title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Ernesto Mangiarotti"  ha scritto
> per la precisione:
> nella trasmissione su rai3 alcune persone dicevano ciò che hai riportato,
in
> particolare i giovani. Altre persone dicevano cose parecchio diverse.
Punti
> di vista; modi di pensare; esperienze differenti, ed in merito a questo
> direi che i giovani possono vantare solo l'esperienza che stanno vivendo,
> lì, a Cuba. Non sanno com'era prima, ne come potrebbero vivere in Nord
> America, in Europa o in altri paesei sudamericani.
Hai ragione su molte cose Ernesto e infatti io mi limito ad osservare ed
ascoltare, perchè non mi sento in grado di giudicare tutta la faccenda,
anche perchè parlando con loro (giovani e vecchi), non ho proprio mai
dipinto l'Italia come il "paradiso" che molti pensano che sia. Anzi, ho
raccontato proprio di più le esperienze e le problematiche che loro
connazionali hanno dovuto affrontare una volta arrivati quà. Io poi ti
assicuro che non sono un'esperta di politica e lo percepisco anche come un
mio difetto, perchè mi rendo conto che alla mia età dovrei interessarmene
forse un po' di più. Per cui nel capire il tutto incontro dei limiti.
L'unica cosa che posso fare al momento è osservare ed ascoltare. Però in
questi gg. ho parlato sia con vecchi che con giovani, proprio perchè pure io
ho riflettuto sul fatto che, se consideriamo che la rivoluzione è del '59,
la maggior parte delle generazioni viventi oggi, ha sempre vissuto Cuba così
com'è. Ad es. una persona matura mi diceva "con gli americani Cuba era un
puttanaio"....e io ho pensato..."ma anche oggi lo è...e forse peggio di
prima dato che le ragazzine si prostituiscono per aiutare le famiglie...".
Oppure ti dicono "nessun bambino muore di fame o chiede la carità
quì"....però poi intervistano i bambini e gli chiedono cosa hanno mangiato
ieri e rispondono "riso e fagioli"...e l'altro ieri? "riso e fagioli..." e
domani? "riso e fagioli....perchè sennò non ci sono soldi per comprarmi i
quaderni..." e la frutta è a prezzi da paura (un ananas che costa 60 pesos
contro stipendi di un'infermiera o un meccanico da 100 pesos).
Una nonna mi diceva quasi commossa..."la Revoluciòn spera nei ns bambini e
li fa studiare ristrutturandogli tutte le scuole. Però poi tanti ns bambini
finiscono col prostituirsi, soprattutto quelli delle famiglie che vivono nei
campi che cercano da dormire nelle città e tornano a casa solo poche volte
in un anno; e tante mamme lo sanno ma non hanno la forza di reagire, perchè
senza quei soldi non saprebbero come tirare avanti. Allora a cosa ci servono
le belle scuole???".
Li senti dire "sono sacrifici perchè dobbiamo aiutare la Revoluciòn", però
poi io vado a cena in un ristorante e accanto a me mangiano allegri con
tutta la famiglia e vestiti di tutto punto con la Mercedes parcheggiata,
"uomini di Fidel" a 25$ a cranio. Allora io non posso non chiedermi come mai
in un Paese pieno di slogan che ineggiano alla resistenza, questo livello di
vita e questi sacrifici NON valgono per TUTTI.
Hanno avuto recentemente un uragano che ha scoperchiato molti tetti e ho
avuto occasione di parlare con dei padri di famiglia che mi raccontavano che
di notte sono costretti a rubare nei cantieri per coprire la testa dei loro
figli quando dormono, perchè se aspettano i soldi dal Comune, staranno così
per anni. Allora io cerco di "pensare in grande" no? E dico.."beh ma con le
difficoltà del Paese, può essere che i Comuni i soldi non li hanno no?"...e
loro stessi mi rispondono ridendo..."non li hanno??? Guarda che se la gente
che gira attorno a Fidel e vivono in villa, versassero ai Comuni pochi
dollari, il problema delle ns case senza tetto sarebbe già risolto!". Poi mi
aggiungono..."quì riesce a vivere decentemente solo chi riceve aiuti dai
parenti all'estero, PERO'...se se ne accorgono "quelli", fanno di tutto per
toglierti anche quell'aiuto li! Dimmi tu cosa toglie al Paese e alla
Rivoluzione il fatto che una famiglia riesca a far mangiare i propri figli
decentemente con il sostegno economico che manda un familiare...".
Un altro mi diceva...."ci dicono che siamo liberi....ma se un ns figlio
vuole andare a vivere all'estero, perchè non lo può fare? Al contrario...se
ti beccano finisci in galere dove non ci metterei nemmeno il mio maiale e se
ti va proprio male ti ammazzano...come il ragazzo di qualche mese fa.... C'è
crisi per colpa dell'embrago e degli americani? Ma cosa c'entra questo con
il trattamento che ti riservano se finisci in galera anche per una cosa da
nulla? Come ad es. il solo parlare con un turista?".
Ernesto, sicuramente ci saranno anche ragionamenti più "grandi di me" da
fare, perchè io posso limitarmi a sensazioni che ho percepito dai racconti
di persone di tutte le età, dai nonni, alla persona di mezza età, al giovane
(e in questo viaggio, stando tra loro ne ho parlato tanto). E' vero che la
persona anziana ti dice che alcune cose vanno bene ed altre no e che è
normale, però stavolta mi hanno aggiunto che stanno toccando un livello in
cui quelle che vanno male stanno peggiorando ed aumentando, soprattutto per
gli anziani ora che hanno tolto la libreta, per cui non hanno più nemmeno
quel minimo di sostentamento.
Allora io posso dirti solo che davanti ai loro commenti (alcuni fatti in
gruppo con gente di tutte le età), sono quasi sempre rimasta in silenzio e
percepivo in tutti una sorta di "presa di coscienza", come dire....li
sentivo fare dei commenti come se parlassero a se stessi, s'interrogassero
su delle contraddizioni che vivono e che non collegano più all'embargo, agli
americani e alla Revoluciòn (non so se mi sono spiegata chiaramente :o|
...).
Di più non so che altro dire.
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Pubblicato programma nuovi corsi anno accademico
2003/2004



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: Sbandao

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DTVMa.15119$HU3.4...@news2.tin.it...
>
> Non possiamo paragonare il nostro modo di vita a quello dei cubani e
> magari dire che quà si sta meglio (grazie!) Siamo sicuri che a Cuba ci
siano
> possibilità reali per la popolazione di vivere come possiamo vivere
noi in
> questo momento?
... cut ...
> Il massimo che posso fare è pormi domande, è già di
> più di quanto fanno coloro che elargiscono un fiume di ipotetiche
risposte,
> magari implicite.
Una cosa e' certa: bisognerebbe lasciar decidere ai cubani cosa ' meglio
per loro.
Vedi Ernesto, rispetto le tue opinioni, ma a volte gia' porsi una
domanda piuttosto che un'altra indica a priori il tipo di risposta che
si desidera ottenere, quindi bisognerebbe porsi innanzitutto le domande
giuste.
Non so se e' il caso tuo, ma l'innamoramento per la musica, il ritmo e
anche il luogo, crea (a me almeno) una tendenza alla idealizzazione
delle persone che vi vivono, alle abitudini che li' esistono, alle
religioni e credenze che li', nella Cuba idealizzata, crediamo di vedere
e magari ci sono veramente.
Salvo poi parlare con chi da Cuba viene davvero, come capita spesso a
me, o a chi ci vive ancora (come e' capitato a Corinna e ad altri amici
che ho) e tutti riportano le stesse cose, o quasi: condizioni di estrema
indigenza di gran parte della popolazione, incapacita' della classe
dirigente di un vero rinnovamento legato alle mutate condizioni
dell'economia mondiale, nepotismo e corruzione dilaganti, regime di
polizia imperante, fame. Il tutto eluso dai membri dell'apparato della
classe dirigente, in gran parte bianca ad onta dei proclami socialisti,
parassiti pieni di privilegi anche grandi, mentre la maggioranza delle
persone soffre tutto.
Che poi queste condizioni esistessero anche prima di Castro e' chiaro:
proprio da queste condizioni materiali disperate ha trovato forza e
sostegno la giusta rivoluzione castrista. O si pensa che la rivoluzione
sia stata una disquisizione ideologica che verteva sul migliore dei
mondi (allora) possibili, o su una disputa attorno a qualche orisha?
Quando poi qualcuno tenta di raccogliere delle firme (spero sarai
d'accordo sulla legittimita' di cio') solo per far nascere un movimento
politico "antagonista", un inizio di democrazia, ecco che lo si sbatte
in galera con gli altri dirigenti, salvo poi invocare a giustificazione
di tutto (anche dei morti senza processo) il demone nordamericano.
In alcuni casi certamente la ottusita' e prepotenza di Bush Jr entrera'
in gioco, ma per la maggior parte il regime castrista e' il peggior
avvocato di se' stesso.
Ecco perche' ti dico che dovrebbero essere i cubani a dover scegliere e
non ne hanno invece la possibilita'. Quindi, se me lo concedi, una
domanda e' questa: possono i cubani scegliere il mondo in cui vivere, il
modo di vivere che vogliono?
Sbandao
si no bailo me muero


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: Zorro

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:be1fu0$f5l$
1...@lacerta.tiscalinet.it
(adesso mi diverto ...)
> > Il massimo che posso fare è pormi domande, è già di più di quanto fanno
coloro che elargiscono un fiume di ipotetiche risposte, magari implicite.
> >
> Una cosa e' certa:
> [1] bisognerebbe lasciar decidere ai cubani cosa e' meglio per loro.
    Che cosa accadrebbe se tu lasciassi decidere ai cubani cosa è meglio per
loro? Se per caso scegliessero ciò che è peggio per loro, riuciresti a
resistere alla tentazione di dargli quelo che è meglio per loro?  Magari con
la forza della Libertà!?
> Vedi Ernesto, rispetto le tue opinioni, ma a volte gia' porsi una
> domanda piuttosto che un'altra indica a priori il tipo di risposta che
> si desidera ottenere,
Che si *cerca* di ottenere, ma la libertà di rispondere non è mai vincolata
dalla domanda. Addirittura sai che si può anche NON rispondere?!?
quindi (deduzione tua personale)
> [2] bisognerebbe porsi innanzitutto le domande giuste.
Giuste per chi?
Giuste rispetto a che cosa?
Che cosa accadrebbe se tu ricevessi una domanda sbagliata?
E comunque possibile, ma che cosa è per te una domanda sbagliata?
> salvo poi invocare a giustificazione
> di tutto (anche dei morti senza processo) il demone nordamericano.
    Hai fatto la conta dei morti che gli USA tramite la CIA ha causato in
centro e sudamerica? Hai paragonato tale cifra con quella dei morti della
seconda guerra mondiale? Quando lo farai dimmi che conclusioni ti puoi
permettere di trarre!?
> In alcuni casi certamente la ottusita' e prepotenza di Bush Jr entrera'
> in gioco, ma per la maggior parte il regime castrista e' il peggior
> avvocato di se' stesso.
    Dimentichi che Cuba non può essere sottoposta ad un processo da un altro
stato indpendente. Cè invece il processo, la sentenza, il patibolo e la
corda fatti, impacchettati e imposti dagli USA. Dimentichi che c'è un
embargo USA unilaterale su Cuba, e un ostracismo economico nei confronti di
tutti quelli che NON si allineano su tale embargo.
> Ecco perche' ti dico che dovrebbero essere i cubani a dover scegliere e
> non ne hanno invece la possibilita'.
Il regime di Castro da chi è stato voluto dalla CIA allora?
> Quindi, se me lo concedi, una domanda e' questa: possono i cubani
scegliere il mondo in cui vivere, il modo di vivere che vogliono?
>
Rigiro la domanda che è ben più ampia.
    Che cosa accade secondo te, se gli USA tolgono l'embargo su Cuba?
Aumenterebbe la repressione interna in Cuba o diventerebbe un isola felice?
Perchè questo NON accade? Perchè ti rifiuti di dare agli USA la
responsabilità dei propri comportamenti fuori da ogni legge di diritto
internazionale? Anche tu ti inchini al Padrone del Mondo?
    Se gli USA danno l'embargo all'Unione Europea e l'economia va in
ginocchio, secondo te la democrazia degli stati europei avrebbe un
atteggiamento diverso nei confronti del dissenso interno rispetto a Cuba? Ci
sono ancora i processi per i poliziotti per i casini di Napoli, credi che
l'esercito e i militari ci siano solo nei regimi socialisti?
    Se puoi fare sto ragionamenti (se puoi!) allora mi sembra che per il
principio dell'autodeterminazione dei popoli potresti accettare che gli USA
stanno esercitando una pressione economica-militare su un altro stato
indipendente, che in quanto tale ha la lettimità di scegliersi il governo
che gli pare: anche la dittatura. Cosa che a te NON dovrebbe riguardare.
    Il Carta sui Diritti dell'Uomo tutela gli uomini in ogni stato
democratico e no, non mi risulta che solo le nazioni democratiche sono
coinvolte nel rispetto di tale carta, o che prima della una applicazione sia
necessario riconvertire tutte le non-democrazie in regimi democratici.
    Invece di berti le stronzate che dice Ferrara, Vespa, Santoro & C in Tv
leggiti qualche libro sui servizi segreti deviati in italia negli anni
70-80-90. Così magari apprendi che mentre Cossutta prendeva soldi dal PCUS,
la Democrazia Cristana li prendeva dalla C.I.A. e le stesse Brigate Rosse
prendevano ordini dal SISMI e dal SISDE.
Zorro


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: Corinna

text:
"Sbandao"  ha scritto
> Una cosa e' certa: bisognerebbe lasciar decidere ai cubani cosa ' meglio
> per loro.
> Non so se e' il caso tuo, ma l'innamoramento per la musica, il ritmo e
> anche il luogo, crea (a me almeno) una tendenza alla idealizzazione
> delle persone che vi vivono, alle abitudini che li' esistono, alle
> religioni e credenze che li', nella Cuba idealizzata, crediamo di vedere
> e magari ci sono veramente.
...si, penso anch'io che questa ns passione influenzi parecchio ed è
faticoso "farla tacere" davanti a opinioni di tutti i tipi riguardo la
questione Cuba. Proprio perchè so che non sono "politicamente ben istruita"
come alcuni di voi quì e allora non voglio nemmeno far si che la mia
passione mi indirizzi a "senso unico" senza conoscere bene la Storia. Per
questo motivo mi limito ad osservare ed ascoltare, ovviamente però capace di
pormi delle domande che mi nascono spontanee ascoltando proprio chi questo
tipo di vita a Cuba è *costretto* a farla e non è *libero di
scegliersela*...
> condizioni di estrema
> indigenza di gran parte della popolazione, incapacita' della classe
> dirigente di un vero rinnovamento legato alle mutate condizioni
> dell'economia mondiale, nepotismo e corruzione dilaganti, regime di
> polizia imperante, fame. Il tutto eluso dai membri dell'apparato della
> classe dirigente, in gran parte bianca ad onta dei proclami socialisti,
> parassiti pieni di privilegi anche grandi, mentre la maggioranza delle
> persone soffre tutto.
...ecco....quello che non capisco (e se mi aiutate a capirlo, grazie) è
questo: si chiede sacrifici al popolo e tutte le sofferenze sono "pro
revoluciòn". Al che io mi aspetterei quindi una situazione generale uguale
per tutti. Invece proprio a detta del popolo, c'è tutta una fetta di gente
che lavora per Fidel che gode di grande benessere e grandi privilegi. Allora
io i principi di questa Rivoluzione non riesco a capirli.
1) Perchè la polizia deve trattare così duramente le persone?
2) Perchè non permettere che i parenti all'estero mandino loro degli aiuti?
3) Perchè ti sequestrano le medicine che vuoi donare e che possono servire
ai malati?
4) Perchè i giovani non possono scegliere di vivere dove vogliono?
5) Perchè c'è gente MILITARE che vive in ville della madonna e il popolo in
topaie?
6) Perchè un cubano non può costruirsi 4 mattoni di casa e sapere che sono
suoi?
7) Perchè se parli in piazza dicendo quello che pensi arriva la polizia e ti
mette in galera?
E tante altre domande che mi faccio e che vorrebbero sapere COSA catanazzo
c'entra tutto questo con l'embargo e l'America...
> Che poi queste condizioni esistessero anche prima di Castro e' chiaro:
> proprio da queste condizioni materiali disperate ha trovato forza e
> sostegno la giusta rivoluzione castrista. O si pensa che la rivoluzione
> sia stata una disquisizione ideologica che verteva sul migliore dei
> mondi (allora) possibili, o su una disputa attorno a qualche orisha?
> Quando poi qualcuno tenta di raccogliere delle firme (spero sarai
> d'accordo sulla legittimita' di cio') solo per far nascere un movimento
> politico "antagonista", un inizio di democrazia, ecco che lo si sbatte
> in galera con gli altri dirigenti, salvo poi invocare a giustificazione
> di tutto (anche dei morti senza processo) il demone nordamericano.
> In alcuni casi certamente la ottusita' e prepotenza di Bush Jr entrera'
> in gioco, ma per la maggior parte il regime castrista e' il peggior
> avvocato di se' stesso.
...infatti per questo la gente mi diceva..."ormai non ci crediamo più che è
*tutta colpa degli americani*..."...
> Ecco perche' ti dico che dovrebbero essere i cubani a dover scegliere e
> non ne hanno invece la possibilita'. Quindi, se me lo concedi, una
> domanda e' questa: possono i cubani scegliere il mondo in cui vivere, il
> modo di vivere che vogliono?
Da quello che ho sentito uscire dalle loro bocche, non mi pare proprio.
Grazie di questo post che mi sta aiutando parecchio a riflettere. Però
vorrei anche sentire qualcuno che non la pensa così e perchè.
Bacetto Corinna Vi



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:be1phc$baat$4...@ID-71796.news.dfncis.de...
>
> (adesso mi diverto ...)
ti basta poco. Certo che divertirti per la triste situazione nazionale
di gente come i cubani, che invece amano profondamente il loro paese e'
un po' triste, ma contento tu...
>     Che cosa accadrebbe se tu lasciassi decidere ai cubani cosa č
meglio per
> loro? Se per caso scegliessero ciň che č peggio per loro, riuciresti a
> resistere alla tentazione di dargli quelo che č meglio per loro?
Magari con
> la forza della Libertŕ!?
Sono questioni sviscerate da oltre 2000 anni di storia della
autodeterminazione dei popoli, dell'uomo, costate sangue e lotte
infinite, diverse rivoluzioni, affrontate da filosofi e politici (e
poeti) di ogni tipo e natura e tu le scopri ora? ti sono sfuggite
seguendo un corso di tango? benvenuto tra noi Zorro...
In ogni caso cosa proponi? che non scelgano loro il loro destino e il
loro governo?
Che lo scelga l'ONU? Ben strana alternativa la tua.
Sei in pieno marasma mentale, scusami l'espressione colorita, pur di
scagliarti contro il facile nemico nordamericano (pur assassino e
arrogante quanto vuoi), fregandotene dei reali pensieri di chi a cuba ci
vive veramente.
Chi a Cuba vive (anzi sopravvive purtroppo) dice quasi unanimemente cio'
che ha sentito Corinna e altro ancora, senti storie di sopraffazione e
di umiliazioni, di burocrazia kafkiana, di corruzione, di paura. Senti
anche che ama molto il proprio paese e ne e' orgoglioso, solo lo
vorrebbe piu' vivibile, vorrebbe avere meno fame e vedere gli apparati
parassitari che lo distruggono avere meno privilegi.
Sai cosa ho sentito da un ragazzo, che faceva una rumba da far
accapponare la pelle? la scuola non la scegli tu, te la impongono loro
sulla base di presunte peculiarita'. "Se vuoi andare alla accademia di
danza non puoi, a meno che non te lo permettano e a me non lo hanno
permesso".
Sei il classico intellettuale gentiliano che Gramsci disprezzava
profondamente, perche' sempre con la puzza sotto il naso,ti ritieni
l'aristocrazia del pensiero e sei solo vuoto, fuori dai problemi degli
altri, non "organico", psicologistico, sempre "contro".
>
>     Hai fatto la conta dei morti che gli USA tramite la CIA ha causato
in
> centro e sudamerica? Hai paragonato tale cifra con quella dei morti
della
> seconda guerra mondiale? Quando lo farai dimmi che conclusioni ti puoi
> permettere di trarre!?
>
Lascio a te che te ne intendi (viste le foto di morte che volevi
scaricare tramite dialer) questa macabra contabilita'.
Dico solo questo: i morti ingiusti che sicuramente ci sono da una parte
devono giustificare tutte le morti dall'altra parte? O solo fino al
raggiungimento di una tragica somma che tu vuoi (puoi?) stabilire?
Non mi interessano queste cose infantili (" e' stato prima lui, no e'
stato lui"), mi interessa solo capire la realta' dei fatti senza le
lenti deformanti della ideologia.
> > Ecco perche' ti dico che dovrebbero essere i cubani a dover
scegliere e
> > non ne hanno invece la possibilita'.
>
> Il regime di Castro da chi č stato voluto dalla CIA allora?
I cubani, da cio' che sento, lo sentono ancora il loro "lider" e sono
orgogliosi della loro rivoluzione e della loro indipendenza, ma sentono
forte il desiderio comprensibile di stare un po' piu' con la pancia
piena e cominciano a temere per la successione a Castro. Nessuno ha
chiesto loro un pronunciamento e chi ha provato a mettere delle basi per
una consultazione marcisce in galera.
>     Se gli USA danno l'embargo all'Unione Europea e l'economia va in
> ginocchio, secondo te la democrazia degli stati europei avrebbe un
> atteggiamento diverso nei confronti del dissenso interno rispetto a
Cuba? Ci
> sono ancora i processi per i poliziotti per i casini di Napoli, credi
che
> l'esercito e i militari ci siano solo nei regimi socialisti?
Non ne faccio una questione di regime politico di un tipo piuttosto che
di un altro. La differenza e' che quei poliziotti qui sono sotto
processo mentre li' sbattono ancora la gente in galera e non si sa il
perche'. Informati.
Non capisci che tutto cio' che dico e' dolore per la gente che li' vive,
per gli amici che ho (che sono stati sradicati) e che hanno i loro
parenti li' e li sostengono perche' quelli non hanno di che mangiare,
perche' sento amore per quella lontana terra, per la sua musica, per il
suo calore; ma senza falsita' e dietrologie. Altro che i tuoi massimi
sistemi.



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: pyl

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:82_Ma.143700$Ny5.4...@twister2.libero.it...
>
> "Sbandao"  ha scritto
>
> > Una cosa e' certa: bisognerebbe lasciar decidere ai cubani cosa ' meglio
> > per loro.
> > Non so se e' il caso tuo, ma l'innamoramento per la musica, il ritmo e
> > anche il luogo, crea (a me almeno) una tendenza alla idealizzazione
> > delle persone che vi vivono, alle abitudini che li' esistono, alle
> > religioni e credenze che li', nella Cuba idealizzata, crediamo di vedere
> > e magari ci sono veramente
> ...si, penso anch'io che questa ns passione influenzi parecchio ed è
> faticoso "farla tacere" davanti a opinioni di tutti i tipi riguardo la
> questione Cuba.
Anch'io come te ho all'inizio idealizzato un po' Cuba per il tuo stesso
motivo ma appena ti inserisci nella vita dele gente comune capisci come
stanno veramente le cose.
Posso aiutarti in qualche risposta....ma solo qualcuna..
>
> 1) Perchè la polizia deve trattare così duramente le persone?
> 2) Perchè non permettere che i parenti all'estero mandino loro degli
aiuti?
E' permesso, e' permesso sai quanti sono i cubani che vivono a Miami e
mandano soldi a quelli rimasti a Cuba? Una marea!!!
> 3)Perche' ti sequestrano le medicine che vuoi donare e che possono servire
> ai malati?
Perche' le distribuiscono poi a loro piacimento come anche per gli aiuti che
ricevono molte otganizzazioni; vengono 'girate' allo stato che le
ridistribuisce.
> 4) Perchè i giovani non possono scegliere di vivere dove vogliono?
Beh non e' cosi' semplice ne' vessatorio ma....Cioe', una persone puo' pure
spostarsi all'interno di Cuba; non e' obbligata a vivere a La Habana o a
Santiago; puo' spostarsi e lo stato gli assegna un altro lavoro nella nuova
citta'. Questo in teoria perche' in pratica avendo pochissimi soldi, nessuno
puo' permettersi per 'sfizio' di cambiare citta' ed in realta' le famiglie
sono molto piu' clan che famiglie cioe' trovi che insieme nella stessa casa
vivono nonna, nonno, figlia e relativo marito, figlia con bambino in 3
camere. Riducono le spese e tirano avanti. E' un problema economico.
Se intendi uscire da Cuba beh veramente non so perche' non venga concesso
(pur avendo i soldi per farlo).
Sono sicuro che se qualcuno deve uscire per lavoro da Cuba (vedi musicisti)
deve fare una trafila burocratica snervante ed in generale deve essere
'invitato' da qualcuno dall'estero. Ad esempio mentre ero a La Habana ho
consegnato al ministero della cultura l'invito ufficiale da parte del comune
di Ferrara per 4 gruppi cubani che in Agosto parteciperanno al Busker
Festival a Ferrara (quest'anno dedicato a cuba) ed ho dovuto presentare
anche la fotocopia del passaporto del presidente dell'organizzazione del
Busker Festival.
Lo stesso Carlos Manuel 2 settimane fa se ne e' scappato mentre era in
Messico per concerti; ha valicato il confine con gli Usa sostenendo che gli
era ormai impossibile sopportare tale burocrazia.
> 5) Perchè c'è gente MILITARE che vive in ville della madonna e il popolo
in
> topaie?
Tutto il mondo e' paese.....ci sono i ricchi e i poveri.....i potenti hanno
i soldi....i poveretti le catapecchie..
> 6) Perchè un cubano non può costruirsi 4 mattoni di casa e sapere che sono
> suoi?
> 7) Perchè se parli in piazza dicendo quello che pensi arriva la polizia e
ti
> mette in galera?
>
> E tante altre domande che mi faccio e che vorrebbero sapere COSA catanazzo
> c'entra tutto questo con l'embargo e l'America...
>
L'embargo ti costringe a problemi economici ENORMI che puoi sostenere per un
breve periodo ma non per tanto tempo.
Sarebbe tanto comodo comprare dagli Stati Uniti tutto quanto ma quando devi
comprare dalla CINA capisci che i costi di trasporto di tutto sono enormi.
Se ti costasse per ipotesi 500 Dollari trasportare un carico di Riso dagli
Usa per nave te ne viene a costare 5000 se lo devi far arrivare per aereo
dalla Cina che ti e' comunque amica.
Ci sono tutta una serie di triangolazioni economiche per far arrivare le
merci a Cuba evitando l'embargo che in realta' strozzano l'economia ed il
governo paga tutto ovviamente molto caro.
> > Che poi queste condizioni esistessero anche prima di Castro e' chiaro:
> > proprio da queste condizioni materiali disperate ha trovato forza e
> > sostegno la giusta rivoluzione castrista. O si pensa che la rivoluzione
> > sia stata una disquisizione ideologica che verteva sul migliore dei
> > mondi (allora) possibili, o su una disputa attorno a qualche orisha?
> > Quando poi qualcuno tenta di raccogliere delle firme (spero sarai
> > d'accordo sulla legittimita' di cio') solo per far nascere un movimento
> > politico "antagonista", un inizio di democrazia, ecco che lo si sbatte
> > in galera con gli altri dirigenti, salvo poi invocare a giustificazione
> > di tutto (anche dei morti senza processo) il demone nordamericano.
> > In alcuni casi certamente la ottusita' e prepotenza di Bush Jr entrera'
> > in gioco, ma per la maggior parte il regime castrista e' il peggior
> > avvocato di se' stesso.
>
> ...infatti per questo la gente mi diceva..."ormai non ci crediamo più che
è
> *tutta colpa degli americani*..."...
In effetti e' vero', la realta' sta a meta' pero' sono piu' propenso a
credere ai cubani che agli americani.
La maggior parte dei cubani sta aspettando che tiri le cuoia Fidel. Ci sono
i movimenti di opposizione ma c'e' anche il fratello Raul che senza dubbio
e' molto meno carismatico di Fidel e tutti sono consapevoli che ci saranno
grandi cambiamenti per cui non resta loro che aspettare ed e' esattamente
questo che fanno, vivendo con estrema dignita' la loro situazione.
La cosa che mi ha sorpreso molto e' la civilta' di un popolo tanto
sofferente ma che comunque vive tranquillamente la sua vita accettando
quello che gli pone il destino davanti. Una civilta' che da noi in Italia
non c'e' proprio piu'. Un solo esempio; alla fermata del "Cammello" (bus
extraurbano) o delle "Guagua" (bus urbani) c'e' sempre una coda chilometrica
ma ordinata. Chi arriva alla fermata chiede " Chi e' l'ultimo per il 25?" e
l'ultimo della coda per la Guagua 25 risponde "Sono io" da li' in poi
nessuno ti passera' avanti e tu salirai dopo del tuo ultimo e cosi' via; non
ci sono le code orizzontali come in Italia ( ah vale per tutte le code dalla
gelateria alla banca).
Un altra cosa che non ci avevo fatto caso. Ti hanno timbrato il passaporto?
No? Nemmeno a me. Sai perche'?
Per i turisti americani che ti assicuro ci sono e li ho visti. Direttamente
non fanno Miami-La Habana ma passano per il Messico e quindi arrivano a
Cuba.
Se tornassero negli Usa con il timbro del passaporto cubano verrebbero
immediatamente sottoposti al terzo grado e discriminati immediatamente (e'
capitato). Per questo motivo a Cuba non ti timbrano il passaporto; vogliono
evitare di darti dei problemi. In realta' i cubani ce l'hanno con i politici
americani ma non con la gente.
>
> > Ecco perche' ti dico che dovrebbero essere i cubani a dover scegliere e
> > non ne hanno invece la possibilita'. Quindi, se me lo concedi, una
> > domanda e' questa: possono i cubani scegliere il mondo in cui vivere, il
> > modo di vivere che vogliono?
>
> Da quello che ho sentito uscire dalle loro bocche, non mi pare proprio.
>
Nella settimana passata a  La HAbana ho avuto modo di parlare francamente
con diverse persone e ci sono diversi punti di vista ovviamente.
Ti riassumo quelli che ho trovato in breve e che rispecchiano quello che si
vedeva nel servizio su rai3.
Premetto che e' un punto di vista ; non ho pretese di sapere che succede; ti
racconto solo la mia esperienza.
La mia 'padrona' di casa Diana ha un lavoro qualificato e
guadagna 14 dollari al mese. Dando alloggio ai turisti riesce speso ad
aggiungere 100 dollari al mese alla pensione di qualche dollaro di sua madre
(ovviamente casa particular non legale). Lei sa benissimo che guadagna molto
rispetto
agli altri ma pochissimo per chi ad esempio ha le paladares o porta a spasso
i turisti ma non se ne lamenta; non ha sentimenti di rivalsa e invidia la
sola cosa che le da' pena e' non riuscire col suo lavoro a sfamare la sua
famiglia. Lei non se ne vuole andare da Cuba non cerca a tutti i costi di
sposare uno straniero lei vuol restare e vivere nella sua isola lavorando e
con quello che fa mantenere la sua famiglia.
Un ragazzo di nome Sadel mi ha accompagnato alla scoperta della rumba e
santeria a Havana-Centro;
ha 22 anni non lavora; sta per la calle e cerca con i turisti di
raggranellare qualche dollaro mentre sua moglie lavora nella fabbrica di
sigari CORONA a 7-8 Dollari al mese. Con questi soldi e con l'aiuto dei loro
genitori mantengono il loro figlio a stento (si' hanno pure un figlio). Lui
vorrebbe andare a lavorare negli stati uniti e mandare i soldi a casa ma
ovviamente non puo'.
Kenia 24 anni (profondi occhi neri e malinconici) cerca un Fidanzato
italiano per andarsene da Cuba 'passeggia' per la strada che collega il
Floridita e l'Hotel Florida e cerca qualcuno che se la porti via perche' non
ce la fa piu' a fare quella vita....mica le piace andare una sera con uno e
una sera con un altro...ma se non hai alternativa.... e meno male che un suo
amico la fa entrare al bar del Florida dove forse qualcuno incontrera'.
Yanni ha 19 anni mi fa da guida a Havana-Centro Faccia furbetta; sa come
trattare i turisti e cosa vogliono. Ha una polo Lacoste, le scarpe Nike e
occhiali da sole ultimo modello con Bermuda rossi fiammanti. Non ha niente
da invidiare ad un 19 enne delle nostre parti. Ha moltissimi ammici
stranieri che gli portano tutto quello che vuole. Lui a cuba ci sta bene,
lavora coi turisti e ci sa fare (mi ha scroccato un pranzo due mojitos e un
ingresso alla casa della musica!!) non gli manca niente e quando procura ai
suoi amici una 'chica' ne chiede sempre una per lui.
Eusebio, 44 anni fa la guida a Santiago ma ora sua madre sta male e lui e' a
casa sua a La Habana per assisterla. Non so come fa ma e' un Freelance;
tratta direttamente con le agenzie italiane per fare la guida. Parla un
perfetto italiano ed e' veramente bravo, competente ed efficiente.
Ci ha fatto da guida a Habana Vieja e ci ha fatto passare da 'cubani' per un
giorno; abbiamo persino fatto un tragitto col taxi collettivo riservato ai
cubani (abbiamo pagato un dollaro in 3 dal Vedado al parcheggio di fronte al
Castillo del Morro!). Non voleva nemmeno un dollaro per la giornata passata
con noi in quanto amici di suoi amici ma alla fine gli abbiamo fatto
accettare 25 dollari. Lui non ha problemi di soldi e' sposato ma non ha
figli coi turisti guadagna molto bene; a cuba sta bene e non ha alcuna idea
di andarsene; praticamente con i soldi fai quello che ti pare.
In generale a Cuba "NO SE PUEDE NADA MA SE HACE TODO!" non si puo' fare
nulla ma si fa' tutto come mi hanno spiegato i miei amici cubani.
Da ultimo tutti mi hanno detto "Ora conosci La Habana ma non Cuba"; in
effetti mi hanno detto che al di fuori della citta' la miseria e' nerissima;
li' mica ci sono i turisti da 'pelare' e la vita e' veramente dura.
..azz che messaggio...peggio di Corinna...piu' prolisso di lei....meno male
che mentre scrivo mi ascolto RadioTaino in diretta da La Habana (potenza di
internet!)
Chao
PYL-(FE)


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: maria

text:
On Thu, 03 Jul 2003 20:47:18 GMT, "pyl" <
fb...@tin.it
> wrote:
>non c'e' proprio piu'. Un solo esempio; alla fermata del "Cammello" (bus
>extraurbano) o delle "Guagua" (bus urbani) c'e' sempre una coda chilometrica
>ma ordinata. Chi arriva alla fermata chiede " Chi e' l'ultimo per il 25?" e
>l'ultimo della coda per la Guagua 25 risponde "Sono io" da li' in poi
>nessuno ti passera' avanti e tu salirai dopo del tuo ultimo e cosi' via; non
>ci sono le code orizzontali come in Italia ( ah vale per tutte le code dalla
>gelateria alla banca).
Me lo hai fatto ricordare con queste tue parole: "Lista d'attesa", il
film di Juan Carlos Tabio, se vi capita di scovarlo da qualche parte
dateci un'occhiata, vale la pena secondo me.



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:82_Ma.143700$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> Grazie di questo post che mi sta aiutando parecchio a riflettere. Però
> vorrei anche sentire qualcuno che non la pensa così e perchè.
Che non la pensa così in che senso scusa?
Parlare di Cuba estrapolandola dal contesto della sua storia e della sua
geografia é veramente sterile. Come si fa a parlare di democrazia a Cuba con
i nostri canoni? Nelle altre isole dei Caraibi c'é democrazia? e negli altri
paesi dell'America latina? In Venezuela ad esempio c'é un presidente
(Chavez) democraticamente eletto da una maggioranza popolare, ma non é
gradito agli Usa e gli hanno anche organizzato recentemente un golpe
militare naufragato nel ridicolo, l'Amministrazione Usa, la unica al mondo,
che deposto (per 24 ore) Chavez ha prontamente riconosciuto il governo della
nuova dittatura... calcoli fatti male hanno voluto che una parte
dell'esercito é stata fedele alla democrazia, e sono riusciti a riprendere
il controllo della situazione... e Bush ci ha fatto la figura di cacc@ che
si meritava...
Cuba é profondamente il risultato della sua storia. Solo dagli Usa dipende
lo strangolamento economico di questi 40 anni. Non so se avete presente la
situazione economica della Rep Dominicana o di Portorico? Provate ad
immaginarvi questi paesi (già poveri adesso) senza l'aiuto americano, e
addirittura con un embargo... i cubani (credo) hanno proprio la pelle dura
per sopportare una situazione così critica, soprattutto dal 90 in poi
(sganciamento della ex Urss)... Non so se avete presente cosa vuole dire
doversi rifornire di petrolio dalla Cina, Russia, India, per un'isola povera
dei Caraibi... quando il petrolio ce l'hai li nei paesi confinanti o
addirittura lo potresti anche estrarre a Cuba stessa... Chi andrebbe a fare
investimenti strutturali con il fucile americano puntato? Ci siamo scordati
che per Cuba siamo stati ad un soffio dallo scoppio di una terza guerra
mondiale fra le superpotenze?
Sostenere che l'embargo é una scusa, non é una base di discussione solida,
perché entriamo nel campo delle fantasie dato che realmente l'embargo c'é e
se ne paga un prezzo che chiunque se vuole può vedere, basta solo aprire gli
occhi... Fino a quando c'erano i Russi a Cuba io ricordo perfino
un'agricoltura meccanizzata, é da dopo il '90 che sono tornati ai buoi e
all'aratro...
In tutti questi 40 anni gli Usa non hanno dimostrato di voler favorire una
democrazia a Cuba, a loro del popolo cubano non gliene frega niente (come
del resto di molti altri popoli del mondo), e hanno sempre avuto come
referenti politici per Cuba, alcune organizzazioni anticastriste di Miami,
fra queste, in particolare quelle legate al vecchio regime di Batista.
L'unica eccezione, Clinton, che é riuscito a strappare la maggioranza dei
consensi in Florida, senza l'aiuto dei cubani, e ha scaricato tutta la
zavorra del fascismo militante di Miami (ricordate il caso esemplare del
bambino Elian?), arrivando nel dialogo, ad aprire le relazioni culturali con
Cuba, un timido disgelo, che cmq andava in direzione opposta a quella
dell'attuale amministrazione (o quelle prima), che invece ha inserito Cuba
nella lista dei paesi cattivi dove c'é da deporre un dittatore. Ma credo che
Cuba, non sarà un osso facile come l'Iraq, non basterà comperarsi qualche
caporione per entrare come un coltello nel burro come hanno fatto a
Baghdad... e soprattutto se solo provano a portare a Cuba le organizzazioni
fasciste di Miami legate a Batista, sarà sicuramente guerra civile
all'ultimo sangue, ed é già prevedibile in anticipo quale sarebbe l'esito di
questa guerra, un massacro vero e proprio dove gli Usa si giocherebbero la
credibilità per almeno i prossimi 100 anni...quelli legati a Batista a Cuba
sono interdetti per sempre, per lo meno fino alla morte della generazione
del '60... quindi mi sembra ancora presto casomai le intenzioni fossero
quelle...
Cosa succederà con l'uscita di scena di Fidel? Questo é un grosso
interrogativo che da almeno 10 anni appassiona tutti i cubani, c'é chi teme
una cosa chi l'altra, ma in sostanza credo che non cambierà nulla di
sostanziale, molto *diplomaticamente* potrebbe essere la scusa buona per gli
americani per cogliere il momento (terminato un simbolo) ed aprire con Cuba,
ma non so se sapete che il contenzioso che i Cubani hanno con gli Usa é
monetizzato in una somma abbastanza alta, a rimborso di tutti i danni
causati dal loro embargo... c'é anche una voce che riguarda i diritti
musicali (!!!) rapinati in America dopo la rivoluzione, anche quelli del
mambo per intenderci... svariate centinaia di milioni di $... E' ovvio che
l'attuale presidente americano piuttosto che pagare i danni a Fidel, aspetta
che questo scompaia per cause naturali, dato che hanno provato tante volte
ad assassinarlo senza riuscirci, i servizi cubani son tosti...
A parte tutte le supposizioni che si possono fare, una cosa certa é che Cuba
risulta essere per l'attuale amministrazione Usa uno dei paesi dove andare a
fare una guerra per cambiare il regime. Questa é la realtà e non una
fantasia che invento io, Bush lo ha perfino promesso nella sua campagna
elettorale in Florida, ed é sempre con la realtà che bisogna fare i conti,
sia a Cuba che fuori. Le campagne come quella dell'Iraq, non s'improvvisano
da un giorno all'altro, ci vogliono anni... per avere una bomba teleguidata
e che faccia effetto, sotto ci devono essere delle persone che mandano le
cordinate al satellite... persone che evidentemente devono essere infiltrate
anzitempo. A me pare che a Cuba ci sia un restringimento di libertà dovuto a
queste ragioni, cioé da una parte e dall'altra si stanno preparando al
peggio, come se la guerra (per Cuba l'ennesima ?) fosse già iniziata.
Io mi auguro semplicemente che il popolo americano si dia una svegliata alle
prossime elezioni presidenziali, altrimenti se loro fanno le guerre, anche
gli altri si organizzeranno per farle, o semplicemente per difendersi... e
mi auguro che anche in Italia si spezzi le gambe a tutti sti progetti di
guerra e che ce ne ricordiamo alle prossime elezioni. Attualmente abbiamo un
presidente che pur di farsi bello con Bush nello scenario Europeo gli
venderebbe anche sua madre... Non hanno visto male all'Avana, anzi ci hanno
proprio preso...
Ciao
Pachanga


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: Roby (Zio)

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha scritto:

Sicuramente tante cose possono essere migliorate. E sensibilmente.
La misura di quanto "non si stia bene" in un paese te la danno i movimenti
migratori.
As esempio da Cuba si scappa, in Italia si viene. Questo mi sembra assai
sintomatico.
Andrebbe comunque fatto un monumento a questo popolo per la capacità di
resistenza dimostrata in tutti questi anni, sia verso l'esterno (embargo
statunitense) sia verso l'interno (dittatura castrista).
E in mezzo a tante difficoltà, non dimentichiamo che Cuba vanta uno dei
sistemi sanitari più efficienti e un tasso di scolarizzazione fra i più alti
sul pianeta.
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"pyl"  ha scritto
> > 1) Perchè la polizia deve trattare così duramente le persone?
> > 2) Perchè non permettere che i parenti all'estero mandino loro degli
> aiuti?
> E' permesso, e' permesso sai quanti sono i cubani che vivono a Miami e
> mandano soldi a quelli rimasti a Cuba? Una marea!!!
Si ma devono stare attenti a non farsi scoprire. Io stessa ho portato soldi
per conto di cubani, ma con mille raccomandazioni!
> > 3)Perche' ti sequestrano le medicine che vuoi donare e che possono
servire
> > ai malati?
> Perche' le distribuiscono poi a loro piacimento come anche per gli aiuti
che
> ricevono molte otganizzazioni; vengono 'girate' allo stato che le
> ridistribuisce.
...ah, capito...(beh...sotto questo aspetto allora non è del tutto
sbagliato)...
> > 4) Perchè i giovani non possono scegliere di vivere dove vogliono?
> Se intendi uscire da Cuba beh veramente non so perche' non venga concesso
> (pur avendo i soldi per farlo).
...si è a questo che mi riferivo e infatti pur di uscire da Cuba, sappiamo
tutti che il mezzo più veloce è sposarsi con uno straniero/ra...
> Sono sicuro che se qualcuno deve uscire per lavoro da Cuba (vedi
musicisti)
> deve fare una trafila burocratica snervante ed in generale deve essere
> 'invitato' da qualcuno dall'estero. Ad esempio mentre ero a La Habana ho
> consegnato al ministero della cultura l'invito ufficiale da parte del
comune
> di Ferrara per 4 gruppi cubani che in Agosto parteciperanno al Busker
> Festival a Ferrara (quest'anno dedicato a cuba) ed ho dovuto presentare
> anche la fotocopia del passaporto del presidente dell'organizzazione del
> Busker Festival.
..eatto. Finchè si tratta di Musicisti o Ballerini, pur con trafile da
sfinimento, permettono di uscire. Ma rimane il fatto che nessuno può
decidere di andare a vivere all'estero come gli pare. Per non parlare di
quello che capita loro quando li beccano....
> Lo stesso Carlos Manuel 2 settimane fa se ne e' scappato mentre era in
> Messico per concerti; ha valicato il confine con gli Usa sostenendo che
gli
> era ormai impossibile sopportare tale burocrazia.
...si, ne ho sentito parlare a Cuba e non parlavano bene...
> > 5) Perchè c'è gente MILITARE che vive in ville della madonna e il popolo
> in
> > topaie?
> Tutto il mondo e' paese.....ci sono i ricchi e i poveri.....i potenti
hanno
> i soldi....i poveretti le catapecchie..
...eh no...il concetto è un altro. Li c'è uno stato di Rivoluzione con tanto
di slogan che parlano di Unità, Fratellanza, Companeros, invito al Risparmio
di ogni tipo (acqua, energia, ecc.)...insomma..."tutti uniti per un unico
scopo: la Resistenza". Dura però a resistere quando tu che sei del popolo
devi vivere con mille difficoltà e l'altro che è un "Companero Militare" non
soffre minimamente quello che tocca passare a te. E non sto parlando di
qualche genere alimentare in più, ma di LUSSI ben al di sopra del resto
della popolazione...
> > 6) Perchè un cubano non può costruirsi 4 mattoni di casa e sapere che
sono
> > suoi?
> > 7) Perchè se parli in piazza dicendo quello che pensi arriva la polizia
e
> ti
> > mette in galera?
> L'embargo ti costringe a problemi economici ENORMI che puoi sostenere per
un
> breve periodo ma non per tanto tempo.
> Sarebbe tanto comodo comprare dagli Stati Uniti tutto quanto ma quando
devi
> comprare dalla CINA capisci che i costi di trasporto di tutto sono enormi.
> Se ti costasse per ipotesi 500 Dollari trasportare un carico di Riso dagli
> Usa per nave te ne viene a costare 5000 se lo devi far arrivare per aereo
> dalla Cina che ti e' comunque amica.
> Ci sono tutta una serie di triangolazioni economiche per far arrivare le
> merci a Cuba evitando l'embargo che in realta' strozzano l'economia ed il
> governo paga tutto ovviamente molto caro.
...e riguardo le difficoltà dettate dall'embargo, ora capisco un po' di più.
Ok. Ma cosa toglie a Cuba se un povero cristo che lavora, con tanti
sacrifici si fa una casetta dove se tutto va bene ci vivrà la sua famiglia
fino alla x generazione?
E ancora...cosa ha a che fare con l'embargo il DIVIETO di manifestare il
proprio pensiero a riguardo e senza neppure tanti proclami? Perchè il SOLO
riunirsi in gruppo per discutere sull'andamento del Governo, è qualcosa che
non si sogna nessuno, a meno che non voglia finire in galera. Nella
trasmissione passata su Rai 3 pure si è visto che la Polizia si è portata
via uno degli uomini che parlavano col giornalista. E la figlia del Che,
alla domanda "perchè lo hanno fatto?", ha risposto "sicuramente aveva
precedenti"...A me mi ha mica convinta sai, sta risposta. Un altro gruppo di
persone che descrivevano al giornalista le condizioni di vita, dicevano "..e
domani di sicuro avremo quì la Polizia e andremo incontro a problemi per
aver parlato con voi...".
Però...mi domando anche....è possibile che questa grande severità da parte
della Polizia nel cercare di tenere i cubani lontano da giornalisti e
turisti in generale, sia perchè, come diceva Pachanga, hanno paura di quelle
"...persone che evidentemente devono essere infiltrate anzitempo...."
...????
> In effetti e' vero', la realta' sta a meta' pero' sono piu' propenso a
> credere ai cubani che agli americani.
...infatti non si sostiene che l'embargo è una scusa, o meglio...i cubani
con i quali ho parlato io, mi hanno detto di non credere più che il sistema
di vivere che hanno è dettato SOLO dagli americani. Ad es., ricordo ora
un'altra cosa che mi ha detto un uomo: "a Cuba il livello culturale è molto
alto, ci definiamo persone intelligenti e acculturate perchè studiamo molto.
Ma io dico che di fondo il cubano è ignorante, perchè ancora non ha capito
che l'Unione fa la forza. Tutti si lamentano ma nessuno alza un dito. Alle
nuove generazioni poi, interessa solo trovare il modo per andarsene (in nove
mesi, 3 animatori già sposati con italiani e 1 già separata)"....
> La maggior parte dei cubani sta aspettando che tiri le cuoia Fidel. Ci
sono
> i movimenti di opposizione ma c'e' anche il fratello Raul che senza dubbio
> e' molto meno carismatico di Fidel e tutti sono consapevoli che ci saranno
> grandi cambiamenti per cui non resta loro che aspettare ed e' esattamente
> questo che fanno, vivendo con estrema dignita' la loro situazione.
> La cosa che mi ha sorpreso molto e' la civilta' di un popolo tanto
> sofferente ma che comunque vive tranquillamente la sua vita accettando
> quello che gli pone il destino davanti. Una civilta' che da noi in Italia
> non c'e' proprio piu'. Un solo esempio; alla fermata del "Cammello" (bus
> extraurbano) o delle "Guagua" (bus urbani) c'e' sempre una coda
chilometrica
> ma ordinata. Chi arriva alla fermata chiede " Chi e' l'ultimo per il 25?"
e
> l'ultimo della coda per la Guagua 25 risponde "Sono io" da li' in poi
> nessuno ti passera' avanti e tu salirai dopo del tuo ultimo e cosi' via;
non
> ci sono le code orizzontali come in Italia ( ah vale per tutte le code
dalla
> gelateria alla banca).
...si, questo l'ho vissuto anch'io ehehehe...da noi succede solo quando vai
dal Medico... :o( ...Chiaccherando con dei Santeri, chiedevo..."come sta in
salute Fidel?"...mi hanno risposto.."al massimo 10 anni ancora, non di
più"...
> Un altra cosa che non ci avevo fatto caso. Ti hanno timbrato il
passaporto?
> No? Nemmeno a me. Sai perche'?
> Per i turisti americani che ti assicuro ci sono e li ho visti.
Direttamente
> non fanno Miami-La Habana ma passano per il Messico e quindi arrivano a
> Cuba.
> Se tornassero negli Usa con il timbro del passaporto cubano verrebbero
> immediatamente sottoposti al terzo grado e discriminati immediatamente (e'
> capitato). Per questo motivo a Cuba non ti timbrano il passaporto;
vogliono
> evitare di darti dei problemi. In realta' i cubani ce l'hanno con i
politici
> americani ma non con la gente.
...si, lo sapevo che non timbrano il passaporto per questi motivi. Se vuoi
il timbro lo devi chiedere. E' cmq proprio il fatto che a Cuba,
emozionalmente vivo in costante contraddizione che mi è difficile prendere
una "sorta di posizione" al riguardo, nel senso che se da un lato noto
quello di cui si lamentano e le condizioni di vita, dall'altro è come se
vivessi nell'Italia del dopoguerra, nel ricordo di tutto ciò che, nonostante
lo sfacelo, c'era di positivo nel modo di vivere che mi raccontavano mia
nonna e mia mamma.
Allora mi domando anch'io come diventerebbe Cuba se cessasse la Rivoluzione
e vi entrassero gli americani......? Mah...
> La mia 'padrona' di casa Diana ha un lavoro qualificato e
> guadagna 14 dollari al mese. Dando alloggio ai turisti riesce speso ad
> aggiungere 100 dollari al mese alla pensione di qualche dollaro di sua
madre
> (ovviamente casa particular non legale). Lei sa benissimo che guadagna
molto
> rispetto
> agli altri ma pochissimo per chi ad esempio ha le paladares o porta a
spasso
> i turisti ma non se ne lamenta; non ha sentimenti di rivalsa e invidia
..ecco...ad es. parlando io con Ivonne e Lucky, mi dicevano che per ogni
minima cosa che uno ha in più dell'altro, si deve fare estrema attenzione e
nascondere tutto, perchè c'è invece una grande invidia che "serpeggia
silenziosamente". Mi raccontavano che nessun vicino sa cosa esattamente ha
in casa l'altro, proprio perchè come "si scopre", chiamano l'Ispettore che
esce, sequestra e da come minimo 2000$ di multa.....
> Un ragazzo di nome Sadel .... Lui
> vorrebbe andare a lavorare negli stati uniti e mandare i soldi a casa ma
> ovviamente non puo'.
...appunto...PERCHE' NON può???
> Kenia 24 anni (profondi occhi neri e malinconici) cerca un Fidanzato
> italiano per andarsene da Cuba 'passeggia' per la strada che collega il
> Floridita e l'Hotel Florida e cerca qualcuno che se la porti via perche'
non
> ce la fa piu' a fare quella vita....mica le piace andare una sera con uno
e
> una sera con un altro...ma se non hai alternativa.... e meno male che un
suo
> amico la fa entrare al bar del Florida dove forse qualcuno incontrera'.
...e Kenia ha 24 anni...e tutte quelle che lo fanno a 13? 15? 16 anni? Ma
non per trovarsi un fidanzato, ma per aiutare la famiglia a sopravvivere...
> Yanni ha 19 anni mi fa da guida a Havana-Centro Faccia furbetta; sa come
> trattare i turisti e cosa vogliono. Ha una polo Lacoste, le scarpe Nike e
> occhiali da sole ultimo modello con Bermuda rossi fiammanti. Non ha niente
> da invidiare ad un 19 enne delle nostre parti. Ha moltissimi ammici
> stranieri che gli portano tutto quello che vuole. Lui a cuba ci sta bene,
> lavora coi turisti e ci sa fare (mi ha scroccato un pranzo due mojitos e
un
> ingresso alla casa della musica!!) non gli manca niente e quando procura
ai
> suoi amici una 'chica' ne chiede sempre una per lui.
...così vivono quelli che ad es. lavorano a Varadero o vivono all'Habana, a
stretto contatto con i turisti. E quelli dei campi????
> Eusebio, 44 anni fa la guida a Santiago ma ora sua madre sta male e lui e'
a
> casa sua a La Habana per assisterla. Non so come fa ma e' un Freelance;
> tratta direttamente con le agenzie italiane per fare la guida. Parla un
> perfetto italiano ed e' veramente bravo, competente ed efficiente.
> Ci ha fatto da guida a Habana Vieja e ci ha fatto passare da 'cubani' per
un
> giorno; abbiamo persino fatto un tragitto col taxi collettivo riservato ai
> cubani (abbiamo pagato un dollaro in 3 dal Vedado al parcheggio di fronte
al
> Castillo del Morro!). Non voleva nemmeno un dollaro per la giornata
passata
> con noi in quanto amici di suoi amici ma alla fine gli abbiamo fatto
> accettare 25 dollari. Lui non ha problemi di soldi e' sposato ma non ha
> figli coi turisti guadagna molto bene; a cuba sta bene e non ha alcuna
idea
> di andarsene; praticamente con i soldi fai quello che ti pare.
....si, fai quello che ti pare se hai la fortuna di vivere in una zona
turistica. Quei 70 pesos delle scarpe da bambino che quella mamma non poteva
spendere, per noi sono poco più di UN Euro...(1,75 $). Allora ovvio che si
creano anche delle grandi disparità tra la popolazione, dove c'è quello che
così sta bene ma anche quello che così sta TANTO male...
> In generale a Cuba "NO SE PUEDE NADA MA SE HACE TODO!" non si puo' fare
> nulla ma si fa' tutto come mi hanno spiegato i miei amici cubani.
...certo...finchè non ti beccano però...
> Da ultimo tutti mi hanno detto "Ora conosci La Habana ma non Cuba"; in
> effetti mi hanno detto che al di fuori della citta' la miseria e'
nerissima;
> li' mica ci sono i turisti da 'pelare' e la vita e' veramente dura.
...appunto...(l'hanno detta pure a me sta frase, sarà un detto
ehehehe...)...
> ..azz che messaggio...peggio di Corinna...piu' prolisso di lei....
...aridajeeeeeeeee!!! :oPPPPPPPPPPPPPPPP Ma insomma! Nessuno si è accorto
che c'è qualcuno che mi batte?!?!?!? :o""""((((((( ... ;oP
Cmq...finchè fai post come questi...per me puoi essere "prolisso"
quaaaaaaaaaaaanto te pare! ^___*
>meno male
> che mentre scrivo mi ascolto RadioTaino in diretta da La Habana (potenza
di
> internet!)
Spiegare! Spiegare!!!!! Come fai????
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Pubblicato Programma nuovi corsi anno accademico
2003/2004


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: Silvana la Flaca

text:
pyl wrote:
> appena ti inserisci nella vita dele gente comune capisci come
> stanno veramente le cose.
scusate, ma (in due settimane) ne dubito, di questo inserimento.
e si vede comunque solo quello che ti vogliono far vedere (come
capiterebbe in un altro luogo, d'altra parte).
1) i Cubani comunque *possono* andare via (e tornare): se trovano lavoro
e lo documentano, o se gli si fa un regolare invito per turismo (o se si
sposano, ovviamente);
2) e possono anche ricevere soldi lě, tramite due banche italiane (per
esempio)
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: Portoricozza

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> >gente laureata che fa questo la sera per arrotondare. Poi in questo
periodo
> >in particolare la gente č terrorrizzata ad uscire per andare nei locali,
> >perchč hanno raddoppiato la presenza della Polizia che č in borghese e in
un
> >attimo e senza sapere perchč, puoi ritrovarti in prigione. Un anno fa
> >parevano un po' piů "morbidi", ora invece si ha proprio paura....".
> >
> Mal si sposa questo ed altro che scrivi con l'immaginario collettivo
> di  patria del divertimento e del ballo.
Perň purtroppo, quello che ha scritto Corinna su Cuba č assolutamente
sacrosanto !!!! Io ci sono stata a MArzo e la situazione era proprio
cosě...........anche i cubani con i quali ho parlato io, mi hanno detto piů
o meno le stesse cose....
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:be1t0j$mfc$
1...@lacerta.tiscalinet.it
(Zorro)
> > (adesso mi diverto ...)
> ti basta poco. Certo che divertirti per la triste situazione nazionale
> di gente come i cubani, che invece amano profondamente il loro paese e'
> un po' triste, ma contento tu...
Il riferimento è al dare risposte alle tue tesi ingenue.
cut (sul resto ... non sei interlocutore degno ... almeno io ti ho risposto
.. la persona a cui ti sei rivolto col reply ti ha ignorato .. tra dieci
anni quando l'illusione delle tue tesi idealiste e per niente collegate all'
*intero* quadro politico, ti daranno l'amarezza che solo gli ingenui si
costruiscono con tanto ardore, allora ti presenterai nella fase predicatoria
cronica di cui se ne può avere un ottimo esempio sul nostro gruppo da parte
di roberto lepore.)
Sei rimasto intrappolato nella tesi "Vuoi più bene alla mamma o al papà?"
La politica internazionale è ben altra cosa. :-(
    Avere opinioni politiche è una non semplice, richiede fedeltà alla
realtà politica e non rincorrere il tg di turno. Ci sono alcune persone che
si fanno un'opinione e prendono posizione con la stessa stupidità con cui
cambiano cellulare o auto, in funzione dell'ultima campagna mediatica
montata ad hoc.
    Questa è la dittatura della stupidità.
Zorro


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:beb44k$346ss$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
>
> cut (sul resto ... non sei interlocutore degno ... almeno io ti ho
risposto
> .. la persona a cui ti sei rivolto col reply ti ha ignorato ..
Si vede che non aveva nulla da dire...
Noto con dispiacere che non argomenti, non discuti, non ragioni.
Ormai sei capace solo di piccole polemiche personali, alle quali non
intendo dare seguito piu' di tanto.
Stai diventando inutile?



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bebf0i$i5u$1...@lacerta.tiscalinet.it...
(Zorro)
> > cut (sul resto ... non sei interlocutore degno ... almeno io ti ho
risposto .. la persona a cui ti sei rivolto col reply ti ha ignorato ..
> >
> Si vede che non aveva nulla da dire...
... a te.
> Noto con dispiacere che non argomenti, non discuti, non ragioni.
Fa parte della mia libertà scegliere gli interlocutori che mi interessano.
Zorro


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

author: lulù

text:
Ieri sono ritornata da una settimana a Cuba e per la precisione da Matanzas
e Varadero.
Ho dormito a Matanzas in una casa particular e poi la sera ci spostavamo a
Varadero (che dista circa  32 Km).
Quello che posso dire è che tutto costa caro . Intanto quello che mi ha più
scioccato è che per entrare in Varadero c'è un casello dove bisogna versare
due dollari (o euro ma non conviene) e per uscire idem quindi una mazzata
tenendo conto che noi andavamo la mattina in spiaggia e ritornavamo la sera
per andare nei locali, inoltre per andare in spiaggia biognava parcheggiare
la macchina...quindi un dollaro al parcheggiatore SEMPRE, un dollaro la sera
al parcheggiatore della discoteca, !10 dollari per entrare in questi locali
super turistici dove la musica UNZ UNZ regnava e di salse se ne ascoltavano
un paio in tutta la serata.
Non esistevano locali per cubani dove ascoltare della sana
musica......INESISTENTI!!! E dire che eravamo con una ragazza cubana (che
abita a Torino) che ci faceva da guida. L'unica cosa bella che ho visto è
stato uno spettacolo tipo Tropicana che mi ha riempito il cuore per tutta la
settimana : un'orchestra rigorosamente dal vivo e un corpo di ballo di 10
ballerini con i fiocchi che hanno ballato di tutto dal Son, al cha cha al
danzon e alla rueda.....bellissimo!!!
Per il resto mi sono dovuta sorbire musica da discoteca e ogni tanto il
reggeton (che mi piace molto)....
Per quanto riguarda la casa dove ho dormito era molto bella....direttamente
sulla piaggia (per modo di dire perchè a Matanzas non ci sono spiagge ma
solo scogli) , con un giardino ben curato e ogni camera aveva il proprio
bagno per la modica cifra di 15 dollari a persona al giorno.
Due dollari per la colazione e 5 dollari per la cena (8 per mangiare
l'aragosta).
Parlando con il proprietario ci ha raccontato che metà della cifra che
guadagna sull'affito di una camera deve darlo allo stato e inoltre a fine
anno sul totale che ha guadagnato  la metà deve pagarla di tasse...però i
proprietari si sono fatti furbi perchè non dichiarano di affittare la camera
a 30 dollari al giorno ma alla metà e inoltre quello che guadagnando facendo
da mangiare se lo tengono per se.
Per quanto riguarda i mercati e i supermercati non ho visto (almeno in
quella zona) tutta questa mancanza di beni primari...o l'aumento di prezzi .
Ho parlato con i genitori  di Dafne (la mia amica cubana): il papà era un
famoso pediatra che aveva preso la laurea in medicina in Spagna ma poi per
amore si è ritrasferito a cuba e vive con una misera pensione, mentre la
mamma guadagna ben 5 dollari al mese....mentre sua zia che è ostetrica ne
guadagna 15.
Chi sta bene sono i suoi fratelli che lavorano per il partito, quindi hanno
molte agevolazioni...come la macchina, da mangiare e soprattutto le
settimane (tutte pagate) di vacanze in case (anzi villette che ho visto e
sono molto belle) messe a disposizioni dal governo in zone turistiche tipo
Varadero.
Per quanto rigurda la ppolizia era veramente  uno stress ad ogni angolo
c'rano dei posti di blocco, una sera da Varadero a Matanzas ci hanno fermato
4 volte  tant'è che l'ultima volta il mio amico è sceso come una furia dalla
macchina e li ha insultati dicendo che non era possibile essere importunati
tutti i momenti....loro hanno chiesto scusa e ci hanno lasciato andare.
Purtroppo finisco qui il resoconto perchè devo scappare...se riesco riprendo
in un altro momento.
Ciao a Tutti.
Lulù
p.s. Se andate a Cuba evitate di gran lunga Varadero.....non sembra di
essere in questo splendido paese ....



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
mSZNa.151109$Ny5.4...@twister2.libero.it...
>
> > > 2) Perchč non permettere che i parenti all'estero mandino loro degli
> > aiuti?
Questo non č vero.....!!!
Tutti i cubani che conosco mandano puntualmente i soldi a casa tramite banca
(perchč anche li esistono le banche)....anzi č proprio grazie a questi aiuti
che molte persone vivono dignitosamente e anche in case decenti....l'ho
constato di persona parlando con signore vicine di casa della mia amica...
Una si č rifatta compoletamente la casa e ora anche lei affita il piano
superiore grazie ai soldi che suo figlio (pianista in spagna) gli ha mandato
e continua a mandargli.
>
> > E' permesso, e' permesso sai quanti sono i cubani che vivono a Miami e
> > mandano soldi a quelli rimasti a Cuba? Una marea!!!
>
> Si ma devono stare attenti a non farsi scoprire. Io stessa ho portato
soldi
> per conto di cubani, ma con mille raccomandazioni!
Evidentemente perchč non hanno il conto in banca perchč ti garantisco che i
soldi e i pacchi (tramite DHL ) arrivano tranquillamente.
>
> > > 3)Perche' ti sequestrano le medicine che vuoi donare e che possono
> servire
> > > ai malati?
Non capisco questo....ma credo che ai turisti non sequestrino nulla anche
perchč noi abbaimo portato giů una borsata di medicinali (il mio fidanzato
anzi ex ora....č medico) da distribuire e non ci hanno fatto problemi.
Lulů
>


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"lulů"  ha scritto
> > > > 2) Perchč non permettere che i parenti all'estero mandino loro degli
> > > aiuti?
> Questo non č vero.....!!!
> Tutti i cubani che conosco mandano puntualmente i soldi a casa tramite
banca
> (perchč anche li esistono le banche)....anzi č proprio grazie a questi
aiuti
> che molte persone vivono dignitosamente e anche in case decenti....l'ho
> constato di persona parlando con signore vicine di casa della mia amica...
> Una si č rifatta compoletamente la casa e ora anche lei affita il piano
> superiore grazie ai soldi che suo figlio (pianista in spagna) gli ha
mandato
> e continua a mandargli.
> Evidentemente perchč non hanno il conto in banca perchč ti garantisco che
i
> soldi e i pacchi (tramite DHL ) arrivano tranquillamente.
> Non capisco questo....ma credo che ai turisti non sequestrino nulla anche
> perchč noi abbaimo portato giů una borsata di medicinali (il mio fidanzato
> anzi ex ora....č medico) da distribuire e non ci hanno fatto problemi.
Grazie per queste precisazioni lulů, piano piano mi sto chiarendo le idee.
Credo sia una buona cosa, con l'aiuto delle esperienze di tutti, cercare di
comprendere quanto piů č possibile la "questione Cuba", soprattutto per chi
come me, non ha quella vasta conoscenza "politica" che puň permettere di
avere una "visione dall'alto", nel tentativo di poter comprendere il tutto
con parole ed esempi "semplici".
Se fin quě ho ben capito, i punti un po' piů chiari di prima sono:
1) Chi vuole uscire da Cuba puň farlo se ha un invito di permesso turistico
(l'amico o il parente all'estero che fa domanda d'invito al Governo cubano);
oppure se ha un invito di lavoro (in pratica come per ogni
extra-comunitario). Resta cmq il fatto che senza questi inviti, un cubano
non č libero di muoversi come vuole.
2) I medicinali si possono portare e se in un controllo ne viene sequestrato
un quantitativo (secondo loro) in "esubero", poi questo viene ri-distribuito
sul territorio (immagino innanzitutto a strutture ospedaliere...?). Ma se io
sto portando un preciso medicinale per curare la malattia di un bambino che
conosco e loro me lo tolgono? A quel bambino, arriva?
3) Si possono inviare soldi ad amici e parenti, tramite bonifici bancari e
molta gente non se la passa male per merito di questo. Molti altri perň non
hanno questa fortuna, perň non c'č un sistema ri-distributivo come per le
medicine, in un Paese ove *tutto* pare debba essere *per tutti, a sostegno
della Resistenza*.
4) Chi lavora per il Partito, gode di ampi privilegi rispetto al resto del
popolo, compresa la villa al mare per le vacanze. Mentre chi riceve aiuti
dall'estero, li usa anche per ristrutturare una casa che non č sua (son
tutte sempre dello Stato), per affittare ai turisti non dichiarando le cifre
ufficiali, perchč sui "guadagni" devono pagare le tasse due volte (una al
mese e una a fine anno).
Per cui questa nuova forma di "libera impresa", alla fine č sempre
ampiamente a favore dello Stato.
5) Tutto costa molto caro perchč Cuba č costretta ad acquistare ciň che gli
manca da Paesi molto lontani, per cui i costi di trasporto strangolano
l'Isla Grande (ho notato che la Coca Cola che servono ai ristoranti arriva
dal Messico).
6) Sento dire che Cuba vanta un Sistema Sanitario efficentissimo e un
altissimo livello di scolarizzazione (l'anno scorso Fidel ha fatto
ristrutturare 749 scuole e si distinguono proprio perchč sono edifici
splendidi e da quel che ho visto anche con Pc moderni). Perň da interviste
fatte in un programma e da racconti di cubani che sono infermieri o medici,
gli Ospedali sono fatiscenti, le apparecchiature vecchie e precarie
(apparecchi costruiti nel 1930 in Cina o ancora degli anni '50) e mancano i
medicinali. Ma i tanti soldi investiti nelle scuole, non sarebbe meglio
destinarli in gran parte per la Salute? Visto che in una situazione
difficile, si potrebbe (per ipotesi semplicistica) anche fare scuola in
strutture meno "lussuose"  ed essere curati  in Ospedali un po' piů
decenti...?
Fin quě, dalle diverse esperienze vissute, mi pare sia emerso questo, no?
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Pubblicato programma corsi nuovo anno accademico
2003/2004


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> 1) Chi vuole uscire da Cuba può farlo se ha un invito di permesso turistico
> (l'amico o il parente all'estero che fa domanda d'invito al Governo cubano);
> oppure se ha un invito di lavoro (in pratica come per ogni
> extra-comunitario). Resta cmq il fatto che senza questi inviti, un cubano
> non è libero di muoversi come vuole.
come non lo può fare nessun altro extracomunitario.
come *neanche noi*! per andare fuori. prova ad andare (per esempio) in
Argentina per più di un tot e per un motivo non turistico: non ce la
puoi fare; e per avere un permesso di entrata per lavoro ci vogliono
mesi e mesi
>
> 2) I medicinali si possono portare e se in un controllo ne viene sequestrato
> un quantitativo (secondo loro) in "esubero", poi questo viene ri-distribuito
> sul territorio (immagino innanzitutto a strutture ospedaliere...?). Ma se io
> sto portando un preciso medicinale per curare la malattia di un bambino che
> conosco e loro me lo tolgono? A quel bambino, arriva?
se glielo porti con le tue mani, sì. a meno che non ti becchino con una
tonnellata di roba; io portavo poca roba (so anche di altri) e non mi
hanno mai beccata
> 3) Si possono inviare soldi ad amici e parenti, tramite bonifici bancari e
> molta gente non se la passa male per merito di questo. Molti altri però non
> hanno questa fortuna, però non c'è un sistema ri-distributivo come per le
> medicine, in un Paese ove *tutto* pare debba essere *per tutti, a sostegno
> della Resistenza*.
li puoi mandare anche a chi non ha il conto. devi dire il suo nome e
numero di Carned de Identidad. li mandi presso una banca.
>
> 4) Chi lavora per il Partito, gode di ampi privilegi rispetto al resto del
> popolo, compresa la villa al mare per le vacanze. Mentre chi riceve aiuti
> dall'estero, li usa anche per ristrutturare una casa che non è sua (son
> tutte sempre dello Stato), per affittare ai turisti non dichiarando le cifre
> ufficiali, perchè sui "guadagni" devono pagare le tasse due volte (una al
> mese e una a fine anno).
anche noi, SE siamo in regola, versiamo allo Stato quasi la metà di
quanto guadagniamo



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> 1) Chi vuole uscire da Cuba può farlo se ha un invito di permesso turistico
> (l'amico o il parente all'estero che fa domanda d'invito al Governo cubano);
> oppure se ha un invito di lavoro (in pratica come per ogni
> extra-comunitario). Resta cmq il fatto che senza questi inviti, un cubano
> non è libero di muoversi come vuole.
è *per tutelare loro*!
così *si impedisce lo sfruttamento delle persone*, dato che chi invita è
responsabile per l'invitato e deve garantirgli vitto e alloggio.
io la trovo una misura *molto civile*.
senza queste garanzie, stante che di solito hanno pochi mezzi economici,
come potrebbero mantenersi (se non hanno già un lavoro che li aspetta)
almeno nei primi tempi?



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bebsmj$3a2vj$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
>
> Fa parte della mia libertà scegliere gli interlocutori che mi
interessano.
>
Ma certo! che banalita'...
scegli sempre chi vuoi tu, chi te lo impedisce...
Mi sembri Berlusconi quando sceglie di farsi intervistare da Emilio
Fede.
Anche lui sceglie i suoi interlocutori con cura, come te.



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
Silvana la Flaca wrote:
...
>prova ad andare (per esempio) in
> Argentina per più di un tot e per un motivo non turistico: non ce la
> puoi fare; e per avere un permesso di entrata per lavoro ci vogliono
> mesi e mesi
errata corrige:
la notizia qui sopra si riferisce al Brasile (non all'Argentina, dove io
invece non so come funzioni il meccanismo, mentre per il Brasile lo so)
--
SLF


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
> E ancora...cosa ha a che fare con l'embargo il DIVIETO di manifestare il
> proprio pensiero a riguardo e senza neppure tanti proclami? Perchč il SOLO
> riunirsi in gruppo per discutere sull'andamento del Governo, č qualcosa
che
> non si sogna nessuno, a meno che non voglia finire in galera.
Beh sai e' comunque ancora una dittatura. Credo siano insite nelle dittature
le negazioni di alcune liberta' (purtroppo).
 Nella
> trasmissione passata su Rai 3 pure si č visto che la Polizia si č portata
> via uno degli uomini che parlavano col giornalista. E la figlia del Che,
> alla domanda "perchč lo hanno fatto?", ha risposto "sicuramente aveva
> precedenti"...A me mi ha mica convinta sai, sta risposta.
Propaganda; ovviamente.
> ...si, lo sapevo che non timbrano il passaporto per questi motivi. Se vuoi
> il timbro lo devi chiedere. E' cmq proprio il fatto che a Cuba,
> emozionalmente vivo in costante contraddizione che mi č difficile prendere
> una "sorta di posizione" al riguardo, nel senso che se da un lato noto
> quello di cui si lamentano e le condizioni di vita, dall'altro č come se
> vivessi nell'Italia del dopoguerra, nel ricordo di tutto ciň che,
nonostante
> lo sfacelo, c'era di positivo nel modo di vivere che mi raccontavano mia
> nonna e mia mamma.
> Allora mi domando anch'io come diventerebbe Cuba se cessasse la
Rivoluzione
> e vi entrassero gli americani......? Mah...
>
Il tempo ce lo dira'....spero solo non finisca in una sorte di guerra
civile...spero che Cuba riesca a traghettare verso un futuro senza Fidel
senza spargimenti di sangue.
> ..ecco...ad es. parlando io con Ivonne e Lucky, mi dicevano che per ogni
> minima cosa che uno ha in piů dell'altro, si deve fare estrema attenzione
e
> nascondere tutto, perchč c'č invece una grande invidia che "serpeggia
> silenziosamente". Mi raccontavano che nessun vicino sa cosa esattamente ha
> in casa l'altro, proprio perchč come "si scopre", chiamano l'Ispettore che
> esce, sequestra e da come minimo 2000$ di multa.....
Probailmente io sono stato fortunato perche' i vicini sono tutti nelle
stesse condizioni della mia 'famiglia'; anche loro alloggiano strranieri per
cui...una mano lava l'altra...
>
> > Un ragazzo di nome Sadel .... Lui
> > vorrebbe andare a lavorare negli stati uniti e mandare i soldi a casa ma
> > ovviamente non puo'.
>
> ...appunto...PERCHE' NON puň???
>
Quando lo scopri DIMMELO!!!
>
> > In generale a Cuba "NO SE PUEDE NADA MA SE HACE TODO!" non si puo' fare
> > nulla ma si fa' tutto come mi hanno spiegato i miei amici cubani.
>
> ...certo...finchč non ti beccano perň...
'Ungendo' le mani giuste....eh il vil denaro!!!!
> > ..azz che messaggio...peggio di Corinna...piu' prolisso di lei....
>
> ...aridajeeeeeeeee!!! :oPPPPPPPPPPPPPPPP Ma insomma! Nessuno si č accorto
> che c'č qualcuno che mi batte?!?!?!? :o""""((((((( ... ;oP
>
> Cmq...finchč fai post come questi...per me puoi essere "prolisso"
> quaaaaaaaaaaaanto te pare! ^___*
>
:-)
> >meno male
> > che mentre scrivo mi ascolto RadioTaino in diretta da La Habana (potenza
> di
> > internet!)
>
> Spiegare! Spiegare!!!!! Come fai????
>
Lo sapevo che ti avrebbe 'stuzzicato' l'idea!!!
Vai all'indirizzo:
http://www.joy.it/cuba/modules.php?name=Internet_Radio3
E' il sito di Casamparo; case particular e altro; l'ho scoperto per caso.
Puoi scegliere quale radio cubana ascoltare; la maggior parte delle volte si
sente benino....qualita' internet.
E puoi fare pratica ascoltando la pubblicita' in spagnolo!!!!
Ciao
Pyl-(FE)


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
pyl <
fb...@tin.it
> wrote:
> > ...certo...finchè non ti beccano però...
>
> 'Ungendo' le mani giuste....eh il vil denaro!!!!
eh, adesso però non mi verrete a dire che la corruzione (eventuale)
sarebbe un problema solo di lì? por favor... (!!!...!!!)



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fxoztn.19kyewm1hnfx06N%silg...@yahoo.com...
> pyl wrote:
>
> > appena ti inserisci nella vita dele gente comune capisci come
> > stanno veramente le cose.
>
> scusate, ma (in due settimane) ne dubito, di questo inserimento.
> e si vede comunque solo quello che ti vogliono far vedere (come
> capiterebbe in un altro luogo, d'altra parte).
Beh; dipende dal rapporto che hai con i Cubani che incontri.
In genere quando hai fatto capire loro che non sei il 'tipico' turista che
non cerca chicas, sigari e rum allora ti guardano con un altro occhio.
Poi se per tutta la settimana fai la stessa strada e incontri le stesse
persone alla fine scambiano con te quattro chiacchiere e ti parlano di cose
che ci 'tengono' a farti sapere. Al tipico turista gli interessa poco o
nulla di come stanno le cose a Cuba; preferisce 'sfruttare' tutte le
bellezze del paese per divertirsi.
Ecco che qualcuno' diverso' dalla media e' visto come una 'mosca bianca'.
Eccezionale poi e' il fatto di un turista che balla salsa! Addirittura al
Museo della revolucion ho dovuto improvvisare due passi con le ragazze del
negozio dei Souvenir!!!!! Non credevano che un italiano conoscesse passi di
salsa! Non ti dico quando hanno visto che ANDAVO A TEMPO!!!!! Mi ritenevano
un marziano!
Comunque; non pretendo di avere capito come stiano le cose a Cuba. Mi limito
a descrivere la mia esperienza. Pero'  credo di avere fatto una vacanza che
pochi turisti fanno; non sono tanti che vanno a Cuba per una vacanza di
cultura; forse giusto i Salseri e quelli di sinistra!!!! :-)
Ciao
Pyl-(FE)


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
Corinna wrote:
> Allora mi domando anch'io come diventerebbe Cuba se cessasse la Rivoluzione
> e vi entrassero gli americani......? Mah...
mah: ti ricordi come era "prima"? il bordello del mondo :-(((((( (sorry
per il francesismo), con la mafia di tutto il mondo con le ville là
e poi ho letto che hai scritto cose varie sulle case.
ognuno ha la "sua" casa, quasi sempre in muratura con elettricità e
acqua corrente (al contrario di molti altri Paesi), da cui non viene
mandato via. la tiene bene e ci sta con la famiglia, di generazione in
generazione. solo se (per caso) resta vuota=non più abitata, allora la
danno a qualcun altro che ne ha bisogno.
ma fammi capire. non approvi come vivono, ma pensi di andarci ancora a
Natale... perché?



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"pyl" <
fb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_plOa.45108$HU3.1...@news2.tin.it...
>
> Comunque; non pretendo di avere capito come stiano le cose a Cuba. Mi
limito
> a descrivere la mia esperienza. Pero'  credo di avere fatto una vacanza
che
> pochi turisti fanno; non sono tanti che vanno a Cuba per una vacanza di
> cultura; forse giusto i Salseri e quelli di sinistra!!!! :-)
Non so quelli di sinistra ma...........i salseri sicuramente si !!!! ANche
io, Giulio e le nostre amiche eravamo guardati un pň come marziani !!!! Non
vi dico poi quando hanno visto me e Giulio, ballare portoricana !!!!! WOW
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!!


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
pyl wrote:
> In genere quando hai fatto capire loro che non sei il 'tipico' turista che
> non cerca chicas, sigari e rum allora ti guardano con un altro occhio.
sì, per fortuna turisti così un po' ce ne sono.
ma... che cosa hai contro sigari e rum? :-)
> Poi se per tutta la settimana fai la stessa strada e incontri le stesse
> persone alla fine scambiano con te quattro chiacchiere e ti parlano di cose
> che ci 'tengono' a farti sapere.
dici bene: ci 'tengono'.
e chissà poi dov'è la verità, in mezzo a tutte le contraddizioni.
ay, qué linda Cuba de mi corazón
--
besos, Silvana la Flaca


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
Portoricozza wrote:
> Non
> vi dico poi quando hanno visto me e Giulio, ballare portoricana !!!!! WOW
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma... li volete "rovinare"??? :-DDDDDD!!DDD
dài, e che facevano: vi imitavano?



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
lulů <
fugh...@tin.it
> wrote in message
mVeOa.28197$xK6.7...@news1.tin.it...
Solo ora ho letto il resoconto di Corinna sulla sua vacanza a Cuba....pensa
che combinazione!!!
A saperlo ci saremmo potute vedere perchč anche io il 28 ero
all'havana...mannaggia!
Comunque termino velocemente il resoconto riguardo ai locali in Varadero.
Di aperti c'era
- la rumba (vicino all'hotel della valtur "tuxpan") con musica dal vivo (son
e cha cha) e musicisti alla buena vista social club dalle 23 alle 00,30
circa....e spettacolo di rumba, e conga con 4 ballerini (di cui uno
rigorosamente me lo sono appioppato e tutte le salse (ossia due al max tre a
sera ) erano nostre.
-Mambo club con musica dal vivo anche qui dalle 23 alle 00,30 ma piů timba
con qualche cha cha e merengue .
- La Cueva del Pirata di cui ha parlato Corinna con spettacolo....tipico ma
le ballerine erano ormai un pň "sfatte"....(tranne due o tre) e poi sempre
sempre lo stesso numero sette sere su sette.
Locale secondo me terribile a mň di grotta con un sacco di inglesi,
spagnoli, tedeschi ubriachi persi....diciamo che sono scappata via quasi
subito dopo lo spettacolo.
-Havana club che era (a detta di tutti)il locale tipico in cui si ballava
prevalentemente salsa e in cui abbiamo fatto la spola per quattro sere di
seguito ma purtoppo non c'era mai nessuno e puntualmente finivamo o al mambo
o alla rumba.
-animazione del melia varadero....(a detta della mia amica che faceva parte
del corpo di ballo, il piů bell'hotel della zona e dopo averlo visto posso
dire che č vero...) senza parole....un gruppo di ballerini fenomenali,
coreografie curatissime e impeccabili, abiti anche e soprattutto una
meravigliosa orchestra dal vivo su cui hanno danzato e cantato per quasi due
ore.
Un giorno per non andare a varadero siamo  andati in una spiaggia che si
chiama playa coral meta di sub e pescatori perchč c'č una bellissima
barriera corallina, vicino all'aeroporto di varadero....bhe...c'erano un
gruppo di stIudenti  sui 13/14 anni che oltre a ballare reggeton in una
maniera indescrivibile....si sono messi a ballare salsa e rueda dove i
ragazzi hanno fatto di tutto da alzare la gamba a mettersi in ginocchio
girando attorno alla donna...al tornillo....a pezzi di quello che per noi
era breakdance per non parlare del movimento delle ragazze! Al che mi č
venuto da chiedere alla mia amica in che modo loro imparino il tembleque e
il despelote.....
non mi ha saputo rispondere...ha detto che loro lo fanno e basta, lei come
le sue amiche lo hanno sempre fatto senza l'insegnamento di
nessuno....perchč per loro č naturale.
E hanno ragione perchč non conosco una cubana che non sia in grado di
farlo....pergiunta la sua mamma che non ha mai, mai ballato salsa quando
sente la musica inizia a dimenarsi come solo loro sanno fare...
Ragazzi devo scappare di nuovo....se mi viene in mente altro mi ricollego.
baci
Lulů


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> mah: ti ricordi come era "prima"? il bordello del mondo :-(((((( (sorry
> per il francesismo), con la mafia di tutto il mondo con le ville là
Già, sto infatti riflettendo anche su questo...
> e poi ho letto che hai scritto cose varie sulle case.
> ognuno ha la "sua" casa, quasi sempre in muratura con elettricità e
> acqua corrente (al contrario di molti altri Paesi), da cui non viene
> mandato via. la tiene bene e ci sta con la famiglia, di generazione in
> generazione. solo se (per caso) resta vuota=non più abitata, allora la
> danno a qualcun altro che ne ha bisogno.
...si ma è quel "sua" tra virgolette che significa invece "dello Stato" che
mi lasciava perplessa...
> ma fammi capire. non approvi come vivono, ma pensi di andarci ancora a
> Natale... perché?
E che c'entra scusa??? A parte che non ho mica detto che "non approvo come
vivono" ma invece ho riportato quello che mi è stato raccontato e ho detto
che "vorrei capire meglio la situazione", perchè se da un lato sono
"sensibile" a certe loro condizioni di vita, dall'altro mi manca quella
conoscenza "politica dei fatti" per capire e farmi un'opinione più precisa.
Poi ti ricordo che io vado a Cuba per studiare *ballo e folklore*, non ci
vado per "far politica". Ciò cmq non toglie che andandoci più volte e
interagendo con tante persone, non mi interessi capire anche altri aspetti
di quel Mondo a cui sono legata per lavoro.
Bacetto Corinna Vi



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> Portoricozza wrote:
> > Non
> > vi dico poi quando hanno visto me e Giulio, ballare portoricana !!!!!
WOW
> > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> ma... li volete "rovinare"??? :-DDDDDD!!DDD
> dąi, e che facevano: vi imitavano?
No, proprio no.........perņ erano incuriositi e ci domandavano da dove
venivamo, dove avevamo imparato a ballare.
La mia insegnante di rumba voleva che le insegnassi a muovere le braccia
!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))
PortoricoZZZAAAAAA !!!


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
Portoricozza wrote:
> La mia insegnante di rumba voleva che le insegnassi a muovere le braccia
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))
ma che soddisfazione, potersi scambiare queste cose... :-))))
che arricchiscono entrambe le parti
>
> PortoricoZZZAAAAAA !!!



title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> ...si ma è quel "sua" tra virgolette che significa invece "dello Stato" che
> mi lasciava perplessa...
considera che però non "devono" pagare affitto
>
> > ma fammi capire. non approvi come vivono, ma pensi di andarci ancora a
> > Natale... perché?
>
> E che c'entra scusa???
...
perché mi pare un atteggiamento un po' rapace, andare a "prendere solo
il bello" e tornare pieni di critica (lo dico in generale). ma ci sto
riflettendo anche io
> Poi ti ricordo che io vado a Cuba per studiare *ballo e folklore*, non ci
> vado per "far politica".
questo è chiaro, anche per molti altri credo, e non ci vedo niente di
strano (ovviamente)
> Ciò cmq non toglie che andandoci più volte e
> interagendo con tante persone, non mi interessi capire anche altri aspetti
> di quel Mondo a cui sono legata per lavoro.
sì, imho non si può rimanere indifferenti, soprattutto se ci si torna
più di una volta
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: Raccomandazioni per chi va a Cuba

text:
lulù wrote:
> -animazione del melia varadero....(a detta della mia amica che faceva parte
> del corpo di ballo, il più bell'hotel della zona e dopo averlo visto posso
> dire che è vero...) senza parole....
più bello di ogni descrizione, anche per la zona dove è situato.
il cortile (interno alla costruzione pricipale) solcato da ruscelli
pieni di pesci, e pieno di lussureggianti piante tropicali...
e di pomeriggio -quando non c'era nessuno- andavo a strimpellare il
pianoforte (a mezzacoda o coda? non ricordo più dopo 7 anni) e devo dire
che non mi hanno mai cacciata... :-DDD) con mio grande stupore!
un'ospitalità davvero impeccabile



title: Per quelli che leggono solo

author: Loredana Colletta

text:
Ciao Bia e grazie per aver avuto questa brillante idea! Mi sento
chiamata in causa, anche se gia' sono apparsa sul NG, visto che per
piu' di un anno sono rimasta "a guardarvi" in silenzio
- NOME: Loredana
- COGNOME: Colletta
- SOPRANNOME: Lory
- LOCALITA' DI RESIDENZA: Roma-Lago di Bracciano
- INDIRIZZO E-MAIL:
lory...@yahoo.it

- DA QUANTO BALLO: 2 anni come autodidatta, da gennaio frequento un
corso di salsa cubana
- CHE TIPO DI SALSA PREFERISCO: cubana
- VARIE ed EVENTUALI: Vi aspetto a Roma
Ciao a tutti, in particolare a Alfredo (lettore anonimo, nonche' mio
ragazzo), Vincenzo, Pablito, Glauco, Chema
==
Lory ------> Roma
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su
http://mail.yahoo.it
--
Posted from
web703.mail.yahoo.com
 [128.11.23.23]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Per quelli che leggono solo

author: msf

text:
Ciao a Bia e a tutti i "newsgrouppiani"!
Per molto tempo sono rimasta nell'indecisione "scrivo o non scrivo" , adesso
almeno ho un messaggio a cui rispondere. Grazie Bia per l'invito e per la
tua simpatia (e anche x le informazioni sul "Record di calorie ") .
Sono anche un po' pentita di non essermi presentata prima, dato che domenica
scorsa ho partecipato allo Stage di Valdes e, a quanto pare, ero circondata
dai "MITICI" del ng. Pazienza, avrò altre occasioni per conoscerli.
Un besito!
Maria (Verona)


title: Per quelli che leggono solo

author: Bia

text:
msf <
n...@no.no
> scritto nell'articolo <7de9s0$nam$
1...@nslave1.tin.it
>...

Benvenuta!!
Vedo che hai evitato la griglia e... anche la data di nascita!!
Va be', qualche informazione in + su di te però ce la potevi anche
dare, no?
Brava, invece, per aver messo la località: allora ci leggi spesso eh?!?
:-)
--
Bye, Bia
(da Ravenna dal 25/05/'75)
b...@racine.ra.it

>
>


title: Per quelli che leggono solo

author: Andrea Ravenna

text:
Benvenuta nel NG.
--
Ciao a tutti Andrea Antonioli
10 Aprile 1965  10,15
Ravenna
"
las...@racine.ra.it
"
Loredana Colletta <
lory...@yahoo.it
> scritto nell'articolo
<
19990324144241....@web703.mail.yahoo.com
>...



title: Per quelli che leggono solo

author: Luna

text:
Visto che Bia ha dato il "LA".....
Avanti lettori fantasma del NG abitanti in Milano e dintorni....fate sentire
la vostra voce. C'è una schiera di amici che vi aspetta.
Ciao
Luna
Domenica 27/7/69 h 10:45AM a Milano


title: Per quelli che leggono solo

text:


O.K. ...Anno 1973
Ciao, Maria (VR)
(e adesso vediamo se funziona la firma digitale... è una prova)
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: MI5 Persecution: Neil Fox (Nov/1998) (342)

text:
Foxy's Showtime on Capital FM 25/11/98 7.35pm
Certainty level: 100%
This one, I can say with absolute certainty, is about me. It was recorded
on my Sony Recording Walkman on the evening of Wednesday 25 November 1998.
It doesn't mention me by name, so the objective observer might have trouble
understanding why I'm so sure it's about me. I'm sure, because the
harassment had restarted over the period when this piece was broadcast, and
what Capital transmitted would have been in context with events at the time.
(Sorry if that explanation is somewhat opaque, but I don't really want to
embarrass myself by giving an explanation in detail, and an intelligent
reader should be able to work it out for him/her self.)
This isn't the first time Capital have "got at" me; they were doing so
right at the very beginning in summer 1990, when they said, "if he listens
to Capital then he can't be all bad"; and Tarrant made remarks about me
in his breakfast show in spring 1994, when he said, "you know this bloke?
he says we're trying to kill him. We should be done for attempted
manslaughter."
Unfortunately I didn't record those previous, much more conclusive
instances of harassment by Capital DJs, and Capital Radio tells me they
only keep recordings for three months. But lately I've been recording
everything, and here is one product of that recording.
Neil Fox was introducing some petite Swedish songstress, sounded like
Amelia, when he said something about her petite-ness ;
"she's a big big girl, actually she's really about tiny, she's this big,
would you say what less than....."
then one of his studio staff shouted, "six inches"
then Fox laughed and said, "less than a meter tall, definitely"
What I think the "six inches" referred to should be obvious. I think it's
sexual abuse directed at me.
Also there were a lot of words like "crazy", "mad" etc on this programme,
which reinforced my belief that this was on purpose directed at myself.
I think Fox may be something of an unwilling participant in this abuse, he
doesn't want to be an abuser but the persecutors are using his show and
his staff to get at me. This is not the first time this sort of thing has
happened from his show; and my guess is that it won't be the last
342
--
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title: Mi tierra

author: Lucky Luke

text:
Qualcuno ha o si e' tirato giu' la tabulatura dell'intro di 'Mi tierra' di
Gloria Estefan? In giro non l'ho trovata e non ho molto tempo libero per
ricavarmela. Grazie a chi mi puo' aiutare.


title: Mi tierra

author: Andrea

text:
Che è la tabulatura.:?????..non credo di poterti aiutare (ma volevo esserne
sicuro prima di dirti di no)
Andrea*


title: Mi tierra

text:
La sequenza delle posizioni che le dita devono seguire sulla tastiera della
chitarra per eseguire un pezzo, (riff, assoli, ecc.). Il pezzo in questione
non e' solo una sequenza di accordi di accompagnamento, ma un pezzo
strumentale vero e proprio in cui le dita producono note e accordi in
successione, a creare una melodia iniziale molto coinvolgente, (almeno per
me...). Siccome gli accordi della canzone li ho trovati, volevo, sempre che
riesca nell'esecuzione, abbellire il pezzo con l'intro relativo. Grazie lo
stesso per l'interesamento!


title: Mi tierra

text:
Di nulla !!!!!....decisamente non sarei riuscito ad aiutarti ;O) baci
Andrea*


title: Roma - Tropical

author: er mossa

text:
Ma quanti saremo stasera?
L'augurio è di essere in tanti ma la paura è di non trovare neanche lo
spazio per far cadere la forfora...:)
Ciao
Tiberio


title: Roma - Tropical

author: Fedro

text:
Programma:
Puntata al Meeting che inaugura oggi, poi, se ci va, tutti al Garden (poca
gente ma spazioso). Per la sauna a La Tropical c'e' tutto sabato e domenica.
Ciao ciao.
"er mossa" <
mortadel...@altavista.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B988B63...@altavista.it...
> Ma quanti saremo stasera?
> L'augurio č di essere in tanti ma la paura č di non trovare neanche lo



title: COMUNICAZIONE EFFICACE

author: CORSO GRATUITO

text:
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un corso GRATUITO di Comunicazione Efficace scritto da Irene Bertucci.
Basta collegarsi e le lezioni arriveranno direttamente nella casella di posta elettronica.
Buon divertimento!
EIDOS COMMUNICATION


title: ANTICIPO RADUNO JALA JALA STYLE (20-21 aprile)

author: Enzo Conte

text:
Cari salsomani,
dopo un breve consulto con la Monica, visto che l'idea di una
sovrapposizione degli eventi ha creato qualche malumore all'interno del
News Group, abbiamo deciso di anticipare il 1° RADUNO NAZIONALE DI SALSA
PORTORICANA "JALA JALA STYLE" che si terrà quindi nei giorni 19-20-21
aprile.
I miei allievi di Roma preferivano il ponte del 25 ma preferisco perdere
qualche partecipante piuttosto che creare sospetti o polemiche che non
fanno bene certo a nessuno.
Il programma dell'evento sarà quindi il seguente:
Cari amici,
nei giorni 19-20 e 21 aprile terremo il 1° RADUNO NAZIONALE DI SALSA
PORTORICANA “Jala Jala style”. Il raduno si terrà a Rimini e sarà
dedicato all’opera di Papito Jala Jala e dei suoi Jala Jala dancers.
Non sarà solo un semplice raduno o una simpatica occasione goliardica,
sarà soprattutto un’occasione di incontro e di intercambio culturale, un
vero e proprio laboratorio di idee, dove  cercheremo non solo di
definire le caratteristiche di questo stile ma anche di comprendere e
spiegarne la sua evoluzione.
Lo slogan della manifestazione sarà infatti “EVOLUZIONE NELLA
TRADIZIONE”. Partendo dalla tradizionale base di Papito Jala Jala ci
addentreremo infatti nei meandri della evoluzione che hanno dato di
questo stile  personaggi come Felipe Polanco, Tito Ortos, Jorge Santana,
Jhesus Aponte, Tania Santiago e Vivian Ayala,
Per l’occasione organizzeremo non solo stage per diversi livelli, ma
anche stage per solo insegnanti (improntati proprio sul tema della
didattica), tavole rotonde, seminari di ritmica + stage di gestualità e
movimento corporeo, senza trascurare la radice afro.
Ci sarà inoltre una mostra coreografica dedicata a Papito Jala Jala e
agli Jala Jala dancers e la trasmissione di alcuni loro video inediti.
Promotori di questa iniziativa sono Enzo Conte e Tito Tassinari, due dei
più apprezzati insegnanti italiani che hanno continuato a seguire negli
anni l’opera del grande maestro portoricano e dei suoi grandi ballerini.
Daranno il loro contributo all’iniziativa i tanti insegnanti italiani
che oggi continuano a seguire quelle orme ma il raduno sarà aperto
soprattutto a quegli appassionati o a quei semplici salseri desiderosi
di allargare i loro orizzonti e approfondire meglio questa complessa
corrente stilistica che tanto importanza ha avuto nella evoluzione
odierna della salsa
Insieme ad Enzo Conte e Tito Tassinari avremo da Puerto Rico la
straordinaria partecipazione di Janet Orta (per anni responsabile
dell’accademia di ballo di Papito) e attuale direttrice degli Jala Jala
dancers. A lei si affiancherà la venezuelana Trudy Iglesias che si
occuperà essenzialmente della radice afro della salsa.
Per l’organizzazione logistica ci avvalleremo della entusiasta
collaborazione del Club Latino di Rimini.
Il programma completo prevede: due pernottamenti in albergo a tre stelle
- due prime colazioni - due cene - due ingressi in discoteca - 2
spettacoli - 16 ore di stage
Il programma prevede diverse possibilità:
La prima:
Arrivo Venerdì 19 aprile: 2 ore di stage ritmico+ cena
+ discoteca Rio Grande + pernottamento
Sabato 20 aprile: prima colazione + 6 ore di stage (pomeridiani) + cena
+ discoteca Rio Grande + pernottamento
Domenica 21 aprile: prima colazione + 6 ore di stage (pomeridiani)
Quota singola con alloggio in camera doppia: 130 euro
La seconda:
Arrivo Sabato 20 aprile: 6 ore di stage (pomeridiani) +
cena + discoteca Rio Grande + pernottamento
Domenica 21 aprile: Domenica 28 aprile: prima colazione + 6 ore di stage
(pomeridiani)
Quota singola con alloggio in camera doppia: 105 euro
SOLO STAGE:
Pacchetto completo (14 ore): 60 euro
Una giornata di stage (6 ore): 40 euro
Per ulteriori informazioni telefonare a
Enzo Conte: 360-262559
Tito Tassinari:339-1737009
Club Latino:0541-774706
Le prenotazioni per il pacchetto completo si potranno fare entro il 15
aprile tramite acconto di 50 euro.
Nei prossimi post daremo ulteriori informazioni sull’iniziativa con lo
schema completo degli stage.
Un abbraccio
Enzo Conte
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Corinna Marchetto

text:
"Enzo Conte" ha scritto
>...abbiamo deciso di anticipare il 1° RADUNO NAZIONALE DI SALSA
> PORTORICANA "JALA JALA STYLE" che si terrà quindi nei giorni 19-20-21
> aprile.
.... ma che s***aaaaaaaaaaaaa che hooooooooooo!!!!! :o(((((((((((( ...il 20
e 21 Aprile ho la gita della scuola al Lago Maggiore.... :o( .....stavo
pensando di venire almeno il venerdì...ma il sabato mattina la sveglia è
alle 5... =_= ...maporcacciacciallllamiseria.... non me ne va dritta
una.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Però apprezzo e lodo molto il tuo gesto Enzo, bravo!!!!!
Bacetto Corinna * :o(((((
VI


author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
"Enzo Conte" :
> I miei allievi di Roma preferivano il ponte del 25 ma
preferisco perdere
> qualche partecipante piuttosto che creare sospetti o
polemiche che non
> fanno bene certo a nessuno.
_______________________
Enzo ancora una volta dimostra correttezza, trasparenza e
(fin troppa) disponibilitą. Massimo rispetto quindi a lui ed
a Monica  per la loro decisione.
Per quel che mi riguarda la concomitanza dei due raduni non
creava NESSUNA paturnia, anzi era l'occasione per incontrare
in una botta sola sia gli amici del news, sia i romanacci
 e le stupende ballerine)  di enzo e di capire finalmente
qualcosa su Papito...
Ovviamente non potrņ scendere a rimini per due WE di
seguito, e adesso, per il malumore di qualcuno ,  mi trovo a
dover scegliere
(
_________________________
Giulio I.S.R.


author: Roberto Lepore

text:
"® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)scriveva:
cut...
> Ovviamente non potrò scendere a rimini per due WE di
> seguito, e adesso, per il malumore di qualcuno ,  mi trovo a
> dover scegliere
> (
>
> _________________________
>
> Giulio I.S.R.
Bè siamo in due, ed a me farebbe piacere rivedere te e Barbara,
fammi sapere...
Roberto



author: Mariano

text:
Senti zorro.
sei veramente un rompi provocatore !!!
Ma perchè non ti fai gli affaracci tuoi ??!!
Sempre a commentare  e a mettere zizzania,  ribadisco....................non
hai meglio da fare ??
Coño !!!