title: che tipo di corso scegliere ?

text:
Ernesto ha scritto:
[sulle congas]
> compiresti un arbitrio (a mio parere), in quanto non mi risulta che
> Cu-Cum-Pà siano prerogativa di un "tempo 8" ne che Cu-Cum (pausa) lo siano
> del 4.
Ah, o.k., mi sembrava di ricordare fosse così da vari ascolti (ma non lo
sto verificando, in questo esatto momento... vado a memoria)... e cioè che
la Conga alternasse ad ogni battuta il colpo triplo (cu-cum-pa) con quello
doppio (cu-cum e silenzio...), e che questo "ciclo" fosse rispettoso del 4
e dell'8. Come non detto...
:-)
[poi, sul basso]
> Direi che su questo sono d'accordo con te.
E' già una "traccia" di Uno... meglio che niente. Bene!
> Invece alcuni sostengono che si
> può "riconoscere" un "1" (e quindi i successivi tempi) direttamente dalle
> percussioni. Attendo chiarimenti argomentanti e convincenti in merito :o)
Aspetto pure io, allora... perchè è moooolto interessante!
> é una melodia anche quella, anche se di base. Fa parte di una struttura
> inferiore della composizione, ma è una melodia. Per non esserlo il piano
> dovrebbe tenere lungamente il ritmo su una nota sola.
No, no, per carità! Sai che schifezza di giro? Meglio così, allora.
> PS: purtroppo stasera non potrò venire al concerto al cafè latino :o(
Ti risolvo la faccenda: NON c'è STASERA, ma Martedì prossimo! Contento?



title: che tipo di corso scegliere ?

author: Ernesto

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bujn7v$qfk$1...@news.newsland.it...
> Ernesto ha scritto:
>
> [sulle congas]
>
> > compiresti un arbitrio (a mio parere), in quanto non mi risulta che
> > Cu-Cum-Pà siano prerogativa di un "tempo 8" ne che Cu-Cum (pausa) lo
siano
> > del 4.
>
> Ah, o.k., mi sembrava di ricordare fosse così da vari ascolti (ma non lo
> sto verificando, in questo esatto momento... vado a memoria)... e cioè che
> la Conga alternasse ad ogni battuta il colpo triplo (cu-cum-pa) con quello
> doppio (cu-cum e silenzio...), e che questo "ciclo" fosse rispettoso del 4
> e dell'8. Come non detto...
Giusta l'alternanza, è utilizzata sovente, ma non identifica necessariamente
un 1 e un 5, ovvero non assegna un verso alla clave. E' probabilmente legata
alla clave (non ne sono sicuro), ma entrambe (conga e clave) sono
indifferenti alla melodia.
>
> No, no, per carità! Sai che schifezza di giro? Meglio così, allora.
Il famoso piano ipnotico psichedelico ^____^
>
> > PS: purtroppo stasera non potrò venire al concerto al cafè latino :o(
>
> Ti risolvo la faccenda: NON c'è STASERA, ma Martedì prossimo! Contento?
>
> :-)
Acc...! mi stavo sbagliando settimana. Ottima notizia, grazie Aldo :o)))
Ciao
Ernesto


title: che tipo di corso scegliere ?

author: Silvana la Flaca

text:
bubu catrame:
> e sto cominciando anche io a pensare che la divisione *per stili*
> sia una mera invenzione commerciale di noi italiani.
allarghiamo la visuale:
come appurammo qualche mese fa in un 3d lanciato mi pare da Pablo, una
variegata divisione č diffusa in tutto il mondo.
dal Portogallo a Hong Kong passando per l'Australia:
http://makeashorterlink.com/?T12B22127
--
ĄAzúcar!

Silvana la Flaca (MI)


title: che tipo di corso scegliere ?

author: nessuno [Ge]

text:
"Ernesto" <
zara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nLdPb.153894$_P.55...@news4.tin.it...
> Il famoso piano ipnotico psichedelico ^____^
Come in "Za" di Franco Battiato!
8-(
Nel disco suddetto, una nota recitava:
"Necessita di un ascolto collocato al di fuori del contesto
spazio-temporale..."
(più o meno, vado a memoria...)
;-D


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
Il 20 Gen 2004, 18:41, "Ernesto" ha scritto:
> [...] entrambe (conga e clave) sono indifferenti alla melodia.
Stralcio soltanto questa tua affermazione, ma in realtà credo ci sarebbe da
argomentare per esteso su tanti e tanti concetti musicali contenuti nei tuoi
ultimi post. Però diventerebbe complicato.
Qui però non posso far a meno di evidenziare l'aspetto controverso dei
legami con la melodia.
Per melodia che cosa intendi? ad esempio un fraseggio cantato? (o anche - ma
è la stessa cosa - una linea melodica eseguita da uno strumento solista o da
più strumenti)
Perché, in tal caso, che la clave sia indifferente alla "melodia" mi sembra
davvero un profondo controsenso.
Esistono di fatto svariate frasi melodiche che s'incastrano, combaciando
alla perfezione, nella struttura della clave. Accompagnano la clave e,
addirittura, talvolta ispirano a priori l'arrangiamento ritmico del brano
con la loro forza incisiva, frasi che si fissano nella mente e non se ne
vanno più.
E questo partendo dai primordi del son e della salsa (pensa al "Manisero",
dove una parte della famosa melodia ricalca alla perfezione il 'cinquillo'
che si sovrappone alla misura forte della clave, cioè [in questo caso si
tratta di un dos-tres] la seconda).
Ma per fare un solo esempio, fra i mille, che sia nelle orecchie di tutti:
ritornello di "Temba, tumba, timba" dei Van Van. Clave di son 3-2 e il coro
che a un certo punto intona la frase:
"Tem-ba, tum-ba, tim-ba, discutieron por dos amores..."
Ecco qui, ben evidenti! i tre accenti - che indicherò in maiuscolo - marcati
sui tre battiti della clave [indico invece in minuscolo gli accenti
secondari sui quali cade il cantato: notare tra l'altro che la totalità
della frase melodica va proprio a formare un cinquillo]:
"TEM-" --> 1 ["-ba" sul 2]
"TUM-" --> 2 e mezzo ["-ba y" sul 3 e mezzo]
"TIM-" --> 4 ["-ba" sul 5]
poi la seconda misura coi due colpi della clave (quelli "sul 6" e "sul 7"),
tra l'altro anche questi marcati dagli "oh-oh" di Mayito, e quindi di nuovo
il coro, con la ripresa sull'8 ("discu-"(tieron)) che sfocia nel successivo
gruppo di due battute; e di nuovo i tre colpi di clave segnati nettamente:
"-TIERON" --> 1 ["por" sul 2]
"DOS" --> 2 e mezzo ["a-" sul 3 e mezzo]
"MORES" --> 4
e così via.
Fraseggio "melodico" e clave: più uniti di così!
Solo i Van Van offrono esempi a decine, davvero. Fra l'altro abbonda nel
loro repertorio l'impiego della clave tres-dos, per cui di volta in volta
quel tal ritornello, quella frase musicale scandita dal cantante o da certi
strumenti, ha un impatto ancora più incisivo proprio perché attacca in
maniera "forte" sulla prima di due misure musicali.
Pensa anche, Ernesto, a "Te pone la cabeza mala", stesso discorso di quello
fatto prima, accenti vocali marcatissimi già nel primo motivo del coro:
VEN(1)-go DE(2 e mezzo) ni-GE(4)-[ria...], così come più avanti nel famoso
estribillo: ésto te PO(1)-ne la CA[B]E(2 e mezzo)-za MA(4)-[la...].
Spesso, come dicevo, anche gli strumenti che eseguono delle transizioni
melodiche operano con la medesima enfasi e sul binario della clave. Prendi
"Quién no ha dicho una mentira" e ascolta gli inserti, essenzialmente dei
tromboni, nella prima parte di canzone: è tutto un rincorrersi di
punteggiature a tre note costruite esattamente sullo schema del tresillo (1,
2 e mezzo, 4). Per non parlare dei soliti versi cantati: quién no ha
DI(1)-cho u-NA(2 e mezzo) men-TI(4)-[ra...].
Ma prendi pure le scale ascendenti del basso proprio in "Temba, Tumba,
Timba", nella "Cabeza mala", in "Eso dámelo a mí" e in molti altri brani
(per restare a quelli recenti). E tutte queste non sono forse linee
melodiche che identificano in maniera precisa e univoca, come un perfetto
incastro, la struttura ritmica delle varie canzoni?
Che cosa intendi realmente per 'indifferenza' fra melodia e clave?
Prova a cantare mentalmente soltanto quelle che ho evidenziato come sillabe
maiuscole: il canto stesso... E' la clave!
"TEM(ba)... TUM(ba)... TIM(ba)...".
E prova, mentre canti una di queste canzoni, a battere con le mani una clave
dos-tres: è forse possibile??
Spero di non aver fatto troppa confusione, ciao.
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
p.s. A chi è appassionato di questi temi (un po' intricati, ma del resto
vanno studiati...) suggerisco una lettura clamorosamente illuminante, il
"Salsa Guidebook for piano & ensemble" di Rebeca Mauleón. Lì c'è scritto
molto, se non tutto, sulla clave e sui pattern degli altri strumenti
(comprese interessanti descrizioni degli schemi ritmici delle "congas"), in
ogni caso si ritrovano tutti questi e molti altri elementi di discussione,
in una specie di piccola bibbia della salsa il cui valore è dichiaratamente
riconosciuto da tutti i più grandi musicisti moderni del genere.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"Ernesto" ha scritto:
> > [...] entrambe (conga e clave) sono indifferenti alla melodia.
megacity4 ha scritto:
> Per melodia che cosa intendi? ad esempio un fraseggio cantato? (o anche -
> ma è la stessa cosa - una linea melodica eseguita da uno strumento
> solista o da più strumenti)
> Perché, in tal caso, che la clave sia indifferente alla "melodia" mi
> sembra davvero un profondo controsenso.
Parte tutto dalla frase di Ernesto che ora cito:
> > come fate a riconoscere il 5? Che sappia io potete farlo solo
> > ascoltando la melodia. Se mettete un fondo senza melodia, solo composto
> > dalle percussioni della salsa mi piacerebbe vedere come distinguete il
> > 5 dall'1
Parlando di SOLE percussioni, dunque di strumenti non melodici, diciamo
per esempio di sole Congas, Claves, Timbales, Campana, Guiro, ecc... e non
di Basso, Piano, Voce, ecc..., secondo Ernesto NON dovresti essere in
grado di distinguere l'Uno dal Cinque.
In questo senso, la Melodia esce proprio dal discorso, e dunque si
gustifica la frase di Ernesto che ora cito:
> > [...] entrambe (conga e clave) sono indifferenti alla melodia.
Considera che in quest'esempio, tu PRIMA inizi a suonare le Claves... poi,
un secondo musicista ti si aggiunge col Guiro... tanto per sceglierne
uno... poi con la Campana... e avanti così; alla fine, se ho capito il
discorso di Ernesto, secondo lui NON distinguerai l'1 dal 5 a meno che
questi musicisti non decidano di "modificare" i loro "pattern", le loro
sequenze ritmiche in modo tale da, tutti insieme, farti percepire un
"inizio fraseggio in comune" che potremo assimilare all'Uno melodico.
Oltre a questo esempio, tutto quanto hai scritto tu, Ferr., mi pare
corretto e sacrosanto.



title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 20 Gen 2004, 18:41, "Ernesto" ha scritto:
>
> > [...] entrambe (conga e clave) sono indifferenti alla melodia.
>
> Stralcio soltanto questa tua affermazione, ma in realtà credo ci sarebbe
da
> argomentare per esteso su tanti e tanti concetti musicali contenuti nei
tuoi
> ultimi post. Però diventerebbe complicato.
>
> Qui però non posso far a meno di evidenziare l'aspetto controverso dei
> legami con la melodia.
>
> Per melodia che cosa intendi? ad esempio un fraseggio cantato? (o anche -
ma
> è la stessa cosa - una linea melodica eseguita da uno strumento solista o
da
> più strumenti)
Come dici tu, sono la stessa cosa, anche se a livelli diversi. Un fraseggio
cantato ha una sua melodia, che di solito si interseca a livello ritmico e a
livello armonico con le melodie o "linee melodiche" eseguite da altri
strumenti. Secondo la mia accezione sono entrambe melodie quelle che hai
descritto.
>
> Perché, in tal caso, che la clave sia indifferente alla "melodia" mi
sembra
> davvero un profondo controsenso.
>
> Esistono di fatto svariate frasi melodiche che s'incastrano, combaciando
> alla perfezione, nella struttura della clave. Accompagnano la clave e,
> addirittura, talvolta ispirano a priori l'arrangiamento ritmico del brano
> con la loro forza incisiva, frasi che si fissano nella mente e non se ne
> vanno più.
> E questo partendo dai primordi del son e della salsa (pensa al "Manisero",
> dove una parte della famosa melodia ricalca alla perfezione il 'cinquillo'
> che si sovrappone alla misura forte della clave, cioè [in questo caso si
> tratta di un dos-tres] la seconda).
---MEGACUT---
Giustamente hai evidenziato una mia frase che dal punto di vista dei
contenuti che voleva esprimere è da considerare piuttosto incompleta, e che
di conseguenza da adito a controverse interpretazioni. In effetti sovente mi
considero piuttosto prolisso nei miei post, e così mi sforzo di
sintetizzare. Così facendo lascio aperti a livello molto superficiale molti
argomenti, i quali potrebbero poi essere ripresi e sviluppati in successivi
post nel caso interessassero qualcuno che, come hai fatto tu, intendessero
discuterne.
provo a chiarire cosa intendevo dire: Dal punto di vista degli strumenti
puramente ritmici (percussioni varie, guiro ecc., e tutti quelli che non
posseggono possibilità cromatiche) è evidente che esistano delle
architetture che pur permettendo notevoli libertà rimangono relazionate fra
loro, e forniscono connotazioni tipiche ad una musica. Insomma, a livello
ritmico si può individuare anche solo dalle percussioni se una musica è una
salsa piuttosto che una rumba ecc. Questo avviene quindi grazie a schemi
ritmici peculiari di quel determinato tipo di musica. Per quanto riguarda la
salsa alla base di tutto ci sta evidentemente la clave, ma credo che su
questa si inseriscano anche altri schemi caratteristici semifissi (ciòè che
possono anche essere omessi ma solo saltuariamente). Non ho conoscenze
specifiche in merito, e sicuramente quì scrivono persone che su questo
argomento ne sanno parecchio. Mi sembra però evidente che queste strutture
ritmiche specifiche esistano. Per esempio il famoso doppio colpo di conga
sul 4 tempo delle battute della salsa ecc. E' per questo che ho scritto che
probabilmente clave e conga sono in qualche modo legate da architetture
quasi fisse (salvo momenti particolari). All'interno di due battute
sequenziali di salsa è abbastanza facile riconoscere i rapporti schematici
fra le percussioni, e questo indipendentemente dall'assegnare un ordine
numerale alle due battute (perchè gli schemi si ripetono ciclicamente ogni
due battute). Insomma, si ripetono gli schemi ogni due battute, ma non c'è
una battuta 1 e una battuta 2. Possiamo arbitrariamente assegnargli noi
questo ordine, ma non avrebbe comunque un senso assoluto, e nemmeno
convenzionale, essendo  un simile scopo inutile e comunque mai comunemente
adottato. Se ciò che ho detto è giusto ne risulta che non sia sensato
assegnare un verso alla clave, almeno dal punto di vista delle ritmiche.
Se andiamo a considerare gli altri strumenti intruduciamo gli aspetti
cromatici, e, trattandosi di musiche tonali, non dodecafoniche ecc. ,
riusciremo senzaltro ad individuare delle melodie all'interno di ogni pezzo.
Per melodia intendo qualsiasi sequenza di note che sia organizzata (anche a
livello ritmico e armonico) in modo da fornire all'uditore un senso
compiuto, anche se solo a livello basilare. Normalmente un pezzo musicale è
formato dall'intersezione a vari livelli di più melodie. Solitamente ce n'è
una principale e più forte delle altre. In alcuni casi si arriva ai
cosiddetti ritornelli ecc.  Quando ci si riferisce ad una melodia di un
pezzo, normalmente si intende quella principale, ma generalmente ne esistono
altre che sono incastonate nell'architettura, un po come le infinite
statuette inserite in una cattedrale gotica. Subito si notano le strutture e
le guglie, ma andando a vedere bene possiamo trovare in continuazione
particolari di senso compiuto che in un qualche modo si relazionano comunque
fra loro. Quelle che interessano il nostro discorso sono principalmente
melodie di base, per esempio quelle del giro di basso, ma spesso, come hai
rilevato benissimo nel tuo post, le composizioni vanno anche oltre. La
notazione classica permette di descrivere la musica in tutti i suoi aspetti.
In una melodia normalmente si riesce a percepire un inizio e una fine, anche
se questa è ciclica, e ciò è dovuto agli accenti forti, che ti portano a
"iniziare" un discorso. Il ciclo stesso poi lo chiuderà in qualche modo. La
struttura melodica è al di sopra del livello delle battute. Il musicista
continua a contare all'interno delle battute, e parallelamente tratta gli
aspetti superiori. Non è che se una melodia dura 4 battute da 4/4 il
musicista si mette a contare fino a 16 ^__^   Invece è proprio quello che
facciamo noi con il nostro conteo fino ad 8. Il compositore di un pezzo di
salsa ha la possibilità di incastrare una melodia a partire da qualsiasi
battuta 4/4, a prescindere dal ciclo ritmico. é per questo che dico che
clave e conga ( e intendevo anche le altre ritmiche) sono indifferenti alla
melodia (e viceversa). Intendevo dire che mentre le ritmiche hanno schemi
fissi fra loro all'interno della "sequenza" di due battute, la melodia no,
può iniziare in una battuta o nella successiva a discrezione del
compositore. Siccome la melodia ha un momento evidente (forte) di inizio,
genera di per se uno start, che se preso come riferimento determina un verso
della clave. Noi riusciamo facilmente a riconoscere gli ottetti della salsa
grazie alla melodia, riconosciamo facilemente per esempio l'1, e non certo
grazie alle percussioni. Lo facciamo proprio grazie a queste melodie
basiche. Contando l'1 sull'inizio di esse poi andiamo a cercare la clave e
vediamo se questa ha i tre colpi nella battuta in cui noi contiamo l'1, in
questo caso la consideriamo dritta. Se i tre colpi lenti sono in quella
successiva, in cui noi contiamo 5-6-7-8 allora diciamo che la clave è
inversa. Ora, se ce ne fosse ancora bisogno non mi resta che parlare del
fatto che comunque si relazionino (a discrezione del compositore) melodie e
ritmiche, tali relazioni esistono e si mantengono. E questo vuol dire che
anche gli strumenti cromatici seguono e spesso determinano la struttura
ritmica. Forse questo era uno degli aspetti che non avevo accennato che
potevano generare confusione. La melodia e la ritmica sono strettamente
legate, è proprio per questo che spesso parliamo di clave implicita, quella
cioè che si percepisce anche quando non è suonata esplicitamente dalle
percussioni. La possono marcare anche solo gli accenti musicali, ma in
qualche modo viene comunque seguita e trasmessa. Ciò che è slegato è lo
schema ritmico fisso, quello ad esempio che probabilmente intercorre fra
clave, conga, campana ecc. Le melodie inseriscono i loro "ottetti" dove
preferiscono, su una battuta oppure sulla successiva, ma comunque e
necessariamente in modo coerente e in questo modo si legano alla clave , per
dritto a per rovescio ma se ne legano. Ad ulteriore suffragio di quanto ho
detto propongo la riflessione sugli eventi che determinano le salse non
quadrate, quelle che mentre balliamo ci fanno sentire improvvisamente in
controtempo. Quì il compositore non ha fatto altro che entrare con le
strutture melodiche su una battuta prima del solito, sfasando un
allineamento di cicli di due battute. Musicamlemte è correttissimo. Per il
ballo finiscono in difficoltà solo quelli che contano sugli ottetti
melodici.
Grazie per le tue fini e approfondite riflessioni sui bellissimi pezzi di
salsa, che apprezzo sempre molto
Ciao
Ernesto


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bum969$s0q$1...@news.newsland.it...
> "Ernesto" ha scritto:
> Parte tutto dalla frase di Ernesto che ora cito:
>
> > > come fate a riconoscere il 5? Che sappia io potete farlo solo
> > > ascoltando la melodia. Se mettete un fondo senza melodia, solo
composto
> > > dalle percussioni della salsa mi piacerebbe vedere come distinguete il
> > > 5 dall'1
>
> Parlando di SOLE percussioni, dunque di strumenti non melodici, diciamo
> per esempio di sole Congas, Claves, Timbales, Campana, Guiro, ecc... e non
> di Basso, Piano, Voce, ecc..., secondo Ernesto NON dovresti essere in
> grado di distinguere l'Uno dal Cinque.
> In questo senso, la Melodia esce proprio dal discorso, e dunque si
> gustifica la frase di Ernesto che ora cito:
>
> > > [...] entrambe (conga e clave) sono indifferenti alla melodia.
occhio e croce mi pare che tu abbia compreso quello che intendo dire.
> Considera che in quest'esempio, tu PRIMA inizi a suonare le Claves... poi,
> un secondo musicista ti si aggiunge col Guiro... tanto per sceglierne
> uno... poi con la Campana... e avanti così; alla fine, se ho capito il
> discorso di Ernesto, secondo lui NON distinguerai l'1 dal 5 a meno che
> questi musicisti non decidano di "modificare" i loro "pattern", le loro
> sequenze ritmiche in modo tale da, tutti insieme, farti percepire un
> "inizio fraseggio in comune" che potremo assimilare all'Uno melodico.
Sinceramente non ho ancora trovato un esempio di base percussiva di salsa
che mi dia un'idea del concetto di "1". Questo non significa che non esista.
In tal caso il mio assunto al riguardo risulterebbe errato, o perlomeno
incompleto.Attualmente un pezzo che mi ha fatto riflettere è l'ultimo brano
(mi pare) dell'album "serial dancer" dei mambomania. Metà di questo brano è
suonato solo in percussioni e a mio parere è interessante. Insomma, a
secondo me il legame ritmico-melodico (che deve "comunque" esserci) è
gestito liberamente dal compositore o dal musicista, mentre per quanto
riguarda gli schemi ritmici fra loro il margine di gestione libera credo sia
più ristretto.
> Oltre a questo esempio, tutto quanto hai scritto tu, Ferr., mi pare
> corretto e sacrosanto.
concordo anch'io
Ciao
Ernesto


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
Il 22 Gen 2004, 14:56, "Ernesto" ha scritto:
[...]
Ti offro qui un intrigante punto di vista, quello proposto dal grande
maestro e ballerino portoricano Tato Conrad e avvalorato dalla sua
esperienza a stretto contatto di compositori e musicisti di salsa.
Intrigante perché rovescia alcune vedute sulle quali sembra ci si adagi un
po' allorché si dimentica il valore della melodia, e della "forma-canzone"
al cui suono stiamo ballando, o che semplicemente ascoltiamo. Noterai nel
testo come Tato parla di 'tessuto ritmico' e di 'melodia' intimamente
correlate l'uno all'altra.
Le parole di Conrad, che mi sono permesso di tradurre per il beneficio di
chi anche qui è interessato a questi argomenti, sono tratte da un colloquio
sviluppato recentemente in altro forum, alla ricerca di interpretazioni
nuove ma anche di sempre maggior chiarezza sui temi inerenti alla clave -
quella chiarezza che solo ci può dare un'immersione diretta nel mondo
caribeño e l'ascolto delle voci dei suoi protagonisti più genuini.
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
---------------------------------------
Tato Conrad: "Secondo i musicisti compositori, la clave si trova all'interno
del tessuto ritmico della canzone, la melodia. Vale a dire che la al primo
posto c'è sempre la canzone, non la clave. Ossia si compone dapprima la
canzone e quindi si conosce qualìè la clave. Non c'è alcun momento in cui si
costruisca la canzone intorno alla clave. In altre parole, la canzone era
già definita, e successivamente a seconda degli accenti contenuti nel ritmo
intessuto della melodia si estrae la clave, che sarà 3/2, 2/3, 3/3, o la
clave tres, di rumba, bosa nova... quella che sia.
Quando per esempio si canta una "decima", che proviene dalla Spagna e
costituisce uno stile popolare a Puerto Rico, Cuba e in altri paesi
ispanici, si trovano nella melodia determinati accenti caratteristici di
questo genere. Sulla base di questi accenti naturali si sceglie la relativa
clave.
Ogni musica ha una clave, non importa se è europea o africana. Non sono gli
africani i padroni della clave, ma si tratta di un elemento umano in
generale. Vediamo [per rifarsi all'esempio precedente, ndr] che nel canto
della decima appare un accento forte sull'ultimo ottavo (dal lato 'tre'
della clave). Questo e altri accenti sono caratteristici della decima. Ora,
se io volessi trovare la clave sulla base di questi accenti... la clave
sarebbe nel caso specifico quella che al giorno d'oggi si chiama 'clave di
rumba'!!! Curioso? No, è facile: chiaro che se non sai che la canzone della
rumba è, in origine, una decima, risulterà difficile vedere il nesso. Ma è
proprio così. A Cuba la canzone della rumba era la decima spagnola (cfr. su
Internet il documento "Décima and Rumba: Iberian Formalism In The Heart Of
Afro Cuban Song"). Nello stesso modo, benché continui a valere, come una
pura teoria, il fatto che la clave di rumba avrebbe un'origine africana...
sta di fatto che la clave di rumba è la clave della decima! In effetti, se
venisse dall'Africa perché allora non compare nel paese americano più
africano, ad Haiti? Facile: perché gli haitiani sono francesi e non cantano
decime spagnole!!!"
["Segun los musicos compositores, la clave se encuentra dentro del tejido
ritmico de la cancion, la melodia. Es decir, segun ellos, la cancion siempre
es primero. La clave no es primero. O sea se compone primero la cancion y
luego se sabe cual es la clave. En ningun momento se construya la cancion
alrededor de la clave. En otras palabras la cancion ya estaba y luego segun
los acentos dentro del tejido ritmo de la melodia se saca la clave que es
sea 3/2, 2/3, 3/3, o la clave tres, rumba, bosa nova...lo que sea. Cuando se
canta una decima, lo cual viene de España y es un estilo popular en Puerto
Rico y en Cuba y otros paises hispanos, se encuentra algunos acentos en la
melodia con son caracteristicos de este genero. A base de estos acentos
naturales inherentes saca la clave.
Toda musica tiene una clave no importa si es de europa o africa. Los
africanos no son los dueños de las claves, es un elemento humano en general.
Veamos, en la cancion de la decima aparece un acento fuerte en la ultima
corchea (del lado tres de la clave). Este acento, y otros, es caracteristico
de la decima. Ahora, si yo fuera a sacar cual es la clave a base de estos
acentos...la clave seria especificamente la que hoy dia dicen que es la
clave de la rumba!!! Que curioso? Nada...es facil. Claro, si no sabes que la
cancion de la rumba es una decima originalmente resulta dificil ver la
coneccion. Pero es asi. En Cuba la cancion de la rumba era la decima
española. Se puede ver en el internet el documento titulado "Decima and
Rumba: Iberian Formalism In The Heart Of Afro Cuban Song". Asi que, aunque
sigue siendo una pura teoria lo del origen africano de la clave de
rumba...es un hecho que la clave de rumba es la clave de la decima!!! De
hecho si fuera de africa porque no aparece en el pais americano mas
africano, en Haiti? Facil, porque los haitianos son franceses y no cantan
decimas españolas!!!]



title: che tipo di corso scegliere ?

text:
megacity4 ha scritto:
> Ti offro qui un intrigante punto di vista, quello proposto dal grande
> maestro e ballerino portoricano Tato Conrad e avvalorato dalla sua
> esperienza a stretto contatto di compositori e musicisti di salsa.
> Tato Conrad: "Secondo i musicisti compositori, la clave si trova all'interno
> del tessuto ritmico della canzone, la melodia. Vale a dire che la al primo
> posto c'è sempre la canzone, non la clave. Ossia si compone dapprima la
> canzone e quindi si conosce qualìè la clave. Non c'è alcun momento in cui si
> costruisca la canzone intorno alla clave. In altre parole, la canzone era
> già definita, e successivamente a seconda degli accenti contenuti nel ritmo
> intessuto della melodia si estrae la clave, che sarà 3/2, 2/3, 3/3, o la
> clave tres, di rumba, bosa nova... quella che sia.
Si, mi torna... è il discorso (molto pratico) che fa il compositore: si
siede al pianoforte, oppure con una chitarra sulle gambe, e si crea la
base armonica che gli serve per canticchiarsi la melodia che già ha in
testa, che è già stata da lui pensata/creata, e così vede se ci sta bene
sopra (al giro di accordi che troverà *all'incirca* per tentativi...).
Ben difficilmente potrà mettersi alle congas, o a suonare le claves, e
vedere se la melodia ci sta bene sopra; sopra a cosa? Non c'è Armonia!
Sono strumenti puramente ritmici...
Quel che invece non mi torna (in quanto lo ignoravo!) è la Clave.. 3/3?!!??
Che ritmo è??!?!? (forse... Conga?)



title: che tipo di corso scegliere ?

text:
Trovo e raccolgo sempre con vera gioia i tuoi post Ferr, come anche quelli
di qualche altro che scrive anch'egli cercando di dare o di apprendere
qualcosa con tutti i mezzi che ha, e parlo di pista, ballo, corsi,
newsgroup, libri o qualsiasi altro mezzo possa servire per crescere, fermi
restando i fini di puro benessere e divertimento che restano comunque
l'essenza e la caratteristica prima della musica e dei balli. Ora mi leggerò
con calma il tuo ennesimo contributo, anche se ho letto che probabilmente i
nostri sono modi troppo tecnici di partecipare al NG. Non vanno bene? Ho
sempre assistito allo scorrere di fiumi di post di critiche saccenti e
feroci su ogni qualsivoglia accezione di termini, figure, modi di ballare,
concetti musicali gusti ecc; tutti buttati li, a volte scesi dall'alto senza
che la stragrande maggioranza di essi fossero in qualche modo giustificati o
avvalorati da una qualsiasi motivazione concettuale o tecnica. Bisogna
prendere tutto per buono, perche chi lo dice scrive da tanto, oppure è
famoso, oppure scrive bene, oppure perchè lo conoscono in tanti, oppure
perchè cita personaggi famosi sfoggiando così una palese "cultura
caraibica"?  E chi vuole capire? se ne deve stare o può fare domande? Chi
non apprezza i post tecnici può benissimo non leggerli, ma non "accusare"
gli autori di contribuire al coma attuale del NG. Io sopporto benissimo i
cazzeggiamenti e l'uso simil-chat che periodicamente avviene su iabla (come
anche su altri NG). A volte leggo e a volte no, fa parte del bello di questo
mezzo, il poter trovare tanta varietà in forma e sostanza. Benvengano tutti,
personaggi famosi e non, ognuno sentenzi, chieda, proclami, si sfoghi o ci
porti la parola del Dio del ballo che solo lui conosce. C'è posto per tutti.
In un simile bazar non mi sento assolutamente additabile (io o altri che
siamo un po' pignoli) come elemento classificabile fra quelli remano male.
Non sto difendendo me stesso ma quello sparuto gruppetto di persone che
provano a fornire in qualche modo un apporto tecnico al NG (io sicuramente
in modo passivo essendo che più che altro pongo domande, anche se in forma
piuttosto cavillosa).
Scusa Ferr se ho utilizzato il tuo post per agganciare questa mia
esternazione, peraltro buttata lì in modo estremamento sereno; solo per
esternare una ennesima opinione.
Ciao
Ernesto
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...



title: che tipo di corso scegliere ?

author: LauraB

text:

Scusa, Ernesto mi puoi dire dove trovo le accuse... o mi sono persa qualche
cosa o sto rimbambendo...
Se può servire a qualcosa io personalmente trovo i vostri messaggi molto
interessanti...magari non intervengo perchè mi sento un po' inadeguata ma
leggo e faccio tesoro...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: che tipo di corso scegliere ?

author: bubu catrame

text:
Ernesto wrote:
[cut]
Chi e' che avversa i post tecnici? Io, pur non avendo
molto da apportare in tal senso, li leggo sempre con
piacere, interesse ed attenzione. Anche e soprattutto
quando sono lunghi, e se non posso me li stampo e li
leggo in seguito. Mi ritengo Fortunato a essere parte
di un Newsgroup dove posso leggere i pareri di
Appassionati, Musicisti, DJ, Ballerini, Maestri.
C'e' di tutto, e' vario, e' comodo perche' hai tutto
sottomano e puoi scorrere da un argomento all'altro
con facilita', altro che forum....
I vecchi articoli li puoi ritrovare con poche parole
chiave e un motore di ricerca...(voglio vedere se si
incricca il db di un forum web (che pare tanto di
moda ora...) dove la si ripesca la roba che era stata
postata!!)
A chi non piacciono i tecnicismi, per carita' nulla
di male, chi lo obbliga a leggerli? A me non gusta la
'chatteria', (magari intrufolata in un post serio e
lineare)e quindi la salto a pie' pari senza alcuna remora.
A ognuno il suo, no?
BuBu catrame


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"LauraB" <
laura.quantoro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4021...@x-privat.org...
> Scusa, Ernesto mi puoi dire dove trovo le accuse... o mi sono persa
qualche
> cosa o sto rimbambendo...
Forse ho dato un'impressione un po' esagerata di quello che intendevo dire.
Io leggo un po' tutto sul NG, saltando qua e la. E qua e la ho letto frasi o
riferimenti che mi hanno fatto percepire l'idea che una parte, magari
piccola, della colpa del fatto che il NG sia semideserto sia dovuta anche a
coloro che si perdono in disquisizioni, spesso complesse, magari malscritte
(mica siamo professionisti) e soprattutto pesanti da seguire per chi non
abbia particolari curiosità. Siccome io un po' mi riconosco fra i curiosi e
pignoli che a volte si intestardiscono nel cercare di sviscerare gli
argomenti, pur facendolo da puri dilettanti, mi sono sentito di poter dire
qualcosina, non tanto riguardo a me, ma per far sapere a quei pochi che ogni
tanto pazientemente mi rispondono che secondo me ne vale la pena; e nel
contempo volevo ribadire la finalità propositiva di simili discorsi, diversa
da quella di molti altri che a me pare scrivano post più stringati ma
sovente anche ipocriti o tendenziosi. Non voglio minimamente far polemica,
mi vanno bene anche i post di questo tipo. Io leggo quello che ho voglia di
leggere, il resto lo lascio li, cosa c'è di più bello del fatto di poter
scegliere?
Non so quindi indicarti i post che mi chiedi, dovrei cercare fra quelli che
ho letto negli ultimi periodi, e cercarne le frasi a cui mi riferisco. Non
sono vere e proprie accuse, ci mancherebbe. La mia era una riflessione
serena, spero che la si interpreti così  :o)
> Se può servire a qualcosa io personalmente trovo i vostri messaggi molto
> interessanti...magari non intervengo perchè mi sento un po' inadeguata ma
> leggo e faccio tesoro...
ma figurati, nessuno è inadeguato. Le domande non sono mai banali. Non ti
credere che io ne sappia più di altri. Ci tengo sempre a ribadire che non mi
ritengo uno specialista in campo ma solo un curioso, che fra l'altro balla
malissimo e poco. Non sono neanche un musicista ma ho molta passione per la
musica (tutta), ne ascolto molta da tanti anni, di tutti i tipi, e questo
non mi darà diplomi, ma sicuramente mi permette di avere molte domande alle
quali cercar risposta. Sai che ti dico? Con il mio carattere il giorno che
ritenessi di saper ballare non ballerei più  ^___^
Ciao
Ernesto


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
Del tuo messaggio pesco qua e là...
>cosa c'è di più bello del fatto di poter
> scegliere?
PAROLE SANTE
Nella mia opinione se la prevalenza dei messaggi è di carattere tecnico il
NG risulta molto interessante, se ci sono messaggi anche chattosi (senza
esagerare evidentemente) può essere divertente...
Il bello sta nel poter scegliere appunto...
> ma figurati, nessuno è inadeguato.
Già, forse nessuno lo è ma qualcuno può sentirsi coì...  :o)
>Non sono neanche un musicista ma ho molta passione per la
> musica (tutta), ne ascolto molta da tanti anni, di tutti i tipi, e questo
> non mi darà diplomi, ma sicuramente mi permette di avere molte domande
alle
> quali cercar risposta...
Un atteggiamento che mi piace tanto...



title: che tipo di corso scegliere ?

author: dlrowcisumnital@tin.it Pachanga

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Ma per fare un solo esempio, fra i mille [...]
E perché "Ven Ven Ven" no?
Un fraseggio melodico con la clave 3/2 da orologio svizzero... i 3 "Ven"
esattamente sui tre colpi della clave di Son.
Io non so voi, ma io che non sono un vero musicista, spesso la clave la
riconosco d'istinto proprio ascoltando la melodia, sempre che alla base ci
sia una musica con i controca@@i... ad esempio la canzone citata mi sembra
una di queste...
Ciao
Pachanga
P.S. [Per Ernesto] Non ti fare troppi problemi... ultimamente poi pare che
va di moda (in discussioni di questo tipo) accodarsi fuori tema come anche
in questa occasione. Male che va se si soffre di indigestione al "troppo
tecnicismo", in questo modo *carbonaro* sicuramente sti argomenti passano
più inosservati... A parte gli scherzi, io direi che sarebbe meglio (cioé é
più corretto) fare ste discussioni in 3d dedicati. Il NG é svenevole
ultimamente, ma di riffa o di raffa ci si viene sempre a dare un'occhiata, e
se c'é lo stimolo, le discussioni prendono corpo. Questa che si sta
sviluppando, mi pare da 1° livello, basta con la carboneria!!!


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
Il 25 Mar 2004, 19:23, "Pachanga" ha scritto:
> E perché "Ven Ven Ven" no?
> Un fraseggio melodico con la clave 3/2 da orologio svizzero... i 3 "Ven"
esattamente sui tre colpi della clave di Son
Grande esempio, Paolo!
Ci avevo pensato, ma ho anche considerato che il brano non è (ancora) tanto
conosciuto e popolare come invece le altre canzoni con la melodia 'in clave'
che citavo nel post. Dalle nostre parti mi sembra di averlo ascoltato solo
un paio di volte quando un certo dj sceso da Bologna ci aveva deliziato
proponendo questa e altre ghiotte novità... ;-)))
Ciao!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
[... ven ven ven... Pachanga!]



title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z164Y...@usenet.libero.it...
> Grande esempio, Paolo!
> Ci avevo pensato, ma ho anche considerato che il brano non è (ancora)
tanto
> conosciuto e popolare come invece le altre canzoni con la melodia 'in
clave'
> che citavo nel post.
Mbè, non so a Genova, ma da come lo stiamo pompando, il brano é già
abbastanza conosciuto un po' dappertutto. *Esploderà* con l'uscita del disco
già nei prossimi mesi e la prossima stagione invernale sarà un tormentone
classico in tutte le discoteche tipo "Tim pop con Birdland".
> Dalle nostre parti mi sembra di averlo ascoltato solo
> un paio di volte quando un certo dj sceso da Bologna ci aveva deliziato
> proponendo questa e altre ghiotte novità... ;-)))
Grazie, cmq pare che in certi posti le novità non pagano, in altri
assolutamente si, misteri del circuito
Ciao
Pachanga



title: che tipo di corso scegliere ?

author: Paolo T_R_W_S GE

text:
Il 25 Mar 2004, 20:54, "Pachanga" <agnahcaP
dlrowci...@tin.it
> ha
scritto:
> Mbè, non so a Genova, ma da come lo stiamo pompando, il brano é già
> abbastanza conosciuto un po' dappertutto.
Qui a Genova arrivera` tra 4-5 mesi. A meno che non ci pensi tu, a lanciarlo
(sempre che tu non l'abbia gia` fatto, e ammesso che tu faccia ancora le
serate qui).
> *Esploderà* con l'uscita del disco
> già nei prossimi mesi e la prossima stagione invernale sarà un tormentone
> classico in tutte le discoteche tipo "Tim pop con Birdland".
Esatto. Ma qui e` sconosciuto, cosi` com'era sconosciuto il pezzo da te
citato fino alla sua trasformazione in "tormentone" nelle altre regioni. A
quel punto hanno cominciato (e, sottolineo, COMINCIATO) a metterlo anche da
noi. Siamo sempre in ritardo!
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"



title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"Paolo T_R_W_S GE" <
char_a...@itfweb.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z86Z7Y10...@usenet.libero.it...
> Qui a Genova arrivera` tra 4-5 mesi. A meno che non ci pensi tu, a
lanciarlo
> (sempre che tu non l'abbia gia` fatto, e ammesso che tu faccia ancora le
> serate qui).
Si l'ho proposto li 2/3 volte insieme anche ad altri altrettanto validi, e
la gente li ha ballati pure (pista piena) senza accorgersi forse i più che
era musica di *anticipo*, ma eventualmente solo *diversa* rispetto alla
solita, almeno questa é stata la mia impressione, escludendo gli aficianados
della musica che cmq l'orecchio ce l'hanno e le drizzano quando sentono
qualcosa di nuovo e interessante, a Genova ne ho trovati diversi, e non solo
sintonizzati sulla musica cubana, ma anche l'altra.
> Esatto. Ma qui e` sconosciuto, cosi` com'era sconosciuto il pezzo da te
> citato fino alla sua trasformazione in "tormentone" nelle altre regioni. A
> quel punto hanno cominciato (e, sottolineo, COMINCIATO) a metterlo anche
da
> noi. Siamo sempre in ritardo!
Se parli di "Tim Pop con Birdland" é un tormentone già *bruciato*
ampiamente. Sono almeno 2 anni che si sentiva quasi dappertutto, un tema
questo che continua ad affascinare chi non l'ha sentito prima, soprattutto
la generazione dei 30/40enni... ovvio, il richiamo al brano di Pastorius e
Zawinul é fortissimo oltre che espressamente voluto e su quel pezzo ho visto
buttarsi in pista anche improbabili bailadores... i miracoli che fa la
musica.
Cmq io dalla mia esperienza su Genova, trovo che non sia tanto diversa da
altre realtà (parlo del pubblico e non della musica di cui non posso dire
nulla perché mai ho assistito a una serata fatta da altri), l'unica cosa che
mi é sembrata *strana* é il fatto che non ci sia concorrenza, che se fatta
sui contenuti, sarebbe salutare e da stimolo per tutti. Ma pur senza
concorrenza, ad esempio trovo molto positivo che si facciano al Martedì dei
concerti dal vivo, questa secondo me una chicca che vi conviene sostenere,
altrove sono in pochi a farli, e se la musica dal vivo conquista il cuore
del pubblico, tendenzialmente se ne può fare di più in prospettiva e non
solo quella cubana.
Ciao
Pachanga


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"Pachanga" <agnahcaP
dlrowci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%nU8c.129580$O31.5...@news4.tin.it...
> Cmq io dalla mia esperienza su Genova, trovo che non sia tanto diversa da
> altre realtà (parlo del pubblico e non della musica di cui non posso dire
> nulla perché mai ho assistito a una serata fatta da altri), l'unica cosa
che
> mi é sembrata *strana* é il fatto che non ci sia concorrenza, che se fatta
> sui contenuti, sarebbe salutare e da stimolo per tutti.
Fidati, Paolo, che di concorrenza non ce n'è mai stata tanta, a Genova e
dintorni prossimi, quanto da 6 mesi/un anno a questa parte!!!
Se è fatta sui contenuti, però... questa è una bella domanda!
Personalmente penso che ciò che cerco io, non lo si trovi così facilmente.
Parlo di Musica di una certa qualità, di spazi adeguati ove ballarla, di
prezzi "normali" (nè troppo bassi, nè alti), di un ambiente "sereno e
sano"...
Nulla di trascendentale come richieste, no? Eppure, non riesco ad avere
soddisfazione.
Se vado nel locale X, magari non vengo "affumicato" ma c'è da prendere a
sberle il DJ per quel che mette; se vado nel locale Y, bello vuoto sano
gratis vicino eccetera, ci sono solo io e la gente non ci viene (!!!!!!), se
vado nel locale Z, mi saltano in centinaia sui piedi come se fossi io la
pista, mentre nel locale W come minimo mi spaccano una bottiglia sulla testa
in una "usuale" rissa... poi c'è U ma è a 100 kilometri, Q che però passa
quasi solo Boogaloo, S che dopo un'ora di Latino passa alla Disco Unz... in
T l'aria sembra lava, ci sono 456 gradi Celsius... Miiiii!!! Ma che si deve
fare per avere una serata "normale"? Auto-organizzarsela?!?!?!? Eppure, io
PAGO volentieri, non pretendo certo il "tutto e gratis"!
> Ma pur senza
> concorrenza, ad esempio trovo molto positivo che si facciano al Martedì
dei
> concerti dal vivo, questa secondo me una chicca che vi conviene sostenere,
Non dirmelo, ti prego!!!
Sto facendo una "lotta" per cercare di capire COSA tiene la gente distante
dagli eventi Live!
Non riesco e non riuscirò mai a farmi una ragione della possibilità che
qualcuno decida un giorno di rinunciare a portar Gruppi validissimi a
Genova! Piangerò lacrime amarissime, se succederà!! E per colpa di chi?
Certo, non mia! Mi toccherà venire fino a Milano per una semplice,
normalissima e direi pure doverosa (verso noi stessi!), serata di ballo. Ma
siamo matti?!? L'ho fatto "da giovane", per i Pink Floyd e gli U2... in
mezzo a calche Oceaniche, sotto il sole dalle 14 al tramonto... ma ora il
mio fisico mi richiede maggior rispetto, e un'ora e passa in automobile (x2)
mi fanno soffrire.. sopratutto quando ormai mi ero abituato a vedermi
arrivare "in casa" Bamboleo e Charanga H., Paulito e (prossimamente!) Azucar
Negra, Adalberto Alvarez...
> altrove sono in pochi a farli,
Azz...
> e se la musica dal vivo conquista il cuore
> del pubblico,
Non ce la fa, non ce la faaaa...
> tendenzialmente se ne può fare di più in prospettiva e non
> solo quella cubana.
Una cosa tipo... Aaaargh!!! Eddie Palmieri a Genova?!?!??!
Ma MAGARIIIIIIIIII!!!!


title: che tipo di corso scegliere ?

author: Orso Balů

text:
Il 15 Gen 2004, 15:24, "Ernesto" <
ernesto.m...@tin.it
> ha scritto un
tema che non finisce più...
Alcuni commenti al volo, non so quanto calzanti, ma spero abbastanza:
- tutta la salsa, bachate e merengue sono in 4/4 (forse qualche merengue in
2/4, ma non saprei di preciso) - non ho mai sentito musica latina in tempo
di valzer (3/4) o 7/8 o altro
- una tempo di 4/4 si può dividere in ottavi, sedicesimi ecc., pur
mantenendo i 4/4 (
p.es
. con otto battute da un ottavo l'una)
- la clave 2/3 o 3/2 non è un tempo a sè, avulso dal pentagramma, ma cade
precisamente su alcuni ottavi (o sedicesimi, non ricordo bene e non me ne
frega un accidente)
- seguire la clave significa prestare attenzione a tempi diversi dai quarti
(i quattro quarti, appunto), ma sempre tempi precisi sono
Una base culturale musicale aiuta, perchè consente di inquadrare questi
concetti in modo preciso, ma non basta. Io li ho studiati parecchio a suo
tempo, ma perdo il tempo che è una bellezza.
Circa l'identificare l'inizio di un tempo in 4/4 senza melodia, ti dò
ragione, se la ritmica e molto semplice, è difficile individuarne l'inizio,
ma se comincia a presentare una complessità strutturale, un "fraseggio",
allora puoi identificare l'1, il 5, il 6 e mezzo (non si sente ma c'è, però
riesco a ballarlo solo io quando faccio veramente schifo) ecc.
C.



title: che tipo di corso scegliere ?

author: LucaB

text:
Pachanga ha scritto:
> "megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
> news:192Z92Z126Z164Y...@usenet.libero.it...
> Mbè, non so a Genova, ma da come lo stiamo pompando, il brano é già
> abbastanza conosciuto un po' dappertutto. *Esploderà* con l'uscita del disco
> già nei prossimi mesi e la prossima stagione invernale sarà un tormentone
> classico in tutte le discoteche tipo "Tim pop con Birdland".
Quì in zona Vicenza - Padova si sente con continuità già da prima della
fine dell'anno, seguita dalla canzone che secondo me è ancora più bella e
trascinante che è "el toque de l'año". Se tormentone deve essere, spero
sia proprio Nada Diferente (Ven Ven Ven) come prevede Pachanga, così mi
posso godere in pieno la seconda, se non è troppo sfruttata.
Quando arriverà il nuovo CD dei Van Van? E quello di Pupy?
> >
> > [... ven ven ven... Pachanga!]
....... y traeme el toque de l'año
Luca



title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"LucaB" <
lu...@luca.it
> ha scritto nel messaggio
news:c41c6g$b85$1...@news.newsland.it...
> Quì in zona Vicenza - Padova si sente con continuità già da prima della
> fine dell'anno, seguita dalla canzone che secondo me è ancora più bella e
> trascinante che è "el toque de l'año". Se tormentone deve essere, spero
> sia proprio Nada Diferente (Ven Ven Ven) come prevede Pachanga, così mi
> posso godere in pieno la seconda, se non è troppo sfruttata.
Da me (si fa per dire...) capiti male, perchè io sto pompando proprio
quella... della serie "te cojieron metiendo las manos"..."el fallo"...
> Quando arriverà il nuovo CD dei Van Van? E quello di Pupy?
Mah... non so dirti, quello dei Van Van doveva uscire a Febbraio ma nisba...
nel frattempo è uscito quello di Manolito y su Trabuco "Locos por mi Habana"
Ciao
Pachanga


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"Pachanga" <agnahcaP
dlrowci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:esF8c.126250$O31.5...@news4.tin.it...
>
> "megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
> news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
>
> > Ma per fare un solo esempio, fra i mille [...]
>
> P.S. [Per Ernesto] Non ti fare troppi problemi... ultimamente poi pare che
> va di moda (in discussioni di questo tipo) accodarsi fuori tema come anche
> in questa occasione. Male che va se si soffre di indigestione al "troppo
> tecnicismo", in questo modo *carbonaro* sicuramente sti argomenti passano
> più inosservati... A parte gli scherzi, io direi che sarebbe meglio (cioé
é
> più corretto) fare ste discussioni in 3d dedicati. Il NG é svenevole
> ultimamente, ma di riffa o di raffa ci si viene sempre a dare un'occhiata,
e
> se c'é lo stimolo, le discussioni prendono corpo. Questa che si sta
> sviluppando, mi pare da 1° livello, basta con la carboneria!!!
OK, grazie :o))
 Ma quando esce il cd dei Los Van Van? Non vedo l'ora di ascoltarlo.
Ciao
Ernesto


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
nessuno [Ge] wrote:
> Non dirmelo, ti prego!!!
> Sto facendo una "lotta" per cercare di capire COSA tiene la gente distante
> dagli eventi Live!
perdonate l'intromissione. Anche io ho perplessita' a riguardo.
Con queste orecchie ho sentito dire a un tizio: "ma io questa
roba non riesco mica a ballarla, non ci capisco niente, non
sento il ritmo"....  Era sicuramente salsa, erano tre musicisti
che si esibivano dal vivo in un locale dalle mie parti e suonavano
MOOLTO bene (ex Havana Mambo). Il brano non lo ricordo... ma ricordo
di essere stato l'unico in pista a ballare per piu' pezzi, fino a
quando alcuni 'temerari' non si sono accorti che quella musica,
pur non rispondendo ai criteri musicali di quella 'preconfezionata'
era comunque ballabile... Ecco la stranezza: se invece il locale
propone la musica 'commerciale' con abbinato percussionista che
suona *sopra* ai brani (per citare: Marietta, Chiquitico, gli
Hermanos....), allora vengono gli appalusi fragorosi e la folla in
pista. Ho rinunciato a voler capire il perche' di questa
dualita'...
BuBu


title: che tipo di corso scegliere ?

text:
bubu catrame ha scritto:
> nessuno [Ge] wrote:
> > Non dirmelo, ti prego!!!
> > Sto facendo una "lotta" per cercare di capire COSA tiene la gente distante
> > dagli eventi Live!
> perdonate l'intromissione. Anche io ho perplessita' a riguardo.
> Con queste orecchie ho sentito dire a un tizio: "ma io questa
> roba non riesco mica a ballarla, non ci capisco niente, non
> sento il ritmo"....
Questa stessa affermazione la sento fare continuamente, ogni volta che a
ballerini miei amici, seppur "esperti" e "anziani", faccio ascoltare della
Timba "dura".
Credo che sia dovuto a "cosa" sente uno "nella" Salsa per trovare il tempo.
Ci sono persone che si basano molto sulla Clave, ma anche altre che
cercano la Campana che batte i tempi dispari, 1-3-5-7 come nella
"Colombiana" o in quasi tutti i brani Salsa...
Nella Timba, non è necessariamente vero che ci siano quegli stessi
"riferimenti" che sono presenti nella Salsa "classica" o "commerciale" o
"colombiana" che dir si voglia...
La Timba sembra marcare più il due o addirittura il tre, che non l'uno...
Ha il basso che ritma in maniera "funk..ata" (lol!), ha un suono molto
profondo, quasi da terremoto, forse meno facilmente percepibile rispetto
alla Salsa "normale", e poi le percussioni e pure il piano sono ben
differenti.
C'è, insomma, una certa differenza all'ascolto; probabilmente in questa
cade l'orecchio di queste persone che fanno simili affermazioni...
I miei amici da me citati, ad esempio, ballano bene in linea e pure sul
due, ma su brani decisamente più "da Portoricana", mentre non gradiscono
proprio il genere Cubano/Timba.
Che possa dipendere anche da questo "restar appesi", il loro mancato
gradimento del genere?
> Era sicuramente salsa, erano tre musicisti
> che si esibivano dal vivo in un locale dalle mie parti e suonavano
> MOOLTO bene (ex Havana Mambo). Il brano non lo ricordo... ma ricordo
> di essere stato l'unico in pista a ballare per piu' pezzi, fino a
> quando alcuni 'temerari' non si sono accorti che quella musica,
> pur non rispondendo ai criteri musicali di quella 'preconfezionata'
> era comunque ballabile... Ecco la stranezza: se invece il locale
> propone la musica 'commerciale' con abbinato percussionista che
> suona *sopra* ai brani (per citare: Marietta, Chiquitico, gli
> Hermanos....), allora vengono gli appalusi fragorosi e la folla in
> pista. Ho rinunciato a voler capire il perche' di questa
> dualita'...
Boh, forse perchè comunque viene proposta "semplice" Salsa con in più una
percussione, che peraltro presumo "ricalchi" semplicemente qualche
"pattern" ritmico preesistente, e al quale la gente già ha fatto
l'orecchio...
Ieri sera, ho fatto sentire due minuti di un brano degli Azucar Negra ad
alcuni miei amici che, sarò sincero, non ritengo esser degli "esperti" di
musica cubana; e questi, dopo 30 secondi scarsi di asolto, già mi avevano
commentato la voce di Haila Mompiè come "voce da cori dell'Antoniano"...
GLAB!
Sto iniziando a pensare di dover mettere di cercare di capire le persone
pure io!!



title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"Pachanga" <agnahcaP
dlrowci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:esF8c.126250$O31.5...@news4.tin.it...
> P.S. [Per Ernesto] Non ti fare troppi problemi... ultimamente poi pare che
> va di moda (in discussioni di questo tipo) accodarsi fuori tema come anche
> in questa occasione. Male che va se si soffre di indigestione al "troppo
> tecnicismo", in questo modo *carbonaro* sicuramente sti argomenti passano
> più inosservati... A parte gli scherzi, io direi che sarebbe meglio (cioé
é
> più corretto) fare ste discussioni in 3d dedicati. Il NG é svenevole
> ultimamente, ma di riffa o di raffa ci si viene sempre a dare un'occhiata,
e
> se c'é lo stimolo, le discussioni prendono corpo. Questa che si sta
> sviluppando, mi pare da 1° livello, basta con la carboneria!!!
OK, grazie :o))



title: che tipo di corso scegliere ?

text:
"Ernesto" <
ernesto.m...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c414n5$7cg$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Ma quando esce il cd dei Los Van Van? Non vedo l'ora di ascoltarlo.
Avevano detto in Febbraio, ma non ho visto niente di ufficiale in giro... in
compenso a Cuba te lo tirano addosso anche dal salumiere... però é uscito
ufficialmente quello di Manolito y su Trabuco: "Locos por mi Habana".
Della serie... "Si tu estas loco buscate un psicologo"
Ciao
Pachanga


title: Il Ballo di gruppo

author: Pachanga

text:
Premesso di essere stato in passato un fautore del ballo di gruppo quando
gestivo delle serate latine, oggi non rinnego questo mio passato. Lo
facevamo bene prima e se lo facessi oggi continuerei a farlo bene.
Il Ballo di gruppo ha la funzione di avvicinare alla pista chi la vive con
paura o timidezza. Non ce n'é alcun bisogno di farli in certi locali, in
altri si.
L'importante cmq é sempre quello che si fa, generalmente vedo delle cose da
schifo in giro che diseducano al ballo latino, evidentemente non sono fatte
allo scopo di incoraggiare al ballo, piuttosto seguono l'obiettivo di far
divertire tutti. Questo succede in special modo in tutti i locali Discoteca
multipista...dove nella sala ti capita gente che col latino non c'entra e si
cerca di acchiapparla così...
In un locale latino specializzato, dove il pubblico va a ballare il latino
non ci sarebbe bisogno del ballo di gruppo, ma non é un dogma. Ci possono
essere momenti dove il ballo di gruppo é utile e divertente, soprattutto se
si propone con spirito costruttivo, divulgativo ed istruttivo, e la
differenza la fa sempre la professionalità degli animatori-ballerini, se
sono bravi hanno qualcosa da insegnare, se non lo sono cosa vogliono co sti
balli di gruppo? La schifezza sono certe animazioni in discoteca che
propongono cose che nulla hanno a che fare con la musica latina, é come
avere dei traditori in casa propria, a me fanno questo effetto. Io non ne ho
mai fatto uno da cliente, ma mi disturbano solo quando non c'entrano nulla
con la tipicità che dovrebbe avere una serata latina... Ho visto dei balli
di gruppo in discoteca proposti da Clave Negra o da Albertico Calderon con
Esmil Diaz che invece avevano un senso, e ho visto tanti ballerini esperti
fra il pubblico parteciparvi.
Il problema non é il ballo di gruppo in se, sono quelle schifezze che ogni
tanto si vedono nelle discoteche latine che nulla hanno a che fare con la
musica latina. Si vogliono fare le nozze con i fichi secchi?
Pachanga


title: Il Ballo di gruppo

author: la iena

text:
Una "cultura del ballo di gruppo"?
Non avevo mai preso in considerazione l'ipotesi. Infatti vedo sempre i balli
di gruppo come una mini-lezioncina di aerobica (visto l'inquinamento,
anaerobica) coreografata.
Che potessero avere un senso non lo avrei mai immaginato, stando a quello
che ho sempre visto in giro. Al massimo vanno a tempo e neanche sempre.
Quando poi li fanno sui Village People o sulla "Banana"!
Ma non esiste già un ballo di gruppo latino, ossia la rueda?
E non dirmi che nel tempo che impari la serie di zampettamenti del "ballo di
gruppo", non impari una base o un "dame una".
Mah.... Per me sono solo una pausa per andare a bere, non ci vedo alcun
rituale comunitario.
Laura, la iena.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Il Ballo di gruppo

author: Sbandao

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RpyBa.14960$pR3.2...@news1.tin.it...
> Premesso di essere stato in passato un fautore del ballo di gruppo quando
> gestivo delle serate latine, oggi non rinnego questo mio passato. Lo
> facevamo bene prima e se lo facessi oggi continuerei a farlo bene.
> Il Ballo di gruppo ha la funzione di avvicinare alla pista chi la vive con
> paura o timidezza. Non ce n'é alcun bisogno di farli in certi locali, in
> altri si.
<...cut sul resto del bel ragionamento...>
Molti post ultimamente trattano dei balli di gruppo e sin dal primo di
qualche tempo fa, mi sono posto seriamente la domanda, come te del resto.
Alla mente vengono sia le cose positive che quelle negative di questa che e'
una pratica molto molto diffusa nelle sale, arrivando addirittura ad essere
la principale attrazione di taluni ambienti.
Il fatto che siano dei balli di "massa" non deve far arricciare il naso, se
come dici tu hanno una loro bellezza di esecuzione o una loro ragion
d'essere nella logica della serata. Io non considero "pecore" chi li balla
con allegria. Guardo anzi con simpatia a chi, trascinato da una canzone
particolarmente carina, la balla assieme agli altri che ne hanno voglia,
imitando movenze e passi. Devo dire anzi che la voglia di vivere e di
ballare a volte mi "obbliga" anche se stanco, anche se sudato, a rincorrere
(incapace di farlo esattamente uguale) i movimenti imposti dal gruppo,
mentre mi vengono in mente i movimenti all'unisono nell'acqua di quei
bellissimi sciami di pesciolini, magari argentati.
Ma questo e' il punto: non riesco proprio a muovermi "a comando" altrui. Non
riesco a "uniformarmi" quel tanto che basta per <entrare> nel gruppo. Sono
forse un inguaribile individualista, lo so. Ma e' la musica la mia padrona,
cosa ci devo fare? La mia e' una questione personale tra lei, tiranna, e le
mie viscere. E poi mi manca il gioco: con la femmina, con gli sguardi, con
il corpo. Io, nello sciame argentato di pesciolini, sono quello che si muove
fuori sincrono, per conto suo. E magari finisce in bocca a qualche squalo...
Sbandao
si no bailo me muero


title: Il Ballo di gruppo

author: rocco

text:
Il 30 Mag 2003, 03:25, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:

bravo pachanga questo è un discorso sensato. ma non mi si venga a raccontare
stronzate di salseri o salserite che odiano i balli di gruppo perche sono
dei veri ballerini di salsa
rocco



title: Il Ballo di gruppo

author: Cosetta

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message news:<RpyBa.14960$
pR3.2...@news1.tin.it
>...
> In un locale latino specializzato, dove il pubblico va a ballare il latino
> non ci sarebbe bisogno del ballo di gruppo, ma non é un dogma. Ci possono
> essere momenti dove il ballo di gruppo é utile e divertente, soprattutto se
> si propone con spirito costruttivo, divulgativo ed istruttivo, e la
> differenza la fa sempre la professionalità degli animatori-ballerini, se
> sono bravi hanno qualcosa da insegnare, se non lo sono cosa vogliono co sti
> balli di gruppo?
Ciao Pachanga,
mi piace rispondere a questo post perchè i balli di gruppo sono uno di
quegli argomenti su cui si tende a fare di tutte l'erbe un fascio: o
ci si dichiara del tutto estranei in modo un po' snob, o si arriva
addirittura a fare dei corsi di balli di gruppo (francamente non
pagherei per qualcosa che posso imparare gratis in pista).
Anch'io penso che quando l'animazione è buona possono essere un bel
momento sia partecipando IN pista, che AI LATI, cioè divertendosi a
guardare. Il che significa che i ballerini devono esprimere qualcosa
nell'interpretare quella coreografia.
Capita anche che vengano messi in locali senza animazione e
frequentati da gente latina: è il caso più bello perchè ognuno si
mette a ballare con le proprie varianti e senza essere inquadrato in
un plotone!
Quando non sia così, anch'io ne approfitto per bere e riprendere
fiato.
> Il problema non é il ballo di gruppo in se, sono quelle schifezze che ogni
> tanto si vedono nelle discoteche latine che nulla hanno a che fare con la
> musica latina. Si vogliono fare le nozze con i fichi secchi?
Sottoscrivo!
Ciao a tutti,
Parva_res


title: Il Ballo di gruppo

author: JO Sabor

text:
> Mai visto un ballo di gruppo che non fosse una schifezza che non ha
> niente a che fare con la musica latina (vera)
Il ballo di gruppo in se... NO.
Ci sono dei casi in cui gli animatori lavorano con brani di musica latina
vera, costituendo le "coreografie" (chiamiamole cosě) con passi di VERA
danza latina.
Casi sono, per quello che ho potuto vedere io, Esmil Diaz, Albertico
Calderon, Tropical Gem.
Per il resto ho visto solo della fuffa tremenda.
> 1. rubano spazio al ballo vero;
Sicuramente.
Inoltre ti "piombano addosso" come una doccia fredda... spaccano
l'atmosfera... sono una vera disgrazia.
> 2. diffondono il pregiudizio che noi 'latinisti' siamo un popolo di
> goffi sfigati che 'ballano' la macarena.
Qua ti sbagli.
I coglioni ci sono a prescindere dai balli di gruppo.
Che a qualcuno possano non piacere i balli "latini standard" č un discorso,
ma pensare a priori che uno č "goffo" perchč balla i latini... č da cretini.
Un ballerino puň o non puň essere goffo a prescindere dal quello che balla.
un salsero "scarso" (come me) č sicuramente piů goffo di un latinista
bravo... per esempio.
> Concludendo: lascerei volentieri i balli di gruppo ai villaggi
> turistici.
E vabbč... concesso.
Ma scusa... un bel villaggio... spiaggia stupenda, palme... chioschetto di
legno... mojito fresco... una bella "salserita sabrosa"... ed una
orchestrina di 7 elementi (numero a caso?... ;-)) che ti suona un bel son di
Ignacio Pineiro?...
No?
Io dico di si...
Quindi, per me il balli di gruppo andrebbero banditi anche dai villaggi... o
al massimo riservati al MINICLUB.
Del resto i bambini hanno sempre ballato i balli di gruppo...
"Ci son 2 cocco-drilli ed un orango-tango/ due piccoli serpenti/ e l'aquila
reale..."
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi



title: Il Ballo di gruppo

text:
> bravo pachanga questo è un discorso sensato. ma non mi si venga a
raccontare
> stronzate di salseri o salserite che odiano i balli di gruppo perche sono
> dei veri ballerini di salsa
Punto primo: SONO UN SALSERO VERO
Magari scarso... scarsissimo anzi, MA VERO.
Punto secondo: "la stronzata" te la dico io.
MAI mi sono avvicinato alla pista dei balli di gruppo, quando non ballavo.
MAI!.
Mi hanno sempre fatto schifo.
Quando non ballavo, anzi, quando non sapevo neanche che esistesse un ballo
chiamato "salsa", andavo alle serate latine AD ASCOLTARE LA MUSICA, mentre
gli altri ballavano.
Poi ho voluto imparara a ballare... MA MAI I BALLI DI GRUPPO.
Da piccolo ascoltavo le cassette di mia madre di musica latina (salsa quasi
niente in quelle cassette, in verità).
Sono nato e cresciuto (salseramente parlando) in un ambiente dove i balli di
gruppo, parlandone privatamente, VENGONO SCHIFATI anche da coloro che li
fanno e che ci campano!
Li chiamano "balli di mandria" o "balli di gregge".
Sarà perchè quelle persone sono anche degli eccellenti salseri...
Come a dire:
"Volete i balli di gruppo, vi dò quelli. Se fosse per me si farebbe qualche
lezioncina di salsa".
Insomma... quella che tu dici essere una "stronzata" io te la scrivo e te la
sottoscrivo.
Solo dopo che oramai ballavo da un po'... ogni tanto mi facevo UN ballo di
gruppo, tanto per ammazzare il tempo nell'attesa della salsa, o per riempire
inizialmente la pista quando faceva animazione un amico... TUTTO QUI.
Sono pronto a ricevere "smentite" da chiunque si senta in grado si farlo su
una qualunque delle cose suscritte.
Mi farebbe piacere se qualcuno che veramente conosce le realtà sopra
descritte volesse confermarle.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi



title: Il Ballo di gruppo

text:
Il 09 Giu 2003, 09:50,
jo.s...@libero.it
 (JO Sabor) ha scritto:
> > bravo pachanga questo è un discorso sensato. ma non mi si venga a
> raccontare
> > stronzate di salseri o salserite che odiano i balli di gruppo perche
sono
> > dei veri ballerini di salsa
>
> Punto primo: SONO UN SALSERO VERO
> Magari scarso... scarsissimo anzi, MA VERO.
>
> Punto secondo: "la stronzata" te la dico io.
cut
> Ciao,
> JO "Sabor" Rinaldi
>
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it
>
Ecco bravo hai scritto la tua stronzata.
Ciao, Alex.



title: Il Ballo di gruppo

text:
> Mai visto un ballo di gruppo che non fosse una schifezza che non ha
> niente a che fare con la musica latina (vera). Inoltre:
>
> 1. rubano spazio al ballo vero;
>
>> Già, maledizione.
L'unico cha cha cha che il dj si degna di mettere (la cosa che mi fa
inc...... è che bachata e merengue in sovrabbondanza, ma cha cha cha uno
solo e spesso manco quello) e quelli mi si fiondano in pista, occupandola
sia in senso verticale che orizzontale, a seguire degli improbabili passi
base su istruzione degli animatori, su un tempo spesso scelto a caso, senza
lasciare la benché minima possibilità ai pochi volonterosi che vorrebbero
ballare. E non è giusto.
Unico caso di animazione che veramente mi ha divertito sono stati i Tropical
Gem. Con loro si impara divertendosi. Sul tempo giusto!
Laura, la iena



title: Il Ballo di gruppo

text:
> > Punto primo: SONO UN SALSERO VERO
> > Magari scarso... scarsissimo anzi, MA VERO.
> >
> > Punto secondo: "la stronzata" te la dico io.
>
> Ecco bravo hai scritto la tua stronzata.
E quale sarebbe, di grazi, la stronzata NON TRA VIRGOLETTE?
Io nel dire "stronzata" (tra virgolette) non ho voluto qualificare le mie
parole, ma semplicemente riferire alle parole della persona alla quale
rispondevo.
Visto che il suo intento è evidentemente quello di qualificare il conenuto
di quanto da me espresso, vorrebbe cortesemente spiegare anche PERCHE' le
mie parole, che lei riporta in riferimento, hanno avuto la forza di
suscitare un così sgradevole giudizio da parte sua?
Nell'attesa che lei voglia dare un valore, anche minimo, alla sua
affermazione, porgo i miei migliori saluti.



title: Il Ballo di gruppo

text:
"Max Novi" <
max...@microsoft.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fw98xk.5uh1b81nodl34N%max...@microsoft.com...
> Mai visto un ballo di gruppo che non fosse una schifezza che non ha
> niente a che fare con la musica latina (vera).
Questo é il punto!!! Il problema non é il ballo di gruppo in se, é quello
che generalmente viene proposto in quei momenti, da gente spesso
dilettanti... io non vorrei mettere il dito nella piaga, ma a me (come Dj) é
capitato perfino che chi conduceva il ballo di gruppo confondeva il Son con
il Chachachà...e neanche vorrei dire sul tempo in cui si ballava... Uno
un'altra volta fece un'animazione e al microfono disse "stiamo ballando la
salsa cubana del Dj Pachanga" e la musica in questione era una Salsa-Latin
Jazz della Sonora Ponceña di Portorico... gente che divulga ignoranza
insomma... tra l'altro esponendomi al ridicolo di fronte a quelli che la
musica la conoscono... sull'altare del ballo di gruppo alcuni pensano di
poter anche improvvisare, non avendone alcuna capacità...
Spesso il giudizio negativo é espresso perché é vero che nelle discoteche
latine si fanno animazioni da villaggio turistico.Tu stesso dici di non aver
mai visto qualcosa di decente. Io ogni tanto invece ho visto il ballo di
gruppo che aveva un senso. Ricordo una volta al Picasso di Vergiate Alberto
Valdes con Albertico Calderon che facevano ballare Son e Rumba alla gente, e
partecipò anche Angel Rodriguez... Ricordo un'altra volta Alberto Valdes al
75 a MI, che da solo con una rumba ha tenuto tutto il pubblico in mano,
ricordo qualche serata al Colony con Albertico, Esmil e Seo che attraverso
il ballo di gruppo divulgavano il Son e la Rumba e a farlo il ballo non
c'erano solo i *timidi* della pista, ma in prima fila soprattutto i
ballerini esperti... infine ricordo quelli che facevamo noi nei locali i
primi anni '90, che sempre avevano lo scopo divulgativo di un passo, di un
ballo, non era animazione da villaggio turistico...
> 1. rubano spazio al ballo vero;
Ti da questa impressione, perché generalmente quelli che vedi fare
probabilmente non hanno un senso che si ricollega alla divulgazione di un
qualche ballo latino (Mambo, Chachachà, Son, Rumba, ecc ecc), piuttosto
hanno il senso di "ballo di mandria" come dice propriamente Jo Sabor... cioé
come momento d'intrattenimento invece che divulgativo, e allora ovviamente
ti rubano spazio.In questi casi che sono forse la prevalenza, sono d'accordo
con te, ed é soprattutto l'incompetenza da stigmatizzare... certo che se
l'ingresso é gratuito, allora ci può stare tutto, incluso il
dilettantismo...
> 2. diffondono il pregiudizio che noi 'latinisti' siamo un popolo di
>    goffi sfigati che 'ballano' la macarena.
Come sopra...
> Concludendo: lascerei volentieri i balli di gruppo ai villaggi
> turistici.
Anch'io, se ti riferisci a quelle animazioni Disco fatte da gente che non sa
neanche ballare... tra l'altro io non sono mai stato in un villaggio
turistico...
Ciao
Pachanga


title: Il Ballo di gruppo

author: Roberto LEPORE

text:
Il 30 Mag 2003, 03:25, "Pachanga"
> Il Ballo di gruppo ha la funzione di avvicinare alla pista chi la vive con
> paura o timidezza. Non ce n'é alcun bisogno di farli in certi locali, in
> altri si.
Spesso servono ad accendere quella miccia che tutti hanno, ma nascosta chi
sà dove...
> L'importante cmq é sempre quello che si fa, generalmente vedo delle cose
da
> schifo in giro che diseducano al ballo latino, evidentemente non sono
fatte
> allo scopo di incoraggiare al ballo, piuttosto seguono l'obiettivo di far
> divertire tutti. Questo succede in special modo in tutti i locali
Discoteca
> multipista...dove nella sala ti capita gente che col latino non c'entra e
si
> cerca di acchiapparla così...
Tutto ciò è vero,
"acchiapparla"... forse è un termine un pò dispregiativo per chi viene
appositamente pagato dal locale per far si che tutti si divertano e non solo
gli "addetti ai lavori",
ma comunque si tratta di una scelta, ci sono Dj che "scelgono" di lavorare
per loro stessi, ed hanno le piste vuote, altri che perseguono lo scopo del
loro lavoro... ci sofforno, ci lavorano... (non meno dei primi... anzi...)
ed hanno le piste piene pur scendendo a qualche compromesso con il costante
livelo qualitativo della musica che mettono. Ogni riferimento.....
>Ci possono
> essere momenti dove il ballo di gruppo é utile e divertente, soprattutto
se
> si propone con spirito costruttivo, divulgativo ed istruttivo, e la
> differenza la fa sempre la professionalità degli animatori-ballerini, se
> sono bravi hanno qualcosa da insegnare, se non lo sono cosa vogliono co
sti
> balli di gruppo?
probabilmente fare comunque gli interessi del locale che li ha appositamente
pagati...
(anche se io, personalmente, li evitere nell'uno e nell'altro caso..., ma
non si può...)
> Il problema non é il ballo di gruppo in se, sono quelle schifezze che ogni
> tanto si vedono nelle discoteche latine che nulla hanno a che fare con la
> musica latina.
perchè non sposti l'argomento sulle gare di balli di gruppo? se non sbaglio
ci sono pure i campionati Italiani...
Togliere i balli di gruppo ai locali (se pur io favorevole) significherebbe
togliere risorse, ricambio, movimento all'ambiente latino...
favorire invece i balli di gruppo come "disciplina latina/caraibica..." bè
forse è un'altra storia...
e meriterebbe qualche discussione/chiarimento in più...
P.S. hai visto mai i balli di gruppo, di Danielson, Lazaro, Domingo Pao
insieme?
e quelli dei tropical Gem? e quelli di Vasquez? ed Oscar Savon? perchè
quelli di Sam R...
avremmo tanto da impararci!!!!
> Pachanga
quando vieni a trovarci?
da noi c'è Max che cura l'animazione...
stà tranquillo che ti diverti, e due passi semi-acrobatici... li insegna
pure a te...
ti aspetto....
Roberto LEPORE



title: Il Ballo di gruppo

author: maria

text:
On Wed, 11 Jun 2003 03:16:35 +0200,
max...@microsoft.com
 (Max Novi)
wrote:
>Roberto LEPORE <
r.le...@libero.it
> wrote:
>
>> [...] comunque si tratta di una scelta, ci sono Dj che "scelgono"
>> di lavorare per loro stessi, ed hanno le piste vuote, altri che
>> perseguono lo scopo del loro lavoro... ci sofforno, ci lavorano...
>> (non meno dei primi... anzi...) ed hanno le piste piene pur scendendo
>> a qualche compromesso con il costante livelo qualitativo della musica
>> che mettono. Ogni riferimento.....
>
>
>Quindi - a rigor di logica - vorresti dire che i dj che non scendono a
>compromessi qualitativi:
>
>1) non perseguono lo scopo del loro lavoro;
>2) lavorano solo per se stessi;
>3) hanno le piste vuote.
>
>Giusto?
Frizzante questa, te lo devo proprio dire, leggerla al mattino e' come
farsi una bella doccia, ti toglie il sonno e mette il cervello in
movimento..:-))
Maria Wiedemeier
("Los Enterados" - Genova)


title: Il Ballo di gruppo

text:
Il 11 Giu 2003, 03:16,
max...@microsoft.com
 (Max Novi)
>giusto?
non proprio, io scritto questo:
************************************************************************
....Comunque si tratta di una scelta, ci sono Dj che "scelgono"
di lavorare per loro stessi, ed hanno le piste vuote, altri che
perseguono lo scopo del loro lavoro... ci soffrono, ci lavorano...
(non meno dei primi... anzi...) ed hanno le piste piene pur scendendo
a qualche compromesso con il costante livelo qualitativo della musica
che mettono.
************************************************************************
la differenza stà nel tuo "rigor di logica"... che infondo è soggetto a così
tante variabili che oramai ho imparato... nella salsa non esiste!
però dimmi che ne pensi tu perchè mi interessa non poco.
Saluti



title: Il Ballo di gruppo

text:
"Roberto LEPORE" <
r.le...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z175Z231Y...@usenet.libero.it...
> ma comunque si tratta di una scelta, ci sono Dj che "scelgono" di lavorare
> per loro stessi, ed hanno le piste vuote, altri che perseguono lo scopo
del
> loro lavoro... ci sofforno, ci lavorano... (non meno dei primi... anzi...)
> ed hanno le piste piene pur scendendo a qualche compromesso con il
costante
> livelo qualitativo della musica che mettono. Ogni riferimento.....
Questo é un altro argomento, che non vedo cosa c'entri con il 3d.
Cmq, m'immagino che tu lavori in qualche locale che funziona (Dj bravo...) e
ti riferisca a qualche situazione in concorrenza della tua zona che magari é
vuoto (Dj non bravo...), é di questo che stai parlando?
Cmq se é così, non posso intervenire sul particolare che non conosco, il mio
discorso é generale. L'argomento é complesso, non credere che il Dj, nel
latino, determini il pieno di un locale, generalmente io ho visto in questi
anni tante serate piene con Dj scarsi, e diverse volte ho visto il
contrario, serate scarse con Dj molto preparati, l'equazione Dj bravo=
locale pieno/Dj non bravo=locale vuoto, si può fare solo in certi casi, non
direi nella maggioranza dei casi, a volte si a volte no... dove spesso i
meccanismi di afflusso nel locale non sono dovuti alla musica che si da...
Se lavori in qualche locale dovresti conoscere tutto il lavoro che c'é
dietro all'organizzazione di una serata... in tanti casi il Dj é l'ultima
cosa a cui si pensa, le preoccupazioni sono altre, tanto a spasso qualcuno
lo trovi sempre...
Eventualmente il nome del Dj (se é conosciuto) può contribuire a sugellare a
mo' di marchio, un insieme di cose che si propongono in una serata. Il Dj da
solo lo sai benissimo che non ce la fa a riempire un locale grande, una
volta magari era così, ma c'é anche da dire che si era in pochi e che anche
le serate latine ce n'erano di meno, il Dj che riempie é un'illusione ottica
che può avere chi non conosce i meccanismi di come si fanno le serate. Poi
da parte dei Dj che hanno un po' d'ambizione, c'é un certo modo di gestirsi,
per cui se hai già un nome affermato nel mercato non vai a fare le serate a
rischio, anche se ti pagano bene, proprio per associare il tuo nome solo a
serate che funzionano sempre... io per esempio non ho mai avuto di queste
preoccupazioni e ho fatto sia serate grosse che a rischio, ho sempre deciso
in base ad altri criteri, ma in me c'é forte la spinta divulgativa, a non
tirarsi indietro di fronte anche alle cose difficili... per esempio nei
primi anni '90 facevo tutto un circuito di grosse discoteche commerciali
(Disco Music) dove intervenivo al massimo 20/30 minuti... e mi pagavano come
se fossi il Dj dell'intera serata in un locale latino... ci andavo si per i
soldi (riempivo così i lunedì, martedì, giovedì...), ma anche per divulgare
il latino in un ambiente non latino, questo a quell'epoca era una difficile
opera di *proselitismo* al latino, t'immagini proporre musica latina, per
esempio salsa (anche solo per mezz'ora) a un pubblico della Disco
commerciale a quell'epoca poi?), ma dava risultato, si faceva proseliti in
ambiente non latino, e il latino aveva urgente necessità di svilupparsi,
c'era in noi lo spirito del contagio, della diffusione del latino... e
funzionava... ma oggi che senso ha portare (attraverso i balli di gruppo) la
disco music simil latina dentro a una serata latina? Può avere un senso
all'interno di una serata fatta in discoteca multipista, dove ti ritrovi in
mezzo alla gente specifica del latino, gente che circola dalle altre
piste... ma in una serata specifica latina, in un locale non multipista, non
ha senso, a meno che il livello della proposta (ballerini sul palco) sia
alto e non da villaggio turistico...
> probabilmente fare comunque gli interessi del locale che li ha
appositamente
> pagati...
> (anche se io, personalmente, li evitere nell'uno e nell'altro caso..., ma
> non si può...)
Non capisco qui se parli da cliente o da persona che lavora in una serata,
sono 2 cose diverse. Forse da cliente li elimineresti... mi pare di
afferrare nel tuo "ma non si può", che lavori in qualche serata, ma non al
livello di decidere il programma, é così?
Se sarebbe auspicabile fare delle scelte diverse, "ma non si può", io la
unica cosa che ti auguro é di spiegare meglio ai tuoi amici quali sarebbero
le ragioni per fare delle cose diverse, sempre che queste non contrastino
con l'interesse economico di tutti, ma al contrario contribuiscano ad aprire
nuove prospettive, utili a tutto il contesto.
C'é un certo modo di fare le serate latine, che é standard ovunque vai,
standard nel modo di costruire la serata, standard in un certo modo di fare
il programma, standard nella musica, standard perfino nell'orario del ballo
di gruppo, quasi sempre intorno alle ore 00.30, se é Venerdì o Sabato ore
01.00/01.30... tipo "dopo carosello i lattanti a letto e gli irriducibili
restano"... Quando dico che non sempre sti balli di gruppo sono necessari, é
anche perché generalmente attraverso questi non s'insegna nulla di nuovo al
pubblico, e finiscono solo per disturbare la maggioranza della gente che
magari era andata al locale per ballare in coppia... Secondo me il ballo di
gruppo é utile (e anche necessario) solo quando a proporlo ci siano delle
persone capaci di farlo, e quando questo ha uno scopo divulgativo rispetto a
un qualcosa di nuovo da imparare all'interno del campo della musica e del
ballo latino. Cioé far conoscere al pubblico un nuovo passo, un nuovo ritmo
ecc ecc, cioé nel locale si determina (con il ballo di gruppo) anche la
direzione di dove andare con la musica e con il ballo... Invece di perdere
tempo con le cazz@te, perché non si mostra alla gente come si balla il
Bolero, pensi che non acchiapperebbe? Acchiappa e come... una volta lo
ballavano in tanti... dopotutto é un lento, nient'altro, mica bisogna fare
degli stage per impararlo... i principianti ci si butterebbero a capofitto,
così come gli esperti... e il Dj avrebbe un genere in più per dare
dinamicità alla pista... Ovviamente bisogna saper proporre le cose... e lo
stesso si potrebbe fare con altre ritmiche...
Fare il "ballo di mandria" come lo chiama Jo Sabor, e credo intendiamo
quello che voglia dire, é assolutamente non necessario e perfino deleterio
per la dinamica dello sviluppo della musica latina e dei suoi balli...
insomma si decida se si vuole essere locale Disco music latin, oppure locale
latino tipico e specializzato, perché tenere i piedi su due staffe? Allora
che ben venga la concorrenza. Da un lato chi fa la disco latina generalista,
dall'altro chi fa il locale specializzato...
Quello che io non sopporto tanto, é che in certe città si fanno concorrenza
senza elementi di concorrenza, tutti fanno le stesse cose e magari
s'azzannano fra loro per contendersi lo stesso pubblico, nessuno neanche che
si preoccupa di come espanderlo il pubblico...
> perchè non sposti l'argomento sulle gare di balli di gruppo? se non
sbaglio
> ci sono pure i campionati Italiani...
Sinceramente a me non interessano ne gare ne campionati, capisco ci possano
essere persone attratte da queste cose, se a te interessa l'argomento, fallo
tu... io non avrei nulla da dire, e neanche nulla in contrario,
semplicemente li diserto i post delle gare, così come tutte le sue
manifestazioni...
> Togliere i balli di gruppo ai locali (se pur io favorevole)
significherebbe
> togliere risorse, ricambio, movimento all'ambiente latino...
Se parli in generale, permettimi di dissentire. Non c'é bisogno di togliere
niente, eventualmente togliere quelli che non servono a nulla... e queste
discussioni vogliono essere un invito alla riflessione, alla crescita... Se
ti riferisci a qualche situazione specifica che frequenti o dove lavori,
potrebbe essere (non so e non conosco la tua situazione). Io non sto facendo
guerra di principio, avevo pure detto che in certi casi sono utili (al
pubblico)...
Poi c'é un'altra cosa, non so se ti riferisci alla dinamica della pista e ai
movimenti verso il Bar (oltre che all'avvicinare persone nuove attraverso il
ballo di gruppo), se intendevi questo con "risorse, ricambio, movimento
all'ambiente latino..." io ti dico che se é vero che il ballo di gruppo crea
una certa dinamica utile all'economia generale della serata, allora é un
motivo in più per farli come si deve... qui di seguito entriamo in un
discorso specialistico che non so quanto possa interessare il comune
utente...
Anche la musica proposta crea dinamiche di un certo tipo, la mancanza di
varietà musicale ad esempio, una pista imballata sul mambo, l'eccessivo
mixaggio, può creare un certo effetto bello da vedersi (secondo alcuni), ma
scarso in quanto a dinamicità della serata, l'uso sapiente della musica, la
varietà, assicura invece alla pista ricambio in una dinamica di carico e
scarico circolare, l'abilità del Dj ovviamente deve essere quella di non
forzare troppo la mano, ma di assicurare nella varietà questo circolo di
carico-scarico della pista, cercando di non scendere sotto certi numeri,
cioé di tenere gente in pista, ma non sempre la stessa... te lo dice uno che
non solo ha fatto il Dj, ma allo stesso tempo ha anche gestito locali in
passato, facendo i conti a fine serata... ad esempio ridurre una serata a
solo salsa (e magari di un solo filone specifico) e bachata, ed abituare il
pubblico così, non favorisce molto la dinamicità della pista, che la vedi
imballata, ma spesso senza tanto ricambio... e diciamolo chiaramente, di
conseguenza neanche ne é favorito il flusso verso il Bar. Se invece sei
capace di allargare la varietà della musica, sei in grado di proporre al
pubblico anche altre ritmiche, allargare le sonorità della Salsa, e qui ci
vuole professionalità nell'ambiente di oggi, e soprattutto da parte di chi é
demandata l'animazione che necessariamente deve lavorare in cordinazione col
Dj che deve conoscere abbastanza bene la musica oltre al suo pubblico, non
solo si crea una certa dinamica alla pista di carico-scarico che ricambia il
pubblico in un circolo continuo, ma favorisci così anche il lavoro del
Bar... Tu non ci crederai, ma un modo di proporre la musica invece che un
altro, a parità di pubblico presente in sala, può determinare incassi al Bar
diversi, e non é solo il fatto di tenere la pista imballata che conta, ma
anche di creare ricambio alla pista... il carico-scarico si gestisce con la
musica... per fare un solo esempio, abituare il pubblico sempre con la
stessa musica (sequenza ripetitiva...) é deleterio in tutti i sensi, sia
perche così la musica non la fai circolare, non offri varietà, sia perché
*fidelizzi* solo una parte, di solito al livello più basso della pista,
esponendoti alla critica di un'altra parte, magari minoritaria però
esigente... se non riesci a soddisfare la parte più esigente, e la
sacrifichi in ragione dei numeri, rischi di fare scelte sbagliate, anche per
quanto riguarda i numeri stessi, i conti non si fanno solo sera per sera, ma
anche stagione per stagione... poi esistono i cicli di stagioni... e mi
fermo qui...
> favorire invece i balli di gruppo come "disciplina latina/caraibica..." bè
> forse è un'altra storia...
> e meriterebbe qualche discussione/chiarimento in più...
A me questo non interessa, come del resto tutte le altre gare, cmq se c'é a
chi interessa, che se ne parli no? non sarò certo io a introdurre un
argomento che non mi attrae.
> P.S. hai visto mai i balli di gruppo, di Danielson, Lazaro, Domingo Pao
> insieme?
> e quelli dei tropical Gem? e quelli di Vasquez? ed Oscar Savon? perchè
> quelli di Sam R...
> avremmo tanto da impararci!!!!
Si, qualcuno di quelli li ho visti e sono molto utili... e ti aggiungo anche
quelli che ho visto fare in qualche discoteca da Alberto Valdes, da
Albertico Calderon, da Esmil Diaz, Seo Fernandez, (di questi ultimi 3 mi
riferisco all'esperienza del Colony a MI, perché non li ho visti in altre
occasioni) e nel mio post avevo anche incluso quelli che facevamo noi qui in
giro in Emilia-Romagna in una certa epoca, che non ti sto a raccontare
perché é passato del tempo...  Sempre allo scopo di tenere alto il livello
dello spettacolo sul palco, e allo stesso tempo di divulgare la musica e il
ballo latino, questo é un discorso, ed é utile. Non é utile e spesso sono
proprio una schifezza, tanti balli di gruppo proposti da persone che neanche
sanno ballare e che c'infilano in una serata latina perfino della Disco
music simil latina... questo era il discorso, e aimé credo che il fenomeno
sia abbastanza diffuso...
> > Pachanga
> quando vieni a trovarci?
> da noi c'è Max che cura l'animazione...
> stà tranquillo che ti diverti, e due passi semi-acrobatici... li insegna
> pure a te...
> ti aspetto....
Quindi vuol dire che lavori in un locale... credo di essermi perso qualche
puntata... o forse ho la memoria corta, dove dovrei venire a trovarvi? che
giorno della settimana? cmq nel caso di pure a Max (Duracell?) che si
risparmi la fatica con me, io di semi-acrobatico concepisco solo certi sport
alle olimpiadi, cmq se lui fa le acrobazie sarà un buon motivo per
eventualmente gustarsi la scena direttamente dal Bar, se almeno quest'ultimo
é tipico caribeño, io mi adatto facilmente a qualunque serata... vedi come
sono funzionale (come cliente) all'interesse generale della serata oltre che
in tema con l'argomento del 3d? ah ah ah...
Ciao
Pachanga


title: Il Ballo di gruppo

text:
Il 11 Giu 2003, 15:28, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
>
> "Roberto LEPORE"
> > ma comunque si tratta di una scelta, ci sono Dj che "scelgono" di
lavorare
> > per loro stessi, ed hanno le piste vuote, altri che perseguono lo scopo
> del
> > loro lavoro... ci sofforno, ci lavorano... (non meno dei primi...
anzi...)
> > ed hanno le piste piene pur scendendo a qualche compromesso con il
> costante
> > livelo qualitativo della musica che mettono. Ogni riferimento.....
>
> Questo é un altro argomento, che non vedo cosa c'entri con il 3d.
> Cmq, m'immagino che tu lavori in qualche locale che funziona (Dj bravo...)
e
> ti riferisca a qualche situazione in concorrenza della tua zona che magari
é
> vuoto (Dj non bravo...), é di questo che stai parlando?
Infatti! il mio era un semplice esempio, finalizzato a far capire meglio ciò
che volevo dire in riferimento ai balli di gruppo!, e l'esempio nella
fattispecie, era riferito (visto che è stata l'unica volta che ci siamo
visti e quindi l'unico parametro reale che abbiamo in comune) semplicemente
al raduno di Bologna, quando TU hai messo sù dell'ottima musica, ma a
ribadire il concetto delle scelte professionali, se ricordi bene, c'eravamo
"appunto" solo noi ad apprezzarla... (e non sono convinto manco che sia
piaciuta proprio a tutti....ma a me si, sempre che ti interessi!)
> Cmq se é così, non posso intervenire sul particolare che non conosco, il
mio
> discorso é generale. L'argomento é complesso.
Ed io, soprattutto perchè non sono un Dj ed ho solo da imparare... per cui
eccomi...
[cutto tutto e ti ringrazio]
> > probabilmente fare comunque gli interessi del locale che li ha
> appositamente
> > pagati...
> > (anche se io, personalmente, li evitere nell'uno e nell'altro caso...,
ma
> > non si può...)
>
> Non capisco qui se parli da cliente o da persona che lavora in una serata,
> sono 2 cose diverse.
No, non è questo il problema, l'hai scritto tu sopra che le cose sono molto
complesse, purtroppo oggi i "sacerdoti della salsa" sono sempre più rari ed
emarginati. il pubblico vuole altro, probabilmente, di quando tu suonavi già
alla grande, io ricordo solo che per insegnarmi un cross ci vollero 2
lezioni, la salsa più veloce sembrava una bachata tanto che ballavo entrambe
allo stesso modo, il Dj di nome Pico, si faceva chiamare Don Pincos.... e
via dicendo... oggi è tutta un'altra storia ed a portarti una pseudo-salsa a
casa ci pensa il Festivalbar,
così se il Dj di turno oggi mette sù i balli di gruppo perché deve far andar
bene il locale… che cosa c’è che non và… si chiama attualità, a me non piace
e spero che prima o poi evolva in qualcos’altro ma per il momento pare
essere il giusto compromesso permette anche ai ballerini più incalliti (me
compreso) di non doversi rinchiudere in una soffitta per ballare una buona
salsa…
> Fare il "ballo di mandria" come lo chiama Jo Sabor, e credo intendiamo
> quello che voglia dire, é assolutamente non necessario e perfino deleterio
> per la dinamica dello sviluppo della musica latina e dei suoi balli...
mi trovi d’accordo… ma purtroppo vista la mia “giovane età” ed il mio
carattere, e dulcis infondo la velocità con cui le cose cambiano… preferisco
aspettare prima di sparare a zero!
anche perché ci sono centinaia di altri operatori anch’essi supportati da
anni di esperienza che la pensano diversamente, facciamo parlare loro…
> insomma si decida se si vuole essere locale Disco music latin, oppure
locale
> latino tipico e specializzato, perché tenere i piedi su due staffe? Allora
> che ben venga la concorrenza. Da un lato chi fa la disco latina
generalista,
> dall'altro chi fa il locale specializzato...
si ma se nel locale specializzato alla fine ci sono il Dj tre maestri e
cinque prediletti,
alla fine non credi che stà concorrenza è un po’ scontata?
Io sono chiaro! a me i balli di gruppo non piacciono!, ma se mi dovessi
ritrovare solo in un locale con te e cinque tuoi discepoli… mi verrebbe il
dubbio anche sul significato della mia esistenza…
(si fa per ridere è….!)
> Quello che io non sopporto tanto, é che in certe città si fanno
concorrenza
> senza elementi di concorrenza, tutti fanno le stesse cose e magari
> s'azzannano fra loro per contendersi lo stesso pubblico, nessuno neanche
che
> si preoccupa di come espanderlo il pubblico...
Su questo ti do ancora ragione, ma un modo per espanderlo se fatto
intelligentemente non è proprio coinvolgerlo co sti balli deleteri?
> > perchè non sposti l'argomento sulle gare di balli di gruppo? se non
> sbaglio
> > ci sono pure i campionati Italiani...
>
> Sinceramente a me non interessano ne gare ne campionati, capisco ci
possano
> essere persone attratte da queste cose, se a te interessa l'argomento,
fallo
> tu... io non avrei nulla da dire, e neanche nulla in contrario,
> semplicemente li diserto i post delle gare, così come tutte le sue
> manifestazioni...
Ok, ma se persegui una missione al fine di “acculturare” il pubblico latino…
devi perseguirla anche dove è un po’ più scomodo lottare… non credi? Una
scelta è una scelta…
> > Togliere i balli di gruppo ai locali (se pur io favorevole)
> significherebbe
> > togliere risorse, ricambio, movimento all'ambiente latino...
>
> Se parli in generale, permettimi di dissentire. Non c'é bisogno di
togliere
> niente, eventualmente togliere quelli che non servono a nulla... e queste
> discussioni vogliono essere un invito alla riflessione, alla crescita...
 cut
> Io non sto facendo
> guerra di principio, avevo pure detto che in certi casi sono utili (al
> pubblico)...
purtroppo qui non ti seguo, scusa ma i “se” ed i “ma” o li metti o li togli!
> Poi c'é un'altra cosa,….
> Anche la musica proposta crea dinamiche di un certo tipo,
[Cutto tutto e ti ringrazio]
> > favorire invece i balli di gruppo come "disciplina latina/caraibica..."
bè
> > forse è un'altra storia...
> > e meriterebbe qualche discussione/chiarimento in più...
>
> A me questo non interessa, come del resto tutte le altre gare, cmq se c'é
a
> chi interessa, che se ne parli no? non sarò certo io a introdurre un
> argomento che non mi attrae.
Infatti la mia era una proposta…
> > > Pachanga
> > quando vieni a trovarci?
> > da noi c'è Max che cura l'animazione...
> > stà tranquillo che ti diverti, e due passi semi-acrobatici... li insegna
> > pure a te...
> > ti aspetto....
>
> Quindi vuol dire che lavori in un locale... credo di essermi perso qualche
> puntata... o forse ho la memoria corta, dove dovrei venire a trovarvi? che
> giorno della settimana? cmq nel caso di pure a Max (Duracell?)...
si secondo me è un problema di memoria, ed allora permettimi di ricordarti
che
stai postando ad un Abruzzese come te…
Roberto LEPORE, ricordi? Max Duracell (che saluto) credo sia a qualche km da
dove sono io… connesso ora?
cut
>io mi adatto facilmente a qualunque serata...
pure io, anche se arrivato alla fine dell’antipasto, mi venni a raccomandare
per avere successivamente della buona musica… e la ebbi! Do you remember?
Con simpatia



title: Il Ballo di gruppo

text:
> così se il Dj di turno oggi mette sù i balli di gruppo perché deve far
andar
> bene il locale. che cosa c'è che non và. si chiama attualità, a me non
piace
> e spero che prima o poi evolva in qualcos'altro ma per il momento pare
> essere il giusto compromesso permette anche ai ballerini più incalliti (me
> compreso) di non doversi rinchiudere in una soffitta per ballare una buona
> salsa.
Tanto per capire, secono te è il Dj che decide di mettere i balli i gruppo?
Ho sempre pensato che fosse una decisione del gestore...
e poi, secondo te esiste una causalità diretta fra il fatto di prroporre i
balli di gruppo e che il locale vada bene?
Sai di qualche posto che abbia provato a non proporli?
Per la mia esperienza i balli di gruppo tipo animazione da villaggio vengono
proposti nei locali a frequentazione mista, con un'alta percentuale di non
salseri...negli altri casi o è di alta qualità (e quindi molto interessante,
i nomi li ha già fatti Pachanga più volte) o è impostata tipo uno spettacolo
oppure è un chiaro invito ad andare al bar...
Per invogliare i "nuovi" trovo molto interessante la soluzione adottata dal
Propaganda (a Milano ) che per circa un'oretta nella pista rialzata propone
una specie di lezione (passi base e poco più)...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: Il Ballo di gruppo

text:
Il 11 Giu 2003, 18:40,
max...@microsoft.com
 (Max Novi) ha scritto:
> Roberto LEPORE <
r.le...@libero.it
> wrote:
>
> > non proprio, io scritto questo:
> > ************************************************************************
> > ....Comunque si tratta di una scelta, ci sono Dj che "scelgono"
> > di lavorare per loro stessi, ed hanno le piste vuote, altri che
> > perseguono lo scopo del loro lavoro... ci soffrono, ci lavorano...
> > (non meno dei primi... anzi...) ed hanno le piste piene pur scendendo
> > a qualche compromesso con il costante livelo qualitativo della musica
> > che mettono.
> > ************************************************************************
>
> E in che cosa differisce dal mio riassunto?
Bè cambiano i toni ed i contenuti soprattutto perchè se avessi voluto
trattare il tema DJ "nel particolare" (ammesso che io ne sia competente)
avrei di certo argomentato il tutto in altro modo...
comunque ho spiegato il perchè del mio riferiemento nella risposta a
Pachanga, e sottolineo che il riferimento era mirato per semplificare la
comprensione di un concetto sui balli di gruppo...
però capisco che sti giorni fà molto caldo...
e che effettivamente essendo, quello dei Dj, un tema molto articolato e poco
trattato se pur interessantissimo, ci sia voglia e forse bisogno di
approfondirlo... ma che dirvi...
voi suonate pure che io me la ballo!
> > però dimmi che ne pensi tu perchè mi interessa non poco.
>
> Io penso che ogni intrattenitore abbia fondamentalmente due
> possibilita': seguire il pubblico o farsi seguire dal pubblico.
>
> Il dj "qualunque" sceglie la prima, col vantaggio di una piu' facile
> accettazione, ma con lo svantaggio di essere del tutto intercambiabile.
>
> Il dj piu' ambizioso sceglie la seconda, con lo svantaggio di un
> riscontro meno immediato, ma con il vantaggio dell'unicita'.
interessante, spero di incontrare sempre quelli della seconda specie...
anche se credo che nessuno sia infondo indispensabile...
se non a se stesso!
Roberto LEPORE
> | Max "dammi la 2" Novi email: sostituire "
microsoft.com
"
> | con "
tiscalinet.it
"
> |
> | "No me gusta un crudo, no me gusta un cotto" (P.Neruda)
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