author: Claudia

text:
"Lluvia (MO)" ha scritto:
> "Patty" <
salsa...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:kCAz8.118549$SR5.2...@twister1.libero.it...
>
> > Vi saluto tutti con un abbraccio e con un bicchiere colmo di San Giovese
> > pronto per un brindisi tintinnante.
>
> Ciao Claudia, rispondo al brindisi ma con un bicchiere di Lambrusco così
> Scorpione si incavola (dice che il S.Giovese è meglio!!!!)! :ODDD
Per non fare incavolare nessuno io sono a favore sia del Lambrusco sia del San
Giovese
>
> Sono contenta che ti sia trovata bene, d'altra parte è abbastanza difficile
> che succeda il contrario ai raduni. Allora ci rivediamo al prossimo, ok?
>
> Baci
> --
> Lluvia (MO)
Sono troppo contenta di essere stata al raduno....... e pensare che non ci
volevo neppure venire!!!!!! Se ci penso ora non sarei più ripartita. Un grazie
alla Patty che mi ha convinto...
Alla prossima
Claudia



title: weekend 28-30 marzo Palacavicchi, Roma

author: MarmottaMarina

text:
Ho visto che un po' di gente sara' a Roma.
se avete voglia potremmo incontrarci: scrivetemi all'indirizzo
emanuela....@ego-gw.it
 cosi' non scocciamo gli altri.
ciao
Marmotta


title: weekend 28-30 marzo Palacavicchi, Roma

author: Messer Duracell

text:
Capperi c'ero anch'io.
Peccato averlo letto in ritardo.
Saluto tutti quelli che mi hanno incontrato al Congreso e anche i ragazzi
del NG
Bacini bacetti Duracell
"MarmottaMarina" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:3E7EF507.2050602@x.x...



title: SONDAGGIO: preferite una ballerina a muso duro

text:
1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8............................l'importante è che
sorrida e che guardi negli occhi!
A volte mi sembra di essere in un film dell'orrore o di essere talmente
brutto che non mi vogliono neanche guardare !
Forse sono brutto e non me ne sono mai accorto !!!!!!!!!
Ufffffff
Claudio
El Papito Major
--
Posted from IDENT:root@[195.103.47.180]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: ArizonA

text: mi associo ..... ;-)


title: Scambio salsa

author: Soy Salsero

text:
Scambio pezzi salsa contattatemi in privato.
Ciao
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at
http://www.hotmail.com
.
--
Posted from [193.193.172.80] by way of
f224.law11.hotmail.com
 [64.4.17.224]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: n[]]##

author: victor


title: Festa latina in Toscana

author: Marcello Raffaelli

text:
L'agenzia di animazione V.I.P. (Vital Initiatives for People) sta
organizzando una grande festa latino-americana a Lucca.
Se sei interessato a partecipare inviaci il tuo nome e recapito telefonico,
verrai contattato! Ciao


title: Festa latina in Toscana

author: Vincenzo 'Lo sciamano'

text:
On Wed, 5 Apr 2000 19:26:27 +0200, "Marcello Raffaelli" <
oo...@tin.it
>
wrote:

ma perche' invece non mettete piu' informazioni su questo NG o magari
fate una bella paginetta esplicativa ?
ciauz
Vincenzo da Bologna   ICQ 24167680
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Come dicono di no le salsere
http://www.freeweb.org/free/csm/rubriche/no_salsere.htm


title: Festa latina in Toscana

author: Alex

text:
Marcello Raffaelli <
oo...@tin.it
> wrote in message
8cft14$jgt$1...@nslave1.tin.it...
> L'agenzia di animazione V.I.P. (Vital Initiatives for People) sta
> organizzando una grande festa latino-americana a Lucca.
> Se sei interessato a partecipare inviaci il tuo nome e recapito
telefonico,
> verrai contattato! Ciao
>
>
Potrei anche essere interessato, ma non è chiaro a cosa e quando! :-)
Un po' scarsine le informazioni, non ti pare?
Ciao, Alex(matador)


title: Festa latina in Toscana

author: Enrico

text:
"Vincenzo 'Lo sciamano'" <
vinces...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:38eb88c4...@news.iol.it...
> ma perche' invece non mettete piu' informazioni su questo NG o magari
> fate una bella paginetta esplicativa ?
Esatto!!!!!!
--
Enrico

http://perugiasalsa.8m.com
Salsa in Italia (NG iabla):

http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: (INFO) Mingarelli Spettacolo MI

author: Silvia

text:
Venerdì 11 Febbraio
    Spettacolo di
PIETRO E DARIA MINGARELLI
    Alla Discoteca
"TROPICANA" di Milano


title: (INFO) Mingarelli Spettacolo MI

text:
Silvia <
as...@omeganet.it
> wrote

Ma e' uno spettacolo nuovo o e' sempre la solita roba fatta e rifatta lo
scorso anno ?
Ciao
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: (INFO) Mingarelli Spettacolo MI

text:
Paolo_B ha scritto nel messaggio <87s5al$c8h$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Silvia <
as...@omeganet.it
> wrote
>
>> Venerdì 11 Febbraio
>>     Spettacolo di
>> PIETRO E DARIA MINGARELLI
>>     Alla Discoteca
>> "TROPICANA" di Milano
>
>Ma e' uno spettacolo nuovo o e' sempre la solita roba fatta e rifatta lo
>scorso anno ?
>
>Ciao
>--
>Paolo (da Milano dal 17/04/66)
>
sab...@tin.it
>
Mi sembra strano! Sono tre anni che seguo i Mingarelli e mi è capitato
pochissime volte di vedere uno spettacolo uguale!!!
Ciao
Silvia (Mn)


title: [Pubb] Bologna : prevendita concerto Charanga Habanera

author: Pachanga

text:
Sabato 23 Febbraio c/o Il Tempio
Serata con La Cahranga Habanera
Sono disponibili biglietti in prevendita a 13 Euro.
Se interessati contattare Alina al 333.3712592
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: [Pub] Bologna Programma Associazione Caribe

text:
Riporto qui sotto il programma che mi é stato inviato dall'associazione
Caribe di Bologna, fra le date mi ha incuriosito quella del 28 aprile, a
fare il Dj, Jairo Bolaños, uno dei pionieri della diffusione della salsa in
Italia, venne a contagiarci dalla Colombia, con una tromba e una preziosa
valigetta piena di arrangiamenti originali di salsa per orchestra,
all'inizio degli anni '80... e infatti fondammo uno dei primissimi gruppi di
salsa nell'83 : La Tribu Tairona.
Bologna, 24 marzo/5 maggio 2002
Peña del Caribe
Cuba, Messico, Rep. Dominicana, Haiti, Colombia,
Costa Rica, Giamaica, Guatemala ...e Brasile
Viaggio tra storia, tradizioni, cultura, immagini, cucina e degustazioni
con musica dal vivo
Il Programma:
Domenica 24 marzo  - La Habana Vieja
CUBA: DESCARGA  (ida)
18.30 Aperitivo di benvenuto  e  immagini  a sorpresa
20.00 Cucina creola caraibica
21.30 'descarga' di bolero e guaracha
con il trovador Roberto Gascón C. e  il Gruppo Cubita
Lunedì 25 marzo - Restaurante Cohiba
CUBA :DESCARGA  (vuelta)
20.00 cocktail di benvenuto e cucina tipica cubana
21.30 'descarga' di son, guajira e sucu suco
con il gruppo Cubita e il trovador Roberto Gascón C.
Domenica 7 aprile - La Habana Vieja
SUD-AMERICA.
 17.30  Rio e Napoli capitali della musica - prima parte .
Storie di canzoni raccontate ed eseguite dalla voce e chitarra di Massimo
Privitera
19.00 Presentazione del libro "Del canto e il tempo " di Argeliers León,
collana La Musica cubana e afrocubana, vol.1, Massari editore
19.30 Barricadero Blanco, vino da leggere dedicato a Ernesto Che Guevara
          presentazione e degustazione
20.00 cucina caraibica
Domenica 14 aprile - Restaurante Cohiba
SUD-AMERICA
17.30 Rio e Napoli capitali della musica - seconda parte
Storie di canzoni raccontate ed eseguite dalla voce e chitarra di Massimo
Privitera
19.00 Presentazione del libro "Dal tamburo al sintetizzatore" di Leonardo
Acosta, collana La Musica cubana e afrocubana, vol.2, Massari editore
19.30 Barricadero Blanco, vino da leggere dedicato a Ernesto Che Guevara
          presentazione e degustazione
20.00 cucina caraibica
Lunedì 15 aprile - Restaurante Cohiba
MESSICO . Immagini,  appunti di viaggio  e suoni
19.30  cocktail di benvenuto, tacos e.. chiacchiere con Giorgio Malaga
20.00  cucina caraibica
21.30  'descarga' di bolero ranchero  sulle corde di chitarra e tres
  con il trovador Roberto Gascón e  il gruppo Cubita
Domenica 21 aprile - La Habana Vieja
GIAMAICA e dintorni.
17.30 Drinks tropicali tra parole, testimonianze e suoni
18.00 Le origini del movimento rasta, il reggae, letteratura
afrogiamaicana .e Bob Marley
incontro con Chiara Scardoni e G.F. Grilli
20.00  cucina caraibica
21.00  Il meglio di Bob Marley
con Fausto Césari e Davide La Macchia - Bob Marley Tribute
Domenica 28 aprile - La Habana Vieja
COLOMBIA, COSTA RICA, GUATEMALA,  REP. DOMINICANA, HAITI
17.30 Appunti e immagini da Santo Domingo
18.30 Diapo e testimonianze dal Guatemala con i fotoreporters Ivano Adversi
e Cristina
Berselli; partecipa Luigi Minelli (Console Onorario del Costa Rica di
Bologna)
20.00 cucina caraibica
21.00 suoni e parole su Salsa, Cumbia, Vallenato  con il dj colombiano Jairo
Bolaños
Lunedì 29 aprile - Restaurante Cohiba
BRASILE
19.30 drink di benvenuto e stuzzichini tipici
20.00  cucina latinoamericana
21.30 chiacchiere e musiche su ritmi afrobrasiliani e caraibici con
intervento musicale di Nelson Machado. Partecipano Mauro Cicchetti, Mario
Ventimiglia e Paola Righi ("Trio Eletrico" di RadioCittadelCapo), Anna
Macchiagodena (Console Onorario del Brasile di Bologna)
Domenica 5 maggio - La Habana Vieja
CARIBE MIX
18.00  'Corrida  e Peña del Caribe': esibizione dei corsisti del 'Caribe' e.
sorprese
21.00 Sapori e saperi del berebene: rum e aguardiente nel cocktail tropicale
Intervengono, tra gli altri,  i barmen : Franco Scognamiglio (Capital Town-
Si Señor), Serena Bedosti (Rose & Crown), Antonio Pitucci (Bar Galleria
Cavour & Winery), Luciano Trevisani (V.Fiduciario AIBES- Bo)
23.00 'Pot pourri caraibico':  trova, bolero, guaracha, guajira, son e
rumbita finale
con Roberto Gascón e   Cubita
Luoghi di svolgimento:
Le iniziative della manifestazione Peña del Caribe si svolgeranno presso il
Pub cubano La Habana Vieja - via de' Griffoni 5/2, -Bologna  e il
Restaurante Cohiba - via Borgo S.Pietro 54/a-b, Bologna .


author: Elio

text:
On Fri, 15 Mar 2002 03:03:17 GMT, "Pachanga" wrote:
>a fare il Dj, Jairo Bolańos, uno dei pionieri della diffusione della salsa in
>Italia, venne a contagiarci dalla Colombia, con una tromba e una preziosa
>valigetta piena di arrangiamenti originali di salsa per orchestra,
>all'inizio degli anni '80... e infatti fondammo uno dei primissimi gruppi di
>salsa nell'83 : La Tribu Tairona.
Cavolo!
Ho organizzato diversi concerti con la Tribů Tayrona qui dalle mie
parti, ma di te non mi ricordo.
Forse hai lasciato l'orchestra prima che arrivasse Hamlet? (pianista
colombiano eccezionale)
--
Elio Schemmari - Viva Caribe!
Mestre - VE
vivac...@tiscali.it
togliere X per rispondere


text:
"Elio" <
vivac...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:oki49ucjvs897oufr...@4ax.com...
> On Fri, 15 Mar 2002 03:03:17 GMT, "Pachanga" wrote:
> Cavolo!
> Ho organizzato diversi concerti con la Tribù Tayrona qui dalle mie
> parti, ma di te non mi ricordo.
> Forse hai lasciato l'orchestra prima che arrivasse Hamlet? (pianista
> colombiano eccezionale)
mbé... me ne andai a New York nell'86... per quasi 2 d'anni... da allora il
gruppo é cambiato molto e più volte.
ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: (Compleanni) Auguri di buon compleanno a Masvil (Na)!!!!!!!

author: Oscar

text:
 Auguri di buon compleanno a Masvil (Na)!!!!!!!
--
Ciao
       Oscar, Ferrara
per rispondere toglire SPAM dall'indirizzo
ICQ 35218783
http://iabla.supereva.it/
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net


author: Magoo

text:
Oscar ha scritto nel messaggio <8cgame$97v$
1...@nslave2.tin.it
>...
> Auguri di buon compleanno a Masvil (Na)!!!!!!!
"Just for me, just for you....." :-)   Auguroni!!!
nonnoMagoo-Lodi


text:
"Oscar" <
SPAMi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8cgame$97v$1...@nslave2.tin.it...
> Auguri di buon compleanno a Masvil (Na)!!!!!!!
Auguri!!!!!!!!!!!!
--
Enrico

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Salsa in Italia (NG iabla):

http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: per gli amici canavesani

author: GD =>out office

text:
.. ha riaperto il giovedě sera della Giara con la musica del mitico Flavio,
costa 5 uero con consumazione, si balla abbastanza bene (si scivola un
po'!!!)
GD
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.574 / Virus Database: 364 - Release Date: 29/01/2004


title: Vi ricordate quando MaxNovi.....

author: missx

text:
...(che non se la prenda per il riferimento...)
......"minaccio'" la Cozzina per la questione dei virus anonimi
che in quel periodo circolavano nel NG?
Bhe'.......Quanti si sono ribellati a questo suo comportamento
non conforme allo spirito del NG?.....
Una marea di gente...Qualcun'altro lo difese (..giustamente..)
sottolineando il suo pieno diritto di farlo perche' non si puo' incolpare
nessuno senza prove....
Si sorvolo' subito dopo sulla questione riprendendo a postare DI SALSA...
Cosa sta' succedendo ora?....
Praticamente la stessa cosa.....
Chi si sente derubato, sottolinea il suo malumore cercando di
provare che legalmente...tale malumore e' piu' che giustificato..
IMHO.......
PASSI .......l'ironia macabra del "Bestiario2"..
(Che...sempre IMHO e' poco divertente, soprattutto pensando che a
postarlo sono gli stessi MAESTRI.....e che si potrebbe presumere derivi
dal proprio modo di giudicare i propri stessi allievi....)
...e ancora.....
PASSI....Il fatto che lo si sia scopiazzato...cosa che
capita abitualmente..soprattutto in rete.....Quanti prendono spunto da altri
siti per
poter riformulare l'argomento e proporlo sul proprio...
NON PASSI......il tono.....L'arroganza....l'ironico pensiero di aver fregato
il mondo
senza che questo possa farci nulla......
NON PASSI.....La presunzione.....La competizione...
Lo sporco gioco del "chi sono io, e chi sei tu".....
NON PASSI ..... la provocazione.....
Sempre tutto categoricamnete IMHO......
BACETTI...........M@RY.....
"Mia nonna mi diceva sempre......
Sii sempre gentile con gli altri...e ne' odio ne' invidie
turberanno il tuo cuore.."......


title: Vi ricordate quando MaxNovi.....

author: Nicolino (FE)

text:
missx ha scritto nel messaggio ...
>Sempre tutto categoricamnete IMHO......
>BACETTI...........M@RY.....
>"Mia nonna mi diceva sempre......
>Sii sempre gentile con gli altri...e ne' odio ne' invidie
>turberanno il tuo cuore.."......
La mia mi diceva la stessa cosa, aggiungendo: "se gli altri non lo sono con
te, allora sono loro i poveracci maleducati: mandali pure ad espletare le
funzioni biologiche, quindi" :)
Nicolino il Sarracino (Fe)
ICQ 68547809 - 103575914
Se avete molto coraggio:
www.sinatra.it/hp/alfa593
se ne avete moolto di piu', ballate con me...
La paura non sai cos'e'? Offrimi una cena...
TE LA TIRI? Meno male, non spreco il mio tempo ;p


title: Vi ricordate quando MaxNovi.....

author: Silvana la Flaca

text:
missx <mrsm...@NOQUIERONADAlibero.IT> wrote:
> ...(che non se la prenda per il riferimento...)
> ......"minaccio'" la Cozzina per la questione dei virus anonimi
> che in quel periodo circolavano nel NG?
> Bhe'.......Quanti si sono ribellati a questo suo comportamento
> non conforme allo spirito del NG?.....
> Una marea di gente...Qualcun'altro lo difese (..giustamente..)
> sottolineando il suo pieno diritto di farlo perche' non si puo' incolpare
> nessuno senza prove....
> Si sorvolo' subito dopo sulla questione riprendendo a postare DI SALSA...
Ti ricorderai che Max quella volta

1) aveva "modi bruschi" ma aveva ragione (IMO) e io lo dissi (IMO)
chiaramente;
2) da Vera Signora qual e', Anto-Cozza a scanso di malintesi si scuso' e
poi continuo' tranquillamente per la sua strada, con la sicurezza che Le
e' propria.
STAVOLTA, direi che e' accaduto tutto il CONTRARIO...
"Non facciamo di tutta l'erba un fascio."
Ciao, besos
Silvana la Flaca (MI)
P.S.: continuo a invocare Eleguuą e il suo garavajo (se si scrive cosi')
per togliere via le difficolta', ma e' lungo il percorso...
Non so se e' chiaro che "lotto" per il futuro... IO non ho minacciato di
denunciare nessuno; sto "solo" cercando di capire i miei diritti, ne
informo anche Voi (perche' sono anche i Vostri), dato che un giorno
potreste trovarVi nella stessa situazione... e anche io, vorrei essere
piu' sicura per cio' che potrei scrivere in futuro...
Se non sono stata chiara, ti prego di dirmelo.
In sintesi: non faccio causa, faccio chiarezza, e preferirei aiuto da
chi puo' aiutare a capire... e NON "TIMORE REVERENZIALE" ogni volta che
si parla di legge: la LEGGE, e' PER  NOI, ci PROTEGGE, non e' contro di
noi...
Non siamo in un regime dittatoriale, dove la legge opprime: siamo in un
Paese libero...


title: Vi ricordate quando MaxNovi.....

text:
"Silvana la Flaca" <silg...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:1ep6p8p.lazk7xda7vhjN%silg...@NOSPAMtin.it...
> missx <mrsm...@NOQUIERONADAlibero.IT> wrote:
> Ti ricorderai che Max quella volta
>
> 1) aveva "modi bruschi" ma aveva ragione (IMO) e io lo dissi (IMO)
> chiaramente;
Infatti chicca.... se non aveste questa maledetta fretta di arrivare alle
conclusioni.... ;o)))
Forse mi son spiegata male....
> 2) da Vera Signora qual e', Anto-Cozza a scanso di malintesi si scuso' e
> poi continuo' tranquillamente per la sua strada, con la sicurezza che Le
> e' propria.
Infatti...cio' che ho sempre sostenuto e' che l'umilta' e'
una dote rara ..... ;o)))
> STAVOLTA, direi che e' accaduto tutto il CONTRARIO...
L'accaduto....e' paragonabile...pero'...
Chicca...a scanso di equivoci.....
Non era mia intenzione fare di tutta l'erba un fascio...
Ho voluto solo prendere come esempio ...un avvenimento passato
che e' solo paragonabile...PER I TONI SCORTESI.......
Non mi riferivo affatto all'oggetto della discussione...
La calma e' la virtu' dei forti...chicca...e se avessi continuato a
leggere...
FotoCopy... ;o)))
"IMHO.......
PASSI .......l'ironia macabra del "Bestiario2"..
(Che...sempre IMHO e' poco divertente, soprattutto pensando che a
postarlo sono gli stessi MAESTRI.....e che si potrebbe presumere derivi
dal proprio modo di giudicare i propri stessi allievi....)_______credo che
dica molto_____
...e ancora.....
NON PASSI......il tono.....L'arroganza....l'ironico pensiero di aver fregato
il mondo
senza che questo possa farci nulla......
NON PASSI.....La presunzione.....La competizione...
Lo sporco gioco del "chi sono io, e chi sei tu".....
NON PASSI ..... la provocazione....."
Quando dico L'ironico pensiero di aver fregato il mondo senza che questo
possa farci nulla..
A chi credi mi irferisca...???...
E' come quando un bambino ruba una caramella ad un altro facendogli credere
di essergli prima amico per poi pugnalarlo alle spalle....
e dopo gli dice....."to' fregato...povero fesso...."...continuando a
deriderlo dinanzi a tutti..
Pensando di essere stato realmente furbo........
Invece io credo sia stato solo DISONESTO......per non dire altro...
Credimi chicca...sono dalla parte dei giusti...e alla mia eta'....ho
imparato a distinguerli..
Con affetto......M@RY


title: Vi ricordate quando MaxNovi.....

text:
missx <mrsm...@NOQUIERONADAlibero.IT> wrote:
...
> La calma e' la virtu' dei forti...chicca...e se avessi continuato a
> leggere...
>
Ehm, forse per la rabbia non avevo capito bene il finale, hai ragione
chica...  :-/
Purtroppo la calma l'avevo finita... ma ora mi sono "ripresa!" ;-)
> Quando dico L'ironico pensiero di aver fregato il mondo senza che questo
> possa farci nulla..
> A chi credi mi irferisca...???...
> E' come quando un bambino ruba una caramella ad un altro facendogli credere
> di essergli prima amico per poi pugnalarlo alle spalle....
> e dopo gli dice....."to' fregato...povero fesso...."...continuando a
> deriderlo dinanzi a tutti..
Non avevo letto bene questo, m'hai "cuccata"...!  (:-|
Scusami per il malinteso, e grazie per averlo chiarito  :-)
> Con affetto......M@RY
Ricambio con altrettanto affetto.
Ciao  ;-)
Silvana la Flaca (MI)
P.S.: ci "leggiamo" stasera... ho qualche "novita'" su Elegguà.


title: Vi ricordate quando MaxNovi.....

author: slingofer meccanica

text:
missx <mrsm...@NOQUIERONADAlibero.IT> wrote in message
KqPk6.385$k55....@news.infostrada.it...
 CUT
> "Mia nonna mi diceva sempre......
> Sii sempre gentile con gli altri...e ne' odio ne' invidie
> turberanno il tuo cuore.."......
 peccato che quello degli altri e' molto spesso turbato da invidia,
maldicenza, cattiveria etc etc.
Besos
Alma
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: scambio musica latina

text: Sarei interessato allo scambio di cd  o cassette latino americani.


title: scambio musica latina

author: robyx

text:
robyx2 ha scritto nel messaggio
<6n0nv1$l95$
2...@server-b.cs.interbusiness.it
>...



title: (rifle) Sfatiamo l'idea che tecnica=assenza di anima!

author: Corinna

text:
Wellà iabladeri! ^__*
Leggendo i vs entusiastici commenti sull'ennesimo raduno, mi è saltata
all'occhio questa frase di Michela che ho trovato interessante e mi ha
suggerito una nuova (? eheheh) discussione. (e vabbeh...magari non è nuova
ma mi dicono sempre che ci sono le new entry per cui si cerca di
coinvolgerli e sentire anche la loro ^__* ).
Michela, alias "Babbo Natale" ha scritto
> ... adoro ballare con chi usa spontaneità , improvvisazione e passione ,
> mentre non impazzisco per i fenomeni della tecnica che non sgarrano mai !
A PRESCINDERE dai gusti di Michela che non sono l'oggetto della discussione
(ognuno GIUSTAMENTE ha i suoi), pare in generale che sia diffuso il concetto
che chi possiede *tecnica* (che parolaccia!), per contro perda di
*spontaneità, improvvisazione, espressività* e magari li si cataloga anche
come "esibizionisti" più che "gente che balla con passione".
Ma perchè si pensa che una cosa escluda l'altra??? Mi accorgo spesso che a
moltissimi, quando chiedo che vuol dire per loro *avere tecnica*, alla
parola *tecnica* associano un significato brutto, tipo qualcosa di rigido,
impalato, privo di anima e di espressione. Quando poi gli spiego determinate
cose (e se posso le dimostro perchè i fatti parlano sempre meglio), mi
guardano incuriositi e alla fine cambiano opinione. Allora mi dico che alla
base, da qualche parte, c'è una "cattiva educazione" o una "spiegazione
distorta" che li confonde e li rende prevenuti verso mille e più possibilità
di ampliamento in termini di conoscenza e soddisfazioni personali.
Analizzando i tre termini singolarmente, io trovo che:
1) la PASSIONE sia un elemento al di fuori di qualsiasi peculiarità. Che uno
sia più edotto tecnicamente e l'altro di meno, possono cmq avere la stessa
identica passione per il ballo. Essere più o meno edotti in tecnica è solo
il tipo di percorso scelto per apprendere una cosa, ma la medesima cosa può
piacere tanto ad entrambi.
2) La SPONTANEITA' è la capacità di rendere *naturale* qualsiasi cosa si
sappia oppure la capacità caratteriale di "osare", sia appresa per deduzione
(guardandosi attorno) che per metodo tecnico. E' quindi se vogliamo un
"aggettivo" che si applica al ballo a seconda della singola personalità di
ognuno, in quanto può esserci poca o totale assenza di spontaneità, anche in
chi di tecnica non sa nulla. Che poi...mi viene da pensare che chi di
tecnica non sa nulla, più che *spontaneo* è *istintivo*, per cui fa quello
che gli passa per la testa in quel momento, ma che non lo connota per forza
di cose come uno che "sa ballare". E' più uno che balla "come gli pare a
lui".
Perchè penso che se dico ad un allievo "fammi sta cosa più
istintivamente"...oppure gli dico "..fammela con più animo cubano.." (tanto
per dirne uno eehh?!?!?)...l'allievo che è lì per *imparare*, mi guarda e mi
dice..."..Maestra...ok...DAMMI il *concetto* di Istinto e poi te lo
faccio!"...oppure..."...e come caspita è l'animo cubano??? "... ;oP. Per
cui, se non gli dò delle direttive tecniche, l'allievo si muoverà come gli
"passa istintivamente per la testa" e secondo una propria deduzione di
"animo cubano", ma questo non significa per forza di cose che "ha imparato a
ballare", perchè bisogna vedere che ne viene fuori ....da tutto ciò!
3) L'IMPROVVISAZIONE è una "dote naturale", ossia la più o meno capacità di
estraniarsi sia dalle direttive tecniche che da qualsiasi schema basico si è
appreso. Non è che se uno ha pochi concetti tecnici improvvisa meglio o di
più e chi invece ne ha sa improvvisare "per forza". E' indubbio che è
l'indole personale che porta al di fuori di qualsiasi schema preconcetto,
per cui se io sono un tipo che anche nella vita mi attengo "rigidamente" a
delle regole, anche nel ballo mi sarà difficile uscire dalle regole che mi
sono state date. Questo significa che anche chi apprende della Salsa
l'indispensabile, può passare una vita a far sempre le stesse cose per
questione di insicurezza personale, ma non è detto che se arriva qualcuno
che gli fornisce "altri dati" che gli danno altrettanta *sicurezza*, non
cambi e si evolva. Perciò tutto ciò che si aggiunge in cognizione, come
minimo favorisce uno sviluppo più che uno stallo. Poi è la *volontà* del
mettere in atto che fa la differenza.
C'è però da dire una cosa: la TECNICA è l'insieme di nozioni basiche o
proprie di uno stile, che mettono una persona in grado di apprendere nel
modo più ampio possibile una tal cosa, affinchè ogni parte del suo corpo (in
tema di ballo) si RISCOPRI e si uniformi alle altre per costruire una
completa ARMONIA.
Se io vado a scuola di pc, non mi dicono certo "lasciati andare al tuo
istinto e vai". PRIMA...mi insegnano le funzioni del pc e  come è fatto. E
DOPO...decido IO del pc che uso farne. Nemmeno se seguo un corso per
imparare a confezionare mazzi di fiori mi dicono "prendi la carta e lavora
di fantasia".
In OGNI corso o scuola che dir si voglia, il PROCEDIMENTO TECNICO equivale
alla CONOSCENZA del SISTEMA per acquisire una cosa. Una volta appreso il
procedimento tecnico, allora la fantasia e l'estro personale, a maggior
ragione avrà A SUPPORTO dei *parametri di conoscenza* che FAVORIRANNO la
propria espressività e il proprio talento.
Es. per confenzionare un mazzo di fiori ci sono mille e più modi, ma alla
base ci sono elementi uguali per tutti: come si taglia una carta, come si
arriccia quella crespata, dove si cuce perchè il mazzo non si perda, come
legare tra loro i gambi, a che altezza tagliarli perchè durino di più e così
via.  Fin quì, si parla della *TECNICA per il confezionamento di un mazzo di
fiori*.
DOPO...la mia fantasia mi farà scegliere: QUALI fiori usare, che COLORE far
prevalere, il COLORE della carta più adatto, che FIOCCO metterci ecc. ecc. E
quì si parla di *ESTRO, FANTASIA, IMPROVVISAZIONE DEL MOMENTO, PASSIONE per
il confezionamento dei mazzi di fiori per cui più tecnica possiedo nel
confezionarli e più :strani, estrosi, eleganti, variopinti, disallineati
nella forma ecc, saranno i MIEI mazzi di fiori e più io mi sentirò
SODDISFATTO di ciò che ho creato perchè ho appreso la tecnica che mi
permette di mettere *a frutto* il mio talento e i miei gusti PERSONALI.
Per contro, posso anche aver appreso la tecnica, ma non avere buon gusto o
fantasia, per cui confezionare mazzi di fiori in modo anonimo e piatto. Ma
questo NON significa che ciò che mi è stato insegnato non è efficace.
Significa solo che sono IO che non ho doti personali per metterla a frutto
al meglio.
Prendiamo come altro esempio dei ballerini che piacciono tanto: i Tropical
Gem. Possiamo dire che sono privi di spontaneità, improvvisazione o
passione??? Certo che no! Ma proprio dietro a TUTTO ciò che sanno fare, c'è
TECNICA. Alcune settimane fa, Fernando (ma anche Raphael) mi raccontava che
studia molto danza al California di Milano (scuola per ballerini dove si fa
*danza* e NON...acrobazie) per affinare sempre di più tutto ciò che fa in
Salsa.
Quindi imho, non è il fatto di "possedere TECNICA" che fa catalogare a
priori che chi ne ha è privo di "anima". Se nel ns ballo non c'è anima (non
è cioè evidente il coinvolgimento, la passione, l'espressività ecc.) , NON è
perchè "quello è TECNICO per cui non balla con l'anima", ma semplicemente
perchè *CARATTERIALMENTE* non sa sfruttare al massimo l'utilità degli
elementi tecnici fornitegli. Ma questo NON ne ANNULLA l'efficacia del
possederne, perchè per giudicarne la vera efficacia, si dovrebbe valutare
come si muove e come balla chi VERAMENTE la mette in atto. E tutto ciò
dipende SOLO dal carattere e dalla personalità di ogni singolo ballerino.
E' indubbio che è sicuramente più impegnativo mentalmente (NON
difficile...*impegnativo*...) apprendere con metodo tecnico, però si
dovrebbe guardare ai risultati che se ne traggono. Allora, dato il diffuso
spirito goliardico con il quale ci si avvicina alla Salsa, fintanto che ci
sono scuole che di tecnica non ne applicano, ovviamente quelle che ne fanno
uso (che fortunatamente stanno aumentando) vengono opinionisticamente viste
come "scuole che ti impostano" (ma detto in termini negativi) anzichè come
scuole che "forniscono elementi utili" al fine di *insegnarti a BALLARE*.
Per cui da un lato c'è chi sostiene che è una scuola giusta "fintanto che
non faccio fatica e penso di saper ballare" e dall'altro chi invece dice
"..io non mi diverto a ballare in pista se a scuola non mi si insegna con
cognizione di causa, con la certezza che al termine della lezione ho appreso
di più, meglio e mi sono corretto degli errori".
Non so voi ma quelli che io conosco che ballano in un modo che è un gusto
guardarli, di tecnica ne hanno e mica poca, così come si nota il margine
imperfetto in chi non ne ha. Ovviamente nulla accade ed entrambi "sono
belli" se i due esempi non sono messi a confronto, ma se invece lo sono, è
indubbio che lo sguardo si gira sicuramente dove "c'è di più".
Nella Danza si dice: "più tecnica acquisisci e più sarai libero di
esprimerti come senti e come vuoi. Essa va imparata e dimenticata!".
Infatti, la cosa strana è che più ne acquisisci e più ti dimentichi di
averla, perchè è come costruire una casa: parti dalle fondamenta, scarichi,
tubi, supporti in ferro, pilastri ecc., ma mano a mano che procedi e arrivi
a finire la casa, quando la guardi tutta bella dipinta, con i pavimenti in
legno, i serramenti all'inglese e l'arredamento, dei pilastri, delle
putrelle in ferro, delle fondamenta e degli scarichi non te ne accorgi più,
perchè sono cose INDISPENSABILI ma "NASCOSTE" da tutto ciò che è stato
possibile farci sopra per arrivare al risultato finale. E tanto più tutto
ciò che sta "sotto" è : preciso, forte e resistente, tanto più la casa
durerà negli anni e ci si può permettere anche di variarla nelle finiture
secondo i propri gusti, SENZA toccarne la struttura portante.
Credo che si dovrebbe sfatare il concetto che *tecnica=assenza di anima* ed
invece educare e quindi al contempo *favorire* la gente a capire che, più ne
acquisisce e più porte gli si apriranno. Perchè OGNI cosa che al mondo si
vuole imparare, ha un SUO procedimento tecnico, ballo incluso, che NON priva
assolutamente della capacità di metterci anima, spontaneità e passione!
Anzi..al contrario...casomai FACILITA la fuoriuscita di queste capacità che
sono represse o contenute entro dei margini, fintanto che nessuno ti mette
nelle condizioni di farle uscire indicandoti la strada per farlo.
Ecco...tecnica=strada....poi quella strada...la percorrerai come pare a
te...bici, motorino, auto, pattini, pullmann o a piedi...cioè a seconda di
come *ti piace* andare per la strada! ^__*
Bacetto Corinna
VI


author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
Corì, non offenderti, ma non ho letto il tuo post... lo farò
quando avrò mezz'oretta libera! :-)
Adesso ho solo 3 minuti e ne approfitto per dire che sono
D'ACCORDO col titolo e per sostenere le tue tesi farò degli
esempi PRATICI e di comune conoscenza:
1) Ballerino con tecnica e con anima: Nicolino
2) Ballerino senza tecnica e senza anima: Orso Balù [lol!].
3) Ballerino senza tecnica e con anima: Io.
4) Ballerino con tecnica e senza anima: adesso mi sfugge il
nome....e sono scaduti i 3 minuti :-(
Ciao!
________________
:-)   Giulio I.S.R.


author: Nicolino o' Sarracino (FE)

text:
"® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta )" <
giuli...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:aamf4u$c5qog$1...@ID-70586.news.dfncis.de...
> Corì, non offenderti, ma non ho letto il tuo post... lo farò
> quando avrò mezz'oretta libera! :-)
>
> Adesso ho solo 3 minuti e ne approfitto per dire che sono
> D'ACCORDO col titolo e per sostenere le tue tesi farò degli
> esempi PRATICI e di comune conoscenza:
>
>
> 1) Ballerino con tecnica e con anima: Nicolino
..azzz..... troppo buono!
Dopo delle parole del genere....UN BRINDISI A GIULIO!! bevilo tutto, tutto
tutto... ;-))))
.
.
..
.
.
.
.
.
...ehi, ma perche' siete scappati tutti da davanti ai monitor? ;-)
--
Nicolino il Sarracino (FE)
ICQ 103575914
"Tra una pacca negli zebedei ed una donna che ti vuol far tribolare, non so
cosa sia peggio"
(Anonimo ferrarese)


text:
"® Giulio I.S.R.® ha scritto
> Corì, non offenderti, ma non ho letto il tuo post... lo farò
> quando avrò mezz'oretta libera! :-)
...ahahahah! Figurati se mi offendo! Sarebbe una novità che li leggessi fino
in fondo! ahahahahaha!!! Cmq visto che sei un "vecchio" del NG e di questo
argomento se n'è già parlato...vuol dire che ti "esonero" dalla discussione
senza onere alcuno ok????? ;oPPPP
Però..se vuoi per l'ennesima volta dire la tua (i prossimi 3 minuti
liberi...s'intende...)...mica mi dispiace eehh?!?!?!? :oDDD!
> Adesso ho solo 3 minuti e ne approfitto per dire che sono
> D'ACCORDO col titolo e per sostenere le tue tesi farò degli
> esempi PRATICI e di comune conoscenza:
>
>
> 1) Ballerino con tecnica e con anima: Nicolino
> 2) Ballerino senza tecnica e senza anima: Orso Balù [lol!].
> 3) Ballerino senza tecnica e con anima: Io.
> 4) Ballerino con tecnica e senza anima: adesso mi sfugge il
> nome....e sono scaduti i 3 minuti :-(
...cosa????? Ci hai messo 3 minuti per scrivere queste 10 righe?!?!?!?! :oO
???? Ahi ahi ahi Giulio...non è da te impiegarci così tanto!!!!!!!! :oD! Che
ti sta succedendo??? Ah..ho capito...colpa dei brindisi del
Raduno...lunghino l'effetto eehh?!?! ^___*
Bacetto Corinna
VI
Ps. Nico...pure il Giulio mi hai ridotto uno straccio?!?!? Alla faccia!!!!
:oD!
Ps2: la canzoncina del "bevilo tutto tutto tutto"..pensa che la facevo con
la mia compagnia di tanti anni fa quando trascorrevo le vacanze estive a
Folgaria!!! Solo che dopo un po'...ti toccava scegliere...o facevi quello
che cantava o facevi quello che.....beveva!!! :oDDDD!


author: Babbo Natale

text:
Ciao Corinna,
peccato che non eri a Rimini , avrei voluto volentieri conoscerti dal vivo !
Pazienza , sarà per un'altra volta ! Però se ci fossimo conosciute e
avessimo scambiato due chiacchere probabilmente non avresti malinterpretato
le mie parole.
Ho detto che non impazzisco per i FENOMENI ( e su questa parola avrei forse
dovuto mettere l'accento).
Ti spiego cosa intendo per fenomeni delle tecnica , visto che non solo
condivido le tue idee sull'importanza della tecnica , ma direi che a scuola
sono pure molto pignola riguardo a ciò.
Chi sono i "fenomeni" della tecnica che non sgarrano mai?
1) Quelli che quando balli ti spiegano le figure !
2) Quelli che....:"Ah, no , scusa ma non riesco a ballare la cubana su un
pezzo di portoricana (o viceversa) !
3) Quelli che guardano SEMPRE se qualcuno li guarda !
4) Quelli che devono farti vedere le figure megacomplicate nel momento che
la musica ti chiama uno strafugnè (momento particolarmente intenso e
passionale)
5) Quelli che ballando non ridono mai perchè il ballo è una cosa seria !
6) Quelli che....:"IO ballo SOLO sul DUE e SOLO lo stile PINCOPALLO !"
7) Quelli che non ti guardano negli occhi , ma non per timidezza , bensì per
superiorità !
Con i fantastici ragazzi che mi hanno fatto ballare sabato , credo ,e se mi
sbaglio spero che loro possano correggermi,
di aver mischiato tecnica (che non è MAI assenza di anima!), improvvisazione
, qualche boiata interpretata meravigliosamente a tempo , e un discreto
quantitativo di alcool !!!! Risultato....PURO DIVERTIMENTO !!
Sai Corinna , io credo che ogni insegnante , oltre ad impartire le nozioni
tecniche dello stile specifico , utilizzi i suoi personali percorsi di
apprendimento , avendo ognuno un diverso modo di comunicare.
In un tuo bellissimo post , parlavi delle canzoncine che utilizzi per fare
capire certe cose ai tuoi allievi , qualcosa come  "un mazzolin di fiori ",
mi sbaglio ? E' un'idea  grandiosa che mi fa morir dal ridere ! Se gli
allievi ridono , spesso(non sempre) ,  capiscono meglio certe cose e si
predispongono ad una comprensione più ampia  dell'armonia del ballo.
Io , con il mio carattere  e la mia personalità molto influenzate da 23 anni
di insegnamento dello Yoga , tendo ad interiorizzare molto il ballo , sembra
quasi che voglia farlo uscire da dentro , utilizzo chakra e centri di
energia da dove far partire la spinta iniziale , metto la tecnica al
servizio dell'anima che vuole esprimere , a volte dolcezza , o sensualità ,
a volte femminilità o mascolinità , o chissà quante altre emozioni , il più
delle volte represse da chissà quanto tempo! Qui poi si riconosce spesso
dalla personalità , lo stile di ballo in cui più ci si rispecchia.(mi sento
terribilmente cubano......uomo ! Cosa vorrà dire ?)
Sono molto attenta e aperta ad ogni cosa nuova , cerco di imparare qualcosa
da  tutti perchè c'è sempre da imparare , ed anche sabato i ragazzi sono
stati "ignari" insegnanti per me.
Prima che si montino tutti la testa ;) che poi mi tocca pagarli il doppio al
prossimo ballo (questa te la spiego un'altra volta !) , ti saluto anche
perchè ho fatto le 5 del mattino !!!
Mi auguro di incontrarti di persona  perchè da te ho sicuramente molto da
imparare !
Bacio
Michela B.N.
"Corinna" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SByz8.117852$SR5.2...@twister1.libero.it...



text:
"Corinna" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SByz8.117852$SR5.2...@twister1.libero.it...
> Michela, alias "Babbo Natale" ha scritto
>
> > ... adoro ballare con chi usa spontaneità , improvvisazione e passione ,
> > mentre non impazzisco per i fenomeni della tecnica che non sgarrano mai
!
>
> A PRESCINDERE dai gusti di Michela che non sono l'oggetto della
discussione
> (ognuno GIUSTAMENTE ha i suoi), pare in generale che sia diffuso il
concetto
> che chi possiede *tecnica* (che parolaccia!), per contro perda di
> *spontaneità, improvvisazione, espressività* e magari li si cataloga anche
> come "esibizionisti" più che "gente che balla con passione".
No Corinna, credo che la Michela non intendesse fare questa
contrapposizione, sicuramente chi ha tecnica può esprimere meglio tutto
quello che ha (e cutto tutto il tuo post  in questo senso) .... ma forse il
problema é un altro, la mia é l'opinione di un non ballerino...
Se si balla per amore del ritmo e della musica, lo si fa per condividere
questa passione con un partner con cui in pista si cerca una *simbiosi*, se
vuoi un incontro, insomma un ballo in cui trovarsi e ritrovarsi per il
piacere di un linguaggio, appunto quello del ballo, che ci fa gozar questa
bellissima musica.
In pista non é raro vedere ballerini che invece di interpretare la musica
vanno a memoria sui passi e le figure imparate a scuola, magari hanno una
buona tecnica, ma non c'azzecca con la musica. Viceversa ci sono persone più
inclini all'improvvisazione spontanea che alla fine rende più espressivo e
comunicativo il ballo proprio perché si sta interpretando la musica con il
suo ritmo, ma in genere sono una minoranza. Nell'ambiente medio della
discoteca latina é poco frequente vedere persone così, molto frequente
invece vedere persone che pur sapendo tutto di tecnica (dove mettere il
piede, la mano, tutta la sequenza delle figure della rueda ecc) applicare
questa tecnica indifferentemente rispetto alla musica, sicuramente così il
ballo che ne viene fuori sarà ricco di tecnica ma povero di espressività,
spontaneità, improvvisazione, goduria...
Poi vorrei sapere una cosa, se uno ha imparato tutti i vari giri 70
complicados o meno, si può dire che conosce la tecnica se é spesso fuori
tempo oppure non tiene il passo?
E se non lo tiene, perché s'azzarda in figure complicate ? Per far vedere
che sa ballare? ma se é così, cosa vuol dire saper ballare?
Faccio un esempio apparentemente improprio : i Giapponesi hanno sempre
sostenuto che é un'illusione ritenere che l'informatizzazione anche di alto
profilo in se stessa renda efficiente un'azienda... dicono che applicata a
un organizzazione del lavoro deficiente non risolve la qualità e
l'efficienza, casomai aumenta la deficienza della stessa...
Nel ballo la vedo simile, a cosa serve imparare continuamente la tecnica
(per esempio di nuove figure)  se non si *sente* la musica dal di dentro...
e magari non si é in grado di tenere un passo base dall'inizio alla fine...
Certo ognuno si diverte e si esprime come può, ma non ci raccontiamo la
balla che per ballare bene é indispensabile avere tecnica, questa da sola
non basta... ci vuole anche sabor e sentimiento salsero che viene prima
della tecnica e non si impara a scuola, qualcuno ci nasce altri ci
diventano, ma ci vuole un vissuto e una passione che la scuola per quanto
buona non può trasmettere. In Italia sarebbe però un dovere partire dal
ritmo e dalla musica, contrariamente le scuole invece assecondano
l'approccio delle figure, cioé l'esigenza di preparare l'allievo al FIGURARE
in pista.
La Salsa non é Ballet, é una cultura musicale che ha profonde radici
africane, il ritmo del tambor. Se questo ti attraversa dentro allora si che
balli, e se impari anche la tecnica sicuramente balli ancora meglio... ma se
non ti fai attraversare dentro, puoi fare tutti i corsi che vuoi anche per
anni... al massimo diventerai un buon esecutore, ma da li ad essere
espressivi, spontanei e improvvisatori ce ne vuole...
Faccio una constatazione, quasi tutti quelli che in Italia si esprimono
disinvoltamente ballando latino, con una certa espressività e *goduria* non
hanno fatto solo corsi, come minimo hanno viaggiato (e magari a Cuba...), e
quello che non gli ha dato la tecnica lo hanno acquisito li, perché magari
sensibili al sabor, che vuol dire?
Vuol dire essersi mescolati, aver vissuto intensamente l'incontro cosmico
con le radici africane, che nel Caribe é sempre accompagnato dalla musica...
Ruben Blades diceva in una canzone che "Para ser rumbero tú tienes que haber
llorado. Para ser rumbero tú tienes que haber vivido. Tú tienes que haber
soñado y haber reído. Para ser rumbero tienes que sentir por dentro.
Emociones dulces que agiten tus sentimientos. Si no naciste con clave,
entonces no eres rumbero"... "ser rumbero nunca, si te falta corazón. Para
ser rumbero tienes que amar a la gente. Y tener el alma tan clara como el
sol de oriente, tu tienes que ser sincero y entonces serás rumbero..."
Per essere rumberi non c'é bisogno di traduzione...cmq per chi non sa lo
spagnolo questi versi dicono che per essere rumberi bisogna aver vissuto,
pianto, sognato, riso, sentito dentro, emozioni dolci che agitano i tuoi
sentimenti, nascere con clave, avere cuore, amare la gente, avere l'anima
limpida come il sole d'oriente, sinceri, solo così si é rumberi...
Come vedi un Maestro della Salsa come lo é Ruben Blades, non dice che
bisogna aver studiato....
Ovvio qui siamo in Italia, non siamo nati con clave, e bisogna anche
studiarla per conoscerla, ma non basta.... e se poi si studia dal verso
sbagliato... la frittata é fatta... non parliamo poi se si studi o meno...
Ballare per esibirsi non é certo una colpa (dopotutto ognuno ha i suoi
problemi), lo spirito frullatore aggrovigliato, se tecnicamente
inespressivo, non tocca certamente le persone sensibili, per le quali basta
una salsa con un po' di movimiento de la cintura pa' gozar, anche su una
sola mattonella...
Concludo con un appello alle donne: movimiento de la cintura mujeres es
goduria... provare a sciogliersi per credere...
Ciao
--
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com


text:
Corinna <
bailal...@libero.it
> wrote:
> 1) la PASSIONE sia un elemento al di fuori di qualsiasi peculiarità.
> Che uno
> sia più edotto tecnicamente e l'altro di meno, possono cmq avere
> la stessa
> identica passione per il ballo.
...
OK!
>
> 2) La SPONTANEITA' è la capacità di rendere *naturale* qualsiasi
> cosa si
> sappia oppure la capacità caratteriale di "osare", sia appresa
> per deduzione
> (guardandosi attorno) che per metodo tecnico.
...
doppio OK!
> è *istintivo*, per cui fa quello
> che gli passa per la testa in quel momento, ma che non lo connota
> per forza
> di cose come uno che "sa ballare". E' più uno che balla "come gli
> pare a
> lui".
...
credo che bisognerebbe cercare di definire che cosa vuol dire "sa
ballare": e' proprio su questo che spesso non ci si trova d'accordo,
credo!
> 3) L'IMPROVVISAZIONE è una "dote naturale", ossia la più o meno
> capacità di
> estraniarsi sia dalle direttive tecniche che da qualsiasi schema
> basico si è
> appreso. Non è che se uno ha pochi concetti tecnici improvvisa
> meglio o di
> più e chi invece ne ha sa improvvisare "per forza".
ANZI: imHo, *piu' conosci la tecnica e piu' riesci a improvvisare*!
... e non vale mica solo per il ballo, ma per TUTTE le discipline!
anzi: per tutte le cose del mondo!
>Perciò tutto ciò che si aggiunge in cognizione, come
> minimo favorisce uno sviluppo più che uno stallo.
BRAVA!
> Poi è la *volontà* del
> mettere in atto che fa la differenza.
e aggiungerei anche la FANTASIA!
e il coraggio di OSARE!
... e... queste due cose, si insegnano e si imparano, secondo te?
>
> C'è però da dire una cosa: la TECNICA è l'insieme di nozioni
> basiche (cut) >per costruire una completa ARMONIA.
...
altro OK.
>  ho appreso la tecnica che mi
> permette di mettere *a frutto* il mio talento e i miei gusti PERSONALI.
> Quindi imho, non è il fatto di "possedere TECNICA" che fa catalogare a
> priori che chi ne ha è privo di "anima".
giusto! e... questa imo e' la "scusa" che usano i "pigri"!
... cioe', quelli che non hanno voglia di "impegnarsi", e allora
vorrebbero che ci fosse un "basso livello" in tutti!
cosi' loro non si sentirebbero piu' in inferiorita'!
e allora: visto che non possono dire di che e' 'capace': "Quello non e'
capace", allora -a volte- dicono che "balla senza anima"!
ma **e' una mistificazione**, imo!
... sarebbe come dire che Leonardo da Vinci (o Matisse) non avevano
anima perche' avevano ANCHE padronanza della tecnica!
e allora.... secondo questo strambo modo di "giudicare", *solo* i
pittori naif sarebbero pittori con anima!
... che sarebbe una grossa fesseria!
> scuole che "forniscono elementi utili" al fine di *insegnarti a BALLARE*.
la posso dire una "cattiveria"? anzi, no: forse e' una GROSSA verita'!
allora:
per insegnare la tecnica (in *qualunque ambito*), bisogna CONOSCERLA!
e... mica tutti la conoscono... TEMO!
e allora... INVECE di impararla, alcuni la denigrano... facendola
sembrare inutile e (peggio!) dannosa...
**incredibile ma vero**!
> di più, meglio e mi sono corretto degli errori".
gli "errori" non ci sarebbero... SE si prendesse DA SUBITO una
impostazione corretta.
...
> Credo che si dovrebbe sfatare il concetto che *tecnica=assenza di anima*
io credo che questa sia solo UNA SCUSA (buona? uhm... imo, mica tanto!)
inventata da chi NON conosce la tecnica!
> Ecco...tecnica=strada....poi quella strada...la percorrerai come pare a
> te...
condivido tutto!
per parlare bisogna conoscere l'alfabeto!
e imparare a esprimersi!
e lo stesso dovrebbe valere nel ballo!
e in qualunque altra cosa che serve per esprimerci! e per *rapportarci
con gli altri*... perche' stiamo parlando di balli DI COPPIA!
faccio un solo esempio: se a uno non gli si insegna a guidare... COME FA
poi a improvvisare?
--
Ciao, Silvana la Flaca


author: Marcello (el rumbero)

text:
Corinna <
bailal...@libero.it
> wrote in message
SByz8.117852$SR5.2...@twister1.libero.it...
Mega CUT; sintesi:
> Nella Danza si dice: "più tecnica acquisisci e più sarai libero di
> esprimerti come senti e come vuoi. Essa va imparata e dimenticata!".
riCUT
Condivido completamente.
Porto anch'io un esempio. Io strimpello la chitarra e per riuscire ad
esprimermi un minimo e fare un po di improvvisazione, mi sono dovuto fare
due balle così con scale, arpeggi, tecniche per la mano destra e per la mano
sinistra, solfeggio etc. Prima di tutto ciò seppur istintivo non cavavo un
ragno dal buco.
Aggiungo però che se la tecnica è senza dubbio indispensabile, questa senza
sentimento passione ed emozione rischia di diventare fredda e sterile.
Per molti (oggi sempre di più per fortuna) questi possono essere discorsi
scontati, ma per molti altri non lo sono affatto. La causa credo che sia
principalmente di un certo tipo di scuole, che non hanno amore per quello
che fanno. Queste scuole (potremmo definirle "senz'anima"), avendo in mente
solo ed esclusivamente il business, non hanno di conseguenza nè particolari
curiosità, nè adeguate conoscenze sia musicali che di tecnica che di cultura
da poter trasferire ai propri allievi.
Alcune scuole addirittura cominciano fin dalle prime lezioni a far
apprendere a memoria sequenze finalizzate al saggio di fine corso (solo
pubblicità per la scuola) trascurando tutto il resto, ovvero i basici,
l'interpretazione di un brano, la conoscenza ritmica e musicale, la storia e
la cultura che sono alla base del ballo stesso. Dietro una musica, una
danza, si dimentica troppo spesso che c'è un popolo con la sua storia, la
sua gioia la sua creatività ma anche la sua sofferenza e il suo patimento.
Besos
Marcello (el rumbero)


text:
Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:

> Per essere rumberi non c'é bisogno di traduzione...c
per essere rumberi ci vuole anche fatica fisica!
allenamento GINNICO...
devi stare PIEGATO sulle gambe... a forza di quadricipiti!
e muovere muscoli che... forse, non sai nemmeno di avere!
e se non ti insegnano la TECNICA per muoverli (QUEI muscoli!), resti
rigido come un legno!
per essere rumberi, ci vuole FORSE piu' tempo e impegno che per tutti
gli altri balli afro-latini...



author: Samy (BS)

text:
"Pachanga" <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Nel ballo la vedo simile, a cosa serve imparare continuamente la tecnica
> (per esempio di nuove figure)  se non si *sente* la musica dal di
dentro...
> e magari non si é in grado di tenere un passo base dall'inizio alla
fine...
> Certo ognuno si diverte e si esprime come può, ma non ci raccontiamo la
> balla che per ballare bene é indispensabile avere tecnica, questa da sola
> non basta... ci vuole anche sabor e sentimiento salsero che viene prima
> della tecnica e non si impara a scuola, qualcuno ci nasce altri ci
> diventano, ma ci vuole un vissuto e una passione che la scuola per quanto
> buona non può trasmettere. In Italia sarebbe però un dovere partire dal
> ritmo e dalla musica, contrariamente le scuole invece assecondano
> l'approccio delle figure, cioé l'esigenza di preparare l'allievo al
FIGURARE
> in pista.
Quella della musica e ritmica è per me decisamente un tasto dolente da un
pò di tempo a questa parte.
Come si può pensare di "sentire" la musica quando tanto per farti un
esempio a scuola sono tre mesi, dico tre mesi, che sento sempre lo stesso
brano!? Passi per me (a parte un pò di nausea), che cmq a casa  ascolto
quello che mi pare, ma gli altri? Ad un'amica ho fatto ascoltare qualcosina
di mio e dire che è rimasta a bocca aperta è poco...Ad altri, pochi
purtroppo, che mi hanno fatto notare che fuori dalla scuola non riescono a
ballare perchè non "abituati" alla musica, che potevo dire loro?!
Figuriamoci la ritmica!!!! Senza dimenticare che  tanti "ballerini"
ascoltano questa musica solo quando vanno a ballare...Si fà un gran parlare
di tecnica e passione, uno senza l'altro no, ect....Ma vi rendete conto che
spesso mancano entrambi!?
Samy


text:
Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
(cut)>
> sicuramente chi ha tecnica può esprimere meglio tutto
> quello che ha
questo discorso iniziato da Corinna mi ha stimolato un'altra
riflessione.
per "leggere" la tecnica... in un altro modo... :)
allora: ballare vuol dire muoversi ARMONIOSAMENTE in sintonia con la
musica e con il partner.
(credo)
ecco: poniamo il caso che SI NASCA con un movimento del corpo
armonioso...
allora, ok!
MA: QUANTI di noi hanno PER NATURA un movimento del corpo armonioso?
(beati loro!)
mica tanti, da quello che si vede in pista...
allora, secondo me, la tecnica e' ANCHE il METODO che permette A
CHIUNQUE di poter ballare...
anche a chi non e' "dotato" per natura!
se poi, a questa *armonia di movimento DI COPPIA*, non si attribuisce
valore... e quello che conta e' "muoversi come capita" tanto mi diverto
lo stesso (non ci credo! a muoversi a caso, dopo un po' ci si stufa!
credo!), allora... secondo me, quello non e' ballare, ma muoversi in
modo spesso anche sco-ordinato.
e invece, la *coordinazione dei movimenti*, si puo' imparare...
ecco: quella e' la tecnica! (credo!)
per esempio: la tecnica di COME si gira... e di come si guida un giro...
(parlo di una semplice vuelta, o di una vuelta doppia)
SE te la insegnano, in due lezioni la impari; se non te la insegnano...
magari passi ANNI a strattonare povere Dame, uscire dal tempo a ogni
vuelta, ecc.
e poi MAGARI... quando vedi altri che volteggiano nel mambo, pensi e
dici che sono "esibizionisti"... mentre invece (forse) sono SOLO persone
che hanno appreso la tecnica del giro!



text:
"Babbo Natale" ha scritto
> Ciao Corinna,
> peccato che non eri a Rimini , avrei voluto volentieri conoscerti dal vivo
!
> Pazienza , sarà per un'altra volta !
...ah beh...vedrai che si rimedierà presto vista la "grandezza" di questo
ambiente! ^__*
>Però se ci fossimo conosciute e
> avessimo scambiato due chiacchere probabilmente non avresti
malinterpretato
> le mie parole.
...non ho malinterpretato Michela, perchè avevo scritto "a prescindere dai
tuoi gusti" che non volevano essere *la* discussione. Il tuo post mi ha solo
"catapultata" in questo argomento per *associazione di idee*...
> Ho detto che non impazzisco per i FENOMENI ( e su questa parola avrei
forse
> dovuto mettere l'accento).
..infatti io lo avevo capito ma quello che mi premeva era far capire che,
diversamente da te, la maggioranza delle persone attribuisce questo
aggettivo e spesso in termini "negativi", in chi nel proprio ballo dimostra
componenti tecniche...
> Ti spiego cosa intendo per fenomeni delle tecnica , visto che non solo
> condivido le tue idee sull'importanza della tecnica , ma direi che a
scuola
> sono pure molto pignola riguardo a ciò.
> Chi sono i "fenomeni" della tecnica che non sgarrano mai?
> 1) Quelli che quando balli ti spiegano le figure !
> 2) Quelli che....:"Ah, no , scusa ma non riesco a ballare la cubana su un
> pezzo di portoricana (o viceversa) !
> 3) Quelli che guardano SEMPRE se qualcuno li guarda !
> 4) Quelli che devono farti vedere le figure megacomplicate nel momento che
> la musica ti chiama uno strafugnè (momento particolarmente intenso e
> passionale)
> 5) Quelli che ballando non ridono mai perchè il ballo è una cosa seria !
> 6) Quelli che....:"IO ballo SOLO sul DUE e SOLO lo stile PINCOPALLO !"
> 7) Quelli che non ti guardano negli occhi , ma non per timidezza , bensì
per
> superiorità !
..eheheheh...(come ti capisco...)...questi per me cmq non sono dei
fenomeni...è solo gente  che prende le cose troppo "sul serio" perchè
probabilmente il ballo è la loro maggior "fonte" di autosoddisfazione...
^__*
> Con i fantastici ragazzi che mi hanno fatto ballare sabato , credo ,e se
mi
> sbaglio spero che loro possano correggermi,
> di aver mischiato tecnica (che non è MAI assenza di anima!),
improvvisazione
> , qualche boiata interpretata meravigliosamente a tempo , e un discreto
> quantitativo di alcool !!!! Risultato....PURO DIVERTIMENTO !!
...hai dimenticato il "teatro" sei hai ballato con Nicolino!!!!! :oDDDDDD!!!
 > Sai Corinna , io credo che ogni insegnante , oltre ad impartire le
nozioni
> tecniche dello stile specifico , utilizzi i suoi personali percorsi di
> apprendimento , avendo ognuno un diverso modo di comunicare.
...sicuro! Ma la generale convinzione diffusa riguardo al concetto di
*tecnica* Vs *Istinto*, pare che la proprietà di uno escluda l'altro. Che
per me a dire il vero, mi sa un po' da "autoscusa" per darsi una specie di
giustificazione che convalidi le proprie scelte...
> In un tuo bellissimo post , parlavi delle canzoncine che utilizzi per fare
> capire certe cose ai tuoi allievi , qualcosa come  "un mazzolin di fiori
",
> mi sbaglio ?
...ahahahah! No non ti sbagli è vero :oD !
>E' un'idea  grandiosa che mi fa morir dal ridere ! Se gli
> allievi ridono , spesso(non sempre) ,  capiscono meglio certe cose e si
> predispongono ad una comprensione più ampia  dell'armonia del ballo.
> Io , con il mio carattere  e la mia personalità molto influenzate da 23
anni
> di insegnamento dello Yoga , tendo ad interiorizzare molto il ballo ,
sembra
> quasi che voglia farlo uscire da dentro , utilizzo chakra e centri di
> energia da dove far partire la spinta iniziale ,
...guarda guarda.... ^__* ...è la prima volta che incontro un'insegnante che
tiene in considerazione chakra, energie, influssi, talenti....ottimo!!!!
^_______________^
>metto la tecnica al
> servizio dell'anima che vuole esprimere , a volte dolcezza , o sensualità
,
> a volte femminilità o mascolinità , o chissà quante altre emozioni , il
più
> delle volte represse da chissà quanto tempo!
..ecco quello che intendevo!!! Ma imho, per la mentalità odierna, ci sarebbe
da spiegarlo a parecchia gente...ma tant'è che cmq...ogni cosa non succede
mai per caso...vero??? ^__*
>Qui poi si riconosce spesso
> dalla personalità , lo stile di ballo in cui più ci si rispecchia.(mi
sento
> terribilmente cubano......uomo ! Cosa vorrà dire ?)
...ahem...se mi fai sta domanda a voce magari ti rispondo...sul NG non credo
la capirebbero in tanti eheheheh.... Cmq per stare nel generale,come per te,
anche la mia componente maschile è più forte di quella femminile, qualsiasi
cosa balli....Ma quì entriamo in un altro argomento...
> Sono molto attenta e aperta ad ogni cosa nuova , cerco di imparare
qualcosa
> da  tutti perchè c'è sempre da imparare , ed anche sabato i ragazzi sono
> stati "ignari" insegnanti per me.
> Prima che si montino tutti la testa ;) che poi mi tocca pagarli il doppio
al
> prossimo ballo (questa te la spiego un'altra volta !) , ti saluto anche
> perchè ho fatto le 5 del mattino !!!
> Mi auguro di incontrarti di persona  perchè da te ho sicuramente molto da
> imparare !
...grazie per la tua gentilezza e probabilmente questa estate ci beccheremo
da qualche parte, perchè mi è nata la bizzarra (?) idea di fare un pullman
ogni 15 gg. di venerdì o sabato, per tutti quelli che hanno voglia di andare
a "trovare qualcuno" in qualche sconosciuta balera latina. Sta idea la
chiameremo "Bailando Latino pà Gozàr in Tour" hihihii....ehm..si vede che ho
na fervida fantasia eehh?!?!? X_X ....Anzi...ora che ci penso...mi sa che è
meglio se posto un post a parte per fare in modo che chi vuole aproffittare
di questo tour, si possa "iscrivere" in una lista.
Dalle tue parti che locali mi proponi?????
Bacetto Corinna ^__*
VI



author: Parca Simone

text:
vorrei fare solo una considerazione di tipo etimolgico:
la parola "tecnica" deriva dal greco "tecne" e significa arte
la parola "arte" deriva dal latino "ars,artis" e significa non solo arte, ma
anche possedere un'abilitą particolare, ovvero possedere una tecnica per
fare qualcosa.
Come dire: arte e tecnica non solo convivono, sono la stessa cosa!
a questo punto direi che anche tecnica e capacitą espressiva sono la stessa
cosa...
quello che esprimi non dipende dall'assenza o meno di anima (tutti hanno
un'anima, anche se non sembra.. e anche se non si č religiosi..) ma
dall'assenza o meno di tecnica.


author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:aaosh4$vdq$1...@newsreader.mailgate.org...
> Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:

Ribadisco e condivido in pieno il pensiero di Ruben Blades
Per essere rumberi (cioé andare di rumba, di festa, ballare...) bisogna aver
vissuto,
pianto, sognato, riso, sentito dentro, emozioni dolci che agitano i tuoi
sentimenti, nascere con clave, avere cuore, amare la gente, avere l'anima
limpida come il sole d'oriente, sinceri, solo così si é rumberi...
Per farsi dei muscoli basta andare invece in palestra e non ci si trasforma
affatto in rumberi, ma al limite in culturisti.
Per bailar y gozar non ci vogliono i muscoli di cui parli, piuttosto
sentimento, passione, amore per il ritmo...



text:
Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
...
> nascere con clave,
si', ma... e se uno NON e' nato con clave... che fa: non balla?
imo, chi non ci e' nato, balla SOLO SE gli si insegna la tecnica...
per muoversi armoniosamente!
 > avere cuore, amare la gente, avere l'anima
> limpida come il sole d'oriente, sinceri, solo così si é rumberi...
>
> Per farsi dei muscoli basta andare invece in palestra
si', ma... SENZA quadricipiti, dopo 2 minuti la rumba non c'hai piu' la
forza di farla! :DD
.... e poi, ok: non e' solo l'averli, ma il sapere COME muovere QUEI
precisi muscoli... per esempio, del torace, dell'addome, delle spalle
(oltre che gambe e bacino).
e molti di NOI, senza delle precise ISTRUZIONI, non hanno la piu'
pallida idea di come muovere i muscoli suddetti... perche' a volte siamo
proprio dei legni!
e invece, ballare vuol dire appunto saper muovere *con armonia TUTTE* le
varie parti del corpo...
> Per bailar y gozar non ci vogliono i muscoli di cui parli, piuttosto
> sentimento, passione, amore per il ritmo...
uhm... secondo me, ci vogliono ENTRAMBE le cose.
> Ciao
>
> --
> Paolo Pachanga
> ...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
>
www.descargacubana.com
--
Ciao, Silvana la Flaca


text:
"Pachanga" ha scritto
> No Corinna, credo che la Michela non intendesse fare questa
> contrapposizione,
...lo so ed infatti gliel'ho chiarito rispondendo al suo post...
> Se si balla per amore del ritmo e della musica, lo si fa per condividere
> questa passione con un partner con cui in pista si cerca una *simbiosi*,
se
> vuoi un incontro, insomma un ballo in cui trovarsi e ritrovarsi per il
> piacere di un linguaggio, appunto quello del ballo, che ci fa gozar questa
> bellissima musica.
...e fin quì siamo daccordo...
> In pista non é raro vedere ballerini che invece di interpretare la musica
> vanno a memoria sui passi e le figure imparate a scuola, magari hanno una
> buona tecnica, ma non c'azzecca con la musica.
..verissimo! Ma sta cosa la condividiamo noi che, da appassionati, siamo quì
a sviscerare giorno dopo giorno i diversi aspetti del ballo. Ora...in questo
esempio da te portato, io dico che in questo presunto ballerino, manca
"l'apertura totale della propria anima" verso la Musica più che verso il
ballo...perchè tecnicamente nell'esempio citato, si fanno cose
*tecnicamente* perfette apprese a scuola ok? Ma quello che la mentalità
diffusa traduce in questo è: ballo "perfettamente *tecnico*? OK! Uguale "chi
studia con metodo tecnico diventa uno che balla senz'anima!"...capito ora
che intendo?
>Viceversa ci sono persone più
> inclini all'improvvisazione spontanea che alla fine rende più espressivo e
> comunicativo il ballo proprio perché si sta interpretando la musica con il
> suo ritmo, ma in genere sono una minoranza.
...io credo che si debba fare una distinzione tra *improvvisazione
spontanea* e *collocazione spontanea* nella musica. Cioè...Chi si estranea
da qualsiasi percorso scolastico e balla in modo "semplice" (inteso come
assenza di tanti contenuti) e segue un ritmo, imho non significa che *sa
ballare* ma piuttosto che *balla come gli viene*. Infatti tu dici
*interpretando* e mi pare indubbio che, tanti più sono i contenuti al tuo
attivo e tanto più sono *tecnicamente* azzeccati, meglio riesci ad
interpretare una Musica, perchè hai cento e più :movimenti, gestualità,
figure particolare, passi ecc che *interpretano in modo vario* appunto...LA
Musica. Poi, quello che per entrambi i casi fa la differenza, è la misura di
quanto uno si lascia più o meno *coinvolgere* in ciò che sta compiendo...
>Nell'ambiente medio della
> discoteca latina é poco frequente vedere persone così, molto frequente
> invece vedere persone che pur sapendo tutto di tecnica (dove mettere il
> piede, la mano, tutta la sequenza delle figure della rueda ecc) applicare
> questa tecnica indifferentemente rispetto alla musica, sicuramente così il
> ballo che ne viene fuori sarà ricco di tecnica ma povero di espressività,
> spontaneità, improvvisazione, goduria...
..sicuramente daccordo con te! (stiamo infatti dicendo la stessa cosa). Ma
quello che forse non ho ben fatto capire, è che intendevo dire che *la
MENTALITA'* generale, se vogliamo essere terra terra...come dire..."dà la
colpa" alla *conoscenza tecnica* invece che alla capacità o meno di una
persona di farne un buon uso...(come mi pareva di aver scritto
all'inizio...)...
> Poi vorrei sapere una cosa, se uno ha imparato tutti i vari giri 70
> complicados o meno, si può dire che conosce la tecnica se é spesso fuori
> tempo oppure non tiene il passo?
...e quà mi pare che ci sia dinuovo la confusione sul significato della
parola tecnica che se non ricordo male, emerse anche le prime volte che se
ne parlò. Avere tecnica Paolo, NON significa *sapere tante figure*! O
meglio...io mi soffermo più sul concetto di *studio della Salsa CON...metodo
tecnico*...perchè, non so se ti è capitato di sentire commenti a riguardo,
ma a me pare che generalmente la gente faccia due grosse distinzioni:
1) quello quando insegna ha un metodo "tecnico"
2) quello quando insegna invece ha un metodo "istintivo" usando però imho il
termine sbagliato.
Perchè sbagliato? Perchè è ASSURDO che ci sia una scuola dove si insegna a
fare una cosa *per ISTINTO*!!! Uno va a scuola proprio per capirne il
funzionamento di una cosa no?!?!?
Al posto di *istinto* imho, dovrebbe esserci la parola *ESPRESSIVITA'*, dove
allora si distinguono due diversi percorsi di apprendimento:
1) da una parte ci sarà un'insegnante che cmq sia, attraverso l'applicazione
di un metodo tecnico, favorirà all'allievo PROPRIO la sua formazione
espressiva nel ballo, dandogli :spiegazioni dettagliate, dicendogli PERCHE'
quella data cosa non gli viene come dovrebbe, concetti che riguardano il suo
corpo che in generale non si spiegano, attribuendo ai suoi piedi dei "ruoli
ritmici" in modo da favorirgli il ricordo delle azioni da compiere sul passo
e un mare di altre cose.
2) dall'altra, dove invece ci si rifà solo a ciò che la gente connota come
"metodo espressivo" (ma in realtà dicono *istintivo*), manca appunto la
"spiegazione tecnica" di come il ns corpo impara ad apprendere una
determinata cosa. Allora ti trovi una scuola dove si "portano esempi" di
movimenti e gestualità che PERO'...se non vengono spiegate nei dettagli e
quindi "ricreate sul corpo" dell'allievo...rimangono STUPENDE in quello del
Maestro ma non nel suo! Di conseguenza, mancando tutte le correzioni del
caso (che per forza di cose sono *correzioni di tipo tecnico*), l'allievo si
convince di fare una cosa daddio e se ne va contento e felice perchè non
essendoci sforzo mentale e di ragionamento, non fa fatica!!!
Praticamente lo svolgimento dei due diversi tipi di scuola quali sono?
a) nel primo caso avviene un apprendimento per *ragionamento del movimento*
e una volta appreso, la singola passione lo metterà in pratica quando nella
musica si sentirà trasportare in quel movimento (o quello che è).
b) nel secondo caso, avviene un apprendimento per *imitazione*, dove
l'allievo cerca di *copiare* come meglio ci riesce, dietro ad un insegnante
che non spiega con dettagli tecnici ma che incita al "gozar" (che poi non ho
capito perchè il primo sembra che non lo faccia...), al "muevelo
muevelo!"...al "andiamo di quà..poi di là..braccio ora sopra..." ecc. per
cui la lezione diventa più o meno efficace a seconda di quanto uno riesce a
copiare meglio, a prescindere però dai risultati (che ovviamente nessuno gli
conferma su che tipo di risultati siano).
Me so spiegata un tantino meglio ora.... :o| ...?
Quando invece, il metodo tecnico serve PROPRIO a FAVORIRE la
fuoriuscita...NON dell'istinto...ma invece alla formazione di una propria
espressività corporea nel ballo che, tanto più sarà ben recepita e acquisita
su di sè per ragionamento, tanto più rende l'allievo sicuro di se stesso e
ricco di tanto da dare al suo ballo e a quello che condivide con gli altri.
Perchè è altrettanto indubbio che spesso, l'apertura totale dell'anima
dentro al ballo, dipende PROPRIO dalle proprie sicurezze e spesso, per non
affrontarle, ci si racconta anche delle balle, trovando mille e più
giustificazioni per dirci che "va bene così", di conseguenza, chi ha un
percorso diverso che ci piazza davanti agli occhi il risultato di quello che
sarebbe il percorso opposto a quello scelto, diventa automaticamente "colui
che è sbagliato", "che è troppo tecnico" (non sapendo nemmeno che vuol
dire), "colui che ...aahh...troppi arzigolamenti...IO ballo per DIVERTIRMI e
gozàr!"...E chi ha detto che quell'altro non lo fa per gli stessi
motivi?????????
> E se non lo tiene, perché s'azzarda in figure complicate ? Per far vedere
> che sa ballare? ma se é così, cosa vuol dire saper ballare?
...ovviamente la consapevolezza ritmica fa parte della *tecnica*! E' cioè
una componente che NON può prescindere da spiegazioni LOGICHE e DETTAGLIATE.
Ma mi pare ovvio che, laddove c'è il *metodo istinto/espressivo*,
difficilmente all'improvviso ci si mette a spiegare ritmo, melodia,
strutture ritmiche ecc. in modo invece *tecnico e precisissimo*! Ti pare?
E allora.... visto che seguire il ritmo (come giustamente dici tu e pure io)
è la cosa basilare (sennò che si sta ballando? Un disco dentro la ns
testa?), automaticamente dove c'è assenza di procedimento tecnico, di
conseguenza non ci dovrebbe nemmeno essere "puro insegnamento"...o no?!?!?!
Perchè non sto certo *insegnando* una ritmica semplicemente dicendo "la
salsa ha 8 tempi e si conta un due tre pausa cinque sei sette pausa" e poi
per tutto il tempo si conta al posto degli allievi senza che nel tempo
avvenga una dimostrazione PRATICA che l'allievo SA contare (e quindi HA
APPRESO il concetto ritmico) perchè HA CAPITO attraverso un percorso
EDUCATIVO (e non per tentativi o calcoli probabilistici! Del tipo "dopo un
anno che conto prima o poi lo becco"!) . E se fin quì mi si dice che il
ragionamento è giusto, allora dico che la STESSA COSA vale anche per il
ballo, il movimento, la gestualità e tutto ciò che vuoi APPRENDERE perchè ti
piace!
Ma per un semplicissimo motivo eehh?!?!? Perchè si è dentro ad una
*SCUOLA*...e NON in un *Villaggio turistico*!
> Faccio un esempio apparentemente improprio : i Giapponesi hanno sempre
> sostenuto che é un'illusione ritenere che l'informatizzazione anche di
alto
> profilo in se stessa renda efficiente un'azienda... dicono che applicata a
> un organizzazione del lavoro deficiente non risolve la qualità e
> l'efficienza, casomai aumenta la deficienza della stessa...
...la prendo per buona (ehm..sempre che abbia ben capito l'esempio...
:o|...) e aggiungo una cosa:
quella che per i Giapponesi è *un'organizzazione del lavoro deficiente*, nel
ns ambiente equivale alla *mentalità di scuola diffusa*! Proprio perchè la
maggioranza della gente (però fortunatamente è in aumento il contrario!)
pensa che *scuola di ballo* vuol dire *incitamento all'istinto e animazione
di gruppo*, quando si trovano dentro ad una scuola dove il concetto di
insegnamento è applicato davvero, si sentono del tutto "impediti" e "messi
in discussione" e quì mi collego al concetto giapponese di *aumento della
deficienza* che nel ns caso rapportata, equivale a VERO *malessere* per
colui che ha vera passione di imparare e si trova a "ricominciare" daccapo,
perchè fino a quel momento NESSUNO gli aveva MAI messo in discussione
nulla!..."ti diverti? Ok..allora balli bene!"...Scusate ma per me è una
cavolata!!! Oltre che imho anche una presa in giro bella e buona perchè
l'allievo che è "ignorante" (nel senso che ignora), dà per scontato che la
parola (o il silenzio) del Maestro è LEGGE!
 > Nel ballo la vedo simile, a cosa serve imparare continuamente la tecnica
> (per esempio di nuove figure)  se non si *sente* la musica dal di
dentro...
...Paolo, guarda che *tecnica* NON vuol dire *figure*...vuol dire:
"l'insieme delle regole pratiche da applicare nell'esercizio di una attività
umana, intellettuale o manuale."
Rapportato al ballo= regole che applicate, danno determinati RISULTATI.
"Procedimento specifico seguito nell'esecuzione di un lavoro o di un'opera
particolarmente quando implica un'attività manuale o l'uso di strumenti."
Rapportato al ballo=il procedere SPECIFICATAMENTE nell'esecuzione di un
movimento (o passo o gesto o variazione che dir si voglia).
> e magari non si é in grado di tenere un passo base dall'inizio alla
fine...
> Certo ognuno si diverte e si esprime come può, ma non ci raccontiamo la
> balla che per ballare bene é indispensabile avere tecnica, questa da sola
> non basta...
...certo...ma NEMMENO "l'istinto" da solo non basta per poter dire "so
ballare"! Se vogliamo appellarcene per sottrarci a QUALSIASI giudizio
obiettivo allora ok! Ma allora non servirebbe nemmeno andare a scuola...
>ci vuole anche sabor e sentimiento salsero che viene prima
> della tecnica e non si impara a scuola, qualcuno ci nasce altri ci
> diventano,
...mi daresti la spiegazione di "sabor e sentimiento salsero"? Come lo
spiegheresti ad una classe di allievi principianti che ti chiedono di capire
che vuol dire?
>ci vuole un vissuto e una passione che la scuola per quanto
> buona non può trasmettere.
...e dove sta scritto che non esiste un insegnante che ha sia metodologia
tecnica che "sabor" e sentimento in ciò che fa? Quello che io voglio dire è
che non si insegna automaticamente solo con l'uno o solo con l'altro, che
invece è la DISTINZIONE che la gente fa.
Sabor e sentimento infatti non si copiano! Ma è quello che tanti credono di
aver imparato nella scuola "dell'istinto"! QUESTO...è il punto. Essi sono
stati dell'anima che in una persona, emergono piano piano e nel tempo in
rapporto a quanto più e MEGLIO si apprende e lo si fa proprio, aumentando le
ns sicurezze e contemporaneamente trasformandole in capacità nonchè in
soddisfazioni che per conseguenza trasformano un passatempo in passione!
cuttino
> La Salsa non é Ballet, é una cultura musicale che ha profonde radici
> africane, il ritmo del tambor. Se questo ti attraversa dentro allora si
che
> balli,
...certo, ma la gente non arriva a scuola tutta già possedendo "il ritmo del
tambòr" o la passione per la Musica Latina, ma viene a scuola per *imparare
a BALLARE* e in rapporto a quello di cui il Maestro LO CONVINCE, si farà
delle convinzioni. E se io ti metto nelle condizioni di apprendere il ballo
fornendoti TUTTE le cognizioni che NON hai, in contemporanea alimenterò in
te ANCHE la passione, ma se non altro con una corrispondenza di fatti
REALISTICA. Perchè in una scuola non si è lì per trasformare la gente in
gente *cubana* o *portoricana* o *venezuelana*, ma si è lì per EDUCARE il
LORO CORPO a dei movimenti in linea con un determinato tempo ritmico COMUNE
a cubani, portoricani e venezuelani. Poi...sarà la LORO anima a decidere che
uso farne!
>e se impari anche la tecnica sicuramente balli ancora meglio... ma se
> non ti fai attraversare dentro, puoi fare tutti i corsi che vuoi anche per
> anni... al massimo diventerai un buon esecutore, ma da li ad essere
> espressivi, spontanei e improvvisatori ce ne vuole...
...ma di sicuro, più elementi ho al mio attivo, più mi AVVICINO a questa
possibilità...
> Faccio una constatazione, quasi tutti quelli che in Italia si esprimono
> disinvoltamente ballando latino, con una certa espressività e *goduria*
non
> hanno fatto solo corsi, come minimo hanno viaggiato (e magari a Cuba...),
e
> quello che non gli ha dato la tecnica lo hanno acquisito li, perché magari
> sensibili al sabor, che vuol dire?
> Vuol dire essersi mescolati, aver vissuto intensamente l'incontro cosmico
> con le radici africane, che nel Caribe é sempre accompagnato dalla
musica...
..certamente che conta, ma questo allora dovrebbe attribuire al latino per
nascita il miglior metodo al mondo e invece NON è così...
> Per essere rumberi non c'é bisogno di traduzione...cmq per chi non sa lo
> spagnolo questi versi dicono che per essere rumberi bisogna aver vissuto,
> pianto, sognato, riso, sentito dentro, emozioni dolci che agitano i tuoi
> sentimenti, nascere con clave, avere cuore, amare la gente, avere l'anima
> limpida come il sole d'oriente, sinceri, solo così si é rumberi...
...bello certo! Ma queste sono *caratteristiche dell'ANIMA* e la gente che
si iscrive a scuola, non ci viene per "diventare rumberi", ma per imparare a
BALLARE la Salsa. Forse...DOPO diventeranno anche rumberi, ma in rapporto a
COME gli è stato insegnato tutto ciò che è venuto prima.
Ma quando un rumbero si muove...ti tramanda emozioni per COME si muove...o
perchè ti dice "io sono rumbero nell'anima!"?????? Perchè per entrare
nell'ANIMA della rumba, è necessario IMPARARE COME ci si MUOVE...nella
rumba...e allora piano piano inizierai anche a sentirla dentro!
> Come vedi un Maestro della Salsa come lo é Ruben Blades, non dice che
> bisogna aver studiato....
...perchè non la insegnava! Lui componeva, cantava e se la godeva
musicalmente! Ma quì si parla di MUSICA-->BALLO-->BALLERINI ...
> Ovvio qui siamo in Italia, non siamo nati con clave, e bisogna anche
> studiarla per conoscerla, ma non basta.... e se poi si studia dal verso
> sbagliato... la frittata é fatta... non parliamo poi se si studi o meno...
> Ballare per esibirsi non é certo una colpa (dopotutto ognuno ha i suoi
> problemi),
...io sono dell'idea che a CHIUNQUE balla, piace essere ammirato, approvato,
apprezzato, condiviso, che sono caratteristiche proprie dell'"esibirsi".
POI...poi...in ogni cosa vige la regola del Dualismo...per cui la differenza
è *L'INTENZIONE* primaria: vado a ballare, ballo e quando mi si fanno
complimenti, mi si ammira ecc. ne GODO.
Oppure vado a ballare perchè GODO nel farmi ammirare, apprezzare e
condividere. Ma sono le due facce della STESSA medaglia...
>lo spirito frullatore aggrovigliato, se tecnicamente
> inespressivo, non tocca certamente le persone sensibili, per le quali
basta
> una salsa con un po' di movimiento de la cintura pa' gozar, anche su una
> sola mattonella...
...sicuro ma per la quale non serve a sto punto la scuola perchè allora ci
si soddisfa "ballando come viene"...
> Concludo con un appello alle donne: movimiento de la cintura mujeres es
> goduria... provare a sciogliersi per credere...
...bello e divertente!...Quando lo si sa fare però! ^__* (il che vuol dire
che, se una lo vuole imparare, da qualche parte ci dovrebbe essere qualcuno
che sa insegnarti COME si fa).
Bacetto Corinna
VI


text:
"Silvana la Flaca" ha scritto

Silvana! Per fortuna che ci sei tu che a volte sai spiegare in modo
impeccabile quello che io non riesco a spiegare!!!!!!!
Ora spero che tra i miei e i tuoi post (e pure quello della Samy) si sia
compreso meglio quello che intendevo dire!!! ^________^
Condivido e SOTTOLINEO TUTTO quello che hai scritto!!!!!
Bacetto Corinna
VI


text:
"Parca Simone" ha scritto
> vorrei fare solo una considerazione di tipo etimolgico:
Grazie Simone!!!! Me ne serviva proprio una un tantino più aggiornata di
quella che ho trovato io nel mio vecchio dizionario!!!
> la parola "tecnica" deriva dal greco "tecne" e significa arte
> la parola "arte" deriva dal latino "ars,artis" e significa non solo arte,
ma
> anche possedere un'abilità particolare, ovvero possedere una tecnica per
> fare qualcosa.
> Come dire: arte e tecnica non solo convivono, sono la stessa cosa!
> a questo punto direi che anche tecnica e capacità espressiva sono la
stessa
> cosa...
...grazieeeeeeeeee!!!! E infatti, pur non sapendo questa traduzione
etimologica della parola tecnica, io volevo proprio asserire che tanta più
tecnica si conosce e più fuoriesce l'espressività!!!
> quello che esprimi non dipende dall'assenza o meno di anima (tutti hanno
> un'anima, anche se non sembra.. e anche se non si è religiosi..) ma
> dall'assenza o meno di tecnica.
...però...mica male sta riflessione...che allora da questo punto di vista,
mi fa pensare che quando diciamo "balla senz'anima" in realtà intendiamo
dire "non si vede la passione"...che in teoria...si alimenta con cognizioni
tecniche che a loro volta alimentano l'espressività.............che noi
traduciamo in anima!!! Sbagliamo quindi termine!!!! Giusto???????????? :oO
?????
Attendo conferma eeehhh?!?!?!?!? ^_________^
Grazie!!!
Bacetto Corinna
VI


text:
"Samy (BS)" <miss...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:amTz8.40744$W9.9...@twister2.libero.it...
> Quella della musica e ritmica è per me decisamente un tasto dolente da un
> pò di tempo a questa parte.
> Come si può pensare di "sentire" la musica quando tanto per farti un
> esempio a scuola sono tre mesi, dico tre mesi, che sento sempre lo stesso
> brano!?
Appunto... cosa stanno facendo in quella scuola, insegnano a ballare ? Non
di certo. Solo stanno spillando dei soldi in cambio di nulla. Anzi meglio
non farli quel genere di corsi che ti fanno perdere solo tempo, e in tutti i
sensi...
> Passi per me (a parte un pò di nausea), che cmq a casa  ascolto
> quello che mi pare, ma gli altri? Ad un'amica ho fatto ascoltare
qualcosina
> di mio e dire che è rimasta a bocca aperta è poco...Ad altri, pochi
> purtroppo, che mi hanno fatto notare che fuori dalla scuola non riescono a
> ballare perchè non "abituati" alla musica, che potevo dire loro?!
Infatti é una bella constatazione, molti Dj non azzardano troppo con la
musica, ripetono sempre gli stessi brani proprio per questa ragione, mica
sono tutti *pazzi* come me...
> Figuriamoci la ritmica!!!! Senza dimenticare che  tanti "ballerini"
> ascoltano questa musica solo quando vanno a ballare...Si fà un gran
parlare
> di tecnica e passione, uno senza l'altro no, ect....Ma vi rendete conto
che
> spesso mancano entrambi!?
Appunto, e magari ci sono tanti che credono di averla sta tecnica e sta
passione perché diligentemente hanno passato anni fra corsi e stages. Magari
qualcosa hanno imparato, ma cosa se poi il risultato é che invece di
divertirsi e gozar questa musica si va a ballare per ballare fine a se
stesso, indipendentemente dalla musica, come se questa fosse un accessorio
indifferente.Quando vedi una pista che in generale scorre in un figurificio
costante e scontato, anche fuori tempo, indipendentemente dalla musica che
va sotto... ci si pone il problema, ma cosa ha imparato questa gente? Ha
imparato quello che voleva, oppure quello che é stato in grado di offrirgli
una scuola? Se si va a scuola per prendere un titolo, tutte le scuole lo
danno...
Probabilmente ha imparato un ballo impostato e schematico, che si ripete
instancabile, spesso insensibile al ritmo e  varietà musicale oltre che
senza  movimento della cintura. Non voglio fare nomi per correttezza, ma
anche scuole prestigiose hanno dei corsi avanzati che sono dei semplici
figurifici, probabilmente inseguono il mercato "per non perdere clienti"...
Parlando per me, che non sono un ballerino, recentemente su una pista mi é
stato detto : "non si deve fare quel movimento di spalle"... io dentro di me
ho avvertito un senso di castrazione, perché era la musica che me lo
suggeriva spontaneamente... quella stessa persona l'ho vista più volte
ballare con partners rigidi impalati, che la portano continuamente fuori
tempo, eppure si diverte lo stesso considerando i suoi commenti positivi
dopo il ballo...
Con questo voglio dire che ognuno ha le proprie sensibilità ed esigenze, ma
la salsa non é un ballo schematico di figure stando rigidi e impalati, é il
ballo invece del movimento della cadera... molto meglio una salsa sentita
dentro e interpretata con ritmo, gozada, che un esecuzione schematica e
senza sabor di una sequenza di figure anche difficili, é molto meglio
sentire la musica e interpretarla con il ballo che andare in pista a
ripetere a memoria sempre le stesse cose, brano dopo brano. In un caso e
nell'altro ci vuole anche tecnica, e effettivamente a me manca perché mai ho
fatto un corso, per cui non potrei neanche farla una sequenza di figure
difficili codificate, ma seppure hai tecnica e la musica non la *senti*, a
ben poco serve quella tecnica se non che per raccontare all'altro "sono
stato da tal Maestro", "ho fatto tal stage", oppure più semplicemente per
ballare cmq venga, ma non si abbia la pretesa di considerarsi dei mostri
solo perché si é fatto dei corsi, questi da soli non bastano per essere
rumberi per davvero, soprattutto poi se le scuole erano di scarsa qualità...
Si vuole fare una prova? si balli con un Cubano della strada appena arrivato
in Italia e non ancora *addomesticato* dal clima discotecaro italiano, cioé
che non ha ancora capito che se vuole ballare con qualcuno ci si deve
adattare a questa pista... qualche volta ho sentito dire che loro non sanno
ballare... ma per favore!
Con questo, non ho nulla contro lo spirito esibizionistico, sempre che si
rispettino gli spazi altrui su una pista. Ognuno si diverte come sente e
come può.



text:
"Corinna" ha scritto
> ...sicuro! Ma la generale convinzione diffusa riguardo al concetto di
> *tecnica* Vs *Istinto*, pare che la proprietà di uno escluda l'altro.
..mi autocorreggo! Volevo dire che avere *proprietà tecnica*, per i più
automaticamente esclude il *possedere espressività* (non ripeto la parola
istinto perchè ho scritto a Pachanga che questa parola imho è usata al posto
di *espressione*).
Bacetto Corinna
VI


text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:aapav7$79q$1...@newsreader.mailgate.org...
> si', ma... e se uno NON e' nato con clave... che fa: non balla?
>
> imo, chi non ci e' nato, balla SOLO SE gli si insegna la tecnica...
> per muoversi armoniosamente!
Se uno non nasce con clave dovrebbe trovare una scuola dove gli si insegni a
ballare a partire dal ritmo e dalla musica, quelle che ho visto io finora
producono dei ballerini da ballet della salsa... probabilmente le scuole
assecondano una tendenza di mercato che é legata a fattori quali la moda,
l'esigenza di fare *bella figura* in discoteca, probabilmente non c'é troppa
specializzazione come ci dovrebbe essere per poter insegnare, in qualsiasi
paese latino sarebbero fallite subito... ovviamente qui siamo in Italia e
bisogna tenerne conto, perché fra l'altro non siamo nati con clave, ma
seppure é cresciuta mediamente una consapevolezza sulla tecnica del ballo,
sono pochi fra quelli che insegnano a porsi il problema di come fare ad
elevare la qualità dei contenuti...
> si', ma... SENZA quadricipiti, dopo 2 minuti la rumba non c'hai piu' la
> forza di farla! :DD
Ah ah... questa é buona... cmq se ci credi tu...
Per ballare non ci vogliono muscoli, sentimento si, in abbondanza...
> .... e poi, ok: non e' solo l'averli, ma il sapere COME muovere QUEI
> precisi muscoli... per esempio, del torace, dell'addome, delle spalle
> (oltre che gambe e bacino).
D'accordo in questi casi ci sono degli esercizi da fare per sciogliersi un
po'... ma a prescindere dal ballo, essere dei pali non é naturale... é
culturale, così come non esserlo...
> e molti di NOI, senza delle precise ISTRUZIONI, non hanno la piu'
> pallida idea di come muovere i muscoli suddetti... perche' a volte siamo
> proprio dei legni!
> e invece, ballare vuol dire appunto saper muovere *con armonia TUTTE* le
> varie parti del corpo...
E secondo te in generale sulle piste latine riscontri questa armonia ?



text:
"Corinna" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:brWz8.123807$SR5.3...@twister1.libero.it...
>
> "Pachanga" ha scritto
[cut]
> ballo "perfettamente *tecnico*? OK! Uguale "chi
> studia con metodo tecnico diventa uno che balla senz'anima!"...capito ora
> che intendo?
Ho capito, ma io non intendevo questo, casomai il contrario, che un metodo
tecnico qualitativamente accettabile langue nella panoramica dei corsi che
ci sono in giro...
[cut megagalattico]
> >ci vuole anche sabor e sentimiento salsero che viene prima
> > della tecnica e non si impara a scuola, qualcuno ci nasce altri ci
> > diventano,
>
> ...mi daresti la spiegazione di "sabor e sentimiento salsero"? Come lo
> spiegheresti ad una classe di allievi principianti che ti chiedono di
capire
> che vuol dire?
Vuol dire partire dal ritmo del tambor, il movimento della cadera , delle
spalle, lo scioglimento delle proprie rigidità, tutto in simbiosi con il
ritmo della clave e della musica. Se non si é in grado di insegnare secondo
questa prospettiva, s'ingaggino persone che lo sanno fare. Sfornare dei
ballerini *rumberos* e non dei *figurini*, aumenterebbe anche le aspettative
per la qualità delle discoteche che ultimamente secondo me si sono livellate
sempre di più verso il basso anche con la musica. E' una spirale (quella fra
scuola e discoteca) che a mio modo di vedere non sta producendo
un'espansione della musica latina e dei suoi balli, qui a Bologna appena
qualche anno fa c'era un pubblico disponibile al ballo almeno 3/4 volte
superiore... E' vero che adesso ci sono tanti più locali che propongono
musica latina distribuiti sul territorio, ma paradossalmente sembra che le
scuole facciano tutte buoni affari, ma poi la gente va poco a ballare, li da
te non c'é questa questa dispersione? e se si perché?
> >ci vuole un vissuto e una passione che la scuola per quanto
> > buona non può trasmettere.
>
> ...e dove sta scritto che non esiste un insegnante che ha sia metodologia
> tecnica che "sabor" e sentimento in ciò che fa? Quello che io voglio dire
è
> che non si insegna automaticamente solo con l'uno o solo con l'altro, che
> invece è la DISTINZIONE che la gente fa.
Mah... se la gente fa questa DISTINZIONE, evidentemente avverte che c'é un
problema, che di fatto é proprio quello di cui stiamo parlando. Poi se in
alcuni casi questa distinzione non c'é e si producono degli ottimi
risultati, evidentemente va tutto a merito della scuola in questione, ma tu
te la sentiresti di dire che il panorama dei corsi in generale sia di ottimo
livello da questo punto di vista?
> Sabor e sentimento infatti non si copiano! Ma è quello che tanti credono
di
> aver imparato nella scuola "dell'istinto"! QUESTO...è il punto.
Non si copiano ma si possono trasmettere, non sarei così categorico Corinna,
anch'io vedo latini che insegnano e non sono capaci pur loro ballando
benissimo, ma quanti Italiani ci sono così che tra l'altro neanche sono poi
così eccezionali nel ballare ? Non é questo il punto, é chiaro che senza un
metodo, non c'é un Maestro, e se non c'é un Maestro non c'é un risultato...
Ma il metodo non é uno solo ed univoco, ognuno ne ha uno proprio, d'accordo
con le proprie conoscenze ed esperienza. Il problema é quando questo metodo
non c'é e andare a scuola si riduce a imparare 4 figure in croce (o in
rueda...) Lo so che rischio di passare per un *pazzo*, ma non esagero a dire
che la salsa geografica non esiste... che é un puro esercizio di arbitrio a
questa latitudine parlare di salsa venezuelana, cubana, portoricana, NY
style e ca@@ate varie... arbitrio culturale e concettuale, la salsa é una
sola ed esistono mille modi di ballarla... cominciamo a chiamare i balli con
i loro veri nomi, mai sentito parlare di mambo, casino, rumba, bomba, e se
vogliamo ci mettiamo bolero, plena, cumbia, guapachà... e chi più ne sa più
ne metta.... viviamo nel paradosso tra l'altro che si va a imparare "salsa
cubana" e si va a ballare sulla "salsa portoricana" perché secondo molti
(anche fra i Djs) "la musica cubana non é adatta a ballare la salsa", si va
a imparare la "salsa portoricana" e non si può ballare se non con un
compagno di corso... t'immagini tu una cubana a portorico che nessuno invita
a ballare perché li si balla "portoricano" ? Sto un po' allargando il
discorso per evidenziare le tante storture di questo ambiente che
contribuiscono a renderlo poco "sabroso", dov'é il sentimento per questa
musica ? le scuole di ballo contribuiscono a trasmetterlo? si vedono i
risultati ?
> Essi sono
> stati dell'anima che in una persona, emergono piano piano e nel tempo in
> rapporto a quanto più e MEGLIO si apprende e lo si fa proprio, aumentando
le
> ns sicurezze e contemporaneamente trasformandole in capacità nonchè in
> soddisfazioni che per conseguenza trasformano un passatempo in passione!
Bene si mi parli di passatempo già ci capiamo meglio... per me la musica non
é un passatempo, é una passione per cultura, a cui non potrei mai
rinunciare, fin da quando ero piccolissimo... non l'ho mai avuta per il
ballo, ma non é mai troppo tardi...
> cuttino
> > La Salsa non é Ballet, é una cultura musicale che ha profonde radici
> > africane, il ritmo del tambor. Se questo ti attraversa dentro allora si
> che
> > balli,
>
> ...certo, ma la gente non arriva a scuola tutta già possedendo "il ritmo
del
> tambòr" o la passione per la Musica Latina, ma viene a scuola per
*imparare
> a BALLARE* e in rapporto a quello di cui il Maestro LO CONVINCE, si farà
> delle convinzioni. E se io ti metto nelle condizioni di apprendere il
ballo
> fornendoti TUTTE le cognizioni che NON hai, in contemporanea alimenterò in
> te ANCHE la passione, ma se non altro con una corrispondenza di fatti
> REALISTICA. Perchè in una scuola non si è lì per trasformare la gente in
> gente *cubana* o *portoricana* o *venezuelana*, ma si è lì per EDUCARE il
> LORO CORPO a dei movimenti in linea con un determinato tempo ritmico
COMUNE
> a cubani, portoricani e venezuelani. Poi...sarà la LORO anima a decidere
che
> uso farne!
Mbé vabbé.... ovvio, é forse che io non capisco come si possa pretendere di
ballare bene o imparare a farlo, senza una previa anche seppur minima
passione per la musica e per la cultura che ce la trasmette... questa é
veramente un'incognita... il ballo per il ballo fine a se stesso
indipendentemente dalla musica... boh... com'é, s'impara prima a ballare e
poi eventualmente ci si interessa della musica? Mi sembra sensa senso se poi
si ha anche la pretesa di ballare "cubano", "portoricano", "venezuelano" e
quant'altro...
> > Faccio una constatazione, quasi tutti quelli che in Italia si esprimono
> > disinvoltamente ballando latino, con una certa espressività e *goduria*
> non
> > hanno fatto solo corsi, come minimo hanno viaggiato (e magari a
Cuba...),
> e
> > quello che non gli ha dato la tecnica lo hanno acquisito li, perché
magari
> > sensibili al sabor, che vuol dire?
> > Vuol dire essersi mescolati, aver vissuto intensamente l'incontro
cosmico
> > con le radici africane, che nel Caribe é sempre accompagnato dalla
> musica...
>
> ..certamente che conta, ma questo allora dovrebbe attribuire al latino per
> nascita il miglior metodo al mondo e invece NON è così...
La differenza fra latino di nascita e non, nel ballo della salsa, é
sicuramente che il latino la balla e il non latino no, si parlava una volta
di latitudini e dna...
La differenza fra latino di nascita e non, per chi la insegna, sta solo nel
metodo, che é un'espressione oltre che un risultato delle proprie conoscenze
ed esperienze. Te la sentiresti di dire che in Italia, nella generalità dei
casi, ci siano dei buoni metodi nell'insegnamento, sia fra i latini che fra
gli italiani ? Quando vai in una discoteca qualsiasi, a Vicenza come a
Mestre o a Milano, quale é il tuo pensiero osservando la pista? Ci tengo al
parere di una professionista come te.
> > Ovvio qui siamo in Italia, non siamo nati con clave, e bisogna anche
> > studiarla per conoscerla, ma non basta.... e se poi si studia dal verso
> > sbagliato... la frittata é fatta... non parliamo poi se si studi o
meno...
> > Ballare per esibirsi non é certo una colpa (dopotutto ognuno ha i suoi
> > problemi),
>
> ...io sono dell'idea che a CHIUNQUE balla, piace essere ammirato,
approvato,
> apprezzato, condiviso, che sono caratteristiche proprie dell'"esibirsi".
>
> POI...poi...in ogni cosa vige la regola del Dualismo...per cui la
differenza
> è *L'INTENZIONE* primaria: vado a ballare, ballo e quando mi si fanno
> complimenti, mi si ammira ecc. ne GODO.
>
> Oppure vado a ballare perchè GODO nel farmi ammirare, apprezzare e
> condividere. Ma sono le due facce della STESSA medaglia...
No problem, come dicevo ognuno ha le sue motivazioni, a me personalmente me
ne potrebbe fregar di meno di essere ammirato dall'ambiente circostante...
se invitassi qualcuna a ballare casomai desidererei essere ammirato da lei,
punto e basta. Trovo personalmente ridicoli quelli che ballano guardandosi
intorno, mi pare una mancanza di rispetto nei confronti del partner... ma
ovviamente in pista c'é posto per tutti e chi se ne frega se quello che mi
balla vicino fa l'esibizionista, cavoli suoi, potrei forse provare invidia o
ammirazione, ma mi capita raramente di sentire così... sarà che spesso non
mi dicono niente...
> >lo spirito frullatore aggrovigliato, se tecnicamente
> > inespressivo, non tocca certamente le persone sensibili, per le quali
> basta
> > una salsa con un po' di movimiento de la cintura pa' gozar, anche su una
> > sola mattonella...
>
> ...sicuro ma per la quale non serve a sto punto la scuola perchè allora ci
> si soddisfa "ballando come viene"...
perché pensi che il movimento de la cintura sia spontaneo e naturale in
questa nostra cultura di rigidi impalati ? Allora mi confermi che le scuole
non fanno quello che dovrebbero fare come prima cosa e prima di tutto,
aiutare gli allievi a *desarrugarse* , a *desenvolverse*... (leggi a
sciogliersi...) a suon di TAMBOR e magari di CLAVE... e per ultima ratio
imparare le figure...
> > Concludo con un appello alle donne: movimiento de la cintura mujeres es
> > goduria... provare a sciogliersi per credere...
>
> ...bello e divertente!...Quando lo si sa fare però! ^__* (il che vuol dire
> che, se una lo vuole imparare, da qualche parte ci dovrebbe essere
qualcuno
> che sa insegnarti COME si fa).
Appunto ! e secondo te a scuola s'insegna questo come prima cosa ? ritmo e
movimento ?
Faccio un'ulteriore provocazione. Se vai su una pista latina ti rendi subito
conto della discendenza africana di questa musica e del suo movimento del
ballo, se vai su una pista italiana, l'africa non c'é più... é svanita...
evaporata...
La salsa é una musica popolare che viene dalle viscere di un popolo
profondamente impregnato di una cultura mescolata fra la tradizione Europea
e quella Africana, e il ballo non tradisce questa ascendenza, musica e ballo
sono tutt'uno in questa radice!
Si balla con il TAMBOR, prima ancora di qualsiasi altro strumento (questa
frase la prendo in prestito da un'intervista che feci a Tito Puente...)
La salsa non é minuetto e quindi non può essere ballet...



author: Bubu Catrame

text:
"® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta )" wrote:
>
> 3) Ballerino senza tecnica e con anima: Io.
ah, ho capito.  E' l'anima che ti fa fare tutti quei giri!
Me ne vendi un po'?
BUB-Faust