title: What's up with the New York "Two"?

text:
>Io mi son fatta l'opinione che la figura "aggiusta" (e a volte
> anche il ritmo più sostenuto) nel senso che se hai delle indecisioni
> le noti molto meno, perchè questo modo di ballare comunque ha alla
> base una formazione scolastica dove si puo' essere più o meno bravi,
> ma la continua ripetizione viene in aiuto. Ma quando ti ritrovi faccia
> a faccia con il tuo ballerino/a e balli sulla mattonella,  lì sì che
> vengono fuori tutte le magagne.
Semplicemente perché la formazione scolastica spesso viene fatta sulle
figure e non su tutto il resto.
Quindi le magagne vengono fuori sí, ma se la formazione scolastica fosse
fatta sulle mattonelle,
o anche sulle mattonelle.......
> Nel caso invece di ballerini che
> spiccano per bravura, chi ti fa ballare  con sicurezza sulla musica
> stando su passi base e giri molto semplici, per la mia esperienza, ti
> permette proprio di goderla e di goderti il ballo semplicemente perché
> sei più rilassata, devi solo seguire, mentre certi balli
> particolarmente "ginnici" impegnano parecchio fisicamente e
> mentalmente se cerchi altrettanto di seguire il partner.
Vabbé un po' di sensibilitá di coppia ci vorrebbe, rendersi conto se una
vuol ballare rilassata, si diverte o si stressa, risponde con grinta e
divertimento al ballo
"ginnico" o si vuol solo cullare sulla musica...
Poi scoperto cosa vuole lei in quel momento, lo devi far coinciliare con
quel che vuoi in quel momento tu.
Ecco perché non tutti i balli vengono bene come altri...
> Sono
> divertenti  su una musica che senti in modo particolare , ma se
> diventano la regola, altro che partita di calcio!
Quando diventa regola tutto é tristezza e noia, secondo me,
non solo nel ballo.
> Ma puo' darsi che
> sia una mia impressione (o che non abbia capito bene il senso del
> thread, "tecnicamente" per me è ostrogoto)
Se ti riferisci al senso dell'articolo americano, l'autrice voleva
sottolineare
come secondo lei una certa tecnica di ballo permetta di ballare piu'
rilassate rispetto ad un'altra, nel senso che al fare un quadruplo
o quintuplo giro con una tecnica é molto piu' "rilessante" che con un altra.
La cosa é ai limiti del paradossale, ma va anche detto che per molte
ballerine
americane piroettare come matte é cosa normalissima.
Provato l'altra sera con una di NYork, un anno e mezzo di ballo alle spalle,
girava su se stessa con una precisione ed una tranquillitá disarmante, e
nonostante i 34 gradi
era fresca e sorridente come una rosa... ma :)
> Maria Wiedemeier
> ("Los Enterados" - Genova)
Vivi sotto terra? :)
Chicho T.


title: What's up with the New York "Two"?

author: maria

text:
On Sun, 24 Aug 2003 14:38:19 GMT, "Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it>
wrote:
>>Io mi son fatta l'opinione che la figura "aggiusta" (e a volte
>> anche il ritmo più sostenuto) nel senso che se hai delle indecisioni
>> le noti molto meno, perchè questo modo di ballare comunque ha alla
>> base una formazione scolastica dove si puo' essere più o meno bravi,
>> ma la continua ripetizione viene in aiuto. Ma quando ti ritrovi faccia
>> a faccia con il tuo ballerino/a e balli sulla mattonella,  lì sì che
>> vengono fuori tutte le magagne.
>
>Semplicemente perché la formazione scolastica spesso viene fatta sulle
>figure e non su tutto il resto.
>Quindi le magagne vengono fuori sí, ma se la formazione scolastica fosse
>fatta sulle mattonelle,
>o anche sulle mattonelle.......
E già, a volte si parte da metà..
cut
>Vabbé un po' di sensibilitá di coppia ci vorrebbe, rendersi conto se una
>vuol ballare rilassata, si diverte o si stressa, risponde con grinta e
>divertimento al ballo
>"ginnico" o si vuol solo cullare sulla musica...
>Poi scoperto cosa vuole lei in quel momento, lo devi far coinciliare con
>quel che vuoi in quel momento tu.
>Ecco perché non tutti i balli vengono bene come altri..
o semplicemente è buono poter ballare in tanti modi.
>Se ti riferisci al senso dell'articolo americano, l'autrice voleva
>sottolineare
>come secondo lei una certa tecnica di ballo permetta di ballare piu'
>rilassate rispetto ad un'altra, nel senso che al fare un quadruplo
>o quintuplo giro con una tecnica é molto piu' "rilessante" che con un altra.
>La cosa é ai limiti del paradossale, ma va anche detto che per molte
>ballerine
>americane piroettare come matte é cosa normalissima.
>Provato l'altra sera con una di NYork, un anno e mezzo di ballo alle spalle,
>girava su se stessa con una precisione ed una tranquillitá disarmante, e
>nonostante i 34 gradi
>era fresca e sorridente come una rosa... ma :)
Ok, grazie per il chiarimento, con i sottotitoli è molto più semplice
:-))
>Vivi sotto terra? :)
What do you mean, my dear? :)



title: What's up with the New York "Two"?

author: Chicho T.

text:
> Scusa Chico, ma io non sono d'accordo. Iuza dice che a NY (addirittura
> arriva a dire negli USA) si balla o "On Two", oppure sull'uno. Beh, non e`
> vero! La Razz'M'Tazz e` un esempio, ma non credo sia l'unico. E non e` una
> scuoletta! E` una grande scuola.
Mah io non lo so, tu ne sai piu' di me di sicuro.
Comunque la sensazione che ho avuto leggendo sulla rete e scaricando video
é che non ci sia una conoscenza molto diffusa di altri "2" che non il break,
né a NY né fuori. La frikketona di salsa web citata prima che fa di tutta
un'
erba un fascio mi rafforza l'idea in proposito, ma ripeto é solo una mia
impressione a distanza che poi non sará vera.
Si quella di Rodriguez é una grande scuola infatti viene sempre citata come
esempio di "diverso"
> La maggior parte dei ballerini USCITI DALLA SCUOLA DI TORRES! Non sono la
> totalita` dei ballerini.
Si non sono la totalitá, mi risulta a NY si balli anche tranquillamente
sull'1.
Anche i video sono spiegati spesso sull'1 eppoi sul break.
La mia perplessitá sta semmai sul numero di adepti che avrebbe semmai
globalmente Rodriguez e altre scuole non di break.
La sensazione che ho io é che la situazione sia esattamente l'opposta a
quello che accade in Italia,
dove il break é poco conosciuto (poi magari mi sbaglio anche qui visto che
io conosco sola la mia zona).
Mi pare comunque indiscutibile che quando gli americani vogliono parlare di
break ben raramente dicono "break",
mentre quando dicono "2", molto spesso intendono "break" :) Se é ignorante
Segarra figurati gli altri....
Ciao
Chicho T.


title: What's up with the New York "Two"?

author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 24 Ago 2003, 17:25, "Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
> Se é ignorante
> Segarra figurati gli altri....
Per me non e' "ignorante", fa semplicemente lo 'GNORRI. Insegnare cose nuove
conviene sempre, ci sono in ballo tanti $ in piu`. Tutto cio`,naturalmente,
IMVHO!



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Il 24 Ago 2003, 16:38, "Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
> Vivi sotto terra? :)
Sotto terra... come sotto i letti:
"¡Oye! entérate de la última voluntad de difunto:
quería que lo enterraran...
debajo de la cama
para que su espíritu
viera todo lo que pasaba"
['Lo que dejó Sebastián' - Pedrito Calvo]
quale migliore postazione per 'vedere tutto quello che sta succedendo'?
;-)
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: What's up with the New York "Two"?

author: Andrea-mi

text:
On Sat, 23 Aug 2003 16:48:18 GMT, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo
T.R.W.S. GE) wrote:
>Il 23 Ago 2003, 16:04, "IuzaDelleNuvole" <
IuzaDelle...@libero.it
> ha
>scritto:
>
>> Ballare il classico passo portoricano sul due è un concetto che loro non
>> conoscono; o si balla sul break (che loro chiamano due) o si balla lo
>stile
>> di Los Angeles (che loro chiamano sull'uno).
>
>Assolutamente falso! La Razz'M'Tazz, scuola newyorkese di Angel e Addie
>Rodriguez insegna esclusivamente "in clave". Ad una domanda specifica di
>Pablo, lo stesso Angel rispose che il break altro non e` che "clave for
>dummies" (naturalmente scherzando!).
>
>> Zegarra non gli disse che *nello stage si spiegavano giri sul break*, ma
>gli
>> disse che stava sbagliando il passo *non riconoscendolo assolutamente*.
>
>Se Zegarra e` ignorante noi cosa ci possiamo fare?
Intervengo perchè sono tornato 2 giorni fa da New York (Blak out
compreso) e ho fatto lezioni con alcuni maestri e girato molte sale da
ballo e ho informazioni abbastanza fresche.
Per quanto riguarda il tempo su cui si balla "in sala"è sul 2 di dx
indietro (vedi Rodriguez) sia sul break. Maggiormente utilizzato il
break ma ballano tutti anche tranquillamente il 2 come da noi
(sx avanti per l'uomo) tant'è che sia io che mia moglie abbiamo
ballato tranquillamente (si fa per dire) con tutti e tutte.
Un altra cosa è il riferimento a "tutti", questa parola applicata a
NY si riferisce soltanto a 200-300 ballerini che si ritrovano
costantemente nelle sale e si conoscono uno per uno e che
numericamente per una città come Milano sono un numero
piccolissimo (altra cosa è la qualità dei ballerini), nel senso che a
Milano  il numero di persone che frequenta le sale latine è
drasticamente più alto.
Tranne il Copacabana che è il locale più grande ma il meno frequentato
dai più bravi ballerini ( anche perchè serate da 20 o 25 $ senza
consumazione con  una consumazione obbligatoria a 9 $ se ti siedi al
tavolo sono esagerate - e poi ci lamentiamo delle nostre sale) ,
gli altri locali sono abbastanza piccoli vedi il Nells o il Flamingo
( da 10/12 $ senza consumazione) o addirittura ci sono i party delle
scuole di ballo dove oltre ai ballerini della scuola medesima possono
accedere anche gli esterni (e anche li ci siamo andati).
Complessivamente il numero dei partecipanti alle serate latine e
decisamente basso rispetto alle nostre (ecco uno dei motivi perchè
tanti ballerini vengono anche a vivere qui).
Tranne Rodriguez tutti gli altri insegnanti con cui abbiamo fatto
lezione come Ismael Otero e Thomas Guerrero dei Santorico ballano
il break ma se gli dici che balli sul due avanti di sx tutti ti
spiegano i passi con questo conteggio.
Per quanto riguarda il numero di giri che caratterizzano il NYS,come
da noi in Italia, secondo me c'è una differenza fra ballare in sala e
lo spettacolo. In sala non ho visto assolutamente fare una quantità di
giri così esagerata anzi direi che mi sembrava che fosse l'uomo ad
aumentare le sue rotazioni rispetto alla dama. Direi molta dinamicità
in generale ma non così tanti giri sul posto o in progressione da
parte della dama.
Ciao


title: What's up with the New York "Two"?

text:
On Sun, 24 Aug 2003 14:38:19 GMT, "Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it>
wrote:
>Vivi sotto terra? :)
>Chicho T.
Beh, č intervenuto Ferr a rispondere al tuo arguto gioco di parole,
per una volta sto zitta, che dici? :)
Grazie comunque per le tue risposte.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
> Intervengo perchè sono tornato 2 giorni fa da New York (Blak out
> compreso) e ho fatto lezioni con alcuni maestri e girato molte sale da
> ballo e ho informazioni abbastanza fresche.
Thanks 4 your cent!
> Per quanto riguarda il tempo su cui si balla "in sala"è sul 2 di dx
> indietro (vedi Rodriguez) sia sul break.
emmm... non ho capito bene, Rodriguez insegna a muovere sul 2 di destro
indietro
(da Polanco me lo aspetterei su una clave 3/2 ma lui appunto segue la clave)
essendo
il passo dell'uomo invertito rispetto alla donna come anche nel break,
oppure ti riferivi
al passo di Torres e Rodriguez esegue il 2 col sinistro dell'uomo in avanti
....?
> Maggiormente utilizzato il
> break ma ballano tutti anche tranquillamente il 2 come da noi
> (sx avanti per l'uomo) tant'è che sia io che mia moglie abbiamo
> ballato tranquillamente (si fa per dire) con tutti e tutte.
Mi chiedo...ma ballano il 2 in avanti come noi tipo Polanco, oppure
ballano il break col SINISTRO avanti sul 2 come i Mingarelli,
(ovvero il Passo di Torres invertito tra uomo e donna) ?
> Un altra cosa è il riferimento a "tutti", questa parola applicata a
> NY si riferisce soltanto a 200-300 ballerini che si ritrovano
> costantemente nelle sale e si conoscono uno per uno e che
> numericamente per una città come Milano sono un numero
lapsus mi sa, per una cittá come Nyork, se ho capito il senso del
discorso....
Comunque incredibile!
> Tranne il Copacabana che è il locale più grande ma il meno frequentato
> dai più bravi ballerini ( anche perchè serate da 20 o 25 $ senza
> consumazione con  una consumazione obbligatoria a 9 $ se ti siedi al
> tavolo sono esagerate - e poi ci lamentiamo delle nostre sale) ,
bisognerebbe rapportare il tutto al costo della. vita, degli altri locali,
agli stipendi.....
Secondo i nostri standard é un furto, io mi rifiuto anche per l'ultimo
dell'anno
di farmi rubare cosí.
> gli altri locali sono abbastanza piccoli vedi il Nells o il Flamingo
> ( da 10/12 $ senza consumazione)
Mica poco, vedi sopra...
> Tranne Rodriguez tutti gli altri insegnanti con cui abbiamo fatto
> lezione come Ismael Otero e Thomas Guerrero dei Santorico ballano
> il break ma se gli dici che balli sul due avanti di sx tutti ti
> spiegano i passi con questo conteggio.
Allora forse ha ragione Paolo. non so ignoranti....:)
> Per quanto riguarda il numero di giri che caratterizzano il NYS,come
> da noi in Italia, secondo me c'è una differenza fra ballare in sala e
> lo spettacolo. In sala non ho visto assolutamente fare una quantità di
> giri così esagerata anzi direi che mi sembrava che fosse l'uomo ad
> aumentare le sue rotazioni rispetto alla dama. Direi molta dinamicità
> in generale ma non così tanti giri sul posto o in progressione da
> parte della dama.
Interessante, per capire meglio dimmi un po', tipo brevi raffiche da 3 o 4
giri
nella stessa sequenza, o in sequenze contigue, oppure un doppio o triplo
giro ogni tanto,
oppure 5 o 6 rotazioni consecutive all'inizio di ogni figura.......:))
>
> Ciao
Grazie per le interessanti curiositá


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Paolo T.R.W.S. GE <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> escribió en el mensaje de
noticias 151Z38Z226Z248Y...@usenet.libero.it...
> Il 24 Ago 2003, 17:25, "Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:
>
> > Se é ignorante
> > Segarra figurati gli altri....
>
> Per me non e' "ignorante", fa semplicemente lo 'GNORRI. Insegnare cose
nuove
> conviene sempre, ci sono in ballo tanti $ in piu`. Tutto
cio`,naturalmente,
> IMVHO!
>
Guarda guarda che ho visto, sul sito di Rodriguez si legge
che Segarra, Figueroa e altri, che ora insegnano break, sono stati
allievi di Rodriguez.....Gnorri Gnorri :)


title: What's up with the New York "Two"?

text:
On Mon, 25 Aug 2003 06:18:15 GMT, "Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it>
wrote:
>

Questo "non necessariamente" significa qualcosa, ogni insegnante di un
certo livello cerca di differenziarsi dagli altri in qualcosa (non
detto da me ma da alcuni di loro direttamente e senza mezze misure).
Esempio reale di un "grande" : se tu sei stato per un certo periodo
della tua vita allievo di E.Torres quando diventi  "autosufficiente"
cerchi in ogni modo di differenziarti da lui e di creare un "tuo" modo
di ballare tant'è che a una nostra richiesta di Pasitos con
determinate caratteristiche ci è stato risposto che quel genere di
passi li esegue E.Torres e F.Martinez per cui lui non li insegnava ma
ne faceva di genere diverso.
Ciao


title: What's up with the New York "Two"?

text:
On Mon, 25 Aug 2003 02:25:57 GMT, "Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it>
wrote:
>
>> Intervengo perchè sono tornato 2 giorni fa da New York (Blak out
>> compreso) e ho fatto lezioni con alcuni maestri e girato molte sale da
>> ballo e ho informazioni abbastanza fresche.
>
>Thanks 4 your cent!
>
>> Per quanto riguarda il tempo su cui si balla "in sala"è sul 2 di dx
>> indietro (vedi Rodriguez) sia sul break.
>
>emmm... non ho capito bene, Rodriguez insegna a muovere sul 2 di destro
>indietro
>(da Polanco me lo aspetterei su una clave 3/2 ma lui appunto segue la clave)
Scusa ma Polanco partirebbe (su una clave 3/2) semplicemente sul 6 di
sx avanti anche se lui non considera minimamente i numeri quando
balla.
>essendo
>il passo dell'uomo invertito rispetto alla donna come anche nel break,
>oppure ti riferivi
>al passo di Torres e Rodriguez esegue il 2 col sinistro dell'uomo in avanti
>....?
Scusa ho commesso un errore (non mi sono ancora ripreso dal fuso)
volevo dire che Rodriguez parte di 6 avanti di sx per l'uomo (di
conseguenza il due è indietro di dx ma il primo passo è comunque
con il piede sx avanti) infischiandosene altamente della clave che
è un modo più simile al "nostro" rispetto al break.
>
>> Maggiormente utilizzato il
>> break ma ballano tutti anche tranquillamente il 2 come da noi
>> (sx avanti per l'uomo) tant'è che sia io che mia moglie abbiamo
>> ballato tranquillamente (si fa per dire) con tutti e tutte.
>
>Mi chiedo...ma ballano il 2 in avanti come noi tipo Polanco, oppure
>ballano il break col SINISTRO avanti sul 2 come i Mingarelli,
>(ovvero il Passo di Torres invertito tra uomo e donna) ?
Maggiormente utilizzato il passo di Torres ma ballano comunque nella
pratica anche il passo di Polanco o cumunque vi si adeguano se
qualcuno lo balla.
>
Ciao


title: What's up with the New York "Two"?

author: madrugada

text:
Paolo T.R.W.S. GE <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> wrote in message
151Z38Z226Z12Y...@usenet.libero.it...
> Assolutamente falso! La Razz'M'Tazz, scuola newyorkese di Angel e Addie
> Rodriguez insegna esclusivamente "in clave".
Hai ragione!!!
 Angel insegna sul due col passo base tipo portoricano, ma non con la
spinta, sebbene "camminato" come quello del break on 2 o, ancora meglio per
capire, come quelli di LA ma sul due musicale (come ha fatto al salsa week,
ma non so se fosse per noi poveri italiani..) . Non saltatemi addosso ora
per questa becera spiegazione, non sono riuscita a trovare un modo migliore
per descrivere..
Potete verificarlo nelle sue cassette di tecnica di salsa: sono sul due
"classico chiamatelo come volete" non sul break al due. Angel e Adelaida
Rodriguez possono non piacere (specie ora..) ma senz'altro hanno formato
nella loro scuola molti ballerini ed hanno fatto tendenza. Idem come sopra:
non mi saltate addosso ora, ma ho letto più volte in stages "formato nella
scuola RazzMTazz", tanto che mi ero stupita di quanti talenti avesse
sfornato.. I nomi? Non ricordo, dovrei cercarli. Credo comunque che si siano
tutti evoluti ormai..
Madrugada


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Andrea-mi <
fred...@hotmail.com
> wrote in message
bh1ikv4f91qv77po7...@4ax.com...
> Intervengo perchè sono tornato 2 giorni fa da New York
Domanda forse stupida: ma un esserino normale, che balla a fatica in due e
magari molto meglio la cubana, a NY riesce a ballare con qualcuno?
Al festival di Cannes, con solo inglesi, NY e LA, mi sembrava di essere
handicappata...
Saluti
Madrugada


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Il 25 Ago 2003, 19:27, Andrea-mi <
fred...@hotmail.com
> ha scritto:
> Questo "non necessariamente" significa qualcosa, ogni insegnante di un
> certo livello cerca di differenziarsi dagli altri in qualcosa
Questo mi puo stare bene. Ma NEGARE di conoscere un basico particolare per
INCENTIVARE il tuo mi pare eccessivo.
Io sono un ignorante, e in questo tread dovrei solo leggere (soprattutto ti
ringrazio per il prezioso aggiornamento sulla situazione di NY), ma quando
sento affermazioni come quelle di Iuza, mi ribolle il sangue nelle vene,
perche` so benissimo che Iuza parlava in buona fede, riportando quanto
inculcatogli nell'ambiente che frequenta. Solo per farsi un po' di
pubblicita` c'e` bisogno di far credere che un intero "ambiente" balla con
un determinato stile (il tuo, naturalmente) anche se non e`vero? Pensa
piuttosto a fare BENE quello che stai facendo, mostrando e insegnando quello
che sai, per dare alla gente solide basi sulle quali SCEGLIERE liberamente
cosa preferisce.
Roba da chiodi!



title: What's up with the New York "Two"?

text:
> Scusa ho commesso un errore (non mi sono ancora ripreso dal fuso)
> volevo dire che Rodriguez parte di 6 avanti di sx per l'uomo (di
> conseguenza il due è indietro di dx ma il primo passo è comunque
> con il piede sx avanti) infischiandosene altamente della clave che
> è un modo più simile al "nostro" rispetto al break.
> >
Scusa ho capito bene (abbi pazienza so de coccio), parte sul 6
sempre e comunque indipendentemente dalla clave 2/3 o 3/2
(come nel break ma facendo pausa su 1 e 5)....    :o
> Maggiormente utilizzato il passo di Torres ma ballano comunque nella
> pratica anche il passo di Polanco o cumunque vi si adeguano se
> qualcuno lo balla.
Anche perché gioco-forza che la ballerina si adegui (magari penserá dentro
di sé
ma che combina questo :)), e visto che la bravura
media é fuori questione non dubito che lo sappiano fare egregiamente.
Ciao


title: What's up with the New York "Two"?

text:
> Angel e Adelaida
> Rodriguez possono non piacere (specie ora..)
Mi potresti spiegare perché?
Cioé io non ho idea di come ballano, non ho potuto trovare nessun video loro
per
il momento, ma se sono bravi non capisco perché dovrebbero essere passati
di moda, al di lá del basico che utilizzano. Un ballerino é qualcosa di piu'
di una
tecnica di passo base, no?
Grazie, ciao


title: What's up with the New York "Two"?

text:
On Tue, 26 Aug 2003 05:01:48 GMT, "Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it>
wrote:
>> Scusa ho commesso un errore (non mi sono ancora ripreso dal fuso)
>> volevo dire che Rodriguez parte di 6 avanti di sx per l'uomo (di
>> conseguenza il due è indietro di dx ma il primo passo è comunque
>> con il piede sx avanti) infischiandosene altamente della clave che
>> è un modo più simile al "nostro" rispetto al break.
>> >
>
>Scusa ho capito bene (abbi pazienza so de coccio), parte sul 6
>sempre e comunque indipendentemente dalla clave 2/3 o 3/2
Si, esattamente
>(come nel break ma facendo pausa su 1 e 5)....    :o
>
>> Maggiormente utilizzato il passo di Torres ma ballano comunque nella
>> pratica anche il passo di Polanco o cumunque vi si adeguano se
>> qualcuno lo balla.
>
>Anche perché gioco-forza che la ballerina si adegui (magari penserá dentro
>di sé
>ma che combina questo :)), e visto che la bravura
>media é fuori questione non dubito che lo sappiano fare egregiamente.
No, non è esattamente così, le ballerine è vero che si adeguano ma mia
moglie che non balla il break ma il due è stata invitatissima e ha
ballato senza problemi (sul due).
Non credo nemmeno che pensino così male (del tipo : che combina
questo?) visto che sono ben consapevoli che non esiste solo il break
come sistema di conteggio anche considerando solo NY o gli USA.
In alcuni corsi di grandi scuole di NY come Dance Manhattan's
si propongono corsi fino al Mercoledì sul break e dal Giovedì sull'1
(sempre su tutti i livelli dal base all'avanzatissimo). Tali diversità
di corsi proposti su un diverso conteggio non sono un sentito dire ma
ho ancora qui davanti a me (me lo sono portato a Milano) il loro
volantino con gli orari, i corsi dove specificano su quali tempi
verranno insegnanti i passi ecc.
 Questo mi fa pensare che ballare su un tempo o su un altro non viene
considerata una religione nemmeno nella patria del break.
Ciao
>
>


title: What's up with the New York "Two"?

text:
On Tue, 26 Aug 2003 01:38:59 GMT, "madrugada" <
carlag...@libero.it
>
wrote:

Direi che a essere buoni farai moooolta fatica
Auguri


title: What's up with the New York "Two"?

text:
On Tue, 26 Aug 2003 01:36:30 GMT, "madrugada" <
carlag...@libero.it
>
wrote:
>
>Paolo T.R.W.S. GE <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> wrote in message
>151Z38Z226Z12Y...@usenet.libero.it...
>
>> Assolutamente falso! La Razz'M'Tazz, scuola newyorkese di Angel e Addie
>> Rodriguez insegna esclusivamente "in clave".
>
Scusatemi, ma conosco molto bene Angel e Addie e vi posso assicurare
che quando ballano la clave gli fa un baffo ciň non significa che se
vogliono non la riconoscano o ci sappiano ballare sopra ma questo non
vuol dire che la utilizzino. Infatti la loro partenza al primo passo
non č sul 2 o sul 6 in funzione del giro di clave ma sempre
esclusivamente il primo passo di sx per l'uomo č sul sei.
Ciao


title: What's up with the New York "Two"?

author: SOZE & KOBAYASHI Inc.

text:
"Andrea-mi" :
> No, non č esattamente cosě, le ballerine č vero che si adeguano ma
mia
> moglie che non balla il break ma il due č stata invitatissima e ha
> ballato senza problemi (sul due).
sono sicuri che i ballerini di ny non se ne sono neppure accorti che
tua moglie duava e non brekkava.
D'altra parte, per simmetria, tutte le (poche) volte che ho ballato
con tua moglie alla Marna o alla Suerte ( se non erro) neanche lei si
accorgeva o era infastidita dal fatto che io ballassi in break.
A proposito, č da un pň che non ci si vede: non venite mai dalle parti
di Torino / Ivrea ?


title: What's up with the New York "Two"?

text:
On Tue, 26 Aug 2003 14:36:45 +0200, "SOZE & KOBAYASHI Inc."
<
giulliosenzad...@tin.it
> wrote:
>
>"Andrea-mi" :
>> No, non è esattamente così, le ballerine è vero che si adeguano ma
>mia
>> moglie che non balla il break ma il due è stata invitatissima e ha
>> ballato senza problemi (sul due).
>
>sono sicuri che i ballerini di ny non se ne sono neppure accorti che
>tua moglie duava e non brekkava.
Infatti
>
>D'altra parte, per simmetria, tutte le (poche) volte che ho ballato
>con tua moglie alla Marna o alla Suerte ( se non erro) neanche lei si
>accorgeva o era infastidita dal fatto che io ballassi in break.
>
>A proposito, è da un pò che non ci si vede: non venite mai dalle parti
>di Torino / Ivrea ?
>
Beh! Al Congresso Mondiale che si terrà a Torino parteciperemo con il
nostro gruppo e saremo insegnanti del Congresso quindi ci
saremo..........
Ciao


title: What's up with the New York "Two"?

text:
> Infatti la loro partenza al primo passo
> non č sul 2 o sul 6 in funzione del giro di clave ma sempre
> esclusivamente il primo passo di sx per l'uomo č sul sei.
>
La cosa che non mi aspettavo é che partisse col primo passo
sul 6, ma avrei pensato sul 2 .....
Si vede che non é una mania solo del break quella di rovesciare la base
(a quel che ne so io in genere nei balli sociali l'uomo inizia di sinistro
in avanti
sul primo tempo della frase musicale, non sul quinto....).
Chissa se ha una motivazione storica questa cosa...
Grazie ancora


title: What's up with the New York "Two"?

author: Corinna

text:
"Chicho T."  ha scritto
> Chissa se ha una motivazione storica questa cosa...
Si un  motivo c'è ma non è di tipo "tecnico": è semplicemente un gesto di
cavalleria nei confronti della dama, in quanto non la spingi indietro (che
considerano un gesto poco carino) ma la porti verso di te in avanti.
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Il 26 Ago 2003, 13:59, Andrea-mi <
fred...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> Scusatemi, ma conosco molto bene Angel e Addie e vi posso assicurare
> che quando ballano la clave gli fa un baffo
Si, ok, infatti ho messo l'espressione tra virgolette, intendevo che non
ballano break, se scrivo "sul 2" siamo d'accapo! :)
Detto per inciso, in quel momento avevo un po' la mente annebbiata per i
motivi esposti in altro mex.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
On Tue, 26 Aug 2003 15:52:28 GMT, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo
T.R.W.S. GE) wrote:
>Il 26 Ago 2003, 13:59, Andrea-mi <
fred...@hotmail.com
> ha scritto:
>>
>> Scusatemi, ma conosco molto bene Angel e Addie e vi posso assicurare
>> che quando ballano la clave gli fa un baffo
>
>Si, ok, infatti ho messo l'espressione tra virgolette, intendevo che non
>ballano break, se scrivo "sul 2" siamo d'accapo! :)
>Detto per inciso, in quel momento avevo un po' la mente annebbiata per i
>motivi esposti in altro mex.
OK.
Per chiarezza quando dico che qualcuno balla sul 2 balla sul 2° tempo
di una frase da 8.
Quando dico che balla sul 2 in clave, benchè non lessicamente preciso,
intendo dire che balla sul due se la clave è 2/3 e sul 6 se la clave è
3/2 (sempre primo passo di sx per il cav.),
Ciao


title: What's up with the New York "Two"?

author: Portoricozza

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:%9L2b.266817$Ny5.8...@twister2.libero.it...
>
> "Chicho T."  ha scritto
>
> > Chissa se ha una motivazione storica questa cosa...
>
> Si un  motivo c'è ma non è di tipo "tecnico": è semplicemente un gesto di
> cavalleria nei confronti della dama, in quanto non la spingi indietro (che
> considerano un gesto poco carino) ma la porti verso di te in avanti.
Beh......veramente FRankie Martinez ci ha fatto una spiegazione
completamente tecnico-musicale !!! La cavalleria non c'entra proprio niente
!
PortoricoZZZZZZZZAAAAA !!!!


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Ok...orsudunque, ci potresti illuminare? :)
 Grassie


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Portoricozza"  ha scritto
> Beh......veramente FRankie Martinez ci ha fatto una spiegazione
> completamente tecnico-musicale !!! La cavalleria non c'entra proprio
niente
Per non rischiare di trasformare il Frankie nel nuovo "Vangelo della Salsa"
per partito preso, forse sarebbe il caso che ci spiegassi allora lui che
spiegazione gli da e noi vediamo se la spiegazione "ci piace".
La mia interpretazione arriva da diversi M.tri nyorchesi, domanda che feci
per semplicissima curiosità, ma non certo perchè ritengo "vitale" o da
"Lista dei Comandamenti" sapere se l'uomo deve partire *per forza* in avanti
o all'indietro.
Poi può essere che inizialmente il motivo fosse quello che è stato spiegato
a me e poi uno in gamba come Frankie, ci ha trovato ANCHE una ragione
logico-musicale. E' così che a volte si evolvono le cose....



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Andrea-mi"  ha scritto
> Per chiarezza quando dico che qualcuno balla sul 2 balla sul 2° tempo
> di una frase da 8.
...e fin quì ok...
> Quando dico che balla sul 2 in clave, benchè non lessicamente preciso,
> intendo dire che balla sul due se la clave è 2/3 e sul 6 se la clave è
> 3/2 (sempre primo passo di sx per il cav.),
...ehm...:o| ...non mi risulta propriamente così. Cioè...è vero che quando
balli in clave puoi *entrare* o sul 2 (se è una 2/3) o sul 6 (se è una 3/2)
...MA..._ballare in clave_ non significa solo questo, perchè altrimenti
anche chi balla "sul due musicale" manterrebbe gli stessi tempi di quello
che balla in clave secondo la tua descrizione.
In realtà, c'è da distinguere il *tempo d'ingresso* sulla musica seguendo la
clave che mi cambia a seconda del suo verso, dal *ballare IN clave*, che
vuol dire ballare *sulle* battute della clave stessa, come non fa chi balla
sul 2 musicale. Mi spiego: prendiamo una clave 2/3 e un cross body lead,
fatto da un uomo che balla con una donna che sta in break, così vediamo
anche come sono compatibili:
Quando balli *in clave*, tu esegui il passo facendolo coincidere con i 5
colpi della clave e lo componi come vado a descriverlo, dove ci aggiungo
accanto anche il "canto di clave" del ballerino:
------------------>UN (tempo 1)
1° colpo di clave al tempo 2: entri col sx - PA'
2° colpo di clave al tempo 3: marchi col dx - PA'
------------------> UN (tempo 4)
3° colpo di clave al tempo 5: passo che apre lateralmente col sx (per far
spazio alla dama che passa e chi balla sul due quì sta sul 4° tempo) - PA'
------------------> ùn (tempo 6): piede dx che marca la spinta
4° colpo di clave al tempo 6 e 1/2: piede sx che slitta in avanti nella
dir.ne
 data alla dama (che sta facendo il passo indietro che chiude il suo
cross al tempo 7, un "decimo" di secondo dopo l'uomo, praticamente un'inezia
che non cogli)- PA'
5° colpo di clave al tempo 8: piede dx che fa un piccolo passo avanti (la
donna in break è "in volo") per chiudere il cross + pausa tempo 1 (mentre la
donna sta facendo il suo all'indietro, cioè sono ugualmente entrambi a gambe
aperte sullo stesso tempo) - PA'
Canto di clave del ballerino:UN(1)- PA'(2)-PA'(3)-UN(4)-PA(5)-ùn(6)-PA'(6 e
1/2)-PA'(8).
Quando si balla in clave, dei 6 movimenti tra passi e marcature che si
compiono, 5 sono esattamente sopra ai colpi di clave, per cui chi balla
così, in questo cross dell'esempio col piede sx non è sul 4 come chi balla
sul *due*, ma è sul 5 come chi balla in break.
Al ritorno del passo, chi balla in clave, si muove più rapidamente di colui
che balla sul 2 per effetto di un passo (quello slittato) compiuto con 1/2
tempo di anticipo di chi balla sul 2 (che invece si muove al 7). Se metti
vicini due che fanno media caijta, uno sul due e uno in clave, ti accorgi
ancora meglio che quello che è in clave va a chiuderla prima dell'altro.
Nel chiudere il cross quindi, l'uomo sta ultimando con un passo che coprirà
anche l'1 musicale, mentre la donna che sta ballando in break con lui, non
viene disturbata nel muovere il piede sx per fare il consueto suo passo
sullo stesso 1, perchè l'uomo è già a lei speculare in quanto lo ha
incorporato nell'ultimo colpo di clave. Alla fine saranno entrambi sui due
colpi vicini della clave ai tempi 2 e 3 e saranno ancora insieme sullo
stesso tempo, quando lei si muoverà sul 5 e l'uomo che balla in clave
*pure*. .
Per questi motivi non si coglie la differenza quando ballano insieme due
persone, dove una tiene il break e l'altro balla in clave.
Polanco costruisce tutti i suoi pasitos proprio in questo modo, dove il
conteggio non gli serve, perchè si muove seguendo una *cadenza* e può andare
a quella velocità che non riesci a mettere in conteggio, proprio perchè la
cadenza è _inferiore_ agli 8 tempi musicali (5 contro 8), gli fa da
"perimetro" e può infilarci di tutto tra un colpo e l'altro. Tantissime
persone non riescono a seguirlo, perchè pensano che *ballare in clave*
significhi _solo_ entrare sui due colpi veloci di una clave qualsiasi e poi
continuano a contare "2-3-4...6-7-8" oppure contano tutti i tempi (da 1 a 8)
come li sfrutta il break nella composizione dei Mambo Shines. Ed è così che
si incasinano. :oP
Spero di essere estata abbastanza chiara... X_X.......



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> "Portoricozza"  ha scritto
>
> > Beh......veramente FRankie Martinez ci ha fatto una spiegazione
> > completamente tecnico-musicale !!! La cavalleria non c'entra proprio
> niente
>
> Per non rischiare di trasformare il Frankie nel nuovo "Vangelo della
Salsa"
> per partito preso, forse sarebbe il caso che ci spiegassi allora lui che
> spiegazione gli da e noi vediamo se la spiegazione "ci piace".
>
Corinna, mi fai passare proprio la voglia di scrivere !!!!!!!!!!!!!! Prima
dai una spiegazione di una cosa, non dicendo che è UNA spiegazione ma
scrivendola come se fosse LA spiegazione. Io rispondo che un maestro DI NEW
YORK non mi ha detto proprio per niente quella cosa ma mi ha fornito un'
altra spiegazione, se vuoi anche meno banale, e tu ?...............dici che
per non diventare Vangelo della Salsa deve spiegarci lui la sua spiegazione
!!!!! E poi, tu (anzi, NOI, come scrivi tu................mi devi spiegare
in quanti siete ....) vedrai se ti piace !!!
E se non ti piace ?!?! Che facciamo ?!?! Gli diciamo che a Corinna non le
piace la sua spiegazione ??!?! MA PER FAVORE !!!!!
Se permetti, tra le cose che riferisci tu di altri maestri nyuyorkesi e
quello che mi ha detto lui DI PERSONA, io ritengo più attendibile la
spiegazione di Frankie !!! E, mi spiace per Chico ( che se vuole gliela
posto in privato) ma non ho voglia neanche di scriverla.
Per favore, Corinna, scendi dal trono sul quale cerchi continuamente di
stare seduta !!! Frankie non pensa ne me ne tanto meno te e non pensa di
diventare Vangelo della salsa...........io problema vero è che tu pensi di
averlo già scritto !!!
PortoricoZZZZZAAAAAAAA !!!


title: What's up with the New York "Two"?

author: Silvana la Flaca

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Per non rischiare di trasformare il Frankie nel nuovo "Vangelo della Salsa"
> per partito preso, forse sarebbe il caso che ci spiegassi allora lui che
> spiegazione gli da e noi vediamo se la spiegazione "ci piace".
eh?
scusa ma se Antonella-Portoricozza dice che lo ha sentito lei con le sue
orecchie, è testimone! che ti piaccia o no!
>
> La mia interpretazione arriva da diversi M.tri nyorchesi, domanda che feci
> per semplicissima curiosità,
ok, e tu invece a chi lo hai chiesto, e quando?
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: What's up with the New York "Two"?

text:


Io  infatti mi riferivo solo al primo passo di sx  poichè i
riferimenti precedenti erano a quello.
Ciao


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Portoricozza"  ha scritto
> Corinna, mi fai passare proprio la voglia di scrivere !!!!!!!!!!!!!!
Toh...non era Zorro quello???? :oDDD ti passa in fretta vedo l'INTERESSE ai
tanti ARGOMENTI discussi quà.......ah già...ma tu scrivi poco perchè "lavori
tanto e perchè c'è Zorro che ti sta antipatico e il clima non è più quello
di una volta".
Per questo i tuoi post sono rari ma pieni pieni di spunti interessanti,
ragionamenti che fanno senza dubbio riflettere, resoconti su viaggi
all'estero dettagliati per raccontarci esperienze e novità, discussioni che
sanno sviluppare un tuo punto di vista su un ARGOMENTO, apporti che ci
insegnano qualcosa di nuovo perchè è frutto di una TUA riflessione...
> Prima
> dai una spiegazione di una cosa, non dicendo che è UNA spiegazione ma
> scrivendola come se fosse LA spiegazione.
...allora si vede che sei prevenuta quando mi leggi cozza, perchè io NON ho
scritto che è LA spiegazione, ma ho scritto quello che SO io. PUNTO. Ma
capisco che per te, se non c'è la "firma" di un "NOME" o di un tuo amico/ca,
allora sicuramente sono cazzate. E se in fondo non puoi dimostrare che sono
cazzate perchè non ne hai le capacità (e del resto il tuo scopo non è
quello), allora puoi sempre TENTARE (ma non ti riesce, tranquilla...) di
dimostrare che è cazzosa la PERSONA, lanciandole contro accuse senza senso,
attaccandoti al LA al posto di UNA...(ma ti resta anche il tram ...)...
> Io rispondo che un maestro DI NEW
> YORK non mi ha detto proprio per niente quella cosa ma mi ha fornito un'
> altra spiegazione, se vuoi anche meno banale,
..non proprio. Tu non ci hai detto proprio NIENTE (tanto che pure Chico ti
ha chiesto di "illuminarci") se non che un tal Maestro non la pensa così. A
che pro hai scritto? Dove sarebbe l'utilità a tutto il discorso? Fammi
capire....farci sapere che per Frankie Martinez non è così? Bello...siamo
contenti......e POI????????????????????????
> e tu ?...............dici che
> per non diventare Vangelo della Salsa deve spiegarci lui la sua
spiegazione
> !!!!!
....cozza ma....tu li leggi i post o spari a zero secondo
simpatie/antipatie???? Perchè io non ho scritto che "lui deve spiegarci", ma
dato che TU ci vieni a dire che non sostiene ciò che altri sostengono,
foooooorse sarebbe il caso che TU (dato che sei TU che ce lo dici...) ci
spiegassi allora che cosa sostiene....o no?!?!?!?!?!? Perchè dubito proprio
che a Frankie freghi di diventare Vangelo della Salsa (avendoci anche
parlato parecchio), ma NON dubito affatto che in Italia ci sia già chi è
pronto a farne il nuovo Messia! :oDDDD
> E poi, tu (anzi, NOI, come scrivi tu................mi devi spiegare
> in quanti siete ....) vedrai se ti piace !!!
..."noi" era in senso lato cozza....perchè l'intero discorso sul thread lo
stiamo affrontando (= seguendo) in PIU' persone. Riguardo al se "ci piace",
vuol dire: se la FUTURA spiegazione (che sono certa sei pronta a dare come
contributo alla discussione) ci risulta _convincente_, potremmo imparare
qualcosa di nuovo, perchè dato che NON credo che quì tutti diano per
scontato che qualunque spiegazione provenga dalla voce di un NOME noto (per
quanto bravo, bello ed eccezionale sia) debba, APPUNTO, essere "Vangelo",
ritengo che possa anche _eventualmente_ essere messa in DISCUSSIONE.
> E se non ti piace ?!?! Che facciamo ?!?! Gli diciamo che a Corinna non le
> piace la sua spiegazione ??!?! MA PER FAVORE !!!!!
....vedi sopra...
> Se permetti, tra le cose che riferisci tu di altri maestri nyuyorkesi e
> quello che mi ha detto lui DI PERSONA, io ritengo più attendibile la
> spiegazione di Frankie !!!
....mmme fa piacere...eeeee.....scusa...ma.... in tutta la discussione che
si sta sviscerando....che CAVOLO ne viene a noi sapere che TU la trovi
convincente?????????? Dovremmo allora accontentarci degli "amletici dubbi"
che il tuo post ci ha siiiiiiicuramente fatto nascere, in virtù del fatto
che "Frankie Martinez non la pensa così"??????? E dormire sonni tranquilli
perchè se "ha convinto la cozza allora l'altra spiegazione possiamo darla ai
porci per cena"?????????
> E, mi spiace per Chico ( che se vuole gliela
> posto in privato) ma non ho voglia neanche di scriverla.
...cozza...a te di farci un post con la spiegazione precisa NON te ne
fregava NULLA, ma ci hai visto SOLO una piccola opportunità di levarti una
piiiiiiiiccola "soddisfazione" targata "Frankie Martinez" come
*garanzia*!!!! Tant'è che questo tuo secondo post, PARLA DA SOLO.....
> Per favore, Corinna, scendi dal trono sul quale cerchi continuamente di
> stare seduta !!!
...cara cozza, quì i troni li vedono solo i VISIONARI, quelli che credono di
"discutere" ma non dicono mai NIENTE, credono di "stare in famiglia" dove
gli si "perdona tutto", stronzate comprese in virtù dello "stesso sangue",
affogano nelle FRASI FATTE e nella RETORICA  credendo anche di fare un GRAN
FIGURONE e sono convinti che "contribuire" voglia dire "ciao ciao amici,
quanto mi sono divertita!!! ^________^ .....
>Frankie non pensa ne me ne tanto meno te e non pensa di
> diventare Vangelo della salsa...........
...vedi sopra...
> io problema vero è che tu pensi di
> averlo già scritto !!!
il problema invece è che nonostante tutto, perdo anche tempo a risponderti.
Ma tant'è che la speranza è sempre l'ultima a morire. Cozza, se invece di
"andar sul ng per simpatie" prestassi attenzione a quello che la gente
SCRIVE, puoddarsi che un contributo DECENTE, che dimostra INTERESSE
ALL'ARGOMENTO, con un po' di senso e privo di pregiudizi, prima o poi ti
riesca.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> > Per non rischiare di trasformare il Frankie nel nuovo "Vangelo della
Salsa"
> > per partito preso, forse sarebbe il caso che ci spiegassi allora lui che
> > spiegazione gli da e noi vediamo se la spiegazione "ci piace".
> eh?
> scusa ma se Antonella-Portoricozza dice che lo ha sentito lei con le sue
> orecchie, è testimone! che ti piaccia o no!
Vedi post in risposta a Portoricozza.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Andrea-mi"  ha scritto
> Io  infatti mi riferivo solo al primo passo di sx  poichè i
> riferimenti precedenti erano a quello.
Ho voluto spiegarlo il più chiaramente possibile (aproffittando anche per
mettere in un unico post la mia opinione riguardo la compatibilità tra break
e ballo in clave), perchè la tua frase:
"Quando dico che balla sul 2 in clave, benchè non lessicamente preciso,
intendo dire che balla sul due se la clave è 2/3 e sul 6 se la clave è
3/2 (sempre primo passo di sx per il cav.)"
per chi non sa come si balla in clave, potrebbe tradurvi semplicemente che è
sufficiente entrare sui due colpi vicini della clave, dove se essa ha un
dato verso il piede sx marca il 2 e se ha il verso opposto invece marca il
6. Sono in molti Andrea a crederlo e da questo nascono grandi difficoltà di
comprensione quando gli si parla di ritmica in contrattempo e di clave.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Vedi post in risposta a Portoricozza.
l'ho letto, ma io ti ho chiesto soprattutto quali maestri di New York ti
hanno detto ciň che sostieni, e quando.
lě non c'erano risposte a qs domanda (mi pare).



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>discussioni che
> sanno sviluppare un tuo punto di vista su un ARGOMENTO, apporti che ci
> insegnano qualcosa di nuovo perchè è frutto di una TUA riflessione...
con tutto il rispetto per Antonella :-), a me per esempio della sua
(eventuale) "riflessione" su "quello che forse" (come anche di analoga
rifelssione di un'altra persona) mi interessa il giusto; se invece mi
portano *come fonte in un 3d con questo titolo* il pensiero di qualcuno
che è un Maestro di NYC (invece delle riflessioni: proprio le di lui
parole, intendo) allora mi serve a qualcosa.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:iAb3b.270304
> "Portoricozza"  ha scritto
>
> > Corinna, mi fai passare proprio la voglia di scrivere !!!!!!!!!!!!!!
> il problema invece è che nonostante tutto, perdo anche tempo a
risponderti.
Brava !!! Allora risparmia il tuo tempo !!!
> Ma tant'è che la speranza è sempre l'ultima a morire. Cozza, se invece di
> "andar sul ng per simpatie" prestassi attenzione a quello che la gente
> SCRIVE, puoddarsi che un contributo DECENTE, che dimostra INTERESSE
> ALL'ARGOMENTO, con un po' di senso e privo di pregiudizi, prima o poi ti
> riesca.
Non preoccuparti..........lascio tutte queste prerogative a te che sei
l'unica ad inseguirle strenuamente !!! Non è scritto da nessuna parte che
devo dare contributi decenti, anche perchè, COME DICI TU E DICO ANCHE IO ,
io non ne sono capace !!!! Io non ne capisco niente di tecnica e robe varie
e l'ho sempre detto !!!
Tu scrivi e profetizza che...............io continuo a ballare e divertirmi
!!!!!
PortoricoZZZZZZZAAAAAAAA !!


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> con tutto il rispetto per Antonella :-), a me per esempio della sua
> (eventuale) "riflessione" su "quello che forse" (come anche di analoga
> rifelssione di un'altra persona) mi interessa il giusto;
Si lo sappiamo Flaca che tu pesi solo i i commenti "griffati" e per la prima
volta lo ammetti anche:
> se invece mi
> portano *come fonte in un 3d con questo titolo* il pensiero di qualcuno
> che è un Maestro di NYC (invece delle riflessioni: proprio le di lui
> parole, intendo) allora mi serve a qualcosa.
....eh si..._ti serve a qualcosa_ SOLO quello che dichiara un MAESTRO DI NY.
Allora scusa ma a che ti serve stare sul NG dato che quà non ci sono MAESTRI
DI NY o GRANDI NOMI che possono "servirti a qualcosa"???? Ah si..."Fornitura
Ufficiale di link" che possono "servirci a qualcosa".
Ma sssssignùr.... O_O ....



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Portoricozza"  ha scritto
> > il problema invece è che nonostante tutto, perdo anche tempo a
> risponderti.
>
> Brava !!! Allora risparmia il tuo tempo !!!
Vedo però che quando c'è qualcosa che ti riguarda direttamente, sei veloce a
rispondere....(ma magari sei in ferie...)...
> Non preoccuparti..........lascio tutte queste prerogative a te che sei
> l'unica ad inseguirle strenuamente !!!
... se leggi il NG, ti accorgi che non sono l'unica e anche se ti sembrerà
strano, non ci vuole nemmeno ne tanto tempo ne tanta fatica...
> Non è scritto da nessuna parte che
> devo dare contributi decenti,
...rrrrrooootffllll!!!! :oDDDDD
>anche perchè, COME DICI TU E DICO ANCHE IO ,
> io non ne sono capace !!!!
>Io non ne capisco niente di tecnica e robe varie
> e l'ho sempre detto !!!
...non ne capisci niente ma sei MOLTO brava e non esiti a giudicare i post
di tecnica e "roba varia" che scrivono gli altri quando non li hai manco
capiti (e lo dici pure). Per cui CONFERMI che il tuo intervento è stato
dettato da qualcosa che tutto poteva essere TRANNE che un mero interesse
alla discussione in senso stretto...
> Tu scrivi e profetizza che...............io continuo a ballare e
divertirmi
> !!!!!
Lo hai deciso tu che le due cose non possono convivere? La mia vita è TUTTA
un divertimento cozza, ti auguro che lo sia anche la tua! ^________^
Buonanotte!



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Azz... ma sai che mi hai chiarito un dubbio che avevo sempre avuto senza
averlo bene messo a fuoco....
Dunque fammi capire, si potrebbe dire grossolanamente che il ballo in clave
si avvicina di piu' al break,
se non altro in entrambi si marca il 5 .
Parentesi: cioé mi vorresti far credere che i colpi 2,3,5,8 di clave
sono tutti marcati, e per la precisione nella base viene marcato il sinistro
(uomo) indietro sul 5 eppoi
il destro indietro sul 6, cioé esattamente come nel break, salvo poi
chiudere la base sull'8 invece che sull'1....
Miiiii....Dimmi che stai scherzando....:)
Altrettanto grossolanamente si potrebbe dire che il ballo sul 2 si avvicina
molto piu' al son,
come conteggio intendo, con l'uomo che pesta sempre esattamente sul primo
colpo di congas,
apre lateralmente col sinistro nel cross sul 4 etc etc....
E' sbagliato dedurne che se cosí é, il break é piu' compatibile con la clave
e che invece col
2 qualche asincronia piu' evidente potrebbe venirne fuori?
O ho capito sempre male io (ma ne dubito) o in giro c'é molta confusione, in
quanto
anche ballerini di notevoli capacitá, non di primo pelo, che dicono di
ballare in clave in realtá ballerebbe sul 2.....
Ultime 2 domandine:
-dal punto di vista pratico, di chi guarda un'esecuzione corretta di
entrambi
i modi di ballare (clave e 2) come sopra esposta, vi é una differenza
apprezzabile in termini
estetici, cioé vi é una sfumatura stilistica evidenziabile, oppure é solo
qualcosa inerente al ballerino,
ad una scelta di sentire la musica....
-a questo punto, ci sono altri maestri di una certa notorietá, oltre a
Polanco a ballare effettivamente in clave ??
 (Ad esempio, Angel e Eddie Rodriguez di cui parlavamo sopra, o Papito, o
Ortos, o chi volete voi :)
Grazie, ora vado a riprendermi, Corinna non me li fare piu' sti brutti
scherzi ;)
Chicho T.


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:NMc3b.270346$lK4.8...@twister1.libero.it...
>
> "Silvana la Flaca"  ha scritto
>
> > con tutto il rispetto per Antonella :-), a me per esempio della sua
> > (eventuale) "riflessione" su "quello che forse" (come anche di analoga
> > rifelssione di un'altra persona) mi interessa il giusto;
>
> Si lo sappiamo Flaca che tu pesi solo i i commenti "griffati" e per la
prima
> volta lo ammetti anche:
Questa affermazione poi..............Silvana, lasciala perdere.......ma ti
rendi conto di cosa ti ha detto ?!?!?
Io non ho parole..........
> > se invece mi
> > portano *come fonte in un 3d con questo titolo* il pensiero di qualcuno
> > che è un Maestro di NYC (invece delle riflessioni: proprio le di lui
> > parole, intendo) allora mi serve a qualcosa.
>
> ....eh si..._ti serve a qualcosa_ SOLO quello che dichiara un MAESTRO DI
NY.
> Allora scusa ma a che ti serve stare sul NG dato che quà non ci sono
MAESTRI
> DI NY o GRANDI NOMI che possono "servirti a qualcosa"???? Ah
si..."Fornitura
> Ufficiale di link" che possono "servirci a qualcosa".
Si........infatti in questo newsgroup purtroppo c'è rimasta solo UNA
maestra......... e dobbiamo sorbirci anche tutte le sue spiegazioni che, a
quanto pare, devono essere prese per Vangelo...........
L'importante è saperlo.......... io comunque, dal basso della mia ignoranza,
continuo, per quanto mi è possibile , a studiare con gente che insegna in
TUTTO il mondo.
PortoricoZZZZAAAA !!!


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Portoricozza <as...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> Si........infatti in questo newsgroup purtroppo c'è rimasta solo UNA
> maestra.........
no no, ci sono anche Margarita, Andrea Mi e il Titone, per esempio.
poi ci sono alcuni dj, poi c'è tanta gente che comunque ha viaggiato e
sa quel che dice; altra gente che ha viaggiato meno ma ha studiato... e
sa quel che dice.
> io comunque, dal basso della mia ignoranza,
> continuo, per quanto mi è possibile , a studiare con gente che insegna in
> TUTTO il mondo.
lo stesso vale per me.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> ....eh si..._ti serve a qualcosa_ SOLO quello che dichiara un MAESTRO DI NY.
>
*se si sta parlando di questo* (vedi titolo del 3d), lui è una fonte
attendibile. le altre (se sono dicerie) invece per me non lo sono
(*finché non so chi le ha dette*, ma che sia di NYC! o lo abbia saputo
da loro. credo che Enzo Conte abbia scritto qualcosa nel suo libro a qs
proposito, ma non ce l'ho sottomano ora. appena lo ripesco controllo e
ti faccio sapere)
> Allora scusa ma a che ti serve stare sul NG dato che quà non ci sono MAESTRI
> DI NY o GRANDI NOMI che possono "servirti a qualcosa"????
frena. qua nel ng scrivono varie persone che hanno esperienza diretta
delle cose che scrivono. ed è molto istruttivo.
sul "sentito dire" (quando non ha un provato fondamento) invece ci
scrivo le barzellette



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Corinna":
> In realtà, c'è da distinguere il *tempo d'ingresso* sulla musica
seguendo la
> clave che mi cambia a seconda del suo verso, dal *ballare IN clave*,
che
> vuol dire ballare *sulle* battute della clave stessa,
ummm... non sono d'accordo.
salvo brevi passaggi "coreografici" nessuno balla regolarmente
marcando i 5 colpi della clave con precisione. E poi manca un passo.
Per me il ballo in clave è quello descritto da andrea: cioè entrare
sui due colpi veloci.
polaco che viene spesso citato come esempio di clavista mica balla sui
5 colpi.
cut sulla spiegazione che mi sto studiando con calma.
Non dico che hai torto neh, dico solo che, per ora, non ti ho capita.
sarebbe carino parlarne di persona e con dimostrazione...


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Chicho T."  ha scritto
> Azz... ma sai che mi hai chiarito un dubbio che avevo sempre avuto senza
> averlo bene messo a fuoco....
E' un dubbio che sento manifestare spessissimo, per questo l'ho sviscerato
benchè i "post schema" non mi facciano impazzire... O_O ...
> Dunque fammi capire, si potrebbe dire grossolanamente che il ballo in
clave
> si avvicina di piu' al break,
> se non altro in entrambi si marca il 5 .
...esatto ma non solo per il 5 ma anche per il momento in cui l'uomo in
clave compie il passo slittato sul 6 e 1/2 mentre la donna in break conclude
il cross sul tempo 7. Un 1/2 tempo di differenza è un'inezia, per cui non ti
accorgi di nulla ed in più la donna in break quando compie il passo al tempo
7 resta "in volo" (perchè lei tiene la pausa sull'8) per fare subito un
altro passo sull'1; mentre l'uomo in clave compie l'ultimo passo sopra
l'ultimo colpo di clave che è l'8 e resta su quel passo anche per il tempo
1. Sicchè l'uomo è a gambe aperte per due tempi (8 e 1) e la donna in break
è "in volo" sull'8 e appoggio sull'1. Di conseguenza non si disturbano ne
sono incompatibili...
> Parentesi: cioé mi vorresti far credere che i colpi 2,3,5,8 di clave
> sono tutti marcati,
chi balla in clave marca *tutti* i tempi che la clave copre, compreso il 6 e
mezzo che tu non hai messo quì sopra...
> e per la precisione nella base
...quando si parla di ballo in clave, devi rifarti al basico che compie
colui che l'ha diffuso (Polanco, che lo apprese da Anibal Vasquez) e cioè la
*Media Caijta*...
> viene marcato il sinistro
> (uomo) indietro sul 5 eppoi
> il destro indietro sul 6, cioé esattamente come nel break, salvo poi
> chiudere la base sull'8 invece che sull'1....
> Miiiii....Dimmi che stai scherzando....:)
...ehehehhe, no affatto :oD ma per la precisione, immagina una media caijta
così:
- sx leggermente avanti che incrocia sopra il dx sul 2 - PA'
- dx che slitta indietro sul 3 - PA'
- sx che chiude accanto al dx sul 5 - PA'
- dx che spinge sul 6 - ùn
- sx che slitta avanti sul 6 e mezzo - PA'
- dx che chiude accanto al sx sull'8 - PA'
> Altrettanto grossolanamente si potrebbe dire che il ballo sul 2 si
avvicina
> molto piu' al son,
> come conteggio intendo, con l'uomo che pesta sempre esattamente sul primo
> colpo di congas,
> apre lateralmente col sinistro nel cross sul 4 etc etc....
non è che il ballo sul 2 "si avvicina" al son, ma _E' IL_... Son eheheheh...
:oD ! Marchi esattamente gli stessi tempi, con la differenza che il passo
del Son lo compi in laterale mentre quello del Mambo lo fai in linea...^__^
> E' sbagliato dedurne che se cosí é, il break é piu' compatibile con la
clave
> e che invece col
> 2 qualche asincronia piu' evidente potrebbe venirne fuori?
in teoria se vai a fare un confronto a livello di  tempi musicali, chi balla
in clave è quasi in sincrono con chi balla in break Ma a livello pratico, lo
è anche chi balla sul 2 per il fatto che devi guardare in che posizione dei
piedi sei rispetto ai tempi musicali che entrambi state coprendo. Quello che
balla sul 2 e fa fare un cross alla donna che sta in break, quando egli apre
il cross sul tempo 4, sta a gambe aperte e aspetta la pausa del 5. La donna
in break , mentre l'uomo apre sul 4, sta "in volo" per eseguire il passo al
5. Di conseguenza non disturba nemmeno colui che con lei balla sul 2, perchè
egli sul 5 è fermo e può condurla lo stesso...
> O ho capito sempre male io (ma ne dubito) o in giro c'é molta confusione,
in
> quanto
> anche ballerini di notevoli capacitá, non di primo pelo, che dicono di
> ballare in clave in realtá ballerebbe sul 2.....
...esatto. Per tale motivo quando gli capita uno stage con Polanco, vanno
nel pallone perchè di fatto Polanco NON balla sul 2 e costruisce tutti i
suoi passi "sopra"  i colpi della clave + ovviamente il piede dx che va a
coprire il 6...
> Ultime 2 domandine:
> -dal punto di vista pratico, di chi guarda un'esecuzione corretta di
> entrambi
> i modi di ballare (clave e 2) come sopra esposta, vi é una differenza
> apprezzabile in termini
> estetici, cioé vi é una sfumatura stilistica evidenziabile, oppure é solo
> qualcosa inerente al ballerino,
> ad una scelta di sentire la musica....
...si, a livello estetico, tra chi balla in clave e chi sul 2 noti la
differenza, perchè in clave balli su una CADENZA ritmica diversa da quella
"lineare" che ti da un conteggio 2-3-4-pausa-6-7-8-pausa. Ad es. se balli in
clave, dopo il tempo 3, hai più "spazio musicale" per effettuare il
movimento successivo che farai sul 5, rispetto a colui che balla sul 2 che
lo compie subito sul 4. Anche la gestualità cambia, perchè anch'essa segue
la medesima cadenza dei piedi...
> -a questo punto, ci sono altri maestri di una certa notorietá, oltre a
> Polanco a ballare effettivamente in clave ??
>  (Ad esempio, Angel e Eddie Rodriguez di cui parlavamo sopra, o Papito, o
> Ortos, o chi volete voi :)
a me risulta solo Polanco, perchè tra coloro con i quali ho studiato, o
ballavano sul 2 (indipendentemente che lo avessero avanti o dietro) o in
break. PERO'....in tutti gli stages che ho fatto con Polanco, non gli ho MAI
sentito spiegare dettagliatamente come funziona il _ballo in clave_. A me lo
ha confermato perchè io osservandolo ho capito cosa faceva e gli ho poi
detto "..quindi è così che funziona..." e da li in poi non ho più avuto
alcun problema a seguirlo nelle lezioni...
> Grazie, ora vado a riprendermi, Corinna non me li fare piu' sti brutti
> scherzi ;)
ehehehe...occhio però...perchè io non sono ne newyorchese ne portoricana e
soprattutto NON insegno in TUTTO il mondo :oPPPPPP . Sono solo
un'italianucola di provincia che si è messa a ragionare. ^___*
Buon allenamento! :oDDD



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"SOZE & KOBAYASHI Inc."  ha scritto
>
> "Corinna":
> > In realtà, c'è da distinguere il *tempo d'ingresso* sulla musica
> seguendo la
> > clave che mi cambia a seconda del suo verso, dal *ballare IN clave*,
> che
> > vuol dire ballare *sulle* battute della clave stessa,
> ummm... non sono d'accordo.
> salvo brevi passaggi "coreografici" nessuno balla regolarmente
> marcando i 5 colpi della clave con precisione. E poi manca un passo.
Soze ti assicuro che c'è chi lo fa e se conosci bene il meccanismo del ballo
in clave, riesci a distinguerli benissimo. Poi non è che manca un passo, c'è
ed è quello che compi sul 6 che quando canti la clave ti traduci in *ùn* .
Vediamo se per caso riesco a farti ricordare un particolare giusto per farti
venire il dubbio :oP (è un es. tra i tanti possibili) : hai mai notato
qualche ballerina che quando fa il cross, nel momento in cui deve fare il 3°
passo col pd dx avanza prima col fianco dx (anca) e poi atterra? Ecco,
questo movimento riesce a farlo sia chi balla sul break che chi balla in
clave, proprio perchè entrambe atterrano sul 5 e hai più *spazio* (perchè la
Musica devi considerarla anche in termini di *spazio* non solo di *tempi*)
per infilarci altri movimenti.
Mi "rode" non poterti dare al momento una dimostrazione pratica....grrr....
:o( ....
> Per me il ballo in clave è quello descritto da andrea: cioè entrare
> sui due colpi veloci.
...no Soze, posso sostenerlo con sicurezza. Tra l'altro sarebbe
contraddittorio rispetto a chi balla sul 2, il quale entra anche lui sui due
colpi veloci della clave, che cadono sempre sul 2 e sul 3. Se distinguiamo
chi balla sul 2 da chi balla in clave, non possiamo limitarci a come *entra*
sulla Musica, sennò dovremmo dire che non ci sono due modi diversi di
*ballare*, ma solo due modi diversi di *entrare* sulla Musica.
Chi balla in break, _balla_ marcando i tempi in un dato modo per TUTTA la
durata del suo ballo.
Chi balla sul due musicale (cioè marca SOLO i tempi deboli) lo fa per TUTTA
la durata del suo ballo.
Chi balla in clave, balla sui colpi della clave cantata però in modo tale da
COPRIRE anche quello SPAZIO che la clave non ti _chiama_, perchè i colpi
della clave sono 5 ma i passi sono 6, di conseguenza la canti così:
UN (quando hai individuato l'1 e da li puoi sentire che verso ha la clave);
se ti accorgi che la clave del brano NON è 2/3 ma è 3/2, allora il tuo UN
diventa il 5, perchè ballare in clave significa tenere DAVANTI i due colpi
vicini, di conseguenza rispetto alla melodia a volte *entri in clave* sul
tempo 6. Ma nella tua MENTE, siccome non segui i tempi musicali ma segui la
CADENZA dei colpi, non ti frega NULLA di essere sul 6 (per questo Polanco
non conta la Musica, non gli serve al suo scopo.
PA' = 2
PA' = 3
UN = 4 (lo canti perchè anche la clave quì si ferma)
PA' = 5
ùn = 6 (lo scrivo accentato perchè è un tempo che copri con un'azione mentre
gli altri due UN no)
PA' = 6 e 1/2
PA' = 8
Le lezioni di Polanco sono espressamente pasitos, per cui per lui sia uomo
che donna hanno sempre i due colpi di clave davanti. Quando vai in coppia,
il difficile diventa per la donna, che se li trova dietro. Ma a scuola
allora cerchi di usare entrambi i sistemi per fare un percorso che non si
illogico, data la specularità del ballo. E cmq non è difficile, in quanto è
più semplice incorporare una CADENZA sempre uguale (che tu parti con un
piede o l'altro, è sempre la stessa cadenza che ti canti), che invertire un
conteggio musicale...
Quando però poi la coppia si divide e vanno entrambi di pasitos, anche la
donna si *gira* la clave e se la porta davanti, dato che è *libera* da
qualsia conteggio MUSICALE...
> polaco che viene spesso citato come esempio di clavista mica balla sui
> 5 colpi.
...eh no, ci balla eccome!!!! ^______^ Quando lui dice "come DOMINI bene la
clave", intende PROPRIO il meccanismo che ti ho spiegato e che ho spiegato a
Chico!
> cut sulla spiegazione che mi sto studiando con calma.
> Non dico che hai torto neh, dico solo che, per ora, non ti ho capita.
> sarebbe carino parlarne di persona e con dimostrazione...
...ti assicuro che mi piacerebbe taaaaaaanto poterlo fare. Perchè per tanta
gente il ballo in clave (e di conseguenza la Salsa-Mambo che magari piace ma
è "temuta") lo vede come una cosa difficile, PROPRIO perchè non ha chiare le
differenze!
Non sto dicendo che un sistema è più bello di un altro eehh?!?!? Ma credo
sia più semplice il ballo in clave perchè ti semplifica le cose, in quanto
nel seguire una CADENZA si va incontro di più alla natura dell'uomo, che con
delle cadenze ritmiche ci nasce (cuore, respirazione, cadenza della
camminata ecc.). Inoltre lascia più _spazio_ all'interpretazione, per come è
composta la struttura che segui, dove tra un colpo e l'altro puoi infilarci
quello che vuoi alla velocità che vuoi.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Portoricozza"  ha scritto
> Questa affermazione poi..............Silvana, lasciala perdere.......ma ti
> rendi conto di cosa ti ha detto ?!?!?
> Io non ho parole..........
Si lo so che non hai parole e vedo anche che TU NON ti sei resa conto di ciò
che ha detto, con il "rispetto" del caso. Per come la vedo io invece, a me
interessano le OPINIONI di TUTTI coloro che partecipano al NG, perchè un
qualsiasi NOME FAMOSO, non lo metto al di sopra di chiunque solo perchè è
*famoso*. Soprattutto quando *nome famoso* NON è sinonimo di GARANZIE.
Allora l'opinione di una maria o di uno sbandao o di un Ferruccio o di un
Nessuno o di un Ernesto & Co., per me possono valere anche DI PIU' di un
qualsiasi "nome famoso", perchè l'intelligenza di una persona, la sua
capacità di RAGIONARE sulle cose, il suo bagaglio di esperienze, non sono
misurabili a priori rispetto a NULLA.
Tant'è che sul ng MOLTISSIME cose sono state comprese NON perchè è arrivato
sul NG il "nome famoso di ny" a dirci come stanno le cose. Ma perchè
discutendo, eleborando, ragionando, portando le rispettive esperienze di noi
COMUNI MORTALI ma fortunatamente dotati di un cervello, abbiamo potuto
"allargare i confini" che spesso PROPRIO i "nomi famosi" ti creano, dato che
tanti (troppi) "nomi famosi", sono famosi in virtù di come ballano piuttosto
di come insegnano...
> Si........infatti in questo newsgroup purtroppo c'è rimasta solo UNA
> maestra.........
...no non sono sola, ma sono forse quella che partecipa di più...
> e dobbiamo sorbirci anche tutte le sue spiegazioni che, a
> quanto pare, devono essere prese per Vangelo...........
...se vedi il ng come una "famiglia" allora capisco perchè usi il termine
"sorbirci", dato che quando si vive in famiglia purtroppo si deve farlo. Ma
il ng NON è un famiglia, quindi NESSUNO ti obbliga a leggermi (detto e
stradetto migliaia di volte) per cui se TU LO VUOI, io proprio non esisto,
ma NON esisterei nemmeno quando invece ti "fa comodo" che io ci sia,  quella
volta che ti va di toglierti un "sassolino nella scarpa".
Quello che io scrivo ognuno se lo "prende" come gli pare, ma SPERO sulla
base di un *ragionamento*, dato che siccome io mi dilungo tanto nelle
spiegazioni, quando affronto una argomento non mi piace andare per "frasi
fatte" o "detti comuni". Metto nero su bianco il PERCHE' la penso in un dato
modo, cosicchè chi mi legge possa comprendere meglio possibile.
> L'importante è saperlo.......... io comunque, dal basso della mia
ignoranza,
> continuo, per quanto mi è possibile , a studiare con gente che insegna in
> TUTTO il mondo.
brava, fai bene, si sa mai dove viva il vero MITO. Anche a me piace studiare
con tanta gente, ma mi piace ragionare col mio cervello, non con quello
altrui.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> ok, e tu invece a chi lo hai chiesto, e quando?
Jayson Molina, Luis Zegarra, Ismael Otero + qualche collega italiano
semplicemente per sapere se avevano ricevuto la mia stessa versione. Poi mi
sono fermata perchè ritenevo soddisfatta una semplice curiosità.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Tutto chiarissimo, davvero grazie.
Ora ci sono molti tasselli che prima non mi tornavano e vanno a loro posto.
Questo post  da solo mi vale 2 anni seguiti a leggere il news, perché temo
che questa cosa non me l'avrebbe mai spiegata nessuno, con gravi
incertezze sul mio passo base e di conseguenza su tutto il mio modo di
ballare.
Ciao!
Chicho T.


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto
>
> > ok, e tu invece a chi lo hai chiesto, e quando?
>
> Jayson Molina, Luis Zegarra, Ismael Otero + qualche collega italiano
(e non potevi dirlo subito?)
grazie!



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Per come la vedo io invece, a me
> interessano le OPINIONI di TUTTI coloro che partecipano al NG, perchè un
> qualsiasi NOME FAMOSO, non lo metto al di sopra di chiunque solo perchè è
> *famoso*. Soprattutto quando *nome famoso* NON è sinonimo di GARANZIE.
no no, ora non farmi dire quello che non ho detto: non attacca :-P
anche se ammetto senza problemi che qualunque opinione o parere di Angel
Rodriguez sulla salsa (faccio un esempio) mi "convince" più di quello
della mia amica che balla da pochi mesi.
come in qualunque altra disciplina, uno che considero un esperto credo
ne sappia di più del primo che passa. o no?
l'importante imho è non ritenere esperto il primo che passa, solo perché
magari sa vendersi bene.
ma tornando a noi: le "opinioni" non c'azzeccano con le *informazioni
precise*, né con i fatti.
se per caso chiedo informazioni precise e in risposta mi si fanno solo
congetture, imo sarebbe stato meglio tacere, che diffondere "fole" che
spesso, *a forza di essere ripetute*, poi sembrano "vere".



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Corinna" :
> Soze ti assicuro che c'è chi lo fa e se conosci bene il meccanismo
del ballo
> in clave, riesci a distinguerli benissimo. Poi non è che manca un
passo, c'è
> ed è quello che compi sul 6 che quando canti la clave ti traduci in
*ùn* .
> Vediamo se per caso riesco a farti ricordare un particolare giusto
per farti
> venire il dubbio :oP (è un es. tra i tanti possibili) : hai mai
notato
> qualche ballerina che quando fa il cross, nel momento in cui deve
fare il 3°
> passo col pd dx avanza prima col fianco dx (anca) e poi atterra?
Ecco,
> questo movimento riesce a farlo sia chi balla sul break che chi
balla in
> clave, proprio perchè entrambe atterrano sul 5 e hai più *spazio*
(perchè la
> Musica devi considerarla anche in termini di *spazio* non solo di
*tempi*)
> per infilarci altri movimenti.
> Mi "rode" non poterti dare al momento una dimostrazione
pratica....grrr....
> :o( ....
corì, ieri davanti al pc non capivo una mazza, poi sono andato a casa,
ho messo su amor y control ( lenta e con una bella clave 32 che si
sente bene) ho provato ...ed ho capito!
La cosa che spieghi ( cioè stare giusto sui 5 colpi della clave) è
carinissima e abbastanza spesso  per brevi intervalli la faccio già
quando ballo in "solo" . Stasera becco una brava ballerina e appena la
musica è decente proviamo a stare sull clave ( su tutta la clave, non
solo sui 2 colpi veloci) anche facendo ballo in coppia... dovrebbe
funzionare sebbene dare le guide sul 6e mezzo mi sembra un pò tardivo.
Che dici devo marcare sul 6emezzo e guidare lo stesso sul 6 ?
[NOTA: per chi crede che tutto questo sia arabo e leggendolo pare
anche a me, sappiate che è molto più facile a farsi che a spiegarsi ]
Non vedo l'ora che sia stasera.


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Mm.... comanda un doppio giro sul 6e 1/2 e quella
poveretta col cavolo che lo fa, o se lo fa arriva tardissimo....
(secondo me che ci chiappo poco, beninteso....).
Poi stasera dopo che hai provato mi piacerebbe sapere
se ogni tanto non finisci in ritardo a chiudere la base,
cioé se non finisci sull'1 invece che sull'8 (in pratica ti ritrovi in
break).
A me succede purtroppo.
Ciao!


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:xdG3b.273571$lK4.8...@twister1.libero.it...

succede perchè ancora non se totalmente clavizzato.


title: What's up with the New York "Two"?

text:
>
> succede perchè ancora non se totalmente clavizzato.
>
Bo' non lo so, quando ballo mi faccio istintivamente il canto di clave
come esposto da Corinna sopra. D'altra parte, ballo sul
2 e non in clave, proprio perché ballando in clave mi ero accorto
che spesso finivo in break. (in realtá io pensavo che fossero 2 modi
differenti di ballare in clave...:(
Comunque in effetti spesso ballo anche sull'1, e questo 1
se non sto attento ogni tanto torna fuori, se non col sinistro..... col
destro!
Eppoi nel canto di clave c'é anche l'UNO, sicché forse sí non sono
clavizzato a dovere.


title: What's up with the New York "Two"?

text:
> > succede perchè ancora non se totalmente clavizzato.
> >
>
> Bo' non lo so, quando ballo mi faccio istintivamente il canto di
clave
> come esposto da Corinna sopra. D'altra parte, ballo sul
> 2 e non in clave, proprio perché ballando in clave mi ero accorto
> che spesso finivo in break.
e che male c'è?


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"SOZE & KOBAYASHI Inc."  ha scritto
> corì, ieri davanti al pc non capivo una mazza, poi sono andato a casa,
> ho messo su amor y control ( lenta e con una bella clave 32 che si
> sente bene) ho provato ...ed ho capito!
eehh lo so che gli schemi non sono semplici da capire e presuppongono una
conoscenza perfetta del ritmo e non sono cmq "simpatici" manco quando questa
c'è...
> La cosa che spieghi ( cioè stare giusto sui 5 colpi della clave) è
> carinissima e abbastanza spesso  per brevi intervalli la faccio già
> quando ballo in "solo" .
...ti accorgi che da al tuo corpo una cadenza diversa, così come è naturale
che sia sempre diversa a seconda della scelta ritmica che fai. Le differenti
cadenze però, seppur il ballerino le senta su di se, non è che complicano il
ballo di coppia, perchè che sia in clave, sul due o in break, entrambi
stanno ugualmente ballando in contrattempo, dove le eventuali differenze
delle scelte ritmiche, non sono così "grandi" da impedirci di ballare
insieme. Perchè come vi dicevo (e lo ripeto affinchè poi magari possano
aiutarvi a comprendere meglio i vs rispettivi insegnanti o M.tri- meglio se
di Musica- più vicini a voi che possono spiegarvi con un es. pratico), non
dovete intendere il ritmo solo come una cadenza costante, ma anche in
termini di *SPAZIO* tra un tempo e l'altro. Quindi una scelta ritmica
piuttosto che un'altra, pur essendo sempre contrattempo, può lasciarvi più
*spazio interpretativo* tra un tempo musicale e l'altro e ricordate anche
che sempre a seconda di come scegliete di marcare il tempo, il vs corpo si
*equilibra* in maniera diversa...
> Stasera becco una brava ballerina e appena la
> musica è decente proviamo a stare sull clave ( su tutta la clave, non
> solo sui 2 colpi veloci) anche facendo ballo in coppia... dovrebbe
> funzionare sebbene dare le guide sul 6e mezzo mi sembra un pò tardivo.
ti assicuro che funziona benissimo, specie per te che già balli sul break.
Vedrai che anche la guida si adatterà tranquillamente, perchè la
coordinazione degli arti superiori, segue sempre lo stesso ritmo che seguono
quelli inferiori. Si tratta solo di abituarsi...
> Che dici devo marcare sul 6emezzo e guidare lo stesso sul 6 ?
quì mi si fa un po' complicato risponderti per iscritto Soze, perchè non ho
idea di cosa intendi tu per *guidare*...
> [NOTA: per chi crede che tutto questo sia arabo e leggendolo pare
> anche a me, sappiate che è molto più facile a farsi che a spiegarsi ]
infatti è proprio così. Se può "consolare" qualcuno, ad es. tra i miei
allievi di Salsa-Mambo, quando li ho iniziati al ballo in clave, anche
quelli che avevano difficoltà a ballare sul due musicale, hanno preso
benissimo la clave e in poco tempo...
> Non vedo l'ora che sia stasera.
eheheheh....bello scoprire cose nuove eeh?!?!? ^__*
Buone prove ! :oDDD



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Chicho T."  ha scritto

Chico credo di aver capito ora cosa intendete per *guidare* (eeh...ho
bisogno anch'io del tempo necessario a visualizzare le vs probabili
azioni... :oP ). Se tu sei in open position e vuoi dare una doppia vuelta
basica alla tua dama, la inizi sul 6 (quando tu stai cantando *ùn* e stai
marcando col pd dx) e la finisci sull'8 dove finisce anche la clave.
Le braccia seguono la stessa cadenza della clave e laddove vuoi inserire una
doppia azione su una cadenza costante (la doppia vuelta), ti basta
raddoppiare la velocità nello *SPAZIO* che racchiude la normale azione che
compieresti con una vuelta basica solamente.
Oddio... spero si capisca... O_O ...



title: What's up with the New York "Two"?

text:
"Chicho T."  ha scritto
> Tutto chiarissimo, davvero grazie.
Ma prego ^___^! Cmq se hai altri dubbi chiedi pure...
> Ora ci sono molti tasselli che prima non mi tornavano e vanno a loro
posto.
Io provoco tanto sulla questione ritmo&musica proprio perchè la radice di
molti "malesseri" che manifesta la gente, sta proprio quì. Io ho "scoperto"
da sola cosa volesse dire *ballare in clave*, semplicemente perchè mi sono
fermata a ragionare su ciò che si fa quando si balla sul due musicale e mi
sono detta.."se uno dice: io non ballo sul due ma *IN Clave*, la differenza
NON può essere solo sulla *modalità di INGRESSO* sul ritmo, perchè *BALLARE*
letteralmente significa *mantenere un ritmo costante* e se abbiamo due modi
diversi di entrare sullo stesso ritmo (uno conta i tempi e l'altro sente i
due colpi di clave) ma poi una volta entrati manteniamo la stessa cadenza,
allora NON stiamo *ballando* diversamente ma nello stesso modo, in quanto
ENTRI sulla Musica all'inizio del brano e poi ..."vai"....".
Allora partendo da questo dubbio/ragionamento, ho osservato Polanco con "i
raggi x" e ho capito (=dedotto) cosa in realtà stava facendo. Ho fatto dei
tentativi e ho visto che seguirlo mi è diventato improvvisamente facile e
allora gli ho chiesto conferma.
Solo così sono riuscita a dare un senso alle due frasi "io ballo sul due" e
"io ballo in clave", dove l'INTERO BALLO (non solo l'ENTRATA sul ritmo) è
diverso tra i due modi.
Inoltre vedevo ballare M.tri che dicono di ballare in clave, ma in realtà li
vedevo ballare sul due musicale e quando chiedevo  cosa significasse per
loro ballare in clave, mi sentivo rispondere *entrare sui due colpi vicini
della clave*, ma sta risposta non mi soddisfaceva, perchè non "filava" con
la logica su esposta.
Questo è un esempio del perchè io mi fido di più della capacità di
ragionamento delle persone (QUALSIASI persona, perchè chissà quanti allievi
si sono fatti lo stesso ragionamento ma non hanno ancora trovato una
risposta) che dell'affidarsi alle sole risposte di un *Maestro/Ballerino
famoso/grande*, dato che oltretutto, nemmeno chi il ballo in clave in Italia
lo ha diffuso lo spiega dettagliatamente negli Stages, ma "parte con i
pasitos e ....va" :oP .
Anche chi imparò il ballo in clave anni fa a lezione privata direttamente
con Felipe, mi disse che non gli fu semplice perchè dovette capire da solo
come funzionava, perchè Felipe non contava la Musica e, ovviamente, per
capire la logica di una determinata scelta ritmica, DEVI quantomeno partire
da una base (cioè: come è composto il ritmo basico musicale?) per poi CAPIRE
come da questa base invece esci completamente in virtù di questa nuova
tecnica ritmica. Ti pare???? ^__^
E oggi sono moltissimi quelli che ancora pensano che *ballare in clave*
voglia dire "entrare sui due colpi vicini" e finita li. Il che questo rende
alquanto confusionaria la comprensione, soprattutto per coloro che da sempre
contano la musica ma non hanno mai sentito parlare di clave o non sanno
collocarla in un brano.
> Questo post  da solo mi vale 2 anni seguiti a leggere il news, perché temo
> che questa cosa non me l'avrebbe mai spiegata nessuno, con gravi
> incertezze sul mio passo base e di conseguenza su tutto il mio modo di
> ballare.
Urka! :-O ! Allora dove te lo mando il conto???? :oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
^__*
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage
Ps: allora a volte anche leggere un po' di "Vangelo", male non ci fa...
;o)))))))))))))))))))) (ihihihihihi... :oP )


title: What's up with the New York "Two"?

author: bubu catrame

text:
SOZE & KOBAYASHI Inc. wrote:
> [NOTA: per chi crede che tutto questo sia arabo e leggendolo pare
> anche a me, sappiate che č molto piů facile a farsi che a spiegarsi ]
>
> Non vedo l'ora che sia stasera.
Se vai al solito Kubo, quando tenterai questa cosa
cortesemente fa' un fiskio o un cenno, che
mi incuriosisce vedere di fatto tutta questa
roba di cui sinceramente, nonostante sforzi
immaginativi quasi al di sopra della mia seppur
florida fantasia, non ho ancora capito un'acca.
ah, NON ti pago per la demo.
BuB


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"bubu catrame" <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:binokk$ft4$1...@newsfeed.cineca.it...
> SOZE & KOBAYASHI Inc. wrote:
>
> > [NOTA: per chi crede che tutto questo sia arabo e leggendolo pare
> > anche a me, sappiate che è molto più facile a farsi che a
spiegarsi ]
> >
> > Non vedo l'ora che sia stasera.
>
> Se vai al solito Kubo, quando tenterai questa cosa
> cortesemente fa' un fiskio o un cenno, che
> mi incuriosisce vedere di fatto tutta questa
> roba di cui sinceramente, nonostante sforzi
> immaginativi quasi al di sopra della mia seppur
> florida fantasia, non ho ancora capito un'acca.
OK. Contaci allora.
anzi, direi che posso provare anche con la tua dolce metà.
> ah, NON ti pago per la demo.
Eh no allora nisba.
Facciamo Ti faccio la tariffa scontata soci della ITDS ( international
Toranaga Dance School) .
Credimi, quello che ti spiegherò vale i miseri 30 euro che chiedo.


title: What's up with the New York "Two"?

text:
"SOZE & KOBAYASHI Inc." <
giulliosenzad...@tin.it
> ha scritto
nel messaggio news:binqi5$auqd6$1...@ID-70586.news.uni-berlin.de...
>
> "bubu catrame" <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:binokk$ft4$1...@newsfeed.cineca.it...
> > SOZE & KOBAYASHI Inc. wrote:
> >
> > > [NOTA: per chi crede che tutto questo sia arabo e leggendolo
pare
> > > anche a me, sappiate che è molto più facile a farsi che a
> spiegarsi ]
> > >
> > > Non vedo l'ora che sia stasera.
> >
> > Se vai al solito Kubo, quando tenterai questa cosa
> > cortesemente fa' un fiskio o un cenno, che
> > mi incuriosisce vedere di fatto tutta questa
> > roba di cui sinceramente, nonostante sforzi
> > immaginativi quasi al di sopra della mia seppur
> > florida fantasia, non ho ancora capito un'acca.
>
> OK. Contaci allora.
> anzi, direi che posso provare anche con la tua dolce metà.
PS porta la clave allora ( quella di legno, non quelle tue schifezze
in fibra) così ce la suoniamo sulla musica mentre facciamo le nostre
prove.


title: What's up with the New York "Two"?

author: Orso Balů

text:
Il 26 Ago 2003, 14:36, "SOZE & KOBAYASHI Inc."
<
giulliosenzad...@tin.it
> ha scritto:
> D'altra parte, per simmetria, tutte le (poche) volte che ho ballato
> con tua moglie alla Marna o alla Suerte ( se non erro) neanche lei si
> accorgeva o era infastidita dal fatto che io ballassi in break.
ROTFL
Se è per questo, Daniela non sembra infastidita neanche quando balla con
me... e si che in una salsa riesco a ballare a turno tutti gli stili!
;-)
C.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Corinna cita:
> > Jayson Molina, Luis Zegarra, Ismael Otero + qualche collega italiano
Silvana risponde:
> (e non potevi dirlo subito?)
> grazie!
e "in nome di Dio" PERCHE'???????? Perchč allora la spiegazione che ho dato
assumeva un "valore" solo perchč "me lo hanno detto nomi famosi"????? Allora
non hai capito cosa ho scritto Silvana!!!! Ho dato a Chico la *spiegazione*
che IO SO, NON quella che io ho inventato (come mi si "accusa" quando mi si
dice che "detto Leggi"), che puň per la gente avere un dato peso in virtů
della LOGICA che la spiegazione puň avere e in virtů di un buon ragionamento
rispondere: "si l'ho sentito dire a NY da molti ma il nonno di un mio amico
newyorchese che č stato un grande ballerino, mi ha ad es. detto che questa
cosa si fa cosě perchč ....". Come puoi dare sempre per CERTA una cosa solo
perchč la dicono in "molti&famosi"? Soprattutto quando questi "molti&famosi"
non sono "SICURI pozzi di conoscenza"!
Se Jayson, Luis e Ismael invece mi avessero detto: "entro cosě sulla Musica
perchč cosě l'uomo se fa il passo piccolo la donna gli va addosso e se la
puň spampugnare!" tu che facevi??? Ci credevi perchč te lo hanno detto
Jayson, Luis e Ismael che sono dei NOMI FAMOSI??? E magari dicono la stessa
cosa perchč č un consiglio cretino che ha dato a tutti e 3 la stessa
persona?!?!?!?
Il fatto che Antonella si rifaccia a Frankie Martinez che ha dato un'altra
versione ma  non mi dice quale, NON mi dice....NULLA ne invalida CHI invece
ne da un'altra,  perchč posso anche contestare quello che F.M. dichiara se
nella sua versione non ci trovo un concetto piů CONVINCENTE (="non ci
piace") rispetto a quello di altri. Ma non lo do per "certo" solo perchč lo
dichiara uno che č bravo e famoso! Benchč a me piaccia da matti!!! Lo
condivido se ci trovo un ragionamento PIU' convincente dell'altro, ANCHE se
me lo veniva a dire il nonno ex ballerino, dell'amico newyorchese che OGGI
nessuno conosce!
E si sa che questo č il "Frankie Martinez Time" e si sa che nella norma,
SOLO sulla base di ottime doti di ballerino, la gente italiana č facilona
nella creazione di TRONI e INCORONAZIONI a "Maestro dei Maestri".
Allora NON basta dire "a me il grande e famoso tizio non mi ha detto cosě",
dando per scontato che un semplice NOME debba essere sufficente garanzia per
non credere ad altre versioni. Perchč messa cosě e basta, č ciň che vuoi far
pensare.



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Dato che il post ti ha chiarito qualcosa che non sapevi, ti aggiungo delle
cosette in più per fartelo comprendere ancora meglio.
"Corinna"  ha scritto
> ... Sicchè l'uomo è a gambe aperte per due tempi (8 e 1) e la donna in
break
> è "in volo" sull'8 e appoggio sull'1. Di conseguenza non si disturbano ne
> sono incompatibili...
...in questo pezzo posso averti fatto capire un'altra cosa per cui preciso
che l'uomo non è a gambe aperte per 2 tempi, bensì resta a gambe aperte
finchè passa il tempo 1, perchè sull'8 (ultimo colpo di una clave 2/3) ha
eseguito l'ultimo passo di una "clave intera"....
> chi balla in clave marca *tutti* i tempi che la clave copre, compreso il 6
e
> mezzo che tu non hai messo quì sopra...
....nel ballo in clave, dei 6 passi che ti servono per fare un'intera
sequenza, ti muovi su tutti i colpi di clave PIU' il piede dx al tempo 6,
che nel canto di clave traduci in *ùn*....
> ...quando si parla di ballo in clave, devi rifarti al basico che compie
> colui che l'ha diffuso (Polanco, che lo apprese da Anibal Vasquez) e cioè
la
> *Media Caijta*...
Media Caijta (che significa mezza mattonella), nel caso di Polanco, è il
nome che diamo a questo basico solo per "semplicità", ma è un termine nato
con Papito Jala-Jala. Questo passo però Polanco te lo insegna tenendo una
linea verticale, anche se poi quando va di pasitos va leggermente in
diagonale. Lo usa anche quando balla in coppia, tant'è che con lui anche un
cross lo fai sempre col medesimo basico che usi nell'allenamento in
assolo...
Poi solo per darti una più chiara visione del corretto canto di clave quando
sei in media caijta, ti aggiungo quelle parti che quì sotto non ti avevo
messo:
> - canto del ballerino: UN (tempo 1 di pausa)
> - sx leggermente avanti che incrocia sopra il dx sul 2 - PA'
> - dx che slitta indietro sul 3 - PA'
> - canto del ballerino: UN (tempo 4 che fa passare)
> - sx che chiude accanto al dx sul 5 - PA'
> - dx che spinge sul 6 - ùn
> - sx che slitta avanti sul 6 e mezzo - PA'
> - dx che chiude accanto al sx sull'8 - PA'
l'*ùn* attribuito al tempo 6, ricorda che nel canto di clave lo canti più
velocemente dell'UN riferito al tempo 1 e quello riferito al tempo 4 (per
questo motivo lo scrivo accentato)...
> non è che il ballo sul 2 "si avvicina" al son, ma _E' IL_... Son
eheheheh...
> :oD ! Marchi esattamente gli stessi tempi, con la differenza che il passo
> del Son lo compi in laterale mentre quello del Mambo lo fai in
linea...^__^
..quì ti preciso che anche il Son lo balli in linea come il Mambo e anche
nel Mambo fai dei passi laterali come nel Son. Per cui sia ritmicamente che
nei basici (che non sono altro che le direzioni che prendi), tra chi balla
Son e chi balla Mambo sul due musicale, non c'è alcuna differenza, tranne
che per l'aspetto contenuti (variazioni) ed enfasi di movimento...
> in teoria se vai a fare un confronto a livello di  tempi musicali, chi
balla
> in clave è quasi in sincrono con chi balla in break
...quì aggiungo non solo in teoria ma anche nella pratica...
> ...esatto. Per tale motivo quando gli capita uno stage con Polanco, vanno
> nel pallone perchè di fatto Polanco NON balla sul 2 e costruisce tutti i
> suoi passi "sopra"  i colpi della clave + ovviamente il piede dx che va a
> coprire il 6...
..quì aggiungo un particolare: negli stages di Polanco, ho sempre visto una
moltitudine di gente, parte della quale conosco e dichiara di _ballare in
clave_. Ma dopo circa 20 minuti di stages, la folla è già diminuita e dopo
mezz'ora è si e no 1/4 di quella che c'era (ho visto stages iniziati in 60 e
conclusi in 10/12 persone) e sono ferme anche persone che _ballano in
clave_. Allora siccome secondo me (e lo ha già intuito anche Soze) costruire
un pasitos in clave è più semplice che sul 2 (SE sai come funziona la cosa),
ne deduco che sono in tanti a credere di ballare in clave perchè entrano sui
2 colpi vicini e invece poi di fatto non lo fanno. Ma mica ne sto facendo
una sorta di colpa eehh?!?!? Ma perchè a molti, porelli, è stato spiegato
così. Se poi ci metti anche che un Polanco quando fa lezione, canta di TUTTO
e cioè tanto è chiamarti la clave come dire "tan tan, pe-perepè, ha-ha" o
tutti i suoni che li passano per la mente, la gente si incasina ancora di
più! E senti che dicono: "ma questo che tempo era? ma prima quì non ha detto
Pa'? E adesso sto "càn-càn" che ha detto che tempi sono???". Cioè la gente
si ostina a dare dei tempi ai passi che lui compie, proprio perchè una volta
entrati sul 2-3 (pà-pà e CONVINTI di ballare in clave), al resto dei passi
pensano di dover dare un tempo musicale.
Invece con Polanco non funziona così.
Per cui se tu sai che il movimento è costruito sopra la clave, ti basta
cantartela a voce alta o anche a mente e quello che dice lui non ti disturba
per niente ne ti passa proprio per la testa di chiederti che tempo era
questo o quel movimento.
E...non vorrei azzardare troppo ma...ti dirò che secondo me, quando Felipe
vede così tanta gente dietro di lui, specie quando sono lezioni da avanzati,
da per scontato che chi è li sa perfettamente cosa significa _ballare in
clave_ e così parte come un razzo. E la situazione che ti ho esposto quì
sopra, succede anche in questi stages.
Se ne hai voglia, ti consiglio di allenarti da solo in media caijta e vedrai
che una volta capito il meccanismo, ti risulterà semplice costruirti dei
pasitos da solo e anche nel ballo in coppia ti cambia il movimento e sei più
sciolto. Oltre che a furia di cantarti la clave, ti risulterà via via più
semplice trovarla nei brani che ascolti.
Ciao! ^___*



title: What's up with the New York "Two"?

text:
Allora cerco di spiegarti alcune cose sul mio modo di ballare, non so se ci
riusciró...
cutto alla grande visto che molte sono giuste precisazioni che mi spiegano
meglio
e sulle quali non ho nulla da dire.
> Media Caijta (che significa mezza mattonella), nel caso di Polanco, è il
> nome che diamo a questo basico solo per "semplicità
Lo usavano ampiamente i miei primissimimi insegnanti, ma ho l'impressione
che dove vivo ora anche quelli che ballano/insegnano portoricano abbiano
influssi nyorchini o mingarelliani, fatto sta che questo basico lo vedo fare
molto raramente, e comunque principalmente a solo durante l'animazione...
> Per cui sia ritmicamente che
> nei basici (che non sono altro che le direzioni che prendi), tra chi balla
> Son e chi balla Mambo sul due musicale, non c'è alcuna differenza, tranne
> che per l'aspetto contenuti (variazioni) ed enfasi di movimento...
Alcuni parlano di "cadenza" di son, ad esempio se vedi Lazaro, lui
fa un molleggiamento particolare che partendo dalle gambe finisce
con la marcatura dei tempi forti con le spalle ed il busto..
> > in teoria se vai a fare un confronto a livello di  tempi musicali, chi
> balla
> > in clave è quasi in sincrono con chi balla in break
>
> ...quì aggiungo non solo in teoria ma anche nella pratica...
>
>Allora siccome secondo me (e lo ha già intuito anche Soze) costruire
> un pasitos in clave è più semplice che sul 2 (SE sai come funziona la
cosa),
> ne deduco che sono in tanti a credere di ballare in clave perchè entrano
sui
> 2 colpi vicini e invece poi di fatto non lo fanno. >
Allora, come dicevo a Soze, io ho smesso di ballare in clave perché,
ballando anche sul
break, finivo per confonderli, cioé alcune volte finivo per finire la base
sull'8 ed altre sull'1,
il che mi disturba (ma alla fine relativamente). Non sapevo la differenza
tra clave e 2 ma
avevo notato una differenza di come gestire lo spazio della clave marcando
tempi diversi.
Quel che conta di piu', peró, é che ballare sul 2 mi dá sensazioni diverse
che ballare
sul break o ballare in clave, per cui alla fine ho scelto che o ballo sul
due o in break,
(ballare in clave, apparte che spesso finisco sul break, mi dá la stessa
sensazione del break).
Ballare sul 2 lo sento piu' mio, perché riesco meglio a gestire, a cadenzare
la parte superiore del
busto, a far partire il movimento dei piedi dal busto stesso, a sottolineare
meglio le pause con la
parte superiore del corpo, quasi come se stessi ballando il son (che adoro).
La clave va bene, peró ballare sul 2 mi permette di far coincidere il
movimento sul colpo di conga,
ad esempio l'apertura col sinistro sul cross e far stoppare il movimento dei
piedi sul tempo forte,
movimento che continua col busto e con la spalla.
Certo, ci vuole la musica adatta, tant'é vero che altre volte ballo
felicemente sul break, altre
felicemente sull'uno.
Ció detto, io ho un rapporto molto stretto con la clave, nel senso che
quando ballo sempre
ho il canto di clave dentro, sia che balli sull'1, sul 2, sul break, o "in
clave", é il mio modo
di contare la musica, chiaramente la corrispondenza col movimento dei piedi
sará differente.
Ad esempio ballando sul 2, i primi due passi sono i primi 2 colpi di clave,
il terzo e la conga
o UN del canto di clave, la pausa é altro colpo di clave, il destro marca
dietro sull' ÚN rapido,
il successivo colpo di clave mi vede con le gambe divaricate, poi il destro
avanza sull'ultimo colpo
di clave che é anche di conga, quindi ricca pausa sull'UNO....
Questo anche quando cammino in tondo ballando cubano sul 2.
Solo quando faccio pasitos, oppure variazioni del passo base allora mi
perdo, nel senso che tutti i
passi vanno bene su tutti i tempi , purché venga rispettato lo spazio
musicale della clave, cioé che alla fine
finisca marcando l' 8 col destro (o al limite l' 1) per poi rientrare sul 2
in sincronia con la musica e con la ballerina.
Probabilmente questo modo di ballare sará tutto sballato, e di fatto nessuno
me l'ha insegnato, anche
perché á lezione si insegnano le figure no? ;)
Tuttavia in esso ho trovato una logica, cioé una mia logica, ed un mio
equilibrio. Naturalmente sono sempre attento
a trovare logiche diverse e migliori...
Ok, ora massacrami pure, o dimmi che non hai capito nulla, c'avresti pure
ragione ..:)
> Se ne hai voglia, ti consiglio di allenarti da solo in media caijta e
vedrai
> che una volta capito il meccanismo, ti risulterà semplice costruirti dei
> pasitos da solo e anche nel ballo in coppia ti cambia il movimento e sei
più
> sciolto. Oltre che a furia di cantarti la clave, ti risulterà via via più
> semplice trovarla nei brani che ascolti.
Sono d'accordo, ma questo che mi consigli mi pare giá di farlo ballando sul
2,
e suonandomi dentro la clave pur non ballandoci sopra
(media cajita a parte che non ho l'abitudine di fare)
Ciao!


title: What's up with the New York "Two"?

text:
> >
> > Bo' non lo so, quando ballo mi faccio istintivamente il canto di
> clave
> > come esposto da Corinna sopra. D'altra parte, ballo sul
> > 2 e non in clave, proprio perché ballando in clave mi ero accorto
> > che spesso finivo in break.
>
> e che male c'è?
>
>
Mi sono espresso male, volevo dire che se ballo il break mi trovo bene,
se ballo il 2 mi trovo bene e spesso mi piace di piu' del break e piu'
della clave, se ballo in clave ogni tanto finisco sul break e allora che ci
ballo a fare,
tanto vale balli direttamente sul break oppure sul 2 :)


title: What's up with the New York "Two"?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:

> Allora NON basta dire "a me il grande e famoso tizio non mi ha detto cosě",
> dando per scontato che un semplice NOME debba essere sufficente garanzia per
> non credere ad altre versioni.
non č il nome: č ciň che rappresenta. in questo caso, *rappresenta
un'esperienza specifica e in quel luogo* di cui si parla nel 3d.
a volte invece in Italia abbiamo la tendenza a dare spiegazioni troppo
complicate per scelte che sono semplicemente *scelte di gusto*... imho.
