title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"maria"  ha scritto
> Ma per esempio i "congressi" sono solo luoghi dimostrativi per stages,
> stili etc, o potrebbero prevedere proprio degli incontri su questi
> temi e promuovere scelte didattiche diverse e piu' "evolute"?
..beh...se prima potevano essere solo questo, ora io credo che stiano
cambiando. Per ora al prossimo Salsa World Congress che ci sarà in Sicilia a
Catania dal 16 al 18 Maggio, si sono organizzate due Confernze dedicate
appunto alla Didattica e al Ruolo della Scuola di Ballo e del Maestro.
L'organizzazione mi ha invitata a tenere la prima (sulla Didattica) e il
M.tro Gianni Cugge (esperto anche in Sociologia) terrà la seconda.
Ovviamente, per quanto mi riguarda, non ci vado certo per "salire in
cattedra ed "insegnare" ad insegnare", data la moltitudine di
Maestri/Ballerini di fama mondiale e Istruttori che ci saranno, provenienti
da tutto il Mondo e non affronterò di certo l'argomento spiegando loro "cosa
si deve fare", perchè non è questo l'intento di una Conferenza simile.
La cosa fondamentale è che, in uno spazio fino ad oggi dedicato solo agli
spettacoli, si inizi a parlare anche della parte Didattica, vagliando la
fattibilità della costruzione di un Metodo che ci faciliti ancor di più
l'insegnamento, di una possibile creazione di un Linguaggio Comune nella
formazione scolastica. Il tutto quindi visto come una _Proposta_ estesa a
tutti coloro che insegnano, che possa in qualche modo fungere da stimolo a
continuare poi a parlare di questo e ad approfondire sempre di più....
> Se la crescita professionale dipende unicamente dal singolo, penso
> anch'io che sia cosi'.
...sicuramente dipende dal singolo maria, così come qualsiasi altro apporto
stilistico nel mondo del ballo è stato ad opera del singolo (arriva il
ballerino "originale", propone il suo Stile, piace e diventa famoso e questo
Stile si diffonde). E in un mondo come quello scolastico, ove non c'è nulla
di "pre-stabilito" a cui rifarsi, anche quì è il singolo che si deve muovere
e si deve dar da fare per cercare di migliorare sempre di più la propria
didattica e raggiungere quindi risultati sempre migliori.
Però quì c'è bisogno del _Confronto_, perchè stiamo tutti formando la gente
su una stessa "materia" e i "corpi che si muovono in Musica" dei miei
allievi sono uguali a quelli che ha da educare qualsiasi altro mio collega.
Per cui non si tratta più di "gusti", di essere cioè liberi di decidere se
uno Stile di ballo ti piace oppure no. Ma si tratta di cercare di capire se,
per la formazione di un qualsiasi ballerino di Salsa, ci sono delle cose,
degli strumenti, dei principi che _TUTTI_ dobbiamo dare, a prescindere dallo
Stile che uno balla o insegna.
E per fare questo ed arrivare un giorno a far si che più gente possibile
possa riuscire a ballare con _tutti_, nel senso più ampio possibile del
termine e possa avere i mezzi che alimentano la passione anzichè spegnerla
dopo neanche 2 anni, per forza di cose dobbiamo fermarci ad analizzare a
fondo, (oltre all'esistenza di principi tecnici di movimento che sono
indispensabili), anche le componenti che sono COMUNI agli Stili oggi diffusi
che conosciamo.
Per vedere poi se possiamo costruire di sana pianta, una "partenza basica"
che accomuna chiunque va a scuola di ballo.
Per questo motivo ad oggi tutto è dentro la parola _Proposta_, perchè dal
momento in cui si comincia ad affrontare l'argomento, da CHIUNQUE possono
arrivare degli apporti utili a tutti coloro che insegnano, perchè io sono
del parere che fino ad oggi, nessuno abbia inventato uno Stile di ballo di
sana pianta, senza rifarsi a niente e a nessuno. La bravura di tanti artisti
famosi, per me verte più che altro nell'essere riusciti a _ri-visitare_  in
modo originale qualcosa di già esistente, per poi magari di suo davvero, è
l'adattamento del tutto su un dato ritmo o la creazione di una propria
gestualità, presa magari un pochina dal jazz, qualcosa dal flamenco ecc.
Perchè la Storia Musicale latina stessa ci insegna che è avvenuta così anche
la nascita di nuovi ritmi (vedi la cronologia musicale cubana). Allora non è
da escludere affatto che il ballo abbia seguito lo stesso sistema e quindi
questo significa che _deve_ per forza esserci la possibilità di estrapolare
dei passi e delle componenti di coppia che sono per tutti _la base_ di ciò
che POI, nell'aspetto ritmico, gestuale più determinate variazioni di coppia
che sono "caratteristiche", da vita ad un preciso Stile...
>Pero' proprio dalla divulgazione di una
> didattica piu' "consapevole" potrebbe nascere lo stimolo per molti
> insegnanti ad uscire dal proprio orto, non fosse altro per adeguarsi a
> metodi piu' attuali.
...non sono poi così pochi coloro che questi stimoli li hanno già eehh?!?!?
Quello che io sostengo in prima persona, lo sostengono molti altri Maestri,
solo che io sono l'unica che....lo scrive sul NG! :oD
Attualmente c'è fervore su questi argomenti, te lo assicuro e anche proposte
di iniziative molto interessanti, che verranno vagliate in un prossimo
futuro. Una bella cosa è che tra questi Maestri, ce ne sono molti di "ultima
generazione", che non hanno diplomi e che, proprio perchè insegnano da poco
tempo, si auto-riconoscono il vantaggio di poter disporre di riferimenti che
gente della mia "età professionale", a suo tempo non aveva. E quindi li
vanno cercando! Conosco ragazzi che sono tra quelli che molti chiamano
"improvvisati", che però vanno studiando moltissimo e stanno cercando di
darsi una formazione. Sono consapevolissimi di subire delle critiche da
parte di chi è più "anziano" di loro (il che, essere "anziano",  cmq sia non
è per forza di cose indice di "saper insegnare" ma talvolta più di "saper
ballare in un dato modo"), ma ciò non significa che queste persone non
possano essere tra 2 o 3 anni degli ottimi Maestri, proprio perchè possono
attingere dalle esperienze altrui.
Da quel che vedo, è anzi, MOLTO più semplice e frequente trovare più persone
che insegnano da poco e che sono letteralmente affamate di contenuti
didattici, piuttosto che trovare disponibilità a "parlare di didattica" con
un Maestro "anziano e arrivato"...
>Ricordi, ne abbiamo parlato altre volte, il
> metodo di insegnamento  non puo' essere statico,  in nessuna
> disciplina, nel caso specifico poi la musica non lo e', il ballo
> neppure, le persone ancora meno, ad un certo punto bisogna pure
> mettersi in gioco.
...ah ma questo lo diciamo tutti quanti! Ma basta che UNO decida di
organizzare un Seminario che parli di didattica e subito si scatenano
"obiezioni" e tentativi di discredito. E posso dirlo per esperienza
personale :oP .
Il quale Seminario, NON è mai stato LA strada da prendere per "diventare un
Maestro" (quella la rappresenta il "diploma"), ma piuttosto una ESPERIENZA
tra tante, quella di una persona che può essere utile mettendoti a
disposizione il proprio bagaglio e che può servire sia per chi insegna già,
sia per chi sta ancora maturando l'idea che gli piacerebbe un giorno farlo.
Ma quando mai nel ns mondo c'è qualcosa che si salva dalle critiche? :oD Ma
sono del parere che se una cosa fosse considerata una "cosa da nulla", non
ci si prenderebbe nemmeno il disturbo di parlarne. :oP
Che poi, diciamocelo...la famosa frase che non si smette mai d'imparare la
diciamo sempre tutti no? Perchè quindi remare contro le iniziative di tipo
didattico, volte proprio ad imparare sempre di più? Forse perchè ci conviene
restare "l'unico/ca che nella mia zona forma allievi più bravi degli altri
perchè certe cose le so solo io"...??? :oPPPP
Ma finchè gli allievi "bravi" di quella zona resteranno sempre ristretti
dentro la propria cerchia perchè attorno non ci sono stimoli diversi e
costanti, non è cmq un bene per loro! E prima o dopo si stuferanno anche di
te o di quello che hanno imparato!
Mentre io sono del parere che è necessaria una divulgazione didattica,
proprio per far si che migliori la qualità del lavoro di TUTTI, perchè solo
così contribuiremo ad elevare la qualità delle piste e a far crescere la
passione e gli stimoli ai ns allievi!
Affinchè non sia quasi indispensabile sempre la ns presenza che li "prende
per mano" per portarli a ballare perchè se c'è il Maestro si "sentono più
sicuri" o se ci sono i "compagni di corso allora ballo".
E quando tutto questo viene a noia??? Perchè OGNI cosa prima o dopo si
"assesta" in qualche modo...forse nel giro di un paio d'anni?????? (fatta
eccezione per i talentuosi che ovviamente t'adorano no???? :oP). Cosa resta?
Resta SOLO quello che "sai o che non sai", resta il tuo *reale* livello di
ballo, le tue *reali* conoscenze in materia, che sono quelle che ti
impediscono di approcciare nuove esperienze e altre persone, pur magari
sentendone il bisogno per "vivacizzare" la situazione.
Per cui per me, ben venga un futuro di tanto parlare di didattica, se può
servire a combattere tutto questo e formare più persone possibili, ben
consapevoli di ciò che sanno e dove vogliono arrivare.
Poi uno che è veramente bravo e tosto ad insegnare, saprà sempre come stare
sulla cresta dell'onda, PROPRIO perchè è VERAMENTE bravo e tosto! E allora a
parità di didattica basica, si vedrà chi è veramente un "Grande" sotto tutti
i punti di vista.
E allora così uno si crea anche una certa *stabilità professionale* no?
Senza dover più spostarsi da una zona all'altra, andando "incontro" alla
gente (dove nella maggioranza dei casi, che ci sia tu o un'altro per i
principianti è la stessa cosa), perchè i corsi precedenti sono andati ad
"esaurimento scorte"! Allora quello tosto, con una didattica talmente "fine"
da riuscire a formare basicamente in un modo eccellente, sarà forte di ciò
che sa e fa e allora può decidere di stabilirsi in un sol posto e la gente
lo cercherà. Allora quel Maestro che è più "anziano" di un altro, non lo
sarà solo di età, ma anche proprio di qualità d'insegnamento e come forma
lui non forma uno che professionalmente è più giovane.
Mentre oggi a me pare che questa sostanziale differenza non ci sia, perchè
vedi allievi principianti di uno che insegna da 2/3 anni, o che ballano come
i principianti di un "anziano del settore", o a volte "paradossalmente"
anche meglio.
E già questo fatto basterebbe per capire che NULLA è già stabilito per tutti
e che TUTTO può essere messo al vaglio.
> Scusa i brutali tagli, andrebbe citato tutto quello che dici, lo
> condivido in pieno, balzo alla conclusione perche' secondo me il
> disamoramento periodico che citi dovrebbe poprio far riflettere gli
> addetti ai lavori, se non altro in termini di scarsi risultati (e'
> piu' faticoso e discontinuo imbastire continuamente nuovi ballerini).
..ma è quello che dico anch'io no??? Vabbeh che per carità, a me piace da
morire lavorare con i principianti e sono il corso che ritengo più
importante e, appunto, il più faticoso, ma non ci chiediamo da cosa può
dipendere il fatto che, nonostante siamo tante scuole e corsi per ogni
città, a TUTTI, in ogni città, scompaiono dalle piste quasi la maggioranza
di quelli che erano principianti meno di 2 anni prima? Direi che quantomeno
sarebbe già un bel traguardo far si che questi 2 anni arrivassero a 4 no???
Dove quelli che erano principianti 4 anni fa, fossero quelli che riempiono
le piste di stimoli di vario tipo per i nuovi! E magari tra 4 anni, ogni
scuola fa anche il corso di Son e quello di Cha-Cha-Cha e quello di Casino e
quello di Mambo, perchè ci sono più Maestri di oggi in grado di insegnarli e
perchè la gente è preparata con alla base ciò che gli serve per fare tanti
tipi di esperienze. E allora mandiamo in pista gente più brava, con più
capacità, più Cultura e più felice per le tante possibilità espressive e di
godimento attraverso il ballo...
> A volte vedo "principianti" iniziare il mio stesso faticoso e, per
> molti aspetti, paradossale percorso e vorrei dire loro di guardare
> oltre, perche' la musica e il ballo possono dare ben altra gioia che
> una sequenza ripetitiva di figure, ma non so neppure da dove
> cominciare, perche' neppure a me e' chiaro quando e perche' ho preso
> ad annoiarmi nel capire che ormai andavo a ballare con l'idea di
> "affrontare" la pista invece che godermi quel momento.
..esattamente! E' proprio così! Oggi la pista la gente si trova ad
"affrontarla" invece che vederla come qualcosa da "Godersi"! E NON per colpa
degli esibizionisti, di quelli che se la tirano e roba simile. Perchè quelli
sono aspetti caratteriali che sono nell'indole umana e si trovano in TUTTI i
settori. Ma perchè la gente prima di sentirsi sicura di ciò che fa, in
termini però di "rilassamento", di piacere mentale e fisico che dovrebbe
trovare nel ballo,  (e dimmi chi è quello che si paracaduterebbe senza
sentirsi sicuro di saperlo fare!), passano mesi e mesi, perchè vanno in
pista con la testa che deve pensare a 2 mila cose:
"...e 1.2.3...e la conga...cum-cum.... ora apro...aspè..com'era?...Ora
quella figura...inizia così..no..era colà...Orrrca ho perso il
tempo...chissà sta ragazza cosa penserà di me...madonna che figura...eh ma
solo solo 6 figure...questa mi sa che non si diverte...devo impararne di
più...No sta canzone non la ballo perchè le cose con questa non mi
vengono....Che balle...ma quand'è che il Dj ne mette una più lenta? ...Si
però..tutta sta cubana...stasera mi sa che non ballo portoricana...Che
schifo di sala...nessuno che balla portoricana....Mamma come mi tiri quando
balliamo....no guarda che sei tu quella che pesa...." e potrei continuare
all'infinito a dirti quello che succede in pista!
E quando bene o male si raggiunge una certa forma di "sicurezza".....è
passato ALMENO un anno e mezzo, i compagni di corso con cui ballare sono
sempre di meno, aumentano le figure ma più della metà non le fai perchè "non
ci sono ragazze abbastanza brave da seguirti o ti dicono di no perchè se la
tirano", cambi Stile per far qualcosa di diverso e tuuuuutto ricomincia
daccapo e con che fatica boia!
Chi sopravvive? Quelli che ovviamente sono portati! Che però sono una netta
minoranza rispetto alla massa e quindi dopo un po' si rompono le balle pure
loro perchè ci sono pochi ballerini alla loro portata con cui divertirsi
secondo le loro capacità!
"Eh ma è la gente che non ha passione..."...ma chi lo stabilisce che è
proprio così? Siamo arrivati ad un punto così perfetto d'insegnamento da
poterlo stabilire con assoluta certezza che la colpa di questi meccanismi è
della gente?????
>  Pero' se la passione alla fine  ha mosso un palo come me e se ci sono
> in giro insegnanti come te qualche speranza la possiamo pure coltivare
>   :-))
..la speranza NON muore mai! Muore solo se ci fermiamo e chi si ferma....è
perduto! :oDDDD



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: maria

text:
On Sun, 23 Mar 2003 19:16:11 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
Grazie per la tua chiara ed esauriente risposta. Vi leggo comunque
delle possibilita' di sviluppi concreti, sia per quanto riguarda
l'inserimento dei seminari nel congresso che per l'interesse che citi
da parte di insegnanti "emergenti" verso l'approfondimento didattico.
Certamente non sono intenti che possiamo conoscere noi allievi, ma il
sapere che di fatto parecchio bolle in pentola credo sia interessante
anche per noi, non fosse altro per il riscontrare che le esigenze che
possiamo sentire non sono legate a percorsi personali, o non solo, ma
rispecchiano invece segnali reali di una possibile evoluzione
nell'insegnamento. Il continuare a ballare per passionei e' anche
secondo me legato alla possibilita' di poter imparare da maestri
diversi cogliendone certamente il singolo carattere e stile, ma non
ricominciando ogni volta da capo, altrimenti non vi e' piu' nessuna
progressione ma solo un ripercorrere faticosamente tappe che si
darebbero per acquisite. Una didattica basata su fondamenti comuni
permetterebbe, come in qualsiasi altra disciplina, di "aggiungere"
anziche' "duplicare".con qualche variante e soprattutto di ballare con
tutti, sperimentando su quello che ci insegnate..
Si no bailo me muero



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: club latino

text:
Corinna ha scritto:
> Anche per me la Salsa ha UNA sola Radice (e quì ti rimando alla
> premessa): Cuba.
Non cerco polemica e non voglio rompere le uova nel paniere,
tu hai ribadito la tua convinzione e io ribadisco la mia,
solo per dare il beneficio del dubbio a chi ci legge.
Per me la Salsa e' una ed e' la musica
e la si puo' ballare in tanti modi.
Il Mambo e il Casino Cubano sono dei balli
e possono essere ballati anche sulla Salsa (musica).
Per mettere dei paletti, in Italia,
sono stati definiti stili i modi di ballare Salsa (musica)
che fanno riferimento alle radici popolari e folkloriche dei vari paesi
in cui viene ballata.
Sui percorsi didattici del primo stadio
sai che sono daccordo con te. ;-)
> > Ma per la salsa "cubana", sempre riferendomi alle "basi", ci vuole almeno
> un
> > annetto buono... se sei uno molto portato e molto assiduo nelle lezioni e
> > negli esercizi.
Proprio per il discorso sopra,
penso che per ballaro uno stile cubano di base,
bisogna conoscere almeno le basi del Casino, del Son e della Rumba
e per questo non credo che basti un anno, anche impegnandoci molto.
> ...i motivi che spingono la gente a voler imparare a ballare, non devono
> influire su ciò che va dato.
Dipende dal motivo per cui si insegna.... ;-)
Dai Corinna, tieni botta anche tu!!! :-)))



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Corinna

text:
"club latino"  ha scritto
> Per me la Salsa e' una ed e' la musica
> e la si puo' ballare in tanti modi.
...concordo...
> Il Mambo e il Casino Cubano sono dei balli
> e possono essere ballati anche sulla Salsa (musica).
...concordo...
> Per mettere dei paletti, in Italia,
> sono stati definiti stili i modi di ballare Salsa (musica)
> che fanno riferimento alle radici popolari e folkloriche dei vari paesi
> in cui viene ballata.
...concordo...(EVVIVA la sintesi e chi ha sto dono!!! :oDDD)
> Sui percorsi didattici del primo stadio
> sai che sono daccordo con te. ;-)
....lo so... ;o) ....
> Proprio per il discorso sopra,
> penso che per ballaro uno stile cubano di base,
> bisogna conoscere almeno le basi del Casino, del Son e della Rumba
> e per questo non credo che basti un anno, anche impegnandoci molto.
...sono ancora daccordo con te Monica, solo che forse non ci capiamo in un
punto: quando dico *Basi del Casino* vi includo di già quella del Son,
perchè dire *Passo base del Casino e Passo base del Son* è dire la stessa
cosa. La Rumba poi è una *danza folklorica* e puoi ballare Casino Cubano
anche se non conosci la Rumba. Che POI un cubano, quando balla Casino e
molla la dama, vada _anche_ in Rumba, quello è un *elemento in più* che
arricchisce la sua espressività. Aggiungo però un particolare che ti fa
capire come il Casino può "introdurre" alla Rumba: in quelle che io chiamo
*Basi da fornire*, vi è inclusa la Seconda Posizione (rispetto ai piedi),
cioè quella che da una prima (piedi chiusi) apri a sx (uomo) e poi torni in
prima e poi apri a dx (donna) e torni in prima, che nella sua totalità (cioè
in una clave apri sia a sx che a dx) diventa un "basico" e ritrovi, appunto,
come Basico della Rumba quando vai a studiarla, sul quale però poi devi
variare la postura per ottenere il continuo "molleggio" ok?
Nel Casino questo basico lo ritrovi quando vai in quella che i cubani
chiamano "Aqua hèa" (l'ho scritta come si pronuncia, + o -), ove per
ottenere con il busto quell'effetto "dolce onda", va appunto abbassato il
baricentro. Di diverso dalla "Base", c'è solo il fatto che l'uomo al tempo 3
non riunisce i piedi ma incrocia (nel eseguire il passo che avviene in base
sul tempo 3) e contemporaneamente con il busto è, fin dal tempo 1, girato
verso dx (idem sul tempo 7), per essere sempre speculare alla dama che a sua
volta è al tempo 1 girata verso il cavaliere.
Se a monte di tutto ciò dai per scontato che l'allievo sa come deve
ripartire il proprio peso, dopo ..toh...un anno e mezzo? Di Casino Cubano,
può farsi il corso di Rumba se vuole arricchire il suo ballo di una data
espressività, ma ci arriverà già conoscendone il basico, gli è già familiare
il significato di "flex" e da come ripartisce il peso ottiene dei dati
risultati, che non saranno mai quelli che ottiene un allievo che di tutto
ciò non ha mai sentito parlare, ti pare?
> > ...i motivi che spingono la gente a voler imparare a ballare, non devono
> > influire su ciò che va dato.
> Dipende dal motivo per cui si insegna.... ;-)
Beh... per come la vedo io, quello che ho in testa come "basica", facilita
le cose anche a colui che insegna, a prescindere ANCHE dai suoi...di motivi!
:oD
> Dai Corinna, tieni botta anche tu!!! :-)))
...eheheheheh...e ci mancherebbe che mollo!!! :oDDDD



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: clublatino

text:
Corinna ha risposto al mio post 10 giorni fa
e mi scuso per il ritardo a rispondere:
> ...sono ancora daccordo con te Monica, solo che forse non ci capiamo in un
> punto: quando dico *Basi del Casino* vi includo di già quella del Son,
> perchè dire *Passo base del Casino e Passo base del Son* è dire la stessa
> cosa.
Su questo non sono assolutamente daccordo!
Infatti tu stessa poi spieghi:
> Nel Casino questo basico lo ritrovi quando vai in quella che i cubani
> chiamano "Aqua hèa" (l'ho scritta come si pronuncia, + o -), ove per
> ottenere con il busto quell'effetto "dolce onda", va appunto abbassato il
> baricentro. Di diverso dalla "Base", c'è solo il fatto che l'uomo al tempo 3
> non riunisce i piedi ma incrocia (nel eseguire il passo che avviene in base
> sul tempo 3) e contemporaneamente con il busto è, fin dal tempo 1, girato
> verso dx (idem sul tempo 7), per essere sempre speculare alla dama che a sua
> volta è al tempo 1 girata verso il cavaliere.
Quella che a me hanno insegnato come base del son
e' completamente diversa....
marco il tempo 8 in laterale con il piede destro
faccio una pausa
tempo 2 con la pianta del piede sinistro dietro al destro
tempo 3 riporto il peso sul destro
tempo 4 marco in laterale il sinistro
tempo 5 pausa
tempo 6 con la pianta del piede destro dietro al sinistro
tempo 7 riporto il peso sul sinistro
ecc.
con il busto in andamento laterale alternato
e le spalle che ruotano ad otto.
Non mi sembra la stessa cosa....?
> La Rumba poi è una *danza folklorica* e puoi ballare Casino Cubano
> anche se non conosci la Rumba.
Certo il Casino e' il Casino e la Rumba e' la Rumba.
Ma quando voglio ballare la musica Salsa
con riferimenti cubani, dovrei mescolarli.
A meno che per Salsa alla cubana non si intenda ballare il Casino.
Ma questo secondo me non e' corretto nei termini:
se ballo Casino sto ballando Casino
e se lo faccio su musica Salsa ballo lo stesso Casino.
> Aggiungo però un particolare che ti fa
> capire come il Casino può "introdurre" alla Rumba: in quelle che io chiamo
> *Basi da fornire*, vi è inclusa la Seconda Posizione (rispetto ai piedi),
> cioè quella che da una prima (piedi chiusi) apri a sx (uomo) e poi torni in
> prima e poi apri a dx (donna) e torni in prima, che nella sua totalità (cioè
> in una clave apri sia a sx che a dx) diventa un "basico" e ritrovi, appunto,
> come Basico della Rumba quando vai a studiarla, sul quale però poi devi
> variare la postura per ottenere il continuo "molleggio" ok?
In pratica so solo dove mettere i piedi...
dato che poi devo modificare la postura,
aggiungere il molleggio,
cambiare gli appoggi,
muovere il busto, i fianchi, le spalle e le braccia.
A Rimini probabilmente abbiamo dei problemi motori,
ma ti assicuro che studiando tutto un inverno con Ismil
un gruppo di ragazzi che ballano da anni
su questo semplice passo base, hanno ancora tanti problemi.
Ma come mai in questo post mi rispondi:
>> Per mettere dei paletti, in Italia,
>> sono stati definiti stili i modi di ballare Salsa (musica)
>> che fanno riferimento alle radici popolari
>> e folkloriche dei vari paesi
>> in cui viene ballata.
>...concordo...
Poi scrivi:
> Se a monte di tutto ciò dai per scontato che l'allievo sa come deve
> ripartire il proprio peso, dopo ..toh...un anno e mezzo? Di Casino Cubano,
> può farsi il corso di Rumba se vuole arricchire il suo ballo di una data
> espressività.....
Perche' nel post precedente hai scritto:
> > Ma per la salsa "cubana", sempre riferendomi alle "basi", ci vuole almeno
> un
> > annetto buono... se sei uno molto portato e molto assiduo nelle lezioni e
> > negli esercizi.
Forse intendevi per Salsa cubana il ballare Casino?
Allora e' su questo che non ci capiamo....
> Beh... per come la vedo io, quello che ho in testa come "basica", facilita
> le cose anche a colui che insegna, a prescindere ANCHE dai suoi...di motivi!
> :oD
Non sono daccordo neanche su questo.... ;-)
Non ti illudere,
se un insegnante insegna per ragioni di mercato,
asseconda quello che vuole il mercato.
Se il mercato richiede figure,
dopo due lezioni di formazione "basica"
ti manda a quel paese! :-)
Ma continuando a seminare si raccoglie
e raccogliendo si possono anche modificare le richieste del mercato! ;-)



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"clublatino"  ha scritto
> > ...sono ancora daccordo con te Monica, solo che forse non ci capiamo in
un
> > punto: quando dico *Basi del Casino* vi includo di già quella del Son,
> > perchè dire *Passo base del Casino e Passo base del Son* è dire la
stessa
> > cosa.
> Su questo non sono assolutamente daccordo!
> Infatti tu stessa poi spieghi:
> > Nel Casino questo basico lo ritrovi quando vai in quella che i cubani
> > chiamano "Aqua hèa"
> Quella che a me hanno insegnato come base del son
> e' completamente diversa....
....
> Non mi sembra la stessa cosa....?
...ma si Monica, mi sa che ci stiamo confondendo. Anche per me questa è la
base del Son, che è la stessa che si usa nel Casino Cubano. Quella che ti ho
descritta nell'altro post, è una delle 5 Posizioni Basiche della Salsa che è
la seconda che _nel ballare Casino Cubano_, ritrovi quando vai in Aquajea
(l'uomo) e l'ho spiegata solo per spiegare come nel ballo di coppia Casino
Cubano, in un dato momento ci ritrovi anche la stessa postura che assumi
nella Rumba e lo stesso basico solo eseguito con direzioni diverse....
> > La Rumba poi è una *danza folklorica* e puoi ballare Casino Cubano
> > anche se non conosci la Rumba.
> Certo il Casino e' il Casino e la Rumba e' la Rumba.
> Ma quando voglio ballare la musica Salsa
> con riferimenti cubani, dovrei mescolarli.
..esatto...infatti è ad es. nell'Aquajea che cominci a vedere come la Rumba
si mescola al ballo di coppia...
> A meno che per Salsa alla cubana non si intenda ballare il Casino.
> Ma questo secondo me non e' corretto nei termini:
> se ballo Casino sto ballando Casino
> e se lo faccio su musica Salsa ballo lo stesso Casino.
....siamo daccordo...
> > Aggiungo però un particolare che ti fa
> > capire come il Casino può "introdurre" alla Rumba: in quelle che io
chiamo
> > *Basi da fornire*, vi è inclusa la Seconda Posizione (rispetto ai
piedi),
> > cioè quella che da una prima (piedi chiusi) apri a sx (uomo) e poi torni
in
> > prima e poi apri a dx (donna) e torni in prima, che nella sua totalità
(cioè
> > in una clave apri sia a sx che a dx) diventa un "basico" e ritrovi,
appunto,
> > come Basico della Rumba quando vai a studiarla, sul quale però poi devi
> > variare la postura per ottenere il continuo "molleggio" ok?
>
> In pratica so solo dove mettere i piedi...
> dato che poi devo modificare la postura,
> aggiungere il molleggio,
> cambiare gli appoggi,
> muovere il busto, i fianchi, le spalle e le braccia.
...per me non sono i "virtuosismi" che fanno di un basico, un *altro*
basico. Ad es. in un corso di Casino Cubano, come regola basica insegno la
ripartizione del peso (che è fondamentale anche nella Rumba ed è la regola
che fa si che anche tutto il resto del corpo si muovi e sia coordinato) e
nella fase iniziale del riscaldamento, da un dato punto in poi del programma
comincio a metterci anche la Rumba (a livello basico). Poi il variare il
baricentro, comincia a diventare "familiare" e quando arrivano all'Aquajea,
vedono come questo diventa indispensabile per ottenere questa variazione
della coppia, alla quale includo anche i "vacunao" (spiegandogli cosa sono),
cioè l'uomo, stando sempre in Aquajea, non appoggia i piedi ai tempi 1-2 e
5-6 ma da dei "kik" (calci) stando girato con il busto dalla parte opposta.
Nella Rumba, imho non cambi totalmente il movimento del corpo che si
coordina _naturalmente_ nelle sue parti a seconda sempre di come ripartisci
il peso, ma "enfatizzi" la coordinazione in un modo più accentuato e
"tipico"...(e quà Monica...mi sa che urgerebbe na dimostrazione pratica per
farmi capire... :o|)
> A Rimini probabilmente abbiamo dei problemi motori,
> ma ti assicuro che studiando tutto un inverno con Ismil
> un gruppo di ragazzi che ballano da anni
> su questo semplice passo base, hanno ancora tanti problemi.
...per me il problema che può far si che si abbiano delle difficoltà, è
sempre lo stesso: il modo di ripartire del peso...
> Ma come mai in questo post mi rispondi:
> >> Per mettere dei paletti, in Italia,
> >> sono stati definiti stili i modi di ballare Salsa (musica)
> >> che fanno riferimento alle radici popolari
> >> e folkloriche dei vari paesi
> >> in cui viene ballata.
...ok...
> > Se a monte di tutto ciò dai per scontato che l'allievo sa come deve
> > ripartire il proprio peso, dopo ..toh...un anno e mezzo? Di Casino
Cubano,
> > può farsi il corso di Rumba se vuole arricchire il suo ballo di una data
> > espressività.....
...si..sempre che la Salsa "cubana" che sa è il Casino Cubano..
> Perche' nel post precedente hai scritto:
> > > Ma per la salsa "cubana", sempre riferendomi alle "basi", ci vuole
almeno
> > un
> > > annetto buono... se sei uno molto portato e molto assiduo nelle
lezioni e
> > > negli esercizi.
>
> Forse intendevi per Salsa cubana il ballare Casino?
> Allora e' su questo che non ci capiamo....
..si, per salsa cubana io intendo il Casino Cubano. Nel senso che, nel
Casino è presente il basico della Rumba e anche senti già parlare (e
pratichi) di variazione del baricentro (per semplicità io uso il termine
*flex*) e poi, indipendentemente dal ramo che uno segue, la ripartizione
corretta del peso è qualcosa che ti porti avanti sempre e, nel tempo, più la
perfezioni (cioè più ti diventa un automatismo posturale) e più cose riesci
a fare...
> > Beh... per come la vedo io, quello che ho in testa come "basica",
facilita
> > le cose anche a colui che insegna, a prescindere ANCHE dai suoi...di
motivi!
> > :oD
> Non sono daccordo neanche su questo.... ;-)
> Non ti illudere,
> se un insegnante insegna per ragioni di mercato,
> asseconda quello che vuole il mercato.
> Se il mercato richiede figure,
> dopo due lezioni di formazione "basica"
> ti manda a quel paese! :-)
...beh...dipende da che formazione basica gli si pone davanti e che
risultato ti fa ottenere no?
> Ma continuando a seminare si raccoglie
> e raccogliendo si possono anche modificare le richieste del mercato! ;-)
...appuuuuuuuuuuuuuntooooooooooooo! ^___________*
Bacetto Corinna - VI
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Sha`

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
FZzka.18074$DT4.5...@twister1.libero.it...
> > In pratica so solo dove mettere i piedi...
> > dato che poi devo modificare la postura,
> > aggiungere il molleggio,
> > cambiare gli appoggi,
> > muovere il busto, i fianchi, le spalle e le braccia.
>
> ...per me non sono i "virtuosismi" che fanno di un basico, un *altro*
> basico.
Eh ?
Senza quelli che chiami "virtuosismi" NON SEI nel basico della Rumba.
Al massimo stai _muovendo i piedi_ *come* nel basico Rumba.
Cosi' come se da ferma ti metti a muovere il torace, le spalle e le
braccia, o a spostare il peso ora di qua e ora di la'.
Ora l'essenza di un basico si riduce alla posizione dei piedi e tutto il
resto e' "virtuosismo" ?
> Nella Rumba, imho non cambi totalmente il movimento del corpo che si
> coordina _naturalmente_ nelle sue parti a seconda sempre di come
ripartisci
> il peso, ma "enfatizzi" la coordinazione in un modo più accentuato e
> "tipico".
La rumba si balla in quella posizione e non ha senso non tenere conto di
TUTTO il corpo in quella posizione pur volendo muoverne un solo segmento,
ma credo che OGNI elemento concorra in EGUAL MISURA a costruirne il
basico.
*Basico*, e non *passo base*.. non sono mica sinonimi!
Ciao!
Sha`


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Silvana la Flaca

text:
Sha` <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> wrote:
> *Basico*, e non *passo base*.. non sono mica sinonimi!
*brillante* Sha'.
... la salsa non si balla mica con i piedi... ;-) la rumba poi!!
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: LauraB

text:
Corinna:
> > perchè dire *Passo base del Casino e Passo base del Son* è dire la
stessa
> > cosa.
Gasp! non mi ero accorta di questa cosa!!!
Non posso essere assolutamente d'accordo...tanto per iniziare il casino si
balla a tempo mente il son è in controtempo...
Poi il movimento del busto (tronco) che è essenziale nel son e dal quale
dipende il movimento delle spalle non è così fondamentale nel casino..
E il bacino? Nel son è un movimento assolutamente "composto"...
Che poi il casino (o la salsa) abbia preso movimenti dal son e li abbia
adattati al basico è naturale ma i due basici sono assolutamente diversi...
Besazo



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Margarita

text:
"Corinna" ha scritto nel messaggio
> .....
>> ......
> > Proprio per il discorso sopra,
> > penso che per ballaro uno stile cubano di base,
> > bisogna conoscere almeno le basi del Casino, del Son e della Rumba
> > e per questo non credo che basti un anno, anche impegnandoci molto.
> .....
> ...sono ancora daccordo con te Monica, solo che forse non ci capiamo in un
> punto: quando dico *Basi del Casino* vi includo di già quella del Son,
Su questo punto sono d'accordo con Corinna, perché nella mia didattica
d'insegnamento di salsa, dopo l'insegnamento dei basici che io definisco
*neutri*, nell'arco del primo anno dei principianti insegno le *Basi di
Casino* e quindi anche quelle del Son applicate sul primo tempo musicale,
come avvenne storicamente nel casino per l'appunto.
> perchè dire *Passo base del Casino e Passo base del Son* è dire la stessa
> cosa.
Infatti .... anch'io affermo che le basi di casino e quelle del son hanno
dei fondamenti comuni nella postura, nello spostamento del peso corporeo e
nel movimento, ovviamnte con delle contaminazioni di rumba. Uno dei
*supporti* fondamentali su cui fondo il mio insegnamento del Baile de Casino
è l'affermare la *matrice* son che crea la *struttura* portante di questo
ballo.
> La Rumba poi è una *danza folklorica* e puoi ballare Casino Cubano
> anche se non conosci la Rumba. Che POI un cubano, quando balla Casino e
> molla la dama, vada _anche_ in Rumba, quello è un *elemento in più* che
> arricchisce la sua espressività. Aggiungo però un particolare che ti fa
> capire come il Casino può "introdurre" alla Rumba: in quelle che io chiamo
> *Basi da fornire*, vi è inclusa la Seconda Posizione (rispetto ai piedi),
> cioè quella che da una prima (piedi chiusi) apri a sx (uomo) e poi torni
in
> prima e poi apri a dx (donna) e torni in prima, che nella sua totalità
(cioè
> in una clave apri sia a sx che a dx) diventa un "basico" e ritrovi,
appunto,
> come Basico della Rumba quando vai a studiarla, sul quale però poi devi
> variare la postura per ottenere il continuo "molleggio" ok?
Sono d'accordo ... il passo successivo nella didattica è l'affrontare questo
*secondo* basico che viene introdotto nel Casino.
> Nel Casino questo basico lo ritrovi quando vai in quella che i cubani
> chiamano "Aqua hèa" (l'ho scritta come si pronuncia, + o -), ove per
> ottenere con il busto quell'effetto "dolce onda", va appunto abbassato il
> baricentro. Di diverso dalla "Base", c'è solo il fatto che l'uomo al tempo
3
> non riunisce i piedi ma incrocia (nel eseguire il passo che avviene in
base
> sul tempo 3) e contemporaneamente con il busto è, fin dal tempo 1, girato
> verso dx (idem sul tempo 7), per essere sempre speculare alla dama che a
sua
> volta è al tempo 1 girata verso il cavaliere.
L'Aguajea ( la sua traduzione è " acqua ferma") si basa sullo spostamento
laterale dei corpi in *opposizione* tra loro con posture che riportano al
guaguancó è quindi confermo l'entrata a questo punto della rumba *nel*
Casino.
>
> Se a monte di tutto ciò dai per scontato che l'allievo sa come deve
> ripartire il proprio peso, dopo ..toh...un anno e mezzo? Di Casino Cubano,
> può farsi il corso di Rumba se vuole arricchire il suo ballo di una data
> espressività, ma ci arriverà già conoscendone il basico, gli è già
familiare
> il significato di "flex" e da come ripartisce il peso ottiene dei dati
> risultati, che non saranno mai quelli che ottiene un allievo che di tutto
> ciò non ha mai sentito parlare, ti pare?
Sicuramente ...
Inoltre il Baile de Casino dal mio punto di vista è il passaggio successivo
ad un inizio introduttivo del principiante alla salsa *neutra*. Solo in
seguito ( questa è una mia considerazione personale) potrà essere introdotta
la Salsa in linea, vale a dire la Salsa Mambo ( tenendo presente che in essa
includo sia la S. Portoricana, il New York Stile in quanto evoluzioni del
Mambo)
Ad ogni modo avremmo occasione di discutere di questo in Sicilia al
Congresso della Salsa  ^__^
Hasta la proxima
Margarita   TN


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Sha`"  ha scritto
> Senza quelli che chiami "virtuosismi" NON SEI nel basico della Rumba.
Dunque...vediamo di capirci nei termini che usiamo, perchč imho stiamo
dicendo pių o meno tutte la stessa cosa.
Voglio essere precisa e chiara nella spiegazione in questo post, in modo
tale da poter essere anche utile, magari ai principianti che ci leggono. Per
questo divido in 2 post.
Quando dico *Basico* mi riferisco all'insieme di movimenti dei piedi,
diciamo..."organizzati" in un dato modo.
Ora, č pacifico che lo stesso basico (mi riferisco a quello in laterale
eehh?!?!?), se lo pratico su un tempo ritmico di Son, a _livello basico_
sto ballando *Son* E in pių, sto enfatizzando, sto muovendo altre parti del
mio corpo che *caratterizzano il movimento* del Basico del Son. Ad es: (v lo
spiego come lo hanno insegnato a me a Cuba in pių Maestri):
- la ripartizione del peso si "accentua" sui tempi 6 e 2 (quindi il fianco
esce di pių);
- la donna in particolare, sul Son fa un 8 col bacino, ma non un 8 che dopo
la rotazione deel fianco prosegue in diagonale (marō che faticaaaaa! :oD ),
ma che ha nel mezzo una spinta pelvica. La rotazione completa passa quindi
per il centro con qusta "spinta pelvica". A lezione non ti dico la fatica
per eseguire questo movimento, che ha in se sia rotazione che uno "scatto"
al centro. Ma poi osservando la mamma di Alberto Valdes mentre lo ballava,
ho capito come andava meglio gestito il peso per poterlo fare.
- la "distanza di cortesia" tra i partner č ridotta (per "intenzione"
espressa nel ballo)
Poi nel Son, non č che per ballarlo sia proprio indispensabile eseguirlo
cosė, ma cmq č in questo modo che diversi Maestri cubani me lo hanno o
insegnato o fatto vedere.
Nel Casino Cubano, anche se balli a tempo, esegui lo stesso Basico del Son
(nel senso di "disegno dei piedi"), poi c'č chi accentua lo stesso la
ripartizione del peso ai tempi 1 e 5 (o 3 e 7, a seconda del tempo in cui
stanno ballando :oP) e chi non lo fa e allo stesso modo, vedi cubane che
ruotano lo stesso il bacino e donne che non lo fanno. La "distanza di
cortesia" tra i partner č maggiore rispetto a quella del Son.
Shā:
> Ora l'essenza di un basico si riduce alla posizione dei piedi e tutto il
> resto e' "virtuosismo" ?
...eh ma Shā, se mi parli di "essenza" č una cosa, se parliamo di "disegno
tecnico" di un basico č un'altra. Un basico č inizialmente dato da una
"costruzione tipica", ove ti si dice dove vanno i piedi per "comporlo". Poi
la ripartizione del peso in un dato modo e la successiva ampliazione di
questa ripartizione che si espande anche a tutto il resto del corpo (per cui
si accentua anche il movimento di altre parti), lo riempie di "essenza", lo
caratterizza di pių...
Shā ha scritto:
 > La rumba si balla in quella posizione e non ha senso non tenere conto di
> TUTTO il corpo in quella posizione pur volendo muoverne un solo segmento,
> ma credo che OGNI elemento concorra in EGUAL MISURA a costruirne il
> basico.
...secondo me, l'ostacolo pių grosso che ci porta a pensare che un dato
passo sia tutta un'altra cosa rispetto ad un altro, č la non conoscenza fin
dai primi passi di Salsa, di come il peso va gestito e di conseguenza, come
hai detto anche tu (io lo dissi in quel post dove spiegavo la Rumba a Zorro,
poco tempo fa), come esso influisce _naturalmente_ su *tutto* il corpo.
Questo concetto di ripartizione del peso, č insito naturalmente nel corpo
umano, perchč camminiamo tutti e tutti quindi giā naturalmente spostiamo
tutto il ns peso da una gamba all'altra, ove il piede ha due funzioni: una
di carico del peso e una di scarico. Per tale motivo, non uso pių il termine
"costruire" un modo di ballare, ma pių semplicemente uso il termine
"trasferire un movimento in Musica", perchč non facciamo altro che associare
tra loro dei movimenti naturali che giā ci appartengono, anche se alcuni di
questi non li "riconosciamo subito" perchč sono azioni tutte automatiche che
poi compiamo in diversa quantitā (maggiore o minore frequenza) nell'arco
della ns vita abitudinaria.
Quando noi camminiamo, a seconda di come ripartiamo il peso da postura (pių
sui talloni o sui lati del piede ecc.), il resto del corpo sviluppa un
naturale livello coordinatorio o non lo sviluppa a sufficenza. Se osservi un
bambino di 6 anni quando cammina, avendo il baricentro molto basso (il
baricentro č il _centro di gravitā_), le braccia le tiene lungo i fianchi.
Idem per una persona molto alta, che ha il peso che gravita sui talloni e
quindi il busto č all'indietro e di conseguenza anche le braccia restano pių
ferme. Queste sono tutte posture di *Equilibrio Instabile*, sia nel bambino
che ancora deve crescere, sia nella persona molto alta per "vizio di
crescita", perchč la linea di gravitā cade nel perimetro della base di
appoggio (i piedi), sia che siano i talloni (perimetro dietro) sia che siano
le punte (il lato davanti), ove in quel caso sei in "bilico" e stai quasi
cadendo.
A seconda quindi del sesso di appartenenza, come e quanto cresciamo in
altezza, sviluppiamo un tipo di Equilibrio che poi si ripercuote su TUTTE le
altre funzioni del corpo (compresi gli organi interni, perchč non siamo
fatti solo di Struttura).
_ Continua nell'altro post_
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Continuazione del post di Shà.
Noi siamo in "Stato di Equilibrio Stabile", quando la linea di gravità (il
baricentro immaginato come una linea che scende verso terra) cade
all'interno della *Base di appoggio* (i piedi), quando cioè il busto (per
darti un'immagine) è sbilanciato leggermente in avanti rispetto ai piedi.
Quando noi camminiamo e abbiamo un Equilibrio Stabile, anche gli arti
superiori, il busto e le spalle, si muovono assumendo un dato tipo di
Coordinazione Motoria Naturale, perchè è ovvio che dove metto un piede
portando il peso avanti, ci va anche tutto il resto del corpo.
Tornando quindi al Ballo in se, imho noi non dobbiamo "costruire" nulla, ma
bensì "ri-educarci" ad un dato movimento (associando dei passi che già
compiamo nella vita) e, con l'aiuto delle componenti *tecniche* (le 5
posizioni dei piedi per aiutarti al *controllo della base di appoggio* se è
viziata dalla crescita, la conoscenza del principio di Equilibrio del corpo
umano, il significato di Ballo IN coppia e suoi Principi di Guida e Ascolto
alla Guida, la conoscenza di come si compone un dato Basico del ballo che
abbiamo scelto, ecc. ecc. ecc.), _TRASFERIAMO_ il ns movimento NATURALE
(corretto laddove ce n'era bisogno con nuovi inprinting educativi)... _IN
MUSICA_.
L'educazione avviene in "Stato di rilassamento", perchè ognuno di noi, se ci
riflettiamo, quando siamo rilassati e ci facciamo una passeggiata (senza
ritmi forzati che ci fanno correre o usare parametri più ampi), facciamo dei
passi di una data misura, che è la larghezza del ns bacino (struttura
ossea). Se quindi vogliamo che quando balliamo, tutto ci esca naturale,
dobbiamo calarci nello stesso stato di rilassamento, in modo tale da
"riprodurre" gli stessi parametri di distanza di quando camminiamo.
E quando siamo rilassati e siamo in Equilibrio Stabile, cioè ballando stiamo
spostando *tutto* il ns peso da un piede all'altro, avviene una naturale
"leggera" coordinazione di ogni parte del ns corpo: si muovono cioè
naturalmente anche i fianchi, il busto, le braccia, le spalle, non solo
verso l'alto e il basso, ma anche verso dietro e avanti. Tutto ciò, come ho
spiegato, in STATO DI RILASSAMENTO, ove non sto mettendo alcun tipo di
_Intenzione_ nel mio modo di muovermi, ma lo sto facendo naturalmente, cioè
per EFFETTO di come sto ripartendo il mio peso.
POI...questa totale coordinazione naturale, io posso _ampliarla_, posso cioè
"condirla" con un mio particolare stato d'animo o mentale, ove ad es. mi
calo in un'intenzione di tipo "elegante, sensuale" ecc. e allora amplierò la
mia naturale coordinazione con movimenti più: ampi, morbidi, rotazioni su
una coordinazione di base ecc.. Oppure mi calo in un altro tipo di
intenzione (o aggiunta alla precedente), più "agressiva, provocante,
ancestrale" ecc. E allora la mia naturale coordinazione, si _amplierà_
(enfatizzerà) maggiormente con toni più marcati e si condirà di movimenti in
più, acquisiti magari nello studio di una danza tipica (come la Rumba).
Se quindi, alla base di un iniziale corso di ballo, si pensa di dover
"costruire" qualcosa che non ci appartiene, noi pensiamo a tutti movimenti
che "sono del ballo e non ns", estraniandoci dalle azioni e dal riflettere
le ns azioni nella persona con cui balliamo, perchè pensiamo alle *figure*
come disegni da comporre, io uomo così e tu donna colà, estraniandoci anche
dal significato delle parole *porto la donna con me-nel mio ballo* e *seguo
l'uomo che mi guida nel SUO ballo, dove cioè va lui e secondi i parametri a
cui lui mi INVITA*, per cui io donna, devo imparare a tradurre il LINGUAGGIO
che egli ha per guidarmi e non il catalogo delle sue figure. Tant'è che
proprio a seconda di quanto si mantiene la specularità di spalle (e non di
testa o sguardo!) l'uno con l'altro, la guida di un uomo cambia in meglio e
l'ascolto della guida per la donna è immediato. Oltre che, data la vicinanza
e la specularità, le braccia non sono tese e quindi basta un "alito di
vento" per dare un comando e capirlo.
Ho parlato di "Trasferire in Musica", perchè nella fase educativa, parto dal
presupposto che l'uomo già conosce (nel senso che li vive) i movimenti del
corpo che dovrà associare nei piedi e che poi si svilupperanno nel resto del
corpo in un dato modo, ma "non li RICORDA", per effetto del tipo di
educazione e vita che ha vissuto fino a quel momento. Per capire quindi un
principio come la ripartizione del peso, non mi basta solo "spiegartelo", ma
devo indurti ad ASCOLTARE il tuo corpo durante quell'azione per te naturale
che è il PASSO. E mano a mano che ricordi, sia ascoltando cosa succede nel
tuo corpo e osservando allo specchio cosa accade ad altre parti del tuo
corpo, non ti sto "costruendo" qualcosa addosso che ti è estraneo, ma ti
stai re-impossessando COSCENTEMENTE di come sei e come ti muovi. Per tale
motivo lo chiamo *Sentido Naturàl*, perchè ASCOLTANDO ciò che accade nel tuo
corpo, te ne riappropri coscentemente, per cui non costruisci nulla di
estraneo a te, ma ri-tirandolo fuori, lo automatizzerai in Musica così come
abbiamo automatizzato tutte quelle azioni che possiamo compiere pur pensando
con la mente ad altre cose. Perchè anche quando camminiamo seguiamo un
ritmo, che però varia a seconda dello stato d'animo o delle giornate che
viviamo (ritmi giornalieri).
La differenza è che in Musica invece, seguiamo in Ritmo COSTANTE, che non si
interrompe mai e per cui la ripartizione del peso che crea "dinamica di
movimento", deve essere perfetta, perchè anche in Musica continuiamo a
compiere dei *passi* ove i piedi svolgono sempre due ruoli (tallone e
avampiede, come quando si cammina) e dove nello spostarci, abbiamo sempre
una fase AEREA e una di APPOGGIO.
Se ripartiamo quindi correttamente il peso, ci educhiamo ad un Equilibrio
Stabile, siamo Dinamici, Guidiamo e comprendiamo una Guida e riusciamo
quindi nel movimento a seguire un ritmo che stiamo ascoltando. Infatti, sono
molte le persone che da fermi riescono con le mani a seguire un ritmo, ma in
movimento non riescono a mantenerlo costante, proprio a causa del loro tipo
di Equilibrio e controllo del peso. C'è anche chi però, pur non essendo in
tale corretto assetto, balla ugualmente seguendo il ritmo, ma non
"naturalmente" e faticando moooooolto di più. Perchè così come abbiamo
automatizzato determinati movimenti durante la crescita, possiamo continuare
ad automatizzarne altri, anche se sbagliati.
Per ultimo ma non meno importante e conseguente alle riflessioni che ho
fatto, ciò che avremo tutti in comune è si il *Ballo*, nel senso che tutti
balliamo la Salsa e variamo il ns ballo di coppia a seconda di quanto
abbiamo appreso che riguarda la *Variazione della Coppia* (perchè stiamo
GIA' _ballando_ quando con un dato basico teniamo il ritmo di un Genere
Musicale! Il resto sono *Variazioni in coppia* con alla base il medesimo
ritmo e Basico che "cambia" a seconda delle direzioni che prendiamo nel
variare), ma ognuno di noi seguirà la propria naturalezza e quindi a parità
di Basico (del ballo specifico), ognuno lo eseguirà con un'enfasi diversa e
una cadenza diversa, perchè ognuno di noi ha una propria natura, un dato
peso diverso da spostare, una diversa struttura fisica.
Fatte tutte queste riflessioni e pensando ad una preparazione basica assente
di tutto ciò, possiamo anche capire come ogni volta che cambiamo ballo (come
dalla Salsa si passa alla Rumba), penseremo sempre a dover costruire tutta
un'altra cosa, perchè non riusciamo ovviamente a vederci ciò che in esso già
ci appartiene in quanto Esseri Umani e non "ballerini".



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Fatte tutte queste riflessioni e pensando ad una preparazione basica assente
> di tutto ciň, possiamo anche capire come ogni volta che cambiamo ballo (come
> dalla Salsa si passa alla Rumba), penseremo sempre a dover costruire tutta
> un'altra cosa,
focalizziamo.
quando balliamo la rumba stiamo: piegati sulle gambe, piegati un po' in
avanti e muoviamo tutto il tronco, le spalle ecc.
questa e' la posizione basica della rumba.
la rumba, converrai che si balla anche da fermi (cioe' con i piedi sul
posto) e spostando il peso da una gamba all'altra mantenendolo al
centro, ma comunque muovendo tutto il corpo. questa e' la posizione
basica della rumba e il corpo lo muovi come parte integrante della
posizione basica.
e' una cosa assai difficile, come dice Monica, e ben lungi dall'essere
una posizione naturale per chiunque, tanto e' vero che si sta piegati
sulle gambe nella rumba, mentre quando si cammina normalmente si sta
diritti.
non mi venite a dire che quelli della rumba sono movimenti che ci
vengono naturali in quanto esseri umani, che mi scappa da ridere...



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
clublatino <
club...@libero.it
> wrote:
(cut rumba)
> In pratica so solo dove mettere i piedi...
> dato che poi devo modificare la postura,
> aggiungere il molleggio,
> cambiare gli appoggi,
> muovere il busto, i fianchi, le spalle e le braccia.
appunto.
parliamo della postura! se no sembra che si balli solo con i piedi.
invece *si balla con tutto il corpo*.
per niente facile. molto bello per chi ci riesce, dopo un costante
impegno.
non facciamo come alcuni italiani che ballano solo con i piedi...
con i piedi si balla la salsa italiana. la salsa si balla con tutto
(almeno, ci si prova).
la rumba -invece- *ancora piu' corpo* se possibile.
--
samk! Silvana la Flaca


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> quando balliamo la rumba stiamo: piegati sulle gambe, piegati un po' in
> avanti e muoviamo tutto il tronco, le spalle ecc.
autoprecisazione:
... piegati sulle gambe, protesi in avanti ma con la schiena
morbidamente dritta....



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Questo concetto di ripartizione del peso, è insito naturalmente nel corpo
> umano, perchè camminiamo tutti e tutti quindi già naturalmente spostiamo
> tutto il ns peso da una gamba all'altra, ove il piede ha due funzioni: una
> di carico del peso e una di scarico.
(cut rumba)
scusa ma io non me le ricordo cosi' le lezioni di rumba di Albertico.
il peso non si sposta da una gamba all'altra: rimane al centro. e' li'
che non e' facile.
ti diro' di piu': a Rimini due anni fa tu mi correggesti proprio su
questo. questo, che mi era stato insegnato da Albertico per sei mesi...
tenere il peso al centro.
ricordo che tu invece ci facevi fare praticamente lado-lado: non a caso,
alcune persone (poco convinte) uscirono dalla stanza.
io non ti ho detto niente allora; ma visto che l'argomento e' saltato
fuori di nuovo, te lo faccio osservare ora. cosi' magari si chiarisce
come funziona... il peso nella rumba.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Sbandao

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ft6fp1.1jnyzy61rhfo2oN%silg...@yahoo.com...
> Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>
> > Questo concetto di ripartizione del peso, è insito naturalmente nel
corpo
> > umano, perchè camminiamo tutti e tutti quindi già naturalmente spostiamo
> > tutto il ns peso da una gamba all'altra, ove il piede ha due funzioni:
una
> > di carico del peso e una di scarico.
>
> (cut rumba)
> scusa ma io non me le ricordo cosi' le lezioni di rumba di Albertico.
Io mi ricordo invece proprio cosi' le lezioni di rumba di Domingo Pau e di
Arnay Ferrero, oltre a filmati e ad amici latini. Forse ricordi male no? :-)
> non facciamo come alcuni italiani che ballano solo con i piedi...
> con i piedi si balla la salsa italiana
tu la tua salsa la balli poggiata sulle mani? o saltelli sulla testa? e' per
questo che poi non ricordi le lezioni di Albertico? ;-)
Sbandao
si no bailo me muero


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Sbandao <
sba...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
...
> Forse ricordi male no? :-)
vuoi dire che sposti il peso da una gamba all'altra nella rumba?
e non lo mantieni "centrato"?
stai dicendo questo?



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> vuoi dire che sposti il peso da una gamba all'altra nella rumba?
> e non lo mantieni "centrato"?
> stai dicendo questo?
Silvana, prova a camminare per casa e ad ogni passo conta un tempo. Poi
dimmi se tu cammini spostanto TUTTO il tuo peso da un piede all'altro ad
ogni tempo che ti dai, o se sei L'UNICA al mondo che quando cammina,
strascica per terra l'intera pianta del piede (mantenendoti il peso sempre
centrale). Se è così allora "alzo le mani"! :oD
Non ho idea di come insegna Albertico, ma la ripartizione del peso ai
Maestri cubani con cui ho studiato, è ben chiara e principio di base nella
Rumba. Conoscendo però la fama di Albertico, sono più propensa a pensare che
tu lo abbia mal interpretato.
Cmq sia con Albertico, nella Rumba, il fatto stesso di portare tutto il tuo
peso su un piede, aprendo da un lato e poi dall'altro, non te lo fa tenere
"centrale". Quando il peso è centrale, sei ferma, Flaca.
E anche in quello che tu hai riconosciuto come "lado-lado" a Rimini, si basa
sullo stesso identico principio. Poi può esserci chi non lo ha capito perchè
non ci ha prestato più di tanta attenzione o cmq sia per me è del tutto
normale che, in un'ora poco più di tutto ciò, ci sia chi si stanca, perchè
se da molto tempo hai automatizzato un movimento diverso, difficilmente
riesci a cambiarlo in un attimo. A meno che il tuo corpo non lo "accetti"
immediatamente, perchè ti hanno fatto automatizzare una ripartizione
sbagliata pur avendo un assetto di Equilibrio Stabile. Allora anche in
un'ora riesci a comprendere il tutto.
Riguardo te in particolare, già a Rimini 2 anni fa, ti dissi proprio che la
cosa sulla quale dovevi lavorare era proprio il controllo della ripartizione
del peso, perchè _tu_ lo tieni sempre centrale. Ma questo può dipendere
anche dalla tua statura, che ha di conseguenza in se un baricentro molto
basso e quindi il peso gravita di più sui talloni. Ricordo anche che avevi
difficoltà nella coordinazione ritmica delle braccia, dovuto evidentemente
alla loro poca _naturale_ coordinazione con gli arti inferiori quando
cammini. (come spiego nei precedenti post). Questo ad es. capita anche a chi
ha un po' di lordosi (sedere pronunciato) e di scoliosi (spina dorsale a
S ).
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ft77q7.ivmdlgbzr5sN%silg...@yahoo.com...
> Sbandao <
sba...@libero.it
> wrote:
> > "Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> ...
> > Forse ricordi male no? :-)
>
> vuoi dire che sposti il peso da una gamba all'altra nella rumba?
> e non lo mantieni "centrato"?
Si Silvana, intendo dire proprio questo: tutti i maestri (cubani e no) con i
quali ho avuto a che fare e che insegnavano rumba dicevano, tra le altre
cose: spostare il peso "fuori", sulla gamba che "esce" (Arnay usava proprio
questi termini, mi pare).  Esiste la liberta' di insegnamento pero', anche
se sono piu' propenso a pensare che, in qualche modo, tu abbia inteso male
l'insegnante.
Io non sono un insegnante, non sono neanche uno studente serio ma piuttosto
un curioso, e credo quindi che Corinna o Margarita possano spiegarti molto
meglio di me come e cosa fare, se e' questo quello che desideri.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Edo

text:
Corinna ha scritto nel messaggio ...

Nel passo base della rumba il peso è sempre al centro cioè ripartito in
egual modo su entrambe le gambe e questo non vuol dire che si rimane fermi
al centro ma che aprendo sia a destra che a sinistra il corpo e quindi anche
il peso si sposta da una parte all'altra rimanendo però sempre centrale (nel
centro delle gambe), una volta a destra e l’altra a sinistra ma sempre
ripartito su entrambi i piedi. Quindi quando per esempio dalla posizione a
piedi uniti apro con il piede sinistro, tutto il corpo e quindi il peso si
sposterà a sinistra ma rimarrà ripartito su entrambe le gambe ritrovandomi
quindi con i piedi paralleli alla distanza più o meno delle nostre spalle
tra loro e con il peso centrale, stessa cosa aprendo dall'altra parte.
Ciao
Edo (Ra)


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Edo <
s....@libero.it
> wrote:
> Nel passo base della rumba il peso è sempre al centro cioè ripartito in
> egual modo su entrambe le gambe e questo non vuol dire che si rimane fermi
> al centro ma che aprendo sia a destra che a sinistra il corpo e quindi anche
> il peso si sposta da una parte all'altra rimanendo però sempre centrale (nel
> centro delle gambe), una volta a destra e l'altra a sinistra ma sempre
> ripartito su entrambi i piedi. Quindi quando per esempio dalla posizione a
> piedi uniti apro con il piede sinistro, tutto il corpo e quindi il peso si
> sposterà a sinistra ma rimarrà ripartito su entrambe le gambe ritrovandomi
> quindi con i piedi paralleli alla distanza più o meno delle nostre spalle
> tra loro e con il peso centrale, stessa cosa aprendo dall'altra parte.
ecco: cosi' mi ci ritrovo.
--
Ciao! Silvana la Flaca


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Silvana, prova a camminare per casa e ad ogni passo conta un tempo. Poi
> dimmi se tu cammini spostanto TUTTO il tuo peso da un piede all'altro ad
> ogni tempo che ti dai, o se sei L'UNICA al mondo che quando cammina,
> strascica per terra l'intera pianta del piede (mantenendoti il peso sempre
> centrale). Se č cosě allora "alzo le mani"! :oD
1) la rumba non e' come camminare, non e' un movimento che ti viene
spontaneo.
2) mai parlato di *tutta la pianta del piede*, anzi: *mai parlato di
piede*, ma di peso.
(cut fisioterapico)
per il resto mi ritrovo molto bene in quello che scrive Edo.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Edo"  ha scritto
Premessa: ognuno di noi per la Rumba ha dei punti di riferimento in comune
con gli altri (intendo Maestri che ce l'hanno insegnata), per cui sono più
propensa a credere che il punto che ci "confonde" è i termini specifici che
usiamo per farci capire.
> Nel passo base della rumba il peso è sempre al centro cioè ripartito in
> egual modo su entrambe le gambe e questo non vuol dire che si rimane fermi
> al centro ma che aprendo sia a destra che a sinistra il corpo e quindi
anche
> il peso si sposta da una parte all'altra rimanendo però sempre centrale
(nel
> centro delle gambe), una volta a destra e l'altra a sinistra ma sempre
> ripartito su entrambi i piedi. Quindi quando per esempio dalla posizione a
> piedi uniti apro con il piede sinistro, tutto il corpo e quindi il peso si
> sposterà a sinistra ma rimarrà ripartito su entrambe le gambe ritrovandomi
> quindi con i piedi paralleli alla distanza più o meno delle nostre spalle
> tra loro e con il peso centrale, stessa cosa aprendo dall'altra parte.
Forse mi aiuterà a farmi comprendere quello che espongo ora.
1° Caso:
Quando vede ballare Rumba, io mi metto ad osservare moltissimo, non solo
perchè ancora la sto studiando per conto mio, ma anche per osservare il più
possibile dall'esterno, come si muove un corpo.
Molto spesso io vedo persone (allievi, non cubani) che quando vanno in
Rumba, quando aprono a sx e a dx, sono nella posizione che descrive Edo e
cioè a gambe divaricate e quindi con il peso centrale come lo descrive lui.
E vedo molte persone (allievi) che si muovono così.
2° Caso:
Mentre per come è stata insegnata a me da diversi Maestri Cubani, è si lo
scarico verso terra e lo spostamento a lato del peso, ma quando vai a lato
carichi sull'avampiede e quando scarichi sul tallone riporti il peso
sull'altra gamba che si trova già in flex come postura basica ma che quando
"riceve" il peso si abbassa di più (il molleggio), in modo tale che il
ritorno verso l'alto del molleggio, fa "ricomporre" i piedi in un centro.
La sostanziale differenza tra questi due tipi di movimento, che mi hanno
fatto vedere questi Maestri, i quali sapevano che l'avrei insegnata per cui
avevo bisogno di imparare a cogliere gli errori che i miei allievi avrebbero
potuto compiere, è che nel primo caso il resto del corpo non "eredita
naturalmente" una coordinazione di movimenti: il fianco che esce in un dato
modo, la spalla che va in avanti quando carichi e indietro quando scarichi,
il busto che si sposta dal lato ove carichi sull'avampiede e dall'altro lato
quando scarichi sul tallone ecc. ecc., proprio perchè il peso viene
mantenuto al centro, per cui l'eventuale coordinazione che si vorrebbe
ottenere, è una coordinazione *indotta*, cioè movimenti che si cerca di
assemblare ma non _naturalmente conseguenti_ l'uno all'altro per effetto di
come ripartisci il peso, che è esattamente quello che accade al corpo umano
quando si muove nelle sue azioni abitudinarie.
Mentre nel secondo caso invece questo accade e di conseguenza ne viene fuori
un'armonia d'insieme. Credo che ciò che fa poco cogliere quello che accade
nel movimento, è che in chi ha "dimestichezza" con la Rumba e un assetto di
Equilibrio Stabile, non ha bisogno di alzare molto il tallone da terra
quando carica sull'avampiede, ma gli basta molto poco per ripartire il peso.
Al che agli occhi di chi guarda, spesso sembra che stia usando tutta la
piatta del piede in un sol colpo. Perchè invece è la postura stessa della
Rumba e il margine di elasticità creato dalle gambe piegate, che fa si che
il peso venga scaricato ugualmente a dovere.
E questo principio, non vale solo per la base guaguancò, ma anche in quei 2
passi che in maniera "onomatopeica", io chiamo quando li insegno, "ca-chàn"
e "marco-avre-marco-chiude", che sono passi di spostamento.
Di più di così ragazzi non so che altro aggiungere, perchè non vi riporto
altro che ciò che è stato spiegato a me da Maestri (maschi e femmine) cubani
e che gli ho visto fare e alcuni magari sono gli stessi Maestri con cui
avete fatto Rumba anche voi.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b76ha1$bo085$3...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:hJxla.27806$
iy5.7...@twister2.libero.it
>
>
> Non per niente sei l'unica che arriva tanto in là con
> queste descrizioni, nessun altro ha mai osato addentarsi.
Anche perche' il dolore, addentantosi, sarebbe stato molto forte :-D



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro"  ha scritto
>     Certo che l'osservazione dall'esterno di un movimento è un metodo
> interessante, credo però che non sia il più veritiero. Tutto il ballo
> popolare vive per <imitazione dall'interno>. Voglio dire il ballo più che
> per la sua grammatica viene appreso nella sua lingua. La ricerca
> dell'efficacia del gesto nella rumba è ricerca di sostanza, perchè nei
gesti
> della rumba vi sono gesti quotidiani:
...concordo con ciò che dici, infatti non mi sono mai limitata solo ad
osservare e basta, ma faccio ANCHE quello. Ciò che ritengo assolutamente
indispensabile, è proprio capire il significato di un ballo stesso e ciò che
ogni gesto vuole comunicare. Per tale motivo, a lezione di Rumba con gli
allievi, è maggiore il tempo che dedichiamo all'argomento "intenzione"
rispetto a quello posturale, toccando poi nel Guaguancò un lato che spesso
imbarazza, perchè è quello più "sessuale".
Così come non è semplice nemmeno vivere una Rumba Yambù (perchè la Rumba
imho, non la "balli" ma la VIVI), ove l'intenzione è "sfoggio di se e
corteggiamento" (e altro), sempre perchè il tutto è collegato alla
personalità di ognuno.
Per non parlare della Columbia, ove la sfida tra uno e l'altro deve emergere
pure dall'espressione della faccia.
Il più delle volte, se un movimento o una postura va corretta, spesso è
proprio perchè "manca di intenzione", quella cioè che ciò che vai a fare con
il corpo, devi far partire dal "di dentro"...(come nel tuo es. su
Changò)..., ma i miglioramenti che si ottengono nelle Rumba, sotto questo
punto di vista, sono molto lenti, proprio perchè ti "esplori dentro" e se
impari a "vivere te stesso" attraverso il tuo corpo, allora "vivi anche la
Rumba"...
cut
> ma correggere (questo sì) l'inespressività del corpo quando c'è,
> e questo non lo ottieni spiegando il meccanismo, ma centrando il
meccanismo
> del blocco dell'allievo e portandolo verso il suo sè.
cut
..esatto..."l'esplorazione dal di dentro"....la parte più difficile...
cut
> a volte ci si esprime male, e non è per niente facile capirsi solo col
testo
> su questi argomenti. Non per niente sei l'unica che arriva tanto in là con
> queste descrizioni, nessun altro ha mai osato addentarsi.
....grazie ma ti assicuro che per quanto mi sforzi nel trovare le parole
giuste quando descrivo movimenti, mai riesco ad esprimermi bene fino al
punto che vorrei. ^__*



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Zorro:
> > Non per niente sei l'unica che arriva tanto in là con
> > queste descrizioni, nessun altro ha mai osato addentarsi.
Sbandao:
> Anche perche' il dolore, addentantosi, sarebbe stato molto forte :-D
...ma.._addentanTosi...che faccia male quanto _addentanDosi_??? (occhio che
ci incartiamo... :oDDDD)!
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Corinna ha scritto:
> Anche per me questa è la
> base del Son, che è la stessa che si usa nel Casino Cubano.
Scusa ma non ti seguo...
Quando uso questa base del Son nel Casino Cubano?
> Quella che ti ho
> descritta nell'altro post, è una delle 5 Posizioni Basiche della Salsa che è
> la seconda che _nel ballare Casino Cubano_, ritrovi quando vai in Aquajea
> (l'uomo) e l'ho spiegata solo per spiegare come nel ballo di coppia Casino
> Cubano, in un dato momento ci ritrovi anche la stessa postura che assumi
> nella Rumba e lo stesso basico solo eseguito con direzioni diverse....
Secondo me non e' lo stesso basico.
Il corpo ha un movimento completamente diverso.
La postura e' completamente un'altra.
I piedi si muovono in modo diverso.
I pesi si spostano in altro modo.
A questo punto ho letto e riletto il post,
a parte che non ci trovo le risposte alle domande fatte,
sono certa di non avere capito proprio nulla....
> (e quà Monica...mi sa che urgerebbe na dimostrazione pratica
> per farmi capire... :o|)
Sono perfettamente d'accordo.
Credo non sia molto serio nei confronti di chi ci legge,
essere cosi' tecnici e facilmente fraitendibili.
Non ce l'ho con te, mi ci metto anch'io.
Facciamo fatica noi insegnanti a capirci,
che idea si fanno gli allievi?
E' difficile usare le parole per spiegare movimenti cosi' complessi.
> ..si, per salsa cubana io intendo il Casino Cubano.
Forse e' questo che ci pone su due piani veramente lontani.
Ti ripeto che per me il Casino Cubano e' un ballo
e la Salsa e' una musica.
Se voglio ballare una Salsa ballando Casino, ok.
Ma se voglio ballare una Salsa alla Cubana
devo metterci il carattere dei cubani
e le loro tradizioni, tutte, non solo il Casino.
Punti di vista. :-)
Samk!
-----



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Margarita ha scritto:
> ....... insegno le *Basi di
> Casino* e quindi anche quelle del Son applicate sul primo tempo musicale,
> come avvenne storicamente nel casino per l'appunto.
Mi puoi spiegare meglio cosa intendi...
che il Casino inizialmente venne ballato sul due
o che il son inizialmente venne ballato sull'uno?
> Infatti .... anch'io affermo che le basi di casino e quelle del son hanno
> dei fondamenti comuni nella postura, nello spostamento del peso corporeo e
> nel movimento, ovviamnte con delle contaminazioni di rumba. Uno dei
> *supporti* fondamentali su cui fondo il mio insegnamento del Baile de Casino
> è l'affermare la *matrice* son che crea la *struttura* portante di questo
> ballo.
Puo' anche essere, ma non dimentichiamoci che il Casino nasce
dall'incontro fra il cha cha cha ed il rock and roll.

> L'Aguajea ( la sua traduzione è " acqua ferma") si basa sullo spostamento
> laterale dei corpi in *opposizione* tra loro con posture che riportano al
> guaguancó è quindi confermo l'entrata a questo punto della rumba *nel*
> Casino.
Continuo a insistere che per me non e' la stessa cosa,
simile, ma non la stessa.
Samk!
----------



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Sha` ha scritto:
> *Basico*, e non *passo base*.. non sono mica sinonimi!
Sono perfettamente d'accordo
e non dimentichiamo che di Rumba ce ne e' piu' di una
e si sta parlando solo di Guaguanco'... andrebbe specificato!
Samk!
-----



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> scusa ma io non me le ricordo cosi' le lezioni di rumba di Albertico.
> il peso non si sposta da una gamba all'altra: rimane al centro. e' li'
> che non e' facile.
Nel dubbio domenica abbiamo chiesto ad Ismil Diaz.
Lui ha risposto che il peso e' sempre centrale.
Non solo, ha detto che mai e poi mai
va portato sull'avanpiede che si sposta.
L'effetto peso che si sposta
e' dato dal movimento accentuato in laterale del busto.
Samk!



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: JO Sabor

text:
Corinna e Margarita.
Margarita:
"
Su questo punto sono d'accordo con Corinna, perché nella mia didattica
d'insegnamento di salsa, dopo l'insegnamento dei basici che io definisco
*neutri*, nell'arco del primo anno dei principianti insegno le *Basi di
Casino* e quindi anche quelle del Son applicate sul primo tempo musicale,
come avvenne storicamente nel casino per l'appunto.
"
NEGATIVO.
Assolutamente.
I basici NON SONO NEUTRI!
Lo stesso passo base, anche se lo si vuole limitare al "dove si devono
mettere i piedi e quando", NON E' "NEUTRO.
Se poi consideri il passo base nella sua interezza, che convolge tutto il
corpo, allora le differenze sono ancora più marcate.
Il primo che mi dice che il passo base che insegnano nei corsi "mignoli" è
uguale al mio, lo denuncio per diffamazione.
Corinna scrive:
> perchè dire *Passo base del Casino e Passo base del Son* è dire la stessa
> cosa.
Margarita risponde:
"Infatti .... "
Ma dico... siamo diventati matti???
Il Casino ed il Son... lo stesso passo base???
Ma dico... lo avete mai visto ballare il son, cazzarola???
Corinna scrive:
"
in quelle che io chiamo
> *Basi da fornire*, vi è inclusa la Seconda Posizione (rispetto ai piedi),
> cioè quella che da una prima (piedi chiusi) apri a sx (uomo) e poi torni
in
> prima e poi apri a dx (donna) e torni in prima, che nella sua totalità
(cioè
> in una clave apri sia a sx che a dx) diventa un "basico" e ritrovi,
appunto,
> come Basico della Rumba quando vai a studiarla, sul quale però poi devi
> variare la postura per ottenere il continuo "molleggio" ok?
"
Margarita risponde:
"Sono d'accordo ... "
Azzz... e perchè dalla prima passi alla seconda... e poi torni in prima?
A questo punto vale la pena di mettere la terza, poi la quarta e anche la
quinta...
Ovviamente in uscita di curva fai in modo di rimanere "sotto turbo".
E' un diesel?
Tralascio molte parti perchè ho fretta di arrivare alla "chicca" finale di
Margarita che scrive:
"Inoltre il Baile de Casino dal mio punto di vista è il passaggio successivo
ad un inizio introduttivo del principiante alla salsa *neutra*. Solo in
seguito ( questa è una mia considerazione personale) potrà essere introdotta
la Salsa in linea, vale a dire la Salsa Mambo ( tenendo presente che in essa
includo sia la S. Portoricana, il New York Stile in quanto evoluzioni del
Mambo)
"
A parte il fatto che sono felice di apprendere che esiste una salsa neutra
al PH 5.5 che "idrata senza seccare".
La salsa neutra E' UNA BUFFONATA.
Semplicemente perchè non esiste neanche una salsa NON NEUTRA.
Esiste la salsa e basta!
Le variazioni posso essere nel "condimento"... ma una salsa condita, sempre
salsa è.
Le altre "cose" NON SONO SALSA.
Infatti si chiamano con nomi diversi!
Salsa - mambo, Afro-salsa, NYStyle o quello che vuoi.
La fesseria più grande sta però nella "consecutio temporum".
Innanzi tutto già il fatto in se di dare una "contiguità" al percorso
formativo che partirebbe dal casino per portare alla salsa NYStyle E'
ASSURDO!
SONO DUE COSE DISTINTE!
Tant'è che conosco parecchi salseros NYStyle, che darebbero da mangiare la
polvere praticamente a chiunque, che se gli dici di ballare "cubano" cadono
dal pero.
Mi è bastato fare UNA SOLA LEZIONE DI PROVA con un maestro che è considerato
davvero un grandissimo (almeno in Italia) della salsa "Portoricana", per
capire che "non esiste proprio"!
Trattasi di Carlito... e la lezione era per il corso ei principianti (mi
volevo iscrivere a quello).
Se proprio si vuole commettere questa ASSURDITA', casomai può essere il
contrario!
Dopo che hai già una certa esperienza di salsa, una certa familiarità con i
ritmi e con la musica in generale, puoi pensare di iniziare un percorso
formativo "a la cubana".
Ma riperto, per me non c'è "consecutio", si tratterebbe di un ricominciare
da capo, portandosi dietro il proprio bagaglio di esperienza, quello si, ma
semre un iniziare da zero.
Vabbè... queste sono valutazioni che però lasciano il tempo che trovano, se
si afferma che "il passo base del casino ed il passo base del son sono la
stessa cosa".
Purtroppo... la cosa che mi rattrista, è che di persone che affermano queste
cose ce ne sono parecchie, non fosse altro che per il fatto che DEGLI
INSEGNANTI FIPD affermano queste cose, spargendo concime biologico di
origine bovina a destra e a manca.
Queste persone si fanno anche i "congressi"... andando a coltivare "altri
campi" distanti dalle loro sedi.
Si sta dando vita alla "salsa transgenica"!
Viva l'oasi biologica Plasmon!
Coi tempi che tirano mi sa che d'ora in avanti faccio cena ad omogeneizzati.
La riprova, ossia i frutti, della cultura piantata e coltivata da "codesti
coltivatori diretti" (l'ennesima) l'ho avuta ieri sera.
Lezione di Esmil.
Parte iniziale di riscaldamento e poi cotinuazione con qualche esercizio
basico di santeria.
Erano venuti a vedere la lazione 2 ragazzi che capitavano seduti proprio
vicino a dove provavo io.
Li sentivo chiaramente commentare: "ma la salsa? ma questa roba che è? Nooo
andiamo da quell'altro! Questo non fa un cazzo!"
Un numero sporpositato di gente così, sempre alimentato dagli "insegnanti
professionisti certificati nonchè ricercatori e membri di commissione
tecnica" che affermano che il passo base del casino e come quello del Son,
determina quella grandissima massa di gente che viene giustamente
accontentata per ovvie ragioni commerciali, e che determina lo spargimento
di "concime biologico di origine bovina" sulle piste dei locali, usando le
casse come "spruzzatori".
Stiamo grattando il fondo del barile.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Roberto LEPORE

text:
> jo.sabor scrive:
> I basici NON SONO NEUTRI!
> Lo stesso passo base, anche se lo si vuole limitare al "dove si devono
> mettere i piedi e quando", NON E' "NEUTRO.
> Se poi consideri il passo base nella sua interezza, che convolge tutto il
> corpo, allora le differenze sono ancora più marcate.
ed ancora:
> Il Casino ed il Son... lo stesso passo base???
> Ma dico... lo avete mai visto ballare il son.....???
e poi ancora, confermando (purtroppo!) ciò che io stesso ho pravato sulla
mia pelle...
> Dopo che hai già una certa esperienza di salsa, una certa familiarità con
i
> ritmi e con la musica in generale, puoi pensare di iniziare un percorso
> formativo "a la cubana".
> Ma riperto, per me non c'è "consecutio", si tratterebbe di un ricominciare
> da capo, portandosi dietro il proprio bagaglio di esperienza, quello si,
ma
> semre un iniziare da zero.
....queste sono valutazioni che però lasciano il tempo che trovano, se
> si afferma che "il passo base del casino ed il passo base del son sono la
> stessa cosa".
Sottoscrivo tutto, ed aggiungo solo che bisogna provare... per credere!
Relativamente all'affermazione di Monica (Club Latino):
Casino= cha cha cha + rock and roll...
aggiungo che da tempo ero MOLTO scettico anche io su questa cosa, poi... non
ultimi
ma più lampanti... il Conjunto Folklorico National di Cuba + Chiqui, mi
hanno tolto ogni dubbio...belli quei ceck...
> Ciao,
> JO "Sabor" Rinaldi
Ciao
Roberto LEPORE
BUONE FESTE A TUTTI...



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"clublatino" ha scritto nel messaggio
Scusami il ritardo con cui ti rispondo ... ^__^
> Margarita ha scritto:
>
> > ....... insegno le *Basi di
> > Casino* e quindi anche quelle del Son applicate sul primo tempo
musicale,
> > come avvenne storicamente nel casino per l'appunto.
>
> Mi puoi spiegare meglio cosa intendi...
> che il Casino inizialmente venne ballato sul due
> o che il son inizialmente venne ballato sull'uno?
Dopo un periodo introduttivo alla ritmica salsa sul tetto musicale (otto
tempi) e l'indivuduazione dell'entrata sul primo tempo, inizio della frase
musicale, *attraverso* i basici della salsa che io (quindi è una scelta mia
e non generalizzata) considero introduttivi al ballo "salsa", tra cui la
*base mambo* e *base son* semplificate ( con marcatura di passi senza
mettere troppo in evidenza il movimento delle spalle che potrebbe causare
confusione) applicate però sul primo tempo musicale.
Al quarto mese di corso e quindi al passaggio ad una seconda fase
d'insegnamento, introduco il principainte al Baile de Casino, sempre
sull'uno ovviamente.
A questo punto nella fase di riscaldamento insegno il *basico son* completo,
vale a dire nella complessità di tutto il movimento corporeo, sempre sul
primo tempo musicale, spiegando però che esso in realtà andrebbe ballato sul
due. A questo punto mi chiederai che senso ha ?!? ^__^
Bene ... così come afferma Corinna il basico del son è presente nel casino.
Dal momento introduttivo dell'approccio di coppia, all'apertura di casino,
vengono applicate le dinamiche di ciò che io chiamo *marcature del son* ....
(sul primo tempo) marco 1 e 5, appoggio tutta la pianta con enfasi al 3 e al
7.
Questo lo affermo dopo una acurata esperienza personale di ballo con i
cubani da circa otto anni, ballerini professionisti e de la calle.
>
>
> > Infatti .... anch'io affermo che le basi di casino e quelle del son
hanno
> > dei fondamenti comuni nella postura, nello spostamento del peso corporeo
e
> > nel movimento, ovviamnte con delle contaminazioni di rumba. Uno dei
> > *supporti* fondamentali su cui fondo il mio insegnamento del Baile de
Casino
> > è l'affermare la *matrice* son che crea la *struttura* portante di
questo
> > ballo.
>
> Puo' anche essere, ma non dimentichiamoci che il Casino nasce
> dall'incontro fra il cha cha cha ed il rock and roll.
Questo non lo sò perché non mi sono mai posta la questione ... pensandoci
l'unico approccio che trovo in similitudine potrebbe essere quello che io
definisco *l'elastico* o tecnicamente come affermava Pedro Gomez una volta e
che io poi ho inserito nella mia terminologia *open break* = apertura
bloccata, che infatti molto provabilmente deriva dal ballo statounitense
applicato al cha chacha o mambo che sia. In Casino c'è una dinamica di
elastico (open break) nella coppia ed in certe figure la velocità derivata
nel seguire la ritmica musicale.
>
>
>
> > L'Aguajea ( la sua traduzione è " acqua ferma") si basa sullo
spostamento
> > laterale dei corpi in *opposizione* tra loro con posture che riportano
al
> > guaguancó è quindi confermo l'entrata a questo punto della rumba *nel*
> > Casino.
>
> Continuo a insistere che per me non e' la stessa cosa,
> simile, ma non la stessa.
Allora ... è ovvio che non è la stessa cosa ... ma possiamo dire che deriva
da ciò ... è una sua evoluzione frutto delle contaminazioni sia posturali,
ritmiche, ecc.
>
>
> Samk !
> ----------
> Monica (Club Latino Rimini)
Besos
Margarita   TN
NB!   Faccio notare che ho intenzione di rispondere solo a chi fa critiche e
commenti costruttivi e non a chi applica sistemi disfattisti  *__*
Hasta siempre con sabor


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro" ha scritto nel messaggio ha scritto nel messaggio
>
> > > Uno dei *supporti* fondamentali su cui fondo il mio insegnamento del
> Baile de Casino è l'affermare la *matrice* son che crea la *struttura*
> portante di questo ballo.
> > >
>
> > Puo' anche essere, ma non dimentichiamoci che il Casino nasce
> dall'incontro fra il cha cha cha ed il rock and roll.
> >
>
>
> Casino Cubano = Cha Cha Cha + Rock 'n Roll ?
>
>     A me risulta improbabile questa tesi. Voglio dire che non ce la vedo
> come dedotta guardando il Casino Cubano a Cuba e in Italia, nè
costruendola
> in laboratorio con i due balli detti. Visto che sono curioso e che
> clublatino usa un *non dimentichiamoci* come se tale concetto fosse ormai
> patrimonio comune, qualcuno può per cortesia citare una fonte (un libro,
un
> video) che spieghi tale genesi?
>
>     Per come poi si balla salsa in Italia si può dire con sicurezza che lo
> Stile Italiano, cioè quello che si è formato dalla fusione della matrice
> internazionale della salsa esportata in Italia, con il vissuto del ballo
> degli italiani, presenta con evidenza le forma del Boogie Woogie del Rock
'n
> Roll e del Cha Cha Cha, anche perchè questi balli sono stati vissuti alla
> grande nel nostro paese e la smania delle figure deriva proprio da lì per
> fare un esempio. Ma da qui a dire che il Casino Cubano = Cha Cha Cha +
Rock
> 'n Roll, ce ne passa di acqua sotto i ponti. Affermare questo
> significherebbe dire che a Cuba la Salsa l'hanno copiata dall'Italia ...
>
> Voi cosa ne pensate?
>
> Zorro
>
Allora .... ho appena risposto a Monica.
Non mi sono mai posta tale tesi. Trovo molto lontana la tesi che il Rock 'n
Roll abbia influenzato il Casino nel suo incontro con il Cha chacha.
L'unica cosa che *potrebbe* sugerirmi tale influenza è ciò che io chiamo
*open break* = apertura bloccata, l'elastico che si crea nella dinamicità
del ballo tra i partner, ma questa penso che venga dal mambo e dal cha cha
cha ( vedi ad esempio cambio di posto ).
Boh .... ci devo pensare  *__*
Besos
Margarita   TN


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b7mgr0$2holb$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "clublatino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:410o.ihnn...@ppp-173-181.26-151.libero.it
>
>
>     Per come poi si balla salsa in Italia si puň dire con sicurezza che lo
> Stile Italiano, cioč quello che si č formato dalla fusione della matrice
> internazionale della salsa esportata in Italia, con il vissuto del ballo
> degli italiani, presenta con evidenza le forma del Boogie Woogie del Rock
'n
> Roll e del Cha Cha Cha, anche perchč questi balli sono stati vissuti alla
> grande nel nostro paese e la smania delle figure deriva proprio da lě per
> fare un esempio.
Non so se deriva "solo" da li', ma certamente, come dici, per molta parte da
li'.
Avevo fatto anch'io un po' di queste riflessioni, piu' che altro le
"sentivo", anche se non ben organizzate e chiare come le hai esposte tu.
Aggiungerei anche che la ricerca della postura molto "diritta" (passatemi il
termine) o meglio quasi "impettita" di alcuni, mi ricorda molto la postura
dei balli del liscio, cosi' come la ricerca di "schemi" preordinati. Infatti
anche nel liscio esistono figurazioni standardizzate...



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
clublatino <
club...@libero.it
> wrote:
...
> Puo' anche essere, ma non dimentichiamoci che il Casino nasce
> dall'incontro fra il cha cha cha ed il rock and roll.
in questo ambito e per allargare il panorama e cercare di vederlo nel
suo insieme, io penso una cosa: che nel mambo ci siano anche ingredienti
di balli jazz (e non dimentichiamoci nemmeno che il rock and roll deriva
dal jazz........)
il discorso vale per il ballo (ma anche e sicuramente per la musica!)
--
Samk! Silvana la Flaca
"Qué es lo que tiene el mambo que me provoca,
que a las mujeres las vuelve locas..." (Benny Moré)


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"JO Sabor" ha scritto nel messaggio
> Corinna e Margarita.
>
>
> Margarita:
> "
> Su questo punto sono d'accordo con Corinna, perché nella mia didattica
> d'insegnamento di salsa, dopo l'insegnamento dei basici che io definisco
> *neutri*, nell'arco del primo anno dei principianti insegno le *Basi di
> Casino* e quindi anche quelle del Son applicate sul primo tempo musicale,
> come avvenne storicamente nel casino per l'appunto.
> "
>
> NEGATIVO.
> Assolutamente.
> I basici NON SONO NEUTRI!
Intendo per basici neutri quei basici semplificati, come primo approccio
alla salsa.
I basici applicati sul ritmo, tempo musicale solo nelle loro marcature di
passo. Ho visto fare ciò a grandi professionisti rivolti a persone al primo
approccio.
I basici semplificati depurati dal movimento corporeo non possono essere
connotati in uno stile preciso OK ?!?
> .......
> .......
> Stiamo grattando il fondo del barile.
Caro scorpioncino velenoso .... direi che sei tu che stai gratando il
barile. ¡ Hombre relajate !
Ciao,
 JO "Sabor" Rinaldi
Adios
hasta la proxima con discución costructiva
Margarita   TN


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"clublatino"  ha scritto
> Scusa ma non ti seguo...
> Quando uso questa base del Son nel Casino Cubano?
...ma sempre Monica. Se vai a ballare a Cuba, nessun cubano ti fa ballare
sulla base avanti-indietro che si insegna in Italia come "salsa cubana". Il
passo base del Casino è lo stesso del Son...
> > Quella che ti ho
> > descritta nell'altro post, è una delle 5 Posizioni Basiche della Salsa
che è
> > la seconda che _nel ballare Casino Cubano_, ritrovi quando vai in
Aquajea
Monica:
> Secondo me non e' lo stesso basico.
> Il corpo ha un movimento completamente diverso.
> La postura e' completamente un'altra.
> I piedi si muovono in modo diverso.
> I pesi si spostano in altro modo.
...la postura per me è sempre la stessa: la radice della Salsa (sia essa
Casino o Salsa-Mambo) è Mama Africa. Un passo poi non è "diverso" se le
azioni che compi di fatto sono sempre le medesime ove cambia al massimo la
direzione che prendi. Così come il peso è sempre ripartito allo stesso modo.
Come dire....quando cammini...non è che se d'un tratto giri a destra ti
metti a camminare in un altro modo. Hai solo cambiato direzione... ^_* .
> A questo punto ho letto e riletto il post,
> a parte che non ci trovo le risposte alle domande fatte,
> sono certa di non avere capito proprio nulla....
...a me pare che le risposte ci siano, ma puoddarsi che tu non riesca a
comprendere perchè usiamo un diverso "linguaggio" nel ballo...
> Credo non sia molto serio nei confronti di chi ci legge,
> essere cosi' tecnici e facilmente fraitendibili.
...ognuno si esprime come può no? Mi pare che ogni termine "tecnico" sia
stato spiegato :o| ; l'essere facilmente fraintesi poi...beh..dipende dalle
conoscenze personali che uno ha. Ad es. Margarita mi ha capita "al volo" e
qualche fantasmino ci ha trovato qualche informazione in più che è riuscito
a tradurre in movimento (ne ho incontrati fatalità in questo week-end a
Numana)...
> Non ce l'ho con te, mi ci metto anch'io.
> Facciamo fatica noi insegnanti a capirci,
> che idea si fanno gli allievi?
...eh...ma dipende dagli insegnanti che si parlano Monica, chettedevodi???
O_O?
> E' difficile usare le parole per spiegare movimenti cosi' complessi.
...normale che sia difficile parlare di movimento, però ci si prova...
> Forse e' questo che ci pone su due piani veramente lontani.
> Ti ripeto che per me il Casino Cubano e' un ballo
> e la Salsa e' una musica.
> Se voglio ballare una Salsa ballando Casino, ok.
> Ma se voglio ballare una Salsa alla Cubana
> devo metterci il carattere dei cubani
> e le loro tradizioni, tutte, non solo il Casino.
...ok che la Salsa è un genere musicale che a seconda del Paese, viene
"composta" in modi diversi e influenzata da diversi ritmi. Al che, il _modo_
di ballare questo genere musicale, a Cuba viene chiamato Casino Cubano e a
NY viene chiamato Salsa-Mambo; in ognuno di questi Paesi poi, "prevale" di
più una determinata "corrente musicale" (cioè certi tipi di Salse, ossia più
tendente al Mambo a NY/PR o più Timba a Cuba), che ognuno traduce nel
proprio ballare.
Ciò che tu dividi in 2 (Casino da una parte e salsa "a la cubana"), per me è
sempre la stessa cosa, cioè il Casino Cubano, che "prende dentro" TUTTA la
tradizione cubana: dall'afro alla Rueda (o per andare oggi ancora più il là,
all'hip hop), passando per tutto quello che sta nel mezzo, a volte
"tradotto" in contenuti (passi-variazioni ecc.), a volte tradotte in enfasi
("replìche", gestualità, espressività corporea ecc.).
Bacetto Corinna VI : pagina STAGE: 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi
in comune tra Casino Cubano e Salsa-Mambo
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"clublatino"  ha scritto
> Nel dubbio domenica abbiamo chiesto ad Ismil Diaz.
> Lui ha risposto che il peso e' sempre centrale.
> Non solo, ha detto che mai e poi mai
> va portato sull'avanpiede che si sposta.
> L'effetto peso che si sposta
> e' dato dal movimento accentuato in laterale del busto.
Ho riguardato il video dello spettacolo di fine anno del 1999, ove con Esmil
ballavamo una Rumba, non certo per contraddire Esmil (anche perchè lo
incontrerò a breve per cui avrò modo di parlare bene di questa cosa), ma per
rivedere come si muove e a me pare che faccia come sto tentando di spiegarlo
io... O_O .
Non è il piede che va dove va il busto, è il contrario (come quando uno
cammina no?). Assunta la postura "piegata",  se il piede non va in "carico"
quando esce lateralmente, il busto non si sposta. Tant'è che proprio per
tale motivo, noi riusciamo a spostare lateralmente il busto finendo con la
spalla anche oltre il piede corrispondente e dare quindi al busto quella
"isolation" che permette di muoverlo in tanti modi.
Anche Roly Maden ieri allo stage di Numana, si muoveva nello stesso modo :o|
, anzi....l'uso dell'avampiede era chiarissimamente evidente (poi, reduce di
questi post, ci sono stata particolarmente attenta ^__*).
Penso quindi che ci sia da soffermarci su un particolare: nella Rumba è
fondamentale la distinzione tra il movimento maschile e quello femminile,
ove ad es. nel movimento della donna, il bacino è molto più pronunciato. Non
che l'uomo lì sia un "tronco", ma l'uomo nella Rumba "carica" il peso in un
modo molto meno "evidente", tanto da far sembrare l'uso della pianta intera
del piede, proprio per non dare al bacino quell'"esagerata" (nel senso di
ampia) enfasi che lo renderebbe più donna che uomo.
Puo essere quindi che non ci si comprenda nei termini, perchè ci si sta
rifacendo a ciò che ognuno fa nella Rumba rispetto al sesso a cui
appartiene.
Nelle mie esperienze di studio della Rumba, il "margine" di controllo del
peso attraverso l'uso dei piedi (=avampiede più pronunciato o meno
pronunciato), mi è stato spiegato in modo molto approfondito da Leonardo
Martinez (allievo di Domingo Pau e odierno 1° ballerino del Conjunto
Folklorico), che ti "tartassa" (proprio per "filosofia di pensiero" tipica
del Conjunto che insegna distintamente i 3 rami della Rumba) non poco
sull'obbligo di tenere ben presenti le caratteristiche di movimento
femminile da quello maschile.
Ora per potersi comprendere depppppiù de così...serve solo che si organizzi
na bella Rumbeata di gruppo! :oDDDDD
Bacetto Corinna - Pagina STAGE: 11/5 stage di Sentido Naturàl ed elementi in
comune tra Casino Cubano e Salsa Mambo
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"JO Sabor"  ha scritto
> Corinna scrive:
> > perchè dire *Passo base del Casino e Passo base del Son* è dire la
stessa
> > cosa.
> Ma dico... siamo diventati matti???
> Il Casino ed il Son... lo stesso passo base???
> Ma dico... lo avete mai visto ballare il son, cazzarola???
..certo Jo e l'ho studiato e lo ballo. Appunto per questo posso dirlo...
> Corinna scrive:
> "
> in quelle che io chiamo
> > *Basi da fornire*, vi è inclusa la Seconda Posizione (rispetto ai
piedi),
> Azzz... e perchè dalla prima passi alla seconda... e poi torni in prima?
..i termini solo solo "di convenienza", si usano per semplificare la
comprensione di ciò che stai facendo in un percorso...
> Esiste la salsa e basta!
> Le variazioni posso essere nel "condimento"... ma una salsa condita,
sempre
> salsa è.
> Le altre "cose" NON SONO SALSA.
> Infatti si chiamano con nomi diversi!
> Salsa - mambo, Afro-salsa, NYStyle o quello che vuoi.
...quì concordo con te. Per me nemmeno esistono "basi neutre", perchè
appartengono tutte alla Salsa in "generale", poi "distinta" in Stili...
> La fesseria più grande sta però nella "consecutio temporum".
> Innanzi tutto già il fatto in se di dare una "contiguità" al percorso
> formativo che partirebbe dal casino per portare alla salsa NYStyle E'
> ASSURDO!
> SONO DUE COSE DISTINTE!
...è distinto lo STILE e l'ENFASI, ma ciò che impari nel Casino lo trovi
anche nel NYS...
> Tant'è che conosco parecchi salseros NYStyle, che darebbero da mangiare la
> polvere praticamente a chiunque, che se gli dici di ballare "cubano"
cadono
> dal pero.
> Mi è bastato fare UNA SOLA LEZIONE DI PROVA con un maestro che è
considerato
> davvero un grandissimo (almeno in Italia) della salsa "Portoricana", per
> capire che "non esiste proprio"!
> Trattasi di Carlito... e la lezione era per il corso ei principianti (mi
> volevo iscrivere a quello).
...ho giusto incontrato Carlito proprio in questo week-end e abbiamo
trascorso ieri l'intero pomeriggio proprio a parlare sulla possibilità di
creare una didattica basica unica partendo dall'analisi del Casino Cubano,
trovandoci in pieno e totale accordo, per non dire in completa "sintonia"
^__^. Per Carlito dunque, esiste eccome questa possibilità, perchè "strada
facendo", siamo più di qualcuno che sta maturando determinate
consapevolezze, perchè molto interessato all'aspetto didattico.
La cosa poi più "strabiliante" (e quì tenetevi forte... :oD )...è che,
nonostante lui non balli Casino (ma ciò non significa che uno non sappia di
che sta parlando), pure Felipe Polanco concorda su questa possibilità, dato
che incontrando anche lui in questi giorni, ne ho approfittato per parlarci
insieme un bel po' e appena avrò un po' di tempo, vi posterò il risultato di
questa ns chiaccherata, che io trovo davvero "rivelatoria". ^________^
> Se proprio si vuole commettere questa ASSURDITA', casomai può essere il
> contrario!
> Dopo che hai già una certa esperienza di salsa, una certa familiarità con
i
> ritmi e con la musica in generale, puoi pensare di iniziare un percorso
> formativo "a la cubana".
> Ma riperto, per me non c'è "consecutio", si tratterebbe di un ricominciare
> da capo, portandosi dietro il proprio bagaglio di esperienza, quello si,
ma
> semre un iniziare da zero.
...invece pare che questo argomento sulla didattica basica unica, stia
interessando anche alcuni nomi importanti, da cui magari uno non si
aspetterebbe mai di sentirsi fare tale discorso. Quella di ricominciare da
zero solo perchè si cambia Stile, per me è stata la vera assurdità a cui si
è creduto fino ad oggi, senza imho ricordare il significato etimologico
della parola STILE.
"Assurdità" che però possiamo "giustificare" con una ancora non maturata
consapevolezza, perchè ...beh...ci vuole tempo per imparare no? :oP
> Vabbè... queste sono valutazioni che però lasciano il tempo che trovano,
se
> si afferma che "il passo base del casino ed il passo base del son sono la
> stessa cosa".
...infatti è così, ma te lo dicono mica solo gli italiani. Te lo dicono (e
te lo mostrano) anche i cubani....
> Purtroppo... la cosa che mi rattrista, è che di persone che affermano
queste
> cose ce ne sono parecchie, non fosse altro che per il fatto che DEGLI
> INSEGNANTI FIPD affermano queste cose, spargendo concime biologico di
> origine bovina a destra e a manca.
> Queste persone si fanno anche i "congressi"... andando a coltivare "altri
> campi" distanti dalle loro sedi.
...ce l'hai un tantino con la Fipd? :oDDDD Per quanto mi riguarda, io non mi
rifaccio a nessuna Fed.ne, manco a quella a cui "appartengo" solo perchè
pago una tessera in quanto Ass.ne ASA del Coni.
Quello che maturo, è un mio percorso personale, del TUTTO "affidato" ai
Maestri cubani con cui studio o portoricani (a breve incontrerò anche Tato
Conrad). Anche tutto ciò che faccio oppure organizzo è sempre frutto di una
MIA iniziativa del tutto PERSONALE,
La cosa positiva poi è che più avanti vado e più approfondisco, più conferme
trovo sia dal versante Cuba che Portorico, ove loro per primi si sentono,
per noi quasi "stranamente", molto più legati l'uno all'altro di quanto
invece comunemente si pensi in Italia.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro" ha scritto
> > Non è il piede che va dove va il busto, è il contrario
> > (come quando uno cammina no?).
> no.
>
> > Assunta la postura "piegata",  se il piede non va in "carico"
> > quando esce lateralmente, il busto non si sposta.
> no.
Convinto tu... ^__*
Bacetto Corinna Pagina Stage: 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in
