title: invito sì o no?

text:
Zorro:
> > La proposta che di solito fa maria è tesa a colpevolizzare l'uomo che
> > non si comporta come lei si aspetta. E' una razionalizzazione per evitare
di
> > vedere che se l'uomo non la invita, avrà i suoi ottimi motivi.
Non è vero che non li vuole vedere, i motivi, tant'è che non solo se li
chiede, ma che li chiede anche agli altri, mettendosi in gioco,
dubbiosamente in privato e anche in pubblico.
Quel che personalmente "imputo" a Maria è di continuare ad arrovellarsi e
a "patire troppo" (così mi pare) per i motivi di questi apparenti rifiuti;
le ho infatti consigliato, e lo ribadisco, di pensarci meno e ballare di
più. Non sono cose così facilmente riconducibili ad una generalizzazione
significativa. Uno ti può scartare per l'alito, uno perchè gli girano gli
attributi, uno perchè vuol tacchinarti l'amica e non ballare, ecc., e non
te lo verranno mai a dire o a fartelo capire.
> > Non mi è mai
> > successo di frquentare un ballo con le situazioni di impasse da lei
> > tragicamente descritte.
Non vivi nella sua zona, non frequenti le sue stesse persone, non vedi i
lati a te sconosciuti del suo io, e lei fa altrettanto con te.
Gli ambienti sono differenti, la musica pure, la "chiusura mentale" Ligure
tu non la patisci, ecc...
Perchè insistiamo tanto, tutti quanti, con questo studio delle dinamiche
della massa,? Non è omologabile. Come Zorro a Maria, a me, ecc...
maria ha scritto:
> ho descritto situazioni viste e che mi sono state raccontate. In certi
> ambienti si verificano, in altri per niente o quasi, probabilmente tu
> frequenti (e anch'io, di solito) questi ultimi. I decaloghi del
> rifiuto sono pero', pure in modo scherzoso, la prova che tali
> situazioni di impasse non sono solo nella mia fantasia (e di poche
> altre).
Non lo sono, ma non vorrei che li catalogaste come "prove". Sono semplici
osservazioni, singole fotografie di un qualcosa di probabilmente
irripetibile... o ripetibile, ma con background differente ogni volta... e
pertanto non statisticamente accettabile, imho.
> La mia domanda era riferita al ballo (non ai rapporti in
> generale uomo-donna, possiamo parlarne all'infinito, ma non era questo
> che intendevo). Semplicemente mi domandavo, perché è questa una delle
> motivazioni possibili che vedo, se il non invitare dipende
> dall'ambiente più o meno formale e dal "riconoscersi" "non
> riconoscersi" in termini di ballo (scuola, stile di ballo, presunta
> bravura e cosi' via). Ma dato che la mia è solo una possibile risposta
> e magari neppure quella giusta, ho portato la domanda sul ng.
C'è anche quello, ma manca altrettanto. E non sarà "l'elenco completo" a
chiarirci le idee. Imho.
> E' irrilevante chi pone la domanda, secondo me, e utile a qualcuno se
> qualcuno porta in risposta la sua esperienza. A me interessa molto
> leggere cosa ne pensano gli altri.
Te l'ho scritto, ma lo considero una goccia d'acqua nell'Oceano delle
motivazioni. Non ti permetterà uno studio, una comprensione migliore delle
cose... ma forse, solo un problema di comprensione del fenomeno in più.
Aggiungiamo altre Variabili alla Matrice, o accettiamo una volta per tutte
il Caos?



title: invito sì o no?

author: maria

text:
On Thu, 31 Jul 2003 15:34:13 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
wrote:
>Quel che personalmente "imputo" a Maria č di continuare ad arrovellarsi e
>a "patire troppo" (cosě mi pare) per i motivi di questi apparenti rifiuti;
>le ho infatti consigliato, e lo ribadisco, di pensarci meno e ballare di
>piů.
se ballo di piů di quello che giŕ faccio mi raccolgono con il
cucchiaino....mi conosci, no?   :-)
pero', osservare meno, affare fatto, mi intrigano tutte 'ste cose
della pista, ma la prossima volta che mi fermo mi accendo una buona
sigaretta e bevo qualcosa...:-))



title: invito sì o no?

author: nessuno

text:
maria ha scritto:
> se ballo di più di quello che già faccio mi raccolgono con il
> cucchiaino....mi conosci, no?   :-)
Di fama...
(LOL!)
> pero', osservare meno, affare fatto,
Uhm?! Non vorrai mica darmi soddisfazione, eh?!
E il mio "ruolo" di "pungolatore" delle altrui gonadi, dove lo mettiamo?!?
Nooo.. la disoccupazione nooo!!! Non ho ancora abbastanza contributi per
la pensioneeeee...
> mi intrigano tutte 'ste cose
> della pista, ma la prossima volta che mi fermo mi accendo una buona
> sigaretta e bevo qualcosa...:-))
..e così facendo, magari potrai pensare più liberamente e
costruttivamente alle influenze dell'alcool (in contemporanea assunzione
di nicotina) sulla coordinazione motoria durante il ball.. ehm... ooops!
:-)



title: invito sì o no?

author: Zorro

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:og0iivk37blh8l5qk...@4ax.com
> ho descritto situazioni viste e che mi sono state raccontate. In certi
> ambienti si verificano, in altri per niente o quasi, probabilmente tu
> frequenti (e anch'io, di solito) questi ultimi. I decaloghi del
> rifiuto sono pero', pure in modo scherzoso, la prova che tali
> situazioni di impasse non sono solo nella mia fantasia (e di poche
> altre).
    Dieci persone convinte che la *loro fantasia* sia la realtà, in genere
non sono sufficienti per provare che la realtà vera sia quella che vedono
'loro'.
> Semplicemente mi domandavo, perché è questa una delle
> motivazioni possibili che vedo, se il non invitare dipende
> dall'ambiente più o meno formale e dal "riconoscersi" "non
> riconoscersi" in termini di ballo (scuola, stile di ballo, presunta
> bravura e cosi' via). Ma dato che la mia è solo una possibile risposta
> e magari neppure quella giusta, ho portato la domanda sul ng.
>
> E' irrilevante chi pone la domanda, secondo me, e utile a qualcuno se
> qualcuno porta in risposta la sua esperienza. A me interessa molto
> leggere cosa ne pensano gli altri.
    Il non essere invitata non è una opinione interessante?
    Se tu non mi piaci, corri a cercare motivazioni ambientali per tale
fatto?
    Si legge con evidenza che devi piacere a tutti per forza!?!
    Piacere a tutti per forza è na tale fatica .....
    Per questo sminuisci la questione relazionale e fuggi nei discorsi
sociologici, quasi che giustificare la cosa la rendesse più vera. Da uomo
posso dire che ritengo normale NON trovare nessuna che sia degna di essere
invitata. Questo aumenta il desiderio di trovare quella che ritengo degna,
non certo di fare teorie sul fatto che in quel locale tutte le donne fanno
schifo.
    La mia personale risposta è che il *rito dell'invito* porta le persone a
conoscere e a conoscersi. NON ESISTE IL PROBLEMA del rifiuto. Chi ne fa un
'problema' si *crea* il Problema. Il conflitto intergenerazionale (papà: "I
giovani di oggi non sono come quelli di una volta!"); il conflitto sessista
(lei: "Gli uomini pensano solo a quello!", lui "Le donne sono tutte delle
troie! eccetto la mamma"); la contrattazione dell'invito (lui "Le donne se
la tirano!" lei "Gli uomini non invitano mai!") , tutti questi vengono visti
come problemi in sè quando si evita di vedere rispettivamente:
- io figlio sto crescendo e questo significa che sto andando oltre la mia
famiglia di origine, i nostri punti di vista saranno diversi, ma la mia
autonomia non è possibile metterla in discussione;
- il sesso fa parte della relazione affettiva, se uso (uomo o donna) il
sesso come merce di scambio, necessariamente porterò frustrazione nella
relazione
- in un locale si invita e si è invitate se c'è un motivo, se considero
l'invito come la regola, scompare il desiderio di essere scelte (donna), e
viene frustrato il bisogno di scegliere quella che più mi piace (uomo)
    Questo è il mio punto di vista.
ciao maria ;-)
ciao a tutti
Zorro
"Echale salsita, Echale salsita, Echale salsita, Echale salsita, ah, AH, ah,
AH, ah, AH, ah, AH, ah, AH, ah, AH, ah, AH, ah, AH, ....." (Echale salsita,
Ignacio Pineiro)


title: invito sì o no?

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgb5r5$ubq$
1...@news.newsland.it
> Aggiungiamo altre Variabili alla Matrice, o accettiamo una volta per tutte
> il Caos?
Le variabili nella matrice servono ad individuare la persona che ci sta
dietro.
    Il Caos possiede regole ben definite: la cibernetica è alla base di una
buona parte della scienza (dalla fisica alla psicologia della seconda metà
del secolo scorso)
    Se ogni misurazione scientifica è influenzata dallo strumento di
misurazione, possiamo accettare che qualsiasi comportamento relazionale (il
rifiuto di un invito) è compromesso dalle due persone che fanno parte di
tale dinamica?
    Ciò non significa avvalorare chi vede la realtà solo in base al
meccanismo di causa-effetto, ma a chiudere il cerchio di tale visione
giustificativa, nel senso che non è sempre colpa degli altri, e non è sempre
colpa propria. Tolta la colpa si va nella responsabilità dei propri
comportamenti e qui si finisce nelle maledette *regole sociali* che tanto
danno fastidio a chi NON ha intenzione di crescere e restare ancora
nell'uovo in attesa che la gallina giusta (Dio) lo covi e le faccia
crescere, così che potranno ringraziarlo per tutta la vita, della pietà che
loro non hanno avuto con se stesse.
    Si dice "Salimos a bailar", ma sembra che per alcune il *salire* sia un
attentato alla loro integrità. E la musica c'è già e allora io vogliono
ballare lo stesso. E allora state sedute a scaldare le sedie!!! Oppure fate
danza del ventre.
    Mi stupisco sempre quando la regola che permette il massimo di libertà,
viene vista come un intralcio alla libertà.
    Infatti i locali di salsa, sono luoghi Ye-ye, dai-dai, niente a che
vedere col rituale del tango, di cui tante riviste in compenso vaneggiano
immaginando chissa che.
ciao a nessuno ;-)
ciao a tutti
Zorro


title: invito sì o no?

text:
On Thu, 31 Jul 2003 16:31:24 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>
>    Dieci persone convinte che la *loro fantasia* sia la realtà, in genere
>non sono sufficienti per provare che la realtà vera sia quella che vedono
>'loro'.
In effetti evito i sondaggi a tappeto quando ballo...:-)
>
>
>> Semplicemente mi domandavo, perché è questa una delle
>> motivazioni possibili che vedo, se il non invitare dipende
>> dall'ambiente più o meno formale e dal "riconoscersi" "non
>> riconoscersi" in termini di ballo (scuola, stile di ballo, presunta
>> bravura e cosi' via). Ma dato che la mia è solo una possibile risposta
>> e magari neppure quella giusta, ho portato la domanda sul ng.
>>
>> E' irrilevante chi pone la domanda, secondo me, e utile a qualcuno se
>> qualcuno porta in risposta la sua esperienza. A me interessa molto
>> leggere cosa ne pensano gli altri.
>
>    Il non essere invitata non è una opinione interessante?
Assolutamente sì. Potrei per esempio cambiare make-up o parrucchiere,
in certi momenti della vita un po' di restyling fa bene.
Strano pero' che, make up a parte, in certe situazioni ballereccie si
inviti e balli di più e in altre meno.
>
>    Se tu non mi piaci, corri a cercare motivazioni ambientali per tale
>fatto?
vedi sopra
>    Si legge con evidenza che devi piacere a tutti per forza!?!
>
>    Piacere a tutti per forza è na tale fatica .....
>
Assolutamente d'accordo, manco ci provo
>    Per questo sminuisci la questione relazionale e fuggi nei discorsi
>sociologici, quasi che giustificare la cosa la rendesse più vera. Da uomo
>posso dire che ritengo normale NON trovare nessuna che sia degna di essere
>invitata. Questo aumenta il desiderio di trovare quella che ritengo degna,
>non certo di fare teorie sul fatto che in quel locale tutte le donne fanno
>schifo.
Non sminuisco le questioni relazionali, non ne parlavo affatto.
Discorsi sociologici poi men che meno. Ballereccie, molto più terra
terra, di questo parlavo. "Non ti invito perché non so come balli"
tanto per sintetizzare (e questo per me è incomprensibile, veramente,
ballare con un uomo con il quale non ho mai ballato mi intriga
tantissimo)
>
>    La mia personale risposta è che il *rito dell'invito* porta le persone a
>conoscere e a conoscersi. NON ESISTE IL PROBLEMA del rifiuto. Chi ne fa un
>'problema' si *crea* il Problema. Il conflitto intergenerazionale (papà: "I
>giovani di oggi non sono come quelli di una volta!"); il conflitto sessista
>(lei: "Gli uomini pensano solo a quello!", lui "Le donne sono tutte delle
>troie! eccetto la mamma"); la contrattazione dell'invito (lui "Le donne se
>la tirano!" lei "Gli uomini non invitano mai!") , tutti questi vengono visti
>come problemi in sè quando si evita di vedere rispettivamente:
>
>- io figlio sto crescendo e questo significa che sto andando oltre la mia
>famiglia di origine, i nostri punti di vista saranno diversi, ma la mia
>autonomia non è possibile metterla in discussione;
>
>- il sesso fa parte della relazione affettiva, se uso (uomo o donna) il
>sesso come merce di scambio, necessariamente porterò frustrazione nella
>relazione
>
>- in un locale si invita e si è invitate se c'è un motivo, se considero
>l'invito come la regola, scompare il desiderio di essere scelte (donna), e
>viene frustrato il bisogno di scegliere quella che più mi piace (uomo)
>
>    Questo è il mio punto di vista.
Tutto chiaro e interessante se affronti la questione dal punto di
vista relazionale. Ma non è quello che intendevo quando ho posto la
fatidica domanda che era solo di carattere..danzante. Che poi un
thread si allarghi ad altri aspetti tanto meglio, ma quello che io ho
scritto era riferito solo al ballo.
Ciao Zorro
(make up leggero che sottolinei appena le naturali caratteristiche del
volto, modello so truccarmi ma in modo intelligente, oppure make up
pantera ti mangio in un boccone o  impercettibile versione finta
educanda, oppure un bel paio di codini, si l'età non c'è, ma nella
tomba non ci sono ancora...mumble, mumble, mumble. Quante belle
maschere ho da scegliere, e che formidabile palcoscenico è la pista!
Divertente, divertente :-))



title: invito sì o no?

text:
On Fri, 01 Aug 2003 00:53:08 +0200, maria
<videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
>Strano pero' che, make up a parte, in certe situazioni ballereccie si
italiano: zero.
(ballereccie?? pure con la "i")



title: invito sì o no?

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:uh9jivo9f71v5mspj...@4ax.com...
> On Fri, 01 Aug 2003 00:53:08 +0200, maria
> <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
>
> >Strano pero' che, make up a parte, in certe situazioni ballereccie si
>
>
> italiano: zero.
> (ballereccie?? pure con la "i")
pe mi u l'č zeneize :o)))
Ciao
Ernesto


title: invito sì o no?

text:
On Fri, 1 Aug 2003 08:51:32 +0200, "Ernesto Mangiarotti"
<
zara...@libero.it
> wrote:
>> italiano: zero.
>> (ballereccie?? pure con la "i")
>
>pe mi u l'č zeneize :o)))
,,,l'č vea!!! :-))



title: invito sì o no?

author: Sbandao

text:
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bg938d$npe$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
> Applicata al mondo del fondamentalismo islamico, nè dà  valore
affermando
> che il NON parlare delle donne, lascia loro lo spazio di esprimersi.
Trovo questo un capovolgimento della realta'.
Il tuo modo di ragionare ("l'invito al ballo e' proprio dell'uomo:
questa deve essere la regola") mi sembra molto vicino proprio al
ragionamento che sento spesso fare a giustificazione del burqa (quella
specie di lenzuolo con due fori per gli occhi, hai presente?) da alcuni
amici arabi (fondamentalisti? mah!).
Questi dicono: e' proprio il burqa che rende libera la donna, evitandole
sguardi osceni e facendo in modo che possa tranquillamente muoversi
senza problemi, dando valore anche ai suoi gesti e alla sua voce, alla
sua natura indipendentemente dalla bellezza.
Questo in realta' dici anche tu, novello ayatollah! Vuoi impedire alla
donna una opzione, una libera scelta e dici poi che proprio questo
impedimento la renderebbe libera.
In realta' tu le donne le vuoi immobili, ferme, magari in fila a mo' di
catalogo per meglio poter scegliere cio' che vuoi, le vuoi bambolina con
la testa che fa "si,si" oppure "no,no" lasciando loro solo la (pseudo)
"liberta'" di rifiutare ma mai di essere accettate o rifiutate. A loro
non fai scegliere fai solo rifiutare o accettare una scelta gia' fatta
da altri.
Ma il bello, l'incredibile, e' che vuoi convincerle che lo fai per
loro!
"Non lo fo per amor mio ma per amor di Dio": quale grande regola
proponi.
E' una vecchia storia... la storia di tutti i censori.
E' la storia del clero reazionario che si opponeva alla scelta di Carlo
Magno di istituire delle scuole laiche del regno (sottraendole al
controllo religioso) dicendo poi che istruire i ragazzi avrebbe creato
loro solo dei problemi perche' "piu' cose si sanno piu' si patisce".
E' il "lo faccio per il tuo bene", gia' sentito infinite volte, a
giustificazione della reazione, a giustificazione della paura di non
essere scelti o, ancora peggio, di perdere la propria identita' di uomo
in seguito ad un invito femminile.
E poi, in seguito a questo, reagisci con atteggiamenti e parole
sprezzanti, da "vero uomo", da vero "macho" nei confronti di chi invece
e' interessato alla novita'. Che consiste nello scegliere, certo, ma
anche nell'essere scelti.
Cosa questa sempre successa, che tu te ne sia accorto oppure no.
> ...o hanno appunto di fronte stupidi a cui
> bisogna dare la scusa 'adeguata' per toglierseli di torno, visto che
il loro
> approccio è quello della mosca sulla me*da.
>
Certo non tutti siamo perfetti, certo a volte qualche approccio e'
sicuramente eccessivo: ma traspare spesso dalle tue parole un profondo
disprezzo per "l'altro" da te. E' una cosa molto comune in chi si
ritiene parte di una elite, cosa che comporta una visione
"aristocratica" e snob.
Ma restiamo in tema: prima affermi che l'uomo deve invitare e lo dai
come regola "da godere" in modo apodittico, non dimostrato, poi cerchi
di far capire che esistono modi "giusti" e modi da mosche, aggiungendo
altre regole a corollario della principale. E di regola in regola ecco
dove vuoi giungere: a una sorta di codice di comportamento "corretto".
Mi sembra francamente molto restrittivo e in questo senso dicevo che
toglie la spontaneita' al gesto bello e semplice (so che non ti appare
cosi') dell'invito, ferma restando (ma per carita') la liberta' del
rifiuto. Come hai notato non ho parlato della tematica del 2dipikke, pur
ritenendola una divertente e godibile presa in giro delle scuse date e
ricevute, ma di cio' che accade prima.
> > Quindi con le loro esperienze di invito (e di rifiuto in qualche
caso),
> > di difficolta' anche banali ma concrete e reali (sigaretta,
bicchiere,
> > amiche).
>
>     E' qui che ti voglio, le attribuzioni di significato che tui dai e
tanti
> danno a sigaretta, chiacchere, bicchiere e tant'altro, fanno parte di
una
> visione della realtà per me invalidante. E' speculare l'aggrapparsi
> dell'uomo a tali segnali su cui lui costruisce la NON DISPONIBILITA'
> (immaginando) e l'aggrapparsi della donna a tali segnali su cui
costruire la
> NON DISPONIBILITA' (verbale) dicendo "Non vedi che fumo!" Io mi
permetto di
> dire che Dio li fa e poi li accoppia, ma rapprsentano una nikkia nel
ballo
> NON la realtà del ballo.
>
Guarda che qui non si sta parlando di ipotesi e congetture, ma di
concrete esperienze avute un po' da tutti, fatto salvo te naturalmente
che rifiuti per questi motivi non ne avrai avuti, suppongo. Non viviamo
in un mondo immacolato, di pura astrazione e cio' che ci e' accaduto nel
passato incide sulle nostre scelte del futuro, non azzeriamo ogni volta,
non diamo il "reset", ad ogni invito nuovo ad ogni donna nuova.
Dico anche che il tutto non costituisce necessariamente la
"impossibilita' oggettiva" all'invito, ma solo un ulteriore impedimento,
che si aggiunge (o si puo' aggiungere) alla timidezza, alla  naturale
(questo si) paura del rifiuto, alla messa in gioco di se stessi.
Che evidentemente non vale per i super-uomini, i super-machi, i
sostenitori delle ferree regole ottocentesche della bellezza dell'uomo
*sempre* cacciatore e della donna *sempre* preda (ma che noia e che
limitazione!).
Questo pensiero non tiene conto della estrema varieta' delle donne e
degli uomini, dei diversi modi di agire, in situazioni diverse, anche
delle stesse persone che ora si comportano in un modo, ora nell'altro:
e' una esemplificazione eccessiva e controproducente.
Ricordi molto gli anti darwinisti in questo.
Lui (Darwin) sosteneva che non e' l'esemplare maschio che sceglie la
compagna ma il contrario: per questo gli esemplari maschi di quasi tutte
le specie generalmente sono piu' grossi, piu' variopinti, piu' rumorosi,
tendono ad apparire piu' aggressivi. Ebbene molta parte
dell'aristocrazia (ancora) scientifica gli rise dietro e cerco' di
screditare questa tesi in nome di una presunta "contronaturalita'", un
po' come fai tu con la etica naturale della sala, fino ad arrivare a
recenti osservazioni e studi dove si arriva a dimostrare proprio cio'
che lui sosteneva sin dall'inizio.
>     Spontaneità e regola NON sono in antitesi.
Mah... come sei assoluto! bisogna vedere in quali contesti, a quali
regole ti riferisci. Nella maggior parte dei casi sono pero' in
antitesi, nel caso dell'invito a mio parere lo sono, eccome.
> Se poi io secondo te rendo
> schematica la realtà con il mio punto di vista, dovrebbe solo farti
piacere
> perchè dovrei ricevere molti rifiuti, cosa che è capitata
rarissimamente,
> anche perchè quello che dico lo faccio.
So che tu aspetti il momento giusto e poi, zac, colpisci e non sbagli
mai, o uomo perfetto e fortunato...
Non volevo mettere in discussione la tua grande fortuna con il genere
femminile, che cosi' bene, in ogni segreto pensiero e desiderio mostri
di conoscere, pur non facendo parte dello stesso genere (donna).
Ne sento molti parlare cosi'... poi bisognerebbe chiedere alla loro
donna cosa ne pensa davvero... ma non e' il tuo caso sicuramente.
> >
>     Certo adesso 'vado a balare' meno spesso di un tempo, ma la mia
piccola
> esperienza me la sono fatta per bene e mi considero abbastanza sveglio
visto
> che da pochi mesi frequentante le sale iniziai a scrivere su questo ng
il De
> Bello Salsarico (dic 2000), un bestiario tipologico delle categorie
presente
> in sala, che a me é piaciuto.
>
Credo che andro' a rileggermelo, se lo trovero' da qualche parte. Cosa
vuoi sono curioso di tutto, caro amico, anche dei bestiari scritti da
te.
>     Sull'adrenalina poi sia l'uomo e la donna hanno a che fare nei
momenti
> di paura, di stress e come saprai i due atteggiamenti sessuali sono
ben
> diversi. Ritengo che l'uomo da te descritto sia più vicino alla donna
che
> all'uomo, visto che scappa di fronte ad immagnatri segnali connotati
come
> pericolosi.
Continui con l'equivoco del "scappa". Io parlavo (ironicamente, ma so
che non tutti hanno voglia o possibilita' di sorridere e me ne scuso) di
un manuale per evitare di essere invitate, ma non e' detto che poi gli
uomini non invitino lo stesso! Non posso mica garantire l'effetto in
modo certo, tu mi capirai.
>
> > Siamo uomini semplici, cosa vuoi, e ci piacciono anche le donne
dolci, o
> > aggressive, o eleganti o sportive, o come sono sono. Dipende dal
> > momento, dalla donna, dalla musica (perche' no?), magari solo da
> > un'occhiata...
>
>     Mi sembra che la tua ricerca sessuale visto gli attributi che
presenti
> stia ancora sulla superfice del mare. Contento te. Le donne non sono
molto
> contente di tali uomini da te descritti abilmente nella loro paranoica
> insufficiente assertività.
>
ma le donne quali? Io ne conosco di talmente tanti tipi e con talmente
tante sfaccettature che l'unica cosa che do per certa e' che non puoi
catalogarle e generalizzare come fai tu: questo si' indice di grande
inesperienza. Non che sia una colpa, potresti pensare meglio poche ma
buone e in fondo condivido. Anche gli uomini non puoi farli rientrare in
una categoria (cosi' come spesso piace tanto a te), siamo diversi e
abbiamo comportamenti diversi. Lo stesso uomo puo' fare cose diverse di
fronte a situazioni uguali.
Una cosa pero' voglio dire: che trovo molto interessante porsi queste
domande e osservare cio' che succede dinamicamente attorno a noi.
Indipendentemente poi dalla risposta che ognuno di noi si da'.
Non e' una questione teologica, e comunque sia le donne e gli uomini
nelle sale da ballo continueranno a fare cio' che sentono, senza
minimamente badare a noi. Ciononostante il parlarne, il discutere di
queste dinamiche, mi fa sentire che e' giusto non vivere solo sul "balla
che ti passa", sul "non pensare che stai meglio e balla", mi fa sentire
un po' meno ingranaggio e anche un po' meno solo.
> ciao sbandao ;-)
ciao zorro
>
> ciao a tutti
non credere che saranno poi in molti :-)



title: invito sì o no?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgb9ad$mvdnd$3...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
>
>     Il non essere invitata non è una opinione interessante?
>
Pero' e' il chiedersi "perche'?" che la rende oggetto di interesse,
spostando dal particolare al generale il focus della questione.



title: invito sì o no?

text:
On Fri, 1 Aug 2003 09:54:55 +0200, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
wrote:
>
>"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>Poi bevi e balla pure quanto vuoi (ma evita di fumare se ce la fai...)
E dai, mi faccio delle sigarettine piccine piccine che fanno
pochissimo male..giusto per fermarmi un attimo tra un ballo e l'altro
e tante volte neppure le finisco..:-))
Solo succhi di frutta (purtroppo!!!)



title: invito sì o no?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgd63d$f5j$
1...@lacerta.tiscalinet.it
(Zorro)
> >     Il non essere invitata non è una opinione interessante?
(Sbandao)
> Pero' e' il chiedersi "perche'?" che la rende oggetto di interesse,
> spostando dal particolare al generale il focus della questione.
None!
    Per molte persone il tunnel dei *perchè* sembra più importante di quello
dei *come*. Senza fare un trattato sulla differenza, posso dire che la donna
che si chiede il *perchè* non è stata invitata, perchè così crede di
diventare oggetto di interesse, come tu suggerisci, balla di sicuro meno di
quell'altra che si domanda *come* farsi invitare dal prossimo.
Zorro
    Alcune psicopatologie sono espressione riuscita del tentativo di rendere
*generale* il proprio particolare disagio, e di convincersene poi a tal
punto da ritenere la propria visione del mondo *la Realtà*, dentro alla
quale non ci si è accorti che ci è rinchiusi per evitare di affrontare quel
disagio, quella paura, che poteva essere soltanto una occasione di crescita.


title: invito sì o no?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgd58i$eoi$
1...@lacerta.tiscalinet.it
    Sorvolando sui tuoi tentativi offensivi, in quanto non pertinenti alla
disussione, ritengo più gustoso continuare a dimostrare il tuo torto sulla
tesi in questione.
(Zorro)
> >     Spontaneità e regola NON sono in antitesi. [a]
(Sbandao)
> Mah... come sei assoluto! bisogna vedere in quali contesti, a quali
regole ti riferisci. Nella maggior parte dei casi sono pero' in
antitesi, nel caso dell'invito a mio parere lo sono, eccome.
>
    Sia nel rito dell' *invito cavalleresco* (1. l'uomo invita, la donna
sceglie), che nel rito dell' *invito liberale* (2. la donna-uomo invita,
l'uomo-donna sceglie) esiste la regola che permette la spontaneità nelle due
categorie di invito. L'assenza di regole e il relativo imbarazzo si
presentano simultanei quando due elementi apparteneti alle due categorie
dette si incontrano nel *gioco dell'invito*. Quindi le regole 1 e 2
permettono spontaneità di comportamenti nelle rispettive classi di persone
che decidono di seguire tali regole. (c.v.d.)
    Questo per il caso in questione (l'invito nel ballo). Per la tua
affermazione che la proposizione [1] sia falsa nella maggiorparte dei casi,
ti invito a dimostrare questa tua tesi portando la maggior parte dei casi, e
la minor parte dei casi come dimostrazione che si tartti della maggiorparte
il primo insieme. (da cui dovrai escludere il caso dell'*invito al ballo*
per cui la [a] è vera)
L'assenza di regole e l'assenza di spontaneità sono in antitesi. [a']
    Ah, ti ho aggiunto la contronominale della [a], cosicchè tu abbia di che
divertirti se ti risulta difficile da dimostrare che la [a] nella
maggioranza dei casi è falsa, puoi sempre dimostrare che la [a'] nella
minoranza dei casi è vera.
ciao Sbandao :-o
ciao a tutti :-)
Zorro
se poi ti rimane tempo medita su tale massima e renditi conto che la 'finta
trasgressione' del SIAMO LIBERI del mondo latino americano all'italiana e
ben altra cosa dalla trasgressione.
"La trasgressione non è la negazione del divieto, ma il suo superamento e il
suo completamento." (Gerge Bataille)


title: invito sì o no?

author: qualcuno

text:
Beh, se vi può far piacere, ieri al Soleluna di Albissola (liguria) neppure
un 2 di picche (..e avrò ballato con 20 ballerine diverse...)!!
Da cosa può dipendere l'invito/non invito - accetto/non accetto? Da tutte le
motivazioni socio-psicologiche cui alludevate o, più semplicemente (o
semplicisticamente), da un più o meno perfetto equilibrio tra uomini e donne
nella sala??? Sicuramente questo è un fattore che incide (e tanto) a parità
di altre condizioni.
Secondo me ieri c'era una certa prevalenza di donne, per cui le probabilità
di 2 di picche per l'uomo si riducono drasticamente (salvo tu sia
Frankestein e/o balli salsa come lui...).
Chissà le donne, se si sono sentite sufficientemente "invitate" ieri sera o
hanno sofferto "l'abbandono" nel solito angolino buio della pista...
Ciax
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: invito sì o no?

text:
On Tue, 5 Aug 2003 12:34:15 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Alcune psicopatologie sono espressione riuscita del tentativo di rendere
>*generale* il proprio particolare disagio, e di convincersene poi a tal
>punto da ritenere la propria visione del mondo *la Realtà*, dentro alla
>quale non ci si è accorti che ci è rinchiusi per evitare di affrontare quel
>disagio, quella paura, che poteva essere soltanto una occasione di crescita.
Sul muro esterno della clinica psichiatrica di Genova, all'uscita, era
scritto "i pazzi siete voi". Avendola vissuta per qualche giorno
dall'interno (come osservatore, non paziente) mai scritta si è
rivelata più illuminante.



title: invito sì o no?

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ln7vivolpsbf5p3do...@4ax.com
(Zorro)
> >    Alcune psicopatologie sono espressione riuscita del tentativo di
rendere*generale* il proprio particolare disagio, e di convincersene poi a
tal punto da ritenere la propria visione del mondo *la Realtà*, dentro alla
quale non ci si è accorti che ci è rinchiusi per evitare di affrontare quel
disagio, quella paura, che poteva essere soltanto una occasione di crescita.
> >
> Sul muro esterno della clinica psichiatrica di Genova, all'uscita, era
> scritto "i pazzi siete voi". Avendola vissuta per qualche giorno
> dall'interno (come osservatore, non paziente) mai scritta si è
> rivelata più illuminante.
    Non sapendo cosa possa avere illuminato in te tale scritta, visto che
non ti sei espressa in merito, non posso inter-agire col tuo punto di vista.
    Se l'intento della scritta è quello di affermare che la persona che ha
un disagio è una persona che sta bene (non-pazzia), mi sembra quanto di più
fuorviante. Il disagio mentale è invalidante, non permette la costruzione
responsabile della propria esistenza. Certo è, che la persona con disagio
mentale è espressione della società che l'ha prodotta (famiglia, scuola,
istituzioni). Ma da qui ad affermare che il *pazzo* (categoria inesistente)
abbia consapevolezza di essere il ricettacolo del disagio che l'ha prodotto
ce ne passa. In effetti i 'pazzi integrati' sono quelli che hanno permesso
la deriva della persona che poi verrà considerata la 'vera pazza' ed in
questo sta (forse) uno dei significati della frase "i pazzi siete voi"
(sottotitolo: noi ci permettiamo solo di interpretarvi nella vostre
repressioni ... anche perchè è l'unico modo (che conosciamo) di potervi
amare).
    Prima della legge 180, se c'è una società che viene chiusa in uno spazio
coatto (pazzi in manicomio) è solo perchè c'è ne è un'altra che è essa
stessa chiusa all'interno di uno spazio coatto (normali in società). La
frase sul muro indica la superficie di confine che alla fine dice: "Finchè
noi saremo i 'pazzi', voi sarete di certo i 'normali'" Per questo le
categorie del linguaggio *pazzi* e *normali* non sono più in uso, da quando
le mura di contenimento dei manicomi sono state abolite, quasi a
sottolineare che è la nostra mente che prima costruisce il recinto
(linguistico o di pietra) e poi decide quali sono le persone dentro al quale
chiuderle a chiave.
    Tutto iniziò quando qualcuno disse che la morte fa paura: è la vita che
fa paura e senza strumenti adatti, anche la vita fa le sue vittime, che è
cosa ben peggiore di ipotetici al di là (inferni o paradisi che siano).
ciao maria ;-))
ciao a tutti
Zorro
"Dietro a ogni pazzo c'è un villaggio."
(Fabrizio De Andrè)


title: invito sì o no?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgoefb$qsv4k$1...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
> "maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>
news:ln7vivolpsbf5p3do...@4ax.com
> > Sul muro esterno della clinica psichiatrica di Genova, all'uscita, era
> > scritto "i pazzi siete voi". Avendola vissuta per qualche giorno
> > dall'interno (come osservatore, non paziente) mai scritta si è
> > rivelata più illuminante.
>
>
>     Non sapendo cosa possa avere illuminato in te tale scritta, visto che
> non ti sei espressa in merito, non posso inter-agire col tuo punto di
vista.
>
>     Se l'intento della scritta è quello di affermare che la persona che ha
> un disagio è una persona che sta bene (non-pazzia), mi sembra quanto di
più
> fuorviante. Il disagio mentale è invalidante, non permette la costruzione
> responsabile della propria esistenza. Certo è, che la persona con disagio
> mentale è espressione della società che l'ha prodotta (famiglia, scuola,
> istituzioni). Ma da qui ad affermare che il *pazzo* (categoria
inesistente)
> abbia consapevolezza di essere il ricettacolo del disagio che l'ha
prodotto
----supercut------
"pazzo" è la connotazione forte, a fronte di quella debole che è "normale".
aderendo a questo dualismo l'attenzione cade sempre sull'estremo di
connotazione forte: "i pazzi". I "normali" vengono di solito dati per
scontati e non analizzati. Forse in certe frasi si cerca di esprimere
l'invito (o il suggerimento) di provare a rivolgere lo sguardo anche sui
normali, e a verificarne le caratteristiche medie, senza nulla voler
togliere ai connotati negativi esplicitamente indicati all'altro polo:
quello dei pazzi, che di per se sono già stigmatizzati. E' un po' un
provocare a spostare il fascio dil uce della torcia, ad illuminare un po'
anche quelli che si sentono così sicuri stando al buio. Mi viene in mente
anche quella canzone di Gaber: "Dall'altra parte del cancello" , mi pare
fosse su far finta di essere sani (anche il titolo del LP e dell'omonima
canzione affrontano questo tema).
tanto per dire qualcosa anch'io... eh?!  :o)))
Ciao
Ernesto


title: invito sì o no?

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgogs7$loa$
1...@grillo.cs.interbusiness.it
> "pazzo" è la connotazione forte, a fronte di quella debole che è
"normale".
> aderendo a questo dualismo l'attenzione cade sempre sull'estremo di
> connotazione forte: "i pazzi".
> I "normali" vengono di solito dati per scontati e non analizzati.
    A quello ci pensano le campagne marketing per venderte merendine e i
mass-media per vender la politica. L '*opinone pubblica* che cos'è se non il
meccanismo di controllo di un disagio sociale incanalato verso opinioni
precotte?
> Forse in certe frasi si cerca di esprimere l'invito (o il suggerimento) di
provare a rivolgere lo sguardo anche sui normali, e a verificarne le
caratteristiche medie, senza nulla voler togliere ai connotati negativi
esplicitamente indicati all'altro polo: quello dei pazzi, che di per se sono
già stigmatizzati.
>
    Si tratta secondo me si una frase murale di non meno di 20 anni fa. La
dualità pazzia/normalità è già fuori uso da tempo. (forse su iabla qualche
anno fa  ... ehehhehehh ... scusate qualche rigurgito di marketing sociale)
> E' un po' un provocare a spostare il fascio dil uce della torcia, ad
illuminare un po' anche quelli che si sentono così sicuri stando al buio.
>
    E' così. E' che stiamo tutti al sole ma alcuni credono che la luce che
vedono gli altri tolga intensità alla propria visione. Così gli cavano gli
occhi e lo chiamano amore.
> tanto per dire qualcosa anch'io... eh?!  :o)))
Sempre con piacere
ciao Ferruccio ;-)
ciao a tutti
Zorro


title: invito sì o no?

text:
On Tue, 5 Aug 2003 16:20:22 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:

Toccante (per molti ricordi personali) e preciso quello che hai
scritto. Anche la data che citavi in riposta a Ernesto (non era
Ferruccio) è centrata in pieno, lessi quella frase nel 1979, quindi in
piena "rivoluzione" psichiatrica grazie a Franco Basaglia. La frase mi
colpì molto perché "quel" muro era ancora la negazione di quanto stava
avvendendo intorno, negazione durata di fatto ancora a lungo, come
sai. Ma mi colpì anche perché per me simboleggiava appunto il confine
dove chi pazzo era stato catalogato poteva vedere l'altrui pazzia in
chi lo aveva "curato",  dentro al cancello, o in chi stava al di fuori
e di là passava, noi.
In questo senso quella frase fu illuminante per me, perché se è vero
che dietro a ogni pazzo c'è un villaggio, è anche vero che quello
stesso pazzo, in un altro villaggio, lo sarebbe molto meno. Così, se
posso, evito di  interpretare il vero o presunto disagio mentale di
chiunque, ben sapendo che ciascuno di noi ha il suo villaggio da
gestire e, probabilmente, lo fa nell'unico modo che conosce o gli è
concesso.



title: invito sì o no?

author: Pablo (FI-TO)

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote in message
news:bfof50$gu502$2...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
> "Vincenzo 'Lo sciamano'" <
vinces...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:4isthv0nlftg0tfd7...@4ax.com
>
> > MI ricordo tempo fa che un salsero, sempre parlando di 2dipikke, chise
> > ad una salsera di ballare, lei era nel mezzo di una paglia (sigaretta
> > in gergo) e lei disse "appena finita la sigaretta ti vengo a cercare
> > io", beh la tizia dopo la sigaretta ha cercato il salsero, e si sono
> > sparati qualch ballo. Anche questa potrebbe essere una soluzione che
> > coniuga tabagismo e ballo.
>
>     Si tratta di una meta-soluzione.
[...omissis...]
Non so bene dove inserirmi, e allora mi inserisco qui.
L'esempio dello Sciamano e' interessante, ed e' solo l'ultimo della lunga
serie di altri esempi, tutti indicanti che il problema potrebbe anche stare
da un'altra parte.
"Quando finisco ti vengo a cercare io"? E nel frattempo che succede? La
soluzione migliore mi sembra: intanto che fumi ti tengo compagnia, facciamo
due chiacchiere e poi se la musica e' ancora buona, balliamo.
Mi spingo oltre: molti uomini invitano al ballo, e poi proseguono facendo
due chiacchiere DOPO. Questa cosa mi sembra un po' strana: perche' invece
non parliamo un po', PRIMA del ballo?
Musi lunghi, sigarette e bicchieri tanto per fare qualcosa, divani occupati
e colonne ormai rivestite di umana tappezzeria: e che e', le belle statuine?
Relax, gente! E' prima di tutto un luogo di ritrovo. Se nel ballo si puo'
dare per scontato che debba essere l'uomo a invitare, nella chiacchiera (per
ora) non c'e' regola, e inoltre la si puo' fare sia fumando, sia bevendo.
E se "lei" mi dice: tante parole solo perche' volevi invitarmi a ballare?
rispondo: si', ma stavi fumando, non volevo farti sprecare una sigaretta
(io, che non fumo, sono molto apprezzato per la tolleranza che dimostro
verso i fumatori...)
Ha ragione Zorro quando nota: l'uomo che le invita tutte da dx verso sx
viene duepiccato senza pieta'. Ha ragione perche' la "catena di montaggio"
e' disumana in tutti i campi.
Si sceglie la "perla rara" (ritenuta tale a ragione o a torto) perche'
incuriosisce, non perche' si vuole testare la sua abilita' danzante. Che
siamo diventati, testmen della salsa? Forse che a casa abbiamo il catalogo
con foto, scheda tecnica, e "prova su pista"? (cambiate dal maschile al
femminile e il tutto vale anche per le donne).
Quel cubano che ha detto "io sono piu' importante... ecc", ha dato prova non
di "palle" (guts), non di "voler ballare", ma di "voler ballare CON LEI". E
qui ci vedo alla grande il significato di quello che si dice un po' ovunque,
e cioe' che il ballo popolare e' l'espressione di un corteggiamento, serio o
giocoso che sia. E allora: che senso ha dire "quando ho finito la sigaretta
ti cerco io"? Non ho l'obbligo di ballare assolutamente tutto cio' che il DJ
passa: posso anche tenerti compagnia e fare conoscenza: tanto avrei comunque
voluto fare conoscenza, il ballo in se' e' un modo diverso di parlarsi....
(o no?)
Visto cosi', il tutto mi sembra molto piu' umano: perfino il tacchinaggio,
anche lui mi sembra piu' umano.
E' pur vero che per poter parlare la musica non deve avere un volume
assordante; e' vero che se il DJ non da' affidamento e sta solo mostrando
uno sprazzo di musica buona che non si ripetera' piu', preferisco ballare
subito, magari con un'altra che non e' "perla rara" (a proposito, io voglio
ballare perche' questa musica mi piace, ma cosa mi fa pensare che anche alla
mia invitata piaccia allo stesso modo? e allora, perche' dovrebbe accettare
senza condizioni?).
E cosi' si torna all'annoso problema: la qualita' del locale e della sua
musica (OT in questo thread).
Adesso pero' dite la verita': se uno si avvicina per fare due chiacchiere lo
considerate uno sfigato.
Ma la smettiamo con gli atteggiamenti da disco-UNZ oppure no?
Pablo (FI-TO)


title: invito sì o no?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgo1bq$oqvra$7...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
>     Sorvolando sui tuoi tentativi offensivi, in quanto non pertinenti
alla
> disussione, ritengo pių gustoso continuare a dimostrare il tuo torto
sulla
> tesi in questione.
Ma non e' questo il punto, io non voglio inaridire cosi' (ma forse lo
vuoi tu) un post, come quello proposto da Maria, che considero invece
interessante perche' permette di ragionare sulle dinamiche della sala,
senza fermarmi a postulare teoremetti (para)psicologistici.
Infatti ne sono venute fuori cose molto interessanti in risposta alla
domanda "uomini: perche' non invitate? o invitate poco?"
1) Possono esistere atteggiamenti che gli (o alcuni) uomini possono
considerare poco incoraggianti e verso i quali molte donne non hanno
piena consapevolezza. Sono stati riassunti,  in modo scherzoso, da me
sul  "come non farsi invitare".
2) Possono esserci delle responsabilita' dei DJ per quanto concerne la
musica e la "sequenza musicale" utilizzata per far ballare o meno le
persone a bordo pista. La tesi (molto originale e istruttiva per me) di
Pachanga, quale operatore diretto del settore.
3) Il "clima" che porta all'invito si crea a volte alimentandolo
continuamente e in cio' e' d'aiuto anche la donna che invita perche'
vuole ballare (e' li' per quello no?), senza false etiche repressive e
nostalgiche.
4) Anche le varie forzature relative agli "stili", alle "scuole"
influiscono sulla paura di invitare e di essere invitate dal "diverso",
producendo delle empasse visibili molto spesso del tipo "ma cosa balli?"
etc etc etc
Non e' poco per una semplice e quasi innocente domanda.
Offensivi? Hai un troppo esagerato concetto della tua importanza se
pensi che ogni parola gli altri dicano in disaccordo dalla tua sia
un'offesa... ma tant'e'... andiamo avanti.
Vedo che non rispondi mai alle cose che dico e che sostengo, preferisci
teorizzare su falsi sillogismi per uccidere la discussione, e' un modo
come un altro per uscire dall'angolo dialettico nel quale ti sei
cacciato.
>
>     Sia nel rito dell' *invito cavalleresco* (1. l'uomo invita, la
donna
> sceglie), che nel rito dell' *invito liberale* (2. la donna-uomo
invita,
> l'uomo-donna sceglie)
> esiste la regola che permette la spontaneitā nelle due
> categorie di invito.
Non accetto nessuna delle definizioni che dai
(donna-uomo????/uomo-donna????) perche' le considero premesse sbagliate
e quindi tutto il tuo ragionamento successivo viene ad essere privo di
senso per me.
Comunque: se per regola si definisce l'insieme finito che delimita
geometricamente l'insieme infinito della spontaneita' se ne deduce che
possono esserci infiniti atteggiamenti spontanei che non rientrano
nell'insieme regola. Se esiste un numero finito di atteggiamenti di tipo
ALFA racchiusi da un insieme chiamato regola BETA allora esistono anche
finiti atteggiamenti di tipo NON-ALFA evidentemente in antitesi con la
regola BETA.
Se vogliamo giocare con la logica matematica ne hai appena avuto una
dimostrazione.
>
> "La trasgressione non č la negazione del divieto, ma il suo
superamento e il
> suo completamento." (Gerge Bataille)
Sono d'accordo ma e' di una banalita' unica, e non stiamo parlando di
trasgressione. L'inversione dell'invito classico TU la ritieni
trasgressione.



title: invito sì o no?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgrdjh$fa0$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Non accetto nessuna delle definizioni che dai
(donna-uomo????/uomo-donna????) perche' le considero premesse sbagliate e
quindi tutto il tuo ragionamento successivo viene ad essere privo di senso
per me.
>
    Nessuna definizione è stata da me data. Uomo-donna NON è una categoria
ma la semplice successione degli elementi divisa da un trattino (preferivi
la virgola?) che partecipano all'aione dell'invitare. A quanto pare hai la
coda di paglia se ci hai visto altro.
> Comunque: se per regola si definisce l'insieme finito che delimita
geometricamente l'insieme infinito della spontaneita' se ne deduce che
possono esserci infiniti atteggiamenti spontanei che non rientrano
nell'insieme regola. Se esiste un numero finito di atteggiamenti di tipo
ALFA racchiusi da un insieme chiamato regola BETA allora esistono anche
finiti atteggiamenti di tipo NON-ALFA evidentemente in antitesi con la
regola BETA.
>
Confronti pere con sommergibili.
    La categoria delle *regole* è una insieme di classe diversa rispetto a
quella dei *comportamenti*. Non sono confrontabili, sovrapponibli o
quant'altro. Molti paradossi derivano proprio da tale confusione, ma anche
l'umorismo, ma anche certe patologie.
"Tutti i cretesi sono bugiardi" (Amos di Creta)
> Se vogliamo giocare con la logica matematica ne hai appena avuto una
> dimostrazione.
Le proposizioni che hai scritto sopra non hanno niente a che fare con la
logica, ma con la fantasia.
> > "La trasgressione non è la negazione del divieto, ma il suo superamento
e il suo completamento." (Gerge Bataille)
> >
> Sono d'accordo ma e' di una banalita' unica, e non stiamo parlando di
> trasgressione.
    Falso che sia una banalità perchè di solito la trasgressione è
comunemente considerata come un atto di liberazione dalla regola, e la frase
di Bataille la descrive come fondata sulla regola.
> L'inversione dell'invito classico TU la ritieni trasgressione.
    Falso, mai affermato ciò. Magari fasse così! Se quello che ho definito
l' *invito liberale* (2. la donna-uomo invita, l'uomo-donna sceglie) fosse
una tragressione sarei ben contento. In realtà è una regola come le altre,
solo che porta a una minore intensità della polarità uomo-donna. E la cosa
grave è che è forse uno degli atti di tracimazione del modello Dance in un
ambito quello latino che vive su ben altri modelli, per me più performativi,
ma questo non è tanto permesso perchè si discosterebbe troppo dal prosciutto
sugli occhi dei gestori DANCE che si danno latino.
    Insomma per concludere per me il rito dell' *invito cavalleresco* è una
regola importante perchè permette la costruzione anche nei gesti dei ruoli.
Fregarsene di tale regola è un po' come se si dicesse che <<<chissenefrega
della regola che è l'uomo che guida>>>, <<<Siamo liberi!!!! ognuno nel ballo
può guidare!!!!>>>. Si perde qualcosa di importante perchè l'uomo per
sentirsi *uomo* ha bisogno della responsabilità della guida e la *donna* per
sentirsi tale ha la necessità di sentirsi presa e di esprimersi su tale
presa nel ballo almeno.
    Inoltre la mia tesi che dice:
Spontaneità e regola NON sono in antitesi. (Zorro)
da te raccontata come falsa nel ballo e nella maggiorana dei casi, non è
stato dimostrata tale, quindi le tue opinioni restano opinioni soggettive, e
qundi valgono come se dicesi che le fragole sono blu.
    Io mi fermo qui, anche perchè credo di avere scelto l'interlocutore
sbagliato per parlare di certe cose. Anche perchè mi pare che non ti
interessi arrivare a comprendere qualcosa, ma hai una tua opinione e su
quella resti dicendo che chi non ha la tua opinione è questo e quello. Si va
poco lontano.
saludos caballero
adelante Sancio col mio ronzinante ...
Zorro ;-)


title: invito sì o no?

text:
"Pablo (FI-TO)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yi5Ya.24248$
an6.8...@news1.tin.it
> Adesso pero' dite la verita': se uno si avvicina per fare due chiacchiere
lo considerate uno sfigato.
>
    Io credo che faccia paura una persona spontanea. Questo perchè la
spontaneità non è più favorita e quindi ci si arruginisce nei modi e vengono
sostituiti dagli atteggiamenti. Non esistono più gli spazi dove incontrarsi.
Esistono gli spazi per evitarsi, per sfuggirsi, per annullarsi nel
divertimento. Le *gestioni latine* che durano una stagione e non investono
nel tempo, fanno da controcanto alle *gestioni relazionali* della gente che
si sceglie per affinità di atteggiamento. Poi ci sono quelli che vanno
sicuri e vivono il ballo come gruppo coatto ed è l'inizio della fine. I
meccanismi di evitamento diventano poi una moda e uno nuovo dopo un po' si
convince che gli stili di ballo servono perchè differenziano qualcosa che
anche lui percepisce come piattume, ma non sa che gli stili dividono
veramente la pista, invece di differenziarla, perchè offrono la prestazione
come strumento di scambio.
    Tutto ciò è conseguenza della *proposizione latina* all'italiana. E dire
che quelli che ci lavorano spesso è gente che è stata in sudamerica. Peccato
che non sappiano tradurre quello che di sano hanno visto in sudamerica nel
ballo e quindi "traduttore=traditore". Quindi la tua tesi non solo la
condivido, ma la vedo come una conferma di tanti teoremi strutturati del
mondo latino-americano-italiano, tutti tesi a ingabbiare il comportamento
del tempo libero nel ballo in una serie di pattern standard che generano
ansia e frutrazione, ma che fanno tanto rendere i botteghini di tanti
improvvisati che ti vendono *divertimento* come <sabor latino> e la
*libertà* come qualcosa che si può vendere e la chiamano <assenza di
regole>. Cosa del tutto falsa perchè la libertà si favorisce creando le
condizioni adatte. Nell'ambiente latino che ho conosciuto ho visto tutto
fuorchè spontaneità: dalla pista coatta, alle presentazioni stile tv, ai
balli di gruppo, ai corsetti, alle esibizioni. Insomma più un latino da
subire che da godere. Che impressione vuoi che faccia uno che si avvicina e
vuole fare due chiacchere? O ti prendono per un rimorchio ad oltranza visto
che ci sono), o ti prendono per un disadattato.
"Maccome vuoi chiaccherare?"
"Noi siamo tutte impegnate!"
"Abbiamo da seguire la scaletta!"
"Adesso aspettiamo che ci facciano vedere l'esibizione!"
"Poi i balli di gruppo, poi la bachiata, poi il quiz, poi il corso, poi il
bingo, poi il posto fisso, poi la pensione, poi la suocera, poi i nipoti,
poi i matrimoni, poi i funerali, poi ...... l'al di là .... dove ti bevi di
tutto senza Drink Card!!!"
    Chi ha il coraggio di fermarsi e guardarsi intorno è molto pericoloso,
potrebbe accorgersi di quello che sta accadendo fuori .. dal tubo catodico
... latino e non.
ciao Pablo ;-)
ciao a tutti
Zorro


title: invito sì o no?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgtidi$sgosp$1...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
>
> > Comunque: se per regola si definisce l'insieme finito che delimita
> geometricamente l'insieme infinito della spontaneita' se ne deduce che
> possono esserci infiniti atteggiamenti spontanei che non rientrano
> nell'insieme regola. Se esiste un numero finito di atteggiamenti di
tipo
> ALFA racchiusi da un insieme chiamato regola BETA allora esistono
anche
> finiti atteggiamenti di tipo NON-ALFA evidentemente in antitesi con la
> regola BETA.
> >
>
> Confronti pere con sommergibili.
Mi spiace che tu non capisca, in effetti non e' semplice per te
immagino.
Oppure tu sei un grande esperto di sommergibili :-)))
>
>     Falso che sia una banalità perchè di solito la trasgressione è
> comunemente considerata come un atto di liberazione dalla regola, e la
frase
> di Bataille la descrive come fondata sulla regola.
Sei "contro" per puro esercizio dialettico. Che noia...
>     Io mi fermo qui, anche perchè credo di avere scelto
l'interlocutore
> sbagliato per parlare di certe cose.
Ti da' fastidio che esprima il mio parere, sei gia' cosi' abituato a
tutti gli yes-man che trovi qui e la' scrivendo? Non arrabbiarti amico
mio, dico solo cio' che penso.
Non scegli tu l'interlocutore, non sai come funziona un NG?
Te lo spiego: tu scrivi e gli altri (tutti) se vogliono rispondono.
Se io scrivo e a te non va bene rispondere: non rispondi.
Tutto qui.
>
> adelante Sancio col mio ronzinante ...
>
Al massimo il tuo "adelante" lo segue il sergente Garcia.



title: invito sì o no?

author: Silvana la Flaca

text:
Il 08 Ago 2003, 13:36,
max...@microsoft.com
 (Max Novi) ha scritto:
> Io preferisco non separare due donne che ballano insieme, perche' mi
spiace costringere una delle due ad uscire dalla pista; e poi, scegliendone
una, sembra di fare un torto all'altra.
questo è un pensiero delicato, soprattutto connesso a quello subito sotto,
che senza dubbio è il caso preferibile
>
> Questo a meno che non abbia un "socio" disposto a dividere il compito.
>
> Credo che spesso le donne che ballano fra loro riducano le loro
probabilita' di invito ai casi in cui ci sono due amici intenzionati a
ballare con entrambe.
dunque. esiste la possibilità (perché no) che due fanciulle vogliano proprio
ballare tra loro. ma spesso (a quanto credo) soprattutto nei casi in cui non
ci sono cavalieri disponibili... (o sono pochi, o non ballano).
però di solito, a quanto posso dire (anche per averne parlato con amiche i
questi lughi anni), se e quando arriva un cavaliere, anche se ne arriva uno
solo, si è ben contente! di solito si va a ballare per questo: per ballare
con un cavaliere.
una volta (pochi anni fa)lo facevamo "apposta" con un'amica a ballare tra di
noi (tipo una volta per sera, in qualche momento di stasi), per vedere se e
quando ci avrebbero separate... e lei commentava che ancora più anni fa
qualcuno arrivava subito.
invece temo che ora forse più d'uno faccia pensieri troppo complicati e,
invece di prenderlo come un indizio di *donne che hanno voglia di ballare e
'piuttosto che niente' lo fanno tra loro* - o "semplicemente" fanno le
provocanti appunto per farsi invitare - lo interpretano in altri svariati
modi, che secondo me a volte non c'azzeccano proprio.
forse l'incomunicabilità sta facendo passi avanti? :-/?
> | Max "e poi chi mi dice che invece..." Novi
"chi non risica non rosica"
ovvero "tentar non nuoce"
ciao SLF



title: invito sì o no?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgu6ai$gk2$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> > > Comunque: se per regola si definisce l'insieme finito che delimita
geometricamente l'insieme infinito della spontaneita' se ne deduce che
possono esserci infiniti atteggiamenti spontanei che non rientrano
nell'insieme regola. Se esiste un numero finito di atteggiamenti di tipo
ALFA racchiusi da un insieme chiamato regola BETA allora esistono anche
finiti atteggiamenti di tipo NON-ALFA evidentemente in antitesi con la
regola BETA.
> > >
(Zorro)
> > Confronti pere con sommergibili.
> Mi spiace che tu non capisca, in effetti non e' semplice per te immagino.
    La castroneria da te scritta qui sopra non sta nè in cielo nè in terra.
Oppure aggiungila dopo il punto 7. nel Tractatus Logicus-Philosophicus di
Wittgestain. Magari sei un genio e io non posso comprendere il tua valore.
Zorro


title: invito sì o no?

author: Baby

text:
A tutti i salseri liguri e toscali!
Vi segnalo che c'è ancora qualche posto per il
grande SALSAWEEK di Arbatax dal 6 al 13
settembre 2003. Stage-vacanza di una settimana per gli amanti della salsa e
del divertimento! Prezzo solo soggiorno ?. 500,00 + Q.I
Con volo da Milano ?. 700,00 + Q.I
Se ti interessa scrivi o chiama il tuo consulente di zona al 348.2656422 opp
349.8077124
Saluti sabrosi
                                              Barbara
"qualcuno" <
qual...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z89Z99Y1...@usenet.libero.it...



title: invito sì o no?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bhafrv$vi7l4$4...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
>     La castroneria da te scritta qui sopra non sta nè in cielo nè in
terra.
> Oppure aggiungila dopo il punto 7. nel Tractatus Logicus-Philosophicus
di
> Wittgestain.
Si scrive Wittgenstein, non per essere pedante, ma e' cosi'.
Quanti ricordi! Il mio primo esame all'universita' verteva proprio sulla
sua figura di filosofo... e ti posso garantire che non e' affatto un
sempliciotto.
Ma ti sei fermato al Tractatus? Guarda che ha scritto (10 anni dopo
circa) il suo capolavoro "Philosophische Untersuchungen" (ho
controllato, cosa vuoi... il tedesco... e si scrive proprio cosi') dove
cambia mooolto del Tractatus.
Mi spiace tu non lo conosca... se vuoi ti spiego un po' cosa dice :-)))
> Magari sei un genio e io non posso comprendere il tua valore.
Magari e' cosi', chi lo sa...
o magari lo sei tu............... naaaahhhhh!



title: vacanze finalmentee!!!

author: Claudia Manfrin

text:
Domani e' l'ultimo giorno di lavoro, cosi mi butto avanti e saluto
tutti.
Domani sera saro nel nuovo lettuccio a KOS!!!
YEAH!!!
Un bacione a tutti.
Ci risentiamo (e rivediamo  spero) a settembre al festival latino
Claudia -vr
--
Posted from
relay.univr.it
 [157.27.6.88]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: vacanze finalmentee!!!

author: howie

text:
...e allora divertiti, divertiti e divertiti....
Ti consiglio caldamente anche di cimentarti con il sirtaki, divertentissimo,
antica forma di rueda ellenica (.chissà...prova a costruire uno
yundosirtaki..poi ci farai vedere...)
Baci e abbracci da quassù. Alla prossima
Giovanni   (howie)   MAGA.


title: vacanze finalmentee!!!

text:
Grazie Giovanni!
Ci provero!
Certo che dopo lo yundossca...
A presto
Claudia -vr

>   ------------------------------------------------------------------------
> Mailgate References:
>   vacanze finalmentee!!!
clau...@chiostro.univr.it
 (Claudia Manfrin)
>   ------------------------------------------------------------------------
>  [Previous]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
> Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti



title: vacanze finalmentee!!!

author: Luna

text:
BUON VIAGGIO CLAUDIA ........!!!
Divertiti anche x me...
Baci
--
LUNA - Milano           * * * ICQ# 33583635 * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Claudia Manfrin <
clau...@chiostro.univr.it
> wrote in message
37AEB623...@chiostro.univr.it...
Domani e' l'ultimo giorno di lavoro, cosi mi butto avanti e saluto
tutti.
Domani sera saro nel nuovo lettuccio a KOS!!!
YEAH!!!
Un bacione a tutti.
Ci risentiamo (e rivediamo  spero) a settembre al festival latino
Claudia -vr
--



title: OT della notte..

author: DiBi

text:
Ragazzi.... ve lo voglio proprio dire....
MI MANCA TANTO MAAAAAAX!!!!!!!!!!!!!!
Torna presto Duracell..... come facciamo senza di te qui dentro?!?!?
Oh... mi sono sfogata!  ^____^
DiBuonanotte a tutti!!
DiBi (Bo) - S4S Team


title: OT della notte..

author: Flavio G.

text:
DiBi <
dan...@libero.it
> wrote in message
EF6H5.38383$Nz.11...@news.infostrada.it...
> Ragazzi.... ve lo voglio proprio dire....
>
> MI MANCA TANTO MAAAAAAX!!!!!!!!!!!!!!
> Torna presto Duracell..... come facciamo senza di te qui dentro?!?!?
Una colletta pro computer......
e qualche telefonata ogni tanto..............;-)
>
> Oh... mi sono sfogata!  ^____^
Coraggio...
>
> DiBuonanotte a tutti!!
Anche a te IIABLANOTTURNA
        Flavio G. BS
--dal Ficus di Iabla--



title: OT della notte..

author: Lluvia (MO)

text:
Sì, in effetti si sente proprio la sua mancanza nel news (però non glielo
dite perchè si gasa facilmente ;O)))... Se si sfogherà tutto in una volta a
Solferino, farà un macello!
Besos
Lluvia
"DiBi" <
dan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EF6H5.38383$Nz.11...@news.infostrada.it...



title: (Pubblicità): STAGE PER SOLI UOMINI.....IMMINENT

author: Jonathan

text:
Vorrei sapere chi tiene questo stage...
Grazie!


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

author: Sten

text:
Sarą contento Vieri.
www.laurafreddi.it
Il pianeta DNS č ancora tutto da scoprie.
--
-----------------
Davide Bucca
Glamm Interactive SpA
System support
Via Negroli 35 - Milano
Tel 02 45441211
Fax 02 45441300
mail:
davide...@glamm.com
-----------------
--------------------------------------------
Questo messaggio č di carattere riservato ed
č indirizzato esclusivamente al destinatario
specificato. L'accesso, la divulgazione, la
copia o la diffusione sono vietate a chiunque
altro ai sensi delle normative vigenti, e
possono costituire una violazione penale. In
caso di errore nella ricezione, il ricevente
č tenuto a cancellare immediatamente il
messaggio, dandone conferma al mittente a
mezzo e-mail.
This e-mail is confidential and is for the
intended recipient only. Access, disclosure,
copying, distribution or reliance on any of
it by anyone else is prohibited and may be a
criminal offence. Please delete if obtained
in error and email confirmation to sender."


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

author: Fred VR

text:
scusa, ma sei sten o davide?
--
Fred (Verona)
"Sten" <
st...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:ad7g7r$2uu0$1...@newsreader1.mclink.it...
> Sarà contento Vieri.
>
>
www.laurafreddi.it
>
> Il pianeta DNS è ancora tutto da scoprie.
>
> --
> -----------------
> Davide Bucca
> Glamm Interactive SpA
> System support
> Via Negroli 35 - Milano
> Tel 02 45441211
> Fax 02 45441300
> mail:
davide...@glamm.com
> -----------------
>
>
>
>
> --------------------------------------------
> Questo messaggio è di carattere riservato ed
> è indirizzato esclusivamente al destinatario
> specificato. L'accesso, la divulgazione, la
> copia o la diffusione sono vietate a chiunque
> altro ai sensi delle normative vigenti, e
> possono costituire una violazione penale. In
> caso di errore nella ricezione, il ricevente
> è tenuto a cancellare immediatamente il



title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

author: Stefano "HappyMan"

text:
On Fri, 31 May 2002 12:07:08 +0200, "Fred VR" <
fred...@hotmail.com
>
wrote:
>scusa, ma sei sten o davide?
Immagino che Davide SIA Sten, solo che questa volta, per la fretta, ha
dimenticato di cambiare account...
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web
http://www.sgr.info
Email
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]
Salsa Web
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

author: Pelush (Alessandro)

text:
il piu bello è che andando a vedere chi ha registrato il dominio compare una
terza società ...
ale
"Sten" <
st...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:ad7g7r$2uu0$1...@newsreader1.mclink.it...
> Sarà contento Vieri.
>
>
www.laurafreddi.it
>
> Il pianeta DNS è ancora tutto da scoprie.
>
> --
> -----------------
> Davide Bucca
> Glamm Interactive SpA
> System support
> Via Negroli 35 - Milano
> Tel 02 45441211
> Fax 02 45441300
> mail:
davide...@glamm.com
> -----------------
>
>
>
>
> --------------------------------------------
> Questo messaggio è di carattere riservato ed
> è indirizzato esclusivamente al destinatario
> specificato. L'accesso, la divulgazione, la
> copia o la diffusione sono vietate a chiunque
> altro ai sensi delle normative vigenti, e
> possono costituire una violazione penale. In
> caso di errore nella ricezione, il ricevente
> è tenuto a cancellare immediatamente il



title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

author: ANGELUS

text:
"Pelush (Alessandro)"
> > -----------------
> > Davide Bucca
Rotfl.
[Chi non è di idf non può capire]
--
/ \ o / \
|   /^\   |
 |/      \|
     "
- Non vale la pena sapere che non vali la pena! - (C. M. Schulz)


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
"ANGELUS" <
malg...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:_ANJ8.12563$b4.3...@news2.tin.it...
>
> "Pelush (Alessandro)"
>
> > > -----------------
> > > Davide Bucca
>
> Rotfl.
>
> [Chi non è di idf non può capire]
E allora spiegate no?
:-) G.


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

text:
"® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta )" <
giuli...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
> > > > -----------------
> > > > Davide Bucca
> > Rotfl.
> > [Chi non è di idf non può capire]
> E allora spiegate no?
Solo sviste causate dai raggi lunari che si intersecano
tra la tastiera e il monitor. Tutto ciò mi hanno indotto a
cliccare il tasto SEND. Alla fine, però, Hopkins mi ha
avvisato di non aver tolto la sign aziendale e quindi, se
dovessi aver bisogno di problemi al pc, può tornarti
utile il mio numero di telefono.
(attenzione: ogni telefonata equivale a 2. euro + iva)


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

author: Sandrino O' Mazzulatore

text:
"Dio_sportivo":
> > > > > Davide Bucca
> > > Rotfl.
> > > [Chi non è di idf non può capire]
> > E allora spiegate no?
>
> Solo sviste causate dai raggi lunari che si intersecano
> tra la tastiera e il monitor. Tutto ciò mi hanno indotto a
> cliccare il tasto SEND. Alla fine, però, Hopkins mi ha
> avvisato di non aver tolto la sign aziendale e quindi, se
> dovessi aver bisogno di problemi al pc, può tornarti
> utile il mio numero di telefono.
Insultarti può essere utile?
Ciao
Sandrino


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

text:
"Sandrino O' Mazzulatore" <
SandrinoOM...@hotmail.com
> ha scritto nel
> > Solo sviste causate dai raggi lunari che si intersecano
> > tra la tastiera e il monitor. Tutto ciň mi hanno indotto a
> > cliccare il tasto SEND. Alla fine, perň, Hopkins mi ha
> > avvisato di non aver tolto la sign aziendale e quindi, se
> > dovessi aver bisogno di problemi al pc, puň tornarti
> > utile il mio numero di telefono.
> Insultarti puň essere utile?
Dovrei aprire una nuova commessa :-(
Sento Hopkins a riguardo.
PS Hopkins č la mia segretaria.


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

text:
"Dio_sportivo":
> > > Solo sviste causate dai raggi lunari che si intersecano
> > > tra la tastiera e il monitor. Tutto ciň mi hanno indotto a
> > > cliccare il tasto SEND. Alla fine, perň, Hopkins mi ha
> > > avvisato di non aver tolto la sign aziendale e quindi, se
> > > dovessi aver bisogno di problemi al pc, puň tornarti
> > > utile il mio numero di telefono.
>
> > Insultarti puň essere utile?
>
> Dovrei aprire una nuova commessa :-(
Devi interpretare le sue interiora?
> Sento Hopkins a riguardo.
>
> PS Hopkins č la mia segretaria
Strano, ha lo stesso nome della mia.
Ciao
Sandrino


title: [IN FRETTA] Laura Freddii è Alice

text:
"Sandrino O' Mazzulatore" <
SandrinoOM...@hotmail.com
> ha scritto nel
> > > Insultarti può essere utile?
> > Dovrei aprire una nuova commessa :-(
> Devi interpretare le sue interiora?
No, una commessa è come un libro aperto.
> > Sento Hopkins a riguardo.
> > PS Hopkins è la mia segretaria
> Strano, ha lo stesso nome della mia.
La mia l'ho comprata al Conad.
C'era lo sconto del 20%.


title: INCREDIBILE

author: Monica Bacci

text:
http://euronet.isfun.net
http://c1b.xredirect.com
WE
CV
WEV
V


title: Stage di PAPITO JALA JALA al Mambo(Ferrara)...

author: Oscar Ferrara

text:
  La Tremenda Combinacion
Sabato 3 Aprile 1999
ore 15:00
STAGE CON IL MAESTRO
PAPITO JALA JALA
Per la prima volta uno stage del maestro portoricano basato sulle figure
della salsa portoricana, sul portamento, sulla ritmica.
Da non perdere!!
Durante la serata di Sabato 3 Aprile
esibizione del maestro Papito Jala Jala e del maestro Enzo Conte.
Per informazioni e prenotazioni
Tel .0532/426333
E-mail
sin...@sinatra.it

Ciao
Oscar,Ferrara.


author: Tommaso Simone

text:
SONO MOLTO INTERESSATO MI FAI SAPERE DI PIU'
TOMMY DA BARI
--
Posted from
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: CERCO TITOLI !!!

author: astefano

text:
Vorrei che qualcuno mi scrivesse i titoli e i cantanti delle salse e
merengue che sono in voga adesso : si sentono in tutti i locali ma nessuno
sa dirmi mai chi canta e chi suona!!!!!!!!!
CIAO GRAZIE !!!!!!


title: CERCO TITOLI !!!

author: Tabriz

text:
astefano <
aste...@webzone.it
> scritto nell'articolo
<01bd5e1d$c2ff0f80$
Loca...@WEBZONE.IT.WEBZONE.IT
>...

Alcune canzoni che vanno per la maggiore nelle sale di Bologna :
( solo salsa perchč il merengue non viene praticamente piů ballato )
Juliana    ( DLG )
Quien diria que un gringo cantara salsa  ( David Benus )
Se necesita un milagro ( Domingo Quinones )
Amor mio ( Pasion Juvenil )
Sin ti  ( 3-2 Get Funky )
Y hubo alguien ( Marc Anthony )
Perdoname ( Gilberto Santa Rosa )
Ya  ( DLG )
Piel morena ( Thalia )
Amor a la mexicana ( Thalia )
Enamorado ( Jaime Rovira )
Al momento mi vengono in mente solo queste.  Ciao  Fabrizio
--
tabriz.g...@ntt.it


title: Latinoamericano in Puglia

text:
Qualcuno sa qualcosa (eh eh eh) di un festival verso metà agosto in puglia?
Grazie.
--
Fred (Verona)


title: Latinoamericano in Puglia

author: Ziza By Salsa Malu'

text:
"Fred VR" <
fred...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ai2pto$4m0c$1...@stargate1.inet.it...

> Ciao..
sapevo avrebbero voluto organizzare l'ultimo week di Agosto nel Salento, a
Nardò... (Lecce).
Ma non abbiamo avuto notizie e aggiornamenti...
Quindi suppongo non se ne faccia niente...
Diversamente scriverò sull NG.
Ciao Ziza


title: [Pubbl.) Locali Bologna

author: Pachanga

text:
Stasera a LA RUMBA se baila !!!!
Salsa Nueva y Salsa Vieja
Descarga Y Timba Cubana
Merengue, Bachata y Cumbia
...ya tu sabes...como te gusta a ti !!!
Djs Diego Jimenez e Paolo Pachanga
Animazione Almalatina
Paolo "Pachanga"
--------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: [Pubbl.) Locali Bologna

author: Silvana la Flaca

text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> Stasera a LA RUMBA se baila !!!!
...
> Djs Diego Jimenez e Paolo Pachanga
bueno! un giorno o l'altro vengo a trovarvi, magari...
a proposito: in che zona di Bologna e' LA RUMBA?
buona serata
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: [Pubbl.) Locali Bologna

author: DiBi

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2midq.1s7kvp21oyzln6N%silg...@tin.it...
> Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
>
> > Stasera a LA RUMBA se baila !!!!
> ...
> > Djs Diego Jimenez e Paolo Pachanga
Oh oh..... il nostro Diego de Columbia di nuovo alla ribalta?!?
Bene bene bene ....... ;-))
Ma è solo per stasera, o sarà fisso ogni venerdì con te?
> a proposito: in che zona di Bologna e' LA RUMBA?
Ciao Flaquita! E' il locale dentro al Centergross di Funo d'Argelato (appena fuori
dalla zona Fiera di Bo) ..... Ti ci porteremo ok??
Un beso!!
DiBi (Bo)


title: [Pubbl.) Locali Bologna

text:
DiBi <
dan...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> > a proposito: in che zona di Bologna e' LA RUMBA?
>
> Ciao Flaquita! E' il locale dentro al Centergross di Funo d'Argelato
> (appena fuori
> dalla zona Fiera di Bo) ..... Ti ci porteremo ok??
> Un beso!!
hola! :))
bueno: e se questo vuol dire che vieni anche tu... sono *triplamente*
contenta! :)))
muchos besos



title: [Pubbl.) Locali Bologna

text:
"DiBi" <
dan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CVYG7.55740$sq5.2...@news.infostrada.it...
> Oh oh..... il nostro Diego de Columbia di nuovo alla ribalta?!?
> Bene bene bene ....... ;-))
> Ma è solo per stasera, o sarà fisso ogni venerdì con te?
Dopo vari tentennamenti, LA RUMBA così decise :
DJs: Diego Jimenez (from Colombia, non Nord Americano come hai detto tu...)
e Paolo Pachanga (from Universo)
SEMPRE OGNI VENERDI' !
Obbiettivo principale con questa consolle per il piacere nostro e di qualche
nostro amico (che se poi coincide con quello del "pubblico", tanto meglio) :
1) proporre l'arcobaleno della musica tropical
1) aprire delle finestre sulla "salsa" vieja
1) tocar la clave, descargar y rumbear (anche con il supporto di
percussionisti, nostri invitati)
Lo scopo ?
Essendoci stufati di stare a guardare, vorremmo trasformare la Galleria 38
bis del Centergross, nella casa del ritmo e per stare in tema il programma
si chiamerà: Los viernes de La Rumba. Sui contenuti, working in progress.
Ieri sera la musica era bella, s'incominciano a riscaldare i motori, mancava
solo un po' d'ambiente, soprattutto ad inizio serata, ma per quello stiamo
provvedendo e già da Venerdì prossimo facciamo un corso di Salsa all'inizio
con Miguel (Cubano), ultima new entry dopo l'aggregazione anche di
"Almalatina". Diciamo che La Rumba é appena agli inizi, camina y no se para.
La Rumba non é un gruppo chiuso e i lavori sono in corso,  é un'idea
iniziale aperta allo scambio, ai suggerimenti, alle proposte, alle
collaborazioni.
Pa' lante como un elefante y pa' atras ?
Ni pa' cojer empulso!
Ciao
Paolo Pachanga



title: [Pubbl.) Locali Bologna

text:
"Pachanga" ha scritto:
>
> "DiBi" ha scritto
>
> > Oh oh..... il nostro Diego de Columbia di nuovo alla ribalta?!?
> DJs: Diego Jimenez (from Colombia, non Nord Americano come hai detto tu...)
ROTFL ... che svista gigantesca!!!  ^___^
Basta una singola letterina .. e si cambiano i connotati a qualcuno .....!!!
eheheh!
Vabbè dai..... Dieguito è un vecchio amico... mi perdonerà!  ;-)
> > Ma è solo per stasera, o sarà fisso ogni venerdì con te?
> SEMPRE OGNI VENERDI' !
> (cut descrittivo)
Wow!! Ok ok ... mi hai convinta......  ^___*
Intanto auguro a tutti 2 buon lavoro... e tanta fortuna per la nuova serata
bolognese!!! Che ingrani alla grande!
Mil besos
DiBi


title: [Pubbl.) Locali Bologna

text:
"DiBi" <
dan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZQQH7.75283$sq5.3...@news.infostrada.it...
> Intanto auguro a tutti 2 buon lavoro... e tanta fortuna per la nuova
serata
> bolognese!!! Che ingrani alla grande!
> Mil besos
>
> DiBi
grazie!
anche se non dovrei dirlo (come fa l'oste a parlare del suo vino ?) ma sono
convinto che la musica é buona.
un abrazo (ma ci conosciamo per caso ?)
Paolo Pachanga
------------------------



title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

author: Navarre

text:
Ciao,
una mia amica partira' tra poco per Benidorm, Spagna, e cercava qualche
posto nella zona dove ballare Salsa.
Avete qualche consiglio che posso girargli?
La zona dovrebbe essere quella di Alicante, sulla Costa Blanca.
Grazie, ciao,
Navarre


title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

author: elsalsero(PC)

text:
"Navarre" <
bodranToGli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CMh19.16185$lu5.4...@twister1.libero.it...
> cut
> posto nella zona dove ballare Salsa.
> Avete qualche consiglio che posso girargli?
> La zona dovrebbe essere quella di Alicante, sulla Costa Blanca.
>
> Grazie, ciao,
> Navarre
>
> A Benidorm c'è un locale che si chiama
Havana Club e che consiglio.Si trova nella zona est
vicino al centro e si entra gratis.
Ce n'è un'altro + all'interno e verso est che mi sembra
si chiami  Conuco.
Buon divertimento


title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

text:
"elsalsero(PC)" <
elsa...@libero.it
> ha scritto
> > A Benidorm c'è un locale che si chiama
> Havana Club e che consiglio.Si trova nella zona est
> vicino al centro e si entra gratis.
> Ce n'è un'altro + all'interno e verso est che mi sembra
> si chiami  Conuco.
> Buon divertimento
Grazie mille per gli utilissimi consigli!! Li giro subito alla mia amica.
Ancora grazie, ciao,
Navarre


title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

author: Danielon(BO)

text:
Sono stato a Pasqua ad Alicante....vicino a Benidorm.
Al Porto ci sono due zone di vita notturna (ma attenzione ce ne sono due ai
due estremi del porto)
In un locale Latino si balla Salsa, non ricordo il nome ma al porto basta
chiedere .
E' su due piani e molto suggestivo.
Inoltre pieno di sabrosi ( parola ital-latina) latino americani.
Viva Espana..mi querida.
"elsalsero(PC)" <
elsa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FZt19.17768$lu5.5...@twister1.libero.it...



title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

author: Chicca

text:
Ciao Navarre,
conosco abbastanza bene Benidorm per dirti che non è proprio il posto
ideale per ballare la salsa. :^
Comunque suggerisco anchio di andare all'Havana Club o in qualche altro
locale che si trova sul lungomare, ma che sinceramente non è il massimo in
quanto lo spazio per ballare è limitato, la musica e la gente lasciano un
pò a desiderare... Benidorm è l'ideale per divertirsi fino all'alba,
propone soprattutto pub inglesi, locali country e rock (con entrata
gratis) al porto e discoteche (a pagamento)in centro. Questo perchè in
agosto è praticamente invaso da inglesi e tedeschi. In compenso, sempre al
porto,organizzano spesso spettacoli di flamenko e tango argentino che vale
sicuramente la pena vedere.
Ciao e besoz :)
Chicca
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

author: Que Salsa

text:
Il 01 Ago 2002, 18:09,
ell...@katamail.it
 (Chicca) ha scritto:
> Ciao Navarre,
> conosco abbastanza bene Benidorm per dirti che non è proprio il posto
> ideale per ballare la salsa. :^
Contavo di andarci quest'anno, ma ora... a quando risalgono le tue
informazioni?
QS
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

text:
Que Salsa wrote:
> Il 01 Ago 2002, 18:09,
ell...@katamail.it
 (Chicca) ha scritto:
> > Ciao Navarre,
> > conosco abbastanza bene Benidorm per dirti che non è proprio il posto
> > ideale per ballare la salsa. :^
> Contavo di andarci quest'anno, ma ora... a quando risalgono le tue
> informazioni?
L'ultimo salto al ponte di maggio2001. Dici che nel giro di un anno hanno
aperto nuovi
locali e si è sviluppato un turismo "salsero"? :D Ne dubito,comunque non
si sa mai, prova
a informarti quando sei là, spero che nuovi eventuali posti non siano dello
stesso stile di quelli che ho visto io, tra l'altro semivuoti...data
l'invasione degli inglesi (soprattutto in agosto)
In ogni caso come avevo già scritto ci sono molti localini/pub molto
originali sul lungomare dove puoi tirar mattina spendendo anche poco.
A una certa ora tanti si spostano in una delle discoteche in centro come
il Penelope, il KM o Top of The Pop o anche altre abbastanza grandi ma che
non propongono salsa (se non qualche brano qua e là). L'età media dei
turisti tieni presente che è piuttosto bassa.
Ciao :)



title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

author: LauraB

text:
Ciao Chicca!
vedo che sulla Spagna sei molto informata, prima le Canarie e ora Benidorm,
magari qualche volta ci scambiamo impressioni, io ho vissuto parecchi anni a
Barcellona anche se quando ero lě non avevo ancora scoperto la salsa...e ora
quando ci torno i miei amici non condividono i miei guti ballerecci! Sigh!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicitŕ non consiste nel fare tutto ciň che si vuole
ma nel volere tutto ciň che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: [Help] Ballare a Benidorm (Spagna)

text:
Il 11 Set 2002, 12:18, "LauraB" <
laura.bande...@tin.it
> ha scritto:
> Ciao Chicca!
>
> vedo che sulla Spagna sei molto informata, prima le Canarie e ora
Benidorm,
> magari qualche volta ci scambiamo impressioni, io ho vissuto parecchi anni
a
> Barcellona anche se quando ero lì non avevo ancora scoperto la salsa...e
ora
> quando ci torno i miei amici non condividono i miei guti ballerecci! Sigh!
>
> Un besazo
Ciao Laura :)!
E' vero, sono piuttosto informata sulla Spagna perchè l'ho girata parecchio,
soprattutto tutta la costa e le isole, tipo Ibiza e Formentera, in quanto
sono un'"amante" del mare e quando posso
un salto lo faccio volentieri. In estate due settimane in Spagna o in Grecia
me le concedo sempre:ti dirò, mi piace anche la Grecia ma il mare delle
Baleari, delle calette (Cala Conta..) di Ibiza e Formentera io lì non l'ho
proprio visto. Poi anche come posti
da visitare o come divertimenti offre davvero moltissimo (Ibiza,
Tenerife,Palma, Torremolinos...)e quale lingua più sensuale dello spagnolo ?
il francese forse :)?
Per quanto riguarda la salsa comunque anche a Ibiza ho trovato poco perchè
anche lì va di più un'altro tipo di musica.
L'entroterra lo conosco poco, Madrid più che altro. Barcellona, tanti anni
fa quando sono stat a Playa De Aro, ma avevo 18 anni, sarà trasformata
adesso.
Comunque quando vuoi scambiare impressioni scrivimi pure.
Besozzi
Chicca



title: piemonte

author: dani

text:
dopo un lungo periodo di stop sto valutando l'idea di ricominciare a
ballare...... c'è qualche piemontese tra voi che si prenderebbe l'onere di
farmi un ripasso generale? ;))
ciao dani


title: piemonte

author: Patty

text:
Gia che si parla di piemonte.. avrei bisogno di reperire informazioni circa
i corsi di salsa nella prov di vercelli qualcuno puo' aiutarmi?
Una amica di Vercelli vorrebbe imparare ma non sa dove rivolgersi.
Qualcuno sa se il maestro Annunziata dello stile jala jala insegna ancora in
Vercelli?
Grazie per qualsiasi info.
ciao
Patty (Vercelli)
"La salsa č... il sole dentro"


title: piemonte

author: - On/Off GiDi -

text:
"dani" <
maff...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:C04DB84E.D1AB%maff...@libero.it...

Di dove sei?
Gd


title: piemonte

text:
In e08ssr$e7i$
1...@balena.cs.interbusiness.it
, - On/Off GiDi -,


piemonte, come ho scritto sopra....... posso muovermi a cavallo tra le prov
di to e cn.....
ciao dani

se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -


title: piemonte

text:
"dani" <
maff...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:C04DC78F.D1B7%maff...@libero.it...
> In e08ssr$e7i$
1...@balena.cs.interbusiness.it
, - On/Off GiDi -,
>
Gi...@nospam.biz
, il 27-03-2006 16:31 ha scritto:
>
>>
>> "dani" <
maff...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:C04DB84E.D1AB%maff...@libero.it...
>>>
>>> dopo un lungo periodo di stop sto valutando l'idea di ricominciare a
>>> ballare...... c'è qualche piemontese tra voi che si prenderebbe l'onere
>>> di
>>> farmi un ripasso generale? ;))
>>>
>>> ciao dani
>>
>> Di dove sei?
>>
>> Gd
>>
>>
> piemonte, come ho scritto sopra....... posso muovermi a cavallo tra le
> prov
> di to e cn.....
eheheh hai paura che ti veniamo a prendere a casa???
io Giro su per BI!
GD


title: piemonte

author: danisempredani

text:
- On/Off GiDi - ha scritto:
> >
> eheheh hai paura che ti veniamo a prendere a casa???
> io Giro su per BI!
> GD
hihihhiihhhih.. magari veniste a prendermi a casa...... così quando torno
e son troppo stanca guida
qualcun'altro,.........
ho degli amici in quella zona, se Bi sta per biella...... magari riesco a
combinare ad andarli a
trovare e poi x una salsa con voi;)
ciao dani
ps: quando scrivo da newsland, come ora che il prog del newsgroup fa i
capricci, il nik, nn so
perchè, cambia......
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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title: piemonte

text:
Non ti fidare di GD č un maniaco.......................
..............della SALSA!
Tulfio (BI)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: piemonte

text:
tul...@yahoo.it
 ha scritto:
> Non ti fidare di GD č un maniaco.......................
> ...............della SALSA!
> Tulfio (BI)
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
ihihihihih:))))))
quello, cerco!
ciao dani



title: piemonte

text:
"danisempredani" <
maffina...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e0g2mi$csp$1...@news.newsland.it...
>
tul...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>> Non ti fidare di GD č un maniaco.......................
>> ...............della SALSA!
>> Tulfio (BI)
>
>> --------------------------------
>> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
>
> ihihihihih:))))))
>
> quello, cerco!
>
> ciao dani
>
>
a parte tutto, possimo organizzare!!!
GD


title: piemonte

text:
- On/Off GiDi - ha scritto:
> "danisempredani" <
maffina...@libero.it
> ha scritto nel messaggio


> GD
Buona idea:)
se hai messengers, aggiungimi ai contatti
maffina 12 chiocciolina libero punto it



title: piemonte

text:
- On/Off GiDi - ha scritto:
> "danisempredani" <
maffina...@libero.it
> ha scritto nel messaggio


> GD
Buona idea:)
nn credo si potrŕ fare a brevissimo ma grazie comunque:))
se hai messengers, aggiungimi ai contatti
maffina 12 chiocciolina libero punto it
ciao dani



title: piemonte

text:
"danisempredani" <
maffina...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e0h6qu$8go$1...@news.newsland.it...
>- On/Off GiDi - ha scritto:
>
>> "danisempredani" <
maffina...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:e0g2mi$csp$1...@news.newsland.it...
>> >
tul...@yahoo.it
 ha scritto:
>> >
>> >> Non ti fidare di GD č un maniaco.......................
>> >> ...............della SALSA!
>> >> Tulfio (BI)
>> >
>> >> --------------------------------
>> >> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
>> >
>> > ihihihihih:))))))
>> >
>> > quello, cerco!
>> >
>> > ciao dani
>> >
>> >
>
>> a parte tutto, possimo organizzare!!!
>
>
>> GD
>
> Buona idea:)
>
> nn credo si potrŕ fare a brevissimo ma grazie comunque:))
>
> se hai messengers, aggiungimi ai contatti
>
> maffina 12 chiocciolina libero punto it
aggiunta!!!!  maffina12 attaccata??


title: piemonte

text:
- On/Off GiDi - ha scritto:
>
> aggiunta!!!!  maffina12 attaccata??
Yes:)



title: [seghe mentali] sull'opportunita' di dire IL salsa e non La salsa

author: Glauco

text:
Ciao iabladeri,
i piu' vecchi dell'NG sapevano che non avrei resistito alla
tentazione... di riallacciarmi all'interessante post di Enzo Conte ed
aggiungere qualche considerazione (a proposito, mi sposto dal thread
perche' volevo tipizzare...).
Come premessa, vorrei sottolineare la curiosa propensione della nostra
(e di altre) lingua ad attribuire un sesso anche ad entita' che
dimostrano scarsa attitudine alla riproduzione. Di qui la necessita'
di decidere quale articolo preporre all'amato termine "salsa"
(bizzarro poi che, patria del termine sia New York, dove
evidentemente, con il loro "the", non sono cosi' animistici...).
Quando agli albori di iabla, tra i pochi, pur non conoscendo altra
federazione che quella Italiana Palla a Volo, usavo scrivere il salsa,
in luogo di la salsa, a seguito di ripetuti richiami, ebbi a
sottolineare che il mio dizionario enciclopedico della Treccani dava
ragione a loro e torto a me, ma che, cionondimeno, avrei continuato a
dire il salsa perche' a) non era da escludere che ne sapessi piu' io
di salsa che non quello che aveva compilato l'articolo; b) e piu'
importante, mi piaceva di piu'.
Ovviamente, vivendo nell'ambiente salsero e sentendo quasi sempre dire
"la" salsa, spesso sono portato a dirlo anch'io, nonostante il
giudizio linguistico-estetico permanga. In onore alla tipizzazione del
post, vediamo il perche':
Innanzitutto, pur essendo nota la mia sillabata ignoranza per cio' che
attiene la lingua spagnola (e la geografia, ma qua c'entra meno...),
il fido altavista-babelfish-translator mi ha confermato che esistono
alcuni simpatici lessemi che, semanticamente equivalenti, in italiano
e spagnolo, sono ritenuti piu' virili qua nello stivale (penso ad
esempio al conto che, a cuba, diventa la cuenta...). Ribadisco, in
quanto profano dell'idioma iberico, invito tutti a correggere
eventuali eresie (sto qua per impara' :-)
Esistono termini italiani che, a secondo del significato, acquistano
genere diverso: mi viene in mente Lazio, maschile quando si riferisce
alla regione geografica, femminile quando denota la squadra di calcio.
Dopo queste noiose premesse, non posso che concludere con altrettanto
soporifere motivazioni che, a parer mio, avrebbero fatto preferire
l'uso de "il salsa".
Innanzitutto, quando avessimo usato espressioni tipo "amo il salsa",
avremmo evitato di evocare scenari culinari, tanto piu' vicini a
coloro che, ancora laici del magico mondo, non associano certo il
termine ad un genere musicale o ad un ballo (non ditemi che all'inizio
non sovveniva anche voi l'idea...). Ci risparmieremmo un sacco di
battute tipo "la salsa e' qualcosa che si mangia" (a proposito,
fortuna che il grande Tito Puente ha fatto il musicista e non
cabaret...).
Inoltre, cercando su altavista +"il salsa", eviterei di scaricare una
tonnellata di inutili pagine gastronomiche...
Ciao!!!
Glauco,
che evidentemente, questa mattina, aveva tempo da perdere...
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Serate Latine:
www.serate.it


author: Agnelli Walter

text:
Glauco wrote:
>Ciao iabladeri
CUT
>Glauco,che evidentemente, questa mattina, aveva tempo da perdere...
>
>Glauco, Mantova.
Come sempre sei troppo forte!!!!
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)
--
Posted from
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Enzo Conte

text:
Caro Glauco,
sinceramente non ti riconosco (stavi forse scherzando?).
Le parole a volte sono importanti perchè dietro ad esse si nascondono delle
intenzioni ben determinate. E' come, per usare un paragone  forse fin troppo
forte, se al tavolo delle trattative per il medioriente Barak si ostinasse a
chiamare Israele la striscia di Gaza , quella che invece per Arafat è
Palestina.
Il salsa è un italianismo che nasconde la voglia, a mio parere, di
appropriarsi di una espressione originale, per trasformarla a proprio uso e
piacere.
Il mio post sottolineava soprattutto questo pericolo ma lo stesso Andrea,
che mi era sembrato una persona in gamba, non ha voluto sciogliere alcuni
nodi importanti che andavamo affrontati.
Il problema quindi non è solo etimologico è piuttosto etico: rispettare
l'essenza di questo ballo opppure fargli fare la fine del mambo, del
chachacha, del samba (uso il maschile perchè in portoghese si dice "o
samba") della rumba che sono state completamente defraudati dalle varie
federazioni di ballo, dalla loro autentica radice caraibica?
Ci riusciranno? Penso proprio di no, perchè la salsa è un movimento vivo e
vegeto in continua evoluzione, perchè i tempi sono cambiati: la gente legge,
viaggia, si informa , prende coscienza e credo che sia stanca di farsi
imporre la verità dall'alto.
La salsa, ripeto, è una libera espressione corporea, se siamo d'accordo su
questa affermazione possiamo sicuramente avviare un dialogo costruttivo,
altrimenti è come parlare tra sordi.
un abbraccio
Enzo Conte



author: Paolo T. R. W. S.

text:
In article <
MABBJKALIJFHNCNBOPDK...@tin.it
>,

enzo....@tin.it
 ("Enzo Conte") wrote:
[cut]
> Il salsa č un italianismo ...
[AriCut]
> La salsa, ripeto, č una libera espressione corporea, se siamo
d'accordo su
> questa affermazione possiamo sicuramente avviare un dialogo
costruttivo,
> altrimenti č come parlare tra sordi.
Solo per dire che concordo al 100% con Enzo!
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
ICQ 99471932
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Marco Crippa

text:
senti, la prossima volta che hai poco da fare, perché non mi chiami?
magari vieni a tirare cavi anche tu :-))
ciao
marco
--
>
> Glauco,
> che evidentemente, questa mattina, aveva tempo da perdere...
>
>
> Glauco, Mantova.
>



text:
>Innanzitutto, pur essendo nota la mia sillabata ignoranza per cio' che
>attiene la lingua spagnola (e la geografia, ma qua c'entra meno...),
>il fido altavista-babelfish-translator mi ha confermato che esistono
>alcuni simpatici lessemi che, semanticamente equivalenti, in italiano
>e spagnolo, sono ritenuti piu' virili qua nello stivale (penso ad
>esempio al conto che, a cuba, diventa la cuenta...). Ribadisco, in
>quanto profano dell'idioma iberico, invito tutti a correggere
>eventuali eresie (sto qua per impara' :-)
Oddio, in percentuale non saprei proprio dire però io non mi sarei azzardata
a farne una teoria a supporto della mia idea, tanto per fare un esempio (non
vuole essere una regola!!) "el coche o el carro=la macchina; el tigre=la
tigre" comunque...
La salsa mi piace assai, sia da ballare sia da mangiare (mi sa che questo
l'avevo già detto un paio di anni fa!!)
>Glauco,
>che evidentemente, questa mattina, aveva tempo da perdere...
... me ne rendo conto!!
Saluti
--
Laura - Milano
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup
http://cjb.net


title: X I MILANESI

author: gove

text:
Stasera chi c'è di voi al concerto di Oscar D'Leon ? Da Verona veniamo io ,
Pj e la Carla e la Patrizia .
Ciao a tutti dal Gove


title: X I MILANESI

author: Stefano "HappyMan"

text:
On Fri, 06 Jul 2001 12:11:33 GMT, "gove" <
andrea....@tin.it
>
wrote:
>Stasera chi c'č di voi al concerto di Oscar D'Leon ? Da Verona veniamo io ,
>Pj e la Carla e la Patrizia .
>Ciao a tutti dal Gove
>
Sai che ho perso il conto ?
Jasmine e io
Silvana LF (credo)
LauraB ?
BarbaraB ??
In ogni caso ritrovo dentro al festival, subito dopo l'entrata, al
chioschetto informativo che c'e' in mezzo alla prima piazzetta che si
incontra, tra le 21 e le 21.30
Ciao !
Stefano "HappyMan"
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email:
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]


title: X I MILANESI

text:
Ok a dopo allora
"Stefano "HappyMan"" <
happyman...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:u4fbkt8omnhvb96i0...@4ax.com...
> On Fri, 06 Jul 2001 12:11:33 GMT, "gove" <
andrea....@tin.it
>
> wrote:
>
> >Stasera chi c'è di voi al concerto di Oscar D'Leon ? Da Verona veniamo io



title: X I MILANESI

author: True_Myst (RA o CO)

text:
"gove" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:VVh17.573$cd.1...@news1.tin.it...
> Stasera chi c'č di voi al concerto di Oscar D'Leon ? Da Verona veniamo io
,
> Pj e la Carla e la Patrizia .
> Ciao a tutti dal Gove
Presente anchio! e anche Raffaele mi disse ieri che avrebbe fatto il bis.
Benone, cosě stasera aggiungo altri 4 iabladeri alla mia collezione appena
cominciata ma che cresce a vista d'occhio!  : )
A stasera!
Lara / True_Myst


title: Milano-Laghi

author: Cris

text:
Ieri (venerdì) è stata una serata bellissima !
Ringrazio di cuore (in ordine di apparizione): Leoncino-scout, Maurizio,
Actarus e Paolo il salsero...
Mi hanno accolto nella Metropoli come se fossi la Regina Elisabetta, mi
hanno fatto divertire, ballare ed offerto la possibilità di ammirare il
coinvolgente spettacolo di Eddie Torres al Tropicana !     8-)))))
Favolosooo !
Baci,    Cri
P.S.: adesso urge uno scambio di visita...


title: Milano-Laghi

author: Stefano HappyMan

text:
On Sat, 08 Apr 2000 11:42:41 +0100, "Cris" <
criforp...@tin.it
>
wrote:
>P.S.: adesso urge uno scambio di visita...
Giusto :) ci vuole uno scambio di visite, anche se io a Milano non ci
sono ancora venuto :)
A quando una serata tutti insieme al Picasso ? (spero non il 14/04,
sono via x lavoro...)
Ciao
Stefano "HappyMan"


title: Milano-Laghi

text:
Cris <
criforp...@tin.it
> wrote
> Ringrazio di cuore (in ordine di apparizione): Leoncino-scout, Maurizio,
> Actarus e Paolo il salsero...
Ringrazio te per aver portato la luce di un sorriso allegro in questa citta'
di salsere spesso troppo seriose :-)
> P.S.: adesso urge uno scambio di visita...
E' una promessa...
Ciao
P.S. stile:
Garantito che non balli portoricano, dubbioso che balli cubano...ci resta la
cara vecchia Venezuelana !!!
Continua cosi' che vai benissimo :-)
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: Milano-Laghi

author: Vincenzo 'Lo sciamano'

text:
On Sat, 8 Apr 2000 14:20:51 +0200, "Paolo_B" <
sab...@tin.it
> wrote:
>P.S. stile:
>Garantito che non balli portoricano, dubbioso che balli cubano...ci resta la
>cara vecchia Venezuelana !!!
MA VIENIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Vincenzo da Bologna   ICQ 24167680
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Come dicono di no le salsere
http://www.freeweb.org/free/csm/rubriche/no_salsere.htm


title: Milano-Laghi

text:
----------
Nell'articolo <
38ef46f...@news.iol.it
>,
vinces...@yahoo.it
 (Vincenzo
'Lo sciamano') è stato scritto:
> On Sat, 8 Apr 2000 14:20:51 +0200, "Paolo_B" <
sab...@tin.it
> wrote:
>
>>P.S. stile:
>>Garantito che non balli portoricano, dubbioso che balli cubano...ci resta la
>>cara vecchia Venezuelana !!!
>
> MA VIENIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
>
>
> Vincenzo da Bologna   ICQ 24167680
...Devo organizzarmi per una "calata" a Bologna ?!?        8-)))
Ciao,      CRI


title: Milano-Laghi

text:
----------
Nell'articolo <8cnct7$a7f$
1...@nslave2.tin.it
>, "Paolo_B" <
sab...@tin.it
> č
stato scritto:
> Cris <
criforp...@tin.it
> wrote
>> Ringrazio di cuore (in ordine di apparizione): Leoncino-scout, Maurizio,
>> Actarus e Paolo il salsero...
> Ringrazio te per aver portato la luce di un sorriso allegro in questa citta'
> di salsere spesso troppo seriose :-)
>
>> P.S.: adesso urge uno scambio di visita...
> E' una promessa...
>
> Ciao
>
> P.S. stile:
> Garantito che non balli portoricano, dubbioso che balli cubano...ci resta la
> cara vecchia Venezuelana !!!
> Continua cosi' che vai benissimo :-)
>
> --
> Paolo (da Milano dal 17/04/66)
Allora č stabilito che QUALCOSA ballo ?!?!?!?!
IUH UUUUUH !!!!      :-)))
Ciao,  CRI


title: Milano-Laghi

author: Alex

text:
Cris <
criforp...@tin.it
> wrote in message
8csvfa$gkv$1...@nslave2.tin.it...
>
> ----------
> Nell'articolo <
38ef46f...@news.iol.it
>,
vinces...@yahoo.it
(Vincenzo
> 'Lo sciamano') è stato scritto:
>
> > On Sat, 8 Apr 2000 14:20:51 +0200, "Paolo_B" <
sab...@tin.it
> wrote:
> >
> >>P.S. stile:
> >>Garantito che non balli portoricano, dubbioso che balli cubano...ci
resta la
> >>cara vecchia Venezuelana !!!
> >
> > MA VIENIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
> >
> > Vincenzo da Bologna   ICQ 24167680
>
>
>
> ...Devo organizzarmi per una "calata" a Bologna ?!?        8-)))
>
> Ciao,      CRI
Clonando Vincenzo...
MA VIENIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Alex(matador)


title: Milano-Laghi

text:
----------
Nell'articolo <_yxI4.113211$
pn3.1...@news.infostrada.it
>, "Alex"
<
club051.al...@libero.it
> è stato scritto:

Non cercare di disorientarmi, matador-monton !         ;-)))
Baci,     Cri


title: Milano-Laghi

author: Leoncino

text:
> Non cercare di disorientarmi, matador-monton !         ;-)))
>
> Baci,     Cri
matador-monton-scherz-etero-Alex 8-)))))
Leoncino Mi