text:
Gianni el Zorro ha scritto nel messaggio <9sbhu0$12frdq$2@ID->
>E' anche il tuo, certo, come è anche il mio. Peccato che un ambiente è di
>chi lo conosce. IL 90% degli italiani che ballano salsa, non sa la
>differenza tra un son e un songo. Il 10% di quelli che lo sa, è perchè
>conosce quelli che Pachanga chiama "aborigeni", confondendosi e volendo
>indicare gli "indigeni". Cioè quelli che sono nati nel caribe. Sono
convinto
>che senza di loro, la salsa sarebbe stata semplicemente una moda
passeggera.
>Poi ciò non toglie che anche gli italiani hanno fatto la loro grande parte,
>ma non quelli che vanno semplicemente a ballare: i maestri, le scuole, i
dj,
>gli animatori. La cultura latina non è prerogativa almeno qui degli
italiani
>che semplicemente vanno a ballare. Per questo ho detto che l'ambiente
latino
>è *loro* di diritto, semplicemente perchè è *loro* la conoscenza di quello
>che si balla.
>
>Quando noi ne avremmo più conoscenza, allora potremmo dire che è veramente
>*nostro* ed evitare la gaffe sul mambo che viene da portorico. E' come se
un
>cubano ci dicesse convinto che Antonello Venditti è tirolese!
>
E ancora aggiungo:
E' pieno di latini, cubani e non, che pur essendo nell'ambiente del ballo
(nel loro ambiente come dici tu) conoscono pochissimo sulle origini e la
storia dei loro ritmi.
Quello che dico l'ho potuto riscontrare sia in Italia che a Cuba.
Edo (Ra)


title: [SCOOP] La SALSA e' UNA... il resto ce lo siamo inventato NOI!

author: Gianni el Zorro

text:
"Edo" <
s....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PicG7.36154$sq5.1...@news.infostrada.it...
> >> >Ciao Pachanga!
> >> >
> >> >Porta pazienza,
> >>
> >> porta pazienza per cosa?
> >
> >Per la tua ignoranza sul fatto che il mambo è di Cuba.
>
>
> Peccato che l'affermazione che il mambo è di Cuba lo abbia detto proprio
> Pachanga, quindi a questo punto ai dato dell'ignorante a lui.
> Se almeno prima di rispondere ai post li leggessi.
Infatti ha ragione il mambo è di origine Cubana.
Hai dei problemi con la logica o con la sintassi?



author: Edo

text:
Gianni el Zorro ha scritto nel messaggio
<9sbmgb$110tu6$
1...@ID-71796.news.dfncis.de
>...
>"Edo" <
s....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:PicG7.36154$sq5.1...@news.infostrada.it...
>
>
>> >> >Ciao Pachanga!
>> >> >
>> >> >Porta pazienza,
>> >>
>> >> porta pazienza per cosa?
>> >
>> >Per la tua ignoranza sul fatto che il mambo č di Cuba.
>>
>>
>> Peccato che l'affermazione che il mambo č di Cuba lo abbia detto proprio
>> Pachanga, quindi a questo punto ai dato dell'ignorante a lui.
>> Se almeno prima di rispondere ai post li leggessi.
>
>Infatti ha ragione il mambo č di origine Cubana.
>Hai dei problemi con la logica o con la sintassi?
>
Perchč invece di puntualizzare la mia interpretazione sbagliata ad una tua
risposta (tra l'altro spiegata nel mio post sucessivo) non rispondi
al reale contenuto del mio post.
Mi sembra che il tuo scopo sia piů che altro quello di offendere e
sputtanare la genta che quello di parlare di salsa!
Edo (Ra)


author: Silvana la Flaca

text:
Club Latino <
club...@libero.it
> wrote:
> Ciao Pachanga!
...
> E continuo a pensare che nel DNA della Salsa
> ci sia anche la discriminazione......
c'e' eccome... se c'e'!
lo dicono a CHIARE PAROLE in piu' di una canzone...
peccato che non mi ricordo ne' titoli ne' autori (ma magari a qualcuno
viene in mente?)
c'e' per esempio una canzone (che sento ogni tanto nei locali) che dice
(in spagnolo) che il non-latino (uomo) c'avra' magari el dinero o la
fabbrichetta... ***ma il Latino c'ha lo SWING***!
eehhhh... (!)



text:
Edo <
s....@libero.it
> wrote:
> Gianni el Zorro ha scritto nel messaggio <9sbhu0$12frdq$2@ID->
...
> E' pieno di latini, cubani e non, che pur essendo nell'ambiente del ballo
> (nel loro ambiente come dici tu) conoscono pochissimo sulle origini e la
> storia dei loro ritmi.
> Quello che dico l'ho potuto riscontrare sia in Italia che a Cuba.
vero, vero!
e' per questo che stiamo cercando di saperne di piu'... non e' mica un
esame! io per esempio mi diverto molto a imparare... e preferisco
sbagliare e poi essere corretta; piuttosto che non avere il coraggio di
fare delle domande... visto che ci sono persone gentili che mi danno le
risposte e mi correggono quando sbaglio.
tornando al *contenuto del post*, caro Edo: a che punto eravamo? :)
**CONSIGLIO PER GLI UTENTI** non vi fate intimorire dagli interventi
fuorvianti di Zorro, perche' lo fa apposta a trolleggiare per "sabotare"
i thread... che non si inventa lui!
(e non e' la prima volta che lo fa!)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  ;-P


author: Pachanga

text:
> > "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> sono ENTUSIASTA di quello che hai scritto! gracias... :)))
grazie anche a te per gli stimoli che dai a questo newsgroup e comunque
prego.
 >  (ma tu non passi mai per Bologna ???)
> si' si'... ci sono venuta alcune volte; e ci tornerei volentieri... per
> farmi qualche (altra) buona salsa!
> se un sabato ci si vuol vedere/ballare da qualche parte... mi organizzo:
> tu conosci gia' altri Iabla bolognesi?
Ma perché si fa così tanta strada per divertirsi ?
Comunque degli altri IABLA non conosco praticamente nessuno tranne Puma,
Alex e qualche altro...
e non ci vediamo perché siamo impegnati in serate e attività diverse...
> ... nel frattempo, ti ringrazio MOLTO per quello che ci scrivi... hai
> una VASTA esperienza salsera e si sente amore nelle tue parole...
> credo che sta facendo un GRANDE REGALO a tutti... noi!  :)))))))
grazie, ma anche io imparo tante cose da Iabla, soprattutto come si é
sviluppato negli ultimi anni il movimento della salsa in Italia, un
movimento a cui sento di aver contribuito da quasi gli inizi fino a metà
degli anni '90...Diciamo che ho partecipato dalle fondamenta e adesso non é
che la casa mi piaccia più di tanto...
> anche io amo molto Cuba... y los Cubanos, e vorrei "valorizzarli" per
> quel poco che posso... perche' mi hanno dato molto.
> e secondo me, hanno dato molto alla musica latina... ricevendone in
> cambio (in proporzione) molto poco.
già, ma qui bisognerebbe parlare di politica e forse non é il caso.
> hasta la proxima :)
pa' lante
Paolo Pachanga
--------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


text:
"Gianni el Zorro" <
gianni....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9s9tri$12aop9$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Porta pazienza, non tutti sanno riconoscere l'evidenza: la musica in
Italia
> l'avete portata voi e il *nostro ambiente* che recita Edo, è in realtà
> *vostro* e dico io spero che lo rimanga. Grazie per le cose che racconti
su
> questo ng. E' sempre un piacere ascoltare qualcuno che parla per
esperienza
> direta della musica caraibica.
Mi dispiace doverti deludere, io sono Italiano come te, "capa tosta"
d'origine Abruzzese, solo mi considero cittadino del mondo e Edo non mi era
sembrato così scorretto , anzi si discute per confrontarsi, questo é anche
il bello del Newsgroup, o no?
> salutami Berna Jam
Lo farò
pa' lante
Paolo Pachanga
-----------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir....
www.descargacubana.com


text:
"Club Latino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2i1bm.1aw...@ppp-213-156.20-151.libero.it...
> Ciao Pachanga!
> Ho letto con interesse e partecipazione il tuo post
> e vorrei aggiungere alcune mie riflessioni.
> Premetto che non voglio discutere il tuo punto di vista
> ma solo esternare alcuni miei dubbi su questa bellissima "storia".
> Vorrei anche specificare che non sono mai stata nei Caraibi,
> e forse mai ci andrò, non amo visitare i paesi "caldi"
male !!!
> e da un po' di tempo ho anche paura di salire su un aereo!
comprensibile...
> Corsi spontanei in pista fatti dai latini
> io non ne ho mai visti, me li sono persi......
> ma trovavi sempre latini disponibili a farti ballare
> come capitava e con tanto divertimento!
ma si volevo intendere questo, non dei corsi strutturati, ma la spontaneità
per cui si saliva sul palco e si faceva animazione...
> Ricordo invece alcuni latini che dietro congruo compenso,
> con estrema incompetenza facevano corsi.
mbé? ne ho visti anche io!
> Il primo nella nostra zona (Emilia Romagna)
> a fare corsi spontanei e gratuiti, in pista ad inizio serata
> fu Alex Matador,
> inventò i famosi "Primi Passi" per movimentare l'inizio serata.
Alex é stato sempre un grande animatore ma non mi risulta che abbia
inventato i primi passi dell'inizio serata, si facevano già prima, lui te lo
può confermare, forse Alex é quello che a Bologna ha saputo lavorare meglio
in questa direzione e agli inizi degli anni '90 si é mosso più di altri per
l'Emilia Romagna.
> Le scuole sono anche
> nate spesso come ausilio per affollare la propria serata di discoteca.
> Nel nostro caso é successo il contrario:
> si insegnava alla gente ballare
> ma non si sapeva dove andare a ballare...
> così pensammo di farci un locale come volevamo noi.
Si é vero succedeva anche questo.
> la comunità ispanica
> era da sempre maltrattata e considerata "inferiore"
> (vedi West Side Story,
> manifesto di questa intolleranza razziale a N.Y. già negli anni '50)
> attraverso la musica e il ballo cercava il suo riscatto.
> Innescando lo stesso meccanismo al rovescio:
> come noi non suonerete e non ballerete mai,
> il Sabor e' solo nostro, voi non la capirete mai!
mbé questo mi sembra un po' radicale. Molti hanno lavorato per farlo capire
al pubblico "altro" e il primo che ha fatto qualche dearo con la musica
latina guarda caso era d'origine Italiana (Jerry Masucci) che trasformò una
piccola etichetta musicale di rock e cose del genere nella "Fania",prima
grande etichetta latina che ha cercato di fare anche il cross over, cioé di
portare la musica latina fuori dallo steccato... loro furono i primi grandi
sponsor della parola "salsa".
Penso che la NY degli anni '70 (e parliamo della parte est di Harlem e della
parte sud del Bronx), in pochi anni la popolazione latina diventò numerosa
di qualche milione di persone, soprattutto Portoricane, e che
nell'emarginazione perfino da parte dei neri della parte Ovest, che
ovviamente si sentivano un po' invasi dentro i loro quartieri, sia scoppiato
l'orgoglio latino, soprattutto attraverso la musica e quindi la necessità
spontanea del riconoscersi tutti (Portoricani, Cubani, Colombiani,
Venezuelani, Centroamericani - i Dominicani sono arrivati in massa più
tardi- ecc.ecc.) in una identità comune. Le prime "salse" ci parlavano di
storie quotidiane della strada, del barrio, e mi riferisco fra i più famosi
a Ruben Blades e Willie Colon, ma anche ad altri tipo Eddie Palmieri che in
un famoso concerto all'Università di  Portorico lanciò "Vamonos pa'l monte"
che stava a significare, ritorniamo alle nostre origini per cercare
un'identità, il monte del proprio paese d'origine e appunto del son montuno,
contrapposto alla durezza dello sfruttamento della città di NY, della lingua
Inglese, che tutti divideva, mentre il monte come patrimonio comune tutti
riuniva...una specie di manifesto musicale dell'identità latina, così come
lo fu anche un altro pezzo del "Conjunto Libre" di nome "Imagen Latina" che
all'epoca fu considerato un manifesto quasi politico sulla propria
identità.Quest'ultimo tema parla dei latini in America e definiscono la loro
vita come "dentro le viscere del Mostro".
> > A Cuba, anche come conseguenza della Rivoluzione del '59, in pieno
> > isolamento internazionale (soprattutto rispetto agli USA) si andavano
> > affermando nuove tendenze nella musica e mentre li si faceva ricerca e
la
> > "salsa", cioé la musica popolare ballabile (come la chiamavano loro) era
> > già storia del passato,
>
> Essendo in pieno isolamento, non arrivavano i nuovi stimoli musicali.
> Ne' potevano dare nuovi stimoli musicali al mondo.
> In quegli anni (dal 60 all'80) musicalmente, nel mondo,
> si stavano facendo grandi cose......
> Chissà se a questa crescita avessero potuto partecipare
> anche i cubani.....
Già, tutti gli artisti Cubani hanno sempre sofferto questo isolamento
internazionale a cui sono stati costretti dagli USA...tranne qualche
eccezione tipo Celia Cruz che fece la scelta di prendere l'asilo politico a
Miami... in questo proposito ho una intervista molto interessante che prima
o poi la metterò sul sito internet in cui lavoro, di un "leggendario"
pianista di "salsa" in USA di origine Cubana (Sonny Bravo), che per essere
stato a Cuba a suonare in un famoso interscambio musicale nel 1979
(l'orchestra Aragon andò a New York e la Fania All Stars andò a Cuba in un
raro e timido tentativo d'apertura dell'epoca) ritornando a Miami che era la
sua città e dove dirigeva la principale orchestra di salsa dell'epoca, non
trovò più un contratto neanche per fare una serata, solo perché era andato a
Cuba a fare un concerto... e svoltò la vita ingaggiato da Tito Puente con
cui ha suonato per tantissimi anni trasferendosi a New York.
>
> > a NY nasceva "la salsa" come movimento attraverso il quale ci si
> > riconosceva in una identità comune....cut ......Per esempio in USA, si
> > imitavano perfino i nomi delle gloriose orchestre cubane degli anni '50,
> > oltre che lo stile.
> Nel bellissimo film dedicato a Machito, che ha citato più volte Silvana,
> i musicisti cubani ringraziano ufficialmente i musicisti portoricani
> per aver permesso alla loro musica di continuare a vivere e diffondersi,
> mentre loro erano ipegnati in altre "beghe".....
Infatti é stato così.
Se però tu per "beghe" intendi che a Cuba in quell'epoca la musica e il
ballo non abbiano avuto creatività, ricchezza ed evoluzione, non é
così...Tanto é vero che Irakere (un famoso gruppo Cubano diretto da Chucho
Valdes) in quell'atmosfera di guerra fredda vinse il primo (credo) premio
Grammy Cubano della storia e non potette mai andare negli USA a ritirarlo
perché nonostante le tante richieste, mai gli fu concesso il visto per
entrare negli USA fino a pochissimi anni fa...
> > Bisogna arrivare a metà degli anni '80 per ritrovare a Cuba un
> > "rinascimento" della musica popolare ballabile.......cut ...perché ?
Perché
> > ci si cominciava a sentire "ingessati" dalla Revolucion e si aveva
> > l'esigenza di esprimersi, nella musica e nel ballo, riportando sugli
> > scenari quello che normalmente succedeva nelle strade, dalla musica
> > all'espressione del ballo, alle parole spesso dirompenti...
> Era anche ritornato il turismo internazionale e di conseguenza
> le cassettine con la musica "nuova".......
Ma come fai a sapere tutte queste cose se non sei mai andata a Cuba ?
A parte gli scherzi, non vorrei fare la parte del professore, ma fra i
migliori musicisti e direttori delle orchestre di Jazz di tutti i tempi
negli USA troviamo anche dei Cubani, ti faccio solo un nome se non lo
conosci : Mario Bauzà !
Con questo voglio solo dire che Cuba storicamente (per diverse ragioni) ha
sempre prodotto fior fiore di musica e di talenti, vuoi che ti faccia i nomi
di tutti gli artisti Stars della musica rock, Fusion, Jazz, Salsa
Portoricana ecc, anche  che sono andati a Cuba a prendere lezioni
fregandosene altamente dell'embargo?
> Gli arrangiamenti progressivi attingevano
> da quello che era gia' capitato a tutta la musica internazionale:
> l'avvento dell'elettronica.
Si anche questo ( io mi riferivo più agli arrangiamenti jezzati)
dell'elettronica che per esempio nel resto della musica "salsa" non Cubana
non é mai stata utilizzata, tranne qualche rara eccezione.
> Il "Son-Go" nasce proprio dalla contaminazione
> della parola "son" cubana con la parola "go" inglese,
> cioe' son progressivo.
>
> > rispetto alla
> > tradizione che in definitiva era anch'essa d'origine cubana, e qualcuno
> > (magari ci credeva veramente) ha continuato a proporre la musica latina
> > escludendo quella cubana fatta nell'Isola, magari ritenendola più
autentica,
> > forse senza tanto accorgersi che la "salsa" di NY era una riproposizione
> > della musica cubana di altri tempi.
> Penso che da questo discorso escludi i vari Guerra, Blades, Colon e non
> continuo con l'elenco lunghissimo e noioso, scusandomi per gli omessi.
> Cioe' tutti gli artisti che hanno percorso loro strade musicali.
No scusa, intendevo nella mia mente i vari DJs qui in Italia...
> > In Italia, certo, tutto si può dire, meno che questa musica e
> > questo ballo ce lo abbiamo nel DNA...
>
> Perche' no?
> Non nasce dall'incontro della cultura africana con quella europea?
> Vogliamo fare delle discriminazioni? ;-)
> Allora anche gli africani non centrano!
>
> > da qui forse l'esigenza di codificare
> > l'incodificabile...
>
> Anche i latini hanno codificato.
> La musica per poterla fare suonare ad altri l'hanno scritta,
> il ballo per poterlo insegnare l'hanno codificato.
> Fra l'altro le prime gare di Salsa le hanno fatte loro!
Di quale ballo stiamo parlando ?
Ti riferisci alla "salsa" ?
Io non conosco la realtà di Portorico in questo senso. Se me la puoi
spiegare meglio, grazie.
Quando ci sono stato io a S. Juan , Bayamon ecc ecc ho avuto modo solo di
riflettere quello che ho visto per la strada, e non ho mai avuto
l'impressione di ballo codificato, mi é sembrato tutto così simile a Cuba...
ma mi sbaglierò sicuramente...
A Cuba invece scuole di "salsa" io non ne conosco, tranne quelle che si
organizzano per i turisti. Certo anche li ci sono stati dei maestri del
Casino (quello che noi intendiamo per "salsa", li si chiama così), ma
ritornando al titolo di Silvana LF, mi pare che anche a Cuba non ne esista
una sola...ognuno dei Maestri propone la sua...
> Consigliami una scuola o un'insegnante
> a Cuba, Santo Domingo o Venezuela,
> che insegni ad un turista italiano di passaggio,
> in 15 giorni a ballare Salsa
> come farebbe una qualunque scuola o insegnante italiano
> in 15 lezioni.
Per Santo Domingo e Venezuela non so dirti...per Cuba potrei indirizzarti,
c'é un amico mio di strada, che ha insegnato a diversi Bolognesi e anche
Milanesi... che é stato consacrato con il nomignolo di Maestro, in 1
settimana (2 ore al giorno) diventi un ballerino discreto, e se vedi il
metodo non ci credi (ballare con qualsiasi oggetto mettendolo al centro del
pavimento di una stanza, ballare con la maniglia di una finestra per
imparare l'apertura...e così via), il tutto per un prezzo modesto, lui é
stato allievo dello stesso Maestro che si ritiene abbia inventato il ballo
della Rueda e compagno in classe dei ragazzi della Charanga Habanera, oppure
se vogliamo una cosa più accademica, si può sempre andare da Tony Menendez
che ha una scuola ufficiale e riconosciuta di molto successo fra i Cubani,
solo per fare un nome.
Ma se poi a te non piace viaggiare a quelle calde latitudini, che me lo
chiedi a fare?
> > Conosco tanta gente della vecchia guardia che in pista non sfigura,
> > anzi... e pur non avendo mai fatto un corso di ballo a volte per stare
nel
> > discorso s'inventano di averne fatti con la/il migliore insegnante...
>
> Che tristezza......
mbé, ognuno s'inventa quel che può a volte per i più reconditi
obbiettivi...é una delle tante maniere per essere alla moda, tentazione da
cui non si sfugge neanche in questo mondo della musica latina...
> E continuo a pensare che nel DNA della Salsa
> ci sia anche la discriminazione......
non ho capito.



text:
"Gianni el Zorro" <
gianni....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sbhtv$12frdq$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Peccato che la "rumba" e la santeria l'abbiano portata a Cuba gli africani
> *yoruba* della Nigeria e non certo gli Spagnoli della cattolicissima
Spagna.
> La cultura europea ha portato la morte in America. Quella Africana invece
ha
> mantenuto in vita, qualcosa che va molto più in là della cultura ... il
> nostro Dio sta morendo, il loro ce lo passano semplicemente attraverso il
> movimento de la kadera, altro che prediche dal pulpito!
mbé il discorso é un po' più complesso, va bene se ti riferisci al ritmo, ma
la musica cubana, o se vuoi la musica del caribe, in generale risente
fortemente anche dell'influenza Europea nei Caraibi, la sua stessa
struttura, per non parlare poi degli strumenti musicali...
> Nel DNA della Salsa, per me c'è orgoglio e identità. Lo stesso orgoglio e
> identità che c'è nel popolo italiano. Solo per questo io ho avvertito
> benissimo in questo post lo scontro tentato tra le due civiltà, che non ha
> senso di essere perchè entrambe hanno qualcosa per arricchire l'altra,
anche
> se l'orgoglio di solito divide, e noi italiani ne abbiamo da vendere di
> orgoglio!
humn...grazie Zorro per avermi "svegliato", sinceramente mi sfuggiva che
qualcuno e (haimé) tu per primo mi ritenesse cubano o latino, non lo sono.
Concludo comunque che mi é piaciuta questa "provocazione" di Silvana LF, che
ha originato tutto questo "casino", penso però (vista l'assenza) che "firme"
autorevoli di questo mondo della musica latina e di Iabla potrebbero anche
dire la loro...o no?
Ciao
Paolo Pachanga
-------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


text:
" \/alerio [MI]" <
vale...@clarence.com
> ha scritto nel messaggio
news:9s587s$9rs$1...@nreada.inwind.it...
> Ma spiegatemi una cosa: perché, se la Salsa è una, io per poter ballare
con
> chiunque mi devo fare, come minimo, un corso di Cubana, uno di
Portoricana,
> uno di Stile, uno di Rumba, uno di Varie ed Eventuali, e meno male che i
> giorni della settimana solo sette, sennò cos'altro si inventavano...
Questa é una riflessione interessante, non sarà \/alerio che gli allievi dei
corsi che tu incontri abbiano capito male la lezione ???
Propongo come minimo una petizione per aumentare i giorni della settimana...
> Morale della favola: sabato sera io e miei amici siamo andati a ballare il
> Fox Trot (almeno quello è uno!).
Si balla, bonalé e fuori dalle polemiche...
Deve essere divertente.
ciao y pa' lante
Paolo Pachanga
-----------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir....
www.descargacubana.com


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2f48o.ogxo2y12lm0n4N%silg...@tin.it...
> a NYC, dove si coagulo' la salsa... i Latini SAPEVANO ballare
> mambo, rumba, chacha, bebop, ... e varie ed eventuali...
>
> per questo, a un certo punto... si misero a ballare la salsa (che e' un
> "pizzico" di ognuno di questi balli... :))))
>
> per cui: anche noi, che NON sappiamo ballare NIENTE...
>
> SE vogliamo ballare una salsa "sabrosa" DOBBIAMO farci una base di balli
> Latini... in cui POI la salsa fiorira'... :)
Silvana, non é che stai studiando troppo con quei filmati ?
Ciao



author: Samy (BS)

text:
"Club Latino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2i1bm.1aw...@ppp-213-156.20-151.libero.it...
> [...]
> Nel bellissimo film dedicato a Machito, che ha citato più volte
Silvana,
> i musicisti cubani ringraziano ufficialmente i musicisti portoricani
> per aver permesso alla loro musica di continuare a vivere e
diffondersi,
> mentre loro erano ipegnati in altre "beghe".....
Adesso comincio a capire meglio.Infatti nell'andarmi a rileggere
alcuni articoli torno a ripetere che "oggi" spesso quando si parla di
salsa portoricana(New-York style") si pensa al mambo come ingrediente
principale e si parla di son per la salsa cubana.Questo non vuol dire
che il mambo sia portoricano ma probabilmente lì si è svillupato
....Faccio un esempio concreto senza tirare in ballo gli stati uniti
(Torres)...Se vado a Parigi e dico ad un salsero che ballo mambo
questo equivale a dire che ballo "salsa portoricana"...se dico ballo
"salsa" è sottointeso che ballo salsa cubana, salsa colombiana e salsa
venezuelana...Dunque ad una codificazione siamo già arrivati in
qualche modo...
Samy


text:
"Samy (BS)" <
miss...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>...
Mi scuso per gli errori ma sono decisamente stanca :-)
Samy


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2h6am.1xupfm91sultgvN%silg...@tin.it...
> nel 1932???
embé ? ti meravigli ?
> urka! ma allora... hanno davvero ragione gli amici Cubani, quando
> affermano che i balli li hanno inventati tutti loro???  ;)))
Dimmene uno solo a parte la disco-music, il merengue e la cumbia fra tutto
ciò che si balla normalmente nelle discoteche latine che non sia originario
di Cuba, magari mi son perso qualcosa in questi ultimi 4 o 5 anni.
> io invece credevo (credevo!)
> che il mambo fosse nato nell'ambito del Palladium, a NYC... verso gli
> anni Cinquanta;
Non é così, anche se al Palladium il mambo ha fatto epoca, e si é fatto
conoscere al mondo occidentale, nella forma che qui alcuni definiscono
propriamente New York style, anche se poi a suonarlo erano orchestre
Cubanissime...
> ma forse... li' si e' SOLO sviluppato... 20 anni dopo
> essere nato a Cuba?
già, ma con l'arricchimento dello stile Big Band del Jazz che a quell'epoca
spopolava negli Usa (A Cuba il mambo veniva chiamato negli anni '30 "el
nuevo ritmo" e si suonava con i violini, poi in contemporanea con il
Palladium venne Benny Moré e la sua Banda Gigante... )... guarda caso anche
li con il contributo di Cubani che vivevano già da tempo negli Usa, come
Mario Bauzà e Frak Grillo, quest'ultimo conosciuto con il nik di "Machito",
nella cui leggendaria orchestra di mambo ha fatto inizialmente scuola come
corista il famoso cantante salsero José Alberto, meglio conosciuto come "El
Canario", che non a caso in un recente CD dal titolo "Tributo a Machito"gli
ha anche reso un tributo reinterpretando alcuni dei cavalli di battaglia che
resero famoso Machito stesso.
>
> (a proposito: che cos'e' il mambo? se per caso ti va... si potrebbe
> aprire un thread per parlare del mambo... io ne so BEN POCO! non so gli
> altri...)
Se a qualcuno interessa si può fare...ma dobbiamo parlare a questo punto
anche de "los mambizes", cioé degli schiavi della fine dell'800 che si sono
liberati dagli Spagnoli...ma credo che si va troppo sul profondo...
> (ma finora... DOVE ti eri nascosto?
erano 4 o 5 anni che a parte organizzare qualche concerto non facevo più
niente, senza comunque smettere di viaggiare soprattutto a Cuba almeno una
volta l'anno.
Ho ricominciato ad "apparire" con la gestione di due stands (Bar e
ristorante Cubano) al Festival di Bellaria l'estate scorsa...
> sei meglio di internet... meglio di un libro... e parli PURE in
> italiano...
Perché che lingua dovrei parlare ? Non siamo in Italia qui ?
>tanto che non dobbiamo nemmeno far la fatica di tradurti!
Grazie, almeno ai miei tempi la terza media é servita a qualcosa...
ciao



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
...
> Silvana, non é che stai studiando troppo con quei filmati ?
>
a dire il vero, li ho visti solo due volte...
... pero' mi hai fatto venire un dubbio...
cioe' questo: sai che e' un po' che non vado a ballare? :-!



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> > > "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> grazie anche a te per gli stimoli che dai a questo newsgroup e comunque
> prego.
grazie per il grazie... ;)
OK: pari! :)))
>
>  >  (ma tu non passi mai per Bologna ???)
>
> > si' si'... ci sono venuta alcune volte; e ci tornerei volentieri... per
...
> Ma perché si fa così tanta strada per divertirsi ?
... non dirlo a me... vorrei saperlo anch'io!
comunque, mi piace viaggiare... :)
> grazie, ma anche io imparo tante cose da Iabla, soprattutto come si é
> sviluppato negli ultimi anni il movimento della salsa in Italia, un
> movimento a cui sento di aver contribuito da quasi gli inizi fino a metà
> degli anni '90...Diciamo che ho partecipato dalle fondamenta e adesso non é
> che la casa mi piaccia più di tanto...
ma non si potrebbe ristrutturarla un po', oppure fare un altro piano,
che so?
>
> > anche io amo molto Cuba... y los Cubanos, e vorrei "valorizzarli" per
> > quel poco che posso... perche' mi hanno dato molto.
> > e secondo me, hanno dato molto alla musica latina... ricevendone in
> > cambio (in proporzione) molto poco.
>
> già, ma qui bisognerebbe parlare di politica e forse non é il caso.
OK: forse no; so che non e' facile organizzare turne' con artisti
cubani, e cosi' via...
>
> > hasta la proxima :)



text:
"Samy (BS)" <
miss...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XIiG7.39907$sq5.2...@news.infostrada.it...
> Adesso comincio a capire meglio.Infatti nell'andarmi a rileggere
> alcuni articoli torno a ripetere che "oggi" spesso quando si parla di
> salsa portoricana(New-York style") si pensa al mambo come ingrediente
> principale e si parla di son per la salsa cubana.Questo non vuol dire
> che il mambo sia portoricano ma probabilmente lì si è svillupato
> ....Faccio un esempio concreto senza tirare in ballo gli stati uniti
> (Torres)...Se vado a Parigi e dico ad un salsero che ballo mambo
> questo equivale a dire che ballo "salsa portoricana"...
NO, dovunque vai nel mondo il mambo é il mambo, e lo sanno tutti che é un
ballo Cubano, solo qui in Italia ci sono delle disquisizioni in merito,
questo sotto é un link al sito dell'Enciclopedia Britannica, vacci e digita
la parola mambo e vedi cosa ti
risponde...
http://www.eb.com/limited_search.html
> se dico ballo "salsa" è sottointeso che ballo salsa cubana, salsa
colombiana e salsa
> venezuelana...
NO e SI, dipende cosa intendi per queste tre definizioni, se dici che balli
"salsa", si intende che balli la salsa Portoricana e di New York, la salsa
Venezuelana, sinceramente, ammetto la mia ignoranza, non so cosa sia, ne ho
imparato l'esistenza solo qui in Italia, mi riferisco ovviamente a una
musica e ad una forma codificata di ballo, idem per la Colombiana.
Evidentemente quando sono andato in questi 2 ultimi paesi ero distratto,
nonostante in Colombia abbia suonato salsa al Festival di Cartagena con un
Gruppo di New York, ma mi pareva di capire che la salsa per Colombiani e
Venezuelani era la stessa dei Portoricani e di New York.
Invece i cubani, quello che s'intende per salsa, loro lo chiamano "casino".
Se però vuoi intenderti con qualcuno fuori da Cuba, puoi dire
tranquillamente salsa cubana, l'importante é capirsi no...
Insomma la salsa é sempre quella, chi la fa dolce, chi la fa piccante,
ognuno ci mette il proprio ingrediente a seconda della propria cultura,
l'importante per divertirsi é (capendo la musica) ballare a tempo, poi se si
vuole fare spettacolo ed esibizione professionale é tutto un'altra cosa, e
cioé che il mambo é mambo, il cha é il cha, la rumba é la rumba, il son é il
son, e così via, e la "salsa" ...es como te gusta a ti !
Ti assicuro comunque che se vai a Parigi a ballare, qualsiasi sia la tua
impostazione, balli con tutti senza problemi, idem se vai all'Avana, a S.
Juan di Portorico, a Caracas, a Cali, a New York ecc. ecc. loro in genere
sul posto si adattano alla tua maniera di ballare, qualsiasi sia.
> Dunque ad una codificazione siamo già arrivati in
> qualche modo...
humm...sarà...ma non ci credo
Ciao



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > urka! ma allora... hanno davvero ragione gli amici Cubani, quando
> > affermano che i balli li hanno inventati tutti loro???  ;)))
>
> Dimmene uno solo a parte la disco-music, il merengue e la cumbia fra tutto
> ciò che si balla normalmente nelle discoteche latine che non sia originario
> di Cuba, magari mi son perso qualcosa in questi ultimi 4 o 5 anni.
... la bachata?  ;)
a Milano da un po' di mesi la mettono, 2 o 3 per ogni serata...
e sempre piu' persone la ballano.
> > io invece credevo (credevo!)
> > che il mambo fosse nato nell'ambito del Palladium, a NYC... verso gli
> > anni Cinquanta;
>
> Non é così, anche se al Palladium il mambo ha fatto epoca, e si é fatto
> conoscere al mondo occidentale, nella forma che qui alcuni definiscono
> propriamente New York style, anche se poi a suonarlo erano orchestre
> Cubanissime...
OK...
Ah, sai (a proposito di NYC) una cosa che mi ha sempre fatto ridere?
Due anni fa, parlavo con un'amica che viveva a NYC (ora non piu') di
salsa... perche' anche lei e' MOLTO appassionata.
le parlai di New York Style... e lei era (ovviamente!) allibita...
loro la chiamavano "salsa tropical" mi disse.
(tieni conto che lei... amava molto Marc Anthony, che era uno dei suoi
autori preferiti)
morale: mi risulto' evidente che chi balla la salsa la chiama *salsa*
(TUTTI solo salsa...)
poi, NOI la connotiamo (noi!) in modo differente a seconda dei luoghi...
mi pare!
>
> > ma forse... li' si e' SOLO sviluppato... 20 anni dopo
> > essere nato a Cuba?
>
> già, ma con l'arricchimento dello stile Big Band del Jazz che a quell'epoca
> spopolava negli Usa (A Cuba il mambo veniva chiamato negli anni '30 "el
> nuevo ritmo" e si suonava con i violini, poi in contemporanea con il
> Palladium venne Benny Moré e la sua Banda Gigante... )
(cut MEGA-storia-MEGA)
> >
> > (a proposito: che cos'e' il mambo? se per caso ti va... si potrebbe
> > aprire un thread per parlare del mambo... io ne so BEN POCO! non so gli
> > altri...)
>
> Se a qualcuno interessa si può fare...ma dobbiamo parlare a questo punto
> anche de "los mambizes", cioé degli schiavi della fine dell'800 che si sono
> liberati dagli Spagnoli...ma credo che si va troppo sul profondo...
... SI', por favor!  *_______________*
la musica e' PROFONDA...
e ci tocca nel profondo... proprio perche' le sue radici sono
profonde... per davvero!
(scusate la mia "monotonia")
sapevamo un po' del periodo dello schiavismo... dei culti Yoruba
"mascherati".... e ora, la LIBERAZIONE... la vorrei proprio conoscere!!!
>
> > (ma finora... DOVE ti eri nascosto?
>
> erano 4 o 5 anni che a parte organizzare qualche concerto non facevo più
> niente, senza comunque smettere di viaggiare soprattutto a Cuba almeno una
> volta l'anno.
> Ho ricominciato ad "apparire" con la gestione di due stands (Bar e
> ristorante Cubano) al Festival di Bellaria l'estate scorsa...
>
ehi: c'eravamo TUTTI!!! (tutti no: molti)
per i concerto di Los Van Van... :))))))))))))))))
> > sei meglio di internet... meglio di un libro... e parli PURE in
> > italiano...
>
> Perché che lingua dovrei parlare ? Non siamo in Italia qui ?
anche io avevo creduto che fossi Latino... e poi, stavo "tentando" di
fare dell'uomorismo, nel senso: per trovare una "tale" Fonte, finora ho
"dovuto" cercare in spagnolo o inglese... invece,
con te e' más facile!
soy natural!   :)



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:

> Silvana, non é che stai studiando troppo con quei filmati ?
scherzi a parte: stavo scrivendo altrove, e poi... mi ero messa a
"studiare" Delgado... per fare un riassuntino.
ehm... in altri post scrivevi a Samy (e poi accennavi anche a me) circa
il mambo e le sue origini...
beh: SO PER CERTO che i discorsi sulle origini sono graditi da molti,
per non dire tutti...
... e poi, se proprio non "devo" generalizzare... **OK, lo ammetto:**
io... li ADORO! :)



text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2j3tb.fgmp9ycgmb9mN%silg...@tin.it...
> > Dimmene uno solo a parte la disco-music, il merengue e la cumbia fra
tutto
> > ciò che si balla normalmente nelle discoteche latine che non sia
originario
> > di Cuba, magari mi son perso qualcosa in questi ultimi 4 o 5 anni.
> ... la bachata?  ;)
> a Milano da un po' di mesi la mettono, 2 o 3 per ogni serata...
> e sempre piu' persone la ballano.
E vabbé la bachata, é come un revival per me, andava forte 10 anni fa con
Juan Luis Guerra
>
> > > io invece credevo (credevo!)
> > > che il mambo fosse nato nell'ambito del Palladium, a NYC... verso gli
> > > anni Cinquanta;
> >
> > Non é così, anche se al Palladium il mambo ha fatto epoca, e si é fatto
> > conoscere al mondo occidentale, nella forma che qui alcuni definiscono
> > propriamente New York style, anche se poi a suonarlo erano orchestre
> > Cubanissime...
>
> OK...
> Ah, sai (a proposito di NYC) una cosa che mi ha sempre fatto ridere?
> Due anni fa, parlavo con un'amica che viveva a NYC (ora non piu') di
> salsa... perche' anche lei e' MOLTO appassionata.
> le parlai di New York Style... e lei era (ovviamente!) allibita...
anche io ultimamente...
> loro la chiamavano "salsa tropical" mi disse.
é verissimo !!!
> (tieni conto che lei... amava molto Marc Anthony, che era uno dei suoi
> autori preferiti)
> morale: mi risulto' evidente che chi balla la salsa la chiama *salsa*
> (TUTTI solo salsa...)
> poi, NOI la connotiamo (noi!) in modo differente a seconda dei luoghi...
> mi pare!
humm, non vorrei essere sincero, dico solo che sto lontano dalle mode...
> > > (a proposito: che cos'e' il mambo? se per caso ti va... si potrebbe
> > > aprire un thread per parlare del mambo... io ne so BEN POCO! non so
gli
> > > altri...)
> >
> > Se a qualcuno interessa si può fare...ma dobbiamo parlare a questo punto
> > anche de "los mambizes", cioé degli schiavi della fine dell'800 che si
sono
> > liberati dagli Spagnoli...ma credo che si va troppo sul profondo...
>
> ... SI', por favor!  *_______________*
> la musica e' PROFONDA...
> e ci tocca nel profondo... proprio perche' le sue radici sono
> profonde... per davvero!
> (scusate la mia "monotonia")
> sapevamo un po' del periodo dello schiavismo... dei culti Yoruba
> "mascherati".... e ora, la LIBERAZIONE... la vorrei proprio conoscere!!!
Ma sei matta ? qui ci cacciano da Iabla.
nora... DOVE ti eri nascosto?
> > Ho ricominciato ad "apparire" con la gestione di due stands (Bar e
> > ristorante Cubano) al Festival di Bellaria l'estate scorsa...
> >
> ehi: c'eravamo TUTTI!!! (tutti no: molti)
> per i concerto di Los Van Van... :))))))))))))))))
mbé in quell'occasione ti avrò sicuramente servito un Mojito o un Cuba Libre
> soy natural!   :)
normal, un poquito acelerada...
Pa' lante



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Io per esempio ho cominciato a suonare salsa con un gruppo che fondammo
> (principale artefice il Colombiano Jairo Bolaños) a Bologna nel 1983 (Tribu
> Tairona) e a parte la testimonianza dei più anziani abbiamo suonato in tutta
> Italia e ho anche un ottimo filmato di un concerto all'arena di Verona nel
> 1984...
URKA!
e quale strumento suoni?
> Con questo voglio dire che il movimento della musica latina si é sviluppato
> in Italia inizialmente a Roma (fine anni '70), 2 o 3 anni dopo a Bologna (a
> Milano bisognò aspettare l'arrivo di Carlos Hugueto mi pare verso metà degli
> anni '80)
io c'ero... ;)
c'erano due locali: il Planta Blanca (poi Coco Loco, di Hugueto) e... in
contemporanea il Sabor Latino, poi divenuto Sabor Tropical.
Io ci andavo nel 1989 (anno piu' anno meno?)
e... vedevo qualcuno "ballare" ma io stavo seduta ad ascoltare...
(non-so-come-e-perche': ma mi piaceva, quella "strana musica"... :)
>  le scuole di ballo
> sono venute fuori alla fine degli anni '80- inizio degli anni '90, spesso
> (ma non sempre) ad insegnare persone incompetenti che magari avendo fatto un
> viaggetto nel caribe, si lanciavano con entusiasmo per trasmettere quello
> che si era visto oppure "aborigeni" del Caribe che qualcosa dovevano pur
> fare per campare. Le scuole sono anche nate spesso come ausilio per
> affollare la propria serata di discoteca, si é sempre fatto così per
> movimentare un locale ad inizio serata (primi passi ecc)...
cosi' era al Coco Loco e anche... un altro GRANDE e indimenticabile
locale sui Navigli di cui ora non-ricordo-il-nome... (che se lo ricorda?
estoy cansada...)
ma gli animatori/insegnanti non-sempre erano solo improvvisati; ce ne
erano di bravi... mi pare; solo che io... li guardavo (allora) e
basta... e ballavo un po' di merengue.
> e nell'ambiente
> ci si é spesso scorrnati per mero discorso competitivo, te lo dice un
> "vecchio" DJ che essendo contrario a queste competizioni, non si é "saputo"
> adeguare ai tempi e ha preferito defilarsi e stare a guardare...
ma ora mi pare di aver capito che fai delle serate... quando?
non e' che... ti sta tornando la voglia?
e poi: c'e' una "rinascita" cubana: rumba... un po' afro... ;)
SE non ci mette l'anima chi ha la passione... l'anima... se ne va! :-?
secondo me... e' ora di ri-dare alla Salsa quello che Lei ha dato a
noi... :)))))))



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> E vabbé la bachata, é come un revival per me, andava forte 10 anni fa con
> Juan Luis Guerra
... che MERAVIGLIA... :)
OK: magari per te e' "datata", ma molti di noi (che prima la ascoltavano
"solo") la ballano solo-da-poco... ed e' molto bella!
> >
> > le parlai di New York Style... e lei era (ovviamente!) allibita...
>
> anche io ultimamente...
>
> > loro la chiamavano "salsa tropical" mi disse.
>
> é verissimo !!!
... claro! no quiero... mentira.. lalala'... la'!
> humm, non vorrei essere sincero, dico solo che sto lontano dalle mode...
... bueno, entonces... no comment anche io.
> > > Se a qualcuno interessa si può fare...ma dobbiamo parlare a questo punto
> > > anche de "los mambizes", cioé degli schiavi della fine dell'800 che si
>>> sono
> > > liberati dagli Spagnoli...ma credo che si va troppo sul profondo...
> >
> > ... SI', por favor!  *_______________*
> > la musica e' PROFONDA...
...
> > sapevamo un po' del periodo dello schiavismo... dei culti Yoruba
> > "mascherati".... e ora, la LIBERAZIONE... la vorrei proprio conoscere!!!
>
> Ma sei matta ? qui ci cacciano da Iabla.
... ehhh!
CI VUOLE ALTRO! :)))
scherzi a parte: quando l'anno scorso - mentre prendevo lezioni dal
Maestro Albertico Calderón, che tra l'altro e' un GRANDE Eleggua' -
raccontavo cio' che apprendevo su Rumba e su Yoruba... piaceva eccome!
per cui, *se ne hai voglia*... siamo perfettamente in tema!
hai presente il "titolo" del ng?
                    arti.ballo.lat-americano?
... inzomma: dov'e' il problema?  ;)
> > > ristorante Cubano) al Festival di Bellaria l'estate scorsa...
> > >
> > ehi: c'eravamo TUTTI!!! (tutti no: molti)
> > per i concerto di Los Van Van... :))))))))))))))))
>
> mbé in quell'occasione ti avrò sicuramente servito un Mojito o un Cuba Libre
... un mojito...:)
> > soy natural!   :)
>
> normal, un poquito acelerada...
verdad, verdad: tal véz, cuando bailo también... :D
>
> Pa' lante



text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2j58b.khbp42yec81rN%silg...@tin.it...
> URKA!
> e quale strumento suoni?
suonavo il piano
> > a Milano bisognņ aspettare l'arrivo di Carlos Hugueto mi pare verso metą
degli
> > anni '80)
>
> io c'ero... ;)
> c'erano due locali: il Planta Blanca (poi Coco Loco, di Hugueto) e... in
> contemporanea il Sabor Latino, poi divenuto Sabor Tropical.
anche il Sabor Latino era di Hugueto (insieme ad altri)...e l'ho frequentato
anche io,
tra l'altro, che fa adesso Carlos ? se lo vedi me lo saluti...
> ma ora mi pare di aver capito che fai delle serate... quando?
Si, al Venerdģ a Bologna, si chiama "La Rumba", ma ancora manca "ambiente",
vedremo...
all'inaugurazione abbiamo chiamato "Clave Negra" (Alberto Valdez)...
> secondo me... e' ora di ri-dare alla Salsa quello che Lei ha dato a
> noi... :)))))))
come son belle ste faccine...
ciao
Paolo Pahanga
-----------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


author: Raffaele

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
news:1f2ir4q.1qcv3pr4ry474N%silg...@tin.it...

"El Swing" - Andy Montanez
...yo casi no se escribir
casi yo ni se ni leer
però tengo un swing, però tengo un swing
que muchos quisieran tener...
....però tengo un swing sabroso....
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y
www.serate.it
" La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"


text:
LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote in message
news:zgcG7.23531$zu5.8...@news1.tin.it...
>
> > Peccato che la "rumba" e la santeria l'abbiano portata a Cuba gli
africani
> > *yoruba* della Nigeria e non certo gli Spagnoli della cattolicissima
> Spagna.
>
> Io che sono ignorantissima in materia, so che gli spagnoli a Cuba poco
poco
> a livello musicale hanno portato il bolero che lģ ha avuto ampia
diffussione
> e sviluppo...
>
e il Flamenco allora dove lo lasciamo?
Nella scorsa lezione di Yoruba Esmil Diaz ci ha fatto vedere alcuni
movimenti delle mani, che la donna fa con la gonna,
che derivano dal flamenco.



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote in message
news:OFkG7.25103$zu5.9...@news1.tin.it...
>
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1f2j58b.khbp42yec81rN%silg...@tin.it...
>
> > URKA!
> > e quale strumento suoni?
>
> suonavo il piano
>
> > > a Milano bisognò aspettare l'arrivo di Carlos Hugueto mi pare verso
metà
> degli
> > > anni '80)
> >
> > io c'ero... ;)
> > c'erano due locali: il Planta Blanca (poi Coco Loco, di Hugueto) e... in
> > contemporanea il Sabor Latino, poi divenuto Sabor Tropical.
>
> anche il Sabor Latino era di Hugueto (insieme ad altri)...e l'ho
frequentato
> anche io,
> tra l'altro, che fa adesso Carlos ? se lo vedi me lo saluti...
>
ogni ultima domenica del mese mette i dischi (quelli in vinile!) al
Tropicana insieme a Pepe Bassan durante la serata di Salsa Vieja.



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> suonavo il piano
... como el señor Rubén?   *__________*
ai' na' mà!
> anche il Sabor Latino era di Hugueto (insieme ad altri)...e l'ho frequentato
> anche io,
> tra l'altro, che fa adesso Carlos ? se lo vedi me lo saluti...
l'ho visto questa primavera al Tropicana, e GIURO che mi ha fatto
ballare...
bueno: fu una delle serate piu' "alla grande" della mia vita salsera:
prima ballai con il mio Maestro Andrea Crivellaro, poi con l'altro mio
(ora ex) maestro Pietro Mingarelli... infine, con Carlos Hugueto...
parola d'onore! ho dei testimoni... che sono "quasi" certa sarebbero
pronti a confermare!
(ehm: ogni riferimento a ISR che era presente e' PURAMENTE voluto! :D)
tornando a Hugueto: il Coco Loco e' ancora attivo...
io pero' non ci vado da un anno; l'anno scorso in estate sono andata
sempre all'Aquatica.
>
> > ma ora mi pare di aver capito che fai delle serate... quando?
>
> Si, al Venerdì a Bologna, si chiama "La Rumba", ma ancora manca "ambiente",
> vedremo...
> all'inaugurazione abbiamo chiamato "Clave Negra" (Alberto Valdez)...
grande Alberto...
e per il Vostro locale... que te vaya bién! :)
>
> > secondo me... e' ora di ri-dare alla Salsa quello che Lei ha dato a
> > noi... :)))))))
>
> come son belle ste faccine...
hasta la proxima... y buenas noches. :))
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


text:
Raffaele <
sals...@libero.it
> wrote:
> Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
> > Club Latino <
club...@libero.it
> wrote:
> >
> > > Ciao Pachanga!
> > c'e' per esempio una canzone (che sento ogni tanto nei locali) che dice
> > (in spagnolo) che il non-latino (uomo) c'avra' magari el dinero o la
> > fabbrichetta... ***ma il Latino c'ha lo SWING***!
> >
>
> "El Swing" - Andy Montanez
>
> ...yo casi no se escribir
> casi yo ni se ni leer
> però tengo un swing, però tengo un swing
> que muchos quisieran tener...
> ....però tengo un swing sabroso....
>
... ma a che ci serve a noi la Treccani... dato che abbiamo Raffa? ;)
--
Ciao-gracias, Silvana la Flaca (MI)


text:
"Pachanga" <
soyco...@nospam.it
>
ha scritto nel messaggio news:ZugG7.22987$
zl4.6...@news2.tin.it
> Mi dispiace doverti deludere, io sono Italiano come te, "capa tosta"
> d'origine Abruzzese, solo mi considero cittadino del mondo e Edo non mi
era
> sembrato così scorretto , anzi si discute per confrontarsi, questo é anche
> il bello del Newsgroup, o no?
HO PRESO UN GRANCHIO COLOSSALE!
Notatelo sul calendario!
Cazzarola ma con sti nomi non si capiscce chi è italiano e chi è cubano!!!!
Ho la scusante che dentro un post della Flaca può capitare di tuttooooo !!!!
--
nick: Gianni el Zorro
mail:
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."


text:
Pablo (FI-TO-USA) <
mad_...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> wrote in message
> Los Angeles e' cosi' grande, c'e' tanta gente che balla.... sono andati
> tutti a scuola dai Vazquez? Spero un giorno o l'altro di fare un salto da
> quelle parti e vedere se davvero c'e' uno stile dominante. Poi ti dico.
ma no, scherzi a parte: ballera' ognuno come gli va...
cio' non toglie che i Vazquez abbiano inventato uno stile che ha un buon
seguito! :)
> > > in passato, non hanno mai trovato risposte, se non timidamente
>>> affermative.
> >
> > chiediti PERCHE'... ;)
>
> "Perche'" le critiche, o "perche'" poche risposte?
> Io me lo sono gia' chiesto, lo chiedo al NG!
entrambe le cose... ma credo che - non sapendo bene come funziona -
converra' usare tatto e fare quello che si puo'... tutto qui.
> >
> > kàvolo: se vedessi il pubblico del Palacio della Salsa (L'Avana)... le
> > señoras IN LUNGO... (!!!)
>
> Non e' questo il punto: se ti metti il vestitino buono e poi hai paura di
> sudare ballando, allora hai sbagliato qualcosa. Ecco, QUESTO e' il punto.
boh: la salsa la si puo' ballare come si vuole: chi non vuol sudare...
stara' seduto!
"ballare vuol dire sudare..."
aspetta che me la segno! ;)
> >
> > mai visti "fighi" piu' fighi e desiderosi di mettersi in mostra... dei
> > muchachos che a Cuba ballavano in strada... :)))
>
> Credo che ormai sia chiaro..... che io non sono mai stato a Cuba!
then... ti devi fidare sulla parola! ;)
>
> > > Ma proviamo a rovesciare la
> > > domanda: un NewYorkese o un Cubano, non di quelli famosi, persone
> qualunque
> > > che al loro paese ballano, se vengono in Italia (dove "si balla meglio")
> si
> > > divertono?
> >
> > tra di loro... quando "non se la tirano"... ;)
>
> E perche' solo tra di loro?
> Se la salsa e' una, dovrebbe esserci il modo per ballare, e dico ballare non
> eseguire, anche fra persone provenienti da.... da ovunque.
si' ma... chi balla "bene", si ANNOIA a volte... a ballare con altri; ma
non e' solo questo: in ogni luogo del mondo, puo' capitare... che si
formino dei "gruppetti". o no?
Adesso mi stai
> dicendo, di fatto, che la salsa non e' piu' "una".
> Poi c'e' questo problema del tirarsela, che pare essere un "concetto
> primitivo". Tutti hanno un'idea di cosa significhi, ma nessuno sa spiegarlo,
> nessuno sa definirlo, se non tramite esempi (ma gli esempi non mettono
> d'accordo tutti). Allora diventa difficile discuterci sopra.
nel caso... si puo' aprire un altro thread; ma in fondo... chi se ne
frega? (nel senso: se la tiri chi vuol tirarsela! se si diverte
cosi'...)
> >
> > o meglio: ho visto cubani tirarsela eccome... e andarne fieri!
> >
> > cosi' come ho visto gli stessi ballare in strada (e ci ho ballato anche
> > io) e poco dopo ballare sul palco... in teatro!
> >
> > siamo NOI che ci facciamo le menate sul tirarsela-o-meno... (IMO) e cio'
> > dipende (IMO) dal fatto che siamo "faziosi" per naturaa... di italiani.
> >
> > che ne pensi?
>
> Penso piu' che mai che non capisco cosa intendi tu per "tirarsela".
OK: se vuoi, quando (dopo) che avremo sviscerato il ballo lat-americano
nel 1900... partecipero' a un thread tipo:
che cosa vuol dire tirarsela?
IMO, non risponde nessuno...
>
> >
> > PS: la californiana *esiste*: rassegnati... ;)
> >
> > ***TUTTO ESISTE... SE QUALCUNO LO BALLA!!!***
> >
> > NON c'e' BISOGNO del timbro... e di chi, poi?
> >
>
> Tac! Su questo punto Corinna ebbe a dire qualcosa tipo (non testuale perche'
> non ho sottomano il post): forse sarebbe meglio dire "stile alla Papito,
> stile alla Vazquez, ecc." Allora sarei d'accordo (e mi sembrerebbe anche di
> rendere maggior giustizia a certi Maestri).
sorry:
MODE flame ON:
vuoi dire che se il Maestro/a non ti da' il permesso...
tu non hai una opinione autonoma? ;)
MODE flame OFF.
> Non e' una differenza da poco,
> perche' non rende "geografico" quello stile.
sorry: ma io... non ci credo piu' (IMVHO).
>Tornando a noi, e al tema del
> thread: la salsa e' una, pero' si e' confuso il concetto di "stile alla
> maestro-portoricano" con "stile-portoricano". Se si chiarisce questo, allora
> divento d'accordo anche sulla tua affermazione "tutto esiste... ecc.".
> D'altra parte, se io diventassi bravissimo (state calmi, e' impossibile!) e
> fossi abbastanza artista da personalizzare il mio stile, lo chiameremmo
> "Stile alla Pablo", mica "Stile Italiano"!
infatti. non c'e' contraddizione... IMVHO.
certo che poi... ti "toccherebbe" diffondere il tuo stile... se tu
volessi che "se ne parlasse un po' in giro!" ;))
> Tornando a Vazquez e ai SalsaBrava: se hanno uno stile uguale, probabilmente
> non sono del tutto indipendenti: o hanno un riferimento in comune, o uno e'
> allievo dell'altro.... ecc. Se immaginiamo un maestro comune, che chiamiamo
> Pincus, allora piu' che di Californiana si dovrebbe parlare di "stile alla
> Pincus". Se invece sono davvero indipendenti, ecco, questa e' l'unica
> possibilita' che concedo ai fautori del "geografico". Cioe': quando in due o
> piu', del tutto indipendentemente, sviluppano qualcosa di analogo, allora
> siamo di fronte a un "sentire comune" che potrebbe caratterizzare una zona
> piu' che un'altra. Ma mi sembra una fantasia.
ma che c'entra la zona, scusa?
se per ipotesi i Vazquez si trasferissero... in Spagna
non cambierebbero nome!
> E per quanto riguarda la "Californiana", prima di rassegnarmi, se non vedo
> non credo. Ma per rassegnarmi bisogna che io veda "ovunque" gente che balla
> uno stile simile.
ma perche' OVUNQUE?
qui in italia balliamo molti stili; presumo... che anche in California
ballino quello che vogliono... tra cui la salsa "mode Vazquez" :)
> Infine, continua a non quadrarmi la risposta: "si divertono tra di loro,
> ecc.". Ognuno a casa sua, dunque? Allora qui negli USA dovrei aspettare di
> trovare una ballerina Italiana per potermi divertire? Seeeee! Allora campa
> cavallo!
... non vorrei sembrarti banale: ma per divertirsi... NON ci sono
regole, checche' se ne dica... :)))
nel senso: ognuno si diverte come puo'! come sa... come l'ambiente gli
"consente".
> Invece mi ricordo di una piacevolissima salsa con una Texana, e di
> un'altra con una Georgiana. Poiche' non ci sono state difficolta', che stile
> ballo io? Quello "Georgiano" o quello "Texano"? (Miranda, per favore, adesso
> non rivelare a tutti che non so ballare..... ah, ma tanto e' quello che ho
> sempre detto anch'io....)
... sai che mi dissero a Cuba la prima volta?
mi dissero: impara la base, poi... ti DEVI creare uno stile PERSONALE...
riconoscibile. TUO.
...ehhh....
era un ragazzo di 19 anni... un bailador *eccezionale*...
la salsa e' come la vita: e' una sola... ma ciascuno ha la sua "da
costruire"!
... e se ci si diverte... meglio! ;)))
>
> Pablo (USA-FI-TO)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: all'altro post, rispondo domani: ora dormo. bye...


text:
Pablo (FI-TO-USA) <
mad_...@libero.it
> wrote:
(cut-dispiaciuto!)
... AIHA...  ho riletto il tuo post e la mia risposta...
(oggi ho l'insonnia :(
e ti prego di scusarmi, Pablo: *ho preso un granchio GIGANTESCO*!
io la penso (SE stavolta ho capito il tuo discorso) come te:
che NON ha molto senso dare definizioni FISSE
"geografiche"... a nessuna salsa...
(una-nessuna-centomila SALSA :)
non avevo capito bene il tuo discorso: ero troppo stanca...
*sorry*: appena posso, "rifaccio" tutto da capo... per bene.
bye-bye
--
Silvana la Flaca (MI)
PS: le definizioni non sono/non dovrebbero essere "gabbie":
dovrebbero servire solo... per capire di che cosa si sta parlando
(IMVHO).


text:
Pablo (FI-TO-USA) <
mad_...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> wrote in message
> > e' questo l'equivoco, Pablo: NON ESISTE UN VERO STILE...
> >
> > tutti gli stili sono veri! :)
>
> E' quel che penso anch'io. A patto che ci sia una base comune.
... il tempo, la clave... la BASE possono bastare?
IMVHO... claro que si'! ;)
> Mi spiego: se
> due ipotetici, ideali ballerini che ballano stili diversi e non hanno mai
> visto niente altro che il proprio stile si incontrano..... che succede?
che la donna DEVE seguire l'uomo... QUALUNQUE COSA FACCIA a su QUALUNQUE
TEMPO lui la GUIDI... SE la sa guidare! :)))
se poi lui NON e' folle, non le fara' fara' cose dell'altro mondo...
a meno che dopo una salsa si accorga che lei va ALLA GRANDE... :)
> Riescono o no a ballare una base di salsa, magari venendosi incontro, ma
> comunque ballare? Se si', allora davvero la salsa e' ed e' rimasta "una",
> pur con le interpretazioni che per FORTUNA la rinnovano continuamente. Se
> no, allora c'e' qualcosa che non va in questa storia degli stili.
IMVHO... inzomma: se una nota ex-allieva portoricana di Puerto Rico (non
ricordo il nome! l'ho vista a Milano al Tropicana quest'estate!) puo'
ballare con Sosa... che la sa guidare... e insieme (spesso in coppia
CHIUSA) fanno la *loro* salsa...
il problema DOV'E'?
IMVHO... ballare salsa e' come fare l'amore: il "meccanismo" e'
piu'-o-meno analgo; poi ognuno... sceglie le varianti! ;)
il tempo... le acrobazie... aperti-o-chiusi...
e cosi' via! :)
che ne dici?
>
> >
> > questo del "vero" stile... ce lo vogliono far credere... per... per? (!)
>
> Eddai! Eddillo!!!!!
ennňooo! :)
e' solo una mia teoria... (e poi: tengo miedo! ;D )
OK: ogni scuola, ogni maestro... tira acqua al syo molino... forse.
da un alto, e' ovvio... sono scelte di gusto anche per loro: e'
naturale.
MA in effetti, il VERO fanatismo e' DEGLI ALLIEVI... perche' molti
Maestri (almeno in apparenza) vanno piu' che d'accordo... e piu' di una
volta li ho visti ballare tra di loro... ognuno nel suo stile... e CHE
SPETTACOLO!!!
una volta vidi una salsa-rumba-portoricana fra Sam Rabou e Martina
Trivellato: UNA COSA MEGA-MEGA!
beh: che salsa era? era *salsa*... (!!!)
> Ho notato pero', lo ripeto, che quello del "vero" stile e' un problema
> dell'allievo ossequiente e idolatrante.
>
come faceva notare qualcuno, spesso i Maestri-coreografi TOLLERANO A
STENTO il "fantismo" di alcuni allievi... ecco.
> L'aspetto del "codificare" la salsa non e' un piccolo problema. Se codifichi
> troppo, ingessi tutto bloccando il "divenire". Pero' se vuoi insegnare salsa
> a un europeo, bisogna che gli faccia capire qualcosa in modo razionale.
OK: senza dubbio. Sono certa che i Maestri sanno come fare... :)
Molti li conosco; alcuni sono anche noti Iabladeri... che hanno una
*notevole padronanza della tecnica* e la *sanno insegnare*.
> Lasciamo da parte i sudamericani, perche' loro "sanno" cosa e' il "latino".
> Gli altri ci devono arrivare (se vogliono). Fra i vari americani intorno a
> me ce n'e' qualcuno che balla anche bene. Ballano stili diversi. ma non
> ballano mai "solo fra loro".
> Riescono comunque a ballare con tutti. Bello, no???
Altroche'!  :)))
>
> Pablo (USA-FI-TO)
alla prossima :)



author: Shatzy

text:
Raffaele ha scritto:
> e il Flamenco allora dove lo lasciamo?
> Nella scorsa lezione di Yoruba Esmil Diaz ci ha fatto vedere alcuni
> movimenti delle mani, che la donna fa con la gonna,
> che derivano dal flamenco.
Proprio cosi'! Fra l'altro si tratta di movimenti importati dalle danze
orientali, approdate in Spagna almeno nel '400 coi Gitani...
Chi attacca il prossimo pezzetto ? :)
Ciao!
Ilaria (Roma)


text:
"Pachanga" <
soyco...@nospam.it
>
ha scritto nel messaggio news:7vhG7.23282$
zl4.6...@news2.tin.it
> > Peccato che la "rumba" e la santeria l'abbiano portata a Cuba gli
africani
> > *yoruba* della Nigeria e non certo gli Spagnoli della cattolicissima
> Spagna.
> > La cultura europea ha portato la morte in America. Quella Africana
invece
> ha
> > mantenuto in vita, qualcosa che va molto più in là della cultura ... il
> > nostro Dio sta morendo, il loro ce lo passano semplicemente attraverso
il
> > movimento de la kadera, altro che prediche dal pulpito!
>
> mbé il discorso é un po' più complesso, va bene se ti riferisci al ritmo,
ma
> la musica cubana, o se vuoi la musica del caribe, in generale risente
> fortemente anche dell'influenza Europea nei Caraibi, la sua stessa
> struttura, per non parlare poi degli strumenti musicali...
E' chiaro che il discorso è complesso, sta di fatto che io concordo con la
tua frase:
> > In Italia, certo, tutto si può dire, meno che questa musica e
> > questo ballo ce lo abbiamo nel DNA...
E' chiaro che c'è la struttura razionale/modale/musicale/strumentale
europea, ma l'ANIMA (anima?) è la rumba e la rumba è AFRICA. Infatti la
rumba degli anni 50 (Ernesto Lecuona) fu un tentativo osceno di strappare le
radici alla *rumba* e renderla moderna. Per come mi sono formato io nella
salsa, quando vado in pista seguo (?) tutto: la melodia, la dinamica degli
strumenti, i movimenti del brano, ... ma la radice è nel ritmo .. ed è la
stessa radice che c'è nel movimento in pista, cioè la kadera. E' innegabile
.. è la parte istintiva quella che sta alle fondamenta della cosiddetta
*salsa*.
Lo stesso è per il Jazz, che deriva dal Blues. Insomma per farla breve, per
ballare salsa, jazz, blues, jive non sono necessari gli strumenti ricchi
dell'occidente ricco basta un tamburo e gli strumenti di una cucina o di un
officina.
Dal vostro inviato nella musica popolare:



text:
"Pachanga" ha scritto nel messaggio
>
> "Samy (BS)" ha scritto nel messaggio
> [...]
> Se vado a Parigi e dico ad un salsero che ballo mambo
> > questo equivale a dire che ballo "salsa portoricana"...
>
> NO, dovunque vai nel mondo il mambo é il mambo, e lo sanno tutti che
é un
> ballo Cubano, solo qui in Italia ci sono delle disquisizioni in
merito,
> questo sotto é un link al sito dell'Enciclopedia Britannica, vacci e
digita
> la parola mambo e vedi cosa ti
> risponde...
http://www.eb.com/limited_search.html
A parigi per marcare alcune differenze nell'insegnamento, alcuni
maestri (i più in vista) hanno scelto di separare la salsa dalla
salsa-mambo. Non entro nel merito del perchè , se sia giusto ect...è
un dato di fatto. Ma ribadisco che a Parigi lo stile della salsa
portoricana è chiamato mambo o salsa- mambo per l'appunto. Qui
entriamo anche nel merito del ballare sull'uno, sul due, sul
break....Uno stile di mambo viene denominato salsa New-York style,
un'altro ancora Los Angeles style...Anche il mambo diviso in più
stili!
:-O
Tiro in ballo la Francia perchè oltre a considerarla un pochino la mia
seconda
patria, nella storia di Cuba si legge anche dei neri di cultura
francese provenienti da Haiti.
> > se dico ballo "salsa" è sottointeso che ballo salsa cubana, salsa
> colombiana e salsa
> > venezuelana...
>
> NO e SI, dipende cosa intendi per queste tre definizioni, se dici
che balli
> "salsa", si intende che balli la salsa Portoricana e di New York, la
salsa
> Venezuelana, sinceramente, ammetto la mia ignoranza, non so cosa
sia, ne ho
> imparato l'esistenza solo qui in Italia, mi riferisco ovviamente a
una
> musica e ad una forma codificata di ballo, idem per la Colombiana.
Si avevo dimenticato salsa portoricana..."salsa" che comprende tutto
quello detto sopra ( sempre in referimento alla situazione a
Parigi)...E poi ricordiamo che è stata la comunità portoricana di
musicisti emigrati negli Stati Uniti a portare la "salsa" alla
notorietà, e a modellarla con nuove sonorità fino a chiamarla salsa di
Nueva York.
> Evidentemente quando sono andato in questi 2 ultimi paesi ero
distratto,
> nonostante in Colombia abbia suonato salsa al Festival di Cartagena
con un
> Gruppo di New York, ma mi pareva di capire che la salsa per
Colombiani e
> Venezuelani era la stessa dei Portoricani e di New York.
Ci sono delle "piccole" differenze...ad esempio nella salsa colombiana
lo stile dei ballerini è al primissimo posto, i passi sono pochi ma
molto elaborati e si tende a stare molto uno di fronte all'altro...
> Se però vuoi intenderti con qualcuno fuori da Cuba, puoi dire
> tranquillamente salsa cubana, l'importante é capirsi no...
> Insomma la salsa é sempre quella, chi la fa dolce, chi la fa
piccante,
> ognuno ci mette il proprio ingrediente a seconda della propria
cultura,
> l'importante per divertirsi é (capendo la musica) ballare a tempo,..
Infatti non penso sia impossibile ballare con tutti...difficile è
intendersi. A parte il discorso musicale e una tecnica di base,
sarebbe bello avere tutti la consapevolezza di quanto sia ricco è
complesso il termine "salsa".
> > Dunque ad una codificazione siamo già arrivati in
> > qualche modo...
>
> humm...sarà...ma non ci credo
>
Diciamo che per forza di cose si è col tempo arrivati a parlare di
"stili" , a fare distinzioni attribuendo ad ogni ballo determinate
caratteristiche.Del resto questo thread dimostra quanto sia arduo, non
tanto il mettere in ordine cronologico gli eventi, ma  riuscire a
seguire le tante diramazioni, dando a Cesare quel che è di Cesare :-)
Samy


text:
Gianni el Zorro <
gianni....@inwind.it
> wrote:
> "Pachanga" <
soyco...@nospam.it
>
> > > In Italia, certo, tutto si può dire, meno che questa musica e
> > > questo ballo ce lo abbiamo nel DNA...
>
> E' chiaro che c'è la struttura razionale/modale/musicale/strumentale
> europea, ma l'ANIMA (anima?) è la rumba e la rumba è AFRICA.
... e il *flamenco SPAGNOLO*... dove lo metti? ;)
hai presente la rumba Columbia...?
ehehehehe.... flamenco también! :)



text:
"True_Myst (RA o CO)" ha scritto
> Hoccccapito! Ora faccio un PO (volutamente senza apostrofo... nel senso di
> fiume Po...) di spazio sul mio HD... così sarò pronta ad accogliere il
nuovo
> volume dell'enciclopedia della salsa!   ; )))
> MADDAAIII CHE SCHEERSSSSOOOO!!
ROTFL!!! :oDDDDDD!!!!
> Lo sai che apprezzo tantissimo i tuoi interventi e attendo con ansia
questo
> nuovo capitolone.
....sto appunto "riflettendo"...^__* e poi non voglio ripetere cose dette da
altri che condivido...e cmq una cosa è certa....sarà come sempre
"pesantino"...ihihihih....;oPPPP
> A proposito... quella cosuccia che avevamo in sospeso... NY style,
> portoricana, LA style... OK-OK!! Ti risparmio! Un po' le idee me le sono
> chiarite nel frattempo.
...X_X ....fiuuu...S. Antonio ha ascoltato le mie preghiere allora... ;oP
> Spero non sia per timore di questa domandona che non ti ho più vista su
IRC!
..no no! E' che proprio ho pochissimo tempo da dedicare "al PC"...
> (nota per tutti gli interessati ancora non al corrente: #salsa è in mano
ai
> barbari invasori polacchi, ci trovate su #iabla)
> Torna a trovarci presto!
....appena posso torno a trovarvi, promesso! ^__*
Bacetto Corinna * ;o)


text:
fSamy (BS) <
miss...@libero.it
> wrote:
> "Pachanga" ha scritto nel messaggio
...
> > humm...sarà...ma non ci credo
> >
> Diciamo che per forza di cose si è col tempo arrivati a parlare di
> "stili" , a fare distinzioni attribuendo ad ogni ballo determinate
> caratteristiche.Del resto questo thread dimostra quanto sia arduo, non
> tanto il mettere in ordine cronologico gli eventi, ma  riuscire a
> seguire le tante diramazioni, dando a Cesare quel che è di Cesare :-)
In My Very Humble Opinion:
per comporre un mosaico... prima bisogna radunare tutti (o quasi) i
tasselli...
e poi li si mette in ordine!
a me piacerebbe sentire la storia di due balli, per "cominciare":
il MAMBO...
e il SON
... ah: e il FLAMENCO... :)))



author: Matador

text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote in message
YugG7.22986$zl4.6...@news2.tin.it...
>
> "Club Latino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1f2i1bm.1aw...@ppp-213-156.20-151.libero.it...
> > Il primo nella nostra zona (Emilia Romagna)
> > a fare corsi spontanei e gratuiti, in pista ad inizio serata
> > fu Alex Matador,
> > inventò i famosi "Primi Passi" per movimentare l'inizio serata.
Beh... visto che sono chiamato in causa... ^____^
>
> Alex é stato sempre un grande animatore
grazie caro, molto gentile  ^___^
> ma non mi risulta che abbia
> inventato i primi passi dell'inizio serata, si facevano già prima, lui te
lo
> può confermare,
Non cerco meriti non miei, ma la paternità delle mie idee lasciatemela...
#^___^#
nel lontanisssssimo '89 cercavo un locale a Bologna dove divulgare quella
che allora era la mia più grande passione... SALSA!
Esistevano serate latine che frequentavo assiduamente (Studios, Mestizo...
etc...), ma nessuna sarebbe (IMHO) mai riuscita nell'intento, perché noi
italiani ci sentivamo in quel contesto solo spettatori passivi.
Alessandra Ghedini (ex Guagua) fu la prima a tentare una codifica del ballo
a noi comprensibile e Barbarita ed io continuammo quella linea dando alla
Salsa caratteristiche "improprie" del Boogie Woogie, "improprie" ma efficaci
a quanto pare... visti i risultati... ^___^
A quei tempi l'insegnamento della Salsa rappresentava un business troppo
grande perché a qualcuno dei pochi
(pseudo)maestri potesse essere venuto in mente di farlo gratuitamente... io
ho sempre cercato di vedere "avanti"!!! ^______-
Fù l'idea vincente per fare aprezzare la Salsa... insegnare gratuitamente ad
inizio serata.
Il nome lo colsi casualmente una sera, cenando di fronte al TV, dalla
pubblicità dei pannolini Lines...
Ricordo ancora l'entusiasmo di Monica quando glielo proposi... decisi di
abbandonare Bologna e Ferrara (Zelig) per Rimini... terreno molto più
fertile per le nuove idee... naque il Club Latino.
Con i "Primi Passi" nell'arco di poche settimane passammo da 70 presenze a
900 al Carnaby Club e dopo 2-3 mesi a 3.200 all'Embassy estivo!!! ^__^
Ricordo con grande soddisfazione che da gran parte dell'Italia vennero per
carpire la ricetta di questa "moda" latina ;-PPP
> forse Alex é quello che a Bologna ha saputo lavorare meglio
> in questa direzione e agli inizi degli anni '90 si é mosso più di altri
per
> l'Emilia Romagna.
Grazie caro... il mio merito fù solamente quello di ragionare da cliente e
quindi offrire ciò che divertisse me per primo cercando di creare in pista
momenti di aggregazione e divertimento, inserendo ad esempio l'animazione
microfonica ed i balli di gruppo... ricordo benissimo il primo: "No Puedo
Mas", coreografato da Alessandra, Miguel Angel Franco, Barbarita e me.
Aggiungo solo per dovere di cronaca che con Monica (Club Lat.) decidemmo di
inviare squadre di animatori e Djs a divulgare anche nelle Marche (Marotta),
Toscana (Campi Bisenzio) ed in alta montagna c/o "il gatto nero" (non
ricordo la località)... dopodiché fu l'esplosione
SALSABOOM!!!!!!!! ^____^
ciàciao
Ax matador BO


text:
Matador <
club051.al...@libero.it
> wrote:
> Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote in message> >
> > "Club Latino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Salsa caratteristiche "improprie" del Boogie Woogie, "improprie" ma efficaci
> a quanto pare... visti i risultati... ^___^
allora e' VERO... che c'e' la salsa "italiana"... :)))))))
>
> A quei tempi l'insegnamento della Salsa rappresentava un business troppo
> grande perché a qualcuno dei pochi
> (pseudo)maestri potesse essere venuto in mente di farlo gratuitamente... io
> ho sempre cercato di vedere "avanti"!!! ^______-
>
> Fù l'idea vincente per fare aprezzare la Salsa... insegnare gratuitamente ad
> inizio serata.
> Il nome lo colsi casualmente una sera, cenando di fronte al TV, dalla
> pubblicità dei pannolini Lines...
...cioe'???
ah, ho capito: primi passi Linse... :DD
> Con i "Primi Passi" nell'arco di poche settimane passammo da 70 presenze a
> 900 al Carnaby Club e dopo 2-3 mesi a 3.200 all'Embassy estivo!!! ^__^
> Ricordo con grande soddisfazione che da gran parte dell'Italia vennero per
> carpire la ricetta di questa "moda" latina ;-PPP
aaahhhhh.....
grande rientro ALEX!!!
guarda un po' qua, che gruppo di *Titani della Salsa*... chissa' se
anche qualcun altro degli italiani "iniziatori" legge e ci racconta COME
ha cominciato... :)))))
--
Ciao-besos, Silvana la Flaca (MI)


text:
"Matador" <
club051.al...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j0dH7.61168$sq5.2...@news.infostrada.it...
> Non cerco meriti non miei, ma la paternità delle mie idee lasciatemela...
> #^___^#
> nel lontanisssssimo '89 cercavo un locale a Bologna dove divulgare quella
> che allora era la mia più grande passione... SALSA!
> Esistevano serate latine che frequentavo assiduamente (Studios, Mestizo...
> etc...), ma nessuna sarebbe (IMHO) mai riuscita nell'intento, perché noi
> italiani ci sentivamo in quel contesto solo spettatori passivi.
> Alessandra Ghedini (ex Guagua) fu la prima a tentare una codifica del
ballo
> a noi comprensibile e Barbarita ed io continuammo quella linea dando alla
> Salsa caratteristiche "improprie" del Boogie Woogie, "improprie" ma
efficaci
> a quanto pare... visti i risultati... ^___^
Risultati ? a cosa ti riferisci ? all'espansione e alla presa sul pubblico
dei balli latini? Non c'é alcun dubbio che tu abbia contribuito fortemente,
chi lo potrebbe negare?
Ma se nei risultati ci vogliamo mettere anche che "il pubblico" generalmente
abbia avuto l'approccio giusto con la cultura latina del ballo, faccio le
mie riserve, d'altronde che cosa sta a significare che molte persone pur
ballando latino non sanno cosa sia un mambo o addirittura ne attribuiscono
l'origine ai latini di New York... d'altronde se si é pensato al Woogie
Boogie insegnando salsa credo proprio che l'approccio era sbagliato. In
questa critica includo anche l'associazione "La Guagua" che tu hai citato di
cui io ero il vice presidente... e che tranne quando s'igaggiò Tony Menendez
(un riconosciuto ballerino e coreografo della Televisione Cubana che
attualmente gestisce a Cuba una delle scuole più in voga) che in quel
periodo viveva in Italia, s'insegnava a ballare con l'approccio sbagliato,
non si é mai spiegato agli allievi la differenza fra un ritmo e l'altro, non
si é mai fatto audizione e propedeutica musicale...perché ? Probabilmente
perché non se ne aveva una cultura, e si aveva fretta di trasmettere il
proprio sapere per affollare la propria serata di discoteca e ricavarsi uno
spazio di mercato...magari lo si faceva in perfetta buonafede mossi anche
dall'entusiasmo del contagio di questa musica e questo ballo.Questa non é
un'accusa rivolta a te o ad altri, casomai una critica e autocritica, non
credo che tu adesso per insegnare a ballare salsa a qualcuno pensi al Woogie
Boogie... col tempo si cresce o no ? e se si cresce bisogna trasmetterlo o
no?
> A quei tempi l'insegnamento della Salsa rappresentava un business troppo
> grande perché a qualcuno dei pochi
> (pseudo)maestri potesse essere venuto in mente di farlo gratuitamente...
io
> ho sempre cercato di vedere "avanti"!!! ^______-
Di cosa parliamo ? di insegnamento?, o di animazione e business in discoteca
? e se parliamo d'insegnamento, ti riferisci sempre ai primi passi ?
> Fù l'idea vincente per fare aprezzare la Salsa... insegnare gratuitamente
ad
> inizio serata.
> Il nome lo colsi casualmente una sera, cenando di fronte al TV, dalla
> pubblicità dei pannolini Lines...
> Ricordo ancora l'entusiasmo di Monica quando glielo proposi... decisi di
> abbandonare Bologna e Ferrara (Zelig) per Rimini... terreno molto più
> fertile per le nuove idee... naque il Club Latino.
hum...cosa vuoi dire che a Bologna e Ferrara eravamo arretrati ? e quali
erano le nuove idee ? I primi passi e i balli di gruppo?
Io non ricordo che tu abbia proposto qualcosa a noi che stavamo già facendo
serate latine e per esempio, io personalmente consideravo in quell'epoca di
retroguardia il tuo modo di approcciare il pubblico appunto con il Wogie
Boogie...mi pare anche che al City Club inizialmente non amavate tanto la
mescolanza delle culture anche in senso razziale...é una impressione, non te
la prendere, oppure dimmi che non era così...ricordo solo alcuni commenti
del pubblico dell'epoca, nessun fatto preciso per carità...
Io penso piuttosto che ognuno ha fatto la sua lotta e nello sviluppo
generale di questa musica latina in quegli anni, tu sei andato a muoverti
dove hai trovato più spazio per affermarti, e non c'é nulla di male,
probabilmente le situazioni che c'erano a Bologna e Ferrara non ti
soddisfacevano e hai trovato una tua dimensione in riviera...
> Con i "Primi Passi" nell'arco di poche settimane passammo da 70 presenze a
> 900 al Carnaby Club e dopo 2-3 mesi a 3.200 all'Embassy estivo!!! ^__^
> Ricordo con grande soddisfazione che da gran parte dell'Italia vennero per
> carpire la ricetta di questa "moda" latina ;-PPP
di quale moda, dei "primi passi" ? della salsa? Cioé vuoi dire che lo
sviluppo del movimento della salsa in Italia lo dobbiamo al Carnaby Club e
l'Embassy di Rimini ?
dai Alex, non esageriamo... Rimini e la riviera sono sempre state una grossa
cassa di rinsonanza per le generali tendenze di discoteca ed é ovvio che di
fronte a fenomeni di migliaia di persone dentro a un locale, chiunque che
magari fino ad allora si fosse fatto dei problemi con la musica latina,
venendo dal resto dell'Italia, "carpiva" che quella era una ottima
ricetta...per fare che cosa ? Semplice, per riempire una discoteca. I
contenuti ? Primi Passi e balli di gruppo, e vai col mambo...
> Aggiungo solo per dovere di cronaca che con Monica (Club Lat.) decidemmo
di
> inviare squadre di animatori e Djs a divulgare anche nelle Marche
(Marotta),
> Toscana (Campi Bisenzio) ed in alta montagna c/o "il gatto nero" (non
> ricordo la località)... dopodiché fu l'esplosione
> SALSABOOM!!!!!!!! ^____^
Alex, ognuno ha lavorato dove ha trovato spazio, e ha contribuito a suo modo
all'espansione della musica latina, e in Italia, negli anni '90, non abbiamo
inventato niente dato che se ti facevi un giro in Europa in quell'epoca, si
ballava gia da anni dappertutto, qui in Italia si é cominciato a ballare
salsa alla fine degli anni '70 inizio anni '80, compreso a Bologna (c'era il
gruppo Siembra, la Peña, il Pavese, il Candilejas, il Paradise -il 101 di
via Murri-, il gruppo tribu Tairona nelle varie sale Arci compreso Via
Andreini, per non parlare poi delle feste in campagna ai "Laghetti del
Rosario", tutti questi posti ben prima del Mestizo dell'89, e in tutti
questi posti s'insegnava anche a ballare gratuitamente, lo facevano gli
animatori latini spontanei in sala e la gente ci veniva anche per questo
ovviamente...) e il "SALSABOOM" della metà degli anni '90 é arrivato qualche
anno dopo che in Spagna, Francia, Germania, Olanda, Svezia e perfino in
Svizzera...
La salsa in Italia non ha fatto alcun BOOM per i "primi passi" che
costituiscono solo un dettaglio di come si propone una serata in discoteca.
Se poi questo dettaglio é così importante per te, nessun problema...Ti
assicuro che in quegli anni ce ne sono state tante (di serate) piene anche
senza primi passi e ce ne saranno ancora...Oppure ha fatto BOOM una maniera
di proporre la salsa che anche attraverso tanti interventi su questo NG sui
generi, gli stili ecc ecc fa capire come l'approccio non sia stato dei
migliori se si ha a cuore la divulgazione di una cultura del ballo, se
invece stiamo parlando di quali sono i trucchi per affollare una discoteca,
di fare un business in discoteca, di come si fa a costruire un BOOM in
questo senso, lasciamo stare...ognuno s'inventa ciò che vuole, compreso
quello di mischiare la musica disco con la latina... o "impropriamente" il
Woogie Boogie...ma sarei stato curioso di sapere da te qualcosa
sull'interessante tema di Silvana LF, la salsa é una e il resto ce lo siamo
inventati noi?
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
----------------------------
www.descargacubana.com


text:
"Pachanga" <
soyco...@nospam.it
>
ha scritto nel messaggio news:uswH7.35417$
zu5.1...@news1.tin.it
Si sta parlando di cose troppo interessanti  e relegate in un 3d TROPPPO
DIFFICILE da seguire. Propongo di postare eventuali risposte in un NUOVO 3d
che apro in contemporanea a questo post.
grazie!



text:
Gianni el Zorro <
gianni....@inwind.it
> wrote:
...
> DIFFICILE da seguire. Propongo di postare eventuali risposte in un NUOVO 3d
> che apro in contemporanea a questo post.
Scusa ma... a che titolo? (!!!)
caro Gianni:
L'idea era mia... e il thread l'ho cominciato io e lo stiamo seguendo
benissimo cosi'!
Se hai difficolta' a seguire... possiamo darti una mano: basta
chiedere!!!
E poi... il titolo che hai messo nell'altro "tuo" thread NON e'
altrettanto incisivo del mio.
olé!



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> "Matador" <
club051.al...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Non cerco meriti non miei, ma la paternità delle mie idee lasciatemela...
> > #^___^#
...
> Oppure ha fatto BOOM una maniera
> di proporre la salsa che anche attraverso tanti interventi su questo NG sui
> generi, gli stili ecc ecc fa capire come l'approccio non sia stato dei
> migliori se si ha a cuore la divulgazione di una cultura del ballo,
Paolo: credo comunque che chi lo fa per lavoro debba tener conto anche
del business, mentre chi - come me - e' un semplice utente...
puo' anche fregarsene del lato-business.
>se
> invece stiamo parlando di quali sono i trucchi per affollare una discoteca,
> di fare un business in discoteca, di come si fa a costruire un BOOM in
> questo senso, lasciamo stare...ognuno s'inventa ciò che vuole, compreso
> quello di mischiare la musica disco con la latina... o "impropriamente" il
> Woogie Boogie...
Impropriamente, perche'?
Anche il mio primo grande Maestro, Albertico Caldéron di L'Avana (oggi a
Milano) diceva a lezione che la "struttura" della salsa e' semplice... e
POI ciascnuo di NOI ci puo' mettere gli INGREDIENTI che vuole... lui -
Albertico - per esempio si e' inventato il SalSonChaMambo: un ballo che
mescola i 4 balli... forse, ce ne potrebbe - se ha tempo/voglia! -
parlare Laura B, che prende lezioni da lui, proprio di quel ballo (lo
diceva di recente in un suo post).
> ma sarei stato curioso di sapere da te qualcosa
> sull'interessante tema di Silvana LF, la salsa é una e il resto ce lo siamo
> inventati noi?
Mi par di capire che Alex sia (e soprattutto sia stato!) anche
coreografo (mi hanno detto che e' "noto" per l'hip-hop); per cui...
"oso" ipotizzare che si sia "inventato" una salsa "alexiana"... ;)
E tu, Paolo, che cosa ti sei inventato?... ?
(intendo: di preciso, per che cosa "vuoi" essere ricordato?)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  :)


text:
Gianni el Zorro <
gianni....@inwind.it
> wrote:
...
> Propongo di postare eventuali risposte in un NUOVO 3d
> che apro in contemporanea a questo post.
***Come da oggetto.***
Grazie!
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: non siamo all'asilo: cerca di controllarti.


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2pyly.1y2hdsn16g5fwuN%silg...@tin.it...
> Paolo: credo comunque che chi lo fa per lavoro debba tener conto anche
> del business, mentre chi - come me - e' un semplice utente...
> puo' anche fregarsene del lato-business.
Ci sono modi e modi di tenerne conto a seconda della propria cultura
> Impropriamente, perche'?
A parte che lo aveva detto lui (si sentirà in colpa ?) mettendolo fra
virgolette, ma a me non pare un metodo giusto mischiare Woogie Boogie con
musica Salsa per fare una serata latina, ma questo é solo una questione di
gusto, ognuno ha legittimamente i propri.
> Anche il mio primo grande Maestro, Albertico Caldéron di L'Avana (oggi a
> Milano) diceva a lezione che la "struttura" della salsa e' semplice... e
> POI ciascnuo di NOI ci puo' mettere gli INGREDIENTI che vuole... lui -
> Albertico - per esempio si e' inventato il SalSonChaMambo: un ballo che
> mescola i 4 balli...
Si ma questa é un'altra cosa, mi pare più in tema...
> E tu, Paolo, che cosa ti sei inventato?... ?
> (intendo: di preciso, per che cosa "vuoi" essere ricordato?)
Io ho inventato qualcosa ? nel campo della musica latina? Nulla !!!
vorrei invece essere ricordato per quello che attraverso questo NG ha
scoperto l'esistenza della salsa...e di tutte le sue derivazioni
Venezuelane, Colombiane, Cubane fino al "NY style", io credevo che la Salsa
fosse una sola...e ognuno la suona (en clave però) e la balla come gli pare,
a differenza dei vari ritmi codificati come il son, mambo, cha, Danzon,
ecc.ecc.Un po' come un mio amico latino che non va più a ballare in
discoteca perché lì ha scoperto improvvisamente di non sapere più ballare la
salsa , glielo ha detto un allieva di un corso non ricordo bene se di "NY
style" o Venezuelana, lui ovviamente non essendo di queste 2 aree
geografiche e non avendo preso lezioni, é rimasto tagliato fuori...
dovrò ricredermi?



text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
> A parte che lo aveva detto lui (si sentirà in colpa ?) mettendolo fra
> virgolette, ma a me non pare un metodo giusto mischiare Woogie Boogie con
> musica Salsa per fare una serata latina, ma questo é solo una questione di
> gusto, ognuno ha legittimamente i propri.
Dovrei "vedere per credere"... e per farmi un'idea; peraltro,
nell'ottica che "forse" potrebbe esistere una "salsa italiana" (e una
salsa "alexiana" = mode Alex on! :)
nel senso che la salsa e' una e i coreografi sono tanti... quanti sono i
ballerini, e i Maestri...
Dicevo: nell'ottica di una "salsa italiana"... anche questa salsa-B-W
*mode Alex* ha evidentemente avuto la sua funzione*!
come dici tu, ognuno ha i suoi gusti... e (come dico io... e come mi
dicevano a Cuba!) ognuno mette nella PROPRIA salsa... cio' che piu' gli
piace.
>
> > Anche il mio primo grande Maestro, Albertico Caldéron di L'Avana (oggi a
> > Milano) diceva a lezione che la "struttura" della salsa e' semplice... e
> > POI ciascnuo di NOI ci puo' mettere gli INGREDIENTI che vuole... lui -
> > Albertico - per esempio si e' inventato il SalSonChaMambo: un ballo che
> > mescola i 4 balli...
>
> Si ma questa é un'altra cosa, mi pare più in tema...
Beh, te credo: Albertico balla da una trentina d'anni... e proviene da
una famiglia di rumberi; e' un grande coreografo.
Ma... anche i "nostri" italiani lo sono: e allora, perche' non se ne
dimostrano *orgogliosi*... (di cio' che hanno inventato loro!)
invece di "vantare" molto-spesso-solo... "radici straniere"?
IMHO, lo fanno ANCHE perche' *NOI* italiani siamo MOLTO esterofili... e
SPESSO, e' sufficiente dirci che questo-o-quello viene da... Cuba/Puerto
Rico... NYC... che ci buttiamo sopra "a pesce".
(POI MAGARI... sara' vero? eehhh... :-? )
>
> > E tu, Paolo, che cosa ti sei inventato?... ?
> > (intendo: di preciso, per che cosa "vuoi" essere ricordato?)
>
> Io ho inventato qualcosa ? nel campo della musica latina? Nulla !!!
> vorrei invece essere ricordato per quello che attraverso questo NG ha
> scoperto l'esistenza della salsa...e di tutte le sue derivazioni
(rotfl!)
> Venezuelane, Colombiane, Cubane fino al "NY style", io credevo che la Salsa
> fosse una sola...e ognuno la suona (en clave però) e la balla come gli pare,
claro que si'...
pero'... alcuni hanno "fatto scuola", e non solo in Italia. E il loro
modo-personale... e' diventato uno stile: come i sarti!
Il tailleur e' UN TIPO DI ABITO; poi... ogni sarto crea il suo...
e piu' e' noto il sarto... ecc. ecc.
Poi, il tailleur te lo puoi anche fare in casa, no?
Ti racconto un altro aneddoto-salsero divertente che mi e' accaduto.
La prima (di cinque volte) che andai a Cuba, agosto 1996... imparai a
ballare "tremando" in tutto il corpo come-una-foglia; non so "come si
dice".
Quando ci tornai a Natale, "ri-esibii" tra le altre cose anche questa
modalita'... e il mio amico mi fermo' dicendo: "non si usa piu' (!!!)
E' un modo della salsa da strada... che ora non si usa piu'".
(dopo soli 4 mesi... argh!)
Poi andammo (di nuovo) al Palacio della Salsa... e li' le Señoritas (del
pubblico) si muovevano poco-poco: beh, quello era lo "stile" habanero
del Natale 1996.  ;)
Lo stile "da sala", intendo... perche' poi, ognuno ballava come voleva.
E che vuol dire l'aneddoto?
Che la salsa "vive", e cambia... o no?
Sicuro (sicuro!) che a Santiago la ballavano/ballano in un altro modo...
e comunquo OGNUNO COME GLI VA!
> a differenza dei vari ritmi codificati come il son, mambo, cha, Danzon,
> ecc.ecc.Un po' come un mio amico latino che non va più a ballare in
> discoteca perché lì ha scoperto improvvisamente di non sapere più ballare la
> salsa ,
Una mia amica Peruviana mi ha detto che muore dal ridere, a vedere
QUANTO giriamo qua *in Italia*, perche' a Lima - invece - ballano di
fronte, spesso staccati e non girano quasi mai... (l'anno scorso: ora,
chissa').
> glielo ha detto un allieva di un corso non ricordo bene se di "NY
> style" o Venezuelana, lui ovviamente non essendo di queste 2 aree
> geografiche e non avendo preso lezioni, é rimasto tagliato fuori...
> dovrò ricredermi?
... uhm... sono due anni che sento parlare di Venezuelana, ma NON ho
ancora capito che cos'e'.
Mi piacerebbe saperlo... provero' a chiederlo.
Invece, sulla salsa-mambo-NYstyle mode-Mingarelli, se vuoi ti posso
raccontare qualcosa io... magari in un altro thread.



author: Orso Balų (Carlo)

text:
BASTA! Non capisco più niente in QS 3ad.
Anch'io NE voglio aprire uno TUTTO mio, e provvedo SEDUTA stante.
--
C.
http://go.to/fotograficaMente
"Pachanga" <
soyco...@nospam.it
> wrote in message
news:uswH7.35417$zu5.1...@news1.tin.it...



text:
Ed ecco QUI il mio NUOVO 3ad lindo E pinto, con un PO' di maiuscole
SPARPAGLIATE a casaccio.
AvanTi, soTTo cOi coMmEnTi, cHi vUoL essERE il primO?
--
C.
http://go.to/fotograficaMente


text:
Orso Balů (Carlo) <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote:
> BASTA! Non capisco piů niente in QS 3ad.
> Anch'io NE voglio aprire uno TUTTO mio, e provvedo SEDUTA stante.
>
>
> --
> C.
ROOOOOOOTFL!!! :DDD
... guarda che ti faccio una... macumba che VEDI...! ;DDD
bueno, entonces: un thread per uno... non fa male a nessuno  ;)))



text:
"Orso Balù (Carlo)" <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com>
ha scritto nel messaggio news:gsXH7.79168$
sq5.3...@news.infostrada.it
    Ho apprezzato il tentativo di liberalizzazione dell'Oggetto in
"Oggetto", la statalizzazione della Kultura è sempre stata una cosa a cui
sono allergico. Come tutti i tentativi di ricerca dell' *autismo a tutti i
costi*. Per questo ho deciso di partecipare allegramente all'invito,
spezzando una lancia e lanciando un'arancia verso il proponente senza
permanente, dando la mia personale risposta al quesito:
[SCOOP] La SALSA e' UNA... il resto ce lo siamo inventato NOI!
Claro que si!
... anche perchè quando il Dj mette su per la millesima volta "Baila con
migo", ci vuole molta fantasia per evitare di usare la canzone come
sottofondo tribale per l'evirazione del Dj stesso ...
"baila con migo, porque bailar me provoca
quando la lus se extingue te tricho los manos dalos brazoz!"
+ E IO CHI SONO?!?
Tu sei il *tampone della salsa* e ti auguro molti tamponamenti ... ;-)
in spagnolo diventa: *Tapón de la Salsa*
Ciao Tampone ti saluta Mozart! ;-)
--
nick: Gianni el Zorro
mail:
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"
(... anche il tampone!)
P.S. impara a quotare assassino!!!!!! (183 righe per scriverne 2!!!!)


text:
Orso Balù (Carlo) <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote:
> Ed ecco QUI il mio NUOVO 3ad lindo E pinto, con un PO' di maiuscole
> SPARPAGLIATE a casaccio.
> AvanTi, soTTo cOi coMmEnTi, cHi vUoL essERE il primO?
>
Allora: la salsa e' una, e il "resto"... ce lo siamo inventati noi.
ANZI: loro.
MA: loro.... chi???????
In Italia (*non-cubani*), finora sono stati accertati (da me)
i seguenti
COREOGRAFI DI SALSA
ITALIANA =
creata/trapiantata e FIORENTE, *adatta e-o adattata* al "suolo natìo"
(il NOSTRO)
[in ordine alfabetico, per nome-cognome):
Alex "matador" (reo confesso)
Daria Mingarelli (nota fata)
Enzo Conte (noto & iabladero)
Fernando Sosa (noto)
Martina Trivellato (nota & un-poquito-iabladera che muove la testa
                    "da dea")
Pietro Mingarelli (noto)
Sam Rabou (noto & iabladero)
Sonia Sanpaoli & fratello (non ricordo il nome! help)
Tito Tassinari (noto & iabladero)
... non me ne vengono in mente altri (questi li ho VISTI con i miei
occhi).
Chi  puo' continuare?
OKKIO:
por favor
solo **coreografi di chiara fama**
non-cubani che abbiano sviluppato/importato/adattato la SALSA
alle esigenze/gusti PROPRI... e
NOSTRI......................................
*indipendentemente* da luogo donde (= da dove) hanno preso il...
pomodoro da salsa...
(= il seme o la radice: como ve gusta más).
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
(sgrunt!  >8(   ;-Pr )


text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> Orso Balù (Carlo) <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote:
>
> > Ed ecco QUI il mio NUOVO 3ad lindo E pinto, con un PO' di maiuscole
> > SPARPAGLIATE a casaccio.
> > AvanTi, soTTo cOi coMmEnTi, cHi vUoL essERE il primO?
> >
>
> Allora: la salsa e' una, e il "resto"... ce lo siamo inventati noi.
> ANZI: loro.
>
> MA: loro.... chi???????
okkio:
... so BENISSIMO che
fra i coreografi italiani noti che ho citato nell'altro post,
Enzo Conte e Tito Tassinari
sono grandi interpreti dello stile Jala Jala.
... cio' non toglie che - per esempio - IMVHO
Titone si sara' perfezionato con il grande e compianto Papito (se ho
capito bene), MA... oltre a cio'... Tito balla come TITONE...
e nessuno balla come lui... lo stile-di-Tito-Tassinari.
Non so se sono riuscita a spiegare cio' che tento di "elaborare".
Faccio un parallelo.
Grandi artisti (per esempio in pittura)
sono stati a loro volta (prima) allievi di altri grandi artisti
(Modigliani e' stato allievo di Fattori; Leonardo, di Verrocchio e cosi'
via).
I Maestri erano GRANDI... ma ANCHE gli Allievi (poi diventati Maestri)
lo sono stati... grandi.
Forse, di questa "bravura" di ex-allievi (ora maestri e coreografi)...
anche i "nostri" italiani potrebbero essere/diventare piu' *orgogliosi*
(non dico consapevoli).
Il punto (IMVHO) e'... che "forse" MOLTO e' "colpa" del "mercato"
italiano: SIAMO (troppo?) esteròfili.
"Noi" italiani... abbiamo una strana mentalita': me ne accorgo quando
viaggio.
Agli amici Cubani - per esempio - INVIDIO MOLTO il loro "orgoglio di
POPOLO", il loro amor-di-patria...
e noi??????
manca poco che ci vergogniamo, di essere italiani! (?)
E invece, molte volte per le cose straniere siamo disposti a pagare di
piu'... per il solo fatto che sono straniere.
ORA: se sono (IMN-HO) convinta
che NESSUNO in Italia possa ballare la Rumba o le danze Afro o il rap
meglio di... Alberto & Alberto (Calderòn y Valdes), Esmil, Raphael
Gonzalez, Maikel Font (lo conoscete?)... e altri amici Cubani che non ho
mai visto (ma so che ce ne sono).
MA
sono
altrettanto convinta (*dopo 11 anni*! di "sana" frequentazione delle
sale-di-salsa) che ci sono FIOR di Maestri "nostrani" (o di
importazione) che QUI in Italia hanno sviluppato la salsa dandole una
LORO PERSONALE IMPRONTA.
Eddài: scoviamoli, no??? ;)



text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> Orso Balů (Carlo) <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote:
>
> > Ed ecco QUI il mio NUOVO 3ad lindo E pinto, con un PO' di maiuscole
> > SPARPAGLIATE a casaccio.
> > AvanTi, soTTo cOi coMmEnTi, cHi vUoL essERE il primO?
> >
>
> Allora: la salsa e' una, e il "resto"... ce lo siamo inventati noi.
> ANZI: loro.
>
> MA: loro.... chi???????
Mi piacerebbe sapere CHI a portato la salsa in Italia... all'inizio:
COME BALLO.
Cioe': QUALI BALLERINI-COREOGRAFI... e DOVE.... in Italia
*di qualunque* nazionalita' fossero...
hanno cominciato a ballarci-su.
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: se qualcuno mi dice di andare a vedere altrove.... il discorso
finisce qui!
Quindi: chi vuole/puo'
dare anche a chi "prima" non c'era... altre notizie,
forse farebbe un favore.
Anche l'ipotesi di fare "a fettine" brani di propri post precedenti...
potrebbe - forse - essere presa in considerazione... dagli Autori dei
medesimi.
Se gli va, beninteso
(ogni riferimento a Bacetto-Corinna e' puramente "voluto").


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2sf16.1gc99ef18m97hdN%silg...@tin.it...
> Mi piacerebbe sapere CHI a portato la salsa in Italia... all'inizio:
> COME BALLO.
> Cioe': QUALI BALLERINI-COREOGRAFI... e DOVE.... in Italia
> *di qualunque* nazionalita' fossero...
> hanno cominciato a ballarci-su.
A Roma ! e poi a Bologna! in ordine cronologico storico, successivamente a
Milano.
Chi? soprattutto studenti, erano Venezuelani, Panamensi, Colombiani,
Argentini, Nicaraguensi, Salvadoreñi, Peruviani, Messicani, inoltre c'erano
gli esuli Cileni, famoso un loro locale a Bo all'inizio degli '80 : La Peña,
dove davvero si ballava anche sui tavoli, vado a memoria per quelli che mi
ricordo, e se faccio i nomi, non credo qualcuno li conosca, stiamo parlando
degli anni '80 (all'inizio)...comunque nessun Maestro o Coreografo, la SALSA
la ballavamo tutti, senza ritegno...e poi la CUMBIA, il VALLENATO il SON
CUBANO e i Latini c'insegnavano a muovere i primi passi, direttamente in
pista...bei tempi, altro che balli di gruppo...ovviamente sto parlando da ex
"utente"...
Qualcuno di Bologna non si ricorda per esempio il mio amico Venezuelano
Antonio Perez (Animatore, Dj e Picaflores) o anche la Lucila di quell'epoca
?
Ciao
Paolo Pachanga
-------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


author: Margarita

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
> .....................
> > Allora: la salsa e' una, e il "resto"... ce lo siamo inventati noi.
> > ANZI: loro.
> >
> > MA: loro.... chi???????
>
> Mi piacerebbe sapere CHI a portato la salsa in Italia... all'inizio:
> COME BALLO.
>
> Cioe': QUALI BALLERINI-COREOGRAFI... e DOVE.... in Italia
> *di qualunque* nazionalita' fossero...
> hanno cominciato a ballarci-su.
> --
> Ciao, Silvana la Flaca (MI)
>
> PS: se qualcuno mi dice di andare a vedere altrove.... il discorso
> finisce qui!
>
> Quindi: chi vuole/puo'
> dare anche a chi "prima" non c'era... altre notizie,
> forse farebbe un favore.
>..........
>.........
Come ho già citato per motivazioni un po ingrate purtroppo:
La Rueda de Casino è stata portata in Italia da Alberto Valdés e Tony
Castillo agli inizi degli anni novanta e qui ebbe gli sviluppi di cui siamo
a conoscenza.
Ho parlato con Alberto dell'importanza di scrivere l'evoluzione della Rueda
in Italia, tenendo presente gli importanti sviluppi di questa, grazie non
solo a Valdés, ma anche ad altri grandi coreografi cubani.
Con cariño
Margarita  bruja siempre  TN


author: Carlo (MI)

text:
"Gianni el Zorro" <
gianni....@inwind.it
> wrote in message
news:9sph40$14lp91$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Orso Balů (Carlo)" <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com>
> ha scritto nel messaggio news:gsXH7.79168$
sq5.3...@news.infostrada.it
>
>     Ho apprezzato il tentativo di liberalizzazione dell'Oggetto in
> "Oggetto", la statalizzazione della Kultura č sempre stata una cosa a cui
> sono allergico. Come tutti i tentativi di ricerca dell' *autismo a tutti i
> costi*. Per questo ho deciso di partecipare allegramente all'invito,
> spezzando una lancia e lanciando un'arancia verso il proponente senza
> permanente, dando la mia personale risposta al quesito:
>
> [SCOOP] La SALSA e' UNA... il resto ce lo siamo inventato NOI!
>
> Claro que si!
> ... anche perchč quando il Dj mette su per la millesima volta "Baila con
> migo", ci vuole molta fantasia per evitare di usare la canzone come
> sottofondo tribale per l'evirazione del Dj stesso ...
>
> "baila con migo, porque bailar me provoca
> quando la lus se extingue te tricho los manos dalos brazoz!"
>
>
>
> + E IO CHI SONO?!?
>
> Tu sei il *tampone della salsa* e ti auguro molti tamponamenti ... ;-)
>
> in spagnolo diventa: *Tapón de la Salsa*
>
> Ciao Tampone ti saluta Mozart! ;-)
> --
> nick: Gianni el Zorro
> mail:
gianni....@inwind.it
> -----------------------------------------------------------------];-9
> "Sapere vuol dire capire come la cosa piů piccola sia legata al tutto"
> (... anche il tampone!)
>
> P.S. impara a quotare assassino!!!!!! (183 righe per scriverne 2!!!!)
Prometto di impegnarmi di piů