title: Clave de rumba: how many?

text:
Kevin Moore <
akm...@earthlink.net
> wrote:
...
> Although we've beaten the "existence of 2:3" debate into the ground,
> we've yet to really get into his REASON for taking that bizarre stand,
> which has more to do with the differences between NY/PR salsa and Cuban
> salsa than it does to do with clave.
Sorry: and why do you say it?
I mean: why do you think that the "existence of 2:3" has more to do with
the differences between these two big salsa streams than with clave in
itself?
Is there something different in the structure of their salsa songs?
IF there is... what's exactly?
But - while listening to salsa, I've got some more doubts: we may get
involved in some confusion between 3:2 and 2:3 because some salsa begins
not "par" but "dis-par"?
And more: I've heard some song beginning not from one - that is from the
theoretic beginning, but... *for instance* from the last clave beat.
Then the whole thing begins, with the other instruments...
(Sorry but I don't remember the titles of such salsa songs).
--
bye, Silvana la Flaca


title: Clave de rumba: how many?

author: V Beatty

text:
Manfred Mirsch <
mmi...@gmx.de
> wrote in message
news:6565444e.02031...@posting.google.com...
> "              MS" <
m...@nospam.com
> wrote in message
news:<
u99onos...@corp.supernews.com
>...
> > Well, I think some would say that 2/3 and 3/2 are not really two
separate
> > claves, but just denotes where the musical phrase starts in relation to
the
> > clave.
> >
> > I think it's the same with rumba clave as with son clave, that the music
can
> > start either on the 3 side or the 2 side. If I'm wrong, someone please
> > correct.
I thought we put this baby to bed before.
Manfred is exactly correct.  The starting of tunes at different  places of
the Clave pattern gives the tune a feeling which the arranger finds
appropriate for the melody.
to answer the original question, there is 1 rumba Clave.
Vinnie> >



title: Clave de rumba: how many?

author: dmreed

text:
"Manfred Mirsch" <
mmi...@gmx.de
> wrote in message
news:6565444e.02031...@posting.google.com...

rumba clave is also played frequently with variations where there are two
strikes instead of one strike on beats other than beat one
additionally, if I remember correctly, there are recorded examples of son
clave being played in guaguancó (early Cuban recordings).
--
Aché
Dennis M. Reed "Califa"
http://dmreed.com
, my home page includes my musical autobiography which
contains anecdotes, audio recordings and photos of groups I have worked with
from the late 50s to the present (with 1960s recordings by pianist Carlos
Federico, 1970s photos of Celia Cruz and Pete Escovedo, and recent photos of
some of my wife's now famous PR dinners with Larry Harlow, Yomo Toro,
etc. ), and selected LP and CD recordings from my Latin music collection of
CDs, LPs, tapes, books, and instructional materials.
http://dmreed.com/RumbaRama.htm
 contains audio links to rumba recordings on
my site and to other links.
http://dmreed.com/santeria_ifa_yoruba.htm
 is a
new page in progress.
http://dmreed.com/US-Inter_Keyboard.htm
 contains
information about the US-International Keyboard (WINDOWS 95/98) and a large
printable keyboard image.


title: Clave de rumba: how many?

author: Barry

text:
Yes thanks Felipe, someone send it right over to the RMAL FAQ!!!
The only thing I would add to your comprehensive post is the "Clave de
yambu de Matanzas" heard frequently on Munequitos and Afrocuba de
Matanzas recording (and not only on yambus I might add) which is
simply  the rumba clave with the down beats added (I'll let someone
else draw the diagram). And also that son clave in Yambu seems to be
especially common in Havana, and virtually non-existent in Matanzas...
-Barry
C?ar Norberto D?z <
gbaunos...@hotmail.com
> wrote in message news:<
3c9524a1...@netnews.worldnet.att.net
>...



title: Clave de rumba: how many?

author: Yambú

text:
On 17 Mar 2002 12:48:20 -0800,
kvet...@aol.com
 (Philip  Felipe
Pasmanick) wrote:
>
>....... What most people in the USA call "rumba clave" (Cuban master
>Lazaro Pedroso calls it "Black Clave") ........ Another clave rhythm is called son clave, salsa clave, and
>ballorom clave.  Lazaro calls it Clave Blanca......
>
He also said that columbia was often called jiribilla, which I had
thought was a separate rhythm.

 - Mike Doran


title: Clave de rumba: how many?

author: Silvana la Flaca

text:
Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
un altro GRANDE ha postato qua poco fa:
**Dennis M. Reed "Califa"**
e segnala il suo RICCO sito (ricco di notizie, foto, esempi musicali,
ecc):
http://dmreed.com
tra l'altro, e' un tipo *molto simpatico*, con una moglie portoricana; e
conosce personalmente tanti artisti ... come testimonia il suo sito.
io lo avevo fatto linkare tempo fa al sito di Ernie, in concomitanza con
un mio pezzo sulla rumba; e lui (Califa) se ne era mostrato MOLTO
contento...
--
Ciao, Silvana la Flaca  :))
(MI)


title: Clave de rumba: how many?

text:
dmreed <
dmr...@dmreed.com
> wrote in message
news:bnnl8.11399$J54.7...@news1.west.cox.net...
> "Manfred Mirsch" <
mmi...@gmx.de
> wrote in message
> news:6565444e.02031...@posting.google.com...
> > "              MS" <
m...@nospam.com
> wrote in message
> news:<
u99onos...@corp.supernews.com
>...
> > > Well, I think some would say that 2/3 and 3/2 are not really two
> separate
> > > claves, but just denotes where the musical phrase starts in relation
to
> the
> > > clave.
> > >
> > > I think it's the same with rumba clave as with son clave, that the
music
> can
> > > start either on the 3 side or the 2 side. If I'm wrong, someone please
> > > correct.
> > >
> >
> > I would say the same. But talking about rumba concerns yambu,
> > guaguanco and columbia just to mention the most important forms.
> > I learned that:
> > 1. yambu uses son clave
Yambu sometimes uses Son Clave, it also uses a pattern that has 5 strokes on
the side that normally has 3.  Like on the Afro Cuban Study guide.



title: Clave de rumba: how many?

author: César Norberto Díaz

text:
Previously...... on rec.music.afro-latin, "              MS"
<
m...@nospam.com
> wrote:
>Well, I think some would say that 2/3 and 3/2 are not really two separate
>claves, but just denotes where the musical phrase starts in relation to the
>clave.
>
>I think it's the same with rumba clave as with son clave, that the music can
>start either on the 3 side or the 2 side. If I'm wrong, someone please
>correct.
>
Mike,
Yambú explained to me the 3:2 concept, three notes in the first bar
and two notes on the second bar. I always thought the whole sequence
took place within a single 4/4 bar. I'm still not too sure, but, I now
understand your approach.
I regret the mixup.
César.


title: Clave de rumba: how many?

text:
the more I hear the term "jiribilla" the more I think it just applies
to anything "really fast", regardless of what it meant in the past...
yam...@attbi.com
 (Yamb? wrote in message news:<
3c95de6...@netnews.attbi.com
>...



title: Clave de rumba: how many?

author: Pachanga

text:
"Kevin Moore" <
akm...@earthlink.net
> ha scritto nel messaggio
news:akmakm-5896CA....@news.earthlink.net...
> Just one example: the recent Charanga Habanera album "Charanguero
> Mayor", is entirely in 2:3 rumba clave.
Are you sure ?
for example the track N. 11 "Popurri de antaño" is in 2/3 son clave...
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: Clave de rumba: how many?

text:
Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
> WOW! ha appena postato in qs 3d Kevin, il titolare di
www.timba.com
!
e' UNO dei componenti del team del sito citato.
e' un musicista (e compositore, ecc); e' il violinista della Orquesta
Gitano, californiana.
--
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)


title: Clave de rumba: how many?

text:
> un altro GRANDE ha postato qua poco fa:
> **Dennis M. Reed "Califa"**
un percussionista DA PAURA... ho letto la sua auto-biografia!!!
*conguero* per decenni; bongocero...
poi anche timbales e
"drums" (che deve essere quella che noi chiamiamo 'batteria', credo:
dalle foto, cosi' pare)



title: Clave de rumba: how many?

author: MS

text:
"César Norberto Díaz" <
gbaunos...@hotmail.com
> wrote in message
news:3c95217f...@netnews.worldnet.att.net...

I'm saying that I think it could be either way 2/3, or 3/2, as son clave can
also be.
The difference between son clave and rumba clave isn't 2/3 and 3/2, but that
the third stroke on the 3 side comes a half beat later in rumba clave.
I think either one (son or rumba clave) can be played 3/2 or 2/3.
As I pointed out, though, some people (especially Cubans) would say that
there is not 3/2 and 2/3 clave. There is only one son clave, but the music
can start on either side of it. Same thing with rumba clave.


title: Clave de rumba: how many?

text:
"César Norberto Díaz" <
Gbau...@hotmail.com
> wrote in message
news:3c95d7e1...@netnews.worldnet.att.net...
> Mike,
>
> Yambú explained to me the 3:2 concept, three notes in the first bar
> and two notes on the second bar. I always thought the whole sequence
> took place within a single 4/4 bar. I'm still not too sure, but, I now
> understand your approach.
Well, I think in some places they notate it that way too, the whole clave in
one bar (smaller note values). Doesn't change the sound, just how it is
notated in Western musical notation. Usually here in the States it's notated
in two bars.


title: Clave de rumba: how many?

text:
"Kevin Moore" <
akm...@earthlink.net
> wrote in message
news:akmakm-5896CA....@news.earthlink.net...
> Note: Orlando is touring in Europe, which is why all hell is not
> currently breaking loose!! While the presumption that there is no such
> thing as 2:3 clave seems preposterous, Orlando in fact has a profoundly
> fascinating explation for that claim which he explained to me in a 3
> hour phone conversation, but which has never fully explained in a post.
> Although we've beaten the "existence of 2:3" debate into the ground,
> we've yet to really get into his REASON for taking that bizarre stand,
> which has more to do with the differences between NY/PR salsa and Cuban
> salsa than it does to do with clave.
I think what he was talking about was what I mentioned in another post. It
doesn't really point to any difference in the music and the clave, just a
different way of looking at it. Some people (especially Cubans) say
something like "there is no such thing as 2/3 and 3/2 clave, two separate
claves". What they mean by that is there is really no difference in the
clave pattern, and the other percussion instruments relate to the clave
pattern. What is different in what we call 3/2 and what we call 2/3 is how
the musical phrase, the melody, the chord progression, relate to the clave.
If the downbeat of the music starts on the 2 side, we call it in "2/3
clave", if the downbeat of the music starts on the 3 side, we call it in
"3/2 clave". I think this terminology of 3/2 and 2/3 clave originated here
in the states. But it's really just a matter of terminology, of how you
describe it, not really a musical difference. A Cuban might say that those
(3/2 and 2/3) are not really two separate claves (as son and rumba clave
are), but just describe one which side of the clave the musical phrase
starts on.
It's really nothing very bizarre and preposterous. Just two different ways
of describing the same thing.


title: Clave de rumba: how many?

text:
"Kevin Moore" <
akm...@earthlink.net
> wrote in message
news:akmakm-5896CA....@news.earthlink.net...
Kevin, has a "timba clave" been invented yet?


title: Clave de rumba: how many?

text:
"César Norberto Díaz" <
Gbau...@hotmail.com
> wrote in message
news:3c95d7e1...@netnews.worldnet.att.net...

a lot of Cuban music is/was written in 2/2 (cut time?) in which case the
clave is one measure
--
Aché
Dennis M. Reed "Califa"
http://dmreed.com
, my home page includes my musical autobiography which
contains anecdotes, audio recordings and photos of groups I have worked with
from the late 50s to the present (with 1960s recordings by pianist Carlos
Federico, 1970s photos of Celia Cruz and Pete Escovedo, and recent photos of
some of my wife's now famous PR dinners with Larry Harlow, Yomo Toro,
etc. ), and selected LP and CD recordings from my Latin music collection of
CDs, LPs, tapes, books, and instructional materials.
http://dmreed.com/RumbaRama.htm
 contains audio links to rumba recordings on
my site and to other links.
http://dmreed.com/santeria_ifa_yoruba.htm
 is a
new page in progress.
http://dmreed.com/US-Inter_Keyboard.htm
 contains
information about the US-International Keyboard (WINDOWS 95/98) and a large
printable keyboard image.
.


title: Clave de rumba: how many?

text:
maybe I should have said 2/4?
--
Aché
Dennis M. Reed "Califa"
http://dmreed.com
, my home page includes my musical autobiography which
contains anecdotes, audio recordings and photos of groups I have worked with
from the late 50s to the present (with 1960s recordings by pianist Carlos
Federico, 1970s photos of Celia Cruz and Pete Escovedo, and recent photos of
some of my wife's now famous PR dinners with Larry Harlow, Yomo Toro,
etc. ), and selected LP and CD recordings from my Latin music collection of
CDs, LPs, tapes, books, and instructional materials.
http://dmreed.com/RumbaRama.htm
 contains audio links to rumba recordings on
my site and to other links.
http://dmreed.com/santeria_ifa_yoruba.htm
 is a
new page in progress.
http://dmreed.com/US-Inter_Keyboard.htm
 contains
information about the US-International Keyboard (WINDOWS 95/98) and a large
printable keyboard image.
"Christian Smalt" <
sm...@wanadoo.nl
> wrote in message
news:1f9b926.x9fmi91el3qh6N%sm...@wanadoo.nl...
>
>
> Dennis wrote:
>
> > a lot of Cuban music is/was written in 2/2 (cut time?) in which case the
> > clave is one measure
>
>
> ??   When written in 2/2 or 4/4 alla breve (=cut time), the clave spans
> two measures.
>
>
>            Chris
>
>


title: Clave de rumba: how many?

author: Kevin Moore

text:
> Kevin, has a "timba clave" been invented yet?
No, but one interesting thing about timba is that the most prevalent
kick drum pattern outlines the opposite clave
for example in 2:3 rumba clave
xx0x|0xxx|0xx0|xxx0
the kick would play
0xx0|xxxx|x0xx|0x0x
so the "contraclave" type of this that happens in guaguancó is also
happening here


title: Clave de rumba: how many?

text:
"dmreed" <
dmr...@dmreed.com
> wrote in message
news:wkRl8.21885$J54.1...@news1.west.cox.net...
> maybe I should have said 2/4?
>
> --
> Aché
>
> Dennis M. Reed "Califa"
Well, then it could take 4 measures, if the note values are the same as when
you write it in 4/4 time.
The way one could write it in one measure (I've heard that some write it
that way, although it's not common here) is to shorten the note
values-diminution.
If you then slowed the tempo by half, it would sound just the same.


title: Clave de rumba: how many?

text:
what I have seen written is clave in one measure...what time signature would
that be?
--
Aché
Dennis M. Reed "Califa"
http://dmreed.com
, my home page includes my musical autobiography which
contains anecdotes, audio recordings and photos of groups I have worked with
from the late 50s to the present (with 1960s recordings by pianist Carlos
Federico, 1970s photos of Celia Cruz and Pete Escovedo, and recent photos of
some of my wife's now famous PR dinners with Larry Harlow, Yomo Toro,
etc. ), and selected LP and CD recordings from my Latin music collection of
CDs, LPs, tapes, books, and instructional materials.
http://dmreed.com/RumbaRama.htm
 contains audio links to rumba recordings on
my site and to other links.
http://dmreed.com/santeria_ifa_yoruba.htm
 is a
new page in progress.
http://dmreed.com/US-Inter_Keyboard.htm
 contains
information about the US-International Keyboard (WINDOWS 95/98) and a large
printable keyboard image.
" MS" <
m...@nospam.com
> wrote in message
news:u9g5t99...@corp.supernews.com...



title: Clave de rumba: how many?

text:
"dmreed" <
dmr...@dmreed.com
> wrote in message
news:qa%l8.25004$J54.1...@news1.west.cox.net...
> what I have seen written is clave in one measure...what time signature
would
> that be?
>
> --
> Aché
>
> Dennis M. Reed "Califa"
As I said, it doesn't depend on the time signature, but the note values. If
the note values were the same as how it's usually written in 4/4, you'd have
to write it in 8/4 to fit it in one measure, a very unusual written meter.
But you could write it in one measure in 4/4 by halving the note values,
i.e. eighth notes in the way it's usually written would become sixteenths,
etc. I think that's more likely the way you saw it.


title: Clave de rumba: how many?

text:
ok, I finally got out Mauleón's "Salsa "Guidebook". I don't know where I got
the idea of one measure clave (old age is definitely setting in). She says
the traditional Cuban music was written in 2/4 with 2 measure clave!
someone please explain to me what is the difference between a time signature
designated with a "C" and a "C" with a vertical line through it? the clave
pattern written with each time signature seem to use the same note values?
--
Aché
Dennis M. Reed "Califa"
http://dmreed.com
, my home page includes my musical autobiography which
contains anecdotes, audio recordings and photos of groups I have worked with
from the late 50s to the present (with 1960s recordings by pianist Carlos
Federico, 1970s photos of Celia Cruz and Pete Escovedo, and recent photos of
some of my wife's now famous PR dinners with Larry Harlow, Yomo Toro,
etc. ), and selected LP and CD recordings from my Latin music collection of
CDs, LPs, tapes, books, and instructional materials.
http://dmreed.com/RumbaRama.htm
 contains audio links to rumba recordings on
my site and to other links.
http://dmreed.com/santeria_ifa_yoruba.htm
 is a
new page in progress.
http://dmreed.com/US-Inter_Keyboard.htm
 contains
information about the US-International Keyboard (WINDOWS 95/98) and a large
printable keyboard image.
" MS" <
m...@nospam.com
> wrote in message
news:u9ipu5a...@corp.supernews.com...



title: Clave de rumba: how many?

text:
"dmreed" <
dmr...@dmreed.com
> wrote in message
news:lQem8.27968$J54.1...@news1.west.cox.net...
> ok, I finally got out Mauleón's "Salsa "Guidebook". I don't know where I
got
> the idea of one measure clave (old age is definitely setting in). She says
> the traditional Cuban music was written in 2/4 with 2 measure clave!
>
> someone please explain to me what is the difference between a time
signature
> designated with a "C" and a "C" with a vertical line through it? the clave
> pattern written with each time signature seem to use the same note values?
>
> --
> Aché
The C with a line through it means cut time, 2/2. So, I don't know what she
meant by 2/4, if she wrote 2/2. I'll take a look at the book too, when I
have a chance. (What page?) Music written in 4/4 and 2/2 (cut time) will
look the same as far as note values, both have four quarter notes to the
bar. The difference is that in 4/4 you count the quarter note as the beat,
and in cut time you count the half note as the beat. Obviously, the quarter
note is usually going by faster in cut time than in 4/4, so that it's easier
to tap your foot to the half note rather than to the quarter note. The
difference is in the foot-tapping and conductor beating, not actually much
difference in the notation, other than the meter signature at the beginning.


title: Clave de rumba: how many?

text:
That's probably it. Son wasn't traditionally notated.
"Christian Smalt" <
sm...@wanadoo.nl
> wrote in message
news:1f9fbzz.1b6upldv4bi9sN%sm...@wanadoo.nl...
>
>
>
> Dennis wrote:
>
> > ok, I finally got out Mauleón's "Salsa "Guidebook". I don't know where I
got
> > the idea of one measure clave (old age is definitely setting in). She
says
> > the traditional Cuban music was written in 2/4 with 2 measure clave!
>
>
> Lots of Caribbean music used to be notated in 2/4.  Notation was based
> on European tradition, where dance music like the country
> dance/contredanse/contradanza was also notated in 2/4.  When she says
> "traditional Cuban music", I'm guessing it's about danzas and danzones,
> which used to be published in print, for instance for piano.
>
>
>             Chris
>
>


title: Clave de rumba: how many?

text:
"              MS" <
m...@nospam.com
> wrote in
news:u9q5057...@corp.supernews.com
:
> That's probably it. Son wasn't traditionally notated.
Para tocar montuno no hace falta papel.
tangent90


title: Clave de rumba: how many?

author: Orlando Fiol

text:
kvet...@aol.com
 writes:
> I have come to the the conclusion that for percussionists, 2/3 and 3/2
> are indeed one and the same thing, because the clave pattern fits with
> the other percussion instruments in exactly the same fashion no matter
> where it starts.
>
> For piano, horns, etc, and especially for arrangers, the terms 3/2 and
> 2/3 ARE relevant and helpful because the terminology helps them
> describe the feel and fit of the whole arrangement.
Yet, the imposition of one clave structure upon an entire
arrangement negates the possibility that different piano
or bass tumbaos can emphasize different portions of the
clave.  To assert that all parts must lurch towards the
same reference point in the clave makes music sound bland
and homophonic.  In general, Cuban music uses a greater
variety of phrases beginning at different points within
the clave structure, making it near impossible to
categorize any music as being "3/2" or "2/3".
Orlando


title: Clave de rumba: how many?

text:
m...@nospam.com
 writes:
> Well, I think some would say that 2/3 and 3/2 are not really two separate
> claves, but just denotes where the musical phrase starts in relation to the
> clave.
>
> I think it's the same with rumba clave as with son clave, that the music can
> start either on the 3 side or the 2 side. If I'm wrong, someone please
> correct.
No correction needed because you're absolutely right.
Now, if more people would listen to you, we'd have less
corrective clave education to do around the world.
Orlando


title: Clave de rumba: how many?

text:
silg...@UFFAtin.it writes:
> Hello, I often read these very interesting newsgroups.
>
> I'm from Italy and we also have a ng on order to speak about afro-latin
> music and dance.
>
> In these days we are trying to understand about the Clave de Rumba; I
> know that usually this clave is a 3/2, but someone says that there is
> also a 2/3 clave de rumba.
>
> Could you please give me some information about this?
Don't worry about "2/3" clave; it is a fiction.  The clave
you already know is the only clave de rumba.  Son clave is
often used for yambu, especially around Santiago.  But
there is only one clave de rumba or son or anything else.
Orlando


title: Clave de rumba: how many?

text:
silg...@UFFAtin.it writes:
> I mean: why do you think that the "existence of 2:3" has more to do with
> the differences between these two big salsa streams than with clave in
> itself?
> Is there something different in the structure of their salsa songs?
> IF there is... what's exactly?
Yes.  To put it bluntly, Puerto Rican salsa tends to
impose 2/3 or 3/2 phrases on all instruments, so that the
entire ensemble emphasizes one side of the clave over the
other.  The idiocy has progressed to such a stage where
many uneducated percussionists actually believe there are
separate patterns for 2/3 and 3/2 tumbao and timbal
patterns.  In Cuban salsa, the conga can play a melody
that emphasizes rumba clave, while the piano might play a
tumbao that leans heaver on the 2 side, while the bass
plays on the syncopations left over, the kick drum answers
the bass syncopations and the timbal fills in wherever it
can find a space.  (grin)  Seriously, that is called
contratiempo or counter time.  A more useful and easily
understood term would be counterpoint.  Cuban music uses
clave counterpoint, where different instruments stress
different beats in the clave depending on their phrases,
while Puerto Rican music stresses clave conformity.
I hope that's clearer,
Orlando


title: Clave de rumba: how many?

text:
Orlando Fiol <
of...@earthlink.net
> wrote:
> silg...@UFFAtin.it writes:
> > Is there something different in the structure of their salsa songs?
> Yes.  To put it bluntly, Puerto Rican salsa tends to
> impose 2/3 or 3/2 phrases on all instruments, so that the
> entire ensemble emphasizes one side of the clave over the
> other.  The idiocy has progressed to such a stage where
> many uneducated percussionists actually believe there are
> separate patterns for 2/3 and 3/2 tumbao and timbal
> patterns.  ...
> I hope that's clearer,
> Orlando
Yes it is!
... "idiocy", you say...? uh... :DD)
Seriously, thank you very much for your explanation.
And... may I ask you who you are? I mean: I'm sure that many people
already know about you and your tournées, also here in Europe.
Maybe not here in Italy? Or not yet...
Well, I think you are a musician, are you?
And which instrument do you play?
And know... I would confess you WHY we are so interested in clave and
its mysteries...!
Well, we LOVE dancing salsa, and that's why we are always looking for
the clave, in each salsa song... in order to DANCE! Because *many of us*
think that the best way to dance salsa is beginning  on the first beat
of the "2".
I don't agree with this choice, but many of my friends do.
And... I didn't agree -till a few days ago- because I thought that there
WERE -in each song, in the whole song!- something like the... direction
("verso") of the clave... that in a certain way influences the whole
song, AS IF it were constructed "around" the clave.
Was I wrong? Please tell me... :)
Indeed, I thought that I would act strange and maybe I would dance
"not-with-the-music" if I behave always in the same way, whatever the
music is...
But now, I don't know... I'm no more sure of it!
Ehm... no more sure of NOTHING! :DDD)
I mean: I know that we've got a lot of "wrong" ideas, ideas that remain
wrong -but stiff!- till we can compare them with others.
And IF in other coutries... I prefer! since we risk to repeat always the
same mistakes if we always speak only among the same people.
--
Bye, Silvana la Flaca


title: Clave de rumba: how many?

text:
"Orlando Fiol" <
of...@earthlink.net
> wrote in message
news:MPG.1715cff0a...@news.earthlink.net...

Orlando, great observation (as usual).
about clave fitting with the other percussion instruments, I still find it
interesting that 2 side of clave used to fit the guaguancó segundo open
tones (am I referring to the correct drum?) but now days the drum part is
opposite the clave. examples of both styles can still be found on modern
recordings of guaguancó but the "contra-clave" seems to be more prevalent.



title: Clave de rumba: how many?

text:
"Orlando Fiol" <
of...@earthlink.net
> wrote in message
news:MPG.1715cff0a...@news.earthlink.net...

Orlando, I posted a response to this post already but I did not mention that
many arrangers annotate the "rare" percussion chart with 3/2 or 2/3 to
indicate which side of clave a tune begin on or sometime they will just tell
the percussionists. this might help explain why so many folks think there is
a 3/2 clave and also a 2/3 clave.
in my experience, we frequently started a new tune in 3/2 but changed within
a few measures to 2/3 if it was appropriate...in general we always played to
the music without really thinking about clave...we just played what fit the
music and established the appropriate "lock". even when "big name" musicians
or singers sat in with us or when we backed up their performances, it was
just not an issue..



title: Clave de rumba: how many?

text:
Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
> Orlando Fiol <
of...@earthlink.net
> wrote:
> Well, we LOVE dancing salsa, and that's why we are always looking for
> the clave, in each salsa song... in order to DANCE! Because *many of us*
> think that the best way to dance salsa is beginning  on the first beat
> of the "2".
Sorry, I have to specify - or to correct myself.
Above I should have written *on the first beat of the 2-side* of clave.



title: Clave de rumba: how many?

text:
dmr...@dmreed.com
 writes:
> Orlando, I posted a response to this post already but I did not mention that
> many arrangers annotate the "rare" percussion chart with 3/2 or 2/3 to
> indicate which side of clave a tune begin on or sometime they will just tell
> the percussionists. this might help explain why so many folks think there is
> a 3/2 clave and also a 2/3 clave.

But every time I see such charts, I have to ask:  What
part gets to decide whether the tune is in "2/3" or 3/2?
Is it the percussion or the piano, the bass or the horns?
 Of course, if everything is lurching towards the same
side of the clave, as is so common in today's salsa,
there is no ambiguity.  But that very sense of ambiguity,
where one phrase might point towards the 3 while another
might point toward the 2, is exactly what gives Cuban
derived music its vibrancy.
> in my experience, we frequently started a new tune in 3/2 but changed within
> a few measures to 2/3 if it was appropriate...in general we always played to
 the music without really thinking about clave...we just
played what fit the
> music and established the appropriate "lock". even when "big name" musicians
> or singers sat in with us or when we backed up their performances, it was
> just not an issue..
That's how it should be.  The clave churns along and we
drop in with the music wherever the accentuation seems
appropriate.  It's not about 3/2 or 2/3; it's about
realizing that different musical phrases work with the
clave in different ways, accenting different beats or
stressing either of the two halves.
Orlando


title: Clave de rumba: how many?

text:
Hi Silvana.
silg...@UFFAtin.it writes:
> Seriously, thank you very much for your explanation.
> And... may I ask you who you are? I mean: I'm sure that many people
> already know about you and your tournées, also here in Europe.
> Maybe not here in Italy? Or not yet...
> Well, I think you are a musician, are you?
> And which instrument do you play?

I am Orlando Fiol, son of Henry Fiol, the famous salsa
singer and songwriter from New York.  My principal
education was in his band, placing keyboards and
percussion, singing coro and helping with arrangements.
but I've also played with assorted latin ensembles in New
York and Philadelphia, although none of them can compare
in stature with my father's group.
> And know... I would confess you WHY we are so interested in clave and
> its mysteries...!
 Well, we LOVE dancing salsa, and that's why we are always
looking for
> the clave, in each salsa song... in order to DANCE! Because *many of us*
> think that the best way to dance salsa is beginning  on the first beat
> of the "2".
> I don't agree with this choice, but many of my friends do.
> And... I didn't agree -till a few days ago- because I thought that there
> WERE -in each song, in the whole song!- something like the... direction
> ("verso") of the clave... that in a certain way influences the whole
> song, AS IF it were constructed "around" the clave.
> Was I wrong? Please tell me... :)

Just like instruments, dancers need not begin on the
downbeat of the 3 side of the clave; they can begin on
the 1 of the 2 side along with the music.  But they
should know that they're starting in the middle of the
clave, which isn't wrong at all.
> Indeed, I thought that I would act strange and maybe I would dance
> "not-with-the-music" if I behave always in the same way, whatever the
> music is...
> But now, I don't know... I'm no more sure of it!
> Ehm... no more sure of NOTHING! :DDD)
> I mean: I know that we've got a lot of "wrong" ideas, ideas that remain
> wrong -but stiff!- till we can compare them with others.
> And IF in other coutries... I prefer! since we risk to repeat always the
> same mistakes if we always speak only among the same people.
>Such has been my experience as well.  The more I speak
with the same people, the less of a chance I have to grow
intellectually and perhaps question their ideas.  After
all, there is of course a place for personal creativity
and bucking tradition in this music.  You take chances
sometimes.  You play something against the clave and it
works out right, or you dance against the music and people
think it looks really cool.  do you get what I mean?  But
before you can go beyond the rules, you have to know the
rules.  Clave has a few rules, but they are often broken,
sometimes consciously and other times by ignorance.
Ciao,
Orlando


title: Clave de rumba: how many?

text:
Orlando Fiol <
of...@earthlink.net
> wrote:
> Hi Silvana.
Hi Orlando :)
> I am Orlando Fiol, son of Henry Fiol, the famous salsa
> singer and songwriter from New York.  My principal
> education was in his band, placing keyboards and
> percussion, singing coro and helping with arrangements.
Oh, nice to "meet" you!
> Just like instruments, dancers need not begin on the
> downbeat of the 3 side of the clave; they can begin on
> the 1 of the 2 side along with the music.  But they
> should know that they're starting in the middle of the
> clave, which isn't wrong at all.
OK... I've got it.
They SHOULD know! ;)
> After
> all, there is of course a place for personal creativity
> and bucking tradition in this music.  You take chances
> sometimes.  You play something against the clave and it
> works out right, or you dance against the music and people
> think it looks really cool.  do you get what I mean?
I think so.
Uhm... 'cause as a matter of fact, IF you are a really good dancer - or
a great musician - you probably CAN act whatever you want!
Otherwise... at least since you are not really "able",
*perhaps* it's better if you dance along with the music... in order to
feel -and to look like!- a dancer. And not something like... a bear!
> But
> before you can go beyond the rules, you have to know the
> rules.  Clave has a few rules, but they are often broken,
> sometimes consciously and other times by ignorance.
>
May I ask you *about these few rules*?
Here, we have been talking about clave for A LOT of time, but... since
no-one of us is actually a musician... we always say the same things!
Things that seem to be SO MANY... (maybe because we often make
confusion?)
So... how about these *few* rules of clave?
And... in order with you, IS clave REALLY so important for afro-latin
music (as our teachers say to us), or... maybe, we over-estimate it?
(Thanks in advance for the time you employ speaking with us)
> Ciao,
> Orlando



title: Clave de rumba: how many?

text:
Orlando Fiol <
of...@earthlink.net
> wrote:
...
> But every time I see such charts, I have to ask:  What
> part gets to decide whether the tune is in "2/3" or 3/2?
> Is it the percussion or the piano, the bass or the horns?
Ehm... many of us think that is the "melody" the part that "decides"...
I mean -for instance- if I read music... IF the first note (the one) of
the melody begins "togheter" (in the same point) with the first downbeat
of clave... that's the one and that's the 3/2 clave... is it a mistake?



title: Clave de rumba: how many?

text:
silg...@UFFAtin.it writes:
> Ehm... many of us think that is the "melody" the part that "decides"...
>
> I mean -for instance- if I read music... IF the first note (the one) of
> the melody begins "together" (in the same point) with the first downbeat
> of clave... that's the one and that's the 3/2 clave... is it a mistake?
It is not a mistake at all; it is absolutely correct.
But, remember that the melody can be placed in the clave
such that its downbeat doesn't coincide with the 3 side,
coinciding instead with the 2 side, which is most common
today.  So, what is called 2/3 is actually an example of
the music moving in contrary motion to the clave.
Orlando


title: Clave de rumba: how many?

text:
silg...@UFFAtin.it writes:
> May I ask you *about these few rules*?
> Here, we have been talking about clave for A LOT of time, but... since
> no-one of us is actually a musician... we always say the same things!
> Things that seem to be SO MANY... (maybe because we often make
> confusion?)
> So... how about these *few* rules of clave?
>
> And... in order with you, IS clave REALLY so important for afro-latin
> music (as our teachers say to us), or... maybe, we over-estimate it?
Well, basically, the main rule of clave is to follow its
accentuation when de terming where to place the music.  If
the music is to go with the clave, it will accent the
clave's main beats, such as the downbeat, the bombo and
the first stroke of the 2 side.  If the music goes against
the clave, it will accentuate precisely the beats that are
either not in the clave pattern itself or on the opposite
side.  Thus, our music is full of songs whose downbeats
fall on the 2 side where the pattern doesn't actually
sound the downbeat.  The other main rule is that the
clave's structure is binary, so phrases should be kept
even so as not to cross the clave.  Beyond these, all
other rules are intellectual trivialities.  There are ways
of differentiating both sides of the clave in quinto or
bongo playing, in piano and bass tumbaos, horn lines,
coros and even simple conga patterns.  All rely on the
manipulation of accentuation either with or against the
clave.  Does this help at all?  I know this post was a bit
abstract, so if you have specific questions, please feel
free to ask and I'll see how I can best respond.
Orlando


title: Clave de rumba: how many?

text:
Previously...... on rec.music.afro-latin, Orlando Fiol
<
of...@earthlink.net
> wrote in part:
>  Does this help at all?  I know this post was a bit
>abstract, so if you have specific questions, please feel
>free to ask and I'll see how I can best respond.
Orlando,
is there a way you can suggest recordings or portions of which
illustrate those points you're making. I think musical examples are a
way, for those of us unable to read music, that would help to clarify
things.
Thanks
César.


title: Berfi's di Verona e Nuovo Mondo di Nogara.

author: G.TABARINI & C.

text:
Ciao a tutti.
Ho saputo che per questi due locali non ci sono più le serate dedicate
alla musica latina.
Qualcuno è a conoscenza del tutto?
Grazie e presto.
Andrea, Verona


author: Alessandro Moschini

text:
"G.TABARINI & C." ha scritto:

Il Berfi's, dopo un periodo di vacanze natalizie riapre questa sera (
14.01.99) e ... pensa un po'... le ragazze entrano gratis... così per i
"due di picche" non devono neanche pagare... anche se a dire il vero al
Berfi's non ho mai ricevuto un rifiuto... finora,
Al.


author: Glauco Siliprandi

text:
On Thu, 14 Jan 1999 19:23:11 +0100, Alessandro Moschini
<
ale...@tqs.it
> wrote:
>"G.TABARINI & C." ha scritto:
>
>> Ciao a tutti.
>> Ho saputo che per questi due locali non ci sono piů le serate dedicate
>> alla musica latina.
>> Qualcuno č a conoscenza del tutto?
>> Grazie e presto.
>> Andrea, Verona
>
>Il Berfi's, dopo un periodo di vacanze natalizie riapre questa sera (
>14.01.99) e ... pensa un po'... le ragazze entrano gratis... cosě per i
>"due di picche" non devono neanche pagare... anche se a dire il vero al
>Berfi's non ho mai ricevuto un rifiuto... finora,
Ci sono stato ieri sera e ne ho presi anche per te...
P.S.
la musica mi e' piaciuta parecchio
Glauco, Mantova.


title: [musica] Havana casino - El espiritu de la Habana

text:
Scusate, chi mi sa dire da dove esce questo gruppo, non si cita mai tra la
musica cubana, mi chiedevo se é poco famoso (nel senso di "popular" ),
oppure se é un gruppo del passato che non é riuscito a divenire storico per
cui si conosce poco....
Mi sono comprato su Discuba questo disco per 4 soldi, e che dire, lo trovo
molto molto bello, a livello dei migliori che ho sentito. L'ho comprato cosí
un po' a scatola chiusa, mi pare che lo aveva citato una volta Corinna a
proposito dei gusti "portoricani" del marito... ;)
Io non mi intendo di musica, e non vorrei dire cazzate, ma ci sono degli
arrangiamenti del piano in sottofondo che mi ricordano i van van, mentre
fiati e sound mi richiamano un po' Wayne Gorbea, per dire quel mi passa per
la mente, anche se ho poche idee ma confuse in merito.
Mi pare che questo disco potrebbe mettere d'accordo sia chi ama il latin
jazz
sia chi ama la musica cubana piu' conosciuta.
Comunque non volevo recensire il disco, non sono in grado, volevo solo
sapere se qualcuno puó dire 4 parole su questo gruppo per avere un' idea
generale su come si collocano nel vasto panorama della musica cubana.
Grazie e saluti.


author: Corinna

text:
"Chicho_T"  ha scritto
> Scusate, chi mi sa dire da dove esce questo gruppo, non si cita mai tra la
> musica cubana, mi chiedevo se é poco famoso (nel senso di "popular" ),
> oppure se é un gruppo del passato che non é riuscito a divenire storico
per
> cui si conosce poco....
> Mi sono comprato su Discuba questo disco per 4 soldi, e che dire, lo trovo
> molto molto bello, a livello dei migliori che ho sentito. L'ho comprato
cosí
> un po' a scatola chiusa, mi pare che lo aveva citato una volta Corinna a
> proposito dei gusti "portoricani" del marito... ;)
E bravo Chico che lo hai comprato! ^__* Anche a me piacciono moltissimo e in
sala non si sentono... :o( ..
> Io non mi intendo di musica, e non vorrei dire cazzate, ma ci sono degli
> arrangiamenti del piano in sottofondo che mi ricordano i van van, mentre
> fiati e sound mi richiamano un po' Wayne Gorbea, per dire quel mi passa
per
> la mente, anche se ho poche idee ma confuse in merito.
> Mi pare che questo disco potrebbe mettere d'accordo sia chi ama il latin
> jazz
> sia chi ama la musica cubana piu' conosciuta.
...ti ricordi quando dicevo che ci sono artisti cubani che uso anche per i
corsi di Mambo? Ecco, un gruppo tra questi sono gli Havana Casino (anche
Calixto Oviedo cmq)...
> Comunque non volevo recensire il disco, non sono in grado, volevo solo
> sapere se qualcuno puó dire 4 parole su questo gruppo per avere un' idea
> generale su come si collocano nel vasto panorama della musica cubana.
..lo chiediamo a Pachanga??? ;oP Così andiamo sul sicuro ^__*
Bacetto Corinna 6/4 Stage Dinamica della Salsa: programma alla pagina
Stage - 2/3 Stage di Ascolto Musicale con DJ
http://www.bailalatino.it


author: dodicix [Ge]

text:
Il 14 Feb 2003, 12:46, "Chicho_T" <pa...@SPAMinwind.it> ha scritto:
> Scusate, chi mi sa dire da dove esce questo gruppo, non si cita mai tra la
musica cubana, mi chiedevo se é poco famoso (nel senso di "popular" ),
oppure se é un gruppo del passato che non é riuscito a divenire storico per
cui si conosce poco....
[Cut]
> volevo solo sapere se qualcuno puó dire 4 parole su questo gruppo per
avere un' idea generale su come si collocano nel vasto panorama della musica
cubana.
Se vai su:
http://www.musical-genre.com/havana_casino_orchestra.htm
trovi che hanno fatto alcuni dischi, di cui due nel 1997, ma se poi clicchi
su "Don Azpiazu", vedrai che in un cd-raccolta, ci sono 22 pezzi, e dice che
sono stati tutti registrati a N.Y. fra il 1930 e il 1932!!!
Direi dunque che, o io vaneggio, oppure sono ristampe (magari
rimasterizzate) di brani Cubani storici suonati all'epoca (uno fra tutti, la
classicissima: the peanut vendor)
Ciao
dodicix [Ge]
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"Chicho_T" <pa...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:sG43a.116980$ZE.32...@twister2.libero.it...
> Comunque non volevo recensire il disco, non sono in grado, volevo solo
> sapere se qualcuno puó dire 4 parole su questo gruppo per avere un' idea
> generale su come si collocano nel vasto panorama della musica cubana.
Havana Casino era uno dei gruppi storici della salsa cubana negli anni 40 mi
pare, prim'ancora che questa musica si chiamasse Salsa...
Recentemente a Cuba sono stati rivitalizzati diversi gruppi di quell'epoca,
rigenerandoli completamente o recuperandone il nome, e Havana Casino é uno
dei tanti (A Cuba si suona a tonnellate e i gruppi sono tantissimi...) che
oltre a rifare il repertorio dell'omonimo gruppo storico, completamente
riarrangiato fa anche cose più recenti... non è un caso che qualcosa ti
abbia ricordato i Van Van, in quel cd che hai comperato c'é proprio un pezzo
dei Van Van ("Serà que se acabò") dei primi anni '80, che nella versione
originale però é molto più bello...
Cmq con Portorico non c'entra nulla, quella é salsa cubana e basta. Se poi a
detta anche di Corinna quei suoni sono familiari anche a chi abitualmente
segue la salsa portoricana... é da quando partecipo a questo Ng che dico che
la salsa viene da Cuba, e che a Portorico fanno Salsa con un impianto
generalmente cubano. Probabilmente la riflessione viene perché i più sono
abituati a considerare a Cuba solo i Van Van, la Charanga Habanera e Manolin
el Medico de la Salsa e simili, cioé solo una parte della musica popolare
ballabile, quella più trendy e conosciuta all'estero, perché anche più
visibile all'Avana nel circuito turistico...
Da una recensione che avevo letto a proposito di un Festival che fanno
all'Avana, ci sono più di 400 gruppi che suonano Rock...(!!!)
Non parliamo del Jazz, del Reggae, del Soul, dell'Hip-Hop...
Penso che il giorno che Cuba dovesse avere rapporti regolari con gli Usa,
nel campo della musica ne vedremo delle belle... ci sono dei ragazzi in
tutti i generi che hanno da spaccare il cosiddetto a tanti all'estero e
studiano e spingono...nel frattempo c'é anche dispersione con l'emigrazione
che ovviamente coinvolge anche i musicisti e soprattutto quando vanno a
Miami per lo più firmano la propria fine...molto meglio vanno quelli che
vengono in Europa... i mucisti cubani in genere vengono quotati bene
all'estero in quanto a tecnica e preparazione, e non é un caso, li si
studia, ma soprattutto si suona...
E' ovvio che la musica popolare ballabile si é continuamente evoluta. Negli
anni '50 il rinnovamento di Arsenio Rodriguez al Son che lo ampliò nel
formato tipico ripreso anche a NY successivamente e cioé tumba, paila e
bongò, piano e sezione fiati, causò anche allora scandalo ai
tradizionalisti... come adesso con la salsa cubana più recente che qualcuno
chiama "timba" si sta ancora discutendo all'estero se i Van Van fanno
"Songo" senza accorgersi che nel frattempo hanno cambiato ancora e fanno
un'altra cosa...
Ciao
Paolo Pachanga


text:
In effetti sarebbe bastato che leggessi all'interno del disco, in realtá
quando c'é da chiedere, il niusgrupp é la prima cosa che mi salta in testa.
Comunque meglio cosí, ne sono venute fuori molte cose interessanti...
Leggo all'interno: " Havan Casino hereda el nombre de aquella orquesta de
Don Azpiazu, quien en 1930 echó a andar la mas loca fiebre por la musica
cubana que
se ha producido en el mundo. Pero esta version contemporanea no se remite
unicamente a aquellas formas que tanto significaron........quieren convivir
con una etapa mas cercana en el tiempo......"
"El rescate de esa sonoridad .......sin olvidar que se necesita en cierta
medida rasgos de actualizacion y acercamiento a la musica de hoy, como toda
obra que se dirija a un vasto publico."
Non traduco perché é solo una conferma di quanto hanno detto Pachanga e
Dodicix.
Ok grazie 10.000 !
Chicho_Terremoto


title: sos puglia

author: onkite

text:
ciao sono stato catapultato per caso ad un raduno di salsa , e vorrei
imparare a ballare, chi mi aiuta?
Ho visto donne ballare..che calor, che portamento che sensualità ...
fremevo dalla voglia di diventare un grande ballerino.
niky da Cuba Foggia
onk...@libero.it
--
niky
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sos puglia

author: MissX

text:
> ciao sono stato catapultato per caso ad un raduno di salsa , e vorrei
> imparare a ballare, chi mi aiuta?
> Ho visto donne ballare..che calor, che portamento che sensualità ...
> fremevo dalla voglia di diventare un grande ballerino.
>
> niky da Cuba Foggia
>
>
onk...@libero.it
prova ad andare a ballare in questi posti
domenica   : metro'  (fg)
domenica   : Apocalypse Pub  (fg)
mercoledi' : Pasteus (s.g. rotondo)......
sabato        : Domus area (fg)
venerdi'     : twins (canosa)
(da
www.salsa.it
)
osserva bene la situazione e chiedi informazioni a loro ...
Valuta tu stesso, cosa desideri ottenere dal tuo corso..
E decidi...
.......cmq.....solo una curiosita'...
come ci sei arrivato ad un raduno di salsa..?...
Non ti accompagnava nessuno che conoscesse l'ambiente a Fg?..
Avrai modo di realizzare (in parte) il tuo desiderio..
E sara' ancora piu' facile se frequenti i posti dove si balla...
Cia' Cia'...
M@ry--- =(^;^)=


title: sos puglia

text:
MissX ha scritto:
> > ciao sono stato catapultato per caso ad un raduno di salsa , e vorrei
> > imparare a ballare, chi mi aiuta?
> > Ho visto donne ballare..che calor, che portamento che sensualità ...
> > fremevo dalla voglia di diventare un grande ballerino.
> >
> > niky da Cuba Foggia
> >
> >
onk...@libero.it
> prova ad andare a ballare in questi posti
> domenica   : metro'  (fg)
> domenica   : Apocalypse Pub  (fg)
> mercoledi' : Pasteus (s.g. rotondo)......
> sabato        : Domus area (fg)
> venerdi'     : twins (canosa)
> (da
www.salsa.it
)
> osserva bene la situazione e chiedi informazioni a loro ...
> Valuta tu stesso, cosa desideri ottenere dal tuo corso..
> E decidi...
> ........cmq.....solo una curiosita'...
> come ci sei arrivato ad un raduno di salsa..?...
per caso, ero a Grosseto alla fattoria un albergo, e c'era un raduno de
salsa maremma que salsa
li ballavano sempre
c'erano un sacco  di donne e pochi uomini
se sapevo ballare ne avrei conosciute tante e anche belle!!!
> Non ti accompagnava nessuno che conoscesse l'ambiente a Fg?..
no
> Avrai modo di realizzare (in parte) il tuo desiderio..
> E sara' ancora piu' facile se frequenti i posti dove si balla...
> Cia' Cia'...
> M@ry--- =(^;^)=
ma tu sei di fg?



title: sos puglia

text:
onkite:
> per caso, ero a Grosseto alla fattoria un albergo, e c'era un raduno de
> salsa maremma que salsa
> li ballavano sempre
> c'erano un sacco  di donne e pochi uomini
> se sapevo ballare ne avrei conosciute tante e anche belle!!!
sě, era lo stesso raduno al quale ho partecipato io. salsadiferente.
bello.
scusa, ma che vuol dire che eri lě per caso?
(č abbastanza difficile passare da lě "per caso", ne converrai! il
complesso č nel cuore del verde, non č che sia di strada, voglio dire).
forse sei andato in quell'albergo per altri motivi, e poi hai visto per
caso che c'era un raduno salsero?
comunque non mi pare che ci fossero pochi uomini; uomini ce n'erano
--
ĄAzúcar!

Silvana la Flaca (MI)


title: sos puglia

author: dlrowcisumnital@tin.it Pachanga

text:
"onkite" <
onk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bu9rd6$1as$1...@news.newsland.it...
> per caso, ero a Grosseto alla fattoria un albergo, e c'era un raduno de
> salsa maremma que salsa
> li ballavano sempre
> c'erano un sacco  di donne e pochi uomini
> se sapevo ballare ne avrei conosciute tante e anche belle!!!
Eh eh... ciao, anch'io ero li a mettere la musica, t'é piaciuta la mossa eh?
Cmq, impara presto perché le donne non ne possono più di tutta sta
ingiustizia...
Ciao
Pachanga


title: sos puglia

text:
> per caso, ero a Grosseto alla fattoria un albergo, e c'era un raduno
"""de"""
> salsa maremma que salsa
> li ballavano sempre
> c'erano un sacco  di donne e pochi uomini
> se sapevo ballare ne avrei conosciute tante e anche belle!!!
!!!!!!!!!!!!!???!!!!!!!!!
Bhe....e' bello sentire l'entusiasmo dell'inizio..(!!!????)
Scrivi gia' qualche parola in spagnolo....ti firmi con la parola chiave
"cuba"..
vuoi diventare un "grande ballerino"....(te lo auguro)..
certo pero', che se vuoi diventarlo veramente..non e' certo conoscendo
le belle donne che frequentano le serate che ci riuscirai..
Cmq.....se e' quello il vero motivo che ti spinge ad imparare..
Tanti Auguri..... (anche se penso potrebbe essere uno stimolo)..
> ma tu sei di fg?
Per mia fortuna NO....(...non disprezzando...)
Sono di Manfredonia...(..x mia fortuna di sangue tarantino e barese...ma son
di mare...)
Un misto del Sud....come piace a me...
cmq......se devo dirti la verita'...e scusa la mia franchezza...
Non credo alla storia del "caso" che ti ha portato allo stage a Grosseto...
Cmq...se vuoi imparare a ballare a Foggia....
Contatta i protagonisti delle serate foggiane...sicuramente troverai cio'
che fa' per te...
GARANTITO...
cia' cia'...
M@ry__ =(^;^)=


title: sos puglia

text:
MissX ha scritto:
> > per caso, ero a Grosseto alla fattoria un albergo, e c'era un raduno
> """de"""
> > salsa maremma que salsa
> > li ballavano sempre
> > c'erano un sacco  di donne e pochi uomini
> > se sapevo ballare ne avrei conosciute tante e anche belle!!!
> !!!!!!!!!!!!!???!!!!!!!!!
> Bhe....e' bello sentire l'entusiasmo dell'inizio..(!!!????)
> Scrivi gia' qualche parola in spagnolo....ti firmi con la parola chiave
> "cuba"..
> vuoi diventare un "grande ballerino"....(te lo auguro)..
> certo pero', che se vuoi diventarlo veramente..non e' certo conoscendo
> le belle donne che frequentano le serate che ci riuscirai..
> Cmq.....se e' quello il vero motivo che ti spinge ad imparare..
> Tanti Auguri..... (anche se penso potrebbe essere uno stimolo)..
C'è una precisazione da fare e che non vorrei ballare per conoscere le
donne, è che adoro la musica cubana, è un ritmo che sento. Però son sicuro
che dinanzi ad una donna sensuale ballerei con più gusto!!!
> > ma tu sei di fg?
> Per mia fortuna NO....(...non disprezzando...)
> Sono di Manfredonia...(..x mia fortuna di sangue tarantino e barese...ma son
> di mare...)
Io conosco un istruttore di balli latini l'ì a manfredonia ha una scuola
Ciro.
> Un misto del Sud....come piace a me...
> cmq......se devo dirti la verita'...e scusa la mia franchezza...
> Non credo alla storia del "caso" che ti ha portato allo stage a Grosseto...
Forse mi son spiegato male , io ero in hotel con la nazionele di atletica
leggera, è solo che la notte volevo dormire ma c'era un casino porte che
si aprivano e chiudevano, tacchi che battevano il pavimento musica ad alto
volume fino alle 4...
> Cmq...se vuoi imparare a ballare a Foggia....
Io vorrei imparare ma non mi piacciono le scuole, preferirei una partner
esperta
> Contatta i protagonisti delle serate foggiane...sicuramente troverai cio'
> che fa' per te...
> GARANTITO...
> cia' cia'...
ok cha cha cha!!!tarataratà!!!!
> M@ry__ =(^;^)=



title: sos puglia

text:
Pachanga ha scritto:



Bravo complimenti per la musica, anche il gruppo live era bravo.
Chi mi ha entusiasmato è stata l'esibizione di una coppia (internazionale)
lei era rossa e lui un pò più bassino.
Anche quelli vestisti con la bandiera americana ( che poi erano gli
istruttori del corso) sono stati molto bravi!



title: sos puglia

text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> onkite:
> > per caso, ero a Grosseto alla fattoria un albergo, e c'era un raduno de
> > salsa maremma que salsa
> > li ballavano sempre
> > c'erano un sacco  di donne e pochi uomini
> > se sapevo ballare ne avrei conosciute tante e anche belle!!!
> sě, era lo stesso raduno al quale ho partecipato io. salsadiferente.
> bello.
> scusa, ma che vuol dire che eri lě per caso?
> (č abbastanza difficile passare da lě "per caso", ne converrai! il
> complesso č nel cuore del verde, non č che sia di strada, voglio dire).
> forse sei andato in quell'albergo per altri motivi, e poi hai visto per
> caso che c'era un raduno salsero?
si ero in albergo per altri motivi.
A me sembravano piů donne che stavano ad aspettare qualcuno che le
invitasse.
Cmq bravi tutti, che energia!!!
> comunque non mi pare che ci fossero pochi uomini; uomini ce n'erano
--



title: sos puglia

text:
> Forse mi son spiegato male , io ero in hotel con la nazionele di atletica
> leggera, è solo che la notte volevo dormire ma c'era un casino porte che
> si aprivano e chiudevano, tacchi che battevano il pavimento musica ad alto
> volume fino alle 4...
ok..ok...
scusami ma, per natura, sono diffidente.. ;o)
> Io vorrei imparare ma non mi piacciono le scuole, preferirei una partner
> esperta
bhe..le ballerine le trovi nelle scuole..
O alle serate..
Se hai veramente voglia di imparare non dovresti farti tanti problemi..
Tutto sta' ad iniziare..
cia' cia'...
--
M@ry.....=(^;^)=


title: sos puglia

text:
> A me sembravano più donne che stavano ad aspettare qualcuno che le
> invitasse.
> Cmq bravi tutti, che energia!!!
Anche io noto sempre una maggioranza
di presenze femminili alle serate..
E combinazione, sono sempre quelle che restano al bordo pista
a fare numero.
Gli uomini non mancano di sicuro.
Ma la differenza di numero, a mio parere, esiste ed e' evidente.
--
M@ry.....=(^;^)=


title: sos puglia

text:
onkite <
onk...@libero.it
> wrote:
> Pachanga ha scritto:
>
> > "onkite" <
onk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:bu9rd6$1as$1...@news.newsland.it...
>
> > > per caso, ero a Grosseto alla fattoria un albergo, e c'era un raduno de
> > > salsa maremma que salsa
> > > li ballavano sempre
> > > c'erano un sacco  di donne e pochi uomini
> > > se sapevo ballare ne avrei conosciute tante e anche belle!!!
>
> > Eh eh... ciao, anch'io ero li a mettere la musica, t'é piaciuta la mossa eh?
> > Cmq, impara presto perché le donne non ne possono più di tutta sta
> > ingiustizia...
> > Ciao
> > Pachanga
> Bravo complimenti per la musica, anche il gruppo live era bravo.
vero! mi pare che fossero dei Siciliani, non ricordo il nome del
gruppo... forse Fuego Latino? (?) tra l'altro ballavano anche bene ed
erano simpatici (ho seguito lo stage di Lieb con uno di loro)
> Chi mi ha entusiasmato è stata l'esibizione di una coppia (internazionale)
> lei era rossa e lui un pò più bassino.
Simone Bronzati e Silvia Pastore
www.latinplanet.it/team.html
te credo che ti sono piaciuti: con quel tipo di esibizione erano
risultati primi in un evento molto importante (ora però non ricordo
quale, ehm)
> Anche quelli vestisti con la bandiera americana ( che poi erano gli
> istruttori del corso) sono stati molto bravi!
erano istruttori anche tutti gli altri che si sono esibiti :-)
in ogni caso, questi che dici tu (con un vestito fatto con la bandiera
di Puerto Rico, se ricordo bene) erano D&G (Dani & Graziano) con il loro
gruppo
www.danceschool.it/home.htm
--
¡Azúcar!

Silvana la Flaca (MI)


title: sos puglia

text:
onkite:
> si ero in albergo per altri motivi.
> A me sembravano più donne che stavano ad aspettare qualcuno che le
> invitasse.
> Cmq bravi tutti, che energia!!!
scusa se sono stata un po' diffidente all'inizio, ma ora mi sembra che
'sta cosa per un motivo o per l'altro ti abbia effettivamente
conquistato! buttati a ballare anche tu, che di salseri entusiasti non
ce ne sono mai abbastanza :-)



title: sos puglia

text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> onkite <
onk...@libero.it
> wrote:
> > Anche quelli vestisti con la bandiera americana ( che poi erano gli
> > istruttori del corso) sono stati molto bravi!
>
> erano istruttori anche tutti gli altri che si sono esibiti :-)
> in ogni caso, questi che dici tu (con un vestito fatto con la bandiera
> di Puerto Rico, se ricordo bene) erano D&G (Dani & Graziano) con il loro
> gruppo
>
www.danceschool.it/home.htm
hm, forse perň NON ricordo bene. forse era davvero la bandiera
americana, come dicevi tu



title: sos puglia

author: El Papito Major

text:
Il 21 Gen 2004, 01:28,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> onkite <
onk...@libero.it
> wrote:
>
> > Pachanga ha scritto:
> >
> > > "onkite" <
onk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > > news:bu9rd6$1as$1...@news.newsland.it...
> >
> > > > per caso, ero a Grosseto alla fattoria un albergo, e c'era un raduno
de
> > > > salsa maremma que salsa
> > > > li ballavano sempre
> > > > c'erano un sacco di donne e pochi uomini
> > > > se sapevo ballare ne avrei conosciute tante e anche belle!!!
> >
> > > Eh eh... ciao, anch'io ero li a mettere la musica, t'é piaciuta la
mossa eh?
> > > Cmq, impara presto perché le donne non ne possono più di tutta sta
> > > ingiustizia...
> > > Ciao
> > > Pachanga
> > Bravo complimenti per la musica, anche il gruppo live era bravo.
>
> vero! mi pare che fossero dei Siciliani, non ricordo il nome del
> gruppo... forse Fuego Latino? (?) tra l'altro ballavano anche bene ed
> erano simpatici (ho seguito lo stage di Lieb con uno di loro)
Io li conosco abbastanza bene, si chiamamo OTRA MANERA e sono ottimi
musicisti ed animatori.
Sono di Palermo e si chiamano Giacomo Matranga, Alfredo Piraino ed il
Maestro Massimo Scalici e sono veramente bravi.
;-)
> > Chi mi ha entusiasmato è stata l'esibizione di una coppia
(internazionale)
> > lei era rossa e lui un pò più bassino.
>
> Simone Bronzati e Silvia Pastore
>
www.latinplanet.it/team.html
>
> te credo che ti sono piaciuti: con quel tipo di esibizione erano
> risultati primi in un evento molto importante (ora però non ricordo
> quale, ehm)
>
> > Anche quelli vestisti con la bandiera americana ( che poi erano gli
> > istruttori del corso) sono stati molto bravi!
>
> erano istruttori anche tutti gli altri che si sono esibiti :-)
> in ogni caso, questi che dici tu (con un vestito fatto con la bandiera
> di Puerto Rico, se ricordo bene) erano D&G (Dani & Graziano) con il loro
> gruppo
>
www.danceschool.it/home.htm
> --
> ¡Azúcar!
>
> Silvana la Flaca (MI)
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: sos puglia

text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> onkite:


ok ci proverò, e magari un giorno proveremo a ballere insieme!!



title: sos puglia

text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> onkite <
onk...@libero.it
> wrote:







si silvia pastore una donna stupenda!!!
peccato per il compagno di ballo, molto bravo ma forse un pò basso!!
ma stanno insieme??



title: sos puglia

text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> onkite:


eppoi Daniela Trucco ..che donna!! Bellissima, ma secondo me è rifatta, ha
un seno perfetto.
Io vorrei ballare con una partner cosi!
Che dici se netrovano in giro?



title: sos puglia

text:
El Papito Major:
> Silvana la Flaca:
> > onkite:
> > > Pachanga:
(mega-cut)
> > > Bravo complimenti per la musica, anche il gruppo live era bravo.
> >
> > vero! mi pare che fossero dei Siciliani, non ricordo il nome del
> > gruppo... forse Fuego Latino? (?) tra l'altro ballavano anche bene ed
> > erano simpatici (ho seguito lo stage di Lieb con uno di loro)
>
> Io li conosco abbastanza bene, si chiamamo OTRA MANERA e sono ottimi
> musicisti ed animatori.
> Sono di Palermo e si chiamano Giacomo Matranga, Alfredo Piraino ed il
> Maestro Massimo Scalici e sono veramente bravi.
hola rumbero!
sì ok, sono loro. ma mi sorge un dubbio: sarà che ogni tanto cambiano
nome (anche se sono sempre loro)??
proprio oggi è comparso un post che annuncia una loro performance in
Sardegna; e ora mi ricordo di aver letto (in qualche volantino del
Vostro stage di Grosseto) che si chiamavano Orchestra Sicula Sabrosa...
(il mistero si infittisce, ma mi piacciono i misteri, ehehehe)



title: sos puglia

text:

Ciao Silvana,
non ti preoccupare... il mistero te lo svelo io!
:)
I ragazzi siciliani si chiamano ORCHESTRA SICULA SABROSA quando suonano e
fanno musica dal vivo, ma si chiamano OTRA MANERA nel caso in cui fanno
animazione, spettacoli o quant'altro... altrimenti si creerebbe lo stesso un
equivoco dovuto al fatto che un orchestra magari fa animazione o balla!
:)
Un abbraccio e a presto... ciao ciaooooooooo



title: sos puglia

text:
El Papito Major:
> Ciao Silvana,
> non ti preoccupare... il mistero te lo svelo io!
> :)
> I ragazzi siciliani si chiamano ORCHESTRA SICULA SABROSA quando suonano e
> fanno musica dal vivo, ma si chiamano OTRA MANERA nel caso in cui fanno
> animazione, spettacoli o quant'altro... altrimenti si creerebbe lo stesso un
> equivoco dovuto al fatto che un orchestra magari fa animazione o balla!
> :)
>
> Un abbraccio e a presto... ciao ciaooooooooo
tutto chiaro. allora, alla prossima mega-rueda! (ehehehehe)
un abrazo



title: sos puglia

text:
Si..ma...ci sei piu' andato a qualche
serata a sondare un po' il terreno?



title: cercasi esperti su NY

author: Maurizio Valdi

text:
Ciao a tutti,
ebbene si', dopo aver letto una marea di messagi di un sacco di gente
che va' a ballare in giro per il mondo, e' giunto il mio turno!
Vado a New York, mi sembra ancora un sogno.
Mi sembra il minimo andare a ballare un po' di salsa. E qui sorge un
problema : DOVE????????
Aspetto consigli, suggerimenti e dritte varie da tutti voi.
Ciao by Maury. (AL)
P.S. ma che e' successo al NG, in 2 giorni un centinaio di messaggi?????
COMPLIMENTI A TUTTI!
Bene bene bene, unico rammarico: ma delle parti di Alessandria non c'e'
proprio nessuno?


title: cercasi esperti su NY

author: Marco Crippa

text:
Allora......
io non sono sicuramente un esperto di NYC, ma ci sono stato a capodanno e
qualcosa ho girato.
Prima di tutto vai a
www.salsaweb.com
 e cominci cosi'..
poi ti tuffi in
www.newyork.citysearch.com
e trovi tutto su NYC compresi tutti i locali di tutti i generi. Ricordati di
fare ricerche non solo come "salsa" ma anche come "mambo".
E ricordati di questi due locali: COPACABANA sulla 57^ tra la 11^Ave e la
12^Ave: il massimo dei massimi al martedi'.
Poi un salto a cenare al sabato sera da Gonzales y Gonzales sulla Broadway
al numero 600 circa e poi il giovedi' sera al Latin Quarter 1711 Broadway.
Poi ci fai sapere....
ciao  e buon divertimento.
Marco - Milano


title: (Pub)Concerto Mariposa Martedi 12 feb. Terni

author: salsamundo

text:
Martedi 12 febbraio al BABILONIA DISCO PUB Terni
LA MARIPOSA IN CONCERTO,
4 Ragazze Cubane vi faranno trascorrere un bellissimo
Carnevale.
Per info
3394548092
 Andrea


title: ancora titoli

text:
Ciao a tutti.
Sono di nuovo qui a chiedere se mi potete aiutare con tre canzoni di cui non
conosco il titolo.
1) Voce maschile e dice all'inizio qualcosa come: "Il problema es un
problema serio..." e poi nel ritornello "...mira che stoy loco de amor..."
2) Voce maschile e dice: "Achì, achì, perché yo te conosì, a yo no sero che
te passa mi, che ye te conosì..."
3) Voce maschile che nel ritornello fa: "...mira como viene, mira como
va..."
Grazie a tutti quelli che sapranno aiutarmi
Ciao
Luca


title: Per tutti stasera chi viene al S.Domingo Club?....

author: Joe Latino

text:
Inoltre domani vi aspetto tutti al Bongos di Monza,Via Rovani 3.
Ciao
Joe Latino
Ps per freepass per le varie serate al Bongos,mi trovate allo
0338/9852846
joe.l...@tiscalinet.it
Nb Per chi non mi conosce ancora,se riesco questo week vi posto la mia
scheda personale (.....vedrete che roba!)


author: Miranda Pontiglione

text:
Scusa......ma dov'è il S. Domingo Club?!?!?
--
Miranda laCUbana (TO)
Joe Latino <
joe.l...@tiscalinet.it
> wrote in message
39c1f69e...@news.interbusiness.it...



text:
a MILANO vicino la Stazione Centrale
Joe



author: Mariolino il fantasmino

text:
Joe Latino ha scritto nel messaggio
<
39c2032d...@news.interbusiness.it
>...
>a MILANO vicino la Stazione Centrale
>Joe
Non è mica quel posto nei sotterranei della Stazione dove si balla solo
Merengue? Con questo caldo, poi...  non ti è bastata la sauna di ieri sera?
8-PbPbPbPbPP. .  .   .   .   .   .   .
M.


title: A Bologna cerco ballerino

author: Mariacristina Salierno

text:
A Bologna cerco ballerino danze sportive latinoamericane età 30/40 cat. C o
B.
tel.3383346129


title: Locali in barcellona

author: Nik

text:
Ciao a tutti,
vado in vacanza in Spagna, precisamente a Barcellona.
Vorrei sapere se qualcuno sa darmi qualche dritta dove ci si può divertire e
magari in quali locali dove si balla la salsa a Barcellona.
Grazie, Nicola
Ciao.


title: Locali in barcellona

author: LauraB

text:
Ciao Nik!
Di solito quando vado a Barcellona non mi dedico ai locali salseri per cui
per me è difficile darti la situazione aggiornata comunque ti segnalo:
Buenavista
C/Rosellò 217
Io ci sono stata il Natale scorso, il locale non è molto grande ma direi che
è abbastanza accogliente, c'è anche una piccola pedana dove di solito
ballano la Rueda
Fino qualche tempo fa si ballava anche al MareMagnum (zona porto), ora non
ricordo i nomi dei locali ma sono facilmente rintracciabili anche se sono
molto piccolini, il problema è che mi hanno detto che da quelle parti c'è
qualche problemino di sicurezza...
Poi mi hanno parlato bene del  (ma io non ci sono stata!):
Salsa Latina (Zona P.Francesc Macià)
C/Bori i fontestà 25
Raices Salsa
Concell de Cent 294
Comunque Barcellona offre tantissime possibilità di divertimento anche non
salsere, non so perchè ma scommetto che ne tornerai entusiasta!!!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net


title: Locali in barcellona

author: Lucia Menon

text:
"Nik" <
vasco.ca...@tin.it
> wrote in message
news:V71s7.42520$P04.3...@news2.tin.it...

  Ciao !!! Dov'e' che andresti in vacanza  ??? Barcellona ??
  Beh, posso assicurarti che, se è la prima volta che la visiti, ne rimarrai
  soddisfatto !!! .....Già girata un paio di volte...merita !!
  Se alloggerai in zona Ramblas sarai vicino al Maremagnum ! Ti confesso che,
  pur avendola girata quasi tutta, in questa specie di
centro-commerciale-di-giorno,
  centro-divertimento-di-notte  ho trovato un paio di localini (il Tropicana e
  il Moijto ...spero di aver scritto giusto) dove puoi ballare fino a mattina.
  In uno dei due prevale il merengue (il secondo mi sembra) mentre nell'altro
  troverai da divertirti (oddio...lo spero !!!)
  La zona può darti l'impressione di essere un po'....come dire...malfamata
  ma non credo che ti debba preoccupare : se ce l'abbiamo fatta noi (due
fanciulle
  indifese !!) .....
  Divertiti e.....goditi questa splendida città !!
  Besos   Lucy
--
Posted from
h255-24-52.pd1.albacom.net
 [213.255.24.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Locali in barcellona

author: Vincenzo 'Lo sciamano'

text:
On Tue, 25 Sep 2001 15:10:45 GMT, "Nik" <
vasco.ca...@tin.it
>
wrote:

Ho trovato questi vecchi post... dacci una okkiata
http://groups.google.com/groups?hl=it&th=f6a71d4ca1b8c012&rnum=1
http://groups.google.com/groups?hl=en&th=b9989b1ff5f2435f&rnum=19
PS: spero che i link funzionino
Vincenzo da Bologna   ICQ 24167680
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup
http://iabla.cjb.net
Custode della Porta Magica del Fantastico mondo di IABLA


title: Locali in barcellona

text:
Gracias Lucy, come hai detto e descritto si è avverato.
Ero a due passi dal Mare Magnum e dal porto quello piu' inbasso rispetto
alla strada, praticamente dovavo solo sceglietre la direzzione.
quello che mi ha entusiasmato di+ è il Mojto. Tornavano in hotel + o - alle
sei di mattina.
Un besazo,  Nik
"Lucia Menon" <
sals...@vivacity.it
> ha scritto nel messaggio
news:11c8fe60cfe8cce3093...@mygate.mailgate.org...



title: Locali in barcellona

text:
"Vincenzo 'Lo sciamano'" <
vinces...@yahoo.it
> ha scritto
nel messaggio
news:3bb38506...@news.iol.it
...

> On Tue, 25 Sep 2001 15:10:45 GMT, "Nik"
<
vasco.ca...@tin.it
>
>
wrote:
>
> >Ciao a tutti,
> >vado in vacanza in Spagna,
precisamente a Barcellona.
> >Vorrei sapere se qualcuno sa darmi
qualche dritta dove ci si può divertire e
> >magari in quali locali
dove si balla la salsa a Barcellona.
> >Grazie, Nicola
>
>Ciao.
>
> Ho trovato questi vecchi post... dacci una
okkiata

Grazie Vincenzo Mi sono stati molto
utili



title: Locali in barcellona

text:
"Nik" <
vasco.ca...@tin.it
> wrote in message
news:XHfv7.3909$DW5....@news2.tin.it...
> Gracias Lucy, come hai detto e descritto si è avverato.
> Ero a due passi dal Mare Magnum e dal porto quello piu' inbasso rispetto
> alla strada, praticamente dovavo solo sceglietre la direzzione.
> quello che mi ha entusiasmato di+ è il Mojto. Tornavano in hotel + o - alle
> sei di mattina.
> Un besazo,  Nik
>
  Hola !!
> Sono molto felice che ti sia divertito !! Barcellona è una città meravigliosa
  che ha lasciato il segno .....!!  Il calore della Spagna è indescrivibile
vero?
  Besos   Lucy
> > --
> > Posted from
h255-24-52.pd1.albacom.net
 [213.255.24.52]
> > via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
--
Posted from
h255-24-80.pd1.albacom.net
 [213.255.24.80]



title: ballare a pescara stasera

author: paolo

text:
Dove si può ballare stasera a Pescara o zone limitrofe? ciao e grazie.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ballare a pescara stasera

author: Hari Seldon

text:
> Dove si può ballare stasera a Pescara o zone limitrofe? ciao e
grazie.
El Mariachi, Montesilvano
HS


title: ballare a pescara stasera

author: PortoricoZZAA !

text:
"Hari Seldon" <
n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Dove si puň ballare stasera a Pescara o zone limitrofe? ciao e
> grazie.
>
> El Mariachi, Montesilvano
Se č aperto, effettivamente di giovedě č l'unico posto......perň non č
neanche un granchč......piccolo, basso e pieno di fumo.... :-((
A saperlo, ci si poteva incontrare...ma....ormai sono le 22 ed č il caso vhe
vada a nanna visto che domai devo alzarmi alle 4 !!! :-))
CIAO !!!
PortoricoZZZZZAAAAA !!!


title: ballare a pescara stasera

author: Andrea il Cocco

text:
"paolo" <
favar...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:amsd0j$152$1...@news.newsland.it...
> Dove si può ballare stasera a Pescara o zone limitrofe? ciao e grazie.
>
...sarebbe bello "ballare" a PEscara ogni sera...ma di qualità, ballare
salsa soprattutto e non merengue...e basta! sarebbe bello se suonassero
gruppi dal vivo in locali la cui acustica non costringa a rimpiangere di
essere usciti da casa...sarebbe, infine, bello se ci fosse un clima
disteso...ma è una storia vecchia...e l'unica cosa che mi sento di dire è
che ho fiducia nelle "nuove leve"...chissà magari un giorno tutto ciò nn
sarà solo *pura utopia*...per il resto ci si diverte!!! ;)
Alohaaaaaaa
Andrea (PE)


title: ballare a pescara stasera

author: Randy

text:
"Andrea il Cocco" <
a_puert...@hotmail.com
> wrote in message news:<
3d922...@news.dada.it
>...

NON ANDARE AL "EL MARIACHI" a Montesilvano, è un incubo a parte che
non respiri tanta la gente che c'è e dal fumo, non si riesce a ballare
è un delirio, beh al massimo puoi andare in costume!!!!!


title: Il tempo e lo spazio della Danza

author: Margarita

text:
Ecco una riflessione che potrebbe darci delle risposte tra il rapporto e le
differenze tra Danza e Ballo:
Dice Paul Valéry nella sua "Filosofia della Danza" ponendo la riflessione
dal punto di vista dello *spettatore*:
....Ma ecco un'importante considerazione che viene a questo spirito
filosofeggiante, che farebbe meglio a distrarsi senza riserve ed a
abbandonarsi a ciò che vede. Osserva come questo corpo che danza sembri
ignorare tutto ciò che lo circonda. Sembra che non abbia a oggetto, un
oggetto capitale, dal quale si distacca, o del quale si libera, al quale fa
poi ritorno, ma solamente per riprendervi qualcosa, per cui fuggirlo ancora
...
   È la terra, il suolo, il luogo solido, il piano sul quale la vita comune
procede a fatica marciando, e la marcia continua, questa prosa del movimento
umano.
   Si, questo corpo danzante sembra ignorare tutto il resto, ignorare tutto
ciò che lo circonda. Si direbbe che *si ascolti* e che non ascolti altro
all'infuori di se stesso; si direbbe che non veda niente, e che gli occhi
che porta non siano altro che ornamenti pregiati, quelli ignoti "bijoux" dei
quali parla Baudelaire, dal bagliore che non serve a nulla.
  Dunque non c'è dubbio, la danzatrice è dentro *un altro mondo* che non è
più quello che si dipinge ai nostri sguardi, bensì quello che tesse con i
suoi passi e costruisce con i suoi gesti. ma dentro quel mondo, non c'è uno
scopo esteriore agli atti stessi; non c'è alcun oggetto da afferrare, da
raggiungere, da respingere o da cui fuggire, un oggetto che porti a termine
con esattezza un'azione e che dia ai movimenti prima una direzione e una
coordinazione esteriore, e in seguito una conclusione netta e certa.
....... La danza gli appare come un sonnambulismo artificiale, un insieme si
sensazioni che si costruiscono una propria dimora, all'interno della quale
determinati temi muscolari si susseguono secondo una successione che fonda
il proprio *tempo* e la propria durata;....
Gli asterischi sono miei e desidero affrontare il discorso con voi su questi
temi:
1- Il corpo danzante è un corpo che *si ascolta*
2- Il mondo della Danza, lo *spazio* di questa, è un'altro spazio ....
metafisico?  surreale?  astratto?
3- La durata del frammento danzante determina un rapporto *spazio-tempo*
oltre i limiti cronologici ?
4- La *funzione* della Danza è quella di produrre *valori* e quali ?
5- Che cosa distingue il Ballo da tutto ciò ?


title: Il tempo e lo spazio della Danza

author: Silvana la Flaca

text:
Margarita <
brujas...@virgilio.it
> wrote:
> Osserva come questo corpo che danza sembri
> ignorare tutto ciň che lo circonda. Sembra che non abbia a oggetto, un
> oggetto capitale, dal quale si distacca, o del quale si libera, al quale fa
> poi ritorno, ma solamente per riprendervi qualcosa, per cui fuggirlo ancora
> ...
(cut)
> questa prosa del movimento
> umano.
sembra che prescinda dalla musica... e in effetti mi pare che anche
isadora Duncan (se ricordo bene) prescindesse dalla musica... nel senso
che danzava anche senza musica!
>    Si, questo corpo danzante sembra ignorare tutto il resto, ignorare tutto
> ciň che lo circonda. Si direbbe che *si ascolti* e che non ascolti altro
> all'infuori di se stesso;
(cut)
> 2- Il mondo della Danza, lo *spazio* di questa, č un'altro spazio ....
> metafisico?  surreale?  astratto?
direi piu'... subconscio che si fa visibile (si esprime) *senza*
mediazione razionale...
> 3- La durata del frammento danzante determina un rapporto *spazio-tempo*
> oltre i limiti cronologici ?
resta come un'opera d'arte mobile, come una scultura viva
un istante che dura sempre (se lo filmi, o anche "semplicemente" se lo
ricordi)
> 4- La *funzione* della Danza č quella di produrre *valori* e quali ?
forse possono esserci coreografie che hanno secondi fini; ma secondo me
l'arte e' un valore in se' e non ha bisogno di produrne altri
> 5- Che cosa distingue il Ballo da tutto ciň ?
non si diceva che il ballo e' "solo" una cosa sociale, una comunicazione
da uno a uno (i due che ballano)?
con la intermediazione della musica (che li conduce)?
--
Besos, Silvana la Flaca


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
> "Margarita" <
brujas...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>     Ci provo, anche se filosofeggiare su una disciplina, mi sembra come
> minimo improprio. Ogni disciplina la si può conoscere solo praticandola.
non direi: esiste anche la critica d'arte, esiste anche la storia
dell'arte, esiste anche chi ama l'arte pur non essendo un artista, ma ne
puo' parlare.
in sintesi: gli artisti di solito fanno arte; chi ama l'arte pur non
essendo un artista, ne gode *anche* parlandone
>
> > 1- Il corpo danzante è un corpo che *si ascolta*
>
>     E' improprio considerare un balerino come "corpo danzante", danzare è
> espressione del sè, parlare di corpi mi sembra bassa macelleria.
non sono d'accordo. non ci esprimiamo come puri spiriti (anche perche'
noo lo siamo... per fortuna, aggiungo) ci esprimiamo con il corpo.
parlare di corpo e' bello.
> Comunque per chiudere il titolo e aprirne un altro:
>
> "Il tempo e lo spazio della Danza prendono definizione nel ritmo."
questo del ritmo e' un bello spunto.
tutto e' ritmo, per prima cosa il cuore.
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
Margarita <
brujas...@virgilio.it
> wrote:
> 3- La durata del frammento danzante determina un rapporto *spazio-tempo*
> oltre i limiti cronologici ?
si' senz'altro.
pensavo anche che, se vedo per esempio un ballerino che danza Ogun,
posso immaginare i suoi/nostri antenati nella savana... con la loro
forza umana e divina.



title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
"Zorro"  ha scritto nel messaggio
>
>     La mia risposta è che si chiama Danza tutto ciò che viene considerato
> legittimo da parte della morale e della cultura, mentre si chiama Ballo
> tutto ciò che ne viene escluso. Quindi se vogliamo cercare l'essenza al di
> là dei dogmi della cultura e dell'ìntellighenzia è necessario fare un
> viaggio nel ballo: la Danza resta il luogo dove i luminari della cultura
da
> osservare si danno ragione.
Non metto in dubbio che la Danza sia sempre stata considerata *luogo* di
cultura mentre il ballo è sempre stato relegato ad una danza sociale di
serie B perché popolare e di svago.
Per questo motivo desidero attraverso le riflessioni sulla Danza cogliere la
sua *tipicità* per poter poi dare al Ballo la sua giusta identità
Danza fu all'origine, come dice Mario Pasi in "La Danza e il Balletto", i
sussulti di gioia dell'uomo preistorico dopo aver colpito la preda che stava
inseguendo con grande fatica. Naturalmente egli non era cosciente di
*danzare* fino a quando tali gesti furono riconosciuti prima dal gruppo
familiare e poi dal clan come forme che *stanno in quanto metafora* di
qualcosa d'altro.
La Danza da sempre è un linguaggio pre-verbale, un sistema primario di
simbolizzazione che non può andare oltre l'allusione. La prima *espressione*
passa dal *gesto* e da esso si stabilisce una valenza simbolica originaria.
   E' improprio considerare un balerino come "corpo danzante", danzare è
> espressione del sè, parlare di corpi mi sembra bassa macelleria.
>
E perché ?!? Il *corpo* è lo strumento attraverso cui uomo si esprime, le
sue potenzialità, la sua espressione.
Merleau-Ponty fa una bellisima considerazione su questo:
- " Il corpo, per primo, realizza un'organizzazione simbolica dello spazio,
il corpo *è* un operatore simbolico: istituisce, crea, fa emergere il primo
senso del mondo; il corpo è il primo oggetto polisemico. e ognuno dei
significati che incarna origina un ordine simbolico differente: si pensi
alle strutture della realtà, alle visioni del mondo corrispondenti alle
figure del corpo come cadavere, animale, robot o manichino. Prima ancora di
dischiudere fenomenologicamente il mondo del significato, il corpo fa cenno
alla masicia opacità di un "in-sé" pre-verbale, uno statuto di natura
originario opposto a quello culturale, in cui il segno linguistico
convenzionale, al parola o il segnale, è assente."
Il tuo discorso appare legato ad un pensiero neoplatonico in cui
l'astrazione è il modo subblime che permete all'uomo di *fuggire* dalla
materialità del suo corpo verso la inmortalità  *__*
>
> > 2- Il mondo della Danza, lo *spazio* di questa, è un'altro spazio ....
> > metafisico?  surreale?  astratto?
>
Se la Danza è espressione dell'incrociarsi di tensioni tra l'esterno e
l'interno (del corpo che danza), questa è un'incessante cambiamento di forme
nello spazio. Il corpo del danzatore trasmette un immenso materiale di
emozioni, fatti, cose, azioni che vengono suscitate nella relazione con il
mondo.
La Danza mette in moto una *modificazione della realtà* senza produrre
esteriorità.
La Danza *subblima* l'azione dei gesti, interrompendo la catena dei gesti
finalizzati e questo portò a rappresentare la danza come *partecipazione
dell'uomo alla gestualità degli dei* ... molto su questo tema parlo
Nietzsche in Zarathustra.
>     Tutto e molto di più. Già dimenticarci del controllo razionale sarebbe
> per noi figli del cristianesimo-negazione del corpo, avere un altro
spazio.
> Se si può fare grazie alla danza ben venga.
Appunto ... forse è il giusto mezzo.
>
>
> > 3- La durata del frammento danzante determina un rapporto *spazio-tempo*
> > oltre i limiti cronologici ?
>
> Sicuramente! Danzare è essere! Non sempre lo è il resto ...
>
> > 4- La *funzione* della Danza è quella di produrre *valori* e quali ?
>
> Il piacere di essere parte.
>
> > 5- Che cosa distingue il Ballo da tutto ciò ?
>
> Di solito la Danza la guardi a teatro, il Ballo lo pratichi in balera.
>
> Comunque per chiudere il titolo e aprirne un altro:
>
> "Il tempo e lo spazio della Danza prendono definizione nel ritmo."
E perché no !?!
Hasta la proxima
Margarita


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto nel messaggio
> >
> > > 1- Il corpo danzante è un corpo che *si ascolta*
> >
> >     E' improprio considerare un balerino come "corpo danzante", danzare
è
> > espressione del sè, parlare di corpi mi sembra bassa macelleria.
>
> non sono d'accordo. non ci esprimiamo come puri spiriti (anche perche'
> noo lo siamo... per fortuna, aggiungo) ci esprimiamo con il corpo.
> parlare di corpo e' bello.
Claro que Si  ^__^
Inoltre il recupero del *corpo* da parte della Danza Contemporanea passa
attraverso un recupero della *fisicità*
Con la Danza l'anima si esparge, si diffonde  e si confonde nuovamente con
il corpo nello spazio.
Purtroppo oggi esiste una dicotomia che porta a cosiderare il corpo
*obsoleto*, vedi l'arte, la scienza, ecc.
Si è persa l'essenza originaria in cui il corpo rappresenta il *sacro*,
verso il *tecnologico*.
Si tende ad *interpretare* il corpo attraverso mediatori che prendono spunto
dalla teologia controriformista, per mezzo dei quali il corpo viene
sottoposto ad una riproggettazione, ieri religiosa, oggi tecnica.
Infine ricordiamo che Shiva (divinità indù) si rappresenta come corpo che
danza esprimendo l'essenza stessa dell'universo, il movimento puro, come
espressione di sé.
La vita esprime il compiersi incessante del *movimento* e se il movimento è
l'essenza primaria della dimensione della danza, possiamo dire:  Che cosè un
corpo danzante? Che differenza c'è tra la danza ed un corpo danzante?
Nitzsche dice che è lo stesso rapporto che intercorre tra la vita e l'uomo,
vale a dire nessuna.
>
> > Comunque per chiudere il titolo e aprirne un altro:
> >
> > "Il tempo e lo spazio della Danza prendono definizione nel ritmo."
>
> questo del ritmo e' un bello spunto.
> tutto e' ritmo, per prima cosa il cuore.
Si ... il battito del nostro cuore, il nostro respiro, i nostri gesti in
rapporto alle leggi di gravità.
Hasta la proxima
Margarita


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
"Silvana la Flacaha scritto nel messaggio
>
> > Osserva come questo corpo che danza sembri
> > ignorare tutto ciò che lo circonda. Sembra che non abbia a oggetto, un
> > oggetto capitale, dal quale si distacca, o del quale si libera, al quale
fa
> > poi ritorno, ma solamente per riprendervi qualcosa, per cui fuggirlo
ancora
> > ...
> (cut)
> > questa prosa del movimento
> > umano.
>
> sembra che prescinda dalla musica... e in effetti mi pare che anche
> isadora Duncan (se ricordo bene) prescindesse dalla musica... nel senso
> che danzava anche senza musica!
Si ... la Danza Contemporanea ci dà dei meravigliosi esempi di danza senza
musica, basati su ritmi *altri*.
>.......
>........
> > 2- Il mondo della Danza, lo *spazio* di questa, è un'altro spazio ....
> > metafisico?  surreale?  astratto?
>
> direi piu'... subconscio che si fa visibile (si esprime) *senza*
> mediazione razionale...
Si .... ogni forma di danza, anche quella *interpretativa* è soggetta
all'espressione del profondo.
>
> > 3- La durata del frammento danzante determina un rapporto *spazio-tempo*
> > oltre i limiti cronologici ?
>
> resta come un'opera d'arte mobile, come una scultura viva
> un istante che dura sempre (se lo filmi, o anche "semplicemente" se lo
> ricordi)
>
> > 4- La *funzione* della Danza è quella di produrre *valori* e quali ?
>
> forse possono esserci coreografie che hanno secondi fini; ma secondo me
> l'arte e' un valore in se' e non ha bisogno di produrne altri
>
Un valore importante che può essere messo in evidenza è quello di essere
espressione pre-linguistica, spontanea, primordiale, incompatibile alle
mediazioni *interpretative*.
> > 5- Che cosa distingue il Ballo da tutto ciò ?
>
> non si diceva che il ballo e' "solo" una cosa sociale, una comunicazione
> da uno a uno (i due che ballano)?
> con la intermediazione della musica (che li conduce)?
Certo ... ma dobbiamo però dare *valore* al Ballo togliendoli la patina di
danza di serie B.
Como siempre
Margarita  TN


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto nel messaggio
>
> > 3- La durata del frammento danzante determina un rapporto *spazio-tempo*
> > oltre i limiti cronologici ?
>
> si' senz'altro.
> pensavo anche che, se vedo per esempio un ballerino che danza Ogun,
> posso immaginare i suoi/nostri antenati nella savana... con la loro
> forza umana e divina.
La dimensione del *sacro* prende i sopravento nella danza ed il danzatore č
il dio che s'incarna.
Per questo motivo le danze archetipe hanno mille richiami alle loro origini,
come in passato anche oggi.
Questa č una cosa meravigliosa  *__*
Margarita   TN


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
Margarita <
brujas...@virgilio.it
> wrote:
> > > > 1- Il corpo danzante è un corpo che *si ascolta*
> Purtroppo oggi esiste una dicotomia che porta a cosiderare il corpo
> *obsoleto*, vedi l'arte, la scienza, ecc.
nella psicologia e nel teatro pero' non e' cosi'... la mente e'
un'organizzazione di tutte le parti. corpo, pensiero, ecc.
> Infine ricordiamo che Shiva (divinità indù) si rappresenta come corpo che
> danza esprimendo l'essenza stessa dell'universo, il movimento puro, come
> espressione di sé.
giusto! e bellissimo.
> La vita esprime il compiersi incessante del *movimento* e se il movimento è
> l'essenza primaria della dimensione della danza, possiamo dire:  Che cosè un
> corpo danzante? Che differenza c'è tra la danza ed un corpo danzante?
non credo esista la "danza-in-se'": non potrei separare l'idea
dall'atto, in questo caso! (e in molti altri)
> Nitzsche dice che è lo stesso rapporto che intercorre tra la vita e l'uomo,
> vale a dire nessuna.
e... dove lo dice? a parte Zarathustra (tantissssimi anni fa!) non ho
letto ancora nulla....
Zorro disse:
> > > Comunque per chiudere il titolo e aprirne un altro:
> > >
> > > "Il tempo e lo spazio della Danza prendono definizione nel ritmo."
Silvana disse:
> > questo del ritmo e' un bello spunto.
> > tutto e' ritmo, per prima cosa il cuore.
>
> Si ... il battito del nostro cuore, il nostro respiro, i nostri gesti in
> rapporto alle leggi di gravità.
e... forse che... la danza in qualche modo -e in molti casi- va a
sfidare proprio queste leggi di gravita'? non deve essere un fatto
casuale........
alla prossima



title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
>"Silvana la Flaca ha scritto nel messaggio
> > sembra che prescinda dalla musica... e in effetti mi pare che anche
> > isadora Duncan (se ricordo bene) prescindesse dalla musica... nel senso
> > che danzava anche senza musica!
Margarita <
brujas...@virgilio.it
> wrote:
> Si ... la Danza Contemporanea ci dà dei meravigliosi esempi di danza senza
> musica, basati su ritmi *altri*.
quali altri? altri... nostri interni? ho visto danze che stavano fra le
sculture mobili e il mimo... fra il teatro e i corpi che disegnano
un'altra realta'. anche senza musica... allora forse non sempre c'e'
bisogno della musica, per danzare?
di che cosa c'e' bisogno?
che cosa si ascolta, se non si ascolta la musica?
... forse, un'altro tipo di musica che sentiamo dentro?
come nel tuo primo punto... che diceva:
1- Il corpo danzante è un corpo che *si ascolta*
> > > 4- La *funzione* della Danza è quella di produrre *valori* e quali ?
> >
> > forse possono esserci coreografie che hanno secondi fini; ma secondo me
> > l'arte e' un valore in se' e non ha bisogno di produrne altri
> >
> Un valore importante che può essere messo in evidenza è quello di essere
> espressione pre-linguistica, spontanea, primordiale, incompatibile alle
> mediazioni *interpretative*.
ok per l'espressione pre-linguistica.
pero'... perche' dici che sarebbe incompatibile con mediazioni
interpretative?
intendo dore: mentre balli, balli.
ma dopo... tu o un altro, volendo, potreste de-codificare... almeno in
parte, cio' che e' stato attuato nella danza. o no?
>
> > > 5- Che cosa distingue il Ballo da tutto ciò ?
> >
> > non si diceva che il ballo e' "solo" una cosa sociale, una comunicazione
> > da uno a uno (i due che ballano)?
> > con la intermediazione della musica (che li conduce)?
>
> Certo ... ma dobbiamo però dare *valore* al Ballo togliendoli la patina di
> danza di serie B.
credo di capire il tuo discorso e la tua intenzione...
ma allora: il ballo in che rapporto sta con la danza?
> Como siempre
>
> Margarita  TN
grazie per i tuoi spunti
--
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
Margarita <
brujas...@virgilio.it
> wrote:
> La dimensione del *sacro* prende i sopravento nella danza ed il danzatore č
> il dio che s'incarna.
mi viene in mente nella cultura occidentale solo il veggente (come la
sibilla) che e' il dio che si incarna... ma non c'entra.
ah, ecco invece un esempio che c'entra!!
i culti dionisiaci di origine ellenica... tra cui le danze in onore di
Dioniso (Bacco per i Latini).
un poquito sfrenate... e un tantino orgiastiche (a quanto pare...)
> Per questo motivo le danze archetipe hanno mille richiami alle loro origini,
> come in passato anche oggi.
>
> Questa č una cosa meravigliosa  *__*
davvero!  :)
e oltre alle danze afro, che altre danze archetipe ci sono?
(solo uno o due esempi...)



title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
>
> > La dimensione del *sacro* prende i sopravento nella danza ed il
danzatore è
> > il dio che s'incarna.
>
> mi viene in mente nella cultura occidentale solo il veggente (come la
> sibilla) che e' il dio che si incarna... ma non c'entra.
> ah, ecco invece un esempio che c'entra!!
> i culti dionisiaci di origine ellenica... tra cui le danze in onore di
> Dioniso (Bacco per i Latini).
> un poquito sfrenate... e un tantino orgiastiche (a quanto pare...)
>
> > Per questo motivo le danze archetipe hanno mille richiami alle loro
origini,
> > come in passato anche oggi.
> >
> > Questa è una cosa meravigliosa  *__*
>
> davvero!  :)
> e oltre alle danze afro, che altre danze archetipe ci sono?
> (solo uno o due esempi...)
La Danza Indiana ovviamente madre della Danza Orientale, anch'essa
profondamente simbolica.  *__*
Chi pratica queste danze entra realmente in un'altra dimensione ...
Sono danze che possono cambiare le nostre vite ^__^
> --
> Ciao, Silvana la Flaca
Con Shiva nel cuore
Mil besos
Margarita   TN


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
>
> > > sembra che prescinda dalla musica... e in effetti mi pare che anche
> > > isadora Duncan (se ricordo bene) prescindesse dalla musica... nel
senso
> > > che danzava anche senza musica!
>
>
> > Si ... la Danza Contemporanea ci dà dei meravigliosi esempi di danza
senza
> > musica, basati su ritmi *altri*.
>
> quali altri? altri... nostri interni? ho visto danze che stavano fra le
> sculture mobili e il mimo...
Ti citerò due grandi danzatrici che io amo tantissimo: Pina Bausch e
Caroline Carson
La prima io l'assoccio nella mia mente ad un quadro di Munch, terribilmente
dramatica nell'essenzialità dei suoi gesti e dei suoni, rumori e silenzi.
La seconda mi richiama un quadro di Matisse, dove l'espressionismo
terrificante lascia il posto ad una sinfonia fatta di elementi presi
casualmente da diversi linguaggi, gesti, colori, luci, ombre, musiche tratte
dalla natura e dalla vita vissuta quotidiana.
> fra il teatro e i corpi che disegnano
> un'altra realta'. anche senza musica... allora forse non sempre c'e'
> bisogno della musica, per danzare?
Non sempre c'è bisogno della musica intesa in senso lato, includendo anche i
rumori i suoni, ecc.
> di che cosa c'e' bisogno?
Del RITMO
> che cosa si ascolta, se non si ascolta la musica?
Il ritmo dettato da una sequenza data o dall'interno del danzatore o
dall'esterno, con frequenze più o meno costanti.
> ... forse, un'altro tipo di musica che sentiamo dentro?
Certo ... il ritmo del cuore, del respiro, della nostra mente  *__*
> come nel tuo primo punto... che diceva:
> 1- Il corpo danzante è un corpo che *si ascolta*
Proprio così  ;-)))
>
> > > > 4- La *funzione* della Danza è quella di produrre *valori* e quali ?
> > >
> > > forse possono esserci coreografie che hanno secondi fini; ma secondo
me
> > > l'arte e' un valore in se' e non ha bisogno di produrne altri
> > >
> > Un valore importante che può essere messo in evidenza è quello di essere
> > espressione pre-linguistica, spontanea, primordiale, incompatibile alle
> > mediazioni *interpretative*.
>
> ok per l'espressione pre-linguistica.
> pero'... perche' dici che sarebbe incompatibile con mediazioni
> interpretative?
> intendo dore: mentre balli, balli.
> ma dopo... tu o un altro, volendo, potreste de-codificare... almeno in
> parte, cio' che e' stato attuato nella danza. o no?
> >
> > > > 5- Che cosa distingue il Ballo da tutto ciò ?
> > >
> > > non si diceva che il ballo e' "solo" una cosa sociale, una
comunicazione
> > > da uno a uno (i due che ballano)?
> > > con la intermediazione della musica (che li conduce)?
> >
> > Certo ... ma dobbiamo però dare *valore* al Ballo togliendoli la patina
di
> > danza di serie B.
>
> credo di capire il tuo discorso e la tua intenzione...
> ma allora: il ballo in che rapporto sta con la danza?
A questo punto apriamo un altro discorso: "Il rapporto tra la Danza ed il
Ballo" che ne dici ?!?
>
> grazie per i tuoi spunti
> --
> Ciao, Silvana la Flaca
> (MI)
De nada Flaquita
Hasta la proxima
Margarita    TN


title: Il tempo e lo spazio della Danza

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio n
>
> > > > > 1- Il corpo danzante è un corpo che *si ascolta*
>
> > Purtroppo oggi esiste una dicotomia che porta a cosiderare il corpo
> > *obsoleto*, vedi l'arte, la scienza, ecc.
>
> nella psicologia e nel teatro pero' non e' cosi'... la mente e'
> un'organizzazione di tutte le parti. corpo, pensiero, ecc.
>
> > Infine ricordiamo che Shiva (divinità indù) si rappresenta come corpo
che
> > danza esprimendo l'essenza stessa dell'universo, il movimento puro, come
> > espressione di sé.
>
> giusto! e bellissimo.
>
> > La vita esprime il compiersi incessante del *movimento* e se il
movimento è
> > l'essenza primaria della dimensione della danza, possiamo dire:  Che
cosè un
> > corpo danzante? Che differenza c'è tra la danza ed un corpo danzante?
>
> non credo esista la "danza-in-se'": non potrei separare l'idea
> dall'atto, in questo caso! (e in molti altri)
>
> > Nitzsche dice che è lo stesso rapporto che intercorre tra la vita e
l'uomo,
> > vale a dire nessuna.
>
> e... dove lo dice? a parte Zarathustra (tantissssimi anni fa!) non ho
> letto ancora nulla....
Nitzsche viene considerato dalla Isadora Duncan come il primo filosofo e
pensatore della danza ...
Infatti è attraverso la sua analisi dell'uomo che a partire da sé supera se
stesso, che potremmo prendere delle annotazioni:
-" La grandezza dell'uomo è di essere un ponte e non uno scopo: nell'uomo si
può amare che egli sia transazione e un tramonto  (....)
 ...corpo io sono in tutto e per tutto, e null'altro; e l'anima non è
altroche una parola per indicare qualche cosa del corpo  (...)
....Strumento del tuo corpo è anche la tua piccola ragione, fratello, che tu
chiami spirito (....)
....Il tuo corpo e la sua grande ragione non dice io, ma fa io  (...)
Il corpo creatore ha creato per sé lo spirito, e una mano della sua volontà
(...)-
E poi il filosofo tedesco dice di credere solo ad un "dio che sappia
danzare". Riportare l'Essere all'uomo significa anche ritrovare nell'uomo il
carattere divino che lo distingue.
Para llenar el alma
Margarita    TN