title: (concerti) Nuove news su Tito Nieves?

text:
"Evaluna" <
vero...@gozando.it
> ha scritto nel messaggio
news:SB0F6.803$p01....@news2.tin.it...
>  ciao Miranda!
> credo di aver letto da qualche parte che Nieves sarà al Sabor.
> Confermi?
Confermo!
Il concerto si terrà al Sabor Latino (sai quel locale strano frequentato da
cubani??? ;o)) mercoledì 9 Maggio con inizio alle ore 23.30.
Comunque, come accennavo a Corinna, domani mi informo sui dettagli (es:
prezzo del biglietto).
> so che è un grande nome della salsa ma gradirei che mi illuminassi dandomi
> qualche notizia in più su di lui.
Credo che per questo tipo di informazioni siano più adatti i nostri iabla
DJ: ne sapranno sicuramente molto più di me!!
Un bacione.
Miranda laCubana (TO)


title: (concerti) Nuove news su Tito Nieves?

author: lulù

text:
> Mi informo per farvi sapere il prezzo del biglietto.
Il prezzo del biglietto è semplice: o £. 25.000 (senza consumazione) o £.
30.000(senza consumazione) la consumazione alcolica costa £. 10.000.
baci
--
LULU' (TO)
e-mail <
fugh...@tin.it
>
>
> Miranda laCubana (TO)
>
>
>


title: (pubb) APERTURA *SALA CONGA* AL NORDEST DI CALDOGNO (VI)

author: Corinna

text:
Volevo segnalare (in particolare ai vicentini, padovani e veronesi) che č
iniziata la stagione latina 200/2003 alla Discoteca NORDEST di Caldogno
(VI), nella bellissima sala latina *LA CONGA*, con FRANKYE DJ e l'animazione
di Angel & Leo da Cuba.
Si potrŕ ballare di Venerdě, Sabato e Domenica. Ingresso Euro 8 senza
consumazione.
Per raggiungerla, uscita Vicenza Ovest e poi direzione Thiene.
Bacetto Corinna
VI


title: locali a roma

author: raulin

text:
per pasqua sono a Roma. oltre il palacavicchi(musica bellissima) qualcuno mi
sa indicare qualche altro locale dove si balla salsa salsa salsa ? grazie
ciao


title: locali a roma

author: Fabrizio

text:
raulin <
rau...@libero.it
> wrote in message
iQrK4.147819$pn3.1...@news.infostrada.it...
> per pasqua sono a Roma. oltre il palacavicchi(musica bellissima)
Musica bellissima??? Ummm, non vorrei fare polemica... ma a me la musica del
Meeting latino non entusiasma molto (almeno quella del sabato). Ivan (il DJ)
ultimamente ha subito una involuzione incredibile in fatto di gusti. Non
solo mette troppa musica troppo commerciale... ma ha anche il brutto vizio
di parlare TROPPO ed a sproposito durante i brani, e l'orrendo dubbio di
mixare ad oltranza salse che non c'entrano nulla l'una con l'altra
(impossibile fare anche solo un casquet). E pensare che prima era uno dei
miei DJ preferiti.
 Oltre a ciò la musica si sente male... un'acustica pessima. Credo che gli
sia sia rovinato l'impianto. Per non parlare poi dell'equalizzazione assurda
che devono tenere per coprire la musica della sala discoteca affianco.
>qualcuno mi sa indicare qualche altro locale dove si balla salsa salsa
salsa ?
Roma è strapiena di locali, cosa organizzino a Pasqua non lo so! Cerca nel
sito del NG i locali di Roma (tra essi ti consiglio ad esempio il Cuba
Garden).
Trovi il link al sito in molti post (purtroppo non nel mio)...
grazie
Prego (-:
> ciao
--
Fabrizio, Rieti
ICQ #5297469


title: locali a roma

author: Mariano

text:
Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
8df9jr$g7s$1...@lacerta.tiscalinet.it...
sul Palacavicchi:
> Musica bellissima??? Ummm, non vorrei fare polemica...
e facciamola questa polemica ! Io ci avevo già provato, ma Antonello mi
aveva stoppato !
> ma a me la musica del
> Meeting latino non entusiasma molto (almeno quella del sabato). Ivan (il
DJ)
> ultimamente ha subito una involuzione incredibile in fatto di gusti. Non
> solo mette troppa musica troppo commerciale... ma ha anche il brutto vizio
> di parlare TROPPO ed a sproposito durante i brani, e l'orrendo dubbio di
> mixare ad oltranza salse che non c'entrano nulla l'una con l'altra
> (impossibile fare anche solo un casquet).
E io oserei aggiungere..........sicuramente il mercato della salsa è un po'
in crisi, però quache dischetto nuovo (che è uscito !) potrebbe anche
comprarlo !!!
>E pensare che prima era uno dei
> miei DJ preferiti.
Concordo !!
>  Oltre a ciò la musica si sente male... un'acustica pessima. Credo che gli
> sia sia rovinato l'impianto. Per non parlare poi dell'equalizzazione
assurda
> che devono tenere per coprire la musica della sala discoteca affianco.
Anche questo avevo già ultrasottolineato !
Ma le casse nuove............costano !!
> Roma è strapiena di locali, cosa organizzino a Pasqua non lo so! Cerca nel
> sito del NG i locali di Roma (tra essi ti consiglio ad esempio il Cuba
> Garden).
> Trovi il link al sito in molti post (purtroppo non nel mio)...
Il Cuba Garden E' un po' affollato e conseguentemente fa abbastanza caldo !
La pista però è abbastanza grande ed è  di parquet !!
La musica è piacevole (grandi successi un po' commerciali) .........anche se
anche in questo caso è un po' attempata !
Prova l'Energy, la pista non è un gran che (un po' piccola), ma selezione ed
acustica sono OK
--
Que viva la salsa !!
Mariano/Roma
mrlom...@tin.it


title: locali a roma

author: Mendola Gaetano

text:
raulin wrote:

per pasqua sono a Roma. oltre il palacavicchi(musica
bellissima) qualcuno mi

sa indicare qualche altro locale dove si balla salsa salsa salsa ?
grazie

ciao

Musica bellissima ? Ma dove, al palacavicchi ?????

Mi sa che ti sei sbagliato.

Per non parlare del SUB-Woofer all'ingresso che copre tutto

lo spettro musicale che interessa (la clave non si sente).

I dischi (quando non saltano) saranno vecchi di almeno 3 anni.

E il DJ a fine serata esordisce con:

        Veneandateonoveneandatesiono!!!!!

--
-------------------------------
Ing. Gaetano Mendola

Teseo srl (Gruppo Snai S.p.a.)
via S.Giovanni Valdarno 8
00138 ROMA

FAX:
+39 06 88678325

-------------------------------


title: locali a roma

text:
--
Mariano <
mrlom...@tin.it
> wrote in message
8df8a5$oiv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
> 8df9jr$g7s$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> sul Palacavicchi:
>
>
> > Musica bellissima??? Ummm, non vorrei fare polemica...
>
> e facciamola questa polemica ! Io ci avevo già provato, ma Antonello mi
> aveva stoppato !
Peccato, mi ero perso questa discussione... credo che comunque andasse
fatta, considerando che la stragande maggiornaza dei salseri condivide con
quello che diciamo. Del resto, per il locale che si considera "Il tempio
della salsa"
> E io oserei aggiungere..........sicuramente il mercato della salsa è un
po'
> in crisi, però quache dischetto nuovo (che è uscito !) potrebbe anche
> comprarlo !!!
Si, vero, una sottolineatura che mi era sfuggita
>
> > Roma è strapiena di locali, cosa organizzino a Pasqua non lo so! Cerca
nel
> > sito del NG i locali di Roma (tra essi ti consiglio ad esempio il Cuba
> > Garden).
> > Trovi il link al sito in molti post (purtroppo non nel mio)...
>
> Il Cuba Garden E' un po' affollato e conseguentemente fa abbastanza caldo
!
> La pista però è abbastanza grande ed è  di parquet !!
> La musica è piacevole (grandi successi un po' commerciali) .........anche
se
> anche in questo caso è un po' attempata !
> Prova l'Energy, la pista non è un gran che (un po' piccola), ma selezione
ed
> acustica sono OK
Concordo... solo... l'Energy adesso fa salsa tutti i giorni? Se si... meglio
ancora!
> Que viva la salsa !!
> Mariano/Roma
>
mrlom...@tin.it
Fabrizio, Rieti
ICQ #5297469


title: locali a roma

author: Club Latino

text:
 "Mariano" hao scritto:

> Cut..........sicuramente il mercato della salsa è un po'
> in crisi,....cut
Certo che se nel mondo succede come qui da noi,
che la gente anziche' comperare i dischi
arriva a copiare compilation masterizzate dai D.J........... :-((((
--
Monica (Club Latino Rimini)
clubl...@discoparty.com
http://www.discoparty.com/ClubLatino
--


title: locali a roma

author: Popi

text:
Mendola Gaetano <
men...@bigfoot.com
> wrote:
> E il DJ a fine serata esordisce
Come disse il grande Mike: "Ecco a voi un concorrente che esordisce per
la prima volta... " :-)))
--
E Dio creo' la luce, ma gli uomini scelsero le tenebre. E
preferirono il male altrui al proprio bene... (G.Pascoli)
----------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!


title: prova - non leggere

author: fuzzi fiorenzo

text: solo una prova di un novellino.


title: Auguri!

author: Sergio Cecchi

text:
Auguro a tutti tanti tanti auguri di Buone Feste, con l'occasione vorrei
porvi un quesito: chi di voi a sentito parlare del Latin Hustle? aspetto le
vostre risposte e i vostri pareri in merito al nuovo ballo che sta facendo
breccia nelle nostre scuole e nei nostri locali, a presto Morpheus.


title: Auguri!

author: G i u l i o  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
"Sergio Cecchi" :
> chi di voi a sentito parlare del Latin Hustle? aspetto le
> vostre risposte e i vostri pareri in merito al nuovo ballo che sta facendo
> breccia nelle nostre scuole e nei nostri locali, a presto Morpheus.
Zecondo me il latin hustle merita un thread meglio titolato che questo.
Mi ispira assai come ballo di coppia, ma mi sembra + un espediente per fare le figure del rock e
della salsa sulla musica dance che un ballo con una sua dignità e particolarità specifiche.
I ming cmq lo "pompano" assai e il loro ballo di gruppo è molto divertente.
http://kiss.to/giulio
  ISR
Ah.... auguri!


title: Auguri!

author: Ernesto DJ

text:
G i u l i o I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) <
giuli...@ilsalserorotantetin.it
>
wrote in message yQK%5.5680$ag5.3...@twister1.tin.it...
>
> "Sergio Cecchi" :
> > chi di voi a sentito parlare del Latin Hustle?
Non vorrei sbagliare ma il Latin Hustle è più o meno quello che
si vede nel film "La febbre del Sabato Sera" dove non a caso
ci sono anche dei  portoricani in gara.
Io l'ho visto ballare a NY al Copacabana e da salsero mi sono
sentito una c...a!
Coppie vestite e tirate a lustro e musica dance anni 70-80.
Però non è frequente vederli e nemmeno abituale.
Probabilmente erano salseri che erano passati dalla sala dance e si
erano messi a ballare l'Hustle!
Ernesto Dj
in...@djlatino.net


title: [rifle] Salsa mediterranea e latina? [lungo]

author: Sbandao

text:
Volevo sottoporvi alcune riflessioni, maturate in ragionamenti tra amici
salseri.
Spesso balliamo in ambienti dove ci sono parecchi latini e, come potete
immaginare e come piu' volte si e' ragionato sul NG, a volte e' evidente la
diversita' di "intendere" il ballo, di interpretare con il corpo la musica.
Lo scopo e' quello di avvicinare due culture perche' vale anche per me,
quello che dice Maria: "i bastardi mi sono sempre piaciuti", inoltre la
musica che amiamo e' anch'essa una mezcla, un miscuglio, di generi e culture
con radici diverse.
Si puo' fare, a mio parere, se ragioniamo senza complessi di inferiorita' e
senza paura delle primogeniture, magari sfatando anche qualche luogo comune.
Credo che la forma migliore per farlo sia quella di un discorso diretto con
te che leggi.
"Guarda: e' cubano! Eh, si vede benissimo: guarda come si muove..."
Innanzitutto imho bisogna vedere CHE cubano. Ci sono cubani che *sanno*
ballare bene e si muovono bene, altri che non sono un granche'.
Sai, e' come quando dicono all'estero: "sei italiano? ma allora canti
benissimo!", cosa che chiaramente non e' sempre vera. E' piu' convincente
forse con un esempio negativo: diresti mai che TUTTI i cubani sono indolenti
e pigri o che tutti gli italiani sono mafiosi, o che tutti i tedeschi sono
nazisti?  Vedi bene che non lo diresti mai: eppure dici (diciamo) "i cubani
ballano bene" non "quel cubano o quella cubana (come persona) ballano bene".
Se poi il discorso parte dall'origine del ballo e quindi dici: "se parte da
li' e' chiaro che e' il modello da seguire"; anche questo e' sbagliato x me.
Il calcio e' nato in Inghilterra, ma cio' non vuol dire che gli inglesi
siano un modello da seguire: infatti la scuola calcistica per eccellenza
viene da molti considerata la brasiliana. Se parliamo di arte: il
romanticismo in letteratura e' nato in Germania ma cio' non significa,
ovviamente, che i tedeschi siano un modello romantico da seguire.
Mi viene alla mente il discorso della scuola filosofica Scolastica, sai
quelli contro i quali si scaglio' tutta la generazione del Rinascimento
scientifico e artistico (c'e' un film bellissimo tratto da un libro di
Brecht: processo a Galileo, mi pare). In sintesi sostenevano che tutto lo
scibile umano ormai era stato discusso, tutto era stato risolto da
Aristotele e dalla sua scuola di pensiero. Scienza, filosofia, medicina,
tutto! Ogni libro o nuova tesi doveva basarsi sulle "auctoritas" cio' gli
antichi, senza il supporto dei quali non si poteva sostenere alcunche'.
Ebbene come un'onda in piena arrivarono Galileo, Copernico, Michelangelo,
Leonardo etc etc che basarono "anche" sugli antichi la loro voglia di
scoprire e sperimentare, apportando cose nuove e meravigliose e sollevando
il mondo dalla schiavitu' degli antichi e traghettandolo verso l'era
moderna.
Cosi' vedo, ad esempio, che molte volte delle persone che a mio parere sono
gia' autorevolissime (come Corinna ad esempio, o Margarita) per validare il
loro pensiero didattico ricorrerono alle auctoritates "cubane": ballano
cosi' a Cuba,
si muovono cosi' anche a Cuba. Ma la loro didattica non sarebbe valida ed
efficace anche senza Cuba? Forse che i piedi e le spalle e la gravita' non
esistono ovunque?
Oppure quando qualcuno difende le "figure" contro gli ayatollah del puro
basico e basta, e si appella al viaggio fatto a Cuba per dimostrare che si,
se le
amano anche loro allora... Non potrebbe essere un modo "europeo" di
esprimere se' stessi, ed apprezzato "anche" dai latini? naturalmente senza
arrivare agli eccessi a volte ridicoli a cui si assiste.
Come dice Maria, i latini sono incuriositi dal nostro modo di ballare e non
disdegnano di voler imparare qualche "giro soave" (dolce definizione).
Se invece parliamo di "cultura" di una societa' che porta il suo popolo ad
esprimersi in un certo modo durante il ballo, mi viene in mente che allora
non esiste un modo "giusto" o "bello" ma solo un modo *innato*, connaturato.
Ma e' possibile?
Sarebbe come dire che chi nasce a Cuba 'automaticamente' balla (dovrebbe
ballare) con movimento di un certo tipo e classe, con un certo grado di
sabor.
Ma anche questo mi sembra assurdo in modo evidente: xche' dipende
dall'individuo e non dal posto dove e' nato il saper ballare o cantare o
delinquere in un certo modo: col passaporto cubano nessuno impara a ballare!
Certo, se l'argomento e' che noi siamo il risultato finale, il prodotto, di
un certo tipo di ambiente che ci forma e ci plasma, allora in parte si
spiegherebbe il ragionamento sui cubani quasi tutti bravi ballerini (ho
molti dubbi sul quasi tutti).
Entra in campo qui cosa si intende per ballare. Per me e' la musica che
infonde di se' chi balla e permette al ns corpo di esprimere cio' che
"sente" passargli attraverso, in un gioco totale di seduzione e scherzo con
il partner gratificando cosi' il proprio io e convincendolo della propria
gioventu' e salute anche rompendo gli schemi sociali radicati.
Ma immagina ora la musica come una specie di luce che passa attraverso dei
diamanti. Ogni diamante ha delle sfaccettature diverse che lo rendono unico,
ma quelli provenienti da una stessa mano,dallo stesso tagliatore, avranno
molte caratteristiche simili. Se avrai in ingresso la stessa luce avrai
quindi in uscita tanti possibili risultati di luce diversa, ognuno
legittimo, ognuno possibile. Fai passare ora la luce risultante attraverso
un altro diamante (il tuo partner nella coppia danzante insomma) e
aumenterai esponenzialmente le possibilita' di risultato (passa da te e poi
da lui no?). Ma come definisci una luce-risultato migliore di un'altra? Come
puoi definire delle gerarchie di bella luce e brutta luce? Ebbene se alla
luce sostituisci la musica e ai diamanti dei ballerini ecco che l'ambiente
(Cuba) incide sul "taglio" (personalita' e stile) e quindi sulla luce finale
(il ballo, la danza), cosi' come il ns di ambiente incide sulla ns
personalita' e quindi sulla ns danza. Ma perche' "deve essere" una luce
minore? Io vedo ballerine e ballerini europei di bravura uguale e in alcuni
casi superiore a quella di ballerine e ballerini cubani.
Ci sono poi le punte di diamante che sono indubbiamente cubane o cmq
latino-americane. Ma considera che molto spesso li mandano a scuola di ballo
a partire da 5/6 anni (cosi' mi dice una amica). Pensa al balletto classico:
la scuola
maschile russa e' stata un punto di riferimento per la quantita' e la
qualita' dei propri ballerini, ma esistono punte di diamante in Italia e
Francia no? Le punte massime non coincidono con la superiorita' di una
intera popolazione o scuola. Maradona e' argentino ed e' stato il massimo
giocatore mondiale, ma l'Italia ha vinto 3 campionati mondiali! Se poi dici
che affrontano con "spirito" diverso il ballo allora questo in parte e'
vero.
Ecco: ti ho detto come la penso, naturalmente senza importi il mio punto di
vista. Penso che, senza pregiudizi e senza complessi, tra latini e
mediterranei si possa creare un ponte, fatto anche di qualche figura, se la
musica te lo suggerisce.
Sbandao
se no bailo me muero


author: Silvana la Flaca

text:
Sbandao <
sba...@libero.it
> wrote:
> Ecco: ti ho detto come la penso, naturalmente senza importi il mio punto di
> vista. Penso che, senza pregiudizi e senza complessi, tra latini e
> mediterranei si possa creare un ponte, fatto anche di qualche figura, se la
> musica te lo suggerisce.
non solo la musica ti suggerisce che cosa fare, ma anche -e *oso* dire a
volte *soprattutto*- il partner.
a seconda del partner con cui ti trovi a ballare, puoi fare (o non fare)
certe cose.
vale per il ballo, vale per tutte le cose della vita... sin-tonia e
sin-cronia. "coerenza" di te stesso con le situazioni.
--
Ciao, Silvana la Flaca


text:
Sbandao <
sba...@libero.it
> wrote:
> Ecco: ti ho detto come la penso, naturalmente senza importi il mio punto di
> vista. Penso che, senza pregiudizi e senza complessi, tra latini e
> mediterranei si possa creare un ponte, fatto anche di qualche figura, se la
> musica te lo suggerisce.
secondo me, proprio per qs tuo discorso, non solo la musica ti
suggerisce che cosa fare, ma anche -e *oso* dire a
volte *soprattutto*- te lo suggerisce il partner.
a seconda del partner con cui ti trovi a ballare, puoi fare (o non fare)
certe cose.
vale per il ballo, vale per tutte le cose della vita... sin-tonia e
sin-cronia. "coerenza" di te stesso con le situazioni. ricerca della
soddisfazione reciproca.



author: maria

text:
On Tue, 18 Feb 2003 09:46:25 GMT, "Sbandao" <
sba...@libero.it
> wrote:
>Entra in campo qui cosa si intende per ballare. Per me e' la musica che
>infonde di se' chi balla e permette al ns corpo di esprimere cio' che
>"sente" passargli attraverso, in un gioco totale di seduzione e scherzo con
>il partner gratificando cosi' il proprio io e convincendolo della propria
>gioventu' e salute anche rompendo gli schemi sociali radicati.
>
>Ma immagina ora la musica come una specie di luce che passa attraverso dei
>diamanti. Ogni diamante ha delle sfaccettature diverse che lo rendono unico,
>ma quelli provenienti da una stessa mano,dallo stesso tagliatore, avranno
>molte caratteristiche simili. Se avrai in ingresso la stessa luce avrai
>quindi in uscita tanti possibili risultati di luce diversa, ognuno
>legittimo, ognuno possibile. Fai passare ora la luce risultante attraverso
>un altro diamante (il tuo partner nella coppia danzante insomma) e
>aumenterai esponenzialmente le possibilita' di risultato (passa da te e poi
>da lui no?). Ma come definisci una luce-risultato migliore di un'altra? Come
>puoi definire delle gerarchie di bella luce e brutta luce? Ebbene se alla
>luce sostituisci la musica e ai diamanti dei ballerini ecco che l'ambiente
>(Cuba) incide sul "taglio" (personalita' e stile) e quindi sulla luce finale
>(il ballo, la danza), cosi' come il ns di ambiente incide sulla ns
>personalita' e quindi sulla ns danza. Ma perche' "deve essere" una luce
>minore?
Il tuo ragionamento, cosi' corposo, meritava bene una rilettura serale
piu' attenta, pero' un po' vi ho pensato oggi.
La tua immagine del diamante, oltre che essere assolutamente
affascinante, centra bene bene la questione. Io penso che quando si
parla molto di un argomento, come nel nostro caso, tra le parole si
mischia anche tanta teoria, e' inevitabile Non possiamo avere
esperienza di tutto e quindi cerchiamo giustamente conferma delle
nostre tesi anche nelle parole nostre e degli altri, nelle teorie,
appunto, (finche' non le sperimentiamo in prima persona, non diventano
pratica). E quindi io posso affermare, in via teorica, che non c'e'
motivo per il quale due modi  diversi di ballare che si incontrano,
anche se uno di questi e' gia' una modificazione e se vuoi,
stravolgimento del primo, al punto tale di essere diventato "altro" da
quello, non generino un "terzo" modo di ballare (sto semplificando). A
questo livello, di discussione su un NG o con amici, rimane una
teoria.
 Ma quando incontro Gabriel, Alberto, Ale, Francisco e qualche altro
che si interessano al mio modo di ballare e io al loro e proviamo
qualcosa che assomiglia a tutto e per il momento non e' niente altro
che quello che stiamo facendo, la teoria diventa pratica ed e', per
me, gia' qualcosa che esiste.
Sul fatto che tutti i sudamericani hanno il ballo nel sangue e
sappiamo ballare, concordo con te che e' una palla grossa come una
casa. Credo che derivi dal fatto che nelle balere italiane siamo
abituati a vedere "ballerini" sudamericani e non sudamericani che
fanno i muratori, gli spazzini o qualsiasi altro mestiere (che sono
invece nelle "loro" balere) e ballano.  Questi non ballano tutto il
giorno, o ballano in altro modo, giusto per campare, esattamente come
faccio io (in condizioni migliori) e quindi le nostre capacita' di
ballo si intersecano perfettamente.
 Poi esiste Baldazar che e' la personificazine vivente della fusione
di stili, grande ballerino, di giorno facchino. Lui non ha bisogno di
imparare le figure, le sa fare, perche' e' in Italia da dieci anni e
frequentando balere italiane ha unito al suo modo di ballare una rara
grazia nell'esecuzione e scelta di figure fino a renderlo unico e
oltrettutto non ha neppure perso spontaneita' e sabor perche',
appunto, di giorno, non fa il ballerino sabroso.
E mi fa pure ballare, sai che goduria?
 :-))
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail:
videmit...@yahoo.it


author: Roby (Zio)

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto:
(Total-cut)
> Ecco: ti ho detto come la penso, naturalmente senza importi il mio punto
di
> vista. Penso che, senza pregiudizi e senza complessi, tra latini e
> mediterranei si possa creare un ponte, fatto anche di qualche figura, se
la
> musica te lo suggerisce.
Complimenti. Mi inchino davanti al tuo post.
Credo davvero che non ci sia da aggiungere nulla!
Grazie dell'illuminazione (visto che si parla di luce e diamanti :),
Roby (Zio) MI.


author: Pachanga

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rhn4a.130384$ZE.37...@twister2.libero.it...
> "Guarda: e' cubano! Eh, si vede benissimo: guarda come si muove..."
>
> Innanzitutto imho bisogna vedere CHE cubano. Ci sono cubani che *sanno*
> ballare bene e si muovono bene, altri che non sono un granche'.
> Sai, e' come quando dicono all'estero: "sei italiano? ma allora canti
> benissimo!", cosa che chiaramente non e' sempre vera. E' piu' convincente
> forse con un esempio negativo: diresti mai che TUTTI i cubani sono
indolenti
> e pigri o che tutti gli italiani sono mafiosi, o che tutti i tedeschi sono
> nazisti?  Vedi bene che non lo diresti mai: eppure dici (diciamo) "i
cubani
> ballano bene" non "quel cubano o quella cubana (come persona) ballano
bene".
Fai suonare una tumbadora a ritmo di guaguanco e poi te ne accorgi chi é il
cubano e chi l'italiano... il tuo ragionamento lo capisco, ma quando si dice
che i cubani ballano la salsa meglio e di più degli italiani, non é solo un
fatto di numeri (quantità di persone che lo fanno) e i cubani sono di più in
rapporto perché la salsa la fanno loro per tradizione (noi abbiamo *il
liscio* in Romagna e la Tarantella in meridione) ... ma anche un discorso di
*qualità*, semplicemente perché quella musica la capiscono e la *sentono*
(sentire dentro)... é la loro cultura popolare, non la nostra. Loro non
vanno a scuola per imparare a ballare, la scuola (in questo campo) é la loro
vita quotidiana... dove in ogni contesto c'é *l'esperto* del ballo... e più
che altro lo praticano anche di più, in termini quantitativi...
Le scuole di cui parli tu più sotto (dove vanno anche i bambini) é vero che
ci sono, ma generalmente non é che un padre iscrive il figlio li perché
impari il ballo per poter andare in discoteca a praticare...
Paragonare (in generale) i cubani e gli italiani nell'interpretazione di
quella musica che in definitiva loro hanno elevato a cultura nazionale,
scusa ma mi sembra un po' sciocco... se poi mi vuoi dire che ci sono cubani
che non sanno ballare e che devono andare a scuola per imparare, questo é
senz'altro vero, magari avevano un padre militare dirigente massimo, oppure
cmq figli di quel ceto che in qualche modo non s'immischiava con faccende di
barrio... qualcuno ne ho conosciuto anch'io, tra l'altro ripudiano la musica
afrocubana e il tambor, quasi sempre sono bianchi, non so se é un caso... in
genere amano il rock e la musica americana o la classica... Un mio amico
cubano all'Avana, é talmente rokkettaro anche per come si veste (metallaro),
che l'hanno assaltato più di una volta scambiandolo per un turista
americano... un grandissimo esperto di Rock e per questo lavora anche nella
radio nazionale, oltre essere rappresentante di uno dei gruppi Rock fra i
più famosi a Cuba ("Cosa Nostra"), se metti lui a ballare la salsa (e non lo
farebbe mai se non per riderci su...), vedresti il ballo dell'orso, cioé
farebbe proprio ridere, ma questi sono casi limite... persone cresciute in
mezzo alla Rumba, evitandola accuratamente con consapevolezza...
Nel popolo cubano (e non solo quello in quell'area) é sedimentata a livello
popolare la cultura musicale e del ballo, direi che fa parte dei geni...
soprattutto quelli mischiati...
Se poi vuoi dire che in Italia c'é gente che ha imparato a ballare bene,
questo senz'altro c'é, una dimostrazione che la musica può non avere
frontiere se recepita e fatta propria...un linguaggio universale...
l'espressione anche dell'insieme fra talento e buona scuola...
Cmq rimanendo nel tuo esempio... c'é da fare un piatto di pasta... e ci sono
2 persone, uno é un cubano qualsiasi e l'altro é un Italiano qualsiasi. Che
probabilità hai che il cubano ti faccia la pasta meglio dell'italiano? E
soprattutto chi sarà abilitato a giudicare se la pasta é fatta meglio, un
cubano o un italiano? Chi avrà più voce in capitolo fra due persone prese a
caso fra la folla?
Applica lo stesso ragionamento nel ballo, c'é da ballare una salsa
qualsiasi, hai un cubano qualsiasi e un italiano qualsiasi, che probabilità
hai che l'italiano sappia interpretare questa musica nel ballo? Applica
anche qui il concetto del giudice...
> Se poi il discorso parte dall'origine del ballo e quindi dici: "se parte
da
> li' e' chiaro che e' il modello da seguire"; anche questo e' sbagliato x
me.
> Il calcio e' nato in Inghilterra, ma cio' non vuol dire che gli inglesi
> siano un modello da seguire: infatti la scuola calcistica per eccellenza
> viene da molti considerata la brasiliana. Se parliamo di arte: il
> romanticismo in letteratura e' nato in Germania ma cio' non significa,
> ovviamente, che i tedeschi siano un modello romantico da seguire.
L'Italia in musica afrocubana o in Salsa se vuoi, nel mondo non rappresenta
nulla, i generi in questione sono nati nel Caribe, e se lì sono nati,
qualche motivo ci dovrà pur essere stato, non credi? In questo campo non
abbiamo nulla da insegnare ai cubani, casomai tutto da imparare. Potremmo
fare un interscambio... loro c'insegnano e noi gli insegnamo altre cose, per
esempio a come estrarre il petrolio che hanno...
Per rimanere nel campo nostro... Se esiste un "congresso mondiale della
salsa" e i cubani non sono rappresentati... senz'altro quello sarà un
congresso, ma chiamarlo mondiale non ti fa ridere? (a me si...)... se invece
i cubani vi sono rappresentati, anche se non ci fossero i coreani o gli
italiani, lo potresti chiamare ugualmente "Congresso Mondiale della
Salsa"... non ti pare? Poi se c'é anche l'Italia, siamo partigiani ed é
meglio.
> Mi viene alla mente il discorso della scuola filosofica Scolastica, sai
> quelli contro i quali si scaglio' tutta la generazione del Rinascimento
> scientifico e artistico
[cut su Galileo, Copernico, Michelangelo e Leonardo]
Associato questo tuo ragionamento al nostro discorso, non arrivo al nesso...
Se é vero che la musica é patrimonio dell'umanità, é anche vero che chi la
fa e la genera ha voce in capitolo... in Italia cmq -mi ripeto- abbiamo
ancora tutto da imparare, perché secondo me quello che abbiamo imparato
finora non é neanche l'originale... originale che in tanti che ci lavorano
con il latino forse neanche conoscono profondamente...
Tu vuoi dire che le cose si trasformano alla luce anche di nuove scoperte
che superano la tradizione? Quali scoperte sarebbero state fatte in Italia
in campo di musica e ballo della Salsa? A me pare che adesso qualcuno
comincia a scoprire (per esempio fra quelli che insegnano) che ci si può
essere fatta un'idea sbagliata in tante cose... (e non credere, anche questo
Ng può offrire degli spunti mentre il business va...), in un altro 3d stanno
discutendo di campionati e uno dice che un ballerino faceva dei movimenti
che non c'entrano niente... e qualcuno gli risponde, che il ballerino faceva
*vacunao* in guaguanco... e forse l'altro neanche sa cosa sia...sostenendo
anche che la salsa essendo mescolanza potrebbe avere a che fare (o forse ce
l'ha, non ho capito bene...) con il Blues...
Io dico, prima bisogna studiare, imparare come stanno le cose, poi
eventualmente si esprimono pareri e giudizi... in Italia mi pare facciamo al
contrario, prima divulghiamo (per esempio gli stili di ballo) e dopo ci
andiamo ad informare che cosa sono... e se sono... e non c'é niente di male
se si fanno le cose con onestà, nessuno nasce imparato e si cresce, ma se mi
si viene a dire che addirittura noi siamo bravi e loro no, a me pare
un'interpretazione del mondo alla rovescia, non solo in teoria, ma con il
riscontro della pista dove quando diciamo "cubani che ballano salsa"
intendiamo un popolo intero, quando invece diciamo "italiani che ballano
salsa", ci riferiamo a quelle poche migliaia di persone che lo fanno...fra
cui senz'altro ci sarà qualcuno che eccelle...
> Cosi' vedo, ad esempio, che molte volte delle persone che a mio parere
sono
> gia' autorevolissime (come Corinna ad esempio, o Margarita) per validare
il
> loro pensiero didattico ricorrerono alle auctoritates "cubane": ballano
> cosi' a Cuba,
> si muovono cosi' anche a Cuba. Ma la loro didattica non sarebbe valida ed
> efficace anche senza Cuba? Forse che i piedi e le spalle e la gravita' non
> esistono ovunque?
ah ah ah... scusa se rido... certo che esistono anche altrove... ma vuoi
mettere l'aria densa di mescolanza con sabor a negro che respiri nei Caraibi
in quanto a musica e ballo, con quella Italiana da palestra del dopo-lavoro
ferroviario?
Se loro citano modelli cubani (ma potrebbero essere anche portoricani o
quant'altro) é perché evidentemente quella li é la fonte, la radice, non ti
pare? Se insegnassero Rock and Roll sicuramente avrebbero altri riferimenti
geografici...
> Oppure quando qualcuno difende le "figure" contro gli ayatollah del puro
> basico e basta, e si appella al viaggio fatto a Cuba per dimostrare che
si,
> se le  amano anche loro allora... Non potrebbe essere un modo "europeo" di
> esprimere se' stessi, ed apprezzato "anche" dai latini? naturalmente senza
> arrivare agli eccessi a volte ridicoli a cui si assiste.
Guarda che a Cuba fanno figure in quantità che qui neanche te le sogni...
questo non toglie che c'é chi balla in un modo e chi in un altro, c'é chi
col ballo si allena tutti i giorni confrontandosi con gli altri per la
strada, chi invece esce il fine settimana e si fa una serata al locale e
gliene frega mezza di virtuosismi... lì stiamo parlando di una massa, qui
stiamo parlando di una nicchia...
i latini in genere vanno a ballare una musica per aggregarsi, non la vivono
come un'attività sportiva, é anche per questo che c'é un certo scollamento
fra noi e loro. L'atteggiamento secondo il quale *io so ballare meglio di te
perché faccio tante figure complicate* é un atteggiamento sbagliato in
partenza, perché le figure di per se non fanno un ballo... hai presente
quanti in pista fanno sequenze di figure e non si capisce mai dove stanno
con la ritmica?
Dire che un latino non sa ballare perché non ha imparato *la coreografia*
che si é appreso in un corso equivale ad escluderlo dall'ambiente...  e
avrebbe tutti i motivi così per andarsene anche schifato...
Cmq a me piace come ballano in genere i latini e trovo che (per il mio
criterio) lo fanno meglio degli italiani, semplicemente perché gli viene più
naturale, in armonia con la musica, ballano quella, come dire... non
stonati... ed é difficile per questo, perché per noi italiani, naturale non
é per cultura, ma la musica a volte (quando arriva dove deve arrivare) fa
miracoli...
Insomma, com'é che sti latini li vedi poco dentro le discoteche di musica
latina? che paradosso... é la loro musica! Altro paradosso in questo senso:
la musica latina, quella che non c'é...
> Come dice Maria, i latini sono incuriositi dal nostro modo di ballare e
non
> disdegnano di voler imparare qualche "giro soave" (dolce definizione).
Io non credo a queste favole... secondo me la stavano intortando... cmq é un
fatto che se vuoi intortare in ambiente di discoteca latina attualmente, se
non vai a fare un corso per imparare a ballare secondo stili omologati
presenti in pista, fai poca strada, ho in mente un sudamericano a Milano che
ha fatto corsi e stages con questa motivazione... ma lui già ballava anche
prima, solo sentiva di non riuscirci con le italiane... a fare cosa? mbé a
intortare...che ridere... ha fatto perfino uno stage di Bachata... ci
mancava solo che fosse Dominicano, e poi la parabola del paradosso sarebbe
stata completa...
> Se invece parliamo di "cultura" di una societa' che porta il suo popolo ad
> esprimersi in un certo modo durante il ballo, mi viene in mente che allora
> non esiste un modo "giusto" o "bello" ma solo un modo *innato*,
connaturato.
> Ma e' possibile?
> Sarebbe come dire che chi nasce a Cuba 'automaticamente' balla (dovrebbe
> ballare) con movimento di un certo tipo e classe, con un certo grado di
> sabor.
Si, generalmente *ascoltano* salsa e la *ballano* ancora prima di nascere...
la classe di solito é con sabor a negro, la mezcla é la loro cultura
nazionale...
Ma non solo é "innato" a Cuba dove la musica e il ballo sono faccende di
popolo. Ma anche negli altri paesi del Caribe, prendi la Colombia,
Portorico, la Rep. Dominicana, il Venezuela, Panama... dove, chi più chi
meno, la salsa é una musica popolare... dove la musica latina (e quindi quel
ritmo) fa parte dell'ambiente, é *naturale* che da quell'ambiente si
assorbe... la probabilità di avere qualcuno in famiglia che balla la salsa o
anche solo un vicino di casa, permettimi é molto più alta lì che qui, non ne
convieni?
> Ma anche questo mi sembra assurdo in modo evidente: xche' dipende
> dall'individuo e non dal posto dove e' nato il saper ballare o cantare o
> delinquere in un certo modo: col passaporto cubano nessuno impara a
ballare!
L'individuo ?
Con il passaporto certamente no (si può anche acquisire...) ma essere nati a
quella latitudine sicuramente c'é la probabilità che la Salsa sia una musica
familiare e il suo ballo anche, cosa inversamente proporzionale per esempio
all'incrocio fra il 42° parallelo e il meridiano etneo, ma non é una
questione di geni, casomai di geografia e ambiente... il figlio di un cubano
amico mio é nato più o meno nelle coordinate di cui sopra, adesso ha quasi 2
anni e non ti sbaglia una clave neanche se cerchi di confonderlo... secondo
te quello fra un po' non sarà uno che balla la Salsa? E' altamente
probabile, e forse la suonerà pure... ma non perché é nato in Italia,
piuttosto perché é nato in una casa dove la musica latina é 24 ore e il
padre suona anche la conga...
> Certo, se l'argomento e' che noi siamo il risultato finale, il prodotto,
di
> un certo tipo di ambiente che ci forma e ci plasma, allora in parte si
> spiegherebbe il ragionamento sui cubani quasi tutti bravi ballerini (ho
> molti dubbi sul quasi tutti).
Certo che l'ambiente plasma... e noi siamo un risultato anche di quello, fin
dalla gestazione... la probabilità che ti arrivino fin dentro la pancia le
vibrazioni del tambor prima ancora di nascere, permettimi che sono più alte
a Cuba che in Italia...
E' quel "bravi ballerini" che é tutto da discutere... a me pare che nei
Caraibi c'é un popolo che balla, e al livello popolare non ho mai sentito
nessuno porsi il problema di essere bravo o meno... casomai questa é una
prerogativa di chi con il ballo ci studia e ne fa una professione, oppure il
risultato della competizione fra i ragazzi per vedere chi é più
timbero...qui dove sta sto popolo che balla la salsa?
> Entra in campo qui cosa si intende per ballare. Per me e' la musica che
> infonde di se' chi balla e permette al ns corpo di esprimere cio' che
> "sente" passargli attraverso, in un gioco totale di seduzione e scherzo
con
> il partner gratificando cosi' il proprio io e convincendolo della propria
> gioventu' e salute anche rompendo gli schemi sociali radicati.
Certo, é la musica che si balla, infatti la Salsa stessa é una musica, qui
in Italia per molti invece questa parola definisce un ballo... chissà che
tutti una serie di equivoci non nascano proprio da qui...
[cut sul bell'esempio esplicativo dei diamanti, e approfitto dell'occasione
per consigliare -OT- l'ascolto di un po' di Son con "Cotò" detto anche
"Diamante negro" e il suo gruppo "Eco del Caribe"]...
> Io vedo ballerine e ballerini europei di bravura uguale e in alcuni
> casi superiore a quella di ballerine e ballerini cubani.
Parli di ballerini professionisti o di bailadores? E "bravi" in che senso?
Nel primo caso, io non ho mai notato questo, ma essendo stato poco attento
alle vicende strette del ballo in questi anni, sicuramente posso anche
sbagliarmi. Nel secondo caso, bailadores, se ne fai un discorso in termini
casuali, se vuoi ti presento anch'io qualche cubano per avvalorare la tua
tesi...appunto dici "in alcuni casi"...
> Ci sono poi le punte di diamante che sono indubbiamente cubane o cmq
> latino-americane. Ma considera che molto spesso li mandano a scuola di
ballo
> a partire da 5/6 anni (cosi' mi dice una amica).
Ci sono quelli e ci sono altri che a scuola (quella ufficiale) ci sono solo
andati a fare l'esame... sempre se volevano praticare una professione,
avendo avuto magari una formazione in altri contesti non necessariamente
ufficiali, ma questa credo sia già storia passata, quando dopo la
Rivoluzione si sono posti il problema di *abilitare* i professionisti già
esistenti di matrice autodidatta...
> Le punte massime non coincidono con la superiorita' di una
> intera popolazione o scuola.
Ma guarda che non é un discorso di superiorità o inferiorità a meno che tu
non ti riferisci ai numeri... é solo una faccenda di cultura, in quel campo
sono più ferrati lì a livello di massa in comparazione con l'Italia, solo
perché é la loro cultura, se fosse la nostra saremmo più ferrati noi...
Vogliamo riprendere l'esempio della tradizione della pasta? Se un cubano ha
imparato a fare la pasta da un italiano bravo (magari professionista),
sicuramente quel cubano saprà fare la pasta meglio di tantissimi Italiani,
questo é ovvio, lo stesso può succedere con il ballo, un Italiano (uno) può
aver imparato tante più cose della media a Cuba, ma quell'Italiano sarà
sempre *uno*, e se si confronterà anche con i professionisti di Cuba,
probabilmente avrà ancora tante cose da imparare...
> Maradona e' argentino ed e' stato il massimo
> giocatore mondiale, ma l'Italia ha vinto 3 campionati mondiali!
Quando ci saranno competizioni (che orrida faccenda secondo me...) di ballo
della musica Salsa e verranno invitati anche i Cubani e lo standard sarà
definito nell'ambito di una federazione internazionale dove i cubani come i
portoricani (solo per citarne 2) avranno voce in capitolo per fissarne le
regole, vedremo chi vincerà i campionati mondiali... credo che portoricani e
cubani, così come dominicani, colombiani e venezuelani, partono con una
marcia in più di vantaggio rispetto agli italiani, francesi e tedeschi... se
poi le regole per ballare la Rumba le vuoi far scrivere agli italiani, stai
sicuro che si combineranno dei bei pasticci, molti neanche sanno cosa sia e
la chiamano "rhumba"... un'americanata insomma...
Cmq ammesso che un italiano (uno) vinca una competizione (che brutta roba le
competizioni)... o meglio usiamo la parola concorso di ballo, in un sistema
di regole riconosciuto da tutti come legittimo (quindi anche dai cubani e i
portoricani...), questo secondo te innescherebbe il principio che gli
italiani in genere ballano la Salsa meglio dei cubani e i portoricani?
Ma stiamo scherzando?
> Se poi dici
> che affrontano con "spirito" diverso il ballo allora questo in parte e'
> vero.
Guarda,  in Italia ci sono tante persone che vanno a ballare con lo spirito
giusto, vorrebbero divertirsi un po', incontrare gente, godersi un po' di
musica e di ambiente, e ballare... a Cuba e a Portorico ci sono tanti che
vanno a ballare con lo stesso spirito... poi se ci si riesca a realizzare i
propri bisogni o meno questo é un altro discorso. Molta gente in Italia ha
un'idea del latino anche distorta e magari evita di frequentarlo, magari si
é fatto impressionare dell'abilità che ha visto nel ballo in pista,
un'abilità non recepita come propria, per cui dovrbbe fare corsi per
*adeguarsi* all'ambiente, e magari non ha fiducia di riuscire... Più il
ballo é *specializzato* in pista, più il latino diventa un fenomeno di
nicchia, cioé non si espande, ma questa é una regola che vale anche
altrove...
Dopo tutti questi ragionamenti, tu che idea ti sei fatto sul perché i latini
che ballano salsa non frequentano tanto le discoteche italiane? Hanno paura
di sfigurare al confronto con gli Italiani?
> Ecco: ti ho detto come la penso, naturalmente senza importi il mio punto
di
> vista. Penso che, senza pregiudizi e senza complessi, tra latini e
> mediterranei si possa creare un ponte, fatto anche di qualche figura, se
la
> musica te lo suggerisce.
Fare figure non é mica un crimine, anzi può essere anche divertente,
recepire il ballo della Salsa come una sequenza di figure, qui si che già
siamo sulla strada sbagliata... La Salsa parte dal ritmo del tambor e della
clave, qualcosa che ti deve attraversare la pancia per trovare le
motivazioni a smuovere quel cacchio di bacino *ingessato* e sedentario,
tipico della nostra latitudine e longitudine... quindi un passo che
corrisponda al ritmo che non é 1-2-3-4, non sono un'esperto di didattica, ma
credo che con quel conteo già c'é un filtro d'interpretazione della musica
che non corrisponde più alla ritmica e induce allo schema del ballo che
viene definito "stile"... casomai é uno dos un dos tres oppure un dos tres
uno dos... parlo di clave in questo caso non di conteo... sopra la ritmica
poi ci fai tutte le figure che vuoi, e per non spezzare le braccia degli
altri o pestare i piedi ovviamente vai ad imparare il tutto in una scuola...
Il "ponte" é la scuola stessa, dato che qui (a differenza dei paesi del
Caribe della Salsa), abbiamo tutto da imparare dall'inizio, e l'inizio é
proprio il ritmo, cioé la musica.
Il ponte é la scuola che t'insegna a ballare la salsa. Che cos'é la salsa?
per me una musica, per altri un ballo...
Ciao
Paolo Pachanga
P.S. bella la spiegazione del tuo concetto attraverso l'aneddoto dei
diamanti...


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b2tlg7$1e1qgi$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Rhn4a.130384$
ZE.37...@twister2.libero.it
>
>     Come non leggere la iabalderiadiunavolta come la scuola filosofica
> Scolastica del ng Iabla? Tutto era stato discusso per loro, ogni nuova
tesi
> doveva basarsi sulle tesi dei vecchi ... i post illuminanti come il tuo
non
> suscitavano la discussione degli iabladeri, che un 3d più in basso si
> mettevano in fila a scrivere cazzate sul prossimo raduno. Adesso ogni post
> di questo tipo ha almeno 4-5-6 persone che intervengono e ne giustificano
la
> presenza, quasi mai i reduci del gruppo sopra indicato. Ma ormai
> chissenefrega la reazione è innescata ...
E' vero, la reazione e' innescata mi pare.
Onore al tuo merito in questo.
> > Entra in campo qui cosa si intende per ballare. Per me e' la musica che
> infonde di se' chi balla e permette al ns corpo di esprimere cio' che
> "sente" passargli attraverso, in un gioco totale di seduzione e scherzo
con
> il partner gratificando cosi' il proprio io e convincendolo della propria
> gioventu' e salute anche rompendo gli schemi sociali radicati.
> >
>
> Definizione condivisa!!!!!
Arricchiamola allora di contenuti assieme.
>
> > Ma come definisci una luce-risultato migliore di un'altra?
>
> Dall'intensità.
> Uno zircone non brillerà mai come un diamante.
> Un diamante non può brillare al buio.
E' vero, serve la musica-luce e bisogna divenire diamante.
Non ci avevo pensato alla trasformazione da zircone a diamante.
Come la inquadreresti questo ulteriore arricchimento dell'esempio?
>     La questione centrale secondo me, uscita qualche giorno fa, è la
> <<traduzione della cultura>>: cioè orendere la luce che esce dai diamanti
> cubani e farla passare attraverso il taglio dei nostri diamanti.
(scherzo:si
> può anche passare attraverso il taglio dei diamanti cubani ... o delle
> cubane)
Si, magari.... ;-)
>
> Lavoro immenso ma anche semplice:
> p.e. uscendo da una scuola di salsa, ballavo con una cubana, mi accorsi
> subito di quanto orgoglio c'era in quella donna, e subito di conseguenza,
di
> quanto presapochismo maschile c'era in me .. quella era la direzione della
> luce del ballo. Infatti i maschi italiani sono aggressivi quanto le donne,
> ma entrambi hanno perso la luce della polarità dl loro sesso ... vhè
quante
> cose si imparano a prendere tra le braccia un donna diamante ....
I diamanti.... pensa alla loro bellezza estrema, alla loro luce immensa e al
sangue, alle vite umane spezzate per loro nei paesi dell'Africa, ad esempio.
Africa che e' culla e vera radice di molti dei suoni che amiamo, che
balliamo. Forse madre di tutte le musiche, chissa'. Sicuramente madre nostra
e di quella donna cubana con la quale ballavi: la immagino splendida nel suo
orgoglio latino.
Come vedi e certamente senti, amico mio, ila nostro e' un ponte tra culture
che parte e arriva nello stesso punto: e' un magnifico e magico cerchio.
Sbandao,



text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1q055v42ipd52fjbk...@4ax.com...
> On Tue, 18 Feb 2003 09:46:25 GMT, "Sbandao" <
sba...@libero.it
> wrote:
> Il tuo ragionamento, cosi' corposo, meritava bene una rilettura serale
> piu' attenta, pero' un po' vi ho pensato oggi.
Sei sempre un angelo, come dice Zorro.
>
> La tua immagine del diamante, oltre che essere assolutamente
> affascinante, centra bene bene la questione. Io penso che quando si
> parla molto di un argomento, come nel nostro caso, tra le parole si
> mischia anche tanta teoria, e' inevitabile Non possiamo avere
> esperienza di tutto e quindi cerchiamo giustamente conferma delle
> nostre tesi anche nelle parole nostre e degli altri, nelle teorie,
> appunto, (finche' non le sperimentiamo in prima persona, non diventano
> pratica). E quindi io posso affermare, in via teorica, che non c'e'
> motivo per il quale due modi  diversi di ballare che si incontrano,
> anche se uno di questi e' gia' una modificazione e se vuoi,
> stravolgimento del primo, al punto tale di essere diventato "altro" da
> quello, non generino un "terzo" modo di ballare (sto semplificando). A
> questo livello, di discussione su un NG o con amici, rimane una
> teoria.
Si Maria, e' un ragionamento (piu' che una teoria) al quale penso da qualche
tempo.
Anch'io ne parlo con amici, mediterranei e latini, mi confronto con loro
sulle idee.
Volevo sentire pero' cosa ne pensa questo NG, che tanto mi da' in tema di
riflessione e spunto. Anzi, molte delle cose scritte sono nate proprio
leggendo (Zorro, Corinna, Maria, Silvana, Roby, Pachanga, i resoconti
magnifici dei viaggi di molti, i pensieri di molti di IABLA) e riflettendo e
discutendo.
Voglio proporre un'angolazione, ecco.
>
>  Ma quando incontro Gabriel, Alberto, Ale, Francisco e qualche altro
> che si interessano al mio modo di ballare e io al loro e proviamo
> qualcosa che assomiglia a tutto e per il momento non e' niente altro
> che quello che stiamo facendo, la teoria diventa pratica ed e', per
> me, gia' qualcosa che esiste.
Ne sono sicuro, sapessi quanto invidio (non sono l'unico) i tuoi momenti
domenicali. E come seguo il tuo personalissimo percorso.
>
> Sul fatto che tutti i sudamericani hanno il ballo nel sangue e
> sappiamo ballare, concordo con te che e' una palla grossa come una
> casa. Credo che derivi dal fatto che nelle balere italiane siamo
> abituati a vedere "ballerini" sudamericani e non sudamericani che
> fanno i muratori, gli spazzini o qualsiasi altro mestiere (che sono
> invece nelle "loro" balere) e ballano.  Questi non ballano tutto il
> giorno, o ballano in altro modo, giusto per campare, esattamente come
> faccio io (in condizioni migliori) e quindi le nostre capacita' di
> ballo si intersecano perfettamente.
E' cosi' anche per me.
>
>  Poi esiste Baldazar che e' la personificazine vivente della fusione
> di stili, grande ballerino, di giorno facchino. Lui non ha bisogno di
> imparare le figure, le sa fare, perche' e' in Italia da dieci anni e
> frequentando balere italiane ha unito al suo modo di ballare una rara
> grazia nell'esecuzione e scelta di figure fino a renderlo unico e
> oltrettutto non ha neppure perso spontaneita' e sabor perche',
> appunto, di giorno, non fa il ballerino sabroso.
>
> E mi fa pure ballare, sai che goduria?
Con due immagini, due fotogrammi, hai reso intatto cio' che volevo dire io
con forse lunghe (ma non inutili spero) frasi. Hai un grande dono: rendi
vive le idee.



text:
"Roby (Zio)" <
zietto...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2uel7$efb$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Grazie a te Roby, credo pero' che ci sia molto ancora da rivedere e
aggiungere nel ragionamento.
Lo scopo e' arricchire la musica che balliamo con la nostra mediterraneita'
e il ns modo di essere.



text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fql3be.9ce6bo1jk4d0mN%silg...@tin.it...
> Sbandao <
sba...@libero.it
> wrote:
>
> secondo me, proprio per qs tuo discorso, non solo la musica ti
> suggerisce che cosa fare, ma anche -e *oso* dire a
> volte *soprattutto*- te lo suggerisce il partner.
> a seconda del partner con cui ti trovi a ballare, puoi fare (o non fare)
> certe cose.
Credo sia vero senz'altro che la musica DEVE essere la ispiratrice di quel
ballo che facciamo in quel momento. La sua parte ritmica, la sua parte
melodica, anche le sue parole (capendole), le sue varie fasi (montuno, mambo
etc) ci lanciano inesorabili i loro richiami; se li vogliamo ascoltare
naturalmente.
Stiamo ora ballando assieme Silvana.
Non vedi anche l'importanza che il RUOLO (uomo, donna) che ricopriamo deve
avere nel gioco gioioso della seduzione durante il nostro ballo?
Non senti anche tu che ora, su questa melodia soave di Delgado, vuoi essere
una adulata, seducente, casta damina e io cosi', proprio cosi', ti tratto:
con volteggi lievi, dile que no intriganti, sguardi non diretti.
Si, ma fino a che entra in pieno l'orchestra, il suono della base ritmica si
fa potente, ancestrale e allora ti voglio tigre, aggressiva, sensuale e mi
trasformo in potente guerriero, col petto ti sfioro, la guida si trasforma
piu' scattosa, meno dolce....
Ma questo lo puoi fare con tutti, purche' sia la musica ad ispirarli, tu a
stimolarli... o la tua personale voglia di farlo.
Non e' necessario essere cubani, anche se dobbiamo essere eternamente grati
alla cultura cubana per il suo prodotto che piu' apprezziamo.



text:
On Wed, 19 Feb 2003 15:34:44 GMT, "Sbandao" <
sba...@libero.it
> wrote:
>Con due immagini, due fotogrammi, hai reso intatto cio' che volevo dire io
>con forse lunghe (ma non inutili spero) frasi. Hai un grande dono: rendi
>vive le idee.
 Dai, mi fai diventare rossa, non sai che gli angeli sono.....candidi?
  ;-))))



text:
On Wed, 19 Feb 2003 03:26:28 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
t
>> Come dice Maria, i latini sono incuriositi dal nostro modo di ballare e
>non
>> disdegnano di voler imparare qualche "giro soave" (dolce definizione).
>
>Io non credo a queste favole... secondo me la stavano intortando... cmq é un
>fatto che se vuoi intortare in ambiente di discoteca latina attualmente, se
>non vai a fare un corso per imparare a ballare secondo stili omologati
>presenti in pista, fai poca strada,
Ascolta, io non discuto affatto quello che tu dici, mi rendo
perfettamente conto che mettono salsa nei biberon e che se volessi
rispettare fino in fondo la loro cultura (ricordi il mio post sulle
"contaminazion", avevo le stesse tue perplessita') non darei, se
proprio insiste, a Manuel l'indirizzo di un ottimo (almeno per me)
insegnante cubano che gli insegni le cinque figure in croce che gli
permettono di ballare anche con le italiane, ma:
- se anche i cubani, come ricordi, usano spesso e volentieri le figure
alla fin fin fine non contamino proprio un bel niente, e forse e' un
falso problema ( lui  viene dall'Equador, considera che qui i cubani
si contano sulle dita di una mano, la provenienza e' quasi solo
Equador, e forse li' non usano le figure, non lo so)
- se lo scopo e' quello di intortare, non vedo per quale motivo dovrei
impedirglielo, per la salvaguardia della cultura? Che  impari le
cinque figure di prammatica se lo desidera e intorti chi vuole.
- Il periodo di "osservazione" tra le due etnie, noi agganciati ad una
ringhiera con le nostre figure, e loro agganciati a quella opposta a
guardarci secondo me e' durata fin troppo. Io andavo dal dj e gli
chiedevo "ma perche' non mi invitano?" e lui rispondeva, con sana
evidenza, "perche ballano in un altro modo". Poi ho incominciato ad
invitare io, a pestarci i piedi reciprocamente, a pestarceli un po'
meno la volta dopo,  loro a chiedermi "ma andate tutti a scuola, noi
non balliamo cosi'" io a rispondere "ma dai balli benissimo" e cosi'
via e intanto ballavamo. Iinsomma, abbiamo lasciato le reciproche
ringhiere e incominciato a ballare che e' molto piu' facile di quello
che sembra, perche' alla fine un modo che va bene ad entrambi lo trovi
o te lo inventi sul momento  (e magari hanno incominciato a
intortare, non ho seguito tutti gli sviluppi). Che vuoi che ti dica,
non ci sara' tanta cultura in tutto questo, ma almeno adesso quando
arrivo saluto tutti e mi salutano tutti e non solo la ringhiera di
destra o quella di sinistra. Se poi ci fanno ballare su della buona
musica siamo anche tutti piu' contenti e, in un certo senso, balliamo
tutti meglio.



text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto:
> qualcuno ne ho conosciuto anch'io, tra l'altro ripudiano la musica
> afrocubana e il tambor, quasi sempre sono bianchi, non so se é un caso...
in
> genere amano il rock e la musica americana o la classica... Un mio amico
> cubano all'Avana, é talmente rokkettaro anche per come si veste
(metallaro),
> che l'hanno assaltato più di una volta scambiandolo per un turista
> americano... un grandissimo esperto di Rock e per questo lavora anche
nella
> radio nazionale, oltre essere rappresentante di uno dei gruppi Rock fra i
> più famosi a Cuba ("Cosa Nostra"), se metti lui a ballare la salsa (e non
lo
> farebbe mai se non per riderci su...), vedresti il ballo dell'orso, cioé
> farebbe proprio ridere, ma questi sono casi limite...
Paolo, secondo me non sono proprio del tutto casi limite.
Per quello che mi è parso di percepire due anni fa quando andai all'Avana,
tantissimi giovani stanno ripudiando le origini e andando ad ingrossare le
file dei frequentatori di quelli che qui da noi chiamiamo locali UNZ.
Mi pare che sia un trend visibile e palpabile. Ora non so se ho percepito
male io o tu hai notizie più fresche, tuttavia non mi sembrava che la cose
fosse di dimensioni trascurabili.
> Se poi vuoi dire che in Italia c'é gente che ha imparato a ballare bene,
> questo senz'altro c'é, una dimostrazione che la musica può non avere
> frontiere se recepita e fatta propria...un linguaggio universale...
> l'espressione anche dell'insieme fra talento e buona scuola...
> Cmq rimanendo nel tuo esempio... c'é da fare un piatto di pasta... e ci
sono
> 2 persone, uno é un cubano qualsiasi e l'altro é un Italiano qualsiasi.
Che
> probabilità hai che il cubano ti faccia la pasta meglio dell'italiano? E
> soprattutto chi sarà abilitato a giudicare se la pasta é fatta meglio, un
> cubano o un italiano? Chi avrà più voce in capitolo fra due persone prese
a
> caso fra la folla?
Questo è un bel quesito. Tuttavia potrei dirti: se il cubano "adatta" la
ricetta a modo suo e poi dice che gli piace di più, non posso nemmeno andare
a dirgli che non ha ragione!
> Per rimanere nel campo nostro... Se esiste un "congresso mondiale della
> salsa" e i cubani non sono rappresentati... senz'altro quello sarà un
> congresso, ma chiamarlo mondiale non ti fa ridere? (a me si...)... se
invece
> i cubani vi sono rappresentati, anche se non ci fossero i coreani o gli
> italiani, lo potresti chiamare ugualmente "Congresso Mondiale della
> Salsa"... non ti pare?
Assolutamente d'accordo.
> Io dico, prima bisogna studiare, imparare come stanno le cose, poi
> eventualmente si esprimono pareri e giudizi... in Italia mi pare facciamo
al
> contrario, prima divulghiamo (per esempio gli stili di ballo) e dopo ci
> andiamo ad informare che cosa sono... e se sono... e non c'é niente di
male
> se si fanno le cose con onestà, nessuno nasce imparato e si cresce, ma se
mi
> si viene a dire che addirittura noi siamo bravi e loro no, a me pare
> un'interpretazione del mondo alla rovescia, non solo in teoria, ma con il
> riscontro della pista dove quando diciamo "cubani che ballano salsa"
> intendiamo un popolo intero, quando invece diciamo "italiani che ballano
> salsa", ci riferiamo a quelle poche migliaia di persone che lo fanno...fra
> cui senz'altro ci sarà qualcuno che eccelle...
Vero, ma non dimentichiamo che quando lo scopo è "vendere" un prodotto
intanto lo fai passare per originale, bello, buono, ecc ... Poi magari
cominci a farti altre domande.
Queste purtroppo sono le logiche del business. Probabilmente se
l'insegnamento fosse stato solo patrimonio dei caraibici (attenzione, non
solo cubani) le cose sarebbero andate diversamente.
> Insomma, com'é che sti latini li vedi poco dentro le discoteche di musica
> latina? che paradosso... é la loro musica! Altro paradosso in questo
senso:
> la musica latina, quella che non c'é...
Questo è un bel domandone e credo che in buona parte la responsabilità sia
anche dei gestori.
C'è qualcuno che assurdamente preferisce avere locali "senza" latini.
Pazzesco ...
> ho in mente un sudamericano a Milano che
> ha fatto corsi e stages con questa motivazione... ma lui già ballava anche
> prima, solo sentiva di non riuscirci con le italiane... a fare cosa? mbé a
> intortare...che ridere... ha fatto perfino uno stage di Bachata... ci
> mancava solo che fosse Dominicano, e poi la parabola del paradosso sarebbe
> stata completa...
ROTFL!
Questo dimostra che però l'intorto è pratica diffusa a livello planetario.
> Parli di ballerini professionisti o di bailadores? E "bravi" in che senso?
> Nel primo caso, io non ho mai notato questo, ma essendo stato poco attento
> alle vicende strette del ballo in questi anni, sicuramente posso anche
> sbagliarmi. Nel secondo caso, bailadores, se ne fai un discorso in termini
> casuali, se vuoi ti presento anch'io qualche cubano per avvalorare la tua
> tesi...appunto dici "in alcuni casi"...
Secondo me entrambi. Dai Paolo ... E' innegabile che ci sia qualcuno che
balla bene e non è professionista. Soprattutto donne, direi ...
> Cmq ammesso che un italiano (uno) vinca una competizione (che brutta roba
le
> competizioni)... o meglio usiamo la parola concorso di ballo, in un
sistema
> di regole riconosciuto da tutti come legittimo (quindi anche dai cubani e
i
> portoricani...), questo secondo te innescherebbe il principio che gli
> italiani in genere ballano la Salsa meglio dei cubani e i portoricani?
> Ma stiamo scherzando?
Beh, certo che no.
E' come se tutti gli italiani venissero paragonati a Chechi o i russi a
Bubka.
Echeccacchio. Quella è gente che "eccelle" a prescindere da qualsiasi
nazionalità.
> Guarda,  in Italia ci sono tante persone che vanno a ballare con lo
spirito
> giusto, vorrebbero divertirsi un po', incontrare gente, godersi un po' di
> musica e di ambiente, e ballare... a Cuba e a Portorico ci sono tanti che
> vanno a ballare con lo stesso spirito... poi se ci si riesca a realizzare
i
> propri bisogni o meno questo é un altro discorso. Molta gente in Italia ha
> un'idea del latino anche distorta e magari evita di frequentarlo, magari
si
> é fatto impressionare dell'abilità che ha visto nel ballo in pista,
> un'abilità non recepita come propria, per cui dovrbbe fare corsi per
> *adeguarsi* all'ambiente, e magari non ha fiducia di riuscire... Più il
> ballo é *specializzato* in pista, più il latino diventa un fenomeno di
> nicchia, cioé non si espande, ma questa é una regola che vale anche
> altrove...
Grande verità. Complimenti per l'osservazione.
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.


text:
On Wed, 19 Feb 2003 03:26:28 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>> Come dice Maria, i latini sono incuriositi dal nostro modo di ballare e
>non
>> disdegnano di voler imparare qualche "giro soave" (dolce definizione).
>
>Io non credo a queste favole... secondo me la stavano intortando... cmq é un
>fatto che se vuoi intortare in ambiente di discoteca latina attualmente, se
>non vai a fare un corso per imparare a ballare secondo stili omologati
>presenti in pista, fai poca strada, ho in mente un sudamericano a Milano che
>ha fatto corsi e stages con questa motivazione... ma lui già ballava anche
>prima, solo sentiva di non riuscirci con le italiane... a fare cosa? mbé a
>intortare...che ridere... ha fatto perfino uno stage di Bachata... ci
>mancava solo che fosse Dominicano, e poi la parabola del paradosso sarebbe
>stata completa...
Dai Pachanga, lasciami tornare un attimo sulle torte (e non certo per
ridurre il tuo bellissimo post a questo).
Mi hai chiamata in causa, sono permalosa  :-))
Anche molti italiani/e "imparano le figure" per intortare, perche'
loro sì e i sudamericani no? Pari doveri pari diritti (o viceversa?)
Se loro imparano qualche  figurina e noi a muovere un po' il sedere
che male ne puo' derivare? Sapremo entrambi fare una cosa in piu' di
prima. Non togliamo niente, aggiungiamo.
Sia molti sudamericani che italiani sono bravi a intortare. Forse i
primi a volte sono piu' espansivi, concorrenza?
Ma nella reciprocita' non dovrebbe sussistere il problema della
concorrenza, le torte raddoppiano numericamente perche' i sudamericani
possono scambiare le nuove figurine con specialita' italiane e gli
italiani affinando il loro sabor (gusto)  estenderlo alle specialita'
sudamericane.
Apriamo una pasticceria.  Conviene.  ;-))
(p.s. concetto ridotto molto all'osso, me ne rendo conto)



text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EPC4a.200375$0v.56...@news1.tin.it...
>
Grazie, innanzitutto, per aver dedicato cosi' lungo tempo nella risposta,
Pachanga (enciclopedia musicale vivente e narrante).
Mi sono preso un po' di tempo anch'io per la risposta, spero mi capirai.
> Fai suonare una tumbadora a ritmo di guaguanco e poi te ne accorgi chi é
il
> cubano e chi l'italiano... il tuo ragionamento lo capisco, ma quando si
dice
> che i cubani ballano la salsa meglio e di più degli italiani, non é solo
un
> fatto di numeri (quantità di persone che lo fanno) e i cubani sono di più
in
> rapporto perché la salsa la fanno loro per tradizione (noi abbiamo *il
> liscio* in Romagna e la Tarantella in meridione) ... ma anche un discorso
di
> *qualità*, semplicemente perché quella musica la capiscono e la *sentono*
> (sentire dentro)... é la loro cultura popolare, non la nostra. Loro non
> vanno a scuola per imparare a ballare, la scuola (in questo campo) é la
loro
> vita quotidiana... dove in ogni contesto c'é *l'esperto* del ballo... e
più
> che altro lo praticano anche di più, in termini quantitativi...
...CUT... (sul resto non meno interessante)
Mi rendo conto che ad una prima lettura tu possa aver ricavato una
impressione
che non sento mia, che non mi appartiene: che gli italiani "debbano essere"
o "sentirsi" superiori a un qualsiasi altro popolo o ad una qualsiasi altra
cultura.
Voglio sgombrare subito il campo da questo equivoco.
Il mio ragionamento anzi e' volto ad annullare il concetto di *superiorita'*
(di chiunque, verso chiunque) e mi chiedo non chi e' "er mejo" tra Cuba e
Italia, ma se si possano trovare radici comuni nella mediterraneita' latina
(il carattere o la solarita' o il mare o quant'altro).
Cerco il contatto che avvicina, non il confronto fine a se stesso che
allontana.
Ma, evidentemente, mi sono espresso male no?
Distinguerei nel tuo ragionamento i punti sui quali siamo d'accordo (e
magari non ce ne accorgiamo) dagli altri.
Tu affermi che la musica e il ballo che chiamiamo salsa sono parte della
cultura di massa cubana: come potrei negarlo? Sono d'accordo con te.
Affermi che Cuba e' piu' rappresentativa dell'Italia nel mondo salsero dei
congressi e delle manifestazioni: chi potrebbe negarlo? Sono d'accordo con
te.
Affermi, in sostanza, che abbiamo molte cose da imparare dai cubani: sono
d'accordo con te: credo d'avere sempre molto da imparare.
Non sono d'accordo invece sul fatto che un cubano non possa cucinare degli
spaghetti bene: se glielo insegni e gli spieghi come devono essere qual'e'
il problema? Se poi aggiunge un condimento tipico della sua terra che male
c'e'? potrebbe perfino piacerti sai. Non escluderlo a priori. Cosi' come a
un cubano potrebbe piacere un "condimento" mediterraneo alla sua salsa. Te
la senti di escluderlo aprioristicamente?
Non sono d'accordo quando dici che il 'loro' (dei cubani qualunque) modo di
interpretare la musica "deve essere" superiore al nostro, al nostro di noi
qualunque.
Noi che balliamo non per l'esibizione, non per fare competizioni sportive,
non per frullare in pista, ma per amore dei corpi invasi dal suono e di
quello che ci trasmettono.
Noi che balliamo per amore della cultura che quella musica trasuda.
Noi che balliamo guardando negli occhi, quando lo sentiamo, il/la partner.
Noi che balliamo con tutti (o quasi) per il sommo piacere di giocare.
Noi che non abbiamo ringhiere fisse e che andiamo dall'altra parte.
Puo' essere diverso (e puo' piacere di piu' a te e' comprensibile) un modo
piuttosto che un altro, cosi' come per altre persone varia cio' che
_sentono_ quando ascoltano un brano.
Puo', a loro, piacere cio' che ad altri pare sgradevole.
Se intendi che il loro (dei cubani qualunque) modo di interpretare la musica
si avvicina molto al tuo gusto personale, non lo dubito e non lo discuto,
anche se mi interesserebbe capire anche il tuo " perche' ", che immagino
interessante e saggio.
Attento! come vedi quando parlo di gente che balla non parlo di ballerini
professionisti, di coloro che per mestiere fanno ballare le persone o
insegnano loro a ballare.
Parlo di gente comune, di gente che lavora, che balla senza "allenamenti"
(come li chiami tu) infrasettimanali.
> Nel popolo cubano (e non solo quello in quell'area) é sedimentata a
livello
> popolare la cultura musicale e del ballo, direi che fa parte dei geni...
Non capisco perche' dovremmo essere diversi geneticamente, credo (anzi sono
certo) che condividiamo lo stesso DNA. Bisogna, a mio parere, fare parecchia
attenzione a questi discorsi. Anche se sono sicuro che non e' il tuo caso,
si rischia di provocare del razzismo (magari alla rovescia, magari con
tutt'altre intenzioni) con affermazioni simili. Sai com'e': "e' un negro
indolente e pigro: ma ha la musica nel sangue!". A me fa rabbrividire...
> Applica lo stesso ragionamento nel ballo, c'é da ballare una salsa
> qualsiasi, hai un cubano qualsiasi e un italiano qualsiasi, che
probabilità
> hai che l'italiano sappia interpretare questa musica nel ballo? Applica
> anche qui il concetto del giudice...
Non ne farei un problema statistico, che implica la quantita'. Non e' di
questo che parlo e su questo siamo d'accordo: loro (i cubani) ballano in
numero maggiore. Quello che dico e' : perche' non e' possibile che anche un
altro (non solo italiano, bada bene) possa "interpretare" la musica nel
ballo? Forse la interpretera' in modo diverso, a te potra' piacere l'uno o
l'altro modo, ma perche' l'IMPOSSIBILITA' (statistica addirittura) che
questo avvenga?
> Associato questo tuo ragionamento al nostro discorso, non arrivo al
nesso...
> Se é vero che la musica é patrimonio dell'umanità, é anche vero che chi la
> fa e la genera ha voce in capitolo... in Italia cmq -mi ripeto- abbiamo
> ancora tutto da imparare, perché secondo me quello che abbiamo imparato
> finora non é neanche l'originale... originale che in tanti che ci lavorano
> con il latino forse neanche conoscono profondamente...
Forse alcuni si e alcuni no..
> Tu vuoi dire che le cose si trasformano alla luce anche di nuove scoperte
> che superano la tradizione?
Dico solo che possiamo, ballando con lo spirito libero, 'apportare' una
nostra mediterraneita'.
>
> ah ah ah... scusa se rido... certo che esistono anche altrove... ma vuoi
> mettere l'aria densa di mescolanza con sabor a negro che respiri nei
Caraibi
> in quanto a musica e ballo, con quella Italiana da palestra del
dopo-lavoro
> ferroviario?
Non sempre e' cosi', non ovunque e' cosi'.
> > Come dice Maria, i latini sono incuriositi dal nostro modo di ballare e
> > non disdegnano di voler imparare qualche "giro soave" (dolce
definizione).
>
> Io non credo a queste favole... secondo me la stavano intortando...
Forse allora intortano un po' tutti, anche a Cuba (vedi post di Corinna sul
suo viaggio e sulle esperienze di richiesta di pasitos), anche a me capita
di ballare spesso con latine che chiedono, domandano, sono curiose di
sapere, di confrontarsi con realta' diverse.
Molte di loro mi raccontano della meraviglia e lo stupore per tutti i "bravi
ballerini italiani" appena sono giunte in Italia, perlomeno fino a che non
sono state frullate la prima volta... ;-)
Perche' tutto deve essere omologato, catalogato, non e' bella la curiosita'?
>
> [cut sul bell'esempio esplicativo dei diamanti, e approfitto
dell'occasione
> per consigliare -OT- l'ascolto di un po' di Son con "Cotò" detto anche
> "Diamante negro" e il suo gruppo "Eco del Caribe"]...
Grazie Pachanga, qui sei tu il medico...
> Cmq ammesso che un italiano (uno) vinca una competizione (che brutta roba
le
> competizioni)... o meglio usiamo la parola concorso di ballo, in un
sistema
> di regole riconosciuto da tutti come legittimo (quindi anche dai cubani e
i
> portoricani...), questo secondo te innescherebbe il principio che gli
> italiani in genere ballano la Salsa meglio dei cubani e i portoricani?
> Ma stiamo scherzando?
Non la pongo e non la porro' mai in termini di "bravura". So che esistono
competizioni che hanno le loro regole, le loro storie, i loro conflitti, il
loro mondo insomma, e io rispetto quel mondo per cosi' dire agonistico.
Non c'e' voglia e intenzione di dire che un popolo e' MEGLIO di un'altro,
come sembri fare tu. Se accetti il tuo principio, cominciano anche i
problemi di "meglio portoricana o cubana"? con le infinite (e stupide, se
permetti) querelle che so tu non sostieni assolutamente. Pero' e' una tua
contraddizione e volevo segnalarla.
> Dopo tutti questi ragionamenti, tu che idea ti sei fatto sul perché i
latini
> che ballano salsa non frequentano tanto le discoteche italiane? Hanno
paura
> di sfigurare al confronto con gli Italiani?
*Quali* latini? le discoteche o le feste dove vado io sono piene di latini:
alcuni fanno parte dell'animazione, ma altri/altre (le noto di piu' ;-) sono
li' per ballare.
Quelli che fanno animazione sono li' per evidenti motivi e sono strapagati
dai gestori anche per non fare nulla: ne ho visti pieni di sabor e pieni di
aria fritta (come tutte le cose di questo mondo del resto). Per gli altri:
molti mi dicevano che il problema maggiore erano i costi d'ingresso e delle
consumazioni che alcune volte sono proibitivi, altri mi dicevano che non
piaceva loro ballare in piste piene di prepotenti (sic!), altri che non si
sentivano all'altezza (sic!).
> Fare figure non é mica un crimine, anzi può essere anche divertente,
> recepire il ballo della Salsa come una sequenza di figure, qui si che già
> siamo sulla strada sbagliata... La Salsa parte dal ritmo del tambor e
della
> clave, qualcosa che ti deve attraversare la pancia per trovare le
> motivazioni a smuovere quel cacchio di bacino *ingessato* e sedentario,
> tipico della nostra latitudine e longitudine...
Non sono completamente d'accordo sul fatto che dipenda da dati geografici il
"movimiento de cintura", ma piuttosto da dati culturali dai quali ci si puo'
liberare.
> Il ponte é la scuola che t'insegna a ballare la salsa. Che cos'é la salsa?
> per me una musica, per altri un ballo...
Per me: una musica da ballare!
> Ciao
> Paolo Pachanga
...che per me e' un "opificio di sapienza".
Ma pensi che qualcuno leggera' 'sti mattoni? ;-DD
> P.S. bella la spiegazione del tuo concetto attraverso l'aneddoto dei
> diamanti...
>
Ti ringrazio e ti leggo sempre
con molta stima



text:
On Thu, 20 Feb 2003 10:38:04 GMT, "Sbandao" <
sba...@libero.it
> wrote:
>Mi rendo conto che ad una prima lettura tu possa aver ricavato una
>impressione
>che non sento mia, che non mi appartiene: che gli italiani "debbano essere"
>o "sentirsi" superiori a un qualsiasi altro popolo o ad una qualsiasi altra
>cultura.
>Voglio sgombrare subito il campo da questo equivoco.
>Il mio ragionamento anzi e' volto ad annullare il concetto di *superiorita'*
>(di chiunque, verso chiunque) e mi chiedo non chi e' "er mejo" tra Cuba e
>Italia, ma se si possano trovare radici comuni nella mediterraneita' latina
>(il carattere o la solarita' o il mare o quant'altro).
>Cerco il contatto che avvicina, non il confronto fine a se stesso che
>allontana.
>Ma, evidentemente, mi sono espresso male no?
>Non sono d'accordo invece sul fatto che un cubano non possa cucinare degli
>spaghetti bene: se glielo insegni e gli spieghi come devono essere qual'e'
>il problema? Se poi aggiunge un condimento tipico della sua terra che male
>c'e'? potrebbe perfino piacerti sai. Non escluderlo a priori. Cosi' come a
>un cubano potrebbe piacere un "condimento" mediterraneo alla sua salsa. Te
>la senti di escluderlo aprioristicamente?
Mi aggancio solo qua perche' anch'io ho avuto l'impressione che
Pachanga abbia frainteso il tuo concetto (che condivido in pieno) di
"possibilita" , vista proprio come "apertura" verso un modo di ballare
"xy" che veda molto semplicemente l'avvicinamento e la fusione di due
o "x" varianti di ballo. Difficilmente parlerei di fusione di due
culture, perche' sappiamo che etichettare con la parola "sudamericano"
o "latino" (anche noi siamo latini) tutta la musica e il ballo che
leghiamo a questo concetto puo' essere fortemente approssimativo.
Cosi' come parlare di una nostra "cultura" in questo ballo, perche' e'
comunque una derivazione, molto modificata a volte, di quello che
nasce lontano da noi..
Leggendo gli esempi che tu portavi mi venivano alla mente i miei amici
Ulrich, per scelta residente a Genova da ormai molti anni, che va a
comprarsi il pesce fresco alle sei del mattino per cucinarlo
divinamente all'italiana e Norbert che, pur abitando in Svizzera,
viene sempre in Italia per le sue vacanze e quando vai a casa sua in
Svizzera ti prepara prelibatezze...italiane che io neanche mi sogno di
saper cucinare e proprio perche' non hanno mangiato tagliatelle fatte
in casa fin dalla fase embrionale, come tu dici, apprezzano tantissimo
i nostri sapori e vi aggiungono un po' di estro personale. E sono due
persone normalissime, semplicemente molto in sintonia con la nostra
terra. E' proprio con Norbert che ascoltavo vent'anni fa la Nuova
Compagnia di Canto Popolare e con altri come lui.
Tutto questo per dire che io non mi sento affatto sminuita per non
essere nata a Cuba e non avere il sabor innato quando ballo Primo
perche' i ballerini extracomunitari che mi fanno da partner sono, per
la maggioranza, nati ancor meno di me a Cuba, e se mai dividiamo la
stessa barca, e secondo, ma prioritario, perche' quando ballo sono io
che ballo e il mio sentire vale come quello di chiunque altro che si
muova su quella musica. Questa, la musica, e' la lingua comune, e se
non ci capiamo possiamo sempre arrangiarci e trovare il modo di farlo,
perche' comunque ne vale sempre la pena, per entrambi, e se e' da
questo che partiamo e non da catalogazioni mentali che ci bloccano,
qualcosa di buono ne esce sempre, o quasi. Il buttare una passerella,
anche un po' traballante, permette di incontrarsi a meta'.
Chi preferisce restare sulla sua bellissima, ordinatissima e
sicurissima sponda  ci resti, non fa torto a nessuno. Ognuno segue i
percorsi che preferisce, forse e' anche un bene, tutti sulla
passerella e questa crolla. Distribuiamoci, c'e' posto per tutti e per
tutto.



text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:40r75v4ej7nqbsiqg...@4ax.com...
> Anche molti italiani/e "imparano le figure" per intortare, perche'
> loro sì e i sudamericani no? Pari doveri pari diritti (o viceversa?)
Si, ma infatti é un paradosso... s'imparano le figure per omologarsi
all'ambiente non credo per imparare a ballare... cmq non é che io sia così
rigido come possa sembrare, a me la gente che s'esprime mi piace...
> Se loro imparano qualche  figurina e noi a muovere un po' il sedere
> che male ne puo' derivare? Sapremo entrambi fare una cosa in piu' di
> prima. Non togliamo niente, aggiungiamo.
Si ma il ballo della salsa cmq non é un'attività ginnica in teoria, in
pratica...
> Ma nella reciprocita' non dovrebbe sussistere il problema della
> concorrenza, le torte raddoppiano numericamente perche' i sudamericani
> possono scambiare le nuove figurine con specialita' italiane e gli
> italiani affinando il loro sabor (gusto)  estenderlo alle specialita'
> sudamericane.
Mah... da quello che vedo, più fai scuola e più le sudamericane ti
evitano...
> Apriamo una pasticceria.  Conviene.  ;-))
Ne ho aperte io... per l'arte pasticciera ho girato il mondo.
Ciao
Paolo Pachanga


text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ge25a.137412$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Ma, evidentemente, mi sono espresso male no?
No... é anche che *lo spirito* é diverso da zona in zona... l'Italia é un
paese lungo come uno stivale... Trovo che in meridione generalmente (a parte
le zone di montagna da cui anch'io provengo) le persone hanno una
spontaneità maggiore che nel settentrione... quindi si possono trovare anche
certe rassomiglianze. Mi viene in mente la mia ex moglie (cubana) che la
prima volta che vide Napoli ne rimase entusiasta, forse una questione di
mari... ma diceva che assomigliava di più a casa propria rispetto al Nord
Italia...
> Non sono d'accordo invece sul fatto che un cubano non possa cucinare degli
> spaghetti bene: se glielo insegni e gli spieghi come devono essere qual'e'
> il problema? Se poi aggiunge un condimento tipico della sua terra che male
> c'e'? potrebbe perfino piacerti sai. Non escluderlo a priori. Cosi' come a
> un cubano potrebbe piacere un "condimento" mediterraneo alla sua salsa. Te
> la senti di escluderlo aprioristicamente?
Sai com'é... ho fatto esperienze... a Cuba una volta una mia amica (che tra
l'altro cucina anche bene) invitandomi a cena e volendomi fare una bella
sorpresa, mi fece trovare la pasta, e siccome io ero un po' in ritardo, per
tenermela in caldo, l'aveva lasciata dentra la pentola dove l'aveva cotta,
insieme con l'acqua bollente, il mio ritardo era di mezz'ora.... e  con
molto imbarazzo gli dissi che non era il caso...
> Non sono d'accordo quando dici che il 'loro' (dei cubani qualunque) modo
di
> interpretare la musica "deve essere" superiore al nostro, al nostro di noi
> qualunque.
mbé io parlavo di ballo della salsa, non di altri balli...
> Se intendi che il loro (dei cubani qualunque) modo di interpretare la
musica
> si avvicina molto al tuo gusto personale, non lo dubito e non lo discuto,
> anche se mi interesserebbe capire anche il tuo " perche' ", che immagino
> interessante e saggio.
No non intendevo questo, a me piace la musica e se mi ritrovo con gli
stimoli giusti, mi scatta anche la voglia di ballarla. Di solito mi trovo
bene in ambienti dove ci sono i latini, ci si diverte di più senza l'assillo
della tecnica o del come si fa... cmq se devo esprimere un giudizio
estetico, a me piacciono tutti i latini dell'area caraibica ballando la
Salsa, da Cuba a Portorico, passando per Colombia, Venezuela ecc ecc.
> Non capisco perche' dovremmo essere diversi geneticamente, credo (anzi
sono
> certo) che condividiamo lo stesso DNA. Bisogna, a mio parere, fare
parecchia
> attenzione a questi discorsi.
Vabbé dai era un modo per dire che l'ambiente condiziona molto la
formazione. Ma conosco un caso pratico di un cubano che é nato suonando la
clave... nel senso che mentre era in gestazione, il padre si faceva ore di
corsi suonando la tumba... questo adesso a quasi 2 anni suona
meravigliosamente la clave e la tumba stessa con due mani, e con un ritmo
indipendente fra la dx e la sx... e quando c'é da tenerlo li buono, la
televisione non gli interessa tanto, vuole vedere i video didattici di
Mañequito e di Changuito (2 grandi percussionisti), tieni conto che ha già
tutta la sua dotazione percusiva personale. Non é esagerato secondo me dire
che si é formato musicalmente anche quando era in pancia, credo che anche da
li si senta il ritmo e la musica, non so... ma sta di fatto che lui, così
come anche altri bambini che conosco figli di coppie miste, per farli
addormentare la usuale ninna nanna non gli basta, vogliono il son, la
rumba... cioé le cose che sono stati abituati a sentire...
> si rischia di provocare del razzismo (magari alla rovescia, magari con
> tutt'altre intenzioni) con affermazioni simili. Sai com'e': "e' un negro
> indolente e pigro: ma ha la musica nel sangue!".
Questi sono luoghi comuni che lasciano il tempo che trovano, per la mia
esperienza i neri sono dei gran lavoratori, e la ritmica diversa che hanno
rispetto alla nostra é proprio dovuta all'ambiente in cui ognuno di noi si
forma. Un mio amico Senegalese, mi diceva per (farmi ridere) "t'immagini tu
questi ritmi di quà portati lì dove c'é un sole a 45° gradi all'ombra?"
> Quello che dico e' : perche' non e' possibile che anche un
> altro (non solo italiano, bada bene) possa "interpretare" la musica nel
> ballo? Forse la interpretera' in modo diverso, a te potra' piacere l'uno o
> l'altro modo, ma perche' l'IMPOSSIBILITA' (statistica addirittura) che
> questo avvenga?
Ma certo, su questo siamo d'accordo, non ho mica parlato di
"impossibilità"...
> Dico solo che possiamo, ballando con lo spirito libero, 'apportare' una
> nostra mediterraneita'.
Nessuno ci impedisce di farlo se lo volessimo, ma questo non c'entra nulla
con quanto accade... Tu hai mai sentito parlare di *salsa mediterranea* ? io
per ora sono arrivato alla venezuelana, cubana, portoricana, NY e LA
Style...
> Non sempre e' cosi', non ovunque e' cosi'.
Posso chiederti qual'é il tuo ambiente? per caso Roma?
> Perche' tutto deve essere omologato, catalogato, non e' bella la
curiosita'?
rientra fra quelle cose che secondo me fanno parte del sale della vita...
> Non c'e' voglia e intenzione di dire che un popolo e' MEGLIO di un'altro,
> come sembri fare tu.
No, io non ho detto questo e se si é capito così sicuramente mi sarò
espresso male...
> *Quali* latini? le discoteche o le feste dove vado io sono piene di
latini:
Mbé questa tua fotogrofia, non credo corrisponda a tante situazioni, dove
dei latini non trovi neanche l'ombra... secondo me tu sei di Roma...
> Non sono completamente d'accordo sul fatto che dipenda da dati geografici
il
> "movimiento de cintura", ma piuttosto da dati culturali dai quali ci si
puo'
> liberare.
Ma certo, era anche quello un modo di dire...
> Ma pensi che qualcuno leggera' 'sti mattoni? ;-DD
Mbé... se fossero mattoni, potrebbero servire a costruire la casa...
Ciao
Paolo Pachanga


text:
On Fri, 21 Feb 2003 14:05:01 +0100, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:40r75v4ej7nqbsiqg...@4ax.com
>
>> Ma nella reciprocita' non dovrebbe sussistere il problema della
>> concorrenza, le torte raddoppiano numericamente perche' i sudamericani
>> possono scambiare le nuove figurine con specialita' italiane e gli
>> italiani affinando il loro sabor (gusto)  estenderlo alle specialita'
>> sudamericane.
>>
>> Apriamo una pasticceria.  Conviene.  ;-))
>
>    A me il confronto sembra tra una donna di classe e una battona. Visto
>che la donna di classe viene snobbata dagli uomini, questa va a predenere
>lezioni di stile da una battona: ad esempio sul truccarsi pesantemente. Cosě
>magari spera che qualche uomo non si intimidisca e la consideri piů
>disponibile perchč questo significare avere uno stile.
>
>    Insomma gli Stili della salsa mancano di classe, sono come battone da
>esibizone. Se uno donna si piace per come č e non per come appare, perchč
>deve elemosinare mostrandosi per quello che non č? Un sudamericano che va a
>scuola di figure a me fa ridere (ma anche un italiano!) Se non sa ballare
>che faccia un corso di ritmica, di movimento, di ascolto musicale: mq il
>figurificio NO GRAZIE! (anche perchč fare figure č il segreto di pulcinella
Rispondo a te e Pachanga  richiamo alla memoria Step e vi unisco
Sbandao e chi ha partecipato a questo thread (impegnativo)
Io, piu' di tutti (presunzione a parte) non posso che condividere
tutto quello che dite, perche' e' ne' piu' ne meno che la mia storia
di..ballerina, breve e intensa. Io rimpiango, sinceramente, di aver
iniziato a ballare con la consapevolezza di un bel niente, tranne le
dannatissime "figure" che hanno cronologicamente marcato il mio
percorso fino a un po' di tempo fa, quando ho deciso, autonomamente,
che era altro che mi interessava, concetto discusso decine di volte,
imparare a muovermi (tutta) su una determinata musica e "leggerla"in
termini di suoni che mi guidano nel ballo, individuando gli strumenti,
e apprezzandoli nello stesso tempo nella loro coralita', lasciare che
guidino i miei passi che sono "lievi" o "forti" per come io li sento e
li vivo, slegandomi dalla paranoia del tempo obbligato e dovuto,
slegandoli dalla figura, certamente, obbligata e voluta. Consapevole
anche di sbagliare uno, cento e mille figure e passi facendo questo La
casualita' ha voluto che questa mia "epifania" coincidesse con
l'approccio ad una situazione di ballo "mista" che, come sapete, non
e' stata altro che la conferma di questa personale intuizione. Da li'
e solo da quel momento, ho cominciato a "ballare" per come intendo io
il ballo ed il percorso che sto facendo attualmente con il mio
insegnante non fa che confermare, volta per volta che e' questo che mi
interessa e niente altro.
Pero'
non posso pretendere che alla mia "epifania" faccia riscontro
immediatamente e con le stesse caratteristiche anche quella degli
altri, non fosse altro perche' potrebbe essere sbagliata o esagerata
e
se per un extracomunitario l'epifania momentanea e' il poter ballare
eseguendo dei giri che vede fare ai ballerini italiani e intende
provarci, gli lascio tutta la liberta' di farlo, perche' sono
assolutamente convinta che, fatti i primi esperimenti, confortato
dalla sua precedente conoscenza del ballo, vi buttera' dentro le
nostre idolatrate figure come piu' gli piace, o  se le buttera' alle
spalle e non ci pensera' piu, perche' ha, a differenza nostra, tutti
gli strumenti per farlo, e certamente non si mettera' a ballare
sull'uno se "sente" la musica sul tre. Nel frattempo avra' ballato
anche con donne italiane e queste avranno capito che non e' cosi
difficile muovere il corpo, insomma si sara' spezzato un maleficio (ho
fiducia nell'esperienza).
inoltre
per quanto concerne gli italianii, se una donna (o un uomo) capisce
finalmente che se non impara a sentire "tutto il corpo" ballare sulla
musica e prioritariamente il bacino (muovere il sedere era una
semplificazione) di fatto non balla ma esegue, cominciera' a ballare e
potra' ballare con tutti, extracomunitari compresi, uomini e donne..
Se invece non ci arrivera' mai, pazienza, non posso fare una crociata.
Si perdera' qualcosa o molto, capita. Se poi lo capisce e manco ci
prova o si limita ad esagerare movenze da figura, ancora peggio, chi
piange il suo mal...
Il mio post sulla "pasticceria" era espresso in chiave ironica ma
vuole rifarsi a cose gia' espresse in precedenza:
Il ballo e' in molti casi un desiderio di avvicinamento all'altro
sesso (intortamento?). Se e' questo l' obiettivo non ci sono figure e
sculettamenti che tengano, va tutto bene per arrivare allo scopo,
prostituzione  "figurata" inclusa. Non saro' certo io a giudicare ne'
ad impedire. Penso che in questo ambito ognuno si muova come puo' e,
nei limiti del possibile, come vuole.
ma
 "i sudamericani sono notoriamente calientii, sono soli, a caccia di
donne specialmente italiane, fanno finta di interessarsi al mio modo
di ballare ma in realta' sono interessati a ben altro"  Oppure "le
donne italiane non sanno muovere il culo e in mancanza di cio'
scimmiottano malamente movenze che non sono loro naturali esagerando
lfigure stereotipate" oppure "quello e' italiano, si muove bene, non
c'e' che dire, ma non e' sabroso, e' solo questione di tecnica" oppure
"quella sudamericana si muove daddio, e sě si vede che c'e' nata"
oppure "guarda quello/a si muove cosi' bene che sembra nato a Cuba".
oppure "guarda come si muove, sara' a caccia?" (e questo e' il jolly,
va bene per tutto).
non mi convince, per quanto mi riguarda.
Ma poi liberi tutti di conservare quelli che io considero  stereotipi
mentali e continuare a stersene ognuno attaccato alle proprie
ringhiere cosi' rassicuranti, con buona pace di sabrosi, figurinisti,
illusi, disillusi e battone.
.



text:
maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
> Il ballo e' in molti casi un desiderio di avvicinamento all'altro
> sesso (intortamento?).
... un breve contributo "scientifico"?
anche gli altri esseri viventi ballano!
*tra gli animali* esistono le danze. *di corteggiamento*.
(senza altra musica che il reciproco desiderio)
ci si *esibisce* per *attrarre* l'altro e poi si danza a volte
insieme... come preliminare per l'accoppiamento.
qualche altro dato, stavolta antropologico.
accanto alle danze sciamaniche (come le danze afro) fatte per evocare la
divinita', o alle danze di guerra (come quelle dei nativi americani),
c'e' il ballo sociale... che e' un'occasione di incontro, di
socializzazione e di corteggiamento. la rumba e' un buon esempio, ma
vanno bene anche il tango, la mazurka, la salsa ecc. ecc.
.
.
.
;
;
;
;
.
.
.
.
.
poi c'e' la danza come espressione artistica (i balletti, antichi e
moderni, compresa la danza jazz).
(qualcuno ne conosce ancora?)
AFAIK il ballo e' stato fin dai primordi occasione di esibizione e
gioco, a scopo di incontro e corteggiamento.
chi ha argomenti per negarlo? ;-)
--
Ciao! Silvana la Flaca (MI)


text:
"Sbandao"  ha scritto
..e dopo una settimana intensa che più intensa non si può... O_O (una
insegnante di danza malata per cui 40 bambine *iiiiiiiiinteramente* "a
carico"... arrrgghhh!!! X_X!!!)....finalmente respiro e mi immergo in questo
post... :oP
cut
> "Guarda: e' cubano! Eh, si vede benissimo: guarda come si muove..."
> Innanzitutto imho bisogna vedere CHE cubano. Ci sono cubani che *sanno*
> ballare bene e si muovono bene, altri che non sono un granche'.
cut
> eppure diciamo "i cubani
> ballano bene" non "quel cubano o quella cubana (come persona) ballano
bene".
...al di là della nazionalità e più che di "ballo" io dico "i _latini" si
MUOVONO meglio di noi". Ciò che penso gli si invidi non è tanto quello che
"mettono insieme per fare un ballo" (e la figuretta così e il passetto
colà), ma quella specie di aura che li circonda che è sprigionata da un
corpo che possiede una sua naturale *Armonia* di movimento.
Perchè penso che è questo in particolare che andiamo cercando noi italiani
nei ns "tentativi" di assomigliare loro, che non è voler essere _uguali_ ma
piuttosto il possedere quella stessa capacità "d'armonia d'insieme" che la
ns Cultura ha "deviato".
Ci basti pensare ad es. al rapporto che ha un cubano con la Natura che lo
circonda, impregnata di tutti i suoi significati religiosi e ad una INTERA
vita trascorsa ad imparare a godere e ringraziare gli Dei di quel "poco"
(secondo il NOSTRO...punto di vista) che ha: Yemayà per il mare calmo che
gli permetterà di pescare; Oggun per gli arnesi che gli permettono di
aggiustarsi l'ennesima cosa che ha rotto in casa; Obatalà per la pace che
regna in famiglia; Changò che tiene a bada i "nemici"; Oshùn per lo sposo e
l'Amore che ha concesso; Elegguà per aver "benedetto" il proprio destino e
la Musica e le danze, per esprimere ogni sentimento, che fa da colonna
sonora ad una vita intera, SEMPRE LI a far *ricordare* dove sono le proprie
Radici.
OGNI giorno c'è qualcosa di cui rendere grazie con SEMPLICITA' perchè tutto,
se noi lo vogliamo E' SEMPLICE ....e se non è Armonia questa......
Ed una mente che non si sostituisce ad un corpo perchè mantiene sempre il
contatto con la _Luce_ che richiama alle proprie Radici, credo che in certo
senso mantenga anche "pura" la capacità umana di poter "usare" _tutte_ le
parti del ns corpo che vanno a sostituirsi alle "parole" di cui invece noi
ci "ingozziamo" grazie alla ns ...di Cultura...così "ricca" di "Progresso".
Un Progresso che però sta annullando la vera Essenza dell'essere Uomo e
tutte le sue naturali _Perfezioni_.
Pensiamo alla gente latina come a gente che balla e canta dalla mattina alla
sera così come a noi ci accompagna la ns radio preferita nelle ore
d'ufficio? O ci mettiamo i ns cd nello stereo mentre puliamo casa? O ci
guardiamo San Remo ogni anno anche se diciamo che fa schifo?
Per come la vedo io, per la gente latina la Musica NON è un "passatempo" o
una "bella passione". La Musica per loro è parte della vita stessa, perchè
da sempre li accompagna per ricordarti CHI SEI e da dove vieni, per
mantenerti ancoràto saldamente a quella "Luce" che si diffonde in _tutto_ il
tuo corpo, ove ritrovrare sempre in te l'Uomo o la Donna che sei, AL DI LA'
della vita che vivi o sei costretto a vivere.
Allora diventa davvero appagante e semplice, lasciare che una Musica
s'impossessi di te (come la Natura stessa lo fa attraverso gli Dei che la
rappresentano!) perchè ogni parte del tuo corpo è SEMPRE rimasta parte di
quella "Luce", non si è mai isolata da tutto il resto, perchè non si è mai
permesso alla mente di spezzare quell'Armonia d'Insieme.
E quindi il tuo bacino non "rappresenta" ma E'... la TUA sensualità; le
spalle non "rappresentano" ma SONO il TUO vigore; le gambe non
"rappresentano" ma SONO la TUA stabilità; le braccia non "rappresentano" ma
SONO la TUA forza interiore.
E questa consapevolezza di se, noi la stiamo perdendo, perchè mille cose
sono oggi più importanti di noi stessi, al punto che non sappiamo più
nemmeno chi siamo o cosa vogliamo. Ma lo andiamo cercando, ANCHE attraverso
il ballo, in tutti quei posti dove "c'è gente", ma ancora una volta NON per
"scegliere" secondo una propria consapevolezza di se, ma per _farci
scegliere_ dagli altri, cercando di *costruirci* ANCHE nel ballo, così come
ci costruiamo la vita al di fuori della pista in funzione di "regole"
imposte da altri e/o bisogni altrui (quelli del compagno, dei figli, del
datore di lavoro, dei genitori, degli amici ecc.). Non passiamo forse la
vita ad osservare di più gli altri che noi stessi? (nel senso proprio di
*guardare*).
Perchè questa Musica e il ballarla, per tanti di noi (non diciamo proprio
tutti va...), è come un comodo, confortevole e caldo "vestito", da mettere a
seconda dell'impressione che si vuole dare, senza chiederci se dentro a
questo vestito ci sentiamo liberi di essere sempre noi stessi, in QUALUNQUE
momento.
Pochissimi di noi capiscono le parole di questa Musica; a nessuno di noi
questa Musica ricorda un padre che ti suonava la clave o una nonna che ti
rammentava di temere la collera di Oshùn che tanto ti da ma altrettanto ti
toglie se non righi dritto; questa Musica non ricorda a nessuno di noi che
se oggi sei Cubano è perchè un giorno qualcuno ha schiavizzato i tuoi
antenati privandoli della propria dignità di Essere Uomini.
Lo sapete voi chi sono i vs antenati? Da dove realmente venite? Se le vs
radici sono quelle che credete? Io no. Un Cubano lo sa. Un bene prezioso
questo, vi pare? Eppure la MUSICA, a tutto ciò che la Storia ha dominato, è
SOPRAVISSUTA.
Per secoli e secoli si è tramandata, di Padre in Figlio, da schiavo a non
più schiavo. Ha disintegrato catene, Potere, Chiesa e Dittature. E  porta
con se il richiamo all'_Armonia Interiore_ , quella che ti ricorda la
meravigliosità della Natura dell'Essere Umano, quella che tu non riconosci,
perchè poi il Mondo in cui viviamo riesce a nascondere, sopprimere,
modellare, perchè "i bisogni sono tanti" e "viviamo in Società" (bbbbbella
società.....).
Quando vedo un cubano ballare, qualsiasi cubano (o cubana), non gli invidio
la sua "abilità" di bailador, ma piuttosto quella "Luce", quel senso di
armonia e "serena familiarità" che emana quando il suo corpo e la Musica
diventano una cosa sola, perchè una cosa sola sono sempre stati.
Bacetto Corinna 2/3 Stage di Ascolto Musicale con Dj Frankie El Boricua
http://www.bailalatino.it