title: e stasera a Milano?

author: REMO

text:
Volevo dare una dritta alla mia ragazza che questa sera come ogni martedi
andrà a ballare.. c'è qualcosa di particolare da indicargli o va bene il
Borgo Latino dove pare sia diretta??
Ciao Remo


title: e stasera a Milano?

author: Lupa

text:
Se sei ancora in tempo... noi stasera andremo al festival ad Assago! se vuoi
dire alla tua morosa di unirsi a noi: ci riconoscerá perché saremo il gruppo
piú casinoso, con un mingarelliano e un cubano puro ne faremo vedere a tutto
il festival!! :-))
Ciao
Lucia - Milano
--
Aqui no se camina se baila!!!
per rispondere togliere LUPA dall'indirizzo
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: [Pubb] Eventi latini in Italia dal 9 aprile

text:
Dettagli su questi e altri eventi su
www.ballilatini.it
(BO) - Sabato, 9 Aprile 2005
Stage gratuito e spettacolo con il gruppo Official salsero di Marco
Francesconi e Claudia al 500 Disco Latino di Pieve di Cento
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5168
(MO) - Sabato, 9 Aprile 2005
Anteprima Nazionale Nuovo Show di Carlo e Alessandra Campioni Italiani
2002 al Baila Conmigo (MO) di Sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4708
(FR) - Sabato, 9 Aprile 2005
5^ Edizione Baila que Baila: stage e serate al Hotel Ambasciatori di
Fiuggi
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4797
(BO) - Sabato, 9 Aprile 2005
Spettacolo di Fabio y Serena e il loro giovanissimo gruppo al Nuova
Luna di Sala Bolognese
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5196
(BS) - Sabato, 9 Aprile 2005
Fiesta latina e spettacolo con i Maestri Beppe Candela e Monica Bonora
y su Coco'lo Dancers al Plata Latino di Castenedolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5187
(RA) - Sabato, 9 Aprile 2005
Concerto dei Pennabilly Social Club al Cruzeiro di s.agata sul
santerno
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5223
(LO) - Sabato, 9 Aprile 2005
Gara di Bachata al El Palacio de la Salsa (LO) di Codogno
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5209
(GE) - Sabato, 9 Aprile 2005
Spettacolo di ballo con i Tropical Gem in esclusiva per la Liguria al
El Cafè Latino (GE) di Genova
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5022
(VA) - Sabato, 9 Aprile 2005
Spettacolo di Lieb e il gruppo Salsache al Salsodromo La Marna di
Sesto Calende
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5046
(FI) - Sabato, 9 Aprile 2005
Concerto dal vivo con Pupy y Los Que Son Son al Enigma (FI) di Campi
Bisenzio
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5135
(PV) - Sabato, 9 Aprile 2005
Croma Latina in concerto al Tabù Music Hall di Bressana Bottarone
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5185
(FC) - Sabato, 9 Aprile 2005
Stage di salsa Free Style con Jonatan & Raika al La Betulla di Forli
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5115
(FI) - Sabato, 9 Aprile 2005
Stage di Afro y Rumba con George "chiqui" Dixon al Enigma (FI) di
Campi Bisenzio
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5130
(TA) - Domenica, 10 Aprile 2005
Spettacolo dal Salsa World Festival 2005 con Seo Fernandez y Alexia al
Jhonny Fox Espacio Latino di martina franca
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5122
(PZ) - Domenica, 10 Aprile 2005
2° Campionato Danze Caraibiche della Regione Basilicata 2005 al
Macarena Latino di potenza
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5112
(BO) - Domenica, 10 Aprile 2005
Musica live e danza latino americana per il rispetto del codice
stradale, con la partecipazione di varie palestre e scuole di ballo.
Iniziativa promossa dall'Associazione Pavese.it e dall'Associazione
Meno Velocità più Vita. Ingresso gratuito e buffet. al Pavese.it di
bologna
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5175
(BS) - Domenica, 10 Aprile 2005
Corso di bachata e cha cha cha con Tito Tassinari al Plata Latino di
Castenedolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5202
(BO) - Domenica, 10 Aprile 2005
Stage di Bachata Tipica Domenicana con i Maestri Beppe Candela e
Monica Bonora al Vivi di S. Pietro in Casale
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5229
(TA) - Domenica, 10 Aprile 2005
Spettacolo con Seo Fernadez y Alexia al Jhonny Fox Espacio Latino di
martina franca
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5219
(PR) - Domenica, 10 Aprile 2005
Stage di bachata con Davide e Silvia al Cohiba Club (PR) di Parma
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5225
(RA) - Domenica, 10 Aprile 2005
Musica dal vivo con il concerto de La Banda del Puerto al Cruzeiro di
s.agata sul santerno
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5224
(MO) - Lunedì, 11 Aprile 2005
Apertura nuovo corso salsa y merengue primi passi al Centro Danza
Aklamà di sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5216
(VR) - Martedì, 12 Aprile 2005
Concerto live de la Banda del Puerto al Caribe Disco Latino (VR) di
Cerea
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5207
(GE) - Mercoledì, 13 Aprile 2005
Serata con Dj Marcusemme da Montecarlo al Estoril Cafe di Genova
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5203
(NA) - Giovedì, 14 Aprile 2005
Costiera-Amalfitana: MareTango Primavera al Hotel Pietra di Luna di
Napoli
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4588
(BS) - Giovedì, 14 Aprile 2005
Seconda tappa della gara di bachata, merengue e salsa per principianti
e amatori al Plata Latino di Castenedolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5198
Venerdì, 15 Aprile 2005
Sole, Mare e Salsa: un week-end di ballo con Lazaro Martin Diaz ed
ospiti Francisco Vasquez, Seo Fernandez e Chiqui al Accademia Cubana
della Salsa di Gaeta - Siena
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4906
Venerdì, 15 Aprile 2005
1^ Edizione Fin de Semana: viaggio, vacanza, 30 ore di stages al
Portorose di Slovenia
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5017
(LE) - Venerdì, 15 Aprile 2005
Inaugurazione Venerdì Latino con Ospite ... al Caporais di Gallipoli
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5214
(PD) - Venerdì, 15 Aprile 2005
Spettacolo con Le bellissime Ragazze Dell Accademia Rica Combinacion
dei M° Natalino & Raffaella con una coreografia di sole donne dal
titolo "Sonido Bestial" al Paradiso Latino (PD) di Campodarsego
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5212
(PS) - Venerdì, 15 Aprile 2005
Macho Latino 2005, ll più bello della Riviera al Savana's di Gabicce
Mare
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5211
(VR) - Venerdì, 15 Aprile 2005
Spettacolo con Esmil Diaz al Azucar di Pastrengo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5144
(MO) - Sabato, 16 Aprile 2005
Mini stage con Mauro il Rumbero e ospiti scuola C Giliberti di Carpi
al Baila Conmigo (MO) di Sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4885
(PD) - Sabato, 16 Aprile 2005
Show del gruppo Latinplanet con un sensualissimo ChaChaCha
interpretato da sole donne e lo spettacolo presentato al Congresso
Mondiale della Salsa da Simone Bronzati e Silvia Pastore al Paradiso
Latino (PD) di Campodarsego
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5100
(BS) - Sabato, 16 Aprile 2005
Stage gratuito di gestualità, rumba, son e animazione con Eva e Esmil
Diaz al Plata Latino di Castenedolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5201
(BO) - Sabato, 16 Aprile 2005
Nuovo spettacolo di Luca y Carlita al 500 Disco Latino di Pieve di
Cento
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5169
(MO) - Sabato, 16 Aprile 2005
Serata benefica in favore di Comete Onlus presso il Bocciodromo a
Castelvetro al Centro Danza Aklamà di sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5108
(GE) - Sabato, 16 Aprile 2005
Spettacolo di Los Angeles Style con il ruppo Contatto Latino al El
Cafè Latino (GE) di Genova
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5222
(PR) - Domenica, 17 Aprile 2005
Gara di ballo aperta a tutti in collaborazione con Brugal al Cohiba
Club (PR) di Parma
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5226
(VR) - Domenica, 17 Aprile 2005
Stage di Rumba, Afro, Son e Movimento para hombres con Academia
Metangala e Esmil Diaz al Vis Club di verona
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5119
(VR) - Domenica, 17 Aprile 2005
Musica dal vivo con Bongo Bata al Azucar di Pastrengo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5145
(BA) - Mercoledì, 20 Aprile 2005
Concerto dal vivo di Frankie Negron al Mulata Salsa Cafè (BA) di Bari
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5178
(BS) - Giovedì, 21 Aprile 2005
Terza tappa della gara di bachata, merengue e salsa per principianti e
amatori al Plata Latino di Castenedolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5199
(VR) - Venerdì, 22 Aprile 2005
Spettacolo con Jonatha y Raika al Azucar di Pastrengo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5146
(PT) - Sabato, 23 Aprile 2005
Weekend di vacanza-stage con professionisti diplomati anmb al Grand
Hotel Tamerici & Principe di montecatini terme
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5006
(MO) - Sabato, 23 Aprile 2005
Mini stage gratuito con Bocoy de Cuba al Baila Conmigo (MO) di
Sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4886
(BO) - Sabato, 23 Aprile 2005
Spettacolo con Salsa Habanero al 500 Disco Latino di Pieve di Cento
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5170
(RN) - Sabato, 23 Aprile 2005
Concerto Paulito FG al Grancaribe c/o Moxie di riccione
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5215
(TO) - Sabato, 23 Aprile 2005
Stage di Ballo a Losanna in collaborazione con la scuola Danse Passion
di Losanna al Centro Danza Sirio di ivrea
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5085
(TV) - Domenica, 24 Aprile 2005
Concerto con Paquito Guzman, il principe della salsa romantica al
Takabanda (TV) di Silea
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5174
(BS) - Domenica, 24 Aprile 2005
Finale della gara di bachata, merengue e salsa per principianti e
amatori al Plata Latino di Castenedolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5200
(FR) - Domenica, 24 Aprile 2005
Salsa On One, stages di salsa cubana, los angeles stile, rumba,
bachata, pasitos cubani, latin funky ed hip hop al Hotel Ambasciatori
di Fiuggi
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5194
(VR) - Domenica, 24 Aprile 2005
Musica dal vivo con Araya Sound al Azucar di Pastrengo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5147
(LE) - Domenica, 24 Aprile 2005
Concerto dei Croma Latina al Bloom Disco Pub di soleto
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5213
(GE) - Giovedì, 28 Aprile 2005
Concerto con El Rubio Loco al Logo Loco (ex D.L.F.) di Genova
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5208
(VR) - Venerdì, 29 Aprile 2005
Spettacolo con Roly Maden y Barbara Jimenez al Azucar di Pastrengo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5148
(RE) - Venerdì, 29 Aprile 2005
Croma Latina dal vivo al Caribe Club (RE) di Reggio Emilia
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5228
(RA) - Sabato, 30 Aprile 2005
Musica dal vivo con il Gruppo Caiman al Guantanamera (RA) di Godo di
Russi
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4916
(TO) - Sabato, 30 Aprile 2005
Coppia Italia Danze Caraibiche & Argeninte - Gold Master 2005 con gare
di salsa & tango al Mazda Palace (ex Palastampa) di Torino
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4999
(MO) - Sabato, 30 Aprile 2005
Mini stage gratuito con Beppe e Cinzia al Baila Conmigo (MO) di
Sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4887
(BO) - Sabato, 30 Aprile 2005
Spettacolo con il gruppo Team Diablo al 500 Disco Latino di Pieve di
Cento
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5171
(BR) - Domenica, 1 Maggio 2005
Musica dal vivo con El Rubio Loco al Fico Ricco di S. Pietro Vernotico
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5218
(VR) - Mercoledì, 4 Maggio 2005
Concerto di Manolito y su Trabuco al Azucar di Pastrengo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5149
(MO) - Venerdì, 6 Maggio 2005
Apertura Straordinaria e Festa Rhythm and Power School di Carlo e
Alessandra Carpi e Sassuolo al Baila Conmigo (MO) di Sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4888
(FG) - Venerdì, 6 Maggio 2005
Fine Settimana latino con stages e spettacoli di artisti come
Francisco Vasquez, Seo Fernandez etc. al Hotelste Gargano Vie di
vieste
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5078
(LO) - Venerdì, 6 Maggio 2005
Summergarden 2005 Inaugurazione del giardino estivo al Oca dipinta di
lodi
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5053
(BO) - Sabato, 7 Maggio 2005
1^ Tappa della festa delle scuole by Palacavicchi con esibizioni e
serata di ballo al 500 Disco Latino di Pieve di Cento
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5160
(MO) - Sabato, 7 Maggio 2005
Serata di chiusura stagione invernale con lo show di Salsa Jase al
Baila Conmigo (MO) di Sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4889
(VI) - Sabato, 7 Maggio 2005
Show del gruppo Latinplanet con un sensualissimo ChaChaCha
interpretato da sole donne e lo spettacolo presentato al Congresso
Mondiale della Salsa da Simone Bronzati e Silvia Pastore al Millennium
3 (VI) di Creazzo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5099
(MN) - Domenica, 8 Maggio 2005
Stage Tropical Gem, due ore con con Fernando Sosa al Scuola Salsame
Style di bagnolo san vito
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4959
(MO) - Lunedì, 9 Maggio 2005
Vacanza a Puerto Rico, l'isola dell'encanto, con Carlo e Alessandra di
Rhithm and Power School e Jayson Molina al Baila Conmigo (MO) di
Sassuolo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4905
(MI) - Giovedì, 12 Maggio 2005
Concerto dal Vivo di Manolito Simonet y su Trabuco al La Rumba c/o
Aquatica di milano
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4824
Dal 13 al 15 maggio - 8^ Stage "Que Viva la Salsa" con i Tropical Gem,
Alberto Valdes y Clave Negra, Pedro Gomez Jonatha e Rayca Maurizio di
Peschici - Foggia
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4880
(BO) - Venerdì, 13 Maggio 2005
2^ Tappa della festa delle scuole by Palacavicchi con esibizioni e
serata di ballo al 500 Disco Latino di Pieve di Cento
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5161
(BO) - Sabato, 14 Maggio 2005
3^ ed ultima Tappa della festa delle scuole by Palacavicchi con
esibizioni e serata di ballo al 500 Disco Latino di Pieve di Cento
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5162
(MO) - Domenica, 15 Maggio 2005
Stage di gestualità femminile e salsa portoricana con Paola Frau al
Palestra Energy di modena
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5210
(PZ) - Venerdì, 20 Maggio 2005
18° Festival Baila Conmigo con stages di salsa portoricana, New York
Style, cubana, rueda, merengue, latin hustle, rumba, son, stile,
ritmica e teoria musicale al Grand Hotel Pianeta Maratea di Maratea
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5134
(MI) - Giovedì, 2 Giugno 2005
"We Ken Dance 2", 45 ore di lezioni, 3 serate con spettacoli. ospiti
Eloy Leyva, Niovis Soto e Joean de Leon al L'alma Latina di settala
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4939
(LI) - Giovedì, 2 Giugno 2005
Stage Week-End Latino con tanti artisti, ospiti e ogni livello per
tanti stili di ballo al Villaggio Club Cecina di Cecina
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5092
(PR) - Sabato, 18 Giugno 2005
A tutto Ballo: 1° Stage Nazionale di danza per ballerini, scuole di
ballo, appasionati e non solo al Grande Albergo Astro di salsomaggiore
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4989
Dal 8 al 10 luglio - 5° Festival Internazionale della Salsa di Cannes
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=4955
(PA) - Sabato, 16 Luglio 2005
Mare-Tango Estate: vacanza tango al Grotta Azzurra Hotel di palermo
http://www.ballilatini.it/lnews_det.asp?Rec=5136
Dettagli su questi e altri eventi su
www.ballilatini.it


title: ANNULLO DELLO STAGE DEGLI IABLA CON TITONE!!!

author: tito

text:
"tito" <
sals...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:...
> Ciao ragazzi
>  devo per forza maggiore rimandare questo incontro salsero con voi iabla.
> Volevo ringraziare e chiedere scusa a  tutti quelli che hanno rispettato
la
> mia richiesta ovvero ( prenotazione nella mia posta ) e chiedo scusa per
> quelli che hanno pensato di venire,augurandomi di non aver creato
confusione
> nella loro vita privata.
> Presto, spero di mantenere la mia promessa rimettendo in discussione tutto
> il mio progetto.
> Tito salsatito
>
www.ciaoweb.net/salsatito
>
>


title: INCONTRO RA: X TUTTI I ROMANI, IMPORTANTE!

author: Bia

text:
Ciao!
Copio-Incollo un messaggio di un vostro compaesano (Gaetano Mendola):
Quasi sicuramente ci sto. Mi informo se viene una mia amica e altri
salseri del pisano e ti invio una mail con tutte le schede dei
partecipanti.
Visto che io vengo da Roma e sono in macchina fai sapere a quelli che
stanno a Roma che possiamo andare insieme.
Ottima proposta, no?!
JXJ, Fabrizio e tutti gli altri... APPROFITTATENE!!!!!!!!
--
Bye, Bia
(da Ravenna dal 25/05/'75) gemelli ascendete sagittario
E-Mail:
b...@racine.ra.it
Home page personale:
http://www.sinatra.it/hp/alfa988
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


author: Giovanna Del Mondo

text:
Bellissima idea anch'io ci vengo!!!
Fatemi sapere!!
Besi
Bia ha scritto nel messaggio <01bea166$9754b640$LocalHost@bia>...



author: Fabrizio

text:
Arrivi un po tardino! Il raduno c'è già stato! il prossimo stiamo
provando a vedere di farlo a Roma... quindi colgo l'occasione per
buttarti liuna domanda: vuoi subito sentiri parte attiva di questo NG?
Se si, allora magari vorresti partecipare all'organizzazione del
raduno... di que si!
Giovanna Del Mondo wrote:
>
> Bellissima idea anch'io ci vengo!!!
> Fatemi sapere!!
> Besi
>
--
Ciao Ciao, Fabrizio (da Rieti)
ICQ 5297469


author: Joe for Jack

text:
Ciao Vanna e' un peccato che sei arrivata tardi sul NG, perche' per
andare a Ravenna mi sono fatto tutto il viaggio da solo; comunque ne e'
valsa la pena.
--
SALSA, VIDA Y AMOOOOOOR!!!!!!!
JXJ (Joe for Jack Roma)



text:
Naturalmente la mia risposta è SIIIIIIIIIIIIIIII
Organizziamoci e viaaaaaaaaaaa
Besi
da
Vanna
Fabrizio ha scritto nel messaggio <
375CE170...@togliquesto.tin.it
>...



title: Io ci sono... o ci faccio?!

author: Simami

text:
Mi sono alzata dal letto questa mattina, post-virus, pallida come la
formaggina, e mi sono detta: "niente mi deve impedire di essere a Boretto
stasera".
Ho fatto un giro inestimabile di sms senza molti risultati apparenti, (io
non credo di essere in grado di guidare 4 ore e 1/2 in queste condizioni)
fra qualche ora vi do i risultati...
Ma ecco il mio supermaritino che mi corre in aiuto e, rinunciando alla sua
serata di "mazurka e valzerini", mi dice: "TI PORTO IO", e cosi siamo io,
Marco, la piccola Sara, la provocante Dorella, Sandro di Sarzana, ecc
a dopo


title: Ballare a Perugia

author: maria rosaria

text:
per il week end di pasqua vado in questa bellissima citta da domani a
domenica, qualcuno mi puo' dire dove andare a ballare? e se i locali
sono aperti viste le festivitŕ?
grazie


title: ABANO TERME

text:
QUALCHE VOLENTEROSO MI SAPREBBE INDICARE UN POSTO DOVE ANDARE A BALLARE
"TREMENDA SALSA" AD ABANO TERME!!!!
RINGRAZIO DORIANA


title: R: (incontri+spettegulès) Serata di venerdì all Havana + il Mistero Di Actarus.

author: Actarus

text:
G i u l i o ® ( Valle d'Aosta ) <
le.dita.dal...@netvallee.it
> wrote
in message 8ais34$1lt$1...@nslave1.tin.it...
> (spettegulès mode = ON )
Ahi ahi, nuvole in vista..... :-)
> Durante il viaggio di andata, transitando per ivrea verso le 22.30 il
> "rilevatore di iabladeri" mi si accende sul cruscotto e segnala la
> presenza del milanese Actarus nel raggio di 5 Km (!!!).
Lo devi far revisionare , sono rimasto sempre ad almeno 15 Km ...
> Gli telefono, ma il  cell. risulta spento.
Fluttuazioni nel campo magnetico terrestre....
> Mentre scendiamo all'Havana fioriscono le ipotesi sulla sua presenza
> nella cittadina canavese:
>
> -avrà portato Goldrake a fare un tagliando?
> -si sarà perso mentre andava a sconfiggere i Vegani?
> -avrà accompagnato Magoo in una Clinica anti-senescenza?
Le tre ipotesi sono verosimili, ma non sapppiamo di altre attività in
zona...
> Boh ? il motivo vero non lo sapremo MAI, e di certo non ci sarà
> nessuna attinenza col fatto che ultimamente Actarus veniva sempre agli
> stage a Ivrea, passava le domeniche sera a Viverone, riscuoteva
> simpatie tra le donzelle locali, ricambiava le simpatie di una in
> particolare... naaaaa, impossibile...Actarus è un tipo serio, non
> uscirebbe mai con una dopo averla appena conosciuta.
Chi? io?, ma per favore!
Un fulgido esempio di cavaliere, onesto e discreto!
Sarà, ma un genitore mi ha chiesto di inviargli le mie impronte digitali per
fax prima di autorizzare...
...chissà perchè, sarà un patito di X-Files!
> (spettegulès mode = OFF)
>   Giulio da Aosta, il Salsero Rotante e Spettegolante
Giulio ISReS, dunque?
cavalierActarus
;-)


title: saluti

author: Michele Pacini

text:
voglio salutare tutti i ballerini di questo newsgroup!
continuate cosě ...
alla prossima
                                 Michi Barbi


title: <no subject>

author: cangio

text:
wellaaa!!   svegliaa
primooo!!!
in che cosa ? a fare i ringraziamenti e i saluti post raduno!
non faccio resoconti perche nella nebbia del post risveglio  scriverei cose
indecifrabili  :-@
Ma voglio ringraziare tutte le salsere che con estrema pazienza mi hanno
sopportato in pista : >
e porgere un salutone a tutti i partecipanti a questa nuova e sempre ben
organizzata  festa riminese
alle salsere che non sono riuscito a portare in pista prometto di sdebitarmi
al piu presto (porelle)
salutoni post raduno
P.S. Il ringraziamento piu forte lo devo a coloro che hanno lavorato come
sempre con tanta passione alla riuscita della Parranda  Quindi
Club LaTINO
PresidenTINO
NonNINO
etc etc
Cangio (fo)
--
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 [195.130.225.149]
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title: <no subject>

author: Samy

text:
""cangio"" <
r.ca...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:001401c0d23c$ceb4ccc0$4e690a3e@y0y4y6...
> wellaaa!!   svegliaa
>
> primooo!!!
Per un pelo! fregata...:-)
> in che cosa ? a fare i ringraziamenti e i saluti post raduno!
> non faccio resoconti perche nella nebbia del post risveglio
scriverei cose
> indecifrabili  :-@ [...]
Infatti io rinuncio, sono leggermente in coma. Ma ci tengo ad
associarmi ai ringraziamenti per gli organizzatori di questo raduno,il
primo al quale abbia partecipato.Bravi!!!
Samy (BS)


title: <no subject>

text:
Ciao Cangio!
Beato te che ti sei divertito, io e' da Domenica che me la passo con il polso
ingessato.
Vienimi a trovare e raccontami qualche storia del raduno, adesso compilero' la
scheda di Bia
Ciao



title: <no subject>

author: Leo Marrani

text:
Per maggiori informazioni visita
www.cubagarden.com

Se hai un sito personale o della tua azienda
inviaci l'indirizzo, siamo felici di linkarlo nel nostro sito in una pagina
dedicata ai nostri amici, dalle nostre statistiche (
www.cubagarden.com/stats

).

A presto


title: Parziale rettifica a mio post del 23/03/2003 (Radio Londra)

author: Paolo

text:
Faccio seguito a mio mess del 23/03/2003 relativo alle critiche mosse
nei confronti di persone dell'ambiente latino "premiate" nell'ambito di
una serata al "RADIO LONDRA" (Pd).
Devo ammettere che il VESPAIO c'è stato, ma non si è mosso nei canali
del NG....anzi, essendo abbastanza conosciuto, le repliche sono avvenute
in posta privata e per telefono.....e da qui si denota come per quieto
vivere e per convenienza tutti evitino di esporsi. Ma sotto sotto il
malessere serpeggia eccome!!!!
Nessuno di quelli che si sono sentiti presi in causa si è esposto sul
NG, ma al telefono le "parole" volavano...Sembra che il Ng sia una
stronzatina per pochi sfegatati, ma alla fine l'utenza passiva è almeno
100 volte superiore a chi ci scrive sopra!!!!
Breve riassunto: vado ad una serata dove gli (o meglio)
l'organizzatore intende valorizzare tramite un riconoscimento l'operato
di maestri, dj e locali che si sono mossi per far crescere l'ambiente
latino....a parte le frecciatine reciproche che volavano alle spalle
degli uni e degli altri....mi ha fatto specie notare come dopo il
premio, ben pochi (pochissimi) avessero partecipato attivamente
(BALLANDO) alla serata....non era poi così tardi e a parte qualcuno,
molti erano della zona. Il mio commento finale: è inutile "celebrare"
chi il sorriso lo tira fuori solo per la foto di rito. L'occasione serve
poi anche a conoscersi e a farsi conoscere.
Rettifica: Probabilmente non mi sono spiegato bene relativamente
all'aspetto organizzativo. Per il tipo di serata, per lo sforzo compiuto
e per l'intelligenza di tenere il tutto in tempi stretti un plauso va
sicuramente all'organizzatore (Luca dj)....
Nulla ho contro chi organizza simili cose in quanto spesso è l'unico
modo per vedere dal vivo e in azione certi "personaggi"...
Sicuramente chi ha messo in piedi il tutto lo ha fatto spinto dalla
stessa passione mia e non certo per fare il pienone nel locale...
L'unica nota fraintesa, e mi scuso se non sono stato chiaro, e che in un
mondo di "primedonne" dimenticarsene qualcuna può essere deleterio come
dimenticarsi l'amico della parente della zia della nonna ad un
matrimonio....mi son spiegato? NO? Chi si è fatto il mazzo per
organizzare una cosa del genere può rischiare di trovarsi un boomerang
sui denti anche se di mille "personaggi" ne ha dimenticato uno e/o di
mille "personaggi" uno non ha voluto presenziare.....
La mia presa di posizione era un consiglio e non una critica....con le
"primedonne" si può rischiare di sbagliare sempre!!!!
Per il resto nulla da dire!!!!
NB: non intasatemi la posta privata.....c'è il NG
Ciao. Paolo.
--
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author: LauraB

text:
> Devo ammettere che il VESPAIO c'è stato, ma non si è mosso nei canali
> del NG....anzi, essendo abbastanza conosciuto, le repliche sono avvenute
> in posta privata e per telefono.....e da qui si denota come per quieto
> vivere e per convenienza tutti evitino di esporsi. Ma sotto sotto il
> malessere serpeggia eccome!!!!
Sebbene non ami le polemiche, è un peccato che il confronto (magari civile!)
non sia avvento sul NG, avremmo potuto conoscere le varie posizioni ....
> Nessuno di quelli che si sono sentiti presi in causa si è esposto sul
> NG, ma al telefono le "parole" volavano...Sembra che il Ng sia una
> stronzatina per pochi sfegatati, ma alla fine l'utenza passiva è almeno
> 100 volte superiore a chi ci scrive sopra!!!!
Di questo invece non mi stupisco affatto, molti di noi sono consapevoli che
il popolo "Fantasma" (chi legge ma non scrive) è assai numeroso...
Spero che tu sia riuscito ad uscire indenne dal "vespaio"!!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: CAPODANNO DELLA BANDA A CESENATICO

author: Diego Fabbian

text:
sIAMO LIETI DI ANNUNCIARE A TUTTI GLI AMICI DELLA BANDA DEL PUERTO,
CHE SAREMO,IN OCCASIONE DEL CAPODANNO, PRESSO IL PELIGRO DI CESENATICO.
PERSONALMENTE,DATO ALLA ECCELLENTE CUCINA LATINO AMERICANA,CON UN GRANDE CUOCO
DOMINICANO E IL SUO STAFF,LA SIMPATIA DELLA GESTIONE,SARA' CREDO UNA DELLE PIU'
DIVERTENTI SERATE,DOVE SENZ'ALTRO SI ANDRA' SUL SICURO DAL PUNTO DI VISTA
QUALITA' E DIVERTIMENTO.
DATO CHE COMUNQUE NON VI E' UNA SPECIFICA PISTA DA BALLO,CREDO CHE,AL TERMINE
DELLA CENA,SI POTRA' SPOSTARE I TAVOLI PER CREARNE IL DOVUTO SPAZIO.
ALLORA PER TUTTI QUELLI CHE VOGLIONO SCATENARSI,NON SOLO CON LA SALSA,(PERCHE'
LA BANDA SI SCATENERA' ANCHE IN COVER DANCE,ROCK,REGGAE,AFRO,ECC.)O COMUNQUE
PASSARE UN ALTERNATIVO FINE ANNO CON NOI,SENZA PROBLEMI RISCHI DI PSEUDO
FESTINE
 ORGANIZZATE A CASO,SOPRATUTTO CHI MI CONOSCE SA' QUELLO CHE DICO.
TRA L'ALTRO CI SONO PARECCHI HOTEL S ACCANTO,PER GARANTIRE ANCHE UN TRANQUILLO
RIPOSO POST FESTA,I PREZZI PER DORMIRE,VISTO CHE NOI USUFRUIAMO GLI STESSI PER
DORMIRE,NON DOVREBBERO ESSERE CARI.
ALLORA COMUNQUE,ANCHE PER CHI NON PUO' VENIRE ALLA CENA,VI ASPETTIAMO PER GLI
AUGURI ANCHE PIU' TARDI NELLA NOTTE.
MAGARI BEVIAMO QUALCOSA ASSIEME,SE RESTA ANCORA SPAZIO NELLA PANCIA.UN
ABBRACCIO A TUTTI.
CIAO DALLA BANDA DEL PUERTO
--
Posted from
ppp-32-104.25-151.libero.it
 [151.25.104.32]
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title: CAPODANNO DELLA BANDA A CESENATICO


title: CAPODANNO DELLA BANDA A CESENATICO

author: Antonello

text:
ciao su un altro post leggo che  a capodanno siete a Rimini insieme a Mayito
( con Arnay Ferreiro e Tito Ortos). E' la stessa serata o no?
Grazie
Antonello da Roma


title: CAPODANNO DELLA BANDA A CESENATICO

text:
"Antonello" <
ans...@libero.it
> wrote in message
news:ZH6N7.194216$sq5.9...@news.infostrada.it...

NO E' LA STESSA SERATA,FORSE L'AMICO CHE HA SCRITTO CHE SIAMO A
RIMINI,INTENDEVA NELLA ZONA
COMPRENSIVA DI CESENATICO,DOVE PER L'APPUNTO SUONEREMO;E NELLA STESSA ZONA VI
SARANNO ALTRI CONCERTI
PERO',E SEMPRE MEGLIO CHIARIRE.
ANTONE'!! E VVIENI CHE TE VAI A DIVERTI',CON TUTTO STO' POPO' DE ROBA,
NUN TE RESTA CHE SCEGLIE!
SALUTAME ROMA E TUTTA AA GGENTE!
UN ABBRACCIODIEGO DELLA BANDA
--
Posted from
ppp-68-73.25-151.libero.it
 [151.25.73.68]



title: CAPODANNO DELLA BANDA A CESENATICO

author: Walther Cantoni

text:
"Antonello" <
ans...@libero.it
> wrote in message
news:ZH6N7.194216$sq5.9...@news.infostrada.it...
> ciao su un altro post leggo che  a capodanno siete a Rimini insieme a Mayito

Mayito “ ya esta aqui “ (cantante de Los Van Van vincitore Premio GRAMMY LATINO
2001)
Tito Ortos  ( Maestro e Ballerino Professionista Portoricano )
Arnay Ferreiro ( Coreografo Maestro e Ballerino Professionista Cubano )
Mucho Mas …
Che un FINE ANNO ….
A Gozar a lo Cubano !!!!
Tre serate danzanti con spettacoli a LA CLAQUETA ( Gallery Chez Voux ) –
Bellaria Igea Marina (RIMINI )
Sabato 29 serata con la Banda del Puerto   “ HAVANA COLA “
a LA CLAQUETA ( Gallery Chez Voux ) – Bellaria Igea Marina (RIMINI)
Una favolosa occasione  per divertirsi insieme a grandi artisti internazionali
all’insegna della musica e della cultura latina .
dal 29 dicembre al 01 gennaio 2002
Alla scuola SALSA TE QUIERO ( a Gatteo ) 15 ore di Stage  :
con i Maestri Tito Ortos e Arnay Ferreiro  - Intermedio – Avanzati ,
con il Maestro Leonardo Menendez – principianti cubano ,
con i Maestri Antonella Albanese e Pakito – principianti portoricana ,
(ps. Inizio Stage ore 16:00 del 29/12/2001 )
Super Animazione serale con Pakito
1.Sistemazione in camera tripla
( rattamento di mezza pensione ) + stage +ingresso + ingresso alle 3 serate +
Cena di Gala a Capo d’anno·
	supplemento camera doppia di £ 30.000 ·
	supplemento camera singola £ 60.000
	£ 750.000
2.		Iscrizione solo stage ( 15 ore )	£ 250.000
3.		Iscrizione Stage + ingresso alle 3 serate (senza cena di Gala a capo
d’anno) 	£ 300.000
4.		Iscrizione Stage + ingresso alle 3 serate + cena di Gala a capo d’anno
£.350.000
In Collaborazione con :
SALSA TE QUIERO Luciano y Annalisa ( Gatteo )   infoline
3394848280
Pakito e Antonella Albanese ( Napoli ) infoline 0818587929- 3892789647
Agenzia Estense  ( Ferrara )  infoline 3475791701-0532241964
--
Posted from  [62.110.152.250]



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: JO Sabor

text:
Ciao a tutti.
Nel cercare di aiutare un raazzo che ha postato la sua richiesta in lingua
inglese, ho trovato un sito dove si possono acquistare UNA MAREA di CD di
"musica buena".
Roba originale anche degli anni 30, tipo Ignacio Pineiro.
Ma anche Arsenio Rodriguez come pure Tito Puente...
Tutti sembrano essere copi riportate du Cd delle incisioni originali
dell'epoca (a giucare anche dalle copertine)
Il costo dovrebbe aggirarsi intorno a 10 sterline inglesi (lira più lira
meno) per ogni CD, (se il Cd è doppio, si paga doppio).
Il Link è:
http://milonga.co.uk/cuba/tumbao/tumbao1.html
Fatevi pure un giro su tutto il sito:
http://milonga.co.uk
Ci trovate un sacco di roba bellissima, non solo salsa.
La parola "milonga" infatti... vi dice che si tratta molto anche di TANGO.
[Una curiosità]
Nella Home page del sito campeggia la scritta:
"WHERE DANCERS CAN FIND OUT ABOUT DANCE MUSIC"
Ci sono poi 4 link con relative "immagini" di riferimento:
- Tango
- Son Cubano
- Fado
- Classical
Più sotto i link non sono neanche ripresi tutti e quattro... ma SOLO "Tango"
e "Son Cubano".
La domanda adesso è:
"
Ma se questo sito è il luogo dove i ballerini possono trovare fonti per la
musica da ballare, come mai:
- Salsa portoricana NON C'E'
- New York Style NON C'E'
- Los Angeles Style NON C'E'
- Salsa-Mambo NON C'E'
E come mai, assurdamente, non c'è neppure la "salsa norvegese" di Silvana la
Flaca?
Tango.... Son Cubano...
"
[fine curiosità]
Probabile risposta secondo me stra nella gerarchia del "Fully Qualified
Domain Name" (i nome del sito in sostanza).
Il dominio di primo livello... "UK" (inghilterra)... se fosse stato "IT"
(Italia), tutti quei link ci sarebbero stati... ;-)
Ripeto... questa è solo una curiosità!
Per me Internet lascia il tempo che trova...
Ad ogni buon conto mo' ci provo a comperare un Cd e vedo "come funziona".
Speriamo bene, io non sono molto "avvezzo" a questi tipi di compavendita
moderna via Internet... sono abituato al mio bravo negozio di dischi sotto
casa...
Probabilmente sono "tropo semplice", dovrei "modernizzarmi" un pochino...
Ma che ce posso fà?
Yo soy un "guaglione natural"... aahahahaha
Ciao,
JO"
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: Mariano

text:
Ma..........la Fania, Hector Lavoe, Mongo Santamaria che musica facevano e
che influenze trasmettevano ??
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z42Z169Z200Y...@usenet.libero.it...
> Ciao a tutti.
> "WHERE DANCERS CAN FIND OUT ABOUT DANCE MUSIC"
> Ma se questo sito č il luogo dove i ballerini possono trovare fonti per la



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
> Ma..........la Fania, Hector Lavoe, Mongo Santamaria che musica facevano e
> che influenze trasmettevano ??
Mah... qualunque musica facessero e qualunque influenza trasmettessero...
su quel sito... NON C'E'... ;-)
A te lo dice uno a cui la musica di quell'etichetta e di Hector Lavoe piace
molto...
... a me piace, MA NON C'E'...
Di contro si possono comperare i CD della musica vecchissima di Ignacio
Pineiro, come di Arsenio Rodrigues...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: Silvana la Flaca

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> > Ma..........la Fania, Hector Lavoe, Mongo Santamaria che musica facevano e
> > che influenze trasmettevano ??
>
> Mah... qualunque musica facessero e qualunque influenza trasmettessero...
> su quel sito... NON C'E'... ;-)
mi sembra evidente che non fornisce "tutta" la musica ma solo una parte.
nel senso che è "incompleto" :-))
--
Ciao, Silvana la Flaca
--------
"... they jazzed up the Son and called it Salsa."
Norman Urquía


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
> mi sembra evidente che non fornisce "tutta" la musica ma solo una parte.
> nel senso che è "incompleto" :-))
SBAGLIATO.
Non si prefigge di fornire TUTTA la musica (impresa impossibile direi), ma
prende in considerazione solo la musica dedicata a "determinati ballerini",
tra cui i salseri.
Bene, "certa roba" nel sito NON C'E'.
L'unica cosa evidente è che "certa roba" NON C'E'.
Questa è l'unica cosa evidente.
Che poi TU ritieni che "certa musica" DOVREBBE ESSERCI e di conseguenza
ritieni che il sito è "incompleto"... E' UNA TUA OSSERVAZIONE... non è
"evidente".
L'unica cosa evidente è che... "NON C'E'".
Forse perchè chi ha composto il sito ha ritenuto opportuno evitare
"falsità".
Una delle poche cose SICURE, è che quanto proposto è IL TOP della salsa, o
del mambo.
Infatti... a me non piace ma... TITO PUENTE C'E'.
In quanto certamente è un "TOP"... che poi può piacere o non piacere (tipo a
me).
Ma guarda caso, anche Tito Puente viene messo nella pagina che fa
riferimento alla "musica cubana".
Come mai nessun riferimento a NewYork?
E come mai nessun riferimento a LosAngeles?
E non si tratta nemmeno di "incompetenza" di chi ha messo in piedi il
sito... perchè posso assicurare a chiunque che gli autori messi a
disposizione in quelle pagine SONO IL MASSIMO, INDISCUTIBILMENTE.
Quando si cita Ignacio Pineiro... Arsenio Rodriguez... "si ferma
l'orologio"... segno che chi ha composto le pagine è uno "competente".
E nelle pagine di "uno competente", l'unica cosa EVIDENTE è che "certa
roba"... NON C'E'.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: Paolo 68

text:
Il 26 Mag 2003, 15:19,
jo.s...@libero.it
 (JO Sabor) ha scritto:
> E nelle pagine di "uno competente", l'unica cosa EVIDENTE è che "certa
> roba"... NON C'E'.
Tito Rodriguez, Noro Morales, Machito (che sara cubano, ma e` anche uno dei
padri di quella cosa che ti da tanto fastidio... come si chiama? ah, si, il
LATIN JAZZ), tanto tanto mambo di NY, ci sono, eccome. Per contro c'e` anche
quella schifezza di Xavier Cougat, uno dei maggiori mistificatori mondiali
in fatto di musica latinoamericana. Solo la sua semplice presenza dimostra
che la tua fiducia in quel "competente" e` assai malriposta, IMHO. Cmq
ognuno faccia e creda un po' cio` che vuole.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
> Tito Rodriguez, Noro Morales, Machito (che sara cubano, ma e` anche uno
dei
> padri di quella cosa che ti da tanto fastidio... come si chiama? ah, si,
il
> LATIN JAZZ), tanto tanto mambo di NY, ci sono, eccome. Per contro c'e`
anche
> quella schifezza di Xavier Cougat, uno dei maggiori mistificatori mondiali
> in fatto di musica latinoamericana. Solo la sua semplice presenza dimostra
> che la tua fiducia in quel "competente" e` assai malriposta, IMHO. Cmq
> ognuno faccia e creda un po' cio` che vuole.
Embhè???
Chi ha mai detto che a Cuba esiste solo la salsa o il son?
Ci sono un sacco di altre realtà musicali... e di alto livello pure!
Il fatto che un artista sia cubano non vuol mica dire che debba
necessariamente fare salsa o son, o rumba...
Ci sono artisti cubani che si sono dedicati a generi diversi con risultati
eccellenti, come quelli da te menzionati.
Il fatto di ritrovarli in quella lista, al contrario, avvalora maggiormente
la tesi che chi l'ha stilata è un esperto, che non si prefiggeva il fine di
proporre "son" di alto livello, ma musica "pa' bailladores" di alto livello.
E chi ha mai detto che nella salsa non c'è l'influenza del Mambo??? (per
esempio)
CUBANO...
Le catanazzate yankee, non mi pare siano comprese nell'elenco.
NON C'E' un accenno a NewYork o a LosAngeles... COME MAI?
Anche se a me non piace, come pensare che il grande Tito Puente non abbia
influenzato la salsa?
Infatti lui nell'elenco C'E'.
Ma di qui a dire che Tito Puente suonasse salsa... ce ne corre... e
parecchio pure!
Come a dire che Edy Torres balli salsa! (per esempio).
MAMBO!
Ed infatti nessuno dei due artisti citati ha mai perso occasione per
rinnegare l'appartenenza della loro arte alla "salsa".
Quindi, apprezzamento per il sito che propone musica di alto livello... ma
distinzione fra artisti "correlati" alla salsa in quando questa ne ha subito
le influenze, ed artisti che sono dei "miti" del genere musica le
"campesino" che della salsa è "la mamma"... IL SON.
Nel sito noto anche io un "estremismo" in senso cubano.
Ci sarebbe potuta stare dentro una serie di artisti "portoricani" di
altissimo livello.
Successivamente alla nascita di questo nuovo genere infatti, a Portorico vi
è stata una interpretazione LEGGERMENTE "diversa" della salsa, dovuna,
naturalmente, alle tradizioni ed alla cultura locale differente.
Ma sempre di CARAIBI si tratta!
Cultura caraibica quindi...
NewYork... LosAngeles... sono aberrazioni della salsa.
Averi potuto ammettere una "esportazione" della salsa in queste terre, vista
l'emigrazione di persone dai Caraibi verso gli stati uniti... ma non c'è
"simiglianza" tra la salsa "caraibica" (originale) e quella che viene
proposta come "roba" di NewYork o di LosAngeles.
Basta che metti su un paio di dischi.
Allora non è stata una "esportazione", ma un PLAGIO di quelli che erano
ritmi "originali".
Il risultato del PLAGIO può essere bellissimo, per carità, ma non è più
"l'originale".
Tutto qui.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> E chi ha mai detto che nella salsa non c'è l'influenza del Mambo??? (per
> esempio)
> CUBANO...
> Le catanazzate yankee, non mi pare siano comprese nell'elenco.
JO, occhio che *il jazz con gli "yankee" c'entra ben poco*.
il jazz è nato afroamericano: è una musica nera come origine. più nera
della musica caraibica, che è nata mescolata. mentre il jazz non si è
mescolato per oltre 50 anni.
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
>
> > E chi ha mai detto che nella salsa non c'è l'influenza del Mambo??? (per
> > esempio)
> > CUBANO...
> > Le catanazzate yankee, non mi pare siano comprese nell'elenco.
>
> JO, occhio che *il jazz con gli "yankee" c'entra ben poco*.
> il jazz è nato afroamericano: è una musica nera come origine. più nera
> della musica caraibica, che è nata mescolata. mentre il jazz non si è
> mescolato per oltre 50 anni.
PS: comunque nel movimento jazz in seguito c'erano anche italiani,
ebrei, irlandesi... come nella salsa? ;-)



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 27 Mag 2003, 13:14,
jo.s...@libero.it
 (JO Sabor) ha scritto:
> NON C'E' un accenno a NewYork o a LosAngeles... COME MAI?
Rispetto la tua opinione, ma siccome ci sono dei dischi intitolati NY Mambo,
e dei dischi con artisti come Dizzie Gillespie, in quell'elenco che tu
stesso hai segnalato, qui c'e` qualcosa che non torna.
> MAMBO!
> Ed infatti nessuno dei due artisti citati ha mai perso occasione per
> rinnegare l'appartenenza della loro arte alla "salsa".
Ho perso il filo, di chi stai parlando?
> Quindi, apprezzamento per il sito che propone musica di alto livello...
Di Xavier Cougat ne vogliamo parlare? Ripeto, in quel sito e` citato il PIU`
GRANDE MISTIFICATORE DELLA MUSICA LATINOAMERICANA, colui che PER PRIMO la
uso` esclusivamente (LUI SI!) per fare soldi. Eppure viene citato
ampliamente in quel sito. Per me tanto basta a farmelo scadere. Tu cosa ne
pensi?
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: clublatino

text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> il jazz č nato afroamericano: č una musica nera come origine. piů nera
> della musica caraibica, che č nata mescolata. mentre il jazz non si č
> mescolato per oltre 50 anni.
Proprio oggi leggevo un interessante intervento
sul ng it.arti.musica.jazz
del Prof.Gualberto
(docente di storia della musica all'Universita' Bocconi di Milano)
in cui racconta che il jazz nasce da un fermento culturale
a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
Se avete voglia andateci a dare una letta a questo intervento
che appare in un tread intitolato Jazz e Musica Latina,
ci sono un sacco di cose interessanti:

http://groups.google.it/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=151Z29Z233Z54
Y1051513561X2115%
40usenet.libero.it
Samk!
--------
Monica (Club Latino Rimini)


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: Corinna

text:
"clublatino"  ha scritto
> Proprio oggi leggevo un interessante intervento
> sul ng it.arti.musica.jazz
> del Prof.Gualberto
> (docente di storia della musica all'Universita' Bocconi di Milano)
> in cui racconta che il jazz nasce da un fermento culturale
> a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
Mi accodo a Monica per segnalarvi anche un libro che imho č molto bello e
scorrevole, che s'intitola *Jazz: la via della Musica Afroamericana* (dal
ragtime..al bepop...al freejazz...) - Ed. Demetra - Collana Atlante della
Storia - Autore Marco Pasetto, pagine 140.
Molto...molto...moooooolto interessante! ^__*
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
clublatino <
club...@libero.it
> wrote:
> Proprio oggi leggevo un interessante intervento
> sul ng it.arti.musica.jazz
> del Prof.Gualberto
> (docente di storia della musica all'Universita' Bocconi di Milano)
> in cui racconta che il jazz nasce da un fermento culturale
> a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
sì hai ragione è molto interessante.
io lo avevo anche copincollato qua su iabla 19 giorni fa.
samk!
--
Silvana la Flaca



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ic1Ba.39702$lK4.1...@twister1.libero.it...
>
> "clublatino"  ha scritto
>
> > Proprio oggi leggevo un interessante intervento
> > sul ng it.arti.musica.jazz
> > del Prof.Gualberto
> > (docente di storia della musica all'Universita' Bocconi di Milano)
> > in cui racconta che il jazz nasce da un fermento culturale
> > a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
siamo alle solite!...  sono dell'opinione che per far si che la gente
riprenda almeno un po' di abitudine ad usare il proprio cervello
occorrerebbe un miracolo: dovrebbero sparire tutti gli accreditati di
diplomi e lauree, intendo dire quelli che li usano per esercitare. Nella
fattispecie mi piacerebbe conoscere almeno la quantità di omissioni o di
soggettivissime valutazioni che hanno permesso al sig. Gualberto e alle sue
fonti di affermare che il jazz nasca da un da un fermento culturale
a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....(ma potrebbe
valere per qualsiasi altro ambito). C'era qualcuno presente al momento di
quel lieto evento?  Esiste poi un momento che possa essere definito
"nascita" del genere in questione?
Qualcuno conosce qualche studio di Arrigo Polillo che concordi con questa
tesi? (per lo meno Polillo ha dedicato la vita al jazz con un approccio che
definirei globale, e io preferisco sempre chi opera secondo metodi non
ortodossi e basati molto su talento ed intuizione). Può darsi che Gualberto
sia un genio, ma in questo caso non mi spiego un'affermazione così convinta
su di un simile argomento (sempre che sia stata riportata completa e
fedele).
le mia è una provocazione eh?!, non voglio offendere nessuno e spero che
contribuisca a far nascere qualche riflessione, pro o contro, poco importa
:o))
Ciao
Ernesto


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

author: nessuno

text:
Qualcuno scrisse:
> > Proprio oggi leggevo un interessante intervento
> > sul ng it.arti.musica.jazz
> > del Prof.Gualberto
> > (docente di storia della musica all'Universita' Bocconi di Milano)
> > in cui racconta che il jazz nasce da un fermento culturale
> > a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> siamo alle solite!...  sono dell'opinione che per far si che la gente
> riprenda almeno un po' di abitudine ad usare il proprio cervello
> occorrerebbe un miracolo: dovrebbero sparire tutti gli accreditati di
> diplomi e lauree, intendo dire quelli che li usano per esercitare.
Se la Laurea è presupposto di reale conoscenza delle cose studiate, allora
è meglio che parlino solo i laureati, e che gli altri tacciano e ascoltino
con attenzione.
> Nella
> fattispecie mi piacerebbe conoscere almeno la quantità di omissioni o di
> soggettivissime valutazioni che hanno permesso al sig. Gualberto e alle sue
> fonti di affermare che il jazz nasca da un da un fermento culturale
> a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....(ma potrebbe
> valere per qualsiasi altro ambito). C'era qualcuno presente al momento di
> quel lieto evento?
Questa per te è una prova a sfavore della sua tesi? Vale tanto quanto la
sua prova a favore... però, se scendessimo più in profondità, scopriremmo
che lui ha fonti citabili, fra le quali magari anche registrazioni audio e
visive dei testimoni che tu citi, mentre tu che carte hai in mano?
Mi sa che qua si finisce come per il Revisionismo storico ad ogni costo,
che nega l'Olocausto e tante altre verità storiche!
Anche i testimoni dell'Olocausto spariranno entro dieci-vent'anni al
massimo, ma.. mica per questo qualcuno fra due decenni sarà autorizzato a
metterne in dubbio la parola!! Secondo me tu stai rischiandi di fare
esattamente questo, con lo studio del prof. citato.
>  Esiste poi un momento che possa essere definito
> "nascita" del genere in questione?
Non posso certo rispondere... lo ignoro... ma non è che perchè tu usi
parole che presuppongano un momento preciso, che questo (seppur diluito
nel tempo) non sia "identificabile" con una certa precisione...
> Qualcuno conosce qualche studio di Arrigo Polillo che concordi con questa
> tesi? (per lo meno Polillo ha dedicato la vita al jazz con un approccio che
> definirei globale, e io preferisco sempre chi opera secondo metodi non
> ortodossi e basati molto su talento ed intuizione).
Ignoro tali studi... ma preferisco la mia visione
illuministica-scientifica del mondo alla tua "non-deterministica"; almeno,
la "mia" è stato dimostrato che ha fatto crescere il genere umano da
Galileo in poi con una accelerazione vertiginosa rispetto a prima...
mentre la tua, che fa? Come dicevo prima, mette sempre in dubbio tutto, e
con che fini?
> Può darsi che Gualberto sia un genio, ma in questo caso non mi spiego
un'affermazione così convinta su di un simile argomento (sempre che sia stata
riportata completa e fedele).
A me invece sorprende alquanto la tua... chiunque tu sia, probabilmente
eri uno che a scuola odiava l'Illuminismo e studiava di nascosto dai Prof.
il Romanticismo... meglio le poesie o le formule? Ci vogliono entrambe. In
questo caso, si tratta di appurare, di trovare prove a supporto delle
affermazioni, pro o contro che siano. Il prof. per scrivere quello cheha
scritto (e presumo per diventare quello che è) le avrà ben trovate... e
pubblicate... tu?
> le mia è una provocazione eh?!, non voglio offendere nessuno e spero che
> contribuisca a far nascere qualche riflessione, pro o contro, poco importa
> :o))
Ci sto provando... spero anch'io di non essere stato "cattivo" nei tuoi
confronti...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Il 28 Mag 2003, 17:13,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:
[...]
Scusami, "nessuno", vorrei rispondere al tuo intervento ma il sistema mi
informa che l'indirizzo e-mail che hai dichiarato "č inesistente": puoi
lasciarmi un recapito utilizzabile?
Ciao (per scrivermi basta che elimini dal mio mail address i caratteri
maiuscoli)
Ferr
("Los Enterados" - Genova)



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
> Qualcuno conosce qualche studio di Arrigo Polillo che concordi con questa
> tesi? (per lo meno Polillo ha dedicato la vita al jazz con un approccio che
> definirei globale,
Arrigo Polillo purtroppo è morto negli anni 70.
intendo dire che la sua (ottima) bibbia sul jazz è *abbastanza datata* e
soprattutto LACUNOSA: non tiene praticamente conto dei latini.
da allora ovviamente la storia ha fatto progressi e continua ad
allargare gli orizzonti.



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> Il 28 Mag 2003, 17:13,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:
>
> [...]
>
> Scusami, "nessuno", vorrei rispondere al tuo intervento ma il sistema mi
> informa che l'indirizzo e-mail che hai dichiarato "è inesistente": puoi
> lasciarmi un recapito utilizzabile?
scusa megacity: ma a che pro rispondere privatamente a un post pubblico,
*in tema* e nient'affatto sgradevole?
che ci importa chi è?
se scrive sarà qualcuno.



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
>io preferisco sempre chi opera secondo metodi non
> ortodossi e basati molto su talento ed intuizione).
guarda che qua però parliamo di storia. e *la storia si fa con le
fonti*.
tutte le altre cose restano fantasie e fantascienza (nella migliore
delle ipotesi); negli altri casi invece si trasfromano in _pre-giudizi_.
--
Ciao, Silvana la Flaca



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
>Gualberto e alle sue
> fonti di affermare che il jazz nasca da un da un fermento culturale
> a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....(ma potrebbe
> valere per qualsiasi altro ambito). C'era qualcuno presente al momento di
> quel lieto evento?  Esiste poi un momento che possa essere definito
> "nascita" del genere in questione?
*hai mai visto una carta geografica dei Caraibi?*
hai considerato quanto sono vicini i porti principali, e quanto è vicina
New Orleans?
e ti pare verosimile che tutti stessero chiusi nel loro orticello senza
sentire quello che faceva il vicino?



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
>
> > Qualcuno conosce qualche studio di Arrigo Polillo che concordi con questa
> > tesi? (per lo meno Polillo ha dedicato la vita al jazz con un approccio che
> > definirei globale,
>
> Arrigo Polillo purtroppo è morto negli anni 70.
> intendo dire che la sua (ottima) bibbia sul jazz è *abbastanza datata* e
> soprattutto LACUNOSA: non tiene praticamente conto dei latini.
>
> da allora ovviamente la storia ha fatto progressi e continua ad
> allargare gli orizzonti.
ndr: Polillo è morto nel 1984 (sorry, prima avevo scritto "di getto"
senza verificare). la sua prima edizione di _Jazz_ è del 1975.
poi c'è un'edizione aggiornata nel 1983.
poi un'altra aggiornata da Franco Fayenz (1997).
ma il corpus del volume è degli anni '70 appunto.
lacunoso per quanto riguarda la parte "latina" (non ne parlava quasi:
come vedere il mondo con un occhio solo).
--
Ciao, Silvana la Flaca



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Il 28 Mag 2003, 21:48,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la Flaca) ha scritto:

> scusa megacity: ma a che pro rispondere privatamente a un post pubblico,
*in tema* e nient'affatto sgradevole?
> che ci importa chi è?
> se scrive sarà qualcuno.
infatti, proprio perché il tema toccava aspetti così interessanti desideravo
approfondirlo direttamente con lo scrivente, cosa che di conseguenza mi ha
permesso anche di soddisfare quella che era una mera curiosità sulla persona
(poiché, a differenza di quanto tu dici, quando mi butto in qualche
discussione appassionante a ME invece generalmente importa molto sapere "chi
è").
Ciao!
Ferr



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> > Scusami, "nessuno", vorrei rispondere al tuo intervento ma il sistema mi
> > informa che l'indirizzo e-mail che hai dichiarato "è inesistente": puoi
> > lasciarmi un recapito utilizzabile?
No.. ma rispondi pure pubblicamente, questo è un newsgroup.
Silvana la Flaca ha scritto:
> scusa megacity: ma a che pro rispondere privatamente a un post pubblico,
> *in tema* e nient'affatto sgradevole?
Non ero sicuro di rimanere in tema con la mia risposta, infatti avevo
cambiato il subject. Grazie per l'apprezzamento.



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
megacity4 ha scritto:
> infatti, proprio perché il tema toccava aspetti così interessanti
> desideravo approfondirlo direttamente con lo scrivente,
Però così facendo taglieresti fuori dal discorso della gente, compreso
colui al quale ho risposto direttamente... e che potrebbe voler
intervenire nuovamente.
Lo scambio di opinioni in privato va contro alla logica di gruppo del
newsgroup, soprattutto se avviene alle prime avvisaglie di "attecchimento"
del nuovo ramo del thread, e non dopo un rilevante numero di messaggi "a
due" (ramo del thread parificabile ad un vero dialogo, pertanto dal
dimostrato "disinteresse di massa"...).
> cosa che di conseguenza mi ha permesso anche di soddisfare quella che
> era una mera curiosità sulla persona (poiché, a differenza di quanto tu
> dici, quando mi butto in qualche discussione appassionante a ME invece
> generalmente importa molto sapere "chi è").
Mi sembra una gabbia... lo trovo molto vincolante (parlo per me).



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Il 29 Mag 2003, 09:58,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:

> megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
>
> > > Scusami, "nessuno", vorrei rispondere al tuo intervento ma il sistema
mi
> > > informa che l'indirizzo e-mail che hai dichiarato "č inesistente":
puoi
> > > lasciarmi un recapito utilizzabile?
>
> No.. ma rispondi pure pubblicamente, questo č un newsgroup.
... veramente ti ho gią risposto in privato! (all'indirizzo che mi hai
comunicato su mia richiesta).
Sei certo che qualcuno non ci stia 'giocando' sopra??
Ciao



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Il 29 Mag 2003, 09:58,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:
> > No.. ma rispondi pure pubblicamente, questo è un newsgroup.
megacity4 ha scritto:
> .... veramente ti ho già risposto in privato! (all'indirizzo che mi hai
> comunicato su mia richiesta).
Non ti ho comunicato il mio indirizzo di e-mail. Non lo farei mai. Non hai
risposto a me!
> Sei certo che qualcuno non ci stia 'giocando' sopra??
E' evidente che se ti ha risposto qualcuno, costui si sta prendendo gioco
di te. Ecco uno dei tanti motivi per cui voglio restare anonimo; so bene
che ci sono tante persone simili al tuo falso interlocutore "nessuno" su
Internet. Di spam me ne arriva già fin troppo, per dare liberamente la mia
e-mail...



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> Il 28 Mag 2003, 21:48,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la Flaca) ha scritto:

> > scusa megacity: ma a che pro rispondere privatamente a un post pubblico,
...
> infatti, proprio perché il tema toccava aspetti così interessanti desideravo
> approfondirlo direttamente con lo scrivente
¡ egoista ! :-)



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb2jo8$fr4$1...@news.newsland.it...
> Qualcuno scrisse:
> Se la Laurea è presupposto di reale conoscenza delle cose studiate, allora
> è meglio che parlino solo i laureati, e che gli altri tacciano e ascoltino
> con attenzione.
io ritengo che sia sempre positivo tacere e ascoltare con attenzione, per
poi elaborare ed eventualmente dire qualcosa, se da quanto elaborato
scaturisce un'opinione o un'idea che non siano doppioni di quanto ascoltato.
Non è assolutamente riprovevole disinteressarsi o non impegnarsi nella
crescita personale, basta che queste persone evitino poi di pretendere voce
in capitolo nell'influenzare il prossimo, nel fare gli opinionisti o, ancora
peggio, nel pretendere per se ruoli di responsabilità. Al mondo dovrebbe
esserci spazio dignitoso per chiunque, ma per quanto riguarda le deleghe ai
ruoli di responsabilità opto per la soluzione di affidarli a persone di
reale conoscenza. Quì arriviamo all'argomento lauree, diplomi, attestati,
patenti e cartucole varie. Come dici tu: "se la laurea fosse presupposto di
reale conoscenza delle cose studiate", sarebbe già un discreto risultato, ma
così non è. Ormai con un po' di tempo, un po' di impegno, e soprattutto un
po' di soldi la laurea la possono prendere (e la prendono) quasi tutti,
direi che è l'equivalente del diploma di media superiore di qualche tempo
fa. Ma la mia provocazione mira all'aspetto che entra nel merito proprio
delle "cose studiate". Io ritengo che la conoscenza sia una cosa molto
relativa, e che sia molto più legata alla capacità soggettive delle persone
che a quello che gli viene insegnato (io preferisco dire "propinato"). Oggi
se ti presenti agli esami e racconti cose che gli esaminatori si vogliono
sentir raccontare sei accettato dal sistema, altrimenti ne sei quasi
automaticamente espulso. Si esamina sempre di più secondo metodi "a
finestre" piuttosto che secondo valutazioni globali e basate sull'analisi
approfondita dell'individuo. In questo modo si inquadrano una grande
quantità di soldatini dai quali si sa tranquillamente cosa ci si può
aspettare, ma l'effetto collaterale è che si ammazzano gli outsiders, e
addirittura se ne ostacola la nascita e la formazione. Ma nella storia del
mondo sono sempre stati gli outsiders quelli che ci hanno tirato fuori dalla
melma, i veri promotori dello sviluppo e dei pochi esempi di civiltà di cui
può vantarsi la razza umana.
> > Nella
> > fattispecie mi piacerebbe conoscere almeno la quantità di omissioni o di
> > soggettivissime valutazioni che hanno permesso al sig. Gualberto e alle
sue
> > fonti di affermare che il jazz nasca da un da un fermento culturale
> > a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....(ma
potrebbe
> > valere per qualsiasi altro ambito). C'era qualcuno presente al momento
di
> > quel lieto evento?
> Questa per te è una prova a sfavore della sua tesi? Vale tanto quanto la
> sua prova a favore... però, se scendessimo più in profondità, scopriremmo
> che lui ha fonti citabili, fra le quali magari anche registrazioni audio e
> visive dei testimoni che tu citi, mentre tu che carte hai in mano?
io ho cercato di esprimere un concetto piuttosto fuori dagli schemi mentali
consueti, e non sono in grado di provare a farlo in modo sintetico,
probabilmente per mie carenze espressive. Posso tentare a cimentarmi in
queste cose solo tramite l'utilizzo di molte immagini metali e/o esempi,
tramite molte frasi, espesso estremizzate. Se tu ne prendi una quà ed una là
e le confuti, in realtà spari su obiettivi fasulli, perchè prima di tutto
dovresti interpolare tutto e cercare di individuare il nocciolo della
questione. Non pretendo affatto che vi sia per ogni avvenimento un testimone
diretto vivo, in condizione di parlare, da conservare sotto una campana di
vetro allo scopo di chiamarlo in causa per avvalorare una tesi piuttosto che
un'altra. Io credo che su molte questioni si tenda a catalogare
asetticamente, partendo da concetti posti arbitrariamente come assiomi in
modo piuttosto superficiale, ma che per la maggior parte della gente vengono
presi per buoni semplicemente perchè espressi da personaggi "certificati" e
per la pigrizia di elaborarci su con controlli e ragionamenti. Sarebbe
meglio che la gente imparasse a dire: non lo sò, e non ho tempo per
interessarmene". Invece spesso ascolta lo Sgarbi di turno e poi ripete la
lezioncina tirandosela da "uno che se ne intende". Così nascono le certezze:
cose di sovente non reali ma condivise dalla maggioranza.
> Mi sa che qua si finisce come per il Revisionismo storico ad ogni costo,
> che nega l'Olocausto e tante altre verità storiche!
> Anche i testimoni dell'Olocausto spariranno entro dieci-vent'anni al
> massimo, ma.. mica per questo qualcuno fra due decenni sarà autorizzato a
> metterne in dubbio la parola!! Secondo me tu stai rischiandi di fare
> esattamente questo, con lo studio del prof. citato.
direi che per valutare se una cosa è negativa o positiva per il genere umano
non sia necessario conservare le prove delle seperienze precedenti, o
prendere a mo' di vangelo le parole conservate di chi c'era. Io trovo
veramente degradante per l'uomo, considerare di doverlo educare tramite le
prove di fallimenti e successi altrui. C'è bisogno di qualcuno che ci
racconti le proprie avventure per sapere quanto male può fare un uomo ad un
altro? C'è bisogno di vedere uno strumento di tortura per sapere che la
tortura esiste e può venire esercitata? Con questo non voglio dire che si
debbano abolire tutte le testimonianze, ci mancherebbe, esse sono qualcosa
in più. E' sempre interessante ascoltare, vedere, confrontarsi. Però credo
che il concetto di bene e male siano legati a meccanismi ben distanti da
questi tipi di insegnamento. Hitler, e tantissimi altri tragici personaggi
della storia avevano presente molto più di noi che esistessero mezzi di
costrizione forzata, e anche come usarli. Se un novello Hitler ascoltasse un
testimone dell'Olocausto, o visitasse Mauthausen probabilmente penserebbe a
come rifare il tutto in modo più efficace. Chi è veramente interessato alla
storia dell'umanità dovrebbe revisionarla in continuazione, ed evitare di
spacciare per verità assoluta le proprie intuizioni del momento. Credere che
le cose siano andate in un determinato modo piuttosto che in un'altro, e
soprattutto credere di conoscere le cause di tale svolgimento è un errore
alla base di molte tragedie, e comunque l'imposizione di simili concezioni
porta all'inquadramento mentale delle masse. A me non piace essere
inquadrato, e a te?
>
> >  Esiste poi un momento che possa essere definito
> > "nascita" del genere in questione?
>
> Non posso certo rispondere... lo ignoro... ma non è che perchè tu usi
> parole che presuppongano un momento preciso, che questo (seppur diluito
> nel tempo) non sia "identificabile" con una certa precisione...
quello che in modo piuttosto misterioso riconosciamo per appartenere al
genere jazz, è oggi un miscuglio che sicuramente ha preso e fornito
influenze ad altre categorie di espressività musicale, al punto che oggi in
molti casi, è difficile individuare un confine. Del resto i generi stessi,
le categorie, sono nostre proiezioni molto aleatorie, che possono anche
risultare evidenti in determinati momenti e per determinati fenomeni, ma che
subito dopo magari diventano insensate nella realtà, ancorchè si continui ad
usarle impropriamente. Se però risaliamo ai tempi in cui certe
caratteristiche musicali sono in qualche modo state rilevate, e nel nostro
caso è accaduto in America, si finisce (o si inizia ) sempre ai tempi dello
schiavismo, in un momento in cui la circolazione di idee esisteva, ma era
molto limitata dai limiti della circolazione fisica degli schiavi stessi. Va
bene che la Luoisiana era tutto sommato vicina alle isole caraibiche
(neanche poi troppo, considerando le condizioni degli schiavi in quei
tempi), ma a quei tempi non esistevano certo tendenze musicali tanto forti e
delineate da potersi distiguere nettamente, ne c'erano le condizioni per
poter far si che la musica degli schiavi delle due aree potesse viaggiare da
un posto all'altro. Del resto lo dimostra anche il fatto che col tempo si
sono sviluppate musiche secondo caratteristiche piuttosto differenti, anche
dal punto di vista ritmico e degli strumenti usati, al punto da poterle
identificare di fatto con generi differenti: blues e jazz da un lato e
musiche dell'area caraibica dall'altro. Le influenze sono venute dopo.
Nessuno può dire come, dove e quando. Si può invece dire in definitiva che i
due generi sono stati a lungo facilmente identificabili, e questo comporta
differenze basilari che contraddicono una comune influenza alle origini,
chiaramente a partire dal big ben rappresentato dalle deportazioni
dall'Africa
Scusa se taglio quì le mie risposte, ma oggi ho poco tempo, e preferisco
evitare di rispondere troppo superficialmente. Grazie per i tuoi interventi
Ciao
Ernesto


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
>
> > > Scusami, "nessuno", vorrei rispondere al tuo intervento ma il sistema mi
> > > informa che l'indirizzo e-mail che hai dichiarato "è inesistente": puoi
> > > lasciarmi un recapito utilizzabile?
>
> No.. ma rispondi pure pubblicamente, questo è un newsgroup.
(anche perché i post di megacity sono sempre preziosi: sarebbe un vero
peccato che andassero "dispersi")
> Silvana la Flaca ha scritto:
>
> > scusa megacity: ma a che pro rispondere privatamente a un post pubblico,
> > *in tema* e nient'affatto sgradevole?
>
> Non ero sicuro di rimanere in tema con la mia risposta, infatti avevo
> cambiato il subject. Grazie per l'apprezzamento.
il mio apprezzamento per chi considera e mette in opera un lavoro sulle
fonti (orali e scritte) sarà sempre altissimo e può solo aumentare;
forse c'è chi non sa di che lavoro si tratta e a volte ne (s)parla un
po' aprioristicamente. ma è con il confronto che si chiariscono le
questioni.
a volte mi pare di leggere una sopravvalutazione (dal mio punto di
vista) di una sorta di presunto "buon selvaggio" (Rousseau) intuitivo a
discapito della conoscenza storica, che è una scienza.
e a me sembra *davvero un problema inesistente*.
volevo fare un esempio: sarebbe come voler stabilire se è meglio Chano
Pozo o Dizzie Gillespie; oppure Oscar D'Leon vs El Tosco di NG la Banda.
in queste "coppie" di artisti (la seconda non è una coppia, li metto
solo a confronto per cercare di rendere l'idea) il primo non conosce la
musica e non la sa scrivere: ciò non gli impedisce di essere un genio
compositivo.
però -allo stesso modo- le conoscenze anche tecniche non impediscono
(ovviamente) nemmeno al secondo di essere un genio compositivo.
non vorrei certo far a meno della produzione artistica di nessuno dei
quattro.



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> Ma la mia provocazione mira all'aspetto che entra nel merito proprio
> delle "cose studiate". Io ritengo che la conoscenza sia una cosa molto
> relativa, e che sia molto più legata alla capacità soggettive delle persone
> che a quello che gli viene insegnato (io preferisco dire "propinato"). Oggi
> se ti presenti agli esami e racconti cose che gli esaminatori si vogliono
> sentir raccontare sei accettato dal sistema, altrimenti ne sei quasi
> automaticamente espulso. Si esamina sempre di più secondo metodi "a
> finestre" piuttosto che secondo valutazioni globali e basate sull'analisi
> approfondita dell'individuo.
La famosa "Maturità"... mi faceva abbastanza ridere, all'epoca, come
definizione... ora non saprei come sia diventata, ho smesso di
interessarmene da tempo. Per i colloqui di lavoro, però, ti dò ragione:
viene effettuata una valutazione tipica da visione "a finestre"... che
però nel lavoro ha una connotazione più positiva di quanto dici... perchè
ad un assumendo sarto, non gli andrai a far le pulci se è anche un dotto
umanista, o una mente dalla psiche super-stabile, ma solo se sa fare bene
un orlo. Se non gli piacesse leggere Manzoni o Foscolo, o fare una
Omelette... sarà valutato un suo problema.
> In questo modo si inquadrano una grande
> quantità di soldatini dai quali si sa tranquillamente cosa ci si può
> aspettare, ma l'effetto collaterale è che si ammazzano gli outsiders, e
> addirittura se ne ostacola la nascita e la formazione.
La cultura "settoriale" è fortemente sviluppata nella civiltà Occidentale,
quella "delle macchine", ed è tale (secondo me) perchè:
1) permette (come dirai dopo tu) un miglior controllo delle masse
2) permette un miglior controllo sull'estrazione dalla massa del singolo
meritevole (il contrario di quanto sopra da te affermato)
Il punto due viene giustificato in tale civiltà dal fatto che vi sono
predisposizioni naturali o obbligate da fattori sociali/di tempo/altro per
le quali una persona può rendere al suo massimo *solo* in ben pochi campi
seguiti contemporaneamente, e non c'è così tanta vita/energia a
disposizione per crescere e acculturarsi in troppe cose. Come dire: se
Rubbia si fosse perso degli anni nel cercare di imparare a sciare, a
cucinare e frequentando le minorenni nei college inglesi invece che
studiare, non avrebbe mai vinto il Nobel della Fisica.
Se quanto ho scritto è vero, all'Outsiders non viene negato nulla nella
sua formazione, anzi... gli viene caldamente consigliato un percorso di
crescita che può farlo arrivare vivo al traguardo di questa lunga maratona
che è la crescita.
> Ma nella storia del mondo sono sempre stati gli outsiders quelli che
> ci hanno tirato fuori dalla melma, i veri promotori dello sviluppo
> e dei pochi esempi di civiltà di cui può vantarsi la razza umana.
Se mi dici Gandhi, o Michelangelo, o Dante, magari ti dico di si... se
però io ti cito ad esempio Malcolm X, tu che fai, lo parifichi? Io no.
Sono tutti Outsiders... ma dai risultati ottenuti ben differenti, anche a
causa del mezzo tramite il quale hanno ottenuto il fine.
> io ho cercato di esprimere un concetto piuttosto fuori dagli schemi mentali
consueti, e non sono in grado di provare a farlo in modo sintetico,
probabilmente per mie carenze espressive.
Non credo. Mi sembri invece una persona molto preparata. Guarda che sono
al limite della comprensione... se queste sono tue carenze espressive,
allora è meglio che non ti ribatta più, come dicevo all'inizio...
"lasciate parlare chi sa ed ascoltate, forse imparerete qualcosa"...
> Posso tentare a cimentarmi in queste cose solo tramite l'utilizzo di molte
immagini metali e/o esempi, tramite molte frasi, espesso estremizzate. Se tu
ne prendi una quà ed una là e le confuti, in realtà spari su obiettivi
fasulli, perchè prima di tutto dovresti interpolare tutto e cercare di
individuare il nocciolo della questione.
Chiaro. Non è facile.
> Non pretendo affatto che vi sia per ogni avvenimento un testimone
> diretto vivo, in condizione di parlare, da conservare sotto una
> campana di vetro allo scopo di chiamarlo in causa per avvalorare
> una tesi piuttosto che un'altra.
C'è, è il libro, è la Storia, sono le prove (fotografiche, scientifiche,
ecc...), insomma tutto lo Scibile Umano, catalogato e reperibile, sul
quale chiunque (credo) si basa per sapere chi è, da dove viene, e perchè
succedono o sono successe certe cose.
> Io credo che su molte questioni si tenda a catalogare
> asetticamente, partendo da concetti posti arbitrariamente come assiomi in
> modo piuttosto superficiale, ma che per la maggior parte della gente vengono
> presi per buoni semplicemente perchè espressi da personaggi "certificati" e
> per la pigrizia di elaborarci su con controlli e ragionamenti.
Beh, se il personaggio "certificato" non ci dà opinioni personali, dunque
soggettive, ma ci cita fatti concreti e dimostrabili (come fa un prof. ad
una lezione con gli allievi), allora mi sembra corretto "approfittarne",
ovvero prendere per buono quanto detto senza dover andare a cercarne la
dimostrazione nello Scibile... chiamala fiducia, chiamala "percorso a
scalini", ma non vedo altre maniere di "ragionare con la propria testa"
possibili, e questo perchè non puoi passare la tua vita a confutare o
confermarti tutto quello che ti viene detto, no? Avrai delle fonti che
ritieni attendibili, e dopo averle valutate accuratamente come mi pare tu
faccia, dopo un po' ti lascierai andare...
Boh, forse sono matto, ma non credo di poter vivere serenamente se ogni
volta che qualcuno mi dice una "sua" idea, tipo che so, il mio capo al
lavoro, dovessi andare a smontarla in tanti pezzi e valutarli tutti... e
se poi non mi tornasse, ma dovessi comunque obbedire perchè il capo mi ha
ordinato così? Che fai, ti ribelli? Non è più probabile che lui non ti
abbia detto tutto quanto quello che c'è dietro, visto che tutto sommato
sei lì per fare quel che gli serve?
> Sarebbe meglio che la gente imparasse a dire: non lo sò, e non ho tempo per
interessarmene". Invece spesso ascolta lo Sgarbi di turno e poi ripete la
lezioncina tirandosela da "uno che se ne intende". Così nascono le certezze:
cose di sovente non reali ma condivise dalla maggioranza.
Povera massa... come esce male da questo thread! Un insieme di pecoroni
impenitenti...
> direi che per valutare se una cosa è negativa o positiva per il genere umano
non sia necessario conservare le prove delle seperienze precedenti, o prendere
a mo' di vangelo le parole conservate di chi c'era.
Parli di Bene Assoluto e di Male Assoluto... a capire quello, ci si arriva
"a senso", d'istinto, e non c'è in effetti bisogno di studi o cultura per
arrivarci. Ci sono percezioni istintive che vanno benissimo anche senza
conferme "fisiche"... tipo: se tocchi il fuoco ti bruci.
> Io trovo veramente degradante per l'uomo, considerare di doverlo educare
tramite le prove di fallimenti e successi altrui.
Degradante non ti pare esagerato? Non è che equipararci tutti sia poi così
terribile... si parla di Homo Sapiens Sapiens mica per nulla... ci sei
dentro tu, e pure io... anche se mi sento differente da te e presumo vero
il viceversa, non lo siamo poi così tanto. Abbiamo entrambi bisogno di
educazione fin da piccoli, di un percorso indicato grazie alla scuola e
alla famiglia, di un sostentamento morale/etico/affettivo nel corso
dell'intera vita. Le finalità sono uguali per tutti: migliorarci,
crescere. Un Buddista o un Musulmano, in questo sono identici... se guardi
"dall'alto" la cosa, la valutazione del percorso fatto dagli altri può
darti una mappa delle strade ancora inesplorate... e se vuoi tu puoi
passare proprio da lì; ci avevi mai pensato?
> C'è bisogno di qualcuno che ci racconti le proprie avventure per sapere
quanto male può fare un uomo ad un altro? C'è bisogno di vedere uno strumento
di tortura per sapere che la tortura esiste e può venire esercitata?
No, d'accordo, ma fa parte di quel Male Assoluto che dicevo sopra... si
capisce ad istinto...
> Con questo non voglio dire che si debbano abolire tutte le testimonianze, ci
mancherebbe, esse sono qualcosa in più. E' sempre interessante ascoltare,
vedere, confrontarsi. Però credo che il concetto di bene e male siano legati a
meccanismi ben distanti da questi tipi di insegnamento. Hitler, e tantissimi
altri tragici personaggi della storia avevano presente molto più di noi che
esistessero mezzi di costrizione forzata, e anche come usarli. Se un novello
Hitler ascoltasse un testimone dell'Olocausto, o visitasse Mauthausen
probabilmente penserebbe a come rifare il tutto in modo più efficace.
O.k., vero, ma guardala da punto di vista del Nazista: è così perchè, per
lui, *quello è il crescere*!! Dunque, l'uso della conoscenza (del Male)
tramandata tramite libri, foto, racconti diretti o esperienze vissute o
meno personalmente e precedenti, è stata per lui fondamentale.
Se un Nazista sia cattivo per definizione, non lo so. Certo è che Hitler
aveva una sua idea malata, nata chissà come, ma perseguita molto
lucidmente, con precisione quasi chirurgica, e questo grazie anche a
"visioni" irrazionali di derivazione mitica, pescate fra Celti, Templari,
ecc..., totalmente indimostrabili in quanto non-scientifiche.
Un po' come ora fanno gli adoratori di Satana... ma moltiplicato per mille!
Questo lo dico grazie ad un interessantissimo documentario che andò in
onda su RaiTre tempo fa, e che era estremamente approfondito. Roba che
lascia il segno... e il tutto è documentato!
> Chi è veramente interessato alla storia dell'umanità dovrebbe revisionarla
in continuazione, ed evitare di spacciare per verità assoluta le proprie
intuizioni del momento. Credere che le cose siano andate in un determinato
modo piuttosto che in un'altro, e soprattutto credere di conoscere le cause di
tale svolgimento è un errore alla base di molte tragedie, e comunque
l'imposizione di simili concezioni porta all'inquadramento mentale delle
masse. A me non piace essere inquadrato, e a te?
Se spaccia le *proprie intuizioni* sono d'accordo con te... se *ci spiega*
cose e fatti *assodati e dimostrabili*, allora no. Per me, le cose vengono
registrate e riproposte spesso... sta a noi capire tramite le info
registrate se la cosa è bene o male.
Essere inquadrato? Non saprei... ma secondo me lo siamo quasi tutti
(inquadrabili). Anzi, anche tu sei inquadrabile in una qualche
categoria... e probabilmente sarai inquadrato come: "non inquadrabile"!
> Scusa se taglio quì le mie risposte, ma oggi ho poco tempo, e preferisco
evitare di rispondere troppo superficialmente.
Alla faccia del superficiale... scusami tu per la mia, di superficialità,
nella comprensione del tuo pensiero e nella mia maniera di esporre il mio.
> Grazie per i tuoi interventi
Altrettanto!



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fvqa9n.azwnz1ki8102N%silg...@yahoo.com...
> nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> a volte mi pare di leggere una sopravvalutazione (dal mio punto di
> vista) di una sorta di presunto "buon selvaggio" (Rousseau) intuitivo a
> discapito della conoscenza storica, che è una scienza.
> e a me sembra *davvero un problema inesistente*.
Se ci basiamo sulle citazioni e le teorie di autorevoli personaggi possiamo
trovare tutto e il contrario di tutto. Ripeto che si può prendere in
considerazioni qualsiasi cosa, ma per farne un assioma la si deve digerire
molto bene, e solo allora ci si può cimentare nel riproporla. Se chi non
basa le sue conoscenze su fonti riconosciute è da considerare un"buon
selvaggio", la cosa potrebbe essere plausibile, basta accettare che nella
lista dei buoni selvaggi dovremmo annoverare un bel po' di personaggi del
calibro di Leonardo Da Vinci, Socrate, Einstein ecc..., per non parlare di
Gesù Cristo. La conoscenza storica che tanto ti attrae, è accattivante, ma
tieni conto che cambia ogni 5 minuti (non so se te ne sei accorta). La
storia viene continuamente rivisitata a suon di prove da ogni corrente che
va al potere. Le prove che si portano sono estremamente relative al metodo e
alle regole di prova. La storia che mi facevano studiare a scuola oggi è
molto diversa. Lo stesso vale per la scienza, o meglio le scienze. Cosa c'è
di più falso della verità assoluta delle scienze? Sono tutti modelli e hanno
senso solo quando vengono utilizzati per il fine che ci si prefigge. Per
raggiungere uno scopo ogni strumento efficace va bene,  ma non bisogna
correre il rischio di fossilizzarsi sul suo utilizzo. Il modello scientifico
universale non è stato ancora trovato (probabilmente non lo sarà mai). Sono
contento del fatto che se oggi dovessi subire un attacco di peritonite
probabilmente me la caverei grazie alla chirurgia (in altri tempi se ne
moriva), ma non posso non tenere in considerazione il fatto che sfogliando
un prontuario medico di qualche anno fa scopro che una grossa percentuale di
farmaci sono stati tolti perchè dichiarati nocivi. Prima erano curativi, ora
ammazzano ?????  Vi fidate così tanto della scienza e dei dottori? Quando ci
si rivolge ad uno specialista perchè si ha un problema serio, e questo ci
riceve per 5 minuti alla modica cifra di 200 o più euro senza lasciarci
aprire bocca e ci elargisce una cura pesante, magari rischiosa, magari un
intervento, senza aver preso minimamente in considerazione la soggettivita
di ogni individuo, non ci sentiamo un po' delle cavie? Un altro numerello,
della popolazione di elementi da aggiungere alle statistiche e all'empirismo
che soprattutto oggi viene utilizzato dalla scienza? E' fortunato chi trova
l'uomo giusto, che sà curare, non quello che va dal Prof. più famoso.
Per quanto mi riguarda credo di aver la coscienza a posto con le mie
critiche, perchè passo fin troppo tempo a studiare e ricercare. Rilevo però
che al contrario (mi pare) di quanto succede a te, più cose approfondisco
più mi sorgono dubbi; più approfondisco e più trovo incongruenze. La
soluzione è quella di non cercare la verità assoluta nelle cose. Con le
notizie preconfezionate avvalorate da citazione di fonti si determinano
situazioni poco chiare. Credo che uno degli effetti sia, ad esempio nel
nostro ambito, quello che possiamo osservare con la guerra degli stili nella
salsa o le diatribe su cosa sia la vera salsa (avessi più tempo mi
piacerebbe farmelo spiegare bene da Jo Sabor, perchè non l'ho ancora capito
e sono un po' in disaccordo con le sue affermazioni).
Ciao
Ernesto


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
(cut)
> Le prove che si portano sono estremamente relative al metodo e
> alle regole di prova. La storia che mi facevano studiare a scuola oggi è
> molto diversa. Lo stesso vale per la scienza, o meglio le scienze.
appunto; e lo stesso può valere per il Polillo (la questione era partita
da lì).
quello che pare vero oggi, con certe testimonianze, può non parere più
vero domani, se e quando ne avremo acquisite anche altre...
> Per quanto mi riguarda credo di aver la coscienza a posto con le mie
> critiche, perchè passo fin troppo tempo a studiare e ricercare. Rilevo però
> che al contrario (mi pare) di quanto succede a te, più cose approfondisco
> più mi sorgono dubbi; più approfondisco e più trovo incongruenze.
fai bene a scrivere "mi pare" :-)
comunque cerco di chiarire. io non so con certezza (ovviamente) quello
che è. ma so con buona approssimazione quello che NON è!
esempio. se qualcuno mi parla di fenomeni che non sa collocare nel tempo
e nello spazio, e ne parla come-se avesse in tasca la Verità per un Dono
(parlo in generale), mi porta -quantomeno- a metterlo in dubbio.
cioè io sono allergica ai pre-giudizi e alle false certezze che si
diffondono per "sentito dire" o perché-lo-dico-io.
questo *inventarsi le cose* che non si conoscono (invece di studiare per
capire come sono) ha portato alla nascita e alla diffusione di talmente
tante fole (per esempio sulla salsa), che la metà bastano per fare
un'enciclopedia delle barzellette. o no?
> La
> soluzione è quella di non cercare la verità assoluta nelle cose.
certamente
> Con le
> notizie preconfezionate
???
> avvalorate da citazione di fonti
è l'unica strada per farsi largo fra la sterpaglia del "sentito dire" o
del "secondo me il chachachà si balla così... perché lo dico io"
>si determinano
> situazioni poco chiare.
forse poco chiare per chi è un po' pigro e/o non vuole leggersi
le fonti :-))
una volta per tutte: indagando, si trova la *verità relativa e
dimostrabile allo stato delle conoscenze*, avvolorandola con interviste
o testimonianze di gente che magari ha studiato il fenomeno per 10 o 20
o 30 anni.
il resto secondo me è fantascienza (mi sto ripetendo)
> Credo che uno degli effetti sia, ad esempio nel
> nostro ambito, quello che possiamo osservare con la guerra degli stili nella
> salsa o le diatribe su cosa sia la vera salsa
ti confido un segreto: la Vera Salsa non esiste.



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
...
> Nessuno può dire come, dove e quando. Si può invece dire in definitiva che i
> due generi sono stati a lungo facilmente identificabili,
ma siamo sicuri che queste classificazioni abbiano ancora (e sempre) un
senso? (se mai lo hanno avuto)
> e questo comporta
> differenze basilari
ti prego, forniscici un elenco di queste differenze.
te ne sarei molto grata.



title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fvq9pp.2kktnl1kr7vb4N%silg...@yahoo.com...
> Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
> ...
> > Nessuno può dire come, dove e quando. Si può invece dire in definitiva
che i
> > due generi sono stati a lungo facilmente identificabili,
>
> ma siamo sicuri che queste classificazioni abbiano ancora (e sempre) un
> senso? (se mai lo hanno avuto)
come ti ho già detto oggi i due generi si sono molto influenzati, annullando
i confini. C'è una quindi continuità fra i due generi, e le differenze si
notano solo considerando le espressività che vanno dalla cosidetta
tradizione verso le sperimentazioni. In molti casi invece si mischiano, e i
punti di incontro rendono inesistenti i confini. Vedila come una linea, che
ha agli estremi le nuove tendenze caraibiche da un lato e dall'altro le
sperimentazioni delle avanguardie jazzistiche (a loro volta veramente
sconfinate). Credo che non esista un genere più variabile e indelineabile
del jazz, proprio per via della sua stessa essenza. Però stiamo spaziando
troppo e la cosa diventa fine a se stessa. Non puoi iniziare una discussione
contestando un punto e poi finire da tutt'altra parte. Io ho detto che i due
generi sono stati a lungo facilmente identificabili. Dalla mia frase si
evince palesemente che oggi non sono più facilmente identificabili, e mi
riferisco chiaramente alle espressioni che si sono mischiate, e non a quelle
che sono andate in direzioni opposte. In pratica ci sono artisti che fanno
musica che contiene peculiarità tipiche sia del jazz (di un qualche tipo)
sia di qualche forma originata nell'area caraibica. Ci sono altri artisti
che fanno musica completamente avulsa da uno dei due generi. Sempre dalla
mia frase è esplicito che affermo la identificabilità netta dei due generi
in un determinato periodo, e nella parte che avevo scritto precedentemente
affermavo che tale periodo era quello che andava dagli inizi fino ad un
momento che non è nettamente determinato, ma che può venire descritto come
quello in cui si sono sviluppati i contatti culturali fra le due aree in
modo via via sempre più frequente.
>
> > e questo comporta
> > differenze basilari
>
> ti prego, forniscici un elenco di queste differenze.
> te ne sarei molto grata.
accidenti, mi sembra di parlare arabo. Ti sto dicendo ormai da un po' che il
vizio di elencare e classificare è una caratteristica che evidentemente a te
e a molti altri piace molto, ma che io non adotto, proprio a livello di
mentalità. Che cosa ti dovrei elencare? dovrei fare una sorta di analisi
grammaticale delle due espressioni originali, identificarne degli elementi
secondo una qualche mia arbitraria metodologia, assegnargli dei nomi e poi
catalogarli? oppure dovrei adottare gli schemi comunemente utilizzati dalla
accezione musicale classica (ormai comunemente adottata ma anch'essa
arbitraria) e produrre comunque una sorta di inutile cimento
architettonico-musicale? Secondo il mio modo di vedere tutto questo è
sterile. Non è necessario elencare convenzioni abusate per notare la
differenza che passa fra un son e un pezzo di Louis Armstrong o di un Blues.
Io ho compreso benissimo il tuo punto di vista, non lo condivido ma ho
capito come vedi le cose e non mi aspetto che tu aderisca al mio approccio
alle varie problematiche. Non riesco invece a spiegarmi come tu possa
continuare a invitarmi a catalogare, a cercarmi fonti e a uniformarmi alle
loro vedute, a riporre fiducia cieca nelle opinioni di personaggi che altri
hanno certificato come attendibili. Queste sono modalità che personalmente
non condivido e che non riesco ad adottare, non ci credo. Non pretendo che
altri mi diano retta, ma propongo una visione alternativa, la metto a
disposizione, qualora qualcuno la trovasse interessante e magari utile.
Insomma, un punto di vista in più. Quindi discutiamo pure ma mettendo sul
tavolo idee, possibilmente originali, cercando di non sfociare nella
retorica o nel nozionismo. Teniamo un filo del discorso sensato, altrimenti
è tempo perso.
Ciao
Ernesto


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fvqhiv.5422l11mtkx9eN%silg...@yahoo.com...
> Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
>
> (cut)
>
> > Le prove che si portano sono estremamente relative al metodo e
> > alle regole di prova. La storia che mi facevano studiare a scuola oggi è
> > molto diversa. Lo stesso vale per la scienza, o meglio le scienze.
>
> appunto; e lo stesso può valere per il Polillo (la questione era partita
> da lì).
Che fai, adesso sposi la mia tesi? Io ho detto proprio questo: ci sono molti
punti di vista, nel nostro caso abbiamo ad esempio quello di Gualberto e in
alternativa quello di Polillo, che a me è simpatico per via del suo
approccio globale alla al jazz. Ce ne sono anche molti altri. Viste le
fatali incongruenze su molti argomenti affrontati dalle varie fonti, dove
sta la verita?  Essa poi esiste o è una chimera? Ha senso sposare una veduta
preconfezionata?
> quello che pare vero oggi, con certe testimonianze, può non parere più
> vero domani, se e quando ne avremo acquisite anche altre...
Benissimo! allora a cosa serve riportare le fonti agli altri? studiatele tu
per compiere le tue valutazioni e poi metti in campo quelle. Le opinioni del
prossimo hanno valore in quanto originali (e non come postulati) e come tali
vanno riportate. Non hanno senso quindi come valore assoluto, perciò i punti
fermi della storia andrebbero ridimensionati in quanto tali.
> > Per quanto mi riguarda credo di aver la coscienza a posto con le mie
> > critiche, perchè passo fin troppo tempo a studiare e ricercare. Rilevo
però
> > che al contrario (mi pare) di quanto succede a te, più cose
approfondisco
> > più mi sorgono dubbi; più approfondisco e più trovo incongruenze.
>
> fai bene a scrivere "mi pare" :-)
> comunque cerco di chiarire. io non so con certezza (ovviamente) quello
> che è. ma so con buona approssimazione quello che NON è!
e' la stessa cosa! Se io so quando non dici la verità automaticamente so
quando la dici.
> esempio. se qualcuno mi parla di fenomeni che non sa collocare nel tempo
> e nello spazio, e ne parla come-se avesse in tasca la Verità per un Dono
> (parlo in generale), mi porta -quantomeno- a metterlo in dubbio.
> cioè io sono allergica ai pre-giudizi e alle false certezze che si
> diffondono per "sentito dire" o perché-lo-dico-io.
> questo *inventarsi le cose* che non si conoscono (invece di studiare per
> capire come sono) ha portato alla nascita e alla diffusione di talmente
> tante fole (per esempio sulla salsa), che la metà bastano per fare
> un'enciclopedia delle barzellette. o no?
Mi stai dicendo che non si deve dar retta a chi dice "perchè lo dico io"?
Hai mai assistito alle liti fra gli storici accreditati? fra i soloni della
medicina? Potremmo considerarre molti altri personaggi certificati. Le
prove, mi dici tu; bene, ma le prove hanno vario grado di validità, e se si
considerano fatti complessi e lontani nel tempo esse sono quasi sempre
opinabili. Le certezze sono sempre stati mentali. bene averle, ma meglio
esserne anche consapevoli, in questo modo le si può utilizzare, se no se ne
viene utilizzati.
>
> > La
> > soluzione è quella di non cercare la verità assoluta nelle cose.
>
> certamente
>
> > Con le
> > notizie preconfezionate
>
> ???
non hai presente cosa possa essere una notizia preconfezionata? Hai mai
seguito il TG su rete4? (solo perchè è facile da rilevare ^___^)
> ti confido un segreto: la Vera Salsa non esiste.
penso di poter essere d'accordo, ma non perchè me l'hai detto tu ^______^
Ciao
Ernesto


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fvqhiv.5422l11mtkx9eN%silg...@yahoo.com...
> > Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
> >
> > (cut)
> >
> > > Le prove che si portano sono estremamente relative al metodo e
> > > alle regole di prova. La storia che mi facevano studiare a scuola oggi è
> > > molto diversa. Lo stesso vale per la scienza, o meglio le scienze.
> >
> > appunto; e lo stesso può valere per il Polillo (la questione era partita
> > da lì).
>
> Che fai, adesso sposi la mia tesi? Io ho detto proprio questo: ci sono molti
> punti di vista, nel nostro caso abbiamo ad esempio quello di Gualberto e in
> alternativa quello di Polillo, che a me è simpatico per via del suo
> approccio globale alla al jazz.
io non sposo proprio niente :-)
tu a mio parere ti contraddici: prima citi il Polillo come fonte
(ehehehehe), poi dici che la scienza (anche storica) si auto-supera. è
vero! infatti, il Polillo è superato.
l'approccio di Polillo NON è globale (perché trascura i latini) ed è
superato anche in altre cose (tipo il giudizio abbastanza severo che dà
di Luis Armstrong).
il Polillo è un testo *datato* e superato (ciò non toglie che abbia un
suo valore).
lo vedi il titolo del subject?
*non ci si può fermare al Medioevo*.
ci risentiamo quando ho più tempo, ciao grazie per l'attenzione
--
Silvana la Flaca


title: [CD Salsa] "Musica Buena"

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fvrxda.1ipzk581cs3rhoN%silg...@yahoo.com...
> Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
> > Che fai, adesso sposi la mia tesi? Io ho detto proprio questo: ci sono
molti
> > punti di vista, nel nostro caso abbiamo ad esempio quello di Gualberto e
in
> > alternativa quello di Polillo, che a me è simpatico per via del suo
> > approccio globale alla al jazz.
> tu a mio parere ti contraddici: prima citi il Polillo come fonte
> (ehehehehe),
mettiamo che sia io che mi esprimo male, ora ci riprovo, ma se continui a
travisare comincero a pensare che sei tu che non capisci o che vuoi capire
male :o)
Io ho citato Polillo semplicemente come una fonte alternativa a Gualberto, e
non a rafforzamento di una mia tesi, semplicemente perchè non ho una tesi
sull'argomento ma semplicemente delle ipotesi, e come tali le tengo per me
perchè non delineabili e poco importanti, anche se a me sembrano
interessanti. Quindi cito Polillo ma potevo citare chiunque, anche Renzo
Arbore. Ho affermato che Polillo lo trovo interessante, ma non ho mai detto
che abbia ragione.
> poi dici che la scienza (anche storica) si auto-supera.
 Non mi pare di aver scritto da nessuna parte che la storia si autosuperi.
la storia reale si evolve e può venire interpretata. Le interpretazioni, in
quanto tali, non si possono superare, possono semplicemente venire
utilizzate o meno. Normalmente quando una interpretazione viene confutata o
era palesemente incompleta e/o illogica, o era azzardata in quanto
prematura, o semplicemente passa di moda, oppure viene strumentalizzata
quella che la sostituisce ecc.. questo sempre secondo il mio modo di vedere
(che poi non è solo il mio). Non è assolutamente detto che l'interpretazione
più recente sia più realistica di quelle precedenti. Questo è quello che
dico, che non mi pare coincida con quello che hai inteso tu.
> è
> vero! infatti, il Polillo è superato.
> l'approccio di Polillo NON è globale (perché trascura i latini)
Polillo non è superato, la sua storia del jazz rimane una delle più ampie,
anche se non può essere completa, come del resto non lo può nessun'altra.
Chiaramente è ferma al tempo della sua ultima stesura, e come potrebbe non
esserlo? :o)))
Io ho scritto che il suo approccio al metodo è globale, e intendo che
utilizza più mezzi rispetto ad altri che seguono canoni più rigidi. Riguardo
alle influenze latine è abbastanza evidente che queste abbraccino solo una
parte del jazz e solo da un certo periodo in poi, come ho già detto in altri
post. Il jazz è molto più ampio di quella sua parte che è stata influenzata
in tal senso.
> ed è
> superato anche in altre cose (tipo il giudizio abbastanza severo che dà
> di Luis Armstrong).
I giudizi sono cose soggettive e non possono venir superati, mi sembra di
averti già proposto questo pensiero. Polillo, del resto riguardo Armostrong
ed altri a volte è stato un po' aspro, altre volte ne ha lodato
l'indiscutibile grandezza. Sono sempre giudizi.
> *non ci si può fermare al Medioevo*.
ti ho dato l'impressione di volermici fermare?
> ci risentiamo quando ho più tempo, ciao grazie per l'attenzione
OK ciao
Ernesto