title: invito sì o no?

text:
Corinna  ha scritto
> >Care donne la sigaretta o il bicchiere NON fanno "segnale di pausa" e,
anzi,
> >rifiutare un ballo dicendo "sto fumando/sto bevendo", è segno di grande
> >maleducazione nei confronti di colui che, invitandovi a ballare, si sta
> >rendendo disponibile a farvi divertire. O almeno così mi disse un signore
> >cubano di veneranda età, che al mio segnale che mostrava la sigaretta, mi
> >rispose "e buttala via, io sono più importante di una sigaretta" ^______^
.
Maria risponde:
> Troppo bello e sacrosanto.  E devo dire che succede altrettanto con
> gli uomini, a volte mi capita di invitare, senza notarlo, qualcuno che
> ha la sigaretta in mano e regolarmente la spegne e accetta. Perché
> dovremmo essere meno gentili, gentil sesso?
In effetti io mi accesi la sigaretta per prendere fiato, perchè avevo fatto
na sfilza di salse con tutti ballerini diversi e sentivo il bisogno di
riposarmi. Ma davanti a questo gentil signore, non pensai a quello che
poteva pensare del mio gesto e dopo mi sono messa nei panni di un uomo e mi
sono chiesta come reagirei difronte a ciò. Ed in effetti mi sono detta che
non lo gradiri anch'io. Nel senso...se fossi un uomo, penso che accetterei
più volentieri la donna che mi dice "no grazie, magari più tardi", piuttosto
di un "sto fumando" (giusto perchè per cercare di comprendersi, bisogna
mettersi nei panni altrui).
Poi giustamente come dice Ernesto, è anche vero che ognuno ha la propria
cultura e le proprie abitudini e magari un uomo italiano se ti vede con la
sigaretta in mano non ti chiede di ballare e aspetta, ma se ce ne sono
alcune che sono "tipicamente latine" ma ci migliorano, a me non dispiace
adottarle. Io ingenuamente non avevo mai pensato che questa cosa potesse
"disturbare", ed ora che ne ho preso atto la evito. Sarà perchè quando mi
capita di vedere un amico che sta fumando, io gli dico "quando hai finito
dopo balliamo?" e non mi da fastidio il fatto che finisca di riposarsi e
dopo si balli.
Tutto ciò potrebbe anche sembrare banale, però a volte bastano davvero tante
piccole cose tutte insieme a far sembrare difficile una cosa che in realtà è
semplice. Però per me la pista è di fatto un piccola società, dove delle
buon regole comportamentali, sono indispensabili per non essere fraintesi.



title: invito sì o no?

author: Silvana la Flaca

text:
maria wrote:
>  dare per probabile il rifiuto e quindi "non rischiare" invece
> ammazza la fantasia. E poi chi ha detto che per invitare bisogna fare
> formale richiesta in carta da bollo
a me non sembra un compito cosi' difficile, devo dire.
se fossi un hombre appena appena capace di ballare, io inviterei Dame in
continuazione. d'altronde a volte mi arrischio anche come Dama... :-)
stasera però ho avuto una gradevole sorpresa: un tipo sconosciuto mi ha
invitata anche se ero seduta e con sguardo basso e un po' assente.
DOPO il ballo (piacevole) ha "confessato" che con il suo amico avevano
supposto che io fossi "stronza"; ciononostante, lui aveva "rischiato" lo
stesso...
finché c'è salsa c'è speranza :-)))
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Great dancers are not great because of their technique; they are great
because of their passion." (Martha Graham)
[rubato dalla firma di kaysee in rmal]


title: invito sì o no?

author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:xzjTa.196376$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Tutto ciò potrebbe anche sembrare banale, però a volte bastano davvero
tante
> piccole cose tutte insieme a far sembrare difficile una cosa che in realtà
è
> semplice. Però per me la pista è di fatto un piccola società, dove delle
> buon regole comportamentali, sono indispensabili per non essere fraintesi.
Semplice... fai presto a dire... a volte c'é anche tutto un lavoro dietro...
la Console non solo un ingarbuglio di pulsanti da premere per fare uscire
l'audio, a volte la stessa scelta di un brano é condizionata dal fatto che
vuoi favorire un'amico/a a ballare con questa o quello... oppure un gruppo
di amici/e... si fa anche assemblaggio della pista insomma... per non dire
quando mi tocca lasciare la consolle assalito dalla sete, mi reco al bancone
a chiedere da bere e approfitto per fargli pagare pegno a Tomas il barista,
costringendolo ad uscire fuori dal banco a ballare con una a caso...
Si fa di tutto per favorire l'invito, prima un duro lavoro preliminare
durato serata dopo serata per fare entrare bene il pezzo nel riconoscimento
delle persone, insomma la *lavorazione* del tormentone, e poi una volta
pronto e finito lo si smanetta tutte le sere, quelli urgenti da far salire
in classifica in qualche occasione anche 2 volte in una serata, magari verso
l'inizio e poi a metà inoltrata della serata... Tutti accorgimenti del Dj
che si preoccupa anche dello sviluppo (anche futuro) della pista, il
tormentone fa salire la statistica, mette quasi tutti in movimento, ma
tormentoni si diventa, quasi mai si nasce, quindi c'é tutto un lavoro
dietro... e se poi c'é abilità a servirne 2 insieme magari intercalati da un
pezzo sconosciuto (e da lanciare per il futuro), tanto per dare anche un
sali-scendi-sali che di per sé favorisce la mescola delle carte, il Dj si
sta adoperando non solo per favorire l'invito, ma con strategia di ricambio
anche, é ovvio che con il tormentone c'é poco da darsi al punto croce... i
posaceneri si riempiono di sigarette spente *all'americana*, i tavoli
assumono quell'aspetto per cui servono, cioé il posto dove lasciare i
bicchieri anche pieni, e per un po' gli scrittori dei tanti decaloghi
tragicomici o paradossali della pista possono dedicarsi ad altro... cioé se
baila!
Pachanga


title: invito sì o no?

author: nessuno

text:
Pachanga ha scritto:
> Si fa di tutto per favorire l'invito, prima un duro lavoro preliminare
> durato serata dopo serata per fare entrare bene il pezzo nel riconoscimento
> delle persone, insomma la *lavorazione* del tormentone, e poi una volta
> pronto e finito
Non so se si possa "creare" un tormentone semplicemente facendolo imparare
alle persone tramite un certo numero di ripetizioni di ascolto... perchè
se no, alcuni tormentoni non sarebbero tali già dal primo/secondo ascolto.
"Chihuahua", ad esempio, al primo ascolto della pubblicità TV della Coc.
.la, ha dato immediatamente l'inpressione di essere tale... e infatti,
non si riesce a togliersela dalla mente... dunque ci sono anche
caratteristiche particolari da soddisfare, per poter fregiarsi
dell'appellativo "tormentone", fra le quali la semplicità per poter essere
memorizzata (melodia e ritmo) al *primo* ascolto...
Detto questo, mi chiedo: come fa invece il DJ a capire quando (col tempo)
crea un (piacevole, godibile, atteso) tormentone, oppure quando crea un
(monotono, ripetitivo, noioso) tormentone? Sempre tormentone è... e mica
tutta la gente cambia espressione facciale contemporaneamente, ogni volta
che viene passato in console... un esempio: quando parte "Tim Pop con
Birdland" dei Los Van Van, è facile che inizi una Rueda in qualche punto
della pista... ma è anche altrettanto facile che inizi su un altro brano,
dopo qualche mese che la si ascolta; questo (imho) perchè è negativo
costringere la gente a dover aspettare che il dj metta quel brano preciso
per fare qualcosa come ballare e divertirsi...
Nella mia esperienza di ballerino/ascoltatore, il "tormentone" può essere
gradito (es: "Cuba te llama" dei Mamborama) per pochi mesi, poi stufa se
non è di una certa bellezza (cosa estrememente soggettiva)... mentre
altri, sempre tormentoni uguale (es: "El yo-yo" di W. Gorbea) ma che hanno
più "spessore" artistico (sempre soggettivo) non stufano mai; come fa il
DJ a percepire dalla gente quale dei due va cestinato dopo i tre-quattro
mesi di "scadenza naturale"? Non gli converrebbe mettere per un po' meno
tempo entrambi i brani, e esplorare invece il meglio (secondo lui) delle
nuove produzioni e anche fra la "crema" delle vecchie? Stando attento
anche a non ripetersi troppo da serata a serata... perchè dare una
connotazione ad una serata è giusto e lecito, mentre creare una scaletta a
memoria nel cliente (imho) NO! Non devo sapere cosa arriverà dopo,
indovinando ogni volta...
> lo si smanetta tutte le sere, quelli urgenti da far salire
> in classifica
Altra parolina che mi lascia perplesso: classifica... ma perchè ogni DJ
deve farsi una classifica personale del "successo" dei brani messi?
Non basta semplicemente metterli e vedere che la gente bene o male ci
balla sopra? Occorre proprio vedere in quanti ballano questa o quella
"canzone"? E una volta che si è fatta la "classifica", che se ne fa il DJ?
La "scambia" forse con altri DJs? Credo che un buon scopo sia il
pubblicare i propri 10 brani "hits" su internet, per fare diffondere un
po' di cultura musicale (nomi di esecutori e titoli, per permettere
acquisti di cd "a scatola chiusa"), ma oltre a questo...?
> in qualche occasione anche 2 volte in una serata, magari verso
> l'inizio e poi a metà inoltrata della serata... Tutti accorgimenti del Dj
> che si preoccupa anche dello sviluppo (anche futuro) della pista, il
> tormentone fa salire la statistica, mette quasi tutti in movimento,
???? Dopo qualche mese, parlo per me, il tormentone mi manda
istantaneamente al bar!!! Così, bevendo, mi riprendo e aspetto che lo
levino... per ballare meglio i brani successivi, sperando che siano nuovi.
Non so se faccio addirittura "tendenza", ma di sicuro non sono il solo a
fare così. Questo aspetto del tormentone, lo si nota dalla console?
> ma
> tormentoni si diventa, quasi mai si nasce, quindi c'é tutto un lavoro
> dietro... e se poi c'é abilità a servirne 2 insieme magari intercalati da un
> pezzo sconosciuto (e da lanciare per il futuro), tanto per dare anche un
> sali-scendi-sali che di per sé favorisce la mescola delle carte,
Questa poi mi fa impazzire; siccome è in mezzo a due tormentoni, "salgono"
le quotazioni di quel brano? E se invece fosse fatto ascoltare solo per
una questione di forte compatibilità di mixaggio? Come ti dicevo, una
volta trovata una "sequenza" di brani, mica tutti rinunciano così
facilmente a propinarla fino alla nausea, così da apparire bravi nel
mix... e se lo fanno, non lo fanno certo per "prepararsi" un nuovo
tormentone futuro...
Non voglio dire che "non è così", ma solo che *quel che osservo io* è
diverso, e te lo testimonio sperando di farti un favore, di arricchirti.
Diversamente, il mio è solo un parere; prendilo come tale.
> il Dj si
> sta adoperando non solo per favorire l'invito, ma con strategia di ricambio
> anche, é ovvio che con il tormentone c'é poco da darsi al punto croce... i
> posaceneri si riempiono di sigarette spente *all'americana*, i tavoli
> assumono quell'aspetto per cui servono, cioé il posto dove lasciare i
> bicchieri anche pieni, e per un po' gli scrittori dei tanti decaloghi
> tragicomici o paradossali della pista possono dedicarsi ad altro... cioé se
> baila!
Secondo me li sopravvaluti; come ti dicevo, anche "Tim Pop" ormai non
richiama più di tanto la Rueda (o la coppia) in pista; basterebbe mettere
più "timbe" (passatemi il termine) durante la serata per avere varie ruede.
Stesso discorso per altri brani; "El Yo-Yo" è sostituibile da altri bei
pezzi "da linea"... e secondo me il bravo DJ fa conoscere e diffonde l'uso
di tali bei pezzi, *senza* farli diventare tormentoni, ma dosandoli e
"diluendoli" garbatamente fra altri appartenenti allo stesso "sottogenere"
("da" portoricana, "da" rueda, "da" cubana, cha-cha-cha, ecc..) e meglio
ancora se "presentandoli" al pubblico.
Meno male che non faccio il DJ... probabilmente farei fallire il locale!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: invito sì o no?

author: Sbandao

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qifqhv4lhpfmvdda0...@4ax.com...
>
> Se pero' i ballerini leggono il tuo prontuario della sfiga più quello
> segnalato da Silvana e magari anche quello di Sbandao non resta che
> darsi al punto croce.
>
Mi pare siano cose differenti Maria, la lista consunta ma sempre
divertente (a non leggerla spesso) dei svariati rifiuti e il mio piccolo
prontuario (scherzoso) per non farsi invitare.
Ho proposto alle varie (ma sempre uguali poi) lamentele delle donne
"attendiste" il punto di vista dell'uomo che vorrebbe invitare ma trova
quei piccoli segnali, descritti allegramente, che lo scoraggiano.
Mentre la  "lista dei rifiuti" arriva dopo, temporalmente almeno.



title: invito sì o no?

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:GwbTa.195313$Ny5.5...@twister2.libero.it...
>
> Vi dirò che su sta cosa ci ho riflettuto e l'ho trovata corretta e ora
> quando sto fumando e un uomo mi dice "quando hai finito balliamo?", la
> spengo subito e dico "balliamo pure adesso" ^__^. E SEMPRE si aprono
in
> volto sorrisi compiaciuti :oP (in pratica "ingraziati" a vita
hihihihihi...
> ^_*).
>
> Insomma...come dire...se tu donna attendi che sia l'uomo che t'invita,
> almeno quando questo avviene, consideralo più importante di una
Marlboro o
> un Mojto :oD !
>
Da abbracciare una ballerina cosi'! veramente eh...
Sapessi quante volte un uomo che invita viene invece stroncato da un "Ma
che non vedi che sto fumando (bevendo/parlando/sudando/masticando),
semmai dopo?".
Per questo lo ho inserito nella lista su come non farti invitare a
ballare.
E' come la storia del topolino e la scossa elettrica: se ogni volta che
il topolino si avvicina alla parte (che so?) sinistra della gabbietta
riceve una scossa elettrica, stara' ben attento a spostarsi li', anche
se la corrente, poi, non c'e' piu'.
Non volevo quindi dire che TUTTE le volte che si sta fumando un uomo non
ti invita, ma certo al 10^ rifiuto causa-sigaretta uno ci sta ben
attento, non trovi?
E' ovvio che se tutte le donne ragionassero come quelle di questo
stimabile NG il problema non si porrebbe nemmeno e la mia piccola e
scherzosa lista non servirebbe a nulla.



title: invito sì o no?

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfldtq$54p$1...@news.newsland.it...
> Non so se si possa "creare" un tormentone semplicemente facendolo imparare
> alle persone tramite un certo numero di ripetizioni di ascolto...
Si, si può! quello che é tormentone in un locale, in un altro potrebbero
anche mai averlo sentito...
> perchè
> se no, alcuni tormentoni non sarebbero tali già dal primo/secondo ascolto.
> "Chihuahua", ad esempio, al primo ascolto della pubblicità TV della Coc.
> .la, ha dato immediatamente l'inpressione di essere tale... e infatti,
> non si riesce a togliersela dalla mente...
Mah... ad esempio io quel brano non ce l'ho,
[megacut su discorso *fabbricazione del tormentone*]
> ???? Dopo qualche mese, parlo per me, il tormentone mi manda
> istantaneamente al bar!!! Così, bevendo, mi riprendo e aspetto che lo
> levino... per ballare meglio i brani successivi, sperando che siano nuovi.
> Non so se faccio addirittura "tendenza", ma di sicuro non sono il solo a
> fare così. Questo aspetto del tormentone, lo si nota dalla console?
Lo si nota certo! la pista ha una sua economia che molto dipende dal Dj...
l'equilibrio fra una cosa e l'altra é l'alchimia che il Dj stesso deve poter
saper calibrare per fare riuscire una serata da ballo, ma non scordare che
qui si parlava d'invito si o no e d'inattività a bordo pista... il
tormentone (questo era il senso del mio discorso) contribuisce a sciogliere
questi ghiacci, e con la pista extrapiena, c'é poco da "dedicarsi al punto
croce"... la mia una pura riflessione alla Catalano...
Tu hai voluto prendere il discorso sul serio e girandolo su altri aspetti,
ma t'invito a riflettere, il tormentone é quello universale che mettono
tutti, e l'origine é spesso determinata dall'atteggiamento di qualche Dj,
che sintonizzato con la musica che viene da oltre oceano, spinge i pezzi che
anche lì stanno andando magari anche da un anno prima, nel caso di "Marcando
la distancia" di Manolito y su Trabuco, addirittura il boom é scoppiato in
Italia con almeno 2/3 anni di ritardo, ma ricordo che quando lo si proponeva
qui nel 97 (a Cuba era tormentone appunto nel '97/98) il pezzo piaceva e
funzionava, riempiendo la pista, cioé quando ancora qui non era ben
conosciuto. Lo stesso mi succede oggi con altri brani, che non sono
tormentoni universali, ma che io reputo (guardando la mia pista) all'altezza
del compito, d'altra parte ogni Dj si coltiva il suo pubblico con la musica
stessa, e l'interesse massimo é sempre quello di far ballare il più
possibile, con la musica che si ritiene *migliore*, o per lo meno *migliore*
per quel pubblico di quella specifica sala...
> Questa poi mi fa impazzire; siccome è in mezzo a due tormentoni, "salgono"
> le quotazioni di quel brano? E se invece fosse fatto ascoltare solo per
> una questione di forte compatibilità di mixaggio?
Vabbé, ma questo non é il mio caso, si bada al sodo, e il criterio
d'incastrabilità dei pezzi offre sempre molte variabili, per esempio da me
mai sentirai una stessa sequenza ripetuta in più serate, e per farti un
altro esempio, al bagno Papirriki sulla costa Ravennate la domenica
pomeriggio, sta diventando di successo (a giudicare dal numero delle
richieste e dalla pista piena) una rumba tradizionale ("Tata se ha vuelto
loco" dal Cd di Tata Guines "Aniversario, traccia nr. 10) che se la metti in
un'altro posto a freddo svuoterebbe immediatamente la pista... il
tormentone, in questo caso *lavorato* ad hoc, contribuisce ad allungare la
lista di quei brani che a colpo sicuro riempiono la pista di quello
specifico locale, diminuisce così la probabilità che qualcuno si dedichi
appunto al "punto croce"... tra l'altro con lo sfondamento della pista con
un genere insolito, si creano e si allargano le condizioni per la
fabbricazione di altri tormentoni a seguire che magari saranno tali solo in
quel posto, ma che cmq contribuiranno in quella situazione a ridurre la
possibilità di *ferma*, anzi favoriscono il movimento... era poi questo il
senso del discorso, non sulla natura del tormentone in se stesso,
*universale* o *fabbricato in loco*... Se vai a Roma a ballare, ci sono
pezzi che sono tormentoni in quell'area, che se proposti a freddo in Val
Padana, potrebbero svuotare la pista, questo anche per dire che il "punto
croce" é una condizione che dipende anche da tanti fattori diversi, seppur
si può generalizzare un discorso di etica del ballo e della pista,
dell'invito, c'é anche che se vai in certi posti, ci sono sicuramente
situazioni arretrate che funzionano a giri chiusi e con meccanismi di scuola
e di stili, che stravolgono il senso stesso di una serata da ballo in senso
lato, che in certi casi diventa il business di un gruppo ristretto che
magari preferisce selezionare il pubblico in base a criteri suoi, ovviamente
legittimi, e a cui non può corrispondere il soddisfacimento di una domanda
più generale. Ad esempio ci sono dei locali (più propriamente dei Dj) che si
ostinano a non utilizzare anche la musica cubana, magari perché non gli
piace, e sicuramente per questa scelta si tagliano fuori tutta una serie di
possibilità, pubblico perso che va a cercare altrove la possibilità di
divertirsi ballando, se aspetti la timba per ballare in quei casi stai
fresco... e la donzella può dedicarsi appunto al ricamo...
In definitiva, in certi ambienti una musica può provocare movimento della
pista, in altri la stessa musica potrebbe fare flop. Quindi la mia
provocazione era nel senso "va bene riflettere sull'etica dell'invito al
ballo", ma se mi mettono la musica che non mi tira, come faccio ad invitare
a ballare? Mica il ballo é un'attività ginnica... o chissà, forse per molti
lo é...
> Secondo me li sopravvaluti; come ti dicevo, anche "Tim Pop" ormai non
> richiama più di tanto la Rueda (o la coppia) in pista; basterebbe mettere
> più "timbe" (passatemi il termine) durante la serata per avere varie
ruede.
Sta di fatto che quel brano é passato in tutto il mondo, che quando i Van
Van si presentano dal vivo c'é sempre il pieno, che é un gruppo che fa da
sempre della musica che tira, anche se in pista generalmente vengono
proposti (e solo da pochi anni) solo quei 2 o 3 brani inseriti nelle
compilations. Quando all'inizio (l'anno scorso), alcuni Dj hanno proposto
quel brano alla pista, non faceva certo l'effetto di riempimento che fa ora,
un brano nasce a volte con l'intenzione di essere di successo, é il caso di
Tim Pop con Birdland, ma se i Dj non lo propongono alla pista, il brano
rimarrà di successo altrove... devo fare la lista lunga delle vittime
musicali di questi ultimi tempi? cioé dei brani che hanno spaccato a Cuba
(ad esempio) e che qui mai sono stati proposti alla pista tranne in qualche
caso dove cmq funzionano? "uhiuhuiiii, tremendo jala jala, tremendo
traqueteo..." della Revé a Cuba é già passato di moda, qui credo che molti
neanche se ne siano accorti (a parte a Roma), eppure ti garantisco che
ovunque lo propongo é un brano che piace e tira la pista...
> Stesso discorso per altri brani; "El Yo-Yo" è sostituibile da altri bei
> pezzi "da linea"...
Mbé se c'è qualcuno che ancora sta mettendo "El Yo-Yo" non vorrei dire, ma
mi sembra esagerato. Se lo proponessi oggi io alla mia pista non credo
funzionerebbe... di Gorbea propongo altri temi mai stati tormentoni. I brani
dopo un po' a via di metterli troppo spesso, si bruciano pure... o meglio
fanno bruciare il Dj agli occhi del proprio pubblico, ma ce ne sono alcuni
che tirano anche dopo anni se proposti al momento giusto, é il caso di
"marcando la distancia" diventato ormai una sigla della timba cubana, oppure
"La vida es un Carnaval" che soprattutto in ambiente misto (con latini nel
pubblico) continua a tirare, ma non é il caso di "Havana Cola", "Mi
cariñito", "Salsa con Candela" o la stessa "El Yo-Yo" che citavi, che
proposte ancora oggi (magari anche nel momento sbagliato) più che riempire
la pista contribuiscono a diminuire la credibilità del Dj, che se fa il
lavoro giusto, lascia questi pezzi indietro e ne propone di nuovi. Certo che
a volte a vedere la pista poco frizzante, si ricorre al tormentone per
oliare un po', e se il tormentone é quello giusto, se ne vanno all'aria
tutte le discussioni su "Invito si o no?", la musica alla fine ci aiuta a
superare anche tutte le inibizioni. Mai sentita la frase quando parte un
certo pezzo: "Io questa la voglio ballare!" e allo stesso tempo vedi che
tutti si alzano a cercare in velocità qualcuno con cui poterlo fare? Infine
quando un Dj é assediato cortesemente dalle richieste, vuol dire che
l'ambiente é frizzante, c'é voglia di ballare, il Dj deve ascoltare le
richieste e nei limiti del possibile esaudirle sistemandole in una scaletta
da fare prima possibile. Anche questo é andare incontro alla pista che vuole
ballare. Certo se a me mi chiedessero "Chihuahua" non potrei accontentare
(l'avevo visto il disco al supermercato ma dovevo comprare il pane quel
giorno...), ma per fortuna a me queste cose non succedono... piuttosto mi
vengono a chiedere le cose più strane perché sanno che sarei capace di
metterle, ma se lo faccio, mai a scapito della pista, piuttosto sempre a
beneficio...
 e secondo me il bravo DJ fa conoscere e diffonde l'uso
> di tali bei pezzi, *senza* farli diventare tormentoni, ma dosandoli e
> "diluendoli" garbatamente fra altri appartenenti allo stesso "sottogenere"
> ("da" portoricana, "da" rueda, "da" cubana, cha-cha-cha, ecc..) e meglio
> ancora se "presentandoli" al pubblico.
Hi hi hi... scusa se rido... ma sai che certe volte il pubblico prende certe
sbandate per cui fa Rueda quando meno te lo aspetti con pezzi mosci (per lo
scopo) che neanche si adattano, fa "portoricana" con salsa cubana, fa
"cubana" con tutta la Salsa che sente (al 95% non cubana), anche con il
Mambo di Tito Puente... e credimi, in tanti non sanno esattamente cosa
stanno ballando, cioè su che musica... sanno invece di ballare uno stile o
l'altro... in certi casi lo stile é così predominante che va anche sul Rock
and Roll, non te ne sei mai accorto?
Il Bailador di cui tu parli, al limite é quello esigente e che riconosce la
musica, ma in tanti non sono così, si va ad abballare per divertirsi anche
semplicemente e senza tante pretese, e lì scatta l'effetto del tormentone,
quando parte "Obsesion" hai l'occasione per invitare a ballare chi ti pare e
se tu vai al Bar in quel momento, non puoi negare che la pista però é piena
e i tavoli sono vuoti, vuol dire che tutti (o quasi) stanno ballando in quel
momento. Etica o non etica, si sono invitati a vicenda. La musica in quel
caso ha favorito lo scioglimento di un ghiaccio.Questo é il prezzo che paga
un brano di successo per diventare *tormentone*...
Il mio contributo (del Dj) voleva provocatoriamente richiamare
all'attenzione di tutti che la musica svolge un ruolo importante nella
dinamica di una serata, magari qualcuno pensa che il Dj neanche serve e si
potrebbe andare avanti tranquillamente con delle cassette, ma non è così, in
realtà sta lì a far ballare la gente, e se la gente non balla tanto, un po'
potrebbe essere anche colpa sua. E' per questo che alcuni si attaccano
sempre ai tormentoni, in certi posti li senti in sequenza (i tormentoni
*universali*) uno dopo l'altro svilendo la variabilità della musica
proposta, io al limite dico, a parte quelli riconosciuti da tutti, che
ognuno si crei i suoi, e avrà un'arma in più per tenere la gente in
movimento, altro che "darsi al punto croce"....
Ciao
Pachanga


title: invito sì o no?

author: Vincenzo 'Lo sciamano'

text:
On Tue, 22 Jul 2003 16:31:43 +0200, "Ernesto Mangiarotti"
<
zara...@libero.it
> wrote:
> Come sarebbe a dire che non sta bene rifiutare un invito di ballo?
>Non ci deve essere nessun abbligo, a prescindere dal comportamento
>probabilmente differente che hanno le donne latinoamerticane. Se una donna o
>un uomo non hanno voglia di ballare, magari in quel momento o in tutta la
>serata, non devono sentirsi moralmente obbligati a rifugiarsi nell'angolo
>buio e lontano della sala. Semplicemente rifiutano, chiaramente in modo
>educato, si spera, se no peggio per loro. Se questa da qualcuno viene
>ritenuta una cattiva abitudine è una sua arbitraria convinzione. Siamo pieni
>di tabù, vogliamo costruirne degli altri?
>
tengo a precisare che la lista dei 2dipikke che ho raccolto, e'
perche' mi ero scocciato di essere preso per il cXXo, io sono il primo
a dire che non e' obbligatorio accettare un invito, sia perche' non
piace la persona che invita, o perche' si e' stanchi o perche' ci si
vuol fare una sigaretta, io pretendo solo un po' di rispetto e
cortesia, quindi se si sceglie di rifiutare magari un "no grazie"
accompagnato da un bel sorriso e' piu' che accettabile.
MI ricordo tempo fa che un salsero, sempre parlando di 2dipikke, chise
ad una salsera di ballare, lei era nel mezzo di una paglia (sigaretta
in gergo) e lei disse "appena finita la sigaretta ti vengo a cercare
io", beh la tizia dopo la sigaretta ha cercato il salsero, e si sono
sparati qualch ballo. Anche questa potrebbe essere una soluzione che
coniuga tabagismo e ballo.



title: invito sì o no?

author: maria

text:
On Wed, 23 Jul 2003 12:50:57 +0200, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
wrote:

Sì, certo, anche il mio suscitare la questione era naturalmente molto
scherzoso, pero' vedi che, tra uno scherzo e l'altro, saltano fuori
anche altri aspetti, come il ruolo che puo' avere il dj nel
contribuire a non "fermare la pista" con la sua scelta della musica,
(quando la conosce) o quanto detto da Corinna sulll'invito/rifiuto dei
latini che le parrebbe un esempio da seguire mentre non trova affatto
d'accordo Ernesto. Sempre Pachanga mi pare abbia poi citato il fatto
che la gestione della pista (e il conseguente invito) dipendono spesso
da logiche di scuola e locale annesso. Questo riporterebbe alla già
tante volte discussa questione di corsi e stili così vincolanti
mentalmente da impedire anche il libero e spontaneo invito in pista. E
proprio da questo, più che dall'etica dell'invito partiva il mio
discorso. Come carattere io mi sento molto più incline alla risposta
"latina" che diffcilmente oppone un rifiuto (salvo a notori spaccaossa
in cerca di gloria)  ma comprendo benissimo anche quanto espresso da
Ernesto, nulla deve essere imposto, ne l'accettazione né il rifiuto,
dipende dal temperamento di ciascuno, appunto. Quello che invece mi
lascia molto perplessa è il limitarsi spesso e volentieri perché
lei/lui è "troppo scarsa/o, troppo bravo/a, balla in un modo diverso,
non appartiene al mio gruppo, non so come balla etc etc". Queste sono,
secondo me, le vere motivazioni assurde. Ecco, abbandonare, ma
definitivamente e mentalmente tutti questi paletti, avendo anche
magari la fortuna di poter contare su un dj musicalmente intelligente
porta a vivere il ballo per quello che puo' essere, un'autentica
esplosione di gioia.



title: invito sì o no?

author: Zorro

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qreohvoqocrt67k8q...@4ax.com
> > > Di ritorno da un viaggio in musica (...) mi sembra di capire che
l'invito a ballare da parte dell'uomo, rivolto ad una donna che non conosce
e non fa parte dell'entourage solito sia quasi una eccezione e non la
regola.
>
> > Vuole dire che hai fatto un viaggio in ambiente coatto.
> No, veramente no, anzi, proprio perche' e' stato un viaggio vario mi
> ha stupita riscontrare un po' questo atteggiamento e vedermelo
> confermato da ballerine in situazioni e città diverse, pensavo che
> fosse tipico di noi scorbutici genovesi
    Hai trovato quello che ti aspettavi di trovare. Sono sicuro che negli
stessi spazi dove tu sei stata io avrei scovato più di una donna che
attendeva solo di essere invitata da uno sconosciuto al ballo.
> >cavaliere. Mi sembra il ragionamento complementare che fanno certi
'uomini'
> >sulla 'presunta' disponibilità di 'quelle' donne che se fanno più di tre
> >salse allora significa che ci stanno.
>
> Quando cominciai a ballare, a fine estate saranno due anni (il tempo
> vola) mi incuriosiva molto "l'etica della pista" o meglio se esiste
> l'etica della pista. Ricordo di aver ballato ben più di tre salse con
> diversi ballerini e captato al volo frasi maschili "non si balla più
> di un paio di salse con la stessa" ma, chiedendolo poi direttamente,
> "e' vero che...?" aver ricevuto risposte vaghe, "ma no, figurati, uno
> balla quanto e come vuole con la stessa senza che questo susciti
> commenti o sia interpretato come un invito..ad uscire dalla pista"
> etc. etc., insomma, la classica risposta che nega il "codice
> invisibile" ma lo conferma, se espressa dalla stessa persona..
> Nel frattempo mi son fatta le mie idee sulla questione e non mi lascio
> più condizionare, pero' ricordo proprio questo "sentore"
    Anche qui il cercare una regola, ti porta a trovarla, Infatti si dice
che Dio li fa e poi li accoppia. Per questo le persone si illudono di
*essere fatti l'uno per l'altra*, poi quando si lasciano ripensano a quelle
affermazioni e le rivedono come *eravamo solo fatti (!) e le nostre
allucinazioni erano compatibili*.
> Il mio pseudo test da ombrellone voleva essere pero' più un invito a
> scrollarsi di dosso le ansie legate al puro e semplice ballo,
le ansie di chi?
le regole non lasciano spazio all'ansia ... ma alla paura!
ho sempre paura di invitare una donna ...
per questo invito sempre quelle che mi danno questo brivido.
cos'è dovrei invitare quelle che mi fanno stare tranquillo?
e allora dove sarebbe il gusto?
> perche' quelle sui rapporti interpersonali tra uomo e donna sono già più
che sufficienti come deterrente, essendo parte della vita quotidiana.
>
Ah, io sono per la botte piena e per la moglie ubriaca.
    La separazione tra *divertimento* e *vita quotidiana* serve a vendere
meglio entrambe. Se tu hai ansie interpersonali nella seconda, le avrai
anche nella prima. Le regole esistono sempre, quelle di cui *non siamo
consapevoli* poi sono le più cogenti.
> Insomma, se almeno ci dimentichiamo le pare per stili, bravure,
> anzianità, modi di ballare, figure, non figure,
ok
> ..cattive figure.. e via dicendo diventa tutto più semplice, anche
invitare una donna (e per noi accettare, se per carattere o convinzione
balliamo solo se invitate), questo intendevo per maleficio.
>
puoi sempre illuderti che non esitono regole e fare brutte figure.
> Anzi, proprio il ballo ti permette di saltare a piè pari tutte le
convenzioni, fai un gesto di invito e sorridi, mica ci vuole molto.
>
Ma questa è una convenzione! ;-)))
Vuoi che te ne elenchi altre 137 di convenzioni nel ballo?
> E invece vedi a bordo pista uomini che vorrebbero ballare e donne che
farebbero altrettanto ma il gesto, semplice, dell'invito diventa l'ennesimo
dilemma che dura tanto finché la musica finisce.
>
    E tu tieni duro!
    C'è una vignetta di Altan sul tiro di rigore, dove il calciatore intima
"E' se io non tirassi?" e il portiere "E se io non parassi?" ... mi sembra
calzante. (gestalt?)
> >    Al di là di tutto questo c'è sempre un uomo e una donna e la musica,
la festa, il desiderio, la paura, il coraggio e la voglia.
> >
> E così è bello che sia
    E' così bello farlo diventare così: credo che la musica latina abbia
questo valore aggiunto, è necessario spogliarci dalle *diseducazioni*
comportamentali del *siamo liberi non ci sono regole* fino a  giungere al
*sono libero dentro a questa bellissima regola dell'invito*.
... in fondo le donne si mettono il reggicalze per il piacere di
toglierselo.
e lo fanno per l'uomo ? naaaaa .....
nel tempo del piacere di toglierselo, assaporano il piacere di prenderlo ...
Noi uomini siamo animali complessi ammaestrati dalle donne semplici.
ciao maria ;-)
ciao a tutti
Zorro
"La mia vita è strapiena di tante cose assai noiose.
C'ho anche un po' di malinconia
ma alle volte un bel culo fa allegria."
(Il corrotto, Giorgio Gaber, CD Io non mi sento italiano 2003)


title: invito sì o no?

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qreohvoqocrt67k8q...@4ax.com
> Anzi, proprio il ballo ti permette di saltare a piè pari tutte le
convenzioni ***, fai un gesto di invito e sorridi, mica ci vuole molto. E
invece vedi a bordo pista uomini che vorrebbero ballare e donne che
farebbero altrettanto ma il gesto, semplice, dell'invito diventa l'ennesimo
dilemma (che dura tanto finché la musica finisce.)
>
(... credo che ne valga la pena ...)
IL DILEMMA
In una spiaggia poco serena
camminavano un uomo e una donna
e su di loro la vasta ombra
di un dilemma.
L'uomo era forse più audace
più stupido e conquistatore
la donna aveva perdonato
non senza dolore.
Il dilemma era quello di sempre
un dilemma elementare
se aveva o non aveva senso
il loro amore.
In una casa a picco sul mare
vivevano un uomo e una donna
e su di loro la vasta ombra di un dilemma.
L'uomo è un animale quieto
se vive nella sua tana
la donna non si sa
se è ingannevole o divina.
Il dilemma rappresenta
l'equilibrio delle forze in campo
perché l'amore e il litigio
sono le forme del nostro tempo.
Il loro amore moriva
come quello di tutti
come una cosa normale e ricorrente
perché morire e far morire
è un'antica usanza
che suole aver la gente.
Lui parlava quasi sempre
di speranza e di paura
come l'essenza
della sua immagine futura.
E coltivava la sua smania
e cercava la verità
lei l'ascoltava in silenzio
lei forse ce l'aveva già.
Anche lui curiosamente
come tutti era nato da un ventre
ma purtroppo non se lo ricorda
o non lo sa.
In un giorno di primavera
mentre lei non lo guardava
lui rincorse lo sguardo
di una fanciulla nuova.
E ancora oggi non si sa
se era innocente come un animale
o se era come instupidito dalla vanità.
Ma stranamente lei si chiese
se non fosse un'altra volta il caso
di amare e di restar fedele
al proprio sposo.
Il loro amore moriva
come quello di tutti
con le parole che ognuno sa a memoria
sapevan piangere e soffrire
ma senza dar la colpa
all'epoca o alla storia.
Questa voglia di non lasciarsi
è difficile da giudicare
non si sa se è una cosa vecchia
o se fa piacere.
Ai momenti di abbandono
alternavano le fatiche
con la gran tenacia che è propria
delle cose antiche.
E questo è il sunto di questa storia
per altro senza importanza
che si potrebbe chiamare
appunto resistenza.
Forse il ricordo di quel Maggio
gli insegnò anche nel fallire
il senso del rigore
e il culto del coraggio.
E rifiutarono decisamente
le nostre idee di libertà in amore ***
a questa scelta non si seppero adattare.
Non so se dire a questa nostra scelta
o a questa nostra nuova sorte
so soltanto che loro si diedero la morte.
Il loro amore moriva
come quello di tutti
non per una cosa astratta
come la famiglia
loro scelsero la morte
per una cosa vera come la famiglia.
Io ci vorrei vedere più chiaro
rivisitare il loro percorso
le coraggiose battaglie
che avevano vinto e perso.
Vorrei riuscire a penetrare
nel mistero di un uomo e una donna
nell'immenso labirinto di quel dilemma.
Forse quel gesto disperato
potrebbe anche rivelare
come il segno di qualcosa
che stiamo per capire.
Il loro amore moriva
come quello di tutti
come una cosa
normale e ricorrente
perché morire e far morire
è un'antica usanza
che suole avere la gente.
(Il dilemma, Giorgio Gaber, CD Io non mi sento italiano 2003)



title: invito sì o no?

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfjhk4$p8g$
1...@fata.cs.interbusiness.it
(Corinna)
> > TUTTI mi hanno risposto che non esiste che una donna rifiuta di ballare
perchè "sta fumando", cosa che NON dicono le donne atine e specificando che
è una "cattiva" abitudine di quelle italiane.
> >
> spero che tutte queste cose che state dicendo, fra il serio e lo
scherzoso,
> non rischino di apparire a qualcuno come delle regole: delle forme etiche
> che in realtà non esistono e non devono esistere.
    Non è necessario avere consapevolezza di tutte le regole, anzi è
assolutamente paralizzante. La maggiorparte delle regole le seguiamo senza
conoscerle, come la maggiorparte delle macchine moderne le usiamo senza
sapere *perchè* funzionino.
> I latinoamericani hanno una cultura differente dalla nostra, e noi non
siamo
> tenuti a scimmiottarli. Se vogliamo li imitiamo e/o ci immedesimiamo,
> altrimenti no. Possiamo benissimo apprezzare parte delle loro cose senza
> doverle assorbire tutte al completo.
> Noi abbiamo una nostra tradizione, che volenti o nolenti, bene o male che
> sia, ci influenza profondamente.
    Il *problema* è se le nostra tradizione ci rende STABILI. Tutta la
cultura di origine cristiana ha la caratteristica di REPRIMERE nel CORPO e
di AGGREDIRE all'esterno. La tradizione sul nostro corpo è repressiva. La
musica sudamericana e la cultura sudamericana sopperiscono a questo gap
anaffettivo. Ben vengano le invasioni che aggiungano quello che ci è stato
tolto!
> La stessa cosa accade per tutte le popolazioni della terra. E' giusto
trovare punti in comune e apprezzare anche molto le inevitabili differenze.
Evviva la varietà e abbasso l'omologazione (questa è una mia opinione
^___^).
>
    Per parlare qualsiasi lingua è necessario assumere lo schema associativo
neuronale del popolo che parla tale lingua. (In order to learning a
language, you had to assume the neuronal associational pattern of the people
that talk that language) La frase in inglese non è la traduzione di quella
che la precede italiana ma il tenativo di trasmettere nel mood inglese il
significato del mood italiano. Il linguaggio è più vicino alla musica che al
significatio letterale. I bambini che adesso fanno le elementari imparano
una seconda lingua e questo li arricchirà senza omologarli, perchè aggiunge
un modello. Un modello nuovo NON toglie quello vecchio, ma fa di più lo
orienta. Beethoven diventa più ricco se conoscvi anche Mozart.
> Se ci sentiamo dentro una certa vena latinoamericana lasciamola pure
vivere e arriviamo pure dove questa ci porta, ma secondo me diventa ridicolo
andare oltre a quello che sentiamo.
>
    A volte è patologico credere che quello che sentiamo è la relatà.
Bossi-Borghezio e fascisti padani vari credono che quello che 'sentono'
verso gli extracomunitari sia quello che sono gli extracomunitari e allora
hanno scritto "extracomunitari=terroristi". In realtà hanno affermato il
mondo paranoico e hanno 'llegato' con l'immaginario paranoico dei propri
elettori. (Legala la Lega)
> Mi piace invece meno pensare ad un possibile, e secondo me ormai reale,
rischio di creare un ambiente falsato, con regole imposte dall'esclusione di
chi non si adegua.
>
Un ambiente è sempre espressione delle persone che lo compongono: tale
espressione si chiama regola sociale.
> Come sarebbe a dire che non sta bene rifiutare un invito di ballo?
> Non ci deve essere nessun abbligo, a prescindere dal comportamento
> probabilmente differente che hanno le donne latinoamerticane. Se una donna
o
> un uomo non hanno voglia di ballare, magari in quel momento o in tutta la
> serata, non devono sentirsi moralmente obbligati a rifugiarsi nell'angolo
> buio e lontano della sala. Semplicemente rifiutano, chiaramente in modo
> educato, si spera, se no peggio per loro. Se questa da qualcuno viene
> ritenuta una cattiva abitudine è una sua arbitraria convinzione. Siamo
pieni
> di tabù, vogliamo costruirne degli altri?
    Magari il NON potersi permettere l'attesa di essere LIBERE e
DISPONIBILI, e quindi riempire questo VUOTO relazionale, con in successione:
cellulare, sigaretta, trucco, bibita, chiacchere, sorrisi, non è forse un
TABU' di quelli che scrivi che siamo pieni? (è che rende all'economia?)
    Personalmente una donna che al mio invito mi risponde "Non ballo perchè
sto fumando!" è una stronza che non ci sa fare, una costruita, una
disadattata. Ci sono mille modi per relazionarsi: ma il negarsi adducendo un
oggetto per me è patologico. Tra l'altro MOOOOLTO di moda. Potrebbe dire
"No, grazie!". E' autentico un NO! Potrebbe chiaccherare se le interesso,
potrebbe chiedermi "Aspetta che finisco!". oppure anche .... "Finalmente un
uomo che mi fa respirare .... posso spegenere la cicca." E' il dire il NO +
SCUSA che è scorretto perchè è poco diretto è ambiguo.
> Ernesto (sempre il solito polemico)
hai le allucinazioni?
ciao Ernesto ;-)
ciao a tutti
Zorro


title: invito sì o no?

text:
"Vincenzo 'Lo sciamano'" <
vinces...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4isthv0nlftg0tfd7...@4ax.com
> MI ricordo tempo fa che un salsero, sempre parlando di 2dipikke, chise
> ad una salsera di ballare, lei era nel mezzo di una paglia (sigaretta
> in gergo) e lei disse "appena finita la sigaretta ti vengo a cercare
> io", beh la tizia dopo la sigaretta ha cercato il salsero, e si sono
> sparati qualch ballo. Anche questa potrebbe essere una soluzione che
> coniuga tabagismo e ballo.
    Si tratta di una meta-soluzione. Tra l'altro diffusa in tanti altri
campi. Mi viene in mente ad esempio quei mariti che di fronte alle richieste
pressanti dell'amante, le rispondono: "Quando divorzio da mia moglie ti
sposo." Anche questa potrebbe essere una soluzione che coniuga amanti e
mariti multitasking.
    Per fortuna che c'è chi sente la Musica è non ha tempo di aspettare,
perchè la musica come la vita scorre e non dura per sempre. (come i
pacchetti di sigarette e le amanti part time che si trovano sempre ... sono
fatte apposta per quello ... hanno il tempo di illudersi)
Ciao Vincenzo ;-)
ciao a tutti
Zorro


title: invito sì o no?

text:
Pachanga ha scritto:
> In definitiva, in certi ambienti una musica può provocare movimento della
> pista, in altri la stessa musica potrebbe fare flop.
Sta al DJ capirlo e adeguarsi. Ma fino ad un certo punto. Oltre, deve
"plasmare" il pubblico a sua immagine e somiglianza. Se il pubblico non lo
gradirà, glielo farà capire in qualche modo.
"nessuno" ha scritto:
> > come ti dicevo, anche "Tim Pop" ormai non
> > richiama più di tanto la Rueda (o la coppia) in pista; basterebbe
> > mettere più "timbe" (passatemi il termine) durante la serata per avere
> > varie ruede
Questo imho sta a significare che il dj in questione prende per buona
"l'equazione": "Timba=Rueda", e: "Tormentone Timba=Rueda assicurata".
Questa logica è assolutamente fasulla, imho. Oppure è vera, ma solo se non
c'è altro brano adeguato E con pubblico "competente". Lo stesso pubblico
che poi la fa sul Boogaloo per pura disperazione, in assenza totale di
Timba o stufo del Tormentone Timba.
> Hi hi hi... scusa se rido... ma sai che certe volte il pubblico prende certe
> sbandate per cui fa Rueda quando meno te lo aspetti con pezzi mosci (per lo
> scopo) che neanche si adattano, fa "portoricana" con salsa cubana, fa
> "cubana" con tutta la Salsa che sente (al 95% non cubana), anche con il
> Mambo di Tito Puente... e credimi, in tanti non sanno esattamente cosa
> stanno ballando, cioè su che musica... sanno invece di ballare uno stile o
> l'altro... in certi casi lo stile é così predominante che va anche sul Rock
> and Roll, non te ne sei mai accorto?
Certo! Vale il punto sopra. Se il DJ non accultura la gente, non impone
una (sua) linea adeguata, allora si vedranno contraddizioni incredibili.
Personalmente, ballo un misto linea-cubano, perchè se voglio ballare in
linea e farlo su ciò che ritengo più adeguato (Palmieri, Gorbea, Mangual
Jr., ecc..), hai voglia di aspettare... pare che da me esista solo la
Colombia o simili... e allora io mi ritengo autorizzato a inventarmi lo
stile "Colombianessuno"!
> Il Bailador di cui tu parli, al limite é quello esigente e che riconosce la
> musica, ma in tanti non sono così,
Formateli! Se nessuno ci prova... nessuno ci riesce! (e che c'entro io?!?)
(lol!)
> si va ad abballare per divertirsi anche semplicemente e senza tante pretese,
Hanno comunque le orecchie aperte, e stanno ascoltando il lavoro del dj...
> Il mio contributo (del Dj) voleva provocatoriamente richiamare
> all'attenzione di tutti che la musica svolge un ruolo importante nella
> dinamica di una serata, magari qualcuno pensa che il Dj neanche serve e si
> potrebbe andare avanti tranquillamente con delle cassette, ma non è così, in
> realtà sta lì a far ballare la gente, e se la gente non balla tanto, un po'
> potrebbe essere anche colpa sua.
Esatto! Non so più come fare a dirlo.
Infatti ho rinunciato, e ora faccio parte di quel gruppo di persone sulle
quali, se il dj le prende come esempio, si creano di continuo errori di
interpretazione. Faccio la Rueda sul Boogaloo, ballo in linea sui Van Van
(ma solo perchè magari in quel momento c'è spazio libero per la linea!) e
ballo Cubano su El Yo-Yo (sempre perchè magari c'è troppo poco spazio per
la linea); ma tutto questo il dj non lo interpreterà correttamente, e
penserà che il pubblico non distingue nulla, ergo... metto quello che mi
piace, tanto fa lo stesso. Allora, di chi è la colpa? Del pubblico
comunque, musicalemente ignorante o colto che sia?
DJs, Osate! Osate di più, dite cosa mettete (esecutore e titolo), dove
nasce quella musica, create mini-sequenze di almeno tre brani dello stesso
"sottogenere" musicale, così che l'orecchio ne giovi e si acculturi... se
non si distingue un Son da una Guaracha, la colpa non è del pubblico!!! E
verrà ballato a Salsa, nè Son nè Cha-Cha-Cha... o in New York Style!
(giuro, "Ho visto cose che voi umani" ecc...)
E per restare I.T. con gli inviti, aggiungo e concludo con: E aumenteranno
gli inviti CONSCI. E diminuiranno quelli IGNARI. spero per voi non sia un
problema se quando mettete una Rumba, il 90 percento se ne vada dalla
pista... quella colpa ce l'ha la scuola che non spinge sulla Rumba,
casomai, mica voi... voi dovete far sentire ANCHE la Rumba...



title: invito sì o no?

text:
On Thu, 24 Jul 2003 12:18:41 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>
news:qreohvoqocrt67k8q...@4ax.com
>> > Vuole dire che hai fatto un viaggio in ambiente coatto.
>
>> No, veramente no, anzi, proprio perche' e' stato un viaggio vario mi
>> ha stupita riscontrare un po' questo atteggiamento e vedermelo
>> confermato da ballerine in situazioni e città diverse, pensavo che
>> fosse tipico di noi scorbutici genovesi
>
>    Hai trovato quello che ti aspettavi di trovare. Sono sicuro che negli
>stessi spazi dove tu sei stata io avrei scovato più di una donna che
>attendeva solo di essere invitata da uno sconosciuto al ballo.
Forse non sono stata molto chiara, le donne con le quali ho parlato
sarebbero state ben liete dell'invito di uno sconosciuto (almeno
quanto me) ma erano proprio i ballerini a non farsi avanti, questo mi
ha stupita perché lo attribuivo all'ambiente genovese
cut
>> Il mio pseudo test da ombrellone voleva essere pero' più un invito a
>> scrollarsi di dosso le ansie legate al puro e semplice ballo,
>
>le ansie di chi?
semplice, di chi non balla se non si sente in una botte di ferro
(ballo noto che non ti creerà sorprese ingestibili)
>le regole non lasciano spazio all'ansia ... ma alla paura!
>ho sempre paura di invitare una donna ...
>per questo invito sempre quelle che mi danno questo brivido.
>cos'è dovrei invitare quelle che mi fanno stare tranquillo?
>e allora dove sarebbe il gusto?
condivido in pieno, ma purtroppo spesso non é così e in attesa del
ballo "tranquillo" (!) si perde la corsa e anche le successive
>> perche' quelle sui rapporti interpersonali tra uomo e donna sono già più
>che sufficienti come deterrente, essendo parte della vita quotidiana.
>>
>
>Ah, io sono per la botte piena e per la moglie ubriaca.
Sì, lo so, me lo hai scritto anche in un'altra occasione, del resto
alzare il tiro è sempre auspicabile...:-))
>
>    La separazione tra *divertimento* e *vita quotidiana* serve a vendere
>meglio entrambe. Se tu hai ansie interpersonali nella seconda, le avrai
>anche nella prima. Le regole esistono sempre, quelle di cui *non siamo
>consapevoli* poi sono le più cogenti.
>
>
>> Insomma, se almeno ci dimentichiamo le pare per stili, bravure,
>> anzianità, modi di ballare, figure, non figure,
>
>ok
>
>> ..cattive figure.. e via dicendo diventa tutto più semplice, anche
>invitare una donna (e per noi accettare, se per carattere o convinzione
>balliamo solo se invitate), questo intendevo per maleficio.
>>
>
>puoi sempre illuderti che non esitono regole e fare brutte figure.
Esistono regole che si rispettano e consuetudini sbagliate travestite
da regole che vanno trasgredite per ridare significato alle regole
>> Anzi, proprio il ballo ti permette di saltare a piè pari tutte le
>convenzioni, fai un gesto di invito e sorridi, mica ci vuole molto.
>>
>
>Ma questa è una convenzione! ;-)))
>Vuoi che te ne elenchi altre 137 di convenzioni nel ballo?
Cioè un gesto spontaneamente convenzionale? Comunque godibile, secondo
me
>> E invece vedi a bordo pista uomini che vorrebbero ballare e donne che
>farebbero altrettanto ma il gesto, semplice, dell'invito diventa l'ennesimo
>dilemma che dura tanto finché la musica finisce.
>>
>
>    E tu tieni duro!
Mi spiace, impossibile, se la musica mi invita a ballare. Osservo se
c'e' un ballerino altrettanto "sintonizzato" e se gli sguardi si
incrociano di solito l'invito segue. Ma se cosi' non è invito
spudoratamente, e se non è uomo può essere tranquillamente donna, sai
quante volte con le amiche sudamericane (e a volte, ma molto più
raramente, con italiane) ci alziamo e balliamo in due-tre donne?. Di
solito in questa situazione i ballerini si fanno avanti e si formano
comunque le coppie, un altro modo di attirare l'invito ma se anche non
ci invitano continuiamo a ballare tra donne e ci divertiamo comunque
moltissimo (complicità, amicizia, affetto, allegria, mistura difficile
da definire, devi essere donna tra donne per capirlo, perdona
l'esclusione)
>Noi uomini siamo animali complessi ammaestrati dalle donne semplici.
o uomini e donne semplici complessati da convenzioni inutili?
>ma alle volte un bel culo fa allegria."
>(Il corrotto, Giorgio Gaber, CD Io non mi sento italiano 2003)
concordo  :-)))



title: invito sì o no?

author: Firebeam

text:
Sbandao wrote:
> COME FARE PER NON ESSERE INVITATE
> ...
8) In alternativa alla 7), porta in pista la tua amica, e con lei scatenati
nella danza piu' sensuale che puoi. Il tapino, attanagliato dal "sospetto",
rinuncera' definitivamente.
(detto senza offesa ovviamente, e cmq visto numerose volte)
--
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SETI@home: 183WU/8718hrs now on Athlon 2.2+ :-)
SecurFaq             :
http://securfaq.usenet.eu.org
Biancorossi Siamo Noi:
http://www.tifonet.it/free/ancona/


title: invito sì o no?

text:
Firebeam wrote:
> Sbandao wrote:
> > COME FARE PER NON ESSERE INVITATE
> > ...
> 8) In alternativa alla 7), porta in pista la tua amica, e con lei scatenati
> nella danza piu' sensuale che puoi. Il tapino, attanagliato dal "sospetto",
> rinuncera' definitivamente.
> (detto senza offesa ovviamente, e cmq visto numerose volte)
uh? ma molto spesso è una provocazione!!
... e guarda che alcune di noi lo fanno soprattutto con la (segreta?)
speranza di venire "separate" e invitate da un Cavaliere!



title: invito sì o no?

text:
On Thu, 24 Jul 2003 19:30:15 +0200, Firebeam <
M.Bald...@agora.it
>
wrote:
>Sbandao wrote:
>
>> COME FARE PER NON ESSERE INVITATE
>> ...
>
>8) In alternativa alla 7), porta in pista la tua amica, e con lei scatenati
>nella danza piu' sensuale che puoi. Il tapino, attanagliato dal "sospetto",
>rinuncera' definitivamente.
>
>(detto senza offesa ovviamente, e cmq visto numerose volte)
Credo bene che lo avrai visto numerose volte, se poi frequenti locali
dove ballano anche latini lo avrai visto spessissimo, le donne ballano
molto tra di loro e con grande gusto.La prima volta che mi invitò per
una bachata la migliore ballerina latina del locale mi sentii
veramente onorata... Non sei un po' troppo "sospettoso"?



title: invito sì o no?

text:
maria wrote:
> Credo bene che lo avrai visto numerose volte, se poi frequenti locali
> dove ballano anche latini lo avrai visto spessissimo, le donne ballano
> molto tra di loro e con grande gusto.La prima volta che mi invitò per
> una bachata la migliore ballerina latina del locale mi sentii
> veramente onorata... Non sei un po' troppo "sospettoso"?
Si' l'ho visto spesso (il locale dove andavo il venerdi' quest'inverno e'
frequentato da molti latini) :-) Quanto al "sospettoso" ovviamente
proseguivo semplicemente l'elenco scherzoso di Sbandao -_-
--
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SETI@home: 184WU/8721hrs now on Athlon 2.2+ :-)



title: invito sì o no?

text:
Silvana la Flaca wrote:
> uh? ma molto spesso è una provocazione!!
> ... e guarda che alcune di noi lo fanno soprattutto con la (segreta?)
> speranza di venire "separate" e invitate da un Cavaliere!
Terro' presente :-) Vedi cmq anche la risposta a maria.
--
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SETI@home: 184WU/8721hrs now on Athlon 2.2+ :-)



title: invito sì o no?

text:
On Thu, 24 Jul 2003 13:15:18 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Si tratta di una meta-soluzione. Tra l'altro diffusa in tanti altri
>campi. Mi viene in mente ad esempio quei mariti che di fronte alle richieste
>pressanti dell'amante, le rispondono: "Quando divorzio da mia moglie ti
>sposo." Anche questa potrebbe essere una soluzione che coniuga amanti e
>mariti multitasking.
>
non so se le amanti che leggono, apprezzeranno essere paragonate ad un
pacchetto di sigarette ;)
>    Per fortuna che c'è chi sente la Musica è non ha tempo di aspettare,
>perchè la musica come la vita scorre e non dura per sempre. (come i
>pacchetti di sigarette e le amanti part time che si trovano sempre ... sono
>fatte apposta per quello ... hanno il tempo di illudersi)
e 2... sara' che non fumo...ma forse non e' proprio la stessa cosa.



title: invito sì o no?

text:
On Fri, 25 Jul 2003 21:04:59 +0200, Firebeam <
M.Bald...@agora.it
>
wrote:
>Si' l'ho visto spesso (il locale dove andavo il venerdi' quest'inverno e'
>frequentato da molti latini) :-) Quanto al "sospettoso" ovviamente
>proseguivo semplicemente l'elenco scherzoso di Sbandao -_-
Certo, dai, siamo pure in estate..:-))



title: invito sì o no?

author: \/alerio [MI]

text:
maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote in message
news:s7vlhvstm63v064oj...@4ax.com...
> Con le donne che ho incontrato
> infatti mi trovavo ad osservare che "non si invita" attibuendolo al
> fatto che ero una perfetta sconosciuta, ma loro mi rispondevano che
> non dipendeva da questo, anche facce note, non vengono
> invitate a ballare. Domanda semplice da test estivo sotto l'ombrellone
> e rivolta al pubblico maschile: perché?
Perché mi han già detto di no una volta.
> (anche se non rispondete, cari ballerini, pensateci un po' su e la
> prossima volta che vedete una donna "con il piede in movimento" a
> bordo pista, invitatela a ballare,
Alcune risposte, fra le tante:
"No grazie, stavo provando dei pasitos"
"No grazie, sono appena arrivata"
"No grazie, sto per andare via"
"No grazie, sono a metà serata e mi sto prendendo una pausa"
"No grazie, io ballo solo portoricano e questa è una salsa cubana" [n.d.r.:
dopo 10 secondi è in pista a ballare, in perfetto stile cubano]
"No grazie, ho già detto di no ad un altro, e non vorrei che si sentisse
ferito se mi vede ballare con te"
"No grazie, non c'è ancora nessuno che balla"
"No grazie, la pista è troppo piena"
"No grazie, sto aspettando una mia amica"
"No grazie, non so ballare"
"No grazie, oggi non è serata..."
Ciao,
\/alerio


title: invito sì o no?

text:
LauraB <
laura.sonostu...@tin.it
> wrote in message
news:3f1d...@x-privat.org...
> > Care donne la sigaretta o il bicchiere NON fanno "segnale di pausa" e,
> anzi,
> > rifiutare un ballo dicendo "sto fumando/sto bevendo", è segno di grande
> > maleducazione nei confronti di colui che, invitandovi a ballare, si sta
> > rendendo disponibile a farvi divertire
>
> Ah beh, io l'ho sempre buttata la sigaretta quando mi hanno invitata...
Questo newsgroup aderisce alla campagna contro il fumo del Ministero della
Salute.
> Soprattutto loro non si fanno problemi ad invitare una donna che sta
> fumando...
> Soprattutto loro non si fanno problemi...;o)
Non ho capito cosa non si fanno i latini... pregasi dettagliare, grazie.
;o)
\/alerio


title: invito sì o no?

author: LauraB

text:
> Questo newsgroup aderisce alla campagna contro il fumo del Ministero della
> Salute.
Rotfl!
Nel mio caso mi sembra un'affermazione davvero esagerata!!!
> Non ho capito cosa non si fanno i latini... pregasi dettagliare, grazie.
Non si fanno problemi ad  invitare le dame... cosa avevi capito?!!!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di
www.x-privat.org
 **


title: invito sì o no?

text:
On Mon, 28 Jul 2003 07:12:11 GMT, " \\/alerio [MI]"
<valer...@NOSPAMinwind.it> wrote:
>
>Perché mi han già detto di no una volta.
>
>
>> (anche se non rispondete, cari ballerini, pensateci un po' su e la
>> prossima volta che vedete una donna "con il piede in movimento" a
>> bordo pista, invitatela a ballare,
>
>Alcune risposte, fra le tante:
>"No grazie, stavo provando dei pasitos"
>"No grazie, sono appena arrivata"
>"No grazie, sto per andare via"
>"No grazie, sono a metà serata e mi sto prendendo una pausa"
>"No grazie, io ballo solo portoricano e questa è una salsa cubana" [n.d.r.:
>dopo 10 secondi è in pista a ballare, in perfetto stile cubano]
>"No grazie, ho già detto di no ad un altro, e non vorrei che si sentisse
>ferito se mi vede ballare con te"
>"No grazie, non c'è ancora nessuno che balla"
>"No grazie, la pista è troppo piena"
>"No grazie, sto aspettando una mia amica"
>"No grazie, non so ballare"
>"No grazie, oggi non è serata..."
Ma su, non dirmi che anche tu incontri regolarmente queste statue con
decalogo del rifiuto in tasca. Mi sa che qui, se continuiamo ad
indagare, scopriamo un bel difetto di comunicazione, perché anch'io e
altre come me a volte guardiamo avvilite ballerini seduti (anzi, in
piedi, di solito stanno in piedi a scrutare l'orizzonte) domandandoci
il motivo di tanto spreco ballereccio. Utilizzassimo un cartello tipo
"pls do not disturb" per i convinti che è meglio aspettare così si
capisce che gli altri sono disposti a ballare? :-))



title: invito sì o no?

text:
maria ha scritto:
> Ma su, non dirmi che anche tu incontri regolarmente queste statue con
> decalogo del rifiuto in tasca.
> Mi sa che qui, se continuiamo ad
> indagare, scopriamo un bel difetto di comunicazione, perché anch'io e
> altre come me a volte guardiamo avvilite ballerini seduti (anzi, in
> piedi, di solito stanno in piedi a scrutare l'orizzonte) domandandoci
> il motivo di tanto spreco ballereccio.
Valli ad invitare, fai prima che a farti tante domande dalle mille e una
risposte...
> Utilizzassimo un cartello tipo
> "pls do not disturb" per i convinti che è meglio aspettare così si
> capisce che gli altri sono disposti a ballare? :-))
E se invece fossero questi "scrutatori dell'orizzonte" ad arrivare da voi
dame in trepida attesa di invito per un ballo, con un bel gruppo di
cartelli da appendervi al collo una per una, con su scritto: "Ansiogeno,
maneggiare con cura!" ?!?



title: invito sì o no?

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fymklt.w0cto618guzndN%silg...@yahoo.com...

veramente? mi sembra un po' contorto come ragionamento. Se vedo due donne
che ballano a me viene da pensare che si stiano divertendo. Mai e poi mai
andrei a cercare di separarle. Non ti sembra maleducato andare da una coppia
che sta ballando, interromperli e invitare a ballare una delle due? Secondo
me sarebbe una cafonata.
Ciao
Ernesto


title: invito sì o no?

text:
On Tue, 29 Jul 2003 11:00:16 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
wrote:
>maria ha scritto:
>
>> Ma su, non dirmi che anche tu incontri regolarmente queste statue con
>> decalogo del rifiuto in tasca.
>> Mi sa che qui, se continuiamo ad
>> indagare, scopriamo un bel difetto di comunicazione, perché anch'io e
>> altre come me a volte guardiamo avvilite ballerini seduti (anzi, in
>> piedi, di solito stanno in piedi a scrutare l'orizzonte) domandandoci
>> il motivo di tanto spreco ballereccio.
>
>Valli ad invitare, fai prima che a farti tante domande dalle mille e una
>risposte...
Non dirlo a me, lo faccio spesso e con il rischio di sentirmi tirare
fuori il decalogo, pensi che esista solo in versione femminile?
>
>> Utilizzassimo un cartello tipo
>> "pls do not disturb" per i convinti che è meglio aspettare così si
>> capisce che gli altri sono disposti a ballare? :-))
>
>E se invece fossero questi "scrutatori dell'orizzonte" ad arrivare da voi
>dame in trepida attesa di invito per un ballo, con un bel gruppo di
>cartelli da appendervi al collo una per una, con su scritto: "Ansiogeno,
>maneggiare con cura!" ?!?
Ansiogeno? Boh! non sono particolarmente ansiosa..:-) comunque non era
riferito a me né a persone particolari, ma a semplice osservazione di
certe situazioni di "stallo" in cui nessuno si muove e non si riesce a
capirne la ragione, come se ballerini e ballerine fossero in reciproca
attesa  di..di che? Ma di un invito! (penso io)
E' per quello che parlavo (sempre scherzosamente) di "spreco". Questo,
sì, è forse un problema mio, quando sento una musica "masticabile" è
proprio istintivo ballare e, nella mia personale..euforia tendo a
conglobare mentalmente il mondo intero e proprio mi domando "ma come
si fa a star fermi?" e con fili invisibili tesserei per magia trame
danzanti tra quei ballerini E' un gioco, non siamo in estate?  :-))



title: invito sì o no?

text:
nessuno wrote:
> >Valli ad invitare, fai prima che a farti tante domande dalle mille e una
> >risposte...
maria ha scritto:
> Non dirlo a me, lo faccio spesso e con il rischio di sentirmi tirare
> fuori il decalogo, pensi che esista solo in versione femminile?
Dicevo in generale, a te come donna; è chiaro che esiste anche la versione
maschile, ma non credo che si sia ancora in condizioni di parità
percentuale fra i due sessi. Prevalgono ancora le dame che aspettano
l'invito maschile, ed io le incito ad invitare i maschi e ribaltare tale
situazione, che ritengo retaggio di tutt'altro tipo di discorso
(corteggiamento, ecc..). Ovvio che facendo così avrete pure più rifiuti,
ma visto che tu vuoi ballare tanto... ballerai anche di più... e poi,
presumo che tante seguano la tua linea di pensiero e si facciano domande e
abbiano dubbi...
> Ansiogeno? Boh! non sono particolarmente ansiosa..:-) comunque non era
> riferito a me né a persone particolari,
Esattamente come la mia battuta...
> ma a semplice osservazione di
> certe situazioni di "stallo" in cui nessuno si muove e non si riesce a
> capirne la ragione, come se ballerini e ballerine fossero in reciproca
> attesa  di..di che? Ma di un invito! (penso io)
Evidentemente, no... oppure non sempre... magari si stanno godendo anche
il fresco, il brano non gli piace, e la compagnia ha intavolato un
discorso interessante... o si hanno i 5 minuti da 2 di picche appena
subìto... boh?!
Ci sono migliaia di momenti differenti in una stessa serata, e applicare
delle "regole" comportamentali è davvero rischioso. Meglio (imho, pensando
a te...) invitare e accettare il rifiuto (se arriva) con distacco totale,
passando al bailador successivo.
> E' per quello che parlavo (sempre scherzosamente) di "spreco".
Chiaro, chiaro... ora presumo tu voglia sfruttare al meglio (ossia...
ballando!) il tempo libero che riesci a racimolare nella tua indaffarata
settimana... mentre magari, altri ne hanno da buttare via dieci volte
tanto e se la prendono con un ritmo più blando...
Personalmente, forse già lo scrissi, sono in una fase di "nonsoloballo";
tu magari ci arriverai in altri momenti, come oppure io potrò tornare a
sentire il Sacro Fuoco della Salsa bruciarmi le interiora...
> Questo,
> sì, è forse un problema mio, quando sento una musica "masticabile" è
> proprio istintivo ballare e, nella mia personale..euforia tendo a
> conglobare mentalmente il mondo intero e proprio mi domando "ma come
> si fa a star fermi?" e con fili invisibili tesserei per magia trame
> danzanti tra quei ballerini E' un gioco, non siamo in estate?  :-))
Tranquilla, sei più umana di ogni Umano. Se ce la fai, "take it easy"...
se invece proprio non ce la fai, allora magari invita di più e... buon
ballo!



title: invito sì o no?

text:
On Tue, 29 Jul 2003 14:08:10 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
wrote:
>
>Chiaro, chiaro... ora presumo tu voglia sfruttare al meglio (ossia...
>ballando!) il tempo libero che riesci a racimolare nella tua indaffarata
>settimana... mentre magari, altri ne hanno da buttare via dieci volte
>tanto e se la prendono con un ritmo più blando...
>Personalmente, forse già lo scrissi, sono in una fase di "nonsoloballo";
>tu magari ci arriverai in altri momenti, come oppure io potrò tornare a
>sentire il Sacro Fuoco della Salsa bruciarmi le interiora...
Cioè rendendo indaffarato anche il mio tempo libero? Perlamordiddio,
non ci penso neppure, o per meglio dire, non credo molto nello stacco
tempo "occupato" e tempo libero, penso che come si vive uno si vive
anche l'altro, non abbiamo interruttori. Sedersi su una poltrona e
leggere un libro che interessa o ballare una musica che piace o
dedicarsi ad un lavoro nel quale si crede di poter fare qualcosa di
buono hanno infondo la stessa valenza e lo stesso obiettivo, fare
qualcosa che dà gioia alla mente e al corpo o ad entrambi, non pensi?
Ma questo non ha molto a che fare con l'essere indaffarati, cosa che
spesso accade contro la nostra volontà e non offre altrettanti stimoli
piacevoli.
Per quanto riguarda il ballo, credo che la fase del "nonsoloballo"
dovrebbe essere permanente per goderselo veramente, ballare molto non
significa affatto "ballare e basta", quando me ne vado ho ho la mente
piena di piccoli ricordi, parole, gesti, sensazioni vissute con gli
amici, il fatto che alcuni di loro siano ballerini "entusiasti" è solo
aggiungere qualcosa, una bella passione comune, al piacere che abbiamo
comunque passando delle ore insieme. Valore aggiunto? Perchè no?



title: invito sì o no?

text:
nessuno wrote:
> >Chiaro, chiaro... ora presumo tu voglia sfruttare al meglio (ossia...
> >ballando!) il tempo libero che riesci a racimolare nella tua indaffarata
> >settimana... mentre magari, altri ne hanno da buttare via dieci volte
> >tanto e se la prendono con un ritmo più blando...
> >Personalmente, forse già lo scrissi, sono in una fase di "nonsoloballo";
> >tu magari ci arriverai in altri momenti, come oppure io potrò tornare a
> >sentire il Sacro Fuoco della Salsa bruciarmi le interiora...
maria ha scritto:
> Cioè rendendo indaffarato anche il mio tempo libero?
Al contrario, prendendo come meno "perso" il tempo "sprecato" fra un ballo
e l'altro...
> Perlamordiddio,
> non ci penso neppure, o per meglio dire, non credo molto nello stacco
> tempo "occupato" e tempo libero, penso che come si vive uno si vive
> anche l'altro, non abbiamo interruttori.
Per me è differente, ma ora ci manderebbe molto O.T. ...
> Sedersi su una poltrona e
> leggere un libro che interessa o ballare una musica che piace o
> dedicarsi ad un lavoro nel quale si crede di poter fare qualcosa di
> buono hanno infondo la stessa valenza e lo stesso obiettivo, fare
> qualcosa che dà gioia alla mente e al corpo o ad entrambi, non pensi?
No. Ad esempio, perchè alcuni lavorano per vivere, e gli stessi non vivono
per lavorare. Puoi credere nel tuo impegno nel lavoro anche se il tuo
lavoro non ti piace... ma vabbè, dai... vedi sopra. (l'O.T.)
> Ma questo non ha molto a che fare con l'essere indaffarati, cosa che
> spesso accade contro la nostra volontà e non offre altrettanti stimoli
> piacevoli.
Intendevo indaffarato a vivere il tuo tempo occupato per forza maggiore
prima, e poi anche nel tempo libero perchè te la prendi troppo "a
cuore"... take it easy in questo senso... goditi il sapore del cocktail,
anche se mettono il tuo brano preferito, lo ballerai un'altra volta,
quando invece non avrai già da assaporarti quel gusto tanto buono della
bevanda...
> Per quanto riguarda il ballo, credo che la fase del "nonsoloballo"
> dovrebbe essere permanente per goderselo veramente,
Si, immagino sia giusto. Non ci sono però ancora arrivato ad averne la
certezza, forse arriverà in futuro.
> ballare molto non
> significa affatto "ballare e basta", quando me ne vado ho ho la mente
> piena di piccoli ricordi, parole, gesti, sensazioni vissute con gli
> amici,
Ah, ora ti capisco...
> il fatto che alcuni di loro siano ballerini "entusiasti" è solo
> aggiungere qualcosa, una bella passione comune, al piacere che abbiamo
> comunque passando delle ore insieme. Valore aggiunto? Perchè no?
Mi raccomandavo, implicitamente, che l'entusiasmo per il ballare non
diventi una spezia (droga!) che copra il sapore di tutti gli altri
ingredienti con il suo...



title: invito sì o no?

text:
On Tue, 29 Jul 2003 16:05:26 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
wrote:
>> dedicarsi ad un lavoro nel quale si crede di poter fare qualcosa di
>> buono hanno infondo la stessa valenza e lo stesso obiettivo, fare
>> qualcosa che dà gioia alla mente e al corpo o ad entrambi, non pensi?
>
>No. Ad esempio, perchè alcuni lavorano per vivere, e gli stessi non vivono
>per lavorare. Puoi credere nel tuo impegno nel lavoro anche se il tuo
>lavoro non ti piace... ma vabbè, dai... vedi sopra. (l'O.T.)
Penso che quasi tutti si lavori per necessità, anche se queste
"cambiano" molto a seconda di dove nasci e cresci, Ma, come osservi,
questo ci porterebbe velocemente OT.
Buon ballo



title: invito sì o no?

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2q2biv4rkiuo7ungi...@4ax.com
(maria)
> > > Con le donne che ho incontrato infatti mi trovavo ad osservare che
"non si invita" attibuendolo al fatto che ero una perfetta sconosciuta, ma
loro mi rispondevano che non dipendeva da questo, anche facce note, non
vengono invitate a ballare. Domanda semplice da test estivo sotto
l'ombrellone e rivolta al pubblico maschile: perché?
(\/alerio [MI])
> >Perché mi han già detto di no una volta.
(maria)
> Ma su, non dirmi che *****anche tu***** incontri regolarmente queste
statue con decalogo del rifiuto in tasca. Mi sa che qui, se continuiamo ad
indagare, scopriamo un bel difetto di comunicazione
>
                                                 °à°à°à°
[AVVERTIMENTO: si sconsigliano le persone che hanno l'autostima sotto i
piedi dal leggere le seguenti considerazioni, la probabile conseguente
attivazione di meccanismi di difesa non è da attribuirsi alle volontà
dell'autore]
                                                 °à°à°à°
    A me sembra che la comunicazione sia perfetta.
    L' [uomo dime de no] (già uomo del 2dpkke) invita senza tatto iniziando
dalla prima donna sulla destra e proseguendo in successione con tutte le
donne del locale. Chiaro che venga decisamente rifiutato con le più
improbabili balle. Qualunque donna capisce che il pescatore del caso ha una
rete troppo fine per cercare la perla rara, che lei vuole essere. Lui poi
prende il rifiuto come offesa personale. Compila inoltre anche le tavole con
le risposte "che non si meritava", come se qualuno potesse consolarlo dalla
disgrazia di essere un presuntuoso.
    La [donna dime de si] non accetta l'ansia di attendere di essere scelta
nell'invito, e pretende quindi l'invito come una cosa dovuta. Piuttosto che
accettare la *responsabilità* di non piacere a tutti, decide che è lei che
decide per tutti e che quindi tutti si meritano di invitarla. Quindi si
lamenta come un aquila se gli uomini stranamente ronzano lontanissimo dai
suoi isterici singulti. Si stupisce poi della mancata corrispondenza tra la
sua irrefrenabile espressa voglia di ballare e il rifiuto degli uomini di
invitarla.
    Che hanno a che fare l'uno con l'altro queste due gruppi sessuali?
    Primo rappresentano la stessa tipologia di persone: perdenti
programmati. Inoltre hanno la stessa allucinazione proiettiva: entrambi
seguono lo slogan *TUTTI/E MI MERITANO*; entrambi poi lamentano *PERCHE'
VENGO RIFIUTATO/A?*. Curioso il fatto che l' [uomo dime de no] , l'unico che
invita tutte ma proprio tutte le donne!, di fronte al lamento della [donna
dime de si] che nessuno invita, credendo impossibile il fatto che esista una
donna che non ha ricevuto il suo invito, paradossalmente crea il link tra i
due mondi lontanissimi e dice una fesseria: "Io le invito tutte, ad
esclusione di quelle che mi hanno già detto di no una volta". Azzardata
strategia che la [donna dime de si] NON osa nemmeno pronunziare, anche
perchè il suo massimo piacere è quello di inseguire proprio quelli che le
hanno già detto di no una volta visto che è lei che invita sempre più
spesso, perchè vuole loro chiedere il *perchè*) Se l' [uomo di me de no]
mettesse infatti in atto tale algoritmo-profetico basterebbe un mese perchè
tutta la categoria degli illamatori impazziti, sparisse dai locali, facendo
tornare questi luoghi di culto, spazi dove l'invito è una cosa che comunica
il desiderio di scegliere e la sorpresa di essere scelti, per gente che sa
di rischiare al massimo ... al massimo .... di stare seduti/e in buona
compagnia, guardano i mirabilanti teatrini di quelli che invece credono di
giocarsi l'autostima in un invito.
nessun riferimento è casuale
ciao a tutti ;-)))
Zorro
Cos'è un ballo? Una parentesi rosa dentro all'invito: "Balliamo?"


title: invito sì o no?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfhc78$2as$
1...@lacerta.tiscalinet.it
    Vorrei dare la mia rilettura a tale elenco comportamentale che ironizza
più su certi tipi di uomini che sulle donne, che non sanno più come fare per
allontanare tale categoria di indecisi.
********************************************
***** PRONTUARIO DELL'UOMO ALLA MISSIONARIA ****
********************************************
legenda della rilettura critica del Prontuario:
SS = Soluzione Suggerita (interpretazione)
SC = Situazione Creata
PR = Prognosi Reattiva
> COME FARE PER NON ESSERE INVITATE (dagli stronzi ... n.d.z.)
> 1) Rimani seduta, circondata dalle tue amiche ridanciane. L'uomo
> (poverino) si immagina che rideranno a crepapelle di fronte al tuo
> rifiuto, cosa che gli fara' preferire inabissare una volta che vi avra'
> voltate le spalle. Piuttosto che invitarti si mettera' alla prosaica
> ricerca di altre dame che non hanno il tuo savoir fare.
SS: vai nei locali da sola, mettiti in un posto isolato, e guardati intorno.
SC: gli uomini sanno che sei a caccia di avventure, il ballo è una scusa
PR: tu spiegherai l'equivoco a chi crede a quello che vede.
> 2) In mancanza di amiche, che fanno pero' cosi' fine e sono preferibili,
> puoi star sempre vicino ad uno o piu' amici uomini, che fungeranno da
> invalicabili pretoriani di fronte alla sia pur minima intenzione,
> subdola, di avvicinamento. Il tutto funziona a patto che non ci balli
> assieme, cara amica, altrimenti l'uomo (poverino) potrebbe scoprire cio'
> che deve solo immaginare: e cioe' che sai ballare e ne hai pure
> volonta'.
SS: vai nei locali in compagnia, ma dentro mostrati indifesa: così mostri
volontà!
SC: visto la gente che c'è nei locali, mostra di avere bisogno di protezione
PR: qualcuno che ti portegga dagli altri te lo troverai appiccicato addosso!
> 3) Rimani pure a bordo pista, se lo vuoi, ma ricordati di fumare
> continuamente. In questo modo l'uomo aspettera' invano di vederti
> spegnere quella maliziosa sigaretta e sara' per lui (poverino) ovvio il
> tuo rifiuto "non vedi che sto fumando?". Una conseguenza negativa sono i
> polmoni distrutti, ma cosa non si fa per esser donne?
SS: essere donne significa essere come margherite: immobili in attesa
dell'ape, si è mai vista una margherita che fuma un habana maliziosamente?
Qualche ape potrebbe impermalosirsi su tale affronto comprativo tra sigaro e
pungiglione.
SC: ci può essere solo un motivo per cui sei a bordo pista: vuoi farti
invitare da quello che da dietro le colonne, da due ore sta apspettando un
tuo segnale di disponibilità, ma lo capirà solo quando semtterai anche di
respirare, sennò vuole dire che sei a lui disponibile
PR: perdi il vizio del fumo, per potere ballare: quindi nessuno più ti
invita perchè sei così inerme ...  poco seduttiva.
> 4) Se malauguratamente non fumi, allora bevi. Non devi necessariamente
> ubriacarti, il bicchiere puo' essere sempre quello, da sorseggiare pero'
> lentamente, con grazia, come sai fare tu. L'uomo (poverino) gia' conosce
> il suo destino di fronte al pur improbabile invito: infatti dirai: "sto
> bevendo, magari dopo..."
SS: bevi solo se te lo offre il lui di turno, dopo che ti ha fatto venir
sete
SC: se non bevi vuole dire che vuoi ballare, non puoi dire di NO.
PR: sarai invitata disidratata e sarai scaricata con un bicchiere in mano
> 5) Rimani sempre immobile, specialmente a bordo pista. Non muoverti, non
> fare nessun movimento che possa indurre l'uomo a capire che sai ballare.
> Lui (poverino) nella sua testolina non sa che tu sei una provetta
> ballerina, ma che mai e poi mai glielo faresti capire. Che intuisca,
> perdiana, altrimenti che cavaliere e'?
SS: esibisciti in isterismi assortiti, più sei bizzarra, più sei
disponibile.
SC: tu sei quella che "Ho voglia!" - "Passatemi qualcuno!"
PR: sarai invitata da tutti i figurinisti, che ti assaliranno di domande per
confermare quello che hanno intuito sulla tua esibizione civetta, fatta
apposta per selezionare lo stile.
> 6) Non soffermare mai il tuo prezioso sguardo, per nessun motivo,
> sull'uomo con il quale vorresti tanto ballare. Chissa' che idee strane
> potrebbe farsi (poverino), potrebbe persino osare invitarti, rassicurato
> (grave errore amica mia) da quel tuo sguardo di pura curiosita'.
SS: fai gli occhi dolci con tutti, tanto è l'uomo che sceglie ...
SC: tui diventi la *civetta* della pista, gli uomini dubitano delle tue
facoltà mentali
PR: frotte di disperati che nessuna degnava di sguardo da anni, si
innamorano di te
> 7) Se proprio non riesci a star ferma a bordo pista, allora lanciati in
> una danza sfrenata e piena dell'erotismo che sai: ma da sola! Muoviti in
> modo molto provocante e mostra pure (se lo vuoi) le tue grazie. Questo
> dovrebbe allontanare un bel po' di uomini che (poverini) non immaginano
> che dietro la pazza scatenata che vedono, si nasconde un fragile
> virgulto romantico e sensibile. Per gli altri: dopo una danza cosi'
> scatenata potrai sempre dire "no, grazie, mi fanno male le scarpe ora".
SS: godere del tuo corpo sulla musica è peccato mortale: l'uomo a cosa
serve?
SC: mostrati fragile, virgulto romantico di erba medica, per torelli in calo
testosteronico
PR: passerai la serata a leggere poesie di Leopardi, col cavaliere che ti
bacia la mano.
> Ecco, cara Maria, la mia piccola lista ad uso e consumo di chi vorra'
> sorridere con me, magari aggiungendo qualcosa di suo.
    Sarebbe bene che gli uomini a cui ti riferisci 'veste' il tuo prontuario
ci mettessero qualcosa di sè nel ballo (magari i coglioni)... a forza di
attendere la donna ideale per le proprie sensibilità e il proprio
immaginario, fanno in tempo ad andare a Casablanca e ritorno per ben due
volte.
Zorro
"Gli uomini che vogliono le donne dolci, cercano ancora la mamma."


title: invito sì o no?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfhc78$2as$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> > Domanda semplice da test estivo sotto l'ombrellone
> > e rivolta al pubblico maschile: perché?
> Perche' il rifiuto fa male, e la paura del rifiuto ancora di piu'.
> E' per questo che ammiro molto le donne che invitano e le considero
> coraggiose e deliziose, molto piu' brave e gentili di noi uomini
nell'invito.
E' chiaro che ammiri le donne che invitano, perchè ti fa molto comodo per
due motivi:
1) eviti di farti male, cioè eviti di invitare chi poi ti può rifiutare;
2) eviti di far male, cioè eviti la responsabilità della scelta dell'invito.
    Non credo che esista una *paura del rifiuto*. Esiste altresì la *paura
dell'invito*. Il primo tipo di paura è di perdita personale di autostima, il
secondo è la paura di un gioco di cui NON ci si permette di entrare perchè
SI CREDE di aver qualcosa da perdere (la propria immagine di onnipotenza
narcisistica "io non mi mtto in ballo!", più che da guadagnarci (lo
scegliere, il farsi scegliere, lo scartare, il farsi scartare, il conoscere
gli altri)
    Se il rito dell'invito viene visto come azioni di <invito> e <rifiuto>
si creano le seguenti possibilità:
<l'uomo invita la donna> <la donna accetta l'invito>
<l'uomo invita la donna> <la donna NON accetta l'invito>
<l'uomo NON invita la donna> < --- vuoto donna --- >
<l'uomo NON invita la donna> < --- vuoto donna --- >
    Questo porta la donna a considerare tale *gioco* fatto di regole che la
mettono in inferiorità rispetto all'uomo: infatti negli ultimi due casi la
donna si sente impotente se l'uomo non la degna di attenzione. La realtà è
invece MOOLTO paritaria e la descrivo schematicamente qui sotto, mettendo
tra parentesi tonde quello che spesso la donna non considera che è la sua
visione reciproca/polare nell'interazione con l'uomo.
VUOI? <l'uomo invita la donna> (la donna è scelta dall'uomo)
SI? SI! <la donna desidera l'invito> (l'uomo è voluto dalla donna)
VUOI? <l'uomo invita la donna> (la donna è scelta dall'uomo)
SI? NO!<la donna NON desidera l'invito> (l'uomo NON è voluto dalla donna)
!?!?!?! <l'uomo NON invita la donna> (la donna NON è scelta dall'uomo)
??, SI! <la donna desidera l'invito>     (l'uomo è voluto dalla donna) *
?!?!?!? <l'uomo NON invita la donna> (la donna NON è scelta dall'uomo)
?!?!?!? <la donna NON desidera l'invito> (l'uomo NON é voluto dalla donna)
**
    I casi * ed ** rispetto allo schema precedente, mettono come paritario
tra uomo e donna il gioco dell'invito e tutti sappiamo quanto in realtà
l'invito dell'uomo è fatto spesso valutando la proposizione della donna
verso quell'uomo, con tutte le tecniche che stanno prima del verbale
espressivo "Vuoi ballare con me?".
    Quindi la *paura dell'invito* è sia nell'uomo che nella donna. Nell'uomo
tale paura lo porta a scegliere la persona giusta, e c'è chi gioca al
ribasso e chi al rialzo. Nella donna tale paura la porta ... bè qui sarebbe
meglio che ne parlasse una donna.
    Insomma la fatica e la responsabiltà dell'invito se la si lascia alla
donna, è una <assenza di ruolo> che nuoce al gioco, perchè tanto se va male
l'uomo puo sempre riprendere il suo vecchio ruolo di cacciatore attivo e
lasciare quello di cacciatore passivo. La mia opinione è poi che nella
recettività della caccia siano più portate dalla natura le donne. E comunque
la preda migliore è quella che non se l'aspetta e che sta facendosi
cacciare. E qui le donne sono esperte nel farcelo credere, da qui l'eterno
dilemma maschile sul *fingere delle donne*.
ciao a tutti ;-)
Zorro


title: invito sì o no?

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bg82mq$m4pof$1...@ID-71796.news.uni-berlin.de...
>     Vorrei dare la mia rilettura a tale elenco comportamentale che
ironizza
> più su certi tipi di uomini che sulle donne, che non sanno più come
fare per
> allontanare tale categoria di indecisi.
Mi pare che Maria non chiedeva "femminucce: quali soluzioni avete
trovato per allontanare gli indecisi?", bensi' al contrario (in
sintesi): "maschietti: secondo voi perche' gli uomini invitano cosi'
poco le sconosciute?".
Cio' non toglie che ti ringrazio comunque di porre di nuovo l'accento su
questo aspetto della questione, facendoti portavoce dell'universo e
dell'ottica femminile che evidentemente tu non pensi abbia sufficiente
capacita' di risposta in proprio e che per questo probabilmente si
sentira' in debito per la tua gentilezza ...
Sono felice poi che ti sia giunto il mio intento ironico (e' cosi'
vero?), che' tale era, e che tu abbia gentilmente acconsentito a
continuare il nostro gioco estivo facendomi ulteriormente divertire. :-)
[--- MEGA CUT ---]
> > Ecco, cara Maria, la mia piccola lista ad uso e consumo di chi
vorra'
> > sorridere con me, magari aggiungendo qualcosa di suo.
>
>     Sarebbe bene che gli uomini a cui ti riferisci 'veste' il tuo
prontuario
> ci mettessero qualcosa di sè nel ballo (magari i coglioni)... a forza
di
> attendere la donna ideale per le proprie sensibilità e il proprio
> immaginario, fanno in tempo ad andare a Casablanca e ritorno per ben
due
> volte.
Immagino che anche qui parli da donna (come avvocato del genere,
beninteso)... e come tale cerco di risponderti, per cio' che posso.
Devo dire che non riconosco in cio' che dicevo una categoria di uomini
particolari, ben precisi: immaginavo dei semplici e normalissimi
ballerini maschi.
Quindi con le loro esperienze di invito (e di rifiuto in qualche caso),
di difficolta' anche banali ma concrete e reali (sigaretta, bicchiere,
amiche). Tenendo ben presente che queste cosine tutto sono, ma
certamente non ostacoli insormontabili!
Ma sono (me ne darai atto) piccoli segnali di indisponibilita' che a
volte (l'hai letto tu stesso nel 3d) a volte la femmina non si accorge
nemmeno di lanciare e che qualunque uomo che frequenti le sale sa che
esistono. Perche' non dirlo allora? magari scherzandoci su...
Ti piacciono molto (probabilemte) le regole e cerchi di rendere rigida e
schematica una cosa che in realta' e' molto piu' naturale e spontanea.
Certamente tu, come piu' volte ho letto che affermi, non hai molta
frequentazione con le sale e con gli inviti a femmine e percio'
considero la tua una pura e rispettabile considerazione teorica, piena
di ipotesi e contro-ipotesi, ma poco aderente (a mio avviso) alla
realta' delle cose:
se ti fai tutti 'sti sillogismi non conosci (forse) l'adrenalina che ti
pervade al momento dell'invito a quella che sara' la tua dama, o al suo
rifiuto.
In conclusione: non capisco francamente cosa c'entrino gli attributi
unicamente maschili che citi, ne' le attese per fantomatiche donne
ideali, ne' le cliniche chirurgiche che caldeggi doppiamente con tanta
enfasi (visto che una volta dovrebbe essere bastante no?).
Siamo uomini semplici, cosa vuoi, e ci piacciono anche le donne dolci, o
aggressive, o eleganti o sportive, o come sono sono. Dipende dal
momento, dalla donna, dalla musica (perche' no?), magari solo da
un'occhiata...
"...e in final mamita, a mi me gustan todos, todos!..." (Dan Den?)
Sbandao
si no bailo me muero


title: invito sì o no?

text:
On Wed, 30 Jul 2003 11:19:52 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Quindi la *paura dell'invito* è sia nell'uomo che nella donna. Nell'uomo
>tale paura lo porta a scegliere la persona giusta, e c'è chi gioca al
>ribasso e chi al rialzo. Nella donna tale paura la porta ... bè qui sarebbe
>meglio che ne parlasse una donna.
No, giuro, qui comincio ad andare veramente in confusione,  non volevo
creare un tale ginepraio....E invece sì, me la son voluta, l'argomento
è spinoso, se ne parlassimo tutti quanti...ballando? :-))



title: invito sì o no?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bg938d$npe$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Mi pare che Maria non chiedeva "femminucce: quali soluzioni avete trovato
per allontanare gli indecisi?", bensi' al contrario (in sintesi):
"maschietti: secondo voi perche' gli uomini invitano cosi' poco le
sconosciute?".
>
    La proposta che di solito fa maria è tesa a colpevolizzare l'uomo che
non si comporta come lei si aspetta. E' una razionalizzazione per evitare di
vedere che se l'uomo non la invita, avrà i suoi ottimi motivi. Non mi è mai
successo di frquentare un ballo con le situazioni di impasse da lei
tragicamente descritte. E' evidente che piuttosto che vedere la realtà,
molte donne si costruiscono la teoria del rifiuto di classe, come gli uomini
quello del duedipikke. Da uomo so che chiunque donna può accetta il mio
invito, se e solo se mi mostro nel modo che desidera e lo faccio nel momento
giusto. Idem per le donne. Chi non si sottomette a queste regole è chiaro
che è deluso e scartato. Non è così naturale invece che ci faccia delle
teorizzazioni giustificative. Sono luoghi comuni, come il conflitto
intergenerazionale, ti posso assicurare che vi è anche una collocazione
scientifica di tali falsi problemi, stigmatizzati per evitare il vero
problema che ci sta sotto.
> Cio' non toglie che ti ringrazio comunque di porre di nuovo l'accento su
questo aspetto della questione, facendoti portavoce dell'universo e
dell'ottica femminile che evidentemente tu non pensi abbia sufficiente
capacita' di risposta in proprio e che per questo probabilmente si sentira'
in debito per la tua gentilezza ...
>
    La tua ironia mostra soltanto il tuo disagio. Mi sembra insostenibile
che se parlo di esperienze tra uomo e donna nel ballo e quindi anche delle
donne, io mi voglia definire che *portavoce*. La tua deduzione sulla
impotenza conseguente di risposta delle donne poi è veramente allarmante.
Applicata al mondo del fondamentalismo islamico, nè dà  valore affermando
che il NON parlare delle donne, lascia loro lo spazio di esprimersi. E' il
contrario. Il non parlare della sessualità femminile da parte dell' uomo ha
portato solo all'ignoranza. In realtà nel tuo atteggiamento proiettivo delle
*intenzioni* delle donne che dopo mostri, vi è un desiderio repressivo
esplicito.
> Sono felice poi che ti sia giunto il mio intento ironico (e' cosi'
> vero?), che' tale era, e che tu abbia gentilmente acconsentito a
> continuare il nostro gioco estivo facendomi ulteriormente divertire. :-)
    A quanto pare rfiuti di leggere una mia risposta sarcastica alla tua
teoria della *donna in fuga* che è per te da colpevolizzare al punto da
vedere da parte tua i suoi legittimi segnali di diniego e di difesa, come
causa del suo non essere invitata. Tra l'altro per buona metà i segnali che
indichi (fumo, gruppo, sigaretta, ballo, non-ballo, esisbizione sessuale)
sono mezzo di fantastiche fantasie per gli uomini che non sanno sostenere
una *trattativa di invito*, e per l'altra metà per donne che allo stesso
modo o sostengono scuse stupide, o hanno appunto di fronte stupidi a cui
bisogna dare la scusa 'adeguata' per toglierseli di torno, visto che il loro
approccio è quello della mosca sulla me*da.
> > > Ecco, cara Maria, la mia piccola lista ad uso e consumo di chi vorra'
sorridere con me, magari aggiungendo qualcosa di suo.
> > >
> >     Sarebbe bene che gli uomini a cui ti riferisci 'veste' il tuo
prontuario ci mettessero qualcosa di sè nel ballo (magari i coglioni)... a
forza di attendere la donna ideale per le proprie sensibilità e il proprio
immaginario, fanno in tempo ad andare a Casablanca e ritorno per ben due
volte.
> >
> Immagino che anche qui parli da donna (come avvocato del genere,
> beninteso)... e come tale cerco di risponderti, per cio' che posso.
    Mah, il riferimento è bello preciso ed è al tuo *prontuario* dove si
parla sulla donna, ma ci spalma sopra esclusivamente l' *aggressività da
rifiuto*, sostenendo simbolicamente che la *donna è una cretina* che non sa
dire di no, e addirittura si costruisce alibi invalidanti da sola per poi
sostenere che nessuno la invita. Mi sembra decisamente contorta la tua
razionalizzazione. Le mie chiose hanno messo in evidenza l'inconsistenza di
tale tesi, e l'inconsistenza degli uomini che ci stanno dietro. Ad esempio
Corinna ha citato un caso di un cubano che di fronte al diniego  "Sto
fumando" ha osato più di tuoi soldatini immaginari e ha interagito con i
coglioni, dicendo "Io valgo ben più di una sigaretta" .. altro che voltare
le spalle al gruppo delle donne di cui una ti ha detto di no (che vergogna
eh?). Avere i coglioni fuor di metafora, significa essere maschi, cioè
mostrare di penetrare oltre gli evntuali schemi difensivi che le donne sanno
così abilmente costruire quando non si sentono valorizzate ad esempio da
inviti banalizzanti.
> Devo dire che non riconosco in cio' che dicevo una categoria di uomini
> particolari, ben precisi: immaginavo dei semplici e normalissimi
> ballerini maschi.
La mia opinione è che si tratta di uomini poco assertivi.
> Quindi con le loro esperienze di invito (e di rifiuto in qualche caso),
> di difficolta' anche banali ma concrete e reali (sigaretta, bicchiere,
> amiche).
    E' qui che ti voglio, le attribuzioni di significato che tui dai e tanti
danno a sigaretta, chiacchere, bicchiere e tant'altro, fanno parte di una
visione della realtà per me invalidante. E' speculare l'aggrapparsi
dell'uomo a tali segnali su cui lui costruisce la NON DISPONIBILITA'
(immaginando) e l'aggrapparsi della donna a tali segnali su cui costruire la
NON DISPONIBILITA' (verbale) dicendo "Non vedi che fumo!" Io mi permetto di
dire che Dio li fa e poi li accoppia, ma rapprsentano una nikkia nel ballo
NON la realtà del ballo.
> Tenendo ben presente che queste cosine tutto sono, ma certamente non
ostacoli insormontabili! Ma sono (me ne darai atto) piccoli segnali di
indisponibilita' che a volte (l'hai letto tu stesso nel 3d) a volte la
femmina non si accorge nemmeno di lanciare e che qualunque uomo che
frequenti le sale sa che esistono. Perche' non dirlo allora? magari
scherzandoci su... Ti piacciono molto (probabilemte) le regole e cerchi di
rendere rigida e schematica una cosa che in realta' e' molto piu' naturale e
spontanea.
>
    Spontaneità e regola NON sono in antitesi.
    Qui c'è il nucleo teorizzante. La realtà è rigida e i *segnali di
indisponibilità* immaginati fanno parte dell'armamento di ogni uomo che NON
VUOLE VEDERE che la realtà è rigida. Sulle attribuzioni che fai su di me,
non credo che tu sia in grado di sostenerle, visto che non sai valutare in
modo costruttivo le dinamiche della pista. Se poi io secondo te rendo
schematica la realtà con il mio punto di vista, dovrebbe solo farti piacere
perchè dovrei ricevere molti rifiuti, cosa che è capitata rarissimamente,
anche perchè quello che dico lo faccio.
> Certamente tu, come piu' volte ho letto che affermi, non hai molta
frequentazione con le sale e con gli inviti a femmine e percio' considero la
tua una pura e rispettabile considerazione teorica, piena di ipotesi e
contro-ipotesi, ma poco aderente (a mio avviso) alla realta' delle cose: se
ti fai tutti 'sti sillogismi non conosci (forse) l'adrenalina che ti pervade
al momento dell'invito a quella che sara' la tua dama, o al suo rifiuto.
>
    Certo adesso 'vado a balare' meno spesso di un tempo, ma la mia piccola
esperienza me la sono fatta per bene e mi considero abbastanza sveglio visto
che da pochi mesi frequentante le sale iniziai a scrivere su questo ng il De
Bello Salsarico (dic 2000), un bestiario tipologico delle categorie presente
in sala, che a me é piaciuto.
    Sull'adrenalina poi sia l'uomo e la donna hanno a che fare nei momenti
di paura, di stress e come saprai i due atteggiamenti sessuali sono ben
diversi. Ritengo che l'uomo da te descritto sia più vicino alla donna che
all'uomo, visto che scappa di fronte ad immagnatri segnali connotati come
pericolosi.
> In conclusione: non capisco francamente cosa c'entrino gli attributi
> unicamente maschili che citi, ne' le attese per fantomatiche donne
> ideali, ne' le cliniche chirurgiche che caldeggi doppiamente con tanta
> enfasi (visto che una volta dovrebbe essere bastante no?).
Centrano tantissimo gli attributi nella seduzione.
> Siamo uomini semplici, cosa vuoi, e ci piacciono anche le donne dolci, o
> aggressive, o eleganti o sportive, o come sono sono. Dipende dal
> momento, dalla donna, dalla musica (perche' no?), magari solo da
> un'occhiata...
    Mi sembra che la tua ricerca sessuale visto gli attributi che presenti
stia ancora sulla superfice del mare. Contento te. Le donne non sono molto
contente di tali uomini da te descritti abilmente nella loro paranoica
insufficiente assertività.
ciao sbandao ;-)
ciao a tutti
Zorro


title: invito sì o no?

text:
On Thu, 31 Jul 2003 13:17:17 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:bg938d$npe$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
>> Mi pare che Maria non chiedeva "femminucce: quali soluzioni avete trovato
>per allontanare gli indecisi?", bensi' al contrario (in sintesi):
>"maschietti: secondo voi perche' gli uomini invitano cosi' poco le
>sconosciute?".
>>
>    La proposta che di solito fa maria è tesa a colpevolizzare l'uomo che
>non si comporta come lei si aspetta. E' una razionalizzazione per evitare di
>vedere che se l'uomo non la invita, avrà i suoi ottimi motivi. Non mi è mai
>successo di frquentare un ballo con le situazioni di impasse da lei
>tragicamente descritte.
ho descritto situazioni viste e che mi sono state raccontate. In certi
ambienti si verificano, in altri per niente o quasi, probabilmente tu
frequenti (e anch'io, di solito) questi ultimi. I decaloghi del
rifiuto sono pero', pure in modo scherzoso, la prova che tali
situazioni di impasse non sono solo nella mia fantasia (e di poche
altre). La mia domanda era riferita al ballo (non ai rapporti in
generale uomo-donna, possiamo parlarne all'infinito, ma non era questo
che intendevo). Semplicemente mi domandavo, perché è questa una delle
motivazioni possibili che vedo, se il non invitare dipende
dall'ambiente più o meno formale e dal "riconoscersi" "non
riconoscersi" in termini di ballo (scuola, stile di ballo, presunta
bravura e cosi' via). Ma dato che la mia è solo una possibile risposta
e magari neppure quella giusta, ho portato la domanda sul ng.
E' irrilevante chi pone la domanda, secondo me, e utile a qualcuno se
qualcuno porta in risposta la sua esperienza. A me interessa molto
leggere cosa ne pensano gli altri.
