title: Chiaccherando con dei cubani

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:HMvv9.92028$%M1.23...@twister2.libero.it...
> Ecco...io adesso mi trovo un sacco di cubani che sanno *perfettamente*
come
> stavano/stanno le cose ma non hanno MAI fatto sentire la *loro voce* in
> capitolo e mi sto domandando il ....PERCHE'?????
Se é per questo, io (che non sono cubano) ho provato un certo rigetto
dell'ambiente latino proprio negli anni dal 95/96 in poi, proprio per le
tendenze che si stavano facendo strada, e tanti amici miei, si sono
allontanati per lo stesso motivo, non si é digerito l'avvento del ballo da
cabaret dentro la pista... (qualcuno lo chiamava "esibizionismo") cosa che
non trovava riscontro in nessun paese latino, incluso Portorico... ma
curiosamente é un ricorso storico, se andiamo a fare un parallelo, negli
anni del mambo a Cuba, la gente si allontanava ugualmente e credo per gli
stessi motivi, in qualche maniera il mambo venne considerato non popolare, e
le orchestre lo sostituirono subito con il chachachà... Una famosa casa
discografica americana che manovrava la musica a Cuba impose a tutti i suoi
artisti il divieto di suonare il mambo... e per questo successe un bel
casino all'Avana...il mambo dovette espatriare in Messico (Perez Prado prima
e Benny Moré poi) dove trovò più fortuna, arrivando fino a NY (ad opera
prima di Mario Bauzà e di Machito) ma erano gli anni 50, si usciva dalla
crisi dopo la guerra, c'era un clima di voglia di evasione e il mambo fu
adottato in America anche dai bianchi perché era un ballo che simboleggiava
appunto l'evasione e la sensualità...fu incluso nel cinema americano (e
anche in quello neorealista italiano, dopotutto Roma era una capitale del
mondo...) e così prese il volo... i cubani il mambo lo hanno sempre
considerato non popolare, troppo complicato da ballare e quindi non
*espandibile* sul pubblico, e quindi si limitò ad essere un ballo da
spettacolo, infatti lo ritrovi nelle coreografie del Tropicana, sopra il
palcoscenico, raramente in pista. In questo contribui fortemente anche la
politica commerciale dell'industria musicale americana che dominava il
mercato della musica a Cuba, forse se fosse stato per loro (i cubani) , non
era poi così difficile...
Credo che i cubani di cui parli tu, inoltre, quando sono arrivati in Italia,
neanche fossero già Coreografi e Maestri (per esempio come Tony Menendez
arrivato qualche anno prima e andatosene quando gli altri arrivavano), forse
anche loro (e questa é una mia supposizione) hanno approfondito tutti gli
aspetti della loro cultura anche stando qui in Italia, dove hanno trovato
nuovi stimoli lavorando qui e senz'altro hanno riconosciuto elementi della
loro cultura nel ballo diciamo "non cubano", ma forse hanno preferito farsi
i fatti loro, cioé affermare la propria identità senza dover per questo
criticare altri, insomma hanno fatto i cubani e se ne sono infischiati di
quello che facevano gli altri... in uno spirito non competitivo, ma giusto
affermando se stessi.
 > ...sicuro! Infatti io ho sempre parlato di *errore umano involontario*,
però
> quello di cui non mi capacito è come mai in tutti questi anni di "Salsa
> Portoricana", NESSUN cubano abbia mai "combattuto" per dire alla gente
> quello che ha sempre saputo! Anche quando qualcuno di questi grandi
artisti
> cubani si sentiva dire che "copiava i portoricani". Se c'è una Cultura da
> difendere, perchè tacere????
Io credo che loro conoscendo anche Portorico (e con i portoricani ci vanno
più d'accordo di come si potrebbe pensare da questa ottica distorta tutta
Italiana) abbiano deciso di affermare il proprio, senza mettersi in questo
campo usando il metodo dello *screditare gli altri*, molto più consono
nell'essere Italiano... tutto sommato un modo di fare onesto, da ospiti in
casa d'altri, non invadente, e... dritti per la propria strada... quando si
é convinti del fatto proprio, lo si porta avanti, non c'é bisogno di
screditare gli altri, io credo che i cubani in genere sono così, alla fine
tutto é sottoposto al gradimento e al giudizio del pubblico, ma anche al
riscontro se uno volesse approfondire... loro propongono, gli altri
valutano.
> ...in pratica...mi sto accorgendo che anche il musicista cubano (non
maestro
> di ballo) che passa occasionalmente per la mia città, SA perfettamente
come
> stanno le cose riguardo al ballo quì diffuso e mi lascia senza parole il
> fatto che lo stile "portoricano" ha "imperato" per diversi anni senza che
> MAI NESSUNO (manco dentro alle Federazioni) dicesse a chiare
lettere.."...ma
> che state dicendo? Vi posso *dimostrare* io cubano che quello che voi
> chiamate 'portoricana' "appartiene" a Cuba fin dagli anni '50!"...
mbé questo molti cubani *esperti* lo fanno, per esempio quelli che suonano e
ogni tanto capitano in Italia, mi é stato raccontato da una del NG che a
Reggio Emilia un musicista di Carlos Manuel in pista ha fatto una gran
esibizione di "salsa portoricana" lasciando la gente di stucco in quanto
cubano... e dopo divertendosi spiegava a tutti che quel modo di ballare era
il mambo che ballavano i professionisti a Cuba negli anni 50/60... "perché
qui lo chiamate "salsa portoricana"? Ovviamente lui non conosceva il
retroterra e appariva piuttosto divertito, era in tournée e faceva il
musicista, ma uno che sta qua, e deve lavorare in questo ambiente, perché
dovrebbe mettersi a polemizzare con gli altri? Magari sono gli stessi che in
qualche modo contribuiscono a favorirti canali di lavoro.... credo anche che
loro non hanno fretta, sono convinti delle loro radici culturali e l'unico
modo di difenderle é farle vivere portandole avanti, non c'é bisogno di
polemizzare con nessuno. Certo se si vuole organizzare un simposio, un
convegno o quant'altro, invitando tutti, senz'altro ognuno dirà la propria e
si confronteranno le tesi fra loro...
> ...infatti io non ne faccio proprio una questione di primato! Forse il
fatto
> che parlo tanto di Cuba potrebbe far pensare che il Mambo "mi sta di
> traverso" e invece non è così, perchè mi piace molto e lo insegno e ci
> faccio coreografie. A me importa SOLO sapere *cosa* è di Cuba, *cosa* è di
> PR, *cosa* è di NY, perchè mi sono resa conto che solo in questo modo
riesco
> a creare una "visione d'insieme" che fa in modo che io possa dare ad un
> principiante una preparazione basica unica, perchè ho *punti di
riferimento
> fissi* che sono STORIA del ballo...
Se é per questo io una volta ho buttato li per li una battuta in un post a
cui nessuno ha dato seguito (per esempio Enzo Conte mi spiegò l'origine
neworkina di questa cosa, che tra l'altro conoscevo già), in cui riportavo
il racconto della mia ex suocera (cubana) che da giovane (anni '50) ballava
al "Gato tuerto"  (un locale dove fra gli abituali si esibiva Beny Moré) e
ci fu il periodo del Jala Jala, ricordava un ballo in cui la gente incitata
anche dal coro dell'orchestra (appunto "Jala Jala") si tirava da una bocca
all'altra una caramella gommosa...
Sullo stesso mambo da cabaret non so se sia stato indagato, ma in certe
movenze, compreso il passo tipico (passo avanti-braccio contrario dietro)
come si fa a non pensare a certi ballerini africani quando ballano nel loro
folclore...
Su tutte queste cose se a uno gli interessano veramente, con il metodo
dell'indagine si risale a tutto, e spesso per ricostruire devi proprio
parlare con la gente... non solo con gli artisti ufficiali e
*istituzionali*... anche perché nel ballo mi pare che non tanto sia stato
documentato, prendi ad esempio la rueda de casino, é difficile trovare
traccie di come e perché é nata, giusto sappiamo che Rosendo c'entrava
qualcosa e che forse si ricollega a tradizioni antiche Europee... ma qui in
Italia abbiamo un cubano (dentro al gruppo Clave Negra) che si chiama
Tomasito Santamaria, che dell'argomento ne sa a pacchi se uno volesse
documentarsi, essendo stato a Cuba un *erede* o *continuatore* o forse un
*rinnovatore* della stessa Rueda di Rosendo...
Diciamo anche Corinna (rispetto) al tuo quesito, che a Cuba si usa dire "che
neanche i cubani sanno quello che hanno", cioé che nonostante quello é un
paese che ha fatto dell'identità mescolata la sua cultura nazionale, non si
sono tanto prodigiati a difendere ed esaltare tutto quello che
hanno...indubbiamente hanno avuto anche tante contrarietà, soprattutto a
livello Internazionale...
> ...ma non solo riguardo al concetto di eleganza, ma anche ai contenuti
> proprio! Perchè mi dico anche...SE nella portoricana c'è dentro il Mambo
> (nella ritmica, nella linea), l'eleganza del Son (portamento/postura),
> Columbia (nei pasitos), perchè nei corsi di Cubana dei Maestri cubani in
> particolare, tutto questo non c'era, visto che era il modo più diretto per
> dimostrare senza dover dire???
Non so... forse però ti ho già risposto prima... io non mi permetto di
sindacare o giudicare la preparazione della gente, non ne ho gli strumenti,
tra l'altro mi rendo anche conto come sia difficile farsi spazio in mezzo ai
pregiudizi, ma ti ricordo che Tony Menendez (che era un Maestro e Coreografo
a Cuba) non voleva nel '93/94 che i suoi corsi si chiamassero di "cubana",
diceva "Scuola di Son, Rumba, Mambo e di tutti i ritmi che compongono la
Salsa" e insisteva molto su questo approccio che doveva essere chiaro per
gli allievi, fin dal titolo del corso. Ovviamente in quell'epoca non trovò
un gran seguito, faceva più moda parlare di Salsa e basta e molti si
domandavano che cosa c'entrassero tutti sti generi con la Salsa, qualcuno
del pubblico nell'incultura discotecara, arrivò perfino a considerare Tony
una specie di *pataccaro*, oppure dicevano "é troppo bravo io non ce la
posso fare"... evidentemente la gente aveva bisogno di Insegnati propri
simili, in questo rassicuranti... in realtà io stesso gli organizzai un
corso qui a Bologna e vedendolo all'opera mi resi conto che era un vero
Maestro, cioé uno che si preoccupava di dare l'approccio giusto, quello
accademico del Maestro cubano, e aveva un suo metodo, che lui stesso si
accorse strada facendo di dover modificare per rendere le cose più
funzionali in base alla caratteristica del *non-cubano*... solo che qui il
pubblico si espandeva, la Salsa stava entrando in discoteca, e non c'era un
ambiente fertile per fare le cose come si deve... in questa situazione hanno
trovato spazio altro tipo di Insegnanti (in genere Italiani), molte volte
proprio *pataccari*, altre che semplicemente erudivano la gente a muovere 4
passi per poter andare in discoteca a divertirsi... sempre in questo tipo di
situazione si é diffuso il concetto della Salsa divisa per paesi e tante
altre fandonie... oggi qualcuno comincia a domandarsi delle cose... e solo 3
o 4 anni fa era impensabile vedere corsi di Son, di Afro, di Rumba
affollati, secondo me, i cubani che sono in Italia fanno quello che possono,
tra l'altro sono meno di una diecina e mi pare che lavorino a ritmo pieno...
e se ce ne fossero altri 10, ci sarebbe lavoro per tutti... e se hanno un
qualche successo é solo perché portano avanti la propria tradizione, che é
forte quando ne sono consapevoli e capaci nell'esprimerla, senza dover per
questo *disturbare* il lavoro di altri, alla fine é il pubblico che giudica.
Quando imparerò a sintetizzare...
Ciao



title: Chiaccherando con dei cubani

text:
"Corinna"  ha scritto :
...a questo punto America mi aggiunge.."hai presente la
Salsa portoricana no? Che è il Mambo che ballano a NY..."
(cut galattico, a dispetto della sinteticità di Corinna...) :-)
Ma vi rendete conto che ci troviamo di fronte ad una svolta epocale!?!?!?
Da oggi la PortoriCOZZA!!!!!!!!! diventa la MamboCOZZA!!!!!!!!
Raga, ma è la fine del mondo!!!  :-))))))))))
(applausi, il sipario si chiude)
NonnoMagoo-Lo
P.S.: parlando seriamente, Corinna grazie per l'interessante e illuminante
post.


title: Chiaccherando con dei cubani

author: Andrea il Cocco

text:
"tullio.trini" <
tullio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rsEv9.93584$RO.23...@twister1.libero.it...
> Ma vi rendete conto che ci troviamo di fronte ad una svolta epocale!?!?!?
> Da oggi la PortoriCOZZA!!!!!!!!! diventa la MamboCOZZA!!!!!!!!
...e la cosa ancora + buffa è che lei per tutto questo tempo ha pensato di
chiamarsi portoricozza, senza sapere di essere la mambocozza....dovrà
cambiare nick, scarpe da ballo (le mambo-zeppe!) e...iabla-maglietta!!!
;)))))))))
> NonnoMagoo-Lo
Ciao Nonno!!!
Alohaaaaaaaaa
Andrea (PE)


title: Chiaccherando con dei cubani

author: Silvana la Flaca

text:
Andrea il Cocco <
a_puert...@hotmail.com
> wrote:
> e...iabla-maglietta!!!
> ;)))))))))
... e... che mi dici della *tua* email?  >:->
--
Rotfl, Silvana la Flaca


title: Chiaccherando con dei cubani

author: Corinna

text:
"Pachanga"  ha scritto
cut
>..... ma
> curiosamente й un ricorso storico, se andiamo a fare un parallelo, negli
> anni del mambo a Cuba, la gente si allontanava ugualmente e credo per gli
> stessi motivi, in qualche maniera il mambo venne considerato non popolare,
e
> le orchestre lo sostituirono subito con il chachachа... Una famosa casa
> discografica americana che manovrava la musica a Cuba impose a tutti i
suoi
> artisti il divieto di suonare il mambo...
cut
..ma guarda...questa non la sapevo...*ballo non popolare*? Ma perchи visto
che a Cuba avevano Salon solo di Mambo? Mi sfugge il perchи, visto che lo
ballavano giа in coppia. Cioи..perchи il Cha-cha-chа и "popolare" e il Mambo
no che и nato ugualmente a Cuba?
>fu incluso nel cinema americano (e
> anche in quello neorealista italiano, dopotutto Roma era una capitale del
> mondo...) e cosм prese il volo... i cubani il mambo lo hanno sempre
> considerato non popolare, troppo complicato da ballare e quindi non
> *espandibile* sul pubblico,
..che strano...troppo complicato...ma se esisteva giа un pubblico che lo
ballava, chi ha deciso che era troppo complicato?
>e quindi si limitт ad essere un ballo da
> spettacolo, infatti lo ritrovi nelle coreografie del Tropicana, sopra il
> palcoscenico, raramente in pista. In questo contribui fortemente anche la
> politica commerciale dell'industria musicale americana che dominava il
> mercato della musica a Cuba, forse se fosse stato per loro (i cubani) ,
non
> era poi cosм difficile...
> Credo che i cubani di cui parli tu, inoltre, quando sono arrivati in
Italia,
> neanche fossero giа Coreografi e Maestri (per esempio come Tony Menendez
> arrivato qualche anno prima e andatosene quando gli altri arrivavano),
forse
> anche loro (e questa й una mia supposizione) hanno approfondito tutti gli
> aspetti della loro cultura anche stando qui in Italia, dove hanno trovato
> nuovi stimoli lavorando qui e senz'altro hanno riconosciuto elementi della
> loro cultura nel ballo diciamo "non cubano",
....si ma io sto parlando di una gran fetta di cubani che nel 1997/98 erano
in Italia da un bel pezzo eehh?!?? Poi non dimentichiamo che ci sono cubani
che hanno un nome famoso in tutta Italia ma ce ne sono anche molti altri che
lavorano ugualmente bene perт non sono riconosciuti in campo nazionale
perchи non hanno mai formato gruppi spettacolo o non si sono mai inseriti
nel "giro dei nomi che vanno per la maggiore". Ad esempio nella zona di
Mestre/Venezia ci sono molti insegnanti cubani che italiani che sono stati a
Cuba decine di volte a studiare (ad es. Stefania del Floridita e altri) e da
quelle parti la gente balla Casino Cubano giа da molti anni ma proprio bene!
> ma forse hanno preferito farsi
> i fatti loro, cioй affermare la propria identitа senza dover per questo
> criticare altri, insomma hanno fatto i cubani e se ne sono infischiati di
> quello che facevano gli altri... in uno spirito non competitivo, ma giusto
> affermando se stessi.
...ma che c'entra il *criticare* scusa? Non si tratta imho di *critica* ma
di *difesa* delle origini. Nel senso...si sarebbe ugualmente ballato lo
stile portoricano, perchи di fatto ci sono cmq degli elementi che non
sminuiscono l'artista portoricano che ha creato un dato stile. Perт capisci
bene che se si fosse sempre saputo che gran parte dei contenuti di questo
stile sono stati presi da diverse forme di ballo cubano...le cose sarebbero
andate diversamente ti pare?
> Io credo che loro conoscendo anche Portorico (e con i portoricani ci vanno
> piщ d'accordo di come si potrebbe pensare da questa ottica distorta tutta
> Italiana) abbiano deciso di affermare il proprio, senza mettersi in questo
> campo usando il metodo dello *screditare gli altri*, molto piщ consono
> nell'essere Italiano...
..eddaje...ma imho non c'entra nulla il discredito Pachanga. Perchи si и
sempre parlato e viaggiato per *capire e conoscere*, per cui io ritengo che
proprio per *preservare* e soprattutto *conoscere* le diverse culture
latine, fosse stato invece indispensabile *sapere* cosa и dell'una e cosa и
dell'altra. Con questo da parte mia, non и che ad oggi considero "di meno"
un Papito, un Polanco, un Santana ecc. ecc. perchи restano Grandi lo stesso!
Ma tu capisci che se io avessi avuto a suo tempo dei cubani che in tutta
tranquillitа mi dimostravano ciт che era *radice cubana* dentro a quei
stili, da un lato per tanti anni non si sarebbe alimentata negli allievi la
mentalitа delle "tante salse" e dall'altro ci si sarebbe spinti piщ *dentro*
alla cultura portoricana e magari scoprendo anni fa cosa era dell'una e cosa
dell'altra e nel contempo come si mescolavano tra loro, forse l'idea
dell'esistenza di una *comunione basica* sarebbe maturata giа da un bel
pezzo...
>tutto sommato un modo di fare onesto, da ospiti in
> casa d'altri, non invadente, e... dritti per la propria strada... quando
si
> й convinti del fatto proprio, lo si porta avanti, non c'й bisogno di
> screditare gli altri, io credo che i cubani in genere sono cosм, alla fine
> tutto й sottoposto al gradimento e al giudizio del pubblico, ma anche al
> riscontro se uno volesse approfondire... loro propongono, gli altri
> valutano.
...io non la vedo cosм...cioи non ritengo c'entri per niente il discredito o
la critica. Perchи ogni artista portoricano rimane ugualmente UN Artista per
il semplice fatto di aver cmq creato un proprio stile mescolando radici
cubane ad una propria gestualitа, portamento o ritmica che dir si voglia.
Perт questo silenzio non ha certo fatto del bene, perchи chi tace acconsente
e quindi и come se si avesse voluto, in un certo senso, far credere che
esisteva davvero una *Salsa portoricana*, quando invece si sapeva che quel
che si vedeva poteva essere insegnato anche ai corsi di cubana, invece che
continuare a pensare che "Salsa cubana" significasse solo "Figure di casino
cubano o Rueda" quando nel contempo c'erano orde di ballerini che per il
fatto che "andavano di pasitos" (tanto per dirne una), originavano nella
gente la mentalitа che la "salsa portoricana" era *piщ*...che la cubana...
>>Vi posso *dimostrare* io cubano che quello che voi
> > chiamate 'portoricana' "appartiene" a Cuba fin dagli anni '50!"...
cut sul musicista cubano
> ma uno che sta qua, e deve lavorare in questo ambiente, perchй
> dovrebbe mettersi a polemizzare con gli altri?
...ma se siamo tutti insieme (italiani e latini) riuniti in FEDERAZIONI per
cercare di capirne di piщ...ma PERCHE' c'и bisogno di "polemizzare"???? SI
tratta di voler FAR LUCE sulle cose! Proprio per non far si che nascano
LUOGHI COMUNI che distorcono non solo la realtа delle cose, ma fanno male
all'ambiente! Perchи se ad oggi tutto ciт che и stato avesse alimentato la
cultura dell'Unione, della Condivisione e soprattutto della Conoscenza,
allora direi anch'io.."beh..tutto sommato ci и andata bene lo
stesso..."...ma visto il punto in cui siamo...NON direi che tacere abbia
fatto bene no? Ne alla Cultura, ne a noi Maestri e soprattutto alla gente
che, proprio in virtщ di tanti settarismi, in gran parte di и allontanata
dall'ambiente! E perchи? Perchи NESSUNO, pur potendo, и intervenuto, ma non
per volontа di "critica", ma per volontа di far *chiarezza*! Uno che critica
e basta lo fa a vanvera, tanto per stizza. Ma se uno mi fa un'osservazione
ma mi porta la PRATICA, cioи mi DIMOSTRA che quello che sostiene ha un fondo
di Veritа e...mannaggia...mica и critica...и CRESCITA!
E imho noi abbiamo perso l'opportunitа di CRESCERE molto prima di oggi
magari risparmiandoci tutti i settarismi e le divisioni che si sono creati!
>Magari sono gli stessi che in
> qualche modo contribuiscono a favorirti canali di lavoro.... credo anche
che
> loro non hanno fretta, sono convinti delle loro radici culturali e l'unico
> modo di difenderle й farle vivere portandole avanti, non c'й bisogno di
> polemizzare con nessuno. Certo se si vuole organizzare un simposio, un
> convegno o quant'altro, invitando tutti, senz'altro ognuno dirа la propria
e
> si confronteranno le tesi fra loro...
...Paolo nel ns ambiente di Maestri, guarda che non и mica vero che non
esiste la volontа di *conoscere/collaborare* o, cmq, se non da parte di
tutti, da parte di parecchi invece c'и. E le cose sono SEMPRE cambiate in
virtщ della "dimostrazione sul campo". Per farti un esempio...cena tra
Maestri riuniti per qualche motivo...si parla ovviamente di lavoro...e
questo sostiene una cosa...quell'altro ne dice un'altra...io questo lo
insegno cosм...perchи riscontro che и colа...POI, non и che a fine cena ci
si dice "ok, da domani faccio anch'io cosм". Perт si riflette su quello che
и stato detto e puт benissimo essere che "da domani" si cambia perchи "in
effetti quel che и stato detto ha una sua efficacia". Ed и COSI' che spesso
cambiano alcune cosette. E di incontri di questo tipo (o in altro modo), in
questi anni se ne sono fatti PARECCHI e se un Maestro Cubano stimato (e ce
ne sono), in uno di questi incontri fosse saltato fuori dicendo.."ma lo
sapete che nella portoricana, questo...questo...quello...in cubana и
...pim-pum-pam..."...guarda che avremmo drizzato le orecchie in molti!
cut sul post della suocera che ricordo molto bene e che non ho dimenticato
affatto nel mio percorso di ricerca...
cut su Tomasito di cui sapevo giа...
> Diciamo anche Corinna (rispetto) al tuo quesito, che a Cuba si usa dire
"che
> neanche i cubani sanno quello che hanno", cioй che nonostante quello й un
> paese che ha fatto dell'identitа mescolata la sua cultura nazionale, non
si
> sono tanto prodigiati a difendere ed esaltare tutto quello che
> hanno...indubbiamente hanno avuto anche tante contrarietа, soprattutto a
> livello Internazionale...
...quindi...in pratica...secondo te nessuno a parlato perchи di fatto non se
n'erano accorti nemmeno loro?
cut su Tony
> sempre in questo tipo di
> situazione si й diffuso il concetto della Salsa divisa per paesi e tante
> altre fandonie... oggi qualcuno comincia a domandarsi delle cose... e solo
3
> o 4 anni fa era impensabile vedere corsi di Son, di Afro, di Rumba
> affollati, secondo me, i cubani che sono in Italia fanno quello che
possono,
> tra l'altro sono meno di una diecina e mi pare che lavorino a ritmo
pieno...
> e se ce ne fossero altri 10, ci sarebbe lavoro per tutti... e se hanno un
> qualche successo й solo perchй portano avanti la propria tradizione, che й
> forte quando ne sono consapevoli e capaci nell'esprimerla, senza dover per
> questo *disturbare* il lavoro di altri, alla fine й il pubblico che
giudica.
...beh...a me non avrebbe DI CERTO disturbato se un cubano mi avesse
dimostrato molto tempo fa quello che ho scoperto da sola! Altro che
*disturbo*! Un BEL FAVORE invece m'avrebbe fatto!!!
Bacetto Corinna
VI
> Quando imparerт a sintetizzare...


title: Chiaccherando con dei cubani

text:
"tullio.trini"  ha scritto
> (cut galattico, a dispetto della sinteticità di Corinna...) :-)
..aaaaaahhh di sicuro la sintesi non è una mia dote! (E pare che cmq non sia
la dote di altri newsgruppari sicchè da un po' di tempo mi sento meno "sola"
hihihihihih... ;oP )
> Ma vi rendete conto che ci troviamo di fronte ad una svolta epocale!?!?!?
> Da oggi la PortoriCOZZA!!!!!!!!! diventa la MamboCOZZA!!!!!!!!
> Raga, ma è la fine del mondo!!!  :-))))))))))
...caspita...è vero....beh ma lei omaggia PR in generale...sicchè direi che
può tenersela pure così... ^__*
> (applausi, il sipario si chiude)
> NonnoMagoo-Lo
..bentornato!
> P.S.: parlando seriamente, Corinna grazie per l'interessante e illuminante
> post.
...ah ma prego Nonno...e la tua nota saggezza che suggerisce in proposito?
^__^
Bacetto Corinna
VI
>


title: Chiaccherando con dei cubani

author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:jbRv9.96021$%M1.24...@twister2.libero.it...
> ..ma guarda...questa non la sapevo...*ballo non popolare*? Ma perchè visto
> che a Cuba avevano Salon solo di Mambo? Mi sfugge il perchè, visto che lo
> ballavano già in coppia. Cioè..perchè il Cha-cha-chà è "popolare" e il
Mambo
> no che è nato ugualmente a Cuba?
Vedi Corinna, tu metti sempre in primo piano il ballo, ma prima di quello
c'é la musica... é abbastanza risaputo che la nascita del mambo come genere
musicale fu un po' controverso... si mescolava il jazz con il tipico
cubano... e l'agente Fernando Castro, della "Southern Music Publishing
Company and Peer International", cioé l'industria discografica che
monopolizzava allora il mercato della musica cubana, decise (facendo delle
vere e proprie convocatorie fra i musicisti) di censurare l'opera di Perez
Prado, cioé fu esplicitamente proibito ai musicisti di suonare "Mambo nr.
5", "Rico Mambo" ecc ecc, costringendo lo stesso P. Prado ad emigrare fuori
Cuba dove girando fra vari paesi (anche Venezuela e Portorico) alla fine
trovò accoglienza in Messico... in particolare fu contrattato dalla "RCA
Victor" che lanciò in tutto il mondo i 2 brani di cui sopra più tutti gli
altri...
In quel periodo ci fu un certo esodo e andirivieni di musicisti cubani verso
il Messico, lo stesso Beny Moré...oltre che verso gli Usa (per esempio
Machito)... erano musicisti che credevano molto in queste mescolanze
musicali... e avevano dei motivi se poi hanno trovato il successo che hanno
trovato... considera che il movimento del jazz é sempre stato forte a Cuba
anche da prima, e che il ballo che tutti conosciamo come casino, in
definitiva altro non é che la fusione di diversi generi, in particolare il
Son e il Jazz, più precisamente lo Swing, questa prendila con la pinza, é
solo una mia deduzione logica...
Da parte dell'industria musicale latina ci sono ricorsi anche in tempi
recenti con la salsa... si é sempre temuto che il ballo in se potesse fare
da ostacolo all'espansione della musica e quindi alla vendita dei dischi...
l'esigenza stessa di dare una definizione univoca alla musica con la parola
"salsa" prima... perché si riteneva che parlare di Son, Rumba e Mambo
confondesse la gente, ovviamente non si pensava solo al mercato Ispanico
dell'America Latina, ma si cercava il mercato più generale della musica,
fare il cosiddetto crossover... poi negli anni '80 é stato fatto un certo
tipo di ragionamento da Ralph Mercado (Rmm)... e l'esplosione della
cosiddetta "salsa romantica" non é stata un caso... così come é risaputo che
lo stesso Ralph Mercado (che praticamente aveva il monopolio del management
della latin music a NY) ha sempre ostacolato l'ingresso dei ballerini nello
scenario della salsa, proprio per questi motivi, si temeva che così la
musica facesse più fatica ad arrivare al pubblico più largo... e non é
neanche un caso che quando i ballerini sono entrati per la prima volta lo
hanno fatto con Tito Puente (Eddie Torres) che evidentemente non aveva
vincoli stretti con la RMM di Ralph Mercado... e lui stesso era stato un
animatore ballerino del Palladium negli anni '50 prima ancora di diventare
il gran musicista che tutti conosciamo...
> ..che strano...troppo complicato...ma se esisteva già un pubblico che lo
> ballava, chi ha deciso che era troppo complicato?
Di questo sentii parlare alcuni musicisti a Cuba... all'epoca (che era un
momento florido e scoppiettante per la musica) le orchestre si facevano
concorrenza a chi inventava qualcosa di nuovo, anche il mambo naque così, ma
fu ritenuto alla prova del pubblico non troppo popolare... gli stessi del
mambo (che ricordiamo é nato in seno alle "charangas", le orchestre con
violini e flauto...) passarono subito a inventare il chachachà... la
risposta facile alla cosa difficile... bisognerebbe anche capire quanto in
questi rapidi cambiamenti abbia contato la censura di cui parlavo sopra a
proposito di Perez Prado... cmq il mambo é stato inventato da cubani, che
per renderlo famoso, dovettero espatriare fuori Cuba...
> ....si ma io sto parlando di una gran fetta di cubani che nel 1997/98
erano
> in Italia da un bel pezzo eehh?!?? Poi non dimentichiamo che ci sono
cubani
> che hanno un nome famoso in tutta Italia ma ce ne sono anche molti altri
che
> lavorano ugualmente bene però non sono riconosciuti in campo nazionale
> perchè non hanno mai formato gruppi spettacolo o non si sono mai inseriti
> nel "giro dei nomi che vanno per la maggiore" [...]
Si lo so, ne conosco anche io... ma considerato che la "portoricana" é
*esplosa* nel '97 circa, c'é voluto un po' di tempo per capire di che cosa
si trattasse, e forse non tutti eravamo preparati ad affrontare l'argomento,
per esempio io in quegli anni non sono entrato mai in una discoteca latina e
non sapevo più di tanto cosa stesse succedendo, dopo un periodo *d'apnea* ci
sono tornato l'anno scorso e per la prima volta ho esaminato la pista e ho
cominciato a pormi degli interrogativi... la prima cosa che mi balzò agli
occhi era una sensazione d'esibizionismo, riflettendo feci caso che alcuni
ballavano come a Cuba viene rappresentato il mambo nel cabaret... e da li ho
cominciato a fare osservazioni... in definitiva non mi ero mai interessato
così a fondo di ballo, neanche ballavo, figurati...
Se i Cubani hanno fatto scena muta, non so, avranno avuto i loro motivi,
eventualmente bisogna chiederlo a loro...
> ...ma che c'entra il *criticare* scusa? Non si tratta imho di *critica* ma
> di *difesa* delle origini. Nel senso...si sarebbe ugualmente ballato lo
> stile portoricano, perchè di fatto ci sono cmq degli elementi che non
> sminuiscono l'artista portoricano che ha creato un dato stile. Però
capisci
> bene che se si fosse sempre saputo che gran parte dei contenuti di questo
> stile sono stati presi da diverse forme di ballo cubano...le cose
sarebbero
> andate diversamente ti pare?
Non so Corinna.... ci sono delle realtà dove solo a parlare di Cuba ti
radiano dall'ambiente...
> ..eddaje...ma imho non c'entra nulla il discredito Pachanga. Perchè si è
> sempre parlato e viaggiato per *capire e conoscere*, per cui io ritengo
che
> proprio per *preservare* e soprattutto *conoscere* le diverse culture
> latine, fosse stato invece indispensabile *sapere* cosa è dell'una e cosa
è
> dell'altra.
Non generalizzare Corinna, perché in questo ambiente non é che tutti si
siano rapportati in termini di cultura... c'é perfino chi sostiene che per
fare questo lavoro (insegnare a ballare) non é necessario girare e andare
nei luoghi d'origine, l'ho sentito dire qui sul NG e anche da un musicista
conguero italiano che nella scena si atteggia a simil-rumbero...  ma se va a
Cuba a suonare, lo fanno ricominciare dall'asilo... conosco personalmente
alcuni che da anni insegnano "venezuelana", "portoricana" e "cubana" e non
sono mai stati in alcuno di questi 3 paesi, eppure hanno mandato tanta gente
a ballare in discoteca qui in Italia...e in alcuni casi le serate (anche
forti) le organizzavano loro, le stesse dove i cubani poi venivano
ingaggiati a fare spettacolo... questo non dovrebbe meravigliarti... la mia
é una constatazione...
>Con questo da parte mia, non è che ad oggi considero "di meno"
> un Papito, un Polanco, un Santana ecc. ecc. perchè restano Grandi lo
stesso!
Nessuno infatti vuole mettere in dubbio questo, io tra l'altro i tre
personaggi da te citati neanche li conosco, se non di fama, a parte Polanco
che l'ho visto ballare Son all'ultimo Congresso di Milano...
> Ma tu capisci che se io avessi avuto a suo tempo dei cubani che in tutta
> tranquillità mi dimostravano ciò che era *radice cubana* dentro a quei
> stili, da un lato per tanti anni non si sarebbe alimentata negli allievi
la
> mentalità delle "tante salse" e dall'altro ci si sarebbe spinti più
*dentro*
> alla cultura portoricana e magari scoprendo anni fa cosa era dell'una e
cosa
> dell'altra e nel contempo come si mescolavano tra loro, forse l'idea
> dell'esistenza di una *comunione basica* sarebbe maturata già da un bel
> pezzo...
ma sai... a loro credo che gli interessi poco della *comunione basica*,
hanno la loro tradizione e su quella lavorano... il nostro argomentare é
tutto italiano... vai fuori dell'Italia e questa problematica non esiste...
almeno credo...
> ...io non la vedo così...cioè non ritengo c'entri per niente il discredito
o
> la critica. Perchè ogni artista portoricano rimane ugualmente UN Artista
per
> il semplice fatto di aver cmq creato un proprio stile mescolando radici
> cubane ad una propria gestualità, portamento o ritmica che dir si voglia.
Si Corinna, ma renditi conto che gli artisti portoricani per primi non
parlano di "salsa portoricana" o di "stile portoricano"... Questi sono
concetti inventati in Italia, se parli con Stacey Lopez ti dice chiaramente
che lui balla il mambo, cioé una tradizione venuta da Cuba poi evolutasi a
NY... lui se solo accenni "salsa portoricana" é il primo che ti dice... "non
esiste"...
Se parli con Angel Rodriguez (molto più *diplomatico*...) alla fine ti dice
le stesse cose... se parlavi con Tito Puente, ti diceva le stesse cose...lui
suonava mambo, chachachà, son e latin jazz... lo diceva lui, non ce lo siamo
inventati noi... e Stacey, intervistato perché si ballasse sul 2? diceva che
se volevi esibirti con Tito Puente non c'erano alternative... era lui stesso
che suggeriva ai ballerini il controtempo...
> Però questo silenzio non ha certo fatto del bene, perchè chi tace
acconsente
> e quindi è come se si avesse voluto, in un certo senso, far credere che
> esisteva davvero una *Salsa portoricana* [...]
No Corinna, chi tace non acconsente... io per parlare troppo mi sono
pregiudicato tanti rapporti in questi ultimi anni... il nostro é un mondo un
po' fasullo, dove il business di chi non sa, in genere la fa da padrone,
cosa gliene può importare a un proprietario di una discoteca se la "salsa
portoricana" esiste oppure no? nulla! Per lui esiste se gli porta la gente
dentro la discoteca... vai a Ferrara oggi (perché quando ci buttai il seme
io all'epoca lo feci con altre premesse...) e fai un'esibizione di "salsa
portoricana" e ti troverai la discoteca piena...
Vai nello stesso locale del Puma (il "Don Chisciotte"), metti una salsa
cubana anche "timba" (e soprattutto "el Gato" lo fa ogni tanto) oppure un
Son, e la gente neanche s'accorge più di tanto... hanno imparato a ballare
"portoricano" e lo fanno su qualsiasi musica, anche sul Rock and Roll...
cosa gli vuoi andare a dire a questa gente che balla : "no fermati, non si
fa così"... "balla il mambo quando c'é il mambo"... oppure "questo é Son,
non si fanno quei giri li"... ovviamente non puoi farlo, l'unica cosa che
puoi fare é dare elementi per accrescere il grado di consapevolezza delle
persone... portare anche spettacolo che oltre che divertire e piacere,
accresce il grado di comprensione di tutto quello che si fa... ma chi ha
voglia di farlo? Soprattutto se hai già la discoteca piena così...
Certo se vogliamo dire che si può tentare di reimpostare le cose, che si
faccia, dire adesso che la "salsa portoricana" non esiste é utopico...
annunciare invece uno spettacolo di mambo che viene da Cuba... si può fare
anche a Ferrara... magari qualcuno non capirà subito, ma con un po'
d'impegno tutto si capisce...
[...]
>"Salsa cubana" significasse solo "Figure di casino
> cubano o Rueda" quando nel contempo c'erano orde di ballerini che per il
> fatto che "andavano di pasitos" (tanto per dirne una), originavano nella
> gente la mentalità che la "salsa portoricana" era *più*...che la cubana...
niente é più dell'altro... incominciamo a chiamare le cose con il loro nome
e già é un passo... gli artisti portoricani a quanto ne so, lo hanno sempre
fatto...
> ...ma se siamo tutti insieme (italiani e latini) riuniti in FEDERAZIONI
per
> cercare di capirne di più...ma PERCHE' c'è bisogno di "polemizzare"????
Mbé non so tu... ma quando io vedo in giro locandine di corsi di rumba
tenuti da insegnanti improbabili.... la prima cosa che pensi é "ma perché
questi vogliono fare i soldi con le bufale, quando se solo volessero li
farebbero onestamente? e cioé chiamando a insegnare la rumba a chi la sa
insegnare per davvero", se ti capita di parlare di queste cose all'esterno,
la polemica é assicurata... evidentemente  a tanti, non piace polemizzare,
io stesso, per non farlo, ho deciso di non fare il Dj in nessun locale
discoteca il venerdì e il sabato, e neanche in quelli che hanno la doppia o
tripla pista, latino da un lato e disco dall'altro... ho i miei motivi... ma
é inevitabile che in questi ultimi anni così facendo sono uscito dal
mercato... infatti non vivo facendo il Dj... proprio io che ho cominciato
fra i primi, pensa un po'...
[...]
> E imho noi abbiamo perso l'opportunità di CRESCERE molto prima di oggi
> magari risparmiandoci tutti i settarismi e le divisioni che si sono
creati!
mbé quando la barca va...lasciala andare... non é un caso che adesso stia
crescendo una certa consapevolezza fra alcune persone del pubblico, c'é un
periodo di stanca del latino in discoteca... quando le cose invece vanno a
gonfie vele, nessuno si ferma a riflettere... adesso qualcuno forse lo sta
facendo... ma sarà poi così? E se poi riesci a riempire ancora la discoteca
di cosiddetti principianti... sai quanti dicono "ma chi se ne frega"... di
cosa? di fare cultura...
Come sono le classi principianti Corinna? piene? chi più di te può dirlo...
mi riferisco in generale, non alla tua scuola...
[...]
>E di incontri di questo tipo (o in altro modo), in
> questi anni se ne sono fatti PARECCHI e se un Maestro Cubano stimato (e ce
> ne sono), in uno di questi incontri fosse saltato fuori dicendo.."ma lo
> sapete che nella portoricana, questo...questo...quello...in cubana è
> ...pim-pum-pam..."...guarda che avremmo drizzato le orecchie in molti!
Mi arrendo Corinna, non so perché i cubani non abbiano messo il becco,
quelle che ho fatto in questo 3d sono solo supposizioni, al contrario
parlando con i cubani, a molti di loro tante cose erano abbastanza chiare,
ma penso che non hanno uno spirito polemico, mettersi a questionare avrebbe
condotto inevitabilmente alla polemica e al rischio d'isolamento, anche per
lavorare...
> ...quindi...in pratica...secondo te nessuno a parlato perchè di fatto non
se
> n'erano accorti nemmeno loro?
mah... non so, io mai ho parlato di questi temi con i cubani che tutti
conosciamo, mentre con altri (per esempio musicisti di passaggio in Italia)
qualche volta mi é capitato e sempre ho riscontrato un certo loro stupore
nel vedere che qui si chiamasse "salsa portoricana" qualcosa che loro
deducevano appartenere a una loro cultura antica... in effetti loro con la
musica ci sono già abituati, per loro la salsa che si fa a Portorico, ha un
impianto cubano degli anni 50/60... realizzato con suoni più moderni e con
qualche aggiunta (per esempio il sax baritono) propria... ed effettivamente
é così anche secondo me, a loro non piace perché non la sentono *propria*,
cioé la sentono un po' fuori dal tempo (in senso di epoca), eventualmente
preferiscono un Oscar D'Leon o un Canario, piuttosto che un Gilberto
Santarosa o un Jerry Rivera... e non é un caso, la px volta ti dico
perché...
> ...beh...a me non avrebbe DI CERTO disturbato se un cubano mi avesse
> dimostrato molto tempo fa quello che ho scoperto da sola! Altro che
> *disturbo*! Un BEL FAVORE invece m'avrebbe fatto!!!
mbé ti sarebbe convenuto fare un giro a Cuba anche prima se é per questo,
uno che vuole approfondire il tema del ballo in questo campo, come fa a non
andare a Cuba? Mi sembra un passaggio obbligato per un Maestro di ballo, per
un percussionista afrocubano, perfino per un pianista che fa montuno... io
figurati ci andai la prima volta nell'84, perché ebbi l'occasione di suonare
con un gruppo qui in Italia, e ci andai proprio con lo spirito di andare a
studiare, per lo meno a rendermi conto sul posto del perché a me piaceva
così tanto la loro musica... mi portai la telecamera e mi piazzavo nei
concerti sul palco, alle spalle del pianista... anche così capii che cosa
era il "montuno"...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com


title: Chiaccherando con dei cubani

text:
Corinna, facendomi visibilmente arrossire, chiede:
(cut...)
> ...ah ma prego Nonno...e la tua nota saggezza che suggerisce in proposito?
> ^__^
Sono sinceramente e piacevolmente sorpreso da quanto letto. La mia
preparazione sull'argomento "salsa" non è mai stata particolarmente profonda
e quanto apprendo dai vostri interventi conferma, ahimè, i miei limiti ma al
contempo riduce, fortunatamente, la mia ignoranza.
La diatriba sugli stili mi ha sempre lasciato perplesso: considero il ballo
momento di svago e non oggetto di contrapposizioni e dover sostituire al
Milan la "cubana" e all'Inter la "portoricana" mi è sempre parsa un'italica
malattia difficilmente risolvibile: quando in un bar mi capita di assistere
a certe discussioni calcistiche l'indecisione tra il riso ed il pianto è
enorme. Assistere alle stesse scene anche per uno stile di ballo (guarda
caso nemmeno italiano) è ancor più deprimente, se mi permettete
un'interpretazione moooolto al limite (per altro fatta con il sorriso sulle
labbra) sarebbe come sentir parlare due neozelandesi di liscio romagnolo,
che abbiano conoscenza della Riviera solo dalle mappe geografiche. Ma forse
ho osato troppo e qualcuno starà già insorgendo....
Un'ultima considerazione: se prendessi qualche passo di tarantella, un
pizzico di ciaccona, una spolveratina di ballo a tondo e del saltarello
quanto basta per gradire ed esportassi il tutto sulla Luna mi concederete di
chiamarla "Salsa"?
Ora sicuramente ho osato troppo... (fischi, il sipario si chiude)
NonnoMagoo-Lo


title: Chiaccherando con dei cubani

text:
"Pachanga" ha scritto
> Vedi Corinna, tu metti sempre in primo piano il ballo, ma prima di quello
> c'é la musica...
..hai ragione...sono partita dal punto di vista sbagliato...(deformazione
professionale;oP) ...
cut sulla storia (grazie!)...
> Si lo so, ne conosco anche io... ma considerato che la "portoricana" é
> *esplosa* nel '97 circa, c'é voluto un po' di tempo per capire di che cosa
> si trattasse, e forse non tutti eravamo preparati ad affrontare
l'argomento,
..certamente c'è da dire che noi italiani all'epoca non conoscevamo tante
cose a fondo manco della cubana che ballavamo già, però mi riesce davvero
difficile immaginare che proprio *nessun* cubano abbia mai sollevato
riconosciuto e sollevato l'argomento. Sarà che li ho visti sempre talmente
fieri delle loro radici che non riesco proprio ad immaginarmeli "tutti
zitti"...
cut
> Se i Cubani hanno fatto scena muta, non so, avranno avuto i loro motivi,
> eventualmente bisogna chiederlo a loro...
...infatti...non mancherò certo di chiederlo...
> > .... Però capisci bene che se si fosse sempre saputo che gran parte dei
contenuti di questo
> > stile sono stati presi da diverse forme di ballo cubano...le cose
sarebbero andate diversamente ti pare?
> Non so Corinna.... ci sono delle realtà dove solo a parlare di Cuba ti
> radiano dall'ambiente...
...mah...io sti atteggiamenti proprio non li capisco...(di chi
"radia"...)...
>> ..eddaje...ma imho non c'entra nulla il discredito Pachanga. Perchè si è
sempre parlato e viaggiato per *capire e >>conoscere*, per cui io ritengo
che proprio per *preservare* e soprattutto *conoscere* le diverse culture
>> latine, fosse stato invece indispensabile *sapere* cosa è dell'una e cosa
è dell'altra.
> Non generalizzare Corinna, perché in questo ambiente non é che tutti si
> siano rapportati in termini di cultura...
...vero anche questo...(me lo dimentico sempre)...
> c'é perfino chi sostiene che per
> fare questo lavoro (insegnare a ballare) non é necessario girare e andare
> nei luoghi d'origine, l'ho sentito dire qui sul NG e anche da un musicista
> conguero italiano che nella scena si atteggia a simil-rumbero...  ma se va
a
> Cuba a suonare, lo fanno ricominciare dall'asilo... conosco personalmente
> alcuni che da anni insegnano "venezuelana", "portoricana" e "cubana" e non
> sono mai stati in alcuno di questi 3 paesi, eppure hanno mandato tanta
gente
> a ballare in discoteca qui in Italia...e in alcuni casi le serate (anche
> forti) le organizzavano loro, le stesse dove i cubani poi venivano
> ingaggiati a fare spettacolo... questo non dovrebbe meravigliarti... la
mia
> é una constatazione...
...si hai ragione e solo adesso, dopo l'esperienza di Cuba, mi rendo conto,
non tanto di "errori nel ballo", perchè devo dire in tutta onestà che, anche
se io ho imparato a ballare cubana (e a insegnarla) in Italia, a Cuba mi
sono trovata benissimo ugualmente; ma più che altro mi è servito a
*riscontrare nei fatti* quelle che erano mie "intuizioni", mie sensazioni
del tipo "quì c'è qualcosa che non mi quadra...", che avevo già e che
sperimentavo insegnando contemporaneamente sia portoricana che cubana.
Perchè sempre più spesso mi ritrovavo in un corso o nell'altro ad insegnare
una cosa e dirmi.."..ma questa è uguale a quell'altra....ma questo lo faccio
anche nell'altro...ma quest'altro è praticamente la stessa cosa
dell'altro..."...e mano a mano che passava il tempo, cambiando ed evolvendo
con la didattica, vedevo che si accorciavano le "distanze"...e allora mi
convincevo sempre di più che stavo "ruotando" sempre attorno alle stesse
cose...
> >Con questo da parte mia, non è che ad oggi considero "di meno"
> > un Papito, un Polanco, un Santana ecc. ecc. perchè restano Grandi lo
> stesso!
> Nessuno infatti vuole mettere in dubbio questo, io tra l'altro i tre
> personaggi da te citati neanche li conosco, se non di fama, a parte
Polanco
> che l'ho visto ballare Son all'ultimo Congresso di Milano...
...e allora se si parte dal principio che non si vuole affatto dubitare
della bravura di nessuno, a maggior ragione mi dico "perchè non voler
riconoscere le cose per quello che semplicemente sono..."...
>>....cut...forse l'idea dell'esistenza di una *comunione basica* sarebbe
maturata già da un bel pezzo...
> ma sai... a loro credo che gli interessi poco della *comunione basica*,
> hanno la loro tradizione e su quella lavorano... il nostro argomentare é
> tutto italiano... vai fuori dell'Italia e questa problematica non
esiste...
> almeno credo...
...io non credo sai che a loro non interessi questa cosa...perchè in fondo
di fatto, riconoscendo ciò che è di Cuba, da un lato credo accrescerebbe
l'orgoglio e la stima verso di loro e anche quello per uno stile/cultura che
negli ultimi anni è stato un tantino bistrattato (per cui ne trarrebbero cmq
un vantaggio anche personale); dall'altro, capire dove/come nascono le cose,
è impossibile che non porti ad una comunione basica, perchè ci si da
automaticamente dei *punti di riferimento fissi* che sono indispensabili per
la nascita/affermazione di una didattica basica unica, che è l'unica
possibilità per poter mettere la gente nelle condizioni di *condividere*, di
*capirsi*, di annullare i condizionamenti che oggi sono pesanti per tutti da
sopportare: sia per l'allievo che in pista vive delle frustrazioni, sia per
il Maestro che si sente "giudicato", non perchè magari non è capace di
insegnare o non ha passione per farlo, ma perchè gli mancano appunto dei
*punti di riferimento* dai quali partire oppure agrapparsi. Perchè scoprire
le tante cose che due stili hanno in comune, è una cosa meravigliosa per chi
fa sto mestiere! Perchè ti cambia tutto in positivo! Scoprire questo NON
vuol dire insegnare una Salsa Unica uguale per tutti! Al contrario!
Significa semplicemente capire *cosa* c'è bisogno di dare in una formazione
iniziale per poi ritrovarti a lavorare più di prima! Perchè la gente non
vive più una scelta stilistica come "l'antagonista" di un'altra; ma vedrà
nei diversi stili due diverse possibilità cui poter approcciare senza le
distanze e le difficoltà che si avevano prima, quando si pensava a due modi
*totalmente diversi* di ballare!
> Si Corinna, ma renditi conto che gli artisti portoricani per primi non
> parlano di "salsa portoricana" o di "stile portoricano"... Questi sono
> concetti inventati in Italia,
...infatti lo so...ma quello che non si sapeva è che *la radice* del loro
stile era cmq CUBANA. E noi per ANNI abbiamo insegnato questi stili solo a
quegli allievi che volevano imparare *Salsa portoricana*, senza sapere che
chi voleva imparare *salsa cubana* poteva imparare gran parte di queste cose
senza sentirsi "portoricano". *Inscatolando* così una parte di gente da un
lato e una parte dall'altro....
> No Corinna, chi tace non acconsente... io per parlare troppo mi sono
> pregiudicato tanti rapporti in questi ultimi anni...
...stiamo parlando di *ballo* però, di una cosa cioè che anche se uno
sceglie di "tacere", ha cmq i mezzi per *dimostrare*...
> il nostro é un mondo un
> po' fasullo, dove il business di chi non sa, in genere la fa da padrone,
> cosa gliene può importare a un proprietario di una discoteca se la "salsa
> portoricana" esiste oppure no? nulla! Per lui esiste se gli porta la gente
> dentro la discoteca... vai a Ferrara oggi (perché quando ci buttai il seme
> io all'epoca lo feci con altre premesse...) e fai un'esibizione di "salsa
> portoricana" e ti troverai la discoteca piena...
..daccordo...ma chi le riempie le discoteche? Le scuole! E chi le fa le
scuole? I Maestri...(di tutte le nazionalità)...Ribadisco però una
cosa...(perchè temo che non sia chiara)...io mica voglio l'abolizione della
Salsa portoricana a favore della cubana eeehh?!?!? E manco la scomparsa
degli stili appartenenti agli artisti portoricani! Mi sta benissimo che
esistano e continuino a farlo! Io non voglio annullare NULLA di quello che
ho imparato e scoperto fino ad oggi e non rimpiango manco UNA di tutte le
lezioni di ballo che mi sono sparata in 12 anni.
Il mio discorso e relativo ragionamento, è legato alla creazione/nascita di
un certo tipo di *didattica* (nonchè cultura del sapere) che dia dei punti
fermi di *educazione al ballo Salsa* che non *ISOLI* l'allievo, non lo
rinchiuda dentro ad un recinto ristretto (scolastico, territoriale, di stile
a senso unico), ma che al contrario lo metta nelle condizioni di poter
*scegliere* una propria evoluzione (verso uno stile o l'altro) per propria
scelta personale, avendo cmq sia, una preparazione iniziale *universale* che
lo mette nelle condizioni di condividere con *chiunque*.
Che vuol dire *universale*? Non è una bestemmia ed è una cosa molto semplice
sia da spiegare che da capire.
Vuol dire che se in entrambi gli stili, fino ad un determinato punto, ci
sono molte/determinate/riconosciute cose in comune, la preparazione basica
universale DEVE comprenderle tutte. POI...quanto uno meglio le sa insegnare,
tanto meglio per lui e per i suoi allievi. Se non altro, da questa ottica,
si può anche meglio riconoscere dove c'è vera bravura d'insegnamento, ti
pare?
> cosa gli vuoi andare a dire a questa gente che balla : "no fermati, non si
> fa così"... "balla il mambo quando c'é il mambo"... oppure "questo é Son,
> non si fanno quei giri li"... ovviamente non puoi farlo, l'unica cosa che
> puoi fare é dare elementi per accrescere il grado di consapevolezza delle
> persone...
...esatto! Ma per dare elementi bisogna prima saperli RICONOSCERE no?!?!?
> portare anche spettacolo che oltre che divertire e piacere,
> accresce il grado di comprensione di tutto quello che si fa... ma chi ha
> voglia di farlo? Soprattutto se hai già la discoteca piena così...
> Certo se vogliamo dire che si può tentare di reimpostare le cose, che si
> faccia, dire adesso che la "salsa portoricana" non esiste é utopico...
> annunciare invece uno spettacolo di mambo che viene da Cuba... si può fare
> anche a Ferrara... magari qualcuno non capirà subito, ma con un po'
> d'impegno tutto si capisce...
...infatti...bisogna *dimostrare*. OK. Ora come ora CHI può farlo? I Maestri
cubani...oppure, anche se non sei cubano, puoi farlo se hai PRIMA
potuto/saputo cogliere che cosa è visto come *portoricano* e invece di fatto
non lo è. Perchè in fondo...se si parla con la gente, è la gente in prima
linea che ti manifesta un certo malcontento di come si vive oggi il mondo
della Salsa, proprio perchè dopo la prima "luna di miele", passa il miele e
resta la luna! E allora perchè non dare alla gente quello che chiede? Non
vengono ai corsi per cercare "comunione d'insieme"? E allora diamola!
*Cercando* proprio quella *comunione di ballo* che nella Salsa C'E'! Basta
volerla vedere e accettare nella sua semplicità!!!
> niente é più dell'altro... incominciamo a chiamare le cose con il loro
nome
> e già é un passo... gli artisti portoricani a quanto ne so, lo hanno
sempre
> fatto...
...certo, a parole lo diciamo tutti che "niente è più dell'altro", ma
intanto un Congresso Mondiale della Salsa è di fatto "sola portoricana"...
> Mbé non so tu... ma quando io vedo in giro locandine di corsi di rumba
> tenuti da insegnanti improbabili.... la prima cosa che pensi é "ma perché
> questi vogliono fare i soldi con le bufale, quando se solo volessero li
> farebbero onestamente? e cioé chiamando a insegnare la rumba a chi la sa
> insegnare per davvero", se ti capita di parlare di queste cose
all'esterno,
> la polemica é assicurata... evidentemente  a tanti, non piace polemizzare,
..eddaje co sta cosa della "polemica a tutti i costi"... :o| ....Ma non si
tratta di dire ad un Maestro di Salsa portoricana.."..wè..cicci..ma 'ndo vai
con quella roba che è cubana e la ballo io fin da quando sono nato.."..si
tratta di AIUTARE chi latino NON E', a CAPIRE! Poi...SE me lo si dicesse
tanto per dire senza alcuna DIMOSTRAZIONE...allora posso anche pensare che
si vuol fare polemica per arroganza o che so altro...ma se, caspita...quello
che sostieni me lo PUOI dimostrare...ma come posso dirti che è na balla???
Ma ti pare che io potevo andare a dire a quelli del Palenque.."ma com'è che
fate i pasitos portoricani???"...ma cavoli...bisogna anche sapersi arrendere
all'evidenza dei fatti no?!?!?!?
> > E imho noi abbiamo perso l'opportunità di CRESCERE molto prima di oggi
> > magari risparmiandoci tutti i settarismi e le divisioni che si sono
creati!
> mbé quando la barca va...lasciala andare...
..e vabbeh...ma se so remare col cavolo che va dove vuole lei! :oP
 >non é un caso che adesso stia
> crescendo una certa consapevolezza fra alcune persone del pubblico, c'é un
> periodo di stanca del latino in discoteca...
..e ci credo! Perchè imparare a ballare, per la sensazione che ha la gente
guardando gli altri quando va in discoteca, è diventato faticosissimo! Uno
guarda da un lato e vede un'orda di gente che gira di quà, triple vuelte di
là, pasitos di giù, figure intricatissime di su, el muerto da un lato, salti
dall'altro; poi si gira dall'altro e si vede altri che girano...e girano...e
girano...e pensa..."ma chissà quanti anni mi ci vorranno prima di imparare a
ballare ..."...Se poi chi balla portoricana si "atteggia/è espressivo più di
quello che balla cubana perchè "la portoricana è così e la cubana
no"...ovviamente cerca, che cosa? Il meglio ovviamente. E se il "meglio" poi
risulta difficile e faticoso, allora "passo alla cubana che è più facile e
per tutti"...e intanto le cose che erano parte del *meglio*...erano cubane
lo stesso! Tiè! Sicchè alla fine la massa impara "quel che gli riesce di
imparare" e quando arriva alle piste...cominciano gli "inscatolamenti" (oh
che bella la condivisione :o) ...)!
Oppure iniziamo il percorso al contrario? OK! Becchiamoci sta cubana che
tanto è facile così imparo prima. Ovviamente cubana=figure della rueda e nel
frattempo, siccome bene o male "vengono fuori", intanto vuoi vedere che
nasce pure la passione? E Perchè allora non provare anche la portoricana???
E quando arriva il corso, per "farla bene"..eehh....BISOGNA non solo
RICOMINCIARE tuuuuuuuutto daccapo (perchè mica è sempre Salsa...no...è
n'altra musica...)...ma si deve imparare quello che nella cubana non ti
hanno insegnato perchè per "ballare cubana", ritmica, equilibrio, peso,
guida, linea, cambi di direzione, controllo del corpo, movimento delle
spalle, coppia che si divide, vueltas, aperture, chiusure e moooooolto
altro....eh no...e mica c'è nella *cubana* tutta sta roba! E intanto torni
in discoteca...passa di li un cubano...si mette a ballare da solo e tu ti
dici.."...toh..un portoricano da ste parti! Sarà uno famoso in
tournè????".... :oPPPP
> quando le cose invece vanno a
> gonfie vele, nessuno si ferma a riflettere... adesso qualcuno forse lo sta
> facendo... ma sarà poi così? E se poi riesci a riempire ancora la
discoteca
> di cosiddetti principianti... sai quanti dicono "ma chi se ne frega"... di
> cosa? di fare cultura...
> Come sono le classi principianti Corinna? piene? chi più di te può
dirlo...
> mi riferisco in generale, non alla tua scuola...
...e BENEDETTO IL CIELO che quelli non mancano! Ma come sappiamo tutti, le
scuole sono fatte dai Maestri! E quando io faccio vedere ad un principiante
che quello che sta imparando lo mette nelle condizioni di poter approfondire
in seguito quel che gli pare (se lo vuole) senza dover faticare l'ira di
Dio...mica mi sputa in un occhio! Anzi! ^__^
> Mi arrendo Corinna, non so perché i cubani non abbiano messo il becco,
> quelle che ho fatto in questo 3d sono solo supposizioni, al contrario
> parlando con i cubani, a molti di loro tante cose erano abbastanza chiare,
> ma penso che non hanno uno spirito polemico, mettersi a questionare
avrebbe
> condotto inevitabilmente alla polemica e al rischio d'isolamento, anche
per
> lavorare...
...ma infatti sono sicura che MOLTE cose gli erano chiare, perchè non è che
adesso la Rumba o il Son li sanno ballare e anni fa no! E non gliene sto
facendo una colpa, sia chiaro. Non li sto accusando di nulla. Solo mi
rammarica sapere che per i cosiddetti "compromessi per poter lavorare" e il
rischio di isolamento, per ANNI si è andati avanti verso la divisione più
totale anzichè evolvere in CONOSCENZA, che ci avrebbe potuto portare nella
direzione opposta...
> mah... non so, io mai ho parlato di questi temi con i cubani che tutti
> conosciamo, mentre con altri (per esempio musicisti di passaggio in
Italia)
> qualche volta mi é capitato e sempre ho riscontrato un certo loro stupore
> nel vedere che qui si chiamasse "salsa portoricana" qualcosa che loro
> deducevano appartenere a una loro cultura antica...
...e se lo sa riconoscere un musicista, figurati un ballerino cubano...
cut
> mbé ti sarebbe convenuto fare un giro a Cuba anche prima se é per questo,
> uno che vuole approfondire il tema del ballo in questo campo, come fa a
non
> andare a Cuba?
...e hai ragione ma purtroppo non sempre nella vita si può fare ciò che si
vorrebbe. A volte ti tocca rinunciare perchè ci sono altre priorità e/o
costrizioni/impedimenti e sei costretto ad "accontentarti" di quello che
puoi trovare quì. Figurati che io a PR ci sono stata perchè vi ho fatto
combacciare il viaggio di nozze...pensa te.... :oP (e mica potevo decidere
solo io dove andare, eravamo in due)....
>Mi sembra un passaggio obbligato per un Maestro di ballo, per
> un percussionista afrocubano, perfino per un pianista che fa montuno...
...ora che per il momento posso cmq, ho tutta l'intenzione di recuperare!
^__*
(bella discussione, grazie ^__* )
Bacetto Corinna
VI


title: Chiaccherando con dei cubani

text:
"Corinna"  ha scritto
> Che vuol dire *universale*? Non è una bestemmia ed è una cosa molto
semplice
> sia da spiegare che da capire.
> Vuol dire che se in entrambi gli stili, fino ad un determinato punto, ci
> sono molte/determinate/riconosciute cose in comune, la preparazione basica
> universale DEVE comprenderle tutte.
...rileggendo mi sono accorta che per come ho esposto si potrebbe capire una
cosa diversa da quella che intendo. E cioè che per *Universale* intendo
l'insieme di tutti quei princìpi educativi che servono ad entrambi gli
stili.
 Bacetto Corinna
 VI


title: Yundos..........ancora.........

author: Mariano

text:
I profeti che evocate.............sembrano spariti............nessuno si fa
vivo........ :-((
C'e' almeno qualche allievo/discepolo che possa meglio spiegarmi..........??
E gli eletti di questo NG che scrivono di tempo, ritmica, postura, stili e
chi più ne ha più ne metta..........sono spariti.....non si
esprimono.......da loro una qualche spiegazione tecnica me la aspettavo in
verità
M.


title: Yundos..........ancora.........

author: il venezuelano

text:
"
> E gli eletti di questo NG che scrivono di tempo, ritmica, postura, stili e
> chi più ne ha più ne metta..........sono spariti.....non si
> esprimono.......da loro una qualche spiegazione tecnica me la aspettavo in
> verità
> M.
>
> Se posso;nello Yundos non c'è tempo tecnica postura stile ; è un pò come
ballar merengue fuori tempo!Saluti


title: Yundos..........ancora.........

text:
Che figata !!! Se balli yundos risparmi un sacco di tempo, denaro e la mente
non deve farsi tante pippe mentali quindi !!
Niente stages, corsi e roba del genere?? Ti diverti e basta ?? WOW !!!
E i profeti come campano senza qualcuno che li paghi ???? Tutto
sommato............non sono anche loro dei maestri che hanno investito
tempo, denaro e passione per trasmettere yundos ?
M.
"il venezuelano" <
il_vene...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bm0gi7$h2klp$1...@ID-126953.news.uni-berlin.de...



title: Yundos..........ancora.........

author: SOZE & KOBAYASHI Inc.

text:
"Mariano" <
claves...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:pNPgb.26226$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Che figata !!! Se balli yundos risparmi un sacco di tempo, denaro e
la mente
> non deve farsi tante pippe mentali quindi !!
> Niente stages, corsi e roba del genere?? Ti diverti e basta ?? WOW
!!!
> E i profeti come campano senza qualcuno che li paghi ???? Tutto
> sommato............non sono anche loro dei maestri che hanno
investito
> tempo, denaro e passione per trasmettere yundos ?
quante eresie.
gli stages c'erano eccome.
i profeti erano UNO SOLO. ( con vari adepti)
il Profeta viveva d'amore senza toccare cibo o denaro.


title: Yundos..........ancora.........

author: LauraB

text:
> I profeti che evocate.............sembrano spariti............nessuno si
fa
> vivo........ :-((
Di quel tempo illuminato trovi/trovate un'esauriente bibliografia con
immagini esplicative al seguente indirizzo:
http://info.supereva.it/marcosala1/frame-bai.htm?p
Lunga vita al Profeta!!
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Posted from X-Privat Free NNTP server -
www.x-privat.org


title: Yundos..........ancora.........

text:
" Tutto
> sommato............non sono anche loro dei maestri che hanno investito
> tempo, denaro e passione per trasmettere yundos ?
> M.
>
Ma non č detto che un maestro bravo e che insegna tecnica non sappia
trasmettere anche Yundos; č proprio lě la differenza tra un buon maestro che
crea ballerini e un ottimo maestro che crea appassionati!!


title: Yundos..........ancora.........

author: Marco 22

text:
"Mariano" <
claves...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9oPgb.26191$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
> I profeti che evocate.............sembrano spariti............nessuno si
fa
> vivo........ :-((
Ma il profeta era tal Manuel, anche detto gamba di legno?
Ciao Marco


title: Yundos..........ancora.........

text:
"Marco 22" <
pxxx...@albaclick.com
> ha scritto nel messaggio
news:bm17fu$4d$1...@newsread.albacom.net...

sě + roftl !


title: Yundos..........ancora.........

text:
"Mariano" <
claves...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9oPgb.26191$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa la mia ignoranza in materia (eventualmente potrei riconoscermi nel
"chi più ne ha più ne metta" senza però per questo considerarmi un eletto),
cos'é sto Yundos un nuovo stile di ballo? e dove sta Yundos, in provincia di
che, a PR a CU o in VE?
Ciao
Pachanga
***********************************
Isla Grande - Cadriano (Bo)
Mer 8/10 "El Rancho Alegre"
Console caliente tipica e salsera
Per info
www.descargacubana.com


title: Yundos..........ancora.........

text:
Mariano wrote:
> Che figata !!! Se balli yundos risparmi un sacco di tempo (cut)
a proposito di tempo: non era anche un modo di contarlo?
y-un-dos-tres...
--
Ciao! Silvana la Flaca


title: Yundos..........ancora.........

text:
Ne so meno di te..............
Infatti avevo richiesto notizie........
M.
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GgXgb.248055$R32.8...@news2.tin.it...



title: Yundos..........ancora.........

author: ~ GD ~

text:
"SOZE & KOBAYASHI Inc." <
giulliosenzad...@tin.it
> wrote in message
news:bm0i2j$h4euq$1...@ID-70586.news.uni-berlin.de...

Infatti è morto a 33 anni ^___^
GD


title: Yundos..........ancora.........

author: iuri rossini

text:
"~ GD ~" <
trafa...@square.com
> ha scritto nel messaggio
news:bm3evu$47l$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> > il Profeta viveva d'amore senza toccare cibo o denaro.
> Infatti è morto a 33 anni ^___^
guarda che è ancora vivo!
lui, a differenza di altri, è diventato un mito da vivo!
ciao gd!
hola yauri!


title: Yundos..........ancora.........

text:
"iuri rossini" <
pugnette...@libero.it
> wrote in message
news:bm8ev1$j6hf2$1...@ID-163701.news.uni-berlin.de...

Si lo soooo la mia era una battuta "ricercata" ROTFL!
GD


title: Corrado Ferrante, se non sai né ballare né cantare...

author: Bachata Mix

text:
...vai a vendere su ebay...
...e lascia lavorare i veri professionisti
bye bye
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: About my help request...

author: JO "Sabor"

text:
Incomincio subito col dire che quando intendevo coppia, intendevo dire
coppia in palestra...
Avete presente 10 - 15 coppie a lezione, dove ognuna si presenta con l'uomo
che tiene per mano la propria donna?
Intendo questo.
Al momento di provare la coppia prova quanto spiegato e ... basta, nessuno
dei due prova con nessun altro.
Viene da se che, in questa "configurazione", nel 90% dei casi si tratta di
una coppia nella vita, oltre che in pista.
Ma la mia non è una critica, sia ben chiaro.
Anche io, sebbene ormai sia abituato alla salsa e non sia più affetto dalle
gelosie di non la conosce, provo sempre quell'attimo di... come dire...
costrizione interiore a cedere la mia dama, probabilmente anche mia
fidanzata.. .ad un altro, anche solo per provare.
E' solo un attimo però.
Comunque lo dice la parola... lei è la MIA ballerina, la MIA fidanzata... è
MIA insomma, e istintivamente sono portato a impedire che me la tocchino.
E' una cosa istintiva credo, naturale, immagino.
Fa parte dell'indole degli uomini difendere le proprie donne.. ma poi
interviene la ragione e, ripeto, si tratta di un attimo.
Questo per dire che capisco il comportamento riscontrato.
Per quanto riguarda la veridicità di quanto precedentemente affermato e
appena sopra ribadito, devo ammettere che non sono un esempio attendibile,
in quanto mi sono recato, nel milanese, in UNA SOLA SCUOLA, l'unica che, a
mia conoscenza, mi interessasse, la Cascina Latina di Carlito.
Vi posso garantire che lì la sensazione è proprio quella che vi ho
descritto, ma ciò non esclude che, come dite, possa trattarsi di un caso
isolato immerso in una realtà diversa.
Nel merito della convenienza di provare con un parthener fisso, credo che la
cosa sia del tutto SCONVENIENTE.
Nei corsi da me frequentati, anche quella piccola parentesi di
"portoricana", TUTTI i maestri si sono ammazzati a dire che dovevamo
cambiare dama (e le dame il cavaliere, ovviamente).
Questo per evitare che le cose riuscissero per un affiatamento nella coppia
e non per una corretta esecuzione del gesto, per evitare che uno dei due,
che sta imparando, assimili il gesto "sugli errori dell'altro" che, a sua
volta, non lo esegue certo alla perfezione, visto che lo sta imparando anche
lui...
Avere una ballerina perfettamente aderente alle proprie esigenze e
migliorare insieme a lei, sarebbe il massimo, ma è un caso rarissimo.
Ho letto una risposta dove si parlava di "non essere al'laltezza" (non dire
fregnacce). Bhe, io faccio molta difficoltà a trovare una ballerina alla mia
altezza, è vero.
In effetti sono alto un metro e ottantatrè... ahahahahahah
Ho fatto questa battuta per dire che, ad esempio, nell'esecuzione di alcuni
gesti, io tendo ad abbasarmi troppo, o a piegarmi troppo, per non parlare
della postura un po' ingobbita, per via del fatto che solitamente le
ballerine sono più basse di me.
Se ballassi altrettanto spesso anche con balerine "alte" (o meno basse, se
vi piace di più), non avrei questi difetti.
Solo per fare un esempio sulla convenienza a cambiare parthner.
Lo so, lo so, cosa state pensando dentro di voi... e avete ragione.
Starete pensando: "vorrei proprio vederlo a ballare con una strafemmina
modello Manuela Arcuri o chi per lei, se per caso induce la sua dama a
ballare con altri..."
Devo essere sincero, in questi casi la cosa mi riesce più difficile...
(ehehehehe), ma mi sa che in questo caso la salsa non c'entra molto.
La mia tristezza si acuisce quando torno dalle mie parti e trovo,  ad
esempio, un ragazzo che quando partii non sapeva mettere un piede davanti
all'altro.
Ora, dopo un anno di lezioni con Lisette (Aguero Pena, prima ballerina del
Tropicana di Santiago de Cuba, spettacoli in Rai, bellissima...) è diventato
un "mostro".
Le ragazze fanno la fila per ballare con lui ed ha acquisito un stile
"cubano elegante", che molto vagamente ricorda il modo di muoversi di Ricky
Martin.
Adesso è partito per farsi un mese e mezzo a Cuba.
Effettivamente io stesso ho preso delle lezioni da Lisette, è uno
spettacolo...
VOGLIO TORNARE QUELLO DI UNA VOLTAAAAAAA!!!
Aiuto!!!
Voglio tornare a divertirmi troppo perchè ballo e mi "sento i movimenti
addosso" , perchè riesco a fare quello che voglio, perchè vedo la ragazza
che sta ballando con me che mi guarda con gli occhi grandi e sorridenti e la
faccia contenta di colei che non smetterebbe mai...
Il rapporto con le ballerine poi... è difficile da spiegare a parole...
magari qualcuno dei maschietti che sa esprimersi meglio di me può
aiutarmi... Avete presente quella sensazione che si prova quando si sente
che la ballerina non aspetta i comandi, li cerca; non aspetta le mie mani,
le cerca; non si fa tenere ma si appoggia in maniera morbida, quasi volesse
circondare la mano con la schiena...
In definitiva, non mi aspetta ne mi segue, ma mi cerca e cerca di non
lasciarsi sfuggire nulla di me e di quello che stiamo facendo, perchè le
piace troppo...
Seee... lo so che pensate... e anche stavolta avete ragione, anche se solo
in parte.
Solo in parte perchè, tengo a precisare, non ci sono riferimenti a rapporti
extra-salseri in quanto ho tentato (malamente) di descrivere.
Al massimo ci sono riferimenti a SENSAZIONI che possono essere provocate non
solo dalla salsa, questo si.
E infine mi rivolgo ai colleghi maschietti.Facciamo un giochino.
1) Siete ad una serata di quelle "toste", in tiro perfetto.
2) Siete tra i migliori ballerini della serata (e fate i "galletti", lo so)
3) La ragazza che sognate tutte le notti sta muovendo i primi passi nella
salsa. E' lì seduta su un divanetto.
4) Vedete che lei vi guarda ammirata e nota che tutte le migliori ballerine
della serata vi stanno intorno per ballare con voi.
5) Quando non ballate, lei fa di tutto per parlare con voi, per farsi vedere
dagli altri insieme a voi.
6) Notate che indubbiamente lei sta schiattando dalla voglia che la
invitiate a ballare.
Cosa pensate?
Che la salsa sia un ottima freccia in più nella faretra del vostro arco (la
fondamentale direi)... oppure che la salsa assolutamente deve prescindere da
queste cose, per via della purezza del ballo?
Ehehehehehe, domanda retorica, almeno credo (e spero).
La mia non è una critica... sono maschietto anch'io!!!
E non ho dificoltà ad ammettere che se la salsa può aiutarmi a conquistare
una ragazza che mi toglie il sonno e l'appetito, cerco di sfruttarla al
massimo.
E secondo me è anche una cosa normale.
Scusate davvero, ma ho avuto una giornataccia, ache se positiva, sono
distrutto e casco dal sonno.
Spero di risentirvi presto,visto che mi avete fatto davvero sentire calore,
con le vostre risposte.
GRAZIE.
Vi abbraccio,
JO "sabor" Rinaldi


title: About my help request...

author: Gianni el Zorro Loco

text:
JO "Sabor" <
jo.ri...@libero.it
> wrote in message
Hajc7.1945$JY1....@news.infostrada.it...
> Il rapporto con le ballerine poi... è difficile da spiegare a parole...
> magari qualcuno dei maschietti che sa esprimersi meglio di me può
> aiutarmi... Avete presente quella sensazione che si prova quando si sente
> che la ballerina non aspetta i comandi, li cerca; non aspetta le mie mani,
> le cerca; non si fa tenere ma si appoggia in maniera morbida, quasi
volesse
> circondare la mano con la schiena...
> In definitiva, non mi aspetta ne mi segue, ma mi cerca e cerca di non
> lasciarsi sfuggire nulla di me e di quello che stiamo facendo, perchè le
> piace troppo...
Complimenti per la descrizione!
> Cosa pensate?
Che sono fortunato a stare al mondo ed è ora ... è ora ... di farla un po'
aspettare, fin quando non si è quasi dimenticata di me, per poi darmi il
piacere di invitarla a ballare, e se davvero mi guardava allora sarà ancora
più bello. Come si vede, non amo essere la preda, ma il cacciatore e il
cacciatore non ha fretta!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
P.S. ho visto Daniele Iodice ballare !!!
MiiIiIIiiiiiiIii !!!!! ...anke ioooo voglio ballare così!!!!!!!!! altro che
figure !!!!!


title: About my help request...

text:
Gianni el Zorro Loco <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote:
> JO "Sabor" <
jo.ri...@libero.it
> wrote in message
...
> > In definitiva, non mi aspetta ne mi segue, ma mi cerca e cerca di non
> > lasciarsi sfuggire nulla di me e di quello che stiamo facendo, perchè le
> > piace troppo...
>
> Complimenti per la descrizione!
>
> > Cosa pensate?
>
complimenti anche da me... !
quello che descrivi, e' il bello del ballo
e della coppia affiatata... a volte si trova quell'affiatamento
come per magia, da subito; altre volte, ci si arriva piano piano... una
salsa dopo l'altra
> Che sono fortunato a stare al mondo ed è ora ... è ora ... di farla un po'
> aspettare, fin quando non si è quasi dimenticata di me, per poi darmi il
> piacere di invitarla a ballare, e se davvero mi guardava allora sarà ancora
> più bello. Come si vede, non amo essere la preda, ma il cacciatore e il
> cacciatore non ha fretta!
>
> --
> olè!
> Gianni el Zorro Loco (MO)
> ------------------------------------------------------------------------];-9
> P.S. ho visto Daniele Iodice ballare !!!
chi e'?
> MiiIiIIiiiiiiIii !!!!! ...anke ioooo voglio ballare così!!!!!!!!! altro che
> figure !!!!!
ciao a tutti e due
--
Silvana la Flaca (MI)
_______________
la salsa e'
il sugo della vita


title: About my help request...

author: Roby

text:
Il 09 Ago 2001, 00:37, "JO \"Sabor\"" <
jo.ri...@libero.it
> ha scritto:
>Fa parte dell'indole degli uomini difendere le proprie donne.. ma poi
>interviene la ragione e, ripeto, si tratta di un attimo.
>Questo per dire
che capisco il comportamento riscontrato.
Vero ...
>Per quanto
riguarda la veridicità di quanto precedentemente affermato e
>appena sopra
ribadito, devo ammettere che non sono un esempio attendibile,
>in quanto
mi sono recato, nel milanese, in UNA SOLA SCUOLA, l'unica che, a
>mia
conoscenza, mi interessasse, la Cascina Latina di Carlito.
>Vi posso
garantire che lì la sensazione è proprio quella che vi ho
>descritto, ma
ciò non esclude che, come dite, possa trattarsi di un caso
>isolato
immerso in una realtà diversa.
Difatti. In altre scuole non succede.
Grazie per la precisazione.
>E infine mi rivolgo ai colleghi
maschietti.Facciamo un giochino.
>1) Siete ad una serata di quelle
"toste", in tiro perfetto.
>2) Siete tra i migliori ballerini della serata
(e fate i "galletti", lo
>so)
>3) La ragazza che sognate tutte le notti
sta muovendo i primi passi nella
>salsa. E' lì seduta su un divanetto.
>4) Vedete che lei vi guarda ammirata e nota che tutte le migliori
>ballerine
>della serata vi stanno intorno per ballare con voi.
>5)
Quando non ballate, lei fa di tutto per parlare con voi, per farsi
>vedere
>dagli altri insieme a voi.
>6) Notate che indubbiamente lei sta
schiattando dalla voglia che la
>invitiate a ballare.
>Cosa pensate?
Mi è piaciuta la risposta di Gianni. Anche se bisogna stare molto attenti,
perchè ad aspettare troppo la preda fugge o diventa preda di un cacciatore
meno ambizioso.
Per il resto non mi sono mai posto il problema. Per
essere tra i migliori ballerini della serata i casi sono vari:
1) trovo
una fata che, al pari di quella di Cenerentola, mi trasforma in Fernando
Sosa fino all'ora di chiusura (cacchio, poi devo anche stare attento a non
perdere la mingascarpa all'uscita dal locale)
2) il locale è semivuoto (e
quindi le strafighe sono andate via da tempo)
3) la fanciulla in questione
è strabica di brutto (e in realtà sta guardando l'animatore di fianco a me)
4) ho lasciato gli occhiali a casa e "credo che mi guardi" ma in realtà sta
dormendo
In tutti i casi il risultato non cambia ... è un mondo
difficile :)))
Ciao. Roby (Zio) MI.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: About my help request...

author: tisalsa

text:
"JO "Sabor"" <
jo.ri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hajc7.1945$JY1....@news.infostrada.it...
 TUTTI i maestri si sono ammazzati a dire che dovevamo
> cambiare dama (e le dame il cavaliere, ovviamente).
        Ciao,
io credo sia meglio cambiare dama/cavaliere, oltre che per imparare, quindi
a lezione, anche perche' se riesci a percepire le sensazioni che ti da' il
tuo patner sicuramente riuscirai a capire meglio qual' e' quella che ti si
cuce addosso. Ogni salsero/a ha il suo stile. Riportare tecnicamente una
figura, un passo od una coreografia senza aggiungersi il prorpio "sugo",
come dice "Silvana", e' privo di espressione. ............comunque.....
...
> VOGLIO TORNARE QUELLO DI UNA VOLTAAAAAAA!!!
> Aiuto!!!
> Voglio tornare a divertirmi troppo perchè ballo e mi "sento i movimenti
> addosso" , perchè riesco a fare quello che voglio, perchè vedo la ragazza
> che sta ballando con me che mi guarda con gli occhi grandi e sorridenti e
la
> faccia contenta di colei che non smetterebbe mai...
        Se posso permettermi....non ho ben capito perche' non ti diverti
piu'...non balli per divertirti. E allora?
 la ballerina non aspetta i comandi, li cerca; non aspetta le mie mani,
> le cerca; non si fa tenere ma si appoggia in maniera morbida, quasi
volesse
> circondare la mano con la schiena...
> In definitiva, non mi aspetta ne mi segue, ma mi cerca e cerca di non
> lasciarsi sfuggire nulla di me e di quello che stiamo facendo, perchè le
> piace troppo...
HAI DESCRITTO COME MEGLIO NON SI PUO' IMMAGINARE TUTTA L'ESSENZA DEL
CONTATTO CON IL PATNER, ed un ballerino che ha provato queste sensazioni non
credo che si possa perdere. SU !!!!!!
        A presto e Ciao!


title: About my help request...

author: CiaxXx

text:
"JO "Sabor"" <
jo.ri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hajc7.1945$JY1....@news.infostrada.it...
Ciao,
la mia esperienza a riguardo č che noi abbiamo beccato il  maestro che
"ordina";P il cambio della dama.Si inizia a coppie e poi dopo aver
assimilato la lezione le dame ruotano attorno ai cavalieri  tra i quali c'č
lui ehheeheh(ammetto che arrivo al mio turno con un po' di apprensione ma,
fino ad ora non mi ha ancora cazziata,:) ),mentre la maestra fa il giro dei
cavalieri con noi dame.
Non č proprio Milano...ma cmq sono maestri lombardi (Marna) e trovo che sia
utilissimo per imparare senza adagiarsi al proprio partners.
Poi,si vede che noi siamo una coppia "strana" ma entrambi siamo ben felici
che l'altro possa ballare con altre persone perchč lo scambio e il confronto
sono sempre utili per crescere e maturare soprattutto quando si balla con
qualcuno che davvero ne sa:) e arricchisce anche il nostro ballare assieme.
Mamma quanto ho scritto basta, basta...ciauuuuzzzi!


title: About my help request...

author: Margarita

text:
"JO "Sabor"" <
jo.ri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Incomincio subito col dire che quando intendevo coppia, intendevo dire
> coppia in palestra...
> Avete presente 10 - 15 coppie a lezione, dove ognuna si presenta con
l'uomo
> che tiene per mano la propria donna?
> Intendo questo.
> Al momento di provare la coppia prova quanto spiegato e ... basta, nessuno
> dei due prova con nessun altro.
> Viene da se che, in questa "configurazione", nel 90% dei casi si tratta di
> una coppia nella vita, oltre che in pista.
>..............
> Comunque lo dice la parola... lei è la MIA ballerina, la MIA fidanzata...
è
> MIA insomma, e istintivamente sono portato a impedire che me la tocchino.
> E' una cosa istintiva credo, naturale, immagino.
> Fa parte dell'indole degli uomini difendere le proprie donne.. ma poi
> interviene la ragione e, ripeto, si tratta di un attimo.
> Questo per dire che capisco il comportamento riscontrato.
> .....................
Hay Hombre que me dices!!!!  *__*
E quando sei in rueda che fai?!?
In generale, purtroppo, la tendenza è quella di voler imparare con una
partner fissa ed è, nella mia esperienza didattica, una tendenza soprattutto
maschile ...^__^.
In particolarmente è evidente nei corsi di salsa portoricana, un pò meno
nella cubana ....ed impossibile nella rueda del casino :-)))
Pensa che ho una coppia che non voleva all'inizio fare rueda, proprio per il
fatto che si cambia continuamente partner.
Nei miei corsi di salsa cubana, ogni figura e movimento viene impostato
prima in coppia e poi in rueda, perché considero questo oltre che
divertente, efficace nella didattica. Aiuta tantissimo nella ritmica, negli
spostamenti spaziali che in rueda hanno una doppia valenza coreografia
(quella di coppia e quella di gruppo), nella guida in sincronia tra gli
uomini, nello stile sia femminile che maschile ed infine nell'acquisizione
del sabor carico di energia grazie ai movimenti centrifughi e centripeti che
si creano.
Ritornando alla coppia in questione, dopo qualche lezione in cui
verificarono che l'apprendimento è doppiamente veloce per chi fa rueda,
hanno deciso di partecipare ed ora sono contenti e spesso tendono a
confrontarsi anche nel ballo di coppia con altri allievi.
Tu cosa pensi di questo?  *__*
Margarita  la bruja   TN


title: latino americano a Padova

author: Chela

text:
          Salve a tutti,
sapreste indicarmi qualche bel locale nel Padovano?Magari non lontano da
Padova?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: latino americano a Padova

author: la iena

text:
                    Il 03 Mar 2006, 12:18,
alec...@libero.it
 (Chela) ha scritto:
>
> Salve a tutti,
> sapreste indicarmi qualche bel locale nel Padovano?Magari non lontano da
> Padova?
>
Io e Fabio domani sera (sabato 4 marzo) saremo qui:
Ingresso libero con tessera ARCI.
EL CUARTO DE TULA
Riviera Francia 3/a
Zona Industriale
Padova
Infoline
3479664203
, 3493270680
E' un posto piccolino, un po' fuori dal comune, quasi "familiare". Il dj è
Alessio, trovi alcuni suoi post anche qui, se metti nel motore di ricerca la
voce "Treccia" (il suo nick).
Alternativa: Paradiso Latino, nei dintorni di Padova, non mi ricordo il
paese.... Molto frequentato, grande.
Ciauuuu!
Laura, la iena (VE)



title: latino americano a Padova

author: Treccia

text:
Ciao Laura... ti ringrazio per la pubblicità   :)   ti aspetto
stasera.
djramirez.altervista.org


title: latino americano a Padova

author: JuniorG

text:
Venerdi scorso sono stato alla Bomba Latina (049 5971950) e forse sarà
anche perchè non c'ero mai stato, ma mi sono finalmente divertito dopo
un pò di serate "flop", per cui mi sento di consigliartelo.
Poco prima di arrivare a Cittadella, Località Facca, sulla Strada
provinciale 47 per Bassano. Parcheggi davanti a Pittarello, sulla
sinistra, e l'ingresso del locale è subito dietro. E' un ristorante
cubano con pista da ballo, dj con buoni gusti e gruppo che suona dal
vivo. Prevalentemente timba, e il gruppo devo dire che suona anche
bene. Venerdì 17 c'è anche un concerto di Michel Maza.
La gestione della serata di venerdì, da poco, è del gruppo Floridita.
JG


title: latino americano a Padova

author: chisme

text:
"JuniorG" <
trop...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1141561192....@i39g2000cwa.googlegroups.com...

JG
peccato che è venerdì 17 altrimenti sarei venuto!!!
PS: ma ti lavori con Floridita adesso che ti fa pubblicità a gratis!!!!
Fate pagar almanco!!!!


title: latino americano a Padova

text:
> peccato che è venerdì 17 altrimenti sarei venuto!!!
Ciò, ma adesso ti xe anca scaramantico??? Ocio al gato nero!
> PS: ma ti lavori con Floridita adesso che ti fa pubblicità a gratis!!!!
> Fate pagar almanco!!!!
No... jera un'informassion per farghe capir che gente che frequenta el
posto. Più o meno i xe sempre quei... quei che ghe va drio al
Floridita ti i trovi al Molo 5 e Quartiere Latino, e quei che ghe va
drio a Reinolds e Momi all'Odissea... E comunque se no fusse per lori,
al 25 marso i Van Van se i 'scoltaressimo in CD, forse! :-)


title: PER MARIANO

author: Paola

text:
Ciao sono Paola,
ma tu per caso fai parte del gruppo del dj Manolito?
Saluti
Paola


title: PER MARIANO

author: Mariano

text:
No :-), al momento non sto nemmeno facendo lezione da nessuno :-((  !!!
Ma quanto prima.....................riprenderò !! (sicuramente con
portoricano/NYS)
--
¡¡Que viva la salsa !!
Mariano, Roma
claves...@hotmail.com
Paola <
paol...@inwind.it
> wrote in message 9d0kk2$haa$1...@nreadB.inwind.it...



title: Locali Roma: chi l'ha visto?

author: mocisa

text:
Qualcuno sa darmi indicazioni su un locale che dovrebbe stare in Via Coppi
(zona P.zza Re di Roma-Alberone)?


title: Cerco locali a Biella

author: claudio luca carlesi

text:
Ciao, per lavoro sarň a Biella Martedě sera, vorrei poter trascorrere la
serata ballando un po di salsa, qualcuno puň dirmi dove posso andare?
Anche dintorni.
Grazie
Claudio


title: Cerco locali a Biella

author: Patty

text:
> Ciao, per lavoro sarò a Biella Martedì sera, vorrei poter trascorrere la
> serata ballando un po di salsa, qualcuno può dirmi dove posso andare?
> Anche dintorni.
Ciao!
Oddio di martedi' è un po difficile, fosse stato il giorno dopo ti avrei
consigliato sicuramente l'ASIA di Brusnengo (BI) a quanto dice Marco Sala
(Biellese doc) pare sia una serata veramente carina animata da D & G.
Se vuoi spostarti un pochino c'e il disco pub birreria Wellington che fa
latino il martedi ma non è a Biella bensi ad Ivrea.
Ciao!
--
Patty (VC)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"


title: Cerco locali a Biella

author: Marco Sala

text:
On Sat, 02 Jun 2001 13:43:08 GMT, "claudio luca carlesi"
<
claudiolu...@tin.it
> wrote:
>Ciao, per lavoro sarò a Biella Martedì sera, vorrei poter trascorrere la
>serata ballando un po di salsa, qualcuno può dirmi dove posso andare?
>Anche dintorni.
>
>Grazie
>Claudio
>
>
Come t'ha detto Patty il martedì non è molto serata a BI, c'è soltanto
(da una settimana- per questo non l'ho inserito nella pagina
ufficiale) un micro-locale che si chiama Sax in centro a Biella (via
DalPozzo) dove si balla in un 3x3mt di pista, chiaramente poco
frequentato. Meglio buttarsi fino a Ivrea al Wellington come dice
Patty o ancora meglio andare al Gilda di Castelletto (Novara) ma lì
incomincia a essere un'oretta distante, comunque io martedì sarò al
California (palestra) a lezione da D&G e poi può darsi che andrò al
Sax, se vuoi scrivimi in Privato che ti darò il mio nr. di cellulare
che, se vorrai farti una seratina in tono  minore ti ci porto io.
Ciao
--
Marco (BI) 2-5-66 - Quisiera ser un pez... -
My homepage:
http://www.imagine.it/ms.html
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: Qualcuno conosce questo reggaeton?

author: Pamela

text:
Nella disco dove vadi io inframmezzano le salse con qualche reggaeton.......
durante la canzone si sentono spesso dei colpi di frusta. Poi riesco a
capire alcune parole, tipo l'inizio è "quiero ver tu cuerpo sudando con mi
piel y tu corazon al la vez...." o qualcosa di simile.....poi il ritornello
è inglese (in verità tutta la canzone è in spanglish) e più o meno dice
"You want my money, I want you body" . Purtroppo riesco a carpire altre
parole ma sono troppo sparse e cmq penso che la caratteristica della canzone
siano proprio i colpi di frusta.....chissà se qualcuno la conosce e mi può
aiutare a scoprire il titolo....
Pamela
--
( \_/ )
(='.'=)
(")_(")/&
mas...@libero.it
 per rispondermi in privato
...c'era allegria, c'era felicità, ma la guerra è una follia....


title: Qualcuno conosce questo reggaeton?

text:
Grazie mille.....non so come ho fatto ma l'ho trovata.....
Era "Party in Miami"   Mala fe ft Julio Acosta
--
( \_/ )
(='.'=)
(")_(")/&
mas...@libero.it
 per rispondermi in privato
...c'era allegria, c'era felicità, ma la guerra è una follia....
"Pamela" <
lu...@luna.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s0r93F...@uni-berlin.de...



title: Qualcuno conosce questo reggaeton?

author: Francesco K

text:
Ciao,
il reggaeton è un movimento musicale che nasce a Portorico come risposta
musicale del rap americano (infatti i testi e i video sono molto vicini a
quest'ultimo).
Si basano sulla "bomba" come percussione di base...
Comunque ti rimando a
www.reggaeton.net
 come base... inoltre ha anche uno
streaming audio su internet basato su standard MP3 (che puoi sentire con
WINAMP gratuitamente).
Ciau,
 Francesco.
"Pamela" <
lu...@luna.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s0r93F...@uni-berlin.de...



title: (rifle) "Fenomeno Latino" e "Salsa": sono la stessa cosa?

text:
In un altro thread, Erni mi ha ispirato questo post:
"Ernie Dj (PD)" ha scritto
> Come possiamo pensare di fare noi cultura sulla musica latinoamericana ,
> quando proprio nei paesi di origine (forse si salva solo Cuba perchè
ancora
> isolata ma vedremo quando finirà l'embargo cosa succede) il mercato
Tropical
> è in continua discesa e si balla più dance che salsa o merengue ?
concordo al 200% !!!
> Se poi guardiamo chi vince i Latin Grammy - Ricky Martin e banda Estefan -
> non possiamo solo che dire che la cultura della salsa sta ai caraibi come
le
> canzoni delle mondine stanno alla culura del nord Italia.
...quindi...se la realtà è questa...possiamo affermare che:
1) I RITMI LATINI sono un fenomeno di massa;
2) LA SALSA è una passione di pochi.
Perchè tutti noi parliamo sempre e solo di Salsa, ma dimentichiamo che la
massa si esalta anche con Gigi D'Alessio, Paola e Chiara e compagnia bella.
Allora è giusto parlare di "fenomeno latino" quando parliamo di Salsa??? O
includerla in questa categoria?
Che ne pensate?
Bacetto Corinna * ;o)


author: Ernie Dj (PD)

text:
bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote in message
4BJj7.45920$%a4.16...@news.infostrada.it...
> In un altro thread, Erni mi ha ispirato questo post:
>
> "Ernie Dj (PD)" ha scritto
>
> > Come possiamo pensare di fare noi cultura sulla musica latinoamericana ,
> > quando proprio nei paesi di origine (forse si salva solo Cuba perchè
> ancora
> > isolata ma vedremo quando finirà l'embargo cosa succede) il mercato
> Tropical
> > è in continua discesa e si balla più dance che salsa o merengue ?
>
> concordo al 200% !!!
>
> > Se poi guardiamo chi vince i Latin Grammy - Ricky Martin e banda
Estefan -
> > non possiamo solo che dire che la cultura della salsa sta ai caraibi
come
> le
> > canzoni delle mondine stanno alla culura del nord Italia.
>
> ...quindi...se la realtà è questa...possiamo affermare che:
>
> 1) I RITMI LATINI sono un fenomeno di massa;
Yesss - Purchè per ritmi latini intendiamo tutto ciò che viene cantato in
spagnolo e ha qualche assonanza latin-hispano-caraibica.
> 2) LA SALSA è una passione di pochi.
Fra non molto sarà per molto pochi.
> Perchè tutti noi parliamo sempre e solo di Salsa, ma dimentichiamo che la
> massa si esalta anche con Gigi D'Alessio, Paola e Chiara e compagnia
bella.
Mama enseñame a bailar dove la metti ? E poi c'è Candela di Noelia.
> Allora è giusto parlare di "fenomeno latino" quando parliamo di Salsa??? O
> includerla in questa categoria?
Includerla va bene, restringere il fenomeno latino solo alla salsa è follia.
Ernie DJ (PD)


text:
"Ernie Dj (PD)" ha scritto
> > ...quindi...se la realtà è questa...possiamo affermare che:
> >
> > 1) I RITMI LATINI sono un fenomeno di massa;
> Yesss - Purchè per ritmi latini intendiamo tutto ciò che viene cantato in
> spagnolo e ha qualche assonanza latin-hispano-caraibica.
...esattoooooooo! Solo che sono ritmi che si ascoltano volentieri una-tantum
ma alcune disco la vendono come "serata latina"...
> > 2) LA SALSA è una passione di pochi.
> Fra non molto sarà per molto pochi.
...per me lo è già...
> > Perchè tutti noi parliamo sempre e solo di Salsa, ma dimentichiamo che
la
> > massa si esalta anche con Gigi D'Alessio, Paola e Chiara e compagnia
> bella.
> Mama enseñame a bailar dove la metti ? E poi c'è Candela di Noelia.
...ecco appunto...non mi venivano i nomi del resto della bella compagnia...
^__^
> > Allora è giusto parlare di "fenomeno latino" quando parliamo di Salsa???
O
> > includerla in questa categoria?
> Includerla va bene, restringere il fenomeno latino solo alla salsa è
follia.
...perfetto...quindi sarebbe giusto, come da qualche parte già fanno,
distinguere la "discoteca con pista latina" dalla "Salsoteca"...che può
essere un Club dove esistono determinati canoni culturali. Perchè ho la
sensazione che oggi molte discoteche stiano tornando a snobbarci in nome dei
"costi", senza però voler tirar fuori una lira.
E allora perchè non tornare ai tempi dell'Esfandiar??? (per chi non lo
conosce, famoso club di Padova di anni fa che era uno scantinato)...
Bacetto Corinna * ;o)


text:
"bailalatino2ha scritto nel messaggio
> ...............
> ...perfetto...quindi sarebbe giusto, come da qualche parte già fanno,
> distinguere la "discoteca con pista latina" dalla "Salsoteca"...
Spero che.... quando dici "Salsoteca" intendi un luogo in cui ci siano delle
buone salse, ma non solo... anche merengue, bachata, bolero ... e perché no,
son e rumba, il tutto condito nella giusta proporzione  *__*
> che può
> essere un Club dove esistono determinati canoni culturali.
Bueno, me gusta ....^__^
> Perchè ho la
> sensazione che oggi molte discoteche stiano tornando a snobbarci in nome
dei
> "costi", senza però voler tirar fuori una lira.
> E allora perchè non tornare ai tempi dell'Esfandiar??? (per chi non lo
> conosce, famoso club di Padova di anni fa che era uno scantinato)...
>
Io sono a favore dei Club, Circoli, luoghi in cui per entrare devi fare una
tessera annuale che sia anche associativa. Per il salsero interessato non
sarà più una scelta solo occasionale, ma di *pensiero* e di adesione ai
*canoni culturali* ai quali ti riferivi qui sopra.
> Bacetto Corinna * ;o)
>
Besitos Cariñosos para Ti
Margarita  brujasiempremás   TN


text:
"Margarita" ha scritto
> Spero che.... quando dici "Salsoteca" intendi un luogo in cui ci siano
delle
> buone salse, ma non solo... anche merengue, bachata, bolero ... e perché
no,
> son e rumba, il tutto condito nella giusta proporzione  *__*
SI! Proprio quello! Salsoteca derivante da Salsa intesa come figlia ultima
di un Padre (Son) e ulteriori parenti e affini... ^__^
cut
> Io sono a favore dei Club, Circoli, luoghi in cui per entrare devi fare
una
> tessera annuale che sia anche associativa. Per il salsero interessato non
> sarà più una scelta solo occasionale, ma di *pensiero* e di adesione ai
> *canoni culturali* ai quali ti riferivi qui sopra.
esatto! Sono IO che scelgo proprio perchè condivido il *pensiero culturale*
senza soffermarmi più di tanto sui "contorni" ma guardando alla "sostanza" !
> Besitos Cariñosos para Ti
ricambio e guarda che ti telefonerà El Puma! ^__*
> Margarita  brujasiempremás   TN
Bacetto Corinna * ;o)


title: [SAVE THE CHICHIZOLA] SALVIAMO CHICHIZOLA

author: .Renzo Olivieri.

text:
Il chichizola non e' un animale.
Il chichizola non e' un formaggio.
Chichizola e' un cognome. (ligure, molto raro)
Chichizola e' da salvare.
Luca Chichizola e' un postatore abituale di IFSV.
Luca Chichizola e' un redattore freelance di una rivista di videogiochi.
Luca Chichizola e' in difficolta'.
Luca Chichizola e', a detta sua, "un attaccabrighe per partito preso, uno
che ci gode a far incazzare la gente"
Luca Chichizola nonostante cio', s'e' infilato in una brutta storia.
Luca Chichizola e' in difficolta'.
A Luca Chichizola gli amici hanno girato le spalle.
A Luca Chichizola anche i colleghi con un post del 22 novembre delle 13.07
hanno girato le spalle.
A Luca Chichizola sono girate le palle.
Luca Chichizola e' in difficolta'.
Luca Chichizola mi ha chiesto di fare una gara*
Luca Chichizola il 21 Novembre alle 19.21 postava un post questo LINK
www.andromedical.com
Luca Chichizola e' scorretto (e, a questo punto, dopato).
Luca Chichizola e' in difficolta'.
Luca Chichizola non mi risponde piu'.
Luca Chichizola non mi risponde piu'.
Luca Chichizola non mi risponde piu'.
Sono preoccupato.
Aiutatelo.
--
               .Renzo Olivieri.
*
"Facciamo a gara a chi ce l'ha più lungo? "
L.Chichizola


title: I Baby supersalseri alla Marna..

author: Simami

text:
Li ho rivisti sabato sera, mi e venuta la tremarella, sono davvero
bravissimi, sti piccoletti dopo lo spettacolo davvero meritevole hanno fatto
roteare le donne come se nulla fosse, la classe non e acqua se
si pensa che sono alti solo la meta degli adulti!!!
E le bimbe strepitose ed intriganti, davvero bravi!
-----------------------------------------------------
Simami Va


title: I Baby supersalseri alla Marna..

text:
Perchè non mi scrive le lettere accentate accidenti???!!!!!
--
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Simami ovvero Silvia,
Castiglione Olona (Va), ovvero l'Isola di Toscana in Lombardia
"Simami" <
sim...@agecimp.com
> ha scritto nel messaggio
news:912c5u$lsg$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
