text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b1c206$100n0d$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Dario" <
arrd...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NLd_9.105522$
0v.30...@news1.tin.it
>
>     Ecco la mia opinione concisa.
>
> TECNICA DEL PASSO BASE
Perchè la gente si concentra sui piedi, mentre chiunque sa che nella
> rumba, nel son, nel mambo, il piede si muove a seguito del movimento
> iniziato dalle spalle o dal bacino.
condivido!
 ma sai quanto ci vuole per far muovere un bacino o delle spalle che per 30
anni non si sono " mai" mosse lateralmente?
personalmente penso ( ma posso benissimo sbagliare) che nell'analisi della
situazione del ballo in italia occorre partire dalla realtà: da noi non è
come ai caraibi che i bambini neanche sanno camminare e già muovono il
bacino,
Perciò quando un italiano diventa grande e gli va di imparare a ballare la
salsa vuole anche divertirsi facendolo quindi cerca di imparare a ballare
con tutti i limiti che si ritrova.
L'imparare a orientarsi nel ritmo musicale contando gli otto tempi è la cosa
più semplice per capire che se maschio e femmina fanno la stessa cosa i
piedi non si ammaccano ( e questo già basterebbe per giustificare l'utilizzo
del contare i tempi)
nei caraibi invece succede la cosa inversa (balli da strada) non capiscono
niente ne di musica ne di tempi ne di tecnica che già si muovono (per noi )
da Dio!
Da questo errore di base deriva
> l'inespressività del tronco dei ballerini di scuola e come conseguenza
meno
> evidente il concentrarsi sulle figure, pensandole. Se le persone vengono
> educate a lezione ad interpretare la musica col corpo già dall'inizio,
senza
> guardare i passi e senza contare i numeri, è possibile che *entrino* nella
> musica col piede giusto, paradossalmente.
io non so se tu hai provato a fare ciò che dici con dei principianti, ma
penso di no!( azzardo dicendo questo perchè non ti conosco) ma mi piacerebbe
sapere come immagini una lezione tipo
>
> BALLARE NON E' PENSARE
>
>     In pista finché si pensa a quello che si fa NON si sta ballando.
> L'insegnare a contare gli otto tempi della salsa, e porre di fronte
> l'imbarazzo meccanico di seguire coi passi tali otto tempi è per me
> diseducativo in Italia.
io penso che sia diseducativo ai caraibi ma indispensabile in italia
l'imbarazzo viene perchè non si sa cosa fare per interpretare la musica!
Qui la gente ha bisogno di dimenticarsi della testa.
> La cosa magica della musica latino-americana è che ti prende nella pancia.
> E uno va a lezione e si ritrova a squartare la melodia col metronomo, tra
> l'altro rimanendo concentrato e saldo su cioè che gli dà sicurezza: la
> rigidità di spalle, di schiena, di bacino.
vedi che sono queste le cose che tolgono l'imbarazzo?
E' mia opinione che è più facile
> per un principiante sentire la clave che gli otto tempi.
io ci ho messo un anno per sentire le claves invece la melodia la capivo
benissimo, entravo sull'uno istintivamente senza sapere che cosa fosse ne la
claves ne la conga ecc..
e questo è normale per un europeo , la melodia specialmente noi italiani ce
l'abbiamo nel sangue più che i caraibici!
Gli otto tempi tra
> l'altro secondo me nemmeno un musicista li segue: sono come le aste per
> imparare a scrivere. Gli otto tempi lasciano lo spazio per
l'interpretazione
> del gruppo, nei suoi vari movimenti espressivi, e nei vari momenti di
> sinergia o contrasto tra i vari strumentisti. (così è il ballo con una
> mujer)
ti ricordo che la musica è anche matematica, anche il più puro dei jazz deve
fare i conti con i tempi, le battute, ecc.. ecc...
> TECNICA PARI A INTERPRETAZIONE
>
>     Su *tecnica* e l' *interpretazione* dei brani invece dissento. Le due
> cose dovrebbero essere affrontate di pari passo.
sono daccordo!
Ok, si può fare esercizio
> di mambo cantando la melodia, senza ascoltare un pezzo che risulterebbe
> interpretabile. Ma allo stesso modo si può provare il mambo in un pezzo
che
> passa dalla Guaracha allo stesso, e poi magari per passare alla Rumba.
mi dispiace ma la mia cultura musicale si ferma prima e non posso capire
cosa intendi veramente.
> le figurazioni all'italiana, la musica sudamericana è tutta
interpretazione.
> Viceversa educarsi alle figure significa, smettere di ascoltare la
> poliritmia che c'è nei pezzi, e dalla quale ogni interpretazione nasce. E'
> più difficile da dire che da ballare comunque.
se lo dici tu ......
>
> COME INSEGNARE SALSA IN ITALIA
>
>     E' questo secondo me una cosa da investigare. La mia opinione che mi
> sono fatto da allievo è questa. Comprarsi un sacco di musica cubana, e
> ascoltare, ascoltare, ascoltare e muoversi come viene. Poi si fa un corso
> Afro, così ci si slega, ci si fanno i muscoli. Per chi ne ha bisogno
> integrare con massaggi posturali e consulenza dell'Osteopata, perchè se
hai
> il bacino rigido, o le spalle dure c'è poco da rumbeare. Precorso di
> ritmica. Poi un corso sui balli cubani basic: Son, Mambo, Cha Cha Cha,
> Rumba. Poi un sacco di feste Sudamericane e vai a ballare con i nativi.
Alla
> fine se proprio ne hai voglia fare un corso di stile o di figure, magari
> anche in Videocassetta perchè il più ormai è già stato fatto.
tutta sta roba per ballare, e per lavorare uno cosa deve fare?
 a me sembra una cosa troppo seria.
poi magari scopri che sei negato e che  quello che volevi era soltanto
BALLARE..........


title: [alibi] Si parla tanto di ballo popolare...

author: biagio

text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3jak3vo73rrahh4cg...@4ax.com...
> On Fri, 31 Jan 2003 07:59:38 +0100, maria <
videmit...@yahoo.it
>
> wrote:
> Cut (perchè mi serve solo per appendere il post)
Maria, Corinna, Zorro, SteP e forse ho dimenticato pure qualche altro.....
Non mi sono spiegato, anche se i miei ed i vostri esempi hanno tutti una
loro validità nella specificità, io volevo dire che sono d'accordo
perfettamente con quello che dite, è bellissimo, semplicemente non lo trovo
applicabile nella realtà.
Ora, considerando che Corinna è un'insegnante, non faccio fatica a credere
che nella sua scuola si faccia quello che lei dice e ne sono felicissimo,
perchè sono CONVINTO che sia il metodo giusto. Probabilmente alche nelle
realtà degli altri di voi la cosa è applicabile. Dalle mie parti no.
E comunque, scusatemi, a parte appunto Corinna che dice di usare quel metodo
di insegnamento, qualcuno di voi, o benvenga qualsiasi altro che ne è a
conoscenza, mi sa dire se sono attivi corsi di quel tipo? Mi sa dire dove e
tenuti da chi? Facciamogli pubblicità accidenti, se lo merita!
Abbiate pazienza, ma se questo è puro esercizio di teorizzazione, mi ci
aggrego alla grande, perchè sono assolutamente della stessa vostra idea, ma
se è applicabile e quindi applicato... bhe, fatemelo sapere per favore.
Grazie
(fra poco vado a verificare le teorizzazioni in pista.. heheheh.. :-)))
>
> Ciao
>
> Maria Wiedemeier - Genova
> e-mail:
videmit...@yahoo.it
Ciao
paolbiaggino(pe)


author: maria

text:
On Fri, 31 Jan 2003 19:28:06 GMT, "biagio" <
ghib...@libero.it
> wrote:
> Mi sa dire dove e
>tenuti da chi? Facciamogli pubblicità accidenti, se lo merita!
>Abbiate pazienza, ma se questo è puro esercizio di teorizzazione, mi ci
>aggrego alla grande, perchè sono assolutamente della stessa vostra idea, ma
>se è applicabile e quindi applicato... bhe, fatemelo sapere per fav
Scusa, intervengo ancora una volta su questo argomento e poi mi chiudo
la bocca (non contateci, intendevo che intervengo su un altro che mi
interessa)
Io ho trovato un insegnante che lavora in questo modo e, ovviamente,
non gli faccio pubblicta' qui, perche' la mia valutazione e' di tipo
personale e soprattutto perche' credo che una persona che vale nel suo
lavoro non ha bisogno di molta pubblicita'. Il passa-parola basta e
avanza. Ma come tu dici che e' difficile insegnare cosi' e che e'
teoria, io ti rispondo che anche trovare l'insegnante giusto per la
propria pelle e' difficile, ma ci si puo' arrivare e tradurre in
pratica quello che, fino al giorno prima, sembrava solo  teoria.
Buona salsa.



author: Silvana la Flaca

text:
maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
> E non posso pensare che uno sia felice di dilatare all'infinito
> l'apprendimento di un qualcosa che dovrebbe dargli piacere in un tempo
> ragionevole. Non siamo eterni.
*l'apprendimento* di qualcosa che ci piace, secondo me,
puo' costituire *un piacere gia' di per se'*.
in altre parole, se la scuola e' ben impostata e divertente per me e'
divertente gia' il fatto di andare a scuola.
e qs non vale solo per le scuole di ballo.
io sono per la formazione permanente ;-))
quando impari una cosa, ti rendi conto di quante altre cose "inerenti"
(volendo) potresti ancora imparare... dato che in ogni ambiente, in ogni
interesse che abbiamo, c'e' tutto un mondo intorno :-))
--
Ciao! Silvana la Flaca


author: Corinna

text:
"biagio"  ha scritto
> .. è bellissimo, semplicemente non lo trovo
> applicabile nella realtà.
Quale realtà biagio? Quella vera (io, tu, presenti, oggi, quì, si comincia
il corso...)...o quella che ci è più utile vendere..accumulare più allievi
possibili...tenerli in un corso il più possibile insegnandogli da subito le
figure perchè *le chiedono loro*....creargli lo "status famiglia" ....)
?????
> Ora, considerando che Corinna è un'insegnante, non faccio fatica a credere
> che nella sua scuola si faccia quello che lei dice e ne sono felicissimo,
> perchè sono CONVINTO che sia il metodo giusto. Probabilmente alche nelle
> realtà degli altri di voi la cosa è applicabile.
...si ma se ad oggi io faccio un certo tipo di percorso coi ragazzi, a
PRESCINDERE dai MOTIVI che li portano a scuola, sto percorso lo faccio
perchè da anni mi interesso di tanti aspetti che riguardano più
l'insegnamento e la ricerca didattica, convinta che dovevo essere _io_ a
decidere _cosa e come_ va fatto il corso di ballo e non "costruirmi io a
seconda delle esigenze della gente". In pratica, non ho mai voluto
"dipendere" dal mercato.
Il fatto cmq che io ti riporti tracce di cosa o come faccio, NON vuol dire
che non esista nessun altro Maestro che in molti aspetti si ritrova
(identico è impossibile no?). Poi un altro aspetto importante ad es. è la
*cronologia* dei fatti, cioè capire che ordine di percorso dare a tutte le
nozioni che fanno un bagaglio didattico. Quindi potremmo ritrovarci in più
persone a condividere stessi concetti d'insegnamento, ma non utilizzarli con
la medesima cronologia, oppure ignorare l'esistenza di altri perchè sono
pura invenzione personale...
>Dalle mie parti no.
> E comunque, scusatemi, a parte appunto Corinna che dice di usare quel
metodo
> di insegnamento, qualcuno di voi, o benvenga qualsiasi altro che ne è a
> conoscenza, mi sa dire se sono attivi corsi di quel tipo? Mi sa dire dove
e
> tenuti da chi? Facciamogli pubblicità accidenti, se lo merita!
...e come si fa a saperlo se in Italia NON c'è _confronto in campo
didattico_?
> Abbiate pazienza, ma se questo è puro esercizio di teorizzazione, mi ci
> aggrego alla grande, perchè sono assolutamente della stessa vostra idea,
ma
> se è applicabile e quindi applicato... bhe, fatemelo sapere per favore.
per me lo è.
Bacetto Corinna - VI


author: Zorro

text:
"biagio" <
ghib...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7A_9.68135$
YG2.1...@twister1.libero.it
> Maria, Corinna, Zorro, SteP e forse ho dimenticato pure qualche altro.....
Non mi sono spiegato, anche se i miei ed i vostri esempi hanno tutti una
loro validità nella specificità, io volevo dire che sono d'accordo
perfettamente con quello che dite, è bellissimo, semplicemente non lo trovo
applicabile nella realtà.
>
    Infatti questo è il punto che mi dà difficoltà ad approcciare le tue
opinioni. Prima di fare le piste ciclabili qualcuno ne ha vista la
necessità, qualcun'altro nè ha parlato, altri hanno proposto la legge, e
altri ancora l'hanno votata. Se di fronte alla novità c'è sempre la chiusura
del tipo "non lo trovo applicabile nella realtà.", si penserebbe ancora che
è il sole che gira attorno alla terra! Insomma biagio, per me la rivoluzione
è capire qual'è la cosa migliore da fare. Farla poi è una conseguenza
inerziale: infatti io la faccio. Gli altri faranno poi come gli pare a loro!
> qualcuno di voi, o benvenga qualsiasi altro che ne è a conoscenza, mi sa
dire se sono attivi corsi di quel tipo?
>
    I Corsi di Afro, Corsi di Ritmica, i Corsi di Ballo Tradizionale Cubano,
i Corsi di Percussioni da me ci sono. I dischi io li compro, i libri io li
leggo. Tra un po' ti vendono anche l'auto da montarsi in casa, perchè non
montarsi un Percorso di Ballo?
    Zorro


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fpobm7.1d7k5q12x9t16N%silg...@tin.it
(Zio)
> >Si, certo. Però dimentichi un fatto particolare: per gli insegnanti che
approcciano con la sola logica del business è un bene che l'apprendimento
NON sia veloce ...
(maria)
> > E non posso pensare che uno sia felice di dilatare all'infinito
l'apprendimento di un qualcosa che dovrebbe dargli piacere in un tempo
ragionevole. Non siamo eterni.
(Silvana)
> *l'apprendimento* di qualcosa che ci piace, secondo me, puo' costituire
*un piacere gia' di per se'*.  in altre parole, se la scuola e' ben
impostata e divertente per me e' divertente gia' il fatto di andare a
scuola. e qs non vale solo per le scuole di ballo. io sono per la formazione
permanente ;-)) quando impari una cosa, ti rendi conto di quante altre cose
"inerenti" (volendo) potresti ancora imparare... dato che in ogni ambiente,
in ogni interesse che abbiamo, c'e' tutto un mondo intorno :-))
>
    Secondo me confondi i *tuoi obiettivi* con quelli delle scuolette di
salsa. Una tua passione può durare ed essere alimentata tutta la vita,
attraverso mille modi. Ma quello a cui accenza Zio è che le squolette
diluiscono la minestrina della salsa, per avere più soldi secondo Zio,
mentre per maria per ignoranza del business, perchè tale metodo non fa
ritornare il cliente scontento. Che è quello che accade spesso e volentieri
... ci si sposta da una scuola all'altra scontenti, ma il cartello delle
squolette impedisce una vera varietà di offerta.
    Se poi tu ti costruisci un mondo attorno alla scuola di ballo che
frequenti e paghi da tanti anni, è una tua libera scelta che io ritengo
antididattica, e da disincentivare da parte degli insegnanti. Ma anche
questo non avviene.
Zorro


text:
Margarita <
brujas...@virgilio.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
>
> > ... ma sta di fatto che NON si sta parlando del *nostro* ballo popolare!
> > cioe' a dire che i nostri nonni non ci hanno insegnato la salsa, bensi'
> > la dobbiamo imparare *da zero* e su un terreno non arato.
...
> Arrivata in Italia, in questo gelido Trentino, capì che la gente ignorava il
> piacere del ballo.
> Oggi, una delle lotte più dure che affronto nella mia scuola di ballo è
> quella del superamento delle inibizioni, timidezze, che portano i soggetti
> ad impietrirsi nell'apprendimento del ballo. Pochi sono quelli che
> affrontano la danza ed il ballo con apertura, sfida e con un sano
> narcisismo.
si', mi piace questa: apertura, sfida e *sano narcisismo*.
> Il terreno infatti non è arato, anzi è ostile e arido.
magari non per "colpa" nostra, ma di una non-educazione alle gioie del
corpo e della sua esibizione ecc; e invece di una "educazione" alla
modestia "forzata"... qs e' un pensiero che mi frulla in qs giorni.
> >
> > noi non abbiamo radici, per questi *balli popolari che abbiamo invece
> > importato di sana pianta*.
> > per questo, mi pare davvero strano che alcuni di noi pretendano di non
> > far nemmeno "fatica" a impararli... e come "alibi" dicano talvolta che
> > chi ha tecnica (forse) non ha cuore, e viceversa "basta il cuore" per
> > ballare.
>
> Capisco il tuo discorso, ma lo accetto solo in parte. Proprio perché si
> debbono superare delle inibizioni e condizionamenti, il ballare con il
> cuore, assieme ad un minimo di tecnica, serve a superare gli ostacoli.
si', ma che vuol dire "ballare con il cuore"?
ho l'impressione (forse mi sbaglio) che voglia dire "buttati senza
pensare".
come se fosse facile... e temo che non lo sia.
invece temo che ci siano da scardinare le inibizioni (prima di potersi
"buttare") e (come dire?) cercare di "entrare" in una mentalita' che per
molti versi e' *opposta* alla nostra italiana...
intendo dire: *abbiamo cercato di importare i balli popolari latini, ma
non abbiamo importato anche la mentalita'*; da qui, secondo me nascono
tante storture e contraddizioni.
cominciamo a dire che molti di noi non capiscono le parole e il senso
delle canzoni che ballano, per cui eseguono magari "balletti romantici"
su canzoni che parlano di pluriomicidi nel barrio, e simili; oppure su
canzoni che dicono "fuori da casa mia! non ti voglio piu' vedere!" (e
gia' qui c'e' una prima stortura, forse quasi comica).
poi: qua da noi ci si sofferma su "che tempo/che strumento" fino a
tagliare il capello in 15 (laddove per i Latini mi pare che la cosa non
rappresenta assolutamente un problema);
poi... ci sono contraddizioni legate al piacere di esibire, alla
competizione vera o presunta: e' come se fossimo tirati in due direzioni
diverse, secondo me.
da un lato e' molto forte (mi pare) il desiderio di "evasione" dai
problemi quotidiani: e' questo secondo me (per molti versi) che ci porta
verso questi ritmi.
ma per i Latini la loro musica (credo) non e' evasione... anche se gli
colora la vita.
e qui forse ci potremmo riallacciare alla _Vida es un Carnaval_ (che
proprio tu mi hai aiutato ad apprezzare), che un po' vuol dire: i
problemi ci sono e li vediamo, ma non siamo soli ed *e' meglio vivere
cantando*... *pur mantenendo la consapevolezza* e l'attitudine alla
lotta quotidiana per la sopravvivenza e per la ricerca della felicita'.
> Guarda ad esempio la salsa colombiana e la cumbia. Dal mio punto di vista,
> io che ho sempre ballato così, mi sembra il movimento più semplice del
> mondo, eppure mi riesce molto difficile insegnarla,
per chi ha in fianchi bloccati da secoli di rigore, non e' facile
sbloccarli... e poi, per i primi tempi per forza si e' molto goffi (noi
siamo *ai primi passi*, dobbiamo ricominciare tutto da capo!)
> forse perché vorrei
> trasmettere quella *spontaneità* con la quale lo sempre vissuta e ballata,
> con un movimento del corpo che è espressione di gioia e di comunicazione.
bel punto.
si puo' trasmettere la spontaneita'?
di sicuro l'esempio serve; ma per il resto, temo che ci sia da
*rieducare* completamente il movimento.
ricordo sempre che ci ho messo quasi sei mesi a "re-impadronirmi" del
movimento delle spalle *isolato* dal resto... e sono stati esercizi di
ginnastica "mirati", che mi hanno fatto capire *che cosa* dovevo
muovere.
prima, muovevo tutto il tronco insieme...
inoltre:
molti di noi hanno la schiena rigida o *si vergognano* a far ondeggiare
i fianchi. mi e' proprio capitato che dei maschietti mi abbiano detto
che si vergognavano e/o che non era "da uomo" muovere i fianchi, o che
addirittura mi abbiano detto -a me!- che dovevo "pensare a ballare e non
a muovere il cu..." (e li' ho fatto fatica a non inibirmi, e ho *dovuto*
non ballare piu' con simili cavalieri).
...
> Si .... l'importante è che il maestro che ha davanti degli allievi
> principianti sappia cogliere il * linguaggio* giusto e addattare anche la
> propria didattica alle esigenze non solo del gruppo, ma anche sei singoli
> allievi.
cosi' succede con chi sa insegnare! :-))
> Besitos latinos
>
> Margarita    TN
--
Abrazos cariñosos, Silvana la Flaca (MI)


author: Roby (Zio)

text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto:
> >Si, certo. Però dimentichi un fatto particolare: per gli insegnanti che
> >approcciano con la sola logica del business è un bene che l'apprendimento
> >NON sia veloce ...
>
>  Allora sono ignoranti su tutti i fronti, compreso quello del
> business. Il cliente scontento non ritorna se ha un po' di sale in
> zucca. E non posso pensare che uno sia felice di dilatare all'infinito
> l'apprendimento di un qualcosa che dovrebbe dargli piacere in un tempo
> ragionevole. Non siamo eterni.
Ma io infatti non ho detto che sia una logica che paga.
Di fatto, però, oggettivamente parlando, è indubbio che certa gente approcci
in tal senso.
Pagandone le conseguenze alla lunga, ovviamente ...
E in fondo in fondo, comunque, anche un maestro professionale non credo che
sia disturbato dalla presenza continua di alcuni allievi. Tutto sommato, se
lo fa di professione, lo fanno campare. E ti garantisco che qualcuno campa
anche molto bene !!!



text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio:
> Non ci vogliono anni, secondo me, per capire se
> una cosa si sta facendo nel modo migliore, siamo maggiorenni e
> vaccinati. Ascoltando il proprio corpo (muscoli e via dicendo)  -
> cioe' valutando il benessere fisico che si raggiunge attraverso il
> ballo - e la propria mente - mi sento rilassato, divertito, euforico
> anche - (ci sta tutto, siamo li' per stare meglio e divertirci) in una
> parola, MI CI SENTO BENE,  si capisce se si e' sulla buona strada o
> no.
Complimenti. Questa è davvero da incorniciare.
Peraltro ha una sua validità universale, ben al di là del ballo ...
Devo andare a fare un giro a casa dei miei al mare ... Lo iodio ligure
sembra che faccia assai bene :)))



text:
On Sat, 1 Feb 2003 15:28:12 +0100, "Roby \(Zio\)"
<
zietto...@tiscali.it
> wrote:
>Devo andare a fare un giro a casa dei miei al mare ... Lo iodio ligure
>sembra che faccia assai bene :)))
Almeno quanto la salsa....:-))



author: Margarita

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
>
> > "Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
> >
> > > ... ma sta di fatto che NON si sta parlando del *nostro* ballo
popolare!
> > > cioe' a dire che i nostri nonni non ci hanno insegnato la salsa,
bensi'
> > > la dobbiamo imparare *da zero* e su un terreno non arato.
> ...
> > Arrivata in Italia, in questo gelido Trentino, capì che la gente
ignorava il
> > piacere del ballo.
> > Oggi, una delle lotte più dure che affronto nella mia scuola di ballo è
> > quella del superamento delle inibizioni, timidezze, che portano i
soggetti
> > ad impietrirsi nell'apprendimento del ballo. Pochi sono quelli che
> > affrontano la danza ed il ballo con apertura, sfida e con un sano
> > narcisismo.
>
> si', mi piace questa: apertura, sfida e *sano narcisismo*.
Il narcisismo spontaneo, a volte ingenuo, gioccherellone è una
caratteristica della gente latina ...
spesso la *comunicazione* interpersonale passa attraverso questo
atteggiamento che ostenta fierezza e orgoglio.
Il *mettersi in mostra* è sostanzialmente diverso tra il soggetto latino e
quello italiano. Per il latino significa trasmettere *messaggi* di
comportamento, sfida, corteggiamento. Per l'italiano che balla in pista il
mettersi in mostra, si pone come ostentazione della propria bravura tecnica
nel eseguire un determinato ballo. Forse in passato, nelle balere non era
così, forse assomigliava al comportamento latino ... ma questo non te lo sò
dire.
>
> > Il terreno infatti non è arato, anzi è ostile e arido.
>
> magari non per "colpa" nostra, ma di una non-educazione alle gioie del
> corpo e della sua esibizione ecc; e invece di una "educazione" alla
> modestia "forzata"... qs e' un pensiero che mi frulla in qs giorni.
Può darsi ... ad ogni modo l'influenza del cattolicesimo ha avuto un peso
enorme, che nell'America Latina non ha attecchito, soprattutto tra il
popolo, mentre nella classe borghese di origine europea le cose si pongono
un pò come qui.
Mi fai venire in mente la faccia della gente in discoteca quando i
dominicani ... e tra loro mi ci metto anch'io spesso ^__^  si balla il
"regetón". Facce allibite ... la pista si svuota ... i ballerini diventano
gli animali dello zoo da guardare con stupore, scandalo e forse un pizzico
d'invidia.
> > >
> > > noi non abbiamo radici, per questi *balli popolari che abbiamo invece
> > > importato di sana pianta*.
Io penso che questi balli anche se non ti appartengono possono essere capiti
aprendo il cuore ;-)
> > > per questo, mi pare davvero strano che alcuni di noi pretendano di non
> > > far nemmeno "fatica" a impararli... e come "alibi" dicano talvolta che
> > > chi ha tecnica (forse) non ha cuore, e viceversa "basta il cuore" per
> > > ballare.
Sicuramente non basta aprire il cuore ... ma sicuramnete questo è il primo
passo per agevolare apprendimento della tecnica di movimento.
> >
> > Capisco il tuo discorso, ma lo accetto solo in parte. Proprio perché si
> > debbono superare delle inibizioni e condizionamenti, il ballare con il
> > cuore, assieme ad un minimo di tecnica, serve a superare gli ostacoli.
>
> si', ma che vuol dire "ballare con il cuore"?
> ho l'impressione (forse mi sbaglio) che voglia dire "buttati senza
> pensare".
> come se fosse facile... e temo che non lo sia.
No ... per me non è questo. Non lo intendo come butarsi inconsciamente ma
aprire l'anima alla musica, farla entrare in Te, nel tuo cuore, cercare di
capirla consciamente, cercare di applicare gli strumenti tecnici a
disposizione per interpretare la musica attraverso il movimento corporeo.
Come ad esempio fanno i latini quando sentono una musica che non conoscono:
1- La ascoltano
2- Fanno in modo che la musica entri nel loro corpo e si esprima per mezzo
dei movimenti in loro conoscenza. *__*
> invece temo che ci siano da scardinare le inibizioni (prima di potersi
> "buttare") e (come dire?) cercare di "entrare" in una mentalita' che per
> molti versi e' *opposta* alla nostra italiana...
Questo sicuramente ... direi non solo una mentalità italiana, ma anche
borghese, clericale e benpensante.
> intendo dire: *abbiamo cercato di importare i balli popolari latini, ma
> non abbiamo importato anche la mentalita'*; da qui, secondo me nascono
> tante storture e contraddizioni.
Appunto ...
>
> cominciamo a dire che molti di noi non capiscono le parole e il senso
> delle canzoni che ballano, per cui eseguono magari "balletti romantici"
> su canzoni che parlano di pluriomicidi nel barrio, e simili; oppure su
> canzoni che dicono "fuori da casa mia! non ti voglio piu' vedere!" (e
> gia' qui c'e' una prima stortura, forse quasi comica).
> poi: qua da noi ci si sofferma su "che tempo/che strumento" fino a
> tagliare il capello in 15 (laddove per i Latini mi pare che la cosa non
> rappresenta assolutamente un problema);
> poi... ci sono contraddizioni legate al piacere di esibire, alla
> competizione vera o presunta: e' come se fossimo tirati in due direzioni
> diverse, secondo me.
>
> da un lato e' molto forte (mi pare) il desiderio di "evasione" dai
> problemi quotidiani: e' questo secondo me (per molti versi) che ci porta
> verso questi ritmi.
> ma per i Latini la loro musica (credo) non e' evasione... anche se gli
> colora la vita.
> e qui forse ci potremmo riallacciare alla _Vida es un Carnaval_ (che
> proprio tu mi hai aiutato ad apprezzare), che un po' vuol dire: i
> problemi ci sono e li vediamo, ma non siamo soli ed *e' meglio vivere
> cantando*... *pur mantenendo la consapevolezza* e l'attitudine alla
> lotta quotidiana per la sopravvivenza e per la ricerca della felicita'.
Si ... per il popolo latino la lotta per la sopravvivenza non ostacola la
ricerca della felicità ... anzi ... più la vita è ostile e più il desiderio
di gioia, comunicazione e divertimento emergono con forza e danno l'imput
per andare avanti.
>
> > Guarda ad esempio la salsa colombiana e la cumbia. Dal mio punto di
vista,
> > io che ho sempre ballato così, mi sembra il movimento più semplice del
> > mondo, eppure mi riesce molto difficile insegnarla,
>
> per chi ha in fianchi bloccati da secoli di rigore, non e' facile
> sbloccarli... e poi, per i primi tempi per forza si e' molto goffi (noi
> siamo *ai primi passi*, dobbiamo ricominciare tutto da capo!)
>
> > forse perché vorrei
> > trasmettere quella *spontaneità* con la quale lo sempre vissuta e
ballata,
> > con un movimento del corpo che è espressione di gioia e di
comunicazione.
>
> bel punto.
> si puo' trasmettere la spontaneita'?
Io penso di si ... così come si può trasmettere gioia, amore, fratellanza, è
possibile dare parametri comportamentali attraverso cui lasciare fuoriuscire
l'Io che c'è in ogniuno di noi.
> di sicuro l'esempio serve; ma per il resto, temo che ci sia da
> *rieducare* completamente il movimento.
> ricordo sempre che ci ho messo quasi sei mesi a "re-impadronirmi" del
> movimento delle spalle *isolato* dal resto... e sono stati esercizi di
> ginnastica "mirati", che mi hanno fatto capire *che cosa* dovevo
> muovere.
> prima, muovevo tutto il tronco insieme...
Per educare il corpo al movimento è necessario fare un processo di
autoestima che ci permetta di avere una forte considerazione delle nostre
potenzialità e capacità, anche nei casi più ardui. Questo è un percorso che
faccio fare in modo particolare alle mie allieve nella danza del ventre
oppure nello stile e portamento, così come agli uomini non solo nel
portamento, ma anche nell'incoraggiamento alla guida morbida ma sicura sia
in salsa come in tutto il caraibico e nel tango argentino.
>
> inoltre:
> molti di noi hanno la schiena rigida o *si vergognano* a far ondeggiare
> i fianchi. mi e' proprio capitato che dei maschietti mi abbiano detto
> che si vergognavano e/o che non era "da uomo" muovere i fianchi, o che
> addirittura mi abbiano detto -a me!- che dovevo "pensare a ballare e non
> a muovere il cu..." (e li' ho fatto fatica a non inibirmi, e ho *dovuto*
> non ballare piu' con simili cavalieri).
Simili cavaglieri sono sicuramente soggetti che non meritano l'attenzione
...
> ...
> > Si .... l'importante è che il maestro che ha davanti degli allievi
> > principianti sappia cogliere il * linguaggio* giusto e addattare anche
la
> > propria didattica alle esigenze non solo del gruppo, ma anche sei
singoli
> > allievi.
>
> cosi' succede con chi sa insegnare! :-))
>
Gracias Chiquita .... un beso
Margarita   TN


author: SteP

text:
Il 31 Gen 2003, 15:47, "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto:
>
> "SteP" ha scritto
>
> cut
> > prova a pensare come ti sarebbe
> > stato piu' facile se ti avessero iniziato a partire da una specie di
ballo
> > della mattonella (quello lo sappiamo fere, no?),
>
> ...prima posizione base... ^__*
..Quella.
;o)
> > Credo che la maggiore difficolta' in un approccio del genere sia
mentale,
> > cioe' molta gente ha paura di muovere il corpo e di conseguenza si
> nasconde
> > dietro il dito del non ce la faro' mai, anche quando il movimento e'
> > oggettivamente banale;
>
> ...per questo esistono le regole tecniche. Se ti sei rotta un tendine, hai
> bisogno della riabilitazione, della fisioterapia. Allora la tua mente,
> ancora scioccata dal'incidente, dal dolore e dall'operazione,
> pensa.."madonna...mi ha fatto un male...sono tutta bloccata...adesso mi
> faranno la fisioterapia...chissà che male...chissà quanto mi ci vorrà per
> tornare a camminare bene...".
Non solo, lo saprai sicuramente meglio di me perche' tu insegni e io no, che
molte persone hanno un approccio al ballo (come a molte altre attivita'
appena un po diverse da quelle quotidiane), come se dovessero reinventarsi
il mondo daccapo. Insomma, un passo non e' piu' un passo ma un 'devo metere
il piede sinistro dinnanzi al destro, flettere un poco questa gmba, rizzare
l'altra, spostare il peso, poi mettere il destro qua... emmadonna!!!! Tre
Passi.
Parlavo tempo fa con una ragazza che insegna e mi raccontava che spesso
arriva da lei qualcuno per lezioni private base, camminando normalmente,
magari pure bello sciolto... appena pero' si parla di passo di merengue....
un pezzo di pietra.
Ora io non dico che una persona al primo approccio col ballo sia
matematicamente in grado di ballare come un dio, ma almeno i condizionamenti
mentali che cifanno dimenticare che un passo e' un passo bisognerebbe non
farli neppure nascere.
In questo senso parlo di ballo popolare 'facile' almeno nelle sue intenzioni
(e non credo che le radici etniche siano piu' influenti di tanto in questo)
e sempre nello stesso senso credo che ci voglia anche un po' di
artecipazione emotiva oltre alla tecnica e, a mio parere, ben a monte di
questa;con cio'non credo di scandalizzare nessuno.
>
Ciao :o)
(Scusa il ritardo della risposta, questa settimana sono collegata a
spizzichissimi)



text:
"SteP"  ha scritto
> ...
> molte persone hanno un approccio al ballo (come a molte altre attivita'
> appena un po diverse da quelle quotidiane), come se dovessero reinventarsi
> il mondo daccapo. Insomma, un passo non e' piu' un passo
..OTTIMA osservazione la tua!!! E ognuno ha un proprio modo di camminare,
che può essere corretto o viziato. Ma non solo...ognuno di noi poi ha un
_proprio RITMO dentro_ e quello che facciamo nel ballo è *adattare la ns
naturalezza ad un preciso ritmo musicale*...
> Parlavo tempo fa con una ragazza che insegna e mi raccontava che spesso
> arriva da lei qualcuno per lezioni private base, camminando normalmente,
> magari pure bello sciolto... appena pero' si parla di passo di
merengue....
> un pezzo di pietra.
..perchè ci si irrigidisce, dovuto al fatto che "non si RICORDA" che siamo
sempre "gli stessi", compresi però i ns vizi posturali, piccoli handicap e
non abituati ad "Ascoltarci"...
> Ora io non dico che una persona al primo approccio col ballo sia
> matematicamente in grado di ballare come un dio, ma almeno i
condizionamenti
> mentali che ci fanno dimenticare che un passo e' un passo bisognerebbe non
> farli neppure nascere.
...io credo che colui che riesce a ballare in modo *armonioso*, è perchè è
anche in armonia con se stesso. Si permette cioè di _ascoltarsi_, ma se
conduce una vita dove tutto è "al di fuori di se stesso", anche il corso di
ballo diventa qualcosa "a parte", dove spesso, in presenza di difficoltà, si
pensa che "il ballo non è per me", invece di pensare "sono IO che sto
ballando"...
> In questo senso parlo di ballo popolare 'facile' almeno nelle sue
intenzioni
> (e non credo che le radici etniche siano piu' influenti di tanto in
questo)
> e sempre nello stesso senso credo che ci voglia anche un po' di
> partecipazione emotiva oltre alla tecnica e, a mio parere, ben a monte di
> questa;con cio'non credo di scandalizzare nessuno.
....la parola *Tecnica* può contenere molte cose Step. Anche mettersi a
camminare lentamente per la stanza per *Ascoltare* ciò che accade nel ns
corpo è "una tecnica". La "Tecnica d'insegnamento" è il _Percorso di
apprendimento_ di un Maestro.
Per cui imho, questa parola non deve essere indice di un insegnamento "privo
di anima" soltanto perchè la parola in se ci fa ricordare chissà che cosa.
Pensa un po'...il _Tecnico della Lavatrice_, lavora sugli *ingranaggi*, la
conosce a perfezione in tutti i suoi piccoli meccanismi e persino dal rumore
che fa quando è in moto, egli riesce ad intuire quello che potrebbe avere.
Per NOI, la lavatrice è solo una scatola, con pulsanti e un carrello che
gira, ma per lui che *la conosce a fondo*, non ci "vede" solo quello.
Ecco...molta gente pensa al proprio corpo come ad un generale involucro
ricordandone SOLO le componenti principali, il tutto funzionante ad un dato
ritmo, quello che la persona ha, dato da l'insieme dei suoi :
- tempi di apprendimento
- tempi di reazione
- tempi di movimento
- tempi di adattamento
ecc.
Ma quando balliamo, seguiamo un *Ritmo* che è quello di una data Musica
(composta anche da Melodia e Armonia d'insieme), al quale noi "vestiamo
addosso" ciò che *siamo*, compresi i _ns tempi_.
La Tecnica quindi, aiuta a svilupparli questi _tempi_, laddove sono
"rallentati" o "viziati" da un dato modo di vivere. Compreso il tempo che
serve per "ricordare" come siamo fatti.
Bacetto Corinna - VI - Nuovi Stages per Maestri e non alla pagina Stage!!!
http://www.bailalatino.it


author: club latino

text:
Mi attacco qui.... :-)
Premetto che trovo tutto molto interessante,
condivido la maggior parte delle cose che avete scritto
e su alcuni punti vorrei dire la mia,
sara' un po' lunghina, ma perdonatemi scrivo cosi' poco.... :-)
31 Gen 2003, 08:38, maria <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto:
> Insegnare a ballare bene, cioe' dare nozioni semplici e chiare sul
> movimento di tutto il corpo che corrisponde alla musica e' molto piu'
> semplice che dividere a meta' tale corpo facendo prima muovere i passi
> e poi, dopo mesi, spiegarti (con corsi appositi) che devi muovere
> anche il resto.... cut
> L'allievo e' tabula rasa quando comincia ... cut
Sono perfettamnete in accordo con la prima frase
anche se penso che non sia cosi' facile realizzarla in pratica.
Ma penso che raramente un'allievo che inizia un Corso e' tabula rasa,
cioe' sicuramente lo e' per quanto riguarda il ballo Salsa
ma non lo e' sul movimento del corpo, la coordinazione,
le posture, la dinamica dei movimenti, l'ascolto della musica
e la sua interpretazione con il ballo in senso spontaneo...
Su tutte queste cose ha gia' un vissuto,
corretto o sbagliato, consapevole o automatico,
ma sempre diverso e sempre personale.
ed infatti Corinna scrive:
> Il bello infatti sta proprio nel "combattere le
> forzature" per "portare nel ballo la ns naturalitŕ". Al che, ovvio che piů
> un corpo č "viziato", cioč non ben equilibrato in tutte le sue parti, meno
> siamo naturali quando balliamo. Questo perchč il ns cervello ha per molti
> anni registrato e comandato tutta una serie di movimenti che non per forza
> sono corretti, ma non avendo nessuno che ci ha evitato l'imprintig
> sbagliato, ce li siamo "vestiti addosso".
Ma se un corpo si e' "maturato" su quel vizio
non e' pericoloso e forse ad un "corso di ballo" inopportuno
andarlo a modificare?
Cioe', caso limite, se uno arriva con la gobba
l'insegnante di ballo pensate che sia giusto che gliela raddrizzi?
E se poi lo si scompensa da un'altra parte?
Corinna prosegue:
> Quando balliamo perň, il ns
> desiderio piů profondo, che sentiamo in fondo alla bocca dello stomaco.. ;oP
> ..č quello di volerci esprimere al massimo, ma in mancanza di una
> ri-educazione corporea, ci sentiamo come chiusi in una gabbia, fermo
> restando il forte desiderio di uscirne fuori. Ecco a cosa serve la parola
> *tecnica* che tanto spaventa molta gente.
Non sarebbe meglio che ognuno esprimesse il proprio movimento,
casomai anche con la gobba?
E volendo risolvere la gobba non sarebbe meglio andare da un
fisioterapista che ne ha la competenza?
(questa e' una battuta ironica, vedi piu' avanti)
Dopo Corinna scrive:
> Perchč i ns corpi che arrivano a scuola tutti duri e bloccati,
> non sono diventati cosě perchč lo abbiamo voluto noi coscientemente , ma
> perchč non abbiamo saputo "impedirlo", perchč il ns corpo reagisce a seconda
> di come e quanto la ns mente e la ns ragione influiscono su di esso. E non č
> con sedute di psicologia che possiamo cambiare e ri-scoprirlo e
> ri-equilibrarlo, ma il sapere di un Maestro *come* l'aspetto psicologico
> INFLUISCE sul ns corpo, č utile per riuscire a costruire un Metodo di
> educazione corporea che vada a correggerne i vizi ma seguendo tanti stadi di
> "delicato avanzamento", di "moderato new-imprintig", proprio perchč č
> l'aspetto psicologico di quell'allievo che lo rende la persona che egli č,
> che si riflette sul suo corpo (che ha un suo linguaggio che parla di noi!).
> Ed essendo un tasto delicato, non puoi ottenere dei risultati *a comando*...
Sono pienamente daccordo su tutto e sopratutto sul "tasto delicato"!
Poi come ho piu' volte detto, io parto da una visione piu' "orientale",
non mi piace dividere la testa dal corpo,
per me una persona non deve essere sezionata:
la psiche e il corpo sono sempre la stessa persona.
In piu' penso che ogni persona sia assolutamente unica
e diversa dalle altre,
per cui una cosa che va bene per me non va bene per un'altra...
Altro esempio limite:
una donna ha le spalle irrigidite e bloccate in avanti
guarda caso ha anche un brutto approcciarsi con le persone che ha
intorno,
quando balla non si fa guidare
e tiene sempre una distanza esagerata dai suoi partner di ballo.
La mando dallo psicologo o dal fisioterapista?
Non e' piu' semplice pensare che lei ha deciso di venire
a ballare per esprimere se stessa cosi' com'e'?
Non sara' mai una "brava ballerina", non avra' mai la tecnica giusta
ma magari attraverso il ballo qualcosa si sblocca ....
e decide se andare dal fisioterapista o dallo psicologo ... ;-)
SteP scrive:
> Credo che la maggiore difficolta' in un approccio del genere sia mentale,
> cioe' molta gente ha paura di muovere il corpo e di conseguenza si nasconde
> dietro il dito del non ce la faro' mai, anche quando il movimento e'
> oggettivamente banale; questo effetto mi sembra che si accentui quanto piu'
> il ballerino e' andato avanti nei contenuti -diciamo cosi'- coreografici,
> probabilmente perche' si trova addosso uno sfasamento che lo scompensa un
> po', e spesso preferisce ignorarlo.
Ma se ad uno piacesse solo l'approccio coreografico?
E se muovere il corpo comportasse il rimuovere
corazze e sicurezze che ci siamo costruiti nel tempo
per meglio affrontare la vita?
Perche' vogliamo per forza costringere tutti ad un'unica Salsa,
cioe' ad un unico modo di interpretarla,
ad un unico modo in cui fa veramente divertire?
E quelli che si divertono ad andare nei locali
per criticare chi non balla come piace a lui
o non si veste come lui crede giusto
o perche' si iscrivono alla scuola sbagliata....
non hanno diritto a divertirsi cosi' anche loro?
Step in un'altro post scrive:
> Parlavo tempo fa con una ragazza che insegna e mi raccontava che spesso
> arriva da lei qualcuno per lezioni private base, camminando normalmente,
> magari pure bello sciolto... appena pero' si parla di passo di merengue....
> un pezzo di pietra.
>
> Ora io non dico che una persona al primo approccio col ballo sia
> matematicamente in grado di ballare come un dio, ma almeno i condizionamenti
> mentali che cifanno dimenticare che un passo e' un passo bisognerebbe non
> farli neppure nascere.
Potro' scervellarmi per trovare il sistema per combatterli
ma come si fa a non farli nascere?
Fra l'altro questo discorso va a toccare il "contesto"
a cui si sta approcciando il principiante....
ma qui il discorso e' lungo e meriterebbe un altro tread.
Corinna stuzzicata da Paolobiaggino ha poi scritto:
> ...si ma se ad oggi io faccio un certo tipo di percorso coi ragazzi, a
> PRESCINDERE dai MOTIVI che li portano a scuola, sto percorso lo faccio
> perchč da anni mi interesso di tanti aspetti che riguardano piů
> l'insegnamento e la ricerca didattica,
Credo sia un percorso che da anni in Italia stiamo facendo in tanti,
basta vedere quanti Italiani ballano e ballano bene!
Ed infatti Corinna aggiunge:
> Il fatto cmq che io ti riporti tracce di cosa o come faccio, NON vuol dire
> che non esista nessun altro Maestro che in molti aspetti si ritrova
> (identico č impossibile no?).
L'unica cosa che mi da fastidio in queste discussioni,
non mi riferisco a Corinna,
e' questo volere per forza giudicare gli insegnanti
come una "massa" di incoscenti ed incapaci.
Con questo non voglio difendere nessuno,
ma vorrei distinguere: ci sono gli incoscenti,
gli incapaci, i furboni, i disgraziati,
ma ci sono pure quelli che appartengono alle categorie positive
ed anche quelli che ci provano ma in buona fede ... ;-)

> convinta che dovevo essere _io_ a
> decidere _cosa e come_ va fatto il corso di ballo e non "costruirmi io a
> seconda delle esigenze della gente". In pratica, non ho mai voluto
> "dipendere" dal mercato.
Invece dipendi anche tu dal mercato,
perche' se nessuno viene a lezione da te
non puoi decidere cosa e come va fatto un corso di ballo ... ;-)
Infine Corinna:
> ...e come si fa a saperlo se in Italia NON c'č _confronto in campo
> didattico_?
Perche' in altri paesi c'e' ?  ;-)
Samk!
--
Monica (Club Latino Rimini)
http://www.clublatino.it


text:
"club latino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fpux69.1uw...@ppp-41-141.26-151.libero.it
cut
Ho estrapolato il centro di ogni commento e l'ho riproposto in modo che il
cliente prenda per benen in considerazioni i propri obiettivi e scelga la
scuola giusta:
Quelli che facciamo cose facili che facciamo meno fatica ...
Quelli che sanno già tutto che è meglio perchè è l'insegnante che è tabula rasa ...
Quelli che hanno difetti di postura ed è pericoloso modificarli ...
Quelli che i difetti che vengono fuori sono costituzionali ...
Quelli che non vogliono che l'insegnante glieli corregga ...
Quelli che si considerano unici e allora ballano lo stile ... così lo sono di più ...
Quelli che hanno le spalle rigide e se le vogliono tenere ...
Quelli che senza l'approccio coreografico non sanno muoversi ...
Quelli che sono orgogliosi di corazze e sicurezze ...
Quelli che le mille Salse, sono ognuno con le proprie gobbe ...
Quelli che vogliono imparare a criticare gli altri nei locali ...
Quelli che ogni passo imparato è un mattone di stile ...
Quelli che fanno cavie per vedere (dopo) che insegnante hanno avuto ...
Quelli che la buona fede dell'insegnante è meglio delle sue competenze ...
Quelli che è il cliente che decide cosa insegna l'insegnante ...
Quelli che gli insegnanti sono divisi perchè è un trend internazionale ...
... vadano al Club Latino di Rimini ... dove come al Tribunale di Norimberga
c'è una certa Monica che ha sempre la risposta giusta: "Noi non siamo
responsabili!" Per il resto c'è condivisione sulla margiorparte delle cose
scritte nel thread (quali?)
Zorro


text:
"club latino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fpux69.1uw...@ppp-41-141.26-151.libero.it
> Ma se un corpo si e' "maturato" su quel vizio non e' pericoloso e forse ad un "corso di
ballo" inopportuno andarlo a modificare? Cioe', caso limite, se uno arriva con la gobba
l'insegnante di ballo pensate che sia giusto che gliela raddrizzi? E se poi lo si
scompensa da un'altra parte?
>
Se si scompensa puoi sempre mettergli un bite!
> Non sarebbe meglio che ognuno esprimesse il proprio movimento, casomai anche con la
gobba? E volendo risolvere la gobba non sarebbe meglio andare da un fisioterapista che ne
ha la competenza?
>
Mi sa che il fisioterapista e tutta la classe medica sappia ben poco delle virtù della
danza. Quindi visto che gli insegnanti ne sanno di meno, non ci resta che ballare e
comprarci buona musica!
> Poi come ho piu' volte detto, io parto da una visione piu' "orientale", non mi piace
dividere la testa dal corpo,  per me una persona non deve essere sezionata:  la psiche e
il corpo sono sempre la stessa persona. In piu' penso che ogni persona sia assolutamente
unica  e diversa dalle altre, per cui una cosa che va bene per me non va bene per
un'altra...
>
    Ma non si sta parlando di morale, si sta parlando di dare strumenti per imparare a
muoversi sulla musica.
> Altro esempio limite: una donna ha le spalle irrigidite e bloccate in avanti guarda caso
ha anche un brutto approcciarsi con le persone che ha intorno,  quando balla non si fa
guidare e tiene sempre una distanza esagerata dai suoi partner di ballo. La mando dallo
psicologo o dal fisioterapista? Non e' piu' semplice pensare che lei ha deciso di venire
a ballare per esprimere se stessa cosi' com'e'? Non sara' mai una "brava ballerina", non
avra' mai la tecnica giusta ma magari attraverso il ballo qualcosa si sblocca .... e
decide se andare dal fisioterapista o dallo psicologo ... ;-)
>
    Certo che è più semplice! Per te di sicuro che te ne freghi di risolverle la sua
difficoltà! Ma tu sei pagata per per fare fatica nel trovare le soluzioni per arrivare al
tuo fine, che è dare strumenti in certo campo dell'arte: il ballo.
    Quella persona NON riesce a stare in coppia? E' ovvio, non riesce nemmeno ad
approcciare le persone normalmente! Allora vincoli il corso ad esercizi individuali o di
gruppo, ma non nella posizione sociale del ballo. Nei corsi di teatro si fanno di base sti
esercizi. In altre parole la metti nella condizione di evitare l''imbarazzo dell'altro e
la porti un po' più in altro verso la pienezza del sè. Non sto parlando di aria fritta.
Falla stancare su ritmiche intense, su danze rituali, fuori dalle impostazioni di stile.
Farà bene a tutto il gruppo ...
> E se muovere il corpo comportasse il rimuovere corazze e sicurezze che ci siamo
costruiti nel tempo per meglio affrontare la vita? Perche' vogliamo per forza costringere
tutti ad un'unica Salsa, cioe' ad un unico modo di interpretarla,  ad un unico modo in cui
fa veramente divertire?
>
    Qui leghi due concetti antitetici, e mostri la tua indisponibilità a capire veramente.
Un insegnante di salsa dovrebbe vedere (se ha un po' di coscienza) che la salsa ha come
valore di portare qualcosa che qui si è quasi perso. La musica cubana ha una pulsazione
che parte direttamente dalla cassa toracica verso l'esterno. Niente di più adatto per
rimuovere "corazze e sicurezze costruite nel tempo", senza nemmeno parlarne. Per te
rimuovere queste corazze significa andare verso un'unica Salsa? Ma stai scherzando? Quando
le persone perdono le rigidità, posso mostrare pienamente le propri diverse personalità!
Come è possibile che questo percorso porti ad un'unica Salsa poi ce lo spieghi! E' in
realtà quello che succede con le scuole di Stile! Ogni allievo sa cosa deve fare, ha nella
Disco l'insegnante che lo controlla, non è mai entrato in contatto con la sua parte
istintiva.
> E quelli che si divertono ad andare nei locali per criticare chi non balla come piace a
lui o non si veste come lui crede giusto o perche' si iscrivono alla scuola sbagliata....
non hanno diritto a divertirsi cosi' anche loro?
>
    Mi pare proprio di no. C'è un Etica della Pista ed anche di vita. Quando l'allievo che
è come un bambino, domanda alla seconda lezione "Come mai ci sono tre tipi di salsa?",
l'insegnante NON sa rispondergli e di solito questa NON risposta porta alla sua devianza
che si esprime in aggressività verso chi balla lo stile portoricano se lui balla lo stile
cubano e viceversa. E questo sarebbe formare delle persone al ballo?
> Potro' scervellarmi per trovare il sistema per combatterli ma come si fa a non farli
nascere? Fra l'altro questo discorso va a toccare il "contesto" a cui si sta approcciando
il principiante.... ma qui il discorso e' lungo e meriterebbe un altro tread.
>
(ci si riferiva ai condizionamenti mentali che bloccano nelle cose semplici) Si può non
fare nascere il blocco verso la spontaneità del passo base (ad esempio) insegnandolo
integrato in un movimento del corpo. Se si insegnano 12 tipi di passi base, dove sono
solo coinvolti la testa (che conta) e i piedi (che devono stare in certi punti) è chiaro
che il cliente si blocca ... l'hai spezzato .. quindi parli di approccio oolistico, ma ne
parli solo. (come tanti altri .. che si danno un po' di belletto)
> Credo sia un percorso che da anni in Italia stiamo facendo in tanti, basta vedere quanti
Italiani ballano e ballano bene!
>
Tutta sta gente che balla bene non la vedo in pista (E.R.), vedo altresì gente che crede
di ballare bene, ma con dei difetti tremendi e che non li capirà mai, proprio perchè sta
pista è omogenea.
> L'unica cosa che mi da fastidio in queste discussioni, non mi riferisco a Corinna, e'
questo volere per forza giudicare gli insegnanti  come una "massa" di incoscenti ed
incapaci. Con questo non voglio difendere nessuno, ma vorrei distinguere: ci sono gli
incoscenti,  gli incapaci, i furboni, i disgraziati, ma ci sono pure quelli che
appartengono alle categorie positive ed anche quelli che ci provano ma in buona fede ...
;-)
>
    E' come potrebbe un insegnante parlare male della sua categoria? Personalmente ho
troppi elementi per persare che gli insegnati di salsa NON siano una categoria di
professionisti. Ma anche storicamente la richiesta è stata maggiore dell'offerta e tu
parli di gente che ci prova in buona fede, dopo che hai sottolineato alcune tipologie di
clienti con grossi difetti di postura. Come si conciliano le tue due considearzioni? Si
conciliano con il fatto che il ballo in Italia è una giungla da niente e da nessuno
tutelata.
> Invece dipendi anche tu dal mercato,  perche' se nessuno viene a lezione da te non puoi
decidere cosa e come va fatto un corso di ballo ... ;-)
>
Mica vero.
Le persone che vogliono lavorare sulla qualità il MERCATO lo costruiscono! E soprattutto
glielo costruiscono i propri clienti, che gli faranno una pubblicità spietata. Viceversa
anche gli incompetenti possono costruire un mercato, ma i clienti appena si accorgono
della fregatura li demoliscono. Ed è per questo che le scuolette di salsa SONO alleate con
i Locali. Due mezze qualità NON fanno UNA! Infatti il mercato del Latino è in crisi! La
gente la freghi una sola volta!
> Infine Corinna:
> > ...e come si fa a saperlo se in Italia NON c'è _confronto in campo
> > didattico_?
> Perche' in altri paesi c'e' ?  ;-)
Perchè tu lo sai?
Ci racconti con dettagli quello che sai del confronto sulla didattica negli altri paesi?
Magari di Cuba!
Zorro


text:
On Tue, 04 Feb 2003 18:14:33 GMT,
club...@libero.it
 (club latino)
wrote:
Guardate, qui la butto pesantemente sul pedante e sul personale, e per
di piu' e' lunghissimo, uomo avvisato....
>Ma penso che raramente un'allievo che inizia un Corso e' tabula rasa,
>
>cioe' sicuramente lo e' per quanto riguarda il ballo Salsa
>ma non lo e' sul movimento del corpo, la coordinazione,
>le posture, la dinamica dei movimenti, l'ascolto della musica
>e la sua interpretazione con il ballo in senso spontaneo...
Infatti suggerivo l'idea di utilizzare il movimento naturale del
nostro corpo quale input esistente e parte del nostro bagaglio
culturale (l'imparare a salire le scale). Non mi sembra invece che
"l'ascolto della musica e la sua interpretazione con il ballo in senso
spontaneo" ne facciano  necessariamente parte. Salgo le scale come
tutti,e mi sono avvicinata al ballo con un certo bagaglio musicale ma
con una conoscenza del ballo pari a sotto zero, figurati la sua
interpretazione in modo spontaneo.
>Ma se un corpo si e' "maturato" su quel vizio
>non e' pericoloso e forse ad un "corso di ballo" inopportuno
>andarlo a modificare?
assolutamente no (sempre esperienza personale) se  questo percorso e'
fatto con gradualita' e guidato con competenza,
>Cioe', caso limite, se uno arriva con la gobba
>l'insegnante di ballo pensate che sia giusto che gliela raddrizzi?
>E se poi lo si scompensa da un'altra parte?
>
La gobba non e' ne piu' ne' meno che una grave forma di scoliosi
unilaterale e scompensata, per quanto ne so, che avra' gia'
raddrizzato il chirurgo. Ma un movimento dolce come quello del ballo
puo' essere di grande aiuto per rafforzare e tonificare le fasce
muscolari di chi era destinato alla gobba alleviando le contratture (
anche questa tengo, non la gobba, la scoliosi)
>
>Dopo Corinna scrive:
>
>> Perchč i ns corpi che arrivano a scuola tutti duri e bloccati,
>> non sono diventati cosě perchč lo abbiamo voluto noi coscientemente , ma
>> perchč non abbiamo saputo "impedirlo", perchč il ns corpo reagisce a seconda
>> di come e quanto la ns mente e la ns ragione influiscono su di esso.
Ennesima esperienza personale (almeno non parlo per sentito dire):
Tremende emicranie, iniziate qualche anno fa per uno choc : la persona
che piu' amo in breve ma serio pericolo di vita (una crisi
respiratoria).Il giorno successivo il mio primo attacco. Ho girato i
centri cefalee piu' qualificati: profilassi con effetti collaterali
assurdi e obbligo di "diario" degli attacchi, ora, durata, iniezioni
da spararmi in una gamba al bisogno, giravo sempre "armata" , un
calvario. Poi un giorno ho cacciato via tutto, farmaci e diari, ne
avevo due palle cosi', meglio morire di emicrania, e, su suggerimento
di una buona amica ho cominciato a ragionarci un po' sopra con l'aiuto
di un medico equilibrato (si, alternativo). La mia emicrania (al di
la' del suo meccanismo, eccessiva vasodilatazione nel cervello) e' ne
' piu' ne meno che la risposta automatica che il mio cervello ha
imparato a dare in situazione di stress. Cosi' ha fatto la prima volta
e cosi' continua a fare, esattamente il comportamento che descrive
Corinna. Cosa c'entra con il ballo? C'entra eccome. Il fatto di
sciogliere i muscoli della nuca, delle spalle (trapezi etc) in modo
dolce (movimento con la musica) e' di enorme beneficio perche' il
vaso, non schiacciato dai muscoli contratti, mantiene la sua
dimensione. E la prima grossa concausa grazie al movimento dolce del
ballo si e' dissolta. E poi il benessere che deriva dal rilassamento
psichico (riduzione dello stress), questo sě, problema di tutti e non
solo degli emicranici: balli e ti dimentichi che devi litigare il
giorno dopo con qualcuno. Una tregua. Sai come ne beneficia la tua
psiche?
Tante volte a me succede di essere "border line", sul punto di una
crisi emicranica Se inizio a ballare su una musica che mi piace  prima
che esploda (musicoterapia) probabilmente mi dimentico di "aspettarla"
e non esplode per niente. Mi e' successo anche domenica, ho detto
ridendo ad un mio amico che conosce il mio problema "presto, fammi
ballare, sta arrivando l'emicrania" e il 118.salsa ha funzionato.
Perche'? perche' l'ho fregata. Giro ancora "armata" ma di piccole
cialde che posso sciogliere in bocca, anche mentre ballo, se la musica
fa proprio schifo e il mio cervello non la recepisce.
>una donna ha le spalle irrigidite e bloccate in avanti
>guarda caso ha anche un brutto approcciarsi con le persone che ha
>intorno,
>quando balla non si fa guidare
>e tiene sempre una distanza esagerata dai suoi partner di ballo.
>La mando dallo psicologo o dal fisioterapista?
>
>Non e' piu' semplice pensare che lei ha deciso di venire
>a ballare per esprimere se stessa cosi' com'e'?
>Non sara' mai una "brava ballerina", non avra' mai la tecnica giusta
>ma magari attraverso il ballo qualcosa si sblocca ....
>e decide se andare dal fisioterapista o dallo psicologo ... ;-)
Scusa ma non capisco il filo logico di questo esempio. Una persona con
gravi problemi fisici ed emotivi viene a ballare per espimersi "cosi
com'e'  (cioe' continuare a star male) "non sara' mai una brava
ballerina...non avra' mai la tecnica giusta" e alla fine grazie al
ballo.".decide di andare dal fisioterapista o dallo psocologo".
Ma questo e' sommare sfiga a sfiga, gia' ti senti male su tutti i
piani, fisico e psichico e non solo lo accetti ma decidi di
specchiartici attraverso gli altri, per di piu' ti rendi conto di
essere incapace di fare quello che stai facendo - ballare - (autostima
ai minimi livelli) e grazie a questo decidi di delegare 'sto sfacelo
al fisioterapista o alla psicologo?  Ma scusa, l'happy end (si fa per
dire) a cosa e' dovuto?
Bene, le mie teorie sugli aspetti terapeutici del ballo ve le siete
sciroppate comunque alla  fin fine, e pertanto vi fiondo anche la
morale:
 sono convinta che, noi contribuiamo, nel bene e nel male, in modo
significativo, al nostro benessere psicofisico, ed e' per questa
ragione che dobbiamo esigere buon insegnamento, buona musica, locali
vivibili, assenza di stress nel ballo. Perche' non stiamo parlando del
nostro vicino di casa che ci pensera' in proprio al suo benessere, ma
proprio della nostra pelle, ossa, muscoli, zucca.



text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:naa04vk847kbc9kk1...@4ax.com
> Ma questo e' sommare sfiga a sfiga, gia' ti senti male su tutti i
> piani, fisico e psichico e non solo lo accetti ma decidi di
> specchiartici attraverso gli altri, per di piu' ti rendi conto di
> essere incapace di fare quello che stai facendo - ballare - (autostima
> ai minimi livelli) e grazie a questo decidi di delegare 'sto sfacelo
> al fisioterapista o alla psicologo?  Ma scusa, l'happy end (si fa per
> dire) a cosa e' dovuto?
    L'happy end è che finchè fai parte del gruppo della scuola non ti accorgi di essere in
un manicomio a pagamento (emicranie permettendo si intende ...), tanto le iniezioni di
autostima te le dà la tua Maestra di turno .... si è passati direttamente dal TUNNEL
DELL'EROINA degli anni 80, al TUNNEL DELLE SCUOLE dove i Guru della New Age fatta in casa
raggruppano i casi clinici che il Simap rifiuta e con la metempsicosi gli insegnano a
ballare, anche perchè le competenze devono ancora venire, si fa sperimentazione sulla
carne fresca (i principianti) ... tanto chi si lamenta? Mi stupisco che la Ministra della
Salute (Moratti) non dia un finanziamento a fondo perduto per i corsi di Salsa, così come
fa per San Patrignano, sai quanti soldi risparmiati dal SSN in psicofarmaci o ricoveri
coatti?
> Bene, le mie teorie sugli aspetti terapeutici del ballo ve le siete
> sciroppate comunque alla  fin fine, e pertanto vi fiondo anche la
> morale:
>
>  sono convinta che, noi contribuiamo, nel bene e nel male, in modo
> significativo, al nostro benessere psicofisico, ed e' per questa
> ragione che dobbiamo esigere buon insegnamento, buona musica, locali
> vivibili, assenza di stress nel ballo. Perche' non stiamo parlando del
> nostro vicino di casa che ci pensera' in proprio al suo benessere, ma
> proprio della nostra pelle, ossa, muscoli, zucca.
    Ne sono convinto anche io, e sembra che siamo in tanti ad esserne convinti, secondo me
sono gli stessi che fanno chiudere i locali scarsi grazie alla loro assenza
c-o-n-v-i-n-t-a!
Zorro


text:
"club latino"  ha scritto
> Ma se un corpo si e' "maturato" su quel vizio
> non e' pericoloso e forse ad un "corso di ballo" inopportuno
> andarlo a modificare?
...e perchè mai? Se un uomo (o una donna) ha passato 3/4 di vita sulle
scarpe da ginnastica con la para, non ha male ai piedi ma ha mal di schiena,
probabilmente è dovuto al fatto che il peso gravita sui talloni. Allora il
ballo diventa utile laddove gli si insegna (e li si "ricorda" come è fatto
il suo piede) a caricare il peso sull'avampiede e a scaricarlo sul tallone,
non il contrario come fa lui. In questo modo il peso si sposta avanti e con
l'esercizio (e cambiando scarpe), gli passa il mal di schiena.
Come dicevo a Chico in un altro thread in cui parlavamo di scarpe..."
ricordiamoci che anche se una scarpa da passeggio non ci provoca dolore, non
significa automaticamente che vada bene per i ns piedi. Che possono negli
anni essersi "adattati" ad un certo modo sbagliato di aderire al pavimento,
ad accumulare il ns peso sui lati o sul tallone (che porta a problemi di
schiena), a malformazioni che noi pensiamo essere "una sfiga" e invece sono
dovute a quello che abbiamo maggiormente portato".
Poi ci sono i *vizi della crescita* che si possono correggere e i *piccoli
handicap*, che un Maestro non può correggere (per ovvi motivi)...come
infatti quello che descrivi tu quì sotto...
> Cioe', caso limite, se uno arriva con la gobba
> l'insegnante di ballo pensate che sia giusto che gliela raddrizzi?
> E se poi lo si scompensa da un'altra parte?
...infatti un Maestro non è un Medico e non può far nulla contro le gambe a
X, la gobba, i piedi piatti, la scoliosi ecc. Ma questi sono casi molto meno
frequenti di quelli che hanno semplici *vizi* che si possono correggere
proprio con l'aiuto del ballo e di un dato percorso educativo ...
> Non sarebbe meglio che ognuno esprimesse il proprio movimento,
> casomai anche con la gobba?
...e infatti la gobba tocca tenersela...;oP ...ma ciò non toglie che non
possa usare le braccia in un dato modo o le gambe o i piedi. Ovviamente la
gobba lo limiterà, cioè non gli permetterà di fare tutto ciò che fa un altro
che non ce l'ha, ma se ci sono atleti che giocano a pallacanestro su una
sedia a rotelle, possono esserci anche persone con la gobba che guidano
daddio o vanno di gambe che è un piacere ...no? ^__*
> E volendo risolvere la gobba non sarebbe meglio andare da un
> fisioterapista che ne ha la competenza?
> (questa e' una battuta ironica, vedi piu' avanti)
...e direi proprio di si, anche se penso che il ballo proprio male non gli
faccia..(immagino che il fisioterapista lavorerà sulla postura no?)....
cut
> Poi come ho piu' volte detto, io parto da una visione piu' "orientale",
> non mi piace dividere la testa dal corpo,
> per me una persona non deve essere sezionata:
> la psiche e il corpo sono sempre la stessa persona.
> In piu' penso che ogni persona sia assolutamente unica
> e diversa dalle altre,
> per cui una cosa che va bene per me non va bene per un'altra...
..concordo pienamente sul fatto che la testa non va divisa dal corpo, perchè
è proprio per il fatto che la si è tenuta divisa che si sono creati i vizi
di postura, crescendo. Ad es. tutti sappiamo come sarebbe corretto fare per
alzare un peso da terra no? Eppure, nonostante la ns testa lo sappia,
continuiamo lo stesso ad abbassare la schiena anzichè scendere sulle gambe.
Per me invece ci sono dei percorsi educativi che valgono per tutti, dove
però è *il percorso* ad essere uguale ma NON il risultato. In che senso? Nel
senso che ad es. io faccio fare a tutti gli allievi lo stesso esercizio per
imparare a *sentire* il proprio peso, oppure per imparare a ripartirlo. Ma
proprio perchè ogni persona è diversa (fisicamente, pesi diversi,
proporzioni ecc.), ogni risultato è il frutto di "Armonie" tutte diverse
l'una dall'altra.
Allora, pur applicando il medesimo principio, ogni allievo avrà un modo
diverso di eseguire un passo, perchè ha una sua naturalezza che è unica, ha
un modo di camminare diverso da un altro, ma _saprà_ come farlo perchè
attraverso l'esercizio, si è ri-appropriato del suo "Sentido natural"
(Marcelo docet ;oP) che portato in Musica, lo renderà unico...
> una donna ha le spalle irrigidite e bloccate in avanti
> guarda caso ha anche un brutto approcciarsi con le persone che ha
> intorno,
> quando balla non si fa guidare
> e tiene sempre una distanza esagerata dai suoi partner di ballo.
> La mando dallo psicologo o dal fisioterapista?
...non la mando da nessuno dei due, perchè posso fornirle un percorso che è
uguale per tutti, senza appunto farla sentire "diversa". Ti dirò che di
spalle irrigidite e bloccate se ne vedono na marea... ;oP...chi per un
motivo e chi per un altro. Resto quindi inizialmente (sempre per la storia
degli stadi di avanzamento), in un ambito di movimento tecnico, dove la
mente si concentra su linee e cambi di posizione (questo aspetto mi è molto
difficile spiegarlo per iscritto... :o| ). La distanza tra i partner ad es.,
la si ottiene con una data postura (che viene ancor prima sviluppata
individualmente) e l'Ascolto alla Guida ha anch'esso dei punti di
riferimento.
Se cioè questa ipotetica donna, ha un "cattivo" approccio al ballo di coppia
a causa di una personalità "difficile", le direttive e i principi tecnici
che le fornisci (soprattutto di Ascolto alla Guida e quelli per il movimento
del busto e delle spalle), le sono utili per imparare a "contenerla" e
magari con il tempo ad ammorbidirla....
> Non e' piu' semplice pensare che lei ha deciso di venire
> a ballare per esprimere se stessa cosi' com'e'?
> Non sara' mai una "brava ballerina", non avra' mai la tecnica giusta
> ma magari attraverso il ballo qualcosa si sblocca ....
...esprimendosi così com'è, non le darà un piacere "a lungo termine", perchè
prima o poi la eviteranno perchè "non si fa condurre"... "è un pezzo di
legno"..."non riesco a ballarci perchè è sempre troppo lontana...".
Fornire ad un allievo dei Principi Tecnico/Educativi, non significa
chiuderlo entro dei limiti, ma al contrario fornirgli degli strumenti utili
a far si che il suo corpo (e quindi anche la sua mente, visto che non sono
disgiunti) si ri-mettano in comunicazione tra loro. Perchè se una donna ha
una postura chiusa su di se, non si fa guidare e mantiene le distanze, non
ci vuole molto a capire che soffre di mancanza di sicurezza in se stessa
(dovuta a chissà quali complessi) e di conseguenza anche sfiducia verso gli
altri (va da sola..e per forza...). Ma non la aiuto andandoglielo a dire,
no? Se bastasse dirglielo non ci sarebbero gli psicologi ;oP .
Ma ciò non significa che possa aiutarla a modificare il proprio
atteggiamento, proprio iniziando dal suo corpo che cmq sia "parla di se" e,
come parla a noi, parla però anche a lei. ^__* Allora con un percorso
educativo di un certo tipo, al corpo si vuole dare *Armonia* di movimento,
che per forza di cose innesca anche un movimento di energie che
"producono...armonia", (tanto per stare sull'orientale ^_* ). Allora se sta
donna stava chiusa su di se perchè magari ha il complesso del seno grosso,
mettendo _in relazione_ tra loro: spalle, busto, braccio, avambraccio, mani,
bacino ecc. ecc., il "seno grosso" diventa _parte di un insieme armonioso_,
perdendo via via nel tempo, quell'"identità singola" che era la causa di una
data postura....
> Ma se ad uno piacesse solo l'approccio coreografico?
..e se se lo fosse "fatto piacere" perchè convinto che oltre a quello "non
ce la fa"? Perchè la convinzione del "non farcela", dipende dagli strumenti
che gli sono stati messi a disposizione, no?
> E se muovere il corpo comportasse il rimuovere
> corazze e sicurezze che ci siamo costruiti nel tempo
> per meglio affrontare la vita?
...ovviamente nessuno vuole fare "violenza psicologica" su nessuno. Ma avere
tanti strumenti da fornire che possono contribuire a migliorare (fisicamente
e mentalmente), non è imho sbagliato. Sicuramente poi è l'allievo che
sceglierà se appropriarsene o meno, così come non è detto che colui che va
dallo psicologo voglia di fatto "guarire". Ciò non toglie che lo psicologo
usi tutte le sue capacità per far si che una "guarigione" avvenga no?
> Perche' vogliamo per forza costringere tutti ad un'unica Salsa,
> cioe' ad un unico modo di interpretarla,
> ad un unico modo in cui fa veramente divertire?
....non capisco cosa c'entra "l'unica Salsa" con tutto ciò... :o| ...Come ho
detto più su, è il *percorso* che è uguale per tutti, che è fatto in un dato
modo proprio per NON ottenere un ballo "a Stile unico"....
> E quelli che si divertono ad andare nei locali
> per criticare chi non balla come piace a lui
> o non si veste come lui crede giusto
> o perche' si iscrivono alla scuola sbagliata....
> non hanno diritto a divertirsi cosi' anche loro?
...certo, e chi glielo impedisce? :o| Ma questi atteggiamenti non hanno
nulla a che vedere col percorso didattico che un Maestro fornisce. Se uno va
a ballare perchè si diverte a criticare, sono fatti suoi. Per quel che mi
riguarda, io _insegno a ballare_, poi fuori ognuno si comporta come gli
pare. La scelta del tipo di percorso da fornire imho è del Maestro, secondo
ciò che egli ritiene giusto di dover fornire per insegnare *a ballare* e non
un "adattamento" del Maestro a seconda dei tipi di persone che gli capitano
a scuola.
Il guaio però è che tanta gente (pare...), che in certi atteggiamenti di
critica, ci si "adatti" perchè ignorano l'esistenza di tante cose che li
potrebbe portare a ballare (e quindi a godere di più) molto meglio di quanto
si pensino "capaci". Perchè se immagino una persona ferma li a criticare chi
non balla come lui, penso anche ad una persona che si "gode poco se stesso
nel ballo", che vede nel modo di ballare altrui un "metro di misura" che
rafforzi le proprie sicurezze ...
Step:
>>... ma almeno i condizionamenti
> > mentali che cifanno dimenticare che un passo e' un passo bisognerebbe
non
> > farli neppure nascere.
> Potro' scervellarmi per trovare il sistema per combatterli
> ma come si fa a non farli nascere?
...sapendo come fare a fargli trasferire la *naturalezza* in Musica. Una
persona arriva a scuola e pensa che *il ballo* sia un insieme di movimenti
"costruiti su un ritmo". Mentre NON sono costruiti, ma sono _trasferiti_
dentro ad un ritmo.
Solo che se devo farti trasferire un movimento in Musica, devo prima fartelo
ricordare... ;oP
> Fra l'altro questo discorso va a toccare il "contesto"
> a cui si sta approcciando il principiante....
> ma qui il discorso e' lungo e meriterebbe un altro tread.
...fallo Monica! Io ci sto ^__*
Corinna:
> > ...si ma se ad oggi io faccio un certo tipo di percorso coi ragazzi, a
> > PRESCINDERE dai MOTIVI che li portano a scuola, sto percorso lo faccio
> > perchè da anni mi interesso di tanti aspetti che riguardano più
> > l'insegnamento e la ricerca didattica,
> Credo sia un percorso che da anni in Italia stiamo facendo in tanti,
> basta vedere quanti Italiani ballano e ballano bene!
...infatti non mi pare di avere scritto "me ne interesso solo io". Cmq sia,
ritengo che il fatto di ballare bene in tanti, non sia la "prova ufficiale"
che "tutto è stato compiuto". E non è nemmeno imho un discorso di
*quantità*, perchè anche se un buon numero di persone balla bene (e quà si
dovrebbe andare ad analizzare quanti di questi sono portati di suo...), ce
ne sono molti di più che potrebbero ballare molto meglio....
> L'unica cosa che mi da fastidio in queste discussioni,
> non mi riferisco a Corinna,
> e' questo volere per forza giudicare gli insegnanti
> come una "massa" di incoscenti ed incapaci.
> Con questo non voglio difendere nessuno,
> ma vorrei distinguere: ci sono gli incoscenti,
> gli incapaci, i furboni, i disgraziati,
> ma ci sono pure quelli che appartengono alle categorie positive
> ed anche quelli che ci provano ma in buona fede ... ;-)
...giustissimo. E come si può fare per combattere "i danni" che provocano
gli incoscenti, gli incapaci, i furboni e i disgraziati? Perchè chi
appartiene alle categorie positive o quelli che ci provano in buona fede,
sono anche disponibili a: studiare, cercare, migliorare sempre di più. Ma
sono cmq sempre pochi rispetto agli altri. Allora se in Italia (imho), si
parlasse più di didattica che di Stili (o anche di Stili ma confrontandoli
tra loro), forse "i danni" comincerebbero a diminuire....
> > convinta che dovevo essere _io_ a
> > decidere _cosa e come_ va fatto il corso di ballo e non "costruirmi io a
> > seconda delle esigenze della gente". In pratica, non ho mai voluto
> > "dipendere" dal mercato.
> Invece dipendi anche tu dal mercato,
> perche' se nessuno viene a lezione da te
> non puoi decidere cosa e come va fatto un corso di ballo ... ;-)
...mi spiace ma non è così, perchè chi sceglie di venire da me, sa già a
priori che tipo di insegnamento trova. O perchè ne ha sentito parlare, o
perchè li mandano gli amici, o perchè fanno le lezioni di prova gratuite e
se ne accorgono immediatamente. Per me non voler dipendere dal mercato,
significa non farsi principalmente prendere "dai numeri". Questo però
capisco che ce lo si possa permettere se hai un trascorso alle spalle, tipo
il mio iniziato 11 anni fa, agli albori della Salsa in Italia (se vogliamo,
anche la fortuna di quello che arriva per primo). Credo Monica, che tutto
dipenda dall'atteggiamento del Maestro e dal tipo di scuola che vuole fare.
Io faccio chiaramente capire che tipo di percorso si ha davanti e trovo
corretto essere chiara, in modo tale che chi si iscrive, sappia che non si
trova in un circolo parrocchiale o in un primi-passi-in-pre-serata.
Non avrò mai certamente un corso con 50 persone in una sala, ma questo
perchè non ritengo che sia giusto al fine di poter insegnare come piace a
me. Se poi c'è chi ci riesce e gli piace, buon per lui...
> Infine Corinna:
> > ...e come si fa a saperlo se in Italia NON c'è _confronto in campo
> > didattico_?
> Perche' in altri paesi c'e' ?  ;-)
... e allora? Perchè? Dobbiamo aspettare gli altri per farlo? E chi poi? E
c'è per caso un altro Paese Europeo ove sia diffuso su tutto il territorio
TUTTO quello che c'è in Italia? Al contrario! Per me siamo proprio il popolo
più adatto per farlo!
Bacetto Corinna - VI Nuovi Stage per Maestri e non, alla pagina Stage!!!
http://www.bailalatino.it


author: LauraB

text:
> Ma se ad uno piacesse solo l'approccio coreografico?
>Perche' vogliamo per forza costringere tutti ad un'unica Salsa,
> cioe' ad un unico modo di interpretarla,
Mi chiedo spesso perchè per portare avanti le nostre tesi sia necessario
delegittamare quelle degli altri...
> ad un unico modo in cui fa veramente divertire?
Spero vivamente che non sia così, sai che noia se tutti ci divertissimo allo
stesso modo???
> L'unica cosa che mi da fastidio in queste discussioni,
> non mi riferisco a Corinna,
> e' questo volere per forza giudicare gli insegnanti
> come una "massa" di incoscenti ed incapaci.
> Con questo non voglio difendere nessuno,
> ma vorrei distinguere: ci sono gli incoscenti,
> gli incapaci, i furboni, i disgraziati,
> ma ci sono pure quelli che appartengono alle categorie positive
> ed anche quelli che ci provano ma in buona fede ... ;-)
Sono pienamente d'accordo!
Generalizzare è sempre molto facile, ma basta un minimo di interesse per
distinguere serietà e competenza...Magari con approcci didattici diversi fra
di loro ma proprio per questo in grado di soddisfare le esigenze di ciascuno
di noi...
Un besazo e bentornata!!!
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


text:
Da quello che Corinna e Maria hanno scritto
capisco che su alcuni punti non sono stata chiara
ed ho dato per scontato alcune cose
che vado a specificare prima di rispondere.
Tutto quello che e' stato scritto su questo tread
lo trovo molto interessante,
non volevo contraddire ma aggiungere riflessioni mie personali.
Dettate dal mio modo di vedere le cose
e dalle esperienze maturate negli anni.
Insegno in un Associazione Culturale
che si e' posta lo scopo di divulgare il ballo e la cultura latina,
fondata da un gruppo di appassionati e inesperti
che aveva all'inizio solo la voglia di diffondere
quella che per tutti e' una passione.
Negli anni ci siamo impegnati ad approfondire
e grazie all'energia di tante persone
ed alla passione che non ci abbandona,
siamo ancora qui ogni giorno a metterci in discussione.
Il nostro staff tecnico e' composto da insegnanti,
musicisti, psicologi e fisioterapisti.
Ci confrontiamo in continuazione su tutte le problematiche.
L'obbiettivo e' sempre quello di non tradire
quella che per noi e' una cultura e la sua divulgazione
nel rispetto delle persone che si vogliono avvicinare.
Il mio punto di vista personale
e' che ci occupiamo di movimento del corpo
e dato che ho questa visione del corpo
non staccata dal cervello e dal resto,
penso che devo fare attenzione ad imporre un "modello unico"
che vale per tutti, ma devo rispettare le differenze.
Fermo restando che penso che se uno si iscrive
ad un Corso di ballo da noi, e' perche' vuole lavorare su se stesso
e quindi e' pronto a mettersi in discussione.
Per questo cerchiamo in continuazione la via che reputiamo migliore.
Abbiamo avuto anni in cui questa politica non ci ha premiato,
la gente preferiva quello che definiamo il
"friggi e mangia" o il poco impegno con molta resa,
la cosa non ci ha spaventato
anzi siamo andati avanti ancora piu' convinti
nella nostra opera di divulgazione. :-)
Corinna ha scritto:
> ...infatti un Maestro non и un Medico e non puт far nulla contro le gambe a
> X, la gobba, i piedi piatti, la scoliosi ecc. Ma questi sono casi molto meno
> frequenti di quelli che hanno semplici *vizi* che si possono correggere
> proprio con l'aiuto del ballo e di un dato percorso educativo ...
Infatti ma il percorso non sara' per tutti lo stesso,
dipendera' dal momento in cui si vorranno vedere in faccia
i propri problemi ed affrontarli mettendo in moto tutta una serie di
reazioni a catena che si innescheranno.
L'insegnante puo' dare gli strumenti ma e' l'allievo che deve volerci
lavorare.
> ...e direi proprio di si, anche se penso che il ballo proprio male non gli
> faccia..(immagino che il fisioterapista lavorerа sulla postura no?)....
Guarda Corinna penso che il ballo possa fare meglio di tanti
fisioterapisti incompetenti che vedo in giro,
ma dipendera' dall'allivo, se ci vuole lavorare.
Infatti anche tu dici:
> Per me invece ci sono dei percorsi educativi che valgono per tutti, dove
> perт и *il percorso* ad essere uguale ma NON il risultato......
> ogni risultato и il frutto di "Armonie" tutte diverse
> l'una dall'altra.
> Allora, pur applicando il medesimo principio, ogni allievo avrа un modo
> diverso di eseguire un passo, perchи ha una sua naturalezza che и unica, ha
> un modo di camminare diverso da un altro, ma _saprа_ come farlo perchи
> attraverso l'esercizio, si и ri-appropriato del suo "Sentido natural"
> (Marcelo docet ;oP) che portato in Musica, lo renderа unico...
Tutto il mio discorso voleva solo evidenziare queste differenze.
Poi a proposito della:
> > una donna ha le spalle irrigidite e bloccate in avanti......ecc.
dico:
> >  non avra' mai la tecnica giusta
> > ma magari attraverso il ballo qualcosa si sblocca ....
Ed infatti Corinna conferma:
> ...esprimendosi cosм com'и, non le darа un piacere "a lungo termine", perchи
> prima o poi la eviteranno perchи "non si fa condurre"... "и un pezzo di
> legno"..."non riesco a ballarci perchи и sempre troppo lontana...".
> Fornire ad un allievo dei Principi Tecnico/Educativi, non significa
> chiuderlo entro dei limiti, ma al contrario fornirgli degli strumenti utili
> a far si che il suo corpo (e quindi anche la sua mente, visto che non sono
> disgiunti) si ri-mettano in comunicazione tra loro. Perchи se una donna ha
> una postura chiusa su di se, non si fa guidare e mantiene le distanze, non
> ci vuole molto a capire che soffre di mancanza di sicurezza in se stessa
> (dovuta a chissа quali complessi) e di conseguenza anche sfiducia verso gli
> altri (va da sola..e per forza...). Ma non la aiuto andandoglielo a dire,
> no? Se bastasse dirglielo non ci sarebbero gli psicologi ;oP .
> Ma ciт non significa che possa aiutarla a modificare il proprio
> atteggiamento, proprio iniziando dal suo corpo che cmq sia "parla di se" e,
> come parla a noi, parla perт anche a lei. ^__* Allora con un percorso
> educativo di un certo tipo, al corpo si vuole dare *Armonia* di movimento,
> che per forza di cose innesca anche un movimento di energie che
> "producono...armonia", (tanto per stare sull'orientale ^_* ). Allora se sta
> donna stava chiusa su di se perchи magari ha il complesso del seno grosso,
> mettendo _in relazione_ tra loro: spalle, busto, braccio, avambraccio, mani,
> bacino ecc. ecc., il "seno grosso" diventa _parte di un insieme armonioso_,
> perdendo via via nel tempo, quell'"identitа singola" che era la causa di una
> data postura....
Poi piu' avanti io chiedo:
> > Ma se ad uno piacesse solo l'approccio coreografico?
Corinna risponde:
> ..e se se lo fosse "fatto piacere" perchи convinto che oltre a quello "non
> ce la fa"? Perchи la convinzione del "non farcela", dipende dagli strumenti
> che gli sono stati messi a disposizione, no?
Questa e' un'ipotesi.
Ma resto convinta che ci sono persone
a cui piace solo l'approccio coreografico
ed altre a cui piace solo l'approccio sportivo e competitivo.
Cerco solo di prenderne atto, non posso discutere i gusti degli altri.
Poi io:
> > E se muovere il corpo comportasse il rimuovere
> > corazze e sicurezze che ci siamo costruiti nel tempo
> > per meglio affrontare la vita?
Corinna:
> ...ovviamente nessuno vuole fare "violenza psicologica" su nessuno. Ma avere
> tanti strumenti da fornire che possono contribuire a migliorare (fisicamente
> e mentalmente), non и imho sbagliato. Sicuramente poi и l'allievo che
> sceglierа se appropriarsene o meno, cosм come non и detto che colui che va
> dallo psicologo voglia di fatto "guarire". Ciт non toglie che lo psicologo
> usi tutte le sue capacitа per far si che una "guarigione" avvenga no?
Pienamente daccordo!
Ma se un tuo allievo dopo tutto il lavoro che hai fatto,
non ha minimamente recepito perche' non vuole mettersi in discussione
va in un locale a ballare preoccupandosi solo degli aspetti coreografici
e gira dicendo a tutti di essere tuo allievo, ti fa arrabbiare?
Stavo solo scherzandoooooo!!!!!!! :-p

Poi Corinna:
> ....non capisco cosa c'entra "l'unica Salsa" con tutto ciт... :o| ...Come ho
> detto piщ su, и il *percorso* che и uguale per tutti, che и fatto in un dato
> modo proprio per NON ottenere un ballo "a Stile unico"....
Scusa, non leggo tutto e non mi ero accorta
che con il termine "unica salsa" andavo a toccare un'altro argomento.
Non volevo intendere quella "unica salsa", ma quella che hai detto dopo.
Poi io:
> > Potro' scervellarmi per trovare il sistema per combatterli
> > ma come si fa a non farli nascere?
Corinna:
> ...sapendo come fare a fargli trasferire la *naturalezza* in Musica.
Questo pero' e' un sistema per combatterli
perche' lo dici anche tu che:
> Una
> persona arriva a scuola e pensa che *il ballo* sia un insieme di movimenti
> "costruiti su un ritmo". Mentre NON sono costruiti, ma sono _trasferiti_
> dentro ad un ritmo.
Poi:
> > Fra l'altro questo discorso va a toccare il "contesto"
> > a cui si sta approcciando il principiante....
> > ma qui il discorso e' lungo e meriterebbe un altro tread.
>
> ...fallo Monica! Io ci sto ^__*
Se lo fai tu mi ci attacco, non sono brava a lanciare i discorsi,
qui da noi si direbbe che mi "invrucchio"! :-)

> Corinna:
> ...infatti non mi pare di avere scritto "me ne interesso solo io".
Infatti riporto anche una frase tua dopo.....

> Cmq sia,
> ritengo che il fatto di ballare bene in tanti, non sia la "prova ufficiale"
> che "tutto и stato compiuto". E non и nemmeno imho un discorso di
> *quantitа*, perchи anche se un buon numero di persone balla bene (e quа si
> dovrebbe andare ad analizzare quanti di questi sono portati di suo...), ce
> ne sono molti di piщ che potrebbero ballare molto meglio....
Su questo sono pienamente daccordo,
quello che volevo dire e' che nonostante la salsa non sia parte della
nostra cultura, in Italia ci sono tante persone che la amano,
credo che un po di merito vada anche alle scuole e a tutti
quelli che si sono sbattuti per farla conoscere,
magari con scopi diversi ma i risultati di questo "movimento"
sono esaltanti rispetto ad altri paesi d'Europa.
Vogliamo per una volta essere orgogliosi
del lavoro che tutti abbiamo e che continueremo a fare
con l'obbiettivo di migliorarci sempre?!
Corinna:
> ...giustissimo. E come si puт fare per combattere "i danni" che provocano
> gli incoscenti, gli incapaci, i furboni e i disgraziati? Perchи chi
> appartiene alle categorie positive o quelli che ci provano in buona fede,
> sono anche disponibili a: studiare, cercare, migliorare sempre di piщ. Ma
> sono cmq sempre pochi rispetto agli altri. Allora se in Italia (imho), si
> parlasse piщ di didattica che di Stili (o anche di Stili ma confrontandoli
> tra loro), forse "i danni" comincerebbero a diminuire....
Non si potrebbe parlare di tutti e due,
anche qui viva le differenze,
non tutti sono interessati alle stesse cose.
Pero' chi e' interessato alla didattica non si scoraggi! :-)
Poi sul discorso del mercato:
> ...mi spiace ma non и cosм, perchи chi sceglie di venire da me, sa giа a
> priori che tipo di insegnamento trova. O perchи ne ha sentito parlare, o
> perchи li mandano gli amici, o perchи fanno le lezioni di prova gratuite e
> se ne accorgono immediatamente.
Anche questo e' un mercato... il tuo mercato, il mercato della qualita'.
> Per me non voler dipendere dal mercato,
> significa non farsi principalmente prendere "dai numeri".
Questo e' un'altro mercato, quello dei grandi numeri ... a volte ;-)
>
> > Infine Corinna:
> > > ...e come si fa a saperlo se in Italia NON c'и _confronto in campo
> > > didattico_?
>
> > Perche' in altri paesi c'e' ?  ;-)
>
> ... e allora? Perchи? Dobbiamo aspettare gli altri per farlo? E chi poi? E
> c'и per caso un altro Paese Europeo ove sia diffuso su tutto il territorio
> TUTTO quello che c'и in Italia? Al contrario! Per me siamo proprio il popolo
> piщ adatto per farlo!
La domanda era ironica, visto che avevi specificato in Italia!
Sono consapevole che non ci sia
un confronto didattico ne qui ne altrove,
ma come si puo' fare in pratica a lanciarlo?
Esistono delle precedenti eperienze, magari in altri campi?
A me piacerebbe molto partecipare ma fino ad ora mi sono potuta
confrontare solo con gli insegnanti che ho conosciuto personalmente
ed hanno avuto voglia di parlare di queste cose... come te.
Oppure ho partecipato a lezioni principianti tenute da altri
e mi sono poi solo confrontata con le mie elaborazioni...
Mi e' stato anche molto utile confrontarmi
con la didattica di altre discipline.
Insomma cosa si puo' fare, in pratica?



text:
maria ha scritto:
> mi sono avvicinata al ballo con un certo bagaglio musicale ma
> con una conoscenza del ballo pari a sotto zero, figurati la sua
> interpretazione in modo spontaneo.
Non mi dire che mai nella tua vita ascoltando della musica
hai battuto a tempo un piede per terra,
che mai neanche in tenera eta' ti sei mossa su un ritmo?
> assolutamente no (sempre esperienza personale) se  questo percorso e'
> fatto con gradualita' e guidato con competenza,
Sempre che tu lo voglia!
>  balli e ti dimentichi che devi litigare il
> giorno dopo con qualcuno. Una tregua. Sai come ne beneficia la tua
> psiche?
Perfettamente daccordo!
> Scusa ma non capisco il filo logico di questo esempio. Una persona con
> gravi problemi fisici ed emotivi viene a ballare per espimersi "cosi
> com'e'  (cioe' continuare a star male) "non sara' mai una brava
> ballerina...non avra' mai la tecnica giusta" e alla fine grazie al
> ballo.".decide di andare dal fisioterapista o dallo psocologo".
>
> Ma questo e' sommare sfiga a sfiga, gia' ti senti male su tutti i
> piani, fisico e psichico e non solo lo accetti ma decidi di
> specchiartici attraverso gli altri, per di piu' ti rendi conto di
> essere incapace di fare quello che stai facendo - ballare - (autostima
> ai minimi livelli) e grazie a questo decidi di delegare 'sto sfacelo
> al fisioterapista o alla psicologo?  Ma scusa, l'happy end (si fa per
> dire) a cosa e' dovuto?
Pienamente daccordo ma l'happy end c'era:
< Non sara' mai una "brava ballerina", non avra' mai la tecnica giusta
ma magari attraverso il ballo qualcosa si sblocca ....>
Davo per scontato, scusami, il ragionamento che attraverso il ballo
se vuole qualcosa si sblocca, ma il percorso puo' essere lungo
e magari se tu la vedi ballare pensi che non ha la tecnica giusta,
ma lei sta facendo un percorso che prima o poi la portera' a muoversi
diversamente...
Questo aveva la faccina e voleva essere ironico:
e decide se andare dal fisioterapista o dallo psicologo ... ;-)
Fra l'altro io personalmente farei fatica a consigliarti uno psicologo o
un fisioterapista, dato che ho una visione piu' orientale, casomai le
consiglierei dello shiatzu. :-)

>  sono convinta che, noi contribuiamo, nel bene e nel male, in modo
> significativo, al nostro benessere psicofisico, ed e' per questa
> ragione che dobbiamo esigere buon insegnamento, buona musica, locali
> vivibili, assenza di stress nel ballo. Perche' non stiamo parlando del
> nostro vicino di casa che ci pensera' in proprio al suo benessere, ma
> proprio della nostra pelle, ossa, muscoli, zucca.
Perfetto la penso anch'io cosi',
ma il "buono" dobbiamo rispettare che non sia per tutti uguale.
:-)
