title: BELLISSIMO!...

author: LauraB

text:
> Quando i Van Van suonavano la musica migliore, tutti zitti e fermi... e io
> mi scatenavo.
Forse perchè non erano in grado di "interpretarle" nel modo migliore o non
le conoscevano proprio?
> Non appena i Van Van hanno cominciato a suonare le loro cazzate
commerciali
> (devono mangiare pure loro!), mi si ammoscia la pressione (cit.: quelli
> della notte) e mi fermo.
> La mia ragazza mi guarda e sorride... io le dico: "adesso vedrai come la
> gente si scatena, ma non a ballare, a fare le figure"
> Le ridendo, mi dice: "JO, voltati e gurda un attimo..."
> Le persone avevano preso a ballare in coppia freneticamente, in un
turbinio
> di figure assurdo ed inconcepibile.
Se non erro ti riferisci a canzoni del tipo "el negro está cocinando",
giusto?
Mi sembra che ballare la rueda (che ti ricordo essere tutta figure ma forte
espressione della danza cubana.. (o: ) su questi pezzi sia, se non altro,
uno dei modi migliori per "interpretare" quella musica
> Neanche a Genova, con le dovute eccezioni ovviamente, la gente non impara
a
> ballare... imparano a fare le figure
A Genova come a Milano imparare le figure è più semplice che esprimersi con
sabor... Però io vedo che chi rimane nella salsa per un po' di più di una
sola stagione procede per fasi e dopo un po' cerca anche di migliorarsi
nell'espressione e nel movimento...
In effetti nelle scuole milanesi ora proliferano i corsi di rumba, afro,
gestualità...Quando ho iniziato io (e parlo solo di 4 anni fa...) corsi di
tal guisa non esistevano neanche...Eppure i "grandi" maestri erano più o
meno gli stessi che trovi adesso (Esmil, A. Valdes, Albertico...).
E questo perchè il popolo salsero sente l'esigenza di imparare qualcosa di
diverso dalle figure...
Diamo qualche possibilità anche a noi "pezzi di legno" con un po' più di
tempo e pazienza possiamo farcela... :o)
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: BELLISSIMO!...

author: Vic Charles

text:
"Bubu Catrame" :
>  E come ho gia' ripetuto mille
> volte,
> e' un mezzo DIFFUSO per fare conoscenza con le belle gnocche, e
> toccarle a piacimento.
Mitico Bub.
DUE osservazioni perň:
Una osservazione di merito: vale anche per le tipe , che possono
conoscere e "toccare a piacimento" dei bei gnoccoloni.
Una osservazione statistica, e qui vengo al subject: le belle gnocche,
come le chiami tu, nell'ambiente latino sono molto piů rare che
nell'ambiente UNZ ( peccato).
Vorrei da una donna una opinione reciproca sul parco-maschi... :-)
____________________________
Tornando al thread originale:
> Sull'onda lunga di questo successo sono nati un sacco di maestri
improvvisati
> e di personaggi che vedono salsa, bachata & merengue come una grossa
vacca
> da mungere. Ne ho avuto tante volte la conferma andando a ballare
nei
> divertimentifrici vicino a casa (TO), dove quando suoni la clave ti
guardano
> strano, e se poi parli  degli altri strumenti ti gurdano come un
alieno. E '
> pieno,
> *PIENO* di gente che non sa distinguere un cha cha cha da una
bachata o
> da un son, solo perche' nessuno glie lo ha spiegato. non e' colpa
loro. E,
> quindi,
> i vari *mungitori della vacca*, cresciuti come funghi nella nostra
bella Italia,
> COSA
> HANNO SPIEGATO NEI LORO CORSI?
E' il solito discorso: giusto, sacrosanto...   e ovvio.
_________________________
                   V


title: BELLISSIMO!...

author: Silvana la Flaca

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> ... peccato che sia finito.
> Per non parlare dei merengue! Erano bellissimi!
e' *bello* sentirlo dire! :)))
> Quando i Van Van suonavano la musica migliore, tutti zitti e fermi... e io
> mi scatenavo.
ma quale e' per te (cioe' secondo il tuo gusto) la musica megliore? a
parte il vecchio son e il bolero e il bolero-son???
oppure, se preferisci: quale non ti piace?
> Non appena i Van Van hanno cominciato a suonare le loro cazzate commerciali
... vediamo se indovino? per esempio:
'Te pone la cabeza mala'?
e' "commerciale" perche' ha avuto successo, *molto*, e tutti la
conoscono... ed e' un fatto accertato che (*comunque* noi si voglia
*giudicare* questo fenomeno!) molta gente balla volentieri cio' che
conosce gia'... perche' si sente "a casa"!
io non trovo giusto dire "commerciale" come-se fosse un insulto!
che vuol dire: che solo cio' che non ha successo ha diritto a essere ben
considerato da quei quattro che si auto-reputano intenditori???
(imho commerciale e' il latin pop; i Van Van invece sono profondamente
radicati nella loro cultura! e nella tradizione popolare)
ma uffa: la salsa NON e' un fenomeno di elite!!!
e l'unica Elite che puo' avere cittadinanza nella salsa e' (o era?)
quella di Paulito FG... ;)
che viene  Milano domani (giovedi') e ve lo consiglio molto... io l'ho
gia' visto ma lo rivedo: una voce *bellissima*, un bravo interprete
(oltre che autore); e in Italia lo si sente poco.......
> Le persone avevano preso a ballare in coppia freneticamente, in un turbinio
> di figure assurdo ed inconcepibile.
quando andrai a Cuba, vedrai con i tuoi occhi *quanto* sono turbinosi e
figurati se e *quando vogliono*....  ;DD)
> In definitiva, poichè il "sabor" di fondo a questo festival c'era eccome
> (contrariamente al festival di Assago),
questa e' *una tua* idea; per esempio (invece) Carla di Torino ha
apprezzato l'atmosfera... e non solo lei! anche le centinaia di persone
che ci ritornano ogni sera!!!
io ho visto un altro festival giorni fa. un bel concerto, ma poca
gente... pochissima atmosfera (forse proprio perche' c'era poca gente?)
per cui: lunga vita al festival di Assago! (che sono 12 anni che va e
quest'anno sta andando bene: vedrete a suo tempo una foto del concerto
di Santa Rosa... che la gente non ci stava piu' nel piazzale!)
e lunga vita anche a tutti gli altri.
> poichè comunque dei locali dove si
> suonava la musica buona comunque restavano... e poichè dei "figureri" y
> "pasitoseri" non e ne può fregare di meno...
a te no: ad altri si'. e loro "valgono" quanto te!
>dico che DIFFICILMENTE MI SAREI
> ASPETTO UNA SERATA COSI' BELLA.
mi fa piacere per te.
> Magari mi capitassero più spesso serate così... forse riprenderei a ballare.
allora te ne auguro altre!
segue sotto (per vedere il contenuto!) il testo della cabeza mala,
fregato (hooops! ;) dal sito
salsa.it
.

VENGO DE NIGERIA, YORUBA
ARARA' Y CARABALI'
NIGERIA Y CONGO SON MI TIERRA
MOZAMBIQUE Y ANGOLA SOY DE ALLI'
ESA MUSICA QUE HEREDAMOS
HIJOS Y NIETOS DE LOS AFRICANOS
LA QUE MEZCLAMOS CON LA ESPANOLA
CON LA FRANCESA Y LA PORTUGUESA
LA QUE FUNDIMOS
BIEN CON LA INGLESA
POR ESO DECIMOS QUE ES UNA SOLA
TIMBA CON RUMBA Y ROCK
MAMBO CON CONGA Y POP
SALSA CON MOZAMBIQUE
Y CLAVE DE GUAGUANCO'
UMBIA Y CONGAS CON SWING
SONGO CON SAMBA Y BEAT
MERENGUE CON BOMBA Y SON
Y CLAVE DE GUAGUANCO'
BOMBO, CANILLA Y CAMPANA
UN BUEN GUIRO Y HASTA MANANA
!AY BOMBO CANILLA Y CAMPANA!
QUE TUMBA GUIRO Y HASTA MANANA
BOMBO CANILLA Y CAMPANA
UN BUEN GUIRO Y HASTA MANANA
!AY CON ESTE RITMO TAN AFINCA'O!
BAILEN BIEN QUE AQUI' EL QUE BAILA GANA
BOMBO CANILLA Y CAMPANA
UN BUEN GUIRO Y HASTA MANANA
BOMBO LAYE', LAYE' AY BOMBO LAYE'
PA' QUE BAILE USTED
BOMBO CANILLA Y CAMPANA
UN BUEN GUIRO Y HASTA MANANA
SA LA LA LA LA LA LA LA LA AAAAH
CAMPANERO
BOMBO CANILLA Y CAMPANA
UN BUEN GUIRO Y HASTA MANANA
!AYYY! AQUI' SI SALE O SINO NO SALE
LA COSA ES DE APRENDIZAJE
!AHI' NA' MA', AHI' NA' MA'!
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
BRRRRRRRR QUE ES ESTO! AY DIOS!
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
UNA ASPIRINA ME DUELE LA CABEZA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
Y SI NO TE PREOCUPA PORQUE' TE INTERESA MAMA'
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
PERO BAILA COMO CHEN CHEN CHEN CHEN CHEN
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
Y DE LAS SIETE HASTA LAS DOCE PARA QUE GOCE
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
YALAMBIRE YALAMBIRE YALAMBARARA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
!AHY ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
CUBA CUBA CUBA CUBA CUBA CUBA CUBA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
Y TODO EL MUNDO DE PIE'
Y CON LAS MANOS EN LA CABEZA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
AVISALE A CRISTINA Y TAMBIEN LA TERESA MAMA'
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
OYE, AY MAMA' COMO
VENGO ESTE ANO
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
!?AY COMO?! ACABANDO Y ACABANDO
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA OYE, Y ANGOLONA'O
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
COMO ES QUE TE LA PONE A TI
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA !AHI' NA' MA'!
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
Y CON LAS MANOS PARA ARRIBA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
Y CON LAS MANOS EN LA CABEZA
TI TI TI TI TI TI TI
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
!Y ATACA GUAYACAN!
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA
ESTO TE PONE LA CABEZA MALA



title: BELLISSIMO!...

text:
LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
> In effetti nelle scuole milanesi ora proliferano i corsi di rumba, afro,
> gestualità...Quando ho iniziato io (e parlo solo di 4 anni fa...) corsi di
> tal guisa non esistevano neanche...Eppure i "grandi" maestri erano più o
> meno gli stessi che trovi adesso (Esmil, A. Valdes, Albertico...).
> E questo perchè il popolo salsero sente l'esigenza di imparare qualcosa di
> diverso dalle figure...
... ma io (perche' ho cominciato prima di te: non per altro!) ho la
fortuna di poterti contraddire!!! ;D)
il secondo corso che ho seguito con Albertico nel 1996 (il primo fu di
rueda, mi primero amor) era di son e chacha e balli cubani non-salsa...
con una bella fetta dedicata all'ascolto (la *clave*!!! e il due...) e
al movimento (soprattutto son).
mancavano solo la rumba e l'afro...
solo che all'inizio eravamo una quindicina; poi nel secondo trimestre
diventammo otto... e nel terzo non ci fu piu' il corso! :(
ora invece la mentalita' dei salseri si sta allargando e quelli che
(come Albertico e Valdes) hanno avuto fra i primi l'intuizione (e il
coraggio?) di proporre il movimento come una cosa centrale per
ballare... si ritrovano molti piu' allievi!
--
besos, Silvana la Flaca


title: BELLISSIMO!...

author: max

text:
Il 24 Lug 2002, 17:22, Bubu Catrame <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha
scritto:
> Scusami l'intromissione,
ma prego...
> avevo quasi deciso di non scrivere piu', constatata
> l'assenza di argomenti stimolanti.... perlomeno in quest'ultimo periodo.
sono contento di averti riportato ad intervenire nel ng
> Pero' non sono d'accordo su quanto hai scritto sopra: la salsa in Italia
> non e' un 'fenomeno di nicchia', semmai il contrario. E' un fenomeno
commerciale
> che
> sta prendendo via via sempre piu' piede. La controprova?
> Il fatto che *ogni* discoteca, birreria, ritrovo, bettola di una certa
> dimensione ha
> approntato una pista, una serata, uno spazio per i *frequentatori latini*
(e con
> questo intendo
> i ginnasti italiani, non certo i ballerini latinoamericani, che disertano
con
> garbo queste bolgie di scalmanati) consci del fatto di incrementare
ingressi e
> vendite.
Alt, alt! Non parlavo della musica caraibica come balli di gruppo o spazio
animazione nei privè dei locali multisala, in cui mettono merengue, cha cha
cha, Ricky Martin, macarena e meneito, ecc.ecc.
Parlavo di locali "dedicati" alla salsa, senza sala "tunz tunz", in cui si
suona prevalentemente salsa, cubana o romantica, intervallata da qualche
bachata e qualche raro merengue.
Questo non avviene nelle birrerie, pizzerie e trattorie, nè tantomeno, in
"ogni" discoteca. Di sale "dedicate" a Genova ce ne sono, vediamo, mumble
mumble....UNA! Se ci mettiamo anche la provincia arriviamo a......TRE
(d'estate).
Fenomeno commerciale???? L'unica verità è che, naturalmente questa
"moltitudine" di locali è strapiena ogni sera (essendo uno solo il
locale....), un po' per merito degli appassionati veri e un po' per i
"po'micioni", che hanno capito che è più facile cuccare qui rispetto alle
sale tunz tunz (quanto meno perchè quando si parla ci si sente...)
> Sull'onda lunga di questo successo sono nati un sacco di maestri
improvvisati
> e di personaggi che vedono salsa, bachata & merengue come una grossa vacca
> da mungere.
Non concordo su questo straordinario successo , ma concordo sui maestri
improvvisati (come ce ne sono in ogni settore lavorativo). Mai incontrato un
consulente, un rappresentante, un commerciante improvvisato???
> Ne ho avuto tante volte la conferma andando a ballare nei
> divertimentifrici vicino a casa (TO), dove quando suoni la clave ti
guardano
> strano, e se poi parli degli altri strumenti ti guardano come un alieno.
Se vai nelle pizzerie e nelle bettole, per forza... Se vai in locale solo
latino non dirmi che non sanno cosa sia la clave (magari te la fanno 3/2 e
2/3!)
> Bhe, no! Non appena sapro' di un locale vuoto, mi ci fiondero' come un
razzo
> con la mia fidanzata. Perche' io ballo per me e per lei, e sinceramente
son
> stufo di pigliare mazzate da colui che pur non avendo neanche un barlume
> d'idea che ESISTE una cultura latinoamericana,
> di cui musica e ballo sono una gran bella espressione, si dimena come un
> ossesso perche' sa *fare le figure*, eccheccazzo.
Scusa: perchè non metti un bel CD nel tuo salotto??? Basta non invitare i
"picchiatori"...
La salsa è anche un modo di socializzare ( non di cuccare, sia ben chiaro);
se balli per te e per lei ed il mondo non esiste hai risolto il problema:
basta rimanere a casa!
> Buona serata
Anche a te
Max



title: BELLISSIMO!...

text:
Il 24 Lug 2002 "LauraB" <
laura.bande...@tin.it
> ha scritto:
> Se non erro ti riferisci a canzoni del tipo "el negro está cocinando",
> giusto?
Che PURTROPPO, aggiungo io a dispetto di quanto č stato stigmatizzato
sul carattere "commerciale" di brani come questo, i VanVan non hanno
eseguito qui a Genova!
Ho l'impressione che i brani cantati e pensati da Pedrito Calvo, dopo
la defezione del cantante dal gruppo, si sentiranno sempre meno dal
vivo. "Lo que dejó Sebastián"... magari poterla riascoltare!
> Mi sembra che ballare la rueda (che ti ricordo essere tutta figure ma forte
> espressione della danza cubana.. (o: ) su questi pezzi sia, se non altro,
> uno dei modi migliori per "interpretare" quella musica
Credo che di questo non si possa dubitare: provare, per credere,
l'energia che si sprigiona e si moltiplica in una rueda ben fatta
sulle note de "El Negro".
Ciao
Ferruccio


title: BELLISSIMO!...

author: SteP

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ahmtaa$tvrgk$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
<cut>
>
>     Interessante a questo punto notare la coincidenza che ha sottolineato
JO
> Sabor tra il momento in cui i fugurinisti si sono messi a ballare e il
pezzo
> commerciale su cui ballavano, che chiude il cerchio della mia
dimostrazione.
> Cioè il ballo standardizzato dalle figure, si bacia perfettamente con la
> musica più commerciale.
Concordo. Si sposa molto di piu' perche' in generale il pezzo *commerciale*
non presenta passaggi musicali elaborati e/o poco prevedibili che spiazzano
il ballerino instradato sulla sequenza di figure
Sinceramente pero' non ho visto al concerto tutto questo dualismo che
racconta JO, forse eravamo in due punti diversi della platea o forse  ero
troppo interessata io a ballare per i fatti miei  per avere la lucidita' di
monitorare il pubblico.
Dalle mie parti diciamo che si ballava, piu' o meno a seconda dei momenti e
dei gusti di ognuno e non ultimo, del caldo soffocante. Quasi tutti
ballavamo da soli, pero'. Non ho visto tutta questa marea di coppie
sfoderare figure su figure, sara' che ognuno ha il proprio metro di misura.
Oppure sara' che al momento fatidico sono stata risucchiata da due ruede
massacranti ed ho dovuto badare alla sopravvivenza.
In ogni caso mi sembra superfluo scandalizzarsi a causa del figurificio:
stiamo appurando da tempo che la realta' della salsa ad oggi e' questa,
almeno a grandi linee; se ne parla da mesi e mesi.
Perche' mai Genova, che tra l'altro non e' certo una delle piazze
principali, dovrebbe costituire un'eccezione? Magari lo fosse.
> E quindi il pezzo meno conosciuto, più ricco, più
> interpretabile, crea difficoltà a chi non è ancora giunto o non gli è mai
> stato insegnato a ballare interpretando la musica su cui balla.
Ecco, questa e' una cosa che davvero non riesco a capire. Qualcuno me la
spieghi per favore.
Posso capire la difficolta' interpretativa per quello che riguarda il pezzo
difficile, ma non riesco a capire come un pezzo possa creare disagio solo
perche' sconosciuto. Non e'  retorica, davvero non lo capisco: un pezzo e'
un pezzo, e mentre si balla lo si segue, poi finisce e ci lascera'
un'emozione positiva o negativa a seconda che abbia incontrato o meno il
nostro gusto.
Quando andiamo a vedere un nuovo film o leggiamo l'ultimo libro comprato non
ne siamo intimiditi, rispetto ai brani da ballare invece sembra che la
novita' celi chissa' quali pericoli.
Com'e'  questa faccenda?
CIAO!!
SteP (GE)


title: BELLISSIMO!...

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > ... vediamo se indovino? per esempio: 'Te pone la cabeza mala'?
> > e' "commerciale" perche' ha avuto successo, *molto*, e tutti la
> > conoscono... ed e' un fatto accertato che (*comunque* noi si voglia
> > *giudicare* questo fenomeno!) molta gente balla volentieri cio' che
> > conosce gia'... perche' si sente "a casa"!
>     Questo è un argomento già affrontato e risolto. Ci sono pezzi
> commerciali, che restano notevoli anche se passati dal dj per mille volte.
cioe'? questa non l'ho capita... in realta', quello che non ho capito e'
che cosa intendono alcuni quando dicono commerciale.
vediamo.
secondo me, commerciale vuol dire una cosa facile povera di contenuti
orecchiabile fatta apposta e solo per essere venduta a una massa informe
che se ne frega di eventuali radici afro-latine ecc. (cosa che peraltro
non costituisce un reato!); fra questi pezzi annovero cose tipo: mamma
portami a bailar o il latin pop o altri pezzi latineggianti
*invece*: in nessun caso -secondo me- si puo' o si deve definire
"commerciale" qualunque cosa abbia successo... perche' il successo (di
per se') NON e' una cosa che abbassa la qualita' eventuale! che
prescinde (ok!) dal fatto che una cosa abbia successo, ma non e' vero
che per il fatto che e' di qualita' non possa/debba avere successo!
in altre parole: il fatto che un pezzo abbia successo non gli fa certo
perdere il valore! il valore, SE c'e' c'e'!
poi, si puo' discutere su quali siano i valori musicali... ma questo e'
un altro 3d.
> Quindi commerciale nel senso che intende JO Sabor significa pezzi, che sono
> stati creati dagli autori, abbassando il livello della complessità musicale,
> diventando orecchiabili e quindi più vendibili.
SE e' come dici (e puo' darsi che lo sia), io NON credo che un discorso
del genere possa essere fatto per i Van Van, e per la Cabeza mala per
esempio.
> Se un dj quindi si crea i
> suoi tormentoni per fidelizzare il cliente è una cosa, ma se gli autori
> abbassano il livello dei loro brani, si tratta di una operazione più che
> intenzionale e con un buon occhio al mercato.
avere occhio per il mercato e' una qualita', non un difetto!
e' cio' che permette agli autori di continuare a fare il loro lavoro...
> I grandi autori se ne
> infischiano di fare cassetta, e propongono la loro ricerca e il proprio
> percorso artistico a prescindere dal mercato.
ma, ti diro': alcuni autori dicono espressamente che loro scrivono per
far ballare... tra questi, per esempio, Manolito! che non mi pare povero
musicalmente: tutt'altro!
> E spesso questo viene
> apprezzato proprio dal pubblico e vendono tantissimo proprio per questo.
> (un esempio per tutti Van Morrison)
ahiahi... non lo conosc :(
>
>     E' indubbio che i CD "Esto te pone la cabeza mala" e "Llego Van Van",
> rappresentano una evoluzione più commerciale della musica dei Los Van Van.
non sono cosi' sicura di questo.
> Per me il loro album migliore resta ancora "Lo ultimo en vivo" del 1996 e un
> pezzo come "Un socio" è decisamente più sabroso e interpretabile nel ballo
> di "Temba, Tumba y Timba".
non conosco l'album del 96 (purtroppo!). ma Temba ecc. ce la metteva
spesso il maestro cubano a lezione di rueda e ti assicuro che veniva
benissimo! scatenavamo un'energia che avrebbe illuminato tutto
l'isolato.
> Per comprendere questi discorsi è molto
> interessante arrivarci studiando l'interpretazione musicale e i rapporti tra
> *spazio musicale*, e *spazio del ballo*.
interessante come ipotesi. che vuoi dire esattamente?
i due spazi non dovrebbero essere compenetrati?
> Da un'ottica di questo tipo si
> deduce facilmente un'altra definizione di commerciale meno equivoca: è
> commerciale la musica che nega un *ampio spazio* di interpretazione del
> ballerino.
ma... come puo' una musica negare questo?  :-?
>     Interessante a questo punto notare la coincidenza che ha sottolineato JO
> Sabor tra il momento in cui i fugurinisti si sono messi a ballare e il pezzo
> commerciale su cui ballavano, che chiude il cerchio della mia dimostrazione.
io credo semplicemente che alcune persone si sentano piu' sicure quando
sentono un pezzo che gia' conoscono. gli sembra amico... e questo credo
capiti sopratutto fra chi si trova "ai primi passi" (uno o due anni di
ballo)
> Cioè il ballo standardizzato dalle figure, si bacia perfettamente con la
> musica più commerciale.
questo discorso dello standard e' spinoso.
e' un fatto che, in Italia, molti di noi abbiano imparato le figure
della rueda e facciano quelle anche in coppia. una tradizione anche a
Xuba... come sappiamo. MA mentre la' si gasano a inventare altri giri
ogni volta, qua e' piu' difficile che -soprattuto chi e' ai primi
mesi-anni!- ripeta i giri che gli hanno insegnato, invece di
inventarsene degli altri. che c'e' di male?
> E quindi il pezzo meno conosciuto, più ricco, più
> interpretabile, crea difficoltà a chi non è ancora giunto o non gli è mai
> stato insegnato a ballare interpretando la musica su cui balla.
>
> Voi cosa ne pensate?
penso che:
1) sarebbe bene che *anche* a lezione si facesse ballare la gente su
musica sempre varia... GUAI a ripetere sempre lo stesso pezzo!
2) stiamo parlando di persone (molti di noi, quasi tutti!) sono stati
rigidi per anni e anni; se hanno ballato, hanno ballato la disco: niente
balli di coppia.
poi... da grandi e di colpo ci troviamo a contatto con altri modi, con
un'altra cultura.
e' gia' tanto se sentiamo il tempo...
come si puo' pretendere dalla massa questa capacita' interpretativa???
besato chi ci riesce: ma secondo me, si tratta di poche felici
eccezioni... che erano gia' "portate"; per noialtri normali imbranati
mortali, invece, e' tutta fatica e applicazione (motivata dalla
passione): intanto, per sentire il tempo; poi, per abituarci al ballo di
coppia; poi, per smollarci; poi... forse... e infine, per interpretare.
una domanda: la dama che cosa puo' fare a questo proposito...?
nello stile cubano mica-tanto... a meno che non venga lasciata per un
po' a rumbeggiare... o sbaglio?
insomma: come puo' una dama interpretare, dato che spesso e' guidata
punto e basta?
cioe': questo fatto di "interpretare", dipende *in grandissima parte*
dal cavaliere, oppure no?



title: BELLISSIMO!...

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> questo discorso dello standard e' spinoso.
> e' un fatto che, in Italia, molti di noi abbiano imparato le figure
> della rueda e facciano quelle anche in coppia. una tradizione anche a
> Xuba... come sappiamo. MA mentre la' si gasano a inventare altri giri
> ogni volta, qua e' piu' difficile che -soprattuto chi e' ai primi
> mesi-anni!- ripeta i giri che gli hanno insegnato, invece di
> inventarsene degli altri. che c'e' di male?
volevo dire:
qua e' piu' *facile* che, soprattutto chi balla da poco, ripeta i giri
che gli hanno insegnato ecc.


title: BELLISSIMO!...

author: JO Sabor

text:
Al volo prima di andare a dormire in po'...
Sul termine "commerciale".
"Commerciale" č un termine che uso non per definire qualcosa che ha avuto
successo e si č venduto molto, MA QUALCOSA PRODOTTO CON LO SCOPO DI VENDERE
IL PIU' POSSIBILE.
Questo, se va bene in ambito di produzione di asciugacapelli e mi trova
grande sostenitore in ambito di produzione di profilattici...
ma va malissimo in ambito di produzione artistica in generale.
Un esempio, il piů lampante, di musica non commerciale di grandissimo
successo č la canzone "Dos Gardenias", inclusa in una delle sue innumerevoli
versioni anche nel CD di Buena Vista.
Questa canzone, da sola, con tutte le sue versioni (ed anche traduzioni!),
ha venduto piů dischi di Michael Jakson e Madonna messi insieme...
... eppure non č commerciale... ANZI!
L'eventuale successo di una canzone non c'entra con il suo essere
commerciale. Un pezzo commerciale puň non avere successo (spessissimo č
cosě).
Ma "temba tumba timba" a Cuba... lo sento dentro come "Trottolino Amoroso...
DUDDU' Da-Da-Da" in Italia.
Tra l'altro la musica della canzone non č che sia malvagia, anzi.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sň che esiste uno stile cubano ma oltre questo sň ben poco...


title: BELLISSIMO!...

author: \/alerio (MI)

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote in message
news:n%g%8.20437$s74.5...@twister1.libero.it...
> ... peccato che sia finito.
>
> Io ne ho gustato solo l'ultima serata.
(...)
> In definitiva, poichè il "sabor" di fondo a questo festival c'era eccome
> (contrariamente al festival di Assago)
Schiùsa... non è per fare il solito milanese campanilista e baùscia, ma non
mi puoi neanche lontanamente paragonare il Festival di Assago a quegli
sgarrupati tentativi d'imitazione che quest'estate sorgono come funghi in
tutt'Italia!
Ad esempio sabato scorso al ristorante cubano del Festival di Assago, c'era
un complessino (da poco arrivati da Cuba, per la prima volta in Italia;
dopo che han finito di suonare ho parlato con Sidney, il cantante e
animatore del gruppo... era rimasto piacevolmente sorpreso dal  vedere
quante persone in Italia amano la loro musica; a proposito, se vi capita di
passare per Trinidad de Cuba, lui di solito suona negli alberghi di quella
zona) che suonava Son, Salsa... e pure la Conga, che non avevo mai sentito
prima d'ora (la Conga, oltre che uno strumento musicale, è anche un ritmo
popolare cubano suonato specialmente durante il Carnevale).
Poi ci sono sempre dei gruppi che suonano dal vivo, uno in ognuno dei sei
ristoranti e in un paio di bar del Festival... insomma, Jo, il sabòr lo
trova chi se lo va a cercare!
Ciao,
\/alerio


title: BELLISSIMO!...

text:
Bhe... tanto per iniziare... il Festival di Assago non è altro che la Fiera
del "di tutto di più" trainata dal nome "Latino".. una vera schifezza.
... magari tu sei stato fortunato ed una sera hai ascoltato un gruppo nuovo
molto sabroso... ma io non parlo della serata singola... dico del festival
in generale... quest'anno come l'anno scorso.
Quello di Genova, sicuramente molto più "arrangiato" come Festival... è
sicuramente più latino.
Non parlo infatti di quanto avvenuto a Genova nella singola serata che ho
vissuto, ma parlo dell'organizzazione e dell'atmosfera "generale" che si
respirava.
Gli anni a venire, se il Festival a Genova ha avuto successo (io ho visto
solo l'ultima serata), sarà una schifezza come a Milano, non ti preoccupare.
Tanto già in  quella serata sono emerse le tendenze del pubblico presente...
le stesse di quelle di Milano.
Dopo il concerto, il locale cubano quasi completamente vuoto nel quale non
ero riuscito a stare fermo per la bella musica che offriva, era assolutaente
pieno... manco a dirlo, la musica faceva cagare, la gente in pista ballava
alla maniera che si insegna generalmente anche a Milano.
Esempi della musica offerta (che non è neanche male,come musica in generale,
ma non come salsa):
Corazon Partito
Devorame Otra Ves
Due titoli emblematici... non devo aggiungere altro.
Infine... non vorrei dire... ma forse il festival di Assago è una
imitazione... una imitazione di Fiesta a Roma.
Se Fiesta a Roma è rimasta quella che mi ricordo io (ma alcuni mi dicono di
no), il Festival di Assago non sarebbe accettabile neanche come fotocopia...
non c'è paragone... come spazi, come palchi, come locali interni... come
SABOR.
Come spiegare la differenza di sensazione Valè... vediamo... con una
metafora...
La differenza è la stessa che intercorre tra una bella fotografia di un
paesaggio rappresentante un paesino in collina e... mangiare a casa di uno
degli abitanti del paesino.
Ogni tanto mi arrivano delle mail al mio indirizzo privato... ;-), ci sono
indicazioni per feste alle quali non ho ancora partecipato ma che mi
ispirano "fiesta", appunto... sabor... tipo grigliate con amici etc etc....
Magari trovo nei dintorni di Milano qualcosa di veramente sabroso... si
perchè sono convinto che da qualche parte ci sia anche qui...
Ti ringrazio di tutto Valerio, delle indicazioni e dei commenti prezini che
spesso mi offri.
Chiudo dicendo che, nel commentare la serata del festival di Assago che ho
vissuto, tra le varie critiche che oramai sono diventate ovvie, visto il
contesto di pubblico in cui l'offerta salsera milanese si inserisce, non ho
celato motivi di grande soddisfazione, che non sono mancati neanche in
quell'occasione.
Ti saluto,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...
" \/alerio (MI)" <valer...@NOSPAMinwind.it> wrote in message
news:FmK%8.26120$s74.6...@twister1.libero.it...



title: BELLISSIMO!...

text:
Cuttone...
Ciao Jo, ciao Zorro... mi dite dove posso venire a vedere una vostra
esibizione di 'salsa con sabor e sentimento'??? Sono proprio ansioso di
vedere due fenomeni come voi calcare la pista da ballo. Magari vengo con la
mia ragazza che dopo avervi visti ballare non desidererà altro che uscire
con uno di voi, anzi con tutti e due insieme... appasionatamente.
Ciao, Alex.
P.S. ovviamente il biglietto mica ce lo fate pagare vero... e poi ci fate
trovare anche una bottiglietta di buon vino sul tavolo???



title: BELLISSIMO!...

text:
> ... ma io (perche' ho cominciato prima di te: non per altro!) ho la
> fortuna di poterti contraddire!!! ;D)
ah si??
> mancavano solo la rumba e l'afro...
> solo che all'inizio eravamo una quindicina; poi nel secondo trimestre
> diventammo otto... e nel terzo non ci fu piu' il corso! :(
Ma allora non mi hai contraddetto! :o))
Nella scuola che frequento ultimamente i corsi di rumba, afro, gestualità ed
altro sono circa 10 alla settima...
La situazione è cambiata non ti pare?!
Ubesazo



title: BELLISSIMO!...

text:
LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
> > mancavano solo la rumba e l'afro...
> > solo che all'inizio eravamo una quindicina; poi nel secondo trimestre
> > diventammo otto... e nel terzo non ci fu piu' il corso! :(
>
> Ma allora non mi hai contraddetto! :o))
forse non mi ero spiegata bene. :)
scherzi a parte: tu dicevi mi sembra che fino a poco tempo fa non
c'erano corsi di gestualita'; invece c'erano! sia Albertico che Valdes
ne facevano da alcuni anni, ma non erano frequentati come adesso.
> Nella scuola che frequento ultimamente i corsi di rumba, afro, gestualità ed
> altro sono circa 10 alla settima...
> La situazione è cambiata non ti pare?!
altroche'! perche' anche la mentalita' dei salseri si e' allargata
evidentemente, e il mercato e' disponibile ad accettare proposte che
anni fa riscuotevano un successo limitato e solo fra pochi appassionati.
pero' le proposte c'erano gia'!
> Ubesazo
dos!



title: BELLISSIMO!...

text:
max <
maxs...@yahoo.it
> wrote:
> Parlavo di locali "dedicati" alla salsa, senza sala "tunz tunz", in cui si
> suona prevalentemente salsa, cubana o romantica, intervallata da qualche
> bachata e qualche raro merengue.
ok. ma... perche' "solo" salsa cubana o salsa romantica?
le salse toste portoricane o la salsa "dura" di New York... invece non
vanno bene?
alla prossima



title: BELLISSIMO!...

text:
Il 25 Lug 2002, 12:58,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> ok. ma... perche' "solo" salsa cubana o salsa romantica?
> le salse toste portoricane o la salsa "dura" di New York... invece non
> vanno bene?
claro que si, ma non volevo aprire polemiche su cosa si intenda per salsa
portoricana o salsa stile portoricano.....
Besos
max



title: BELLISSIMO!...

text:
max <
maxs...@yahoo.it
> wrote:
> Il 25 Lug 2002, 12:58,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
>
> > ok. ma... perche' "solo" salsa cubana o salsa romantica?
> > le salse toste portoricane o la salsa "dura" di New York... invece non
> > vanno bene?
>
> claro que si, ma non volevo aprire polemiche su cosa si intenda per salsa
> portoricana o salsa stile portoricano.....
e neanche io! ;D)
per salsa portoricana intendo in linea generale la salsa (musica!) che
si fa a Portorico (faccio solo due esempi: El Gran Combo o Gilberto
Santa Rosa).
--
Besos, Silvana la Flaca


title: BELLISSIMO!...

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Bhe... tanto per iniziare... il Festival di Assago non č altro che la Fiera
> del "di tutto di piů" trainata dal nome "Latino".. una vera schifezza.
scusa ma secondo me non e' vero.
per esempio, ci sono ristoranti con cucina di vari paesi, stand con
artigianato di vari paesi, dalle cinture agli strumenti musicali ai
golfini peruviani ai sigari cubani ecc.
e gruppetti che fanno musica dal vivo in vari locali (ieri ho visto due
gruppi di brasiliani e due mariachi messicani, tanto per fare un
esempio.
come pensi che sia una piazza in America Latina? (Messico o Guatemala,
per esempio; in Brasile purtroppo non sono mai stata)
e poi, ci sono anche parecchi Latini... come clienti! ce ne sono.
questo vorra' dire qualcosa, o no?



title: BELLISSIMO!...

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> "Commerciale" č un termine che uso non per definire qualcosa che ha avuto
> successo e si č venduto molto, MA QUALCOSA PRODOTTO CON LO SCOPO DI VENDERE
> IL PIU' POSSIBILE.
scusa se insisto, ma: credo che chiunque faccia una cosa
spera di venderla il piu' possibile!
se no alla fine, se non vende, vuol dire che non e' adatta a cio' per
cui e' stata prodotta! o no?
vale per qualunque lavoro.
c'e' un target e un prodotto.
e non mi dite che quello dell'artista non e' un lavoro...
perche' se un artista dovesse fregarsene del successo commerciale, solo
i ricchi di famiglia potrebbero fare arte! e sopravvivere.
> L'eventuale successo di una canzone non c'entra con il suo essere
> commerciale. Un pezzo commerciale puň non avere successo (spessissimo č
> cosě).
ok per l'ultima parte.
ma io (forse sbaglio) ma temo che qualcuno abbia la tendenza a
"svalutare" i pezzi che hanno successo, per il solo fatto che hanno
successo... mi pare cioe' di intravvedere un pregiudizio nei confronti
del successo.
il marketing e' fondamentale per la diffusione delle cose!
come fa un artista a continuare il suo lavoro se non vende?
finisce a suonare nel tinello di casa sua... e poi deve trovarsi un
altro lavoro, se non fa qualcosa che *venda*.
si tratta di trovare la formula giusta: qualcosa che
1) *valga*
2) sia adatto al pubblico.
piuttosto, secondo te: il gusto del pubblico si puo' "educare"?



title: BELLISSIMO!...

author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffvte9.172pmc61fk28goN%silg...@tin.it...
> scusa se insisto, ma: credo che chiunque faccia una cosa
> spera di venderla il piu' possibile!
> se no alla fine, se non vende, vuol dire che non e' adatta a cio' per
> cui e' stata prodotta! o no?
> vale per qualunque lavoro.
> c'e' un target e un prodotto.
> e non mi dite che quello dell'artista non e' un lavoro...
> perche' se un artista dovesse fregarsene del successo commerciale, solo
> i ricchi di famiglia potrebbero fare arte! e sopravvivere.
Seppure non sono d'accordo sulla definizione che è stata data di
"commerciale" ad alcune canzoni dei Van Van da Jo Sabor, é discutibile anche
questo tuo concetto, in special modo in un contesto cubano, dove tutti vanno
a studiare, dove nessuno é disoccupato (a meno che lo voglia essere
volontariamente) e hanno tutto il tempo di creare musica senza l'assillo
delle leggi del mercato... Poi il campo dell'arte é pieno di artisti
incompresi e spacciatori d'arte nababbi...
Tra l'altro gli stessi Van Van se ne fregano altamente del mercato delle
Disco per esempio, ti pare che se volessero sfondare in quel settore,
continuino a non preoccuparsi di fare brani lunghi quasi sempre intorno ai
5/6/7 minuti?
Oppure brani veloci che sono concepiti apposta per un pubblico cubano, e
loro lo sanno benissimo, mica son scemi...
Loro (come altri) fanno musica per il pubblico cubano, non si preoccupano di
altro, e questo è anche un loro limite che vediamo noi, ma a loro gliene può
fregar di meno, perché proprio facendo musica per i cubani, non hanno
l'assillo del mercato e vivono agiatamente a Cuba... e in definitiva ci
rendono questa musica splendida, che oltre farci vibrare, ci trasmette un
condensato della cultura popolare cubana. A me dei Van Van che fanno una
canzonetta riarrangiata di Laura Pausini, me ne potrebbe fregar di meno...
molto meglio "Mi Chocolate"...
> ma io (forse sbaglio) ma temo che qualcuno abbia la tendenza a
> "svalutare" i pezzi che hanno successo, per il solo fatto che hanno
> successo... mi pare cioe' di intravvedere un pregiudizio nei confronti
> del successo.
Si, spesso si fa questo errore, Nel caso dei Van Van, in discoteca si sente
esclusivamente "temba, tumba, timba", sicuramente perché dev'essere inserita
in qualche compilation... altrimenti non si spiega con tanta musica bella
che hanno fatto finora perché si sente in giro solo quella, e le canzoni se
le metti e le rimetti possono anche stancare, tu stessa ricordo parlavi di
tormentoni a proposito di "La vida es un carnaval", io per esempio ho
l'orecchie che non ce la fanno più con "salsa con candela" , ma so benissimo
che è un pezzo che per la massa del pubblico ancora funziona a dovere...
> il marketing e' fondamentale per la diffusione delle cose!
> come fa un artista a continuare il suo lavoro se non vende?
> finisce a suonare nel tinello di casa sua... e poi deve trovarsi un
> altro lavoro, se non fa qualcosa che *venda*.
Per fortuna che per lo meno a Cuba non hanno queste prerogative, e si
possono permettere di fare musica per davvero e non preoccuparsi di
soddisfare il mercato, il nostro mercato...
> si tratta di trovare la formula giusta: qualcosa che
> 1) *valga*
> 2) sia adatto al pubblico.
>
> piuttosto, secondo te: il gusto del pubblico si puo' "educare"?
approfitto per darti una risposta anch'io, e ti dico si, e alla grande!!! Ma
per farlo ci vogliono educatori... se parliamo di discoteca il ruolo del Dj
é fondamentale, che lui ne sia consapevole o meno...
E' forse un caso che la maggior parte dei Djs siano interfacciati solo con
la salsa PR-NY o Colombiana, abituando il pubblico a non ascoltare gran
parte di quella Cubana?
Io direi di no, questo ti dimostra che i Djs stanno educando il pubblico, a
seconda del loro gusto e dei loro riferimenti culturali.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com


title: BELLISSIMO!...

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Seppure non sono d'accordo sulla definizione che è stata data di
> "commerciale" ad alcune canzoni dei Van Van da Jo Sabor, é discutibile anche
> questo tuo concetto, in special modo in un contesto cubano, dove tutti vanno
> a studiare, dove nessuno é disoccupato (a meno che lo voglia essere
> volontariamente) e hanno tutto il tempo di creare musica senza l'assillo
> delle leggi del mercato...
io pero' ho letto, sia a proposito di Paulito che di Manolito, che loro
si preoccupano *molto* del mercato: ma del loro...
cioe': gli preme fare *canzoni che possano piacere*! al pubblico
ballante cubano (ma anche non cubano, latino in generale: nel caso
particolare di Manolito)
>Poi il campo dell'arte é pieno di artisti
> incompresi
che non ne sono affatto contenti! di essere incompresi.
>e spacciatori d'arte nababbi...
e peggio per chi ci "abbocca"!
> Tra l'altro gli stessi Van Van se ne fregano altamente del mercato delle
> Disco per esempio, ti pare che se volessero sfondare in quel settore,
> continuino a non preoccuparsi di fare brani lunghi quasi sempre intorno ai
> 5/6/7 minuti?
presumo che si rivolgano soporattutto al mercato (= pubblico) cubano.
> Oppure brani veloci che sono concepiti apposta per un pubblico cubano, e
> loro lo sanno benissimo, mica son scemi...
seguro que no!
> Loro (come altri) fanno musica per il pubblico cubano, non si preoccupano di
> altro, e questo è anche un loro limite che vediamo noi, ma a loro gliene può
> fregar di meno, perché proprio facendo musica per i cubani, non hanno
> l'assillo del mercato e vivono agiatamente a Cuba...
pero' mi pare che i Van Van incidano in Canada... e si stiano facendo
spazio negli Usa! o forse mi sbaglio?
> e in definitiva ci
> rendono questa musica splendida, che oltre farci vibrare, ci trasmette un
> condensato della cultura popolare cubana.
siamo fortunati per questo.
> > il marketing e' fondamentale per la diffusione delle cose!
> > come fa un artista a continuare il suo lavoro se non vende?
> > finisce a suonare nel tinello di casa sua... e poi deve trovarsi un
> > altro lavoro, se non fa qualcosa che *venda*.
>
> Per fortuna che per lo meno a Cuba non hanno queste prerogative, e si
> possono permettere di fare musica per davvero e non preoccuparsi di
> soddisfare il mercato, il nostro mercato...
pero' a parte pochi (Piloto? che ci tiene soprattutto a sperimentare)
soddisfano il loro... di pubblico.
cioe' non scrivono/suonano solo per se'! scrivono musica-da-ballo...
> > piuttosto, secondo te: il gusto del pubblico si puo' "educare"?
>
> approfitto per darti una risposta anch'io, e ti dico si, e alla grande!!! Ma
> per farlo ci vogliono educatori... se parliamo di discoteca il ruolo del Dj
> é fondamentale, che lui ne sia consapevole o meno...
claro que si'.
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: con i concerti all'estero, con le turne', immagino che guadagnino e
che poi vendano anche piu' album... e penso che questo possa interessare
anche a loro!
e immagino che gliene venga in tasca qualcosa: o va tutto allo Stato?
(non conosco la risposta, in realta')


title: BELLISSIMO!...

author: Corinna

text:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto nel messaggio
> > scusa se insisto, ma: credo che chiunque faccia una cosa
> > spera di venderla il piu' possibile!
> > se no alla fine, se non vende, vuol dire che non e' adatta a cio' per
> > cui e' stata prodotta! o no?
> > vale per qualunque lavoro.
> > c'e' un target e un prodotto.
> > e non mi dite che quello dell'artista non e' un lavoro...
> > perche' se un artista dovesse fregarsene del successo commerciale, solo
> > i ricchi di famiglia potrebbero fare arte! e sopravvivere.
Pachanga risponde:
> Seppure non sono d'accordo sulla definizione che č stata data di
> "commerciale" ad alcune canzoni dei Van Van da Jo Sabor, é discutibile
anche
> questo tuo concetto, in special modo in un contesto cubano, dove tutti
vanno
> a studiare, dove nessuno é disoccupato (a meno che lo voglia essere
> volontariamente) e hanno tutto il tempo di creare musica senza l'assillo
> delle leggi del mercato...
Premesso che sto leggendo tutto diligentemente e non intervengo perchč
ripeterei piů o meno gli stessi concetti esposti un po' da tutti (quindi
evito anche i *concordo*), aggiungo un pensiero riguardo al discorso sul
*commerciale o meno*.
Poco tempo fa vidi in tv un'intervista a Luca Barbareschi che, per chi non
lo sapesse, č un grande attore teatrale ( a detta dei migliori critici
italiani). L'intervistatore ad un certo punto gli chiede come mai, un
artista cosě di alto spessore come lui, si č "abbassato" a fare programmi
stupidi tipo "Tra moglie e marito", "Il Guastafeste", "Il grande bluff" ecc.
Lui ha dato la risposta imho piů ovvia che potesse esserci. Ha detto:
"devi sapere che TUTTE le produzioni teatrali (che chi aveva i soldi non
produceva perchč non li trovava *commerciali* - cioč di probabile successo -
e poi invece vincevo i premi) e i film con i quali ho vinto famosi premi, me
li sono TUTTI prodotti da me. L'unico motivo per il quale ho fatto questi
programmi che possiamo dire *COMMERCIALI* (nel senso di poco artistici) per
uno che difatto č un'artista piů completo, č il bisogno di SOLDI, per poi
poter investire su quelle che sono le produzioni che rispecchiano fedelmente
la propria indole artistica".
Mi pare che possa valere anche per la Musica, non vi pare?
Bacetto Corinna
VI


title: BELLISSIMO!...

text:
Bhe...
Non so Zorro... lui è un SuperEroe ;-)... ma se volevi vedere ballare un
fenomeno... hai sbagliato palazzo... non lo sono di certo.
Se vuoi sapere se sono bravo.. ballo anche abbastanza male.
Probabilmente in conseguenza di quanto appena descritto, non mi sono mai
esibito e non intendo farlo, quindi non puoi vedere uina mia esibizione..
perchè semplicemente non esiste e non ne è mai esistita una.
Tantomeno insegno o ho mai insegnato.
Per quanto riguarda la ragazza... tienitela pure. Io ho già la mia che mi
basta e mi avanza addirittura, ne sono contentissimo.
Se la tua fidanzata è felice di appartenere a te almeno un decimo di quanto
la mia lo sia di appartenere a me, allora potrebbe vedere ballare anche
Changò in persona... non c'è ballerino che tenga.
Se non è così... che dire... Mi sento di augurarti maggior fortuna per il
futuro.
Con i migliori saluti,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...
"Alex_Bs" <
emm...@libero.it
> wrote in message
news:192Z92Z126Z137Y...@usenet.libero.it...



title: BELLISSIMO!...

author: Laura Ferretti

text:
> Sull'onda lunga di questo successo sono nati un sacco di maestri
improvvisati
> e di personaggi che vedono salsa, bachata & merengue come una grossa vacca
> da mungere. Ne ho avuto tante volte la conferma andando a ballare nei
> divertimentifrici vicino a casa (TO), dove quando suoni la clave ti
guardano
> strano, e se poi parli degli altri strumenti ti gurdano come un alieno. E
'
> pieno,
> *PIENO* di gente che non sa distinguere un cha cha cha da una bachata o
> da un son, solo perche' nessuno glie lo ha spiegato. non e' colpa loro. E,
> quindi,
> i vari *mungitori della vacca*, cresciuti come funghi nella nostra bella
Italia,
Esistono anche le *vie di mezzo*...
quelle persone che ballano x divertirsi...sanno cos'è un son una bachata o
un cha cha cha....ma non conoscono la cultura cubana...e non cercano nemmeno
di conoscerla xc' 1) non hanno il tempo 2) hanno altri interessi.
Cioe' quelle persone (tra cui me) che ballano e si gustano la musica senza
essere degli *esperti* del settore.
Ciao
^_^
Laura



title: BELLISSIMO!...

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffvyvo.inggjo1akowsgN%silg...@tin.it...
> io pero' ho letto, sia a proposito di Paulito che di Manolito, che loro
> si preoccupano *molto* del mercato: ma del loro...
> cioe': gli preme fare *canzoni che possano piacere*! al pubblico
> ballante cubano (ma anche non cubano, latino in generale: nel caso
> particolare di Manolito)
Certo, infatti Manolito registra con il sax baritono (tipico sound
portoricano nella salsa) proprio per piazzare dei pezzi anche all'estero, e
il mercato di riferimento é quello hispano-americano... mai visto invece dal
vivo con quello strumento...
> pero' mi pare che i Van Van incidano in Canada... e si stiano facendo
> spazio negli Usa! o forse mi sbaglio?
Non sbagli, ma questo non c'entra nulla, si parlava del tipo di musica che
si fa, loro fanno musica cubana, non c'è nulla nel loro repertorio che
appaia adattato per un mercato internazionale della musica, neanche una
cover... le cover le fanno gli altri dei loro pezzi, per esempio Ruben
Blades con "Muevete" o Gilberto Santarosa con "Hasta las cuantas"...
> pero' a parte pochi (Piloto? che ci tiene soprattutto a sperimentare)
> soddisfano il loro... di pubblico.
> cioe' non scrivono/suonano solo per se'! scrivono musica-da-ballo...
Si é di questo che si parlava, e scrivono la musica pensando a Cuba, Juan
Formell viene anche dal rock così come alcuni dei suoi musicisti storici, se
volessero fare un discorso commerciale hanno tutte le carte per tentarlo, in
realtà sono coerenti con la loro tradizione e fanno musica senza stare tanto
a pensare al mercato dei dischi, o a fare compromessi con quello... spesso i
dischi non si vendono perché non sono distribuiti propriamente...
> PS: con i concerti all'estero, con le turne', immagino che guadagnino e
> che poi vendano anche piu' album... e penso che questo possa interessare
> anche a loro!
> e immagino che gliene venga in tasca qualcosa: o va tutto allo Stato?
> (non conosco la risposta, in realta')
gliene viene in tasca, anche se bisognerebbe vedere come sono fatti i
contratti discografici... ma non é che per questo decidono di andare
incontro al mercato, pensi che Formell non sia capace di fare un pezzo Latin
Pop che funzioni? Io credo di si, ma i Van Van sono un'altra cosa, loro
suonano non per fare i soldi, questi sono solo una conseguenza...



title: BELLISSIMO!...

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Certo, infatti Manolito registra con il sax baritono (tipico sound
> portoricano nella salsa) proprio per piazzare dei pezzi anche all'estero, e
> il mercato di riferimento é quello hispano-americano... mai visto invece dal
> vivo con quello strumento...
hihihi... cioe'... lo vogliamo "sgamare"?? :DDD
>
>
> > pero' mi pare che i Van Van incidano in Canada... e si stiano facendo
> > spazio negli Usa! o forse mi sbaglio?
>
> Non sbagli, ma questo non c'entra nulla,
l'ho scritto perche': loro ci badano a essere ben distribuiti!
invece altri (come per esempio Paulito) incidono per non-so-chi e poi i
loro dischi non si trovano nemmeno a cercarli con il lanternino
(purtroppo); sembrerebbe che gli importi poco circolare al di fuori
dell'ambito cubano... ri-purtroppo.
> si parlava del tipo di musica che
> si fa, loro fanno musica cubana, non c'è nulla nel loro repertorio che
> appaia adattato per un mercato internazionale della musica,
certo che no!
fanno anche allusioni e sottintesi che, se uno non conosce un po' Cuba,
nemmeno capisce che vogliono dire...
ma tant'e': a molti dei testi non interessa capire; non ci provano
nemmeno. pero' poi sparano giudizi avventati...

> > pero' a parte pochi (Piloto? che ci tiene soprattutto a sperimentare)
> > soddisfano il loro... di pubblico.
> > cioe' non scrivono/suonano solo per se'! scrivono musica-da-ballo...
>
> Si é di questo che si parlava, e scrivono la musica pensando a Cuba, Juan
> Formell viene anche dal rock così come alcuni dei suoi musicisti storici, se
> volessero fare un discorso commerciale hanno tutte le carte per tentarlo,
secondo me (per la decima volta lo scrivo) alcuni usano questa parola
"commerciale" spesso in modo improprio. la appiccicano a volte anche a
musica che NON e' commerciale ma ha avuto successo... sono sempre oiu'
convinta che abbiano un pregiudizio negativo nei confronti del successo!
ma tornando al discorso dei "giudizi avventati": cosi' facendo, non solo
creano confusione (oltre che nella loro testa, anche in quella degli
altri); ma in piu' senza volere forse danneggiano la musica (cubana) che
-peraltro- sostengono di amare...
> > PS: con i concerti all'estero, con le turne', immagino che guadagnino e
> > che poi vendano anche piu' album... e penso che questo possa interessare
> > anche a loro!
> > e immagino che gliene venga in tasca qualcosa: o va tutto allo Stato?
> > (non conosco la risposta, in realta')
>
> gliene viene in tasca, anche se bisognerebbe vedere come sono fatti i
> contratti discografici... ma non é che per questo decidono di andare
> incontro al mercato, pensi che Formell non sia capace di fare un pezzo Latin
> Pop che funzioni? Io credo di si, ma i Van Van sono un'altra cosa, loro
> suonano non per fare i soldi, questi sono solo una conseguenza...
e cosi' dovrebbe essere sempre!
se una cosa e' bella, ben distribuita (= la si trova se si vuol
comprare), e i Dj la fanno circolare... il (meritato) successo poi viene
a ruota.



title: BELLISSIMO!...

author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 26 Lug 2002, 09:18, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> Prego. La ragazza di JO ha espresso una cosa che significa che visto
> l'immobilismo della gente durante il concerto, ha capito che con l'arrivo
> del polpettone si sarebbe scatenata e questo vuole dire che *ha letto* la
> pista e la gente che aveva intorno e questo è quello che fa il dj. Claro?
Alcuni "lati oscuri" permangono: innanzitutto vorrei che qualcuno mi
chiarisse questa storia dei "polpettoni" parlando dei Los Van Van. E` vero,
ci sono canzoni piu` conosciute di altre nella discografia di questo gruppo,
ma definirle polpettoni, o, PEGGIO ANCORA, "cazzate commerciali" mi pare
decisamente eccessivo. Senza contare poi che l'emozione e l'energia
scatenate da questi "polpettoni" eseguiti dal vivo durante il concerto di
Genova avrebbero fatto ballare persino i sassi, IMHO...
Immobilismo? Io ho gia` scritto invece che c'era parecchia gente che
ballava, fin dall'inizio del concerto. C'e` da dire che il mio punto
d'osservazione era rialzato (ho scovato una bellissima piattaforma rialzata,
che, benche` fosse un po' distante, consentiva di avere un quadro d'insieme
che le persone "a terra" sicuramente non avevano). Forse non "ballavano"
come piace a Jo, pero` sicuramente ballavono come piace a loro. Sei cosi`
sicuro che Jo sia cosi` vicino alla "verita`" da dargli fiducia a scatola
chiusa? Io non so cosa intenda lui per ballare. So cosa intendo io, e so che
magari quello che intendo io non e`quello che intendono gli altri. "Io so di
nulla sapere", diceva un certo Aristotele (se non sbaglio)...
Eppoi il pubblico di un concerto e` giocoforza eterogeneo, soprattutto in un
festival che, per motivi di cassetta, deve cercare di richiamare anche un
pubblico "non-danzante" (lo so, e` brutto che si ragioni cosi`, ma e` un
compromesso che mi ha consentito di vedere nella mia citta`, dal vivo, molti
artisti che finora avevo sentito solo in cd).
IMHO bollare il tutto con una frase del tipo "il solito schifo" e` un po'
frettoloso...
Ah, per la cronaca, il pubblico del bar cubano, dove secondo Jo si ballavano
le "cazzate commerciali" con ampia, sempre secondo Jo, dimostrazione di
"figurificio", era per la maggioranza sudamericano (infatti ogni volta che
il cantante "chiamava" le varie "etnie" era un tripudio). Il fatto che poi
nessuno ballasse ad inizio serata dipende dal fatto che l'accesso alla pista
in quel momento fosse interdetto alle persone che non "consumavano" al
locale (sapessi quante volte ho ballato con la mia fidanzata sull'asfalto
fuori dal bar perche` non mi facevano entrare). Rileggiti cosa scrive in
proposito Jo... ci tengo a sottolineare queste cose perche` IMHO il giudizio
di Jo e della sua fidanzata e` stato parziale, frettoloso e non supportato
dai fatti.
> E' per questo che reputi *ingiusta* la frase della ragazza di JO Sabor,
La reputo tale perche` IMVHO (come ho gia` scritto) e` stata quantomeno
AFFRETTATA e non supportata da dati oggettivi.
> Be, ci vuole tanto a capirlo? La musica e il ballo sono una cosa seria.
Ti garantisco che raramente troverai qualcuno qui dentro che prende il ballo
e la musica piu` seriamente del sottoscritto.
> Amare il ballo e la musica significa fare i conti con la pista.
Significa IMHO fare innanzitutto i conti con se stessi e i propri limiti
(fisici, di passione e di talento). Solo dopo aver affrontato e sbaragliato
questi si potra IMHO "fare i conti con la pista". Tu hai gia` raggiunto i
tuoi limiti? Sei cosi` bravo da permetterti di giudicare il modo di
interpretare la musica degli altri? Attenzione, ho detto "interpretare", non
sto parlando di tecnica, passi base, bravura o meno... intendo se sai
giudicare cosa una persona sente nella musica... io non mi sento di poterlo
fare, perche` ognuno di noi fa cio` che il cuore gli dice. Se il mio cuore
non mi dice nulla... allora faro`, a pappagallo, quello che mi hanno
insegnato a scuola... ma non e` un problema della scuola, e` un problema
personale. Sta a noi seguire la nostra strada. Per esempio: a me piace
ballare la cosiddetta "portoricana". Ma prendo lezioni di movimento del
corpo da un insegnante CUBANISSIMO, perche` il mio cuore mi dice che quella
e` la strada giusta per interpretare la musica e le emozioni che mi scatena
dentro (sono un po' uscito di tema, ma l'argomento mi ha preso parecchio).
> La critica è una critica!
La critica e` valida se e` oggettiva, supportata da adeguata "cognizione di
causa". Se e` campata per aria non serve a nulla, IMHO.
> A me quando qualcuno mi critica, mi fa già un
> regalo.
Anche a me, pero` quando si avverano le due condizioni di cui sopra.
> Perchè l'alternativa è l'indifferenza, che ti lascia cieco.
Meglio l'indifferenza alla malignita` dell'invidia (non e` questo il caso,
pero` a volte succede di essere criticati da persone che lo fanno per
distrarre gli altri da se stesse, o per altri motivi poco consoni).
Se vuoi saperlo, nel caso specifico, IMVVVVHO le critiche di Jo sono segno
di un certo "snobbismo" salsero dello stesso.
>In pista
> nel Tango tante volte una ballerina mi criticava, ma capivo che aveva
> ragione e quasi le baciavo i gomiti.
Se una ballerina mi critica, anch'io l'ascolto. Tanto piu` che si diventa
bravi solo con l'umilta`, IMVVVHO.
 > E vabbè! Ognuno vede con i prorpi occhi! Qui non si stanno mica cercando
> OPINIONI OGGETIVE!!!
Invece si dovrebbe, IMVVVHO.
> La cosa è molto più semplice. E' inutile costruirsi un'utopia e poi
> scrivere, faccio quel che posso e quindi quel che vedo va bene così.
NO! Il mio pensiero non e` questo; se questo si intende da quanto ho
scritto, allora ho sbagliato tutto. Quello che volevo dire e` che non posso
mettermi nel cuore degli altri. Non posso dire loro che io so cosa devono
fare per ballare.
> Quelli
> che ha visto JO Sabor è gente che ha pagato per imparare a ballare, e si
> ritrova a non saper ballare, ma è talmente convinta di saper ballare, che
> ... riesce a ballare solo con quelli della stessa scuola ....
Se questo e` cio` che hai letto nel mex di Jo, IMHO e` cio` che volevi
leggerci.
Cmq, sei davvero cosi` sicuro che Cuba non sia un "figurificio"? I cubani
che conosco io si divertono un sacco a fare e inventare sempre nuove figure
e acrobazie, condite si dal loro movimento fantastico, ma sempre figure
sono. Tant'evvero che una delle espressioni del ballo di Cuba (la rueda de
casino), e` una vera miniera di figure, acrobazie e numeri assortiti, ed il
successo di un ritmo veloce e travolgente come quello della timba si spiega
ANCHE con questo fatto...
Prova a dare un'occhiata al seguente sito:
http://www.salsaville.com/video_clips/salc_demo.htm
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!



title: BELLISSIMO!...

author: Scorpione (Fc)

text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z61Z114Y...@usenet.libero.it...
> So cosa intendo io, e so che
> magari quello che intendo io non e`quello che intendono gli altri.
"Io so di
> nulla sapere", diceva un certo Aristotele (se non sbaglio)...
L'autore di questa frase celebre e' Socrate. E' rara incontrarla e
sarebbe da parafrasare in ambito salsero "io so di nulla ballare".
Achille Campanile la usa nel suo "Vite degli Uomini Illustri" ma con
lo scopo di togliere importanza al linguaggio inteso come oggettiva
realta'.
In questo caso l'oggettiva realta' pare non esistere (confrontando la
tua testimonianza e le altre).
Salustri
--
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
Ballare è l'espressione verticale di un desiderio
orizzontale - George Bernard Shaw


title: BELLISSIMO!...

text:
Scorpione (Fc) <scorpione@(nunspamma)
scorpione.info
> wrote: > "Paolo
T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel
> > So cosa intendo io, e so che magari quello che intendo io non  >e`quello
>>che intendono gli altri. "Io so di nulla sapere", diceva un certo
>>Aristotele (se non >sbaglio)...
> L'autore di questa frase celebre e' Socrate.
e ce lo riferisce Platone (dato che Socrate non ci ha lasciato nulla di
scritto :( perche' diceva che preferiva scrivere nei cuori che sulle
pagine, anche perche' le pagine non potevano rispondergli come le
persone!) ma per fortuna il nucleo del suo pensiero ci e' stato
tramandato attraverso i Dialoghi di Platone.
io lo ricordo anche in un'altra versione: "la vera ignoranza e' credere
di sapere"
che si spiega con il fatto che, SE uno crede di sapere gia'... si ferma
li'! invece di aprire gli occhi. e imparare ancora...
per contro, chi *sa per davvero qualcosa*... e' ben conscio di quanto il
suo sapere sia limitato! in confronto a tutto quello che c'e' da sapere.
cioe': costui e' consapevole dei propri limiti, e cio' gli permette di
allargare la propria visione *imparando* altre cose. -- Ciao, Silvana la
Flaca


title: BELLISSIMO!...

author: Patricio (VA)

text:
"Silvana la Flaca" <
[cut]
>
> io lo ricordo anche in un'altra versione: "la vera ignoranza e' credere
> di sapere"
>
La cultura e' come la marmellata: meno ne hai e piu' ne spandi sulla fetta
biscottata....
A voi la scelta su chi "tira" la marmellata su questo n.g......
saluti,
--
Patricio (VA)
-------------------------------------------------------
http://www.genie.it/utenti/findpat
Larte della vita sta nell'imparare a soffrire
e nell'imparare a sorridere.
(H.Hesse)


title: BELLISSIMO!...

author: Paolo T. R. W. S. GE

text:
Il 26 Lug 2002, 14:10, "Scorpione \(Fc\)"
<scorpione@(nunspamma)
scorpione.info
> ha scritto:
> L'autore di questa frase celebre e' Socrate.
Che bella figura che ho fatto! Vabbe, grazie della correzione... a volte mi
sento proprio ignorante...
--
CIAO!!!!
Paolo The Real WoodStick (BaccoDiLegno) GE



title: BELLISSIMO!...

text:
Patricio (VA) <
rol...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
> > io lo ricordo anche in un'altra versione: "la vera ignoranza e' credere
> > di sapere"
> La cultura e' come la marmellata: meno ne hai e piu' ne spandi sulla fetta
> biscottata....
io ne conosco un'altra:
"Una fetta di pane imburrato, cade SEMPRE con la parte del burro rivolta
in giu'... e le probabilita' che cada, sono direttamente proporzionali
al valore del tappeto che sta sotto".
(Murphy, la legge di)



title: BELLISSIMO!...

text:
Corinna  ha scritto
> > "devi sapere che TUTTE le produzioni teatrali (che chi aveva i soldi non
> produceva perchè non li trovava *commerciali* - cioè di
probabilesuccesso -
> e poi invece vincevo i premi) e i film con i quali ho vinto famosi
premi,me
> li sono TUTTI prodotti da me. L'unico motivo per il quale ho fatto questi
> programmi che possiamo dire *COMMERCIALI* (nel senso di poco artistici)per
> uno che difatto è un'artista più completo, è il bisogno di SOLDI, per poi
> poter investire su quelle che sono le produzioni che
rispecchianofedelmente
> la propria indole artistica". Mi pare che possa valere anche per la
Musica,
> non vi pare?
Zorro risponde:
> Non mi risulta che per la musica sia così. Anzi di solito quelli che
> hanno i soldi, vanno a rubare le idee originali da quelli che non hanno
una
> lira, ma continuano a fare arte.
...e anche questo è vero...
> Ci fai un esempio di autore, musicista,
> cantante che per produrre arte si autofinanzia con produzioni commerciali
di
> basso livello?
...ehhh...in effetti forse hai ragione però non ne sono del tutto
sicura...nel senso....fare una lista di cantanti e brani che hanno fatto che
per me erano appunto *commerciali* giusto per fare 4 soldi in più, verrebbe
più o meno approvata a seconda di quanto ognuno etichetta come *cantante
vero* un artista, per cui tutto dipenderebbe dai propri gusti personali...o
no?
Tipo...se io dico che mi piace Gianni Morandi e dico che *Banane e Lamponi*
era commerciale giusto perchè l'aria latineggiante faceva vendere di più, tu
potresti dirmi.." e tu consideri Morandi un cantante doc????"...(capito il
senso?).
Non so ma penso che quando ci piace un cantante, di solito tendiamo ad
apprezzare tutto quello che fa e gli lodiamo anche il brano che "tira
l'acquisto del cd" che magari lui, qualchevolta, può aver fatto per andare
incontro alle "tendenze" del mercato (o del target di età) a cui si rivolge
per "impolpare la cassa" e magari, la canzone che a noi piace tanto "per
partito preso" (perchè è del ns cantante preferito), a lui magari non piace
più di tanto o gli è convenuto farla.
Del resto, mi pare che San Remo serva più che altro a questo no? I cantanti
che vanno, a quanto pare, "cantano la canzone PER San Remo" (ADATTA a San
Remo), perchè è un trampolino di lancio per i nuovi o cmq un *rilancio* per
chi era sparito da un po'. (un esempio...Patty Pravo...).
Poi compri il cd e dentro ci trovi dei brani molto diversi da quello che è
servito come "marketing".
Per esempio...non so se l'hai notato ma ultimamente ci sono ns cantautori
che hanno fatto storia, che non si vedono più in tv (ma continuano a fare
cd) e fanno i concerti insieme (tipo la Mannoia, De Gregori, Pino Daniele
ecc.)...(e come loro anche altri), quando una volta ognuno di loro faceva
stadi interi. Questo forse perchè la nuova generazione, non apprezza questo
genere di cantanti (con quello che ballano in discoteca...) e per continuare
a tenere viva la propria immagine, serve anche l'unione della forza (che
divide però anche i costi).
Tu che ne pensi? (perchè ho la sensazione che mi dirai che ho detto un mare
di ca****e??? :oDDDD?!?!?).
Bacetto Corinna ^__*
VI
> grazie
>
> Zorro
>
>
>
>
>
>


title: BELLISSIMO!...

text:
Il 27 Lug 2002, 15:48, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> E' assurdo che ti impunti sulla opinione di JO!
> Tu hai la tua che è diversa. Fine!
Veramente a me pare che sia Jo (e un po' anche tu) che non accetta il
diverso modo di ballare degli altri.
> Non siamo all'asilo, accetta la diversità di opinione di JO!!!
Va bene.
> Dati Oggettivi?
> Scusa sei uno scientologo?
No. Sono un umile perito tecnico industriale. La sette le lascio a chi e'
piu' intelligente di me (STO SCHERZANDO! NON TI OFFENDERE!!!)
> Sapere esprimere un giudizio, significa sapere leggere la realtà. Chi sa
> leggere la realtà, riesce a leggere se stesso. Se tu non sei in grado di
> leggere te stesso come hai fatto ad imparare a ballare? Cos'è questa
> idiosincrasia contro il giudizio di chi guarda? Ma siamo matti?
Guarda che io non ho nessuna idiosincrasia verso il giudizio di chi mi
guarda.
> Critica oggettiva? Non ti rispondo perchè siamo ot, ma mi sembra che
> siamo giunti al tuo problema.
Si, va bene.
> Io invece non pongo condizioni, perchè ho l'intelligenza di filtrare le
> critiche e di scegliere quelle fondate, e se sono fondate lo valuto io,
> perchè ho la testa e il cuore per poterlo fare.
E io che ho detto?
> Sei troppo suscettibile alle critiche altrui.
Puo essere, anche se dubito che Jo si riferisse a me, visto che ero troppo
defilato dal gruppo che ha osservato da vicino.
> Per me uno mi può criticare finchè gli pare, poi sta a me
> valutare quanto ci ha preso o meno.
>
Sono daccordissimo.
> Allora se JO Sabor ha detto cose che non ti sono piaciute, c'è bisogno
> di fare tutto questo casino?
??? Casino? Ho chiesto dei chiarimenti (che Jo non mi ha dato) e tu mi hai
fatto delle obiezioni alle quali ho ritenuto di dover rispondere. Scusami,
ma non mi pare proprio di aver fatto casino....
> I Cubani si divertono a fare la rueda e le figure le inventano sul
> momento. La nostra rueda all'italiana è un esame per sapere quante figure
> sai. Tant'è che basta sportarsi di 40 km e non si riescono più a fare
ruede
> perchè i nomi delle figuire sono diversi, e le persone non sono così
> disponibili a divertirsi e allora si fermano e la fanno solo tra di loro.
Se e' per questo la rueda a Cuba e' spesso (anzi, prevalentemente) una
competizione in cui chi sbaglia (ergo, non sa la figura) esce e vince chi
rimane (ergo, conosce piu' figure degli altri).
Cmq io non ballo piu' rueda da un po', e a dirti la verita' non mi piaceva
nemmeno molto.
>
> Cordiali saluti soggettivi
Alla prossima...
> (gradirei che l'argomento fosse cocluso qui, anche perchè quello che ho
> scritto, sono riflessioni su cui riflettere e non vorrei scontrarm
 perchè
> qualcuno crede che stia parlando oggettivamente. Siate oggettivi finchè
> potete, io resterò in compenso soggettivo finchè mi pare.)
Per la serie:"o mi date l'ultima parola..."...
--
CIAO!!!!
Paolo The Real WoodStick (BaccoDiLegno) GE



title: BELLISSIMO!...

text:
Paolo T. R. W. S. GE <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> wrote:
> Il 27 Lug 2002, 15:48, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> > E' assurdo che ti impunti sulla opinione di JO!
> > Tu hai la tua che è diversa. Fine!
>
> Veramente a me pare che sia Jo (e un po' anche tu) che non accetta il
> diverso modo di ballare degli altri.
anche considerando che qui noi non siamo cubani. e questo e' un fatto.
>
> > Non siamo all'asilo, accetta la diversità di opinione di JO!!!
>
> Va bene.
>
> > Dati Oggettivi?
ecco qualche dato oggettivo. ;)
i cubani ballano come gli pare, sia qui che a Cuba.
alcuni durante i concerti si agitano sul posto come budini, o come onde
del mare, da soli o in coppia.
altri fanno giri piu' o meno complicati, in coppia o in rueda.
nella rueda spesso fanno a gara per chi si inventa il giro piu'
complesso e creativo e inaspettato. una competizione divertente.
alcuni vecchietti (dai 70 in su) invece fanno son molto contenuto nei
movimenti.
pero' alcuni giovani o di mezza eta', nella zona di Santiago, fanno un
son/salsa piu' "movimentato" e "spettacolare" (purtroppo io non l'ho
visto di persona e non posso dire di piu'; me lo ha detto il mio amico
Gianni P. che ha vissuto li' a Santiago per un anno e mezzo e ha preso
anche lezioni di son).
poi c'e' chi fa la rumba, soprattutto nella zona di L'Avana (purtroppo
non ho mai visto a Cuba fare questo: pero' ho visto filmati e parlato
con persone che ne ha viste fare tante, piu' o meno improvvisate)
detto questo:
ognuno balla come gli pare, e nessun altro ha diritto di dirgli che fa
schifo.
gli puo' dire che non gli piace (embe'? pazienza!)
ma dire "fa schifo' e' una mancanza di rispetto e anche -secondo me- un
atteggiamento mentale di chi si crede al di sopra.
e di che?
qua siamo in Italia, non a Cuba e *facciamo il possibile*.
a chi non gli garba la pista, vada a ballare a Cuba!
e poi ci dice come ballano: DOPO che li ha visti!
a proposito: le volte che ci sono andata io, nei locali ballavano anche
molto merengue e anche molta disco... un po' "funky".
questa Cuba solo-son e' una idealizzazione che NON esiste....
se e' per questo, c'e' molta piu' disco che son!
soprattutto fra i giovani.
questi sono *dati oggettivi*.
cioe': non idee "campate per aria" e inventate su misura!
bensi', persone vere che ballano.



title: BELLISSIMO!...

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
> pregiudizi, ma di un suo modo di vedere la pista frenetica e senza Sabor ...
> e spesso ha ragione alla grande!)
non so: io non c'ero a Genova.
pero' tutti gli altri che c'erano hanno testimoniato che non era vero...
secondo loro!
e poi: *come si fa* a dire che la gente non ha Sabor?
e' *quasi* come dire che la gente balla senza cuore! (anzi questa
seconda cosa mi sembra piu' assurda a dire il vero).
tornando al Sabor... e a JO: a Jo piace il SON!
e' evidente (o almeno probabile) che la rueda non gli piace, direi!
ok.
ma... con che diritto dice che "fa schifo"...???
la rueda e' nata a Cuba! e la ballano!!
con quello che ho imparato in Italia, bene o male io sono riuscita a
ballare anche a Cuba!
> cut (su come si balla a Cuba)
>
> > questi sono *dati oggettivi*.
>
>     Queste sono opinioni tue o riportate di seconda mano di viaggi fatti a
> Cuba, quindi trattasi di *dati soggettivi*, se tu potessi esprimere dati
> oggettivi saresti Dio.
ahia, no per carita'... no di certo.
ora, secondo me:
le opinioni (= credo che..., secondo me) sono soggettive;
invece, dire che *ho visto per lo piu'* in 5 volte che sono stata a Cuba
cubani giovani ballare facendo tante figure... e' un fatto! come se
fosse una foto. cioe' una testimonianza di dati oggettivi!
ballano spesso facendo TANTE figure, anche mollllto complicate e
avvitate!
la differenza pero' sta nel fatto che *loro* le fanno con la massima
naturalezza; anche perche' molti le fanno da sempre! non da due anni.
dateci tempo e forse anche noi le faremo con naturalezza, chissa'.... o
forse no. ma che c'e' di male?
scusa ma: i pochi o tanti cubani che tu stesso vedi ballare tra loro ai
concerti qua in Italia, quando ci vai: come ballano?
quelli che ho visto io qua al Latinoamricando, girano! chi piu' chi meno
(a parte quelli che preferiscono guardare i cantanti muovendosi sul
posto)
> E tra l'altro non centrano nulla col discorso
> proposto da JO Sabor sul figurificio. Il figurificio a Cuba NON esiste. Tu
> dici di averlo visto, ma tutti gli altri negano tale situazione.
e chi? quelli che hanno visto solo i posti per turisti???
io mi sono mescolata a loro, ho ballato con loro *nei loro locali* e
negli stadi... mica sono stata sempre negli hotel o nei cabaret per
turisti!
chiedi a Mariano, a Cucciolotta, a DiBi, a Zia Mao... se fanno le figure
o no!!
altroche' se le fanno! fanno anche le *gare* di rueda!! io ne ho vista
una a Cardenas, 5 anni fa.
> Io non sono
> stato a Cuba, ma ho capito lo stesso che le figure in Italia sono solo il
> modo in cui i Maestri Cubani in Italia sono riusciti a vendersi,
hanno insegnato le figure della rueda! solo che, mentre a Cuba i ragazzi
le imparano guardandole e, dopo 5 minuti, le sanno fare... a noi ci vuol
piu' tempo! e tte credo...
> unendo le
> loro competenze di ballerini da palcoscenico (vedi Lazaro ad esempio).
ti diro': se qualcuno mi deve insegnare, sono ben contenta (potendo
scegliere) che sia un ballerino, a farlo!
invece di uno qualunque che balla da un anno.
comunque forse e' il caso di fare qualche differenza, se ci si vuol
capire.
la rueda de casino NON e' un ballo da sala o da show. la fa la gente,
dovunque! da anni (non so quanti).
INVECE... lo stile da cabaret (quello in cui le donne muovono le
braccia, per esempio) e' un'altra cosa! per ballerini.
allora: alcuni lo insegnano!
altri lo chiamano "salsa portoricana" e *invece* si tratta dello stile
da spettacolo, che sia fatto a Cuba o che sia fatto a Portorico cambia
poco!
poi c'e' il mambo/salsa di NY e quello e' un altro discorso ancora, ed
e' nato come ballo da sala.
> Cordiali Saluti
>
> Zorro
scusa ma: io non credo che esistano punti fermi nelle discussioni, di
quelli che, una vota che li hai scritti, sono validi per sempre!
io per esempio dopo aver parlato con Stacey Lopez e Rodriguez, ho aperto
gli occhi su tante cose.
intendo dire che, secondo me, alla luce di quanto si apprende vivendo e
vedendo e parlando... si modifica la percezione delle cose!
cosi' cambia anche la storia, che e' sempre un rapporto fra i dati e le
testimonianze da un lato, e la mentalita' del periodo in cui si vive...
dall'altro.
cioe' dipende *anche* dagli occhi di chi guarda.
infine, vorrei dire che cos'e' una cosa che *davvero* differenzia il
modo di ballare fra noi e i latini (in generale):
il movimento delLE SPALLE! o meglio del torace.
NOI NON LI MUOVIAMO! e non so quanti insegnanti insegnino a muoverli...
i latini invece li muovono eccome!
ecco: secondo me, questa e' la piu' grossa differenza *di sostanza* che
ho visto finora.
ed e'... secondo me, il motivo per cui a volte siamo rigidi e goffi.
quando avremo imparato a muovere il torace, smollare la schiena,
ondeggiare le spalle... renderli *isolati* dal resto e muoverli
*isolati* dal resto: allora si' potremo dire che sappiamo ballare
davvero.



title: BELLISSIMO!...

text:
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto il 28/7
> [cut] infine, vorrei dire che cos'e' una cosa che *davvero* differenzia il
> modo di ballare fra noi e i latini (in generale):
> il movimento delLE SPALLE! o meglio del torace.
>
> NOI NON LI MUOVIAMO! e non so quanti insegnanti insegnino a muoverli...
> i latini invece li muovono eccome!
>
> ecco: secondo me, questa e' la piu' grossa differenza *di sostanza* che
> ho visto finora.
> ed e'... secondo me, il motivo per cui a volte siamo rigidi e goffi.
> quando avremo imparato a muovere il torace, smollare la schiena,
> ondeggiare le spalle... renderli *isolati* dal resto e muoverli
> *isolati* dal resto: allora si' potremo dire che sappiamo ballare
> davvero.
Ti parlo da principiante, eppure proprio ieri sera ho fatto
curiosamente questa stessa riflessione assistendo a un piccolo
spettacolo tenuto nel locale di musica caraibica che frequento qui a
Genova. C'era ressa intorno alla pista e così, per "vedere meglio"
l'esibizione sono salito su una sedia anche se, in tale posizione,
riuscivo a vedere... SOLTANTO la parte superiore del corpo, dalla vita
in su, dei vari partecipanti, che si sono esibiti sia in balli di
coppia sia in una rueda. Bene, l'impressione ricevuta corrisponde
esattamente a quanto da te espresso dicendo che 'non muoviamo spalle e
torace': saranno stati bravissimi nelle evoluzioni e nei passi, ma
quello che vedevo era un traslare di busti ben poco allettante, poco
coinvolgente e poco... coinvolto.
Eppure credo che questo sia il livello medio di ciò cui si assiste
nelle serate (ripeto: io mi metto in testa alla classifica dei "busti
rigidi"). Secondo te, è possibile acquisire la capacità e il gusto di
muovere bene queste parti del corpo attraverso l'esercizio e l'impegno
(ovviamente ben guidati da maestri) oppure ci vuole qualcosa di più,
di innato?
Ciao
Ferruccio


title: BELLISSIMO!...

text:
megacity4 <
mega...@iol.it
> wrote:
>
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto il 28/7
> Secondo te, è possibile acquisire la capacità e il gusto di
> muovere bene queste parti del corpo attraverso l'esercizio e l'impegno
> (ovviamente ben guidati da maestri)
si', secondo me si'! ho visto con i miei occhi che puo' succedere!
(per fortuna: se no, che "studiamo" a fare???)
per alcuni ci vogliono *anni*, pero'...
io che ero tutta di un pezzo nella schiena, ci ho messo 6 mesi per
riuscire a muovere avanti-indietro gli omeri!!! isolandoli.
prima muovevo tutto in un pezzo unico.
ma ora non piu'! :))
... e cosi' via: facendo i giusti esercizi di isolazione, imparando a
muovere cioe' separatamente ogni parte del corpo... per prima cosa, ci
accorgiamo di *avere* quella parte; poi impariamo a muoverla (all'inizio
goffamente, poi con il tempo con sempre maggior naturalezza); in
seguito, possiamo ri-mettere insieme i singoli movimenti per
ri-costruire un movimento armonioso.
questo movimento genericamente armonioso, qualcuno lo ha gia' per natura
(non c'entra la razza: per quello che ho visto e' una pura fortuna!);
altri che invece (come me) NON avevano "per natura" un movimento innato
armonioso... ne' tantomeno "caraibico"... con i giusti esercizi lo
possono costruire! finche' si acquisisce naturalezza.
a questo scopo, oltre ai *giusti* esercizi preparatori per sciogliere i
muscoli prima, e POI per isolare i movimenti... in seguito, secondo me
puo' essere molto utile la rumba.
in sintesi... si tratta di *educazione fisica*.
i cui benefici vanno anche al di la' della danza...
in ogni caso, il movimento piu' bello secondo me e' quello che ho
sentito chiamare "otto": dalla vita in giu' ti muovi roteando in un
verso; dalla vita in su in un altro; inoltre, oltre a roteare,...
dovresti andare morbidamente avanti e indietro, e anche lateralmente.
ora: molti latino-americani lo hanno imparato a forza di farlo,
evidentemente; invece, per noi che NON siamo nati "imparati"... costa
fatica! nel senso di tempo e di impegno.
a chi piu' a chi meno.
pero' poi... e' quello che fa la differenza!
facciamo una prova? prova a "notare" *quanti* (non importa se uomini o
donne) riescono a muovere il torace avanti-indietro e contemporaneamente
prima a destra e poi a sinistra... tanto per cominciare.
poi... ci si dovrebbe aggiungere il movimento delle spalle, ecc. ecc.
un bel programmino! per chi lo vuol fare.



title: BELLISSIMO!...

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fg1sw6.1jbe3d71ldhsjkN%silg...@tin.it...
[...]
> infine, vorrei dire che cos'e' una cosa che *davvero* differenzia il
> modo di ballare fra noi e i latini (in generale):
> il movimento delLE SPALLE! o meglio del torace.
>
> NOI NON LI MUOVIAMO! e non so quanti insegnanti insegnino a muoverli...
> i latini invece li muovono eccome!
>
> ecco: secondo me, questa e' la piu' grossa differenza *di sostanza* che
> ho visto finora.
> ed e'... secondo me, il motivo per cui a volte siamo rigidi e goffi.
> quando avremo imparato a muovere il torace, smollare la schiena,
> ondeggiare le spalle... renderli *isolati* dal resto e muoverli
> *isolati* dal resto: allora si' potremo dire che sappiamo ballare
> davvero.
Questa é una parte della verità... ma non tutta, c'é anche un fatto ritmico
di base insoluto...
Cmq per quanto riguarda l'argomento, Tony Menendez, un
ballerino-coreografo-maestro cubano qui in Italia nei primi anni '90 con cui
ebbi la fortuna di lavorare insieme, diceva che il principale problema degli
Italiani (in genere) per poter affrontare correttamente una questione di
ballo afro-caraibico, era la propria rigidità corporea che unita a un senso
ritmico in battere faceva dell'Italiano, una figura da destrutturare e
ristrutturare. Lui diceva che il principale problema da affrontare, per
approntare un sano metodo didattico per l'insegnamento qui in Italia, era
una combinazione di esercizi basici per sciogliere il movimento del corpo,
insieme a un'educazione (o rieducazione) al ritmo...
Lui insegnava con il supporto della percussione, spiegando la struttura
ritmica della musica afro-cubana, e spesso con las claves in mano...
Il tipico allievo "avanzato" che si iscriveva ai suoi corsi, soffriva per
questa sorta di rieducazione, da un lato l'offerta di un corretto metodo
propedeutico perfino salutare fisicamente, dall'altro una domanda di nuove
figure complicate...
Probabilmente é arrivato in Italia troppo presto, e nell'incomprensione del
suo metodo tra l'altro messo a punto e costruito apposta per gli Italiani,
ha preferito tornare a vivere a Cuba dove ha continuato ad esprimersi ai
massimi livelli. Altri, probabilmente si sono adattati al mercato, ed alcune
scuole (anche con l'apporto di insegnanti cubani) sono una vera e propria
fornace di figure.Questo é un fatto, ne positivo, ne negativo.
Io penso che con un corretto metodo d'insegnamento e un bravo Maestro, si
possono ottenere risultati sorprendenti anche qui in Italia. Ho perfino
degli amici che pur non avendo mai fatto alcun corso, ma imbeccati bene
negli anni da persone capaci, si esprimono adesso ballando in un modo che si
fa fatica a capire se si tratti di cubano o italiano, lo stesso vale per le
donne...
Diciamo, che generalmente i corsi in Italia sono improvvisati da persone che
non hanno gli strumenti propri di un vero Maestro e che cmq sono tesi a
soddisfare una domanda *semplice* di voler partecipare alla pista. Oppure
sono tenuti da persone anche capaci, ma che rispondendo ad una logica del
mercato non affrontano correttamente l'approccio al ballo afro-caraibico,
c'é anche da dire che se uno era un professionista a Cuba, non é detto che
qui sia all'altezza della situazione, il carico di problematiche fisiche e
ritmiche da affrontare, é qui un problema nuovo... s'insegnano gli schemi, e
la durezza della propria spina dorsale é lasciata alla propria coscienza...
Mi dispiace per Tony Menendez, che é un grande professionista che ha avuto
il merito d'intuire subito l'approntamento di un metodo calibrato per questa
situazione italiana, ma é arrivato qui 5 o 6 anni in anticipo...
Chiunque abbia un interesse al ballo di tipo professionale o cmq
approfondito, non va certo ad iscriversi a un corso di "cubana" o di
"portoricana", mi sembra ovvio, e neanche é un caso che persone che hanno
viaggiato spesso a Cuba e dintorni, in genere s'esprimono nel ballo con una
certa disinvoltura anche corporea, più di altri che hanno fatto solo
corsi...



title: BELLISSIMO!...

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fg2647.8icsxn1czxarkN%silg...@tin.it...
> megacity4 <
mega...@iol.it
> wrote:
> >
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto il 28/7
>
> > Secondo te, è possibile acquisire la capacità e il gusto di
> > muovere bene queste parti del corpo attraverso l'esercizio e l'impegno
> > (ovviamente ben guidati da maestri)
>
> si', secondo me si'! ho visto con i miei occhi che puo' succedere!
> (per fortuna: se no, che "studiamo" a fare???)
> per alcuni ci vogliono *anni*, pero'...
Certo che può succedere, con un corretto metodo e un bravo Maestro, penso si
possa stabilire a priori una media del 30% di
risultato pieno... un 40 % di risultato buono ma incompleto, e un 30% di
scarto, penso questi siano i numeri...
Libero di essere contraddetto.



title: BELLISSIMO!...

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
> a un modo di vendere la salsa da parte di scuole che invece di insegnare a
> ballare si vendono a cottimo: un tot a figura.
ci sto meditando.
dunque: per insegnare a qualcuno che, in ipotesi, vada gia' a tempo... a
fare il setenta, penso che bastino due lezioni.
e gia' lui puo' farlo in pista!
INVECE... per insegnare allo stesso individuo a muovere il torace, o
anche "soltanto" le spalle... quanti mesi ci vogliono?
poi: quanti allievi principianti (che si iscrivono *solo* per poter
ballare in pista!) sono disposti secondo te a passare dei mesi a muovere
le spalle o arrotondare il movimento delle anche... senza poter ballare
in pista?
ri-capitolando.
io non sono insegnante di ballo, ma ho avuto bravi insegnanti di ballo.
che nel corso della stessa lezione, mi hanno insegnato a muovere le
parti del corpo e anche a fare le figure.
dov'e' il problema?
concludo che non mi pare che si debba fare un campagna per mettere
fuori-legge la rueda; "basterebbe" che ci dessero i mezzi per imparare
*anche* a muoverci... un minimo.
... a tempo, naturalmente!



title: BELLISSIMO!...

text:
Silvà...
... perfettamente d'accordo con te...
Con l'esercizio si riesce ad isolare una singola parte del corpo.
Una persona si esercita...
Dopo anni di esercizi di isolazione, gli potrei chiedere di muovere solo una
spalla, solo il torace solo il bacino... e lei lo farebbe...
"Muovi il bacino"... e lei meglio di una cubana...
"Muovi il torace"... e lei meglio di una cubana...
"Muovi le spalle"... e lei meglio di una cubana...
(metto su un po' di musica)
"Bravissima! Adesso balla..."... e lei mi fa cadere le palle per terra.
Questo non puoi impararlo da nessuna parte... o ce l'hai... o ti ci avvicini
attraverso l'unica via... la passione per quella musica.
E dico passione.. non dico "mi piace quella musica"... passione è un'altra
cosa.
Allora le spalle, il culo, il bacino, il torace, la testa, i piedi...
smetteranno di muoversi... smetteranno di ballare... e non potranno fare a
meno di suonare.
Questo non puoi impararlo.
E come vuoi che imparino allora le persone di qui... che se gli faccio
sentire un son le vedi che si stanno rompendo le palle?
Chiaro! Quella roba strana... figure assurde... salti incredibili e passitos
ultrasonici... su quella musica non c'entrano neanche a farceli stare a
forza!
Con l'esperienza inizio a capire anche i vari perchè delle cose che ho
ascoltato in giro da tanti maestri bravi...
Un grande diceva... "JO.. tu vuò abballà... e allora ià cantà" (trad.: JO,
tu vuoi ballare? allora devi cantare)
Diceva... nella tua testa, sottovoce... ma canta insieme alla musica che
stai ascoltando... il resto viene da solo...
Alcuni dicevano... devi ascoltare la musica... prova a mettere la conga in
una parte del corpo... per esempio il torace... la clave sulle spalle (sto
inventando adesso...)... la campana nei piedi...
Non che si faccia così... ma era l'unico modo per loro di cercare di
spiegarti che il corpo "suona" con il resto degli strumenti...
... forse non è corretto dire neanche questo... diciamo che il corpo VIENE
SUONATO DALLA STESSA MUSICA...
... come se fosse uno scambio... tra noi e la musica...
... noi ci facciamo "sentire" attraverso la musica quando suoniamo o
cantiamo ... la musica si fa "vedere" attraverso di noi quando balliamo.
Lo so... magari non sono stato chiarissimo... anzi probabilmente è così...
ma vi prego di considerare la enorme difficoltà di descrivere per iscritto
qualcosa che, per chi ha la passione, assurge al grado si "sentimento".
Per tali grandezze ci voglio i poeti... e non è proprio il mio caso,
purtroppo.
Prego quindi chi legge, di voler applicare nel capire lo stesso sforzo che
io ho prodotto nel cercare di esprimere. Mi scuso a priori per il disagio.
JO "Sabor" Rinaldi
---



title: BELLISSIMO!...

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> Io penso che con un corretto metodo d'insegnamento e un bravo Maestro, si
> possono ottenere risultati sorprendenti anche qui in Italia. Ho perfino
> degli amici che pur non avendo mai fatto alcun corso, ma imbeccati bene
> negli anni da persone capaci, si esprimono adesso ballando in un modo che si
> fa fatica a capire se si tratti di cubano o italiano, lo stesso vale per le
> donne...
ok. allora, secondo me, si puo' paragonare il fatto di imparare a
ballare con l'esperienza di imparare una lingua straniera.
la si puo' imparare "per immersione", stando sul luogo e imparandola a
forza di sentirla e trovandosi "costretti" a usarla.
oppure, la si puo' imparare studiando la grammatica, la struttura, ecc.
sappiamo che poi, per diventare fluenti, un periodo di permanenza dove
si parla quella lingua e' indispensabile... oppure, puo' avere la stessa
efficacia la frequentazione di qualche madre-lingua!
invece: *impossibile* imparare la lingua da uno che, non solo non e'
madrelingua, ma nemmeno conosce la lingua e tantomeno la grammatica...
a me, pare un paragone calzante.
allora: una scuola ben fatta (non-necessariamente con un madrelingua
secondo me) puo' insegnare la grammatica, le basi.
il resto poi e' ballare e vedere ballare chi SA ballare, e arrivare al
punto di poter ballare con loro.
chi poi puo' anche viaggiare, meglio per loro (ammesso  che non si
limitino a fare i turisti, ovviamente!); ma anche se non lo possono fare
(per mancanza di tempo, soldi, o per impegni lavorativi o familiari),
possono imparare la grammatica del ballo... ma solo *da chi la conosce*!
facciamo una prova?
chiedi a qualcuno come si fa il giro a destra in una battuta (di quattro
battiti)?
e' facile che non lo sappiano dire e... ti rispondano pure male!
eppure... alcuni lo sanno fare; ma, se glielo chiedi, magari ti dicono
che "gli vuoi togliere la naturalezza..." e *si rifiutano* di capire,
nel senso che *si rifiutano di analizzare il movimento*.
ora, mi chiedo: secondo te, la grammatica rovina la bellezza della
lingua?
secondo me, no!
secondo me, il voler (il pretendere di!) imparare *senza* capire la
struttura, e' il retaggio di un modo di pensare ottocentesco che ha
influenzato negativamente il pensiero nostro in questo senso: nel farci
pensare che solo cio' che e' 'spontaneo' ha valore (frottole! secondo
me)
ora: me lo dite come io potrei "spontaneamente" imparare a fare l'otto?
stando due anni a Cuba?
ok. se qualcuno mi paga la permanenza li'...
ma se invece non posso? perche' dovrei rinunciare?
SE ci tengo, cerco uno/una che
1) lo sa fare
2) lo sa insegnare (non sempre le due cose coincidono!)
e... capisco il disappunto del maestro Tony: qualunque cosa si voglia
insegnare a chiunque, e' impossibile (e frustrante) riuscire a farlo con
chi si crede gia' imparato!
e poi... onestamente, ci vuole "fegato" per ammettere con se stessi che
spesso ci dobbiamo de-strutturare (liberandoci delle cattive abitudini)
prima di poterci (ri)costruire....
vuol dire rimetterci completamente in gioco. e quanti di noi ne hanno
voglia?



title: BELLISSIMO!...

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Alcuni dicevano... devi ascoltare la musica... prova a mettere la conga in
> una parte del corpo... per esempio il torace... la clave sulle spalle (sto
> inventando adesso...)... la campana nei piedi...
> Non che si faccia così... ma era l'unico modo per loro di cercare di
> spiegarti che il corpo "suona" con il resto degli strumenti...
> ... forse non è corretto dire neanche questo... diciamo che il corpo VIENE
> SUONATO DALLA STESSA MUSICA...
certo: molto bello!
per chi NON e' tutto d'un pezzo.
per esempio, tu non sei tutto d'un pezzo; e sei "fortunato"!
e allora: non sparare cannonate su chi NON e' altrettanto fortunato!
a proposito dell'amore per la musica latina, mi apre che tu hai scritto
una cosa molto carina, non so in che post: che hai sentito le prime cose
latine sulle cassette che tuo padre regalava a tua madre.
cosi' le hai assimilate dolcemente... ma non tutti hanno avuto la stessa
fortuna!
anche io da bambina ho sentito Luis Armstrong ed Ella Fitzgerald, e
Gershwin... e non ho merito! se il mio orecchio e' stato educato dalla
musica che mio padre amava.
> ... come se fosse uno scambio... tra noi e la musica...
> ... noi ci facciamo "sentire" attraverso la musica quando suoniamo o
> cantiamo ... la musica si fa "vedere" attraverso di noi quando balliamo.
SE non siamo rigidi. perche' se invece lo siamo, la passione non basta!
ahime'.
viceversa, se non siamo rigidi ma NON abbiamo passione... puo' darsi che
risultiamo freddini. anche questo lo si vede ogni tanto!
> Lo so... magari non sono stato chiarissimo... anzi probabilmente è così...
> ma vi prego di considerare la enorme difficoltà di descrivere per iscritto
> qualcosa che, per chi ha la passione, assurge al grado si "sentimento".
hai perfettamente ragione: capisco il tuo modo di sentire.
> Per tali grandezze ci voglio i poeti... e non è proprio il mio caso,
> purtroppo.
> Prego quindi chi legge, di voler applicare nel capire lo stesso sforzo che
> io ho prodotto nel cercare di esprimere. Mi scuso a priori per il disagio.
nessun disagio. anzi!
solo che... non tutti hanno la stessa passione, e non tutti (se anche ce
l'hanno) sono sciolti.
e anche loro *fanno quello che possono*: tutto qua.
hasta la musica siempre
