title: Chi verrà Domenica 27 a vedere CELIA???

text:
On Mon, 21 Aug 2000 09:55:12 GMT, "Nicolino (FE)"
<
nicolinoi...@libero.it
> wrote:
>Alterttanto Matteo!! Che storia l'incontro... davanti alle toilettes, eh??!!
>Ebbe'... con Maria mica si scherza!!! Si aerobisalseggia ;))))))) la prox
>volta se le capiti a tiro, preparati!! Tra lei e la Cozza (a qs. proposito
>chiedi al Tortellino) ti skiantano le rotuline !! ;)
>
Naikolģ, mika scherzi nemmeno tu con il tuo Portoromagnolo Style fai
stragi di sallsere!
>Nicolino (Fe)
>Luv+peace 2 all the IABLA crew ^_______^
>
>Se avete molto coraggio:
>
www.sinatra.it/hp/alfa593
>
>se ne avete moolto di piu', ballate con me...oppure con Maria y la Cozza
>assieme!!!!!!!!
>
>
-----------------------



title: Chi verrà Domenica 27 a vedere CELIA???

author: Antonella Cozza

text:
Nicolino (FE) ha scritto nel messaggio
<407o5.98671$
dF5.1...@news.infostrada.it
>...
>
>Alterttanto Matteo!! Che storia l'incontro... davanti alle toilettes,
eh??!!
>Ebbe'... con Maria mica si scherza!!! Si aerobisalseggia ;))))))) la prox
>volta se le capiti a tiro, preparati!! Tra lei e la Cozza (a qs. proposito
>chiedi al Tortellino) ti skiantano le rotuline !! ;)
Beh........come dire.......Nico ha ragione !!!!! :-)))  Diciamo che mi piace
molto ballare e .........mi arrabbio un pň quando mi fanno stare seduta su
una sedia !!!! Se potessi balleri in ogni istante !!!Anche all'alba, sul
lungomare di Rimini, con la radio della macchina a palla , vero Tortellino
?!?!?! :-))))
>se ne avete moolto di piu', ballate con me...oppure con Maria y la Cozza
>assieme!!!!!!!!
Mari !!!!! Quando becchiamo Nicolino tutte e due insieme...........ci
facciamo una bella Insalata ?!?!?!
Naturalmente.....la coniamo con una bella SALSA !!!! .)))
PortoricoZZZAAA !! CH


title: Chi verrà Domenica 27 a vedere CELIA???

author: msf

text:
On Mon, 21 Aug 2000 14:20:57 +0200, "Antonella Cozza"
<
aste...@webzone.it
> wrote:
>Mari !!!!! Quando becchiamo Nicolino tutte e due insieme...........ci
>facciamo una bella Insalata ?!?!?!
>Naturalmente.....la coniamo con una bella SALSA !!!! .)))
>
>PortoricoZZZAAA !! CH
>
Antoooo! Sono già sul piede di guerra... anzi sulla "mingazeppa"!!!



title: Chi verrà Domenica 27 a vedere CELIA???

author: Carletto VR

text:
'azz ragazzi ! Tutti quelli che conosco, dai salseri sfegatati a quelli ai
quali piaciucchia un po' la musica latina, Domenica saranno al Festival. Non
e' che facciamo concorrenza al raduno del Papa a Tor Vergata ?...
P.S. Consiglio per il salsodromo: munirsi di tuta da palombaro con aria
condizionata all'interno


title: Chi verrà Domenica 27 a vedere CELIA???

author: \/alerio

text:
Matteo <
galv...@thun.it
> wrote in message
news:vds1qssc74mlgjofo...@4ax.com...
 >
> Ragazzi, Domenica 27 a Verona ci sarà la REGINA della salsa, chi
> viene????
>
Dovendo anticipare il mio rientro dalle ferie, potrei esserci (condizioni
fisiche permettendo).
Ciao,
\/alerio (MI - RG)
P.S.: Matteo, non aprire troppi thread su questo raduno, o facciamo la fine
degli iabladeri romani...


title: Chi verrà Domenica 27 a vedere CELIA???

author: tito

text:
ciao matteo sono tito

noi del salsatito veniamo di corsa e non solo
italiani ma anche amici sudamericani


title: Chi verrà Domenica 27 a vedere CELIA???

author: SimoneB

text:
Ciao a tutti i salseri e in particolar modo al
gruppo SalsaTito,

purtroppo mi dispiace dovervi dare una brutta
notizia ma "la Mamma" domenica non ci sarà a causa di un infortunio. La notizia
dovrebbe essere ufficiale in quanto pubblicata anche sul quotidiano veronese
"L'Arena".

Va beh! Vuol dire che "ci accontenteremo" del
Canario.

Spero di vedervi tutti x salutarvi. Un
bacione.

SimonB-Vr


title: chi dorme non piglia pesci

author: Glauco

text:
Come tutti i bambini di 14 anni, ieri pomeriggio, dopo il gran premio
ed aver ascoltato le partite alla radio, mi sono addormentato,
fiducioso per il 26esimo scudetto e che la mamma mi avrebbe svegliato
giusto in tempo per andare a salseggiare.
ORRORE!!!! Ho aperto gli occhi su un impietoso orologio a libreria
(insomma... l'ho appiccicato li') che segnava le 23:18.
Visto che il posto piu' vicino dove si ballava era a mezz'ora di
strada e che un'oretta per far la doccia e per prepararmi non me la
toglie nessuno, ho rinunciato  :-(((
Madre traditrice!!! Domanda per i giuristi: posso ripudiarla?
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
-----------------------------------------------------------------


title: chi dorme non piglia pesci

author: Stefano HappyMan

text:
On Mon, 08 May 2000 09:49:54 GMT,
gla...@mynet.it
 (Glauco) wrote:
>Come tutti i bambini di 14 anni, ieri pomeriggio, dopo il gran premio
>ed aver ascoltato le partite alla radio, mi sono addormentato,
>fiducioso per il 26esimo scudetto e che la mamma mi avrebbe svegliato
>giusto in tempo per andare a salseggiare.
>
>ORRORE!!!! Ho aperto gli occhi su un impietoso orologio a libreria
>(insomma... l'ho appiccicato li') che segnava le 23:18.
>
[cut & snip]
Caspita alla faccia del pisolino !!
Ciao :)
Stefano "HappyMan"


title: Non io pero'

author: Fgzdnl

text:
Un mio amico ma io non sono capace.
fgz...@apinforma.com
Prego non inviare email commerciali e spam in genere.


title: (pub.) P.D.Mingarelli spett. 2 marzo "Odissea" Ancona

author: Salsamania

text:
venerdi  2 marzo presso la discoteca
"Odissea" di Ancona spettacolo
di Pietro e Daria Mingarelli con il
gruppo "Salsamania"
Mariuccia Ming.
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: PortoriCozza CH

text:
"Salsamania" ha scritto nel messaggio
>venerdi  2 marzo presso la discoteca
>"Odissea" di Ancona spettacolo
>di Pietro e Daria Mingarelli con il
>gruppo "Salsamania"
>
>Mariuccia Ming.
>
Ed io ?!?!? Ci sarò ?!?!? Bella domanda !!!! Se non mi addormento per
strada....  :-))))
PortoricoZZZAA !!!


title: SITO LAVORO DA CASA.

author: Salute & Benessere


title: siti per i latino americani

author: fad

text:
ciao ragazzi,ci sono dei siti dove insegnano a ballare almeno per
iniziare,io ballo il liscio ma vorrei imparare anche i latino americani,la
musica è molto allegra fa venire voglia di ballare vi ringrazio...


title: (incontri) Roma 16/07 Resoconto

author: Vincenzo 'Lo sciamano' Giordano

text:
Ciao a tutti, appena rientrato da Roma, vi faccio il resoconto
della serata, gli altri si vedranno El Canario e balleranno ancora...
L'arrivo ci siamo trovati (piu' o meno facilmente e arroventando
parecchi telefonini) a Fiesta !
La lista dei partecipanti e' gia' stata pubblicata varie volte
non la ripeto :)
Posto molto bello, ottima idea per passare una bella serata in
compagnia, e magari ballare, ho trovato anche molta fauna locale
niente male :)
La pioggia pomeridiana aveva messo fuori uso gli amplificatori
di una pista, di cui mi avevano assicurato, che faceva salsa
live. I musici erano cubani, e vista l'eta' credo fossero
la fotocopia di quelli di Buena Vista Social Club :)
Allora iniziamo a girare alla ricerca di una pista con della
salsa, nella pista principale c'era il gruppo di Bob MArley che
ovviamente faceva Raggae. Gira e gira abbiamo ottenuto di romperci
in due gruppi e di constatare che in nessuna pista facevano salsa,
solo balli di gruppo. Le piste erano piene, i romani si divertivano,
ma i salseri... scalpitavano :(
Ho iniziato a sospettare che ci fosse una punizione divina,
della serie "voi sul NG parlare si sals? e allora niente salsa
al vostro incontro di Roma!", porca pupazza !
Alla fine nella pista centrale e' terminato il conercto ed il fumo
ed e' iniziata la SALSA ! :))
In pista c'era di tutto, salseri, passanti e qualcuno che ancora
ballava raggae. E' stata la prima volta che mentre ballavo mi
 scontravo con passanti invece che con altri salseri, era bello
pero' vedere parecchia gente farsi prendere dal ritmo e cercare
in ogni modo di ballare.
Ho ballato un po' con tutte, colgo l'occasione per salutarle tutte,
dopo aver ballato con la nipote di JxJ, un tizio mi si avvicina
e mi chiede "Ma tu hai imparato ad una scuola o e' un tuo stile?"
li' per li' ho pensato che mi stesse prendendo per il c..o, poi
mi sono accorto che era serio, gli ho risposto "Ho iniziato facendo
un corso, ma poi quando posso ci metto del mio" :)
Volendo mettere alla prova le romane, ho chiesto ad una bella
gnoccona sul 1.80 di altezza se ballava, NON CI CREDERETE MAI !
Ha detto di si'!  Sto per fare il primo passo e lei mi chiede
"Salsa?", io rimango di ghiaccio, pensando "Cos'altro si potrebbe
ballare?" e poile dico "altrimenti?" e lei "Perche' questa e' una
cumbia!", allora io le chiedo se la ballare la cumbia, e lei
risponde "Si'. ma non in coppia", allora io tiro un sospiro di
sollievo e partiamo con una salsa, neanche a dirlo era del tipo
di salsere che io preferisco, quelle piuma !
Mi e' dispiacuto poi vedere che la maggior parte del tempo
l'atizia non ballava :(
Simpaticissimo il DJ, che ad un certo punto ha detto qualcosa
del genere "Forza ragazzi, fate ballare le ragazze, provateci,
PORCI!", un signore...
Verso fine serata, e' arrivato superman, e' atterrato con la
sua calzamaglia blu, e il mantello rosso, si e' andato a cambiare
ed e' ricomparso come un cubano, ha inziato a ballare con una
cubana, uno spettacolo, faceva numeri incredibili, che solo
un uomo con super poteri puo' permettersi di fare :)
Che dire, come da programma mi sono divertito un casino, spero
anche gli altri ! Di chi scrive ho conosciuto Gove che spero
di rivedere se faro' un salto in quel di Verona, e Fabrizio il
salsero di Rieti.
ciao e alla prossima.
Vincenzo Giordano, Bologna  21/11/7?   ICQ 24167680
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Come dicono di no le salsere
http://www.geocities.com/Hollywood/7764/csm/no_salsere.htm


title: (incontri) Roma 16/07 Resoconto

author: Fabrizio

text:
Vincenzo 'Lo sciamano' Giordano wrote:
> Verso fine serata, e' arrivato superman, e' atterrato con la
> sua calzamaglia blu, e il mantello rosso, si e' andato a cambiare
> ed e' ricomparso come un cubano, ha inziato a ballare con una
> cubana, uno spettacolo, faceva numeri incredibili, che solo
> un uomo con super poteri puo' permettersi di fare :)
Se quello ti sembrava superman... peccato tu non ci sia sabato prossimo,
in occasione di Oscar D'Leon... DOVREBBE esserci l'esibizione di Lazaro
Martin DIaz...  allora si che vedresti superman... o meglio... un
turbine nero che travolge una dama bianca... hai presente i pistoleri
del west... i pistoleri piů veloci del west? Bhč, lui tratta le dame
come i pistoleri le pistole eheheheh. Scherzi a parte... e davvero da
vedere, anche se il suo stile puň non piacere!
--
Ciao Ciao, Fabrizio (da Rieti)
ICQ 5297469
E come dice Lazaro... sensual sensual...


title: Chi mi aggiorna su Fiesta a Piove di Sacco?

author: Corinna

text:
Ola! Sono tornata ieri dopo una settimana in Mar Rosso (Sharm) e leggendo il
NG, ho notato che il brutto tempo ha sballato parecchi eventi (noi 50 gradi
all'ombra... O_O ...).
Sicchè vorrei sapere se c'è qualcuno che mi può aggiornare su questa Fiesta
di Piove di Sacco e cioè, su qual'è il primo concerto "utile" e quando sarà.
Ho notato che questo posto si trova proprio accanto ad un ristorante dove si
mangia il pesce nel quale andiamo spesso io e mio marito. Non centra nulla
con la salsa ma se invece di mangiare dentro al festival andate li...vi
farete una scorpacciata di pesce con i fiocchi!!!! ;oPPPPPPPPPP
Grazie!
Bacetto Corinna
VI


author: Zia Mao

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Sicchè vorrei sapere se c'è qualcuno che mi può aggiornare su questa Fiesta
> di Piove di Sacco e cioè, su qual'è il primo concerto "utile" e quando sarà.
Stasera NG la banda che é uno dei (imho) migliori visti fino ad oggi e
domani Charanga.
Poi visita il sito Fiestalatina.it c'é il programma.
--
Un bacione
Zia Mao (Bo)


author: Elio

text:
On Mon, 22 Jul 2002 15:24:52 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
>Sicchè vorrei sapere se c'è qualcuno che mi può aggiornare su questa Fiesta
>di Piove di Sacco e cioè, su qual'è il primo concerto "utile" e quando sarà.
www.fiesta-latina.it
il 30 c'è Paulito y su Elite
il 31 c'è Josè Alberto El Canario,
stasera la Charanga Habanera,
già stati Oscar D'Leon, Van Van e NG La Banda.
Così impari ad andare in ferie senza informarti su quello che succede
sotto casa...
Elio
--
Elio Schemmari - Viva Caribe!
Mestre - VE
vivac...@tiscali.it
togliere X per rispondere


text:
"Elio"ha scritto
>
www.fiesta-latina.it
>
> il 30 c'è Paulito y su Elite
> il 31 c'è Josè Alberto El Canario,
> stasera la Charanga Habanera,
>
> già stati Oscar D'Leon, Van Van e NG La Banda.
Grazie! Erroneamente pensavo che fosse iniziato già dall'inizio della scorsa
settimana e che il maltempo avesse scombinato tutto, invece tutto è
regolare...
> Così impari ad andare in ferie senza informarti su quello che succede
> sotto casa...
..ah beh guarda...ballo talmente poco durante l'anno...ascolto così poca
Salsa....che DI SICURO prima di andare in ferie...vai che mi informo su
quello che c'è!!! ;oPPPPPP ....(...cmq...fra poco...per quanti ce ne sono in
giro... avrà un Festival latino anche il paesello dove sono nata...sicchè di
certo recupero... ^__* ).
Grazie anche a Zia Mao per le info!
Bacetto Corinna
VI


title: Casa privata affittasi a Havana Cuba (prezzi pazzi)

author: Castellazzi Massimiliano

text:
Se site interessati a farvi una VACANZA  mitica a l'Havana ...o se
volete ritornarci.. Ho la possibilità di affittare casa privata..(con
tutti i vantaggi del caso.. :) ) a prezzi veramante irrisori..
Procuratevi solo il passaggio aereo.. al resto ci penso io.
rispondete via E-mail
cast...@mbx.icom.it

oppure telefonatemi al 0335-8321651
P.S. Risposte sulla disponibilità in pochissimo tempo.
Adesso.. tocca a voi... !


title: [negozi-musica] DOVE e' finito Pata-Pata (MI)???

author: Silvana la Flaca

text:
Mistero.
Il numero di telefono risulta attivo.
C'e' una segreteria telefonica che dice che il negozio e' chiuso (?)
Poi consiglia di lasciare un messaggio (???) e lascia un numero di
cellulare, che dovrebbe essere disponibile dalle 15 alla 20.
Pero' io lo chiamo, ed e' staccato...
Domanda: qualcuno per favore sa dove sono finiti?
E se per caso hanno (disgraziatamente!) proprio chiuso?
Grazie
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


author: \/alerio [MI]

text:
 > Domanda: qualcuno per favore sa dove sono finiti?
Prova al 02/58019510 dopo le 19:30 e chiedi di Vittorio (anche la domenica)
o scrivi a:
in...@patapata.it
> E se per caso hanno (disgraziatamente!) proprio chiuso?
Lunedì mi informo e te lo faccio sapere.
> Grazie
Di niente, ciao
\/alerio


author: Andrea-Mi

text:
On Sat, 24 Nov 2001 17:06:11 GMT,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca)
wrote:
>Mistero.


Nessun mistero, Vittorio Pata Pata ora lavora al 75 in Via Mecenate
e prosegue la vendita dei CD ma con modalità differenti in quanto
lavora in un Club privato.
Per maggior chiarezza chiedete a lui direttamente.
Ciao


text:
Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> wrote:
> On Sat, 24 Nov 2001 17:06:11 GMT,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca)
>
> >Mistero.
...
> Nessun mistero, Vittorio Pata Pata ora lavora al 75 in Via Mecenate
> e prosegue la vendita dei CD ma con modalità differenti in quanto
> lavora in un Club privato.
> Per maggior chiarezza chiedete a lui direttamente.
grazie! :)



text:
 \/alerio [MI] <
vale...@clarence.com
> wrote:
>  > Domanda: qualcuno per favore sa dove sono finiti?
>
> Prova al 02/58019510 dopo le 19:30 e chiedi di Vittorio (anche la domenica)
> o scrivi a:
>
in...@patapata.it
grazie! :)



title: Come funziona il gruppo Iabla?

author: Federico

text:
Vorrei sapere come nasce e come funziona il gruppo Iabla. Grazie a chiunque
voglia illustrarmelo. Ciao


title: Come funziona il gruppo Iabla?

author: Gianni el Zorro

text:
Da: "Gruppo Coordinamento NEWS-IT" <gcn-at-ne...@nowhere.invalid>
Oggetto: [it.arti.ballo.lat-americano] benvenuto su Usenet!
Data: giovedì 6 aprile 2000 4.36
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.ballo.lat-americano) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
Questo e` il manifesto di it.arti.ballo.latinoamericano:
------------------------------------------------------------------------
it.arti.ballo.latinoamericano   Amanti di musica e balli Latino-americani
------------------------------------------------------------------------
Sono gia' alcuni anni che il ritmo e la musica latino-americana sta
furoreggiando nel nostro paese.
E' un fenomeno che si e' velocemente esteso a macchia d'olio, fino ad
arrivare a coinvolgere decine di migliaia di appassionati.  La
particolarita' di questa musica e' che non prevede un ascolto
"passivo", infatti nasce prevalentemente dedicata al ballo.  In Italia
questa usanza non fa eccezione e sono sempre di piu' le persone di
ogni eta' che affollano le discoteche della penisola lasciandosi
andare ad un sensuale Merengue o ad una passionale Salsa.
Questa RFD nasce nell'intenzione di raccogliere tutte quelle persone
sparse sulla rete che condividono questa sana passione per poter
discutere dei vari stili (solo nella salsa esiste uno stile cubano,
uno venezuelano, uno colombiano, uno newyorkese, uno portoricano,
etc.), delle varie figure, delle varie manifestazioni e competizioni
ed ovviamente dei vari artisti che hanno diffuso la musica
latino-americana in tutto il mondo (Tito Puente, Oscar De Leon,
Orchestra De La Luz, ...)
Il gruppo NON e' da intendersi moderato.
--
nick: Gianni el Zorro
mail:
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."


title: Come funziona il gruppo Iabla?

author: Patty

text:
Ciao Federico
Gianni ti ha giustamente fornito le linee guida ed essenziali per muoversi
all'interno dei newsgroup. Sono cose giustissime e sacrosante, ma per me
quello che ha reso particolare e bello questo gruppo è l'incontro con le
persone in carne ed ossa.
Non so se è questo gruppo in particolare a cui ti vuoi riferire quando parli
di "gruppo IABLA"
Parlare assieme, ballare assieme..è davvero molto divertente e ti da la
possibilita' di conoscere gente da tutta Italia che altrimenti non
conosceresti mai..
Non so bene cosa si dovrebbe fare..molti scrivono soltanto e considerano il
newsgroup solo come mezzo tecnico di informazione, mentre altri oltre a
scrivere si vedono per discutere vis a vis delle cose scritte qui e per
ballare ovviamente, divertirsi assieme.. Non c'è una regola credo:-) basta
partecipare!
Ciao
--
Patty (VC) Vercelli e non Vicenza!!!! :0)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"


title: Come funziona il gruppo Iabla?

author: Lluvia (MO)

text:
"Federico" <
aqua...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qbn1l$8a6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Vorrei sapere come nasce e come funziona il gruppo Iabla. Grazie a
chiunque
> voglia illustrarmelo. Ciao
Ciao e benvenuto!
vorrei segnalarti alcune pagine che ho messo insieme sul funzionamento del
newsgroup all'interno del mio sito... magari ti possono essere utili.
Il sito è
www.ballilatini.it
, a sinistra trovi un elenco di argomenti tra i
quali "tutto su iabla. Clicca e poi seleziona "Istruzioni per l'utilizzo".
Ciao
--
Lluvia (MO)
****************************************************************************
*****************
www.ballilatini.it
Locali e serate di Ferrara, Bologna, Modena, ReggioE, Parma
Info su come accedere e utilizzare il news IABLA


title: (ot) vediamo se riesco a tornare..

author: Silvia Modena

text:
mille difficoltà col pc.. vediamo se riesco a rientrare in IABLA!
BACI a tutti.. anche a tutti i nuovi
simami (va)
--
Posted from  [213.171.161.167]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (ot) vediamo se riesco a tornare..

text:
Silvia Modena <
sim...@libero.it
> wrote:
> mille difficoltà col pc.. vediamo se riesco a rientrare in IABLA!
> BACI a tutti.. anche a tutti i nuovi
> simami (va)
dai Silvia, che ce l'hai fatta!
bentornata e baci anche a te
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: Ringraziamento.

author: GIULIO

text:
Voglio solo ringraziare pubblicamente il Newsgrupparo Raffaele che ieri
notte, alle 4.00 am, si è fatto 50 km in + per riportare a casa 2 poveri
valdostani "paccati" dai loro simpatici amici e lasciati all'Asia senza
macchina.
GIULIO  El salsero grato.
nato il 30-06-1971
Residente a Donnas ( AOSTA)
La mia misera Home Page :
www.members.tripod.com/giulio1971/
..e firmatemi il guestbook !!!                    :)


title: Ringraziamento.

author: Raffaele

text:
dovere.
Ciao
Raffaele, Torino
GIULIO <
wil...@netvallee.it
> scritto nell'articolo
<7fdav3$vcm$
1...@waltz.mi.linux.it
>...



title: nuovi amici

author: Andrea

text:
http://friendsitalia.hypermart.net
 e' il nuovo sito gratuito dove fare
conoscenze con tanti amici. Vieni a trovarci ed iscriviti in un secondo.
Potrai usare il nostro servizio di messaggeria discreta. E poi, calcolo
affinita' di coppia, analisi astrologica, forum, ed altro.
A presto su Friendsitalia.


title: Festival delle canne a Salses

author: Uahlim

text:
come in oggetto.
Saluti.
Uahlim!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Festival delle canne a Salses

text:
Scusate, ho sbagliato NG.
Un post precedente su un altro festival mi ha confuso.



title: il mio messaggio precedente

author: Pitona La Dulce

text:
Cari Iabalderi, scusatemi, il mio messaggio di prima, in risposta a quello
di Alex, č partito per errore prima che lo avessi finito.
Ho il click
facile, mi sa!!
Volevo solo aggiungere che, come ha fatto notare Balů, mi
impegnerň ad esserci di piů, in modo che possa dare il mio contributo
all'NG, buono o cattivo che esso sia.
La mia reazione, ultimamente, č
stata quella di non scrivere davanti all'insieme di polemiche e di litigi
accaduti, di stare ad osservare e non di provare a fare qualcosa per
cambiare l'aria che tira.
Insomma sono tornata!! Aspettatevi:
-
parolacce (non ce la faccio piů a censurarmi, avete idea di quante ne dico
normalmente??)
- nuovi sondaggi (te pareva..)
- molti OT
- varie ed
eventuali
vi bacio e abbraccio tutti
Rita
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Chissà....

author: ErSalsero

text:
Chissà che questa volta la mia apparizione sia un pò più duratura.....
Ho provato più volte a essere dei vostri, ma ho sempre avuto qualche casino
che mi ha impedito di restare nel NG....
Ora ci riprovo....
ErSalsero
ErSalsero
ersa...@tiscalinet.it
ErSalsero ICQ # 49538125


title: Chissà....

author: Rosy

text:
----------
Nell'articolo <87kio0$k37$
3...@nslave2.tin.it
>, "ErSalsero"
<
ersa...@tiscalinet.it
> è stato scritto:
>Chissà che questa volta la mia apparizione sia un pò più duratura.....
>Ho provato più volte a essere dei vostri, ma ho sempre avuto qualche casino
>che mi ha impedito di restare nel NG....
>Ora ci riprovo....
Mi raccomando, non ci dare un' ulteriore "SOLA" (..che non e' la canzone di
India)
URGONO SALSERI/E a Roma....(possibilmente che ballino cubana!)
Non ti eclissare!!
Ciao!!!
Rosy


title: Chissà....

author: Joe for Jack

text:
ErSalsero ha scritto:
> Ora ci riprovo....
>
> ErSalsero
>
E allora ribenvenuto.
--
SALSA, VIDA Y AMOOOOOOOR!!!!!
Joe for Jack (JXJ Roma)
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: Chissà....

author: Club Latino

text:
 "ErSalsero" ha scritto:
> Chissà che questa volta la mia apparizione sia un pò più duratura.....
>
> ErSalsero
Ciao e benvenuto!!!
Ma.... sei erSalsero non salsero????
--
Monica (Club Latino Rimini)
clubl...@discoparty.com
http://www.discoparty.com/ClubLatino
--


title: Chissà....

text:
> Ma.... sei erSalsero non salsero????
Esatto..... ErSalsero, con la [r] dato che sono romano!
Grazie per il tuo benvenuto e grazie anche a tutti gli altri!



title: Ikebana di Boretto

author: Carletto VR

text:
Io non so dov'e'. Qualcuno mi dice come ci si arriva ? Avevo letto un post
qualche giorno fa ma non riesco piu' a trovarlo. E poi mi associo anch'io al
dubbio di LP66: ma lo spettacolo del Titone e' venerdi 1 o 8 ?
Titoneeeeeee, la dataaaaaaaa !!!!!!!


title: Ikebana di Boretto

author: Max (duracell) PR

text:
Carletto VR <
fet...@rimuoviquesto.libero.it
> wrote in message
8olp7h$dam$1...@serv1.albacom.net...

> Venerdi 8!
Mi raccomando..io e la LLuvia stiamo preparandoci alla grande x gestire al
meglio la serata.
Si può cenare (chi vuole)
L'entrata è gratuita. Il divertimento pure.
Chi non viene...ciccia!  ;-)
Ho riservato un mega tavolo IABLA vicino alla pista e poi...una sorpresa
ehehehe....
Sei di Verona,no?
Mi sembra che qualcun altro da ll'alto ci venga a trovare.
Cmq vi faremo sapere al + presto.
LLuvia: ripeti la strada ai vari sbadatoni!  :-))))
Ciao Raga...tutto rego...
Max Duracell PR


title: Ikebana di Boretto

text:
Lo spettacolo di Tito č l'8, proprio la stessa sera del radunino, quindi
vietato mancare!!! ;o)
Forse da Verona viene altra gente (PJ???)... se esci dall'autostrada a RE
mandiamo qualcuno a prenderti. Nei prossimi giorni ci accorderemo sugli
orari...
Besos
      _-- -_ --- _
 _--                  --- _
- _   Lluvia! _ _ -- _ --
   -- _ --  --
__________________________________________
Lista dei locali di Modena e Reggio E.
http://utenti.tripod.it/lluvia/iablamodena.html
__________________________________________
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup
http://iabla.cjb.net
__________________________________________
Carletto VR <
fet...@rimuoviquesto.libero.it
> wrote in message
8olp7h$dam$1...@serv1.albacom.net...



title: [CANZONE] per Lucky Luke

author: AriZonA

text:
Ciao,
ti ringrazio pe aver provato a mandare il file,
ora ho impostato i limiti di mal box  10 mega
se hai tempo e volgia, potresti fare un altro tentativo????
Grazie .............. comunque!
ciauz
Arizona


title: clava o clave, questo é il dilemma [lungo]

author: Pachanga

text:
Una mia amica, che balla bene, mi ha chiesto "che cosa é la clava" ?
Evidentemente ne ha sentito parlare nell'ambiente....Io nel momento avevo
persino pensato che mi stesse prendendo in giro...di che "clava" stiamo
parlando?...ma considerato che ha iniziato a ballare da poco senza fare
neanche un corso...e che se qualcuno gli chiede : "balli Venezuelana ?" lei
subito risponde di si, così come se gli chiedono "balli Portoricana?"...lei
in sostanza mi ha detto: "Paolo, a me piace ballare, mi hanno detto che la
salsa che si balla in Italia o é Venezuelana o Portoricana...io non so quale
sia la differenza...ma secondo me neanche loro lo sanno...e quindi dico
sempre si...non ho ancora trovato nessuno che mi abbia smentito...ma sta
clava che cos'è"
Approfitto di questa premessa per fare i complimenti a Elio (che in un altro
3d avevo un po' provocato sulla faccenda della clave...), che consiglia di
dare il giusto peso alla clave, senza esagerare, soprattutto riferendosi al
ballo, dato che é anche difficile riconoscerla... Poi faccio anche i
complimenti a Enzo Conte, che intervenendo in quella discussione e
riferendosi a un brano musicale citato da Elio sul rovesciamento della clave
ha detto : "Conosco anche il brano citato da Elio e non è sicuramente
l'unico dove la clave si rovescia " e poi più avanti : "il musicista in
realtà non si preoccupa molto di
quello che fa il ballerino, in quanto  deve essere il ballerino a seguire la
musica e non viceversa.". Davvero complimenti, perché é sempre stato così e
la salsa é piena di rovesciamenti di clave, fatti consapevolmente e non per
caso...secondo la logica del fare musica, il ballo viene dopo e si adegua...
E sono anche d'accordo con Elio quando in un altro post dice : "  Poi sfido
chiunque a riconoscere il verso della clave in una salsa, ci riusciremmo 1
volta ogni 10..." anche se quel "riusciremmo" pare un po' forzato detto da
lui...mentre per molti, senza educazione musicale e che pur ballano "bene"
in discoteca, la clave , penso, sia un mistero assoluto, e la proporzione
del 10 % mi sembra anche fin troppo generosa...a questa latitudine e con
questo "DNA".
In sostanza, la clave é il cuore della musica afrocubana, incluso la salsa.
Ha abbastanza senso l'approfondimento, se si tratta di suonare questa
musica, non riesco a capire anch'io l'accanimento sull'argomento invece
quando si parla di ballo.Tra l'altro molte persone che insegnano a ballare
("per ballare in discoteca") che anche conosco, di clave, non ne sanno
proprio una mazza...ho persino sentito parlare di "legnetti"...Se poi tutto
ad un tratto vogliamo fare gli esperti della clave, senza neanche sapere se
quello che si sta ballando é un son o un guaguancò...(per non parlare di "il
salsa" e "la samba"...) l'impresa mi pare ardua. Se poi aggiungiamo che per
tanti la salsa é un ritmo proprio...saremo sempre più lontani dalla clave.
Quindi Elio, piuttosto che (a questa latitudine e con questo "DNA")
"sfidare" a riconoscere la clave, cominciamo a spiegare cos'é un Son e cosé
una Rumba e che Salsa di per se, cioé da questa ottica, quella del ritmo,
non vuole proprio dire niente...se non il fatto che essa stessa deriva dal
Son e dalla Rumba...
Se parliamo di Salsa come fosse un ritmo a se, nessuno finirebbe per capirci
niente, infatti la Salsa (lo suggerisce anche il nome no?) é un genere che
include diversi ritmi, che hanno diverse "clavi", e pensare di ballare sulla
clave a questa latitudine, senza neanche saper distinguere una Salsa-Mambo
(Son) da una Salsa Guaguancò (Rumba) mi sembra un po' una follia...Come dice
Elio, la clave in tanti pezzi neanche é accennata, cioé l'arrangiatore ha
deciso di non metterla in partitura...oppure é talmente coperta da tutti gli
altri strumenti che si fa fatica a distinguerla...come fa uno a prenderla
per riferimento se non c'é? Mica siamo Cubani, Portoricani, Panamensi...che
sta musica ce l'hanno "nel sangue", e la clave c'é sempre anche quando non é
suonata...Per queste ragioni, mi sembra fuori luogo affrontare il tema
Clave, non siamo abbastanza preparati musicalmente e quindi ritiro
(smentendola) una mia precedente affermazione nel 3d "Rumba" secondo cui se
ascoltiamo una salsa con clave 3x2 vuole dire rumba, e 2x3 vuole dire son,
voleva essere una provocazione assoluta, nell'intenzione volevo solo
riportare quella che é una convinzione diffusa secondo cui:
XX XXX= son
XXX XX= rumba
la reazione degli "esperti" non c'é stata... se non nell'intervento delle
persone citate sopra che ringrazio. Per questo mi scuso, anche con Silvana
LF (che in fatto di clave la sa lunga) e con chiunque si fosse soffermato su
questa idiota e scellerata affermazione, che non ha sortito i risultati che
speravo...Ovviamente, tanto per essere chiari, il verso della clave non
indica se siamo in rumba e ha perfetamente ragione Elio nel dire che una
cosa é il verso 2/3 o 3/2 per cui potremmo comunque essere in Son , e altra
cosa é la clave di rumba che nel verso 3/2 si distingue da quella di son per
avere il terzo colpo in levare invece che in battere , e Silvana LF parlò
appropriatamente di "clave negra".
Mbé non mi rimane altro che "la clava" che a questo punto me la potrò dare
in testa da per me stesso.
ciao a tutti
Paolo Pachanga
-----------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


author: Silvana la Flaca

text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> Ovviamente, tanto per essere chiari, il verso della clave non
> indica se siamo in rumba e ha perfetamente ragione Elio nel dire che una
> cosa é il verso 2/3 o 3/2 per cui potremmo comunque essere in Son , e altra
> cosa é la clave di rumba che nel verso 3/2 si distingue da quella di son per
> avere il terzo colpo in levare invece che in battere , e Silvana LF parlò
> appropriatamente di "clave negra".
no dài, non farti male... anche SE te lo meriteresti: tanto, noi...
NON abbiamo "abboccato"... ;-Ppr
sono *anni* che cerco di memorizzare, e ora... ci sto riuscendo, e per
ballare... mi diverto di piu'... se seguo le percussioni, ma per
seguirel... le devo sentire = individuare... e seguire...
per questo, mi paice la ritmica: e' un MEZZO... per imparare a capire,
e QUINDI POI... a SENTIRE le percussioni, che sono *la struttura*
Sai? NON SOLO ci e' stato insegnato BENE da ITALIANI (a me, da Claudio
Fregata la teoria; da Valeria la Rumbera la pratica (salsa); poi su
altri msg periodici sul ng ho potuto riepilogare la teoria... e ora, la
posso tentare di "spiegare"  :)
e poi, voglio VANTARE l'abilita' di alcuni ballerini della mia "zona":
conosco PIU' di un salsero che balla in clave...
ebbene si'!
NON ci sottovalutare... ;-Ppr
e grazie di tutto (le partiture): nel week-end me le studio.
credimi: la clave (e le congas) CI SERVONO per ballare...
e i nostri MAESTRI ce le sanno insegnare... e pure BENE... ;)))
certo: non tutti ci si appassionano; ma alcuni di noi, si'...
chi vuol ballare in clave la "portoricana", balla sul due o sul sei... e
se ne frega di contare: balla in clave punto e basta!
io invece ballo sul due... (olte che sul'uno) e per ora seguo le congas
(lo trovo piu' semplici e poi, LORO ci sono sempre... ;)
(parlo di salsa-mambo)
poi... la rumba invece e' un'ALTRA cosa! :)))
hasta magnana por la tarde
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
http://www.djlatino.net/main.asp


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f3b3ax.9lpnhzrh1zhqN%silg...@tin.it...
> poi su
> altri msg periodici sul ng ho potuto riepilogare la teoria... e ora, la
> posso tentare di "spiegare"  :)
é per questo che ti manderò altri spartiti, avendo intuito la tua vena
divulgatrice...
ciao
Paolo Pachanga



author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 23 Nov 2001, 03:11, "Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> ha
scritto:
>Approfitto di questa premessa per fare i complimenti a Elio
(che in un
>altro
>3d avevo un po' provocato sulla faccenda della
clave...), che consiglia di
>dare il giusto peso alla clave, senza
esagerare, soprattutto riferendosi
>al
>ballo, dato che é anche difficile
riconoscerla...
Ragazzi, mi state facendo sentire VERAMENTE un marziano.
A me non sembra affatto cosi` difficile! Anzi, mi pare piuttosto banale,
per chi ascolta le percussioni.
>E sono anche d'accordo con Elio quando
in un altro post dice : "  Poi
>sfido
>chiunque a riconoscere il verso
della clave in una salsa, ci riusciremmo 1
>volta ogni 10..."
Era
meglio, IMHO, dire che su 10 persone 1 riconosce la clave. Se per vostra
sfortuna beccate me, e qualche altro fanatico dell'ascolto, vi sgangheriamo
la statistica! :)
Dai, non mi fate postare di nuovo quanto ha scritto
Mancini sulla clave. Le sue regole sono talmente semplici, che persino uno
tardo come me riesce a seguirle!
> mentre per molti, senza educazione
musicale e che pur ballano "bene"
>in discoteca, la clave , penso, sia un
mistero assoluto,
IMHO a volte e` anche mancanza di passione per cio`
che ascoltano ballando.
Mi spiego meglio:
io ho iniziato a ballare salsa
perche` mi divertivo a farlo. Mi piacevano i giri, i pasitos, il fatto di
ballare in coppia... ormai quella fase per me e` passato. Io ora ballo
salsa perche` adoro questa musica; mi piace. Mi piacciono le percussioni, i
giri di piano e di tromba, gli assoli, i cori. Tutto quanto concorre a
costruire quello che, per me, e` un bel pezzo di salsa. E, di conseguenza,
ballo salsa perche` e` il mio cuore a dirmelo, seguendo l'incredibile
quantita` di emozioni che una bel pezzo scatena in me. IMHO la maggioranza
delle persone che balla, si e` fermata a quella che per me e` stata la
prima fase. Beninteso, non e` una colpa, se queste persone vedono la salsa
solo come veicolo per una serata divertente; buon pro gli faccia. Io voglio
solo dire che per me non e` piu` cosi`. Ascolto salsa anche quando lavoro,
guido la macchina, mangio a casa. E cercare di riconoscere la clave in ogni
pezzo e` diventato quasi un hobby. :)
>In sostanza, la clave é il cuore
della musica afrocubana, incluso la
>salsa.
APPUNTO!!!! E allora come
si puo` ignorarla cosi`? Per me e` una contraddizione in termini.
>Ha
abbastanza senso l'approfondimento, se si tratta di suonare questa
>musica, non riesco a capire anch'io l'accanimento sull'argomento invece
>quando si parla di ballo.
Se hai appena detto che la clave e` il cuore
della salsa, come puoi ingnorarla quando balli cercando di esprimerti su
questa musica?
> Tra l'altro molte persone che insegnano a ballare
>("per ballare in discoteca") che anche conosco, di clave, non ne sanno
>proprio una mazza...ho persino sentito parlare di "legnetti"...
Io lo
strumento "clave" me lo sono comprato quando ero ancora principiante.
>Quindi Elio, piuttosto che (a questa latitudine e con questo "DNA")
>"sfidare" a riconoscere la clave, cominciamo a spiegare cos'é un Son e
>cosé
>una Rumba e che Salsa di per se,
IMHO e` piu` semplice "sentire"
la clave... cmq io sono un profano della didattica, e quindi la mia
opinione va presa con le molle.
>Elio, la clave in tanti pezzi neanche é
accennata, cioé l'arrangiatore ha
>deciso di non metterla in partitura...
Pero` possono esserci altri strumenti che la richiamano. La mambo bell, ad
esempio, oppure la cascara. In "Salsa Con Coco" sono il cantante, il coro e
tutti i fiati a "richiamare" la clave.
>oppure é talmente coperta da
tutti
>gli
>altri strumenti che si fa fatica a distinguerla...
IMHO e`
impossibile che sia cosi` nascosta.
>come fa uno a prenderla
>per
riferimento se non c'é? Mica siamo Cubani, Portoricani,
>Panamensi...che
>sta musica ce l'hanno "nel sangue", e la clave c'é sempre anche quando non
>é
>suonata...
Le orecchie ce l'abbiamo tutti. Io sono un pezzo di
legno, ma la musica mi picco di ascoltarla bene, in tutti i suoi risvolti.
La mia vuole solo essere l'espressione del mio pensiero. Non voglio
scatenare polemiche, anche se so che da queste parti ci sono molte persone
"facilmente infiammabili". Spero di non aver urtato la suscettibilita` di
nessuno, in particolare la tua, Paolo.
Un saluto...
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo
trovato, mo' manca solo Geppetto!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Onda Latina

text:
>ho persino sentito parlare di "legnetti"...
Caro Paolo,
in Italiano si chiamano proprio cosi'. Se si va in un negozio di musica e
chiedi un paio di claves puo' darsi che non ti capiscano. Se li chiami
legnetti ti danno proprio quelli. Quindi non vedo perche' non si dovrebbe
parlare persino di legnetti. Inoltre anche a scuola nell'ora di musica a mia
figlia hanno insegnato a chiamarli cosi'.
Non e' detto che chi parla di clave in termini musicali o di strumento in
modo "semplice" non ne sappia molto. Se tu sei un musicista puoi anche
parlarmi di tutta la teoria della musica di come si scrive o come si suona
ma se io non sono un musicista e strimpello un po' con la mi chitarra forse
ci capiro' poco in quello che dici.
Ciao Elisabetta (Mirandola MO)


author: Gianni el Zorro

text:
"Onda Latina" <
mambo...@libero.com
> ha scritto nel messaggio
news:6UsL7.157824$sq5.7...@news.infostrada.it...
> Se tu sei un musicista puoi anche
> parlarmi di tutta la teoria della musica di come si scrive o come si suona
> ma se io non sono un musicista e strimpello un po' con la mi chitarra
> forse ci capiro' poco in quello che dici.
E allora lui deve darti i nomi veri delle cose, oppure deve adattarsi alla
tua ignoranza, e soprattutto produrre ulteriore ignoranza. I bambini
impazziscono quando gli si dà qualcosa di nuovo e di proibito: e cosa c'è di
meglio di una cultura diversa, con parole nuove e con suoni diversi?
Ma da quando in qua si chiede alla cultura di venire incontro all'ignoranza?
Da quando l'ignoranza ha l'arroganza della cultura, cioè SEMPRE!
In fondo durante il fascismo il Matematico Lagrange (quello dei
differenziali) veniva chiamato "Lagrangia", per direttiva del Duce, perchè
non si dovevano perdere i fondamenti della lingua italiana col le parole
straniere.
Se i negozianti che vendono i *legnetti* hanno sbagliato mestiere, non vedo
perchè Pachanga deve cambiare la sua *cultura*: CAZZO!
Se poi gli insegnati di musica a scuola son impreparati, non è così fuori
dalla norma, e non mi dilungo sulla Scuola Italiana (cfr. "Le Magistrali")
Il tram è il tram e Changò è Chango!
I legnetti sono quelli che lancio al mio cane, se gli lanciassi le claves,
verrebbe a costare parecchio la manutenzuione di tale cane!
BAU!  BAU !!! BAUUUUUU!!!!!!!
--
nick: Gianni el Zorro
mail:
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."


text:
"Pachanga" ha scritto
> Approfitto di questa premessa per fare i complimenti a Elio (che in un
altro
> 3d avevo un po' provocato sulla faccenda della clave...), che consiglia di
> dare il giusto peso alla clave, senza esagerare, soprattutto riferendosi
al
> ballo, dato che é anche difficile riconoscerla...
...difficile ma non impossibile. Certo che, se una persona vuole imparare a
"ballare in clave" o "sul due" senza aver mai ricevuto nessun tipo di
"istruzione musicale", ha voglia ad arrabbiarsi perchè "...non trovo la
clave!!!"...
>Poi faccio anche i
> complimenti a Enzo Conte, che intervenendo in quella discussione e
> riferendosi a un brano musicale citato da Elio sul rovesciamento della
clave
> ha detto : "Conosco anche il brano citato da Elio e non è sicuramente
> l'unico dove la clave si rovescia "
...infatti accade molto spesso ma... parlando tempo fa con un musicista (in
particolare di percussioni e Prof. di Musica), mi disse che "a dir la
verità", NON è la *struttura della clave* che cambia se si interrompe al 4,
ma solo il suo verso. Essa rimane sempre la stessa. Sono gli "altri
musicisti", in rapporto al tipo di arrangiamento che si vuole dare ad un
brano, che interrompono tutti insieme la quartina (misura) al battito 4 e
ricominciano dinuovo dall'uno, "trasformando al tuo orecchio" in questo modo
in clave 2/3 quella che magari all'inizio era una 3/2 (o
viceversa...anzi...ad onor del vero mi ha specificato che succede più spesso
il contrario...cioè da una 2/3 iniziale diventa una 3/2). Se invece, al
termine della battuta (all'8), è stato deciso dall'arrangiatore che la
Struttura della clave deve cambiare, allora in quel caso c'è un vero e
proprio *Cambio della Struttura Ritmica*.
Nel primo caso, è la ritmica musicale che ha cambiato il verso alla clave.
Nel secondo, è tutta la struttura che è cambiata.
Tu sei un musicista, che ne pensi?
>e poi più avanti : "il musicista in
> realtà non si preoccupa molto di
> quello che fa il ballerino, in quanto  deve essere il ballerino a seguire
la
> musica e non viceversa.".
...in effetti, io dico sempre ai miei allievi, PRIMA parte la canzone e DOPO
iniziate a ballare voi...eheheheh ^__* . Aggiungo quello che mi insegnò
molti anni fa il Maestro Tato Conrad e cioè che, il sistema ritmico della
Conga, ad esempio, si chiama "Sistema Ritmico Afro-Caraibico della Chiamata
e della Contestazione", attribuendo quindi alla Conga un "Ruolo primario"
dove essa "chiama ai tempi 4 e 8"(colpi aperti) e il ballerino "contesta ai
tempi 1,2,3 - 5,6,7"(forte,debole,mezzo-forte...ecc.)....
>Davvero complimenti, perché é sempre stato così e
> la salsa é piena di rovesciamenti di clave, fatti consapevolmente e non
per
> caso...
...appunto...dipende dal tipo di arrangiamento musicale ha voluto chi la
canzone l'ha scritta...
>secondo la logica del fare musica, il ballo viene dopo e si adegua...
> E sono anche d'accordo con Elio quando in un altro post dice : "  Poi
sfido
> chiunque a riconoscere il verso della clave in una salsa, ci riusciremmo 1
> volta ogni 10..."
...ripeto, dipende dal tipo di *educazione musicale* che si possiede. Il
guaio di oggi, a mio avviso e come dici giustamente tu, è che tanta gente si
interroga sulla clave o sul 2, senza mai aver ricevuto (o cercato) un
insegnamento musicale e ritmico "di base". Spesso mi ritrovo davanti gente
che mi esprime le suddette difficoltà e se gli parlo di accenti forti o
deboli o di levare o di crome, mi guarda con gli occhi sgranati come se
stessi parlando arabo...
>anche se quel "riusciremmo" pare un po' forzato detto da
> lui...mentre per molti, senza educazione musicale e che pur ballano "bene"
> in discoteca, la clave , penso, sia un mistero assoluto, e la proporzione
> del 10 % mi sembra anche fin troppo generosa...a questa latitudine e con
> questo "DNA".
...esatto....possiamo dirgli a questo 10% che possiedono un "forte intuito
per l'uno musicale" anche se non sanno di fatto rapportarti
"matematicamente" quello che stanno facendo...Del resto, fermiamoci per un
attimo a pensare che l'uomo da sempre si "esprime binariamente".
Ad esempio: il cuore ha un ritmo binario, così come il respiro, ma il ritmo
cardiaco è quello che in assoluto si esprime in "un battere e un levare",
tradotto in 1-e (all'1 il cuore pompa sangue alle vene e sul levare dell'1
si ritira), dove l'UNO è proprio quell'implicito e "naturale accento forte"
che sta in ognuno di noi e che riusciamo a riconoscere (appunto..ad
"intuito") quando ci viene chiesto di trasporlo ad una ritmica musicale.
"Sapendo" questo, non dovrebbe quindi giungerci tanto "strano" che alcuni
riescano a dirti "so che l'accento forte sta lì", perchè di fatto, ciò che
altri sanno esporre a parole per un ragionamento teorico/matematico
acquisito, loro sanno esporlo con il movimento "intuitivo".
Questo però, non gli da la certezza "matematica", o meglio, la
consapevolezza "matematica" di ciò che stanno facendo, perchè anche un 5 è
un accento forte e molti, ritmicamente, pensano al 3 e al 7 anch'essi come
tali, mentre in realtà sono tempi "mezzo-forti" e, se chiami la ritmica a
voce, te ne accorgi. Ma tutto ciò, solo un Maestro di Musica può
insegnartelo, o un musicista.
Questo è uno dei modi che un Maestro di Musica adotta per spiegare ad un
allievo il concetto di *Tempo Forte*.
> In sostanza, la clave é il cuore della musica afrocubana, incluso la
salsa.
...esatto....non a caso si parla di "CUORE" quando si parla di ritmi
Afro...^__^
> Ha abbastanza senso l'approfondimento, se si tratta di suonare questa
> musica, non riesco a capire anch'io l'accanimento sull'argomento invece
> quando si parla di ballo.
...io non la vivo come un "accanimento". Proprio perchè dietro OGNI
strumento, OGNI ritmo, OGNI struttura ritmica, OGNI figura ritmica c'è la
STORIA, per me CAPIRE il *Concetto Ritmico/Musicale" è fondamentale. Ma lo
è, semplicemente perchè, nella mia natura (e probabilmente in molte altre,
visto che siamo in tanti oggi ad interessarci di ritmica ed educazione
musicale), amo "essere consapevole" di ciò che faccio (e naturalmente di ciò
che insegno)....
>Tra l'altro molte persone che insegnano a ballare
> ("per ballare in discoteca") che anche conosco, di clave, non ne sanno
> proprio una mazza...
...il fatto che esistano insegnanti che dell'Educazione al Ritmo "se ne
fregano",  non significa che chi invece "si sbatte" per averne una, stia
faticando tanto "in fondo in fondo...per niente". TUTTO dipende dai
risultati che vuoi ottenere e dal tipo di insegnamento che vuoi dare, sia a
te stesso e, attraverso te stesso, ai tuoi allievi...
>ho persino sentito parlare di "legnetti"...
...due anni fa, entrai in un negozio di strumenti musicali per acquistare le
claves ai miei allievi. Il commesso ci mise almeno un minuto buono per
capire che strumento volessi. E dopo una larga spiegazione su come sono
fatte e come si suonano, mi esclamò.."aaaaaaaahhhh! I
legnettiiiiiiiiiiiii!!!! Ma dimmelo in italiano no?!?!?!"...X_X ...
>Se poi tutto
> ad un tratto vogliamo fare gli esperti della clave, senza neanche sapere
se
> quello che si sta ballando é un son o un guaguancò...(per non parlare di
"il
> salsa" e "la samba"...) l'impresa mi pare ardua.
...bene...allora andiamo a studiare in un bel libro di ritmica, il capitolo
che riguarda i ritmi Afro-caraibici o meglio, quelli Afro-cubani e DOPO
sapremo distinguere un Son da un Guaguancò, perchè avremo imparato che la
loro Struttura Ritmica (clave) è diversa e veniamo magari a scoprire, che di
clave "3/2" ce ne sono "due"...visto che il Guaguancò è un ramo della Rumba
e il terzo battito della clave non è sul 4 ma sul suo levare (4-e)...
>Se poi aggiungiamo che per
> tanti la salsa é un ritmo proprio...saremo sempre più lontani dalla clave.
...io direi che è un "proprio sentire
musicale/melodico/percussionistico"...la ritmica è Matematica e non è
"un'opinione"...il Sentire musicale/melodico/percussionistico invece lo
è...col mio "sentire" non scelgo un ritmo, ma piuttosto un "movimento
ritmico"...e forse è  questo che molti confondono quando ti dicono di "saper
andare a tempo" e invece si *muovono* ritmicamente su 3 passi (o movimenti)
e una pausa...e infatti ti dicono.."ma io so andare a tempo...", intendendo
la *cadenza ritmica* e non la *conoscenza ritmica*...e da ciò deduco che
"sentono il proprio ritmo"...
> Quindi Elio, piuttosto che (a questa latitudine e con questo "DNA")
> "sfidare" a riconoscere la clave, cominciamo a spiegare cos'é un Son e
cosé
> una Rumba e che Salsa di per se, cioé da questa ottica, quella del ritmo,
> non vuole proprio dire niente...se non il fatto che essa stessa deriva dal
> Son e dalla Rumba...
...bellissima idea e la appoggio in pieno, specie per il fatto che siete
Musicisti e sul NG invece sono spesso solo i Maestri e alcuni ballerini che
affrontano o rispondo sull'argomento. Del resto, quando ho un dubbio, è
sempre ad un musicista o ad un Maestro di Musica che mi rivolgo...
> Se parliamo di Salsa come fosse un ritmo a se, nessuno finirebbe per
capirci
> niente, infatti la Salsa (lo suggerisce anche il nome no?) é un genere che
> include diversi ritmi, che hanno diverse "clavi", e pensare di ballare
sulla
> clave a questa latitudine,
..."e con questo DNA"....scusa ma lo avevi dimenticato...^__*...
>senza neanche saper distinguere una Salsa-Mambo
> (Son) da una Salsa Guaguancò (Rumba) mi sembra un po' una follia...
...esatto...che è come dire..."ne volete sapere mezza o volete saperla
tutta?"...
>Come dice
> Elio, la clave in tanti pezzi neanche é accennata, cioé l'arrangiatore ha
> deciso di non metterla in partitura...oppure é talmente coperta da tutti
gli
> altri strumenti che si fa fatica a distinguerla...come fa uno a prenderla
> per riferimento se non c'é?
...la clave è troppo spesso cercata come *strumento* e poco considerata una
*struttura ritmica*. Se è una Struttura, è su di essa che il brano è
composto e arrangiato (vedi seconda mia risposta al tuo post), pertanto, se
non c'è lo *Strumento Clave* a richiamarla, c'è altrove un'altra figura
ritmica preposta a richiamarla. Ma SOLO se ho una conoscenza in merito,
posso riuscire (volendo farlo) a trovarla...
>Mica siamo Cubani, Portoricani, Panamensi...che
> sta musica ce l'hanno "nel sangue",
...hai detto bene...hanno "la Musica" nel sangue...e io aggiungo il
"Movimento"...la *Cognizione Ritmica* è un'altra cosa...
>e la clave c'é sempre anche quando non é
> suonata...
...esatto...
>Per queste ragioni, mi sembra fuori luogo affrontare il tema
> Clave, non siamo abbastanza preparati musicalmente e quindi ritiro
> (smentendola) una mia precedente affermazione nel 3d "Rumba" secondo cui
se
> ascoltiamo una salsa con clave 3x2 vuole dire rumba, e 2x3 vuole dire son,
> voleva essere una provocazione assoluta, nell'intenzione volevo solo
> riportare quella che é una convinzione diffusa secondo cui:
> XX XXX= son
> XXX XX= rumba
> la reazione degli "esperti" non c'é stata... se non nell'intervento delle
> persone citate sopra che ringrazio.
...l"Esperienza" è qualcosa che si acquisisce se la materia la pratichi
*Professionalmente*, come nel tuo caso o nel mio (che ho la responsabilità
di insengnare e tu di suonare correttamente). Il fatto poi di *sapere* e di
conseguenza *discuterne*, a volte è legato alla volontà di farlo o alla
possibilità di farlo in tempo utile...
>Per questo mi scuso, anche con Silvana
> LF (che in fatto di clave la sa lunga) e con chiunque si fosse soffermato
su
> questa idiota e scellerata affermazione, che non ha sortito i risultati
che
> speravo...
...a dire il vero non credo di aver capito che risultati speravi...
>Ovviamente, tanto per essere chiari, il verso della clave non
> indica se siamo in rumba e ha perfetamente ragione Elio nel dire che una
> cosa é il verso 2/3 o 3/2 per cui potremmo comunque essere in Son , e
altra
> cosa é la clave di rumba che nel verso 3/2 si distingue da quella di son
per
> avere il terzo colpo in levare invece che in battere , e Silvana LF parlò
> appropriatamente di "clave negra".
...esatto....
> Mbé non mi rimane altro che "la clava" che a questo punto me la potrò dare
> in testa da per me stesso.
...si ma...in che "verso" te la dai??? 2/3? 3/2? o in clave negra?
...ehehehe... ^__*
Bacetto Corinna * ;o)


text:
"> I legnetti sono quelli che lancio al mio cane, se gli lanciassi le
claves,
> verrebbe a costare parecchio la manutenzuione di tale cane!
Non ho dubbi su questo!
Ciao Gianni,
Il nome "legnetti" l'ho visto sul catalogo degli strumenti. Se vai in un
negozio di musica e vuoi ordinare le claves, capita che ti fanno vedere il
catalogo degli strumenti, e li' li chiamano legnetti.
Non credo che cambiero' la scuola di musica di mia figlia, se le claves come
strumento in italiano le chiamano "legnetti".
Ciao
Elisabetta (Mirandola MO)


author: Stefano "HappyMan"

text:


Ciao Elisabetta,
Ritengo che chi si avvicina ad una nuova disciplina, sia essa il
ballo, l'informatica, l'andare in vela, debba imparare il linguaggio
che la regola.
Se provi ad andare in vela e dici "tira la corda" invece di "cazza la
randa" ti guardano male...
Che poi a scuola insegnino "legnetti" o nei negozi non capiscano cosa
vuol dire "claves" non giustifica la storpiatura.
Ciao!
Stefano "HappyMan"
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email:
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]


text:
"Onda Latina" <
mambo...@libero.com
> ha scritto nel messaggio
news:6UsL7.157824$
sq5.7...@news.infostrada.it
>
> >ho persino sentito parlare di "legnetti"...
> Caro Paolo,
> in Italiano si chiamano proprio cosi'.
Questa argomentazione ha lo stesso valore formale di quella che parla de *il
Salsa*.
> Se si va in un negozio di musica e
> chiedi un paio di claves puo' darsi che non ti capiscano.
E saranno tutti cazzi loro! Perchè vorrà dire che le claves le andrò a
comprare nel negozio cubano! La globalizzazione è anche questo. L'ignoranza
non è ammessa .. soprattuitto perchè .... la concorrenza è MADRELINGUA
!!!!!!
> Se li chiami legnetti ti danno proprio quelli.
E con quelli ti *vendono* anche un pezzo di INCULTURA, e tu paghi la TUA
IGNORANZA. Bella maturità!
> Quindi non vedo perche' non si dovrebbe parlare persino di legnetti.
Perchè chi parla male, pensa male, vive male. (Nanni Moretti)
> Inoltre anche a scuola nell'ora di musica a mi figlia hanno insegnato
> a chiamarli cosi'.
Mi sembra a norma la scuola è il luogo della NON - CULTURA!
> Non e' detto che chi parla di clave in termini musicali o di strumento in
> modo "semplice" non ne sappia molto.
Guarda che la logica è una cosa molto importante, in un arringa di tribunale
questa affermazione, ti garantirebbe la causa persa!
Il tram è tram e Changò e Changò!
La cosa più difficile da trovare è l'autenticità .. ma è un discorso molto
lungo, a me basta sapere da che parte sto!
Per me è già sttretto parlare di Cultura Cubana in lingua italiana, perchè
si perde sicuramente .. la sonorità della lingua! Te invece stai a fare la
difesa dei legnetti!!!
--
nick: Gianni el Zorro
mail:
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"


author: Pablo (FI-TO-USA)

text:
Non so se questo thread continuera', e in che modo, ma visto che e' ancora
attivo volevo cogliere l'occasione gia' adesso per ringraziare tutti quelli
che vi hanno preso parte: adesso "so che cosa non so", il che e' il primo e
necessario passo per "sapere che cosa devo studiare".
....ma poi non fatemi l'esame, eh?....
Saluti
Pablo (USA-FI-TO)


text:
"Onda Latina" <
mambo...@libero.com
> ha scritto nel messaggio
news:56vL7.158628$
sq5.7...@news.infostrada.it

Ma certo!
Non si fa certo la rivoluzione per una paio di claves!
(invece la rivoluzione è tutta qui ... il "Ministero della Verità" di
Orwell, la "neolingua", il "bispensiero", la riscrittura della storia, ....)
Ma da qui ad affermare che le claves in italiano si chiamano legnetti e che
ciò abbia un valore ce ne passa in mezzo.
E' come se un tedesco volesse affermare che gli "spaghetti al ragù" si
chiamano in realtà "spaghetti alla bolognese", che non calza perchè la
lingua madre è mantenuta ...
Ecco! E' come se si volesse affermare a un Francese che il *casquet* è una
tecnica di ballo francese, importata in italia in tutti i balli italiani.
Invece il *casquet* non esiste in Francia (si dovrebbe chiamare "tomber"),
non esiste nel Tango, non esiste nella Salsa. Il *casquet* è una produzione
tipicamente italiana, di derivazione economico-culturale (cfr.
Celentano-"Non ballo il tango con casquet!"), o televisiva.
La cultura è cultura!
Anche nella lingua italiana non è ammesso scrivere: "Hai un attimino", ci
sono i puristi e quelli che lasciano fare, così la lingua di Dante diventa
sempre di più un guazzabuglio di schifezze del tipo: "Ciao Raga!" ...
(e finchè è linguaggio della tribù giovanile ha la sua propria funzione ...)



text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:212Z80Z198Z11Y...@usenet.iol.it...
> Ragazzi, mi state facendo sentire VERAMENTE un marziano.
> A me non sembra affatto cosi` difficile! Anzi, mi pare piuttosto banale,
> per chi ascolta le percussioni.
CUT..
> meglio, IMHO, dire che su 10 persone 1 riconosce la clave. Se per vostra
> sfortuna beccate me, e qualche altro fanatico dell'ascolto, vi
sgangheriamo
> la statistica! :)
> Dai, non mi fate postare di nuovo quanto ha scritto
> Mancini sulla clave. Le sue regole sono talmente semplici, che persino uno
> tardo come me riesce a seguirle!
Non facciamo troppo i fenomeni su questi argomenti e chi sa
parli...altrimenti perché nessuno ha reagito (tranne le persone che ho
citato) alla mia provocazione 3x2 e 2x3...
> Io lo
> strumento "clave" me lo sono comprato quando ero ancora principiante.
> >Quindi Elio, piuttosto che (a questa latitudine e con questo "DNA")
> >"sfidare" a riconoscere la clave, cominciamo a spiegare cos'é un Son e
> >cosé
> >una Rumba e che Salsa di per se,
>
> IMHO e` piu` semplice "sentire"
> la clave... cmq io sono un profano della didattica, e quindi la mia
> opinione va presa con le molle.
Se é più semplice sentire la clave, e una volta individuata, come fai a non
stabilire se ti stai muovendo su un son o su un ritmo di rumba, magari il
guaguancò? Bada che non sto dicendo di cominciare a riconoscere i ritmi
diversi dentro la stessa clave per esempio di Son, che magari potrebbe
essere il secondo stadio, sto solo dicendo, se sei così abile ad individuare
questa benedetta clave...come si fa a non parlare anche di generi? Se hai
imparato a ballare Mambo, e sei su un ritmo di guaguancò, cosa balli ? per
caso mambo ? O qualcuno qui pensa che la Salsa é neutra e si balla sempre
alla stessa maniera ? Se é così chiedo il lume dei più esperti nel ballo,
tutto qui...In questo NG mi pare siano state abbondanti le polemiche sui
generi, o meglio sugli stili...adesso non ricordo neanche bene, ma quando li
leggevo, mi parevano delle crociate...Portoricani contro Cubani, e poi i
Neworkesi, i Venezuelani... voglio vedere io qualcuno che balla il mambo
sopra un guaguancò...e la Salsa é strapiena di questi due generi ma pare che
non proprio tutti se ne siano accorti finora...questa é una libera
deduzione, osservando la pista...se non é importante, ok, ma smettiamola di
parlare di clave allora.
> Le orecchie ce l'abbiamo tutti. Io sono un pezzo di
> legno, ma la musica mi picco di ascoltarla bene, in tutti i suoi risvolti.
> La mia vuole solo essere l'espressione del mio pensiero. Non voglio
> scatenare polemiche, anche se so che da queste parti ci sono molte persone
> "facilmente infiammabili". Spero di non aver urtato la suscettibilita` di
> nessuno, in particolare la tua, Paolo.
> Un saluto...
Non urti niente, casomai mi scanso...si cerca solo di approfondire no?
Ciao
-----------------------
Paolo Pachanga



text:
"Onda Latina" <
mambo...@libero.com
> ha scritto nel messaggio
news:6UsL7.157824$sq5.7...@news.infostrada.it...
> >ho persino sentito parlare di "legnetti"...
> Caro Paolo,
> in Italiano si chiamano proprio cosi'.
Io ho sempre pensato che ho tanto da imparare anche attraverso questo NG,
incluso l'italiano.
> Se si va in un negozio di musica e
> chiedi un paio di claves puo' darsi che non ti capiscano. Se li chiami
> legnetti ti danno proprio quelli. Quindi non vedo perche' non si dovrebbe
> parlare persino di legnetti. Inoltre anche a scuola nell'ora di musica a
mia
> figlia hanno insegnato a chiamarli cosi'.
> Non e' detto che chi parla di clave in termini musicali o di strumento in
> modo "semplice" non ne sappia molto. Se tu sei un musicista puoi anche
> parlarmi di tutta la teoria della musica di come si scrive o come si suona
> ma se io non sono un musicista e strimpello un po' con la mi chitarra
forse
> ci capiro' poco in quello che dici.
Mbè...non me lo sono inventato io che esistono scuole che insegnano a
riconoscere la clave e addirittura a tenerla come riferimento per il ballo,
l'ho imparato da questo NG e da alcuni amici miei che suonano percussioni e
ogni tanto li chiamano per suonare nelle lezioni...
Io non voglio insegnare niente a nessuno, penso sinceramente di avere tanto
ancora da imparare, però ho notato ben prima di entrare attivamente sul NG,
lo scorrere di fiumi di polemiche su diversi argomenti anche nazionalistici,
gli stili per esempio, sulla clave, sul ballare sull'uno o sul due, mi
sbaglio ?  tutto questo mi ha fatto presumere che qui c'é gente che se ne
intende e sono interessato all'approfondimento...io purtroppo ho una
impostazione musicale e so che la clave e las claves, si chiamano così in
tutto il mondo dove si balli la musica latina, anche a NY, ma se ti sta bene
"legnetti" io mi adeguo, ero comunque più interessato al tuo punto di vista
sull'argomento del post, e quello dei "legnetti" era solo una battuta, non
ricordavo neanche chi l'avesse detto... figurati...non era un "attacco"
personale, solo un voler chiamare le cose con il loro nome, tutto qui.
un saluto
Paolo Pachanga
----------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com
> Ciao Elisabetta (Mirandola MO)
>
>


text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > poi su
> > altri msg periodici sul ng ho potuto riepilogare la teoria... e ora, la
> > posso tentare di "spiegare"  :)
>
> é per questo che ti manderò altri spartiti, avendo intuito la tua vena
> divulgatrice...
WOW, questa e'... *musica* per le mie orecchie!!! :)))
ma anche tu, non scherzi proprio-per-niente;
sei inarrestabile (!)
d'altra parte: a che serve "sapere cose" e tenerle per se'?
condividerle e' moooolto piu' bello!
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)    :)


text:
Pachanga <
soyco...@nospam.it
> wrote:
> "Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
> > Dai, non mi fate postare di nuovo quanto ha scritto
> > Mancini sulla clave. Le sue regole sono talmente semplici, che persino uno
> > tardo come me riesce a seguirle!
>
> Non facciamo troppo i fenomeni su questi argomenti e chi sa
> parli...altrimenti perché nessuno ha reagito (tranne le persone che ho
> citato) alla mia provocazione 3x2 e 2x3...
boh, io azzardo una ipotesi... pero' non so se poi e' vera, ovviamente!
- alcuni NON sanno (e non sanno nemmeno che cosa chiedere: diamogli
tempo!)
- altri sanno... ma hanno "timore" di essere "cazziati" se "sbagliano"
oppure...
- NON hanno il tempo/la voglia di fare lunghe discussioni
- altri ancora, credono (?) che gli argomenti "tecnici" siano
appannaggio (?!) di pochi... eletti
- altri ancora... ne hanno gia' parlato anche qui (in vario modo) e
forse se ne sono stufati (?)
... varie ed eventuali.
Una cosa che pero' NON capisco e': PERCHE' chi NON sa/NON capisce
qualcosa... non fa delle domande?
negli altri ng, si fanno domande e si ottengono risposte...
invece qui a volte capita sovente (in mancanza di domande!) che alcuni
di noi (a turno) scrivano dei mini-saggi su quello che gli va...
pensando/sperando che possano essere di qualche interesse... per
qualcuno. E' una bella cosa e speriamo di continuare cosi', ma...
oltre a cio': poi... COME MAI non ci sono domande?
negli altri ng, le domande ci sono... eccome!
forse potemmo/dovremmo recuperare una delle dimensioni dei ng, che e' la
possibilita' di fare domande SENZA VERGOGNARSI di far vedere quello che
NON SI SA... dato che non ci sono esami (mi ha fatto ridere Pablo! :))
e nessuno di noi e' nato imparato (per fortuna; se no, sai che noia?)
ricapitolando: SE e CHI ha domande (varie!) da fare sui balli... e
latro: le faccia! siamo qui anche per questo, no?
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  :)
http://www.djlatino.net/main.asp


author: Elio

text:
On Fri, 23 Nov 2001 02:11:27 GMT, "Pachanga"
<
montea...@monteadentro.it
> wrote:
>Quindi Elio, piuttosto che (a questa latitudine e con questo "DNA")
>"sfidare" a riconoscere la clave, cominciamo a spiegare cos'é un Son e cosé
>una Rumba e che Salsa di per se, cioé da questa ottica, quella del ritmo,
>non vuole proprio dire niente...se non il fatto che essa stessa deriva dal
>Son e dalla Rumba...
Sono d'accordo, lasciamo stare il tecnicismo musicale e parliamo di
ballo.
Comunque è innegabile che quando si apre un thread sulla clave non si
finisce più, segno che c'è tanta voglia di approfondire la conoscenza
di musiche che si basano sul RITMO.
La nostra cultura musicale europea invece è basata sulla MELODIA, ed è
per questo che facciamo così fatica a comprendere il RITMO di una
musica che non ci fa stare fermi per più di 5" quando la sentiamo
provenire anche da una macchina che passa sotto casa...
Ho un'esperienza fresca fresca da raccontare:
ieri sera abbiamo tenuto una lezione per gli allievi dei nostri corsi
di ballo, per spiegare in modo semplice cos'è il ritmo, la clave, le
congas, i timbales, come riconoscere l'1 e il 2 e cosi via.
Bè, alla fine almeno 4 persone ci hanno chiesto quando iniziano i
corsi di percussioni...
L'appetito vien mangiando!
P.S. Quando trovero tempo sufficiente (?!) da dedicare aggiungerò alle
pagine del sito una sezione dedicata alla teoria musicale per i
salseri, sperando di fare cosa gradita a chi vuole approfondire
l'argomento.
Ataca Chicho!
--
¡Viva Caribe!     Elio S.   Mestre-VE
www.vivacaribe.it

cari...@mclink.it
togliere 123 per rispondere


text:
On Fri, 23 Nov 2001 10:50:22 GMT, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo
T.R.W.S. GE) wrote:
>Dai, non mi fate postare di nuovo quanto ha scritto
>Mancini sulla clave.
Perchč no?
Sono curioso...
--
ĄViva Caribe!     Elio S.   Mestre-VE



text:
On Fri, 23 Nov 2001 16:49:05 GMT, "Onda Latina"
<
mambo...@libero.com
> wrote:
>Ciao Gianni,
>Il nome "legnetti" l'ho visto sul catalogo degli strumenti. Se vai in un
>negozio di musica e vuoi ordinare le claves, capita che ti fanno vedere il
>catalogo degli strumenti, e li' li chiamano legnetti.
Ma che cavolo di negozio č?!
Dove vado io se chiedo i legnetti mi mandano dal falegname di
fronte...:-)



text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f3b3ax.9lpnhzrh1zhqN%silg...@tin.it...
> e poi, voglio VANTARE l'abilita' di alcuni ballerini della mia "zona":
> conosco PIU' di un salsero che balla in clave...
> ebbene si'!
>
> NON ci sottovalutare... ;-Ppr
sottovalutare ? e chi lo ha mai pensato, é che qui in bassa val Padana io
non vedo clave...sarà la nebbia?
> credimi: la clave (e le congas) CI SERVONO per ballare...
> e i nostri MAESTRI ce le sanno insegnare... e pure BENE... ;)))
lo so che a Milano c'é della gente a posto...in cattedra.
> certo: non tutti ci si appassionano; ma alcuni di noi, si'...
mi fa piacere
> chi vuol ballare in clave la "portoricana", balla sul due o sul sei... e
> se ne frega di contare: balla in clave punto e basta!
infatti é così in natura a certe latitudini, mica solo a Portorico,
figuriamoci....
> poi... la rumba invece e' un'ALTRA cosa! :)))
anche il son é un'altra cosa, non c'é neanche la conga...
ciao
Paolo Pachanga
----------------------------------



text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > e poi, voglio VANTARE l'abilita' di alcuni ballerini della mia "zona":
> > conosco PIU' di un salsero che balla in clave...
> > ebbene si'!
> >
> > NON ci sottovalutare... ;-Ppr
>
> sottovalutare ? e chi lo ha mai pensato, é che qui in bassa val Padana io
> non vedo clave...sarà la nebbia?
la nebbia c'e' anche qua; pero' la clave si SENTE, non si vede... ;)
e molti di noi la sentono (soprattutto *quando c'e'*!) :D
>
> > credimi: la clave (e le congas) CI SERVONO per ballare...
> > e i nostri MAESTRI ce le sanno insegnare... e pure BENE... ;)))
>
> lo so che a Milano c'é della gente a posto...in cattedra.
>
eppure, ti diro' un "segreto": i miei maestri attuali sono di Torino...
;-P
> > certo: non tutti ci si appassionano; ma alcuni di noi, si'...
>
> mi fa piacere
MOLTI di noi... avrai ben visto!
come diceva Elio, il ritmo... il RITMO, e' quello che ci piace! :)
>
(cut)
>
> > poi... la rumba invece e' un'ALTRA cosa! :)))
>
> anche il son é un'altra cosa, non c'é neanche la conga...
sul son devo ancora studiare, prima di esprimermi.
alla prossima



text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DEuL7.158443$sq5.7...@news.infostrada.it...
> "a dir la
> verità", NON è la *struttura della clave* che cambia se si interrompe al
4,
> ma solo il suo verso. Essa rimane sempre la stessa. Sono gli "altri
> musicisti", in rapporto al tipo di arrangiamento che si vuole dare ad un
> brano, che interrompono tutti insieme la quartina (misura) al battito 4 e
> ricominciano dinuovo dall'uno, "trasformando al tuo orecchio" in questo
modo
> in clave 2/3 quella che magari all'inizio era una 3/2 (o
> viceversa...anzi...ad onor del vero mi ha specificato che succede più
spesso
> il contrario...cioè da una 2/3 iniziale diventa una 3/2). Se invece, al
> termine della battuta (all'8), è stato deciso dall'arrangiatore che la
> Struttura della clave deve cambiare, allora in quel caso c'è un vero e
> proprio *Cambio della Struttura Ritmica*.
>
> Nel primo caso, è la ritmica musicale che ha cambiato il verso alla clave.
> Nel secondo, è tutta la struttura che è cambiata.
>
> Tu sei un musicista, che ne pensi?
Esatto. Però lo direi meglio così :
Se un brano é fatto di un numero di battute pari, la clave rimane sempre la
stessa.(invertire la clave per nessun motivo non é "corretto"...)
Se la melodia é stata scritta con un numero di battute dispari allora é
inevitabile che ci sia un rovesciamento della clave.
Per esempio un brano che ha una struttura di 32 battute e "chiude" la
melodia con una successiva sequenza di 3 battute, per poi riprendere altre
32 battute, se nelle prime 32 battute il verso della clave era 2/3,
all'inizio delle altre 32 battute la clave sarà rovesciata in 3/2.
Altra cosa (come dici tu) é il cambio della struttura ritmica di un brano,
che porta al cambio di clave, per esempio da quella di Son a quella di
Rumba.
Qui stiamo parlando di verso della clave (brincar la clave) che va da un
lato e dall'altro nello stesso brano a seconda di come é stata scritta la
melodia. Altra cosa é "montar" la clave, in Italiano, incrociare o
attraversare la clave. Questa condizione rende la musica tutta sgangherata,
e si verifica quando una (o più) delle figure di ostinato (per esempio
piano, basso o percussione) o la stessa melodia, non sono correttamente
allineate con la clave, come dire...se la clave é il cuore, potremmo parlare
di aritmia...suonare attraversando la clave.Faccio un esempio utilizzando
clave e campana in clave 3/2 :
12345678
clave       X00X00X0|00X0X000
campana X0X0X0xx|X0xxX0xx (ton tin ton titi|ton titi ton titi)
campana X0xxX0xx|X0X0X0xx (ton titi ton titi|ton tin ton titi)
In questo esempio, la 1° campana é incrociata e la seconda é allineata alla
clave.
> ...in effetti, io dico sempre ai miei allievi, PRIMA parte la canzone e
DOPO
> iniziate a ballare voi...eheheheh ^__* . Aggiungo quello che mi insegnò
> molti anni fa il Maestro Tato Conrad e cioè che, il sistema ritmico della
> Conga, ad esempio, si chiama "Sistema Ritmico Afro-Caraibico della
Chiamata
> e della Contestazione", attribuendo quindi alla Conga un "Ruolo primario"
> dove essa "chiama ai tempi 4 e 8"(colpi aperti) e il ballerino "contesta
ai
> tempi 1,2,3 - 5,6,7"(forte,debole,mezzo-forte...ecc.)....
Chiamata e risposta (contestacion)...complimenti
> Il guaio di oggi, a mio avviso e come dici giustamente tu, è che tanta
gente si
> interroga sulla clave o sul 2, senza mai aver ricevuto (o cercato) un
> insegnamento musicale e ritmico "di base". Spesso mi ritrovo davanti gente
> che mi esprime le suddette difficoltà e se gli parlo di accenti forti o
> deboli o di levare o di crome, mi guarda con gli occhi sgranati come se
> stessi parlando arabo...
ovvio, la musica anche se si può spiegare, si studia al Conservatorio e per
avere un'infarinatura di base il corso minimo é quello di solfeggio che ai
miei tempi era di 2 anni...
Io penso che insegnare la struttura ritmica in funzione del ballo (a questa
latitudine) sia un'impresa fin troppo ardua, e faccio i complimenti a chi lo
fa ottenendo dei risultati.In altro verso, dovrebbe essere un must cioé una
"specializzazione" per tutti quelli che hanno una motivazione artistica del
fare spettacolo, non credo abbia molto senso questo tipo di approfondimento
per una persona che s'iscrive a un corso di ballo, in sostanza perché vuole
andare a ballare in discoteca senza sfigurare...e penso questi siano la
stragrande maggioranza, no?
Se invece poi ci fosse qualcuno veramente motivato all'approfondimento, si
dovrebbe organizzare un corso strutturato in modo molto diverso ma qui
andiamo OT...
> ...due anni fa, entrai in un negozio di strumenti musicali per acquistare
le
> claves ai miei allievi. Il commesso ci mise almeno un minuto buono per
> capire che strumento volessi. E dopo una larga spiegazione su come sono
> fatte e come si suonano, mi esclamò.."aaaaaaaahhhh! I
> legnettiiiiiiiiiiiii!!!! Ma dimmelo in italiano no?!?!?!"...X_X ...
e vabbè...anche i Bar in Italia hanno in genere una conduzione familiare,
per cui dietro il bancone invece di trovare un barista che ti fa un Cuba
Libre trovi un figlio o un cugino...che ti riempie il bicchiere di coca, ci
mette un cubetto di ghiaccio, gli fa la correzione col rum e al massimo lo
chiama coca e rum...e ti assicuro le due cose hanno un sapore
differente...io cmq non ho mai comprato claves in Italia e non lo sapevo che
qui fossero state ribattezzate...non l'avevo mai sentito, s'impara sempre
no? grazie!
> ...bene...allora andiamo a studiare in un bel libro di ritmica, il
capitolo
> che riguarda i ritmi Afro-caraibici o meglio, quelli Afro-cubani e DOPO
> sapremo distinguere un Son da un Guaguancò, perchè avremo imparato che la
> loro Struttura Ritmica (clave) è diversa e veniamo magari a scoprire, che
di
> clave "3/2" ce ne sono "due"...visto che il Guaguancò è un ramo della
Rumba
> e il terzo battito della clave non è sul 4 ma sul suo levare (4-e)...
umh...e una volta che avremo imparato questo dal libro che cosa balliamo ?
il mambo?
e le scuole cosa ci stanno a fare se sono scuole e non squole ?
> ...la clave è troppo spesso cercata come *strumento* e poco considerata
una
> *struttura ritmica*. Se è una Struttura, è su di essa che il brano è
> composto e arrangiato (vedi seconda mia risposta al tuo post), pertanto,
se
> non c'è lo *Strumento Clave* a richiamarla, c'è altrove un'altra figura
> ritmica preposta a richiamarla. Ma SOLO se ho una conoscenza in merito,
> posso riuscire (volendo farlo) a trovarla...
infatti, ma ci vuole una sensibilità "innata" o altrimenti a questa
latitudine bisogna andare a studiare...
> ...a dire il vero non credo di aver capito che risultati speravi...
speravo di scatenare un putiferio...cioé una ennesima discussione
sull'argomento "clave" che mi pare cominciare ad essere "di moda" in questo
momento in ambito scuole e sinceramente, essendo nuovo del NG, ma in fin dei
conti anche fuori da esso, data la mia assenza dall'ambiente per almeno 5 o
6 anni...non conosco praticamente quasi nessuno e volevo così capire chi
sono gli altri...in pratica se siamo in clave o no...perché ho un dubbio,
che rende meglio l'idea se lo chiamo sospetto, che alcune scuole cercano di
rinnovarsi offrendo nuovi spunti agli allievi, perché magari é cresciuta la
consapevolezza della scuola stessa, e altre che per non essere da meno si
arrabattono per non uscire dal mercato...lo stesso sospetto che mi tormenta
quando sento parlare di stili della salsa Venezuelana o Portoricana...e il
mio termometro sono le persone in pista, per le quali mi dispiace così tanto
quando le vedo "convinte" di ballare uno stile piuttosto che un altro e
spesso anche impropriamente, proveniendo io da un altro tipo di cultura
secondo la quale in pista si balla e lo spettacolo si fa sul palco. In
questo senso, sento sempre più persone che contrappongono gli stili l'uno
contro l'altro, il che é una idiozia secondo me al livello della pista dove
tra l'altro non sono ancora riuscito ad individuare uno stile Venezuelano
(sarò troglo ?), che é pur oggetto del manifesto di questo NG, e non vorrei
(ahimé come invece temo succederà) che anche su sto fatto della clave che
sta cominciando ad entrare nei corsi, molta gente si ritrovi un pochino
disorientata...come per la faccenda degli stili...non perché abbia sfiducia
delle persone che vanno a fare i corsi, ma non sono affatto convinto della
preparazione (in generale) di chi i corsi li tiene...(nelle palestre, nelle
discoteche prima che inizia la serata...) , con inevitabile ricaduta sugli
allievi.
Per questo Corinna, che non so chi sei, ne dove insegni, sento il dovere di
farti però molti complimenti per la tua preparazione e per come affronti le
problematiche del tuo lavoro, con onestà intellettuale, non potrai avere
altro che ricambio e riconoscimento, anche dai tuoi allievi, per lo meno é
un auspicio.
Qui magari ti conoscono già tutti, ma dove insegni o hai la scuola?
> ...si ma...in che "verso" te la dai??? 2/3? 3/2? o in clave negra?
> ...ehehehe... ^__*
hem...WILMA dame la clave...12 veces (2x3 e 3x2) y despues se acabò la
rrumba.
pa' lante
Paolo Pachanga
---------------------------



text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> anche il son é un'altra cosa, non c'é neanche la conga...
>
INVECE nel SON la CONGA c'e'... eccome!!!  ;Ppr
l'ho SENTITA ora-ora... :p
hombre: no quiero máaaaas, mentiiiiras...  ;p
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: se ora ti vuoi dare in testa la conga (o le congas) e' un bel
bernoccolo!  ;D


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f3erof.ubyhgp13jybx6N%silg...@tin.it...
> INVECE nel SON la CONGA c'e'... eccome!!!  ;Ppr
Il SON, nasce senza conga, solo clave guiro y bongò, tres e chitarra!!!
Poi con il tempo é stato implementato con diversi strumenti, fra i quali las
congas. Se vai a alla casa della Trova di Santiago de Cuba, raramente vedrai
suonare il Son tradizionale con las congas.
> PS: se ora ti vuoi dare in testa la conga (o le congas) e' un bel
> bernoccolo!  ;D
Dai, un pò di tolleranza...la mia voleva ovviamente essere una provocazione
riferita al ballo, se ascoltiamo un SON senza conga (e può succedere), e
siamo abituati a ballare sulla conga, che cosa facciamo, non balliamo ?
Oh, beninteso, ballare in clave é la cosa più bella ed emozionante da fare e
da vedersi, e se qualcuno ha la conga come riferimento, ben per lui/lei...il
mio spirito provocatorio é generato dal fatto che se insegnamo a ballare in
clave alla gente, senza prima approfondire la conoscenza su questa musica,
mi pare un "salto mortale"...discorsi impropri sulla clave generano
confusione, tutto qui. Poi se c'é qualcuno che fa i corsi e ha tutti gli
strumenti per insegnare a ballare in clave, ma che benvenga, ci mancherebbe
altro...
pa' lante
Paolo Pachanga



text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > INVECE nel SON la CONGA c'e'... eccome!!!  ;Ppr
>
> Il SON, nasce senza conga, solo clave guiro y bongò, tres e chitarra!!!
...
> Oh, beninteso, ballare in clave é la cosa più bella ed emozionante da fare e
> da vedersi, e se qualcuno ha la conga come riferimento, ben per lui/lei...il
> mio spirito provocatorio é generato dal fatto che se insegnamo a ballare in
> clave alla gente, senza prima approfondire la conoscenza su questa musica,
> mi pare un "salto mortale"...discorsi impropri sulla clave generano
> confusione, tutto qui. Poi se c'é qualcuno che fa i corsi e ha tutti gli
> strumenti per insegnare a ballare in clave, ma che benvenga, ci mancherebbe
> altro...
guarda: a me personalemnte i discorsi sulla clave li hanno sempre fatti
"propriamente"; sia italiani sia cubani... e li ho visti piu' volte
suonare DAL VIVO! :))))))
... ahi' na' más!  :)
e INVECE...
ehehehe... ma tu lo sai che io... ho sentito dei Son SENZA CLAVES???
;-P
non scherzo: davvero. la clave, la faceva qualche altro strumento... o
forse, nemmeno! forse la voce? (?)
ora non saprei, esattamente. devo ancora studiare...
tu che mi dici, sul son-senza clave?
e inoltre... dipende dalle zone, senza dubbio: io ho ascoltato dei son
NON-santiagueri... che erano con congas.
santiagueri... ancora mi "mancano".
> pa' lante
> Paolo Pachanga
PS: sei un bel peperino di provocatore, neh? ;)
bene-bene... ;D
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  :)


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f3g35w.7y04s3123dz92N%silg...@tin.it...
> ehehehe... ma tu lo sai che io... ho sentito dei Son SENZA CLAVES???
Ecco, utilizza quelli per fare l'esercizio della clave, di 2 o di 3. E' un
ottimo metodo per individuare la clave giusta.
> tu che mi dici, sul son-senza clave?
Di solito c'é, 2/3...ma anche nella salsa spesso la clave non ce la
mettono...Forse hanno risparmiato in fase di registrazione, tanto a che
serve se é nel sangue...non hanno certo pensato sulle ripercussioni a
livello internazionale...
> e inoltre... dipende dalle zone, senza dubbio: io ho ascoltato dei son
> NON-santiagueri... che erano con congas.
> santiagueri... ancora mi "mancano".
No, non é una faccenda geografica, Santiago é la culla del Son, e l'ho
citata per questo, cmq rassicuriamoci perché nessuno nelle nostre discoteche
in Italia metterà mai un Son tradicional...
> PS: sei un bel peperino di provocatore, neh? ;)
> bene-bene... ;D
Boh...non mi pare...cosa vuoi dire che devo stare attento da adesso in poi ?
Ciao
Paolo Pachanga



text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio>
>
> > ehehehe... ma tu lo sai che io... ho sentito dei Son SENZA CLAVES???
>
> Ecco, utilizza quelli per fare l'esercizio della clave, di 2 o di 3. E' un
> ottimo metodo per individuare la clave giusta.
come dici tu sotto, di solito e' 2/3.
>
> > tu che mi dici, sul son-senza clave?
>
> Di solito c'é, 2/3...ma anche nella salsa spesso la clave non ce la
> mettono...Forse hanno risparmiato in fase di registrazione, tanto a che
> serve se é nel sangue...non hanno certo pensato sulle ripercussioni a
> livello internazionale...
ach! imperdonabile, da parte LORO... o no? (!)  ;)
>
> > e inoltre... dipende dalle zone, senza dubbio: io ho ascoltato dei son
> > NON-santiagueri... che erano con congas.
> > santiagueri... ancora mi "mancano".
>
> No, non é una faccenda geografica, Santiago é la culla del Son, e l'ho
> citata per questo, cmq rassicuriamoci perché nessuno nelle nostre discoteche
> in Italia metterà mai un Son tradicional...
questo NON lo credo... gia' stasera, qui al Tropicana metteranno dei
mambo e delle "vecchie" salse... chissa'... che non si vada ANCORA piu'
indietro... SE c'e' un seguito.
certo che "dipende" anche dal fatto che SE nessuno sa ballare il Son...
e Voi djs lo mettete su... chi lo balla, poi?
cioe': la pista rischierebbe di svuotarsi...
pero'... uno ogni tanto?
ehhhh.... :)
chissa': magari, con un po' di co-operazione fra djs e maestri e
"locali?" chissa'... quisas.
>
> > PS: sei un bel peperino di provocatore, neh? ;)
> > bene-bene... ;D
>
> Boh...non mi pare...cosa vuoi dire che devo stare attento da adesso in poi ?
>
no no, anzi!
(che' si perde il gusto, se non si e' liberi di esprimersi: lo so
benissimo!)
... pero'... staro' "attenta" io! :D
> Ciao
> Paolo Pachanga



text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > tu che mi dici, sul son-senza-clave?
>
> Di solito c'é, 2/3...ma anche nella salsa spesso la clave non ce la
> mettono...Forse hanno risparmiato in fase di registrazione, tanto a che
> serve se é nel sangue...non hanno certo pensato sulle ripercussioni a
> livello internazionale...
un'altra cosa, mi sovviene: credo che a volte, il ritmo della clave lo
"faccia" un altro strumento...
ma non so quale (non sempre lo stesso: ho "sentito dire" che altri
strumenti a volte "sostituiscono" la clave)
e' vero, o sono solo "leggende metropolitane"?
(so che e' vero: ma non so *quali* strumenti...)



text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f3g4xz.bcj5gxsjbhu2N%silg...@tin.it...
> un'altra cosa, mi sovviene: credo che a volte, il ritmo della clave lo
> "faccia" un altro strumento...
> ma non so quale (non sempre lo stesso: ho "sentito dire" che altri
> strumenti a volte "sostituiscono" la clave)
>
> e' vero, o sono solo "leggende metropolitane"?
>
> (so che e' vero: ma non so *quali* strumenti...)
La fa il timbalero con la campanita pachanguera...o con un "attrezzo" di
plastica sul timbal che suona come fosse legno, e non so come si chiama
esattamente.
ciao
Paolo Pachanga
------------------------



text:
>un'altra cosa, mi sovviene: credo che a volte, il ritmo della clave lo
>"faccia" un altro strumento...
Infatti soprattutto nelle orchestre dal vivo la frase ritmica della
clave č suonata dal timbalero su uno strumento che si chiama
"jamblock", dal timbro simile alle claves, ma con un volume molto piů
alto.
Perň dovendo il timbalero eseguire piů figure ritmiche (sulle campane,
sui piatti e sulle pelli) non sempre puň suonare la clave, che viene
tranquillamente omessa.



text:
Il 23 Nov 2001, 20:28, "Pachanga" <
soyco...@nospam.it
> ha scritto:
>Non facciamo troppo i fenomeni su questi argomenti e chi sa
>parli...altrimenti perché nessuno ha reagito (tranne le persone che ho
>citato) alla mia provocazione 3x2 e 2x3...
Gli altri non so. Io non
l'ho vista (giuro!).
Cmq io NON SONO UN FENOMENO! Affatto! Ed e` proprio
per questo che non capisco questa difficolta` supposta a seguire la clave.
>Se é piů semplice sentire la clave, e una volta individuata, come fai a
>non
>stabilire se ti stai muovendo su un son o su un ritmo di rumba,
magari il
>guaguancň?
Certamente posso dirlo, se conosco questi due
ritmi che tu citi (in realta` li conosco... poco, ma mi sono noti :) ).
> Bada che non sto dicendo di cominciare a riconoscere i ritmi
>diversi
dentro la stessa clave per esempio di Son, che magari potrebbe
>essere il
secondo stadio, sto solo dicendo, se sei cosě abile ad
>individuare
>questa benedetta clave...come si fa a non parlare anche di generi?
Bisogna conoscerli, i generi! Mentre la clave e` SEMPRE li. Basta cercarla
nel posto giusto.
> Se hai
>imparato a ballare Mambo, e sei su un ritmo
di guaguancň, cosa balli ? per
>caso mambo ? O qualcuno qui pensa che la
Salsa é neutra e si balla sempre
>alla stessa maniera ?
Ora stai
andando sul difficile, per me. So solo dirti che alcuni pezzi li ballo
"portoricani", altri mi trovo meglio ad affrontarli "alla cubana". Altri
ancora me li ballo stretto stretto alla mia fidanzata.

--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo
trovato, mo' manca solo Geppetto!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
Il 23 Nov 2001, 21:50, Elio <
cari...@mclink.it
> ha scritto:
[Quanto
scrisse Mancini sulla clave]
>Perchè no?
>Sono curioso...
Per non
tediare il resto del NG con questo post (che molti hanno gia` letto), te lo
mando in privato, sperando possa interessarti.
Un saluto!



text:
Il 26 Nov 2001, 09:36, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo T.R.W.S. GE) ha
scritto:
>Per non
>tediare il resto del NG con questo post (che molti
hanno gia` letto), te
>lo
>mando in privato, sperando possa interessarti.
Ehm... ci ho provato, ma mi da "delivery failure". Scrivimi al mio
indirizzo ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (togli SPAMMATUAMAMMA,
naturalmente), ti rispondero con il post incriminato! :)



text:
Il 26 Nov 2001, 09:36, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo T.R.W.S. GE) ha
scritto:
>Per non
>tediare il resto del NG con questo post (che molti
hanno gia` letto), te
>lo
>mando in privato, sperando possa interessarti.
L'ho mandato, ma mi e` ritornato indietro. Evidentemente c'e` qualche
problema; se ti interessa, scrivimi al seguente indirizzo:
ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it
togliendo, naturalmente, SPAMMATUAMAMMA.



text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:212Z80Z198Z11Y...@usenet.iol.it...
> Il 23 Nov 2001, 21:50, Elio <
cari...@mclink.it
> ha scritto:
>
> [Quanto
> scrisse Mancini sulla clave]
> Per non
> tediare il resto del NG con questo post (che molti hanno gia` letto), te
lo
> mando in privato, sperando possa interessarti.
> Un saluto!
Io non l'ho letto e sono curioso...
ciao
Paolo Pachanga
P.S. se proprio me lo vuoi mandare in privato, scrivi qualsiasi cosa poi
@
descargacubana.com
grazie



text:
Elio <
cari...@mclink.it
> wrote:
> >un'altra cosa, mi sovviene: credo che a volte, il ritmo della clave lo
> >"faccia" un altro strumento...
>
> Infatti soprattutto nelle orchestre dal vivo la frase ritmica della
> clave è suonata dal timbalero su uno strumento che si chiama
> "jamblock", dal timbro simile alle claves, ma con un volume molto più
> alto.
>
> Però dovendo il timbalero eseguire più figure ritmiche (sulle campane,
> sui piatti e sulle pelli) non sempre può suonare la clave, che viene
> tranquillamente omessa.
bueno; gracias.
e... ti va di parlare dei timbales?
li ho visti... ma NON so come/quando/perche' suonano...
mi pare che dei timbales, non abbiamo MAI parlato... finora.
se ti va... magari, puoi aprire un thread apposito sui timbales?
se mi ricordo bene, hai scritto che sono 6 anni che studi le
percussioni! :)



text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > un'altra cosa, mi sovviene: credo che a volte, il ritmo della clave lo
> > "faccia" un altro strumento...
> La fa il timbalero con la campanita pachanguera...o con un "attrezzo" di
> plastica sul timbal che suona come fosse legno,
e ora... che dovrei fare?
... fingere di SAPERE che COSA e' la "campanita PACHANGUERA"?
e' per caso la "tua" campana? ;)



text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:212Z80Z198Z11Y...@usenet.iol.it...
> Il 23 Nov 2001, 20:28, "Pachanga" <
soyco...@nospam.it
> ha scritto:
> >Non facciamo troppo i fenomeni su questi argomenti e chi sa
> >parli...altrimenti perché nessuno ha reagito (tranne le persone che ho
> >citato) alla mia provocazione 3x2 e 2x3...
>
> Gli altri non so. Io non
> l'ho vista (giuro!).
ok ok...
> Cmq io NON SONO UN FENOMENO! Affatto! Ed e` proprio
> per questo che non capisco questa difficolta` supposta a seguire la clave.
> >Se é piů semplice sentire la clave, e una volta individuata, come fai a
> >non
> >stabilire se ti stai muovendo su un son o su un ritmo di rumba,
> magari il
> >guaguancň?
>
> Certamente posso dirlo, se conosco questi due
> ritmi che tu citi (in realta` li conosco... poco, ma mi sono noti :) ).
Non é colpa tua se non li conosci, siamo in Italia...e proabilmente alla
scuola dove hai imparato a ballare per qualche motivo si sono "dimenticati"
di quel passaggio, cioé quello di spiegare l'essenza di questa
musica...prima la musica, poi il ballo, sempre...o forse non era una scuola,
era solo un corso per imparare a ballare per ballare in discoteca...1234
avanti 1234 indietro 1234 di lato (tanto per entrare un po' nella ritmica
del movimento...) poi l'apertura, poi i tanto sospirati giri...questo tipo
di scuola é culturalmente diseducativa...t'insegnano a ballare una musica a
prescindere dalla musica stessa...giri e giri e non sai cosa giri...
In pratica in Italia balliamo la salsa Italiana...andiamo a fare i corsi per
imparare a ballare per la discoteca, per divertirci, come é lecito, ma
perché poi ci dobbiamo mettere gli stili, la clave, l'uno e il due...se non
ne sappiamo mezza?...divertiamoci e bonalé...io la penso cosě. Ovviamente
benvenga chi ha bisogno di approfondimento, chi sente il bisogno di imparare
di piů, di andare oltre...ma per questo bisogna andare a scuola, quella vera
perň, e puo essere il Maestro (con la M grande perň), e puň anche essere la
scuola di vita vissuta, bisogna perň aver girato, conosciuto, essersi
mescolati, aver sudato, amato, gozado, guarachando e rumbeando bisogna anche
aver sofferto , con questo percorso a certe latitudini é anche facile che ti
venga spontaneo ballare la salsa, perché cmq durante il percorso hai
incontrato qualcuno che ti ha dato delle dritte...che ti ha trasmesso la
propria cultura musicale. Non ci dimentichiamo che per noi la musica é un
hobby e ballare un diversivo...ma per altri le due cose fanno parte della
propria cultura essenziale...
> > Se hai
> >imparato a ballare Mambo, e sei su un ritmo
> >di guaguancň, cosa balli ? per
> >caso mambo ? O qualcuno qui pensa che la
> >Salsa é neutra e si balla sempre
> >alla stessa maniera ?
>
> Ora stai
> andando sul difficile, per me. So solo dirti che alcuni pezzi li ballo
> "portoricani", altri mi trovo meglio ad affrontarli "alla cubana". Altri
> ancora me li ballo stretto stretto alla mia fidanzata.
ecco, mi piace la tua risposta, soprattutto perché hai messo due paroline
fra virgolette...perché noi a questa latitudine non potremo mai ballare come
chi balla perché la clave ce l'ha nel DNA...tranne qualche eccezione che
conferma la regola...ballare "alla portoricana" o "alla cubana" é una cosa,
essere portoricani o cubani é un'altra...e gli "stretti" con la
fidanzata...e vai.
Apprezzo il tuo approccio col ballo, davvero.
Ciao
Paolo Pachanga
------------------------



text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
> venga spontaneo ballare la salsa, perché cmq durante il percorso hai
> incontrato qualcuno che ti ha dato delle dritte...che ti ha trasmesso la
> propria cultura musicale.
certo, cosi' e' piu' "facile": avviene quasi per "contagio"...
> Non ci dimentichiamo che per noi la musica é un
> hobby e ballare un diversivo...ma per altri le due cose fanno parte della
> propria cultura essenziale...
certo, pero'... credimi, se ti dico che tra NOI MOLTI amano la salsa
proprio molto...
molto piu' di un hobby. :)))



text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f3i7tc.13v2dhl7yga7kN%silg...@tin.it...
> e ora... che dovrei fare?
> ... fingere di SAPERE che COSA e' la "campanita PACHANGUERA"?
>
> e' per caso la "tua" campana? ;)
Si l'ho inventata io negli anni '50 prima di nascere, e poi l'ho mandato a
dire a Cuba perchè inventassero questo genere...
La salsa ha mille colori e sonorità, ci fa ballare anche per questo.Non sono
così esperto di percussioni, cmq la campna o campanita pachanguera fa parte
del set del Timbal, ed ha un particolare suono appunto di pachanga, che è un
particolare ritmo che potremmo anche dire "a caballo" che rende forse di più
l'idea...nella salsa a volte la pachanga la fa da padrona...ogni tanto si va
"a caballo" con il ritmo scandito da questa particolare campana detta
campanita perché é la più piccola di quelle montate nel set del timbal...ed
ha un suono inconfondibile, appunto di pachanga.
A Milano avete avuto un timbalero con i fiocchi (con cui ho avuto la fortuna
di suonare insieme) che faceva anche scuola e che purtroppo ci ha lasciato
prematuramente, si chiamava Candelario Cabezas, per gli amici "Candelo", era
Colombiano e dopo aver suonato salsa in Colombia venne a suonare In Italia e
é stato qualche anno con Zucchero e con i Litfiba...Adesso ha preso un po'
il suo posto Ernestico (che suona con Jovannotti), é bravissimo anche lui,
suonava a Cuba con il gruppo di uno dei più grandi jazzisti dell'isola,
Emiliano Salvador.
Elio correggimi...se sbaglio.


text:
Pachanga <
montea...@monteadentro.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
> o campanita pachanguera fa parte
> del set del Timbal, ed ha un particolare suono appunto di pachanga, che č un
> particolare ritmo che potremmo anche dire "a caballo" che rende forse di piů
> l'idea...nella salsa a volte la pachanga la fa da padrona...ogni tanto si va
> "a caballo" con il ritmo scandito da questa particolare campana detta
> campanita perché é la piů piccola di quelle montate nel set del timbal...ed
> ha un suono inconfondibile, appunto di pachanga.
bueno: entonces SEI TU... che hai preso il nick da LEI... żverdad?
oye  :)
--
Silvana la Flaca (MI)