title: 1,2 o...X? La saga continua.....

text:
Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
8fhp0d$ntm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
>
>
> Certo certo... attento però... dicendo questo dici che è lecito ballare la
> salsa in qualsiasi modo... perchè a me potrebbe piacere la pizza col
> caciocavallo! Allora, non criticare altre persone che ballano in clave in
> maniera diversa dalla tua!!!
Fabrizio, premesso che io non ho MAI criticato chi balla in maniera diversa
dalla mia e non capisco da dove cavolo te lo sei inventato!!!! Cerca di sta
re ATTENTO a ciò che LEGGI e ciò che RISPONDI per evitare inutili polemiche
e lecite incazzature!!
> Non ti ho comunque mai vietato di ballare in clave, non ho mai detto che è
> sbagliato farlo, non ho mai detto che è sbagliato imparare a farlo.
GRAZIE per non avermi MAI VIETATO di ballare in clave....
Fabrizio, ma cosa dici ?!? :-)))
 >  Se tiriamo in ballo i cubani, se diciamo che ballano male, se diciamo
che
> ballano sul tempo X... bhè, allora mi sembra anche giusto riportare cosa
ne
> pensano i cubani di tutte queste teorie: loro ballano e basta.
Io credo che sia giustissimo sapere cosa ne pensano i cubani...
però, chiedilo, non al cubano che balla la salsa ogni tanto, nelle feste
sociali o a qualche sporadico concerto, ma a chi vive di salsa ! chiedilo a
un cubano che balla o insegna ! (anche se purtroppo non è detto , per il
solo fatto che sono cubani, che sappiano esaudire le tue domande!).
>  Come ho già scritto a Glauco... ognuno balla la salsa come più la
sente...
> chi la sente di più sull'uno, chi sul due... è bello ed utile sapere tutti
i
> possibili modi di ballarla... ma non perdiamo di vista il "metronomo" più
> importante di tutti che è il nostro cuore.
Santissime parole!!!
Ma non dimenticare:
IL BALLERINO, ovvero colui che sta apprendendo e che va in disco per
rilassarsi, è giusto che balli "come sente"....
IL MAESTRO, in quanto professionista, NO !
Il MAESTRO deve dare all' allievo dei riferimenti ben precisi sul tempo !
non ti può dire :"parti quando vuoi... balla come senti...tanto anche a
Cuba...."
E poi chiudo facendoti un' ultima domanda: non è forse vero che tutti questi
casini sul tempo e sulla musica nascono dal fatto che in Italia c'è poca
professionalità tra gli insegnanti di salsa?
Allora cosa vogliamo fare: dobbiamo aiutare tutti a crescere, o no?
volete maestri che insegnano a divertirsi, insegnano il vero sabor del
ballo, o volete dei maestri
seri, didattici e professionali?
E non raccontatemi la "palla" che il maestro deve trasmetterti il SABOR del
ballo:
IL GUSTO DI VIVERE LA VITA ED IL BALLO, CON GIOIA E DIVERTIMENTO... SE NON
CE LI HAI DENTRO... NON TE LI PUO' "INSEGNARE"  NESSUNO !!!
Ciò che invece un maestro deve insegnare, è di non fare nessun tipo di
discriminazione tra allievi di scuole diverse e tra stili diversi. Oltre ad
un pò di galateo del buon ballerino !
Ciao Fabrizio, un abbraccio y...SIGUE BAILANDO!!
Claudio MI



title: 1,2 o...X? La saga continua.....

author: Fabrizio

text:
Club Latino <
club...@libero.it
> wrote in message
B5451713.16B3%club...@libero.it...
>
> > Da: "Fabrizio" <
fan...@tin.it
>
>
> > a Cuba  NON ESISTONO
> > SCUOLE DI BALLO...
>
> Ahi, ahi, ahi!!!!!!
>
> E chi l'ha detto??????
MEA CULPA MEA CULPA MEA GRANDISSIMA CULPA!!!
 L'Arlada mi riporta sulla retta via e mi rendo conto di aver detto una
bella baggianata. Esistono eccome!!! Si si, esistono!!!
 Ho espresso male un concetto: volevo dire che a Cuba, le persone che mirano
a "divertirsi" non frequentano scuole di salsa... gli basta già come
ballano... frequentano le scuole solo ballerini/e che mirano al
professionismo... i cosidetti bailerinos profesional.
 -
> Monica (Club Latino Rimini)
Fabrizio,
Oracolo errante (nel senso che sbaglia, non che vaga) dello Yundos
RI
P.S.
Autorizzo tutti a lapidarmi... VIRTUALMENTE!!!


title: 1,2 o...X? La saga continua.....

text:
G i u l i o I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) <
le.dita.dal...@netvallee.it
>
wrote in message 8fo8kj$jis$1...@nslave1.tin.it...
>
> Fabrizio :
>
> >  A questo punto io ti invito a riflettere: qual'č lo scopo della salsa
se non ballare divertendosi?
>
> Oh! E' vero! Non ci avevo MAI Pensato! Grazie!
>
> >  Tu sei stato a Cuba, e nonostante tremila teoire e tecnicismi su
> claves,
> > pasitos, conga, bongos... non sei riuscito a far ballare una
> cubana...
>
> Ma questo qui di cosa sta parlando ?!?
"(Un Portoricano a CUBA) Appunti di viaggio  "IN TOPIC"  (lunghetto)" ...ti
dice nulla questo post? In cui dicevi che le cubane ballano fuori tempo e
male??? ...
> > Diciamo la veritŕ: non ti sei divertito! E quindi non
> > hai raggiunto lo scopo della salsa.
>
>  Si, bravo   ( Oh signůr! )
>
>
>
>   Giulio da Aosta, il Salsero Rotante
>
>
> P.S.      Ma ci sei o ci fai ?
>
"Caro" Giulio
 Ognuno all'interno del NG č libero di esprimere opinioni, idee, punti di
vista, comunicare le proprie conoscenza... tutto puň essere saggio,
sbagliato, giusto, contorto etc etc... basta fare appunti come giŕ mi hanno
fatto (vedere Glauco e Claudio)... ho sempre accettato le critiche
costruttive... tutto perň nel rispetto della Netiquette. A Roma, dire ad una
persona "Ci fai o ci sei" equivale a dirle "sei stupido", e ti assicuro che
generalmente la reazione a questa frase č piuttosto "violenta", almeno
verbalmente... č il classico modo di provocare una persona quando si vuole
attaccare briga.
 Fortunatamente io sono di fuori Roma, un "burino", e cosě la mia reazione
sarŕ molto molto pacata: puoi darmi del cattivo ballerino (sarebbe vero),
del cattivo scrittore di post, dell'antipatico... MA TI INVITO MOLTO
CALDAMENTE A NON DARMI MAI PIů DELLO STUPIDO... ne a me, ne a chiunque alti.
Se non sei d'accordo con ciň che ho scritto, risparmiati la tua ironia di
bassa lega e rispondi al post con fatti, non con frasette irritanti.
 Detto questo, termino dicendo che probabilmente in Valle D'Aosta usate
questa frase in maniera piů libertina... e poco offensiva... questo non
posso saperlo... mi sarebbe sempre piaciuto vedere la Valle D'Aosta ma non
sono mai potuto andare. Ti invito quindi, quando scrivi cose del genere, ad
abbonire la cosa con una carrettata di faccine sorridenti e di educazione.
 Da qualche parte comunque ci sono le regole della netiquette. Rileggitele
che ti fa bene!
Fabrizio, RI


title: 1,2 o...X? La saga continua.....

text:
--
Fabrizio, Rieti
ICQ #5297469
Claudio Fregata <
cla...@latinoamericano.it
> wrote in message
8fom93$4af$2...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
> 8fhp0d$ntm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> >
> >
> >
> > Certo certo... attento però... dicendo questo dici che è lecito ballare
la
> > salsa in qualsiasi modo... perchè a me potrebbe piacere la pizza col
> > caciocavallo! Allora, non criticare altre persone che ballano in clave
in
> > maniera diversa dalla tua!!!
>
> Fabrizio, premesso che io non ho MAI criticato chi balla in maniera
diversa
> dalla mia e non capisco da dove cavolo te lo sei inventato!!!! Cerca di
sta
> re ATTENTO a ciò che LEGGI e ciò che RISPONDI per evitare inutili
polemiche
> e lecite incazzature!!
Si, hai ragione, non si riferiva la frase a te personalemente... ho scritto
male la frase in grammatica italiana... era un tu impersonale... voleva
essere un tu riferito a tutti i maestri (da me ce ne sono molti) che
fioriscono ed impongono la loro teoria come legge, criticando spesso le
altre teorie, molto più giuste delle loro.
 Ma la cosa non voleva essere assolutamente rivolata a te... mi rendo conto,
rileggendo il post, che questa era l'idea che in un italiano corretto esce
fuori. Mi sono espresso molto male e te ne chiedo SCUSA.... spero che
accetterai le mie scuse. Tutti possono sbagliare, l'importante è ammettere
l'errore (-: ed io lo ammetto (-:
> > Non ti ho comunque mai vietato di ballare in clave, non ho mai detto che
è
> > sbagliato farlo, non ho mai detto che è sbagliato imparare a farlo.
>
> GRAZIE per non avermi MAI VIETATO di ballare in clave....
> Fabrizio, ma cosa dici ?!? :-)))
Qui temo tu abbia frainteso (questa volta però credo di essermi espresso
bene)... tu hai scritto:
"Io sono Italiano....ma non so cucinare la pizza.... e se decido di farlo,
chi può impedirmi di metterci il provolone al posto della mozzarella? Se
piace a me...."
Ho interpretato la cosa come una metafora: se un cubano non professionista
balla la salsa sull'1, ad esempio, nessuno può impedirgli di farlo... se
piace a lui! Così come se la volesse ballare sul 2, sul 3 o in clave.
Proprio per questo volevo sottolineare come non fosse "vietato" ballare
salsa in clave, che non esiste un'unica verità, che è questioni di gusti
tanto per un cubano, quanto per un italiano. Mi sembrava avessi inteso che
io fossi contro il ballare in clave... così non è!...  non voleva suonare
come una concessione dal dio della salsa... "balla pure in clave, te lo
concedo!"... per l'amor di dio no! Era solo un chiarimento! Anzi...
giustissimo che si discuisisca sulle varie possibilità ritmiche della
salsa... come ha detto Glauco avere più conoscenze aiuta anche ad avere più
possibilità di divertirsi... e che ovviamente si balli sulle varie ritmiche
della salsa.
> Santissime parole!!!
> Ma non dimenticare:
> IL BALLERINO, ovvero colui che sta apprendendo e che va in disco per
> rilassarsi, è giusto che balli "come sente"....
>
> IL MAESTRO, in quanto professionista, NO !
> Il MAESTRO deve dare all' allievo dei riferimenti ben precisi sul tempo !
> non ti può dire :"parti quando vuoi... balla come senti...tanto anche a
> Cuba...."
Si, hai ragione. VERO!
> E poi chiudo facendoti un' ultima domanda: non è forse vero che tutti
questi
> casini sul tempo e sulla musica nascono dal fatto che in Italia c'è poca
> professionalità tra gli insegnanti di salsa?
> Allora cosa vogliamo fare: dobbiamo aiutare tutti a crescere, o no?
> volete maestri che insegnano a divertirsi, insegnano il vero sabor del
> ballo, o volete dei maestri
> seri, didattici e professionali?
Continui ad avere ragione
>
> E non raccontatemi la "palla" che il maestro deve trasmetterti il SABOR
del
> ballo: IL GUSTO DI VIVERE LA VITA ED IL BALLO, CON GIOIA E DIVERTIMENTO...
SE NON
> CE LI HAI DENTRO... NON TE LI PUO' "INSEGNARE"  NESSUNO !!!
>
> Ciò che invece un maestro deve insegnare, è di non fare nessun tipo di
> discriminazione tra allievi di scuole diverse e tra stili diversi. Oltre
ad
> un pò di galateo del buon ballerino !
> Ciao Fabrizio, un abbraccio y...SIGUE BAILANDO!!
> Claudio MI
Cludio, cosa aggiungere? Che spero di aver chiarito i due punti iniziali che
non volevano essere critiche ne nei tuoi confronti, ne nei confronti di
nessuno, casomai critiche verso chi dice, sostiene e crede che la sua sia la
salsa universale. Mi scuso con te ancora per essermi espresso male. Per il
resto, ti do ragione su tutto! Coase interessanti (come sempre), grazie!
>
Fabrizio, RI


title: 1,2 o...X? La saga continua.....

author: Mariano

text:
FABRIZIO SCRISSE:
Se tiriamo in ballo i cubani, se diciamo che ballano male, se diciamo
che ballano sul tempo X... bhè, allora mi sembra anche giusto riportare cosa
ne pensano i cubani di tutte queste teorie: loro ballano e basta.
CLAUDIO RISPOSE
Io credo che sia giustissimo sapere cosa ne pensano i cubani...
però, chiedilo, non al cubano che balla la salsa ogni tanto, nelle feste
sociali o a qualche sporadico concerto, ma a chi vive di salsa ! chiedilo a
un cubano che balla o insegna !
MARIANO REPLICO'.......
La saga continua,,,,,,,,,,
La  polemica la ho iniziata io rispondendo ad un post di Giulio e,
riflettendo a freddo sul  fiume di parole e concetti espressi, credo che
sia molto difficile giungere ad una equilibrata soluzione di "compromesso",
inizio veramente  a credere che esistano due differenti modi di "vivere" la
salsa
Sabato ho incontrato e conosciuto un italiano che vive da dodici anni a La
Habana, che ha preso la residenza cubana  e che viene qui a Roma solo per
brevi periodo di vacanza, ovviamente compra CD e balla.
Abbiamo iniziato a parlare della discussione che si era  instaurata sul NG e
lui, parlando , mi ha fatto ulteriormente riflettere sull'argomento: tutto
sta nell'essere
d'accordo o meno su quanto afferma Claudio quando sostiene che le opinioni
sulla salsa vanno chieste "ai cubani che  vivono di salsa, ai cubani che la
insegnano"
Chi è d'accordo su questa affermazione non potrà che sostenere le idee di
Giulio e quelle di Claudio, chi non è d'accordo necessariamente si
attesterà su altra  posizione ovverosia di chi "vive" (o cerca di farlo,
perché "geneticamente" non potremmo mai "sentirla" al 100% come un latino)
la salsa come "un qualsiasi
cubano che balla la salsa ogni tanto, nelle feste sociali o a qualche
sporadico concerto"
Visto che siamo su un NG di "ballo" e non su uno di "cultura e/o musica"
latino americana, non mi meraviglio più di tanto di ascoltare opinioni che
privilegiano il ballo e che non diano più di tanto risalto alla musica
(quanti iabladeri comprano assiduamente  CD ?) e allo spirito con cui i
latini de la calle la vivono.
Alla base delle differenti opinioni ci possono essere vari  fattori (ovvio
che i maestri privilegiano gli aspetti tecnici perché con la salsa ci
vivono, ovvio che chi non è mai stato nel Caribe - o che non abbia
conosciuto "veramente" i tanti latini che sono qui da noi - non può riuscire
a "sentire"  come loro interpretano la musica, ovvio che chi
caratterialmente non riesce a farsi trasportare dalla musica intende il
trasporto della musica equivalente di "sgambettare").
La bellezza di questa musica è che ognuno può avere la libertà di sentirla e
interpretarla come vuole, evitiamo quindi di creare tutte queste
sottoclassificazioni.................tanto tutti, indifferentemente,
ascoltiamo
la stessa musica !!
--
Que viva la salsa !!
Mariano/Roma
mrlom...@tin.it


title: 1,2 o...X? La saga continua.....

author: Enrico

text:
"Fabrizio" <
fan...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8fhp0d$ntm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
(Cut esagerato)
> PS
> Vorrei aggiungere che tutta questa disquisizione sulla clave a me
> personalmente tira un casino: è interessantissima e sono contento che
sia
> stata fatta. Solo ripeto: tecnica si, tecnicismi a tutti i costi no
Idem!



title: 1,2 o...X? La saga continua.....

text:
"Club Latino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B5451713.16B3%club...@libero.it...
>
> > Da: "Fabrizio" <
fan...@tin.it
>
>
> > a Cuba  NON ESISTONO
> > SCUOLE DI BALLO...
>
> Ahi, ahi, ahi!!!!!!
>
> E chi l'ha detto??????
Claudio! :))



title: 1,2 o...X? La saga continua.....

text:
>Enrico" <
co...@krenet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8fqu5s$m6j$1...@diesel.cu.mi.it...
>
> "Club Latino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:B5451713.16B3%club...@libero.it...
> >
> > > Da: "Fabrizio" <
fan...@tin.it
>
> >
> > > a Cuba  NON ESISTONO
> > > SCUOLE DI BALLO...
> >
> > Ahi, ahi, ahi!!!!!!
> >
> > E chi l'ha detto??????
>
> Claudio! :))
>
Claudio, volevo stuzzicare Monica e basta, nient'altro! :))


title: 1,2 o...X? La saga continua.....

author: G i u l i o  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
Fabrizio :
> A Roma, dire ad una
> persona "Ci fai o ci sei" equivale a dirle "sei stupido",
Anche in Valle d'Aosta.
> e ti assicuro che
> generalmente la reazione a questa frase č piuttosto "violenta",
Oddio, che paura.
>  Fortunatamente io sono di fuori Roma, un "burino",
Ah, volevo ben dire.
> puoi darmi del cattivo ballerino (sarebbe vero),
Ci credo sulla parola.
> mi sarebbe sempre piaciuto vedere la Valle D'Aosta ma non
> sono mai potuto andare.
Sarai il benvenuto, quando la smetterai di scrivere scemenze, ed in
particolare le scemenze che hai scritto 2 post fa in questo thread.
 Se hai un briciolo di rispetto per la netiquette che citi
continuamente, risponderai a questo post in forma privata

wil...@netvallee.it
 ) e sono sicuro che ci chiariremo. In caso
contrario, oltre a contraddirti da solo, mi inviti a nozze: io mi
diverto un sacco a flammare ed a leggere flames sui newsgroup.
Come vedi anche stavolta non metto faccine .
Giulio IS"F"
http://kiss.to/giulio
P.S.    Viva la Lazio


title: 1,2 o...X? La saga continua.....

text:
Claudio Fregata :
> Fabrizio, premesso che io non ho MAI criticato chi balla in maniera
diversa
> dalla mia e non capisco da dove cavolo te lo sei inventato!!!! Cerca
di sta
> re ATTENTO a ciò che LEGGI e ciò che RISPONDI per evitare inutili
polemiche
> e lecite incazzature!!
> GRAZIE per non avermi MAI VIETATO di ballare in clave....
> Fabrizio, ma cosa dici ?!? :-)))
Non arrabbiarti Claudio: figurati che secondo lui (Fabrizio) io
(Giulio)  "a Cuba non mi sarei divertito". Evidentemente gli piace far
dire agli altri quello che fa comodo a lui.
Non sono neanche errori di interpretazione, ma veri e propri
travisamenti.
A presto :)
Giulio ISR
http://kiss.to/giulio


title: 1,2 o...X? La saga continua.....

author: Club Latino

text:
>Fabrizio : a Cuba  NON ESISTONO SCUOLE DI BALLO...
>Monica (Club Latino Rimini: Ahi, ahi, ahi!!!!!! E chi l'ha detto??????
>Enrico:  Claudio! :))
>Enrico, ancora: Claudio, volevo stuzzicare Monica e basta,
nient'altro!:))
X Enrico: :-ppppppppppppppppppppppp (Non ci casco, non ci casco!!!!!!
:-))))
--
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com


title: s¦¨¥\¥«³õ¦æ¾P:

author: Alessandro M.

text:
>      您是否經常為如何拓展行銷管道傷腦筋?
>刊登報紙,雜誌廣告或郵寄ＤＭ (Direct
Mail)是否已經無法達成您預期的廣告效果?
>與其將時間和金錢耗費在成效不彰的舊有行銷方式上,建議您趕緊另尋新好方法來
Alessandro M.


title: s¦¨¥\¥«³õ¦æ¾P:

author: Maresa (VR)

text:
Non �che eri in ospedale con PJ e c'era l'offerta DUE X UNO???
(vedi lobotomia   ndr)
Baciotti
--
Maresa (Verona 01-06-61)
Alessandro M. <
ale...@tqs.it
> wrote in message 376BC43E...@tqs.it...



title: Ciao a tutti

author: BAR LUNA

text:
Ciao a tutti
Ho finito ieri il mio primo corso di ballo di salsa cubana, cè
qualcuno di Pordenone in questo ng , si faccia avanti
Ciao Mary


title: Ciao a tutti

author: Dott. Ing. Gustavo Lafava

text:
> Ho finito ieri il mio primo corso di ballo di salsa cubana, cč
> qualcuno di Pordenone in questo ng , si faccia avanti
 ciao, sono di pordenone
non c'č nessuno di Pescara?
GL


title: Ciao a tutti

text:
Ciao GL,
Spiegati meglio.
Ciao Mary
Dott. Ing. Gustavo Lafava <
casc...@hotmail.com
> wrote in message
8jgkm0$3hk$1...@nslave2.tin.it...



title: Ciao a tutti

author: Antonella Cozza

text:
Dott. Ing. Gustavo Lafava ha scritto nel messaggio
<8jgkm0$3hk$
1...@nslave2.tin.it
>...
>
>
>> Ho finito ieri il mio primo corso di ballo di salsa cubana, cè
>> qualcuno di Pordenone in questo ng , si faccia avanti
>
> ciao, sono di pordenone
>non c'è nessuno di Pescara?
>
Scusa ma.......se sei di Pordenone, come mai vuoi sapere se c'è qualcuno di
Pescara ?!?!?!
Beh.....intanto ti posso dire che io sono a 44 km da PEscara e comunque ci
sono almeno un paio di IAbladeri proprio di Pescara !!!!:-)
Perchè non ci dici qualcosa in più di te ?!?!?!?!
CIAO !!!!
Antonella CH (Cozza) !!!!
ps: chissà quando riuscirò a leggere i post di risposta....


title: [alibi] Si parla tanto di ballo popolare...

author: Silvana la Flaca

text:
... ma sta di fatto che NON si sta parlando del *nostro* ballo popolare!
cioe' a dire che i nostri nonni non ci hanno insegnato la salsa, bensi'
la dobbiamo imparare *da zero* e su un terreno non arato.
noi non abbiamo radici, per questi *balli popolari che abbiamo invece
importato di sana pianta*.
per questo, mi pare davvero strano che alcuni di noi pretendano di non
far nemmeno "fatica" a impararli... e come "alibi" dicano talvolta che
chi ha tecnica (forse) non ha cuore, e viceversa "basta il cuore" per
ballare.
secondo me invece bisogna educare *l'orecchio e il corpo*... e acquisire
degli automatismi, tanto per cominciare.
a me il solito abusato e poco significativo (imo) "balla con il cuore"
sembra piu' che altro una forma di pigrizia e un modo semplicistico di
considerare il ballo, che invece, come tutte le attivita', presuppone
uno sforzo... di apprendimento e di applicazione.
inoltre, mi pare ovvio che tra un principiante assoluto e un
professionista del palcoscenico -che in molti casi, beato lui, ha prima
studiato anche danza- ci sono *milioni* di vie di mezzo.
evviva le vie di mezzo! ;-D)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


author: Zorro

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fpllio.11cn9gk14kiip2N%silg...@tin.it
    Ma checcazzo di tipizzazione è [alibi]? Secdondo te c'è chi fa ricerche
su google mettendo la ricorrenza [alibi]??? MA l'ahi capito che la
tipizzazione serve a questo???
Comunque tu sei come i sogni, bisogna interpretarli alla rovescio.
SI PARLA *POCO* DI BALLO POPOLARE!!!!
> ... ma sta di fatto che NON si sta parlando del *nostro* ballo popolare!
> cioe' a dire che i nostri nonni non ci hanno insegnato la salsa, bensi'
> la dobbiamo imparare *da zero* e su un terreno non arato.
> noi non abbiamo radici, per questi *balli popolari che abbiamo invece
> importato di sana pianta*.
    Visto che i generi musicali cubani sono una mezcla tra cultura bianca e
cultura negra, sicuramente nei nostri Balli Popolari italiani (e ce ne sono
migliaia) c'è qualche assonanza con quelli cubani, anche perchè NOI l'Africa
ce l'abbiamo abbastanza vicina (tarantella &C)
> per questo, mi pare davvero strano che alcuni di noi pretendano di non
> far nemmeno "fatica" a impararli... e come "alibi" dicano talvolta che
> chi ha tecnica (forse) non ha cuore, e viceversa "basta il cuore" per
> ballare.
    Chissà perchè ti soffermi sulle <tesi luoghi comuni>? .. una volta le
critichi .. l'altra volta le proponi .. non è che una volta per l'altra fai
l'untore e poi fai il Medico che cura il moribondo?
> secondo me invece bisogna educare *l'orecchio e il corpo*... e acquisire
> degli automatismi, tanto per cominciare.
Educare significa dimenticare gli automatismi.
> a me il solito abusato e poco significativo (imo) "balla con il cuore"
Si vede che hai difficoltà con il <linguaggio analogico>
> sembra piu' che altro una forma di pigrizia e un modo semplicistico di
> considerare il ballo, che invece, come tutte le attivita', presuppone
> uno sforzo... di apprendimento e di applicazione.
E chi l'ha mai negato?
> inoltre, mi pare ovvio che tra un principiante assoluto e un
> professionista del palcoscenico -che in molti casi, beato lui, ha prima
> studiato anche danza- ci sono *milioni* di vie di mezzo.
    Nella pista latina si vedono ste vie di mezzo: gente che crede di saper
ballare perchè <cloni> di un maestro, gente che non sa interpretatare la
musica perchè balla come fosse schiacciasassi, gente che non si rilassa
perchè deve fare TUTTE le figure. In totale NON esiste un CODICE DELLA PISTA
ed un'EDUCAZIONE ALLA MUSICA, ed una CULTURA DEL BALLO.
    Poi cara i balli popolari in Italia ci sono e sono belli vivi. Ad
esempio 10 anni fa ho partecipato a Corsi e Feste sulle Danze pololare
Emiliane, mentre tu ti facevi ancora di Tavor ...
    Non ho ancora capito se sei confusa, o se vuoi confondere gli altri.
Comunue anche per oggi ho fatto il mio esercizio "Come rispondere alle tesi
devianti della salsa in Italia".
Zorro


author: Dario

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b1bcar$11k0iu$4...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:1fpllio.11cn9gk14kiip2N%silg...@tin.it
> > secondo me invece bisogna educare *l'orecchio e il corpo*... e acquisire
> > degli automatismi, tanto per cominciare.
>
> Educare significa dimenticare gli automatismi.
e io che ho sempre pensato che educare derivava da " educere" cioè "tirare
fuori...."
se ne imparano sempre di nuove in questo N. G.
>
>
> > a me il solito abusato e poco significativo (imo) "balla con il cuore"
>
> Si vede che hai difficoltà con il <linguaggio analogico>
io devo avere questa difficoltà infatti non ho capito cosa vuole dire
linguaggio analogico.
>
> > sembra piu' che altro una forma di pigrizia e un modo semplicistico di
> > considerare il ballo, che invece, come tutte le attivita', presuppone
> > uno sforzo... di apprendimento e di applicazione.
>
> E chi l'ha mai negato?
>
>
> > inoltre, mi pare ovvio che tra un principiante assoluto e un
> > professionista del palcoscenico -che in molti casi, beato lui, ha prima
> > studiato anche danza- ci sono *milioni* di vie di mezzo.
>
>     Nella pista latina si vedono ste vie di mezzo: gente che crede di
saper
> ballare perchè <cloni> di un maestro, gente che non sa interpretatare la
> musica perchè balla come fosse schiacciasassi, gente che non si rilassa
> perchè deve fare TUTTE le figure. In totale NON esiste un CODICE DELLA
PISTA
> ed un'EDUCAZIONE ALLA MUSICA, ed una CULTURA DEL BALLO.
a parte i post. fatti tanto per scherzare un po' vorrei intromettermi per
discutere dell'affermazione di Zorro sui CLONI...
io penso che è più facile imparare delle figure che a interpretare la musica
ballando la salsa. mi spiego:
se vado in discoteca ascoltando la musica mi muovo ad istinto interpretando
la musica ed è facile perchè non sto ballando un ballo particolare; ma se
voglio ballare salsa occorre che la mia sensibilità passi attraverso la
tecnica del passo base e poi delle figure sempre che mi vada di farle,
quindi dovrò imparare delle figure ed essere tanto disinvolto da non doverle
pensare, a quel punto potrò dedicarmi all'ascolto del brano che stò ballando
per interpretarlo (sempre secondo le mie capacità.) ne consegue che:
 PRIMA SI IMPARA  LA TECNICA, POI SI IMPARA AD INTERPRETARE I BRANI.
Riguardo ai cloni nessuno mi ha mai detto che sono un clone di mio padre
perchè cammino come lui o clone della mia insegnante perche so scrivere come
lei (forse).
E' chiaro che se vado da un maestro per imparare una tecnica del ballo come
di qualsiasi altra disciplina artistica la imparerò con la sua influenza ma
arriverà il punto in cui la MIA sensibilità e il mio carattere mi farà
diverso da lui ma questo arriverà più in la' nel tempo. abbiate un po' di
pazienza .....
A me sinceramente sarebbe piaciuto veder ballare Zorro i primi anni per
vedere se era poi così diverso dal suo insegnante
ciao!
Dario


author: biagio

text:
"Dario" <
arrd...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NLd_9.105522$0v.30...@news1.tin.it...
>
> Cut
>  PRIMA SI IMPARA  LA TECNICA, POI SI IMPARA AD INTERPRETARE I BRANI.
Per la mia esperienza, sono assolutamente d'accordo!
> Cut
> E' chiaro che se vado da un maestro per imparare una tecnica del ballo
come
> di qualsiasi altra disciplina artistica la imparerò con la sua influenza
ma
> arriverà il punto in cui la MIA sensibilità e il mio carattere mi farà
> diverso da lui ma questo arriverà più in la' nel tempo. abbiate un po' di
> pazienza .....
Il problema è proprio questo Dario, non tutti hanno la "lucidità" di
staccarsi dal "credo" professato dal loro insegnante, si aggrappano al suo
stile (che lui per marketing ha anche + o - giustamente venduto) e forse
perchè privi di fantasia e propria iniziativa, si arroccano dietro quelle
"diversità" che poi se vai a vedere in fondo sono proprio sciocchezze e
forse più per loro colpa che per colpa degli insegnanti stessi (comunque
spessissimo colpevoli di tollerare tutto ciò se non addirittura di
compiacersi del "loro esercito"), iniziano vere e proprie guerre di
religione contro le altre scuole e gli altri modi di ballare.
Mi sto rendendo conto, leggendo questi post, che abbiamo un pò tutti
ragione, perchè in effetti non esiste una sola categoria "colpevole", ma è
un pò tutto il sistema dell'insegnamento (rapporto allievi-insegnanti) che
così concepito può portare a cattive interpretazioni e se manca la
tolleranza che nasce da una buona apertura mentale, si diventa paladini di
inutili dannosi simulacri.
Parlo ovviamente dell'esperienza che vivo nella mia zona, ma da quello che
leggo, non dovrebbe essere molto diverso nelle altre parti d'Italia.
Comunque, ascolto sempre più persone (ancora troppo poche però) che si
stanno rendendo conto di quanto sia stupido "litigare" sulla tecnica di una
figura, sul modo di tenere la mano del partner, sul numero esatto dei gradi
di apertura della coppia nel dile que no, il dedo si sempre, il dedo no mai
e su stupidaggini di questo tipo, e che sempre più spesso si "mischia" nel
gruppo senza paura per stili o tecniche diverse. Rimane purtroppo un
nutritissimo "zoccolo duro" che io chiamerei zucche (vuote) dure. Speriamo
che a furia di parlarne e portando esperienza diretta sul campo di
battaglia.... oops, nei lolcali.. :-)) si riesca a far aprire gli occhi
anche a quella maggioranza decisamente ottusa.
Ancora una volta, la cosa migliore secondo me rimane: Parlarne, parlarne e
ancora parlarne (albadiluna docet.. :-)), senza andare a caccia di streghe a
tutti i costi, ovviamente denunciando pubblicamente gli "eccessi" ove questi
ci sono.
> Cut
> ciao!
> Dario
>
Ciao
paolbiaggino(pe)


text:
"Dario" <
arrd...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NLd_9.105522$
0v.30...@news1.tin.it
    Ecco la mia opinione concisa.
TECNICA DEL PASSO BASE
    La *tecnica del passo base* di cui tanto si parla, anche ultimamente
valorizzandola in opposizione alla marea di figure è una proposta stupida.
Perchè? Perchè la gente si concentra sui piedi, mentre chiunque sa che nella
rumba, nel son, nel mambo, il piede si muove a seguito del movimento
iniziato dalle spalle o dal bacino. Da questo errore di base deriva
l'inespressività del tronco dei ballerini di scuola e come conseguenza meno
evidente il concentrarsi sulle figure, pensandole. Se le persone vengono
educate a lezione ad interpretare la musica col corpo già dall'inizio, senza
guardare i passi e senza contare i numeri, è possibile che *entrino* nella
musica col piede giusto, paradossalmente.
BALLARE NON E' PENSARE
    In pista finché si pensa a quello che si fa NON si sta ballando.
L'insegnare a contare gli otto tempi della salsa, e porre di fronte
l'imbarazzo meccanico di seguire coi passi tali otto tempi è per me
diseducativo in Italia. Qui la gente ha bisogno di dimenticarsi della testa.
La cosa magica della musica latino-americana è che ti prende nella pancia.
E uno va a lezione e si ritrova a squartare la melodia col metronomo, tra
l'altro rimanendo concentrato e saldo su cioè che gli dà sicurezza: la
rigidità di spalle, di schiena, di bacino. E' mia opinione che è più facile
per un principiante sentire la clave che gli otto tempi. Gli otto tempi tra
l'altro secondo me nemmeno un musicista li segue: sono come le aste per
imparare a scrivere. Gli otto tempi lasciano lo spazio per l'interpretazione
del gruppo, nei suoi vari movimenti espressivi, e nei vari momenti di
sinergia o contrasto tra i vari strumentisti. (così è il ballo con una
mujer)
TECNICA PARI A INTERPRETAZIONE
    Su *tecnica* e l' *interpretazione* dei brani invece dissento. Le due
cose dovrebbero essere affrontate di pari passo. Ok, si può fare esercizio
di mambo cantando la melodia, senza ascoltare un pezzo che risulterebbe
interpretabile. Ma allo stesso modo si può provare il mambo in un pezzo che
passa dalla Guaracha allo stesso, e poi magari per passare alla Rumba. Tolte
le figurazioni all'italiana, la musica sudamericana è tutta interpretazione.
Viceversa educarsi alle figure significa, smettere di ascoltare la
poliritmia che c'è nei pezzi, e dalla quale ogni interpretazione nasce. E'
più difficile da dire che da ballare comunque.
FASE IMITATIVA E CLONI DI STILE
    Ogni artista poi passa dalla fase imitativa a quella creativa, ma quando
si parla di *cloni*, non ci si riferisce a questa cosa che fa parte della
normalità dell'apprendimento di ogni linguaggio, così come è normale vedere
nel semplice insegnante, un Maestro di Vita. E' questo transfert che ci
permette di liberarci dai proprie rigidità. Per fare il salto nel vuoto
verso una *nuova fisicità* e ballare è assumere un *diverso assetto
posturale*. I *cloni* a cui ci si riferisce guardando alle piste di ballo
italiano, sono quelli che NON hanno mai imparato una disciplina, ma hanno
assunto su di sè una gabbia interpretativa. Ad esempio l' *eleganza della
donna portoricana* e la *guida robusta del ballerino di cubana*. Queste sono
gabbie interpretative tra l'altro false, che l'allievo prende su di se
semplicemente perchè il suo insegnante di stile non ha la giusta formazione
interdisciplinare. Altro esempio: il salsero portoricano che si sente in
imbarazzo a fare i passitos? Non ne vede il significato? Si sente un pesce
lesso davanti alla sua dama? Sente che sta facendo i compiti? Vuole dire che
glieli hanno spiegati senza passare dalla rumba columbia.
COME INSEGNARE SALSA IN ITALIA
    E' questo secondo me una cosa da investigare. La mia opinione che mi
sono fatto da allievo è questa. Comprarsi un sacco di musica cubana, e
ascoltare, ascoltare, ascoltare e muoversi come viene. Poi si fa un corso
Afro, così ci si slega, ci si fanno i muscoli. Per chi ne ha bisogno
integrare con massaggi posturali e consulenza dell'Osteopata, perchè se hai
il bacino rigido, o le spalle dure c'è poco da rumbeare. Precorso di
ritmica. Poi un corso sui balli cubani basic: Son, Mambo, Cha Cha Cha,
Rumba. Poi un sacco di feste Sudamericane e vai a ballare con i nativi. Alla
fine se proprio ne hai voglia fare un corso di stile o di figure, magari
anche in Videocassetta perchè il più ormai è già stato fatto.
Questo è il mio stato dell'arte.
Voi cosa ne pensate?
Zorro


author: Nicolino o' Sarracino (FE)

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b1c206$100n0d$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Se le persone vengono
> educate a lezione ad interpretare la musica col corpo già dall'inizio,
senza
> guardare i passi e senza contare i numeri, è possibile che *entrino* nella
> musica col piede giusto, paradossalmente.
>
Ottima osservazione, non fa 1 piega come ragionamento. Vedi cmq. sotto...
> COME INSEGNARE SALSA IN ITALIA
>
> Voi cosa ne pensate?
Che e' fortemente improbabile un percorso formativo come questo. La persona
che, come nel mio caso e credo in altri milioni di casi, si avvicina per la
primissima volta al mondo del ballo caraibico, spesso non ha la minima idea
di cosa e' afro, di cosa e' chacha, di cosa e' cosa. Quindi, l'elemento piu'
a portata e' la scuola di ballo, ove si presume candidamente che ti venga
insegnato come ballare.
Ecco, allora, che entra l'approccio meccanico che non ti piace per nulla,
tesi sulla quale concordo, ma che allo stato attuale delle cose si rivela
essere il canale preferenziale della diffusione della salsa. E, forse, anche
il piu' digeribile. Non sempre, posso dirlo per esperienza diretta, ad una
classe interessa approfondire determinati aspetti folkloristici legati al
ballo caraibico. Basta la figurina nuova e il pasitosino nuovo. Prova a fare
1.5 ore di basico e senti che randellate ti darebbero alcuni ;-)
E' altresi' vero, tuttavia, che la curiosita' per cio' che puo' non essere
strettamente salsa (non entriamo in merito a stili, per rapidita') intesa
come setenta-y-ocho oppure open-break-and-peekaboo, subentra quando,
soddisfatti dalla fame di figure, arriva la voglia di capire ed approfondire
gli aspetti primi del movimento, dell'interpretazione, della teoria ritmica
e cosi' via.
IMHO la ns. sensibilita' personale qui gioca un ruolo importantissimo: e'
probabilmente qs. fattore a spingerci a farci domande e cercare risposte,
prima... o poi ;-)
--
Nicolino il Sarracino (FE)
ICQ 103575914
"Tra una pacca negli zebedei ed una donna che ti vuol far tribolare, non so
cosa sia peggio"
(Anonimo ferrarese)


text:
"Nicolino o' Sarracino (FE)" <
nicolinoilsarraN...@libero.it
> ha
scritto nel messaggio news:_Hg_9.64939$
YG2.1...@twister1.libero.it
    Secondo me il percorso formativo che ho accennato non solo è fattibile,
ma porterebbe le persone a ballare con più gusto di quello che si vede ora
in pista. Che poi gli allievi si annoino a fare quello che propone
l'insegnante, oltre che scusa luogo comune (come il dj che dice che si
svuota la pista...), non è proprio vero nei fatti. Finchè si parla sul ng
sembra che la cultura sia un pesce ammuffito, poi vai a farti un'ora di
movimento delle spalle e non solo NON ti annoi, ma ti devono portare
all'ospedale perchè sei sfinito. E al di là delle battute, ti accorgi che se
il movimento dei piedi deriva da quello delle spalle, non perderai mai il
contatto con la musica, e anche che il sabor c'è, se c'è movimento
interno/interiore .. e allora capirai il senso della musica .. degli stacchi
musicali ... dell'inizio del montuno ... del ballo in coppia ... della guida
dell'uomo, che è energia che passa dal movimento delle spalle, al braccio,
alla mano che guida la dama, alle sue spalle, fino in fondo al suo movimento
del bacino. Queste sono cose che è più lungo scriverle che provarle. E non
si recuperano dopo nei corsi avanzati ... per me si devono fare da subito.
    Ho visto persone fare queste cose senza alcuno corso alle spalle, e anzi
trovandosi a fare i cosiddetti passi base in conseguenza dei movimenti detti
del corpo. Le Scuole di Stile sono fatte alla rovescio, hanno la scusa buona
per darsi ragione, ma la pista è piena di gente che non sa ballare. E allora
diciamolo: dagli anni 90 in poi è diventato di moda il Ballo Salsa, che ha
lo stesso valore del geghegè, del twist, del boogie, negli anni 70, cioè un
ballo che si fa da giovani per rimorchiare e sentirsi di moda.
Zorro


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b1c724$11ngto$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Nicolino o' Sarracino (FE)" <
nicolinoilsarraN...@libero.it
>
ha
> scritto nel messaggio news:_Hg_9.64939$
YG2.1...@twister1.libero.it
>
>     Secondo me il percorso formativo che ho accennato non solo è
fattibile,
> ma porterebbe le persone a ballare con più gusto di quello che si vede ora
> in pista.
Parlo per me, ovviamente, ma anche per te che in un 3D di qualche settimana
fa, hai scritto che il tuo percorso formativo è stato + o - uguale a quello
mio e della maggioranza di noi.
Io penso che ti dimentichi, forse perchè non frequenti scuole e corsi per
principianti, lo stato psicologico e le motivazioni che spingono una persona
qualsiasi (tranne rarissime, ma proprio rarissime eccezzioni, a frequentare
un corso di ballo latino. Credimi, non è fattibile proporre quello che dici
ad allievi che nella maggioranza assoluta di un corso (e solo perchè sono
buono e non voglio dire la totalità), all'inizio sono semplicemente
disastrosi e quindi impauriti e quindi soggetti a demotivarsi
rapidissimamente. Io sono (per vostra sfortuna) quì, solo perchè la mia
prima scuola (scelta assolutamente a caso e dimostratasi clamorosamente
sbagliata (latinostandard), mi aveva fatto pagare prima dell'inizio della
prima lezione, sia l'iscrizione che la prima mensilità. Nel guardarmi allo
specchio in quei primi minuti, sarei altrimenti fuggito. Lo stipite della
porta che vedevo allo specchio proiettato vicino a me (lo ricordo ancora
come se lo vedessi ora), era più flessuoso e morbido di me. Il mio intento,
frequentando quella scuola, era di andare a ballare il più presto possibile,
fosse stato per me, ci sarei andato la sera finita la prima lezione, se non
avessi avuto il morale sotto i tacchi per il grande sconforto-sconcerto e
per l'immenso senso di inadeguatezza, unito ad un gran male alle gambe non
abituate.
Mi ripeto, non è proponibile alla maggior parte delle persone che si
approcciano con il mondo del ballo latino, un percorso come quello che
suggerisci tu. Ti invito nuovamente a non fermarti solo ad ascoltare i
malumori di chi stà incominciando nuovi percorsi dopo aver appreso una
tecnica di base, ma a parlare con quelli che decidono di iniziare un corso
di ballo, mettili di fronte all'alternativa di incominciare a ballicchiare
la salsa che loro hanno visto nelle piste e che è l'unica che conoscono e
che è anche quella che loro vogliono ballare, non dopo due o tre mesi di
corso come avviene normalmente, ma dopo un anno o anche più, seguendo il
percorso che suggerisci e vedi quante persone convinci.
> cut di abbreviazione
>... della guida
> dell'uomo, che è energia che passa dal movimento delle spalle, al braccio,
> alla mano che guida la dama, alle sue spalle, fino in fondo al suo
movimento
> del bacino. Queste sono cose che è più lungo scriverle che provarle. E non
> si recuperano dopo nei corsi avanzati ... per me si devono fare da subito.
>
Si dovrebbe e sono d'accordo, sarebbe sicuramente meglio, ma non lo fa
nessuno perchè non è possibile farlo.
Nelle scuole che conosco io, il tempo che l'insegnante dedica al movimento
corporeo, per i principianti, è visto dalla quasi totalità di loro come una
rottura di scatole perchè risulta (ovviamente) loro molto difficile e perchè
gli fa perdere tempo nell'apprendere le figure che reputano indispensabili
per poter andare a ballare. Non è così per i corsi medi e medio avanzati,
dove l'interesse per il movimento corporeo è decisamente maggiore e dove c'è
anche molto più impegno a seguire le lezioni e dove si comincia a fare una
scelta critica anche dell'insegnante stesso in base a quelle che sono le
proprie interpretazioni del ballo. (ancora pochi, ma già è un'indicazione).
Ti ho già fatto precedentemente l'esempio dello sci. Lo puntualizzo meglio.
Autodidatta senza aver mai preso un insegnante, ho scopiazzato di qua e di
la, e seguito consigli di quelli che ritenevo (sigh!) esperti. Ok, prendevo
gli impianti e scendevo per le piste, mi sembrava anche di divertirmi. dieci
anni di sosta per una caduta dalla moto (considera che lo sci per me non era
affatto una priorità e quindi in quel caso la caduta era stata presa a
scusante). Ripresi gli sci, ho deciso di fare una settimana di lezione
collettiva. Blocco la mia logorroicità, senno ti(vi) porto a dormire
stanotte, ma per farla breve, faccio pochissimo più di prima, ma applicando
quei due o tre "trucchetti" (alias tecniche), mi diverto un casino di più e
mi stanco un casino di meno. Ora facendo il parallelo, io non sono nato in
Altoadige come non sono nato a Cuba, non so se rendo l'idea
Hai scritto nel precedente post:
> E' mia opinione che è più facile
> per un principiante sentire la clave che gli otto tempi.
Sempre parlando per me, che ho mangiato da subitissimo pane e musica-salsa
(autodidatta) , purtroppo senza nessun ausilio di corsi di ritmica o/e corsi
di ascolto musicale e ho ballato ballato e ancora ballato, con i limiti del
mio insegnante, la clave mi è apparsa quasi per magia (nell'80% delle
musiche) dopo un anno e mezzo (ora a quasi tre anni sono arrivato a metterla
quasi sempre anche quando non c'è e quasi sempre ci azzecco). Tutti i
principianti che conosco, hanno lo stesso problema che ho avuto io a
riguardo e riescono a sentire le congas, ma non la clave. Abruzzo terra di
sordi, musicalmente parlando?
>     Ho visto persone fare queste cose senza alcuno corso alle spalle, e
anzi
> trovandosi a fare i cosiddetti passi base in conseguenza dei movimenti
detti
> del corpo.
Visto anch'io e ho anche sentito i commenti delle donne che ci hanno ballato
insieme.
> Le Scuole di Stile sono fatte alla rovescio, hanno la scusa buona
> per darsi ragione, ma la pista è piena di gente che non sa ballare. E
allora
> diciamolo: dagli anni 90 in poi è diventato di moda il Ballo Salsa, che ha
> lo stesso valore del geghegè, del twist, del boogie, negli anni 70, cioè
un
> ballo che si fa da giovani per rimorchiare e sentirsi di moda.
Questo certamente è uno, ma non penso il maggior motivo che spinge ad
imparare a ballare latino.
> Zorro
>
paolbiaggino(pe)


text:
"biagio" <
ghib...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:abi_9.65412$
YG2.1...@twister1.libero.it
SULLA 'CORENZA' DEL FIGURINISTA
    L'italiano apprende che esiste il mondo del ballo latino-americano o
perchè è stato nei Caraibi oppure perchè è stato in un Locale da Ballo
Italiano. La maggioranza è del secondo tipo. Il Locale da Ballo Italiano ti
fa vedere un mondo di ballo che NON ha niente a che vedere col ballo
Caraibico e Afro-Americano. E' chiaro che se si accetta come standard tale
ambiente, c'è poco da discutere! Io non lo riconosco. Proprio perchè ho
fatto tutto il percorso DAL DI DENTRO mi posso permettere di parlarne con
cognizione di causa. Se dovessi continuare a dire che tutto mi va bene, solo
per il fatto che è stato il mio percorso, sarei un imbecille. Non ho sposato
una fede. Non mi hanno fatto il lavaggio del cervello. Visto che sono una
persona attenta e che si è appassionata alla questione rielaboro le cose e
dico il mio punto di vista.
PREMESSE STRUTTURALI DELLA SALSA ITALIANA
    Il *principiante di salsa* è allo stato giuridico un uomo e una donna,
che prima di essere denominati in tale modo dispregiativo, viveva nel mondo
come tutti gli esseri umani con diritti e doveri vari. Se i Locali da Ballo
danno un'idea di un tipo di Ballo Latino fuorviante è chiaro che chi non sa
altro si beve tutto quello che vede. Tale idea è fuorviante, ma è utile alla
stessa Disco Banana, visto che in buona misura sono gestite dagli stessi
insegnanti che si fanno chiamare Scuola di Ballo. Qui c'è già un
grosso*conflitto di interesse*. Se poi si considera che le Federazioni di
Ballo danno i Diplomi di Maestro, che non hanno nessun valore professionale,
e tali Diplomi non hanno nemmeno valore come percorso formativo (esame orale
su un (uno!) testo fornito dagli stessi esaminatori) ecco un secondo
*conflitto di interessi*. Allora il nostro povero italiano/a che vuole
imparare a "muovere la coda" sui ritmi caraibici, si trova a rapportarsi con
una realtà inventata di Locale da Ballo, e di Scuola di Ballo e certificata
dal Diplomino!
STATO PSICOLOGICO E MOTIVAZIONI
    Il nostro sventurato avventore quindi va in un locale e vede gente che
fa cose per lui complicatissime. Non osa entrare in pista semplicemente
muovendosi come gli pare (e come fanno a Cuba e in tutto il sudamerica!).
Quindi subisce il primo trauma. Vede che non è adatto. Tutti si agitano come
anguille e lui non sa nemmeno da dove cominciare! Crede di salvarsi
iscrivendosi ad un Corso di Salsa. Dalla padella alla brace! Non solo NON sa
cosa ballare, ma DA SUBITO deve scegliere lo stile con cui ballare. Non
avendo le tre carte, domanda qual'è il più facile. E l'insegnante attento lo
iscriverà al corso di Salsa Venezuelana, oppure al corso Balli di Gruppo.
Qualcuno descrive questi principianti come "disastrosi", "impauriti",
"demotivabili" .. Ettelocredo! Reagiscono bene! Sanno istintivamente che
tante risposte sbagliate gli sono già state date, ma guardano il da farsi,
per vedere se si trova qualcosa di buono in tutto il bailamme che gli viene
presentato! DI solito un buon insegnante si vede dai progressi degli
allievi: uqelli di salsa invece di diventare autonomi e cresscer diventano
sempre più ansiosi e dipendenti dal Maestro e contemporaneamente diventano
la Setta del Maestro. Sempre con l'occhio alla porta della scuola ... per
correre in pista e fare BELLA FIGURA!!! I più complessati invece credono
davvero che i problemi siano loro, e dopo qualche lezione si domandano "Ma
sarò portato per il ballo?", "Ma ce l'avrò la dote del ballerino?", "Si
romperà lo specchio la prossima volta che mi guardo?" Questi segnali invece
sono altresì fino ad un certo punto naturali in ogni nuova attività, ma nel
principiante salsero sono indice che quello che sta facendo a scuola non gli
dà padronanza, lo mette a disagio, non c'è la luce della musica in quello
che fa a lezione! Nel mentre girano i racconti metropolitani che dicono che
il percorso del ballo sia una cosa lunghissima: come minimo tre anni. Tra
l'angoscia del suo futuro di ballerino e il non riuscire a contare gli otto
tempi, il nostro principiante riempie le tasche della Scuola di Ballo e del
Locale da Ballo (che sono della stessa persona! e spesso sono anche lo
stesso luogo fisico!)
OBIETTIVI OMESSI DAI FIGURIFICI
    Quello che accade nella Scuola delle Figure è poi tutto da analizzare.
L'insegnante si dice che fa quello che dicono gli allievi, e gli allievi
vogliono divertirsi. Alcuni suppongono, anzi sono sicurissimi che se sti
allievi imparassero a ballare il Son, il Mambo, la Guaracha, la Rumba si
annoierebbero a morte e lascerebbero il corso. Invece cosa accade? Accade
CHE SI ANNOIANO A MORTE a fare le figure! Ogni sera un po' di riscaldamento
sui primi passi, e poi ripasso delle figura precedente, e VAI DI NUOVA
FIGURA!!! Sai che divertimento? "Allora la volta scorsa la mano dietro ai
capelli e poi via dietro alla schiena!", "Ma no, dietro alla schiena era la
volta prima!" Insomma peggio che fare una denuncia dei redditi. Tutto uno
schematismo rallentato! Tutti concentrati su dove deve andare la mano, e
dove deve andare il piede! QUESTO SIGNIFICA DIVERTIRSI !!!?! Nel mentre non
si ascolta la musica, non si è mai appreso il movimento del busto, la musica
resta una cosa che è in mano al SACERDOTE DJ, che ci penserà lui nel suo
Tempio poi a farne delle belle! E pensare che il Son è un ballo inventato
dai contadini di Santiago negli anni 20, gente che dopo 12 ore di lavoro nei
campi, aveva sicuramente l'energia di concentrare la mente in cose
difficilissime e quindi annoianti se insegnate in Italia!
OBIETTIVI INDOTTI DAI FIGURIFICI
    Quando si arriva al corso di primavera molte scuole inserisco in menù il
Piatto Forte della scuola: il saggio di fine anno. Lo propongono ai clienti?
No, fa parte del corso! "L'esibizione in pubblico serve per dare sicurezza
all'allievo!" Allora uno che si è già fatte le "Recite all'Asilo", il Teatro
alle Medie, il Concerto Rock alle superiori, mi sa che ne ha già avuto
abbastanza. Invece bisogna fare anche questa prova da capogiro. Ecco! A cosa
servivano le figure dall'inizio del corso! Infatti vengono riabilitate. Ogni
tanto il salsero si domanda "Ma cosa mi servirà tutto questo, quando a
ballare nei locali siamo in 100 coppie in 100 metri quadri? Sparge l'incenso
quando fa le prove a casa e più che ad una scuola crede di fare parte di una
confraternita religiosa. Solo dopo lo spettacolo si accorgerà, che
l'Insegnante lo ha usato per fare pubblicità alla sua scuola e per farsi i
clienti per l'anno successivo. In più tale insegnante è stata pagato
profumatamente. Quindi oltre al danno (ballo come esibizione) anche la beffa
(corso pagato, per il guadagno altrui)
QUANDO IL SALSERO IMPARA E CRESCE
    Nella filosofia delle Scuole di Ballo esistono strani paradossi. Uno di
questi è che chi impara vuole subito andare in pista e poi dopo due anni
quando diventa Salsero Avanzato, allora comincia ad affrontare le cose
importanti. Insomma prima impara 100 parole (figure) per farsi capire e poi
dopo impara la grammatica (movimento del corpo). La questione è che l'unità
linguistica di tale salsero (la discoteca) lo conferma nel suo
analfabetismo. E se per tre anni ha detto per invitare una donna "volere
ballare?", quando farà un corso di gestualità, e dirà alla stessa donna
"Vuoi ballare con me?" , questa scapperà tra le braccia degli altri
trogloditi gridando "salsero culturale!!!". Fuor di metafora, il movimento
del corpo viene effettivamente preso come una cosa che fa chi vuole
eccellere, o fare le gare, insomma differenziarsi dalla bolgia di
analfabeti. Quindi il muoversi naturalmente sulla musica, per questo salsero
avrà come feedback una serie di donne rigide per scuola, che non sapranno
come reagire, se non rinnegare tutta l'impostazione rigida che hanno
acquisito o che non hanno mai ammorbidito. Tra l'altro capita molto più
spesso che ci si specializzi in un dialetto <Stile Maestro Pippo>, <Stile
Maestro Pluto> ... così in pista l'incomprensione sarà ancora maggiore.
Questo è lo stato dell'arte della salsa italiana. ( e due!)



author: Margarita

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
> ... ma sta di fatto che NON si sta parlando del *nostro* ballo popolare!
> cioe' a dire che i nostri nonni non ci hanno insegnato la salsa, bensi'
> la dobbiamo imparare *da zero* e su un terreno non arato.
Entiendo ... quando arrivai in Italia nei lontani anni settanta mi mancava
tanto, non solo il tango ma anche la cumbia ed il ballare sempre per ogni
occasione, non neccesariamente in discoteca, ma soprattutto alle feste che
spesso in Argentina, come il resto dell'America Latina si fanno come ritrovo
di famiglie e amici per ballare, suonare e cantare.
Arrivata in Italia, in questo gelido Trentino, capì che la gente ignorava il
piacere del ballo.
Oggi, una delle lotte più dure che affronto nella mia scuola di ballo è
quella del superamento delle inibizioni, timidezze, che portano i soggetti
ad impietrirsi nell'apprendimento del ballo. Pochi sono quelli che
affrontano la danza ed il ballo con apertura, sfida e con un sano
narcisismo.
Il terreno infatti non è arato, anzi è ostile e arido.
>
> noi non abbiamo radici, per questi *balli popolari che abbiamo invece
> importato di sana pianta*.
> per questo, mi pare davvero strano che alcuni di noi pretendano di non
> far nemmeno "fatica" a impararli... e come "alibi" dicano talvolta che
> chi ha tecnica (forse) non ha cuore, e viceversa "basta il cuore" per
> ballare.
Capisco il tuo discorso, ma lo accetto solo in parte. Proprio perché si
debbono superare delle inibizioni e condizionamenti, il ballare con il
cuore, assieme ad un minimo di tecnica, serve a superare gli ostacoli.
Guarda ad esempio la salsa colombiana e la cumbia. Dal mio punto di vista,
io che ho sempre ballato così, mi sembra il movimento più semplice del
mondo, eppure mi riesce molto difficile insegnarla, forse perché vorrei
trasmettere quella *spontaneità* con la quale lo sempre vissuta e ballata,
con un movimento del corpo che è espressione di gioia e di comunicazione.
> secondo me invece bisogna educare *l'orecchio e il corpo*... e acquisire
> degli automatismi, tanto per cominciare.
>
> a me il solito abusato e poco significativo (imo) "balla con il cuore"
> sembra piu' che altro una forma di pigrizia e un modo semplicistico di
> considerare il ballo, che invece, come tutte le attivita', presuppone
> uno sforzo... di apprendimento e di applicazione.
> inoltre, mi pare ovvio che tra un principiante assoluto e un
> professionista del palcoscenico -che in molti casi, beato lui, ha prima
> studiato anche danza- ci sono *milioni* di vie di mezzo.
Si .... l'importante è che il maestro che ha davanti degli allievi
principianti sappia cogliere il * linguaggio* giusto e addattare anche la
propria didattica alle esigenze non solo del gruppo, ma anche sei singoli
allievi.
Importantissimo... non fare sfoggio della propria bravura con gli allievi,
almeno che non siano loro che lo chiedono, potrebbe essere motivo di forte
frustrazione e sconforto, segnando un grande abbisso tra il maestro e gli
allievi.
> evviva le vie di mezzo! ;-D)
>
> --
> Ciao, Silvana la Flaca (MI)
Cierto Flaquita  ;-)))
Besitos latinos
Margarita    TN


author: maria

text:
On Thu, 30 Jan 2003 21:22:02 GMT, "Nicolino o' Sarracino \(FE\)"
<
nicolinoilsarraN...@libero.it
> wrote:
>Che e' fortemente improbabile un percorso formativo come questo.
Perche? Continuo a non capirlo. Non ha senso. L'allievo e' ignaro ma
l'insegnante no e sa che e' da li', da come impari fin dall'inizio a
muovere il corpo, tutto, sulla musica che segue un resto che abbia un
senso, figure comprese.
Insegnare bene non costa piu' che insegnare male. L'allievo che e'
"candido" accetterebbe questo tipo di approccio, perche no?  e
probabilmente lo farebbe suo piu' facilmente, l'apprendimento
induttivo e' molto piu' veloce di quello che parte dalla teoria (muovi
il piede li' e cosi' via). Ballerebbe anche prima, se lo scopo e'
quello di farlo diventare velocemente un cliente/ballerino. E da qui
potrebbe nascere un autentico desiderio di apprendimento e anche una
maggiore gratificazione per l'insegnante, come in qualsiasi
disciplina. Se poi e' l'insegnante ad essere un caprone, beh, non c'e'
molto da fare, solo augurarsi di accorgersene velocemente e cercare di
meglio.
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail:
videmit...@yahoo.it


text:
On Thu, 30 Jan 2003 21:22:02 GMT, "Nicolino o' Sarracino \(FE\)"
<
nicolinoilsarraN...@libero.it
> wrote:
> Quindi, l'elemento piu'
>a portata e' la scuola di ballo, ove si presume candidamente che ti venga
>insegnato come ballare.
Questo e' un dato di fatto. Pero' si torna al problema iniziale. Il
neo allievo e' ignaro di quello che ha detto Zorro e che tu dici, ma
chi gli insegna no. E' il suo lavoro. Continuo a non capire perche' un
insegnante non parta dalla musica e dal movimento che il corpo fa su
quella musica per accompagnarla nel ballo, sapendo che poi, alla fin
fine, e' da li' che parte tutto il resto, figure comprese. Anche in
termini economici non costa di piu' insegnare bene. Quando l'allievo
e' tabula rasa, e' "candido" come tu dici,  accetta qualsiasi
approccio indicato da chi gli sta insegnando e  non avrebbe motivo di
rifiutare proprio questo. E non e' vero che insegnare meccanicamente
il passo ti porta a ballare prima, la maggioranza aspetta dei bei mesi
prima di "buttarsi in pista". Forse lo farebbe prima se le fosse
insegnato a concepire il ballo come movimento su una determinata
musica.



text:
On Fri, 31 Jan 2003 01:32:08 +0100, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
> Insomma prima impara 100 parole (figure) per farsi capire e poi
>dopo impara la grammatica (movimento del corpo). La questione è che l'unità
>linguistica di tale salsero (la discoteca) lo conferma nel suo
>analfabetismo.
Il parallelo che hai suggerito centra invece precisamente il problema,
che e', di fatto, didattico, come in qualsiasi altra disciplina.
Quando insegni italiano ad un adulto che non lo ho mai sentito ne'
praticato per esempio arabofono, usi un metodo induttivo, cioe' parti
dalla pratica della lingua per arrivare alla sua struttura essenziale,
la grammatica.Questo metodo ormai e' praticato in qualsiasi corso dove
si insegni una lingua straniera. Ma l'insegnante deve conoscerlo,
altrimenti iniziera' dalle aste come trent'anni fa.
Insegnare a ballare bene, cioe' dare nozioni semplici e chiare sul
movimento di tutto il corpo che corrisponde alla musica e' molto piu'
semplice che dividere a meta' tale corpo facendo prima muovere i passi
e poi, dopo mesi, spiegarti (con corsi appositi) che devi muovere
anche il resto. Questo e' innaturale, perche' quando camminiamo il
busto segue inevitabilmente il movimento delle gambe. Per ottenere
l'effetto contrario, cioe' fare si' che il busto e le braccia non si
muovano, devi fare una forzatura ed assumere una posizione innaturale.
In questo senso, a mio avviso, e non altro, se mi spiegano il "passo
base" sbagliano, perche' dovrebbero insegnarmi il "movimento base" a
tempo di musica, e questo non ha nulla a che vedere con il "sabor",
per quello ci organizziamo dopo, ma con l'utilizzo normale e
quotidiano che facciamo del nostro corpo. Ad un piegamento del
ginocchio PER FORZA corrisponde il movimento della spalla, perche'
siamo strutturati cosi', tutto quello che ci si costruisce sopra e'
semplicemente una violenza che si fa al proprio corpo, e da questo
derivano i dolori muscolari che seguono le prime lezioni. In pratica,
Se ci insegnassero ad essere dei buoni burattini, il problema sarebbe
risolto, tiro un filo e, inevitabilmente, si muovono LE PARTI a quel
filo collegate.
In termini economici questo insegnamento sarebbe piu' conveniente
perche' pernetterebbe risultati piu veloci sia all'allievo che
all'insegnante e molto meno frustrazioni in pista. Non so ancora
l'algebra ma far di conto si.
Se queste ipotesi sono vere, l'insegnamento paradossale che impera
potrebbe essere riassunto in termini di semplice "malcostume" e, in
certi casi, scarsa (o nulla) preparazione dell'insegnante.
L'allievo e' tabula rasa quando comincia, esattamente come chi
apprende una lingua senza averla mai sentita, cioe' non e' in grado di
valutare il metodo e accetta qualunque approccio dall'insegnante, e
meglio se gli consente di entrare in un bar e ordinare un caffe', o
nel caso del salsero, entrare in pista e muoversi a tempo di musica.
Se prende le mani della partner e insieme (quindi gia' in coppia)
ballano a tempo di musica  ha gia' fatto il primo importante passo e
dopo un po' di tempo si ordinera' un pranzo completo, saziandosi (di
musica e ballo).



text:
On Fri, 31 Jan 2003 07:59:38 +0100, maria <
videmit...@yahoo.it
>
wrote:
>On Thu, 30 Jan 2003 21:22:02 GMT, "Nicolino o' Sarracino \(FE\)"
><
nicolinoilsarraN...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Che e' fortemente improbabile un percorso formativo come questo.
>
>Perche? Continuo a non capirlo. Non ha senso. L'allievo e' ignaro ma
>l'insegnante no e sa che e' da li', da come impari fin dall'inizio a
>muovere il corpo, tutto, sulla musica che segue un resto che abbia un
>senso, figure comprese.
Scusate, ho ripetuto riflessioni che avevo gia' espresso nel post
precedente (send veloce, spedisco senza rileggere)
Ciao



text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a76j3vottpr51gm5o...@4ax.com...
> On Thu, 30 Jan 2003 21:22:02 GMT, "Nicolino o' Sarracino \(FE\)"
> <
nicolinoilsarraN...@libero.it
> wrote:
>
> Cut
> Continuo a non capire perche' un
> insegnante non parta dalla musica e dal movimento che il corpo fa su
> quella musica per accompagnarla nel ballo, sapendo che poi, alla fin
> fine, e' da li' che parte tutto il resto, figure comprese. Anche in
> termini economici non costa di piu' insegnare bene. Quando l'allievo
> e' tabula rasa, e' "candido" come tu dici,  accetta qualsiasi
> approccio indicato da chi gli sta insegnando e  non avrebbe motivo di
> rifiutare proprio questo.
Scrivo sempre riferendomi alla realtà che mi circonda ed alla mia esperienza
personale, ma ti chiedo:
Prova a tornare dietro negli anni, quando hai cominciato il primissimo corso
di ballo, cerca di ricordare, in mezzo alla confusione data dalla mancanza
di conoscenza e dalle tante info o pseudo-info che ti arrivavano da tutte le
parti, che cosa avevi in mente, quali erano le tue aspettative e cosa
secondo te era tua intenzione ottenere, ora a meno che tu rappresenti
un'eccezzione, penso che le risposte sarebbero uguali a quelle che ti
darebbe la quasi totalità dei principianti di qualsiasi scuola: stavi
andando a scuola di ballo per imparare a ballare(?!?!) quella cosa che avevi
visto in pista (o a cuba o dove ti pare a te) e su quella musica che ti
aveva affascinato... e lo volevi fare (tra un impegno di lavoro ed uno di
famiglia) nel più breve tempo possibile..... o no?
Zorro ha scritto poco sopra:
> cut
> Nella filosofia delle Scuole di Ballo esistono strani paradossi. Uno di
> questi è che chi impara vuole subito andare in pista e poi dopo due anni
> quando diventa Salsero Avanzato, allora comincia ad affrontare le cose
> importanti. Insomma prima impara 100 parole (figure) per farsi capire e
poi
> dopo impara la grammatica (movimento del corpo). La questione è che l'unit
à
> linguistica di tale salsero (la discoteca) lo conferma nel suo
> analfabetismo
> cut
Io dico: quando sono andato a scuola (nel paleozoico), si insegnava prima
l'abecedario (vabbe.. ancor prima le aste, ma lasciamo perdere), poi la
parola completa, poi si mettevano insieme frasi semplici e poi si imparavano
i primi rudimenti di grammatica.
Anche ora, nei "tempi moderni", con i nuovi metodi didattici, si è abolito
l'abecedario, ma l'accostamento "immagine-parola" e la strutturazione di
base è rimasta prima di inserire i primi rudimenti di grammatica
Perchè è così scandaloso immaginare un percorso simile anche per altri
apprendimenti?
> Cut
> Maria Wiedemeier - Genova
> e-mail:
videmit...@yahoo.it
Ciao
paolbiaggino(pe)


author: Zio

text:
Il 31 Gen 2003, 08:38, maria <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto:
> Quando insegni italiano ad un adulto che non lo ho mai sentito ne'
> praticato per esempio arabofono, usi un metodo induttivo, cioe' parti
> dalla pratica della lingua per arrivare alla sua struttura essenziale,
> la grammatica.Questo metodo ormai e' praticato in qualsiasi corso dove
> si insegni una lingua straniera. Ma l'insegnante deve conoscerlo,
> altrimenti iniziera' dalle aste come trent'anni fa.
Questa parte l'ho quotata per ricollegarla al terzo blocco qui sotto ...
> In termini economici questo insegnamento sarebbe piu' conveniente
> perche' pernetterebbe risultati piu veloci sia all'allievo che
> all'insegnante e molto meno frustrazioni in pista. Non so ancora
> l'algebra ma far di conto si.
Si, certo. Però dimentichi un fatto particolare: per gli insegnanti che
approcciano con la sola logica del business è un bene che l'apprendimento
NON sia veloce ...
> L'allievo e' tabula rasa quando comincia, esattamente come chi
> apprende una lingua senza averla mai sentita, cioe' non e' in grado di
> valutare il metodo e accetta qualunque approccio dall'insegnante, e
> meglio se gli consente di entrare in un bar e ordinare un caffe', o
> nel caso del salsero, entrare in pista e muoversi a tempo di musica.
> Se prende le mani della partner e insieme (quindi gia' in coppia)
> ballano a tempo di musica ha gia' fatto il primo importante passo e
> dopo un po' di tempo si ordinera' un pranzo completo, saziandosi (di
> musica e ballo).
Bingo. Qui stiamo approcciando all'insegnamento col senno di poi.
Se tu forzi troppo sulla didattica all'inizio, perdi gli allievi ... e di
conseguenza perdi la possibilità di incuriosirli nella fase successiva di
apprendimento.
Ora ... Un conto è parlare di un corso che fai per lavoro o di una scuola
che frequenti per avere della cultura di base, un altro conto è parlare di
un corso che fai per occupare il tempo libero e che ha come scopo ultimo
quello di svagarti.
Per questo motivo io non sono d'accordo con gli approcci troppo scolastici
... Rischi di far perdere l'interesse (e stiamo parlando di un pubblico
adulto, che a differenza del bambino, più difficilmente tornerà sulle
proprie decisioni) ...
La strada a mio avviso più saggia è forse quella inevitabile che tutti ci si
trova oggi a percorrere ... impari, ti interessi, disimpari, ricominci a
imparare in modo più corretto e approfondito ...
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"Zio" <
zietto...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:146Z133Z224Z3Y1...@usenet.libero.it...
> Il 31 Gen 2003, 08:38, maria <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> Megacut
> La strada a mio avviso più saggia è forse quella inevitabile che tutti ci
si
> trova oggi a percorrere ... impari, ti interessi, disimpari, ricominci a
> imparare in modo più corretto e approfondito ...
>
Aggiungerei in più, visto che ne stiamo parlando tanto, qui, e visto che
anche se con proposte risolutive diverse, siamo d'accordo sui concetti di
base e cioè che occorre inserire (prima o poi - è questa pare la sola
diversità d'opinione) la cultura del movimento corporeo, la cultura della
musica e la cultura delle origini di questo ballo per potersi anche
divertire veramente di più, cominciamo a parlarne anche al di fuori del NG,
soprattutto ai principianti che incontriamo. Sappiano che se si appassionano
veramente, avranno tanto "lavoro" da fare oltre il corso base di scuola e
non lasciamoli spersi per le vie del mondo, ma indichiamogli quali
potrebbero essere le strade giuste da seguire chi, appassionato, ha già
acquisito un minimo di "padronanza" della tecnica e si sente stretto negli
schemi.
> Stammi bien,
> Roby (Zio) MI.
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it
Ciao
paolbiaggino(pe)


author: SteP

text:
Il 31 Gen 2003, 00:03, "biagio" <
ghib...@libero.it
> ha scritto:
>Il mio intento,
> frequentando quella scuola, era di andare a ballare il più presto
possibile,
> fosse stato per me, ci sarei andato la sera finita la prima lezione, se
non
> avessi avuto il morale sotto i tacchi per il grande sconforto-sconcerto e
> per l'immenso senso di inadeguatezza, unito ad un gran male alle gambe non
> abituate.
> Mi ripeto, non è proponibile alla maggior parte delle persone che si
> approcciano con il mondo del ballo latino, un percorso come quello che
> suggerisci tu. Ti invito nuovamente a non fermarti solo ad ascoltare i
> malumori di chi stà incominciando nuovi percorsi dopo aver appreso una
> tecnica di base, ma a parlare con quelli che decidono di iniziare un corso
> di ballo, mettili di fronte all'alternativa di incominciare a ballicchiare
> la salsa che loro hanno visto nelle piste e che è l'unica che conoscono e
> che è anche quella che loro vogliono ballare, non dopo due o tre mesi di
> corso come avviene normalmente, ma dopo un anno o anche più, seguendo il
> percorso che suggerisci e vedi quante persone convinci.
No, no, Biagio, io sono assolutamente convinta che partendo dal movimento la
gente inizierebbe a ballare molto prima e molto meglio. Invece di rivederti
con quei passi lunghi un metro (immagino) che ti sbilanciano e tifanno
perdere tempo (e quindi anche *il* tempo), prova a pensare come ti sarebbe
stato piu' facile se ti avessero iniziato a partire da una specie di ballo
della mattonella (quello lo sappiamo fere, no?), solo un po' piu' ritmato e
nel contempo con nozioni di come va distribuito e spostato il peso per non
sembrare burattini... Due lezioni e saresti stato in pista.
In pista sul posto, d'accordo, ma sicuramente con molte meno inibizioni e
timore reverenziale rispetto ai tre mesi canonici di cui parli. Da questo
punto di partenza poi si crescerebbe e allora cominci a muovere la coppia, a
spostare anche i piedi oltre che il peso, a fare qualche semplice vuelta...
il tutto in maniera molto piu' armonica e semplice, se chi ti insegna ti
aiuta a non perdere il contatto su come ottenere tutto questo mediante
movimenti naturali; non vedo limiti a un percorso di questo tipo.
Non capisco perche' si associa il concetto di movimento del corpo a qualcosa
di difficilissimo, probabilmente perche' allo stato attuale delle cose si
inizia a considerarlo solo da un certo livello 'avanzato' vero o presunto,
per cui ci si immagina ore e ore spese per dimenarsi come una ballerina del
ventre, e le conseguenti frustrazioni per il fatto di non esserci riusciti.
Io non sto parlando di evoluzioni o di spalle che si muovano di punto in
bianco a frequenze stratosferiche ma solo di rendere armonioso un movimento
di per se semplice.
Credo che la maggiore difficolta' in un approccio del genere sia mentale,
cioe' molta gente ha paura di muovere il corpo e di conseguenza si nasconde
dietro il dito del non ce la faro' mai, anche quando il movimento e'
oggettivamente banale; questo effetto mi sembra che si accentui quanto piu'
il ballerino e' andato avanti nei contenuti -diciamo cosi'- coreografici,
probabilmente perche' si trova addosso uno sfasamento che lo scompensa un
po', e spesso preferisce ignorarlo.
E allora giu' di figure, e il gap inevitabilmente si allarga...
CIAO!!
SteP (GE)



author: Corinna

text:
"maria"  ha scritto
mamma che corposo e pieno sto thread.. O_O !!! Mi "attacco" quì a maria
perchè è quella che, secondo il mio punto di vista riguardo al tema, mi ha
"riassunto" e "centrato" ciò che anch'io penso (grazie maria, mi hai fatto
risparmiare una bella botta di kb :oD )
> Il parallelo che hai suggerito centra invece precisamente il problema,
> che e', di fatto, didattico, come in qualsiasi altra disciplina.
> Quando insegni italiano ad un adulto che non lo ho mai sentito ne'
> praticato per esempio arabofono, usi un metodo induttivo, cioe' parti
> dalla pratica della lingua per arrivare alla sua struttura essenziale,
> la grammatica.Questo metodo ormai e' praticato in qualsiasi corso dove
> si insegni una lingua straniera. Ma l'insegnante deve conoscerlo,
> altrimenti iniziera' dalle aste come trent'anni fa.
...verissimo. Per poco meno di un anno, nel 1996 ho lavorato part-time in
una scuola privata di lingue, per cui ne ho approffittato per rispolverare
il mio inglese con un'insegnante madrelingua, che ha seguito proprio questo
metodo...
> Insegnare a ballare bene, cioe' dare nozioni semplici e chiare sul
> movimento di tutto il corpo che corrisponde alla musica e' molto piu'
> semplice che dividere a meta' tale corpo facendo prima muovere i passi
> e poi, dopo mesi, spiegarti (con corsi appositi) che devi muovere
> anche il resto. Questo e' innaturale, perche' quando camminiamo il
> busto segue inevitabilmente il movimento delle gambe.
...concordo. Possiamo si iniziare dai piedi, ma contemporaneamente *per
forza* di cose inizi tutta una serie di concetti, ognuno collegato alle
varie parti del corpo. E meglio ancora, come diceva Zorro, iniziare dal
bacino per poi "diramarsi" in un percorso "alla scoperta del proprio corpo".
Praticamente immaginate ad es. 6 concetti da apprendere che includono tutto
il corpo, ognuno del quale diviso per es. in 10 "stadi di avanzamento".
Quindi non inizi con UN concetto alla volta, ma con tutti e 6 al loro *primo
stadio* e li porti avanti tutti e 6 sempre insieme, dove una volta superato
il primo stadio passi al secondo e avanti così. Con un grado di difficoltà
che invece di crescere, mano a mano che vai avanti invece diminuisce,
proprio perchè il corpo strada facendo si "riequilibria" e "ri-scopre" tutta
la sua naturalità...
>Per ottenere
> l'effetto contrario, cioe' fare si' che il busto e le braccia non si
> muovano, devi fare una forzatura ed assumere una posizione innaturale.
...ari-confermo ;oP. Il bello infatti sta proprio nel "combattere le
forzature" per "portare nel ballo la ns naturalità". Al che, ovvio che più
un corpo è "viziato", cioè non ben equilibrato in tutte le sue parti, meno
siamo naturali quando balliamo. Questo perchè il ns cervello ha per molti
anni registrato e comandato tutta una serie di movimenti che non per forza
sono corretti, ma non avendo nessuno che ci ha evitato l'imprintig
sbagliato, ce li siamo "vestiti addosso". Quando balliamo però, il ns
desiderio più profondo, che sentiamo in fondo alla bocca dello stomaco.. ;oP
..è quello di volerci esprimere al massimo, ma in mancanza di una
ri-educazione corporea, ci sentiamo come chiusi in una gabbia, fermo
restando il forte desiderio di uscirne fuori. Ecco a cosa serve la parola
*tecnica* che tanto spaventa molta gente. Che non è che non ce n'è in un
corso di Afro eehh?!?!?
Teniamo presente che fare Afro significa fare *Danza...Afro* e di tecnica ce
n'è più li che in un corso di Salsa!
> In questo senso, a mio avviso, e non altro, se mi spiegano il "passo
> base" sbagliano, perche' dovrebbero insegnarmi il "movimento base" a
> tempo di musica, e questo non ha nulla a che vedere con il "sabor",
> per quello ci organizziamo dopo, ma con l'utilizzo normale e
> quotidiano che facciamo del nostro corpo.
...magistrale! :oD Infatti per come la penso io, ogni stadio di avanzamento
per ognuno dei 6 concetti di cui ti parlavo più su, diventa proprio il
*primo stadio del movimento base*, il *secondo stadio del movimento base*,
il *terzo stadio cc.*, laddove poi i contenuti specifici del ballo di coppia
che si sta imparando (tipo l'apertura, la chiusura, i mezzi giri ecc.), sono
la parte che riguarda le *variazioni della coppia* (non del singolo!!!). Al
che, imho, *imparare a ballare* significa:
1° Ri-scoprire se stessi lavorando sul proprio corpo
2° Apprendere delle variazioni di coppia che sono quelle "tipiche" del ballo
che hai scelto
Anche nella danza si ragiona così, tant'è che in una lezione di un'ora e
mezza, un'ora la si passa tra riscaldamento e lavoro tecnico/espressivo sul
proprio corpo e mezz'ora su una coreografia, che viene bene tanto quanto hai
lavorato bene su di te.
>Ad un piegamento del
> ginocchio PER FORZA corrisponde il movimento della spalla, perche'
> siamo strutturati cosi', tutto quello che ci si costruisce sopra e'
> semplicemente una violenza che si fa al proprio corpo, e da questo
> derivano i dolori muscolari che seguono le prime lezioni. In pratica,
> Se ci insegnassero ad essere dei buoni burattini, il problema sarebbe
> risolto, tiro un filo e, inevitabilmente, si muovono LE PARTI a quel
> filo collegate.
...certo, per questo motivo si parla di *Coordinazione* ed *Equilibrio*.
Perchè se muovo un pupo siciliano in tutte le sue parti usando tanti fili
(tanto per sfruttare il tuo ottimo esempio ;oP), a TUTTI questi fili però
devo dare il *equilibrio* nel muoverli, altrimenti il pupo mi risulta
sbilenco nei suoi movimenti no? Per capirsi meglio...se devo farlo camminare
diritto, il filo che guida la gamba sx deve essere _allineato_ con quello
che guida la gamba dx, sennò mi cammina zoppo... ;oP
> In termini economici questo insegnamento sarebbe piu' conveniente
> perche' pernetterebbe risultati piu veloci sia all'allievo che
> all'insegnante e molto meno frustrazioni in pista. Non so ancora
> l'algebra ma far di conto si.
...mmmmmazza....allora avevi 10 in matematica a scuola tu! :oD Secondo la
mia esperienza, vedo proprio che accade questo...
> Se queste ipotesi sono vere, l'insegnamento paradossale che impera
> potrebbe essere riassunto in termini di semplice "malcostume" e, in
> certi casi, scarsa (o nulla) preparazione dell'insegnante.
...lo studio del corpo e delle sue *dinamiche* è materia fondamentale per un
Maestro di ballo, così come è importante scoprire la psicologia ad esso
applicata. Perchè i ns corpi che arrivano a scuola tutti duri e bloccati,
non sono diventati così perchè lo abbiamo voluto noi coscientemente , ma
perchè non abbiamo saputo "impedirlo", perchè il ns corpo reagisce a seconda
di come e quanto la ns mente e la ns ragione influiscono su di esso. E non è
con sedute di psicologia che possiamo cambiare e ri-scoprirlo e
ri-equilibrarlo, ma il sapere di un Maestro *come* l'aspetto psicologico
INFLUISCE sul ns corpo, è utile per riuscire a costruire un Metodo di
educazione corporea che vada a correggerne i vizi ma seguendo tanti stadi di
"delicato avanzamento", di "moderato new-imprintig", proprio perchè è
l'aspetto psicologico di quell'allievo che lo rende la persona che egli è,
che si riflette sul suo corpo (che ha un suo linguaggio che parla di noi!).
Ed essendo un tasto delicato, non puoi ottenere dei risultati *a comando*...
> L'allievo e' tabula rasa quando comincia, esattamente come chi
> apprende una lingua senza averla mai sentita, cioe' non e' in grado di
> valutare il metodo e accetta qualunque approccio dall'insegnante, e
> meglio se gli consente di entrare in un bar e ordinare un caffe', o
> nel caso del salsero, entrare in pista e muoversi a tempo di musica.
> Se prende le mani della partner e insieme (quindi gia' in coppia)
> ballano a tempo di musica  ha gia' fatto il primo importante passo e
> dopo un po' di tempo si ordinera' un pranzo completo, saziandosi (di
> musica e ballo).
...giustissimo. E in quanto tabula rasa, ricordiamo che ogni persona sceglie
sempre il meglio per se. Per cui è di fondamentale importanza far *vedere*
ad un allievo principiante, cosa ne risulterà omettendo un dato percorso e
cosa invece otterrà se decide di farlo. Certa è una cosa....se si sceglie il
Metodo di cui abbiamo parlato, ai "grandi numeri" non ci pensi proprio. Ma
poi scopri che "vengono da se". ^_______^
Bacetto Corinna - VI
http://www.bailalatino.it
 2/2 Stage di Latin Hip Hop con Marco Krash! Ancora
disponibili 3 iscrizioni.


text:
"biagio" ha scritto
cut
>cominciamo a parlarne anche al di fuori del NG,
> soprattutto ai principianti che incontriamo. Sappiano che se si
appassionano
> veramente, avranno tanto "lavoro" da fare oltre il corso base di scuola e
> non lasciamoli spersi per le vie del mondo, ma indichiamogli quali
> potrebbero essere le strade giuste da seguire chi, appassionato, ha già
> acquisito un minimo di "padronanza" della tecnica e si sente stretto negli
> schemi.
Vorrei aggiungere una cosa a questo tuo pensiero.
Tu dici "Sappiamo che _SE SI APPASSIONANO VERAMENTE, _avranno_tanto lavoro
da fare oltre al corso base..".
Io invece dico che gli sforzi maggiori sono proprio nei primi mesi di scuola
ed il principiante diventa un appassionato *proprio* perchè vede muovere
"tutto se stesso" fin dall'inizio. Per cui, più avanti va, al contrario di
ciò che dici tu, ha MENO lavoro da fare!
Il principiante quindi, lo fai *diventare un appassionato* tanto quanto più
si riesce a fargli ottenere dei risultati *certi* fin dai primi mesi,
fornendogli gli strumenti che fanno si che si renda conto da solo, mano a
mano che passa il tempo, che ciò che i suoi occhi vedono come "difficile",
in realtà diventa semplice, proprio grazie a questi strumenti che possiede.
Un principiante ad es., resta sempre incantato davanti ad un ballerino che
balla muovendo bene le spalle e il busto e si domanda "chissà quando
anch'io...se ci riuscirò...magari...". Beh...gli strumenti per insegnargli a
farlo fin da subito, ci sono! Che NON vuol dire passare un'ora di lezione a
muovere le spalle eehh?!?!? Ma significa crearsi la tecnica giusta (e il
linguaggio giusto), divisa per *stadi di difficoltà*, a cui dedicarci 15
minuti ogni lezione, per ottenere il movimento in 5 mesi. Poi in questi 5
mesi, quello talentuoso si muove più che bene, quello portato si muove bene,
quello con qualche difficoltà non si muoverà daddio ma laddove c'è una
lacuna, può essere in una sua maggiore rigidità corporea per la quale una
lezione a settimana non basta a sbloccarla, ma non in una totale
scoordinazione.
Perchè come diceva anche maria, se si muove un piede per forza di cose si
muove anche una spalla. E il totale peso corporeo è ottenuto dall'*insieme*
di tutte le parti del ns corpo. Allora...se ho una tecnica per insegnare la
ripartizione del peso sulle gambe e parliamo di *scarico* e *carico* _per
forza di cose_ questa tecnica esiste anche per la coordinazione del busto,
per quella degli arti superiori, divisi in 2 parti (braccio e avambraccio)
ove ognuna di esse ha anch'essa un'azione di *carico e scarico* come ce
l'hanno le gambe!
Anche nelle mani c'è lo stesso concetto (polso in carico, palmo in scarico)
che fa di conseguenza nascere delle *azioni di Guida*.
E mi fermo quà, perchè già si riesce a capire come UN solo concetto
(ripartizione=carico-scarico) tocca PIU' parti del ns corpo. Allora il
principiante, invece di dover pensare "giro di quà, sposta di là, spingi
quì, il piede là...", fa PROPRIO un _ragionamento logico_ che rimane fisso e
trasferito in diversi punti del corpo, alla ri-scoperta di esso.



text:
"SteP"  ha scritto
cut
> prova a pensare come ti sarebbe
> stato piu' facile se ti avessero iniziato a partire da una specie di ballo
> della mattonella (quello lo sappiamo fere, no?),
...prima posizione base... ^__*
>solo un po' piu' ritmato e
> nel contempo con nozioni di come va distribuito e spostato il peso per non
> sembrare burattini... Due lezioni e saresti stato in pista.
> In pista sul posto, d'accordo, ma sicuramente con molte meno inibizioni e
> timore reverenziale rispetto ai tre mesi canonici di cui parli.
...concordo...!!!
>Da questo
> punto di partenza poi si crescerebbe e allora cominci a muovere la coppia,
a
> spostare anche i piedi oltre che il peso, a fare qualche semplice
vuelta...
> il tutto in maniera molto piu' armonica e semplice, se chi ti insegna ti
> aiuta a non perdere il contatto su come ottenere tutto questo mediante
> movimenti naturali; non vedo limiti a un percorso di questo tipo.
...magggggica Step! :oD
> Non capisco perche' si associa il concetto di movimento del corpo a
qualcosa
> di difficilissimo, probabilmente perche' allo stato attuale delle cose si
> inizia a considerarlo solo da un certo livello 'avanzato' vero o presunto,
> per cui ci si immagina ore e ore spese per dimenarsi come una ballerina
del
> ventre, e le conseguenti frustrazioni per il fatto di non esserci
riusciti.
..stra-vero! Fino ad oggi la mentalità è proprio questa! "ballo da 3 anni e
ora vado a farmi il corso di espressività.."... e se da 3 anni balli
ingnorando il concetto di *equilibrio*, *ripartizione peso*, *coordinazione*
ecc. ????? Come si può pensare di risolvere col corso di espressività quando
essa più di qualsiasi altra cosa ha il bisogno assoluto di essere la
"ciliegina su una torta" che però la ciliegina la può reggere senza
sbriciolarsi appena gliela metti sopra????? L'espressività coorporea è
*dipendente* da un corpo *EQUILIBRATO*!!! E quindi anche *ARMONICO*!!!
(Armonia...una bella onda che sale e che scende...un *carico* e uno
*scarico*...un *attivo* e un *passivo*...un *alto* e un *basso*...!!!).
E chi si trova iscritto in un VERO corso di Espressività corporea (magari
dopo 3 anni che balla), si trova a dover imparare quello che avrebbe dovuto
imparare quando ha mosso i primi passi!!! Sennò ...espressività...nisba! ;oP
cut
> Credo che la maggiore difficolta' in un approccio del genere sia mentale,
> cioe' molta gente ha paura di muovere il corpo e di conseguenza si
nasconde
> dietro il dito del non ce la faro' mai, anche quando il movimento e'
> oggettivamente banale;
...per questo esistono le regole tecniche. Se ti sei rotta un tendine, hai
bisogno della riabilitazione, della fisioterapia. Allora la tua mente,
ancora scioccata dal'incidente, dal dolore e dall'operazione,
pensa.."madonna...mi ha fatto un male...sono tutta bloccata...adesso mi
faranno la fisioterapia...chissà che male...chissà quanto mi ci vorrà per
tornare a camminare bene...".
POI...vai alla prima seduta e c'è un tizio che fa il Fisioterapista _DI
MESTIERE_ e in quanto tale, conosce delle TECNICHE fisioterapiche e li
scopri che in fondo quando ti tocca non ti fa male, che agisce su dei punti
di articolazione per i quali tu ti chiedi "chissà perchè massaggia li..." e
già dopo le prime sedute, sei in piedi da sola! Tanto che mentre ti cura,
potte raccontarvi le barzellette! :oD
Ecco...QUESTO, per metafora, succede anche al corso principianti. Si
fornisce ciò che SERVE e poi la personalità del Maestro dovrà saper rendere
le cose divertenti...
>questo effetto mi sembra che si accentui quanto piu'
> il ballerino e' andato avanti nei contenuti -diciamo cosi'- coreografici,
> probabilmente perche' si trova addosso uno sfasamento che lo scompensa un
> po', e spesso preferisce ignorarlo.
> E allora giu' di figure, e il gap inevitabilmente si allarga...
..e per forza. Uno che crede da anni di "saper ballare" o di "essere bravo"
perchè è stato convinto che è così...vai a dirgli tu che ha bisogno di
imparare cose che si danno ad un principiante!
Mmmmmmmmmmmiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! ;oP
Bacetto Corinna - Vi



text:
"maria"  ha scritto
> Continuo a non capire perche' un
> insegnante non parta dalla musica e dal movimento che il corpo fa su
> quella musica per accompagnarla nel ballo, sapendo che poi, alla fin
> fine, e' da li' che parte tutto il resto, figure comprese. Anche in
> termini economici non costa di piu' insegnare bene.
..perchè costruirsi un nuovo Metodo come quello di cui parliamo, comporta
grosse messe in discussione, tanto studio e studio di concetti mai saputi...
>Quando l'allievo
> e' tabula rasa, e' "candido" come tu dici,  accetta qualsiasi
> approccio indicato da chi gli sta insegnando e  non avrebbe motivo di
> rifiutare proprio questo.
...confermo alla grande...
>E non e' vero che insegnare meccanicamente
> il passo ti porta a ballare prima, la maggioranza aspetta dei bei mesi
> prima di "buttarsi in pista". Forse lo farebbe prima se le fosse
> insegnato a concepire il ballo come movimento su una determinata
> musica.
...ci sarà sempre chi ci impiega molto più tempo di altri per buttarsi in
pista. Ma aumentare ogni anno il numero di principianti che si sentono
abbastanza sicuri tanto da "osare" quasi da subito (alla seconda lezione?),
direi che è sempre un gran passo avanti e la conferma che il Metodo
funziona. E che se poi si migliora ogni anno, prima o poi arriverà il giorno
in cui il problema "aspetto e poi..." non esisterà più.



author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Dario" <
arrd...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NLd_9.105522$0v.30...@news1.tin.it...
> > Educare significa dimenticare gli automatismi.
>
> e io che ho sempre pensato che educare derivava da " educere" cioč "tirare
> fuori...."
> se ne imparano sempre di nuove in questo N. G.
boh...! con l'etimologia non si arriva mai da nessuna parte. E' una scienza
falsa, che si perde nella distanza dei suoi approfondimenti progressivi e
fornisce supporti fasulli a chi attinge vi arbitrariamente significati a
proprio piacimento per rafforzare le proprie tesi arbitrarie. Io avevo
sentito la campana latina che hai citato, ma anche quella greca, che mi pare
significasse l'esatto contrario: mettere dentro.
Era solo una puntualizzazione avulsa :o)))
Ciao
Ernesto


text:
On Fri, 31 Jan 2003 08:04:49 GMT, "biagio" <
ghib...@libero.it
> wrote:
>Perchč č cosě scandaloso immaginare un percorso simile anche per altri
>apprendimenti?
Specifico, per chiarezza, e cosi' rispondo anche a un punto del post
di Roby, che io non mi riferivo all'alfabetizzazione rivolta ai
bambini ma all'insegnamento di una lingua straniera, totalmente
sconosciuta, ad adulti. Il parallelo infatti con la musica e' molto
piu' stretto, perche' anche in questo caso si tratta di adulti che si
avvicinano ad una disciplina sconosciuta ma con un proprio bagaglio
culturale e soprattutto con una forte motivazione (il ballare), cosa
che non succede nei bambini.  La motivazione e' essenziale per un
adulto, perche' ad suo alto livello corrispondono altrettanti
risultati se l'insegnante e' in grado di sfruttarla a beneficio
dell'allievo. Attraverso l'esperienza e studi mirati si e'
letteralmente capovolto il metodo didattico della lingua straniera
ponendo come obiettivo primario la comunicazione, cioe' l'acquisizione
rapida  della capacita' di interagire nella vita quotidiana.
Esattamente la stessa esigenza di chi si avvicina al ballo, dove il
desiderio e' quello di interagire (ballare) all'interno di una
comunita' di ballerini. Per facilitare questo apprendimento si usano
input gia' in essere, l'allievo si trova ogni giorno in difficolta' su
situazioni concrete, di vita quotidiana, li' "gli mancano le parole" e
allora sara' piu' utile utilizzare la parola "zucchero" per spiegare
il suono della "Z" che Zulu', perche' lo mangia ogni giorno (lo
zucchero). Torniamo alla musica. E' piu facile (ed economico in
termini di tempo), spiegare ad una persona che quotidianamente sale le
scale, che ad ogni suo movimento ne corrisponde un altro, come,
appunto, salendo una scala e che questo movimento puo' essere
orientato al ballo su una determinata musica o spiegargli quel
movimento dicendo che quando sente l'uno (a parte il fatto che neppure
cosi' viene spiegato, ma per semplice emulazione dell'insegnante nella
maggioranza dei casi) deve muovere il piede li' poi riportarlo
indietro e poi muovere l'altro e cosi' via? Li' sě che devi comnciare
a prendere appunti e dopo un po' non ci capisci piu' una beata fava. E
detto da donna, che non ho neppure lo spauracchio del "comando",
ulteriore motivo di enorme stress e demotivazione per l'uomo. Una
marcia diventa, bella di legno, e chi e' piu' dotato alla
fine..comanda meglio.. Casuale analogia? Eserciti di ballerini, nel
senso piu' vero della parola, donne comprese (beh, ci vogliamo
adeguare ai tempi?
Ma il metodo, qualunque sia non e' aria fritta, e' una cosa seria, di
gente seria e preparata e la sua corretta applicazione un nostro
diritto, visto che paghiamo.



author: iuri rossini

text:
"Dario" <
arrd...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NLd_9.105522$0v.30...@news1.tin.it...
> A me sinceramente sarebbe piaciuto veder ballare Zorro i primi anni per
> vedere se era poi cosě diverso dal suo insegnante
i primi anni o gli ultimi per lui sono la stessa cosa! tanto a ballare non
ha mai imparato! quando si č reso conto che non smetteva mai di zoppicare, e
di questo ha sempre dato la colpa ai suoi insegnanti, si č dato al tango!
sicuramente era molto diverso, in quanto la sua insegnante č un po piů
carina! per di piů balla anche un "pelino" meglio!
ciao dario!
hola yauri!


text:
On Fri, 31 Jan 2003 08:04:49 GMT, "biagio" <
ghib...@libero.it
> wrote:
>Prova a tornare dietro negli anni, quando hai cominciato il primissimo corso
>di ballo, cerca di ricordare, in mezzo alla confusione data dalla mancanza
>di conoscenza e dalle tante info o pseudo-info che ti arrivavano da tutte le
>parti, che cosa avevi in mente, quali erano le tue aspettative e cosa
>secondo te era tua intenzione ottenere, ora a meno che tu rappresenti
>un'eccezzione, penso che le risposte sarebbero uguali a quelle che ti
>darebbe la quasi totalità dei principianti di qualsiasi scuola: stavi
>andando a scuola di ballo per imparare a ballare(?!?!) quella cosa che avevi
>visto in pista (o a cuba o dove ti pare a te) e su quella musica che ti
>aveva affascinato... e lo volevi fare (tra un impegno di lavoro ed uno di
>famiglia) nel più breve tempo possibile..... o no?
>
La mia motivazione e' stata diversa, e non devo neppure andare tanto
in la' con la memoria perche' ballo da poco piu' di un anno. Avevo
conosciuto una brava insegnante che mi aveva suggerito il ballo a
scopo terapeutico. Avevo seri problemi alla schiena, dolori che mi
obbligavano a sedute di fisioterapia in ospedale ogni settimana e non
era un problema osseo ma di muscolatura contratta. Le palestre mi
massacravano ma sentivo il bisogno di "muovermi". L'approccio fu del
detto casuale, la pubblicita' su un giornale, ma l'incredibile, anche
per me,  fu che, muovendomi (pure male) ma su una musica che mi
piaceva, i muscoli "collaboravano". Sta di fatto che ho risolto il
problema completamente  e ormai piu' ballo e meglio sto fisicamente
(vi volevo far sciroppare un post sulla "salsa terapeutica a livello
fisico e mentale", ma a questo punto ve lo risparmio, avete gia'
dato).
Ma veniamo al percorso (canonico, credimi)
- 4 mesi per conoscere l'ambiente marcendo di invidia per quelli che
ballavano (che facevano figure, per intenderci), pero' non sapendole
fare e non essendo gli inviti cosi' pressanti, passavo ore con altri
tre amici a "sentire il tempo" ballicchiando anche molto da sola sui
base (passi, evidente, non movimenti) e osservando cosa facevano
quelli in pista. Li', devo dire, abbastanza velocemente, ho
individuato "a fiuto" chi mi piaceva e chi no (in termini di ballo)
- altri quattro mesi, piu' o meno, per seguire corsi specifici di
"figure", peraltro con una insegnante molto preparata, e decidermi
finalmente a ballare con chiunque, invitando sistematicamente se avevo
voglia di ballare
- una sera, guidata da un ottimo ballerino che mi disse "chiudi gli
occhi" e mi fece ballare a lungo in quel modo, per capire (ma
certamente non mettere in pratica, sono ancora lontana) che cosa vuol
dire ascoltare la musica mentre si balla e lasciarsi guidare -
partecipando -
- una lezione privata con un maestro cubano per capire che il
movimento del corpo e' un insieme di spostamenti del peso (Corinna
docet) che portano automaticamente a muovere gambe, bacino, spalle.
Concetti che non mi avevano spiegato o che non avevo assimilato. Li'
si ho avuto male per alcuni giorni, perche' il mio corpo doveva
rieducare una postura sbagliata che avevo acquisito nel ballo e che
non mi dava apparentemente problemi, perche' se muovi costantemente
male un muscolo alla lunga il corpo si abitua e non ti "informa" piu'.
Ho provveduto e nel giro di una settimana era di nuovo tutto ok.
E questo e' quanto. Non ci vogliono anni, secondo me, per capire se
una cosa si sta facendo nel modo migliore, siamo maggiorenni e
vaccinati. Ascoltando il proprio corpo (muscoli e via dicendo)  -
cioe' valutando il benessere fisico che si raggiunge attraverso il
ballo - e la propria mente - mi sento rilassato, divertito, euforico
anche - (ci sta tutto, siamo li' per stare meglio e divertirci) in una
parola, MI CI SENTO BENE,  si capisce se si e' sulla buona strada o
no.



text:
On Fri, 31 Jan 2003 10:43:00 GMT,
zietto...@tiscali.it
 (Zio)
wrote:
>Si, certo. Però dimentichi un fatto particolare: per gli insegnanti che
>approcciano con la sola logica del business è un bene che l'apprendimento
>NON sia veloce ...

 Allora sono ignoranti su tutti i fronti, compreso quello del
business. Il cliente scontento non ritorna se ha un po' di sale in
zucca. E non posso pensare che uno sia felice di dilatare all'infinito
l'apprendimento di un qualcosa che dovrebbe dargli piacere in un tempo
ragionevole. Non siamo eterni.
