title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:32N1b.260623$lK4.8...@twister1.libero.it...
> Se tu sei daccordo sulla non utilità/validità di un corso in discoteca,
> perchè ricorrere a quello per fare concorrenza ad un altro locale?
Con il ragionamento che ti avevo esposto, non faccio concorrenza a un altro
locale, semplicemente faccio una cosa che mi richiede il pubblico e che non
trova riscontro nell'offerta delle scuole o delle discoteche presenti sulla
piazza. Cioé interpreto un esigenza che esiste e allo stesso tempo m'impegno
nella stessa direzione a caratterizzare la musica del locale. Il mio
mestiere non é fare scuola, eventualmente divulgare, e se chi fa scuola non
ci arriva perché non riesce ad interpretare il pubblico, avrà anche un
occasione di ripensarci, osservando quello che faccio io, che alla fine sono
un Dj e mi permetto anche di forzare la situazione proponendo alla pista
generi che alcuni hanno voglia di ballare, altri di capire di cosa si
tratti... a Ravenna sto mettendo varie cose in scaletta insolite per una
serata latina standard, al pubblico piace e a parte qualcuno che sa ballare
propriamente quei ritmi, succede anche che qualche italiano si cimenti lo
stesso senza aver mai propriamente imparato, giusto spirito d'imitazione,
sai cosa succede? che ce n'é qualcuno (italiano) così spudoratamente
*incurante consapevole* del fatto che non balla propriamente quel ritmo, che
alla fine però si becca anche gli applausi dei cubani stessi che sono fra il
pubblico, una specie di incoraggiamento e riconoscimento... una situazione
proprio fertile e positiva per poter fare anche dei corsi. E se nessuno (del
mestiere) in zona li fa, che dovrei fare io? censurare la Rumba dalla mia
scaletta perché nessuno fa dei corsi? No, non la penso così. La mia missione
non é fare scuola, ma se questa serve alla divulgazione musicale, se posso
organizzo anche un corso collaterale alla serata, non sto facendo due
mestieri in maniera incompatibile, ne sto facendo sempre uno solo, divulgo
per fare una serata più interessante negli ingredienti, che colpa ne ho io
se gli altri cucinano solo il brodino col dado e non si accorgono che c'é
pubblico che la sopa la vuole con la gallina? E poi la mia non è
concorrenza, semplicemente perché nel mio piccolo faccio cose diverse. E in
questa logica se organizzo un corso di rumba che concorrenza faccio agli
altri se nella piazza non c'è nessuno che se ne occupa?
> Perchè non ricorrere a:
> 1) spettacoli dello stesso Professionista outsider che i corsi invece li
> fa in una palestra in zona (e guadagni in immagine tu e pure lui)
In passato ho fatto anche così, ad esempio con Tony Menendez, ma scusa cosa
cambia? una palestra non é mica una scuola di danza... é semplicemente uno
spazio affittato per farci un corso, non é una scuola vera e propria.
> 2) ad un programma di eventi che l'altro non fa o ne fa di meno o
> "fabbricate in casa" (perchè ha le scuole che supportano, si è
> sperimentato
> PIU' di una volta che quando i gestori si sentono sicuri perchè hanno le
> scuole, chiudono il portafoglio, ma.... subentra anche la monotonia
> eehh?!?!? E tre scuole nello stesso locale a "lavorare" per accapparrarsi
> clienti, stai sicuro che prima o poi si pestano i piedi l'una con
> l'altra...perciò una situazione simile non ha vita lunga *assicurata*...e
> questo è un punto sul quale puoi giocarci tu...),
Ma guarda Corinna che il problema esposto da me era incentrato nel
risponderti sul discorso della separazione dei ruoli (corso/locale), e non
su come fare concorrenza agli altri locali. Il locale immaginario di cui ti
parlavo, nel caso, non fa il corso di Rumba per fare concorrenza agli altri,
ma per fare una cosa originale di cui (interpretando il pubblico) se ne
sente l'esigenza, non solo quella di imparare a ballare la Rumba, ma anche
quella ogni tanto di passarla nella scaletta di una serata. A me capita un
tipo di pubblico ad esempio a Ravenna che non si scandalizza se a un certo
punto si mette uno o due guaguanco tradizionali, certamente la pista si
svuota e sono in pochi a ballarla, ma l'atteggiamento che vedo degli altri a
bordo pista é di interesse e curiosità e non di "ma che fa questo dj, é
impazzito?", tra l'altro non pochi mi chiedono come e dove possono imparare.
Di qui l'esigenza di divulgazione, quello che fanno gli altri in questo
senso a me non interessa, m'interessa di più preoccuparmi di quello che
faccio io, eventualmente di dare risposta anche alle esigenza di un pubblico
con cui ho contatto e che mi fa domande. Mica a uno a Ravenna posso dirgli
di andare alla scuola "del rumbero" che sta magari a Milano, a Roma o a
Verona...Eventualmente (se lo vuoi vedere da questo aspetto) si compensano
mancanze di altri che d'insegnamento si occupano, e quindi in un locale
immaginario di cui parlavamo, anche l'inclusione di un corso di Rumba, che
aiuti a divulgare al meglio possibile il genere, con la presenza magari di
un rumbero vero che *coltivi* il pubblico.
La mia domanda era, perché un corso del genere in un locale dedicato al
latino é incompatibile? Tra l'altro io quello che trovo incompatibile in
generale, non é tanto che una scuola si occupi anche di serate, piuttosto
che quasi tutte le serate sono organizzate dalle scuole, o hanno le scuole
come supporter, e quindi statisticamente il livello delle serate é per fare
un paragone culinario, come il brodino fatto col dado, evidentemente
perché anche le scuole non sono di spessore e questo si riflette nelle
serate stesse, e non mi riferisco alla qualità del ballo in questo momento,
ma proprio alla povertà dei programmi delle serate, sempre le stesse
cose, tipo :
Il ballerino mega stratosferico che viene dalle Galassie altre e che abbiamo
visto tutti al Congresso Mondiale di Ufopoli, la capitale della Salsa,
eccezionalmente nel nostro locale nello spettacolo caribeño "Prendi i soldi
e scappa"...
Il gruppo di ballo che ha vinto i campionati di 1° categoria, Livello 1, Sez
Mambo, filone Palladium, De Gustibus Style, sottosezione come lo
interpreta il Maestrissimo De me Lo Reinvento Style, serie "il mio é più
bello dell'originale" quando é onesto, altrimenti e per palati fini
"L'originale non esiste"...
Spettacolo del Gruppo di Ballo "Sopita de dado" dal titolo: "Se acabò la
Rumba, toma sopita de dado" o in alternativa a scelta "La cadera de madera:
La Salsa se baila asì"...
Sai Corì quanda gente si é rotta le balle di queste cose e finisce anche per
non frequentare più i locali? Se fosse così facile reperire un locale per
organizzarci una serata te lo dimostrerei anche, ma appunto non é facile,
qui non siamo a NY dove se in una serata non ci metti almeno 2 orchestre a
suonare (e almeno una di 1° cat.), ne fai poca di strada, al contrario qui
si é fatta finora strada proponendo spesso aria fritta e surrogata venduta
per buona... si é fatta strada insomma il concetto di cui parli tu per cui
basta uno zoccolo di pubblico garantito da pr e da scuole per avviare una
serata latina, investimenti sul programma zero... Fino a quando durerà sta
cosa che di fatto impedisce l'afflusso nei locali di un pubblico anche più
esigente?
> Io invece ho la sensazione che TROPPI gestori vogliono solo guadagnare
> senza investire e nel latino è quasi la norma perchè ....c'è quello che
nella
> dance NON c'è! Le scuole che si vendono ai locali! Tant'è che la vediamo
> tutti la sproporzione che c'è tra quello che un multipista (per es.)
> spende per la sala unz rispetto a quello che spende per la sala latina!
> Perchè per la sala dance dove non ci sono *garanzie comprate dalle
> scuole*, se vuoi i clienti ti TOCCA spendere!
Su questo siamo perfettamente d'accordo, ma il dado nel brodino nel
frattempo sta diventando indigesto a non pochi, che poco poco hanno la
possibilità di avere un locale in zona che fa programma e che "investe" come
dici tu, escono di nuovo la sera a frequentare i locali, alla fine quello
che piace é sempre il brodo fatto con la ricetta originale, ci vuole la
gallina insomma, il manzo o anche il pescado... Infine dov'é la concorrenza
se in una città esistono 2 ristoranti che entrambi cucinano il brodo con il
dado? sul discorso che il dado di quella marca é meglio di quello
dell'altra? No la concorrenza vera, quella del mercato, comincerà quando
aprirà un terzo ristorante e farà il brodo con la carne o con il pesce o al
limite con le verdure... non so se ho reso l'idea?
Ricordo adesso un Merengue di Jossie Esteban e la Patrulla 15 che andava
forte un po' di anni fa che si chiama "Sopita de Cabro", poi c'é il famoso
Sopa de Pichon" di Machito, ma perché no la riempipista di tanti anni fa
"Sopita de Caracol" della Banda Blanca e così via... devo ancora sentire un
brano musicale latino che mi parli della "Sopa de dado"... e io Corì é dalla
musica che m'ispiro...
Ciao
Pachanga


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

author: Corinna

text:
"maria"  ha scritto
> Francamente mentre scrivevo non pensavo minimamente all'identità di
> Iuza, se la frase fosse stata scritta dal mio vicino di casa avrei
> detto le stesse cose,  la mia risposta non si riferiva a nessun
> insegnante in particolare (e così la risposta di Corinna, mi sembra).
Vero...
>..Quello che per me non ha
> senso è fare il processo alle intenzioni a chi si avvicina al  ballo,
> se lo fa per cuccare o per ispirazione divina, se si vuole impegnare o
> no (concetto tipicamente scolastico) e cosi' via
ecco, quello che da sempre sostengo anch'io. Nei tanti discorsi fatti in
merito a questo argomento, sempre emerge il rapporto tra *come* si fa scuola
in "virtù" dei motivi futili che spingono le persone ad iscriversi, che per
ME francamente suona come una "giustificazione" ad eventuali carenze o vuoti
didattici. Io trovo assurdo che *tutti* si concordi sempre su ciò che è
indispensabile e fondamentale e poi si dica "ma cosa vuoi...io non lo faccio
o faccio il minimo perchè TANTO...la gente non ha passione e non gli frega
nulla...". Ma caspiterina....ma se si dichiara che *questo è indispensabile*
e quell'altro è *fondamentale*, ma sarà il M.tro che dovrà mettersi in
discussione per trovare il sistema/metodo giusto per fornirlo ugualmente
no????? Trovo troppo semplicistico e superficiale casomai addossare tutta la
colpa alla gente in generale, che può benissimo aver voglia di divertirsi
un'oretta a scuola di ballo, ma questo non vuol dire che per *divertirsi*
non si debbano toccare argomenti o nozioni che servono ad *imparare* a
ballare...
>Non vedo proprio
> cosa possa avere a che fare con gli obiettivi/risultati di  un
> insegnante o una scuola L'abilità dell'insegnante è comunque quella di
> trasmettere la sua conoscenza (e magari passione) del ballo a chiunque
> abbia davanti nel modo più comprensibile possibile e soprattutto
> proficuo  ( e per me questo significa fornire elementi di musica e
> movimenti base che non sono noti quando si comincia). Da lì in poi
> ognuno farà quello che gli interessa e che ha voglia di fare, in
> quella scuola se vi si troverà bene o altrove o andando semplicemente
> a ballare.
..ESATTO!!!!!!! E' importantissimo secondo me analizzare il significato dei
termini che si usano, perchè Scuola e Maestro di Ballo hanno un preciso
senso. Poi è pacifico che nella massa c'è chi "si accontenta", ma non per
questo i termini e il loro significato devono perderne il senso. Mi sta bene
che ci siano addetti che, se lo vogliono fare,  si conformano alla clientela
che hanno (come dice Iuza) perchè con questionari o altro tentano di capire
chi va da loro, ma allora più che una *Scuola* sei un "Club di ritrovo" e
più che un *Maestro* sei un Animatore. Allora chiamati in questo modo così
quello che fai è coerente col nome che ti sei dato e nessuno può dirti
nulla. L'Animatore cosa fa? Organizza il divertivento in funzione dei
desideri del cliente, per cui se il cliente va matto per Chiwuawua, gli fa
ballare quello, perchè l'Animatore "ANIMA" la serata e il suo Ruolo primario
NON è quello di *insegnare* che invece è il compito che spetta al Maestro.
Che POI
q.to
 Animatore nel "ludico divertimento" mi fa anche imparare 4
passi alla "come viene viene", quello è qualcosa in PIU' che ho portato a
casa perchè ho saputo copiarlo, ma se sono li per "scopi superficiali", non
posso a mio piacimento pretendere che l'Anim.re si trasformi in Maestro
perchè magari strada facendo la cosa mi prende e voglio di più.
Idem per la situazione al contrario, dove è il *significato* del termine che
si usa a dettare la regola. Si parte quindi dal VALORE del significato del
termine con cui ci si presenta alla gente, dove poi è la gente che dovrà
decidere se gli sta bene oppure no. Se mi presento ad essa come *Maestro* in
una *Scuola*, non è corretto che poi mi rivelo come un Animatore e
l'ambiente è un Circolo Ricreativo dicendo che si è "costretti" perchè è "la
gente che vuole questo", perchè non sono onesto nei confronti di TUTTI
coloro che danno ai termini la loro corretta interpretazione e non danno per
scontato che "divertirsi" voglia dire non apprendere in maniera corretta ma,
anzi, si aspettano che un vero Maestro, sia quello che sa insegnare
correttamente ma contemporaneamente abile nel mantenere "frizzante" l'ora
della lezione.
Io sono convinta che il 90% della popolazione latina, vuole proprio QUESTO.
Non è cioè disposta *consapevolmente* a sacrificare una cosa per l'altra
(anche perchè paga), perchè nessun principiante ti dice "so che sto
imparando male e faccio ridere e son contento", perchè OGNI principiante è
convinto che come si sta procedendo nella sua scuola, si sta procedendo
ovunque.
Se si è convinti, sicuri al 100% che la gente è così, allora non si dovrebbe
avere alcun problema a definirsi Animatori Caraibici e a chiamare i propri
ambienti "Circoli Sociali del ballo latino", perchè siccome la gente "vuole
questo", di SICURO avresti sempre lo stesso numero di frequentanti.
Nooooooo????????? Se non anche DI PIU' di una "classica" scuola di ballo,
visto che quelli che vogliono imparare a ballare "sono pochi"....
>Certamente l'insegnante deve essere messo in condizione di
> seguire il suo metodo e con un numero ragionevole di allievi. Insomma
> fare un buon lavoro, accessibile a tutti.
> Detta così suona semplice, no? Perché allora complicarla tanto?
...perchè è più semplice dare la colpa alla gente che mettersi in
discussione...
> I criteri di merito tipici delle scuole di alta specilizzazione li
> lascerei a queste, non mi sembrano applicabili a scuole di ballo per
> comuni mortali come la maggioranza di noi.
...ecco...attualmente la cosa assurda è che la scuola che si è organizzata
nel modo più logico e procede con una formazione di un dato tipo, è
considerata "di alta specializzazione", ma rispetto a cosa??????? NON è
questa scuola ad essere a "livelli alti", questa è una scuola NORMALE!
Quello che dovrebbe essere in virtù del nome che porta! E CE NE SONO,
funzionano, sono piene, per cui sono la PROVA inconfutabile che "la gente"
non centra na mazza!!! Sennò se fosse così queste scuole dovrebbero essere
quelle che lavorano meno di tutti, alla stregua della chiusura!!!!.
E' quello che circonda queste organizzazioni, che tanto scuola non è
MA...... è più facile diffondere la mentalità della "superficialità della
gente" cercando di "far diventare bianco un versamento di denaro in nero"
(metaforicamente), piuttosto che fermarsi e dirsi "ma che sto vendendo io
alla gente?". Perchè con la gente non si è trasparenti e chiari! Perchè NON
la si fa SCEGLIERE per testare se quello che si sostiene è vero! Ma invece
siccome si sa che la gente principiante NON ha parametri di confronto e
nessuno può impedirti di insegnare, da un lato si continua ad usare i
termini che ATTIRANO (Maestro e Scuola/Accademia) ma POI si riduce al minimo
perchè "la gente non ha pretese e si diverte con
poco"........schiusaaaaaaa????? :oPPPPPPPPP



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"IuzaDelleNuvole"  ha scritto
> Se tu correggessi una persona e questa ti ride in faccia o ti dice
> direttamente (o te lo fa capire con lo sguardo) di non stressarla tu cosa
> faresti? continueresti ad insistere o gireresti lo sguardo per trovare una
> persona che risulta impedita, ma che si impegna realmente (e che nove su
> dieci alla fine rende di piщ rispetto di quanto ci si aspetta)?
> Molte volte non si tratta di un processo del maestro nei confronti
> dell'allievo; generalmente и l'allievo che ti fa capire che non gli frega
> niente di imparare a ballare bene.
Questo discorso lo concordo e accetto che in sala ci sia anche chi si
comporta come sopra MA...NON sarт
 IO ad abbassare il livello di formazione scolastica perchи questo si и
comportato cosм! Io continuo per la mia strada, insegno quello che devo
insegnare, cerco di mantenere alto/frizzante lo spirito della lezione e se
QUELL'allievo non si trova bene, prende la porta e se ne va. Ma NON permetto
IO...all'allievo di gestire quello che devo fare! Sennт che Maestro
sono????????? Ed и per questo che sostengo che и il M.tro a DECIDERE di che
allievi circondarsi!!! Certo и che se il mio obiettivo и fare piщ soldi
possibile, avrт il TERRORE che quell'allievo se ne vada, perchи mi
bruceranno anche quegli euro in meno al mese! Allora...QUANTI sono disposti
a sacrificare soldi pur di fare un lavoro di qualitа???? E se invece di un
solo allievo, su 30 sono in 15 a sbuffare o a farti capire che non gli
interessa piщ di tanto la correzione, allora le cose sono due:
1) o sei  TU Maestro che devi aggiustare il tiro sul COME fai (NON sul *cosa
giа fai* che tu ritieni indispensabile!), perchи evidentemente se il 50%
degli allievi sbuffano, forse и il caso di auto-analizzarsi nel Metodo.
SEMPRE...che si voglia fare un BUON insegnamento..
2) se continui a considerarti un *Maestro di Ballo* e ritieni di fare un
buon lavoro perchи l'altro 50% di allievi и contento e va avanti bene,
dovrai avere il CORAGGIO di lasciar andare gli altri 15 da chi и ben
contento di battergli la spalla osannandoli anche se balleranno da cani,
perchи 15 persone in piщ sono SOLDI in piщ che entrano, per poi andare a
dire che "и la gente che non и interessata".
Per cui come vedi, la canonica frase sulla superficialitа della gente и SOLO
una FACILE e COMODA COPERTURA, da un lato per quei M.tri che non si mettono
in discussione perchи giа li appaga a sufficenza la libertа di darsi un
RUOLO e goderne i benefici; e dall'altro per tutti coloro che guardano solo
ai vantaggi del business....
> Corinna mi scrive:
> > ...ma guarda che noi non parliamo di bambini obbligati a fare scuola;
> > parliamo di adulti che decidono di iscriversi liberamente per "imparare
a
> > ballare" e QUESTA и l'unica cosa che и tenuto a sapere colui che si
> presenta
> > loro come *Maestro di Ballo*.
Iuza risponde:
> Su questo ho molto da obiettare (anche se, come dice Maria probabilmente
> dipende molto dalla zona, dall'ambiente, dal tipo di msg. pubblicitario,
da
> tanti e tanti elementi che differenziano tutti i locali d'Italia).
> Non tutti incominciano ad andare ad una scuola di ballo per imparare a
> ballare; se и cosм nella tua scuola ritengo tu abbia una grandissima
> fortuna.
...forse non sono stata chiara anche se lo avevo messo tra virgolette
("imparare a ballare"). Ok che sappiamo che ci sono persone che vengono
perchи "sperano di trovare li il moroso et simili", ok? Ma questi motivi
fanno parte della _sfera personale_ di chiunque, cioи...il M.tro puт solo
DEDURRE che lo scopo primario sia quello, ma NON puт dare per SCONTATO che и
SOLO quello! E gli scopi *personali* di chiunque, NON devono interferire con
lo svolgimento del mio mestiere!!! Sono IO M.tro che decido per _me stesso_
che TIPO di M.tro di BALLO voglio essere (non un M.tro in Relazioni Sociali
Amorose et simili intervallate da 4 passi di Salsa! Ehhh!). Ritengo che,
come in sostanza diceva anche maria, fare il processo alle intenzioni della
gente, sia solo voler giustificare le proprie carenze..
> Sopratutto "imparare a ballare" и molto relativo; per qualcuno
> zampettare in mezzo ad una pista и giа ballare.
...aahhh ma guarda che tutti a scuola iniziano a "zampettare"; poi si puт
insegnare a "zampettare bene" o a "zampettare male". E per imparare a farlo
non serve una vita e s'impara entro i primi 2 mesi di corso. Per cui и
sempre e cmq l'allievo che decide il grado di _approfondimento_ rispetto
alla sua idea di "ballare", ma anche se sceglie di "zampettare" e fare un
girettino e basta, se и andato a scuola ha il diritto che gli sia stato
insegnato a farlo bene. Allora questo allievo non и che non avrа mai sentito
parlare di Musica o Ritmo perchи voleva "solo zampettare"; ma di ritmo e
Musica avrа appreso quel poco che avrа potuto apprendere rispetto al tempo
che и rimasto nella scuola. Lo ha quindi DECISO lui mentre io M.tro sto
andando avanti col programma. Che и DIVERSO dal decidere di  non dire a
questo nulla di ritmo o inprontandogli li 4 passi senza tante spiegazioni,
perchи "tanto...vuol solo zampettare...". Ma gli и stato chiesto COME lo
vuole fare? Se bene o male?
>Quando qualcuno si iscrive
> nella scuola dove lavoro si presenta un questionario dove la persona
indica
> il livello che gli piacerebbe raggiungere alla fine del corso. Ti assicuro
> che la gente che piazza una crocetta sulla voce "tanto da non far
> tapezzeria" и molta.
..scusa se mi permetto ma...io sono del parere che se prensentassi un
questionario del genere, siccome ho fiducia nell'intelligenza delle persone,
come minimo mi verrebbero a dire "scusa ma se allora il mio corso и formato
da gente senza pretese e tu lavori/fatichi/spieghi di meno, pago sempre lo
stesso mensile o me lo abbassi????". Dove se vogliamo, il ragionamento
potremmo anche allargarlo a chi fa tenere i corsi principianti dagli allievi
bravini chiamandoli "Istruttori", perchи nel giocare con i termini siamo dei
veri esperti! :oD (ma questo и un altro thread che forse aprirт a parte)...
> Una volta mi sono sentito dire da due allievi che volevano indietro i
soldi
> della lezione di un tale maestro perchи questo ha impiegato buona parte
> della lezione per muoversi per ottenere un buon giro classico; mi и stato
> detto che a lezione si viene per divertirsi, non per imparare.
..e allora uno va ad abbassare il livello dei corsi perchи due IGNORANTI
hanno sparato na castronata come questa??!?!? Ma io non solo non gli do
indietro i soldi ma li invito proprio ad andarsene. Ma scusate...ma il
rispetto e la serietа sono optionals????
> Concordo con te che il maestro non deve essere un cane; ma quando dico che
> la gente viene per DIVERTIRSI non lo dico perchи mi sento parte della
> categoria dei cani, ma perchи effettivamente esiste gente cosм.
effettivamente Iuza, TUTTI vanno a scuola di ballo per divertirsi, perchи
non ne conosco nemmeno uno che lo fa per auto-lesionismo! :oD Ma il "far
divertire",  non _per forza_ deve sacrificare i contenuti didattici. Dipende
solo dall'ABILITA' e CAPACITA' di colui che sta insegnando!



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

author: maria

text:
On Tue, 26 Aug 2003 07:01:53 GMT, "IuzaDelleNuvole"
<
IuzaDelle...@libero.it
> wrote:
>Molte volte non si tratta di un processo del maestro nei confronti
>dell'allievo; generalmente è l'allievo che ti fa capire che non gli frega
>niente di imparare a ballare bene.
il concetto di "ballare bene" è molto soggettivo. Trovo comunque quasi
inverosimile iscriversi ad un corso, di qualsiasi natura, sapendo di
spendere soldi e tempo con l'idea che non ti frega niente di imparare
in modo dignitoso quello che stai cercando.
Altra cosa è non trovare interessante quello che viene insegnato o
come viene insegnato e qui si ritorna al concetto soggettivo di
ballare bene e cioè  alla sostanza e al metodo.
cut
>Non tutti incominciano ad andare ad una scuola di ballo per imparare a
>ballare; se è così nella tua scuola ritengo tu abbia una grandissima
>fortuna. Sopratutto "imparare a ballare" è molto relativo; per qualcuno
>zampettare in mezzo ad una pista è già ballare. Quando qualcuno si iscrive
>nella scuola dove lavoro si presenta un questionario dove la persona indica
>il livello che gli piacerebbe raggiungere alla fine del corso. Ti assicuro
>che la gente che piazza una crocetta sulla voce "tanto da non far
>tapezzeria" è molta.
Se il questionario viene fatto a titolo statistico è un conto, ma se
lo scopo è orientativo per la scuola, la MOLTA gente che vuole
imparare "tanto da non far tappezzeria" viene accolta nello stesso
corso di  quelli che dichiarano e dimostrano sicuro impegno? Ma poi ci
si ritrova con corsi principianti  superaffollati e, a quanto ci
racconti, confermato anche dal questionario, disomogenei per interesse
e obiettivi dei partecipanti. E' li che scatta il meccanismo
dell'occhio di riguardo per gli allievi meritevoli e impegnati? Ma
tutti pagano la stessa cifra per la lezione e MOLTI te lo hanno pure
scritto sul questionario che non volevano diventare ballerini eccelsi,
o forse intendevano che non cercano eccessive specializzazioni ma il
passepartout per cominciare a ballare? Torniamo allora
all'autovalutazione da parte della scuola, di obiettivi, sostanza e
metodo? Cioè ci sono i numeri ma i risultati non sono soddisfacenti in
termini di interesse e risposta da parte degli allievi? Beh, una buona
scuola credo che sia in grado di monitorare e aggiustare il tiro, se
necessario.



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
On Tue, 26 Aug 2003 10:59:35 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
>
>...ecco...attualmente la cosa assurda è che la scuola che si è organizzata
>nel modo più logico e procede con una formazione di un dato tipo, è
>considerata "di alta specializzazione", ma rispetto a cosa??????? NON è
>questa scuola ad essere a "livelli alti", questa è una scuola NORMALE!
>Quello che dovrebbe essere in virtù del nome che porta! E CE NE SONO,
>funzionano, sono piene, per cui sono la PROVA inconfutabile che "la gente"
>non centra na mazza!!! Sennò se fosse così queste scuole dovrebbero essere
>quelle che lavorano meno di tutti, alla stregua della chiusura!!!!.
Infatti. Il cliente "buono", in questo caso collaborativo, se lo
augura chiunque ha un'attività commerciale, ma la capacità sta
nell'allargare questo interesse ai più, con reciproco vantaggio E
quindi se criteri di merito vanno adottati, non è  per valutare chi
fuisce  un servizio ma eventualmente chi lo eroga  Non è certo una mia
invenzione,..



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Pachanga"  ha scritto
> Con il ragionamento che ti avevo esposto, non faccio concorrenza a un
altro
> locale, semplicemente faccio una cosa che mi richiede il pubblico e che
non
> trova riscontro nell'offerta delle scuole o delle discoteche presenti
sulla
> piazza. Cioé interpreto un esigenza che esiste e allo stesso tempo
m'impegno
> nella stessa direzione a caratterizzare la musica del locale.
Ok, per cui interpretando un'esigenza, nessuno ti vieta di aiutare il
Professionista di Rumba di cui si parlava, a trovare per lui una sala adatta
a fare scuola, ci fa un bel corso "in collaborazione con il locale x.." e
dopo il corso va nel locale con gli allievi a fare il cliente, balla la
rumba con loro e con chi si butta in mezzo e ogni tanto il locale lo paga
per uno spettacolo. Me pare semplice e fattibile no? Così lui è *Scuola* a
tutti gli effetti; tu continui ad essere *il locale di tutti* e INSIEME
andate incontro alle esigenze del pubblico (_tutto_), compreso quello che in
un locale non vuole sentirsi in "casa d'altri"....
>Il mio
> mestiere non é fare scuola, eventualmente divulgare, e se chi fa scuola
non
> ci arriva perché non riesce ad interpretare il pubblico, avrà anche un
> occasione di ripensarci, osservando quello che faccio io,
...appunto, tu puoi _divulgare_ o aiutare la divulgazione collaborando come
sopra con il Professionista che invece *insegna* a ballare la MUSICA che tu
vuoi divulgare...
>che alla fine sono
> un Dj e mi permetto anche di forzare la situazione proponendo alla pista
> generi che alcuni hanno voglia di ballare, altri di capire di cosa si
> tratti...
...appunto, per tale motivo il DJ dovrebbe essere sempre super partes e così
anche il locale dove lavora. Perchè si può capire benissimo cosa stai
cercando di divulgare, anche con uno spettacolo oppure con una bella ballata
di gruppo come quella che racconti quì sotto...
> a Ravenna sto mettendo varie cose in scaletta insolite per una
> serata latina standard, al pubblico piace e a parte qualcuno che sa
ballare
> propriamente quei ritmi, succede anche che qualche italiano si cimenti lo
> stesso senza aver mai propriamente imparato, giusto spirito d'imitazione,
> sai cosa succede? che ce n'é qualcuno (italiano) così spudoratamente
> *incurante consapevole* del fatto che non balla propriamente quel ritmo,
che
> alla fine però si becca anche gli applausi dei cubani stessi che sono fra
il
> pubblico, una specie di incoraggiamento e riconoscimento... una situazione
> proprio fertile e positiva per poter fare anche dei corsi.
>E se nessuno (del
> mestiere) in zona li fa, che dovrei fare io? censurare la Rumba dalla mia
> scaletta perché nessuno fa dei corsi? No, non la penso così. La mia
missione
> non é fare scuola, ma se questa serve alla divulgazione musicale, se posso
> organizzo anche un corso collaterale alla serata, non sto facendo due
> mestieri in maniera incompatibile, ne sto facendo sempre uno solo, divulgo
> per fare una serata più interessante negli ingredienti, che colpa ne ho io
> se gli altri cucinano solo il brodino col dado e non si accorgono che c'é
> pubblico che la sopa la vuole con la gallina?
..ma infatti su questo sono daccordo, ma non nel trasformare il locale in
una Scuola....
>E poi la mia non è
> concorrenza, semplicemente perché nel mio piccolo faccio cose diverse. E
in
> questa logica se organizzo un corso di rumba che concorrenza faccio agli
> altri se nella piazza non c'è nessuno che se ne occupa?
...ma organizzarlo non te lo vieta nessuno! Ognuno organizza quello che gli
pare! Ma tu inizialmente parlavi di farlo *dentro* il locale e io ti ho
risposto in merito alla _modalità_ non all'intento...
Corinna:
> > Perchè non ricorrere a:
> > 1) spettacoli dello stesso Professionista outsider che i corsi invece li
> > fa in una palestra in zona (e guadagni in immagine tu e pure lui)
Pachanga:
> In passato ho fatto anche così, ad esempio con Tony Menendez, ma scusa
cosa
> cambia? una palestra non é mica una scuola di danza... é semplicemente uno
> spazio affittato per farci un corso, non é una scuola vera e propria.
...ma Paolo, ma non sottilizziamo troppo adesso! Una Palestra è un luogo che
può fornire una sala adatta all'insegnamento di qualsiasi cosa. Punto. Ovvio
che se invece di UN corso di Rumba voglio organizzare una scuola completa a
360°, la sala della Palestra diventa penalizzante anche quella per motivi di
disponibilità di orari, giorni e soldi da dividere al 50%. Ma penso che per
un corso di Rumba da tenere per iniziare a divulgarla nella zona, sia più
che sufficente. POI..se la cosa s'ingrandisce in maniera spropositata, sarà
il Professionista che deciderà il da farsi, visto che è lui ad insegnarla e
tu ti "limiti" a godere/beneficiare del fatto che puoi passarla in discoteca
perchè c'è chi la balla e la vuole.
La pista di un locale da ballo invece, non solo non è la struttura giusta ma
è anche _penalizzante_ per l'ambiente stesso (il TUO, perchè tu sei il DJ di
TUTTI, mentre il M.tro lo è dei SUOI allievi, ...pensaghe... :oP) dato tutto
il meccanismo attuale che ci ruota attorno di cui abbiamo già parlato!
Perchè tu come Dj/locale, NON vuoi che il locale si riempia SOLO degli
allievi di Rumba di
q.to
 Professionista, perchè sennò il tuo concetto di
divulgazione va a farsi benedire, perchè diventerebbe un "ghetto". E dato
che abbiamo ben presenti i meccanismi psicologici che scattano in M.tri e
Allievi quando un locale è di "proprietà altrui" attraverso i corsi
organizzati dentro, tu non divulgherai MAI al 100% quello che ti interessa,
perchè stai tranquillo che si daranno un bel d'affare per boicottarlo (e ci
riescono SEMPRE). E le cose potrebbero andarti bene per un po' di tempo,
finchè è una novità o finchè questo Prof.ta da te aiutato, resta l'unico
nella zona o a detta di TUTTI insegna proprio bene. E quando ne arriveranno
altri? Magari migliori e più bravi ad insegnare di lui? E i suoi allievi
diminuiscono e con loro anche la TUA clientela?
Come la mettiamo??? :oP Caspita...se da un lato sti meccanismi sono il
CANCRO del settore, dall'altro sono anche un "vantaggio" (in senso lato...)
perchè conoscendoli, già sappiamo a priori come NON devono essere fatte le
cose!
> > 2) ad un programma di eventi che l'altro non fa o ne fa di meno o
> > "fabbricate in casa" (perchè ha le scuole che supportano, si è
> > sperimentato
> > PIU' di una volta che quando i gestori si sentono sicuri perchè hanno le
> > scuole, chiudono il portafoglio, ma.... subentra anche la monotonia
> > eehh?!?!? E tre scuole nello stesso locale a "lavorare" per
accapparrarsi
> > clienti, stai sicuro che prima o poi si pestano i piedi l'una con
> > l'altra...perciò una situazione simile non ha vita lunga
*assicurata*...e
> > questo è un punto sul quale puoi giocarci tu...),
> Ma guarda Corinna che il problema esposto da me era incentrato nel
> risponderti sul discorso della separazione dei ruoli (corso/locale), e non
> su come fare concorrenza agli altri locali.
...ok ma tu mi hai fatto una precisa domanda rispetto ad un preciso esempio
e io ti ho elencato *tante* possibilità che non contemplano il corso in
discoteca ma raggiungono ugualmente l'obiettivo da te proposto. E cmq l'es.
che tu hai portato, anche se immaginario nel tuo caso, di fatto esiste. E ci
sono appunto locali che a situazioni del genere, rispondo PROPRIO col loro
corso "eccezionale, novità dell'anno!" in discoteca, mescolando i ruoli
pensando di fare "un'affare". Ed è questo vortice senza tregua che peggiora
sempre di più l'ambiente!
>Il locale immaginario di cui ti
> parlavo, nel caso, non fa il corso di Rumba per fare concorrenza agli
altri,
> ma per fare una cosa originale di cui (interpretando il pubblico) se ne
> sente l'esigenza, non solo quella di imparare a ballare la Rumba, ma anche
> quella ogni tanto di passarla nella scaletta di una serata.
...Paolo allora chiariscimi bene se sto corso lo vuoi *dentro* il locale o
no. Perchè prima mi dici
"Il mio mestiere non é fare scuola, eventualmente divulgare"
e io concordo e nel post precendente ti ho elencato diversi modi per
*divulgare* senza fare il corso dentro il locale. Mi aggiungi anche
" E poi la mia non è concorrenza, semplicemente perché nel mio piccolo
faccio cose diverse. E in questa logica se organizzo un corso di rumba che
concorrenza faccio agli altri se nella piazza non c'è nessuno che se ne
occupa?"
e io ti ho risposto che nessuno ti vieta di *organizzare* qualsiasi cosa
oltre che a fare il Dj. Ma puoi organizzare mantenendoti il locale libero da
condizionamenti esterni pur potendo *divulgare* perchè tu saresti l'unico
che passa Rumba...
>..., quello che fanno gli altri in questo
> senso a me non interessa, m'interessa di più preoccuparmi di quello che
> faccio io, eventualmente di dare risposta anche alle esigenza di un
pubblico
> con cui ho contatto e che mi fa domande. Mica a uno a Ravenna posso dirgli
> di andare alla scuola "del rumbero" che sta magari a Milano, a Roma o a
> Verona...Eventualmente (se lo vuoi vedere da questo aspetto) si compensano
> mancanze di altri che d'insegnamento si occupano, e quindi in un locale
> immaginario di cui parlavamo, anche l'inclusione di un corso di Rumba, che
> aiuti a divulgare al meglio possibile il genere, con la presenza magari di
> un rumbero vero che *coltivi* il pubblico.
...a me pare che si voglia a tutti i costi far sposare due che non vivono
bene insieme ma che possono stare daddio vivendo ognuno a casa sua! :oDDD
Perchè non è che tu puoi divulgare *solo* se il corso lo fai dentro il
locale. Puoi divulgare BENISSIMO lo stesso anche se sta fuori da esso...Che
poi tu ritenga che ti convenga il contrario..eh beh...è un altro discorso
> La mia domanda era, perché un corso del genere in un locale dedicato al
> latino é incompatibile?
...è incompatibile *ogni* corso di ballo nella sala da ballo Paolo! Perchè
c'è poco imho da capire, se non che sono due interessi che stanno agli
opposti: o sei una sala da ballo di TUTTI dove la clientela è TUA se te la
attiri perchè la tua mente di gestore sa organizzare un buon servizio e
quindi sai che finchè dai un buon servizio (in tutti i sensi) hai più
probabilità che il tuo locale duri a lungo;
o sei la depandance di una Scuola per cui inizialmente potrà sembrare un
vantaggio (clienti subito "trascinati a forza" dal capo-scuola pagato per
stare li), ma che invece non ti rende un locale libero dai condizionamenti
di cui sono vittime/artefici le scuole e durerai finchè durerà il sodalizio
con la scuola che hai chiamato; perciò non hai un *avviamento* TUO grazie ai
tuoi investimenti e idee geniali (non sei padrone della situazione in casa
tua), ma hai qualcosa che è temporaneo ed instabile. Me pare tanto
semplice....
>Tra l'altro io quello che trovo incompatibile in
> generale, non é tanto che una scuola si occupi anche di serate, piuttosto
> che quasi tutte le serate sono organizzate dalle scuole, o hanno le scuole
> come supporter, e quindi statisticamente il livello delle serate é per
fare
> un paragone culinario, come il brodino fatto col dado, evidentemente
> perché anche le scuole non sono di spessore e questo si riflette nelle
> serate stesse, e non mi riferisco alla qualità del ballo in questo
momento,
> ma proprio alla povertà dei programmi delle serate, sempre le stesse
> cose, tipo :
> Il ballerino mega stratosferico che viene dalle Galassie altre e che
abbiamo
> visto tutti al Congresso Mondiale di Ufopoli, la capitale della Salsa,
> eccezionalmente nel nostro locale nello spettacolo caribeño "Prendi i
soldi
> e scappa"...
...appunto no?!?!?!??!?!?!? Le scuole organizzano nel locale dove stanno
come PR SOLO per la maggioranza quello che conviene loro (insegno ad es.
Portoricana? Vai di Polanco, Jala Jala Dancers, Jorge Santana ecc.) o dove
NON è proprio possibile il paragone!!!!!! (una tantum l'artista famosissimo
cubano). NON è Cultura in generale a favore dell'ambiente latino, è
pi-lo-ta-ta!!!! E quando si danno "tanto da fare"??? Quando tu gli dai lo
spazio GRATIS dove la gente paga le STESSE cifre che pagano quelli che fanno
scuola in un posto dove il titolare ha affitto, costi, insegnanti e tasse da
pagare, "TU gestore devi tirar fuori di tuo per creare eventi perchè
sai...c'è concorrenza..." e intanto loro grazie a questi eventi (di un
livello più alto possibile affinchè non siano possibili dei "paragoni"), si
fanno pubblicità gratuita per l'afflusso di gente; tu gestore sei convinto
che quella sia clientela TUA quando invece è "della SCUOLA". E tutti quei
clienti che per 2000 e più motivi non hanno in simpatia questa scuola e/o
l'andamento che ha dato al locale, NON verranno a ballare li ma altrove,
facendosi anche i km del caso.
cut
> Sai Corì quanda gente si é rotta le balle di queste cose e finisce anche
per
> non frequentare più i locali?
..e a me lo dici?!?!?!? :oDDDDDDD
>Se fosse così facile reperire un locale per
> organizzarci una serata te lo dimostrerei anche, ma appunto non é facile,
> qui non siamo a NY dove se in una serata non ci metti almeno 2 orchestre a
> suonare (e almeno una di 1° cat.), ne fai poca di strada, al contrario qui
> si é fatta finora strada proponendo spesso aria fritta e surrogata venduta
> per buona... si é fatta strada insomma il concetto di cui parli tu per cui
> basta uno zoccolo di pubblico garantito da pr e da scuole per avviare una
> serata latina, investimenti sul programma zero... Fino a quando durerà sta
> cosa che di fatto impedisce l'afflusso nei locali di un pubblico anche più
> esigente?
...durerà fintanto che i locali non decideranno di FARE I LOCALI e le scuole
le costringono a fare le SCUOLE...
> ....No la concorrenza vera, quella del mercato, comincerà quando
> aprirà un terzo ristorante e farà il brodo con la carne o con il pesce o
al
> limite con le verdure... non so se ho reso l'idea?
...certo che l'hai resa che è quella che sostengo pure io. E questo 3°
ristorante lo rappresenterà quel locale con le contro-palle che si
organizzerà al di sopra di tutti, investendo su Professionisti capaci e
PRETENDENDO una clientela PROPRIA in virtù dei propri investimenti ...
> Ricordo adesso un Merengue di Jossie Esteban e la Patrulla 15 che andava
> forte un po' di anni fa che si chiama "Sopita de Cabro", poi c'é il famoso
> Sopa de Pichon" di Machito, ma perché no la riempipista di tanti anni fa
> "Sopita de Caracol" della Banda Blanca e così via... devo ancora sentire
un
> brano musicale latino che mi parli della "Sopa de dado"... e io Corì é
dalla
> musica che m'ispiro...
...occhio che hai lanciato un nuovo nome per chi organizza la serata "Salsa
Remember" :oDDD!



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

author: Sbandao

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bif3bt$l7$1...@fata.cs.interbusiness.it...
>
> Non dico bravissimi proprio perchè ritengo che non esista il ballerino
> "bravissimo". Non esistono standardizzazioni.
E' una cosa giustissima.
Ho chiesto spesso, a parecchie persone, cosa si intende per "bravo" e
nessuno mai e' stato in grado di rispondere in modo soddisfacente a
questa domanda. Per alcuni era la tecnica, per altri il cuore (?) , per
altri l'insieme dei due o altro.
Eppure, in realta', mi rendo conto che esiste un modo "bello" di
ballare, che esiste una gradazione di bravura.
In definitiva "sento" che esistono bravi ballerini, se li vedo, ma non
sono ancora riuscito a definire l'essenza di cio' che li rende bravi...
Voi cosa ne pensate?



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

author: SOZE & KOBAYASHI Inc.

text:
> Eppure, in realta', mi rendo conto che esiste un modo "bello" di
> ballare, che esiste una gradazione di bravura.
> In definitiva "sento" che esistono bravi ballerini, se li vedo, ma
non
> sono ancora riuscito a definire l'essenza di cio' che li rende
bravi...
bravi sono quelli gradevoli da guardare
I.M.O.O.


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

author: nessuno

text:
Sbandao:
> > Eppure, in realta', mi rendo conto che esiste un modo "bello" di
> > ballare,
Più di uno, secondo me...
> che esiste una gradazione di bravura.
Anche per me si può parlare di bravo e più bravo...
> > In definitiva "sento" che esistono bravi ballerini, se li vedo, ma
> non
> > sono ancora riuscito a definire l'essenza di cio' che li rende
> bravi...
Parafrasando Vujadin Boskov: "Bello è cervo che esce di foresta..."
SOZE & KOBAYASHI Inc. ha scritto:
> bravi sono quelli gradevoli da guardare
> I.M.O.O.
Per me invece bravi e gradevoli da guardare sono due cose differenti.
Uno può essere bravissimo anche se non mi piace guardarlo; semplicemente,
ne devo riconoscere il valore di quello che fa così bene anche se brutto.
Ci sono artisti che fanno opere inguardabili, ma di valore (soprattutto
tecnico) incommensurabile. Vorrà dire che se anche potessi comprarne uno,
lo farei (per il valore economico-tecnico) e lo chiuderei in cassaforte...
mentre se anche mi piacesse lo appenderei in casa. Vale tanto comunque.
Certamente preferisco il bravo+bello al solo bravo...
L'altro esempio è Michael Jordan, il campione del mondo e recordman
attuale (e direi pure futuro per un bel pezzo!) dei 200 metri... il suo
stile corporeo e dinamico è inguardabile... inclinato in maniera assurda
con quella disparità di lunghezza busto-gambe, e la falcata che...
brrr.... eppure... provate ad andare veloci come lui... è brutto ma bravo!



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
nessuno ha scritto:
> L'altro esempio č Michael Jordan, il campione del mondo e recordman
> attuale (e direi pure futuro per un bel pezzo!) dei 200 metri...
Johnson, non Jordan... scusate!



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:rKo2b.264129$Ny5.8...@twister2.libero.it...
Come sempre mi fai vedere angolazioni alle quali non avevo pensato e che
pur andando controcorrente, a ben riflettere, sono giuste.
E basta grattare la superficie per vederlo.
Mi riferisco al problema di "quale gradazione della didattica" (scusami
la sintesi) visto dall'angolazione dell'insegnante coscienzionso e
responsabile.
Ma un'altra e' la questione che ti sottopongo per sentire il tuo parere:
> ..sono del parere che un Insegnante, non dovrebbe MAI mettersi da
parte
> perchč non ha piů nulla da insegnare, perchč il fatto stesso che č
tale,
> dovrebbe porlo mooooooooooolto al di sopra dei suoi allievi. Perchč se
nel
> giro di un paio d'anni gli allievi lo eguagliano o lo superano (e
capita),
> allora *Insegnante* proprio non lo č.
Penso che un allievo potrebbe benissimo superare il proprio insegnante,
se ci riferiamo all'allievo come "ballerino". La funzione
dell'insegnante (vero) e' preparare ballerini nel migliore dei modi
possibile, non quella di essere sempre superiore ai propri allievi. E mi
riferisco all'essere ballerino dell'allievo, voglio chiarirlo, non
all'allievo che vuole insegnare.
Sicuramente il maestro (vero), ha un insieme molto piu' imponente di
nozioni e di esperienze e di studio e deve avere un alto livello di
bravura nella danza. Ma potrebbe non avere il dono naturale che lo porta
ad essere un grande ballerino. L'allievo potrebbe invece averlo e
compito del maestro dovrebbe essere quello di mettere in condizione chi
ha questo dono di donarlo a se' stesso ed agli altri, se lo vuole.
D'altro canto esistono dei grandi allenatori (ad esempio nel calcio) che
pero' non sono mai stati grandi giocatori (pur giocando ad alto livello)
e mai saranno come i grandi campioni che preparano e che tanto possono
avere da imparare da loro.



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:biftld$o9m$1...@news.newsland.it...
> L'altro esempio è Michael Jordan, il campione del mondo e recordman
> attuale (e direi pure futuro per un bel pezzo!) dei 200 metri... il
suo
> stile corporeo e dinamico è inguardabile... inclinato in maniera
assurda
> con quella disparità di lunghezza busto-gambe, e la falcata che...
> brrr.... eppure... provate ad andare veloci come lui... è brutto ma
bravo!
Confondi l'efficienza e il risultato atletico con la bellezza e
l'armonia del ballo.
L'una e' quantificabile e misurabile, l'altro e' l'oggetto della mia
domanda.



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"SOZE & KOBAYASHI Inc." <
giulliosenzad...@tin.it
> ha scritto
nel messaggio news:bifsvk$9049s$1...@ID-70586.news.uni-berlin.de...

Si, in effetti e' la prima cosa che viene in mente, hai ragione.
Ma e' veramente cosi'?
Se cosi' fosse sarebbe tutto mooolto soggettivo, e forse e' proprio
cosi'...
E se esistessero dei "criteri estetici" di bellezza nel ballo cosi' come
esistono ad esempio nella raffigurazione di un corpo classico, o
nell'accostamento delle note prodotte da strumenti? per i quali la
maggioranza delle persone trova "bravo" uno piuttosto che un altro,
trova "bello" un movimento piuttosto che un altro?
Magari legati a qualcosa che si puo' definire "armonia" tra musica e
movimento del proprio corpo?



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto:
> > L'altro esempio è Michael *Johnson*, il campione del mondo e recordman
> > attuale (e direi pure futuro per un bel pezzo!) dei 200 metri... il
> suo
> > stile corporeo e dinamico è inguardabile... inclinato in maniera
> assurda
> > con quella disparità di lunghezza busto-gambe, e la falcata che...
> > brrr.... eppure... provate ad andare veloci come lui... è brutto ma
> bravo!
Sbandao ha scritto:
> Confondi l'efficienza e il risultato atletico con la bellezza e
> l'armonia del ballo.
> L'una e' quantificabile e misurabile, l'altro e' l'oggetto della mia
> domanda.
Aspetta: il mio concetto, che volevo rinforzare con quei due esempi, è che
una cosa è "bello" e un'altra è "bravo" (nel ballo, nell'arte o nella
corsa è uguale).
Johnson non è bello (nel fare quello che fa) ma è bravo (perchè fa il
miglior tempo di sempre, lì la fortuna/casualità non esiste).
Un salsero può essere bello (nel fare quello che fa) ma non bravo: puoi
essere bello grazie ad un movimento di corpo particolarmente agile,
sinuoso, flessibile, misurato, controllato e aggraziato, ma se poi non
balli a tempo di musica e secondo quanto l'interpretazione DOVREBBE
suggerirti, NON sei bravo.
Non direi affatto che io confonda le due cose da te suddette, anzi, voglio
proprio separarle!
Quantificabile è la bravura, che per il corridore è raggiungere e/o
superare la performances cronometrica (si potrebbe aggiungere pure
"Propria" o "Altrui"...), per il saltatore con l'asta l'altezza raggiunta
(stessa parentesi precedente...), ecc... mentre non facilmente
codificabile e pertanto ancor più difficilmente misurabile/quantizzabile è
la bellezza del gesto (atletico, danzereccio, ecc..).
Non saprei suggerire i canoni della standardizzazione necessaria alla
misurazione della bellezza nel ballo, ma se ci sono riusciti (SE... e lo
prendo per buono!) nel campo "parallelo" del Latino Americano quelli delle
Federazioni di danza sportiva, FORSE potrebbe accadere anche per il
Caraibico... (non cambiamo però ora il thread con i pro e i contro dei
Regolamenti, dei Giudici, delle Federazioni ecc..., eh!?!?)



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:big0er$8p1$1...@news.newsland.it...
>
> Aspetta: il mio concetto, che volevo rinforzare con quei due esempi, è
che
> una cosa è "bello" e un'altra è "bravo" (nel ballo, nell'arte o nella
> corsa è uguale).
Mi spiace, ma dissento da questa tua affermazione: il "bravo" non e'
*necessariamente* (in senso logico) separato dal bello in campo
estetico.
Potrebbe dirsi "bravo" (ballerino) cio' che produce <almeno> il bello
(danzare). E' una possibile definizione, non trovi?
D'altro canto trovo certo che chi produce il brutto (danzare) non possa
definirsi bravo (danzatore), cosa molto difficile da sostenere, lo
ammetterai.
Restano da definire (se esistono) i canoni del bello nel ballare ed e'
cio' che chiedevo in origine.
Altra cosa e' una attivita' "misurabile": li' e' il risultato misurato
che conta anche se si potrebbe dire che solo il "bravo" produce il "bel
risultato".
Infatti il <fine> dell'attivita' quantificabile e' il risultato (e non
la bellezza in quanto tale) e la bravura non e' quindi collegata se non
marginalmente alla bellezza del gesto (magari atletico). Un "bel" gesto
potra' essere piu' piacevole, ma non <necessario> alla bravura.
Diverso e' il caso della danza e delle attivita' che invece hanno come
fine (o uno dei fini principali) la produzione di bellezza: il bravo
dovra' essere chi produce tale bellezza durante il compimento
dell'attivita' (nel nostro caso la danza).
Se un ballerino balla fuori tempo non e' "bello", relativamente
all'armonia che deve esserci tra musica e movimento del corpo, percio'
non lo trovi anche bravo.
Mi scuserai se mi sono dilungato un po' troppo, ma e' un argomento che
trovo interessante sotto  molteplici aspetti e ti ringrazio per avermi
dato la possibilita' di spiegarmi meglio.



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:xxJ2b.266293$lK4.8...@twister1.libero.it...
> Ok, per cui interpretando un'esigenza, nessuno ti vieta di aiutare il
> Professionista di Rumba di cui si parlava, a trovare per lui una sala
adatta
> a fare scuola, ci fa un bel corso "in collaborazione con il locale x.." e
> dopo il corso va nel locale con gli allievi a fare il cliente, balla la
> rumba con loro e con chi si butta in mezzo e ogni tanto il locale lo paga
> per uno spettacolo. Me pare semplice e fattibile no? Così lui è *Scuola* a
> tutti gli effetti; tu continui ad essere *il locale di tutti* e INSIEME
> andate incontro alle esigenze del pubblico (_tutto_), compreso quello che
in
> un locale non vuole sentirsi in "casa d'altri"....
Ok Corinna, [taglio tutto il resto].
Effettivamente é così, ho avuto un attimo di cedimento nel pensiero,
pensando a deroghe al mio modo di pensare stesso di come si fa il latino in
un locale. Hai pienamente ragione tu. In passato (ma erano gli anni seconda
metà '80 e fino al 93) nei locali che ho gestito io direttamente o anche
solo l'impostazione, ho ricorso anche ai corsi fatti in pre-serata. Ma si
era in pieno spirito divulgativo, si doveva rendere facile il latino che era
attraente nelle serate (molta gente) ma si presentava complicato per la
difficoltà a ballarlo, era perfino difficile allora conquistare uno spazio
per fare la serata latina e doveva subito funzionare per meritarsi questa
fiducia. Di strada nel frattempo ne é stata fatta, e anch'io considero
deleterio la confusione dei ruoli. Ho sempre sostenuto che la Scuola si fa a
Scuola, in un locale ci si va per ballare, e continuerò a sostenerlo. Questo
é uno dei tanti motivi per cui non piacciono tante serate che vedo in giro,
e non sarò certo io ad accodarmi a questo modo distorto di fare le cose.
Quindi mi rimangio quello che ho detto (quando si sbaglia si sbaglia) e nel
mio locale immaginario non ci sarà alcun corso di Rumba, ma solo programma
musicale ed eventualmente concerti e spettacolo. Se ci sarà da fare corsi, é
come dici tu, si va negli spazi consoni a farli, ed esterni al locale. Tra
l'altro l'attenzione all'afro-cubano é in crescita anche da parte di chi ha
già delle scuole vere e proprie di danza, per dirti (incredibile che caso)
oggi stesso da una di queste mi hanno chiesto info proprio per mettere su un
corso del genere. Ed é giusto che sia così, i corsi si fanno nelle scuole,
nel locale si viene a ballare, ad ascoltare della musica e a divertirsi.
Concordo pienamente. Nel frattempo però io la Rumba continuo a proporla
quando é il caso, e ci sono momenti e locali che se non lo fai, é come se
gli stai omettendo qualcosa.
ciao
Pachanga


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

author: Zorro

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bi2sl6$fmb$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Non capisco mai perche' ti inc... cosi' tanto quando una persona esprime
> un parere diverso dal tuo... e un parere corretto poi.
Ottima opinione proiettiva.
> Viene infatti tollerato all'interno dei NG se vengono fatti annunci di
> eventi che sono attinenti il manifesto del NG stesso. Punto.
Non mi risulta.
> Poi si puo' discutere sul fatto che tu li consideri pubblicita', altri
> li chiamano informazione, si puo' chiedere che non siano ossessionanti e
> su questo concordo, che non siano post chilometrici e va bene.
Quattro righe nella firma, oppure segnalazione all' ABUSE.
Questo è quanto dice il GCN .. ma se vuoi farti le regole da solo
accomodati.
> La informazione di dove fa le serate Pachanga, di dove suona il tal
> gruppo piuttosto che l'altro, di dove si puo' passare una serata
> ballando e di che tipo, di dove Alberto Valdes o Esmil Diaz faranno uno
> stage e di che tipo, per me rappresentano un enorme guadagno di tempo.
Si vede che impieghi male il tuo tempo.
Io ho tempo per curare le cose a cui tengo.
> A differenza poi di una pagina web, il NG mi permette uno scambio di
> idee con chi sottopone l'informazione e con altri. Se poi non risponde
> ai quesiti e alle domande, gia' si sottopone per questo a un giudizio,
> non trovi?
Ottimo il *lapsus linguae*: 'sottopone l'informazione'.
Zorro


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gftbkvsmsska1b70g...@4ax.com
> >> Giusto. Pero' neppure è vietato.
> >
> >Falso: é vietato.
> >
> >"8. Non inviare tramite posta elettronica messaggi pubblicitari o
> >comunicazioni che non siano stati sollecitati in modo esplicito."
> >
www.mamofaq.usenet.eu.org/netiquette-it.txt
>
> Si, ne abbiamo parlato parecchio in passato
E a cosa è servito se ogni 15 gg. riparte la solita solfa?
> Ognuno vive qualsiasi universo come gli pare, non sta a me giudicarlo,
    Personalmente fa parte dello stare in un insieme di persone il fatto di
vedere chi ho attorno e come si comportano, cosa portano e cosa tolgono. Se
l'ambiente dance-latino è vissuto come una droga, come dai divertiamoci,
come una fede, come 'rompiamo tutte le regole, perchè adesso ci siamo noi!'
io mi dissocio, giudico, e quant'altro.
    A quanto pare sei abituata che quanto trovi un gruppo ti bevi tutto
acriticamente ...
> però il senso della mia domanda era molto più terra-terra, trovare una
> segnalazione (mi riferivo solo ad eventi musicali dal vivo) è
> semplicemente pratico, Se un musicista sale su un palco credo si
> auguri anche un pubblico, il più possibile consistente e se qualcosa
> fa sì che chi è interessato si trovi lì quella sera ne staranno bene
> entrambi.
EEmbè?
Tale musicista se ha un ufficio stampa che lavora male, cambierà persone!
> Diffusione, fede? Scusa, non mi pongo il problema di
> inquadrare in una definizione una cosa cosi' semplice e ovvia (fa
> anche caldo ancora, ho il cervello intorpidito..:-))
    Siamo alle solite. Se non ti interessa interagire con una realtà e con
le regole che la sorreggono (p.e. i ng SONO di discussione e NON di
promozione) hai un atteggiamento deviante, che confermato da un ambiente
deviante sembra quasi NORMALE. Non è così.
mah!
Zorro


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bifsq0$f8p$
1...@lacerta.tiscalinet.it
Ernesto Mangiarotti
> > Non dico bravissimi proprio perchè ritengo che non esista il ballerino
> > "bravissimo". Non esistono standardizzazioni.
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> E' una cosa giustissima.
>
> Ho chiesto spesso, a parecchie persone, cosa si intende per "bravo" e
> nessuno mai e' stato in grado di rispondere in modo soddisfacente a
> questa domanda. Per alcuni era la tecnica, per altri il cuore (?) , per
> altri l'insieme dei due o altro.
>
> Eppure, in realta', mi rendo conto che esiste un modo "bello" di
> ballare, che esiste una gradazione di bravura.
> In definitiva "sento" che esistono bravi ballerini, se li vedo, ma non
> sono ancora riuscito a definire l'essenza di cio' che li rende bravi...
>
> Voi cosa ne pensate?
>
> Sbandao
> si no bailo me muero
    L'ansia di confrontare qualcosa che dovrebbe essere personale come il
giudizio estetico, mostra secondo me solo il fatto che siamo di fronte a un
<pubblico ammaestrato>, che applaude con la bocca piena e la testa vuota, e
non sapendo giudicare, ma essendo costretto ad applaudire, alla fine
sentendosi stupido cerca di confrontare i vari personali giudizi ..
rivelando alla fine dopo un lungo percorso (creazione stile, diffusione
scuole, spettacoli ammaestranti, stage a raffica) quello che è secondo me un
difetto della stile salsa italiano: solo le imperfezioni si confrontano.
    Da tale circo è assente il <ballo popolare> e soprattutto la <musica>.
Un aborto all'italiana ....
Zorro
"Due errori ho commesso, due errori di saggezza,
abortire il figlio del bagnino e guardarlo con dolcezza."
(Fabrizio De Andrè, Rimini)


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bi2pdj$du6$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Non parlavo, mi pare chiaro, di insegnare nei locali ma al contrario di
> farlo in ambienti predisposti nel migliore dei modi.
(Sbandao)
Perche' togliere le scuole dai locali?
Un passo avanti e due indietro eh Sbandao?
Zorro


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bi2qav$ecd$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> > > Perche' togliere le scuole dai locali?
> >
> > Per evitare conflitti di interesse.
> Ti ho risposto nell'altro post: non parlo di lezioni delle scuole nei
> locali, ma di iniziative extra-scolastiche che potrebbero essere
> portatrici di momenti "diversi" ma nello stesso tempo divertenti.
Se cambi la tesi ad ogni reply ...
Zorro


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"IuzaDelleNuvole" <
IuzaDelle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BBD2b.265461$
lK4.8...@twister1.libero.it
> Se tu correggessi una persona e questa ti ride in faccia o ti dice
> direttamente (o te lo fa capire con lo sguardo) di non stressarla tu cosa
> faresti?
La boccio.
> continueresti ad insistere o gireresti lo sguardo per trovare una
> persona che risulta impedita, ma che si impegna realmente (e che nove su
> dieci alla fine rende di più rispetto di quanto ci si aspetta)?
Se tu come insegnante ti permetti di dividere la classe tra <quelli che ti
rispettano> e <quelli che NON ti rispettano> non so se sia peggio chi
cazzeggia o chi ti adula.
> Molte volte non si tratta di un processo del maestro nei confronti
> dell'allievo; generalmente è l'allievo che ti fa capire che non gli frega
> niente di imparare a ballare bene.
Queste affermazioni le dice chi NON sa insegnare.
> Non tutti incominciano ad andare ad una scuola di ballo per imparare a
> ballare; se è così nella tua scuola ritengo tu abbia una grandissima
> fortuna.
    Fortuna/sfortuna sono le parole che usano le persone che NON vogliono
avere RESPONSABILITA' su quello che fanno.
> Sopratutto "imparare a ballare" è molto relativo; per qualcuno
> zampettare in mezzo ad una pista è già ballare. Quando qualcuno si iscrive
> nella scuola dove lavoro si presenta un questionario dove la persona
indica
> il livello che gli piacerebbe raggiungere alla fine del corso. Ti assicuro
> che la gente che piazza una crocetta sulla voce "tanto da non far
> tapezzeria" è molta.
Avete a che fare NON con gente che vuole imparare a ballare, ma con i <drop
out> del sistema delle scuole che crea SUPER-BALLERINI-DI-ALLEVAMENTO, di
fronte ai quali si creano i SUPER-COMPLESSATI-DA-COMPETIZIONE. Complimenti
per avere creato due classi di patologie!!!
> Una volta mi sono sentito dire da due allievi che volevano indietro i
soldi
> della lezione di un tale maestro perchè questo ha impiegato buona parte
> della lezione per muoversi per ottenere un buon giro classico; mi è stato
> detto che a lezione si viene per divertirsi, non per imparare.
Chissà come si sono fatti tale idea?!?!
> Concordo con te che il maestro non deve essere un cane;
maggiorazione dal basso?
> ma quando dico che la gente viene per DIVERTIRSI non lo dico perchè mi
sento parte della categoria dei cani, ma perchè effettivamente esiste gente
così.
>
mai sentito parlar di categorie indotte?
Zorro


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:big60u$k1j$
1...@lacerta.tiscalinet.it
(mi ficco dentro il precipizio teoricoOOO........)
nessuno
> > Aspetta: il mio concetto, che volevo rinforzare con quei due esempi, è
che una cosa è "bello" e un'altra è "bravo" (nel ballo, nell'arte o nella
corsa è uguale).
> >
Il bravo NON => il bello
Il bello NON => il bravo
Il bello <=/=> Il bravo
Sbandao
> Mi spiace, ma dissento da questa tua affermazione: il "bravo" non e'
> *necessariamente* (in senso logico) separato dal bello in campo
> estetico.
Il bravo => il bello (a volte)
> Potrebbe dirsi "bravo" (ballerino) cio' che produce <almeno> il bello
> (danzare). E' una possibile definizione, non trovi?
è uno spostamento
> D'altro canto trovo certo che chi produce il brutto (danzare) non possa
> definirsi bravo (danzatore), cosa molto difficile da sostenere, lo
> ammetterai.
falso.
chi produce il brutto *apposta* è bravo.
> Restano da definire (se esistono) i canoni del bello nel ballare ed e'
> cio' che chiedevo in origine.
questo è il vero problema della tua teorizzazione (risolto dagli stili!)
> Altra cosa e' una attivita' "misurabile": li' e' il risultato misurato
> che conta anche se si potrebbe dire che solo il "bravo" produce il "bel
> risultato".
falso.
il buon risultato può essere anche una bella corsa, anche se perdi.
> Infatti il <fine> dell'attivita' quantificabile e' il risultato (e non
> la bellezza in quanto tale) e la bravura non e' quindi collegata se non
> marginalmente alla bellezza del gesto (magari atletico). Un "bel" gesto
> potra' essere piu' piacevole, ma non <necessario> alla bravura.
Quindi:   Il bravo NON => il bello (è la 1/2 tesi di nessuno!)
> Diverso e' il caso della danza e delle attivita' che invece hanno come
> fine (o uno dei fini principali) la produzione di bellezza: il bravo
> dovra' essere chi produce tale bellezza durante il compimento
> dell'attivita' (nel nostro caso la danza).
falso.
il fine della danza non è la produzione di bellezza, ma l'espressione di se
stessi sulla musica. La persona <brava> è quella che esprime se stessa, e
per questo può essere anche brutta da vedere, ma essendo personale risulta
brava.
quindi:
Il bello NON => il bravo (secnda mezza tesi di nessuno)
> Se un ballerino balla fuori tempo non e' "bello", relativamente
> all'armonia che deve esserci tra musica e movimento del corpo, percio'
> non lo trovi anche bravo.
Solo se consideri l'essere a tempo un criterio a priori. Si può definir ad
es. la bellezza come una cosa che è focalizzata sull'espressione in coppia,
in gruppo, in quello che si esprime, avulsi dalla musica e persi nella
fiesta. Il tempo è una menata infatti all'italiana.
> Mi scuserai se mi sono dilungato un po' troppo, ma e' un argomento che
> trovo interessante sotto  molteplici aspetti e ti ringrazio per avermi
> dato la possibilita' di spiegarmi meglio.
    Ho l'impressioni che cerchi conferme per avere una REGOLA a quale
soggiacere. (è sta in quadro con la tua struttura di 'senza regole', perchè
ne hai di più interne) Riassumo dicendo che non esiste UN (uno!) bello, ma
tanti quanti sono i ballerini e gli spettatori. E la tesi seguente di
nessuno è da me condivisa in toto.
<bravi e gradevoli da guardare sono due cose differenti.>
    Hai potuto legare la Bravura al Bello, solo standardizzando il Bello,
cosa che è falsa perchè "de gustibus non est disputandum". Inoltre anche il
Brutto è bello e ci vuole una certa bravura per rappresentarlo apposta. Il
problema del latino è appunto la tua ricerca dello standard per diventare
BELLI quando ci si mostra BRAVI. Su queste tentazioni_peccato lavorano le
scuole, rendendo standard i ballerini, in questo osceni e lontani anni luce
da ciò che è la proprietà e l'avere un corpo sciolto, e poi con la pretesa
di essere Bravi.
    Il Bello e il Gradevole sono separati, e chi li mette insieme lo fa
postulando uno di essi come univoco cosa che è evidentemente falsa.
Zorro


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Pachanga"  ha scritto
> Ok Corinna, [taglio tutto il resto].
> Effettivamente é così, ho avuto un attimo di cedimento nel pensiero,
> pensando a deroghe al mio modo di pensare stesso di come si fa il latino
in
> un locale. Hai pienamente ragione tu.
Pensa che tutto sto ragionamento/discorso, l'ho fatto a quei 3 gestori di
cui ti parlavo in un precedente post e, pur essendo gente che non conosce
l'ambiente latino, alla fine lo hanno approvato alla grande. Perchè il "lato
oscuro", una persona che ha esperienza di gestione di un locale pubblico (di
qualsiasi tipo), lo comprende perfettamente anche senza sapere nulla di
Salsa ma limitandosi ai semplici concetti di marketing: investo in un locale
ma per creare una clientela *mia* sulla quale nessuno possa metterci le
zampe. Sennò i propri investimenti (soldi) e sforzi (idee/capacità) è come
andare a regalarli agli altri (scuole) che saranno gli unici a goderne i
benefici...
> In passato (ma erano gli anni seconda
> metà '80 e fino al 93) nei locali che ho gestito io direttamente o anche
> solo l'impostazione, ho ricorso anche ai corsi fatti in pre-serata. Ma si
> era in pieno spirito divulgativo, si doveva rendere facile il latino che
era
> attraente nelle serate (molta gente) ma si presentava complicato per la
> difficoltà a ballarlo, era perfino difficile allora conquistare uno spazio
> per fare la serata latina e doveva subito funzionare per meritarsi questa
> fiducia. Di strada nel frattempo ne é stata fatta, e anch'io considero
> deleterio la confusione dei ruoli.
In passato nessuno si sentiva Maestro di nulla, perchè il tempo si passava a
ballare quel poco che si sapeva e quando qualcuno ti chiedeva "siamo un
gruppo di amici, ci insegni quello che sai?", si rispondeva "guarda che io
non sono un Maestro, non so se lo so fare...", perchè questo Ruolo ancora
non esisteva. Allora siccome la passione di quelle poche anime che
iniziarono l'Italia al latino era TANTA, i ballerini non c'erano ma c'era
tanto entusiasmo da voler rendere partecipe il mondo intero di questa
"scoperta", il corsetto nel locale era l'UNICA via che prendeva per mano chi
entrava in un locale (cioè 3/4 della clientela) per la prima volta, perchè
altrimenti la pista non si popolava o si popolava dei soliti arrivati per
primi. Perciò era una *necessità* per DAR VITA al latino come "nuova
opportunità di svago".
Adesso il tempo è passato e le Scuole sono organizzazioni oramai battezzate
e cresimate :oD . Quei 3/4 di clientela che prima guardava, ora è quella che
balla, per cui il locale NON ha più bisogno di questo espediente per vivere,
perchè il movimento latino le radici le ha messe. C'è solo bisogno di dar da
bere alla pianta e nutrirla al meglio per mantenerla in vita e CASOMAI, se
c'è un virus che in parte l'ha attaccata, trovare la cura giusta per
estirparglielo...
> Ho sempre sostenuto che la Scuola si fa a
> Scuola, in un locale ci si va per ballare, e continuerò a sostenerlo.
Questo
> é uno dei tanti motivi per cui non piacciono tante serate che vedo in
giro,
> e non sarò certo io ad accodarmi a questo modo distorto di fare le cose.
> Quindi mi rimangio quello che ho detto (quando si sbaglia si sbaglia) e
nel
> mio locale immaginario non ci sarà alcun corso di Rumba, ma solo programma
> musicale ed eventualmente concerti e spettacolo.
...un GRAN bel locale! ^_________^
> Se ci sarà da fare corsi, é
> come dici tu, si va negli spazi consoni a farli, ed esterni al locale. Tra
> l'altro l'attenzione all'afro-cubano é in crescita anche da parte di chi
ha
> già delle scuole vere e proprie di danza, per dirti (incredibile che caso)
> oggi stesso da una di queste mi hanno chiesto info proprio per mettere su
un
> corso del genere.
..ecco vedi? Come dicevo sempre a quei 3 soliti gestori, loro possono
tranquillamente "sfruttare" l'esperienza di un Maestro di ballo o di un
addetto del settore (il dj, l'animatore ecc.), ma per avere tuuuuuutte le
dritte del caso, farsi dire come funziona l'ambiente, come è organizzato,
cosa si fa in giro e via dicendo. Fermo restando che un gestore intelligente
e furbo, quando un M.tro tenterà di accapparrarsi il suo locale, non vedrà
MAI questa proposta come un vantaggio per lui. Ma USA i vari ruoli già
esistenti per fare un'indagine di mercato col vantaggio di sapere a priori
se può disporre di abbastanza denaro e forze per "aggredirlo" e fare un
locale che si accaparri la clientela. E imho se la può accaparrare se agisce
da solo in questo modo, PROPRIO perchè la maggioranza dei locali già
esistenti, hanno questo punto debole delle scuole che ci stanno dentro,
meccanismo che può permettere al gestore con le palle, di formarsi una
clientela "universale" in virtù di ciò che il SUO locale organizza/offre, in
quanto non ci vuole una Laurea in Salsa per capire che quando è una scuola a
riempire il locale, questo non ha vita lunga natural durante. E chi è quello
scemo che spende milioni con un margine di durata a scadenza certa perchè il
funzionamento è in mano ad altri????  Perchè anche se io M.tro lavoro in un
locale che va da solo perchè riesco a portare li i miei allievi, anche se
del servizio ci si lamenta a uffa, stai sicuro che non riuscirò a tenerli
incatenati li quando aprirà un locale nuovo che offrirà un servizio e un
programma superiore a quello in cui lavoro io!!!! Perchè la gente "popola la
Parrocchia" quando in giro non c'è altro o non c'è di meglio. Ma quando il
meglio c'è, non c'è Parrocchia che tenga!
> Ed é giusto che sia così, i corsi si fanno nelle scuole,
> nel locale si viene a ballare, ad ascoltare della musica e a divertirsi.
> Concordo pienamente.
...giusto. Non si è MAI vista una scuola di danza che tiene corsi di Jazz o
Funky/hip hop in discoteca. Perchè chi SA FARE il gestore di una disco,
vuole averci dentro la clientela di TUTTE le scuole della zona (tra gli
altri che a scuola di danza non ci vanno). Anzi...non ci arriva nemmeno a
ragionare in termini di scuole quando pensa a cosa proporre ai clienti.
Pensa al pubblico in generale, analizza il mercato, le tendenze nuove,
quello che piace al target di clienti che vuole raggiungere. E se ai clienti
piacciono le cubiste, non va in una scuola di danza a cercarle, che gli
chiede in cambio pubblicità sui volantini, spazio spettacoli solo per la sua
scuola e corsetto di hip hop in pre-serata. Ma va in una AGENZIA di
Spettacoli e pagandola  se le fa mandare....
> Nel frattempo però io la Rumba continuo a proporla
> quando é il caso, e ci sono momenti e locali che se non lo fai, é come se
> gli stai omettendo qualcosa.
e fai benissimo! Perchè tutto ancora si sta evolvendo, non siamo "già
arrivati" e, siccome l'inesperienza è ancora tanta in tutti i campi (scuole,
dj, gestori), i margini di miglioramento sono parecchio ampi e non possiamo
trarre alcuna conclusione.
^__*



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
On Wed, 27 Aug 2003 13:16:43 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>> però il senso della mia domanda era molto più terra-terra, trovare una
>> segnalazione (mi riferivo solo ad eventi musicali dal vivo) è
>> semplicemente pratico, Se un musicista sale su un palco credo si
>> auguri anche un pubblico, il più possibile consistente e se qualcosa
>> fa sì che chi è interessato si trovi lì quella sera ne staranno bene
>> entrambi.
>
>EEmbè?
>Tale musicista se ha un ufficio stampa che lavora male, cambierà persone!
ok, logico. Aspettero' di sentire il concerto quando l'artista avrà
trovato l'ufficio stampa ideale
>
>
>> Diffusione, fede? Scusa, non mi pongo il problema di
>> inquadrare in una definizione una cosa cosi' semplice e ovvia (fa
>> anche caldo ancora, ho il cervello intorpidito..:-))
>
>    Siamo alle solite. Se non ti interessa interagire con una realtà e con
>le regole che la sorreggono (p.e. i ng SONO di discussione e NON di
>promozione) hai un atteggiamento deviante, che confermato da un ambiente
>deviante sembra quasi NORMALE. Non è così.
Siamo alle solite. Sai che ti dico, hai proprio ragione, sono acritica
e non rispetto le regole. E' per questo che seguo con attenzione
quello che scrivi, qualcuno che mi riporti alle regole e mi faccia
capire la mia incapacità di valutazione è necessario e prezioso.
Grazie.



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
Sbandao:
>> Se un ballerino balla fuori tempo non e' "bello", relativamente
all'armonia che deve esserci tra musica e movimento del corpo, percio' non
lo trovi anche bravo.
Zorro:
> Solo se consideri l'essere a tempo un criterio a priori. Si può definir ad
es. la bellezza come una cosa che è focalizzata sull'espressione in coppia,
in gruppo, in quello che si esprime, avulsi dalla musica e persi nella
fiesta. Il tempo è una menata infatti all'italiana.
Ma non può esser questione di considerare il tempo "un criterio"
aprioristico, è che il tempo (con cui nella fattispecie della discussione, a
quanto capisco, si vuole intendere in maniera estesa anche quel sistema
ordinato che è il 'ritmo') è fatto di vibrazioni e pulsazioni al quale i
nostri sensi e il nostro corpo tutto rispondono naturalmente - proprio
perché quelle frequenze, nel momento in cui le percepiamo, risuonano
armonicamente in noi e con noi.
Così non comprendo affatto il tuo giudizio: come puoi considerare quella
coppia, o quel gruppo danzante, avulsi dalla musica? a meno di immaginare,
appunto, un 'ballo' completamente astratto dal tessuto strumentale, ma che
allora è altro, una scena mobile e danzante che artisticamente ci dirà, o
meno, qualcosa allo stesso modo che se stessimo assistendo a un film, a un
pezzo di fiesta, o ammirando un affresco.
Ha senso qui allontanare l'oggetto "ballo" dalla sua inseparabile coniuge,
la musica - che appunto viaggia sul tempo? Che cosa intendi per 'menata
all'italiana'?
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
maria ha scritto:
> >> però il senso della mia domanda era molto più terra-terra, trovare una
> >> segnalazione (mi riferivo solo ad eventi musicali dal vivo) è
> >> semplicemente pratico, Se un musicista sale su un palco credo si
> >> auguri anche un pubblico, il più possibile consistente e se qualcosa
> >> fa sì che chi è interessato si trovi lì quella sera ne staranno bene
> >> entrambi.
Chiaro. In questo piccolo "oceano salsero", agitato e perennemente in
difficoltà, aiutarsi tutti a vicenda è lecito e auspicabile.
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote:
> >EEmbè?
> >Tale musicista se ha un ufficio stampa che lavora male, cambierà persone!
Ok, è vero e hai ragione, ma non ci costa nulla "aiutarlo", anche se non
ci tocca... faremo "vontariato" e riusciremo a far sì che ci trovi
presenti al concerto, così lui farà il concerto con un pubblico
interessato e pagante, e lui potrà pensare di tornarvi un'altra futura
volta a ragion veduta. Non dico: "manteniamolo, poverino", dico:
"sbattiamoci perchè qua da noi arrivino eventi sempre più interessanti"!
Chiaro che anch'io, fossi il musicista e mi trovassi un pubblico di
"crocerossine", la prima cosa che farei una volta rientrato alla base
sarebbe licenziare quelli dell'ufficio Stampa, ma se ti ricordi che casini
combinano le organizzazioni di eventi quali i Festival vari in Italia su
internet, con gli artisti che compaiono e scompaiono come fantasmi...
l'unico modo certo di non prendere pacchi è telefonare al cellulare
dell'artista!!! (il caso di De Leon, infartuato, al Festival di Genova è
stato a dir poco eclatante: solo uno o due sere prima del concerto è stato
annunciato ufficialmente che non sarebbe venuto, e hanno telefonato al
figlio per saperlo, quando due settimane prima Granma.cu aveva
ufficializzato la notizia!!)
Meno male che fra Liste e Newsgroup, chi sapeva parlava e informava la
gente... altro che uffici stampa!
maria ha scritto:
> ok, logico. Aspettero' di sentire il concerto quando l'artista avrà
> trovato l'ufficio stampa ideale
Come sopra. Sono d'accordo con te (sarcasmo a parte... miii, quanto sei
caustica! Lol!).
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote:
> >Siamo alle solite. Se non ti interessa interagire con una realtà e con
> >le regole che la sorreggono (p.e. i ng SONO di discussione e NON di
> >promozione) hai un atteggiamento deviante, che confermato da un ambiente
> >deviante sembra quasi NORMALE. Non è così.
maria ha scritto:
> Siamo alle solite. Sai che ti dico, hai proprio ragione, sono acritica
> e non rispetto le regole. E' per questo che seguo con attenzione
> quello che scrivi, qualcuno che mi riporti alle regole e mi faccia
> capire la mia incapacità di valutazione è necessario e prezioso.
> Grazie.
Sempre non considerando lo "stile" della risposta di Maria ("incapacità di
valutazione"? A-ri-LOL!), affermo che concettualmente Zorro ha ragione a
ricordarci che questi problemi sono già stati affrontati e definitivamente
risolti dalle Regole di Usenet, dei NG, la Netiquette, ecc.. ecc..; e che
se lui ce li deve/vuole ricordare così spesso, è perchè noialtri ce ne
dimentichiamo altrettanto spesso. Questa discussione mi sembra di averla
già affrontata (e mai risolta) parecchie volte in qualche Mailing List
genovese, neh?!?
;-DDDDDD



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
megacity4 ha scritto:
> Così non comprendo affatto il tuo giudizio: come puoi considerare quella
> coppia, o quel gruppo danzante, avulsi dalla musica? a meno di immaginare,
> appunto, un 'ballo' completamente astratto dal tessuto strumentale, ma che
> allora è altro, una scena mobile e danzante che artisticamente ci dirà, o
> meno, qualcosa allo stesso modo che se stessimo assistendo a un film, a un
> pezzo di fiesta, o ammirando un affresco.
> Ha senso qui allontanare l'oggetto "ballo" dalla sua inseparabile coniuge,
> la musica - che appunto viaggia sul tempo? Che cosa intendi per 'menata
> all'italiana'?
Spettacolo!
Il mio unico punto di disaccordo col post precedente di Zorro,
meravigliosamente interpretato/commentato da Ferr.!!
Forza, avanti con il thread, che è sempre più interessante! (seppur lo
segua a fatica... ammetto, 'so 'gnurant!)
:-D



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
Zorro ha scritto:
> Riassumo dicendo che non esiste UN (uno!) bello, ma
> tanti quanti sono i ballerini e gli spettatori. E la tesi seguente di
> nessuno è da me condivisa in toto.
nessuno:
>> bravi e gradevoli da guardare sono due cose differenti.
Zorro ha scritto:
> Il Bello e il Gradevole sono separati, e chi li mette insieme lo fa
> postulando uno di essi come univoco cosa che è evidentemente falsa.
Non ci posso credere!
Con una semplicità apparentemente (imho!) mostruosa, Zorro è riuscito a
scrivere in poche righe quello che è da tre ore che cerco di
dire/rispondere a Sbandao! E il bello è che l'unico punto di disaccordo
fra me e Zorro, lo sta affrontando già Ferruccio! Ho destato cotante menti
newsgruppare solo con le logiche astruse delle mie bislacche forme
mentali? UAPP!!! Grande!
:-))



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

author: Silvana la Flaca

text:
Sbandao <
sba...@libero.it
> wrote:

voglio dare un contributo a questa discussione cosi OTtamente
filosofico-estetica ;-P
il Bello è Gradevole per definizione (sorry ma è un concetto filosofico:
è proprio una definizione). e il Bello piace per definizione, in quanto
appunto gradevole.
se non piace e non è gradevole, vuol dire che NON era Bello (ed era
stato un errore di valutazione, il definirlo così).
poi ci sono cose che *possono piacere _anche se_ NON sono Belle*: per
esempio un incontro di boxe praticamente all'ultimo sangue (che secondo
me non è neppure gradevole, ma questo è un punto di vista mio
soggettivo).
infine poi c'è anche il gusto dell'orrido: nel senso che c'è chi giudica
belle le cose orrende.
de gustibus...
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> Sempre non considerando lo "stile" della risposta di Maria ("incapacità di
> valutazione"? A-ri-LOL!), affermo che concettualmente Zorro ha ragione a
> ricordarci che questi problemi sono già stati affrontati e definitivamente
> risolti dalle Regole di Usenet, dei NG, la Netiquette, ecc.. ecc..; e che
> se lui ce li deve/vuole ricordare così spesso, è perchè noialtri ce ne
> dimentichiamo altrettanto spesso. Questa discussione mi sembra di averla
> già affrontata (e mai risolta) parecchie volte in qualche Mailing List
> genovese, neh?!?
>
> ;-DDDDDD
raga che sfinimento 'ste storie!  ;-DDDD) che invece di farci
concentrare sul tema ci madano OT!
*non alimentiamo l'ignoranza delle vere regole* :-PPPprrr
sui ng *si può* promuovere una cosa, se il prodotto è in tema! purché
non sia spam (cioè che non sia un bombardamento, ma un messaggio). spam
vuol dire bombadamento, invio reiterato.
cito da un documento segnalato non so quando non so dove da Mamo (non so
se mi spiego!)
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
"L'unica eccezione a quest'ultima regola si ha se il vostro prodotto e'
direttamente attinente l'argomento trattato nel gruppo e se il vostro
messaggio e' esclusivamente informativo."
(al punto 7)
--
Ciao, Silvana la Flaca
sono tentata di costruire un breve post informativo con le due o tre
informazioni chiave e con due o tre link, e postarlo ogni tanto quando
qualcuno tira fuori la questione.
opuure (meglio) che dite, è ora di riscrivere le antiche FAQ? (= domande
fatte spesso; cui si è già fornita risposta)


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Sbandao"  ha scritto
> Penso che un allievo potrebbe benissimo superare il proprio insegnante,
> se ci riferiamo all'allievo come "ballerino". La funzione
> dell'insegnante (vero) e' preparare ballerini nel migliore dei modi
> possibile, non quella di essere sempre superiore ai propri allievi. E mi
> riferisco all'essere ballerino dell'allievo, voglio chiarirlo, non
> all'allievo che vuole insegnare.
Non si tratta di *voler essere sempre superiori* ai propri allievi per ego
personale. Ma di esserlo *naturalmente* di fatto perchè in quanto *Maestro*,
lo sei al 100%. Perchè anche se un ottimo ballerino non è detto sia un bravo
Maestro, è pur vero che cmq un bravo Maestro DEVE essere ALMENO...un
*ottimo* ballerino, dove in quel *ottimo* è racchiuso quel "certo non so
che" che lo pone sempre al di sopra dei propri allievi anche se non fa il
salto mortale (tanto per spararne una) che un suo allievo riesce a fare
perchè glielo ha saputo insegnare.
Come del resto dici tu quì sotto...
Sbandao:
- Sicuramente il maestro (vero), ha un insieme molto piu' imponente di
 nozioni e di esperienze e di studio e deve avere un alto livello di
bravura nella danza. -
> Ma potrebbe non avere il dono naturale che lo porta
> ad essere un grande ballerino. L'allievo potrebbe invece averlo e
> compito del maestro dovrebbe essere quello di mettere in condizione chi
> ha questo dono di donarlo a se' stesso ed agli altri, se lo vuole.
il principio di fondo, lo concordo ovviamente, ma affermi questo però come
se per un Maestro, l'allievo con le capacità di diventare un grande
ballerino, fosse cosa di tutti i gg. Mentre invece è un fatto raro! Perchè
possono esserci tanti allievi che possono diventare degli ottimi e bravi
ballerini grazie a
q.to
 Maestro, ma mai bravi come lui. Quell'allievo invece
che diventa un Grande, può diventarlo in parte per merito di q.tro M.tro ma
in buona parte perchè NASCE con un talento naturale molto forte, che lo
avrebbe reso un Grande ugualmente.
In Italia, a causa della mentalità che si è diffusa attraverso gli Stili,
l'idea del "Grande ballerino" è tale in virtù dei canoni di "grande" che
essi hanno radicato. Sicchè spesso si considerano  "grandi", dei ballerini
che invece sarebbero "nella norma" se molte altre persone ricevessero una
determinata formazione (es. Vasquez come *ballerino di danza* messo in mezzo
ad altri ballerini di danza Professionisti non sarebbe il "Grande" che il
popolo latino lo considera). Allora SI che potresti individuare colui che è
"Grande" per davvero! E di conseguenza individueresti anche chi è davvero
capace come Maestro. Ma non chiedendo al Grande chi gli ha insegnato a
ballare, ma chiedendo al "resto del popolo" chi è il loro.
> D'altro canto esistono dei grandi allenatori (ad esempio nel calcio) che
> pero' non sono mai stati grandi giocatori (pur giocando ad alto livello)
> e mai saranno come i grandi campioni che preparano e che tanto possono
> avere da imparare da loro.
Per tirar fuori da un allievo il meglio di se, non bastano solo
"ragionamenti" sul movimento corporeo o dati tecnici. Perchè nel ballo come
nella danza, cresci in bravura quando cresci in _sensibilità_  volta ad
annullare il tuo Ego per donare il tuo corpo alla Musica che lo usa per un
duplice beneficio: attraverso le tue emozioni, emozioni l'esterno intorno a
te (il partner, il pubblico). E' la *sensibilità* che rende un corpo
armonioso e lo fa andare al massimo delle sue potenzialità, ed è sempre lei
che ti aiuta ad estrapolare da ciò che fai tu, quelle nozioni e quegli
insegnamenti che poi trasmetti all'allievo.
Quando imho un Maestro non è anche un ottimo ballerino, allora vuol dire che
è "incompleto", che c'è ancora qualcosa nella sua testa/mente/corpo che ha
bisogno di essere "sensibilizzata", equilibrata, incanalata nel modo giusto
per diventare poi "nozione" a favore dell'allievo. Perchè attraverso il
ballo noi diciamo TUTTO di noi (per chi vuol vedere), così come
l'introspezione che avviene quando analizzi i tuoi movimenti, sono sempre
delle *risposte* a chi sei e come sei. E dato che il percorso della
conoscenza è senza fine, per formare al meglio un allievo, devo passare
prima attraverso me stesso. Perchè tutto quello che dirò all'allievo, in
parte è frutto di nozioni a se stanti (che possono cioè sapere anche altri),
ma l'altra parte è quello che *solo io* posso dargli perchè fa parte di una
mia auto-analisi, che però nel farla, mi migliora continuamente in tutto, a
cominciare dal movimento del mio corpo che diventa sempre più "ricco", più
impregnato di quel "certo non so che" che nessun allievo ti eguaglia.
Un giocatore di calcio, ha bisogno di un adeguato allenamento fisico (di
potenziamento) ma il calcio è di fatto "ragionamento matematico", tattica di
gioco, ruoli di squadra che sono uno in funzione dell'altro (non me ne
intendo di calcio ma vedo che se uno fa tanti goal è perchè c'è chi glieli
"prepara" bene :oP ).
Allora un allenatore, può anche non essere stato un grande campione (ne
fisicamente potenziato ne aver giocato in una squadra capace di sostenerlo),
ma può organizzarne una di forte sulla base di *ragionamenti tattici*
matematici e con l'aiuto di una equipe che lo sostiene per altri aspetti (il
trainer sportivo per l'adeguato allenamento fisico, il
massaggiatore/fisioterapista, quello che va a spiare gli allenamenti altrui,
consiglieri vari ecc.).
Il ballo come la danza, non sono frutto di *calcoli matematici* e
tattiche/regole di gioco, per cui credo che ora la mia differenza tra un
allenatore e un Maestro di ballo ti sia facile comprenderla.



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bii41p$90aor$4...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
>
> > Non parlavo, mi pare chiaro, di insegnare nei locali ma al contrario
di
> > farlo in ambienti predisposti nel migliore dei modi.
>
> (Sbandao)
> Perche' togliere le scuole dai locali?
>
> Un passo avanti e due indietro eh Sbandao?
>
Se leggi bene vedi che non e' cosi', ti ho riportato anche dove lo ho
scritto.
Ah, il livore! che danni produce nelle menti semplici come la tua.



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bii41r$90aor$5...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bi2qav$ecd$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
>
> > Ti ho risposto nell'altro post: non parlo di lezioni delle scuole
nei
> > locali, ma di iniziative extra-scolastiche che potrebbero essere
> > portatrici di momenti "diversi" ma nello stesso tempo divertenti.
>
> Se cambi la tesi ad ogni reply ...
>
Ormai sei alla frutta...



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
...
Silvana diceva:
> sui ng *si può* promuovere una cosa, se il prodotto è in tema!
e a qs proposito, ricordo una delle risposte alla passata recente
discussione (dopo la quale concordavamo che si può fare; chi se la sente
:DDDDD si può (ri)leggere tutto il 3d):
Da:Luca (lu...@no.spam.mailbox.invalid)
Oggetto:Re: I.A.B.L.A. ma quale SALSA! View: Complete Thread (92
articoli)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Data:2003-06-14 07:44:11 PST
Zorro wrote:
> "Roberto LEPORE" <
r.le...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Mi chiedo: ma come si può ritenere un abuso la pubblicità e quindi
> > l'informazione dell'esistenza di un locale che propone un'offerta in tema
> > con il manifesto di I.A.B.L.A.?
>
> Chiediamolo direttamente al GCN.
Non è net-abuse. Vedi:
http://www.shopsite.com/help/4.3/it-IT/sc/mgr/usenet.html
> E magari la discussione la si faccia di là.
Non su inn-a. Su it.cultura.cybersocieta.
F-up.
--
Luca - e-mail: p.stevens at
libero.it
--
SLF


title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> sui ng *si può* promuovere una cosa, se il prodotto è in tema!
> e a qs proposito, ricordo una delle risposte alla passata recente
> discussione (dopo la quale concordavamo che si può fare; chi se la sente
> :DDDDD si può (ri)leggere tutto il 3d):
Non ci penso neanche!
Lì si parla di prodotti, di pubblicità di oggetti reali, o di locali,
ecc.. inteso come qualcuno che, guadagnandoci sopra, passa volontariamente
l'info dell'esistenza del proprio prodotto a chi non l'ha chiesta via N.G.!
Invece, il discorso DA ME mal quotato (non ho separato bene le due parti
di discorso differente fra di loro!) e pure (conseguentemente o meno che
sia, non cerco scuse!) DA ME mal interpretato nel ramo di thread fra Zorro
e Maria, con un mio intervento successivo e poi la tua risposta, intendeva
(secondo me!) trattare di promozione di info utili tipo: "De Leon ha avuto
un infarto, non comprate i biglietti del Festival in prevendita!", e non
del tipo: "Eccovi la migliore scarpa per il latino sul mercato!"...
Mi scuso per il traffico inutile che ho generato e indotto.
Spero di poter chiudere qua questo ramo ormai "secco".



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bii7gp$9ican$2...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
>
> > D'altro canto trovo certo che chi produce il brutto (danzare) non
possa
> > definirsi bravo (danzatore), cosa molto difficile da sostenere, lo
> > ammetterai.
>
> falso.
> chi produce il brutto *apposta* è bravo.
E' un luogo comune.
E' bravo chi produce il brutto perche' sa produrre e riconoscere il
bello! Altrimenti produce il brutto inconsapevolmente e allora
ammetterai che non e' "bravo".
> > Restano da definire (se esistono) i canoni del bello nel ballare ed
e'
> > cio' che chiedevo in origine.
>
> questo è il vero problema della tua teorizzazione (risolto dagli
stili!)
Spieghi meglio cosa c'entrano gli stili? Io non parlo di una
codificazione assoluta, ma di una serie di elementi che guardando un
ballerino fanno dire alla maggior parte delle persone "E' proprio
bravo!"
>
>
> > Altra cosa e' una attivita' "misurabile": li' e' il risultato
misurato
> > che conta anche se si potrebbe dire che solo il "bravo" produce il
"bel
> > risultato".
>
> falso.
> il buon risultato può essere anche una bella corsa, anche se perdi.
non sai proprio cosa inventare ormai... parli per luoghi comuni e mi
spiace.
Se perdi una corsa non sei "bravo", puoi aver disputato una gara bella
ma misurando le tue prestazioni non puoi dire che sei bravo. E in una
corsa lo dice il tempo che hai stabilito.
>
> > Infatti il <fine> dell'attivita' quantificabile e' il risultato (e
non
> > la bellezza in quanto tale) e la bravura non e' quindi collegata se
non
> > marginalmente alla bellezza del gesto (magari atletico). Un "bel"
gesto
> > potra' essere piu' piacevole, ma non <necessario> alla bravura.
>
> Quindi:   Il bravo NON => il bello (è la 1/2 tesi di nessuno!)
Lo dico a proposito delle attivita' misurabili.
Se il fine di una attivita' come la corsa e' correre velocemente, bravo
e' chi persegue tale fine e quindi corre velocemente. Tutto qui.
Ma lo ho gia' scritto no?
>
> > Diverso e' il caso della danza e delle attivita' che invece hanno
come
> > fine (o uno dei fini principali) la produzione di bellezza: il bravo
> > dovra' essere chi produce tale bellezza durante il compimento
> > dell'attivita' (nel nostro caso la danza).
>
> falso.
> il fine della danza non è la produzione di bellezza, ma l'espressione
di se
> stessi sulla musica. La persona <brava> è quella che esprime se
stessa, e
> per questo può essere anche brutta da vedere, ma essendo personale
risulta
> brava.
Assolutamente incompleto il ragionamento, semplicistico.
E' solo perche' esprime se stesso? e la musica? dove la metti in questo
tuo ragionamento. Se si e' "disarmonici", passami il termine, rispetto
alla musica ci si puo' definire "bravi" comunque, basta esprimere se'
stessi?
Vedi, caro Zorro, il mio ragionamento (interrogativo) cercava di legare
proprio la musica al movimento del corpo che ognuno esprime, indicando
come bravo chi produce maggior armonia, e questo connubio lo chiamavo
bellezza.
Non credo basti muoversi in modo da esprimere se' stessi per essere
definiti "bravi", ogni tarantolato sarebbe bravo allora? ma esprimere
se' stessi sposando la musica che scorre. Devi fare un piccolo passo
avanti nel ragionamento...
> Solo se consideri l'essere a tempo un criterio a priori. Si può
definir ad
> es. la bellezza come una cosa che è focalizzata sull'espressione in
coppia,
> in gruppo, in quello che si esprime, avulsi dalla musica e persi nella
> fiesta. Il tempo è una menata infatti all'italiana.
Credo che qui stia il grande equivoco tuo: la tua paura di legare la
musica (e il ritmo che ne e' parte assolutamente integrante) al
movimento del corpo, al sabor singolo e della coppia. Non mi fingo
psicologo come te e non saprei spiegare il perche' di questa tua
posizione. ma tant'e'...
Il bello non puo' essere avulso dalla musica nella danza e bravo non
puo' essere chi non ne rispetta il tempo, sei in evidente affanno
logico.
> Riassumo dicendo che non esiste UN (uno!) bello, ma
> tanti quanti sono i ballerini e gli spettatori. E la tesi seguente di
> nessuno è da me condivisa in toto.
Sono opinioni che rispetto ma che non condivido e te lo ho spiegato,
tanto e' vero che esiste una "idea" (non platonica) di Bello nella danza
condivisa dalla maggior parte delle persone. Cosi' come esiste un "bel
volto", o un "bel corpo".
>     Hai potuto legare la Bravura al Bello, solo standardizzando il
Bello,
> cosa che è falsa perchè "de gustibus non est disputandum". Inoltre
anche il
> Brutto è bello e ci vuole una certa bravura per rappresentarlo
apposta. Il
> problema del latino è appunto la tua ricerca dello standard per
diventare
> BELLI quando ci si mostra BRAVI. Su queste tentazioni_peccato lavorano
le
> scuole, rendendo standard i ballerini, in questo osceni e lontani anni
luce
> da ciò che è la proprietà e l'avere un corpo sciolto, e poi con la
pretesa
> di essere Bravi.
Si, sono per te l'incarnzione del Male, lo so, ed e' molto divertente.
>
>     Il Bello e il Gradevole sono separati, e chi li mette insieme lo
fa
> postulando uno di essi come univoco cosa che è evidentemente falsa.
Io parlo di Bellezza che genera Bravura, non so da dove tiri fuori il
Gradevole.



title: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:biidhq$3m2$1...@news.newsland.it...
>
> Non ci posso credere!
> Con una semplicità apparentemente (imho!) mostruosa,
:-))))
> Zorro è riuscito a
> scrivere in poche righe quello che è da tre ore che cerco di
> dire/rispondere a Sbandao!
Infatti ho pensato che era meglio rispondere al lui.
