title: La salsa è...(sondaggio)

text:
Il 05 Dic 2002, 15:52, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> In realtà il discorso non verteva sui gusti...le preferenze sono una cosa,
> la rivendicazione delle paternità sui generi musicali un altra.
> Se un Vasco Rossi o un Ligabue dicesse che il Rock l'hanno inventato loro,
> solo perché lo suonano in Italia cosa ti farebbe pensare? Se Pino Daniele
> dice che ha aggiunto sonorità mediterranee adattando un genere che é
> americano, mi pare che ci siamo, infatti se devo sentire musica nera di
quel
> filone, vado direttamente a George Benson... Poi questo non vuole dire che
> uno é meglio dell'altro, potrebbero piacermi tutti e due, come infatti per
> me é.
> Se parliamo di gusti e basta, la differenza fra me e te forse, é che a me
mi
> piace sia la salsa cubana che quella che si fa a NY e a Portorico e in
> Colombia, ognuna con diverse sfumature e ognuna di per se con tante
> differenze, cioé a Cuba, come a PR a NY e in Colombia, la musica non é
tutta
> uguale, infatti ridurre la musica cubana al nome "timba", secondo il mio
> modesto parere, vuole dire che non la si conosce per intero.
Qui caro collega, il discorso è diverso e non si limita solo ad un fatto di
gusto.
Una delle caratteristiche della salsa è che è una musica universale che
piace in tutto il mondo, a differenza di altri ritmi afro-latino-caraibici
che piacciono quasi esclusivamente nei luoghi d'origine.
Prendiamo ad esempio il son. Il son è una musica che non ha mai avuto in
Europa lo stesso successo di altri ritmi come il mambo ed il chachacha.
Nella mia esperienza musicale di night e di balera (suono dall'età di dieci
anni) ho sempre suonato classici latino-americani ma mai (ad eccezione di
Guantanamera che è una guajira-son, spesso arrangiata da noi orchestrali a
tempo di chachacha) brani di son.
Come mai, mi chiedo, qui in Italia il son non è mai diventato popolare a
differenza del mambo e del chachacha?
Allo stesso tempo, come mai la salsa piace così tanto agli italiani ma non
si può dire lo stesso del son, che è al contrario apprezzato da pochi?
Quando dico che molti latino-americani preferiscono la musica di Puerto Rico
a quella di Cuba, non è solo un problema di gusto. Preferiscono la musica di
Puerto Rico perchè amano la salsa e non vanno matti per il son, per il
songo, o per la timba che sono altra cosa.
La mia domanda originale infatti verteva su un vecchio dilemma:
"la salsa è musica cubana?"
Sono in moltissimi a non pensarla così, così come sono in tanti a pensarla
diversamente (e ala fine ognuno rimarrà della sua opinione, perchè appunto
si guarda il problema da una ottica completamente diversa).
Io continuo però a constatare che per primi loro, i cubani, negano di
suonare salsa, quindi non capisco perchè dovremmo ostinarci a chiamare salsa
qualcosa che loro per primi rinnegano.
Che poi la salsa trae origine anche dalla tradizione cubana (per molti
aspetti meravigliosa)non sarò certo io a negarlo. Ma nessuno può arrogarsi
il diritto di dire, senza colpo ferire, che la salsa è musica cubana, perchè
troverà studiosi, etnomusicologi, musicisti, cantanti, semplici
appassionati, pronti subito a smentirlo.
Che poi ci siano personaggi che continuano a sostenere che la salsa (anche a
livello di ballo) è solo quella cubana (senza tra l'altro mai essere stati
nè a Cuba, nè a Puerto Rico), questo mi sembra alquanto paradossale, perchè
per me (ma anche per molti di loro) i cubani non ballano salsa ma son,
casino o timba.

Jerry Rivera è un cantante di salsa romantica, Marvin Santiago un cantante
di salsa gorda.
Bene adesso però ti faccio io una domanda. Come mai fuori da Puerto Rico (in
Venezuela e Colombia che sono i maggiori consumatori al mondo di musica
salsa) piace tanto la salsa romantica e piace, oggi come oggi, molto di meno
la salsa gorda?
A Puerto Rico vedo che al contrario piace ancora la salsa gorda e Jerry
Rivera se ti va male lo senti solo qualche volta alla radio.
Bene, per curiosità, visto che hai visitato Puerto Rico mi puoi dire quali
erano i locali alla moda dell'epoca e se hai avuto modo di conoscere qualche
famoso ballerino locale.
> Chiedi a un cubano se gli piace Pipin Sanchez... ma che discorso é?
> A parte che a Cuba senti in Radio musica di tutti i tipi, anche io ho
> apportato qualcosa in un periodo portando li musica Salsa non cubana, e la
> trasmettevano e come...
Io qualche volta sono stato a ballare a Roma. Ebbene nei locali frequentati
da italiani (come il Palacavicchi)mettono molta timba, nei locali
frequentati dai latini, come il Marron Glacè, mettono solo salsa (quella
proveniente da Puerto Rico, New York, Venezuela, Colombia, persino Perù).
Come lo spieghi?...

> Questo non prova nulla, se non che la musica cubana non é distribuita nei
> negozi per motivi che é meglio che non affrontiamo per intero qui, perché
il
> discorso si fa lungo...
> e cmq questo paragone che hai fatto casomai potrebbe dimostrare il
> contrario, che la musica cubana é più universale, é capace di andare oltre
i
> recinti propri nazionali... se andavi al concerto del Gran Combo a Milano
> recentemente (circa 1500 persone), di Italiani ne avresti trovato si e no
un
> centinaio...
Questo fatto dimostra semmai il contrario che ai latini piace il Gran Combo
e che gli italiani preferiscono la timba. Secondo te perchè?
> Lascia stare... io conosco tutte e due le situazioni e sono molto diverse
> cmq per venire al tuo discorso, io al café cantante ci sono sempre andato
> nelle matiné e non ho mai trovato alcun turista, sempre e solo cubani,
così
> come a "La Tropical" e non ti faccio l'elenco dei posti, che credimi, é
> lungo...ma a parte quelli, a Cuba il ballo della salsa (per me la salsa é
> una musica, intendiamoci) é più diffuso socialmente, parlo delle tante
feste
> casalinghe e quant'altro...
Qua non ne sarei tanto sicuro. Manchi mi sembra di capire da Puerto Rico da
almeno cinque anni e in cinque anni succedono tante cose.
> Ognuno balla secondo le proprie tradizioni, ma in comune fra tutti c'é la
> consapevolezza sul ritmo e sulla musica, e se s'incontrano ballano insieme
> senza alcuna difficoltà. Tutto questo ti pare che succeda in Italia, fra
> *cubanisti* e *portorichesi*?
> Non ti pare che ci siano storture nel nostro ambiente su queste cose?
Nel suo ultimo libro, Conte paragona il ballo ad un linguaggio corporeo e su
questo mi trova molto d'accordo. Si possono parlare lingue diverse ma
capirsi ugualmente, basta avere la volontà di farlo. Se un portoghese ed uno
spagnolo si incontrano possono capirsi ugualmente se veramente lo
desiderano. Parlano lingue diverse ma simili perchè hanno una radice comune.
Piuttosto io non capisco quelle persone che si ostinano a voler parlare una
sola lingua. E' così bello riuscire a parlare più lingue.
Io ad esempio non amo l'inglese (preferisco lo spagnolo), eppure grazie
all'inglese quando sono in giro per il mondo riesco sempre a farmi capire.
Quindi perchè imparare un solo stile quando sarebbe più bello, utile e
interessante riuscire ad apprendere diversi stili (ad esempio io leggo in
questo news group che molti che ballano lo stile cubano odiano quelli che
amano lo stile portoricano ma non mi sembra di aver mai letto il contrario)
Io amo il jazz, ma ho studiato musica classica e mi interessano anche altri
generi musicali, come la salsa ad esempio.
Non condivido quindi l'atteggiamento di quei jazzisti puri che vedono tutti
gli altri generi musicali con la puzza sotto il naso.
Che ne pensi?...
saluti



title: La salsa è...(sondaggio)

author: da Tommy pianista Salsero

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:

 >....ricordo artisti come Puente oppure Oscar d'Leon che hanno sempre
>dichiarato che quello che loro suonavano era Mambo. Che poi la gente la
>chiamasse Salsa, per loro (e molti altri) restava Mambo...

Loro chiamavano i brani con il nome del ritmo, quindi Mambo, Son
Montuno, Bomba, Merengue, etc etc.
Quando gli chiedevano che genere suonate rispondevano Musica Latina!
Invece quando c'erano giornalisti americani o persone che parlavano di
salsa e della Fania, entrambi per ripicca a quella parola dicevano "io
suono musica cubana!"
Era ovvio e scontato che suonavano TUTTO il repertorio latino incluso la
Bossa Nova Brasiliana, e quindi musica cubana e non.

>...infatti io alla musica mi riferivo quando parlavo di Puente (come
>te) ma se guardi dei film che riportano il modo di ballare la
>"Salsa-Mambo" di oggi, ti stupirai della enorme "somiglianza".

Non mi stupisco affatto, le basi sono quelle del mambo Palladium....

Una volta vidi un'intervista fatta a Torres e lui diceva "... hanno
sempre voluto chiamarla Salsa ma per 'NOI Mamberi' è sempre stata Mambo
e vedrete che torneranno a chiamarlo Mambo! ". E lo diceva con un aria
da "rivincita" anche! :oD Tant'è che lo stile di Torres, per la
precisione e se non ricordo male, si chiama "Mambo stile Night Club"...

Inizialmente con la Mambo Society chiamarono il nuovo stile MODERN
MAMBO, che è anche un marchio registrato. Poi si divisero e ognuno
chiamo' il suo stile in modo diverso, Night Club Style, Salsa Mambo,
Mambo Salsa, New York Mambo,etc etc
I principali mamberi della Mambo Society erano Eddie Torres e Angel
Rodriguez.
Chiariamo subito una cosa NON ESISTE UN BALLO CHIAMATO SALSA!
Salsa è la musica e ogni paese dell'america latina interpreta questa
miscela musicale come gli pare in base al proprio folclore.
NON esiste un modo giusto di interpretarla, a New York ci ballano il
Modern Mambo, in Colombia la Cumbia, a Cuba il Casino, in Venezuela una
via di mezzo tra la cumbia e l'Joropo.
Ma anche all'interno dello stesso paese ci sono differenze, magari nella
costa ci ballano un ritmo e in montagna un altro, ma sempre qualcosa del
folclore locale.
A Puerto Rico c'è chi balla Mambo N.York style, come Jason Molina che lo
sta diffondendo tra molti suoi allievi.
C'è chi balla la Bomba sulla Salsa sopratutto a Loiza Aldea, chi ci
balla la Plena, e chi una mescla tra Modern mambo e Bomba a cui si
aggiungono passi come il Cocolo, di derivazione Plena etc etc, che è lo
stile che io amo di piu' e che viene ballato oggi dai migliori ballerini
dell'isola, e che ha avuto come capostipiti Roberto Roena, Papito jala
jala, Tito Bay, ed oggi Felipe Polanco, Jorge Santana, Tito Ortos,etc.
Bisogna dire che molti di loro hanno mischiato la danza Jazz come Tito o
Jhesus Aponte, ma sopratutto negli spettacoli.
Io li ho visti ballare entrambi a San Juan anche con le vecchiette (ho
pure i filmati) e ballano molto diversamente, in maniera piu' semplice e
vicino alle origini.

>...eh vabbeh ma non possiamo negare che la struttura della salsa è la
>clave e le sue radici sono il Son...

Su questo non ci piove....nella maggioranza dei brani, il ritmo piu'
utilizzato è papa' Son ^ ___^

>...mi è venuta una curiosità...mi dai dei titoli di Salsa dove sono
>presenti ritmi portoricani? O altri di altri Paesi?

Sai che ti dico?
Visto che questo è una cosa interessante, scrivo un post dedicato.

>...allora avevo ragione quando tempo fa scrivevo che scoprire nella
>Columbia i pasitos che noi conosciamo come "portoricani" (per
>un'etichetta che abbiamo dato noi), contemporaneamente mi insegnava che
>allora c'è una Cultura Portoricana che non conosciamo affatto.

Esattamente, quei passitos SONO anche della cultura Portoricana, ma
dargli l'esclusiva è stato un'errore enorme  dovuto al tempo breve circa
12 anni di esperienze nel campo del ballo,comunque state recuperando. Io
ho sempre visto ballare i latini muovendo moltissimo i piedi,ad esempio
i colombiani, se vai a Cali vedi che passitos ti fanno.
E' la cultura AFRO.
>..beh... è cmq innegabile che quella che noi balliamo come
>*portoricana* a NY la ballano ma a PR no... (non la massa intendo)...

Ma no Corinna, che a Puerto Rico non ballano la Salsa Valzer che si vede
qui da noi è sicuro, ma chi balla salsa in maggioranza balla proprio con
lo stile di Papito, Tito Ortos, Polanco ovviamente senza quegli eccessi
di figure che si vedono a new York, e sicuramente si balla con molto
piu' sabor che nella Grande Mela.
Se vedi i marmocchi che vanno a scuola da Tito Ortos rimani senza
parole.
Quei marmocchi poi insegnano ai loro compagni e tra qualche anno
verranno a insegnare qui da noi.....
Insomma Papito dorme sonni tranquilli e anche chi ama quello stile,io
per primo.

>Tommy secondo te si può parlare di "risveglio delle radici portoricane"
>in coincidenza con il Congresso di PR?
>Quello che racconti sono senza dubbio buone notizie, che fanno pensare
>che ci sia la voglia di riscoprire la propria latinità in un popolo che
>da tanto tempo cerca di voler essere più Americano che latino.
>Secondo te, il Congresso ha qualche merito a tal proposito?

In parte si e in parte no.
La Salsa ha sempre avuto un legame fortissimo con le radici sia nel
pieno boom anni 70, che oggi, solo negli anni 80 con il boom della salsa
pop o romantica, si guardava piu' agli States.
Il congresso ha sicuramente favorito la richiesta di cultura locale,
sopratutto da parte straniera ma tutto quello che sta succedendo lo
devono solo a loro,ai loro artisti con I gruppi Folclorici AYALA,
CEPEDA, o ai gruppi di Salsa come i Danzarines di Jorge Santana. La
svolta c'è stata con il cambio di governo, non hai idea di come essi
siano legati alla loro cultura, ti faccio un semplice esempio, quando
prendevo il taxi per raggiungere alcuni musicisti a San Juan alcuni di
loro cominciarono a chiedermi come mai venivo da quelle parti, e quando
rispondevo loro,  che avevo lezione di Bomba e Plena si sparse  un
po' la voce tra i loro colleghi.
Erano cosi' orgogliosi che un italiano era li per la loro cultura,che
alcuni di loro non mi fecero pagare!!!
L'ultimo giorno uno mi porto' gratis alla casa di Tito Rodriguez, e mi
ringrazio' pure!!
Sono orgoglioso di accompagnarti, cosi' mi disse.
Non lo dimentichero' MAI piu'.

>...eeehh...se non escono dall'America, dura a saperlo eehh?!?!? Un
>saltino da ste parti magari...nooo?????

Io sono in contatto con Jorge e tra l'altro devo postare un messaggio
che mi ha mandato recentemente dove si scusa per aver rimandato il
soggiorno italiano, e glielo chiedero'.
Anche perche' ora con l'amministrazione Bush di dos alas ne è rimasta
una,e quindi potrebbe interessargli un tour Europeo... che ne dici?

>Gracias per le ottime notizie Tommy!!!!!!!!

De Nada.

Tommy Salsero


title: La salsa è...(sondaggio)

author: da Tommy  Salsero

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>Tommy Salsero wrote:
...
>A parte gli scherzi, io non ho ancora capito la differenza fra
>"portoricana" e "NY Style", sono 2 cose diverse?

SI'.... la prossima settimana va su la storia completa del mambo, 1 anno
di lavoro ,ho praticamente intervistato tutti  i piu' famosi ballerini
dagli anni 50 ad oggi, e siccome  e'  molto lungo appena sara' on line
sul sito di Tito Tassinari, dove ho uno spazio web, metto il messaggio
sul newsgroup, cosi' troverai la risposta direttamente da Roberto
Roena.......
>A Tito Puente dobbiamo un'enorme riconoscimento anche per la diffusione
>del Cha cha chà nel mondo, parlo del *suo* "Oye como va" ripreso da
>Carlos Santana e che a sua volta era stato ripreso dal "Chanchullo"
>cubano di Cachao.... cioé dire che Tito Puente abbia suonato solo Mambo
>e Latin Jazz mi pare riduttivo, per me ha mescolato anche lui, suonando
>anche Salsa, anche se lui non la chiamava così, e preferiva dargli i
>nomi originali dei ritmi...

Tito è per me un autore Universale della musica,ha fatto la storia della
musica latina, e stato riconosciuto dal governo Cubano tra i 10 piu'
importanti compositori di musica cubana del secolo passato, grazie anche
all'appoggio datogli dal grande Mario Bauza' che conosceva bene i meriti
di Tito nello sviluppo della musica Cubana e latina in generale.
Il cha cha cha era la sua specialita' insieme al mambo e al latin Jazz,
lui ha inventato anche
quello stile pianistico che si sente anche in Oye como va, perche' era
pure un gran pianista!!!
Ha suonato di tutto anche Bossa Nova, io ho tagliato un po' e mi
pento... perdoname Tito.
 >> Ma io posso scrivere un brano di Salsa senza usare un ritmo cubano,
>>ci sono tonnellate di musica che utilizzano solo Bomba con Plena,
>>Bomba con Samba, Bossa Nova, Cumbia, Tango e Joropo.

>Si ma nell'opera musicale della Salsa che conosciamo non prevalgono
>tutti i ritmi non cubani che citi qui appena sotto... e aggiungo, di
>"Murga" di Panamà per esempio ne conosciamo una sola...
>Si Tommy, però quella che dici tu qui il grande pubblico di Iabla o
>delle discoteche latine, non l'ha mai sentita... nel senso che se é
>vero che la Salsa a NY é nata anche come mescolanza, non puoi negare
>che l'impianto ritmico sostanziale é quello che si rifà all'esperienza
>cubana, e non ai ritmi che citi tu qui sopra a parte un po' di Bomba
>qua e la...

Ti faro la lista dei brani, faro' un post a parte, altro che un po' di
bomba qua e la'.
Pero' tu ammetti che la salsa è un genere a se stante, anche se questi
brani in ITALIA non sono mai arrivati, perchè le persone non saprebbero
ballarli, e ti porto un esempio personale.
Suonando un paio di settima fa in un locale, il tecnico audio mi chiede
di fare una prova suonando sopra alla musica(mentre la gente ballava)
per vedere i volumi.
Comincio e azzecco il primo pezzo al volo, un Son Montuno
commercialissimo, poi arriva il secondo pezzo, sempre  Son Montuno e io
continuo, in piu' comincio a fare un piccolo solo alla gente piace e al
proprietario pure, tanto che mi chiede di farlo anche per i pezzi
successivi.
Dopo, durante i balli di gruppo, mi fa i complimenti sia lui che il dj
dicendomi, ma li conoscevi i pezzi eh?
Io.... NO nemmeno uno, e loro: ma sei proprio bravo... Grazie,
rispondo io, ma il dj che mette pezzi TUTTI UGUALI TUTTA LA SERA, mi ha
dato una bella mano: fatto uno, fatti tutti!
Mi risponde che se mettono pezzi con molti stacchi e altri ritmi si
svuota la pista....
Capito Paolo, il fatto che non si ascoltino non ne nega l'esistenza e
sopratutto il VALORE di quel modo di fare musica.....

>> La salsa è un modo di fare musica latina, mischiando tutto quanto.
>> Poi è ovvio che se io uso una ritmica di Son Montuno il riferimento a
>< Cuba c'è.

>Tommy, la maggior parte della Salsa che conosciamo e di cui discutiamo
ha la ritmica del Son

Paolo,io adoro il Son, ma la Salsa utilizza anche il Son come base ma
non e' l'unica, sicuramente la piu' diffusa.
E' una mezcla.... ma mi sa che diciamo le stesse cose con parole
diverse.

>Se poi parliamo di Montuno del Piano...questa é una caratteristica
>essenziale della Salsa, e ha dei precisi riferimenti nei pianisti
>cubani da dove non é un mistero che tutti i grandi pianisti Portoricani
>a cominciare da Papo Lucca, si sono ispirati...

Afro Cuban Montuno per l'esattezza.
Papo Lucca in particolare era un grande ammiratore di LILI MARTINEZ
detto GRINAN.
Quando ando' a Cuba a suonare nel 1979 cerco' di incontrarlo, senza
riuscirci.
Nessuno sapeva dove si era trasferito a vivere, cosi' l'incontro tra i
due MOSTRI del piano sfumo'.
C'è un bellissimo libro Venezuelano "En la casa del Trompo", dove si
parla proprio di questa storia, e c'è un'intero capitolo di interviste a
Papo Lucca.....
Quello stile in realta' nacque per suonare le parti del Tres, siccome
questa chitarra è accordata in modo che la prima nota dei tricordi suoni
ad ottave,il piano feceva lo stesso:  ottava con pollice e mignolo, e la
terza e la quinta nota dell'accordo con le dita interne.
Infatti il fraseggio era chiamato Guajeo,e si riferiva sia al tres che
al piano.
Il mio maestro venezuelano lo chiamava ancora cosi' e non Montuno.....
Comunque mi mostro' anche tutte le altre tecniche non Cubane di fare i
montuno quindi, anche se i primi a sperimentare furono i cubani, quel
modo di suonare il piano si è evoluto a secondo dei ritmi  e dei
pianisti dei vari paesi.
I Dominicani con il merengue hanno una tecnica, particolare e difficile,
di incastrare la sinistra con la destra per suonare a velocita'
stratosferiche il montuno merengue, hai presente Michel Camilo........
be' ci siamo capiti!
Comunque il primo montuno della storia lo ha scritto......... Beethoven,
hai presente la Sonata al hiaro di luna... ebbene il tema viene suonato
dalla mano destra con lo stesso modo, l'ottava la melodia e l'arpeggio
con le dita interne!!
Cambiava solo la musica ^ ___^

>Mbé non é proprio così... nel senso che non é vero che "tutti" i
>musicisti portoricani a NY s'ispiravano ai predecessori che dici tu,
>così come non é vero che "solo" gli artisti che hai nominato si
>riferissero alla tradizione cubana, la lista é molto più ampia, e
>include i fondamentali della Salsa,

Ovviamente Paolo,volevo dire la maggioranza... mi controlli anche le
virgole, eh ^__*
Comunque la lista di chi si rifaceva alla tradizione cubana è quella,
mettici Celia Cruz, Oscar D'Leon, grandi artisti ma che non hanno
apportato granchè al sound Salsero, questi sono grandi interpreti di
musica Cubana e latina tradizionale.

>lasciamo stare le tante orchestre che suonavano al Barrio e che qui
>sicuramente quasi nessuno conosce...

Ma allora è salsa solo quella che conosce il grande pubblico, allora
Marc Anthony  e il piu' grande salsero di sempre ^ __^

>Solo per fare un esempio citando portoricani che stanno alle fondamenta
>della Salsa a NY, Charlie e Eddie Palmieri, che suonavano in tutti i
>clubs di Ny negli anni '60, prima dell'avvento della "Salsa", loro
>erano Portoricani, cosa suonavano negli anni 60? i ritmi che hai citato
>tu sopra + anche altri... poi negli anni 70/80 (epoca di massimo
>sviluppo della Salsa) loro cosa suonavano a NY? Non suonavano Salsa? e
>se si, secondo te avevano cambiato genere e si riferivano agli artisti
>portoricani che hai citato tu?

Charlie Palmieri faceva parte della vecchia guardia, grandissima ma non
ha apportato nessuna innovazione.
Eddie Palmieri si' eccome.....
Sia nei testi che nella musica, lui ha cavalcato l'onda vecchia e ha
aperto quella nuova...
Palmieri si rifaceva a tutto, Jazz, Soul, musica cubana e portoricana e
latina, Tango Argentino incluso,se non è salsa quella.
Ma il suo sound con i tromboni lo aveva gia' da tempo il signor MON
RIVERA che suonava musica Boricua al 100%   e che fuse il Son con la
Plena,cosi' come Rafael Cortijo fece con la Bomba, molti anni prima a
Puerto Rico.
La salsa come mezcla tra Cuba e Puerto Rico si era gia' fatta nella isla
de l'incanto, a quella base , molti si sono ispirati, altri hanno
proseguito il discorso cubano cominciato a New York con il Jazz Latino
di machito, il mambo Jazz di Tito Puente e di Tito Rodriguez, fino ad
arrivare al cambio negli anni 60, con il Boogaloo.
Il Boogaloo fu la prima musica totalmente NUOVA fatta a New York, da li'
sono venuti la maggioranza di gruppi che portarono alla salsa nei '70,e
molto di quel Sound viene in parte da quelle sperimentazioni.

>> Possiamo dire che la Salsa è un modo di unire TUTTO il folclore
>> latinoamericano, poi ogni artista si rifa' piu' o meno ad alcuni
>> gruppi o cantanti che hanno segnato un'epoca.

>questo é un po' riduttivo,

Sara' riduttivo, ma se dovessi dare in due righe la definizione di Salsa
userei quelle due righe.

>perché se é vero che nella Salsa entrano tanti
>ritmi e colori, non solo quelli cubani,

E mi dai ragione: la Salsa è un modo di unire TUTTO il folclore
latinoamericano...

> é anche vero che la Salsa ha un impianto orchestrale di base che si rifà
>principalmente alle tradizioni cubane, proveniente da Arsenio e
>Chappottin, Sonora Matancera, Machito e quindi tutto il filone del
>Mambo, questo senza togliere agli artisti portoricani che hai nominato.

Quelli infatti sono gli artisti fondamentali che ogni amante della
musica latina e non solo cubana dovrebbe conoscere.... pensa che io ho
fatto il percorso inverso al tuo,ho cominciato con quei gruppi cha hai
appena nominato e poi ho scoperto la salsa.

>Ma per esempio Ismael Rivera ha per caso inventato lui la struttura
>musicale della salsa? e Tito Rodriguez cosa ha inventato, il Mambo e il
>Bolero?

Ma dai Paolo, ma che domande mi fai?
Lo sa anche mia nonna che il mambo e il bolero sono nati a Cuba.
Ma Ismael Rivera insieme a Rafael Cortijo è stato tra quelli che hanno
cominciato   a fondere le due culture musicali creando le basi per la
futura salsa che di li' a   poco avrebbe invaso il mondo!
E su questo non ci piove.

>Bada che "Maelo" (Ismael Rivera) é uno degli artisti della Salsa che a
>me mi piace di più in assoluto, e mi piace anche Tito Rodriguez che
>però ho ascoltato poco...

Ti registro un paio di cose, cosi' ti rendi meglio conto che tanto di
quel latin Jazz e salsa portoricana alla Willie Rosario viene dal grande
Tito Rodriguez.

>Se tu mi vuoi dire che a Portorico c'é un'ampia tradizione di musica
>ballabile, questo é ovvio, che a Portorico ci sia un sabor proprio
>questo é ovvio anche, così anche che la musica che si suona
>generalmente a Portorico con l'impostazione per esempio di Sonora
>Ponceña , Tommy Olivencia o anche Willie Rosario pur avendo un impianto
>cubano e un sabor propio boricua a Cuba non si suona quasi più con
>quell'impianto, cosa ne pensi ?

Le basi come ad esempio le formazioni, il numero degli elementi, gli
strumenti sono ancora gli stessi a Cuba e Puerto Rico, o New York.
Quello che cambia è la Musica che con quegli strumenti e formazioni
musicali, fai.
E anche mia nonna sentirebbe la differenza (ammazza quanto è in gamba
sta nonna, e' proprio forte).
Poi ogni artista ha un suo Sound in base alla propria cultura, al
proprio gusto, etc
Per questo io non amo le etichette, vedi Tito Puente, Machito, Tito
Rodruigez ovvero le tre piu' importanti orchestre degli anni 50, avevano
tre stili completamente differenti.
A me piacciono tutte e tre.

>> Pero' devo ammettere che come la salsa ha il suo sound, anche la
>> Timba per come la si intende oggi puo' essere visto come un genere a
>> se stante.

>Si ma allora bisogna mettere d'accordo un po' di gente che la pensa
>diverso, a cominciare dagli stessi artisti cubani accreditati
>all'estero come "timberi" e che non si riconoscono in questa
>definizione, prendi per esempio un Isaac Delgado o Manolito y su
>Trabuco (ti cito solo questi perché li conosco e abbiamo conversato
>sull'argomento...) che ti dicono tranquillamente che suonano Salsa...
>anche se Manolito ha avuto una trasformazione veloce, qualche hanno fa
>anche lui parlva di Son... Ma mi domando, Manolin El Medico de la
>Salsa, lanciato dal Tosco nel 93/94... perché allora non si é chiamato
>"El Medico de la Timba"?

Sono solo etichette in fondo, cosi' come Palmieri e Ray Barreto non
volevano farsi etichettare lo stesso vale per gli artisti cubani.
Pero' Issac Delgado,e gli altri che hai citato, amavano la Salsa
Portoricana e di New York e infatti il loro sound era molto vicino a
quello, io infatti li annovero tra i salseri, parlando di sound.
Ma tutto quello che è venuto dopo la Charanga Habanera e Ng la Banda o
Carlos Manuel per me non lo e piu' perche' hanno cambiato molto, suona
completamente diverso.
Mi ricorda piu' il Reaggemuffin o il rap mischiato al songo e alla
musica degli irakere versione popolare.
Ma è il mio orecchio che li associa, non e' detto che tutti siano
uguali.

>Io seppure capisco quello che intendi tu per differenza musicale, non
>capisco perché alla musica cubana non si accetti la proprietà di mezcla
>e quindi perché per quello gli dobbiamo cambiare il nome, mentre a Cuba
>gli stessi che la suonano, adesso dopo anni e anni di rifiuto della
>parola (per loro era Son) la chiamano anche loro Salsa...

Paolo ma chi non lo accetta, io faccio i salti di gioia quando sento
dire da Issac Delgado che il suo cantante preferito è Ruben Blades,
perchè lo e' anche per me.

>In pratica, se a Cuba la musica per come la vedo io ha vissuto
>continuamente periodi di cambiamenti e trasformazioni, anche per
>l'interazione che i cubani hanno fatto con altri generi (per esempio il
>Jazz), guardiamo a partire dagli inizi del Son negli anni 20 ai giorni
>nostri, non capisco perché fuori da Cuba (e soprattutto a NY e PR) si
>consideri buono tutto quanto fatto fino alla fine degli agli anni '50,
>quando il Son, il Mambo e la Rumba si diramavano per tutto il mondo,
>mentre tutto quello che é venuto dopo non ha più alcun interesse e
>valore.

Ma chi lo ha detto questo?
Io no di sicuro, ma mi sembra perdonami e forse ti fraintendo, che tu
veda nemici della musica cubana ovunque, e dalla mia esperienza in
Italia non mi sembra proprio.
Forse all'epoca della Salsa Romantica 7-8 anni fa. Io stesso giravo con
le cassette di Ng la Banda con Issac delgado e la gente storceva il
naso, perche' era un sound nuovo e differente, ma questo valeva e vale
anche per tutta la Salsa dura o portoricana verace.
Per me è una questione di qualita' della proposta in generale,che manca.

>tanto é vero che la Salsa stessa, alcuni un pò avventatamente la fanno
>risalire ai Portoricani di NY, e questo sarebbe anche vero se parliamo
>di diffusione e riproposizione di un genere, magari anche arricchito di
>cose proprie, ma diventa un discorso fazioso se parliamo di musica,
>dato che la Salsa, pur essendo mezcla, si basa essenzialmente sul Son,
>il Mambo e il Guaguanco (Rumba), tutta esperienza cubana,
Paolo, aspetta la mia lista e poi ne riparliamo.
Ma scusa se la salsa  è  Son, Mambo e Guaguanco' allora ascolteremmo
solo Benny More', Perez Prado  e i Muñequitos de Matanzas.
>> Nato dal SONGO dei Van Van e dallo stile degli Irakere chiamato
>> ELETTROSON, con in aggiunta le nuove influenze del Rap, dell'Hip Hop
>> e del Reggae.

>Guarda che questo che fai é un minestrone... perché i Van Van, cioé
>Formell, non credere che sia così entusiasta di essere accomunato alla
>Charanga Habanera o Ng La Banda o Irakere, tutte cose molto diverse fra
>loro musicalmente parlando e neanche sono d'accordo con alcune tue
>definizioni, chi ti ha detto che Irakere suona ELETTROSON? Ma che robba
>é?

Ahi ahi signora Longari lei mi cade sull'elettroson  ^ ____*
Chiedilo a Chucho Valdes vedrai che lui lo sa bene......

>Stai parlando di un gruppo che ha vinto Grammy in precise categorie
>musicali dove "ELETTROSON" non é contemplato. Scusa ma se mi tratti
>così il Chucho, mi viene da chiederti, conosci l'opera musicale di
>Irakere?

Certo che si', è il mio gruppo Cubano preferito! Comunque non te la
prendere, mica si puo' sapere tutto no? Dai che scherzo, comunque quella
è l'ennesima etichetta commerciale che gli Irakere davano alla loro
musica popolare ballabile per differenziarsi dai Van Van.
>ma dove lo senti tu il Reggae nella Salsa Cubana? Vogliamo scherzare?

Scusa sai ma per te Brinca y Menea cos'è, salsa cubana, timba cubana o
che?
Per me è Reaggamuffin, ma molti la classificano Timba.
Carlos Manuel lo hai mai sentito?
Ho visto un suo concerto dal vivo e ha fatto Reggae, Calipso, rap, Hip
Hop, etc ovviamente mescolato alla sua maniera.

>E anche l'Hip Hop e il Rap, a Cuba sta andando forte fra i
>giovanissimi, ci sono più di 400 gruppi che lo suonano, ed
>evidentemente qualcuno contamina la Salsa anche rappeando, ma dire che
>la Salsa cubana ha questa caratteristica é esagerato, ci sono gruppi di
>salsa che rappeano ed altri no.

A quello mi riferivo.
>No, Irakere é sempre stato uno solo, un gruppo che ha avuto evoluzioni
>a seconda dell'epoca. Irakere aveva una sezione fiati che si
>caratterizzava per essere Jazzata, ma "Funky-Soul" da dove viene?

Irakere ha avuto due repertori (ho sbagliato i termini, non intendevo
dire due gruppi diversi) completamente differenti, uno jazz-fusion e un
altro sul genere del songo dei Van Van che Chucho chiamava Elettroson.

>> Il cambio definitivo sia per l'uso del piano, che per quello dei cori
>> arriva con Juan Carlos Gonzales e il primo disco della Charanga
>> Habanera, ME SUBE LA FIEBRE. Il disco, a mio avviso, piu' importante
>> (non piu' bello, questo è soggettivo) degli anni 90 fatto a Cuba.

>Bene, ma se queste sono le caratteristiche della "Timba", i Van Van che
>c'entrano? suonano un piano tradizionale (con Pupi) e i cori anche,
>inoltre non hanno atmosfere Jazzate...

Infatti suonano Songo....ma alcune cose come il momento in cui il
montuno si apre e cominciano a dialogare con il pubblico,portando  ad
allungare un brano di 3 minuti a 20,improvvisandoci sopra, i ragazzi
della Charanga Habanera   lo hanno preso da li'.

>Bamboleo ha un pianista (che é il direttore) che non segue esattamente
>la linea che dici tu, ma sto gruppo pare già finito...e Isaac Delgado
>utilizza principalmente Gonzalo Rubalcaba al piano (nelle
>registrazioni) che é lontano anni luce da quel modo di suonare il piano
>che dici tu, e Manolito (del Trabuco) che é un *sonero* cosa c'entra?

Per quello quasi tutti differenziano la salsa cubana di Issac Delgado o
Adalberto Alvarez dalla Timba.

>e "Peruchin" di Ng La Banda (gruppo a cui si fa risalire il
>rinnovamento della musica cubana che altrove viene definito "timba")
>cosa avrebbe seguito l'esempio della Charanga Habanera? che é venuta
>fuori almeno 5/6 anni dopo di NG? Poi... se da Juan Carlos Gonzales in
>poi la musica cubana é cambiata e si chiama "Timba", prima loro a Cuba
>cosa suonavano? Per esempio Elio Revé cosa suonava? e Adalberto
>Alvarez? Vorrei capire se hanno mai suonato Salsa o no...

Suonano Salsa Cubana.

>Io credo che i gruppi tipo Ng La Banda, Charanga Habanera, Bamboleo,
>sono arrivati a un bivio, credo che sono in crisi completa (é una mia
>opinione), cioé non pegano a Cuba... e i Van Van bisogna vedere cosa ne
>vuole fare Formell col figlio... anche se penso che questo gruppo
>insieme a quello del Tosco hanno più possibilità di riprendersi dai
>cambiamenti...continuando a cambiare... Non sono certo oggi, nei
>rispettivi generi, quello che solo erano 7/8 anni fa... ma questo è un
>altro post

A me che siano in crisi o no, poco importa quello che hanno fatto resta.
Pensa a come sono cambiati i Van Van.
>> Nella Musica ci sono molte formazioni come Plena Libre, Batacumbele,
>> William Cepeda, etc.

>Non conosco bene gli altri, ma Batacumbele é un gruppo popolare anche a
>Cuba, e suona anche le canzoni del Tosco, non so cosa facciano adesso
>ma i dischi all'inizio che io ho, facevano una musica che a Portorico
>non ha mai preso, molto più popolare a Cuba, anche perché da quello che
>posso valutare io, proprio perché loro cercavano di inventare qualcosa
>di nuovo (anche influenzati da Cuba eh...) in senso moderno... a me per
>esempio sono sempre piaciuti, una volta c'era anche il gruppo Zaperoko,
>con cui abbiamo suonato insieme al Festival di Cartagena nell'88, ed
>erano proprio tosti, mi piacevano abbastanza, che fine hanno fatto?

Questi ultimi non so, pero' gli altri godono di ottima salute.

>> Nel ballo I Danzarines di Papa Tambor, o La Familia Cepeda, la
>> Familia Ayala e tanti altri gruppi stanno portando in giro per il
>> mondo le loro tradizioni.

>Bene, speriamo riescano arrivare anche in Italia... ma mi sa che se non
>fanno gli stages... sarà dura...

Vediamo di convincerli, per me se tutte le scuole italiane decidessero
di programmare un piccolo tour con qualche sovvenzione per la cultura,
io la butto li'....i contatti li ho.
 > .. io sono andato a vedere recentemente il Gran Combo a Milano, e non
 > é che mi abbia entusiasmato, anzi al contrario ho sofferto nel
 > ricordarlo come era 20 anni fa e vederlo oggi, completamente uguale,
 > però con gli acciacchi degli anni... Uno si sarebbe aspettato da "la
 > Universidad de la Salsa" un po' di spazio ai giovani, qualche segnale
 > di rinnovamento, invece nisba, tutto cristallizzato e fermo, mancanza
 > di senso musicale dell'evoluzione...

Se devo essere sincero il Gran Combo non mi ha mai fatto impazzire a
parte  quando c'era Andy Montanez.
Per il loro concerto, e' vero sono un po' nella parte delle eterne
celebrita'.
Comunque il loro ultimo disco in studio conteneva un bel po' di pezzi
tosti, sopratutto l'omaggio al rey del Timbal Tito Puente, sicuramente
il pezzo piu' ballato  dai fans della salsa mignola ^ __^

>Ciao

Mo ciao a te Paolo, in fondo abbiamo gli stessi gusti musicali, basta
solo mettersi d'accordo per le etichette....

Tommy Salsero


title: La salsa è...(sondaggio)

author: Pachanga

text:
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z217Z166Y...@usenet.libero.it...
> Una delle caratteristiche della salsa è che è una musica universale che
> piace in tutto il mondo, a differenza di altri ritmi afro-latino-caraibici
> che piacciono quasi esclusivamente nei luoghi d'origine.
Scusa, non percepisco tutta questa differenza fra le due cose, visto che la
salsa per me é un ritmo afro-latino (io preferisco dire "afrocubano") dei
Caraibi...
> Prendiamo ad esempio il son. Il son è una musica che non ha mai avuto in
> Europa lo stesso successo di altri ritmi come il mambo ed il chachacha.
> Nella mia esperienza musicale di night e di balera (suono dall'età di
dieci
> anni) ho sempre suonato classici latino-americani ma mai (ad eccezione di
> Guantanamera che è una guajira-son, spesso arrangiata da noi orchestrali a
> tempo di chachacha) brani di son.
> Come mai, mi chiedo, qui in Italia il son non è mai diventato popolare a
> differenza del mambo e del chachacha?
Mbé qui il discorso non é breve ma io lo faccio breve...
Non so se ci siano altri dischi nella musica latina che abbiano venduto di
più di Buenavista Social Club, che ha spianato la strada (come sollevare il
coperchio di una pentola che ribolle da anni) anche ad altri artisti come
Eliades Ochoa, Compay Segundo, Omara Portuondo e diversi altri...
Credo che il Son Cubano tradizionale (e l'ho sempre pensato da almeno 10/12
anni) abbia la caratteristica di essere una musica che piace alla gente,
intesa come pubblico di massa, altra cosa sono le vicende di promozione e
distribuzione della musica, dove la musica cubana, da tanti anni, sconta
difficoltà varie in questi campi...
> Allo stesso tempo, come mai la salsa piace così tanto agli italiani ma non
> si può dire lo stesso del son, che è al contrario apprezzato da pochi?
Se fai una statistica di dischi venduti, o del grado di conosenza dei
generi, non credere che la salsa abbia venduto più dischi del son, e non
credere che Marc Antony o Oscar D'Leon, siano più conosciuti di Omara
Portuondo o Ibraim Ferrer... é tutto relativo alla promozione, non tanto ai
gusti del pubblico, che in mancanza della reperibilità o visibilità di un
prodotto, può anche *legittimamente* ignorare...
> Quando dico che molti latino-americani preferiscono la musica di Puerto
Rico
> a quella di Cuba, non è solo un problema di gusto. Preferiscono la musica
di
> Puerto Rico perchè amano la salsa e non vanno matti per il son, per il
> songo, o per la timba che sono altra cosa.
Non so che dirti... per 40 anni, soprattutto negli Usa e a Portorico, la
musica proveniente dall'Isla grande é stata oscurata, cioé sono state fatte
delle leggi per vietarne esplicitamente l'importazione. Una delle
conseguenze é senz'altro stata che al rientrare la salsa cubana dentro al
mercato di cui sopra (questo é successo negli anni '90 inoltrati...), gli
altri l'hanno ritrovata profondamente cambiata da come la conoscevano fino
agli anni 50/60... mentre a PR e a NY, in sostanza la salsa é rimasta ferma
all'impianto iniziale, tranne il cambio di sound che può essere dovuto anche
all'evoluzione degli strumenti di registrazione e quant'altro, sicuramente
tutta la musica cubana registrata a Cuba negli anni 70/80, non é che
eccedeva in qualità da questo punto di vista... anzi... a NY avevano
sicuramente più mezzi oltre che un concetto diverso di far suonare i fiati
per esempio, e cmq c'é una sostanziale differenza nel modo di registrare,
fare la mezcla dei suoni ecc, inoltre nel frattempo a Cuba hanno evoluto il
Son dal tradizionale assetto (derivante dall'impostazione
Arsenio/Chappotin...) tumba, bongo e timbal (vedi tutta la produzione anni
70/80 di Elio Revé e Adalberto Alvarez, che é salsa e non altro... ), a
tumba bongo e batteria, o almeno la gran cassa della batteria... e qui vai a
vedere Irakere e tutto il filone che ha generato arrivando da Ng La Banda a
Manolin el Medico de la Salsa, o Sabrosura Viva, se li conosci... e devo
dire che anche a PR e NY sono stati fatti in passato tentativi in questo
senso, e penso a Perico, o a gruppi tipo Batacumbele o Zaperoko a PR, ma al
di fuori del grosso giro del mercato della salsa e inevitabilmente senza un
riscontro grosso di pubblico... secondo me (ma non é una mia idea
originale...) la salsa a Pr e a NY generalmente non ha evoluto l'impianto
iniziale, che risente molto dell'esperienza cubana degli anni 50...
> La mia domanda originale infatti verteva su un vecchio dilemma:
> "la salsa è musica cubana?"
> Sono in moltissimi a non pensarla così, così come sono in tanti a pensarla
> diversamente (e ala fine ognuno rimarrà della sua opinione, perchè appunto
> si guarda il problema da una ottica completamente diversa).
Ognuno può pensare ciò che vuole, ma i fatti dimostrano che Cuba nella
musica ha apportato grossa influenza in tutta l'aria del Caribe (incluso
PR), almeno dagli anni 20 in poi, inoltre c'é anche un discorso di
macrogeneri musicali, come il Son e quindi la Rumba e il Mambo, che
risultano agli storici generati da quell'isola, questo non vuol dire che
nelle altre isole o anche in terra ferma (prendi ad esempio Buenaventura in
Colombia) non ci siano state altre esperienze simili, tanto comune é la
storia di questi paesi... ma probabilmente proprio per il ruolo geografico e
mercantile che ha avuto Cuba in quell'area, la storia ci restituisce un
ruolo fondamentale di quell'isola in una sintesi culturale-musicale
derivante dalla mescolanza delle tradizioni europee e quelle degli schiavi
deportati con una forza superiore che in altri paesi... già negli anni '20
del secolo scorso i cubani suonavano Son a NY e facevano tournée con gruppi
organici di quel genere, anche nelle capitali Europee... magari a PR nella
stessa epoca erano meno internazionali e chissà cosa stavano suonando fra di
loro... conosciamo senz'altro di più l'esperienza cubana, perché é quella
che é stata meglio ricostruita dagli studiosi stessi di quel paese.
> Io continuo però a constatare che per primi loro, i cubani, negano di
> suonare salsa, quindi non capisco perchè dovremmo ostinarci a chiamare
salsa
> qualcosa che loro per primi rinnegano.
Non ne facciamo una disquisizione sulle definizioni, guardiamo la sostanza
della musica...
> Che poi la salsa trae origine anche dalla tradizione cubana (per molti
> aspetti meravigliosa)non sarò certo io a negarlo. Ma nessuno può arrogarsi
> il diritto di dire, senza colpo ferire, che la salsa è musica cubana,
perchè
> troverà studiosi, etnomusicologi, musicisti, cantanti, semplici
> appassionati, pronti subito a smentirlo.
Felice di discutere con tutti come ho sempre fatto con apertura mentale e
senza pregiudizi, desideroso di essere smentito, per eventualmente imparare
qualcosa di nuovo che accresca le mie conoscenze e che adesso mi sfugge...
> Che poi ci siano personaggi che continuano a sostenere che la salsa (anche
a
> livello di ballo) è solo quella cubana (senza tra l'altro mai essere stati
> nè a Cuba, nè a Puerto Rico), questo mi sembra alquanto paradossale,
perchè
> per me (ma anche per molti di loro) i cubani non ballano salsa ma son,
> casino o timba.
La salsa si ballava a NY, prim'ancora che a quella musica gli venisse dato
quel nome, per esempio negli anni '60, e ti assicuro che a suonare a NY,
oltre ai vari cubani, c'erano tanti Portoricani che all'esperienza cubana si
rifacevano. Nel ballo, non saprei dirti cosa succedesse in quel periodo
fuori dal Palladium, ma nel passaggio degli anni '60... sono venuti in primo
piano (in contemporanea ai flussi migratori crescenti fra PR e NY) oltre ai
cubani che già ci suonavano in quella realtà anche da decenni, tutti i
musicisti portoricani, che poi coniarono questa musica con la parola
"salsa", che *esplodevano* in una corrente d'affermazione della propria
identità, anche appropriandosi in maniera esplicita della tradizione cubana,
a quell'epoca sostenutra solo dai cubani gia presenti negli Usa prima della
rivoluzione, e rivendicandone una continuità. C'é un Film prodotto da Andy
Garcia ("Cachao") dove durante un'inervista a Paquito D'Rivera e Cachao,
viene fuori che i 2 riconoscono l'enorme ruolo che hanno avuto i portoricani
in terra americana, nel far vivere la tradizione della musica cubana...
Ovviamente i due musicisti sono cubani essi stessi, ma di quel genere di
pensiero completamente svincolato alle ideologie della Rivoluzione, Paquito,
un oppositore dichiarato del regime di Fidel... per cui tutto si può dire
meno che parlino per interesse politico, si limitano a fare una
constatazione più che ovvia, che io riporto qui per segnalarne lo spunto...
> Jerry Rivera è un cantante di salsa romantica, Marvin Santiago un cantante
> di salsa gorda.
> Bene adesso però ti faccio io una domanda. Come mai fuori da Puerto Rico
(in
> Venezuela e Colombia che sono i maggiori consumatori al mondo di musica
> salsa) piace tanto la salsa romantica e piace, oggi come oggi, molto di
meno
> la salsa gorda?
Questo sotto un'altra angolazione é un argomento già trattato sul Ng in
passato, dove io ho cercato di fare un quadro di come si é sviluppata
commercialmente la musica latina a partire da NY, dove negli anni '80 chi
manovrava il business grosso, decise di inventare a tavolino il genere
musicale "salsa romantica", perché individuava nell'asprezza dei testi della
salsa (che inizialmente come ha ricordato anche Tommy in un altro post, era
anche di rottura se non anche *politicizzata*) un ostacolo alla sua capacità
di penetrazione nel mercato del disco, dove si fece un'analisi e si
riscontrò che per poter conquistare il gusto delle donne (maggiori
potenziali acquirenti dei dischi in generale) si sarebbe dovuto addolcire il
contenuto... spostando l'asse su armonie più orecchiabili e meno *timbere*,
facendo dei testi romantici d'amore e facendoli cantare a personaggi con
voci anche effeminate... cominciò per i salseri (anche quelli portoricani)
della prima generazione che non vollero adeguarsi a questa tendenza imposta,
il periodo della "Salsa monga" o Salsa boba" così come loro stessi (i
renitenti alle ragioni dell'omologazione nel mercato) la chiamavano... allo
stesso periodo risalgono tante asprezze dentro lo stesso ambiente dei
musicisti portoricani e non solo... ma in sostanza tutti quelli che facevano
Salsa e non entravano nel filone "romantico" vennero piano piano emarginati,
e qui dire che fu il mercato ad emarginarli é una sciocchezza, la musica
latina come mercato discografico rappresenta una grossa realtà come quota
all'interno della più grossa torta della musica commerciale in generale, e
non é un caso che le Majors hanno *inghiottito* piano piano tutte le
etichette discografiche latine... adesso siamo in un momento in cui si
stanno ricercando le atmosfere originali della salsa, una specie di ritorno
al passato, con i suoni di oggi, a Portorico non credo che la gente balli
nei locali che hai detto tu con la "salsa romantica", a NY credo si stia
riprendendo a suonare con impostazioni che ricordano la Salsa
pre-romantica... A Cuba, al contrario, essendo fuori da meccanismi
mercantili capitalistici, non é un mistero che i principali leaders dei
gruppi di salsa hanno sempre dichiarato che loro creano e producono musica
rivolgendosi al loro pubblico interno, non hanno mai messo in primo piano
(al momento di creare la musica) esigenze di sfondamento nei mercati fuori
da Cuba, loro stessi sono consapevoli che per rendere maggiormente vendibile
la loro salsa all'estero dovrebbero fare dei cambiamenti che vanno incontro
alle sonorità non cubane, e non lo fanno, considerano prioritario il
soddisfacimento del gusto del loro pubblico cubano, che al limite se gli
metti Gilberto Santarosa in pista, riconoscono che é un grande interprete
portoricano, ma al momento di esprimere un gusto sicuramente optano per i
loro soneri interni... Le orchestre cubane fanno musica tagliata su misura
per le tendenze interne, ti faccio solo un esempio. Se i Van Van si
ponessero il problema della vendibilità della loro musica fuori da Cuba,
secondo te non sarebbero capaci di elaborare dei temi di lunghezza massima
di 4 minuti e mezzo? vai a vedere i loro dischi... pezzi da 6/7/8 e anche 10
 minuti... pare se ne freghino altamente di andare incontro alle esigenze
del mercato, per così come é determinato...
> A Puerto Rico vedo che al contrario piace ancora la salsa gorda e Jerry
> Rivera se ti va male lo senti solo qualche volta alla radio.
> Bene, per curiosità, visto che hai visitato Puerto Rico mi puoi dire quali
> erano i locali alla moda dell'epoca e se hai avuto modo di conoscere
qualche
> famoso ballerino locale.
Non l'ho conosciuto così tanto da frequentare i locali dell'epoca, giusto di
rimando le notizie che arrivavano a NY e i racconti di Yomo Toro, e quando
ci sono stato, ho frequentato un pochino la calle e mi sono imbattuto in
feste *private* in casa...
così come mi capita abitualmente quando sono a Cuba...
Baleerini non ne ho conosciuti ne a Pr ne a NY, e qui non li ho mai visti in
alcuna serata, e all'epoca suonavo spesso e anche nei locali più conosciuti
di NY tipo per esempio l'S.O.B. Andavo spesso in giro nelle serate libere e
erano sempre dal vivo (molto spesso 2 orchestre che si alternavano), non ho
mai avuto la percezione che si facesse una qualche attività di promozione
per scuole di ballo o quant'altro, per lo meno, non nel circuito latino.
> Io qualche volta sono stato a ballare a Roma. Ebbene nei locali
frequentati
> da italiani (come il Palacavicchi)mettono molta timba, nei locali
> frequentati dai latini, come il Marron Glacè, mettono solo salsa (quella
> proveniente da Puerto Rico, New York, Venezuela, Colombia, persino Perù).
> Come lo spieghi?...
Non so... io ho gestito il Mestizo e la Guagua qui a Bologna e soprattuto
nel primo (ma anche alla Guagua) facendo anche il Dj e mettendo musica ad
ampio raggio, sia Cubana che non, le due realtà avevano anche una forte
caratterizzazione per essere frequentate dagli stranieri (latini di varie
provenienze e anche altri), probabilmente dipende anche dalla cultura di
quei Djs che lavorano in quei locali, per esempio io quando al Colony a
Milano metto la salsa tipica di PR o quella di NY (e anche la Colombiana)
vedo che i cubani non si fanno dei problemi, ballano tutto, pur avendo le
loro preferenze, credo che la musica non abbia tutta questa separazione fra
cubana e non cubana nel gusto dei latini, però bisogna saperla anche
proporre... io non so a Roma, perché é già qualche anno che non ci metto
piede (considera cmq che li la Salsa é partita prima che in ogni altro posto
in Italia, e sempre c'é stata questa forte attenzione su Cuba), ma
normalmente quando vado in giro per discoteche frequentate pressoché da
Italiani per il Nord Italia, io di musica cubana, ne sento poca e niente, e
spesso quando la senti non appare come il frutto di una ricerca personale
del Dj come dovrebbe essere, ma come riproposizione dei soliti 7 o 8 brani
che senti dappertutto, perché magari sono quelli ad essere stati infilati
nelle compilations...
> Questo fatto dimostra semmai il contrario che ai latini piace il Gran
Combo
> e che gli italiani preferiscono la timba. Secondo te perchè?
Non credo a questo che dici, mediamente nelle discoteche latine (escludi
Roma) in tutto il Nord Italia, Timba non ne senti per niente (se ti
riferisci con questo termine alla musica della Charanga Habanera o dei Van
Van...), ed é difficile che ci trovi tanti latini, in genere non ne trovi
affatto, ma questo ci riporta al discorso di prima, oltre al fatto che il
gusto della gente può anche risultare omologato a quello che mediamente si
sente in giro nel circuito, per cui se poi tu a una discoteca abituata a
proporre "Baila conmigo" o Marcela Morelo, gli vai a mettere i Van Van in
qualsiasi pezzo che non sia sempre quello e cioé "temba, tumba, timba"...
puoi anche andare incontro al disappunto immediato del pubblico che ti
svuota la pista, ma questo potrebbe anche succedere se tu a quel pubblico
*rintronato* con una scaletta commerciale omologata, gli vai a proporre
Marvin Santiago o Eddie Palmieri... o cmq una musica più tipica, le cose
sono sempre molto relative, se uno ha a cuore la divulgazione di buona
musica, magari il disco di Marcela Morelo neanche l'ha comperato... se uno
fa il Dj per guadagnare la pagnotta e basta, senza porsi problemi di cultura
musicale, sicuramente si fa poche pippe, compra i dischi che gli servono
funzionali al suo scopo...e tira dritto. Il buon Dj non é sempre quello che
associa il suo nome a serate di rilievo commerciale, quello eventualmente
potrebbe anche solo essere un Dj "di successo commerciale", secondo me il
buon Dj (e per buono io intendo fra l'altro la capacità di proporre al
pubblico il risultato della propria ricerca musicale, conciliando il proprio
gusto con l'esigenza del pubblico di divertirsi, e ci si può divertire anche
con apertura mentale musicale) lo vai a valutare nelle serate
infrasettimanali, dove magari é meno vincolato a dinamiche di *mucchio* e
dove proponendo la *sua* musica in un locale più piccolo, fa tendenza... se
in una serata così uno continua a proporre imperterrito la sequenza dei
tormenoni di tutte le epoche... cosa dire... eventualmente che anche il
pubblico del ballo latino ha i Djs che si merita... fare cultura con la
musica é sempre più difficile, mediamente l'ambiente discoteca (anche
latina) non ha prerogative da "social thing"... ed é per questo che spesso
la musica può essere anche banale, ed é anche per questo che i latini
preferiscono ultimamente essi stessi ritrovarsi in *loro* locali,
soprattutto nelle grandi città.
> Qua non ne sarei tanto sicuro. Manchi mi sembra di capire da Puerto Rico
da
> almeno cinque anni e in cinque anni succedono tante cose.
Certo, tutto é possibile, e se a Portorico adesso ci fosse un ambiente più
favorevole allo sviluppo della loro musica, non ne potrei che essere
contento... tra l'altro anche da racconti fatti qui sul Ng da chi c'é stato
recentemente, é stato riportato che anche la musica cubana viene proposta al
ballo a PR, anche nei migliori locali, e questo fa piacere, se fosse vero,
mettendo al confronto, forse a Cuba non fanno lo stesso, generalmente senti
poca salsa portoricana anche nelle Radio, dove però si sono dati regole
interne per cui dedicano in percentuale tot ore di trasmissione alla musica
cubana, e tot alla musica d'importazione, una specie di protezionismo
autoregolamentato...
> > Ognuno balla secondo le proprie tradizioni, ma in comune fra tutti c'é
la
> > consapevolezza sul ritmo e sulla musica, e se s'incontrano ballano
insieme
> > senza alcuna difficoltà. Tutto questo ti pare che succeda in Italia, fra
> > *cubanisti* e *portorichesi*?
> > Non ti pare che ci siano storture nel nostro ambiente su queste cose?
>
> Nel suo ultimo libro, Conte paragona il ballo ad un linguaggio corporeo e
su
> questo mi trova molto d'accordo. Si possono parlare lingue diverse ma
> capirsi ugualmente, basta avere la volontà di farlo. Se un portoghese ed
uno
> spagnolo si incontrano possono capirsi ugualmente se veramente lo
> desiderano. Parlano lingue diverse ma simili perchè hanno una radice
comune.
> Piuttosto io non capisco quelle persone che si ostinano a voler parlare
una
> sola lingua. E' così bello riuscire a parlare più lingue.
Mi trovi d'accordo, poi in più la musica supera di per se il tradizionale
ostacolo della differenza nel confronto con le lingue, essa é capace di
arrivare al cuore, e seppure ognuno ha sempre una propria cultura, il cuore
é meno soggetto alle divisioni comunicative indotte nelle separazioni
linguistiche, la musica arriva dritto in una sola lingua, quella del ritmo e
dell'armonia, di per se comprensibile e *condivisibile* a qualsiasi
latitudine...
> Quindi perchè imparare un solo stile quando sarebbe più bello, utile e
> interessante riuscire ad apprendere diversi stili (ad esempio io leggo in
> questo news group che molti che ballano lo stile cubano odiano quelli che
> amano lo stile portoricano ma non mi sembra di aver mai letto il
contrario)
Su questo argomento la pista é stata molto divisa negli anni scorsi, forse
adesso si sta discutendo ed é probabile che si arrivi presto a nuove fasi di
conoscenza... dopotutto i cubani in prima persona, non hanno mai fatto
questa polemica, soprattutto quelli del ballo, quelli della musica, magari
si... per esempio non ho mai sentito uno di loro dire "questo ballo é più x
(x=qualcosa, qualsiasi cosa, per esempio "elegante"...) dell'altro... si
sono in genere sempre preocuupati (parlo dei professionisti che non sono
neanche tanti in Italia) di diffondere quello che sanno della loro propria
cultura, senza ricorrere per dare valore a questa, a comparazione con quella
di altri... forse anche non considerano ne utile, ne serio, entrare in
queste dispute sugli stili, in quanto loro stessi probabilmente considerano
che questa nostra realtà del ballo sia anche per certi versi caratterizzata
da interessi che vanno al di là delle strette esigenze di *rendere cultura*,
magari prevalgono aspetti commerciali, per cui si fanno abbastanza i fatti
loro e in quanto ad "eleganza" nel ballo, lasciano che sia il pubblico in
primo luogo a valutare le cose, sicuramente non si offendono... ma neanche
si considerano meno eleganti di altri, lo stesso concetto di eleganza é
relativo, un ballo di derivazione afrocubana depurato dall'elemento afro
originario, che vede nella fluidità dei movimenti del corpo una sua
caratteristica, potrebbe anche essere considerato un ballo per niente
elegante, dipende da quale prospettiva si guarda e per quali scopi si
giudica, correndo cmq sempre il rischio, esternando, di sedimentare concetti
nel pubblico che a sua volta può assorbire, fare propri, ma non per questo
veritieri... Se uno pensa di essere più elegante perché balla la salsa
portoricana, ben per lui, ognuno é libero di pensare quello che vuole, ma se
stiamo qui a incontrarci sul Ng é per discutere, ed eventualmente per
confrontarci anche su quelle cose che a uno per *formazione* potrebbero
apparire scontate, ma che così non sono, tutto é sempre molto relativo,
anche la salsa...
> Non condivido quindi l'atteggiamento di quei jazzisti puri che vedono
tutti
> gli altri generi musicali con la puzza sotto il naso.
> Che ne pensi?...
Mbé qui ognuno é il prodotto della propria esperienza, quelli con la puzza
sotto al naso ci sono anche fuori al campo del Jazz...
Io andavo al Conservatorio da ragazzo e non possedendo un pianoforte in casa
dovevo per forza andare a studiare al pomeriggio usufruendo della
disponibilità dello strumento nelle varie aule vuote della scuola in quegli
orari... sai com'é da ragazzi, oltre a studiare quello che si doveva di
classico, magari approfittavi della disponibilità di quel piano a coda (hai
presente che sonorità no?) per provare anche qualcosa di altro fuori dai
programmi scolastici, per cui era facile che nell'acustica del vecchio
convento, risuonassero armonie non classiche in quei momenti, tipo rock o
musica leggera... tentativi anche di jazz... le voci correvano e venivano
riportate ai Maestri che ti bacchettavano per aver suonato jazz in un aula
del Conservatorio (grosso scandalo all'epoca...) e magari mandavano a
chiamare i genitori per riferire quanto accaduto... alla fine perfino i miei
capelli lunghi di allora e le scarpe da tennis con i jens erano un problema
al Conservatorio, questo per dirti che quando ci sono chiusure mentali e
pregiudizi (e questi ci possono essere in qualsiasi ambiente musicale,
prendi il Rock per esempio, la considerazione che hanno per qualsiasi musica
che loro considerano "etnica"... o per il Jazz stesso...), la capacità di
ascolto e comprensione é pregiudicata in partenza... Cmq i jazzisti seri,
quelli che sanno quello che stanno facendo, conoscono l'apporto dato dai
cubani (e dal loro ritmo) al Jazz stesso, é tutto documentato, soprattutto
nella musica suonata e registrata nelle varie epoche, mentre nella
storiografia, secondo me ci sono molte lacune... non ho sempre riscontrato
esperienze vissute dai musicisti come fatti scontati, nella storiografie
ufficiali del Jazz... penso che i cubani di per se (ma non é un'idea mia
originale...) mescolando, hanno molto interagito con il Jazz crendo generi
propri (Mambo) e anche contribuito alla diffusione del Jazz stesso, anche
attraverso il ballo, quando il Jazz da ballabile diventò per evoluzione ed
affermazione di stili, non ballabile...
Penso in realtà di avere alcuni amici jazzisti, che a contatto con la musica
latina se ne sono finiti per interessare, ma certo non attraverso l'ascolto
di canzonette commerciali... tipo "siamo i figli delle stelle"... a un
jezzista di solito *impressiona* di più Irakere o Ng La Banda, piuttosto che
Dlg o Lalo Rodiguez... non so se ho dato il senso? Se conosci gli artisti
nominati e la musica che fanno, credo di si. Un Jazzista se sente una salsa
di Eddie Palmieri o di Descarga Boricua, é più facile che gli suggerisca un
qualche interesse piuttosto che una del Gran Combo di Puerto Rico...
Se fai un concerto di Michel Camilo a Bologna é più facile (a parità di
promozione) che abbia un successo di pubblico, piuttosto che uno di Bobby
Valentin... questo anche per dirti che la salsa non gode certo di
promozione, a partire da quall'ambiente che per primo dovrebbe esserne
protagonista, quelli che ci stanno dentro nel business, che di tutto si
preoccupano, meno che della divulgazione del genere... ognuno sempre dentro
al proprio orticello, anche quello degli stili di ballo...



title: La salsa è...(sondaggio)

author: JO Sabor

text:
Post enorme.
Letto tutto con attenzione.
Paolo... che dire... me lo stampo e lo incornicio.
Grazie,
JO "Sabor" Rinaldi


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"da Tommy Salsero" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fmuj6d.4k5nwk123qxrxN%silg...@tin.it...
> Tito è per me un autore Universale della musica,ha fatto la storia della
> musica latina, e stato riconosciuto dal governo Cubano tra i 10 piu'
> importanti compositori di musica cubana del secolo passato
Non trovi in questo senso paradossale che negli anni passati Tito Puente non
godesse di riconoscimenti adeguati a Portorico, tranne che un recupero alla
fine della sua esistenza quando ha cominciato a partecipare ed incidere
nelle faccende RMM?
> Ha suonato di tutto anche Bossa Nova, io ho tagliato un po' e mi
> pento... perdoname Tito.
Non ti preoccupare... ne avesse avuti Tito di estimatori come me e te in
vita... mi sembra ricordare come fosse adesso anche il suo carattere
estremamente gioviale e disponibile con tutti... come s'inalberava però
quando gli parlavi della sua musica e la chiamavi "salsa"...
> Ti faro la lista dei brani, faro' un post a parte, altro che un po' di
> bomba qua e la'.
Aspetto questo tuo post eventualmente per riagganciarmi al discorso, ma non
voleva essere una sfida, sai benissimo che conosco la salsa al pari di te,
senza pregiudizio alcuno, chiaro che se mi posti cose particolari che
nessuno conosce, la discussione perde d'interesse anche per gli altri che
leggono e magari si vogliono documentare, quindi t'invito a farlo sto post,
così divulghiamo anche qualche notizia, tu sai meglio di me che tanti
ballano e non sanno di stare sulla bomba...oppure sul guaguanco...
[...]
> Dopo, durante i balli di gruppo, mi fa i complimenti sia lui che il dj
> dicendomi, ma li conoscevi i pezzi eh?
> Io.... NO nemmeno uno, e loro: ma sei proprio bravo... Grazie,
> rispondo io, ma il dj che mette pezzi TUTTI UGUALI TUTTA LA SERA, mi ha
> dato una bella mano: fatto uno, fatti tutti!
> Mi risponde che se mettono pezzi con molti stacchi e altri ritmi si
> svuota la pista....
> Capito Paolo, il fatto che non si ascoltino non ne nega l'esistenza e
> sopratutto il VALORE di quel modo di fare musica.....
No vabbé questo é un altro discorso ancora... e sai che concordiamo
perfettamente sull'andazzo della musica in tante discoteche...
> Paolo,io adoro il Son, ma la Salsa utilizza anche il Son come base ma
> non e' l'unica, sicuramente la piu' diffusa.
> E' una mezcla.... ma mi sa che diciamo le stesse cose con parole
> diverse.
Senz'altro diciamo cose simili, ma non é detto che cose dette in disaccordo
e quindi diverse, non portino ad un accrescimento generale, anche mio se
vuoi, oltre che tuo...
> Papo Lucca in particolare era un grande ammiratore di LILI MARTINEZ
> detto GRINAN.
appunto...
> Quando ando' a Cuba a suonare nel 1979 cerco' di incontrarlo, senza
> riuscirci.
> Nessuno sapeva dove si era trasferito a vivere, cosi' l'incontro tra i
> due MOSTRI del piano sfumo'.
> C'è un bellissimo libro Venezuelano "En la casa del Trompo", dove si
> parla proprio di questa storia, e c'è un'intero capitolo di interviste a
> Papo Lucca.....
Non sapevo nulla di questo libro e dell'esperienza di Papo Lucca, ma mi
avevano detto a NY: "di Papo Lucca ce n'é uno solo, gli altri imitano"...
questo me lo diceva per esempio Yomo Toro cercando di insegnarmi un concetto
che é quello di studiare per esprimersi eventualmente in uno stile
proprio... poi approfondendo il discorso delle origini della musica salsa a
NY, e in particolare con Andy Gonzalez, questo musicista mi suggerì gli
spunti per meglio inquadrare il panorama della musica "salsa", delle matrici
e delle correnti, del lavoro che avevano fatto i cubani a NY in epoca
lontana prerevoluzionaria, e così quando andai a Cuba per la seconda volta
nel '92, cominciai a fare le mie audio-indagini, fra le altre cose, cercando
riscontri a quanto suggeritomi anche a NY, con anche lo stimolo di
confrontarmi sul posto con i musicisti che al contrario della massa,
seguivano e conoscevano l'andamento della salsa fuori da Cuba... Insomma
trovai appunto interessante la storia dell'evoluzione del Son e della
maniera di suonarlo, al punto anche di trovare a Cuba origini che neanche io
sospettavo, essendo un amante della prima ora della salsa portoricana e di
NY, mi si é aperto un mondo, e non é detto che abbia capito tutto,
soprtattutto mi sono documentato per interesse personale, non ho mai fatto
(tranne esperienze di qualche intervista ufficiale) studi approfonditi e
organici in materia, ma a via di dagli e ridagli... i pianisti fondamentali
da cui si sono ispirati in tanti a Cuba e fuori di Cuba sono soprattutto
3... fra cui uno appunto é Lilì Martinez...
> Il mio maestro venezuelano lo chiamava ancora cosi' e non Montuno.....
> Comunque mi mostro' anche tutte le altre tecniche non Cubane di fare i
> montuno quindi, anche se i primi a sperimentare furono i cubani, quel
> modo di suonare il piano si è evoluto a secondo dei ritmi e dei
> pianisti dei vari paesi.
Certo.
Infatti rimango dell'idea che di pianisti come Papo Lucca in giro non ce ne
sono. Ce ne sono altri altrettanto bravi ma che suonano il piano con stili
diversi...
> I Dominicani con il merengue hanno una tecnica, particolare e difficile,
> di incastrare la sinistra con la destra per suonare a velocita'
> stratosferiche il montuno merengue, hai presente Michel Camilo........
> be' ci siamo capiti!
Ti consiglio di vedere dal vivo quanto prima Chucho Valdes, io lo vidi un
paio di volte (a Umbria Jazz e a Cuba) insieme a Michel Camilo in duo, e non
ti dico quello che é venuto fuori in tecnica e sentimento... oltre la
capacità di stimolare il pubblico per intero che faceva ovazioni di minuti
in continua....
> Comunque il primo montuno della storia lo ha scritto......... Beethoven,
> hai presente la Sonata al hiaro di luna... ebbene il tema viene suonato
> dalla mano destra con lo stesso modo, l'ottava la melodia e l'arpeggio
> con le dita interne!!
> Cambiava solo la musica ^ ___^
Dai non scherziamo... allora é più vicino un Scott Joplin....
> Ovviamente Paolo,volevo dire la maggioranza... mi controlli anche le
> virgole, eh ^__*
Sai com'é...  dire "tutti" hanno fatto questo o quello... capisci che mi da
molte più possibilità di replica per smentire e snocciolare dei nomi a
conferma...
> Comunque la lista di chi si rifaceva alla tradizione cubana è quella,
> mettici Celia Cruz, Oscar D'Leon, grandi artisti ma che non hanno
> apportato granchè al sound Salsero, questi sono grandi interpreti di
> musica Cubana e latina tradizionale.
Mbé Celia Cruz ha avuto un ruolo determinante nello sviluppo della musica
afrocubana negli Usa (lei stessa ai tempi non la chiamava "salsa") e in
tutta l'America Latina non indifferente, se vuoi anche per una favorevole
contingenza storica, per cui si ritrovò negli Usa, essendo la massima
cantante cubana, tra l'altro di una fra le più famose orchestre popolari
cubane dell'epoca, la Sonora Matancera, a rimanere fuori da Cuba con tutta
l'orchestra durante la propria tournée in tempi di Rivoluzione... e Oscar
D'Leon anche ha dato un grosso contributo allo sviluppo della salsa, a
partire dal Venezuela, dire che quest'ultimo non ha apportato granché al
sound salsero... insomma... io non la penso così, t'invito ad ascoltare
tutta la sua produzione ante RMM... forse tu mi volevi dire che non ha fatto
scuola e che lui stesso é prodotto di una scuola, cmq ha un suo stile
salsero inconfondibile, unico ed originale, non copiato da nessuno nel modo
di fare i suoni dell'orchestra muy trancada... poi non so se lo sai, ma
secondo i cubani (cultura popolare), viene ritenuto il più grande sonero
(proprio come capacità anche pregonere e di voce) vivente secondo solo a
Beny Moré...
>
> >lasciamo stare le tante orchestre che suonavano al Barrio e che qui
> >sicuramente quasi nessuno conosce...
>
> Ma allora è salsa solo quella che conosce il grande pubblico, allora
> Marc Anthony e il piu' grande salsero di sempre ^ __^
No, volevo dire non portiamo l'esempio di musiche non so... di Frankie Dante
o simili (tanto per fare un nome qualsiasi dei "cento") perché sennò
rischiamo di escludere dalla comprensione tanti che pure possono leggere il
3d, per il solo fatto che non hanno la tua stessa cultura musicale o anche
la mia, sul genere, capisci?
Quando io parlo di Cuba per esempio cerco sempre di non nominare gruppi e
artisti che nessuno conosce, per esempio "El Niño Rivera" tanto per fare un
nome a caso... anche se questi artisti hanno segnato un epoca facendola la
musica e determinando direzioni nel proprio strumento, non lo faccio perché
quasi nessuno conosce questo nome, mentre magari ne conoscono altri, e di
quelli si cerca di parlare, tutto li...
In quanto a Marc Anthony posso dirti (senza alcun vanto) di non aver mai
comprato un suo disco in vita mia (di Jerry Rivera invece purtroppo ne ho
2...), mi é sempre bastato sentirlo in discoteca proposto da altri... sai
qui come molti penseranno "quello li di salsa non ci capisce nulla" oppure
"ma se non gli piace Marc Anthony come fa a piacergli la salsa?", ma magari
non si domanderanno come un amante dichiarato della salsa portoricana come
te (io anche lo sono ma passa più in secondo piano chissà perché...) non ami
particolarmente Marc Anthony... volevi dire questo no?
> Eddie Palmieri si' eccome.....
> Sia nei testi che nella musica, lui ha cavalcato l'onda vecchia e ha
> aperto quella nuova...
> Palmieri si rifaceva a tutto, Jazz, Soul, musica cubana e portoricana e
> latina, Tango Argentino incluso,se non è salsa quella.
Salsissima, lo stesso faceva alla stessa epoca Irakere a Cuba, riferito allo
spaziare fra i generi...
> Ma il suo sound con i tromboni lo aveva gia' da tempo il signor MON
> RIVERA che suonava musica Boricua al 100% e che fuse il Son con la
> Plena,
Ammetto questo mio deficit di conoscenza sull'aspetto trombone legato a Mon
Rivera di cui non ho alcun disco, e neanche adesso so bene a che epoca
risale lui... ti prometto che studierò da questo punto di vista, ma sempre
sulla storia del trombone, ti ricordo che Elio Revé (all'epoca pre-Van Van
di Juan Formell...) introdusse il trombone nella tradizione della charanga
(violini e flauto) creando quel sound potente dovuto appunto alla sezione
dei tromboni, e si era all'epoca agli anni '60... non vorrei sbagliarmi,
ma a lui oltre che a Pello el Afrokan (ritmo Mozambique)viene da molti fatto
risalire la caratteristica della sezione tromboni nella salsa...
Sappiamo che Palmieri introdusse i tromboni a NY nella "salsa" proprio
ispirandosi da li, utilizzando Barry Rogers nello strumento, che ha fatto
scuola a Ny e avuto molti discendenti fino ad arrivare ai giorni nostri con
Jimmy Bosh, mi viene da pensare che Willie Colon (trombonista) non era
legato a questa corrente e forse si rifaceva a qualcosa che non conosco,
appunto Mon Rivera, a che epoca suonava salsa con tromboni? se mi dai anche
qualche elemento per fare una ricerca veloce e magari ascoltare un po' di
musica, grazie.
> Il Boogaloo fu la prima musica totalmente NUOVA fatta a New York, da li'
> sono venuti la maggioranza di gruppi che portarono alla salsa nei '70,e
> molto di quel Sound viene in parte da quelle sperimentazioni.
Dai Tommy che il boogaloo non ha nulla di nuovo nella musica (la parte
latina), se non il fatto che fosse cantato in inglese, si snocciolava sul
genere della Guajira di Oriente di Cuba e del montuno...
> E mi dai ragione: la Salsa è un modo di unire TUTTO il folclore
> latinoamericano...
Si Tommy, un sordo non potrebbe capire questo, o chiunque non abbia una
conoscenza basica della musica al punto di poter distinguere i generi... ma
quello che io volevo dire, é che tutto quello che dici tu si é sviluppato su
un'impostazione assetto orchestrale e ritmico proveniente principalmente da
Cuba, a NY, come città delle provenienze ognuno ha cercato di metterci il
suo, e qualcuno ci é riuscito anche bene, ma ciò non toglie che la struttura
di una Salsa standard si basa su un modello che é cubano come provenienza,
la salsa é nata fra i Palmieri, l'esperienza Jhonny Pacheco e tutta la
Fania, il filone Mambo Machito-Tito Puente e infine l'etichetta SAR che come
sai faceva più che altro Son. Parlo della sostanza. Poi dopo piano piano ci
sono stati tanti colori e ognuno a cercato di caratterizzarsi, ma se uno
balla mediamente una canzone di Gilberto Santa Rosa in discoteca o del
Canario, é più facile farli risalire musicalmente alla tradizione cubana che
a quella portoricana, no?
Cmq studierò su Mon Rivera, di cui sempre avevo sentito parlare ma non so
come mi pare di non avere nessun disco suo, adesso controllo meglio...
> Quelli infatti sono gli artisti fondamentali che ogni amante della
> musica latina e non solo cubana dovrebbe conoscere.... pensa che io ho
> fatto il percorso inverso al tuo,ho cominciato con quei gruppi cha hai
> appena nominato e poi ho scoperto la salsa.
Infatti il mio primo amore é stato Palmieri e la Fania All Stars e tutto il
carrozzone...
> Lo sa anche mia nonna che il mambo e il bolero sono nati a Cuba.
Non ne sarei così sicuro a giudicare anche da discussioni fatte su questo NG
per esempio sul ballo del Mambo...
> Ma Ismael Rivera insieme a Rafael Cortijo è stato tra quelli che hanno
> cominciato a fondere le due culture musicali creando le basi per la
> futura salsa che di li' a poco avrebbe invaso il mondo!
mbé si, Cortijo é un ceppo...e Ismael Rivera poi ha anche cantato con la
Fania All Stars... memorabile la sua versione di Bilongo (alias "La negra
Tomasa" o "Mandinga"), con Perico alla trompeta, ce l'hai tu quel disco?
> Ti registro un paio di cose, cosi' ti rendi meglio conto che tanto di
> quel latin Jazz e salsa portoricana alla Willie Rosario viene dal grande
> Tito Rodriguez.
Con mucho gusto aspetto ansioso...
> Per questo io non amo le etichette, vedi Tito Puente, Machito, Tito
> Rodruigez ovvero le tre piu' importanti orchestre degli anni 50, avevano
> tre stili completamente differenti.
> A me piacciono tutte e tre.
a chi lo dici? qui piove sul bagnato, anche se parliamo di altri artisti,
molto probabilmente io e te su questo NG siamo delle mosche bianche in
quanto a gusto musicale, ci piacciono spesso le stesse cose, incluso Ng La
Banda... che in privato mi dicesti che ti piaceva i primi anni '90... (o ho
sentito male?), però sai bene che spesso si sentono commenti sulla musica
che fanno emergere anche in quella (non solo quindi al ballo) pareri
nazionalistici...
> Ma tutto quello che è venuto dopo la Charanga Habanera e Ng la Banda o
> Carlos Manuel per me non lo e piu' perche' hanno cambiato molto, suona
> completamente diverso.
Guarda... Carlos Manuel sta alla salsa cubana come Gianluca Grignani sta
alla tradizione della canzone Italiana, parlo in termini di apporto di
qualche cosa...
Gli altri 2 invece hanno segnato appunto epoche di cambiamenti...che
sappiamo e abbiamo già detto.
> Mi ricorda piu' il Reaggemuffin o il rap mischiato al songo e alla
> musica degli irakere versione popolare.
> Ma è il mio orecchio che li associa, non e' detto che tutti siano
> uguali.
Infatti sono tutti diversi fra loro, Irakere e Charanga Habanera per esempio
é come associare Il Banco del Mutuo Soccorso con i Luna Pop... cioé non so
se rendo, ma due generi e stili diversi completamente fra loro che non si
assomigliano in nulla, se non nel fatto di essere sempre in clave e che
utilizzano la stessa lingua...
> Paolo ma chi non lo accetta, io faccio i salti di gioia quando sento
> dire da Issac Delgado che il suo cantante preferito è Ruben Blades,
> perchè lo e' anche per me.
Guarda che Ruben Blades ha segnato l'epoca della Salsa anche a Cuba eh... io
il mio 1° disco (Siembra) di Ruben Blades con Willie Colon, lo comprai
proprio a Cuba in un negozio nell'84, su consiglio dei cubani stessi che
avevo per amici, e m'indirizzarono bene... infatti anche per me nella salsa
dei viventi, pochi cantanti mi hanno così impressionato bene (per motivi
diversi fra loro) come Ruben Blades, Oscar D'Leon e Ismael Quintana...
> Ma chi lo ha detto questo?
> Io no di sicuro, ma mi sembra perdonami e forse ti fraintendo, che tu
> veda nemici della musica cubana ovunque, e dalla mia esperienza in
> Italia non mi sembra proprio.
No non lo hai detto tu, ma é un dato di fatto che in cultura musicale (e sul
ballo non mi esprimo perché pur avendo sensazioni siamo su un Ng di
*esperti*) anche su questo Ng di tanto in tanto vengono fuori cose che danno
l'idea che sia necessario un approfondimento, almeno per dare stimoli a chi
legge per documentarsi, il bello é anche questo, tu nei primi anni '90
magari eri in venezuela a godertela... e per molti che leggono qui forse a
quell'epoca la salsa la dovevano ancora inventare...
> Forse all'epoca della Salsa Romantica 7-8 anni fa. Io stesso giravo con
> le cassette di Ng la Banda con Issac delgado e la gente storceva il
> naso, perche' era un sound nuovo e differente, ma questo valeva e vale
> anche per tutta la Salsa dura o portoricana verace.
> Per me è una questione di qualita' della proposta in generale,che manca.
Tu pensi questo? Ma va... come si dice... pare che piove sempre sul
bagnato...
Io quando voglio sentire musica nuova mi faccio un giro per le discoteche
per saziare la mia curiosità...
ma non ti dico quali, perché mica si può sempre parlare bene di tutti...
> Paolo, aspetta la mia lista e poi ne riparliamo.
> Ma scusa se la salsa è Son, Mambo e Guaguanco' allora ascolteremmo
> solo Benny More', Perez Prado e i Muñequitos de Matanzas.
No, alla tua lista ci aggiungerei Arsenio Rodriguez, Chappottin, Sonora
Matancera e Machito con gli Afrocubans e poi direi
ascoltiamo tanta musica che deriva da quegli impianti...
> Ahi ahi signora Longari lei mi cade sull'elettroson ^ ____*
> Chiedilo a Chucho Valdes vedrai che lui lo sa bene......
Irakere ha sempre ampliato dall'Afro al Son passando per il Jazz, fecero una
volta un disco utilizzando i sintetizzatori e il e vocoder negli anni 70/80
e parte di quel repertorio fu poi anche riprodotto qui in Italia più avanti
a cura di Canale 5 , ma fu un'esperienza... Irakere non é riconosciuto nel
mondo per quella cosa li, e appunto hanno cominciato a vincere Grammy nel
ramo Jazz latino perché all'epoca non c'erano la musica tropicale e altre
cose... Irakere ha anche fatto Salsa Romantica e che Salsa!!!
> Certo che si', è il mio gruppo Cubano preferito!
Te lo dicevo prima che abbiamo in fondo gusti simili, credo ci piaccia la
buona musica al di la delle etichette e dei luoghi da cui proviene...
> Comunque non te la
> prendere, mica si puo' sapere tutto no? Dai che scherzo, comunque quella
> è l'ennesima etichetta commerciale che gli Irakere davano alla loro
> musica popolare ballabile per differenziarsi dai Van Van.
Se é per questo i Van Van all'inizio suonavano Rock (Cuban style...)
> Scusa sai ma per te Brinca y Menea cos'è, salsa cubana, timba cubana o
> che?
Sigora Longari questo qui ci potrebbe cascare l'asino...
Brinca y Menea quale versione scusa?
> Per me è Reaggamuffin, ma molti la classificano Timba.
Timba?
Questo ti dimostra come le etichette portano lontano... la timba é nella
realtà musica suonata e può essere di qualsiasi genere, mica quella fatta
col computer... cmq per me non è Salsa e ne Timba nei sensi che si
attribuiscono a queste 2 parole
Vogliamo parlare di Latin Pop anche a Cuba?
> Carlos Manuel lo hai mai sentito?
mi stava antipatico da quando era il cantante di Mayouacan, quindi figurati
se lo andavo a vedere da solo...
> Ho visto un suo concerto dal vivo e ha fatto Reggae, Calipso, rap, Hip
> Hop, etc ovviamente mescolato alla sua maniera.
Non so cosa mi sono perso, il suo disco "malo" es malo per davvero, e mi é
bastato!
> Irakere ha avuto due repertori (ho sbagliato i termini, non intendevo
> dire due gruppi diversi) completamente differenti, uno jazz-fusion e un
> altro sul genere del songo dei Van Van che Chucho chiamava Elettroson.
Mah... questo del songo non mi risulta, possibile che abbiamo ognuno dei
dischi diversi?
> Infatti suonano Songo....ma alcune cose come il momento in cui il
> montuno si apre e cominciano a dialogare con il pubblico,portando ad
> allungare un brano di 3 minuti a 20,improvvisandoci sopra, i ragazzi
> della Charanga Habanera lo hanno preso da li'.
Adesso ti racconto un'aneddoto su come si é formata la Charanga Habanera,
tutto é dovuto a un impresario sudamericano (del Cile) che andò da David
Calzado al Tropicana e gli disse più o meno di montargli un'orchestra show
per un contratto a lungo termine a Montecarlo... e così fu, si montò
l'orchestra, si sperimentò molto a Montecarlo, e ritornando a Cuba David
fece ulteriori cambiamenti (all'inizio era una classica charanga...) e
nacque il gruppo di "Me sube la fiebre", nato con l'intento di impressionare
il pubblico con lo spettacolo...
Il fatto di tirare i brani per le lunghe dal vivo, lo hanno sempre fatto
tutti sia a Cuba che fuori, anche a NY lo facevano le orchestre che
prediligevano un certo tipo di rapporto con il pubblico e magari erano più
orientate all'improvvisazione, come poi era la Salsa anche agli inizi...
> Per quello quasi tutti differenziano la salsa cubana di Issac Delgado o
> Adalberto Alvarez dalla Timba.
Quasi tutti chi? Non é mica vero sai... ma non ci sono mica solo loro, ce
n'é una mucchia di altri...
> Suonano Salsa Cubana.
E certo, mica suonano salsa californiana... stanno a Cuba evidentemente sarà
cubana la loro salsa, così come é portoricana quella di chi sta a Portorico,
ma discutere del genere risalendo alle matrici, era di quello che si parlava
no?
> Questi ultimi non so, pero' gli altri godono di ottima salute.
Scusa, ma Batacumbele esiste ancora e produce dischi?
Per me questa sarebbe un'altra buona notizia, li facevo sciolti...
Mi puoi dare indicazioni?
> Se devo essere sincero il Gran Combo non mi ha mai fatto impazzire a
> parte quando c'era Andy Montanez.
Vabbé che c'entra, anche a me...
> Per il loro concerto, e' vero sono un po' nella parte delle eterne
> celebrita'.
Esatto...
> Mo ciao a te Paolo, in fondo abbiamo gli stessi gusti musicali, basta
> solo mettersi d'accordo per le etichette....
Io faccio accordi con tutti... la Salsa la chiamo salsa per comodità, anche
se gli ortodossi della tradizione a Cuba la chiamerebbero differentemente,
parli di salsa e sai cosa intendi.... si, maaagaaariiii....
Un saludo a mi pana



title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"da Tommy Salsero" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fmuj6d.4k5nwk123qxrxN%silg...@tin.it...
> Ma il suo sound con i tromboni lo aveva gia' da tempo il signor MON
> RIVERA che suonava musica Boricua al 100% e che fuse il Son con la
> Plena
Su questa storia del trombone credo che le cose non stanno così come dici
tu.
A NY, da quello che ho capito andando a fare una ricerchina proprio nello
stimolo che mi hai dato su questo argomento, mi par di capire che Mon Rivera
e Palmieri mettono il trombone nella salsa in contemporanea
(cronologicamente parlando), ma il trombone ha appunto una lunga storia
nella musica latina e qualcuno dice che nella modernità (a parte il Mambo
che utilizzava trombone tranne Tito Rodriguez che tolse proprio quello
strumento dalle sezioni...) l'apporto di Elio Revé a Cuba in questo senso,
cioé nella Salsa, viene prima dell'esperienza di Palmieri e Mon Rivera, tra
l'altro io avevo sentito parlare così proprio a NY, non a Cuba... e proprio
da un leader di un gruppo che utilizza appunto i tromboni in sezione...
Per coincidenza, su rec.music.afro-latin proprio oggi Yambù ha quotato un
lungo articolo sull'argomento (!!!) proposto dalla rivista "Latin Beat
Magazine" qualche anno fa... il titolo del 3d é :  A Brief History of the
Latin Trombone, é interessante come ricostruzione storica, anche se lascia
le porte aperte a diverse interpretazioni.
A mi me gusta el trombon
