title: Non sparate sulla croce rossa.

author: Zia Mao

text:
In 26Ol7.112925$
TS4.1...@news2.tin.it
, Agnelli Walter - Salsa Vja,
osm...@tin.it
, il 6-09-2001 19:10 ha scritto:
>
> Fulminato <Fulm...@HotMail.com> wrote in message
> q6Ml7.6639$2b5.2...@news.infostrada.it...
>>
>> Gianni Zorro Scemo, alias Paolo degli Esposti si IT.DISCUSSIONI.PSICOLOGIA
>> ( e invito gli iabladeri ad andare a vedere cosa pensa di IABLA lo Zorro
> in
>> questione),
>
> Perchè ognuno sia libero di leggere e fare le sue valutazioni.
> Un esempio di quanto si può trovare in quel NG a firma paolo degli Esposti
> che riguarda IABLA:
>
> -------------------
>
> - 4 settembre 2001
>
> Re: Individuo e gruppo
>
> Cut
>
ecc.......
Sarebbe opportuno in caso si volesse replicare ai contenuti farlo sul Ng nel
quale sono stati scritti.
In fondo riportarli non é tanto diverso da quanto fece tempo fa una
iabladera rivelando un commento ricevuto in pvt sul NG......
rilevai la cosa allora pensando fosse scorretto.... ora la penso allo stesso
modo.
Un bacione
Zia Mao (Bo)



title: Non sparate sulla croce rossa.

author: Samy (BS)

text:
"Silvana/Morgana la Fata" ha scritto nel messaggio ...
> ... :)))))
>
> il fatto e' che a "loro" interessano molto, i gruppi e i NG: la
materia
> si chiama
> *psicologia della comunicazione*... per "loro" e' perfettamente
>IT...!
E ci credo! Sai quanto materiale...
> anzi: quel thread e' stato proposto proprio da uno psicanalista...
> (il thread sul concetto di NG e di "gruppo-NG": non era riferito a
> Iabla, ma a IDP; poi io e Paolo/alias Zorro abbiamo portato come
esempio
> anche Iabla)
Il mio post rasentava l'ironia, lo ammetto :-) Se qualcuno lurka,
d'invasione non si puň parlare... Scorretto cmq il modo usato per
rendercelo noto.
> cara Samy: se (per caso) posti su IDP, la' non c'e' "bisogno" di
fare
> nessuna presentazione
Lo sň bene, la mia era una battuta :-)
> la Bia e' invece un "rito d'ingresso" che e' stato inventato da
Iabla...
> anzi: da Bia :)))
> solo per Iabla... ;)
Idem sopra...
> in ogni caso, se stiamo IT, IDP non credo si senta "invasa"
> e' un gruppo di *discussione* aperto
Leggi sopra...Di sicuro qualche lettore in piů lo hanno avuto...
> "giovane" (pochi mesi! Iabla ha piu' "esperienza" sul campo, come
> NG...!)
Da quello che ho letto si difendono bene ;-)
> (o dovrei dire "sulle piste...? ;-)
Questa č buona :-)
Samy


title: Non sparate sulla croce rossa.

author: Agnelli Walter - Salsa Vja

text:
Gianni el Zorro Bueno <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote in message
9nai6h$6eap0$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Agnelli Walter - Salsa Vja <
osm...@tin.it
> wrote in message Qe3m7.120893
>
>     Quando capirai che argomentare le proprie opinioni, invece di
attaccare
> le persone è il significato di ogni tipo di discussione, allora potrai
dire
> di aver inziato a capire qualcosa della vita e forse anche di te stesso.
Gli
> anni che uno conta da quanto è nato su questo percorso contano sempre
poco.
> E' altresì vero che l'argomento degli anni viene portato spesso come
> "provante" dalle persone che non hanno altro da argomentare e questo
capita
> a tutte le età.
>
>     Invero si può parlare propriamente di "essere nati" nel momento in cui
> si abbandonano per provanti le "maturità oggettive": età, lavoro,
famiglia,
> studi, macchina, moglie, amante, seconda casa, seconda macchina, seconda
> amante, .... , iabla.
E' proprio quì che ti volevo e dove sei cascato.
Cosa sai della mia vita?
Ci siamo visti 2 volte e probabilmente non te lo risordi neppure, molto
probabilmente non ti ricordi come sono fatto e non mi riconosceresti.
Non conosci nulla di me
Non sai che lavoro faccio.
Non sai con chi vivo e come.
Non conosci nulla della mia cultura
E con questo ti permetti di discuisire sulle conoscenze ed esperienze di
un'altra persona che magari raccantandoti solo qualche giorni della sua vita
ti ghiaccerebbe il sangue.
Questa è la cosa che hai fatto con tutti in questo gruppo.
VERGOGNATI ed impara a stare al mondo!
>     Così quando uno ti chiamerà per cognome (1 volta) magari ti sparirà
> anche la paranoia di sentirti preso in giro (2 volte)!
Preso in giro?
Ma sai di cosa stai parlando?
Sei tu quello che ha dimostrato al mondo di avere dei problemi esistenziali.
> eccheccazzo!
> ... ma sono tutti sul ng ?
> --
> ¡hola!
> Gianni el Zorro Bueno (MO)
> -----------------------------------------------------------------];-9
> "Soy un tipo total, però naval especial
> ...........
> Mi sentimento es rumbero, claro non soy estraniero
> Mi presencia te importa, l'importante es la hora
> ............
> Yo soy normal, natural
> Mira te confeso yo soy un chico total
> ..................
> Mi madre fu una rumba y mi padre fu un soler!"
>
> (Los Van Van - Lo ultimo en vivo -  1.994)
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)


title: Non sparate sulla croce rossa.

author: Gianni el Zorro Bueno

text:
Agnelli Walter - Salsa Vja <
osm...@tin.it
> wrote in message x37m7.121727
(zorro)
> >     Quando capirai che argomentare le proprie opinioni, invece
> > di attaccare le persone è il significato di ogni tipo di discussione,
> > allora potrai dire di aver inziato a capire qualcosa della vita e
> > forse anche di te stesso. Gli anni che uno conta da quanto è
> > nato su questo percorso contano sempre poco. E' altresì vero
> > che l'argomento degli anni viene portato spesso come "provante"
> > dalle persone che non hanno altro da argomentare e questo capita
> > a tutte le età.
> >
> >     Invero si può parlare propriamente di "essere nati" nel momento in
> > cui si abbandonano per provanti le "maturità oggettive": età, lavoro,
> > famiglia, studi, macchina, moglie, amante, seconda casa, seconda
> > macchina, seconda amante, .... , iabla.
(agnelli)
> E' proprio quì che ti volevo e dove sei cascato.
> Cosa sai della mia vita?
> Ci siamo visti 2 volte e probabilmente non te lo risordi neppure, molto
> probabilmente non ti ricordi come sono fatto e non mi riconosceresti.
> Non conosci nulla di me
> Non sai che lavoro faccio.
> Non sai con chi vivo e come.
> Non conosci nulla della mia cultura
>
> E con questo ti permetti di discuisire sulle conoscenze ed esperienze di
> un'altra persona che magari raccantandoti solo qualche giorni della sua
> vita ti ghiaccerebbe il sangue.
    Per discutere delle tue opinioni non ho bisogno di conoscere la tua vita
personale, infatti non ho mai discusso della tua vita personale e non ne ho
intenzione!. E' altresì vero che tutto quello che hai elencato serve di
solito alle persone che invece di discutere sugli argomenti, discutono sulle
persone, come tu hai dimostrato di fare in questo post con le seguenti
frasi:
> VERGOGNATI ed impara a stare al mondo!
> Sei tu quello che ha dimostrato al mondo di avere dei problemi
> esistenziali.
(e nei 2 reply precedenti)
> Chi è causa del suo mal pianga se stesso
> se ti da qualche prurito....fattelo passare
> Peccato che tu sia troppo presntuoso
> E' il tonfo che il presuntuoso intellettualoide.
> Quando avrai qualche anno n più e un pò di presunzione in meno forse
> capirai qualche cosa in più dalla vita.
SECONDA TENZONE (che palle!!!!!)
(zorro)
> >     Così quando uno ti chiamerà per cognome (1 volta) magari ti sparirà
> > anche la paranoia di sentirti preso in giro (2 volte)!
>
> Preso in giro?
> Ma sai di cosa stai parlando?
(copio e incollo dal tuo reply precedente)
---------------------------------------------------------------------------
> Ciao Agnelli!
E' la seconda volta su due che mi citi per cognome!
Capisco che ti dia fastidio che io mi chiami così, ma è il modo nel quale mi
interpellano dalla nascita se ti da qualche prurito....fattelo passare,
oppure il mio nome, è abbastanza utilizzato.
---------------------------------------------------------------------------
... da cui deduci che io abbia le seguenti opinioni mai espresse:
1. mi da fastidio il tuo cognome
2. ho qualche prurito in merito ... (riferendoti credo a quello delle mani
prima di fare a pugni.)
Allora non so di cosa sto parlando?
Adesso basta con le cazzate!
    Non ho tempo da perdere in litigi personali, se vuoi litigare fallo da
solo. Non ho mai litigato con te, ho fatto notare a tutto il ng la tua
scorrettezza (soprattutto) e anche violazione della legge (anche) nel fare
copia e incolla di un post da un ng all'altro senza il consenso dell'autore
tutelato dalla Legge sul Diritto d'Autore.
    Se sai solo litigare rivolgiti a IABLA. Io ne sono già fuori da un
pezzo da ste dinamiche, siete VOI che ci siete dentro! tutte le vlte che
invece di argomentare ATTACCATE LE PERSONE! Questo mi ha insegnato IABLA: a
riconoscere l'aggressività che si nasconde dietro a un falso gruppo!
<iabla-real> è in radice l' "ambito affettivo" che in virtù del sostegno del
gruppo, si permette di sacrificare ogni volta le persone in nome del gruppo,
dimenticandosi che il ng serve per discutere sulle opinioni. Sono
essenzialmente CAZZI VOSTRI se alla fine più di una persona si ritrova a
criticare IABLA, perchè è MARCIO il VOSTRO METODO !!!
Tra l'altro io ho proposto una discussione e mi ritrovo a dovermi difendere
da un gruppo organizzato????
ma CHICCHECCAZZO SIETE????
I BLACK BLOK O LA POLIZIA O TUTTI E DUE????
eccheccazzo 2!



title: Non sparate sulla croce rossa.

author: Silvana la Flaca

text:
Samy (BS) <
miss...@libero.it
> wrote:
> "Silvana/Morgana la Fata" ha scritto nel messaggio ...
>
> > ... :)))))
> >
> > il fatto e' che a "loro" interessano molto, i gruppi e i NG: la
> materia
> > si chiama
> > *psicologia della comunicazione*... per "loro" e' perfettamente
> >IT...!
> E ci credo! Sai quanto materiale...
... ehm... "forse" anche TROPPO... ? ;-D
> Il mio post rasentava l'ironia, lo ammetto :-) Se qualcuno lurka,
> d'invasione non si può parlare... Scorretto cmq il modo usato per
> rendercelo noto.
poco-ma-sicuro...
e' stata una ennesima "violazione" dell'Anima
> > cara Samy: se (per caso) posti su IDP, la' non c'e' "bisogno" di
> fare
> > nessuna presentazione
> Lo sò bene, la mia era una battuta :-)
...>
>Idem sopra...
oddìo: non capisco piu' le battute...???
lo ammetto: ho frequentato per troppo le cattive compagnie... ;-)
>
> > in ogni caso, se stiamo IT, IDP non credo si senta "invasa"
> > e' un gruppo di *discussione* aperto
> Leggi sopra...Di sicuro qualche lettore in più lo hanno avuto...
>
DI SICURO!!! :-DDD
> > "giovane" (pochi mesi! Iabla ha piu' "esperienza" sul campo, come
> > NG...!)
> Da quello che ho letto si difendono bene ;-)
beh: ci sono - come dire? - "abituati"... LORO...!!! ;-)
>
> > (o dovrei dire "sulle piste...? ;-)
> Questa è buona :-)
grazie :-)))
> Samy
buenas noches y besos
--
Silvana la Flaca (MI)


title: Il bambino in noi

text:
Rileggendo il bellissimo resoconto a puntate fatto da Tommy Salsero sul suo
soggiorno a Puerto Rico, sono stato colpito ancora una volta da quello
"spirito bambino" che, attraverso la presenza e la partecipazione imponente
dei suoi protagonisti, riempe e colora questi racconti di feste, gare,
ricorrenze patronali.
Bambini di cinque o sei anni (cito Tommy) che si cimentano in "pasitos ed
evoluzioni degne di un Polanco", bambini abituati fin da piccolissimi a
"ballare scalzi a contatto con la terra", seguendo il solco profondo della
tradizione africana, bambini "che pur non arrivando al tamburo – ne vedi
solo la testa e le mani che lo suonano – s'impegnano con successo nelle
competizioni tra percussionisti..."
Bambini che gareggiano al "San Juan Salsa Open", in una categoria a loro
dedicata (la 'Infantil'), dove magari, come ci racconta Tommy, hai la
ventura di ammirare la stupefacente coppia "formata da Orbim e Waliam –
avranno avuto 7-8 anni – [...] tutti e due di Ponce, entrambi mulatti, con
lei che sembrava una via di mezzo tra Tania Santiago e una mulatta rumbera
di Matanzas, con tanto di movimento di cadera da far paura alle grandi e uno
sguardo cattivissimo, mentre lui un guappo del Bronx, che se lo incontri di
notte gli dai il portafogli..."
Scoprendo questi aspetti, grazie alla testimonianza di chi fra voi viaggia
nei Paesi caraibici o comunque ne riporta la voce, e riportandomi col
pensiero all’esperienza piccola e limitata che sto vivendo in questa nostra
terra, che storicamente nutre tradizioni diverse, mi domando spesso quanta
importanza abbia quell'elemento "bambino" e quanto porterebbe al nostro modo
di vivere il ballo (e la musica), quanto potrebbe arricchirlo se coltivato
naturalmente fin dalla giovanissima età.
Quando leggo le parole di Tommy:
> [...] Le feste patronali sono un punto di riferimento obbligato per chi
vuol rendersi conto dell'importanza che la salsa ancora riveste tra il
pubblico portoricano, quello piu' autentico e vero... lontano dai luccichii
del congresso. Qui è possibile vedere migliaia di persone ballare e cantare
all'unisono con le proprie orchestre preferite, con famiglie a seguito
incluse nonne e bambini!
mi vengono in mente situazioni parallele che, nel nostro retaggio italiano –
per rimanere a noi – corrispondono ad esempio ad altre forme di ballo: molti
bambini che vivono in campagna o in realtà regionali tuttora legate al
costume e al piacere della danza, è facile che s’interessino, s'invaghiscano
a polka, mazurka e valzer (ad esempio) per aver frequentato fin da piccoli
con le loro famiglie, o da ragazzi, feste e riunioni in cui imperversa
questo nostro 'standard' di ballo. Ma in altri ambiti, dove la vena
danzereccia che s'aggancia a una tradizione popolare s'è nel tempo di pochi
decenni inesorabilmente inaridita, come avviene nelle grandi città, tutto
questo non c'è, ed è più facile allora che la passione di un fanciullo si
orienti verso altre forme di svago.
Insomma, manca un qualcosa che è probabilmente fondamentale per
impossessarsi della materia 'ballo' come una parte sempreviva di noi, che
germini come conseguenza spontanea di un lontano entusiasmo infantile e, via
via che cresciamo, si vesta sì di significati nuovi (il corteggiamento,
l'approccio sensuale, una più profonda interpretazione della musica e chi
più ne ha più ne metta), ma sempre LA' radicati. Nel bambino.
Le parole di Margarita, lette in altro thread, sintetizzano molto bene il
senso di questa mancanza, indicando la necessità di un'integrazione fra le
modalità espressive che impariamo a mettere in pratica da adulti, spesso con
stento, e il sentimento interiore, alimentato nel tempo e attraversando le
diverse età, che tutto dovrebbe guidare:
> Spesso gli allievi maturano consapevolezza, ma anche questo fattore deve
essere educato tramite un approccio che non pesi e mantenga la lezione in
una atmosfera gioiosa e rilassata.
Tutto questo [certe difficoltà d'apprendimento, ndr] non accade con i
bambini e con i ragazzi cresciuti con una corretta educazione ritmica
motoria. Ricordiamoci che risolvere certi "problemi" posturali e di
coordinazione da adulti è impresa ardua e difficile, perché spesso
riflettono un modo di essere "dentro". Assieme alla lingua e alla matematica
a scuola si dovrebbe fare danza come materia obbligatoria dai sei anni in
su.
Per questo, mi domando appunto se non è che molte difficoltà alla fine
nascono proprio dalla necessità – per molti di coloro il cui corpo, e la cui
memoria, non poggiano in tal senso sulle basi costruite negli anni
importanti della formazione (fisica e mentale) – di riappropriarsi della
capacità di vivere e d'esprimersi in piena naturalezza, di riportare alla
luce "il bambino che è in noi"?
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
---------------------------------------
"Close your eyes
and drift away to someplace new
where the skies
are blue, bring back the child in you"
(Feeder: "Child in you")
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (meeting Parma) - Fibrillazione

author: msf

text:
Hey Muchachos y muchachas!!
Ho saputo che ieri sera al Dorian (VR) c'era PJ in fibrillazione per
il meeting di stasera.
Anch'io non vedo l'ora, sono convinta che ci divertiremo un mondo!
Besitos a todos, Maria.
Maria (Verona '73)
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: (Info) Serate mercoledi' e giovedi'

author: Disco Le Le Bahia

text:
COMUNICATO DA : Discobar Tropical LE LE BAHIA
                              Via Provinciale 4 22060 Novedrate (CO)
www.lelebahia.com
in...@lelebahia.com
Ciao, tutti i Mercoledě dal 12 Settembre, presso il nostro locale di
Novedrate (Co) - Via Provinciale 4, dalle ore 21.30 corso base gratuito di
salsa, merengue e balli caraibici; a seguire si balla con l'animazione di
ORESTE SANCEZ e HANOJ LOPEZ, musica del dj NAGHI.
Tutti i Giovedě dal 13 Settembre, sempre presso il nostro locale, NOCHE
TROPICAL con l'animazione di SEO FERNANDEZ e VICTOR ROJAS, musica del dj
DANIS LA CLAVE e dj NAGHI.
N. B.: TUTTE LE SERATE ENTRO LE ORE 23.00 L' INGRESSO E' GRATUITO SENZA
OBBLIGO DI CONSUMAZIONE.
SALUTONI
Staff Le Le Bahia


title: (Info) Serate mercoledi' e giovedi'

author: Regaliz

text:
SEO e VICTOR sono dei grandi!! Rappresentano l'animazione migliore del
lodigiano e dintorni!!  Qui da noi non c'č nessuno alla loro altezza!!
Meritano!
Un bacio     Simona
Disco Le Le Bahia <
in...@lelebahia.com
> wrote in message
9nn4t6$33k$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Contatto cubano per tour orchestra e balli (salsa)

text:
Scrivo questo messaggio per mano di una artista cubana intenzionata a
produrre un tour in Italia con un gruppo musicale di salsa accompagnato da
un gruppo di ballo.
Gli elementi che compongono i gruppi sono di grande capacità e vorrebbero
avere l'occasione di esibirsi all'estero. Per fare questo necessitano di
imbastire un tour in alcuni locali italiani ed avere un invito con
motivazioni di lavoro.
Io sono molto amico di questa artista cubana che è attrice ed appunto
manager di questi due gruppi, attualmente lei sta anche recitando in un film
che uscirà nelle sale statunitensi e forse anche in quelle europee e recita
costantemente per telenovelas locali.
Chiunque fosse interessato a ospitare tale spettacolo può scrivermi e io
sarò lieto di fornire l'indirizzo ed il recapito della manager con cui
comunicarsi per gli accordi contrattuali.
Saluti
Stefano


author: Iuri Rossini

text:
"brughetto71" <
bru...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:TJiK6.4475$2i2.1...@news1.tin.it...



text:
"brughetto71" <
bru...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:TJiK6.4475$2i2.1...@news1.tin.it...
> Scrivo questo messaggio per mano di una artista cubana intenzionata a
> produrre un tour in Italia con un gruppo musicale di salsa accompagnato da
> un gruppo di ballo.
ti piace eh!!! questa tipa!!!!!
di la verità che la vuoi far venire in italia solo perchè sei innamorato di
lei!!!!!!!
> Saluti
> Stefano
>
hola yauri!!!!!
>


author: Elio

text:
On Wed, 09 May 2001 21:34:43 GMT, "brughetto71" <
bru...@freemail.it
> wrote:
>Scrivo questo messaggio per mano di una artista cubana intenzionata a
>produrre un tour in Italia con un gruppo musicale di salsa accompagnato da
>un gruppo di ballo.
>Gli elementi che compongono i gruppi sono di grande capacità e vorrebbero
>avere l'occasione di esibirsi all'estero. Per fare questo necessitano di
>imbastire un tour in alcuni locali italiani ed avere un invito con
>motivazioni di lavoro.
>Saluti
>Stefano
A me potrebbe interessare; sarebbe bene comunque che il gruppo preparasse del
materiale promozionale (curriculum, cd demo, video demo). Solo a voce e'
difficile vendere uno spettacolo se il gruppo e' sconosciuto.
Ciao, Elio.
--
--------------------------------
 Elio Schemmari - Viva Caribe!
 Mestre-VE
car...@123mclink.it

   togli 123 per rispondere
--------------------------------


title: Salve a tutti!!!!

author: Nicolino

text:
Ciao popolo salsero!
Mi chiamo Nicola e questa e' la mia 1' volta nel NG ( ci sei Antone'
CH??)
Un salutone da quel di Ferrara a todos los que quieren bailar y gosar!
Nik


title: Salve a tutti!!!!

author: G i u l i o ®    ( Valle d'Aosta )

text:
Ciao
Compila la Skeda B.I.A.
Giulio I.S.R da Aosta, Servizio Immigrazione.
___________________________________________________
ICQ 18211565
www.members.tripod.com/giulio1971
  ( il sito che ha vinto il premio
"PeggiorSitoDelMondo)
www.ilsalserorotante.com
 (presto online!)
wil...@netvallee.it
 (per scrivermi)
___________________________________________________
Per rispondere togliere le.dita.dal.naso .
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
          MiSsInG    yOuR   cAt ?!?   ChEcK   uNdEr   My   TiReS
,¸_¸,ø*°`°*øø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`


title: Salve a tutti!!!!

author: Magoo

text:
Nicolino ha scritto nel messaggio <
387b5154...@news.libero.it
>...

Ciao, benvenuto e.. ti sei già fatto "beccare" dal "Salsero
Rotante"?!?:-))))
nonno Magoo (Lodi)


title: Salve a tutti!!!!

author: Max

text:
Ciao Nicolino benvenuto tra i salseri...io chiamo da Parma e a Ferrara
andavo al J & J a ballare...
Buon anno e a presto siempre gozando y bailando



title: Salve a tutti!!!!

author: Oscar

text:
Ciao Nicola, benvenuto!!!!
--
Ciao
       Oscar, Ferrara
per rispondere toglire SPAM dall'indirizzo
ICQ 35218783
http://iabla.supereva.it/



title: Salve a tutti!!!!

author: Antonella CH (Cozza)

text:
Nicolino ha scritto nel messaggio <
387b5154...@news.libero.it
>...
>Ciao popolo salsero!
>Mi chiamo Nicola e questa e' la mia 1' volta nel NG ( ci sei Antone'
>CH??)
>Un salutone da quel di Ferrara a todos los que quieren bailar y gosar!
>Nik
Io ci sono eccome !!!!!Ma ................chi sei ???Ci conosciamo ?!?!
CIAO !!!
Antonella CH (Cozza)


title: Salve a tutti!!!!

author: Enrico (Perugia)

text:
Ola Nik! Benvenuto nel NG
--
Ciao, Enrico (Perugia)
Dove dicono di si le salsere:

http://perugiasalsa.8m.com
Lista dei locali latino-americani in Italia gestita dal NG

http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Lista dei locali latino-americani nel mondo (piů o meno)

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: [OT] $OLDI $OLDI $OLDI $OLDI $OLDI $OLDI $OLDI $OLDI

author: Cìcio

text:
TargetShop è una fantastica proposta che arriva
direttamente dagli USA;
qui ci pagano 12.50$ ( circa 23.000 £. ) per ogni
persona che si iscrive col nostro codice!!! visto che l'iscrizione è gratuita,
fatelo subito così potrete iniziare anche voi a proporla ad altre persone.
Considerate che è ancora poco conosciuta ma ne vale la pena anche perche' non
costa nulla non si perde nulla .... si guadagna solo.
Clicca qui per saperne
di piu':
http://www.targetshop.com/users/level1.asp?refId=399257

Grazie per l'attenzione

Io lo ho già fatto e
funziona.
Paolo.


author: Marco Sala

text:
>Grazie per l'attenzione=20
>
>Io lo ho gi=E0 fatto e funziona.
>Paolo.
>
Anch'io l'ho già fatto, e a dir la verità funziona anche a me, vorrei
farlo più spesso ma non dipende solo da me, prima che scrivessi tu
questa cosa non mi sembrava il caso di parlarne su un NG di danze
latino americane, ma in fondo è pur vero che la danza è un po' la
metafora di quello di cui parliamo, oh no??!
Ciao
--
Marco (BI) 2-5-66
My homepage:
http://195.223.63.63
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


author: Barbara

text:
IH..IHH..IHH...IHHH..IHHHH....
 Barbara '73
         :-)))!!
Salsera torinese


title: Il Profeta e' rientrato?

text:
No! Siamo ancora peregrinanti fino all'inizio di
settembre, ed i msg volanti di oggi sono solo piccoli flash una tantum. Le
esibizioni del gruppo Manuel & i suoi Yundos porseguono fino al primo
week-end (ovviamente di settembre). Ogni sera il tutto esaurito: non si era mai
visto nulla di simile! Le date del tour internazionale sono state gia'
pubblicate a suo tempo.

Ma il pensiero del Profeta e' sempre rivolto ai
soliti noti, ed e' noto quali siano. A voi, il Nostro umile saluto.

Che lo Yundos sia con voi!

Manuel Marotta - Trento06
Profeta dello
Yundos
Yundos Club:
http://members.xoom.it/Yundos_Club/
E-mail
Yundos Club:
Yundo...@mail.xoom.it


title: [salsa] Stato dell'arte o arte sotto assedio?

author: Gianni el Zorro

text:
Abbandono un thread con un confronto molto acceso nella sostanza, anche
perchč mi sono stancato di ascoltare delle grosse balle condite in tutte le
salse e faccio il *mio* punto.
Immodestamente mi prendo la briga di scrivere qualche riga per riassumere
quello che per me č il BALLO latino-americano in Italia. Se qualcuno non
regge la polemica si fermi qui nella lettura e si faccia una camomilla. Non
sarō polemico, ma č un argomento che non puō che essere visto come tale per
molti che con la salsa ci vivono e quindi a differenza di me, non son liberi
di dire le cose come sono, perchč ci perderebbero in credibilitā.
Questo č il punto di vista di un hombre que baila salsa da 3 anni e che da
uno cerca di farsi il suo punto di vista sul ballo dalla pista e da questo
ng, quindi dalle opinioni di tutti quelli che hanno la voglia di scrivere in
merito.
DALLE CENERI DEL ROCK
Italia. Fine anni Ottanta. La Disco č in crisi. Di Dark non se ne puō pių!
10 anni di vestiti neri sono troppi,al punto che il riso al nero di seppia č
diventato indigesto ai pių! Nick Cave & The Bad Seed vanno bene per farsi
dei bei viaggi in mezzo alla nebbia, con la bellona di turno, vestita da
femme fatal al cianuro e farsi delle storie nel film "Brutti e Dannati". Le
Radio sono Morte (a parte Mondoradio The Rock Station!). Tom Waits ci fa
conoscere che la via č lo *Sconfinamento*, la contaminazione, la mezcla.
Vinicio Capossela gli fa eco e ci mette dentro anche la Tarantella, la
Tammurriata, e tutta l'Italia dei balli popolari. Quattro anni dopo Ivano
Fossati fa la "Canzone Popolare" e l'Ulivo vince le elezioni.
I cubani scappano da Cuba, e tutto il caribe pių o meno fa uguale. Le
comunitā relative nelle varie cittā italiane si mettono a ballare come č al
loro solito. I centri Culturali, i Circoli diventano spazio di espressione
del ballo latino, prima delle cose organizzate ad hoc. Come si balla? Come
si balla nel Caribe ... ognuno a modo suo! Bene! Cosa succede? Due cose. La
disco č in crisi, ci sono serate vuote e quelle piene scadono. Allora i
gestori delle discoteche cominciano ad aprire serate latine, ma non sanno
come gestirle. Come si fa? Si dā in gestione il locale, a chi? A chi si
presenta! I DJ? Non costano niente, come i concerti, sono Cubani, sono morti
di fame! (tuttora!)
ALL'INIZIO FU IL SENTIMENTO
1. le animazioni latine delle discoteche si inventano il ballo: salsa
venezuelana. Il Venezuela non centra! Si tratta di ballo fatto su musica
*salsa romantica* del venezuela (questo sė! Jerry Rivera), sdolcinata il
giusto perchč passi in Italia. Noi qui abbiamo ancore le orecchie rosse come
peperoni grazie ai vari: Cocciante, Baglioni, Cristian, Julio Iglesias. Vai
col sentimento! Il ballo *salsa venezuelana* cos'č? E' mambo con le figure
del Boogie Woogie. Mi hanno detto che č la salsa che si ballava negli anni
30 a Cuba (fonte Berna Jam)
3. in Italia tutti i Maestri di Scuola di Ballo si riciclano. Dal Cha Cha
Cha e dal Mambo, si aggiunge qualcosa e si fa salsa (principianti,
intermedi, avanzati). Come la si fa? Ecchisenefrega! Tanto non c'č (ancora
per poco) la concorrenza. Ma il business pių grosso č al di fuori delle
Scuole di Ballo.
3. arrivano in Italia i *ballerini Cubani* e si mettono a fare concorrenza
alle Scuole. Cosa insegnano? Il ballo della calle? No, insegnano la
figurazione da palcoscenico, l'esibizione. Quindi fanno degna concorrenza
alle scuole dei Maestri certificati dalle federazioni. Al punto che le
federazioni si inventano la categoria. Anche perché i cubani se la inventano
loro (FIDALC).
4. avete mai provato a portare via una serata di liscio in un locale dove
ballano le pantere grigie (i nostri genitori)? Questo č un elemento in pių
per considerare come la salsa non ha potuto avere le caratteristiche in
Italia del ballo popolare. Il ballo popolare c'č giā: e il suo mercato č pių
grosso!
ALLA FINE FU BUSINESS
Dopo 12 anni come č il mercato del latino?
E' un mercato immaturo: le figure che ci lavorano sono tutte mescolate, i
meriti sono di UNO, i casini sono degli altri. Dj, animatori, PR, insegnanti
di ballo, bariste, tutti fanno tutto e tutti fanno i soldi. Le Scuole fanno
lezione dalle 9.30 alle 23.30 nei locali, cosė non pagano l'affitto, ma cosa
dico, sono loro che ce l'hanno in gestione! hanno in gestione i locali, poi
fanno animazione, ci manca solo che gestiscano il giro di droga e c'č tutto!
Dopo 12 anni come č il ballerino di latino?
E' un frustrato, in pista si atteggia, vorrebbe esibirsi ma non c'č lo
spazio. Riesce a ballare solo con quelli della sua scuola. Non riesce a
capire come mai i *diversi* (quegli extracomunitari dei cubani!) ballano,
cazzeggiano e si divertano senza tante piroette e soperattutto gli portano
via le donne! In fondo inizia a ballare latino per cuccare, e poi si ritrova
a fare corsi su corsi fino a perdere anche il gusto per ballare. Poi non c'č
pių il tempo per cuccare: lezione dalle 9.30 alle 23.30; ballo dalle 23.30
alle 2.30; poi ciao, ciao; "Sei libera giovedė?" - "No, vado a lezione di
Tango!" . Cazzo! Ma allora ditelo che č roba pesa .... ed č una droga .. e
si passa di scuola in scuola fino a diventare .. gay!
Dopo 12 anni come č il ballo latino?
E' un business! Se vuoi ballare hai due alternative: frequentare i cubani e
fregartene delle scuole (Lo slogan: "Si impara a ballare come si impara a
scopare! ... a letto! .. cioč in pista!) oppure diventare affiliato di una
Setta (cubana o portoricana), fare mille lezioni, imparare mille figure,
fare tutti gli Stage, per trovarti alla fine il Locale troppo piccolo per
potere esprimere il tuo Ego!
C'č una domanda che ho fatto e che non ha ancora ricevuto una risposta:
"Il discorso č UNO! La salsa in Italia chi rappresenta?"
Non avendo ricevuto risposta dal NG, mi rispondo da me: in Italia la salsa
rappresenta chi con la salsa ci fa i soldi. Cosė come Cuba č povera di
Soldi, cosė le nostre piste sono povere di Cultura Cubana e di SABOR!
Il ballo in Italia č ciō che sarā Cuba dopo Fidel: un mercato, č chi vende
meglio vince! (su 20 che danno l'esame di Tango Argentino nelle federazioni,
ce ne sono 200 che lo danno per Salsa!!!)
Sicuro del fatto che sarō tacciato di pressappochismo, sicuro di avere
centrato molte cose ... Vi saluto!
--
nick: Gianni el Zorro
mail:
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."
P.S. Oggi č il 4 dicembre no?
PERMISO QUE LLEGO VA VAN ? (buon compleanno! 32!)
Diciembre numero quatro
Del aņo '69 pego Van Van
Y todavia en el '99 siguen pegao'
Caballero hasta cuando
Y de repente unos burjos congo
Nos llevaron para el monte
Y nos con virtieron en camaleontes
En gavilanes jutias y hurones
Y un ironico nos dio el hechizo
Aclarando lo siccedio
Era que los montes querian
Darnos come regalo
Un garabato pa' abrir caminos
Esos son palos
PERMISO QUE LLEGO' VAN VAN , PERMISO
VAN VAN SON NEGRO LUCUMI CUIDAO, TEN CUIDAO


author: Enzo Conte

text:
Caro Gianni,
io seguo sempre con interesse i tuoi interventi. Molte volte non ne condivido
il tono ma non si può negare comunque che cerchi in qualche modo di attivare il
dialogo, sia attraverso la provocazione, sia attraverso l'analisi critica, sia
attraverso la proposta di tematiche spesso interessanti.
Se però mi permetti, (spero che mi concederai questa mia considerazione che non
vuole essere offensiva nei tuoi riguardi) laddove mostri più lacune è proprio
quando parli di ballo e di musica latina in generale (Jerry Rivera è ad esempio
portoricano, il vallenato è ad esempio colombiano), perché non mi sembri al
momento sorretto della necessaria conoscenza della materia, che è fatta non
solo di ragionamenti critici ma anche di esperienze, di viaggi, di studi ad
ampio raggio e soprattutto di storie vissute sul campo.
Tre anni di salsa non mi sembrano poi così tanti per poter giudicare un
fenomeno sociologico così complesso come quello della musica afrocubana e più
in generale latino-americana.
Questo non ti deve però esimere dal fare commenti, esprimere giudizi, oppure a
difendere a spada tratta le tue opinioni.
Però io non sarei sempre così netto. Tu spesso dici che IABLA non rappresenta
il mondo della salsa ed è sicuramente vero! IABLA rappresenta solo una fetta di
persone che hanno il computer e hanno in comune la passione per la salsa(tu mi
potrai confermare infatti che in questo news sono sicuramente di più gli
appassionati che gli addetti ai lavori).
Personalmente conosco tantissime persone  che vivono di salsa (ad esempio la
mia prima maestra e attuale collaboratrice: la venezuelana Trudy Iglesias)che
non hanno il computer, che non lo vogliono comprare e che nemmeno sono
interessate a farlo per il futuro, chi per mancanza di interessi, chi  per
mancanza di fondi (non è un caso  mi sembra, che la maggior parte degli
iabladeri scrivono o leggono dall'ufficio).
Questo non per  contestare il tuo intervento ma solo per osservare che la tua
analisi meriterebbe un approfondimento più generale, supportato  da riscontri
più dettagliati e da una conoscenza più articolata e geograficamente più vasta
di questo fenomeno così complesso.
La situazione italiana è sicuramente interessante e ricca di grandi fermenti
sociologici, di cose positive e di cose negative.
Oggi però in una città come Roma abbiamo serate di latin jazz con musica dal
vivo, serate di salsa con le migliori band che operano in Italia e si riesce a
ballare volendo sette giorni su sette.
Oggi quando vado a Puerto Rico ballo solo tre giorni a settimana: giovedì,
venerdì e sabato in locali che non sono assolutamente paragonabili ai nostri.
Il fenomeno salsa in questa nazione è in crisi e  vedere che una delle patrie
della salsa ha ripudiato il suo figliolo prediletto per farsi sedurre dai ritmi
della dance riempe davvero il cuore di tristezza.
Noi italiani abbiamo moltissimo da imparare, dobbiamo sicuramente contribuire a
preservare la purezza delle origini, dobbiamo sicuramente aiutare a diffondere
un maggiore interesse verso questa cultura e a migliorare questo ambiente, però
non dipingiamoci peggio di quello che siamo.
In tutte le cose c'è il bene ed il male ed è ad esempio normale che passione e
business spesso si uniscono, ma non è sempre detto che il businnes sempre
uccida la passione.
Spero che non prenderai questo mio post per un attacco personale (non lo vuole
essere nella maniera più assoluta). Vuole al contrario essere uno spunto di
riflessione ed anche di autocritica.
Non ho la pretesa di insegnarti niente (anche se sicuramente a volte posso dare
l'impressione del professorino che sale in cattedra) ma  credo nel dialogo ed è
per questo che mi piace buttarmi ogni tanto nell'arena per condividere con te
come con le altre persone  le mie idee, giuste o sbagliate che siano...
un abbraccio amichevole
Enzo
--
Posted from  [212.171.215.252]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Pachanga

text:
"Gianni el Zorro" <
gianni....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9uil6f$8qjua$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Immodestamente mi prendo la briga di scrivere qualche riga per riassumere
> quello che per me è il BALLO latino-americano in Italia. Se qualcuno non
> regge la polemica si fermi qui nella lettura e si faccia una camomilla.
Non
> sarò polemico, ma è un argomento che non può che essere visto come tale
per
> molti che con la salsa ci vivono e quindi a differenza di me, non son
liberi
> di dire le cose come sono, perchè ci perderebbero in credibilità.
Se uno é coinvolto in un business di salsa, può anche intervenire anche a
vantaggio del proprio business sempre che si abbiano delle idee, e si abbia
la convinzione di lavorare onestamente, non vedo questa difficoltà ad
esprimersi, la risposta stessa che ti ha dato Enzo, lo testimonia no ?
> Italia. Fine anni Ottanta. La Disco è in crisi. Di Dark non se ne può più!
> 10 anni di vestiti neri sono troppi...CUT
Questa é una realtà indiscutibile alla fine degli anni '80 ma anche di più
da 6 o 7 anni fa...
> CUT...La disco è in crisi, ci sono serate vuote e quelle piene scadono.
Allora i
> gestori delle discoteche cominciano ad aprire serate latine, ma non sanno
> come gestirle. Come si fa? Si dà in gestione il locale, a chi? A chi si
> presenta! I DJ? Non costano niente, come i concerti, sono Cubani, sono
morti
> di fame! (tuttora!)
Esatto, qualche volta anche i gestori che avevano fatto di tutto (anche
tramite il Sindacato dei proprietari delle Disco...) solo qualche anno prima
per farti chiudere le serate nei circoli Arci magari per irregolarità
amministrative varie...anche se ti devo correggere, perché 10 anni fa in
Italia i pochi DJ che c'erano (io compreso) si facevano pagare il giusto e
dentro a tariffe di mercato, ci si sarebbe messi anche in regola da
subito...quello che dici tu, é successo da 6 o 7 anni fa, in tanti
all'improvviso si sono improvvisati DJ, animatori ecc.ecc. chi l'ha fatto
bene chi male, questo é un giudizio che a me non compete e sarebbe anche
parziale cioé di parte... quindi se mi astengo su questo non é per
reticenza, é per stile, ho le mie idee, conosco tanti DJ e animatori, me lo
tengo per me chi mi piace e chi no, é giusto che eventualmente siano proprio
le persone come te, che possono esprimere un giudizio, proprio perché
disinteressati
> ALL'INIZIO FU IL SENTIMENTO
>
> 1. le animazioni latine delle discoteche si inventano il ballo: salsa
> venezuelana. Il Venezuela non centra! Si tratta di ballo fatto su musica
> *salsa romantica* del venezuela (questo sì! Jerry Rivera), sdolcinata il
> giusto perchè passi in Italia. Noi qui abbiamo ancore le orecchie rosse
come
> peperoni grazie ai vari: Cocciante, Baglioni, Cristian, Julio Iglesias.
Vai
> col sentimento! Il ballo *salsa venezuelana* cos'è? E' mambo con le figure
> del Boogie Woogie. Mi hanno detto che è la salsa che si ballava negli anni
> 30 a Cuba (fonte Berna Jam)
Su Jerry ti ha già detto Enzo che é Portoricano, cmq viene proprio dalla
"scuola" della discoteca commerciale, quella che Ralph Mercado (grande
business man della salsa a NY) aveva già creato prima, utilizzando *il
mestiere* di grandi arrangiatori della salsa originaria stessa (Loue
Ramirez), lanciando proprio il filone della cosiddetta "salsa erotica" poi
"romantica" con temi come "Devorame otra vez", "El lobo adomesticado" ecc
ecc...
In quell'epoca questa musica ha fatto da spartiacque, e i più "puri" della
musica latina, hanno fatto fatica a non "allinearsi"...ma questo ci fa
andare OT, io sono già soddisfatto così, cioé che la RMM (Ritmo Mundo
Musical di Ralph Mercado) sia "fallita" (Non credo Ralph, che cmq si guarda
intorno e come Americano non ha nessun timore ad andare anche a Cuba come
sta già facendo da anni), cioé si é "rotta", e con lei si é rotto il sound
RMM che aveva "omologato" salseri di politrimia accertata e originale tipo
Oscar D'Leon, "El Canario", la stessa Celia Cruz...così vediamo se la salsa
di NY ci guadagnerà in quanto a stile, originalità e sostanza...i segnali ci
sono già, staremo a vedere...
Di certo posso dire senza per questo essere scorretto, che in questi ultimi
anni non é che in Italia ci sia stata una grande ricerca musicale da parte
di chi ha promosso e divulgato la musica latina...
Cmq a Cuba si ballava e si balla il casino, (loro il termine salsa non lo
condividono, seppur hanno ammesso che cmq, a NY, proprio sull'onda cubana,
c'é stata una manifestazione musicale che ha sviluppato anche una propria
originalità, anche se i Cubani, dicono che però a NY non é stato inventato
nessun ritmo in tutti questi anni della salsa, ancora si balla sul son, il
mambo e al massimo sul guaguancò...) ma non credo negli anni '30, nei '50
invece, proprio dalla commistione fra il son e il BW, il Jazz, e perfino il
R & R, e c'era un locale ("Casino"), c'era un'orchestra ("Casino") e la
gente iniziò a ballare il Casino, tanto Casino che oggi, é veramente
difficile trovare qualcuno che balla il Son, che non abbia più di 50-60
anni...il Danzon poi non ne parliamo...i giovani ballano Casino, Timba, e la
Salsa Portoricana, ai loro orecchi gli sembra musica di stile antico magari
"rimodernata" con un vestito "nuovo", e credo che in questa credenza ci sia
un fondo di verità, considerando che il ballo popolare e la sua musica in
questi ultimi 30-40 anni a Cuba ha avuto una intensa evoluzione, sia di
stile che di ritmo, il Songo é uno di questi, uno dei nuovi Ritmi su cui
poggia quello che noi definiamo "salsa cubana", per intenderci, il Songo é
il ritmo tipico dei Van Van, ed é un Ritmo inventato dal Leader del gruppo
(Juan Formell) e da un suo co-fondatore e storico Timbalero ("Changuito")
che però adesso viaggia per i fatti propri...Timba & Timbalero...
> 3. in Italia tutti i Maestri di Scuola di Ballo si riciclano. Dal Cha Cha
> Cha e dal Mambo, si aggiunge qualcosa e si fa salsa (principianti,
> intermedi, avanzati). Come la si fa? Ecchisenefrega! Tanto non c'è (ancora
> per poco) la concorrenza. Ma il business più grosso è al di fuori delle
> Scuole di Ballo.
> 3. arrivano in Italia i *ballerini Cubani* e si mettono a fare concorrenza
> alle Scuole. Cosa insegnano? Il ballo della calle? No, insegnano la
> figurazione da palcoscenico, l'esibizione. Quindi fanno degna concorrenza
> alle scuole dei Maestri certificati dalle federazioni. Al punto che le
> federazioni si inventano la categoria. Anche perché i cubani se la
inventano
> loro (FIDALC).
Mbé qui é successo anche quello che dici tu, ma anche fra i Cubani é
arrivato di tutto, chi già era sul percorso della professione del ballo e
chi no, ma perché se un Italiano si inventa lo stile Venezuelano, ci
mancherebbe altro che un Cubano non possa insegnare a ballare...
> 4. avete mai provato a portare via una serata di liscio in un locale dove
> ballano le pantere grigie (i nostri genitori)? Questo è un elemento in più
> per considerare come la salsa non ha potuto avere le caratteristiche in
> Italia del ballo popolare. Il ballo popolare c'è già: e il suo mercato è
più
> grosso!
Era così, ma adesso la musica latina e il suo ballo si accingono ad essere
trasferiti in luoghi non necessariamente specialistici, so che a Roma solo
per fare un esempio, c'é un Ristorante ("Tierra Caliente") che fa anche 1200
coperti al sabato, e si fa "Cubana" in posti anche così...ROMANI, potete
confermarmi questa notizia ricevuta da un conoscente ?
> ALLA FINE FU BUSINESS
>
> Dopo 12 anni come è il mercato del latino?
> E' un mercato immaturo: le figure che ci lavorano sono tutte mescolate, i
> meriti sono di UNO, i casini sono degli altri. Dj, animatori, PR,
insegnanti
> di ballo, bariste, tutti fanno tutto e tutti fanno i soldi. Le Scuole
fanno
> lezione dalle 9.30 alle 23.30 nei locali, così non pagano l'affitto, ma
cosa
> dico, sono loro che ce l'hanno in gestione! hanno in gestione i locali,
poi
> fanno animazione, ci manca solo che gestiscano il giro di droga e c'è
tutto!
Mbé, non credo sia proprio così, ma se dici che manca specializzazione in
generale, penso sia un fatto degno d'approfondimento su questo NG
> Dopo 12 anni come è il ballerino di latino?
> E' un frustrato, in pista si atteggia, vorrebbe esibirsi ma non c'è lo
> spazio. Riesce a ballare solo con quelli della sua scuola. Non riesce a
> capire come mai i *diversi* (quegli extracomunitari dei cubani!) ballano,
> cazzeggiano e si divertano senza tante piroette e soperattutto gli portano
> via le donne! In fondo inizia a ballare latino per cuccare, e poi si
ritrova
> a fare corsi su corsi fino a perdere anche il gusto per ballare.
Mah... potrebbe anche essere, magari i dati stretti sull'abbandono dei corsi
ce l'hanno solo chi li fa, non so se loro possono confermare questa tua
supposta tendenza
> Poi non c'è
> più il tempo per cuccare: lezione dalle 9.30 alle 23.30; ballo dalle 23.30
> alle 2.30; poi ciao, ciao; "Sei libera giovedì?" - "No, vado a lezione di
> Tango!" . Cazzo! Ma allora ditelo che è roba pesa .... ed è una droga .. e
> si passa di scuola in scuola fino a diventare .. gay!
umh...le donzelle non é che abbiano molto da divertirsi in siffatta
prospettiva...già si lamentano molto adesso perché dicono che siamo tutti
"pesci lessi", una volta senti dire : "...se non cucco anche con la salsa,
vado a vivere all'estero..."
> Dopo 12 anni come è il ballo latino?
> E' un business! Se vuoi ballare hai due alternative: frequentare i cubani
e
> fregartene delle scuole (Lo slogan: "Si impara a ballare come si impara a
> scopare! ... a letto! .. cioè in pista!)
A letto si può anche diventare poliglotti con le lingue, c'é chi le ha
imparate in quella scuola li...
>oppure diventare affiliato di una
> Setta (cubana o portoricana), fare mille lezioni, imparare mille figure,
> fare tutti gli Stage, per trovarti alla fine il Locale troppo piccolo per
> potere esprimere il tuo Ego!
Per darti l'idea di quanto io non abbia uno spirito settario, difendo spesso
i Cubani in pubblico, perché trovo a volte che noi Italiani, come in altre
cose, la sappiamo tutta per esempio anche di musica o ballo, e non di rado,
anche con una certa presunzione, insomma una scarsa sensibilità all'ascolto
o al mettersi in discussione, ma a casa mia si sente tutta la musica latina,
mica sono ammalato di "Cubanite", so apprezzare ed amare tutta la buona
musica, e in questo senso ho degli ottimi riferimenti anche a Portorico e
NY, anzi é proprio grazie alla salsa di NY che ho scoperto quella cubana,
mica il contrario, ma essere filocubano anziché filoportoricano, é una
diatriba che non mi sfiora nemmeno, e se qualcuno la fa in senso settario,
sono senz'altro in disaccordo, senza questo impedirmi di riconoscere meriti
e demeriti in una cosa o nell'altra, non mi piace cmq il ballo di sala,
preferisco la calle, che pur avendo le sue regole ha più spazio inventivo e
creativo, la sua musica e il suo ballo, mi affascinano di più, é un
linguaggio vivo, non "imbalsamato" ne in un epoca, ne in uno stile, ne in un
paese.
> C'è una domanda che ho fatto e che non ha ancora ricevuto una risposta:
> "Il discorso è UNO! La salsa in Italia chi rappresenta?"
>
> Non avendo ricevuto risposta dal NG, mi rispondo da me: in Italia la salsa
> rappresenta chi con la salsa ci fa i soldi. Così come Cuba è povera di
> Soldi, così le nostre piste sono povere di Cultura Cubana e di SABOR!
No, la salsa (parliamo del ballo no?) rappresenta un fenomeno inizialmente
di nicchia, poi allargata, poi ultimamente comincia ad avere caratteristiche
anche di massa, ci sarebbe lavoro per molta più gente di quanta già ce ne
lavori, e con l'allargamento del pubblico, si allargano le maglie anche
della preparazione che dovrebbe esserci alle basi di chi la propone, ci sarà
ancora spazio anche per chi la propone con idee originali e con
preparazione, non tutto "il pubblico" si può sentire soddisfatto
passivamente di quello che gli viene proposto, c'é posto per la concorrenza,
c'é posto per la qualità, c'é posto per la diversità, la tua stessa
"delusione" che traspare da alcuni tuoi post, testimonia che tu stesso fai
ricerca e per ora sembra prenderti "sconfinare" in terreni più
"underground", milongas mi pare...ma poi magari arrivano i Van Van nella tua
zona o Oscar D'Leon, e tu che fai ? non ci vai ? rapido pa' la gozadera...
> Il ballo in Italia è ciò che sarà Cuba dopo Fidel: un mercato, è chi vende
> meglio vince! (su 20 che danno l'esame di Tango Argentino nelle
federazioni,
> ce ne sono 200 che lo danno per Salsa!!!)
> Sicuro del fatto che sarò tacciato di pressappochismo, sicuro di avere
> centrato molte cose ... Vi saluto!
Cuba é già un mercato, originale e a suo modo, e dopo Fidel é impensabile
che di colpo diventi la perla del capitalismo caraibico...la rivoluzione é
ancora abbastanza sedimentata per poter pensare che li cambi tutto dopo
Fidel, sicuramente cambierà l'atteggiamento degli Americani che potranno
anche loro iniziare a recuperare il tempo perduto in quel mercato a
vantaggio degli Europei, del Canada, Messico, Venezuela e pochi altri
Che il ballo in Italia sia anche un mercato, vabbé su questo non ci sono
dubbi, però é solo un aspetto della faccenda che di per se non dice molto,
cosa vuoi dire ?
Ciao
Paolo Pachanga
-----------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1fc3dac7767250d66...@mygate.mailgate.org...
> Oggi quando vado a Puerto Rico ballo solo tre giorni a settimana: giovedì,
> venerdì e sabato in locali che non sono assolutamente paragonabili ai
nostri.
> Il fenomeno salsa in questa nazione è in crisi e  vedere che una delle
patrie
> della salsa ha ripudiato il suo figliolo prediletto per farsi sedurre dai
ritmi
> della dance riempe davvero il cuore di tristezza.
Io da questo punto di vista avevo detto che PR sembra essere ne carne ne
pesce...
> Noi italiani abbiamo moltissimo da imparare, dobbiamo sicuramente
contribuire a
> preservare la purezza delle origini, dobbiamo sicuramente aiutare a
diffondere
> un maggiore interesse verso questa cultura e a migliorare questo ambiente,
però
> non dipingiamoci peggio di quello che siamo.
> In tutte le cose c'è il bene ed il male ed è ad esempio normale che
passione e
> business spesso si uniscono, ma non è sempre detto che il businnes sempre
> uccida la passione.
E' perché abbiamo tutto da imparare che frasi tipo "io non amo viaggiare a
quelle latitudini" (non ricordo adesso di quale 3d) potrebbero far pensare a
un atteggiamento prevenuto nei confronti dei paesi d'origine di questa
cultura latina , cioé quella della musica e del ballo, se poi la pensa così
uno anche abbia la responsabilità di gestire o condurre un corso di ballo di
salsa, o addirittura una scuola, parole così potrebbero far pensare che
proprio per la responsabilità del proprio ruolo "pubblico", di conseguenza,
che la stessa opinione sia tramandata ai propri allievi, che magari
"principianti" pensano per davvero di ballare "Portoricano" o "Cubano" o
Venezuelano...perché tanto il ballo é codificato ed é quello, poi magari
arriva un Cubano o un Venezuelano che balla veramente, ti mette in crisi e
invece di pensare, non sarà che quello che ho imparato non é tutto o é
sbagliato?, magari si pensa che é il Cubano o il Venezuelano che non sa
ballare...Io ho degli amici latino-americani che vivono in Italia da almeno
20 anni e alcuni di loro hanno ricevuto il famoso due di picche, per non
"saper ballare", e ti assicuro che sanno ballare e come...
Questa opinione mi pare sia anche la tua, cioé che noi Italiani proprio
perché balliamo, in capacità critica e analitica avremmo superato anche
quelli dei paesi da dove il ballo viene...siamo più capaci di fare le
figure, e invece di ribattezzare la Salsa come Italian style, prendiamo 2 di
picche a Portorico, ma qui insegnamo salsa portoricana...mi pare ci sia
qualcosa di non chiaro, tu cosa mi diresti?
Penso anche che in questa tua stessa traiettoria potrebbe essere anche più
conveniente coniare l'Italian Style, potrebbero aprirsi anche insospettabili
porte per sfondare per esempio sia a Cuba che a New York...dove una
situazione seria, di grosso impatto musicale e scenografico dal punto di
vista del ballo, potrebbe anche acchiappare...salsa italiana...e il ritorno
in Italia sarebbe di notevole pregio, un ritorno trasferibile anche alla
crescita generale di tutto il pubblico, per esempio più interscambi e
reciproche Tournéè, più occasioni di stage in italia di "Cubana"doc e
"Portoricana"doc...questa é solo una mia divagazione OT
Un aneddoto
Quando suonavo con Yomo Toro, lui non mancava mai -nelle presentazioni- di
esaltare la mia origine italiana...quando arrivava a presentare me, esaltava
sempre "...e al piano, el hombre de las blancas y de las negras l'Italiano
Paolo...Italiano no de Brooklin...Italiano de Roma..." Questa cosa hio
sempre notato che sucitava molta curiosità, una volta a un Festival a
Cartagena, la Televisione Colombiana avendo sentito ìla sera prima che io
ero Italiano vennero a cercarmi in albergo, per farmi un'intervista, che poi
mandarono in onda, e la loro forte curiosità era proprio quella che io ero
Italiano...io non mi reputo così bravo a suonare il montuno, magari in quel
periodo, che ero fortemente motivato, ce l'ho messa tutta per non
"sfigurare" e anche cmq mi divertivo un sacco a suonare, ma per loro era
"incredibile" che un Italiano suonasse salsa e quindi montuno...
mi facevano perfino sentire, da questo punto di vista, un'animale strano
arrivato per loro dalla luna...
Io penso che si può dare ulteriore sviluppo alla coreografia e coniare un
Italian Style
> Spero che non prenderai questo mio post per un attacco personale (non lo
vuole
> essere nella maniera più assoluta). Vuole al contrario essere uno spunto
di
> riflessione ed anche di autocritica.
> Non ho la pretesa di insegnarti niente (anche se sicuramente a volte posso
dare
> l'impressione del professorino che sale in cattedra) ma  credo nel dialogo
ed è
> per questo che mi piace buttarmi ogni tanto nell'arena per condividere con
te
> come con le altre persone  le mie idee, giuste o sbagliate che siano...
Ti ringrazio per le tue parole, qualche volta non condivido alcune tue idee,
ma il bello del confronto é che se le idee ci sono, se ne può discutere e
può darsi che tu non abbia nulla da insegnarmi o il contrario, ma credo che
invece abbiamo tutti quanti sempre qualcosa da imparare, perché se non fosse
per questo, il NG potrebbe essere solo un luogo "per conoscersi" e
"radunarsi" per condividere con altri la passione del ballo, ma senza
discussioni e confronti, ognuno può legittimamente dire faccio salsa
portoricana o cubana e ognuno può dire facciamo salsa all'italiana...se
facciamo un discorso "generale", io sono convinto che in Italia, abbiamo
trovato un particolare approccio al ballo della salsa, che ha le
caratteristiche proprie di un certo modo di esistere e di essere, teso più
all'apparire che all'essere.
Per sentire la clave e farsi prendere dalla stessa bisogna avere un
approccio teso all'essere.Se invece vogliamo atteggiarci a quelli che
ballano particolare e poi andare a "cercare" la musica, magari adattandola
al ballo stesso che abbiamo già imparato...rischiamo di essere bravissimi
per qualcuno e goffi per altri...Se la salsa Portoricana mediamente si balla
in una maniera, e qui ci sforziamo di arricchirla con stili che prevedono
una maggiore tecnica per realizzare anche delle figure che tanto piacciono
ad alcuni appassionati, perché allora non coniare uno stile Italiano. In
questo NG ci sono delle persone che hanno cominciato a diffondere il ballo
latino anche accoppiandolo col Boogie...proprio (forse) interpretando una
trdizione di ballo di sala in Emilia Romagna già presente...Da queste parti
la "cultura" della sala e della discoteca é più radicata che altrove sia in
Italia che in Europa...a Roma, fino a qualche anno fa, se mettevi la musica
col DJ, il locale era vuoto...ci voleva il gruppo che suonava e faceva
animazione, com'é adesso l'ambiente della musica latina ? con i tanti anni
di Fiesta non c'é stata un'espansione del pubblico a livello di
massa...penso di si, così come in tutto il territorio nazionale, in una
situazione come la nostra, fa pena vedere che si organizzano corsi di
Venezuelana, perché si pensa che "la Venezuelana" é la salsa che si balla in
Italia...qualcuno ha anche aggiunto la Portoricana, in questo poco
edificante lavoro che si svolge qualche volta nelle palestre, nell'ora prima
che comincia la discoteca direttamente nel locale, e così via...anche "la
Cubana" non sfugge da questo meccanismo trita stili, magari siccome ha
passaporto Cubano il "M"aestro, deve essere per forza Cubana...
L'esperto, non dovrebbe secondo me alimentare questa spirale dei fasulli
stili, e come hai detto tu, c'é anche (e sono la maggioranza) tanta gente
che fa salsa e non solo non interviene su questo NG, ma neanche hanno un PC
in casa, ammesso che ne avessero il tempo...
Il mio vuole solo essere un contributo alla discussione, niente altro...e se
ci dedichiamo tutti un po' del nostro tempo a questo NG, penso che ne
abbiamo, e allora perché non discutere?
Ciao
Paolo Pachanga
---------------------------



text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1fc3dac7767250d66...@mygate.mailgate.org
> Tre anni di salsa non mi sembrano poi così tanti per poter giudicare un
> fenomeno sociologico così complesso come quello della musica afrocubana e
più
> in generale latino-americana.
L'argomentare su CHI possa o meno parlare di salsa, mi sembra poco a tema.
> La situazione italiana è sicuramente interessante e ricca di grandi
fermenti
> sociologici, di cose positive e di cose negative.
Io vedo MOLTA GRANA, poi si può parlare di sociologia come faceva quel
cretino di cui è passato un articolo qualche mese fa, che era il
proprietario di un grosso locale di Rimini, che parlava di individuare i
Nodi Di Hanneman per fare bioarchitettura dove i livelli del suono sono
NOCIVI di default (PURA ARIA FRITTA!), all'interno delle discoteche ....
> Oggi però in una città come Roma abbiamo serate di latin jazz con musica
dal
> vivo, serate di salsa con le migliori band che operano in Italia e si
riesce a
> ballare volendo sette giorni su sette.
Anche a Modena e provincia sono 10 anni che la Musica dal vivo si ascolta in
ogni Birreria, Pub, Pizzeria, Spaghetteria, Farmacia, Gabinetto Pubblico ..
è valore aggiunto, si cita nelle pubblicità che i locali fanno nelle Radio.
Ma questo significa che la qualità e la dignità della musica e dei
musicisti, sia superiore a quando la Musica dal Vivo a Modena si poteva
ascoltare solo in un locale chiamato "Vienna"?
> Oggi quando vado a Puerto Rico ballo solo tre giorni a settimana: giovedì,
> venerdì e sabato in locali che non sono assolutamente paragonabili ai
nostri.
> Il fenomeno salsa in questa nazione è in crisi e  vedere che una delle
patrie
> della salsa ha ripudiato il suo figliolo prediletto per farsi sedurre dai
ritmi
> della dance riempe davvero il cuore di tristezza.
Mi farebbe piacere leggere la tua opinione dei Locali Italiani dove si balla
salsa, sai a me di PuertoRico in fondo mi interessa il giusto, io ho un auto
a metano e in una nottata faccio fatica ad andare e tornare ...
> Noi italiani abbiamo moltissimo da imparare, dobbiamo sicuramente
contribuire a
> preservare la purezza delle origini, dobbiamo sicuramente aiutare a
diffondere
> un maggiore interesse verso questa cultura e a migliorare questo ambiente,
però
> non dipingiamoci peggio di quello che siamo.
Scusa se sono franco: *purezza delle origini* è PURO BLA BLA visto quello
che c'è in Italia nelle nostre discoteche. La salsa è un piatto ricco, i
maccheroni sono clienti!
> In tutte le cose c'è il bene ed il male ed è ad esempio normale che
passione e
> business spesso si uniscono, ma non è sempre detto che il businnes sempre
> uccida la passione.
Parlare di Business è un po' poco, ed è fazioso, perchè si connota
negativamente il business e si evita di parlare di COSA viene venduto.
(vorrei fare un appunto per Enzo e per gli altri 4 lettori: non ho mai visto
uno spettacolo di Enzo Conte, nè partecipato, nè assistito a una su lezione
di salsa, quindi se c'è un confronto è scevro da miei giudizi in merito alla
sua figura di insegnante, ballerino, professionista dello spettacolo. Il
confronto è quindi da intendersi squisitamente sui temi trattati)



text:
Pachanga scrive a proposito di Puerto Rico:
> > Io da questo punto di vista avevo detto che PR sembra essere ne carne ne
> pesce...
Nonostante che il movimento salsero sia in crisi è indubbio che in quanto a
sabor i bravi ballerini portoricani non hanno niente da invidiare a nessuno e
che la salsa a Puerto Rico ha avuto sicuramente un'evoluzione maggiore rispetto
ad altri paesi.
Pachanda scrive:
> Questa opinione mi pare sia anche la tua, cioé che noi Italiani proprio
> perché balliamo, in capacità critica e analitica avremmo superato anche
> quelli dei paesi da dove il ballo viene...siamo più capaci di fare le
> figure, e invece di ribattezzare la Salsa come Italian style, prendiamo 2 di
> picche a Portorico, ma qui insegnamo salsa portoricana...mi pare ci sia
> qualcosa di non chiaro, tu cosa mi diresti?
Proprio perchè estranei a questa cultura e non schiavi di una tradizione, molti
di noi si sono messi a studiarla questa cultura, senza paraocchi,  senza
pregiudizi e senza condizionamenti politici.
Molti latini a volte non sentono neanche il bisogno di approfondire e di
conoscere la propria cultura se non addirittura la propria storia. Prova ad
esempio a chiedere a Puerto Rico come mai la loro bandiera è uguale a quella
cubana solo con i colori invertiti. Credo che in pochissimi sarebbero in grado
di risponderti.
Pensa che a Puerto Rico non esiste in commercio nemmeno un libro sulla storia
della salsa, mentre in tutta l'America Latina non c'è ad oggi un  libro, con
l'eccezione forse di quello di Helio Orovio, che parli della storia dei balli
afro-caraibici.
Una cultura   bisogna studiarla se si vuole davvero conoscerla, non basta
solamente essere figli di quella cultura, altrimenti noi italiani sapremmo
tutto sulla tarantella e non è certo così...
Per quanto riguarda  l'episodio del due di picche, credo che hai frainteso
quello che volevo dire. Io prendevo il due di picche quando volevo fare ballare
alle portoricane il mio stile cubano di allora. Una volta che ho imparato a
ballare il loro stile il due di picche non l'ho preso più e anzi oggi le più
brave ballerine portoricane sono loro a venirmi a chiedere di ballare. E questo
non lo dico per presunzionme ma solo per sottolineare che il segreto sta
nell'imparare lo stesso lingiaggio.
Il ballo in fondo è un linguaggio corporeo. Io oggi ho la fortuna di parlare
oltre all'italiano anche l'inglese, il francese, lo spagnolo ed il portoghese.
La mia innata curiosità mi ha spinto  allo stesso modo di apprendere diversi
linguaggi corporei (leggi diversi stili di ballo). Quindi, quando vado in
Venezuela non mi sognerei mai di fare ballare ad una venezuelana lo stile
portoricano. Mi limiterei ad una bella salsa mattonela cuore a cuore che, se
ben fatta, è sicuramente assai stimolante. Se vado a Cuba mi butto dentro una
bella timba e se trovo una che balla casino la invito, anche se poi faccio
partire lei perché non so mai su quale tempo preferisce ballare. Se poi trovo
una che sa ballare il son o la rumba (nei miei limiti) ancora meglio!
Il bello credo che sia proprio questo: conoscere vari stili e sapersi adattare,
perché ogni stile è figlio di una cultura diversa che merita essere conosciuta
ed apprezzata...
Pachanga aggiunge:
> Penso anche che in questa tua stessa traiettoria potrebbe essere anche più
> conveniente coniare l'Italian Style, potrebbero aprirsi anche insospettabili
> porte per sfondare per esempio sia a Cuba che a New York...dove una
> situazione seria, di grosso impatto musicale e scenografico dal punto di
> vista del ballo, potrebbe anche acchiappare...salsa italiana...e il ritorno
> in Italia sarebbe di notevole pregio, un ritorno trasferibile anche alla
> crescita generale di tutto il pubblico, per esempio più interscambi e
> reciproche Tournéè, più occasioni di stage in italia di "Cubana"doc e
> "Portoricana"doc...questa é solo una mia divagazione OT
La mia massima ispirazione è sempre stata quella di riuscire a ballare con la
gente che ha creato questi balli, di carpire il loro sabor, la loro recondita
spiritualità. Ed è per questo che non solo continuo a viaggiare nei luoghi di
origine ma organizzo anche tournèe di artisti stranieri in Italia, proprio
perché voglio far vedere, soptrattutto ai miei allievi e a coloro che non hanno
la possibilità di viaggiare che la salsa non è solo Enzo Conte ma che ci sono
dei ballerini sicuramente più bravi dai quali c'è molto da imparare.
Io al momento non ho inventato nulla, cerco solo di interpretare al meglio
quelli che altri più bravi di me mi hanno insegnanto. Quando inventerò qualcosa
di nuovo allora conierò l'Enzo Conte style. Il che non vuol dire che nella mia
salsa ci sono io con i miei pregi, i miei difetti, la mia personalità, la mia
musicalità la mia (a detta di molti) innata eleganza.
Ad esempio a Puerto Rico sono tutti incantati dall'eleganza di noi italiani.
Ti racconto un aneddoto: stavamo a casa di Papito io e Tito Tassinari. Ci
preparavamo ad uscire. Pssando per lo studio dove Papito stava facendo lezione
sentimmo un po' tutti commentare: "Che eleganza questi italiani!"
Eppure indossavamo solo un pantalone ed una semplice camicia, mica lo
smoking!!!...
Io ho avuto l'onore di ballare a Puerto Rico insieme agli Jala Jala dancers.
L'ho fatto anche in occasione della festa patronale di Loiza Aldea (località
dove si tiene il festival della bomba e della plena) davanti ad una folla di
migliaia di persone. Per me non è stata solo una grande soddisfazione ma il
raggiungimento di una meta e la dimostrazione che nel ballo come nella musica
la salsa non ha frontiere, soprattutto se quelle frontiere e quei muri siamo
veramente intenzionati ad abbatterli...
Poi ci sarà sempre quello che ti dirà "Non ballerai mai come un latino!", ma
per fortuna non tutti i latini la pensano alla stessa maniera!...
Luca Catullo, fondatore del gruppo di folclore colombiano Candela Viva insieme
alla colombiana Gloria Mendiola (ballerina e percussionista), è oggi
sicuramente il massimo conoscitore italiano della Colombia e della sua cultura
musicale.
Eppure non riesce a farsi la strada che merita nel mondo della salsa perchè ha
un  grosso torto quello di avere la pelle bianca ed il passaporto italiano.
Una volta andò in Sicilia  a fare uno spettacolo ma quasi lo linciavano perché
l'impresario li aveva venduti come un gruppo brasiliano. Agli organizzatori non
gliene fregava niente del ballo: volevano le mulatas!!!
Anche questo deve far riflettere...
un caro saluto
Enzo
--
Posted from  [212.171.231.208]



text:
Gianni scrive:
> > L'argomentare su CHI possa o meno parlare di salsa, mi sembra poco a tema.
Caro Gianni, ti confermo che non volevo intendere che tu non possa o non debba
parlare di salsa, ci mancherebbe! Intendevo solo dire che non è opportuno
essere così netti se non si conoscono a fondo le diverse situazioni.
Avrai notato che io parlo spesso di Puerto Rico. Ma lo faccio non perché la ami
particolarmente, lo faccio solo perché la conosco molto meglio di altre nazioni
dove pure sono stato.
(Sicuramente mi diverto di più a Cuba che a Puerto Rico!...)
>
> Mi farebbe piacere leggere la tua opinione dei Locali Italiani dove si balla
> salsa, sai a me di PuertoRico in fondo mi interessa il giusto, io ho un auto
> a metano e in una nottata faccio fatica ad andare e tornare ...
Questa domanda giunge davvero a proposito perché dimostra ad esempio che non si
può giudicare la situazione romana se non la si conosce. La situazione della
salsa a Roma presenta (per fortuna) diversissime sfaccettature e ognuno ha la
possibilità di frequentare il posto o l'ambiente che preferisce.
Si và dai divertimentifici di massa ai localini specializzati, a quelli
dedicati alla musica erotica, a quelli alla  musica cubana (in prevalenza
timba) a quelli dedicati al latin jazz, a quelli frequentati quasi
esclusivamente da latino-americani (i dominicani hanno i loro locali, i
peruviani hanno i loro) a quelli come ad esempio il Caruso ed il Marron Glacé
rivolti ad un pubblico misto, fino a quelli rivolti al pubblico che ama i balli
di gruppo (inesistenti però nell'originaria cultura latina).
Nonostante tutto molti salseri romani  si lamentano. Ma, mi chiedo,  se non ti
piace ad esempio un certo ambiente perché allora non cambiare e provare con un
altro?
A Roma solo il venerdì sera ci sono almeno una decina di locali fra cui
scegliere.
A me piace cambiare e mi trovo bene dappertutto, perché vado nei locali con la
mia Sabrina e per me non c'è niente di più bello che ballare con lei. Quello
che fanno gli altri non mi turba, nè mi infastidisce. Tra l'altrio ci piace
così tanto ballare che lo facciamo anche quando ci ritroviamo a casa mia.
Rispetto il lavoro dei deejay perché ognuno ha i suoi gusti, ballo di tutto e
soprattutto cerco di divertirmi e di sperimentare ogni giorno qualcosa di
diverso.
In più ti dirò che per anni ho frequentato l'ambiente delle discoteche e dei
piano bar e credo che quello della salsa sia in ogni caso infinitamente
migliore e sicuramente migliorabile...
Grazie comunque per il bel post!!!
Ciao
Enzo
--
Posted from  [212.171.231.208]



text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2c4239e135eda69853...@mygate.mailgate.org...
> Pachanga scrive a proposito di Puerto Rico:
> > > Io da questo punto di vista avevo detto che PR sembra essere ne carne
ne
> > pesce...
>
> Nonostante che il movimento salsero sia in crisi è indubbio che in quanto
a
> sabor i bravi ballerini portoricani non hanno niente da invidiare a
nessuno e
> che la salsa a Puerto Rico ha avuto sicuramente un'evoluzione maggiore
rispetto
> ad altri paesi.
Se ti riferisci a Cuba ho i miei sinceri dubbi, che chiamerei anche
certezze, a quali paesi ti riferisci?
ma se proprio insisti, non mancherò di tornare anche a PR per
verificare...se nel frattempo "la gente" abbia riaquisito la consapevolezza
comune dell'essere Portoricani... una propria identità latina secondo me
abbastanza labile e smarrita
> Proprio perchè estranei a questa cultura e non schiavi di una tradizione,
molti
> di noi si sono messi a studiarla questa cultura, senza paraocchi,  senza
> pregiudizi e senza condizionamenti politici.
> Molti latini a volte non sentono neanche il bisogno di approfondire e di
> conoscere la propria cultura se non addirittura la propria storia. Prova
ad
> esempio a chiedere a Puerto Rico come mai la loro bandiera è uguale a
quella
> cubana solo con i colori invertiti. Credo che in pochissimi sarebbero in
grado
> di risponderti.
Infatti avevo detto "ne carne ne pesce" anche in relazione ad altre cose (ma
non volevo andare OT), non solo la musica...
Se si vuole fare il paragone con Cuba, tu ci sei stato, avrai sicuramente
notato un bel po' di differenza in quanto a cultura generale, conoscenza
della propria storia anche razziale, e cmq qualsiasi Cubano sa dirti che
cosa rappresentano i colori della loro bandiera, io pur avendo avuto (e ho
tuttora) scambi con gli "specializzati", ma tante cose sulla musica e sulle
loro tradizioni le ho imparate proprio terra terra, cioé dalla gente comune,
che spesso é più preparata di quanto uno apparentemente possa pensare,
soprattutto le loro tradizioni musicali che sono così radicate, la rumba e
il son sono fatti di uomini, e molti che hanno fatto la storia di questi due
macro-generi, sono ancora vivi, chiunque abbia un po' di curiosità
nell'approfondimento, a Cuba trova dei libri aperti viventi...
> Pensa che a Puerto Rico non esiste in commercio nemmeno un libro sulla
storia
> della salsa, mentre in tutta l'America Latina non c'è ad oggi un  libro,
con
> l'eccezione forse di quello di Helio Orovio, che parli della storia dei
balli
> afro-caraibici.
> Una cultura   bisogna studiarla se si vuole davvero conoscerla, non basta
> solamente essere figli di quella cultura, altrimenti noi italiani sapremmo
> tutto sulla tarantella e non è certo così...
Non c'é in America Latina un libro sui balli caraibici ? Scherziamo vero ?
Se é vero che Venezuela, Colombia e Panama sono parte dell'America latina,
Cuba di dove é ?
A Cuba sempre per rimanere in parallelo, la religione afrocubana, la cultura
del bayle y del tambor si studia all'università...
Helio Orovio, é sicuramente uno studioso, tra l'altro molto simpatico, ma a
Cuba si studia sui testi di Fernando Ortiz(solo per citarne uno tradotto per
alcuni titoli anche in Italia...), considerato il più grande etnomusicologo
e studioso dei fatti caraibici, hai mai letto "El baile y el teatro en la
cultura de los negros" ? (il titolo é più lungo, ma non sono a casa adesso
per essere preciso...), é un testo Universitario, come ce ne sono
innumerevoli altri, mi sembra strano che tu non li conosca avendo molto
investigato anche a Cuba

ti avevo frainteso nel senso che avevi parlato di molti giri che
notoriamente facciamo qui in Italia, mentre li no...per il resto io la penso
come te, soprattutto se s'intraprende "la specializzazione", cioé s'impara
propriamente a ballare in stile, questa é una ragione in più oltre che uno
strumento, per adattarsi a ballare con tutti. In Italia, non ho questa
sensazione osservando la pista, anzi mi sembra avvenga il contrario, ballo
portoricana? me la faccio con i portoricani...ballo cubana, me la faccio con
i cubani...non vedo generalmente questa tua eleganza nel saltare da uno
stile all'altro...ma se vogliamo andare ancora più a fondo, non ho ancora
capito cosa ne pensi tu sull'orientamento generale di come vengono insegnati
questi stili. Ho capito che non hai una grossa considerazione dei cubani in
quanto tali, hai fatto anche l'esempio condivisibile di Milton, che aggiungo
io notoriamente a Cuba non era un ballerino ma una persona d'immagine (Moda,
sfilate ecc.), ma non ho capito cosa ne pensi invece degli Italiani che
insegnano portoricana, se generalmente l'approccio é fatto bene. Non voglio
invitarti a una discussione spinosa facendo nomi e cognomi, ci
mancherebbe...mi riferisco alla miriade di corsi che si tengono in Italia,
spesso nelle palestre o nell'ora prima che cominci la discoteca...d'altronde
la maggioranza del pubblico approccia il ballo della salsa, proprio da
questi corsi, secondo te, generalmente gli strumenti che si offrono sono
all'altezza ? Si può propriamente parlare di stili in generale? Cubano,
Portoricano, Venezuelano...e non é che "il pubblico" viva con troppa enfasi
questa caratterizzazione, soprattutto quando essa stessa è inconsistente?
Non ti sembra che in Italia, soprattutto fra gli addetti in questo settore,
e qui allargo il discorso a tutte le figure, incluso proprietari e gestori
dei locali e delle serate latine, DJs, animatori, appunto i corsi...siamo
abbastanza carenti in quanto a specializzazione? e se é così, non ti sembra
(stiamo parlando in generale, le eccezioni sono un'altra cosa) che anche il
"pubblico", cioè quelli che la salsa la vanno a ballare, sia esso stesso
mediamente riflesso di questo ambiente così poco specializzato? e se così é
non ti sembra una contraddizione forte il ballare in stile e in fondo
fregarsene della musica , che sta alla base del ballo stesso ?
Poi un ultima domanda, se ballo Portoricana e la preferisco, se mi mettono
su una musica Cubana e la riconosco in quanto tale, cosa faccio, la ballo? e
se la ballo in quale stile, se non ho preso lezioni di Cubana? e se la salsa
é Cubana magari rifatta in Venezuela... facciamo l'esempio del rifacimento
abbastanza simile all'originale di "Bonito y Sabroso" del Cubano Benny Moré
da parte del Venezuelano Oscar D'Leon..."mira que bonito y sabroso bailan el
mambo las Mexicanas..." (e qui molti son sempre cascati dalle nuvole al
sapere che quello é un pezzo che ha fatto storia a Cuba, tanti anni prima
che la riproponesse Oscar D'Leon, così come nonostante l'evidenza - in un
altro post- il tema "Bilongo" o se vuoi "Mandinga" o ancora "La Negra
Tomasa" é stato detto che é un tema di Fruko y sus Tesos...) come la
balliamo ? e se ho preso lezioni imparando il "NY style" e non riesco a
comunicare con gli altri al di fuori del 2...che faccio, sto a sedere e pure
mi lamento che gli altri non sanno ballare? Su questo NG ci sono tracce
anche di questi atteggiamenti alquanto curiosi, non ti pare un'approccio
sbagliato con il mondo della musica latina e il suo ballo?
> Io ho avuto l'onore di ballare a Puerto Rico insieme agli Jala Jala
dancers.
> L'ho fatto anche in occasione della festa patronale di Loiza Aldea
(località
> dove si tiene il festival della bomba e della plena) davanti ad una folla
di
> migliaia di persone. Per me non è stata solo una grande soddisfazione ma
il
> raggiungimento di una meta e la dimostrazione che nel ballo come nella
musica
> la salsa non ha frontiere, soprattutto se quelle frontiere e quei muri
siamo
> veramente intenzionati ad abbatterli...
Ti capisco, ho vissuto delle sensazioni simili suonando in vari scenari, per
esempio al Festival della Calle 8 a Miami,
Se tu trasmetti questo messaggio nei tuoi corsi, quello di adattarsi a
ballare con tutti...e che uno stile, non é una campana di vetro, ti faccio i
complimenti, io anche farei così se ne fossi capace...allora non dovrebbe
"irritarti" quando affermo che se si resta "imbalsamati" dentro
all'impostazione di uno stile si potrebbe anche fare una goffa figura,
ugualmente dovrebbe "preoccupare" anche te che hai questa maggiore
sensibilità, il fatto che molto spesso il 2 di picche gli Italiani lo danno
ai latini stessi convinti che loro non sanno ballare, oh...sto parlando di
casi forse limite, é ovvio.
> Poi ci sarà sempre quello che ti dirà "Non ballerai mai come un latino!",
ma
> per fortuna non tutti i latini la pensano alla stessa maniera!...
Mah...secondo me c'é chi balla come un latino, qualche volta anch'io ho
preso dei granchi scambiando italiani per latini...ma non si danno delle
arie, semplicemente sentono la musica e il ritmo come lo sentono i latini...
> Luca Catullo, fondatore del gruppo di folclore colombiano Candela Viva
insieme
> alla colombiana Gloria Mendiola (ballerina e percussionista), è oggi
> sicuramente il massimo conoscitore italiano della Colombia e della sua
cultura
> musicale.
> Eppure non riesce a farsi la strada che merita nel mondo della salsa
perchè ha
> un  grosso torto quello di avere la pelle bianca ed il passaporto
italiano.
> Una volta andò in Sicilia  a fare uno spettacolo ma quasi lo linciavano
perché
> l'impresario li aveva venduti come un gruppo brasiliano. Agli
organizzatori non
> gliene fregava niente del ballo: volevano le mulatas!!!
Colpa degli organizzatori, e bisogna vedere come si erano offerti loro...a
me anche mi capitò una faccenda simile in un carnevale in piazza a Catanzaro
tanti anni fa...la colpa fu del nostro impresario romano che ben sapendo chi
eravamo noi (un gruppo misto fra latini e italiani) vendette la serata al
Comune come fossimo una Band originale in tournée in Italia, ed era talmente
grossolano in questo lavoro che pure si era scordato di dirci questa
faccenda prima di andare lì, per cui al momento del sound check si sentiva
parlare romano dai microfoni (mi pare ci fossero Stefano Chistolini e Paulo
La Rosa) e scoppiò lo scandalo...
> Anche questo deve far riflettere...
Noi riflettemmo e decidemmo di non lavorare più con quel pataccaro, che pure
ci trovava tante serate in giro per l'Italia...
Ma se ti riferisci ad una riflessione sul "quello che vuole la gente" di
conseguenza implica "quello che si da"...in questo senso il business del
ballo latino in Italia é saldamente in mano agli Italiani, e spesso i latini
si adattano alla situazione perché devono mangiare anche loro...quanti
latini ci sono che interpretando la domanda fanno quello che fanno gli
italiani...la domanda? poter ballare in coppia in discoteca.Se é solo questo
che ci interessa, no problem, ma smettiamola di farci le seghe con gli
stili, che questo é meglio dell'altro, che quello é primitivo e quell'altro
é elegante, tutte cazzate, perché é assai elegante vedere un nero cubano del
barrio che balla il casino della calle e magari suda anche per questo...lo
stesso dicasi per un Portoricano, Venezuelano, Panamense, Nicaraguense,
Dominicano, e se ci vogliamo mettere l'Italiano, mettiamocelo pure, ma la
salsa elegante é proprio quella dell'esquina, callejera, pa' gozar, arriba
de la bola, non certo quella imbalsamata in uno stile, che é salsa anche
quella, ma appunto "figurata", e se imbalsamata, può fare una figura goffa,
o "sfigurata" rispetto al percuotere del Tambor, della clave, soprattutto se
chi la fa é convinto di essere a un livello "superiore". La salsa é una
musica mescolata, trasuda di meticcio e di razza nera, é nata a NY come
espressione del barrio, e se diventa ballo di sala, perde gran parte del suo
sabor, é nata come rimescolo e contagio fra diverse culture e provenienze,
in particolar modo, Cuba e Portorico ma non solo...é nata sulla clave mica
sul suo rovescio...se noi ci sentiamo contagiati da questa cultura solare
dell'incontro e dello scambio, oltre che della mescolanza, diamo il giusto
peso alla tecnica del ballo, ma non omettiamo d'interessarci di quelle
culture e le loro musiche, che ci fanno appunto ballare, se poi l'interesse
é relativo, e quello che c'interessa é attraverso la salsa, il ballo di
coppia...mbé smettiamola con le menate tipo "non é che poi i latini sanno
ballare così tanto", sa di arrogante e presuntuoso, e questi sono concetti
che circolano nell'ambiente, danno proprio fastidio, e lo dico io che sono
Italiano, immaginiamoci cosa ne pensano loro...che questa musica e questo
ballo son venuti a portarceli fino in Italia, da almeno 20/25 anni fa,
perché prima, per esempio i miei genitori, ballavano il cha-cha-cha...della
Segretaria con il Quartetto Cetra...Poi io, non sono un esperto di ballo,
solo trasmetto le impressioni derivate dalla mia personale esperienza, che
mi ha fatto gioire così come soffrire, che mi ha fatto girare per conoscere
e poi ritornare a casa, così come tante altre cose, ma la discoteca in se
come ambiente di divertimento non ha mai occupato un ruolo importante nel
mio percorso, parlo del divertimento, perché in questo senso spesso mi sono
ritrovato ad organizzarlo per gli altri...e le "mode" non mi hanno mai
acchiappato, anzi...mi ritengo senz'altro un "dissociato" se consideriamo la
musica e il ballo latino una moda...in questo senso per me é sempre andato
di moda, dai miei 20 anni...e aimé sarà sempre alla moda.
Ciao
Paolo Pachanga



text:
Cari amici,
innanzi tutto è un vero peccato che questo ricco trhead non riesca a stuzzicare
la vostra attenzione. Non vorrei perché il post lo ha lanciato Gianni, a cui
comunque invio la mia solidarietà per quanto concerne gli attacchi in questo
momento subiti.
Continuo però lo stimolante dibattito con Paolo Pachanga, visto che gli spunti
sono davvero tanti...
Enzo scriveva:
> > Nonostante che il movimento salsero sia in crisi è indubbio che in quanto a
> > sabor i bravi ballerini portoricani non hanno niente da invidiare a nessuno e
> > che la salsa a Puerto Rico ha avuto sicuramente un'evoluzione maggiore rispetto
> > ad altri paesi.
Pachanga rispondeva:
> Se ti riferisci a Cuba ho i miei sinceri dubbi, che chiamerei anche
> certezze, a quali paesi ti riferisci?
> ma se proprio insisti, non mancherò di tornare anche a PR per
> verificare...se nel frattempo "la gente" abbia riaquisito la consapevolezza
> comune dell'essere Portoricani... una propria identità latina secondo me
> abbastanza labile e smarrita
Per quanto riguarda strettamente il ballo, credo che la salsa a Puerto Rico ha
avuto in questi anni una grandissima evoluzione, determinata anche dalla
possibilità dei gruppi di ballo portoricani di svolgere una intensa attività
artistica, con la possibilità di numerosi tournèe all'estero. Prendi ad esempio
il gruppo degli Jala Jala dancers, una vera fucina di  talenti, che ha avuto la
possibilità di viaggiare e lavorare a Puerto Rico, a Cuba, negli Stati Uniti e
persino in Europa.
A Cuba, nonostante il suo enorme potenziale, non è mai esistito a parte il
Tropicana e i gruppi di folclore come il Conjunto Folclorico, un gruppo di
salsa che si trasformasse da una parte in un laboratrorio coreografico,
dall'altra in un punto di riferimento per tutto il movimento salsero.
Non ti dimenticare poi che i migliori talenti cubani sono in questi anni quasi
tutti emigrato all'estero, mentre a Puerto Rico i migliori talenti restano,
perché si trovano troppo bene nel loro paese.
Sicuramente comunque la salsa (sto parlando di ballo) ha avuto una evoluzione
più interessante a Puerto Rico, rispetto a paesi come Venezuela e Colombia,
dove al contrario la salsa ha subito (grazie all'esplosione della salsa
erotica) una vera e propria involuzione. Una volta Cali (in Colombia) poteva
vantare alcuni fra i migliori ballerini del mondo, gente come Amparo Arrebato,
Jimmy Boogaloo, Watussi e Maria. Oggi invece queste stelle sono tramontate e la
salsa mattonella la fa da padrona.
A Cuba, come tutti sanno, il ballo di moda in questo momento non è il casino
(chiamato anche salsa allo stile cubano)ma la timba che non è strettamente un
ballo di coppia, al punto che , come ho già sottolineato in un precedente
intervento, il casino sta avendo una sua evoluzione al di fuori di Cuba, dove
al contrario è ancora un ballo popolarissimo.
A Puerto Rico (ma questo purtroppo succede un po' in tutta l'America Latina)
sicuramente il ballo è in crisi, ma quei pochi che gli si dedicano, secondo me
hanno raggiunto, delle vette di assoluto valore come dimostrano gente come Tuto
Ortos, Felipe Polanco, Jorge Santana, Jhesus Aponte, Tania Santiago, Viviane
Ayala, Chacha Seguinot.
Pachanga aveva scritto.
> Infatti avevo detto "ne carne ne pesce" anche in relazione ad altre cose (ma
> non volevo andare OT), non solo la musica...
Mi sembra in definitiva che tu non abbia una grandissima opinione dei
portoricani. Eppure Yomo Toro (grande musicista che ha fatto parte  persino
della Fania All Stars)con cui hai suonato è portoricano. Cosa mi puoi dire di
lui?
Pachanga scrive:
> Non c'é in America Latina un libro sui balli caraibici ? Scherziamo vero ?
> Se é vero che Venezuela, Colombia e Panama sono parte dell'America latina,
> Cuba di dove é ?
> A Cuba sempre per rimanere in parallelo, la religione afrocubana, la cultura
> del bayle y del tambor si studia all'università...
> Helio Orovio, é sicuramente uno studioso, tra l'altro molto simpatico, ma a
> Cuba si studia sui testi di Fernando Ortiz(solo per citarne uno tradotto per
> alcuni titoli anche in Italia...), considerato il più grande etnomusicologo
> e studioso dei fatti caraibici, hai mai letto "El baile y el teatro en la
> cultura de los negros" ? (il titolo é più lungo, ma non sono a casa adesso
> per essere preciso...), é un testo Universitario, come ce ne sono
> innumerevoli altri, mi sembra strano che tu non li conosca avendo molto
> investigato anche a Cuba
Ti confermo che al momento non esistono  pubblicazioni che analizzino il
fenomeno salsa come ballo partendo dal danzon per arrivare ai giorni nostri
(cosa che cercherò di fare nel mio nuovo libro in uscita a marzo).
Ci sono sicuramente delle nobili eccezioni come appunto il libro di Helio
Orovio, quelli di Ortuz e della Carbonero, libri che però sono incentrati
soprattutto sul passato e non arrivano ad analizzare cosa sta succedendo oggi
nel mondo: la nascita di nuovi stili e di nuove espressioni danzarie.
Il libro di Orovio "Musica del Caribe" ad esempio parla della bomba e della
plena di Puerto Rico, del merengue dominicano, della meringue haitiana, della
beguine della Martinica, del calypso di Trinidad, del reggae, della gaita
zuliana, della cumbia colombiana, del porro e del vallenato di Colombia, del
tamborito panamense, del palo de mayo, della habanera, del danzon, del son,
della guaracha, del bolero, della conga, della rumba, del mambo, del chachacha
e persino della salsa. E' sicuramente un opera fondamentale ma ignora
completamente fenomeni come il mambo newiorkese(quello che si ballava nel
Palladium negli anni '50 e '60), della pachanga, del boogaloo, del latin
hustle, del mambo salsa, dello stile portoricano, di quello venezuelano, di
quello colombiano e nemmeno della Timba (fenomeno espoloso in epoca
successiva).
In tutto il Caribe ci sono moltissimi libri dedicati alla musica ma sul ballo
ce ne sono davvero pochissimi e credo che sia davvero un peccato perché è un
argomento che offre tantissimi spunti anche e soprattutto dal punto di vista
sociologico...
Pachanga scrive:
>...ma se vogliamo andare ancora più a fondo, non ho ancora
> capito cosa ne pensi tu sull'orientamento generale di come vengono insegnati
> questi stili. Ho capito che non hai una grossa considerazione dei cubani in
> quanto tali, hai fatto anche l'esempio condivisibile di Milton, che aggiungo
> io notoriamente a Cuba non era un ballerino ma una persona d'immagine (Moda,
> sfilate ecc.)
Caro Paolo, qui sei davvero in errore perché non è assolutamente vero che io
non ho una grossa considerazione dei cubani. E' vero il contrario. Io li ammiro
molto, ma proprio perché li ammiro, perché li conosco e perchè ho studiato con
molti di loro, capisco chi è un vero maestro, chi è un vero professionista e
chi invece è un semplice millantatore che magari nel suo paese faceva tutto un
altro mestiere e qui nel nostro paese si vende magari (e tu me lo confermi)
come ballerino del Tropicana de Cuba.
Insisto nel dire (e qui credo che sia un po' il nostro pomo della discordia)
che io non do  per scontato che un latino o un cubano sappiano ballare perché
la musica ce l'hanno nel sangue. Io lo vedo prima ballare, se è bravo, se ha
cognizione di quello che fa, lo applaudo e magari ci vado pure a lezione, però
se è un bluff lo dico chiaramente.
Pachanga ancora scrive:
>non ho capito cosa ne pensi invece degli Italiani che
> insegnano portoricana, se generalmente l'approccio é fatto bene.
>Non voglio invitarti a una discussione spinosa facendo nomi e cognomi, ci
> mancherebbe...mi riferisco alla miriade di corsi che si tengono in Italia,
> spesso nelle palestre o nell'ora prima che cominci la discoteca...d'altronde
> la maggioranza del pubblico approccia il ballo della salsa, proprio da
> questi corsi, secondo te, generalmente gli strumenti che si offrono sono
> all'altezza ?
Questo è un argomento spinosissimo perché è mia opinione che come
nell'astrologia la colpa non è spesso dei maghi che la esercitano ma di quegli
illusi  che a loro si rivolgono in cerca di miracoli. Il panorama italiano
offre di tutto e bisogna accettarlo con pacata e serena tolleranza se non se ne
vuole fare una malattia.
Ci sono in Italia degli ottimi professionisti insieme a degli emeriti
ciarlatani, ma, ahinoi, purtroppo il pubblico spesso e volentieri preferisce
scegliere il ciarlatano che il professionista. Che dobbiamo fare a questo
punto? Lapidiamo il ciarlatano o il pubblico? Oppure andiamo avanti per la
nostra strada continuando a credere in ciò che facciamo?
Il tema del ballo è spinosissimo perché si confrontano due esigenze
diversissime: il puro divertimento e la qualità artistica. Cosa dovrebbe fare
un insegnante? Far divertire i propri allievi oppure cercare di trasmettere
loro l'amore per l'arte e la cultura che si nasconono dietro questa
espressione?
C'è gente che se gli parli di clave alla prima lezione abbandona il corso. Ci
sono ad esempio validi professionisti latino-americani che a malapena riescono
a conciliare il pranzo con la cena  per colpa anche di quegli animatori, latini
e non, che insegnano a divertirsi con i balli di gruppo.
Di chi è la colpa? Forse della nostra immaturità o del fatto che qualità e
divertimento non sempre vanno a braccetto?
Il pubblico salsero cosa vuole veramente? Avere uno strumento per divertirsi o
un mezzo per approfondire una cultura così varia e stimolante?
Oggi quello che più va di  moda è una salsa commerciale che ti dà la
possibilità di andare in pista e dialogare un po' con tutti. Chi cerca una
specializzazione rischia di finire nel ghetto e allora lo fa solo se sorretto
da una vera passione. Quanti insegnanti di salsa portoricana che conosco si
sono messi ad insegnare salsa cubana solo perché è quella che tira di più sul
mercato romano?
Molti principianti mi chiedono: "Qual'è lo stile che più va di moda a Roma?" Ed
io senza indugiare gli rispondo: "Lo stile cubano!" e loro: "Bene, allora
scusami ma preferisco iscrivermi ad un corso di salsa cubana".
La gente preferisce in genere seguire le mode e fare quello che fa un po' la
maggioranza. Ne dobbiamo fare una malattia? Dobbiamo continuare a lanciare
strali sul pubblico idiota? No!!! Al contrario credo che noi, con pazienza e
tolleranza, dobbiamo dimostrare che si può ballare bene unendo qualità e
cultura, certo, con sforzo e sacrificio, ma per fortuna cè'è ancora qualcuno
che ha voglia di impegnarsi seriamente.
Pachanga chiede:
> Poi un ultima domanda, se ballo Portoricana e la preferisco, se mi mettono
> su una musica Cubana e la riconosco in quanto tale, cosa faccio, la ballo? e
> se la ballo in quale stile, se non ho preso lezioni di Cubana? e se la salsa
> é Cubana magari rifatta in Venezuela... come la
> balliamo ? e se ho preso lezioni imparando il "NY style" e non riesco a
> comunicare con gli altri al di fuori del 2...che faccio, sto a sedere e pure
> mi lamento che gli altri non sanno ballare? Su questo NG ci sono tracce
> anche di questi atteggiamenti alquanto curiosi, non ti pare un'approccio
> sbagliato con il mondo della musica latina e il suo ballo?
Più di una volta ho sostenuto che il ballo oltre ad essere un linguaggio
corporeo è anche un fatto espressivo molto personale. Papito Jala Jala (grande
ballerino di calle) pur essendo portoricano adorava la musica cubana e la
ballava con il suo stile tipico, alternandolo con dei movimenti di timba che lo
vedevano eccellere più di qualsiasi altro cubano.
Stacey Lopez (altro portoricano)sostiene al contrario che lui balla solo le
salse che gli piacciono a prescindere dallo stile musicale. Io credo che la
salsa sia a livello di ballo che di musica è un fatto di contaminazione e fin
quando sei in clave puoi ballare qualsiasi cosa con lo  stile che preferisci.
L'importante è essere dentro la musica. Ballare tranquillo se la musica è
romantica, ballare mambo quando la musica entra nella parte del mambo, ballare
rumba se c'è ad esempio una introduzione di guaguancò, ballare con aggressività
se il montuno è aggressivo. Questo credo che sia la difficoltà maggiore.
Ballare seguendo la musica e non seguendo un proprio schema di ballo chiuso nei
suoi canoni e nei suoi schemi.
Io ad esempio ai miei allievi insegno non solo salsa ma anche mambo, chachacha
e un po' di rumba e la cosa interessante che provo ad insegnargli anche come
passare nel corso di un brano dalla salsa, al mambo, alla rumba, cambiando
anche il tempo musicale di esecuzione. La salsa infatti noi la balliamo sul
due, la rumba sull'uno.
Pachanga scrive:
> Se tu trasmetti questo messaggio nei tuoi corsi, quello di adattarsi a
> ballare con tutti...e che uno stile, non é una campana di vetro, ti faccio i
> complimenti, io anche farei così se ne fossi capace...allora non dovrebbe
> "irritarti" quando affermo che se si resta "imbalsamati" dentro
> all'impostazione di uno stile si potrebbe anche fare una goffa figura,
> ugualmente dovrebbe "preoccupare" anche te che hai questa maggiore
> sensibilità, il fatto che molto spesso il 2 di picche gli Italiani lo danno
> ai latini stessi convinti che loro non sanno ballare, oh...sto parlando di
> casi forse limite, é ovvio.
>
La maggior parte dei miei allievi sono ragazzi che già ballano salsa cubana a
tempo e che vogliono imparare qualcosa di nuovo. Anzi per molti di loro la
difficoltà maggiore è proprio quella  di riportare in pista quello che imparano
a lezione, perché quando ti abitui a ballare uno stile non è facile cambiarlo
da un giorno all'altro. A Roma comunque se non vuoi rischiare di stare seduto
tutta la sera devi per forza di cose conoscere lo stile cubano proprio per il
discorso che ti facevo prima. Chi balla lo stile portoricano è solo una
minoranza, spesso derisa e maltrattata come d'altronde succede con tutte le
minoranze (per quanto riconosco che i pericoli settari ci sono sempre in
agguato e le colpe sono anche nostre)
Pachanga scrive:
> smettiamola di farci le seghe con gli stili, che questo é meglio dell'altro, che quello é primitivo e quell'altro
> é elegante, tutte cazzate, perché é assai elegante vedere un nero cubano del
> barrio che balla il casino della calle e magari suda anche per questo...lo
> stesso dicasi per un Portoricano, Venezuelano, Panamense, Nicaraguense,
> Dominicano, e se ci vogliamo mettere l'Italiano, mettiamocelo pure, ma la
> salsa elegante é proprio quella dell'esquina, callejera, pa' gozar, arriba
> de la bola, non certo quella imbalsamata in uno stile, che é salsa anche
> quella, ma appunto "figurata", e se imbalsamata, può fare una figura goffa,
> o "sfigurata" rispetto al percuotere del Tambor, della clave, soprattutto se
> chi la fa é convinto di essere a un livello "superiore". La salsa é una
> musica mescolata, trasuda di meticcio e di razza nera, é nata a NY come
> espressione del barrio, e se diventa ballo di sala, perde gran parte del suo
> sabor, é nata come rimescolo e contagio fra diverse culture e provenienze,
> in particolar modo, Cuba e Portorico ma non solo...é nata sulla clave mica
> sul suo rovescio...se noi ci sentiamo contagiati da questa cultura solare
> dell'incontro e dello scambio, oltre che della mescolanza, diamo il giusto
> peso alla tecnica del ballo, ma non omettiamo d'interessarci di quelle
> culture e le loro musiche, che ci fanno appunto ballare...
Su questo punto mi sembra che siamo perfettamente d'accordo!!!...
Pachanga scrive:
> se poi l'interesse é relativo, e quello che c'interessa é attraverso la salsa, il ballo di
> coppia...mbé smettiamola con le menate tipo "non é che poi i latini sanno
> ballare così tanto", sa di arrogante e presuntuoso, e questi sono concetti
> che circolano nell'ambiente, danno proprio fastidio, e lo dico io che sono
> Italiano, immaginiamoci cosa ne pensano loro...che questa musica e questo
> ballo son venuti a portarceli fino in Italia, da almeno 20/25 anni fa,
> perché prima, per esempio i miei genitori, ballavano il cha-cha-cha...della
> Segretaria con il Quartetto Cetra...
E qui che non ci troviamo d'accordo, perché tu continui, mi sembra, a dire che
per forza di cose se sono latini sanno ballare. Su questo non sono affatto
d'accordo, lo ripeto. Dai bravi ballerini latini abbiamo tutto da imparare e
loro devono continuare ad essere il nostro punto di riferimento, ma non basta
essere latini per saper ballare, devi dimostrarlo nel ballo come nella musica.
Tito Ortos è un grandissimo ballerino ma credimi canto meglio io di lui!
Pachanga scrive:
>Poi io, non sono un esperto di ballo, solo trasmetto le impressioni derivate dalla mia personale esperienza, che
> mi ha fatto gioire così come soffrire, che mi ha fatto girare per conoscere
> e poi ritornare a casa, così come tante altre cose, ma la discoteca in se
> come ambiente di divertimento non ha mai occupato un ruolo importante nel
> mio percorso, parlo del divertimento, perché in questo senso spesso mi sono
> ritrovato ad organizzarlo per gli altri...e le "mode" non mi hanno mai
> acchiappato, anzi...mi ritengo senz'altro un "dissociato" se consideriamo la
> musica e il ballo latino una moda...in questo senso per me é sempre andato
> di moda, dai miei 20 anni...e aimé sarà sempre alla moda.
Era appunto questo che dicevo quando parlavo della tua mentalità da musicista.
Tu vedi il ballo con l'ottica del musicista e non del ballerino. Non a caso ho
sentito alcuni musicisti lamentarsi del fatto che la gente pretende che il
musicista suoni per il ballerino. Loro vogliono invece che il ballerino sia lì
ad ascoltare la loro musica.
Io ho fatto per tantissimi anni sia l'orchestrale che il pianista di piano bar,
conosco a fondo questo problema e so che in questo caso ognuno ha ragione dal
suo proprio punto di vista...
E' forse un caso che i deejay più bravi (con le dovute eccezioni) sono quelli
che sanno anche un po' ballare?...
un caro saluto
Enzo Conte
--
Posted from
a-rm129-52.tin.it
 [213.45.209.211]
