title: C'è qualche ballerina on line?

author: Andrea e Alessandro Profeti

text:
Ciao, mi chiamo Andrea, sono di livorno, e ballo da molti anni a livello
sportivo...i miei balli sono il boogie woogie, il mambo, il Rock'n'Roll e in
genere tutta la danza jazz (twist, charleston,blues) sono stato vicecampione
del mondo di rock nel 1987, campione toscano di boogie woogie nel 1990,
campione toscano assoluto di acro mixing blues e vicecampione italiano di
mambo nel 1997...ma non ti spaventare, non sono per questo un "gasato",
anzi, ho ancora la passione e l'umiltà di quando ho iniziato per la prima
volta a gareggiare...mi piacerebbe parlare con qualche ragazza che abbia la
mia stessa passione per il ballo e per le gare...  a presto amiche!!
--
Automatic posted from [195.223.181.34]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: salsa...ad agosto?

author: marco

text:
Qualcuno conosce qualche stage che si terrà in
questo mese?
Meglio se in una bella località di mare.
Un saluto
Marco
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: AAA Con questo si va in America!!!!

author: Fabry

text:
Ciao leggi attentamente l'allegato e non te ne potrai pentire......
      Mi raccomando attentamente......Ciao


title: messaggi vecchi.

text:
Ciao. Il server perde definitivamente i messaggi di + di 2 settimane fa o
c'e' modo di recuperarli ? grazie ciao.


title: messaggi vecchi.

author: JuniorG

text:
Dipende dal server...
Vai su Google Gruppi e lì trovi l'intero archivio.


title: [locali]: aggiornata pagina locali Modena e Reggio E.

author: Lluvia (MO)

text:
http://utenti.tripod.it/lluvia/iablamodena.html
--
Lluvia   S4S Team
__________________________________________
ICQ 77800007
__________________________________________
Lista dei locali di Modena e Reggio E.
http://utenti.tripod.it/lluvia/iablamodena.html
__________________________________________
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup
http://iabla.cjb.net
__________________________________________


title: salsa in Toscana

text:
il Nabilia ex Agorà LIDO DI CAMAIORE  serata latino americana
.Ingresso 7euro in lista e possibilità di cena a ?25 .       info e liste
Riccardo 328 7472215
il SABATO Capannina di Viareggio serata latino americana con 2 piste , 2 Dj
.Ingresso 9euro in lista .       info e liste Riccardo 328 7472215


title: INFORMAZIONE

author: Andrea di Pescara

text:
Chi di Voi sa dirmi dove insegnano (nel senso in ke scuola) le mitiche
gemelline di San Benedetto Mara e Tiziana?????


title: INFORMAZIONE

text:
chi è in grado di dirmi in ke scuola  insegnano le gemelle di san benedetto
mara e tiziana???
Grazie anticipatamente!


title: INFORMAZIONE

author: Massimiliano Mancini

text:

Le mie sorelline insegnano a Porto d'Ascoli in via Potenza 57. Se ci vai
porta loro un saluto da parte mia e di' loro che ti ho dato l'informazione
via internet.
--
Saluti
-=:Massy:=-
ICQ 54701281


title: INFORMAZIONE

author: Popi

text:
Andrea di Pescara <
a_puer...@hotmail.com
> wrote:
> Chi di Voi sa dirmi dove insegnano (nel senso in ke scuola) le mitiche
> gemelline di San Benedetto Mara e Tiziana?????
Chiedi a
bosc...@tiscalinet.it
, lui sicuramente potra' esserti d'aiuto.
--
Avete festeggiato l'arrivo del nuovo millennio? Bene,
e' tutto da rifare! L'anno prossimo si ricomincia da capo...
----------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!


title: INFORMAZIONE

author: Vincenzo T.

text:
E le gemelle Kessler?
Andrea di Pescara <
a_puer...@hotmail.com
> wrote in message
867id8$d...@dante.italia.com...



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Riguardando di recente il video della bella rueda dei SALSAtlanta Team - che
a suo tempo fu reclamizzato su questo stesso ng (thread: sito con passi di
rueda, del 10 aprile) - ho pensato di riesumare qui un paio di questioni da
me già poste nell'ambito di un gruppo di discussione genovese sul quale si
discutevano simili temi. Spero che ci sia, tra le persone interessate, chi
saprà dare qualche risposta o vorrà esprimere un'opinione in merito.
a) La rueda è ballata sul tre. E' questo un tempo comunemente usato (che io
sappia, le modalità che vengono insegnate da noi sono sull'uno, sul due o il
cosiddetto 'break on two') oppure una caratteristica dell'area geografica di
cui stiamo parlando (Georgia, USA) o ancora normale prassi del casino
cubano?
b) Le figure svolte sono per la massima parte differenti da quelle che si
conoscono qui (intendo nell'ambito della mia scuola genovese). Con figure mi
riferisco sia a giri compiuti sia a insiemi di più passi combinati a
comporre una figura complessa. A qualcuno di voi - che abbia visionato il
filmato - alcune di queste figure risultano familiari oppure sono a tutti
gli effetti prerogativa della scuola di Atlanta che ha diffuso il video?
(basta entrare nel loro sito per vedere anche alcuni esempi di figure
singole, per es. "Adalberto", "Avioneta", "Ponle sabor", "Siete loco" e così
via)
c) La rueda viene chiamata dal cantante anche con l'ausilio di gesti, e non
soltanto a voce. Questa è una modalità che da noi è pressoché in disuso,
anche perché difficilmente ci si trova a ballare ruedas di tali dimensioni,
o in ambito talmente rumoroso, da richiedere la decifrazione del gesto visto
che il comando vocale non può essere avvertito adeguatamente. Facciamo
eccezione con alcune chiamate come i vari 'dame' o certe figure più semplici
e comuni, per le quali si usa la codifica gestuale, ma nella maggior parte
dei casi questo "codice", appunto, non esiste. Stessa cosa presso altre
scuole o in altre parti d'Italia?
d) La rueda esordisce con l'ingresso delle coppie e la loro disposizione in
linea, anzi una lunga sezione iniziale viene svolta in una maniera che
niente ha a che fare col cerchio. A canzone inoltrata, poi, le quattro
coppie assumono la coreografia circolare consueta mantenendola fino al
termine, eccezion fatta per una parte centrale in cui si assiste alla
suddivisione in due mini-ruedas di due coppie ciascuna, ovviamente con
figure dedicate a questa particolare configurazione. Conoscete o praticate
questo genere di varianti alla grande struttura a cerchio, alla quale si è
in genere abituati, e con la quale si procede fin dalla partenza?
Che cosa avviene invece nelle esibizioni, come si possono imbastire l'inizio
e il finale di una rueda?
Bene, credo ci siano questioni a sufficienza per il momento!
Ringrazio per l'attenzione, ciao
Ferr
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Rueda de Casino [tecnica]

author: JO Sabor

text:
Non ho visto il filmato... ma già il nome "SALSAtalanta" mi suggerisce
qualcosa di USA e quindi non mi piace.
Ma abbattiamo il pregiudizio... e andiamo oltre.
Salto il punto a sul tempo.
Per quanto riguarda tutto il resto... che io sappia... la rueda E' UN
GIOCO...
Ogni "barrio" ha la sua e si diverte a farla come gli pare... partendo
magari da una base comune (credo, ma non saprei...)
Quindi quelllo che vedi un una rueda... è tutto lecito!
Le figure o le configurazioni sono a libera interpretazione... ci puoi
trovare di tutto.
Inoltre... che io sappia.. al contrario di quanto accade qui in Italia.. la
rueda è un goco dove appunto si deve cercare di non sbagliare... pena che
so... si esce dal gruppo o si paga da bere.... quindi lo scopo
paradossalmente è "FAR SBAGLIARE"...
Se qui in Italia uno sbaglia una figura... miii... hai rovinato la rueda!
Tantè che si vedono delle ruede perfette... a volte sembrano fatte col
compasso... con figure assurde o con figure tradizionali (quelle che a Cuba
più o meno fanno in TUTTE le ruede) con dei nomi incredibili.
Il tutto ovviamente spacciato per ORIGINALE CUBANO.
I ragazzi giù ci ridono co 'ste cose... tant'è che quando si facevano le
ruede a manetta (adesso ho visto che non ne fanno quasi più).. si chiamavano
figure come "spaghetti a vongole" oppure "marinariello 'nammurat" o anche
"sasicc' e friariell'".
Bhe.. se tutti si inventano le loro figure e le spacciano per "originali
cubane"... perchè non invetarsi delle figure ed avere l'onestà di spacciarle
per "originali salernitane"?
Riprendo il punto a.
Non è la rueda che si balla sul 3... la rueda si balla sul 3 PERCHE' IL
CASINO SOLITAMENTE VIENE BALLATO SUL 3.
Ma solitamente io la ballo sull'uno... con la chiamata sul 5... va liscia
che è un amore... perfettamente in accordo con come ballo la salsa di
solito.
quante ruede vedo che vengono cantate "fuori chiamata"... ogni tanto si fa
per correggere qualcosa in corsa o per chiarire una possibile variante della
figura.... ma si vedono certe bufalate...
W il casino.. o come veniva soprannominato una volta.. nei tempi felici... "
o' burdell' ".
Saluti,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...


title: Rueda de Casino [tecnica]

author: Margarita

text:
"megacity4" ha scritto nel messaggio
> Riguardando di recente il video della bella rueda dei SALSAtlanta Team -
che
> a suo tempo fu reclamizzato su questo stesso ng (thread: sito con passi di
> rueda, del 10 aprile) - ho pensato di riesumare qui un paio di questioni
da
> me già poste nell'ambito di un gruppo di discussione genovese sul quale si
> discutevano simili temi. Spero che ci sia, tra le persone interessate, chi
> saprà dare qualche risposta o vorrà esprimere un'opinione in merito.
>
Ricordo ...
> a) La rueda è ballata sul tre. E' questo un tempo comunemente usato (che
io
> sappia, le modalità che vengono insegnate da noi sono sull'uno, sul due o
il
> cosiddetto 'break on two') oppure una caratteristica dell'area geografica
di
> cui stiamo parlando (Georgia, USA) o ancora normale prassi del casino
> cubano?
All'origine il Baile de Casino e di conseguenza la Rueda venivano ballate
indistintamente sui tempi forti: 1 - 3 -preferibilmente e addiritura sul 5
seguendo una ipotetica clave 3-2.
In Italia, insegnanti cubani come Valdés e Castillo, perfezionando la loro
didattica rivolta a persone *principianti*, grazie anche alla didattica
basata sulla ritmica (considerazione del tetto musicale in 8 tempi)
proveniente da altre fonti come quelle newyorkesi ;-))), giunsero a
considerare il *tetto musicale* con il 1 tempo marcato in apertura.
Questo ha una logica che deriva da un processo di sviluppo nella dinamica di
apprendimento della salsa cubana dopo un'approccio alla salsa *neutra* senza
stile: Partendo da un basico maschile (sinistra avanti sul 1° tempo e destra
indietro sul 5° tempo) chiamato qui in Italia *dile que si*, si porta la
dama in apertura *dile que no*, rimanendo sempre sul primo tempo musicale.
Questo tempo aggevola anche notevolmente l'apprendimento della figure e le
loro chiamate in rueda.
Questa didattica oggi viene applicata anche da tutti quei maestri cubani che
hanno capito che non è possibile insegnare agli italiani principianti
seguendo come primo approccio la clave.
>
> b) Le figure svolte sono per la massima parte differenti da quelle che si
> conoscono qui (intendo nell'ambito della mia scuola genovese). Con figure
mi
> riferisco sia a giri compiuti sia a insiemi di più passi combinati a
> comporre una figura complessa. A qualcuno di voi - che abbia visionato il
> filmato - alcune di queste figure risultano familiari oppure sono a tutti
> gli effetti prerogativa della scuola di Atlanta che ha diffuso il video?
> (basta entrare nel loro sito per vedere anche alcuni esempi di figure
> singole, per es. "Adalberto", "Avioneta", "Ponle sabor", "Siete loco" e
così
> via)
Cambiano i nomi per alcune figure basiche e cambi semplici, ma spesso sono
uguali e simili. Non credo che sia determinante tanto le loro somilianze,
quanto il fatto che sia possibile *comprendersi* anche in una *maxi-rueda*
possibile .... sarebbe bellissimo proporla, almeno qui in Italia. Un Raduno
Nazionale di Rueda de Casino ^__^ non sarebbe magnifico !!!!
>
> c) La rueda viene chiamata dal cantante anche con l'ausilio di gesti, e
non
> soltanto a voce. Questa è una modalità che da noi è pressoché in disuso,
> anche perché difficilmente ci si trova a ballare ruedas di tali
dimensioni,
> o in ambito talmente rumoroso, da richiedere la decifrazione del gesto
visto
> che il comando vocale non può essere avvertito adeguatamente. Facciamo
> eccezione con alcune chiamate come i vari 'dame' o certe figure più
semplici
> e comuni, per le quali si usa la codifica gestuale, ma nella maggior parte
> dei casi questo "codice", appunto, non esiste. Stessa cosa presso altre
> scuole o in altre parti d'Italia?
Per quello che riguarda la mia esperienza maturata nel tempo con Alberto
Valdés, Roly e Esmil, le chiamate di rueda vengono sempre *sostenute* dai
*segnali*, soprattutto quando questi diventano *indispensabili*. Per me un
codice gestuale esiste ed è molto chiaro ed implicito  *__* vedi "dame",
"enchufla", ... doble, la prima, ...con hermana, ...y su famiglia, i vari
setenta, sombrero, babosa, ecc..
>
> d) La rueda esordisce con l'ingresso delle coppie e la loro disposizione
in
> linea, anzi una lunga sezione iniziale viene svolta in una maniera che
> niente ha a che fare col cerchio. A canzone inoltrata, poi, le quattro
> coppie assumono la coreografia circolare consueta mantenendola fino al
> termine, eccezion fatta per una parte centrale in cui si assiste alla
> suddivisione in due mini-ruedas di due coppie ciascuna, ovviamente con
> figure dedicate a questa particolare configurazione. Conoscete o praticate
> questo genere di varianti alla grande struttura a cerchio, alla quale si è
> in genere abituati, e con la quale si procede fin dalla partenza?
> Che cosa avviene invece nelle esibizioni, come si possono imbastire
l'inizio
> e il finale di una rueda?
L'ingresso di una rueda in pista può presentare varie modalità che sono
d'impronta *coreografica*, comme un ingresso in fila con camminata di salsa
in coppia e chiusura a spirale, oppure la chiamata del *cantor* _"RUEDA DE
CASINO"_ con una consecutiva unione al centro delle coppie e l'inizio della
mitica apertura alla rueda "Saca el agua del pozo"
>
> Bene, credo ci siano questioni a sufficienza per il momento!
> Ringrazio per l'attenzione, ciao
>
> Ferr
>
Hasta la proxima
Margarita   TN



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
"JO Sabor"  ha scritto nel messaggio
>.....
> Per quanto riguarda tutto il resto... che io sappia... la rueda E' UN
> GIOCO...
Non solo .... è nata come tale, ma come tutte le forme *espressive* vive si
è evoluta diventando forma *coreografica*
> Ogni "barrio" ha la sua e si diverte a farla come gli pare... partendo
> magari da una base comune (credo, ma non saprei...)
> Quindi quelllo che vedi un una rueda... è tutto lecito!
> Le figure o le configurazioni sono a libera interpretazione... ci puoi
> trovare di tutto.
> Inoltre... che io sappia.. al contrario di quanto accade qui in Italia..
la
> rueda è un goco dove appunto si deve cercare di non sbagliare... pena che
> so... si esce dal gruppo o si paga da bere.... quindi lo scopo
> paradossalmente è "FAR SBAGLIARE"...
Non è così ... da quello che mi risulta le ruede coreografiche le fanno
anche a Cuba e ne sono fieri ...
> Se qui in Italia uno sbaglia una figura... miii... hai rovinato la rueda!
> Tantè che si vedono delle ruede perfette... a volte sembrano fatte col
> compasso... con figure assurde o con figure tradizionali (quelle che a
Cuba
> più o meno fanno in TUTTE le ruede) con dei nomi incredibili.
> Il tutto ovviamente spacciato per ORIGINALE CUBANO.
Una figura di Rueda de Casino *inventata* da un maestro cubano
professionista in Italia o nel mondo, sempre *cubana* è .... perché contiene
l'essenza di una cultura che fa parte di "quel" maestro.
Ad esempio Valdés inventò "Enchufla Paolito" ed "Enchufla Manolin" in un
momento in cui la *nostalgia dei cubani in Italia era molto forte. Per Esmil
Diaz invece è il caso di "La prima con la rumba" oppure un'apertura di rueda
che saluta i santi nel cielo come tiplico del suo stile rumbero-santero.
Mira .... Escucha .... Refleja un pochito más para conocere el alma de la
veyenza.
Margarita bruja como siempre  TN


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Tanto per ribadire quello che avevo scritto...
 Ad esempio Valdés inventò "Enchufla Paolito" ed "Enchufla Manolin" in un
> momento in cui la *nostalgia dei cubani in Italia era molto forte. Per
Esmil
Ma sei sicura che quelle due figure l'abbia inventate Alberto Valdes?
Io non ne sono proprio certo...
Per qunato riguarda la cultura cubana... hai fatto cilecca...
La figura inventata dal maestro qui in italia.. non affonda le radici nella
cultira di un particolare contesto sociale cubano... ma semplicemete è
dettata da esigenze di mercato (dover "vendere"... doversi "identificare"...
doversi "diversificare"...)... quindi è la figura che in quel momento sono
riusciti a creare che in quel momento, secondo loro, " si vende di più".
Poi se ci vogliamo prendere per... allora ditelo...
Se tu avessi ragione... in una rueda fatta da tutti italiani... hanno più
valore le figure come "Pepata di cozze" oppure "sutè di scampi e vongole"..
create per scherzo.. AL VOLO.. durante le ruede.
Per non parlare del fatto che si è diffusa l'idea che con la salsa "si
acchiappa"... allora giù tutti i maestri più "rinomati" a creare figure che
favorissero il "contatto" o situazioni "equivoche"... diciamo così...
Mi ricorda ancora che quando ballavo... addirittura queste figure erano
diventate talmente numerose che potevano essere riunite e formare un settore
a se stante... quello della rueda che noi chiamavamo "PORCO-RICANA"
ahahahaha
Non saprei se a Cuba fanne le ruede coreografiche.. ma non mi meravigliere
se fosse così... ssecondo me... con la diffusione della salsa e di certe
culture.. si vendono beneissimo come spettacolo...
Per quanto rigurda la frase in spagnolo... ti assicuro che miro y escucho...
ma spesso mi giro dall'altra perta per non vedere certe cose o mi tappo le
orecchie per non dover sentire certe amenità.
Con affetto,



title: Rueda de Casino [tecnica]

author: Silvana la Flaca

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> La figura inventata dal maestro qui in italia.. non affonda le radici nella
> cultira di un particolare contesto sociale cubano...
ma che discorso poco sensato! (con tutto il rispetto)
sarebbe come dire  che un cantante-compositore napoletano
(per esempio)
se non abita piu' a Napoli ma (supponiamo) in Danimarca NON puo' piu'
fare canzoni napoletane!
ahahahahahahahahaha!
--
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
"JO Sabor"  ha scritto nel messaggio
>  Ad esempio Valdés inventò "Enchufla Paolito" ed "Enchufla Manolin" in un
> > momento in cui la *nostalgia dei cubani in Italia era molto forte. Per
>
> Ma sei sicura che quelle due figure l'abbia inventate Alberto Valdes?
> Io non ne sono proprio certo...
Verifica pure se vuoi ...
> Per qunato riguarda la cultura cubana... hai fatto cilecca...
> La figura inventata dal maestro qui in italia.. non affonda le radici
nella
> cultira di un particolare contesto sociale cubano...
Come fai ad affermare in *assoluto* generalizzando questo ?!? Soprattutto
per quei maestri che hanno sempre mantenuto regolarmente un contatto con
Cuba e non sono qui solo perché sono "indesiderati".
Parlo di quei maestri cubani che sono fieri delle loro radici e che negli
anni hanno cercato di diffonderla ... sono testimone io, che se non fosse
stato per loro io non sarei mai venuta a conoscenza di certi particolari
sulle radici afrocubane. Dal mio punto di vista dovresti parlare e
confrontarti con loro, come a suo tempo ho fatto anch'io.
> ma semplicemete è
> dettata da esigenze di mercato (dover "vendere"... doversi
"identificare"...
> doversi "diversificare"...)... quindi è la figura che in quel momento sono
> riusciti a creare che in quel momento, secondo loro, " si vende di più".
Mi sembra che confondi il fatto di *vivere* del proprio prodotto culturale
con il fatto di *approffitare* che l'essere cubano *va di moda*: Io non
conosco Lazzaro Martin Diaz e quindi di lui non posso parlare, ma conosco
Alberto Valdés e un pò Esmil Diaz e Alberto Calderon e ti posso garantire
che questi hanno fatto della loro *passione* non solo un modo di guadagnare
ma vivono il proprio lavoro un pò come un obbligo morale.
> Poi se ci vogliamo prendere per... allora ditelo...
>
> Se tu avessi ragione... in una rueda fatta da tutti italiani... hanno più
> valore le figure come "Pepata di cozze" oppure "sutè di scampi e
vongole"..
Perché ?!?  Scusami ma non capisco ... forse perché la metafora in rueda
deve essere *comica*
> create per scherzo.. AL VOLO.. durante le ruede.
Non sono d'accordo .... Non si fa solo rueda per gioco .... la si fa anche
per *creare* delle coreografie che abbiano un *senso* sia esso estetico o al
suo opposto dissacratorio, un'opera coreografica di squadra, che rappresenti
una crescita espressiva comune in un gruppo.
> Per non parlare del fatto che si è diffusa l'idea che con la salsa "si
> acchiappa"... allora giù tutti i maestri più "rinomati" a creare figure
che
> favorissero il "contatto" o situazioni "equivoche"... diciamo così...
Per favore .... questo esula dal contesto del mio discorso ... allora tutto
l'universo caraibico sarebbe infangato da quelli *esseri* che cercano
approcci, solo perché frustrati ....
>....
> ........
> Non saprei se a Cuba fanne le ruede coreografiche.. ma non mi meravigliere
> se fosse così... ssecondo me... con la diffusione della salsa e di certe
> culture.. si vendono beneissimo come spettacolo...
Perché vendere una rueda come spettacolo è una cosa *equivoca* ?!?
Penso che siamo su strade molto diverse noi due, Chico ... Io sono una che
dedica la sua vita alla danza e all'arte ( penso che ciò che diversifica
umano è la sua capacità di avere senso estetico) e per me sarebbe
impensabile di non poter realizzare delle possibili coreografie nelle
diverse forme della danza e del ballo, quindi penso che come me, altri
possano amare fare questo e poi bendere il frutto del proprio lavoro
artistico.
>
> Per quanto rigurda la frase in spagnolo... ti assicuro che miro y
escucho...
> ma spesso mi giro dall'altra perta per non vedere certe cose o mi tappo le
> orecchie per non dover sentire certe amenità.
Forse sei prevenuto perché hai trovato delle persone svagliate o in mala
fede. Noi puoi vedere marcio tutto quello che viene fatto non solo *per
l'arte* o *per divertimento* ma anche come lavoro.
>
> Con affetto,
> JO "Sabor" Rinaldi
>
>
Con cariño latino
Margarita    TN


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
"Zorro"  ha scritto nel messaggio
> ..........
> ..........
>     Ormai è opinione assodata e condivisa da tutti quelli che hanno
> approfondito il tema che quasi tutti i *cubani* che sono venuti in italia
e
> che adesso insegnano, PRIMO non sono Maestri Cubani, ma erano Ballerini
> Cubani che si sono inventati Maestri in Italia (con relativo tentativo di
> creare Federazioni: quella di Lazaro e poi dentro alla FIDS); SECONDO
quasi
> tutti non insegnano cultura del ballo ma una cosa adattata per vendersi in
> italia; TERZO quelli che hanno provato a trasmettere l'essenza come tu
dici
> della cultura hanno smesso di insegnare e sono tornati a Cuba.
>
>     Quindi il teorema da te enunciato che dice che: il maestro cubano in
> italia contiene l'*essenza* della cultura cubana e quindi ogni cosa che
> inventa in Italia è *cubana* è una sciocchezza. Il Cubano Ballerino che è
> venuto in Italia per fare fortuna, si spaccia come Maestro, ma vende
spesso
> la stessa cosa che vendono i Maestri Italiani che vogliono fare fortuna.
> Sono quindi accumunati dallo stesso desiderio: fare soldi ... e per fare
> questo hanno adattato quella che tu chiami giustamente *essenza* a una
cosa
> uniforme e lontana anni luce del sabor cubano, che per me è più nella
> direzione del gioco, del non-sense, del easy living su una musica come
> quella cubana che tutto ciò richiama. E' chiaro che i soldi arrivavano
anche
> mantenendo tale essenza, ma ne arrivavano meno e quindi c' è stato e c'è
> tutt'ora un *cartello di mercato* dove i ruoli di suggestione sono fittizi
> (p.e. il Maestro Cubano è più bravo di quello italiano). Quindi parlare di
> Maestro Cubano non grantisce per nulla il cliente italiano da una
eventuale
> Stage truffa, Corso truffa, Esame truffa .. così come parlare di Maestro
> Italiano (tanto il titolo non vale nulla in italia ...)
Sono d'accordo sul fatto che per un maestro l'essere *cubano* non garantisce
all'allievo che gli venga trasmessa *l'essenza* della cultura afrocubana
.... ma con questo non *generalizzo* dicendo l'opposto che tutti i ballerini
cubani che arrivano in Italia s'improvvisano maestri e vendono *fumo*. Forse
solo in parte hai ragione quando dici che mantenendo *l'essenza* si guadagna
meno soldi, di chi invece fa il gioco del mercato.... ma non puoi
generalizzare...
Per quanto riguarda la competenza didattica di *certi* ballerini che
arrivati in Italia iniziarono il loro percorso didattico ... alcuni di loro
l'hanno fatto con serietà e pprofessionalità, mettendosi spesso in
discussione.
>
>
> > Ad esempio Valdés inventò "Enchufla Paolito" ed "Enchufla Manolin" in un
> momento in cui la *nostalgia dei cubani in Italia era molto forte. Per
Esmil
> Diaz invece è il caso di "La prima con la rumba" oppure un'apertura di
rueda
> che saluta i santi nel cielo come tiplico del suo stile rumbero-santero.
> >
>
>     Mah, mi sembrano attribuzioni di significato molto demagogiche. Nella
> Rueda ti viene un movimento nuovo che è bello e poi gli dai un nome o un
> segno di riconoscimento. Dire poi che Valdes e Diaz *hanno inventato* mi
> sembra decisamente presuntuoso ....
Escucha Chico .... io nella mia modesta didattica scolastica ho chiamato ad
esempio una figura "Enchufla con sabor" e poi un'altra figura di Valdés un
pò complessa , "La Cabeza mala", la semplificai chiamandola "Cabeza Loca",
quindi sono *nomi* inventanti da me e non mi sento presuntuosa nel dirlo ...
dal momento in cui è un dato di fatto. Se questo fatto è demagogico allora
dovrei rinnegare ogni possibile *invenzione* mia o di altri.
allora anche io ho inventato le seguenti due
> figure di Rueda ""Enchufla con l'inciucio" , "La prima con le Tette" .. e
> posso affermare che contengono l'essenza della cultura italiana.
Se queste figure rappresentassero un *pensiero comune* perché no >;-)))
>
>
> > Mira .... Escucha .... Refleja un pochito más para conocere el alma de
la
> > veyenza.
>
>     Beh, questo invito si rimanda al mittente, visto che nessun titolo di
> Maestro e nessuna Federazione Italiana Ti garantisce la credibilità delle
> tue affermazioni, e quindi valgono come quelle di chiunque altro.
Mira que estas palabras son para todos .... y siempre las fueron para mi.
Ma lo pensi veramente che la mia credibilità passa attraverso una
federazione .... *__*  ?!?
Con una sonrisa
Margarita    TN


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Margarita <
brujas...@virgilio.it
> wrote:
> Parlo di quei maestri cubani che sono fieri delle loro radici e che negli
> anni hanno cercato di diffonderla ... sono testimone io,
... e "nel mio piccolo" anche io!
e a proposito delle radici della "nostra" rueda:
ho sentito/letto alcuni discorsi "strambi" (e senza fondamento nella
realta') sul fatto della rueda.
inoltre, a proposito del piacere di esibirsi, ecc, credo che qualcuno
faccia confusione. mi piacerebbe ora che si potesse fare un po'
chiarezza in questa con-fusione; e se qualcuno *CHE CONOSCE dal di
dentro* la situazione interviene... ben venga!
perche' sento nell'aria una specie di anti-ruedismo che non capisco e
che mi stupisce... e ritengo che in molti casi sia dovuto a reale
ignoranza (= non sapere) come si e' sviluppata la cosa anche a Cuba.

allora: un conto e' il ballo del cabaret, un altro conto la rueda, che
e' una fenomeno sociale-socializzante e non da palco
(per quello che ne so io: correggetemi se sbaglio).
che PERO' contiene al suo interno una *sfida* di "bravura"*: e infatti,
in alcune ruede, CHI PERDE ESCE e/o deve pagare pegno!!
ho trovato un articolo (purtroppo in brasiliano, ma si capisce per chi
capisce lo spagnolo) su un artista cubano che ha dato impulso al baile
de casino e ha "reinventato" la rueda a Cuba qualche decennio fa:
ROSENDO.
www.salsa.com.br/info/rueda.html
spero che possa -come fai- tu alimentare il discorso in un senso di
intelligenza (= cercare di capire) e non di ostinata (come dire?)
pre-venzione.
--
Besos, Silvana la Flaca
(MI)


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
> ho trovato un articolo (purtroppo in brasiliano, ma si capisce per chi
> capisce lo spagnolo)
www.mafiadocasino.com.br/rueda/rc.html



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Il 02 Set 2002, 16:14,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> ho trovato un articolo (purtroppo in brasiliano, ma si capisce per chi
capisce lo spagnolo) su un artista cubano che ha dato impulso al baile de
casino e ha "reinventato" la rueda a Cuba qualche decennio fa: ROSENDO.
>
>
www.salsa.com.br/info/rueda.html
Aggiungo solo che lo stesso articolo, con qualche minima correzione
apportata al testo, si puň trovare - nella forma forse piů leggibile in
inglese - alla pagina seguente:
http://clubs.asua.arizona.edu/~ritmos/Rueda%20History.htm
Ciao



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Per qunato riguarda la cultura cubana...
sui Cubani e il ballo in Italia, ti segnalo un'intervista a un grande
interprete cubano: Domingo Pau
www.salsasocialclub.com/testi/pau.html



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Azz... Rosendo!!!
Ma questo proprio non lo conosco.
O meglio.. conosco un Rosendo... "El Raulin" (un mito)... ma che io sappia
non è cubano...
Quindi non dovrebbe essere la stessa persona.
Mi raccontate questo chi è?
O forse ho sempre creduto una cosa non vera e Raulin Rosendo è cubano?
Grazie,



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> O meglio.. conosco un Rosendo... "El Raulin" (un mito)... ma che io sappia
> non č cubano...
> Quindi non dovrebbe essere la stessa persona.
> Mi raccontate questo chi č?
e' cubano e si chiama Rosendo Ruiz.
ora vedo che altre notizie trovo, poi se posso racconto.



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> ora vedo che altre notizie trovo, poi se posso racconto.
... nel frattempo ho trovato il sito di un cubano residente in Ungheria,
che ha importato la rueda anche la'.
nel testo evidenzia che la rueda e' un ballo del barrio, popolare.
www.salsadecuba.hu/ruedadecasino_es.htm



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
www.boogalu.com/generic.html?pid=87
--
SLF


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> La figura inventata dal maestro qui in italia..
(cut)
sulla rueda e il suo continuo cambiare (dato che e' come la salsa un
ballo VIVO!), ho trovato anche questo pezzo (sotto) che copio-incollo da
un sito spagnolo:
www.salsadynamica.com/body/Spanish/baileCubano.html
"Rueda nació de la diversidad de las culturas de Cuba. La forma circular
de la contradanza francesa del siglo XVIII se combinó con el son y los
ritmos africanos de la rumba para crear la rueda. Hoy en La Havana, se
baila rueda en todas partes: de las calles, a los clubes, a los solares.
Competiendo por el orgullo del barrio, las vecindades distintas
desarrollan pasos y cantos únicos. La competición amable mantiene la
rueda como una forma artística cambiante y vivo.
La popularidad de la rueda ha extendido más alla de Cuba para volverse
en un fenómeno internacional. Si se viaja a Australia, Israel, o Miami,
uno puede estar seguro que encontrará una rueda. Lo atractivo de la
rueda es universal porque crea una comunidad unida por los amigos, la
música, y la diversión."



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Rosendo Ruiz !?!?!?
Con le dovute premesse scuse per la mia profondissima ignoranza...
... ma chi catanazzo è costui???
El Raulin... si conosce... è un mito... Ma 'sto Rosendo Ruiz... mai sentito
neanche nominare...
... o è un emerito signor nessuno che non vale granchè... ho io ho scoperto
una profonda lacuna di conoscenza.
Nel secondo caso.. sono contento. Non sarà certo l'utima lacuna che trovo e
adesso ne avrò certamente una in meno...
... ma non so perchè c'è qualcosa che mi suggerisce che si è verificata la
prima ipotesi...
Ciao,



title: Rueda de Casino [tecnica]

author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fhwl59.1btbp5l1kifwaoN%silg...@tin.it...
> JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
>
> > O meglio.. conosco un Rosendo... "El Raulin" (un mito)... ma che io
sappia
> > non è cubano...
> > Quindi non dovrebbe essere la stessa persona.
> > Mi raccontate questo chi è?
>
> e' cubano e si chiama Rosendo Ruiz.
> ora vedo che altre notizie trovo, poi se posso racconto.
I Rosendo Ruiz (padre e figlio) erano musicisti.
Il Rosendo di cui parli é un altro... era un ballerino-coreografo della
compagnia di ballet della TV cubana, che diede un forte impulso alla Rueda
negli anni '80, popolarizzandola in tutto il paese attraverso un programma
che si chiamava "Cuba baila".
Un mio amico fece corsi di Rueda da lui, e mi raccontò che nella sua classe
c'erano anche alcuni fra i musicisti che poi fondarono la "Charanga
Habanera". Inoltre mi disse che questo Rosendo "ha inventato la Rueda de
Casino". In Internet non si trova quasi nulla su questo personaggio, ma c'é
anche da dire che la storia del ballo e dei suoi protagonisti a Cuba é quasi
tutta da scrivere...
Per quanto riguarda Jo Sabor, Raulin (salsero Dominicano), non c'entra nulla
con questo discorso.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Rosendo Ruiz !?!?!?
c'e' anche un suo omonimo che e' stato un mito del viejo son.
> El Raulin... si conosce... è un mito... Ma 'sto Rosendo Ruiz... mai sentito
> neanche nominare...
e' un ballerino cubano che negli anni '80 con una serie di trasmissioni
in onda alla televisione cubana fece si' che la rueda diventasse un
fenomeno di moda e di massa li' a Cuba.
da lui sono andati a scuola in molti; come/dove abbia imparato lui,
ancora non lo so.
quanto al fatto che tu non lo abbia mai sentito nominare... puo'
capitare; e se e' per questo, mi pare che non avevi mai sentito nominare
nemmeno la Fania (tanto per dire), e non e' che sia poco nota...
... ma anche questo, non vuol dire niente: siamo qui apposta per
allargare i nostri orizzonti.



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> I Rosendo Ruiz (padre e figlio) erano musicisti.
credo di aver trovato in giro questo nome associato alla rueda, ma non
trovo piu' la fonte.
del nome ROSENDO invece sono certa, l'ho trovato piu' volte:
"o coreógrafo do Ballet da Televisão Cubana chamado Rosendo, ter
apresentado uma Rueda no programa "Para Bailar", na década de 80. No
início a Rueda era fundamentalmente dançada ao ritmo de SON e GUARACHA,
mas hoje em dia se dança ao ritmo de SALSA".
da
www.mafiadocasino.com.br/rueda/rc.html
> Il Rosendo di cui parli é un altro... era un ballerino-coreografo della
> compagnia di ballet della TV cubana, che diede un forte impulso alla Rueda
> negli anni '80, popolarizzandola in tutto il paese attraverso un programma
> che si chiamava "Cuba baila".
mi riferivo allo stesso Rosendo che dici tu; pero' non sono certa che si
chiami anche Ruiz.



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Scusate... ma una precisazione mi pare d'obbligo.
Ho riletto un po' i post e non sapevo dove postare, visto che questo mio
post è un po' di carattere generale.. .posto qui.
Mi sono reso conto di una cosa...
... mi sa che io parlavo di fichi e voi mi rispondete parlando di cipolle.
Ho visto che tutti si sono affannati ad affermare l'apertura della rueda a
varie interpretazioni... come se io invece negassi questo aspetto.
A me sembra di avere affermato il contrario... soprattutto quando ho
affermato che. almeno a mia conoscenza... ogni barrio ha la sua rueda e la
personalizza in maniera differente.
Ho anche fatto l'esempio dei ragazzi giù, dalle mie parti, quando ancora si
facevano molto le ruede... ce le inventavamo davvero, e la volo pure, le
figure... per non parlare degli "scherzi"...
Quella era la nostra rueda...
Quello che contesto è il voler mettere a tutti i costi una etichetta sulla
rueda... l'etichetta "CUBANA"... come se fosse il bollino blu della banana.
La rueda è nata ed è stata creata a Cuba... come espressione di ballo e
divertimento collettivo... ballata in un certo modo e con un determinato
spirito.
Quello che possiamo avere di "cubano" noi è cercare di comprendere lo
spirito ed il significato della rueda, attribuirglielo anche noi, e fare poi
una rueda "ALLA CUBANA".
Volendo proprio essere precisi, volendo essere il più "cubani" possibile,
possiamo inserire nella rueda delle FIGURE TRADIZIONALI CUBANE... ossia
figure che tradizionalmente sono conosciute a CUBA.
La figura chiamata 70... forse la più famosa almeno qui in Italia, per
esempio... anche se magari in un determinato barrio non viene eseguita mai
nella rueda... è certamente conosciuta.. è tradizionale.
Questo suo essere tradizionale, ci permette di poterle dare la tanto
sospirata (mi pare) certificazione...  "CUBANA".
Niente di più normale è andare in un barrio e sentire e vedere una figura
che potrebbe avere un nome che è l'equivalente del nostro "Uccellin de la
comare"... quella almeno a mio avviso, pur non essendo ovviamente
"tradizionale".. è comunque cubana.. perchè creata da una rueda cubana,
formata da persone cubane, che ballano la rueda per... ballare la rueda...
così come è stata creata.
E' chiaro che anche se mi trovo al cospetto di una rueda cubana fatta da
gente cubana.. che si è inventata una nuova figura... ma sta ballando la
rueda per impressionare il turista... quella non è una figura della rueda
cubana... perchè manca.. proprio la rueda!
Quelo che si vede è uno spettacolo e la rueda ne è un elemento... è chiaro e
normale che se devo impressionare il pubblico.. anche io mi metto " 'o
pennacchio rosso e bblè" (buonanima di Carosone)... ma quello credo di poter
affermare con certezza che è davvero un'altra cosa.
Quindi, alla luce di queste considerazioni... col massimo rispetto per un
grande della salsa in Italia... Alberto Valdes e per la stessa Margarita che
anch'essa s'è inventata delle figure.. definire le figure così inventate
"cubane"... mi pare un tantinello azzardato.
Non che non vadano bene... per carità... ma sono delle figure "particolari"
di un determinato "barrio italiano" (passatemi la similitudine).
Se poi iltempo vorrà che queste figure vengano adottate o almeno conosciute
dalla stragrande maggioranza delle persone in Italia, come accade per le
figure create da Valdes citate da Margarita, allora queste non saranno più
"particolari di un barrio italiano" ma addiverranno figure tradizionali
della "rueda alla cubana" d'Italia.
Già... d'Italia... e non della rueda in generale... perchè se tutto il mondo
balla la rueda cubana... allora mi dovrei aspettare che se vado in Polonia e
vedo una rueda di un quartiere di Varsavia... loro facciano "Enchufla como
Paulito"... cosa che non è.
E' chiaro che nel gergo, nel parlare di tutti i giorni anche io dico "rueda
cubana" o soltanto "rueda" sottintendendo la parola cubana... ma si tratta
solo di gergo... non dimentico mai che la realtà è che si tratta di rueda
italiana... "alla cubana".
Anche qui a Milano per esempio, gergalmente si dice "pizza napoletana"... ma
io una volta l'ho mangiata a Milano, in un ristorante gestito da coreani...
con il pizzaiolo egiziano... il pomodoro che magari veniva dalla grecia, la
mozzarella (fior di latte in realtà) che magari veniva dagli allevamenti
bovini della bergamasca, l'impasto che probabilmente sarà stato di stile
vietnamita (non c'azzeccava niente con il nostro) e la cameriera con tanto
di occhi a mandorla che mi ha chiesto se volevo i bastoncini di legno per
magiarla (ma come si farà mai?)
Se chiami la cameriera e indichi una loro pizza e gli chiedi "Scusi.. cosa
essele quella?".. lei ti rispode "PIZZA NAPOLETANA"!!!
Ma è ovvio, tornando al "core" della disquisizione... che non c'è da
storcere il naso perchè quella pizza di napoletano ha a stento la forma...
quella è una pizza "in stile" napoletano... il chiamarla "napoletana" è solo
un gergo.
Infine, dopo tante parole e kilobyte su kilobyte.. che piano piano formano i
"quintalobyte"... di tesi direi riccamente argomantate, sulle quali poi si
può essere d'accordo o meno, mi sono un po' rotto di ricevere in risposta
link di vario genere ed indicazioni di varia natura...
Se si cerca in internet, avendo a disposizione una connessione velocissima a
costo fisso e focalizzando la propria esistenza su essa... è facilissimo
trovare un link a qualcosa che sostiene una nostra tesi... magari pubblicato
sul web da un chissachi che però ha le carte in regola per essere portato a
rinforzo di una opinione solo perchè è cubano.
E' ovvio che se ne possono trovare altrettanti che possono essere portati a
sostegno della tesi opposta.
Tutti ad indicare insomma... ma nesuno che argomenti se stesso e quello che
afferma.
Effettivamente questa cosa è un po' frustrante.. e a lungo andare mi ha
stancato... a dire il vero, oltre a farmi sentire un po' scemo.
Io a scrivere di notte (ho una vita da vivere al difuori di qui... io
almeno).. ad argomentare a ragionare... per poi leggere il giorno dopo cose
del tipo "non sono d'accordo.. segui questo link e vedrai che Paqualino
Marajà afferma l'esatto contrario di quello che tu dici".
Senza poi entrare nel merito del fatto che quando si cita qualcuno...
bisognere anche analizzare la situazione e le motivazioni e la formazione
della persona citata.. verificare la fonte, insomma.
Non basta certo che sia un cubano... e non basta neppure che si tratti di un
bravo ballerino cubano!
Faccio un esempio.
Lazaro Martin Diaz, fautore di uno stile di salsa cubana estremamente
figurato e coreografico (mi dicono che sia cambiato ultimamente.. non so).
Lui con quel tipo di salsa "vende" e fa un sacco di soldi... se gli chiede
se la sua è la vera salsa cubana della tradizione... che volete che vi
risponda?
Di no?
E allora quella diventa la salsa della tridizone cubana... perchè questo
afferma un bravissimo ballerino cubano.
Magari però... Lazaro... essendo cubano... ed essendo molto esperto nel
ballo... dentro di se sa benissimo che quello che dice è una bugia... ma chi
potrebbe biasimarlo?
Ecco un esempio di quello che intendo per "verificare" la fonte.
Bhe... direi che davvero è il caso che non protragga oltre la mia veglia, se
voglio avere una speranza di sopravvivenza domattina al lavoro.
Vi lascio con una preghiera.
Evitate, per favore di replicare a questo mio post. Non in tutti, per
carità, ma nel 90% dei casi si tratterebbe di risposte del tipo che ho
indicato appena qualche riga sopra.
Per non parlare dei "copia ed incolla" fatti ad arte...
Per poi sentirmi dire pure... che non rispondo a tutti  ma solo a quelli che
mi conviene.
Con i migliori saluti,
JO "sabor" Rinaldi



title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Immaginavo che non c'entrasse nulla... ma il Raulin era l'unico Rosendo che
io conoscessi... e mi stupivo infatti che potesse essere lui.
Bene... ho conosciuto (appena) un personaggio nuovo.



title: Rueda de Casino [tecnica]

author: Ian Dunross

text:
> El Raulin... si conosce... č un mito... Ma 'sto Rosendo Ruiz... mai
sentito
> neanche nominare...
> ... o č un emerito signor nessuno che non vale granchč... ho io ho
scoperto
> una profonda lacuna di conoscenza...
> ... ma non so perchč c'č qualcosa che mi suggerisce che si č
verificata la
> prima ipotesi...
_____________________
No comment.
ID


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
"Zorro" ha scritto nel messaggio
> .................
> > Per quanto riguarda la competenza didattica di *certi* ballerini che
> arrivati in Italia iniziarono il loro percorso didattico ... alcuni di
loro
> l'hanno fatto con serietà e pprofessionalità, mettendosi spesso in
> discussione.
> >
>
> Chi?
Se vuoi nomi .... Alberto Valdés ad esempio, che negli anni ha messo in
discussione la sua didattica in funzione del tipo di fruizione degli allievi
italiani. Lui a differenza di altri cubani che "pretendono" che l'allievo
*percepisca* subito sia il meccanismo del movimento corporeo che proviene
dalla rumba e dal son, semplicemente attraverso il *copiare il maestro*, ha
saputo tradurre con un linguaggio sia verbale e concettuale i meccanismi
motori e le difficoltà che l'allievo inesperto può riscontrare. Dal punto di
vista musicale ha utilizzato il concetto del tetto musicale di otto tempi,
facendo riconoscere il primo tempo sul ritornello musicale. Questo però è
stato acquisito da Valdés nel tempo mettendo in discussione le metodologie
didattiche acquisite a Cuba e rinovandole in funzione alle esigenze degli
allievi italiani. Un esempio lampante è l'utilizzo del "dile que si" per
agevolare il principiante alla guida della dama sul "dile que no".
>
>     Lazaro ad esempio ha trasportato il suo stile di ballerino del
Tropicana
> in pista, portando il ballerino della cosiddetta cubana a ballare un ballo
> da esibizione, che nulla ha a che vedere con il gozar cubano. Ma se non
> faceva così col cazzo che diventava quello che è e relativa scuola con 200
> persone a lezione... Quante volte su questo ng c'è chi si lamenta dei
> ballerini di Lazaro che spaccano le braccia alle donne, e calciano e
> spintonano come ossessi. Ci vuole la laurea per capire che per fare
> esibizione e coreografie alla Lazaro ci vuole il palco vuoto o al massimo
> con 5 coppie? E allora dove è il percorso didattico! Non diciamo cazzate!
> (Lazaro è solo un esempio, tutti quelli che insegnao figure fanno lo
stesso
> gioco ... ricordati di come si balla tango e di come lo si insegna e non
> venirmi a dire che il Tango è diverso: si che è diverso, ma la didattica è
> la stessa, solo che nella salsa NON C'E' DIDATTICA! si fa prima e si vende
> di più ... e chi glielo guasta sto gioco?)
>
Ti ripeto ... non conosco Lazaro e non mi sono avvicinata a lui perché mi
sento lontana dal suo modo di ballare.
>
> > >     Mah, mi sembrano attribuzioni di significato molto demagogiche.
Nell
> a Rueda ti viene un movimento nuovo che è bello e poi gli dai un nome o un
> segno di riconoscimento. Dire poi che Valdes e Diaz *hanno inventato* mi
> sembra decisamente presuntuoso ....
Io non trovo presuntuoso dare dei *nomi* a delle figure e trasmettere queste
codificazioni in modo che si possano fare non solo con il tuo gruppo di
rueda ... ma con altre persone di altre regioni.
> >
> > Escucha Chico .... io nella mia modesta didattica scolastica ho chiamato
> ad esempio una figura "Enchufla con sabor" e poi un'altra figura di Valdés
> un pò complessa , "La Cabeza mala", la semplificai chiamandola "Cabeza
> Loca", quindi sono *nomi* inventanti da me e non mi sento presuntuosa nel
> dirlo ... dal momento in cui è un dato di fatto. Se questo fatto è
> demagogico allora dovrei rinnegare ogni possibile *invenzione* mia o di
> altri.
> >
>
>     C'erto che è demagogico! Perchè inventarsi le figure e attribuirsene
la
> paternità è il metodo migliore per avere qualcosa da vendere, visto che
> spesso e volentieri NON c'è altro. Un Maestro Modesto invece direbbe che
la
> Rueda è creazione, è gioco creativo e poi ci sono le figure più classiche,
> ma non ci vuole un genio ad inventarle! Ma se dici "Le ho inventate io!",
> allora il pricipiante ti guarderà come la Madonna che va in bicicletta sul
> filo del telefono ... e poi in pista troverà ruede chiuse, dove in una
rueda
> si fanno le figure della Madonna, nell'altra quelle di San Giuseppe, poi
c'è
> quella favolosa che ha vinto la gara di Rueda dove si fanno addirittura le
> figure di Gesù Cristo in Croce!!!
>
Non credo che il dare dei nomi a delle figure sia "demagogico" .... tutto
può essere *codificato* per essere *trasmissibile* e non credo che ciò sia
negativo ... anzi è il presupposto alla comunicazione.
> > >  allora anche io ho inventato le seguenti due figure di Rueda
""Enchufla
> con l'inciucio" , "La prima con le Tette" .. e posso affermare che
> contengono l'essenza della cultura italiana.
> > >
> > Se queste figure rappresentassero un *pensiero comune* perché no >;-)))
>
>     Ma chissenefrega del pensiero cumune. Se la strutturazione dei
contenuti
> didattici della salsa, porta all'Ideologia della Salsa, mi sa che è una
> struttura che non serve a niente: infatti è quello che valgono le
> Federazioni in Italia! E poi di avere pensieri comuni per gente che non sa
> nemmeno muovere il culo ... mi sa che è meglio che ballino da seduti!
>
Quello che tu chiami Ideologia della Salsa esiste per quelle persone che si
fanno condizionare da essa .. allo stesso modo fare parte di una federazione
non significa nulla, ciò che conta è il modo di porti nei confronti degli
allievi, dei colleghi e della federazione stessa.
Ad esempio non è certamente l'appartenere ad un partito politico che ti
*connota* in quanto soggetto ... anzi la storia ci ha dimostrato quanto sia
ambiguo il senso di appartenenza ad una forma istituzionalizzata.
Se Io Maria Rita Gandra, Margarita per il NG, ho deciso ad un certo momento
della mia vita di far parte di una federazione non è stato certo per far
parte della *costruzione piramidale* e acquisire potere, che in effetti
esiste.... anzi. La mia scelta è quella di cambiare e aggire dall'interno
della struttura e se c'è bisogno di cambiare dei presupposti.
Per me è fortemente gratificante far conoscere ai miei colleghi dello
standard e dello stile latino internazinale che cos'è in realtà LA RUMBA e
far capire loro che la musica che usano per la *loro* rumba è ciò che in
REALTà è il BOLERO. Questo mi è stato possibile nel *confronto diretto*
all'interno del corpo federativo. Il mio desiderio non è certo quello di
sgretolare le loro certezze, ma fare chiarezza.
>
> > > > Mira .... Escucha .... Refleja un pochito más para conocere el alma
de
> la veyenza.
> > > >
>
> > >     Beh, questo invito si rimanda al mittente, visto che nessun titolo
> di Maestro e nessuna Federazione Italiana Ti garantisce la credibilità
delle
> tue affermazioni, e quindi valgono come quelle di chiunque altro.
> > >
>
> > Mira que estas palabras son para todos .... y siempre las fueron para
mi.
> >
> > Ma lo pensi veramente che la mia credibilità passa attraverso una
> > federazione .... *__*  ?!?
>
> No, era una provocazione.
>
> Ma dove sono gli altri Maestri delle Federazioni e soprattutto i Laureati
da
> tali Federazioni?  e soprattutto cosa rappresentano? Tessere? di quale
> ideologia?
Gli altri Maestri della Federazione a cui appartengo io sono: Sam Rabou,
Martina Trivellato, Silvio&Stella, Mirko Stefio, Alessandra Lo Pietro, Esmil
Diaz, Valter Vaerini, Olga Nikiforova, Alberto Vadés, quelli del Tango
Argentino come Flavia Jugo e Antonnino Di Giovanni  e tanti altri che stimo
per la loro corretezza professionale.
Laureati ?!? Perché ?!?  Non entiendo ...
La loro ideologia ?!?  Bene puoi verificare tu stesso penso ...  *__*
>
> Saludos amiga
>
> Zorro
>
 Hasta la proxima
con sentimiento latino
Margarita    TN


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
> >
> > Ma dove sono gli altri Maestri delle Federazioni e soprattutto i
Laureati
> da
> > tali Federazioni?  e soprattutto cosa rappresentano? Tessere? di quale
> > ideologia?
>
> Gli altri Maestri della Federazione a cui appartengo io sono: Sam Rabou,
> Martina Trivellato, Silvio&Stella, Mirko Stefio, Alessandra Lo Pietro,
Esmil
> Diaz, Valter Vaerini, Olga Nikiforova, Alberto Vadés, quelli del Tango
> Argentino come Flavia Jugo e Antonnino Di Giovanni  e tanti altri che
stimo
> per la loro corretezza professionale.
>
Dimenticavo La nostra Corinna Marchetto ^___^
Margarita   TN


title: Rueda de Casino [tecnica]

text:
Il 04 Set 2002, 13:55, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> Per quanto riguarda la rueda per me la cosa fondamentale da trasmettere è
la sua creatività in cerchio. Stabilire dei nomi da dover riocordare per me
va contro allo spirito de la rueda. E' molto semplice.
Non concordo assolutamente con questa opinione e ripeto qui il mio parere,
che ebbi a esprimere anche in altro thread su analogo argomento (e che
ri-cito quasi alla lettera).
A mio avviso, nell'insegnamento della rueda le cose fondamentali che devono
essere trasmesse sono numerosissime, e non alludo, se non in minima parte,
alla possibilità di apprendere figure nuove, o figure a questa forma
dedicate o comunque particolari.
Mi riferisco invece a quei metodi che fanno della rueda un insieme armonico
e strutturato, che fanno emergere bellezza e divertimento oltre che da
quella creatività di cui tu parli anche dall'applicazione di elementi
puramente tecnici (che quindi vanno insegnati); alcuni esempi:
- geometrie;
- rispetto e senso dinamico delle reciproche posizioni, utilizzo (anche
'creativo') degli spazi;
- sincronismi;
- tecnica degli scambi, delle interazioni, delle trasformazioni del cerchio
(frammentazioni/ri-unioni);
- perfezionamento della bontà nel movimento individuale e corale -->
- coreografia!
Oltre a favorire nell'apprendista ballerino l'affinamento del modo di
ballare in se stesso, e aiutarne l'evoluzione anche nel ballo di coppia (si
pensi per esempio all'importanza del senso delle posizioni quando si danza
in pista), tutti questi elementi servono poi a promovuere inventiva,
creatività, varianti fantasiose e tutto quel che consegue all'uso di forme
più 'libere' nella stessa rueda. Prima però, devono essere ben assimilati
nella loro accezione puramente tecnica. Una "scuola" è necessaria, oppure
vuol dire che ci limitiamo a parlare della rueda come di una forma
esclusivamente callejera o assolutamente improvvisata.



title: Stasera Savor Latino!

author: True_Myst (RA o CO)

text:
Attenzione attenzione!
E' ufficiale: stasera la sottoscritta comparirą finalmente in zona MI dopo
mesi di assenza!
Sarņ a Desio, al Savor Latino.
Chi c'č metta il dito qui sotto!
Lara / True_Myst (RA o CO)
----------------------------------
u GeT WHaT u GiVe!


title: Stasera Savor Latino!

author: Blucaribe

text:
"True_Myst (RA o CO)" <
true...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c3eb...@news.bluewin.ch...
> Attenzione attenzione!
> E' ufficiale: stasera la sottoscritta comparirą finalmente in zona MI dopo
> mesi di assenza!
> Sarņ a Desio, al Savor Latino.
> Chi c'č metta il dito qui sotto!
Salsagio



title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
Dando per scontato (per me) che quando si parla di "salsa portoricana" si
sta parlando di un determinato genere musicale (lasciamo adesso stare se
afrocubano o no...) suonato a Portorico, continuo a domandarmi, perché si
sia scelto di chiamare così anche uno stile di ballo, di cui pare a
Portorico non ci sia riscontro nella cultura popolare danzereccia. Alcuni lo
chiamano Mambo, ma se fosse tale non sarebbe "portoricano"... il Mambo é
nato a Cuba e a NY é stato reinterpretato e modificato da alcuni coreografi,
vedi Palladium.
Perché dare a credere al pubblico Italiano che a Portorico si balla la
"salsa portoricana", quella che viene insegnata nei corsi in Italia? Ma
qualche Italiano é mai stato a Portorico? e se si, che esperienze ha fatto e
che considerazioni ha tratto sull'argomento?
Infine, i principali ballerini e coreografi portoricani, come lo chiamano il
loro ballo, "salsa portoricana"?
Ciao
Paolo Pachanga
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: La Salsa Portoricana cos'é?

author: Zorro

text:
"Pachanga" <
montea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z152Y...@usenet.libero.it
> Perché dare a credere al pubblico Italiano che a Portorico si balla la
> "salsa portoricana", quella che viene insegnata nei corsi in Italia?
    E' un puro esercizio di marketing, in più la suggestione di un paese
sconosciuto. Si confonde il pubblico dei potenziali clienti inserendo sul
mercato lo <stile salsa portoricana>. Di conseguenza quello che si ballava
in pista diventa da <salsa cubana> lo <stile salsa cubana>. Quindi anche
quest'ultimo diventa uno stile di ballo suo malgrado (che non lo è). Si è
quindi creato una sistema di stelle gemelle. Le caratteristiche indotte sono
poi l' <eleganza> e  il <portamento>, anche perchè sto pubblico dei
riferimenti (anche se stupidi) se li deve pur dare no? Queste sono trasmesse
grazie agli Spettacoli fatti nelle discoteche dai Maestri di Stile. In
pratica quello che è stato insegnato da tali Maestri è un "Corso per
Ballerini da Palcoscenico" per fare avanspettacolo, dal palco NON dalla
pista! Sulla stessa onda alcuni Maestri Cubani cosa fanno? Si mettono ad
insegnare lo <stile salsa cubana>, e quindi inseriscono come fondante dei
loro corsi le <figurazione>, lo <schema rappresentativo>. E' la loro
professione: sono in primo luogo ballerini da Palcoscenico. Chi tra loro sta
insegnando il Son, il Danzon, la Rumba, l'Afro, o fa fare esercizi di
movimento guidato sulla musica va nella direzione opposta a quello dei due
stili.
    Da questo madornale errore segue che lo <stile salsa portoricana> è
impossibile da ballare in pista ed è uno pseudo-ballo da esibizione, ma
anche lo <stile salsa cubana>. Coloro che pur balando in linea il mambo, il
cha cha cha con *sabor* hanno dovuto fare i conti con dj che culturalmente
poveri, individuavano un genere <musica salsa portoricana> di derivazione
dallo <stile salsa portoricana>, con errori tremendi di valutazione
musicale. Il resto è storia che soprattutto la si legge studiando la musica
che i DJ hanno passato in questi anni come moda: romantica, venezuelana,
portoricana, cubana. Tutti genere fittizi a parte l'ultimo <musica cubana>
se inteso come quell'insieme che comprende il Son, il Danzon, la Guaracha,
il Bolero ... ma anche la <musica portoricana> se intesa come <bomba> e
<plena> .. ma anche la <musica venezuelana> se intesa come <cumbia> ...
    Come è stato reso possibile questo enorme lavaggio dl cervello?
Semplice! Basta fare entrare i Maestri di Stile nelle discoteche a far
esibizioni sulla pista e seminare il *verbo* che per ballare c'è un MODO che
è migliore del proprio naturale. Poi basta avere le scuole che te lo
insegnano tale stile e ti prendono in gestione i Locali, dove i propri
allievi NON SI ACCORGERANNO mai che ballano una roba che NON esiste (forse
dopo un po' dovrebbero vedere che sono cloni ...). Poi E' NECESSARIO avere
Dj compiacenti che mettono su musica *filtrata* che non dia troppo imbarazzo
all'allievo, sennò gli si rompre lo schema di ballo.
    Qualsiasi persona ragionevole dopo un po' vede le seguenti
contraddizioni:
- si balla salsa ma i sudamericani NON ci sono;
- si balla salsa ma riesco a ballare solo con chi balla come me;
- si balla salsa ma se vado a Cuba o Puerto Rico non riesco a ballarla.
- si balla salsa ma la musica resta un enigma indecifrabile ...
    Buone riflessioni.
Zorro


title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
Paolè...
Sempre nel colmo della mia ignoranza...
I portoricani la "salsa portoricana" la chiamano... salsa!
E a vederli ballare (quel poco che ho potuto)... sembrano più "cubani" di
Fidel Castro!
Un esempio di eccellente "salsa portoricana originale", lo si può vedere a
Milano.
Carlito.
Portoricano.
Bravissimo.
Il suo stile si avvicina molto alla "salsa portoricana" che conosco io (e
che mi piace pure), quella bella di un po' di tempo fa.
Quella che adesso spacciano per "portoricana"... 'na cosa assura che con la
salsa non codivide nulla, se non la forzatura di voler considerare lo stesso
passo base...
... ma e proprio una forzatura! Perchè hanno tentato di cambiare,
riuscendoci!
E la chiamano "salsa portoricana".
Guarda... più che soffermarmi sull'etichetta che si è voluto dare a questo
ballo, tanto un nome vale l'altro (anche se può trarre in inaganno), mi
chiedo cosa ha più in comune con la salsa questo ballo che continuano ad
etichettare (erroneamente), "salsa portoricana".
Secondo me niente, almemo quella che si propone oggi... per me non è salsa.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: La Salsa Portoricana cos'é?

author: Tino Santilli

text:
Ultimamente non ho più scritto perchè non mi piaceva il clima da notte dei
lunghi coltelli che si era creato su questo news, ma mi sento in dovere di
dire la mia su questo argomento.
Mr Pachanga ancora una volta dimostra di essere FAZIOSO e FILOCUBANO. Dice
che Cbae Puerto Rico soo di un uccello le due ali, ma poi considera Purto
Rico il parente povero che si limita a copiare quello fatto dai cubani.
Per uno titolare di un sito che si chiama descarga
cubana.com
, c'è poco da
meravigliarsi.
Il 10 Gen 2003, 16:24,
montea...@libero.it
 (Pachanga) ha scritto:
> Dando per scontato (per me) che quando si parla di "salsa portoricana" si
> sta parlando di un determinato genere musicale (lasciamo adesso stare se
> afrocubano o no...) suonato a Portorico,
E qui cominciamo a non essere d'accordo. Io lo chiamerei afroantillano,
visto che la bomba, la plena, il seis, l'aguinaldo e la musica jibara non
sono certo ritmi cubani.
continuo a domandarmi, perché si
> sia scelto di chiamare così anche uno stile di ballo, di cui pare a
> Portorico non ci sia riscontro nella cultura popolare danzereccia.
Questo non è vero e tu non puoi dirlo, visto che rispondendo a me hai
ammesso di non essere mai entrato in una discoteca portoricana e di non
avere mai conosciuto un ballerino portoricano. Ma, scusa, non hai mai visto
per caso ballare un certo Roberto Roena?
E' portoricano ,mica cubano!!! E non balla comei cubani.
Alcuni lo
> chiamano Mambo, ma se fosse tale non sarebbe "portoricano"... il Mambo é
> nato a Cuba e a NY é stato reinterpretato e modificato da alcuni
coreografi,
> vedi Palladium.
Il mambo è unacosa,la salsa è un altra, sia alivellomusicaleche a ivello d
ballo. Intanto cominciamo aire che tra un Que rico el mambo di Perez Pado e
n Mmambo ozon di Tito Puente c'è un abisso sonoro. Ma mi chiedo hai mai
visto pallare Freddy Rios o Mike Ramos?
Dimmi tu che cosa c'è del ambo cubano nel loro stile? Niente!
> Perché dare a credere al pubblico Italiano che a Portorico si balla la
> "salsa portoricana", quella che viene insegnata nei corsi in Italia? Ma
> qualche Italiano é mai stato a Portorico? e se si, che esperienze ha fatto
e
> che considerazioni ha tratto sull'argomento?
Io a Puerto Rico sono stato quest'estate e andavo a balare tutte le sere in
locali come il Tropico, l'Habana, il Coabey, l'Oyster, il Criollo, il ondad
Plaza, le feste patronali. Lì a PurtoRic non ci sono vie di mezzo. o si bala
benissmo o si "abballa".
I ballerini bravi ballano alla stessa maniera di come ho visto ballare a
Napoli, Salerno o Roma. Ballano sul due, con molto sabor,alternando figure
spettacolari con velocissimi assoli di piedi o movimenti di tronco e di
bacino.Quelli che abballano lo fanno al contrario in una maniera semplice ma
sicuramente molto diversa da quela dei cubani.
Sono stato anche a Cuba ed i cubani (sono loro primi a dirlo) non ballano
salsa ma rumba, son, casino o timba.
La salsa è nata a New York , questo lo sanno anche i sassi.
> Infine, i principali ballerini e coreografi portoricani, come lo chiamano
il
> loro ballo, "salsa portoricana"?
Ieri sono tornato al Palacavicchi di Roma ed ho incontrato la bella e brava
ballerina portoricana Norma Rivera.
Alla domanda:
"Tu Norma che cosa balli?"
Mi ha risposto:
"Salsa al estilo puertoriqueno"
Porquè la salsa es de aquì como el coquì!!!
Saludos
Tino Santilli da Sessa Aurunca



title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
Il 11 Gen 2003, 11:14,
tinosa...@libero.it
 (Tino Santilli) ha scritto:
> Mr Pachanga ancora una volta dimostra di essere FAZIOSO e FILOCUBANO.
ho semplicemente una mia visione delle cose, fazioso é chi é di parte e non
vuole sentire ragioni, io ho fatto una domanda e la discussione deve ancora
cominciare... pare che i news servano allo scopo...
per "filocubano" non capisco cosa intendi, cmq se ti riferisci alla musica,
effettivamente quella cubana mi piace molto, ugualmente mi piace quella
degli altri paesi del Caribe e non solo, ne più ne di meno...non faccio
distinzioni fra paesi, ci mancherebbe... eventualmente fra artisti...
Non sono cmq così fesso come certi qui in Italia che si bevono le cose più
incredibili, tipo che la Salsa é una musica di origine portoricana... io le
mie ricerche le ho già fatte, basta ascoltare le orchestre degli anni 40/50
a Cuba e Portorico e confrontarle con quelle della Salsa a NY negli anni 70,
e si capisce da dove viene sta musica, poi torniamo a parlarne...

> Il 10 Gen 2003, 16:24,
montea...@libero.it
 (Pachanga) ha scritto:
> > Dando per scontato (per me) che quando si parla di "salsa portoricana"
si
> > sta parlando di un determinato genere musicale (lasciamo adesso stare se
> > afrocubano o no...) suonato a Portorico,
>
> E qui cominciamo a non essere d'accordo. Io lo chiamerei afroantillano,
> visto che la bomba, la plena, il seis, l'aguinaldo e la musica jibara non
> sono certo ritmi cubani.
Non volevo riaccendere la discussione da questo punto di vista (infatti
avevo premesso "lasciamo perdere se..."), ma dato che lo fai tu, dico che é
vero che nella "salsa" sono entrati alcuni fra i generi che hai citato, ma
generalmente (insisto) la "salsa" é concepita su base di Son e di Rumba,
oltre che di Mambo, anche a Portorico. Su questa base in ogni paese del
Caribe ognuno ci ha messo il suo, a Portorico ogni tanto si sente aria di
Bomba dentro alla Salsa per esempio, ma raramente una salsa stessa é
costruita su ritmo di Bomba, eventualmente succedeva di più 20/30 anni fa,
che oggi...
Premesso questo ti dico che dal mio punto di vista, sono appassionato alla
salsa portoricana, ugualmente come a quella cubana, mi piace di più quella
tipica, appunto dove si respira aria di casa... lo stesso vale per la salsa
che si fa in Colombia...
> continuo a domandarmi, perché si
> > sia scelto di chiamare così anche uno stile di ballo, di cui pare a
> > Portorico non ci sia riscontro nella cultura popolare danzereccia.
>
> Questo non è vero e tu non puoi dirlo, visto che rispondendo a me hai
> ammesso di non essere mai entrato in una discoteca portoricana e di non
> avere mai conosciuto un ballerino portoricano.
Guarda che a Portorico io ci sono stato la prima volta nell'88, e se pure é
vero che non ho frequentato discoteche, accompagnato da amici miei musicisti
di Salsa, mi sono fatto feste (da ballo) sia casereccie che in strada...
bailadores portoricani forse ne ho conosciuti più di te, ballerini manco
uno, é vero.
Infine la mia é una domanda che vuole iniziare una discussione, consapevole
che a distanza di tempo (io frequentavo quelle parti circa 15 anni fa), le
cose possano essere cambiate... magari adesso nella pista a Portorico si é
diffuso un certo modo di ballare proposto dai coreografi o ballerini tanto
menzionati in questo NG, non so...
> Ma, scusa, non hai mai visto
> per caso ballare un certo Roberto Roena?
> E' portoricano ,mica cubano!!! E non balla comei cubani.
Roberto Roena l'ho conosciuto di persona a Miami, dove abbiamo suonato
entrambi al Festival della Calle 8 (edizione 88), musicalmente lo stimo
molto, come ballerino ho solo visto un paio di volte qualche performance
mentre suonava, e indubbiamente aveva molta verve, sabor a negro da
vendere... ma non capisco cosa ci azzecca lui con la salsa *portoricana* in
Italia, quella che io vedo rappresentata nelle piste, dove non ci trovo
nulla di *negro*, ma sono qui per capire...

> Alcuni lo
> > chiamano Mambo, ma se fosse tale non sarebbe "portoricano"... il Mambo é
> > nato a Cuba e a NY é stato reinterpretato e modificato da alcuni
> coreografi,
> > vedi Palladium.
>
> Il mambo è unacosa,la salsa è un altra, sia alivellomusicaleche a ivello d
> ballo. Intanto cominciamo aire che tra un Que rico el mambo di Perez Pado
e
> n Mmambo ozon di Tito Puente c'è un abisso sonoro.
Anche fra Arsenio Rodriguez e Larry Harlow c'é un abisso sonoro, ma tutti e
due facevano la stessa musica, uno era venuto prima e l'altro dopo...
> Ma mi chiedo hai mai
> visto pallare Freddy Rios o Mike Ramos?
No, non li ho visti, quindi non so risponderti, e neanche sono un esperto
critico di danza, io faccio il parallelo più terra-terra, confronto il ballo
nelle piste, vedo cosa fanno a Cuba e poi vedo quello che fanno qua, lo
stesso ho fatto con Portorico a suo tempo (é un pezzo che non ci vado) e
anche con i portoricani del Barrio di NY, dove ho vissuto quasi per 2 anni
(87 e 88).
A Cuba ci sono stato più spesso, anche recentemente e non mi sognerei di
dire che "la cubana" corrisponde, anche se qui in effetti (a parte la
rigidità o l'impostazione scolastica...), si vede un po' più di
corrispondenza in qualche contenuto...
In questo News in passato ho letto per esempio che in Venezuela o in
Colombia si fa la Salsa *mattonella*, in senso diminutivo rispetto ad altri
paesi, io per esempio non la penso così, sono stato a suonare a Cartagena e
ho visto Colombiani ballare, altro che mattonella...e di Venezuelani ne
conosco alcuni, sempre pieni di sabor ballando, su una mattonella o su tutta
la pista... questo per dire che non do niente per scontato...
> Io a Puerto Rico sono stato quest'estate e andavo a balare tutte le sere
in
> locali come il Tropico, l'Habana, il Coabey, l'Oyster, il Criollo, il
ondad
> Plaza, le feste patronali. Lì a PurtoRic non ci sono vie di mezzo. o si
bala
> benissmo o si "abballa".
Ok, fin qui ci arrivo...
> I ballerini bravi ballano alla stessa maniera di come ho visto ballare a
> Napoli, Salerno o Roma.
Non conosco "la portoricana" nel centro-sud, se tu conosci quella del Nord,
é la stessa cosa?
> Ballano sul due, con molto sabor,alternando figure
> spettacolari con velocissimi assoli di piedi o movimenti di tronco e di
> bacino.
Infatti mi ricordo a NY, ballavano tutti così (i portoricani), qui non
riscontro queste scioltezze, ma solo goffi tentativi, anche nella
"cubana"...
>Quelli che abballano lo fanno al contrario in una maniera semplice ma
> sicuramente molto diversa da quela dei cubani.
Questi sono la maggioranza in pista?
> Sono stato anche a Cuba ed i cubani (sono loro primi a dirlo) non ballano
> salsa ma rumba, son, casino o timba.
Cioé hai trovato cubani che ti hanno detto:"io ballo la timba"? Ho dei
dubbi...
Visto che sei stato da tutte e due le parti con l'interesse del ballo, Cuba
e Portorico si assomigliano secondo te a percentuale della divisione che hai
fatto fra chi balla e chi *abballa*?
Per me a Cuba, frequentando i locali standard tipo "La tropical", ho visto
che la gente balla, non *abballa*... e che c'é una varietà di contenuti e
modo di farlo
> La salsa è nata a New York , questo lo sanno anche i sassi.
Se intendi la definizione "salsa" che si é data a un genere musicale, hai in
parte ragione, se intendi il genere musicale che sta dietro alla parola
"salsa", credo che tu debba aggiornarti...

> > Infine, i principali ballerini e coreografi portoricani, come lo
chiamano
> il
> > loro ballo, "salsa portoricana"?
>
> Ieri sono tornato al Palacavicchi di Roma ed ho incontrato la bella e
brava
> ballerina portoricana Norma Rivera.
> Alla domanda:
> "Tu Norma che cosa balli?"
> Mi ha risposto:
> "Salsa al estilo puertoriqueno"
La mia domanda partiva dal fatto che sia Angel Rodriguez di NY, che Stacey
Lopez durante una conversazione a lato di una intervista l'estate scorsa,
avevano largamente ironizzato su questo termine che si usa in Italia *salsa
portoricana*, per farla povera loro asserivano che questo è un fenomeno
tutto italiano... e che casomai si sarebbe dovuto parlare di Mambo...
Io ammetto di essere un po' ostico nel capire tutto questo fenomeno (dal
punto di vista del ballo), seguo delle direzioni muscali, e per esempio ho
conosciuto di persona alcuni degli artefici del Mambo negli anni 40/50, che
mi hanno ampiamente spiegato che il Mambo a Cuba non era un ballo popolare,
non ebbe tanto successo... poi questo filone emigrò fuori in Messico e
successivamente negli Usa e li ebbe tutto un suo sviluppo per esempio al
Palladium...
Ma essendo questa divisione degli stili di ballo impropria in America
Latina, dove la Salsa é una e tutti la ballano in modo diverso, cioé come
gli pare, la mia domanda é lecita, mentre interpreto se non come faziosi,
portatori di inutili, controproducenti e deleterie divisioni per lo stesso
sviluppo in Italia della musica latina, tutti quelli che hanno diviso il
ballo della Salsa in stili...questione di punti di vista...
In America latina, un Portoricano e un Cubano, così come Venezuelani o
Argentini, se s'incontrano in una pista, ballano tutti insieme, a partire da
un passo base comune, e sono ben felici d'incontrarsi. Cosa questo ha a che
fare con le artificiose divisioni della pista in Italia, dove (se continua
così) fra un po' si andrà a ballare solo con i compagni di corso... non ti
sembra che in Italia ci si stia scavando la fossa con le proprie mani,
rispetto alla possibilità di espansione di una cultura *altra*, quella
caraibica e latinoamericana, dividendo la Salsa in stili?
In questo senso i versi di José Martì ci stanno a pennello:
"Cuba y Puerto Rico son de un pajaro las dos alas"
Ciao
Cultura con Sabrosura



title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z216Z247Z221Y...@usenet.libero.it
Certo che di cazzate ne scrivi ...
Zorro


title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z216Z247Z221Y...@usenet.libero.it
> > Perché dare a credere al pubblico Italiano che a Portorico si balla la
"salsa portoricana", quella che viene insegnata nei corsi in Italia? Ma
qualche Italiano é mai stato a Portorico? e se si, che esperienze ha fatto e
che considerazioni ha tratto sull'argomento?
>
> Io a Puerto Rico sono stato quest'estate e andavo a balare tutte le sere
in locali come il Tropico, l'Habana, il Coabey, l'Oyster, il Criollo, il
ondad Plaza, le feste patronali. Lì a PurtoRic non ci sono vie di mezzo. o
si bala benissmo o si "abballa". I ballerini bravi ballano alla stessa
maniera di come ho visto ballare a Napoli, Salerno o Roma. Ballano sul due,
con molto sabor,alternando figure spettacolari con velocissimi assoli di
piedi o movimenti di tronco e di bacino.Quelli che abballano lo fanno al
contrario in una maniera semplice ma sicuramente molto diversa da quela dei
cubani.
>
    Non hai detto la percentuale tra quelli che <ballano> e quelli che
<fanno schifo>, (diciamo uno su dieci?) e soprattutto che quelli che reputi
che <ballino> sono quelli che hanno le Scuole o di mestiere fanno i
Ballerini da Palco. Immagino quei poveracci da te defiiniti <abballatori>
quanto si siano sentiti imbarazzati di fronte agli <abbaglianti> ballerini
di cui tu fai parte. Un po' come capita in Italia quando trovi questi super
uomini che in virtù della loro cultura artistica occupano 10 metri quadri di
pista e se ne fregano di quelli che cercano di stare con la propria donna
sulla musica e si beccano calci e sberle ... insomma sono rischi che si
devono correre ... l'arte ha il suo prezzo da pagare ... soprattutto quando
qualcuno confonde l'<arte popolare> del ballo con i <balletti da
avanspettacolo>.
    La Vostra incultura del ballo è plateale. Non risconoscete la pista come
luogo popolare e con la arroganza tipica della bassa cultura proponete
l'esibizione collettiva come <stile> ... andando incontro a un vecchio vizio
degli italiani.
    Nel Tango Argentino qualsiasi Grande maestro di Stile, quando scende in
pista balla per sè stesso e rispetta la milonga, come luogo di espressione
popolare. Il rispetto della convenzione sociale del ballo, viene prima di
qualsiasi estro personale.
Zorro


title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
> Mr Pachanga ancora una volta dimostra di essere FAZIOSO e FILOCUBANO
No... si dimostra "FILOSALSERO"... al più
Mica dice male della salsa che si balla a PortoRico!
Dice che la "salsa portoricana" non esiste al difuori dell'Italia...
.... che è moolto diverso.
Inoltre, CON COGNIZIONE DI CAUSA ED ESPERIENZA DIRETTA, dice che chi ha
creato il genere musicale ha fatto un "remake" della musica che già esisteva
a Cuba... e non a PortoRico!
Con questo afferma che LE ORIGINI della salsa sono cubane (rumba, son...),
non che la salsa non si balli in altri luoghi se non a Cuba!
Si balla anche a PortoRico... come in Colombia, Venezuela, Panama,
Messico... Stati Uniti, Marocco, Sud Africa... Francia, Svezia.... Italia...
La critica viene espressa sulla "salsa portoricana"... quella non esiste, se
non qui... ripeto.
A Portorico, per quel poco che ho potuto vedere ballare dei salseri
(eccezionali) di PortoRico, non ballano la "salsa portoricana"...
... ballano la salsa!
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
Tino Santilli:
> > I ballerini bravi ballano alla stessa maniera di come ho visto ballare a
> > Napoli, Salerno o Roma.
Paolo Pachanga:
> Non conosco "la portoricana" nel centro-sud, se tu conosci quella del
Nord,
> é la stessa cosa?
Paolè...
qua se permetti ti rispondo io...
Chiedi se la "salsa portoricana" del Centro - Sud è uguale a quella del
Centro - Nord?
La risposta è: ASSOLUTAMENTE NO.
Volendo descrivere la differenza in una parola, e quindi generalizzando e
accettando un certo "grado di errore", si potrbbe definire:
Sud (Salerno - Napoli): Salsa prettamente stile NewYork, con qualche
divagazione
Nord (Milano): Salsa stile Los Angeles, con copia pressocchè speculare della
"roba" di Johnny Vasquez (al Tropicana, per esempio) e con qualche
divagazione per lo più rubata al boogie boogie, al Rock 'n' Roll, al Tip
Tap, al Mambo e agli artisti del Circo... in generale.
Non sono mancate delle divagazioni "personali" tipo spettacoli di "salsa"
dove ci si esibiva nella "ruota", "verticale di forza", e "salti mortali"...
E non dico fesserie... l'ho visto con i miei occhi!
Spettacolo offerto dalla scuola di un "grande Maestro" su di un palco
scenico "importante"....
Una similitudine potrebbe riscontrarsi nel fatto che ERRONEAMENTE, alcuni
salseri ECCEZIONALI che ci sono al Sud, si stanno spostando... molto
lentamente... sullo stle dei maestri del Nord. o di Roma. (vedi [ESEMPIO])
Questo per il fatto che quello che fanno queste persone, spesso risulta
spettacolare e prettamente "tecnico".
Quindi è facile da spiegare, da imparare, da fare... e "fa bella figura".
In pratica... SI VENDE BENE, perchè la maggioranza delle persone questo
vuole. (vedi [PRECISAZIONE])
Questo è quello che ho sempre visto io... anche se adesso è da qualche mese
che non vado a ballare dalle mie parti, e magari qualcosa è cambiato.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: Seguono un esempio ed una precisazione che, esulando dal contesto, ho
preferito mettere in "post scriptum".
Spero che siano sufficienti a chiarire determinate affermazioni.
Ari-Ciao
[ESEMPIO]
Come sono solito fare io (quasi sempre), a beneficio anche degli altri che
leggono, faccio un esempio pratico, con nome e cognome, prendendo uno dei
migliori salseri "portoricani" che io abbia conosciuto, e che penso
qualcun'altro pure conosca.
Un amico, Maurizio Russo.
Ha un anno di "anzianità salsera" più di me.
L'ho sempre ammirato tantissimo, è un salsero "portoricano" eccellente, ed
aveva uno stile ed una interpretazione eccezionali.
Oltre ad essere bravissimo, era pure bellissimo da vedere ballare, al punto
che spesso capitava che avesse una resa estetica migliore di salseri ancora
più preparati di lui.
Nelle ultime volte che l'ho rivisto (qualche mese fa), ha "sporcato" (dal
mio punto di vista, ovviamente) il suo stile e, pur rimanendo eccezionale
dal punto di vista salsero (Campione Italiano di classe A in carica, per chi
tiene in considerazione 'ste cavolate), è spesso brutto da vedere.
A me piace ricordarlo in abito grigio scuro e ghette bianche, così com'era
in uno spettacolo in un teatro... dove si esibivano solo lui ed un altro
salsero più bravo e molto più grosso di lui (lui ha una corporatura
abbastanza minuta)... lui si "vedeva" di più!
L'altro salsero era Ciro Ammendola... e ho detto tutto.
Spero tanto di rivedere Maurizio tornato allo stile modello "Devorame Otra
Vez" e "Ran Kan Kan"...
[FINE ESEMPIO]
[PRECISAZIONE]
Attenzione.
Quando dico "facile da fare", non intendo che si tratta di "robetta facile"
che ri replica in 5 minuti, per carità... massimo rispetto.
Intendo dire che, essendo qualcosa di prettamente tecnico, per impararla
basta fare esercizio.
Quindi, in linea generalissima, chiunque può raggiungere un "discreto
livello" e ballare "abbastanza bene" solo seguendo un buon maestro con
impegno.
E' solo una questione di impegno... ma presto o tardi, facendo tanto
esercizio, si riesce a ripetere "lo schema".
1 = piede sinistro qui
2 = piede destro qua
3 = mano destra là...
etc etc.
In questo modo si creano delle "frasi", delle "figure", dei "passitos"...
delle "sub-routine" come le chiamo io... (a volte uso il termine "classe",
mataforizzando un altro "contesto")
Alcune subroutine sono dei "programmi finiti" e possono sia essere eseguite
"da sole" che essere richiamate all'interno di programmi più vasti.
Altre invece costituiscono solo delle espressioni ".dsl" (Dinamic Salsa
Library), ossia sono espressoni che posso solo essere richiamate da
"applicazioni" più complesse.
Ad esempio la "classe" "doppia vuelta" può essere richiamata all'interno
dell'applicazione "abanico"... come la wininet.dll viene richiamata
dall'applicazione Internet Explorer.
Come fai ad avviare Internet Explorer se non hai la wininet.dll?
Non puoi.
Questo dal livello del principiante a quello del maestro.
Ovvio che per raggiungere certi livelli, e fare le cose difficilissime che
ho visto fare a qualcuno... occorre mooolto esercizio.
Massimo rispetto quindi, ripeto, certe cose che ho visto fare sono da vera
"eccellenza del ballo", in generale.
La validità della mia metafora è dimostrata del fatto che i "mignoli"
misurano la loro bravura a seconda del numero di figure e passitos che sanno
fare, e alla complessità delle "applicazioni" che posseggono.
Esempio.
Pippo: Quante figure sai fare? 10? Io 13!
Pluto: Si, ma io so fare il "70 arraganato al tamarindo"
Pippo: Noooo!... me lo insegni?
Pluto: Bhe sai... a spiegare come si fa non sono tanto capace... mi viene...
(bastardo, non vole che l'amico lo "raggiunga")
[...]
E' ovvio che per la salsa "a la cubana" è tutto un altro film.
Paolo Pachanga, per esempio, che mi ha visto ballare più di una volta e più
di una volta ha visto ballare Esmil, lo potrebbe testimoniare.
Se facessimo finta per un attimo (ma solo finta!) che io so fare più "cose"
di Esmil e che le cose che so fare io sono pure più complesse... si può dire
che non cambierebbe nulla!
Perchè mentre io mi ammazzo a fare le cose "strabilianti" che so fare...
Esmil farebbe il passo base semplice semplice, su una mattonella... e si
vedrebbe sempre che io sono lontano anni luce da lui (secoli luce, in verità
;-))
[FINE PRECISAZIONE]


title: La Salsa Portoricana cos'é?

author: venezolano

text:
CIAO PACHANGA,dando per scontato che la salsa si chiama cosi perche è
semplicemente un insieme di generi musicali nato e sviluppatosi a new
york dall'unione di diverse culture e popoli del latinoamerica e dando
per scontato e assodato dalla storia di questo genere che
Cuba(geograficamente) a poco a che vedere realmente con la salsa perche
si è verissimo che mambo,son,guaguanco,rumba e qualcos'altro si fonde in
questa grande padella chiamata salsa ma nasce lontano dalla terra
cubana....con questo non voglio dire che esista quello che tu chiami
salsa portoricana e che puerto rico esista unicamente in questo mondo
musicale.la
 salsa portoricana come tu la chiami non esiste...almeno io
non so che cosa intendi per uno stile musicali,la salsa è semplicemente
salsa,sonorita'diverse forse la possono solo stilizzare quindi trovi dei
brani colombiani,dominicani,portoricani ecc ma è sempre salsa,ben
diverso da quella musica nata a cuba 10 o 15 anni fa,la timba,ecco
quello è un genere ben definito che si distacca dal discorso che si
faceva,lo stile di ballo portoricano in cambio esiste,come lo stile
mambo,newyorkese e come ben saprei in europa esiste anche quello cubano
che forse non saprai bene ma è uno stile che in questi paesi latini non
esiste o veramente non si vede........esiste tutto in italia ed è un
bene ,DIVERTIAMOCI TUTTI,ciao devo andare,,,saluti


title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
"venezolano" <
venez...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:avsakp$le6$
1...@gossip.excite.it
> la salsa portoricana come tu la chiami non esiste...
Vorrei vedere chi afferma il contrario!
> la timba,ecco quello è un genere ben definito che si distacca dal discorso
che si faceva,
La Timba non esiste, esista il timbalero.
La Charanga Habanera, Maolin l Medico de la Salsa, Paulito F.G. non fanno
Timba, fanno salsa.
Spiegaci in che cosa la Timba si differenzia dalla Salsa Cubana: è una salsa
cubana più pop?
> lo stile di ballo portoricano in cambio esiste,come lo stile
mambo,newyorkese e come ben saprei in europa esiste anche quello cubano che
forse non saprai bene ma è uno stile che in questi paesi latini non esiste o
veramente non si vede........esiste tutto in italia ed è un
 bene ,DIVERTIAMOCI TUTTI,ciao devo andare,,,saluti
>
    Che sia un bene io dissento. Ma il finale del tuo discorso fa capire
benissimo che un modo di fare DIVERTIRE TUTTI, soprattutto quelli che fanno
i soldi spacciando mercato per cultura! Daltronde c'è una parte di
Professionisti dei Caraibi che PER PRIMI SI SVENDONO in EUROPA e per me sono
solo dei poveracci ... che rinnegano le loro origini e al cosa che gli frega
e ritornare RICCHI a casa propria .. è questa è una bella responsabilità!
Zorro


title: La Salsa Portoricana cos'é?

author: Fil Take It Easy

text:
Per ciň che riguarda la solita e scocciante discussione su:
"...io ballo salsa cubana...",
"...io ballo salsa portoricana...",
"...io ballo salsa newyorkese...",
ecc... ecc... diciamo che tutti noi andiamo a ballare la salsa,
poi ognuno preferisce ballarla con un determinato STILE e spero
ognuno di noi mettendoci del suo, non essere dei cloni di qualcuno ma
prendere quel qualcuno come semplice punto di riferimento e
cosa importante, secondo il mio modesto parere, interpretare e seguire
il
brano che si sta ballando, guardare (per me che sono maschio) la
compagna
con cui si sta bellando e per chi si sta ballando e...
ENJOY YOURSELF...TAKE IT EASY GUYS!!!
P.S.: Io comunque preferisco e seguo lo stile portoricano :-)))
CIAO A TUTTI.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
> Certo che di cazzate ne scrivi ...
>
> Zorro
Alla faccia della democrazia e della libertà di pensiero!!!
Qui non si può nemmeno più esprimere una opinione che subito si viene
insultati.
Mi dispiace comunque constatare che tu consideri le mie opinioni CAZZATE,
nonostante tutto però continuerò a credere in esse e la notte continuerò a
dormire tranquillo, visto che per me la salsa non è la mia ragione di vita.
E' solo una tra le mie tante passioni...
Tino Santilli



title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
Il 11 Gen 2003, 16:34, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> Non hai detto la percentuale tra quelli che <ballano> e quelli che
> <fanno schifo>, (diciamo uno su dieci?) e soprattutto che quelli che
reputi
> che <ballino> sono quelli che hanno le Scuole o di mestiere fanno i
> Ballerini da Palco. Immagino quei poveracci da te defiiniti <abballatori>
> quanto si siano sentiti imbarazzati di fronte agli <abbaglianti> ballerini
> di cui tu fai parte.
Mi dispiace deluderti ma io faccio parte di quella cosiddetta schiera di
"ABBALLATORI".
Io sono un musicista, diplomato al Conservatorio di Napoli, ballo, o meglio
dire "ABBALLO" solo per hobby, ma proprio perchč sono musicista so
riconoscere la differenza tra uno che balla la musica, uno che si limita ad
abballare, o uno che fa della semplice ginnastica a tempo di salsa.
Io a Puerto Rico in ogni caso ho conosciuto tantissime persone che amano la
salsa ma non la ballano e non credo che per essere dei veri salseri bisogna
saper ballare. Credo che sia piů importante sapere quanti cd di salsa hai,
piuttosto di quante figure sai, per essere considerati dei veri salseri.
Io ad esempio non lo sono, perché amo piů il jazz che la salsa...
Tino Santilli



title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
Pachanga scrive:
> ho semplicemente una mia visione delle cose, fazioso é chi é di parte e
non
> vuole sentire ragioni, io ho fatto una domanda e la discussione deve
ancora
> cominciare... pare che i news servano allo scopo...
> per "filocubano" non capisco cosa intendi, cmq se ti riferisci alla
musica,
> effettivamente quella cubana mi piace molto, ugualmente mi piace quella
> degli altri paesi del Caribe e non solo, ne più ne di meno...non faccio
> distinzioni fra paesi, ci mancherebbe... eventualmente fra artisti...
> Non sono cmq così fesso come certi qui in Italia che si bevono le cose più
> incredibili, tipo che la Salsa é una musica di origine portoricana... io
le
> mie ricerche le ho già fatte, basta ascoltare le orchestre degli anni
40/50
> a Cuba e Portorico e confrontarle con quelle della Salsa a NY negli anni
70,
> e si capisce da dove viene sta musica, poi torniamo a parlarne...
Un conto sono le opinioni personali, un conto è confrontarle con quelle
espresse dai tanti studiosi che hanno cercato di affrontare ed analizzare il
problema. Già in passato ho sottolineato come tra gli storici ci sono delle
grandi divergenze su questo tema. I cubani sostengono che la salsa è una
musica cubana. I non cubani sostengono al contrario che è una musica che
appartiene a tutto il continente latino-americano. Tu puoi sposare una di
queste due teorie ma non puoi negare l'esistenza di un'altra, come conferma
l'intervento del venezolano.
Di certo non saremo noi a risolvere lo spinoso problema. I cubani o i
filocubani continueranno a pensarla a modo loro e i non cubani nel loro. E'
giusto ed importante discutere, il che non vuol dire affermare o negare le
proprie ragioni ma comprendere semmai quelle del nostro interlocutore...
> Guarda che a Portorico io ci sono stato la prima volta nell'88, e se pure
é
> vero che non ho frequentato discoteche, accompagnato da amici miei
musicisti
> di Salsa, mi sono fatto feste (da ballo) sia casereccie che in strada...
> bailadores portoricani forse ne ho conosciuti più di te, ballerini manco
> uno, é vero.
> Infine la mia é una domanda che vuole iniziare una discussione,
consapevole
> che a distanza di tempo (io frequentavo quelle parti circa 15 anni fa), le
> cose possano essere cambiate... magari adesso nella pista a Portorico si é
> diffuso un certo modo di ballare proposto dai coreografi o ballerini tanto
> menzionati in questo NG, non so...
15 anni sono davvero tanti. Non credi? Le cose cambiano così rapidamente ed
è per questo è importante viaggiare e continuare sempre ad aggiornarsi...
> > Ma, scusa, non hai mai visto
> > per caso ballare un certo Roberto Roena?
> > E' portoricano ,mica cubano!!! E non balla comei cubani.
>
> Roberto Roena l'ho conosciuto di persona a Miami, dove abbiamo suonato
> entrambi al Festival della Calle 8 (edizione 88), musicalmente lo stimo
> molto, come ballerino ho solo visto un paio di volte qualche performance
> mentre suonava, e indubbiamente aveva molta verve, sabor a negro da
> vendere... ma non capisco cosa ci azzecca lui con la salsa *portoricana*
in
> Italia, quella che io vedo rappresentata nelle piste, dove non ci trovo
> nulla di *negro*, ma sono qui per capire...
Roberto Roena non solo è un grande percussionista ma è anche un eccellente
ballerino, uno dei migliori al mondo. Non puoi certo paragonare lui con
ballerini italiani che fino a ieri nemmeno sapevano la differenza che passa
tra un merengue ed una salsa. Non è detto poi che gli italiani abbiano il
talento necessario per ballare salsa.
A Cuba e Puerto Rico ho visto qualche ragazzo giocare a pallone ma non ho
visto tra loro nessun Baggio, Vieri o Del Piero
> Non conosco "la portoricana" nel centro-sud, se tu conosci quella del
Nord,
> é la stessa cosa?
Non sono mai stato in una discoteca del nord.
> > Ballano sul due, con molto sabor,alternando figure
> > spettacolari con velocissimi assoli di piedi o movimenti di tronco e di
> > bacino.
>
> Infatti mi ricordo a NY, ballavano tutti così (i portoricani), qui non
> riscontro queste scioltezze, ma solo goffi tentativi, anche nella
> "cubana"...
Ritorniamo al punto focale: quante di queste persone hanno talento o una
cultura musicale che gli permette di risaltare quello che esprime un brano
di salsa?
> >Quelli che abballano lo fanno al contrario in una maniera semplice ma
> > sicuramente molto diversa da quela dei cubani.
>
> Questi sono la maggioranza in pista?
Come rispondevo a Zorro ci sono persino quelli che non ballano proprio. Per
essere dei salseri non bisogna necessariamente essere dei ballerini
> > Sono stato anche a Cuba ed i cubani (sono loro primi a dirlo) non
ballano
> > salsa ma rumba, son, casino o timba.
>
> Cioé hai trovato cubani che ti hanno detto:"io ballo la timba"? Ho dei
> dubbi...
La differenza che c'è a mio parere tra il casino e la timba è che il casino
si balla di coppia mentre la timba si balla staccati. La maggior parte delle
persone che ballavano nei locali dove sono stato ballavano da soli e non di
coppia.
> Visto che sei stato da tutte e due le parti con l'interesse del ballo,
Cuba
> e Portorico si assomigliano secondo te a percentuale della divisione che
hai
> fatto fra chi balla e chi *abballa*?
Al Cafè Cantante e alla Casa della Musica ho trovato molte ragazze che non
ballavano nè salsa nè timba(erano lì per altre ragioni).
Alla Tropical ho visto invece molti ballare staccati.
> > La salsa è nata a New York , questo lo sanno anche i sassi.
>
> Se intendi la definizione "salsa" che si é data a un genere musicale, hai
in
> parte ragione, se intendi il genere musicale che sta dietro alla parola
> "salsa", credo che tu debba aggiornarti...
Ti ho risposto prima, citando l'esistenza di diversi studiosi che la pensano
diversamente da te. Ti consiglio di leggerti a proposito il libro del
colombiano Santana "Que es la salsa", che raccoglie opinioni di artisti e
studiosi vari.
Magari potresti aggiornare il tuo pensiero...

Io sono stato in passato a New York, mentre quest'estate sono stato a Cuba,
Santo Domingo e Puerto Rico ed in ogni posto al di là delle
caratterizzazioni personali, ho visto dei modi diversi di interpretare la
musica, corrispondenti sicuramente al contesto culturale in cui questi
diversi stili si sviluppavano.
Non è detto che però in un solo paese ci debba essere un unico stile. A Cuba
mi sembra di capire dalle tante testimonianze che esiste uno stile rumbeado,
uno stile son, uno tipo cabaret, uno più rifacente al casino ed infine uno
corrispondente alla Timba
> In America latina, un Portoricano e un Cubano, così come Venezuelani o
> Argentini, se s'incontrano in una pista, ballano tutti insieme, a partire
da
> un passo base comune, e sono ben felici d'incontrarsi. Cosa questo ha a
che
> fare con le artificiose divisioni della pista in Italia, dove (se continua
> così) fra un po' si andrà a ballare solo con i compagni di corso... non ti
> sembra che in Italia ci si stia scavando la fossa con le proprie mani,
> rispetto alla possibilità di espansione di una cultura *altra*, quella
> caraibica e latinoamericana, dividendo la Salsa in stili?
Questa affermazione non mi sembra corrispondere alla realtà. A Puerto Rico
non ho visto nessuno ballare alla maniera dei cubani, mentre a Cuba non ho
visto nessuno ballare alla maniera dei portoricani. Che poi i bravi
ballerini riescono a ballare tra di loro mi sembra ovvio, al contrario che
ballerini sarebbero?
Una cosa è però invitare tutti ad una maggiore unione, (appello che mi trova
perfettamente d'accordo), un'altra è sostenere che bisogna ballare tutti un
unico stile (magari quello cubano).
Le divisioni non sono belle ma ci sono e bisogna prenderne atto e
accettarle. Solo conoscendone i perchè ed i per come, si può pensare in un
futuro di superarle...
> In questo senso i versi di José Martì ci stanno a pennello:
> "Cuba y Puerto Rico son de un pajaro las dos alas"
L'importante è che non si continui a pensare che Puerto Rico sia solo il
parente povero che si è limitato a copiare quello che i cubani hanno fatto
in passato.
Tino Santilli



title: La Salsa Portoricana cos'é?

author: Corinna

text:
"Tino Santilli"  ha scritto
Ciao Tino! Premetto che non mi soffermo su tutta la disquisizione musicale
perchè sia tu che Pachanga ne sapete sicuramente più di me. Però vorrei dire
la mia rispetto alla tua frase quì sotto...
> Ieri sono tornato al Palacavicchi di Roma ed ho incontrato la bella e
brava
> ballerina portoricana Norma Rivera.
> Alla domanda:
> "Tu Norma che cosa balli?"
> Mi ha risposto:
> "Salsa al estilo puertoriqueno"
Norma è una ballerina di 23 anni che balla salsa da 4 e oltretutto è, nello
stile, "neworchese" dalla testa ai piedi, dalla gestualità, alla scelta
ritmica (break), ai contenuti, con grandi influenze di provenienza
danza-jazz (direi che ce la vedrei bene come partner di Jhesus Aponte ^__*).
Se ti ha risposto "al estilo puertoriqueno", è perchè sa che in Italia, come
balla lei è più conosciuto con questo nome, ma non certo perchè a PR sia
diffuso su tutto il territorio l'esistenza di uno stile portoricano.
Bacetto Corinna
VI


title: La Salsa Portoricana cos'é?

text:
Tino Santilli <
tinosa...@libero.it
> wrote:
> Un conto sono le opinioni personali, un conto è confrontarle con quelle
> espresse dai tanti studiosi che hanno cercato di affrontare ed analizzare il
> problema. Già in passato ho sottolineato come tra gli storici ci sono delle
> grandi divergenze su questo tema. I cubani sostengono che la salsa è una
> musica cubana. I non cubani sostengono al contrario che è una musica che
> appartiene a tutto il continente latino-americano.
secondo me, sono vere entrambe le cose... :-))
(a parte il fatto che i non-cubani con cui ho parlato io (Stacey Lopez,
il Canario e Gilberto Santa Rosa) concordemente dicevano che *la radice
e' il son*... e molti altri ritmi in prevalenza afro-cubani)
nel senso (con parole mie) che la salsa, poiche' pro-viene (come
principali ingredienti) dal SON (e dalla rumba) mescolato con altri
"ingredienti"; e visto che il SON e' *senza ombra di dubbio* un ritmo
afro-cubano...
allora si puo' dire che la salsa e' una musica di origine afrocubana
(dato che viene dal SON!) che poi ora (e da decenni!) appartiene a tutto
il continente lat-am... e anche di piu'! :-))
(hai presente, tanto per dire, gli Africando o l'Orchestra de la Luz?)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Qué es lo que tiene el mambo que me provoca,
que a las mujeres las vuelve locas..." (Benny Moré)


title: La Salsa Portoricana cos'é?

author: Roby (Zio)

text:
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto:
> > Certo che di cazzate ne scrivi ...
> >
> > Zorro
>
> Alla faccia della democrazia e della libertà di pensiero!!!
> Qui non si può nemmeno più esprimere una opinione che subito si viene
> insultati.
"Raglio d'asino non sale al cielo" ...
Caro Tino, non ci badare ... la miglior difesa è l'offesa ...
Inoltre il soggetto in questione in fatto di cazzate è un'autentica Gatling
(le pionieristiche mitragliatrici).
Resta sintonizzato senza darti pensiero. Iabla NON è Zorro.
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.