성공예감 패션 브랜드에서 ‘옷 사지 마세요’ 하는 이유  낫아워스 박진영·신하나 대표
인터뷰 자료의 저작권은 KBS라디오에 있습니다. 인용 보도 시 출처를 밝혀주시기를 바랍니다. 프로그램명 성공예감 김방희입니다 방송시간 6월 30일 목 09 05 10 53 KBS1R FM 97.3 MHz 진행 김방희 소장 생활경제연구소 출연 박진영 신하나 대표 낫아워스 친환경 패션 소재 구하기 어렵고 색과 디자인 제한... 그 안에서 좋은 옷 만들려 고민 최근 패션계도 지속가능성을 생각하는 쪽으로 변하는 추세 스파 브랜드 생기면서 옷 가격 저렴해져... 만드는 과정 역으로 추적하면 그만큼 누군가의 희생 있는 셈 면 티셔츠 한 장에 한 사람이 마실 물 3년 6개월어치 들어가... 청바지는 10년어치 우리나라 헌 옷 수출 세계 5위... 저개발 국가로 보내지만 사실상 쓰레기 처리와 다를 바 없어 한국인 유행에 민감... 1년 평균 68벌 옷 구매 과잉 생산에 따른 과잉 소비 현상 저렴한 제품을 많이 구입하는 것보다 좋은 제품 하나를 오래 입는 게 좋아 가진 옷은 잘 관리하며 오래 입고 새로 살 옷은 대체 소재들 살펴볼 것 패션 유행보다는 취향을 찾고 5개가 마음에 들면 2개만 사는 식으로 소비 추천 ◇김방희 패션 테러리스트가 옷 얘기한다고 비웃을 청취자분들이 계실지도 모르겠습니다. 저는 옷을 잘 못 입고 잘 모릅니다마는 산업으로서 패션 산업에 대해서는 좀 관심이 있습니다. 옷 한 벌이 사는 데는 정말 간단하죠. 요즘은 클릭 한 번으로 사기도 합니다마는 헌옷이 되고 버려지고 분해되기까지가 200년이 넘는 시간이 걸린다고 그러고요. 또 최근에 제가 실감하고 있는 건 SPA 브랜드라고 그러죠. SPA 브랜드 때문에 워낙 싸고 한때 유행하는 제품들이 많아서 한 철 입고 버리는 옷들이 너무 많아졌습니다. 재고로 남은 SPA 브랜드 옷들을 태운다는 기사들도 본 적이 있고요. 유엔 경제위원회에서 패션 산업이 다른 분야보다 훨씬 더 많은 환경오염을 불러온다고 경고하기도 했습니다. 게다가 동물 보호와 역행하는 옷들도 아직 많고요. 환경을 생각하는 패션은 없을까 이런 고민을 하다가 저희가 오늘 2부 내용을 그렇게 꾸미기로 했습니다. 마침 또 전혀 저희가 예상했던 일은 아닙니다마는 나토 정상회담 정상외교를 위해서 참석한 우리 퍼스트레이디가 스페인에서 재활용 패션 업체를 방문했더군요. 이런 것도 이와 관련한 흐름이 아닐까 싶습니다. 지구를 살리는 옷장을 쓴 낫아워스의 박진영 신하나 공동대표와 함께 지속 가능한 패션을 위해서 우리가 뭘 할 수 있는지 함께 고민해 보겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 신하나 안녕하세요. 박진영 안녕하세요. ◇김방희 그나저나 오시는데 고생 안 했어요 폭우가 쏟아져서 저희 오늘 청취자 여러분들이 이해해 주셔야 될 게 게스트분들이 제 시간 맞춰 오기가 무척 힘든 환경이었는데 우리 신 대표가 좀 고생했죠 신하나 네. ◇김방희 막 들어오셨으니까 아무 문제 없습니다. 마음 가라앉히시고요. 지구를 살리는 옷장 이 얘기를 해보기 전에 공동대표라고 표현했는데 그럼 두 분이 같이하시는 거예요 박진영 네 같이 운영하고 있어요. ◇김방희 원래는 같은 직장에 다니던 분인데 나와서 창업을 하신 거라고요 박진영 네 맞아요. 신하나 원래 처음에 거기서 나와서 바로 한 건 아니고 저희가 처음 만났던 직장에서 동료에서 친구가 됐고 그러고 나서 또 따로 따로 일을 하다가 나중에 제가 우연한 기회에 비거니즘을 좀 알게 됐고 그거를 실천해야겠다라고 생각을 하게 됐어요. 그런데 그 저희가 처음 만났을 때부터 이미 박진영 씨가 비거니즘을 실천을 하고 있어서 너무 궁금한 것도 많고 그렇게 궁금한 것도 많고 물어볼 것도 많고 이야기할 것도 많을 것 같아서 만나서 얘기를 하다가 제가 그래서 그렇게 하다가 창업까지 이루게 됐는데 좀. ◇김방희 처음에는 어떻게 보면 비거니즘과 관련해서는 스승 제자 혹인 친구 그러다가 결국 창업해서 공동대표까지 갔는데. 그러면 공동대표로 하시는 사업은 이번에 책도 내셨지만 낫아워스라는 브랜드의 옷 만드시는 일인데 지금 혹시 박 대표님이 입은 게 만드신 옷들이에요 그런 느낌이 들어서. 박진영 제가 온 것도 저희가 만든 옷이고요. 티셔츠 같은 경우에는 유기농 면으로 만든 티셔츠고요. 그리고 지금 이 위에 입고 있는 원피스 같은 경우에는 재활용 나일론으로 만든 원피스예요. ◇김방희 그 얘기를 해볼 텐데 재활용 나일론은 뭡니까 예를 들어서 플라스틱 컵 같은 걸 재활용한다는 얘기가 있는데 그런 거랑 관련이 있습니까 아니면 별도의 나일론들 폐기물들을 가지고 만다는 겁니까 박진영 네 맞아요. 재활용 나일론으로 말하면 크게 두 가지로 나눌 수 있을 것 같은데요. 버려진 페트병을 재활용하는 나일론이 있고 재활용 생산 과정에서 그 나일론을 만드는 데 필요한 플라스틱 칩 같은 게 있거든요. 그런데 그게 남는 게 되게 많아요. 그러니까 제품으로 태어나기 전에 생산되기 전에 나오는 폐기물 그런 걸 재활용해서 만든다는 거예요. ◇김방희 세계적인 브랜드들도 요즘 그런 걸 많이 내던데 가방 같은 것도 그렇죠. 그런 흐름 속에 있는데 우선 하나하나 좀 여쭤보자면 저도 지속 가능한 패션이라는 걸 잘 몰라서 제 옷 자체가 지속 가능하지 않은 패션이기 때문에 여쭤볼 텐데 낫아워스라는 브랜드 이름은 뭡니까 무슨 의미로 만드신 거예요. 우리 신 대표님. 신하나 영문 그대로 우리의 것이 아닌 이라는 뜻을 갖고 있어요. 그런데 그래서 우리의 털이 아닌 동물의 털 우리의 가죽이 아닌 동물의 가죽이라는 그런 뜻부터 우리의 자원이 아닌 미래 세대를 위한 자원이라는 그런 의미도 함께 내포하고 있어요. 그래서 저희가 추구하는 거는 지속 가능한 삶에 대한 가치를 담은 그런 패션 브랜드다 이렇게 얘기하고 있고 그런데 저희 캐릭터가 없지만 곰이거든요. 곰이 왜 곰이냐면 아워스가 프랑스어로 ‘욱스’라고 하고 욱스가 곰이라는 뜻이에요. 그래서 또 이것도 곰이 아닌 즉 동물로 만든 것이 아니라는 그런 좀 언어 유희적 의미를 담고 있습니다. ◇김방희 그렇군요. 다만 소재를 그렇게 동물 가죽이라든가 이런 걸 안 쓰게 되면 많이 제한되잖아요. 신하나 맞아요. 박진영 그렇죠. ◇김방희 예전에 모피에 반대했던 패션 디자이너들 보면 가짜 모피라든가 이런 걸 쓰고 해서 한계도 있었던 것 같은데 물론 각광받기는 했습니다마는 소재가 그렇게 제한되면 디자이너로서는 좀 어려움을 느끼지 않나요 신하나 분명히 어려운 부분도 있는 것 같아요. 제가 그 이전에 다른 회사에서 디자이너로 일할 때는 제가 원하는 컬러라든지 디자인이라든지 소재를 마음껏 쓸 수 있었는데 지금 같은 경우에는 일단 선택권 자체가 엄청 좁고 저희가 구하려고 하는 소재들을 진짜 열심히 찾아낸다고 하더라도 저희 같은 작은 회사한테 판매해 주지 않는 경우가 굉장히 많아요. ◇김방희 순수 주문 수요 같은 게 있을 테니까. 신하나 네 맞아요. 그래서 좀 그런 게 어렵기는 한데 저희는 그게 또 저희의 미션이라고 생각을 하고 저희가 선택할 수 있는 거 안에서 얼마나 그 소재를 활용해서 좋은 옷을 만들 수 있을지를 고민하면서 운영해 나가고 있습니다. ◇김방희 바로 그런 이유 때문에 사업적으로도 궁금한데요. 취지가 아무리 좋아도 사업적으로 지속 가능하지 않다면 안 되는 거잖아요. 신하나 맞아요. ◇김방희 지금 창업한 지는 얼마나 되셨고 버틸 만하세요 신하나 이제 5년차 됐고요. 저희가 사실 처음에 시작할 때 되게 소자본으로 시작했고 샘플 하나만 가지고 그러니까 이게 브랜드가 아니라 프로젝트성으로 시작을 했어요. 그래서 크라우드 펀딩 플랫폼을 통해서 딱 한 벌을 가지고 시작을 한 거예요. 그래서 그런 식으로 저희가 계속 영위하니까 처음부터 엄청난 큰 자본이 들지 않아서 좀 그게 저희한테는 엄청난 장점이 됐던 것 같아요. 사실 가볍게 시작할 수 있었던 거. 그래서 왜냐하면 저희가 우리는 시즌에 뭐를 얼마를 만들어야 하는지를 이미 알고 있잖아요. 얼마가 돈이 들고. 그런데 그렇게 생각했으면 아예 시작도 못 했을 텐데 처음부터 이렇게 하나하나 이렇게 좀 늘려가는 식으로 해서 지금은 열심히 버티고 있습니다. ◇김방희 버티는 게 굉장히 중요해요. 오래 버틸 수 있는 사업이라야 의미가 있는 거니까 아무리 취지가 좋아도. 5년 하셨다니까 조금 저기 안심되는 건 그래도 어떤 가장 어려웠던 시기를 넘기고 있는 게 아닌가 하는 생각이 들어요. 다만 패션 산업은 왠지 저희 같은 비전문가들이 보기에는 자기들의 세계라고 할까요. 이너서클 같은 게 좀 있어서 어떤 디자이너들 혹은 행사 이런 식으로 그런 게 있어서 조금 어려움이 있지 않을까 하는 걱정도 드는데 그건 괜찮나요. 박진영 그런데 요즘에는 패션계도 흐름이 많이 변화하고 있어서 지속 가능함이라는 것에 대해서 생각하지 않는 브랜드들은 이제는 발 디디기가 힘들 거라고 생각하거든요. 그리고 또 환경 문제에 관심을 가지는 소비자들도 너무나 많기 때문에 예전에는 좀 패션이 환경에 대해서 목소리를 내고 하는 게 좀 패션업을 하지 않고 그렇게 느껴졌다면 요즘에는 오히려 기업들이 나서서 우리는 몇 연도까지 플라스틱을 전면 재활용으로 바꾸겠다든지 이런 이야기를 먼저 나서서 하고 있어요. 그래서 흐름이 점점 그렇게 바뀌는 추세라고는 생각해요. ◇김방희 확실히 환경친화적으로 바뀌고 있어서 예전 같은 그런 어려움은 없으신 모양인데 두 분 역할 분담은 하고 있습니까 신하나 저희가 다행히 좀 전공이 완전 달라서 저분은 패션 디자인 전공해서 디자이너로 계속 쭉 일을 해왔고 저는 경영 전공이어서 마케팅이라든가 생산 관리 같은 거를 담당하고 있어요. ◇김방희 그럼 제품을 팔 때 아까 처음 출발이 신선하다고 느꼈던 건 크라우드 펀딩 통해서 한 가지 제품 만들어서 팔면서 자신감을 얻으신 거고 지금 온라인 판매를 주로 하시는 건가요 매장 같은 걸 하시는 건가요 신하나 온라인 판매가 주가 되고 저희가 쇼룸도 갖고 있어요. 마포에. 그래서 저희 제품을 거기서 직접 구매하실 수도 있고 직접 보시고 싶은 분들도 와서 보실 수 있고 그렇게 운영하고 있습니다. ◇김방희 청취자 가운데서 패션 소비자분들 질문이 많은데 이것도 답해 주시죠. 장현희 님이 옷 사러 매장 갔더니 폐플라스틱 페트병 재활용해서 만들었다고 하는 옷들이 보이는데 정말 재활용이 많습니까 무늬만 재활용입니까 아마 다른 데서도 많이 내기 때문에. 박진영 정말 재활용이 맞을 것 같아요. 왜냐하면 그런 재활용 소재를 썼다고 아무나 말할 수 있는 것이 아니고 인증이 꼭 필요하거든요. 그래서 그 인증을 받았는지를 확인해보시면 될 것 같아요. ◇김방희 경제적인 면에서는 이런 재활용이 오히려 더 비싸지 않아요 박진영 조금 더 비싸다고 할 수는 있을 것 같아요. 그런데 사실 그 물건값이 저렴하다는 건 환경이 대신 부담하는 외부 비용이라든지 이런 게 분명히 있고 그게 결여돼 있기 때문에 저렴하다고 생각하거든요. 그래서 환경을 조금 생각한다면 제품이 약간 비싸더라도 그거를 선택을 할 수도 있을 것 같아요. ◇김방희 아까 시작하면서 제가 SPA 브랜드의 유해성을 본의 아니게 얘기했는데 실제로 엄청나게 싸졌고. 신하나 그게 너무 문제인 것 같아요. 왜냐하면 옷이라는 게 원래 예전에는 그렇게까지 싼 적이 없었잖아요. ◇김방희 1년에 몇 번 안 샀죠. 신하나 맞아요 그런데 SPA 브랜드가 생기면서 옷이 너무 싸지니까 우리가 생각하는 그 옷의 가격에 대한 기준선 자체가 너무 낮아졌기 때문에 그거에 대해서 조금만 벗어나면 비싸다. 약간 이렇게 인식이 되는 것 같아요. 그런데 그게 정말로 싼지에 대해서 생각을 해볼 수도 있을 것 같아요. 왜냐하면 우리가 1만 원짜리 티셔츠를 한 장 샀을 때 거기에서 공임도 있을 것이고 원단값이며 부자재며 배송비라는 게 다 들어있는데 도대체 이거의 공임은 얼마일까 그렇게 역으로 좀 추적해 보면 너무 저렴 누군가는 희생을 통해서 그 옷을 만들어주지 않을까 하고 솔직히 생각할 수 있잖아요. ◇김방희 SPA 브랜드 대부분은 방글라데시라든가 이런 인건비가 가장 싼 곳에서 만들어지는 건데 SPA 브랜드의 문제는 옷의 소비 행태를 또 바꾸는 데 있는 게 아닌가 싶거든요. 그러니까 한 철 입고 버린다는 얘기를 많이 해요. 그걸 다시 되팔기는 조금 싸고 또 소재 자체도 그런 경우가 많으니까 그리고 많은 재고가 남으면 다국적 기업들이 그걸 다 태운다고 그러던데 태우는 경우가 많다고 그러던데 박진영 그런데 사실 그거는 SPA 브랜드뿐만의 문제는 아니고 많은 명품 기업들도 재고를 태우는 게 발각돼 가지고 얼마 전에 이슈가 있었던 적도 있고 그리고 사실은 한국 브랜드들도 큰 브랜드들은 많이 재고를 소각을 해요. 왜냐하면. ◇김방희 소각하는 이유는 뭐죠. 아니 좋은 뜻으로 써도 되잖아요. 박진영 그렇죠. 그런데 좋은 뜻으로 쓰기에도 일단 물건이 너무 많아서 그걸 다 처리하기가 곤란하기도 하고 사실 비싼 브랜드 같은 경우에는 브랜드의 가치라는 게 또 있기 때문에 그 제품들을 할인해서 판매한다든지 기부를 하는 것보다는 제품을 아예 없애버리는 쪽을 택하는 경우가 많습니다. ◇김방희 그렇군요. 최정옥 님이 한 사람이 1년에 꼭 필요한 옷이 몇 벌이나 될까요. 해 주셨는데. 이 SPA 브랜드 때문에 개념이 달라진 것 같아요. 예전에는 실제로 제 경우는 남자니까 조금 더 다르기는 합니다마는 옷이라는 게 다양하지 않아서 1년에 몇 차례 안 샀는데. SPA 브랜드가 들어오고 나니까 저 자신도 그냥 크게 생각 없이 사게 되는데. 자원 낭비도 엄청 심한 것 같더군요. 해 주셨는데. 다만 지금 말씀해 주신 사업 전개 과정을 보면서 든 생각은 소재를 제한하다 보니까 창의력이나 디자인에도 한계가 있을 수 있지만 또 하나는 너무 막 그렇게 다 따지게 되면 패션을 소비할 때 면 티셔츠 정도 말고는 입을 수 있는 게 없는 것 아닌가요 박진영 그렇죠. 그런데 사실 면화도 그렇게 따지면 환경에 좋은 것만은 아니거든요. 왜냐하면 면은 물을 굉장히 많이 소비하는 작물이고 그리고 또 SPA 브랜드 때문에 면의 소비량도 엄청나게 많아졌어요. 그런데 또 농약 살충제 비료 같은 문제도 또 환경 문제와 엮여 있기 때문에 저희 생각에는 결국은 물건들이 제값을 찾아야 하고 좋은 품질의 옷들이 적게 만들어져야 하고 필요한 만큼 소비를 해야 한다고 생각합니다. 신하나 예를 들면 티셔츠 한 장을 우리가 만든다 했을 때 사람이 하루에 8잔의 물을 마신다고 하면 3년 6개월 치의 물을 사용을 해야지 면 티셔츠 한 장을 만들 수 있고 청바지는 솔직히 되게 심각해요. 사실 그런데 청바지는 10년 치의 물을 사용해서 한 번에 청바지를 만들어 내거든요. ◇김방희 물을 그렇게 많이 잡아먹는군요. 신하나 네 그러니까 이게 예를 들면 플라스틱의 문제는 탄소를 배출한다는 게 가장 큰 문제고 또 미세 플라스틱을 배출하는 게 가장 큰 문제겠지만 또 면의 문제는 물의 사용이 너무 크기 때문에 그래서 그렇게 물의 소비 측면으로만 봤을 때 패션이 또 세계에서 전체 산업에서 두 번째로 큰 산업일 정도로 엄청... ◇김방희 물이라는 관점에서 그렇군요. 신하나 폐수도 너무 많고 또 염색도 너무 많이 하고 그래서 물 사용량도 엄청나요. ◇김방희 아까 우리 대기업들조차도 옷을 태운다고 알고 있다. 이런 말씀을 해 주셨는데 우리가 이걸 좋아해야 될지 어떻게 봐야 될지 모르겠습니다만 수출을 꽤 해요. 그래서 가끔 외신 영상에서 우리 군복 입은 모습이라든지 선거운동 입었던 옷 입은 걸 보고 깜짝 놀란다는데 그건 우리가 그만큼 헌옷들을 수출한다는 얘기인데 이건 좋은 소식입니까 나쁜 소식입니까 우선 버리는 거 태우는 것보다는 좀 나은 것 같기는 한데 그만큼 또 옷을 우리가 너무 많이 산다는 뜻이기도 한데 어떻게 보세요. 이런 현상은. 박진영 사실 이름이 ‘수출’이라고 붙어 있지만 저희가 처치하기 곤란한 쓰레기를 저개발 국가로 보낸다는 말이 오히려 더 정확할 것 같아요. 그래서 그런 나라들 같은 경우에는 사실 중고 의류가 너무너무 많기 때문에 현재의 의류 산업이 사라진다든지 의류 기술을 가진 노동자들이 기술을 잃는다든지. ◇김방희 저도 그 책을 읽은 적이 있습니다. 아프리카에서 섬유 산업이 다 죽은 이유가 너무 싼 헌 중고 의류들이 우리나라 같은 데서 수출되기 때문이다. 박진영 맞아요. 그리고 그 나라들에서도 그 많은 의류들을 결국은 그냥 쌓아둔다든지 소각한다든지 결국은 그렇게 하는 거거든요. 그런데 사실 SPA 브랜드의 옷을 사용하는 사람들은 대부분 선진 국가의 사람들이에요. 그런 사람들이 잘사는 나라의 사람들이 옷을 많이 사서 많이 버리고 또 그 옷 쓰레기들이 다 저개발 국가로 간다는 게 조금 불평등하다고 느껴지는 부분이죠. ◇김방희 신하나 대표님께 이거 여쭤보고 싶네요. 우리나라 사람들이 그냥 전반적으로 볼 때 평균적으로 볼 때 다른 나라에 비해서 더 옷을 소비를 많이 합니까 옷 잘 입는다 여성분들이 그런 얘기는 있는데. 어때요 신하나 우선 한국 사람들 자체가 유행에 굉장히 민감하기 때문에 한 통계에 따르면 1년에 68벌 정도를 산다고 하는데. 그런데 어떻게 보면 내가 1년을 통틀어서 생각했을 때 68벌이라는 종류의 옷을 입을까 하고 또 한번 생각해 보면 다 입을 것 같지는 않거든요 그 정도로 옷을 많이 입고 그런데 또 말씀드린 것처럼 태그도 안 떼는 것도 있고 아예 안 입는 것도 있고 그런 식으로 소비가 되게 너무 과잉 생산에 따른 과잉 소비가 진짜 너무 심각한 것 같아요. ◇김방희 바로 그런 점 때문에 더 문제의식을 느끼고 새로운 분야에 도전하고 계신데 곽정은 님은 어릴 때 생각하면 설날 추석 명절 때 어머니가 특별한 날 사줬던 기억이 있는데. 지금은 너무나 쉽게 싸게 옷을 다 살 수 있어서 불필요한 옷 구매가 많아지는 것 같아요. 해 주셨는데. 이렇게 남들에 대해서 얘기할 수 있는데. 정작 자신한테 질문을 던져보면 또 달라지죠. 저도 제 주변 사람들한테 옷을 왜 이렇게 많이 사냐 그러면 이렇게 답하던데요. 파란색이라고 다 파란색이 아니라는 악마는 프라다를 입는데 나오는 대사처럼 흰색이라고 다 같은 흰색이 아니야 그런 얘기를 하는데 어쨌든 옷에 대한 소비 패턴 자체가 달라지는 건데. 아까 우리 헌 옷 수출 얘기를 했는데 세계 5위라는 통계가 있네요. 헌옷들이 많이 나오는 데서 이런 문제의식을 가진 분들도 있겠지만 두 분은 아까 동물이라는 관점에서 접근했던 거고 구체적으로 상품들을 만들어 나갈 때 소재 고르는 데서 신경 쓰고 디자인에도 그게 반영됩니까 예를 들어서 비거니즘이라는 게 패션에 반영될 때는 그런 디자인이 따로 있습니까 신하나 그런 건 따로 없어요. ◇김방희 따로 없어요 박진영 그런데 저희가 생각하는 지속 가능한 패션을 디자인으로 어떻게 풀어내는지는 예를 들면 유행하는 옷을 구입하게 되면 유행이 지나면 빨리 버리게 되잖아요. 그래서 디자인적으로는 좀 유행을 타지 않으면서 기본에 충실한 디자인 그리고 오래 만들 수 있는 완성도 품질 이런 거를 중요하게 생각하고 있어요. 그래서 비거니즘이 따로 디자인에 반영이 되는 거는 아닌 것 같아요. ◇김방희 그런 건 아니어도 유행을 지나치게 타지는 않는다. 박진영 네 타지 않는 디자인으로. ◇김방희 우리 옷 패션 소비 시스템에서 좀 바꿀 건 없나요 예를 들어서 그런 환경에 도움이 되고 지속 가능한 패션을 사는 것도 소비자로서 할 수 있는 거지만 옷의 소비 행태 전반을 좀 바꿀 만한 그런 건 없네요. 무슨 얘기냐 하면 두 분 사업하시는 데도 도움이 될지는 모르겠습니다마는 이런 옷들을 이렇게 쓰자 혹은 덜 사자 이런 식의. 박진영 저희가 늘 하는 말이 있는데 저렴한 제품을 많이 구입하는 것보다는 좋은 제품을 하나 사서 오래 사용하자는 게. ◇김방희 그럼 다 명품 사자는 얘기 되잖아요. 박진영 그거는 아닌 것 같아요. 꼭 명품이 아니어도 사실 SPA 브랜드는 유행을 빨리 따라잡는 게 목적이기 때문에 오래 입을 품질로 제품이 만들어지지 않는 게 문제예요. 그래서 유행이 지난 것도 지난 거지만 몇 번 빨면 망가지고 다음 해가 되면 바로 입을 수 없어지고 이런 품질을 가진 것들이 너무 많거든요. 그런데 사실 그런 제품만 아니어도 물건을 오래 입을 수 있다고 생각하거든요. 그래서 그런 좋은 선택을 하셨으면 좋겠어요. 신하나 예를 들면 형편이 좀 안 돼서 나는 그래도 SPA에서 입어야 된다고 했을 때는 좀 더 유행을 덜 탄 디자인을 말씀하시는 것처럼 고른다거나. ◇김방희 기본 아이템 같은. 신하나 요즘에 그런 데서도 지속 가능한 소재를 좀 선택해서 나오고 있거든요. 그런 또 소재를 한번 선택을 해 본다거나 그렇게 내가 갖고 있는 환경 안에서 그렇게 하나씩 선택할 수 있는 것들이 사실 있는 것 같아요. 아니면 그럼 새 옷은 좀 부담스러우니까 중고 의류를 한번 구입해 볼까 그렇게 할 수도 있고 요즘에 캐럿 마켓이 있잖아요. 그런 것도 있고 요즘에는 그래서 엄청 옷도 많이 사시더라고요. 생각보다. ◇김방희 저도 이사할 때마다 옷을 버리는데 아직은 당근마켓에 올려보지 못했는데. 이거 필요한 분들이 분명히 있을 텐데 하는 생각은 들더라고요. 그런 것까지도 사실은 패션 산업에서 고민하는 단계니까 그런데 낫아워스를 운영하는 박진영 신하나 대표와 함께 지속 가능한 패션 얘기하고 있는데 당사자들이 좀 부담스러울 것 같기도 한데요. 왜냐하면 무턱대고 옷을 입을 수 없고 그런 주장을 하면서 좀 신경 쓰이지 않아요 신하나 그러니까 처음에는 사실 저희가 처음부터 내가 동물성 소재로 하지 않겠다. 이게 아니라 갖고 있는 옷이 저희도 있잖아요. 사실 가죽 신발도 있고 울 코트도 있고 그래서 이걸 버리는 게 또 환경이 더 안 좋으니까 처음에 좀 입었었는데 해가 갈수록 저희 옷도 쌓이고 그렇게 되면서 조금 그런 거를 안 입게 되고 또 저희가 만들다 보니 그거에 대한 장점도 있더라고요. 그런 비동물성 소재가 갖고 있는 그래서 그런 그 옷을 또 입다 보니까 이제는. ◇김방희 확연히 달라지고 있다. 그런데 바로 여기서 드는 궁금증이 겨울에 온 국민의 유니폼이 패딩 아닙니까 패딩은 좋은 게 오리 한 40마리 가슴 털을 뽑아서 만든다는 데 그걸 안 입을 수는 없고 두 분 같은 입장에서는 어떻게 그 문제를 해결하세요 박진영 저희 같은 경우에는 패딩 점퍼 안 입어요. 거의 안 입고 입어도 솜으로 된 점퍼 입어요. 그런데 충분히 겨울 날 만한 것 같아요. 그래서 그렇게까지 따뜻한 옷이 꼭 필요한가 싶기도 하고 사실은 요즘에는 오리털이나 거위털을 대체할 만한 신소재도 많이 나와 있거든요. 그래서 이미 가지고 있는 옷은 잘 관리를 하면서 오랫동안 입어야 되겠지만 새로운 옷을 구입하고자 할 때는 그런 대체 소재들을 살펴보시고 그런 선택을 하시면 더 좋을 것 같다는 생각이 듭니다. ◇김방희 디자이너들도 실제 동물성 소재 같지만 알고 보면 동물성 소재가 아닌 걸 활용하기도 하죠. 스텔라 매카트니 같은 경우. 그렇죠. 그러니까 이런 흐름이 이 패션 산업에 대해서 먼저 주도한 겁니까 아니면 소비자들이 이런 걸 먼저 따지기 시작해서 패션 산업도 이렇게 변하는 겁니까 예를 들어서 에코백 들고 다니고 이런 것들은 꽤 된 것 같거든요. 박진영 사실 저희는 그런 흐름은 누가 주도한다기보다는 서로 영향을 주고받는다고 생각해요. ◇김방희 생산자와 소비자가. 박진영 그런 물건을 찾는 소비자가 많기 때문에 또 생산자가 그런 사람들을 위한 물건을 만들어내고 선택지가 많아지니까 또 선택하기가 쉬워지기 때문에 지속 가능한 제품을 구입하고자 하는 구매자가 늘어나고 그래서 그렇게 서로 영향을 주고받는다고 생각이 들거든요. 그래서 보통은 기업이 물건을 많이 만들기 때문에 기업의 책임이 훨씬 더 중요하다고 말씀하시는 분들도 많은데 저희는 작은 실천들이 그렇게 모여서 또 세상을 바꾼다고 생각을 하고 있습니다. ◇김방희 우리 기업들이 세계적인 수준에서는 패션 기업들이 이런 지속 가능성이나 환경에 대한 의식이 어떤 수준이에요 빠른 편이에요 아니면 좀 뒤처졌나요. 신하나 빠른 편은 아닌 것 같아요. 그런데 일단은 한국 자체에서도 그런 아까 예를 들면 의류를 소각한다거나 그런 거에 대한 규제가 전혀 없고. 해외에서도 그런 게 있는 건 아니지만 예를 들면 프랑스 같은 경우에는 아직 법적 규제가 아니지만 더 이상 소각하는 거를 법으로 금지하는 법령을 개정하겠다. 만들겠다는 그런 움직임이 있고. 그런 것 자체가 사실 전 세계가 기온이 1.5도씩 올라가면 안 된다는 되게 큰 사안을 가지고 전 세계가 움직이고 있잖아요. 그렇기 때문에 그러한 것들이 다 영향을 끼쳐서 모든 산업에 영향을 끼치고 그게 패션 산업까지 온 것 같은데 아직 한국까지는 오는 길인 것 같긴 해요. ◇김방희 오는 길인 것 같기는 하다. 이 질문을 드려야겠군요. 2303번님이 정말 제가 무지해서 여쭤보는데요. 재활용 플라스틱이나 재활용 나일론 이런 소재로 만든 옷이 살에 닿으면 안 좋지 않나요 플라스틱이나 나일론이라는 전통적인 소재 때문에 이런 생각을 갖는 것 같은데 순면 오가닉 이런 게 붙어 있는 걸 선호하게 되는데 그런 건 아닌가요 했는데 인체 유해성이나 이런 건 어떻습니까 박진영 그게 사람마다 다를 것 같아요. 그런데 사실 알레르기나 그런 문제 때문에 합성 섬유 선택하시는 분들도 많으시거든요. 그래서 그거는 개인에 따라 다를 것 같습니다. ◇김방희 그렇죠. 그리고 본인이 입어보고 편하면 된 거고 어떤 소재가 더 나쁘다 더 좋다 이건 의미가 없는 것 같은데 신 대표께는 경영 전공하셨으니까 이걸 여쭤보고 싶은데 제가 늘 패션 산업에서 궁금하던 거예요. 한국이 그냥 산업의 관점에서만 보면 동대문이나 이런 배후가 있었기 때문에 SPA 브랜드를 내도 유니클로보다 더 좋은 걸 냈었을 것 같은데 한국을 대표하는 SPA 브랜드는 세계적으로 통하는 게 없잖아요. 신하나 세계적으로는 없죠. 아직은. ◇김방희 그런 셈이죠. 왜 우리가 먼저 이 SPA 브랜드의 흐름을 주도하지 못했을까요. 물론 오늘 주제는 SPA 브랜드에 대한 비판에 초점이 맞춰져 있기는 합니다마는 경제적인 관점에서만 보면 우리가 저렇게 세계적인 디자인을 2 3일 만에 만들어낼 수 있는 동대문이라는 시장을 갖고 있는데 왜 안 됐을까 하는 것도 늘 궁금했거든요. 신하나 저의 생각에는 그게 결국에는 SPA 브랜드라고 했을 때 패스트 패션이 그 사람들이 옷의 퀄리티는 그렇게 좋지는 않지만 브랜드의 관점으로 다가온 거잖아요. 그런데 동대문 같은 경우에는 개개인이 다 ‘보세’라든가 약간 좀 그런 이미지라는 측면에서 조금 이미지가 많이 달랐던 것 같아요. 그래서 SPA 브랜드는 브랜드의 관점으로 브랜드의 마케팅을 하고 그런 식으로 좀 더 좀 더 체계적으로. ◇김방희 판을 더 크게 크게 벌였어야 하는데 동대문은 너무 영세했죠. 신하나 그런데 동대문은 뭔가 조그마한 어떤 기업들이 조그맣게 모여 있는 건데 그런 SPA 브랜드는 엄청난 큰 규모로 엄청난 물량을 돈으로 이렇게 좀 크게 해 왔기 때문에 그게 아마 큰 차이가 있지 않을까 하고 저는 생각해요. ◇김방희 몇 가지 이슈와 관련한 쟁점 소비자 입장에서 궁금한 것만 여쭤보겠습니다. 유기농 친환경 이런 말들이 참 모호한 면도 있는 것 같아요. 한때 유기농 와인이라는 게 인기를 끌었는데 어디까지가 유기농인지. 그런데 친환경이라는 인증 혹은 글자가 붙어 있으면 신뢰할 만한 겁니까 박진영 꼭 인증을 어떤 인증을 받았는지를 확인해야 될 것 같아요. 그 인증이 사실 기준이 굉장히 높아서 인증을 받기가 쉽지는 않아요. 그래서 유기농 같은 경우에는 GOTS 인증을 확인하시는 게 좋을 것 같고요. 그리고 유기농이 내가 내 텃밭에서 농약을 주지 않고 길렀다 이런 거는 유기농이 아니고 사실 3년 동안 농약이나 화학비료를 주지 않은 땅에 길러야 되고 그런 여러 가지 까다로운 조건들이 있거든요. 그래서 인증을 확인하는 방법이 제일 좋을 것 같습니다. ◇김방희 두 분도 이 국내에서 좀 남달리 또 조금 빨리 지속 가능한 패션 산업을 주도하고 있는데 두 분이 보기에도 롤 모델이 될 만한 해외 기업이든 국내 기업이든 이런 데가 있나요 이렇게 환경을 의식하는 패션 기업들이 있나요. 지금. 신하나 아까 말씀하신 그 스텔라 매카트니 같은 경우에는 원래 그 명품이라는 엄청나게 큰 섹터에서 모피를 사용하지 않고 가죽을 사용하지 않는다는 것 자체가 엄청 큰일이잖아요. 사실 거기는 소비가 거기서 오는. ◇김방희 제일 돈 되는 분야죠. 신하나 네 맞아요. 제일 돈 되는 분야에서 나는 그걸 사용하지 않겠다고 2001년부터 시작할 때부터 아예 사용하지 않았기 때문에 그거는 엄청나게 큰 지속 가능성을 어떻게 보면 좀 세운. 그런 브랜드라고 생각하고 파타고니아. 다들 아시는 파타고니아 같은 경우에는 환경을 엄청나게 생각하는 브랜드이기도 하고 또 지금에서야 우리는 재활용 소재를 얘기하고 유기농 면을 얘기하지만 그들은 이미 2000년 이전에 그런 소재를 개발하려고 하고 또 그런 소재를 사용하려고 했고 풀뿌리 단체 환경 풀뿌리 단체에 엄청난 기부를 하기도 하고 또 이본 쉬나드 창업자 같은 경우에는 아예 그런 환경 비영리 단체를 세워서 그렇게 활동하고 있고. ◇김방희 오죽했으면 광고를 내서 우리 옷 많이 사지 말라고. 신하나 맞아요. 박진영 맞아요. 신하나 어떻게 보면 그게 마케팅이 될 수도 있지만 또 그분은 약간 진심이긴 엄청나게 진심이잖아요. 그래서 그런 활동을 많이 하시고 최근에 잘 모르시는 브랜드 같은 경우에는 제가 좀 좋아하는 그런 브랜드는 베자라는 브랜드가 있어요. 프랑스의 신발 브랜드인데 거기는 모든 제품을 브라질에서 생산하는데 그런 원재료 같은 것도 현지에서 조금 다 공수해서 엄청난 친환경 방법으로 소재를 개발하고 또 지역 경제를 살리기 위해서도 되게 많이 노력하고 있고 그만큼 요즘에 엄청 또 잘 나가요. 왜냐하면 디자인이 아주 예쁘고 신발도 착화감도 굉장히 좋고 그런 것도 있고 아니면 판가이아라는 또 미국이랑 영국 베이스의 브랜드가 있는데 최근 브랜드거든요. 거기는 재작년인가 아까 거위털 오리털을 대체할 만한 그런 충전재를 냈는데 그거를 말린 야생화로 그런 거를 충전재를 또 만들었어요. 그런데 걔네가 가장 중점을 두는 거는 소재 개발을 엄청나게 진심으로 하는데 거기에 과학자도 있고 연구자도 있고 그 정도로 엄청나게 소재 개발에 굉장히 몰두하고 있는 그런 브랜드예요. 그래서 그런 식으로 브랜드를 운영하는 곳들이 하나씩 조금씩 많이 생겨나고 있고 또 사람들이 열광하고 있고 그러는 것 같아요. ◇김방희 국내 기업 이름은 등장하지 않았습니다. 두 분이 맨 먼저 그 일을 이루어주셨으면 좋겠는데 꿈은 뭡니까. 이렇게 기업을 키워서 하고자 하는 건 뭡니까 박진영 저는 사실 그렇게 거창한 꿈은 없고요. 저는 이 브랜드를 오래 지키고 버티는 게 일단은 목표입니다. ◇김방희 디자이너로서 남다른 자부심도 있을 텐데 소박한 꿈을 얘기하시는 경영자는 또 다르니까 경영의 관점에서는 키워야죠. 신하나 네 키워야 되는데 사실 그런 것도 좀 고민이긴 해요. 왜냐하면 저희는 재고를 많이 그러니까 당연히 친환경 소재를 사용하고 이러는 것도 좋지만 결국에는 너무 많이 만드는 게 가장 큰 문제라고 생각하거든요. 그런데 그거를 하지 않으면 규모를 키울 수 없는데 그런 딜레마에 빠져 있긴 한데 그래도 좀 커졌으면 좋겠는데 그래서 그런 딜레마에 항상 있는 것 같아요. 저도. ◇김방희 꽤 큰 의류 기업 CEO가 그러는데요. 이분들은 많이 만들어서 단계별로 유통 단계별로 계속 할인해서 이른바 땡처리까지. 원래 가격을 다 받는 거죠. 땡처리까지 해서 재고를 잘 처리하느냐가 핵심 경쟁력이다. 이런 얘기를 하더라고요. 그런 점에서 보면 지속 가능한 패션을 추구하시는 두 분이나 낫아워스 같은 데서는 조금 일종의 불리한 환경이기도 하네요. 신하나 네 맞아요. ◇김방희 땡처리 보낼 수도 없고. 재고를 많이 안고 있을 수도 없으니까. 신하나 네 왜냐하면 또 재고를 갖고 있는 것 자체가 결국에는 돈이 드는 일이잖아요. 일단 만드는 것부터 해서 보관까지 다 돈이 드는 일인데 그러한 소모적인 거를 굳이 해야 되나 하는 솔직히 생각도 있는데. ◇김방희 다만 두 분은 온라인이나 SNS라는 무기를 활용해서 기존의 대기업과 다른 방식으로 경쟁할 수는 있잖아요. 그렇게 출발하셨고. 온라인 같은 데 혹은 SNS에 올리면 열광적인 반응 같은 걸 확인하실 수 있는 거죠. 박진영 네 저희는 하는 게 SNS 마케팅이 유일한 저희의 마케팅이고요. 그래서 사실은 그 재고를 줄이기 위해서 굉장히 많이 고민하는 부분이 미리 주문을 받아서 생산하는 방법을 택하고 있어요. 그래서... ◇김방희 그래요 지금까지도 그래요 박진영 네 그래서 주문한 만큼만 딱 생산하는 경우도 있고 조금 더 만드는 경우도 있기는 한데 사실 미리 주문을 받으면 장점은 그 이후에 판매율이 어떨지를 미리 조금은 예측해 볼 수가 있거든요. 그래서 그런 방법을 택하는 브랜드들도 요즘은 조금씩 늘어나는 추세입니다. ◇김방희 다만 경영적으로는 그렇게 해서는 규모를 키우기가 환경이 힘든 거죠. 신하나 네 맞아요. ◇김방희 그런 고민을 하고 계시고요. 소비자 입장으로 돌아가서 패션 소비자 입장에 대한 조언도 좀 부탁드립니다. 많이 사지 말라 얘기하셨잖아요. 그럼 많이 안 사고도 멋져 보이고 싶잖아요. 디자이너께 여쭙겠습니다. 박 대표님은 그러면 어떻게 소비하는 게 최선의 소비자가 되는 겁니까 환경까지 의식하면서. 박진영 네 사실 옷도 시도를 많이 해봐야지 자기 취향을 찾을 수 있기는 한데 자기에게 어울리는 옷을 잘 입고 유행을 타는 것보다는 내 취향을 찾는 게 일단은 중요할 것 같습니다. ◇김방희 내 취향을 찾아라. 신 대표님은요 예를 들어서 세일을 많이 하고 온라인 SPA 브랜드들은 특히 가격이 많이 싸요. 흔들리거든요 보면. 어떻게 하라고 권하고 싶습니까 환경을 생각하는 패션 소비자가 되는 길은. 신하나 무조건 하지 말라 이런 말은 저한테도 해당이 안 되고. 그거는 누구나 할 수 있는 일은 아닌 것 같은데 예를 들면 5개가 마음에 들면 그중에 한 2개만 고른다든가 그런 식으로 좀 너무 나를 옥죄이지 않으면서도 좀 그런 선택을 할 수 있을 것 같아요. 두 개 정도만 사는. ◇김방희 패션이라는 게 즐거움이니까 이걸 무슨 종교적 신념처럼 절제하고 근검할 필요는 없지만. 신하나 네 맞아요. 왜냐하면 너무 많이 사고. 너무 그런데 또 사 놓고 결국에는 어 내년에 입을 게 없다. 맨날 이러잖아요. 항상 반복하는 게. ◇김방희 똑같습니다. 68벌을 산다는 통계에 제가 충격을 먹었는데 그렇군요. 오늘 한 기업인이자 동시에 패션 산업을 걱정하는 비평가로 두 분을 모시고 얘기를 들었습니다. 낫아워스의 박진영 신하나 대표였고요. 저희가 이렇게 모신 게 취지도 좋지만 앞으로 사업가로서도 성공하기를 기대하면서 모신 거거든요. 열심히 경영하셔서 소비자한테 혜택들을 돌려주는 좋은 기업가들이 되시기를 바라겠습니다. 고맙습니다. 박진영 감사합니다. 신하나 감사합니다.
자유심의심의에 앞서 UN 경제위원회에서 패션 산업이 다른 분야보다 훨씬 더 많은 환경오염을 불러온다고 경고한 내용에 대한 고민과 지속 가능한 패션을 위해서 우리가 취할 수 있는 방법에 대해 고민해보고자 한다.