title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Il 16 Lug 2001, 14:53, "bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto:
>...non la chiamerei "mentalità diffusa", ma piuttosto "sviluppo e
>coltivazione" di una passione o di un piacere fine a se stesso. Se è una
>passione, non ti stanchi mai di "studiare" per svilupparla; se si tratta
>di
>un piacere, lo pratichi finchè ti piace in rapporto a ciò che sai o
sai
>fare. Quando ti stancherà passerai ad altro ma ciò che hai appreso
>rimarrà....
Io direi piuttosto che se hai una passione la coltivi - in
molti modi - anche intensamente. Ma prendi ad esempio il giardinaggio, la
cucina, il sesso, la pittura: a livello di passioni individuali non sono,
più di tanto, fenomeni commerciali. Il coltivare queste passioni si
sviluppa di solito attraverso la pratica (!), il confronto con altri,
magari un corso dove vengono esposte nozioni basilari, qualche l'ibro
d'orientamento.
Ma la salsa è uno di quei campi dove l'aspetto
"apprendimento" - tramite i corsi o l'osservazione dei "grandi" - ha preso
il sopravvento
>> dimenticandosi che il ballo nasce come forma di
espressione e di
>fantasia,
>...ma legato ad una ritmica e ad una melodia
che rappresentano la "tela"
>sulla quale dipingere il tuo quadro
personale. Poi sceglierai tu se
>dipingere secondo una tecnica ben precisa
(lo stile, il genere musicale),
>oppure se dipingere "di getto" (balli
come ti viene ma con la
>consapevolezza
>che c'è chi lo fa in modo
migliore perchè: ha studiato di più, è più
>portato, balla molto e così
via...)...
Ecco il punto: tu parli di modo "migliore" riferito ad una
scala di abilità tecnica (presumibilmente, essendo tu maestra). Io no. Per
me, che non sono un professionista e non dovrei quindi curare tanto la
tecnica, il metro di misura è un'altro.
>> e non come oggetto di
didattica (come la storia e la geografia).
>...quando il ballo lo studi a
scuola, è inevitabilmente un oggetto di
>didattica. Perchè c'è una
componente pratica (il COME fare) e una
>componente
>espressiva (il MIO
fare). Poi è la tua indole che decide se coltivarli
>sempre insieme, o più
uno o solo l'altro...
L'ambiente medio della salsa predilige nettamente
l'abilità tecnica.
Di solito sento la gente che dice che ama ballare con
Tizia o Caio "perché sono bravi".
>> Io posso cantare anche se non ho
fatto corsi di canto, o disegnare,
>> dipingere o fare foto o sculture
anche se non ho fatto corsi;
>...certo che puoi fare tutto questo, ma se
sei stonato non canterai mai in
>un coro; puoi disegnare un coniglio ma
chi lo guarda potrebbe non
>riconoscerlo; puoi dipingere una casa ma un
bambino di 6 anni potrebbe
>farla
>uguale; puoi fare una foto ma chi la
guarda non ci vede nulla di
>particolare; tu puoi scegliere di fare tutto
ciò e va benissimo quando
>sono
>cose coltivate per te stesso o che solo
a te danno certe emozioni, perchè
>solo tu le capisci. Ma quando qualcosa
coinvolge "l'altro", allora succede
>che ciò che fai subisce la "critica",
No: se invito una a ballare, non è che dopo la critico (o la giudico, o la
valuto: fai tu) per come balla; al limite, la critico per quanto se la
tira.
>positiva o negativa che sia e
>ovviamente, sarà riferita a ciò
che fai e a come lo fai (un ballo
>condiviso
>sulla base del modo di
ballare in sè), perchè nella tua sfera emozionale è
>difficile "entrare"
se non sei tu il primo a trasferirla nelle tue
>azioni...
Posso
trasferire gioia nel ballo anche ballando male. Anzi, la decisione di
imparare a ballare mi è venuta guardando due miei amici che ballavano salsa
insieme: ballavano decisamente male, soprattutto lui, ma avevano l'aria di
divertirsi un mondo. Il "lui" in questione era capace di comunicare
allegria anche a me - spettatore - e anche senza sapersi muovere con
armonia.
>>Perché, perché mi chiedo, per il ballo devo studiare una, due
c'è
>> chi arriva a tre o quattro, volte a settimana, e ripassare....
quasi
>come
>se
>> si dovesse sostenere un esame!
>...perchè c'è chi
va in palestra tutti i giorni?
Hai citato un'altra bella categoria di
fanatici snobisti: i supersportivi a tutti i costi.
>Perchè c'è chi
legge ogni sera? Perchè c'è chi crea modellini tutte le sere? Perchè c'è
chi "studia"
>o
>"coltiva" qualcosa ogni giorno?
>Semplice....perchè gli
piace!
Finché non cominciano a prediligere la forma sulla sostanza,
confondere il mezzo col fine...
>> Chi balla altri generi di solito non
fa corsi (sorvoliamo sulla cultura
>> dello stordimento collettivo);
>...il jazz lo studi, il funky lo studi, il tango lo studi....tutto si
>"coltiva"! E studi per piacere personale, per evolverti, per seguire i
>tempi
>che cambiano, per passatempo, per tenersi in forma e così via...
I balli che hai citato li *puoi* studiare, ma la maggior parte delle
persone che balla jazz o funky NON fa corsi. Ballano per divertirsi. Nella
salsa quante persone conosci che ballano come viene-viene? Una minoranza,
sicuramente.
>> magari una base di corsi può insegnare quei
>>
movimenti base che noi, a differenza dei popoli latini, di solito NON
>>
acquisiamo fin da bambini.
>> MA che poi questo processo didattico debba
proseguire indefinitamente mi
>> sembra follia.
>...quando una cosa è una
passione, non smetti mai di seguirla e seguirla
>significa studiarla e
coltivarla....non capisco proprio perchè ti sembri
>una follia! Forse per
te è solo un piacere come tanti altri e non una
>passione...
Sul mio
rapporto con le "passioni" e altre spinte libidiche (parlo seriamente, non
mi riferisco alla libidine sessuale) potrei dilungarmi.
Il ballo per me
*E'* una passione, e mi piace tanto più quanto meno viene ingabbiato in una
forma predefinita. La salsa invece è molto formalizzata e incasellata.
>> LA SCUOLA L'HO FINITA 15 ANNI FA, AIUTOOOOO!!!!!!!
>..e allora perchè
ti senti "intrappolato"? Non andarci se ti pesa no???
Appunto! Comunque
non sto dicendo di non fare corsi, ma non digerisco la tendenza imperante a
fare corsi su corsi per essere sempre più bravi.
Grazie per avere
partecipato alla discussione pur essendo un maestro e quindi, in un certo
senso, sull'altro lato della barricata :-))
OB



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Cip

text:
Mi vuoi sposare?
Ciao!
--
Posted from
dns-2.rupa.it
 [213.175.2.224]



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Orso Balů

text:
Il 17 Lug 2001, 10:12,
fgi...@yahoo.it
 (Cip) ha scritto:
>Caro Orso
Balù,
>non pensare di essere stato sfortunato o incompreso.
Ripeto: si è
trattato solo di un episodio, un aneddoto, che mi ha fatto sbottare e
"vuotare il sacco" - continuo a ballare con ballerine simpatiche e
divertenti, se ogni tanto mi capita qualche mela marcia peggio per lei :-)
>Non invito persone che sono  state scontanti o maleducate ; rifiutare di
>ballare  con me e poi ballare con qualcun altro rientra nella libertà
>personale,....... ma non ti invito più neanche sotto tortura;
Perché? =8-
[ ]  Se a una non va di ballare con te, ma invece le va di ballare con un
altro, mica ti ha fatto un torto o si è comportata male.
Il fatto che non
te lo dica chiaro e tondo in faccia, e inventi una scusa palesemente falsa
è solo perché siamo tutti, chi più chi meno, un po' timidi e riservati di
fronte alla prospettiva di ferire qualcuno.
>Non invito persone non
disposte a giocare, perchè ritengo che il ballo sia
>un gioco.
La
prossima volta mi porto dietro il mazzo da Scala 40... :-D
>Ritengo che
frequentare molti corsi sia tipico della prima fase (malattia
>acuta) in
cui vuoi conoscere tutto e subito. Conosco persone che
>frequentavano
anche 4 maestri in contemporanea. Le persone malate esistono
>in ogni
ambiente. Per me la salsa è una divertente parte di vita e
>null'altro.
Molti mantengono questa malattia per molto tempo: magari non vanno ai
corsi, semplicemente perché sono già bravi e ne hanno meno bisogno, ma
comunque manifestano i sintomi divertendosi solo se ballano con quelle
"brave", dove per "brave" si intende tecnicamente capaci
>Io
personalmente ora scelgo cosa andare a vedere e quando farlo. Cerco di
>imparare solo cose nuove e prediligo corsi in cui si cura lo stile, la
>tecnica e la ritmica (che sono le cose che nei normali corsi vengono
>curate meno).
E' proprio questo concetto di "imparare" che mi sfugge
sempre più: un conto sono le basi, un conto è l'evoluzione personale. Un
simile percorso evolutivo io lo concepisco in ambito professionale (mi
tengo aggiornato, o miglioro le mie competenze, qualsiasi sia il mio
settore).
>Questo a mio modo di vedere è un ballo di fantasia!
>La
differenza tra ballerini dilettanti come noi consiste nella capacità di
>fare proprie le cose e rielaborarle e riproporle a seconda di come si vive
>la musica nel momento.
La realtà è che questa differenza esiste, non
sempre, fra quelli bravi, quei pochi che effettivamente sviluppano un
proprio inconfondibile stile.
La maggior parte deiballerini da sala si
"distingue" per differente livello di bravura nell'esecuzione.
>Io ho
sempre fatto così, da quando ero principiante ad oggi. Parte la
>musica e
vado dove mi porta.
>Dopo un pò di esperienza e seguendo regole base di
ritmica, stile, .....,
>improvvisare è possibile; ne sono convinto.
Molti
latini che ballano, anche bene, non hanno nessuna nozione formale di
ritmica. Magari tengono il tempo, ma questo è tutto. Perché invece noi
dobbiamo *impararla*?
>Bisogna essere sicuri, disinvolti e pronti a
rischiare la figuraccia. Solo
>così non si diventa omologati. Io ho sempre
rischiato. Se avrai occasione
>di provare, noterai  il divertimento
procurato alle tue  partner.
>Non sanno mai cosa le aspetta. Un ballo non
è mai uguale all'altro.
E' quello che ho deciso di provare a fare, ora che
ho un minimo di basi.
>Io la penso al contrario di te. Emerge chi sa
giocare con la musica, chi
>cambia quello che conosce mentre lo sta
facendo, chi pensa più al
>divertimento che all'esecuzione, chi osa.
Vero. Ma ne conosco pochi.
>Senza essere presuntuoso, cerca un tuo stile
personale; a scuola segui il
>tuo insegnante; la sua opinione deve essere
sacra. In pista   le
>imperfezioni stilistiche contano meno
Lo dici tu:
conosciamo tutti i commenti che si fanno a bordo pista. "Quello è legato",
"quella saltella" ecc.
Probabilmente contano meno per te, e per altri, ma
la tendenza generale non mi sembra sia quella, purtroppo.
>segui la
musica.
>Fai partire la fantasia e non servirà fare il cretino.
Fare il
cretino serve sempre. Mai farsi sopravvalutare... ;->
OB



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Il 16 Lug 2001, 12:42, "Max Duracell" <
m...@citiesweb.it
> ha scritto:
>La
tua passione BALU'x il ballo č lodevole e molto di piů di alcuni
>'maestri' che con tutti questi corsi a volte perdono di vista il punto del
>'divertimento' e del 'sabor' x dedicarsi al lucroso guadagno.
Quando
l'offerta domina sulla domanda č necessario inventarsi sempre nuovi modi
per vendere la propria mercanzia...
>Spero che il business non modifichi
il sorriso e la spensieratezza che
>avevamo ( e che io conservo ancora)
nell' insegnare e nel far divertire la
>gente.
Tu sei uno di quelli che
trovo abbastanza "creativi", peccato che hai il brutto difetto di essere
anche bravo :-)  Ma visto quello che mi hai raccontato sulle tue origini
come ballerino, credo che se dovessi scegliere un percorso di
miglioramento, il tuo - da quel poco che so - č probabilmente quello piů
vicino al mio ideale.
>Personalmente a volte capita anche a me di non
avere voglia di insegnare o
>fare animazione, sarei un bugiardo se vi
dicessi che insegnare tutte le
>sere
>non sia frustrante a volte.
Il
lavoro č lavoro...
>Volevo solo dirti che rispetto quello che hai detto
e che se fossi lě ti
>insegnerei tutto agratis...la tua voglia di imparare
e di AMARE questo
>ballo č il fuoco che alimenta le mie pile ^___^,
>mi
ricarico con la passione..che ci pozzo fare?
Posso sempre venire io lě,
cosě mi fai un paio di corsi e due o tra steigg, che devo perfezionare la
tecnica del pasito col sinistro: ho visto che sono un filo piů lento che
col destro, ma solo durante le vuelte con le salse jazzate...



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Pitona La Dulce

text:
Il 15 Lug 2001, 03:02, "Orso Balů \(Carlo\)"
<carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> ha scritto:
>supercut
Allora,
caro Balů, ma ti sembra questo il modo di scrivere un post? Va beh che
volevi sfogarti un po' perchč ti senti depresso visto il livello sotto la
media, ma per favore, un po' di moderazione.
(Devo mettere le faccine o
si capisce che scherzo?)
Quello che posso raccontarvi č questo: vi
ricordate quando tempo fa ho scritto quel post sulla mia fase di stallo nel
ballo, sul fatto che non progredivo?
Bene il risultato di quella
riflessione č stata la decisone (presa insieme al mio insegnante, che si č
rivelato un amico, oltre che un ottimo insegnante) di interrompere per un
po' il corso che stavo frequentando, proprio perchč il mio insegnante per
primo mi ha detto che ballare deve essere una fonte di gioia e non di
apprensione o di scoglionamento.
L'altra sera a Boretto diversi ballerini,
con i quali non ballavo da un po', mi hanno fatto i complimenti, dicendomi
che sono molto migliorata e mi hanno chiesto da cosa dipendesse.
Bene, me
lo sono chiesta anch'io: in pratica ho iniziato a progredire quando ho
smesso di andare a lezione. Credo che dipenda dal fatto che, in  questi
mesi, ho fatto miei i preziosi insegnamenti di Cinzia, Sam, Esmil. Ho
smesso di ballare cercando di applicare degli insegnamenti ed ho iniziato a
ballare e basta, per me stessa, e un po' alla volta questi insegnamenti
sono "usciti" da soli, li ho fatti miei, me ne sono impossessata.
Tutto
questo per dire che credo all'importanza dell'andare a lezione, credo nella
bellezza dell'imparare, del progredire grazie ad un insegnante, ma credo
anche che tutto questo sia utile e importante solo se tu, per prima, riesci
a trasformare, a fare tuoi gli insegnamenti e soprattutto se non dimentichi
MAI perchč sei lě.
Sei lě per divertiti, per rilassarti, per cazzeggiare,
per scoprire di riuscire a muovere a tempo parti del tuo corpo che non
sapevi neanche di avere. Insomma sei lě, ad imparare, per BALLARE, non per
tirartela, per fare le gare, per diventare migliore di quella che ti sta di
fianco nella fila.
Io avevo perso di vista tutto questo (e infatti non mi
divertivo neanche in pista, in quel periodo), persa tra i pasitos, la
clave, il 2 e il senso di competizione.
Adesso che ho ritrovato la mia
passione, la ragione che mi ha spinto ad iniziare e a continuare a ballare,
sono pronta per andare avanti, per ritornare dai miei insegnanti (poveri
loro!!) e per "rubare" loro nuove emozioni.
E sono pronta, anzi entusiasta
all'idea di ballare, con tutti, in tutti gli stili, qualunque musica,
magari anche su qualunque tempo (chiedetelo al Glauco, che si č cuccato i
miei tentativi di ballare in clave, la settimana scorsa. Ve lo giuro,
quell'uomo č un santo:)))
Va beh, basta, mi sono sfogata, scusatemi, ma
il post di Balů mi č sembrato chiudesse (per me) un percorso, oppure che ne
aprisse un altro, ed ho dato una risposta molto personale e molto lunga.
Sperando di non avervi annoiato troppo
ciao
Rita (RE)



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Silvana la Flaca

text:
Cip <
fgi...@yahoo.it
> wrote:
> Mi vuoi sposare?
>
>
1) ma non sei gia' fidanzato?
2) prima forse e' meglio che ci facciamo almeno una salsa... :-)))
>
> Ciao!
ciaociao
SIlvana la Flaca (MI)


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
"Orso Balù" ha scritto
autocut
> Io direi piuttosto che se hai una passione la coltivi - in
> molti modi - anche intensamente. Ma prendi ad esempio il giardinaggio, la
> cucina, il sesso, la pittura: a livello di passioni individuali non sono,
> più di tanto, fenomeni commerciali.
...però hai citato passioni che non necessitano per forza di "corsi
collettivi" (nel senso...non è obbligatorio coltivare piante in 2...) come è
per il ballo che invece è una passione "sociale" e che quindi è anche
esposta per forza di cose al "confronto"...
>Il coltivare queste passioni si
> sviluppa di solito attraverso la pratica (!), il confronto con altri,
> magari un corso dove vengono esposte nozioni basilari, qualche l'ibro
> d'orientamento.
...guarda che anche a scuola di salsa è così Carlo! Ci sono nozioni, libri,
tecniche, musiche, ritmiche....poi sarai tu che sceglierai se avvalertene o
meno, a seconda di come tu stesso ami "apprendere"...
> Ma la salsa è uno di quei campi dove l'aspetto
> "apprendimento" - tramite i corsi o l'osservazione dei "grandi" - ha preso
> il sopravvento
...imho perchè è bello sapere che non si ha mai finito di imparare e sai che
è qualcosa che "dura una vita" e poi scusa....ma è proprio questo che li
differenzia da un corso di cucina no? Tipo...voglio imparare a cucinare
nouvelle cousine...vado ad un corso...imparo 20 tipi di piatti...e poi sulla
base della mia "vita sociale" li metto in pratica oppure no...Se invito a
cena solo 4 gatti in un anno, ne avrò per un bel po' di anni....Ma se invece
do cene ogni mese per 10 persone al colpo, dopo due mesi vorrò impararne
altri!
> Ecco il punto: tu parli di modo "migliore" riferito ad una
> scala di abilità tecnica (presumibilmente, essendo tu maestra). Io no. Per
> me, che non sono un professionista e non dovrei quindi curare tanto la
> tecnica, il metro di misura è un'altro.
...ma la cura della tecnica non riguarda mica SOLO il professionista! Lui se
ne avvale per insegnare meglio che può e io ritengo che sia  il PUNTO DI
PARTENZA di ogni allievo, indipendentemente dai motivi che lo spingono a
venire ad un corso. E questo perchè la sfera emozionale di un allievo,
all'inizio, è qualcosa di intimo che solo lui conosce e quindi, fornirgli la
tecnica giusta, pone tutti sullo stesso piano e DOPO, gli "intenti", i
"desideri", le "aspettative" di ogni singola persona, svilupperanno di più o
di meno ciò che gli è stato insegnato...
> L'ambiente medio della salsa predilige nettamente
> l'abilità tecnica.
...ma è normale Carlo! Si tratta di *BALLO*! Cioè di qualcosa che devi
"eseguire" in sincronia con un'altra persona e "legato ad essa" (in disco
non mi pongo certo il problema di come balla chi mi sta davanti...mica siamo
legati!)....
> Di solito sento la gente che dice che ama ballare con
> Tizia o Caio "perché sono bravi".
...in fondo in fondo...io credo che a tutti un po' piaccia ballare con chi
sa farci "ballare bene"...inteso sia come contenuti che come emozioni che
fuoriescono meglio tanto più siamo sicuri di ciò che facciamo o che ci fanno
fare, proprio perchè c'è "sicurezza tecnica" nel ballo....
> No: se invito una a ballare, non è che dopo la critico (o la giudico, o la
> valuto: fai tu) per come balla; al limite, la critico per quanto se la
> tira.
...ma la critica se è diretta al "come balla" mica è un crimine eehh?!?!?
Non posso dire..."...wao che bravo ballerino!" ...oppure..."...mamma
mia...mi ha sbattuta da tutte le parti..."...oppure ..."...splendida guida!
Molto sicuro di sè! Me lo sono proprio gustato!"....Che c'è di male????? Il
guaio è quando trasportiamo "questa" critica anche alla persona in sè senza
conoscerla...perchè è questo, imho, che più spesso accade....e molto spesso
più per invidia che per veri motivi....
> >positiva o negativa che sia e
> >ovviamente, sarà riferita a ciò
> che fai e a come lo fai (un ballo
> >condiviso
> >sulla base del modo di
> ballare in sè), perchè nella tua sfera emozionale è
> >difficile "entrare"
> se non sei tu il primo a trasferirla nelle tue
> >azioni...
> Posso
> trasferire gioia nel ballo anche ballando male.
...e infatti io ho scritto che la critica è riferita al tuo *ballare* e ho
anche scritto che la tua *gioia* potrebbe farmi appunto divertire ma questo
accade perchè TU sei una persona gioiosa e con ciò che sai di Salsa nulla
potrebbe aver a che fare.....valutare poi uno stile di ballo o i suoi
contenuti è un'altra cosa! Ci sono persone tecnicamente bravissime ma
emozionalmente sono statue di sale! Ma questo non significa che non sono
*bravi ballerini*, significa solo che sono *impenetrabili* per tanti
motivi....
> >...perchè c'è chi
> va in palestra tutti i giorni?
> Hai citato un'altra bella categoria di
> fanatici snobisti: i supersportivi a tutti i costi.
...mi sembri un tantino estremista Carlo....ma tra questi non possono
esserci quelli che amano scaricare le tensioni giornaliere nello sport???
Potrei andare in palestra tutti i giorni e non avere dei mega bicipiti
eehhh?!?!? Così come frequentare dei corsi di Salsa ogni sera e tuttavia non
essere un *fenomeno* e questo perchè, probabilmente, non ci vado proprio per
la *materia* in sè e quindi non apprendo ogni sera tutto ciò che viene
insegnato, perdendo per la strada tante cose che alla fine non metto in
pratica perchè in fondo in fondo non mi interessa poi molto....
> Finché non cominciano a prediligere la forma sulla sostanza,
> confondere il mezzo col fine...
....e chi dice che il fine è uno solo?????
> I balli che hai citato li *puoi* studiare, ma la maggior parte delle
> persone che balla jazz o funky NON fa corsi. Ballano per divertirsi.
....errato Carlo...chi ama la danza jazz la studia per una vita invece! E
anche il Funky! Quelli a cui tu ti riferisci sono le persone cosiddette
*normali* che vanno nelle disco funky ma di *come* si balla il funky non gli
frega un'acca perchè gli piace la *Musica* funky e la gente in quella
disco....e NON necessariamente ama *Ballare* il Funky....anche perchè il
funky che balli a danza, in disco non lo *sfrutti* tecnicamente per
intero...ti limiti ai soliti 4 passi perchè sei nella mischia....mentre
invece, in qualsiasi ballo di coppia, i *soliti 4 passi*, ripetuti
all'infinito, per 5 minuti di seguito, per serate
intere....Carlo....elllamiseria....stufano! (ovvio che non mi stufo con uno
mai visto prima ma ...quante persone ballano per una sera intera ogni salsa
con una persona diversa????)....
>Nella
> salsa quante persone conosci che ballano come viene-viene? Una minoranza,
> sicuramente.
...ma per fortuna Carlo!!!! C'è così tanto da imparare! Ma perchè
*autolimitarsi* al "come viene viene"??? Ok....uno è libero di farlo....ma
in rapporto alla quantità di cose da imparare che ci sono....non si può dire
a uno che tecnicamente balla bene ..."...e cavoli....ma quanto vuoi imparare
ancora tu????"....perchè potrei rispondergli...."....e perchè restare fermo
al come-mi-viene se posso apprendere di più o meglio, visto che c'è la
possibilità di farlo?"....
> Il ballo per me
> *E'* una passione, e mi piace tanto più quanto meno viene ingabbiato in
una
> forma predefinita. La salsa invece è molto formalizzata e incasellata.
...perchè è un BALLO DI COPPIA Carlo....o SOCIALE...e quindi condiviso e
anche *valorizzato* o *abbellito* o *impreziosito* da tante cose che il
rapporto a 2 permette di fare. La Salsa per me invece piace alla gente
proprio perchè, sulla base della sua ritmica (che poi spazia in tanti altri
balli) e della sua base tecnica, permette di non fermarsi a *4 passi*....ma
permette invece di spaziare in tantissime altre cose, proprio perchè la
musica salsa stessa è una mescla di infiniti movimenti, intrecci,
virtuosismi, passi e figure. Ma ti immagini una pista di 300 persone che
fanno tutte solo 4 passi tutti uguali? Il bello di questo ballo è proprio il
fatto che ti permette di RISCOPRIRLO all'infinito e di conseguenza
RISCOPRIRTI nel tuo essere ballerino, sia nelle capacità che nella sfera
emozionale che si sviluppa tanto più cambia il tuo modo di ballare!
> Appunto! Comunque
> non sto dicendo di non fare corsi, ma non digerisco la tendenza imperante
a
> fare corsi su corsi per essere sempre più bravi.
...perchè imho è nella natura umana e chi (imho), in nome della *passione
semplice*, dopo un po' si *arrende*, lo fa più che altro perchè ce l'ha con
se stesso e le proprie difficoltà, che con la *semplicità* del ballo in sè.
Ho visto molta gente mollare e dire "...troppo difficile questo
ballo..."...e invece era troppo difficile *lottare* con se stessi e le
difficoltà che si incontrano quando si studia una materia che non si conosce
e che coinvolge il ns corpo anzichè solo la ns mente....
> Grazie per avere
> partecipato alla discussione pur essendo un maestro
...scusa ma...ti aspettavi che *i maestri* non vi partecipassero??? Io ti ho
risposto in quanto ballerina e iabladera perchè PRIMA di diventare
*Maestra*...ti sembrerà strano ma ho preso lezioni anch'io...ihihihihihih...
^__* ...e ancora ne prendo!!!!!!!!!! Ma non perchè *voglio diventare più
brava*....ma perchè *voglio conoscere di più*! Se mi dicessero "..ok...non
hai più nulla da scoprire sulla salsa...sai tutto..."....credo che tempo un
paio d'anni (per esaurire le ultime nozioni) e insegnare non mi darebbe più
nessuno stimolo! Sai che p***e?!?!?!?!?!
>e quindi, in un certo
> senso, sull'altro lato della barricata :-))
...appunto....e allora prova a fidarti no?!?!?!?...ihihihihiih.... ;oP



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Orso Balų (Carlo)

text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> wrote in message
news:5Z257.1942$A_.7...@news.infostrada.it...
>
> "Orso Balù" ha scritto
> autocut
>
> > Io direi piuttosto che se hai una passione la coltivi - in
> > molti modi - anche intensamente. Ma prendi ad esempio il giardinaggio,
la
> > cucina, il sesso, la pittura: a livello di passioni individuali non
sono,
> > più di tanto, fenomeni commerciali.
> ...però hai citato passioni che non necessitano per forza di "corsi
> collettivi" (nel senso...non è obbligatorio coltivare piante in 2...) come
è
> per il ballo che invece è una passione "sociale" e che quindi è anche
> esposta per forza di cose al "confronto"...
Ok, togli il giardinaggio... sarai però d'accordo con me che le altre sono
relazionali: nel sesso.... vabbè, passiamo oltre: in cucina c'è chi cucina e
chi mangia, nella pittura chi dipinge e chi guarda i dipinti ecc. C'è un
trasferimento di emotività in ogni caso.
> >Il coltivare queste passioni si
> > sviluppa di solito attraverso la pratica (!), il confronto con altri,
> > magari un corso dove vengono esposte nozioni basilari, qualche l'ibro
> > d'orientamento.
> ...guarda che anche a scuola di salsa è così Carlo! Ci sono nozioni,
libri,
> tecniche, musiche, ritmiche....poi sarai tu che sceglierai se avvalertene
o
> meno, a seconda di come tu stesso ami "apprendere"...
Forse non mi sono capito... Questi supporti nella salsa ci sono, ma mi
sembra proprio che rivestano un ruolo molto più marginale che in altri campi
> > Ma la salsa è uno di quei campi dove l'aspetto
> > "apprendimento" - tramite i corsi o l'osservazione dei "grandi" - ha
preso
> > il sopravvento
> ...imho perchè è bello sapere che non si ha mai finito di imparare e sai
che
> è qualcosa che "dura una vita" e poi scusa....ma è proprio questo che li
> differenzia da un corso di cucina no? Tipo...voglio imparare a cucinare
> nouvelle cousine...vado ad un corso...imparo 20 tipi di piatti...e poi
sulla
> base della mia "vita sociale" li metto in pratica oppure no...Se invito a
> cena solo 4 gatti in un anno, ne avrò per un bel po' di anni....Ma se
invece
> do cene ogni mese per 10 persone al colpo, dopo due mesi vorrò impararne
> altri!
Ti riconosco il punto
> > Ecco il punto: tu parli di modo "migliore" riferito ad una
> > scala di abilità tecnica (presumibilmente, essendo tu maestra). Io no.
Per
> > me, che non sono un professionista e non dovrei quindi curare tanto la
> > tecnica, il metro di misura è un'altro.
> ...ma la cura della tecnica non riguarda mica SOLO il professionista! Lui
se
> ne avvale per insegnare meglio che può e io ritengo che sia  il PUNTO DI
> PARTENZA di ogni allievo, indipendentemente dai motivi che lo spingono a
> venire ad un corso. E questo perchè la sfera emozionale di un allievo,
> all'inizio, è qualcosa di intimo che solo lui conosce e quindi, fornirgli
la
> tecnica giusta, pone tutti sullo stesso piano e DOPO, gli "intenti", i
> "desideri", le "aspettative" di ogni singola persona, svilupperanno di più
o
> di meno ciò che gli è stato insegnato...
Qui non ti riconosco un bel niente: per me la tecnica non dovrebbe essere nè
un punto di partenza nè uno d'arrivo, ma solo uno dei tanti aspetti che
caratterizzano l'amatore. Il professionista *DEVE* essere tecnicamente
ineccepibile, l'amatore dovrebbe poter mettere la tecnica sullo stesso piano
della simpatia o dell'inventiva. Questo non mi sembra che avvenga.
> > L'ambiente medio della salsa predilige nettamente
> > l'abilità tecnica.
> ...ma è normale Carlo! Si tratta di *BALLO*! Cioè di qualcosa che devi
> "eseguire" in sincronia con un'altra persona e "legato ad essa" (in disco
> non mi pongo certo il problema di come balla chi mi sta davanti...mica
siamo
> legati!)....
Quanta gente balla salsa in qualche modo, nei Paesi latini? O sono tutti
come Valdes? Eppure ballano eccome, e si divertono eccome!
Pur senza la metà delle basi tecniche che si apprendono in italia, riescono
a dare "sabor" al ballo in molti modi:
p.es
. con gli sguardi, piuttosto che
con altre parti del corpo. Mica vanno a scuola, e infatti spesso si vede,
eppure...
> > Di solito sento la gente che dice che ama ballare con
> > Tizia o Caio "perché sono bravi".
> ...in fondo in fondo...io credo che a tutti un po' piaccia ballare con chi
> sa farci "ballare bene"...inteso sia come contenuti che come emozioni che
> fuoriescono meglio tanto più siamo sicuri di ciò che facciamo o che ci
fanno
> fare, proprio perchè c'è "sicurezza tecnica" nel ballo....
Scusa se faccio un paragone un po' "spesso", ma mi sembra che calzi a
pennello; e poi se non lo faccio io...
Con chi si va più volentieri a letto? Certo saperlo fare bene conta, ma la
tecnica non è tutto, anzi... non voglio spingermi oltre perché rischieremmo
di aprire una voragine di discussioni, volevo solo rendere un concetto.
> > No: se invito una a ballare, non è che dopo la critico (o la giudico, o
la
> > valuto: fai tu) per come balla; al limite, la critico per quanto se la
> > tira.
> ...ma la critica se è diretta al "come balla" mica è un crimine eehh?!?!?
> Non posso dire..."...wao che bravo ballerino!" ...oppure..."...mamma
> mia...mi ha sbattuta da tutte le parti..."...oppure ..."...splendida
guida!
> Molto sicuro di sè! Me lo sono proprio gustato!"....Che c'è di male?????
Il
> guaio è quando trasportiamo "questa" critica anche alla persona in sè
senza
> conoscerla...perchè è questo, imho, che più spesso accade....e molto
spesso
> più per invidia che per veri motivi....
Certo, tu consideri l'atto e non la persona. Condivido. Non condivido invece
che questo (la bravura) sia praticamente l'unico aspetto che sento valutare
di un ballerino/a. *POI* vengono gli altri. P.es., non ho mai sentito dire
"mi ha strattonata MA mi sono divertita per i numeri che si inventava";
piuttosto "faceva certe cavolate... e mi strattonava di qua e di là".
> > >positiva o negativa che sia e
> > >ovviamente, sarà riferita a ciò
> > che fai e a come lo fai (un ballo
> > >condiviso
> > >sulla base del modo di
> > ballare in sè), perchè nella tua sfera emozionale è
> > >difficile "entrare"
> > se non sei tu il primo a trasferirla nelle tue
> > >azioni...
> > Posso
> > trasferire gioia nel ballo anche ballando male.
> ...e infatti io ho scritto che la critica è riferita al tuo *ballare* e ho
> anche scritto che la tua *gioia* potrebbe farmi appunto divertire ma
questo
Se io sono gioioso ma scarso come ballerino difficilmente avrò molte
opportunità di ballare.
> accade perchè TU sei una persona gioiosa e con ciò che sai di Salsa nulla
> potrebbe aver a che fare.....valutare poi uno stile di ballo o i suoi
> contenuti è un'altra cosa! Ci sono persone tecnicamente bravissime ma
> emozionalmente sono statue di sale! Ma questo non significa che non sono
> *bravi ballerini*, significa solo che sono *impenetrabili* per tanti
> motivi....
> > >...perchè c'è chi
> > va in palestra tutti i giorni?
> > Hai citato un'altra bella categoria di
> > fanatici snobisti: i supersportivi a tutti i costi.
> ...mi sembri un tantino estremista Carlo....ma tra questi non possono
> esserci quelli che amano scaricare le tensioni giornaliere nello sport???
Non sono tutti così, non generalizzare. Ci sono le eccezioni. Fatto sta che
la maggior parte dei supersportivi che ho conosciuto - ciclisti, body
builder ecc. - sono piuttosto snob nei confronti di chi non condivide allo
stesso modo l'ambizione ad eccellere fisicamente
> Potrei andare in palestra tutti i giorni e non avere dei mega bicipiti
> eehhh?!?!? Così come frequentare dei corsi di Salsa ogni sera e tuttavia
non
> essere un *fenomeno* e questo perchè, probabilmente, non ci vado proprio
per
> la *materia* in sè e quindi non apprendo ogni sera tutto ciò che viene
> insegnato, perdendo per la strada tante cose che alla fine non metto in
> pratica perchè in fondo in fondo non mi interessa poi molto....
Ma mi spii, per caso? :-D
> > I balli che hai citato li *puoi* studiare, ma la maggior parte delle
> > persone che balla jazz o funky NON fa corsi. Ballano per divertirsi.
> ....errato Carlo...chi ama la danza jazz la studia per una vita invece! E
Riconosco la mia ingoranza crassa su funky e jazz e non profferisco
ulteriore verbo sull'argomento; probabilmente è vero come dici tu che questi
due balli particolari richiedono più applicazione. Del resto, è vero che -
almeno noi italiani - il corpo lo muoviamo molto meno dei latini, che
cominciano a ballare fina da piccolissimi, e senza un corso base, per la
maggiior parte, siamo dei bei legni.
> anche il Funky! Quelli a cui tu ti riferisci sono le persone cosiddette
> *normali* che vanno nelle disco funky ma di *come* si balla il funky non
gli
> frega un'acca perchè gli piace la *Musica* funky e la gente in quella
> disco....e NON necessariamente ama *Ballare* il Funky....anche perchè il
> funky che balli a danza, in disco non lo *sfrutti* tecnicamente per
> intero...ti limiti ai soliti 4 passi perchè sei nella mischia....mentre
> invece, in qualsiasi ballo di coppia, i *soliti 4 passi*, ripetuti
> all'infinito, per 5 minuti di seguito, per serate
> intere....Carlo....elllamiseria....stufano! (ovvio che non mi stufo con
uno
> mai visto prima ma ...quante persone ballano per una sera intera ogni
salsa
> con una persona diversa????)....
>
> >Nella
> > salsa quante persone conosci che ballano come viene-viene? Una
minoranza,
> > sicuramente.
> ...ma per fortuna Carlo!!!! C'è così tanto da imparare! Ma perchè
> *autolimitarsi* al "come viene viene"??? Ok....uno è libero di farlo....ma
Pechè no? Magari mi sbaglio, ma sono intimamente convinto che molte persone
si fermerebbero prima nel processo didattico se non fossero circondate da
orde di maestri e di stagisti che studiano in continuazione... tant'è che a
un certo punto alcuni si stufano e mollano il colpo.

Credo che, forse a causa della tua professione, diamo alla bravura due pesi
completamente diversi.
Tu trai piacere dai virtuosismi, io no. Forse è anche per questo che in
genere asolto musica semplice, commerciale, e mi tengo alla larga da tutti i
musicisti "sofisticati", siano essi salseri o pop, rock, jazz o altro.
Io credo che il piacere vada ricercato nello scambio che avviene con l'altro
nel momento in cui interagisco, sia ballando sia giocando a carte; le
carte... altro campo dove molta gente si scanna per apprendere sofismi
tecnici, sia di briscola che di scopone, perdendo poi il piacere del gioco e
facendosi un fegato tanto quando il partner sbaglia (mai visto scene del
genere in pista o a scuola?!?!?!)
> > Appunto! Comunque
> > non sto dicendo di non fare corsi, ma non digerisco la tendenza
imperante
> a
> > fare corsi su corsi per essere sempre più bravi.
> ...perchè imho è nella natura umana e chi (imho), in nome della *passione
> semplice*, dopo un po' si *arrende*, lo fa più che altro perchè ce l'ha
con
> se stesso e le proprie difficoltà, che con la *semplicità* del ballo in
sè.
Ammetto di essere prossimo ad una "resa" (figurata); non che ritenga certi
livelli irraggiungibili, ma semplicemente penso che, per me, il gioco non
valga la candela. Già ora mi diverto abbastanza: certo, mi piacerebbe
ballare la rumba in modo eccelso come te, o piroettare come certi salseri
rotanti, ma poi, in pratica, mi sembra insensato impiegare tante risorse per
manenere un livello di divertimento paragonabile all'attuale. Stesso
ragionamento l'ho fatto per lo sci, per gli scacchi e per altre "passioni".
> Ho visto molta gente mollare e dire "...troppo difficile questo
> ballo..."...e invece era troppo difficile *lottare* con se stessi e le
> difficoltà che si incontrano quando si studia una materia che non si
conosce
> e che coinvolge il ns corpo anzichè solo la ns mente....
Personalmente non lo considero troppo difficile (magari chi mi vede invece
trova che dovrei pensarlo... eheheh): semplicemente, ritengo che raggiunto
il livello del divertimento, l'evoluzione dovrebbe essere più spontanea
(anche in termini di tecnica, perchè no) e meno guidata.
> > Grazie per avere
> > partecipato alla discussione pur essendo un maestro
> ...scusa ma...ti aspettavi che *i maestri* non vi partecipassero??? Io ti
ho
> risposto in quanto ballerina e iabladera perchè PRIMA di diventare
> *Maestra*...ti sembrerà strano ma ho preso lezioni
anch'io...ihihihihihih...
> ^__* ...e ancora ne prendo!!!!!!!!!! Ma non perchè *voglio diventare più
> brava*....
Non puoi: sei già eccelsa
> ma perchè *voglio conoscere di più*! Se mi dicessero "..ok...non
> hai più nulla da scoprire sulla salsa...sai tutto..."....credo che tempo
un
> paio d'anni (per esaurire le ultime nozioni) e insegnare non mi darebbe
più
> nessuno stimolo! Sai che p***e?!?!?!?!?!
E la tua crescita individuale dove andrebbe a finire. I grandi maestri di
arti marziali raggiungono prima o poi un livello in cui è difficile trovare
qualcuno che gli insegni qualcosa (o perché non c'è o perché è troppo
lontano) e allora *creano* e inventano.
> >e quindi, in un certo
> > senso, sull'altro lato della barricata :-))
> ...appunto....e allora prova a fidarti no?!?!?!?...ihihihihiih.... ;oP
E' come fidarsi della Shell Oil quando ti dice che la benzina verde non
inquina...
Mai mi fiderò dell'ambasciatrice del capitalismo e del consumismo salseri!
Fonderò il Popolo di Seattle dei salseri!
:-)
OB


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Max Duracell

text:
Orso Balů <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote in message
212Z72Z53Z70Y9...@usenet.iol.it...
> Quando
> l'offerta domina sulla domanda č necessario inventarsi sempre nuovi modi
> per vendere la propria mercanzia...
^___^
> Tu sei uno di quelli che
> trovo abbastanza "creativi", peccato che hai il brutto difetto di essere
> anche bravo :-)  Ma visto quello che mi hai raccontato sulle tue origini
> come ballerino, credo che se dovessi scegliere un percorso di
> miglioramento, il tuo - da quel poco che so - č probabilmente quello piů
> vicino al mio ideale.
Ruffiano! Ruffiano! (grazie! Mi fa molto piacere)
> >Volevo solo dirti che rispetto quello che hai detto
> e che se fossi lě ti
> >insegnerei tutto agratis...la tua voglia di imparare
> e di AMARE questo
> >ballo č il fuoco che alimenta le mie pile ^___^,
> >mi
> ricarico con la passione..che ci pozzo fare?
> Posso sempre venire io lě,
> cosě mi fai un paio di corsi e due o tra steigg, che devo perfezionare la
> tecnica del pasito col sinistro: ho visto che sono un filo piů lento che
> col destro, ma solo durante le vuelte con le salse jazzate...
Rotfl!  Vieni dai, magari a Boretto con Roby a Raffa questo venerdě che
stiamo in compagnia...
Quando avrň un pň di tempo ti insegnerň la CLAVE INVERSA di PIGEI  ^___^
hahaha...ciao!



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Il 18 Lug 2001, 09:30, "Max Duracell" <
m...@citiesweb.it
> ha scritto:
>Rotfl!  Vieni dai, magari a Boretto con Roby a Raffa questo venerdě che
>stiamo in compagnia...
Verrei volentieri, ma da venerdě a domenica
tengo famiglia e non posso muovermi.
Grazie comunque :-)
C.



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Orso Balù <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote in message
212Z72Z53Z70Y9...@usenet.iol.it...
> Io direi piuttosto che se hai una passione la coltivi - in
> molti modi - anche intensamente.
> Ma prendi ad esempio il giardinaggio,
> la cucina,
> il sesso,
> la pittura:
Ho capito la tua tattica di 'cuccaggio':
Gli dici a una tipa:
ciao! senti ..ti va di venire a casa mia?
Ho un bel giardino...
si mangia qualcosa....
....oO°°°Ooò.....o0O°°O0ò....
...e dopo potrei dipingere la tua bellezza sulla mia anima......
ebravo BALU'..... sei motto bbravvo!   ;-)



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
<gla...@TOGLIMImynet.it> wrote in message
v6q5ltsikhsms9cmc...@4ax.com...
>
> >Considerazioni: ballo salsa da un anno, e fra corsi e stage avrò cacciato
un
> >testone, se non addirittura uno e mezzo.
>
> Parere personale: converti le spese per gli stage in spese per lezioni
> private e in videocassette (non quelle "si balla!"...)
;-PppPpPprrr



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Pitona La Dulce <
piton...@libero.it
> wrote in message
213Z45Z41Z10Y9...@usenet.iol.it...
> Il 15 Lug 2001, 03:02, "Orso Balů \(Carlo\)"
> <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> ha scritto:
> >supercut
Grande Rituzza!
Tutto quello che hai scritto č di grande interesse e son contento di come
sei migliorata gradatamente, con le scelte che hai fatto.
Venerdi allora balliamo? Cosě ti dico se sei migliorata! ^__^ scherzo.
Ma se dicessimo a Balů che c'č a Rimini un maestro fantascientifico che va
dove nessun uomo č mai riuscito ad andare?
Uno star trek dell'insegnamento? sisi...
MONICA CLUB LATINO...hehehe...se non ce la fai con lei......
Ciao Tino! Vedi? Sei la Ns Madonna del Louvre...i miracoli li fai solo tu!
hihihi...vedi? Il prezzo di essere ottimi insegnanti-simpatici-disponibili?
Dovrai insegnare ancora..e ancora...e ancora....
Ciao un bacio...spero di venire a trovarvi tutti presto.



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Miranda laCubana (TO)

text:
"Orso Balù (Carlo)" <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:qY547.9343$m06.3...@news.infostrada.it...
> Ma che uno, per potere stare al passo con la salsa debba spendere
> milioni di lire e decine o centinaia di ore in corsi e stage mi sembra
> un'aberrazione.
Ma non eri proprio tu che non molto tempo fa cercavi di organizzare degli
stage a Milano con i maestri Iabla perchè ti sarebbe piaciuto studiare con
loro senza doverti sbattere su e giù per l'Italia? E non eri forse tu che
provavi grande rammarico per la scarsa partecipazione alla tua iniziativa?
Certo che le persone cambiano con il tempo, e indubbiamente la tua
evoluzione è stata veramente repentina considerando che quel post l'avrai
scritto più o meno un paio di mesi fà.
Mi fa sorridere che da grande propugnatore degli stage ora ne sei diventato
un fervido oppositore. :o)
Ciao.
Miranda laCubana (TO)


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Essere disposti a giocare è una delle poche (non l'unica) condizioni  che
fanno passare al puro divertimento, alla gioia di ballare. Se non hai ancora
provato forse non sono in grado di spiegartelo. Ti assicuro però che alle
dame piace da matti! Prova  a lanciare un sondaggio.
Non concepisco il ballo solo come esecuzione, a meno che si stia facendo
un'esibizione (ma neanche troppo). Chi lo fa sarà prestissimo uno dei tanti.
Secondo me il rifiuto da parte di una dama è plausibile, specialmente tra
persone che si conoscono. Ma ce ne sono alcuni che a me  scocciano; quindi
quando mi sembra di captarli escludo per sempre la persona in oggetto.
Sarò anche io libero di non invitare più una persona o di non accettare un
invito. Soprattutto perchè nel 90% dei casi le suddette dame
"ballosoloconchièbravo" quando capiscono che si potrebbero divertire e che
non sei un principiante si rifanno sotto. Ti è mai capitato di beccare un
rifiuto perchè eri principiante?
Imparare cose nuove è possibile in qualsiasi settore, professionale e non.
Altrimenti perchè i professionisti del ballo (almeno quelli scrupolosi)
continuano a studiare, aggiornarsi, prendere lezioni da professionisti più
famosi. Da come dici allora dovrebbero già sapere tutto!
E' vero quello che dici!
La maggior parte dei ballerini si distingue solo per la capacità di
esecuzione. Ma meno male! Questo ci da modo di capire chi è veramente è
l'artista e chi è il Madonnaro.
Dobbiamo imparare la ritmica e il tempo perchè non essendo nati ai Caraibi
siamo cresciuti a pane e Orietta Berti; loro invece sono cresciuti a riso e
Los Van Van. Ti pare poco?
Prova, prova. Coraggio, vai e osa. Di sicuro se hai il giusto spirito ti
divertirai.
Personalmente avrei molta voglia di  criticare quelli che, avendo iniziato a
ballare da poco, vedo volteggiare con salti mortali, triple finte, piroette,
acrobazie , cotillon, bombe a mano......
il tutto fuori tempo di un miliardo di anni luce , saltellando e non
beccando mai il ritmo giusto neanche per caso!
Così mi domando come sia possibile non perdere molto più tempo sulle basi
del ballo. La mia opinione è che se hai un concetto chiaro e definito del
tempo dopo aver fatto un pò di esperienza sulla musica  si può fare tutto!
Poi li guardo in volto....e se al posto di una faccia seria e
concentrata..... vedo  un sorriso smagliante,....  leggo la fame di
divertimento  allora mi dico "Fatti gli affari tuoi".... sono contento di
vederli e giustifico tutto.
Con affetto
Ciao



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Il 18 Lug 2001, 11:53, "Miranda laCubana \(TO\)" <
mir...@libero.it
> ha
scritto:
>


E' vero; ma se rileggi i miei posto
in qs 3ad, vedrai che io non critico, in genere, i corsi o gli stage in sè.
Come ho già espreso quà e là, e come ha detto CIP, noi non cresciamo a
"salsa e Van Van", e non muoviamo il corpo fin da piccoli, per cui ben
vengano tutte le occasioni che consentono di recuperare quella fluidità che
non abbiamo acquisito da piccoli.
Quello che non condivido è la forsennata
ricerca della perfezione tecnica a tutti i costi, anche da parte di coloro
che professionisti non sono.
Mi sembra che così facendo, si confonda il
mezzo (bravura) con il fine (divertimento), e la bravura diventi l'unico
fine per cui si studia.
Se dovessi riprendere corsi, stage o lezioni, mi
piacerebbe poterlo fare con questo spirito: tu una volta mi hai parlato di
movimento corporeo, di sentire la musica. Io questa capacità non ce l'ho
ancora, o è molto attenuata, ma voglio credere che non sia necessario
essere molto bravi per poterla mettere in pratica; se così fosse, credo di
dovermi rassegnare a restare al livello attuale.
Purtroppo, l'ambiente che
ci circonda non ci trasmette certe sensazioni, come avviene quasi per
osmosi nei Paesi latini. Quindi qualche "sessione" di apprendimento è
necessaria. Ma vedo molti che passano  il tempo a fare corsi, poi vanno in
pista, sono molto bravi, ma fanno le stesse cose che altri, molto bravi,
fanno allo stesso modo. Quindi, se vogliono distinguersi, cercano di
diventare ancora più bravi, e quindi fanno ancora corsi ecc. ecc. in una
rincorsa senza fine - e senza senso IMHO.
Non so se mi sono capito
meglio :-)
OB



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Danielito

text:
carl...@libero.it
 (Orso Balù (Carlo)) wrote:
>Stasera è avvenuta la classica goccia che fa traboccare il vaso: invitata
>una, questa accetta e subito mi chiede "cubano o portoricano?".
>Già qui avrei dovuto mandarla a cagare.
>CUT
Ma di che ti lamenti :-PPPP
pensa quanto è stata carina
prima ha accettato di ballare con te
e poi ti ha fatto una semplice domandina.
Preparati per il futuro
non lo sai che tra 3 o 4 anni prima di andare a ballare
dovrai portarti una specie di  Curriculum Vitae
con l'elenco preciso di tutti i corsi , stage , insegnanti
il numero di anni che balli,
la frequenza settimanale nelle sale e
a titolo preferenziale ti sarà richiesto anche la
partecipazione a qualche concorso/gara
Ciao Danielito RM
NB:
se proprio il Curriculum non ti piace
puoi sempre spacciate per un talento naturale
della serie:
0 lezioni, 0 stage,
ballo solo da 2 settimane e guarda come sono bravo !!


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: PortoriCozza CH

text:
Andrea il Cocco ha scritto nel messaggio ...
>Ciao OB!!!
CUT
del resto so con chi mi posso diveritre a
>prescindere dagli stili dai tempi etc etc,
CON ME , VERO ?!?!??! :-)))))
fermo restando che mi piace
>ballare con una bella dama portoricana!!
CIOE' IO, VERO ?!?!?!??! :-)))))
>Sottolineo, anche se non ce ne sarebbe bisogno, ke si tratta del mio parere
>personale. ^-*
Allora non posso essre io.........  ;-)))
PortoricoZZZZAAAA !!!


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Andrea il Cocco ha scritto nel messaggio ...
(ad es. chi millanta di conoscere qsto o quel maestro solo per spararsi le
pose
Ragazzi.........non potete capire quante persone di PEscara e dintorni che
avranno sentito nominare si e no qualche volta i Mingarelli, Pedro Gomez,
Tito Tassinari, Valdes ect, etc..........dice di conoscerli !!!!!!
Uno che diceva di conoscere i Minga, l'ho gią smascherato !!! Vero Pietro
?!?!?  :-))))
Questa gente mi fa solo pena......
PortoricoZZZZAAAA !!


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
>NB:
>se proprio il Curriculum non ti piace
>puoi sempre spacciate per un
talento naturale
>della serie:
>0 lezioni, 0 stage,
>ballo solo da 2
settimane e guarda come sono bravo !!
"Ho cominciato stasera, come me la
cavo?" :-)



title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
"Orso Balù (Carlo)" ha scritto
avevo scritto un bel post in risposta....poi il temporale ha fatto andar via
la luce....e ho perso tuttooooooooooooo!!!! ... :o( ....vabbeh...ci
riprovo....
> per me la tecnica non dovrebbe essere nè
> un punto di partenza nè uno d'arrivo, ma solo uno dei tanti aspetti che
> caratterizzano l'amatore. Il professionista *DEVE* essere tecnicamente
> ineccepibile, l'amatore dovrebbe poter mettere la tecnica sullo stesso
piano
> della simpatia o dell'inventiva. Questo non mi sembra che avvenga.
...ma questo riguarda appunto "l'amatore" e il suo modo di *mettere o non
mettere a frutto* le cognizioni tecniche che gli vengono fornite! Ma non
significa che non *servono*!
> Quanta gente balla salsa in qualche modo, nei Paesi latini? O sono tutti
> come Valdes? Eppure ballano eccome, e si divertono eccome!
e chi ha mai detto il contrario?
> Pur senza la metà delle basi tecniche che si apprendono in italia,
riescono
> a dare "sabor" al ballo in molti modi:
p.es
. con gli sguardi, piuttosto
che
> con altre parti del corpo. Mica vanno a scuola, e infatti spesso si vede,
> eppure...
...imho, essere di nazionalità cubana, significa far parte di una
determinata cultura che interagisce anche con il ballo. Ma questo NON
significa che come balla ogni cubano, (cioè senza tanta tecnica) sia
"l'unica verità". Così come non è vero che OGNI cubano sa ballare tutto o si
interessa di ballo. Perchè è anche vero che di certo, non possono
permettersi di spendere soldi per andare all'ISA o *a scuola* di ballo,
considerando che hanno problemi di vita ben più importanti di questo. E
rispetto quindi alla LORO realtà, anche il resto sarà proporzionato....
> Con chi si va più volentieri a letto? Certo saperlo fare bene conta, ma la
> tecnica non è tutto, anzi... non voglio spingermi oltre perché
rischieremmo
> di aprire una voragine di discussioni, volevo solo rendere un concetto.
...ok...e su questa base allora ti dico che a volte, pur se una persona ti
piace *a pelle* e istintivamente, dopo esserci andato a letto...non ti piace
più!...Ma sono certa che a te non è mai successo...ihihihihihi... ^__*
> Certo, tu consideri l'atto e non la persona. Condivido. Non condivido
invece
> che questo (la bravura) sia praticamente l'unico aspetto che sento
valutare
> di un ballerino/a. *POI* vengono gli altri. P.es., non ho mai sentito dire
> "mi ha strattonata MA mi sono divertita per i numeri che si inventava";
> piuttosto "faceva certe cavolate... e mi strattonava di qua e di là".
...Carlo...ma si va in pista per *ballare*!!!!!! Così come si scende in
campo a giocare a calcio DOPO che ti sei allenato no???????? Altrimenti che
gioco sai fare?????? Tirare solo 4 calci ad un pallone non significa saper
giocare! ...Ok...possiamo divertirci lo stesso....ma allora non chiamiamola
"partita" ma...."4 pallonate tra amici"!
> Se io sono gioioso ma scarso come ballerino difficilmente avrò molte
> opportunità di ballare.
...ma è normaleeeeeeee! Perchè una persona che NON ti conosce e ti dice di
si, baserà un *iniziale* divertimento sulla base del *ballo* che fate
no?????
> > Potrei andare in palestra tutti i giorni e non avere dei mega bicipiti
> > eehhh?!?!? Così come frequentare dei corsi di Salsa ogni sera e tuttavia
> non
> > essere un *fenomeno* e questo perchè, probabilmente, non ci vado proprio
> per
> > la *materia* in sè e quindi non apprendo ogni sera tutto ciò che viene
> > insegnato, perdendo per la strada tante cose che alla fine non metto in
> > pratica perchè in fondo in fondo non mi interessa poi molto....
> Ma mi spii, per caso? :-D
...ma allora...se questo è il tuo caso....vuol dire che sei tu che hai un
approccio con il ballo di un certo tipo e NON che chi lo *sfrutta in pieno*
è un esagerato!
>Del resto, è vero che -
> almeno noi italiani - il corpo lo muoviamo molto meno dei latini, che
> cominciano a ballare fina da piccolissimi, e senza un corso base, per la
> maggiior parte, siamo dei bei legni.
..guarda che non è vero. L'Italia è uno dei paesi europeri in cui si balla
di più ed è stracolma di scuole di danza e di ballo!
> ... sono intimamente convinto che molte persone
> si fermerebbero prima nel processo didattico se non fossero circondate da
> orde di maestri e di stagisti che studiano in continuazione... tant'è che
a
> un certo punto alcuni si stufano e mollano il colpo.
...si studia molto perchè c'è tanto da scoprire! Se tu vuoi fermarti prima
perchè ciò che fai ti basta, non significa che chi prosegue è *un maniaco*
della perfezione! Significa solo che ama approfondire e continuare a
scoprire!
> Credo che, forse a causa della tua professione, diamo alla bravura due
pesi
> completamente diversi.
..guarda che forse non si è capito ma per me, non è che più uno studia più è
bravo eeehhh?!?!?!? Mica è sempre così! Significa solo che è appassionato
alla materia e la segue nel tempo! Tutto quì! Che uno poi diventi anche
super-bravo, questo dipende anche dal suo talento, ma per me, anni di studio
non significa necessariamente uguale bravura! Ma più che altro conoscenza!
Poi bisogna vedere se tutto ciò che ha studiato lo sa anche applicare a se
stesso!
> Tu trai piacere dai virtuosismi, io no.
...no, io traggo piacere dalla conoscenza. Perchè non è detto che i
virtuosismi riesco a farli!
>Forse è anche per questo che in
> genere asolto musica semplice, commerciale, e mi tengo alla larga da tutti
i
> musicisti "sofisticati", siano essi salseri o pop, rock, jazz o altro.
...pure io ascolto di tutto e che vuol dire questo?
> Io credo che il piacere vada ricercato nello scambio che avviene con
l'altro
> nel momento in cui interagisco, sia ballando sia giocando a carte;
...quando riesci nella vita ad interagire con una persona? Quando questa
*viaggia sulla tua stessa onda*, quando ti è simpatica, ha delle cose in
comune con te, insomma...ti piace in generale no?!?! E allora può essere che
la tua vita si incroci con la sua e nasce un rapporto. Allo stesso modo
succede con il ballo: interagisci quando trai piacere nella condivisione e
imho, molto spesso il problema se lo pone più il *principiante* che balla
con il *bravo* che il contrario! Sai quante volte mi sono sentita dire di no
proprio perchè "insegno"???? E questa allora??? Non è una forma di
discriminazione da parte di chi, proprio perchè *fermo* ad uno stato di
semplicità, mi rifiuta perchè io invece *sono brava*?????? Eppure non
dovrebbe porsi il problema no??? La salsa è semplicità no????
> Ammetto di essere prossimo ad una "resa" (figurata); non che ritenga certi
> livelli irraggiungibili, ma semplicemente penso che, per me, il gioco non
> valga la candela. Già ora mi diverto abbastanza: certo, mi piacerebbe
> ballare la rumba in modo eccelso come te, o piroettare come certi salseri
> rotanti, ma poi, in pratica, mi sembra insensato impiegare tante risorse
per
> manenere un livello di divertimento paragonabile all'attuale.
...mantenere un livello??? E chi può dire chi si diverte di più o di
meno???? Secondo me invece, quello che è più difficile per una persona, è
valutare i propri limiti personali, ma NON paragonandoli a quelli degli
altri, ma in modo riflessivo. Ho avuto allievi che erano straconvinti che
non avrebbero MAI imparato eppure la loro voglia di riuscire e la loro forza
di volontà, ha permesso loro di imparare tantissimo! Ma quello che fanno lo
*misurano* con se stessi e non verso chi invece riesce meglio o impara di
più! E partendo da uno zero, per loro, essere arrivati a 5 è tantissimo!
Perchè non è scritto da nessuna parte che ogni cosa è alla portata di tutti,
solo che alcune persone non sanno farsene una ragione. E alcuni a volte,
invece di godere dei risultati ottenuti, non fanno altro che *attaccarsi* a
quello che è comune a tutti, *il VERO spirito salsero*, trovando
continuamente in chi riesce dove non riescono loro, due mila difetti e se
non li trovano nel ballo, allora s'attaccano sul personale. Ed è questo che
rovina l'ambiente, non chi *studia tanto*. Perchè *studiare tanto* per me,
non vuol dire BRAVURA! E' la persona che non è soddisfatta di se stessa che
punta il dito in chi invece riesce! E guarda che succede spesso eeehhh?!?!?!
Ma questo è un problema psicologico personale...
Carlo, io non mi ritengo affatto *eccelsa* ma solo *affascinata* da una
*materia* che interagisce con il mio corpo.
> semplicemente, ritengo che raggiunto
> il livello del divertimento, l'evoluzione dovrebbe essere più spontanea
> (anche in termini di tecnica, perchè no) e meno guidata.
...ma come fai a stabilire dove sta il limite del divertimento??? Tu puoi
dire il tuo ma non puoi generalizzarlo...
> Non puoi: sei già eccelsa
...è una battuta?
> E la tua crescita individuale dove andrebbe a finire.
...ma E' una crescita individuale!!!!! Io imparerò il passo della Rumba ma
poi è il mio SENTIRE la musica che guiderà quei passi no?!?!?!? A scuola di
pittura mi insegneranno la tecnica per dipingere, ma poi il soggetto e i
colori li sceglierò io no??? E tanto più ho acquisito la tecnica giusta,
tanto più potrò arricchire il mio alberello di colori, sfumature,
dimensioni, foglie, frutta, fiori, uccellini e quant'altro un albero mi
ispira!
> grandi maestri di
> arti marziali raggiungono prima o poi un livello in cui è difficile
trovare
> qualcuno che gli insegni qualcosa (o perché non c'è o perché è troppo
> lontano) e allora *creano* e inventano.
...guarda che è questo il *virtuosismo* di cui parlavi prima. La tecnica è
una linea marcata, il virtuosismo è un qualcosa in più che ci metti tu sopra
alla tecnica che ti è stata insegnata. E puoi sfogarti e divertirti in
virtuosismi proprio quando hai una base tecnica sulla quale agire!
> Mai mi fiderò dell'ambasciatrice del capitalismo e del consumismo salseri!
...detta così mi fai sembrare na magnasoldi a tradimento...quando invece ci
spacchiamo non in 4, ma in 16 pezzi per farvi capire questo o quel
passo....:"o( ...sigh...non siete mai contenti...
> Fonderò il Popolo di Seattle dei salseri!
...uffa... :"o(...sniff...
> :-)
> OB
Bacetto Corinna * ^__^


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Orso Balù (Carlo) <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> wrote:
..
> Qui non ti riconosco un bel niente: per me la tecnica non dovrebbe essere nè
> un punto di partenza nè uno d'arrivo, ma solo uno dei tanti aspetti che
> caratterizzano l'amatore. Il professionista *DEVE* essere tecnicamente
> ineccepibile, l'amatore dovrebbe poter mettere la tecnica sullo stesso piano
> della simpatia o dell'inventiva. Questo non mi sembra che avvenga.
non la penso cosi'
la tecnica e' un mezzo, non un fine...
e poi, che c'entra con la simpatia? %-)
e inoltre: IMO non c'e' alcuna contraddizione fra tecnica e inventiva:
anzi, piu' sei capace tecnicamente, piu' puoi inventarti le cose...
... ma se guidi male il doppio giro, farai sempre sbandare le Dame...
e se invece non lo sai guidare proprio, a loro forse rimarra' una
frustrazione, anche se non te lo faranno capire perche' sei MOLTO
simpatico...
e sai che lo penso davvero :-)
un beso
Silvana LF
PS: io ho una teoria.
Da zero all'essere "capaci", basta un anno, se incontri
un maestro in gamba
ma da essere capaci in poi... ci vuole MOLTO di piu'...
se non sei veramnte "portato" (io non lo sono/ero: parlo per esperienza,
dunque)
tu ora IMO hai passato la prima fase... e ti chiedi se valga la pena di
continuare
IMO: se ti "accontenti", tra un po' ti stufi...
forse, allora, non hai davvero la "passione"...?
se invece non ti accontenti, e ti "sforzi"... DOPO un po' FINALMENTE
d'un tratto diventi FLUENT... come nelle lingue straniere :-)))
che te ne pare di questa chiave di lettura?  :-?
e poi, un consiglio: BALLA DI PIU' e applica le figure che hai imparato,
fino a impadronirtene BENE
e dài la priorita' al fatto di andare a tempo, NON al "contorsionismo"
1) prima vai a tempo;
2) poi fai figure facili;
3) poi fai figure diffili lentamnte...
4) poi figure difficili piu' velocemente
tu invece vuoi tutto-e...subito!
... non fare il Leone... ;o)
ri-beso al Grande Orso


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

author: Fulminato

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ewthuo.1lb3h1xdpxp34N%silg...@tin.it...
[ Mega Cut Sparsi .... ]
>
> la tecnica e' un mezzo, non un fine...
Daccordo al 200 %
La difficoltà che io ho avuto passando dall'apprendimento del passo base
(uno, due, tre, pausa) al'esecuzione dei primi giri ( Basilara ?) e alla
corretta impostazione delle mani è stata quella di "perdere" il tempo con i
piedi quando provavo a fare qualche altra cosa .....
Perchè ?
Perchè il "passo" non era mio ..... perchè la tecnica del movimento dei
piedi non "andava" in automatico. Avevo bisogno di concentrazione per
muovere i piedi correttamente.....
Dunque la tecnica ti insegna il movimento corretto, la pratica lo fà
diventare "TUO" lasciandoti libero di esprimerti.
> PS: io ho una teoria.> Da zero all'essere "capaci", basta un anno, se
incontri
> un maestro in gamba
Se ti eserciti a casa, aggiungerei io,  .... un maestro in gamba non basta.
> 1) prima vai a tempo;
> 2) poi fai figure facili;
> 3) poi fai figure diffili lentamente...
> 4) poi figure difficili piu' velocemente
SACROSANTO !!!! ma io aggiungerei un numero zero:
0) Balla il più spesso possibile.
Francesco
P.S.
Tra un Giorno da Leone e 100 da Pecorone ..... si può scegliere di farne 50
da Micione ;-)))) ???


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Fulminato <Fulm...@HotMail.com> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
>
> Se ti eserciti a casa, aggiungerei io,  .... un maestro in gamba non basta.
si', ma... questo "vale" soprattutto
se a casa
hai qualcuno con cui ballare...
>
> > 1) prima vai a tempo;
> > 2) poi fai figure facili;
> > 3) poi fai figure diffili lentamente...
> > 4) poi figure difficili piu' velocemente
>
> SACROSANTO !!!! ma io aggiungerei un numero zero:
>
> 0) Balla il più spesso possibile.
>
claro que si'
>
> Francesco
>
Silvana
> P.S.
> Tra un Giorno da Leone e 100 da Pecorone ..... si può scegliere di farne 50
> da Micione ;-)))) ???
... :-))) ... !!!


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
"Fulminato" ha
> Tra un Giorno da Leone e 100 da Pecorone ..... si puň scegliere di farne
50
> da Micione ;-)))) ???
RRRROTFLLLLL!!!! :oDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!
Trooooooooooooooooooooppo bella questaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
Bacetto Corinna * ;oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote:
...
>
> ...mantenere un livello??? E chi puň dire chi si diverte di piů o di
> meno????
...
>Ma quello che fanno lo
> *misurano* con se stessi e non verso chi invece riesce meglio o impara di
> piů!
...
>E alcuni a volte,
> invece di godere dei risultati ottenuti, non fanno altro che *attaccarsi* a
> quello che č comune a tutti, *il VERO spirito salsero*, trovando
> continuamente in chi riesce dove non riescono loro, due mila difetti e se
> non li trovano nel ballo, allora s'attaccano sul personale. Ed č questo che
> rovina l'ambiente, non chi *studia tanto*.
...
>Perchč *studiare tanto* per me,
> non vuol dire BRAVURA! E' la persona che non č soddisfatta di se stessa che
> punta il dito in chi invece riesce! E guarda che succede spesso eeehhh?!?!?!
> Ma questo č un problema psicologico personale...
...
> > semplicemente, ritengo che raggiunto
> > il livello del divertimento, l'evoluzione dovrebbe essere piů spontanea
> > (anche in termini di tecnica, perchč no) e meno guidata.
>
> ...ma come fai a stabilire dove sta il limite del divertimento??? Tu puoi
> dire il tuo ma non puoi generalizzarlo...
>
era un bel po' che non condividevo TUTTO quello che scrivi... ;ň)
...
> > E la tua crescita individuale dove andrebbe a finire.
>
> ...ma E' una crescita individuale!!!!!
...
>E tanto piů ho acquisito la tecnica giusta,
> tanto piů potrň arricchire il mio alberello di colori, sfumature,
> dimensioni, foglie, frutta, fiori, uccellini e quant'altro un albero mi
> ispira!
>
ecco, appunto: vedi sopra!
> > grandi maestri di
> > arti marziali raggiungono prima o poi un livello in cui č difficile
> trovare
> > qualcuno che gli insegni qualcosa (o perché non c'č o perché č troppo
> > lontano) e allora *creano* e inventano.
>
> ...guarda che č questo il *virtuosismo* di cui parlavi prima. La tecnica č
> una linea marcata, il virtuosismo č un qualcosa in piů che ci metti tu sopra
> alla tecnica che ti č stata insegnata. E puoi sfogarti e divertirti in
> virtuosismi proprio quando hai una base tecnica sulla quale agire!
>
gia' gia'... la penso cosi' anche io,
e per TUTTE le cose
(a proposito: anche per il modo di scrivere)
ciao
besito Silvana LF


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
"Max Duracell" <
m...@citiesweb.it
> wrote in message
news:9j3k5p$llk50$1...@ID-78310.news.dfncis.de...
>
> Orso Balù <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote in message
> 212Z72Z53Z70Y9...@usenet.iol.it...
>
> > Io direi piuttosto che se hai una passione la coltivi - in
> > molti modi - anche intensamente.
>
> > Ma prendi ad esempio il giardinaggio,
> > la cucina,
> > il sesso,
> > la pittura:
>
> Ho capito la tua tattica di 'cuccaggio':
> Gli dici a una tipa:
>
> ciao! senti ..ti va di venire a casa mia?
> Ho un bel giardino...
> si mangia qualcosa....
> ....oO°°°Ooò.....o0O°°O0ò....
> ...e dopo potrei dipingere la tua bellezza sulla mia anima......
No, la invito a vedere le mia collezione di stampe cinesi: ne ho comprate
due per l'occasione, le più economiche che ho trovato di seconda mano da un
rigattiere che le usava come zeppa per un tavolo :-)
OB


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Come spesso succede, ho l'impressione che siamo entrati in loop (= "vuelta
senza fine")
Purtroppo, è difficile sostenere una discussione articolata tramite NG; le
sfumature tendono a perdersi.
A parte le battute precedenti che ho fatto (sì, erano battute! :-)) ), sono
convinto al 100% dell'onestà intellettuale tua e della maggior parte delle
persone che conosco in questo ambiente.
Non ho dubbi che se insegni una cosa lo fai per passione, immagino quanto
sia faticoso continuare ad imparare. Penso che se fossi un maestro che vuole
semplicemente guadagnare, insegnerei il passo base a torme di principianti
che poi non andranno mai a ballare.
Deja vu. Dato che tu, come credo gli altri maestri del NG, vi sforzate di
insegnare qualcosa di più, quindi dovendo continuamente aggiornaervi e
ricominciare ad imparare, ritengo siate "delle brave persone" :-)  (lo so
che suona paternalistico, ma è tardi, devo ancora mangiare e stirare e non
mi veniva niente di meglio)
Rimanderei la discussione alla prossima cena di gruppo, magari con un po' di
lambrusco gli "spigoli" si ammorbidiscono :-)
Non vorrei con questa discussione avere inasprito i toni o appesantito
l'aria del NG, ho visto che c'è gente che comincia a lamentarsene parlandone
con diari inesistenti, sarà il primo sole estivo... ;->
Bacetto Orsetto :-)*


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
> e poi, un consiglio: BALLA DI PIU' e applica le figure che hai imparato,
Non posso (e non voglio) dedicare tutto il mio tempo libero al ballo - fosse
anche il samba.
Purtroppo, ho "impegni" precedenti che mi limitano un po', e desidero
mantenere una pluralità di interessi.
In questo contesto, una volta in media alla settimana è quanto posso
permettermi.
Ovviamente, dal punto di vista della tecnica sto perdendo colpi: per
esempio, non mi viene più il dille-que-no con la baciata... o è col
merenghe? :-D
Circa il mio livello... è vero, sono giunto a un livello (basso a piacere)
oltre il quale per me gli eventuali progressi non giustificano un eccessivo
sbattimento. Quindi penso che farò ancora stage o lezioni occasionali, ma
l'idea di frequentare di nuovo corsi in modo sistematico come fatto fin'ora,
in questo momento non mi attira.
> fino a impadronirtene BENE
> e dài la priorita' al fatto di andare a tempo, NON al "contorsionismo"
L'ho fatto solo durante i primi 6 mesi, poi ho cominciato a stufarmene (del
contorsionismo, intendo): la maggior parte delle figure che ho imparato,
alcune delle quali mi venivano anche bene, le ho dimenticate
> 1) prima vai a tempo;
Più o meno ci sono
> 2) poi fai figure facili;
Più o meno ci sono
> 3) poi fai figure diffili lentamnte...
Non mi piacciono più
> 4) poi figure difficili piu' velocemente
Queste poi neanche parlarne...anche se una volta ho visto una specie di
acrobata fare delle cose insospettabili per un essere umano e devo dire che
era divertente, e anche la ballerina si divertiva :-)
> tu invece vuoi tutto-e...subito!
Forse, ma non per quanto riguarda il ballo  ;->
OB :-)


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Orso Balů (Carlo) <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> wrote:
...
>
> > 4) poi figure difficili piu' velocemente
> Queste poi neanche parlarne...anche se una volta ho visto una specie di
> acrobata fare delle cose insospettabili per un essere umano e devo dire che
> era divertente, e anche la ballerina si divertiva :-)
>
ROOOTFL! :-DDD
> > tu invece vuoi tutto-e...subito!
> Forse, ma non per quanto riguarda il ballo  ;->
>
RI-ROTFL... !!!
> OB :-)
besos :-)
SLF


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
"Orso Balů (Carlo)" ha scritto
cuttino
> A parte le battute precedenti che ho fatto (sě, erano battute! :-)) ),
sono
> convinto al 100% dell'onestŕ intellettuale tua e della maggior parte delle
> persone che conosco in questo ambiente.
^__^
> Non ho dubbi che se insegni una cosa lo fai per passione, immagino quanto
> sia faticoso continuare ad imparare. Penso che se fossi un maestro che
vuole
> semplicemente guadagnare, insegnerei il passo base a torme di principianti
> che poi non andranno mai a ballare.
^__^
> Deja vu. Dato che tu, come credo gli altri maestri del NG, vi sforzate di
> insegnare qualcosa di piů, quindi dovendo continuamente aggiornaervi e
> ricominciare ad imparare, ritengo siate "delle brave persone" :-)
^__^
>(lo so che suona paternalistico, ma č tardi, devo ancora mangiare e stirare
e non
> mi veniva niente di meglio)
...va benissimo cosě... ^__^
> Rimanderei la discussione alla prossima cena di gruppo, magari con un po'
di
> lambrusco gli "spigoli" si ammorbidiscono :-)
ci sto...quando??? ^__^
> Non vorrei con questa discussione avere inasprito i toni o appesantito
> l'aria del NG,
..assolutamente NO! ^__^
> ho visto che c'č gente che comincia a lamentarsene parlandone
> con diari inesistenti,
RRRROOOTTFFLLL!!!!
>sarŕ il primo sole estivo... ;->
...o un colpo di sole di tanti anni fa? :-PPPP
> Bacetto Orsetto :-)*
Bacettooooooo Corinna *
Ps: dai dai...quando si va a cena col lambrusco????????? ^__*


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
> Ps: dai dai...quando si va a cena col lambrusco????????? ^__*
Parliamone... quest'anno sono risicato con le ferie :-)
C.


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
> > > 4) poi figure difficili piu' velocemente
> > Queste poi neanche parlarne...anche se una volta ho visto una specie di
> > acrobata fare delle cose insospettabili per un essere umano e devo dire
che
> > era divertente, e anche la ballerina si divertiva :-)
> ROOOTFL! :-DDD
Ho visto cose che voi umani non potreste neanche immaginare... - Blade
Runner
> > > tu invece vuoi tutto-e...subito!
> > Forse, ma non per quanto riguarda il ballo  ;->
> RI-ROTFL... !!!
"Sono nato pronto" - R. Siffredi    (magari!!!)
OB :-)))


title: Aberrazione (?) - mooooolto polemico

text:
Orso Balů (Carlo) <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> wrote:
> > > > 4) poi figure difficili piu' velocemente
> > > Queste poi neanche parlarne...anche se una volta ho visto una specie di
> > > acrobata fare delle cose insospettabili per un essere umano e devo dire
> che
> > > era divertente, e anche la ballerina si divertiva :-)
> > ROOOTFL! :-DDD
>
> Ho visto cose che voi umani non potreste neanche immaginare... - Blade
> Runner
>
... :-() dimmi che sai CHI era... dimmi che ... !!! *_____*
anyway, chiunque sia stato a scrivere "quel" msg,
gli auguro la GIOIA che ha dato a me...
TANTA davvero   -_____-
> > > > tu invece vuoi tutto-e...subito!
> > > Forse, ma non per quanto riguarda il ballo  ;->
> > RI-ROTFL... !!!
>
> "Sono nato pronto" - R. Siffredi    (magari!!!)
>
??? !!! ... 'mmmazza, che riferimenti raffinati che c'abbiamo !!! ;-)
> OB :-)))
SLF :-***


title: Capodanno con Arnay Ferriero-Tito Ortos-Mayito

author: Walther Cantoni

text:
Mayito “ ya esta aqui “ (cantante de Los Van Van vincitore Premio GRAMMY LATINO
2001)
Tito Ortos  ( Maestro e Ballerino Professionista Portoricano )
Arnay Ferreiro ( Coreografo Maestro e Ballerino Professionista Cubano )
Mucho Mas …
Che un FINE ANNO ….
A Gozar a lo Cubano !!!!
Tre serate danzanti con spettacoli a LA CLAQUETA ( Gallery Chez Voux ) –
Bellaria Igea Marina (RIMINI )
Sabato 29 serata con la Banda del Puerto   “ HAVANA COLA “
a LA CLAQUETA ( Gallery Chez Voux ) – Bellaria Igea Marina (RIMINI)
Una favolosa occasione  per divertirsi insieme a grandi artisti internazionali
all’insegna della musica e della cultura latina .
dal 29 dicembre al 01 gennaio 2002
Alla scuola SALSA TE QUIERO ( a Gatteo ) 15 ore di Stage  :
con i Maestri Tito Ortos e Arnay Ferreiro  - Intermedio – Avanzati ,
con il Maestro Leonardo Menendez – principianti cubano ,
con i Maestri Antonella Albanese e Pakito – principianti portoricana ,
(ps. Inizio Stage ore 16:00 del 29/12/2001 )
Super Animazione serale con Pakito
1.Sistemazione in camera tripla
( rattamento di mezza pensione ) + stage +ingresso + ingresso alle 3 serate +
Cena di Gala a Capo d’anno·
	supplemento camera doppia di £ 30.000 ·
	supplemento camera singola £ 60.000
	£ 750.000
2.		Iscrizione solo stage ( 15 ore )	£ 250.000
3.		Iscrizione Stage + ingresso alle 3 serate (senza cena di Gala a capo
d’anno) 	£ 300.000
4.		Iscrizione Stage + ingresso alle 3 serate + cena di Gala a capo d’anno
£.350.000
In Collaborazione con :
SALSA TE QUIERO Luciano y Annalisa ( Gatteo )   infoline
3394848280
Pakito e Antonella Albanese ( Napoli ) infoline 0818587929- 3892789647
Agenzia Estense  ( Ferrara )  infoline 3475791701-0532241964
--
Posted from  [62.110.152.250]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Colony... Grazie.

author: JO Sabor

text:
Ieri sera appuntamento consueto (oramai) al MITICO Colony di Milano...
C'erano tutti al gran completo... Esmil, Albertico e Seo...
Una serata "normale"... visto che oramai l'ECCEZIONALE č diventato "normale"
in quel luogo il giovedė.
Sia Esmil che Albertico erano in grande spolvero... passi e danza con ed in
mezzo al pubblico da fare invidia ai migliori spettaccoli da palco
scenico...
... macchč dico... sul palco di qualunque posto a Milano non si vede la roba
che si vede lė al Colony proposta come "normalitā" e con estrema
naturalezza.
Mi dicono che per il fatto di essere arrivato tardi, mi sono perso uno
spettacolo di Columbia irripetibile... peccato davvero, e visti i
protagonisti non ho dubbi che sia stato davvero stupendo.
Un grosso grazie a tutti gli amici che c'erano... Silvana, Pachanga, Laura,
i signori maestri... tutti... mi sono sentito come quando ballavo a "casa
mia"... in mezzo a persone belle che mi vogliono bene... una serata stupenda
accompagnata da una atmosfera di gioia e serenitā... un grazie a tutti gli
amici.
Mi č stato rimproverato che il mio entusiasmo costituisce l'apposizione di
un accento sul dispiacere di salseri pių sfortunati che vivono lontani da
Milano e non possono godere di simili "performance"..
Bhe... magari č vero... ma io ho buttato il sangue a Milano per oltre 2 anni
prima che questi signori si decidessero a farci vedere quello che ci
mostrano oggi. (e 'mo mi sto sfogandoooo!!!)
(ad in effetti a tutt'ora, a Milano, questa č l'unica serata veramente
eccezionale)
Come dire... un po' per uno... non fa male a nessuno... ho patito e adesso
me la godo. ;-)
Se per caso qualcuno fosse interessato a conoscere maggiormente i
protagonisti su cui si basa una cosė bella iniziativa... ci sono i loro siti
internet!
E' una magra consolazione, lo so... ma magari prendere qualche informazione
in pių puō essere un buon punto di partenza.
Esmil Diaz:
www.metangala.com
Albertico Calderon:
www.clabtimbalaye.com
Seo Fernandez... bravissimo... purtroppo non lo conosco.
(a beneficio delle ragazze... č pure mooolto "figo"... gli altri due pure lo
sono, ma mi sa che sono pure "blindatissimi")
Veniamo adesso all'altro protagonista della serata... colui che forse
maggiormente determina lo spostarsi dell'ago della bilancia del
divertimento... il DJ.. il "nostro" Paolo Pachanga.
E' fenomenale... tiene la musica bella davvero... e non potrebbe essere
altrimenti!
Ieri sera, sul finire della serata abbiamo fatto due chiacchiere... con il
rischio che lui si incazzi per il fatto che divulgo il contenuto di una
conversazione privata (non č bellissimo)... mi sa che č giusto che alnche
gli altri amici del "newsgroup" sappiano qualcosina in pių di Paolo....
A beneficio di chi non lo sapesse...
Prima cosa... assolutamente rara tra i DJ... Paolo č un musicista... un
pianista per esattezza.
Quindi... la musica la conosce eccome... non fosse altro perchč non solo č
un pianista... ma č un pianista di eccezionale livello.
Mi ha raccontanto di performance musicali "latine" di anni prima del 1990...
č stato in America per un sacco di tempo e.. indovinate cosa faceva di
mestiere lė?
Il musicista... ed ha fatto parte delle orchestre dei pių grandi della
musica latina... e con loro ha girato praticamente tutto il "Latino -
America" in turnč...
A tutt'ora ha contatti con i pių famosi musicisti che vivono laggių.
Un DJ insomma... davvero d'eccezione e la selezione musicale lo dimostra...
oltre la eccezionale sensibilitā nel recepire il "feedback" del pubblico (in
questo caso, della pista).
Non mi spiegavo il perchč ieri sera la musica era "meno di mio gusto del
solito"... una canzone dopo l'altra volgevo lo sguardo verso la console
sempre pių stupito.
Poi ho saputo che in sala c'era una grande "maestra del mignolo", io non la
conosco e non mi ricordo neanche il suo nome.
So solo che a Silvana piace molto e che č una ex allieva di Daria Mingarelli
(questo nome non posso scordarlo ;-)).
E vabbč.. la serata č stata stupenda lo stesso ed ineffetti la musica "meno
sonera" si č alternata a pezzi di assoluto livello... di qualitā "Pachanga"
per intenderci... la musica con il "bollino blu".
Da un  mio "feedback" della pista...  mi voglia viene da fare a tutti una
domanda.
Sebbene Silvana sembrava entusiasta di aver visto ballare Albertico Calderon
con questa maestra (pure carina)... a me non hanno colpito affato... anzi
dopo 30 secondi mi sono messo a ballicchiare a bordo pista per i fatti miei
perdendo anche la curiositā di vedere cosa sarebbe successo il secondo
dopo... (nonostante ballasse Albertico)
Io ho semplicemente visto una dama tecnicamente molto brava... ma che
costituiva un grosso limite espressivo per il maestro Calderon.
Come ho detto a Silvana... un milione di volte meglio Albertico che balla
con sua moglie... un altro pianeta... sebbene (come dice lei), questa
ragazza č considerata una grande maestra.
La domanda allora sorge spontanea.
Si dice che la salsa č sempre la stessa... č sempre uguale ... che quando
poi arrivi a ballar ad un "certo livello"... non fa pių diferenza tra cubana
o portoricana o venezuelana o colombiana o quello che vuoi.
Bhe... ieri sera ho visto ballare una coppia dove entambi erano una assoluta
eccellenza nella salsa cubana (lui, sicuramente) e nella salsa "portoricana"
(lei, mi dicono).
Ebbene... quello che ho visto č una salsa che non sapeva di niente.. il
maestro Calderon che ho conosciuto essere un grandissimo del ballo cubano,
pareva essere diventato seplicemente "uno  molto bravo".
Lei... no comment.
Allora... ballare salsa portoricana o cubana.. .arrivati ad un "certo
livello", diventa la stessa cosa o chi č salsero rimanre salsero e chi č
"mignolo" rimane "mignolo".
Se ballare uno o l'altro dei due stili non fa differenza quando si arriva ad
un "certo livello"... chi mi dice quando arriva 'sto cavolo di certo
livello, visto che non č bastato vedere ballare un Abertico Calderon (e
scusate se č poco...) con una che viene detta "grande maestra"?
Se non č bastato un gigante della salsa come Albertico Calderon per superare
il "certo livello"... allora ditemi voi...
Il mio parere č che la salsa č una... e tutto quello che č diverso da
quella... semplicemente non lo č (pur magari essendo un ballo bellissimo).
Fine della domanda.. non fosse altro che per il fatto che mi sento un
pochino "marzulliano"... ahahahha
Saluti e ringraziamenti a tutti.
JO "Sabor" Rinaldi


title: Su "lo spirito di IABLA"

text:
Un 3d sullo spirito di IABLA mi ha portato questa riflessione, e mi
piacerebbe sapere cosa si pensa al riguardo.
Possibilmente argomentando una risposta.
A parte il fatto che "lo spirito" mi dà l'idea di qualcosa di macabro...
Scherzi e battute a parte... una riflessione secondo me è da farsi... parte
dalla tesi che:
"LO SPIRITO DI IABLA SEMPLICEMENTE... NON C'E'"
Esiste un argomento comune... un filo rosso da seguire... la salsa... punto
fine.
Questo per il semplice fatto che MANCA UN MODERATORE.
Lo spirito del NG si andrebbe ad appiattire sul modello di NG immaginano ed
appunto "modellato" dal moderatore.
Il fatto che ognuno scrive quello che vuole, quando e come vuole... implica
una pluralità che non permette l'identificazione di un unico "animus".
Quello che c'è in comune è un argomento "di base"... ma proprio di base!
Infatti sul NG si scrive di tutto!
Gli auguri di compleanni e tutti i post che vengono postati con la dicitura
"OT" all'inizio del titolo...
Ma cazzarola... se sai già che è OT... che catanazzo lo posti a fare?
Sono perfettamente d'accordo che ci possono essere delle cose da
segnalare... dire... annunciare  che sono fuori tema ma è bene che vengano
dette... ma sono una eventualità!
Qui scrivere "OT" pare quasi una moda!
Oramai mi sono abituato... e forse scrivo pure io OT...
Stesso dicasi per la pubblicità.
Inoltre... non c'è "comunità".
IABLA è come un campo di calcio... dove lo scopo e buttare la palla in
porta... ci sono 11 giocatori... con 11 palloni... oguno ha il suo...
Certo... tutti tirano in porta... ma ognuno come più gli piace e per i fatti
suoi.
Ciò, fatto in questo modo, viene ad essere una mera azione "privata", che
però viene posta in essere in maniera pubblica...
Il motivo di una cosa del genere?
Mha... non saprei... azzarderei un pizzico di malattia di protagonismo.
Quindi... in un ambito di "rette parallele", non può esserci uno "spirito
comune" che poi viene ad essere lo spirito del Newsgroup.
Come una squadra di calcio senza allenatore... non ha gioco... non ha
anima... non gioca col 4-4-2 ne col 4-3-3... gioca e basta.
Se i partecipanti a questo NG dovessero decidere per avere un moderatore...
io voterei a favore.
Magari... dopo un bel po' di tempo che il NG ha preso una strutturazione
organiga ed un "modo d'essere" ben definito e solido, ha assunto "uno
spirito"... la figura del moderatore potebbe anche essere eliminata...
Con una comunità di persone che ha uno "spirito comune" da portare avanti...
gli eventuali "incidenti" posso essere gestiti dalla comunità stessa, la
quale "naturalmente" rigetterà i "corpi estranei".
In definitiva... IABLA non è una "orchestra" dove ci sono "voci" di ogni
genere che armonicamente suonano una musica... ma è un mercato... ognuno
urla o parla a bassa voce quando vuole... dice quello che vuole... nella
maniera che vuole.
L'unica cosa è che in questo mercato il prodotto principale che si vende è
uno solo... la salsa... ma neanche solo quella!
In porzione minore si trovano un sacco di altri prodotti.
La metafora del mercato secondo me è quanto mai azzeccatissima... non fosse
altro che per il fatto che spesso mi pare di assistere a delle vere lotte da
"venditore"... tutti vendono la salsa ed ognuno deve fare in modo di
convincere il pubblico a comperare la sua pittosto che quella del
concorrente.
Quindi al bando ragionamenti e logica... risposte coerenti e argomentate...
e via libera a battutine di risposta che non vogliono dire nulla e che sono
solo un modo di non risponder in maniera organica a chi magari a avuto uno
spunto interessante... tanto l'importante è "vendere"... no?
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: Su "lo spirito di IABLA"

author: Roby (Zio)

text:
Ciao Jo!
Pensa se non ci fosse nemmeno la tipizzazione ... Sarebbe anarchia totale!
Se perň ci fosse solo IT ... Sarebbe censura!
Non so cosa sia peggio ... Io dico "In media stat virtus" (o qualcosa di
simile visto che non ho fatto il liceo).
Insomma ... La virtů sta nel mezzo ...
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.


title: Su "lo spirito di IABLA"

author: iuri rossini

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4jID9.11890$2B1.3...@twister2.libero.it...
> "LO SPIRITO DI IABLA SEMPLICEMENTE... NON C'E'"
>
> Esiste un argomento comune... un filo rosso da seguire... la salsa...
punto
> fine.
>
> Questo per il semplice fatto che MANCA UN MODERATORE.
>
> Lo spirito del NG si andrebbe ad appiattire sul modello di NG immaginano
ed
> appunto "modellato" dal moderatore.
>
> Il fatto che ognuno scrive quello che vuole, quando e come vuole...
implica
> una pluralità che non permette l'identificazione di un unico "animus".
> Quello che c'è in comune è un argomento "di base"... ma proprio di base!
> Infatti sul NG si scrive di tutto!
> Gli auguri di compleanni e tutti i post che vengono postati con la
dicitura
> "OT" all'inizio del titolo...
> Ma cazzarola... se sai già che è OT... che catanazzo lo posti a fare?
ma che catenazzo lo leggi a fare!
leggi soltanto cio che è it! sai quanto tempo risparmieresti?
il ng non lo devi mica leggere tutto eh!
>
> Sono perfettamente d'accordo che ci possono essere delle cose da
> segnalare... dire... annunciare  che sono fuori tema ma è bene che vengano
> dette... ma sono una eventualità!
> Qui scrivere "OT" pare quasi una moda!
>
> Oramai mi sono abituato... e forse scrivo pure io OT...
vedi! e allora che problema c'è?
> Se i partecipanti a questo NG dovessero decidere per avere un
moderatore...
> io voterei a favore.
ma nessuno ti vieta di fartene uno moderato! vi mettete d'accordo tu e zorro
e ne create uno moderato! che problema c'è? tutti i giorni che apro il gn ci
sono sempre dei ng nuovi che si formano, pensi che uno in più darebbe
fastidio?
tu sei arrivato quà, che il ng era così! chi sei tu per arrogarti il diritto
di voler cambiare le cose? se non ti sta bene, come sei arrivato, te ne puoi
pure andare!
e poi parli di manie di protagonismo?
> Magari... dopo un bel po' di tempo che il NG ha preso una strutturazione
> organiga ed un "modo d'essere" ben definito e solido, ha assunto "uno
> spirito"... la figura del moderatore potebbe anche essere eliminata...
anche tu ti puoi autoeliminare! basta che vai a scrivere su un altro ng!
> Con una comunità di persone che ha uno "spirito comune" da portare
avanti...
> gli eventuali "incidenti" posso essere gestiti dalla comunità stessa, la
> quale "naturalmente" rigetterà i "corpi estranei".
però vedi! non è tanto semplice poter definire i "corpi estranei"! cosa
facciamo, buttiamo fuori solo quelli antipatici?
>
> In definitiva... IABLA non è una "orchestra" dove ci sono "voci" di ogni
> genere che armonicamente suonano una musica... ma è un mercato... ognuno
> urla o parla a bassa voce quando vuole... dice quello che vuole... nella
> maniera che vuole.
> L'unica cosa è che in questo mercato il prodotto principale che si vende è
> uno solo... la salsa... ma neanche solo quella!
> In porzione minore si trovano un sacco di altri prodotti.
>
> La metafora del mercato secondo me è quanto mai azzeccatissima... non
fosse
> altro che per il fatto che spesso mi pare di assistere a delle vere lotte
da
> "venditore"... tutti vendono la salsa ed ognuno deve fare in modo di
> convincere il pubblico a comperare la sua pittosto che quella del
> concorrente.
se non ti sta bene guarda la tv!
> Quindi al bando ragionamenti e logica... risposte coerenti e
argomentate...
> e via libera a battutine di risposta che non vogliono dire nulla e che
sono
> solo un modo di non risponder in maniera organica a chi magari a avuto uno
> spunto interessante... tanto l'importante è "vendere"...
no?
ma te lo ha ordinato il dottore di leggere tutto quello cha la gente scrive?
ciao jo!
hola yauri!


title: Su "lo spirito di IABLA"

author: Andrea Barchiesi

text:
"Yuri ha scritto:"

> ma te lo ha ordinato il dottore di leggere tutto quello cha la gente scrive?
>
> ciao jo!
>
> hola yauri!
Io ultimamente leggo solo quello che scrivi tu...
Hola  Andrea Perugia!
p.s. Quando ci vieni a trovare?
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Su "lo spirito di IABLA"

text:
Ma perchč nei miei post appare quell'accento verde al lato dell'oggetto?
Chi me lo spiega?
Andrea
www.salsamundo.it



title: Su "lo spirito di IABLA"

text:
Mi sa che non ci siamo capiti... diciamo così.
Io scrivo di una cosa e tu mi rispondi con un'altra.
Tutto quello che ho scrito riguarda una mia personale analisi sull'andamendo
del newsgroup.
Semplicemente una analisi su "come è", e quale via vedo per farli avere
un'anima che secondo me adesso non ha.
Il tutto in relazione ad altri post in un altro 3d.
Come io approcci il newsgroup o come io mi relazioni ad esso... è tutto un
altro paio di maniche... chiaro?
Che cavolo vuoi che c'entri se io leggo o meno i post "OT"?
Se JO legge o meno i post "OT"... non cambia assolutamente la realtà delle
cose... che secondo me è come descritto nella mia analisi.
Tu stesso riporti un pezzo di quanto da me scritto relativamente ai post
"OT", dove si evince chiaramente che non sono dell'idea di bandirli... ma
semplicemente ne disapprovo l'abuso fatto per scrivere fesserie o per
scrivere qualunque cosa sia appena relazionabile con la salsa.
Il poter scrivere "OT" viene quasi visto come un alibi per poter scrivere di
qualunque cosa... "tanto ho scritto OT..."
Il newsgroup era così quando sono arrivato (più o meno)... se non mi sta
bene me ne posso pure andare... me ne posso fare uno per conto mio...
maniaco di protagonismo.
Punto primo... non sono certo la persona malata di protagonismo... e per
fortuna c'è qualcuno che mi conosce di persona.
Punto secondo... le cose sono due... o io devo imparare a scrivere o tu devi
imparare a leggere.
Non c'è una riga che dice che voglio cambiare il newsgroup.
C'è una tesi, sostenuta da aromentazioni, che descrive com'è il newsgroup
adesso... come vedrei una evoluzione del nesgroup nel senso di "fargli avere
un'anima"...
L'unica indicazione che trovo relativamente ad una mia azione è quella che
indica che sarei favorevole alla adozione di un moderatore... SE IL
NEWSGROUP DECIDESSE...
Quindi niente di niente che possa ricondurre a volontà rivoluzionarie di
alcun genere.
... se non ti sta bene guarda la TV...
Questa è bella... solo per avere espresso una opinione relativamente ai post
dipanati in un altro 3d?
E poi... che a me stia bene o meno... non cambia nulla... la realtà resta
quella che è...
L'unica cosa che posso evincere da quest affermazione è che a te va
benissimo così.
Ok.. ne potrei essere felice per te... ma in realtà non me ne frega
assolutamete nulla... e comunque il fatto che a te vada bene così non cambia
la realtà delle cose così come non la cambia il fatto che io trovi, al
contrario, delle lacune relativamente ad un eventuale "spirito del
newsgroup".
Citi Zorro.
Il mio personalissimo punto di vista... a giudicare da come scrivi tu e da
come scrive lui... è che lui ti mangia un piatto di spaghetti in testa...
per sagacia, chiarezza, ricchezza di contenuti, classe.
Questo ovviamente a prescindere dal condividere o meno tutte le sue
affermazioni o parte delle stesse.
Infine... non leggo tutto quello che la gente scrive... di certo.
Concludo dicendo... che ho commesso io un errore.
In un altro post affermo che la salsa non è fatta dai maestri ma dai
salseri... tu sei la prova che i newsgroup sono fatti dalle persone che ci
scrivono...
Nel mio post iniziale avevo dimenticato questo aspetto certamente non poco
rilevante.
Al contrario.. io ti auguro una ottima permanenza.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: Su "lo spirito di IABLA"

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:arof1h$kkatv$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
cut sul fatto che frequenti i ng pornografici! maialone!
>     Paradossalmente il tuo invito a togliere le tende rivolto a Jo Sabor,
> mostra platealmente quanto tu Iuri Rossini intendi questo ng come un luogo
> di pochi conoscenti.
ti sbagli! non gli ho detto di andarsene! gli ho detto che se vuol cambiare
le cose, allora se ne può andare o crearsi un altro ambiente di suo maggior
gradimento!
pochi o tanti che siano più o meno quelli che scrivono sul ng bene o male li
conosco quasi tutti! tu invece ne conosci molti di meno e per lo più gli
stai pure sul cazzo!
tu gianni non hai idea di quante persone hanno smesso di scrivere a causa
tua! o forse ce l'hai!?
io potrò aver fatto incazzare qualcuno in qualche circostanza ma tra me e te
c'è parecchia differenza!
effettivamente però quelli che scrivono abbastanza stabilmente sul ng sono
molto pochi! ad occhio e croce direi una trentina! quelli che fanno due post
e poi spariscono, se permetti, li ritengo soltanto dei viandanti che non
apportano nulla al ng a parte qualche flame!
quindi a queste persone preferisco senza ombra di dubbio te che, pur non
essendo d'accordo sul modo in cui dici le cose, almeno sei una presenza
assidua e sostieni le tue tesi!
Sarà lo spirito del Ng Iabla che ti farà sentire
> estraneo, perchè mi risulta che nel new deal del Ng Iabla siano molto di
più
> le persone ragionevoli di quelle che come te con i tuoi interventi si
> qualificano da sole.
ognuno con i sui post si qualifica da solo a meno che non ci sia un altro
che ti qualifica al posto tuo!
tu pensi che con il tuo modo di scrivere ti sia qualificato come re delle
buone maniere?
io mi qualificherò come un coglione!
tu ti qualifichi come un cafone!
saranno gli altri a decidere cosa preferiscono leggere!
per me ci possiamo stare entrambi senza problemi!
non vedo perchè dobbiamo cambiare!
un tifoso interista non si può incazzare se quelli della juventus rubano! le
soluzioni sono due, o diventa anche lui juventino, o cambia sport! ma non
può pensare che adesso, perchè lui fa il tifo per l'inter le cose così non
gli stanno bene! chi glielo ha detto di fare il tifo per l'inter?
(ricordati bene che non sono ne' interista ne' juventino, bensì genoano! lo
specifico perchè uno come te ci potrebbe creare un grattacielo da questo
banalissimo esempio!)
> Zorro
>
> "Comprate musica: la cultura è per sempre!"
io la acquisto masterizzata! ;-)
ciao zorro!
hola yauri!


title: Su "lo spirito di IABLA"

text:
"Andrea Barchiesi" <
and...@salsamundo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6d2e9f99dc753ca4b6...@mygate.mailgate.org...
> Io ultimamente leggo solo quello che scrivi tu...
lo sapevo che avevi un po di problemi! ma non pensavo fino a questo punto!
;-)
>
> Hola  Andrea Perugia!
>
> p.s. Quando ci vieni a trovare?
mi piacerebbe veramente venire a perugia ma per il momento non mi č
possibile! vedremo l'anno prossimo!
ciao andrea! saluta aline!
hola yauri!
p.s.
non č che ti stavi riferendo a zorro?
se cosě č ti prego di far finta di niente! non mi volevo autoinvitare! ;-)


title: Su "lo spirito di IABLA"

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:arq77l$kom20$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
>     Tutti quelli che scrivono su Usenet hanno il diritto di poter cambiare
> le cose su uno o più  newsgroups.
ok! va bene!
non credo assolutamente che su questo ng tu possa trovare voti a suffucienza
per renderlo moderato, quindi ti dovresti andare a cercare i voti al di
fuori di iabla (se ho capito bene!)!
ora mi domando: ma chi te lo fa fare?
e in nome di che cosa poi?
non fai prima a crearne uno nuovo già moderato?
ti ho detto che ti metto la firma pure io! per di più posso anche cercare di
convincere alcuni iabladeri miei amici che sarebbero ben contenti che tu
andassi a scrivere da un'altra parte!
 Ci sono due modi per ottenere un ng
> moderato: crearlo moderato e farlo diventare da NON moderato a moderato
tu basta che usi il primo modo!
troppo comodo arrivare quà, su un canale che altri prima di te hanno creato,
e voler cambiare le cose! guarda che questo è molto di destra e poco di
sinistra!
>     E quindi la tua accusa a JO Sabor torna al mittente! Se c'è quindi
> un'accusa di protagonismo è di certo nel <metodo iabladero>, e i vari siti
> con le foto dei raduni,
ma guarda che ci sei pure tu eh!
perchè sputi nel piatto dove hai mangiato?
ciao zorro!
hola yauri!