title: L'importanza del passo base

text:
Cara Corinna,
mi rendo conto che su questo tema potremmo andare avanti all'infinito,
perché guardiamo le cose con occhi molto diversi per trovare un vero
punto d'incontro.
Però proviamoci...
> ...te la senti Enzo di ESCLUDERE a PRIORI, ma proprio di netto, quelle
> *intuizioni* di cui ti parlavo rispetto alle tante corrispondenze del suo
> Stile con la cultura cubana, ma resa più "elegante" su tutta la linea? (te
> lo chiedo perchè di norma, un'intuizione ce l'hai quando qualcosa ti
> colpisce fortemente no?)
Papito da me intervistato in proposito mi ha sempre detto che l'unica
cosa che veramente ha influenzato il suo stule è stato il movimento
della Timba, ma lui il son, la rumba o il casino non li conosceva
direttamente nè li aveva mai studiati.
Oggi, col senno del poi, credo sia stato invece molto influenzato dal
folclore del suo paese.
> ...certo ed è quella che più mi piaceva. E allora quì si ha la conferma (?)
> che essere un bravo Maestro NON vuol dire saper fare delle belle coreografie
> o viceversa, perchè non era Papito a farle ma il talento dei suoi ballerini.
> Ovviamente nelle ns chiaccherate io non ho mai chiesto a Papito "ma perchè
> non le fai tu???", però mi sono sempre chiesta quale potesse essere
> "L'ostacolo" a questa cosa, visto che le coreografie non erano "importanti"
> per i contenuti, ma bensì per l'espressività che contenevano che era quella
> che lui insegnava...
Le mie preferite restano invece "Sun sun babae" e Mambo Gozon che
contengono l'essenza di quello stile
 e lì la mano di Papito si vede e alla grande...

> ... io ad esempio, se penso a quel filmato di uno spettacolo di Papito di
> tanti anni fa, quando appunto c'erano Felipe e Pilar (quello con i vestiti
> con i volànt colorati, hai presente?), io oggi vedo un Felipe ma proprio
> opposto a quello che stava là e ad esempio anche Jorge e Vivian sono tanto
> diversi (pure tu dicesti che Vivian, dopo le influenze newyorchesi era
> cambiata tantissimo). E allora, per me che vorrei capire il tuo punto di
> vista, è molto difficile a mia volta comprendere dove sta "la radice
> Papito", perchè se li osservo con occhio critico, io ho la sensazione che
> abbiano fatto di tutto per "cancellarla" quella radice...chissà...forse per
> i "tormenti" che hai detto tu e/o le diatribe che si sono create tra loro e
> Papito, perchè so che quasi tutti se ne sono andati in cattivo modo e
> litigando fortemente con Papito...insomma...io in loro non riesco a
> ritrovare niente di quello che mi hanno dato modo di vedere anni fa e la
> risposta più semplice che mi sono data è questa "...chissà...forse loro per
> primi non hanno dato a quell'inizio basico, la stessa importanza che ha per
> altri occhi *europei* che si rifanno ad esempi latini"...
E qui il punto: perchè tu quella radice non la vedi, mentre io, Tito, lo
stesso Roberto e tanti altri continuano a vederla. Ed è per questo che
ti dico che vediamo le cose con occhi diversi. Perché io quella radice
la vedo ancora oggi (e se fosse solo perché quella radice la conosco più
a fondo di te?"
> Anche perchè...pensaci un attimo...se io mi formo con uno Stile basico di un
> certo tipo e poi lo evolgo con qualcosa di mio, ma che riesce in un
> determinato modo perchè alla base c'è *quella preparazione*, rimane il fatto
> che se voglio diffondere il mio Stile, non potrei esimermi dal dare la
> stessa preparazione basica che ho avuto io (tanto più se ciò creduto per
> anni no?), perchè so che se non la do, nemmeno quelle che sono le mie
> innovazioni (costruite su di essa), verranno apprese...o no?
Su questo punto ti ho già risposto, se una cosa ce l'hai nel DNA non la
perdi. Piuttosto è l'incontrario: e allora come spieghi che brave
ballerine come Tamara, Gisella, Gina o Vanessa non sono mai riuscite ad
esprimere quella aggressività  che tanto ci incanta, quella di Chacha,
Tania, Viviane, Roxana per intenderci? Forse perché non hanno mai
imparato a fare quel basico e a muovere quella "cadera" come solo Papito
sapeva fare?
E allora perché Marielis, l'allieva quattordicenne di Janet, quella
stessa aggressività  ce l'ha ed eccome?
>> ..momento...nemmeno Papito era un *coreografo*...eppure ha insegnato loro a
> ballare! Guarda...se proprio ci penso bene, se devo delineare con la mente,
> l'essenza dello stile jala Jala, ti dirò che preferisco il Tito o la Vivian
> di quegli anni là, senza ovviamente disapprovando affatto la loro voglia di
> sperimentare, e li preferisco in quegli anni proprio perchè all'epoca
> "eseguivano" fedelmente quello che era la traduzione di Papito rispetto alla
> parola *ballo*...non credi?
Non puoi affermare in maniera così perentoria che Papito non era un
coreografo, non credo che tu l'abbia frequentato o seguito abbastanza
per poterlo dire. Papito era un vero e proprio pozzo e in quanto a
tirare fuori certi movimenti o certe enfatizzazioni era davvero unico.
A me ad esempio ha sempre dato un sacco di idee, spunti e consigli. La
mia coreografia "Tu carrito" si può dire che l'abbiamo montata insieme a
Puerto Rico ed anche nella realizzazione di "Trucutu" di Tommy Olivencia
c'è molta farina del suo sacco. Quindi...
> Per capirci ancora meglio..se oggi per ipotesi volessi dare ad una mia
> allieva lo Stile Jala Jala "puro", se ci fosse Johanna o Diane o la Vivian
> di allora, la porterei da loro. Perchè se la portassi da un Tito o una Tania
> ecc. lei apprenderebbe lo *Stile Tito* o *Tania* di OGGI e NON quello che è
> alla base, la *radice*. Oppure ecco..da Janet, che come dici tu, è l'unica
> rimasta a portare avanti proprio fedelmente le cose che faceva fare
> Papito...
> ...ma allora la visione generale cambia le cose Enzo...perchè TU (io e gli
> altri) che hai iniziato con Papito e hai fatto quelle cose che per lui erano
> *ballo*, oggi osservando puoi individuare in questi ballerini la fonte. Ma
> chi Papito non lo ha conosciuto e non sa nulla se non per sentito dire, vede
> in questi artisti semplicemente il LORO Stile. Perchè se gli fai vedere i
> filmati di anni fa, uno qualunque ti direbbe che vede una cosa completamente
> diversa...ma non mi riferisco al basico, ma proprio a tutto!
Su questo ripeto non sono d'accordo, io la vedo molto diversamente da
te. Non a caso fino al momento della sua scomparsa sia Tito che Tania
facevano ancora parte del suo gruppo ed erano ancora due Jala Jala
dancers, pur avendo nel frattempo evoluto il loro stil.
D'altra parte lo stesso Papito era aperto alle innovazioni, l'importante
era che non si discostassero eccessivamente dallo stile originario.
Cut...sul basico perché a questo punto ci vuole una dimostrazione
pratica, altrimenti non riusciremo mai a capirci...

> ...ma...è questo che dice la pubblicità di chi fa riferimento a
> Papito...cioè..."maestro X terrà corso di Salsa Portoricana in Style Papito
> Jala-Jala"...lo si legge in tante parti...
Io nella mia pubblicità ho sempre parlato di jala jala style e mai di
Papito Jala Jala style.  Non a caso ho ribattezzato il mio gruppo Jala
Jala style dancers e non Jala Jala dancers, perché per me sarebbe stato
presuntuoso farlo (all'inizio ci chiamavamo addirittura "Jala Jala
italian dancers" e a Papito la cosa piaceva moltissimo.
>Perchè se io penso allo Stile jala jala che ho conosciuto io direttamente da Papito,
> insegnerei SOLO ed ESCLUSIVAMENTE la Radice che dava Papito e nello stesso
> IDENTICO modo, soprattutto se riconosco LUI in chiunque oggi abbia uno
> Stile.... PROPRIO!
Questa è una tua idea che ti sei fatta, ma ci sono molti altri che non
la pensano come te e vedono lo stile jala jala come la creazione comune
di vari artisti.
> >Non posso dire di insegnare
> > lo stile Enzo Conte, perché come più volte ho sostenuto  (e per me è un
> > fatto d'onestà artistica) io non ho inventato nulla: mi limito solo ad
> > insegnare ad altri quello che altri più bravi di me   hanno a loro volta
> > insegnato a me.
Ti faccio un esempio, sperando che tu non mi fraintenda nè mi auguro che
ti offenda. Io ho visto in passato delle tue coreografie e devo dirti
che mi sono piaciute e ci ho trovato anche un certo gusto, però io non
ci ho visto niente di nuovo, nè tantomeno uno stile Corinna Marchetto.
Io ho visto tante cose prese di qua e di là, alcune riconoscibili ad
occhio nudo (qualcosa di Vivian, qualcosa di Papito, qualcosa di Raphael
Munoz etc etc) ma io non ho visto, ripeto uno stile Corinna Marchetto,
al punto che io  non saprei mai riconoscere un allievo o una allieva
tua, mentre ad esempio riconosco subito un'allieva di Papito,  una di
Eddie Torres o, per rimanere in Italia, di Daria Mingarelli.
Non seguire uno stile in particolare, ma tanti diversi, non significa
necessariamente  creare uno stile proprio.
Alle volte può essere più fruttifero rielaborare uno stile. Eduardo De
Crescenzo, per fare un altro esempio musicale, si vede benissimo che è
un seguage di Stevie Wonder. Non è un semplice imitatore perché in
quello stile ci ha messo del proprio, però non ha inventato
assolutamente nulla di nuovo e tutti si rendono conto che il suo punto
di riferimento rimane il grande Stevie.
> Al massimo ti concedo...che so..."somigliante"(?)...ma per me rimane di
> fatto il TUO Stile...come Tito Tassinari ha il SUO...come Monia e Claudia il
> LORO...e Lara il SUO...TUTTI in comune avete una sola cosa: il punto di
> partenza.
Io invece in Lara Orioli, rivedo il mio stile e di conseguenza quello di
Papito e dei suoi jala jala dancers, così come lo vedo nella Sara, nella
Claudia di Palermo, nella Sabrina di Torino, nelle ragazze del mio
gruppo, per molti versi anche in quello di Monia e di Claudia, che è il
felice frutto di un assiduo studio ma soprattutto dell'amore in comune
per uno stile che ci ha rubato il cuore...
> ...beh...questo mi sembra più un "rinnegare" che un "differenziarsi"
> Enzo...perchè come ti dicevo più su, se io di fatto ATTRIBUISCO la mie
> capacità, ad una preparazione basica di un certo tipo, non mi esimio dal
> dirlo agli altri, perchè ciò che insegno o che sono oggi, lo sono perchè a
> suo tempo ho fatto un *determinato* percorso. Se sto zitto, allora io penso
> che lo faccio perchè quello che più mi interessa è diventare famoso per le
> MIE cose e, di "tramandare" nel vero senso della parola, le radici o
> "l'essenza" che mi ha portato ad esprimermi in un certo modo e ad ampliare
> le mie percezioni fino al punto di creare innovazioni....NON mi
> frega...NULLA!
Anche su questo non sono d'accordo. Nonostante i dissidi personali,
tutti ma proprio tutti i suoi jala jala dancers ti diranno con orgoglio
che hanno fatto parte di quel gruppo e che Papito Jala Jala per loro
rimane l'esenza del sabor e il più importante ballerino della storia
della salsa portoricana.
Ci sono delle interviste o dichiarazioni pubbliche a testimoniarlo.
Io non credo che nessuno di loro lo voglia rinnegare: cercano al
contrario il loro spazio per affermare anche (ed è giusto che sia
così)la loro personalità...



title: L'importanza del passo base

author: Tito

text:
ciao a tutti e' arrivato il titone.
se parliamo di papito,  evitiamo di  dare giudizi: credo che il passato sia
un dolce ricordo  vissuto da tutti con grande energia! Ho letto Enzo  e
Corinna con grande interesse e ho notato che alcuni argomenti mi
coinvolgevano nella vostra discussione.Mi sembra di ricordare che tutti noi
abbiamo vissuto l'esperienza di PAPITO chi in parte e chi totalmente in
tutta la sua originalita'.Però vorrei sottolineare, senza  fare nomi, la
pubblicità gratuita in considerazione che  la tecnica di Papito era la
migliore al mondo, consacrandogli la nomina del " Il maestro dei maestri".
Se avete buona memoria sia tu Corinna che tanti altri come me del resto, ci
siamo riproposti di insegnare questa linea portoricana,
ma non con grandi risultati perche' la spontaneità di quello stile non era
facile e come diceva Papito solo un buon lavoro e tanto esercizio ci avrebbe
aiutato a imparare ( siete italiani e non portoricani).Questa lotta
intellettiva e culturale fra te e Enzo non credo abbia avuto un grosso
risultato anzi leggo delle incomprensioni dettate da una presunzione e
mancata stima in certi argomenti. Enzo ti sta criticando per il tuo cambio
di opinione su quella tua sicurezza che per anni hai detto , che la tua
scuola seguiva la linea di Papito Jala Jala. Se ti ricordi 3 anni fa ci
dissi che la  tabella  di Papito la facevi in riscaldamento( allora mi hai
veramente sorpreso perche' mi sono sentito piccolo visto che sono anni che
studio quella tabella per migliorarmi) qui vorrei farti notare un piccolo
aspetto di troppa  sicurezza nel tuo modo di fare! Ora va di moda parlare di
storia , di nascimento!!!,  . Beati voi che riuscite a trovare sempre tanti
argomenti per attirare l'attenzione, io in certi casi preferisco ballare
bene e rimanere ignorante!!!!!Confesso che sono sempre alla ricerca della
mia forza espressiva, essenza della quale papito mi ha sempre condiviso!!!!!
( parole sue )Ballare lo stile Jala Jala non vuol dire creare coreografie
con la sua tabella, il movimento e l'improvvisazione sono gli ingredienti di
quello stile.Fare una media cajita e muovere gambe ,spalle e bacino,
mantenere un basico con l'impulso,fare una giro con posizioni diagonali e
sguardi accattivanti,
corteggiare la ballerina in posizioni rumbera ecco queste  sono alcune
caratteristiche che danno originalità allo stile Jala Jala Dancers.Grazie
per il vostro giudizio sulla mia piccola esperienza di ballo, voi mi
conoscete e quando dico che sono amico vostro la salsa la metto in
cantina.....Riflettete su questa mia dichiarazione!!!! Tante incomprensioni
sono dettate da un ballo!!!
L'amicizia non si vede da un piacere e neanche da un sorriso:::::::::::


title: L'importanza del passo base

author: Pachanga

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:58c940f6378605a772...@mygate.mailgate.org...
> Cari salsomani,
> continuo in questo trhead l'interessante discussione con Corinna
> sull'importanza del passo base e sull'importanza di avere una precisa
> referenza stilistica.
> A mio parere è il passo base a determinare lo swing del bailador. Non a
> caso i ballerini cubani sono caratterizzati da quel loro classico passo
> base (sia quello del son che quello avanti indietro) quasi giocato sulle
> punte. Non a caso i ballerini newiorkesi sono molto caratterizzati dalla
> tecnica del break on two, che addirittura dà al loro passo base un
> movimento completamente diverso (con le pause a piedi aperti). Non a
> caso che lo swing dei ballerini portoricani è caratterizzato proprio dal
> passo base in clave con l'impulso.
Enzo, anch'io sono convinto che il *saper ballare* dipenda molto dal passo
base, anche se non lo faccio risalire ad alcuno stile particolare, così come
tu dici che questa é una caratteristica sia di CU-NY-PR ecc.
E nel passo base prima ancora di uno stile ben preciso, penso ci sia una
ritmica, in particolar modo quello di questa musica salsa che come sappiamo
é particolare, in clave. Non é un caso che ho polemizzato a volte sulle
*scuole-figurificio* e dai più mi é stato fatto capire che s'insegnano
figure perché questo é quello che vuole la gente... adesso farti una domanda
può sembrare provocatorio, ma non lo é, non pensi che più che lo stile sia
il metodo a far raggiungere un certo risultato agli allievi?
Cioé si può imparare bene (se il metodo é buono) indipendentemente dallo
stile, per il quale si entra solo in una questione di gusto.Oppure tu la
vedi diversamente, per cui non si può essere al di fuori di uno stile a
priori ?
Non pensi che lo stile venga dopo aver imparato qualche rudimento di ballo
salsero e magari di ritmica e di clave ?
Ho letto tutto questo interessante 3d, e Corinna ne ha aperto un altro in
proposito. Sono rimasto stupito che Papito avrebbe avuto un interesse alla
Timba (e che cosa é sta Timba? un nuovo ballo?), senza sapere nulla di lui,
ne avendolo mai visto ballare, se é vero che é andato a Cuba, mi sembra
strano che non abbia avuto curiosità per la rumba o il son (ballato sul
2...), sarebbe stato più che naturale, cosa ne dici ?
In definitiva il famoso verso di Martì : "...Cuba y Puertorico son de un
pajaro las dos alas..." sintetizza un modo di essere che accomuna sempre
tutti gli artisti di questi 2 paesi...
Poi sarebbe interessante sapere qualcosa di più sulla tradizione della
Bomba, di cui tu hai citato alcune delle sue origini africane (Yuba, Sica,
Holande)  e di cui so esisterne anche altre, ed eventualmente come queste
possano aver influenzato lo stile di Papito.
Inoltre vorrei farti un'altra domanda che va un po' OT, a Portorico come
ballano la salsa a livello popolare, c'é uno stile riconducibile a quello di
Papito oppure é tutta un'altra cosa ? Insomma quale é la differenza fra Jala
Jala style e Portoricana?
Ciao
Paolo Pachanga
...si no es de congo es de carabali...
www.descargacubana.com


title: L'importanza del passo base

author: Corinna Marchetto

text:
"Enzo Conte" ha scritto
> Cara Corinna,
> mi rendo conto che su questo tema potremmo andare avanti all'infinito,
> perché guardiamo le cose con occhi molto diversi per trovare un vero
> punto d'incontro.
> Perň proviamoci...
..hai ragione ma visto che siamo sul NG e ci stiamo proprio per
discutere...almeno passiamo il tempo! ;oD!
> Papito da me intervistato in proposito mi ha sempre detto che l'unica
> cosa che veramente ha influenzato il suo stile č stato il movimento
> della Timba, ma lui il son, la rumba o il casino non li conosceva
> direttamente nč li aveva mai studiati.
> Oggi, col senno del poi, credo sia stato invece molto influenzato dal
> folclore del suo paese.
...ecco...a me disse l'esatto contrario invece...e non lo disse solo a me.
Mi disse che andava spesso a Cuba e che andava proprio dai Maestri dell'ISA
o del Conjunto folklorico (ma pure altri) ad imparare le radici cubane e la
Rumba! Tant'č che la sera che portň il suo spettacolo a Dolo (VE) al "2103",
si esibě anche in un Son con una Maestra Cubana della zona...
> Le mie preferite restano invece "Sun sun babae" e Mambo Gozon che
> contengono l'essenza di quello stile
>  e lě la mano di Papito si vede e alla grande...
...si anche Sun Sun č bella ma...Mambo Gozon quando la vidi, lui la fece
alla fine dello spettacolo insieme ai suoi ballerini e servě per presentarli
uno a uno, per cui non č che ci fosse vera e propria coreografia (almeno
NULLA a che vedere con le altre), ma passi su due linee, una di donne e una
di uomini con lui al centro e dopo forse un minuto di linea, uno ad uno
uscivano al centro e facevano qualcosa di personale che durava pochi secondi
per poi tutti insieme salutare...
> E qui il punto: perchč tu quella radice non la vedi, mentre io, Tito, lo
> stesso Roberto e tanti altri continuano a vederla. Ed č per questo che
> ti dico che vediamo le cose con occhi diversi. Perché io quella radice
> la vedo ancora oggi (e se fosse solo perché quella radice la conosco piů
> a fondo di te?"
...infatti io mica ho mai detto che conosco Papito meglio di te! Sto solo
riportando il mio vissuto e il mio punto di vista. Perň l'ho conosciuto, ci
ho studiato, ho guardato e riguardato le ore e ore di video che ho e io oggi
quelle persone le vedo completamente diverse.... :o| ...
> Su questo punto ti ho giŕ risposto, se una cosa ce l'hai nel DNA non la
> perdi.
...si ma non mi riferivo a questo. Se ritengono che sia ormai nel DNA...a
maggior ragione la dovrebbero insegnare come "basica" preparatoria a
qualsiasi altra cosa proprio perchč č la STESSA basica che supporta la loro
evoluzione no? Invece tacciono e insegnano tutt'altra cosa...
>Piuttosto č l'incontrario: e allora come spieghi che brave
> ballerine come Tamara, Gisella, Gina o Vanessa non sono mai riuscite ad
> esprimere quella aggressivitŕ  che tanto ci incanta, quella di Chacha,
> Tania, Viviane, Roxana per intenderci?
ma semplice Enzo....per questione di carattere no?!?!?! Per indole...meno
talento delle altre...difficoltŕ di apprendimento....che so...potrebbero
essere mille i motivi che col basico non hanno nulla a che fare no? Ehhh
Gesů...(ora ti farň ridere!)...ma ci saranno pura a PR le "impedite"
no?!?!?!? ;oD !
>Forse perché non hanno mai
> imparato a fare quel basico e a muovere quella "cadera" come solo Papito
> sapeva fare?
... mah...eppure io non riesco ad essere cosě "credente" nella "magia" di un
basico, soprattutto quando vedo che il basico di chi balla Jala-Jala
(italiani) č identico a quello di tanti altri....
> E allora perché Marielis, l'allieva quattordicenne di Janet, quella
> stessa aggressivitŕ  ce l'ha ed eccome
..beh...Enzo...hai mai visto l'agressivitŕ di alcuni bambini siciliani della
cittŕ di Catania??? I ragazzini sono TOTALMENTE disinibiti e a volte si
muovono meglio degli adulti!
> Non puoi affermare in maniera cosě perentoria che Papito non era un
> coreografo, non credo che tu l'abbia frequentato o seguito abbastanza
> per poterlo dire.
..lo dico perchč io ho una mia idea del concetto di "coreografia" e poi
tutte quelle che ho visto io in prova a PR (6) non erano fatte da lui ma in
Italia erano presentate come sue...
>Papito era un vero e proprio pozzo e in quanto a
> tirare fuori certi movimenti o certe enfatizzazioni era davvero unico.
..ah ma quě per me si č ancora in territorio di Stile, NON in quello di
coreografia!
> A me ad esempio ha sempre dato un sacco di idee, spunti e consigli. La
> mia coreografia "Tu carrito" si puň dire che l'abbiamo montata insieme a
> Puerto Rico ed anche nella realizzazione di "Trucutu" di Tommy Olivencia
> c'č molta farina del suo sacco. Quindi...
...per darti un mio parere dovrei vederle quindi quě ti credo sulla
parola...
> Su questo ripeto non sono d'accordo, io la vedo molto diversamente da
> te. Non a caso fino al momento della sua scomparsa sia Tito che Tania
> facevano ancora parte del suo gruppo ed erano ancora due Jala Jala
> dancers, pur avendo nel frattempo evoluto il loro stile.
> D'altra parte lo stesso Papito era aperto alle innovazioni, l'importante
> era che non si discostassero eccessivamente dallo stile originario.
...beh...ma Tito e Tania si sa che sono free lance e che quindi ballano con
qualsiasi gruppo li paghi per farlo...tant'č che Tito ballava anche con
Polanco o Stacey Lopez e Daria e Pietro, quando Papito era ancora in vita
no?
> Io nella mia pubblicitŕ ho sempre parlato di jala jala style e mai di
> Papito Jala Jala style.
...scusa ma...la differenza dove sta??? Jala Jala non č forse il "nome
d'arte" di Papito??? Ma pensi che i piů capiscano che c'č differenza perchč
davanti a Jala Jala non c'č scritto Papito???
>Non a caso ho ribattezzato il mio gruppo Jala
> Jala style dancers e non Jala Jala dancers, perché per me sarebbe stato
> presuntuoso farlo (all'inizio ci chiamavamo addirittura "Jala Jala
> italian dancers" e a Papito la cosa piaceva moltissimo.
..ecco...altra notizia che a me risulta opposta...a me disse che quando
venne a sapere che desti al tuo gruppo il nome "Jala Jala Style Dancers" si
arrabbiň moltissimo perchč non chiesi a lui di usare il suo nome d'arte e
perchč per lui esisteva UN solo gruppo al mondo che potesse portare il suo
nome: cioč il suo. Tant'č che cambiasti per un periodo il nome al tuo gruppo
in Puertorican Style Dancers (o qualcosa di simile). Poi tornarono ad essere
Jala Jala ecc. perchč lo comunicasti tu, in omaggio alla sua
scomparsa...Ma...com'č che a te diceva na cosa e a me un'altra??? ;oP
> >Perchč se io penso allo Stile jala jala che ho conosciuto io direttamente
da Papito,
> > insegnerei SOLO ed ESCLUSIVAMENTE la Radice che dava Papito e nello
stesso
> > IDENTICO modo, soprattutto se riconosco LUI in chiunque oggi abbia uno
> > Stile.... PROPRIO!
> Questa č una tua idea che ti sei fatta, ma ci sono molti altri che non
> la pensano come te e vedono lo stile jala jala come la creazione comune
> di vari artisti.
..."creazione comune"??? Ma ...domanda...se oggi Papito fosse vivo...ma
credi che permetterebbe alla gente di pensare che lo Stile Jala Jala č una
"creazione comune" di ...vari artisti???? Guarda...metterei la mano sul
fuoco che la cosa lo farebbe incavolare non poco!!!!
Perchč lasciando da parte il fatto che oggi non c'č piů, pensiamo invece a
cosa LUI insegnerebbe se fosse vivo e fosse ancora quě a fare i suoi stages!
Perchč per me lo Stile "Papito Jala Jala" č solo UNO ed č quello che
insegnava LUI e che insegnava a tutti! Che si dica "Jala Jala Style" per me
č la stessa identica cosa, perchč č come se io mi chiamassi ..che
so...Marcela La Pinguina e fossi famosa in tutto il mondo con questo nome
che č UNICO e si dicesse "La Pinguina Style"...scusa ma...e caspita...ma č
la stessa cosa!!!
> Ti faccio un esempio, sperando che tu non mi fraintenda nč mi auguro che
> ti offenda. Io ho visto in passato delle tue coreografie e devo dirti
> che mi sono piaciute e ci ho trovato anche un certo gusto, perň io non
> ci ho visto niente di nuovo, nč tantomeno uno stile Corinna Marchetto.
> Io ho visto tante cose prese di qua e di lŕ, alcune riconoscibili ad
> occhio nudo (qualcosa di Vivian, qualcosa di Papito, qualcosa di Raphael
> Munoz etc etc) ma io non ho visto, ripeto uno stile Corinna Marchetto,
> al punto che io  non saprei mai riconoscere un allievo o una allieva
> tua,
...offendermi???? Ma scherzi???? E' il piů GRANDE COMPLIMENTO che mi hai
fatto senza accorgertene!!!! (ma ssssignůr...stiamo proprio agli antipodi io
e te eehh?!?! X_X ! )
Ma č proprio QUESTO che io intendo per Stile personale! Non DARTI MAI la
possibilitŕ di individuare una mia allieva per come balla!!!!!!! ...Perchč
la mia allieva...ha il SUO stile!!!!!!
Perchč OGNI mia allieva deve "utilizzare" la mia tecnica e le mie conoscenze
per esprimere se stessa e NON essere la mia "fotocopia"!!!!
E quello che vedi nelle mie coreografie, č PROPRIO la combinazione di tanti
fattori acquisiti nel tempo, distribuiti musicalmente in una canzone in un
modo che č la MIA CHIAVE interpretativa no?!?!?!?!? Cioč...quello che rende
diverso il mio "Stile" dal tuo...č proprio la DIVERSITA' di come si
"collocano" le cose dentro alla Musica e quello che tu musicalemente cogli
attraverso esse!!!
Poi mi lusinghi Enzo, perchč ci sono moltissime cose invece che stanno
dentro le coreografie e che mi sono inventata di sana pianta li al momento!
Perchč se le hai guardate bene, dovresti aver notato che non c'č una nota,
un giro armonico, un momento di stacco , un ostinato di qualche strumento o
un assolo che non sia rispettato (anche perchč do ai vari strumenti un
"sesso" di appartenenza) e di conseguenza, č spesso impossibile trovare la
cosa giusta "prefabbricata" da collorare, per cui in tutti questi momenti
sei costretto ad inventare! Se ti paiono di altri nomi
illustri......mmmmmazza....mi metti in alto eehh?!?!? ;oPPPP
E poi...in TUTTE le coreografie ci si mette in parte quello che si sa! Ma in
qualsiasi coreografia io abbia visto in vita mia, ci sono cose che erano
state apprese da altri Maestri no?!?!? Quando fai "coreografia", per
distinguerla da una "esibizione", la differenza č il COME si posiziona
rispetto alla Musica....č quello che č TUO e solo TUO!
Ma sai in quante coreografie ho visto le stesse figure che ci mettevo io
perchč magari si aveva fatto gli stessi stages??? Ho perso il conto!!! Cosě
come ho visto cose che erano pura invenzione mia, dentro coreografie di
altri. Ma ovvio! Ovunque c'erano spettacoli c'erano 200 telecamere ed č
NORMALE ed č COSI' che tutto si ....DIFFONDE!!!
Ma che si riprendano gli spettacoli e se li portino a casa per ricordo!
Perchč se sai che quello che fai č la TUA personale interpretazione, anche
se un altro ne trae spunti, tu nel frattempo ne hai fatta un'altra e la
precendete la ritieni "vecchia e superata". Perchč le coreografie si fanno
"per dare corpi che danzano a delle emozioni" e quelle che hai vissuto con
una determinata Musica....NON tornano piů!!! Le hai regalate! Sono uscite!
Le hai date al pubblico! Se ne vivranno altre!
Ecco perchč io dico che OGNI coreografia deve essere guardata come ad un
"regalo" e non giudico un Maestro dalle sue coreografie! Perchč quelle sono
frutto del suo sentire e non di come insegna!
>mentre ad esempio riconosco subito un'allieva di Papito,  una di
> Eddie Torres o, per rimanere in Italia, di Daria Mingarelli.
... scusa ma senza nulla togliere a questi grandi che per altro ammiro... a
me invece non mi esalta guardare una coppia e dire su due piedi "ah
si...quella č di..."...ma sono LORO che ballano...o sono un'insieme di
movimenti che sono di altre persone???
> Non seguire uno stile in particolare, ma tanti diversi, non significa
> necessariamente  creare uno stile proprio.
...ma io per "Stile proprio" intendo proprio il MIO Enzo! (di me..come mi
muovo solo io...)NON uno Stile UGUALE per OGNI allieva che alla fine mi si
muove precisa precisa a come mi muovo io! E' proprio questo che cerco di
combattere concentrandomi sul Metodo!
Affinchč la Tecnica sia sviscerata e forte al punto tale da permettere ad
un'allieva di sentirsi sicura e finalmente osare di suo! Non continuare a
ballare SEMPRE nello stesso modo...
...eeee quando c'č il peak-a-boo la mano va li...eeeee quando c'č la vuelta
la mano va lŕ...eeeee quando si va in media c. scatta la testa....ma
possibile che OGNI canzone ISPIRI SEMPRE ...ma SEMPRE...gli stessi
movimenti???????? OK! Mi sta bene che questo possa corrispondere ad uno
"Stile" e anche bello magari....ma che queste peculiaritŕ diventino mera
esecuzione che non cambia mai nemmeno quando cambia la Musica....scusa Enzo
ma allora č "allevamento in serie"...eeehhh! Mannaggia....!
> Alle volte puň essere piů fruttifero rielaborare uno stile. Eduardo De
> Crescenzo, per fare un altro esempio musicale, si vede benissimo che č
> un seguage di Stevie Wonder. Non č un semplice imitatore perché in
> quello stile ci ha messo del proprio, perň non ha inventato
> assolutamente nulla di nuovo e tutti si rendono conto che il suo punto
> di riferimento rimane il grande Stevie.
..infatti chi ha uno Stile proprio vende di piů di De Crescenzo.... ;oP
hihihihi...(perň gli riconosco che "Ancora" č davvero bella ^__* )....
> Io invece in Lara Orioli, rivedo il mio stile e di conseguenza quello di
> Papito e dei suoi jala jala dancers, cosě come lo vedo nella Sara, nella
> Claudia di Palermo, nella Sabrina di Torino, nelle ragazze del mio
> gruppo, per molti versi anche in quello di Monia e di Claudia, che č il
> felice frutto di un assiduo studio ma soprattutto dell'amore in comune
> per uno stile che ci ha rubato il cuore...
...mi sa che č il concetto di *Stile* che sta alla base che non ci fa vedere
le stesse cose...
> Anche su questo non sono d'accordo. Nonostante i dissidi personali,
> tutti ma proprio tutti i suoi jala jala dancers ti diranno con orgoglio
> che hanno fatto parte di quel gruppo e che Papito Jala Jala per loro
> rimane l'esenza del sabor e il piů importante ballerino della storia
> della salsa portoricana.
> Ci sono delle interviste o dichiarazioni pubbliche a testimoniarlo.
> Io non credo che nessuno di loro lo voglia rinnegare: cercano al
> contrario il loro spazio per affermare anche (ed č giusto che sia
> cosě)la loro personalitŕ...
...puň essere che sia cosě. Ma se quando sono in Italia, unico posto al
Mondo dove c'č la diffusione cosě ampia dello Stile del loro Maestro, dove
ancor oggi si diffondono (con il tuo gruppo) coreografie che interpretavano
loro, dove si sta pure formando l'unico Club al Mondo che porta il nome di
Papito....di sicuro il loro silenzio puň avere diverse chiavi
interpretative.



title: L'importanza del passo base

text:
"Tito" ha scritto
> ciao a tutti e' arrivato il titone.
> se parliamo di papito,  evitiamo di  dare giudizi: credo che il passato
sia
> un dolce ricordo  vissuto da tutti con grande energia!
..scusa e per QUALE motivo non si dovrebbe avere la LIBERTA' di dare un
giudizio PERSONALE????? Tito scusa ma  QUESTO è un Gruppo di DISCUSSIONE e
quì dentro QUALSIASI cosa ha attinenza con la Salsa è OGGETTO di
discussione! NON si sta dicendo cosa faceva Papito nel tempo libero! Si sta
parlando di STILE!
>.Però vorrei sottolineare, senza  fare nomi, la
> pubblicità gratuita in considerazione che  la tecnica di Papito era la
> migliore al mondo, consacrandogli la nomina del " Il maestro dei maestri".
...è SEMPRE stato presentato così. Anche TORRES è presentato così. SAPESSI
QUANTI (!!!!!!) sono stato presentati così!!!! Ormai sono TUTTI i Maestri
dei Maestri! Ad insegnare agli allievi mi sa che non c'è rimasto più
nessuno! ;oDDDDDD!!!!
> Se avete buona memoria sia tu Corinna che tanti altri come me del resto,
ci
> siamo riproposti di insegnare questa linea portoricana,
..IO?????? X_X ???? E quando mai??? Quando si è MAI letto in un mio
volantino che io insegno lo JALA JALA STYLE? Io sempre ho dichiarato che per
la gestualità femminile (braccia, spalle, mani) faccio riferimento a Papito
(cavolo! sono donna!), che per la ritmica insegno sul due musicale  (qualche
volta in clave) e per i contenuti mi rifaccio al NY Style!
Sui miei volantini c'è scritto quello!
Ma te li ricordi i contenuti di "Campana Majoral" del 1997?????? Eh si che
agli stages di Munoz a scuola mia ci sei venuto pure tu! E anche a quello di
Freddy Rios che per un periodo hai preso come riferimento pure tu, perchè
dicevi che ti facevano impazzire i suoi pasitos e la velocità delle sue
gambe!
Scusa Tito ma se davvero sei fino ad ora stato convinto che io insegnassi lo
Jala-Jala Style ...cavoli!!! Ma allora Enzo ha torto quando dice che in me
non vede nessuno stile ben preciso! (che per altro mi rende felice ^__*)
Dovresti dirgli che invece tu lo vedi perchè se pensavi che lo
insegnassi...beh...come minimo se non fosse così te ne saresti accorto per
come ballo no?!?!?
> ma non con grandi risultati perche' la spontaneità di quello stile non era
> facile e come diceva Papito solo un buon lavoro e tanto esercizio ci
avrebbe
> aiutato a imparare ( siete italiani e non portoricani).
....come "non con grandi risultati"??? X_X ???? A Titoooooo! ;oD!!!! Mettiti
daccordo con Enzo perchè per lui tu sei il più bravo ballerino d'Italia che
impersona lo Stile Jala Jala!!!! ;oDDD!!!! Invece di me dice che non riesce
ad individuare una mia allieva!!! Che per me è un complimento da urlo!!!!!!
...;oDDDDDDDDDDD!!!!
Poi...vabbeh...lasciamo perdere le nazionalità va... ;oD ....
>Questa lotta
> intellettiva e culturale fra te e Enzo non credo abbia avuto un grosso
> risultato anzi leggo delle incomprensioni dettate da una presunzione e
> mancata stima in certi argomenti.
...Tito...forse....se invece di intervenire una tantum al NG ci partecipassi
come facciamo io ed Enzo, capiresti anche che in una *discussione* non c'è
lotta tra le persone ma tra le proprie *idee* e non trovo corretto (e mi
stupisco non poco di te) che tu venga ad "accusare" me o Enzo di "mancanza
di stima e presunzione", VISTO e CONSIDERATO che stiamo "discutendo"
(NON...LITIGANDO...e se cerchi il post Enzo lo ha pure precisato in uno a
parte! Forse lo hai perso)...su tantissime cose che NON sono solo "Papito"
ma anche il concetto di : Stile, Tecnica, Metodi, Talenti, Musica, Folklore,
Ballerini e di tutto e di più,  che RUOTANO attorno ai SUOI riferimenti
(Papito e Jala Jala Dancers) e i MIEI (tutto)...
>Enzo ti sta criticando per il tuo cambio
> di opinione su quella tua sicurezza che per anni hai detto , che la tua
> scuola seguiva la linea di Papito Jala Jala. Se ti ricordi 3 anni fa ci
> dissi che la  tabella  di Papito la facevi in riscaldamento( allora mi hai
> veramente sorpreso perche' mi sono sentito piccolo visto che sono anni che
> studio quella tabella per migliorarmi)
...ahahaha ma ...ma...Titooooo!!! Ma lo hai almeno letto tutto il thread
????? Ma non è che hai saltato le righe dove dico che a scuola TUTTI
conoscono i miei gusti.... ALCUNI passi sono di Papito....che sono per le
"tante strade" (tra cui ANCHE Papito)...ti aiuto...è il post sotto a quello
di Zorro... ;oP
Tito...3 anni fa sapevo un MARE di cose che oggi invece so e ti dissi che
usavo (TRE...ANNI...FA...!!!!) la tabella dei passi di Papito...perchè tu mi
dicesti che i tuoi allievi studiavano così e io ti risposi "...pure ai miei
faccio fare i passi di Papito all'inizio della lezione"...miiiiiii...TITO!!!
3 anni fa!!! Ma hai idea di quanta acqua è passata sotto i ponti? Ma lo sai
che OGNI anno il  mio Metodo non è MAI identico a quello precedente???
Perchè sulla base di quello che apprendo di nuovo e gli errori che esamino,
l'anno dopo cerco di migliorarlo no?!?!?
>qui vorrei farti notare un piccolo
> aspetto di troppa  sicurezza nel tuo modo di fare!
...la sicurezza nel mio modo di fare c'è perchè "a domanda--->risposta" e se
ritengo di SAPERE----> RISPONDO....se NON ritengo di SAPERE---->TACCIO! Se
poi la mia esperienza mi porta a dare delle risposte che hanno
fondamenta...beh...scusa ma mica è colpa mia....
>Ora va di moda parlare di
> storia , di nascimento!!!,  . Beati voi che riuscite a trovare sempre
tanti
> argomenti per attirare l'attenzione, io in certi casi preferisco ballare
> bene e rimanere ignorante!!!!!
...Tito ma....hai bevuto???? O_O ????? E secondo te io sto spendendo milioni
in musicisti perchè "va di moda"????? "Attirare l'attenzione"?!?!?!? Scusa
ma non so se dove ridere o che....ti ripeto che QUESTO...il NG....è un LUOGO
di DISCUSSIONE DI SALSA....è ci  sta volentieri PROPRIO chi HA ARGOMENTI o
PORTA ARGOMENTI su cui....DISCUTERE!!! Non è che è una bacheca per farsi
pubblicità dove una tantum si parla anche di Salsa sai?!?!?!?!?
>Confesso che sono sempre alla ricerca della
> mia forza espressiva, essenza della quale papito mi ha sempre
condiviso!!!!!
> ( parole sue )
...e sono contenta per te perchè tu sei contento...
> il movimento e l'improvvisazione sono gli ingredienti di
> quello stile.Fare una media cajita e muovere gambe ,spalle e bacino,
> mantenere un basico con l'impulso,fare una giro con posizioni diagonali e
> sguardi accattivanti,
> corteggiare la ballerina in posizioni rumbera ecco queste  sono alcune
> caratteristiche che danno originalità allo stile Jala Jala Dancers.
...allora Tito...c'è un sacco di gente in Italia che balla "lo Stile Jala
Jala Dancers"....e NON lo sa! (...X_X ...un altro di nuovo? Perchè c'è il
*Papito Jala Jala* e lo *Jala jala Style*)
;oD!
>Grazie
> per il vostro giudizio sulla mia piccola esperienza di ballo,
..eeehh???
> voi mi
> conoscete e quando dico che sono amico vostro la salsa la metto in
> cantina.....
... O_O ....
>Riflettete su questa mia dichiarazione!!!! Tante incomprensioni
> sono dettate da un ballo!!!
Tito ti ringrazio per la tua preoccupazione ma....guarda che io Enzo siamo
pienamente consapevoli di far parte di un NG ATTIVAMENTE e quindi per noi
due QUALSIASI cosa riguardi la Salsa può essere oggetto di DISCUSSIONE
(!)...(cioè si esprimono i propri PARERI su uno stesso ARGOMENTO) e NON....
LITIGIO (quando ci si insulta e si rompono i rapporti). Perciò non è che
domani Enzo non lo stimo più sai??? Perchè le discussioni servono proprio a
CHIARIRE le proprie OPINIONI....che riguardano ...LA....SALSA...che è il
titolo di questo NG ^__*
> L'amicizia non si vede da un piacere e neanche da un sorriso:::::::::::
...ehm...quì l'interpretazione mi sfugge... :o| ...



title: L'importanza del passo base

text:
Scusa Roby, il tuo post mi era sfuggito! Procedo ora ^__*
"Roberto Lepore" ha scritto
> .. ho notato
> che si è un po' accentuata la confusione tra chi
> uno stile lo ha "Coniato" e chi lo ha preso per poi cucirselo addosso
> come tante pezze colorate, riuscendo (sicuramente)
> a creare anche qualcosa di bello.
...cioè parli di Papito (coniato) e chi cerca di imitarlo (chi se lo è
cucito addosso)?
>e qui cara Corinna,
> citando ad esempio Giovanni e molti altri... credo che la
> confusione l'hai ancor di più accresciuta.
...beh...Roby, non so come perchè per come la vedo io e per i tanti giudizi
che sono stati espressi su Giovanni (almeno nel nord italia, poi li a Roma
che si pensa non lo so), è un ballerino che piace a tantissimi e nel nord
Italia il pubblico in generale lo ha apprezzato con grande entusiasmo
(ancora mi ricordo gli applausi scroscianti al Mambo di Ferrara e al Salsa
Show)...
> Passo io dunque a citarti due altri
> ragazzi, che sò Giulio e Nicolino, (scusatemi se vi tiro in mezzo, ma vi
> conoscono in tanti. e poi così scherziamo anche un pò tra di noi...)
> loro forse non sono la commistione di tanto
> studio?, creatività? Ingegno?,
...scusa Roby ma...chi è che ha detto il contrario??? X_X ... Giulio poi!
Che è uno che ha praticamente imparato quasi tutto da solo! (lo ha detto lui
eehh?) Ecco...lui è proprio un esempio di come si può formarsi senza un
unico riferimento, perchè Giulio ammira Daria e Pietro...ma anche Papi...ma
anche altri...ed infatti non rispecchia *totalmente* nessuno in particolare
e quando balla io vedo....Giulio! E mi piace proprio per questo...
Idem per Nicolino...che ha poi una teatralità tutta sua che lo rende ancor
più unico! Non so ma...a me pare di fare un gran complimento quando dico ad
una persona che mi piace il SUO stile...no?!
>la differenza sarà forse che loro come me
> non hanno una scuola con 300 allievi, sarà forse che non ballano ed
> insegnano "soltanto" dalla mattina alla sera ?
...ma tu Roby insegni???? Almeno mi pare di capire questo leggendo quì...se
insegni ..toh...non lo sapevo...
>così da non aver tempo di
> teorizzare tutto ciò che dai tanti hanno imparato? Credi che loro ad
> esempio (come tanti altri) non sappiano vedere oltre il loro naso e
> constatare che dietro al passo base di Polanco c'è l'anima di Papito?
..scusa ma vorrei capire chi è che ha detto questo....(e poi a dire il vero
non ho capito chi teorizza cosa...)...
Roby...io CAPISCO in pieno chi ama tanto una cosa e la vuole difendere a
spada tratta.....però se per ME...se IO....ripenso a ciò che ho studiato, a
COME mi è stato insegnato (da Papito intendo), a quello che ho visto, a
quello che fortunatamente ancor oggi posso rivedere perchè a suo tempo l'ho
immortalato...e lo CONFRONTO...con quello che ho visto e ho studiato e mi è
stato insegnato e che ho immortalato...del Polanco che oggi si
conosce.....beh...IO...NON ci vedo NULLA che abbia a che vedere con quella
che è stata la MIA esperienza con Papito....
>E
> che in quello di Giovanni come in quelli dei tanti (migliori) in Italia
> da te citati e non, ci sia proprio ancora (non solo) lui ?,
...scusa Roby ma hai messo *non solo* tra parentesi che sono proprio le due
parole che rafforzano il mio pensiero...Forse la confusione è dettata dal
fatto che si parlava di *UNA Strada* e di *TANTE Strade* e provo a chiarire.
Per ME...
A) se ci si rifà ad UNA strada, che è la Fonte, allora per logica *quello* è
il tuo unico riferimento e *quello* è ciò che si insegna, mantenendo
intatto:
1) sia il metodo (ripetere tante volte senza aggiunta di cognizione tecnica
perchè se questo modo si ritiene abbia dato dei risultati, allora si
dovrebbe perseverare così, perchè *questo* è ciò che la Fonte faceva)
2) sia i contenuti (perchè lo stile della Fonte non era centrato su quelli
ma su uno sviluppo corporeo, anch'esso ripetuto per n volte e quindi ai
contenuti non dovrei ne dare importanza ne andare a cercarli, perchè non
sono quelli i "protagonisti" della Strada che seguo)
B) Se ci si rifà a TANTE Strade, allora questa Fonte è UNA delle tante, che
ha senza dubbio contribuito, ma che è UNA parte di una formazione generale,
che è stata influenzata anche da altri riferimenti e di conseguenza:
1) il metodo, può essere formato nel tempo con l'ausilio di tante nozioni
tecniche e non, apprese da diversi metodi incontrati che, miscelati laddove
alcune innovazioni hanno facilitato l'apprendimento, contribuiscono a far
nascere un metodo *proprio*, per il fatto che ognuno si prende da ogni
Maestro quello che la sua ragione, la sua indole, le sue capacità personali,
hanno *deciso*, che possono essere in parte in comune con altri ma anche in
parte diverse da altri, pur avendo avuto gli stessi insegnanti.
2) i contenuti possono spaziare a 360°, in quanto sempre l'indole e il gusto
personale, tra le tante cose "sceglierà" alcune e scarterà delle altre.
Perciò quello che si insegnerà, è quello che quella *determinata* persona,
ritiene più calzante a se stessa.
> certe volte l'abisso che separa gli insegnanti dagli allievi,
> si assottiglia ed allora gli allievi non devono commettere l'errore
> (oltre a quello di montarsi la testa),
> di confondere le fonti con i ruscelli!
>Tanto meno gli insegnanti
> non debbono sottovalutare l'impegno, la costanza, la passione, la
> coscienza di tanti allievi che da quei ruscelli si dissetano nei momenti
> di "siccità", e quando ancora non hanno imparato a distinguere!
...infatti imho un Maestro, non dovrebbe "preoccuparsi" se un allievo
assottiglia l'abisso, ma al contrario esserne felice ed orgoglioso. Ma lo
sei e anche lo incoraggi maggiormente, se la sua evoluzione non ti spaventa,
temendo magari che l'allievo divenuto "troppo" bravo, possa in qualche modo
sottrarti pubblico e futuri allievi (le ns esperienze ci hanno insegnato che
sono tanti gli allievi che poi si mettono ad insegnare e a volte, quando non
sono più ns allievi, allora ci troviamo tutti i difetti e le pecche del
mondo...quando lo erano allora erano "la ns creatura meravigliosa che si
faceva notare a tutti!") .
E poi insegnargli a *distinguere*, specie se le proprie fonti sono tante,
per fare in modo che egli trovi nel suo Maestro, un "fornitore" di più
linguaggi di cui disporre, in *intermediario* tra lui e il SUO personale
punto di arrivo e NON un *originale* da riprodurre su di sè, perchè questo
lo renderebbe una "copia" di qualcun'altro.
Però mi rendo conto che questo è strettamente collegato al tipo di mentalità
che si ha, cioè considerare o meno gli allievi come una specie di "proprietà
privata", tanto che spessissimo a molti viene addirittura imposto di non
ballare con allievi di altri insegnanti (cosa che è da brivido ma che
esiste!) e quel che è peggio, che a volte lo si fa in modo se
vuoi..."subdolo"...perchè si fa in modo di ottenere questo
dicendogli.."sai...NON è BENE...finchè segui un corso...mescolarti con altri
*Stili* che ti *confonderebbero*"...allora l'allievo, che rispetta il
proprio Maestro, lo prende come un "sano consiglio", dato "per il suo bene"
(ed è quì che sta il subdolo)....e i risultati li conosciamo tutti...
o( ....
> Gli altri, che hanno preso altre strade, da te citati, sono talentuosi,
> è vero!, ma il loro talento è uscito da un passo base, da dei fondamenti
> che oggi sarebbe comodo, anche per me negare,
...ma scusa Roby...ma se esistesse un "passo base magico"...allora perchè in
Italia ci sono dei Grandi ballerini che hanno la stessa grinta, la stessa
passione, la stessa perseveranza, talento, femminilità...che con Papito non
hanno MAI avuto a che fare se non in uno stage giusto per conoscerlo???
Se mi si dice che Papito era un mago a tirar fuori femminilità e mascolinità
allora ok..ci sto...è vero (lo ha fatto con me!)...ma che questo dipendesse
dal suo passo base...io non sono daccordo.
Perchè Enzo (referente ed esperto in Italia dello Jala Jala Style), se leggi
nei post, mi ha inserita tra le donne che lui ritiene "cambiate" o se vuoi
"con una marcia in più" e si stupisce di ciò che affermo, perchè lui (e
anche Tito) mi "pensavano" una che diffondeva lo Stile di Papito...ed invece
scoprono che NON è così se non per:
1) la gestualità delle spalle e delle braccia (ma già negli ultimi due anni
mescolata a gestualità newyorchesi)
2) IO sono forse  quella che meno di TUTTE ha fatto con Papito il basico per
centinaia di volte (anzi, alle prime 100 non ci sono manco mai arrivata
perchè Papito non me l'ha imposto)
3) non l'ho MAI ripetuto a casa fino allo sfinimento nemmeno per un giorno
4) la scaletta di Papito non la seguo più dalla fine dell'anno accademico
1998
5) ho da anni un MIO personale modo di insegnare la media cajita (ti
assicuro che il modo di fare media cajita lo avrò cambiato almeno 10 volte
fino ad oggi)
6) NON ballo in clave se non quando mi gira (e di conseguenza il ballo in
clave NON è prerogativa nè mia nè nei miei corsi)
7) In TUTTE le mie coreografie trovi da SEMPRE un miscuglio di tendenze
(loro due le hanno viste) e addirittura la prima che feci, nel 1997, fu
pubblicamente al Mambo, ringraziato Rafael Munoz perchè i contenuti erano
per il 90% suoi insegnamenti e allo spettacolo di Salerno fu ripetuta la
stessa identica cosa con lui presente (e presenti Simona e tanti altri ex
allievi di Papito)
8) varie ed eventuali
..allora...io vorrei CAPIRE...COSA è che mi da ai loro occhi...sta benedetta
"marcia in più"....DOVE sta in me la magia del basico di Papito........
quando l'ho cambiato un mare di volte, quando tornata da PR in Agosto '96,
dall' autunno in poi, ho fatto 17 stage con Rafael Munoz più tutti quelli a
seguire negli anni con CHIUNQUE mi capitava sotto...
...io non vorrei che la mia ammirazione per Papito, sia stata erronemente
scambiata per "fedeltà assoluta", semplicemente perchè non ho MAI detto che
non mi piaceva (e non ci penso nemmeno perchè al contrario mi piace!). Del
resto tieni conto che ne Enzo ne Tito mi hanno MAI vista insegnare e nemmeno
sono mai stati tenuti al corrente di cosa ho studiato, con chi e dove. Per
cui, quello che stupisce ME, è il fatto che persone che fanno riferimento ad
uno Stile ben preciso e che quindi si ritiene che lo conoscano bene e
sappiano identificarlo, non si siano MAI accorti che tutto quello che loro
perseverano da anni, in me NON...C'E'....o meglio, certo che qualcosa c'è,
nella gestualità forse, nella mia indole se vuoi priva di inibizioni, ma non
certo nel basico! Perchè il basico che portai a casa da PR....TI GIURO...che
non è quello che faccio! (Roby...mannaggia...ti invito a casa mia un week
end e ti faccio vedere la registrazione della mia prima lezione con Papito,
proprio sul basico!)....
>ti immagini Roberto LEPORE
> autodidatta? Si io lo sono alla fine, ma la mia base, non la sconfesso,
> anzi come ho già avuto modo di sottoscrivere, col passare del tempo, la
> firma di chi mi ha iniziato, è sempre più profonda e chiara, prima che
> all'esterno, dentro di me!
...tutti da qualche parte abbiamo iniziato Roby, pure io con Papito come
tanti, ma quello fu *l'inizio* di un percorso...NON *l'inizio e
l'arrivo*....
> Infine, come dice Enzo, anch'io considero Tito Tassinari uno dei
> migliori ballerini in Italia, e personalmente non credo che esista
> qualcuno capace di reggere il suo Basico, anche lui ha le sue pezze
> colorate (scusami Tito) ma a mio avviso. il suo è proprio un bel
> vestito. e non un pigiama a strisce..! (e qui sappiate capire!)
...io non sto dicendo che Tito non è un bravo ballerino, ma io preferisco
guardare a lui come "Tito e il suo Stile", ma perchè lo trovo un complimento
molto più grande che non dire "come viene bene a Tito lo stile Jala"...
> Gli unici che al momento riconosco ben definiti ed in un "certo senso
> autonomi", sono Daria e Pietro, dei quali con una certo orgoglio
> (patriottico), pur avendo constatato sulla mia pelle che parlo (ahimè)
> una lingua diversa dalla loro, posso affermare (anche a furor di popolo)
> che sono riusciti a tirar fuori splendidi ballerini, e che con piacere
> tornerei ad arricchirmi del loro talento!
...ecco...ad esempio Daria e Pietro...per me loro sono proprio ideatori di
uno Stile *personale*, che è frutto delle tante esperienze acquisite negli
anni e la loro forza nel trasmettere la loro "idea di ballo", imho sta
PROPRIO nella splendida TECNICA e DIDATTICA del loro Metodo, che trasmette
ai proprio allievi la tecnica dell'impulso, pur NON dandola come il *basico
di Papito* (e Giulio che tu hai nominato, lo conferma)....
e allora...mi chiedo...se i loro allievi *impulsano* tutti in media
cajita....com'è che sta caratteristica la si affibia *solo* al basico di
Papito??? Perchè da che ricordo io, all'epoca in cui io andavo da Papito, il
Maestro di Daria e Pietro era Tato Conrad (un tecnico da far paura) e prima
e anche dopo, lo era Pedro Gomez, che con Papito non hanno NULLA a che
vedere....
> Continuerete a vedermi partecipare a tutti gli stages, ma l'ho già
> detto, nel mio (lunghissimo) post conclusivo "clave o non clave",
> cercherò sempre e solo le fonti!, le pezze colorate. quelle, sulla mia
> pelle, voglio sceglierle e mettercele io!
...e fai bene! Quello che non smetto mai di fare è dare lo stesso consiglio
ai miei allievi! Fare tanti Stages, conoscere, sperimentare e SCEGLIERE  le
pezze colorate che piacciono a loro. Poi per dubbi, incertezze, chiarimenti
e altro...a scuola c'è la Maestra che li sostiene!
> Relativamente alla classe al talento delle persone da te citate, cara
> Corinna, non ho osato entrare in merito,
...ricorda che io parlo per risultati e NON per antipatie personali e
atteggiamenti discutibili al di fuori del ballo (quelle sono cose a cui NON
bado se devo dare un giudizio PERSONALE sulle loro qualità di ballerini)...
>dico solo che probabilmente
> molte di queste (te compresa) non hanno il vantaggio che hanno molti di
> noi allievi, e cioè quello di girare e confrontare tutto e tutti, e
> principalmente loro stessi, con altre realtà ed altre "verità", posso
> chiamarle "verità"?
...scusa ma tu come puoi dire che vantaggi ho io se manco sai niente nè del
mio passato e nemmeno del presente? Forse perchè non ho mai fatto
..."liste"??? Ma come fai...dico...COME FAI a dire se io mi muovo, se
incontro, se studio, con chi, cosa faccio, di che mi interesso...e
soprattutto quanto ho fatto (sotto tutti gli aspetti) e quanti ho incontrato
in passato....che mi hai incontrata UNA volta con uno scambio di poche
parole e mi scrivi sul NG?????
Trovo questa tua affermazione parecchio presuntuosa Roberto e se vuoi anche
contenente dei preconcetti che sembrano parecchio influenzati da quelli di
altri (non posso dire diversamente visto che non mi conosci) SOLO perchè mie
OPINIONI contrastano con i tuoi GUSTI, nei quali non mi permetto di entrare
perchè sono i TUOI. Forse, PRIMA di concludere che tipo di formazione ha una
persona e quanto e con chi si dedica a ciò che fa, dovresti concederti
quantomeno il tempo di *conoscerla* bene....
>perché così se tu affermi che è una verità che
> Giovanni nel tempo è migliorato, ognuno allora si tenga la sua!
...scusa Robi...ma se Giovanni a te e ad altri sta sulle
scatole...(eehh...si capisce molto bene...nomini solo lui e per 3 volte...)
ma la mia opinione su come balla....che centra con questo?!??!?!?!?!? Perchè
allora, visto che parli di girare e di confronti con altre realtà, posso
dirti che Giovanni nel nord Italia (realtà diversa da quella romana), è
piaciuto tantissimo non solo al pubblico, ma anche a tanti nomi famosi che
magari tu stimi tantissimo. Se poi lui, nella VOSTRA realtà, si "scontra"
con la vostra idea di bravura....scusa ma perchè te la prendi con me??? C'è
per caso solo UNA persona al mondo che deve stabilire chi è davvero bravo o
si arrabatta????
> Compreso anche le sue osservazioni o i suoi giudizi! forse è meglio per
> tutti!
...beh...quì è estremamente facile capire che sono antipatie personali a
parlare e non certo un giudizio al di sopra di queste....Sarà che quando io
mi trovo a trarre un parere personale, uno può anche starmi grandemente
sulle scatole, ma se balla bene....miseria...balla bene e basta...NON ha
senso negare l'evidenza, perchè rafforza il fatto che il giudizio è
influenzato da ostilità e non è perciò imparziale...
cut
 > Un saluto a te Corinna
> ti saluto nella convinzione che quando torneremo
> a ballare insieme (magari a Rimini) troverò in te come
> in tanti dei tuoi allievi e colleghi anche un pò
> del Buon Papito... se poi il tuo lo vuoi chiamare CorinnaStyle,
> per me infondo non cambierà poi tanto...
...balleremo senz'altro insieme, ma non sarà uno STILE a ballare con
te....sarò IO e ciò che SONO....IO...ANCHE....grazie agli insegnamenti del
Buon Papito.
E magari, visto che ci staremo per 4 gg, forse avrò modo di raccontarti
tutto quello che di me non sai e di sicuro tante cose si comprenderanno
meglio.



title: L'importanza del passo base

author: Enzo Conte

text:
Cara Corinna,
se non altro qualcuno lo stiamo coinvolgendo e la discussione comincia a
farsi interessante, anche se mi consola vedere che non sono il solo a
pensarla in una certa maniera.
> ...ecco...a me disse l'esatto contrario invece...e non lo disse solo a me.
> Mi disse che andava spesso a Cuba e che andava proprio dai Maestri dell'ISA
> o del Conjunto folklorico (ma pure altri) ad imparare le radici cubane e la
> Rumba! Tant'и che la sera che portт il suo spettacolo a Dolo (VE) al "2103",
> si esibм anche in un Son con una Maestra Cubana della zona...
Io ho ancora una intervista in video fatta  a casa sua. Se poi a te in
privato abbia detto qualcosa di diverso, io non lo so.
Perт io mi attengo ai fatti e so che Papito non sapeva ballare nи il
son, nи il casino. Quando cercт di ballare con quella insegnante cubana
in quella serata a Venezia, dopo un po' (anche qui ho il video), la
mollт, perchй ognuno dei due voleva ballare in modo diverso e quello era
uno spettacolo e non un ballo sociale.
La rumba cubana Papito non la conosceva, eppure faceva tanti movimenti
di rumba, anche molto belli, ma erano movimenti spontanei e non
risalenti ad un ramo specifico ovvero guaguancт, yambщ o columbia.
Non dimenticarti comunque che in Papito scorreva sangue africano anche
se il colore della sua pelle non era poi cosм scuro.
> >Piuttosto и l'incontrario: e allora come spieghi che brave
> > ballerine come Tamara, Gisella, Gina o Vanessa non sono mai riuscite ad
> > esprimere quella aggressivitа  che tanto ci incanta, quella di Chacha,
> ... mah...eppure io non riesco ad essere cosм "credente" nella "magia" di un
> basico, soprattutto quando vedo che il basico di chi balla Jala-Jala
> (italiani) и identico a quello di tanti altri....
Questo и un tuo modo di vedere la realtа. Io la vedo diversamente. Se
Tito mi piace e perchй secondo me quel basico lo ha assimilato bene e lo
ha assimilato talmente bene che lo sa anche insegnare. Per me  il basico
di Papito  и lo stesso di Felipe Polanco, spiegato perт in maniera
diversa (e quindi con una propedeutica diversa) per raggiungere lo
stesso risultato. Nella didattica, di questo ti do atto, и diverso ma
nella pratica di pista и identico e in tutti gli Jala Jala io continuo a
rivedere la magia di quel basico che per me rimane la loro forza.
Se non ne fossimo convinti non continueremmo ad insegnarlo e credo con
ottimi risultati.
Tu stessa (perт mi riferisco all'epoca) ne hai tratto dei vantaggi. Ora
sinceramente non so perchй tra l'altro и tanto che non ti vedo
ballare...
Perт non ti nascondo mi piacerebbe vedere una tua lezione!...
> ...scusa ma...la differenza dove sta??? Jala Jala non и forse il "nome
> d'arte" di Papito??? Ma pensi che i piщ capiscano che c'и differenza perchи
> davanti a Jala Jala non c'и scritto Papito???
C'и una grossa differenza perchй esisteva un gruppo che si chiamava Jala
Jala dancers. Quando andavano a ballare in un locale la gente diceva:
"Ci sono gli jala jala dancers!" e non "gli allievi di Papito". Questo
gruppo originariamente era formato da:
Felipe Polanco e Pilare D'Oleo
Tito Ortos e Tania Santiago
Fito Cruz e Zoraida Rivera
Angel Martinez e Ingrid Reyes.
Sono gli stessi ballerini di quel video, girato in compagnia della
Sonora Poncena, che credo tu abbia visto. Io di quel gruppo credo di
aver la piщ completa videografia esistente e lo conosco dagli albori
fino alla scomparsa di Papito.
Quindi ne conosco l'evoluzione ma in questa evoluzione ne intravedo
sempre la radice. Dire che il Felipe di oggi non ha niente a che vedere
col Felipe di allora, vuol dire o avere capito poco di quella
evoluzione, oppure volere a tutti i costi convincersi di qualcosa che
non esiste.
(E' come dire che il Battisti di Don Giovanni non aveva niente a che
fare col Battisti  di  "Per una lira". Ciт и vero se paragoni i due
brani, ma ciт non и assolutamente vero se hai seguito l'evoluzione di
questo artista). Se mai un giorno avrт modo di farti vedere quei video
(potrebbe essere durante il raduno) ti spiegherт le analogie tra il
Felipe di allora al Felipe di oggi.
Per quanto rigurada Tito e Tania, credo che ancora oggi siano il massimo
esempio vivente dell'Jala Jala style, al punto che prima di morire
Papito ha regalato a Tito una targa (che Tito ha appeso in  camera sua)
che recita cosм:
"Io Papito Jala Jala ti nomino "el rey de la salsa" ed il  migliore
interprete del mio stile"
> ..ecco...altra notizia che a me risulta opposta...a me disse che quando
> venne a sapere che desti al tuo gruppo il nome "Jala Jala Style Dancers" si
> arrabbiт moltissimo perchи non chiesi a lui di usare il suo nome d'arte e
> perchи per lui esisteva UN solo gruppo al mondo che potesse portare il suo
> nome: cioи il suo. Tant'и che cambiasti per un periodo il nome al tuo gruppo
> in Puertorican Style Dancers (o qualcosa di simile). Poi tornarono ad essere
> Jala Jala ecc. perchи lo comunicasti tu, in omaggio alla sua
> scomparsa...Ma...com'и che a te diceva na cosa e a me un'altra??? ;oP
Su questo non so che dirti, perchй alle volte sembra che a me dicesse
una cosa e a te dicesse un'altra. Io mi attengo perт ai fatti: e i fatti
sono che noi eravamo il gruppo che accompagnava Papito nelle sue tournйe
in Italia. Con lui negli spettacoli (e sono stati tantissimi)
presentevamo insieme  "Mambo Gozon", poi lui faceva un assolo su  una
mia coreografia "Ornithology" e infine chiudeva lo spettacolo ballando
con tutte le ragazze del gruppo.
C'и stato perт un momento in cui io e Papito avevamo troncato i nostri
rapporti (nel 1997) poi lui (resosi conto di alcni errori) mi tornт a
cercare chiedendomi di tornare a lavorare insieme. Da allora abbiamo
lavorato senza alcuna interruzione fino al giorno della sua scomparsa.
> ..."creazione comune"??? Ma ...domanda...se oggi Papito fosse vivo...ma
> credi che permetterebbe alla gente di pensare che lo Stile Jala Jala и una
> "creazione comune" di ...vari artisti???? Guarda...metterei la mano sul
> fuoco che la cosa lo farebbe incavolare non poco!!!!
Tutti gli inventori di uno stile vorrebero essere esclusivi proprietari
di quello stile e vorrebbero essere riconosciuti come gli unici in quel
campo. Perт nell'arte c'и chi crea uno stile, chi lo diffonde, chi lo
rielabora.
Molti sanno che uno dei capiscuola della musica folk americana  и
Leonard Cohen, eppure il piщ famoso di questa corrente и Bob Dylan che и
venuto dopo  di lui.
Questo per dire che uno stile puт avere anche origine dalle idee di
qualcuno ma poi queste idee vengono per forza di cose rielaboarate da
altri.
Papito aveva una grande stima per i componenti del suo gruppo. A volte
era un rapporto di amore e di odio che gli faceva dire qualcosa di
troppo, ma lui sapeva benissimo il valore di Felipe, Jorge, Tito etc e
in loro vedeva, nonostante tutto, i continuatori del suo stile,
Al punto che ultimamente (e ho una sua lettera autografata in cui me lo
annuncia) si riparlava di una ricostruzione del vecchio gruppo...
> ...offendermi???? Ma scherzi???? E' il piщ GRANDE COMPLIMENTO che mi hai
> fatto senza accorgertene!!!! (ma ssssignщr...stiamo proprio agli antipodi io
> e te eehh?!?! X_X ! )> Ma и proprio QUESTO che io intendo per Stile personale! Non DARTI MAI la
> possibilitа di individuare una mia allieva per come balla!!!!!!! ...Perchи
> la mia allieva...ha il SUO stile!!!!!!
> Perchи OGNI mia allieva deve "utilizzare" la mia tecnica e le mie conoscenze
> per esprimere se stessa e NON essere la mia "fotocopia"!!!!
>
Ero arcisicuro che mi avresti risposto cosм, ovvero che ogni tua allieva
и diversa dall'altra, che nessuna  ti assomiglia etc etc. Non era perт
quello che volevo dire io. Avevo al contrario sottolineato che non avere
lo stile di qualcuno non vuol dire avere di conseguenza un proprio stile
originale. Intendevo dire che non ho visto nessun "CORINNA STYLE",
perchи ho visto il felice assemblamento di cose prese da altri senza
perт nessuna originalitа. Uno ha uno stile proprio se и originale in
qualcosa. Il problema и che tu confondi, a mio parere, lo stile con la
personalitа.
Una corrente stilistica и quella che segue uno stile (che so
l'espressionisno in pittura, l'ermetismo in poesia) poi ogni artista
attraverso la sua personalitа se lo cuce addosso, di conseguenza lo
personalizza, ma non ne inventa uno nuovo.
Ad esempio io e Tito seguiamo lo jala jala style ma ognuno di noi gli dа
una lettura diversa, per cui lo interpretiamo secondo la nostra
poersonalitа, ma и indubbio che ci rifacciamo ad una corrente stilistica
giа esistente.
Montale, Quasimodo, Ungaretti sono tutti aPpartenenti alla corrente
poetica dell'ermetismo, ognuno di loro и un grande poeta, ognuno ha una
sua personalitа, un suo modo tipico di verseggiare che perт rientra in
questa corrente stilistica che li accomuna.
Mi sono dunque spiegato?...
> Poi mi lusinghi Enzo, perchи ci sono moltissime cose invece che stanno
> dentro le coreografie e che mi sono inventata di sana pianta li al momento!
> Perchи se le hai guardate bene, dovresti aver notato che non c'и una nota,
> un giro armonico, un momento di stacco , un ostinato di qualche strumento o
> un assolo che non sia rispettato (anche perchи do ai vari strumenti un
> "sesso" di appartenenza) e di conseguenza, и spesso impossibile trovare la
> cosa giusta "prefabbricata" da collorare, per cui in tutti questi momenti
> sei costretto ad inventare! Se ti paiono di altri nomi
> illustri......mmmmmazza....mi metti in alto eehh?!?!? ;oPPPP
Un conto и costruire una bella coreografia, costruirla sulla musica e
quindi sugli stacchi, un conto и fare qualcosa  di originale. Le tue
coreografie sono belle ma io non le trovo  originali  in quanto a
stile(non tanto nelle soluzioni coreografiche che tu cerchi) ma nel
momento che abbandoni l'effetto coreografico per passare al ballo vero e
proprio. Ed и qui dove molti di noi cadiamo. Infatti и facile fare una
bella coreografia, ma poi il difficile и saperla ballare rendendola
"sabrosa" e qui se non hai le qualitа giuste  non c'и coreografia che
tenga.
Non a caso trovo che  nelle tue coreografie  mancava  proprio la giusta
interpretazione. (Perт penso che questo sia un po' il problema di tutti
noi e mi ci metto me per primo. Noi italiani, credo che oggi siamo piа
bravi come coreografi che come ballerini, proprio perchй siamo molto
aperti, ma  in quanto a sabor c'и ancora molto, molto da fare)
> ...ma io per "Stile proprio" intendo proprio il MIO Enzo! (di me..come mi
> muovo solo io...)NON uno Stile UGUALE per OGNI allieva che alla fine mi si
> muove precisa precisa a come mi muovo io! E' proprio questo che cerco di
> combattere concentrandomi sul Metodo!
E questo continua ad essere il pomo della discordia. Tu confondi la tua
personalitа con lo stile che sei andata da altri ad imparare. Eddie
Torres ha inventato uno stile, Papito ha inventato uno stile, gli Jala
Jala ne hanno reiventato uno loro, i fratelli Vasquez hanno inventato
uno stile,
Lazaro Martin Diaz ha inventato uno stile. Poi ci sono degli ottimi
ballerini che perт non hanno inventato nessun stile e ballano secondo il
loro gusto e la loro personalitа ma senza farli aparire nй originali, nи
innovatori.
> Affinchи la Tecnica sia sviscerata e forte al punto tale da permettere ad
> un'allieva di sentirsi sicura e finalmente osare di suo! Non continuare a
> ballare SEMPRE nello stesso modo...
Ultimamente parli molto di tecnica, ma io sono anni che ne parlo. Eppure
solo adesso mi rendo conto che la tecnica da sola non basta, quello che
ci vuole и soprattutto passione, cuore e infine definizione e la
definizione te lo da lo stile. E dunque che cosa intendiamo per stile?
Bene facciamo un altro esempio. Ci sono moltissime ragazze che mi
fermano e mi dicono: "Enzo mi piace tantissimo come si muovono le tue
donne, mi piacerebbe poter ballare un giorno come loro!". Poi quando
vengono a scuola si rendono conto che l'assimilazione di uno stile и un
processo lungo che va coltivato e affinato negli anni. Perт a scanso di
fraintendimenti, anch'io sostengo che le mie donne ballano ognuna
diversa dall'altra e Giulio o Roberto o lo stesso Giovanni che le
conoscono bene te lo possono confermare:
Ines balla diversamente da Beatrice, Barbara balla diversa da Sabrina,
mentre Marcela balla in maniera diversa da Livia, come Claudia balla
diversa da Lara, eppure tutte ballano il mio stile, e ballano quello che
io ho loro insegnato con una bella differenza: loro lo personalizzano,
magari per il fatto di non avere una insegnante donna comne referente.
Quindi nessuna и una copia dell'altra ma in tutte riconosci che sono mie
allieve (persino Daria Mingarelli mi ha detrto che lei subito riconosce
le mie allieve, eppure, continuo a dirlo, sono cosм diverse tra di
loro!) cosм come Tania e Vivian erano diverse, eppure erano entrambe
allieve di Papito e certo non le confondevi con le ballerine di Eddie
Torres..
> > > Io invece in Lara Orioli, rivedo il mio stile e di conseguenza quello di
> > Papito e dei suoi jala jala dancers, cosм come lo vedo nella Sara, nella
> > Claudia di Palermo, nella Sabrina di Torino, nelle ragazze del mio
> > gruppo, per molti versi anche in quello di Monia e di Claudia, che и il
> > felice frutto di un assiduo studio ma soprattutto dell'amore in comune
> > per uno stile che ci ha rubato il cuore...
> ...mi sa che и il concetto di *Stile* che sta alla base che non ci fa vedere
> le stesse cose...
Ripeto, credo che sia davvero questo il pomo della discorsia. Abbiamo
sullo stile una idea diversa.
Io per esempio potrei dirti che conosco molte donne che hanno una buona
tecnica di base ma che non hanno sviluppato una padronanza stilistica.
Non a caso di una donna quello che ti affascina и lo stile. Ci sono
donne che vanno in giro mettendosi addosso la prima cosa che gli capita,
che so una gonna, una maglia etc. Ci sono altre donne che invece sanno
vestire sempre bene o con gusto ed allora di quella donna dici "Perт che
stile!".
E quindi una cosa и vestirsi, un'altra и sapersi vestire con stile. Non
и che se io mi vesto ho necessariamente uno stile, al contrario potrei
essere completamente anomino e non averne nessuno in particolare.
> ...puт essere che sia cosм. Ma se quando sono in Italia, unico posto al
> Mondo dove c'и la diffusione cosм ampia dello Stile del loro Maestro, dove
> ancor oggi si diffondono (con il tuo gruppo) coreografie che interpretavano
> loro, dove si sta pure formando l'unico Club al Mondo che porta il nome di
> Papito....di sicuro il loro silenzio puт avere diverse chiavi
> interpretative.
Chi ti dice che invece in futuro io non riesca a coinvolgere queste
persone in questo progetto? I canali della diplomazia sono infiniti ed
il tempo и sempre galantuomo...



title: L'importanza del passo base

text:
Caro Paolo
prima di risponderti vorrei tornare sul tema  dello stile con un altro
esempio musicale. Ebbene nella musica ci sono diverse correnti:
classica, leggera, jazz, rock, salsa, reggae etc etc, ma a volte anche
in una corrente particolare  esistono ulteriori correnti stilistiche.
Così nel jazz abbiamo il dixieland, il bebop, il cubop,  l'hot jazz, il
cool jazz, il free jazz e via dicendo.
Ogni corrente ha i suoi esponenti ma potremmo allo stesso tempo
affermare  che ogni pianista ha un suo stile? Da musicista direi,
sinceramente no! Ci sono pianisti che hanno tecnica da vendere ma che
non solo non eccellono in nessun  stile ma che non hanno nemmeno uno
stile proprio.
Io suono il piano, anche benino, ma non ho uno stile particolare. Forse
ho uno stile mio nel cantare ma non certo nel suonare. Forse se avessi
studiato di più l'avrei sviluppato, ma vrei dovuto sicuramente fare un
altro percorso e magari scegliere di specializzarmi in un genere.
> Enzo, anch'io sono convinto che il *saper ballare* dipenda molto dal passo
> base, anche se non lo faccio risalire ad alcuno stile particolare, così come
> tu dici che questa é una caratteristica sia di CU-NY-PR ecc.
> E nel passo base prima ancora di uno stile ben preciso, penso ci sia una
> ritmica, in particolar modo quello di questa musica salsa che come sappiamo
> é particolare, in clave. Non é un caso che ho polemizzato a volte sulle
> *scuole-figurificio* e dai più mi é stato fatto capire che s'insegnano
> figure perché questo é quello che vuole la gente... adesso farti una domanda
> può sembrare provocatorio, ma non lo é, non pensi che più che lo stile sia
> il metodo a far raggiungere un certo risultato agli allievi?
> Cioé si può imparare bene (se il metodo é buono) indipendentemente dallo
> stile, per il quale si entra solo in una questione di gusto.Oppure tu la
> vedi diversamente, per cui non si può essere al di fuori di uno stile a
> priori ?
> Non pensi che lo stile venga dopo aver imparato qualche rudimento di ballo
> salsero e magari di ritmica e di clave ?
Anche in musica un conto è studiare con un maestro che ti dice come
mettere le mani sul piano in manierra corretta, un conto è studiare con
un maestro che ti insegna a svilupare uno stile.
Allora perché si chiamano i grandi percussionisti cubani a fare lezione
al Timba di Roma, per imparare solo la tecnica o anche per capirne lo
stile?
> Ho letto tutto questo interessante 3d, e Corinna ne ha aperto un altro in
> proposito. Sono rimasto stupito che Papito avrebbe avuto un interesse alla
> Timba (e che cosa é sta Timba? un nuovo ballo?), senza sapere nulla di lui,
> ne avendolo mai visto ballare, se é vero che é andato a Cuba, mi sembra
> strano che non abbia avuto curiosità per la rumba o il son (ballato sul
> 2...), sarebbe stato più che naturale, cosa ne dici ?
> In definitiva il famoso verso di Martì : "...Cuba y Puertorico son de un
> pajaro las dos alas..." sintetizza un modo di essere che accomuna sempre
> tutti gli artisti di questi 2 paesi...
Addirittura Papito sosteneva di aver insegnato a ballare il suo stile
alle due cantanti del gruppo Bamboleo che erano sue grandi amiche.
Papito era un gaudente e quando andava a Cuba andva a divertirsi
piuttosto che a studiare, poi è normale che fosse influenzato da quello
che vedeva. Però teniamo presente che  lui andò a Cuba per la prima
volta negli anni '90 e già allora era Papito Jala Jala.
Per quanto riguarda la timba, molti (ma questo è un thread vecchio) lo
considerano anche un vero e proprio ballo.
Diciamo allora per intenderci che Papito era eccellente soprattutto
nell'interpretazione del tembleque e del despelote.
Più in gernerale però io personalmente concordo che sia la musica che il
ballo portoricano siano influenzati dalla cultura  e dalla tradizione
folclorica  cubana (ma anche e soprattutto da quella locale).
> Poi sarebbe interessante sapere qualcosa di più sulla tradizione della
> Bomba, di cui tu hai citato alcune delle sue origini africane (Yuba, Sica,
> Holande)  e di cui so esisterne anche altre, ed eventualmente come queste
> possano aver influenzato lo stile di Papito.
Sto preparando un articolo sulla bomba che prima o poi posterò.
> Inoltre vorrei farti un'altra domanda che va un po' OT, a Portorico come
> ballano la salsa a livello popolare, c'é uno stile riconducibile a quello di
> Papito oppure é tutta un'altra cosa ? Insomma quale é la differenza fra Jala
> Jala style e Portoricana?
Anche qui ho risposto in passato. A Puerto Rico si balla in maniera
semplice ed elementare ed è per questo che trovo più giusto scindere lo
stile jala jala da quello portroicano. Perchè il portoricano medio non
balla in clave nè balla questo stile. L'jala jala style hsa invece al
contrario influenzato tutti i ballerini della  nuova generazione che in
qualche modo hanno cercato di svilupare delle qualità espressive che
altri invece (e giustamente) non sono interessati a sviluppare.
Ricordati però che io distinguo sempre ill ballo sociale da quello
artistico. Io non credo che per ballare sociale devi avere per forza uno
stile. Con Corinna si ballava di stile riferendoci però a ballerini che
fanno anche spettacoli...
E questa differenzazione nel mio prossimo libro la rimarco
all'infinito...
Così come in musica ci sono i musicisti, i musicanti, gli strimpellatori
e i semplici amatori...
un caro saluto



title: L'importanza del passo base

author: Roberto Lepore

text:
Ti giuro certe volte č difficile venirti dietro a riprendere...,
Roberto scrive:
> > .. ho notato
> > che si č un po' accentuata la confusione tra chi
> > uno stile lo ha "Coniato" e chi lo ha preso per poi cucirselo addosso
> > come tante pezze colorate, riuscendo (sicuramente)
> > a creare anche qualcosa di bello.
Corinna:
> ...cioč parli di Papito (coniato) e chi cerca di imitarlo (chi se lo č
> cucito addosso)?
No, non hai capito che Papito č colui che ha CONIATO uno STYLE
e gli altri (te e me compreso) quelli che (anche solo come una pezza)
se lo sono cuciti addosso!
> >e qui cara Corinna,
> > citando ad esempio Giovanni e molti altri... credo che la
> > confusione l'hai ancor di pių accresciuta.
> ...beh...Roby, non so come perchč per come la vedo io e per i tanti giudizi
> che sono stati espressi su Giovanni (almeno nel nord italia, poi li a Roma
> che si pensa non lo so), č un ballerino che piace a tantissimi e nel nord
> Italia il pubblico in generale lo ha apprezzato con grande entusiasmo
> (ancora mi ricordo gli applausi scroscianti al Mambo di Ferrara e al Salsa
> Show)...
Premetto subito, che non ce l'ho affatto con Giovanni, ma lo prendo
a riferimento per tutti i maestri da te citati, perchč se tu affermi
che lui negli ultimi anni č cresciuto, allora ti dirō che quando io
non sapevo nemmeno muovere un passo, seguii tra i tanti un suo stage,
e per me ti giuro era il migliore o comunque tra.., successivamente
l'ho visto esibirsi al SWF, ma ancor prima l'ho rivisto al Cavicchi
e poi ancora abbiamo partecipato assieme allo stage di Tito Ortos,
bč ti dirō che ci salutiamo ancora sempre con simpatia, o almeno
IO mi ricordo sempre chi č lui..., ora se permetti una mia idea ce
l'ho pure e dopo le tue affermazioni ti dirō che
se al nord ha riscosso molto successo, sono contento per lui...
ed un pō meno per Voi! forse sono proprio i parametri ad essere
sballati, eppure all'Adelaide ho visto veramente delle belle cose...
mi spiace, ma ho dei dubbi sui tuoi parametri.
> > Passo io dunque a citarti due altri
> > ragazzi, che sō Giulio e Nicolino, (scusatemi se vi tiro in mezzo, ma vi
> > conoscono in tanti. e poi cosė scherziamo anche un pō tra di noi...)
> > loro forse non sono la commistione di tanto
> > studio?, creativitā? Ingegno?,
>
> ...scusa Roby ma...chi č che ha detto il contrario??? X_X ... Giulio poi!
> Che č uno che ha praticamente imparato quasi tutto da solo! (lo ha detto lui
> eehh?) Ecco...lui č proprio un esempio di come si puō formarsi senza un
> unico riferimento, perchč Giulio ammira Daria e Pietro...ma anche Papi...ma
> anche altri...ed infatti non rispecchia *totalmente* nessuno in particolare
> e quando balla io vedo....Giulio! E mi piace proprio per questo...
>
> Idem per Nicolino...che ha poi una teatralitā tutta sua che lo rende ancor
> pių unico! Non so ma...a me pare di fare un gran complimento quando dico ad
> una persona che mi piace il SUO stile...no?!
>
> >la differenza sarā forse che loro come me
> > non hanno una scuola con 300 allievi, sarā forse che non ballano ed
> > insegnano "soltanto" dalla mattina alla sera ?
>
> ...ma tu Roby insegni???? Almeno mi pare di capire questo leggendo quė...se
> insegni ..toh...non lo sapevo...

No io non insegno per scelta e perchč non ho tempo,
ma mi sono accorto che fanno bene certi miei amici
a dire: "tanto insegna pure quello!"
Relativamente a Giulio e Nicolino, ora ti faccio una domanda cosė
forse mi capisci:
Sai dirmi qual'č stilisticamente parlando la differenza tra TE,
Giulio, Nicolino, e Papito?
ora se mi dici che i primi tre (compreso me) prendono tutto da tutti,
e che Papito invece ha "impostato" uno stile va bene,
se nō credo che con buona pace per tutti, non ti correrō pių
dietro a riprendere le tue teorie sul concetto di style.
cut...
> >E
> > che in quello di Giovanni come in quelli dei tanti (migliori) in Italia
> > da te citati e non, ci sia proprio ancora (non solo) lui ?,
>
> ...scusa Roby ma hai messo *non solo* tra parentesi che sono proprio le due
> parole che rafforzano il mio pensiero...Forse la confusione č dettata dal
> fatto che si parlava di *UNA Strada* e di *TANTE Strade* e provo a chiarire.
> Per ME...
E' ovvio che di strade ce ne siano diverse, ma non per questo
alla fine (fortunatamente) siamo tutti uguali, ed arriviamo allo stesso
punto, guarda i Minga, loro la loro strada se la sono fatta ottenendo
dei risultati, noi altri invece a forza di personalizzarci la base di
questo, la testa di quello il braccio dell'altro, siamo e saremo sempre
e solo ibridi, alla ricerca di uno style personale che una volta
trovato,
con il primo passetto che andrā di moda, cambieremo ancora e di netto!
allora credi ancora che il nostro sia uno stile personale??? o
quello del primo che passa?

> > certe volte l'abisso che separa gli insegnanti dagli allievi,
> > si assottiglia ed allora gli allievi non devono commettere l'errore
> > (oltre a quello di montarsi la testa),
> > di confondere le fonti con i ruscelli!
> >Tanto meno gli insegnanti
> > non debbono sottovalutare l'impegno, la costanza, la passione, la
> > coscienza di tanti allievi che da quei ruscelli si dissetano nei momenti
> > di "siccitā", e quando ancora non hanno imparato a distinguere!
>
> ...infatti imho un Maestro, non dovrebbe "preoccuparsi" se un allievo
> assottiglia l'abisso, ma al contrario esserne felice ed orgoglioso. Ma lo
> sei e anche lo incoraggi maggiormente, se la sua evoluzione non ti spaventa,
> temendo magari che l'allievo divenuto "troppo" bravo, possa in qualche modo
> sottrarti pubblico e futuri allievi (le ns esperienze ci hanno insegnato che
> sono tanti gli allievi che poi si mettono ad insegnare e a volte, quando non
> sono pių ns allievi, allora ci troviamo tutti i difetti e le pecche del
> mondo...quando lo erano allora erano "la ns creatura meravigliosa che si
> faceva notare a tutti!") .
>
> E poi insegnargli a *distinguere*, specie se le proprie fonti sono tante,
> per fare in modo che egli trovi nel suo Maestro, un "fornitore" di pių
> linguaggi di cui disporre, in *intermediario* tra lui e il SUO personale
> punto di arrivo e NON un *originale* da riprodurre su di sč, perchč questo
> lo renderebbe una "copia" di qualcun'altro.
Vedi Corina qui hai travisato di netto, un allievo ad un certo punto
si rende conto che gira e rigira, la frittata č sempre quella,
ad esempio... se andrō da Molina, cercherō i passitos pių veloci,
se andrō da MirKo un connubbio di Rumba e salsa, da Polanco la clave...
e cosė via, ma la chiave, la chiave per costruire qualcosa di personale,
non la troverā da loro, perchč questi Maestri la loro chiave, se la sono
giā usata, e si sono giā costruiti addosso una propria
personalitā salsera, un proprio vestito, chi viene a lezione da te,
troverā ciō che di meglio hai preso (per te!) o per
insegnare agli altri, credendo di fare il giusto,
ma anche tu non sei che
l'allieva dell'allievo dell'allievo del Maestro, che poi sia Papito
o no a questo punto ha poca importanza!
cut...
> ...ma scusa Roby...ma se esistesse un "passo base magico"...allora perchč in
> Italia ci sono dei Grandi ballerini che hanno la stessa grinta, la stessa
> passione, la stessa perseveranza, talento, femminilitā...che con Papito non
> hanno MAI avuto a che fare se non in uno stage giusto per conoscerlo???
per i motivi di cui sopra, perchč forse dopo tanto studio il punto di
arrivo (o di partenza) č lo stesso, solo che con Papito lo vedevi subito
e di lā bisognava fare invece una cernita, poi mi rendo conto che
il "passo base magico" č soggettivo. E comunque io non ho la pretesa
di dire che di strada giusta ce nč una sola, io ti dico semplicemente
che a me piace (e consiglio agli altri)di bere alla fonte, per poi
intraprendere un loro personale cammino, ma una base ci serve!
cut ...

> ..allora...io vorrei CAPIRE...COSA č che mi da ai loro occhi...sta benedetta
> "marcia in pių"....DOVE sta in me la magia del basico di Papito........
> quando l'ho cambiato un mare di volte, quando tornata da PR in Agosto '96,
> dall' autunno in poi, ho fatto 17 stage con Rafael Munoz pių tutti quelli a
> seguire negli anni con CHIUNQUE mi capitava sotto...
HEi Corinna ti ricordi il mio quadro con i miei tasselli?
e quando scrivevo che pur non sapendolo molti ballando mi confermavano
quanto a mano a mano mi si svelava in quella grande immagine?
bč sarebbe bello sapere il perchč!
(Roby...mannaggia...ti invito a casa mia un week
> end e ti faccio vedere la registrazione della mia prima lezione con Papito,
> proprio sul basico!)....
Anch'io ti faccio vedere la mia... cosė ti fai pure due risate!
>
> ...tutti da qualche parte abbiamo iniziato Roby, pure io con Papito come
> tanti, ma quello fu *l'inizio* di un percorso...NON *l'inizio e
> l'arrivo*....
Guarda che nessuno dice che devi farmarti lė... Almeno io non te lo
impongo! anzi... č impossibile fermarsi!
cut...
>
> e allora...mi chiedo...se i loro allievi *impulsano* tutti in media
> cajita....com'č che sta caratteristica la si affibia *solo* al basico di
> Papito??? Perchč da che ricordo io, all'epoca in cui io andavo da Papito, il
> Maestro di Daria e Pietro era Tato Conrad (un tecnico da far paura) e prima
> e anche dopo, lo era Pedro Gomez, che con Papito non hanno NULLA a che
> vedere....
e chi ha detto che Pedro Gomez non č un "magico"?
ho fatto una lezione anche con lui, una diversa interpretazione,
ed un gioco in clave che a me ad esempio, piace alternare proprio
(in clave) con il basico di Papito, ma sono due "fluiditā" diverse,
leggera e posata quella di Pedro, che se mal interpretata puō farti
sembrare di una certa tendenza, molto pių mascolina quella di Papito...
ma mettile insieme e poi facci lezione, sai
"che casino che tiri fuori?" e se ti trovassi a dover scegliere?

> ...e fai bene! Quello che non smetto mai di fare č dare lo stesso consiglio
> ai miei allievi! Fare tanti Stages, conoscere, sperimentare e SCEGLIERE  le
> pezze colorate che piacciono a loro. Poi per dubbi, incertezze, chiarimenti
> e altro...a scuola c'č la Maestra che li sostiene!
E fai bene, ma ricorda che di dir loro che nella vita...
ad un certo punto, bisogna essere convinti!
> > Relativamente alla classe al talento delle persone da te citate, cara
> > Corinna, non ho osato entrare in merito,
Ho giā chiarito sopra la mia posizione con Giovanni, e ti assicuro che
non č certo una questione personale, che vantaggi ne avrei poi?
tu hai fatto dei nomi, ed io ti sono venuto dietro, possiamo o no avere
pareri differenti? la mia posizione č sempre quella di comodo,
io non devo difendere scelte per mestiere o che altro, quindi ti giuro,
mi rimane veramente antipatico toccare le sfere lavorative
degli altri, ma finchč mi chiamerō allievo, voglio essere libero
di pensare e dire ciō che voglio, e poi "presunzione" apparte
il rispetto ricorda che č reciproco.

> Bacetto Corinna * ;o)
> VI
Quindi siamo daccordo a casa tua con i video di Papito?
ed uno con Giulio e Nico ce l'hai?
un bacio anche a te
Roberto



title: L'importanza del passo base

author: Mariano

text:
Veramente interessante questa mega discussione, grazie soprattutto a
Corinna, Enzo e Pachanga !
E' interessante conoscere un po' della  storia della salsa di Portorico !!
Posso solo dire che.........è vero quello che dice Enzo su Papito. Una sera
di 4/5 anni fa ero a La Habana, al Palacio de la Salsa ad ascoltare Bamboleo
e Papito fu invitato sul palco a gran voce dalla cantante (quella con la
testa rasata, che ora ha fondato un suo Gruppo),  che voleva presentare a
tutto il Palacio il suo coreografo (che in ispanico credo sia  sinonimo di
maestro).
Salì sul palco tutto vestito di bianco come al suo solito, accennò qualche
pasito con lei  e raccolse  tanti applausi anche dai cubani presenti !
Un mesetto prima avevo fatto un stage per principianti con lui -  due ore di
passo base  ;-) - ma si ricordò e mi salutò, dicendomi di salutare gli amici
romani al mio rientro in Italia.
Lo rincontrai più tardi (erano le due di notte forse !) su La Rampa sotto
La Habana Libre con qualche birra in mano e un po' di
amici...............andava a divertirsi !!!
Ancora oggi è un bel ricordo  !
--
¡¡ Que viva la salsa !!
Mariano, Roma
tumbao...@hotmail.com
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:233c839842577f5dcd...@mygate.mailgate.org...



title: L'importanza del passo base

author: Nicolino o' Sarracino (FE)

text:
"Roberto Lepore" <
r.le...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Quindi siamo daccordo a casa tua con i video di Papito?
> ed uno con Giulio e Nico ce l'hai?
Si si, ce l'ha, lo ha gia' preparato x la festa della donna ;-))
Titolo?
"Peggio di cosi', non puo' essere!"



title: L'importanza del passo base

text:
"Corinna Marchetto" <
bailalati...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PY1h8.3824$5z3.1...@twister2.libero.it...
> Idem per Nicolino...che ha poi una teatralità tutta sua che lo rende ancor
> più unico! Non so ma...a me pare di fare un gran complimento quando dico
ad
> una persona che mi piace il SUO stile...no?!
>
Ti garantisco che lo e', soprattutto se proviene da chi come te ha
competenza da vendere.
Ad ogni modo, senza la minima ombra di presunzione (non ho mai conosciuto
Papito), mi permetto di supporre una cosa: esulando 1 attimo dal ballo,
quando si incontrano quei personaggi che per carisma, stile, carica innata
ti cavano fuori l'anima, sara' IMHO impossibile riprodurre con elevata
precisione il loro modo di fare. Me lo spiegava Tito stesso, una sera mentre
andavamo al Dorian (VR): pensiamo a Papito, Tito ed Enzo... sono fisicamente
diversi, cosa che per un principio della fisica rendera' i loro movimenti
diversi, sebbene impostati sulla stessa traccia.
E qui arriva il pigiama di Roberto :)
La ricerca e' naturale, l'evoluzione e la curiosita'/volonta' di conoscere.
Tito si interessa allo stile della grande mela, tuttavia quando balla non
puo' fare a meno di partire, ad istinto, sul basico di Papito. Lo fa in modo
diverso da Enzo, chiaramente. Ma sempre senza ness1 ombra di presunzione, io
credo che ogni maestro (attingo ad esperienze anche abbastanza diverse dal
ballo) abbia piacere di vedere la propria opera nell'allievo, opera tuttavia
mediata ed interpretata dalla personalita' stessa dell'allievo. Ma, per
questo stesso motivo, la dedizione di un maestro per il suo stesso maestro
lo porta probabilmente a voler "creare" il proprio allievo quasi ad onorare
la figura del maestro originario.
Da tutte le discussioni nate dal post di Enzo, quindi, la mia personalissima
visione e' che se nella salsa tante possono essere le influenze e varianti,
nel caso del singolo ballerino/a, queste influenze e varianti si
moltiplicheranno per quanti esseri viventi ballano salsa. Tantine, eh?
Di conseguenza, ben venga la traccia tecnico/stilistico/mentale di una
determinata scuola/maestro/stile: certo e' che, alla fine dei conti, adesso
mi preparo e vado fare del danno in pista; perche' e' li' che viene fuori la
bestia! Parlo x me ovviamente ;-)))



title: L'importanza del passo base

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:baddb6e984b69c98e4...@mygate.mailgate.org...
> Molti sanno che uno dei capiscuola della musica folk americana  è
> Leonard Cohen, eppure il più famoso di questa corrente è Bob Dylan che è
> venuto dopo  di lui.
Io ho sempre saputo che Leonard Cohen é Canadese del Quebec...
Ciao
Paolo Pachanga
...si no es de congo es de carabalì...
www.descargacubana.com