Sommaire
Introduction
Dans la continuité de ce journal, voici la version Java d'un prototype de bibliothèque facilitant le développement full-stack en permettant de développer l'interface web d'une application en Java. La version PHP (en attendant d'autres langages) devrait suivre sous peu.
Je ne suis pas très familier avec l'écosystème Java, ni avec Java tout court. Du coup, cette bibliothèque est disponible sous forme de fichier
.jar à télécharger. Je suppose qu'il existe d'autres méthodes pour déployer une bibliothèque Java, à l'aide d'outils similaires à npm de Node.js ; toute information à ce sujet est la bienvenue. Pour la même raison, il y a certainement moyen d'améliorer et le code des exemples, et celui de l'API ; n'hésitez pas à m'en faire part dans les commentaires.
Hello, World!
Pour faciliter la compréhension des principes de base, j'ai développé un genre de Hello, World, qui ressemble à ça :
Pour l'essayer :
- installez, si ce n'est déjà fait, le Java Development Kit (JDK),
- récupérez le fichier
Atlas.jar(https://q37.info/download/assets/Atlas.jar),
- dans le même répertoire, créez un fichier appelé
Hello.javaavec le contenu suivant (ou récupérez ce fichier directement ici) :
import info.q37.atlas.*; class Hello extends Atlas { public void handle( DOM dom, String action, String id ) { String head = "<title>\"Hello, World !\" example</title>" + "<style type=\"text/css\">" + " html, body { height: 100%; padding: 0; margin: 0; }" + " .vcenter-out, .hcenter { display: table; height: 100%; margin: auto; }" + " .vcenter-in { display: table-cell; vertical-align: middle; }" + "</style>"; String html = "<div class=\"vcenter-out\">" + " <div class=\"vcenter-in\">" + " <fieldset>" + " <label>Name:</label>" + " <input id=\"input\" maxlength=\"20\" placeholder=\"Enter a name here\"'" + " type=\"text\" data-xdh-onevent=\"input|Typing\"/>" + " <button data-xdh-onevent=\"Clear\">Clear</button>" + " <hr/>" + " <h1>" + " <span>Hello </span>" + " <span style=\"font-style: italic;\" id=\"name\"></span>" + " <span>!</span>" + " </h1>" + " </fieldset>" + " </div>" + "</div>"; if ( "Connect".equals( action ) ) { dom.headUp( head ); dom.setLayout("", html); } else if ("Typing".equals( action ) ) { dom.setContent("name", dom.getContent(id)); } else if ( "Clear".equals( action ) ) { if ( dom.confirm( "Are you sure ?" ) ) dom.setContents( new String[][] { { "input", ""}, { "name", ""} } ); } else { throw new RuntimeException( "Unknown action '" + action + "' !!!"); } } public static void main(String[] args) throws Exception { launch("Connect" ); for (;;) new Hello(); } }
- compilez ce fichier :
javac -cp Atlas.jar Hello.java,
- lancez :
- sous Windows :
java -cp .;Atlas.jar Hello, avec un point-virgule (
;) comme séparateur pour le classpath),
- sous les autres plate-formes :
java -cp .:Atlas.jar Hello, avec un deux-points (
:) comme séparateur pour le classpath).
- sous Windows :
TodoMVC
Comme exemple plus évolué, il y a l'application du projet TodoMVC, qui ressemble à ça :
Pour l'essayer, avec le JDK déjà installé :
- récupérez le contenu du repository https://github.com/epeios-q37/todomvc-java/ (avec git d'installé :
git clone https://github.com/epeios-q37/todomvc-java),
- placez, à l'intérieur du repository récupéré, le fichier
Atlas.jar(https://q37.info/download/assets/Atlas.jar),
- compilez le fichier source (
javac -cp Atlas.jar main.java),
- lancez, de l'intérieur du repository :
- sous Windows :
java -cp .;Atlas.jar TodoMVC(avec un point-virgule comme séparateur pour le classpath),
- sous les autres plate-formes :
java -cp .:Atlas.jar TodoMVC(avec un deux-points comme séparateur pour le classpath).
- sous Windows :
Quelques liens
Une documentation de l'API de cette bibliothèque est disponible à l'adresse https://atlastk.org/api/java/0.2. Le reste du site n'a pas encore été mis à jour ; il le sera lorsque cette nouvelle API sera également disponible pour PHP. En particulier, contrairement à ce qui indiqué sur le site, l'utilisation de XSL(T) n'est plus obligatoire (mais néanmoins toujours possible) ; vous pouvez générer le code HTML nécessaire a la mano, ou avec le moteur de template de votre choix.
Voici les liens vers les sources des différents composants logiciels :
- https://github.com/epeios-q37/atlas-java
- https://github.com/epeios-q37/xdhq-java
- https://github.com/epeios-q37/xdhq
- https://github.com/epeios-q37/xdhwebq-cli
Les deux premiers sont installés localement, mais seul le code Java destiné à être exécuté par le JRE est utilisé (le code source C++ contenu dans le répertoire
src n'est, lui, pas utilisé). Les deux derniers contiennent du code natif, mais ne sont pas installés localement.
# Il manque un truc
Posté par Faya . Évalué à 10.
D'abord je plusse le journal parce que tu es clairement motivé à développer et faire vivre tes idées.
Par contre, je ne saurais expliquer quoi, mais il manque quelque chose dans les présentations. Comme pour UnJSq , j'ai l'impression de passer à côté de l'objectif. J'ai compris qu'il s'agit de s'affranchir du JS en front-end et de tout faire avec le même langage côté back mais le fonctionnement reste flou.
Dans le dépôt todomvc-java , on a du Java, du HTML, du XSL, et du JS. Qd on ouvre, le main.java il y a même du XDHTML qui, si j'en crois Google dont le 1er résultat ramène sur ton site, est un moyen de coder des interfaces avec du HTML et du C++.
Je ne suis pas un dieu du code, loin de là, mais en général j'arrive à saisir globalement les objectifs et la méthode des frameworks (sur http://todomvc.com/ par exemple). Là c'est fouillis. Il y a un ptit côté "magique" ou "boîte noire". Par exemple dans la phrase "Les deux derniers contiennent du code natif, mais ne sont pas installés localement.". Je comprends qu'il y aura des appels vers l'API mais elle est où ? Comment je fais pour la mettre chez moi ? La description des "2 derniers composants" sur Github n'explique rien, et le lien sur NPM n'est pas bon : http://q37.info/tools/xdhq/home
Ça fait aussi beaucoup de nouveaux noms de technos (vu qu'elles sont développées par toi) à emmagasiner : XDHTML (qui ressemble trop à XHTML et DHTML du coup Google propose de corriger), njsq, xdhelcq, … Si on veut comprendre véritablement comment ça marche, on s'y perd !
Bref soit je n'ai pas le niveau et ne suis donc pas le bon public pour ce logiciel (ce qui est bien possible !), soit y'a un soucis de clarté. Sans aucune malice, ce que je me suis dit après avoir parcouru toutes tes pages : "Si il faut que je passe autant de temps pour comprendre comment me passer de JS grâce à AtlasTk j'aurai ptêt plus vite faite d'apprendre JS."
[^] # ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 03/08/18 à 10:02.
Il y a clairement un problème de communication. Le problème, c'est que je n'ai aucun talent en la matière. En outre, les technos que j'expose dans ce journal, d'une, c'est moi qui les ai développées, et, de deux, je les utilise quotidiennement. C'est donc difficile pour moi de me mettre à la place de quelqu'un qui les découvre, tant il y de choses qui me semblent être évidentes les concernant, et qui ne le sont en fait pas du tout.
Le problème est le même pour d'autres de mes technos, au sujet desquels j'ai écrit plusieurs journaux. En terme de communication, un site comme http://q37.info/ est clairement inadapté.
J'ai donc changé de stratégie en me concentrant sur une seule technologie, accessible à partir de plusieurs langages (Java, Node.js et PHP ; d'autres langages sont prévus), et en lui consacrant un site mieux structuré que http://q37.info/, à savoir http://atlastk.org/. Malgré mes efforts (et aussi mon manque de connaissances en matière de SEO), ce n'est pas suffisant, comme on peut le constater à l'activité des forums.
Je suis freelance. Or, les SSII (pardon, les ESN) ne veulent pas de moi, à cause de mon profil atypique (C++, ce n'est pas ce qu'il y a de plus populaire et, en plus, j'utilise mes propres bibliothèques, et pas celle fournies en standard), bien qu'ils reconnaissent que j'ai une approche qui me permettent d'être bien plus polyvalent que la majorité des développeurs. Or, hors
SSIIESN, la prospection est difficile, déjà que ce n'est pas une activité qui me passionne.
Cette bibliothèque me sert donc de vitrine commerciale, pour me faciliter la prospection. Mais surtout, j'envisage de monter une structure commerciale pour la valoriser d'une manière ou d'une autre. Malheureusement, vu notamment mes talents de commerciaux et en marketing, et comme souligné dans ces commentaires, c'est le genre de projet qu'on ne peut monter seul. Et les partenaires adéquats ne se trouvent pas sous le pas d'un cheval.
D'un point de vue technique, il faut savoir que le cœur de cette bibliothèque s'appuie sur du C++. Or, les gestionnaires de paquets, comme npm pour Node.js ou composer pour PHP, ne sont pas conçus pour déployer du code natif. Ce qui rend l'installation de cette bibliothèque compliquée.
Pour contourner ce problème, j'ai conçu un mode de fonctionnement de cette bibliothèque qui permet de déporter sur un serveur la partie native, à laquelle accède la partie (non native) de la bibliothèque déployée localement. Ça facilite son installation, le but étant de fournir un moyen facile de tester cette bibliothèque, notamment en évitant d'avoir à déployer un serveur. Le code natif installé sur le serveur est celui des repository xdhwebq-cli et xdhq, et le code (non natif) installé localement par l'utilisateur est celui des repository atlas-java et xdhq-java (atlas-node et xdhq-node pour la version Node.js).
Avec maintenant une procédure d'installation simplifiée, qui évite aux utilisateurs d'avoir affaire à du code natif, je me concentre sur la mise au point de l'API telle que décrite dans https://atlastk.org/api/java/0.2 (https://atlastk.org/api/node/0.2 pour Node.js).
J'envisage d'animer, à la rentrée, des ateliers de développement qui s'appuient sur cette bibliothèque. Pour quelqu'un qui soit un tant soit peu familier avec un des langages pour lesquels cette bibliothèque est disponible (Java, Node.js ; PHP sous peu, et d'autres langages plus tard), ces ateliers seront l'occasion de mieux comprendre les technos au cœur du web (HTML, CSS et DOM) en apprenant à les manipuler grâce à cette bibliothèque. Cette bibliothèque est donc conçue pour un très large public, et si elle n'est pas perçue comme telle, c'est clairement qu'il y a un souci de clarté (si je puis dire).
N'hésitez donc pas à signaler précisément ce qui manque de clarté, même si c'est des points très techniques ; ça me sera certainement très utile pour améliorer le contenu du site ainsi que le contenu des ateliers…
Toolkit Atlas : la bibluithèque d'interface graphique multiu-plateforme la plus légère au monde.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Guillaume Smet (site Web personnel) . Évalué à 10.
Alors, je ne suis pas sûr que tu apprécies des masses ce message mais ça fait plusieurs fois que ce que tu dis me choque un peu. Et comme tu en remets une couche régulièrement, je vais me permettre.
Ben oui, c'est un problème de ne vouloir utiliser que ses propres bibliothèques plutôt que ce qui est universellement reconnu comme standard. C'est contre productif et je ne pense pas que cela t'aide à progresser non plus.
Et je ne pense pas que ce soit ce qu'on peut appeler être polyvalent…
C'est aussi un problème de vouloir utiliser un marteau (le C++) pour visser (faire du web). Il y a un moment, il faut savoir choisir un outil adéquat. D'autant qu'entre PHP, Ruby, Python, NodeJS, Java… il y a quand même un sacré choix de composants pour faire du web avec énormément de saveurs différentes. Alors, oui, je suis sûr qu'on peut trouver des frameworks C++ pour faire du web mais cela reste hyper confidentiel et mon humble avis est que ce n'est pas hyper adapté.
Un autre souci, c'est que, même si tes technologies sont libres, tu ne libères pas tes clients mais tu les enfermes car personne d'autre que toi ne les maîtrise. Et vu la manière dont elles sont conçues, je ne pense pas que cela change ni que ce soit un problème de communication seulement.
Rien que le fait que tu essaies de marier du C++ et du NodeJS, ça va faire fuir la majorité des gens : très peu de développeurs web font du C++. Et encore moins du C++ custom avec tes bibliothèques à toi. Recoupe ça avec les développeurs NodeJS et tu comptes tes potentiels utilisateurs sur les doigts de la main.
Si tu veux répondre au mieux aux besoins de tes clients, essaie d'utiliser des projets Open Source existants avec une vraie communauté : tu te concentreras sur leur besoin et ils auront une solution plus pérenne et plus de capacité à changer de presta si nécessaire. De plus, ce sera l'occasion d'apprendre plein de choses, je ne jugerai pas ton C++ vu que je n'y connais rien mais pour ce qui est du Java, il y a énormément de lacunes et pas que des lacunes dues à la méconnaissance du langage.
Dans une veine assez proche de ce que tu veux faire, il y a Wicket, qui est un petit projet Apache très sympa dont les principes sont assez simples et qui est très bien conçu. Ca et du Spring Boot et tu auras quelque chose de plus attrayant.
Ca n'est évidemment que mon avis mais je pense que tu devrais t'ouvrir à d'autres choses et t'ouvrir à apprendre et à être plus flexible, plutôt que rester arquebouté sur ce que tu connais.
C'est ça la polyvalence.
Désolé si c'est un peu dur mais je pense que c'est important que ça te soit dit.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -4.
Oh, ne t'en fait pas. Je suis habitué à ce genre de message. Il n'y a qu'à voir les commentaires en réponses aux journaux dont j'ai donné la liste dans mon précédent commentaire. Beaucoup ont essayé de me convaincre, avec des arguments à l'emporte-pièce, que je faisais fausse route, sans jamais réussir à étayer leurs affirmations avec des éléments concrets. On va voir si ça va être différent cette fois-ci…
OK, c'est un problème d'utiliser mes propres bibliothèques plutôt que celles standards. C'est bien ce que j'explique dans mon commentaire. Par contre, vu mon historique par rapport au C++, que je détaille dans ce commentaire, je ne vois pas en quoi c'est contre productif et que cela ne m'aide pas à progresser…
Ce que j'appelle être polyvalent, c'est être en mesure de développer n'importe quel type d'application. Et je pense qu'on est plus efficace si l'on utilise toujours le même langage quelque soit le type d'application, plutôt que d'avoir à jongler entre plusieurs langages selon le type d'applications à développer… On maîtrise plus facilement un langage seul que plusieurs…
Les outils C++ existants ne sont en effet guère adaptés pour faire du développement web. Mais cela ne signifie pas que le C++ lui-même n'est guère adapté pour faire du web. D'ailleurs, la bibliothèque que j'ai développé, moi, je la trouve parfaitement adaptée au web. Bien plus que celles qu'on trouve (et qui sont d'ailleurs plus souvent des frameworks) pour, je cite, PHP, Ruby, Python, NodeJS, Java… Et question diversité, on repassera. Avec ces langages, soit on fait du web à l'ancienne, du type CGI, soit on est obligé de se coltiner du JavaScript pour le front-end ou un des ces encombrants frameworks MVC. Il y en a qui trouve ça adapté, mais, désolé, je ne suis pas de cette avis. Et je ne suis pas le seul…
Tes arguments sont applicables à toute technologie naissante, y compris tous les langages que tu as cités précédemment. À leur lancement, peu de personnes les maîtrisaient. Si leurs concepteurs s'étaient arrêtés à des arguments comme les tiens, aucun de ces langages n'aurait percé…
Node.js, c'est développé en C++, donc ma bibliothèque n'est pas une union contre nature ! Et ma bibliothèque n'est qu'un module de plus parmi tout ceux que l'on trouve sur http://npmjs.com/, et elle s'utilise comme n'importe lequel de ces modules. Les utilisateurs n'ont pas plus à se préoccuper du fait qu'elle soit codée en C++ que pour n'importe lequel des modules fournis en standard avec Node.js.
Déjà, mes clients sont tout à fait satisfait de mes prestations ; ce n'est donc pas ça le problème. Surtout parce que, avec ce que je leur ai réalisé, je répondais mieux à leur besoin que ce que n'importe quel autre développeur a pu leur proposer (je sais que ça fait prétentieux, mais je ne fais que répéter ce qu'ils m'ont dit). Entre un logiciel pérenne qui ne répond pas à leurs besoins, et un autre, peut-être moins pérenne, mais qui répond parfaitement à leurs attentes, ils ont vite choisi…
Ça fait la troisième fois (en comptant la version Node.js) qu'ont dit que mon code est nettement perfectible (ce dont j'ai parfaitement conscience, comme je l'ai à maintes fois indiqué). Je veux bien, mais est-ce que quelqu'un aurait la bonté de me montrer ne fût-ce qu'un exemple de ce qui ne va pas, et comment le corriger, histoire que j'ai l'occasion d'améliorer mon code ? Ou alors je vais finir pas penser que mon code n'est peut-être pas aussi mauvais que certains le prétendent !
Possible, mais j'aimerais savoir en quoi c'est plus attrayant. Et, pour aussi attrayant que ce soit, ça n'a pas l'air d'être beaucoup utilisé (comparativement à d'autres solutions). Donc, il est tout à fait possible que, pour certains, ma solution soit plus attrayante que la plupart de celles qui existent, y compris Wicket.
À travers cette bibliothèque, et parce qu'elle est implémentée en C++, j'ai pu m'ouvrir à Java, Node.js, PHP. Et ce n'est qu'un début. Comme le C++ s'interface avec quasiment la totalité des langages existants, j'ai des perspectives d'ouverture (pour moi, et pour ma bibliothèque) quasi infinies. Alors, désolé, mais je reste à mon C++. Je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de développeurs Java qui peuvent s'ouvrir à PHP de cette manière…
Être obligé de jongler avec plusieurs langages en fonction du type d'application à développer ? Non merci, je préfère pouvoir développer tout type d'application en utilisant un seul langage ; c'est beaucoup plus efficace.
Encore une fois, beaucoup d'affirmations sans aucun élément concret pour les étayer.
Rien que pour revenir à ma bibliothèque, celle-ci étant un binding Java d'une bibliothèque C++, C++ qui n'est soit-disant pas adapté au web. Il ne devrait pas être difficile de coder l'équivalent de l'application Hello, World! présentée dans ce journal, en Java, ou d'ailleurs avec n'importe quel autre langage, en s'appuyant sur les technos existantes, et qui mette en évidence la supériorité de cette implémentation sur à celle que j'ai réalisée avec ma bibliothèque. Ça ne devrait pas prendre plus de cinq minutes, vu que mon implémentation se code en moins de temps que ça, installation comprise… Bien entendu, il faut que cette implémentation offre les mêmes possibilités d'accès aux ressources du langage sélectionné que mon implémentation. Une page web, avec du code JavaScript, ça se réalise en moins de cinq minutes, mais ça ne répond pas au cahier des charges…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par SpaceFox (site Web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 03/08/18 à 16:18.
Ou pas.
Mon stage de fin d'études c'était justement la migration d'une application mono-langage (Progress 4GL) à une pile de langages plus spécialisés (Java, HTML, JS, SQL). Eh bien la pile de langages était infiniment plus facile à comprendre et utiliser que l'espèce de soupe qui prétendait tout faire, des requêtes à la BDD aux effets présentés à l'utilisateur.
Je vais être sec aussi, mais en ce qui concerne ton code Java, il n'y a tellement rien qui va que te l'expliquer en détail est un travail si énorme que c'est décourageant.
Si je prends juste en exemple le TODO MVC :
main.javamais ne contient pas de classe publique qui s'appelle
main.
new String("…").
int index = this.index;?!
indexavec des variables locales
index.
whileligne 197 par exemple, ou tout le bloc de if / else if à partir de la ligne 230).
if ( false ) {!?
mainlance
Exception, ce qu'il ne devrait pas faire, et en plus rien dans ton code ne déclare que cette
Exceptiondevrait être lancée.
info.q37.xdhq.XDH.readAsset).
escapeque tu as réinventé, etc.
indexde la classe
TodoMVCpourrait être nullable pour gérer le cas particulier au lieu d'utiliser la valeur spécifique -1.
pushtu modifies ton paramètre
xml.
handleCounttu as un
elsesur une condition négative qui active un truc qui s'appelle
HideBidule. Au final ça fait quoi ?
TODO MVCmais n'est pas du tout du MVC ?!
System.out, l'import de packages complets ou le manque d'accolades.
Rien qu'en re-présentant le code correctement, ça donnerait quelque chose comme :
(non testé).
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -3.
Non mais, sérieux, comparer le C++ avec cette horreur de PROGRESS…
Après, je n'impose à personne de n'utiliser qu'un seul et même langage. S'il y en a qui préfèrent en utiliser plusieurs, grand bien leur fasse, mais je ne vois pas au nom de quel principe, parce que à eux, ça leur réussit, il ne serait pas possible de faire tout aussi bien avec un seul langage, à fortiori lorsqu'il s'agit du C++…
J'avais prévenu que je n'y connaissais pas grand chose en Java !
OK.
OK.
Là, je ne comprend pas trop.
Ah. Ça pose problème ? Si je fais
String toto = "tutu", je suis bien obligé de faire un
toto = new String("...")si je veux réutiliser
toto, non ?
Comme je modifie
this.indexjuste après, il fallait que je stocke sa valeur. Bon, j'aurais pu modifier
this.indexà la fin, et l'utiliser à la place de la variable locale, mais je ne trouvais pas ça conceptuellement très propre.
Pour l'itérateur, je ne connaissais pas. Pour la boucle if/else, je pense que c'est par rapport au switch. C'est pour rester compatible avec Java < à 1.7, vu que les switch avec des String ne sont disponibles qu'à partir de cette version. Bon, maintenant, si on me dit que ce n'est pas la peine de rester compatible avec ces versions-là, je switcherai volontiers du if/else au switch.
Je mets à
truepour certains essais, comme ça la todo list n'est pas vide au lancement.
Parce que c'en est une. Si j'ai bien compris, il faudrait que le
newrende tout de suite la main, et qu'il soit suivi d'une fonction genre
launch()qui, elle, serait bloquante.
Il devait y avoir une méthode qui lançait
Exceptiondedans à un moment, je pense…
Ah, je ne savais pas que c'était déconseillé.
Toute la partie XML a été fait en mode quick and dirty, parce que je n'ai pas trouvé de bibliothèque simple à installer qui le prenne en charge, et que, de toute manière, rien n'est imposé à l'utilisateur, pour peu qu'il fournisse à la fin une chaîne contenant du XML valide. Par contre, s'il existe une méthode toute faite pour remplacer mon
escape(), je suis preneur…
Je voulais éviter la multiplication des fichiers, vu que ça a tendance à effrayer…
Je pense que oui… Ceci dit, je ne pensais pas qu'on pouvais nuller un type primitif…
C'est sûr que la méthode que tu proposes est mieux, mais il me semblait avoir essayé un truc similaire, et cela ne fonctionnait pas. Peut-être un problème dû à l'utilisation d'une version antérieure de Java ?
Si le nombre de todos actifs est différent du nombre total de todos, alors ça signifie qu'il y a des todos achevés, et donc il faut afficher le bouton permettant leur effacement, sinon il faut le cacher.
C'est le but. Le projet dont est tiré l'application s'appelle TodoMVC et met effectivement en œuvre une architecture MVC, parce que c'est requis par la plupart des frameworks les plus populaires. Mais pourquoi utiliser cette architecture si l'on peut s'en passer ?
On utilise quoi, alors, à la place de
System.outpour afficher quelque chose dans la console ?
En fait, c'est pour passer des paires de
Strings, chaque paire étant une clef associée à une valeur. Si on passe deux tableaux de
String, un pour les clefs, l'autre pour les valeurs, on perd le lien direct clef/valeur. Du coup, qu'est-ce que je peux utiliser à la place d'un tableau de tableau de
String?
(et pourtant, il n'y a vraiment pas grand chose à installer pour ça…).
En tout cas, merci d'avoir pris le temps de suggérer des améliorations. Je modifierais les fichiers concernés en conséquence, une fois que j'aurais terminé le binding PHP (je préviens d'avance, je ne m'y connais pas plus en PHP qu'en Java).
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par SpaceFox (site Web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Mais si tu n'y connais rien, pourquoi tu te tapes les bindings toi-même ? Tu sais que tu vas avoir des versions toutes bancales qui feront peur plus qu'elles donneront envie. Si tu as une lib libre de qualité en C++, tu ne devrais avoir aucun mal à convaincre des développeurs plus expérimentés de faire les bindings dans les langages qui les intéressent.
Pour le reste, dans l'ordre :
new String()en Java. En fait, je n'en vois aucune.
ifde test, ou alors on les commente – j'imagine que c'est la même chose en C++ ?
new.
Integer) pour ça. Depuis Java 5 (2004) le boxing et l'unboxing (conversion classes enveloppes ↔ types primitifs) sont automatiques.
xmlfonctionne normalement depuis Java 1.0.
if (a == b) { X() } else { Y() }et non
if (a != b) { Y() } else { X() }. Et les actions devraient avoir un sens positif (ShowBidule) et pas négatif (HideBidule). C'est valable dans tous les langages, dont le C++.
Map…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 1.
Oui mais, aussi bancal que ce soit, c'est toujours plus facile que d'avoir à partir de zéro. En outre, aussi expérimenté que soit le développeur, je doute qu'il y en ai beaucoup qui sachent interfacer du PHP avec du C++, mais je me trompe peut-être…
Ceci dit, pour le coup, j'ai peut-être une connaissance faisant du PHP qui pourra m'aider…
Soit.
En fait, si je comprend bien en faisant
[String] tata = "tutu;", le
newest fait automatiquement, c'est cela ?
Franchement, je ne vois pas le problème, mais bon…
OK, je n'aurais donc aucun scrupule à l'utiliser.
OK.
OK ! Pas taper ! Je vais mettre un commentaire !
Super !
Sauf qu'en C++, le compilateur n'impose jamais une correspondance entre le nom d'un fichier et son contenu, donc on est plus facilement tenté de d'accumuler les classes dans un seul et même fichier (je ne dis pas que c'est une bonne chose !)
Je connaissais les Integer, je les utilise dans certains contextes, mais là il me semblait plus pertinent d'utiliser un
int, pensant, sans doute à tord, que c'est plus léger qu'un
Integer.
Et je vais l'adopter.
L'une comme l'autre forme me convienne parfaitement, mais si ça peut faciliter la lecture à certains…
Par contre, le ShowBidule/HideBidule, faut voir, car ce sont des identifiant d'éléments de style, et ça risque de les alourdir.
S'il n'y a effectivement rien à installer de plus, je vais probablement l'utiliser.
OK. Je vais voir ça.
Et tu as lancé le bordel dans un environnement sans interface graphique ? Je subodore que c'est ce qui est arrivé à barmic, mais je n'en ai pas la confirmation…
En tout cas merci pour tes retours…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par SpaceFox (site Web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
À peu près dans l'ordre :
totoalors que tu as un champ nommé
totodans la classe, c'est que si dans la méthode tu utilises
tototu vas utiliser la variable locale, alors que dans toutes les autres méthodes de la classe si tu utilises
tototu vas utiliser le champ (
this.est facultatif en Java).
Integerest effectivement plus lourd que
int. En vrai, j'ai vu un seul cas où ça pouvait être problématique depuis plus de dix ans (et ce n'était qu'un élément parmi d'autres). Ce n'est pas un critère tant que tu n'as pas un test de performances qui te montent explicitement que c'en est un.
En fait j'avais essayé de lancer ton projet TODOMVC. Le « Hello world » du journal semble fonctionner – si on peut appeler l'ouverture d'un navigateur qui appelle un .php sur ton serveur « fonctionner », parce que ça me paraît très éloigné de ce que j'avais compris de ton outil en lisant tes journaux.
Tant que j'y suis : je ne connais aucun projet qui nécessite encore de lancer
javacà la main. Rien que ça, c'est louche. Java profite tellement de la présence d'un IDE que ceux qui s'amusent à le développer et le compiler directement en CLI ne sont plus qu'une infime proportion.
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par barmic . Évalué à 1.
Non ? Tu peut très bien écrire :
Je ne sais pas trop ce que tu entends par réutiliser, mais les
Stringson immuables en java. Tu peux modifier leur référence, mais pas leur contenu.
Le support de sécurité de Java7 n'existe presque plus (il reste certains support en payant « coucou RedHat ») et celui de java 8 se termine bientôt (pour ce qui est de l'usage gratuit). Tu n'a pas une communauté qui te dis que c'est difficile pour elle de passer à Java10 donc ne t'embête pas à supporter des vieilleries.
Ça reste une mauvaise pratique.
On ne peux pas, mais on peut utiliser
Integer.
Un logger.
Une
Map<String, String>(voir) comme en C++ (avec
std::map) ou dans tous les autres langages.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par ckyl . Évalué à 4.
Depuis java 9 le cycle de release et support a changé. Java 8 était la dernière release à offrir du support long terme (sécu + bug fixes) sur plusieurs années.
En ce moment plus personne n'offre gratuitement, libre ou non, une version maintenue sur plus de 6 mois. Ça sera aussi le cas avec Java 11 puisque le binaire LTS ne sera dispo que pour les clients Oracle. Let gratos s'arrête à 6 mois.
Donc la communauté actuellement elle est actuellement toujours en Java 8. L'utilisation de 9 et 10 est ultra confidentielle (9 est EOL, 10 le sera dans 2 mois). Et ca commence à paniquer à 150 jours de la fin du LTS de Java 8 sans aucune autre solution que de faire un chèque à 5 zéro à Oracle ou Azul ou de monter de version majeure tout les 6 mois (en priant pour que tout ton écosystème de dependence suive le rythme ce qui est une bonne blague).
TL;dr pour une lib j'écrirai encore du 8 pendant un moment. Ça va patiner pendant un moment.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par barmic . Évalué à 4. Dernière modification le 04/08/18 à 10:32.
C'est plus compliqué que ça.
Il y a une base OpenJDK qui est entièrement libre. C'est la base de tout le runtime Java. Ensuite OpenJDK possède des distributions qui sont plus ou moins supportées par ceux qui les distribuent. Il y a évidement Oracle, mais aussi RedHat et IBM qui distribue leur propre distribution du JDK avec un aspect commercial différent et un support différent. Du coup :
La prochaine version LTS c'est effectivement la version 11 qui sera supporté par Oracle de septembre prochain jusqu'à septembre 2023 (toujours selon wikipedia), la LTS suivante sera la version 14 qui sortira en mars 2020. Si le support est bien celui annoncé par Oracle (IBM et RH n'ont pas communiqué sur leur support post-java9) alors :
Le non passage à Java9 ou 10 s'explique aussi beaucoup par la frilosité du passage à jigsaw (et l'absence de killer-feature). Il y a encore beaucoup d'appli qui fonctionne sur des version 7 ou inférieures.
Dans tout cela il y a l'initiative AdoptOpenJDK qui est communautaire bien qu'épaulé entre autre par IBM et qui fourni leur propre distribution, mais je ne connais pas le support qu'ils appliquent.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par -=[ silmaril ]=- (site Web personnel) . Évalué à 3.
La référence: https://www.owasp.org/index.php/OWASP_Java_Encoder_Project
PS: L'échappement des inputs web c'est pas quelque chose qui se gère en trois lignes, les règles changent en fonction du contexte.
Le plus gros soucis avec l'utilisation de C++ pour la gestion d'interface Web a mon sens n'a rien a voir avec le language, mais tout a voir avec le fait que comme très peu de personnes l'utilisent dans ce but, tout l'ecosystème de la sécurité web va être à refaire …
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 05/08/18 à 14:00.
Merci !
C'est vraiment juste un truc que j'ai codé en mode quick and dirty, pour gérer les cas les plus évidents (
&,
<,
"…).
Oui, c'est possible. D'un autre coté, vu le nombre d'outils qui existent pour faire du développement web dans d'autres langages, il y en a probablement pas mal qui ont une licence suffisamment permissive pour pouvoir s'en inspirer, voire carrément copier le code concerné, puisque pas mal de ces langages sont codés en interne en C ou en C++…
Toolkit Atlas : la bibluithèque d'interface graphique multiu-plateforme la plus légère au monde.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Dave Newton 🍺 (site Web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 03/08/18 à 14:01.
Je n'ai pas bien compris: tu comptes vendre du service autour de cette bibliothèque? Il y a sans doute plus de toolkit web que d'étoiles dans le ciel, je ne sais pas si c'est un marché très porteur…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -2.
La quantité ne fait pas la qualité…
La plupart des solutions les plus populaires s'appuient sur une architecture MVC, et je n'en vois pas l'intérêt. Ça fait des décennies que l'on développe des application avec une interface native, sans qu'on ai jamais eu besoin de recourir à MVC. Pourquoi cela serait différent avec les applications web ?
Pour répondre à ta question, oui, je compte vendre du service, mais cela ne constitue qu'une partie du business model envisagé…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Dring . Évalué à 5.
Comme pour la prose, des fois on fait du MVC sans le savoir. Il y a plein de bibliothèques de création d'interfaces "natives" qui font du MVC. Mais si c'est pas écrit dessus, tu peux passer à côté de l'info.
Plus généralement, pour gérer des listes de très grandes tailes, ça reste la solution la plus simple. Pour réutiliser un max de code, ça reste la solution la plus simple.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 0.
Je ne dis pas que MVC n'est pas utile dans certains cas, mais de là à l'utiliser systématiquement…
En outre, ce n'est pas parce que des toolkits offrent des facilités pour faire du MVC que ces facilités sont utilisées…
À moins que tu ne suggères qu'il y ai des toolkits dédiés au développement d'interfaces natives qui fonctionnent, en interne, selon le modèle MVC. Je serais curieux de voir un tel toolkit de prés, pour peu qu'il soit un tant soi peu populaire…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par barmic . Évalué à 3.
Donc la popularité devient un argument ? Tu souhaite sincèrement utiliser cet argument ? Mais soit, je ne suis pas un spécialiste, mais wikipedia liste Qt, MFC ou Cocoa (en regardant de plus près il semble chacun l'implémenter à leur façon Model/View pour Qt, MVVM pour Microsoft et MVC ou MVVM pour cocoa). Paille poutre…
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -1.
Je n'ai jamais prétendu qu'il n'est pas possible d'utiliser MVC pour une interface native, mais il me semble que MVC, c'est plutôt presque la règle pour les interfaces web, alors que c'est plutôt l'exception pour les interfaces natives…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par groumly . Évalué à 7.
Heu, non non, mvc est la norme en natif.
Regarde ce que font Microsoft, Apple et google si tu me crois pas.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -3. Dernière modification le 04/08/18 à 12:32.
Ce n'est pas parce que les plus gros l'utilisent que c'est la norme…
Plus précisément, je ne me rappelle pas avoir jamais vu quoique ce soit de relatif au MVC dans les codes d'application natifs que j'ai pu voir, ni dans les tutoriaux des différents toolkits (s'ils l'abordent, ça doit vraiment être dans les chapitres les plus avancés)…
Mais ça m'intéresse de voir comment c'est mis en œuvre. Tu parles de quoi exactement quand tu me suggères de regarder ce que font Microsoft, Apple et google ?
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par AnthonyRabine (site Web personnel) . Évalué à 2.
Je suis freelance C++ aussi et je fais du MVC dans la majorité de mes projets. Tout simplement pour la portabilité, la réutilisation de code et les tests autos.
J'ai ai si des versions en ligne de commandes ou Android de mes applications PC natives.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 1.
Il y a moyen de voir les sources d'une de tes appli. avec interface native qui utilise MVC ?
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par AnthonyRabine (site Web personnel) . Évalué à 2.
Oui ok, il s'agit d'un jeu de Tarot local et en ligne avec un serveur dédié et deux clients différents, un en ligne de commandes et l'autre graphique.
Le modèle est constitué de messages Json streamés sur TCP. Le view est soit une console, soit un client Qt. Le contrôleur est une classe utilitaire du protocole réseau.
Sources du jeu
Te prends pas la tête avec ces trucs MVC.
L'important est de découpler les choses, ne pas mettre du code appli/réseau dans l'IHM, fonctionner par interfaces virtuelles et en composants, prévoir dès le début d'une appli deux cibles radicalement différentes, ça aide à séparer les choses.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par barmic . Évalué à 5.
Apple : https://developer.apple.com/library/archive/documentation/General/Conceptual/DevPedia-CocoaCore/MVC.html
Microsoft (MVVM est un dérivé de MVC) : https://blogs.msdn.microsoft.com/ivo_manolov/2012/03/17/model-view-viewmodel-mvvm-applications-general-introduction/
Il faut vraiment continuer ?
Tu peux critiquer MVC. Il y en a qui le font très bien et même des gens qui n'utilisent pas du tout, mais le balayer par un « ça me paraît pas utile » et nous expliquer que tu n'arrive pas à tester ton code parce que ça te prends trop de temps, c'est très très léger (et non personne va te prendre par la main pour que tu y passe, tu fais bien comme tu veux et c'est à toi de faire l'effort de comprendre pourquoi autant de gens l'utilisent si ça n'est pas utile…).
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -2.
Lorsque groumly écrivait :
je pensais qu'il faisait référence à des applications natives développées par Microsoft, Apple, Google, whoever…, qui s'appuient sur MVC et dont les sources sont consultables. C'est ça qui m'intéresse.
En outre, lorsqu'on clique sur le premier lien, il y a ça qui s'affiche :
Pour le reste :
Ces personnes me font de plus en plus penser à ça :
(source : https://xkcd.com/386/)
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par barmic . Évalué à 3. Dernière modification le 05/08/18 à 09:54.
Tu préfère que l'on t'ignore?
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -5. Dernière modification le 05/08/18 à 10:42.
Possible que je me sois gouré sur sur son degré d'utilisation mais j'aimerais quand même un lien sur une appli avec interface native qui utilise MVC et dont je peux voir les sources, et, vu ce que tu dis des documents dont tu m'as donné la référence, ça ne devrait pas être très difficile à produire…
Et je ne vois pas en quoi croire (même si, à priori, à tort) qu'une techno. n'est pas très utilisée, c'est la critiquer.
J'ai mon propre pattern d'archi, et je n'ai jamais dit que je n'étais pas capable de tester mon code, juste qu'écrire le code correspondant n'est, actuellement, pour moi, pas économiquement viable. Et, à l'instar de MVC, mon propre pattern d'archi est tout à fait adapté à l'écriture de tests, mais écrire le code de ces tests… (etc.).
Bref, rien ne prouve que tu n'aurais pas rencontré les mêmes problèmes avec mon appli. si je l'avais soumise à une batterie de tests que j'aurais codés. Je ne nie pas que ce soit possible, mais, de mon expérience, j'en estime la probabilité très faible, trop faible pour que j'investisse du temps (et donc de l'argent) pour pallier à cet hypothétique problème en codant des tests.
Je ne te convaincrais pas, tu ne me convaincras pas, donc je propose d'en rester là sur le sujet. Et cette proposition vaut aussi pour les autres qui seraient tenté d'intervenir sur ce même sujet.
M'ignorer ? Si l'alternative c'est d'avoir à répondre à des commentaires hors sujet et/ou contenant des arguments d'une part erronés et qui, d'autre part, ne font pas avancer le débat, oui, je préfère.
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 2.
The structure of UIKit apps is based on the Model-View-Controller (MVC) design pattern, wherein objects are divided by their purpose. Model objects manage the app's data and business logic. View objects provide the visual representation of your data. Controller objects act as a bridge between your model and view objects, moving data between them at appropriate times.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par groumly . Évalué à 6.
D'un côté, tu dit ne pas aimer mvc et ne pas en faire, de l'autre tu repetes a qui veut l'entendre ne pas regarder ce qu'il se fait ailleurs, donc c'est pas étonnant que t'en ait pas vu ailleurs. Forcément, si tout ce que tu regardes c'est ton propre code…
MVC est au cœur de uikit et appkit, c'est décrit en long en large et en travers dans leurs docs, et évident juste à regarder les noms de leurs classes (UIViewController vs UIView, la même côté appkit avec NSWindowController, et pareil avec tout le lifecycle qui est très centré sur les contrôleurs).
Et si, justement, quand les 3-4 plateformes qui font tourner 99.9% des applis écrites ces 30 années sont basées sur mvc, ça en fait la norme.
Écoutes, moi je veux bien admettre que MVC est pas parfait (le petit nom de mvc dans le monde iOS, c'est Massive View Controller, en référence au fait que les vc grossissent énormément avec le temps ce qui en fait un gros problème de maintenance), mais si t'as une meilleure idée d'architecture pour découpler la logique métier (model), la logique de présentation (view) et la glue entre les deux (controller), je suis tout ouïe.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par xcomcmdr . Évalué à 5.
Ruby on Rails : MVC
Django : MVC
MFC (interfaces natives Windows) : MVC
Windows Forms : orienté MVC
WPF : idem, avec beaucoup de frameworks MVVM (qui est une variante du MVC)
ASP .NET Core MVC : C'est dans le nom
Ni les interfaces natives, ni le web ne t'ont attendu pour se mettre au MVC avec succès depuis 20 ans.
Pour les interfaces natives, ça date même des années 70 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le-vue-contr%C3%B4leur
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -2.
Voir https://linuxfr.org/users/epeios/journaux/du-developpement-full-stack-en-java#comment-1745710
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par xcomcmdr . Évalué à 4.
Réponse à côté de la plaque.
Le MVC c'est la norme depuis les années 80.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Il manque un truc
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 10.
Il manque surtout une référence aux travaux de Pierre Tramo.
# Lapin compris
Posté par Sébastien Le Ray . Évalué à 6.
Y a pas un problème ? Ça lance en boucle des threads jusqu'à ce que ça explose non ? (https://github.com/epeios-q37/atlas-java/blob/master/Atlas.java#L27) ou j'ai loupé un truc ?
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -1.
Je ne suis pas spécialiste de Java, donc il y a peut-être effectivement un problème.
Ceci dit, le code lancé lors du
new(https://github.com/epeios-q37/xdhq-java/blob/ee418c808a0cb64c8559e8e31ff51cf6459a2c28/src/DOM_DEMO.java#L135 ne rend la main que lorsqu'il y a une nouvelle connexion. En tout cas, ça à l'air de fonctionner ; il suffit de l'installer pour le constater.
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[^] # Re: Lapin compris
Posté par Sébastien Le Ray . Évalué à 6.
Ah oui, je ne suis pas allé jusque là et j'avais pensé rajouter "ou alors il y a quelque part dans la chaîne un truc dégueulasse qui fait que le constructeur est bloquant", mais je me suis dit que c'était pas possible… Ben si
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 0.
J'avais prévenu que je n'y connaissais pas grand chose à Java…
Si j'ai bien compris, comme déjà indiqué dans un précédent commentaire, je suppose qu'il faut que le
newrende la main de suite, et qu'il y ai une fonction genre
launch()qui, elle, soit bloquante…
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[^] # Re: Lapin compris
Posté par SpaceFox (site Web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
En fait ça fonctionne parce que ton code est contraire aux bonnes pratiques de Java.
Un constructeur ça sert à construire un objet, pas à lancer un traitement bloquant. Je me demande d'ailleurs si ça ne peut pas casser certains mécanismes de la JVM d'avoir ce genre de comportement.
L'une des conséquences, c'est que l'utilisation d'un tel comportement est purement incompréhensible pour le lecteur du code.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Lapin compris
Posté par ckyl . Évalué à 10.
Rassure toi, la JVM est le seul truc qui sorte indemne de ce truc.
# Il vaudrait mieux te mettre en contact avec quelqu'un qui connait Java
Posté par SpaceFox (site Web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Je te conseille de te rapprocher d'un développeur Java, au moins pour tes exemples de présentations, pour deux raisons :
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Il vaudrait mieux te mettre en contact avec quelqu'un qui connait Java
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 1.
Je voudrais bien, mais je n'en connais point…
Je n'ai pas étudié GWT en détail, mais, puisqu'il est cité, j'en profite pour exposer quelques différences notables que j'ai cru déceler :
Tout ces points ne sont pas nécessairement des inconvénients. Cependant, avec ATK (c'est le petit nom de la bibliothèque décrite dans ce journal) :
import info.q37.atlas.*;et ça roule,
javac/
java; pas besoin d'exécutables maisons),
.jarà télécharger (~22 Ko) au lieu d'une archive de ~90 Mo pour GWT,
Comme dit, je n'ai jamais utilisé GWT, et je ne suis pas familier avec Java, donc s'il y a des inexactitudes, n'hésitez pas à les signaler…
Je m'y attendais un peu, d'où mon texte introductif dans le journal. Mais, hélas, je ne connais pas de développeur Java, donc si une bonne âme pouvait m'indiquer les améliorations à apporter…
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[^] # Re: Il vaudrait mieux te mettre en contact avec quelqu'un qui connait Java
Posté par j_m . Évalué à 4. Dernière modification le 03/08/18 à 22:13.
Tu peux tenter de pousser une Poule Request sur un projet open source qui te tente.
Sinon quand on travaille en equipe on se renvoie des references vers les guides de bonnes pratiques assez souvent. Je ne connais pas Java, mais c'est un peu ce genre la:
https://github.com/twitter/commons/blob/master/src/java/com/twitter/common/styleguide.md
Il y a 3 references de livres que tu pourrais commencer par lire.
Voila un autre guide:
https://google.github.io/styleguide/javaguide.html
C'est evidemment plus facile d'integrer tout ca quand on travaille en equipe et qu'on fait des code reviews.
Tout ca tu peux le faire en C++ aussi. Tu apprendra certainement des choses.
[^] # Re: Il vaudrait mieux te mettre en contact avec quelqu'un qui connait Java
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 1.
Franchement, vu mon niveau en Java, ça ne va sans doute pas le faire. En outre, j'ai déjà bien assez à faire avec mes propres projets open source. Et j'ai déjà pas mal de grain à moudre avec les commentaires de ce journal.
Merci pour les pointeurs. N'étant pas omniscient, ça ne fait pas de doute que j'y apprendrais des choses…
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# Désolé
Posté par barmic . Évalué à 10. Dernière modification le 03/08/18 à 21:56.
Sommaire
Salut ! Je vais prendre le temps de te dire ce que je pense de ton approche :) Ça va peut être être rude, mais comprends bien que si je prends du temps pour écrire un commentaire c'est bien que je veux être constructif. De plus je distingue totalement ton travaille de la personne que tu es (c'est important). Mais il y a pas mal de choses à dire je trouve.
Ton approche
Background
Tu connais le C++, tu vis le C++ en autarcie, tu nous explique à longueur de journée que les pratiques classiques comme les tests ne sont pas pour toi. En informatique comme ailleurs affirmer que l'on est plus malin/différents/le cas à part, c'est se tromper. Tu as des centaines de milliers de personnes dans le monde qui après une cinquantaine d'années à tenter de construire une certaine qualité logicielle. Arriver et dédaigner leur travail, par un « bof c'est pour les autres », c'est forcément se tromper. On exerce une science dure, pour affirmer des choses il faut avoir des arguments autre que « je fais de la factorisation poussée » (personne d'autre ne factorise ?). De tout ce que tu nous as décrit ça "fonctionne" parce que tu es le seul à coder et que tu accepte de voir très tard les bugs (tu reconstruit les autres logiciels et tu teste s'il plantent).
Tu pars donc très très très mal : tu nous propose d'utiliser un code pas tester (yay !), mais pour quoi donc ?
Objectif
Tu ne sais faire que du C++, quelqu'un te demande de faire du web, tu fais du web en C++. Très bien. Mais la populace fais déjà du web avec un tas d'autres choses. Il va falloir nous donner une raison d'abandonner nos stack libres bien plus fiables que la tienne (dont le copyright est partagé, supporté par une communauté, testée, testée massivement,…).
En plus du web, il existe un énorme paquet de techno qui apparaît. Ça signifie qu'il y a déjà énormément d'idées qui ont étaient essayée. D'autant que ça fais des années que ça dure !
Tu ne nous a pas donné d'autres arguments sur le pourquoi utiliser ta pile autre que c'est du C++ et c'est simple… oui mais.
Alternatives
Tu n'a aucune idée de si c'est simple, tu en ai l'utilisateur-codeur et tu n'es même pas allé voir ce qui se fait ailleurs. On ne souffre pas la comparaison quand on en fait pas mais on va forcément la faire pour toi. Qu'est-ce que ça donne comparé à du CGI ? Qu'est-ce que ça donne face à Wt ? Pourquoi les gens choisiraient le code d'un développeur dans son garage (pas testé) par rapport à tout ce qui peut exister ailleurs ?
J'ai parlé de techno C++, mais alors j'ai pas de doute qu'en PHP, Java et JS c'est pire encore.
Finalement
En vrai je ne sais pas pourquoi tu nous présente des plus ou moins portages dans d'autres langages, tu ne les utilise pas et tu n'explique pas en quoi les développeurs de ce langage gagneraient à utiliser ton code.
Pire encore, tu nous parle d'une bibliothèque C++, je sais pas ce qu'elle fais. Si je vais voir http://atlastk.org/ (pas de https ?), tu nous dis que c'est du C++ donc c'est rapide. Si tu ne le corrobore pas avec des benchmarks c'est du vent. Tu nous explique pas en quoi ta bibliothèque est performante. Quelle archi est-ce que tu utilise ? Comment-est-ce que tu t'assure que tes bindings restent performant ? Tu connais netty ? C'est ce qui permet à Java d'être performant sur le réseau, il faut vraiment avoir des arguments pour pouvoir dire qu'on est plus performant que ça.
La mise en œuvre
D'un point de vu utilisateur
Ton code nous montre du html dans des
String. Donc on peut dire au revoir à la validation du html. On peut faire autrement ? Très bien montre nous et c'est là dessus qu'on évaluera si c'est facile ou pas. Tu nous montre aussi des manipulation de DOM, c'est affreux à utiliser… et c'est extrêmement lent ! C'est bien pour ça que toutes les techno utilisent un DOM virtuel… Aie…
D'un point de vu conception
Si je regarde
Atlas.jarc'est ta classe principale, hein ? Tu as des chemins codés en dur dans ton code… C'est pas une question de java, il n'y a pas de langage dans le quel c'est une bonne pratique…
Tu lance des Threads non managés. Tu ne les nettoie pas. Ton code explose, c'est une garantie.
D'après toi qu'est-ce qui est affiché par ce code ?
Même si tu ne lançais un thread qu'à chaque connexion, ça exploserais à quelques dizaines de milliers de connexions. Le problème ce n'est pas que tu refuserais des connexions, mais bien que le serveur tombe à ce moment là…
Tentons de voir s'il n'y a pas un truc que je rate dans ton code. Si je tente de lancer ton premier exemple :
Mais ça continue à s'exécuter, mais il n'écoute pas de port. Awt c'est une bibliothèque graphique, je ne sais pas ce que ça vient faire là, je pensais lancer un serveur web… Le code lance, une classe démo de ta bibliothèque ?…
Je vais un peu plus loin. Tu tente silencieusement d'accéder à "http://atlastk.org/atlas.php?_token=c6f39490-1d1d-4e1d-9f21-b7eec4935e5d". Là ça commence à vraiment être mauvais tu piste potentiellement les gens qui utilisent ta techno…
Bon je vais plus loin, en farfouillant ton code je vois qu'il y a un mode PROD face à un mode DEV ou DEMO (selon où on se trouve ça n'a pas le même nom…). En suivant des trucs et des bidules dans la classe XDH, je trouve la méthode statique
isDev()qui vérifie que la variable d'environnement
EPEIOS_SRCexiste. Soit on va la positionner et voir ce que ça donne.
Et c'est reparti…
Tu tente de charger une bibliothèque "jreq" que je n'ai semble-t'il pas. Quand je lance ton truc dans mon debuggeur je tombe sur la classe
Wrapperde la bibliothèque atlas), elle contient une méthode
getLocation()dont voici l'implémentation :
Donc cette fameuse variable d'environnement sert à définir où se trouve des binaires (en plus de définir si on utilise le mode prod ou pas…), mais elle ne permet pas de choisir où ça se trouve soit on ne la définit pas et on lance le truc en démo et cherche le binaire dans le dossier courant (spoiler alert : même si j'avais pu lancer le browser, ça aurait planté), soit je la défini et faut que j'aille la chercher chez toi.
Je vais m'arrêter là, je ne peux pas faire fonctionner ton truc sans patcher ta bibliothèque. Fais des tests, pour vérifier que ton truc peut se lancer. Si tu veux des conseils :
Pour ma première partie :
J'ai passé du temps a regarder ce que tu as fais et à rédiger mon commentaire (il est mieux construit au début qu'à la fin, mais c'est la fatigue), je suis réellement allé cherché ton code et j'ai tenté de le lancer. Comprends que si ton truc ne marche pas en y aillant passé environ 1h30 à 2h, c'est qu'il y a un vrai problème. Je connais le java et je peux aller voir ce qu'il s'y passe. J'aurais pu lancer n'importe quel hello world vu, angular, react, elm, python ou brainfuck en 10 minutes. En terme de qualité c'est très loin de ce que l'on peut attendre d'un truc qu'on voudrait réutiliser (dans un cadre professionnel ou pas).
[^] # Re: Désolé
Posté par YBoy360 (site Web personnel) . Évalué à 7.
Bravo pour ce commentaire.
J'ajouterai que faire du java aujourd'hui, c'est passer une grande partie de son temps à intégrer des dépendances / technologies externes à ses projets.
La gestion des dépendances est très simple en Java, comparativement à d'autres langages car l'écosystème réutilise très peu les briques natives, la gestion de la mémoire autorise un isolement efficace, et le format du binaire n'a pas évolué (contrairement au Python, C# et C++).
Ça peut paraître rébarbatif cette gestion des dépendance, mais c'est très intéressant car il y a une richesse immense de solutions et la qualité est très souvent au rendez-vous. On fait bien sûr des erreurs, qui peuvent coûter, mais l'expérience permet de moins se tromper et de limiter l'impacte de ces erreurs.
J'inviterai le rédacteur de ce journal à regarder les Maven (ou Gradle), ou bien Groovy et Grape (y pourra tester sa lib avec Geb :) ). Avec un bon IDE, qui peut compléter son code.. Pour voir ce que font les autres, et comprendre qu'on a un grand choix dans à peu près tout ce que l'on veut (et que c'est performant et bien codé, surtout si c'est fait par d'autres, selon moi).
[^] # Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 0.
Sommaire
Salut !
Super ! Je n'attend que ça, des commentaires constructifs !
Bon, on ne va pas reprendre cette discussion ici, mais je n'ai jamais dit que les tests ne sont pas pour moi. Tout ce que j'ai dit, c'est que, comme tout un chacun, je me sentirais bien mieux si je pouvais prendre le temps de soumettre mon code à des test, mais que, ce n'est pas, pour moi, en l'état actuel des choses, économiquement viable de passer du temps à écrire des tests. Peut-être qu'un jour, le temps que je gagne à ne pas écrire de tests sera significativement inférieur au temps que j'aurais gagné en soumettant mon code à ces tests. Ce jour-là, j'écrirais des tests. Quoiqu'il en soit, j'encourage tout un chacun à écrire des tests auxquels soumettre leur code.
Où ai-je affirmé de telles choses ? Le fait est que, moi, je n'ai absolument aucun problème avec les personnes qui ne codent pas uniquement en C++. Par contre, il semble que, parmi ces personnes, il y en a à qui cela pose un gros problème que je code uniquement en C++…
Si tu relis la partie que tu cites, tu constateras que j'ai explicitement parlé d'hypothèse, et que donc je reconnaissais implicitement que ce que j'avançais n'était peut-être pas la bonne explication. Quand aux bugs, je les découvre peut-être plus tard que si j'utilisais une batterie de tests, mais toutefois suffisamment tôt pour qu'ils ne gênent pas mes clients. Et c'est le plus important, non ? (Par contre, ton histoire de reconstruire les autres logiciels et de tester s'ils plantent, là, je n'ai pas trop compris…)
Je n'écris pas explicitement de code de test, mais je lance toutefois quand plusieurs fois même mon application au cours de son développement pour voir si elle se comporte correctement, et, en outre, sur plusieurs plate-formes (notamment GNU/Linux, macOS et Windows)…
Pourquoi devrais-je donner une raison ? Je donne à tout un chacun le moyen de tester ma bibliothèque pour qu'il puisse se forger sa propre opinion à son propos. Après, libre à lui d'en rester à sa stack bien-aimée ad vitam æternam, peu me chaut…
Euh… Soit ! Et ?
J'ai surtout donné un moyen, que j'ai essayé de rendre le plus simple possible, pour tout un chacun de l'essayer et ainsi de pouvoir se forger sa propre opinion… (oui, je sais, je me répète).
Si, je suis allé voir ce qui se faisait ailleurs, mais cela ne me convenait pas. Et comme c'est déjà les principes de base qui ne me convenaient pas, je n'ai pas essayé, donc je suis particulièrement mal placé pour émettre une comparaison objective de ma bibliothèque avec l'existant. Et encore une fois, je n'essaie de convaincre personne d'utiliser ma bibliothèque…
Pas compris ce tu essayes d'exprimer, là…
Déjà, ce ne sont pas des portages, mais des bidings, c'est à dire que le cœur de la bibliothèque est le même, quelque soit le langage utilisé. Et, encore une fois, pourquoi j'essayerais de convaincre qui que ce soit par quelqu'argument que ce soit des qualités de ma bibliothèque s'il existe un moyen, que j'ai essayé de rendre le plus simple possible, de l'essayer (bis, ou plutôt, ter repetita) ? S'il n'est alors pas capable de se forger sa propre opinion, je ne peux rien pour lui…
(Si, il y a du https, mais je ne force personne à l'utiliser.)
Sérieux, tu veux vraiment que je développe, ou fasse développer, ma bibliothèque dans tous les langages disponibles juste pour pouvoir faire des benchmarks ?
La bibliothèque étant à l'état de prototype, il est inutile de rentrer dans les détails techniques, vu que ces derniers ont de grandes choses de considérablement évoluer…
Concernant le C++, je ne pense que beaucoup considère que ce soit un mauvais choix si on cherche à obtenir les meilleures performances possibles…
Comme j'ai dit dés l'introduction, je ne suis pas familier avec Java. Certaines fonctions prennent une
Stringdevant contenir du HTML, et j'ai donc créer le contenu de ces
Stringà la main pour éviter d'avoir à installer un outil tiers (il y a peut-être un outil fournit en standard ; n'ayant pas cherché, je l'ignore), et cela fonctionne très bien. Maintenant, s'il y en a qui sont incapables d'écrire du code HTML valide à la main, libre à eu de passer par l'outil de leur choix…
Les goûts et les couleurs…
Perso., je préfère manipuler le DOM que de passer systématiquement par un moteur de template et de me farcir du MVC. Mais ça, c'est mon choix personnel, que je n'impose à personne.
Et je rappelle que ce qui est présenté ici, comme indiqué dans l'introduction de ce journal, c'est un prototype, donc quelque chose de largement améliorable. Il est tout à fait possible qu'à partir d'une des prochaines version de cette bibliothèque s'appuie sur un DOM virtuel.
Les chemins en dur ne sont utilisés que dans mon environnement de développement. Si ma bibliothèque est installé en suivant la procédure indiquée dans ce journal, ces chemins ne sont pas utilisés.
Encore une fois, la version présentée ici n'est qu'un prototype. Si une meilleure gestion des threads est requise, elle sera implémentée..
Et je n'ai aucune idée de ce qui est affiché par ton code (et je m'en contrefiche un peu…).
En fonctionnement normal, un serveur est effectivement lancé, mais ce fonctionnement, tel que la bibliothèque est codée, nécessite l'installation de code natif en local. Pour éviter cela, et, du coup, simplifier la procédure d'installation, le fonctionnement pas défaut ne lance pas de serveur.
Je tente tellement silencieusement d'accéder à cette adresse qu'elle est normalement affichée en clair dans la console à partir de laquelle l'application est lancée… Mais elle ne s'est probablement pas affichée chez toi à cause du message d'erreur.
Cette adresse est en fait celle à laquelle on doit se connecter avec un navigateur web pour accéder à l'application qui vient d'être lancée. Normalement, un navigateur pointant sur cette adresse est automatiquement lancé, mais ça échoue chez toi, peut-être parce que tu as lancé l'application dans un environnement sans interface graphique (quoique ce cas est normalement prévu).
Quand à l'erreur, je pensais avoir traité le cas de figure où le lancement d'un navigateur n'est pas possible, mais apparemment pas. Normalement, dans ce cas de figure, un message est affiché dans la console invitant à ouvrir un navigateur à l'adresse que tu as relevée.
Je passe sur une partie de ton message, car, malgré le message d'erreur, l'application fonctionne probablement. Il suffit de se connecter avec un navigateur web à l'adresse que tu as relevée (attention : elle change à chaque lancement de l'application). En tout cas merci pour le pointeur pour corriger le problème concernant le lancement d'un navigateur.
Ne t'en fait pas, je regarde volontiers ce qui se fait ailleurs, non par humilité, mais par simple curiosité…
Entièrement d'accord, le fait d'être codé en C++ n'est absolument pas un critère en soi pour utiliser une bibliothèque (et je n'ai jamais prétendu le contraire), fût-ce à travers un binding Java ; en fait, ça serait même une raison de ne pas utiliser cette bibliothèque pour tout autre langage que le C++, compte tenu de l'inaptitude du gestionnaire de paquets de la plupart des langages (s'il existe !) à gérer correctement le déploiement de code natif. Mais, comme dit, avec la procédure d'installation telle que détaillée dans ce journal, il n'y a pas ce problème, puisque il n'y a pas de code natif qui est installé localement.
Le seul but de ce journal, c'est de présenter un projet et de fournir un moyen simple de l'essayer. Si ce projet ne vous intéresse pas, il vous suffit de passer votre chemin (si possible, sans essayer de me convaincre de ne pas utiliser C++ pour faire du web ; ce n'est pas le sujet, et ça n'apporte absolument rien au débat). S'il vous intéresse, libre à vous de l'essayer, et de me faire remonter vos observations, que je lirais attentivement, via les commentaires.
Et, encore une fois, tout n'est pas codé en Java. Ce qui est codé en Java, c'est uniquement un wrapper (en fait, c'est un peu plus qu'un simple wrapper).
Désolé que tu y ai passé tout ce temps, alors que ça fonctionnait probablement dés le début… Et encore une fois, c'est indiqué dans le journal, ce qui est présenté ici, c'est un prototype, donc quelque chose qui est uniquement mis à disposition pour quiconque voudrait l'essayer, et absolument pas pour être utilisé dans un cadre professionnel…
En tout cas, merci d'avoir pris le temps d'essayer ce logiciel, et de rédiger un commentaire qui soit plus constructif que la plupart de ceux que j'ai pu lire jusqu'à présent… Il me confirme que je suis vraiment pas doué en terme de communication…
Toolkit Atlas : la bibluithèque d'interface graphique multiu-plateforme la plus légère au monde.
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par barmic . Évalué à 8.
J'avais commencé à écrire une réponse et je suis tombé là dessus. Je ne sais pas si tu te moque de moi ou si c'est autre chose. Pour éviter de continuer à perdre mon temps je vais passer mon chemin.
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 0.
Ce chapitre ne te concerne pas personnellement (d'où le vouvoiement, alors que j'ai utilisé le tutoiement pour m'adresser à toi juqu'à présent). C'est juste un résumé de l'objectif du journal, à l'intention de tout ceux qui liraient ce commentaire et pour qui cela ne serait pas clair.
Quand je dis que je suis un mauvais communicant…
Toolkit Atlas : la bibluithèque d'interface graphique multiu-plateforme la plus légère au monde.
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Faya . Évalué à 9.
Puis
Je crois que c'est mal parti pour la valorisation commerciale… Pourquoi donner une raison ? Bin parce qu'on a tous (ou presque) un métier, un temps limité pour tester les whatmille technos qui sortent quotidiennement. Donc d'un côté il y a les outils/langage qu'on maîtrise et qui sont (comme le rappelle Barmic) largement supportés et testés (donc facilité d'obtenir de l'aide). De l'autre il y a un truc visiblement novateur mais pas clair et l'auteur n'a aucune intention de nous expliquer ce qu'il apporte. Bon bin on va continuer avec ce qu'on connaît (et qui fonctionne). Ou on va tester des projets qui auront su se rendre intéressants, dont on comprend le fonctionnement. Rien que le côté appel à une API située dieu sait où pour faire tourner mon code, c'est rédhibitoire. Je préférerais que la doc me dise comment l'installer et y accéder sur localhost:8000 …
J'admire ta motivation mais c'est à double tranchant. Parfois il faut faire une pause, réfléchir à l'objectif, et à la bonne façon d'y arriver. (Et aussi se demander si l'objectif en question est souhaitable, réalisable, …)
Mes connaissances Java et C++ sont plutôt obsolètes donc je n'ai pas de conseil technique à te donner, mais trouve toi vite quelqu'un qui comprend ce que tu fais et qui saura le vendre. Comme ça ça t'évitera de faire fuir les potentiels intéressés, il pourra se consacrer à la communication et toi au code.
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 04/08/18 à 17:36.
La seule raison que je puisse donner pour utiliser cette bibliothèque, c'est celle qui m'a motivée à la développer, c'est-à-dire pouvoir coder l'intégralité d'une application web en C++. Sauf, et je pense que l'ensemble des commentaires de ce journal l'ont clairement établit, que peu de personnes utiliseront cette bibliothèque pour cette raison. Au contraire même, le fait qu'il faille faire du C++ pour l'utiliser serait même plutôt, pour beaucoup de personnes, une raison de ne pas l'utiliser. Je ne critique pas, je constate. Du coup, je me suis bien gardé d'avancer cette raison.
Avant de me lancer dans son développement, j'ai regardé ce qui existait, et j'ai constaté que beaucoup d'outils s'appuyaient sur MVC. J'ai regardé ce dont il s'agissait, et je n'en pas vu l'intérêt, sachant que ça fait des années que je développe des interfaces natives sans avoir à m'appuyer sur MVC. Là aussi, apparemment, je fais figure d'exception, semble-t-il, vu que, selon certains commentaires, MVC semble être aussi la norme en matière d'interfaces natives.
Bref, n'ayant jamais utilisé l'un de ces outils basé sur MVC, je serais bien en peine d'avancer ne fût-ce qu'une raison qui pourrait pousser quelqu'un à délaisser son outil au profit de ma bibliothèque, et ce malgré tous les bindings que je pourrais réaliser pour faciliter l'accès à cette bibliothèque. C'est malheureux, mais c'est ainsi. En outre, ces personnes seront d'autant plus réticent qu'il leur a certainement fallu pas mal de temps pour maîtriser l'outil qu'ils utilisent. Il faudra donc de sacrées bonnes raisons pour les pousser à faire une croix sur cet investissement au profit de ma bibliothèque…
Clairement, Le gros problème de ce projet, c'est moi. Ça lui serait nettement plus bénéfique si je pouvais me cantonner à l'aspect technique, et laisser quelqu'un de plus doué que moi en communication en faire la promotion. Sauf que, pour l'instant, je suis seul sur ce projet, et donc, je fais avec. Donc, je communique tant bien que mal, apparemment plutôt mal que bien, sachant qu'il est toujours préférable de mal communiquer que de ne pas communiquer du tout !
Je ne sais plus si c'est dans ce journal ou l'autre que j'en parle, mais j'ai le projet d'animer des ateliers autour de cette bibliothèque. Le fait qu'elle soit disponible en plusieurs langages et simple à installer, combiné au fait qu'elle permet de manipuler, sans artifices particuliers, les concepts de base des technos web, à savoir HTML, CSS et DOM, je pense que cette bibliothèque est un bon outil d'initiation à ces concepts. J'ignore si ces ateliers seront, par ailleurs, profitables à ma bibliothèque, mais, là encore, mieux vaut faire ces ateliers que de ne rien faire du tout…
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[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par AnthonyRabine (site Web personnel) . Évalué à 4.
Où est le C++ ? Si c'est un framework web en C++, montre nous des exemples dans ce langage, on se contre fou des bindings en Java ou PHP.
Pour moi c'est ta première erreurde communication.
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à 1.
https://github.com/epeios-q37/epeios/tree/master/apps/orgnzq/frontend/XDHTML, notamment les fichiers (.h/.cpp) prolog, login, main, column, field, fields, record et records.
Les journaux correspondants :
ou encore https://github.com/epeios-q37/epeios/tree/master/apps/mmuaq/frontend/XDHTML, notamment les fichiers (.h/.cpp) agent, agents, config, folders, mail, mails, prolog, login, main.
Les journaux correspondants :
mais tu ne vas probablement rien comprendre, parce que j'utilise un framework maison, et pas seulement pour la partie web. C'est pour ça que je n'en parle pas.
Les bindings Java, Node.js, PHP… permettent de faire abstraction de ce framework.
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[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par AnthonyRabine (site Web personnel) . Évalué à 5.
Effectivement ton nommage particulier et tes macris sont un repoussoir à la lecture et à toute contribution. Je te conseillerais de revenir à un nommage classique et d'éviter ton style étrange avec tes macros.
Je commence à comprendre un peu les choses avec tes billets précédents mais cela ne m'attire toujours pas à cause de la forme dans un premier temps. Pour le fond, le JavaScript à un intérêt pour faire travailler le navigateur et non le serveur.
Penche toi plutôt sur le WebAssembly qui sera le futur des applications web lourdes et faite pour nous les codeurs C++.
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Faya . Évalué à 9.
J'ai parcouru les journaux précédents et en fait je constate que ça fait 2 ans qu'on te dit les mêmes choses. Ton thread avec Benoar, datant de 07/2016, reprend à peu près tout ce qu'on a dit ici (l'objectif, les noms, les standards, …).
Il t'explique aussi pourquoi tu auras beaucoup de mal à avoir des retours constructifs :
Et 24 mois plus tard, tu t'obstines encore à pousser ton framework (certe, aujourd'hui masqué par une API) dont tu dis toi même qu'on ne va "probablement rien comprendre". Tu aimes ce que tu fais, c'est évident. Et en plus ça te sert professionnellement, donc tant mieux. Mais je crois que ça s'arrêtera là (chez toi et tes clients). C'est déjà très bien d'avoir une passion et de pouvoir en vivre mais en continuant sur cette voie, je doute que tu parviennes à ton objectif de "vitrine commerciale".
Cela dit, je ne te dirai pas d'arrêter. Tu as développé ton "bébé", tu l'aimes, il te sert, continue. Mais pour faire rentrer de l'argent, regarde aussi ailleurs. La proposition de Belegar ci-dessus (WebAssembly) me paraît être la meilleure.
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par -=[ silmaril ]=- (site Web personnel) . Évalué à 4.
Ce qui est assez "rigolo" dans l'histoire et dans ton analyse (et doit choquer plus d'une personne ici) c'est que le MVC à été développé POUR la conception des "interfaces natives" (ou parle plutôt de GUI d'ailleurs), et que le concept à tellement de vertus en terme d'organisation et de structuration de code, de maintenance et d'évolutivité … que des frameworks "MVC"-like se sont rapidement développés pour la conception d'interface WebUI.
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site Web personnel) . Évalué à -2.
Quand je me suis intéressé au développement d'interfaces natives, j'ai consulté la doc. et les tutos, pas de manière très approfondie, il est vrai, de toolkits comme Qt, wxWidgets, qui devait encore s'appeler wxWindows à l'époque, et d'autres dont je ne me souviens plus du nom. Or, je ne me souviens pas qu'il y soit jamais fait référence à MVC. Peut-être que je n'ai pas poussé ma lecture assez loin.
Lorsque je me suis intéressé au développement d'interfaces web, j'ai également consulté la doc. et les tutos de différents framework, et là, il y est rapidement fait référence à MVC. Et pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir pousser ma lecture plus loin qu'avec les docs et tutos ci-dessus, d'où ma méprise.
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[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par AnthonyRabine (site Web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 05/08/18 à 15:28.
Dans Qt, la partie MVC est visible dans les classes TableView, ListView et dans QML en général (le C++ pour la logique, le QML pour l'interface).
# concept "daté"
Posté par -=[ silmaril ]=- (site Web personnel) . Évalué à 10.
Je ne vais pas reproduire les manquements déjà relevé dans le journal, si j'ai bien compris l'idée derrière tes librairies et tes interfaces l'idée c'est de développer des applications Web sans écrire de javascript ?
En gros le framework se charge d'écrire le javascript nécessaire a binder le serveur ("l'application") et le navigateur et tout ce gère coté serveur ?
Du coup au final l'application est en interface directe sur le web ? c'est donc un serveur web indépendant à chaque fois ?
Personnellement en tant qu'admin-sys ce genre d'appli je n'ai pas confiance, ça implique un vecteur d'entrée sur mes systèmes qui n'a jamais été vraiment testé en terme de sécu…
Pour packager une appli avec medias ça implique d'avoir un serveur web a coté juste pour les medias ?
Dans tout les cas mon plus gros warning sur ta techno qui me fait dire qu'elle ne peut pas prendre de l'élan est tout simplement que ça va à l'encontre des besoins "primaires" des utilisateurs: de la réactivité.
Les applis web actuelles cherchent toutes à optimiser les opérations faites 'en local' (sur le navigateur client) et à réduire les interactions coté serveur (réductions des échanges en nombres de requêtes, mise en caches des datas, stockages locaux au navigateurs, opérations asynchrones, …) car au final c'est ça qui coute le plus.
Et au contraire d'un javascript généré dont on a pas le contrôle on va préférer un JS optimisé, "compilé" pour être testé et validé sur les différents navigateurs, voir traduit depuis un language superset un peu plus clean type typescript.
Tes librairies traduisent d'un mode de fonctionnement client-serveur fort datant des débuts du web et qui sont à l'abandon maintenant
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