author: Silvana la Flaca

text:
>Pachanga scrive a proposito di Puerto Rico: > > >
>>Io da questo punto di vista avevo detto che PR sembra
>>essere ne carne ne > > pesce... ... >
Enzo Conte <
enzo....@tin.it
> wrote: >
>Molti latini a volte non sentono
>neanche il bisogno di approfondire e di > conoscere la propria cultura
>se non addirittura la propria storia.
hola, Señores :))
e allora... mi sa che ANCHE a Puerto Rico si stanno organizzando nelle
scuole!
ecco qua... un articolo che ne parla, fresco-fresco.
Asi' me gusssta... :)))
-------------
Música popular en las escuelas
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jueves, 6 de diciembre de 2001
Por Jaime Torres Torres
End.jt...@elnuevodia.com

¿CUAL FUE la aportación de Cortijo e Ismael Rivera a la cultura popular
puertorriqueña? ¿Qué representa un Felipe Rodríguez? ¿En qué radica la
importancia de un Daniel Santos?
Estas y otras interrogantes se discutirán en los salones de las escuelas
públicas del país después que se convierta en ley el Proyecto del Senado
133 que establece la necesidad de incorporar al currículo de música del
Departamento de Educación la Unidad de Arte Musical Puertorriqueña, con
énfasis en el estudio de los compositores e intérpretes puertorriqueños
que se han destacado en el cultivo de la bomba, la plena, la danza, el
seis, la salsa y el aguinaldo.
La medida será enviada a Fortaleza para la firma de la gobernadora Sila
María Calderón.
"Una de las cosas que me llamó la atención del especial del Banco
Popular es la forma en que la bomba y la plena evolucionaron hasta
llegar a los salones de baile. Y eso es parte de una historia que los
niños y jóvenes merecen conocer. Lo que contempla el proyecto es que en
la nueva unidad se hable de nuestros autores e intérpretes", dijo la
legisladora Yazmín Mejías.
El contenido del proyecto fue redactado por Mejías a sugerencias del
programador de Z-93, Pedro Arroyo, un acérrimo defensor de la cultura
popular puertorriqueña y artífice del Día Nacional de la Salsa.
"El proyecto establece la creación de una clase obligatoria de bellas
artes de primer grado a cuarto año de escuela superior, acreditada por
el Departamento de Educación en la que se incluya todo lo relacionado a
la música popular de aquí. Desde la bomba y la plena, hasta la salsa, la
danza y la música típica", sostuvo Arroyo.
Una vez convertido en ley, el siguiente paso será desarrollar varios
libros de texto y reclutar al personal docente que dictará el curso.
"Es bueno que la juventud conozca quienes fueron Cortijo, Ismael Rivera,
César Concepción y otros. Figuras como Roberto Angleró, Tite Curet,
Gilbert Mamery y Mariano Artau pueden aportar mucho".

--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: [salsa] Stato dell'arte o arte sotto assedio?

author: Enzo Conte

text:
Cara Silvana,
questa sì che è una bella notizia! Se la nuova governatrice, Sila Calderon
(esponente del Partito Popular e prima governatrice donna portroicana) firmerà
questo progetto di legge farà davvero una cosa meritevole.
E' da sempre che io vado sostenendo che certe tradizioni popolari andrebbero
studiate anche nell'ambito scolastico e la stessa cosa dovrebbe succedere anche
qui in Italia per il nostro folclore che ormai nessuno più conosce.
La sconfitta del Partito Nuevo Progressista, formato da coloro che vogliono la
totale annessione di Puerto Rico agli Stati Uniti, fa ben sperare per il futuro
e vedremo se ci sarà finalmente un cambio di tendenza ed una riscoperta della
propria cultura e della propria latinità da parte di tutto il popolo
portoricano.
Qualchecosa per fortuna già si stava facendo. Ad esempio proprio il municipio
di San Juan (di cui la Calderon è stata sindaco negli ultimi anni)ha istituito
dei corsi di salsa gratuiti per la popolazione, nell'ambito del Ginnasio
Rebecca Mauleon.
Questi corsi sono tenuti nientepocodimenoche da Tito Ortos, che lavora lì in
qualità di impiegato comunale addetto  all'insegnamento della salsa.
Certo c'è ancora molto da fare, ma non bisogna smettere di essere ottimisti per
il futuro, soprattutto se si comincia ad educare la propria gioventù e a dare
il giusto valore anche alle espressioni popolari...
un abbraccio
Enzo
--
Posted from  [212.171.231.107]



author: Pachanga

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:871fb5ed8c8af12b28...@mygate.mailgate.org...
> Cari amici,
> innanzi tutto è un vero peccato che questo ricco trhead non riesca a
stuzzicare
> la vostra attenzione...
Enzo se continua così, t'invito a una birretta al bar sport...
 Non vorrei perché il post lo ha lanciato Gianni, a cui
> comunque invio la mia solidarietà per quanto concerne gli attacchi in
questo
> momento subiti.
mi associo

Enzo, mi riferivo mica che manchino talenti a PR e che questi facciano
tournée, mi pareva un discorso più ampio sull'dentità di un popolo, sai bene
(presumo) che a PR in tutti questi anni c'é stata una forte diatriba in
questo senso, (Americani o Boricua?) e penso che la musica e il ballo non
siano estranei a questo tema dell'identità... se facciamo un salto a NY,
dove la comunità Portoricana é stata nella "storia" della salsa, diciamo la
componente maggiore, anche fra i musicisti, e osserviamo che fine ha fatto
la salsa (Ray Barretto -ho visto in un altro NG- ha appena annunciato
l'uscita(abbandono) del suo ultimo CD del genere salsa...) non possiamo non
notare che
la generazione stessa della salsa invecchiando non ha avuto un ricambio
decente. Cosa fanno i figli dei salseri? Crescendo a NY gli é venuta a
mancare l'acqua in cui nuotare, o meglio, i giovani New Ricans cosa fanno,
ballano salsa? Già ai miei tempi di NY ('86 e '87) i ragazzi andavano a
ballare la Disco e non li vedevi nelle tipiche sale latine, i loro idoli ?
Michael Jackson, Madonna, Prince...se facciamo un parallelo con Cuba e la
sua musica, é ovvio che il paragone ci offre degli spunti diversi, a Cuba si
mangia arroz con pollo e non hot dogs...la mia considerazione partiva anche
da quello che dicevi tu...in riguardo a PR : "Nonostante che il movimento
salsero sia in crisi..." In fin dei conti mi pare che PR sia coinvolto da
tempo in una crisi d'identità che inevitabilmente si riflette anche sulla
musica e il ballo o no?
> A Cuba, nonostante il suo enorme potenziale, non è mai esistito a parte il
> Tropicana e i gruppi di folclore come il Conjunto Folclorico, un gruppo di
> salsa che si trasformasse da una parte in un laboratrorio coreografico,
> dall'altra in un punto di riferimento per tutto il movimento salsero.
Enzo, a Cuba il ballo "casino" che fuori si chiama "salsa", é popolare, e
neanche credo ci siano delle scuole che lo insegnano...(escludendo quelle
dei villaggi rivolte ai turisti...) l'università del "casino" é la calle...e
la "salsa" é la
musica della calle, mica dell'accademia...ma vorrei prendermi la licenza di
estendere il tuo tema alla musica ed allargare il discorso, mi spiego...
Non ti pare Enzo che fino a pochissimi anni fa parlare di Cuba era come
parlare del demonio?
Io ho vissuto a NY, e se ti beccavano vendendo un disco di musica cubana
andavi dritto dritto in galera...non é uno scherzo.Sai quanto pagavi nel
mercato nero un disco dei Van Van? almeno 3 volte il suo normale prezzo, e
il "traffico" era clandestino...cioè non potevi mostrare il disco in giro,
figurati metterlo in una discoteca...Con questo voglio dire che non si può
far finta che niente sia successo dal 1959 in poi...a seguito della
Rivoluzione Fidelista, gli USA hanno completamente blindato le loro
frontiere, sia fisiche che culturali, Cuba NON ESISTEVA, e tu sai benissimo
che fino a quel punto in America i Cubani la facevano da padroni appunto con
la musica afrocubana... per forza... era la loro...cioè la loro massima
espressione culturale.
La "cubania" ha influito molto di più nella musica e nei costumi americani,
di quanto si ritenga a questa latitudine...
Tu sai bene che il movimento della "salsa" a NY é nato con delle motivazioni
proprie (forte immigrazione latina nei '60 e '70), ma fermamente ancorato
nella struttura della musica e nel ballo in un impianto Cubano tra l'altro
già presente
in terra americana, non vorremo mica credere che a NY prima della "salsa"
non
si ballava in coppia il latino ? Non scherziamo...NY pullulava di musica
cubana
da molto prima. Cosa erano allora le orchestre di mambo ? e Las Charangas ?
per non parlare di Arsenio e tutto il filone del Jaz (Bauzà, Pozo...) La
Salsa é stato un nuovo movimento che ha amplificato e
rinnovato questo fenomeno. A Portorico, in Venezuela, in Colombia, a Panama,
cosa si ballava prima dell'esplosione della salsa a NY? te lo sei mai
chiesto? A Cuba, come in nessun altro paese dell'America Latina, seppure
"embargati", la musica e il ballo hanno avuto una continua evoluzione, e non
per niente li si chiama "musica popolare ballabile", é il popolo che la fa
questa musica e i suoi balli...e se adesso si chiama timba, é solo una
tendenza ultima di questa evoluzione, il "casino" si continua a ballare
dappertutto, e in quanto popolare, mica devi per forza andare in discoteca,
che cmq sono aperte anche di mattina e di pomeriggio...si balla sempre,
qualsiasi occasione é buona, e tu sai che i Cubani di occasioni ne hanno e
non se ne fanno mancare...fra le feste delle nascite, dei 15 anni, i
compleanni, i matrimoni, i divorzi, i funerali, i Santi...é tutto un
ballo, é tutta una rumba...Questa é la loro cultura, popolare, tambor y
baile.
Che poi Cuba non sia un punto di riferimento per il ballo mi sembra
un'affermazione che lascia il tempo che trova...solo avendo una concezione
"accademica" del ballo, può far pensare così, perché in realtà se si vuole,
a ogni esquina trovi un'accademia, quella di chi il ballo lo fa, lo inventa,
lo
interpreta, lo trasforma, lo goza, lo vive, e se vuoi andare a
"studiare" veramente il "casino" o se preferisci la "salsa", é lì che devi
andare, lì troverai le massime espressioni dell' "accademia" della salsa, en
la calle.
> Non ti dimenticare poi che i migliori talenti cubani sono in questi anni
quasi
> tutti emigrato all'estero, mentre a Puerto Rico i migliori talenti
restano,
> perché si trovano troppo bene nel loro paese.
Sono emigrati in tanti anche da Portorico non ti preoccupare...negli anni
70-80 erano tutti lì a NY, il movimento del ritorno é cominciato per i
Portoricani proprio per la delusione della vita in terra Nord Americana...e
poi che i migliori fra i Cubani siano emigrati all'estero a me non
sembra...a chi ti riferisci? a Chiquitico? Guarda che lui senz'altro fra i
migliori (stiamo parlando di un primo ballerino del Conjunto Folclorico
Nacional) ha deciso di andare a vivere in Svezia, e lì non é che si occupa
di sport invernali...ha una scuola, e Cuba non l'ha abbandonata, é sempre
avanti e indietro...Se poi parli di Lazaro, non mi pare che lui a Roma sia
venuto ad aprire una bancarella a Porta Portese per vivere...Dobbiamo dire
grazie a queste persone che emigrando da Cuba per i loro motivi personali,
ci hanno messo più a contatto diretto con la loro cultura e ci hanno offerto
la possibilità di verificare direttamente qui sul posto tutte le nostre
teorie sullo "stile cubano", se fossero rimasti a Cuba, noi avremmo
continuato a ballare il chachachà della segretaria...
Infatti questo tema dei talenti Cubani emigrati ha qualche volta anche
creato dei problemi in giro...ad alcuni sono sembrati così "primitivi" nel
loro modo di ballare, che ci si é affrettati subito a dedicarsi ad altri
sport, magari Venezuelani e Portoricani...
Ci si é trovati a "dover" conoscere una realtà che fino a quel punto era
tappata dentro la bottiglia...fino a "scoprire" che la salsa stessa é una
musica che ha delle solide basi di tradizione Cubana, perché fino a quel
punto, la "salsa" era un fatto privato dei Portoricani di NY...guarda che lo
stesso fenomeno si sta verificando adesso negli USA con la musica latina, il
"ritorno" dei Cubani, sta creando uno bello sconquasso...c'é una diatriba
fra i Portoricani sulle recenti affermazioni di Eddie Palmieri sulla
ricchezza e la preparazione dei musicisti cubani in confronto a quelli
Portoricani, sull'incapacità di una cultura di rinnovarsi...e poi tu sai che
la polemica sulla "salsa romantica" (salsa "boba" o "monja") fra i salseri
che hanno fondato lo stesso movimento fin dagli inizi é sempre stata molto
accesa...
> Sicuramente comunque la salsa (sto parlando di ballo) ha avuto una
evoluzione
> più interessante a Puerto Rico, rispetto a paesi come Venezuela e
Colombia,
> dove al contrario la salsa ha subito (grazie all'esplosione della salsa
> erotica) una vera e propria involuzione. Una volta Cali (in Colombia)
poteva
> vantare alcuni fra i migliori ballerini del mondo, gente come Amparo
Arrebato,
> Jimmy Boogaloo, Watussi e Maria. Oggi invece queste stelle sono tramontate
e la
> salsa mattonella la fa da padrona.
Scusa, ma tu in un altro post mi avevi detto:  "A noi italiani ad esempio
piacciono tantissimo  le figure. A molte portoricane
assolutamente no! La prima cosa che ti dicono se le inviti a ballare è
"Suavesito, por favor!". E se appena le  fai girare un po' più del solito
cominciano a guardarti storto."
Quindi "la mattonella" non solo in Colombia e Venezuela...anche a Portorico?
E ti dirò di più, anche a Cuba c'é quella corrente di pensiero, quante volte
mi hanno detto "se baila en un solo ladrillo"...proprio per "farmi capire"
che le acrobazie sono cose da palcoscenico, e di cercare il movimento del
corpo più che quello delle gambe... Enzo stiamo parlando a livello della
pista, mica delle coreografie per fare spettacolo...
Per te essere migliori cosa vuol dire, fare i giri acrobatici? ma questo
Enzo é terreno del palcoscenico, girare e rigirare può essere anche senza un
senso se qualcuno in questo stesso NG chiede consigli di come fare per non
prendere il mal di testa.... a me personalmente farebbe venire il mal di
testa, indipendentemente
se uno lo sappia fare o meno...se si avesse esigenza di imparare s'impara e
basta.Se poi uno va ad una scuola, oppure va ad un'altra scuola, questo é il
terreno della competizione e nient'altro, e la vince sempre chi si sa
vendere meglio, e non sempre coincide con le necessarie doti di
professionalità e conoscenza.
Come si può parlare di competenza se uno organizza lezioni di
"Venezuelana"...e del Venezuela neanche l'ombra...
> A Cuba, come tutti sanno, il ballo di moda in questo momento non è il
casino
> (chiamato anche salsa allo stile cubano)
chiamato qui, non certamente a Cuba dove il casino é il casino e basta...
>ma la timba che non è strettamente un
> ballo di coppia, al punto che , come ho già sottolineato in un precedente
> intervento, il casino sta avendo una sua evoluzione al di fuori di Cuba,
dove
> al contrario è ancora un ballo popolarissimo.
Enzo, io in media vado a Cuba una volta all'anno, l'ultima volta un anno fa,
e questa crisi di cui parli tu io non l'ho notata affatto, se poi vuoi dire
che negli anni '90 c'é stato un forte flusso migratorio dei Cubani, e con
loro si sono portati dietro anche la loro cultura del ballo e l'abbiano
riproposta in ogni luogo, questo é evidente, mi pare che Roma negli ultimi
anni si sia trasformata in una piccola Habana...se poi andiamo in Spagna...
> A Puerto Rico (ma questo purtroppo succede un po' in tutta l'America
Latina)
> sicuramente il ballo è in crisi, ma quei pochi che gli si dedicano,
secondo me
> hanno raggiunto, delle vette di assoluto valore come dimostrano gente come
Tuto
> Ortos, Felipe Polanco, Jorge Santana, Jhesus Aponte, Tania Santiago,
Viviane
> Ayala, Chacha Seguinot.
Enzo, permettimi, mi vuoi tirare dentro ad una polemica che io non ho mai
fatto, la capacità dei latini di raggiungere alte vette...delle due io ho
dubitato eventualmente sugli Italiani...sembra che mi vuoi appiccicare
addosso concetti che io non ho espresso, come se io stessi qui a fare una
polemica sulla supremazia dei Cubani sugli altri latini...piuttosto se la
musica e il ballo sono un'espressione della cultura popolare, domandati il
perché a Porto Rico e in molti paesi Latino Americani "il ballo é in crisi",
é un discorso molto complesso che riguarda la capacità di penetrazione di
modelli culturali imposti (dagli USA) che "se passano" distruggono e
annientano la propria cultura...non ti pare che la storica refrattarietà
cubana (da molto prima di Fidel) al modello americano, abbia prodotto fra le
altre cose un'impermeabilità che gli ha anche permesso di salvaguardare e
far vivere la propria di cultura ? Lo sai no che i Cubani sono molto
orgogliosi come popolo, non é così facile "comprarli" come l'occhio
sprovveduto del turista medio possa far supporre...mbè é vero che anche li
il modello americano comincia a penetrare, ma fra tutti, sono quelli che
finora hanno resistito di più...
> Pachanga aveva scritto.
> > Infatti avevo detto "ne carne ne pesce" anche in relazione ad altre cose
> >(ma non volevo andare OT), non solo la musica...
>
> Mi sembra in definitiva che tu non abbia una grandissima opinione dei
> portoricani. Eppure Yomo Toro (grande musicista che ha fatto parte
persino
> della Fania All Stars)con cui hai suonato è portoricano. Cosa mi puoi dire
di
> lui?
Mbè se ti riferisci alla storia di Portorico, non é che mi facciano tutta
sta gran impressione...loro cosa sono adesso uno Stato Americano o un Paese
Latino ? Glielo hanno dato il diritto di voto per le elezioni Presidenziali
Americane o no? Non eleggono i Deputati al Congresso Americano ?
"Ne carne e ne pesce" volevo intendere questo, una profonda crisi che
coinvolge anche la loro identità nazionale, non é così?
Invece "i portoricani" per me sono cittadini del mondo, e quindi buenos y
malos...Yomo Toro ("el Jimmy Hendrix de la musica latina") una grandissima
persona, e non mi riferisco alla sua mole, proprio una grandissima umanità,
se ti dicessi una mosca bianca nel quartiere del South Bronx dove vive, non
esagererei troppo...musicalmente mi ha insegnato tante cose, mi ha trasmesso
la sua esperienza anche raccontandomi molti fatti e retroscena dell'ambiente
Fania, che mi hanno permesso di meglio "inquadrare" la mia conoscenza sul
fenomeno "salsa" di NY, tagliando corto un vero Maestro con la M
supergrande.
Un aneddoto
Yomo era talmente "spaventato" sulle possibili conseguenze sulla sua
carriera (e ne aveva tutte le ragioni), che quando la Fania All Stars (per
chi non sa, all'epoca il gruppo più famoso e rappresentativo della salsa di
NY) andò a Cuba in una rara apertura di reciproco(Usa-Cuba) interscambio
culturale e fu registrato anche un disco Live della Fania dal titolo "Habana
Jam", decise di non andare...in quell'occasione lasciò l'orchestra.Mi
raccontava che aveva paura di chiudersi il mercato di Miami, e se si
chiudeva quello, molte conseguenze anche per alcuni paesi dell'america
latina...mbé lui ha sofferto per questo ma alla fine non é andato.Posso
essere testimone, che Miami per lui era un bel mercato, io stesso ci sono
stato a suonare, anche al Festival della Calle 8.
Contro aneddoto
Oscar D'Leon (Venezuelano), nel 1983 andò a Cuba a fare una tournée, tra
l'altro "risvegliando" nel popolo cubano l'interesse per la propria musica
che si stava assopendo (Oscar D'Leon é un vero sonero mica balle...i cubani
lo considerano secondo solo a Benny Moré...)...mbé Oscar D'Leon dal 1983 non
va a fare più una serata a Miami...lo hanno cancellato, come se non
esistesse... (lo sai no chi é che comanda a Miami nel mercato della musica
latina?) lo stesso sta succedendo ora con alcuni fra i più grandi
artisti storici Portoricani della Salsa, dato che vanno regolarmente a Cuba
a fare concerti (faccio solo il nome di Cheo Feliciano, ma ce ne sono
altri...), nell'ambiente latino Usa, questi salseri che vanno a Cuba e
contribuiscono al dibattito "difendendo" la tradizione cubana, stanno
suscitando molte polemiche...Pete "El Conde" Rodriguez, Papolucca con la sua
Sonora Ponceña, mi pare Andy Montañez...)
> Ti confermo che al momento non esistono  pubblicazioni che analizzino il
> fenomeno salsa come ballo partendo dal danzon per arrivare ai giorni
nostri
> (cosa che cercherò di fare nel mio nuovo libro in uscita a marzo).
CUT
> Il libro di Orovio "Musica del Caribe" ad esempio...CUT
> E' sicuramente un opera fondamentale ma ignora
> completamente fenomeni come il mambo newiorkese(quello che si ballava nel
> Palladium negli anni '50 e '60), della pachanga, del boogaloo, del latin
> hustle, del mambo salsa, dello stile portoricano, di quello venezuelano,
di
> quello colombiano e nemmeno della Timba (fenomeno espoloso in epoca
> successiva).
> In tutto il Caribe ci sono moltissimi libri dedicati alla musica ma sul
ballo
> ce ne sono davvero pochissimi e credo che sia davvero un peccato perché è
un
> argomento che offre tantissimi spunti anche e soprattutto dal punto di
vista
> sociologico...
Bene aspettiamo a marzo l'uscita del tuo libro, sono proprio curioso di
questo tuo approfondimento, e ovviamente ti faccio gli auguri per un buon
lavoro
> Pachanga scrive:
> >...ma se vogliamo andare ancora più a fondo, non ho ancora
> > capito cosa ne pensi tu sull'orientamento generale di come vengono
insegnati
> > questi stili. Ho capito che non hai una grossa considerazione dei cubani
in
> > quanto tali, hai fatto anche l'esempio condivisibile di Milton, che
aggiungo
> > io notoriamente a Cuba non era un ballerino ma una persona d'immagine
(Moda,
> > sfilate ecc.)
>
> Caro Paolo, qui sei davvero in errore perché non è assolutamente vero che
io
> non ho una grossa considerazione dei cubani. E' vero il contrario. Io li
ammiro
> molto, ma proprio perché li ammiro, perché li conosco e perchè ho studiato
con
> molti di loro, capisco chi è un vero maestro, chi è un vero professionista
e
> chi invece è un semplice millantatore che magari nel suo paese faceva
tutto un
> altro mestiere e qui nel nostro paese si vende magari (e tu me lo
confermi)
> come ballerino del Tropicana de Cuba.
Non vorrei aver detto una fesseria...non lo conosco di persona, ho solo
sentito dire quello che ho detto...ma senza verificare...quindi da prendere
con le molle...perché lui si propone come ex Tropicana?
> Insisto nel dire (e qui credo che sia un po' il nostro pomo della
discordia)
> che io non do  per scontato che un latino o un cubano sappiano ballare
perché
> la musica ce l'hanno nel sangue. Io lo vedo prima ballare, se è bravo, se
ha
> cognizione di quello che fa, lo applaudo e magari ci vado pure a lezione,
però
> se è un bluff lo dico chiaramente.
La mia era una polemica più terra terra Enzo, parlavo della pista, non del
palcoscenico...e rimango fermamente convinto di quello che dico, se
un'italiana che ritiene di saper ballare, magari fa molti giri e figure ecc,
non si "abbassa" a ballare con un nativo di Cuba, Portorico, Colombia,
Panama, Venezuela ecc ecc perché non gli fa fare tutti quei giri...chi non
sa ballare per me rimane l'Italiana, che in quel momento si appropria di una
cultura non sua, quella del baile, rescrivendone le regole rovesciandone i
termini...il latino balla pa' gozar, l'Italiana "montata" non balla col
latino seppure sia la sua musica, perché non facendole fare tutti i giri che
lei sa, non può farsi notare dagli altri, mica baila pa' gozar...
Questo che tu citi é una cronaca che ho fatto riportando quanto successo a
un paio di amici miei che me l'hanno raccontato, e che senza essere dei
professionisti, ti assicuro che ballano, non parlavo "in generale", voleva
essere solo un ammonimento su quanto di ridicolo può anche succedere in
questo ambiente della salsa, al punto di chiedere a un latino in quale
scuola (qui in Italia) avesse imparato a ballare...insomma un fatto
d'ignoranza, non credi? Oppure secondo te un latino che normalmente balla
nel suo paese, viene a vivere in Italia, e apprende qui che la salsa non si
balla come si é sempre ballata e va a iscriversi a una scuola qui per
prendere le lezioni?
Poi in generale, il concetto del "saper ballare" é tutto relativo se
parliamo della pista e non del palcoscenico, sa ballare chi lo fa, chi lo fa
perché é la sua musica (e potrebbe avere qualsiasi passaporto), perché la
sente, ti metti su una pista e balli, e sai ballare.Meglio o peggio é solo
questione d'interpretazione e di gusto di chi ti osserva, ma non é certo la
preoccupazione principale di chi lo fa, sempre che uno balli pa' gozar.

A me neanche piace generalmente come si fa animazione qui in discoteca...non
tanto perché sia di gruppo, che ci può anche stare, ma andare in una
discoteca adesso e vedere "Bomba" o al massimo lo "swing" Dominicano...non é
che ci sia tutta sta qualità...
> Di chi è la colpa? Forse della nostra immaturità o del fatto che qualità e
> divertimento non sempre vanno a braccetto?
> Il pubblico salsero cosa vuole veramente? Avere uno strumento per
divertirsi o
> un mezzo per approfondire una cultura così varia e stimolante?
> Oggi quello che più va di  moda è una salsa commerciale che ti dà la
> possibilità di andare in pista e dialogare un po' con tutti.
1) ci si può divertire ballando musica di qualità meglio che con la musica
commerciale, é solo questione di  punti di vista...
Chi cerca una
> specializzazione rischia di finire nel ghetto e allora lo fa solo se
sorretto
> da una vera passione. Quanti insegnanti di salsa portoricana che conosco
si
> sono messi ad insegnare salsa cubana solo perché è quella che tira di più
sul
> mercato romano?
> Molti principianti mi chiedono: "Qual'è lo stile che più va di moda a
Roma?" Ed
> io senza indugiare gli rispondo: "Lo stile cubano!" e loro: "Bene, allora
> scusami ma preferisco iscrivermi ad un corso di salsa cubana".
> La gente preferisce in genere seguire le mode e fare quello che fa un po'
la
> maggioranza. Ne dobbiamo fare una malattia? Dobbiamo continuare a lanciare
> strali sul pubblico idiota? No!!! Al contrario credo che noi, con pazienza
e
> tolleranza, dobbiamo dimostrare che si può ballare bene unendo qualità e
> cultura, certo, con sforzo e sacrificio, ma per fortuna cè'è ancora
qualcuno
> che ha voglia di impegnarsi seriamente.
Su questo concordo pienamente
> Io credo che la
> salsa sia a livello di ballo che di musica è un fatto di contaminazione e
fin
> quando sei in clave puoi ballare qualsiasi cosa con lo  stile che
preferisci.
> L'importante è essere dentro la musica. Ballare tranquillo se la musica è
> romantica, ballare mambo quando la musica entra nella parte del mambo,
ballare
> rumba se c'è ad esempio una introduzione di guaguancò, ballare con
aggressività
> se il montuno è aggressivo. Questo credo che sia la difficoltà maggiore.
> Ballare seguendo la musica e non seguendo un proprio schema di ballo
chiuso nei
> suoi canoni e nei suoi schemi.
Mbé in tante cose vedo che andiamo perfettamente d'accordo...
> Pachanga scrive:
> > se poi l'interesse é relativo, e quello che c'interessa é attraverso la
salsa, il ballo di
> > coppia...mbé smettiamola con le menate tipo "non é che poi i latini
sanno
> > ballare così tanto", sa di arrogante e presuntuoso, e questi sono
concetti
> > che circolano nell'ambiente, danno proprio fastidio, e lo dico io che
sono
> > Italiano, immaginiamoci cosa ne pensano loro...che questa musica e
questo
> > ballo son venuti a portarceli fino in Italia, da almeno 20/25 anni fa,
> > perché prima, per esempio i miei genitori, ballavano il
cha-cha-cha...della
> > Segretaria con il Quartetto Cetra...
>
> E qui che non ci troviamo d'accordo, perché tu continui, mi sembra, a dire
che
> per forza di cose se sono latini sanno ballare. Su questo non sono affatto
> d'accordo, lo ripeto.
Enzo, mi riferivo a quei latini fatti di carne e ossa che venendo in Italia,
negli anni '70 ci
hanno insegnato portandocela fin qui, la loro musica e il loro ballo, e Roma
fu proprio l'inizio...non mi dire che pensi che il ballo della salsa in
Italia sia nato negli anni '90?
Io mi ricordo che a Roma ci venivo, anche a ballare nei primi anni '80...
> Pachanga scrive:
> >Poi io, non sono un esperto di ballo, solo trasmetto le impressioni
derivate dalla mia personale esperienza, che
> > mi ha fatto gioire così come soffrire, che mi ha fatto girare per
conoscere
> > e poi ritornare a casa, così come tante altre cose, ma la discoteca in
se
> > come ambiente di divertimento non ha mai occupato un ruolo importante
nel
> > mio percorso, parlo del divertimento, perché in questo senso spesso mi
sono
> > ritrovato ad organizzarlo per gli altri...e le "mode" non mi hanno mai
> > acchiappato, anzi...mi ritengo senz'altro un "dissociato" se
consideriamo la
> > musica e il ballo latino una moda...in questo senso per me é sempre
andato
> > di moda, dai miei 20 anni...e aimé sarà sempre alla moda.
>
> Era appunto questo che dicevo quando parlavo della tua mentalità da
musicista.
> Tu vedi il ballo con l'ottica del musicista e non del ballerino.
Lascia perdere che non é così, proprio perché sono appassionato di musica ho
fatto ballare migliaia di persone...
> Non a caso ho
> sentito alcuni musicisti lamentarsi del fatto che la gente pretende che il
> musicista suoni per il ballerino. Loro vogliono invece che il ballerino
sia lì
> ad ascoltare la loro musica.
Enzo se mi viene qualcuno a chiedere il ballo del qua qua, ho sempre un buon
motivo per dire che l'ho lasciato a casa...
Dipende sempre anche dall'impostazione che vuole avere il locale stesso, io
in
genere non frequento quelli dei balli di gruppo,
ma la mia esperienza mi ha dimostrato che si può avere la pista piena con
diversi generi musicali, non é necessario essere omologati su una salsa
commerciale romantica. Quando facevo il DJ per lavoro, io la salsa romantica
proprio non l'ho mai messa, e la pista era sempre piena.Addirittura alcuni
pensavano che io mi distinguessi mettendo musica Cubana, che in realtà quasi
non mettevo, ma utilizzavo molta salsa spinta proprio di Portorico e di
NY...Salsa brava pa' gozar...
> E' forse un caso che i deejay più bravi (con le dovute eccezioni) sono
quelli
> che sanno anche un po' ballare?...
Questa me la devi spiegare, che cosa vuol dire per te "deejay più bravi"?
Sono curioso di conoscere la tua opinione in proposito.
Io penso che questa equazione detta da uno che di ballo se ne intende e ci
lavora, sia sbagliata.Non avevi detto precedentemente che spesso i musicisti
di salsa (quindi quelli che fanno ballare la gente) non sanno
ballare?...oppure mi vuoi dire che anche per suonare salsa o proporre la
musica per il pubblico bisogna passare prima dal ballo?
Sai quanti bravi musicisti e anche dj dovrebbero ritirarsi e darsi
all'ippica...
pa' lante
Paolo Pachanga



author: Pablo (FI-TO-USA)

text:
"Gianni el Zorro" <
gianni....@inwind.it
> wrote in message
news:9uil6f$8qjua$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Abbandono un thread con un confronto molto acceso nella sostanza, anche
> perchè mi sono stancato di ascoltare delle grosse balle condite in tutte
le
> salse e faccio il *mio* punto.
>
> Immodestamente mi prendo la briga di scrivere qualche riga per riassumere
> quello che per me è il BALLO latino-americano in Italia. Se qualcuno non
> regge la polemica si fermi qui nella lettura e si faccia una camomilla.
Non
> sarò polemico, ma è un argomento che non può che essere visto come tale
per
> molti che con la salsa ci vivono e quindi a differenza di me, non son
liberi
> di dire le cose come sono, perchè ci perderebbero in credibilità.
>
> Questo è il punto di vista di un hombre que baila salsa da 3 anni e che da
> uno cerca di farsi il suo punto di vista sul ballo dalla pista e da questo
> ng, quindi dalle opinioni di tutti quelli che hanno la voglia di scrivere
in
> merito.
>
> DALLE CENERI DEL ROCK
>
> Italia. Fine anni Ottanta. La Disco è in crisi. Di Dark non se ne può più!
Direi che il fenomeno vero e' che nell'87 si impone l'house music
("...iiiiiiiiibizaaaaaa!...") e molti di "noi" discotecari cominciamo a
rivolgerci altrove perche' ci da' un po' fastidio il "martello".
> 10 anni di vestiti neri sono troppi,al punto che il riso al nero di seppia
è
> diventato indigesto ai più! Nick Cave & The Bad Seed vanno bene per farsi
> dei bei viaggi in mezzo alla nebbia, con la bellona di turno, vestita da
> femme fatal al cianuro e farsi delle storie nel film "Brutti e Dannati".
Le
> Radio sono Morte (a parte Mondoradio The Rock Station!). Tom Waits ci fa
> conoscere che la via è lo *Sconfinamento*, la contaminazione, la mezcla.
> Vinicio Capossela gli fa eco e ci mette dentro anche la Tarantella, la
> Tammurriata, e tutta l'Italia dei balli popolari. Quattro anni dopo Ivano
> Fossati fa la "Canzone Popolare" e l'Ulivo vince le elezioni.
>
Sul rapporto causa-effetto di quest'ultima affermazione ho i miei dubbi, ma
in questo momento la politica non ci interessa.... quindi passo oltre
[...omissis...]
>
> ALL'INIZIO FU IL SENTIMENTO
>
[...]
>
> ALLA FINE FU BUSINESS
>
Non saprei proprio. Forse dove abiti tu e' andata proprio cosi'. Ma a
Firenze la situazione e' quasi "alla rovescia".
Da noi a FI non si e' visto un sudamericano fino alla meta' dei '90. Nella
tua ricostruzione storica hai trascurato due aspetti secondo me fondamentali
nell'introduzione del latino in Italia: il ruolo dei discografici e un
aspetto sociale "pompato" dai media che tra poco descrivero'.
Per la grande massa che viveva in quelle citta' non soggette a forte
immigrazione, il latino e' arrivato prima con la lambada: introdotta a forza
dai discografici che ne hanno cavalcato l'onda per un annetto,
sottolineandone l'aspetto "sensuale", ma sottolineandolo nel senso di far
scatenare certe "pruderie", tanto che i primi "bravi ballerini di lambada"
che si vedevano dalle nostre parti erano piu' dei mediocri attori hard che
dei ballerini con qualche cognizione in merito (solo pochissimi si
prendevano la briga di andare a vedere i ballerini francesi, all'epoca
ottimi nella lambada, e si facevano venire qualche dubbio). Dopo la lambada
c'e' stato l'esperimento fallitissimo del "soca dance" della Carra', in cui
di nuovo si sottolineava l'erotismo, la sensualita', ecc...
Sembra che i discografici abbiano "preso le misure" con questi due
esperimenti, perche' alla terza prova, a colpi di meneito, balli di gruppo e
timidi tentativi di merengue e salsa ..... alla fine ce l'han fatta.
Il secondo aspetto e' legato al primo: in quegli anni era aperto un continuo
(quasi ossessivo) dibattito mediatico della serie "sesso-se-ne-parla" il cui
massimo esponente era il Costanzo notturno. Altra grande invenzione
mediatica e' stata quella di cominciare a dire "impazza la moda del latino"
prima ancora che questa moda ci fosse davvero... (cosa che e' stata fatta di
nuovo con il tango argentino nel 1995, e primi frutti si cominciano a vedere
adesso).
Dunque ecco lo schemino riassuntivo: la disco perde una parte di pubblico,
che in alcuni casi arriva pure a riversarsi sul liscio (e' il mio caso) pur
senza avere prerogativa da "pantera grigia"; il liscio non vende dischi;
bisogna recuperare questo mercato; l'attenzione e' alta su temi
sensual-sessuali; business garantito a patto che il latino venga presentato
in un certo modo, con le mulatas, con i sederi sulle copertine dei dischi di
musica latina, con ammiccamenti da parte di chi propone questa musica.
Quindi, dalle mie parti, all'inizio fu il business. Oggi e' un affare da
appassionati, che cercano la qualita' dell'insegnante, ma purtroppo il
mercato e' cosi' ristretto che di fatto per poter ballare bisogna andare
altrove.
Per inciso, passando da FI a TO la differenza l'ho notata, eccome! Sia nei
corsi, sia nei ballerini, sia nella qualita' delle serate.
Non vorrei essere frainteso: ho detto altre volte che se all'inizio e'
andata cosi' non e' proprio obbligatorio vergognarsi: in un modo o
nell'altro il pubblico di appassionati si e' costituito ugualmente, e anzi
e' proprio grazie a questo "peccato originale" che oggi in alcune citta' si
puo' ballare tutti i giorni o quasi.
[...]
>
> Dopo 12 anni come è il ballerino di latino?
> E' un frustrato, in pista si atteggia, vorrebbe esibirsi ma non c'è lo
> spazio. Riesce a ballare solo con quelli della sua scuola. Non riesce a
> capire come mai i *diversi* (quegli extracomunitari dei cubani!) ballano,
> cazzeggiano e si divertano senza tante piroette e soperattutto gli portano
> via le donne! In fondo inizia a ballare latino per cuccare, e poi si
ritrova
> a fare corsi su corsi fino a perdere anche il gusto per ballare. [...]
Qui ho l'impressione che tu abbia proprio ragione. Ma sugli stili e sulle
contraddizioni dell'eccesso di specializzazione (cioe' sul "ballare solo con
quelli della propria scuola"), faccio mie le parole di Pachanga, che
condivido in toto.
>
> Dopo 12 anni come è il ballo latino?
> E' un business!
[...]
E secondo il mio punto di vista, in Italia lo e' sempre stato.
Pablo (USA-FI-TO)


text:
"Pachanga" <
soyco...@nospam.it
> wrote in message
news:kSbP7.6096$0T3.1...@news2.tin.it...
>
> "Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c1fc3dac7767250d66...@mygate.mailgate.org...
>
>
[...omissis...]
> > Noi italiani abbiamo moltissimo da imparare, dobbiamo sicuramente
> contribuire a
> > preservare la purezza delle origini, dobbiamo sicuramente aiutare a
> diffondere
> > un maggiore interesse verso questa cultura e a migliorare questo
ambiente,
> però
> > non dipingiamoci peggio di quello che siamo.
[...]


[scusate i tagli in qua e in la']
Mica tanto OT.... Questa storia dell'Italian Style va pensata con serieta'.
In fondo "gli altri" non si sono preoccupati troppo di rimanere legati alle
tradizioni di questo o di quel Paese, di "preservare la purezza delle
origini", come dice Enzo. Anzi, vorrei che mi si chiarisse un aspetto. Se la
salsa nasce mescolando piu' ritmi che provengono da epoche diverse e da
regioni diverse, mi domando come sia possibile individuare ancora la
"purezza delle origini".
Naturalmente non sto dicendo che vi si possa aggiungere qualunque
ingrediente: mi ricordo una battuta di Jo "Sabor" Rinaldi che diceva piu' o
meno cosi': "Se io decido che mentre ballo devo battere le mani e cantare
"vola vola farfallina", non ho inventato uno stile, ma ho solo fatto un gran
casino". Non e' testuale, e naturalmente e' un esempio-limite, ma mi pare
che l'idea sia resa perfettamente.
Dunque, in Italia abbiamo dato una interpretazione che "a quanto pare" in
altri paesi non si da'. E si trovano persone che amano "esibirsi" sia nei
corsi di Cubana, sia in quelli di Portoricana, diciamolo, nonostante i
maestri NON insegnino questa "cultura" (che per gli allievi diventa a volte
"fazione").
Dunque il popolo ha fatto la "propria" salsa? Anche in Italia una "salsa de
la calle" che non affonda le proprie radici nelle strade dell'Havana, ma
nello "struscio" in via Veneto o in via Montenapoleone?
Molto imbarazzante ma interessante,  tutto cio': fino a che punto lo si puo'
accettare? "Non
si puo' aggiungere qualunque ingrediente", ma in questo caso si tratterebbe
proprio di una interpretazione da parte di un popolo. Che si fa, in questo
caso?
Credo che l'unico modo per mettere tutti d'accordo possa essere solo un
riconosciuto ottimo ballerino di origine caraibica che viva in Italia e si
"inventi" lui questo famoso "Italian Style". Ci vorrebbe un colpo di genio,
insomma. Fatto dalla persona giusta, pero'. E soltanto dopo, si potrebbe
passare al colpo di business: fare al contrario sarebbe tutto sbagliato.
Resta un problema, che mi e' venuto in mente proprio ieri sera, a una festa
per "salutare" un amico che balla salsa e si trasferisce a Houston per
lavoro. Una salsa-festa in cui, fra gli altri, erano presenti peruviani,
messicani, venezuelani, portoricani. Li ho visti ballare con tutti,
apparentemente senza problemi: ogni tanto qualcuno "sbagliava", si facevano
una risata e ricominciavano, come e' logico attendersi. E ho pensato: la
salsa e' nata "mescolando". Questa suddivisione in "stili", non corre il
rischio (ed e' un *rischio*, non una opportunita') di "separare", di
"dividere"?
Adesso capisco che chi insegna il ballo, questo ballo, si trova ad
affrontare problemi a cui probabilmente non aveva mai pensato.
Pablo (USA-FI-TO)


text:
"Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> wrote in message
news:_NdQ7.2741$NB6....@news2.tin.it...
>
> "Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:871fb5ed8c8af12b28...@mygate.mailgate.org...
>
> > Cari amici,
> > innanzi tutto è un vero peccato che questo ricco trhead non riesca a
> stuzzicare
> > la vostra attenzione...
>
> Enzo se continua così, t'invito a una birretta al bar sport...
Almeno ditemi a che bar andate: la birretta la offro io, e mi permettete di
continuare ad ascoltarvi mentre parlate....
[...omissis...]
> ...piuttosto se la
> musica e il ballo sono un'espressione della cultura popolare, domandati il
> perché a Porto Rico e in molti paesi Latino Americani "il ballo é in
crisi",
> é un discorso molto complesso che riguarda la capacità di penetrazione di
> modelli culturali imposti (dagli USA) che "se passano" distruggono e
> annientano la propria cultura...non ti pare che la storica refrattarietà
> cubana (da molto prima di Fidel) al modello americano, abbia prodotto fra
le
> altre cose un'impermeabilità che gli ha anche permesso di salvaguardare e
> far vivere la propria di cultura ? Lo sai no che i Cubani sono molto
> orgogliosi come popolo, non é così facile "comprarli" come l'occhio
> sprovveduto del turista medio possa far supporre...mbè é vero che anche li
> il modello americano comincia a penetrare, ma fra tutti, sono quelli che
> finora hanno resistito di più...
>
Mah! Non so se hai in mente qualche situazione precisa, ma a me questa
storia degli USA che "impongono" i propri modelli proprio non mi convince.
Gli USA "esportano" i propri modelli; lo fanno perche' anche PuertoRico e'
un mercato in cui ai giovani "piace" una certa musica, ma non mi sembra
proprio che attivamente "distruggano" i modelli altrui per far impiantare
meglio i propri. Un popolo deve valorizzare la propria cultura e le proprie
tradizioni, su questo non ci piove. Ma in un'epoca in cui i contatti con
l'estero sono diventati sempre piu' facili, "impedire" che arrivino altri
messaggi e' possibile solo con le dittature stile Taliban. Per il resto, il
marketing e' quello che e', ma ripeto: si tratta davvero di una
"imposizione", oppure e' solo la solita parola che si usa tanto per dare la
colpa a qualcuno (e scaricarsi cosi' della propria responsabilita' di non
aver saputo/voluto valorizzare la propria tradizione)?
Pablo (USA-FI-TO)


text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> wrote in message
news:0fccbfa0ba0e6627a9...@mygate.mailgate.org...
> Cara Silvana,
> questa sì che è una bella notizia! Se la nuova governatrice, Sila Calderon
> (esponente del Partito Popular e prima governatrice donna portroicana)
firmerà
> questo progetto di legge farà davvero una cosa meritevole.
> E' da sempre che io vado sostenendo che certe tradizioni popolari
andrebbero
> studiate anche nell'ambito scolastico e la stessa cosa dovrebbe succedere
anche
> qui in Italia per il nostro folclore che ormai nessuno più conosce.
Ho paura che alla scuola si voglia delegare un po' troppo. Ci sono quelli
che vorrebbero veder insegnata l'educazione stradale; quelli che vogliono
l'educazione sessuale, quelli che vogliono che vi si insegnino nozioni di
pronto soccorso e tecniche di rianimazione, quelli che vogliono l'educazione
alimentare e ancora, come negli USA, qualche ora di educazione alla
diversita' per meglio andare incontro alle necessita' di un mondo che si
avvia a diventare multirazziale. Tutte cose utili, ma non meno utili sono
gli insegnamenti della scuola "tradizionale".... siamo sicuri che c'e' posto
(e tempo) per tutto?
In Italia non c'e' luogo che non abbia una propria tradizione particolare:
facciamo in modo che si sappia, e che la gente ci vada, ottenendo
spiegazioni sul loro significato. Non c'e' "scuola" migliore per le
tradizioni popolari, che quella della loro conservazione.
> La sconfitta del Partito Nuevo Progressista, formato da coloro che
vogliono la
> totale annessione di Puerto Rico agli Stati Uniti, fa ben sperare per il
futuro
> e vedremo se ci sarà finalmente un cambio di tendenza ed una riscoperta
della
> propria cultura e della propria latinità da parte di tutto il popolo
> portoricano.
Quando vedo luoghi "colonizzati" come alcune aree del Messico, mi auguro che
gli USA non mettano mai le mani su Cuba; poi pero' vedo anche le Hawaii,
dove (anche se i soldi sono quasi tutti in mano alle industrie del
continente) la cultura polinesiana non e' certo dimenticata. Anzi, grazie ai
soldi americani, a Honolulu c'e' il centro di cultura polinesiana piu'
importante del mondo. Tutto cio' per dire che il problema non sono veramente
gli USA, ma e' la gestione locale: riuscira' PR a trovare gente capace di
gestire un eventuale ingresso nell'Unione, oppure trovera' solo opportunisti
che badano unicamente al proprio tornaconto? Nel secondo caso di chi sara'
la colpa?
> Qualchecosa per fortuna già si stava facendo. Ad esempio proprio il
municipio
> di San Juan (di cui la Calderon è stata sindaco negli ultimi anni)ha
istituito
> dei corsi di salsa gratuiti per la popolazione, nell'ambito del Ginnasio
> Rebecca Mauleon.
> Questi corsi sono tenuti nientepocodimenoche da Tito Ortos, che lavora lì
in
> qualità di impiegato comunale addetto  all'insegnamento della salsa.
A proposito: quando vi sento dire che a PR la musica tradizionale e' in
crisi, mi sembra sempre un po' strano, perche'.... qui dalle mie parti i
portoricani si riconoscono subito: si portano sempre dietro CD e cassette di
"SalsaMusic, our Music".....
Saluti
Pablo (USA-FI-TO)


author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
"Enzo Conte" :
> Cari amici,
> innanzi tutto è un vero peccato che questo ricco trhead
non riesca a stuzzicare
> la vostra attenzione.
______________________
Ciao Enzone ,
intervengo solo per informarti che questo thread è
seguitissimo da tantissime persone. Il fatto che la gente
non intervenga, non significa che non sia interessata :) Io
ad esempio non ho nulla da aggiungere alla bella discussione
tra te e Paolo, ma non mi perdo una parola e salvo tutto
quanto scrivete in una cartella per la mia cultura
personale. E so di non essere il solo....
Buona continuazione quindi:)
_________________
Giulio I.S.R.


text:
® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta ) <
giuli...@tin.it
> wrote:
> "Enzo Conte" :
> > Cari amici,
> > innanzi tutto è un vero peccato che questo ricco trhead
> non riesca a stuzzicare
> > la vostra attenzione.
> ______________________
>
> Ciao Enzone ,
>
> intervengo solo per informarti che questo thread è
> seguitissimo da tantissime persone
mi associo. e ciao anche a Paolo.
--
Silvana la Flaca (MI)  :)


text:
Pachanga scrive:
> Non ti pare Enzo che fino a pochissimi anni fa parlare di Cuba era come
> parlare del demonio?
Negli Stati Uniti sicuramente sì. A Puerto Rico, dove vivono moltissimi cubani,
molto di meno, visto che la musica cubana è sempre stata molto aprezzata come
dimostrano locali come l'Habana club ed il Coabey e come dimostra l'appoggio
dei tanti musicisti portoricani (a quelli da te citati aggiungerei anche
Roberto Roena) contro l'ingiusto ermbargo.
Prova ne sono ad esempio i bellissimi dischi "De aqui pa' allà" e De allà pa'
cà"
prodotti proprio dal portoricano Genio Acosta, proprietario del Coabey.
In quell'occasione si organizzò anche una tournèe a Cuba dove oltra a Roena
c'erano anche Papito Jala Jala e gli Jala Jala dancers.
Se per gli Stati Uniti: Cuba è il demonio, devo dire che però per l'Europa, e
in particolare per l'Italia è un vero mito. Anzi a volte nei confronti di Cuba
incontro un vero fanatismo che sfiora l'idolatria. Ho conosciuto persino
artisti famosi (lo stesso Evangelisti mi pare) che sono state decine di volte a
Cuba e nemmeno una volta in Colombia o a Puerto Rico.
Tenendo ben presente che ognuno è libero di andare dove vuole e approfondire la
cultura che preferisce trovo però ben singolare questa mancanza di curiosità
nei confronti di nazioni che  tanto hanno contribuito all'evoluzione della
musica afrocubana...
Pachanga scrive:
> (A Cuba)...si balla sempre, qualsiasi occasione é buona, e tu sai che i Cubani di occasioni ne hanno e
> non se ne fanno mancare...fra le feste delle nascite, dei 15 anni, i
> compleanni, i matrimoni, i divorzi, i funerali, i Santi...é tutto un
> ballo, é tutta una rumba...Questa é la loro cultura, popolare, tambor y
> baile.
> Che poi Cuba non sia un punto di riferimento per il ballo mi sembra
> un'affermazione che lascia il tempo che trova...solo avendo una concezione
> "accademica" del ballo, può far pensare così, perché in realtà se si vuole,
> a ogni esquina trovi un'accademia, quella di chi il ballo lo fa, lo inventa,
> lo
> interpreta, lo trasforma, lo goza, lo vive, e se vuoi andare a
> "studiare" veramente il "casino" o se preferisci la "salsa", é lì che devi
> andare, lì troverai le massime espressioni dell' "accademia" della salsa, en
> la calle.
In passato su questo news group ci sono state moltissime testimonianze che
hanno presentato una situazione meno idilliaca rispetto a quella che tu
descrivi.
Io a Cuba sono stato sei volte (in epoche diverse) e tutta questa gente che
balla per la strada, che balla casino, son o persino rumba non l'ho incontrata
così facilmente. Questo però credo molto dipenda anche dalle  aspettative
personali e dal modo in cui si guarda la realtà.
La prima volta che andai a Cuba si ballava salsa solo al Salon Rosado. le
discoteche alla moda erano il Commodoro e La Marina Hemingway. Oggi per fortuna
la situazione è cambiata anche se la realtà è molto più complessa ed andrebbe
analizzata attentamente (cosa che mi riprometto di fare col nuovo libro).
Non si può negare che i migliori ballerini cubani sono emigrati all'estero. Per
noi è stato sicuramente unn bene perché grazie a questi artisti che la musica
afrocubana è oggi così popolare nel mondo.
Sicuramente a Cuba c'è tuttora un enorme potenziale ed artisti come Domingo Pao
(primo ballerino del Conjunto Folclorico) e Angel Santos (uno dei più popolari
casineri della vecchia guardia). Non dimentichiamo però le difficoltà in cui
vivono questi grandi artisti che non hanno quelle possibilità di lavoro e
quelle libertà di movimewnto che meriterebbero. Sono ad esempio mesi che stiamo
aspettando il ritorno in Italia di Domingo Pao, bloccato a Cuba per colpa della
stupidità della burocrazia.
Pachanga scrive:
> Scusa, ma tu in un altro post mi avevi detto:  "A noi italiani ad esempio
> piacciono tantissimo  le figure. A molte portoricane
> assolutamente no! La prima cosa che ti dicono se le inviti a ballare è
> "Suavesito, por favor!". E se appena le  fai girare un po' più del solito
> cominciano a guardarti storto."
> Quindi "la mattonella" non solo in Colombia e Venezuela...anche a Portorico?
Caro Paolo, ti confermo che a Puerto Rico, nemmeno tra i principianti esiste la
salsa mattonella. Si fanno sì poche figure, ma si balla prevalentemente
staccati... in una sfida di virtuosismo all'interno della coppia dove ogni
ballerino sfoggia il suo repertorio di passi di mambo e di movimenti rumbeadi.>
Enzo scrive:
> > E' forse un caso che i deejay più bravi (con le dovute eccezioni) sono
> quelli
> > che sanno anche un po' ballare?...
Pachanga risponde:
> Questa me la devi spiegare, che cosa vuol dire per te "deejay più bravi"?
> Sono curioso di conoscere la tua opinione in proposito.
> Io penso che questa equazione detta da uno che di ballo se ne intende e ci
> lavora, sia sbagliata.Non avevi detto precedentemente che spesso i musicisti
> di salsa (quindi quelli che fanno ballare la gente) non sanno
> ballare?...oppure mi vuoi dire che anche per suonare salsa o proporre la
> musica per il pubblico bisogna passare prima dal ballo?
> Sai quanti bravi musicisti e anche dj dovrebbero ritirarsi e darsi
> all'ippica...
Caro Paolo su questo tema cercherò di lanciare un threada parte che speriamo
raccolga l'interesse di tutti gli altri apassionati del news.
Un abbraccio
Enzo
--
Posted from  [212.171.210.77]



author: Patricio

text:
"Enzo Conte" > ha scritto nel messaggio
> Cari amici,
> innanzi tutto è un vero peccato che questo ricco trhead non riesca a
stuzzicare
> la vostra attenzione.
Ciao Enzo,
                 trovo molto interessanti i tuoi Post ed anche quelli di
Pachanga, anche se di fronte a 30 kilobyte mi arrendo e passo la mano....
Questa sera provero' a leggere il thread. Quello che mi preme dire e' pero'
che in internet ed in un n.g. bisognerebbe cercare di "condensare" e
sintetizzare il piu' possibile (anche quotando bene), proprio per favorire
la lettura di chi come me scarica solo una volta al giorno (alla sera) e si
ritrova decine di post tutti insieme.
Non so gli altri: a me piace leggere, ma leggere su uno schermo lo trovo
molto difficoltoso (sara' che lo schermo non te lo puoi portare in poltrona
( :-))
Saluti,
--
Patricio (VA)
-------------------------------------------------------
www.zpat.f2s.com
Aveva amato e attraverso l'amore aveva
trovato se stesso. La maggior parte degli
uomini ama invece per perdersi.
(H.Hesse)


text:
> Mah! Non so se hai in mente qualche situazione precisa, ma a me questa
> storia degli USA che "impongono" i propri modelli proprio non mi convince.
> Gli USA "esportano" i propri modelli; lo fanno perche' anche PuertoRico e'
> un mercato in cui ai giovani "piace" una certa musica, ma non mi sembra
> proprio che attivamente "distruggano" i modelli altrui per far impiantare
> meglio i propri.
Guarda, ho appena  tagliato tutto...ci avevo messo un'ora a scriverlo...
ti chiedo però cosa vuol dire tra virgolette "esportano", "piace"?
Un popolo deve valorizzare la propria cultura e le proprie
> tradizioni, su questo non ci piove. Ma in un'epoca in cui i contatti con
> l'estero sono diventati sempre piu' facili, "impedire" che arrivino altri
> messaggi e' possibile solo con le dittature stile Taliban. Per il resto,
il
> marketing e' quello che e', ma ripeto: si tratta davvero di una
> "imposizione", oppure e' solo la solita parola che si usa tanto per dare
la
> colpa a qualcuno (e scaricarsi cosi' della propria responsabilita' di non
> aver saputo/voluto valorizzare la propria tradizione)?
Guarda che si stava parlando proprio delle difficoltà di Portorico a
mantenere un'identità propria e viceversa della maggiore impermeabilità dei
Cubani a soccombere alla legge del più forte, eventualmente stando ai tuoi
termini,  anche per voler valorizzare la propria cultura e tradizione...non
ti sembra?
i pezzenti Taleban lasciali pure a casa loro perché c'é ben di peggio in
giro per il mondo, per esempio gli opulenti invasori...
mi risulta che gli americani per bloccare qualsiasi tentativo di autonomia e
di riforma abbiano messo l'america latina a ferro e fuoco nel secolo appena
trascorso...con inevitabili ricadute (tanto per usare termini eleganti)
anche sulla forza di un popolo di esprimere la propria cultura...di
"esportarla" come dici tu, che in quanto sottoposta a dominio non ha diritto
di primato...il discorso é complesso e se lo vogliamo fare si va molto OT su
questo NG....
Ciao
Paolo Pachanga
---------------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com
ciao
Paolo Pachanga
-------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com
>
>
> Pablo (USA-FI-TO)
>
>


text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:91b56e39ea2c759809...@mygate.mailgate.org...
> Prova ne sono ad esempio i bellissimi dischi "De aqui pa' allà" e De allà
pa'
> cà"
> prodotti proprio dal portoricano Genio Acosta, proprietario del Coabey.
L'ho conosciuto a casa del Tosco proprio in quel periodo...
> In quell'occasione si organizzò anche una tournèe a Cuba dove oltra a
Roena
> c'erano anche Papito Jala Jala e gli Jala Jala dancers.
> Se per gli Stati Uniti: Cuba è il demonio, devo dire che però per
l'Europa, e
> in particolare per l'Italia è un vero mito. Anzi a volte nei confronti di
Cuba
> incontro un vero fanatismo che sfiora l'idolatria.
> Ho conosciuto persino
> artisti famosi (lo stesso Evangelisti mi pare) che sono state decine di
volte a
> Cuba e nemmeno una volta in Colombia o a Puerto Rico.
Fatti suoi, io artista famoso non sono, ma sono stato in vari paesi compresi
quelli che citi, proprio per la curiosità di un approfondimento dei temi a
me cari....
> Tenendo ben presente che ognuno è libero di andare dove vuole e
approfondire la
> cultura che preferisce trovo però ben singolare questa mancanza di
curiosità
> nei confronti di nazioni che  tanto hanno contribuito all'evoluzione della
> musica afrocubana...
Enzo, ma sbaglio o si stanno invertendo le parti ? mi pare che mi criticavi
quando dicevo che uso consigliare di viaggiare nei paesi dei Caraibi per un
approfondimento...cmq anch'io la penso così come te, per esempio se uno
vuole imparare il mambo, può andare anche solo a NY, ma se non va a Cuba,
gli mancherà una parte importante della storia...tu mi confermi con la tua
esperienza che hai "indagato" in lungo e in largo...questo lo fa solo uno
che oltre alla passione é seriamente intenzionato agli
approfondimenti....giornalisti e reporter o rumberi e salseri e magari
Italiani?
Guarda che non scherzo sulla convinzione dell'esistenza di una salsa
italiana...mi scoccia che gli si attacchino dei nomi impropri, magari di
altri paesi ignari come il Venezuela...
> In passato su questo news group ci sono state moltissime testimonianze che
> hanno presentato una situazione meno idilliaca rispetto a quella che tu
> descrivi.
Mi dispiace non aver frequentato da prima questo NG, magari avrei potuto
dare delle dritte ai viaggiatori...
> Io a Cuba sono stato sei volte (in epoche diverse) e tutta questa gente
che
> balla per la strada, che balla casino, son o persino rumba non l'ho
incontrata
> così facilmente. Questo però credo molto dipenda anche dalle  aspettative
> personali e dal modo in cui si guarda la realtà.
> La prima volta che andai a Cuba si ballava salsa solo al Salon Rosado. le
> discoteche alla moda erano il Commodoro e La Marina Hemingway.
Enzo, ti sei accorto che in quel periodo erano tutti secchi a Cuba, stai
parlando dei primi anni '90?
Cioé quando la unica energia elettrica a disposizione era per gli ospedali,
le caserme, e le scuole....
il resto zero...mai visto io una situazione tanto drammatica a Cuba, si
chiamava "Periodo Especial", più o meno dal 90/91 al '95/96...
Oggi per fortuna
> la situazione è cambiata anche se la realtà è molto più complessa ed
andrebbe
> analizzata attentamente (cosa che mi riprometto di fare col nuovo libro).
> Non si può negare che i migliori ballerini cubani sono emigrati
all'estero. Per
> noi è stato sicuramente unn bene perché grazie a questi artisti che la
musica
> afrocubana è oggi così popolare nel mondo.
E' talmente ricca la situazione che morto un papa se ne fa
un'altro....proprio non ci credi che li nascono ballando? e non credere che
la gente vada via a caso, ti sei chiesto quanti anni ha Chiquitico? Pensi
che uno alla sua età possa continuare a fare il primo ballerino? la giovane
concorrenza incalza, e uno bravo come lui può appunto ancora dare molto
all'estero per esempio, buon per lui e per tutti noi...e poi guarda che la
situazione della musica e del ballo si evolve, cambia in stretto rapporto
anche con i cambiamenti sociali, intendo questo quando dico che li c'é una
cultura viva...tutti i Cubani sono rimasti stupiti del successo
Internazionale del Son (Buena Vista Social Club) perché per loro quella é
una musica vecchia, cioé del passato, quel Son...e questo successo ha un po'
messo in sofferenza e in compressione tutto quello che si muove
nell'attualità...staremo a vedere cosa succede, di sicuro se parlassimo con
termini di questa latitudine, il vino é in fermento...
> Sicuramente a Cuba c'è tuttora un enorme potenziale ed artisti come
Domingo Pao
> (primo ballerino del Conjunto Folclorico) e Angel Santos (uno dei più
popolari
> casineri della vecchia guardia). Non dimentichiamo però le difficoltà in
cui
> vivono questi grandi artisti che non hanno quelle possibilità di lavoro e
> quelle libertà di movimewnto che meriterebbero. Sono ad esempio mesi che
stiamo
> aspettando il ritorno in Italia di Domingo Pao, bloccato a Cuba per colpa
della
> stupidità della burocrazia.
Cioé? cosa succede?  non lo fanno uscire con le ballerine per caso?
> Pachanga scrive:
> > Scusa, ma tu in un altro post mi avevi detto:  "A noi italiani ad
esempio
> > piacciono tantissimo  le figure. A molte portoricane
> > assolutamente no! La prima cosa che ti dicono se le inviti a ballare è
> > "Suavesito, por favor!". E se appena le  fai girare un po' più del
solito
> > cominciano a guardarti storto."
> > Quindi "la mattonella" non solo in Colombia e Venezuela...anche a
Portorico?
>
> Caro Paolo, ti confermo che a Puerto Rico, nemmeno tra i principianti
esiste la
> salsa mattonella. Si fanno sì poche figure, ma si balla prevalentemente
> staccati... in una sfida di virtuosismo all'interno della coppia dove ogni
> ballerino sfoggia il suo repertorio di passi di mambo e di movimenti
rumbeadi
bello a Portorico, mi piacerebbe tornarci un giorno, ma a me piace anche la
mattonella Colombiana (anche se poi in Colombia io ci son stato e insomma mi
sembra un po' riduttivo parlare di mattonella) e Venezuelana (dai...non te
la prendere, lo so che tu hai sfregole virtuosistiche ma vuoi mettere anche
un ballettino con la mulatta a core a core...sopra un solo ladrillo...se poi
è mulatta Italiana va bene lo stesso mica uno sta a guardare il
passaporto...), e mi piace anche Cuba...e tutta la sua poliritmia a cui
molti devono la possibilità di esprimersi in proprio, compreso la salsa, che
mi sembra ormai assodato che é costruita su un impianto ritmico cubano,
miscelato con altre tendenze del "Caribe"...
non trovo invece ancora ben definito lo stile Italiano, penso che ci si
dovrà lavorare ancora, quello stile che a volte si cela per timidezza dietro
il nome altisonante di qualche esotico e sensuale paese del
Caribe...hem..ogni riferimento al ......... é puramente casuale.
Ciao
un abbraccio
Paolo Pachanga
--------------------------------------



text:
"Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> wrote in message
news:ALdR7.2071$3r4....@news1.tin.it...
>
> > Mah! Non so se hai in mente qualche situazione precisa, ma a me questa
> > storia degli USA che "impongono" i propri modelli proprio non mi
convince.
> > Gli USA "esportano" i propri modelli; lo fanno perche' anche PuertoRico
e'
> > un mercato in cui ai giovani "piace" una certa musica, ma non mi sembra
> > proprio che attivamente "distruggano" i modelli altrui per far
impiantare
> > meglio i propri.
>
> Guarda, ho appena  tagliato tutto...ci avevo messo un'ora a scriverlo...
> ti chiedo però cosa vuol dire tra virgolette "esportano", "piace"?
Le virgolette sono solo il tentativo di dare allo scritto la stessa enfasi
che avrei dato al parlato.
>
> Un popolo deve valorizzare la propria cultura e le proprie
> > tradizioni, su questo non ci piove. Ma in un'epoca in cui i contatti con
> > l'estero sono diventati sempre piu' facili, "impedire" che arrivino
altri
> > messaggi e' possibile solo con le dittature stile Taliban. Per il resto,
> il
> > marketing e' quello che e', ma ripeto: si tratta davvero di una
> > "imposizione", oppure e' solo la solita parola che si usa tanto per dare
> la
> > colpa a qualcuno (e scaricarsi cosi' della propria responsabilita' di
non
> > aver saputo/voluto valorizzare la propria tradizione)?
>
> Guarda che si stava parlando proprio delle difficoltà di Portorico a
> mantenere un'identità propria e viceversa della maggiore impermeabilità
dei
> Cubani a soccombere alla legge del più forte, eventualmente stando ai tuoi
> termini,  anche per voler valorizzare la propria cultura e
tradizione...non
> ti sembra?
Se tu vuoi imporre un modello a qualcuno, devi fare in modo che questo
"qualcuno" non abbia scelta. Se i discografici USA arrivano con Michael
Jackson e Madonna, fanno pubblicita', e vendono dischi ai giovani, vuol dire
che ai giovani quella musica e' piaciuta. In parte devo correggermi: il
modello americano non e' in Madonna (la tradizione e il modello americano
stanno molto di piu' nel country e in Frank Sinatra rispettivamente, e non
mi pare che li impongano a nessuno). La musica commerciale non e' altro che
commercio. E se ai giovani portoricani piace, allora non vedo perche' non
debbano ascoltarla e ballarla. Se (e dico SE) per amore della tradizione si
propone di chiudersi a questo commercio, io sono contrario. D'altra parte
proprio voi avete notato che a PR il movimento salsero e' in crisi nel
popolo, ma negli ultimi anni ha avuto un grande sviluppo fra gli artisti.
Allora gli USA non hanno affatto impedito lo sviluppo di una musica
tradizionale: il problema e' che la gestione locale non ha pensato (ci sta
pensando adesso, a quanto leggo) a mantenere una sensibilita' per la propria
cultura. Insomma, i Maestri ci sono, ma mancano gli allievi. E di chi e' la
colpa? Degli americani? Solo perche' hanno venduto i propri CD allo stesso
modo dei condizionatori e delle automobili? No, via: mi sembra un po'
troppo.
Pachanga, non credo che tu non abbia letto quello che ho scritto piu' sotto
a Enzo Conte sul tema dell'annessione di PR agli USA. Per qualcuno entrare
nell'unione e' stato si' un compromesso pesante, ma non e' stato affatto un
annientamento della propria cultura.
> i pezzenti Taleban lasciali pure a casa loro perché c'é ben di peggio in
> giro per il mondo, per esempio gli opulenti invasori...
> mi risulta che gli americani per bloccare qualsiasi tentativo di autonomia
e
> di riforma abbiano messo l'america latina a ferro e fuoco nel secolo
appena
> trascorso...con inevitabili ricadute (tanto per usare termini eleganti)
> anche sulla forza di un popolo di esprimere la propria cultura...di
> "esportarla" come dici tu, che in quanto sottoposta a dominio non ha
diritto
> di primato...il discorso é complesso e se lo vogliamo fare si va molto OT
su
> questo NG....
>
No, non lo vogliamo fare.
Queste ultime battute mi fanno capire che corro il rischio di portarvi fuori
tema. In fondo, almeno all'interno di questo NG a me interessa molto di piu'
la questione sul modo di interpretare la salsa che si e' dato in Italia, e
la cosiddetta "salsa italiana".
Pablo (USA-FI-TO)


text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> non trovo invece ancora ben definito lo stile Italiano, penso che ci si
> dovrà lavorare ancora,
secondo me, ce n'e' *piu' di uno*..., cioe': uno per ogni
ballerino-coreografo che fa "scuola", cioe' che viene preso a esempio
dai salseros
(riprendero' il discorso... ASAP, spero)



title: Segnalazioni parte seconda

text:
Cari amici,
ringrazio tutti quelli e sono tanti che mi hanno scritto in forma privata
per fornirmi le segnalazioni che avevo richiesto. Sicuramente mi ha colpito
il fatto che praticamente tutti hanno preferito non scrivere direttamente
sul news e questo mi ha fatto a lungo riflettere e mi ha confermato un'idea
che mi sono fatto strada facendo, ovvero che sono moltissimi quelli che
leggono il news ma che sono in pratica pochi in percentuale quelli che vi
scrivono e quelli che sono in qualche modo disposti a discutere le proprie
idee.
Sembra quasi che ci sia da parte di molti la voglia di dire quello che si
pensa per la paura di essere attaccati, criticati o alle volte persino
derisi. Si tratta però di un atteggiamento sicuramente poco costruttivo che
non fa sicuramente bene alla crescita di tutto l'ambiente che solo
attraverso un serio confronto e una maggiore divulgazione culturale può
migliorare.
Non bisogna però essere pessimisti. Col tempo si è persa l'abitudine a
scrivere e  il  fatto che qualcuno oggi lo fa anche se in maniera telematica
è comunque un fatto altamente positivo. Non scoraggiamoci e nonostante lo
scetticismo di qualcuno cerchiamo di fare uno sforzo collettivo affinchè il
news diventi non solo un piacevole compagno di viaggio, un luogo di scambi o
un punto di incontro ma anche per tutti un momento di crescita umana e
professionale.
Per concludere avrei bisogno di qualche altra notizia sulla nascita del
movimento salsero in particolare sulle città di Firenze e di Bologna.
Qualcuno della vecchia guardia può aiutarmi?
Ringranziandovi per l'attenzione vi saluto sempre con tanto affetto
Enzo Conte
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Segnalazioni parte seconda

author: CANGIO

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> wrote in message
MABBJKALIJFHNCNBOPDK...@tin.it...
> Cari amici,
il fatto che praticamente tutti hanno preferito non scrivere direttamente
> sul news e questo mi ha fatto a lungo riflettere e mi ha confermato
un'idea
> che mi sono fatto strada facendo, ovvero che sono moltissimi quelli che
> leggono il news ma che sono in pratica pochi in percentuale quelli che vi
> scrivono e quelli che sono in qualche modo disposti a discutere le proprie
> idee.
> Sembra quasi che ci sia da parte di molti la voglia di dire quello che si
> pensa per la paura di essere attaccati, criticati o alle volte persino
> derisi. Si tratta però di un atteggiamento sicuramente poco costruttivo
che
> non fa sicuramente bene alla crescita di tutto l'ambiente che solo
> attraverso un serio confronto e una maggiore divulgazione culturale può
> migliorare.
Si a volte capita che un opinione magari contraria  a cio che si legge
venga tenuta a freno per quieto vivere e per paura di scatenare tread
rissosi  ma sai Enzo spesso chi è appassionato i salsa legge
spensieratamente e magari cerca di confrontare le opinioni che legge per
farsene di proprie e magari per imparare qualcosa in piu.
Non necessariamente sente il bisogno di mettersi in piazza anche perche
(vedi il sottoscritto) l'esperienza in questo campo puo' essere limitata.
> Ringranziandovi per l'attenzione vi saluto sempre con tanto affetto
> Enzo Conte
>
Io ti ringrazio per l 'apporto che dai a questo ng
un saluto da el Cangio (fo)



title: Segnalazioni parte seconda

author: Margarita

text:
Enzo Conte ha scritto:
>
> Cari amici,
> ringrazio tutti quelli e sono tanti che mi hanno scritto in forma privata
> per fornirmi le segnalazioni che avevo richiesto. Sicuramente mi ha colpito
> il fatto che praticamente tutti hanno preferito non scrivere direttamente
> sul news e questo mi ha fatto a lungo riflettere e mi ha confermato un'idea
> che mi sono fatto strada facendo, ovvero che sono moltissimi quelli che
> leggono il news ma che sono in pratica pochi in percentuale quelli che vi
> scrivono e quelli che sono in qualche modo disposti a discutere le proprie
> idee.
> Sembra quasi che ci sia da parte di molti la voglia di dire quello che si
> pensa per la paura di essere attaccati, criticati o alle volte persino
> derisi. Si tratta però di un atteggiamento sicuramente poco costruttivo che
> non fa sicuramente bene alla crescita di tutto l'ambiente che solo
> attraverso un serio confronto e una maggiore divulgazione culturale può
> migliorare.
> Non bisogna però essere pessimisti. Col tempo si è persa l'abitudine a
> scrivere e  il  fatto che qualcuno oggi lo fa anche se in maniera telematica
> è comunque un fatto altamente positivo. Non scoraggiamoci e nonostante lo
> scetticismo di qualcuno cerchiamo di fare uno sforzo collettivo affinchè il
> news diventi non solo un piacevole compagno di viaggio, un luogo di scambi o
> un punto di incontro ma anche per tutti un momento di crescita umana e
> professionale.
Sono pienamente d'accordo con te. ^____^
E' molto importante il confronto sul NG perché è solo così che questo
questo può essere effettivamente un luogo in cui l'analisi sugli
argomenti che ci stanno a cuore possano essere approfonditi ... e ciò
che conta di più confrontati con molteplici opinioni.
Quale fonte di spunti, pensieri, parole potrebbe essere migliore di
quella che noi abbiamo su IABLA, in cui possiamo discutere dal Trentino
alla Sicilia confrontandoci simultaneamente con Milano, Verona Firenze ,
Roma, ecc. :-)))
> Per concludere avrei bisogno di qualche altra notizia sulla nascita del
> movimento salsero in particolare sulle città di Firenze e di Bologna.
Te lo potrà dire per Bologna sicuramente Alex Matador...
Con cariño latino
Margarita  la bruja   TN


title: Segnalazioni parte seconda

author: Raffaele

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> scritto nell'articolo
<
MABBJKALIJFHNCNBOPDK...@tin.it
>...
> Cari amici,
> ringrazio tutti quelli e sono tanti che mi hanno scritto in forma privata
> per fornirmi le segnalazioni che avevo richiesto.
....
 ....
> Per concludere avrei bisogno di qualche altra notizia sulla nascita del
> movimento salsero in particolare sulle città di Firenze e di Bologna.
> Qualcuno della vecchia guardia può aiutarmi?
Bologna=Alex (Matador)
Firenze: Massimiliano Mancini può esserti di aiuto. Ha frequentato questo
NG ed in passato era uno dei pochi che ci illuminava con lezioni di tecnica
e ritmica.
Mi vengono in mente anche Claudia e Giuseppe (Los Diablitos).
A proposito di Firenze, mi sembra che ultimamente la presenza di questa
regione sul NG sia un pò carente.
C'è qualcuno in ascolto da questa citta?
Dalla nostra pagina dei locali sembra che esista solo il Jaragua e che la
mitica serata del Tenax sia sparita dalla circolazione?
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y
www.serate.it


title: (Info) Patch x Outlook express!

author: Enrico (Perugia)

text:
all'indirizzo
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
trovate le patch x correggere il reply da R: a Re:
e il messaggio in italiano dei reply "ha scritto nel messaggio" al posto di
"wrote...."
--
Ciao, Enrico (Perugia)
Dove dicono di si le salsere:

http://perugiasalsa.8m.com
Lista dei locali latino-americani in Italia gestita dal NG

http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Lista dei locali latino-americani nel mondo (più o meno)

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: (Info) Patch x Outlook express!

author: G i u l i o ®    ( Valle d'Aosta )

text:
Enrico (Perugia) <
co...@krenet.it
> wrote in message
85n8q7$9jj$1...@diesel.cu.mi.it...
> all'indirizzo
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
> trovate le patch x correggere il reply da R: a Re:
> e il messaggio in italiano dei reply "ha scritto nel messaggio" al posto
di
> "wrote...."
Caro Enrico, in questo NG c'è gente che non fa neanche i reply,
figurati a chi frega di 'ste finezze di netiquette...
Comunque grazie per la segnalazione.
Per tutti : Patchatevi l'Outlook che è un segno di rispetto per chi usa
altri newsreader!
G.


title: (Info) Patch x Outlook express!

author: Club Latino

text:
 "Enrico (Perugia)" ha scritto:
> all'indirizzo
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
> trovate le patch x correggere il reply da R: a Re:
> e il messaggio in italiano dei reply "ha scritto nel messaggio" al posto di
> "wrote...."
Ma per Mac??????
Ma guarda.... il mio gia scrive in italiano!
--
Monica (Club Latino Rimini)
clubl...@discoparty.com
http://www.discoparty.com/ClubLatino
--


title: (Info) Patch x Outlook express!

text:
Club Latino <
clubl...@discoparty.com
> wrote in message
> Ma per Mac??????
>
> Ma guarda.... il mio gia scrive in italiano!
Ma quale italiano ?!?!?!? COREANO E' !!!!
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: (Info) Patch x Outlook express!

author: Popi

text:
Club Latino <
clubl...@discoparty.com
> wrote:
> Ma per Mac??????
>
Chiedi su it.comp.macintosh.
Ma perche' non passi a MacSOUP, come ha fatto il 90% dei Mac-user?
--
Avete festeggiato l'arrivo del nuovo millennio? Bene,
e' tutto da rifare! L'anno prossimo si ricomincia da capo...
----------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!


title: (Info) Patch x Outlook express!

text:
Popi <
salvatore...@engineer.com
> ha scritto a Club
> Ma perche' non passi a MacSOUP, come ha fatto il 90% dei Mac-user?
Seeeeeeeee.... Monica già fa sempre minestroni con quel Mac.. Adesso pure la
zuppa???



title: (Info) Patch x Outlook express!

text:
Enrico (Perugia) <
co...@krenet.it
> wrote:
> Seeeeeeeee.... Monica già fa sempre minestroni con quel Mac.. Adesso pure la
> zuppa???
E' una zuppa davvero squisita! Assaggiare per credere, infinitamente
meglio del caffe' Express che fanno al bar MS... ;-)



title: (Info) Patch x Outlook express!

text:
Popi <
salvatore...@engineer.com
> ha scritto nel messaggio
> E' una zuppa davvero squisita! Assaggiare per credere, infinitamente
> meglio del caffe' Express che fanno al bar MS... ;-)
Allora Monica da oggi: ZUPPAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!



title: (Info) Patch x Outlook express!

text:
 "Enrico (Perugia)" ha scritto:
> Allora Monica da oggi: ZUPPAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
Sono ancora indecisa...
mi piacciono molto gli spaghetti di riso in salsa coreana!!!
Per lasciarli ci devo pensare.....
:))))
:****
--
Monica
clubl...@discoparty.com
http://www.discoparty.com/ClubLatino
--


title: (Info) Patch x Outlook express!

text:
Club Latino <
clubl...@discoparty.com
> wrote:
> > Allora Monica da oggi: ZUPPAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
> Sono ancora indecisa...
> mi piacciono molto gli spaghetti di riso in salsa coreana!!!
> Per lasciarli ci devo pensare.....
La zuppa la offro io!
E se posti il tuo annuncio su it.comp.macintosh ti danno da mangiare
gratis per tutta la vita... solo zuppa, pero! ;-)



title: Per Luigi

author: claudia manfrin

text:
> CLAUDIA: ho ballato con te con molto piacere... diagnosi: lascia cosě il
> >ginocchio che vai forte!  :)))
>
> Ma allora lo fate apposta... non nominatemi la Claudia.... per
> favore....(neanche vista).... ma tu potevi venire a cercarmi, o no..?
> Ciao.      Luigi         Mn
Tu sarei io??
Certo che hai delle belle pretese! Ti ho detto che abbiamo ballato
insieme e neanche ti ricordi!
Allora: di Luigi mi sembra che ce ne fosse uno solo (o sbaglio?) Vestito
piu' o meno di nero, capelli neri non tanto alto.. Eri tu o no?
Io ho i capelli biondo scuro, mezza lunghezza, lisci (prima di ballare!)
Avevo un completo con magliettina ed  minigonna (definita portoricana da
Cosimo)  fantasia sul grigio. Mi hai invitato e ti ho dato un due di
picche differito come li chiama Primiano, ma POI sono venuta a cercarti!
Ad un certo punto  dopo un paio di vuelte mi hai anche detto "ma allora
sei una professionista! (gli adulatori nel ng. si sprecano!).
Poi mi hai ribeccata in tarda serata quando stavo tentando di defilarmi
alla chetichella per andare a riposarmi, e anche se ero morta non mi
sono sentita di darti un 2, pero' ho fatto una salsa sola.
ALLORA HAI CAPITO, O DEVO ESSERE PIU' PRECISA?
Ciao Claudia -vr
--
Posted from
proxy.univr.it
 [157.27.6.3]
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http://www.mailgate.org


title: Per Luigi

author: Maresa VR

text:
Claudiuccia !?!?!?!?!
dopo quella descrizione minuziosa cosa vuole dire "o devo essere più
precisa????"
Che hai combinato?????
Bacioni
P.S. ci sei questa sera al Firmus??????
--
Maresa (Verona 01-06-61)


title: Per Luigi

text:
>
> Claudiuccia !?!?!?!?!
> dopo quella descrizione minuziosa cosa vuole dire "o devo essere piů
> precisa????"
> Che hai combinato?????
> Bacioni
> P.S. ci sei questa sera al Firmus??????
> --
> Maresa (Verona 01-06-61)
>
Ma Maresa!!
Sei tremenda!!
Era un commento ironico per dire "piu' di cosi' cos'altro devo dirti?"
Non sai che voglia avrei avuto di venire al Firmus, ma per ora devo
limitare le serate salsere.
Vieni comunque venerdi' al Dorian???
Baci Claudia



title: Per Luigi

text:
........e lo dici proprio tu?????
Da tremenda 1 a Tremenda 2: complottiamo????:-))))))
Bacioni
--
Maresa (Verona 01-06-61)
claudia manfrin <
clau...@chiostro.univr.it
> wrote in message
3728197A...@chiostro.univr.it...



title: Per Luigi

text:
> ........e lo dici proprio tu?????
> Da tremenda 1 a Tremenda 2: complottiamo????:-))))))
> Bacioni
> --
> Maresa (Verona 01-06-61)
> claudia manfrin <
clau...@chiostro.univr.it
> wrote in message
> 3728197A...@chiostro.univr.it...
> > >
NON C'E CHE DA DIRLO!!!



title: Per Luigi

text:
Claudiuccia.........
ci sei questa sera al Tribů?????????
Baci
--
Maresa (Verona 01-06-61)
claudia manfrin <
clau...@chiostro.univr.it
> wrote in message
372D8798...@chiostro.univr.it...



title: OT: on line l'aggiornamento di danza news

author: Flavio Semprini

text:
E' on line l'aggiornamento settimanale di danza news, la cui main page e'
all'indirizzo
http://www.anteprima.net/Danza/index.asp
le nuove notizie alla pagina indice
http://www.anteprima.net/Danza/notizie/index.asp


title: [salsa&stampa] Secondo numero del *Salserito* (e dove trovarlo gratis)

text:
all'inizio di aprile e' uscito il secondo numero del Salserito.
e' in distribuzione gratuita in alcuni locali, negozi, scuole:
per sapere dove, potete scrivere a questo indirizzo email
in...@elsalserito.com
e Vi mandano a casa l'elenco dei posti dove lo si puo' trovare.
anche per qualunque altra info, chiedete a loro.
Vi aggiorno ora sui contenuti:
stanno aumentando le pagine e i Collaboratori, fra i quali in questo
mese di aprile si e' aggiunto Alberto Valdes con un articolo sulla
Santeria.
Sul ballo, qs mese di aprile trovate i seguenti articoli:
- Santo Domingo-Italia, sulle strade della Bachata (Micaela Mazzocchi)
- Eddie Torres: sul 2, dall'istinto al metodo (intervista di Silvana LF)
Sulla musica:
- I misteri della clave (Rodolfo Guerra)
- Alla ricerca di una nuova identita' musicale (Bernard Ledoux)
- Come diventare DJ  (Francisco Rojos)
- Los Van Van (Barbara)
Ci sono poi notizie di cronaca, e un articolo su "Jennifer Lopez, la
chica del barrio" (Irsa Milagros Vaillant).
Continua l'inchiesta su che cosa dicono i salseri di lungo corso.
Altri articoli e argomenti sono
- i viaggi (Messico)
- la cultura (Aztechi)
- la cucina (con ricette)
- storie di vita salsera descritte da una psicologa (Elisabetta Muraca,
che ha pubblicato di recente anche un libro sul tango)
- lo sport (c'e' un articolo sul baseball, di Carlitos: il baseball e'
lo sport nazionale in molti posti nei Caraibi)...
come sempre, Latinos y Italianos unidos por la salsa e non solo.
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: apparizione

author: Ric

text:
dove andare a ballare mercoledi' 10 maggio 2000
in Toscana
MS-LU-PI-FI ?
Grazie


title: apparizione

author: Walter Agnelli

text:
La risposta è semplice
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: apparizione

author: Barbara Incrocci

text:
Ric <
slep...@hotmail.com
> wrote in message
kB0S4.3663$uk2....@news.infostrada.it...

Senza dubbio al TENAX a Firenze!


title: Inaugurazione al Graffiti con A.Rodriguez e Bruno ODL?

text:
Ma perchè Bruno ODL (Oscar De Leon) non ritorna a lavorare in banca????
:-))))))))))) HastaRumby


author: maxcaccia/salsacity

text:
ma vero che lavorava in banca? secondo me semmai ci entrava col cappuccio!!
hasta


author: Chris Sabian

text:
"rumbera63" <
sara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6dY5d.11335$N45.2...@twister2.libero.it...
> Ma perchè Bruno ODL (Oscar De Leon) non ritorna a lavorare in banca????
>
> :-))))))))))) HastaRumby
ma chi è sto tipo con questo strano nome ???
ne sento sempre parlare da tutti ( e da tutte.... ) come di uno sfigatone
colossale, ma non l'ho MAI visto nè conosciuto in giro... poi magari sono
delle malelingue e invece è uno preparato e professionale.... chi me ne
parla?


text:
Hola cicio..sveglia!
se vuoi info su Bruno ODL vai in internet, nel suo sito www.brunoodl.com./
Cosě dopo saprai tutto!! :-)))))))))
HastaRumby
"Chris Sabian" <
ch...@sabian.com
> ha scritto nel messaggio
news:2rva6kF...@uni-berlin.de...
>
> "rumbera63" <
sara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:6dY5d.11335$N45.2...@twister2.libero.it...
> > Ma perchč Bruno ODL (Oscar De Leon) non ritorna a lavorare in banca????
> >
> > :-))))))))))) HastaRumby
>
> ma chi č sto tipo con questo strano nome ???
> ne sento sempre parlare da tutti ( e da tutte.... ) come di uno sfigatone
> colossale, ma non l'ho MAI visto nč conosciuto in giro... poi magari sono
> delle malelingue e invece č uno preparato e professionale.... chi me ne
> parla?
>
>


text:
"rumbera63" <
sara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QpX6d.17243$N45.4...@twister2.libero.it...
> Hola cicio..sveglia!
> se vuoi info su Bruno ODL vai in internet, nel suo sito www.brunoodl.com./
> Cosě dopo saprai tutto!! :-)))))))))
brava te, hai capito cosa cercavo.
cmq sul sito leggo:
"...Inventore Salsa O.D.L. New Style costituita da 100 figure
per piů di 200 movimenti (cocktail di salsa cubana, portoricana,
newyorchese, L.A. style)...."
.... e rabbrividisco.


author: bubu catrame

text:
Chris Sabian wrote:
> ma chi č sto tipo con questo strano nome ???
Il nome e' la parte che mi incuriosisce di piu'.
In fatto di nomi 'strani', sapevo di un tale che
si fa chiamare 'Luca Caribe', e' gia' questo mi
pareva oltremodo strano...
BuBu


title: (locali) Calvisano BS

author: Stefano Bertoi

text:
Ciao raga'
locale LAGO SOLITUDO
tutta estate:
al venerdi' fanno Ritmi latini
ma telefonate per il programma .....
c'e' anche liscio e commerciale
provinciale bs-pr tra Ghedi e Isorella
tel. 030/968248
cell. 0338/2154899
bar ristorante e degustazione vini ......
Chi ci va per primo ci dia notizie!
__________________________________________________
Stefano Bertoi  " Toy the Joyman! " MANTOVA e TORINO
Indirizzo web:
http://space.tin.it/io/sbertoi
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
__________________________________________________


title: (locali) Calvisano BS

author: Glauco Siliprandi

text:
On Mon, 3 May 1999 00:34:18 +0200, "Stefano Bertoi" <
joy...@tin.it
>
wrote:
>Ciao raga'
>locale LAGO SOLITUDO
>tutta estate:
>
>al venerdi' fanno Ritmi latini
>ma telefonate per il programma .....
>c'e' anche liscio e commerciale
>provinciale bs-pr tra Ghedi e Isorella
Bella questa, quando lavoravi a Brescia non m'hai mai detto un locale,
e adesso che lavori a Torino mi tiri fuori questa news bresciana
preziosissima. MEGLIO TARDI CHE MAI :-))))
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
-----------------------------------------------------------------


title: (locali) aggiornamento Trento

author: Glauco

text:
Ciao iabladeri,
Alessandro ci da' un po' di dritte su come salseggiare al fresco.
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
-----------------------------------------------------------------


title: (locali) aggiornamento Trento

author: Servizi Sociali - Moglia

text:
Ciao, spiega anche a me come si salseggia al fresco. Janna MN
"Glauco" <
gla...@mynet.it
> ha scritto nel messaggio
news:393b5a24...@news.mynet.it...



title: VUOI GUADAGNARE?

author: RICCARDO

text:
"RICCARDO" <
ric...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio news:...
>
www.oronet.homestead.com
 in questo sito troverai delle società che ti
> daranno l'oppurtunità di guadagnare con la rete,ad esempio sarai pagato
per
> navigare, per ricevere e-.mail o pure ti ricaricheranno il cellulare
> gratuitamente o ti regaleranno ore di  connessione gratis.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: mi presento come IABLASsisisimooo (VR.)

author: Nerella

text:
ciao sono MARTIN " EL TIGRE DJ." c'ero alla MARNA 02/12 con le mie
scarpe BlanNer. bailando salsa toda la noche ( SALUTTI X TUTTI ) gracias
y hasta luego!!!
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: mi presento come IABLASsisisimooo (VR.)

author: Miranda laCubana

text:
Nerella <
din...@libero.it
> wrote in message 3A3699D3...@libero.it...
> ciao sono MARTIN " EL TIGRE DJ." c'ero alla MARNA 02/12 con le mie
> scarpe BlanNer. bailando salsa toda la noche ( SALUTTI X TUTTI ) gracias
> y hasta luego!!!
Benvenuto a El Tigre dj "alias Nerella"!!
Miranda laCubana (TO)


title: mi presento come IABLASsisisimooo (VR.)

author: Silvana la Flaca

text:
In
3A3699D3...@libero.it
, Nerella,
din...@libero.it
, il 12-12-2000
22:33 ha scritto:
> ciao sono MARTIN " EL TIGRE DJ." c'ero alla MARNA 02/12 con le mie
> scarpe BlanNer. bailando salsa toda la noche ( SALUTTI X TUTTI ) gracias
> y hasta luego!!!
>
ĄEncantada, Martin "El Tigre dj"!
Hasta pronto :-)
Silvana la Flaca (MI)


title: mi presento come IABLASsisisimooo (VR.)

author: Roby

text:
din...@libero.it
 (Nerella) wrote:
> ciao sono MARTIN " EL TIGRE DJ." c'ero alla MARNA 02/12 con le mie
> scarpe BlanNer. bailando salsa toda la noche ( SALUTTI X TUTTI )
gracias
> y hasta luego!!!
>
Benvenuto.
Io non ti ho visto, ma tu hai conosciuto qualcuno di noi ?
P.S.: Ma le scarpe sono cosě fondamentali ? Io pensavo di dover ballare
di piů per fare progressi ... mmmmm .... forse se compro un paio di
mingascarpe anch'io, miglioro piů velocemente ... :))))))
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: mi presento come IABLASsisisimooo (VR.)

author: bbnovara

text:
Nerella <
din...@libero.it
> wrote in message 3A3699D3...@libero.it...
> ciao sono MARTIN " EL TIGRE DJ." c'ero alla MARNA 02/12 con le mie
> scarpe BlanNer. bailando salsa toda la noche ( SALUTTI X TUTTI ) gracias
> y hasta luego!!!
>
Benvenuto, era ora! con tutte le volte che ti ho dato l'indirizzo del
NG......
Ora dovresti dire qualcosa di piů di te!, per tutti quelli che non hanno
ancora visto le tue scarpe biache e nere (stile Salsatito presumo).
Barbara-No
P.S. Sabato o domenica ti spiego come far si che il tuo Mac firmi con il tuo
nome e non con quello di Nerella; a proposito, saluta lei e Giovanni.


title: mi presento come IABLASsisisimooo (VR.)

author: Gianni (la volpe)

text:
Nerella <
din...@libero.it
> wrote in message 3A3699D3...@libero.it...

Bienvenido!
Gianni (la volpe)


title: mi presento come IABLASsisisimooo (VR.)

author: tito

text:
MARTININININININII?
MA DAI ANCHE TU?
CIAO TITO EL CACIMBO



title: RADUNO: MENU' + PREVENTIVI

author: Bia

text:
Ciao!
Come promesso ho iniziato a muovermi...
Modifico il programma che avevo presentato con le scelte che man mano
sto facendo confrontandomi con quanti mi scrivono e telefonano e
soprattutto verificando i problemi materiali...
Inoltre aggiungo i costi che per ora conosco...
Fatemi sapere!!
2° MEGA RADUNO NAZIONALE NG IABLA:
RAVENNA: 29-30 maggio 1999
Programma possibile:
SABATO 29
1) arrivo nel primo pomeriggio (per chi può) e giro guidato per i
monumenti + rappresentativi di Ravenna città d'arte: tesserina per 6
monumenti nel centro di RA (Basilica di S.Vitale+Mausoleo di Galla
Placidia+Basilica di S. Apollinare Nuovo+Basilica dello Spirito
Santo+Battistero Neoniano+Museo Arcivescovile e Cappella di S. Andrea
(che sia il mio?!?)): £ 10.000. Essendo i monumenti nel centro è
contemporaneamente possibile guardare le vetrine, fare acquisti,
chiacchierare e fare merenda con piadina;
2) ore 20.00: cena al Ristorante La Gramadora (Via Romea Sud, 48 -
Savio (RA)) a 20 minuti, neanche, da Ravenna: locale tipicamente
romagnolo, antico, davvero bello e caratteristico: i vini sono
d'eccezione e si mangia veramente bene.
Nell'occasione si festeggeranno sicuramente i compleanni di Bia (25
maggio) e Oscar (4 giugno).; se parteciperanno e se vorranno, anche
quelli di Maresa (1 giugno), Erasmo (1 giugno), Davide (4 giugno). [Voi
3 è URGENTE che vi mettiate in contatto con me...]
MENU' DELLA SERATA: £ 40.000
ANTIPASTI
- piadina in quantità per tutta la cena
- cestone di crescioncini + squaquerone con noci e rucola
- "tacchino" (è il contenitore) di bruschette miste
PRIMI
- cappelletti al ragù
- strozzapreti panna e speck
SECONDO
- grigliata di carne mista (salsiccia, costolette, castrato, pancetta)
CONTORNI
- verdure alla griglia
- pinzimonio
DOLCE
Torta offerta dai festeggiati!!!
NATURALMENTE COMPRESI A VOLONTA'
- acqua
- caraffe di S. Giovese e Trebbiano (chi volesse vini diversi dovrà
pagarli a parte... )
- caffè
- digestivi (grappe e limoncello)
3) ore 23.00 (o prima o dopo): SE BAILA nel ristorante stesso: la sala
che ci era stata riservata verrà sgombrata e ci sarà la possibilità di
ballare al coperto oppure (tempo permettendo) nel giardino adiacente:
c'è una pista già attrezzata, con gazebo, ombrelloni e tavolini attorno
e con postazione DJ.
A proposito: DJ d'eccezione.... Maria (MSF)!!!
La carissima veronese si è offerta di dilettarci con la sua musica...
GRATIS!! Grazie!!!
Di conseguenza tutta questa seconda parte della serata non comporterà
spese (a parte le consumazioni che vorrete fare al bar che ci verrà
messo a disposizione solo per noi!!! Maresa, hai la carta di credito?
Non accettano assegni!! :-))
Questa parte della serata sarà aperta a molta + gente... diffonderemo
la voce qui in Romagna, ma su invito per non scoppiare! Il locale è
grande, ma vorremmo ballare più comodamente rispetto a Parma...
Chi pensa di poter arrivare solo in questo momento mi scriva
privatamente, così gli mando l'invito che si dovrà stampare perché gli
servirà all'ingresso per poter entrare (con calma, gli inviti li devo
ancora preparare... ). Ovviamente occorrerà un invito per ogni
partecipante. Chi sarà nella lista della cena, invece, chiaramente non
ne avrà bisogno.
4) ore X: tutti a nanna!! Mi hanno detto di un comodo hotel che dà solo
da dormire a prezzi ottimi a Ravenna [ho chiesto: Hotel 3 stelle, per
gruppi superiori alle 15 persone:
- camera doppia: £ 50.000 a persona (compresa colazione)
- camera singola: £ 68.000 a persona (compresa colazione)] ,
ma penso di sfruttare gli hotel di Cervia, così siamo + vicini al mare
e i costi dovrebbero essere ancora inferiori (rispettivamente anche
sulle 30.000 la doppia e 40.000 la singola, a quanto è scritto sul
libricino che mi ha dato l'ufficio per il turismo... ma domani mi
informo nel dettaglio... AVETE PREFERENZE PER IL NUMERO DI STELLE
DELL'HOTEL? VA BENE ANCHE A UNA STELLA?!)
DOMENICA 30
1) MATTINA: per chi ha l'ardire di alzarsi presto... la mattinata è
libera!
2) ORE 12.00: 3 POSSIBILITA'
a) SE IL TEMPO NON E' DEI MIGLIORI: tutti a... Mirabilandia!! A due
passi da Ravenna, potremmo
divertirci da matti nel mega parco dei divertimenti (ha le montagne
russe e la ruota panoramica più alte d'Europa): oltre alle giostre ci
sono spettacoli clamorosi!
So che per i grossi gruppi fanno sconti.... (Infatti! Per gruppi di +
di 20 persone si paga 27.000 anziché 34.000 e ogni 15 persone c'è una
gratuità). All'interno nessuna attrazione è a pagamento: tutto è
compreso nel biglietto d'ingresso.
Dentro poi ognuno pranza come preferisce: dai ristoranti
caratteristici, al Mac Donald, ai bar, ecc. (Anche qui però per i
gruppi (di almeno 20 persone) ci sono sconti... ok, ve li scrivo tutti,
uff:
- Spuntino 1 (Bar del Laghetto): piadina farcita, patatine fritte e
bibita a scelta: £ 10.000
- Spuntino 2 (Pizza Time): pizza al taglio, patatine fritte e bibita a
scelta: £ 10.000
- Appetitoso (Self Service): primo, secondo, contorno e bibita a
scelta: £ 18.000
- Ghiotto (Self Service): primo, secondo, contorno, dolce e bibita a
scelta: £ 20.000)
(In maggio chiude alle 18.00... peccato!!)
L'unico problema è che i gruppi dovrebbero prenotare 3 giorni prima per
avere le varie convenzioni... adesso poi mi informo bene anche su
questo!
In ogni caso, chi ha la tesserina dei monumenti del giorno prima, gode
di uno sconto di 5.000
Sono stata sufficientemente chiara?!!?
b) SE IL TEMPO E' OTTIMO: tutti al mare!! Al Plaja de Caribe, a Cervia:
stabilimento balneare dei salseri dell'Emilia Romagna. E qui si
potrebbe o stare al sole, giocare a beach, ecc. ecc. Oppure (scusate
l'ardire) se i maestri del NG sono disponibili, si potrebbero
organizzare dei mini-stage (che ne so: Sergio di cubana; Mancini di
portoricana; Andrea di venezuelana).
Oppure si potrebbe ballare ancora (quelli del bagno non si stupirebbero
e gli spiaggiaioli... si unirebbero a noi!) se la nostra DJ ci desse
nuovamente la sua disponibilità! In spiaggia, poi, si pranza con
piadine, panini, ecc.
ALLORA: L'IDEA DEGLI STAGE LA STO ACCANTONANDO PERCHE' CI SONO PROBLEMI
DI IMPIANTO, DI LOGISTICA, DI TEMPI... ORGANIZZARE TUTTO E POI MAGARI
PIOVE...
GRAZIE A SERGIO E ANDREA CHE AVEVANO DATO LA LORO DISPONIBILITA'
GRATUITAMENTE... (MANCINI HA ANCORA LEZIONE DOMENICA 30 MAGGIO...)
MAGARI IMPROVVISIAMO!!
PER BALLARE (se qualcuno ne avrà ancora le forze!!) C'E' SEMPRE
"L'IMPIANTINO" DEL BAGNO E BASTA QUALCHE CD...
c) SE PIOVE: tutti a... casa!!! No, scherzo, magari ci si infila in
qualche bar e si fanno 2 chiacchiere o al bowling che è lì vicino... (
ha anche le postazioni Internet... per chi è proprio malato!!)
3) ORE X: partenza! (SIGH, SIGH)
PER I ROMANI:  mi sono informata sui treni Roma-Bologna e ci vogliono
dalle 3 alle 3 ore e 1/2 a seconda degli orari e del tipo di treno...
Poi a Bologna vi potrebbe dare un passaggino Vincenzino caro (dico
tutto io... :-))
Dai! Questa volta vogliamo anche voi!!
PER TUTTI QUELLI DEL SUD: infilatevi nelle valige di Primiano e Niko!!
Che ne dite?!
Informatemi della vostra disponibilità, delle vostre preferenze; ditemi
se avete consigli, se intravedete problemi.
Soprattutto ho bisogno di sapere chi intende dormire in hotel!!!
Bye, Bia
(da Ravenna dal 25/05/'75) gemelli ascendete sagittario
b...@racine.ra.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Home page personale:
http://www.sinatra.it/hp/alfa988


title: RADUNO: MENU' + PREVENTIVI

text:
Bia <
b...@racine.ra.it
> scritto nell'articolo
<01be9749$dce8be80$LocalHost@bia>...
Ribadisco che se non mi legano con una catena molto robusta IO CI SONO. E
poi mi devi l'altra mezza salsa.
> SECONDO
> castrato
 Pensavo di arrivare nel  primo pomeriggio ma ...forse e' meglio quando la
cena e' gia' pronta.
> A proposito: DJ d'eccezione.... Maria (MSF)!!!
Non mi dirai che MSF non mi fa ballare neache sta' volta ?? Bia preparati a
passare in consolle almeno per un paio di salse.
> Di conseguenza tutta questa seconda parte della serata non comporterà
> spese (a parte le consumazioni che vorrete fare al bar che ci verrà
> messo a disposizione solo per noi!!! Maresa, hai la carta di credito?
Qui bisogna organizzarsi per bere. Qualcuno porta Maresa al bar e poi la
porta a ballare. Gli altri, a turno, finiscono il rhum.
> - camera doppia: £ 50.000 a persona (compresa colazione)
Mi serve un compagno di stanza. Accetto chiunque purche' non russi, anche
se avrei delle preferenze.
Ciao
P.S.: Dal 9 al 16 sono via per lavoro, quindi non preoccupatevi se non mi
vedete. Tu Bia se c'e' qualcosa di importante mandamelo nella mail
personale (non quella che metto nel NG), cosi' non si perde tra i mille
messaggi arretrati.
-----------------------------------------------
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
