text:
Potachin da Caden ha scritto:
> Ho partecipato all'ultimo stage del Profeta dello Yundos. Sono rimasto impressionato: mai vista tanta classe! Il Profeta si e' deciso a tenere lo stage dopo l'incredibile successo dei precedenti corsi. Mi sono deciso ad iscrivermi in quanto, mi e' stato promesso da amici, i risultati sono garantiti. L'esibizione e' stata sbalorditiva: non avevo mai visto una tale sincronicita', una tale classicita', e tanto sentimento insieme; era un mix di grinta, sabor, stile. Vi posso assicurare di non aver mai assistito ad un gruppo che si esibisse da solo in tale modo. E poi si dice che al nord non abbiamo bravi ballerini!!!
> Nel corso della serata si sono anche svolti i Campionati Assolutissimi di Balli Caraibici: gli unici veramente riconosciuti, in quanto con nulla osta Amc, Fiss-Choni con il patrocinio SVP-PPTT!
Ho partecipato anch'io allo stage: incredibile! Purtroppo non mi sono potuto fermare per i Campionati Assolutissimi: chi ha vinto?
Trento06


title: Stage col Profeta dello Yundos, esibizione e Campionati assolutissimi

author: Actarus

text:
Leoncino <
bigpietr...@tin.it
 (togliete LEONCINO)> wrote in message
8b3gn9$92h$1...@nslave2.tin.it...
> di dire fare baciare lettera o testamento?
> Lo estenderemo, eccezionalmente, a "dire, fare, ballare & baciare, lettera
o
> testamento"
Sostituirei con "dire si, fare un sorriso, ballare & bachata, salsa Y
merengue"
thinkPositivActarus


text:
trento06 <
tren...@interfree.it
> wrote in message
38D66BA5...@interfree.it...
> E dopo le ennesime quattro ore di lavoro, vediamo come e DOVE  finira' il
mio replay stavolta!!!
BOOM... IABLA colpito ed illuminato!
La Luce è tornata. Una vuelta verso la luce.
fedelActarus


text:
Erbea Roberto <
roe...@tin.it
> wrote in message
8b5dqu$9ju$1...@nslave2.tin.it...
> Volete forse farmi stare in ansia ? Dovrò necessariamente
> aspettare il raduno di Rimini ?! (a proposito: è concesso partecipare ad
una
> new entry come me ?)    ;-))))))
Si può provare ad intercedere... ;-)
> P.S.  Mi è stato fatto notare che "ballo troppo cubano". Cosa significa
> esattamente, secondo voi ?
Che stavi ballando con Raffaele! :-)
Oppure che il cavaliere ha cercato di scricare su di te la sua incapacità di
guidarti come avrebbe voluto, ma probabilmente non sapeva fare. 8=<
> E' un handicap così atroce ed irreversibile ?
Non è ne l'uno ne l'altro, al massimo è bello saper ballare un po' di tutto
e soprattutto è vietatissimo voler ballare in un solo stile. OK le
preferenze, ma non è bello rispondere "io ballo solo
cubana/portoricana/venezuelana/...ana"!!!
> Ho cercato delle risposte nel sito di Marco Salsa, ma mi si interrompe la
> connessione, soprattutto quando cerco di vedere le foto del Profeta dello
> Yundos...   :-(
La foto del Profeta non è cosa da poco ed anche l'hardware è sottoposto ad
una prova folgorante...
...anzi si racconta di monitor che poi hanno rispettato giorni di
"astinenza" purificatrice dopo aver visualizzato la Divina Immagine.
multiSalsEtnikActarus


text:
Actarus ha scritto:

Se solo ora riuscissi a giustificare la linea di testo sotto i 560 caratteri!!!
Firma in sciopero selvaggio.


author: Erbea Roberto

text:
----------
Nell'articolo <8bl85m$rs3$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Actarus"
<
rza...@tiscalinet.it
> è stato scritto:
>
> Erbea Roberto <
roe...@tin.it
> wrote in message
> 8b5dqu$9ju$1...@nslave2.tin.it...
>> Volete forse farmi stare in ansia ? Dovrò necessariamente
>> aspettare il raduno di Rimini ?! (a proposito: è concesso partecipare ad
> una
>> new entry come me ?)    ;-))))))
>
> Si può provare ad intercedere... ;-)
>
>> P.S.  Mi è stato fatto notare che "ballo troppo cubano". Cosa significa
>> esattamente, secondo voi ?
>
> Che stavi ballando con Raffaele! :-)
> Oppure che il cavaliere ha cercato di scricare su di te la sua incapacità di
> guidarti come avrebbe voluto, ma probabilmente non sapeva fare. 8=<
>
>> E' un handicap così atroce ed irreversibile ?
>
> Non è ne l'uno ne l'altro, al massimo è bello saper ballare un po' di tutto
> e soprattutto è vietatissimo voler ballare in un solo stile. OK le
> preferenze, ma non è bello rispondere "io ballo solo
> cubana/portoricana/venezuelana/...ana"!!!
Tu dici ? Io invece quelli che non ballano come me li polverizzo con un
colpo d'anca ben assestato...  ;^)
Figurati, Actarus, che IO NON SO NEPPURE in che stile ballo (ecco perchè
dico sempre sì a tutti...). Sono i miei gentili cavalieri che elucubrano
queste virtuose definizioni, tutte diverse l'una dall'altra, evidentemente
con il fine di confondermi  !!!    ;-)
Baci,  Cuba-CRI



author: Raffaele

text:
Actarus wrote in message <8bl85m$rs3$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>
>Erbea Roberto <
roe...@tin.it
> wrote in message
>8b5dqu$9ju$1...@nslave2.tin.it...
>
>> P.S.  Mi è stato fatto notare che "ballo troppo cubano". Cosa significa
>> esattamente, secondo voi ?
>
>Che stavi ballando con Raffaele! :-)
gasp! ho ballato con la crocerossina e non l'ho riconosciuta!
chiedo venia e ti perdono per non avermi medicato la ferita lacero-contusa
che mi hai provocato allo zigomo "alzando il gomito" nella doppia vuelta
caipirinha ;-)
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


text:
----------
Nell'articolo <EkMD4.23873$
pn3.2...@news.infostrada.it
>, "Raffaele"
<
sals...@libero.it
> è stato scritto:
> Actarus wrote in message <8bl85m$rs3$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>>
>>Erbea Roberto <
roe...@tin.it
> wrote in message
>>8b5dqu$9ju$1...@nslave2.tin.it...
>>
>>> P.S.  Mi è stato fatto notare che "ballo troppo cubano". Cosa significa
>>> esattamente, secondo voi ?
>>
>>Che stavi ballando con Raffaele! :-)
>
>
> gasp! ho ballato con la crocerossina e non l'ho riconosciuta!
> chiedo venia e ti perdono per non avermi medicato la ferita lacero-contusa
> che mi hai provocato allo zigomo "alzando il gomito" nella doppia vuelta
> caipirinha ;-)
>
> Raffaele, TO-MI-UE-WW
>
Ehi ragazzi, non vorrei che con 'sta storia commovente della crocerossina mi
facciate sfumare quei due o tre balli che speravo biecamente di essermi
assicurata partecipando al raduno...   ;-)
Ciao,  opportunista-CRI


title: [salsa] Perche' *d'istinto amiamo balli* non appartenenti alla nostra cultura?

author: Silvana la Flaca

text:
N.B: per *salsa* NON intendo solo il ballo-salsa, bensi' TUTTO il
fenomeno afro-latino-americano nel suo insieme, cosi' come si e'
delineato a partire dagli anni 60, come si e' coagulato negli anni 70,
come e' arrivato in Italia (credo) negli anni 80.
le vie dell'istinto sono infinite?
--
Ciao, Silvana la Flaca


author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fg73x4.1iqilzq3po4zsN%silg...@tin.it...

Nessun istinto... innanzitutto non é arrivato il ballo, casomai la musica!
Negli anni 70 in America Latina c'era la guerra civile in molte zone
salsere... Pensa che in Colombia non é ancora finita, per non parlare di
Cuba ancora sotto embargo Usa... Inoltre ci sono stati innumerevoli colpi di
Stato, trucidi e sanguinari che hanno spinto un po' di gente a scappare per
salvarsi, oppure per sfuggire a tanta violenza e tentare di costruirsi un
nuovo futuro, in alcuni casi per cercare solidarietà.
La "salsa" é arrivata così in Italia, ce l'hanno portata gli esuli, gli
immigrati e gli studenti con le borse di studio, ed erano gli anni '70. Si
aveva simpatia per l'America Latina.
Non ci hanno portato il ballo, piuttosto la loro cultura, con cui ci siamo
confrontati ed abbiamo accettato. Ci é piaciuta la loro musica, che nessuna
trasmissione televisiva o rivista periodica ci aveva segnalato, come
l'ultima moda, infatti non é mai andata di moda fino a qualche anno fa.
L'"istinto" poi ha portato qualcuno a organizzare feste ed attività musicali
e ballereccie, per raccogliere fondi di solidarietà, ma anche per far vivere
e conoscere qui la loro cultura soppressa altrove, magari per aiutare la
resistenza in Salvador, prima ancora per il Nicaragua, per il Cile, Cuba e
così via. La salsa é arrivata così in Italia. Non é stata una moda, ma un
incontro di culture, perfino un fatto politico.
Per tornare in tema dopo questa necessaria premessa, la salsa non é un
ballo. E' una musica che si balla, e come tutte le musiche si possono
ballare d'istinto, non te lo ordina il medico, solo la devi *sentire* perché
si realizzi questa condizione.
Quello che non si può fare d'istinto é la coreografia, lo schema, la figura,
il 70, tutte cose che si studiano.
La musica, per esempio la salsa, se *ti prende* ti porta al movimento, molti
di noi lo hanno fatto, e pensa che io che adesso non so ballare, negli anni
'80 perfino insegnavo la gente a ballare questa musica, direttamente in
pista. Avevo senso musicale (educazione al Conservatorio e suonavo salsa
dall'83...) e osservando i latini (allora prevalentemente Colombiani,
Venezuelani, Panamensi, Nicaraguensi, Salvadoregni, Cileni, Argentini...)
avevo captato il passo, principale ostacolo ritmico per chi si volesse
buttare in pista, e la gente si buttava e come... un giro di qua un'altro di
la e la salsa era fatta... puro divertimento.
Adesso di acqua sotto il ponte ne é passata parecchia, si é perso lo spirito
iniziale, la "salsa" é perfino diventata una professione. Se si vuole
ballarla come ci mostrano i ballerini professionisti sui palcoscenici,
l'istinto da solo non basta, ci vuole qualche dritta, eventualmente dei
corsi.
Se l'approccio alla salsa é l'approccio al ballo della salsa, scusa il giro
di parole, ma é un approccio al rovescio, forse inevitabile a questa
latitudine, date anche le caratteristiche del mercato della musica.
In parole povere, si va in discoteca latina, si vede la gente ballare, piace
la situazione, e si va a scuola per imparare a fare quello che fanno sulla
pista della discoteca latina, é un meccanismo molto semplice. Nella maggior
parte dei casi questo tipo d'approccio é sul ballo e non sulla musica.
Perché "amiamo balli che non appartengono alla nostra cultura" ?
Dopo qualche minuto di riflessione, la mia mente non sfugge a questa
osservazione, é "istinto" della vita... con la salsa s'acchiappa più
facilmente che senza, questo potrebbe essere un senso, e se si va a vuoto
cmq ci si diverte...
Pensa un po', l'istinto ci porta ad altre culture, questo é da riflettere,
anche se poi ci s'impegna a depurare di tutto il tipico le cose degli altri,
per adattarlo alle nostre convenienze o ideologie... Già non si parla più (e
non si fa) di musica latina e afro-cubana, ma di salsa... e per salsa
s'intende il ballo, mica la musica, una situazione un pò al rovescio...
Se mi permetti un fuori tema, mi pare che nel campo della moda adesso spinga
l'etnico *depurato*, o *simil etnico*... insomma una sterilizzazione della
potenza dell'originale... alcune tendenze di questi ultimi anni nel campo
della salsa s'assomigliano a questo concetto, già solo parlare di cultura,
qualcuno incomincia a storcere il naso.
Infine, per rispondere alla tua domanda, la salsa é un genere musicale che
mi piace, m'appassiona, e ormai facendo  parte di me, contribuisce in
qualche modo a sentirmi cittadino del mondo. La mia cultura aborre le
frontiere, la salsa mi appartiene, così come io appartengo ad essa, per
questo sento "d'istinto" che la salsa fa parte della mia cultura.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com


text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
(cut)
> La salsa é arrivata così in Italia. Non é stata una moda, ma un
> incontro di culture, perfino un fatto politico.
bella storia; grazie per il racconto.
> Per tornare in tema dopo questa necessaria premessa, la salsa non é un
> ballo. E' una musica che si balla, e come tutte le musiche si possono
> ballare d'istinto, non te lo ordina il medico, solo la devi *sentire* perché
> si realizzi questa condizione.
ok la puoi ballare come ti viene; ma quello che "ti viene" e' salsa?
o e' "solo" un modo tuo di ballare?
intendo che, se non segui almeno un tempo e non fai un passo-base
*condivisibile* (perche' non dimentichiamoci che NON sei tu-e-la-musica,
bensi' tu+musica+dama), non puoi ballare in coppia...
> Quello che non si può fare d'istinto é la coreografia, lo schema, la figura,
> il 70, tutte cose che si studiano.
ma anche il modo di muovere le spalle se NON ci viene d'istinto (e a chi
viene d'istinto???), e soprattutto il modo di *guidare* nel caso
dell'uomo... SE qualcuno ti imposta bene subito e' meglio (imo); in caso
contrario, probabile che acquisisci "cattive abitudini" che poi sono
difficili da sradicare.
> La musica, per esempio la salsa, se *ti prende* ti porta al movimento, molti
> di noi lo hanno fatto, e pensa che io che adesso non so ballare, negli anni
> '80 perfino insegnavo la gente a ballare questa musica, direttamente in
> pista. Avevo senso musicale (educazione al Conservatorio e suonavo salsa
> dall'83...) e osservando i latini (allora prevalentemente Colombiani,
> Venezuelani, Panamensi, Nicaraguensi, Salvadoregni, Cileni, Argentini...)
> avevo captato il passo, principale ostacolo ritmico per chi si volesse
> buttare in pista, e la gente si buttava e come... un giro di qua un'altro di
> la e la salsa era fatta... puro divertimento.
bello deve essere stato, soprattutto l'ambiente... io ho vissuto
qualcosa del genere agli inizi degli anni Novanta a Milano, nelle
discoteche Coco Loco, Ipotesi, Vecchio Sabor Tropical... piene di latini
e di atmosfera.  :)))
i primi anni andava salsa (come ballo) di quella con il passo base
incrociato dietro (e la piu' grossa difficolta' era beccare il tempo;
inoltre molti in realta' saltavano come conigli, piu' che muoversi con i
fianchi... e non era un gran che a vedersi, anche se in effetti ci si
divertiva); *poi... arrivo' la rueda*.
ho un dubbio. il non andare a tempo (se non per caso); anzi il non
sapere nemmeno che c'e' un tempo e una struttura (anche perche' nessuno
ne sapeva niente, a quel tempo); poi saltellare... lo chiami ballare la
salsa? uhm... forse si': ma ballarla *male*...
> Adesso di acqua sotto il ponte ne é passata parecchia, si é perso lo spirito
> iniziale, la "salsa" é perfino diventata una professione. Se si vuole
> ballarla come ci mostrano i ballerini professionisti sui palcoscenici,
> l'istinto da solo non basta, ci vuole qualche dritta, eventualmente dei
> corsi.
non e' solo per "il palco" che vengono utili le lezioni (secondo me); ma
anche -per esempio- per imparare le basi e la postura e le guide del
*casino cubano*... che non e' da palco! bensi' da strada... per chi vive
nelle strade di Cuba, pero'! nn per noi. a noi che viviamo qua, ce le
deve insegnare qualcuno che le sa insegnare. SE le vogliamo imparare
(secondo me)
> Se l'approccio alla salsa é l'approccio al ballo della salsa, scusa il giro
> di parole, ma é un approccio al rovescio, forse inevitabile a questa
> latitudine, date anche le caratteristiche del mercato della musica.
si' hai ragione: per molti di noi e' stato proprio cosi'.
> Pensa un po', l'istinto ci porta ad altre culture, questo é da riflettere,
appunto...
secondo me c'e' anche il fatto che nella cultura afro-latina si da'
MOLTA importanza al corpo (e alla ginnastica), piu' che nella nostra.
e noi invece abbiamo bisogno di sentirci liberi di esprimerci anche con
il corpo, cosa che qua in occidente NON e' mai stata facile... ne'
sempre "ben vista".
> anche se poi ci s'impegna a depurare di tutto il tipico le cose degli altri,
> per adattarlo alle nostre convenienze o ideologie... Già non si parla più (e
> non si fa) di musica latina e afro-cubana, ma di salsa... e per salsa
> s'intende il ballo, mica la musica, una situazione un pò al rovescio...
pero' per loro *musica-e-ballo* sono legati in modo che vanno *insieme
alla pari*; non e' che la musica "venga prima", no?
per molti di noi invece il fascino per il ballo e' venuto prima anche
perche' MAI abituati a balli di coppia cosi' allegri e sensuali.
>
> Se mi permetti un fuori tema, mi pare che nel campo della moda adesso spinga
> l'etnico *depurato*, o *simil etnico*... insomma una sterilizzazione della
> potenza dell'originale... alcune tendenze di questi ultimi anni nel campo
> della salsa s'assomigliano a questo concetto, già solo parlare di cultura,
> qualcuno incomincia a storcere il naso.
brrrrr mi viene in mente per esempio la musica fatta solo con le
percussioni genreate da strumenti elettronici... e senza conga non c'e'
anima (imo).
> Infine, per rispondere alla tua domanda, la salsa é un genere musicale che
> mi piace, m'appassiona, e ormai facendo  parte di me, contribuisce in
> qualche modo a sentirmi cittadino del mondo.
un bel concetto: un mondo latino che si allarga a volte a comprendere
anche l'Italia?
del resto... all'origine del bolero c'e' anche la canzone napoletana;
all'origine del jazz ci sono italiani; all'origine del jazz latino ci
sono italo-americani... insomma: un pochino latini forse siamo anche
noi! credo.
> La mia cultura aborre le frontiere,
altro bel concetto.
> la salsa mi appartiene, così come io appartengo ad essa, per
> questo sento "d'istinto" che la salsa fa parte della mia cultura.
l'hai saputa assorbire fino al punto che giustamente la consideri anche
tua.



author: Corinna

text:
"Pachanga"  ha scritto
> Nessun istinto... innanzitutto non é arrivato il ballo, casomai la musica!
> Negli anni 70 in America Latina ...cut
Pachanga, questo tuo post mi ha indotto una riflessione che è un tentativo
di "intuizione" su come può essere nato il "meccanismo" *scuola di
Salsa*...Ho pensato...in relazione a quello che hai scritto quì sopra (e
sotto), parto col pensare a Cuba (patria in cui nasce tutto) e al suo
sistema scolastico. Sappiamo che li non esistono le scuole di Salsa ma bensì
le "Università" dove si studiano le *danze folkloriche e popolari cubane*.
Poi chi esce da quì, lavora nei cabaret (o al Tropicana) e cmq nelle
compagnie di danza folklorica no? Poi dall'altra parte c'è il popolo, o
meglio tutte le generazioni che ne fanno parte. Il ballo di coppia cubano
che sappiamo è Padre della Salsa è il Son e a me viene da pensare che la
gente del popolo, con i cambi generazionali e anche i cambiamenti musicali,
ballano da sempre il Son con delle "modifiche" che sono nate strada facendo,
tant'è che cmq sempre ti dicono che ballano "Casino cubano" e NON Salsa. Se
studi a Cuba, studi di tutto ma NON la Salsa, ma cmq alla fine ti trovi a
saperla ballare lo stesso, perchè cmq impari a ballare in coppia attraverso
il Son e ti trovi poi a ballare con cubani che entrano nella musica con il
medesimo modo in cui ci entravano i loro nonni (lateralmente...hai
presente?) e i tanti movimenti corporei che eseguono i giovani di oggi, sono
*varianti* all'originario ballo "son" che la "nuova musica" ha indotto i
ballerini cubani a fare quando ballano, compresa la Rueda e le figure di
coppia che ne derivano. Questo spiegherebbe perchè i bravi maestri cubani
che abbiamo in Italia, anche loro hanno dovuto inventarsi una didattica per
insegnare "la Salsa", perchè di fatto non esiste da nessuna parte. E quì mi
collego alla tua successiva frase...
>* Non ci hanno portato il ballo, piuttosto la loro cultura, con cui ci
siamo
> confrontati ed abbiamo accettato. *
...esatto...ci hanno portato la loro cultura che però è "divisa" in
"danza/ballo tradizionale" (il Son e il resto) e "ballo moderno" (il modo in
cui OGGI ballano ciò che è stato loro tramandato)...
cut
> Per tornare in tema dopo questa necessaria premessa, la salsa non é un
> ballo. E' una musica che si balla, e come tutte le musiche si possono
> ballare d'istinto, non te lo ordina il medico, solo la devi *sentire*
perché
> si realizzi questa condizione.
...è vero che è una musica che si balla ma è anche vero che la stessa musica
(suonata con influenze diverse a seconda del Paese latino o quello che se
l'è integrata), diversi latini l'hanno ballata sotto i ns occhi in un dato
modo e in virtù di questo, ha attirato la ns attenzione. Tant'è che le
figure, non ce le siamo inventate noi, ma ce le hanno insegnate i cubani
perchè nel loro Paese le facevano con la Rueda. Infatti un venezuelano o un
colombiano non te la balla e balla la Salsa a seconda di come nel *suo*
Paese si è evoluta oppure è rimasta quella di sempre, perchè magari
soppiantata dalla musica commerciale che ha conquistato le nuove generazioni
più della Salsa. E così veniamo alla tua successiva frase...
> Quello che non si può fare d'istinto é la coreografia, lo schema, la
figura,
> il 70, tutte cose che si studiano.
...appunto. Ma anche se "il cubano tipo" si muove sulla Salsa anche da solo,
quello che ti conquista sono tutti quei movimenti che esegue e che cmq fanno
parte di una tradizione di *danza folklorica/popolare*, che i cubani
studiano approfonditamente (se ci devono lavorare) o ereditano popolarmente
perchè la danza è insita alla tradizione religiosa che influisce fortemente
anche nei giovani (e cmq fin dalla nascita). Perciò io penso che non ci sia
"istinto" in ciò che fanno quando ballano anche da soli, ma più che altro la
trasposizione corporea di concetti culturali appresi o in un modo o in un
altro, ma che cmq qualcuno ha insegnato loro. Perchè quando ballano da soli,
o vanno in Rumba, o fanno il passo laterale del Son, ("vecchia tradizione")
o fanno despelote, tembleque ecc. ("nuova tradizione"). Infatti.......
> La musica, per esempio la salsa, se *ti prende* ti porta al movimento,
molti
> di noi lo hanno fatto, e pensa che io che adesso non so ballare, negli
anni
> '80 perfino insegnavo la gente a ballare questa musica, direttamente in
> pista. Avevo senso musicale ... e osservando i latini (allora
prevalentemente Colombiani,
> Venezuelani, Panamensi, Nicaraguensi, Salvadoregni, Cileni, Argentini...)
> avevo captato il passo, principale ostacolo ritmico per chi si volesse
> buttare in pista, e la gente si buttava e come... un giro di qua un'altro
di
> la e la salsa era fatta... puro divertimento.
....tu dici che hai *captato il passo, principale ostacolo
ritmico*...Infatti, non esistendo scuole di Salsa per antonomasia, hai
dovuto *captare*, osservare e copiare per adeguarti a loro. E nella lista
dei latini non hai inserito i Cubani che probabilmente (anzi, sicuramente)
ancora non erano "arrivati". Ma quando oggi si parla di *Salsa*, si guarda
totalmente a Cuba (quantomeno per le origini), per cui mi viene da pensare
che in quegli anni ciò che si conosceva della Salsa era un 50% di ciò a cui
essa corrispondeva (perchè mancavano i cubani). E i cubani hanno portato,
sia in Italia che nel resto del mondo, le *Origini* di quella che noi
chiamiamo Salsa ma anche le sue evoluzioni più moderne, attraverso la Rueda
e con quello che loro stessi si sono *inventati* come *didattica per
l'apprendimento* di quel passo base e "..giro di quà e un giro di là..." che
tu e anche tanti di noi si erano captati da soli, evidenziando tutte quelle
cose che oggi chiamiamo *basiche* perchè sono rimaste invariate e sono
comuni a tutti i latini che conosciamo. Se poi pensiamo che a Cuba "è stato
rubato di tutto", ci spieghiamo anche l'evoluzione che il Casino cubano ha
subito a NY. E naturalmente, essendo diversa la cultura americana e la
mentalità pure, c'era poco da sperare che rimanesse "intatto". Lì poi era
forte la presenza portoricana (che da sempre vuole "appartenere" agli USA) e
tanto più si evolveva la generazione portoricana residente in America, tanto
più assomigliavano sempre più a veri americani che non a latini di PR. E in
un Paese dove vige la regola "tutto va bene purchè stupisca e dimostri che
siamo sempre i più forti e i migliori", non c'è nemmeno da stupirsi se il
modo di ballare la Salsa di NY è quello che è. Con quel margine di eleganza
marcata, tipica di atteggiamenti che una donna o un uomo *devono* avere
quando entrano in una ballroom dove si fa "socialthing". A NY era arrivato
però già da un bel pezzo (anni 50) un certo Arthur Murray che aveva
inventato "la scuola di ballo da sala", per cui, mano a mano che arrivavano
i vari ritmi importati dalle band, "sfruttarli" come propri ci voleva molto
poco no? E il Mambo si insegna a NY già da parecchi anni. Se poi pensiamo
che il ritmo della Salsa è "figlio ultimo" del Mambo, praticamente da quelle
parti le "scuole di Salsa" esistevano già da un bel pezzo rispetto a noi quì
in Italia o in Europa..
> Adesso di acqua sotto il ponte ne é passata parecchia, si é perso lo
spirito
> iniziale, la "salsa" é perfino diventata una professione. Se si vuole
> ballarla come ci mostrano i ballerini professionisti sui palcoscenici,
> l'istinto da solo non basta, ci vuole qualche dritta, eventualmente dei
> corsi.
...se osserviamo, solo a NY c'è fondamentalmente una divisione tra il ballo
"da palcoscenico" e quello "da sala", perchè se pensiamo a quello che
ballano i cubani nei *cabaret*, non è una versione "esagerata o acrobatica"
del Casino Cubano, ma è l'insieme di quello che fa parte della loro cultura
e che anche noi studiamo: regla de ocha, rumba, Son.... Mentre poi c'è
quello che balla il popolo, che però contiene anche queste cose per
"apprendimento innato e culturale"...
> Se l'approccio alla salsa é l'approccio al ballo della salsa, scusa il
giro
> di parole, ma é un approccio al rovescio, forse inevitabile a questa
> latitudine, date anche le caratteristiche del mercato della musica.
> In parole povere, si va in discoteca latina, si vede la gente ballare,
piace
> la situazione, e si va a scuola per imparare a fare quello che fanno sulla
> pista della discoteca latina, é un meccanismo molto semplice. Nella
maggior
> parte dei casi questo tipo d'approccio é sul ballo e non sulla musica.
...è vero ma è un approccio che imho è naturale e al quale tutti hanno
contribuito, a cominciare dai primi latini che ci insegnavano...cosa? Quel
*poco* che sapevano o conoscevano, ma non quello *che basta fare* (è diverso
eeehh?) o è sufficiente. Perchè ogni latino ti esporta in merito solo quello
che conosce e/o che sa fare e a seconda dell'interesse che ne trae, cerca di
evolversi per trasferire ad un popolo secondo la sua mentalità di
apprendimento. E noi Italiani, siamo da sempre inglobati nel ballo da sala
che è comune a tutta Europa che vede completamente assenti determinati
movimenti insiti nella cultura latina. Per cui, se si vuole insegnarli,
cubano o italiano o tedesco che uno sia, è praticamente ormai un dato di
fatto che abbiamo "la materia di studio" (il prodotto ultimo di una lunga
serie di tradizioni cultural/popolari che si sono fuse o che sono una
discendente dall'altra) ma NON abbiamo il *sistema didattico*, perchè di
fatto quello che noi oggi ascoltiamo e balliamo...si può dire che "non
appartiene di diritto a nessuno e nello stesso tempo a tutti"? (bella
domanda... :o| ). Per cui un valido sistema didattico te lo può insegnare
sia un cubano che un portoricano che un italiano....no? Ovviamente in
rapporto a quanta esperienza ha alle spalle e a quanto conosce ad ampio
raggio le diverse culture e mentalità, per riuscire a capire come una può
aver stravolto l'altra...
> Perché "amiamo balli che non appartengono alla nostra cultura" ?
> Dopo qualche minuto di riflessione, la mia mente non sfugge a questa
> osservazione, é "istinto" della vita... con la salsa s'acchiappa più
> facilmente che senza, questo potrebbe essere un senso, e se si va a vuoto
> cmq ci si diverte...
...oppure perchè sono agli antipodi della ns e quindi un mezzo di
evasione...
> Pensa un po', l'istinto ci porta ad altre culture, questo é da riflettere,
> anche se poi ci s'impegna a depurare di tutto il tipico le cose degli
altri,
> per adattarlo alle nostre convenienze o ideologie... Già non si parla più
(e
> non si fa) di musica latina e afro-cubana, ma di salsa... e per salsa
> s'intende il ballo, mica la musica, una situazione un pò al rovescio...
...già, perchè ogni cultura ha una propria "morale e delle regole" che
possono averci intrappolati in un certo modo "ordinario" di vivere. Per cui
se in Italia c'è la corsa a chi si veste meglio e a Cuba no perchè tanto non
hanno niente...anche nel ballo ci sarà la stessa corsa a chi balla
meglio....mentre a Cuba c'è lo stesso il senso di ammirazione ma non è un
metro di misura, perchè i problemi della vita sono altri....(per noi diventa
un "problema" anche che tipo di macchina o cellulare comprare...figurati un
po'..)...
> Se mi permetti un fuori tema, mi pare che nel campo della moda adesso
spinga
> l'etnico *depurato*, o *simil etnico*... insomma una sterilizzazione della
> potenza dell'originale... alcune tendenze di questi ultimi anni nel campo
> della salsa s'assomigliano a questo concetto, già solo parlare di cultura,
> qualcuno incomincia a storcere il naso.
..eccerto...perchè quello che si è "conquistato" va mantenuto. Vuoi mettere
quanto è più bello un poncho messicano in seta ricamata con pallettes? ;oP
...Praticamente "Castellano que bueno baila usted" in versione Rap eheheh...
> Infine, per rispondere alla tua domanda, la salsa é un genere musicale che
> mi piace, m'appassiona, e ormai facendo  parte di me, contribuisce in
> qualche modo a sentirmi cittadino del mondo. La mia cultura aborre le
> frontiere, la salsa mi appartiene, così come io appartengo ad essa, per
> questo sento "d'istinto" che la salsa fa parte della mia cultura.
...io sento che la Salsa è una fetta della mia vita (più che della mia
cultura) e dalle culture da cui ha avuto origine (e che ha toccato), ho
imparato molte cose che hanno reso migliore me e la qualità della mia vita.
Bacetto Corinna
VI


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fg8ok7.1omqxww19c5hasN%silg...@tin.it...
> ok la puoi ballare come ti viene; ma quello che "ti viene" e' salsa?
A me si, a te?
> o e' "solo" un modo tuo di ballare?
Perché di chi dovrebbe essere, di qualcun altro? E' ovvio che é un modo mio
di ballare, perché il tuo di chi é?
> intendo che, se non segui almeno un tempo e non fai un passo-base
> *condivisibile* (perche' non dimentichiamoci che NON sei tu-e-la-musica,
> bensi' tu+musica+dama), non puoi ballare in coppia...
Io direi , la musica+tu+bailador...per ballare in coppia.
> ma anche il modo di muovere le spalle se NON ci viene d'istinto (e a chi
> viene d'istinto???), e soprattutto il modo di *guidare* nel caso
> dell'uomo... SE qualcuno ti imposta bene subito e' meglio (imo); in caso
> contrario, probabile che acquisisci "cattive abitudini" che poi sono
> difficili da sradicare.
Le cattive abitudini sono quelle che ognuno di noi si porta dietro da
sempre, rigidità fisica, poca inclinazione alla gioia del movimento del
corpo, concetto intellettuale della musica e non un sentire *dalle viscere*,
ballando la salsa fai un primo passo per rompere queste catene... ma devi
sentire la musica, se la senti ti viene il movimento di spalle, se non ti
viene per rigidità corporea, devi fare degli esercizi, perché non puoi
reprimerti... io quando mi resi conto di avere le spalle legate per
abitudine, appoggiai la schiena al muro e cominciai ad esercitarmi isolando
le 2 spalle e muovendole una per volta. Non so se questo sia un metodo
corretto, ma ho notato che facendo un po' d'esercizio il movimento ci
guadagnava eccome... poi per ballare, se ti viene quel movimento e
esteticamente non é come quello di uno che lo fa meglio, macchissenefrega,
ballare la musica é godimento, mica una competizione per dimostrare agli
altri che sei stato a scuola o che lo sai fare meglio... Se non ti piace
ballare con uno così non ci balli e basta, mica te lo ha ordinato il medico.
Le "cattive abitudini" sono altre, quella maggiore è di ballarsi addosso o
ballare per dimostrare agli altri che lo sai fare, queste sono eventualmente
più che da correggere, da ignorare proprio. Se poi queste "cattive
abitudini" sono anche accompagnate da uno scarso senso ritmico che produce
un passo incerto, da un ignorare la musica su cui si balla che spesso é
associato a un portamento rigido e impalato, queste son cose eventualmente
da correggere con un corso. E come fai? semplice, tentando di rieducare al
ritmo e a sentire la musica, insieme a esercizi anche fisici mirati e
calibrati sul ritmo stesso.
> i primi anni andava salsa (come ballo) di quella con il passo base
> incrociato dietro (e la piu' grossa difficolta' era beccare il tempo;
> inoltre molti in realta' saltavano come conigli, piu' che muoversi con i
> fianchi... e non era un gran che a vedersi, anche se in effetti ci si
> divertiva); *poi... arrivo' la rueda*.
Lo dici tu che non era un granché a vedersi, in realtà la pista era più
affollata di latini rispetto ad oggi ed era un bel vedere più che adesso.
Più variopinta.
Ballare era imprevedibile, adesso ti metti a ballare con qualcuno e sai già
quello che succederà. Se a uno gli sta bene così, no problem, ognuno si
diverte a suo modo ed eventualmente si sceglie i propri partners...
Quel tocco d'invenzione e di piccante, tornerà quando i latini stessi
torneranno in pista... e allora avrai più possibilità perfino di
*collaudare* quello che hai imparato nei corsi, adesso nella media ti
collaudi con i tuoi simili, non é una vera prova, perché ti arricchisci di
più ballando nella mescolanza.
> ho un dubbio. il non andare a tempo (se non per caso); anzi il non
> sapere nemmeno che c'e' un tempo e una struttura (anche perche' nessuno
> ne sapeva niente, a quel tempo); poi saltellare... lo chiami ballare la
> salsa? uhm... forse si': ma ballarla *male*...
Silvana non so se tu saltellavi, e se ti sei resa conto di questo, hai fatto
bene ad andare a prendere lezioni, io non saltellavo ne allora ne adesso, e
sono italiano come te, ognuno sente la musica a suo modo. Se mi dici che non
conoscevo cos'era un 70 e simili, ovvio, questi sono arrivati dopo insieme
ai cubani che sono venuti in Italia nei primi anni 90, allora non se ne
sapeva niente, si ballava per il gusto di godere questa musica con qualcuno,
perché era una piacevole scoperta, perché ci si divertiva. Chiaro che c'era
chi faceva fatica andare a tempo, ma quelli ci sono anche adesso, forse te
ne accorgi di meno perché il ballo é stato arricchito da una sequenza di
figure (per esempio quelle della rueda) che se non hai sentore della musica
e quindi del tempo, ti pare che uno stia ballando *bene*. Se fai
un'inchiesta fra le scuole, ti accorgerai che molti quello che vogliono é
imparare figure, e le scuole assecondano in genere questa domanda...
qualcuno ha anche detto che c'é concorrenza e si preferisce assecondare per
non perdere clienti. A me questo mi sembra un po' un meccanismo perverso...
non avere interesse al ritmo, ma alle figure, e non mi pare che le scuole in
genere s'impegnino a contrastare questa tendenza... forse é che ci vogliono
degli strumenti che non si hanno, tutto sommato insegnare figure é molto più
facile che introdurre le persone al ritmo.
> non e' solo per "il palco" che vengono utili le lezioni (secondo me); ma
> anche -per esempio- per imparare le basi e la postura e le guide del
> *casino cubano*... che non e' da palco! bensi' da strada... per chi vive
> nelle strade di Cuba, pero'! nn per noi. a noi che viviamo qua, ce le
> deve insegnare qualcuno che le sa insegnare. SE le vogliamo imparare
> (secondo me)
Ok va bene, imparare il casino cubano, e una volta che l'hai imparato, con
chi non lo sa fare, ma balla salsa ugualmente che fai, non ci balli?
Se ti capita un Colombiano o un Panamense in pista che t'invita, non ci
balli perché non fa il casino cubano?
E con chi lo balla fuori tempo che fai, lo balli fuori tempo?
> secondo me c'e' anche il fatto che nella cultura afro-latina si da'
> MOLTA importanza al corpo (e alla ginnastica), piu' che nella nostra.
> e noi invece abbiamo bisogno di sentirci liberi di esprimerci anche con
> il corpo, cosa che qua in occidente NON e' mai stata facile... ne'
> sempre "ben vista".
Mah... in Emilia-Romagna c'é una forte tradizione di ballo, e se ne sbattono
di quello che dice il prete... mia mamma vive sulle montagne in abruzzo ed é
tornata
a ballare a 60 anni e mi ha raccontato che qualcuno la tratta come una *poco
di buono* proprio perché balla, lei se ne sbatte, si diverte un sacco, e gli
altri che criticano stanno a casa a fare la calzetta...
a ciascuno il suo...
> pero' per loro *musica-e-ballo* sono legati in modo che vanno *insieme
> alla pari*; non e' che la musica "venga prima", no?
Ti sbagli, la salsa in alcuni paesi é la loro musica, la senti a tutte le
ore, qualche volta capita che la vai anche a ballare.
> per molti di noi invece il fascino per il ballo e' venuto prima anche
> perche' MAI abituati a balli di coppia cosi' allegri e sensuali.
Questo l'avevo capito da un pezzo, anche se il mio percorso é stato diverso,
proprio perché non ero abituato, mi ha colto al primo approccio proprio la
musica anche perchè allegra e sensuale... ma io avevo un *naturale*
interesse alla musica e poi contattando i musicisti chissà perché anche loro
(non tutti ma tanti) erano completamente disinteressati al ballo.
> brrrrr mi viene in mente per esempio la musica fatta solo con le
> percussioni genreate da strumenti elettronici... e senza conga non c'e'
> anima (imo).
Eh si ... un obrobrio...



text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ob29.26522$lu5.7...@twister1.libero.it...
[...]
>
> >* Non ci hanno portato il ballo, piuttosto la loro cultura, con cui ci
> siamo
> > confrontati ed abbiamo accettato. *
>
> ...esatto...ci hanno portato la loro cultura che però è "divisa" in
> "danza/ballo tradizionale" (il Son e il resto) e "ballo moderno" (il modo
in
> cui OGGI ballano ciò che è stato loro tramandato)...
Forse non mi ero spiegato bene, ma io nel mio post originario mi riferivo
"alla cultura" dei primi latini che ci hanno portato la salsa in Italia
negli anni '70 e '80, che non vennero qui per lavorare con la musica e il
ballo , ma per altri motivi. Evidentemente quello che ci hanno portato i
cubani in genere corrisponde a un'altra fase (primi anni '90) e fra questi
anche alcuni professionisti (Lazaro, Alberto, Albertico ecc) che erano
professionisti del ballo, e qui ovviamente hanno dovuto reimpostare la loro
attività artistica affrontando il problema della didattica...
[...]
> ...appunto. Ma anche se "il cubano tipo" si muove sulla Salsa anche da
solo,
> quello che ti conquista sono tutti quei movimenti che esegue e che cmq
fanno
> parte di una tradizione di *danza folklorica/popolare*, che i cubani
> studiano approfonditamente (se ci devono lavorare) o ereditano
popolarmente
> perchè la danza è insita alla tradizione religiosa che influisce
fortemente
> anche nei giovani (e cmq fin dalla nascita). Perciò io penso che non ci
sia
> "istinto" in ciò che fanno quando ballano anche da soli, ma più che altro
la
> trasposizione corporea di concetti culturali appresi o in un modo o in un
> altro, ma che cmq qualcuno ha insegnato loro. Perchè quando ballano da
soli,
> o vanno in Rumba, o fanno il passo laterale del Son, ("vecchia
tradizione")
> o fanno despelote, tembleque ecc. ("nuova tradizione"). Infatti.......
mbé ma questo é ovvio Corinna, penserai anche tu che voglio fare le campagne
contro la necessità d'imparare? E' questo il senso che trasmetto nei miei
post?
> ....tu dici che hai *captato il passo, principale ostacolo
> ritmico*...Infatti, non esistendo scuole di Salsa per antonomasia, hai
> dovuto *captare*, osservare e copiare per adeguarti a loro. E nella lista
> dei latini non hai inserito i Cubani che probabilmente (anzi, sicuramente)
> ancora non erano "arrivati". Ma quando oggi si parla di *Salsa*, si guarda
> totalmente a Cuba (quantomeno per le origini), per cui mi viene da pensare
> che in quegli anni ciò che si conosceva della Salsa era un 50% di ciò a
cui
> essa corrispondeva (perchè mancavano i cubani). E i cubani hanno portato,
> sia in Italia che nel resto del mondo, le *Origini* di quella che noi
> chiamiamo Salsa ma anche le sue evoluzioni più moderne, attraverso la
Rueda
> e con quello che loro stessi si sono *inventati* come *didattica per
> l'apprendimento* di quel passo base e "..giro di quà e un giro di là..."
che
> tu e anche tanti di noi si erano captati da soli, evidenziando tutte
quelle
> cose che oggi chiamiamo *basiche* perchè sono rimaste invariate e sono
> comuni a tutti i latini che conosciamo. Se poi pensiamo che a Cuba "è
stato
> rubato di tutto", ci spieghiamo anche l'evoluzione che il Casino cubano ha
> subito a NY.
Fin qui condivido quello che dici, anche se poi a NY, dai pochi contatti che
ho avuto con alcuni che del ballo ne ha fatto una professione, sia comune e
*scontato* (guarda anche le interviste) che quello che fanno viene da
Cuba...
>E naturalmente, essendo diversa la cultura americana e la
> mentalità pure, c'era poco da sperare che rimanesse "intatto". Lì poi era
> forte la presenza portoricana (che da sempre vuole "appartenere" agli USA)
e
> tanto più si evolveva la generazione portoricana residente in America,
tanto
> più assomigliavano sempre più a veri americani che non a latini di PR. E
in
> un Paese dove vige la regola "tutto va bene purchè stupisca e dimostri che
> siamo sempre i più forti e i migliori", non c'è nemmeno da stupirsi se il
> modo di ballare la Salsa di NY è quello che è. Con quel margine di
eleganza
> marcata, tipica di atteggiamenti che una donna o un uomo *devono* avere
> quando entrano in una ballroom dove si fa "socialthing".
Sicuramente parli di qualcosa che si é sviluppato in questi ultimi anni,
quando io ero li e suonavo con un gruppo portoricano in tutto il circuito
salsero, e anche in quello specifico dei club portoricani, io non mi sono
accorto di questo modo di ballare di cui parli, in genere le piste a NY le
ricordo fra le più *variopinte* di tutte quelle che ho visto in giro, sarà
pure che NY era un coagulo di tante provenienze, e non ricordo di stili
particolari nei club, ogni coppia aveva il suo, e di certo nessuno era
andato a fare un corso, non so se i pochi Statunitensi che frequentavano le
serate prendessero dei corsi, ma non credo, non ricordo che questi
esistessero all'epoca neanche li. Parlo dell'86/87, può darsi cmq che mi
sbagli, sicuro che nessuna pubblicità di corsi era evidente nelle serate
latine, i giornali dedicati e quant'altro. Penso che li il movimento
scolastico diretto alla massa, sia nato dopo che Tito Puente ha lanciato
Eddie Torres nei suoi spettacoli, appena qualche anno dopo, mi sbaglio?
> A NY era arrivato
> però già da un bel pezzo (anni 50) un certo Arthur Murray che aveva
> inventato "la scuola di ballo da sala", per cui, mano a mano che
arrivavano
> i vari ritmi importati dalle band, "sfruttarli" come propri ci voleva
molto
> poco no? E il Mambo si insegna a NY già da parecchi anni. Se poi pensiamo
> che il ritmo della Salsa è "figlio ultimo" del Mambo, praticamente da
quelle
> parti le "scuole di Salsa" esistevano già da un bel pezzo rispetto a noi
quì
> in Italia o in Europa..
Io non ho questa impressione, ma mi cogli impreparato sull'argomento, anche
se penso che se ti riferisci alle scuole di mambo americane, forse queste
erano scollegate con l'esplosione della salsa... Per quello che so io Ny era
un porto d'approdo per la   la musica cubana da decenni prima
dell'esplosione della salsa, e questa quando io ero li la vedevo ballare in
strada con lo stesso spirito di come si fa a Cuba... c'era sempre qualcuno
più *sgamato* e tendenzioso che insegnava agli altri il passo e
sperimentavano molto in strada. Ma prima della salsa a NY già si ballava in
coppia nel circuito latino, si copiava molto quello che si faceva a Cuba in
senso musicale e le migliori orchestre erano quasi sempre portoricane
facendo musica cubana. Non mi meraviglerei se negli anni 50 e 60 oltre alla
musica (e al mambo) abbiano importato anche il ballo da Cuba, solo che non
essendomi mai interessato all'argomento, adesso vado per deduzione logica,
seguendo il percorso che li ha fatto la musica.
> ...se osserviamo, solo a NY c'è fondamentalmente una divisione tra il
ballo
> "da palcoscenico" e quello "da sala", perchè se pensiamo a quello che
> ballano i cubani nei *cabaret*, non è una versione "esagerata o
acrobatica"
> del Casino Cubano, ma è l'insieme di quello che fa parte della loro
cultura
> e che anche noi studiamo: regla de ocha, rumba, Son.... Mentre poi c'è
> quello che balla il popolo, che però contiene anche queste cose per
> "apprendimento innato e culturale"...
umh... e non ti pare che ci siano forti rassomiglianze fra l'impostazione da
cabaret cubana e quello che qui viene descritto come "stile portoricano" ?
Questa non é un'affermazione, semplicemente una domanda a una persona che
senz'altro avrà avuto modo di riflettere su quest'aspetto....
> ...è vero ma è un approccio che imho è naturale e al quale tutti hanno
> contribuito, a cominciare dai primi latini che ci insegnavano...cosa? Quel
> *poco* che sapevano o conoscevano, ma non quello *che basta fare* (è
diverso
> eeehh?) o è sufficiente. Perchè ogni latino ti esporta in merito solo
quello
> che conosce e/o che sa fare e a seconda dell'interesse che ne trae, cerca
di
> evolversi per trasferire ad un popolo secondo la sua mentalità di
> apprendimento. E noi Italiani, siamo da sempre inglobati nel ballo da sala
> che è comune a tutta Europa che vede completamente assenti determinati
> movimenti insiti nella cultura latina. Per cui, se si vuole insegnarli,
> cubano o italiano o tedesco che uno sia, è praticamente ormai un dato di
> fatto che abbiamo "la materia di studio" (il prodotto ultimo di una lunga
> serie di tradizioni cultural/popolari che si sono fuse o che sono una
> discendente dall'altra) ma NON abbiamo il *sistema didattico*, perchè di
> fatto quello che noi oggi ascoltiamo e balliamo...si può dire che "non
> appartiene di diritto a nessuno e nello stesso tempo a tutti"? (bella
> domanda... :o| ).
Umh... se ho afferrato il tuo concetto non sarei così sicuro di questo
ragionamento, a meno che si considerasse "la salsa" come un nuovo genere
nato a NY negli anni '70.... ma c'é più di un indizio che ci porta in altre
direzioni, soprattutto a Cuba, dove tra l'altro mi pare abbiano una
didattica non per insegnare "la salsa" che come già sappiamo loro non
considerano con quel nome preferendogli magari "balli o danze popolari", e
certamente ce l'hanno per quanto riguarda i generi progenitori... in primo
luogo il Son e la Rumba.
Anche in musica loro "la salsa" la chiamano "musica popolare ballabile",
anche nei loro cataloghi di vendita e nei siti, se stai cercando un disco
dei Van Van, é sotto quella voce che devi cercare...mentre se vuoi un Son o
una Rumba é sotto queste specifiche voci che cerchi...
> Per cui un valido sistema didattico te lo può insegnare
> sia un cubano che un portoricano che un italiano....no? Ovviamente in
> rapporto a quanta esperienza ha alle spalle e a quanto conosce ad ampio
> raggio le diverse culture e mentalità, per riuscire a capire come una può
> aver stravolto l'altra...
Si, senz'altro, ma non si può far finta di non vedere che se stai insegnando
in Italia o in Germania, c'é tutto un carico aggiuntivo di argomenti che
devi affrontare, incluso la differenza fra le parole clava e clave.... a un
cubano gli suoni una clave e già comincia il movimento, ed é *naturale* che
sia così. Qui non é naturale... se non si capisce il ritmo, neanche lo si
può sentire, e senza sentimento che ballo viene fuori?
Quando si parla di ballo impostato e impettito, non sono luoghi comuni o
frasi famose, sono il risultato di una determinata attività didattica, che
reali possibilità si sono date agli allievi per una didattica corretta e per
esempio *spettirsi* o *sgoffarsi*?
Quando un cubano ascolta alla radio un pezzo nuovo dei van van e si
entusiasma, generalmente gli *arriva* il messaggio ritmico e musicale
tutt'uno con quello dei testi. La spinta al ballo é dovuta a questo
*riconoscimento*, se *pega* il brano (cioé se ha successo) si finisce per
ballarlo per tutta la stagione.
Qui in Italia, se continuiamo a lasciar fare alle discoteche, e allo *stile*
che ci propongono, tu stessa come insegnante ne sei influenzata. Il continuo
ciclo di principianti attratti dal ballo e non educati alla musica, ti
costringe ad impostare la tua scuola su misura per loro, generalmente
interessati perché attratti dal ballo di coppia. Normalmente non sanno nulla
di questa cultura musicale e ballereccia e tu come insegnante sei il primo
tramite trasmettitore.
E' chiaro che la tua funzione é quella di educare al ballo, ma viste le
peculiarità della latitudine e longitudine, non sarebbe proprio del tuo
ruolo quello di educare in primo luogo all'ascolto, alla spiegazione e al
riconoscimento del ritmo, prim'ancora di educare al ballo (o le 2 cose
insieme insomma...)?
Come mai tanti non sanno distinguere una salsa-guaguanco da un son o un
mambo o una cumbia, però ballano ugualmente, pur non ballando questi ritmi?
Quando si parla di "figurifici", s'intende sottolineare le caratteristiche
di ballo di una musica non sentita, scollegato dalla musica, non certo una
critica alle figure che in realtà sono belle e fanno parte del ballo.
Se un Dj quando é uscita "La vida es un Carnaval" avesse annunciato al
pubblico "adesso vi metto una cumbia-salsa" la pista sarebbe rimasta vuota,
invece non dicendo niente la pista si é riempita. Si balla, senza sapere
cosa e come, casomai si é percepito attraverso un corso di aver apprso uno
stile...
Perché se io mi metto a ballare "La vida es un Carnaval" accenno al ballo
della cumbia, la mia partner mi dice che non so ballare? Pensi che non siano
successe queste situazioni all'uscita di quel brano? Quanta gente ha detto
che quel brano era brutto perché cumbia? Questo esempio ti dimostra anche
che non é sempre colpa dei Djs se la pista s'impoverisce, alcuni non hanno
il coraggio di forzare la mano e si adattano completamente al mercato del
ballo...
un aneddoto
Nelle prime avventure dal vivo con i gruppi di salsa qui in Italia, i
tecnici audio abituati con un concetto rock, consideravano certe percussioni
come il guiro o las claves per loro "minori" e perfino la conga, come "uno
strumenti di abbellimento ritmico", e maggior confusione sorgeva soprattutto
con i Cubani (Van Van=songo) che suonano il son con la gran cassa della
batteria sotto il Timbal assumendone le forme appunto di una strana
batteria, e quindi per il tecnico audio quella conga era li quasi per fare
scena.... il risultato (a parte le incazzature fra musicisti e tecnici
audio) era che il gruppo non poteva suonare bene se non sentiva la conga sul
palco, disminuendone così la resa complessiva... i cubani capita l'antifona
hanno cominciato a viaggiare con il proprio tecnico audio per diminuire le
possibilità di fraintendimenti, alcuni pretendendo almeno un mixer sul palco
per governare in proprio almeno l'uscita dei monitor, quelli che servono ai
musicisti per sentirsi l'un con l'altro.Se ti senti bene sul palco hai la
possibilità di suonare bene. Questo per dire che di fronte alle novità, si é
portati a pensare con degli schemi acquisiti dalle consuetudini, non
cogliendone invece la sostanza stessa delle novità... Poi con l'esperienza,
con gli errori e con il tempo, quel tecnico audio (se vuole) impara come
s'amplifica un gruppo latino, che é un'altra cosa rispetto a un gruppo rock.
Secondo te ne avremo ancora per molto su questa storia della "salsa cubana"
e "salsa portoricana", una contro l'altra?
O si può cominciare a riunire? Ovviamente riunire, per superare il concetto
di divisione, non per annullare le differenze che si possono ulteriormente
valorizzare...
> > Perché "amiamo balli che non appartengono alla nostra cultura" ?
> > Dopo qualche minuto di riflessione, la mia mente non sfugge a questa
> > osservazione, é "istinto" della vita... con la salsa s'acchiappa più
> > facilmente che senza, questo potrebbe essere un senso, e se si va a
vuoto
> > cmq ci si diverte...
>
> ...oppure perchè sono agli antipodi della ns e quindi un mezzo di
> evasione...
mbé c'é di tutto... c'é anche chi vuole interagire con quelli dell'altra
cultura... una specie di evasione dal concetto di frontiera...
> ...già, perchè ogni cultura ha una propria "morale e delle regole" che
> possono averci intrappolati in un certo modo "ordinario" di vivere. Per
cui
> se in Italia c'è la corsa a chi si veste meglio e a Cuba no perchè tanto
non
> hanno niente...anche nel ballo ci sarà la stessa corsa a chi balla
> meglio....mentre a Cuba c'è lo stesso il senso di ammirazione ma non è un
> metro di misura, perchè i problemi della vita sono altri....(per noi
diventa
> un "problema" anche che tipo di macchina o cellulare comprare...figurati
un
> po'..)...
umh... insomma... dire che a Cuba la musica e il ballo non siano aspetti
importanti mi sembra riduttivo, é parte di una loro cultura di vita. Per
loro il ritmo é cultura, per noi forse é evasione... o chissà richiamo
ancestrale alle origini tribali...
[...]
> ...io sento che la Salsa è una fetta della mia vita (più che della mia
> cultura) e dalle culture da cui ha avuto origine (e che ha toccato), ho
> imparato molte cose che hanno reso migliore me e la qualità della mia
vita.
Allora mi sa che avevo detto una cavolata.... suona meglio il tuo....



author: Roby

text:

Assioma: Le vie della musica e del ballo sono infinite
Corollario: la musica e il ballo sono universali
Più sintetico di così si muore ... :)))
Se vedemu.
Roby (Zio).
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"Pachanga"  ha scritto
> Forse non mi ero spiegato bene, ma io nel mio post originario mi riferivo
> "alla cultura" dei primi latini che ci hanno portato la salsa in Italia
> negli anni '70 e '80, che non vennero qui per lavorare con la musica e il
> ballo , ma per altri motivi.
...si si lo avevo capito ma io mi riferivo al fatto che i primi latini visti
in Italia, ci hanno portato *quello che della Salsa conoscevano* ma NON
*l'optimum* (passami il termine) per ballarla. Per cui non essendoci ancora
i cubani, se ne conosceva solo la minima parte. E' questo che intendevo...
>Evidentemente quello che ci hanno portato i
> cubani in genere corrisponde a un'altra fase (primi anni '90) e fra questi
> anche alcuni professionisti (Lazaro, Alberto, Albertico ecc) che erano
> professionisti del ballo, e qui ovviamente hanno dovuto reimpostare la
loro
> attività artistica affrontando il problema della didattica...
...giusto ma non hanno *solo* reimpostato l'attività artistica perchè messa
così si può tradurre che hanno dovuto trovare modi alternativi per
insegnarci quello che di folklorico e popolare è stato insegnato loro a
scuola (per cui solo Son, Rumba ecc.). Ma piuttosto ci hanno portato il loro
modo di ballare Casino cubano (che noi chiamiamo Salsa) che nemmeno da loro
si insegnava (è più chiaro?). Per cui OGNI traduzione in didattica di quel
che si fa è una traduzione puramente personale e totalmente nuova
(mannaggia...non so se mi sto facendo capire... :o| ) per loro quanto per
chiunque sappia ballare Casino cubano. Di conseguenza, per come la vedo io,
non è che in fondo ci sia stato uno "stravolgimento" del modo di ballare che
ci insegnarono i primi latini, ma piuttosto un apporto completamente nuovo
di un modo di ballare la Salsa "più moderno" ma nello stesso tempo cmq
contenente "tradizione", tanto che col passare degli anni, via via che si
apprendeva sempre di più, se ci pensi si è ...come dire..."tornati
indietro"...
Cioè oggi, circa 10-12 anni dopo dall'arrivo dei cubani, si va a scuola di
Rumba e Gestualità e Son e Afro, cosa che 10 anni fa a nessuno passava per
la testa di fare. E questo merito imho va, da un lato alla forte presenza
dei cubani in Italia perchè loro si muovono così da sempre pur ballando
Casino cubano (per il quale non c'è una tecnica didattica per cui noi
eravamo troppo occupati a tradurne prima le basi e i contenuti) e dall'altro
ad una maturazione della mentalità del salsero italiano, che ha capito che
dietro ad un qualsiasi bello stile nel ballare Casino cubano (o cmq in
generale Salsa perchè il movimento corporeo imho è universale), c'è un
"percorso di studio" di altre cose che sono, da un lato:
- Mamma(Africa), Papà (Son) e fratelli e sorelle sparsi (chà-chà-chà, mambo,
Rumba ecc.) del Casino Cubano (che diciamo Salsa) che rappresentano la
*TRADIZIONE*
e dall'altro:
- la TECNICA che è dentro la didattica che ogni insegnante si inventa per
cercare di tradurre al meglio ciò che fa ballando, che rappresenta
*L'INNOVAZIONE*, cioè qualcosa che non esisteva fino all'avvento delle
scuole di Salsa (tenute da chicchessia)...

...eheheheheh...beh non era a questo che mentre scrivevo avevo pensato ma
cmq qualchevolta potrebbe sembrare, si...ma sappiamo che non è così... ^__*
Cmq io volevo solo sottolineare che ciò che ai ns occhi appare come
*istinto*, in realtà sono tutti movimenti che, o si studiano o si ereditano,
ma che in ogni caso sono stati insegnati e quindi immagazzinati per
"imitazione culturale"...(oddio che termini... O_O ...però non mi veniva
altro...)...
> Fin qui condivido quello che dici, anche se poi a NY, dai pochi contatti
che
> ho avuto con alcuni che del ballo ne ha fatto una professione, sia comune
e
> *scontato* (guarda anche le interviste) che quello che fanno viene da
> Cuba...
...mah...non so a dirti il vero quanto crederci (guarda ad esempio
l'intervista a Vasquez...)...e poi nel ballo NYchese io a dir la verità non
ci vedo mica tanto Cuba sai....
> >E naturalmente, essendo diversa la cultura americana e la
> > mentalità pure, c'era poco da sperare che rimanesse "intatto"...
> Sicuramente parli di qualcosa che si é sviluppato in questi ultimi anni,
...beh...forse parallelamente a come si è sviluppata quì, solo che noi
abbiamo avuto la fortuna di avere quì un forte riciclo di cubani e loro
no...(e allora si spiega perchè da noi c'è lo stile cubano e quello che non
lo è e a NY no...)..
> quando io ero li e suonavo con un gruppo portoricano in tutto il circuito
> salsero, e anche in quello specifico dei club portoricani, io non mi sono
> accorto di questo modo di ballare di cui parli, in genere le piste a NY le
> ricordo fra le più *variopinte* di tutte quelle che ho visto in giro, sarà
> pure che NY era un coagulo di tante provenienze, e non ricordo di stili
> particolari nei club, ogni coppia aveva il suo, e di certo nessuno era
> andato a fare un corso, non so se i pochi Statunitensi che frequentavano
le
> serate prendessero dei corsi, ma non credo, non ricordo che questi
> esistessero all'epoca neanche li. Parlo dell'86/87, può darsi cmq che mi
> sbagli, sicuro che nessuna pubblicità di corsi era evidente nelle serate
> latine, i giornali dedicati e quant'altro. Penso che li il movimento
> scolastico diretto alla massa, sia nato dopo che Tito Puente ha lanciato
> Eddie Torres nei suoi spettacoli, appena qualche anno dopo, mi sbaglio?
...ah non lo so se ti sbagli perchè guarda che tutto il mio ragionamento è
una riflessione che *tenta* di dare delle spiegazioni per cui, DI SICURO non
metto in dubbio quello che racconti del tuo vissuto! E puoddarsi che sia
proprio dopo che T.P ha lanciato Torres che è nato il movimento scolastico
di massa, ma quello della Salsa (per noi...ma per loro sempre Mambo che
Torres chiamò però *Night Club Style*...) sull'onda però di una base di
ballo Mambo che già esisteva come "traccia" (che possiamo paragonare a
quella che hanno dato a noi i ns primi latini venuti quì)...
> > A NY era arrivato
> > però già da un bel pezzo (anni 50) un certo Arthur Murray che aveva
> > inventato "la scuola di ballo da sala", per cui, mano a mano che
> arrivavano
> > i vari ritmi importati dalle band, "sfruttarli" come propri ci voleva
> molto
> > poco no? E il Mambo si insegna a NY già da parecchi anni. Se poi
pensiamo
> > che il ritmo della Salsa è "figlio ultimo" del Mambo, praticamente da
> quelle
> > parti le "scuole di Salsa" esistevano già da un bel pezzo rispetto a noi
> quì
> > in Italia o in Europa..
>
> Io non ho questa impressione, ma mi cogli impreparato sull'argomento,
anche
> se penso che se ti riferisci alle scuole di mambo americane, forse queste
> erano scollegate con l'esplosione della salsa...
...eh ma ora che mi ricordi di TP che lancia Torres, mica tanto vero che
fossero scollegate eeehh?!?!? Perchè Torres cmq la Salsa l'ha sempre
chiamata Mambo (e lui si definisce un Mambero...o Mambista? MAI che mi
ricordo come si dice!) e lui del resto ha "codificato" in chiave Salsa "più
moderna* ciò che fin da prima si ballava nel Mambo (che per lui è diventanto
il suo nuovo stile)...
>Per quello che so io Ny era
> un porto d'approdo per la   la musica cubana da decenni prima
> dell'esplosione della salsa, e questa quando io ero li la vedevo ballare
in
> strada con lo stesso spirito di come si fa a Cuba... c'era sempre qualcuno
> più *sgamato* e tendenzioso che insegnava agli altri il passo e
> sperimentavano molto in strada. Ma prima della salsa a NY già si ballava
in
> coppia nel circuito latino, si copiava molto quello che si faceva a Cuba
in
> senso musicale e le migliori orchestre erano quasi sempre portoricane
> facendo musica cubana. Non mi meraviglierei se negli anni 50 e 60 oltre
alla
> musica (e al mambo) abbiano importato anche il ballo da Cuba, solo che non
> essendomi mai interessato all'argomento, adesso vado per deduzione logica,
> seguendo il percorso che li ha fatto la musica.
..ok sulla musica (poi ovvio che te ne intendi più tu di me), però quello
che rimane ancora poco chiaro (ma forse neanche tanto) è come mai non si sia
mai sviluppato nel ballo uno stile Casino cubano così netto come si è
sviluppato quì. Mi ricordo che a PR, quando io e mio marito ci mettemmo a
ballare cubana, incuriosimmo molto le coppie che stavano li con noi tanto
che ci chiesero di insegnargli dei passaggi. Allora forse la cosa più logica
e anche la più semplice da pensare è che, causa l'embargo, ci sia stato si,
favore nei confronti della musica cubana...MA...non curiosità o interesse
verso il tipico modo di ballare Casino cubano, forse dettato dal fatto che
cmq cubani non ne arrivavano per cui il *come* il loro ballo si è evoluto
negli anni, di fatto a NY non si conosce per cui loro hanno continuato a
ballare...Mambo, ma negli anni evolutosi nello stile alla "Eddie
Torres"...(sono ancora tentativi di deduzione eehh?!?!? Mica
affermazioni)...
> > ...se osserviamo, solo a NY c'è fondamentalmente una divisione tra il
> ballo
> > "da palcoscenico" e quello "da sala", perchè se pensiamo a quello che
> > ballano i cubani nei *cabaret*, non è una versione "esagerata o
> acrobatica"
> > del Casino Cubano, ma è l'insieme di quello che fa parte della loro
> cultura
> > e che anche noi studiamo: regla de ocha, rumba, Son.... Mentre poi c'è
> > quello che balla il popolo, che però contiene anche queste cose per
> > "apprendimento innato e culturale"...
>
> umh... e non ti pare che ci siano forti rassomiglianze fra l'impostazione
da
> cabaret cubana e quello che qui viene descritto come "stile portoricano" ?
> Questa non é un'affermazione, semplicemente una domanda a una persona che
> senz'altro avrà avuto modo di riflettere su quest'aspetto....
...secondo me no...perchè se penso a ciò che vedi nei loro cabaret o nel
grandioso palco del Tropicana...beh..li vedi cultura pura, storia,
tradizioni che vivono da sempre....insomma, *raccontano*...e non mi pare che
uno spettacolo di salsa portoricana racconti questo. Cioè...la portoricana
con i suoi pasitos e la gestualità, è *fantasia* interpretativa espressa
magari su un Mambo o su un pezzo di Salsa, sfruttando un determinato
percorso ritmico (la clave o il due o il break ecc.)...Mentre l'impostazione
cubana è legata a ciò che della loro cultura intendono rappresentare (per
cui nel Son si muovono in un modo e su un dato tempo, nella Rumba in un
altro e nella sua ritmica e nell'afro in un altro ancora ecc.), nella
portoricana c'è un'impostazione espressivo/gestuale che è sempre la stessa,
dove variano i tipi di passi o le figure o cmq tutto è fantasia (e spesso
emulazione...) originata da un determinato brano scelto per
l'occasione...L'unica cosa che posso associare ad entrambe è il "tentativo
di eleganza" che cmq è da sempre insito nel Son ma che di fatto si
attribuisce alla portoricana per antonomasia (perchè forse troppo pochi
ancora conoscono il Son). Ti dirò che quando mi è capitato di ballare con
Felipe Polanco, mi è quasi sembrato di ballare più un Son che una Salsa in
"stile portoricano"...

Ritiro la domanda! Perchè questo intendevo io...che cmq a Cuba c'è una
didattica per tutto ma NON per il Casino Cubano (la Salsa) che si balla con
la *musica popolare ballabile*...tra cui il Songo (più moderno e
innovativo)...invece se vuoi ballare ad esempio la Rumba, trovi chi te la sa
insegnare e anche la musica corrispondente come spieghi tu quì sotto (cioè
la tradizione). E il casino cubano a NY oggi NON lo ballano ma in Italia si,
anche se la salsa è nata li negli anni '70! Ma non perchè ce lo hanno
insegnato i cubani (nel senso del *come*, perchè un metodo non ce lo avevano
nemmeno loro) ma perchè in gran parte ce lo siamo tradotto noi prima in
fatti (captando) e poi a parole, sempre cmq guardandoli ballare (ma ovvio
che poi tanti contenuti ce li hanno "raccontati" come i termini ad esempio)
e via via che ogni cosa diveniva *comune* a tutti per trasferimento, col
tempo abbiamo "ufficializzato" uno stile, quello cubano "moderno de la
calle"...
> Anche in musica loro "la salsa" la chiamano "musica popolare ballabile",
> anche nei loro cataloghi di vendita e nei siti, se stai cercando un disco
> dei Van Van, é sotto quella voce che devi cercare...mentre se vuoi un Son
o
> una Rumba é sotto queste specifiche voci che cerchi...
> > Per cui un valido sistema didattico te lo può insegnare
> > sia un cubano che un portoricano che un italiano....no? Ovviamente in
> > rapporto a quanta esperienza ha alle spalle e a quanto conosce ad ampio
> > raggio le diverse culture e mentalità, per riuscire a capire come una
può
> > aver stravolto l'altra...
>
> Si, senz'altro, ma non si può far finta di non vedere che se stai
insegnando
> in Italia o in Germania, c'é tutto un carico aggiuntivo di argomenti che
> devi affrontare, incluso la differenza fra le parole clava e clave.... a
un
> cubano gli suoni una clave e già comincia il movimento, ed é *naturale*
che
> sia così. Qui non é naturale... se non si capisce il ritmo, neanche lo si
> può sentire, e senza sentimento che ballo viene fuori?
...ESATTO. Ed è per questo che dicevo che "abbiamo la materia ma non il
sistema didattico per trasferirla"...
> Quando si parla di ballo impostato e impettito, non sono luoghi comuni o
> frasi famose, sono il risultato di una determinata attività didattica,
...sicuramente e allora se per la maggioranza il risultato è questo,
concordi con me su quanto siamo didatticamente ancora "incerti" sul modo di
trasferire e che quindi c'è bisogno di concentrare le energie li...
>che
> reali possibilità si sono date agli allievi per una didattica corretta e
per
> esempio *spettirsi* o *sgoffarsi*?
....vero...
> Quando un cubano ascolta alla radio un pezzo nuovo dei van van e si
> entusiasma, generalmente gli *arriva* il messaggio ritmico e musicale
> tutt'uno con quello dei testi. La spinta al ballo é dovuta a questo
> *riconoscimento*, se *pega* il brano (cioé se ha successo) si finisce per
> ballarlo per tutta la stagione.
> Qui in Italia, se continuiamo a lasciar fare alle discoteche, e allo
*stile*
> che ci propongono, tu stessa come insegnante ne sei influenzata. Il
continuo
> ciclo di principianti attratti dal ballo e non educati alla musica, ti
> costringe ad impostare la tua scuola su misura per loro, generalmente
> interessati perché attratti dal ballo di coppia. Normalmente non sanno
nulla
> di questa cultura musicale e ballereccia e tu come insegnante sei il primo
> tramite trasmettitore.
> E' chiaro che la tua funzione é quella di educare al ballo, ma viste le
> peculiarità della latitudine e longitudine, non sarebbe proprio del tuo
> ruolo quello di educare in primo luogo all'ascolto, alla spiegazione e al
> riconoscimento del ritmo, prim'ancora di educare al ballo (o le 2 cose
> insieme insomma...)?
...ovviamente CONCORDO...
> Come mai tanti non sanno distinguere una salsa-guaguanco da un son o un
> mambo o una cumbia, però ballano ugualmente, pur non ballando questi
ritmi?
> Quando si parla di "figurifici", s'intende sottolineare le caratteristiche
> di ballo di una musica non sentita, scollegato dalla musica, non certo una
> critica alle figure che in realtà sono belle e fanno parte del ballo.
....certo...un ballo "tanto per ballare" ma non interpretativo (e non
capirne le parole cmq ci pone in svantaggio)...
> Se un Dj quando é uscita "La vida es un Carnaval" avesse annunciato al
> pubblico "adesso vi metto una cumbia-salsa" la pista sarebbe rimasta
vuota,
> invece non dicendo niente la pista si é riempita. Si balla, senza sapere
> cosa e come, casomai si é percepito attraverso un corso di aver apprso uno
> stile...
> Perché se io mi metto a ballare "La vida es un Carnaval" accenno al ballo
> della cumbia, la mia partner mi dice che non so ballare? Pensi che non
siano
> successe queste situazioni all'uscita di quel brano? Quanta gente ha detto
> che quel brano era brutto perché cumbia? Questo esempio ti dimostra anche
> che non é sempre colpa dei Djs se la pista s'impoverisce, alcuni non hanno
> il coraggio di forzare la mano e si adattano completamente al mercato del
> ballo...
...giustissimo...(non cutto nulla perchè non fa male rileggerselo)...
cut sull'aneddoto
> Questo per dire che di fronte alle novità, si é
> portati a pensare con degli schemi acquisiti dalle consuetudini, non
> cogliendone invece la sostanza stessa delle novità... Poi con
l'esperienza,
> con gli errori e con il tempo, quel tecnico audio (se vuole) impara come
> s'amplifica un gruppo latino, che é un'altra cosa rispetto a un gruppo
rock.
> Secondo te ne avremo ancora per molto su questa storia della "salsa
cubana"
> e "salsa portoricana", una contro l'altra?
> O si può cominciare a riunire? Ovviamente riunire, per superare il
concetto
> di divisione, non per annullare le differenze che si possono ulteriormente
> valorizzare...
... a me lo dici??? Che mi sgolo sul NG a dirlo??? :oD ! Imho ne avremo fino
a quando sempre più maestri non cominceranno a guardare a quanto sono simili
tecnicamente riconoscendo i medesimi contenuti basici...Poi noi italiani,
avendo avuto il beneficio di avere quì la grande Comunità cubana, potremo
ballare sempre la stessa Salsa ma con enfasi diverse, grazie alle esperienze
fatte e perchè ne abbiamo una panoramica molto più ampia di altri Paesi...
cut
> > ...già, perchè ogni cultura ha una propria "morale e delle regole" che
> > possono averci intrappolati in un certo modo "ordinario" di vivere. Per
> cui
> > se in Italia c'è la corsa a chi si veste meglio e a Cuba no perchè tanto
> non
> > hanno niente...anche nel ballo ci sarà la stessa corsa a chi balla
> > meglio....mentre a Cuba c'è lo stesso il senso di ammirazione ma non è
un
> > metro di misura, perchè i problemi della vita sono altri....(per noi
> diventa
> > un "problema" anche che tipo di macchina o cellulare comprare...figurati
> un
> > po'..)...
>
> umh... insomma... dire che a Cuba la musica e il ballo non siano aspetti
> importanti mi sembra riduttivo,
...ho detto questo???? O_O ????
>é parte di una loro cultura di vita. Per
> loro il ritmo é cultura, per noi forse é evasione... o chissà richiamo
> ancestrale alle origini tribali...
....e questo  intendevo io con la frase che "non è un metro di misura", non
che per i cubani non sono aspetti importanti...
> [...]
> > ...io sento che la Salsa è una fetta della mia vita (più che della mia
> > cultura) e dalle culture da cui ha avuto origine (e che ha toccato), ho
> > imparato molte cose che hanno reso migliore me e la qualità della mia
> vita.
>
> Allora mi sa che avevo detto una cavolata.... suona meglio il tuo....
ROTFL! :oDDD!
Bacetto Corinna
VI


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Cioč...la portoricana
> con i suoi pasitos e la gestualitŕ, č *fantasia* interpretativa espressa
> magari su un Mambo o su un pezzo di Salsa, sfruttando un determinato
> percorso ritmico (la clave o il due o il break ecc.)...Mentre l'impostazione
> cubana č legata a ciň che della loro cultura intendono rappresentare (per
> cui nel Son si muovono in un modo e su un dato tempo, nella Rumba in un
> altro e nella sua ritmica e nell'afro in un altro ancora ecc.), nella
> portoricana c'č un'impostazione espressivo/gestuale che č sempre la stessa,
> dove variano i tipi di passi o le figure o cmq tutto č fantasia (e spesso
> emulazione...) originata da un determinato brano scelto per
> l'occasione...L'unica cosa che posso associare ad entrambe č il "tentativo
> di eleganza" che cmq č da sempre insito nel Son ma che di fatto si
> attribuisce alla portoricana per antonomasia (perchč forse troppo pochi
> ancora conoscono il Son). Ti dirň che quando mi č capitato di ballare con
> Felipe Polanco, mi č quasi sembrato di ballare piů un Son che una Salsa in
> "stile portoricano"...
molto interessante la discussione che si sta sviluppando in questi
giorni (ed e' un peccato che Claudio non abbia potuto rispondere; magari
in settembre avremo occasione di tornare sull'argomento, chissa').
stavo pensando a una ipotesi di "lettura":
si puo' forse dire che il mambo/salsa di NY pro-viene da una
rivisitazione porto-americano del mambo degli anni Cinquanta (Palladium)
mentre
lo stile portoricano di Portorico proviene da una lettura "personale"
del son?
a questo proposito, la base con impulso (di Papito e/o Polanco devo
ancora capire) DA DOVE viene?
dal son?
o dalla fantasia del coreografo?
o dal son + il loro folclore portoricano?
(*stavolta* NON CONOSCO DAVVERO la risposta... )
--
Ciao-besos, Silvana la Flaca
PS: sono consapevole che anche il mambo viene dal son; ok.
le repliche le faro' fra qualche giorno; ora sto andando via.


text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
cut
> stavo pensando a una ipotesi di "lettura":
> si puo' forse dire che il mambo/salsa di NY pro-viene da una
> rivisitazione porto-americano del mambo degli anni Cinquanta (Palladium)
...secondo me è probabile...Rivedevo l'altra sera *Dirty Dancing* per la
centesima volta e ho colto particolari che prima non avevo notato. Sempre
che in questo film si rappresenti fedelmente il Mambo di quegli anni (ma
credo di si), ci ho visto tutte cose che sono tipiche del NY Style (ha
ragionissimo Claudio a dire che va differenziato!), però eseguito con la
*Base Mambo* sul posto. Se come base ci mettevi quella di Eddie Torres,
potevano essere benissimo una coppia odierna...
> mentre
>
> lo stile portoricano di Portorico proviene da una lettura "personale"
> del son?
...beh...se sia di fatto così non ne ho idea, ma come "morbidezza" e
gestualità di stile si avvicina al Son di sicuro molto di più che il NY
Style..
> a questo proposito, la base con impulso (di Papito e/o Polanco devo
> ancora capire) DA DOVE viene?
> dal son?
...nel Son c'è un particolare impulso si, ma non è quello che si attribuisce
alle basi di Papito e Polanco. E' un impulso molto più "marcato" e cmq, sto
"impulso" che viene attribuito a delle basi, per me non è *di queste basi* e
di altre no, ma è un principio tecnico che sta *alla base* di qualsiasi
stile...(e ne parlammo molto tempo addietro)...
> o dalla fantasia del coreografo?
> o dal son + il loro folclore portoricano?
...le varie basi pro-vengono ognuna da colui che si è "inventato" la sua, o
di sana pianta o rivisitando quelle che c'erano e che appartenevano ad altri
balli; l'impulso è in tutte perchè fa parte della *dinamica corporea* che
riguarda la ripartizione del peso.
Bacetto Corinna
VI


text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:OiA29.30297$n04.8...@twister2.libero.it...
>> "Pachanga"  ha scritto
[...]
>Di conseguenza, per come la vedo io,
> non č che in fondo ci sia stato uno "stravolgimento" del modo di ballare
che
> ci insegnarono i primi latini, ma piuttosto un apporto completamente nuovo
> di un modo di ballare la Salsa "pių moderno" ma nello stesso tempo cmq
> contenente "tradizione", tanto che col passare degli anni, via via che si
> apprendeva sempre di pių, se ci pensi si č ...come dire..."tornati
> indietro"...
ok
> Cioč oggi, circa 10-12 anni dopo dall'arrivo dei cubani, si va a scuola di
> Rumba e Gestualitā e Son e Afro, cosa che 10 anni fa a nessuno passava per
> la testa di fare. E questo merito imho va, da un lato alla forte presenza
> dei cubani in Italia perchč loro si muovono cosė da sempre pur ballando
> Casino cubano (per il quale non c'č una tecnica didattica per cui noi
> eravamo troppo occupati a tradurne prima le basi e i contenuti) e
dall'altro
> ad una maturazione della mentalitā del salsero italiano, che ha capito che
> dietro ad un qualsiasi bello stile nel ballare Casino cubano (o cmq in
> generale Salsa perchč il movimento corporeo imho č universale), c'č un
> "percorso di studio" di altre cose....
E magari é anche successo nel frattempo che qualcuno é stato *costretto*
dagli eventi a maturare ed aggiornarsi, per poter offrire un prodotto pių
concorrenziale al pubblico...
>
> > Fin qui condivido quello che dici, anche se poi a NY, dai pochi contatti
> che
> > ho avuto con alcuni che del ballo ne ha fatto una professione, sia
comune
> e
> > *scontato* (guarda anche le interviste) che quello che fanno viene da
> > Cuba...
>
> ...mah...non so a dirti il vero quanto crederci (guarda ad esempio
> l'intervista a Vasquez...)...e poi nel ballo NYchese io a dir la veritā
non
> ci vedo mica tanto Cuba sai....
Mi riferivo ai contatti avuti nel recente Congresso di Milano con Stacey
Lopez e Angel Rodriguez e relative interviste, i quali non rinnegano, anzi
danno per scontata l'origine cubana, anche se il secondo, mi pare abbia una
formazione pių *universale* orientata alla danza moderna
> ...beh...forse parallelamente a come si č sviluppata quė, solo che noi
> abbiamo avuto la fortuna di avere quė un forte riciclo di cubani e loro
> no...(e allora si spiega perchč da noi c'č lo stile cubano e quello che
non
> lo č e a NY no...)..
Questo é abbastanza evidente, ma temo che non tarderā a farsi strada anche
da loro, hanno appena cominciato con la musica, vedrai che arriveranno a
breve anche quelli del ballo....
> ...ah non lo so se ti sbagli perchč guarda che tutto il mio ragionamento č
> una riflessione che *tenta* di dare delle spiegazioni per cui, DI SICURO
non
> metto in dubbio quello che racconti del tuo vissuto! E puoddarsi che sia
> proprio dopo che T.P ha lanciato Torres che č nato il movimento scolastico
> di massa, ma quello della Salsa (per noi...ma per loro sempre Mambo che
> Torres chiamō perō *Night Club Style*...) sull'onda perō di una base di
> ballo Mambo che giā esisteva come "traccia" (che possiamo paragonare a
> quella che hanno dato a noi i ns primi latini venuti quė)...
Questi latini in Italia, se ci riferiamo per esempio ai Venezuelani,
provenivano da paesi dove la salsa andava perfino pių forte che a NY stessa
dove -per cosė dire- era nata, cioé l'avevano fatta propria e cosė ce
l'hanno portata, ovviamente senza pretese didattiche particolari, ci
insegnavano come facevano loro a ballarla, e era soprattutto un fatto
ritmico quello che si affrontava, li era lo soglio principale, divulgare il
ritmo in clave, contro una concezione del ritmo in battere, superato quello
scoglio, si ballava in pista.
> ..ok sulla musica (poi ovvio che te ne intendi pių tu di me), perō quello
> che rimane ancora poco chiaro (ma forse neanche tanto) č come mai non si
sia
> mai sviluppato nel ballo uno stile Casino cubano cosė netto come si č
> sviluppato quė. Mi ricordo che a PR, quando io e mio marito ci mettemmo a
> ballare cubana, incuriosimmo molto le coppie che stavano li con noi tanto
> che ci chiesero di insegnargli dei passaggi. Allora forse la cosa pių
logica
> e anche la pių semplice da pensare č che, causa l'embargo, ci sia stato
si,
> favore nei confronti della musica cubana...MA...non curiositā o interesse
> verso il tipico modo di ballare Casino cubano, forse dettato dal fatto che
> cmq cubani non ne arrivavano per cui il *come* il loro ballo si č evoluto
> negli anni, di fatto a NY non si conosce per cui loro hanno continuato a
> ballare...Mambo, ma negli anni evolutosi nello stile alla "Eddie
> Torres"...(sono ancora tentativi di deduzione eehh?!?!? Mica
> affermazioni)...
Penso che hai centrato in pieno la questione, lo stesso é successo con la
musica, un vuoto durato dal 1960 al 1995/96 circa...
Ovviamente devi escludere da questo tuo ragionamento la Florida, dove si
balla casino cubano al 100%, ma ovviamente Miami non fa tendenza....
> [...] L'unica cosa che posso associare ad entrambe č il "tentativo
> di eleganza" che cmq č da sempre insito nel Son ma che di fatto si
> attribuisce alla portoricana per antonomasia (perchč forse troppo pochi
> ancora conoscono il Son). Ti dirō che quando mi č capitato di ballare con
> Felipe Polanco, mi č quasi sembrato di ballare pių un Son che una Salsa in
> "stile portoricano"...
Questa cosa dell'eleganza, é un terreno spinoso, ognuno di noi puō averne un
concetto diverso, per esempio per me non é elegante il *flamencare* braccia
e mani (magari con mignoli alzati) soprattutto quando queste movenze tendono
a distoglierci l'attenzione da una certa rigiditā del tronco irrisolta...
credo che a Portorico (e mi riferisco al bailador, non al bailarin)
l'importanza di una certa soltura (tradotto in Italiano=scioglimento)
ricorra cosė come a Cuba...
Qui spesso per "elegante" ho inteso intendere un'impostazione *impettita*
della coppia...
Per quanto riguarda Polanco, sinceramente non so chi sia, l'ho *conosciuto*
sulle colonne di questo news, e poi l'ho visto recentemente esibirsi al
Congresso a Milano. Effettivamente mi é parso di vedere in lui un bravo
ballerino non *conforme* con il criterio di "portoricana" diffuso qui in
Italia, ma mi ha fatto molto pensare che figure riconosciute del ballo a NY
(di origine Portoricana) abbiano affermato che "la portoricana" non
esiste... mi pare parlino di "mambo" e anche di "jazz"
> Ritiro la domanda! Perchč questo intendevo io...che cmq a Cuba c'č una
> didattica per tutto ma NON per il Casino Cubano (la Salsa) che si balla
con
> la *musica popolare ballabile*...tra cui il Songo (pių moderno e
> innovativo)...invece se vuoi ballare ad esempio la Rumba, trovi chi te la
sa
> insegnare e anche la musica corrispondente come spieghi tu quė sotto (cioč
> la tradizione). E il casino cubano a NY oggi NON lo ballano ma in Italia
si,
> anche se la salsa č nata li negli anni '70! Ma non perchč ce lo hanno
> insegnato i cubani (nel senso del *come*, perchč un metodo non ce lo
avevano
> nemmeno loro) ma perchč in gran parte ce lo siamo tradotto noi prima in
> fatti (captando) e poi a parole, sempre cmq guardandoli ballare (ma ovvio
> che poi tanti contenuti ce li hanno "raccontati" come i termini ad
esempio)
> e via via che ogni cosa diveniva *comune* a tutti per trasferimento, col
> tempo abbiamo "ufficializzato" uno stile, quello cubano "moderno de la
> calle"...
Sai Corinna che ho dei dubbi su questa presunta mancanza di didattica del
Casino Cubano a Cuba...
Mi cogli impreparato perché mai mi sono interessato al ballo da questo punto
di vista nei miei tanti viaggi a Cuba, ma ho degli amici che da giovani
facevano la scuola di Rosendo che é quello a cui si attribuisce l'invenzione
della Rueda, e nella stessa classe c'erano alcuni di quelli della vecchia
"Charanga Habanera", gruppo con il nomignolo di "eleganti della pista"
proprio perché ballavano in un certo modo... inoltre il *mio* a volte citato
Tony Menendez con cui ho lavorato in passato qui in Italia, a Cuba aveva (ed
ha) una scuola di danza dove tira su fin da giovani anche dei ballerini con
una formazione completa di danza moderna incluso il Casino... lui quando era
qui in Italia un metodo didattico ce l'aveva e come... ed essendo appunto un
Maestro oltre che un coreografo e ballerino, aveva anche individuato fin da
subito che fare una *vera* scuola di "salsa" in Italia, avrebbe implicato un
maggior onere didattico dal punto di vista fisico... un maggior carico
d'impegno (in generale) per l'allievo Italiano dal punto di vista della
destrutturazione della rigiditā corporea... parlavamo spesso di questo
argomento e lui diceva in generale di preferire i principianti, perché
quelli che si consideravano "avanzati" nel ballo della salsa, li trovava
spesso con troppi difetti e renitenti a rimettersi in discussione
completamente... credo che questo personaggio sia arrivato in Italia troppo
presto... proprio perché aveva un metodo. Per ignoranza, non conosco
direttamente altri, ma andrei cauto nell'affermare che a Cuba non esista una
scuola di Casino, oltre la calle... mi ripeto, ho amici che andavano a
scuola da Rosendo...
Credo che i professionisti cubani che conosciamo in Italia (con l'eccezione
mi pare di Esmil), erano a Cuba professionisti del ballo ma non
dell'insegnamento, che come sappiamo sono 2 cose diverse, e che qui hanno
dovuto inventarsi un nuovo mestiere, quello della scuola, perché se avessero
potuto, avrebbero certamente continuato a ballare piuttosto che insegnare...



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Quello che ti viene и salsa.
> Basta prendere il passo base che и lo strumento per SEGUIRE LA MUSICA.
fai presto a dire "passo base".
e QUALE passo base??
ce ne sono una cifra....
> Quello che ti insagnano, parlo per Milano e dintorni, al 90% NON E' SALSA.
e che cos'e'?
non mi dirai che prendi un marziano, gli metti su una salsa e lui la
balla... per magia; mentre invece a MI e dintorni (come dici tu)
insegnerebbero un'altra cosa?
e... CHE COSA??
> Pachanga, che sia benedetto. ha detto che la salsa non и un ballo, ma una
> musica che si puт ballare.
> Qui a Milano la salsa e "Ballocentrica"... mentre ovviamente dovrebbe essere
> "Musicocentrica".
ok, avete ragione sul ballo-centrismo; io stessa avevo cominciato tutto
solo per amore del ballo.
MA ballo e musica SONO NATI INSIEME nei luoghi d'origine e sono
*indissolubilemente* legati... nel senso che vanno insieme, e nessuno
dei due viene prima. credo.
> Per quanto riguarda l'istinto... non и mica vero che ci porta
> necessariamente verso balli distanti dalla nostra cultura!
> Nel caso della salsa и cosм, un ballo di origine afro-latina...
e per questo ho aperto il 3d; perche' IN QUESTO CASO ci ha portati
"lontano"...
> per noi che
> siamo di cultura indoeuropea... ma non и detto che sia cosм, non
> necessariamente.
> Dimostrazione del fatto che si tratta di una fattore personale и
> l'europeizzazione del ballo (o Statunitenzizzazione).
alt. ;)
nella musica e nel ballo cubano, l'Europa c'era gia'... dall'inizio!
perche' PER META' c'era la Spagna. e pure l'Italia c'era... e le canzoni
napoletane.
>
> Per quanto riguarda la schiena dritta... и ovvio che sia cosм.
> Imparare a muoversi in un certo modo richiede tempo.. ed и difficile.
> E dopo un anno che si и imparato? A muovere le spalle ed il busto?
> E come faccio poi a fare il "figo" in pista???
chi muove il busto e le spalle e' MOLTO piu' figo... ;)
e poi: perche' questo dovrebbe impedire a chiunque di imparare *anche*
qualche giretto?
> Con la salsa si puт approcciare... con una ragazza per esempio... poi sta
> alle capacitа e qualitа del ragazzo (e non intendo solo come salsero, ma
> come persona) riuscire a conquistare la ragazza che desidera.
> Ma un approccio c'и... semplice e sicuro, che difende il ragazzo
> dall'etichetta di quello dche si avvicina perchи ci vuole provare...
> l'invito a ballare.
> Inoltre, se non sei proprio ua persona che и ha una sensibilitа "asfittica",
> in una salsa si capiscono taaante cose, senza parlare... senza dirsi nulla.
> Ma che dico in una salsa... in 5 secondi!
> Una ragazza, normalmente, capisce se ti piace e la vuoi giа da come la
> prendi in mano. Potrebbe scommettere sul fatto che ci proverai con lei o
> meno dopo 5 secondi, ancora prima che inizi la musica magari.
> Per non parlare del fatto che lei, se vuole e se piacevolmente colpita dal
> cavaliere, gli fa capire in un secondo quello che lui non avrebbe neanche
> sognato dopo 6 mesi di fidanzamento.
> Il tutto... coperto dal fatto... "No no... si tratta di ballo, escusivamente
> di quello" ;-)
uh, il ballo come corteggiamento: ma certo!
e... mi sa tanto che e' nato proprio per questo! ehehehehehe...
>
> Molti si soffermano a guardare le cose che accadono durante il ballo...
> Chi non ha esperienza di pista pensa subito che una ragazza che si impegna
> nell'esprimersi in maniera sexy e provocante pr il proprio cavaliere... sia
> attratta da lui.
> Magari и cosм, ma magari lei и attratta solo da lui dal punto di vista del
> ballo, le piace ballare con lui.
> Magari a bordo pista c'и lo strafigo dei suoi sogni che la sta guardando...
> Magari a bordo pista c'и una "lei" che sta vicino al suo lui ed insieme
> stanno guardando... magari lei balla in un certo modo solo per "dire" quella
> "puttanella che non gli si schioda dal culo" che non ci provasse neppure a
> fregargli il tipo, tanto non c'и competizione...
>
> Ahhh, se si potessero osservare... LE MANI.
ma me la spiegheresti questa delle mani? non l'ho capita.
il resto invece e' molto chiaro: sembra un film!
> Ciao,
> JO "Sabor" Rinaldi
>
> --
> Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
>
> D: Che conosci del ballo a Cuba?
> R: Sт che esiste uno stile cubano ma oltre questo sт ben poco...
Ciao, Silvana LF
--
Risposta di Angel Rodriguez alla mia intervista:
Cosм, i "portoricani" possono imparare dai "cubani" e coloro che seguono
lo stile "cubano" possono imparare da chi segue lo stile
"portoricano"... Si tratta "solo" di BALLARE!
Se lo chiedi a me, a me piacciono tutti: quando ti metti a ballare, ti
senti in cima al mondo.


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto
> > mentre
> >
> > lo stile portoricano di Portorico proviene da una lettura "personale"
> > del son?
>
> ...beh...se sia di fatto così non ne ho idea, ma come "morbidezza" e
> gestualità di stile si avvicina al Son di sicuro molto di più che il NY
> Style..
a dire il vero non ho mai visto ballare il son da una coppia di cubani
per poter sostenere questa ipotesi con maggiore convinzione.
pero'... da quel poco che so... del ballo -e da un po' di piu' che so di
musica- direi che, cosi' come la musica salsa di Portorico si rifa' come
origine al son cubano, e' *probabile* che accada anche per il ballo!
e se poi qualcuno ci abbia mezclato altre "spezie" tipo la bomba o
altro... e' ragionevole presumere anche questo!
> > a questo proposito, la base con impulso (di Papito e/o Polanco devo
> > ancora capire) DA DOVE viene?
> > dal son?
>
> ...nel Son c'è un particolare impulso si, ma non è quello che si attribuisce
> alle basi di Papito e Polanco. E' un impulso molto più "marcato" e cmq, sto
> "impulso" che viene attribuito a delle basi, per me non è *di queste basi* e
> di altre no, ma è un principio tecnico che sta *alla base* di qualsiasi
> stile...(e ne parlammo molto tempo addietro)...
grazie per il chiarimento. anche sulle basi e i coreografi che le hanno
inventate (o pro-mosse, chissa'!)
quanto all'impulso... non so bene, e non mi ricordo dove ne parlaste.
provero' a cercare con google.
quello che posso dire, e' che anche i Mingarelli insegnano una base con
l'impulso (ho provato a farla anche io), ma sulla base
avanti-pari-indietro-pari che ho sentito chiamare base mambo; e poi su
un'altra base... che usiamo quando facciamo il break-on-two.
--
Ciao-besos, Silvana la Flaca
(MI)


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto
> > lo stile portoricano di Portorico proviene da una lettura "personale"
> > del son?
>
> ...beh...se sia di fatto così non ne ho idea, ma come "morbidezza" e
> gestualità di stile si avvicina al Son di sicuro molto di più che il NY
> Style..
aggiungo che ho sentito dire che alcuni coreografi-ballerini di
Portorico amano/amavano il controtempo (= il due) e visto che il son si
balla in controtempo... *forse* questo puo' essere un altro "segno" -nel
senso di indizio- per cercare l'origine di quel ballo?
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text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:

> Ahhh, se si potessero osservare... LE MANI.
... forse ora l'ho capita.
da fuori, NON si puo' sentire il modo con cui le mani di due partner di
ballo si incontrano, o come ci si sfiora nel ballo... ma "solo" per
ballare!
naturalmente.
