text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
(cut)
premetto che, nelle mie intenzioni, qs 3d *potrebbe* (se non lo buttiamo
a flame) essere un modo per far aprire gli occhi SENZA flammmare...
e poi mi chiedo:
SE non si dovrebbe fare (pubbl), perche' si dovrebbe fare pubbl
negativa?
e *imVHo*, dire "il peccato e non il peccatore" fa aprire COMUNQUE gli
occhi su (eventuali?) peccati     ;)



title: [sondaggio su DIDATTICA] Movimenti/coreografie; nascita della PASSIONE

author: Silvana la Flaca

text:
Corinna <
bailal...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" ha scritto
(cut)
> La realtà Silvana è proprio questa. Si insegna ciò che "si sa" a SECONDA di
> chi ti capita.
beh: se DAVVERO "si sa" (e si sa ANCHE insegnarlo! che non e' la stessa
cosa, come ben sappiamo) potrebbe andare ancora bene...
il guaio e' quando si vende aria fritta... credo.
a me, non ne hanno mai venduta: sara' fortuna o occhio?
non so... di sicuro, non continuerei a pagare per qualcosa che non mi
soddisfa!
una cosa (dalle -finora poche, per essere significative... ma non poi
tanto: un'idea me la sono fatta-), sul punto 5) del "sondaggio":
praticamente NESSUNO fa esercizi di ISOLAZIONE... sembra.
allora io mi chiedo, da allieva "fortunata":
e COME si potrebbe pretendere di imparare a *muovere* (non dico
armoniosamente: dico semplicemente MUOVERE!)
dei muscoli che praticamente non si sa di avere??????
... si parla tanto di "movimento sabroso", e poi... molti di noi sono
(per natura, per stress, per timidezza, per la posizione che si assume
durante il giorno, ecc)  "inchiodati" e...
che cosa fanno le scuole per aiutarci a scioglierci?
boh...



text:
Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
> Corinna <
bailal...@libero.it
> wrote:
> che cosa fanno le scuole per aiutarci a scioglierci?
non sono stata abbastanza chiara. ... per aiutarci
1) a scioglierci e POI...
2) per inseganrci a muovere un muscolo dopo l'altro ISOLANDOLI, e poi
(un domani?) tutti insieme... armoniosamente.



author: Bubu Catrame

text:
Zorro wrote:
> "Bubu Catrame" <
bubuc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
news:3CD65233...@hotmail.com
>
> Viste le risposte che hai dato, posso farti una domanda test?
>
> Come si chiamano i tuoi insegnati attuali di salsa, che ti hanno permesso di
> dare le risposte precedenti?
>
> Zorro
ciao, tieni conto che nel post originariamente si parlava di  *scuola di ballo*
ed a quella mi riferivo.  Se pero'  per rispondere in sincerita'  ad un post di
sondaggio  devo cadere nel tuo trabocchetto, mi spiace ma non ci sto. Non mi va
di tenere un comportamento denigratorio nei confronti di chiunque, anche perche'
nota bene:
se certe 'finezze' del ballo le sto scoprendo solo ora, come avrei potuto nei
corsi collettivi pretendere di piu', se non ne sapevo praticamente  nulla? In
fin dei conti, me lo ricordava la mia partner solo l'altra sera, non ho scoperto
il mondo delle balere  caraibiche fino a quando non ho terminato i primi due
corsi, mi vergognavo a fare l'incapace della pista (e che c'e' di male?) anche
con le 'sequenze' preprogrammate di qualche post piu' sopra. Ora, man mano che
scopro lacune, o nuovi orizzonti, provvedo a integrare la mia conoscenza e a
soddisfare le mie curiosita'.
Comunque i miei  insegnanti ATTUALI di salsa, quelli che mi hanno aperto
gli orizzonti DOPO i corsi collettivi sono (in ordine alf):
Barbara Sirio
Cesare Diliddo
Gabriele Bocchino
Tutti molto bravi, competenti e disponibili.
BuB


author: SteP

text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
cut
> 1) vi hanno insegnato a SENTIRE gli strumenti dentro una salsa? (per es.
> clave, congas)
Si, non sempre in maniera esattamente scientifica ma direi di si.
> 2) vi hanno spiegato anche in poche parole COME e' fatta una salsa,
> cioe' che cosa e' una battuta, l'uno, il due, ecc? (METRICA)
Si
> 3) COME vi contano i *battiti*? vi hanno spiegato perche'?
Non sono sicurissima di aver capito la domanda, comunque ai tempi miei
contavano 123 E 567 E se si insegnava salsa cubana e tutti gli otto tempi
sulla portoricana ; la mia impressione e' che se si abituasse la gente da
subito a contare in otto comprese le pause, sarebbe piu' facile poi andare a
ballare sul due...che ne pensate?
Perche'???
Be' il perche' sta nel punto precedente, o no???
> 4) vi fanno fare esercizi di GINNASTICA per sciogliere il corpo PRIMA di
> ballare?
Ginnastica forse e' una parola un po' grossa, se ho capito cosa intendi....
Si.
> 5) vi fanno fare esercizi di ISOLAZIONE per CAPIRE QUANTE PARTI del
> vostro corpo avete (!) e quante ne potreste muovere, SE vi si insegnasse
> COME farlo?
Si
> 6) vi fanno ascoltare musica bella-e-diversa a lezione?
Se intendi tanti pezzi diversi per fare lezione, si, il ricambio arriva ogni
tanto, non tutte le sere, ma mi sembra accettabile.
> 7) SE NON LO FANNO: perche' non glielo chiedete??????? (!) dopotutto,
> voi pagate! non e' la scuola dell'obbligo!
Tutto sommato pare che io non abbia da lamentermi sotto questo punto di
vista.
> 8) a me piacciono le figure, solo che - dato che DOPOTUTTO  siamo in un
> ng di musica e BALLO...! ;Ppr -
> proporrei di chiamarle con il nome giusto. che, se non sbaglio, e'
> COREOGRAFIE...
> ora: che c'e' di MALE (eventualmente!) se un insegnante insegna agli
> allievi delle coreografie?
Io per coreografie ho sempre inteso una *sequenza* di figure, legate in un
certo modo e con un ordine prestabilito.
Nulla di male, ma le vedo piu' applicabili per uno spettacolio, oppure come
esempio di concatenazione delle figure, in questo caso pero ' secondo me
doivrebbe essere ben chiaro che di esempi si tratta e possibilmente
dovrebbero essere sempre diverse da sera a sera, proprio per evidenziare che
esistono diverse possibilita'.
Altrimenti si finisce per farne delle giga-figure di cui poi si rimane
schiavi per un bel po'.
Parlo per i cavalieri, dato che io femmina sono e fortunatamente questo
problema non lo tengo.....
>
>
> non e' un mistero che, SOPRATTUTTO PER CHI E' AGLI INIZI (e secondo me
> si possono chiamare inizi per circa un anno, qua in Italia, nella
> media),
> imparare A MEMORIA delle SEQUENZE fiche' diventano degli AUTOMATISMI, e'
> FORSE l'unico modo (o comunque l'unico modo efficace! *credo*) di poter
> buttarsi in pista a ballare... che poi E' l'unico motivo per cui si va a
> lezione! o no?
>
Non sono d'accordo, secondo me il principiante si butta quando ha capito (se
qualcuno glielo spiega) che gia' con la coppia chiusa in semplice base e un
paio di figure semplici semplici si BALLA.
Ricordo che la mia prima insegnante in una delle primissime lezioni, ancora
prima del passo base ci ha spiegato di come il ballo figurato sia
un'evoluzione (spesso molto europea) di quello originale, che al contrario
nasceva poverissimo di figure; io credo che una premessa del genere aiuti a
non crearsi paranoie del tipo che se non sai almeno venti figure e tutte di
seguito non avrai mai il coraggio di entrare in pista.
Poi discutiamo per ore su come sia piu' piacevole un cavaliere che balla
correttamente anche se con poche figure, rispetto al frullatore o la va o la
spacca. La maggioranza delle donne concorda, anche quelle 'brave', quelle
che fa paura invitare perche' chissa cosa si aspettano.
Uno dei segreti potrebbe essere spiegare chiaramente questa faccenda ai
corsi principianti.
Se non c'e' sequenza a memoria... vorra' dire che si stara' un po' di piu'
in coppia chiusa aspettando che il cavaliere trovi l'ispirazione e il tempo
per la successiva figura, e anche qui, che male c'e'??
> concludo: IMO, la passione cresce e SI ALIMENTA (nel ballo come nel
> resto) SE si coltiva.
> all'inizio c'e' un interesse. una curiosita'.
> la passione... viene DOPO: dopo (e MENTRE) impari.... davvero.
Qui sono d'accordo...
CIAO!!
SteP (GE)


text:
Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
> "Bubu Catrame" <
bubuc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > fatto (e non una volta sola). risposta: tanto *le salse* son tutte
>> uguali...
>
> chi ti ha detto questa stupidaggine, sicuramente non ne sa mezza neanche di
> ballo, e non meriterebbe di aver alcun allievo ai suoi corsi....
uhm... gia': e INVECE... quanto potrebbero fare (volendo!) gli
insegnanti, per abituarci a ballare DI TUTTO?
molto, ovviamente!
ma musica e il ballo (DI FATTO!) in alcune scuole viaggiano
"separati"... e gli effetti, poi, si vedono in pista!  :/
cioe': come e' stato detto in altri 3d, spesso si balla la stessa cosa
nello stesso modo su qualunque musica!
comunque, credo poi che esistano persone che insegnano il ballo come un
altro sport... *sport*.
ed e' ancora una delle migliori ipotesi! IMO
(almeno, un po' di ginnastica per sciogliersi gliela faranno fare!)
invece... quello che mi pare piu' "brutto" (oltre che come concetto,
anche e soprattutto come *risultati*: basta guardare la pista) e'
fare scuola COME-SE fosse una "qualsiasi animazione".
con tutto il (mio) *rispetto* INVECE per le *animazioni* nei locali...
SE sono fatte bene (e non sono "invadenti" e/o troppo lunghe).



text:
Bubu Catrame <
bubuc...@hotmail.com
> wrote:
> se certe 'finezze' del ballo le sto scoprendo solo ora, come avrei potuto nei
> corsi collettivi pretendere di piu', se non ne sapevo praticamente  nulla?
sai che cosa stavo pensando?
che... in fondo, qualche corso collettivo, forse non guasta... SE serve
per pescare gente che POI magari si appassiona all'idea di imparare a
ballare DAVVERO e... a quel punto, cerca una scuola "vera"... :)



text:
LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
> > ora: che c'e' di MALE (eventualmente!) se un insegnante insegna agli
> > allievi delle coreografie?
>
> Niente di male, se non è l'unico scopo del corso...
ehm... lo scopo del corso, e' anche portarsi gli stessi allievi al corso
successivo... ;)
> Se viene spiegata anche
> un po' la gestualità ed il tempo su cui devono essere eseguiti i passi...
mi pare IL MINIMO!
>
> A cosa serve fare una figura (o coreografia) se poi non riesco neanche a
> tenere il tempo passando da un dile que si a un dile que no???
a far perdere il tempo anche alle dame... :/
>
> Ho visto corsi di "avanzati" dove le coreografie erano complicatissime e
> spettacolari ma il movimento del corpo assolutamente legnoso...vale la pena?
hai ragione: ma qua, IMO e' *anche* COLPA di allievi che a volte si
iscrivono a corsi sovradimensionati (= troppo difficili!) per le loro
possibilita'...
oltre al fatto che (parliamoci chiaro! :) alcuni corsi di gestualita'
e/o misti fra gestualita' e figure (questi secondi sono i miei
preferiti)... a volte sono stati DISERTATI da allievi che SCELGONO
scuole in cui si insegnano (anche se bene) sequenze su sequenze di
pasitos... e di figure.
>
> Un besazo
> --
> LauraB - Milano
--
Besos, Silvana la Flaca


author: Corinna

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
> ... in fondo, qualche corso collettivo, forse non guasta... SE serve
> per pescare gente che POI magari si appassiona all'idea di imparare a
> ballare DAVVERO e... a quel punto, cerca una scuola "vera"... :)
...a parte che i corsi sono tutti collettivi...e se invece sono tutti
convinti di essere in un "corso vero" proprio perchè nulla sanno?
E che ne diciamo di quelli che credendo al "corso vero", si convincono di
"non essere portati" e ce li perdiamo per strada???
Per non parlare di quelli che si..che si cercano la "scuola vera"...ma ti
arrivano *convinti* di saper "già fare qualcosa" e vogliono riprendere dal
punto in cui sono............vaglielo a spiegare tu il "punto in cui
sono".... !!! :o| ...
Bacetto Corinna
VI


text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
> hai ragione: ma qua, IMO e' *anche* COLPA di allievi che a volte si
> iscrivono a corsi sovradimensionati (= troppo difficili!) per le loro
> possibilita'...
....e sai perchč succede nonostante il sovraffollamento???? Perchč...."piů
siamo e piů...CI SI DIVERTE!"....e non invece "...meno siamo e MEGLIO
s'impara!"...e questo conferma il fatto che la gente si fa della Salsa
l'opinione del "gonnellino di banane, sculettamento e cuccadores", perchč
questi tipi di scuole....le trova!!! Se non le trovassero ad ogni angolo di
parrocchia o in tutte le discoteche...MAGARI non la penserebbero cosě!
> oltre al fatto che (parliamoci chiaro! :) alcuni corsi di gestualita'
> e/o misti fra gestualita' e figure (questi secondi sono i miei
> preferiti)... a volte sono stati DISERTATI da allievi che SCELGONO
> scuole in cui si insegnano (anche se bene) sequenze su sequenze di
> pasitos... e di figure.
...eccerto! Perchč l'unico modo per far soldi in fretta senza far fatica č
insegnare solo quelle! Che importa come vengono??? L'importante č che
tu..."TI DIVERTA"! Poi a me che mi frega se DOPO che ti sei divertito per un
anno......e il gruppo si č perso per strada.........e hai toccato con mano
la vera realtŕ che non ti spalanca le porte solo perche sei un
"salsero"...... quando ti guardi intorno e noti che mentre tu giri sempre
allo stesso modo, c'č accanto a te piů di qualcuno che era peggio di te ed č
migliorato parecchio....a quel punto cominci a divertirti sempre di meno
perchč la Salsa "si evolve" e tu no??? Tanto io di nuovi principianti ne
avrň lo stesso...
Bacetto Corinna
VI


author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ab765m$njr$1...@newsreader.mailgate.org...
> LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
> > Ho visto corsi di "avanzati" dove le coreografie erano complicatissime e
> > spettacolari ma il movimento del corpo assolutamente legnoso...vale la
pena?
>
> hai ragione: ma qua, IMO e' *anche* COLPA di allievi che a volte si
> iscrivono a corsi sovradimensionati (= troppo difficili!) per le loro
> possibilita'...
Cos'é sta roba? se sono sovradimensionati casomai é colpa della scuola, uno
mica s'iscrive a un corso per non imparare, se viene accettato ha tutto il
diritto di imparare... oltre il dovere di frequentare le lezioni eh...
> oltre al fatto che (parliamoci chiaro! :) alcuni corsi di gestualita'
> e/o misti fra gestualita' e figure (questi secondi sono i miei
> preferiti)... a volte sono stati DISERTATI da allievi che SCELGONO
> scuole in cui si insegnano (anche se bene) sequenze su sequenze di
> pasitos... e di figure.
Io sono del parere, e non me ne vogliano Maestri illustri che anche ho visto
implicati in queste dinamiche, che una scuola che insegna figure a qualcuno
che non sa ballare... nobbuona, il risultato é tanto di quello che si vede
in pista, la scuola così non forma... casomai prepara la gente ad andare a
fare le figure in pista, che é tutta un'altra cosa dal saper ballare.
Rischio di ripetermi, ma saper ballare viene prima di tutto da dentro, non
ho mai visto nessuno saper ballare che non avesse passione per la musica in
primo luogo... il ballo é energia che si sprigiona perché sei *attraversato*
dalla musica, tutti si balla ma non tutti allo stesso modo (e per fortuna
che é così...) solo che qui c'é una tendenza all'omologazione del ballo...
si cerca di stare attenti a tutto meno che alla cosa fondamentale da cui
deriva secondo me tutto il resto : il passo base. Se non c'é intesa su
quello, non c'é ballo. Eppure il ballo c'é...se c'é ballo non c'é
perdenza... come la mettiamo?



text:
"SteP" ha scritto
> Non sono d'accordo, secondo me il principiante si butta quando ha capito
(se
> qualcuno glielo spiega) che gia' con la coppia chiusa in semplice base e
un
> paio di figure semplici semplici si BALLA.
..brava! Nel preciso istante in cui si esegue un passo base seguendo un
determinato tempo ritmico....QUELLO č il momento in cui si manifesta il
concetto di *ballo*!
> ...io credo che una premessa del genere aiuti a
> non crearsi paranoie del tipo che se non sai almeno venti figure e tutte
di
> seguito non avrai mai il coraggio di entrare in pista.
...chi ha paura di entrare in pista, ce l'ha perchč ciň che vede in pista č
quello che scambia per ballare. Per cui all'inizio, piů che la "ricerca" di
un ballare personale, si cerca "l'adeguamento". Solo quando la passione
inizia a farsi sentire, allora dalla mischia automaticamente si inizia ad
estraniarsi, perchč piů si approfondisce e piů si colgono banalitŕ o
approfondimenti...
> Poi discutiamo per ore su come sia piu' piacevole un cavaliere che balla
> correttamente anche se con poche figure, rispetto al frullatore o la va o
la
> spacca. La maggioranza delle donne concorda, anche quelle 'brave', quelle
> che fa paura invitare perche' chissa cosa si aspettano.
> Uno dei segreti potrebbe essere spiegare chiaramente questa faccenda ai
> corsi principianti.
> Se non c'e' sequenza a memoria... vorra' dire che si stara' un po' di piu'
> in coppia chiusa aspettando che il cavaliere trovi l'ispirazione e il
tempo
> per la successiva figura, e anche qui, che male c'e'??
...sai che pensavo? Che imho la gente si affoga di figure perchč di
fatto....sul basico o nelle semplici aperture...non sa che fare!!!
Quest'anno ad esempio, con gli intermedi si č lavorato molto sui tanti modi
diversi di fare una stessa cosa, inserendo giochi ritmici o movimenti
corporei in cose che sapevano giŕ fare. E si sono entusiasmati da matti!
Perchč dicono di avere la sensazione di avere imparato molto di piů, in
quanto possono dare libero sfogo a corpo (movimento autonomo), mente (gioco
ritmico) e condivisione (riescono a coinvolgere di piů).
Bacetto Corinna
VI


text:
Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
> > LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
> > hai ragione: ma qua, IMO e' *anche* COLPA di allievi che a volte si
> > iscrivono a corsi sovradimensionati (= troppo difficili!) per le loro
> > possibilita'...
>
> Cos'é sta roba? se sono sovradimensionati casomai é colpa della scuola, uno
> mica s'iscrive a un corso per non imparare, se viene accettato ha tutto il
> diritto di imparare... oltre il dovere di frequentare le lezioni eh...
mi spiego meglio: ci sono allievi, principianti o poco piu', che si
iscrivono a corsi avanzati (o almeno: decisamente avanzati per le loro
possibilita', nel senso di condizioni di - come dire - abilita' nel
ballo, fase di apprendimento, ecc)
e ci sono anche maestri che tentano di fargli capire che "forse" non e'
il caso... ma magari non li mandano via da QUEL corso; forse.... perche'
sanno che i tipi andrebbero comunque a cercarsi un altro corso avanzato
altrove........  :/
resta da capire perche' uno (molti!) si iscrivano a corsi avanzati anche
se non sanno ancora ballare..........



text:
Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
...
> e ci sono anche maestri che tentano di fargli capire che "forse" non e'
> il caso... ma magari non li mandano via da QUEL corso; forse.... perche'
> sanno che i tipi andrebbero comunque a cercarsi un altro corso avanzato
> altrove........  :/
tengo a precisare che dai corsi che ho fatto io ho visto "mandare"
alcuni aspiranti allievi al corso precedente o, comunque, "via" da quel
corso li';
a volte, c'e' stata addirittura una prima serata di "selezione" utile
agli apsiranti allievi a capire di che si trattava, e ai maestri a
consigliare agli aspiranti allievi a quale corso iscriversi.



text:
Corinna <
bailal...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" ha scritto
>
> > ... in fondo, qualche corso collettivo, forse non guasta... SE serve
> > per pescare gente che POI magari si appassiona all'idea di imparare a
> > ballare DAVVERO e... a quel punto, cerca una scuola "vera"... :)
>
> ...a parte che i corsi sono tutti collettivi...
intendevo (forse lo intendeva anche BuB?) 100 persone (o piu') in
discoteca.......
> e se invece sono tutti
> convinti di essere in un "corso vero" proprio perchè nulla sanno?
.... dài..... dici che esiste davvero gente cosi' "poco accorta"??? 88-o
>
> E che ne diciamo di quelli che credendo al "corso vero", si convincono di
> "non essere portati" e ce li perdiamo per strada???
uhm... gia', ma.... qualche rischio, bisogna pur correrlo!
io stavo pensando che:
SE esiste gente che tiene corsi "collettivi" per "pescare a strascico"
e POI pero' e' capace di insegnare e lo fa IN SEGUITO e
professionalmente a gruppi piu' ristretti.... io non ci trovo niente di
male.
"la pubblicita' e' l'anima del commercio"
e poi.... si balla per divertirsi, e, se si comincia divertendosi.... si
tira dentro piu' gente......
> Per non parlare di quelli che si..che si cercano la "scuola vera"...ma ti
> arrivano *convinti* di saper "già fare qualcosa" e vogliono riprendere dal
> punto in cui sono............vaglielo a spiegare tu il "punto in cui
> sono".... !!! :o| ...
questo si', l'ho visto (con i miei occhi) e sentito gente che se ne
lamentava.... ed e' fonte sia di GROSSE frustrazioni per gli allievi, e
sia di problemi (credo) per i maestri, in quanto ritengo sia MOLTO piu'
difficile (tra l'altro) togliere impostazioni e idee sbagliate, che
impostare bene una persona a partire da zero......
(nel ballo, come nel resto!)
>
> Bacetto Corinna
> VI
--
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)
PS: puo' darsi che alcune delle cose che ho scritto, NON le penso
veramente.... in prima persona, ma sono cose che "esistono".
e possono SERVIRE (imHo) ad alimentare qs discussione tenendo conto di
ALTRI punti di vista: anche quelli che non condividiamo personalmente.


author: LauraB

text:
> hai ragione: ma qua, IMO e' *anche* COLPA di allievi che a volte si
> iscrivono a corsi sovradimensionati (= troppo difficili!) per le loro
> possibilita'...
> oltre al fatto che (parliamoci chiaro! :) alcuni corsi di gestualita'
> e/o misti fra gestualita' e figure (questi secondi sono i miei
> preferiti)... a volte sono stati DISERTATI da allievi che SCELGONO
> scuole in cui si insegnano (anche se bene) sequenze su sequenze di
> pasitos... e di figure.
Soprattutto colpa degli allievi...almeno nella mia esperienza...  ne ho
incontrati che si lamentavano per gli esercizi di riscaldamento  o
addirittura che arrivavano in ritardo apposta per saltarli ed ho visto corsi
come quello di "salsonchamambo" di Albertico Calderon abbandonati perchè non
permettevano di aumentare il numero di figure nel proprio repertorio...
Che tristezza!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ab765m$njr$1...@newsreader.mailgate.org...
> LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
>
> > > ora: che c'e' di MALE (eventualmente!) se un insegnante insegna agli
> > > allievi delle coreografie?
> >
> > Niente di male, se non è l'unico scopo del corso...
>
> ehm... lo scopo del corso, e' anche portarsi gli stessi allievi al corso
> successivo... ;)
>
> > Se viene spiegata anche
> > un po' la gestualità ed il tempo su cui devono essere eseguiti i
passi...
>
> mi pare IL MINIMO!
> >
> > A cosa serve fare una figura (o coreografia) se poi non riesco neanche a
> > tenere il tempo passando da un dile que si a un dile que no???
>
> a far perdere il tempo anche alle dame... :/
>
> >
> > Ho visto corsi di "avanzati" dove le coreografie erano complicatissime e
> > spettacolari ma il movimento del corpo assolutamente legnoso...vale la
pena?
>
> >



text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ab87ps$9a0$1...@newsreader.mailgate.org...
> mi spiego meglio: ci sono allievi, principianti o poco piu', che si
> iscrivono a corsi avanzati (o almeno: decisamente avanzati per le loro
> possibilita', nel senso di condizioni di - come dire - abilita' nel
> ballo, fase di apprendimento, ecc)
Senti Silvana, non ci raccontiamo delle balle, se vai da un Maestro vero,
col cacchio che fai un corso avnzato se sei principiante o non adatto,
ricordo perfettamente i corsi che organizzavamo con Tony Menendez,
all'inizio della stagione, una delle prime cose era appunto stabilire dove
collocare le persone nei diversi gradi di lezioni... A quell'epoca (92/93)
avere a disposizione un *vero* Maestro era una novità, e tanti si volevano
scrivere ai corsi avanzati, Tony cercava di spiegare ad alcuni che le
impostazioni che già avevano erano tutte da riaffrontare dal principio,
alcune di queste persone che già ballavano in discoteca si sentivano in
realtà *avanzate* e *umiliate* dal Maestro che non le riconosceva come tali,
hanno smesso di fare il corso... embé che c'é di male ? Tony ci diceva
sempre che se avessimo voluto fare le cose in grande con una visione di
prospettiva, il miglior prodotto pubblicitario per la scuola erano le
persone che la frequentavano... "non possiamo mandare in giro per le
discoteche persone impedite nei basici che dicono di frequentare un mio
corso avanzato..." e secondo me aveva perfettamente ragione...
> e ci sono anche maestri che tentano di fargli capire che "forse" non e'
> il caso... ma magari non li mandano via da QUEL corso; forse.... perche'
> sanno che i tipi andrebbero comunque a cercarsi un altro corso avanzato
> altrove........  :/
Questi se esistono e sono veramente Maestri bravi, come minimo hanno una
scarsa visione del marketing.... il risultato é che c'é un'omologazione del
ballo verso il basso (visto dalla prospettiva dei basici) e un generale
appiattimento inespressivo del ballo camuffato dall'abilità di eseguire a
memoria tante diverse figure, che sono lo specchio per le allodole....
> resta da capire perche' uno (molti!) si iscrivano a corsi avanzati anche
> se non sanno ancora ballare..........
Perché non c'é qualcuno che li sa indirizzare meglio, e si vuole incassare i
soldi a prescindere...
Te lo immaggini tu un'Università che accetta l'iscrizione di uno che ha
fatto solo la terza media ? A parte rari casi che potrebbero esserci,
generalmente non funziona...
Ti faccio anche un altro esempio di carattere commerciale, se a me mi
chiedono un consiglio su che musica comperare e vedo che uno sa quello che
vuole, gli do un consiglio a prescindere se i Cd li trova da me oppure dalla
concorrenza, se gli dicessi che gli fornisco tutto io e gli rifilo cose che
poco hanno a che fare con quello che loro stanno cercando, io sarei un
commerciante senza scrupoli, loro probabilmente se ne accorgerebbero subito
e la mia attività così impostata non avrebbe prospettiva... l'onestà sta
alla base di qualsiasi attività umana che si rispetti, illudere uno
(accettandolo in un corso avanzato) non solo é un brutto affare, ma si
rovina anche il resto della classe... non ti pare ?
Aveva ragione Tony Menendez a dire : "se siete venuti da me per imparare,
sono io che stabilisco cosa dovete imparare..." e purtroppo lui trovava
quasi tutti *difettosi* a partire dai basici... chi credeva in lui rimaneva
e accettava le sue condizioni, chi si sentiva *degradato* dovendo
reimpostarsi dal principio solo perché si considerava esperto per aver già
ballato in discoteca magari da anni, si perdeva per strada e andava
tranquillamente dalla concorrenza dove con maggior spirito goliardico si
affrontavano queste problematiche... Tony alla fine della sua problematica
esistenziale (rimango in Italia o non rimango...) ha fatto una sua precisa
scelta, non é rimasto. Diceva che non era disposto a considerare il ballo
dal punto di vista del mercato, e rinunciare per questo alla sua principale
prerogativa... per lui era un arte e basta. Persone così... tanto di
cappello.Però purtroppo se n'é ritornato a Cuba, dove cmq ha una carriera
brillante di ballerino e ha una scuola molto famosa, e noi siamo qua...
Io non sono tanto esperto, ma ritengo che in Italia non siano tanti i punti
avanzati di insegnamento, per il resto ci sono sparsi in tutto il territorio
una miriade di occasioni per *imparare* a ballare senza troppe pretese...
che non sia quella di voler frequentare una discoteca e buttarcisi in pista.
Viste le cose da questa prospettiva é tutto un altro affare, spesso senza
alcuna qualità...



text:
LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
...
> > preferiti)... a volte sono stati DISERTATI da allievi che SCELGONO
> > scuole in cui si insegnano (anche se bene) sequenze su sequenze di
> > pasitos... e di figure.
>
> Soprattutto colpa degli allievi...almeno nella mia esperienza...  ne ho
> incontrati che si lamentavano per gli esercizi di riscaldamento  o
> addirittura che arrivavano in ritardo apposta per saltarli
VERO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ne *conosco personalmente* anche io........ di gente cosi' !!!!!!!!!!
>ed ho visto corsi
> come quello di "salsonchamambo" di Albertico Calderon abbandonati perchè non
> permettevano di aumentare il numero di figure nel proprio repertorio...
anche io.... ://  ho visto abbandonare da alcuni un corso
tenuto da altre persone che curavano molto l'impostazione e l'eleganza
del movimento...... per andare invece dove c'era PIU' GENTE.... E SI
FANNO PIU' PASITOS E PIU' FIGURE.... (!!!!!!!!!)
>
> Che tristezza!
>
appunto!!!!!!
pero' poi.... non ci possiamo lamentare di quello che si vede in pista!
non c'e' coerenza.....!!!!!!
un beso
Silvana LF


text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ab8f3k$fp7$1...@newsreader.mailgate.org...
> LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
> > Che tristezza!
> >
> appunto!!!!!!
> pero' poi.... non ci possiamo lamentare di quello che si vede in pista!
> non c'e' coerenza.....!!!!!!
Se ci *lamentiamo* é per tifare per le scuole giuste... ma quali sono ? E'
una domanda lecita ? per esempio Laura B ne ha citata una che sembra essere
buona (Albertico Calderon a Milano), io li ci sono stato 3/4 volte e
l'impressione che ho avuto, guardando anche i ragazzi che hanno imparato da
lui, é che li si fanno le cose molto per bene, cioé si vedono dei risultati
sopra la media... qualcuno in particolare si sta facendo adesso le ossa in
pista e mi sembrano bravi... ma credo che da Albertico, ci si contagi anche
per la musica, bella tosta da quello che ho udito...



text:
Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
> alcune di queste persone che già ballavano in discoteca si sentivano in
> realtà *avanzate* e *umiliate* dal Maestro che non le riconosceva come tali,
> hanno smesso di fare il corso... embé che c'é di male ?
.... che le scuole DEVONO VIVERE.... e  SE gli allievi se ne vano.....
poi le scuole devono cambiare mestiere....!!!  :/
> Tony ci diceva
> sempre che se avessimo voluto fare le cose in grande con una visione di
> prospettiva, il miglior prodotto pubblicitario per la scuola erano le
> persone che la frequentavano... "non possiamo mandare in giro per le
> discoteche persone impedite nei basici che dicono di frequentare un mio
> corso avanzato..." e secondo me aveva perfettamente ragione...
IN TEORIA aveva tutte le ragioni.... ma in pratica, LUI era stato
abituato A CUBA ad **ALLIEVI** come Raphael Gonzales.....(!!!!!)
... dico bene?
e qua in Italia.... beh, non siamo a Cuba!
pero' hai 1000 volte ragione quando dici che.... se non si sa fare il
basico, non si sa ballare.
pero'.... se come maestro tieni gli allievi a fare il basico per "n"
mesi, TEMO....  che ti si svuota la scuola!
e allora.... come la tiri avanti?
>
> > e ci sono anche maestri che tentano di fargli capire che "forse" non e'
> > il caso... ma magari non li mandano via da QUEL corso; forse.... perche'
> > sanno che i tipi andrebbero comunque a cercarsi un altro corso avanzato
> > altrove........  :/
>
> Questi se esistono e sono veramente Maestri bravi, come minimo hanno una
> scarsa visione del marketing.... il risultato é che c'é un'omologazione del
> ballo verso il basso (visto dalla prospettiva dei basici) e un generale
> appiattimento inespressivo del ballo camuffato dall'abilità di eseguire a
> memoria tante diverse figure, che sono lo specchio per le allodole....
pero'... un maestro, ha BISOGNO di avere allievi ai corsi...
e se e' l'UNICO a fare "il difficile".... dopo un po' si trova ai corsi
4 persone!
trissssssste.... ma vero..... :/
> > resta da capire perche' uno (molti!) si iscrivano a corsi avanzati anche
> > se non sanno ancora ballare..........
>
> Perché non c'é qualcuno che li sa indirizzare meglio, e si vuole incassare i
> soldi a prescindere...
forse... NON "a prescindere"; ma... DI SICURO, bisogna incassare soldi!
per poter continuare un'attivita'.
> Te lo immaggini tu un'Università che accetta l'iscrizione di uno che ha
> fatto solo la terza media ? A parte rari casi che potrebbero esserci,
> generalmente non funziona...
ovvio.
ma.... con tutta la buona volonta', non stiamo parlando di corsi
professionali.... per diventare ballerini professionisti!
sono scuole di ballo *per ballare nei locali*!
non e' la scuola della Scala, ne' l'Istituto Superior de Arte di
L'Avana.... (non so se il nome e' giusto)
> Ti faccio anche un altro esempio di carattere commerciale, se a me mi
> chiedono un consiglio su che musica comperare e vedo che uno sa quello che
> vuole, gli do un consiglio a prescindere se i Cd li trova da me oppure dalla
> concorrenza, se gli dicessi che gli fornisco tutto io e gli rifilo cose che
> poco hanno a che fare con quello che loro stanno cercando, io sarei un
> commerciante senza scrupoli, loro probabilmente se ne accorgerebbero subito
> e la mia attività così impostata non avrebbe prospettiva... l'onestà sta
> alla base di qualsiasi attività umana che si rispetti, illudere uno
> (accettandolo in un corso avanzato) non solo é un brutto affare, ma si
> rovina anche il resto della classe... non ti pare ?
Mi pare si'!
Ma e' anche un gatto che si morde la coda...
Io ho raggiunto la consapevolezza che MOLTO (ormai! non so perche': ma
e' un fatto!) e' COLPA DEGLI ALLIEVI.... che hanno "falsi traguardi"
(IN My Humble Opinion) e DISERTANO alcuni corsi fatti bene, a favore di
grupponi colorati DOVE.... passare amenamente la serata!
.... poi dopo un po': o cuccano (!) oppure.... dato che NON imparano....
1) dicono che GLI ALTRI (quelli che hanno imparato!) sono
"esibizionisti".... e dopo un po' SMETTONO di ballare
2) vanno in una scuola VERA.... e vanno IN CRISI... (direi quasi
"esistenziale"!!!)
> Aveva ragione Tony Menendez a dire : "se siete venuti da me per imparare,
> sono io che stabilisco cosa dovete imparare..." e purtroppo lui trovava
> quasi tutti *difettosi* a partire dai basici... chi credeva in lui rimaneva
> e accettava le sue condizioni, chi si sentiva *degradato* dovendo
> reimpostarsi dal principio solo perché si considerava esperto per aver già
> ballato in discoteca magari da anni, si perdeva per strada e andava
> tranquillamente dalla concorrenza dove con maggior spirito goliardico si
> affrontavano queste problematiche... Tony alla fine della sua problematica
> esistenziale (rimango in Italia o non rimango...) ha fatto una sua precisa
> scelta, non é rimasto.
Appunto: vedi?
SE lui aveva in mente un altro modo e un altro mondo.... (ripeto:
allievi come Raphael!) NON POTEVA "rassegnarsi" a "noi"....
ma se INVECE ci si mette anche un po' "nei panni" del pubblico/mercato
italiano COME E'... (non come vorremmo che fosse!!!)....
dai e dai.... SI PUO' (forse):
1) in parte, modificare la mentalita'....
2) in parte, SODDISFARE alcune esigenze DEL PUBBLICO....
> Diceva che non era disposto a considerare il ballo
> dal punto di vista del mercato, e rinunciare per questo alla sua principale
> prerogativa... per lui era un arte e basta. Persone così... tanto di
> cappello.
FORSE.... voleva formare artisti, non "semplici bailadores".... da
balera! (come mlti di noi, ehm)
> Però purtroppo se n'é ritornato a Cuba, dove cmq ha una carriera
> brillante di ballerino e ha una scuola molto famosa, e noi siamo qua...
> Io non sono tanto esperto, ma ritengo che in Italia non siano tanti i punti
> avanzati di insegnamento,
Io ne conosco un po', e altri spero di conoscerne... e so (da altri) che
esistono... si tratta di informarsi e trovarli!
l'essenziale e anche SAPERE CIO' CHE SI VUOLE.... e non acquistare FUMO
negli occhi...
> per il resto ci sono sparsi in tutto il territorio
> una miriade di occasioni per *imparare* a ballare senza troppe pretese...
okkio: che la *pretesa MINIMA*...dovrebbe essere IMPARARE a ballare!  ;)
> che non sia quella di voler frequentare una discoteca e buttarcisi in pista.
io non ci trovo niente di male.... e' cio' per cui il 90 per cento delle
persone si iscrive ai corsi! (forse il.... 99 per cento?)
che altro motivo c'e'? (a meno che non si voglia diventare ballerini
professionisti, ovviamente)
> Viste le cose da questa prospettiva é tutto un altro affare, spesso senza
> alcuna qualità...
> Ciao
io spero sempre che si possa unire la qualita' alla quantita'....
ma per imparare.... DOBBIAMO aver qualcuno che:
1) sa ballare
2) ce lo *sa insegnare*!!!!
3) SA CORREGGERE gli errori che facciamo.... perche' sa analizzare il
movimento....
un po' come io posso correggere un tema, dal punto di vista linguistico,
SOLO SE conosco la grammatica!
... e... la *tecnica* per il ballo, e' come la *grammatica* per la
lingua.
(imo....)
per cui: un insegante che non conosce piu' che bene la tecnica, imo non
puo' corregere nessuno, e quindi NON PUO' insegnare quasi niente... se
non a chi e' GIA' PORTATO DI SUO!
(bella forza!)



text:
Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
> > LauraB <
laura.bande...@tin.it
> wrote:
> > > Che tristezza!
> > >
> > appunto!!!!!!
> > pero' poi.... non ci possiamo lamentare di quello che si vede in pista!
> > non c'e' coerenza.....!!!!!!
>
> Se ci *lamentiamo* é per tifare per le scuole giuste... ma quali sono
sottoscrivo cio' che hai detto; ma quello che io volevo mettere in luce
(e anche Laura, credo) e' che GLI ALLIEVI spesso DISERTANO le scuole
fatte bene... A FAVORE di altre dove....
"c'e' piu' casino".....!!!!!!!!!
... per cui, e' anche **colpa degli allievi** se poi le cose (in pista)
vanno verso il basso!!!
e alla fine, quegli stessi "allievi" che (per forza di cose!) NON
imparano a ballare.... perche' vanno "dove li porta la massa", POI ci
martellano le orecchie dicendo che "l'importante e'
divertirsi"....!!!!!!!



text:
Ciao Paolo!
vedi secondo me di scuole buone e serie (almeno a Milano) ce ne sono
parecchie e sono anche abbastanza conosciute...Le lezioni di prova poi ti
consentono di poter scegliere su basi concrete...
Il mio discorso invece si riferisce proprio alle aspettative degli allievi,
nella scuola che ho citato (ma potevo fare anche altri esempi) sulla base
della stessa professionalità, per  il corso *classico* di figure
(l'espressione è riduttiva perché nei corsi di Albertico c'è sempre anche
una parte di gestualità) il numero degli allievi è enorme mentre per quello
di salsonchamambo eravamo in cinque, persone non coppie...
Per tre o quattro mesi ho avuto la possibilità di frequentare lezioni
praticamente semi-private (e non lo ringrazierò mai abbastanza!) allo stesso
prezzo dei corsi più numerosi e tutto ciò  proprio per la passione di
trasmettere la sua conoscenza ad altri pur rimettendoci dal punto di vista
economico.... Ma quanti possono permettersi un discorso simile? e per quanto
tempo?



text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
> > ...a parte che i corsi sono tutti collettivi...
>
> intendevo (forse lo intendeva anche BuB?) 100 persone (o piu') in
> discoteca.......
..ah ok...
> > e se invece sono tutti
> > convinti di essere in un "corso vero" proprio perchè nulla sanno?
>
> .... dài..... dici che esiste davvero gente cosi' "poco accorta"??? 88-o
..se esistono??? E' pieno il mondo! Uno sente che "c'è in quella disco il
corso di..."...e siccome hanno detto *CORSO*...allora li "si impara" no???
> > E che ne diciamo di quelli che credendo al "corso vero", si convincono
di
> > "non essere portati" e ce li perdiamo per strada???
>
> uhm... gia', ma.... qualche rischio, bisogna pur correrlo!
> io stavo pensando che:
> SE esiste gente che tiene corsi "collettivi" per "pescare a strascico"
> e POI pero' e' capace di insegnare e lo fa IN SEGUITO e
> professionalmente a gruppi piu' ristretti.... io non ci trovo niente di
> male.
..io invece credo che chi si mette ad insegnare una basica a 100 e più
persone...beh scusa ma dal concetto di *insegnamento* è parecchio lontano.
Che poi questo gli serva a "radunare gente" allora è un altro discorso, ma
si torna ai quei casi che descrissi in un altro post: per quale obiettivo ci
si mette ad insegnare? Perchè io sono del parere che il primo approccio e la
prima formazione basica, è la fase più IMPORTANTE ed ESSENZIALE (e la più
difficile per i motivi esposti da Bubu!) dove ti giochi lo sviluppo futuro
di un corso!
E tutti quelli che per sovraffollamento non ti vedono, non ti sentono e non
vengono corretti, NON è detto che non siano portati o che non si
appassioneranno mai! Poi, sperare che nella massa, si riduca il numero dove
ti porti avanti quelli che con le PROPRIE forze si sono distinti e hanno
retto, allora beh...per me quella è SELEZIONE NATURALE PER LA
SOPPRAVVIVENZA! Mentre tutti gli altri sono serviti a far soldi!
> > Per non parlare di quelli che si..che si cercano la "scuola vera"...ma
ti
> > arrivano *convinti* di saper "già fare qualcosa" e vogliono riprendere
dal
> > punto in cui sono............vaglielo a spiegare tu il "punto in cui
> > sono".... !!! :o| ...
>
> questo si', l'ho visto (con i miei occhi) e sentito gente che se ne
> lamentava.... ed e' fonte sia di GROSSE frustrazioni per gli allievi, e
> sia di problemi (credo) per i maestri, in quanto ritengo sia MOLTO piu'
> difficile (tra l'altro) togliere impostazioni e idee sbagliate, che
> impostare bene una persona a partire da zero......
..esatto! E questa gente frustrata è PROPRIO quella che nel corso
sovraffollato non si sono distinti con "le loro forze"!
Bacetto Corinna
VI


text:
"Silvana la Flaca"ha scritto
> mi spiego meglio: ci sono allievi, principianti o poco piu', che si
> iscrivono a corsi avanzati (o almeno: decisamente avanzati per le loro
> possibilita', nel senso di condizioni di - come dire - abilita' nel
> ballo, fase di apprendimento, ecc)
..vero...
> e ci sono anche maestri che tentano di fargli capire che "forse" non e'
> il caso...
..vero...
>ma magari non li mandano via da QUEL corso; forse.... perche'
> sanno che i tipi andrebbero comunque a cercarsi un altro corso avanzato
> altrove........  :/
...vero....(fanno *gruppo*..eeehh!)...
> resta da capire perche' uno (molti!) si iscrivano a corsi avanzati anche
> se non sanno ancora ballare..........
...lo fanno perchè pensano che ballare è *sapere tante figure* a questo li
ha educati il "corso commerciale"!
Bacetto Corinna
VI


text:
"Pachanga" ha scritto
>Tony ci diceva
> sempre che se avessimo voluto fare le cose in grande con una visione di
> prospettiva, il miglior prodotto pubblicitario per la scuola erano le
> persone che la frequentavano... "non possiamo mandare in giro per le
> discoteche persone impedite nei basici che dicono di frequentare un mio
> corso avanzato..." e secondo me aveva perfettamente ragione...
..ragione DA VENDERE!!! Miiii..che perdita ha subito l'Italia quando se n'è
andato!!!!
> Questi se esistono e sono veramente Maestri bravi, come minimo hanno una
> scarsa visione del marketing.... il risultato é che c'é un'omologazione
del
> ballo verso il basso (visto dalla prospettiva dei basici) e un generale
> appiattimento inespressivo del ballo camuffato dall'abilità di eseguire a
> memoria tante diverse figure, che sono lo specchio per le allodole....
...bravoooooo!!! Soprattutto dalla prospettiva dei basici!!!!!
> Perché non c'é qualcuno che li sa indirizzare meglio, e si vuole incassare
i
> soldi a prescindere...
...Paolo sei un mito!
cut sull'esempio musicale
>... l'onestà sta
> alla base di qualsiasi attività umana che si rispetti, illudere uno
> (accettandolo in un corso avanzato) non solo é un brutto affare, ma si
> rovina anche il resto della classe... non ti pare ?
...il ragionamento non fa una piega! Ma questo non accadrà mai fintanto che
non si farà una Legge che riconosca la scuola di ballo come un'attività
*commerciale* e *cultural/educativa* per la quale servono PROFESSIONISTI!
Perchè questa produce una grande quantità di denaro che al consumatore viene
sottratta senza una vera corresponsione in termini di qualità! E' come se lo
Stato permettesse a chiunque, con qualche corsetto di diritto pubblico e
privato, di aprire uno studio di Avvocati!!! Ma siccome il ballo rientra
nella categoria *culturale* e l'Italia, a parte i propri monumenti e musei
(che portano SOLDI e SOVVENZIONI), della cultura della danza e del ballo
popolare come FONTE DI TRADIZIONE per le generazioni future, gli frega
mezza...tant'è che abbiamo teatri stupendi in totale abbandono...l'ultimo
dei suoi pensieri è preoccuparsi di tutti coloro che dalla mattina alla sera
si INVENTANO un mestiere che non sanno fare, perchè fanno leva sul "bisogno
del consumatore"!
> Aveva ragione Tony Menendez a dire : "se siete venuti da me per imparare,
> sono io che stabilisco cosa dovete imparare..." e purtroppo lui trovava
> quasi tutti *difettosi* a partire dai basici...
...madOOOOnna che mitico sto uomo!!! Infatti io non capisco come si possa
dire.."ah..io insegno quello che la gente VUOLE sennò se ne vanno
tutti..."..?????????? Ma dico io...che razza di ragionamento è????? E non
sai quanti lo fanno!!! E punto e a capo si torna ancora una volta al
"PERCHE' io insegno?????"...Ma quando si va alla scuola dell'obbligo o
superiore o all'Università...lo decidiamo forse noi cosa dobbiamo
imparare??? Perchè QUALSIASI struttura si definisce *SCUOLA*, deve essere
rapportata al significato che questa PAROLA contiene rispetto agli ESEMPI di
Scuola che abbiamo nella ns società...o no????
E anch'io come Tony, trovo nel basico diffuso il difetto principale! Segno
che nella maggioranza, le mancanze da parte di chi insegna stanno
proprio...alla base!!!
Che poi...ragionandoci...se alle elementari non ci danno un ottimo
sviluppo...non incontriamo proseguendo forse sempre maggiori difficoltà?????
>chi credeva in lui rimaneva
> e accettava le sue condizioni, chi si sentiva *degradato* dovendo
> reimpostarsi dal principio solo perché si considerava esperto per aver già
> ballato in discoteca magari da anni, si perdeva per strada e andava
> tranquillamente dalla concorrenza dove con maggior spirito goliardico si
> affrontavano queste problematiche...
...infatti frega mezza dove va a finire chi non ti "riconosce" come
*Maestro* ma solo come "DISTRIBUTORE DI CONTENUTI" ..."..che decido di bere?
Fanta o Coca Cola???"...
>Tony alla fine della sua problematica
> esistenziale (rimango in Italia o non rimango...) ha fatto una sua precisa
> scelta, non é rimasto. Diceva che non era disposto a considerare il ballo
> dal punto di vista del mercato, e rinunciare per questo alla sua
principale
> prerogativa... per lui era un arte e basta. Persone così... tanto di
> cappello.
...che sono quelle che si dovrebbero definire *Professionisti dell'Arte* che
insegnano! E purtroppo per i salseri, questo Tony è stato la persona giusta
nel momento sbagliato!
>Però purtroppo se n'é ritornato a Cuba, dove cmq ha una carriera
> brillante di ballerino e ha una scuola molto famosa, e noi siamo qua...
> Io non sono tanto esperto, ma ritengo che in Italia non siano tanti i
punti
> avanzati di insegnamento, per il resto ci sono sparsi in tutto il
territorio
> una miriade di occasioni per *imparare* a ballare senza troppe pretese...
> che non sia quella di voler frequentare una discoteca e buttarcisi in
pista.
> Viste le cose da questa prospettiva é tutto un altro affare, spesso senza
> alcuna qualità...
..concordo!
Bacetto Corinna
VI


text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ab8glm$h1c$1...@newsreader.mailgate.org...
> Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
> > "Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
>
> > alcune di queste persone che già ballavano in discoteca si sentivano in
> > realtà *avanzate* e *umiliate* dal Maestro che non le riconosceva come
tali,
> > hanno smesso di fare il corso... embé che c'é di male ?
>
> .... che le scuole DEVONO VIVERE.... e  SE gli allievi se ne vano.....
> poi le scuole devono cambiare mestiere....!!!  :/
Qui Silvana abbiamo una visione diversa, io non darei manco un centesimo a
un venditore di fumo...
E se fossi io a gestire una scuola, cercherei persone preparate
all'insegnamento e in grado di dare una motivazione alle persone, poi se
qualcuno si perde per strada non é un dramma se si riesce a portare una
classe fino alla fine con risultato...
> > Tony ci diceva
> > sempre che se avessimo voluto fare le cose in grande con una visione di
> > prospettiva, il miglior prodotto pubblicitario per la scuola erano le
> > persone che la frequentavano... "non possiamo mandare in giro per le
> > discoteche persone impedite nei basici che dicono di frequentare un mio
> > corso avanzato..." e secondo me aveva perfettamente ragione...
>
> IN TEORIA aveva tutte le ragioni.... ma in pratica, LUI era stato
> abituato A CUBA ad **ALLIEVI** come Raphael Gonzales.....(!!!!!)
> ... dico bene?
Dici bene, ma era consapevole di essere in Italia, casomai erano gli allievi
Italiani che scappavano, che non lo erano....
> pero' hai 1000 volte ragione quando dici che.... se non si sa fare il
> basico, non si sa ballare.
> pero'.... se come maestro tieni gli allievi a fare il basico per "n"
> mesi, TEMO....  che ti si svuota la scuola!
> e allora.... come la tiri avanti?
Con un buon metodo e delle buone motivazioni da parte di chi va a scuola,
non credere che ci vuole tanto tempo a prendere il  basico... Certo se non
vuoi imparare e vai a lezione tanto per andare da qualche parte...
> pero'... un maestro, ha BISOGNO di avere allievi ai corsi...
> e se e' l'UNICO a fare "il difficile".... dopo un po' si trova ai corsi
> 4 persone!
> trissssssste.... ma vero..... :/
Silvana, non c'é concorrenza in genere... nel recente passato si son fatti
concorrenza con gli stili (Venezuelano, Portoricano, Cubano...), qualcuno
senz'altro si sta accorgendo di tante storture, sia fra gli allievi che fra
gli insegnanti...
> ma.... con tutta la buona volonta', non stiamo parlando di corsi
> professionali.... per diventare ballerini professionisti!
> sono scuole di ballo *per ballare nei locali*!
> non e' la scuola della Scala, ne' l'Istituto Superior de Arte di
> L'Avana.... (non so se il nome e' giusto)
No infatti stiamo parlando di imparare a ballare, cioé di imparare a capire
questa musica per interpretarla col movimento di coppia...
Silvana, parliamo di uomini... prendi un ballerino medio sfornato da un
corso medio e mettilo a ballare con una cubana appena arrivata da Cuba...
non funziona, visto e rivisto mille volte... al punto tale che qualcuno é
anche arrivato a dire che loro non sanno ballare... la verità é che le
cubane gozano la musica, gli Italiani eseguono le figure, alle Cubane non
gleine può fregar di meno del ballo come esecuzione *atemporale* e
*amusicale*, loro lo vivono all'essenza, cioé sui colpi del tambor e sulle
note della musica, cercano anche il tuo sguardo, gli Italiani vogliono
invece fare bella figura, nel senso più stretto del termine... paiono
invertiti i ruoli.... il maschio che vuole farsi notare... la donna che non
vede dov'é la sostanza... Risultato finale : le cubane se ne stanno a casa e
si fanno le feste fra di loro, gli Italiani ballano con i compagni di corso,
i locali sono sempre meno salseri e *multietnici*... un appiattimento
generale. A cosa serve ballare e riballare con tanta gente se generalmente
non c'é differenza... balli con uno e ti porta sul 3 pensando di essere sul
2, balli con l'altro che ti strapazza come un frullatore con la musica da un
lato e il ballo da un altro, balli con un principiante e magari ti dice che
non tieni il tempo, balli con *l'avanzato* e ti dice " adesso facciamo un
70", "adesso un enchufle", "adesso un 70 complicado" ecc ecc, Spiegami come
fai a divertirti così tanto senza sabor, passione, e sentimiento... non ti
pare un'attività ginnica un po' sgangherata piuttosto che ballo?
> Io ho raggiunto la consapevolezza che MOLTO (ormai! non so perche': ma
> e' un fatto!) e' COLPA DEGLI ALLIEVI.... che hanno "falsi traguardi"
> (IN My Humble Opinion) e DISERTANO alcuni corsi fatti bene, a favore di
> grupponi colorati DOVE.... passare amenamente la serata!
Va bene, ma non mi vengano poi a raccontare tante fragnacce di quarta mano
sulla salsa Portoricana, su quella Cubana e così via... l'importante é
essere consapevoli di quello che si fa.
> .... poi dopo un po': o cuccano (!) oppure.... dato che NON imparano....
> 1) dicono che GLI ALTRI (quelli che hanno imparato!) sono
> "esibizionisti".... e dopo un po' SMETTONO di ballare
> 2) vanno in una scuola VERA.... e vanno IN CRISI... (direi quasi
> "esistenziale"!!!)
Sul concetto di esibizionismo abbiamo idee diverse, alcuni che mi parlano di
esibizionismo in pista in realtà sanno ballare e anche meglio della media...
e magari non hanno mai fatto alcun corso, ce ne sono non ti preoccupare,
solo li vedi poco in discoteca....
> > Aveva ragione Tony Menendez a dire : "se siete venuti da me per
imparare,
> > sono io che stabilisco cosa dovete imparare..." e purtroppo lui trovava
> > quasi tutti *difettosi* a partire dai basici... chi credeva in lui
rimaneva
> > e accettava le sue condizioni, chi si sentiva *degradato* dovendo
> > reimpostarsi dal principio solo perché si considerava esperto per aver
già
> > ballato in discoteca magari da anni, si perdeva per strada e andava
> > tranquillamente dalla concorrenza dove con maggior spirito goliardico si
> > affrontavano queste problematiche... Tony alla fine della sua
problematica
> > esistenziale (rimango in Italia o non rimango...) ha fatto una sua
precisa
> > scelta, non é rimasto.
>
> Appunto: vedi?
> SE lui aveva in mente un altro modo e un altro mondo.... (ripeto:
> allievi come Raphael!) NON POTEVA "rassegnarsi" a "noi"....
No, lui era molto disponibile a dare il suo contributo, erano alcuni allievi
che non volevano rassegnarsi a reimpostare tutto dal principio... lui ci
teneva a non mandare gente in giro a ballare che non fosse brava utilizzando
il suo nome...
> ma se INVECE ci si mette anche un po' "nei panni" del pubblico/mercato
> italiano COME E'... (non come vorremmo che fosse!!!)....
> dai e dai.... SI PUO' (forse):
> 1) in parte, modificare la mentalita'....
> 2) in parte, SODDISFARE alcune esigenze DEL PUBBLICO....
Non sono d'accordo. A scuola ci si va per orientarsi, mica perché già si é
orientati. Noi Italiani (a detta di tanti stranieri ) abbiamo anche il
difetto in genere di sentirci imparati su tutte le cose, abbiamo spesso
l'atteggiamento di quelli che la sanno lunga, sempre una di più
dell'altro... Guardiamoci invece allo specchio mentre balliamo e diciamoCI
le cose come stanno...
Se non siamo in grado di autovalutarCI... lasciamo che sia il Maestro che ce
lo dica, magari proprio chiedendoglielo spudoratamente...
Se uno viene alla *mia* scuola in alternativa alla palestra o alla
piscina... lo metto in una classe omogenea e gli faccio fare tanti esercizi
fino a stancarsi, e non gli dirò : "questo é il metodo per imparare a
ballare". Se viene per imparare le figure, perché in discoteca si fa bella
figura con quelle, lo metto in una classe dove s'insegnano figure, ma non
gli dirò che sta imparando a ballare, solo che sta imparando delle figure,
se viene uno che vuole imparare a ballare, non lo metterò in nessuna delle 2
classi precedenti, ma gli farò seguire il mio programma... Questa é una
scuola che si rispetti.
> > Diceva che non era disposto a considerare il ballo
> > dal punto di vista del mercato, e rinunciare per questo alla sua
principale
> > prerogativa... per lui era un arte e basta. Persone così... tanto di
> > cappello.
>
> FORSE.... voleva formare artisti, non "semplici bailadores".... da
> balera! (come mlti di noi, ehm)
No,  era abituato alla massa anche a Cuba, solo quelli che lui riteneva
migliori facevano parte poi del suo gruppo di lavoro, fra questi é arrivato
in Italia anche Rafael Gonzalez del Tropicana...
> > Io non sono tanto esperto, ma ritengo che in Italia non siano tanti i
punti
> > avanzati di insegnamento,
>
> Io ne conosco un po', e altri spero di conoscerne... e so (da altri) che
> esistono... si tratta di informarsi e trovarli!
Guarda che tu che sei una *utente* non dovresti aver nessun pelo sulla
lingua a dirci quali sono (secondo te) ste scuole buone, mica é un male
segnalare quello che secondo noi é buono, un Ng serve anche a questo...
> per cui: un insegante che non conosce piu' che bene la tecnica, imo non
> puo' corregere nessuno, e quindi NON PUO' insegnare quasi niente... se
> non a chi e' GIA' PORTATO DI SUO!
> (bella forza!)
Chi é già portato di suo generalmente un po' lo sa già e difficilmente
s'iscrive a un corso qualsiasi nella palestra sotto casa dove magari sa già
che non troverà l'insegnante che lo può correggere...
Ciao
--
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com


text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
> .... che le scuole DEVONO VIVERE.... e  SE gli allievi se ne vano.....
> poi le scuole devono cambiare mestiere....!!!  :/
..falso! Uno cambia mestiere se non ha la capacitā di farlo o se te lo sei
INVENTATO per sfruttare l'opportunitā del facile guadagno!!! Perchč se ti
sei *costruito* nel tempo con COGNIZIONE DI CAUSA, il tuo mestiere lo fai
eccome! E ci vivi anche senza le 100 persone a corso!
POI...in rapporto alla tua COSCENTE preparazione, all'inizio lo fai come
secondo lavoro supportato dalla professione principale...e quando il secondo
lavoro si dimostrerā il pių adatto al tuo TALENTO e alle tue capacitā,
allora lė deciderai se dedicandotene, potrai mantenerti a vita! Ma per
mantenerti a vita, quello che devi assicurare a te stesso č una CERTEZZA sui
risultati che ottieni dando il TUO! E non quello che la gente "vuole"!
Perō ti sbatti il doppio..perchč non ottieni risultati se non ti ORGANIZZI
per ottenerli, in quanto devi lavorare pių ore. Una scuola non vive perchč
ci butti dentro tutti e fai ciō che la gente vuole...ma vive se quelli a cui
hai INSEGNATO ti creano nel tempo una continuitā e una rispettabilitā che
sono VERE e chiunque arriva dopo la trova come l'hanno trovata chi li ha
preceduti! Anzi...trova ancora di pių! Perchč nel tempo il metodo migliora e
si affina sempre di pių!
> > Tony ci diceva
> > sempre che se avessimo voluto fare le cose in grande con una visione di
> > prospettiva, il miglior prodotto pubblicitario per la scuola erano le
> > persone che la frequentavano... "non possiamo mandare in giro per le
> > discoteche persone impedite nei basici che dicono di frequentare un mio
> > corso avanzato..." e secondo me aveva perfettamente ragione...
> IN TEORIA aveva tutte le ragioni.... ma in pratica, LUI era stato
> abituato A CUBA ad **ALLIEVI** come Raphael Gonzales.....(!!!!!)
> ... dico bene?
..ti assicuro Silvana che la mentalitā di Tony č l'unica che ti permette di
creare una professione VERA con salde radici e con continuitā! Tanto da
saper "combattere" qualsiasi concorrenza che non lavora cosė, anche se ti
apre i corsi a 100 mt. da te! E la PAURA della concorrenza commerciale, ce
l'hai se sei insicuro della qualitā del tuo lavoro! E quello che manca
spesso č PAZIENZA nell'aspettare i risultati, perchč la gente mica č
stupida!
> pero'.... se come maestro tieni gli allievi a fare il basico per "n"
> mesi, TEMO....  che ti si svuota la scuola!
> e allora.... come la tiri avanti?
...il fatto č che uno č un bravo Maestro quando il basico riesce ad
insegnartelo senza tenerti per n mesi solo in quello! E la scuola ti si
svuota quando, hai si la buona volontā di insegnare bene, ma le proprietā
tecniche per farlo ti mancano!
> pero'... un maestro, ha BISOGNO di avere allievi ai corsi...
> e se e' l'UNICO a fare "il difficile".... dopo un po' si trova ai corsi
> 4 persone!
> trissssssste.... ma vero..... :/
...ma Silvana..se fa il difficile allora per te...č un bravo Maestro?????
> forse... NON "a prescindere"; ma... DI SICURO, bisogna incassare soldi!
> per poter continuare un'attivita'.
...si ma se vendi un prodotto difettoso perchč sfrutti l'onda del
momento...verificato il difetto non vendi pių!
> ma.... con tutta la buona volonta', non stiamo parlando di corsi
> professionali.... per diventare ballerini professionisti!
> sono scuole di ballo *per ballare nei locali*!
> non e' la scuola della Scala, ne' l'Istituto Superior de Arte di
> L'Avana.... (non so se il nome e' giusto)
...ma che c'entra scusa??????? Uno diventa un professionista se ne ha le
doti per farlo! Non perchč va nella scuola professionale! La scuola
professionale č quella che ti insegna con cognizione di causa a PRESCINDERE
dall'uso che tu sceglierai di fare di ciō che apprenderai! Scusa ma trovo
orribile il concetto di "scuola per ballare nei locali"!
In una scuola si va per IMPARARE A BALLARE...poi vai a ballare dove ti pare
a te! Ma ciō non toglie che debba essere "scusata" la scuola che ti insegna
da cani solo perchč poi tu vai a ballare una volta al mese nel circolo sotto
casa!!!
> Io ho raggiunto la consapevolezza che MOLTO (ormai! non so perche': ma
> e' un fatto!) e' COLPA DEGLI ALLIEVI.... che hanno "falsi traguardi"
> (IN My Humble Opinion) e DISERTANO alcuni corsi fatti bene, a favore di
> grupponi colorati DOVE.... passare amenamente la serata!
> .... poi dopo un po': o cuccano (!) oppure.... dato che NON imparano....
> 1) dicono che GLI ALTRI (quelli che hanno imparato!) sono
> "esibizionisti".... e dopo un po' SMETTONO di ballare
> 2) vanno in una scuola VERA.... e vanno IN CRISI... (direi quasi
> "esistenziale"!!!)
...esatto...perō non vanno in crisi quelli che fin dall'inizio frequentano
LA scuola ed imparano a ballare perchč trovano tutta l'esperienza e i
supporti del caso, pur continuando ad essere loro a scegliere fino a che
livello arrivare! La struttura di una scuola DEVE essere tale da fornire
tutto il necessario, sia a chi la frequenta per passatempo con lo scopo di
"accontentarsi" del minimo necessario; sia a chi intende proseguire nel
tempo perchč si appassiona. Non č PIU' scuola di ballo se ti si dice.."ah
beh..io insegno quello che la gente vuole..."!
>>Tony alla fine della sua problematica
> > esistenziale (rimango in Italia o non rimango...) ha fatto una sua
precisa
> > scelta, non é rimasto.
>
> Appunto: vedi?
> SE lui aveva in mente un altro modo e un altro mondo.... (ripeto:
> allievi come Raphael!) NON POTEVA "rassegnarsi" a "noi"....
> ma se INVECE ci si mette anche un po' "nei panni" del pubblico/mercato
> italiano COME E'... (non come vorremmo che fosse!!!)....
> dai e dai.... SI PUO' (forse):
> 1) in parte, modificare la mentalita'....
> 2) in parte, SODDISFARE alcune esigenze DEL PUBBLICO....
...l'esigenza del pubblico la soddisfi quando gli insegni a ballare! Non
quando gli VENDI L'IDEA DI SAPERLO FARE! Perchč in questo caso ILLUDI per
guadagnare al momento pių che puoi ma NON perchč vuoi fare davvero un
MESTIERE professionalmente e con....PROFESSIONALITA'! E sono le scuole che
il mercato lo fanno! Proprio EDUCANDO al concetto di *scuola*-->*tutto ciō
che ti serve per imparare*...e NON *scuola*--->*tutto ciō che vuoi per farti
contento*!!!
> FORSE.... voleva formare artisti, non "semplici bailadores".... da
> balera! (come mlti di noi, ehm)
...ma che c'entra? Un artista si forma se per indole lo sei! Se non lo sei,
resti un "semplice bailadores" ma che balla bene!
> > che non sia quella di voler frequentare una discoteca e buttarcisi in
pista.
>
> io non ci trovo niente di male.... e' cio' per cui il 90 per cento delle
> persone si iscrive ai corsi! (forse il.... 99 per cento?)
> che altro motivo c'e'? (a meno che non si voglia diventare ballerini
> professionisti, ovviamente)
...imparare a ballare per andare in pista, č l'elemento scatenante di tutti.
POIIIIII...sono i talenti PERSONALI che amplieranno o perfezioneranno ciō
che si sa! Ma non mi puoi dire Silvana che č giusto che esistano scuole dove
č "scusato" ciō che NON SI SA perchč..."tanto io insegno per BUTTARLI in
pista..."...quando č l'elemento COMUNE a tutte le scuole! NON esistono
scuole dove *diventi un professionista*! Esistono solo quelle che ti danno
una preparazione tale, da saper mettere a frutto tutte le tue capacitā, dove
perō POI sei tu che sceglierai che uso farne!
> per cui: un insegante che non conosce piu' che bene la tecnica, imo non
> puo' corregere nessuno, e quindi NON PUO' insegnare quasi niente... se
> non a chi e' GIA' PORTATO DI SUO!
> (bella forza!)
..brava! E la vera abilitā di molti che insegnano, č farti credere che per
"ballare", tutto ciō non serve e per nascondere le loro incapacitā, ti
portano come esempio quelli che hanno imparato *con* loro perchč portati di
suo e non *DA* loro perchč sanno FORMARE chiunque!
Bacetto Corinna
VI


text:
"LauraB" <
laura.bande...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:DtQB8.13912$CN3.4...@news2.tin.it...
> Il mio discorso invece si riferisce proprio alle aspettative degli
allievi,
> nella scuola che ho citato (ma potevo fare anche altri esempi) sulla base
> della stessa professionalità, per  il corso *classico* di figure
> (l'espressione è riduttiva perché nei corsi di Albertico c'è sempre anche
> una parte di gestualità) il numero degli allievi è enorme mentre per
quello
> di salsonchamambo eravamo in cinque, persone non coppie...
> Per tre o quattro mesi ho avuto la possibilità di frequentare lezioni
> praticamente semi-private ...
> economico.... Ma quanti possono permettersi un discorso simile? e per
quanto
> tempo?
Le attività economiche hanno un bilancio generale, nel caso delle scuole,
può perfino essere utile a un Maestro una classe semivuota (tanto le altre
vanno...), si potrà concentrare meglio a creare il suo prodotto, che é il
ballerino, che poi andrà in giro a ballare e facendolo bene perché magari é
stato curato meglio gli chiederanno : "dove sei stato a imparare?". Quella
classe semivuota se ha fatto il suo programma completo, darà ancor più
ritorno alla scuola stessa nella misura in cui il Maestro ha avuto una
maggiore possibilità di concentrarsi sui singoli...
Ti faccio un altro esempio, quando gestivo il "Mestizo" (89-91) a Bologna.
Aperto 4 giorni la settimana
MER e VEN strapieno boccheggiante
GIO DOM in perdita
il bilancio generale era in attivo, perché chiudere le serate in passivo se
il bilancio generale era in attivo ? Tanto più che il GIO facevamo Afro e la
DOM Jazz, e questo crossover di pubblico portava acqua alla causa latina...
Se si é sempre *presenti*, non tutti i mali vengono per nuocere... e il
bilancio é complessivo, non di una singola classe.



text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
> A che serve, dire che tutto ha una sua funzione e una sua giustificazione?
serve a fare (a provare! almeno) una analisi della *realta'* (dei corsi
e della vita!) *cosi' com'e'*...
e tenendo conto delle esigenze ANCHE di chi si comporta in modo che noi
non condividiamo!
(che, anche se non ci garba,.... non e' poi un reato!)
io ho fatto miei (in alcuni reply) quelli che *so* essere i punti di
vista di alcuni... punti di vista che *esistono: ci piaccia o meno*!
e non solo esistono: ma hanno pure MOLTO successo in termini di allievi!
che li scelgono *liberamente*... e quando li scelgono, non sono sotto
ipnosi o minaccia di tortura! e dunque?
> Serve di più dire COSA ci vuole, per arrivare DOVE si vuole!
secondo me, nessuno di noi puo' prescindere dal considerare la realta'
COME E'...
perche' l'"idealismo" da solo non basta... anche se e' sempre una grossa
spinta.
e poi... non tutti vogliono arrivare nello stesso posto: non ti pare?
inoltre... io non ho mai ritenuto di avere la verita' in tasca, ne' la
bacchetta magica per attuarla; invece... SO che con il tempo e il lavoro
paziente si ottengono dei risultati... soprattutto *SUSCITANDO I
DUBBI*... che sono sempre fecondi, *a medio termine*.
... e lasciando APERTA LA SOLUZIONE: che ciascuno DEVE POTERSI SCEGLIERE
LA SUA... liberamente!
e non perche' glielo dici tu (o io, o altri!)
e per fare cio', imo e' sufficiente che, chi non lo sa, sappia che
ESISTONO altre modalita', diverse da quelle che gia' conosce... cosi'
apre gli occhi, e poi *forse sceglie con maggiore consapevolezza*.
la tua frase sopra mi fa sorridere... tu credi di sapere che cosa ci
vuole per arrivare dove si vuole?
uhm... intanto, non tutti vogliono arrivare nello stesso posto; poi...
alcuni prefersicono una strada, altri... un'altra!
e SOPRATTUTTO... tutti noi credo che vogliamo soprattutto poter essere
liberi di scegliere... senza imposizioni di nessun tipo (soprattutto nel
tempo libero, poi!)
... e chi sei tu (o io) per dire COSA ci vuole e (soprattutto!) DOVE
bisogna andare? tu puoi parlare per te, e io per me, ma non per tutti!
> Altro che cazzate!
>
> Zorro
appunto...
per me per esempio, se non si fanno i conti ANCHE con le motivazioni
PURAMENTE commerciali... degli altri, si tratta piu' che altro di
ca@@ate.
se invece si considera la situazione *in tutto il sue insieme*...
*tenendo conto* delle motivazioni di tutti... ci sono margini per
migliorarla dall'interno (imo)
le parole fanno tam-tam come i tamburi.
ma devono essere ben meditate.



author: Iuri Rossini

text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ab73va$mst$1...@newsreader.mailgate.org...
> Bubu Catrame <
bubuc...@hotmail.com
> wrote:
>
> > se certe 'finezze' del ballo le sto scoprendo solo ora, come avrei
potuto nei
> > corsi collettivi pretendere di piu', se non ne sapevo praticamente
nulla?
>
> sai che cosa stavo pensando?
> che... in fondo, qualche corso collettivo, forse non guasta...
ma cosa sono i corsi collettivi?
io ho sempre frequentato corsi collettivi!
l'alternativa sono le lezioni private!
o c'è qualcosa che mi è sfuggito?
ciao a tutti!!!!!!!
hola yauri!!!!!!!


text:
Iuri Rossini <
ia...@libero.it
> wrote:
...
> ma cosa sono i corsi collettivi?
*TANTE* persone in discoteca.
> io ho sempre frequentato corsi collettivi!
anche io! *in media*, trenta persone in tutto: non di piu'!
(anche meno)
> l'alternativa sono le lezioni private!
no: sono i corsi di 30 persone!
(e quando vogliamo proprio ESAGERARE... 40!
che sono il limite massimo, imHo)
> o c'è qualcosa che mi è sfuggito?
non saprei... ora e' piu' chiaro?
>
> ciao a tutti!!!!!!!
>
> hola yauri!!!!!!!
ciao a te!



text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:abb71b$a91$1...@newsreader.mailgate.org...
> no: sono i corsi di 30 persone!
> (e quando vogliamo proprio ESAGERARE... 40!
> che sono il limite massimo, imHo)
Tu pensi davvero che in un corso di 30/40 persone, vai a imparare
propriamente a ballare ?
Non diciamo sciocchezze... lo standard massimo in Italia é sempre stato 20
persone (che secondo me sono anche troppe), ci vorrebbe un Mostro di Maestro
per poter seguire propriamente in contemporanea 15/20 coppie...
se poi se ne fanno di più per tenere i prezzi bassi in concorrenza con gli
altri che fanno i corsi nelle palestre, é tutta un'altra faccenda... ma dire
che questo é l'ideale é un'assurdità



text:
Barbara PT <
bar...@supereva.it
> wrote:
> Ciao Silvana, la mia risposta alla tua domanda è breve e semplice xchè ti
> rispondo sì a tutte, ma in realtà so che non per tutti è così, sono stata
> fortunata a trovare degli insegnanti veramente in gamba, sono stupendi.
buon per te... ok: un po,' la fortuna c'entra; ma chi non e' altrettanto
fortunato... imHo farebbe bene a guardarsi un po' intorno, invece di
lamentarsi a volte... degli insegnanti che ha e di cio' che NON gli
insegnano; e dovrebbe cercare di trovarne di piu' rispondenti alle
proprie esigenze!
> L' unico consiglio che posso darvi è che un po' anche gli insegnanti vanno
> stimolati, io li riempio continuamente di domande dubbi sul tempo sui passi
> sugli strumenti, e se loro vi vedono interessati sicuramente si adoperano
> per risolvere i vostri dubbi,
credo che sia vero: avere degli allievi "attivi" e interessati, e non
invece passivi e con l'occhio spento, e' sicuramente una sfida e uno
stimolo per qualunque insegnante (di qualunque cosa!)
> non possiamo dare sempre tutta la colpa agli
> insegnanti xchè purtroppo spesso alcuni allievi non sono molto interessati
> alla musica al tempo, ma a loro interessa solo imparerare il maggior numero
> di figure possibili nel minor tempo possibile.
hai ragione... molti allievi vogliono solo collezionare figure!
che poi... quando ballano, a volte (spesso?) le eseguano fuori tempo e/o
strattonando le dame (oppure, nel caso che siano le dame a sbagliare,
perdendo il tempo a ogni vuelta o a ogni dile-que-no...)
beh: questo le fa diventare BRUTTE FIGURE!
ma forse, a chi "ragiona" cosi', cio' non interessa... e gli interessa
solo conoscere piu' figure del suo vicino!
sai come si giocava da bambini, alle figurine?
io "ce l'ho, ce l'ho, ce l'ho"... (ma forse questo gioco si faceva
quando ero bambina io! cioe'... un tot di anni fa! ;)
> Io penso che ci siano due tipi di allievi, chi vuole imparare a ballare per
> potersi catapultare in disoteca ad invitare o forsi invitare e un'altra
> categoria , la quale affacciatasi distrattamnete a questo mondo ne rimane
> folgorata, un amore a prima vista che non avresti mai immaginato possibile .
gia'.... *________-
> Questa categoria vuole  "studiare" la salsa in tutti i suoi mille  aspetti,
> non gli importa quanto tempo ci vorrà e sa già che è una passione che ti
> accompagnerà per tutta la vita.
puo' darsi.... ^________^
> Non voglio criticare nessuno ,ma penso che  gli insegnanti  si dovrebbero
> riconoscere in una di queste due categorie ,e scegliersi gli allievi e
> viceversa,
sono d'accordo che SCEGLIERE e' la cosa principale, nella vita!
vorrei solo che TUTTI sapessero che SI PUO' scegliere... e percio' NON
si accontentassero... della prima cosa che trovano, pensando che sia
l'unica!
(SE POI... la prima cosa che trovano e' adatta a loro, come accadde a
me... ok, allora... forse sono ANCHE stati fortunati! ma se NON lo
sono... bisogna guardarsi intorno! il mondo e' grande... ;)
> un insegnante non può insegnare a tutti e tutto,
(cut)
non sono molto d'accordo su quanto hai detto qua.
imHo, un insegnante DOVREBBE essere in grado di insegnare tutto a
tutti...
poi, ovviamente, decidera' di dividere i corsi in argomenti ecc.
e *scegliera' di approfondire cio' che gli e' piu' congeniale*.
MA: SE TU O IO impariamo a ballare IN UN SOLO MODO... poi, potremo
ballare solo con chi balla come noi... e secondo me, questa e' una
limitazione. molto grossa.
io non sono bravissima (anzi!) ma ho passato il tempo a cercare di
imparare a ballare in modo da poterlo fare CON CHIUNQUE mi inviti...
senza che lui mi debba chiedere: balli su uno, due, con triplo carpiato,
ecc?
da un po' di tempo io rispondo: "tu guidami come vuoi, che io ti vengo
dietro..."
questo e' il mio ideale di ballo; poter seguire qualunqe guida!
ognuno ha il suo ideale... siamo tutti diversi. :)
poi... anche io (come tutti) amo uno stile piu' di un altro, ma dipende
anche dalle serate, e dalla musica...
se vuoi, ti dico che cosa amo di piu'!
le ruede... e il mambo!
ciaociao
Silvana la Flaca
(MI)


text:
Pachanga <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> wrote:
...
> ma dire
> che questo é l'ideale é un'assurdità
forse non e' "l'ideale": ma... imHo sarebbe BELLO che ci fosse ALMENO
questo limite!
... e sappiamo BENE che *nella realta'* MOLTI corsi sono MOLTO piu'
affollati... di cosi'!
l'ideale, deve "fare sempre i conti" con i soldi... :/
e che, come dici anche tu... un numero medio ci vuole, per man-tenere
prezzi che siano "di mercato" (e non piu' alti di... un tot).



text:
SteP <
step196...@inwind.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
> > non e' un mistero che, SOPRATTUTTO PER CHI E' AGLI INIZI (e secondo me
> > si possono chiamare inizi per circa un anno, qua in Italia, nella
> > media),
> > imparare A MEMORIA delle SEQUENZE fiche' diventano degli AUTOMATISMI, e'
> > FORSE l'unico modo (o comunque l'unico modo efficace! *credo*) di poter
> > buttarsi in pista a ballare... che poi E' l'unico motivo per cui si va a
> > lezione! o no?
> >
>
>
> Non sono d'accordo, secondo me il principiante si butta quando ha capito (se
> qualcuno glielo spiega) che gia' con la coppia chiusa in semplice base e un
> paio di figure semplici semplici si BALLA.
questo imHo e' VERO; pero'... conosco personalmente dei cavalieri che SI
VERGOGNANO di saper fare "solo" tre figure.... e cosi', *anche se magari
vanno a tempo!*... preferiscono guardare invece di ballare... ://
in attesa di impararne magari altre.
> Ricordo che la mia prima insegnante in una delle primissime lezioni, ancora
> prima del passo base ci ha spiegato di come il ballo figurato sia
> un'evoluzione (spesso molto europea) di quello originale, che al contrario
> nasceva poverissimo di figure; io credo che una premessa del genere aiuti a
> non crearsi paranoie del tipo che se non sai almeno venti figure e tutte di
> seguito non avrai mai il coraggio di entrare in pista.
hai ragione. ma... e se uno si sente piu' SICURO di se' solo se conosce
almeno 10 figure? pazienza, dài... mi pare una cosa che si puo'
tollerare.... o no?
... sai cosa?
imHo, non si da' invece al passo base (con il MOVIMENTO DEL CORPO) il
"peso" che avrebbe... e non e' un caso: infatti, imo si fa piu' fatica
(e ci vuole piu' tempo?) a insegnare/imparare il MOVIMENTO... che a
insegnare/imparare 10 o 20 figure!!!
> Poi discutiamo per ore su come sia piu' piacevole un cavaliere che balla
> correttamente anche se con poche figure, rispetto al frullatore o la va o la
> spacca. La maggioranza delle donne concorda, anche quelle 'brave', quelle
> che fa paura invitare perche' chissa cosa si aspettano.
concordo in pieno!
soprattutto perche'... "la spacca", spesso NON e' solo un modo di
dire!!!  ==8-o
> Uno dei segreti potrebbe essere spiegare chiaramente questa faccenda ai
> corsi principianti.
si', ma POI... allora... gli DEVI insegnare anche a "muoversi"... e COME
FAI, se NON possiedi la tecnica per farlo?? ehehehehe....  ;)
> Se non c'e' sequenza a memoria... vorra' dire che si stara' un po' di piu'
> in coppia chiusa aspettando che il cavaliere trovi l'ispirazione e il tempo
> per la successiva figura, e anche qui, che male c'e'??
nessuno: il problema e' di chi se lo pone... ma il fatto e' che la gente
SE LO PONE!
e allora: che imparino 'ste 10 figure e morta li'! (non vorrei sembrare
superficiale, ma mi pare il male minore... PURCHE' si insegnino e si
imparino A TEMPO! 'ste figure; e purche' si insegni e si impari a
muoversi... e a *GUIDARE delicatamente*... benche' con decisione)
--
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)


text:
Samy (BS) <miss...@NOSPAMlibero.it> wrote:
...
> > buttarsi in pista a ballare... che poi E' l'unico motivo per cui si va a
> > lezione! o no?
> Claro che sě ma se questi automatismi sono pieni di difetti?
e... che ci sta a fare il maestro?
... ANCHE a segnalare e aiutare a correggere i difetti!
o no?



author: Samy (BS)

text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:abbo1a$quu$1...@newsreader.mailgate.org...
> Samy (BS) <miss...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> ...
> > > buttarsi in pista a ballare... che poi E' l'unico motivo per cui si
va a
> > > lezione! o no?
> > Claro che sì ma se questi automatismi sono pieni di difetti?
>
> e... che ci sta a fare il maestro?
> ... ANCHE a segnalare e aiutare a correggere i difetti!
> o no?
Il maestro in pista?! Scusa ma qualcosa mi sfugge o non ricordo...Se vado a
lezione è per buttarmi in pista (si spera), e fin quà non ci piove...Ma si
parlava di "figure" e automatismi se non sbaglio...E io ti ripeto " ma se
questi automatismi sono pieni di difetti?"  (in pista ovviamente)...
Samy


text:
Samy (BS) <miss...@NOSPAMlibero.it> wrote:
...
> E io ti ripeto " ma se
> questi automatismi sono pieni di difetti?"  (in pista ovviamente)...
intendevo dire: se sono pieni di difetti *in pista*, lo saranno stati
(pieni di difetti) *anche prima*... A LEZIONE! (presumo!)
... e SE il maestro li avesse:
1) fatti impostare bene, poi:
2) "notati" se eseguiti in modo "difettoso"; poi...
3) li avesse *corretti*,
ecco: forse, in pista POI non sarebbero pieni di difetti, questi
automatismi!
ma se, invece di fermarsi un po' a correggere le impostazioni sbagliate,
si va avanti DI CORSA per collezionare tante altre figure... allora poi
i risultati (e i difetti!) si vedono...
sia a lezione che in pista!



text:
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:abbpib$s3o$1...@newsreader.mailgate.org...
> Samy (BS) <miss...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>[..*
> ecco: forse, in pista POI non sarebbero pieni di difetti, questi
> automatismi!
>
> ma se, invece di fermarsi un po' a correggere le impostazioni sbagliate,
> si va avanti DI CORSA per collezionare tante altre figure... allora poi
> i risultati (e i difetti!) si vedono...
> sia a lezione che in pista!
Ma io sono assolutamente d'accordo con te ! Queste cose oramai le vivo da
tanto..E che rabbia!!!...
Ma io non sono un'isegnante! :-)
Samy


text:
Samy (BS) <miss...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> "Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
> > si va avanti DI CORSA per collezionare tante altre figure... allora poi
> > i risultati (e i difetti!) si vedono...
> > sia a lezione che in pista!
>
> Ma io sono assolutamente d'accordo con te ! Queste cose oramai le vivo da
> tanto..E che rabbia!!!...
> Ma io non sono un'isegnante! :-)
ok.
PERO'... e che cosa potrebbe/dovrebbe fare -secondo te- un'insegnante
che si trovasse  davanti DECINE di allievi che magari:
1) "si scocciano" a essere ripresi e corretti ("tanto l'importante e'
divertirsi"...!!!)
e
2) VANNO IN CERCA solo di "figure da collezionare"?
... per dire che... ESISTE ANCHE un'utenza di questo tipo!
molllllto diffusa....
e con questi, che facciamo...? (se fossimo noi, io e te! gli
insegnanti): li mandiamo a lezione altrove?
o che altro?
e SE la "scuola" fosse tua...?
queste domande me le sto ponendo seriamente...
e' possibile modificare in qualche modo la mentalita' di questa DIFFUSA
utenza?
e... con che "diritto" (eventualmente)?
oppure... (questa qua e' davvero PERFIDA!) ehm... forse, "ognuno ha le
scuole che si merita"...?
--
Ciao, Silvana la Flaca  ;))


text:
Corinna <
bailal...@libero.it
> wrote:
...
> ..io invece credo che chi si mette ad insegnare una basica a 100 e più
> persone...beh scusa ma dal concetto di *insegnamento* è parecchio lontano.
> Che poi questo gli serva a "radunare gente" allora è un altro discorso,
proprio a questo intendimento mi riferivo!
alle "lezioni" di gruppone, *per pescare a strascico futuri allievi*!
pero' mi e' venuto un flash del mio passato salsero delle origini...
... i PRIMISSIMI tempi della salsa a Milano, in un certo locale (anzi:
due!), se ci arrivavi un'ora prima, tenevano "lezioni" gratis... giusto
per insegnarci a muovere i piedi!
... considera che erano gli inizi degli anni '90 e venivamo tutti solo
dalla disco music... e qualche "dritta" ci voleva!
non c'erano ancora "scuole", che io sappia!
poi, in pista, c'erano dei latini "gia' imparati": soprattutto
dominicani e peruviani.
ma le lezioni erano gestite da un gruppo di dominicani, che avevano
partecipato alla gestione anche di due locali... e MI PARE anche alle
videocassette della Fabbri... sembrano passati 100 anni!!
per cui... SE volessi fare come in un'altra regione italiana... ;) dove
si parla di salsa venezuelana probabilmente anche perche' una delle
prime "insegnanti" di salsa della loro zona e' stata una señorita
venezuelana... io -dato che qua la insegnavano i dominicani!- dovrei
dire che la "prima salsa" a Milano e' stata DOMINICANA! (auto-rotfl!)
... ma tornando a noi: in quel modo (gruppone), qualcosa comunque si
imparava (meglio di niente!)
un po' di base... un po' di tempo...
ecco: adesso di nuovo, in pista, qualcuno lo fa... anche gratis!
per pescare allievi, o per fare animazione.
... MA se cio' serve poi affinche' nel gruppo almeno qualcuno decida poi
di seguire le lezioni ALTROVE... a me pare una idea non disprezzabile!
purche' NON duri troppo... e non sia troppo invadente nel locale!
(meglio se c'e' uno spazio che lasci libera la pista: anzi, se non c'e',
e' megli astenersi, imo)
> ma
> si torna ai quei casi che descrissi in un altro post: per quale obiettivo ci
> si mette ad insegnare? Perchè io sono del parere che il primo approccio e la
> prima formazione basica, è la fase più IMPORTANTE ed ESSENZIALE (e la più
> difficile per i motivi esposti da Bubu!) dove ti giochi lo sviluppo futuro
> di un corso!
VERO: ma... COME nasce l'interesse per il ballo?
di solito, perche' qualche amico/a ti porta con se' a ballare... e se
non sei capace, qualche sgambettamento in grupponi dopotutto non fa un
gran danno...
perche' MAGARI potrebbe farti venire voglia di andare a scuola!
QUELLA VERA.
... se no, secondo te: come ti viene l'idea di andare a scuola?
UNA VOLTA, si andava *prima nei locali*, ti piaceva, provavi a ballare,
non ci riuscivi... (se non a fare un po' di merengue...) e allora, ti
dcidevi ad andare a scuola!
ora, mi pare che ci sia piu' gente che va a scuola, di quanta POI vada a
ballare... MA CHE SENSO HA???
le cose si sono capovolte???
...
> ..esatto! E questa gente frustrata è PROPRIO quella che nel corso
> sovraffollato non si sono distinti con "le loro forze"!
il "gruppone" lo "concepisco" SOLO per "rompere il ghiaccio" nei
principianti.
poi... imo sono necessarie lezioni a gruppi piu' ristretti, se no... imo
rischi di restare sempre uno "che si arrabatta".



text:
Corinna <
bailal...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" ha scritto
...
> ....e sai perchč succede nonostante il sovraffollamento???? Perchč...."piů
> siamo e piů...CI SI DIVERTE!"....e non invece "...meno siamo e MEGLIO
> s'impara!"...
LOGICO...
ma forse, gli importa piu' "far casino" che imparare a ballare, a questo
tipo di persone!



text:
Corinna <
bailal...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca"ha scritto
> > resta da capire perche' uno (molti!) si iscrivano a corsi avanzati anche
> > se non sanno ancora ballare..........
>
> ...lo fanno perchè pensano che ballare è *sapere tante figure* a questo li
> ha educati il "corso commerciale"!
ORA BASTA: voglio cercare di CAPIRE! 8-)
perche' qua rischia di diventare una questione di OVOGALLINISMO, come
dice uno dei moderatori di IDPsi.
allora: e' "il corso" che fa solo figure, o gli allievi che vogliono
solo le figure?
guarda che A ME risulta che sono piu' gli allievi!
infatti, i corsi con molte figure sono sempre piu' frequentati di quelli
con piu' gestualita' che figure!
dunque: e' nato prima l'uovo o la gallina?
sono le scuole, o sono gli allievi?



text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
>...dove
> si parla di salsa venezuelana probabilmente anche perche' una delle
> prime "insegnanti" di salsa della loro zona e' stata una señorita
> venezuelana... io -dato che qua la insegnavano i dominicani!- dovrei
> dire che la "prima salsa" a Milano e' stata DOMINICANA! (auto-rotfl!)
..a rigor di logica SI!!!! :oD!
 > ... ma tornando a noi: in quel modo (gruppone), qualcosa comunque si
> imparava (meglio di niente!)
> un po' di base... un po' di tempo...
> ecco: adesso di nuovo, in pista, qualcuno lo fa... anche gratis!
> per pescare allievi, o per fare animazione.
> ... MA se cio' serve poi affinche' nel gruppo almeno qualcuno decida poi
> di seguire le lezioni ALTROVE... a me pare una idea non disprezzabile!
> purche' NON duri troppo... e non sia troppo invadente nel locale!
> (meglio se c'e' uno spazio che lasci libera la pista: anzi, se non c'e',
> e' megli astenersi, imo)
...allora se deve essere come dici tu, per dare un "primissimo approccio o
invogliare"...dovrebbe essere l'ANIMATORE del locale a farlo! Perchè
l'animatore serve a questo oltre che a far bere no??? E' BEN diverso dire
*Scuola* e dire *approccio in discoteca* eehh??? Allora è giusto che sia
gratis perchè paghi un ingresso ma se è vero approccio, oltre al minimo
assoluto (base e tempo) niente di più! POI chi è invogliato andrà a cercarsi
la SCUOLA. Ma che la scuola vada dentro la discoteca (che è di TUTTI!) a
pescarsi gli allievi perchè se ci si ferma in un posto possibile che non ci
vada tanta gente (=pochi soldi), è n'aaaaaaaltra cosa Silvana! Tant'è che
questa soluzione fa comodo a chi NON è conosciuto, perchè chi invece lo è, è
perchè si è dato da fare, si è fatto il cosiddetto *mazzo* e può permettersi
di non muoversi dalla sua scuola perchè la gente lo va a carcare! Per fama o
su consiglio!
> > ma
> > si torna ai quei casi che descrissi in un altro post: per quale
obiettivo ci
> > si mette ad insegnare? Perchè io sono del parere che il primo approccio
e la
> > prima formazione basica, è la fase più IMPORTANTE ed ESSENZIALE (e la
più
> > difficile per i motivi esposti da Bubu!) dove ti giochi lo sviluppo
futuro
> > di un corso!
> VERO: ma... COME nasce l'interesse per il ballo?
> di solito, perche' qualche amico/a ti porta con se' a ballare... e se
> non sei capace, qualche sgambettamento in grupponi dopotutto non fa un
> gran danno...
> perche' MAGARI potrebbe farti venire voglia di andare a scuola!
> QUELLA VERA.
> ... se no, secondo te: come ti viene l'idea di andare a scuola?
...siamo daccordo su una animazione in disco che invoglia e di conseguenza
alimenta la passione e indirettamente anche le scuole. Ma che l'animazione
"primi approcci" (che so...mezz'oretta) si faccia chiamare *scuola di ballo*
su questo non concordo...(figurati poi quando la fanno
pagare!)...Oltrettutto sai perchè nelle disco CONVIENE far corsi?
1) Le disco hanno interesse a far si che si formi il "par-terre" alla
serata.
2) Non gli frega mezza di quanto fai pagare tu, perchè gli servi per
portargli gente che avvii la serata sulla quale mirano a guadagni ben più
alti, per cui ciò che chiedi a persona te lo lasciano TUTTO.
3) Le palestre invece, sapendo che il latino americano è fonte di guadagno,
per permetterti di usare i propri spazi, ti chiedono come minimo il 50%
degli introiti!
4) Insegnare in un unico posto fisso, ovviamente non incontri la massa che
incontri in discoteca, per cui vuol dire MENO gente che vuol dire MENO soldi
che vuol dire "tuo nome meno conosciuto", perchè per andare a ballare, un
po' di strada in più la si fa; ma per andare a scuola TUTTI valutano in
primis la comodità del posto.
5) Oltretutto, conviene insegnare in discoteca perchè, essendo che ti tieni
tutto, puoi permetterti di chiedere DI MENO a persona di quello che chiede
una scuola, perchè tanto è *tutto tuo*! (e in nero...)...
Chiaro come funziona?!?!?!?!?
> UNA VOLTA, si andava *prima nei locali*, ti piaceva, provavi a ballare,
> non ci riuscivi... (se non a fare un po' di merengue...) e allora, ti
> dcidevi ad andare a scuola!
> ora, mi pare che ci sia piu' gente che va a scuola, di quanta POI vada a
> ballare... MA CHE SENSO HA???
> le cose si sono capovolte???
...non è che si sono capovolte Silvana...è che si stanno assestando su due
fronti: chi sceglie subito la scuola per avere un insegnamento che abbia un
senso a prescindere dall'uso che ne farà (cioè ballare tanto o solo qualche
volta), oppure pigliare al volo qualsiasi cosa mi si venda come "corso di
ballo" perchè "uh quanto mi DIVERTO!"...che poi finisce allo stesso modo
riguardo all'uso se non peggio. Perchè magari quello capitato nel "corso
animazione" è quello che si appassiona e poi quando cerca la scuola è quello
che si avvilisce per il livello di conoscenza che ha!
> il "gruppone" lo "concepisco" SOLO per "rompere il ghiaccio" nei
> principianti.
> poi... imo sono necessarie lezioni a gruppi piu' ristretti, se no... imo
> rischi di restare sempre uno "che si arrabatta".
...appunto!
Bacetto Corinna
VI


text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
> > ...lo fanno perchè pensano che ballare è *sapere tante figure* a questo
li
> > ha educati il "corso commerciale"!
>
> ORA BASTA: voglio cercare di CAPIRE! 8-)
>
> perche' qua rischia di diventare una questione di OVOGALLINISMO, come
> dice uno dei moderatori di IDPsi.
..eeeeeeeeehhhhhhh?????? X_X ???? :oDDD!
> allora: e' "il corso" che fa solo figure, o gli allievi che vogliono
> solo le figure?
>
> guarda che A ME risulta che sono piu' gli allievi!
> infatti, i corsi con molte figure sono sempre piu' frequentati di quelli
> con piu' gestualita' che figure!
...no gioiaaaaa! Sono i MAESTRI (coloro che sanno COSA insegnare....o
dovrebbero sapere...) che PERMETTONO agli ALLIEVI (coloro che NON sanno cosa
devono imparare) di dirigerli!!! L'allievo arriva davanti a te CREDENDO che
per ballare, quello che deve imparare sono le figure perchè in pista vede na
massa che gira...gira....gira....Se TUTTI i Maestri insegnassero ciò che
LORO ritengono opportuno insegnare al principiante, allora cambierebbero
anche le piste! Invece permettono al cliente di COMANDARE l'insegnamento che
deve avere (ma se non sai??? Su che base chiedi quello che chiedi??? Ma VUOI
UN MAESTRO O UN DISTRIBUTORE AUTOMATICO????) e se il Maestro non soddisfa
quello che l'allievo INCONSAPEVOLE del danno che si autoarreca chiedendo
questo, perde un MARE DI SOLDI!!!
Capito meglio???? ;oP
Bacetto Corinna
VI


text:
"Zorro" ha scritto
>     Ma perchè Corinna continui a spiegare le stesse cose, che ormai le
hanno
> capite anche i muri,
...beh...ci sono sempre le new entry...e poi a volte ci si convince strada
facendo e vivendola sulla ns pelle....e poi ti confesso che spero che
parlando da "Maestra", qualcuno possa "fidarsi" un tantino di più, visto e
considerato che a "denunciare" un certo status al contempo mi "obbliga"
(agli occhi degli altri non ai miei perchè per me è sempre stato così) a
..come dire..."rigar dritto"? A dimostrare cioè nei fatti in prima persona
quello che sostengo. Mi tornerebbe senz'altro più comodo tacere, in quanto
si sa mai come gira la frittata nella vita no? Magari domani ricevo lo
sfratto da scuola e l'unico posto che trovo nel giro di poco tempo è una
discoteca...Oppure una discoteca mi chiama disposta ad investire tanto per
attirare tanta gente e vorrebbe lì un corso dove guadagno un mare di
soldi....Ma come ho detto *NO* in passato continuo a dire *NO* anche adesso
e proprio in DIFESA delle buone e oneste scuole che ci sono e soprattutto in
DIFESA della Salsa stessa e della gente che vorrebbe impararla...
cut
>     Tu vuoi parlare di *Dignità Di Insegnamento* ma in questo modo ti
metti
> contro a quelli che nei Maestri cercano un Papà e un Mamma, a cui obbedire
> sempre e da difendere sostenendo tutto e il contrario di tutto su questo
ng.
...si può avere un Maestro competente ed esserne anche affezionati...il
guaio del cliente è che non ha *parametri* su cui basarsi proprio perchè le
scuole *buone ed oneste* sono ancora troppo poche...
> E poi la chiamano *arte maieutica*, io la chiamo *arte mafiosa* quella di
> difendere a allearsi con chiunque ha il potere. Sempre pronti a leccare il
> culo al Maestro di turno, semplicemente perchè hanno dei livelli di
> autostima, che solo un meccanismo perverso di sado-masochismo applicato
alla
> didattica permette loro di venire allo scoperto e diventare *inquilini*
> delle Scuole Famiglia di Salsa, dove altri Maestri con problemi di
autostima
> trovano il loro ruolo in tali relazioni simbiotiche sado.-maso!
...sul fatto che il ruolo di "Maestro" possa *indossarselo* chiunque perchè
abbiamo uno Stato che lo permette, sono daccordo e già sapere questo vuol
dire partire da subito NON credendo a tutto ciò che ci circonda.
Se ci informano che nel mercato ci sono dei cellulari che non funzionano e
li si riconosce da una data caratteristica, quando andremo a comprare un
cellulare cercheremo QUELLA caratteristica per non farci fregare.
Allo stesso modo vale per la scuola di ballo: sul NG sono state date più che
ampie info a riguardo, ora sta alla gente non volersi far fregare.
La cosa migliore che oggi può fare un principiante, è fidarsi SOLO di ciò
che vede e di ciò che ad una lezione CAPISCE perchè TUTTO gli è stato
SPIEGATO e NULLA ha dovuto DEDURRE lui e nel LUOGO più adatto al termine
*scuola*: pavimento adatto, specchi, numero di allievi contenuto, insegnante
con microfono perchè OGNI parola sia CAPITA. Altra fatica che dovrà fare, è
girarsi non una..o due..o tre scuole...ma più che ne può! Perchè allo stato
di oggi, è più circondato da scuole "finte" che da scuole *vere*.
Bacetto Corinna
VI