text:
"nessuno":
> > Mi appare così perchè c'è qualche cosa nella musica in comune con tanti
> > altri brani, che non so però ancora identificare. Faccio un esempio: nella
> > Timba ci sono suoni tipo il "giro" di piano che è registrato con un
> > pianoforte che presumo "elettrico", e NON certo "a coda"... non credo che
> > venga usato il classico "Steinway & sons" ma una tastiera o un piano
> > elettrico, perchè il suono è molto più "acuto" e pungente...
Pachanga ha scritto:
> Non é una questione di piano elettrico o acustico. Tutti usano gli stessi
> pianoforti (suono campionato del piano acustico con la tastiera elettronica)
> sia a Cuba che altrove, almeno a partire dagli anni '80.
Può essere. Mi permetto però di farti notare come Palmieri a Milano abbia
fato un concerto con un Pianoforte a coda... a differenza di chiunque
altro, che lo aveva "elettrico" (la normalissima tastiera...)
Se si scomoda a portarsi dietro un mostro simile sul palco, PRESUMO che
tanto più abbia interesse a trovarselo in sala di registrazione quando
incide i suoi dischi o quando suona a casa sua...
Tu sai benissimo che differenze ci sono fra la pressione, la reazione, e
ciò che il tatto percepisce quando si suona un Pianoforte vero e una
tastiera... seppur buona/ottima...
> La maniera di
> suonare il montuno nella Salsa che si fa a Cuba é diverso oltre che
> ritmicamente anche nella timbrica. Mentre da altre parti si continua a
> suonare nelle ottave centrali della tastiera, la mano sinistra in chiave di
> basso e la destra in quella di violino nell'ottava centrale , a Cuba la
> mano destra raddoppia la sinistra sull'ottava superiore, lasciando *vuota*
> quella centrale. In pratica i cubani preferiscono quel suono, questa una
> cosa che ad esempio a me non ha mai convinto del tutto, preferendo il suono
> con la destra nell'ottava centrale, che da al Piano un suono più *corposo*,
> come fanno a NY o a PR.
Ecco, questa sì che è una bella osservazione! Infatti, anche se non sapevo
quale ne fosse il motivo tecnico, notavo e ribadivo con convinzione che
nella "timba" il pianoforte "suona", mi risulta all'ascolto (mi
auto-cito!):   "molto più "acuto" e pungente..."
:-)
> Questo é un aspetto timbrico del suono del
> pianoforte, ma anche ritmicamente, il montuno di quello che tu chiami
> "Timba" é diverso dal montuno tradizionale, che é quello cubano degli anni
> '50 ed ancora in voga fuori da Cuba, quello che anche io preferisco quando
> non é troppo scontato armonicamente...
Benissimo! Ecco già "catalogati" due aspetti chiave dello strumento
Pianoforte nel "sottogenere" Timba - moderna salsa cubana. Ottimo!
Certo che bisogna essere proprio dei musicisti, per capire bene le cose
che vengono "istintive" all'ascolto...
:-(
> Ascoltati i
> dischi di NG La Banda all'epoca di "Echale Limon" o "La Bruja", vedrai che
> il piano ha certo la timbrica che hai notato tu, ma con uno swing ritmico,
> molto meno *martellante* e molto più concentrato sul contrappunto fra
> armonia e ritmo, un *tutt'uno* con l'orchestra senz'altro originale (non ne
> trovi un'altro che suona il piano così), dando un risultato nella fusione
> fra tradizione del Son e modernità dell'armonia Jazz secondo me più
> convincente.
Ne ho parecchi, di loro brani; ora devo trovare quali sono contenuti nei
cd che mi segnali e riascoltarmeli con calma. Intanto, Grazie mille per
l'aiuto!
> Per il resto, le tue catalogazioni nel *sentire*, sono a volte un po' molto
> personali.
Lo so, ma lo imputavo solo alla mia mancanza di punti di riferimento in
questo campo...
La mia ignoranza musicale (della teoria, e pure della pratica!) mi fa
camminare sulle ginocchia invece che dritto in piedi, e a me nei miei
ragionamenti sembra tutto o.k. perchè... comunque mi sposto!
Ma quando mi si spiega che ho le gambe e posso usarle... azz!
> Ad esempio io non trovo nulla di "colombiano" nella musica de
> "Los Soneros del Barrio"... che al contrario all'ascolto mi fa pensare
> subito a un certo modo di suonare la Salsa a NY.
Premetto: sto riascoltandoli proprio ora.
Mi veniva naturale pensarla musica "colombiana" perchè mi sembrava che ci
fosse un insistito uso del marcare/battere/suonare alcuni ritmi tipici sui
piatti oppure sulla campana, che ho notato pressochè sempre nei brani
della Sonora Carruseles e di altre formazioni realmente Colombiane. Forse
loro in effetti si distaccano un po' di più dai da me citati gruppi, e si
potrebbe dire che siano più "americani", più newyorkesi che
"colombiani"... poi, l'ultimo disco in effetti va proprio in quella
direzione... direi che tu abbia ragione, ho preso un esempio poco consono
alla mia idea!
:-(
Se invece vogliamo dire "colombiana" nella mia accezione di "ballo
adeguato", allora confermo che fa parte di quella musica che non mi piace
troppo, che non mi fa impazzire di voglia di Linea o di Rueda, di Casino o
altro... che allora confermo essere "colombiana" come altre *realmente*
provenienti dalla Colombia. Ma questo è un mio modo di usare il
vocabolario che ovviamente è solo mio. No problem!
:-)
> Oscar D'Leon non mi evoca nulla di colombiano,
Nemmeno a me. Uso il termine colombiano come "terzo polo", fra Portoricano
e Cubano. Solo per capirci meglio.
> suona una salsa che é
> imparentata con Cuba molto più di quanto si pensi, il suo punto di
> riferimento centrale é senz'altro Benny Moré, certo ha uno stile di suonarla
> che é tutto suo, dovuto alla sua forte personalità artistica, e alla sua
> capacità canora, sinceramente penso ineguagliabile.
O.k., anche se (ahimè!) non riesco a trovarci dentro tutta questa Cuba che
mi dici. D'accordissimo con te sulla capacità canora!
> Lo stesso dicasi per l'uso del Xilofono che é tipico di NY e non di PR!!!
AHI! Questa è una gran bella "dritta", ero convinto che fosse Borincua...
anzi, che fosse lo strumento "connotante" *più tipico* della
Portoricana... devo rivedere pressochè tutto, dopo questo post!
8-D
> Tieni presente che in questa dicotomia (NY-PR) spesso non é facile
> districarsi, ma gran parte del movimento della Salsa fra i portoricani si é
> sviluppato appunto a NY.
> Lo Xilofono fu messo originariamente nella Salsa da Joe Cuba, un leader Band
> di NY,  quando  suonava con lui Jimmy Sabater, Cheo Feliciano ecc ecc, gli
> anni 60/70... stiamo parlando del "Joe Cuba Sextet"... non so se hai
> presente uno degli standard della Salsa a NY : "Anacaona"...
E come no?!?! Però, ho la versione di altri esecutori, non proprio la
sua...
:-(
> Poi rispetto al
> legame fra il *sentire* musicale e il ballo, certo noi siamo in Italia e
> vediamo le cose in pluriprospettiva, riflettiamo su come balla uno o l'altro
> nei vari paesi del Caribe ma ti assicuro che se un cubano balla il casino,
> lo ballerà su qualsiasi musica Salsa passa in pista, anche fosse di Jerry
> Rivera o Marc Anthony...
Non credo di farcela... o meglio, lo faccio pure io, ma per "costrizione"
e altri motivi... non per mia volontà. Non posso passare la vita al Bar...
e non mi viene naturale ballare Casino o peggio ancora, la Rueda, su
"Pataquibiriquambambaram" di Joe Cuba...
=8-((
> lo stesso dicasi per un portoricano se balla in linea, e questo é
> assolutamente normale e naturale, non c'é motivo perché sia diversamente.
Non lo capisco. Non ci riesco proprio! Lasciamo pure stare...
> Il Casino non é legato a quello che tu chiami musica "Timba", si ballava
> anche prima di quello, credo almeno a partire dalla fine degli anni '50
> ("Timba" é la Salsa cubana a partire dalla fine degli anni '80...) ed é il
> modo popolare di ballare a Cuba, derivato dal Son quando questa musica
> appunto in quell'epoca (anni '50) subì nell'isola una rivoluzione.
Mi sta bene... sono certo che sia così! Ma quando guardo ballare Casino e
ascolto la musica, ed è Timba, mi sembra l'accoppiata più adatta di tutte!
Se poi mi chiedi il perchè, allora devo dire che... non ne capisco il
motivo nemmeno io! Ma questa sensazione c'è, e non la posso mica
ignorare...
> Parlare ad esempio di "NY Style" secondo me é come parlare di aria fritta,
Si, inteso come dici tu, è concetto ben chiaro anche a me!
> Guarda che nella musica di Yumurì non c'é nulla di portoricano, tranne
> l'utilizzo del Sax baritono in sezione fiati (che i cubani però generalmente
> fanno con il suono campionato in tastiera ma ascoltando i dischi non te ne
> accorgi...
E Vai! Altri due punti importanti, da segnarsi in un ipotetico "manuale di
catalogazione musicale"!!
;-DD
> Ognuno ha un suo modo di *sentire* la musica, e la balla come gli pare
> (questo é il mio pensiero), ma sinceramente non riconoscere alla musica di
> Willie Rosario una tipicità portoricana é quanto di più singolare ho sentito
> in questi ultimi tempi...
Occhio!!! NON l'ho mai detto!!! Ti invito a rileggere il ramo del Thread!!!
Fai conto che suoi brani come "Satin lace" o "Preparen candela", vengono
usati ai corsi di Portoricana che ho frequentato...
> a Willie Rosario viene attribuita tra l'altro la
> paternità dell'uso del Sax Baritono, una caratteristica che contraddistingue
> molta Salsa proveniente da Portorico,
Catratteristica? Slurp!!!
;-)
> una caratteristica che da un certo
> timbro unico alla musica e che i cubani recentemente hanno cominciato ad
> usare anche loro prendendola in prestito appunto dai portoricani, sia
> Yumurì, Manolito y su trabuco, Issac Delgado e diversi altri artisti che
> stanno incidendo adesso tipo Pedrito Calvo (l'ex cantante dei Van Van)...
Come sopra!!!!!
;-DDD
> Io se fossi in te, di fronte a questo tuo dire di non essere bravo nella
> pratica, comincerei a domandarmi se ha un senso associare alla musica un
> determinato "stile" di ballo,
Mah... guarda, non so più che rispondere a simili domande/dubbi.
Forse si, forse no... magari, più avanti, cambierò direzione... boh?!?
:-?
> non ti fa riflettere che i nativi del Caribe
> ad esempio quando parte una salsa, la ballano cmq dentro a uno stile
> definito proprio anche della provenienza, sia essa di un Gilberto Santa Rosa
> che di un Ng La Banda?
Si e no... perchè non so cosa voglia dire "essere nei *LORO* panni"!
Non ho idea di che reazione avrei se fossi un ballerino romagnolo di
Liscio e, andando in viaggio di piacere a Cuba, vedessi gente del posto
che balla il "mio" Liscio in maniera "stravolta", alterata... a me è
"arrivata" questa conoscenza della Salsa, non la loro originale... e
questa cosa mi fa pensare sia che dovremmo essere più "rispettosi" del
loro stile, che il contrario più libero (ergo: ballo la Salsa
"all'Italiana"...)
Non faccio una scelta "ponderata", mi comporto come mi comporto e a volte
mi infastidisco di ciò che scelgo, a volte me ne frego e "vivo più
sereno"...
> Credo si dovrebbe ballare sulla musica, non uno stile sulla musica. Se poi
> tu hai deciso che ti piace ballare nella *forma* "portoricana", questo lo
> farai su qualsiasi musica passa, e se non la senti *adatta* al tuo modo di
> ballarla, vuole anche dire che non ti piace troppo la musica stessa...
Vero. Ma il bar è sempre là... e io non ci posso prendere la Residenza!
In sostanza, il mio tasso alcoolico e la mia salute dipendono da voi,
Djs...
;-DD
> Ad esempio a Portorico Tommy racconta che i Van Van piacciono molto,
> immagino che se passano la loro musica in pista, a livello di bailador non é
> che uno cominci a ballare il Casino perché sta suonando la musica dei Van
> Van, balleranno sempre come gli é abitualmente congeniale, ed é naturale che
> sia così, se poi ci scappa anche un meneo di cintura particolare é perché la
> musica glielo ispira, ma sempre in linea sarà il ballo, non pensi?
Mah?! Secondo me lì c'entra tanto anche il "come funziona là", ovvero:
"quel che fai tu lo faccio pure io e avanti così"... è un isola, avrà
subìto anche mezcla, ma nemmeno poi tanta... qua in Italia invece è
arrivato tutto subito e tutto insieme, ci sono tredici-quattordici tipi di
"stili" differenti, è una bolgia incomprensibile di movimenti "adatti" per
ogni situazione, e se la misceliamo ancora, non si saprà più se esiste un
"originale"... loro magari avranno ben chiaro (e vorranno anche starsene
nel) la loro direzione... noi (io!), NO!
Ci vediamo Martedì alla Terrazza e ne parliamo fra un ballo e l'altro!



title: [sob] Dialogo vero fra aspiranti bailadores

author: Corinna

text:
Premessa: madonna Paolo... O_O ...tra il post da 37kb al quale ancora non ho
trovato il tempo per risponderti, quello nuovo di oggi e questo quì...ho da
fare per un bel po'.... X_X ..................^_*
"Pachanga"  ha scritto
> Io se fossi in te, di fronte a questo tuo dire di non essere bravo nella
> pratica, comincerei a domandarmi se ha un senso associare alla musica un
> determinato "stile" di ballo, non ti fa riflettere che i nativi del Caribe
> ad esempio quando parte una salsa, la ballano cmq dentro a uno stile
> definito proprio anche della provenienza, sia essa di un Gilberto Santa
Rosa
> che di un Ng La Banda? Se vai a Cuba e in discoteca fra un Van Van e un
> Paulito FG ci schiaffano dentro un Gilberto Santa Rosa, secondo te i
cubani
> della pista, anche quelli bravissimi a ballare, la ballano in linea? No di
> certo, sempre il Casino fanno, casomai é l'interpretazione che cambia,
loro
> quella musica la sentirebbero (per il loro gusto) "floja", cioé *debole*,
> pur molti apprezzando l'interprete di per se, di conseguenza non gli
> ispirerebbe un ballo spinto come magari un brano tirato dei Van Van...
Condivido al 100%. Mi capitò l'anno scorso di ballare sui Van Van con Felipe
Polanco, che mantenne il suo stile MA...ci aggiunse tanto movimento de
cadera quando la canzone andava in montuno. Così come ho visto molte
portoricane famose fare altrettanto su questo tipo di musica. E' proprio
questo etichettare uno stile ad un dato tipo di musica che rovina le piste,
perchè da questa convinzione parte poi a catena tutto il meccanismo che
conosciamo e che ci divide, mette ansia, innervosisce e per alcuni diventa
un'ossessione! Ma se po', dico io...ridursi così????? O_O
Se un cubano mi fa una salsa romantica, se mi piace ballare il Casino io
continuo a farlo ma ovvio che adatterò i miei movimenti alla melodia che sto
ascontando. Se sono portoricano e ballo in linea perchè a casa mia si è
diffuso sto modo di ballare, se mi mettono una descarga con i timbales che
mi perforano i timpani, andrò di cadera ma non dirò certo che in quel
momento "ho cambiato stile e ballo a la cubana"! Vado di cadera perchè LA
MUSICA in quel momento mi chiama a seguirla così!
Per questo dico sempre che mascolinità e femminilità NON hanno Patria,
perchè CASOMAI....si adatta il movimento al timbro musicale e allora quello
che su una salsa romantico/melodica è una "dolce onda del bacino", su Te
pone la Cabeza mala a Cuba lo chiamano "despelote" e vai a mille sempre con
lo...stesso bacino! :oP
Per cui NON ha senso dividere il ballo in *Stili differenti*, perchè non è
il modo di ballare che alla fin fine è diverso, ma è la MUSICA che lo è e
ciò che sai lo adatti a lei nelle molteplici forme ed intensità con le quali
ti puoi muovere.
> Credo si dovrebbe ballare sulla musica, non uno stile sulla musica. Se poi
> tu hai deciso che ti piace ballare nella *forma* "portoricana", questo lo
> farai su qualsiasi musica passa, e se non la senti *adatta* al tuo modo di
> ballarla, vuole anche dire che non ti piace troppo la musica stessa...
...ecco...proprio sto discorso mi ha fatto mio marito proprio pochi gg. fa,
mentre parlavamo dell'episodio di Yumurì (che lui scambiò per newyorchese).
Mi disse:
"a me non interessa se chi canta è cubano o no. Io so solo una cosa: che per
come piace ballare a me e cioè per come io sento la Musica, a prescindere da
chi la suona, io ballo *quel tipo* di Musica. Ok che adoro Tito Nieves, ma
se lui domani mi facesse un cd di Timba, non lo comprerei ne lo ballerei".
Al limite, quello che di buono possono avere gli Stili (Casino o Mambo) è
che rispecchiano le facce di due popoli dove la Musica si è evoluta
diversamente (e di questo è giusto tenerne conto) e allora, dato che anche
tra gli esseri umani c'è chi ha una personalità più "soft, romantica,
contenuta, tipicamente occidentale"...(passatemeli che non mi viene altro al
momento) e chi invece ha una personalità più "dirompente, disinibita,
estroversa, pelvica, sanguigna.." (spero si capisca che voglio dire... O_O)
...è NATURALE che ci sia chi si trova a suo agio nell'esprimersi in uno
stile anzichè nell'altro, che seguono rispettivamente la MUSICA che li ha
fatti nascere. Quindi preferiamo ballare in un modo anzichè nell'altro,
SEMPRE perchè è la MUSICA che ci spinge a farlo, perchè quel dato genere
incontra la ns personalità.
Ma questo non ci autorizza a dichiarare che sono due modi di ballare (inteso
come *fare/praticare*) *completamente diversi*, perchè addolcire un passo o
marcarlo di più, non è "fare due cose diverse"; ruotare lentamente un bacino
o ruotarlo alla velocità della luce, non è "fare due cose diverse"; andare
in una direzione anzichè in un'altra, non significa "un altro passo".
Sono solo _adattamenti diversi_ di una STESSA COSA, amalgamatasi al tipo di
Musica che si sta interpretando.
Per me sto ragionamento (che facciamo sempre in più persone) non fa una
piega e mi conferma ancora una volta in più che è possibile costruire una
didattica basica comune.
> Ad esempio a Portorico Tommy racconta che i Van Van piacciono molto,
> immagino che se passano la loro musica in pista, a livello di bailador non
é
> che uno cominci a ballare il Casino perché sta suonando la musica dei Van
> Van, balleranno sempre come gli é abitualmente congeniale, ed é naturale
che
> sia così, se poi ci scappa anche un meneo di cintura particolare é perché
la
> musica glielo ispira, ma sempre in linea sarà il ballo, non pensi?
Già nel 1997, in una coreografia di Papito Jala Jala dedicata a Cuba ballata
su una canzone cubana (non mi ricordo di chi), i ballerini andavano di
cadera che erano na meraviglia! :oP Così come in pista hanno sempre
riprodotto tantissimo movimento che noi abbiamo catalogato come "cubano" e
"non portoricano". Ma siccome all'epoca si era infervorati per aver scoperto
un "nuovo stile" e, non conoscendo manco bene come si ballava a Cuba, il
trait-d'ugnòn non lo abbiamo calcolato proprio. Un po' perchè non eravamo in
grado di vederlo (e non avevamo fatto tutti i ragionamenti fatti fin quì
anche relativamente alla Musica) e un po' perchè uno Stile nuovo ha dato a
tanti la possibilità di emergere in qualcosa ove prima erano "uno tra
tanti".
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage


author: Pachanga

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjl0of$36e$1...@news.newsland.it...
> Può essere. Mi permetto però di farti notare come Palmieri a Milano abbia
> fato un concerto con un Pianoforte a coda... a differenza di chiunque
> altro, che lo aveva "elettrico" (la normalissima tastiera...)
Questo non é esatto!
Palmieri a Milano ha suonato solo il 1° brano con il Pianoforte a mezza
coda, tutto il resto del concerto ha suonato una tastiera elettronica con il
suono campiobato del piano acustico così come fanno rtutti quanti ormai da
diversi anni. Si suonava il piano acustico elettrificato (il Yamaha CP 70)
fino ai primi anni '90 sia a Cuba (i più fortunati ad averlo) che a Pr o NY,
sempre che fosse un grande pianista... poi con l'evoluzione del digitale,
per tutta una serie di motivi si é imposto l'uso della tastiera elettronica
ovunque, e sia dal vivo che in sala d'incisione.
> Se si scomoda a portarsi dietro un mostro simile sul palco, PRESUMO che
> tanto più abbia interesse a trovarselo in sala di registrazione quando
> incide i suoi dischi o quando suona a casa sua...
Il Pianoforte a coda non se lo porta dietro l'artista (la tastiera
elettronica invece si), lo trova sul posto quando c'é, infatti al
Latinoamericando a Milano credo sia presente di default. Ovviamente a casa é
impensabile che un grande pianista come Palmieri (e anche tutti gli altri di
un qualche spessore) non abbia e non suoni un pianoforte acustico, che nel
proprio intimo é sempre quello che da maggiore soddisfazione...
> Tu sai benissimo che differenze ci sono fra la pressione, la reazione, e
> ciò che il tatto percepisce quando si suona un Pianoforte vero e una
> tastiera... seppur buona/ottima...
Certo é molto differente, infatti io preferisco il pianoforte acustico, ma
se devi suonare dal vivo, sai cosa costa nolleggiarne uno (a coda o mezza
coda), accordarlo e saperlo amplificare bene? Si può fare solo nei concerti
di grosso budget...
> Ecco, questa sì che è una bella osservazione! Infatti, anche se non sapevo
> quale ne fosse il motivo tecnico, notavo e ribadivo con convinzione che
> nella "timba" il pianoforte "suona", mi risulta all'ascolto (mi
> auto-cito!):   "molto più "acuto" e pungente..."
Hai notato una delle caratteristiche della differenza fra Salsa fatta a Cuba
(ma solo quella assimilabile al genere cosiddetto "Timba") e quella fatta
fuori di Cuba.
> Benissimo! Ecco già "catalogati" due aspetti chiave dello strumento
> Pianoforte nel "sottogenere" Timba - moderna salsa cubana. Ottimo!
> Certo che bisogna essere proprio dei musicisti, per capire bene le cose
> che vengono "istintive" all'ascolto...
Mbé... uno a pelle ha un gusto musicale, tipo "mi piace più questo che
quello", poi se si comincia a fare delle domande come credo faccia tu, cerca
di mettere le cose al confronto per capirne le differenze, e non é facile
per chi non ha un minimo d'impostazione musicale...
> Premetto: sto riascoltandoli proprio ora.
> Mi veniva naturale pensarla musica "colombiana" perchè mi sembrava che ci
> fosse un insistito uso del marcare/battere/suonare alcuni ritmi tipici sui
> piatti oppure sulla campana, che ho notato pressochè sempre nei brani
> della Sonora Carruseles e di altre formazioni realmente Colombiane.
Tieni presente che in Colombia pur avendo delle sonorità proprie, spesso si
fa riferimento alla Salsa di NY oltre che a quella classica di Cuba
ante-timba, cioé quella di ispirazione sonera.
> Forse
> loro in effetti si distaccano un po' di più dai da me citati gruppi, e si
> potrebbe dire che siano più "americani", più newyorkesi che
> "colombiani"... poi, l'ultimo disco in effetti va proprio in quella
> direzione... direi che tu abbia ragione, ho preso un esempio poco consono
> alla mia idea!
Los Soneros del Barrio, già dal nome, evocano un periodo della Salsa già
passato, mi pare che il nome del gruppo venga dal titolo di una canzone
suonata da Bobby Rodriguez y la Compañia, uno dei gruppi di Salsa di New
York di un epoca già passata. Loro stessi sono di NY, e generalmente hanno
rivisitato, riarrangiandoli e risuonandoli, diversi standard della Salsa
neworkina di un epoca passata... in certi casi (dovrei andare a rivedere i
titoli) credo si possa parlare anche di cover della cover...
> > Oscar D'Leon non mi evoca nulla di colombiano,
>
> Nemmeno a me. Uso il termine colombiano come "terzo polo", fra Portoricano
> e Cubano. Solo per capirci meglio.
Io credo che così però si faccia un po' di confusione piuttosto che capirsi
meglio...
> O.k., anche se (ahimè!) non riesco a trovarci dentro tutta questa Cuba che
> mi dici. D'accordissimo con te sulla capacità canora!
mbé prendi ad esempio (uno per tutti) "Que bueno baila Usted", un tormentone
di Benny Moré (Cuba) che ancora dura oggi... cioé tu vai a Cuba, accendi la
radio, e un giorno si e uno no lo senti ancora nella versione originale
degli anni '50. Il suo modo di cantare (di Oscar) e di improvvisare
(pregonar) é fortemente impregnato di tutta la tradizione cubana, in
particolar modo di quella di Benny Moré. Certo che se uno conosce di Cuba
solo la musica recente degli anni '90 é ovvio che fa fatica a capire i
riferimenti dei Salseri non cubani e non solo di Oscar D'Leon...
> E come no?!?! Però, ho la versione di altri esecutori, non proprio la
> sua...
Che io sappia ci sono solo 2 versioni, la prima quella di Joe Cuba e cantata
da Cheo Feliciano, e l'altra di Larry Harlow cantata sempre da Cheo
Feliciano, in ambedue si utilizza il Vivrafono, strumento questo che é
entrato nella Salsa proveniente dalla tradizione del Jazz quest'ultimo un
altro filone della musica americana che ha appunto interagito con quella
*latina* o meglio cubana, ad esempio nel Mambo. Diversi percussionisti a NY
seppur conosciuti dal grande pubblico solo in questa veste, erano anche
degli ottimi pianisti e vibrafonisti, prendi ad esempio Tito Puente o Louie
Ramirez, io ho avuto la fortuna di vedere loro performances dal vivo anche
appunto al Vibrafono...
> Non credo di farcela... o meglio, lo faccio pure io, ma per "costrizione"
> e altri motivi... non per mia volontà. Non posso passare la vita al Bar...
> e non mi viene naturale ballare Casino o peggio ancora, la Rueda, su
> "Pataquibiriquambambaram" di Joe Cuba...
Ho capito, ma la tua riflessione cosa vuole dire esattamente, che quel brano
ti piace o non ti piace? Io ad esempio non riesco a ballare alcunché se
sento "Cara de Niño" o "Ven, devorame otra vez", non perché non adatti al
mio modo di ballare, ma proprio perché é musica che non mi piace e quindi
non m'ispira proprio il ballo. Ma in questo ognuno é molto soggettivo, ci
sono altri che con i 2 pezzi che ho citato ci sguazzano in pista come le
mosche sul miele, questo per dire che una cosa é il gusto musicale, per cui
in base al proprio *sentire* ti viene o meno la voglia di ballare, altra
cosa é che una musica cmq la devo ballare e allora ci applico lo stile più
appropriato... in questo secondo caso di divertente c'é poco, io ad esempio
non riuscirei mai a ballare una musica per forza, anche se non mi piace,
proprio non mi viene... e questo indipendentemente se fosse salsa cubana,
portoricana, colombiana o quant'altro... Certo che se il ballo é un obbligo
allora cambia tutto il discorso... si deve fare e si fa... ma chi ti
obbliga? fai l'animatore? la casa passa solo una minestra per cui si te
gusta bien, si no tambien?
> Mi sta bene... sono certo che sia così! Ma quando guardo ballare Casino e
> ascolto la musica, ed è Timba, mi sembra l'accoppiata più adatta di tutte!
> Se poi mi chiedi il perchè, allora devo dire che... non ne capisco il
> motivo nemmeno io! Ma questa sensazione c'è, e non la posso mica
> ignorare...
Probabilmente hai associato alla cosiddetta "Timba" il ballo del Casino, che
in realtà si ballava già da prima, e associ la musica cubana ante-timba
invece a PR, questo mi viene ricordando che hai scritto che il solo di piano
della "Bomba" di Yumurì ti evocava qualcosa di portoricano, in realtà forse
non sai che molta musica portoricana e fior fiore di pianisti hanno a
modello proprio quella cubana e alcuni pianisti cubani degli anni '50, il
ragionamento da fare (conoscendo un po' la musica) é tutto inverso, proprio
perché per tanti il modello cubano é sempre presente, ma si riferiscono a
una Cuba che oggi quasi non c'é più, nonostante sopravvivano tendenze del
Son più legate al passato o al Son tradizionale, come appunto Yumurì (filone
discendente dalla scuola Revé) o ad esempio Dan Den...
Cmq nella Salsa di Portorico, di Colombia e in quella di Oscar D'Leon c'é
dentro molta più Cuba di quanto tu creda, solo che a Cuba dalla fine degli
anni '80 é nato un movimento di musicisti che ha deciso di dare una svolta
alla maniera tradizionale di suonare Salsa, hanno interpretato ( a loro
dire) una domanda che veniva dal profondo del barrio habanero. Un barrio che
stenta ad esistere con un'identità marcatamente latina a NY o a PR, per
diverse ragioni, e dove invece si continua a fare musica in stile
industriale, spesso con modelli vecchi, quelli appunto cubani degli anni
'50, oppure si recupera la Salsa degli anni '70 e la si risuona un'altra
volta... quella Salsa che appunto in gran parte era già negli anni 60/70
costruita in gran parte sulla tradizione delle orchestre cubane dell'epoca,
anche quelle presenti a NY prima del '60 o quelle fatte dai portoricani a NY
dopo il '60, anno spartiacque anche per via della Rivoluzione cubana e la
chiusura delle frontiere fra i 2 paesi.
In questo senso la musica ballabile a Cuba si é rinnovata molto a cominciare
dalla fine degli anni '80, prendendo nuova spinta popolare, mentre invece a
NY e a PR si era in completa decadenza, e l'aspetto popolare stava
completamendo svanendo, qui la musica invece sempre più un business
discografico che una rispondenza con la tradizione del Barrio, infatti in
quell'epoca é esplosa la "Salsa Romantica" (fine anni '80), un fenomeno di
rilievo a livello discografico, ma che non trovava tanta corrispondenza con
il gusto del Barrio, quello che aveva reso possibile l'esplosione a Ny della
Salsa stessa, di fatto un fenomeno commerciale a cui tanti si sono adeguati
e tanti Salseri della prima ora sono andati in pensione anticipata... a Cuba
é successo invece tutta un'altra cosa, hanno rinnovato la loro musica sempre
mantenendo la ritmica del Son e della Rumba, ma l'hanno *ammodernata* per
renderla *digeribile* al loro barrio habanero, non avevano un mercato
internazionale di cui preoccuparsi, i cubani lo dicono e lo ripetono sempre,
fanno musica ispirati da quello che succede nel loro paese, e la fanno per
il loro pubblico, di fatto è dal 1960 che sono tagliati fuori dal mercato
internazionale della musica e questo ha reso possibile tanta confusione che
c'é sulla stessa Salsa... fino al '60 avevano ampiamente dominato lo
scenario anche quello discografico, si pensi solo al Mambo e al Chachachà...
> Catratteristica? Slurp!!!
Si Willie Rosario é stato il primo ad utilizzare il Sax Baritono nella
Salsa, e con quel suo suono *aggressivo* aveva un timbro unico, impossibile
non riconoscerlo anche se cambiava cantante... poi piano piano con il Sax
baritono é diventato un modo di fare Salsa, proprio a Portorico e anche per
altri, oggi si sta utilizzando anche a Cuba, non ricordo adesso chi lo ha
fatto per primo, ma in sostanza deve aver influito l'esperienza di Issac
Delgado con la Rmm... poi ci fu appunto Maraca e Yumurì come anche Manolito
y su Trabuco con il suo "Marcando la Distancia" (del '97) dove appunto
compare un Sax Baritono campionato (che cmq ascoltando il disco sembra
vero), di certo una novità per i suoni cubani. Sicuramente una maggiore
apertura delle frontiere e circolazione dei gruppi cubani anche a Pr e negli
Usa, ha arricchito la maniera di suonare dei cubani stessi, quelli di
quest'ultima generazione.
> Ci vediamo Martedì alla Terrazza e ne parliamo fra un ballo e l'altro!
Va bene, però in pista parlare poco, ballare molto...
Ciao
Pachanga


author: nessuno

text:
"Pachanga":
> Palmieri a Milano ha suonato solo il 1° brano con il Pianoforte a mezza
> coda
Ah! (Figuraccia!)
Così mi avevano raccontato alcuni amici che ci sono andati...
(o così avevo capito io, erroneamente!)
"Pachanga":
> > > Oscar D'Leon non mi evoca nulla di colombiano,
"nessuno":
> > Nemmeno a me. Uso il termine colombiano come "terzo polo", fra
Portoricano
> > e Cubano. Solo per capirci meglio.
"Pachanga":
> Io credo che così però si faccia un po' di confusione piuttosto che
capirsi
> meglio...
Eh... possibile. Soprattutto per chi, come te, gira tutt'Italia... nel
nostro piccolo (fra noi della nostra zona), invece, ci capiamo abbastanza.
Anche se il termine usato è sbagliato... lo conosciamo tutti e questo ci
unisce.
> > O.k., anche se (ahimè!) non riesco a trovarci dentro tutta questa Cuba
che
> > mi dici. D'accordissimo con te sulla capacità canora!
> mbé prendi ad esempio (uno per tutti) "Que bueno baila Usted", un
tormentone
> di Benny Moré (Cuba) che ancora dura oggi... cioé tu vai a Cuba, accendi
la
> radio, e un giorno si e uno no lo senti ancora nella versione originale
> degli anni '50. Il suo modo di cantare (di Oscar) e di improvvisare
> (pregonar) é fortemente impregnato di tutta la tradizione cubana, in
> particolar modo di quella di Benny Moré. Certo che se uno conosce di Cuba
> solo la musica recente degli anni '90 é ovvio che fa fatica a capire i
> riferimenti dei Salseri non cubani e non solo di Oscar D'Leon...
Conosco poco di tutto. Troppo poco, di tutto. Di Beny Morè ho solo 6
brani... e non riesco a comprenderne così a fondo il *modo* di cantare, da
poterlo paragonare anche ad altri.
In effetti, mi è sempre rimasta la curiosità di capire perchè TUTTI a Cuba e
non solo là, lo amano così tanto! E perchè sia "El barbaro del Ritmo"...
visto che è un cantante e non un percussionista; ma questa è un'altra
storia... mi cercherò qualcosa su internet.
> > E come no?!?! Però, ho la versione di altri esecutori, non proprio la
> > sua...
> Che io sappia ci sono solo 2 versioni, la prima quella di Joe Cuba e
cantata
> da Cheo Feliciano, e l'altra di Larry Harlow cantata sempre da Cheo
> Feliciano,
Ho verificato nel mio elenco, ho solo quella di Feliciano! (mi riprometto di
trovar a breve quella di Harlow). Stavo andando "a memoria", e ho scritto al
plurale, sbagliando.
> in ambedue si utilizza il Vivrafono, strumento questo che é
> entrato nella Salsa proveniente dalla tradizione del Jazz quest'ultimo un
> altro filone della musica americana che ha appunto interagito con quella
> *latina* o meglio cubana, ad esempio nel Mambo. Diversi percussionisti a
NY
> seppur conosciuti dal grande pubblico solo in questa veste, erano anche
> degli ottimi pianisti e vibrafonisti, prendi ad esempio Tito Puente o
Louie
> Ramirez, io ho avuto la fortuna di vedere loro performances dal vivo anche
> appunto al Vibrafono...
Ho visto il film-documentario "Calle 54", e lì Puente lo suona in un
brano... poi, ultimamente stavo sentendo anche "Mambo Diablo"... e anche lì,
lo suona alla grande... che bello strumento!
(occhio però, per me xilofono e vibrafono sono lo stesso strumento, e non so
se questo è vero! Casomai, dirò che non li so distinguere...)
> > Non credo di farcela... o meglio, lo faccio pure io, ma per
"costrizione"
> > e altri motivi... non per mia volontà. Non posso passare la vita al
Bar...
> > e non mi viene naturale ballare Casino o peggio ancora, la Rueda, su
> > "Pataquibiriquambambaram" di Joe Cuba...
> Ho capito, ma la tua riflessione cosa vuole dire esattamente, che quel
brano
> ti piace o non ti piace?
Da *ascoltare* (che so, mentre guido in macchina), NO, non mi piace tanto,
perchè è troppo ripetitivo; per *ballare* (se riuscissi a star dietro alla
sua velocità da infarto senza patire troppo il caldo e la fatica...), allora
SI che posso dire "mi piace!"... trovo l'ossessività delle sue percussioni
una fonte notevole di ispirazione per movimenti, cambi direzione e
posizione, giri, lanci, ecc....
Volevo dire (nella frase quotata) che mi piacerebbe ballarlo, ma che è
troppo veloce, poi non lo mette MAI nessun dj (nei locali che frequento), e
che... forse non lo ballerei lo stesso, e questo perchè mi ispira di
"frullare" la dama a velocità supersonica, e di dame che hanno voglia di
sbattersi così tanto come intendo io (e che ci possano riuscire bene) ne
conosco poche (chiarisco: non perchè IO sia bravo, ma perchè chiederei tanto
a LORO!). E' pertanto probabile che non inviterei una dama a me
"sconosciuta" su un pezzo così "estremo", e che (per non ammazzarmi/la di
fatica) non lo balli affatto! (ma questa decisione la prendo di volta in
volta... non so cosa farò se Martedì lo metterai tu!)
> Io ad esempio non riesco a ballare alcunché se
> sento "Cara de Niño" o "Ven, devorame otra vez", non perché non adatti al
> mio modo di ballare, ma proprio perché é musica che non mi piace e quindi
> non m'ispira proprio il ballo.
Mi associo.
> Certo che se il ballo é un obbligo
> allora cambia tutto il discorso... si deve fare e si fa... ma chi ti
> obbliga?
Beh, diciamo che se vado a ballare, e per farlo pago dagli 8 ai 12 euro, se
tu Dj metti un "Minuetto"... mi ballo anche quello come fosse Salsa!!!
;-D
> fai l'animatore?
Solo sotto un certo punto di vista: quello della mia frase precedente!
(lol!)
In tal caso ballo con chiunque qualsiasi pezzo!
(sto esagerando e scherzando, ovviamente, ma tanto per indicarti meglio cosa
intendo con "obbligo" e con "subire" le scelte dei Djs...).
> la casa passa solo una minestra per cui si te
> gusta bien, si no tambien?
L'ultima ipotesi che hai fatto è molto vicina al mio modo di sentirmi quando
vado a ballare. Se anche i *soliti* Djs (due o tre...) si ruotassero nelle
varie serate fra di loro, ma sono simili nelle musiche messe, e se io vado
*comunque* e *sempre* a ballare nello stesso posto (per vari motivi...),
allora si può parlare di "obbligo" e di "imposizione" musical-danzereccia,
perchè se si sono passati/scambiati/spiegati il modo di lavorare a vicenda,
scambiati i dischi a vicenda, e hanno pure già da prima i gusti musicali in
comune... le serate si distingueranno fra loro solo perchè i Djs cambieranno
giusto l'ordine degli *stessi* pezzi e null'altro!
:-((
Come avrai ormai ben capito, Pachanga, non vedo l'ora di sentirti all'opera!
:-))))
> > Mi sta bene... sono certo che sia così! Ma quando guardo ballare Casino
e
> > ascolto la musica, ed è Timba, mi sembra l'accoppiata più adatta di
tutte!
> > Se poi mi chiedi il perchè, allora devo dire che... non ne capisco il
> > motivo nemmeno io! Ma questa sensazione c'è, e non la posso mica
> > ignorare...
> Probabilmente hai associato alla cosiddetta "Timba" il ballo del Casino
Sicuramente! E mi piace pure, tale associazione!!
>, che
> in realtà si ballava già da prima, e associ la musica cubana ante-timba
> invece a PR,
Questo NO. Lo trovo una "derivazione" errata. Magari sporadicamente mi può
succedere, ma solo poche  volte...
> questo mi viene ricordando che hai scritto che il solo di piano
> della "Bomba" di Yumurì ti evocava qualcosa di portoricano,
Questo è vero... ma non è che gli Assoli di piano di decine di brani Cubani
mi facciano *sempre* pensare a Portorico...
> in realtà forse
> non sai che molta musica portoricana e fior fiore di pianisti hanno a
> modello proprio quella cubana e alcuni pianisti cubani degli anni '50, il
> ragionamento da fare (conoscendo un po' la musica) é tutto inverso,
proprio
> perché per tanti il modello cubano é sempre presente, ma si riferiscono a
> una Cuba che oggi quasi non c'é più, nonostante sopravvivano tendenze del
> Son più legate al passato o al Son tradizionale, come appunto Yumurì
(filone
> discendente dalla scuola Revé) o ad esempio Dan Den...
Sto ascoltando i Dan Den; forti... si, ci sono gran bei brani "Cubani
vecchi" nella loro discografia...
"Son de la loma", "Viejo Lazaro", ecc... ma loro mi fanno impazzire quando,
come ne "La chica nieve", mettono il giro di piano "da Timba"! Insomma, la
"svolta" timba nella musica di Cuba mi piace proprio tanto...
> Cmq nella Salsa di Portorico, di Colombia e in quella di Oscar D'Leon c'é
> dentro molta più Cuba di quanto tu creda
Si, l'ho capito, e ti ringrazio per le ottime e tante spiegazioni fornitemi!
> > Ci vediamo Martedì alla Terrazza e ne parliamo fra un ballo e l'altro!
> Va bene, però in pista parlare poco, ballare molto...
TRANQUILLO! Ti lascerò lavorare in pace!! (e sulla quantità di ballo, non
parli con un sordo...)
Vengo solo a presentarmi, e basta... tu però, *se ti interessa*, butta ogni
tanto un occhio in pista e "cercami", così ti farai un'idea dei miei gusti
musicali; ti basterà vedere che faccia farò quando introduci il brano!
E fidati, che se mi piace la musica che metti, guarderò spesso nella tua
direzione...
;-DDD


author: iuri rossini

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj4bk4$n7g$1...@news.newsland.it...
> "nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto:
> Bentornato, Yuri!
> E' un po' che non ti si leggeva piů...
grazie!
sono lusingato!
d'estate per fortuna non ho tempo da dedicare al ng!
per di piů quest'anno sto anche cercando di cambiare lavoro!
č stata dura, ma ce l'ho fatta!
queste sono le soddisfazioni della vita!
cosa voglio di piů?
un limoncello!?
ciao nessuno!
hola yauri!


author: maria

text:
On Wed, 10 Sep 2003 08:29:10 GMT, "nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
>
wrote:
>> Va bene, però in pista parlare poco, ballare molto...
>
>TRANQUILLO! Ti lascerò lavorare in pace!! (e sulla quantità di ballo, non
>parli con un sordo...)
>Vengo solo a presentarmi, e basta... tu però, *se ti interessa*, butta ogni
>tanto un occhio in pista e "cercami", così ti farai un'idea dei miei gusti
>musicali; ti basterà vedere che faccia farò quando introduci il brano!
>E fidati, che se mi piace la musica che metti, guarderò spesso nella tua
>direzione...
>
>;-DDD
>
E' da un po' che non ci si vede, sarai mica diventato una strafiga nel
frattempo? :-))
Maria Wiedemeier
("Los Enterados" - Genova)


text:
maria ha scritto:
> E' da un po' che non ci si vede, sarai mica diventato una strafiga nel
> frattempo? :-))
Perchè, non lo ero già prima?
;-D



author: Silvana la Flaca

text:
nessuno <
no_e...@liberodaspam.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
> > qua ti posso dire due cose su NYC, per precisare.
...
> Si... chiaro, in quella città, col coacervo di culture differenti che ci
> sono, ognuno balla lo stesso brano in modo mooolto differente...
proprio come se fosse una salsa, no? :-D)
e credi che per noi dovrebbe essere diverso (concettualmente)?
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Great dancers are not great because of their technique; they are great
because of their passion." (Martha Graham)


text:
maria wrote:
> le nuove leve (vedi, ormai me la tiro da
> veterana del ballo) non ne sembrano indenni, anzi, paiono proprio
> buttate in pista a ondate sempre più consistenti, a ripetere  gli
> stessi gesti e figure (quelle non mancano mai, seguono immediatamente
> la scopiazzatura di Merengue che di solito è il primo approccio)
non è diffuso ovunque questo metodo (iniziare col merengue), ma a me
pare buono (perché impari a stare in coppia senza grossi problemi di
sentire il tempo), io cominciai così e anche molti altri anni fa; in più
ti permette di allargare gli orizzonti, ché *oltre alla salsa ci sono
altri balli*.

quanto al ripetere i gesti: dopotutto *ballare non è un'arte*?
e dunque ci sono cose -gesti e impostazioni- che devi imparare a forza
di ripeterli



text:
maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:

non ho capito la tua risposta.
ti chiedevo che cosa ne pensi di alcuni Latini che decidono di andare a
lezione per potersi rapportare con le "esigenze" di alcune bailerine
italiane. (che c'entra scrollare il sedere?)
--



text:
On Sat, 13 Sep 2003 15:24:38 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>maria wrote:
>
>> le nuove leve (vedi, ormai me la tiro da
>> veterana del ballo) non ne sembrano indenni, anzi, paiono proprio
>> buttate in pista a ondate sempre piů consistenti, a ripetere  gli
>> stessi gesti e figure (quelle non mancano mai, seguono immediatamente
>> la scopiazzatura di Merengue che di solito č il primo approccio)
>non č diffuso ovunque questo metodo (iniziare col merengue), ma a me
>pare buono (perché impari a stare in coppia senza grossi problemi di
>sentire il tempo), io cominciai cosě e anche molti altri anni fa; in piů
>ti permette di allargare gli orizzonti, ché *oltre alla salsa ci sono
>altri balli*.
Infatti, relegarlo al ruolo di "passaggio" alla salsa mi pare un
peccato. Io lo ballo molto volentieri, mi diverte tantissimo, e per
questo lo trovo molto "maltrattato" se usato solo per muovere i primi
passi. Alla fine lo si balla malamente o non lo si balla piů quando si
comincia a ballare la salsa.
>
>quanto al ripetere i gesti: dopotutto *ballare non č un'arte*?
>e dunque ci sono cose -gesti e impostazioni- che devi imparare a forza
>di ripeterli
Secondo me no, ballare č ballare e basta, chiunque puo' farlo,  anche
senza seguire nessuna scuola.
Ma se di scuola parliamo,Il passaggio dal merengue ai passi base della
salsa e subito dopo le prime figure, saltando l'adattamento del corpo
a movimenti nuovi e musica mai ascoltata č, credo, un iter abbastanza
diffuso. Secondo me produce pochi risultati, non č certo la prima
volta che lo dico. Molti la pensano in modo diverso e infatti i corsi
sono affollati. Con me non ha funzionato e quindi io mi limito a
riportare la mia opinione, basata sulla mia esperienza personale.



text:
On Sat, 13 Sep 2003 15:28:57 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
>
>> On Thu, 4 Sep 2003 01:17:40 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
>> Flaca) wrote:
>>
>> >dicevo: li ho visti andare a lezione di salsa per poter ballare con le
>> >italiane in modo "soddisfacente" per le dame.
>> >lezioni sia di casino, che di salsa-mambo.
>> >che cosa ne pensi?
>>
>>
>> E sai Silvana che ti dico, pur essendo entrata in una discoteca tante
>> volte quanto le dita di una mano e amando tantissimo invece il ballo
>> latino americano, in discoteca almeno i patti sono chiari: paghi 'na
>> cifra per entrare in un posto dove sai che morirai di caldo,  ballerai
>> schiacciato come una sardina, sentirai qualsiasi cosa decidono di
>> farti sentire parlandoci sopra (intanto la musica  è solo il collante
>> della situazione), scrollerai il sedere come ti pare e questo ti
>> permetterà di avvicinare chiunque ti ritenga "soddisfacente".
>>
>> In effetti, quet'ultimo particolare differenzia sostanzialmente certe
>> discoteche latine dalla disco, se non impari a scrollare il sedere,
>> pagando, in un determinato modo, e solo quello,...no Alpitour? ahi,
>> ahi, ahi....
>
>non ho capito la tua risposta.
>ti chiedevo che cosa ne pensi di alcuni Latini che decidono di andare a
>lezione per potersi rapportare con le "esigenze" di alcune bailerine
>italiane. (che c'entra scrollare il sedere?)
Scusa, pensavo che si capisse, a volte salto dei passaggi che ho in
testa dando per scontato che siano chiari a chiunque.
Intendevo dire che se un latino (di loro si parlava) va a ballare in
discoteca per conoscere una donna, pagato il biglietto e con il suo
savoir faire (se lo  ha), ottiene cio' per cui ha pagato e sa di
trovare, pista affollata, musica unz unz e la possibilità di
avvicinare chi desidera, perché non esiste nessun "codice di ballo" da
conoscere, basta appunto scrollare il sedere come fa chiunque, chi
meglio, chi peggio.
Ma se va in certe disco latine paga il biglietto, trova la pista
altrettanto affollata, la musica usata nello stesso modo, compreso mix
assurdi e chiacchierate sopra  e per di più si accorge che, pur
sapendo ballare, non lo sa fare "nel modo giusto" giusto per invitare
una donna e ballare con lui. Bella fregatura. Ma dato che ci si deve
adattare, che fa? un corso di ballo a pagamento...



text:
Il 09 Set 2003, 17:32, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> In questo campo della Salsa moderna cubana, l'unico pianista per cui io
stravedevo, era quello che suonava con NG La Banda dal Nick "Peruchin". Il
suo modo di suonare il piano é stato un modello per tanti oggi a Cuba, ma
seppur anche lui faceva questo gioco timbrico con la destra su un ottava più
su, la ritmica del suo montuno era molto più legata alla tradizione di
quanto facciano altri che hanno voluto seguire il suo esempio. Ascoltati i
dischi di NG La Banda all'epoca di "Echale Limon" o "La Bruja", vedrai che
il piano ha certo la timbrica che hai notato tu, ma con uno swing ritmico,
molto meno *martellante* e molto più concentrato sul contrappunto fra
armonia e ritmo, un *tutt'uno* con l'orchestra senz'altro originale (non ne
trovi un'altro che suona il piano così), dando un risultato nella fusione
fra tradizione del Son e modernità dell'armonia Jazz secondo me più
convincente. Sapevo che questo pianista era andato via da Cuba e vivendo in
Colombia anni fa aveva cominciato a suonare con il Grupo Niche, ma poi ne ho
perso le tracce, e peccato, perché come suona il piano lui non lo fa
nessuno...
Concordo perfettamente con le tue impressioni riguardo a questo grandissimo
pianista, e ti ringrazio per aver spiegato anche tecnicamente alcuni degli
aspetti che ne determinano il valore musicale. Se posso darti un'idea
dell'ammirazione che nutro nei confronti di Peruchín - anche tramite un
paradosso - ti dirò che, su tre concerti di NG La Banda ai quali ho
assistito quest''estate, l'istante più emozionante e stimolante per
l'ascolto è stato quello in cui durante una pausa dello spettacolo è stata
diffusa... una vecchia cassetta con le note originali di "Picadillo de
soya", una delle intramontabili canzoni (ha ormai dieci anni) che sono prova
vivente della sua maestria (e che, inutile dirlo, fanno impallidire al
confronto le performance attuali della band), insieme a tanti altri momenti
musicali gloriosi ai quali tu stesso alludevi nel tuo post.
Quello però che vorrei domandare è se lo "stravedere" per Peruchín è
semplicemente un attestato di valore assoluto, che attribuisci all'artista,
o nasconde piuttosto qualche sensazione negativa riguardo all'originalità e
alla creatività - intendimi, parlo qui dei soli pianisti - che magari non si
trovano o si trovano più difficilmente nella scena moderna cubana.
Me lo chiedo perché a mio parere in questo campo il panorama attuale, o
appena recente, è sì assai vario e controverso ma anche decisamente
promettente. Ripenso alle parole di Bill Wolfer (che già citai parlando dei
Mamborama) il quale magnifica lo sviluppo musicale nella Cuba d'oggidì
evidenziando il ruolo fondamentale giocato da scuole e conservatorii: "La
scena musicale laggiù, di questi tempi, è stupefacente - i conservatorii
musicali stanno tirando fuori genii musicali a dozzine. E la salsa cubana
conosciuta come timba è musica fantastica, molto complessa. Questo è uno di
quei rari momenti in cui succede, nella musica, qualcosa di totalmente
nuovo, come a New York negli anni '40 e '50 con la nascita del be-bop, o la
scena rock a Londra negli anni '60. Per me Cuba è il luogo dove ciò sta
accadendo, oggi. La sensazione è quella di trovarsi dentro qualcosa che è in
procinto di venir scoperto dal mondo intero, un tipo di musica totalmente
nuovo".
Ora, proprio molti dei pianisti che stanno emergendo in questi ultimi tempi
sono di fatto giovanissimi rampolli, spesso provenienti da famiglie in cui
la passione musicale viene coltivata attraverso i fasti di padri celebri o
comunque seguendo lo stampo di una tradizione strumentistica ben radicata.
Alcuni di loro hanno compiuto l'impegnativa trafila degli studi all'ENA (la
"Escuela Nacional de Arte") e si sono distinti, nemmeno ventenni!,
primeggiando nelle competizioni che costellano la movimentata vita artistica
dell'isola (per esempio a partire dal '97 è stato istituito all'Havana il
"Concurso Iberoamericano de Música Clásica", nell'ambito del quale vengono
organizzate gare e assegnati premi speciali, come quello per la miglior
interpretazione di opere di Johann Sebastian Bach).
Dunque ben altro che semplici 'pianisti di timba' come potremmo intenderli
senza magari considerare approfonditamente il lavoro di composizione,
arrangiamento ed esecuzione che costituisce l'apporto fornito da un pianista
in un grande gruppo di salsa.
Mi vengono in mente - fra i più giovani - Tirso Duarte (che però si può già
permettere, qua e là, di lasciare il piano per assurgere agli onori di
cantante e leader), e poi Roberto "Cucurucho" Carlos, e Helder Rojas, che
abbiamo entrambi ammirati ai concerti di qualche mese fa qui in Italia.
Ma anche facendo un piccolo passo indietro, di un lustro o due al massimo,
bisogna ammettere che forse l'esempio di Peruchín, per quanto
importantissimo, non è tuttavia unico nel suo genere, per le modalità
espressive con le quali anche altri grandi artisti hanno saputo applicare
quegli stilemi che tu, Pachanga, hai evidenziato così chiaramente.
Quel "swing ritmico" di cui parli, ove "si fondono tradizione del Son e
modernità dell'armonia Jazz" (parole che mi rimandano immediatamente al
folgorante attacco di montuno in "Échale limón", dove all'annuncio del Tosco
"... de la República de Luyano, el Señor 'Peruchín' Ignacio de Marquez" il
nostro si lancia in una scala arpeggiata tanto folle e swingante da
ricordare certo indiavolato movimento di ragtime) si ritrova anche altrove,
secondo me, nello stile originale di Eduardo "Chaca" Nápoles, un pilastro
della timba che magari per altri aspetti stilistici non si fa troppo
apprezzare. E mi piace enormemente J.C. González, artefice del miglior
periodo charanguero, nel cui tocco, di rara qualità, quella stessa "timbrica
corposa" a cui facevi riferimento viene cullata amorevolmente, fra svolazzi
classici e potenti tumbao.
Ma in quello stesso periodo - per intenderci gli ultimi anni dello scorso
decennio - fase di fermento per la nuova musica cui aveva dato il volo
proprio la Banda di Peruchín e Cortés, è difficile non imbattersi negli
esiti brillanti di altri validissimi pianisti, ai quali si deve gran parte
del merito nella creazione di dischi fondamentali: fra questi Tony Pérez e
Marcos Crego, Sergio Noroña (specialmente nel periodo del capolavoro "Con la
conciencia tranquila") e il geniale Lázaro Valdés (minacciato dalle voci di
presunto declino del suo gruppo, e che invece ho avuto la fortuna di vedere
in splendida forma, in concerto, ancora la scorsa primavera a Genova).
Insomma, mi domando se effettivamente di una scena pianistica 'viva' si
tratti, una scena laboriosa, ricca di valori artistici e soprattutto
popolata di originale ispirazione - così come la vedo io nel piccolo del
panorama musicale di cui sono a conoscenza - oppure se il "genio del
pianista" con Peruchín (o 'dopo' di lui), voglio dire dopo il suo periodo
d'oro con NG La Banda, è svanito anch'esso, e non lo si ritrova più nemmeno
nelle nuove promesse, brillanti finché si vuole e diplomate con tutti gli
onori all'ENA ma magari meno personali e innovative quanto a timbrica, stile
e approccio pianistico nella composizione di musica autentica e ispirata. [E
questo naturalmente senza scomodare, restando sempre ai recenti tempi
'moderni', certi altri mostri sacri, così... sacri e così "mostruosi" che
francamente non saprei dove meglio inserirli in una discussione del genere:
César "Pupy" Pedroso, Ivan "Melón" González, Manolito Simonet... Non a caso
pianisti non di sola timba, ma grandi pianisti tout-court, compositori
d'armonia e di bellezza, là dove le definizioni - son, rumba, jazz, salsa -
non hanno più significato: sacri abitanti del meraviglioso Pianeta Musica]
Ciao!
Ferr
["Los Enterados" - Genova]
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
nessuno:
> > Si... chiaro, in quella città, col coacervo di culture differenti che ci
> > sono, ognuno balla lo stesso brano in modo mooolto differente...
Silvana la Flaca ha scritto:
> proprio come se fosse una salsa, no? :-D)
LOL!
> e credi che per noi dovrebbe essere diverso (concettualmente)?
Premessa: questo tuo messaggio mi era passato inosservato, scusa il
ritardo!
Magari no, concettualmente non dovrebbe esserlo, ma direi che *invece* sia
molto differente, perchè noi qua *non viviamo* il loro "Melting Pop" che
*da loro* (N.Y.C.) genera sia "coesione" che nuova "diversificazione" ogni
giorno; si ha una miscelazione, poi la creazione di nuovi componenti (via
apporti dall'esterno) e l'ennesimo nuovo miscuglio ma stavolta più ricco;
noi invece viviamo in una (quasi) "univocità stilistica" che potremmo
infatti ormai definire "Salsa all'Italiana" che ci distingue ad esempio
dai Latini ma non (troppo) fra di noi...
Tutti hanno studiato "il Portoricano", "il Cubano", ecc... però pochi di
noi si cimentano a miscelare il tutto nel calderone della pista... pochi
osservano una dama Cubana muovere il bacino e poi riuscire ad emularla,
per poi magari ruotarlo in quel modo durante un C.B.L. o una "Media
Elica"... sempre se ci starà bene, sparo nomi di figure a caso.
Non c'è granchè interscambio, arrivano pochi componenti dall'esterno, non
c'è voglia di girare il calderone nè di permettere che accada. Non c'è
"salsa", tornando alla tua battuta!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> magari ruotarlo in quel modo durante un C.B.L. o una "Media
> Elica"...
... che è un tipo di pasta, presumo? :-DDDD
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: al volo; poi appena posso replico "seriamente" :-D)


text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z137Y...@usenet.libero.it...
> Quello però che vorrei domandare è se lo "stravedere" per Peruchín è
> semplicemente un attestato di valore assoluto, che attribuisci
all'artista,
> o nasconde piuttosto qualche sensazione negativa riguardo all'originalità
e
> alla creatività - intendimi, parlo qui dei soli pianisti - che magari non
si
> trovano o si trovano più difficilmente nella scena moderna cubana.
No, non intendevo questo, c'é da considerare (e tu lo hai fatto benissimo
anche riportando le parole di Wolfer di Mamborama) che il livello tecnico
dei musicisti a Cuba é sempre stato alto, tu hai citato un pianista (Lazaro
Valdes) che fa parte di una stirpe di musicisti che se ricostruiamo il suo
albero genealogico non so dove arriviamo oltre gli anni '20 con quel Valdes
che era fra i fondatori del Conjunto di Ignacio Piñeiro... questo per dire
che a parte la scuola che a Cuba é moderna e di elevato livello tecnico,
spesso ci sono tradizioni familiari per cui si cresce in un ambiente che é
tutto impregnato di musica. Per dire lo stesso Chucho Valdes é figlio di uno
a sua volta suonava il piano ed aveva anche un ruolo importante nel Cabaret
Tropicana quando questo viveva il suo massimo splendore, questo vuol dire
che a casa del tipo era sicuramente un via vai di musica e musicisti, anche
di un certo livello... Mi viene in mente adesso Issac Delgado che quasi si é
ritrovato a cantare d'inerzia essendo cresciuto in una casa considerata a
Cuba uno dei punti di riferimento del "Feeling", sua madre infatti cantava
ed era famosa... Io esprimendo una mia preferenza personale per Ignacio
detto "Peruchin" (il Peruchin vero era uno dei grandi pianisti della
tradizione cubana...), il pianista storico di Ng La Banda, non ho voluto
sminuire la tecnica degli altri. Nello scenario contemporaneo cubano ci sono
pianisti anche ancora sconosciuti al grosso pubblico che fanno paura in
quanto a tecnica e armoniazzazione Jazz...
Ho solo espresso una mia preferenza, a prescindere dalla tecnica, "Peruchin"
é uno che ha studiato, ma ha un gusto personale nell'armonizzazione che a me
piace molto. Non sempre la capacità virtuosistica derivata dalla tecnica in
musica si traduce in messaggio che ti arriva al cuore, ecco diciamo che l'ex
pianista di Ng La Banda mi arrivava al cuore più di altri. Prendi Pupy, non
credo si possa dire che é un gran pianista, ma ha un modo di suonare (e di
comporre) se vuoi *semplice*, ma arriva al cuore prima di altri che magari
sono dotati di maggior bagaglio tecnico, di maggior virtuosismo. A me
piacciono questi pianisti, ad esempio proprio Lazaro Valdes che hai
nominato, e non per la tecnica, ma per il loro senso musicale, per la loro
capacità di trasmetterti qualcosa con la musica che suonano e che anche
compongono, la loro capacità di essere allo stesso tempo tradizione e
avanguardia, cioè moderni ma in coerenza evoluta con la propria origine,
tradizione, anche Lazaro da questo punto di vista é tosto eh...
Uno scalino (o scalone fai tu...) sopra tutti ovviamente c'é da menzionare
Chucho Valdes, ha una tecnica pianistica unica (nel mondo) in rapidità e
armonizzazione. Una cultura pianistica profonda in senso universale, a
partire dal classico fino al popolare. Un genio dell'invenzione musicale e
del rinnovamento della musica popolare ballabile cubana. Ma la musica é
fatta anche di *sentimento*, quello che ti trasmette il musicista, a suonare
Salsa (o Timba fai tu...) fra tutti i pianisti contemporanei cubani
preferisco "Peruchin", non per questo lo considero più bravo di altri, solo
quello che io preferisco.
Dimmi adesso tu, se ti mettono la benda negli occhi e ti fanno ascoltare
della musica non conosciuta, riusciresti a riconoscere tutti questi
pianisti, io riuscirei a riconoscere fra tutti quelli menzionati, solo
Chucho Valdes, "Peruchin", Lazaro Valdes, Pupy e anche Manolito Simonet, lo
stile di questi é personale e inconfondibile, impregnato di tutta la loro
storia musicale (e non so se c'entri il fatto che allo stesso tempo sono
anche compositori a parte "Peruchin"), ognuno ha un proprio *timbro*
personale riconoscibile nella maniera di suonare il piano, al di là della
tecnica che da un caso all'altro é anche abbastanza diversa, con gli altri
farei confusione, non riuscirei a distinguerli, tu?
Ciao
Pachanga
P.S. forse riuscirei a riconoscere a occhi bendati anche Ivan "Melon"
Gonzalez, l'ex di Issac Delgado
************************************
Ven 26 Set Inaugurazione "La noche Habanera-Un monton de Estrellas"
Isla Grande - Cadriano (Bo)
x info
www.descargacubana.com


text:
Il 19 Set 2003 "Pachanga" ha scritto:
> Dimmi adesso tu, se ti mettono la benda negli occhi e ti fanno ascoltare
della musica non conosciuta, riusciresti a riconoscere tutti questi
pianisti, io riuscirei a riconoscere fra tutti quelli menzionati, solo
Chucho Valdes, "Peruchin", Lazaro Valdes, Pupy e anche Manolito Simonet, lo
stile di questi é personale e inconfondibile, impregnato di tutta la loro
storia musicale (e non so se c'entri il fatto che allo stesso tempo sono
anche compositori a parte "Peruchin"), ognuno ha un proprio *timbro*
personale riconoscibile nella maniera di suonare il piano, al di là della
tecnica che da un caso all'altro é anche abbastanza diversa, con gli altri
farei confusione, non riuscirei a distinguerli, tu?
Considera che stiamo menzionando dei grandissimi artisti, e in questi casi
il processo di riconoscimento finisce per trascendere tutte le notazioni
tecniche e di contesto musicale per svilupparsi piuttosto a un livello
d'affinità più intimo, personale, come se col suo tocco (e col timbro che
gli è proprio, quello a cui alludi tu) il pianista facesse risuonare qualche
vibrazione nascosta in nuce, "nostra", stimolasse un tipo di godimento al
quale in qualche modo sembriamo anche predisposti.
Un meccanismo quasi di complicità, fra musicista e ascoltatore, che del
resto funziona in molti altri campi musicali, e al di là di questo in ogni
tipo d'espressione artistica - non è forse "opera d'arte", per ciascuno di
noi, quel qualcosa capace di compenetrare in perfetta armonia la nostra
peculiare qualità del sentire, di suscitare emozioni e instillare
impressioni preziose, uniche?
Ma per tornare alla tua domanda: Peruchín e Pupy senz'altro.
Ho minor dimestichezza con l'opera del grande Chucho e dunque non posso
esprimermi con sicurezza al riguardo; quanto a Simonet e Lázaro Valdés sono
anch'essi fra i più originali, come scrivevo nel mio primo messaggio. Ma
Peruchín e Pupy hanno dei "colori" senza pari. Pupy, poi, è maestro anche
per l'incomparabile qualità dell'arpeggio e della ritmica che utilizza nei
suoi tumbao, e ascoltando le versioni di vecchie canzoni dei Van Van, così
come vengono eseguite ai giorni nostri col pur ottimo "Cucurucho" al piano,
ciò è ancor più evidente.
Su un piano più personale aggiungo che sensazioni simili me le danno in
realtà anche altri, pianisti forse minori o comunque non paragonabili a
quelli citati sopra. Eppure mi è risultato naturale anche con questi
instaurare una sorta di rapporto 'estremo' di affinità all'ascolto dopo che
ne ho scoperto, e gustato, l'opera. E' ovvio poi che finisci per
distinguerli 'a occhi bendati', come dicevi tu, perché in quello stile,
nell'ispirazione di quel tocco, in quell'inclinazione a creare una
particolare melodia o a colorare un'armonia, ritrovi nitidamente tutti quei
colori e quelle sfumature che sole riescono a creare un quadro simile, ti
fanno acuire i sensi e ti regalano la passione di un ascolto ogni volta
nuovo.
Te ne cito due, fra quelli capaci di farsi riconoscere di primo acchito (a
entrambi ho accennato più volte anche su queste pagine, ben conscio che
quando si vanno a toccare gusti e scelte così personali si rischia nello
stesso tempo di sostenere posizioni impopolari). Il primo è Tony Pérez, che
caratterizzò il primo periodo dei Klimax e fu a mio modo di vedere
rivoluzionario sotto diversi aspetti: uso inconsueto delle ottave nelle
progressioni armoniche, introduzione della cantilena - propria della musica
infantile - nelle linee melodiche principali della canzone, spostamenti
ritmici, tecnica del montuno (cfr. ...). Il secondo è Juan Carlos González
[che qualcosa mi dice non esser invece la tua passione, visti i suoi
trascorsi con la Charanga Habanera ;-)]. Impressioni personali a parte,
lasciami comunque rendere un piccolo omaggio al suo genio; scartabellando
fra gli studi dedicati alla timba da Kevin Moore ho trovato una pagina che a
questo punto non posso fare a meno, qui, di tradurre - tanto bene e in
sintesi ne dipinge il percorso artistico:
> Pupy Pedroso, Peruchín e Miguelito Armas stavano cominciando a fare di
ogni singolo montuno un'entità unica che, in sé, rivelava già l'identità
della canzone. Il cambiamento radicale [letteralmente nel testo "quantum
leap": il salto quantistico!, ndr] introdotto da Juan Carlos González
nell'arte di costruire il montuno pianistico è consistito essenzialmente nel
fraseggio. González modificava senza paura gli accordi nelle posizioni più
imprevedibili, e con infallibile intuizione ritmica ha via via smantellato
le regole dell'epoca precedente per adattare gli schemi del montuno alla
clave. Così facendo ha dischiuso un intero mondo di possibilità melodiche,
che ha espresse mediante l'uso di intervalli di decima per conferir loro
quel timbro brillante che potesse far breccia attraverso il tappeto delle
percussioni, e di fatto ha costituito un complemento perfetto alla spessa
sonorità del baby bass di Pedro Pablo [Gutiérrez, il grandioso bassista suo
contemporaneo nel periodo più fulgido della Charanga Habanera, ndr]. Da
notare che González era stato in un primo tempo, e continuò soprattutto a
essere, un arrangiatore. Il suo primo strumento fu la viola e non il piano,
ed alcuni dei montunos da lui inventati venivano tra l'altro eseguiti da
Manuel Arranz [in opere come "¡Hey you, loca!" e "Pa' que se entere la
Habana", precedenti a "Tremendo delirio" dove invece il… delirio pianistico
di González troverà il suo magico sfogo e la consacrazione definitiva, il
nostro suonava di fatto le tastiere elettroniche lasciando ad Arranz la
grande abbondanza delle partiture pianistiche, ndr]. Ma le idee musicali di
Juan Carlos González hanno cambiato la musica cubana per sempre [sic nel
testo] e innescato una vera e propria esplosione nella tecnica del montuno,
che ha poi raggiunto lo zenit col talento di Iván "Melón" González, Tony
Pérez, Sergio Noroña, Yaniel "El Majá" Matos, Tirso Duarte e Rolando Luna.
Ciao!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)



text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z137Y...@usenet.libero.it...
> Ho minor dimestichezza con l'opera del grande Chucho e dunque non posso
> esprimermi con sicurezza al riguardo;
E' unico al mondo, inimitabile, tecnica pazzesca, velocità, armonia, per
darti un'idea in metafora, quando fa i montunos mette in funzione il
*pianista automatico* e va a farsi un giro... poi se c'é da suonare
veramente qualcosa ritorna... tutti i pianisti che abbiamo menzionato gli
fanno letteralmente un baffo... e non esagero, sinceramente non credo esista
al mondo altro pianista così completo (Classica, Jazz, Afro-cubano)... cmq
non é solo un pianista...
> quanto a Simonet e Lázaro Valdés sono
> anch'essi fra i più originali, come scrivevo nel mio primo messaggio. Ma
> Peruchín e Pupy hanno dei "colori" senza pari. Pupy, poi, è maestro anche
> per l'incomparabile qualità dell'arpeggio e della ritmica che utilizza nei
> suoi tumbao, e ascoltando le versioni di vecchie canzoni dei Van Van, così
> come vengono eseguite ai giorni nostri col pur ottimo "Cucurucho" al
piano,
> ciò è ancor più evidente.
Ecco... Pupy fra tutti quelli che abbiamo menzionato, probabilmente é il
pianista meno dotato tecnicamente, ma ha un sabor tutto suo, molto
riconoscibile, cmq più tradizionale, generalmente suona per terze, con la
mano destra  sull'ottava centrale della tastiera (come mi piace
a me...), lui in combinazione con Formell e Changuito, hanno costituito
*l'ossatura* musicale del suono caratteristico dei Van Van, quel suono che
oggi non c'é più...
> Te ne cito due, fra quelli capaci di farsi riconoscere di primo acchito (a
> entrambi ho accennato più volte anche su queste pagine, ben conscio che
> quando si vanno a toccare gusti e scelte così personali si rischia nello
> stesso tempo di sostenere posizioni impopolari). Il primo è Tony Pérez,
che
> caratterizzò il primo periodo dei Klimax e fu a mio modo di vedere
> rivoluzionario sotto diversi aspetti: uso inconsueto delle ottave nelle
> progressioni armoniche, introduzione della cantilena - propria della
musica
> infantile - nelle linee melodiche principali della canzone, spostamenti
> ritmici, tecnica del montuno (cfr. ...). Il secondo è Juan Carlos González
> [che qualcosa mi dice non esser invece la tua passione, visti i suoi
> trascorsi con la Charanga Habanera ;-)].
Non ho mai riflettuto su questi, mi dai lo stimolo al riascolto. La Charanga
a me non ha mai emozionato più di tanto, e dopo la frattura (se ne andarono
via tutti in blocco tranne un cantante e David Calzado), men che meno, per
questo l'ho sempre *trascurata*... Considera che all'epoca che venne fuori,
andava fortissimo NG, poi Issac, Paulito e gli stessi Van Van, e io
parteggiavo per tutti questi, a parte Adalberto Alvarez che mi é sempre
piaciuto da quando ha cominciato con Son 14... cmq ricordo fra le altre cose
che proprio mi stava antipatico il montunear del piano nella Charanga,
potrei anche riascoltare con più attenzione, e magari lo farò, ma quello
della Charanga Habanera é un modo di suonare la Salsa che a me non
acchiappa, senza nulla togliere all'originalità di questo gruppo, al suo
*tradizionale* impatto scenico... al successo che ha avuto con il pubblico
cubano e non.
[Kevin Moore]
> > Pupy Pedroso, Peruchín e Miguelito Armas stavano cominciando a fare di
> ogni singolo montuno un'entità unica che, in sé, rivelava già l'identità
> della canzone.
Mah... Miguel Angel des Armas ("Pan con salsa" é il suo nick...) non faceva
montuno all'epoca, in Ng La Banda c'era "Peruchin"... lui aveva un ruolo
diverso e appunto suonava la tastiera, i montunos erano prerogativa di
Peruchin, il piano non era affar suo... lui faceva da contraltare al
piano... all'epoca li vidi tante volte dal vivo (e li ho anche filmati)
all'Avana, e rimanevo appunto incantato (dal vivo) dei suoni della tastiera,
di come veniva utilizzata, i due si *incastravano* a vicenda in dialoghi di
botta e risposta, ma generalmente il montuno veniva dal piano... in quel
periodo andai anche a casa di "Pan con Salsa" e lui stava studiando Jazz su
un piano acustico verticale e fra una cosa e l'altra mi fece vedere anche
come lui suonava il montuno, proprio con lo spirito "guarda che io non sono
solo un tastierista, potrei fare anche il pianista suonando Salsa"...
> Il cambiamento radicale [letteralmente nel testo "quantum
> leap": il salto quantistico!, ndr] introdotto da Juan Carlos González
> nell'arte di costruire il montuno pianistico è consistito essenzialmente
nel
> fraseggio. González modificava senza paura gli accordi nelle posizioni più
> imprevedibili, e con infallibile intuizione ritmica ha via via smantellato
> le regole dell'epoca precedente per adattare gli schemi del montuno alla
> clave.
Si, un modo per descrivere la sua originalità, così come lo era tutta
l'orchestra, che fra l'altro ha avuto parecchi *imitatori*, ma appunto a me
non mi prendeva quel piano come al contrario quello di "Peruchin"... per il
resto mi piaceva anche *il tiro* dell'orchestra nel suo complesso, ma era
proprio quel piano a non piacermi e farmi *svalutare* il tutto... Ferruccio
potrebbe anche essere che io non abbia capito molto (non é un obbligo), ma
di fatto considero per la musica cubana più innovatore il piano di Ng La
Banda di quel periodo, che quello della Charanga. La Charanga stessa si é
fondata in un periodo dove ormai il cambio era già in corso, e partirono da
un formato musicale molto tradizionale, che nulla aveva a che fare con
quanto si stava sviluppando di nuovo all'Avana già da molti anni prima, per
cambiarlo poi radicalmente già a cose fatte... certo irrompendo nella scena
a quel punto con un proprio timbro originale, poi imitatissimo da tanti, ma
non con così tanto riscontro come con la Charanga...
In questi ultimissimi anni a Cuba sono nati e morti tanti gruppi, quelli che
avevano o hanno uno spirito imitativo della Charanga Habanera, non é che
abbiano poi fatto tutta sta strada... La Charanga é rimasta in piedi
nonostante la rottura secca di tutta l'orchestra con David Calzado, perché
quest'ultimo é una personalità forte della musica contemporanea cubana e
viene da lontano, cioé ha esperienza, ma neanche si può paragonare il gruppo
di oggi con quello che era prima della rottura... Da questo lato assomiglia
un po' a NG La Banda, dove c'é il Tosco a tirare le fila e a mantenere in
piedi il nome di un'orchestra, affermatasi in passato con tutt'altro tipo di
presupposti di quelli odierni. Io oggi quella della Charanga *la vivo* come
una musica involta in una deriva "romantica" su un formato musicale che
stona, un po' troppa scena con cui si utilizza un *impianto musicale* non
troppo capace di *sfondare* fuori dell'audience strettamente cubana, ma
questo non é un difetto della sola Charanga... dal vivo cmq la preferisco
rispetto al semplice ascolto dei dischi. Inoltre ti confesso, che la musica
della Charanga in pista generalmente non funziona bene, cioé chi l'ascolta
ne rimane spiazzato. E non é così ovvio che in una pista cubana funzioni più
che bene... ad esempio proponendo il disco nuovo a Ravenna (un pubblico con
molti cubani) al mare, la pista non tirava... magari con un pezzo vecchio
dello stesso gruppo, cioé conosciuto, il risultato era migliore, ma non poi
così tanto... che anche questo gruppo abbia già fatto il suo tempo? Anche se
poi a ben riflettere, nel contatto con l'orchestra dal vivo, questa piace a
tanti, anche quelli che in pista non apprezzano la sua musica, chissà cosa
vorrà dire questo... che l'appeal dell'orchestra alla fine é l'impatto
scenico?
> Ma le idee musicali di
> Juan Carlos González hanno cambiato la musica cubana per sempre [sic nel
> testo] e innescato una vera e propria esplosione nella tecnica del
montuno,
> che ha poi raggiunto lo zenit col talento di Iván "Melón" González, Tony
> Pérez, Sergio Noroña, Yaniel "El Majá" Matos, Tirso Duarte e Rolando Luna.
Sai cosa devo dirti a ben riflettere, che una delle cose che mi ha sempre
lasciato perplesso (al netto della bravura dei pianisti menzionati) di certa
musica cubana contemporanea (diciamo Timba?), sono proprio le linee del
piano, dopo aver visto Peruchin a quell'epoca (primi anni '90), andavo in un
concerto della Charanga e il piano mi faceva *incazz@re*, lo stesso con
Paulito FG, quest'ultimo poi mi piaceva anche, ma proprio il piano rendeva
il mio interesse più distaccato. Non mi succedeva -per dire- con Bamboleo,
dove al contrario proprio il Piano di Lazaro mi avvicinava alla musica del
gruppo... Ho riflettuto varie volte su questi piani... e alla fine mi son
fatto l'idea che seppur bravi tanti pianisti, a me piacciano quelli che
forse vengono *quotati* di meno tecnicamente (a parte Peruchin), ma mi
raggiungono il cuore, faccio eccezione per Chucho Valdes, che a seconda
della musica (genere) che fa non mi raggiunge sempre il cuore, ma ha una
tecnica *mostruosa* ed é superiore a tutti e non solo a Cuba. Sarà che a me
in parte della cosiddetta Timba, é
proprio il piano quello che non mi attrae più di tanto? Considerato che mi
piacciono i Van Van (con Pupy), Manolito, Bamboleo e Ng La banda prima
maniera, tutti questi hanno dei pianisti più ancorati alla tradizione,
seppure Peruchin ad esempio (ma anche Lazaro ) sono pianisti cmq più
moderni... Non so, ci devo pensare meglio...
Ciao
Pachanga
*************************************
Ven 26 Sep Inaugurazione "La Noche Habanera-Un Monton de Estrellas"



author: Ernesto Mangiarotti

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z137Y...@usenet.libero.it...
> Il 19 Set 2003 "Pachanga" ha scritto:
>
> > Dimmi adesso tu, se ti mettono la benda negli occhi e ti fanno ascoltare
> della musica non conosciuta, riusciresti a riconoscere tutti questi
> pianisti, io riuscirei a riconoscere fra tutti quelli menzionati, solo
> Chucho Valdes,
scusa la mia ignoranza: in che gruppo suona Chucho Valdes?
Ciao
Ernesto


text:
Ferruccio:
> > Ho minor dimestichezza con l'opera del grande Chucho e dunque non posso
> > esprimermi con sicurezza al riguardo;
"Pachanga":
> E' unico al mondo, inimitabile, tecnica pazzesca, velocità, armonia, per
> darti un'idea in metafora, quando fa i montunos mette in funzione il
> *pianista automatico* e va a farsi un giro... poi se c'é da suonare
> veramente qualcosa ritorna... tutti i pianisti che abbiamo menzionato gli
> fanno letteralmente un baffo... e non esagero, sinceramente non credo
esista
> al mondo altro pianista così completo (Classica, Jazz, Afro-cubano)... cmq
> non é solo un pianista...
E' un virtuoso del pianoforte, e lo è in ogni genere che affronta. La
"salsa" per lui è sono un divertissement...
:-))
Nel film-documentario "Calle 54" c'è un duetto di pianoforti fra lui e suo
padre (Bebo); molto bello!
Secondo voi, il figlio è superiore al padre nella tecnica, nella creatività,
nell'arte del piano?
:-?
> Inoltre ti confesso, che la musica
> della Charanga in pista generalmente non funziona bene, cioé chi l'ascolta
> ne rimane spiazzato.
Forse perchè la loro musica richiama istintivamente e fortissimamente quei
movimenti a coppia aperta, uno davanti all'altra, di bacino e spalle, tanto
"cubani" e tanto "innaturali" a noi Italiani...
> E non é così ovvio che in una pista cubana funzioni più
> che bene... ad esempio proponendo il disco nuovo a Ravenna (un pubblico
con
> molti cubani) al mare, la pista non tirava... magari con un pezzo vecchio
> dello stesso gruppo, cioé conosciuto, il risultato era migliore, ma non
poi
> così tanto... che anche questo gruppo abbia già fatto il suo tempo?
Spero proprio di no... probabilmente era una questione di "singolo caso",
difficilmente ripetibile... sarà dipeso anche da brano stesso... alcuni sono
un po' "molli" anche per il loro standard... e quelli "vecchi" magari hanno
stufato...
> Anche se
> poi a ben riflettere, nel contatto con l'orchestra dal vivo, questa piace
a
> tanti, anche quelli che in pista non apprezzano la sua musica, chissà cosa
> vorrà dire questo... che l'appeal dell'orchestra alla fine é l'impatto
> scenico?
Miii... spero proprio di no, che non restino nelle menti della gente solo
per la loro forte connotazione da palcoscenico... (qualcuno da noi li chiama
"i Back Street Boys della Salsa"...); quando si sente un brano della
Charanga, imho li si riconosce subito... hanno un qualcosa di musicalmente
unico, e per me anche molto bello.
Li apprezzo molto in Rueda, perchè mi piacerebbe "coreografarli" con un
misto di figure di casino e di movimenti a coppia aperta (ah, esserne
capaci...) a seconda del brano... ma comunque li trovo sempre allegri e
coinvolgenti.
:-D
> Sai cosa devo dirti a ben riflettere, che una delle cose che mi ha sempre
> lasciato perplesso (al netto della bravura dei pianisti menzionati) di
certa
> musica cubana contemporanea (diciamo Timba?), sono proprio le linee del
> piano, dopo aver visto Peruchin a quell'epoca (primi anni '90), andavo in
un
> concerto della Charanga e il piano mi faceva *incazz@re*, lo stesso con
> Paulito FG, quest'ultimo poi mi piaceva anche, ma proprio il piano rendeva
> il mio interesse più distaccato. Non mi succedeva -per dire- con Bamboleo,
> dove al contrario proprio il Piano di Lazaro mi avvicinava alla musica del
> gruppo... Ho riflettuto varie volte su questi piani... e alla fine mi son
> fatto l'idea che seppur bravi tanti pianisti, a me piacciano quelli che
> forse vengono *quotati* di meno tecnicamente (a parte Peruchin), ma mi
> raggiungono il cuore, faccio eccezione per Chucho Valdes, che a seconda
> della musica (genere) che fa non mi raggiunge sempre il cuore, ma ha una
> tecnica *mostruosa* ed é superiore a tutti e non solo a Cuba.
Per me, Chucho fa tutt'altro. Non credo di conoscere un solo suo brano di
"Timba"... di quello che a me piace tanto che che chiamo Timba... col suono
acuto, sull'ottava alta, come mi spiegavi tu...
> Sarà che a me
> in parte della cosiddetta Timba, é
> proprio il piano quello che non mi attrae più di tanto? Considerato che mi
> piacciono i Van Van (con Pupy), Manolito, Bamboleo e Ng La banda prima
> maniera, tutti questi hanno dei pianisti più ancorati alla tradizione,
> seppure Peruchin ad esempio (ma anche Lazaro ) sono pianisti cmq più
> moderni... Non so, ci devo pensare meglio...
Forse, arriveremo alla conclusione "opposta", io e te?
Per me, il piano della Charanga è proprio un valido esempio di
piano-Timba... ora vado a prestare più attenzione ai musicisti suddetti, e
poi vedo se arriverò anch'io ad una conclusione come voi due... ache se
credo che voi andiate più nel dettaglio teorico-musicale di me, io in quel
territorio non mi so addentrare senza perdermici...
:-)


text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkmpdf$lfn$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> scusa la mia ignoranza: in che gruppo suona Chucho Valdes?
Direi che non suoni in nessun gruppo; è un solista coi controfiocchi.
In passato ha fatto numerose collaborazioni artistiche con Irakere...


text:
"nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:41Cbb.336976$lK4.10...@twister1.libero.it...

Eh.... calma calma... la "timba" non piove dal cielo...
Chucho Valdes (insieme con Paquito D'Rivera oggi negli Usa) é il fondatore
di Irakere, un gruppo che oggi praticamente non esiste più a quanto pare.
Questo gruppo é venuto in Italia diverse volte soprattutto negli anni '80, e
fu il primo (fra i cubani) a vincere un Grammy, se non erro nel '79, in
piena epoca di guerra fredda, infatti ad Irakere non fu mai concesso il
visto per andare a ritirare il premio in Usa, e lo stesso venne consegnato a
Cuba dal Presidente della fondazione Grammy a metà degli anni '90, come
simbolo della riapertura del canale culturale americano (Clinton docet).
Chucho Valdes é da considerarsi il personaggio chiave di tutto il
rinnovamento della musica cubana degli ultimi decenni, incluso la Salsa. Se
vogliamo, in un certo senso anche il padre ispiratore di quello che tanti
oggi identificano come "Timba", se non altro il Tosco si portò via tutta la
sezione fiati di Irakere al momento di fondare NG La Banda nella seconda
metà degli anni '80, da cui venne coniato lo slogan "los metales del
terror", infatti era una sezione fiati semplicemente impressionante e unica
al mondo, tutti i jazzisti (per dire) guardavano a quella sezione fiati come
a qualcosa di unico e irripetibile, nella versione primaria quando c'era
ancora Paquito D'Rivera e Arturo Sandoval (anche lui oggi nel Jazz in
America) e in quella di poi diretta dallo stesso Tosco e traghettata in Ng
La Banda (NG = Nueva Generacion...)
Più in generale Chucho si può considerare il maggior *intellettuale
musicale* vivente a Cuba, oltre che un virtuoso del Pianoforte afro-cubano,
del Jazz e del Classico, oltre che un compositore e arrangiatore di assoluto
primissimo livello mondiale. E' unico, e per fortuna questa sua bravura é
riconosciuta nell'epoca che vive, al contrario di altri musicisti cubani del
passato, ha vinto diversi Grammi, a parte il primo con Irakere, tutti negli
ultimi anni '90... Nella Salsa di oltre frontiera, anche recente, ci sono
delle cover di vecchi brani di successo di Irakere, firmati Chucho Valdes,
ad esempio "Xiomara" il secondo brano del disco di Johnny Polanco "Pa'l
bailador", questo un gruppo che si sente in tutte le piste...
La storia é molto più complessa e articolata e credo non si possa affrontare
in un NG. Però questi che do sono elementi utili per l'identificazione.
Secondo me, Irakere suonando Salsa, è una delle cose più spettacolari e di
livello mai esistite in tutto il campo.
Nota finale, Irakere é considerato nella musica afrocubana, come la
principale scuola delle tendenze attuali, si potrebbe dire l'istituzione
musicale che ha rifondato la musica popolare ballabile nel periodo post
rivoluzione, quella che fra tutte (le altre scuole) ha maggiormente
rivalutato la tradizione (Son, Rumba e Mambo) sintetizzandola con il Jazz e
anche il Funky, l'anticamera ricca e *nobile* della cosiddetta Timba esplosa
all'inizio degli anni 90... Si può tranquillamente dire, che non ci sarebbe
stata Timba a Cuba senza Chucho Valdes...
Per dirne un paio a caso, il Tosco fu sostituito dall'anonimo Orlando Valle
"Maraca" al flauto, quel Maraca che oggi é uno degli artisti di tutto
rispetto che cammina da solo nella sua strada, e ad alto livello. Angà, il
conghero allievo di Tata Guines, fu integrante dell'ultima parte della
storia di Irakere. Oggi Angà vive a Parigi ed é l'artefice musicale della
produzione discografica di "A lo cubano" il 1° disco di Orishas".
Arturo Sandoval a Miami fu la tromba di "Mi tierra" di Gloria Estefan (al
basso c'era "Cachao). Paquito D'Rivera é andato negli Usa inizialmente a
suonare nell'orchestra di Dizzie Gillespie, ereditandone la direzione già
prima della sua scomparsa, infatti viene considerato al Sax alto nel Jazz
forse il più bravo di tutti, *erede* di Charlie Parker?
Per dare maggior senso a quello che dico, stiamo parlando (con Chuco Valdes)
di uno dei personaggi del Gotha mondiale della musica afrocubana e Jazz.
Trovatemi un pianista al suo pari e io mi faccio prete.Cmq per chi volesse
vederlo, viene spesso in Italia ad Umbria Jazz.
Ciao
Pachanga
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Ven 26 Sep Inaugurazione "La Noche Habanera-Un Monton de Estrellas"
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text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CVCbb.100834$hE5.3...@news1.tin.it...
Cmq per chi volesse
> vederlo, viene spesso in Italia ad Umbria Jazz.
la prossima volta non me lo perderň.
Grazie Pachanga
Ciao
Ernesto


text:
"nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:iZBbb.336961$lK4.10...@twister1.libero.it...
> E' un virtuoso del pianoforte, e lo è in ogni genere che affronta. La
> "salsa" per lui è sono un divertissement...
Oggi si, ma in passato anni 70/80, lui a Cuba la "Salsa" l'ha completamente
rinnovata per tutti, traghettandola nella nuova epoca, Irakere insomma una
scuola per tutti...
> Nel film-documentario "Calle 54" c'è un duetto di pianoforti fra lui e suo
> padre (Bebo); molto bello!
> Secondo voi, il figlio è superiore al padre nella tecnica, nella
creatività,
> nell'arte del piano?
Certamente, il figlio ha superato di gran lunga il padre, che cmq alla sua
epoca era un altro *genio*, uno di quelli che ha inventato i generi...
[Charanga Habanera che non piace...]
> Forse perchè la loro musica richiama istintivamente e fortissimamente quei
> movimenti a coppia aperta, uno davanti all'altra, di bacino e spalle,
tanto
> "cubani" e tanto "innaturali" a noi Italiani...
Si può darsi, più per associazione di idee però, quei movimenti sono
richiamati anche da tanta altra musica che la gente balla tranquillamente
senza farli, forse é proprio una questione d'orecchio musicale, più che di
ballo sai... se la musica ti prende, la balli cmq tu abbia imparato, non
pensi?
> Spero proprio di no... probabilmente era una questione di "singolo caso",
> difficilmente ripetibile... sarà dipeso anche da brano stesso... alcuni
sono
> un po' "molli" anche per il loro standard... e quelli "vecchi" magari
hanno
> stufato...
Che quelli vecchi hanno stufato é vero, ma che quelli nuovi siano così
trascinanti anche per un pubblico cubano, ho le mie riserve, certo é tanto
che non vado a Cuba, e le mie impressioni si basano sul cubano emigrato che
in certi versi può essere *nostalgico* della musica del periodo di quando ha
lasciato il suo paese...
> Miii... spero proprio di no, che non restino nelle menti della gente solo
> per la loro forte connotazione da palcoscenico... (qualcuno da noi li
chiama
> "i Back Street Boys della Salsa"...); quando si sente un brano della
> Charanga, imho li si riconosce subito... hanno un qualcosa di musicalmente
> unico, e per me anche molto bello.
Si credo proprio che il gruppo faccia scena, e per questo possa piacere.
Ultimamente la musica a me pare anche più *addolcita* sullo stesso impianto
ritmico di sempre, e ho notato che piacciono anche a persone che se gli fai
sentire il disco rifiutano la musica d'istinto (pista docet), poi quando
vedono il gruppo dal vivo, cambiano idea e anche con un certo entusiasmo...
Una qualche ragione ci dovrà pur essere...
> Li apprezzo molto in Rueda, perchè mi piacerebbe "coreografarli" con un
> misto di figure di casino e di movimenti a coppia aperta (ah, esserne
> capaci...) a seconda del brano... ma comunque li trovo sempre allegri e
> coinvolgenti.
Guarda, stiamo parlando fra amanti di musica cubana, si spacca il capello in
due, é ovvio che anche per me la Charanga Habanera é un gruppo interessante,
ma da proporlo in pista italiana é difficile...
> Per me, Chucho fa tutt'altro. Non credo di conoscere un solo suo brano di
> "Timba"... di quello che a me piace tanto che che chiamo Timba... col
suono
> acuto, sull'ottava alta, come mi spiegavi tu...
Eh eh... e infatti proprio da li viene... se al Café Latino c'é uno schermo
(col video multistandard) mi porterò qualche video di Irakere, magari lo
mandiamo in onda muto durante la serata (a proposito Martedì 7 ottobre sono
di nuovo da voi...) e se ci sarà l'opportunità di anche ascoltarlo a
discoteca ferma, lo faremo, così a chi interessa ci si può rendere conto che
tutto ha una storia e nulla avviene per caso...
Approfitto dell'occasione per dire che stavolta verrò con altri 2 cubani nel
ballo (non so se conoscete già Albertico che verrà con Raida...) e visto che
si voleva spettacolo, spettacolo sarà...
> Forse, arriveremo alla conclusione "opposta", io e te?
> Per me, il piano della Charanga è proprio un valido esempio di
> piano-Timba... ora vado a prestare più attenzione ai musicisti suddetti, e
> poi vedo se arriverò anch'io ad una conclusione come voi due... ache se
> credo che voi andiate più nel dettaglio teorico-musicale di me, io in quel
> territorio non mi so addentrare senza perdermici...
No Nessuno (a proposito... ma come ti chiami?), é una questione di gusti e
basta, i pianisti sono tutti bravi, su questo non c'é dubbio, e il fatto
stesso che un gruppo abbia un suono distinto da altri, vuol dire che c'é
originalità, inventiva ecc ecc però poi c'é anche il gusto di chi ascolta, a
me la musica cubana piace tanto e forse sono anche un po' influenzato da
tutta la sua storia e ne percepisco e apprezzo l'evoluzione, ma ianche il
gusto ha la sua parte, sono anche io un po' romantico oltre che ritmico, e
avendo anch'io suonato il piano in Salsa, preferisco sempre i pianisti di
tradizione, e fra quelli moderni, chi pur rinnovando lo stile del piano, non
si sia troppo scollato con la tradizione, che a Cuba é una tardizione di
grandissimi pianisti, che tutti hanno preso a riferimento per la Salsa,
faccio qualche nome di quelli del passato: Lilì Martinez, Lino Frias, Ruben
Gonzalez, Peruchin, soprattutto i primi tre (credo) hanno fatto storia alla
loro epoca, e tanti oggi (anche a Portorico per dire) suonano il piano
secondo i loro modelli. Certo la musica si evolve, va al pari passo con i
tempi, e a Cuba questo si é visto negli ultimi 2 decenni, in Salsa fuori di
Cuba si é visto meno e la musica é rimasta ancorata a modelli vecchi...



text:
Il 22 Set 2003, 16:19, "Pachanga" ha scritto:
> preferisco sempre i pianisti di tradizione, e fra quelli moderni, chi pur
rinnovando lo stile del piano, non si sia troppo scollato con la tradizione,
che a Cuba é una tradizione di grandissimi pianisti, che tutti hanno preso a
riferimento per la Salsa, faccio qualche nome di quelli del passato: Lilì
Martinez, Lino Frias, Ruben Gonzalez, Peruchin, soprattutto i primi tre
(credo) hanno fatto storia alla loro epoca
C'è una canzone, nell'ultimo e recente album di Pupy y los que Son Son ("Qué
cosas tiene la vida") che mi ha letteralmente incatenato, e s'intitola
"Juégala" [l'intero disco è un capolavoro, del quale mi riprometto di
parlare come merita].
La storia è raccontata attraverso la voce, bella, stentorea e ipnotica, di
José Pepito Gómez - in una precedente versione del brano era "El Indio" a
interpretare il testo - e si capisce subito che qui il narratore, in prima
persona, non è altri che Pupy stesso. Un Pupy bambino, che ricorda e
ricorda...
Il padre di Pupy, "Nené" Pedroso, era anch'egli un pianista, sia pure non di
fama eccelsa (ai suoi tempi suonava nell'orchestra "Sensación y Chappotín").
E alla sua figura è dedicata questa splendida e trascinante canzone, a
partire dalle memorie del figlio che proprio grazie alla tradizione musicale
di cui si nutriva la famiglia era solito partecipare, ancora infante, a
feste e manifestazioni musicali, ed ebbe in sorte di poter ammirare grandi
artisti come Beny Moré e Arsenio Rodríguez e assistere ai concerti delle
prestigiose orchestre che fiorivano negli anni '50, i cui nomi sciorina
orgoglioso in un cantato pregno d'emozionante amarcord:
"Desde muy niño estuve presente
en muchas de la fiestas de aquellos años.
Tuve la dicha de ver al Beny,
ver al señor Rodríguez y también Arcaño.
Yo vi a Fajardo y a 'La Sonora' también,
la 'Melodías' y a los 'Hermanos Avilés',
la 'Riverside', 'Chocolate', Pacho y Mercerón,
la 'Sublime', 'America', Chappotín, la 'Sensación',
'Estrellas Cubanas' junto a Neno y Aragón."
["Fin da piccolissimo sono stato presente
a molte delle feste di quegli anni.
Ho avuto la fortuna di vedere il Beny,
vedere il signor Rodríguez e anche Arcaño.
Ho visto Fajardo e anche 'La Sonora',
la 'Melodías' e i 'Fratelli Avilés',
la 'Riverside', 'Chocolate', Pacho e Mercerón,
la 'Sublime', 'America', Chappotín, la 'Sensación',
le 'Estrellas Cubanas' insieme a Neno e la Aragón."]
Il ricordo si rivolge poi ai cantanti più famosi in una seconda strofa,
quella che inizia con :
"De los cantantes de aquellos tiempos
no voy a hablar del Beny que es el maestro:
Abel Barroso, Cheo Marchetti, Cuní, Roberto Faz, Pancho y Filiberto [...]"
["Dei cantanti di quei tempi
non parlerò certo del Beny che è il maestro:
Abel Barroso, Cheo Marchetti, Cuní, Roberto Faz, Pancho e Filiberto [...]"]
e finalmente nella terza strofa è la volta dei pianisti, con l'omaggio al
beneamato papà "Nené" che prende forma; la nostalgia cullata da Pupy nelle
sue memorie di bimbo diventa qui dichiarazione d'intenti, nell'urlare con
tutto l'entusiasmo del musico appassionato il sogno destinato ad avverarsi
("io sarò... un formidabile 'sonero'!"):
"Tocando il piano veía mi padre,
que siempre hacía aprender de su maestria.
Pues me gustaba Lilí Martínez,
'El Bebo', Jesus López y Lino Frias,
Rubén González, Orlando López, Peruchín,
[...] y disfrutaba mucho a Pepito Palma de la 'Aragón',
y siempre en mis sueños me decía '¡yo seré
tremendo sonero, como mi papá Nené'!"
["Vedevo mio padre suonare il piano,
lui da cui c'era sempre imparare con la sua bravura.
Allora mi piacevano Lilí Martínez,
'El Bebo', Jesus López e Lino Frias,
Rubén González, Orlando López, Peruchín,
[...] e mi divertivo molto con Pepito Palma della 'Aragón',
e nei miei sogni mi dicevo sempre 'io diventerò
un suonatore formidabile, come mio papà Nené'!"]
Commozione difficile da eludere, che va assaporata stilla a stilla. La
canzone non ha ancora preso il volo (il montuno a questo punto la trascinerà
in accelerazione impazzita, a rotta di collo, fra colori orgiastici e
mistica illuminazione - geniale Pupy! - mentre il cantato stesso di Gómez si
trasforma, abbandonando il pacato racconto del ragazzo e diventando fra
invocazioni di orishas e flash autobiografici ["¡San Cristobál de La Habana,
dale vueltas a la Ceiba que yo voy pa' allá!"] drammatica narrazione di come
l'ispirata radice di famiglia, e suo padre stesso, furono un tempo partoriti
direttamente dai sacri territori del 'Monte'), ma basterebbero in effetti
questi pochi "ispirati versi, in salsa di meravigliosa musica" per sancirla
come un imperdibile capolavoro.
... "me lo enseñó el 'puro', Nené".
Ed è qui che la citazione di Pachanga - quel riferimento ai grandi pianisti
del passato che ho riportato in piccola parte all'inizio del messaggio -
hanno risvegliato ancora una volta il desiderio di scoprire, per
riassaporarle al giorno d'oggi, tutte quelle bontà genuine e 'di una volta'.
I grandi, misconosciuti tesori musicali d'altri tempi. ... Un po' come quel
baile sul "popurri de antaño" che ci ha proposto, nella sua veste più sobria
e autentica, la scorsa settimana.
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
"¡Pégate pa' que te enteres,
y el que no baila con los que Son Son se muere!"
--------------
post scriptum:
Mi piacerebbe prima o poi dedicare degna attenzione e qualche riga in più,
se mai ci riuscirò, a questo bellissimo disco [e magari anche... per la
serie "consigli per gli acquisti" ;-)].
Album pieno di particolarità musicali a loro modo uniche, che da una parte
si legano strettamente allo stile consolidato di Pupy - del quale si è
cominciato a parlare in questo thread sui pianisti - dall'altra anche a una
concezione letteralmente rivoluzionaria nel manipolare la materia 'salsa',
per esempio con l'adozione diffusa della forma "in rondò" per quel che
riguarda la struttura delle canzoni, e con l'abbondante ricorso a modelli
andalusi e moreschi, sia nella melodia (uso della monodia melismatica) sia
nell'armonia (intervalli e progressioni basate sui semitoni o su scale "del
flamenco") sia infine nell'arrangiamento nettamente innovatore per l'uso che
si fa delle risorse percussive, soprattutto la batteria, e lo stravolgimento
dei mambo a classiche punteggiature spagnolesche, alla De Falla, eseguite
dagli ottoni.
Per non dire poi della bellezza e peculiarità dei testi, in alcuni casi -
come nella "Juégala" di cui si diceva sopra - per niente à la page e
francamente sorprendenti.
Quello che ne vien fuori è un'opera... strana, difficile a descriversi,
dall'impatto in fondo così semplice in quanto fortemente melodico e diretto,
ma anche potente e trascinante, una sorta di continuum dionisiaco sempre più
energetico e vertiginoso via via che si susseguono le canzoni, e che si
arresta proprio al finire di "Juégala", allorché due brani di stampo
differente - tra i quali una canzone ormai datata che risale al vecchio
repertorio dei Los Van Van - riportano il disco a un diverso finale.
Questo è un capolavoro! Sentendo il quale si potrebbero esprimere
un'infinità di sensazioni. Il fatto è che ogni volta tutto si ferma nel
pennino: un'opera che a ogni ascolto dischiude gemme nuove - in musica e
poesia, che è viva e cangiante in noi mentre cerchiamo di possederla, con
tanti, troppi sapori in una sola volta, colori troppo accesi per fissarli in
parole. Un capolavoro.
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