text:
(nessuno [Ge]) wrote:
> >sapere questo mi "rovinerà" per sempre il MIO godimento della sua
> >allegria/romanticheria o quant'altro IO decida che PER ME questo l'autore
> >esprima. La Mia visione dell'atmosfera non sarà perciò quello che l'Autore
> >vuole, ma d'altronde... se pago quel disco, ne faccio quel che voglio... e
> >lui mica potrà pretendere che tutti i suoi dischi siano accettati e
> >apprezzati da tutti gli ascoltatori!
maria ha scritto:
> E' l'interpretazione più curiosa dell' espressione di un artista che
> ho mai letto.
Eh eh... tu mi conosci bene, sai che sono un po'... "atipico"...
:-D
> Se pago interpreto come mi pare.
> Azz, e se non paghi come la mettiamo? Sarà per questo che parlano pure
> di miseria e altro, forse si riferiscono ai diritti d'autore: "non
> pagate? Beh, almeno sciroppatevi questo!" :-)
Buona, questa!
:-)
Ora, scherzi a parte sul comprare o piratare, ti sarà chiaro che ritengo
il brano musicale come l'affiancamento di due componenti, uno base (la
musica) e uno di arricchimento (il testo), che però (almeno per me)
mantengono le loro caratteristiche ben distinguibili e separate, e che
solo pochi autori sanno unire/fondere insieme per ottenerne una cosa nuova
*migliore delle parti separate*. Ricercare questo è imho meno utile in
Salsa che in altri generi musicali. La "base" Musica Salsa mi soddisfa già
al 99 percento, davvero, non sento necessità di aggiungerci sopra un testo
(che sia a tema o meno), se poi non è a tema potrebbe "distrarmi" dalla
fruizione della Musica, e questo non lo accetto. Per "proteggere" il mio
piacere dell'ascoltare Salsa, isolo il significato del testo approfittando
della non comprensione dello Spagnolo. Anche per questo odio la musica
Italiana, perchè tutti gli autori (cantautori soprattutto) hanno per
decenni "sacrificato" la parte musicale per IMPORGLI SOPRA il testo,
peraltro magari anche Poetico, Dotto, Interessante, Spirituale,
Illuminante, ecc... MA pur sempre PREVALENTE e PREVARICANTE sulla Musica e
sulle sensazioni che essa mi dà. Reclamo la mia libertà di sognare, di
immaginare quel che voglio all'ascolto del brano. Se il testo me lo
impedisce, vai di musica strumentale o di canti in Giapponese!!!



title: Salsa e Bachata: con che si cucca meglio?

author: Lele [MI-CO]

text:
[cuttissimo..]
Io credo si parta da un concetto un po' (a mio sindacabilissimo parere)
sbagliato, e cioe' che TUTTE le salse siano fatte solo per ballare e
divertirsi...
Io ritengo che *fare musica* sia una forma d'arte, come la pittura, la
scultura, la poesia: l'*artista* (in questo caso il musicista) usa il mezzo
che piu' gli e' consono, che piu' gli piace o cmq nel quale riesce ad
esprimersi meglio, per *esternare* quello che sente (escludendo le mere
operazioni commerciali, che a questo punto diventano *lavori* e non
*produzioni artistiche*).
E' in questa ottica che io credo si debbano prendere le canzoni: una
espressione dello stato d'animo o della linea di pensiero dell'artista. Se
sentira' di comunicare gioia e ballo fara' una salsa con un testo divertente
o scherzoso, se avra' voglia di denunciare o cmq far sapere la *SUA* su una
situazione sociale (prostituzione, degrado, sfruttamenti da parte della ex
come in un Monton de estrella, etc) usera' altre parole: tutto pero' verra'
fatto ^sempre e comunque^ con il mezzo di espressione che meglio conosce: la
salsa.
Quindi stara' a NOI capire (se lo VOGLIAMO FARE, beninteso..) se *il mezzo
di comunicazione* -SALSA- in questo caso e' puro e semplicemente un
*riferimento* solo per ballare, oppure e' una forma di *divulgazione*
dell'^artista_pensiero^. Per poi decidere se continuare a ballare una salsa
con un testo *diffcile* oppure tenercela li' da ascoltare per riflettere (o
aiutarci nelle ^sedute^ mattutine ;-PPPP ).
Riassumendo...
- La salsa come tutta la musica E' una forma di ARTE;
- in quanto ARTE e' mezzo di espressione e COMUNICAZIONE dell'ARTISTA;
- l'ARTISTA puo' esprimere gioia, tristezza, delusione, amore, denuncia,
VITA, MORTE, etc.;
- in quanto ARTE e' soggetta a CRITICHE: mi piace, non mi piace, mi
intristisce, che c'entra il testo con la musica, etc.;
- in quanto ARTE siamo liberi di farne cio' che vogliamo: ballarla
semplicemente, analizzarne il contenuto, criticarla, interpretarla come
vogliamo a seconda dello stato d'animo di quel momento e delle nostre
esperienze passate... (per intenderci, abbiamo fatto lavori per un cliente
che ha posto un quadro di Andy Warhol nel cesso... O___O ).
- l'ARTISTA ci da' il proprio punto di vista su un argomento: puo' piacerci
o meno, possiamo condividere o meno, ma soprattutto possiamo decidere se
CERCARE questo approfondimento o semplicemente seguire la sensazione che
comunica *a pelle* la canzone.
Naturalmente, questo e' il ^Lele_Pensiero^.
Ciriciao!!!!!
Lele


author: nessuno [Ge]

text:
Lele [MI-CO] ha scritto:
> Io credo si parta da un concetto un po' (a mio sindacabilissimo parere)
> sbagliato, e cioe' che TUTTE le salse siano fatte solo per ballare e
> divertirsi...
Secondo me, uno la *Musica* Salsa (e *non* parlo pertanto del testo!) può
anche crearla al fine di farci struggere, di commuoverci, di impietosirci,
di farci incavolare, di spiegarci cosa significhi essere malato, povero,
isolato, ecc... ma non ci riuscirà. Fallirà nel suo scopo, perchè avrà
cercato di usare lo strumento, il vettore, il mezzo sbagliato per quello
scopo. Usare la Musica va bene, ma non la Musica Salsa. La Salsa (genere
di musica) è divertente e allegra per definizione, che l'autore lo voglia
o no non cambia nulla! Se non vuole esprimere allegria, NON dovrebbe
suonare Salsa, ma altri generi musicali. Qualunque testo ci metta sopra,
la Musica sarà sempre allegra (e il Testo non necessariamente; da qui il
mio rifiuto del considerare coerente e corretta l'accoppiata).
> Io ritengo che *fare musica* sia una forma d'arte, come la pittura, la
> scultura, la poesia: l'*artista* (in questo caso il musicista) usa il mezzo
> che piu' gli e' consono, che piu' gli piace o cmq nel quale riesce ad
> esprimersi meglio, per *esternare* quello che sente [cut]
Secondo me, avresti dovuto scrivere: "usa il mezzo che più E' consono"...
senza il "gli". Non può scegliere il mezzo che GLI è più consono perchè se
no corre il rischio di fallire nel suo scopo. Se non è in grado di capire
come ottenere il suo scopo, forse farebbe meglio a rinunciare a
comunicare, perchè riceverebbe solo critiche su quel che dice.
Esempio:
Come puoi esternare un disagio invitando la gente ad una *festa*?
La inviti ad una veglia funebre, casomai... la inviti ad un minuto di
silenzio, la inviti in chiesa a pregare, la rinchiudi in cella a scontare
la pena, ergo (si spera!) a riflettere a lungo sui propri errori commessi,
ecc... ma mica a divertirsi ad una festa!
Ad una festa, si festeggia, ergo si fa baldoria, magari si beve, forse si
balla, ed è proprio questo che ci comunica e ci induce a fare la musica
Salsa. Non credo proprio che possa essere usata per indurci a sentire cose
come quelle da me appena scritte. E' fortemente inadatta.
Tutto quello che ho scritto è dannatamente imho... se voi pregate Dio su
"Malaguena Salerosa" di E. Palmieri, a me sta bene... però io non lo farò
di sicuro, e non mi convincerete mai che è giusto così! Alcuni brani di
Classica, invece, mi ci fanno pensare all'istante... e sappiate che sono
Ateo!!! Potenza dell'espressività dell'Autore che SA usare il Mezzo
"musica"!
Se ascoltassi un brano del GEN Rosso riproposto in versione Salsa, sono
certo che mi metterei a ridere, lo riterreri quanto meno blasfemo; mi
verrebbe da mettermi attaccato alla dama con la gamba in mezzo a roteare
il bacino... echeccavolo, non potrei farci nulla per non sentirmi così!
Se non fosse così, qualunque genere verrebbe a poter essere Musica
Sacra... ma vabbè, qua si sconfina nella Religione, nel Mistico, nel
filosofico, ecc... e non posso permettermelo. Sono ignorante, scusatemi.
Voglio solo la libertà di godermi un bel brano Salsa senza ricevere
l'imposizione dell'autore di dover piangere per un figlio morto, un amore
impossibile o l'oppressione di un dittatore.
> E' in questa ottica che io credo si debbano prendere le canzoni: una
> espressione dello stato d'animo o della linea di pensiero dell'artista. Se
> sentira' di comunicare gioia e ballo fara' una salsa con un testo divertente
> o scherzoso, se avra' voglia di denunciare o cmq far sapere la *SUA* su una
> situazione sociale (prostituzione, degrado, sfruttamenti da parte della ex
> come in un Monton de estrella, etc) usera' altre parole: tutto pero' verra'
> fatto ^sempre e comunque^ con il mezzo di espressione che meglio conosce: la
> salsa.
La musica. Non la musica *Salsa*. La differenza fra noi due è solo nel
"genere" di musica scelto dall'autore sul quale esprimere il concetto.
Concetto che, ribadisco, si può anche lasciare capire SENZA uso del Testo,
scegliendo accuratamente il come creare la *propria* Musica. Questa è
davvero Arte! Rinunciare alla Parola Scritta per farci capire con la SOLA
Musica quel che si prova; è Sublime!



author: Silvana la Flaca

text:
nessuno [Ge] <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
>La Salsa (genere
> di musica) è divertente e allegra per definizione,
la salsa (che non è un genere ma una mescola di generi) NON è allegra e
divertente "per definizione".
la salsa è espressione di un mondo, di un ambiente complesso, di una
cultura, e, come dice Lele, può essere una forma d'arte con la quale
l'artista esprime quello che vuole.
che di volta in volta può piacerti o meno: ciò dipende poi dal tuo gusto
personale
con la salsa puoi fare quasi tutto, tranne (se la ami) contribuire a
diffonderne l'immagine -falsa e superficiale- di una forma di svago
puramente di evasione
il testo e la musica costituiscono un tutto unico per l'artista, a
partire dal titolo;
e l'"elogio dell'ignoranza" (cioè del non voler capire e tenerci a
conservare un'immagine di svago superficiale, cioè a voler vedere solo
ciò che si vuol vedere, anzi addirittura *inventandoselo
indipendentemente dal contenuto reale*) mi appare alquanto bizzarro e
fuorviante, soprattutto in un contesto come un gruppo di discussione
mirato (come iabla), dove si presume che si voglia discutere su come la
salsa è effettivemente, e non su come ci "immaginavamo" che fosse la
prima volta che ne abbiamo sentita una senza saperne/capirne nulla



text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bofot4$hh8$1...@news.newsland.it...
> Secondo me, uno la *Musica* Salsa (e *non* parlo pertanto del testo!) può
> anche crearla al fine di farci struggere, di commuoverci, di impietosirci,
> di farci incavolare, di spiegarci cosa significhi essere malato, povero,
> isolato, ecc... ma non ci riuscirà. Fallirà nel suo scopo, perchè avrà
> cercato di usare lo strumento, il vettore, il mezzo sbagliato per quello
> scopo.
Non dico che tutti i mezzi siano ideali per esprimere tutto quello che si
vuole. La musica Classica (riferendomi a quanto hai scritto piu' sotto),
data anche la minor *rigidita'* costruttiva (e forse anche perche' non si
balla nelle discoteche), permette di esprimere QUALSIASI concetto senza
^sbagliare^.
Pero' non si puo' etichettare un genere e relegarlo a sola funzione di
gozura.
>Usare la Musica va bene, ma non la Musica Salsa. La Salsa (genere
> di musica) è divertente e allegra per definizione, che l'autore lo voglia
> o no non cambia nulla! Se non vuole esprimere allegria, NON dovrebbe
> suonare Salsa, ma altri generi musicali. Qualunque testo ci metta sopra,
> la Musica sarà sempre allegra
Dipende cosa intendi per *Musica allegra*: Un monton de estrellas, testo a
parte, non mi sembra così *allegra*, musicalmente parlando.. Daccordo, non
e' nemmeno una marcia funebre, mi sembra pero' una salsa *neutra*, che sta
nel mezzo sulla quale si possa scrivere (quasi) tutto. IMHO!!!  :-))
> (e il Testo non necessariamente; da qui il
> mio rifiuto del considerare coerente e corretta l'accoppiata).
OK. Non sempre l'accoppiata e' delle migliori, ma tant'e'.. Il musicista
compone, l'utente seleziona!! Se a me come utente finale una canzone (quindi
*musica+testo*) risulta cacofonica o imballabile, semplicemente la scarto.
>
> Secondo me, avresti dovuto scrivere: "usa il mezzo che più E' consono"...
> senza il "gli". Non può scegliere il mezzo che GLI è più consono perchè se
> no corre il rischio di fallire nel suo scopo. Se non è in grado di capire
> come ottenere il suo scopo, forse farebbe meglio a rinunciare a
> comunicare, perchè riceverebbe solo critiche su quel che dice.
>
> Esempio:
>
> Come puoi esternare un disagio invitando la gente ad una *festa*?
> La inviti ad una veglia funebre, casomai... la inviti ad un minuto di
> silenzio, la inviti in chiesa a pregare, la rinchiudi in cella a scontare
> la pena, ergo (si spera!) a riflettere a lungo sui propri errori commessi,
> ecc... ma mica a divertirsi ad una festa!
> Ad una festa, si festeggia, ergo si fa baldoria, magari si beve, forse si
> balla, ed è proprio questo che ci comunica e ci induce a fare la musica
> Salsa. Non credo proprio che possa essere usata per indurci a sentire cose
> come quelle da me appena scritte. E' fortemente inadatta.
Ok. Sono daccordo sul fatto che non tutte le canzoni siano azzeccate: il
contrasto tra la musica (veloce, vivace) e il testo su alcune canzoni e'
troppo forte. A questo punto ecco che entra in gioco il NOSTRO senso
critico: possiamo ballare la musica senza badare al testo (senza anche
andarcelo a leggere e tradurre), possiamo ballare NONOSTANTE il testo (lo
abbiamo letto e tradotto, e' in antitesi con quanto la *musicalita'* della
canzone da sola ci trasmette, ma la balliamo ugualmente), possiamo NON
ballare e seguire solo il testo.
Il musicista ci mette a disposizione lo strumento: sta a noi farlo diventare
strumento di approfondimento, di godiemnto puro, di struggimento. (la
dinamite di per se' non e' *malvagia*, e' l'uomo che la utiliza per le bombe
la rende tale...)
Ribadisco: sempre se ne abbiamo VOGLIA!!
Chiariamoci: non e' che con tutte le canzoni mi metto a sviscerare ogni
punto, a cercare il significato che l'autore ci mette dentro.Sono
generalmente un ascolatatore della *musicalita'*. Quando capita cerco il
testo, ma non mi lascio influenzare: se una coanzone mi piace, mi piace
anche dopo che ho letto il testo. Al massimo nel testo cerco dei riferimenti
personali o di ^interpretazione^.
> Tutto quello che ho scritto è dannatamente imho... se voi pregate Dio su
> "Malaguena Salerosa" di E. Palmieri, a me sta bene... però io non lo farò
> di sicuro, e non mi convincerete mai che è giusto così!
Libero arbitrio!! Nessuno costringe nessuno a far niente!! Nemmeno io mi
sento di dover fare o dire qualcosa solo perche' un cantante lo dice nella
sua canzone!! (a parte quando si invita a baciare la mujer... ;-P )
> Alcuni brani di
> Classica, invece, mi ci fanno pensare all'istante... e sappiate che sono
> Ateo!!! Potenza dell'espressività dell'Autore che SA usare il Mezzo
> "musica"!
Vedi sopra...
> Se ascoltassi un brano del GEN Rosso riproposto in versione Salsa, sono
> certo che mi metterei a ridere, lo riterreri quanto meno blasfemo; mi
> verrebbe da mettermi attaccato alla dama con la gamba in mezzo a roteare
> il bacino... echeccavolo, non potrei farci nulla per non sentirmi così!
> Se non fosse così, qualunque genere verrebbe a poter essere Musica
> Sacra... ma vabbè, qua si sconfina nella Religione, nel Mistico, nel
> filosofico, ecc... e non posso permettermelo. Sono ignorante, scusatemi.
HA! quessti igniorantti!!! No gli soporto!!  ;-)))))))))
> Voglio solo la libertà di godermi un bel brano Salsa senza ricevere
> l'imposizione dell'autore di dover piangere per un figlio morto, un amore
> impossibile o l'oppressione di un dittatore.
Bravissimo!!! E' quello che penso e dico pure io! Leggere il testo del
brano, a mio parere, significa vedere che ha da dire sto cantante. Non lo
leggo certo come fosse una regola di vita!!
Se mi dice che e' morto il figlio, la sorella, la mdre, che il fratello e'
monco e mangiano dalla monnezza, mi puo' dispiacere, certo non incomincio a
piangere. Ho pero' ampliato i miei orizzonti: di una (ad es.) morte, un
autore puo' dirmi che sta soffrendo le pene dell'inferno, che vorrebbe
essere morto pure lui; un altro invece puo' dirmi che fa festa perche' crede
che il defunto sia passato ad una nuova *vita* piu' bella, in un posto dove
non ci sono problemi, e cosi' via. Entrambi hanno affrontato lo stesso
argomento, ciascuno proponendo la propria visione. Non per questo pero' devo
piangere per la prima canzone o rallegrarmi per la seconda. Sapro' pero'
quali possono essere i modi di reagire delle persone di fronte a certi
fatti.
Tutto questo sempre che mi INTERESSI saperlo.
Se no vado avanti a sentire la canzone (come faccio spesso) e non badare al
testo. Non c'e' nulla di male. Credo..
> La musica. Non la musica *Salsa*. La differenza fra noi due è solo nel
> "genere" di musica scelto dall'autore sul quale esprimere il concetto.
> Concetto che, ribadisco, si può anche lasciare capire SENZA uso del Testo,
> scegliendo accuratamente il come creare la *propria* Musica. Questa è
> davvero Arte! Rinunciare alla Parola Scritta per farci capire con la SOLA
> Musica quel che si prova; è Sublime!
>
Ma difficle... Come fai a far sapere che la vita va vissuta Cantando e non
piangendo nonostante la Guerra, la gente che se ne approfitta etc., SOLO con
la musica??
Credo che neanche Mozart o Beethoven riuscirebbero a farlo!!
Concordo comunque sul fatto che ci siano generi piu' adatti per esprimere
determinati concetti, ma non mela sento di limitare la liberta' di chie
vuole usare determinati strumenti per esprimere il proprio *estro*.
Stara' a noi scremare e discernere cio' che e' veramente di qualita' o che
ci piace dal resto.
Ciriciaoooooo!!!!
Lele
PS
Non siamo poi cosi' lontani come punti di vista... Almeno a me sembra!!


text:
nessuno [Ge] <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> >La Salsa (genere di musica) è divertente e allegra per definizione,
Silvana la Flaca ha scritto:
> la salsa (che non è un genere ma una mescola di generi)
Va bene... ma è comodo definirlo genere a se stante, per far prima a
parlarne, senza fare sempre troppi distinguo; lasciamela passare...
> NON è allegra e divertente "per definizione".
Giusto; dovevo dire: "per acclamazione all'Unanimità".
Quando 100-200-500 e più persone trovano, al loro primo ascolto di tale
genere musicale, che questa musica gli faccia provare allegria, sensazione
di positività, ecc. (vedi la lista dei termini descritti in un mio post
precedente), questo imho diventa un FATTO accertato (per questioni che
vanno ben oltre la pura statistica...).
Ora, da "per acclamazione" a "per definizione", l'errore da me commesso è
ben poca cosa... imho.
> la salsa è espressione di un mondo, di un ambiente complesso, di una
> cultura, e, come dice Lele, può essere una forma d'arte con la quale
> l'artista esprime quello che vuole.
> che di volta in volta può piacerti o meno: ciò dipende poi dal tuo gusto
> personale
Stai mettendo insieme la Musica Salsa, il testo che viene messo
solitamente sulla Musica Salsa, il contesto che riguarda l'autore che ha
creato quel brano di Salsa in quel momento, e tante altre cose ecc..., il
che andrebbe anche bene, ma quel che giunge (quel che sa, quel che resta
in mente) alla persona "normale", "comune", ecc... cioè all'italiano
medio, è SOLO quello che ti ho detto sopra: che è una *Musica Allegra*.
Quanti pensi sappiano lo Spagnolo? Quanti pensi sappiano della Cultura
Cubana, Afro, ecc...?? Delle dittature, della povertà, ecc..!??!?
> con la salsa puoi fare quasi tutto, tranne (se la ami) contribuire a
> diffonderne l'immagine -falsa e superficiale- di una forma di svago
> puramente di evasione
E' una cosa che c'è già, della quale non sono assolutamente responsabile,
e dalla quale NON vedo possibilità di "salvezza". E' così.. e basta,
bisogna prenderne atto e starsene della cosa. Lotti contro i mulini a
vento, se te la prendi tanto a cuore. Hai presente gli sforzi che sta
facendo un cultore di Blues come Fabio Treves, con TV, Radio e Concerti,
per "elevare" nella MASSA Italiana di rango il Blues? E' un valido
esempio. Eppure... è confinato a pochi "eletti". Gli altri se lo perdono,
eppure vivono tranquilli.
> il testo e la musica costituiscono un tutto unico per l'artista, a
> partire dal titolo;
> e l'"elogio dell'ignoranza" (cioè del non voler capire e tenerci a
> conservare un'immagine di svago superficiale, cioè a voler vedere solo
> ciò che si vuol vedere, anzi addirittura *inventandoselo
> indipendentemente dal contenuto reale*) mi appare alquanto bizzarro e
> fuorviante, soprattutto in un contesto come un gruppo di discussione
> mirato (come iabla), dove si presume che si voglia discutere su come la
> salsa è effettivemente, e non su come ci "immaginavamo" che fosse la
> prima volta che ne abbiamo sentita una senza saperne/capirne nulla
Qua su Iabla, o.k., ti do' ragione; ma NON facciamo tendenza. Nel mio
discorso, pretendo di considerarmi (e lo sono, infatti!) "uno qualunque",
e di dare la mia opinione come uomo medio italiano. Questi non capiscono
il testo, non conoscono la Cultura che c'è dietro, e valutano come me la
musica salsa come "Allegra". Checchè ne voglia un Cubano, un Autore, il
Testo o altre cose/persone/consderazioni/N.G./media ecc...
Rassegnati a dare il tuo contributo alla cosa, sapendo che chi ti segue ne
sa lo 0.00001 percento di te. Siamo/siete un gruppo di Alieni, la Massa è
tutt'altra cosa. Ha altri punti di vista. Chiedi, se non ci credi...
Poi, ora spero sia chiaro che NON elogio l'ignoranza; ritengo giusto PER
ME l'ignorare i testi che ritengo fuorvianti dal contesto Salsa Allegra,
perchè se no non riusirei a rimanere fra la Gente Comune. Quando voglio
capire cosa dice un brano e cosa c'è dietro, chiedo a voi, leggo le rece
di Ferr., mi cerco un amico Spagnolo che mi traduca il tutto, navigo a
caccia di info, ecc...; mi informo, insomma... ma purchè io possa restare
LIBERO di potere scegliere come GODERMI al MIO meglio la Salsa.
Se mi perdo qualcosa, ne sarò conscio e l'avrò comunque deciso io.
Chi è causa del suo mal... che piange a fare? (diceva così? LOL!)



text:
"Lele [MI-CO]" <---suppalele@@3000.it----> wrote:
> OK. Non sempre l'accoppiata e' delle migliori, ma tant'e'.. Il musicista
> compone, l'utente seleziona!! Se a me come utente finale una canzone (quindi
> *musica+testo*) risulta cacofonica o imballabile, semplicemente la scarto.
...
> Ok. Sono daccordo sul fatto che non tutte le canzoni siano azzeccate: il
> contrasto tra la musica (veloce, vivace) e il testo su alcune canzoni e'
> troppo forte.
tutto questo, secondo un "nostro" gusto personale soggettivo di
italiani.
ma *siccome questa musica non è fatta dagli europei per gli europei*,
bensì da persone di un'altra cultura e originariamente per loro stesse,
per cercare capirla (e interpretarla ballando) bisognerebbe cercare di
capire come è fatta, invece di tentare di adeguarla (inventando) ai
nostri criteri.
per esempio, alcuni nostri parametri (tipo: che veloce vuol dire
necessariamente allegro e superficiale) potrebbero essere completamente
sballati, se generalizzati a tutta la musica.
in alcune tradizioni si balla anche ai funerali: ballare è una forma di
comunicazione a tutto tondo, per tutte le occasioni, per le culture che
hanno una matrice africana



text:
"Lele [MI-CO]" <---suppalele@@3000.it----> wrote:
> > OK. Non sempre l'accoppiata e' delle migliori, ma tant'e'.. Il musicista
> > compone, l'utente seleziona!! Se a me come utente finale una canzone
(quindi
> > *musica+testo*) risulta cacofonica o imballabile, semplicemente la scarto.
> ...
> > Ok. Sono daccordo sul fatto che non tutte le canzoni siano azzeccate: il
> > contrasto tra la musica (veloce, vivace) e il testo su alcune canzoni e'
> > troppo forte.
Silvana la Flaca ha scritto:
> tutto questo, secondo un "nostro" gusto personale soggettivo di
> italiani.
..è questo che siamo... anch'io vorrei essere nato a Cuba, almeno per
quanto riguarda la Salsa... ma mentre mi è andata male in questo campo, e
non certo per colpa mia, mi è andata bene per altri. Prendiamola con
filosofia, non possiamo conoscere bene tutto lo Scibile Universale... e
allora, certe cose dovremo imparare a godercele anche sapendo di
snaturarle. Che poi, non è nemmeno vero fino in fondo, perchè abbiamo
creato la Salsa Italiana, se vogliamo catalogare fino all'ultimo... può
esserci una certa dignità, nell'ignoranza "coatta"...
:-)
> ma *siccome questa musica non è fatta dagli europei per gli europei*,
> bensì da persone di un'altra cultura e originariamente per loro stesse,
> per cercare capirla (e interpretarla ballando) bisognerebbe cercare di
> capire come è fatta, invece di tentare di adeguarla (inventando) ai
> nostri criteri.
Troppo difficile, e troppo tardi. Possiamo farlo noialtri Iabladeri,
magari altre 500-10'000-200'000 persone in Italia, ma tu pensa quante
persone vengono "sfornate", "iniziate" ogni giorno alla "Salsa Ignorante",
e quante invece SI DANNO alla "Salsa colta"; non c'è paragone possibile.
Può solo andare peggio...
Ti apprezzo per quel che dici e fai, ritengo tu abbia ragione, ma so
quanta voglia abbia IO in primis e tantissimi altri poi di andare a fare:
1) un corso di Spagnolo
2) un viaggio a Cuba all'anno
3) lezioni private dai Grandi Maestri (quelli VERI!) per ore e ore
4) leggere libri di Cultura Caraibica/Afro in quantità industriale
5) passare ore e ore su Internet chattando con la gente salsera nel mondo
6) tutto quello che pensate voi e io non ho citato ancora...
..e pensi che siano più persone a pensarla/viverla come te, o come me?
(che peraltro, già mi sbatto un sacco in confronto alla "massa"...!!)
:-?
> per esempio, alcuni nostri parametri (tipo: che veloce vuol dire
> necessariamente allegro e superficiale) potrebbero essere completamente
> sballati, se generalizzati a tutta la musica.
Nei miei primi due-tre anni di pratica Salsero-Danzereccia, io e quasi
tutta la gente dei miei stessi corsi eravamo convinti che la Salsa Cubana
era quella veloce, e la Salsa Portoricana era quella lenta!
Non credo che quello che hai scritto tu qua sopra sia il primo problema
del mondo ignorante... c'è ben di peggio!
:-(
> in alcune tradizioni si balla anche ai funerali: ballare è una forma di
> comunicazione a tutto tondo, per tutte le occasioni, per le culture che
> hanno una matrice africana
Pensa te...
Ora, che commento vuoi che faccia un NON-colto, quando ti sentirà dire
questa cosa? "Vado a informarmi!"... oppure "Che selvaggi!" ????
Spiacente...



text:
"Silvana la Flaca" scrisse
>
> tutto questo, secondo un "nostro" gusto personale soggettivo di
> italiani.
Ovvio. Anzi, restringerei il campo alla singola persona con *influenze*
italiane.
>
> ma *siccome questa musica non č fatta dagli europei per gli europei*,
> bensě da persone di un'altra cultura e originariamente per loro stesse,
> per cercare capirla (e interpretarla ballando) bisognerebbe cercare di
> capire come č fatta, invece di tentare di adeguarla (inventando) ai
> nostri criteri.
E' chiaro che se si desidera analizzare una qualsiasi situazione bisogna
traslarla nel contesto in cui e' nata, in cui e' nato il *creatore*, in cui
si trovava il creatore in quel momento.
Pero' sono cose che si fanno se si vuole fare una recensione o un
approfondimento culturale. Limitarsi al solo ( e non credo sia poco)
significato *primario* di un testo, basta e avanza per poter entrare un po'
di piu' in quello che l'autore vorrebbe comunicare.
Per intenderci, tanto per citare una canzone venuta fuori anche in altri
post, Un monton de estrellas, non credo che si debba conoscere la storia
etnico-politica dei paesi caraibici per capirne il significato!!
Sono daccordissimo con te che conoscendo l'humus sul quale e' nata una
canzone se ne conoscono tutti gli aspetti.. Pero' si deve anche raggiungere
un compromesso!! E comunque, anche conoscendo le *basi* ma solo per averle
lette, daremo sempre una valutazione parziale: non esiste una *comprensione
asettica*. Le nostre origini, i nostri stili di vita, le nostre esperienze
(di occidentali-europei-italiani), seppur filtrate dalle *conoscenze* date
dalle letture e dai racconti, non potranno mai venire soppresse.
Se io non ho mai provato la negazione della liberta' di pensiero e di
espressione, non potro' mai capire veramente cosa ci comunica qualcuno che
ne parla di prima persona!! Ma e' anche giusto cosi'.
>
> per esempio, alcuni nostri parametri (tipo: che veloce vuol dire
> necessariamente allegro e superficiale) potrebbero essere completamente
> sballati, se generalizzati a tutta la musica.
>
> in alcune tradizioni si balla anche ai funerali: ballare č una forma di
> comunicazione a tutto tondo, per tutte le occasioni, per le culture che
> hanno una matrice africana
Concordo. Per rimanere in tema *mortuario*, noi occidentali vediamo la morte
come una fase negativa e separata dalla vita. Abbiamo una visione
*egoistica* dal punto di vista di chi rimane in vita. In molte altre
culture, la morte e' una fase dell'esistenza dell'uomo (nascita, vita,
morte), che non significa ^perdita^, bensi' un passaggio ad una forma
diversa di esistenza (tendenzialmente piu' elevata).
Concludendo vorrei dire che noi siamo italiani e non *caraibici*: abbiamo il
nostro background e la nostra cultura, diversi da loro ma anche dai francesi
o dagli americani.
Non credo che si possa percio' credere di poter ballare come loro, o di
capire cosa ci dicono. Noi siamo noi e loro sono loro. Ognuno porta quello
che e' il proprio bagaglio culturale, e sulla base di quello si muove nel
mondo (o in Italia).
Tutto quanto sopra, naturalmente, a mio modo di vedere.
>
> --
> Ciao, Silvana la Flaca (MI)
Bacioni!!
Ciriciao, IMHO!
Lele
PS
Dove vai a ballare di solito?


author: maria

text:
On Fri, 07 Nov 2003 08:30:56 GMT, "Lele [MI-CO]"
<---suppalele@@3000.it----> wrote:
>esperienze passate... (per intenderci, abbiamo fatto lavori per un cliente
>che ha posto un quadro di Andy Warhol nel cesso... O___O ).
Soggetto a duplice e opposta interpretazione:
Non posso fare a meno di Andy Warhol, neppure nel cesso
oppure
Andy Warhol? Solo nel cesso
 :-))



text:
On Fri, 07 Nov 2003 09:12:10 +0100,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno
[Ge]) wrote:
>della non comprensione dello Spagnolo. Anche per questo odio la musica
>Italiana, perchè tutti gli autori (cantautori soprattutto) hanno per
>decenni "sacrificato" la parte musicale per IMPORGLI SOPRA il testo,
>peraltro magari anche Poetico, Dotto, Interessante, Spirituale,
>Illuminante, ecc... MA pur sempre PREVALENTE e PREVARICANTE sulla Musica e
>sulle sensazioni che essa mi dà. Reclamo la mia libertà di sognare, di
>immaginare quel che voglio all'ascolto del brano. Se il testo me lo
>impedisce, vai di musica strumentale o di canti in Giapponese!!!
Consiglio: solo strumentale, così non rischi fregature, non si sa mai
che un giorno ti svegli e parli giapponese :-)
Non riesco a mangiare un babà al rum scartando il rum.
"...la chiamavano Bocca di Rosa metteva l'amore, metteva l'amore, la
chiamavano Bocca di Rosa metteva l'amore sopra ogni cosa..."
Prostituzione (pure per missione) in musica. Non certo greve.



author: la iena

text:
Il 05 Nov 2003, 14:04, "Il Tosco" <
avn...@tin.it
> ha scritto:
.....cut...
A-ha! Se c'era un post al quale non potevi resistere era questo!
Perň...tu qualche salsa con me l'hai ballata, ma per la bachata sei fuggito.
E' perché sai che non mi piace molto oppure secondo te sono "senza cuore"?
Non in senso denigratorio (spero che tu intendessi cosě), ma io non mi vedo
cosě insensibile.
Laura, la iena
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno [Ge]) wrote:
> >della non comprensione dello Spagnolo. Anche per questo odio la musica
> >Italiana, perchè tutti gli autori (cantautori soprattutto) hanno per
> >decenni "sacrificato" la parte musicale per IMPORGLI SOPRA il testo,
> >peraltro magari anche Poetico, Dotto, Interessante, Spirituale,
> >Illuminante, ecc... MA pur sempre PREVALENTE e PREVARICANTE sulla Musica e
> >sulle sensazioni che essa mi dà. Reclamo la mia libertà di sognare, di
> >immaginare quel che voglio all'ascolto del brano. Se il testo me lo
> >impedisce, vai di musica strumentale o di canti in Giapponese!!!
maria ha scritto:
> Consiglio: solo strumentale, così non rischi fregature, non si sa mai
> che un giorno ti svegli e parli giapponese :-)
Eh eh...
> Non riesco a mangiare un babà al rum scartando il rum.
Ti suggerisco un altro punto di vista: "Cos'è un Cuba Libre? ...è una
Coca-Cola che fa girare la testa!"
;-D
Mi viene dato (diciamo per errore) un Cuba Libre dal barista (l'autore),
mentre io invece volevo una semplice Coca-Cola... (la musica Salsa, per me
allegra)... per cui decido di isolare il negativo (il testo, che mi fa
girare la testa e non solo... lol!) da ciò che gradisco (la Coca-Cola per
rinfrescarmi, senz'alcool). Se ci riesco (dipende in effetti anche da
quanto alcool mi ci mettono!), allora mi godo la coca-cola (la musica)
anche se il barman non mi ha dato quel che volevo...
:-)
> "...la chiamavano Bocca di Rosa metteva l'amore, metteva l'amore, la
> chiamavano Bocca di Rosa metteva l'amore sopra ogni cosa..."
> Prostituzione (pure per missione) in musica. Non certo greve.
Il tema non è la prostituzione, coi lati negativi che questo comporta.
E' l'ironizzare sull'ipocrisia del Clero e della gente di paese, le comari
criticone e i loro mariti fedifraghi... non è certo una cosa greve da
trattarsi in modo greve... e infatti ha creato una scherzosa tarantella
con una melodia cantilenata, tipica da filastrocca dei bambini... (che
musicalmente mi fa schifo, e salvo solo per il testo... perchè essendo in
italiano, non potevo evitare di capirlo!).
Poi, non è certo avvicinabile alla Salsa.
Altro discorso stavamo facendo con la salsa tipo "Amor y Control"
(ospedali, tmori, morte...) e altri brani in Spagnolo...



text:
Pachanga ha scritto:
> Per rimanere in tema vedo che anche a Genova la Bachata ha
> *acchiappato* parecchio,
Confermo, e alla grande! E' di gran lunga il tipo di ballo che più riempe
la pista, direi ormai da mesi... mi sbilancio, e azzardo un: "dall'uscita
del disco degli Aventura". (era un annetto fa o di più?)
Anche Monchy e Alexandra qua da noi hanno avuto merito nel "convertire"
molti salseri accaniti come ad esempio il sottoscritto...
:-)
> in quei momenti c'era un fitto che non avevo notato
> altre volte... a metà serata ne ho dovute mettere 5 di fila per riuscire a
> sfiancarli...
Erano di più, direi... perchè stavo ballandomele tutte, e... è stata una
vera impresa arrivare alla fine! Che fatica fisica... eppure, ormai sono
abituato a cicli da 6-7 e perfino 8 bachate consecutive! Per questo dico
che erano più di 5... oppure, erano brani lunghi lunghi!
;-D
(comunque, io li stavo apprezzando...)
> e nonostante questo uno dopo mi é venuto a dire un po'
> incavolato: "Ma tu metti solo Salsa?"...
Secondo me, non ti aveva finito la frase!
"Ma tu metti sono Salsa... Cubana?"
(questo è quello che ho sentito dire a parecchie persone, ovviamente non
direttamente a te ma fra di loro, con me interessato al discorso).
Non si avrà mai una unanimità di consensi o di critiche, vai tranquillo
per la tua strada; d'altronde se sei stato chiamato da noi, oltre che per
la tua cultura musicale e bravura tecnica, era anche per "cubanizzare" un
po' il locale, non lo credi possibile? E se ti mettessi a mettere della
gran "colombiana"... mmmm!
:-(
Forse ancora, tornando al tipo di prima, si voleva riferire alla
"mancanza" (relativa) di Merengue... ne hai messo abbastanza poco, con gli
amici si scommetteva se ne avresti messo anche solo uno o meno!
:-D
(apprezzo, apprezzo...)
> Nota positiva, solo commenti compiacenti sulla Salsa...
Ti ho scritto quanto sopra perchè questo punto non lo ritengo vero in
assoluto, così come non è imho vero che altre volte hai avuto solo
critiche negative. Vedi sopra.
Quel che è un FATTO certo, è che da noi a Genova la musica Cubana
(specialmente la Timba, e la "più dura" in primis, come pure certo Latin
Jazz tipo Bobby Shew, Bobby Matos, E. Palmieri, ecc..) viene fatta
ascoltare poco dai vari Djs, e che la gente non ci ha mai fatto l'orecchio
più di tanto.
Questo si denota da tante cose, non solo dai commenti ma anche dalle
presenze ai concerti di gruppi che fanno Timba, poi anche dal fatto che
qua "tirano" (o vengono messi molto più spesso) i brani "colombiani" o i
Mambo (alla Puente, alla Mamborama) veloci veloci, ecc...
Ribadisco che l'unico Son che si sente è l'arcinoto Monton de Estrellas, e
che a parte un po' di Los Van Van (i soliti brani), gruppi come Klimax,
Bamboleo, ecc... sono inutilizzati salvo quanto vieni tu in console!
> infine la calibrazione dell'impianto audio
> rispetto all'ultima volta é migliorato di molto,
Hai sentito la normale regolazione del loro impianto. E' sempre così,
salvo quelle due volte precedenti (una in realtà era alla Terrazza) che
c'eri tu.
A me sembra un bell'impianto...
Portati un cornetto rosso dietro... magari il problema è quello...
;-D
> senza suoni striduli si cucca molto meglio...
Sul cuccaggio, mi sembra che il thread sia caduto nel vuoto...
Non dico nulla, preferisco pensare che si cucchi perchè l'atmosfera è
positiva e la gente "bella", piuttosto perchè ci sono "appoggi" vari,
sull'uno o sul due...
;-)



author: Il Tosco

text:
> A-ha! Se c'era un post al quale non potevi resistere era questo!
Non dire che potrebbero fraintendere...
> Però...tu qualche salsa con me l'hai ballata, ma per la bachata sei
fuggito.
> E' perché sai che non mi piace molto oppure secondo te sono "senza cuore"?
La prima  ... O magari non ho voluto rischiare il mio... di cuore....... ;-)


author: Sbandao

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bodcts$sf2$1...@news.newsland.it...
>
> E' proprio questo il punto che dibattevo! Se mi parli su una musica
> allegra di prostitute che devono fare quelllo che fanno per dare del cibo
> ai figli, MI DEPRIMO!
La tua ricerca allora e' la ricerca del piacere.
Giusto. Lecito.
Ma e' un piacere che passa attraverso la "finzione" che quella musica non
abbia nessun testo. Ed e' infantile, e' proprio dei bambini.
Mi spiego... non arrabbiarti.
E' solo attraverso la <finzione> che i bambini giocano e traggono "piacere"
dal gioco, al contrario degli adulti che invece esprimono il gioco
attraverso la <partecipazione> attiva e da li' traggono il piacere.
Tu sei un adulto che si sento "obbligato" a divertirsi e lo fa regredendo ai
piaceri piu' semplici, la finzione, perche' non riesce a "partecipare"
attivamente alla cultura e alla varieta' della Musica (la scrivi cosi' no?
maiuscola) ed ha paura, se non si diverte, se non e' allegro, di non far
parte del "gruppo" felice sempre e comunque.
E' un piacere "finto", nel senso che trae origine da una finzione...
> La trovo azzeccata come musica, come intonazione/interpretazione del
> cantato, e come accenti. NON ho idea e NON voglio sapere di cosa
> canta SE
> sapere questo mi "rovinerà" per sempre il MIO godimento della sua
> allegria/romanticheria o quant'altro IO decida che PER ME questo l'autore
> esprima.
E' perche' questo non ti permette il "gioco" del piacere infantile del
"figurarti" tu il testo che desideri e che ti sta bene, del fingere cio' che
non e', appunto.
Come il fatto che "fingi" che la musica salsa sia allegra. E' ANCHE allegra.
Ma io, tanto per fare un esempio, la trovo ANCHE sensuale, appassionata,
dolce, politica etc etc: dipende dalla canzone...
Pareri, opinioni: ne abbiamo spesso di diverse no?
> La Mia visione dell'atmosfera non sarà perciò quello che l'Autore
> vuole, ma d'altronde... se pago quel disco, ne faccio quel che voglio... e
> lui mica potrà pretendere che tutti i suoi dischi siano accettati e
> apprezzati da tutti gli ascoltatori!
E chi non paga non puo' esprimere una propria idea?
E' chiaro che tu puoi avere una tua opinione critica, aldila' del fatto che
paghi o no, sull'opera di un artista. Ma a patto che consideri la sua opera
nella sua interezza , cosi' come la ha concepita lui, e non scartando cio'
che TU consideri non valido. E' come quelli che hanno messo i mutandoni ai
personaggi raffigurati nella cappella sistina, perche' erano trooooppo
nudi...



text:
On Fri, 07 Nov 2003 17:05:30 +0100,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno
[Ge]) wrote:
>> Non riesco a mangiare un babà al rum scartando il rum.
>
>Ti suggerisco un altro punto di vista: "Cos'è un Cuba Libre? ...è una
>Coca-Cola che fa girare la testa!"
>
>;-D
>
>Mi viene dato (diciamo per errore) un Cuba Libre dal barista (l'autore),
>mentre io invece volevo una semplice Coca-Cola... (la musica Salsa, per me
>allegra)... per cui decido di isolare il negativo (il testo, che mi fa
>girare la testa e non solo... lol!) da ciò che gradisco (la Coca-Cola per
>rinfrescarmi, senz'alcool). Se ci riesco (dipende in effetti anche da
>quanto alcool mi ci mettono!), allora mi godo la coca-cola (la musica)
>anche se il barman non mi ha dato quel che volevo...
Credo di non capire. Se cinque volte su dieci (rapporto ipotetico
testo che non sopporto conoscere su musica che gradisco) mi danno un
cuba libre al posto della coca cola, o mi dedico serenamente all'alcol
o cambio locale (genere musicale).
>> "...la chiamavano Bocca di Rosa metteva l'amore, metteva l'amore, la
>> chiamavano Bocca di Rosa metteva l'amore sopra ogni cosa..."
>
>> Prostituzione (pure per missione) in musica. Non certo greve.
>
>Il tema non è la prostituzione, coi lati negativi che questo comporta.
>E' l'ironizzare sull'ipocrisia del Clero e della gente di paese, le comari
>criticone e i loro mariti fedifraghi... non è certo una cosa greve da
>trattarsi in modo greve... e infatti ha creato una scherzosa tarantella
>con una melodia cantilenata, tipica da filastrocca dei bambini... (che
>musicalmente mi fa schifo, e salvo solo per il testo... perchè essendo in
>italiano, non potevo evitare di capirlo!).
>Poi, non è certo avvicinabile alla Salsa.
>Altro discorso stavamo facendo con la salsa tipo "Amor y Control"
>(ospedali, tmori, morte...) e altri brani in Spagnolo...
Ovvio che si tratta dell'ironica versione cantata della prostituzione.
Ma proprio perché nasce intenzionalmente così, musica e testo, così
andrebbe recepita  e valutata. "Buttare via" a priori il testo mi pare
un inutile scempio.



author: Ernesto Mangiarotti

text:
... e infatti ha creato una scherzosa tarantella
> con una melodia cantilenata, tipica da filastrocca dei bambini... (che
> musicalmente mi fa schifo, e salvo solo per il testo... perchè essendo in
> italiano, non potevo evitare di capirlo!).
> Poi, non è certo avvicinabile alla Salsa.
è legittimo che musicalmente non ti piaccia, questione di gusti. Però non è
un parere sensato a livello tecnico. Se andiamo a vedere la stragrande
maggioranza di musiche si basa su motivi semplici. Sono poi le
orchestrazioni, o i cosiddetti arrangiamenti che le rendono più ricche a
livello tecnico. Se le strutture semplici fossero musicalmente schifose per
definizione  dovremmo rivedere i giudizi su molti pezzi che sono definiti
capolavori (mi vengono in mente tanti pezzi dei Beatles, per esempio). De
Andre ha composto molte canzoni basate su modelli musicali medioevali, molto
più ricercati di quanto non lo fossero il 999 per mille delle musiche che
all'epoca venivano considerate capolavori in Italia. Erano scritte per
essere cantate e accompagnate da sola chitarra.  prova a prendermi una
qualsiasi salsa e a proporla alle stesse condizioni e dimmi cosa ne esce.
Quando bocca di rosa (giusto perchè è in questione) è stata riproposta
arrangiata e con strumentazione più ricca ha già cambiato nettamente
vestito. Altri pezzi, specialmente nell'ultimo De'Andrè, sono molto
ricercati a livello musicale. Non parliamo poi di Creuza de ma, che è una
pietra miliare a livello musicale. Questo non va minimamente ad incidere
sulle emozioni che trasmettevano anche i primi pezzi, quelli poco elaborati,
e io non metterei tutta la enfasi solo sui testi, analizzando i motivi della
magia di quelle canzoni. E infine ti inviterei a spogliare degli
arrangiamenti la maggior parte delle salse, e poi dimmi se quello che rimane
non sono motivetti semplici. Nella salsa sono essenziali ritmiche e
arrangiamenti, non tanto il motivetto di base.
Ciao
Ernesto


text:
On Mon, 10 Nov 2003 09:35:04 +0100, "Ernesto Mangiarotti"
<
zaras...@libero.it
> wrote:
>capolavori (mi vengono in mente tanti pezzi dei Beatles, per esempio). De
>Andre ha composto molte canzoni basate su modelli musicali medioevali, molto
>più ricercati di quanto non lo fossero il 999 per mille delle musiche che
>all'epoca venivano considerate capolavori in Italia. Erano scritte per
>essere cantate e accompagnate da sola chitarra.  prova a prendermi una
>qualsiasi salsa e a proporla alle stesse condizioni e dimmi cosa ne esce.
>Quando bocca di rosa (giusto perchè è in questione) è stata riproposta
>arrangiata e con strumentazione più ricca ha già cambiato nettamente
>vestito. Altri pezzi, specialmente nell'ultimo De'Andrè, sono molto
>ricercati a livello musicale. Non parliamo poi di Creuza de ma, che è una
>pietra miliare a livello musicale. Questo non va minimamente ad incidere
Ti ringrazio per "avermi dato una mano", e intendo proprio questo.
Avevo citato "Bocca di rosa" per l'immediatezza del ricordo dovuto
alla sua notorietà ma avevo in mente  il De André ben corposo di
dischi che ritengo vere pietre miliari proprio come "Creuza de ma"
dove un'operazione di "scissione" musica/testo sarebbe un vero
delirio. E che non sia musica che si balla non cambia nulla. Secondo
me che si tratti di un musicisista italiano o cubano il discorso è
identico. La canzone nasce come libera espressione di musica e testo,
il non comprendere il testo è solo un limite nostro (certamente non un
vantaggio o, peggio, consapevole censura).De André, se ricordo bene,
proprio in Creuza de Ma aveva riportato la traduzione perché la si
potesse capire, Eppure ascoltata e capita in genovese aveva tutt'altro
fascino che la traduzione scritta. Immagino quante parole anche per
chi bazzica lo spagnolo, nelle canzoni che ascoltiamo suggeriscano
sfumature, situazioni, emozioni che comunque non recepiamo, ogni
lingua le ha e se non vivi dove viene parlata e anche a lungo non
arrivi quasi mai a capirle. Ma da qui a "mutilare" ce ne passa.

Pretendere che con la salsa ci cantino solo delle ninna nanne cosi'
possiamo ballarle a cuor contento e si tengano le "loro" creuza de ma
o magari stiano pure zitti, tanto è musica che si balla, mi sembra
fuori del mondo.
Assolutista? Bene, è quello che volevo.



text:
On Mon, 10 Nov 2003 10:35:01 +0100, maria
<videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
>Pretendere che con la salsa ci cantino solo delle ninna nanne cosi'
>possiamo ballarle a cuor contento e si tengano le "loro" creuza de ma
>o magari stiano pure zitti, tanto è musica che si balla, mi sembra
>fuori del mondo.
>
>
>Assolutista? Bene, è quello che volevo.
ps per Nessuno: riferito a questo argomento, sia chiaro, qualche
sprazzo di tolleranza cerco di tenerlo  in tasca, durante il giorno
puo' venir bene..:-))



text:
"nessuno":
> > .... e infatti ha creato una scherzosa tarantella
> > con una melodia cantilenata, tipica da filastrocca dei bambini... (che
> > musicalmente mi fa schifo, e salvo solo per il testo... perchè essendo in
> > italiano, non potevo evitare di capirlo!).
> > Poi, non è certo avvicinabile alla Salsa.
Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> è legittimo che musicalmente non ti piaccia, questione di gusti. Però non è
> un parere sensato a livello tecnico.
Mica devo dire che ne penso tecnicamente... non ho interesse in tale tipo
di musica, dovevo solo dire *per una questione di esempi* perchè ritengo
che certi cantautori hanno imho rovinato la musica italiana a favore del
testo poetico-impegnato-importante ecc... così come può accadere anche
nella salsa, e credo di averlo fatto capire.
Cutto tutto il resto perchè il discorso è imho deviante dal punto che
intendevo e intendo rimarcare: il Testo deve essere una creatura MENO
importante della Musica sulla quale viene steso, e pertanto non deve
prendere il primo posto nella scala d'importanza della percezione
dell'ascoltatore di musica. Se è canzone, è Musica+Testo; se è Poesia, può
essere Poesia+Musica oppure Poesia e basta, ma... ad ognuno il suo.
Infine, se proprio lo si deve mettere, che questo diavolo di testo sia
almeno adeguato alla Musica, o riuscirà a rovinarla (sempre se lo state ad
ascoltare...)
Se non vi va questo discorso, no problem; basta che non mi diventiate
cantautori... o dovrò sopportare/far finta di ignorare anche voi!



text:
maria ha scritto:
> >Pretendere che con la salsa ci cantino solo delle ninna nanne
Ti sembra che uno che ribadisca ogni volta che può che la Musica Salsa è
allegra per definizione, pretenda quanto tu affermi qua sopra?
> cosi' possiamo ballarle a cuor contento
A cuor addormentato, casomai...
> e si tengano le "loro" creuza de ma
Mi basta che non le chiamino Musica Salsa...
> o magari stiano pure zitti,
Potrebbero fare dei libri, dei film, delle poesie, ecc... mica devono
tacere!
> tanto è musica che si balla, mi sembra fuori del mondo.
Infatti non l'ho scritto io. Ho detto che se vogliono mettere del testo
sopra a tale tipo di musica, questo deve essere adeguato. O a qualcuno non
piacerà e lo troverà inadatto. Mica altro...
> Assolutista? Bene, è quello che volevo.
O.k, evidentemente reputi che la situazione lo esiga...
> ps per Nessuno: riferito a questo argomento, sia chiaro, qualche
> sprazzo di tolleranza cerco di tenerlo in tasca, durante il giorno
> puo' venir bene..:-))
Ma anche alla notte, se è per quello... anzi, soprattutto!



text:
maria ha scritto:
> Ovvio che si tratta dell'ironica versione cantata della prostituzione.
> Ma proprio perché nasce intenzionalmente così, musica e testo, così
> andrebbe recepita  e valutata. "Buttare via" a priori il testo mi pare
> un inutile scempio.
Infatti non lo faccio!
Difficile far capire il mio punto di vista, mi rendo conto.
Prima sento la Musica Salsa, quasi sempre mentre la ballo.
Poi, se mi piace la musica, e se mi gira di farlo, vado da un amico che
capisce lo spagnolo e gli chiedo di che parla.
99 su 100, questo mi fa accapponare la pelle perchè mi racconta una storia
che non gradisco, che ritengo assurda, o stupida, o semplicemente triste,
o ancora altro con il comune punto di risultarmi *inadatta* a ciò che la
Musica mi suggerisce.
A tal punto, sarò dispiaciuto di averlo saputo, e me ne dimenticherò nel
più breve tempo possibile per potermene tornare ad assaporarla come già
avevo fatto PRIMA di conoscerne il testo.
Dopo 100 volte, dopo 10'000 volte che ci cade, uno decide di poter
generalizzare che: "il testo sulla musica Salsa lo si può anche ignorare
bellamente".
Questo è quel che ho fatto e vi ho raccontato.



text:
Sbandao ha scritto:
> La tua ricerca allora e' la ricerca del piacere.
> Giusto. Lecito.
> Ma e' un piacere che passa attraverso la "finzione" che quella musica non
> abbia nessun testo. Ed e' infantile, e' proprio dei bambini.
Allora sono un bambino! O.k., mi sta bene così. Mi dispiacerò per voi
adulti, che vi sorbite tutte le "menate finto-poetiche" sulle belle
musiche.
Se l'autore non ci avesse messo sopra un testo, e soprattutto non fosse
stato un testo imho inadatto, e ancor più, se non avesse preteso che il
testo fosse più importante e significativo della Musica, non avrei avuto
bisogno di "isolarlo" mentalmente per ignorarlo.
Ci si difende come si può.
> E' solo attraverso la <finzione> che i bambini giocano e traggono "piacere"
> dal gioco, al contrario degli adulti che invece esprimono il gioco
> attraverso la <partecipazione> attiva e da li' traggono il piacere.
> Tu sei un adulto che si sento "obbligato" a divertirsi e lo fa regredendo ai
> piaceri piu' semplici, la finzione, perche' non riesce a "partecipare"
> attivamente alla cultura e alla varieta' della Musica (la scrivi cosi' no?
> maiuscola) ed ha paura, se non si diverte, se non e' allegro, di non far
> parte del "gruppo" felice sempre e comunque.
> E' un piacere "finto", nel senso che trae origine da una finzione...
Cappero, che analisi!
Il piacere della Musica "sotto" al testo, è sempre lo stesso, che ci sia
il testo o meno; tutt'al più, dovrò fare un po' di fatica per "isolarlo";
ma col tempo ci si abitua facilmente. Sono allenato. E mi sento libero
dall'oppressione che l'autore pone sulla sua (si spera bella) Musica.
Tu cambi auto/donna/casa/famiglia ogni volta che c'è la seppur minima cosa
che non ti va, o te la tieni per il lati postitivi che conosci e apprezzi?
Basta fischiettarla, la musica col testo, invece di citarne le parole, et
voilà che mi piace quanto a voi!! E' solo un gioco di accenti, la voce è
uno strumento magnifico. Si esprime già a vibrazioni, anche senza
collegarle un significato. Se non fosse così, Battiato sarebbe già morto
stecchito per la fame e la miseria... altro che miliardario a dire
"scemenze" finto-poetiche...
> E' perche' questo non ti permette il "gioco" del piacere infantile del
> "figurarti" tu il testo che desideri e che ti sta bene, del fingere cio' che
> non e', appunto.
Sarà... per me, è libertà.
> Come il fatto che "fingi" che la musica salsa sia allegra. E' ANCHE allegra.
> Ma io, tanto per fare un esempio, la trovo ANCHE sensuale, appassionata,
> dolce, politica etc etc: dipende dalla canzone...
Anch'io la trovo sensuale, dolce, appassionata, ecc.. ma questa differenza
la avverto nella Musica e non nelle parole del testo. Secondo me, c'è
maggior Arte nel far percepire tali sensazioni tramite pentagramma, che
non tramite parola scritta.
> Pareri, opinioni: ne abbiamo spesso di diverse no?
Certo.
> E chi non paga non puo' esprimere una propria idea?
Si, si... facevo per dire, dai...
> E' chiaro che tu puoi avere una tua opinione critica, aldila' del fatto che
> paghi o no, sull'opera di un artista. Ma a patto che consideri la sua opera
> nella sua interezza , cosi' come la ha concepita lui, e non scartando cio'
> che TU consideri non valido. E' come quelli che hanno messo i mutandoni ai
> personaggi raffigurati nella cappella sistina, perche' erano trooooppo
> nudi...
Fu lecito. Erano cambiate molte, troppe cose dal periodo del dipinto a
quello del critico delle mutande... e la cosa fu valutata di conseguenza,
esattamente come ora la si ritiene un'esagerazione. In futuro, magari sarà
nuovamente ricoperta, tale nudità... chi può dirlo?
Quel che so, è che da quando sento musica, non sento testi e la visione
non mi è mai cambiata; mi piace la Musica. La mia opinione sarà pertanto
valida nel solo campo della musica, in quello del testo non metto becco se
non richiesto o palesemente "assurdo".



text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bontgs$cl5$1...@news.newsland.it...
> "nessuno":
> > è legittimo che musicalmente non ti piaccia, questione di gusti. Però
non è
> > un parere sensato a livello tecnico.
>
> Mica devo dire che ne penso tecnicamente... non ho interesse in tale tipo
> di musica, dovevo solo dire *per una questione di esempi* perchè ritengo
> che certi cantautori hanno imho rovinato la musica italiana a favore del
> testo poetico-impegnato-importante ecc... così come può accadere anche
> nella salsa, e credo di averlo fatto capire.
ma ce l'hai con i cantautori o sbaglio? :o))
e se si: ce l'hai solo con qualcuno o con tutti in generale?
> Cutto tutto il resto perchè il discorso è imho deviante dal punto che
> intendevo e intendo rimarcare: il Testo deve essere una creatura MENO
> importante della Musica sulla quale viene steso, e pertanto non deve
> prendere il primo posto nella scala d'importanza della percezione
> dell'ascoltatore di musica. Se è canzone, è Musica+Testo; se è Poesia, può
> essere Poesia+Musica oppure Poesia e basta, ma... ad ognuno il suo.
> Infine, se proprio lo si deve mettere, che questo diavolo di testo sia
> almeno adeguato alla Musica, o riuscirà a rovinarla (sempre se lo state ad
> ascoltare...)
il discorso, come quasi sempre, si dirama in molte direzioni, e questo è una
ricchezza. Basta che almeno un ramo rimanga nella direzione che ti
interessa, il resto è valore aggiunto.
Dici che il testo deve essere una creatura meno importante della musica; in
che contesto inserisci questa affermazione? Credo di essermi perso qualche
passo della discussione, e non riesco a capire se stai parlando di scenario
prettamente musicale, di uno riguardante l'arte in generale, o di che altro.
Io ti dico la mia opinione: se si parla di musica in modo quasi avulso, cioè
isolandola dal contesto espressivo e valutandola invece quasi da un punto di
vista tecnico, i testi non solo non sono importanti, ma non vanno
assolutamente considerati, se non in quei casi in cui i testi stessi sono
stati creati in funzione fonologico-musicale, in merito mi viene in mente ad
esempio qualche lavoro di John Cage. Se consideriamo invece la valenza
espressiva dobbiamo svincolarla dai fattori tecnici, anche se alcune volte
la tecnica influenza il risultato espressivo. Però il concetto stesso di
espressione implica quello di comunicazione, e quindi di linguaggio. Per
esempio: Beethoven ha composto grandi sinfonie che, salvo il corale della
nona, sono prive di parti cantate, ma hanno temi o riferimenti precisi,
anche se solo alcuni più espliciti di altri. In pratica: la musica stessa è
un linguaggio, poi ognuno la può ascoltare come meglio crede, secondo le
proprie aspettative. A prescindere dal risultato migliore o peggiore (più o
meno riuscito) dell'opera di un qualsiasi compositore, dobbiamo considerare
i testi, e quindi l'aspetto letterario, come un arricchimento del mezzo
espressivo. Non si possono separare testi da musica (sempre che l'opera sia
nata bene), in quanto nel contesto le due arti non si mescolano, ma si
fondono dando vita ad un qualcosa di nuovo e diverso. Mi pare che quanto sto
affermando sia fortemente in contrasto con ciò che dici tu, ovvero che gli
ambiti siano separati, e che possano solo coesistere in alcuni casi, ma
sempre in "dispersione" e mai in "composto" (scuserai lo sconfinamento in
campo chimico ma mi pare che possa rendere l'idea). Io credo che ogni cosa
possa venire meglio o peggio, e quindi anche la musica o la letteratura
presi separatamente possono rispettivamente annoverare realizzazione
riuscite o meno, questo vale di conseguenza anche per oprere miste, quali
canzoni o altro, che in più hanno anche da centrare la caratteristica
qualitativa che riguarda la "fusione" fra i due mezzi espressivi. A maggior
ragione va quindi valorizzato il buon risultato in queste opere, perchè è
comprensivo di ulteriori difficoltà superate. Oppure mi vuoi proporre un
punto di vista che considera opere inferiori le "opere liriche" importanti?
Parlo di valore assoluto, eh?! perchè come ti ho già detto è legittima
l'opinione soggettiva, tipo: a me le opere non piacciono, ma in assoluto non
si può non assegnare l'elevatissimo valore universale che gli compete ad
opere come ad esempio il flauto magico, il Guglielmo Tell, il Don
Giovanni,ecc... (quelle di Mozart direi proprio tutte, e non a caso)
> Se non vi va questo discorso, no problem; basta che non mi diventiate
> cantautori... o dovrò sopportare/far finta di ignorare anche voi!
Non ne ho le capacità, altrimenti sarebbero cavoli tuoi... ^___^
Comunque il caso di De Andrè è particolare, perchè è uno dei pochi che ha
composto canzoni nelle quali, isolando i testi si ottengono poesie, e spesso
isolando la musica si ottiene espressività ugualmente completa. Cito il
solito Creuza de ma, che è considerato a livello europeo un' opera
importantissima, che ha segnato un momento storico nell'ambito dell'incontro
fra mesiche etniche e musiche moderne e diffuse a livello geograficamente
rilevante, che ha venduto moltissimo a prescindere dalla lingua adottata. E
proprio questo è da prendere in considerazione: ha venduto malgrado la
stragrande maggioranza degli entusiasti auditori non comprendessero i testi.
I più fortunati, come noi genovesi, che potevano comprendere i testi, non
godevano di un risultato che era la somma poesia+musica, ma di un risultato
che era un prodotto poesia x musica, che è enormemente più espressivo di
quanto non lo sia per gli altri.
Infine aggiungo che lo stesso meccanismo sarebbe applicabile anche
all'espressività teatrale, presente anch'essa nell'opera, ma anche in altre
forme, come ad esempio nel teatro canzone di Gaber. Il limite è che in
questo caso i supporti audio non sono sufficienti a comprendere la forma
teatrale, ma questa forma d'arte è ancora più potente, almeno a livello
tecnico della forma musica-parola.
Spero di non averti tediato troppo ^__^
Ciao
Ernesto


author: nessuno

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:boo7o3$anm$1...@fata.cs.interbusiness.it...
GigaCUT
Ti risponderò a voce la prima volta che ci vediamo (presumo stasera..), ho
troppo poco tempo libero per scrivere per bene tutto quel che vorrei dire, e
la tua mail se ne merita parecchio!
Abbiate pazienza.


author: Pachanga

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:boghs7$hmu$1...@news.newsland.it...
> Per questo dico
> che erano più di 5... oppure, erano brani lunghi lunghi!
Erano 5 Bachate con la pista sempre piena!
Credo sia stato il mio record assoluto, neanche a Ravenna al sabato che ci
sono anche diversi dominicani era mai successo!!!
> Secondo me, non ti aveva finito la frase!
> "Ma tu metti sono Salsa... Cubana?"
No, nel caso in questione era uno che rivendicava esplicitamente "più
bachata" e "più merengue"...
> (questo è quello che ho sentito dire a parecchie persone, ovviamente non
> direttamente a te ma fra di loro, con me interessato al discorso).
> Non si avrà mai una unanimità di consensi o di critiche, vai tranquillo
> per la tua strada; d'altronde se sei stato chiamato da noi, oltre che per
> la tua cultura musicale e bravura tecnica, era anche per "cubanizzare" un
> po' il locale, non lo credi possibile? E se ti mettessi a mettere della
> gran "colombiana"... mmmm!
Mbé questo é quello che io ho inteso, e a vedere da come sta andando la
pista direi che va bene. Cmq grazie per l'incoraggiamento, non intendevo
cedere... però non ho ancora fatto esperimenti sufficienti con la Salsa di
Portorico... della serie *lavori in corso* in varie direzioni...
> Forse ancora, tornando al tipo di prima, si voleva riferire alla
> "mancanza" (relativa) di Merengue... ne hai messo abbastanza poco, con gli
> amici si scommetteva se ne avresti messo anche solo uno o meno!
In realtà la musica si mette per far ballare e non mi pare di aver visto
tutto sto pubblico merenguero in giro, magari nella serata giusta si farà
anche quello, ci si basa sempre su chi c'é sera per sera. Più in generale su
quanto dicevi anche sopra, il Dj ha il monitoraggio della pista e delle
opinioni che gli vengono espresse direttamente durante la serata.Io ho
riportato qui sul Ng quello che mi hanno detto in console diverse persone
del pubblico che non fanno parte del giro *nostro* qui sul Ng. Nel primo
Martedì (e un po' anche nel secondo) si erano fatte avanti anche persone
*scioccate* da tanta musica cubana, ma questo é comprensibile quando c'é un
cambio, che appunto mi sembra voluto e quindi ricercato...
Questo ultimo martedì, le stesse persone *portorichesi* mi hanno chiesto di
approfittare dell'inizio serata per mettere "la vera salsa prima che
arrivasse il grosso pubblico"... indicandomi come esempio di *vera*, la
Spanish Harlem Orchestra. In pratica una richiesta, infatti la serata é
iniziata con 3 o 4 salse del genere che tra l'altro anche a me piacciono...
> Quel che è un FATTO certo, è che da noi a Genova la musica Cubana
> (specialmente la Timba, e la "più dura" in primis, come pure certo Latin
> Jazz tipo Bobby Shew, Bobby Matos, E. Palmieri, ecc..) viene fatta
> ascoltare poco dai vari Djs, e che la gente non ci ha mai fatto l'orecchio
> più di tanto.
Certo, ma neanche é pensabile per un pubblico (parliamo di una generalità)
abituato nell'orecchio ad un sound, abituarlo una volta al mese ad altri
sound senza contraccolpi (critici). Io, sinceramente prima che partisse
questa esperienza avevo fatto un preventivo diverso, cioé me ne aspettavo di
più di critiche, l'ultimo martedì ho fatto una sequenza di pura timba
appunto per *misurare*, e con mio grande compiacimento ho visto la pista
funzionare bene. Questo vuol dire che il pubblico disposto alla varietà c'é,
e non sarà certo un problema per chi non ama questi sound, se cmq si riesce
a mantenere un po' d'equilibrio durante la serata, così come mi pare sto
facendo. E' ovvio che quel primo Martedì del mese, nell'intenzione vuole
essere una serata musicalmente *diversa*, a partire da chi ha deciso di
farla, e non c'é ragione di allontanarsi da questo spirito...
> Ribadisco che l'unico Son che si sente è l'arcinoto Monton de Estrellas, e
> che a parte un po' di Los Van Van (i soliti brani), gruppi come Klimax,
> Bamboleo, ecc... sono inutilizzati salvo quanto vieni tu in console!
Si, questo potevo immaginarlo, volevo solo ribadire (con un  certo senso di
soddisfazione) che la pista risponde bene, cioé non sono pochi quelli che
conoscono (o *riconoscono*) la musica cubana, e neanche sono pochi quelli
che pur conoscendola solo ora, l'apprezzano. Questo tipo di ragionamento
(l'ultimo) in particolare mi é stato fatto da un'amante della *Salsa
classica*, quella di Ny e di Pr, che mi ha appunto confermato che si era
fatta un'idea diversa della Salsa cubana, e che oggi é come se la stesse
scoprendo (con piacere) per la prima volta.
Evidentemente nel pubblico Nessuno, c'é di tutto, e magari questo tutto mi
arriva in Console solo in parte, ma la pista vedo che va bene, e questo é di
per se importante. Quando la pista funziona le critiche difficilmente si
trasformano in *condanne*...
> Portati un cornetto rosso dietro... magari il problema è quello...
Hi hi hi... adesso ho capito perchè l'ultimo martedì l'audio si sentiva
bene...
> Sul cuccaggio, mi sembra che il thread sia caduto nel vuoto...
> Non dico nulla, preferisco pensare che si cucchi perchè l'atmosfera è
> positiva e la gente "bella", piuttosto perchè ci sono "appoggi" vari,
> sull'uno o sul due...
Questo mi sembra uno dei migliori commenti sull'argomento, io in realtà fin
dal titolo del 3d stesso ho solo *cavalcato* luoghi comuni...
Ciao
Pachanga


text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto:
> > Per questo dico
> > che erano più di 5... oppure, erano brani lunghi lunghi!
Pachanga ha scritto:
> Erano 5 Bachate con la pista sempre piena!
O.k., non insisto. Mi ricorderò male il loro numero, può capitare.
:-)
> Credo sia stato il mio record assoluto, neanche a Ravenna al sabato che ci
> sono anche diversi dominicani era mai successo!!!
Eh, qua "al solito posto", ancora ieri sera, la pista era piena zeppa nel
momento della Bachata... mezza piena con la salsa, e più che semivuota con
il Merengue! (alcuni si sono chiesti: che lo mettono a fare?!!?!?)
8-)
> Mbé questo é quello che io ho inteso, e a vedere da come sta andando la
> pista direi che va bene.
Si, vero, e aggiungo che al Martedì non c'è più quell'affollamento tipico
di anni fa... altri tempi... per cui, il pubblico che avevi era "proprio
quello del Martedì". Non hai fatto scappare nessuno per via della musica
Cubana che metti!
;-D
> Cmq grazie per l'incoraggiamento, non intendevo
> cedere... però non ho ancora fatto esperimenti sufficienti con la Salsa di
> Portorico... della serie *lavori in corso* in varie direzioni...
Prego. Mi fa davvero piacere sentirti al lavoro.
Se vuoi provare a "spingere" un po' di più sul versante Latin Jazz
NewYorkese, mantenendo però anche le Cubane... a me sta benissimo!
(in sostanza... togliendo un po' di Colombiane o di Romantiche...)
:-))))
Vedi tu...
> In realtà la musica si mette per far ballare e non mi pare di aver visto
> tutto sto pubblico merenguero in giro, magari nella serata giusta si farà
> anche quello, ci si basa sempre su chi c'é sera per sera.
Guarda, seguo tutte le serate... non credo ci sia un vero e proprio
"pubblico merenguero"; conosco una sola persona che è venuta a ballare
finchè non ha realizzato che si mettevano pochissimi merengue (il suo
ballo preferito), e solo allora ha deciso di abbandonare del tutto il
ballo.
Tutti gli altri, secondo me, o sono Latini (cui piace il Merengue), o sono
"principianti" che seguono i corsi e che lo richiedono per allenarsi;
quasi tutti, una volta ascoltata la salsa, vi passano spontaneamente la
loro preferenza. Va comunque messo, almeno un minimo, per accontentare
tutti (esistono anche le eccezioni/minoranze...).
:-D
> Questo ultimo martedì, le stesse persone *portorichesi* mi hanno chiesto di
> approfittare dell'inizio serata per mettere "la vera salsa prima che
> arrivasse il grosso pubblico"... indicandomi come esempio di *vera*, la
> Spanish Harlem Orchestra.
Beh... mica male come richiesta! Vai, vai... metti!
:-)
> L'ultimo martedì ho fatto una sequenza di pura timba
> appunto per *misurare*, e con mio grande compiacimento ho visto la pista
> funzionare bene.
Sapessi come me la sono goduta, quella sequenza!!!
8-))))
(hai fatto benissimo... è quel che ci voleva!)
> volevo solo ribadire (con un  certo senso di
> soddisfazione) che la pista risponde bene, cioé non sono pochi quelli che
> conoscono (o *riconoscono*) la musica cubana, e neanche sono pochi quelli
> che pur conoscendola solo ora, l'apprezzano.
Quante sorprese hai avuto a Genova, eh?!?
> Questo tipo di ragionamento
> (l'ultimo) in particolare mi é stato fatto da un'amante della *Salsa
> classica*, quella di Ny e di Pr, che mi ha appunto confermato che si era
> fatta un'idea diversa della Salsa cubana, e che oggi é come se la stesse
> scoprendo (con piacere) per la prima volta.
Gli avranno spacciato della gran Colombiana come Cubana...
> Evidentemente nel pubblico Nessuno, c'é di tutto, e magari questo tutto mi
> arriva in Console solo in parte, ma la pista vedo che va bene, e questo é di
> per se importante. Quando la pista funziona le critiche difficilmente si
> trasformano in *condanne*...
Giustissimo!
"Nessuno":
> > Non dico nulla, preferisco pensare che si cucchi perchè l'atmosfera è
> > positiva e la gente "bella", piuttosto perchè ci sono "appoggi" vari,
> > sull'uno o sul due...
> Questo mi sembra uno dei migliori commenti sull'argomento, io in realtà fin
> dal titolo del 3d stesso ho solo *cavalcato* luoghi comuni...
Grazie mille!
:-)
Sai, è perchè spesso gente che non frequenta l'ambiente mi chiede "se lì
si cucca" e quanto è facile... ed ecco che ho un prolasso di gonadi, come
dice Bonolis! Ma miseriaccia, non è che "il latino" ti faccia cuccare...
nei locali ci sono le stesse persone che ci sono sull'autobus o in
treno... magari con quelle sul treno non fai gli "appoggi" della Bachata,
ma... se sei te stesso, uno straccio di discorso lo puoi spiaccicare con
un compagno di viaggio "ricorrente" (penso ai pendolari, ad esempio...) e
questo permette comunque di cuccare!
Non so mai cosa rispondergli... se dico tutto questo, mi pigliano per
matto... se dico SI, me li ritrovo tutti nel locale a calpestarsi a
vicenda la classica bella ragazza che sembra libera, e se dico NO faccio
la figura dello sfigato! Ma insomma...
:-(



title: domandone

author: Orietta

text:
Vorre trovare un compagno di ballo per il  TANGO ARGENTINO.Sono di Roma
,escluso perditempo e sopratutto sarebbero escluse le persone che non sanno
ballare!!


title: domandone

author: Luigi

text:
Orietta <
kis...@inwind.it
> wrote in message
8mhafo$afr$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> Vorre trovare un compagno di ballo per il  TANGO ARGENTINO.
Si chiama cosě adesso? :-)
>Sono di Roma
Sono a Roma
> ,escluso perditempo e sopratutto sarebbero escluse le persone che non
sanno
> ballare!!
Ma tu sai ballare?....Io in tutte le salse!  :-)
Ciao-ciao
>
>


title: [Pubb] Eventi latini in Italia dal 21/04 al 02/05

text:
Dettagli di questi e altri eventi su
www.ballilatini.it
Tropea Salsa: 18-25 giugno stages con artisti di fama internazionale al
Villaggio Marasusa di Tropea - VV. Salsa Cubana, Portoricana, New York
Style, Rumba, Bachata, Mambo, Merengue, Rueda, Latin Jazz
Mercoledì, 21 Aprile  LE CASTELLA (KR)
Covo di Uccialì - Inaugurazione serata del mercoledì
Mercoledì, 21 Aprile  FIORENZUOLA D'ARDA (PC)
Scacco Matto - Musica en vivo con partecipazione gruppo Movida e animazione
Giovedì, 22 Aprile  MODENA (MO)
Jam Lovin' Club - Spettacolo con Roberta e Las Timbalitas
Giovedì, 22 Aprile  ROMA (RM)
Kirby's Pub Beach - Inaugurazione serata latina del giovedì
Giovedì, 22 Aprile  ROMA (RM)
Lo Chalet (Roma) - Salsa Groove Inaugurazione
Giovedì, 22 Aprile  SAVONA (SV)
Le Monde (Ex Le Chat) - Stage di gestualità salsa
Venerdì, 23 Aprile  FRANCAVILLA FONTANA (BR)
Zodiaco Pub - Inaugurazione serata estiva del venerdì
Venerdì, 23 Aprile  BRESCIA (BS)
Paradiso Latino (BS) - Anteprima spettacolo dei Fuego Libre
Venerdì, 23 Aprile  BRESCIA (BS)
Sol Latino - Spettacolo La Pampa presente
Venerdì, 23 Aprile  SPOLTORE ( PESCARA) (PE)
Magika (PE) - Musica e spettacolo con Dantes y la bomba
Venerdì, 23 Aprile  REGGIO EMILIA (RE)
Caffè La Rambla (RE) - Spettacolo con Zona Latina e loro coreografie
Sabato, 24 Aprile  PIEVE DI CENTO (BO)
500 Disco Latino - Animazione con Esmil Diaz
Sabato, 24 Aprile  CREVALCORE (BO)
Alma de Cuba Cafè - Concerto con Mezcla Latina ore 22.30
Sabato, 24 Aprile  SALA BOLOGNESE (BO)
Nueva Luna - Spettacolo Della scuola Onda Latina di Luca ed Elisabetta
con presentazione dei Saggi dei corsi di Portoricana e Cubana e
Spettacolo del Gruppo Onda Latina
Sabato, 24 Aprile  CASTENEDOLO (BS)
Plata Latino - Stage gratuito e spettacolo los angeles style con Quinto
Elemento
Sabato, 24 Aprile  COPPARO (FE)
Adelayde - Esibizione della scuola Sabor Tropical
Sabato, 24 Aprile  COPPARO (FE)
Adelayde - Esibizione delle scuole Passione Latina e Sabor Tropical
da Sabato, 24 Aprile a Domenica, 25 Aprile  FERRARA (FE)
Mambo Sabor Latino - Festa di chiusura con ospiti scuole di ballo da
tutta l'Italia
Sabato, 24 Aprile  LISSONE (MI)
Le Le Bahia - Spettacolo con i Salsamigos in The Blues Brothers Show
Sabato, 24 Aprile  SASSUOLO (MO)
Baila Conmigo (MO) - Show con Salsa Jase
Sabato, 24 Aprile  FORMIGINE (MO)
Habana Club - Presentazione ufficiale del nuovo ballo di gruppo La Gata
Brasilera
Sabato, 24 Aprile  GODO DI RUSSI (RA)
Guantanamera (RA) - Ultima serata della stagione con concerto dei Caiman
e festa della scuola Charlie Spiaggia 78
Sabato, 24 Aprile  BELLARIA (RN)
Rio Grande - RN - Spettacolo con Angel Martinez, Soraya Torres e il
fenomeno Leonardito "El Chino"
Sabato, 24 Aprile  ARZACHENA (SS)
Sopravento Club (SS) - Spettacolo Salsaché di Lieb J da Cuba
Sabato, 24 Aprile  MANDURIA (TA)
Moet Club - Inaugurazione serata estiva del sabato
Sabato, 24 Aprile  SESTO CALENDE (VA)
Salsodromo La Marna - Spettacolo del Gruppo Playa Sirena con la cantante
Madelyn Esquime
Domenica, 25 Aprile  FERRARA (FE)
Mambo Sabor Latino - Esibizione della scuola sabor tropical
Domenica, 25 Aprile  FINALE LIGURE (GE)
Salone delle Feste - Stage salsa e bachata con il maestro Sergio Sampaoli
Domenica, 25 Aprile  RIMINI (RN)
Scuola Club Latino - Stage con Angel Martinez e Soraya Torres
Domenica, 25 Aprile  TARANTO (TA)
Cocomero's Club - Spettacolo di Roly Maden y Barbarita
Lunedì, 26 Aprile  SESTO FIORENTINO (FI)
Omi - Serata di chiusura della stagione invernale
Martedì, 27 Aprile  BOLOGNA (BO)
Cafè Caracol - Stage Gratuito di Bachata con Dueños de la Clave
Martedì, 27 Aprile  TORINO (TO)
Chalet (TO) - Scream, il nuovo show di Salsache
Martedì, 27 Aprile  TORINO (TO)
Ganas de Mar - Spettacolo folkloristico con grupo Iyani Ibariku da Cuba
formato da bambini e ragazzi dagli 8 ai 14 anni
Mercoledì, 28 Aprile  GALLIERA (BO)
Don Chisciotte - Inizio nuovo corso intermedio di salsa portoricana,
prima lezione dimostrativa gratuita, tenuto dagli insegnanti Ivano e
Roberta
Mercoledì, 28 Aprile  GALLIERA (BO)
Don Chisciotte - Festa della Scuola Onda Latina di Luca ed Elisabetta
con esibizione degli allievi della scuola con saggi di salsa cubana e
portoricana e Spettacolo del gruppo Onda Latina
Giovedì, 29 Aprile  CASTELMARTE (CO)
New Jimmy Disco Club - Gara di balli caraibici per amatori
Giovedì, 29 Aprile  GRAGNANO (PC)
Playa del Sol - Inaugurazione giardino estivo e spettacolo con Evasione
Latina
Giovedì, 29 Aprile  RAGUSA (RG)
Chaz Mama - Spettacolo con Anita Sanchez & Harold Garcia y Generacion
Latina
da Giovedì, 29 Aprile a Domenica, 2 Maggio  BELLARIA (RN)
Centro Congressi Europeo - Congreso internacional para bailadores
Giovedì, 29 Aprile  RIMINI (RN)
Moe's Risto Disco Pub - Stage con Alberto Valdes di Casino Cubano e
Rueda livello intermedio/avanzato
Venerdì, 30 Aprile  BRESCIA (BS)
Sol Latino - Spettacolo Con sabor a Colombia, salsa dal vivo e ballo
Venerdì, 30 Aprile  MILANO (MI)
Punta dell'Est - Show Salsatango di Sergio y Miriam
Venerdì, 30 Aprile  MANTOVA (MN)
Mascara - Festa delle scuole
Venerdì, 30 Aprile  PADOVA (PD)
Paradiso Latino (PD) - Spettacolo di salsa con i m° Papi e Betty di
Salsastyle Dance Academy
Venerdì, 30 Aprile  REGGIO EMILIA (RE)
Caffè La Rambla (RE) - Spettacolo con Onda Latina
Venerdì, 30 Aprile  CAVAZZOLI (RE)
Caribe Club (RE) - Concerto Live Croma Latina e Rubio Loco
da Venerdì, 30 Aprile a Domenica, 2 Maggio  RAGUSA (RG)
Kastalia - II Conjunto mundial de la salsa
Venerdì, 30 Aprile  RIMINI (RN)
Coconuts - Inaugurazione stagione estiva
Venerdì, 30 Aprile  PASTRENGO (VR)
Azucar - Spettacolo di Quimica Perfecta con Alfonzito Zuñiga y Bocoy de
Cuba
Sabato, 1 Maggio  GALLIERA (BO)
Don Chisciotte - Inizio nuovi corsi estivi salsa portoricana livello
intermedio e principiante, con gli insegnanti Ivano & Roberta
Sabato, 1 Maggio  SASSO MARCONI (BO)
Festa dell'Unità - Pontecchio Marconi - Pomeriggio latino
Sabato, 1 Maggio  MARANO MARCHESATO (CS)
Timba Tropical Club Latino - Spettacolo con musica latina dal vivo
Sabato, 1 Maggio  BORETTO (RE)
Ikebana Lido Po - Dall'alba al tramonto: festa di apertura della
stagione estiva con Graziano Rossi Dj e Onda Latina
Sabato, 1 Maggio  RIMINI (RN)
Coconuts - Inaugurazione serata estiva del sabato
Sabato, 1 Maggio  MARTINSICURO (TE)
Mixage - Spettacolo e stage con Maikel Fonts
Domenica, 2 Maggio  SASSO MARCONI (BO)
Festa dell'Unità - Pontecchio Marconi - Pomeriggio latino
Domenica, 2 Maggio  RIMINI (RN)
Coconuts - Croma Latina in concerto e inaugurazione serata della domenica
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title: Cerco musica

author: Fix

text:
Ciao Salseri.....
Volevo sapere se mi potevate dare indicazioni riguardo artisti che suonano
latin-jazz e salsa newyorkese ...
Grazie Mille
Fix
f...@hi-net.it


title: Cerco musica

author: Fabrizio

text:
Fix <
f...@hi-net.it
> wrote in message 8eij8m$r99$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ciao Salseri.....
> Volevo sapere se mi potevate dare indicazioni riguardo artisti che suonano
> latin-jazz e salsa newyorkese ...
> Grazie Mille
Te ne dico 2 che a me picciono molto: Poncho Sanchez e Wayne Corbea; sono
anche quelli che vanno di più al momento nelle sale. Secondo me sono in
effetti i migliori attualmente. Bravo anche Eddi Palmieri, pianista latino
nato ad Harlem... ma forse è più "da ascoltare" che da ballare. Orlando
Poleo y la orquesta Chaworo è "particolare" per gli arrangiamenti delle
percussioni (ha lavorato con Tito Puente). E cosa dire dello stesso Tito
Puente, che si fa chiamare il re del mambo?
Buon ascolto! Se vuoi indicazioni più precise sui brani facci sapere
> Fix
>
f...@hi-net.it
--
Fabrizio, Rieti
ICQ #5297469


title: [concerti-MI] IBRAHIM FERRER il 2 giugno al Teatro Nazionale!!

text:
pare vero :-))
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


author: guaguanco

text:
silg...@yahoo.com
 (Silvana la Flaca) wrote in message news:<
1fv8542.jm8wy41rk3zgsN%silg...@yahoo.com
>...
> pare vero :-))
Sai indicarmi dove si trova?, e magari qualche info. per i biglietti?.
Guauanco.


text:
guaguanco <
guag...@virgilio.it
> wrote:
> Sai indicarmi dove si trova?, e magari qualche info. per i biglietti?.
piazza Piemonte.
li trovi in prevendita in giro.
non ho avuto ancora il tempo di informarmi sui costi: appena posso
faccio sapere (ma se qualcuno arriva prima, ben venga :)



text:
guaguanco <
guag...@virgilio.it
> wrote:
> Sai indicarmi dove si trova?, e magari qualche info. per i biglietti?.
> Guauanco.
allora. oggi sono stata al teatro Nazionale perché non mi "rassegnavo":
avevo visto due settimane fa che era annunciato il concerto per domani 2
giugno ma poi non ne sapeva niente nessuno...
di fianco al portone, SUL manifesto che annunciava il concerto per
domani 2 giugno, c'era scritto che *il concerto è rimandato*:
si terrà il PRIMO LUGLIO presso il Teatro Smeraldo.



title: cerchiamo esperti

author: tuttonline

text:
--
www.tuttonline.com
   cerca esperti in diverse aree tematiche.
Per informazioni dettagliate vi preghiamo di collegarvi al sito. Grazie.


title: (OT - info) a Padova lunedì e martedì prossimo

author: biagio

text:
Ciao a tutti,
Dovrei essere a Padova lunedì e martedì prossimi, ho letto nella pagina dei
locali di Padova che è aperto solo martedì il: - Privè Chateau - Dj Momy
Berger. (lunedì niente?)
Qualcuno può confermare o eventualmente darmi altre info per contattare il
locale e chiedere direttamente?
Qualche salsera/o di Padova, lettrice/ore del new ha tempo voglia di
condividere la/le serate di ballo?
Grazie e chiedo scusa per l'O.T.
Risposte graditissime anche in privato.(togliere antispam)
ghibli52...@libero.it
Besos
paolbiaggino(pe)


author: Betty

text:
    Ciao Biagio,
    mi dispiace confermarti che di lunedě a Padova non c'č nulla e il Privče
Chateau č chiuso (funziona solo d'inverno).
    L'unico locale aperto ora di martedě, si chiama "InBloom" - DJ Alex,
localitŕ Albignasego, direz. Strada Battaglia vicino all'Hotel Master.
    Si tratta di un Circolo ASI; la tessera costa 10 € ed č valida x il
2002.
    Ciao,
    Betty
    Pd
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: è una prova, scusate

author: Cory

text: ciao, prova!


title: è una prova, scusate

author: mauri

text:
come da oggetto
Cory ha scritto nel messaggio <785ivh$l7d$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>ciao, prova!
>
>


title: Metropolis salsa club (Pomezia-Roma)

author: cobra

text:
Da: "cobra" <
m.po...@libero.it
>
Oggetto:
Data: lunedě 30 settembre 2002 9.42


title: Come migliorare la qualità del movimento? da

text:
Ciaooooo Enzone,sono appena
rientrato dal lavoro,ho  disposizione
45 minuti per :stendere la roba che è
dentro la vasca(venendo a casa con
lo scuterone porc..,ho preso tanta di
quell
acqua),lavarmi,cambiarmi,sfamare
il sottoscritto,e scrivere 2 righe in
proposito,visto che non ho ancora
visto risposte o adesioni in merito a
quello che hai scritto.
    Iabladeri ,
 EVVIVA LA SALSA "EN CLAVE"
avrei un bel po di cose da dire in
merito,ma il tempo mi chiama.Posso
solo dire che comprendo benissimo
quelli che ballano solamente da 2o3
anni,non ritengono indispensabile
ballare "EN CLAVE" o sul "BREAK
AL TWO",capisco la difficoltà dell
apprendere questi conteggi così
diversi,ma per chi come me e tanti
altri che ballano da tanti anni,hanno
studiato,e studiano quotidianamente
la storia della salsa(su questo
argomento consiglio la lettura del
libro"Il Tropico dell Anima" scritto da
Enzo), partecipato ai tantissimi
stages,capirete le esigenze e il
tremendo gusto che si trova a
ballare una stupenda salsa di Latin
Jazz di Poncho Sanchez,in
clave.Andate su a Torino,dove
hanno la scuola Pietro e Daria ,in
questi locali ballano esclusivamente
sul break,e se arriva una famosa
coppia da N.Y.,a fare uno stages
nella vostra città, che fate,rinunciate
a parteciparvi perchè non capite il
break ??Fate come
noi,rimboccatevi le maniche.
Ora scappoooo...
Un saluto a tutti i salseri in
ascol..anzi in lettura.
   Marco Francesconi (BO)
P:S. non mi funziona l apostrofo
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
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author: Marcello (el Rumbero)

text: Ciao Marco, da Marcello il Salentino


title: Concerti in diretta Web!!!???!!!

author: Alex (matador)

text:
Miiiiiiiii.... ke storiaaaaaa ^____^
Sapevo che al Festival di Bellaria ci fosse il gazebo multimediale per la
navigazione Internet, ma che fosse in programma di sperimentare la diretta
di alcuni concerti è uno scoop!!! ^___^
www.playadelest.it
ma ciao
Alex matador BO


title: Ti piace ballare latino-americano?

author: Joe

text:
CIAO SE VOLETE VENIRE A BALLARE A MONZA IL VENERDI' ED IL SABATO
SALSA,MERENGUE,BACHATA E BALLI DI GRUPPO,POSSO FORNIRVI GRATUITAMENTE
INVITI-RIDUZIONI SULL'INGRESSO.
INOLTRE A TUTTE LE PRINCIPIANTI TENGO LEZIONI GRATUITE PER IMPARARE
ALMENO I PRIMI PASSI.
CIAO
joe_l...@iol.it
T. 0338/9852846
ps. il nostro motto e': divertirsi e....basta!!!!


title: Ti piace ballare latino-americano?

author: Glauco Siliprandi

text:
On Mon, 04 Oct 1999 11:39:40 GMT,
gior...@iol.it
 (Joe) wrote:
>INOLTRE A TUTTE LE PRINCIPIANTI TENGO LEZIONI GRATUITE PER IMPARARE
>ALMENO I PRIMI PASSI.
A tutte le principianti tengo lezioni private anch'io, in qualunque
discoteca a qualunque orario. Se insistono, anche oltre i primi passi.
I principianti, invece, e' meglio che si vadano a cercare un maestro a
pagamento :-)
Ciao!!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
-----------------------------------------------------------------


title: Ti piace ballare latino-americano?

text:
ciao Glauco,
vedo che ci sei ancora,o meglio,che sei sempre in vista!!!
Mi fa' piacere che non sono l'unico a farlo gratuitamente.
A parte il divertimento di ballare e di insegnare,lo faccio anche per
parmi conoscere meglio,visto che spesso faccio animazione nei vari
locali,ed organizzo pure serate "speciali".
Per esempio,sto' organizzando una festa latino/americana
particolare,in un locale a Monza per il prossimo mese,e spero che
riesca davvero bene.
E tu,come mai ti offri gratuitamente? Non sara' solo per conoscere
nuove ragazze,Vero? (anche se la cosa funziona parecchio,almeno dal
mio punto di vista!)
Ciao
Joe Latino
On Mon, 04 Oct 1999 13:25:26 GMT,
gla...@mynet.it
 (Glauco Siliprandi)
wrote:



title: Ti piace ballare latino-americano?

author: Luigi Orlandi

text:
Tra un po' vi danno l'Oscar della benevolenza!
Ciao  Luigi Mn
Joe <
gior...@iol.it
> wrote in message
37fbb87a...@news.interbusiness.it...



title: Ti piace ballare latino-americano?

text:
On Mon, 04 Oct 1999 14:34:06 GMT,
gior...@iol.it
 (Joe) wrote:
>E tu,come mai ti offri gratuitamente?
Mica e' un corso... le porto in mezzo alla pista... e poi mica
insegno, a meno che non mi chiedano loro... ma anche nel caso mi trovo
in imbarazzo, perche' io a ballare ci vado per ballare e per
"intortare" (oddio, l'ho detto! ... andro' all'inferno??? fortuna che
sono l'unico)
>Non sara' solo per conoscere
>nuove ragazze,Vero?
Concedi anche a me la chance di avere dei discendenti :-)
Ciao!!!
P.S.
comunque introrto gratuitamente



title: Ti piace ballare latino-americano?

author: Lupa

text:
Visto che sei di casa a Monza, sicuramente conosci Gianni: me lo saluti e
gli dici che é una vita che non si fa sentire? prima o poi devo decidermi a
venire io li che se aspetto lui....
Ciao!!
Lucia - Milano
--
Aqui no se camina se baila!!!
per rispondere togliere LUPA dall'indirizzo
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: Ti piace ballare latino-americano?

text:
Ok appena lo vedo lo saluto (sperando che sia quello che conosco
io!!!)



title: Salsaraduno, chi passa da Bologna ?

author: Vincenzo 'Lo sciamano' Giordano

text:
Ciao, visto che partirei da Bologna da solo,
volevo sapere se c'era qualcuno di Bologna
che ci andava, magari potevamo andarci assieme,
se non ci fosse nessuno, magari potrebbero
venire con me quelle salsere che compariranno
a Bologna quel weekend, oppure se loro non
volgiono venire, c''e qualcuno che passa
da Bologna ed ha un posto (grande) libero in macchina ?
ciauz
Vincenzo Giordano, Bologna  21/11/7?   ICQ 24167680
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Come dicono di no le salsere
http://www.geocities.com/Hollywood/7764/csm/no_salsere.htm


title: Torino

author: annalisa

text:
Ciao a tutti, qualcuno mi sa consigliare un buon corso di salsa a torino?
grazie a chiunque mi risponda!


title: Torino

author: Agnelli Walter - Salsa Vja

text:
annalisa <
rom...@ciaoweb.it
> wrote in message
9m164j$b1etk$1...@ID-47537.news.dfncis.de...
> Ciao a tutti, qualcuno mi sa consigliare un buon corso di salsa a torino?
> grazie a chiunque mi risponda!
Ciao Annalisa,
dipende a quale stile preferisci fare riferimento.
Se preferisci la salsa portoricana allora il meglio sono i fratelli
Mingarelli, se propendi per la cubana ti consiglio senza ombra di dubbio i
corsi tenuti da Oscar Turcios e se sei all'inizio fai riferimento a Miranda
ed avrai un esempio di ballo al femminile sll'enesima potenza.
Chiedimi in privato i recapiti che ti interessano.
Ciao
Walter -. Salsa Vja (Alba-CN)


title: Torino

author: Andrea il Cocco

text:
"annalisa" <
rom...@ciaoweb.it
> ha scritto
> Ciao a tutti, qualcuno mi sa consigliare un buon corso di salsa a torino?
> grazie a chiunque mi risponda!
...già poverina che ti trovi proprio in qlla città dove c'è penuria di
maestri bravi, non solo mancano anche qlli eccezionali!!! ;))))
Secondo il mio punto di vista Torino è la culla della salsa e non solo hai
la possibilità di frequentare scuole tra le migliori d' italia, ma anche le
opportunità x qnto riguarda locali e concerti sono tantissime e in molti
casi anche uniche!!! Concordo cmq con le indicazioni di Stefano, in un paio
di serate puoi vedere ciò che ti piace di + e qndi scegliere con cognizione
di causa!!!
PS...vai dai Mingarelli!!!! eheheheh ;-))))
Andrea (pe)


title: (Ventimiglia-Sanremo) Progetto Giovani

author: Stefano Gnech

text:
Ciao, siamo un gruppo di universitari dell'estremo ponente Ligure e vorremmo
realizzare un sito Internet dedicato e costruito solamente dai giovani della
zona dove inserire appuntamenti, aree dedicate ai nostri hobby e a tutto ciò
che ci interessa.
Una volta attivo il sito darebbe anche la possibilità a coloro che non hanno
spazio (esempio agli studenti delle superiori) di creare una propria Home
Page o di diventare Webmaster e quindi responsabili e coordinatori  di un
settore.
Vorremmo anche organizzare una sezione dedicata ai Balli Latino Americani
potresti curarla Tu. Oppure se non ti va ci sarai utile con i tuoi
suggerimenti.
Essendo tutto sperimentale siamo aperti ad ogni idea ma soprattutto non
avendo molto tempo da dedicare vorremmo creare una équipe di ragazzi per
avviare la cosa in modo da dividerci la mole di lavoro.
Rispondimi possibilmente via E-Mail
s.g...@studenti.to.it
  mettendo come
oggetto "Progetto Giovani" riceverai tutte le
informazioni a riguardo.
DIVENTA DEI NOSTRI !!!!!!
O semplicemente dacci qualche suggerimento!!!!!!
Grazie Stefano


title: Se imparassimo a comunicare...!! OSIAMO CHIEDERE!!!

author: Giò Verona

text:
Ciao amici, leggo spesso su questo newsgroup (come nelle situazione reali
in discoteca), della difficoltà a trovare ballerine/i quando si è
principianti. Io come tanti di voi, ci sono passato ed ora sono sicuro
nell'affermare che BISOGNA OSARE!!! Il problema piu spesso sollevato è che
"il ballerino bravo" se la tira ,ebbene in generale non c'è nulla di piu
sbagliato dei LUOGHI COMUNI e dei pregiudizi! E' innegabile che esiste una
cerchia di persone che amano non "mischiarsi" ma ad essere sinceri la
schiera di questi "bravi esecutori , certo non ballerini" è davvero
ridotta, solo che spesso si fonde(guardando dall'esterno) alla schiera di
quelli che non ballano quasi mai, perchè (la paura è umana e legittima) non
osano chiedere! Sono sicuro che il desiderio di gettarsi nella mischia è
forte in tutti noi, anche un po per quell'innato spirito di competizione!
Allora come mai, delle volte, si passano serate intere senza un solo ballo?
Visi tristi, occhi in continua ricerca..... ragazzi bisogna osare! 9 su
dieci di quelli che giudichiamo "tirati" non fanno altro che attendere
d'essere coinvolti ed invece, piu non ballano e piu li giudichiamo tirati
in una stupida spirale di pregiudizio! come dice Corinne, non ci spaventi
la parola "tecnica", nessuno nasce con le equazioni nella testa, ma col
tempo il ragazzino diventa ingegnere e con le equazioni costruisce
abitazioni confortevoli! Osiamo chiedere ragazzi!!! Abbandoniamo il timore
di essere giudicati principianti piuttosto che intermedi o bravi, lasciamo
le maschere nel bagagliaio dell'auto e tiriamo fuori quello che sempre ha
distinto l'uomo dagli animali, LA CAPACITà DI SOCIALIZZARE AD OGNI LIVELLO!
Fondamentalmente ci ritoviamo in gruppo per scambiare idee, esprimerci,
stringerci negli ideali comuni, nelle passioni comuni, perciò abbandoniamo
pregiudizi, vergogne e inibizioni, dimostriamo con fierezza di appartenere
al MONDO LATINO!!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
Subscribe al 100%.
Bravo giò.
Aggiungo un suggerimento per metabolizzare i due di picche
che spesso diventano elementi di demotivazione e
depressione.
Quando ero principiante, per esorcizzare la timidezza,
facevo con gli amici la "gara al due di picche" . Vinceva
chi ne prendeva di più ovviamente.
Per vincere ci trasformavamo in vere FACCE DI TOLLA ed
andavamo ad invitare le ballerine più improbabili tipo le
strafigone che fumavano sedute lontano dalla pista, o le
supermegabrave che ballavano solo con i maestri, o le
cubiste della sala disco, o le tipe abbracciate ai loro
fidanzati...
Il risultato?
Due di picche a iosa certo, ma anche tante risate e Alla
fine qualcuna delle "improbabili" accettava pure di ballare.
Inoltre, dopo un pò ci si faceva il callo e la spavalderia
aumentava; e con essa la sicurezza e la quantità di balli
ottenuti.
Ricordo sempre con nostalgia quei tempi.
Adesso quella  gara  non la faccio quasi più...
... perdo sempre !  :-))
___________________
Giulio I.S.R.
www.clave.it


text:
Che bellissima idea!! Il divertimento è assicurato e non dimentichiamo che
prendersi poco sul serio, alle volte è la ricetta migliore!!



author: Iuri Rossini

text:
"® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta )" <
giuli...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:a770c5$ipdpv$1...@ID-70586.news.dfncis.de...
> Subscribe al 100%.
> Bravo giò.
>
>
> Quando ero principiante, per esorcizzare la timidezza,
> facevo con gli amici la "gara al due di picche" .
anche noi!!!!!!!!
avevamo una regola particolare, una molto brutta che ti diceva di no la
facevamo valere il doppio!!!!!!
Vinceva
> chi ne prendeva di più ovviamente.
vincevo quasi sempre io!!!!!
fondamentalmente perchè ero il meno bello!!!!!!
quindi partivo già con un certo vantaggio!!!!
>
> Ricordo sempre con nostalgia quei tempi.
> Adesso quella  gara  non la faccio quasi più...
>
> ... perdo sempre !  :-))
a me piacerebbe riesumarle!!!!!!!
adesso mi metto di impegno e ne organizzo una!!!!!
stranamente, ho notato, che dove non conosco nessuno, prende meno 2 di
picche che nei locali che frequento! ciò mi ha fatto dedurre che la mia
antipatia sia ad un livello "lievemente" superiore alla media!!!!!
ciao giulio!!!!!!!!
hola yauri!!!!!!!
p.s.
non ti posso sfidare!!!!!!!
sarebbe come dare le botte a un bambino!!!!!!!
>
> ___________________
>
> Giulio I.S.R.
>
www.clave.it
>
>
>
>


author: Fred VR

text:
Quanto hai ragione....!
--
Fred (Verona)


author: Pelush (Alessandro)

text:
Ciao juri
ma anche io ho notato che nei locali dove vado pochissime volte ricevo meno
2dp rispetto a quelli che frequento piu assiduamente
forse perchč:
1. ci provo sempre a ballare con qualche ragazza nuova ed ormai ho grattato
il fondo delle disponibili e mi restano solo quelle che non ballano o alle
quali sto antipatico
2. se vado in un locale nuovo sono pių spavaldo, perchč li non conosco
nessuno e via con l'invito
3. č ora che cambi locale, forse c'č  + f..a dalle altre parti (scherzando)
:-)))))
>
comunque la gra dovrebbe anche essere improntata su chi piglia il 2dp piu
bello!!!!
Ale


author: Silvana la Flaca

text:
Pelush (Alessandro) <
pelosi--...@infinito.it
> wrote:
...
>
> comunque la gra dovrebbe anche essere improntata su chi piglia il 2dp piu
> bello!!!!
ROTFL!
a qs proposito... ti informo che proprio ieri notte ho postato su IDPsi
la tua lista "2dipikke"... nell'ambito del 3d "corteggiamento"
sono curiosa di vedere se/come commenteranno...
--
Ciao, Silvana la Flaca  :)


author: Gioia

text:
Bravo Gio'!
Proprio oggi, mi stavo lamentando del fatto che in certe sale a
Bologna, nessuno ti chiede di ballare se non ti conosce. Spesso chiedevo
io, ma la cosa cominciava a darmi noia e ho smesso -- con grande
dispiacere -- di andare a ballare. Comunque avendo letto il tuo
messaggio, continuero' ad "osare". Ma uomini...provate ad essere meno
"timidi", se e' proprio questo che vi frena. Siamo li per ballare?
Allora
balliamo! Ciao a tutti e al prossimo appuntamento al Vallereno. Vediamo
se e' cambiato qualcosa.
Gioia
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Angelo Ghigi

text:
On Tue, 19 Mar 2002 14:57:26 +0000 (UTC), "Gioia " <
gma...@jhubc.it
> wrote:
>Spesso chiedevo io, ma la cosa cominciava a darmi noia
Proposta scherzosa (ma non troppo): perche' non farsi una maglietta con su
scritto una frase simpatica, tipo "Invitatemi, non mordo!" o qualcosa di
simile?  O:)
>e ho smesso -- con grande dispiacere -- di andare a ballare.
Sacrilegio!
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy
http://www.ghigi.com/~angelo


text:
super ROTFL
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a77ft8$p69$1...@newsreader.mailgate.org...



author: Cris Soll

text:
Io credo che a volte il problema sia degli uomini....
Molte volte noto che mi guardano e non osano chiedermi di ballare,
sicuramente il mio aspetto oltre che i miei modi di fare possono mettere
in soggezione..... ma vi assicuro che non č cosě o meglio non č quello
voglio io.
Anche perchč sono sempre molto disponibile nei confronti di tutti, e
soprattutto non ho mai risposto negativamente a nessuno.
A volte mi dico che se fossi meno curata forse potrei baipassare questo
"ostacolo", ma non mi sembra giusto andare contro la mia personalitŕ.
Capisco che a volte si ha paura di una risposta negativa nei confronti
di una bella donna, (soprattutto per colpa di quelle che ti guardano
dall'
alto al basso) ma non si puo' generalizzare sempre....
ciao ciao



text:
Ci tengo, comunque a precisare che la probabilità di essere invitata a
ballare per una ragazza seduta al tavolo e che magari si fuma una sigaretta
tendono allo zero ingegneristico!!!!
non è vero che noi maschietti non invitiamo nessuna, ma se una ragazza vuole
essere invitata, di solito lo fa capire stando a bordo pista, muovendosi un
pochino (tanto per dire ho voglia di ballare) guardandoti negli occhi e
magari facendoti un piccolo sorriso (tanto per dire mi inviti o no pirla!!!
:-)).
da parte nostra è magari il caso di ricambiare
ciao
Ale