title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 21 Nov 2002, 13:50, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
>
> "SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:62Z98Z75Z206Y1...@usenet.libero.it...
>
> > ...quindi arrivati fin qui possiamo dire che ballare sul due, o comunque
> su
> > un qualsiasi tempo pari equivale a ballare in levare, ho capito giusto?
> > (meta' dell'opera)
>
> Guarda, tagliamo la testa al toro...
> Tutto é a tempo, parlare di controtempo é un fatto musicale.
> Per abitudine culturale ritmica, siamo abituati a sentire i tempi forti (1
e
> 3), interagire con il ballo entrando sul 2 (o sul 4), avviene il
> controtempo.
Stai dicendo che e' una questione formale definire il 2 e il 4 come
*contro*tempi, solo perche' ci si riferisce tipicamente ai tempi disparicome
tempi principali.
> Ma é tutto relativo, a me per esempio a volte viene
> spontaneo con un Son ballarlo in controtempo senza riflettere su quello
che
> sto facendo, e per me io sono a tempo...
Anche a me succede molto spesso, quando ballo da sola. Mi sento a tempo
perche' in quel momento il *mio* tempo e' quello che ho scelto,
razionalmente o istintivamente che sia.
perché mi ci sento bene dentro, e
> questo avviene spontaneamente, tra l'altro se uno balla non sulla melodia,
> ma magari sente più il ritmo, come la conga o la clave, é molto facile che
> ti possa ritrovare in controtempo...
Infatti, io per esempio seguo prevalemtemente la ritmica, ma di solito la
sento nel suo insieme, senza cercare uno strumento particolare; allora mi
scapperebbe una domanda, sugli *accenti* della musica, ma credo che la faro'
a parte che questo thread e' gia bello attorcigliato
;o)
> Vabbé allora si vede che ho fatto confusione utilizzando la parola
"levare".
No, levare e' un concetto che mi torna abbastanza chiaro, quello di cui non
ero sicura era che ci fosse ed eventualmente quale fosse la relazione tra
levare e controtempo.
> Se facciamo una suddivisione dei quarti come ha fatto Silvana, cioé
> trasformandoli in ottavi (u-no du-e tre-e qua-ttro), ogni tempo ha un
> battere e un levare (le pulsazioni di cui parlava Corinna), ma questo é un
> altro discorso che a te (dalla prospettiva del ballo non interessa), é una
> questione che riguarda i musicisti che solfeggiano e devono leggere la
> musica.
La mia curiosita' era proprio rivolta alla musica infatti, non al ballo.
Grazie.



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Pachanga

text:
"Sha`" <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> ha scritto nel messaggio
news:TZ4D9.4259$3l.1...@twister1.libero.it...
> Seguendo il discorso che faceva Pachanga, senza saperne mezza di
> musica e solfeggio ma ragionando semplicemente con le frazioni, arrivo
> a quella conclusione, opposta alla sua.
> Se lui dice che in una battuta ci sono 2 battiti da 1/4, uno in
> battere e uno in levare, io dividendo in ottavi mi trovo nella
> situazione che ho descritto.
Infatti le due cose non sono opposte come credi...
Se parliamo di tempi musicali, in 2/4 i tempi sono 2 (non 4), uno in battere
l'altro in levare, e stiamo parlando di levare in relazione al moto
(movimento) dei due tempi fra loro all'interno di una misura musicale
(battuta).
Per scrivere la clave in 2/4, bisogna suddividere i valori musicali in
ottavi, quindi si realizza che il primo colpo dei 2 veloci cade sul levare
del primo tempo dei 2. Rispetto ai 4/4 di fatto non cambia nulla, se non per
il musicista che dovrà leggere degli ottavi invece che dei quarti.
All'interno di quella battuta musicale troverà sempre pausa colpo colpo
pausa, sia in 4/4 che in 2/4, le note e le pause saranno scritte rispettando
i valori del tempo, quindi in quarti nel primo caso, in ottavi nel secondo,
e alla fine il battere e il levare di cui si parlava é lo stesso, sia in un
caso che nell'altro.
Per te che balli non cambia nulla, sia nel concetto del tempo e controtempo
(infatti prova a pensare se hai mai contato un due un due, senz'altro hai
sempre contato un due tre quattro, senza sapere di fatto se la musica era
scritta in 2/4 o in 4/4).
Nel ballo non a caso contano da 1a8, e tutto quello che fanno nello spazio
di quel conteggio, é racchiuso dentro 2 battute musicali, siano esse scritte
in 2/4 che in 4/4. I loro 8, non sono le pulsazioni dei 4/4 (battere e
levare di ogni singolo tempo), ma sono i tempi 4+4 di 2 battute musicali.
Nella dinamica di quei tempi avrai un battere e un levare un battere e un
levare x 2.
Spero di aver contribuito a chiarire qualcosa.
Il discorso che fa Silvana sul conteo u-no du-e tre-e qua-ttro, si riferisce
a una suddivisione dei quarti in ottavi che si fa solfeggiando dove ogni
tempo di per se ha un battere e un levare, che é giusto nel solfeggio, ma
applicato al ballo ci confonde le idee, soprattutto perché la gente é stata
abituata a contare fino a 8 e non capisce quindi più che cosa é il battere
cosa é il levare, tra l'altro per essere ferrati in solfeggio e in notazione
musicale, non bastano 2 o 3 post, al Conservatorio di musica devi fare un
corso di 3 anni...
Nella mia risposta a Step, mi sono anche scusato per forse aver contribuito
a complicare il discorso, la mia intenzione iniziale era di semplificarlo,
evidentemente non ci sono riuscito, anche perché ovviamente in un Ng ognuno
dice la sua e i discorsi interagendo possono complicarsi.
Resta il fatto che levare e controtempo hanno lo stesso significato secondo
me, e in una battuta di 4/4, nel movimento dei dei 4 tempi fra loro (che
sono quarti non ottavi) prima c'é l'uno a tempo in battere, poi c'é il 2 in
controtempo e in levare, poi c'é il 3 in battere e a tempo, infine c'é il 4
in controtempo e in levare. Non é un caso che quasi tutta la musica moderna
é scritta in 4/4, che il nostro orecchio é abituato a *sentire* il battere
più che il levare, che quasi tutta la musica dal rock alla leggera ha la
batteria che batte sull'uno, che la musica afrocubana é strutturata
ritmicamente in controtempo e con sincope... ma aimè non volevo dire questa
ultima parola, e tutto questo ci fa tanto discutere....
Ciao
adesso mi devo assentare...vado a Mi...



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Silvana la Flaca

text:
da Tommy Pianista Salsero <
silg...@tin.it
> wrote:
(cut totale: ok, grazie)
ora, ti pongo una questione (in fondo).
Premessa A
- Il son si scrive(va) piu' che altro in 2/4
- La salsa si scrive per lo piu' in 4/4
Premessa B
- La salsa (pro)viene dal son
Premessa C
Il son, si balla(va) per lo piu' in contrattempo, cioe' partendo in
levare.
------
Cio' premesso.
E' lecito pensare che la stessa terminologia usata per il son (cioe':
levare e contrattempo) sia passata *direttamente* anche alla salsa...
*anche se* essa e' scritta in 4/4?
E che -----> quindi, _si usi dire_ "contrattempo" e "levare" *anche* per
i tempi 2 e 4, che pero' sono (a tutti gli effetti) dei tempi, anche se
"deboli"?
... questa e' una spiegazione "evolutiva"; e' la mia ipotesi;
mette(rebbe) d'accordo tutti.



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> *solfeggio*
> ho ritrovato questi appunti sul mio libro di solfeggio, relativi a come
> si conta e a come si muovono il piede e la mano,
> -----------
> u-no
> du-e
> tre-e
> quat-tro
> (piede)
il piede, parte con il tallone appoggiato a terra e la punta alzata.
quando la punta scende giu', batte      u-
poi si (sol)leva e fa     ---->        -no
ecc ecc
si usa spesso il piede per battere il tempo, in quanto le mani sono
impegnate a suonare...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"da Tommy Pianista Salsero" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fm0563.1q038ylia0mmqN%silg...@tin.it...
> Me gusta el Ritmo!
> Mi da' un'enorme piacere questo interesse sulla ritmica, e mi sembra
> giusto parlarne, il problema casomai è riuscirlo a fare in maniera
> semplice in modo che tutti possano capirlo. Non so se ci riesco,ma ci
> provo.
Buonanotte.... ciao Tommy, speriamo che questo che hai scritto si capisca
meglio...
Secondo me sto 3d diventa kilometrico... cmq grazie e adesso devo proprio
andare....
Ciao



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 21 Nov 2002, 15:13, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> quasi tutta la musica moderna é scritta in 4/4, che il nostro orecchio é
abituato a *sentire* il battere più che il levare, che quasi tutta la musica
dal rock alla leggera ha la batteria che batte sull'uno
mi dirai che sono un bastian contrario (è che alla Buona musica rock tengo
eccome!) ma faccio notare che praticamente TUTTO il punk hardcore - prendi
ad esempio Bad Religion ma abbiamo naturalmente decine di esempi
musicalmente eccelsi - ha la batteria sul 2 o comunque non sui tempi
'tradizionalmente' forti. Senza bisogno di andare in Africa... sentire le
migliori cose dei NOFX per comprendere la bellezza della "sincope" in
percussione.
Fine della precisazione (basta intendersi su cosa vuoi dire con "quasi tutta
la musica moderna": oltre al punk, che comunque costituisce parte cospicua
del panorama degli ultimi decenni, esistono poi molti altri generi che non
procedono affatto con una ritmica diretta, o magari ricorrono all'alternanza
fra parti con accento sull'uno e altre sul due per creare effetti di
drammatica dinamicità e bellezza - penso anche a certe accattivanti
complicazioni ritmiche dei Korn).
La musica - fortunatamente - è qualcosa di così vario, composito, sfuggente,
e a mio parere non c'è retaggio che tenga.
Ferr



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Sha` <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> wrote:
> Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
> > no: la clave, questa "belvetta" :) che NON si riesce a
>> "imprigionare"...
> > non e' multipla di niente!
>
> Eccerto :-)
> Mi spiego meglio: la clave come UNITA' sui cui "multipli" fare
> riferimento.
perfetto. puoi dire (se vuoi) che "si puo'" usare una intera clave (=
due battute) come unita' di misura della salsa.
> Ma la prima e piu' evidente "sfasatura" (passamelo, non mi viene la
> parola) un neofita medio comincia a sentirla con la melodia (*SE* la
> sente!),
senza dubbio.
> da qui il disagio - ad esempio - nel trovarsi a ballare sul
> 5.
e... pensa che ci sono Maestri che insegnano *proprio* a ballare... sul
5! e cioe' a partire con la clave 3/2, *ovunque* sia posta in rapporto
alla  melodia. *anche se* fosse il "cinaue"! (anche perche', abbiamo ben
visto che il 5 NON esiste: e' "solo" una "convenzione" dei ballerini;
sempre di 1 (UNO) si tratta)

> > PS: un rischio. ma se qualcuno che si trova ai primi passi legge
> >questo
> > 3d... e pensa di *dover* sapere tutto questo per ballare, poi che
> >fa?
> > gli prende il panico e... torna all'unz unz...???? =8-@
> > non la voglio, questa responsabilita'!!!! ;DD
>
> Si chiama selezione naturale.
rotfl.
certo che... chi sopravvive a 'sto 3d, e' mosso da *vera* passione! ;DD



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Corinna

text:
"da Tommy Pianista Salsero"  ha scritto
> Me gusta el Ritmo!
> Mi da' un'enorme piacere questo interesse sulla ritmica, e mi sembra
> giusto parlarne, il problema casomai è riuscirlo a fare in maniera
> semplice in modo che tutti possano capirlo. Non so se ci riesco,ma ci
> provo.
...e ti è venuto daddio! ^__*
> Faccio una premessa: come dice Pachanga in musica si conta sempre una
> battuta, ma sicome la ritmica afrocubana si sviluppa su due
> battute,possiamo anche considerare il conteggio da 1 a 8, in questo modo
> facilitiamo meglio la comprensione dell'argomento.
...ecco il mio punto "critico": e cioè sto cercando di imparare a ragionare
musicalmente come fa un Musicista, cioè senza la postilla "per te Musico e
per me ballerino"...no, solo "in Musica..."....
> 1)IL CONTRATTEMPO
cut
..e ok, quì sapevo..
> Spesso i musicisti quando parlano di contrattempo non dicono rispetto a
> cosa, ma se chiedete ad un batterista di suonare in contrattempo
> suonera' quasi sempre gli accenti in levare di un tempo,quindi : E uno E
> due E tre E quattro.
...come in tanti brani Hip Hop dove pure il ballerino marca il tempo debole
(levare) con i movimenti...
> 2)IL LEVARE
> Altro confusione la aggiunge il fatto che nell' insegnamento
> accademico, nel solfeggio si utilizza la parola levare per descrivere i
> tempi deboli. Quindi per solfeggiare 1,2,3,4 si usa la mano in battere
> sui tempi 1 e 2, e in levare a sinistra e destra sui tempi 3 e 4.
> Ci sono altri modi comunque di solfeggiare e per levare si intende
> proprio la mano che si alza.
> Possiamo affermare che le parole hanno piu' significati : LEVARE = tempo
> debole, quindi il 2 e il 4 ma anche la seconda parte di un movimento o
> tempo musicale, che nel ballo viene chiamato E uno E due E tre E
> quattro, dove la e corrisponde all'accento in levare.
...dove in Musica il levare corrisponde al mezzo tempo tra un tempo e
l'altro no? (la E) Cioè la fase aerea del passo, (levare=verso l'alto). Ecco
perchè mi preme sapere esattamente il significato dei termini. Perchè quando
io vado ad insegnare agli allievi determinati passi che coprono anche il
levare (mezzo tempo)...(sia cubani che non), mi *URGE* che sappiano
esattamente a cosa corrisponde il *levare* e non me lo confondano con i
tempi deboli....
> CONTRATTEMPO = qualunque nota che cada in un Tempo debole.
> Altro concetto, Corinna parlava di pulsazioni. Ebbene se intendiamo i
> beat questi corrispondono ai battiti,quindi nel caso di una battuta in
> 4/4 sono 4,e 8 se contiamo 2 battute. Ma esiste anche la PULSE, una
> mezza nota che cade sull'uno e sul tre della singola battuta oppure su
> 1,3,5,7 se consideriamo le due battute musicali,in pratica sui tempi
> forti (1) e mezzi forti (3). Questa serve per tenere ancorato il tempo
> dei musicisti dell'orchestra visto la grande poliritmia della salsa.
..ECCO quello a cui mi riferivo. La PULSE. Che se non vado errata la
chiamate anche c/tagliato no? Mi sono accorta che i principianti mi imparano
prima a tenere bene il tempo dandogli come riferimento ritmico 1-3-5-7, che
tra l'altro è il più naturale. Perchè quando balliamo in discoteca senza una
"conoscenza ritmica", ci muoviamo più spontaneamente proprio su questi tempi
(hai presente il "classico" passo da disco? Passo a sx e chiudo a piè pari
con la dx- passo verso dx e chiudo a piè pari col sx). Ed infatti in questo
modo i ragazzi si avvicinano molto di più e prima al concetto di "tempo
forte intrinseco/natuale", come qualcosa che appartiene già al ns "sentire"
ma che va individuato su una Musica diversa...
>Di
> solito e la campana Bongo' che suona la pulse. Ma viene anche insegnato
> per non perdere il tempo quando suoni da solo al piano, mentre devi
> suonare con la sinistra il tumbao del basso e con la destra il montuno.
> A me hanno insegnato a batterlo con i piedi e me lo consigliava anche
> Papo Lucca quindi mi fido. Lo si trova anche sulla bibbia della salsa
> SALSA GUIDEBOOK di Rebeca Mauleon.
...anche il Maestro di Musica a cui ci stiamo appoggiando dice la stessa
cosa e lo tiene col piede...
cut sul 2/4
> L'altro tempo molto usato era il 6/8, sopratutto in Africa,ma anche in
> Europa. Quasi tutti i ritmi venezuelani sono in 6/8,e tantissimi altri
> in America latina, ma anche molta musica cubana coma la Guaracha,il
> punto Guajiro, la Rumba Columbia, l'Afro (una versione semplificata
> della musica sacra Bata'). Il Danzon stesso a volte veniva scritto con
> una parte in 2/4(quella europea) e una seconda in 6/8 dove meglio si
> sviluppavano le sincopi musicali di origine afro.
...te la senti di spiegare come si sono dedotte le due claves di Rumba e Son
da quella Madre in 6/8? (il ritornello afro a cui mi richiamavo in un altro
post è proprio quello a cui ti riferisci tu tra parentesi)...
cut
Gracias! ^__*
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

author: dodicix [Ge]

text:
Il 21 Nov 2002, 15:13, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
>> quasi tutta la musica moderna é scritta in 4/4, che il nostro orecchio é
abituato a *sentire* il battere più che il levare, che quasi tutta la musica
dal rock alla leggera ha la batteria che batte sull'uno
Il 21 Nov 2002, 15:46, mega...@DAMNTHATSPAMiol.it (megacity4) ha scritto:
> mi dirai che sono un bastian contrario (è che alla Buona musica rock tengo
eccome!) ma faccio notare che praticamente TUTTO il punk hardcore - prendi
ad esempio Bad Religion ma abbiamo naturalmente decine di esempi
musicalmente eccelsi - ha la batteria sul 2 o comunque non sui tempi
'tradizionalmente' forti.
Perchè il Punk nasce come movimento di ribellione ANCHE all'allora diffusa
(ahimè, ora molto meno!) capacità di suonare davvero, in sala o dal vivo,
senza tante menate elettroniche di aiuto... e alteravano pure la stessa base
ritmica apposta per "Spirito di contraddizione".
Un esempio recente? Solo Joey Ramone poteva rifare "What a wonderful world"
in quel modo... che io trovo bellissimo, capiamoci, ma dimostra lo spirito
del punk (vabbè... generalizzo!) di ribaltare le cose "standard", di andare
contro tutto e tutti...
> oltre al punk, che comunque costituisce parte cospicua del panorama degli
ultimi decenni, esistono poi molti altri generi che non procedono affatto
con una ritmica diretta, o magari ricorrono all'alternanza fra parti con
accento sull'uno e altre sul due per creare effetti di drammatica dinamicità
e bellezza - penso anche a certe accattivanti complicazioni ritmiche dei
Korn).
Secondo me tali "generi" sono una ristretta minoranza, invece... e pure poco
famosi, diciamo non "di massa"; la musica Occidentale è "standard",
codificata, direi immutabile da una vita (Ferr., parlane con Danilo B., tu
sai chi è e quanto se ne intenda, e chiedigli a quando risale l'ultima
"invenzione" in tale campo... ti stupirai!)
> La musica - fortunatamente - è qualcosa di così vario, composito,
sfuggente, e a mio parere non c'è retaggio che tenga.
Non così tanto... vedi punto sopra; la suddivisione per Genere, poi, è ben
radicata nella nostra Cultura; se questo è un bene o un male, lo lascio a
voi.
Ciao!
dodicix [Ge]



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Navarre

text:
Paolo ha scritto:
> Va bene, stiamo parlando di solfeggio, se parliamo di movimento dei 4
quarti
> il primo é forte, il secondo é debole il terzo é forte (nella tradizione
> classica mezzo-forte) il quarto é debole, in questo senso ho usato la
parola
> "levare", nella relazione fra i 4 tempi in movimento fra loro. Se
consideri
> le pulsazioni e cioé che in solfeggio ogni tempo ha un suo battere e un
suo
> levare é un'altra cosa, che non aggiunge nulla al ballerino, anzi penso
che
> al di fuori di un contesto musicale, aggiunge confusione. Credevo di
rendere
> il concetto più semplice parlando di battere e levare sul 1-2-3-4 (1 e 3
in
> battere 2 e 4 in levare), se così non é stato, vi prego andiamo avanti,
> sennò invece che chiarire le idee a chi balla, rischiamo di confonderle
> ulteriormente, non era questa la mia intenzione.
Ok, chiaro, però io tenderei sempre a fare distinzioni precise fra i termini
onde evitare confusione. Il levare, come da definizione di solfeggio, non è
vero che non aggiunge nulla al ballerino, anzi, la confusione si rischia di
farla confondendo i tempi deboli con il levare, cose ben distinte. Ci sono
casi, infatti, in cui trovi dei passi (li ho visti fare ad Albertico
Calderon in Columbia) che sono proprio fatti in levare.... quindi la
distinzione è, a mio avviso, importante, perchè il grosso dilemma tra
ballerini e musicisti è proprio un discorso di termini diversi...
Quindi, sull'1-2-3-4 io continuerei a parlare di tempi e forti e deboli,
lasciando al levare il suo vero significato. Altrimenti poi si rischia di
generare confusione in tutti quelli che già dicono di ballare in levare,
solo perchè ballano sul due.... e non capisco come fare quel complicato
passo che l'insegnante definisce "in levare" (e che lo è effetivamente).
> > Nella partitura prendiamo una nota da un quarto e mettiamoci un puntino
di
> > fianco, facendola valere il doppio (quindi il suo valore diventerà 3/8).
> > Dove va a cadere la nota c'è un levare.....
>
> Se stiamo parlando di notazione musicale corretta, il punto non aumenta la
> nota del doppio, ma di una metà della nota stessa, e infatti tu dici dopo
> correttamente "diventerà 3/8" (il doppio sarebbe 2/4 che é uguale a 4/8),
Si, nella fretta ho sbagliato termine, pardon... è giusto come ho detto
dopo.....
> essendo senza il punto del valore di 1/4 (che equivale a 2/8)...
> La nota poi va a cadere in battere e il levare viene subito dopo, ma la
nota
> col punto di cui parli non ci arriva fin li, finisce sul battere del
secondo
> tempo, il levare di quel tempo arriva dopo... se é questo che intendevi,
ok.
Si, si, intendevo questo, mi sono espresso male....
Ciao,
Navarre


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
cut
> e... pensa che ci sono Maestri che insegnano *proprio* a ballare... sul
> 5! e cioe' a partire con la clave 3/2, *ovunque* sia posta in rapporto
> alla  melodia.
..specie se sono cubani e probabilmente per quel fatto che la clave per loro
è sempre in 3/2 e seguono sempre la clave che è il "ragionare musicale" del
latino (come spiegavo in un altro post)...
>*anche se* fosse il "cinaue"! (anche perche', abbiamo ben
> visto che il 5 NON esiste: e' "solo" una "convenzione" dei ballerini;
> sempre di 1 (UNO) si tratta)
...si ma l'1 della seconda battuta e a metà di una frase del cantante o di
un giro armonico. Per cui se uno vuole ballare "sulla Musica", sente che
essa è partita prima di te e tu arrivi dopo. Allora se io parto esattamente
sull'uno, la clave a cui io mi riferirò diventa una 2/3 dove, se per il
cubano la prima delle 3 è il suo 1, per me è il mio 5. C'è da dire un'altra
cosa però, a riguardo. Che alcuni cubani (anche a Cuba è capitato), è vero
che prendono come riferimento il primo dei 3 colpi di clave (cioè il 5 della
Musica), ma è anche vero che iniziano un ballo dalla chiusura cubana con il
piede dx che va a chiudere.  (es. Lazaro quì in Italia ma non solo). Infatti
ultimamente, parlando anche con Leonardo Martinez (conjunto F.), uno dei
suoi passi base è quello col dx avanti (per l'uomo che per noi è il passo
che mantiene nella chiusura) e lo fa iniziare al primo dei 3 colpi di clave,
per cui sulla Musica alla fine si trovano cmq sul tempo 1 col piede
sx...(direi che questo spiega parecchie cose eehh?!?!? ^__* )...
> certo che... chi sopravvive a 'sto 3d, e' mosso da *vera* passione! ;DD
...marò..ho scatenato un "putiferio"!!! ;oDDD
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

author: da Tommy Pianista Salsero

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
...
>E che -----> quindi, _si usi dire_ "contrattempo" e "levare" *anche*
>per i tempi 2 e 4, che pero' sono (a tutti gli effetti) dei tempi,
>anche se "deboli"? ... questa e' una spiegazione "evolutiva"; e' la mia
>ipotesi; mette(rebbe) d'accordo tutti.
Tommy "pianista" Salsero risponde:

Secondo me si', quello che valeva per il son per me e' uguale per la
salsa.
La cultura musicale, la forma di scrivere, di solfeggiare, la teoria e
la pratica musicale erano esattamente quelle europee, il contrattempo
per i cubani era ed è, uguale a quello nostro. La cultura musicale
l'abbiamo portata noi italiani in tutto il mondo, negli spartiti
musicali si scrive in ITALIANO, la nostra scuola napoletana ha
insegnato in tutto il mondo, cubani inclusi. Loro ne sono orgogliosi,
viene  scritto in tutti i testi musicali dell'apporto Italiano, ed anche
quando i russi sono andati a insegnare il loro stile musicale a partire
dagli anni 60, nei conservatori cubani(e queste influenze si sentono in
tutti i musicisti di oggi, vedi il Tosco, con Ng La Banda o Juan Carlos
Gonzales nel primo disco della Charanga Habanera) quella scuola
sinfonica era ed è, piena di riferimenti italiani.
Solo i nostri Governi che si sono susseguiti al comando hanno SEMPRE
tralasciato la nostra Cultura e la nostra arte all'abbandono piu'
totale,e non parlo della situazione penosa dell'insegnamento nelle
scuole, o dei tanti Conservatori abbandonati .....

W L'ITALIA.

Tommy "pianista" Salsero


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Sha`"  ha scritto
cut
> Seguendo il discorso di Pachanga:
> * 2 se la partitura e' 2/4
> * 4 se la partitura e' 4/4
> dove ogni *pulsazione* viene ad essere costituita da due battiti
> interi.
QUESTO è quello che mi dice ogni Musicista a cui faccio sta domanda...
> Per come intendo io la Matematica, non puo' essere in *entrambi* i
> modi contemporaneamente, non nello stesso Universo... a meno che, come
> tu suggerisci, non ci sia un *abuso di nomenclatura*
...e mi sa che è questo che crea confusione. Anche perchè si è sempre
insegnato a ballare parlando il linguaggio del ballerino (che poi ognuno ha
il suo anche...) come quello "più comodo". Ma se non conosco il linguaggio
della Musica, come posso dire che è il più comodo/facile quello che uso, ti
pare?
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto
(megacut sull'ottima spiegazione, potrebbe essere usata come FAQ)
> Se facciamo una suddivisione dei quarti come ha fatto Silvana, cioé
> trasformandoli in ottavi (u-no du-e tre-e qua-ttro), ogni tempo ha un
> battere e un levare (le pulsazioni di cui parlava Corinna), ma questo é un
> altro discorso che a te (dalla prospettiva del ballo non interessa), é una
> questione che riguarda i musicisti che solfeggiano e devono leggere la
> musica.
Non sono del tutto concorde... come accennavo nell'altro post esistono molti
passi in levare, specie in Rumba Columbia (o in quelli che i ballerini di
portoricana chiamano pasitos). In più la definizione del "levare"  è utile
anche al ballerino per capire approfonditamente la ritmica della clave.
Nella 3/2 il secondo colpo non cade sul levare? (Il famoso 2 e mezzo) E se
il ballerino non percepisce a orecchio o trova frustrante (perchè non riesce
a quantificarla e razionalizzarla) la differenza della clave di Son con
quella di Rumba, può essere utile suggerire che in quest'ultima il terzo
colpo cade un pò più avanti, finendo sul levare invece che sul battere...
Una differenza minima, un levare invece che in battere.... ma che conferisce
una sonorità fantastica....
Ciao!
Spero di riuscire a venire al Colony prima o poi!
Navarre


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
[ballare partendo con la clave 3/2, anche-se fosse il "cinque"]
> Per cui se uno vuole ballare "sulla Musica", sente che
> essa è partita prima di te e tu arrivi dopo.
"loro", in questo caso *ballano con la musica eccome*!
*ballano con il ritmo della clave* (quanto alla melodia... dopotutto, e'
"solo" *uno dei tanti* ingredienti della salsa! :)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: il putiferio che hai scatenato, me gussssta mucho!  ;DD
da' la possibilita' di affrontare tante insolute questioni.
ora scappo... besos!


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Marcello

text:
Il 21 Nov 2002, 15:25,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
CUT
> E' lecito pensare che la stessa terminologia usata per il son (cioe':
> levare e contrattempo) sia passata *direttamente* anche alla salsa...
> *anche se* essa e' scritta in 4/4?
>
> E che -----> quindi, _si usi dire_ "contrattempo" e "levare" *anche* per
> i tempi 2 e 4, che pero' sono (a tutti gli effetti) dei tempi, anche se
> "deboli"?
>
> ... questa e' una spiegazione "evolutiva"; e' la mia ipotesi;
> mette(rebbe) d'accordo tutti.
>
Ei , ma questa era anche la mia di ipotesi :-)
Vedi i mie post precedenti
"
Ciao
Marcello (elrumbero)



title: (domanda) Per i Musicisti

author: mojitodaiquiri

text:
SteP
> Allora riassumendo possiamo dire che 2/4 equivale a dire 4/8, cioe' in una
> battuta di 2/4 ci stanno 4 battiti lunghi un ottavo oppure 8/16, giusto?
2/4 e 4/8 sono equivalenti in matematica ma non in musica, sempre nel
discorso dei tempi forti e dei tempi deboli.
2/4 = F + D
4/8 = F + D + F + D
Ciao
Mojito Daiquiri'



title: (domanda) Per i Musicisti

author: JO Sabor

text:
E no.. cazzarola...
Quello che noi chiamiamo "5", dal punto di visto dell'unità ritmica chiamata
"battuta"è perfettamente identico a quello che chiamiamo "1".
Non fosse altro che perchè quello che noi chiamiamo "5", in realtà, E' UN
"1"!!!
Già... è l'uno della battuta successiva a quella su cui abbiamo contato,
ballando... "uno".
Poi è ovvio che dal punto di vista della frase musicale è diverso... ma la
ritmica è quella.
Per quanto riguarda il ballare sul due = ballare in contratempo...
se ammettiamo questo vuol dire che dobbiamo ammettere anche l'equazione:
    ballare sul due = ballare in levare
Se quallo che si insegna, quando si insegna aballare sul due, secondo te è
ballare in levare... allora ditelo...
Secondo me è semplicemente  ballare iniziando sul secondo battitto di una
battutta... quindi... E' IN BATTERE.
Che io sappia il maestro Conte è un musicista... quindi credo che
difficilmente possa confondere il secondo battito di una battuta con il
levare.
Altra dimostrazione?
La clave 2/3... tutti la suonano con le mani... il maestri la suonano...
si.. .proprio quella che cade con primo battito "sul 2"...
Ebbene... il primo battito della clave 2/3 cade sul secondo battito della
battuta... IN BATTERE.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Puň succedere... in alcuni brani...
Ma se sei allenato a portare il tempo con la clave non sbagli... te ne rendi
conto e mantieni il tempo... anzichč farlo mantenere alla musica e
limitandoti a cercare il primo colpo di clave...
Comunque... resta il fatto che la clave 2/3 batte il primo colpo sul 2.
Si possono anche effettuare "transizioni" dal 2 al 6.. (o dall'uno al
cinque)... ma a qual punto il cavaliere deve avere i "cosiddetti" a portare
la dama a fare la transizione con lui...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Azz... Paolè...
Se non ho capito male...
1= accento forte (e ok,)
3= accento debole (o mezzo forte, e ok)
2 e 4 = levare???
Se è così... ho capito male.
Io ho sempre creduto una cosa del genere:
1 = battito + accento forte
e = levare
2 = battitto
e = levare
3 = battito + accento debole
e = levare
4 = battito
e = levare
Letto in sequenza (dall'alto in basso)... si otterrebbe una cosa del tipo
".. e 1 e 2 e 3 e 4 e 5 e 6 e 7 e 8.."
Ovviamente considerando 2 battute e contando alla maniera "del salsero".
Ogni "e" è un levare ed ogni "numero" è un battito.
Ballere in contratempo... ossia in levare... per me era ballare in questo
modo.
Ovviamente la battuta presa ad esempio è una 4/4.
Se non è così come ho descritto... ma il levare cade sul due (che per me è
semplicemente un battito senza accento, ma sempre un battito come gli
altri)... allora vuol dire che ho sbagliato e ballare sul due significa
ballare in levare.
Me lo confermi per favore?
So che sei un musicista bravo e se tu mi dici che quello che per me è
semplicemente il secondo battito, non è un battito ma è un levare... ammetto
l'errore e vorrà dire che ho imparato una cosa nuova... viva il newsgroup!
Ciao e grazie,
JO "Sabor" Rinaldi
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h3QC9.45656$Yw.21...@news2.tin.it...
>
> <
elrumberoN...@tin.it
 Marcello (elrumbero)> ha scritto nel
messaggio
> news:213Z140Z9Z230Y...@usenet.libero.it...
>
> > Caro Pachanga, dopo la risposta di Silvana pensavo di avere capito
> > perfettamente, la tua risposta invece mi genera il dubbio che abbia
capito
> > male.
> [...]
> > La tua risposta invece non la capisco bene ma mi sembra che contraddica
> > quella di Silvana. ? Bo!
>
> Mea culpa... effettivamente a rifletterci ho contribuito a fare confusione
> dando il 10 in solfeggio rispondendo al 1° post della Flaca...in una sua
> suddivisione dei tempi che sicuramente può aver generato confusione
> soprattutto a rileggere sull'attribuzione del levare
> ricominciamo da capo ok?
> e vediamo se da qui in poi riusciamo a ritornare su una
> chiara interpretazione e quindi rispondere a Corinna che chiedeva :
>
> > se vi chiedono: "negli 8 tempi della Salsa, quante *pulsazioni* ci
sono?"
> > voi che rispondete? (per me 4)
>
> Le pulsazioni sono i battiti, quindi se ci riferiamo al giro completo del
> ballo fatto in 2 battute musicali di 4/4, le pulsazioni saranno 4+4=8,
> il musicista conterà sempre 1-2-3-4 1-2-3-4, nel ballo ho notato
> che si conta da uno a otto per convenzione o comodità
> (solo in Italia perché a Cuba mai ho visto insegnare a ballare così...
> li quelli che contano, lo fanno così : uno dos tres y dove per y
> intendono la pausa e poi ricominciano uno dos tres y... e così via)
> Quindi la risposta alla domanda iniziale di Corinna é 8.
>
> Poi abbiamo sviluppato una serie di considerazioni
> Rivediamo un po'...
>
> Battere e levare:
> In un tempo di 4/4 il primo e il terzo sono in battere e il secondo e il
> quarto sono in levare. Nella concezione classica :
> il 1° tempo é forte, il 3° é mezzo-forte, il 2° e il 4° sono deboli.
>
> In un tempo di 2/4 il primo battito é in battere, il secondo é in levare.
> il 1° tempo forte, il 2° debole.
>
> L'uso comune della parola controtempo é attribuito al fatto che se cominci
> su un tempo pari, sei in controtempo (rispetto al forte), il dispari al
> contrario a cominciare dall'uno é sempre a tempo (rispetto al debole),
> quindi nei casi di cui sopra il levare e il controtempo sono la stessa
cosa.
>
> Ribadendo, in 4/4 sei in levare e in controtempo sul 2 e sul 4, mentre in
> 2/4 sei in controtempo e in levare sul 2.
>
> Per quanto riguarda le partiture di Salsa, in 2/4 o in 4/4 scusa cosa
> cambia dal punto di vista del ballo? Niente.
> Il conteo che si fa nel ballo é una convenzione credo nostrana e non
> corrisponde alla notazione musicale, mi riferisco a 1-2-3-4-5-6-7-8.
> Che la salsa sia scritta in 2/4 o in 4/4 a te insegnando a ballare
> con quel conteo Italiano (che non é musicale) non dovrebbe
> cambiare nulla.



title: (domanda) Per i Musicisti

author: SteP

text:
Il 21 Nov 2002, 21:39,
mojitodaiq...@libero.it
 (mojitodaiquiri) ha
scritto:
> 2/4 e 4/8 sono equivalenti in matematica ma non in musica, sempre nel
> discorso dei tempi forti e dei tempi deboli.
Si infatti intendevo dire equivalenti solo come 'durata'
> 2/4 = F + D
> 4/8 = F + D + F + D
Gulp, ho scritto | B L B L | per i 4/8, si capiva una cosa diversa da quello
che hai scritto tu???
:o|
CIAO!!
SteP (GE)



title: (domanda) Per i Musicisti

author: iuri rossini

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fm08xx.17zwtbv1d64n28N%silg...@tin.it...
pensa che ci sono Maestri che insegnano *proprio* a ballare... sul
> 5! e cioe' a partire con la clave 3/2, *ovunque* sia posta in rapporto
> alla  melodia. *anche se* fosse il "cinaue"! (anche perche', abbiamo ben
> visto che il 5 NON esiste: e' "solo" una "convenzione" dei ballerini;
> sempre di 1 (UNO) si tratta)
non sono d'accordo su questa affermazione!
al massimo potrei accettare di chiamare il 5 "1 debole" ma sostenere che non
esiste mi sembra eccessivo! in fondo la frase musicale è formata da otto
battiti, quindi ognuno gli può dare il nome che vuole: uno/bis, (4x2)-3, o
come preferisce, ma sempre del 5 si tratta!
io non riesco a ballare sul 5, quando in un brano gira la clave, mi devo
fermare e ripartire perchè mi trovo a disagio a ballare sul quel tempo che,
quando finisce la frase musicale io sono ancora a metà figura!
ciao silvana!
hola yauri!


title: (domanda) Per i Musicisti

author: da Tommy pianista Salsero

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>...ecco il mio punto "critico": e cioè sto cercando di imparare a
>ragionare
>musicalmente come fa un Musicista, cioè senza la postilla "per te
>Musico e
>per me ballerino"...no, solo "in Musica..."....

Siamo le due facce della stessa medaglia.....

>...come in tanti brani Hip Hop dove pure il ballerino marca il >tempo
debole
>(levare) con i movimenti...

Esatto, ma non solo nel Hip Hop anche nella Samba, nella Salsa, nella
Bossa Nova, nel Reggae, e in  molti  altri stili latini. Proprio il
mezzo tempo in levare fa la differenza, quello swing che tanto piace nei
ritmi caraibici, ma che diventa fondamentale anche per il fraseggio del
Jazz,sopratutto nel Be Bop. Insegnalo subito ai tuoi allievi, per
esempio il passo della Samba (usatissimo nei Mambo Shine,viene chiamato
proprio samba step) in Brasile lo insegnano muovendo indietro il piede
(dx o sx) sul battere e quello in avanti (dx o sx) in levare,
esattamente come insegnano il ritmo al pianoforte:
la sinistra suona in levare e la destra in battere in modo da trovare un
BALANCE perfetto, e si usa anche per le parti di piano nel Cha Cha Cha.
Quindi il mezzo tempo è fondamentale per tutti i tipi di passitos che
siano Rumba Columbia, Bomba, Tip Tap, Currulao, etc etc.
ma anche nel Latin Hustle, che comincia il conteggio nel levare del 4°
tempo con E uno,due,tre.....E uno,due,tre.
Se poi aggiungiamo che molti degli stacchi cadono proprio nei mezzi
tempi,come le linee dei fiati o il basso che comincia sul levare del
tre, ti rendi subito conto di quanto sia importante la sua comprensione.

>...dove in Musica il levare corrisponde al mezzo tempo tra un tempo e
>l'altro no? (la E) Cioè la fase aerea del passo, (levare=verso l'alto).

...esattamente

>..ECCO quello a cui mi riferivo. La PULSE. Che se non vado errata la
>chiamate anche c/tagliato no?

Non esattamente, quello è un modo di scrivere la musica nella partitura,
in quel modo le note dimezzano il loro valore.
La pulse è un'ancora di salvezza sopratutto quando si è in tanti o le
parti sono molto complesse.
Anche la pulse va insegnata secondo me, pero' vedi tu....

>...te la senti di spiegare come si sono dedotte le due claves di Rumba
e Son
>da quella Madre in 6/8? (il ritornello afro a cui mi richiamavo in un
altro
>post è proprio quello a cui ti riferisci tu tra parentesi)...

Hai detto niente.......si parla di ipotesi ovviamente, visto che non c'è
la certezza di come la clave sia diventata quella che conosciamo oggi.
Io ho una mia idea, che mi sono fatto confrontando le varie teorie.
Facciamo una cosa: visto che questo 3d secondo me sara' visto da pochi
visto il carattere ipertecnico, e questa cosa della clave mi pare molto
importante, apro un nuovo 3d con questo tema, cosi' che ognuno possa
portare le sue conoscenze... e una mano lava l'altra...

Buon Lavoro...

Tommy "pianista" Salsero


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
<
elrumberoN...@tin.it
> wrote:
> Il 21 Nov 2002, 15:25,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
...
> > E' lecito pensare che la stessa terminologia usata per il son (cioe':
> > levare e contrattempo) sia passata *direttamente* anche alla salsa...
> > *anche se* essa e' scritta in 4/4?
> Ei , ma questa era anche la mia di ipotesi :-)
> Vedi i mie post precedenti
hai ragione!
infatti tu avevi scritto esattamente cio':
"Forse, definire "ballare in controtempo" il ballare sul "2" deriva da
un vecchio retaggio di quando la scrittura musicale veniva scritta
principalmente in 2/4."



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
iuri rossini <
pugnette...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
>> pensa che ci sono Maestri che insegnano *proprio* a ballare... sul
> > 5! e cioe' a partire con la clave 3/2, *ovunque* sia posta in rapporto
> > alla  melodia. *anche se* fosse il "cinaue"! (anche perche', abbiamo ben
> > visto che il 5 NON esiste: e' "solo" una "convenzione" dei ballerini;
> > sempre di 1 (UNO) si tratta)
>
> non sono d'accordo su questa affermazione!
> al massimo potrei accettare di chiamare il 5 "1 debole" ma sostenere che non
> esiste mi sembra eccessivo! in fondo la frase musicale è formata da otto
> battiti,
boh.
SE parliamo di come e' scritta la musica, e cioe' in battute di 4/4,
esistono di fatto solo 4 tempi.
la "frase musicale"... secondo me e' un concetto vago, mentre la battuta
e' un concetto preciso da cui non si scappa.
e poi... la lunghezza della clave e' un tot; quella della conga e' un
altro tot... e cosi' via, ogni strumento occupa la sua lunghezza...
e saprai che, dopotutto, anche nelle due battute non e' che tutti i
"ritmi" degli strumenti ci stiano dentro "giusti": sono sempre un po' a
cavallo fra una battuta e l'altra...
> quindi ognuno gli può dare il nome che vuole: uno/bis, (4x2)-3, o
> come preferisce, ma sempre del 5 si tratta!
> io non riesco a ballare sul 5, quando in un brano gira la clave, mi devo
> fermare e ripartire perchè mi trovo a disagio a ballare sul quel tempo che,
> quando finisce la frase musicale io sono ancora a metà figura!
perche' tu sei europeo. e ascolti la melodia (il tuo orecchio e'
abituato cosi');
invece, *forse*, per chi non e' europeo la melodia "conta" come una
delle tante figure ritmiche che compongono la salsa.
>
> ciao silvana!
>
> hola yauri!
--
Ciao! Silvana LF


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fm2iax.k1j6w71xfmfbN%silg...@tin.it...
> la "frase musicale"... secondo me e' un concetto vago, mentre la battuta
> e' un concetto preciso da cui non si scappa.
> e poi... la lunghezza della clave e' un tot; quella della conga e' un
> altro tot... e cosi' via,
la lunghezza della clave e quella del tumbao delle congas sono uguali, nel
senso che stanno entrambe in due battute!
se consideri soltanto una battuta di 4/4, la clave, sia che sia una 3/2 o
una 2/3 è suonata soltanto per una parte, stessa cosa vale per il tumbao!
stessa cosa vale per la campana! e per la cascara del timbales!
diverso è il discorso per il bongò dove il martillo stà tutto in una
battuta!
ma se è vero che la clave è la struttura della salsa, deve essere
altrettanto vero che devono essere prese in considerazione due battute e non
una soltanto! per di più, se così tanti strumenti terminano il loro "giro"
in due battute, evidentemente la musica viene pensata in quel modo!
la vedo un po come una unità di misura! ad esempio il metro! l'unità di
misura è il metro ma è come se nella musica venisse preso in considerazione
il "2metri" e tutte le misure successive fossero multiple di quest'ultima!
non so se mi sono reso comprensibile!
ogni strumento occupa la sua lunghezza...
> e saprai che, dopotutto, anche nelle due battute non e' che tutti i
> "ritmi" degli strumenti ci stiano dentro "giusti": sono sempre un po' a
> cavallo fra una battuta e l'altra...
beh! no! su questo mi trovi ancora in disaccordo!
 il tumbao in due battute ci sta preciso esattamente come la clave e la
cascara, anche il martillo ci stà preciso mace ne stanno due!
>
> > quindi ognuno gli può dare il nome che vuole: uno/bis, (4x2)-3, o
> > come preferisce, ma sempre del 5 si tratta!
> > io non riesco a ballare sul 5, quando in un brano gira la clave, mi devo
> > fermare e ripartire perchè mi trovo a disagio a ballare sul quel tempo
che,
> > quando finisce la frase musicale io sono ancora a metà figura!
>
> perche' tu sei europeo. e ascolti la melodia (il tuo orecchio e'
> abituato cosi');
> invece, *forse*, per chi non e' europeo la melodia "conta" come una
> delle tante figure ritmiche che compongono la salsa.
questo non conta assolutamente nulla!
se anche ascolto soltanto la clave, mi risulta difficile ballare sulla clave
rovesciata! non so se mi sono spiegato!
ci riprovo!
supponiamo che in un brano la clave non sia suonata ma il brano sia
arrangiato in clave 2/3, faccio una fatica boia a cantarmi la clave 3/2 e
ballarci sopra!
ciao silvana!
hola yauri!


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
da Tommy "pianista" Salsero <
silg...@tin.it
> wrote:
...
*Errata corrige*
Ho scritto che il basso era sul levare del tre, ovviamente mi sono
sbagliato a scrivere, in quanto cade sul levare del due, puo' sembrare
una cavolata ma ci tengo, perche' quel mezzo tempo č la chiave del
Tumbao.
La conga suona lo slap sul due in battere e sul levare dello stesso
parte il basso.
[TPS]


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:arjknr$jd665$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> > Domandina ai musicisti:
> >
> > se vi chiedono: "negli 8 tempi della Salsa, quante *pulsazioni* ci
sono?",
> voi che rispondete? (per me 4)
> >
>
> Dipende se la salsera è clitoridea o vaginale.
vergognati! hai lascito cadere nel vuoto un argomento interessante come
questo con una battuta sterile e priva del benchè minimo humor! meno male
che ci sono persone su questo ng che ancora affrontano gli argomenti con la
massima serietà! se fossero tutti come te staremmo freschi!
a questo punto sono anche io a favore del ng moderato!
con certa gente non è possibile discutere! pensano soltanto a dir cazzate e
a far battutacce! (quando non insultano la gente!)
via la feccia da iabla!
ciao zorro!
hola yauri!
p.s.
è normale che tu faccia questo genere di interventi soltanto per renderti
visibile! in fondo di musica non ne capisci niente!


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"da Tommy "pianista" Salsero"  ha scritto
> Esatto, ma non solo nel Hip Hop anche nella Samba, nella Salsa, nella
> Bossa Nova, nel Reggae, e in molti altri stili latini. Proprio il
> mezzo tempo in levare fa la differenza, quello swing che tanto piace nei
> ritmi caraibici, ma che diventa fondamentale anche per il fraseggio del
> Jazz,sopratutto nel Be Bop. Insegnalo subito ai tuoi allievi,
...ah ma infatti il levare è "di casa" per i miei allievi, proprio perchè se
lo ritrovano in passi sia cubani che portoricani. Infatti la "maturazione"
musicale mia nel voler tenere BEN distinto il concetto di *levare* da quello
di *debole*, è avvenuta circa un 3 anni fa proprio in coincidenza con la
volontà d'insegnare passi che iniziavano proprio in levare ma che potevano
confondere l'allievo perchè invece di pensare al 1/2 tempo pensava al tempo
debole. E quindi chiamando "le cose" come le chiama il Musicista, ho risolto
sto "empasse" con i ragazzi...(da quì poi il resto del percorso)..
>per
> esempio il passo della Samba (usatissimo nei Mambo Shine,viene chiamato
> proprio samba step) in Brasile lo insegnano muovendo indietro il piede
> (dx o sx) sul battere e quello in avanti (dx o sx) in levare,
...ah ma la Salsa ne ha tanti di questi passi...
> esattamente come insegnano il ritmo al pianoforte:
> la sinistra suona in levare e la destra in battere in modo da trovare un
> BALANCE perfetto,
..eheheh...il bisogno di "Equilibrio" che si ripresenta... ^__*
>e si usa anche per le parti di piano nel Cha Cha Cha.
> Quindi il mezzo tempo è fondamentale per tutti i tipi di passitos che
> siano Rumba Columbia, Bomba, Tip Tap, Currulao, etc etc.
> ma anche nel Latin Hustle, che comincia il conteggio nel levare del 4°
> tempo con E uno,due,tre.....E uno,due,tre.
...esatto. Infatti il "problemino" del levare lo avevano pure gli allievi di
Hustle...
> Se poi aggiungiamo che molti degli stacchi cadono proprio nei mezzi
> tempi,come le linee dei fiati o il basso che comincia sul levare del
> tre, ti rendi subito conto di quanto sia importante la sua comprensione.
..yesss...
> >..ECCO quello a cui mi riferivo. La PULSE. Che se non vado errata la
> >chiamate anche c/tagliato no?
> Non esattamente, quello è un modo di scrivere la musica nella partitura,
> in quel modo le note dimezzano il loro valore.
> La pulse è un'ancora di salvezza sopratutto quando si è in tanti o le
> parti sono molto complesse.
> Anche la pulse va insegnata secondo me, pero' vedi tu....
...ma certo. Io non sapevo si chiamasse Pulse ma la insegno da alcuni anni.
Ho notato parecchio tempo fa che i ragazzi mi tengono meglio il tempo
contando 1-3-5-7 dove fra l'altro combaccia a perfezione col concetto di
*Ruoli ritmici* che io do. Infatti, come per il musicista scrivere in
c/tagliato è una forma di scrittura "ridotta", anche per il ballerino
diventa la stessa cosa, in quanto non conta più tutti e 8 i tempi ma solo
quelli a cui fa riferimento quando balla a tempo (forti e mezzo forti). Per
cui anche quì il ballerino è allineato al Musicista...
> Io ho una mia idea, che mi sono fatto confrontando le varie teorie.
..son stra-curiosa di vedere se la tua idea combaccia con quella che mi
hanno dato! ^__^
> Facciamo una cosa: visto che questo 3d secondo me sara' visto da pochi
> visto il carattere ipertecnico, e questa cosa della clave mi pare molto
> importante, apro un nuovo 3d con questo tema, cosi' che ognuno possa
> portare le sue conoscenze... e una mano lava l'altra...
GRANDE Tommy! Stra-grazie!!! ^________^
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
iuri rossini <
pugnette...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
> la lunghezza della clave e quella del tumbao delle congas sono uguali, nel
> senso che stanno entrambe in due battute!
ci stanno, ma ci stanno "larghe".
e non sono lunghe uguali;
e sono tra loro "sfasate" (per queste ragioni si parla
sia di poli-ritmìa = tanti ritmi, che di poli-metrìa -come diceva Tommy-
e vuol dire "tante lunghezze", nel senso di misure di lunghezza diversa)
> se consideri soltanto una battuta di 4/4, la clave, sia che sia una 3/2 o
> una 2/3 è suonata soltanto per una parte,
giusto.
> stessa cosa vale per il tumbao!
ri-giusto: MA una conga "ci starebbe" dentro 4 tempi... SE cominciassero
sul quattro e non sull'uno! (questa e' difficile: ci vorrebbe una
partitura per essere piu' chiari. ma ci provo ugualmente)
cucu um pa' (tentativo di scrivere la conga ;)
... dove il pa' e' lo slap della conga e cade sul due.
... il cucu (invece) e' il 4 della battuta precedente!
con questo, voglio ribadire che un giro di conga "ci sta stretto" in una
battuta (anche se dura 4 tempi), e si trova "a cavallo" fra una battuta
e quella successiva.
(cut)
> ma se è vero che la clave è la struttura della salsa, deve essere
> altrettanto vero che devono essere prese in considerazione due battute e non
> una soltanto!
colgo il tuo punto di vista e, secondo me, hai le tue buone ragioni a
dire questo.
quello che io pero' vorrei evidenziare, e' il fatto che quando scriviamo
un ritmo *afro*-cubano dentro un pentagramma e "rinchiudiamo" cosi' i
vari ritmi dei vari strumenti "dentro" le battute... possiamo vedere
chiaramente che le battute (di matrice europea) NON sono fatte su misura
per questi ritmi! (ovvio)
... e' come un vestito, che te lo puoi mettere anche se non e' della tua
misura... ma non ci stai dentro alla perfezione.
> per di più, se così tanti strumenti terminano il loro "giro"
> in due battute,
uhm. alcuni, come la conga, in due battute fanno addirittura due giri;
pero', non ci stanno dentro giusti... e infatti stanno a cavallo fra una
battuta e l'altra (in effetti, di giri ne fanno due e mezzo... %-}
> evidentemente la musica viene pensata in quel modo!
io credo che la musica sia stata pensata, e POI sia stata scritta... in
una "lingua" che NON era fatta per *quei* tipi di ritmo.
da qui, nascono le *nostre* difficolta' a tentar di "contare" *quel*
tipo di ritmo.
> la vedo un po come una unità di misura! ad esempio il metro! l'unità di
> misura è il metro ma è come se nella musica venisse preso in considerazione
> il "2metri" e tutte le misure successive fossero multiple di quest'ultima!
> non so se mi sono reso comprensibile!
si', e il senso c'e'. ho capito e hai le tue ragioni.
ma *non e' la clave... in realta', la misura*. di fatto, la clave NON
occupa TUTTE le due battute... da 1 a 8.
gliene avanza sempre un po'! (o prima, o dopo)
la misura, per come e' scritta la musica se e' in 4/4, e' comunque *una
battuta*...
... ma ti seguo nel tuo discorso e lo porto alle "estreme conseguenze"?
SE la clave fosse la misura, allora la misura dovrebbe essere 5 (quanti
sono i colpi di clave), e invece... e' 4 (+4, eventualmente).
(cut)
> > perche' tu sei europeo. e ascolti la melodia (il tuo orecchio e'
> > abituato cosi');
> > invece, *forse*, per chi non e' europeo la melodia "conta" come una
> > delle tante figure ritmiche che compongono la salsa.
>
> questo non conta assolutamente nulla!
> se anche ascolto soltanto la clave, mi risulta difficile ballare sulla clave
> rovesciata! non so se mi sono spiegato!
si,' ho capito.
ma il fatto e' che *il concetto di "rovesciata", per alcuni NON ha
senso*. dicono che **e' un concetto nostro, non e' "loro"**.
alcuni sostengono per esempio che esiste *una sola* clave di son, tanto
per dire... e che poi la puoi guardare *dal punto di vista che
preferisci TU*...
(questo, lo scrivo per essere pedante ;) ma corrisponde alla sintesi del
luuuunghissimo 3d sulla clave, che mesi fa coinvolse anche qui su iabla
decine di persone da RMAL e anche dal ng dei percussionisti... alcuni
dei quali, musicisti e compositori)
> ci riprovo!
> supponiamo che in un brano la clave non sia suonata ma il brano sia
> arrangiato in clave 2/3, faccio una fatica boia a cantarmi la clave 3/2 e
> ballarci sopra!
e' una scelta!
anche io "mi sento male" SE mi fanno ballare su quello che
(erroneamente) viene chiamato "sei"!
> ciao silvana!
>
> hola yauri!
sudati saluti :))
--
Ciao! Silvana la Flaca (MI)


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
...
> uhm. alcuni, come la conga, in due battute fanno addirittura due giri;
> pero', non ci stanno dentro giusti... e infatti stanno a cavallo fra una
> battuta e l'altra (in effetti, di giri ne fanno due e mezzo... %-}
*errata corrige*
*un giro di conga*, dura 4 tempi e sta esattamente *a cavallo fra una
battuta e quella successiva*.
in piu' (o meglio, inoltre), nelle 2 battute collegate che
"formerebbero" la frase musicale "tipo" nella salsa, ci stanno altri due
"mozziconi" di conga: uno prima e uno dopo... il giro che sta "a
cavallo".
e questi due mozziconi, trovano completamento nella precedente e nella
successiva battuta (e quindi, ce ne vogliono tre, di battute... e cosi'
via, perche' la conga sta sempre "a cavallo"... delle battute).



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:194Z243Z48Z2Y1...@usenet.libero.it...
> Il 21 Nov 2002, 15:13, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> > quasi tutta la musica moderna é scritta in 4/4, che il nostro orecchio é
> abituato a *sentire* il battere piů che il levare, che quasi tutta la
musica
> dal rock alla leggera ha la batteria che batte sull'uno
>
> mi dirai che sono un bastian contrario (č che alla Buona musica rock tengo
> eccome!) ma faccio notare che praticamente TUTTO il punk hardcore - prendi
> ad esempio Bad Religion ma abbiamo naturalmente decine di esempi
> musicalmente eccelsi - ha la batteria sul 2 o comunque non sui tempi
> 'tradizionalmente' forti... [...]
Ferrů'... devo confessare qui una mia lacuna, ma per me dopo David Byrne e i
Talking Heads la musica ha perso d'interesse, il punk ho deciso che non
m'interessava, tra l'altro questo ha anche coinciso con un maggior
orientamento a conoscere la musica nel suo complesso, quindi ho deciso di
approfittare negli anni '80 di saltare il punk a pič pari per girovagare nei
suoni dei continenti, ho visto anche diversi concerti interessanti in New
Mexico, a cominciare dagli stessi messicani ma qualche anno prima mi sono
dedicato anche al Jazz, per esempio ricordo una bella tournée di Charlie
Mingus visto allo stadio di Pescara nell'ambito del Festival Jazz che fanno
li, mi andavo a vedere per esempio Michel Camilo in trio a Copparo in
provincia di Ferrara, non avevo tempo per il punk... preferivo Pino Daniele
con la sua sezione fiati venuta da Cuba (Juan Pablo Torres al trombone e
"Trompetica" alla tromba, oppure mi andavo a vedere Kid Kreole and the
Coconuts, per non parlare di Ray Barretto al New Morning a Parigi o Mori
Kante al Qbň di Bologna, oppure Buden Powell o Lester Bowie sempre al Qbň, o
David Byrne con i latini (Ray Momo) al Palasport a Bologna cosě come James
Brown. Musica coi fiati mi é sempre piaciuta, prim'ancora nel '74 vedevo
John Mayall al Palaeur a Roma con sezione fiati, Peter Hammill con i Van Der
Graf Generator,  o anche Frank Zappa o il folk dei Jetro Tull per non dire i
King Crimson con Robert Fripp, i Genesis con Peter Gabriel... a casa col
giradischi mi ascoltavo i Fugs, Jimy Hendrix, CSNY, Jefferson Airplane, Lou
Reed, Pink Floyd... ma arrivato alla new wave di David Byrne, ho spento il
bottone e ho cominciato a girare...
Quindi quando dicevo che il "nostro" orecchio é abituato a un ritmo in
battere sull'uno mi riferivo in senso lato, al Juke Box al mare da piccolo
sentivi i Pooh e la PFM, una grande moltitudine dei giovani é coinvolto
musicalmente nella musica Italiana, diciamo anche quella leggera, se poi ci
trasforiamo in discoteca unz é pressocché tutto in battere, a meno che non
hai la fortuna di ascoltare un Bob Marley originale non remixato...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9%cD9.6939$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Azz... Paolè...
> Se non ho capito male...
>
> 1= accento forte (e ok,)
> 3= accento debole (o mezzo forte, e ok)
> 2 e 4 = levare???
Jo, il levare in senso stretto è quello che dici tu, ho usato dire "levare"
perché di fatto cmq la scrivi la musica l'effetto é lo stesso, se sei in 2/4
sei in levare sul primo battito e se sei in 4/4 sei in *controtempo* sul 2
... ma all'effetto pratico per te che balli é la stessa cosa, non varia
nulla ritmicamente...il passo sempre allo stesso punto cade
> Io ho sempre creduto una cosa del genere:
>
> 1 = battito + accento forte
>
> e = levare
>
> 2 = battitto
>
> e = levare
[...]
Ma si é così Jo.
> Ballere in contratempo... ossia in levare... per me era ballare in questo
> modo.
Ma si Jo se sei in 2/4 avrai il primo colpo dei due veloci sul levare
dell'uno, secondo colpo sul battere del 2 e sull'uno e sul 4 pausa, se sei
in 4/4 troverai la stessa sequenza allo stesso modo, con il primo colpo dei
due sul battere del 2 e il secondo sul battere del 3, sull'1e sul 4 una
pausa, in questo caso le note hanno valori diversi compatibili con i tempi e
per te non cambia nulla dal punto di vista del tempo e del
controtempo...sempre pausa colpo colpo pausa avrai all'interno di quella
battuta.
> Me lo confermi per favore?
> So che sei un musicista bravo e se tu mi dici che quello che per me è
> semplicemente il secondo battito, non è un battito ma è un levare...
ammetto
> l'errore e vorrà dire che ho imparato una cosa nuova... viva il newsgroup!
No Jo sai perfettamente cos'é il levare dei battiti uno per uno, l'hai
scritto, ognuno dei battiti di per se batte e leva



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Grazie assai Paolo...
Però io sono un poco "tosto di comprendonio"... oltre al fatto che le mie
conoscenze di musica si limitano a delle... conoscenze, appunto.
Quello che non ho capito è il perchè... se dici che ho detto giuto... è
corretto dire che ballare sul secondo battito è "ballare in contratempo",
ossia in levare.
Se dici che contratempo e levare sono sinonimi... ballare sul due non è
ballare in levare e quindi non si è "contratempo"...
In verità non mi è chiara la differenza che riporti tra il 2/4 ed il 4/4
(non sono esperto di musica, ripeto).. ma la mia supposizione è che il 4/4
abbia 4 battiti all'interno di una battuta.
In questa supposizione... il "due" che viene contato dal ballerino cade sul
secondo battito... in battere quindi... non in levare e di conseguenza non
in "contratempo".
Altra mia supposizione è che in una battuta in 2/4, ci siano due battiti il
cui tempo di pulsazione di ciascuno e lungo il doppio del tempo di
pulsazione di un battitto in una battuta in 4/4...
Dovendo necessariamente contare 4 tempi ed avendo solo due battiti, il
ballerino si troverà necessariamente a dover contare anche "il levare" di
ciacuno di essi.
Bene... sempre ammettendo che le mie supposizioni sono giuste e non ho detto
fesserie (altrimenti dimmelo che imparo!), qual'è l'ordine giuto degli
"eventi" all'interno di una battuta di 2/4?
E' giusto l'ordine:
e = levare
1 = battere
e = levare
2 = battere
oppure è giusto l'ordine:
1 = battere
e = levare
2 = battere
e = levare
????
Sempre se il mio assunto di partenza è giusto (altrimenti ti prego di
correggermi), viene da se che se quello giusto è il secondo... allora il
ballerino che balla "sul 2" su una musica scritta in 2/4 balla in levare.
Ma se quello giusto è il primo... allora il ballerino che balla sul due su
una musica scritta in 2/4 ballerà in battere.. e sarà invece chi balla
sull'uno a ballare in levare!
Se quello giusto è il secondo ordine... la clave 2/3 batterà il suo primo
colpo sul levare del primo battito?
E se invece l'ordine giusto è il primo... la clave 2/3 batterà il suo primo
colpo sul primo battito della battuta?
Se ho scritto troppe fesserie... non mi cazziare troppo, per favore... ;-)
Ma gari se mi aiuto a capire qualcosina di più, la prossima volta ne scrivo
meno!
Ciao e grazie infinite.
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ITeE9.18987$2B1.5...@twister2.libero.it...
[...]
> Se dici che contratempo e levare sono sinonimi... ballare sul due non è
> ballare in levare e quindi non si è "contratempo"...
> In verità non mi è chiara la differenza che riporti tra il 2/4 ed il 4/4
> (non sono esperto di musica, ripeto).. ma la mia supposizione è che il 4/4
> abbia 4 battiti all'interno di una battuta.
>
> In questa supposizione... il "due" che viene contato dal ballerino cade
sul
> secondo battito... in battere quindi... non in levare e di conseguenza non
> in "contratempo".
Il mio discorrere era riferito allo schema da 1 a 8 che utilizzano nelle
scuole per il ballo, che la clave sia scritta in 2/4 o in 4/4, alla fine il
piedino sul due va sempre ritmicamente allo stesso punto, sul primo dei due
della clave, chiamalo come vuoi, ma é in controtempo sull'uno e
specularmente agli otto del ballo l'effetto é lo stesso, loro ne contano
sempre otto, indipendentemente da come sia scritta la musica, e
sottintendono 2 battute musicali. Anche la clave si scrive in 2 battute
musicali sia in in un tempo che nell'altro, mi ripeto cambiano i valori
delle note e delle pause nei 2 diversi tempi, al ballerino non interessa,
perché alla fine avranno (note e pause) sempre gli stessi valori ritmici da
1 a 8.
> Altra mia supposizione è che in una battuta in 2/4, ci siano due battiti
il
> cui tempo di pulsazione di ciascuno e lungo il doppio del tempo di
> pulsazione di un battitto in una battuta in 4/4...
In realtà ogni singolo battito sarebbe uguale nei 2 tempi, la battuta
durerebbe la metà, ma quello che succede é che la notazione cambia, e
attribuiendo valori diversi alle note e le pause riporta tutto come prima
nei 4/4...
> Bene... sempre ammettendo che le mie supposizioni sono giuste e non ho
detto
> fesserie (altrimenti dimmelo che imparo!), qual'è l'ordine giuto degli
> "eventi" all'interno di una battuta di 2/4?
>
> E' giusto l'ordine:
> 1 = battere
> e = levare
> 2 = battere
> e = levare
Questo é giusto
> Se quello giusto è il secondo ordine... la clave 2/3 batterà il suo primo
> colpo sul levare del primo battito?
Esatto
E in 4/4 cade esattamente allo stesso punto, con la differenza che invece di
contare u-no du-e conti 1 2 3 4, come fanno tutti in qualsiasi caso... e
l'effetto ritmico é lo stesso, il tuo piede va sempre lì, in un caso e
nell'altro.



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Grazie Paolo.
Penso di avere compreso adesso.
Ti stavo scrivendo una tabellina comparativa con il battere ed il levare dei
2/4, dei 4/4 e "del salsero"... ma poi mi sono incartato nello scrivere la
tabella in formato testo (ah... se si potessero mandare gli allegati excel!)
Fa niente... se la prossima volta ti becco in un momento di calma... magari
cerco di imparare meglio.
Solo una curiosità... il mambo...
Mica si balla in "2/4 in levare"?
Grazie ancora,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MTvE9.22133$2B1.6...@twister2.libero.it...
> Solo una curiosità... il mambo...
> Mica si balla in "2/4 in levare"?
Si se é in 2/4, sul levare del primo battito, così lo intendono a Ny quelli
della Salsa-Mambo. In pratica nel conteo che fanno nel ballo in Italia (da 1
a 8) corrisponde al 2, detto a Cuba "controtempo".
La stessa partitura, scritta in 4/4 non cambia l'effetto, sei sempre allo
stesso punto, sul 2 del conteo da 1 a 8 con in più qui la coincidenza che é
anche il 2 dei 4/4, che io ho chiamato in levare dando per scontato
levare=controtempo, in riferimento al conteo che nel ballo sarà sempre da 1
a 8... Quando parlavo così non mi riferivo al concetto del solfeggio, per
cui un tempo ha il battere e il levare, ma al conteo del ballo da 1 a 8, per
cui nel ballo entri sempre allo stesso punto, sul suo 2.
Se analizzi le cose dal punto di vista del solfeggio e della notazione
musicale, il levare in 2/4 é differente da quello del 4/4, ma siccome al
ballerino poco importa come sia scritta la musica, mi riferivo al moto dei
4+4 tempi che caratterizzano la didattica delle scuole di ballo in Italia,
per cui se entri a ballare sul 2, sei in controtempo, rispetto all'uno. L'ho
chiamato "in levare" anche se dal punto di vista stretto del solfeggioé in
levare in 2/4 e in battere in 4/4, di fatto per come é scritta la musica
(che il ballerino non sa) e i valori che si attribuiscono alle note e alle
pause in un tempo e in un altro, l'effetto é sempre lo stesso, se tu conti
da 1 a 8 le due battute musicali, siano esse scritte in 2/4 che in 4/4, per
te che balli il cosiddetto "2" cade sempre allo stesso punto, in
controtempo, in levare, che si chiami come come piace, la sostanza non
cambia.
La domanda iniziale di questo 3d fatta da Corinna, poteva prestarsi a
speculazioni di lana caprina, che avrebbero potuto confondere ulteriormente
le idee a chi balla e non macina di notazione musicale, e credo che questo
sia un po' successo, ma di fatto ho colto nella sua domanda un desiderio di
chiarezza sul significato del contare 8 tempi, messo in relazione con le
pulsazioni musicali che preludono ad un altro concetto del tempo e
controtempo, non corrispondente al conteo del ballo. Da tutto questo 3d
spero si sia capita la sostanza, nel ballo si conta differentemente che
nella musica. Quindi le pulsazioni erano 8, perché nel ballo si contano 2
battute musicali 4+4. Allo stesso tempo ogni tempo o battito é una
pulsazione, e negli "8 tempi della salsa", essendo sottointesi generalmente
come 2 battute da 4/4, di 8 pulsazioni si stava parlando, se questo fatto
delle pulsazioni doveva essere da preludio per affrontare il discorso del
tempo e controtempo, battere e levare, riferito al solfeggio, ovviamente
stride con il conteo del conteo da 1 a 8, ma potrebbe anche non stridere a
seconda di come solfeggi (in quarti o in ottavi) ma apriremmo un capitolo
(come in parte abbiamo già fatto) sterile ed inutile dal punto di vista di
chi balla per cui un giro di clave si esaurisce in 2 battute musicali, cmq
esse siano scritte, in quarti o in ottavi



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
No Paolo...
Non è sterile...
O meglio... lo è per te, visto che non ti arricchisce... ma per me no di
certo!
Io ho imparato delle cose nuove ed ho chiarito dei concetti relativi alla
musica in generale... e alla salsa in particolare.
E ti pare poco?
Adesso ci capisco un pochino di più... grazie al fatto che frequento un
forum sull'argomento... che ogni tanto si mostra costruttivo.
Grazie.
Per esempio...
Ho chiarito  che dire di ballare in contratempo perchè si balla sul due... è
sbagliato se la musica è scritta in 4/4.
Il due "del ballerino" infatti, cadrà sul battito della musica... e non sul
levare di un battito (contratempo).
Se si vuole considerare il conteo "del ballerino", dobbiamo ammettere che,
tralasciando il conteo musicale, per il ballerino esistono 8 "tempi".
Per il ballerino il "levare" non è quello della musica, ma quello del ballo,
ossia è il levare di uno degli otto tempi (passo o pausa che sia).
Ora... se vogliamo relazionare il conteo del ballerino alla musica,
considerando una musica scritta in 4/4... il levare "del ballerino", ossia
il levare di uno dei suoi 8 tempi, coinciderà con un levare della musica se
il ballerino balla "in battere" relativamente ad essa.
Questo a prescindere dal fatto che il ballerino balli sull'uno, sul due o
sul tre o sul sette...
Se il ballerino balla sul levare della musica... dovendo necessariamente
ballare "a tempo" con essa, i suoi "8 tempi" coincideranno sempre con il
"levare" di un battito musicale.
Di conseguenza i "levare" dei suoi otto tempi coincederanno sempre con un
battito dell musica.
Conclusioni.
Dal punto di vista degli 8 tempi del ballerino... il "2" è semplicemente
uno di questi otto tempi... per la precisione il secondo...
Quindi dal punto di vista del ballo, volendo proprio tralasciare la
musica... E' IN BATTERE.
Dal punto di vista della musica, ossia relazionando gli otto tempi del
ballerino ad essa, noto come il "secondo tempo (=battito) del ballerino"
coincida sempre con il secondo battito di una battuta.
Questo almeno nella musica scritta in 4/4 (99% delle salse)... quindi E' IN
BATTERE.
Se assumiamo, come tu stesso dici, che Contratempo =  Levare, si può
giungere alla seguente affermazione:
Def.:
"Sia che si riferisca al moto dei tempi del ballo, sia che si riferisca ai
battiti (o pulsazioni) della battuta musicale, affermare che ballare sul 2
vuol dire ballare in cotratempo (=levare) E' SBAGLIATO".
Grazie Paolo.
Sapendo cosa è il levare di un battito musicale, ho sempre pensato questo.
Adesso grazie a te o rinforzato questa mia convinzione con rinnovata ed
arrichita conoscenza.
Ciao e a presto,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fm61ot.139tftjbp9keN%silg...@tin.it...
> iuri rossini <
pugnette...@libero.it
> wrote:
> > "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> ...
> > la lunghezza della clave e quella del tumbao delle congas sono uguali,
nel
> > senso che stanno entrambe in due battute!
>
> ci stanno, ma ci stanno "larghe".
ci stanno precise!
> e non sono lunghe uguali;
come non sono lunghe uguali?
stanno entrambe, giuste giuste in due battute!
> e sono tra loro "sfasate" (per queste ragioni si parla
> sia di poli-ritmìa = tanti ritmi, che di poli-metrìa -come diceva Tommy-
> e vuol dire "tante lunghezze", nel senso di misure di lunghezza diversa)
non è importante se uno strumento fa 3 colpi piuttosto che 5 o 247! quello
che è importante è che stanno in due battute e non soltanto in una! in una
il "ciclo" non è completo! in due si! e ci stanno precise!
>
> > se consideri soltanto una battuta di 4/4, la clave, sia che sia una 3/2
o
> > una 2/3 è suonata soltanto per una parte,
>
> giusto.
> > stessa cosa vale per il tumbao!
>
> ri-giusto: MA una conga "ci starebbe" dentro 4 tempi...
ma infatti una ci sta in quattro tempi, soltanto che per essere in sintonia
con gli altri strumenti, ne vengono suonate due esattamente uguali quando il
bongò smette e inizia a suonare la campana!
> cucu um pa' (tentativo di scrivere la conga ;)
>
> ... dove il pa' e' lo slap della conga e cade sul due.
> ... il cucu (invece) e' il 4 della battuta precedente!
ma chi lo ha detto?
il due viene prima del quattro!
quindi sarà     pa'   cucu! pa'     cucu! e non il contrario come
erroneamente si usa dire! e cioè:
due, quattro-quattro e mezzo   sei,  otto-otto e mezzo!
> con questo, voglio ribadire che un giro di conga "ci sta stretto" in una
> battuta (anche se dura 4 tempi), e si trova "a cavallo" fra una battuta
> e quella successiva.
un giro di conga (su due congas) non ci stà stretto, non ci stà proprio!
perchè sta giusto in due battute!
>
> (cut)
>
> > ma se è vero che la clave è la struttura della salsa, deve essere
> > altrettanto vero che devono essere prese in considerazione due battute e
non
> > una soltanto!
> > per di più, se così tanti strumenti terminano il loro "giro"
> > in due battute,
>
> uhm. alcuni, come la conga, in due battute fanno addirittura due giri;
> pero', non ci stanno dentro giusti... e infatti stanno a cavallo fra una
> battuta e l'altra (in effetti, di giri ne fanno due e mezzo... %-}
due conga che suonano non ci stanno mai in una battuta!
e comunque io sta cosa del cavallo non riesco proprio a vederla! per me ci
stanno precise!
>
> ... ma ti seguo nel tuo discorso e lo porto alle "estreme conseguenze"?
> SE la clave fosse la misura, allora la misura dovrebbe essere 5 (quanti
> sono i colpi di clave), e invece... e' 4 (+4, eventualmente).
non sono d'accordo neanche su questa tua affermazione!
tutti considerano la clave la struttura di un brano salsa!
evidentemente questi cinque colpi saranno pausati in modo che si ripetono
esattamente ogni due battute della musica!
se consideri una sola battuta, non avrai la clave completa ma soltanto una
parte di essa!
ciao silvana!
hola yauri!


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yrCE9.23546$2B1.6...@twister2.libero.it...
> Per esempio...
> Ho chiarito  che dire di ballare in contratempo perchè si balla sul due...
è
> sbagliato se la musica è scritta in 4/4.
> Il due "del ballerino" infatti, cadrà sul battito della musica... e non
sul
> levare di un battito (contratempo).
Vabbé allora parliamo di tempi deboli e tempi forti, per non complicare il
discorso...
> Se si vuole considerare il conteo "del ballerino", dobbiamo ammettere che,
> tralasciando il conteo musicale, per il ballerino esistono 8 "tempi".
> Per il ballerino il "levare" non è quello della musica, ma quello del
ballo,
> ossia è il levare di uno degli otto tempi (passo o pausa che sia).
nella rappresentazione delle 2 battute il ballerino ascoltando la musica
generalmente per istinto sente l'uno non il 2... e approcciando il ballo da
questo metodo (il conteo) farà molta fatica a fare proprio il 2, lo sentirà
in controtempo.Cmq questi 8 non necessariamente sono tempi musicali...
> Ora... se vogliamo relazionare il conteo del ballerino alla musica,
> considerando una musica scritta in 4/4... il levare "del ballerino", ossia
> il levare di uno dei suoi 8 tempi, coinciderà con un levare della musica
se
> il ballerino balla "in battere" relativamente ad essa.
> Questo a prescindere dal fatto che il ballerino balli sull'uno, sul due o
> sul tre o sul sette...
Per me qui andiamo lontano, il conteo che fanno nel ballo non corrisponde
alla notazione musicale, per semplificazione contano 1-2-3-4-5-6-7-8, ma
avrebbero potuto contare come nel solfeggio, per cui potrebbe anche essere
u-no du-e|u-no du-e, come risultato avresti in musica 2 battute di 2/4...
non cambia nulla, in musica saresti in levare sul primo no che viene dopo u-
...
Questo ti sta a dire che sul primo battito della clave verso 2/3 di fatto
sei in controtempo, rispetto al tempo che cade sulla pausa del primo
battito...chiamiamolo pure tempo debole ma in 2/4 sarebbe proprio chiamarlo
"levare"...
> Questo almeno nella musica scritta in 4/4 (99% delle salse)... quindi E'
IN
> BATTERE.
Guarda che ho tante partiture di musica proveniente da Cuba, e sono scritte
in 2/4, se poi si é voluto semplificare la scrittura (per la lettura del
musicista) scrivendo in 4/4 in tempi moderni, cambia il concetto della
teoria, ma dal punto di vista pratico é la stessa cosa, cambia solo come il
musicista leggerà quella partitura, ma al tuo orecchio l'effetto sarà lo
stesso, in un caso e nell'altro, sull'uno sarai "a tempo" sul due sarai "in
controtempo" se ci riferiamo agli 8 movimenti (avevamo detto "tempi" prima
vero? e vabbè...)
> Se assumiamo, come tu stesso dici, che Contratempo =  Levare, si può
> giungere alla seguente affermazione:
>
> Def.:
> "Sia che si riferisca al moto dei tempi del ballo, sia che si riferisca ai
> battiti (o pulsazioni) della battuta musicale, affermare che ballare sul 2
> vuol dire ballare in cotratempo (=levare) E' SBAGLIATO".
Non é proprio così... se esaminiamo una partitura di 2/4 effettivamente sei
sul levare sull'uno e contando con il conteo del ballo il levare lo hai sul
2 degli 8...  per il ballerino sul 2 e per il musicista sul levare dell'uno,
dato che i ballerini contano effettivamente un moto di 8, non
necessariamente questi 8 sono tempi musicali, chi ti può dire che non
contino battute di 2/4 divise per ottavi e invece di contarli propriamente
(u-no du-e ecc ecc) hanno semplificato suddividendo u-no du-e|u-no du-e  in
12345678?
Di fatto il moto del ballo si insegna nel giro di due battute suddivise in 4
movimenti ognuna, che questi siano in musica quarti o ottavi, non cambia
nulla rispetto al ballo.
Ballare sul 2 credo s'intenda comunemente "sul 2 degli otto tempi del conteo
della salsa", é un linguaggio evidentemente del ballerino, che può
disinteressarsi sul fatto di come sia stata scritta la partitura musicale,
quel 2 famoso della "Salsa-mambo" di NY, per intenderci Angel Rodriguez,
Stacey Lopez, Eddie Torres ecc corrisponde al primo colpo dei 2 veloci della
clave verso 2/3 ed é effettivamente il 2 del conteggio del ballerino da 1 a
8. Come fai a chiamarlo "a tempo"?
Ovviamente tutto é a tempo all'interno di una battuta musicale, se espresso
con i giusti valori rispetto al tempo dato all'inizio (2/4 o 4/4 ecc ecc),
ma esiste un concetto che é quello dell'uno e del 2, del tempo forte e del
tempo debole, del tempo e controtempo e arriviamo al battere e al levare. Se
un battuta di 4/4 me la solfeggi in quarti e non in ottavi, il 2° e il 4°
quarto, saranno rispettivamente in levare rispetto al primo e al terzo.
Della serie solfeggiamo la prima battuta di una clave in 4/4 verso 2/3...e
ognuno di questi valori sarà espresso in quarti come dovrebbe essere nella
realtà.
uno (in battere) = pausa
due (in levare) = primo colpo
tre (in battere) = secondo colpo
quattro (in levare) = pausa
Il linguaggio del ballo ci riporta questa sequenza che corrisponde ai primi
4 movimenti di 8, indipendentemente se la musica sia scritta in un tempo
piuttosto che in un altro. Di fatti se questa sequenza della clave così
scritta, in musica fosse in 2/4, tutti i valori dei colpi e delle pause
sarebbero espressi in ottavi, mentre in 4/4 sono espressi in quarti. Ti
ritroveresti di fatto sul levare dell'uno che non si chiamerà 2, ma "no",
che viene dopo "u-" e la battuta sarebbe:
u- (in battere) = pausa
no (in levare) = primo colpo
du- (in battere) = secondo colpo
e (in levare) = pausa
Per te che stai ballando cosa cambia? Nulla! Qui dove é il tempo e il
controtempo? Ti ritroveresti nello stesso posto di dove eri prima, solo che
si chiamerà diversamente, e solo per il musicista che sta leggendo la
musica, non per il ballerino che sarà sempre 2, perché gli 8 che lui conta
sono 2 battute musicali, indifferentemente se in musica la partitura é
scritta in 4/4 che in 2/4. Nel primo caso i primi 4 di 8 del ballerino
corrispondono ai quarti delle 2 pause e dei 2 colpi, nel secondo caso
(attraverso la suddivisione in ottavi) agli ottavi delle 2 pause e dei 2
colpi. Il moto degli 8 movimenti del ballerino é invariato.
Tra l'altro la difficoltà del controtempo entrando sul 2 é risaputa,
soprattutto se con il ballo si ha un approccio di questo tipo
1-2-3-4-5-6-7-8, credo che la stessa tecnica del "Break on two" corrisponda
a questa difficoltà dell'orecchio musicale, abituato evidentemente al tempo
1. Come fai a dirmi, proprio tu che sai ballare alla grande, che entrando
sul 2 non sei in controtempo?
Ti viene così naturale? contando? o piuttosto senti la conga o la clave?
Nota scherzosa... (leggi Tommy)
a nessun pianista di salsa vorrei augurare un buon timbalero nell'orchestra,
soprattutto se il bassista é scarso... quando farà il solo sono dolori... e
mi ricordo descarghe memorabili qui in Italia con Lefty Medina (PR) o con
Candelario Cabezas (Colombia), sai dove va a finire il tumbao del montuno...
dalle parti mie si dice "per fratte", cioé...buonanotte suonatori... per
fortuna che avevamo un bassista che era un orologio svizzero (Massimo
Magnani detto Magnus), e il timbalero con tutti i suoi battere e levare
(altro che ottavi... quelli erano sessantaquattresimi se non di più...)
poteva fare quel che voleva, il tumbao del basso era li preciso e quindi il
montuno del piano pure...il timbalero battesse e levasse pure dove gli
pareva, il consiglio del Dir d'orchestra era: "quando il timbal fa il solo,
bassista e pianista non lo devono ascoltare e neanche guardare, se vogliamo
suonare salsa"...porca miseria, sembrava che s'impegnassero col solo a
vedere se mandavano fuori tutta l'orchestra... erano proprio bravi. Da
"cronache di un semipianista salsero" un libro che quando avrò finito di
scrivere forse gli cambierò solo il titolo.
Ciao



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Paolo...
Ti ringrazio infinitamente per le tue spiegazioni.
Ho letto attentamente il post che hai scritto. (carino l'aneddoto!)
Che per  il ballerino il "giro" degli otto tempi sia sempre lo stesso...
sono perfettamente d'accordo... ma qui non ho mai avuto dubbi.
E se balli a tempo con la musica, non c'è bisogno di essere dei musicisti
professionisti come Pachanga per intuirlo.
Ovunque tu inizi... se vai a tempo... finirai nello stesso punto e gli otto
tempi si susseguiranno sempre e comunque nello stesso modo.
Se ho cominciato in levare finirò in levare, se ho cominciato in battere
finirò in battere... e per me non cambia assolutamente nulla!
Cambierà solo il modo di chiamare, nella musica, l'istante in cui io poggerò
il piedino (nel mio caso lo zampone) per terra per fare "il mio uno"...
ossia quello che io conto "uno" volendo numerare gli otto tempi del ballo.
(2 battute... 4+4 nella musica)
Una cosa però non mi trova d'accordo con te.
Se non ho capito male (se no dimmelo), tu dici che il primo colpo della
clave verso 2/3, in una battuta in 4/4, è in levare (contratempo).
Se non ho compreso male quello che hai scritto, allora mi sa che non ho
capito una benemerita cippa.
Eggià... perchè io sono fermamente convinto dell'esatto contrario.
Ovviamente, trovandomi discorde con te su un argomento del genere, non posso
che presumere di non aver ben capito, vista la tua profonda conoscenza.
Vediamo se riesco a capire.
Se conto una sola battuta in 4/4 (musica... lascia perdere il ballo) e
conto:
B1 = Primo battito. Accento forte. detto "tempo forte".
L1 = Levare del primo battito
B2 = Secondo Battito
L2 = Levare del secondo battito
B3 = Terzo battito. Accento "Mezzo forte" o "Debole"
L3 = Levare del terzo battito
B4 = Quarto battito
L4 = Levare del quarto battito
E' sbagliato?
Se è sbagliato allora qui nascono tutti i miei errori e ti ringrazio di
avermelo fato capire.
Se invece è giusto... io so da sempre che il primo colpo della clave 2/3
batte sul due!
Ed infatti quando ballo sul due (non lo faccio quasi mai), poichè non sono
capace, ballo "suonandomi continuamente la clave in testa".
Quando la musica mi fa sentire molto forte la clave 3/2.. se sto ballando
"sul 2" (per me con la clave), vado "in casino" e non riesco più.
Rimanendo sempre strettamente nel campo della musica e tralasciando
completamente il ballo... cazzarola Paolè... ma se sento un CD di salsa che
mi fa sentire la clave... il primo colpo della clave 2/3 cade sul 2!
Ed intendo dire sul secondo battito!
Se conto 1-2-3-4, 1-2-3-4, 1-2-3-4... battuta per battuta, il primo colpo
della clave 2/3 cade sempre nel momento io cui dico 2! Una battuta si ed una
battuta no.
E non sto ballando... intendiamoci.
OK che io potrei sbagliare... ma il CD...
Quindi per me il primo colpo della clave 2/3 cade su quello che nella mia
tabellina ho indicato come B2!
Ossia un battito!
OK che è un tempo debole perchè non ha accento ne "forte" ne "mezzo forte",
ma sempre un battito è!
Quindi per me la clave 2/3 e in battere!
Se questa ultima mia affermazione è una fesseria... mi spiegheresti dove
sbaglio?
Mi diresti in che punto nella mia tabellina cade il primo colpo della clave
2/3?
Se me lo dici capisco al volo dove è quello che i ballerini chiamano "2"...
e di conseguenza quasi tutto il resto.
Ovviamente, sempre ammesso che la mia tabellina sia corretta!
Altrimeti dimmelo!
"JO, non ci hai capito una beneamata mazza, il tuo problema e alla radice ed
hai sbagliato a solfeggiare la battuta (si dice cosi?)"
In questo caso ci rinuncio, lascio stare  la musica e torno a ballare "a
istinto", così come mi viene.
Tanto per quanto riguarda la musica abbiamo l'eccellente Paolo Pachanga...
chi se ne frega se non c'ho capito niente! ;-)
A proposito di musica... magari non ci capisco un cippa... ,ma "la recchia
per sentire musica buona" c'e l'ho sempre.
Il CD di Omara Portuondo... è una favola!
GRAZIE... di tutto.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o0NE9.80039$Yw.37...@news2.tin.it...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aySE9.26497$3l.7...@twister1.libero.it...
> E se balli a tempo con la musica, non c'è bisogno di essere dei musicisti
> professionisti come Pachanga per intuirlo.
Se ero professionista ti pareva che vendevo Cd?
> Una cosa però non mi trova d'accordo con te.
> Se non ho capito male (se no dimmelo), tu dici che il primo colpo della
> clave verso 2/3, in una battuta in 4/4, è in levare (contratempo).
se parli di solfeggio, no.
> Se conto una sola battuta in 4/4 (musica... lascia perdere il ballo) e
> conto:
>
> B1 = Primo battito. Accento forte. detto "tempo forte".
> L1 = Levare del primo battito
> B2 = Secondo Battito
> L2 = Levare del secondo battito
> B3 = Terzo battito. Accento "Mezzo forte" o "Debole"
> L3 = Levare del terzo battito
> B4 = Quarto battito
> L4 = Levare del quarto battito
>
> E' sbagliato?
No, é sbagliata l'attribuzione tempi forti e deboli che é così:
B1 e B3 = tempi forti (nella concezione classica il B3 é "mezzo forte")
B2 e B4 = tempi deboli
> Se invece è giusto... io so da sempre che il primo colpo della clave 2/3
> batte sul due!
Si solo se sei in 4/4 (parlando di musica!), ovviamente in 2/4 sei sul
levare dell'uno
> Ed infatti quando ballo sul due (non lo faccio quasi mai), poichè non sono
> capace, ballo "suonandomi continuamente la clave in testa".
Anche per me é più facile così, ma solo quando mi viene spontaneo, non mi
c'impegno.
> Quando la musica mi fa sentire molto forte la clave 3/2.. se sto ballando
> "sul 2" (per me con la clave), vado "in casino" e non riesco più.
E' naturale ballare sull'uno in quel caso, a Cuba per esempio fanno così...
> Rimanendo sempre strettamente nel campo della musica e tralasciando
> completamente il ballo... cazzarola Paolè... ma se sento un CD di salsa
che
> mi fa sentire la clave... il primo colpo della clave 2/3 cade sul 2!
> Ed intendo dire sul secondo battito!
> Se conto 1-2-3-4, 1-2-3-4, 1-2-3-4... battuta per battuta, il primo colpo
> della clave 2/3 cade sempre nel momento io cui dico 2! Una battuta si ed
una
> battuta no.
Se parliamo di musica potrebbe cadere anche sul levare dell'uno, ma tu non
sai come é scritta la partitura e contando 1-2-3-4 cmq cade su quello che
chiami 2, che non sapendo come é scritta la partitura, potrebbe anche essere
il levare dell'uno, e in quel caso il musicista sta leggendo in 2/4:
Bu-  Primo battito (nella clave pausa di 1/8)
Lno  Levare del primo battito (primo colpo di clave di 1/8)
Bdu-Secondo battito (secondo colpo di clave di 1/8)
Le    Levare del secondo battito (pausa di 1/8 nella clave)
Tu li fai diventare sempre 4, invece in questo caso sono 2 per il
musicista...
> Quindi per me il primo colpo della clave 2/3 cade su quello che nella mia
> tabellina ho indicato come B2!
> Ossia un battito!
> OK che è un tempo debole perchè non ha accento ne "forte" ne "mezzo
forte",
> ma sempre un battito è!
> Quindi per me la clave 2/3 e in battere!
Vabbò... quindi non ti *senti* in controtempo? io penso di si. Poi che ti
venga bene perché *senti* la clave é tutto un altro discorso, anche io dico
sempre che se uno *sente* é sempre a tempo, ma in musica non sempre é così.
> Se questa ultima mia affermazione è una fesseria... mi spiegheresti dove
> sbaglio?
Se parliamo di musica (non di ballo) se sei in 2/4 sei in levare sull'uno,
se sei in 4/4 sei in battere sul 2 (tempo debole).
> Mi diresti in che punto nella mia tabellina cade il primo colpo della
clave
> 2/3?
B2
> Il CD di Omara Portuondo... è una favola!
Approfitto di questa tua considerazione per fare un po' di pubblicità
occulta...
Al Colony il Giovedì a Milano si regalano Cd...(originali importati da Cuba)
dalle 23.00 alle 24.00 c'é una lista di 10 canzoni (con titoli, interpreti,
genere, provenienza) fra le quali se ne sentiranno 2 in pista in quell'arco
di orario. Chi indovina i 2 titoli, riceverà un Cd in omaggio, a scelta fra
quelli disponibili.Insomma siate li alle 23.00 e aguzzate le orecchie...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
HO CAPITO TUTTO!
Sono perfettamente d'accordo cone te... e grazie per avermi dato la conferma
di un professionista che quello che sapevo era giusto.
Già.. professionista.
Il fatto che ora non eserciti la professione non vuol dire nulla.
Non considerare un professionista una persona che ha suonato in turnè
internazionali con alcuni dei migliori musicisti del mondo latino, sarebbe
un'offesa, non trovi?
Quindi non ti nascondere... la modestia è una bella cosa, ma troppa poi
guasta.
Non trovo immodesto porsi sul livello che effettivamente spetta... la
superbia è di colui che se ne vanta o peggio, di colui che millanta delle
falsità.
Tornando alla musica....
Sono perfettamente d'accordo con te sul considerare il primo ed il terzo
battito i "tempi forti" e gli altri due i "tempi deboli"... ho sempre saputo
così (anche con la notazione del tempo "mezzo forte" per il terzo battito).
Per quanto riguarda la clave 2/3... sempre parlando di musica e tralasciando
il ballo... questa batterà il suo primo colpo sul secondo battito (in
battere) o sul levare del primo battito (in levare), a seconda se leggo la
musica, rispettivamente, in 4/4 o in 2/4.
CHIARISSIMO!
Sono perfettamente d'accordo con te e penso di non avere mai creduto il
contrario!
Chiaramente... contando sempre la battuta 1-2-3-4... la clave 2/3 batterà il
suo primo colpo sempre sul secondo battito!
Ma se contassi: uu-no... duu-e... chiaramente il primo colpo della clave 2/3
viene a cadere esattamente tra l'uno ed il due... ossia sul levare del primo
battito!
Veniamo ora la ballo.. ed ai maestri di salsa.
SONO UNA MASSA DI IGNORANTI PRESUNTUOSI! (non tutti, la maggior parte)
Quando insegnano a ballare contano sempre 1-2-3-4... e poi dicono
all'allievo che deve imapare a sentire "il due", che deve andare
"contratempo"... cosa assolutamente non vera!
Per il ballerino, che conta SEMPRE 1-2-3-4... "il due"= primo colpo della
clave 2/3 è sempre in battere!
Come lo è per il musicista che legge la partitura in 4/4.
Il "due" del ballerino, così come il primo colpo della clave 2/3, cadono il
levare (contratempo), solo nel caso del musicista che legge la musica in
2/4!
E adesso vienimi a dire che i vari insegnanti di ballo dicono che "ballare
sul due" significa ballare in contratempo perchè loro contano la battuta in
2/4... no! la contano sempre in 4/4! Quindi "il due" è in battere sia dal
punto di vista della musica che dal punto di vista del ballo!... come
diavolo si fa a sapere che una canzone è stata scritta dall'autore in 2/4
piuttosto che in 4/4? Si può "sentire"?
Non credo... tocca leggere la musica.
Se si può sentire... quanti sono in grado di sentirlo?
Il salsero conta sempre 1-2-3-4, perchè gli atti del passo basso che entrano
in una battuta sono 4 (3 movimenti + 1 pausa)... quindi conta in 4/4...
normalmente.
Quando non conta in 4/4.. non conta certo in 2/4, ma conterà gli ottavi se
non i sedicesimi... nei casi di passitos velocissimi e/o sincopati.
Quindi... no mi facciano ridere i maestri di salsa "mignola" che insegnano a
ballare "sul due" dicendo che si balla "contratempo".
E scrivono pure libri sulla salsa (alcuni).
Se poi, vogliamo dire che ballare sul "tempo debole" significa ballare in
contratempo... allora basta mettersi d'accordo sul nome delle cose.
Il fatto che io chiami "pizza" la "pasta e fagioli", non cambierà certo il
contenuto ed il gusto di quello che trovo nel piatto.
Solo gli avrò dato un nome sbagliato, pensando che sia quello che non è.
Se poi "insegno", allora insegnerò cose false.
Ballare sul tempo debole... significa ballare su un battito senza accento ne
forte ne "mezzo forte"... lo dice la parola stessa... "battito" (debole)...
SEI IN BATTERE.
Nel caso di salse scritte in 2/4... il ballerino conterà sempre 1-2-3-4...
ed in quel caso... SOLO in quel caso... e SOLO RISPETTIVAMENTE ALLA
MUSICA... il suo "due" cade sul levare del primo battito.
Un maestro, un ballerino in genere... si può rendere conto che la musica è
in 2/4?
Secondo me no...
Ed inoltre... il fatto che ci possano essere delle canzoni in cui "il due"
del ballerino cade effettivamente su un levare della musica (2/4)...
giustifica forse la frase "ballare sul due significa ballare in
contratempo"?.
Assolutamente no.
Di maestri veri ce ne sono davvero pochissimi... si contano sulle dita di
una mano... gli altri sono tutti improvvisati.
Eppure... per ballare.. la musica dovrebbe essere la prima cosa...
Se un allievo la musica "la sente".. allora ok... ma un maestro dovrebbe
essere in grado di mettere tutti in condizioni di ballare correttamente... e
queste sono le cose che insegnano?
Del resto, la colpa è anche degli allievi.
Non tutti hanno la passione e la voglia di imparare, capire... lo prova il
fatto che pur potendo approfittare delle conscenze di un eccellente
musicista (grazie), sono rimasto l'unico a romperti le palle per cercare di
capire se quello che sapeva era corretto oppure no.
Ed io non ho mai insegnano niente a nessuno!
Preferiscono i post "del piffero" del tipo  "che si fa domani", "il fumo
nelle sale", "la salsa che divide"... perchè Paolè... l'importante non è la
musica, non è il ballo... MA E' ANDARE A BALLARE... con tutti quello che
consegue dal praticare questa attività.
Questo più che un forum sul ballo (e necessariamente sulla musica), è un
forum "sull'andare a ballare".
Quasi quasi... visto che questo post non lo segue quasi nessuno più (mi
pare)... faccio un sondaggino, visto che qui va tanto di moda... senti se ti
piace:
[sondaggio per Maestri] Secondo voi, ballare "sul due" significa ballare in
levare?
Sa che ne uscirebbe fuori?
Eggià perchè ci sono grandi maestri che affermano che è così, quando per il
ballo non è mai così, mentre per la musica può essere che sia così... ma è
pure un caso non frequente.
Grazie infinte di tutto Paolè.. . ci vediamo domani.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Tino Santilli

text:
Il 27 Nov 2002, 21:11, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
> HO CAPITO TUTTO!
>
Mi dispiace contraddirti, ma secondo me (e te lo dico da musicista e non da
ballerino) non ci hai capito proprio nulla!
Toglimi una curiosità, visto che ti consideri un esperto, ma tu che
strumenti suoni? Hai mai studiato musica? Ho paura di no, perchè di
solfeggio dimostri che ne mastichi davvero poco.
Non sarò certo io però a darti delle lezioni, è sufficiente che rispolveri
il buon Metodo di Solfeggio "Bona" e vai al paragrafo che spiega il
contrattempo e quello in cui parla del battere e del levare. C'è scritto
tutto lì.
La musica, perdonami, è matematica e non credo che tu sia oggi nelle
condizioni di riscriverla...
saluti
Tino Santilli



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MF9F9.30955$2B1.8...@twister2.libero.it...
> HO CAPITO TUTTO!
umh... mi sa di no...taglio tutto e prendo questa tua affermazione per dirti
poi...
> Sono perfettamente d'accordo con te sul considerare il primo ed il terzo
> battito i "tempi forti" e gli altri due i "tempi deboli"... ho sempre
saputo
> così (anche con la notazione del tempo "mezzo forte" per il terzo
battito).
E' proprio per questo che si parla di controtempo, perché nell'uno che é un
tempo forte c'é nulla, cioé la pausa (sia della clave che del ballerino) e
il primo colpo di clave entra sul 2 così come il ballerino, questo é un
contrattempo, nella concezione classica, lo spostamento degli accenti dai
tempi forti a quelli deboli. Infatti tu entrando sul 2 ballando,
dimenticando un attimo la teoria musicale, dovresti proprio *sentirti* in
contrattempo, non so come dire... sfasato... se non ti ci senti é una cosa
rara, credimi... a meno che lasci perdere il concetto di contare (1-2-3-4) e
il tuo riferimento naturale é la musica, per esempio la clave o la conga, se
balli in clave invece che contando, su una clave verso 2/3 il contrattempo é
assicurato...entrando sul 2, e se per te é naturale il riferimento della
clave, ti sentirai perfettamente a tempo anche se in musica quello che si
realizza é un controtempo...
Cmq a Ny nel ballo questo concetto lo insegnano come 2, a Cuba si é sempre
parlato invece di contrattempo.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com