author: Roby (Zio)

text:
"dodicix [Ge]" <dod...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto:
(Cut su Zorro)
> Il tuo pensiero è chiaro, e mi trova pure d'accordo, a livello **puramente
> concettuale**: non occorre uno sfruttamento economico della salsa per
avere
> gente che balla salsa, la gente ci sarebbe lo stesso (e non sto parlando
di
> numeri...).
> Il problema, è che ORMAI non credo si possa più eliminare il Business che
si
> è creato intorno e dentro alla salsa; è una gradevole utopia... meglio
> imparare a conviverci, e cercare per quanto ci è possibile di "instradare"
> il "mercato" verso un maggior rispetto della Cultura che c'è dietro: passi
> sfruttare la cosa, ma almeno, facendolo bene, senza danneggiarla, anzi
> cercando di diffonderla maggiormente!
>
(ri-cut su Zorro)
>
> Sono solo "belle" parole, imho. Però, occorre anche considerare che, ad
> esempio, se non ci fossero state molte "organizzazioni" a diffondere in
> Italia la Salsa, chissà quando l'avremmo conosciuta noi stessi... prima o
> poi si, ma magari molto, molto dopo...
> Non so tu, Zorro, ma io personalmente, non l'ho amata tramite una cubana o
> una latina, ma tramite l'andare in una discoteca che metteva pure latino
in
> una certa serata ben precisa; e piano piano, mi è entrata dentro, prima
> dalle orecchie, e poi nell'anima.
> Diamo a Cesare quel che... ecc.; un certo aiuto alla diffusione è giunto
> anche da lì.
> Con un piccolo "ricondizionamento" della situazione attuale, tramite
> l'impegno di gente volenterosa, si può creare un certo compromesso REALE
che
> coniughi le due cose: il rispetto per la cultura caraibica ed il sempre
> maggiore business: scuole, maestri, dipomi, serate, ecc...
> Ottimismo? Utopia? E... provarci?
Complimentissimi. Sono assolutamente d'accordo.
Le utopie non portano da nessuna parte e un po' di sano realismo
(all'opposto dell'integrazionalismo)
è quello che ci vuole.
Senza dimenticare che difficilmente si trovano cose totalmente positive o
totalmente negative.
Anch'io mi sono avvicinato alla salsa grazie ad una scuola ed un paio di
discoteche.
Ciò non toglie che adesso preferisca altro. Ma è necessario avere comunque
un mezzo per arrivarci.
E in tal senso la maggior parte di noi non ci sarebbe mai arrivata.
Si capisce che lo iodio del Tigullio rende molto saggi ... :)))
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.


title: Aggiornamento situazione *2003:LA REINA MUSICA*

author: Pachanga

text:
"dodicix [Ge]" <dod...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z70Z19Y1...@usenet.libero.it...
> Posso sbagliarmi, ovviamente, come ho detto prima non conosco la
situazione
> genovese prima di 7-8 anni fa... ma una certa diffusione c'è stata, e ha
> compreso anche la mia passione; e sono cose che si ricordano.
A Genova c'é stata una diffusione come in tutta Italia negli anni '90 anche
grazie all'amplificazione che é stata data dai media sulla moda del ballo...
ma negli '80 ci si veniva a suonare salsa nei vicoli, c'era un locale di cui
adesso non ricordo il nome gestito da un Uruguaiano... forse era l'85 o
l'86...
Poi é di Genova l'impresario che *storicamente* ha portato per anni e anni
di fila tutto lo show del Tropicana in Italia, compreso di orchestre varie,
erano appunto gli anni '80...
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...


author: dodicix [Ge]

text:
Il 21 Gen 2003, 01:41, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> A Genova c'é stata una diffusione come in tutta Italia negli anni '90
anche
> grazie all'amplificazione che é stata data dai media sulla moda del
ballo...
...circa nel 95, direi...
> ma negli '80 ci si veniva a suonare salsa nei vicoli, c'era un locale di
cui
> adesso non ricordo il nome gestito da un Uruguaiano... forse era l'85 o
> l'86...
AZZ! Ben 10 anni prima! Ma che problemi ha avuto, secondo te, per non
"emergere" prepotentemente, come invece è successo 10 anni dopo?
> Poi é di Genova l'impresario che *storicamente* ha portato per anni e anni
> di fila tutto lo show del Tropicana in Italia, compreso di orchestre
varie,
> erano appunto gli anni '80...
Non ho idea di chi sia.
Peccato, che non abbia preso già alora... con altri 10 anni di "trascorsi"
alle spalle, chissà quante persone ballerebbero salsa adesso, e pertanto
quanto sarebbe stato più forte il "giro caraibico"!



text:
"dodicix [Ge]" <dod...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z70Z19Y1...@usenet.libero.it...
> Il 21 Gen 2003, 01:41, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
> scritto:
> > A Genova c'é stata una diffusione come in tutta Italia negli anni '90
> anche
> > grazie all'amplificazione che é stata data dai media sulla moda del
> ballo...
>
> ...circa nel 95, direi...
Si... circa....
> AZZ! Ben 10 anni prima! Ma che problemi ha avuto, secondo te, per non
> "emergere" prepotentemente, come invece è successo 10 anni dopo?
Bene ti dico la mia, che inevitabilmente risente anche della mia esperienza
personale...
semplicemente il movimento della musica latina era alternativo e in antitesi
con quello della disco dance, finché abbiamo gestito le serate fino al 94/95
a Bologna, ci siamo preoccupati che fosse così... anche perché quelli della
disco ci ridevano dietro considerandoci degli illusi nel credere alla
possibilità di uno sviluppo del ballo latino proprio perché di coppia e
perché la musica non era per loro *assimilabile* in quanto al di fuori dei
meccanismi del mercato... già nel 90/91 si vedevano i primi transfughi dalla
disco riversare verso il latino che fino a quel punto era un movimento
interessato alla musica intesa come cultura dell'America Latina... i
trentenni che non sopportavano il trend discotecaro anni '80 era anche la
base del pubblico, più acculturato sulla musica in generale, anche quella
non latina... abbiamo fatto il *lavoro sporco*, piantare il seme...
In una serata tipica latina potevi anche *rompere* la musica con un funky,
un raggae, un flamenco, una soca, un soukuss zairese, un samba... (qualche
latino oriundo perfino ci criticava per questo... poi vederli io adesso che
mettono asereyè o la salsa-banana, mi rifaccio con gli interessi...),  il
pubblico amava tutto quello che rompeva lo schema musicale del mercato,
apprezzava la musica *altra* dalla disco, purché fosse di qualità e
proveniente genericamente dal Sud del mondo o dalla cultura nera, questo
garantiva ricambio e circolarità alla pista, aggregazione più larga di
pubblico, che evidentemente non si trovava per esercitare degli stili di
ballo che assolutamente non c'erano... ma per ballare una musica che gli
piaceva.
Qualcun altro *mischiava* il latino con il Boogie, una differente
impostazione che forse già calcava i sentieri del ballo, piuttosto che
quelli musicali e di cultura inter-etnica... lo stesso Alex "Matador" ce ne
ha parlato in passato su questo NG...
A quell'epoca andavo per esempio a fare interventi nelle disco (nel
programma di un Dj disco-commerciale, Leo Persuader) in modo quasi
provocatorio visto che il mondo della disco (a cominciare dai gestori)
faceva di tutto per discreditare la musica latina, la raccontavano ai propri
clienti come il liscio degli anni moderni, una roba non di *moda o
tendenza*...queste ultime parole magiche all'epoca... Io andavo a divulgare
portandomi dietro qualche amico/a con lo spirito *contagia e scappa*... uno
spirito musicale che con la dimostrazione del ballo(di coppia) andava a
intaccare l'essenza stessa della disco... infatti poi vedevi le persone
interessate venire a cercarci nel circuito del latino... e crescevano di
numero piano piano...
Da parte dei gestori riuniti nel loro sindacato discotecaro, si fecero anche
azioni concrete per boicottare le serate latine che nel frattempo crescevano
nel circuito Arci, sfruttando alcune effettive irregolarità rispetto alle
norme sui locali pubblici, che c'erano sempre state, ma finché nel circuito
si occupavano di liscio e tombole non fregava niente a nessuno, siccome il
latino faceva serate anche da 1000 persone incominciava ad essere una realtà
commerciale in vista... tra l'altro il pubblico era anche giovane e
concorrenziale a quello della discoteca...  Per farti un esempio si
organizzò in una struttura impensabile, una notte di fine d'anno con circa
2000 paganti nel '90... (ingresso £ 10.000 incluso lo spumante quando i
prezzi nei locali erano da almeno 40/50.000 in su...), il giorno dopo tutti
i giornali parlavano della nostra serata con tanto di foto (invitammo anche
giornalisti...)... un fulmine a ciel sereno per l'ambiente dei gestori di
serate e discoteche...un fenomeno del mercato del ballo cresciuto negli anni
anche grazie alla costanza di persone che vi si sono dedicate (fra le quali
non mi sento di escludermi), e completamente fuori (!!!) dall'orbita delle
discoteche... Erano serate che si facevano senza supporto di alcuna
scuola... i corsi li concepivamo come servizio per chi avesse voluto
imparare a snocciolare qualche passo, anche in pre-serata con i cosiddetti
"primipassi", che avevano anche la funzione di portare pubblico, ma non con
la pretesa che fosse una scuola, piuttosto un servizio per imparare a
muoversi ai più renitenti al movimento... quando abbiamo dovuto fare scuole
abbiamo cercato di farlo coinvolgendo gli esperti professionisti... io non
mi sono mai messo a insegnare a ballare per dirne una ad effetto...
Considerato tutto quello che succedeva nelle discoteche di illegale, quelle
campagne contro il circuito *associativo* del latino erano molto
strumentali... si cercava di inghiottire il fenomeno, e così é successo,
contemporaneamente a un ricambio di pubblico però...già i media se ne
stavano occupando fungendo da cassa di risonanza...a metà dei '90 ci fu un
boom di pubblico *maccarenaro* e *un dos tres Maria*...
Quando le discoteche si sono accorte, hanno ingaggiato i primi che si sono
presentati in proposte di gestione e facendo tutta una loro gavetta hanno
collaudato un metodo, quello dell'ingaggio di una scuola di ballo o di più
scuole (che nel frattempo si moltiplicavano come funghi...), a supporto
delle serate... scuole che erano nate nel frattempo e non sempre con una
cultura appropriata, ma che in effetti garantivano una base d'appoggio di
pubblico... Si é perfino riproposto nel latino il meccanismo tipico delle PR
delle Disco commerciali... estraneo fino ad allora a come ci si aggregava
prima...
Credo ci sia stata una fase di concorrenza fra chi faceva il latino fino ad
allora e nuovi soggetti, molti dei quali venuti proprio dal mondo della
disco commerciale e senza una conoscenza specifica del campo...
Chi fino a prima aveva concepito le cose in termini alternativi alla disco,
si é trovato un po' a soccombere, credo anch'io di essere stato fra questi,
il mio senso delle cose  mi ha impedito a un certo punto della storia di
svendermi a poco prezzo per fare una serata da 1000/1500 persone... chi lo
ha fatto al posto mio si é fatto ingaggiare con una cifra vergognosa al
ribasso che non pagava neanche i dischi che uno avrebbe dovuto comperare per
fare una serata almeno decente...e lasciatemelo dire, non aveva certo una
cultura musicale latina appropriata...(adesso lo posso dire perché quel Dj
non fa più da tempo il Dj e quindi é fuori dal campo), ma il locale (con una
musica così moscia che di più non si poteva...) ha funzionato ugualmente e
per anni, questo a dimostrarmi che il tempo della passione e della qualità
musicale era finito, nel frattempo era cominciato quello della svendita...
io per scelta personale, da allora non ho più accettato ingaggi dentro le
discoteche commerciali, erano veramente irrisori rispetto a quello che si
spendeva per farsi una cultura (all'epoca i dischi dovevi andare a comprarli
a Cuba, a NY, in Francia...), e forse ho anche subito il trapasso dall'era
del Vinile a quella del Cd, cominciavano ad uscire le prime compilations e
le trovavi al supermercato... i nuovi Dj hanno cominciato con una musica che
in parte noi *vecchi* avevamo già utilizzato anni prima... i gestori così
trovavano facilmente chi mettere alla consolle e senza alcuna *direzione
artistica* degna di questo nome, è cominciata l'era delle serate latine
grosse dentro le disco commerciali, balli di gruppo *banana* (il termine mi
piace) e via... la musica dal vivo é progressivamente scomparsa oppure ha
calcato altri scenari, con poco si facevano serate riproponendo nel latino
gli stessi meccanismi della disco commerciale, compreso i cubisti...(a
prezzi di svendita)... adesso non é molto diverso... con la differenza che
la centralità nel frattempo l'ha definitivamente assunta il ballo in se, con
tutti i suoi nuovi protagonisti, e quella delle disco é diventata *tendenza*
dentro al latino... a Bologna tramontava l'associazionismo culturale attorno
al *latino*...
Parliamoci chiaramente, da allora (6/7/8/ anni fa), solo da poco, molti
coinvolti nel fenomeno si stanno facendo una cultura, prima insegnavano a
ballare la Salsa senza sapere bene cosa fosse... i Maestri e Coreografi veri
arrivati in Italia prima di quel ciclo, parevano dei marziani parlando di
clave, di Son, di Mambo, ecc ecc... per alcuni addirittura erano dei
"montati" che si volevano dare delle arie... penso al *povero* Tony Menendez
quante ne ha dovute sentire qui in Italia... ma lui continua a fare il
Coreografo a Cuba ed é nei più alti livelli nel campo, é venuto come un
lampo, il tempo di capire che qui non c'erano le basi per una crescita della
propria carriera artistica, guadagnare qualche soldo con cui ha sistemato
alcune faccende basilari di vita quotidiana a Cuba e via...tra l'altro
lasciando qui dei *pezzi* della propria storia, che nel frattempo si sono
inseriti e pare luccichino nell'ambiente del ballo...
La scuola di ballo (latina) ha avuto sempre la funzione di iniziare il
pubblico inesperto al ballo di coppia, la salsa e il merengue, senza troppa
missione di tipo didattico, al contrario con una missione di tipo
divulgativo-commerciale, anche funzionale al portare pubblico alle proprie
serate...ma evidentemente gli attori coinvolti nel frattempo sono diventati
tanti, il latino proposto come moda di ballo dai media ha fatto il resto,
improvvisamente la domanda ha superato l'offerta, in tanti si sono buttati
nel cercare di colmarla... Una crisi di crescita numerica che ha provocato
contraccolpi qualitativi... ha dato spazio agli improvvisati dell'ultima
ora... lo scenario é cambiato, e chi non si é adeguato é rimasto tagliato
fuori, questa é stata la storia di tanti latini che avevano iniziato...
proponevano musica e serate, non stili di ballo...
Sono sempre stato dell'idea che far entrare la musica latina dentro la disco
commerciale non fosse salutare rispetto alla possibilità di uno sviluppo di
una cultura musicale... ma un mercato ha le sue leggi con i suoi numeri...a
metà degli anni '90, i gestori che hanno accettato di fare il latino al
Venerdì o al Sabato hanno fatto spesso tendenza nella propria zona, e non
sempre chi il latino l'ha proposto (fra gli organizzatori) ne aveva una
cultura, o se l'aveva, senza il supporto di una forza necessaria per non
contribuire a svilirlo a semplice mercato del ballo... Diciamo pure che
alcuni pur di fare un Venerdì o il Sabato, hanno accettato ingaggi con cifre
ridicole per il business che si stava facendo... ma questi sono aspetti che
é meglio che lasciamo stare... per alcuni é risultato una specie di
investimento per una svolta personale...per altri finito un ciclo sono
scomparsi dalla scena del latino...più o meno questa tendenza continua da
allora, magari adesso chi fa le serate già da qualche anno comincia a
crescere, a studiare e a documentarsi in giro, anche questo Ng in qualche
maniera offre spunti... anche per noi italiani che avevamo cominciato negli
anni '80 era stato così... e fanno bene... a Bologna é successo questo, ma
non solo quà...
> > Poi é di Genova l'impresario che *storicamente* ha portato per anni e
anni
> > di fila tutto lo show del Tropicana in Italia, compreso di orchestre
> varie,
> > erano appunto gli anni '80...
>
> Non ho idea di chi sia.
> Peccato, che non abbia preso già alora... con altri 10 anni di "trascorsi"
> alle spalle, chissà quante persone ballerebbero salsa adesso, e pertanto
> quanto sarebbe stato più forte il "giro caraibico"!
L'impresario si chiama Legarreta, prima il padre che aveva un'agenzia di
spettacolo e poi il figlio che perfino si sposò con una delle ballerine del
Tropicana... cmq facevano girare il Tropicana (e anche il Conjunto
Folklorico Nacional de Cuba) nel circuito dei Teatri in tutta Italia e delle
manifestazioni estive, vari anni di seguito, non erano agganciati al
circuito del ballo, piuttosto a quello degli spettacoli... il pubblico a
contatto era molto più variegato e numeroso di quello di adesso... e poi una
discoteca non si sarebbe potuta permettere l'ingaggio, oltre che non c'era
la cultura a quell'epoca (nei gestori) di includere il latino nella propria
programmazione... anzi lo avversavano fortemente, non capivano ancora cosa
fosse, ed erano troppo presi dall'ubriacatura degli anni '80 di un certo
modo (profittevole) di fare la disco... Nella Disco era una gara per
*l'apparenza* e i polli ci lasciavano delle fortune sera per sera... il
latino al contario era economico e non inglobabile da quel punto di vista,
al contrario chi frequentava il latino non amava frequentare le
discoteche... il latino era una nicchia, la disco era una massa... le Disco
in genere sono di grandi dimensioni e si sono sempre occupate dei fenomeni
di massa... é anche una questione di numeri... *la cultura* in certi
imprenditori, se ci sono i numeri, si adegua in fretta... poi quando i
numeri vengono a mancare la cultura cambia di nuovo...
Una specie di cultura a senso intermittente, portami pubblico che ci
credo... investire in programmi zero. Male, questo é il panorama adesso,
sopravvive un po' la provincia dove magari il latino é arrivato a scoppio
ritardato, e qualche locale nelle situazioni *storiche*... ma di fatto senza
una svolta il latino ha cominciato ad avvinghiarsi su se stesso. Roma é un
mondo a parte, ma lo era anche negli anni '80. Milano non fa tendenza.
Genova ha sempre avuto le alpi di mezzo e non é che sia così alla mano per
tanti nel Nord Italia, quindi non ti so dire che cosa stia succedendo lì...
nella costa ligure ci ho suonato tanti anni fa, una volta anche al Covo
Nordest, fecero una serata di *prova* in infrasettimana e non vedendo le
folle ritennero non dovesse piacergli la musica salsa... che nello scenario
Italiano é sempre stata a *macchia di leopardo*.
Riferendomi adesso al titolo del 3d e cambiando argomento, pur apprezzando
lo sforzo di Corinna di stimolare superamenti di divisioni e anche la
diffusione di un concetto, quello che la musica ha una sua centralità,
ritengo che *i mali* andrebbero risolti più a monte intervenendo
direttamente nel mercato... Se ci si considera soggetti importanti e
scollegati di un movimento potenzialmente unificabile, per riconoscersi e
rafforzarsi in una crescita... chi ha in mano la realtà del ballo, faccia
uno sforzo di creare occasioni di confronto a livello nazionale, come può
essere un vero congresso.
Potrebbe essere un congresso preliminare in cui ci si confronta davvero, e
se ne ricorrono le condizioni lo si fa diventare occasione periodica e
stabile.
Le cose che si potrebbero fare a seguito del Congresso potrebbero essere
determinanti... per esempio andare ad agire direttamente attraverso i media,
o addirittura crearne uno proprio (rappresentativo e democratico...) in
network... visto che le radio snobbano completamente la musica latina,
organizziamoci e portiamola lì, per interessi divulgativi e non commerciali
inteso a propagandare la propria serata, questa é solo una conseguenza...e
va incasellata nel palinsesto pubblicitario. La musica latina é degna di
avere almeno una stazione radio in ogni realtà significativa, trasmettendo
in alcune fasce delle 24 ore in network e in altre in locale... i risultati
di crescita e di espansione del pubblico sarebbero sorprendenti... bisogna
investire attraverso l'aggregazione dell'insieme degli attori coinvolti, per
trasformare il proprio orticello... in un immenso campo arato... non dico
oltre, perché anche le idee non si svendono... e questa ne é solo una...
Ma solo un Congresso stabile e permanente di varie realtà, che si da delle
regole democratiche di partecipazione, può innescare una crescita sia di
contenuti, che in termini economici. Se in Italia riuscissimo a discutere
con calma di quello che si potrebbe fare, dedicandoci impegno e risorse, il
*latino* in tutte le sue sfaccettature potrebbe diventare una realtà
gigante, con il suo inevitabile ritorno...incluso le ricadute in termini di
qualità sul pubblico... e a quel punto (solo per fare un esempio) i Festival
invece che lasciarli fare a ditte che allestiscono le fiere (ma che
c'entrano questi con il latino?) ed essere le sagre paesane di tutto un
po'... potrebbero essere...
ecc.ecc.ecc.
Ebbene si, lancio la proposta di un Congresso, questa é la mia ultima
follia...



text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HxgX9.84852$AA2.3...@news2.tin.it...
> Genova ha sempre avuto le alpi di mezzo
ovviamente é un lapsus, intendevo l'appenino...
Ciao
Paolo Pachanga


author: Corinna

text:
"Pachanga" > ha scritto
mega-cut storico nel quale mi rispecchio in pieno come vita vissuta.
Giusto un paio di settimane fa, parlando con dei musicisti latini di un
orchestra, mi raccontavano che oramai anche il loro è diventato "un lavoro
come un altro" e quasi non c'è più gusto a farlo. Lavorano con sempre meno
stimoli, perchè dicvano che anni fa, la gente sapeva apprezzare davvero la
*Musica latina*, mentre oggi la gente domanda loro e si agita con i pezzi
commerciali. Ti dirò che mi hanno fatto quasi tristezza a sentirli parlare
così, perchè era quasi come vedere un "Arte che a poco a poco si
spegne"......(è stata quella sera che ho cominciato a "rosicarmi" sul *che
si può fare?*). Addirittura ho detto loro "ma perchè non organizzate voi
musicisti una manifestazione per la Musica Latina? In un palazzetto, un
palco e riunite tante orchestre di musica latina che sono residenti in
Italia. Potreste cercare uno sponsor e cmq gli strumenti li avete, non sono
costi impensabili. Poi la gente pagherebbe il biglietto per venire a ballare
e vi rifate delle spese, promuovendo la Musica e le vs capacità artistiche,
no?"...Risposta..."Non ci verrebbe nessun musicista a farlo gratis. Nemmeno
le prove fanno gratis. Oggi per la Musica, nessuno fa più niente per
niente"... :o(
> La scuola di ballo (latina) ha avuto sempre la funzione di iniziare il
> pubblico inesperto al ballo di coppia, la salsa e il merengue, senza
troppa
> missione di tipo didattico, al contrario con una missione di tipo
> divulgativo-commerciale, anche funzionale al portare pubblico alle proprie
> serate...
...vero, almeno per la maggioranza. E ti dirò che ad oggi, vedo più
"missione di tipo didattico" nelle nuove generazioni che non in quelle più
consolidate...
cut
> latino al contario era economico e non inglobabile da quel punto di vista,
> al contrario chi frequentava il latino non amava frequentare le
> discoteche... il latino era una nicchia, la disco era una massa... le
Disco
> in genere sono di grandi dimensioni e si sono sempre occupate dei fenomeni
> di massa... é anche una questione di numeri... *la cultura* in certi
> imprenditori, se ci sono i numeri, si adegua in fretta... poi quando i
> numeri vengono a mancare la cultura cambia di nuovo...
...concordo e ne ho avuta AMPIA esperienza in merito. Ma ti dirò però che ci
sono anche gestori che sono in gamba perchè hanno sempre voluto dare alla
propria clientela, anche la qualità (anche se non a Vicenza). Cioè tanto
investivano per la sala commerciale e tanto lo facevano per quella latina.
Ci sono locali infatti che hanno sempre lavorato ad es. con animatori
profssionisti e dj alla pari, richiamando il pubblico con spettacoli e
tournè non proprio "economici" e reggono ancora da anni...
> Una specie di cultura a senso intermittente, portami pubblico che ci
> credo... investire in programmi zero. Male, questo é il panorama adesso,
> sopravvive un po' la provincia dove magari il latino é arrivato a scoppio
> ritardato, e qualche locale nelle situazioni *storiche*... ma di fatto
senza
> una svolta il latino ha cominciato ad avvinghiarsi su se stesso.
...da quello che ho vissuto io, essendo "di provincia" ;oP (Vicenza è
piccola), ti dirò che di gestori che investissero di tasca loro per dare
qualità ad una serata latina, non ne ho MAI visti. Ora c'è il Millenium3 che
si sta dando da fare e combinazione vuole che i titolari siano anche
ballerini e Maestri di liscio. E questo sicuramente a livello gestionale
aiuta, perchè essendo stati per molti anni dei ballerini anche loro,
conoscono meglio di altri la loro clientela. Non a caso prima del loro
subentro, questo locale era andato giù di brutto, ma hanno saputo
risollevarlo benissimo (2 belle serate, una pienissima e l'altra più che
soddisfacente), scegliendosi dj e animazione professionista e cominciando ad
investire...
> Riferendomi adesso al titolo del 3d e cambiando argomento, pur apprezzando
> lo sforzo di Corinna di stimolare superamenti di divisioni e anche la
> diffusione di un concetto, quello che la musica ha una sua centralità,
> ritengo che *i mali* andrebbero risolti più a monte intervenendo
> direttamente nel mercato...
...a mio avviso Paolo, oggi siamo tutti "vittime" di un meccanismo più
grande di noi e che abbiamo creato senza rendercene conto. Secondo me, la
cosa più sbagliata che si è fatta (ripeto, senza rendersene magari conto,
perchè come dicevi tu, si è iniziato con la "scuola primi passi in
pre-serata"), è portare le scuole dentro ai locali. Così facendo anche i
locali sono diventati *scuole* e così facendo sono stati sempre di meno, la
"casa di tutti". Perchè mano a mano che i corsi si ramificavano (da
venezuelana della serie "così fan tutti", alla cubana della serie "come? Non
sai il dile que no?", alla portoricana&discendenti della serie "con questa
viene meglio"), si ramificava anche la gente in pista che inizialmente era
*IL Pubblico*, diventato negli anni *tanti rami di Pubblico*. E come fai
oggi per fermare un'Edera che ha trovato ampio sfogo per arrampicarsi?
Se ogni locale NON avesse dentro la scuola o "appoggi di convenienza" e
volesse avere una serata latina, sarebbe costretto a lavorare per forza in
QUALITA'. Non reggono senza appoggi? Bene, ne restano di meno ma quelli che
restano lavorano *PER-LA-PASSIONE-E-L'INTERESSE-DI-TUTTI*. E forse
potrebbero permettersi di investire di più, pagare bene un animatore
Professionista con la P maiuscola e un DJ con le contro-p***e. E la gente ci
andrebbe a ballare, perchè nessuno avrebbe motivo di dire "li no perchè ci
sono quelli della data scuola...", facendoti sentire, pur pagando il
biglietto, "in casa d'altri"....(io abolirei pure le prenotazioni sui tavoli
a nome della scuola...mica ci viene *la scuola* a ballare, ci vengono delle
*persone*!!!)
>Se ci si considera soggetti importanti e
> scollegati di un movimento potenzialmente unificabile, per riconoscersi e
> rafforzarsi in una crescita... chi ha in mano la realtà del ballo, faccia
> uno sforzo di creare occasioni di confronto a livello nazionale, come può
> essere un vero congresso.
> Potrebbe essere un congresso preliminare in cui ci si confronta davvero, e
> se ne ricorrono le condizioni lo si fa diventare occasione periodica e
> stabile.
...sarebbe bene che ti spiegassi sul *tipo* di Congresso a cui pensi, visto
che ce ne sono già. A Milano sappiamo com'è e ora vedremo quello in Sicilia
dedicato a Cuba. Ancora non si è sentito parlare di Salsa World Festival (mi
pare dovesse esserci a Febbraio 2003) e cmq sia, per organizzare cose
simili, ci vuole un team mica da ridere e soprattutto _fidato_ ....
> Le cose che si potrebbero fare a seguito del Congresso potrebbero essere
> determinanti... per esempio andare ad agire direttamente attraverso i
media,
> o addirittura crearne uno proprio (rappresentativo e democratico...) in
> network... visto che le radio snobbano completamente la musica latina,
> organizziamoci e portiamola lì, per interessi divulgativi e non
commerciali
> inteso a propagandare la propria serata, questa é solo una conseguenza...e
> va incasellata nel palinsesto pubblicitario.
...si ma ci vorrebbe una radio nazionale (perchè la sentano tutti) e
"dubito" che ad es. una RTL gli freghi qualcosa...
>La musica latina é degna di
> avere almeno una stazione radio in ogni realtà significativa, trasmettendo
> in alcune fasce delle 24 ore in network e in altre in locale...
...per pagare il dj e avere uno spazio decente in un orario soprattutto
ascoltabile (non di notte o all'ora di pranzo), ci vogliono aziende che
acquistano spazio pubblicitario in quel programma radio...
>i risultati
> di crescita e di espansione del pubblico sarebbero sorprendenti... bisogna
> investire attraverso l'aggregazione dell'insieme degli attori coinvolti,
per
> trasformare il proprio orticello... in un immenso campo arato... non dico
> oltre, perché anche le idee non si svendono... e questa ne é solo una...
...le radio che dalle ns parti ci hanno provato, hanno durato pochissimo,
proprio perchè relegavano il programma in orari assurdi e a nessuna azienda
interessava *quello* spazio pubblicitario. Il fatto è che se nelle scuole di
parlasse di più di Musica e la gente con gli Stili, non la frazionasse in
"questa va bene-questa non va bene per il mio stile" nei locali, magari la
cercherebbe anche in radio, aumentandone gli ascolti...
> Ma solo un Congresso stabile e permanente di varie realtà, che si da delle
> regole democratiche di partecipazione, può innescare una crescita sia di
> contenuti, che in termini economici. Se in Italia riuscissimo a discutere
> con calma di quello che si potrebbe fare, dedicandoci impegno e risorse,
il
> *latino* in tutte le sue sfaccettature potrebbe diventare una realtà
> gigante, con il suo inevitabile ritorno...incluso le ricadute in termini
di
> qualità sul pubblico... e a quel punto (solo per fare un esempio) i
Festival
> invece che lasciarli fare a ditte che allestiscono le fiere (ma che
> c'entrano questi con il latino?) ed essere le sagre paesane di tutto un
> po'... potrebbero essere...
....eeehhh...che bella cosa...il guaio purtroppo Paolo è che quando "uno/un
tot" organizza-no qualcosa, può anche pensarla per "tutti", ma ci sarà
sempre chi gli rema contro, perchè "lo ha fatto lui e non io". E questo
perchè si guarda più agli interessi che "sarebbero potuti essere i miei",
anzichè al semplice *fare* perchè si ama una cosa.
E chi ama davvero ciò che fa, molto di più degli interessi economici che
potrebbe portargli, in questo periodo lo sta dimostrando.



author: Zorro

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:t7oX9.32108$
ZE.9...@twister2.libero.it
> E come fai oggi per fermare un'Edera che ha trovato ampio sfogo per
arrampicarsi?
Anche a questo dovrebbe servire questo ng, per fare campagne contro le
storture dei locali latini:
- NO ALLE SCUOLE NELLE BALERE
- NO AI PIERRE NELLE BALERE
- NO ALLA MUSICA MIXATA
- NO ALLO STILE DISCO BANANA
- NO ALLE ESIBIZIONI NELLE BALERE
e per favorire le cose più importanti:
- SI ALLA MUSICA DAL VIVO
- SI AD APRIRE PRIMA I LOCALI
- SI AI LOCALI SOCIAL CLUB
- SI ALLA VARIETA' MUSICALE
- RIPORTIAMO I LATINI DENTRO ALLE BALERE
... ma esiste un locale in Italia che orrisponde a queste caratteristiche?
Se ci sono allora sarebbe interessante come Associazione dei Clienti, fare
un sito studiato per pubblicizzare la <Qualità del Latino>. Un po' come la
SlowFood dell'Arci Gola, si occupa di fare conoscere le Osterie d'Italia, o
i Vini d'Italia di qualità a meno di 15000 lire. Perchè i consumatori di
salsa non possono fare una rete per fare conoscere la <Qualità del Latino>?
Un progetto del genere però prevede serietà e NON connivenze che io leggo
dappertutto su questo ng.
Zorro


text:
Il 22 Gen 2003, 12:23, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> - NO ALLE SCUOLE NELLE BALERE
> - NO AI PIERRE NELLE BALERE
> - NO ALLA MUSICA MIXATA
> - NO ALLO STILE DISCO BANANA
> - NO ALLE ESIBIZIONI NELLE BALERE
>
> e per favorire le cose più importanti:
>
> - SI ALLA MUSICA DAL VIVO
> - SI AD APRIRE PRIMA I LOCALI
> - SI AI LOCALI SOCIAL CLUB
> - SI ALLA VARIETA' MUSICALE
> - RIPORTIAMO I LATINI DENTRO ALLE BALERE
>
> ... ma esiste un locale in Italia che corrisponde a queste
caratteristiche?
Secondo me si, ma di sicuro sarebbe un piccolo locale... un club, un
circolo, un ritrovo di pochi appassionati, ove mi immagino ci sia una
"pista" per 3-4 coppie al massimo... con capienza 20-30 persone... e tu
magari ci andresti a ballare come locale (ipotizzo) di tua prima scelta,
sperando pure nella musica dal vivo?
Dovresti augurarti che non si siano quasi mai altri clienti, tipo gli
"occasionali"... o non rusciresti ad entrarvi nemmeno tu, vero cliente
"tipico", adeguato di tale meraviglia!
La vedo dura, se si togliesse il business, le cose imho putroppo
resterebbero confinate nel "fai da te" o poco più... un po' come ballare a
casa propria invitando gli amici.
Si può fare qualche volta, poi... si finisce in una disco-banana, per vedere
gli amici, conoscerne di nuovi, tacchinare, confrontarsi con altri
appassionati, vedere le ultime novità, ascoltare pezzi diversi, ovviamente
anche ballare, bere qualcosa miscelato da un barman capace, ecc...ecc...
Nel "grande" ci sono opportunità che nel "piccolo" non sono possibili;
parzialmente vero è ovviamente anche il contrario, ma in quale proporzione
fra le due cose, dipende molto dai tuoi scopi, e pure da quelli degli altri
salseri...
Ti porto la mia testimonianza: un locale non è mai TROPPO grande, non
ritengo assolutamente importante la parola "dispersivo" in quanto sono
abituato a piste piccole e zeppe di gente... se lo scopo è ballare, posso
sacrificare ad esempio all'altare del condizionatore acceso d'estate la
vista panoramica sul mare... altri, invece, proprio non lo riuscirebbero
nemmeno a comprendere... se lo scopo è tacchinare, vado in Riviera a
cercarmi gente "foresta", e non certo mi dirigo nel "solito club"
frequentato dalle solite amiche, che ovviamente non me la daxxx... ecc...!!
(lol!)
Insomma, realizzare praticamente quello che intendi tu, secondo me è un
grosso problema, e la soluzione non è dietro l'angolo.



author: maria

text:
Corinna - La Reina Musica
Pachanga - congresso
Zorro - sito per pubblicizzare la qualita' del latino
Io sto prendendo appunti. Pensare fa comunque bene.
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail:
videmit...@yahoo.it


author: SteP

text:
Il 22 Gen 2003, 12:23, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
>
> ... ma esiste un locale in Italia che orrisponde a queste caratteristiche?
> Se ci sono allora sarebbe interessante come Associazione dei Clienti, fare
> un sito studiato per pubblicizzare la <Qualità del Latino>. Un po' come la
> SlowFood dell'Arci Gola, si occupa di fare conoscere le Osterie d'Italia,
o
> i Vini d'Italia di qualità a meno di 15000 lire. Perchè i consumatori di
> salsa non possono fare una rete per fare conoscere la <Qualità del
Latino>?
> Un progetto del genere però prevede serietà e NON connivenze che io leggo
> dappertutto su questo ng.
>
Si, si potrebbe tentare, mettendoci impegno e soprattutto, come dici,
*serieta'*. L'eterno spauracchio e' che, mai come in questo genere di
iniziative, basta una sola mela marcia per bacare l'intero cesto e sara' un
mio periodo particolarmente storto ma ultimamente qualcosa di veramente sano
e abbastanza dotato di anticorpi per rimanere in salute mi sembra
introvabile.
Cio non toglie che sia un bene cominciare a pensarci su in maniera positiva,
e' probabile che da tutte queste proposte, partendo da presupposti e realta'
diverse (penso ovviamente anche a quanto proposto da Corinna e Pachanga) si
possa trovare qualcosa di buono e magari anche un punto centrale in cui i
diversi filoni si aggreghino. Non mi sembrano in linea di principio
incompatibili tra loro.
Ciao
SteP (GE)



text:
"SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it
> > un sito studiato per pubblicizzare la <Qualità del Latino>
> Si, si potrebbe tentare,
    Un progetto del genere però deve fare i conti con la realtà dei locali
latini italiani: mancanza di continuità di gestione, illegalità fiscale,
sudditanza ai proprietari dei locali. Ad esempio un libro omologo a "Osterie
d'Italia" non si può fare proprio per la provvisorietà dei locali, aprono in
ottobre e poi a novembre chiudono e dicembre riaprono con un altra gestione.
Il web sarebbe ottimo proprio per la possibilità editoriale che propone: fai
e aggiorni i dati quando vuoi. Ma questo oggettivamente porta a offrire poco
di qualitativo. Come può un cliente correre dietro a una qualità che cambia
gestione ogni sei mesi?
    Altra cosa è necessario fare un manifesto sulla qualità. E qui non c'è
molto da discutere .. a meno che non si voglia discutere con quelli che si
attaccano, rubano l'idea e si fanno un marchio senza alcun valore. Visto che
il copyright nessuno ce l'ha, e il trasformismo è l'arma delle Disco-Banana,
"copio tutto e dico che mi rinnovo, ma offro sempre quello", la cosa carina
è che la serietà della offerta di tale informazione, sarebbe
autoqualificante.
    Problemino è che se la cosa dovesse andare, bisogna armarsi di Avvocati
e accettare che ci saranno denunce e controdenunce. O muoversi per evitare
l'instaurarsi di questo vizio. Quelli della Slow Food da che so io, vanno
nei locali come anonimi clienti, poi dove si trovano bene, avviano la
procedura di inserimento nella Lista dei Buoni, in accordo col gestore.
Quindi un po' il problema legale satrebbe evitato, perchè i locali citati
sono quelli qualificati e degli altri non vi è menzione. Diverso sarebbe se
si recensissero tutti i locali. Il sito della lluiva
www.ballilatini.it
funge solo da raccolta dati: chi vuole esserci, ci mandi i dati, e chi vuole
farsi pubblicità paghi i banner o gli approfondimenti. Quando era all'inizio
il sito su un locale di Sassuolo i dati li avevo forniti io e avevo messo:
tipo di pavimento, tipo di musica, tipo di gente e altre cose, con *, **,
*** con le stelle sulle prime de cose. In realtà il sito della Lluvia per
come è ideato non si preoccupa di un discorso di qualità, ma fa un discorso
di visibilità. "Do l'opportunità a chi è dell'E.R. con un colpo d'occhio di
farsi un'idea sui locali aperti in un tal giorno" e in un certo senso ha
ragion d'essere visto che il latino NON ha mappe e non è sulle Pagine
Gialle. Il grosso difetto è che dà possibilità a cani e porci di presentarsi
come offerta. Ad esempio è presentato come locale una birreria a 500 da casa
mia "Teo Pepe" che è il classico postaccio, dove ogni sera c'è musica
diversa, ma la questione è che il locale sarà 500 mc e la pista è 5 m x 5 m,
però ci sono 30 tavole di legno peerchè è una birreria riciclata! Quindi
dichiararlo come serata latina, mettiamo per uno che viene da lontano e si
trova a seguire tale indicazione, sprovvista di quant'altro, è
disinformativo.
    Quindi ci possono essere molti tagli su tcome vedere tale proposta. Se
il taglio vuole essere duro, si potrebbe presentare la recensione di OGNI
locale. Ma scrivere su un sito "All'ingresso ho fatto 30 minuti di coda al
freddo, non mi hanno dato il regolare biglietto siae, al bar nessuno
scontrino e non ci sono i prezzi esposti ..." e via dicendo, bisogna farlo
con difese attive. Ad esempio se si scrive questo, si va anche dalla Guardia
di Finanza, così se il Locale fa denuncia, cosa c'è di meglio di una
controdenuncia già fatta in precedenza? Questo sarebbe giornalismo un po' da
guerriglia ... ma visti certi locali viene proprio la voglia di farlo ...
vabbè, teniamo presente il tutto  poi si vedrà se fare sta cosa della
<Qualità del Locale Latino>.
Zorro


text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HxgX9.84852$
AA2.3...@news2.tin.it

CUT
    Ho lasciato tutto sulla parte del latino a Bologna. E' difficile
intervenire perchè non ho niente da discutere. I punti importanti sono:
- movimento latino in antitesi con la disco dance,
- il pubblico che amava quello che rompeva lo schema musicale del mercato,
- aggregare un pubblico eterogeneo,
- il sindacato discotecaro boicottava i locali latini,
- senza supporto di alcuna scuola,
- la dance cerca di inghiottire il fenomeno,
- pierre-scuole come trait d'union della disco che vuole il mercato latino,
- ingaggi vergognosi per dj ignoranti,
- riproposta nella Disco Banana di cubismo-pierraggio nel latino a prezzi
ignobili,
- la domanda della scuola supera l'offerta.
    La cosa che posso aggiungere è che l'esperienza del latino a Bologna io
l'ho fatta dal 1999, e da ignaro avventore, ho fatto il percorso dal di
dentro. Le analisi che tu hai fatto come persona che ha inziato il latino a
Bologna, io ci sono arrivato come semplice utente tra l'altro in
controtendenza rispetto a quelli che ci sono ancora dentro.
    Insomma dopo che ho fatto la scuola, dopo che ho frequantato tutti
locali di Bologna e dintorni, dopo che a vista riconoscevo tutte le persone
che ballano salsa a Bologan e dintorni, ho incominciato a stonarmi. E allora
ho visto tutte le storture che tu hai analizzato, ne ridico alcune:
- so ballare, perchè devo ballare su salsa moscia rallentata per i
principianti della scuola che gestisce il locale?
- voglio ballare, perchè devo guardare e osannare un gruppo che fa la sua
esibizione?
- voglio sedermi, perchè devo fare parte di una scuola per avere un
tavolino?
- voglio musica sabrosa, perchè devo aspettare l'ultima mezz'ora?
- voglio musica latina, perchè devo sorbirmi i balli di gruppo Francorosso?
- voglio parlare con la donna con cui sto, perchè devo infrattarmi dentro
alle siepi per poterlo fare, visto che la musica è altissima?
- voglio gente cubana, perchè invece devo incontrare gli impasticcati della
dance?
- voglio il rispetto della pista, perchè quelli della dance osano fare i
creitni in pista?
- voglio godermi la musica, perchè il dj si diverte a farsi le seghe con il
loop?
- voglio godermi un brano, perchè il dj me lo sevizia e tranciato me lo mixa
con una bachata?
- voglio ballare quando aprono (22.00), perchè devo sopportare che una
insegnate OCCUPI una pista dove voglio ballare adesso?
- voglio bere bene, perchè devo forare una TESSERA ANNONARIA - drink card e
bere schifezze all spina?
- voglio bere, perchè devo pagare 5000 lire acqua che alla coop costa 150
lire?
- voglio essere latino, perchè trovo solo gli sfigati della disco?
- voglio incontrare persone autentiche, perchè mi trovo solo gente
complessata che ha trovato sotto le ali della maestra di turno ... un alibi
per usicre di casa?
    Mi fermo potrei continuare per due pagine, e comunque queste riflessioni
me le sono fatte da solo grazie alla mia esperienza. Il poterle scrivere qui
sul ng, mi ha fatto capire che questi pensietri sono condicvisi da molti,
anche se sembra che sti molti siano più che altro rassegnati a ciò ..un po'
come al telegiornale che secondo me si guardano tutte le sere, senza
guardare quello che hanno nel piattio da mangiare.
    In realtà è imbarazzante secondo me per molti dire queste cose
apertamente su un ng, quindi io credo che la riproposizione di un latino
come ha descritto Pachanga abbia ancora un NOTEVOLE mercato di clienti ... e
anche di nemici fornitori, che non hanno certo bisogno proprio ora di
qualcuno che metta in dubbio la loro "ORIGINALE OFFERTA" (è ironico).
Zorro
"A llorar Papà Montero/ zumba! canalla rumbero"


text:
On Thu, 23 Jan 2003 13:52:18 +0100, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Mi fermo potrei continuare per due pagine, e comunque queste riflessioni
>me le sono fatte da solo grazie alla mia esperienza. Il poterle scrivere qui
>sul ng, mi ha fatto capire che questi pensietri sono condicvisi da molti,
>anche se sembra che sti molti siano più che altro rassegnati a ciò ..un po'
>come al telegiornale che secondo me si guardano tutte le sere, senza
>guardare quello che hanno nel piattio da mangiare.
>
Anche a me sembra che questi pensieri siano condivisi da molti.
Considera che non tutti reagiamo nello stesso modo, c'e' chi  per
carattere e' piu' donchisciottesco e chi meno (e, vista la posta in
gioco, si puo' ben parlare di questo) pero' se il bisogno e' condiviso
hai gia' un punto a favore.
Energia positiva che gira, prima o dopo, in qualche forma, viene
fuori. A volte del tutto inaspettatamente. E' questa la scommessa.



text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:o0rv2v81ejr317fe8...@4ax.com
> Anche a me sembra che questi pensieri siano condivisi da molti.
> Considera che non tutti reagiamo nello stesso modo, c'e' chi  per
> carattere e' piu' donchisciottesco e chi meno (e, vista la posta in
> gioco, si puo' ben parlare di questo) pero' se il bisogno e' condiviso
> hai gia' un punto a favore.
>
> Energia positiva che gira, prima o dopo, in qualche forma, viene
> fuori. A volte del tutto inaspettatamente. E' questa la scommessa.
> Maria Wiedemeier - Genova
    Pensa che c'è mi ha fatto osservare che la seguente frase è ridicola:
"Ci sono alcune persone che su questo ng hanno cambiato il modo di fare
salsa in Italia". Non riescono a comprendere la scommessa che tu accenni, e
che è alla base di un gruppo di discussione: il fare girare i punti di vista
e il comunicare tra persone su uno stesso argomento è di per sè creare
cambiamento. Il tutto fuori dai vincoli ristretti di un territorio. Sono le
stesse persone che poi dicono "Si, si, ma non si può fare niente!" e che
cercano di rendere "territoriale un ng" e che non hanno il coraggio di
confrontarsi. Sarebbe interessante analizzare da dove hanno preso quella
mentalità vittimistica e antidemocratica, ma molto diffusa tra gli italiani
... Ma è off topic e francamente lo so e non mi va di parlarne.
Zorro
"Si vive di canto e discanto."
(I.Fossati)


text:
"Zorro"  ha scritto
cut
>     ... ho visto tutte le storture che tu hai analizzato, ne ridico
alcune:
> - so ballare, perchè devo ballare su salsa moscia rallentata per i
> principianti della scuola che gestisce il locale?
...concordo al 100%...
> - voglio ballare, perchè devo guardare e osannare un gruppo che fa la sua
> esibizione?
...giusto anche questo però ci aggiungerei una cosa: se uno spettacolo non
dura na vita, tutto sommato è anche piacevole da vedere, sempre che sia
ampiamente pubblicizzato prima (e mi pare che sia sempre così) e
all'ingresso (come fa il Dorian Gray che ha un cavalletto in ingresso con
scritto *Stasera spettacolo di...*) , così uno che non gli interessa non
entra...
> - voglio sedermi, perchè devo fare parte di una scuola per avere un
> tavolino?
..giusto!!!! O magari non puoi sederti perchè sono occupati dai cappotti...
> - voglio musica sabrosa, perchè devo aspettare l'ultima mezz'ora?
...marò se è vero!!!
> - voglio musica latina, perchè devo sorbirmi i balli di gruppo
Francorosso?
...se non fossero "stile francorosso" magari sarebbero anche istruttivi (e
se non occupano quasi un'ora perchè li fanno due volte)...
> - voglio parlare con la donna con cui sto, perchè devo infrattarmi dentro
> alle siepi per poterlo fare, visto che la musica è altissima?
...vero e dico io...ma a che serve poi tenerla così alta???? Che ci
guadagnano???
> - voglio gente cubana, perchè invece devo incontrare gli impasticcati
della
> dance?
...evidentemente per la gente cubana (o latina in generale), *questo* tipo
di locale non è "alla latina"...
> - voglio il rispetto della pista, perchè quelli della dance osano fare i
> creitni in pista?
..perchè i cosiddetti "buttafuori" NON conoscono le "regole della pista". Se
uno della dance si piazza a fare il cretino in una pista di liscio,
frequentata per la maggioranza da gente "matura", arriva di scatto un
cameriere (o il buttafuori) che lo prende per "il coppino" e lo sbatte fuori
(visto io più di una volta in diversi anni). _Perchè_ nella pista latina di
questo se ne _fregano_???? Secondo me perchè è più popolata di gente giovane
e pensano "tanto questi sono abituati, vengono dalla disco..."...
> - voglio godermi la musica, perchè il dj si diverte a farsi le seghe con
il
> loop?
...tra pista di liscio e pista latina che cambia? Il tipo di Musica.
Allora...vorrei vedere se in una DiscoLiscio (dove di solito usano il DJ),
il dj si mettesse a looppare na polka o na mazurka...vedi te che gli tirano
dietro!!! E dico io...ma com'è che un dj non ci arriva da solo che è na
baggianata?!?!!?
> - voglio godermi un brano, perchè il dj me lo sevizia e tranciato me lo
mixa
> con una bachata?
...perchè un "bravo dj" è bravo se mixa bene...NON perchè ha dei gusti
musicali eccezionali e riesce a non annoiare mai...mica si è "in gamba" solo
per "ste cosucce"...eehh!!!
> - voglio ballare quando aprono (22.00), perchè devo sopportare che una
> insegnate OCCUPI una pista dove voglio ballare adesso?
...visto che bisogna proprio "cuccarsele via", almeno finissero i corsi
quando il locale apre...Mi è capitato parecchie volte di non poter ballare
perchè arrivata troppo "presto" (presto per il palinsesto della serata, non
come orario..erano quasi le 23.30...) e la pista era interamente occupata
ANCORA con i corsi...
> - voglio bere bene, perchè devo forare una TESSERA ANNONARIA - drink card
e
> bere schifezze all spina?
...fosse tutto in regola me la cucco anche la drink card....ma quando è di
quel tipo già pieno di 2000 buchi, che non riporta le cifre che spendi, mi
da proprio sui nervi! Perchè con questa drink card mi è capitato un mare di
volte di incappare in barman che la stessa bibita, uno ti forava una cifra e
l'altro un'altra. Poi arrivi alla cassa e giù discussioni perchè hai bevuto
due volte la stessa cosa e ti trovi na cifra da superalcoolici!!! Con le
cassiere che ovviamente della "tua parola" se ne fregano! E a Vicenza in
particolare, PROPRIO per sto motivo, sono andati in malora ben DUE locali...
> - voglio bere, perchè devo pagare 5000 lire acqua che alla coop costa 150
> lire?
...perchè dvi pagare anche tutto ciò che sta "attorno" all'acqua...
> - voglio essere latino, perchè trovo solo gli sfigati della disco?
...perchè non sono "balere latine", sono "discoteche italiane con musica
latina e commercial/latina"...
> - voglio incontrare persone autentiche, perchè mi trovo solo gente
> complessata che ha trovato sotto le ali della maestra di turno ... un
alibi
> per usicre di casa?
...perchè nelle discoteche commerciali, siamo cresciuti nell'individualismo
totale e senza poter coltivare dei contatti "autentici"...(io in disco ho
sempre fatto *conoscenze* più o meno simpatiche, delle *amicizie* mai)...(e
per forza...per essere amici bisogna sapersi *esporre dal di dentro*, non
*dal di fuori*)...
cut
>     In realtà è imbarazzante secondo me per molti dire queste cose
> apertamente su un ng, quindi io credo che la riproposizione di un latino
> come ha descritto Pachanga abbia ancora un NOTEVOLE mercato di clienti ...
e
> anche di nemici fornitori, che non hanno certo bisogno proprio ora di
> qualcuno che metta in dubbio la loro "ORIGINALE OFFERTA" (è ironico).
...ripensando a ciò che mi hanno detto dei musicisti sulla ormai mancanza di
"stimoli autentici per fare musica", penso che in tutto questo meccanismo
siamo arrivati alla stessa cosa: attorno a tutto ciò da te ben descritto,
oramai c'è troppa gente che ci lavora e, o vive solo di questo o vive in un
dato modo proprio grazie a questo. E di conseguenza, cambiare le cose
significa *fare dei tagli* su tanti fronti e a sto punto troppi avrebbero da
rimetterci.
Bacetto Corinna - VI
http://www.bailalatino.it
 Stage di Latin Hip Hop con Marco Krash il 2/2/03
!!!


author: \/alerio [MI]

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
news:t7oX9.32108$ZE.9...@twister2.libero.it...
(...)
> ...sarebbe bene che ti spiegassi sul *tipo* di Congresso a cui pensi,
visto
> che ce ne sono già. A Milano sappiamo com'è e ora vedremo quello in
Sicilia
> dedicato a Cuba. Ancora non si è sentito parlare di Salsa World Festival
(mi
> pare dovesse esserci a Febbraio 2003) e cmq sia, per organizzare cose
> simili, ci vuole un team mica da ridere e soprattutto _fidato_ ....
Approposito degli eventi in Sicilia... ho visto uora uora su uno dei siti
che ci avevi indicato la volta scorsa:
http://212.34.198.111:8000/salsasicilia/home.php?dest=plug_rubriche.inc&aid=
65&PHPSESSID=078fb7992e8119d06fd720b5b9a82271
l'articolo datato 18/1/2003 che riporto integralmente:
_________________________________________
"Dopo i successi dei SALSASICILIA FEST Si sta per realizzare il più grande
congresso di salsa al mondo. "SALSASICILIA CONGRESS" La data è ancora da
stabilire ed i progetti per l'evento mondiale sono in fase operativa.
Sapremo più in là chi saranno gli organizzatori e gli ospiti di questo
evento che si svolgerà a Catania nel periodo Estivo."
_________________________________________
Ora, Corinna, innanzitutto ti chiedo conferma della data; e già che ci sono
vorrei sapere se gli stages previsti (e, soprattutto, i 3
convegni/conferenze) sono per i soli "addetti ai lavori" o anche per i
semplici appassionati come me.
Ciao,
\/alerio


author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 23 Gen 2003, 16:35, "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto:
> > - voglio bere, perchè devo pagare 5000 lire acqua che alla coop costa
150
> > lire?
>
> ...perchè dvi pagare anche tutto ciò che sta "attorno" all'acqua...
E il biglietto d'ingresso a cosa serve?
Non t'arrabbiare, non voglio fare polemica ed e` un discorso che abbiamo
gia` affrontato (ricordi? :) ), ma la tua come giustificazione dell'acqua a
peso d'oro e` un po' deboluccia. Diciamo piuttosto che ogni scusa e` buona
per LUCRARE sulla passione del cliente!
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"



text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z61Z114Y...@usenet.libero.it
(Corinna)
> > ...perchè dvi pagare anche tutto ciò che sta "attorno" all'acqua...
> ma la tua come giustificazione dell'acqua a peso d'oro e`un po'
deboluccia.
E' un po' debole la tua facoltà di leggere una frase ironica ...
... e non c'è bisogno di faccine, "tutto ciò che sta attorno all'acqua" ci
vuole il suggeritore per capire che è un riferimento è che ti vendono acqua
anche a livello di proposta di locale??? Immagino che il cartello di Divieto
di Transito, lo leggi come un centro per giocare con le freccette vero?
Sveglia! ;-)
Zorro


text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z61Z114Y...@usenet.libero.it...
> E il biglietto d'ingresso a cosa serve?
> Non t'arrabbiare, non voglio fare polemica ed e` un discorso che abbiamo
> gia` affrontato (ricordi? :) ), ma la tua come giustificazione dell'acqua
a
> peso d'oro e` un po' deboluccia. Diciamo piuttosto che ogni scusa e` buona
> per LUCRARE sulla passione del cliente!
[scusate il fuori 3d...]
Facendo la premessa che in passato nei locali in cui ho fatto o partecipato
alla gestione, l'acqua la davamo quasi gratis... all'epoca non la consumava
quasi nessuno...e avevamo degli incassi di Bar di cui non ci lamentavamo
affatto...
Qualsiasi cosa si beva in una discoteca non può essere paragonato al costo
delle bevande del supermercato, sia si parli dell'acqua minerale che del Ron
Habana 7 años, é indifferente, e dilungarmi sul perché mi pare superfluo. A
maggior ragione se il Bar dispone di acqua potabile, che non viene di solito
mai negata. Se io ho bisogno di bere dell'acqua, non esito neanche un
secondo, e chiedo l'acqua potabile, non mi é mai stata negata in nessun
locale. Se ho esigenze particolari, per esempio l'acqua del rubinetto mi fa
schifo, compro la minerale. Se questa costa di più invece che di meno, é una
scelta del gestore, ma non é questo un indicativo su cui valutare il costo
di un locale. Eventualmente si valuta l'insieme dei prezzi del Bar, in
rapporto a quello dell'ingresso e dell'eventuale guardaroba e parcheggio...
Non si può valutare il costo di un locale per il prezzo che questo
stabilisce dell'acqua minerale... in più in un locale di proposta latina se
proprio si vuole andare ad analizzare il costo di un singolo prodotto del
Bar, eventualmente il Cubalibre e la Birra farebbero da termometro...
Ciao
Paolo Pachanga


text:
On Thu, 23 Jan 2003 18:22:04 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> in piů in un locale di proposta latina se
>proprio si vuole andare ad analizzare il costo di un singolo prodotto del
>Bar, eventualmente il Cubalibre e la Birra farebbero da termometro.
Io suggerirei invece di analizzare il costo della sfigatissima bibita
alla spina ma in termini geometrici, capacita' del bicchiere meno
volume dei cubetti di ghiaccio: " Ghiaccio e limone? no, grazie, il
ghiaccio l'ho portato da casa".



author: Silvana la Flaca

text:
maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
>  Ghiaccio e limone? no, grazie, il
> ghiaccio l'ho portato da casa".
ROTFL!
questo e' lo spirito giusto!! :DDDD
--
SLF


text:
Il 23 Gen 2003, 17:39, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> E' un po' debole la tua facoltà di leggere una frase ironica ...
Avendo discusso con Corinna a lungo, in passato, proprio sullo stesso
argomento, penso che la frase in questione non fosse ironica. Cmq penso che
Corinna possa dircelo di persona, senza bisogno di difensori d'ufficio, se
eventualmente l'avessi fraintesa mi scusero` (ma di cosa, poi?) prontamente.
Grazie cmq per il tuo intervento.



text:
Il 23 Gen 2003, 19:22, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> Qualsiasi cosa si beva in una discoteca non può essere paragonato al costo
> delle bevande del supermercato,
Questo paragone non l'ho fatto io (scusa se lo puntualizzo).
Cmq, in ogni caso, mi sta bene che una cosa costi di piu` (e ci mancherebbe!
Il servizio dove lo mettiamo?). Ma 10 volte di piu` (quando va bene) mi pare
eccessivo. Contando poi che si paga un notevole biglietto (da noi si arriva
anche a 12 euro!) e un bellissimo GUARDAROBA OBBLIGATORIO (cfr. msg di
Dodicix a cui nessuno ha ancora dato valida replica) da 2 euro...



text:
Il 24 Gen 2003, 09:11, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo T.R.W.S. GE) ha
scritto:
> GUARDAROBA OBBLIGATORIO (cfr. msg di
> Dodicix a cui nessuno ha ancora dato valida replica)
Rettifico. Il guardaroba obbligatorio vale solo in un particolare giorno
(quando l'ingresso e` gratuito).
Per correttezza...



text:
On Fri, 24 Jan 2003 10:07:43 GMT, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo
T.R.W.S. GE) wrote:
>Rettifico. Il guardaroba obbligatorio vale solo in un particolare giorno
>(quando l'ingresso e` gratuito).
>Per correttezza...
In altre parole quando l'ingresso costa due Euro anche se vai a
ballare in costume da bagno (cosa lasci in questo caso?!?), ovviamente
consumazione esclusa  (be' sarebbe chiedere un po' troppo!)



text:
Il 23 Gen 2003, 19:22, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
Un'altra piccola chiosa:
> A
> maggior ragione se il Bar dispone di acqua potabile, che non viene di
solito
> mai negata.
Di solito... ma non sempre. Guardacaso qui si nega.



text:
Il 24 Gen 2003, 11:38, maria <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto:
> In altre parole quando l'ingresso costa due Euro anche se vai a
> ballare in costume da bagno (cosa lasci in questo caso?!?),
Se non hai nulla da lasciare o se decidi di tenerti il giaccone addosso non
paghi nulla. Cosi` mi e` stato spiegato.



text:
On Fri, 24 Jan 2003 10:44:50 GMT, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo
T.R.W.S. GE) wrote:
>Di solito... ma non sempre. Guardacaso qui si nega.
Confermo, anch'io sono "negata" piu' di una volta "Figgieu, qi se ne
nega!!"  detto in genovese, traduzione su richiesta.



text:
Paolo T.R.W.S. GE <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> wrote:
> Il 23 Gen 2003, 19:22, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> > Qualsiasi cosa si beva in una discoteca non può essere paragonato al costo
> > delle bevande del supermercato,
>
> Questo paragone non l'ho fatto io (scusa se lo puntualizzo).
> Cmq, in ogni caso, mi sta bene che una cosa costi di piu` (e ci mancherebbe!
> Il servizio dove lo mettiamo?). Ma 10 volte di piu` (quando va bene) mi pare
> eccessivo. Contando poi che si paga un notevole biglietto (da noi si arriva
> anche a 12 euro!) e un bellissimo GUARDAROBA OBBLIGATORIO (cfr. msg di
> Dodicix a cui nessuno ha ancora dato valida replica) da 2 euro...
mi appassiona questa storia dell'acqua :-)
mi pare di capire che durante la settimana NON si paga per entrare... o
sbaglio?
e allora, se NON volete pagare il guardaroba e nemmeno l'acqua... non vi
pare che il locale vi fornirebbe un servizio gratuito?
e cio' ti sembra "normale" e "scontato"?
ehi: io pensavo di non trovare gente piu' "risparmiosa" dei milanesi,
invece a quanto pare ce ne sono!! ;-P
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: se non si trova altro modo di farsi pagare per il locale, si carica
il prezzo del locale sull'acqua (dato che si beve poco alcol): che altro
modo rimane?
inoltre, tenete presente che a Milano -per esempio- in vari locali il
guardaroba e' obbligatorio. e meno male! altrimenti non ci staremmo piu'
dentro noi, nei locali! e poi si rischierebbero furti e altre
amenita'...
resta il compito di *stabilire prezzi equi per il guardatoba*: e questo
mi sembra un obiettivo...
prezzi equi, ma prezzi :-)


text:
Il 24 Gen 2003, 12:06,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> mi pare di capire che durante la settimana NON si paga per entrare... o
> sbaglio?
Sbagli. Nel senso che, si, e` vero, c'e` un giorno in cui si entra gratis
(il martedi`), ma io stavo parlando del giorno in cui si pagano 12 euro
sonanti per entrare (23235,24 lire), che e` l'unico veramente praticabile.
Inoltre, IMHO, questo bellissimo "specchietto per le allodole" del martedi`
AGGRATIS finira` molto presto.
> e allora, se NON volete pagare il guardaroba e nemmeno l'acqua... non vi
> pare che il locale vi fornirebbe un servizio gratuito?
A me non fornisce un bel niente, perche` non ci vado.
Quando ci andavo, pagavo il biglietto, il guardaroba, e pure una seconda
consumazione. Pero` poi mi sono scocciato. Mi sono scocciato di dover
sopportare 2 animazioni a serata. Mi sono scocciato di ballare su una pista
di 4 metri per 5 dove ci stanno 15 coppie al massimo. Mi sono rotto di
prendere gomitate e calci. E, come ho detto, finche` il salone di casa mia
sara piu` grande della pista in questione, me ne staro` a casetta mia.
> ehi: io pensavo di non trovare gente piu' "risparmiosa" dei milanesi,
> invece a quanto pare ce ne sono!! ;-P
Beh, siamo genovesi, o no?
> PS: se non si trova altro modo di farsi pagare per il locale, si carica
> il prezzo del locale sull'acqua (dato che si beve poco alcol): che altro
> modo rimane?
Ti dimentichi sempre il biglietto a 12 (DODICI) euro.



text:
Paolo T.R.W.S. GE <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> wrote:
> Il 24 Gen 2003, 12:06,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
>
> > mi pare di capire che durante la settimana NON si paga per entrare... o
> > sbaglio?
>
> Sbagli. Nel senso che, si, e` vero, c'e` un giorno in cui si entra gratis
> (il martedi`), ma io stavo parlando del giorno in cui si pagano 12 euro
> sonanti per entrare (23235,24 lire), che e` l'unico veramente praticabile.
> Inoltre, IMHO, questo bellissimo "specchietto per le allodole" del martedi`
> AGGRATIS finira` molto presto.
12 euro + altro mi pare tanto.
io in qs caso farei 11 euro + 1 euro di guardaroba "obbligatorio" ;-)
>
> > e allora, se NON volete pagare il guardaroba e nemmeno l'acqua... non vi
> > pare che il locale vi fornirebbe un servizio gratuito?
>
> A me non fornisce un bel niente, perche` non ci vado.
> Quando ci andavo, pagavo il biglietto, il guardaroba, e pure una seconda
> consumazione. Pero` poi mi sono scocciato. Mi sono scocciato di dover
> sopportare 2 animazioni a serata. Mi sono scocciato di ballare su una pista
> di 4 metri per 5 dove ci stanno 15 coppie al massimo. Mi sono rotto di
> prendere gomitate e calci. E, come ho detto, finche` il salone di casa mia
> sara piu` grande della pista in questione, me ne staro` a casetta mia.
non conosco l'ambiente e taccio.
>
> > ehi: io pensavo di non trovare gente piu' "risparmiosa" dei milanesi,
> > invece a quanto pare ce ne sono!! ;-P
>
> Beh, siamo genovesi, o no?
rotfl, ma anche noi siamo milanesi (o quasi) e con i soldi non
scherziamo niente, eh!
>
> > PS: se non si trova altro modo di farsi pagare per il locale, si carica
> > il prezzo del locale sull'acqua (dato che si beve poco alcol): che altro
> > modo rimane?
>
> Ti dimentichi sempre il biglietto a 12 (DODICI) euro.
ok, mi pare troppo, come gia' ti ho detto.
ma se e' l'unico, puo' "permetterselo" in quanto non c'e' concorrenza...
o c'e' concorrenza?
--
Ciao! Silvana la Flaca (MI)
"Qué es lo que tiene el mambo que me provoca,
que a las mujeres las vuelve locas..." (Benny Moré)


text:
Il 24 Gen 2003, 12:42,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> 12 euro + altro mi pare tanto.
Il guardaroba non e` obbligatorio. Avevo capito male, spero tu abbia letto
la mia rettifica.
> ok, mi pare troppo, come gia' ti ho detto.
> ma se e' l'unico, puo' "permetterselo" in quanto non c'e' concorrenza...
> o c'e' concorrenza?
Inesistente nel raggio di min. 25 km durante quasi tutta la settimana. Al
sabato il monopolio e` assoluto.



text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z61Z114Y...@usenet.libero.it
> > E' un po' debole la tua facoltà di leggere una frase ironica ...
>
> Avendo discusso con Corinna a lungo, in passato, proprio sullo stesso
> argomento, penso che la frase in questione non fosse ironica.
Un altro che vive il ng, quando riesce a far rivivere i flame passati.
Zorro


text:
" \/alerio [MI]"  ha scritto
> "Dopo i successi dei SALSASICILIA FEST Si sta per realizzare il più grande
> congresso di salsa al mondo. "SALSASICILIA CONGRESS" La data è ancora da
> stabilire ed i progetti per l'evento mondiale sono in fase operativa.
> Sapremo più in là chi saranno gli organizzatori e gli ospiti di questo
> evento che si svolgerà a Catania nel periodo Estivo."
> Ora, Corinna, innanzitutto ti chiedo conferma della data;
Da ciò che so io tramite comunicazione arrivatami direttamente da Mirko
Stefio (che è arrivata anche ad altri Operatori), la data è il terzo
week-end di Maggio, cioè 16-17 e 18...
>e già che ci sono
> vorrei sapere se gli stages previsti (e, soprattutto, i 3
> convegni/conferenze) sono per i soli "addetti ai lavori" o anche per i
> semplici appassionati come me.
... mi è stato precisato che ci sono diverse "categorie" di lezioni, come ad
es. Stages, Master Class e Conferenze/Seminario ecc., dove le differenze,
stanno nei contenuti, ma non nella possibilità di parteciparvi o meno da
parte di chiunque (del tipo "queste solo per...quelle altre solo per...",
perchè immagino che un'eventuale "smistamento", averrà naturalmente in
relazione ai vari contenuti.
Nel senso che (e quì presumo io seguendo la logica), i contenuti ad es. di
un Master Class, s'intendono di un livello o d'interesse diretto più a
Maestri che ad allievi. Poi se vi partecipa un allievo qualsiasi, se riesce
a starci dietro, buon per lui ma se non ci riesce, i contenuti o il livello
di difficoltà non cambiano "per adeguarsi". Capito che intendo?
E' pacifico poi che tutto ciò che è Conferenza/Convegno/Seminario, immagino
sia aperto a tutti, perchè non si balla ma si ascolta. Poi se un Seminario,
ad es. parla di argomenti che interessano i Maestri, se pure agli allievi
interessano, vi partecipano tranquillamente e ascoltano pure loro.
Probabilmente alla voce "Stages", s'intendono i classici stages/lezioni di
vario tipo e livello (anche perchè sennò non avrebbe senso distinguerli
dalla voce "Master Class"), a cui possono accedere i ballerini e dove si
balla "di sicuro". Perchè un Master Class potrebbe anche essere un Master
che ad. es. parla di didattica, di varie metodologie, o qualsiasi cosa che
approfondisce lo svolgersi del percorso didattico di un Maestro
(Ritmica&Musica compresi), dove c'è si anche "movimento", ma in stretta
relazione con l'argomento proposto.Oppure può essere di un livello puramente
tecnico, dove si approfondiscono solo concetti tecnici.
Cmq appena avrò altre notizie (da che so sono già alla fase organizzativa
finale), le posterò.
Bacetto Corinna - VI
http://www.bailalatino.it
 2/2/03 Stage di Latin Hip Hop con Marco Krash!!!


text:
"Paolo T.R.W.S. GE"  ha scritto
> > > - voglio bere, perchè devo pagare 5000 lire acqua che alla coop costa
> 150
> > > lire?
> > ...perchè dvi pagare anche tutto ciò che sta "attorno" all'acqua...
> E il biglietto d'ingresso a cosa serve?
> Non t'arrabbiare, non voglio fare polemica ed e` un discorso che abbiamo
> gia` affrontato (ricordi? :) ), ma la tua come giustificazione dell'acqua
a
> peso d'oro e` un po' deboluccia. Diciamo piuttosto che ogni scusa e` buona
> per LUCRARE sulla passione del cliente!
Ah ma io non intendo affatto giustificarne l'esagerazione e infatti ho messo
la parola *attorno* tra virgolette. Il discorso sull'acqua infatti lo
abbiamo affrontato parecchio, per cui sappiamo già che si dice a tal
proposito.
Quindi non è che io dico che le 5000 lire per 1/2 litro d'acqua sono giuste,
ma al limite posso capire che me la facciano pagare ..toh...1.500 lire (cmq
sia, non quanto la pago al supermercato) perchè in discoteca ci sono tutta
una serie di costi da ammortizzare.
Bacetto Corinna - VI
http://www.bailalatino.it
 2/2/03 Stage di Latin Hip Hop con Marco Krash!


text:
"Paolo T.R.W.S. GE"  ha scritto
> Avendo discusso con Corinna a lungo, in passato, proprio sullo stesso
> argomento, penso che la frase in questione non fosse ironica. Cmq penso
che
> Corinna possa dircelo di persona, senza bisogno di difensori d'ufficio, se
> eventualmente l'avessi fraintesa mi scusero` (ma di cosa, poi?)
prontamente.
> Grazie cmq per il tuo intervento.
Ma no Paolo, ma figurati! Non ce nulla di cui scusarsi! :oD Voleva essere
si, ironica la frase, dove appunto poi l'esagerazione sta nella *quantità*
di cose che comprende la parola "attorno". Per cui se un gestore mi mette
l'acqua, non a 5.000 ma peggio, a 10.000 (guardiamola in generale, non solo
per le sale latine, ogni tanto faccio un salto a ballare il funky e la pago
sta cifra... O_O...) perchè ha comprato "i tendaggi nuovi" o ha ingaggiato
le "migliori cubiste d'Italia", allora è proprio da segare!!!
L'esagerazione non la giustifico tanto quanto te, però penso che se dovessi
trovarmi io ad aprire un locale, credo che mi troverei invischiata in una
quantità tale di costi, da non poter stare di poco sopra ai prezzi da
discount (sarà che qualche amico gestore mi ha fatto certi resoconti... X_X
...).



text:
"Paolo T.R.W.S. GE"  ha scritto
> eccessivo. Contando poi che si paga un notevole biglietto (da noi si
arriva
> anche a 12 euro!) e un bellissimo GUARDAROBA OBBLIGATORIO (cfr. msg di
> Dodicix a cui nessuno ha ancora dato valida replica) da 2 euro...
Madonna santa Paolo... O_O ...sono esterefatta dai prezzi di Genova...14
euro in una sala latina???? X_X ...A Vicenza il massimo è 8 euro.



text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto:
> Questo paragone non l'ho fatto io (scusa se lo puntualizzo).
> Cmq, in ogni caso, mi sta bene che una cosa costi di piu` (e ci
mancherebbe!
> Il servizio dove lo mettiamo?). Ma 10 volte di piu` (quando va bene) mi
pare
> eccessivo.
Purtroppo (senza voler giustificare nessuno) il caso non è così infrequente
...
A Milano se vai a mangiare una pizza il rapporto è 1 a 10, quando va bene,
come hai detto tu.
E' il primo esempio che mi viene in mente ma ce ne sono a iosa.
Purtroppo la legge della domanda e dell'offerta ci mette in croce ...
L'unica giusta pretesa di fronte a questo è che almeno il prodotto/servizio
sia di qualità.
Purtroppo questo spesso non succede e ti ritrovi bellamente " cornuto e
mazziato".
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.


text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha:
> > ehi: io pensavo di non trovare gente piu' "risparmiosa" dei milanesi,
> > invece a quanto pare ce ne sono!! ;-P
>
> Beh, siamo genovesi, o no?
Esatto. Non sovvertiamo il giusto odine delle cose :)))
> Ti dimentichi sempre il biglietto a 12 (DODICI) euro.
Visto che trattasi di locale della vostra zona rettificherei il prezzo in
DODICIX Euro :))))
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.


text:
Il 24 Gen 2003, 14:38, "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto:
> Madonna santa Paolo... O_O ...sono esterefatta dai prezzi di Genova...14
> euro in una sala latina???? X_X ...A Vicenza il massimo è 8 euro.
Come gia` detto, ho sbagliato, il guardaroba obbligatorio non vale quando
c'e` il biglietto a 12 euro, ma solo il giorno in cui l'ingresso e` gratuito
(ma allora non si comprendono le motivazioni che hanno spinto il gestore a
renderlo obbligatorio SOLO in quel giorno).
In ogni caso, anche 12 euro non sono male, come ingresso (cons. compresa).
Se si considera poi che il ballerino saggio usa il guardaroba anche se non
e` obbligatorio per non tornare a casa in maniche di camicia... fai tu...
Per la precisione, bisogna anche citare uno sconto di 2 euro se si possiede
apposito biglietto controfirmato da uno dei PR dell'organizzazione. Ma,
anche cosi`, il biglietto per l'ingresso al sabato nell'unica sala latina
nel raggio di 80 km (sempre al sabato), piccola, fumosa, superaffollata, mi
pare eccessivo.
Da quando ho iniziato a ballare (1998, ma frequento le sale solo dal 1999,
quindi in 4 anni scarsi), i prezzi a genova sono passati da 12.000 lire al
sabato, a 12 euro (23235 lire), sempre al sabato. L'aumento e` quasi del
100%, alla faccia dell'inflazione programmata, e a fronte di una diminuita
qualita` generale del servizio (per chi sa, si e` passati dall'Estoril, al
Cafe` Latino!). D'accordo, e` solo un divertimento, posso anche farne a
meno, andarci meno spesso, non andarci del tutto. Pero` mi da fastidio,
tutto qui.



text:
Paolo T.R.W.S. GE <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> wrote:
> Come gia` detto, ho sbagliato, il guardaroba obbligatorio non vale quando
> c'e` il biglietto a 12 euro, ma solo il giorno in cui l'ingresso e` gratuito
> (ma allora non si comprendono le motivazioni che hanno spinto il gestore a
> renderlo obbligatorio SOLO in quel giorno).
mi pare (quasi) ovvio: almeno il giorno di martedi' ne tira fuori
qualche euro invece di dare un servizio completamente gratuito...
> In ogni caso, anche 12 euro non sono male, come ingresso (cons. compresa).
> Se si considera poi che il ballerino saggio usa il guardaroba anche se non
> e` obbligatorio per non tornare a casa in maniche di camicia... fai tu...
> Per la precisione, bisogna anche citare uno sconto di 2 euro se si possiede
> apposito biglietto controfirmato da uno dei PR dell'organizzazione. Ma,
> anche cosi`, il biglietto per l'ingresso al sabato nell'unica sala latina
> nel raggio di 80 km (sempre al sabato), piccola, fumosa, superaffollata, mi
> pare eccessivo.
facendo pagare 12 euro il sabato, ammortizza i costi anche delle serate
in cui non fa pagare (martedi') o altre (eventuali) in cui fa pagare
"poco"...



author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z61Z114Y...@usenet.libero.it...
> Il 24 Gen 2003, 14:38, "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto:
> Come gia` detto, ho sbagliato, il guardaroba obbligatorio non vale quando
> c'e` il biglietto a 12 euro, ma solo il giorno in cui l'ingresso e`
gratuito
> (ma allora non si comprendono le motivazioni che hanno spinto il gestore a
> renderlo obbligatorio SOLO in quel giorno).
un'ulteriore precisazione:
pare che il martedě, giorno del guradaroba obbligatorio, l'ingresso sia
gratuito ma con drink card.
Ciao
Ernesto


text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
> pare che il martedě, giorno del guradaroba obbligatorio, l'ingresso sia
> gratuito ma con drink card.
non ho capito bene, scusa: e' obbligatoria una consumazione, o no?
se non e' obbligatoria, allora si puo' parlare di ingresso gratuito;
se invece e' obbligatoria, mi pare che non si possa parlare di ingresso
gratuito...



text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fpgcdg.r89haw6m0ni8N%silg...@tin.it...

non sono molto pratico di queste faccende, ma se non ho capito male la drink
card implica che tu all'uscita devi consegnare la carta con almeno una
consumazione, altrimenti a che cosa servirebbe?
Ciao
Ernesto


text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:

> non sono molto pratico di queste faccende, ma se non ho capito male la drink
> card implica che tu all'uscita devi consegnare la carta con almeno una
> consumazione, altrimenti a che cosa servirebbe?
per quanto ne so io, ci sono due casi, ma prima specifichiamo che cos'e'
qs d.c.: sostituisce il biglietto Siae, e i gestori in quel caso la Siae
la pagano a forfait.
passando ai due casi:
1) la drink card sottintende almeno la prima consumazione obbligatoria
(e questo fatto e' specificato alla cassa, e/o da chi ti da' questa
drink card), e
2) la serata e' "libera" e la d.c. te la danno perche' devono farlo
(dato che sostituisce il biglietto Siae), magari "sperando" che tu
consumi, ma di fatto in quei casi tu non sei "tenuto" a consumare:
infatti gliela puoi anche restituire intatta e loro ti danno comunque il
bigliettino Exit per uscire.
se mi sbaglio, qualcuno mi corregga che' mi fa un favore.



title: (locali) aggiornamento Bologna

author: Glauco Siliprandi

text:
Ciao iabladeri,
lo Sciamanone mi ha mandato l'aggiornamento dei locali nella "grassa".
Lo trovate in
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/bologna.htm
Ciao!!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
-----------------------------------------------------------------


title: un saluto a tutti!

author: claudio fregata

text:
Accidenti, è una vita che non scrivo e non vi leggo più...!
troppo lavoro.. Comunque voglio mandare un affettuoso saluto a tutti quelli
che conosco e non...!
E visto che è la mia prima volta del 2004... buon anno a tutti!!!
--
Ciao e Buona Salsa !!!
Claudio MI
Federico Claudio Fregata
"Rica Salsa Dancers"
www.latinoamericano.it


title: un saluto a tutti!

author: Glauco

text:
claudio fregata" <
cla...@latinoamericano.it
> wrote in message
news:HdwMb.245039$vO5.10...@twister1.libero.it...> Accidenti, č una vita
che non scrivo e non vi leggo piů...!
> troppo lavoro.. Comunque voglio mandare un affettuoso saluto a tutti
quelli
> che conosco e non...!
> E visto che č la mia prima volta del 2004... buon anno a tutti!!!
Si ricambiano gli auguri... e ti si invita a lavorare meno e a scrivere di
piu' ;-)
Ciao!
--
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it


title: un saluto a tutti!

author: tulfio

text:
"Glauco" <
glaucoNOS...@gmx.it
> wrote in message news:<bu1prd$cjorj$
1...@ID-127912.news.uni-berlin.de
>...
> claudio fregata" <
cla...@latinoamericano.it
> wrote in message
> news:HdwMb.245039$vO5.10...@twister1.libero.it...> Accidenti, è una vita
> che non scrivo e non vi leggo più...!
> > troppo lavoro.. Comunque voglio mandare un affettuoso saluto a tutti
>  quelli
> > che conosco e non...!
> > E visto che è la mia prima volta del 2004... buon anno a tutti!!!
>
>
> Si ricambiano gli auguri... e ti si invita a lavorare meno e a scrivere di
> piu' ;-)
>
>
> Ciao!
*********************
Un saluto da Tulfio
IVREA


title: un saluto a tutti!

text:
"claudio fregata" <
cla...@latinoamericano.it
> ha scritto:
> Accidenti, č una vita che non scrivo e non vi leggo piů...!
> troppo lavoro.. Comunque voglio mandare un affettuoso saluto a tutti
quelli
> che conosco e non...!
> E visto che č la mia prima volta del 2004... buon anno a tutti!!!
Ciao Caro.
Condivido l'invito di Glauco (e lo dico anche per il sottoscritto) a
scrivere piů spesso :)
Roby (Zio) MI.


title: [STAGE] Grande weekend con Martika e Carlitos

author: One

text:
		  Musica y Calor Latino organizza:
			GRANDE WEEKEND LATINO
				CON
			 MARTIKA Y CARLITOS
		Un fantastico weekend vi aspetta!
Dall'11 al 13 aprile tutti a Riccione per festeggiare la Pasqua in
allegra compagnia, al mare, al sole e soprattutto con gli stage di
SALSA PORTORICANA, per tutti i livelli, tenuti dagli ineguagliabili
insegnanti e ballerini _Martika y Carlitos_
... Y como siempre bailando con Ritmo, Sabor y Sentimiento. Pa'lante
Nuestra Musica...
(Ultimo giorno per prenotare 5 aprile 1998. Entro questa data se non
si sara' raggiunto il numero sufficiente di partecipanti M.C.L. si
riserva il diritto di annullare il viaggio)
	Per ulteriori informazioni e per prenotazione:
		 MUSICA Y CALOR LATINO Snc
    Tel 02/416.241  Cell. 0338/85.88.605 - 0338/56.52.423
Ciriciao a tutti
Stefano "One"
--------------------------------------------------------
Stefano Bianchi: +
ammazzasp...@tin.it
(per rispondere via e-mail togliere +ammazzaspam+)
La Noche Latina:
http://space.tin.it/spettacolo/lubianch
Votate la vostra musica latinoamericana preferita!
http://space.tin.it/spettacolo/lubianch/pref.htm


title: Mingarelli al paradiso BS

author: Silvia

text:
Venerdi' 16/04/99 c'e' un'esibizione dei  Mingarelli al Paradiso
 San Polo (BS)
Spero che ci saremo numerosi !!!!!!
Ciao
Silvia (MN)


title: #####CERCO ARTISTI#

author: CyberMax

text:
Cerco gruppi rock, funky-disco, latino americani, duo, trio, quartetti,
dj's, cubiste, ballerine, per ampliare il parco artisti della mia agenzia di
spettacoli.
Zona Nord Italia, Emilia Romagna, Toscana.
Contattatemi in E-Mail o tramite ICQ.
Ciao e grazie dell'attenzione.
maxr...@asanet.it
ICQ Uin: 9136306


title: Lucca in salsa..cubana!

author: Pans

text:
Lucca in salsa. cubana !
Spero che a leggere queste righe ci siano anche i gestori dei locali per lo
svago serale della mia città:Lucca.
Chiedo a loro infatti se sono al corrente del movimento "balli latini
americani" che si e' venuto a formare nella nostra città, Versilia esclusa
naturalmente; ad oggi quasi tutte le palestre e diverse scuole di ballo
fanno il "sold out" con corsi di Salsa, Bachata, Merengue..etc.
Insomma si puo' definire una febbre che ha assalito molti giovani e meno
giovani che da anni o solo da poco come principianti ballano e si divertono
non poco.
La questione che volevo porre all'attenzione e'il fatto che poter "scendere
in pista" in un locale che offra qualità per il divertimento bisogna andare
come al solito a Viareggio, Forte dei Marmi, Montecatini Terme, Firenze.
E' possibile che a Lucca non si vogliano comprendere e fruttare queste
particolari opportunità e che nessuno si sia mai accorto del movimento
"Balli latino-americani"?.
Mi rivolgo ai patron della night-life lucchese e li invito a considerare il
successo per loro e la soddisfazione di noi Salseri anche nell'avere l'
opportunità di poter ballare in una sola serata in giorni feriali della
settimana.
--
Visita le novità su
http://pans5.interfree.it/


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Lollo sessuologo frollo

text:
Lasciando stare eventuali commenti post elettorali e dopo qualche giorno di
astinenza dovuto ai preparativi per le varie inaugurazioni estive, a
proposito da stasera vi aspetto ogni lunedě al Viceversa di Bologna (anche
se lo sapete gia’ tutti), rieccomi qua pronto a lanciare un sondaggio
riservato ai maschietti: LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
SENSUALE, E’ UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
E mi riferisco a quelle donne che
in pista si notano , e non per l’abbigliamento, in quanto hanno una marcia
in piů….
Secondo me si, anche se questa teoria non esclude che chi e’meno
dotata, non possa essere altrettanto  brava altrove….
Mi sono sempre
chiesto se fossi stato fortunato io oppure se le due cose viaggiassero
parallele!
Ps. E voi donne che ne dite?
LORENZO L.(BO)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Ernie DJ

text:
Lollo sessuologo frollo <
lorenzolod...@libero.it
> wrote in message
212Z245Z95Z53...@usenet.iol.it...
>LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
> SENSUALE, E' UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
Opinione personale.
NO !
Ernie Dj


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Gianni el Zorro Loco

text:
Lollo sessuologo frollo <
lorenzolod...@libero.it
> wrote in message
212Z245Z95Z53...@usenet.iol.it...
CUT
"Meglio una salsera nel letto, che un'amante in pista"
--
olč!
Gianni el Zorro Loco (MO)
(per rispondere in privato chiedimi la mail sul NG)
--------------------------------------------------------------------------76


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Ziza

text:
Gianni el Zorro Loco <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote in message
9dono2$igi8s$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Lollo sessuologo frollo <
lorenzolod...@libero.it
> wrote in message
> 212Z245Z95Z53...@usenet.iol.it...
> CUT
>
> "Meglio una salsera nel letto, che un'amante in pista"
>
> --
> olč!
> Gianni el Zorro Loco (MO)
>
Veramente complimenti per la tua risposta.....!!!!!!!!!!!
P.S. Riguardo al "frollo".... no comment... solo una cosa: se una donna č
sensuale mentre balla, non credo possa essere fredda a letto!!!! O
sbaglio?????
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
> "Meglio una salsera nel letto, che un'amante in pista"
________
Bella lì . Complimenti :)
Per questa battuta Quasi quasi ti levo dal filtro ( scherzo
! :-)
Ne approfitto per dire la mia:
Nella mia "limitata" esperienza posso dire che nella
maggioranza dei casi ( e per la precisione 73%) l'aspetto
sensuale della salsera è garanzia di abilità tra le
lenzuola.
D'altra parte cito due proverbi:
" L'apparenza inganna"
" Gatta smorta , figa forta"
...in virtù dei quali esistono tipe che sembrano dei
"truiun" in pista ma che sono tutto fumo e niente arrosto
 me lo hanno detto degli amici) e altre tipe che si vestono
e comportano in maniera anonima per poi stupirti, in altri
frangenti, con effetti speciali e colori ultravivaci (C)
telefunken).
 E questa è esperienza personale.
Saludos a todos
____________________
Giulio I.S.R.


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

text:
Lollo sessuologo frollo <
lorenzolod...@libero.it
> wrote:
...
>
> Ps. E voi donne che ne dite?
>
Un uomo che balla con-te e per-te in pista,
per *condividere la gioia* del ballo,
si comporta nello stesso modo anche nei rapporti piu' intimi.
In entrambe le situazioni,
si comunica con il corpo per darsi *piacere e gioia a vicenda*...
IMO, a volte il ballo *puo' essere anche* un meraviglioso "preliminare".
Sono stata troppo audace?
Lo spero! ;-)
Ciao
Silvana la Flaca (MI)


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Flavio G."dal Ficus di Iabla"

text:
Lollo sessuologo frollo <
lorenzolod...@libero.it
> wrote in message
212Z245Z95Z53...@usenet.iol.it...
rieccomi qua pronto a lanciare un sondaggio
> riservato ai maschietti: LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
> SENSUALE, E' UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
Ballo,donne ...GARANZIE????
A letto non credo che conti la garanzia sulle capacita sessuali,qualche
"piccolo" particolare fa si che non mi ponga tali domande...tantomento in
pista!!!
Ma la varietą di questo mondo ci rende spesso diversi con o senza garanzie
fuori o dentro al letto...
Avevo acceso un attimo sul News ....ciao ciao.....
--
       Flavio G.   BS
--D.J. del Ficus di Iabla--
    sezione lago d'Iseo
----------------------------------------------------------------
Lista Locali Latino Americani gestiti dal Newsgroup

http://iabla.cjb.net
                         Serate latine

www.serate.it

http://www.capitalmusic.com/


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Lorenzo LoDJ

text:
Cut!
> IMO, a volte il ballo *puo' essere anche* un meraviglioso "preliminare".
CONDIVIDO!! ma devo imparare a ballare meglio!
> Sono stata troppo audace?
> Lo spero! ;-)
>
> Ciao
> Silvana la Flaca (MI)
Lollo il sessuologo frollo(Bo)


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: tito

text:
ciao silvana i salseri potrebbere mangiarti con queste dichiarazioni
lo sai che ho un po di fame ? perdonami sto scherzando
e comunque credo che gli uomini che muovono il proprio corpo siano a sua
volta portati ad essere buoni amatori
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Silvana la Flaca

text:
"tito" <
sals...@libero.it
> wrote:
> ciao silvana i salseri potrebbere mangiarti con queste dichiarazioni
> lo sai che ho un po di fame ? perdonami sto scherzando
ROTFL!
Con i salseri mi piace salsare...
con complicita', se possibile!
Ciao :-)
Silvana LF (MI)


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Cip

text:
Non è una garanzia di successo, comunque chi ben comincia è a metà
dell'opera..  A me è capitato che mi attizzassero donne con movimenti
sensuali, ma la maggior parte delle volte mi divertono e basta.
E' capitato invece che mi piacesse assai ballare con donne con movimenti
molto più semplici. Forse perchè esiste una famosa questione "chimica", di
pelle, che secondo me è molto più importante.
Ciao
--
Posted from
dns-2.rupa.it
 [213.175.2.224]



title: Riservato ai maschi: sondaggio!

text:
Personalmente per me è diventato un requisito indispensabile !
Non sto dicendo che cerco solo le donne che sappiano ballare bene, ma
sicuramente quelle con cui mi trovo bene a ballare e con le quali riesco ad
instaurare un feeling..........non mi lascerebbero insoddisfatto sotto
altri punti di vista !!!
Il feeling si può anche instaurare con una ragazza che ha appena iniziato a
ballare..........non dipende dai giri o dalle evoluzioni che si fanno, io
parlo della complicità e dell'armonia nel muoversi.
Non dimentichiamoci in fondo che il corpo è uno straordinario mezzo di
comunicazione e d'espressione.
Domandina:..........Avete mai avuto il piacere difrequentare una ballerina
o ex ballerina di Danza Classica ?????
LIBIDINE !!!!!             :-)))))))
eh eh eh hhe heheeehhe
Claudio
El Papito Major
--
Posted from IDENT:root@[195.103.47.180]



title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: lulù

text:
Ziza <
zi...@wappi.com
> wrote in message LHRL6.192$lT5....@news2.tin.it...
>
> Gianni el Zorro Loco <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote in message
> 9dono2$igi8s$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> > Lollo sessuologo frollo <
lorenzolod...@libero.it
> wrote in
message
> > 212Z245Z95Z53...@usenet.iol.it...
> > CUT
> >
>solo una cosa: se una donna è
> sensuale mentre balla, non credo possa essere fredda a letto!!!! O
> sbaglio?????
Concordo pienamente!!!!!!!!
--
LULU' (TO)
e-mail <
fugh...@tin.it
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

text:
<
claudio_...@desisti.it
> ha scritto nel messaggio
CUT...
Domandina:..........Avete mai avuto il piacere difrequentare una ballerina
o ex ballerina di Danza Classica ?????
Purtroppo no e nemmeno una contorsionista! Ma scusa che avete fatto un
"bolero"...di Ravel?
Claudio
El Papito Major
Lorenzo lodj


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Orso Balų (Carlo)

text:
"Lollo sessuologo frollo" <
lorenzolod...@libero.it
> wrote in message
news:212Z245Z95Z53...@usenet.iol.it...
> Lasciando stare eventuali commenti post elettorali e dopo qualche giorno
di
> astinenza dovuto ai preparativi per le varie inaugurazioni estive, a
> proposito da stasera vi aspetto ogni lunedě al Viceversa di Bologna (anche
> se lo sapete gia' tutti), rieccomi qua pronto a lanciare un sondaggio
> riservato ai maschietti: LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
> SENSUALE, E' UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
Secondo me c'č una forte correlazione, anche se non al 100%, ossia esistono
eccezioni in entrambi i sensi.
Comunque, una che sente il ritmo e si muove d'istinto, che vuole provare e
provocare emozioni e, last bat not list, muove bene il bacino, IMNSHO
dovrebbe essere una bella pantera da materasso.
Con rispetto parlando, s'intende
:-D
COB


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

text:
Orso Balů (Carlo) <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> wrote:
...
> IMNSHO
> dovrebbe essere una bella pantera da materasso.
> Con rispetto parlando, s'intende
ROTFL!
SLF


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Michela

text:

Se vogliamo rispondere si o no è comunque molto restrittivo. E poi è inutile
generalizzare. Non esistono garanzie nè fuori nè dentro i nostri letti, nè
esistono situazioni sempre uguali e nè prevedibili.
pensare che sia così è molto rassicurante vero?!?
Una donna che balla con sensualità, ha probabilmente scoperto il piacere che
da il muoversi con un ritmo intenso, ama certamente farsi guardare, e riesce
a trovare dentro di sè una certa forza espressiva.
Se lo fa con esplicito piacere....molti pensano che è una che ci sta!
(piccole verità nascoste...)
In realtà come sanno bene i collezionatori di 2dp non è proprio così?!?
La donna A VOLTE balla per sè, A VOLTE proprio per un uomo, a VOLTE fa
ginnastica, a VOLTE odia un'altra donna.
E alcune meravigliose volte trova un uomo CHE LA GUARDA, che sente cos'è,
che la incita nel movimento, l'ammira con lo sguardo, la stuzzica, la
scopre, la fa donna, e allora, quella incredibile e a volte unica volta.. la
donna ama con il corpo, la pelle, lo sguardo, le movenze e sarebbe pronta
per il letto...
per poi magari pentirsi il giorno dopo.
I saggi sanno quando, è come capita quella volta. Tutti noi, la cerchiamo
solo, con prepotenza, a volte e spesso con inanità. Ma fa parte di noi,
cercare di unirci. E il ballo.... ci aiuta.
yegua morena (michela bo)
>


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

text:
"Michela" <
mic...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:r2fM6.298$8P3....@news1.tin.it...
>
>
> > Lollo sessuologo frollo <
lorenzolod...@libero.it
> wrote in
message
> > 212Z245Z95Z53...@usenet.iol.it...
> >
> >>LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
> >> SENSUALE, E' UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
> >
> > Opinione personale.
> > NO !
> > Ernie Dj
>
> Se vogliamo rispondere si o no è comunque molto restrittivo. E poi è
inutile
> generalizzare. Non esistono garanzie nè fuori nè dentro i nostri letti, nè
> esistono situazioni sempre uguali e nè prevedibili.
CENTRO!! Tra l'altro non si può generalizzare: le persone "rendono" per come
sono stimolate, io ho scoperto cose su di me solo grazie a certe amiche...ed
a mia volta io ho fatto scoprire dei loro lati nascosti ad altre (chi vuol
partecipare? mai rompere la catena di S.Antonio!!). Se una persona a letto è
più scarsa di un altra è anche colpa di chi non è riuscito a stimolarla
abbastanza...Capito donne lamentarsi è tirarsi la zappa sui piedi!!
COMUNQUE NON HO MAI TROVATO DONNA CHE BALLASSE BENE E TRADISSE LE
ASPETTATIVE!!!
cut
> Se lo fa con esplicito piacere....molti pensano che è una che ci sta!
> (piccole verità nascoste...)
Io penso solo che vorrei essere il fortunato, non che ci stia!
> La donna A VOLTE balla per sè, A VOLTE proprio per un uomo, a VOLTE fa
> ginnastica, a VOLTE odia un'altra donna.
> E alcune meravigliose volte trova un uomo CHE LA GUARDA, che sente cos'è,
> che la incita nel movimento, l'ammira con lo sguardo, la stuzzica, la
> scopre, la fa donna, e allora, quella incredibile e a volte unica volta..
la
> donna ama con il corpo, la pelle, lo sguardo, le movenze e sarebbe pronta
> per il letto...
> per poi magari pentirsi il giorno dopo.
PERCHEEEEE'? PEEERRRCHE'? Se l'hai fatto lo volevi ,se lo volevi e l'hai
fatto perchè rovinarsi tutto il giorno dopo? Ormai l'hai fatto vivi serena e
crogiolati pensando a quei bei momenti...o no?
> yegua morena (michela bo)
Lollo il sessuologo frollo (Bo)


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

text:
Secondo me le due cose coincidono nel 99% dei casi.
Ciao
Lollo sessuologo frollo wrote:
> Lasciando stare eventuali commenti post elettorali e dopo qualche giorno di
> astinenza dovuto ai preparativi per le varie inaugurazioni estive, a
> proposito da stasera vi aspetto ogni lunedì al Viceversa di Bologna (anche
> se lo sapete gia’ tutti), rieccomi qua pronto a lanciare un sondaggio
> riservato ai maschietti: LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
> SENSUALE, E’ UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
> E mi riferisco a quelle donne che
> in pista si notano , e non per l’abbigliamento, in quanto hanno una marcia
> in più….



title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Magoo

text:
Lollo sessuologo frollo si e ci domanda:
 LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
> SENSUALE E' UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
Una banale riflessione spesso avvalorata dai fatti:
"L'abito non fa il monaco"...
ossia
"Una rosa ha un profumo piu' gradevole di un cavolo
ma non se ne ottiene una minestra migliore".
Con canuto rispetto  :-)
--
NonnoMagoo
(Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Roby

text:
>> LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
>> SENSUALE E' UNA
GARANZIA ANCHE A LETTO?
>Una banale riflessione spesso avvalorata dai
fatti:
>"L'abito non fa il monaco"...
>ossia
>"Una rosa ha un profumo
piu' gradevole di un cavolo
>ma non se ne ottiene una minestra migliore".
>Con canuto rispetto  :-)
Tullio sei splendido. Hai detto una grande
verità e hai riportato una perla di saggezza notevole. Approvo
completamente.
Se vedemu. Roby (Zio) MI.



title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Iuri Rossini

text:
"Magoo" <
tullio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eth5fz.tg...@ppp-161-133.20-151.libero.it...
> Lollo sessuologo frollo si e ci domanda:
>
>  LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
> > SENSUALE E' UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
>
> Una banale riflessione spesso avvalorata dai fatti:
>
> "L'abito non fa il monaco"...
> ossia
> "Una rosa ha un profumo piu' gradevole di un cavolo
> ma non se ne ottiene una minestra migliore".
provate voi a fare sesso con una che, sopra di voi, balla merengue!!!!!!!
chi non muove la kadera non intorta la salsera!!!!!!
> hola yauri!!!!!



title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: Rulo RM

text:
CIAO BELL POPOLO VOLEVO INFORMARE LA INAGURAZIONE SABATO 19 MAGGIO "BOBO" A
MISANO ADRIATICO.
VI LASCIO UNA E-MAIL DOVE POTETE LASCIARE IL VOSTRO NOME PIU LE PERSONE CHE
SE TROVANO NELLA VOSTRA COMPAGNIA O TELEFONARE ALLO 0335.644.2998 DOPO LE
ORE 19.
MUSICA:DJ EL PUMA
ANIMAZIONE:IO CHE VI PRESENTIAMO IL NUOVO DISCO "CHICA BOOM" E ALTRI BALLI
DI GRUPPO,PAULA .LIONEL,BARBARITA DE CUBA,ENDRIX,ROSITA,ERNESTO,ODELMI .
TUTTO UNO STAFF PIENO DI VOGLIA DI FARE FIESTA PER VUOI,VI ASPETO E GRAZIE
DI TUTTO.....CIAOO BELL POPOLOOOOO
--
.


title: Riservato ai maschi: sondaggio!

author: DiBi

text:
"Magoo" <
tullio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eth5fz.tg...@ppp-161-133.20-151.libero.it...
> Lollo sessuologo frollo si e ci domanda:
>
>  LA DONNA CHE BALLA BENE E SI MUOVE IN MANIERA
> > SENSUALE E' UNA GARANZIA ANCHE A LETTO?
>
> Una banale riflessione spesso avvalorata dai fatti:
>
> "L'abito non fa il monaco"...
> ossia
> "Una rosa ha un profumo piu' gradevole di un cavolo
> ma non se ne ottiene una minestra migliore".
>
> Con canuto rispetto  :-)
Meno male.... Esistono ancora gli Uomini con la U ... !  ;o)
DiBi (Bo)