title: (OT) Cuba e diritti umani

author: guaguanco

text:
"Gnappo" <
Gnappo.ichiba...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:b73cmq$3ii$1...@news.mch.sbs.de...
>
>
> "Navarre" <
lamailchiedime...@pippo.com
> wrote in message
> news:Y4ala.24167$iy5.6...@twister2.libero.it...
> > Anche questa, purtroppo, è Cuba....
> > Navarre
> >
> > PESANTI CONDANNE A CUBA: "UN ENORME PASSO INDIETRO
> > PER I DIRITTI UMANI", SECONDO AMNESTY INTERNATIONAL
>
> cut & subscribe
>
> Sono tornato da poco e, ben lungi dall'aver trovato il paese allegro e
> spensierato in cui tutti ballano felici che tanti decantano, ho trovato un
> popolo triste, direi rassegnato, che balla perchè altro non gli è rimasto,
> che suona (credo il 30% della popolazione in età da lavoro tra le altre
cose
> lavora nella musica) perchè è l'unico modo di cavare qualche dollaro ai
> turisti, che il comunismo è il massimo della vita, però se mi regali un
> sapone posso lavarmi.
Eh!, noto che come mè non hai vissuto solo la Cuba fatta di notti folli
all'Avana, scolando rum, ballando con belle donne, e ascoltando grandi
musicisti pensando che Cuba è un'isola felice dove l'allegria regna sovrana.
Io ci sono stato due volte, e per un mese ad ogni viaggio. L'ultimo è stato
di recente, dal 15 Dic. al 15 Gen. 2003, e devo dire che rispetto a due anni
fà ho notato un peggioramento della situazione, specialmente al'Avana.
Nel primo viaggio per esempio non mi era mai capitato di assistere a risse,
mentre in quest'ultimo ne ho viste parecchie, ed in una occasione mi sono
anche trovato in mezzo ad un bel casino (2 di Gen. alla tribuna
imperialista, concerto dei Van Van n.d.r.). Inoltre per la strada, molta più
insistenza oltre che nell'offrirti donne, droga, un sacco di droga. Infatti
prima di partire ul quotidiano Trabajadores c'era un articolo che
preannunciava una serie di retate appunto per la droga, e infatti poi le
hanno fatte.
Purtroppo da quando il dollaro ha sostituito i pesos,e da quando anche i
cubani sono costretti ad acquistare in $, molta gente e in particolare i
giovani preferiscono accattonare e addescare il turista che lavorare.
Ho discusso più volte con amici, con jineteri e jinetere di questa
siuazione, del fatto che la strada che stanno intraprendendo a mio avviso
non li porterà tanto lontano, ma di sicuro li porterà a perdere sempre più
la dignità.
Dico queste cose a malincuore, dato che ho un forte affetto per cuba, i
cubani e la loro cultura, ma ciò non toglie quello che ho visto e vissuto
(ne avrei altre da raccontare ma non voglio dilungarmi troppo).
Resta comunque il fatto che Cuba non è solo Avana che come tutte le
metropoli del mondo soffre di questi problemi, in altre località la realtà è
decisamente migliore, ma resta il fatto a mio avviso che come dici tu "sono
unpopolo triste, rassegnato ..." e a mè non piace come stanno evolvendo le
cose.
>
> Difficile dire quanto l'embargo abbia parte in tutto ciò. Di sicuro
Castro,
> se avesse i soldi, non si costruirebbe 15 regge come Saddam con i bagni in
> marmo di Carrara e i rubinetti d'oro ma amplierebbe gli ospedali (almeno,
Infatti gli americani hanno dovuto sborsare un sacco di soldi in medicinali
e generi alimentari per riavere i prigionieri della baia dei porci.
> questa è l'impressione che ne ho avuto), però una società in cui se lavoro
> guadagno 10 dollari ma se non lavoro lo stato me ne dà 7 produce una cosa
> sola, oltre al rum, ai sigari e lo zucchero di canna: fancazzisti. Ed
Ed è per questo che trovi IMHO un sacco di jineteri e jinetere per la
strada.
> infatti la mia principale impressione è che non lavorino lentamente perchè
> sono tranquilli e sereni: lavorano lentamente perchè non hanno il benchè
> minimo interesse a lavorare. In aeroporto, controllo passaporti, un'ora e
47
> minuti di orologio per controllare i passaporti di 7 persone (io ero il 7°
> :o))
Esatto!. Chi glielo fa fare di sgobbare per 7-10$ quando qualsiasi genere
alimentare, di igene personale e cibo decente lo paghi in $ oramai ?.
>
> Mi piacerebbe togliessero l'embargo per vedere come va a
finire....purtroppo
Anche a mè piacerebbe vedere Cuba senza embargo purtoppo però..........
> prima morirà Castro, Cuba subità un violento scossone politico (se non un
> colpo di stato), gli americani torneranno in forze e diventerà di nuovo
> quella che era....chi può dire se sarà meglio o peggio di adesso per la
> popolazione? Mah!
Stiamo a vedere, e speriamo che non succeda un fìgran casino.
>
> Gnappo
>
Tengo a precisare che in queto mio racconto ho voluto trattare un argomento
e un'aspetto di Cuba che non trova tanto spazio nelle discussioni, e dato
che come ho già detto nutro un grande affetto per la Isla, mi sembra
doveroso parlarne.
Non voleva essere una critica gratuita ne a Cuba ne a quelli che ci vanno
per divertirsi a ballare, bere rum ecc..., dato che tutti compreso il
sottoscrito ci va anche per quello.
E' solo un modo per dire: guardiamo anche l'altra faccia della medaglia.
Hasta la proxima,
guaguanco.


title: (OT) Cuba e diritti umani

author: Pachanga

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:b749cq$em4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> QUESTA e' una verita'!
> Tutto il resto, vedi embargo prepotente o arroganza statunitense, non
> possono e non devono giustificare un regime che opprime chi non la pensa
> allo stesso modo suo. Questo, a mio parere, annulla anche le poche cose
> positive dal regime fatte nell'istruzione o nella sanita'!
> La liberta' di esprimere il proprio pensiero politico o in qualsiasi altro
> campo e' vitale e non e' un accessorio dell'uomo.
Si ma queste sono solo enunciazioni di principio... tra l'altro a Cuba al tempo di Batista se non
stavi con il regime (e lottavi contro) ti facevano direttamente fuori, altro che processi... ne ho
sentiti di racconti dai cubani di quello che succedeva in questo senso.
Bisogna rendersi conto che la democrazia é uno status politico che regna in pochissimi paesi del
mondo, e a Cuba a dire il vero neanche c'è un'opposizione come la intendiamo noi, cioé democratica.
Ci sono quelli di Miami che spingono per l'invasione americana che se avverrà provocherà una
dolorosa guerra civile e ammesso che conquistino il potere loro, la democrazia te la scordi...
Le cose stanno purtroppo in questo modo, se non cambia l'atteggiamento americano, o così o pomì...
Se cambia in maniera morbida é diverso, non a caso Fidel invitò il Papa a Cuba, probabilmente vedono
nella chiesa cattolica un'istituzione sotto la cui ala può nascere un'opposizione democratica, ma ci
vuole però una garanzia da parte degli Usa che non facciano un atto di forza per riportare a Cuba la
ex classe dirigente di Batista di cui tutto possiamo dire meno che siano democratici... Gli Usa
invece dalla Baia dei Porci in poi hanno sempre agito in questa ottica un po' da cospiratori...
La situazione di Cuba é difficile, ancor di più adesso con Bush che ha promesso in campagna
elettorale che avrebbe invaso Cuba...
Paolo Pachanga


title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Navarre" <
lamailchiedime...@pippo.com
> ha scritto nel messaggio
news:Y4ala.24167$iy5.6...@twister2.libero.it...
> Anche questa, purtroppo, è Cuba....
> Navarre
>
> PESANTI CONDANNE A CUBA: "UN ENORME PASSO INDIETRO
> PER I DIRITTI UMANI", SECONDO AMNESTY INTERNATIONAL
Per meglio capire anche questa questione forse é meglio sapere che negli Usa sono incarcerati 5
cubani dal 1998 con condanne pesantissime accusati di spionaggio, ma che in realtà stavano facendo
indagini sui terroristi di Miami, quelli che hanno messo le bombe a Cuba in questi anni...
http://www.granma.cu/italiano/cinco.html
Ciao
Paolo Pachanga


title: (OT) Cuba e diritti umani

author: Gnappo

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message
news:tahla.86236$Jg1.2...@news1.tin.it...
> temo proprio che in una delle prossime
> scorribande di Rumsfeld & C, passino anche per Cuba...
Ehhh, caro Pachanga...prima c'è il Venezuela ;o))
Gnapps


title: (OT) Cuba e diritti umani

author: Sbandao

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FMnla.88363$Jg1.2...@news1.tin.it...
>
> > La liberta' di esprimere il proprio pensiero politico o in qualsiasi
altro
> > campo e' vitale e non e' un accessorio dell'uomo.
>
> Si ma queste sono solo enunciazioni di principio...
sono principi per cui molta gente muore, amico mio, non sottovalutarli e non
darli per scontati, come fanno molti. Senza pensare a chi nel passato (anche
in Italia) ha dato la giovinezza, la famiglia o addirittura la vita per
averli. Pensa al diritto di sciopero, al diritto di opinione, al diritto al
lavoro, al diritto di famiglia etc... non sono automatici o calati
dall'alto, bensi' il frutto di quelle che tu chiami superficialmente
enunciazioni di principio.
> tra l'altro a Cuba al tempo di Batista se non stavi con il regime (e
lottavi contro)
> ti facevano direttamente fuori, altro che processi... ne ho
> sentiti di racconti dai cubani di quello che succedeva in questo senso.
Trovo strano che non capisci che una cosa non giustifica l'altra. Gli orrori
del dittatore Batista sono diversi dagli orrori del dittatore Castro? Sulla
base di cosa misuri il "peso" dell'orrore? In chili? in litri? appartenenza
politica?
Ti ripeto: ci sono dei valori che non sono accessori e che devono valere
ovunque.
Non devi pensare con questo che si dica che TUTTO di Cuba e' da buttare, non
e' che devi inalberarti ogni volta che si parla dell'Isla Grande.
> Bisogna rendersi conto che la democrazia é uno status politico che regna
in
> pochissimi paesi del mondo, e a Cuba a dire il vero neanche c'è
un'opposizione
> come la intendiamo noi, cioé democratica.
Sei informato male per quanto riguarda la situazione politica di Cuba: non
c'e' una opposizione perche' la stroncano sul nascere con la galera. Non
conosci sicuramente il Progetto Varela, una petizione popolare di decine di
migliaia di firme (di cubani eh! non di uzbeki) che chiede un referendum
sulle liberta' fondamentali, e che si propone come il nucleo costitutivo di
un progetto democratico. Ebbene un suo rappresentante storico come Daniel
Ferrer Castillo e' stato imprigionato! vedi un po' te ora se vuoi consolarti
con i "si, ma sono cattivi anche gli USA"... che sara' anche vero (forse) e
qualora lo fosse e' da condannare, ma di certo non giustifica Castro e la
sua repressione.



title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Gnappo" <
Gnappo.ichiba...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:b75s54$5fu$1...@news.mch.sbs.de...

Credo che li' risolveranno senza scorribande armate, come stanno gia'
facendo del resto, bastano i servizi segreti e i soldi per i golpe. Nel Sud
America e' sempre stato cosi' dall'800 in poi, cari amici.
Credo che i prossimi bersagli delle armi saranno invece la Siria o il Sudan,
come gia' annunciato...



title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:b75tps$25c$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> sono principi per cui molta gente muore, amico mio, non sottovalutarli e non
> darli per scontati, come fanno molti.
Io non do per scontato nulla ma a Cuba non mi pare che la gente muore per opporsi a Castro.
> Senza pensare a chi nel passato (anche
> in Italia) ha dato la giovinezza, la famiglia o addirittura la vita per
> averli. Pensa al diritto di sciopero, al diritto di opinione, al diritto al
> lavoro, al diritto di famiglia etc... non sono automatici o calati
> dall'alto, bensi' il frutto di quelle che tu chiami superficialmente
> enunciazioni di principio.
Sono d'accordo con te, la mia famiglia e io stesso apparteniamo a questa sfera di principi. Ma a
Cuba c'é una guerra con gli Usa che dura da decenni, questo volevo dire, e l'opposizione al regime
di Castro conta diverse organizzazioni, quelle che vedono più compromesse la libertà di espressione
o di movimento, sono quelle che agiscono direttamente ispirate da organizzazioni nazifasciste di
Miami a loro volta sostenute e finanziate anche dalla Cia. Se non si considera la situazione per
così come é rischiamo solo di fare discorsi astratti sulle libertà, e in questo senso mi ero
espresso sull'enunciazione di principi...
> Trovo strano che non capisci che una cosa non giustifica l'altra. Gli orrori
> del dittatore Batista sono diversi dagli orrori del dittatore Castro? Sulla
> base di cosa misuri il "peso" dell'orrore? In chili? in litri? appartenenza
> politica?
> Ti ripeto: ci sono dei valori che non sono accessori e che devono valere
> ovunque.
Se permetti fra Castro e Batista c'é molta differenza, sono 2 cose completamente diverse.
L'equidistanza di una discussione da salotto a me non interessa, e non mi sognerei mai di paragonare
2 dittatori in quanto tali, cioé a priori, vado sempre a vedere (per giudicare) che cosa fanno in
concreto, in che cosa consiste la dittatura... lo spirito d'appartenenza all'umanità poi, mi induce
sempre a riflettere su che cosa avrei fatto io se invece di essere nato fra le montagne
dell'Abruzzo, magari in questo caso fossi nato all'Avana, dove non si può stare seduti comodamente
in poltrona a parlare di principi, é la realtà stessa specifica che t'impone delle scelte, o da una
parte o dall'altra o scappi... durante le guerre non esistono tante sfumature...
> Non devi pensare con questo che si dica che TUTTO di Cuba e' da buttare, non
> e' che devi inalberarti ogni volta che si parla dell'Isla Grande.
Non m'inalbero affatto, e neanche penso che Cuba sia il mio modello, ci mancherebbe, dalla caduta
del muro di Berlino in poi hanno sbagliato tutto, ma i cubani vivono a Cuba ed é con quella realtà
con cui devono fare i conti, noi possiamo tranquillamente stare qui a discutere sui principi, ma
quella realtà non é fatta solo di principi, ci sono problemi reali con i quali confrontarsi tutti i
giorni. In questo senso la politica attuale di Washington non certo favorirà un processo
democratico, é piuttosto improntata invece in direzione di una guerra, e magari la faranno per
motivi di principi...
> Sei informato male per quanto riguarda la situazione politica di Cuba: non
> c'e' una opposizione perche' la stroncano sul nascere con la galera.
Se é per questo anche negli Usa non credere che se la passano meglio se si toccano i punti
sensibili... Recentemente Ry Cooder per aver fatto il disco Buena Vista Social Club ha ricevuto una
multa di 100.000 $ e ha dichiarato di essere stato costretto dal Governo del suo paese a non poter
collaborare più in futuro con musicisti cubani...
O per esempio ci sono 5 cubani dal '98 in galera (alcuni con l'ergastolo) accusati di spionaggio
perchè stavano facendo indagini sulle organizzazioni basate a Miami che mettono le bombe a Cuba...
Cioé erano impiegati nell'antiterrorismo, ma evidentemente negli Usa non tutto il terrorismo é
*antidemocratico*... c'é anche quello buono...
 Faccio questi esempi solo per dimostrare la reciprocità della situazione, proprio perché gli Usa
(credo unico paese al mondo insieme ad Israele) non riconoscono il governo cubano. La situazione
cubana é impregnata di questa controversia, e solo sbloccando questa si può aprire un futuro diverso
a quel paese. C'é chi (negli Usa) pensa di sbloccare la situazione con una guerra e c'é chi (come
stava iniziando a fare Clinton) invece pensa di liberarsi della zavorra fastidiosa dei cubani di
Miami legati al precedente regime e aprire le relazioni fra i 2 paesi. Questa seconda soluzione
potrebbe senz'altro favorire l'inizio di un processo democratico a Cuba, ma con Bush non se ne parla
e anzi stanno lavorando per far cadere il regime in maniera violenta, con annessi e connessi... Ogni
volta che dagli Usa s'inasprisce la controversia, a Cuba adottano restrizioni ai dissidenti,
soprattutto quelli delle organizzazioni più legate a Washington... Questa é la realtà, poi le nostre
discussioni sui principi sono molto nobili, ma li in sostanza c'é una guerra strisciante dove da un
lato c'è un gigante, e dall'altro un nano che cerca di difendersi come può...
> Non
> conosci sicuramente il Progetto Varela, una petizione popolare di decine di
> migliaia di firme (di cubani eh! non di uzbeki) che chiede un referendum
> sulle liberta' fondamentali, e che si propone come il nucleo costitutivo di
> un progetto democratico. Ebbene un suo rappresentante storico come Daniel
> Ferrer Castillo e' stato imprigionato! vedi un po' te ora se vuoi consolarti
> con i "si, ma sono cattivi anche gli USA"... che sara' anche vero (forse) e
> qualora lo fosse e' da condannare, ma di certo non giustifica Castro e la
> sua repressione.
In una dittatura non si fanno referendum, é velleitario, questo lo sai... ma ti dico di più, fare un
referendum in una situazione come quella odierna, senza un'opposizione credibile, Fidel Castro
riceverebbe il 99% dei consensi. E' da radical shic fare battaglie d'opinione per dimostrare che a
Cuba non c'é libertà d'espressione, se volessero veramente lottare per l'apertura di un processo dem
ocratico, incomincino a sganciarsi dagli esponenti del passato regime di Batista a Miami e dalla
Cia, e magari cerchino consenso e aiuti in Europa, visto che tutti i governi europei hanno normali
relazioni con Cuba... Non vorrei sbagliarmi, ma credo che gli unici che si stanno preoccupando
seriamente alla possibilità di una transizione democratica siano proprio i Castristi. L'apertura che
hanno fatto alla Chiesa Cattolica va anche in quella direzione. Ho letto che la Chiesa dispone di un
centro studi che funge da formazione per i futuri quadri, ed é legale... Ma l'unica possibilità per
la democrazia a Cuba é il disinnesco della minaccia di Washington, prospettiva che con Bush si é
riallontanata dall'orizzonte... la storia di Cuba é più unica che rara. Se Bush darà seguito alle
sue promesse, Cuba sarà teatro di guerra durante il suo mandato e io considerato come gli Usa hanno
sempre trattato la questione in tutta l'America Latina, non credo proprio che loro vogliano
instaurare una democrazia, piuttosto un governo che faccia i loro interessi, che é una cosa diversa
dai principi... Ultimo esempio in Venezuela dove non si sono fatti scrupoli ad appoggiare un push
militare (non riuscito) contro un presidente (Chavez) democraticamente eletto.
Discutere sui principi va sempre bene, ma mentre io e te discutiamo, lì in realtà c'é una guerra
bilaterale, e i principi nelle guerre vanno tutti a farsi fottere...
Infine non credere che non conosca la situazione, viaggio a Cuba dal 1984, i miei familiari (cubani)
non é che stravedono per Fidel, anzi sono piuttosto disillusi dalla rivoluzione, a partire dall'89
in poi, ma odiano profondamente le organizzazioni *batiste* di Miami e se gli Usa decidono di dare
luogo all'invasione, non esiterebbero un attimo nel tornare al loro paese per difenderlo... questo
per darti l'idea che anche li non é tutto nero o tutto bianco, ma se devono scegliere fra Fidel e
Bush, pur non essendo più Fidelisti già da un pezzo, difendono la Rivoluzione o forse solo la loro
terra... i cubani hanno un orgoglio per non dipendere dagli Usa che non l'ha inventato Fidel, era
radicato forte dai tempi della liberazione dagli Spagnoli più di un secolo fa... e se non fosse
così, da mò che gli Usa avrebbero invaso Cuba seriamente... preferiscono invece tenerla in agonia
perenne, per arrivare agli sgoccioli e dimostrare al mondo intero che avevano ragione loro, in nome
dei principi... ma per favore....
Ciao
Paolo Pachanga


title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b76h9u$bo085$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b75tps$25c$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> Non esistono principi per cui vale la pena di morire.
Questa e' una tua opinione, la mia e' che esistono eccome ed alcuni li ho
enunciati. Non e' il fatto del principio in se', considerato come valore
generale e vuoto, teorico, che porta alla messa in gioco della propria vita;
ma la considerazione del fatto che la propria vita non vale la pena essere
vissuta se non accompagnata dalla dignita' che danno le liberta'
fondamentali. Per le quali vale sempre la pena, a mio avviso, lottare. Non
siamo bestie e non dovremmo sottostare alla logica animale della lotta solo
ed esclusivamente per la sopravvivenza: uccido per mangiare, mi faccio
uccidere lottando per la riproduzione, etc. Alla domanda e' meglio vivere
perdendo la propria dignita' di uomo? tu risponderai: e' meglio vivere. Io
rispondo: muoio combattendo. Ma e' un combattimento non necessariamente
violento, si puo' realizzare come Ghandi contro l'imperialismo inglese o
come i ragazzi cinesi di Tienanmen di fronte ai carri armati. A volte invece
e' scelta la violenza, come i rivoluzionari francesi contro le dinastie
decadenti europeee, o come i vietnamiti contro lo strapotere USA.
Al centro c'e' la  dignita' umana, che ti auguro di non perdere mai, di
cuore. Se leggi (se ne hai voglia) "Se questo e' un uomo" di Levi o
"Apologia di Socrate" di Platone, capirai meglio cio' che intendo.
>     Se due persone qualunque che discutono su un ng qualunque, che non
hanno
> schieramenti politici, o regole di potere a cui sottostare, non si
riescono
> ad accordarsi su questa semplice banalità e cioè che è il bene del popolo,
> il valore che deve essere difeso ...
>
Non credo sia questo in discussione, sinceramente.



title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b76o2t$bg9iq$2...@ID-71796.news.dfncis.de...
> > Io rispondo: muoio combattendo.
>
> Io rispondo: vivo combattendo
Pensaci bene, e' meglio vivere ballando ;-)
infatti io, se non ballo, muoio...
(anche se qualcuno mi augura di riposare in pace)



title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JiAla.91052$Jg1.2...@news1.tin.it...
>
>
> Io non do per scontato nulla ma a Cuba non mi pare che la gente muore per
opporsi a Castro.
>
Per opporsi a Castro non lo so se la gente muore (sicuramente va in galera
pero'). Di certo sono stati ammazzati senza uno straccio di processo quei
tre poveri disgraziati che hanno dirottato un traghetto e sono rimasti senza
benzina (sic!)
Probabilmente la CIA aveva finito i fondi... :-(((



title: (OT) Cuba e diritti umani

author: Portoricozza

text:
"Gnappo" <
Gnappo.ichiba...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio >
cut & subscribe
>
> Sono tornato da poco e, ben lungi dall'aver trovato il paese allegro e
> spensierato in cui tutti ballano felici che tanti decantano, ho trovato un
> popolo triste, direi rassegnato, che balla perchè altro non gli è rimasto,
> che suona (credo il 30% della popolazione in età da lavoro tra le altre
cose
> lavora nella musica) perchè è l'unico modo di cavare qualche dollaro ai
> turisti, che il comunismo è il massimo della vita, però se mi regali un
> sapone posso lavarmi.
CUT
Ho tagliato il tuo messaggio solo per guadagnare spazio
ma.............condivido al 100%  quello che hai scritto !!! Ho avuto le tue
stesse impressioni e, con le ragazze che erano con me, abbiamo fatto lo
stesso tipo di riflessioni.............
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAA !!!!


title: (OT) Cuba e diritti umani

author: maria

text:
On Thu, 17 Apr 2003 00:33:44 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>
>    Insomma la Dittatura è illegale, riportiamo la Libertà nel mondo.
>
>    Insomma Zorro è maleducato, facciamolo fuori con un M13.
Ma non sono due thread diversi?
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail:
videmit...@yahoo.it


title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio news:b7klsb$20g68$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> di avere assassinato Monsignor Oscar Romero a Panama
Non Panama ma El Salvador...
Paolo Pachanga


title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:b7k4gq$fpc$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Per opporsi a Castro non lo so se la gente muore (sicuramente va in galera
> pero'). Di certo sono stati ammazzati senza uno straccio di processo quei
> tre poveri disgraziati che hanno dirottato un traghetto e sono rimasti senza
> benzina (sic!)
>
> Probabilmente la CIA aveva finito i fondi... :-(((
Mbé se mi vuoi dire che sei contro la pena di morte, anch'io lo sono, é una barbarie sia a Cuba che negli
Usa (dove a ben vedere viene applicata a dosi molto più massicce però...)
Tra l'altro a Cuba si erano guadagnati una certa stima anche da organizzazioni quali Amnesty
International negli anni passati proprio per la non applicazione di questa pena cmq mai eliminata dal
codice, e adesso in un colpo solo si sono risputtanati...
Il problema é che questi dirottatori (sono stati dirottati anche 2 aerei ultimamente) quando arrivano
negli Usa, non solo non li arrestano, ma addirittura li accolgono a braccia aperte...
Prova a dirottare un aereo verso gli Usa dall'Italia e poi vedi cosa ti aspetta quando arrivi li...
Capisci che l'atteggiamento Usa é fuori da tutte le leggi e le convenzioni internazionali, neanche
restituiscono gli aerei a Cuba...
Paolo Pachanga


title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:L9Bna.43460$T34.1...@news2.tin.it...
>
> Capisci che l'atteggiamento Usa é fuori da tutte le leggi e le convenzioni
internazionali, neanche
> restituiscono gli aerei a Cuba...
Scusa se insisto, ma credo proprio che il peggior propagandista di Cuba in
questo frangente sia stato proprio Castro e che la storica politica
aggressiva e prepotente degli Usa verso  il resto del mondo non c'entri
molto, ora.
Cuba sta vivendo una grossa crisi economica, dovuta certamente ANCHE
all'embargo nord americano e alla crisi del turismo dopo l'11 settembre,
oltreche' alla mancanza dei sovvenzionamenti sovietici che derivavano dalla
sua posizione strategica in quell'area.
Ma non e' che,a fronte di una crisi economica forte, si deve cominciare a
uccidere, senza processo poi (qualunque sia il motivo) o a imprigionare gli
oppositori che chiedono di poter parlare attraverso una petizione POPOLARE
firmata da migliaia di persone, che si sommano alle altre migliaia di
persone che cercano di uscire in qualche modo da Cuba per inseguire il
proprio sogno, giusto o sbagliato o abbagliante che sia.
Poi si potra' discutere quanto si vuole se sono piu' "cattivi" e non
democratici i vicini statunitensi (e probabilmente, in alcuni casi, e'
proprio cosi'), ma non si puo' tacere o sottovalutare questi omicidi, cosi'
come non si puo' tacere (e non si tace) di fronte agli omicidi in Iraq
travestiti da guerra, o ai tentativi di "golpe petrolifero" in Venezuela.
Non capisco nel modo piu' assoluto il "doppio binario" di chi giudica un
gesto omicida (che' tale e') sulla base della "relativita'" rispetto ad un
altro gesto ignobile.
Come dire: il mio schiaffo non puo' averti fatto male, perche' gli schiaffi
che da'
il mio amico Gigi sono ben piu' duri e terribili... cio' lo trovo
semplicemente irrazionale non credi? ma magari sbaglio...



title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:b7modd$lpp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Scusa se insisto, ma credo proprio che il peggior propagandista di Cuba in
> questo frangente sia stato proprio Castro e che la storica politica
> aggressiva e prepotente degli Usa verso  il resto del mondo non c'entri
> molto, ora.
Certo... basta chiudere gli occhi e ascoltare Porta a Porta dove ieri sera Vespa ha testualmente detto
che i 3 condannati a morte erano oppositori politici... ignorare che Cuba sia stata inserita da Bush
nella lista dei "paesi canaglia" (erano 7 in tutto, adesso 6...) e che quella non é solo la lista dei
cattivi scritta su un foglio, cioé a detta loro dei "supporter del terrorismo internazionale", ma é il
target della politica estera di "guerra preventiva"degli Usa, é come mettersi il prosciutto negli
occhi...
Tra l'altro il cowboy texano ha promesso l'invasione di Cuba in campagna elettorale... e se hai seguito
la guerra in Iraq, certi bombardamenti di precisione non sarebbero stati possibili senza agenti in
loco... in tempo di guerra si restringono le libertà per tutti, figurati per gli oppositori. Guarda il
casino che sta succedendo negli stessi Usa dove con la scusa della sicurezza nazionale hanno abolito le
libertà più elementari in tutti i campi, incluso si parla di circa 2000 persone detenute illegalmente,
cioé neanche si sa chi siano, ne familiari, ne avvocati informati... e neanche dove li detengano, credo
si possa cominciare a parlare di "desaparecidos"...
Poi...
 ignorare la faccenda dei 5 agenti dell'antiterrorismo cubano che si sono beccati ergastoli plurimi per
segnalare alle autorità Usa delle attività bombarole a Cuba di propri cittadini residenti a Miami non
aiuta a capire quello che sta succedendo a Cuba in questi giorni... infine non aiuta neanche ignorare che
cosa sta facendo a Cuba il nuovo "incaricato d'affari" americano inviato da Bush e anche chi é il tipo,
cioé il suo curriculum "diplomatico"...
Su tutto questo ci si può informare pubblicamente, basta solo evitare Canale 5, la Rai, La 7, La
Repubblica ecc ecc che non pubblicano queste notizie, seppure accadono... e quindi capisco essere impresa
difficile...
> Cuba sta vivendo una grossa crisi economica [...]
> Ma non e' che,a fronte di una crisi economica forte, si deve cominciare a
> uccidere, senza processo poi (qualunque sia il motivo) o a imprigionare gli
> oppositori che chiedono di poter parlare attraverso una petizione POPOLARE
> firmata da migliaia di persone, che si sommano alle altre migliaia di
> persone che cercano di uscire in qualche modo da Cuba per inseguire il
> proprio sogno, giusto o sbagliato o abbagliante che sia.
E' vero che a Cuba c'é una grossa crisi economica. E' vero che c'é repressione politica. E' vero che c'é
la pena di morte. E' vero che c'é emigrazione illegale. Su tutti questi punti se li sviluppiamo,
sicuramente ci allunghiamo...
Una sola cosa sull'emigrazione. Questa c'é da tutti i paesi latinoamericani, anche da quelli
"democratici". Basta andare a guardare ogni giorno quello che succede nella frontiera del Texas... ma se
gli americani rilasciassero i visti regolarmente, secondo te i cubani sarebbero così fessi da prendere il
mare o dirottare gli aerei per raggiungere gli Usa? E perché una volta raggiunto quel territorio non
vengono rispediti indietro in quanto clandestini ? e i dirottatori arrestati? Anzi vengono accolti con
tanto di Green Card ecc. ecc. Siccome vengono commessi a Cuba i dirottamenti aerei o delle barche non
sono più atti di terrorismo? Esistono delle leggi internazionali a cui gli Usa non adempiono
nell'accoglienza di questi dirottatori, anzi con il loro atteggiamento incoraggiano ulteriori atti
simili... é evidente che lo fanno per ragioni propagandistiche...
> Non capisco nel modo piu' assoluto il "doppio binario" di chi giudica un
> gesto omicida (che' tale e') sulla base della "relativita'" rispetto ad un
> altro gesto ignobile.
> Come dire: il mio schiaffo non puo' averti fatto male, perche' gli schiaffi
> che da'
> il mio amico Gigi sono ben piu' duri e terribili... cio' lo trovo
> semplicemente irrazionale non credi? ma magari sbaglio...
Sinceramente mi pareva di aver detto abbastanza sui miei sentimenti, ma qui lo ripeto : Mi fanno schifo
tutti i paesi che hanno la pena di morte nel proprio sistema giudiziario, Cuba incluso. Ma se faccio un
paragone con gli Usa, questi mi fanno schifo di più, perché la applicano su larga scala. Nella barbarie
della pena capitale, Cuba finora l'ha applicata poco, e certamente queste 3 esecuzioni contro delinquenti
comuni che interrompe la moratoria, ci ricordano della sua esistenza anche in quel paese, un obrobrio.
Bisogna denunciare e lottare contro chiunque impedisca la libertà di espressione, di organizzazione
politica e quant'altro. Nel caso di Cuba, questa libertà che manca é frutto da una parte della guerra con
gli Usa e dall'altra dalla natura stessa del regime cubano, monopartitico.Negli ultimi anni a Cuba c'era
stato un certo ammorbidimento del regime, inclusa una moratoria di fatto della pena capitale. La stessa
Amnesty International aveva segnalato progressi di "civiltà". Adesso si é tornati indietro e non si può
capire quello che sta succedendo se non si capisce che anche la politica Usa é tornata indietro.Questo
non per giustificare alcunché, secondo me la dirigenza cubana é insufficiente in capacità di rinnovamento
della propria rivoluzione. Ma solo per inquadrare le cose nel contesto in cui avvengono.
In questo quadro loro hanno deciso la stretta repressiva contro organizzazioni d'opposizione, secondo me
ovviamente sbagliando, cioé facendo del male anche a se stessi...
In questo quadro però, fare una campagna per la libertà di espressione a Cuba senza denunciare il ruolo
provocatorio e antidemocratico del gigante americano verso Cuba, é come parlare di un solo lato della
medaglia che in realtà ne ha 2...
Ciao
Paolo Pachanga


title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b7nati$2mppi$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b7modd$lpp$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
>
>     Ho appena visto uno spettacolo teatrale finlandese al Teatro delle
> Passioni (Mo), dove tra le tante cose interessanti c'è lo sketch dove si
> mostra che per fare sparire un mal di testa, è più razionale invece di
> prendere un'aspirina, farsi tagliare la testa, perchè razionalmente il
> prendere un'aspirina ha meno probabilità di risolverti il problema
rispetto
> al taglio della testa. (è vero, è razionalmente vero!)
Sarebbe vero se tu sopravvivessi e potessi dire che e' sparito il mal di
testa :-)
In realta' non e' cosi', non puoi affermare che con la testa va via il mal
di testa, perche' non puoi provarlo, lo supponi: perche' allora affermi cio'
che non dimostri? E' un evidente sofismo il mio. Ma cio' che celiando
affermi, anch'esso non e' razionalmente vero: e' un paralogismo, cioe' uno
pseudo-sillogismo.
Perche' il problema e' far andar via il mal di testa e non la testa tutta
:-)))
i capelli, ad esempio, li vuoi ancora (se ne hai) o i denti o gli occhi o il
cervello (sempre per chi ce l'ha :-)). In un'ottica paralogistica come
questa l'unica soluzione ai problemi (di qualsiasi natura, foss'anche i peli
superflui) e' il suicidio (o l'omicidio).
E in questo momento caro amico, a mio parere e con mio rammarico, Castro sta
conducendo al suicidio politico il suo regime (forse segue il consiglio
teatrale finlandese), dando modo ai nemici interni ed esterni (tanti e
potenti e senza scrupoli) di iniziare una nuova campagna di isolamento
economico e sociale.
>  Accadono invece proprio le DUE interazioni: Cuba è quella che è perchè
gli
> USA sono quello che sono!
Tutto si basa ancora sul principio causa-effetto e sul principio di
non-contraddizione, che fanno parte dei "circuiti neuronici" propri
dell'uomo. Il principio di causa-effetto, esteso, puo' portare al principio
relazionale ed ha portato anche (ad esempio in fisica) all'indeterminismo.
Esiste anche il principio di reciprocita' che non e' biunivoco: se A
influenza B non e' detto che B influenzi A. Cuba e' A o e' B?
Vedi il principio di relazione (storpiato e deviato, lo ammetto) che e' alla
base degli oroscopi... e della psicanalisi :-)))
> Quindi se si vuole parlare di Cuba, si parli della Situazione di TUTTO IL
> CONTINENTE AMERICANO!
Ragiono teoricamente:
secondo il tuo principio (relazionale) perche' limitarsi al continente
americano? le influenze cinesi dove le mettiamo? e l'australia non
c'entrera' proprio nulla? io credo che il Sudan la sua parte, assieme
all'Angola, l'avra' pure no?
Ma limitarsi al mondo e' fuorviante, dovremmo ragionare in relazione alle
maree , alla luna... e le macchie solari non c'entrano nulla? Chi decide il
"limite" della relazione? E via scherzando... ma non troppo.
Praticamente: dico invece che, pur tutto considerando, che uccidano i
statunitensi o uccida Castro, l'omicidio di stato e' da condannare sempre e
comunque. Se cominci a giustificarlo ricorda che domani potrebbe toccare a
te. E potrebbero giustificarlo, magari considerando le ragioni del
continente europeo tutto ;-(((



title: (OT) Cuba e diritti umani

author: LauraB

text:
> In questo quadro però, fare una campagna per la libertà di espressione a
Cuba senza denunciare il ruolo
> provocatorio e antidemocratico del gigante americano verso Cuba, é come
parlare di un solo lato della
> medaglia che in realtà ne ha 2...
Eh no Pachanga, questa non è una medaglia è un poliedro e abbastanza
complesso e non ci sono solo due lati ma tanti...
Apprezzo sempre i tuoi commenti anche perchè sei informato su aspetti che a
molti di noi non è dato conoscere però da parte mia non sono tanto sicura
sulla tua tesi che la recrudescenza del regime di Fidel Castro è soltanto
una conseguenza diretta ed inevitabile dell'atteggiamento a dir poco ostile
dell'attuale governo americano...
Sono del parere che al Sig. Castro stiano sfuggendo le cose di mano e
l'unica reazione possibile (per lui) sia di dare questo giro di vite...
Sono certa che l'embargo americano sia un  fattore determinante nella crisi
economica cubana ma ricordiamoci che la Isla Grande mantiene "relazioni
commerciali" con tutta l'Europa, il Canada e molti dei paesi del
Sudamerica...
E' vero che la tolleranza USA verso l'immigrazione cubana (pura propaganda,
su questo sono assolutamente d'accordo) ha favorito e favorisce l'abbandono
di Cuba (ed è forse anche per questo che non c'è un opposizione forte
nell'isola)..
Ma la situazione in cui verte Cuba dipende principalmente dal regime di
Fidel Castro che dopo il crollo della potenza sovietica non ha voluto (o
saputo) costruire una possibilità di futuro economicamente indipendente al
suo paese...per non vedere minato il proprio potere personale.
Cuba è un paese relativamente "povero" in materie prime e risorse che se non
fosse stato "mantenuto" dall'URSS avrebbe versato in cattive condizioni
molto prima, quando è venuto a mancare il sostentamento esterno l'unica
possibilità di sopravvivenza sarebbe stata una forte apertura all'occidente
(escludendo gli USA, volendo, perchè no?), ma il Sig.Castro ha preferito
limitare l'accesso commerciale soprattutto al settore turistico sicuramente
perche è una delle poche risorse esistenti ma decisamente perchè facilmente
controllabile...e politicamente innoquo...
Ora però, da quanto mi riferiscono amici che sono stati lì recentemente,
anche fra quelli che non nutrono nessuna simpatia per gli americani e che
non vogliono lasciare Cuba perchè credono in determinati valori sociali
cresce l'esigenza di un processo democratico all'interno del paese, credo
che una prova evidente ne sia la firma da parte di almeno 11.000 persone di
una richiesta formale in questo senso...Esporsi con tanto di firma
nell'ambito di un regime totalitario non è certo un atto passivo!
Sono molti i fattori che concorrono a formare una situazione, di spiacevole
rimane il fatto che chi ne paga le conseguenze sono sempre gli stessi!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: (OT) Cuba e diritti umani

author: Zia Mao

text:
A proposito di diritti umani e democrazia:
Pare che negli USA stiano decidendo di sospendere tutti i voli diretti a
Cuba anche per i ricongiungimenti famigliari nonché il divieto di
inviare  denaro da parte dei residenti in Usa alle proprie famiglie
cubane....... ................................................
--
Un bacione
Zia Mao (Bo)


title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
> Secondo me i prossimi concerti di Cuba in Italia li vedremo nel 2010.
E' quello che temo ma spero proprio che non sia così anche perché a
perderci saremo noi!
> El Tosco ha chiuso NG la Banda perchè aveva già capito l'andazzo!
Sembra che la notizia riportata dal sito non sia esatta, questo a detta
del loro manager italiano e della programmazione di un locale emiliano
che li avrebbe a suonare il prossimo giugno ma.........
Per quanto riguarda la Pasqua non é sicuramente una delle migliori ma
auguri comunque.



title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
"LauraB" <
laura.quantor...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7ocr0$a3r$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Eh no Pachanga, questa non è una medaglia è un poliedro e abbastanza
> complesso e non ci sono solo due lati ma tanti...
E vabbé era tanto per uscire da una astratta coversazione sulle libertà e sui principi e riportare questi
discorsi dentro a quel contesto...
> Apprezzo sempre i tuoi commenti anche perchè sei informato su aspetti che a
> molti di noi non è dato conoscere
Mbé... sinceramente il mio approccio con le notizie é attivo, cioé me le le vado a cercare (e volendo lo
può fare chiunque). Da giovincello mi capitò di viaggiare in america centrale e capitai dentro la
cattedrale di San Salvador un mese dopo l'uccisione di Romero nell'80. C'era il coprifuoco ed era
avvilente vedere che il cosiddetto *ordine pubblico* era tenuto da marines che supervisionavano
l'esercito locale e su tutti i muri c'era scritto chi era stato l'assassino che era uno dei quadri
dell'esercito e leader del partito di destra Arena, il Maggiore D'Abuisson, poi credo diventato anche
presidente del paese o capo del governo. In quel caso leggendo la stampa non se ne sapeva nulla di
chi era il colpevole... invece leggendo le scritte sui muri (e soprattutto parlando con la gente)
in loco tutti sapevano cosa stava succedendo... e pensare che la stampa estera era accreditata e
viveva dentro un lussuoso hotel ma nessuno usciva da li se non per andare alle feste e alle cose
ufficiali, quella circostanza a vent'anni mi fece molto riflettere sulle modalità dell'informazione...
> però da parte mia non sono tanto sicura
> sulla tua tesi che la recrudescenza del regime di Fidel Castro è soltanto
> una conseguenza diretta ed inevitabile dell'atteggiamento a dir poco ostile
> dell'attuale governo americano...
Ma infatti non lo penso, ci metto anche un'incapacità del regime di stare al passo con i tempi e quindi
capacità di fare la battaglia sul terreno congeniale all'avversario, il mondo della comunicazione globale
manipolata... hanno 5 *eroi* ingiustamente in galera negli Usa perché impegnati nell'antiterrorismo e in
tutto il mondo non se ne sa niente...
> Sono del parere che al Sig. Castro stiano sfuggendo le cose di mano e
> l'unica reazione possibile (per lui) sia di dare questo giro di vite...
Penso più che altro che sentano il fiato sul collo del loro avversario e invece di denunciare le
provocazioni del presunto ambasciatore americano che é andato a Cuba con un budget multimlionario per
attività politiche illegali e non consone al ruolo di diplomatico, reagiscono bloccando gli oppositori
che in realtà (11.000 firme) non possono contare più di tanto in un paese di 10.000.000 di abitanti...
anzi quasi quasi gli farebbero comodo per dimostrare che a Cuba é possibile dissentire democraticamente,
ma evidentemente la classe dirigente non sa cogliere l'occasione, per questo é arretrata.
> Sono certa che l'embargo americano sia un  fattore determinante nella crisi
> economica cubana ma ricordiamoci che la Isla Grande mantiene "relazioni
> commerciali" con tutta l'Europa, il Canada e molti dei paesi del
> Sudamerica...
Si ma forse non immagini quanto sia difficile rifornirsi di materie prime, quando i tuoi partner (per
esempio il Messico, il Venezuela ecc ecc) sono ricattati dagli Usa sul loro debito estero e tante altre
cose...
> E' vero che la tolleranza USA verso l'immigrazione cubana (pura propaganda,
> su questo sono assolutamente d'accordo) ha favorito e favorisce l'abbandono
> di Cuba (ed è forse anche per questo che non c'è un opposizione forte
> nell'isola)..
Più che favorisce (l'emigrazione ci sarebbe cmq, come da ogni paese povero verso il vicino ricco), ne
viene dipinto un certo aspetto politico, cioé gli emigranti sarebbero dissidenti nel caso di Cuba, il che
sinceramente é una bufala...
> Ma la situazione in cui verte Cuba dipende principalmente dal regime di
> Fidel Castro che dopo il crollo della potenza sovietica non ha voluto (o
> saputo) costruire una possibilità di futuro economicamente indipendente al
> suo paese...per non vedere minato il proprio potere personale.
Che a Cuba ci sia incapacità politica a rinnovare la propria rivoluzione a me sembra evidente, ma non mi
pare che l'interesse sia "personale". E' un controsenso, dato che se il paese potrebbe stare meglio anche
la classe dirigente potrebbe stare meglio se si dessero una mossa. Personalmente Castro ha fatto quello
che mi pare nessun dittattore abbia mai fatto, proveniente da una delle famigli più ricche di Cuba ha
trasferito (al momento della Rivoluzione) tutte le sue proprietà allo Stato, credo che tutto si possa
dire meno che quelli abbiano un interesse personale...
> Cuba è un paese relativamente "povero" in materie prime e risorse che se non
> fosse stato "mantenuto" dall'URSS avrebbe versato in cattive condizioni
> molto prima, quando è venuto a mancare il sostentamento esterno l'unica
> possibilità di sopravvivenza sarebbe stata una forte apertura all'occidente
> (escludendo gli USA, volendo, perchè no?), ma il Sig.Castro ha preferito
> limitare l'accesso commerciale soprattutto al settore turistico sicuramente
> perche è una delle poche risorse esistenti ma decisamente perchè facilmente
> controllabile...e politicamente innoquo...
Sinceramente dal '90 al 95/96 Cuba ha vissuto una crisi dove hanno raschiato il fondo, io rimanevo
sorpreso della capacità di sopportazione di quel popolo, credo che in altre latitudini una situazione
simile avrebbe provocato sommovimenti e rivolte molto profonde... io andavo in giro in provincia e la
gente non accennava nessuna protesta, tutti uniti nello spirito dei sacrifici... a me impressionò molto
quella situazione e mi ha portato a considerare che il consenso di Castro era molto più profondo di
quello che ci si poteva immaginare... cmq per me hanno perduto il treno di Gorbaciov che andò appunto lì
a spiegargli quello che stava succedendo nell'89 e cosa avrebbero dovuto fare loro per sopravvivere, non
hanno colto l'occasione e per motivi politici, cioé hanno fatto allora una precisa scelta, di cui adesso
ne pagano tutto il prezzo a livello economico...
> Ora però, da quanto mi riferiscono amici che sono stati lì recentemente,
> anche fra quelli che non nutrono nessuna simpatia per gli americani e che
> non vogliono lasciare Cuba perchè credono in determinati valori sociali
> cresce l'esigenza di un processo democratico all'interno del paese, credo
> che una prova evidente ne sia la firma da parte di almeno 11.000 persone di
> una richiesta formale in questo senso...Esporsi con tanto di firma
> nell'ambito di un regime totalitario non è certo un atto passivo!
> Sono molti i fattori che concorrono a formare una situazione, di spiacevole
> rimane il fatto che chi ne paga le conseguenze sono sempre gli stessi!
Vabbé vedremo, se si riesce a sviluppare un'opposizione capace di migliorare quella situazione sarà
certamente positivo. Ma a me pare che non c'é ancora alcuna alternativa credibile di ricambio,
soprattutto adesso che hanno la pistola puntata da parte del vicino americano... e se ci fosse
un'opposizione radicata e profonda non si farebbe certo intimidire con 78 arresti... vediamo quello che
succede.
Ciao
Paolo Pachanga


title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
> In che senso il settore turistico sarebbe politicamente innocuo?
>
> A me sembra che esporre la popolazione a frequenti contatti con turisti
> provenienti da paesi democratici - o anche solo piu' ricchi - sia
> potenzialmente destabilizzante per un regime dittatoriale
Infatti ma questo tipo di scambio...porta solo ad avere maggiori motivi per
andare via (magari scegliendo destinazioni meno politicamente schierate:
tipo l'Europa) non a rimanere e lottare per cambiare le cose...
Besazo



title: (OT) Cuba e diritti umani

text:
> Si ma forse non immagini quanto sia difficile rifornirsi di materie prime,
quando i tuoi partner (per
> esempio il Messico, il Venezuela ecc ecc) sono ricattati dagli Usa sul
loro debito estero e tante altre
> cose...
Non credere Paolo su questo sono parecchio informata...le materie priome
esistono e si comprano anche in Europa dove credimi non esiste nessun
ostacolo commerciale ma solo quello finanziario...
>Personalmente Castro ha fatto quello
> che mi pare nessun dittattore abbia mai fatto, proveniente da una delle
famigli più ricche di Cuba ha
> trasferito (al momento della Rivoluzione) tutte le sue proprietà allo
Stato, credo che tutto si possa
> dire meno che quelli abbiano un interesse personale...
Non sempre l'interesse personale combacia con le proprietà, i beni, la
ricchezza...Il potere, il controllo, il sentirsi venerato...sono sempre
interessi personali, non trovi?
> un'opposizione radicata e profonda non si farebbe certo intimidire con 78
arresti... vediamo quello che
> succede.
Che non esista un'opposizione radicata (neanche organizzata) è un dato di
fatto ma questo non significa un consenso reale...Io ho vissuto gli ultimi
dieci di una dittatura (certamente i più blandi) che è durata quasi
quarant'anni ... dove non c'era un'opposizione strutturata perchè il regime
l'aveva eliminata dalle fondamenta e dove per molti anni anno avuto una
crisi economica spaventosa completamente isolati dal resto del mondo (non si
chiamava ancora embargo ma l'effetto era identico)... nessuna rivoluzione
(eccetto il terrorismo baco, che è comunque continuato anche con la svolta
democratica) finchè Franco non è morto eppure ti garantisco che di consenso
ce n'era veramente poco... forse si potrebbe parlare di assuefazione...



title: titolo canzone

author: Rayss

text:
salve a tutti
solo voi potete aiutarmi
sto cercando il titolo di una canzone latino americana per conto di una
amica
ma so solo che nel testo dice " meuve mueve mueve " e  " s.o.s   s.o.s
s.o.s" e io non ne capisco niente
so sono OT scusatemi
grazie e ciao


title: EASYNET 2.0!!!

author: aljul

text:
> E' pronta la new release di EasyNet, un manuale in lingua italiana che
> ti svela tutti i trucchi della rete.
> Ora e' piu' ricco e piu' bello che mai!!!
Vedo che nonostante le proteste continuate a fare spamming su tutti i
newsgroup.
Invito tutti ad inviare una mail di protesta a
webm...@fastnet.it
 e per
conoscenza a
ro...@fastnet.it
.
Grazie.


title: Ciao,chi resta a Milano dal 11 al 26 agosto?

author: Joe

text:
Se non sai cosa fare,o comunque di va' di andare a ballare,di andare a
bere qualcosa o comunque di uscire insieme,chiamami pure che ci
mettiamo d'accordo.
Infatti dopo la 'famosa' settimana a Rimini,adesso dovrei essere a
casa per 15 giorni,ma almeno per ora non ho organizzato nulla di
preciso.
Joe Latino
T. 338/9852846
T 348/0135397 (telefonare dopo le 21.30 o lasciare un mesaggio in
segreteria)
Ps. se vuoi puoi mandarmi anche un sms!!!


title: bolognesi leggete grazie

author: Paolo Bricca

text:
Domenica 11/3 mi troverò a bologna e la sera vorrei andare a bailar, chiedo
quindi cortesemente informazioni su dove si balla
e magari anche la descrizione del posto, visto che con me c'è anche mia
figlia (8 anni) grazie.


title: bolognesi leggete grazie

author: DiBi

text:
"Paolo Bricca" <
paolo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z9ap6.103065$Y93.2...@news.infostrada.it...

L'unica possibilità, è che tu vada alla Isla Grande (Cadriano), dove da domenica
scorsa è cominciata una nuova iniziativa, sulla falsariga di quello che fanno anche
al Tocororo a MI. I "matinée"... Dalle 17.00 in avanti, con anche musica DAL VIVO, si
balla e si sta in compagnia fin all'ora di cena, de degustarsi in loco, per poi
proseguire la serata....
Ideale anche per una situazione "con bimbi", no?  :-)
Non c'ero all'inaugurazione, la scorsa settimana, quindi non ho altri particolari da
poterti fornire... Se hai bisogno di altro, scrivimi pure! Ciao!  :-))
DiBi (Bo)


title: [info locali rimini]

author: FRANCY

text:
lunedě vado a Rimini ,vorrei sapere qualche locale dove andare a ballare .
premessa io ballo da 5anni (portoricana)   mi fido di voi


title: [info locali rimini]

author: Agnelli Walter - Salsa Vja

text:
FRANCY <
fran...@libero.it
> wrote in message
3mXc7.4242$2L.5...@news.infostrada.it...
> lunedě vado a Rimini ,vorrei sapere qualche locale dove andare a ballare .
> premessa io ballo da 5anni (portoricana)   mi fido di voi
Vai al sito del mitico club latino
www.doscparty.com/clublatino/
Comunque le serate cult sono la domenica sera (bagno 3) ed il martedě (non
so dove pechč l'hanno spostata di recente.
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)


title: [info locali rimini]

text:
l'URL corretta del sito č
http://www.discoparty.com/clublatino/
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)
Agnelli Walter - Salsa Vja <
osm...@tin.it
> wrote in message
ma5d7.59$6F5....@news1.tin.it...



title: FESTA AL "POSTO"

author: G.TABARINI & C.

text:
Che dire di questa seconda festa al "Posto".
Ottima musica cubana, affluenza controllata, gradevole animazione e
discreta presenza femminile.
Definita in un solo aggettivo "ottima".
Ciao a tutti.
Andrea, Verona
Ps. Questa č la mia opinione personale.


title: Curiosità!

author: Luigi

text:
Per un problema al server ho dovuto rifare la sottoscrizione all'Ng, e
sorpresa delle sorprese ho potuto scaricarmi tutti i messaggi dal lontano
01/99 ,  circa 22.000.
A chi può interessare!
Ciao Luigi MN


title: Curiosità!

author: marco

text:
Wow! ma che server è!
Sarebbe interessante se riuscissi a mandarmi un po' di commenti del primo
raduno di due giorni, quello mitico di Ravenna, così li inserisco nella
pagina dei commenti del mio sito:
http://195.223.63.63
Vai attorno a fine maggio dello scorso anno e tira su quello che puoi, poi la
selezione la faccio io, me lo puoi mandare zippato se riesci. A
marco...@hotmail.com
Grazie anticipatamente.
Marco (BI)



title: Non ci credo.

author: Yoshi Toranaga noh Minowara

text:
Un caro amico mi ha scritto in mail privata che un tale, pur avendo
dichiarato di avermi filtrato, non solo continua a leggermi, ma
risponde pure ai miei post!
Eppure ho sempre lo stesso nick e indirizzo....
Io non posso saperlo dal momento che anche io l'ho filtrato da tempo
[pure in pvt] , ma non ci credo... nessuno puň essere cosě stupido !
Y


title: Non ci credo.

author: Roby (Zio)

text:
"Yoshi Toranaga noh Minowara" <
cato...@tin.it
> ha scritto:

Ha resistito giusto nelle feste (quando non scriveva) ...
E ha risposto anche al salsero-che-saluta-sč-stesso ed al sottoscritto ...
Del resto con il suo modo di spararle grosse ha cambiato il modo di fare NG
:)))
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.


title: Non ci credo.

author: iuri rossini

text:
"Roby (Zio)" <
zietto...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:avhquo$rns$4...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Yoshi Toranaga noh Minowara" <
cato...@tin.it
> ha scritto:
> > Un caro amico mi ha scritto in mail privata che un tale, pur avendo
> > dichiarato di avermi filtrato, non solo continua a leggermi, ma
> > risponde pure ai miei post!
> >
> > Eppure ho sempre lo stesso nick e indirizzo....
questo non è vero!
tu sei l'esempio del trasformismo più eclatante!
> >
> > Io non posso saperlo dal momento che anche io l'ho filtrato da tempo
> > [pure in pvt] ,
non è vero! tu menti sapendo di mentire!
a me piacerebbe trovare soltanto una persona che non legge il pirla! si
perderebbe la parte più divertente del ng!
 ma non ci credo... nessuno può essere così stupido !
io si!
> Ha resistito giusto nelle feste (quando non scriveva) ...
ma sarà andato in vacanza!?
magari a cuba!
è probabile! un bel viaggettino a cuba spegne tutti i bollenti spiriti!
infatti adesso fa complimenti a destra e a manca!
> E ha risposto anche al salsero-che-saluta-sè-stesso ed al sottoscritto ...
ma che cretino che deve essere uno che saluta se stesso!
io non lo farei mai!
però, in effetti non capisco come possa accadere che uno possa rispondere ai
post di chi ha ignobilmente plonkato!
avrà un pc talmente potente che lo costringe a leggerli lo stesso,
nonostante la sua volontà di non farlo! il bello è che il pc lo costringe
anche a rispondere! secondo me lo frusta!
> Del resto con il suo modo di spararle grosse ha cambiato il modo di fare
NG
> :)))
per non parlare poi del modo di fare salsa in italia!
voi dovreste tutti pregare genuflessi verso modena! (io lo faccio già!)
invece siete una manica di blasfemi e la sera andate tutti a ballare in quel
luogo di perdizione che è il propaganda!
verguenza!
ciao zio!
ciao KTM!
hola yauri!
p.s.
è sempre un piacere discutere con voi di salsa!


title: Non ci credo.

text:
"iuri rossini" :
> > >
> > > Io non posso saperlo dal momento che anche io l'ho filtrato da
tempo
> > > [pure in pvt] ,
>
> non č vero! tu menti sapendo di mentire!
> a me piacerebbe trovare soltanto una persona che non legge il pirla!
si
> perderebbe la parte piů divertente del ng!
bah ! era divertente quandi si agitava come Sgarbi!
Poi si č messo a fare il saputo e l'ipocrita come Costanzo e da allora
non mi ha piů divertito.
Quindi ploncato fu :-)
KTM
hai notato che TUTTI i filtri su iabla hanno un comun denominatore ( o
filtrano lui o č lui che dice di filtrare...)?  Che brutta vita che
deve fare...


title: hola!!!!!!!!!!!

author: Laura

text:
Ciao e grazie a tutti per i vostri messaggi di benvenuto. Ditemi , dato che
sono una neofita dei newsgroup, cosa succede di bello in questo gruppo di
discussione???
Istruitemi al proposito
                             saludos
                                             Patty


title: hola!!!!!!!!!!!

author: Fabrizio

text:
 Ditemi , dato che
> sono una neofita dei newsgroup, cosa succede di bello in questo gruppo di
> discussione???
> Istruitemi al proposito
>                              saludos
>                                              Patty
Succede l'impossibile e l'improbabile eheheheheh... a dire il vero il
prossimo impegno "ufficiale" dovrebbe essere un raduno a Roma, se
durante la mia internet-astinenza non è cambiato nulla...
--
Ciao Ciao, Fabrizio (da Rieti)
ICQ 5297469


title: anche in svizzera sono piu avanti ;-)))

author: SalvoS

text:
TOMA REGGAETON PRESENTA:
REGGAETON VS. CRUNK @ BBQ, ZÜRICH
Samstag, 31.01.2009 ab 23:00 / Eintritt: 25.- / ab 18 Jahren
Music selected & mixed by:
D-ROCK
INNOCENT
PANAMASTA
HISPANIC JOE
Facebook.com:
http://www.facebook.com/event.php?eid=128455495480
Tilllate.com:
http://ch.tilllate.com/de/event/8809504
Usgang.ch:
http://zuerich.usgang.ch/eventdetail.php?submitid=296752
Lautundspitz.ch:
http://lautundspitz.ch/03_main_details.php?eventid=181241
Latino.ch:
http://latino.ch/events_view.php?idevent=34555
Tropicalvip.ch:
http://tropicalvip.ch/web/index.php?mact=Calendar,cntnt01,default,0&cntnt01event_id=140&cntnt01display=event&cntnt01lang=de_DE&cntnt01returnid=52


title: Locali latini al mare

author: Daniela Lorenzi

text:
Ciao a tutti,
chiedevo il Vs. aiuto per sapere quali e quanti locali propongono musica
latino americana, zona mare.
Le serate interessate sono venerdě e sabato.... la zona dovrebbe essere
quella di Rimini (mas o meno) e il fine settimana in questione č proprio
quello che viene.
Saranno ben accette tutte le proposte che saprete darmi... grazie a
tutti fin d'ora.
Ciao Ciao
Dangy
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Locali latini al mare

author: Angelo Ghigi

text:
On Mon, 29 Apr 2002 16:27:29 +0000 (UTC), "Daniela Lorenzi"
<
dang...@libero.it
> wrote:
>quali e quanti locali propongono musica latino americana, zona mare.
>Le serate interessate sono venerdě e sabato.... la zona dovrebbe essere
>quella di Rimini
Dai un'occhiata a

http://www.clublatino.it/Appuntamenti/Dove_si_balla/dove_si_balla.html
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy
http://www.ghigi.com/~angelo


title: ma....

author: poivre

text: ma a napoli niente?


title: Siti con video, disegni o spiegazioni

text:
Ciao. Ho appena iniziato un corso di latino americano.
Per potermi esercitare anche a casa , vorrei sapere se c'e' qualche sito che
mostra video, disegni o spiegazioni nel dettaglio dei vari passi (per ora mi
interessano i passi base) di Bachata e Merengue . Grazie . ciao.


title: tipitipitero

author: Antonella Di Matteo

text:
Cerco il testo di "El tipitipitero".
Antonella
--
Posted from root@[195.120.213.3]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: tipitipitero

author: Glauco Siliprandi

text:
On 29 Jul 1999 17:15:10 +0200,
dima...@cmns.mnegri.it
 (Antonella Di
Matteo) wrote:
>Cerco il testo di "El tipitipitero".
C'ha pure un testo?!?
Vado a memoria: se non sbaglio dice tipi tipitero (con un po' di
scratch sul tipi) piu' o meno per tutto il pezzo.
Ciao!!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
-----------------------------------------------------------------


title: R: "La chiave e' il perdono" da Enzo Conte

text:
Egr. signor Orlandi,
a tutto c'è un limite! La sua arroganza e la sua maleducazione offendono anche quelle persone che sono solite ascoltare senza intromettersi.
Enzo Conte con la sua risposta le ha dato una lezione di classe e di stile. Lei sl contrario continua a fare la figura del deficiente.
Si vergogni!
Roberta Santilli
-----------------------------------------------------
Salve, il messaggio che hai ricevuto
è stato inviato per mezzo del sistema
di web mail interfree. Se anche tu vuoi
una casella di posta free visita il
sito
http://club.interfree.it
Ti aspettiamo!
-----------------------------------------------------
--
Posted from
dns.interfree.it
 [195.110.99.136]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Actarus

text:
<
rsan...@interfree.it
> wrote in message
200001271504...@community.interfree.it...
>
> Egr. signor Orlandi,
> a tutto c'è un limite! La sua arroganza e la sua maleducazione offendono
anche quelle persone che sono solite ascoltare senza intromettersi.
> Enzo Conte con la sua risposta le ha dato una lezione di classe e di
stile.
>>Lei sl contrario continua a fare la figura del deficiente.<<
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Complimenti Roberta per la classe e lo stile di cotanta risposta!
Ciao
Actarus (fu Roberto)
(Milano 1970 <=> Ivrea 2000 <= Beta test)
PS Non voglio entrare nel merito di cosa abbiate scritto in precedenza.
PS2 Inoltre spero che il sig. Conte sappia difendersi da solo e non abbia
bisogno di "guardie del verbo".
-------
Collabora alla creazione di un mondo migliore. Se ne sei capace.
Work for a better world. If you have skills to.
Trabaja para crear un mundo mejor. Si eres capaz de hacerlo.
Arbeite mit am Aufbau einer besseren Welt. Wenn Du dazu imstande bist.
Travaille pour un mondo meilleur. Si tu en es capable.
> Si vergogni!
>
> Roberta Santilli


text:
<
rsan...@interfree.it
> wrote in message
200001271504...@community.interfree.it...
>
> Egr. signor Orlandi,
> a tutto c'è un limite!
Ce lo mette Lei il limite...?!
La sua arroganza e la sua maleducazione offendono anche quelle persone che
sono solite ascoltare senza intromettersi.
Se si ritiene offesa, mi dica i n cosa e.... cercherò di imparare "
L'educazione"...
> Enzo Conte con la sua risposta le ha dato una lezione di classe e di
stile. Lei sl contrario continua a fare la figura del deficiente.
Classe e stile e nel ballo ....lo ammetto....per il resto ....rispetto la
sua opinione!
> Si vergogni!
Se lo scordi....qualcun altro dovrebbe vergognarsi!
Saluti....doppiamente doverosi....e comunque non si lanciano epiteti a
vanvera....per lo meno si argomentano
Luigi Mn



title: *** precisazione stage gratuito salsa ***

text:
... NON SI FA ...    Noooooooo, non e' vero.
Devo dire con piacere che c'e' una risposta non indifferente (ovvio direte
voi quando nun se paga ...)
Purtoppo non ho precisato una cosa direi IMPORTANTISSIMA (dopo tutte le
discussioni che ci sono state:.!!)
Purtroppo lo stage sara' sull'uno, con figure pero' di salsa portoricana, in
quanto qui in provincia (Ivrea) non c'e' PRATICAMENTE NESSUNO (al di fuori
della sottoscritta) che balla sul due o break sul due. Ci stiamo lavorando,
ma per incoraggiare un po' la gente per ora ho fatto solo seminari gratuiti
di New York Style.
Spero di non aver deluso troppe persone, al limite poi possiamo girare le
cose imparate sull'uno e - per i pochi eletti e appassionati - ballarle sul
due.
Pensate che anche allo stage di Nelson Flores siamo stati costretti a fare
due gruppi e ... A FAR BALLARE NELSON SULL'UNO. Era quasi a disagio!!!
comunque, scusatemi ancora se non l'ho precisato prima, salutissimi
VI ASPETTO TUTTI!! (E Giulio offrira' da bere a tutti!!)  : - ) ) )
eta beta  (barbara)
**********************************
Visit our web page
http://www.canavese.it/sirio
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author: Enrico (Perugia)

text:
"centro.danza.sirio" scrisse....
>VI ASPETTO TUTTI!! (E Giulio offrira' da bere a tutti!!)  : - ) ) )
Mi sa che x Giulio si mette male....
Qui a Perugia stiamo cercando di organizzare una piccola spedizione salsera
(!!!!).
Puoi darmi delle info x alloggiare sab o dom in zona?
(Meno si spende meglio č!)
Ciao, Enrico (Perugia)
Dove dicono di si le salsere:

http://perugiasalsa.8m.com
Lista dei locali latino-americani in Italia gestita dal NG

http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Lista dei locali latino-americani nel mondo (piů o meno)

http://www.salsaweb.com/cityguides/


author: G i u l i o ®    ( Valle d'Aosta )

text:
> Purtroppo lo stage sara' sull'uno, con figure pero' di salsa portoricana,
in
> quanto qui in provincia (Ivrea) non c'e' PRATICAMENTE NESSUNO (al di fuori
> della sottoscritta) che balla sul due o break sul due.
...hehe, questo lo pensi tu. Vieni il martedì sera al
Wellington, ci sono sempre 3 o 4 coppie che "mingarellizzano" sul DUE o sul
BREAK. Io stesso, con ballerine che seguono, ballo sul DUE o, quando
la musica mi ispira , in clave (cioè sul DUE e la clave è 2-3 o SEI se la
clave è 3-2)
> VI ASPETTO TUTTI!! (E Giulio offrira' da bere a tutti!!)  : - ) ) )
HA HA ROTFL ASTCOW !!!
Buona questa !
Giulio da Aosta, il Salsero Rotante
       "Vi amerei tutti, se soltanto ne avessi il tempo."
__________________________________________________
ICQ 18211565
www.members.tripod.com/giulio1971
  ( il sito che ha vinto il premio
"PeggiorSitoDelMondo)
www.ilsalserorotante.com
 (presto online!)
wil...@netvallee.it
 (per scrivermi)
___________________________________________________
Per rispondere tolgliere le.dita.dal.naso .
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
          MiSsInG    yOuR   cAt ?!?   ChEcK   uNdEr   My   TiReS
,¸_¸,ø*°`°*øø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`


text:
... chiedo umilmente scusa, in effetti io al Wellington non ci vado piu' da
una vita, quindi evidentemente non sono aggiornata!!
Mea culpa, cerchero' di rimediare
anzi, la prossima volta lo stage lo facciamo proprio PORTORICANO VERDADERO,
e vediamo come butta!!!
eta
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http://www.canavese.it/sirio
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 [193.70.192.51]



title: ( PUBB ) Capodanno 05

author: Le Le Bahia Communication

text:
Ciao, MARTEDI' 7 Dicembre ( S.Ambrogio) il Le Le Bahia Lissone (MI)  sara'
aperto:
in SALA 1 LATINO AMERICANO
in SALA 2 HAPPY MUSIC 360° ( Hip Hop, R&B, Revival 70/80 e House
commerciale )
Come sempre entro le ore 23.00 l'ingresso e' gratuito senza obbligo di
consumazione.
CAPODANNO " 2005 "
ACCENDI LE LUCI DELL' ULTIMA NOTTE DELL' ANNO: Cena a buffet, sfilate,
giochi, animazione, estrazione di un viaggio e TANTO TANTO
DIVERTIMENTO.......
Sala 1: Latino Americano
Sala 2: Happy Music 360° ( Hip Hop, R&B, Revival 70/80 e House commerciale
)
Prezzi da 30 a 60 Euro
Ulteriori informazioni e prezzi :
347/4635947
  335/463361  338/2955221
Oppure:
www.lelebahia.com/capodanno.html
www.lelebahia.com
SERATE DI APERTURA del locale nel periodo NATALIZIO alla pagina:
www.lelebahia.com/natale.html
a presto staff Le Le Bahia


title: Urgentissimo GIUSY in coma.

author: Marchi Gian domenico

text:
Su richiesta della madre Mara trasmetto questo appello, chi potesse
fare qualcosa lo faccia nella maniera piu' veloce.
Urge aiuto per una bambina italiana di cinque mesi Giusy Cangianiello
ricoverata presso il reparto rianimazione dell'ospedale S.Bono di
Napoli.
La bambina presenta la sindrome dell' "ATROFIA SPINALE TIPO 1 DI
UERDING HOFFMAN".
 - Nata bene, poi i primi sintomi a 2 mesi;
 - I genitori sono risultati poi ambo portatori genetici di tale
malattia;
 - Ha subito diverse trasfusioni;
 - Presenta febbre alterna;
 - Operata ai polmoni per sollecitarne la respirazione;
 - Ora in rianimazione intubata x la respirazione e l'alimentazione.
Chiunque possa dare aiuto ai medici e' pregato di contattare la madre
Mara ai seguenti numeri:
 -081/8497113
 -0330/442686
in alternativa recapitero' le vostre e-mail direttamente  alla madre:

Gian Domenico Marchi
 ( sostituite  alle xxxx  gdmarchi )
xx...@provincia.ra.it
Grazie per l' attenzione.
By
--------------------------------------------------------------
Vi prego di forwardare questa e-mail in tutte le mailing list a cui
siete
iscritti... per favore...


title: PER VALE

author: tisalsa

text:
        Ciao, per le tue richieste dei giorni scorsi.....
sabato riapre (dovrebbe) l'Enigma.....chiedi di Leonardo, è un grande
balladores a Firenze, di cubana, e salutamelo tanto.
    Ciao Tiziano. (RM)


title: (Help canzone) - Qualcuno conosce titolo (e/o cantante) ....

text:
.... di una canzone che si sente spesso ultimamente nel cui ritornello si
sente sempre la parola "aprieta" o qualcosa di simile.
Inoltre nelle prime strofe si sente chiaramente "yo quiero vacilar".
Gli indizi non sono molti, ma il buon scorpione (il primo che mi viene in
mente) in altre occasioni ha fatto miracoli ben piů impossibili.
Grazie a chi saprŕ rispondere.
Roby (Zio) MI.


author: Jasmine

text:
Roby (Zio) <
zie...@tiscali.it
> wrote in message
a07pn5$iu7$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ecco fatto: Quinto Mayor - El Rincon
Un bacione e un abbraccio,
Jasmine
>
>


author: Roby (Zio)

text:
Jasmine <
jasm...@libero.it
> wrote in message
news:xlKV7.360133$sq5.17...@news.infostrada.it...
>
> Ecco fatto: Quinto Mayor - El Rincon
> Un bacione e un abbraccio,
> Jasmine
Fotonica!!!!!!
Grazie Nadia .... E' proprio lei ...
Se vedemu. Roby (Zio) MI.


title: [musica] titoli cercansi

author: Nicolino FE

text:
Venghino siori venghino :-)
Mi piacerebbe reperire alcuni titoli e/o album completi dedicati alla rumba
e di conseguenza alla columbia, yambu' e guaguanco'.
Qualcuno ha qualche dritta da darmi?
Azie+saluti,
--
NicolinoFE
"Vi amerei tutti, se ne avessi il tempo... e se vi lavaste un po' di piu'"
;-))


title: [musica] titoli cercansi

text:
Nicolino FE <
nicolinoilsarraN...@libero.it
> wrote in message
news:3tHU6.9881$fG4.4...@news.infostrada.it...
> Venghino siori venghino :-)
>
> Mi piacerebbe reperire alcuni titoli e/o album completi dedicati alla
rumba
> e di conseguenza alla columbia, yambu' e guaguanco'.
>
> Qualcuno ha qualche dritta da darmi?
Ciao Nico,
prova a vedere se trovi qualcosa su
www.descarga.com
Se vedemu, Roby (Zio) MI.


title: [musica] titoli cercansi

author: Gianni el Zorro Loco

text:
Nicolino FE <
nicolinoilsarraN...@libero.it
> wrote in message
3tHU6.9881$fG4.4...@news.infostrada.it...
> Venghino siori venghino :-)
>
> Mi piacerebbe reperire alcuni titoli e/o album completi dedicati alla
rumba
> e di conseguenza alla columbia, yambu' e guaguanco'.
>
> Qualcuno ha qualche dritta da darmi?
CUT
Dalla mia "modesta" collezione privata:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Orishas - A Lo Cubano - (1999)
01 "Intro" - 06 "S.O.L.A.R."
Sergent Garcia - Un Poquito Quema'o - (1999)
17 "Rumba De Los Quemaditos"
Los Van Van - La Coleccion Cubana" - (1998)
10 "Llegada"
Los Van Van - Ay, Dios Amparame! - (1994)
09 "De la Habana a Matanzas"
Los Van Van - Llego .. Van Van - (1999)
06 "Somos Cubanos
Gloria Estefan - Mi Tierra - (1993)
12 "Tradicion"
NG la Banda - Echale Limon - (1992)
09 "El Tragico"
Manolito y su Trabuco - Para Que Baile Cuba - (2000)
04 "Ven, ven Siroco Ven"
Afro Cuban All Stars - Distinto, diferente - (1999)
09 "Warariansa" .......... brividi ..... brividi .... brividi .......
lacrime & brividi ...
CD dedicato alla rumba: "Rumba in Central Park" (grazie Puma DJ)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ad majora
--
olč!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Toda la rumba dentro el corazon, todo el tallo dentro l'esencia!"
(anonimo rumbero)


title: INCREDIBILE

author: RICCARDO


title: In ricordo di un amico

author: Enzo Conte

text:
Due anni fa, ci lasciava per sempre Papito Jala Jala. Se ne andava il 9
ottobre del 2000, a causa di un infarto cardiaco, lasciando dietro di sé
tanti ricordi e tanta nostalgia...
A lui vorrei dedicare alcuni versi...
                                                A Papito Jala Jala
Grazie amico per averci insegnato che un uomo non va' amato solo per le sue
virtù ma anche per i suoi vizi...
Che la bontà e la malvagità possono convivere incredibilmente insieme ed
essere alle volte solo il frutto di un estremo bisogno d'amore...
Grazie non per le tue vittorie e i tuoi successi, ma per le tue sconfitte e
i tuoi rovesci...
Grazie per i tuoi tanti errori, per i tuoi tradimenti ma anche per i tuoi
pentimenti... per averci insegnato a "perdonare" e averci mostrato la
sottile linea di confine che passa tra l'amore e l'odio...
Grazie, amico, per le lacrime versate per tutti quelli che non ti hanno
saputo amare, per coloro che ti hanno rinnegato, per quelli che sono entrati
nel tuo cuore e hanno "rubato" la tua arte senza neanche lasciarti il
ricordo di un "grazie, maestro!"...
Ma grazie anche a loro, che non hanno mai conosciuto il valore della parola
"riconoscenza" e in che in te hanno cercato solo il pretesto per accrescere
la loro vanità...
Grazie a loro, dunque, che non porteranno mai un fiore sulla tua tomba, che
non hanno versato per te nessuna lacrima ma ai quali hai lasciato in eredità
un'impronta indelebile......
Eppure, sono in tanti quelli che non ti hanno dimenticato ed oggi tu sei
qui, in ogni gesto, in ogni passo, in ogni canzone...e nel rullo dei tamburi
sento la tua voce e riesco finalmente a capire quelle parole che per tanto
tempo non ho saputo o forse non ho solo mai voluto capire...
Grazie per avermi accettato come amico, per avermi dato ospitalità nel tuo
veliero e avermi fatto attraversare con te quell'oceano di emozioni...
Grazie, per avermi fatto salire su quel palco, per avermi fatto sentire uno
di voi, per avermi fatto vivere quel sogno...
Grazie, Papito, un artista muore ma la sua arte non muore con lui, vivrà per
sempre nel ricordo delle persone che gli hanno voluto bene...
Enzo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: In ricordo di un amico

author: Max Chevere y Tommy Pianista Salsero

text:
Enzo Conte wrote:
> Due anni fa, ci lasciava per sempre Papito Jala Jala. Se ne andava il 9
> ottobre del 2000, a causa di un infarto cardiaco, lasciando dietro di sé
> tanti ricordi e tanta nostalgia...
> A lui vorrei dedicare alcuni versi...
Cut
Noi purtroppo non lo abbiamo potuto conoscere di persona , pero' ci
consola il fatto di poterlo rivedere nelle persone che gli hanno voluto
bene,come te e Tito.
Ci fa piacere poterlo ricordare insieme a te.
Max Chevere y Tommy Pianista Salsero.

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: In ricordo di un amico

author: Roberto Lepore

text:
                                                 A Papito Jala Jala
che ancora domina ispira ed entusiasma i nostri cuori,
e che non smettiamo ancora di cercare dentro ogni passo
ed ogni nota...
va il nostro piccolo pensiero.
Roberto e Barbara
(TERAMO)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: In ricordo di un amico

author: Mariano Rossetti

text:
Grazie Enzo per questo tuo commosso ricordo di Papito.
Papito oltre che un'artista, è stato un'amico per tutti; mi ha
sempre stupito quando da Roma lo telefonavamo a Portorico, e lui
puntualmente chiedeva di ciascuno di noi, in merito ai problemi
personali o non che avevamo, e si mostrava apprensivo della loro
risoluzione.
Ma il miglior ricordo di Papito è il suo stile di ballare la salsa, che
ogni sera, viene insegnato ed apprezzato nella tua Accademia.
Ciao.



title: In ricordo di un amico

author: simami

text:
............ questo č il mio minuto di silenzio e di rispetto.
la mami.



title: R: Gladiatori in pista

author: Pablo

text:
Balabiott <nospam
rol...@libero.it
> wrote in message
4pN05.160838$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti,
>                    e' una domenica uggiosa, di quelle che ti fanno
venire in
> mente cose strane, spesso stupide....
>
[...omissis...]
> Se ci pensate bene, quando le piste da ballo diventano
superaffollate, si
> trasformano proprio in un'arena di gladiatori, con coppie di
ballerini
> "assetate di sangue e di pista-libera" che lottano per ritagliarsi
il
> metroquadro di spazio vitale. I calci alle caviglie e le gomitate
nella
> schiena non si contano.
Si potrebbero anche contare, ma.... poi uno si preoccupa!
> Ho visto Marcantoni di 2 metri (tanto per restare in
> tema), piegati da botte ben assestate da esili donzelle di 50 chili.
Donne
> soffrire con le lacrime agli occhi, ma con un bellissimo sorriso a
> trentaduedenti stampato in faccia. Tacchi rotti, calze smagliate e
scarpe
> bucate (per non parlare dei pantaloni con il risvolto strappato).
[...omissis...]
Per rimanere in tema cinematografico: "ho visto cose che voi umani non
potete nemmeno immaginare...." :-)
Esperienze simili alle mie.... il mio "colpo di tacco" durante il
passo indietro col dx ha mietuto mooooolte vittime.
Una volta ho fatto ridere mezza pista perché la mia carinissima
ballerina sfoggiava fatalissimi capelli lunghi, che però durante una
rotazione (alla mia scuola chiamiamo questa figura "il ponte") si sono
impigliati.... nel mio orologio! (naturalmente cronografo, di quelli
con i pulsantini ben sporgenti, e con un cinturino "mangiacamicie" da
vero macho,... pardòn..., gladiatore!)
C'è voluto tutto il resto della salsa ber sbrogliare la matassa!!!!
(imbarazzo di quelli "duri"!) Altro che gladiatore!
Chissà perché, non ho più ballato con la "carinissima" di cui
sopra....  :-(
Pablo (FI-TO)


title: R: Gladiatori in pista

author: rolbal@libero.it Balabiott

text:
Pablo <
mad_...@libero.it
> wrote in message 8i2c0f$bdc$1...@nslave1.tin.it...
>
> Una volta ho fatto ridere mezza pista perché la mia carinissima
> ballerina sfoggiava fatalissimi capelli lunghi, che però durante una
> rotazione (alla mia scuola chiamiamo questa figura "il ponte") si sono
> impigliati.... nel mio orologio! (naturalmente cronografo, di quelli
> con i pulsantini ben sporgenti, e con un cinturino "mangiacamicie" da
> vero macho,... pardòn..., gladiatore!)
> C'è voluto tutto il resto della salsa ber sbrogliare la matassa!!!!
> (imbarazzo di quelli "duri"!) Altro che gladiatore!
>
Scommetto che ora balli solo con il cipollone ( :-PPPPPP
> Chissà perché, non ho più ballato con la "carinissima" di cui
> sopra....  :-(
>
> Pablo (FI-TO)
>
Probabilmente non "vedeva l'ora" di scappare via da te...............
Saluti,
--
-------------------
Balabiott (VA)
-------------------
http://digilander.iol.it/verdevalle
Fuori non c'era altro suono che quello del sole
e dell'erba che cresce.
(R.Bach)


title: R: Gladiatori in pista

text:
Balabiott <nospam
rol...@libero.it
> wrote in message
3Lc15.178001$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
[...omissis...]
> Scommetto che ora balli solo con il cipollone ( :-PPPPPP
>
Dovresti apprezzare! Il cipollone sì che può essere usato tipo "lancio
del martello"!
A parte gli scherzi (...quali scherzi...?) E' dura la vita per chi
inizia! Il problema delle "ferite autoinferte" non è cosa da poco.
Evviva la cubana, però:
:-(  se si alzano le braccia sul passo sbagliato, qualcuno si prende
una gomitata nell'occhio
:-( certi passaggi dietro la schiena mettono in serio pericolo le
braccia della ballerina: lussazioni, distorsioni...... e altre
piacevolezze! il perfezionamento "a freddo", senza musica è
fondamentale! (voi che ne dite?)
:-( nelle sale affollate si sta più vicini, e si prendono gli
spintoni: alla fine quello che si ottiene non è una "guida", ma un
"sorreggersi a vicenda"! (ma sempre sorridendo....) Il che è
umanamente gratificante perché ti fa sentire l'appoggio fattivo del
partner in questo mondo cinico e baro, ma dubito che il ballo ne
guadagni....
In attesa che anche per me si sviluppino certi automatismi, arrivo
presto, attendo pista libera e, non si sa mai, faccio scorta di
Lasonil!
Pablo (FI-TO)


title: R: Gladiatori in pista

text:
Pablo <
mad_...@libero.it
> wrote in message 8i5sg4$cau$1...@nslave2.tin.it...
> Dovresti apprezzare! Il cipollone sì che può essere usato tipo "lancio
> del martello"!
>
Interessante, non ci avevo pensato..........
> A parte gli scherzi (...quali scherzi...?) E' dura la vita per chi
> inizia! Il problema delle "ferite autoinferte" non è cosa da poco.
> Evviva la cubana, però:
>
> :-(  se si alzano le braccia sul passo sbagliato, qualcuno si prende
> una gomitata nell'occhio
>
Basta ballare con donne piu' basse di te.
> :-( certi passaggi dietro la schiena mettono in serio pericolo le
> braccia della ballerina: lussazioni, distorsioni...... e altre
> piacevolezze! il perfezionamento "a freddo", senza musica è
> fondamentale! (voi che ne dite?)
>
Infatti io cerco sempre di invitare a casa "per perfezionare a freddo"   ;-)
> :-( nelle sale affollate si sta più vicini, e si prendono gli
> spintoni: alla fine quello che si ottiene non è una "guida", ma un
> "sorreggersi a vicenda"! (ma sempre sorridendo....) Il che è
> umanamente gratificante perché ti fa sentire l'appoggio fattivo del
> partner in questo mondo cinico e baro, ma dubito che il ballo ne
> guadagni....
>
perche' tu ci vai per ballare nelle sale affollate ???? ( :-PPPP
> In attesa che anche per me si sviluppino certi automatismi, arrivo
> presto, attendo pista libera e, non si sa mai, faccio scorta di
> Lasonil!
>
> Pablo (FI-TO)
E non dimenticarti il cipollone!!!!!!!!! hahahahahahahah!
Ciao Pablo,



title: [Congresso] Sull' affermazione di cosa è LA salsa.

author: JO Sabor

text:
Ziza mi scriveva una cosa del tipo..
... "chi sei tu per dire quale è la vera salsa"...
Scriveva questo in merito alle mie reiterate critiche al congresso... dove
affermavo che ciò che si presenta NON E' SALSA (almeno per il 90%).
Rispondo: Non sono nessuno, un misero salseruccio di provincia.
Infatti, io non affermo... quello che dico non è farina del mio sacco, non
mi stancherò mai di ripeterlo!
Non sono nelle condizioni per poter determinare cosa è salsa e cosa no.
Allora?
Nella mia modestia mi limito a seguire "la strada" indicata da coloro che la
salsa l'hanno inventata... i cubani.
Quelli della tradizione, ovviamente, non quelli di oggi.
Fare riferimento a coloro che hanno posto in essere il genere (o a coloro
che ne tramandano i dettami), secondo me, è l'unico atto possibile che detta
il buon senso ad una persona che si rende conto di essere modesta nel merito
(come me).
Come si vede... la persona che implicitamente veniva tacciata di superbia...
è più modesta di quanto avevate potuto immaginare.
La modestia... e qui adesso viene il bello...
- Perchè se io devo essere tacciato di immodestia quando affermo cosa non è
salsa, perchè mi sarei elevato al rango di colui che giudica (ma non giudico
ripeto, comparo con l'originale)...
- Perchè se io mi devo sentir dire "chi sei tu per affermare cosa non è la
salsa"...
bhe, dopo aver risposto appalesando la mia non-superbia,  mi chiedo:
"CHI SIETE VOI PER AFFERMARE INVECE, COSA E' LA SALSA"???
Perchè voi che esternate disaccordo con la mia opinione tanto criticata (non
da tutti, a dire il vero), affermate che quella vista al congresso è salsa!
Io, nel mio piccolo, mi limito a fare riferimento alla tradizione cubana, a
coloro che la tramandano e la insegnano, e NON MI PERMETTO di affermare che
cose DIVERSE da quelle poste da coloro che hanno creato il genere siano
salsa.
E' un po' come affermare che l'originale non lo è!
Voi invece?
Chi è davvero il superbo?
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: Il rosso è rosso, ed il verde è verde. Il rosso può essere più bello
del verde, o il verde può essere più bello del rosso... ma il rosso non può
essere verde ed il verde non può essere rosso...
...
...
...
...
...
...
SE NO, SAI CHE CASINO HAI SEMAFORI? ahahahahah
--
Zorro wrote (13/06/2002 12.01)
<< Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>


author: Silvana la Flaca

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
...
> Io, nel mio piccolo, mi limito a fare riferimento alla tradizione cubana, a
> coloro che la tramandano e la insegnano, e NON MI PERMETTO di affermare che
> cose DIVERSE da quelle poste da coloro che hanno creato il genere siano
> salsa.
> E' un po' come affermare che l'originale non lo č!
Nessuno dice niente del genere...
>
> Voi invece?
> Chi č davvero il superbo?
Io non sono superba: amo queste cose quanto te... (credo).
Proprio per questo, cerco di fare luce e *allargare* gli orizzonti...
MA... como te l'aggiaddi', che la salsa NON l'hanno "inventata" solo i
cubani...???
provo a scrivere dei punti "fermi" (quasi)
1) la salsa viene dal son
2) il son si e' diffuso a partire dagli anni Venti
3) a Cuba si e' formato il baile de casino (= la salsa cubana) a partire
dagli anni Quaranta (credo)
4) a New York, la popolazione di origine latina (cubana, dominicana,
portoricana, ecc.) negli anni Sessanta cercava una identita' comune
5) la casa discografica Fania, negli anni Sessanta "allevava" musicisti
latini di pregio
6) nel 1971 ci fu un concerto a New York, "sponsorizzato" dalla Fania:
la notte che *ufficialmente* nasce la salsa!!!
7) a Cuba (e fuori) molti *ancora oggi* si rifiutano di chiamarla
"salsa" e la chiamano son
8) a Cuba, *nel frattempo* (anni 60 e 70) la musica aveva una sua
evoluzione, che per motivi politici (embargo) era non-conosciuta fuori
9) la salsa, figlia del son (e di TANTI altri ritmi) e' tutto e niente:
vuol dire *musica latina* nel suo insieme!
alle origini, la parola NON identificava un ritmo, ma TUTTI i ritmi
latini!
10) ora anche a Cuba molti la chiamano salsa; pero' ora la salsa cubana,
dagli anni Novanta, si chiama (per loro -dei cubani- volonta') timba
11) solo dagli anni Novanta la salsa cubana e' uscita alla grande fuori
da Cuba...
12) ma la salsa fuori da Cuba (NY e Portorico, Colombia, ecc.) esisteva
gia'!
13) la musica latina a NY *da sempre* era stata "vivificata" dai cubani:
fino alla rivoluzione (1959) le orchestre cubane (o i singoli MEGA
musicisti) avevano viaggiato alla grande!
14) questa separazione fra musica cubana e non-cubana, NON esiste!!!
14a) molta (quasi tutta) musica latina deve *molto* a Cuba come radice
14b) i musicisti cubani andavano a NY, e gli americani (anglo- e afro-
americani) andavano a Cuba!
14c) fra musica cubana e afro-americana c'era *amore*
14d) il mambo a NY e il jazz latino, sono figli di questo matrimonio
d'amore fra Cuba e NY, fra cubani e afro-americani (soprattutto, ma non
solo!)
15) *in contemporanea* rispetto alla chiusura di Cuba (1960-1980 piu' o
meno), nel latino-America il son ha avuto una evoluzione (!!);
l'evoluzione a Cuba NON e' stata l'unica! anche se, *ancora oggi*, e' la
piu' rilevante nel senso di radicata nella popolazione: non a caso, la
radice del son e' a Cuba.
ma la salsa NON e' solo di Cuba!
e' di tutti i Latini: e' nata per *unire* tutti i Latini!
>
> JO "Sabor" Rinaldi
>
> P.S.: Il rosso č rosso, ed il verde č verde. Il rosso puň essere piů bello
> del verde, o il verde puň essere piů bello del rosso... ma il rosso non puň
> essere verde ed il verde non puň essere rosso...
> ...
> ...
> ...
> ...
> ...
> ...
> SE NO, SAI CHE CASINO HAI SEMAFORI? ahahahahah
non ci sono semafori! e' tutto sempre verde............
>
> --
> Zorro wrote (13/06/2002 12.01)
> << Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>
... ma che stai addi'?
che ne sapra' di televisori??
... lui dice che nemmeno ce l'ha...
--
Ciao, Silvana la Flaca


text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
...
> 13) la musica latina a NY *da sempre* era stata "vivificata" dai cubani:
> fino alla rivoluzione (1959) le orchestre cubane (o i singoli MEGA
> musicisti) avevano viaggiato alla grande!
... a NY, e in tutto il resto del latino-America! (per esempio: Messico,
cfr. Benny More' e Perez Prado, ecc ecc)



text:
A Silvà... e non ci arrampichiamo sugli specchi!
Puoi prendere tutte le notizie storiche che vuoi a far da cornice allo
specchio... ma scivolerai sempre.
Mi verrebe da dire... qual'è la fonte di queste notizie?
La mia, quella alla quale riferisco per sapere cosa è salsa... è
inconfutabile... riferisco ai "papà" della salsa.
Le notizie storiche cha hai tu invece?
Allora, dopo "qual'è la vera salsa".. si pone il problema: "qual'è la vera
fonte" dalla quale attingere la verità... perchè ce ne sarà pure una.
Poi si porrà il problema di quale è la vera fonte di verità che mi indichi
qual'è la vera fonte, che mi indichi qual'è la vera fonte, che mi indichi
qual'è la salsa vera.
Un processo infinito...
Ma la smettiamo?
La salsa è quella che è... che fu dei padri della salsa a Cuba... punto
fine.
Tutto quello che è venuto dopo... può essere bellissimo, spaziale,
eccitante... tutto quello che volete... MA NON E' LA SALSA.
Quindi.. il congresso mondiale DELLA SALSA... è una puttanata galattica.
Ad un congresso con quel nome, mi aspetterei la salsa quella vera, e volendo
anche espressioni artistiche dei balli e delle musiche dalla quale la salsa
deriva... son, cha cha cha, mambo (cubano), rumba, folklore....
E invece ... ci trovo.. Johnny Vasquez.. VERGOGNA!
Mi sta bene anche Johnny Vasquez, bravo ballerino, per carità... ma chiamala
come vuoi 'sta convention, ma non "DELLA SALSA"!
Chiamala "Congresso mondiale del ballo caraibico"... e allora ci sto dentro
dicendo "E' un congresso che fa schifo... ma come... un congresso di ballo
caraibico SENZA SALSA"?
Ma almeno con quel nome ci puoi mettere dentro tutto quello che vuoi... O
QUASI!
Già, perchè se un ballerino può essere di qualunque nazionalità, ed esibirsi
in un ballo caraibico... il ballo DEVE essere caraibico... se no che
catanazzo di "Congresso Mondiale del Ballo caraibico" è?
Allora... me lo spiegate come ci stanno dentro lo stile di LOS ANGELES e di
NEW YORK??? Caraibi anche quelli?
Io non so perchè ci si ostina a negare l'evidenza dei fatti...
Eppure io non nego la bellezza di certi balli... Dico pure che lo stile di
New York a volte mi piace (il ballo, da vedere, ma non la musica)...
semplicemente NON E' LA VERA SALSA.
Punto fine
JO "Sabor" Rinaldi
--
Zorro wrote (13/06/2002 12.01)
<< Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> wrote in message
news:1fe3dxy.5hm224delmh8N%silg...@tin.it...
> JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> ...
> > Io, nel mio piccolo, mi limito a fare riferimento alla tradizione
cubana, a
> > coloro che la tramandano e la insegnano, e NON MI PERMETTO di affermare
che
> > cose DIVERSE da quelle poste da coloro che hanno creato il genere siano
> > salsa.
> > E' un po' come affermare che l'originale non lo è!
>
> Nessuno dice niente del genere...
> >
> > Voi invece?
> > Chi è davvero il superbo?

> > P.S.: Il rosso è rosso, ed il verde è verde. Il rosso può essere più
bello
> > del verde, o il verde può essere più bello del rosso... ma il rosso non
può
> > essere verde ed il verde non può essere rosso...



author: Margarita

text:
"JO Sabor"  ha scritto nel messaggio
>.......
> ........
> Allora, dopo "qual'è la vera salsa".. si pone il problema: "qual'è la vera
> fonte" dalla quale attingere la verità... perchè ce ne sarà pure una.
> Poi si porrà il problema di quale è la vera fonte di verità che mi indichi
> qual'è la vera fonte, che mi indichi qual'è la vera fonte, che mi indichi
> qual'è la salsa vera.
¡¿¡ La Salsa Verdadera ?!?
Hay niño ..... la verdad absoluta non existe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Un processo infinito...
>
> Ma la smettiamo?
>
> La salsa è quella che è... che fu dei padri della salsa a Cuba... punto
> fine.
;-/
> Tutto quello che è venuto dopo... può essere bellissimo, spaziale,
> eccitante... tutto quello che volete... MA NON E' LA SALSA.
Sei proprio fuori strada .... parli di *radici* o di *salsa*.... se intendi
la seconda allora non può essere una, perché essa è un fenomeno recente in
continua evoluzione.
Penso che tu hai le idee un pò confuse.
Prova a chiedere ad Alberto Valdés che cosa s'intende per il termine *salsa*
...
Mescolanza ..... mescla ..... di molti ritmi di *diversa* provenienza, non
solo dalle radici.
> Quindi.. il congresso mondiale DELLA SALSA... è una puttanata galattica.
> Ad un congresso con quel nome, mi aspetterei la salsa quella vera, e
volendo
> anche espressioni artistiche dei balli e delle musiche dalla quale la
salsa
> deriva... son, cha cha cha, mambo (cubano), rumba, folklore....
>
Questo posso anche accettarlo, il desiderio di vedere le *radici*.... ma non
solo
> E invece ... ci trovo.. Johnny Vasquez.. VERGOGNA!
> Mi sta bene anche Johnny Vasquez, bravo ballerino, per carità... ma
chiamala
> come vuoi 'sta convention, ma non "DELLA SALSA"!
>
Questo dipende dai gusti e dai punti di vista ^__^
> Chiamala "Congresso mondiale del ballo caraibico"... e allora ci sto
dentro
> dicendo "E' un congresso che fa schifo... ma come... un congresso di ballo
> caraibico SENZA SALSA"?
Perché Tania non vala salsa ?!?
> ......
> Io non so perchè ci si ostina a negare l'evidenza dei fatti...
> Eppure io non nego la bellezza di certi balli... Dico pure che lo stile di
> New York a volte mi piace (il ballo, da vedere, ma non la musica)...
> semplicemente NON E' LA VERA SALSA.
Hombre ahora Tu estas esajerando  *__*
>
> Punto fine
No, no non ci stò .... scherziamo ..... cos'è questo punto fine ?!?!?!
>
> JO "Sabor" Rinaldi
Puntini ...... puntini   ;-)))
Margarita


text:
La  salsa vuol dire "mescla"?.... Vero... ed infatti mescla fu da parte di
la inventò!
Anche la ricetta della pizza es una mescla, ma io non posso cambiare la
ricetta come più mi fa comodo!
O meglio, posso farlo, ma poi non è più LA pizza... sarà al massimo "la
pizza alla JO"...
Io mi chiamo Giovanni
Sono nato nel 1973
Prima o poi morirò
L'Italia e L'Argentina sono state eliminate dal Mondiale...
Come vedi... LA VERITA' ASSOLUTA ESISTE!



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> La  salsa vuol dire "mescla"?.... Vero... ed infatti mescla fu da parte di
> la inventò!
> Anche la ricetta della pizza es una mescla, ma io non posso cambiare la
> ricetta come più mi fa comodo!
ma dai... non c'e' mica una sola pizza!
ci sono: la pizza Margherita, la Capricciosa, la Ortolana... e cosi'
via! la pasta si assomiglia, ma il condimento... cambia!
per paragonare alla salsa: la base e' il son, ma la mezcla...
ehehehehe...
ora nell'altro post, ti dico un po' di fonti (ma che devo fare, la
tesi??? ;-P)
premetto, che non intendevo sostenere solo la salsa di LA, ma piuttosto
tutte le altre salse... non-cubane! (come musica, prima che come ballo:
che poi... essendo musica-da-ballo... mi parrebbe difficile e inutile e
dannoso, separare le due cose)



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> A Silvą... e non ci arrampichiamo sugli specchi!
ti piace lo specchio come metafora, eh?
non e' la prima volta che lo nomini...
a me invece piace vedere attraverso: non mi piace che mi si rimandi
sempre la mia immagine. ma sto divagando...
> Puoi prendere tutte le notizie storiche che vuoi a far da cornice allo
> specchio... ma scivolerai sempre.
i dati storici, sono la sola base sulla quale costruire ipotesi...
che poi a loro volta vanno provate con altre testimonianze, e altre
ancora!
... mai nella vita, mi fiderei di una sola fonte!
> Mi verrebe da dire... qual'č la fonte di queste notizie?
> La mia, quella alla quale riferisco per sapere cosa č salsa... č
> inconfutabile... riferisco ai "papą" della salsa.
hai conosciuto Ignacio Pińeiro???
o... Arsenio Rodriguez...???
ahahahahahahahahaha!
>
> Le notizie storiche cha hai tu invece?
mo' ti dico.
punto per punto? ok... accetto la sfida!
vado a rivedere i miei punti.
