text:
On Tue, 04 Jun 2002 19:46:20 GMT, "Pachanga"
<
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
>Dado la mia risposta era per Stefano Happyman, non mi rivolgevo a te... cmq
>vediamo...
Si scusa. Il msg di Stefano non era ancora arrivato sul mio server, il
tuo si...
>Che i tuoi CD "ritoccati" suonino meglio degli originali é una tua opinione,
>io per esempio sono dell'opinione che la musica é sacra e non c'é alcun
>bisogno di fare pastrocchi in questo senso in un locale dove si balla
>latino,
Io sono d'accordo con te e con altri su questo punto, ma sono anche
molto realista. Prima di finire sul CD la musica subisce tutta una
serie di manipolazioni che sono totalmente al di fuori dal volere
dell'artista (ci pensano i cosidetti tecnici dei master).
Tornando pero' al punto piu' creativo, se persino le orchestre salsere
hanno modificato il loro modo di suonare per portarsi piu' vicine a
quello che il ballerino si aspetta un motivo valido ci sara no?
> e ammesso che li si voglia fare, la tecnologia di oggi non impedisce
>di farli in diretta, questo volendo é anche il ruolo del Dj.
E questo il punto. Ci sono cose che non si possono fare al volo. Io
non posso fare una compressione della dinamica adatta alla pista in
tempo reale e studiata in modo scientifico al volo mentre sto
decidendo il prossimo pezzo e dovendo anche colloquiare con lo
scocciatore di turno.
Ma non vorrei impuntarmi sul punto della modifica della musica.
Supponiamo che ad una serata porto un CD originale ed un CD che ne sia
una perfetta copia, propriamente segnalata come tale.
Posso inserire nel lettore CD la copia oppure devo utilizzare
l'originale? Se nemmeno cosi' fosse possibile utilizzare una copia, mi
pare di capire che qualcosa non torna con le leggi che ci sono adesso.
Magari mi fanno la multa per il semplice fatto di averne una (si
chiama processo all'intenzione?).
Mi pare di capire che non si voglia proteggere il diritto (diciamo
sacrosanto) degli autori e delle case discografiche, ma si vuole
estirpare e criminalizzare l'uso di un semplice supporto tecnologico
per la musica che non sia quello "benedetto dal bollino siae".
>per la Siae credo che cmq in luogo pubblico non può
>essere proposto un CD masterizzato non originale... (ovviamente verifica
>perché non essendomi mai posto il problema, non ne sono sicuro) . Se
>comunque sei un Dj in regola, non vedo dov'é il problema, vai alla Siae e
>chiedi....
Infatti credo sia la cosa migliore da fare. Speravo di potermi
risparmiare il viaggio e la scocciatura.
Grazie,
Dado.


title: CD masterizzati e DJ: un dubbio mi assale.

author: Pachanga

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dm7L8.2901$K4.5...@twister2.libero.it...
> la legge ammette una ed una sola copia di backup dei CD originali.
> Quella copia la puoi utilizzare ALLO STESSO MODO DELL'ORIGINALE!
In teoria... perché in pratica la Siae ha fatto multe in giro ultimamente a
chiunque aveva trovato con CD masterizzati...
> Quell'unica copia può esssere tranquillamente utilizzata per tutti i fini
> consentiti, e nei modi consentiti, dalla legge.
Appunto, pare che un masterizzato non possa essere portato in un luogo
pubblico... io cmq la legge non me la sono letta... mi baso sulle multe
della Siae che ho sentito in giro per le discoteche...
> Infine.. l'attrezzatura... come i dischi... LI DEVE COMPERARE LA
DISCOTECA!
> Su suggerimento del "Resident DJ" che ha assunto...
Mai visto da 22 anni a questa parte alcuna discoteca in giro per il mondo
che abbia una dotazione di dischi, che non siano quelle 5 o 6 copie che
stanno li per sottofondo intanto che arriva il DJ. Inoltre le discoteche
quasi mai hanno i lettori CD per cui il DJ deve arrivare li con tutta
l'apparecchiatura che di per se non costa meno di 1500 Euro... Inoltre ci
sono i costi di benzina, autostrada e quant'altro.
> Infine... 70 EURO A SERATA???
> Miiii.. ma vedi che non sono pochi!!!
Ma per favore siamo seri ...
> Vatti a fare un giretto al Sud...
> Ci sono DJ che suonano per 50.000 lire a serata! (25 euro)
> Ci sono animatori che ballano per 50.000 a serata! (25 Euro)
Per gli animatori non vorrei dire... ma per i DJs ammesso che fosse vero,
non pensi che anche questo contribuisce a caratterizzare l'ambiente del
latino? e secondo te può essere un professionista della musica uno che va a
metterla per 50/70 Euro ? E i CD con che soldi li compra? E che cosa ci
guadagna? Sai quanto costa un CD di Salsa ?
> E ti assicuro una cosa... i locali che pagano così sono grandi, bellissimi
e
> fanno pure il pienone.
> E i DJ sono bravi...
E' qui che sbagli, perché se uno va mettere la musica di Venerdì o Sabato
per 70 Euro in un locale di questi, oltre a non essere bravo (qui ti ci
metto la firma a priori), é proprio un deficiente.
Altra cosa é la persona che si può portare dietro un DJ, magari giovane ed
entusiasta, che deve imparare il mestiere e che verrebbe anche gratis pur di
vivere l'emozione di stare dietro una consolle a far ballare la gente... Ti
assicuro che la quota DJ in questo genere di locali non é come dici tu.



author: JO Sabor

text:
La Fattura????
Bhe... in certe località ... è un ente astratto... tutti sanno che esiste ma
nessuno l'ha mai vista!
JO "Sabor" Rinaldi
"Dado (C)" <
djp...@comm.it
> wrote in message
news:833qfucea3gpj2q40...@4ax.com...



author: Dado (C)

text:
On Tue, 04 Jun 2002 10:36:46 +0200, "Dado (C)" <
djp...@comm.it
> wrote:
Mi rispondo da solo, riportando un mex piuttosto vecchio di Ernie DJ
che mi trova perfettamente allineato. Penso che sulla sua
professionalita' non ci siano dubbi, eppure recentemente sappiamo che
ha gettato la spugna.... meditate.... meditate.
>Adesso concludo questa storia degli originali, dei masterizzati e dei
>piratoni.
>1 - Gli originali si comperano, se piacciono e se servono.
>1a - Gli originali si lasciano a casa al sicuro.
>2 - Masterizzare, copiando da un originale che si possiede, non è reato.
>2 - Masterizzare, copiando da un originale che si possiede, dovrebbe essere
>una prassi consolidata di un dj professionista, in quanto può migliorare la
>qualità del suono, a volte molto scadente. Io lavoro esclusivamente con
>masterizzati, perchè sono tutti sottoposti ad equalizzazione e a sofisticate
>procedure di filtraggio e a volte di remix. Poi gli altri dj mi dicono, ma
>perchè i tuoi cd suonano così bene ? Perchè perdo ore e spendo soldi in
>attrezzature e software per ottenere il suono che voglio io ( Ultimo
>1.800.000 di un compressore digitale).
>3 - Masterizzare senza gli originali puoi farlo se te li ascolti a casa,
>d'altronde a cosa servirebbero i masterizzatori o addirittura i produttori
>di hardware per Dj che pubblicizzano i loro nuovi prodotti compatibili con i
>cd masterizzati. Se fai il dj e ti cucca la Siae e non sei in grado di
>dimostrare di avere gli originali allora sei un pirla.
>4 - La legge sulla copia è praticamente una stupidaggine, soprattutto nel
>come è stata esposta. Non sono i Dj che oltretutto diffondono la musica (e
>la discoteca che paga la Siae tramite il Borderò) e quindi comunque i soldi
>(forse) finiscono nelle mani degli autori. Sono i software e i sistemi come
>Napster - Kazaa - Morpheus che distribuiscono gratis di tutto e di più, film
>in prima visione compresi. Noi dj ci facciamo mille paranoie, quando vediamo
>invece vendere Cd per strada e vigili e polizia che guardano i titoli. La
>pirateria su grande scala, con CD stampati no masterizzati, con tanto di
>bollino Siae.
>Cosi parlò Ernie DJ.
E spero di non passare alla storia anche io, perche' mi mancano poche
gocce al bordo del vaso.
Dado.


text:
On Tue, 4 Jun 2002 19:12:32 +0200, silg...@UFFAtin.it (Silvana la
Flaca) wrote:
>Ste, ti riporto la cronaca di un episodio, da un post di Pachanga: MULTE
>VERE, non opinioni....
Ma nessuno sa come e' andata a finire.... mi pare erano per avvocati?
Dado.


text:
"Dado (C)" <
djp...@comm.it
> ha scritto nel messaggio
news:3g7qfus9f0e4gfgqr...@4ax.com...
> On Tue, 04 Jun 2002 19:46:20 GMT, "Pachanga"
> Supponiamo che ad una serata porto un CD originale ed un CD che ne sia
> una perfetta copia, propriamente segnalata come tale.
> Posso inserire nel lettore CD la copia oppure devo utilizzare
> l'originale?
Da quello che ha raccontato un Dj di latino recentemente che ha preso una
multa da 3.500.000 £ pare che gli abbiano contestato neanche il fatto che il
CD masterizzato stava suonando, ma che ce lo aveva nella borsa, sarebbe
interessante sapere come é andata a finire, in quanto lui con l'avvocato
sosteneva che i CD in questione erano copie di originali che lui aveva in
casa e che poteva dimostrare di aver comperato legalmente (fatture e
quant'altro), appena lo vedo glielo chiedo e magari facciamo un
aggiornamento...
> Se nemmeno cosi' fosse possibile utilizzare una copia, mi
> pare di capire che qualcosa non torna con le leggi che ci sono adesso.
> Magari mi fanno la multa per il semplice fatto di averne una (si
> chiama processo all'intenzione?).
Non so cosa dire, é un fatto che la masterizzazione e quindi la
contraffazione dei CD con conseguente evasione del diritto  d'autore (oltre
a tutto il resto) é un mercato parallelo illegale direi anche segnalato
dalle organizzazioni del settore come una delle cause del crollo verticale
della vendita dei dischi negli ultimi tempi...  Per la Siae credo che sia
illegale non una singola copia di un CD regolarmente acquistato (2 si però),
ma il fatto che questo si suoni in pubblico, non so se la legge prevede una
scappatoia per chi come te ha l'esigenza di trasformare il suono per il
lavoro da DJ, é probabile di si, prova a interpellare i 2 NG che ti ho
segnalato nell'altro post, soprattutto quello Siae/Enpals
> Mi pare di capire che non si voglia proteggere il diritto (diciamo
> sacrosanto) degli autori e delle case discografiche, ma si vuole
> estirpare e criminalizzare l'uso di un semplice supporto tecnologico
> per la musica che non sia quello "benedetto dal bollino siae".
In ogni paese la norma del diritto d'autore é diversa, in Italia sopravvive
il cosiddetto bollino che secondo me alla fine non protegge niente, perché
chi duplica i CD a livello industriale ributtandoli nel mercato, ti pare che
non si preoccupino anche di duplicare i bollini stessi ? Viviamo in un epoca
di rivoluzione digitale, e alla fine tutto il mondo é paese. Sicuramente le
norme attuali sono di transizione, e cercheranno di uniformarsi per lo meno
a livello Europeo. Una cosa é certa, di riffa o di raffa il diritto d'autore
bisognerà continuare a pagarlo, e non vedo dov'é il dramma dato che incide
minimamente sul costo di un CD, che se é Comunitario costa 10 delle vecchie
lire e se é extracomunitario poche centinaia di £. Ma anche su questo é in
atto un aggiornamento al ribasso credo.
Quindi per la tua problematica senti prima in Internet, poi casomai vai alla
Siae individuando una persona qualificata a risponderti che non sia la prima
persona che trovi allo sportello e che magari può non essere competente.
Penso che ci sia il modo per la regolarizzazione.



text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:aditvk$cbh$1...@newsreader.mailgate.org...
> un cd masterizzato e' come fotocopiare un libro invece di comprarlo:
> un reato, una violazione del diritto d'autore. una pagina o cinque,
> passi; ma tutto il libro, e poi addirittura per usarlo in pubblico...
> argh!
La legge che regolamenta le fotocopie prevede che si può andare in
copisteria a fotocopiare non più del 15% di un testo.
Le copisterie ultimamente hanno anche il Borderò Siae dove devono registrare
tutti i dati del caso come titolo, pagine fotocopiate e credo anche il
nominativo di chi usufruisce delle copie. Questo lo so perché ho un mio
amico che ha una copisteria e anche a lui recentemente é stata fatta una
multa perché essendo cambiata la legge da poco, "non sapeva" che ci voleva
il borderò Siae anche per fare le fotocopie.



author: Corinna

text:
"Pachanga"  ha scritto
cut
> Non so se io sono aggiornato (non mi sono mai posto il problema...) ma
credo
> che si può masterizzare solo in casa per uso personale, cioé che per
> l'esecuzione pubblica bisogna usare l'originale dimostrando anche di
averlo
> comprato regolarmente, e cioé col bollino Siae. ...
Vi riporto quella che è la mia esperienza in merito. Una volta, l'impiegato
della Siae, riguardo alla storia dei cd masterizzati, mi disse che vale come
per i film che da la tv: puoi registrarti un film  ma puoi riguardartelo
solo in casa tua. Puoi masterizzarti un cd originale perchè di fatto in
commercio ci sono sia i masterizzatori che i cd vergini, ma puoi ascoltarlo
solo in casa tua.
Riguardo al ritocco musicale, io ogni anno ritocco TUTTE le canzoni che uso
per il saggio (sia io che il settore danza), perchè accorciamo,
riattacchiamo finali, mixiamo ecc., ma sul borderau va messo sempre il
titolo originale del pezzo usato e il ritocco è consentito purchè non
stravolga *completamente* il brano.  Ad esempio, nei concerti di musica
classica, che sono ovviamente "arrangiati" o "reinterpretati" dal direttore
d'orchestra, nel borderau c'è uno spazio che dice "esecuzione a cura di..."
e li va il nome del direttore d'orchestra(almeno nei vecchi moduli). Ma
anche se la Primavera di Vivaldi non è proprio la stessa identica scritta da
lui, è cmq *riconoscibile*.
Cmq devo giusto andare alla Siae tra un paio di giorni per lo spettacolo di
fine anno e non mancherò di ri-chiedere delucidazioni in merito, così magari
ci leviamo sto peso dallo stomaco. ^__*
Bacetto Corinna
VI


author: Silvana la Flaca

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
...
> la legge ammette una ed una sola copia di backup dei CD originali.
> Quella copia la puoi utilizzare ALLO STESSO MODO DELL'ORIGINALE!
ma non per una pubblica esecuzione a fini di lucro: allora, perche' la
Finanza da' le multe?
...
> Infine.. l'attrezzatura... come i dischi... LI DEVE COMPERARE LA DISCOTECA!
> Su suggerimento del "Resident DJ" che ha assunto... magari
ROTFL!
ma in quale film, di fantascienza?
> Infine... 70 EURO A SERATA???
> Miiii.. ma vedi che non sono pochi!!!
scherzi, vero?
per una serata di 4 ore o 5... un professionista???
che fa ballare centinaia di persone paganti???
ma dāi... *svendersi* rovina il mercato! in tutti i mercati... :(((
> Vatti a fare un giretto al Sud...
> Ci sono DJ che suonano per 50.000 lire a serata! (25 euro)
> Ci sono animatori che ballano per 50.000 a serata! (25 Euro)
provo profonda pena per ogni tipo di sfruttamento.
piuttosto, cambierei mestiere, che farmi sfruttare e abbassare cosi' il
livello generale dei prezzi di mercato.
sarebbe bello che nessuno accettasse di essere sfruttato cosi'... (!)
scusa JO: ma poi... ci meravigliamo se la musica non ci piace??
chi, veramente bravo, andrebbe a mettere la musica per pochi soldi?
e con che cosa se li compra, i cd????
e poi, ne va anche della propria dignita'...
**tu** (professionista) lavoreresti per pochi soldi?
io no...
e perche' i djs invece dovrebbero farlo??
SE SONO davvero professionisti, beninteso (non mi improvviso da un mese
all'altro: in nessun lavoro, direi!)
io piuttosto faccio un altro lavoro, ma NON SVENDO la mia
professionalita'! (se ne ho una); piuttosto la regalo alla festa dei
miei amici... che regalarla per una serata al gestore di un locale che i
soldi li incassa!
> E quelli allora???
> E ti assicuro una cosa... i locali che pagano cosė sono grandi, bellissimi e
> fanno pure il pienone.
> E i DJ sono bravi...
>
allora sono sfruttati  :((
ne provo MOLTA INDIGNAZIONE.
oltre che *profonda tristezza*.
e credo che DA QUI -in molta parte- derivi grande parte dell'andamento
della musica nelle discoteche, di cui anche tu ti lamenti: senza soldi,
non si possono comprare i cd!
per cui... ne deriva tutto il resto (masterizzati, illegalita', ecc.;
nei casi meno gravi, utilizzo delle compilations gia' fatte: e poi...
ecco che le musiche sono quasi tutte uguali in quasi tutte le
discoteche! ovvio, no?)
> Ciao,
> JO "Sabor" Rinaldi
Ciao,
Silvana la Flaca


text:
Dado (C) <
djp...@comm.it
> wrote:
> On Tue, 4 Jun 2002 19:12:32 +0200, silg...@UFFAtin.it (Silvana la
> >Ste, ti riporto la cronaca di un episodio, da un post di Pachanga: MULTE
> >VERE, non opinioni....
>
> Ma nessuno sa come e' andata a finire.... mi pare erano per avvocati?
Non lo so nemmeno io (non lo conosco personalmente, Beto); e poi, si
narra anche di un dj di Mestre che circa due mesi fa pare abbia preso
una multa di alcune migliaia di euro, sempre per i masterizzati... (non
so chi sia: non hanno detto il nome).
Senti, fossi io, non rischierei: anche gli avvocati costano!
E costano meno i cd, no? (intendo: a ricomprarli, nel caso che si
rovinino).
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: provo a informarmi, se esiste una norma scritta, sulla quale la
Finanza si basa per dare le multe. Per forza, deve esistere...
A meno che non abbiano esteso anche ai masterizzati alcune norme del
Codice Civile che proteggono il Diritto d'Autore (avevo fatto una
ricerca l'anno scorso: vediamo se ripesco qualcosa).
Alla prossima.


text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
>...e poi, si
> narra anche di un dj di Mestre che circa due mesi fa pare abbia preso
> una multa di alcune migliaia di euro, sempre per i masterizzati... (non
> so chi sia: non hanno detto il nome).
Confermo! E' un dj di musica commerciale che si è preso una sorbola da
paura! (mi pare 35 milioni di lire..), perchè aveva con sè TUTTI cd
masterizzati e non è fregato nulla a nessuno che a casa avesse gli
originali, dimostrati anche con fatture.
Cmq intanto ti fanno la multa e la paghi, poi vai tramite avvocato per
dimostrare che la legge attuale ti "potrebbe" anche dare ragione e se non te
la da tutta, te la da in parte. E cmq, alla fine, magari 35 milioni non li
paghi, ma una buona fetta si, perchè quando arrivano a darti una multa del
genere, TUTTO ma proprio TUTTO non possono averlo sbagliato.
Bacetto Corinna
VI


text:
Dado (C) <
djp...@comm.it
> wrote:
> On Tue, 4 Jun 2002 12:39:28 +0200, silg...@UFFAtin.it (Silvana la
> >PS: i masterizzati non li puoi usare in pubblico in nessun caso.
> >se ti beccano, ti fanno una multa che te la ricordi!
>
> Hai provato a dare una letta alla risposta di Jo Sabor? Che ne pensi?
ho letto tutto il 3d, e la sua sicurezza (di JO) mi ha suscitato qualche
dubbio...
ma le multe, e' un fatto, le hanno date!
e allora: perche' rischiare, se possiedi l'originale?
se sei bravo, l'effetto che vuoi dare lo puoi ri-costruire mentre sei in
consolle... e' li' che si vede l'abilita', no?
tutto dal vivo...
> Il masterizzato che io uso e' di norma messo accanto al CD da cui
> proviene, a scanso di equivoci....
temo che questo non basti a evitare i problemi: ad altri non e'
bastato...



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto
...
> Confermo! E' un dj di musica commerciale che si č preso una sorbola da
> paura! (mi pare 35 milioni di lire..)
gasp! sapevo che era *davvero molto*, ma non ricordavo quanto.
> paghi, ma una buona fetta si, perchč quando arrivano a darti una multa del
> genere, TUTTO ma proprio TUTTO non possono averlo sbagliato.
appunto! e allora, perche' correre rischi se gli originali li hai
davvero?



text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:adjf24$11mkdl$2...@ID-71796.news.dfncis.de...
A proposito di pausa fra un pezzo e l'altro...
> Queste sensazioni quelli che ballano salsaq non potranno mai provarle
(stare
> in silenzio è molto imabarazzante vero?)
Fine anni '80 inizio anni '90 ho fatto diversi giri nei locali in Europa ed
essendo abituato ad *incollare* un brano all'altro rimasi sorpreso che
ovunque c'era un DJ Latino pur avendo a disposizione tutte le attrezzature
del caso lasciavano finire completamente il brano, s'accendevano una
sigaretta o sorseggiavano una birra poi partivano con l'altro.... un
andamento *lento* che io cmq non ho mai approvato, mi sembrava troppo
estremo la pausa fra un pezzo e l'altro. Parlando con qualcuno di loro, ci
tenevano a differenziarsi dallo stile Disco-commerciale, mi ricordo un
Colombiano a Parigi che diceva che "la salsa é anche un atmosfera, la fretta
non fa parte del divertimento", "mixano quelli che hanno un pubblico
Europeo, se mixi con i latini ti fai una brutta fama perché giustamente ogni
brano ha un inizio e una fine, io voglio avere una certa credibilità per il
pubblico latino e non faccio nessuno sforzo perché questa é la *mia* musica,
gli Europei se vogliono, almeno in questi che sono i *nostri spazi* si
adeguano alla nostra cultura, altrimenti se hanno fretta che vadano a
ballare da un'altra parte...". Questo Dj all'epoca era il più famoso per le
serate latine a Parigi, che ricordo essere più o meno per metà pubblico
latino e metà pubblico Francese. All'epoca cmq a Parigi le serate più
importanti erano sempre con i gruppi dal vivo.
A me in realtà é sempre piaciuto *attaccare* i pezzi senza pause, ovviamente
con una certa logica anche ritmica... vecchio retaggio dei tempi del
vinile...
Considerazioni da cliente:
dico adesso che si può anche mixare ma storpiare i pezzi tagliandoli a metà
(pratica molto diffusa) lo accetto solo quando i pezzi fanno un po' schifo
perché non vedo l'ora che finiscano (io la musica che non mi piace non sono
capace neanche di ballarla), ma quando i pezzi mi piacciono mando tanti di
quegli accidenti al Dj che se mi sentisse... tagliare i pezzi sul mambo o
sullo sviluppo del montuno é una pratica deleteria che dequalifica
completamente un DJ, e aimé ce n'é di sta roba in giro...



text:
E bravo Dado!
Spiegalo tu, una volta per tutto che la finanza le multe le fa PERCHE' NON
SI PUO' DIMOSTRARE DI AVERE GLI ORIGINALI!!!
Mi pare che non mi si capisca quando lo scrivo.
La musica è la matria prima del lavoro del DJ... se la paga... ed intendo
dire se paga tutto quella che c'è da pagare... non vedo perchè non dovrebbe
essere in regola se poi ne fà quello che vuole... senza rivenderla
ovviamente...
Un po' come il pasticcere che comepera gli ingredienti...
E' questo che dice la legge.
Inoltre... i DJ pagano la musica!
I ragazzi che usano internet... NO! E n on nascondiamoci dietro ad un dito
dicendo che se li ascolti a casa NON E' REATO!
Ma non facciamo ridere i polli!
Un MP3, scaricato e ascoltato a casa... E REATO! E alla grande pure.
Ottima Dado, la mail di Ernie... si fa come scrisse lui...
JO "Sabor" Rinaldi
"Dado (C)" <
djp...@comm.it
> wrote in message
news:ev8qfugtuckjsfbrj...@4ax.com...



text:
On Wed, 05 Jun 2002 01:14:12 GMT, "Pachanga"
<
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
>Parlando con qualcuno di loro, ci
>tenevano a differenziarsi dallo stile Disco-commerciale, mi ricordo un
>Colombiano a Parigi che diceva che "la salsa é anche un atmosfera, la fretta
>non fa parte del divertimento", "mixano quelli che hanno un pubblico
>Europeo, se mixi con i latini ti fai una brutta fama perché giustamente ogni
>brano ha un inizio e una fine, io voglio avere una certa credibilità per il
>pubblico latino e non faccio nessuno sforzo perché questa é la *mia* musica,
>gli Europei se vogliono, almeno in questi che sono i *nostri spazi* si
>adeguano alla nostra cultura, altrimenti se hanno fretta che vadano a
>ballare da un'altra parte...".
E' un discorso interessante. E' piu' o meno la cosa che fa un
colombiano delle mie parti. Le sue serate pero' sono piene di latini e
gli europei si guardano bene dal entrare dentro. Un po' per i locali
ed un po' perche' in effetti per il tipo di personaggi che ci gira
intorno. Con questo non voglio fare discriminazione, ma prendo atto
che le due culture, quella europea e quella latina sono molto ma molto
diverse, e che forse le piccole contaminazioni latine degli europei
che ballano non sono sufficienti a colmare il divario che ci separa.
> Questo Dj all'epoca era il più famoso per le
>serate latine a Parigi, che ricordo essere più o meno per metà pubblico
>latino e metà pubblico Francese.
Parigi direi che e' una citta' dove da secoli convivono razze diverse
e che negli anni si sono amalgamati molto di piu'. Qui siamo nel
vecchio west a confronto.
>A me in realtà é sempre piaciuto *attaccare* i pezzi senza pause, ovviamente
>con una certa logica anche ritmica... vecchio retaggio dei tempi del
>vinile...
Sono d'accordo con te. Spesso le uniche modifiche ai due pezzi sono
effettuate nelle prime 1 o 2 misure ed il resto lo lascio cosi com'e'.
Pero', come anche tu dici sotto, ci sono pezzi anche belli, che pero'
non sono proponibili per intero. Per esempio, l'ultimo di Manolito e'
pieno di pezzi cosi' elaborati da essere improponibili. Mi dijiste
mentira ha una parte centrale stupenda, ma anche quasi due minuti di
"intro" che fanno fermare anche la pista piu' calda.
>Considerazioni da cliente:
>dico adesso che si può anche mixare ma storpiare i pezzi tagliandoli a metà
>(pratica molto diffusa) lo accetto solo quando i pezzi fanno un po' schifo
>perché non vedo l'ora che finiscano (io la musica che non mi piace non sono
>capace neanche di ballarla), ma quando i pezzi mi piacciono mando tanti di
>quegli accidenti al Dj che se mi sentisse... tagliare i pezzi sul mambo o
>sullo sviluppo del montuno é una pratica deleteria che dequalifica
>completamente un DJ, e aimé ce n'é di sta roba in giro...
Questo da noia anche a me quando ballo specie se mi preparavo gia' per
qualcosa che veniva dopo (assoli vari e casque). Ma io come te
conosciamo a memoria praticamente tutta la musica e anche se io ballo
ascolto tutto quello che il dj fa. Le prove di mix, la sua scaletta,
il numero di pezzi nei vari "scaglioni" e cosi' via. Sara' una
deformazione professionale, ma non posso farci niente.
Ciao,
Dado.


text:
On Wed, 5 Jun 2002 02:58:02 +0200, silg...@UFFAtin.it (Silvana la
Flaca) wrote:
>appunto! e allora, perche' correre rischi se gli originali li hai
>davvero?
Perche' io come anche Ernie diceva qualche mese fa, uso compressori,
equalizzatori ed una marea di altre cose per far si che VOI che siete
a ballare ad una mia serata vi divertiate di piu'. E ti assicuro che
la differenza tra un pezzo rimasterizzato da me ed uno originale si
sente eccome (e qui per masterizzazione non intendo la semplice copia
di un disco su un'altro ma il processo che viene fatto in sede di
pre-stampa dei CD per modificarne le caratteristiche dinamiche).
Facendomi utilizzare solo gli originali, io vengo parificato ad un
qualunque altro DJ che si legge due classifiche e si compra un paio di
milioni di dischi.
La mia professionalita', la mia esperienza di anni, i miei
investimenti monetari in apparecchiature e in tempo perso a studiare
per fare meglio il mio lavoro vengono annullati con un colpo di spugna
e senza nessuna possibilita' di difesa.
Vorrei che ci rendessimo conto che cosi' facendo il primo a perdere
non sono io, ma proprio quegli autori che tanto si vuole proteggere (e
che per la cronaca, nel caso del latino, non vedono nemmeno un
centesimo dei soldi che versa il locale per il borderaux, ma questa e'
un'altra storia).
Dado.


text:
On Wed, 5 Jun 2002 11:10:06 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Ma cari DJ se siete così bravi  capire quello che è *proponibile*,
>perchè NON fate i musicisti? CAZZO! Ho sempre visto dei DJ che smussavano
>tutto ciò che era apertura, varietà, per portare alla fine la pista ad una
>varietà musicale da OMEGENEIZZATO!!!
CAZZO lo dico io. IO sono il DJ e sono IO a decidere cosa si propone e
cosa si balla. IO dico cosa e' proponibile e cosa non lo e'. IO me ne
assumo i rischi. TU sei quello che giudica e decide se BALLARE oppure
USCIRE dal locale per non tornare piu'. I ruoli sono questi.... E ti
garantisco che IO sono spesso in consolle e la gente BALLA ed e' pure
CONTENTA.
>    Ho il penultimo CD di Manolito y su Trabuco é "Para que baila Cuba"
>usito nel
>settembre 2000. C'è una canzone: "Te Dejo Libre" che ha 50" di introduzione
>sabrosissima, prima dell'attacco delle percussioni. In tale pezzo sono i
>primi 50" secondi che danno il senso a tutto il brano!
Se una introduzione da il senso al brano ti assicuro che non la
taglio. Per esempio Los Titanes - Merecumbe oppure per andare sul
sottile Jack Costanzo - After Hours. Ma prova a comprarti l'ultimo di
manolito e vedrai che si e' bevuto il cervello. Musica anche bella ma
molte introduzioni IMPROPONIBILI. Quindi io le taglio. L'alternativa
e' non mettere neanche una canzone.
>    Nel Tango i pezzi si conoscono a memoria e la *sovrapposizione
>esperienziale della esecuzione* di cui parlava tempo fa Bubu Catrame, in
>reply a un mio post sul Tango, viene così rafforzata. Con i tagli dei DJ
>tale vissuto diventa magazzino di moncherini .....
Tu esci spesso con questa storia del tango. E nel tango argentino
potrei anche darti ragione viste le atmosfere che si ricercano nel
genere.
Ma io sono dj di SALSA, BACHATA, MERENGUE e LATIN JAZZ. Chi viene da
me non lo fa per piangersi addosso ma lo fa per scatenarsi e ballare.
Ed e' questo che io gli do. E se due tre gatti si lamentano e fanno la
voce grossa io me ne frego, perche' ho altre 200 persone che si stanno
scatenando in pista.
Cordiali Saluti,
Dado.


text:
Dado (C) <
djp...@comm.it
> wrote:
> On Wed, 5 Jun 2002 02:58:02 +0200, silg...@UFFAtin.it (Silvana la
> >appunto! e allora, perche' correre rischi se gli originali li hai
> >davvero?
>
> Perche' io come anche Ernie diceva qualche mese fa, uso compressori,
> equalizzatori ed una marea di altre cose per far si che VOI che siete
> a ballare ad una mia serata vi divertiate di piu'. E ti assicuro che
> la differenza tra un pezzo rimasterizzato da me ed uno originale si
> sente eccome
non ho mai avuto occasione di sentirti mettere la musica in un locale,
per cui... do per buono quello che dici.
pero'... mi piacerebbe sentire la differenza! fra un pezzo "trattato" e
uno invece... "prima della tua cura".
secondo poi... a me -a dire il vero- interessa la selezione musicale
(= *quali canzoni* suonano) piu' che gli "effetti speciali"...
tuttavia, su COME tu fai il tuo lavoro non mi permetto di interferire:
spero giusto che si crei l'occasione di sentirti, e *poi* potro'
parlarne.
infine, per il discorso dei masterizzati: credo che l'unica sia
informarsi con la Siae (come scrive Corinna); vediamo chi arriva
prima... e poi chi arriva prima informa gli altri.



text:
On Wed, 5 Jun 2002 12:40:09 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Okkio, non posso giudicare te come Dj sul ng, perchè non ti ho mai
>ascoltato. E poi da quello che scrivi sei anche tra quelli che hanno molti
>scrupoli.
Il Dado-DJ e' nato dopo il Dado-Salsero ed e' naturale conseguenza del
Dado-Appassionato e del Dado-ComproTuttaLaMusicaChePosso. Non e' caso
che reinvesto tutto quello che guadagno direttamente in dischi e in
attrezzatura.
>Ho passato un inverno (2000) dove Beto DJ al Vallereno (BO) ne "El
>negro esta cocinando" dei Los Van Van, quando parte il coro "Ahora dale
>malanga se a ella le gusta la vianda" me lo tagliava con Havana Cola e mi
>vengono ancora le verruche di porco a pensarci dal nervoso!
Beh... ti posso capire. Ma se non sbaglio esisteva un remix (pappa
pronta) dei due pezzi che faceva proprio questo.
>    Comuque mi sembra che avere pubblico nel latino è solo garanzia che si
>sta facendo quello che la Discoteca vuole. Non è certo garanzia di qualità e
>qui si sta discutendo di questo: QUALITA' MUSICALE! E ammetterai che la
>cetgoria a cui appartieni fa acqua da tutte le parti ...
C'e' molta improvvisazione, come c'e' molta gente riciclata, ma
proprio per questo io mi ribello ogni volta che mi sento confrontato
con il mucchio. Proprio per questo io riporto molti esempi con
riferimenti precisi sui brani e nessuno finora mi ha contraddetto per
le mie "pratiche".
>> Quindi io le taglio. L'alternativa e' non mettere neanche una canzone.
>
>    L'alternativa è lasciare lo spazio per la NOIA, lo STUPORE, per
>l'IMPROVVISAZIONE in pista!
la NOIA e' una bella cosa ad una serata dove si va per divertirsi?
Se un pezzo annoia le persone oppure le fa smettere di ballare, stai
tranquillo che non lo rimetto piu'. Io sono li per far divertire. Non
per insegnare (=noia) e nemmeno per fare cultura. Ok qualche pezzo qui
e li, ma non e' la cosa preponderante in una serata. Almeno su questo
possiamo essere d'accordo?
>Il mito del pezzo che fa successo è una cosa che
>non serve para gozar, ma serve perchè il proprietario (che non sa un cazzo
>di musica latina) ti da la pacca sulle spalle e ti richiama. Ma dimmi
Il proprietario non sapra' un cazzo di musica latina, ma sa se la
gente si diverte o se si lamenta. Sa se gli incassi aumentano oppure
no. Sa se da una serata all'altra le persone vanno in un'altro locale.
Io metto la musica che metto per far passare alla gente una bella
serata. Se il modo in cui la metto fosse quello sbagliato allora stai
tranquillo che alla serata non verrebbe nessuno.
>quant'è la percentuale di latini (cubani, dominicani, africani) che sono
>presenti alle tue serate?
Come tu stesso hai fatto presente in altri post, ci sono locali
frequentati da europei e altri frequentati da latini. Quindi un 15-20%
di latini che frequenta le mie serate direi non e' da buttare via non
pensi? E finiamola con questa storia che siamo tutti uguali. Non lo
siamo. Io mi diverto in un modo, un cubano si diverte in un'altro
modo. A ciascuno il suo.
>> Tu esci spesso con questa storia del tango. E nel tango argentino
>> potrei anche darti ragione viste le atmosfere che si ricercano nel
>> genere.
>
>    E' evidente che non sai di cosa parli. La salsa ha la stessa dignità del
>tango.
E' evidente che non mi hai capito. Io il tango argentino l'ho ballato
nel 98 ed andavo pure a due lezioni la settimana per imparare.
E poi non ho detto niente sulla dignita' del tango. La mia allusione
e' alle atmosfere malinconiche ed alla grande tristezza di quel popolo
che e' naturalmente riflessa nella sua musica e nel modo di ballare.
Posso quindi capire che nel TANGO i tagli di cui parliamo sono
improponibili. Si rovinerebbe il momento e l'atmosfera, ma la salsa,
con la sua naturale allegria e voglia di "godersela" siamo su
tutt'altro tipo di sensazioni. E questo non puoi non riconoscerlo.
>E aggiungo che spesso
>si mettono salse tra un tango e l'altro, con la pausa e col pezzo intero
>....
Ovviamente si mette un pezzo intero nei cambi di genere... pensi che
sia logico mixare un merengue ed una salsa? oppure una salsa ed una
bachata? oppure una bachata ed un merengue? Ovviamente il primo e
l'ultimo pezzo di un genere va lasciato iniziare/finire.
>> Ma io sono dj di SALSA, BACHATA, MERENGUE e LATIN JAZZ. Chi viene da
>> me non lo fa per piangersi addosso ma lo fa per scatenarsi e ballare.
>
>    Vedi che non sai un cazzo di tango! Per te Tango è piangere ...
Guarda quello che no scritto sopra. Il tango non e' il mio genere.
>Ciò non
>toglie che quando adesso ballo qualche salsa (visto che sono fermo da
>settembre), il sentimento che contiene apre e non di rado salgono le lacrime
>... è quello di cui ha scritto Corinna nel post sul plesso solare. Poi il
>tango nasce dalla Habanera Cubana. Insomma studiati un po' di Cultura
>Musicale Sudamericana e vedrai che la tua settorialità-specializzazione
>SALSA è una lacuna da colmare, se ti interessa crescere nel tuo mestiere ...
>(risulto presuntuoso, ma quello che ho scritto è vero!)
Che vuoi farci, ad ogniuno le sue croci :-P. Io non sono fermo da
settembre, anzi ballo almeno due volte la settimana e poi ballo anche
alle mie serate.... pero' di ballare il tango non mi interessa. E mi
pare che non sono una minoranza.
>    Infatti a te te ne frega che la pista sia piena, non che quello che fai
>rappresenti la Cultura Latina. E in questo siamo arrivati al solito punto.
Finalmente ci siamo. A me non interessa fare cultura. Per quella ho
una cd-teca enorme e non solamente di cose latine. Per la cultura di
solito metto un cd per intero in pre-serata e chi c'e' se lo ascolta.
Se poi qualcosa ci sta anche dentro la serata ben venga, ma non ne
faccio un punto di onore. Quando lavoro in un locale sono li per
divertire le persone. E ammetterai che al 90% delle persone della
cultura latina non importa un bel niente. Quello che importa a loro e'
divertirsi, socializzare, ballare con un certo numero di partner,
vedere se riescono a combinare qualcosa. Se io mi mettessi li a
volerli educare per forza, puoi immaginarti quello che succederebbe.
>Poi ammetto che hai dei criteri musicali più alti della media dei dj.
Pero....
Dado.


text:
On Wed, 5 Jun 2002 11:10:00 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Quindi ammetti che gli effetti con cui modifichi l'editing che
>l'Ingegnere del suono ha già fatto (quando c'è!) è il *valore aggiunto* che
>usi per venderti ai locali! E allora non farci la solita retorica che dice
>"Lo faccio per voi!". Lo fai per te per distinguerti dagli altri DJ. E
Che discorsi. Una mano lava l'altra. E' ovvio che anche io ho il mio
tornaconto. Tutti ce l'hanno se io come altri riusciamo a lavorare
meglio.
>perchè non lo fai con la selezione delle musiche?
Ovviamente faccio anche questo. Ma perche' lavorare con una mano se ne
ho due? Perche' fare peggio se posso fare meglio?
>Perchè non lo fai
>valorizzando lo Stile Latino? Perchè siamo lontani dalla Cultura Europa e
>anch da quella latina? am noi siamo come ci porponiamo, quindi quei discorsi
>sono solo giustificazioni ...
E' proprio questo che faccio. Facendo suonare meglio molte schifezze
di registrazioni fatte da gente che sara brava a suonare ma non sa
niente di studi di registrazione e di processo di masterizzazione.
>    Perchè non ti proponi come DJ LATINO in un mercato inflazionato da
>incompetenti, come faceve il Dj di Parigi di cui parlava Pachanga? Sai
>quanti sono i DJ che non lavorano perchè NON accettano i compromessi che tu
>accetti?
Ma che stai dicendo? Se sono io il primo ad essere scocciato perche'
non posso fare della musica come si deve? Io posso benissimo suonare
le registrazioni schifose che vengono da oltreoceano, ma non lo faccio
perche' appunto non voglio compromessi. Perche' credi che mi prendo la
briga di rimasterizzare queste registrazioni? Per farle suonare
meglio, non perche' sono masochista. Se poi non lo posso fare solo
perche' devo rimetterle su un CD masterizzato ed essere punibile non
ti sembra che qualcosa non va non solo per me ma anche per quei
artisti che tanto ti stanno a cuore a anche per la loro cultura?
> La maggioranza dei DJ si è compromesso con la mentalità del GESTORE
>DISCO. Anche io potrei fare il DJ.
No, non potresti. Sei di mentalita' troppo chiusa e ti mancano le basi
tecniche. Saresti uno sei soliti DJ da quattro soldi che mettono i
dischi tanto per fare.
> Sai a me cosa me ne frega dell'impianto,
>della compressione, della valorizzazione di una sequenza?
Ecco appunto. A me mi frega di ogniuno di questi piccoli dettagli. Ed
e' questo che mi differenzia dai praticoni che ci sono in giro.
> I CD più belli che
>possiedo sono quelli seguenti dei Los Van Van: Lo ultimo en vivo (1992) e
>Ay, Dios Amparame (1994). E con evidenza sono stai registrati alla cazzo. Ma
>per me come *stile di editing* sono i migliori perchè sono POVERI e sembra
>che suonino nel cortile di casa. Sono POVERI e hanno uno stile simile ai
>FIlm Polizieschi degli anni 70 con la pellicola sgranata e povera e
>standard, sono rudi e .... sabrosi.
Se fanno cosi' schifo come incisione, perche' non permettermi di fare
quel lavoro che i Van Van nella loro avarizia non hanno fatto. Perche'
non permettermi di presentarli meglio, con meno fruscio e con una
dinamica che regga le pressioni acustiche di un impianto vero? Ma che
sto a dire, tanto tu non mi ascolti.
>Cuba è tutta qui .. nelle discoteche di Latino bnon c'è niente di tutto
>questo ... almeno in Italia!
Cuba Cuba Cuba.... il latino non e' solo cuba. La salsa non e' solo
cubana. Mi sembra che tu sia a senso unico.... Altro motivo per cui
saresti un pessimo DJ.
Dado.


text:
On Wed, 5 Jun 2002 13:47:31 +0200, silg...@UFFAtin.it (Silvana la
Flaca) wrote:
>non ho mai avuto occasione di sentirti mettere la musica in un locale,
>per cui... do per buono quello che dici.
>pero'... mi piacerebbe sentire la differenza! fra un pezzo "trattato" e
>uno invece... "prima della tua cura".
Dipende molto dal pezzo di inizio, ma il pezzo trattato risulta piu'
corposo, piu' arioso, si sente meglio la clave, e la voce del cantante
resta nitida e ferma acquistando presenza e calore. Ci sono poi
differenze piu' subdole e meno udibili, ma che nel complesso riducono
la fatica di ascolto e salvaguardano la vita dei nostri timpani.
>secondo poi... a me -a dire il vero- interessa la selezione musicale
>(= *quali canzoni* suonano) piu' che gli "effetti speciali"...
Ovviamente questa e' una parte fondamentale, ma ci sono altri
"dettagli".
Dado.


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:adkkq7$123kke$2...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Pachanga" <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:EBdL8.4254$
TS.1...@news1.tin.it
> > Considerazioni da cliente:
> > dico adesso che si può anche mixare
>
> Noto che hai cambiato idea. Peccato!
No non ho cambiato idea, infatti quando faccio il Dj non mixo per principio.
Hai tagliato l'altra parte della mia frase che spiegava meglio il mio
concetto. Di fatto qualcuno obietta che tagliare i pezzi é un male minore in
quanto urta la nostra sensibilità di *esperti* e non del pubblico. Chi ha
affermato questo é un po' fuori pista, perché le lamentele su questo
argomento nelle discoteche latine io le ho sentite tante volte... Anche se
poi non capisco perché un Dj dovrebbe non fare cultura anche mettendo la
musica, il concetto che "la metto per fare divertire" non impedisce allo
stesso tempo di fare cultura. Le due cose non sono affatto in antitesi,
anzi...
Cultura con sabrosura
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com


text:
"Zorro"  ha scritto
> Corinna, in questo post non ne hai imbroccata una!
....aaahh puoddarsi ma ho riportato quello che mi ha detto sto IMPIEGATO
della Siae più o meno un anno fa...
> [Cazzata 1]
...
> I film alla Tv NON puoi registrarli.
> Che poi nessuno della SIAE sia ancora andato in casa di un privato a dare
> multe, questo è solo la realtà, ma la legge sul Diritto d'Autore tutela da
> qualsiasi copia.
...a che ti serve allora il videoregistratore???? (a me pare che sta legge
sia parecchio contraddittoria...)...
> [Cazzata 2]
....
> I CD NON si possono duplicare.
> In commercio esistono anche le armi, ma se le usi e fai un danno, ne
> rispondi. Quindi la tua deduzione è una ingenuità, come dire anche che
> esistono i *piedi di porco* e quindi possiamo scassinare gli appartamenti.
...io sapevo la cosa che diceva Jo e cioè che UNA copia la puoi fare...
> [Cazzata 3]
> > Riguardo al ritocco musicale, io ogni anno ritocco TUTTE le canzoni che
> uso
> > per il saggio...
> Questo lo dici tu.
..no, lo ha detto la Siae perchè io prima di fare qualcosa con e sulla
Musica, proprio per non correre pericoli inutili, mi sono informata e ho
proprio chiesto se il fatto che ritocchiamo i brani porta a sanzioni. E
questo mi ha detto di no perchè io NON commercio la canzone che ho ritoccato
ma, mantenendola riconoscibile e usandola per uno spettacolo, finito lo
spettacolo io cmq non ho creato un danno all'autore, tanto più che sul
programma del saggio metto, a scelta, o il titolo della canzone o l'autore,
mentre sul borderau ci sono entrambi, sia il titolo che l'autore della
canzone, NON il nome di chi la canta se è stata composta da un altro...
>Se un qualche autore volesse farti causa ne avrebbe il
> diritto. Già la dicitura "purchè non stravolga *completamente* il brano."
mi
> piacerebbe sapere da quale legge l'hai presa, e anche se fosse è
> evidentemente un criterio MOLTO soggettivo.
...ma mica me la sono inventata io eehh?!?!? Ti pare che vado ad inventarmi
il cosa fare quando ogni anno organizzo uno spettacolo con 23 coreografie
quasi tutte ritoccate? Mica sono scema! Che poi per *ritocco* io intendo:
- taglio del finale con sfumata
- taglio di una parte del testo con riattacco del finale
- 3 canzoni mixate in una
- parti di un genere musicale inserito in varie parti di un'altra canzone
...e così via...
> [Cazzata 3]
...
> Nei concerti il Diritto D'Autore si paga l'autore della musica, in questo
> caso Antonio Vivaldi, e non si paga su chi esegue o dirige.
...ma quando è un concerto, il borderaux NON è uguale a quello che ti danno
se fai il Dj, perchè OVVIO che un Concerto diretto da un direttore, è SEMPRE
una "rivisitazione" di quella data orchestra di un brano creato da un
altro...
>In un CD c'è una
> parte per l'autore, per l'arragiatore, per l'interprete, per l'autore dei
> testi. Quindi se si suona su partitura di Vivaldi dal vivo è "la stessa
> identica scritta da lui".
....non nel concerto che contiene un riarrangiamento reinterpretato da un
altro direttore d'orchestra...
> > Cmq devo giusto andare alla Siae tra un paio di giorni per lo spettacolo
> di
> > fine anno e non mancherò di ri-chiedere delucidazioni in merito, così
> magari
> > ci leviamo sto peso dallo stomaco. ^__*
> Ecco forse è meglio.
...certo che è meglio perchè quello che ti ho riportato è quello che mi
dissero alla SIAE e non cose inventate. Adesso sono proprio curiosa di
vedere se, cambiato impiegato allora cambiata anche la Legge! Perchè a sto
punto allora non ti puoi fidare proprio di nessuno.
 Bacetto Corinna
VI


text:
On Wed, 5 Jun 2002 22:12:15 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>> E' proprio questo che faccio. Facendo suonare meglio molte schifezze
>> di registrazioni fatte da gente che sara brava a suonare ma non sa
>> niente di studi di registrazione e di processo di masterizzazione.
>
>    E' evidente che per te è impossibile ballare salsa suonata con bidoni,
>con strumenti inventati, con cori fittizi.
Sono due cose diverse. La salsa suonata coi bidoni la ballo quando chi
la suona riesce a stare a tempo. E questo non succede sempre.
> Hai mai fatto qualche stage di
>musicoterapia? Insomma sti negri che ballavano la rumba come facevano che
>non avevano il suono con effetti speciali. Ecco perchè il Signore li ha
>fatti neri ...
Appunto. Se il tuo o il mio bisnonno correva scalzo perche' devo farlo
anch'io?
>    A me ad esempio piacciono i dischi di vinile, perchè ci sono i graffi, i
>segni del tempo. Capisco la tua passione per la qualità, ma faresti meglio a
>dedicarti ad un lavoro di editing post produzione in qualche sala di
>incisione. Comunque resta il fatto che tutto questo lavoro di lima, a me
>come cliente interessa pochissimo in confronto alla varietà musicale della
>proposta che fa il dj.
Beh, lasciami le mie illusioni. Il vinile potra' piacermi se lo
ascolto a casa, ma mi permetterai che a 120db un cd rimasterizzato
possa suonare meglio e non sfondarmi i timpani? Ieri sera sono rimasto
in un locale per un ora soltanto. Mi fischiano ancora le orecchie e
siamo al mattino dopo.
>> No, non potresti. Sei di mentalita' troppo chiusa e ti mancano le basi
>> tecniche. Saresti uno sei soliti DJ da quattro soldi che mettono i
>> dischi tanto per fare.
>
>Ho gusto musicale da vendere.
>Per mettere salsa non sono necessarie basi tecniche.
>Non mi interessa farlo, ma sarei adattissimo.
Il gusto musicale da vendere non e' l'unica condizione necessaria. Il
gusto serve a te come persona. Per fare il DJ ci vuole una serie di
altre cose e non solo il gusto.
>> Cuba Cuba Cuba.... il latino non e' solo cuba. La salsa non e' solo
>> cubana. Mi sembra che tu sia a senso unico.... Altro motivo per cui
>> saresti un pessimo DJ.
>
>    Del giudizio degli altri, soprattutto quando non mi conoscono, me ne
>infischio caldamente. Ho 70 CD di cui 65 Cubani, per me la salsa è quella,
>Willy Chirino, Wayne Gorbea, Frankie Ruiz we compagnia bella a me non dicono
>un cazzo!
Complimenti. Ti sei insabbiato da solo.
Dado.


text:
On Wed, 5 Jun 2002 22:12:00 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Sbagliato! Verebbe altra gente. Il tuo è UN modo, che non dimostra che
>sia l'UNICO modo ...VINCENTE!
La gente non e' infinita.... o mi sbaglio. Quella che balla salsa poi
mi sembra anche meno.
>    A me del Latino Made in Italy non me ne frega mezza. Ho conosciuto la
>salsa con quello, ma ne uscito perchè ho capito la fregatura.
La fregatura? Tutto il mondo e' una fregatura. Ci sono le regole.
Accettale e sfruttale. Ad andartene perdi solo tu. Credi che il tango
sia molto diverso? O che sia diverso perche tango?
>> E' evidente che non mi hai capito. Io il tango argentino l'ho ballato
>> nel 98 ed andavo pure a due lezioni la settimana per imparare.
>
>    Allora non hai capito molto del Tango, oppure della salsa, perchè le
>*atmosfere* ci sono sia nel Tango che nella Salsa, e hanno la stessa radice
>NERA! CAZZO!
Tu mi parli di radici musicali, io ti parlo di interpretazioni che un
popolo da alla musica. Se poi insisti, allora anche la disco ha radici
nere.
>> E poi non ho detto niente sulla dignita' del tango. La mia allusione
>> e' alle atmosfere malinconiche ed alla grande tristezza di quel popolo
>> che e' naturalmente riflessa nella sua musica e nel modo di ballare.
>
>Per me il Tango non è triste .. è sublime!
Ecco, perche' non capisci.
>    L'ignoranza musicale è la croce più grossa del Cliente Latino in Italia.
>QUando i clienti ne sapranno di più, allora darai una risposta diversa da
>quella qui sopra, oppure farai una magra figura ...
Quando i clienti accetteranno di piu' gli proporro di piu'. Per i
miracoli c'e' la lista d'attesa. Per ora sono contento se mi ballano
un mambo o un pezzo di latin jazz. Che vuoi farci, mi accontento con
poco.
>Grazie del confronto (ora una pausa ...)
Si. Facciamo pace, credo che entrambi siamo troppo convinti delle
nostre scelte.
Saluti,
Dado.


title: Ma secondo voi...

author: Uahlim vel ~Uahlim!

text:
"Dio sportivo" <
i...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:2003071...@mynewsgate.net...
> Uahlim non ha digerito il cambio dominio perche' non sa editare e
uploadare
> una paginetta html  ?
Esatto, io sono il re degli ignoranti! Ed i consulenti costano!
Sopratutto a luglio a Milano! Ma cazzo, solo ora ci sei arrivato!
> O forse c'e' dell'altro ?
Chissa'!
>
> Uahlim, se hai bisogno di soldi come il Dem, dimmelo.
> Ti faccio un bonifico, ma prima lo chiedo ai bynoisti.
Grazie mille!
Il bonifico fallo a Zovvo, una partita di giro per un risarcimento danni di
un post contenente a suo dire un dialer autoinstallante!
Mi pare che l'importo fosse 3 euro e 75 cent.
Kyoto anche in iabla cosi' e' avvisato e potete mettervi d'accordo in
privato.
Ciao e grazie per avermi saldato il debito con Zovvo.
Non era tanto per i soldi, ma mi levi proprio una rottura di coglioni da
torno...
Uahlim!


title: STAGE DI SALSA JORGITO SANTANA al Don Chisciotte

author: Gianrico Barbanti

text:
AL DON CHISCIOTTE (BO)
via confine, 1 - Galleria - BO
NUOVO STAGE DI SALSA
IN STILE JORGITO SANTANA
Tenuto dall'insegnante, coreografo e ballerino:
Jorge Santana e la sua ballerina Vivian
(provenienti da Puertorico)
Se vuoi dare un tocco di classe, sabor, dinamicità e
sensualità in più al tuo stile, ti aspettiamo:
Domenica 7 febbraio 1999
Dalle 15.00 alle 17.00 (a tempo).
Dalle 17.00 alle 19.00 (controtempo).
Per ulteriori informazioni telefonare:
0335-5733834 	El Puma
051-814340 		Don Chisciotte
0368-3266118 	Gianrico Barbanti.
Gianrico Barbanti


title: (saluti) ¡Feliz año nuevo!

author: LauraB

text:
Auguri di Buon Anno, Secolo e Millennio a tutti!!
Finalmente sono riuscita a mettermi in pari con i messaggi arretrati...
Vedo che il 2001 per IABLA č iniziato nel migliore dei modi, permettetemi di
mandare i miei piů cari auguri a DiBi che non poteva che sorprenderci con la
new entry piů piccola e meravigliosa del NG!!
Vedo che i messaggi sono numerosi, tanti deliziosamente OT, proliferano le
new entry, non mancano le polemiche e i resoconti di Rimini che mi fanno
provare un po' di invidia...Beh Barcellona come al solito non mi ha deluso
ma ... mancavate voi!!
SALUTE AL NG!!!
--
Laura - Milano
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup
http://iabla.cjb.net


title: (saluti) ¡Feliz año nuevo!

author: DiBi

text:
"LauraB" <
laura.ba...@tin.it
> ha scritto:
> Auguri di Buon Anno, Secolo e Millennio a tutti!!
Di cuore a Te! Ci sei mancata molto......!
> (cut)
>(...) permettetemi di
> mandare i miei più cari auguri a DiBi che non poteva che
sorprenderci con la
> new entry più piccola e meravigliosa del NG!!
Ti ringrazio infinitamente! Sei sempre dolcissima...
A questo punto, spero sia una femmina! Non solo perchè ho già il
maschietto... ma anche per aumentare le fila delle gloriose.... S4S
!!!!!!  eheheheh!  ^___^
> (......) e i resoconti di Rimini che mi fanno
> provare un po' di invidia...
Abbiamo brindato pensando a TUTTI, ma proprio TUTTI quelli che non
potevano essere con noi...! Giurin-giurello!  :-)
> Beh Barcellona come al solito non mi ha deluso
Immagino... Città meravigliosa!
> ma ... mancavate voi!!
Vabbè dai... ora sei qui con noi.... Tra un pò fioccheranno di nuovo
incontri e raduni vari.... Conto di vederti presto!!!
> SALUTE AL NG!!!
E a te! Con tanta prosperità e felicità d'ogni sorta....!!
DiBi (Bo)


title: [pubb] Jhesus Aponte e Franklin Diaz in Italia

author: Tommy Salsero

text:
Volevo mettere al corrente dell'arrivo di due GRANDI ballerini di Salsa
e non solo, che saranno presenti in Italia dal 27 Dicembre al 6 Gennaio.
Non ho mai fatto pubblicita' a ballerini in quanto la mia passione è la
musica, ma quando ci sono artisti che a mio avviso meritano, avendoli
conosciuti personalmente, e che a mio modo di vedere legano il ballo
alla musica, in modo straordinario, non posso fare a meno di portarli
all'attenzione dei lettori del Newsgroup.
Tutti conoscono la classe e la bravura di Jhesus Aphonte, ballerino di
Broadway in cui rivivono tutte le posture e il patrimonio culturale
folclorico di Puerto Rico e la danza Jazz, per cui non mi dilunghero' su
di lui.
Questa volta vorrei parlarvi della presenza di uno dei due, ovvero
di FRANKLIN DIAZ.
Franklin lo avete mai Visto?
Questa estate lo avevo visto ballare e.......non avevo parole per
descriverlo, una via di mezzo tra Tito Ortos, Felipe Polanco e Frankye
Martinez.
L'unione perfetta tra Purto Rico con il suo folclore di Bomba
e il Mambo New York style di Eddie Torres di cui lui è stato allievo.
In particolare l'influenza del piu' innovativo ballerino oggi nel mondo,
Frankye Martinez, il Mimo.
Lo stile di Frankye Martinez  fusione di Mambo, Rumba, Street Dance e
danza Mimo (non so se è corretto chiamarla cosi') ha fatto da
spartiacque tra il vecchio stile newyorkese di Eddie Torres e Angel
Rodriguez e quello odierno, e di cui oggi Franklin ne da' una versione
personale, fondendola con la cultura Portoricana, in particolare di
Felipe Polanco.
La cosa piu' interessante comunque e che il suo modo di ballare piacera'
moltissimo anche agli amanti del casino cubano.
Ogni minimo passaggio della musica viene sottolineato da movimenti del
corpo, e anche le figure vengono interpretate in base ai cambi ritmici e
melodici della canzone.
Insomma PURO SABOR.
Io lo avevo filmato tutte le volte che lo vedovo, pur non sapendo chi
fosse, quando entrava in pista faceva il vuoto........
A tanti amici filocubani che avevo mostrato i video mi dicevano...
questa è portoricana? farei il corso domani stesso.
Io lo riconosciuto dalla foto che appaiono nel sito di Ondatropical.it
Il suo nome non lo conoscevo...
Quindi cari maestri, scuole, locali se vi fidate di un mio modestissimo
parere, in un campo che NON è il mio, chiamate subito per fissare una
serata o meglio uno stage con questo STRAORDINARIO ballerino.
La classe non ha paese,razza e stile.

Tommy Salsero.

Jhesus Aponte e Stephanie López - New York e Puerto Rico
Uno dei più completi ballerini di salsa e jazz a livello internazionale,
coreografo di Broadway. Accompagnato dalla splendida Stephanie Lopez.
In Italia dal 27 dicembre 2002 al 5 gennaio 2003.

Date disponibili:
Mercoledì 1 gennaio 2003
Giovedì    2 gennaio 2003
Sabato    4 gennaio 2003

Franklin Diaz e Nelida Tirado - New York e Rep. Dominicana
Ex ballerini del grande Eddie Torres, si presentano per la prima volta
in questa inedita formazione.
In Italia dal 27 dicembre 2002 al 5 gennaio 2003.

Date disponibili:
Mercoledì 1 gennaio 2003
Giovedì 2 gennaio 2003
Sabato 4 gennaio 2000

per informazioni: Eventi Latini - Mery Foresta
+39.02.58306547
eventi...@salsero.it


text:
Scrivere con un nick diverso... "camuffarsi"...
Perchè?
E fatto poi in maniera così "evidente"...
Cazzarola... almeno evita di fare comparire il tuo indirizzo di posta!
Infine... Jesus Aponte... è davvero un grandissimo del ballo!
Un vero mostro sacro!
Eccezionale.
Mi chiedo solo una cosa...
... che cosa c'entri con la salsa...
Per quanto riguarda il PURO SABOR...
... mi sa che non hai capito.
Il sabor non è un "modo di ballare"... non puoi impararlo!
Puoi esprimerlo nel ballo e con il ballo... ma non è un modo di ballare... è
qualcosa che hai dentro e rifletti nel ballo.
Alla stessa maniera lo riflettinella musica se suoni...
Il sabor, se ce l'hai, lo rifletti ovunque, quando parli, quando cammini,
quando mangi, quando dormi... (mi fermo qui ;-))
Se poi hai sabor, la sua espressione dipende anche da fattori esterni... per
esempio la musica e la dama.
Se balli con una musica che non ti piace e con una dama che non ti piace,
anche se il sabor ce l'hai... NON ESCE.
Perchè, ripeto, il sabor non è qualcosa che puoi imparare a scuola di ballo
e ripetere in pista.
Quindi, scrivere "PURO SABOR" facendo derivare " l'etichetta " dalla
descrizione di un modo di ballare... è assolutamente sbagliato.
Il ballerino sarà pure eccezionale... e chi dice di no?
Ma se esprime sabor non è certo per il modo di ballare!
Direi piuttosto che il modo di ballare è conseguenza del fatto che il
ballerino sta esprimendo il sabor che ha dentro.
Questo in linea "generale".
In particolare... a mio avviso...
Pur volendo ammettere che questo possa essere il miglior ballerino del mondo
(non lo conosco), il sabor non può essere veicolato con "certa musica"... e
conseguentemente con certi "stili" (che poi non sono "stili", ma altri
balli... ossia "non - salsa").
Il sabor... attiene a certe "aree di sensibilità", che sono determinate.. le
stesse che hanno dato vita a certi generi di musica (la cui nascita è anche,
in grande parte, frutto della ricerca di mezzi di espressione del sabor).. e
che non ci azzeccano una cippa con "Broadway"!!!
Massimo rispetto quindi per Jesus Aponte e per quell'altro che non conosco.
Il primo è a buon diritto considerato, da i più, uno dei migliori del mondo
(e pure da me)... ma la salsa è un'altra cosa!
Poi addirittura scrivere "PURO SABOR"... in maiuscolo... mi viene il vomito!
Si putrebbe fare una similitudine con un altro genere musicale che adoro...
il blues...
Quella scritta "puro sabor" sarebbe come dire che lo Zucchero moderno
esprime "blues"...
Assolutamente no!
Lui suona blues, come può suonarlo chiunque, magari meglio degli altri... ma
suona soltanto "tipo blues".
Il blues è un'altra di quelle cose che devi avere dentro...
Il blues ho ce l'hai ho non ce l'hai, come il sabor, non puoi "impararlo"...
se non ce l'hai, puoi "suonare blues"... ma non "fare blues"...
Un esempio di un blues - man "vero" ancora in vita ed in attività?
John Lee Hooker
Quello che secondo me è un grandissimo "moderno" del blues, tranne quando si
"sporca" un pochino per "ragioni commerciali", è Eric Clapton.
Per non parlare dei "miti"... tipo Robert Johnson...
Zorro, odiato da più parti,  ha scritto una volta una frase di una
semplicità disarmante che mi piace un sacco riprendere... è efficacissima.
IL PANE "TIPO ALTAMURA" NON E' PANE DI ALTAMURA!!!!
Qui addirittura si tenta a più riprese di far passare per olive i chicchi di
uva!
E meno male che probabile "scrivente sotto mentite spoglie" cìe l'ha sotto
glli occhi tutti i momenti il "sabor vero"... ma evidentemente non basta...
non basta neanche l'evidenza della realtà vissuta sulla propria pelle...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


text:
"Tommy Salsero"  ha scritto
> Tutti conoscono la classe e la bravura di Jhesus Aphonte, ballerino di
> Broadway in cui rivivono tutte le posture e il patrimonio culturale
> folclorico di Puerto Rico e la danza Jazz, per cui non mi dilunghero' su
> di lui.
...mi ci dilungo io???? (ok..solo un pochiiiiiino dai...)
:o)))))))))))))))))
NON PERDETEVELO!!!! Jhesus Aponte può incantare per due aspetti:
1) per gli amanti della danza Jazz+Salsa, è un favoloso miscuglio di tecnica
e passi/pasitos di salsa e offre molti spunti che possono aiutare un salsero
a correggere postura ed equilibrio.
2) per gli amanti della Salsa in coppia, è un miscuglio unico di eleganza e
sabor!
Ho saputo che in questa tournè non sono previsti Stages ma solo spettacoli,
ma SPERO VIVAMENTE che cambino idea!!!
> In particolare l'influenza del piu' innovativo ballerino oggi nel mondo,
> Frankye Martinez, il Mimo.
> Lo stile di Frankye Martinez fusione di Mambo, Rumba, Street Dance e
> danza Mimo (non so se è corretto chiamarla cosi') ha fatto da
> spartiacque tra il vecchio stile newyorkese di Eddie Torres e Angel
> Rodriguez e quello odierno,
...per TUTTA la durata della sua coreografia al Congresso di
Milano...beh...restammo col fiato sospeso!!! Credo che sia la prima volta in
cui ho avuto la sensazione di vedere *Arte pura* in una coreografia di
Salsa...
cut sul mangifico Franklin che speriamo di vedere
> La classe non ha paese,razza e stile.
GIUSTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bacetto Corinna
VI


text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Scrivere con un nick diverso... "camuffarsi"...
> Perchè?
ROTFL!
ok, allora ti racconto.
io non sto camuffando un bel niente, altrimenti mi sarei fatta un altro
account! (e non sono il tipo, perche' si' mi piace scherzare, ma non
mento mai)
bueno: e' tutto sotto la luce del sole, e _la prima volta che ho postato
a nome di Tommy_ lo avevo anche scritto chiaramente...
quello *e'* Tommy Salsero che scrive!
solo che io gli faccio da intermediaria perche' ha dei problemi di pc.
punto fine.
(non ci sarebbe bisogno di aggiungere che "la questione" e' stata
sollevata "ad arte"... e in malafede da "chi" sa benissimo come funziona
l'ambaradàn, e qui mi riferisco a Z).
> E fatto poi in maniera così "evidente"...
> Cazzarola... almeno evita di fare comparire il tuo indirizzo di posta!
come ti ho detto, non ho proprio niente da nascondere :)
... per tacer del fatto che **quei post a firma Tommy Salsero sono cosi'
ricchi**, che imVHo sarebbe stato *comunque* il caso di dire che "a
caval donato non si guarda in bocca..."
--
nitrendo e salutando, ;DD
Silvana LF


author: PortoricoZZAA !

text:
"Tommy Salsero" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Jhesus Aponte e Stephanie López - New York e Puerto Rico
> Uno dei piů completi ballerini di salsa e jazz a livello internazionale,
> coreografo di Broadway. Accompagnato dalla splendida Stephanie Lopez.
Ho avuto la fortuna di conoscerlo una volta e fare una lezione con
lui...........č in ASSOLUTO il mio ballerino e salsero preferito e
................BEATI tutti coloro che potranno vederlo e goderselo in uno
stage !!!!!!!!
PortoricoZZZZZAAAAA !!! CH


text:
"JO Sabor"  ha scritto
> Scrivere con un nick diverso... "camuffarsi"...
> Perchè?
...mah...per me non c'è "un'intenzione di camuffarsi", perchè non ci trovo
un motivo per doverlo fare. Mi viene più spontaneo pensare che Tommy abbia
qualche problema col suo pc e abbia chiesto alla Flaca di inviare a suo nome
questo post. Anche perchè leggendolo, non ci vedo lo "stile Flaca", ma mi
pare proprio che sia Tommy a scrivere...
> Infine... Jesus Aponte... è davvero un grandissimo del ballo!
> Un vero mostro sacro!
> Eccezionale.
> Mi chiedo solo una cosa...
> ... che cosa c'entri con la salsa...
...infatti lui è più noto per il Latin Jazz ...
> Il sabor non è un "modo di ballare"... non puoi impararlo!
> Puoi esprimerlo nel ballo e con il ballo... ma non è un modo di ballare...
è
> qualcosa che hai dentro e rifletti nel ballo.
> Alla stessa maniera lo riflettinella musica se suoni...
> Il sabor, se ce l'hai, lo rifletti ovunque, quando parli, quando cammini,
> quando mangi, quando dormi... (mi fermo qui ;-))
...concordo! Infatti ancor prima di veder ballare Jhesus in coppia, ci ho
chiaccherato un po' ed è vero quello che dici! E' una persona molto solare,
simpaticissimo ed un uomo con grande fascino, di quelli che rendono elegante
anche una tuta da ginnastica eheheheh ;oP. E tutto ciò quando balla lo
riflette...
> Se poi hai sabor, la sua espressione dipende anche da fattori esterni...
per
> esempio la musica e la dama.
> Se balli con una musica che non ti piace e con una dama che non ti piace,
> anche se il sabor ce l'hai... NON ESCE.
...credo che Jhesus abbia un vantaggio infatti al suo attivo: l'esperienza
di tanti anni nella danza, che gli da una grande carica espressiva e
intenzionale...
> Quindi, scrivere "PURO SABOR" facendo derivare " l'etichetta " dalla
> descrizione di un modo di ballare... è assolutamente sbagliato.
...io attribuisco a Jhesus un tipo di sabor raffinato e passionale, perchè
vedendolo ballare, l'ho visto molto *dentro* a se stesso...
> Il ballerino sarà pure eccezionale... e chi dice di no?
> Ma se esprime sabor non è certo per il modo di ballare!
> Direi piuttosto che il modo di ballare è conseguenza del fatto che il
> ballerino sta esprimendo il sabor che ha dentro.
...si, questo intendevo...
> Questo in linea "generale".
> In particolare... a mio avviso...
> Pur volendo ammettere che questo possa essere il miglior ballerino del
mondo
> (non lo conosco), il sabor non può essere veicolato con "certa musica"...
e
> conseguentemente con certi "stili" (che poi non sono "stili", ma altri
> balli... ossia "non - salsa").
...vero...casomai un certo tipo di musica ti "tira fuori" certi tipi di
"intenti" e ti fa esprimere in un dato modo. Altri tipi di musica ne tira
fuori altri e così quando balli sei sempre diverso...
> Il sabor... attiene a certe "aree di sensibilità", che sono determinate..
le
> stesse che hanno dato vita a certi generi di musica (la cui nascita è
anche,
> in grande parte, frutto della ricerca di mezzi di espressione del sabor)..
e
> che non ci azzeccano una cippa con "Broadway"!!!
...ci azzecca invece imho, perchè quello che nella Salsa chiamiamo *Sabor*,
nella Danza si chiama *Sentire* (come termine intendo, il coreografo ti dice
"devi sentire dentro ciò che vuoi comunicare"). Si usano solo due modi
diversi per dire la stessa cosa.
cut
Bacetto Corinna
VI


text:
> ...ci azzecca invece imho, perchè quello che nella Salsa chiamiamo
*Sabor*,
> nella Danza si chiama *Sentire* (come termine intendo, il coreografo ti
dice
> "devi sentire dentro ciò che vuoi comunicare"). Si usano solo due modi
> diversi per dire la stessa cosa.
Che dire...
Semplicemente FALSISSIMO.
Il sabor non è lo stesso del "sentire".
Un ballerino balla con qualsiasi tema...
... e può sempre avere il suo "sentire" retalivamente ad ogni circostanza...
IL SABOR NO
E' il nome di un determinato "sentire", difficilissimo da estrinsecare a
parole, da desrivere, ma è un "sentire" determinato.
Come dire che possiamo associare il "sentire" del ballerino alla pasta...
mentre il "sabor" alla "pasta col sugo".
(o alla pasta e ceci, allapasta e fagioli... quello che vuoi insomma)
E' una sensibilità determinata.
Che poi, trattandosi si una "sensibilità" e quindi potendo avere tante
sfumature, il sabor sia soggetto alle più svariate interpretazioni... ci
tocca accettarlo.
Quindi niente di più normale che mi trovi una Corinna che mi dice che il
sabor è lo stesso del "sentire" del ballerino... come se Nureiev o
Maximiliano Guerra avessero sabor...
La cosa tristissima è che spesso il sabor viene strumentalizzato "ad arte"
per i proprio scopi "commerciali" (parlo dei maestri).
Quale Maestro affermerebbe mai che il suo stile non ha sabor?
Non avrebbe mai più nessun allievo!
Ma sei un "mignolo"... il sabor non sai neanche dove sta di casa... come un
gruppo di "rock pesante" non sa cosa significhi "avere il blues".
Ciao
JO "Sabor" Rinaldi


text:
Corinna scrive:
> > ...ci azzecca invece imho, perchè quello che nella Salsa chiamiamo
> *Sabor*,
> > nella Danza si chiama *Sentire* (come termine intendo, il coreografo ti
> dice
> > "devi sentire dentro ciò che vuoi comunicare"). Si usano solo due modi
> > diversi per dire la stessa cosa.
Jo risponde:
> Semplicemente FALSISSIMO.
> Il sabor non è lo stesso del "sentire".
> Un ballerino balla con qualsiasi tema...
> ... e può sempre avere il suo "sentire" retalivamente ad ogni
circostanza...
...mi chiarisci un po' più ampiamente che intendi dire? Io quando ballo
Salsa ho un mio *sentire* che rifletto nel ballo e fuoriescono determinati
risultati. Un ballerino che si crea una coreografia (cioè seglie un brano e
inizia a danzare) non fa la stessa cosa? La differenza tra me e lui è che io
ho un "bagaglio salsero" a disposizione e il ballerino ha un "bagaglio" di
un altro tipo...
> E' il nome di un determinato "sentire", difficilissimo da estrinsecare a
> parole, da desrivere, ma è un "sentire" determinato.
...ma che intendi esattamente per *determinato*?
>Come dire che possiamo associare il "sentire" del ballerino alla pasta...
> mentre il "sabor" alla "pasta col sugo".
> (o alla pasta e ceci, allapasta e fagioli... quello che vuoi insomma)
> E' una sensibilità determinata.
...non l'ho capita Jo...(davvero eehh?!?!?)....
> Che poi, trattandosi si una "sensibilità" e quindi potendo avere tante
> sfumature, il sabor sia soggetto alle più svariate interpretazioni... ci
> tocca accettarlo.
> Quindi niente di più normale che mi trovi una Corinna che mi dice che il
> sabor è lo stesso del "sentire" del ballerino... come se Nureiev o
> Maximiliano Guerra avessero sabor...
...se il sabor di un salsero mi da certe emozioni (perchè mi colpisce il suo
modo di *sentire* la Musica), allo stesso modo mi può colpire un ballerino
di danza che si muove *dentro* un'altro tipo di Musica...
> La cosa tristissima è che spesso il sabor viene strumentalizzato "ad arte"
> per i proprio scopi "commerciali" (parlo dei maestri).
> Quale Maestro affermerebbe mai che il suo stile non ha sabor?
...sinceramente non mi è mai capitato di sentire qualche Maestro che dicesse
questo di se stesso. Mi è capitato si di sentirlo dire dalla gente,
indifferentemente dallo Stile espresso...
> Non avrebbe mai più nessun allievo!
> Ma sei un "mignolo"... il sabor non sai neanche dove sta di casa... come
un
> gruppo di "rock pesante" non sa cosa significhi "avere il blues".
..."mignola" (eheheh...mi sa diventerà "nazionale" oramai sto termine! :oD)
o cubana che sia, in entrambi gli Stili di ballerini che ballano *Con Sabor*
ne ho visti.


text:
E sei cattiva... ti avevo scritto che è quasi impossibole definire il sabor
"a parole"...
Partiamo dal determinato (ci provo)
Diciamo così.
Tu hai un tuo "sentire"...
Io ho il mio "sentire"...
Ognuno ha il suo "sentrire".
Relativamente ad una qualunque musica, possono essere tutti diversi ma anche
tutti uguali.. ossia non c'è detrminazione sul genere, modo o natura del
sentire ci ciascuno.
Quale di questi "sentire" è "sabor"?
Tutti?
Nessuno?
Qualcuno?
Te lo dico io... nessuno.
Il sabor non è un "sentire"... come il "blues"... perchè ce l'hai dentro!
Il "sentire" è relativo al frutto dell'interpretazione che i filtri del
nostro animo fanno di qualcosa di "esterno" a noi... come puo essere la
musica che ascoltiamo, la sala, la dama etc etc.
Tutti questi fattori esterni (ma mi concentrerei principalmente sulla
musica) vengono filtrati dal nostro animo dando frutto ad una
"interpretazione" che poi ci porta a determinare quello che faremo
successivamente relativamente a quei fattori esterni.
Non è solo nel ballo che è così Corì... in tutto!
Apprendiamo, filtriamo, interpretiamo, e agiamo di conseguenza (gli uomini
"normali" almeno).
Viene da se che se sei una persona che ha una spiccata e bellissima
sensibilità in certi ambiti, tipo il ballo e la musica, il frutto della tua
interpretazione ti porterà ad agire in una maniera che gli altri
avvertiranno come "eccezionale".
Se non hai i mezzi tecnici per esprimere questa sensibilità... ti accanisci
e fai di tutto per apprenderli (sfociando nella "passione"...)
Il sabor non c'entra.
Quello ce l'hai già dentro... NON PUOI IMPARARLO.
Il "sabor" è il nome di una "sensibilità" (non confonderti con quanto detto
finora, non è un sentimento e non so che altro termine usare... te l'ho
detto che è difficilissimo!) determinata.
Come io mi chiamo JO... che è il nome di una persona determinata... come un
codice fiscale insomma, individua una persona in maniera univoca, così il
termine sabor individua univocamente una sensibilità determinta.
Esistono ad esempio:
la dolcezza
la bontà
la sensibilità (capacità di "sentire")
la forza (non quella dei muscoli)
l'intelligenza (che non attiene solo al cervello)
la perseveranza
...
il sabor
Come vedi ognuno dei nomi citati indica una "sensibilità determinata"..
.come il sabor.
Di qui, a descrivere a parole cosa è il sabor.. è davvero tostissima... ma
non lo è di più che descrivere a parole cosa è la dolcezza o cosa è la
bontà.
Cosa è la bontà?
Cosa è l'intelligenza?
...
Cosa è il sabor?
Bhe.. in effetti sono defnizioni che potrebbero pure essere azzardate... ma
non certo da me, in maniera valida almeno...
Se avessi una definizione validà della bontà o dell'intelligenza... con i
miliardi di euro che farei vendendo libri, mi comprerei una bella barca da
almeno 20 metri e ci vivrei sopra nel mare dei caraibi...
Se bene ci pensi... in tanti hanno tentato di scrivere definizioni per
questi "elementi dell'essere umano" (come chiamarli? Non sono sentimenti!),
ma non hanno fatto i miliardi... perchè seppur autorevolissime e molto
credibili, le definizioni sono (ovviamente direi) largamente e facilmente
opinabili.
E tu chiedi a me di desciverti il sabor?
Ma è una bella richiesta sai?
Spero che con l'esempio di altri "elementi dell'essere umano" (non so
proprio come chiamarli!) io sia stato maggiormente chiaro su "la
determinatezza del sabor"... ma di qui a dare una definizione chiara e
definitiva... del sabor stesso poi... mi chiedi troppo.
Facciamo una cosa... magari la sensibilità di una donna... salsera di
prim'ordine... riesce dove la mia sensibilità di maschiaccio incarognito non
arriva...
... ti giro la domanda...
Cosa è il sabor?
Mi dai una definizione chiara e defiinitiva di "sabor"?
Una bella definizione... una di quelle che iniziano con "dicesi sabor..."
Se ti dicessi che in questo momento penso di me che sono una carogna a farti
questa domanda mi crederesti?
Sono predisposto ad accettare cazziatoni di tutti i tipi..  ahahahaha
Bacetto,
JO "Sabor" Rinaldi


text:
"JO Sabor"  ha scritto
> E sei cattiva... ti avevo scritto che è quasi impossibole definire il
sabor
> "a parole"...
...eeeehhddddaiiiiii.....sono sicura che TU ci riesci!!! ^__*
> Partiamo dal determinato (ci provo)
> Diciamo così.
> Tu hai un tuo "sentire"...
> Io ho il mio "sentire"...
> Ognuno ha il suo "sentrire".
..fin quì ci sono...ok...
> Relativamente ad una qualunque musica, possono essere tutti diversi ma
anche
> tutti uguali.. ossia non c'è determinazione sul genere, modo o natura del
> sentire di ciascuno.
...ok...cioè a me una Musica può ispirare una cosa, a te un'altra o a
entrambi le stesse sensazioni ma espresse diversamente...(mi pare che ci
sono)...
> Quale di questi "sentire" è "sabor"? Tutti? Nessuno? Qualcuno?
> Te lo dico io... nessuno.
> Il sabor non è un "sentire"... come il "blues"... perchè ce l'hai dentro!
> Il "sentire" è relativo al frutto dell'interpretazione che i filtri del
> nostro animo fanno di qualcosa di "esterno" a noi... come puo essere la
> musica che ascoltiamo, la sala, la dama etc etc.
> Tutti questi fattori esterni (ma mi concentrerei principalmente sulla
> musica) vengono filtrati dal nostro animo dando frutto ad una
> "interpretazione" che poi ci porta a determinare quello che faremo
> successivamente relativamente a quei fattori esterni.
> Non è solo nel ballo che è così Corì... in tutto!
> Apprendiamo, filtriamo, interpretiamo, e agiamo di conseguenza (gli uomini
> "normali" almeno).
...ok...inizio a capirti...
> Viene da se che se sei una persona che ha una spiccata e bellissima
> sensibilità in certi ambiti, tipo il ballo e la musica, il frutto della
tua
> interpretazione ti porterà ad agire in una maniera che gli altri
> avvertiranno come "eccezionale".
> Se non hai i mezzi tecnici per esprimere questa sensibilità... ti
accanisci
> e fai di tutto per apprenderli (sfociando nella "passione"...)
....quindi il *sentire* si può imparare....
> Il sabor non c'entra. Quello ce l'hai già dentro... NON PUOI IMPARARLO.
> Il "sabor" è il nome di una "sensibilità"
cut
> Esistono ad esempio: la dolcezza, la bontà, la sensibilità (capacità di
"sentire")
> la forza (non quella dei muscoli), l'intelligenza (che non attiene solo al
cervello)
> la perseveranza.....il sabor
> Come vedi ognuno dei nomi citati indica una "sensibilità determinata"..
> .come il sabor.
...e mi sa che ora ti ho capito...
cut
> Facciamo una cosa... magari la sensibilità di una donna... salsera di
> prim'ordine... riesce dove la mia sensibilità di maschiaccio incarognito
non
> arriva...
> ... ti giro la domanda... Cosa è il sabor?
> Mi dai una definizione chiara e defiinitiva di "sabor"?
> Una bella definizione... una di quelle che iniziano con "dicesi sabor..."
...SE ho capito che intendi, credo tu abbia ragione e ci provo alla luce di
questo nuovo punto di vista:
...Dunque....partiamo dalla traduzione (si sa mai che
aiuta...)...Sabor=Gusto. SE il Sabor è qualcosa che è radicato in un Essere,
allora possiamo dire che questa persona possiede la "dote del Gusto"...in
che senso? Forse egli sa "gustare", inteso anche come "cogliere"
(es..."colgo in questo miscuglio un certo non so che di...")...riesce cioè,
per natura, ad "andare oltre".
Tornando alla parola "gusto/gustare"...sapersi "gustare la vita", significa
saperne *cogliere* (!) i lati positivi, viverla appieno, viverla *dal di
dentro* (senza *condizionamenti*), cogliendone ogni preziosa sfumatura, dove
anche la più piccola è importante (ancora saper "andare oltre"...).
Allora, nella Musica come nel ballo, anche quì questa persona riesce a
farlo...ad andare cioè *oltre* il semplice ...Sentire?...(come vado???
:oD )....Colui che ha Sabor quindi, non "sente" semplicemente, ma "vive"
(perchè parte da *dentro* di lui per uscire verso l'esterno, anzichè
provenire dall'*esterno* come nel Sentire) nel vero senso della parola, così
come vive il suo essere: dolce, buono, sensibile, forte ecc.....E sempre
così *vive* anche il suo *essere ricco di sabor* (cioè *ricco della capacità
di gustarsi...*) perchè sa cogliere anche la più piccola delle emozioni e
vive anche quella....Quindi...il *sentire* si può imparare ma la capacità
del *cogliere*...o ce l'hai o non ce l'hai, perchè è connessa all'Essere.
Mi fermo quì perchè non vorrei "incartarmi"...mi pare abbastanza chiaro....
...come sono andata? :o|
> Se ti dicessi che in questo momento penso di me che sono una carogna a
farti
> questa domanda mi crederesti?
...SSSSSSSSI!!!!! GGGGGiuro che ti credo!!!!!  :oDDDD
> Sono predisposto ad accettare cazziatoni di tutti i tipi..  ahahahaha
.... BELLA riflessione mi hai obbligata a fare invece! (Ho tralasciato il
"Dicesi Sabor" perchè mi veniva da rispondere "quello che si chiama Jo
Rinaldi sul NG!" :oD).
Se non ti spiace, il cazziatone che ti meriti, lo metto da parte e lo uso
alla prima occasione buona eehh?!?!? ;oPPPPP
Bacetto Corinna
VI


title: Cancellazione concerto NG LA BANDA a Roma

author: Enzo Conte

text:
Purtroppo una brutta notizia per gli amanti dei NG La Banda.
Ho avuto il compito da parte di Lazaro (che ha problemi con il suo computer)
di avvertire che il concerto di questa sera (venerdì 23)previsto al
Palacavicchi di Roma, per problemi indipendenti dalla volontà degli
organizzatori è stato cancellato.
Il concerto è di conseguenza rimandato a data da destinarsi.
Enzo Conte
--
Posted from
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: \/alerio [MI]

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> wrote in message
news:MABBJKALIJFHNCNBOPDK...@tin.it...
> Purtroppo una brutta notizia per gli amanti dei NG La Banda.
> Ho avuto il compito da parte di Lazaro (che ha problemi con il suo
computer)
> di avvertire che il concerto di questa sera (venerdì 23)previsto al
> Palacavicchi di Roma, per problemi indipendenti dalla volontà degli
> organizzatori è stato cancellato.
Quindi sarà cancellato anche il concerto di martedì prossimo a Bologna?
Fatecelo sapere in tempo, grazie
Valerio


text:
" \/alerio [MI]" <
vale...@clarence.com
> ha scritto nel messaggio
news:976g8j$cl7$1...@nreadB.inwind.it...
>
> "Enzo Conte":
> (....) NG La Banda.
> (......) il concerto di questa sera (venerdì 23)previsto al
> > Palacavicchi di Roma, per problemi indipendenti dalla volontà degli
> > organizzatori è stato cancellato.
> Quindi sarà cancellato anche il concerto di martedì prossimo a Bologna?
Fino a quel giorno c'è ancora tempo per sperare in qualche miracolo...
Ma la conferma vera e propria, sia in un senso che nell'altro, l'avremo a giorni......
Vi avvertiremo appena sapremo qualcosa di preciso sulle sorti petroniane del .... consesso
in questione!  ;-)))))
DiBi (Bo)


author: Zia Mao

text:
In 976g8j$cl7$
1...@nreadB.inwind.it
, \/alerio [MI],
vale...@clarence.com
, il


Ci informeremo lunedì x essere sicuri al 100% e naturalmente vi terremo
informati.
Zia Mao (Bo)


author: lulù

text:
> Ci informeremo lunedě x essere sicuri al 100% e naturalmente vi terremo
> informati.
>
> Zia Mao (Bo)
Non vorrei portare sfiga......ma so che il gruppo non ha avuto i permessi
per uscire da Cuba......per questo motivo sono stati cancellati molti
concerti....perň puň anche essere che nel frattempo la situazione si sia
sbloccata (difficile....perň...)!!
bye bye
--
LULU' (TO)
e-mail <
fugh...@tin.it
>


text:
"lulù" <
NOSPAMf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:97dk4f$ov27p$1...@ID-64405.news.dfncis.de...
> > Ci informeremo lunedì x essere sicuri al 100% e naturalmente vi terremo
> > informati.
> Non vorrei portare sfiga......ma so che il gruppo non ha avuto i permessi
> per uscire da Cuba......per questo motivo sono stati cancellati molti
> concerti....però può anche essere che nel frattempo la situazione si sia
> sbloccata (difficile....però...)!!
Stasera sapremo... al momento li sappiamo in volo per l'Italia (oggi!)....
Che sia avvenuto il miracolo?  ;-)
Speriamo non sia una falsa notizia... Sabato hanno però chiamato gli organizzatori
italiani per confermare le stanze a Bologna... Mah!  Grazie cmq della partecipazione al
"toto-Banda"... !!  ^___^
DiBi (Bo)


title: ..CUBA, L'ISOLA CHE HA INVENTATO IL "BAILE" CHE RISVEGLIA LA PASSIONE...

author: FANTAX

text:
Il "Son" dell'avvenire.....
...Nessun Governo ha mai potuto abbassare la voce, il volume o le intenzioni
della musica e dei ritmi cubani. Al tempo del dittatore Fulgencio Batista
(un sergente autonominatosi presidente con l'assenso degli Stati Uniti)
c'era un intrigante cantastorie "guajiro" tutto vestito di bianco che alla
radio, sulle note della mitica "Guantanamera", improvvisava la cronaca dei
fatti del giorno, specie quelli della cronaca nera, ma non dimenticando di
sfiorare ironicamente le contraddizioni del paese.
Nel 1959, quando la Rivoluzione di Fidel Castro, Che Guevara e Camilo
Cenfuegos trionfo', la decisione di dare impulso alla musica popolare non fu
solo una scelta culturale e progressista, ma anche il riconoscimento a un
tipo di comunicazione che nell'isola, da sempre, era preminente.
E fu cosi' che la musica cubana via via si diffuse a macchia d'olio in tutti
i Caraibi e poi in tutto il mondo.
.."Tu improvvisamente non riesci piu' a star fermo, ti metti a ballare e non
vorresti mai smettere"....
Si, sono contento di essere stato contagiato dai gioiosi ritmi tribali
afro/cubani e spero che un giorno anche i  "Potenti della Terra" capiscano
(cosi' come a Cuba..) che l'AMORE FRA I POPOLI passa anche attraverso la
MUSICA....(e poi e' un investimento che costa molto meno delle armi/scudi
spaziali ecc....).
Saluto tutti.... ed in particolare i "Salseri" di Torino!!
Hasta luego! ...Lino


text:
e' vero che l'amore tra i popoli passa attreverso
la musica,ma e'anche vero che il DITTATORE di amore per il suo popolo ne ha poco

un puntino sulla i senza creare
polemiche

prendiamo sempre quello che c'e'di buono
:)


text:
e'vero che l'unione tra i popoli passa anche
attraverso la musica

anzi direi che la musica sia l'unica lingua comune
a tutti i popoli

ma dico anche che il DITTATORE DI AMORE PER IL SUO
POPOLO NE ABBIA BEN POCAquesto almeno e' quello che penso io

ciao a tutti


author: Marco Sala

text:
On Wed, 31 Jan 2001 20:05:05 GMT, "FANTAX" <
lino...@libero.it
> wrote:
>Il "Son" dell'avvenire.....
>
<cut>
Sì, va bene:
Castro è progressista
La salsa è comunista
Io ballo bene come i Mingarelli
... hasta la vista, siempre!!
--
Marco (BI) 2-5-66
My homepage:
http://www.imagine.it/ms.html
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


text:
<
lino...@libero.it
>
>Il "Son" dell'avvenire.....
(cut)
>Saluto tutti.... ed in particolare i "Salseri" di Torino!!
>Hasta luego! ...Lino
Ciao Lino!!!
Benvenuto in Iabla!! hai scritto un post bellissimo...niente male come
presentazione!!
ne approfitto per dirti che non ho piu' l'agenda telefonica e quindi ho
perso i tuoi numeri ;ç(( se mi chiami tu (il numero del cell. e' sempre lo
stesso) ripristiniamo i contatti....e poi ho sempre le tue foto da
restituirti!!!!
scusate la comunicazione personale
besos a todos
Hada Tatiana (to)
This message is for the designated recipient only and may contain
privileged or confidential information.  If you have received it in error,
please notify the sender immediately and delete the original.  Any other
use of the email by you is prohibited.
--
Posted from
LOCMR1001.ac.com
 [212.161.27.70]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Miranda laCubana

text:
<
patrizia....@accenture.com
> wrote in message
OF3D4A7CE8.0953E22D...@accenture.com...
<
lino...@libero.it
>
>Saluto tutti.... ed in particolare i "Salseri" di Torino!!
>Hasta luego! ...Lino
Ciao Lino, benvenuto!
Purtroppo a me non č comparso il tuo post, per cui mi allaccio alla risposta
di Pat per salutarti.
Ci vediamo domenica allo stage.
Miranda laCubana
P.S.: spero che i saluti fossero rivolti non solo ai "salseri".....


title: [PUBBL] Indirizzo PARADISO LATINO

author: miRko

text:
Ah.. scordavo.. il Paradiso Latino è presso la discoteca ACQUARIUS a
S.ANDREA DI CAMPODARSEGO (PD) VIA DOSSO, 5 - Nuova S.S del Santo
Uscita Reschigliano di Campodarsego (PD).
A presto
--
miRko
Paradiso Latino Staff
Tropicoco Salsa
3472789499
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: cerco/scambio album completi latino/dance recenti mp3

author: Joe

text:
mandare liste a:
joe_l...@iol.it


title: [Costume] Cosi' e' se vi piace

text:
Non si discuteva di gusti....
Comunque...
Gli accorgimenti sono tanti. Tutti buoni....
Ballare con un/una partner di bell'aspetto è sicuramente piacevole.
Quindi qualunque accorgimento è benvenuto per rendersi più gradevoli.
In questo contesto, per quanto inresisce la comodità, inddubiamente una
minigonna aderente su tacchi alti non è indicata se, ad esempio si balla con
stile cubano. Per mantenere l'equilibrio sui tacchi alti bisogna essere
esperte... la gonna che sale....
Ma come si fa a consigliare un abbigliamento diverso ad una bella ragazza,
con due belle gambe, che viene a ballare così?
Per un maschietto è una cosa innaturale... una bella ragazza è sempre una
bella ragazza... non c'è niente da fare.
In alcuni casi disperati come il mio, ogni accorgimento risulta essere vano
rispetto ai fini che si prefigge. 27 anni fa madre natura ha emesso la sua
sentenza nei miei confronti.... ormai non provo alcun accorgimento... ci
rinuncio....
Per la serie il possibile lo facciamo...
L'impossibile proviamo a farlo...
Per i miracoli ci stiamo attrezzando....
Ciao
JO "sabor" Rinaldi


title: [Costume] Cosi' e' se vi piace

author: Nicolino (FE)

text:
....e allora, come vi piace veder agghindata/o un ballerino/a in sala?
Vi dico la mia:
Top+pantalone: indubbiamente comodi, adatti a tutti gli stili. Magari uno
challe avvolto sui fianchi, che accentua il movimento del bacino. Tale
acorgimento, IMHO, puo' anche mascherare un punto vita un poketto generoso.
Il maglioncino, infatti, data la sua maggiore consistenza di tessuto
ari-IMHO sortisce l'effetto contrario.
Stop :)
Nicolino il Sarracino (Fe)
ICQ 103575914
"Tra una donna che ti vuol far tribolare ed una pacca negli zebedei, non so
cosa sia peggio"
(Anonimo Ferrarese)


title: Ue'

author: Enrico Forte

text:
Ciao, a tutti, torno dopo mesi di assenza. Se vi ricordate sono un musicista
e suono a volte anche musica latinoamericana.
A tal proposito vi chiedo: secondo voi i passi di danza che eseguono i
musicisti che stanno in piedi (cantanti, chitarristi anzi tresseri ecc...)
sono codificati o questi strumentisti si limitano a muoversi a tempo senza
che si possa parlare di vera e propria danza?
--
Enrico Ts


title: Ue'

author: nessuno [Ge]

text:
"Enrico Forte" <
enric...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YF8Hd.421914$b5.20...@news3.tin.it...
> Ciao, a tutti, torno dopo mesi di assenza. Se vi ricordate sono un
musicista
> e suono a volte anche musica latinoamericana.
Non mi ricordavo, ma comunque, bentornato!
:-)
> A tal proposito vi chiedo: secondo voi i passi di danza che eseguono i
> musicisti che stanno in piedi (cantanti, chitarristi anzi tresseri ecc...)
> sono codificati o questi strumentisti si limitano a muoversi a tempo senza
> che si possa parlare di vera e propria danza?
Possono essere coreografati (es: Charanga Habanera, fanno dei veri e propri
"spettacoli" nello spettacolo!) oppure limitarsi a movimenti semplici e a
tempo (es: tanti altri gruppi!)... però, direi che la maggioranza stia nella
seconda opzione.
Non parlerei perciò di vera e propria "danza" dei cantanti/tresseri/ecc...
:-)


title: Ue'

author: bubu catrame

text:
Enrico Forte wrote:
> A tal proposito vi chiedo: secondo voi i passi di danza che eseguono i
> musicisti che stanno in piedi (cantanti, chitarristi anzi tresseri ecc...)
> sono codificati o questi strumentisti si limitano a muoversi a tempo senza
> che si possa parlare di vera e propria danza?
Credo che che coloro che devono suonare senza
discostarsi troppo dallo strumento e/o dal relativo
microfono(tipo il conguero, il timbalero quando c'e',
il pianista etc.) possano solo eseguire dei movimenti
limitati, mentre chi e' piu' libero (fiati e cantante)
magari col ritmo ci giocano un pochino eseguendo
dei piccoli pasitos... E nelle pause sottolineano
la musica esprimendosi per quanto il palco e i
fili lo consentono...  Per me e' piu' danza che
movimento a tempo, in quei momenti.
Parrebbe il contrario, vedendo i fiati muoversi tutti
assieme in sincronia, eppure non ci ho mai visto una
codifica statica e perentoria, ma invece la voglia
di partecipare CON il pubblico al muoversi NELLA
musica (e chi piu' di loro puo' farlo?). Sebbene
tutti assieme, ognuno a su manera, mettendoci
qualcosa di personale e unico. Per me e' danza,
e non mere coreografie.
BuBu (To)


title: Ue'

author: Silvana la Flaca

text:
Enrico Forte:
> Ciao, a tutti, torno dopo mesi di assenza. Se vi ricordate sono un musicista
> e suono a volte anche musica latinoamericana.
bentornato.
>
> A tal proposito vi chiedo: secondo voi i passi di danza che eseguono i
> musicisti che stanno in piedi (cantanti, chitarristi anzi tresseri ecc...)
> sono codificati o questi strumentisti si limitano a muoversi a tempo senza
> che si possa parlare di vera e propria danza?
ma che vuol dire "codificati"?
in ogni modo: *certo* che ballano i musicisti, quando ballano!
**che altro è il ballo, se non muoversi a tempo di musica**?
fra i musicisti che ballano (e pure MOLTO bene) segnalo Oscar D'León,
sia mentre canta e sia *mentre suona il baby bass*... scusate se è poco!
--
ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: Ue'

text:
silg...@yahoo.com
 (Silvana la Flaca ha scritto:
> fra i musicisti che ballano (e pure MOLTO bene) segnalo Oscar D'León,
> sia mentre canta e sia *mentre suona il baby bass*... scusate se è poco!
Azz...
Oscar "Live", l'ho visto due (o tre?) volte, però... ignoravo
completamente che suonasse il Basso!
:-(
Non l'ha mai fatto, "in mia presenza"!!! (LOL!)
;-D
(...che maleducato! ...e sì che sono un "collega" bassista...)
;-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ue'

text:
bubu catrame ha scritto:
> Credo che che coloro che devono suonare senza
> discostarsi troppo dallo strumento e/o dal relativo
> microfono(tipo il conguero, il timbalero quando c'e',
> il pianista etc.) possano solo eseguire dei movimenti
> limitati, mentre chi e' piu' libero (fiati e cantante)
> magari col ritmo ci giocano un pochino eseguendo
> dei piccoli pasitos... E nelle pause sottolineano
> la musica esprimendosi per quanto il palco e i
> fili lo consentono...  Per me e' piu' danza che
> movimento a tempo, in quei momenti.
> Parrebbe il contrario, vedendo i fiati muoversi tutti
> assieme in sincronia, eppure non ci ho mai visto una
> codifica statica e perentoria, ma invece la voglia
> di partecipare CON il pubblico al muoversi NELLA
> musica (e chi piu' di loro puo' farlo?). Sebbene
> tutti assieme, ognuno a su manera, mettendoci
> qualcosa di personale e unico. Per me e' danza,
> e non mere coreografie.
Mi viene da ricordarvi come non necessariamente un cantante debba saper
essere anche un ballerino...
Il fatto stesso di dover respirare in un modo "tecnicamente instradato" (e
non come capita ai non-cantanti!) per l'ottenimento delle migliori
performances vocali, credo sia di impaccio al ballo ma anche il viceversa.
E non è nemmeno soltanto un fatto tecnico-elettronico-acustico, se il
cantante si "barrica" dietro l'asta del microfono "fisso", vista
l'esistenza di fantastici microfoni-cuffia che consentono qualità
inimmaginabili fino a poco tempo fa, e che consentono OGNI tipo di moto
sul palco! (vedasi un Live di Peter Gabriel come esempio... e l'ultimo
Tour ne è la prova diretta!)
Credo sia proprio un qualcosa che non tutti sanno fare... e così, meglio
che si concentrino a cantare, muovendosi un pochino e basta.
:-)



title: Ue'

text:
nessuno [Ge] <
no_e...@liberodaspam.it
> wrote:
>
silg...@yahoo.com
 (Silvana la Flaca ha scritto:
>
> > fra i musicisti che ballano (e pure MOLTO bene) segnalo Oscar D'León,
> > sia mentre canta e sia *mentre suona il baby bass*... scusate se è poco!
>
> Azz...
> Oscar "Live", l'ho visto due (o tre?) volte, però... ignoravo
> completamente che suonasse il Basso!
www.salsanama.ch/oscar_d'leon_bass%2001k.jpg
io lo avevo visto con un baby bass rosso, se ricordo bene.
un uomo, una leggenda
--
ciao! Silvana la Flaca (MI)


title: Ue'

text:
nessuno [Ge] <
no_e...@liberodaspam.it
> wrote:
> Mi viene da ricordarvi come non necessariamente un cantante debba saper
> essere anche un ballerino...
certo che non "deve", ma SE balla, balla!
qualcuno ha visto *come* balla Haila Mompié? !!!
> Il fatto stesso di dover respirare in un modo "tecnicamente instradato" (e
> non come capita ai non-cantanti!) per l'ottenimento delle migliori
> performances vocali, credo sia di impaccio al ballo ma anche il viceversa.
vedi sopra... ;-))



title: Ue'

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1gqp4br.87r3zp1hyz0aoN%silg...@yahoo.com...

Carino quello strumento, ma tu sostieni che riesce a ballare mentre lo
suona...? 0_0
--
Enrico


title: Ue'

author: LauraB

text:
Silvana:
> qualcuno ha visto *come* balla Haila Mompié? !!!
Io...era estate...e sono ancora estasiata...
Ma lei nasce prima come ballerina che come cantante se non erro...
Certo che il connubio è qualcosa di meraviglioso!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: Ue'

text:
nessuno [Ge]:
> Oscar "Live", l'ho visto due (o tre?) volte, però... ignoravo
> completamente che suonasse il Basso!
il baby bass, una specie di contrabbasso elettrico.
lo stesso strumento che suona Juan Formell
(poi suona anche altro: sono passati anni e non ricordo dove, ma avevo
letto -se era lui, e mi pare proprio che fosse lui- che una volta
durante uno show si fece calare dall'alto una *marímbula*; vedi link)
www.discolatino.com/news/show_title2.asp?nyhetsID=209



title: Ue'

text:
LauraB:
> Silvana:
> > qualcuno ha visto *come* balla Haila Mompié? !!!
>
> Io...era estate...e sono ancora estasiata...
quale dei due concerti? quello con Adalberto Alvarez
o quello con Eliades Ochoa e gli altri Cuban Grammies?
in ogni caso lei ballava entrambe le volte... mi incanta.
>
> Ma lei nasce prima come ballerina che come cantante se non erro...
avevo letto che la videro ballare e la notarono (un'altra cantante
cubana di cui non ricordo il nome). e poi si accorsero che sapeva
cantare
> Certo che il connubio è qualcosa di meraviglioso!
e di certo non è l'unica.
ricordo come balla Omara Portuondo...
comunque non mi vengono in mente cantanti che non ballano!
balla Delgado, balla Paulito... (magari non tutto il tempo, ma ballano!)
ora aspetto che "qualcuno" se ne esca a dire che
gli esce male la voce ;-)
poi balla Yeni Valdés di Los Van Van (eccome, se balla!)...
ballavano le giovani coriste di NG la Banda (ora una è diventata
solista, la vedremo nel film "seguito" di Buena Vista)
mi pare che ballassero anche i tre cantanti del Gran Combo, o sbaglio?
ballava *magnificamente* il grandissimo cantante panamense "Azuquita"
(e -non a caso- guardate come si apre il suo sito :-)
http://www.azuquita.com/



title: Ue'

text:
> "Silvana la Flaca"
> > io lo avevo visto con un baby bass rosso, se ricordo bene.
> > un uomo, una leggenda
Enrico Forte
> Carino quello strumento, ma tu sostieni che riesce a ballare mentre lo
> suona...? 0_0
io l'ho visto ballare mentre lo suonava, proprio cosě :-)
durante un suo concerto al festival LatinoAmericando di Assago (MI)



title: Ue'

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1gqv2u6.18icu43120xyo0N%silg...@yahoo.com...
> comunque non mi vengono in mente cantanti che non ballano!
> balla Delgado, balla Paulito... (magari non tutto il tempo, ma ballano!)
> ora aspetto che "qualcuno" se ne esca a dire che
> gli esce male la voce ;-)
...chi potrebbe avere un tale coraggio/faccia tosta?
...Nessuno, imho!
;-))
Vabbč... Viva i polmoni che consentono ballo e canto insieme!
(e non č da tutti...)
;-D


title: (pub) merc.13 marzo Spett. Daria e Pietro Mingarelli a Perugia

author: salsamundo

text:
PERUGIA MERC.   13  MARZO
DISC. "CANTIERE LATINO"
SPETTACOLO DI DARIA E PIETRO MINGARELLI
info. Andrea
3394548092


title: AUGURI

author: Michele Pacini

text:
Auguro a tutti voi un felice Natale ed un divertente anno nuovo
                                     Michi