Navaljni za BBC: Sve ukazuje da Putin stoji iza trovanja, zašto moju krv traže od Merkel
Ruski opozicioni političar Aleksej Navaljni, koji se trenutno nalazi u Berlinu u intervjuu za BBC govorio je o dugom oporavku od trovanja nervnim agensom koji je pred njim i do detalja se prisetio drame u avionu za Moskvu kada mu je pozlilo.
Navaljni u bolničkom krevetu Žestoji kritičar ruskog predsednika Vladimira Putina redovno radi sa fizioterapeutima, par sati dnevno provodi ispred računara, a više od toga mu lekari ne dozvoljavaju. Ekipa BBC-ja na ruskom ga je intervjuisala u hotelu u Berlinu gde se preselio pošto je prethodno proveo 32 dana na odeljenju intenzivne nege u bolnici Šarite. Navaljnom je pozlilo 20. avgusta na letu od Tomska do Moskve, a preživeo je zahvaljujući prinudnom sletanju u grad Omsk. Vodeći ruski opozicionar je optužio Putina da stoji iza trovanja, što je predsednik Rusije demantovao. Evropski stručnjaci su u izveštaju povtrdili da je u organizmu Navaljnog pronađen „novičok". Navaljni je pod danonoćnom policijskom zaštitom. Intervju je urađen u hotelskoj sobi koja je rezervisana dan ranije. U roku od sat vremena, po BBC ekipu su došla dva policajca i proverila da li radi izlaz za hitne slučajeve. Zatim su zamolili novinare da se sa Navaljnim ne sreću na ulici, već u hotelskom lobiju. Automobil sa Navaljnim, njegovom predstavnicom za štampu Kirom Jarmiš i obezbeđenjem prišao je blizu vrata hotela. Dok su izlazili iz automobila, policajci koji su bili ispred, zamolili su prolaznike da se zaustave na trenutak. U liftu se Navaljni šalio sa obezbeđenjem. Na zidu je, kao i u ostalim hotelima u Berlinu, stajalo upozorenje zbog korona virusa da samo dva putnika mogu da se voze istovremeno. „Sve je u redu", našalio se opozicionar, pokazavši glavom na novinare. „Ovi su došli iz Engleske, uopšte ih nećemo računati u ljude." Navaljni je odbio snimanje intervjua i zamolio da ga ne fotografišemo. „Nije da pošto-poto odbijam, ali ne želim da ispadnem kao sedmo svetsko čudo, koje je preživelo novičok, i sad su sve oči uprte u njega", kaže on. „Važno mi je da ispričam šta mislim o onome što se dogodilo, o političkom stavu prema tome. Ali ovako funkcionišu mediji, što više nešto fotografišeš, to ga drugi više žele." „Bila je prava beznadežna situacija" Hotel BBC: Setite se večeri u Tomsku uoči polaska, sledećeg jutra, aerodroma. Da li su se makar na trenutak pojavile neke sumnje? Da li vam se nešto učinilo neobičnim? Navaljni:Ovo putovanje je bilo neverovatno po tome što je bilo apsolutno mirno. Svaki put kad dođem u Novosibirsk, gađaju me jajima. To je hir lokalnih vlasti. I ovog puta se dogodilo, ali ni jednom nisu potrefili. U Tomsku nas je, kao i obično, na putu zaustavila policija i sve popisala. Očigledno je to bio spoljni nadzor, ali vrlo diskretan, a kasnije su mi pokazali čuveni članak u novinama Moskovski komsomoljec, gde su izneli skoro pa svaki korak našeg boravka. Ali sve je bilo super mirno, niko nije obraćao pažnju na nas, nije bilo apsolutno ništa sumnjivo. Stoga smo se iz Tomska vratili u Moskvu prezadovoljni uspešnim, produktivnim putovanjem, sve je prošlo kao po loju i ništa nije ukazivalo na ... [smeh] neprijatnosti koje su usledile. BBC: Čak i na malom aerodromu, gde tri aviona iz Moskve ujutru sleću gotovo istovremeno, gde je u tom trenutku veliki broj ljudi, takođe nije bilo ništa sumnjivo? Navaljni:Ma ni blizu! Do trenutka kada sediš i razmišljaš - prokletstvo, nešto nije kako treba, bilo je suviše dobro. Zapravo, upravo zbog toga još uvek niko ne razume. Ili je bilo nešto sa hranom, možda prethodne noći. Ili putem fizičkog kontakta. Sve što znam o vrsti supstance, saznao sam iz štampe, nemam dodatnih informacija. Nisam video ljude koji istražuju ili vrše ispitivanje. Jedini ljudi sa kojima sam o tome razgovarao su lekari. Sve predmete predali smo na testiranje lekarima u Nemačkoj. A iz štampe znam da je reč o nekoj vrsti, možda nove modifikacije ovog organsko fosfornog jedinjenja, koje pripada grupi Novičok. Odnosno, neka vrsta naprednog Novičoka. Ali pitanje je sa čime je on još bio u kombinaciji i kako deluje? Aleksej Navaljni posle 30-dnevnog lečenja u bolnici u Berlinu BBC: A Kada se osvrnete na video iz aviona sa kricima? Navaljni:„Navaljni urla od bolova." BBC: Tada ste rekli: „Umirem". Znate, dešava se da čovek dobije napad panike i čini mu se da će se sada uguši. Ili osoba ima srčani udar. Kažete da vas ništa nije bolelo, a istovremeno ste izgovorili to? Navaljni:Zato što nema sa čime da se uporedi. Na primer, čitali ste puno o srčanom udaru i možete otprilike da pretpostavite kakav je osećaj. I ne patim od klaustrofobije. Naprotiv, samo volim da se zabijem u ćošak, da me niko ne dira, sednem uz računar da mi niko ne diše za vratom. Stoga mi zatvoreni prostori uopšte ne smetaju. A ovde je nekakva gadost, koja se, po svemu sudeći, ne može dogoditi čoveku u običnom životu. Ne izgleda tako ali se definitivno ne može dogoditi u svakodnevnom životu, jer za sve vreme evolucije priroda nije stvorila tako nešto što „inhibira holin..."? Kira Jarmiš, sekretar za štampu Navaljnog: Inhibira holinesterazu. Navaljni:Postao sam neka vrsta stručnjaka za „neurobiologiške lutke za testiranje". U običnom životu to vam se ne može dogoditi. Mene je iznenada pogodilo. Odmah me je probio hladan znoj. Ništa ne boli i nije poput napada panike ili neke vrste anksioznosti. Prvo nešto nije u redu, a onda je jedina misao da je sve gotovo. I ne postoji druga misao. I grčevito pokušavaš da shvatiš šta se dešava. Ali nema ničega, ništa ne boli. I nemaš na šta da se žališ. Ali je jasno da je to sve. I pozlilo mi je ali ne u toj meri da ću se možda onesvestiti, ali ću doleteti ovim avionom do Moskve, a tamo će mi dati injekciju. To je bila prava beznadežna situacija. Navaljni, supruga Julija i sin Zahar BBC: A to „nešto nije u redu" - da li je moguće da se odredi bar u kom delu tela? U glavi? Navaljni: U tome i jeste stvar, što ne može. Generalno, niz čelo mi teče hladan znoj. Verovatno jedino što možete [da se imenuje] je da izgubite koncentraciju. On tako funkcioniše. Novičok jednostavno preoptereti nervni sistem i u nekom trenutku ne možete da se skoncentrišete. Ali nije kao da si pijan. Izlazim iz toaleta [aviona], znam gde je desno, znam gde je levo, znam gde je stjuard, znam gde mi je sedište. Ali nešto nije u redu i kraj. [Ovaj osećaj] ne može da se razloži na delove. Ukratko, hemijsko oružje treba zabraniti! Mnogo sam razmišljao o tome, i ono, kao prvo, nije uzalud zabranjeno, a drugo, nema nikakve koristi od hemijskog smeća. I niko ne može biti zaštićen. Susret sa njim donosi vam užasnu smrt ili užasno iskustvo na ivici umiranja. „Halucinacije su grozne, uopšte nisu smešne" Akcija podrške Navaljnom BBC: Odnosno, ne sećate se posade aviona u Omsku? Navaljni: Ne, sećam se kad sam se onesvestio. A kada je Kira stigla [u Berlin], rekla je da je [u avionu] pilot saopštio: da li ima lekara? Nije bilo lekara. Iljja, moj pomoćnik, prošao je kroz redove, pronašao bolničarku, u nekom trenutku, kad sam prestao da dišem, viknula je celom avionu: „Ne želim da preuzmem odgovornost!" Ali posle jednog minuta počeo sam da pljujem vodu i ponovo sam počeo da dišem. Poslednje čega se sećam bilo je kada su mi u avionu rekli: „Čoveče, ostani sa nama". A zatim se sećam samo klinike „Šarite". BBC: Da li ste shvatali nešto između ova dva trenutka? Da li se sećate bilo čega? Navaljni: Apsolutno ničega. Propustio sam sva dramatična dešavanja kada ste pričali o celoj toj herojskoj borbi Julije [Navaljne] i svih ostalih za moju evakuaciju. Zatim je usledilo nekoliko faza buđenja, i to je bio najpakleniji period. Postepeno sam dolazio sebi, a uz to dugo sam imao halucinacije: neko je lekari, Julija i [šef osoblja Leonid] Volkov. „Rekli su mi" da sam imao nesreću, da nemam noge, da mi hirurg pravi nove noge i nova leđa. Tada su mi „rekli" da sam u bolnici u ambasadi. I to je bilo apsolutno realno. Stvarnije nego što si ti sada. Tada je to postepeno počelo da se menja. Ko će ga znati u kom trenutku je bila prava Julija i kada je postojala lažna Julija, kada je postojao pravi Volkov ili lažni Volkov. Štaviše, to je bila slojevita gadost: to jest, ležao sam bez nogu, lekari su me lečili, pa je pala noć, noću su bile bolne halucinacije, pa sam se ponovo probudio i došao je dan kada sam ponovo ležao bez nogu. To je jedna zbunjujuća stvar. Dakle, koma je užas. Koma ne izgleda kao što je u knjigama. Svo vreme sam bio pod lekovima. Prvo su mi davali tri vrste lekova, zatim dve vrste, pa jednu, a onda su postepeno počeli da smanjuju njihovu dozu, a zatim sam dugo uzimao neke tablete od kojih sam bio skroz miran. A trenutak kada sam došao sebi, njega se zaista ne sećam. I teško mi je da odgovorim šta se desilo, a šta nije. Jer mi se puno toga dešavalo. Halucinacije su užasne, uopšte nisu smešne i vesele. „Iz nekog razloga, krv Navaljnog traže od Angele Merkel" Omskaя bolьnica, v kotoroй ležal Navalьnый BBC: Da li Nemačka vodi nekakvu istragu povodom tvog trovanja? Navaljni: Ne. Nemačka ne može time da se bavi, nema ovlašćenja. Ja sam ruski državljanin kojeg su pokušali da ubiju u Omsku, u Sibiru. Moja jedina veza sa zvaničnim ljudima u Nemačkoj je dolazak policije koja je rekla: „Znate šta, dozvolite da vas zaštitimo". Nemam nikakve iluzija: oni ne štite mene, već ljudi oko mene. Razumem da će ovde svi biti jako nezadovoljni ako neki pametnjaković poželi da koristi hemijsko oružje u Berlinu. I tako su lekari, pokušavajući da razumeju kako da me leče, poslali sve stvari koje smo im dali u laboratoriju vojske koja je pronašlaorganofosforna jedinjenja. BBC: Da li ćete pristati na davanje zdravstvenih podataka Rusiji? Navaljni: Hajde da ne upotrebljavamo reč „Rusija", jer ja sam Rusija, i svi ostali ljudi su Rusija. A Marija Zaharova, Putin i doktor Mjasnikov uopšte nisu Rusija, oni su samo gomila okupatora. I svaki put koriste vrlo jasnu strategiju, počinju da iznose milion najrazličitijih verzija: dijabetes, preterao je sa alkoholom. Napad je najbolja odbrana, i zato je sada aktuelna tema krv Navaljnog, a oni tu krv ne traže od mene već iz nekog razloga od Angele Merkel. Moj stav je vrlo jednostavan - moje sveže krvi koja je uzeta u Omsku ima na litre. Moja odeća je tamo, postoje sva medicinska dokumenta, koja, inače, ja nemam i ne mogu da ih dobijem. A meni, državljaninu Ruske Federacije, koji ima sva prava, još uvek nije jasno zašto nije pokrenut krivični postupak, niti gde su sve ove stvari. Mene ne zanima taj čudan, i očigledno politički motivisan proces. Oni sve vreme govore o „politizaciji slučaja Navaljni" ali ustvari zvaničnici RF su oni koji politizuju „slučaj Navaljni". Zašto im je uopšte potrebna Nemačka? Pa, molim vas tu je Omsk, tu je Tomsk, moji advokati, moja krv, postoje video snimci iz hotela, gde su oni? Zaista želim da vidim snimke iz hotela. Sve što do sad vidim, je neka vrsta izgovora i nekakav čudan dijalog između Putina i, iz nekog razloga, Evropske unije, Angele Merkel. „Još više bi ih usrećio još jedan politički emigrant" Aleksej Navaljni je u komi prebačen iz Rusije u Nemačku BBC: Dok ste bili u komi, Kira Jarmiš je napisala na Tviteru: „kada se sve završi ti se vraćaš, drugih mogućnosti jednostavno nema. Da li se sada taj stav promenio?" Navaljni: 100 odsto BBC: O agentima CIA nije govorio bilo ko, već predsednikov sekretar za štampu, predsednik Državne Dume na vašu adresu uputio je direktne uvrede. Navaljni: Upravo tako i ja to razumem. Pokušali su da me ubiju, nisu uspeli ali sada imaju još zanimljiviji zadatak. Oni već dugo čine napore da me istisnu iz zemlje. Još jedan politički emigrant još više bi ih usrećio. Da onda mogu da kažu: on će nas da uči kako da živimo tamo negde iz Beča ili iz Londona. To mi je sasvim jasno i ovo je njihova namerna strategija. Štaviše, neću biti iznenađen ako ja ili zaposleni u Fondacije za borbu protiv korupcije postanemo jedini umešana u krivično delo trovanja. A pretresi će se definitivno vršiti u FBK. Ne sumnjam ni na trenutak. Julija Navaljni „Sve činjenice definitivno ukazuju na Putina" BBC: U intervjuu za Špigl nazvali ste Putina lično odgovornim za trovanje. Pa dođete na nezavisni sud i oni će vam reći: nabrojite po tačkama, Alekseje, na osnovu čega mislite da je tako? Navaljni: Dok se pojavim na nezavisnom sudu, slučaj bi već trebalo da bude istražen i za učesnike zločina izabrana preventivna mera. Oni ne mogu biti ništa drugo do posebna grupa atentatora koji su sposobni da koriste taj Novičok. Ako ti ga daju i kažu: idi i ubij, nećete moći nikoga da ubijete, samo sebe. Čak će se i profesionalni hemičar ubiti. Sada koristim analitičko rasuđivanje, koje se zasniva na tome da je reč o nepristupačnoj supstanci čije samo posedovanje predstavlja kršenje svih međunarodnih normi i nju da poseduju samo specijalne službe, čiji su lideri direktno podređeni Putinu. Svo naše razumevanje kako je organizovana zemlja koja se razvila tokom poslednjih 20 godina, govori nam da će ove specijalne službe lako ubiti bilo koga ali za ubistvo vam je potrebno direktno odobrenje Putina. I, konačno, Putin, njegove izjave da sam samog sebe otrovao, skuvao Novičok. Sve ove činjenice definitivno upućuju na njega. Ne bojim se i reći ću: pa, verujem da je to urađeno uz odobravanje najvišeg rukovodstva zemlje, moramo to shvatiti ... Niko, osim Putina, nije mogao da izda naređenje [šefu FSB Aleksandru] Bortnikovu, [šefu SVR Sergeju] Nariškinu i .. ko je na čelu GRU-a ... (šef ovog odeljenja je Igor Kostjukov - BBC). Ovo bi trebalo da bude predmet istrage. Povratak u Rusiju BBC: Da li već znate kada ćete se vratiti u Rusiju? Navaljni: Teško je reći. Još uvek treba da uradimo niz testova na aktivnost nervnog sistema, procedure su u toku. Ne bih se sada obavezivao predviđanjima. BBC: Vaše kolege u Rusiji su pod potpuno istim pritiskom kao i ti. Ali ako Angela Merkel i Emanuel Makron pričaju o tebi, koordinatori u regionima Rusije ne mogu da se pohvale istim. Navaljni: Zapravo to je važno pitanje. Vi ste slavna ličnost, čak i plaćaju avion da dođe po vas. A kada regionalni aktivista govori protiv lokalnog oligarha ili guvernera, on je skoro sigurno u opasnosti. Potrebno je još više hrabrosti od moje. Branimo se, stvorili smo mrežu sedišta. Imamo dovoljno medijskog prostora da zaštitimo osobu, čak i ako on nije obavezno člana našeg sedišta. BBC: Da li iskreno potcenjujete rizike povratka? Ili namerno idete ka njima? Navaljni: Svakako postoji opasnost da budem izolovan. A to mi se zapravo dogodilo puno puta. Sada otprilike mesec dana nije bilo komunikacije sa mnom ni preko advokata! Ali tokom mog odsustva bile su tri istrage, a u jednoj, najboljoj, o Kazanju, uspeo sam da malo učestvujem. Fond za borbu protiv korupcije radi, svi znaju šta im je posao. Moja likvidacija neće ništa promeniti. Samo uživo neće biti nikoga da kaže: „Zdravo, ovo je Navaljni". Navaljni, supruga Julija i sin Zahar Ko je Aleksej Navaljni? Ima 43 godine i izgradio je ime u Rusiji vodeći antikorupcijsku kampanju. Vodio je najveće proteste protiv Putina u ovoj zemlji 2011. i tada je bio u zatvoru, zbog organizovanja demonstracija bez odobrenja zvaničnika. Navaljni je pretrpeo ozbiljan hemijski napad i 2017. kada su mu desno oko isprskali antiseptičnom bojom. I tada ga je Vasilijeva lečila. Pokušao je da se kandiduje na predsedničkim izborima prošle godine, ali mu je zabranjeno zbog prethodnih presuda za prevare, za koje on kaže da su politički motivisane. Pozadina slučaja Navaljnom je pozlilo tokom leta iz Sibira za Moskvu, posle čega je avion prinudno sleteo u Tomsk, a 20. avgusta je kritičar Vladimira Putina prebačen na lečenje u Nemačku. Prema istraživanju, njegovi saradnici koji su ostali u Tomsku su se vratili u hotel da sakupe moguće dokaze, čim su čuli da je avion kojim je leteo opozicionar prinudno sleteo u Omsk. Ruske vlasti potom su dozvolile da bude prebačen u Nemačku na lečenje. Potom je objavljeno da su tragovi nervnog agensa novičok, kojim je navodno otrovan ruski opozicionar Aleksej Navaljni, pronađeni na bočici vode u hotelskoj sobi u Tomsku u kojoj je taj političar boravio pre nego što mu je pozlilo, saopštili su njegovi saradnici. Pošto su testovi pokazali da je Navaljni otrovan novičokom, Evropska unija je zatražila od ruske vlade da sprovede temeljnu i otvorenu istragu. „Odgovorni moraju da budu privedeni pravdi", navedeno je u saopštenju. Premijer Velike Britanije Boris Džonson osudio je trovanje Navaljnog, ocenivši slučaj kao "nečuven". U objavi na Instagramu od utorka, Navaljni je odbacio tvrdnje - navodno predsednika Putina - da se sam otrovao. Pariski list Mond objavio je da je u telefonskom razgovoru sa francuskim predsednikom Emanuelom Makronom 14. septembra, Putin „sa prezirom govorio o Navaljnom nazivajući ga internetskom nevoljom koja je u prošlosti simulirala bolesti". Političari na Zapadu i dalju su neodlučni u vezi sa odgovorom oko trovanja, navodi BBC-jeva dopisnica iz Berlina Dženi Hil. Ipak, Navaljni je izašao iz bolnice pošto je nemačka kancelarka Angelka Merkel zatražila puno objašnjenje - do sada uzaludno - od Kremlja. Pogledajte video o predsedniku Rusije Vladimiru Putinu Nove ustavne promene učiniće mogućim da Putin ostane na vlasti do 2036. Pratite nas na Fejsbuku i Tviteru. Ako imate predlog teme za nas, javite se na bbcnasrpskom@bbc.co.uk