title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Pachanga"  ha scritto
> Sinceramente non sono preoccupato delle preoccupazioni (scusa il gioco di
parole) di
> chi fa il marketing dei corsi... certamente se io mi fossi dedicato al
ballo
> piuttosto che alla musica e alla sua divulgazione, al momento di aprire
una mia
> scuola da insegnante (in passato ho organizzato scuole ma da gestore...),
insegnerei
> o il Mambo, o il Casino cubano, o il Son, o la Rumba, o tutti insieme (e
sarei un
> mostro da altro pianeta...), sicuramente non insegnerei "Salsa" che é una
parola che
> é stata data a un genere musicale non certo a un ballo...
Ma è così che la penso pure io! Ma una scuola di "Salsa" dovrebbe appunto
avere più corsi: quello di Casino Cubano, quello di Mambo, quello di Son,
quello di Cha-cha-chà, quello di Rumba ed infatti così mi sono divisa i
corsi a scuola mia, probabilmente anche "formata" da sempre con una
mentalità da "danza", dove uno stesso corso di Jazz era diviso in: corso di
Jazz televisivo, Modern Jazz, Jazz-Funk e via dicendo. Più vado avanti negli
studi e nelle ricerche, più riesco a vederci sempre più chiaro puntando
sull'approfondimento del Casino Cubano, perchè li io continuo a trovarci
le... risposte!
Giusto ieri sera spiegavo il significato di Casino Cubano a dei nuovi
principianti e una allieva mi fa "ma allora se uno impara a ballare il
Casino Cubano, si scoprono anche altri balli che se poi vuoi imparare "a
parte" uno non fa una gran fatica!"...ed è così! E' CO-SI'! Perchè i passi
del Cha-cha-chà ci sono dentro; e ci sono anche quelli del Son; e pure
quelli del Mambo e anche della Rumba! Perchè il Casino è TUTTO QUESTO, fuso
insieme! E se diamo per scontato che un Maestro di ballo DEVE anche essere
un Maestro di Ritmo e quanto ci vuole per insegnare un Son?????
Il "problema" terra terra è: a quanti frega qualcosa di studarsi il Casino
Cubano ???????? Ma io mi chiedo: ma non gli frega a nessuno di studiare a
fondo sta cosa per poter arrivare un giorno ad insegnare anche altri balli
che arricchiscano le piste, in nome della PASSIONE?!?!??
Secondo me si, qualcuno a cui frega c'è e qualcosa si sta già muovendo. Ma
se ci abbiamo messo 15 anni per arrivare alle conclusioni di oggi,
mettiamoci l'anima in pace che non ce ne vorranno pochi per avviarci in
questa nuova consapevolezza...
>se a NY esisteva la
> tradizione del mambo del Palladium, a Cuba esisteva il Son e quando questo
si é
> evoluto nella forma che conosciamo negli anni '50 (prendo a prestito la
futura parola
> "Salsa") a Cuba ci ballavano su quella musica il Casino... a NY erano
rimasti
> sostanzialmente al Mambo, perché la chiusura delle frontiere alla
Rivoluzione cubana,
> ha impedito nel '59 di continuare ad importare volutamente generi e
modelli...
...concordo in pieno! Ma quello che mi pare sembri un tantino "ostico" da
prendere in considerazione dai più, ma che a me pare di un logico...ma di un
logico.... è questo:
quando a Cuba è nato il Mambo, i nordamericani stavano ancora li. Che
facevano secondo te? Stavano seduti ai tavoli a guardare le orchestre che lo
suonavano? Perchè a Cuba ci è rimasto per 10 anni eehh?!?!? Dal '38 al '48,
anno in cui Prado se lo portò via. Ora...il Mambo di Lopez era più simile al
Danzòn giusto? Tanto che inizialmente si chiamò "Danzòn de ritmo nuevo". E
come cavolo lo poteva ballare la gente? Se quello era il nome diffuso di
questo nuovo ritmo, ma mi pare OVVIO che inizialmente lo avrà ballato come
ballava il Danzòn. Pare così illogica la cosa? E come catanazzo (Jo docet
;op) si ballava il Danzòn???? Con il basico AVANTI e INDIETRO (oggi chiamato
"base in linea del Mambo"); e anche in CAMINADA (oggi chiamata "Cross body
lead" nel Mambo).
POI...il ritmo nuevo era più vivace di un tradizionale Danzòn? E vuol dire
che ci mettevano più "brio" no?!?!?!??
E quando uno balla con più vivacità, amplia mica i passi?!?!??! (adesso non
mi salti fuori qualcuno che mi dice che quando balla la bachata o una salsa
chic-tu-chic va coi piedi da Milano a Madrid eehh?!?!? :oP).
E i nordamericani che per quei 10 anni stavano a Cuba o facevano
avanti-indrè....non si sono mai mossi dai tavoli delle sale da ballo? Le
orchestre le guardavano solo? Sono tornati a casa senza sapere NULLA del
*Mambo de ritmo nuevo* che poi Prado gli ha fatto ritrovare a casa loro
RI-VISITATO (NO n'altra cosa!) a modo suo????
Bene...e si arriva agli anni '50 e scoppia la passione per il Mambo! Ma poi
arriva anche il Rock&Roll e "o che bello questa mossa...ah che forte
quella...mettiamocela anche quà..magari ci sta..." e AVANTI così che il
BALLO MAMBO prende una determinata forma. Avanti così fin verso la fine
degli anni '60? Rivolte sessantottine crisi delle ballrooms e compagnia
bella? Anno 1970 (anno prima anno dopo) nasce la Discoteca e la disco music.
Del Mambo ai giovani fregava niente ma che catanazzo sapevano ballare fino a
quel momento? Il Mambo! E vuoi vedere che quello che facevamo nel Mambo
quasi quasi s'adatta pure alla disco music? Tant'è che furono i portoricani
ad inventarsi sta cosa, perchè la parola LATIN Hustle non è che sta li per
bellezza eehh?!?!? :oD
Che vuoi che ti dica Paolo, sarà che fin da bambina io ho sempre vissuto in
mezzo a tutti i tipi di Musica perchè:
- mia mamma era appassionata di Glenn Miller e Benny Goodmann e di tutte le
canzoni napoletane che me le ha insegnate parola per parola (e in più suona
l'armonica a bocca sicchè casa mia era un'eterna balera...o so pure le
canzoni militari :oDDD).
- mio papà era tenore e dalla Musica polifonica passava alla passione per il
Boogie a quella per il Cha-cha-chà,
- mia nonna mi ha insegnato a ballare il valzer a 5 anni e mi portava alle
sagre con lei, per non parlare delle canzoni del Quartetto Cetra e Achille
Togliani
più mettici la danza che mi sono scelta di mio....che dopo tutto questo
certe epoche me pare pure di averle vissute! :oDDDD
Sarà per questo che tutto sto casino (stavolta non quello cubano :oD) a me
pare alla fine piuttosto semplice da capire?
cut sulla storia
> ma a NY dopo i '60 s'incominciò a chiamare "salsa" anche
> questi frangenti non secondari, anzi, in qualche modo costituivano la base
del tutto,
> oltre al Mambo del Palladium... anche in quel circuito delle Charangas di
Son e di
> Chachachà ballavano il Mambo del Palladium? Direi di no. Direi che NY
proprio per
> essere crocevia di tutte le provenienze, sia stato una fucina di
mescolanza,
...bene...possiamo pensare che sto Palladium fosse considerato un "punto di
arrivo" per tanti musicisti dato che era così famoso? Pare di si, no? In
ogni città da sempre c'è un posto che fa "tendenza" no? Poi ci sono gli
altri posti dove si mescola altra gente, quella che magari certi posti non
se li può permettere; oppure ci va perchè predilige un altro genere. Ma gli
anni '60 sono arrivati anche per quelli che hanno continuato a ballare il
Cha-cha-chà no? Poi ancor prima una fetta di questi se la sarà catturata
anche il Rock&Roll o il Twist no?
cut sulla storia
> Cmq rientrando In Topic, a NY la Salsa ballata secondo me era multicolore,
la pista
> era quanto di meno "schema" si possa immaginare, non so quanto il mio
disinteresse
> all'aspetto tecnico del ballo influisca in tutte queste mie valutazioni...
...probabile che fosse così (cioè multicolore) anche per un altro motivo. Le
scuole di ballo negli anni '50/60/70 cosa insegnavano per lo più?
O meglio...la gente del barrio che andava a ballare, imparava a scuola? NON
credo proprio.
La vedo più una mentalità da americani. E gli americani che potevano
permettersela, cosa imparavano nelle tante fattispecie Arthur Murray?
(Perchè andare proprio li era da ricchi) Il Mambo, il Cha-cha-chà, il ballo
da sala ecc. (vedi Dirty Dancing o meglio il film Ballrooms). Poi con la
nascita delle discoteche, i giovani avevano ancor meno bisogno della scuola
di ballo e da quel che so, con l'avvento della Salsa, a NY le scuole di
ballo sono tornate a fare pienone proprio verso la fine degli anni '80, con
la diffusione dello stile "Night Club" di Torres. E se uno che si chiama
Torres nel circuito della Salsa di NY lo conoscono TUTTI (abbiamo presente
quanto è grande NY no?), stai sicuro che non ha fatto "poco". Oggi la
stra-grande maggioranza delle scuole più frequentate a NY, mi dicono siano
quelle dove insegnano TUTTI ex ballerini di Torres o gente formata da lui.
NYStyle poi è un termine di PURA INVENZIONE ITALIANA, per differenziare i
ballerini che provenivano da NY nel 1997 da quelli che venivano da PR.
Punto.
>ma
> soprattutto in certi locali invece che in altri si mescolavano latini di
tutte le
> provenienze fra il pubblico e quello che vedevi ballare erano scintille...
>io stesso
> da non esperto, osservando all'epoca la pista mi rendevo conto che in
certi locali si
> creava la situazione più bella, adesso a ripensarci quei locali erano
proprio quelli
> "neutri" del circuito, tipo Village Gate, S.O.B. (dove ci ho anche suonato
> nell'esordio a Ny) ma anche Red Parrot mi pare sulla 57°... quelli comodi
da
> raggiungere a Manhattan (quindi al centro per tutti), e notavo che la
Salsa era
> condivisa, cioé cubani ballavano con portoricani, colombiani con panamensi
e così
> via, questo era anche New York, la Salsa una, ma i colori 1000...
...ma sicuramente tutte le nazionalità latine che condividevano un barrio si
saranno influenzate a vicenda, mettendo nel ballo ognuno sia del suo che
degli altri. Evidentemente allora capiamo che forse, negli anni in cui ci
vivevi tu, poco prima dell'avvento Torres (che poi nell'88 è stato reso
famoso da Puente ma non è che prima Torres non esisteva), ESATTAMENTE come
quì in Italia, potevano esserci 2 "tipi" di pubblico: quello "del barrio"
che non "connotavi" in niente di particolare ma pieno di varietà; e quello
che seguiva "le mode", le scuole e certi locali...
> Pur non essendo più stato da allora a NY, mi pare strano appioppare a
quella città
> uno stile per ballare proprio, quello é un paese dove nevica tutti gli
anni non so se
> ci si rende conto... ma allo stesso tempo é crocevia di 1000 provenienze.
Molto più
> probabile che in anni recenti si siano fatte strada linee di coreografi e
ballerini
> professionisti e che in qualche modo abbiano interagito con la pista...
...ma è sicuro che è così!
> Alla luce di quanto detto prima, Eddie Torres a NY penso non ha
influenzato un bel
> niente nel modo di ballare Salsa nel circuito dei locali della Salsa fino
almeno alla
> fine degli anni '80... dove notoriamente non erano le scuole e tantomeno i
coreografi
> a condizionare la maniera di ballare del popolo della Salsa...per il
semplice fatto
> che le scuole non esistevano e la salsa si ballava ugualmente...
...ha influenzato però sicuramente dall'88 in poi! Ma attenzione, perchè
stiamo parlando di uno che ha _ri-visitato_ una cosa che esisteva già! Ora
su come ballava la gente prima, io non ne ho idea e tu per ovvi motivi non
puoi certo descrivermela. Ma potrebbe anche darsi che se per assurdo io oggi
potessi vedere un filmato di quegli anni li, io possa dirti "Paolo, ma il
Mambo li c'è, lo vedi?". Magari ballato alla "maniera del barrio", mescolato
ad influenze tipiche delle tante nazionalità latine...
cut su Puente
> se
> qualcun altro poi per motivi di marketing ha voluto agganciare il mondo
del Mambo a
> quello della Salsa, questo é tutto un altro affare,
...e dici mica niente co sta frase eehh?!?!? Guarda che è quello che è
successo in Italia, con la differenza che quà il mambo nessuno lo conosceva
e lo ha sempre chiamato Salsa!
>ma chiunque sia stato a NY ed
> abbia frequentato il Barrio Latino e il suo circuito salsero in quegli
anni che tutti
> adesso ricordano con nostalgia, non può dire che li si ballava il Mambo
del
> Palladium... forse influenze sedimentate in un proprio background
cittadino, ma
> radicato nel profondo dei costumi di ballo della calle piuttosto che in un
circuito
> specifico dedicato ho dei dubbi... tra l'altro una parte della componenete
> portoricana ha anche il suo orgoglio nazionalistico e viene rivendicata
alla propria
> specificità la Salsa stessa, il Mambo é noto a tutti che viene
identificato come il
> genere del Palladium, forse non qualcosa di veramente proprio
(portoricano) ma più
> specifico neworkino come genere importato da Cuba, oltre che qualcosa del
passato,
> cioé dei genitori, quando non ancora dei nonni....le strade del Barrio
erano un'altra
> cosa nello stile di ballare dalle grandi ballrooms ammesso che in queste
ci fosse uno
> stile codificato di ballare che poteva essere il Mambo per esempio...
...guarda...se ci riallacciamo al discorso fatto con Tato Conrad sul perchè
secondo lui i portoricani ballano la Salsa in un dato modo (discendenza
Contradanza e idem a Cuba) e pensiamo all'affluenza portoricana nel barrio
di NY, nonchè al fatto che furono loro a far diventare il modo di ballare il
Mambo quello che chiamiamo Latin Hustle, capiamo altre cosette imho...
cut sui "moti carbonari musicali" :oD
> mentre la Salsa a NY credo
> proponga modelli (oggi) che vogliono legarsi a una tradizione del passato
(il Mambo)
> rielaborata in loco da qualche coreografo, forse proprio nell'ambito delle
grandi
> ballrooms, ho però l'impressione che la dinamica della calle sia diversa,
anche per
> il ballo, ammesso che esista ancora una calle... certamente adesso si
parla molto del
> ballo sul 2, cosa prima che non esisteva proprio...
....sicuramente è così e sicuramente anche a NY ci saranno, ancor più che in
Italia, i locali dove vanno i latini "de la calle" e quelli dove vanno i
latini da "ballrooms", con la differenza che là sono tutti latini
(+newyoricans).
Mentre quà gli italiani vanno nelle "ballrooms" e i latini nei locali "tra
latini"...
cut (sempre cmq tutti interessanti)
> un po' come certi Festival Mondiali della Salsa, dove l'unico paese a non
venire
> rappresentato é quello che ha offerto a tutti gli altri lo spunto per
poterli fare...
> scusate, ma questa una vera e propria schifezza usando il titolo
"mondale"...
..per questo motivo io continuo a "guardare" al Casino Cubano...
cut
> sicuramente il casino non aveva fatto in tempo ad arrivare come il mambo
(per
> questioni di epoca rispetto alla data della chiusura post rivoluzione
cubana)
...per questo non lo conoscono a NY...e quindi non ci vedono quello che
possiamo vederci noi...
 che
> invece era arrivato prepotentemente e la base e la cultura del Mambo ha
avuto il suo
> ruolo ispiratorio in tanti ballerini e coreografi della Salsa, ma il
pubblico? nella
> mescolanza delle diverse provenienze la gente ha ballato fra loro, ma
parlare di "NY
> style" a me suggerisce solo un modo di ballare che senz'altro c'è se
qualcuno lo
> rappresenta qui, ma dire che quello é lo stile di come si balla la Salsa a
NY mi
> lascia più che perplesso proprio perché ho conosciuto NY proprio come la
città dai
> 1000 volti...
...ma infatti per me è più corretto dire Mambo e poi quello che arriva da NY
in tournè ti vende il SUO STILE di Mambo...
>a parte che non é Portorico... é piuttosto la città seconda capitale
> della musica cubana fino agli anni '60 (dopo L'Avana) e nel ballo c'era
questa grossa
> realtà del Palladium e del Mambo, ma non c'era solo quella... che poi con
> l'immigrazione multipla (non solo da Portorico) di quegli anni, é
diventata quello
> che nello slogan era "la capitale della Salsa"... una capitale fatta di
mescolanza di
> portoricani con cubani, venezuelani con dominicani, colombiani con
panamensi ecc
> ecc... questo vedevo anche nelle piste, non proprio uno stile di ballo
omologato,
> tutto ciò a beneficio d'inventario, non essendomi preoccupato all'epoca di
analizzare
> le caratteristiche tecniche del ballo...
..eh già...perchè come ti ho detto più su, puoddarsi che anche la gente che
non frequentava il Palladium, a modo loro ballavano ugualmente il mambo, NON
con lo stesso stile diffuso al Palladium...(che se ben ricordo non era un
locale a buon mercato...)...
cut
> Senz'altro é come dici tu, e credo però che in Italia forse si risenta un
po' molto
> della cultura da "Saranno famosi"... perché "la gente" a NY se é quella
che io ho
> visto ballare nel circuito salsero, contribuiva a fare della pista un
arcobaleno, non
> per niente NY é stato catalizzatore, aggregatore, mescolatore, luogo
d'incontro e
> interazione di tante genti del mondo, e nello specifico mondo della musica
caraibica,
> si aveva a che fare con le più svariate provenienze anche attorno al mondo
stesso del
> ballo...
..eh ma bisogna vedere come sono cambiate le cose dal 1989 in poi...
> A NY in quegli anni si mescolava di tutto nell'ambiente, c'era il salsero
> *tranquillo*, c'era quello *timbero*, chi veniva da Panama, da Colombia,
da
> Venezuela, oltre che da Portorico e Cuba, e ricordo in particolare i
Colombiani (e i
> Panamensi) che al contrario di come mi pare siano stati dipinti qui, da
mattonella,
> in realtà erano molto virtuosi nel ballo...
..beh...non sono "calmi" manco adesso... :oD
>avevano una certa *chispa* tutta loro
> tipica del Caribe, un po' come i Cubani... quello che vedi qui dentro agli
stili
> difficilmente lo ritrovi uguale nei paesi a cui si fa riferimento, io
stesso non ho
> ancora capito quale sia la differenza fra "portoricana" e "NY style",
...oramai quasi nessuna...
> Veramente Elvira é famosa per proporre "Pura Salsa" (é la sua etichetta
proposta da
> lei stessa...), scelta che lei ha sempre rivendicato alla base della sua
decisione di
> fare la Dj, non gli piacciono le serate commerciali in cui bisogna
mischiare le
> musiche, le scalette fisse, non fa il mixaggio... dice che lei stessa é la
prova
> evidente (il suo successo come Dj) che c'é spazio per fare serate di sola
Salsa
> "classica" e "pura", recuperando tutta quella delle origini, anche i suoni
vecchi...e
> i suoi gusti nella salsa proposta variano da Eddie Palmieri (che in Italia
non senti
> mai nelle discoteche...) a Ray de La Paz (idem), da Tito Puente al Canario
e ad oscar
> D'Leon ecc ecc  cioé lei propone la Salsa e in particolare preferisce
quella dove si
> sente tanta percussione...
...mi è stata presentata da Felipe Polanco e nominatami come "La Reina del
Mambo" e lei ci ha sorriso quindi io non ho mica dubitato :oD...
> Per completare ricordo anche un commento che fece Tito Tassinari qui sul
Ng di
> ritorno da un suo viaggio a NY che disse di essere rimasto entusiasta
della musica
> ascoltata a NY e in particolare da questa Dj che metteva anche Guajira...
e
> conoscendo personalmente (per aver avuto qualche scambio in questo senso
con lui)
> Tito, so anche che di gusto non preferisce il Mambo, ma la Salsa... chi ti
ha detto
> che Elvira é la Dj del Mambo credo ti porti fuori strada...
...Gente che va spesso a NY, mi ha raccontato quello che ti ho scritto...
> appunto... ma attenzione perché l'hip hop passa e il casino resta...
mannaggia che
> bordello sti balli... (lamento del dj)...
...seeeee....prima che passi l'hip hop!!! :oPPPPPPP
> a ma se è per questo potrebbero anche iscriversi a un corso di Rumba o di
Son o di
> Mambo (questi ultimi ci sono?), sicuramente imparerebbero tante cose,
anche per
> ballare la Salsa, che appunto é Salsa e non é Mambo, e non é Son, e non é
Rumba e non
> é Hip Hop...
....na bella macedonia! :oD



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: JO Sabor

text:
> > IO che , per quanto scarsissimo, SONO UN SALSERO, NON HO MAI BALLATO
> MAMBO!
> > Ed infatti non c'entra una cippa, il mio modo di ballare con quello di
Edy
> > Torres!
>
> SU QUESTO NON AVEVO DUBBI
Ed io confermo che fai bene a non averne.
Purtroppo, per un mio difetto, a me piace la salsa.
> > Ovvero mi sarebbe possibile ballare la salsa su "Maruzzella" o su "Let
It
> > Be" dei Beatles.
> > Che vuole dire... che è salsa?
> > Assolutamente no, ovviamente.
> > FORSE è MEGLIO CHE CHIEDI QUALCHE CONSIGLIO A QUALCHE MUSICISTA
Bhe... se hai il problema di dover chiedere consiglio ad un musicista per
sapere che "Let It Be" dei Beatles NON E' UNA SALSA, a questo punto mi sento
di permettermi un piccolo "suggerimentino".
Prima di andare a chiedere consiglio a chicchessia, ascoltati un po' di CD
di salsa VERA.
Poi magari riesci ad evitare di chiedere consigli su cose che riuscirebbe a
sentire anche un sordo.
Ma è ovvio che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".
> > In definitiva, rimanendo nel tuo esempio:
> > "Se Edy Torres è un salsero Cicciolina è vergine".
> > COSA SIA EDDY TORRES NON è UN PROBLEMA TUO
Purtroppo non è così.
Anche io, in verità, sono sempre stato dell'idea del "chi se ne frega"!
Purtroppo, non posso farlo, mio malgrado.
Quando si arriva a livelli di diffusione dello schifo talmente elevati, tale
schifo fa mercato!
La conseguenza è che oramai mi scoccio di andare a ballare quasi ovunque,
per via dello spargimento di sterco di vacca che viene generosamente diffuso
dalle casse di quasi tutti i locali.
LA COLPA NON E' NE DEI GESTORI, NE DEI DJ.
Sono purtroppo rimasto amareggiato, ultimamente, nel dover constatare che
anche quello che io ritenevo un "tempietto" della "salsa buena", ha ceduto
all'avanzata dell'ondata di sterco.
Ci sono tornato dopo un anno e mezzo di assenza e mi sono ritrovato questa
sorpresa scioccante.
Esterefatto, ho chiesto ai ragazzi cosa fosse successo...
Mi sono sentito dire più o meno:
"JO, ma mi vedi ballare per caso? Sono qui come te seduto a bere un
CubaLibre... Se chiedi come mai 'sto cambiamento ti rispondono cha fa schifo
pure a loro, ma la gente vuole 'sta roba qui... che ci si può fare?
Se aspetti un po' verso la fine della serata, quando la marmaglia se ne va,
le cose vanno meglio."
Edy Torres, per quello che ho potuto vedere e ascoltare io, non fa salsa.
Quindi è uno degli elementi, anche tra i più importanti se vuoi, che
contribuisce alla mia sofferenza.
Pur volendo, non posso ignorare il problema.
Perchè ci "soffro" un casino!
Sono due anni che, da quando sono a Milano, non ballo praticamente più!
Solo un paio di serate al mese, forse, facendo un sacco di kilometri per
andare nel locale "meno peggio", solo quando proprio non posso farne a meno
perchè sono in "crisi di astinenza".
> > Cio non vuol dire che Edy torres non è capace di ballare salsa... per
> > carità!
> SU QUESTO NON CI SONO DUBBI
> > Risultato: Edy Torres balla Casino Cubano!
> > SICURAMENTE
Allora tui lo hai visto ballare salsa!
Immagino che sia bravo!
Io l'ho visto ballare una volta dal vivo in esibizione e poi normalmente in
pista (vicinissimo, ballava a fianco a me!), e due volte in videocassetta.
NON HO VISTO UN MINUTO DI SALSA.
Le cose sono due.
Ho tu lo hai visto anche in contesti in cui si esprimeva ballando salsa, o
mi sa che l'unica salsa vera che conosci è quella che mamma fa per condire
la pasta (buona!).
Non metto in dubbio che sia capace di ballare salsa e casino cubano molto
bene, semplicemente NON LO SO!
Quello che è certo è che quello che gli ho visto ballare ed insegnare NON E'
NE L'UNO NE L'ALTRO.
> > NON CREDO PROPRIO CHE ESMIL DIAZ RIDA DI EDDY TORRES.
Certo che no!
Il rispetto tra grandissimi del ballo è quasi una cosa "naturale" sai?...
... anche Edy Torres lo è.
Esmil ride di me!
Quando gli ho detto che Edy Torres è un salsero!
Non saprei dire se "mi sfotte" perchè pensa che io, avendo detto una simile
fesseria, non ho capito una cippa di salsa... oppure ritiene che io abbia
fatto una "battuta molto divertente".
Quello che è vero, CERTAMENTE, è che a me ancora mi rimbombano le orecchie
dalle risate!
OK?
> NON SO COME BALLI MA SE TI SEI ADDORMENTATO DAVANTI AD EDDY TORRES CHE
BALLA
> è MEGLIO CHE TI FAI MENO CANNE O CUBALIBRE (NON TI OFFENDERE è SOLO UN
> CONSIGLIO)
Lo so, lo so.
Purtroppo è un mio difetto... mi piace solo la salsa e tutto ciò che ne
costituisce l'origine principale.
Quindi adoro la salsa, la rumba, il son, il danzon, il bolero...
Purtroppo quando assisto ad uno spettacolo che non riguarda queste cose, MI
ANNOIO E MI ADDORMENTO.
Non metto in dubbio che quella videocassetta sia didatticamente validissima,
come lo è anche dal punto di vista del ballo!
Si sta parlando di un grande maestro!
Purtroppo che vuoi da me... c'ho sto difetto.
Se NON E' SALSA... mi annoio.
Ma questo non riguarda solo Edy Torres, ma vale per qualunque cosa!
Mi addormenterei a vedere Nureiev, come a vedere Maximiliano Guerra, come a
vede Michael Jackson...
Lo stesso che con Edy Torres...
Sono tutti dei grandissimi... ma se NON E' SALSA, ripeto, mi annio e mi
addormento.
Anche al difuori del ballo per me è così!
Concerto di Prince!
Noia.
Film di Spielberg?
Noia.
Ultimamente sono stato a Parigi, anche al Louvre.
La Gioconda per più di 30 secondi?
noia.
Lo stesso per Michelangelo, Leonardo, Canova, Giotto, Cimabue, Raffaello etc
etc.
E' una grave lacuna la mia, lo so.
Ma purtroppo non posso farci niente.
Se NON E' SALSA, mi annoio.
> > E quanto casino per spiegare quel passo base DIVERSO da quello della
> salsa!
> > Il "break al 2"!
> > Praticamente se balli sul 6 "ci stai dentro" alla grande (provato, con
> > ballerine ultra-mignole).
> > Unic difficoltà, stare concentrati e non farsi prendere
"dall'abitudine".
> > Devi ricordarti infatti che NON STAI BALLANDO SALSA, ma "un'altra cosa",
e
> > quindi non devi fare il passo base della salsa.
>
> LA TUA SPIEGAZIONE è UNA GRANDISSIMA STRONZATA
> ADESSO RIDO IO AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH.
Probabilmente lo è.
Infatti io non voglio assolutamente spiegare qualcosa che non conosco e che
mi annoia, perchè NON E' SALSA.
Descrivo semplicemente come HO BALLATO IO, insieme ad una ragazza che mi
spiegava il passo di Edy Torres.
Andavo che è un piacere!
Eppure, quella ragazza è una assoluta garanzia per conoscenza e livello
salsero (eccezionalissima!)
Probabilmente il passo non è quello, o forse si, chi lo sa, ma "funzionava".
Praticamente... intendo dire proprio alla prova pratica... E' UNA STRONZATA.
Ovviamente mia modestissima opinione.
Si potrebbe dire quello che vuoi... ma è "clinicamente testato"
Inoltre, non me ne può fregare di meno.
Perchè quello che NON E' SALSA non mi piace.
> > Un "invasato" che ballava (anche da solo!) "mulinando le braccia e le
> gambe"
> > a destra e a manca, cianotico, paonazzo in faccia e completamente
> > "sconvolto" per lo sforzo che il suo corpo, non propiamente "atletico",
> > stava producendo.
> > MA SE HAI DETTO CHE TI SEI ADDORMENTATO
Forse non mi sono espresso bene.
Mi sono addormentato a casa del mio amico venezuelano a vedere la cassetta.
In questo caso parlavo di quando potetti vedere a Napoli... DAL VIVO!
Una cosa dimenticavo.
Vedere quella videocasseta fu una mia curiosità!
Il mio amico venezuelano (proprietario della videocasseta) se ne stava
dall'altra parte a giocare con la playstation!
"Non m interessa qualla roba"... mi disse (più o meno, sono passai un po' di
anni).
> > PENSO CHE SIA MEGLIO CHE PASSI PIU SERE IN PIZZERIA CON LA MAMMA .
Lo penso anche io.
La mia mamma non balla salsa, ma è stata una grande maestra, facendo
maturare in me un senso del "gusto" eccellente, oltre che una eccellente
sensibilità per l'eleganza d'animo e la classe, quella che va oltre le
eteriorità "puzzose" delle cirocostanze di forzata, costruita e spesso falsa
"signorilità di facciata".
Passare una serata con lei, magari mangiando una buona pizza in posto dove
si ascolta della buona musica e si trovano persone che esprimono "eleganza
dell'animo", è qualcosa di intimamente piacevolissimo.
Penso che non tutti, per loro sventura, abbiano potuto avere una tale
fortuna, e adesso che non posso "godere" di tanta beltà perchè vivo a quasi
900Km di distanza dalla mia mamma, mi rendo conto di quanta fortuna avessi.
> >SEI SICURO DI ESSERE UN AMANTE DI QUESTO BALLO O DANZA CHE SIA?
Purtroppo si.
Ed hai usato la parola giusta... "amante".
E' una passione che mi riempie il cuore, imprescindibile.
Forse però tanta mia passione è più per la musica che per il ballo, che ne è
una logica conseguenza.
Perchè allora "purtroppo"???
Perchè per quanto io balli malissimo, perchè sono proprio "negato", non
posso fare a meno di sentirmi male ad essere immerso in questo mare di
sterco.
Probabilmente se non avessi questa passione fortissima che mi "imprigiona",
eviterei di stare nella condizione di dovermi tenere a galla in "codesto
mare", sempre con la paura che qualcuno "faccia l'onda", che prima o poi...
viene sempre fuori.
> ROBE DA MATTI 2 ANNI DI SALSA E SI PENSA DI POTER ESPRIMERE GIUDIZI E
TEORIE
> SU GENTE CHE BALLA DA 30 ANNI . BALLA DI PIU' E CRITICA DI MENO
> CIAO JO SABOR
Quanti soono 2 anni?
Tanti? Pochi? Niente? una infinità?
Te lo di co io... dipende!
Se intendi 2 anni di "esperienza salsera" a Milano... SONO NIENTE!
Probabilmente (la maggioranza dei casi) avrai fatto una "pseudo-lezione*
alla settimana, della durata di una oretta, insieme ad altre 100 persone
come minimo, in una discoteca-palestra, prima della serata.
Al massimo sarai andato a ballare 2-3 volte alla settimana, per un annetto,
per poi "rallentare un pochino".
Se intendi 2 anni di "esperienza salsera" a Salerno... SONO UNA ETERNITA'!
Probabilmente, come facevano tutti (me compreso), ti facevi 2-3 lezioni a
settimana di 2-3 ore ciascuna e qualche lezione privata.
Andavi a ballare TUTTE LE SERE, dal lunedi alla domenica compresi, compreso
anche Pasqua, Pasquetta, Natale S.Stefano la Befana e Capodanno... sempre.
Se per caso una sera succedeva che il locale di destinazione era chiuso...
si aprivano gli sportelli delle macchine, stereo a palla, e via a ballare
per strada.
Non esisteva passare la festa di capodanno senza salsa!
No esisteva passare una sola sera della propria vita senza salsa!
Mai un cinema.
Mai una pizza.
Mai un ristorante.
Mai niente di niente.
SALSA, SOLO SALSA, SEMPRE SALSA.
Se intendi dire che ballo da 2 anni... TI SBAGLI.
Sono un po' di più... ;-)
Anche se non si direbbe, per come sono scarso nel ballo.
Il fatto che io sia negato e, nonostante l'impegno (fino a due anni fa), non
riesca a ballare bene, non vuol dire però che non abbia imparato a riconosce
"il cioccolato" da qualch'altra cosa, che è sempre marrone, ma non ha lo
stesso "sapore".
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: maria

text:
On Wed, 7 May 2003 14:50:08 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>news:2oZta.97580$
iy5.3...@twister2.libero.it
>
>
>
>> > > Se però io donna voglio capire che tipo di variazioni vuole vedermi
>fare
>> > il
>> > > mio uomo, devo ricevere dei comandi e degli "imput visivi" che siano
>> > > traducibili in movimento, sicchè l'uomo NON può allontanarsi da me nel
>> > > ballo, ma attraverso la guida (le braccia), deve allontanare me da
>lui,
>> > > perchè io possa sentire sulle braccia le sue "intenzioni" e quindi
>> > > rispondergli eseguendo la variazione.
>> >
>> > Sta definizione di guida è povera di tutto.
>>
>> ...povera di che scusa? Se ci spieghiamo cosa significa la parola
>*Guidare*
>> nel ballo (perchè mica diciamo "tirami" o "lanciami"), mi pare più che
>ovvio
>> che l'uomo debba guidarMI e la sua fantasia poi, si traduce in azioni
>perchè
>> passa dalle sue braccia alle mie. Per andare in bicicletta, non è che la
>> spingi avanti e poi ci salti sopra eehh?!? ;oP Ha un manubrio che le tue
>> braccia muovono e la bici risponde in un dato modo. Terra terra Gianni, la
>> guida dell'uomo nel ballo è la stessa cosa...(pregasi evitare facili e
>> scontate metafore eheheheh... :oPPPP)...
Mi intrufolo e spero di riuscire a spiegare cosa intendo:
a me sembra che la guida dell'uomo sia determinante piu' nel ballo in
posizione di coppia chiusa che sulle variazioni (se ho capito bene con
questo termine intendi i giri?). Ho notato che se esistono delle
"magagne" sulla sintonia (guida e risposta alla guida)vengono fuori
proprio mentre stai ballando tra le braccia del tuo partner piu' che
quando lui ti allontana per farti fare il giro che desidera,  mentre
balli sulla mattonella, mentre ruoti con lui e cosi' via. Il giro (e
cosi il dile que no, a mio avviso) aiuta quasi a "rimettere a posto le
cose" se c'e' qualche problema. La guida e' molto diversa da un
ballerino all'altro e non parliamo poi tra latini e italiani.. Alcuni
dei latini con i quali ballo abitualmente come comando per i pochi
giri alzano leggermente il braccio, come a indicare la direzione e
basta, Se la ballerina non va autonomamente , non la schioda nessuno.
L'italiano di solito non si limita a questo ma porta la ballerina a
girare (e se non va la tira o spinge pure, brutto per entrambi).
Insomma secondo me non esiste un unico modo di guidare la donna,
dipende molto da  cosa vuoi fare di quel ballo. Domenica ho ballato
con un giovane Equadoregno (mattonella e rarissimi giri) che per
guidarmi mi teneva una sola mano alla vita e l'avvio del mio giro era
appunto  l'alzare leggermente il braccio. Eppure portava benissimo.
Insomma penso che la casistica sia bella variegata. Anche gli input
che si ricevono dal ballerino poi possono essere diversi, per esempio
io trovo importante la "presa"  una mano che ti lascia libera di
muoverti pur guidandoti agevola enormemente il movimento, Ma ci sono
anche altre cose, molto soggettive  Personalmente sono facilitata se
non guardo le braccia ma gli occhi del ballerino, e' uno stratgemma
che ho praticato per togliermi l'uso di cercare di intuire "la mossa
successiva" e poi e' diventata un'abitudine e quindi l'input visivo
(se si intende osservare il movimento del braccio per capire dove si
deve andare) per me era piu' un problema che un aiuto.  Fu
"illuminante" l'invito a ballare ad occhi chiusi rivoltomi da un bravo
ballerino italiano. Non vedendo i suoi comandi, non avendo in pratica
stimoli visivi, mi fece capire come era importante concentrarsi sulla
musica e percepire (ma non vedere)  il movimento del suo braccio (e
ballammo piu' di una salsa in quel modo e con molte figure).
Io pero' la vedo dalla parte della donna ovviamente, forse qualche
ballerino puo' dire la sua meglio di me visto che la questione del
comando e' bella spinosa e spesso anche fonte di ansie per l'uomo. Se
noi incontriamo un ballerino che "non sa portare" non e' certo una
tragedia ma per quel povero che deve scontrarsi ad ogni ballo con una
donna che alla fine gli fa ciao ciao il ballo diventa un supplizio.
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail:
videmit...@yahoo.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
> > La veritŕ č CHE LUI non ha mai ballato salsa ed ha sempre ballato MAMBO!
>
> ...infatti č quello che ha detto e quando parlava al plurale, si riferiva
> alla realtŕ di NY...
Finalmente!!!!
Ma che vuoi adesso Corě... un premio?
Sono commosso fino alle lacrime!
Un maestro che ammette che lo stile NY NON E' SALSA!
Per ammissione di uno dei priů grandi esponenti della scuola NewYorkese...
Edy Torres!
Va bene tutto, puň essere bello quanto vuoi, Ma NON E' SALSA!
Ora Corě ti dico una cosa.
Se anche dopo una simile affermazione di Edy Torres vai a chiedere ad un
salsero "portoricano" se lui effettivamente balla salsa, LUI TI DICE DI SI!
E non riesci a convincerlo del contrario!
E poi magari non cede l'ora di andare ad uno stage di Edy Torres, che
afferma di non ballare salsa.
Sono senza parole...
> > Io ancora non sono riuscito ad ascoltare una canzone che sia "mambo su
> > salsa".
>
> ...sto parlando dello STILE BALLO Mambo Jo
>
> > L'Hip-Pop, per esempio, a me piace moltissimo!
> > Ma quello he tu dici č FALSO!
> > Se uno si stacca e balla inserendo elementi di Hip-Pop, non sta ballando
> > "Casino Cubano HipPopeggiante!"
> > Ma A TRATTI balla Casino, e A TRATTI balla Hip-Pop!
>
> ...mica detto il contrario. Hai compreso male Jo.
> Ho infatti evidenziato due fasi: quella di coppia e quella
dell'espressivitŕ
> del singolo che da solo ci mette quello che gli pare.
>
> > Tutto su una stessa base musicale, che PROBABILMENTE (ma non č detto), č
> una
> > salsa.
> > La salsa resta salsa quindi!
> > Se poi tu CI BALLI SOPRA LA TARANTELLA... non vuol dire che hai creato
una
> > salsa "tarantellata", ma semplicemente stai ballando un ballo su
"un'altra
> > musica".
>
> ...esatto. Per tale motivo asserivo non molto tempo fa che non esiste a
Cuba
> lo Stile "Salsa hip hop" o lo Stile "Salsa Despelote" e compagnia bella.
> Sono tutte forme di movimento che non rappresentano un ballo DI COPPIA, ma
> sono semplice repertorio del singolo o dei singoli..
>
> > Perň questo non vuol dire che la salsa non č piů salsa!
> > Vuol dire che alla gente piace ALTRO... qualcosa che magari puň essere
> > inserito "on top" ad un contesto salsero, vabbč... i gusti so' gusti, MA
> NON
> > E' SALSA!
>
> ...ovvio...infatti a NY si balla Mambo e non Casino Cubano (che per me č
la
> Salsa)...
Sono d'accordo quasi al 100%, anche se io sono piů "radicale".
Perň finalmente qualcuno che mette "le palle a terra" ed afferma che la
"roba" portoricana (quello che intendiamo noi in Italia) NON E' SALSA.
Finalmente!
Magari č un ballo stupendo... e chi dice di no?
Ma NON E' SALSA.
> > Il Casino Cubano... come fa ad avere elementi in comune con qualcosa che
> NON
> > ESISTE, ossia la "Salsa Mambo"????
> > E' una CAZZATA GIGANTESCA (senza censura).
>
> ...parere tuo, ma potresti parteciparvi e capire cosě quello che intendo.
> Quello che balla Torres hai dimenticato che č la sua personale
rivisitazione
> del vecchio Mambo, che č nella cronologia dei balli di tradizione cubana.
A
> Cuba non si ballava SOLO il Mambo da Cabaret (che conosciamo come mambo
> cubano) sai?
> Che quello di oggi non lo si balli a Cuba č pacifico, ma ciň non toglie
che
> ciň che fu all'origine ed č stato rivisitato, non sia presente anche nel
> Casino Cubano.
NO Corě.
Se mi dici che il casino ha preso dei suoi elementi dal mambo, sono
d'accordo.
Anche io so cosě!
MA se mi dici che per via di questi "elementi" il Casino ha elemti in comune
con la salsa-mambo... NO
La salsa-mambo NON ESISTE!!!!
Sono d'accordo se mi dici che tra le origini del casino ci sono elementi
comuni con IL MAMBO MODERNO di Edy Torres, ci sto dentro.
Il casino ha preso degli elemti dal "vecchio mambo", Edy Torres ha
rivisitato il "vecchio mambo" generando "il nuovo mambo" (chiamiamolo cosě),
allora il casino ed il mambo di Edy Torres posso avere degli "ingredienti"
comuni... cosě si!
Ma la salsa-mambo... NON ESISTE.
Per quanto riguarda il partecipare... ASSOLUTAMENTE NO!
Sono pochissimi gli elementi esistenti su questa Terra che possono
convincermi ad associare il mio nome e la mia persona alla parola composta
"salsa-mambo", mi vengono i brividi solo a doverla scrivere!
Pensa un po' te...
Partecipare poi ad uno stage che riguarda anche "salsa-mambo" poi...
figurati.
La polvere... le graminacee... la "salsa-mambo"... SONO ALLERGICO!
Che ci posso fare?
Se fossi costretto a partecipare aduno stage di "salsa-mambo" per un
qualsivoglia motivo (tipo, minacce di morte alla mia famiglia...) mi
presenterei con un medico.
Potrei avere uno shck anafilattico e morire durante la lezione!
Bacetto,



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
On Thu, 8 May 2003 02:10:32 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>in realtą definendo un <rito>. L'uomo che guida con decisione
>(dell'intenzione), ma con dolcezza (della comprensione) in realtą sta
>dicendo "Non ti attaccherņ", "Non ti distruggerņ" e in questo rituale si
>dissolve la paura della donna, che diventa desiderio di lasciarsi andare e
>farsi guidare.
Grazie per il "rara" spero non in estinzione...:-))
Penso che ti sei perfettamente immedesimato nell'ottica femminile. Nel
"si dissolve la paura della donna" sta la chiave di tutto secondo me,
perche' la sensazione che si prova con una guida sicura e
indipendentemente da come balla il partner e' quasi di protezione  -
ci sto bene tra queste braccia, posso rilassarmi e godermi il ballo -
E' un circolo virtuoso perche' nel momento in cui lo pensi (e lo vivi)
non ti irrigidisci e diventa piu' facile portarti, inoltre senti la
musica molto meglio perche' non hai ostacoli, non devi metterti sulla
difensiva. Il fatto di suggerire delle piccole correzioni al comando
(e accettarle sulla risposta)  dipende come dicevi da chi ti trovi
davanti. Lo puoi fare con una parola ben detta o assecondando per
quanto ti e' possibile il movimento in modo che a sua volta il
ballerino si liberi dalla tensione della guida o facendo qualche
accenno alla musica che si sta ascoltando e che di per se' suggerisce
i movimenti e i giri (se si ascolta quella meta' del lavoro e' fatto,
anche per l'uomo), oppure, ballando con italiani, facendo capire che
il godimento del ballo non e' proporzionale alla quantita' di figure e
perfetta esecuzione. Insomma ballare e' comunicazione, se esiste la
volonta' di farlo per entrambi il modo si trova. Quando poi la sfiga
ti porta tra le braccia di uno spaccaossa impenitente che non sopporta
la critica (ma di solito sono facilmente individuabili) puoi anche
fargli ciao ciao a meta' ballo se esagera, come si suol dire "la pelle
e' una sola".



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Sbandao

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9c7rv$hue1i$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> (apro un 3d dal salotto buono che si chiama (rifle) Lo stile chi lo
sceglie,
> anche perchè sta per esplodere almeno per chi usa il server di libero)
>
> "maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:jvtibv8qo5cd51gvp...@4ax.com
>
> > Se
> > noi incontriamo un ballerino che "non sa portare" non e' certo una
> > tragedia ma per quel povero che deve scontrarsi ad ogni ballo con una
> > donna che alla fine gli fa ciao ciao il ballo diventa un supplizio.
> >
>
>     Sei una donna rara. Di solito le donne sentono come supplizio un uomo
> che "non sa portare" la donna. Ancora peggio quello che "crede di saper
> portare" e invece violenta con convinzione la donna con la forza,
tirandola
> a destra e a manca.
Posso solo aggiungere, da parte mia e quasi banalmente, che ogni donna e'
diversa dall'altra. Nel senso che non tutte le donne vogliono lo stesso tipo
di guida da parte del caballero.
Escludendo gli estremi della non-guida e della guida violenta, in mezzo ci
stanno parecchie gradazioni di guida.
Se poniamo che da una parte c'e' la guida (uomo) e dall'altra l'ascolto alla
guida (donna), puo' esserci anche la donna che e' un po' "sordina", per
inesperienza o per cattive abitudini (ad es. ballare solo con il proprio
partner).
In questo caso, senza esagerare, accentuo un po' la guida all'inizio, ma
solo per farmi capire, per comunicare, provando via via a diminuire...
Esistono poi donne che amano la "decisione" (senza esagerare naturalmente),
vogliono sentirsi quasi "condotte" piu' che guidate, e tu sei il loro
"condottiero". A volte penso che (chissa'?) nella vita siano donne con amori
travagliati, pieni di passione e di dolori...
Ci sono poi le donne che amano la sintonia e l'armonia con te e allora si
sforzano di "ascoltare" la tua guida che deve quindi essere lieve e
accennata, dando l'impulso e nulla piu', godendo poi, da hombre, della
esecuzione pulita e in qualche caso anche sensuale.
Ci sono donne poi refrattarie alla guida, comunque sia eseguita: vogliono
guidare loro! Allora un po' apro la coppia, un po' gioco di sorpresa, un po'
provoco... e mi diverto guidando anche se lei non vuole.
Bisogna insomma a mio parere, nel gioco delle parti, capire che femmina si
ha di fronte e guidare di conseguenza,  per "interpretare" il ruolo che si
vuole avere. Assieme, se possibile.
Sbandao
si no bailo me muero


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: LauraB

text:
> Posso solo aggiungere, da parte mia e quasi banalmente, che ogni donna e'
> diversa dall'altra. Nel senso che non tutte le donne vogliono lo stesso
tipo
> di guida da parte del caballero.
Non è poi così banale...però temo che la cosa più difficile sia adattare la
propria guida di caso in caso...o no? Cioè riuscire a usare modalità di
guida per ogni donna...
Così come io, da donna (almeno ci provo) tendo ad adattarmi alla guida del
cavaliere...
Se posso scegliere, e seguendo le "categorie" che tu indichi propendo per la
"sintonia e armonia"..ma se incontro un cavaliere-condottiero...sto al gioco
e mi lascio portare con decisione l'importante in questi casi e non cercare
di "opporsi"...
> Bisogna insomma a mio parere, nel gioco delle parti, capire che femmina si
> ha di fronte e guidare di conseguenza,  per "interpretare" il ruolo che si
> vuole avere. Assieme, se possibile.
Già capirsi... e quando succede, magari la prima volta chei balli con quel
cavaliere... è una sensazione meravigliosa!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Silvana la Flaca

text:
maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
> alla musica che si sta ascoltando e che di per se' suggerisce
> i movimenti e i giri
questa cosa la sento dire ogni tanto ma non ci ho mai creduto: mi sembra
un tormentone.
"la musica suggerisce"?
i giri??
imo quello che suggerisce e' soprattutto il partner con cui stai
ballando.
esempio. se prendi la stessa musica e la balli con uno o con un altro,
TU STESSA la ballerai in modo diverso a seconda del partner... oserei
dire quasi "a prescindere" dalla sua guida: ti metti in rapporto con lui
e ti esprimi.
... e poi (secondo me) quanto meno, la musica a ognuno "suggerisce" una
cosa diversa.
se cosi' non fosse, lo "schema" sarebbe li' in agguato dietro
l'angolo... insomma. e tutti ballerebbero nello stesso modo.
I mean:
- il ballo e' libero
oppure
- ha dei rapporti di causa/effetto *in questo caso* riconducibili a
schemi...?
a parte gli scherzi secondo me non si puo' dire che la musica
suggerisce.
secondo me sei tu che la interpreti, la musica. lei suona e basta.
che e' gia' tantissimo.
e in secondo luogo, *tanto importante quanto la musica* (non vorrei dire
di piu' della musica: diciamo al 50 per cento? anche se secondo me il
partner vale piu' del 50 per cento) *e' il partner con cui balli*.
tu balli con il parter, non balli con la musica. imo.
la musica e' un po' la vostra colonna sonora... senza nulla togliere
alla musica, che amo molto. e che e' un po' la causa scatenante del
ballo...
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
On Thu, 8 May 2003 13:30:27 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>
>    Storco sempre il naso di fronte alle lezioni fatte in pista. E' sempre
>il luogo sbagliato per le spiegazioni, le prediche, le lezioni. Un po' come
>dopo aver scopato ... chi li fa definisce che è <fuori dal magic moment>,
>quindi è la prova del fallimento.... :-(
Concordo, anch'io storco il naso. Infatti non e' quello che intendevo,
la lezione in pista, a parole, non la sopporto proprio. Descrivendo
degli esempi corri sempre il rischio di fornire il Bignami del buon
salsero. Ma non e' semplice scrivere la sintonia a due che nasce dai
sensi  e diventa  emozione. "Guidarsi"  reciprocamente a questo e' il
piacere  del ballo ed ogni ballo e' diverso, come ciascuno di noi.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"LauraB" <
laura.quantor...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9dans$fjv$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Non è poi così banale...però temo che la cosa più difficile sia adattare
la
> propria guida di caso in caso...o no? Cioè riuscire a usare modalità di
> guida per ogni donna...
Non sempre se ne ha voglia, non sempre ne sento la necessita': la femmina
che mi accompagna nel piccolo viaggio di una canzone deve valerne la pena. E
non intendo secondo criteri estetici, ma di swing e di sabor, di intrigo, di
voglia di scoprire. E la cosa, credo, sia reciproca...
> Così come io, da donna (almeno ci provo) tendo ad adattarmi alla guida del
> cavaliere...
Per "adattarti" intendi dire che "ascolti" la sua guida cambiando la tua
"reazione" in base alla rudezza o dolcezza dell'hombre? o in base a cio' che
ti "senti" di essere con quella determinata canzone? Mi spiego: se ti senti
estremamente sensuale mentre balli "Por amor" di Paulito, ti aspetti una
guida piu' "lieve" di quando balli, che so, "Ya no hace falta" dei Bamboleo?
Tanto per citare una canzone piu' dolce ed una piu' aggressiva...
Ti pongo questa domanda perche' a volte mi capita di cambiare guida e
"atteggiamento" al cambiare della musica o al cambiare di alcune sezione
della canzone, pur con la stessa dama.
A volte noto strani volti in risposta a questi miei cambi di registro, che
pero' sono giustificati a mio avviso dalla musica che scorre.
Evidentemente, pero', non sono rassicurante ;-)))



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9dj7l$i3but$4...@ID-71796.news.dfncis.de...
>
> Sulla seconda parte sul <guidare di conseguenza> ho qualche dubbio.
Permettimi di precisare: non intendevo il "guidare di conseguenza" come un
forzare se' stessi ad essere altro da se' in maniera artificiale e falsa.
Intendevo dire che mi piace pensare al ballo *anche* (ma non solamente) come
a una rappresentazione teatrale in cui si impersonano, a volte, dei ruoli
dettati dalla regia della musica. Il canovaccio della scena e' la
sensualita' e il piacere e la conquista dell'altra parte.
Ma puo' cambiare cio' che impersoni (pur rimanendo tu): ora sei un
cacciatore attorno al fuoco di un villaggio africano che danza al ritmo dei
tamburi, ora sei un damerino francese impegnato nella contradanza, ora
divieni un trombeur de femme smaliziato o magari ti trasformi in schiavo che
urla col ballo la propria rivincita. E' chiaro che cambia anche la tua
femmina che diventera' via via una raccoglitrice provocante, una damigella
incipriata, una veneziana decadente e affascinante o una schiava bella ma
distrutta dalla fatica.
E la tua guida, caro amico, non cambia forse anch'essa con tutto cio'?
E' il regista imperioso ma mai dispotico: la musica, che te lo chiede e
senza fatica alcuna lo ottiene. E lo spettacolo ha due soli spettatori
dall'inizio alla fine e sono anche i protagonisti...
>     Ehhh ... nel ballo ci sono tantissime cose .... ;-)))
Forse troppe, e' vero, ma come si fa a non voler scoprirle?



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Corinna (ri)costruiva:
> Quello che balla Torres hai dimenticato che è la sua personale rivisitazione
> del vecchio Mambo, che è nella cronologia dei balli di tradizione cubana.
e ragionando in questo modo,
la rueda e' un ballo francese (avendo come antenata la contradanza!).
... sara' forse per questo che grandi musicisti e salseri latini sono
andati a Parigi. tornavano alle origini.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:


Accidenti Silvana, non mi dirai che la musica non ti "suggerisce"
(trova pure un altro termine se questo non ti piace) come ballare. Ma
se questo vale per me, donna, vale altrettanto per l'uomo. Non sto
parlando di stratosferiche interpretazioni ma di semplice, comunissimo
ascoltare, forse e' proprio questa la questione. Se senti una musica e
ti chiedono di camminarci , sono sicura che adegui il passo al  ritmo,
non posso credere che  uno si metta a correre su una ninna nanna. Non
capisco perche' il ballo non dovrebbe essere altrettanto.  Se il
ballerino  e' "sordo"   ripete la sua sequenza di ballo sperimentata
indipendentemente dalla musica. In quel caso sì, la donna si trova a
ballare con il partner ma, paradossalmente, a prescindere dalla
musica.  E se torniamo al discorso del "comando"  e' proprio tosto
seguirlo se i  passi e i giri che ti fare non c'entrano una beata fava
con la musica.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
On Thu, 8 May 2003 13:30:27 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>>
>> Grazie per il "rara" spero non in estinzione...:-))
>
>(... non si può sempre dire tutto .... in tutti i momenti ... sta volta sto
>zitto ...)
Grazie, non sempre sei cosi' clemente :-))
(ovviamente mi riferivo alla "mia" estinzione, spero di ballare ancora
a lungo..)



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
> Per "adattarti" intendi dire che "ascolti" la sua guida cambiando la tua
> "reazione" in base alla rudezza o dolcezza dell'hombre? o in base a cio'
che
> ti "senti" di essere con quella determinata canzone? Mi spiego: se ti
senti
> estremamente sensuale mentre balli "Por amor" di Paulito, ti aspetti una
> guida piu' "lieve" di quando balli, che so, "Ya no hace falta" dei
Bamboleo?
> Tanto per citare una canzone piu' dolce ed una piu' aggressiva
Nel mio post intendevo la prima...
Però è chiaro he se sto ballando su un pezzo romantico vorrei (aspettare non
mi aspetto più nulla, nel senso che mi sono abituata alle sorprese sia
positive che negative...) essere portata dolcemente seguendo la musica, un
pezzo più ritmato istintivamente mi ispirerebbe qualche giro in più per cui
una guida decisa (non rude) è più incisiva...
> Ti pongo questa domanda perche' a volte mi capita di cambiare guida e
> "atteggiamento" al cambiare della musica o al cambiare di alcune sezione
> della canzone, pur con la stessa dama.
> A volte noto strani volti in risposta a questi miei cambi di registro, che
> pero' sono giustificati a mio avviso dalla musica che scorre.
Probabilmente se troppo repentini disorienterebbero anche a me ma il fatto
che si verifichino al variare della musica mi dice che comunque dovrei
perepirli come "naturali"...
> Evidentemente, pero', non sono rassicurante ;-)))
Meno male!!! ;o))
Besazo



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
> Corinna (ri)costruiva:
> > Quello che balla Torres hai dimenticato che è la sua personale rivisitazione
> > del vecchio Mambo, che è nella cronologia dei balli di tradizione cubana.
Silvana la Flaca si era sintonizzata su quella frequenza:
> e ragionando in questo modo,
> la rueda e' un ballo francese
...
PS: o forse (ancor meglio)
la rueda e' un ballo inglese. dopo tutto la bisnonna della rueda e' la
country dance (mamma della contredanse).
--
SLF


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
On Thu, 8 May 2003 16:18:11 +0200, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
wrote:
>Ti pongo questa domanda perche' a volte mi capita di cambiare guida e
>"atteggiamento" al cambiare della musica o al cambiare di alcune sezione
>della canzone, pur con la stessa dama.
>A volte noto strani volti in risposta a questi miei cambi di registro, che
>pero' sono giustificati a mio avviso dalla musica che scorre.
>Evidentemente, pero', non sono rassicurante ;-)))
Ecco la risposta, da uomo, a quello che diceva Silvana.
(giuro, non ci siamo messi d'accordo) :-))
Dai Sbandao, non mollare, sei molto rassicurante invece.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
On Thu, 8 May 2003 16:43:07 +0200, "LauraB"
<
laura.quantor...@tin.it
> wrote:
>> Per "adattarti" intendi dire che "ascolti" la sua guida cambiando la tua
>> "reazione" in base alla rudezza o dolcezza dell'hombre? o in base a cio'
>che
>> ti "senti" di essere con quella determinata canzone? Mi spiego: se ti
>senti
>> estremamente sensuale mentre balli "Por amor" di Paulito, ti aspetti una
>> guida piu' "lieve" di quando balli, che so, "Ya no hace falta" dei
>Bamboleo?
>> Tanto per citare una canzone piu' dolce ed una piu' aggressiva
>
>Nel mio post intendevo la prima...
>Perň č chiaro he se sto ballando su un pezzo romantico vorrei (aspettare non
>mi aspetto piů nulla, nel senso che mi sono abituata alle sorprese sia
>positive che negative...) essere portata dolcemente seguendo la musica, un
>pezzo piů ritmato istintivamente mi ispirerebbe qualche giro in piů per cui
>una guida decisa (non rude) č piů incisiva...
A me capita spesso, quando ballo con un uomo per la prima volta, di
dover proprio "aggiustare" la mia risposta sul comando. Ma siamo carne
e ossa, e' normale, anche lui deve saggiare la reazione alla sua
guida.  Non e' adattarsi (rinuncia) ma avvicinarsi, se questa e'
l'intenzione.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
> On Thu, 8 May 2003 16:18:11 +0200, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Ti pongo questa domanda perche' a volte mi capita di cambiare guida e
> >"atteggiamento" al cambiare della musica o al cambiare di alcune sezione
> >della canzone, pur con la stessa dama.
> >A volte noto strani volti in risposta a questi miei cambi di registro, che
> >pero' sono giustificati a mio avviso dalla musica che scorre.
> >Evidentemente, pero', non sono rassicurante ;-)))
>
> Ecco la risposta, da uomo, a quello che diceva Silvana.
>
> (giuro, non ci siamo messi d'accordo) :-))
rotfl!
ok, ho letto questa per ora. rispondo di getto a questa, per l'altra
vedo dopo.
lui puo' darsi che cambi con la musica (se lo dice, sara' cosi'). anche
se mi pare ovvio che cambiera' anche in rapporto alla dama: non tutti
sanno fare tutto e ti ci *devi* rapportare per come sono.
... ma *da donna*: immagino che tu ti debba rapportare con l'uomo con
cui stai ballando, per prima cosa. o no?
nel senso: se invece pensi alla musica *prima* che al cavaliere, il
rischio molto alto e' che balli da sola e per conto tuo... cosa che mi
dicono risulti odiosa, per un uomo.
> Dai Sbandao, non mollare, sei molto rassicurante invece.
ma qua l'unico modo sarebbe passare dalle parole ai fatti! :-DDDDDD



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
> Accidenti Silvana, non mi dirai che la musica non ti "suggerisce"
> (trova pure un altro termine se questo non ti piace) come ballare.
si' certo. ma per tutto il resto devo seguire il cavaliere; e a questo
proposito, non sempre si possono ascoltare i suggerimenti!
esempio? ballo un mambo.
a un certo punto mi viene voglia (nella parte piu' scatenata) di fare
qualche pasito. ma se l'uomo NON mi molla, come faccio? non lo posso
mica spingere via... :-)))
> E se torniamo al discorso del "comando"  e' proprio tosto
> seguirlo se i  passi e i giri che ti fare non c'entrano una beata fava
> con la musica.
qualche volta e' tosto si'...
ma qualcuno deve pur farlo! :-)) nel ballo guida il cavaliere, non ci
sono santi.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
No Silvà.
Scritto come sta scritto il pezzo del post di Corinna che tu riprendi...
Corinna ha ragione!
Io interpreto quelle righe di Corinna che tu riprendi in questa maniera.
Esiste il "vecchio mambo".
Il vecchio mambo è uno degli "ingredienti ritmici" che hanno concorso alla
nascita del "Casino Cubano".
Il vecchio mambo è stato ripreso da Edy Torres e da questo grande maestro è
stato "rivisitato", modificandolo in vari aspetti e dando vita ad un "nuovo
mambo".
Se la mia interpretazione delle parole di Corinna è giusta, allora ci può
stare dentro che il "nuovo mambo" di Edy Torres abbia in comune con il
"Casino Cubano" questo "ingrediente".
Ma è altresì evidente che di qui a dire che i due balli sono "cugini"... ci
passa un oceano!
Se andassimo a ritroso nel tempo Silvà.. prima o poi anche io te troveremmo
un "parente comune"!
Per forza!
Ma non per questo siamo "cugini di 1000esimo grado"!
Lo stesso dicasi per il ballo di Edy Torres ed il Casino Cubano!
E che miseria!
Se si va indietro all'infinito... tutte le danze di cultura "afro" sono
"parenti" allora!
un minimo di serietà... pleeeease!
Sarebbe come dire che tutti siamo "parenti" perchè abbiamo dei parenti in
comune... "Adamo ed Eva"!
Ovvio che i due balli sono COMPLETAMENTE DIVERSI FIN DALLA LORO NASCITA!
Anche perchè le "pulsioni artistiche" che hanno portato alle loro
generazioni sono completamente diverse!
Anche la loro "roadmap" evolutiva è di tipo diverso! Se non interpreto male.
Mentre il ballo di Edy Torres è una "rivisitazione", magari molto profonda,
di un ballo che già esisteva, il casino ha preso quel ritmo come
"ingrediente" da aggiungere agli altri, magari modificato, magari preso solo
in parte...
Un esempio "culinario" forse mi aiuta a spiegarmi meglio (c'ho fame!).
Esiste il pomodoro (= vecchio mambo)
Il "cuoco" Edy Torres lo prende, lo fa a pezzetti, ci mette un bel po' di
olio extravergine di oliva a crudo, un po' di sale e magari anche un po'di
origano.
Ha creato "l'insalata di pomodori alla Edy Torres".
Il "cuoco" "casinista" prende il pomodoro, lo fa bollire, lo pela, lo passa
e lo mette in una casseruola con olio, sale, carne tritata e altro.
Contemporaneamente fa cuocere dei maccheroni.
Alla fine prende i maccheroni e ci mette sopra il SUGO ottenuto dai
pomodori, e poi ci fa pure su una bella "spolverata" di parmigiano.
Ha creato "la pasta alla casinista"!!!
Ora, se si vuole dire che la "Instala di pomodori alla Torres" è la stessa
cosa de "la pasta lalla casinista" solo perchè hanno in comune IL
POMODORO... allora ditelo!
C'è da definire un "particolare", noi cosa "mangiamo" (=balliamo).
Se diciamo di mangiare "la pasta alla casinista", non possiamo dire di certo
che mangiamo "la instalata di pomodori alla Torres"... e viceversa.
Se, e mi pare di non poter essere smentito, la salsa è "figlia" del
Casino... che mi ci azzecca il "nuovo mambo" di Edy Torres???
UNA CIPPA... rispondo io!
Si vuole dire che il nuovo mambo di Edy Torres ha in comune il "pomodoro
primordiale"???
E vabbè... ditelo pure... ma non ci pigliamo per... i fondelli, però!
Mo... solo perchè "all'origine" si trattava di un pomodoro... si vuole FAR
RIENTRARE A FORZA certe cose nella "salsa"... per 1000 e più convennienze
economiche e sociali, non mi stancherò mai di dirlo.
Ma come si fa?
Basta chiamare il "nuovo mambo" di Edy Torres "Salsa-mambo"... ed il gioco è
fatto!
Ma allora... mi potrei inventare una "salsa-tarantella"!!!
sai che gusto???
ahahahahahahah
E perchè no anche una "salsa-rock and roll" allora?
O una "salsa-boogie boogie"???
O una "salsa-tip tap"?
Azzzzz....
un uccellino mi dice che sono arrivato tardi.
In questi ultimi casi c'è stato un "inventore" che mi ha preceduto...
... mi dicono che si chiama Johnny Vasquez.
Ciao,



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
On Thu, 8 May 2003 18:01:39 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Accidenti Silvana, non mi dirai che la musica non ti "suggerisce"
>> (trova pure un altro termine se questo non ti piace) come ballare.
>
>si' certo. ma per tutto il resto devo seguire il cavaliere; e a questo
>proposito, non sempre si possono ascoltare i suggerimenti!
>esempio? ballo un mambo.
>a un certo punto mi viene voglia (nella parte piu' scatenata) di fare
>qualche pasito. ma se l'uomo NON mi molla, come faccio? non lo posso
>mica spingere via... :-)))
Ma scusa stiamo parlando di guida, se il ballerino mi molla ballo come
mi pare, mi sembra ovvio. Intendevo che la musica suona per entrambi
e pur con tutte le sfumature che vuoi, un pezzo ad un certo punto ha
anche un ritmo che chiunque percepisce, anche se non ha mai ballato o
sentito musica latina. Mi sembra normale coglierlo anche se qui si
scivola poi sulla scelta dei passi e giri piu' che sul comando in se',
ma e' anche vero che la corrispondenza, in termini molto generali, tra
la musica e il modo di ballarla ti fa sentire piu' a tuo agio e cioe'
ti rilassa (o la senti con la stessa energia) e si torna a bomba che
e' piu' facile guidarti.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Zorro

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1funiyu.1yrkm22ss6234N%silg...@yahoo.com
> ... ma *da donna*: immagino che tu ti debba rapportare con l'uomo con
> cui stai ballando, per prima cosa. o no?
    ma perchè tutte ste gerarchie mentali????? ma come puoi parlare di
ballo, se non hai ancora presente i meccanismi più banali della
seduzione???? Se tu non sai vivere la musica sul tuo corpo, è stupido che
dai la responsabilità di questo all'uomo che hai di fronte !!!
> nel senso: se invece pensi alla musica *prima* che al cavaliere, il
> rischio molto alto e' che balli da sola e per conto tuo... cosa che mi
> dicono risulti odiosa, per un uomo.
    Chi è quel cretino, che ti ha detto che se la donna goza sulla musica da
sola, questa cosa è odiosa per l'uomo???? sei sicura che te l'ha detto
qualcuno???? a me sa che siano i tuoi soliti giri mentali per rassicurarti
la testa, visto che non sei capace di entrare nel ballo !!!!!Sai cos'è che
risulta imbarazzante? Avere di fronte una tipa che aspetta che fai tutto tu,
e ha bisogno costantemente di essere rassicurata che sta facendo la cosa
giusta!!! Sembra di stare all'Ospedale dei Matti!!!!! Devi fare doppia
fatica, per la metà del gusto ... ma neanche se mi pagano!!!! Sai cos'è
invece che attizza un uomo??? E 'avere di fronte na panterona, che c'hai da
fare na fatica tanta a tanertela addosso, perchè pare che anche senza de te,
se la gode tanta! La donna se ne deve sbattere dell'uomo!!!! La donna deve
tradire l'uomo con la musica!!!! Solo così l'uomo si dà da fare, e si dà da
fare tanto, per fare in modo che la donna capisca che c'è anche lui!!!!!!!
Er maschio nun deve essere essenziale per la donna, sennò er maschio se
addormentaaaaaa !!!!!
    Ce sono donne, che invece visto che nun c'hanno niente da vendere, fanno
le comprensive, stanno attente a non offendere, fanno le dolci, se
aggiustano la chiappa, ... e poi se je dai spazio ... te diventano DE LI
VAMPIRACCI !!!
... ma li mortacci del li vampiracci !!! ;-)))))
Zorro


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:77ukbvst38m21bejh...@4ax.com...
> On Thu, 8 May 2003 16:43:07 +0200, "LauraB"
> A me capita spesso, quando ballo con un uomo per la prima volta, di
> dover proprio "aggiustare" la mia risposta sul comando. Ma siamo carne
> e ossa, e' normale, anche lui deve saggiare la reazione alla sua
> guida.  Non e' adattarsi (rinuncia) ma avvicinarsi, se questa e'
> l'intenzione.
>
E' vero.
Se il maschio parla (guida) e la femmina ascolta (risponde alla guida) e'
comunicazione e non rinuncia, vista la volontarieta' dell'azione di
entrambi.
A volte ci sono femmine splendide che mi "inducono" ad un certo tipo di
guida. Con gli sguardi, con le movenze o le provocazioni o il corpo: in
questo caso ascolto io, attento, e la mia guida diviene un dialogo malizioso
complice la musica.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Il vecchio mambo è stato ripreso da Edy Torres e da questo grande maestro è
> stato "rivisitato", modificandolo in vari aspetti e dando vita ad un "nuovo
> mambo".
manco per sogno.
Eddie Torres ha imparato il mambo innanzitutto guardando i ballerini del
Palladium e poi ballando al Corso con June Labelta (italiana).
va bene che "qualcuno" vorrebbe insegnare ai cubani rumberi come si
balla la rumba... ma inventarsi come uno ha fatto le cose che ha fatto e
volerlo sapere meglio di lui, questo diventa fantascienza!
> E che miseria!
> Se si va indietro all'infinito... tutte le danze di cultura "afro" sono
> "parenti" allora!
ma questo, di sicuro!
> un minimo di serietà... pleeeease!
guarda che pero' *nel replicare a Corinna in questo caso stavo facendo
dell'ironia*: tanto per evidenziare che fra la storia e la fantascienza
ci sono di mezzo i testimoni, quelli vivi e quelli che hanno lasciato
fonti attendibili (scritte o registrate)!
>
> Sarebbe come dire che tutti siamo "parenti" perchè abbiamo dei parenti in
> comune... "Adamo ed Eva"!
>
> Ovvio che i due balli sono COMPLETAMENTE DIVERSI FIN DALLA LORO NASCITA!
> Anche perchè le "pulsioni artistiche" che hanno portato alle loro
> generazioni sono completamente diverse!
guarda, sulle pulsioni degli altri secondo me e' meglio chiederle a
loro: inventarle e' un po' troppo per chiunque.
> Anche la loro "roadmap" evolutiva è di tipo diverso! Se non interpreto male.
> Mentre il ballo di Edy Torres è una "rivisitazione", magari molto profonda,
> di un ballo che già esisteva, il casino ha preso quel ritmo come
> "ingrediente" da aggiungere agli altri, magari modificato, magari preso solo
> in parte...
e' nato dal mambo del PALLADIUM!!! dove *ognuno ci metteva del suo*:
cubani, italiani, ebrei, ecc ecc. *questo lo dice lui*: volete saperlo
meglio di lui?? ROTFL!!
> E perchè no anche una "salsa-rock and roll" allora?
> O una "salsa-boogie boogie"???
ma non ti sei aggiornato? ;-)
nella salsa c'e' GIA' dentro tutto questo... e' una salsa!! non e' un
brodino.
> O una "salsa-tip tap"?
idem come sopra!
> Azzzzz....
> un uccellino mi dice che sono arrivato tardi.
> In questi ultimi casi c'è stato un "inventore" che mi ha preceduto...
> ... mi dicono che si chiama Johnny Vasquez.
che ha "solo" evidenziato uno degli aspetti che era gia' presente da
anni e anni. ;-P
>
> Ciao,
> JO "Sabor" Rinaldi
>
buon appetito!



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Simona cannella

text:
Sono pienamente d'accordo con te Zorro...sono l'ultima arrivata.. forse non
ballo ai vostri livelli, ma per me la salsa č questo: č un corteggimento..
uno scambio...finalmente (č sempre piů raro che ne dite donne???) un uomo
che ti prende, che ti guida, che ti corteggia..che ti sorregge e che ti
provoca allo stesso tempo... non una mera sequenza di figure e di passi,  ma
un vero rituale... e in questo caro Zorro devo ammetterlo.. c'č partner e
partner come c'č uomo e uomo.. :)
A buon intenditor...
Baci Simona


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
...
sul mambo a NYC e i piu' fulgidi esempi,
quando si parla di ballerini del Palladium, guardati questi:
http://www.streetswing.com/histmai2/d2augmrg.htm
(e anche se su quel sito ci sono scritte pure delle cose "strane", i due
tipi esistevano e ballavano alla grandissima e ci sono in giro filmati).



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
(premesso che non sono molto convinta della data, ma non ho fatto
nessuna verifica)
http://www.streetswing.com/histclub/a2paldm1.htm
... la foto e' *impressionante*.
e noi che a volte ci lamentiamo se c'e' folla in pista... rooootfl!



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> ...
> sul mambo a NYC e i piu' fulgidi esempi,
> quando si parla di ballerini del Palladium, guardati
anche questo:
http://www.streetswing.com/histmai2/d2cubpete.htm
e di questo personaggio me ne parlava al raduno a Rimini Tommy Salsero,
che mi aveva parlato anche di Augie e Margo.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
> JO Sabor:
> > Anche la loro "roadmap" evolutiva è di tipo diverso! Se non interpreto male.
> > Mentre il ballo di Edy Torres è una "rivisitazione", magari molto profonda,
> > di un ballo che già esisteva, il casino ha preso quel ritmo come
> > "ingrediente" da aggiungere agli altri, magari modificato, magari preso solo
> > in parte...
Silvana la Flaca:
> e' nato dal mambo del PALLADIUM!!!
okkio, qua intendevo dire che il modo di ballare di Eddie Torres ha
avuto origine dal mambo del Palladium.
sul casino cubano invece non mi pronuncio finche' non ci sono fonti:
cioe' che si "dimostri" *chi* ballava *dove* *quando* e *come*,
supportando le ipotesi con delle "prove", cioe' con delle testimonianze
(orali o scritte) di chi c'era... o per lo meno con degli indizi.
domande senza risposta ma che necessitano di risposta.
quando si e' formato il casino? cioe' stiamo parlando degli anni
Cinquanta oppure Sessanta?
dove? (L'Avana, vari Casino?)
chi lo ballava? (ceti sociali ecc)
e se *per caso* si ballava nei nightclub in un modo, e nelle case in un
altro? come accadeva ovunque?
e a quel tempo (Cinquanta o Sessanta?), il mambo si ballava ancora e
molto, oppure era stato soppiantato dal chachacha'?
e il son si ballava ancora anche nei locali?
e se il casino derivasse dal son+chachacha'+balli jazz?
oppure solo dal chachacha' piu' balli jazz?
... queste sono tante ipotesi; ora *ci vogliono le fonti*.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Corinna

text:
"JO Sabor"  ha scritto
Premessa: per non dare l'idea che ogni vs risposta su questo thread non mi
interessi, al mucchio di cose interessanti su questo thread mi ci attaccherò
un tantino alla volta, in qualche momento di break che mi concedo, perchè
sono impegnata in un lavoro molto impegnativo.
> > ...infatti è quello che ha detto e quando parlava al plurale, si
riferiva
> > alla realtà di NY...
> Finalmente!!!!
> Ma che vuoi adesso Corì... un premio?
> Sono commosso fino alle lacrime!
...ma guarda che mica è la prima volta che scrivo sta cosa eehh?!?!? O_O ?
E' da Settembre che ho chiamato Mambo il corso di "Salsa Portoricana" e
parlammo anche sul NG dei termini ecc.; e quando mi vedi scrivere
Salsa-Mambo o "portoricana" o "NYS", è per non rischiare di non essere
capita da chi legge.
Così come ho più volte scritto che il termine Salsa davanti a Mambo che oggi
è in uso, secondo me era solo un termine di "convenienza" (che imho è
destinato col tempo a scomparire) che si sta usando perchè si ha paura che
la gente non capisca cosa s'insegna.
Ma mica sono na novità ste cose X_X ....andò v'eri Jooooo?!?!? :oPPPPPPP
> Un maestro che ammette che lo stile NY NON E' SALSA!
> Per ammissione di uno dei priù grandi esponenti della scuola NewYorkese...
> Edy Torres!
> Va bene tutto, può essere bello quanto vuoi, Ma NON E' SALSA!
...guarda che col termine Casino Cubano io intendo proprio _la Salsa_, ivi
incluso il Mambo ma quello "che fu", non quello ri-visitato da Torres. Che
poi uno balli il Mambo Stile NYS  sui Van Van...e per me son fatti suoi! :oD
> Ora Corì ti dico una cosa.
> Se anche dopo una simile affermazione di Edy Torres vai a chiedere ad un
> salsero "portoricano" se lui effettivamente balla salsa, LUI TI DICE DI
SI!
> E non riesci a convincerlo del contrario!
> E poi magari non cede l'ora di andare ad uno stage di Edy Torres, che
> afferma di non ballare salsa.
> Sono senza parole...
....allora...per noi che ne parliamo tanto quì sul NG, il termine
"portoricano" ha assunto nel tempo un significato diverso da quello che la
massa ancora gli attribuisce. Per me oggi come oggi, ballare "portoricana"
non significa nulla, nel senso che per me di fatto vuol dire ballare
Mambo...POI...se lo ballo con un portoricano, mi indurrà a ballare in un
dato modo. Se lo ballo con un newyorchese mi indurrà a ballarlo in un altro.
Se riesco ad adattarmi ad entrambi questi modi diversi di ballare, io come
qualsiasi altra donna, sarà perchè so:
1) tenere il tempo nel quale mi porta
2) seguire ed assecondare la guida con tutto ciò che mi concerne in quanto
donna
3) la mia espressività, sarà in funzione del brano che stiamo ballando e di
ciò che l'uomo mi comunica
PUNTO.
> > Che quello di oggi non lo si balli a Cuba è pacifico, ma ciò non toglie
> che
> > ciò che fu all'origine ed è stato rivisitato, non sia presente anche nel
> > Casino Cubano.
> NO Corì.
> Se mi dici che il casino ha preso dei suoi elementi dal mambo, sono
> d'accordo.
> Anche io so così!
..e QUESTO ti sto dicendo! Ma ovvio che è il Casino che ha preso dal Mambo,
non fosse altro perchè il Mambo è nato prima! Il Casino è il risultato
finale! Ma quando dico *Mambo* legandolo al Casino, mi riferisco alle
"Radici basiche del Mambo che fu", che viene dopo il Son (figlio del Danzòn)
che viene dopo del Danzòn. Ti ricordi che il Mambo quando è nato si chiamava
_Danzòn de ritmo nuevo_?
> Sono d'accordo se mi dici che tra le origini del casino ci sono elementi
> comuni con IL MAMBO MODERNO di Edy Torres, ci sto dentro.
...yessss...e quelli che hanno in comune, sono le componenti _basiche_,
ossia:
1) quello che nel Mambo è "la base in linea", nel Casino C'E' (perchè è
dentro al Son)
2) quello che nel Mambo è il Cross, nel Casino è la Caminada (che nasce col
Danzòn ma molto più contenuta)
3) quello che nel Mambo chiami Open Break, nel Casino è il Dile-que-no
4) il passo che l'uomo nel Mambo fa quando la donna sta in Open break, nel
Casino...hai voglia! E' il basico del Son
5) il passo che nel Mambo siamo abituati a chiamare "Media Cajta", nel
Casino c'è e lo fai nel Tumbao (la chiusura del dile-que-no)
...e avanti così....Poi da tutto questo uno si può addentrare nella cultura
cubana o allontanarsene per andare verso quella ri-visitata a NY e più uno
va ad approfondire in un senso o nell'altro, più ballerà Salsa o più ballerà
Mambo.
Dove ad oggi tutto ci appare diverso, perchè è condito con diversi tipi di
ENFASI, che abbiamo "etichettato" con i nomi dei Paesi, perchè abbiamo visto
che un tot di portoricani hanno un dato tipo di espressività di movimento
quando ballano, che è diverso da quello dei loro colleghi newyorchesi, che è
diverso dall'espressività di un cubano.
Fermo restando che per me la parola ENFASI la collego al tipo di
_intenzione_ che vuoi dare al tuo ballare. Che POIIIIII...sta intenzione di
un dato tipo, la gente attorno a me la connota come "a la portoricana", a me
dice niente, se non il fatto che eventualmente sarà "somigliante" al modo di
esprimersi di una donna (o di un uomo) che è portoricano. Idem per gli
altri. Ma questo NON significa per me che sto ballando "salsa portoricana".
> Il casino ha preso degli elemti dal "vecchio mambo", Edy Torres ha
> rivisitato il "vecchio mambo" generando "il nuovo mambo" (chiamiamolo
così),
> allora il casino ed il mambo di Edy Torres posso avere degli "ingredienti"
> comuni... così si!
....oooooohhhh...e te che premio vuoi??? :oDDDD
> Se fossi costretto a partecipare aduno stage di "salsa-mambo" per un
> qualsivoglia motivo (tipo, minacce di morte alla mia famiglia...) mi
> presenterei con un medico.
> Potrei avere uno shck anafilattico e morire durante la lezione!
...ma guarda che non parteciperesti ad uno Stage di "Salsa-Mambo". Ma
casomai ad uno Stage ove si dimostra quello che fin quì ti ho spiegato. ^__*
Il termine "Salsa-Mambo", è per il momento ancora un termine che permette di
farsi capire dalla gente. Poi allo Stage le idee si chiariscono. E' a questo
che servono gli Stages. ^__^
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e "Salsa-Mambo"
Euro 20 Orario 15/18
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> va bene che "qualcuno" vorrebbe insegnare ai cubani rumberi come si
> balla la rumba... ma inventarsi come uno ha fatto le cose che ha fatto e
> volerlo sapere meglio di lui, questo diventa fantascienza!
Silvana, quando vuoi fare dell'ironia su di me, puoi tranquillamente fare il
mio nome (vai tranquilla, ho letto di peggio e sono ancora quì). Io NON ho
insegnato NULLA ai "cubani rumberi", casomai molti Rumberi cubani hanno
insegnato qualcosa a me e alcuni di questi sono Maestri di fama e di tutto
rispetto e provengono dal Conjunto Folklorico, anche se non tutti.
Per cui dato che ciò che so è ciò che mi è stato insegnato, dovresti casomai
dire che sono LORO o i TANTI "Cubani rumberi" ad insegnare la Rumba con
metodi DIVERSI, sempre che di cose diverse si stesse parlando e tu lo abbia
capito. Ora, siccome la Rumba che ballo pare che non somigli alla Polka
romagnola, puoddarsi che ciò che mi è stato insegnato e che ho riportato sul
NG nelle discussioni, non siano proprio na montagna de baggianate, solo
perchè chi mi ha insegnato non si chiama Esmil Diaz. Con TUTTO il rispetto
del mondo per Esmil di cui NON discuto minimamente il metodo, perchè sono
estremamente CONVINTA che ciò che è emerso, è semplicemente frutto di una
difficoltà di comprensione sui termini.
Ma siccome non è questo che "ti piace" vedere.....allora la tua "ironia" è
sempre meglio chiarirla.
> guarda che pero' *nel replicare a Corinna in questo caso stavo facendo
> dell'ironia*: tanto per evidenziare che fra la storia e la fantascienza
> ci sono di mezzo i testimoni, quelli vivi e quelli che hanno lasciato
> fonti attendibili (scritte o registrate)!
...appunto...e di un intero popolo cubano che balla che ne facciamo? Non "fa
testo" perchè non c'è un libro scritto? Ah già...però ci sono delle
videocassette di cubani che insegnano, che guardacaso insegnano quello che
fanno quando ballano e tu puoi pure vedere con i tuoi occhi. Ma capisco che
per te un cubano che te lo dice in videocassetta...eh beh...quello è
"ufficiale"...tutti gli altri che in pista fanno le stesse cose ...e chi
sono quelli?!?!? Gente di passaggio.....(è "ironia" anche la mia eehh?!?!?
:oP)
Jo dice:
> > Mentre il ballo di Edy Torres è una "rivisitazione", magari molto
profonda,
> > di un ballo che già esisteva, il casino ha preso quel ritmo come
> > "ingrediente" da aggiungere agli altri, magari modificato, magari preso
solo
> > in parte...
...eh si che ti sei mica spiegato male....
Silvana:
> e' nato dal mambo del PALLADIUM!!! dove *ognuno ci metteva del suo*:
> cubani, italiani, ebrei, ecc ecc. *questo lo dice lui*: volete saperlo
> meglio di lui?? ROTFL!!
....Torres ha ri-visitato QUEL Mambo LA' ....Flaca....che arrivava
ORIGINARIAMENTE da Cuba, dove si chiamava DANZON....DANZOOOOOONNNN de ritmo
Nuevo!!!!!! Secondo te come lo ballavano???????? Secondo te a NY è arrivata
SOLO la "Musica Mambo" e NESSUNO a NY sapeva come si ballava????????? DIECI
anni di Danzon de Ritmo Nuevo a Cuba e DIECI anni di nordamericani avanti e
indrè tra Cuba e gli Usa...ti dice niente??????????.
E una volta approdato a NY, è stato via via modificato dalla gente in quello
che conosciamo come Mambo anni '50. POI...Torres ha ripreso il Mambo anni
'50 e lo ha ANCORA UNA VOLTA ri-visitato A MODO SUO.
Aggiungo una cosina: in effetti sono appassionata anche di Star Trek, ma per
farmi questa idea, ho a lungo parlato con gente cubana di età di GRAN lunga
superiore alla tua e TESTIMONI ANCORA VIVENTI e pare anche di lucida
memoria.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
On Thu, 8 May 2003 17:57:04 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
>
>> On Thu, 8 May 2003 16:18:11 +0200, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
>> wrote:
>>
>> >Ti pongo questa domanda perche' a volte mi capita di cambiare guida e
>> >"atteggiamento" al cambiare della musica o al cambiare di alcune sezione
>> >della canzone, pur con la stessa dama.
>> >A volte noto strani volti in risposta a questi miei cambi di registro, che
>> >pero' sono giustificati a mio avviso dalla musica che scorre.
>> >Evidentemente, pero', non sono rassicurante ;-)))
>>
>> Ecco la risposta, da uomo, a quello che diceva Silvana.
>>
>> (giuro, non ci siamo messi d'accordo) :-))
>
>rotfl!
>ok, ho letto questa per ora. rispondo di getto a questa, per l'altra
>vedo dopo.
>lui puo' darsi che cambi con la musica (se lo dice, sara' cosi'). anche
>se mi pare ovvio che cambiera' anche in rapporto alla dama: non tutti
>sanno fare tutto e ti ci *devi* rapportare per come sono.
Guarda, bisogna mettersi f'accordo su cosa vuol dire "fare tutto"  Se
"fare tutto" significa  aver fatto tutti i percorsi scolastici, ci
metto una pietra sopra, sono piu' o meno alla seconda elementare. Se
invece vuol dire essere "tuttofare" e cioe' non porti proprio il
problema di cosa sa fare la persona che balla con te, ne' uomo ne'
donna, puoi giocare a tre all'infinito, La musica e' la bacchetta
magica che rende possibile tutto, cambia anche la zucca in carrozza,
per lo spazio di una breve favola.
>
>... ma *da donna*: immagino che tu ti debba rapportare con l'uomo con
>cui stai ballando, per prima cosa. o no?
>nel senso: se invece pensi alla musica *prima* che al cavaliere, il
>rischio molto alto e' che balli da sola e per conto tuo... cosa che mi
>dicono risulti odiosa, per un uomo.
Non esiste. Ci rapportiamo insieme alla musica, altrimenti che ballo
di coppia e'?
>
>> Dai Sbandao, non mollare, sei molto rassicurante invece.
>
>ma qua l'unico modo sarebbe passare dalle parole ai fatti! :-DDDDDD
Cioe' vedere se Sbandao si comporta come dice? Cioe' se cambia al
cambiare della musica? Onestamente non credo proprio che sia l'unico,
e meno male! ;-))



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
> Ci sono poi le donne che amano la sintonia e l'armonia con te e allora si
> sforzano di "ascoltare" la tua guida che deve quindi essere lieve e
> accennata, dando l'impulso e nulla piu', godendo poi, da hombre, della
> esecuzione pulita e in qualche caso anche sensuale.
Non sono pienamente d'accordo.
Per me la sintonia e l'armonia SONO REQUISITO IMPRESCINDIBILE, in ogni caso,
qualunque sia la combinazione delle "personalità salsere" del cavaliere e
della dama.
Se non c'è sintonia e amrmonia, NON C'E' SABOR...
Se non c'è sintonia e armonia, per me la salsa diventa un sipplizio e non
vedo l'ora che finisca.
Ora, una vota che si è stabilito questo "canale" comunicativo, si può andare
a ricercare la particiolare "sensibilità" della dama.
Ma anche in questo caso iofacio confluire tutto in un unico "obbiettivo"...
io lo chiamo "piacere y sabor".
Se la dama è inesperta, sarà un po' timorosa, molto più "tesa" del normale
nel cercare "di fare tutto bene" e soprattutto un po' "angosciata" (parola
grossa, la uso per intendersi) dalla preoccupazione di cosa il cavaliere,
soprattutto se molto più esperto di lei, le farà fare.
A questo punto stà al cavaliere condurre una siffatta dama verso "piacere y
sabor", partendo da questa situazione.
Per esempio non esagererà con le "evoluzioni", quelle che si faranno saranno
basate soprattutto SU SUOI movimenti, non implicando cose difficili per la
dama, le offrira un punti di riferimento: "molto saldo", "non forte" e "non
troppo prossimo".
Il riferimento del cavaliere, ritengo, inquesto caso deve essere MOLTO
SALDO.
Una dama inesperta, quindi per forza di cose insicura, lo apprezza molto.
Non deve essere "molto forte".
Si corre il rischi di "forzare la dama"!
Se la dama viene indotta con insistenza, non le si lascia spazio per
interpretare i movimenti... ne risulta quasi la perfomance di un
marionettista con la sua marionetta!
Oltre al fatto che, se non glie ne dò la possibilità, la dama NON MI DARA'
niente!
Nel caso di una dama inesperta "la portata" non deve essere troppo prossima.
L'insicurezza della dama inesperta comporta maggiore difficoltà a muoversi
negli spazi, man mano che si fanno più "stretti" ed i passaggi più
compicati!
"Indicare la via" alla dama, magari precuidendole gran parte di quelle
sbagliate con "la portata" (che implica anche la posizione del proprio
corpo).. la rasserena.
Ci sarebbe molte altro cose da dire.
Ma quello che volevo esprimere è la tendenza generale chge deve essere
quella di ricercare "piacere y sabor".
ma questo è un discorso che entra molto in cosiderazioni di "sensibilità".
Se non sei una persona "sensibile", a mio avviso, non avrai una "portata
sensibile".
Ciao,
JO "sabor" Rinaldi



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z24Z238Y...@usenet.libero.it...
> > Ci sono poi le donne che amano la sintonia e l'armonia con te e allora
si
> > sforzano di "ascoltare" la tua guida che deve quindi essere lieve e
> > accennata, dando l'impulso e nulla piu', godendo poi, da hombre, della
> > esecuzione pulita e in qualche caso anche sensuale.
>
> Non sono pienamente d'accordo.
Con chi? con me o con le donne che amano l'armonia? :-)))
>
> Se non c'è sintonia e amrmonia, NON C'E' SABOR...
Si, si, e' giusto, e' cosi'.
Ma, vedi Jo Sabor (mai nick fu piu' appropriato a quanto pare), il tema
trattato non e' se deve o non deve esserci cio' che dichiari, ma "come"
ottenerlo, da parte dell'uomo nella guida e nell'ascolto alla guida, da
parte della donna.
> Ora, una vota che si è stabilito questo "canale" comunicativo, si può
andare
> a ricercare la particiolare "sensibilità" della dama.
Non e', credimi, per farne una questione di precedenze formali; ma credo che
una guida che tenga conto PRIMA di tutto della femmina con la quale danzi ti
porta in molti casi ad ottenere quella sintonia e armonia che tu cerchi.
Non puoi pensare, a priori, di avere armonia e sintonia con una chica alla
quale chiedi di ballare e che non hai mai incontrato prima e DOPO ballare.
Non e' che prima le devi parlare, conoscerla, cercare una sorta di comunione
d'anime e poi (solo poi) ci balli.
Non funziona cosi', almeno non nella maggioranza dei casi.
E' proprio "durante" il ballo, mentre ti immergi con lei nella musica
danzando assieme, che ricerchi (tra le altre cose, bada bene, tra le altre
molte cose) la sua personalita' (in quel momento) e la guida giusta. Se ne
hai voglia e lei accetta il gioco ecco che "comunichi" raccogliendo sabor e
gioia. Non credi?
<cut su utili accorgimenti tecnici >
> "Indicare la via" alla dama, magari precuidendole gran parte di quelle
> sbagliate con "la portata" (che implica anche la posizione del proprio
> corpo).. la rasserena.
Anche qui le cose che dici sono utili.
A mio parere sono preoccupazioni giuste ma (come dire) di base, tecnicamente
fondate ma proprio per questo (senza offesa) un po' scontate. Se vai un po'
oltre la mera (ma necessaria) tecnica scopri la personalita': tua e della
femmina che balla con te e ti si apre un mondo diverso, dove la guida e lo
star bene dipendono (cambiando) anche dalla musica che scorre e non
prescindono dalla coppia che danza e dal "ruolo" che intendi avere con la
tua (in quel momento e' tua) donna.
Non voglio annoiare nessuno con ripetizioni di post gia' scritti, dove
esprimo piu' compiutamente cio' che penso e spero mi capirai per questo.
Ma all'inizio di questo percorso c'e' sicuramente cio' che tu dici, sul
quale non posso che essere d'accordo, seppure come partenza.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
(cut polemica-rumba: se sei d'accordo, propongo di dedicarci alle
polemiche costruttive)
> > guarda che pero' *nel replicare a Corinna in questo caso stavo facendo
> > dell'ironia*: tanto per evidenziare che fra la storia e la fantascienza
> > ci sono di mezzo i testimoni, quelli vivi e quelli che hanno lasciato
> > fonti attendibili (scritte o registrate)!
>
> ...appunto...e di un intero popolo cubano che balla che ne facciamo? Non "fa
> testo" perchè non c'è un libro scritto? Ah già...però ci sono delle
> videocassette di cubani che insegnano, che guardacaso insegnano quello che
> fanno quando ballano e tu puoi pure vedere con i tuoi occhi. Ma capisco che
> per te un cubano che te lo dice in videocassetta...eh beh...quello è
> "ufficiale"...tutti gli altri che in pista fanno le stesse cose ...e chi
> sono quelli?!?!? Gente di passaggio.....(è "ironia" anche la mia eehh?!?!?
> :oP)
veniamo al punto senza divagare.
il punto e' il mambo. e un altro punto e' il casino,
ai tempi delle loro origini e nella loro evoluzione come balli.
> Silvana:
> > e' nato dal mambo del PALLADIUM!!! dove *ognuno ci metteva del suo*:
> > cubani, italiani, ebrei, ecc ecc. *questo lo dice lui*: volete saperlo
> > meglio di lui?? ROTFL!!
>
> ....Torres ha ri-visitato QUEL Mambo LA' ....Flaca....che arrivava
> ORIGINARIAMENTE da Cuba, dove si chiamava DANZON....DANZOOOOOONNNN de ritmo
> Nuevo!!!!!!
a Cori': quello che ha fatto Torres e' stato imparare il mambo guardando
i ballerini del Palladium a NYC ecc ecc.
il Danzon non c'azzecca.
non divaghiamo.
quando c'e' stata la Rivoluzione a Cuba, cioe' nel 1959, Torres aveva 7
(*SETTE*) anni. di sicuro non e' stato testimone del mambo cubano a
Cuba.
> Secondo te come lo ballavano???????? Secondo te a NY è arrivata
> SOLO la "Musica Mambo" e NESSUNO a NY sapeva come si ballava????????? DIECI
> anni di Danzon de Ritmo Nuevo a Cuba e DIECI anni di nordamericani avanti e
> indrè tra Cuba e gli Usa...ti dice niente??????????.
con ordine.
1) hai testimonianze di come ballavano il mambo nel 1938 a Cuba?
se le hai, sono molto benvenute anzi preziose.
2) poi: hai testimonianze di come/se ballavano il mambo a Cuba negli
anni Quaranta e Cinquanta? se le hai, sono benvenute. io ne ho una di
Bebo Valdés.
http://www.anapapaya.com/especial/e_bebo.html
[appena inventato il mambo dai fratelli Cachao]
" La gente no lo sabía bailar. Como tenía cierre, cuando paraba, la
gente también, y no bailaba. Estuvieron seis meses que tenían problemas.
Yo fui a un baile con ellos a Santa María y la gente casi los pitaba.
Pero al tiempo empezaron a bailar y fue como por quince años lo más
popular que se hizo en Cuba en charanga."
parla di 15 anni: cioe' fino al 1953 piu' o meno.
***da notare che nel 1953 Eddy Torres aveva un anno*** (!!!)
3) hai testimonianze di Turne' a Cuba di ballerini cubani di mambo?
se hai altre testimonianze sul mambo a Cuba, mi fai felice.
mi va bene tutto: foto, filmati, testimonianze orali trascritte; di
artisti, di vecchietti, di nipoti: chiunque, purche' siano
testimonianze. se sono persone "della strada" va benissimo: in quel caso
(intendo dire: se e' gente che passa e non e' Graciela Carbonero o
Chucho Valdés) ci vogliono *piu' testimonianze, che siano convergenti*.
(cut Torres)
> Aggiungo una cosina: in effetti sono appassionata anche di Star Trek, ma per
> farmi questa idea, ho a lungo parlato con gente cubana di età di GRAN lunga
> superiore alla tua e TESTIMONI ANCORA VIVENTI e pare anche di lucida
> memoria.
perfetto: non vedo l'ora che ce ne parli, in modo che alle congetture si
sostituiscano le testimonianze.
a proposito: hai testimonianze sulla formazione del Casino?
se ricordi, la questione era nata cosi'!!
il rapporto (se c'e' rapporto) fra mambo e casino.
riporto qua le domande (erano in un post in cui replicavo a JO): senza
risposte (che siano *sostenute da fonti attendibili*), qualunque cosa
possiamo dire resta una semplice congettura.
-------------------------------------------
quando si e' formato il casino? cioe' stiamo parlando degli anni
Cinquanta oppure Sessanta?
dove? (L'Avana, vari Casino?)
chi lo ballava? (ceti sociali ecc)
e se *per caso* si ballava nei nightclub in un modo, e nelle case in un
altro? come accadeva ovunque?
e a quel tempo (Cinquanta o Sessanta?), il mambo si ballava ancora e
molto (io non credo ma non lo so!), oppure era stato soppiantato dal
chachacha'?
e il son si ballava ancora anche nei locali?
e se il casino derivasse dal son+chachacha'+balli jazz?
oppure solo dal chachacha' piu' balli jazz?



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> 3) hai testimonianze di Turne' a Cuba di ballerini cubani di mambo?
dimenticavo una cosa importante.
a me Eddie Torres ha detto che nel magnifico calderone (parole mie) che
e' stato il Palladium _i cubani c'erano. cosi' come c'erano gli italiani
e gli ebrei ecc. ecc._ *e ognuno ci metteva del suo: cosi' e' nato lo
Stile del Palladium*.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
sorry che tonta: dovevo scrivere *turne' a New York* (ovviamente)



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> (premesso che non sono molto convinta della data, ma non ho fatto
> nessuna verifica)
>
>
http://www.streetswing.com/histclub/a2paldm1.htm
ndr: se non sbaglio (vado a memoria) il Palladium ha chiuso i battenti
nel 1964.
e i ballerini di mambo si sono spostati altrove, per esempio al Corso
(di qs seconda notizia la fonte e' Eddie Torres).



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Silvana
> domande senza risposta ma che necessitano di risposta.
> quando si e' formato il casino?
Mi attacco qui ma credo interessi anhe a Corinna
http://www.lajiribilla.cu/2003/n087_01/087_04.html
Il titolo dell'articolo è: El casino y la salsa en Cuba
http://www.lajiribilla.cubaweb.cu/2001/n9_junio/223_9.html
Una bella intervista a Cachao dove si parla anche di Danzon e Mambo (origini
e storia)
ovviamente tutto in spagnolo!;o)
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
On Thu, 8 May 2003 18:59:01 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>
>    Chi è quel cretino, che ti ha detto che se la donna goza sulla musica da
>sola, questa cosa è odiosa per l'uomo???? sei sicura che te l'ha detto
>qualcuno???? a me sa che siano i tuoi soliti giri mentali per rassicurarti
>la testa, visto che non sei capace di entrare nel ballo !!!!!Sai cos'è che
>risulta imbarazzante? Avere di fronte una tipa che aspetta che fai tutto tu,
>e ha bisogno costantemente di essere rassicurata che sta facendo la cosa
>giusta!!! Sembra di stare all'Ospedale dei Matti!!!!! Devi fare doppia
>fatica, per la metà del gusto ... ma neanche se mi pagano!!!! Sai cos'è
>invece che attizza un uomo??? E 'avere di fronte na panterona, che c'hai da
>fare na fatica tanta a tanertela addosso, perchè pare che anche senza de te,
>se la gode tanta! La donna se ne deve sbattere dell'uomo!!!! La donna deve
>tradire l'uomo con la musica!!!! Solo così l'uomo si dà da fare, e si dà da
>fare tanto, per fare in modo che la donna capisca che c'è anche lui!!!!!!!
>Er maschio nun deve essere essenziale per la donna, sennò er maschio se
>addormentaaaaaa !!!!!
>
 Preso nota di tutto. Da domani ve lo faremo sospirare 'sto gozar ;-))



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
LauraB wrote:
>
http://www.lajiribilla.cu/2003/n087_01/087_04.html
> Il titolo dell'articolo è: El casino y la salsa en Cuba
dunque il Casino nasce a fine Anni Cinquanta! (cioe' prima della
rivoluzione) come ballo da salon per il pueblo. e contiene anche
elementi esterni/stranieri.

>
http://www.lajiribilla.cubaweb.cu/2001/n9_junio/223_9.html
> Una bella intervista a Cachao dove si parla anche di Danzon e Mambo (origini
> e storia)
*Laura (con le fonti) sei un mito*
--
SLF
PS: il primo chachacha' (di Jorrin) e' del 1951.


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"LauraB" ha scritto
> Mi attacco qui ma credo interessi anhe a Corinna
>
>
http://www.lajiribilla.cu/2003/n087_01/087_04.html
> Il titolo dell'articolo è: El casino y la salsa en Cuba
>
http://www.lajiribilla.cubaweb.cu/2001/n9_junio/223_9.html
> Una bella intervista a Cachao dove si parla anche di Danzon e Mambo
(origini
> e storia)
Lauraaaaaaaa!!!! Ti giunga la mia....Benedizione!!!!!!!!! :oDDDDDDDDD
In particolare per il link dell'intervista a Cachao e per quello che dice
riguardo il modo di ballare il Mambo della gente dell'epoca!!!!!!!! A quanto
pare le mie fonti di veneranda età ricordavano bene! ^______________^
Bacetto pieno di gratitudine!!!!
Corinna
http://www.bailalatino.it
Ps. ehm....non è che per caso...ti scappasse la traduzione e me la mandi in
privato? Quando hai un attimo di tempo libero???? :oPPPPP