title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
> > E' DIFFICILISSIMO!!!
> > Ed il danzon lo č ancora di pių!!!
>
> ..ma Jo, ...difficilissimo me pare un tantino esagerato...
Io la vedo dal punto di vista del "mortale" che deve ballare son.
E' DIFFICILE!
Al livello "maestro"... magari tu la vedi facile.
Ma in questo non posso questionare, magari sono io che sono "impedito"...
> ...(ho visto anch'io la stessa esibizione)..beh...ma puoddarsi che dicesse
> la veritā Jo, che ne sai?
Il tono era chiaramente dell persona che disprezzava, che vedeva le coppie
"quasi ferme"... e basta.
Hai scritto un altro "sproloquio" sul metodo d'insegnamento Corė.
Pur concordando con me che non volevo trattare di "metodo", ma di "sostanza"
di insegnamento, ti sei soffermata su come un insegnante dovrebbe adeguare
il proprio livello di ballo durante la lezione, a seconda del livello degli
allievi...
NON C'ENTRA!!!
Se balli da principiante o da professionista... se un passo si fa con la
pianta piuttosto che con la mezza punta... SI FA CON LA PIANTA A TUTTI I
LIVELLI!
Il principiante riesce a stento ad accennarlo... il professionista lo farā
benissimo... ma il passo si fa in quella maniera E BASTA.
Per quanto riguarda l'esempio de la "caminada", come la chiami tu, sono
d'accordo che č una delle prime cose che si insegnano (per me fu cosė,
pure).
Spero vorrai concordare con me che se prendo una ragazza qualsiasi in una
serata qualsiasi e voglio fare una "caminada", 9 su 10 incespichiamo e
cadiamo!
Per quanto riguarda il "cross = caminada", E' FALSO.
Falso come una banconota da 7 euro!
Innanzi tutto mi fa "sensazione" vedere il termine "cross", tipicamente
"mignolo", associato a qualcosa che ballo io.
Parafrasando Oscar Luigi Scalfaro, IO NON CI STO!
In secundis, trattasi effettivamente di due cose diverse.
NOn posso dire se i "mignoli", per codificare il loro "cross body lead" non
abbiano plagiato la "caminada", ma dire che sono la stessa cosa č una vera
eresia.
Solo per rimanere nell'ambito dell'esempio che ti ho portato, effettivamente
nel cross body lead (standard, accademico, puro), il piede destro del
cavaliere marca i 5 INDIETRO CON LA MEZZA PUNTA!
Ne la "caminada", il cavaliere NON CEDE IL PASSO ALLA DAMA, CAMMINANO
INSIEME.
Per compiere l'operazione di "inversione" poi, dal punto di vista pratico,
nello spazio di 40 centimetri scarsi, il cavaliere se la fa scorrere
davanti... OK, ma il gesto non č quelo di "cedere il passo", perchč si
cammina insieme.
Ed č proprio in questo momento che intervengono le difficoltā di cui ti
accennavo.
Il passaggio della dama sul cross lo porti sul 5, e finisce lė.
se stai facendo la "caminada"... NONN PUOI!
Il fatto disussurrare alla dama di "anticipare"... SERVE ECCOME!
Il difetto, ne sono convinto, non sta nella mia "portata", MA NELLA DAMA!
E non parlo di dame "passive"... ANZI!
Il problema sorge quando I SIGNORI MESTRI non insegnano pių a ballare alle
ragazze!
Regola numero uno:
"Fai quello che il cavaliere ti fa fare, come te lo fa fare, quando te lo fa
fare, zitta e muta, senza discutere e pure con i sorrisone"!
Se poi non ti piace ballare con quel cavaliere... ok, poi non ci balli pių!
Perō fino a quando sei in mano a me... FAI QUELLO CHE DICO IO!
Posso capire che non ci si intenda, che si sbagli... tutto insomma.
Ma una dama che "disobbeddisce" al comando, mi manda in bestia.
Non che la dama non si attiva... anzi!
Il probelma sorge perchč tu, volendole fare anticipare un pochino il
passaggio, INCONTRI RESISTENZA!
E perchč?
Perchč alla dama č stato insegnato che il passaggio č sul 5... se gli lo
porti un po' prima... TI CORREGGE!
Aspetta, facendo un po' di "resistenza", quell'attimo che basta per passare
"sul tempo giusto" (nella sua testa).
Ovviamente non posso fare altro che "adattrmi", battere indietro o al
massimo sul posto per farla passare, e la "caminada" diventa un cross... "
'na schifezza".
Se poi a questo ci aggiungi che oramai io "non ballo pių" (mi faccio un paio
di ballatine con la mia fidanzata al mese, di media) e quindi vado perdendo
la mia proverbiale "sensibilitā"... la frittata č fatta.
Tu dici:
> ..prima della Legge della Salsa, per me c'č la Legge del Movimento, perchč
> tutti noi, PRIMA ci _MUOVIAMO IN MUSICA_ e POI diciamo che il ritmo che
> seguiamo č SALSA (o altri balli).
E sono d'accordo.
Allora sei un "Muovitore in musica".
Se "poco poco" vuoi dire: "sono un salsero" perō, DEVI ASSOGGETTARTI ALLA
LEGGE DELLA SALSA, non ci sono catanazzi che tengono.
Come se se italiano devi assogettarli alla legge italiana...
Sicuramente la "legge della salsa" (chiamiamola cosė, tanto per capirci),
comprende la legge del movimento in musica, ma va oltre aggiungendo le
proprie regole particolari, che sono diverse da quelle del valzer, del mambo
e degli altri balli... insomma.
> > Semplicemente ha lo scopo di evidenziare il perchč mi č rimasta impresso
> il
> > fatto che si disse che, durante il cross, devo fre il passo DIETRO E CON
> LA
> > MEZZA PUNTA (piuttosto che avanti e con il piede intero!).
>
> Non mi pare di averti detto io sta cosa... O_O !?!?!?!? Perchč io insegno
la
> Caminada proprio come la fai tu.
Non che non me l'hai detta tu 'sta cosa... č quello che mi disse Carlito.
ED' E' PURE GIUSTO!
Se fai UN CROSS, il passo č quello.
Quello che critico č la "mezza punta"... NON ESISTE PROPRIO!
La inversione ne la "caminada" NON E' UN CROSS, quindi č proprio diversa.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Silvana la Flaca

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Per quanto riguarda il "cross = caminada", E' FALSO.
io invece credo che sia vero.
la donna nel cross bl fa una caminada, ne' piu' ne' meno.
e infatti quando me l'hanno insegnato *separatamente* dall'uomo (per
farla *poi* in coppia) me l'hanno chiamata caminada.
cambiano i nomi, perche' *alla gente piace metterci dei nomi*.
ma *si tratta sempre degli stessi passi*.
(me lo disse Stacey Lopez l'anno scorso, e secondo me ha davvero
ragione)



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: JO Sabor

text:
> > Per quanto riguarda il "cross = caminada", E' FALSO.
>
> io invece credo che sia vero.
Ed io invece credo che hai capito lucciole per lanterne.
La "caminada", come la chiama Corinna, al quale si fa riferimento altro non
è che lo spostarsi INSIEME della coppia!
Uniti... non aperti.
Quindi con quei passi di "camminata" che fai quando fai il "cross body
lead", non c'entra nulla... si parla proprio di un'altra cosa!
Ora, se consideri una coppia nella postura "base", fai ferma per
semplicità... otterrai che il cavaliere è rivolto in una direzione e la dama
in quella opposta, ovviamente.
Fai conto che vuoi ruotare la coppia, senza che si apra, di 180 gradi.
Alla fine ti ritroverai con la dama al posto del cavaliere e viceversa.
Come la compi questa "rotazione" (o inversione, o chiamala come ti pare)?
Tecnicamente, se fai fare un cross alla dama e poi "richiudi" la coppia, ti
trovi perfettamente "invertito".
E se vuoi farlo SENZA APRIRE LA COPPIA???
Ed è qui il momento "topico"!
Come catanazzo fai?
Considera un cross... "strettissimo", fatto in modo che la coppia non debba
aprirsi.
OK...
Tutto a posto dirai... facciamo così...
Manco per il piffero!!!!
Così FA IL "MIGNOLO"!!!
Stacey Lopez compreso!
Altro che "nomi"!!!
La "sostanza" ci vuole!!!
La "roba" la devi sapere, lo stile lo devi tenere... altrimenti non puoi
fare altro che inventarti una secchiata di CAZZATE... per poi magari dire
che quello "è il tuo stile".
Se balli "a la cubana"... hai "armonia", "rotondità", "eleganza"... SEMPRE,
DANNAZZIONE!
E se stai "passeggiando" con la dama, certamente non interrompi la tua
azione di "camminata" per farle fare il "cross mignolo".
Quindi, visto che cammini in avanti, men che meno batti il 5 con il piede
sul posto o indietro!
Con la mezza punta poi!
Ma chi cavolo cammina normalmente sulla mezza punta???
Forse... solo le donne con i tacchi alti.
Adesso.
Come certo ben saprai le "mignole" che ballano sull'uno passano a cross sul
5.
Immagina che la dama sta passando... adesso immagina che sul 5 il cavaliere
batte il destro avanti... cosa ottieni???
Un effettto autoscontro!
Di qui a discendere, tutte le considerazioni fatte.
Ovvio che per fare una cosa "carina", ci sono altri piccoli accorgimenti da
porre in essere, ma è meglio tralasciare.
E stiamo parlando di una cosa "basilare"!
Che si insegna agli inizi!
Mica le figure "spaziali" dei "mignoli"!!!
Inoltre, QUESTE COSE NON TE LE SPIEGA NESSUNO!
O meglio, a me non le ha mai spiegate nessuno...
Provare, provare, provare e riprovare... dopo la fase di "guardare",
"guardare", "guardare", e poi ancora "riguardare".
Eggià, perchè nei locali "rubi" a quelli bravi... se il mestro (quello vero)
muove anche solo un muscolo, tu non gli stacchi gli occhi di dosso.
E ti concentri... cerchi di capire...
Con il tempo le cose arrivano...
La cosa ovvia è CHE DEVI ESSERE UMILE!
Devi ripetere a te stesso; "non so ballare", "non so ballare"....
Allora probabilmente impari qualcosa.
Se io dicessi "Sono maestro, sono bravo, so ballare", ovviamente non sarò
mai predisposto ad apprendere qualcosa... chi è che si permette di insegnare
al maestro???
Ma figurati!
A me che oltre al ballo conosco al didattica del ballo!!!
A me che sono una cima accademica della salsa!!!
(ogni riferimento a cose o persone è puramente voluto).
Ma sai quanta gente ho visto incazzarsi e andare via perchè si è sentita
"offesa"???
Una secchiata!!!
Soprattuto a lezione con un certo maestro...
Sai quante volte mi sono sentito dire: "JO, fai eschifo!!!"
Una valangata di volte...
Ma io sempre lì...
Certo, adesso continuo a fare "eschifo"... anzi!
Visto che oramai non ballo quasi più da un sacco di tempo, probabiolmente
faccio ancora più "eschifo".
Ma almeno ho imparato a riconoscere la "roba buona" dalle CAZZATE.
Quello, nonostante il "fermo", non posso disimpararlo.
Oltre al fatto che "lo imapara in un attimo anche un principiante".
A partire dalla musica.
La mia fidanzata per esmepio, spesso perde pure il tempo.
Se vuoi facciamo un test.
Mi fai sentire 10 canzoni che ne io ne lei conosciamo.
Ad ogni canzone assegnamo un punteggio "di gradimento" da 1 a 10,
separatamente.
Alla fine confrontiamo i fogli.
Che ci scommetti che i punteggi sono pressocchè identici in ogni canzone?
Eppure lei è completamente avulsa da tutti i generi e gli stili e le menate
varie, quasi non balla!
Come mai?
Proprio perchè lei non è "inquinata" dalle cazzate che ha imparato a
scuola...
Ascolta la musica e basta.
Spesso, beata innocenza, quando si sentono certe amenità nei locali, mi
chiede: "JO, ma questa è salsa? A me non pare propio"!
Ed io: "Amò, che vuoi che ti risponda? Dicono che sia salsa... andiamo a
prendere qualcosa al bar va..."



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Corinna

text:
"JO Sabor"  ha scritto
> Io la vedo dal punto di vista del "mortale" che deve ballare son.
> E' DIFFICILE!
> Al livello "maestro"... magari tu la vedi facile.
> Ma in questo non posso questionare, magari sono io che sono "impedito"...
...oppure uno lo vede difficile perchè non gli sono stati spiegati dei
concetti che se conoscesse, il Son non gli sembrerebbe più tanto
difficile...
> Hai scritto un altro "sproloquio" sul metodo d'insegnamento Corì.
> Pur concordando con me che non volevo trattare di "metodo", ma di
"sostanza"
> di insegnamento, ti sei soffermata su come un insegnante dovrebbe adeguare
> il proprio livello di ballo durante la lezione, a seconda del livello
degli
> allievi...
> NON C'ENTRA!!!
...ma che dici che non c'entra? Jo ma caspita, la sostanza è legata al
Metodo eehh?!?!? Questo perchè l'allievo già di per se tende ad imitare il
Maestro in tutto quello che fa, mentre ogni corso deve avere un proprio
stadio evolutivo. Se io come ballo in pista per i fatti miei, fosse lo
stesso esempio che porto dentro ad ogni corso, il principiante può assumere
difetti proprio perchè tenta di copiarmi. ...
> Se balli da principiante o da professionista... se un passo si fa con la
> pianta piuttosto che con la mezza punta... SI FA CON LA PIANTA A TUTTI I
> LIVELLI!
> Il principiante riesce a stento ad accennarlo... il professionista lo farà
> benissimo... ma il passo si fa in quella maniera E BASTA.
...mi spiace Jo ma non posso ovviamente concordare, perchè quello che ti
racconto l'ho sperimentato in parecchi anni e cmq sia, NESSUNO nella vita
cammina con tutta la pianta del piede, ma usa il piede secondo 2 funzioni:
avampiede e tallone, che ti piaccia o no :oP .
> Per quanto riguarda l'esempio de la "caminada", come la chiami tu, sono
> d'accordo che è una delle prime cose che si insegnano (per me fu così,
> pure).
> Spero vorrai concordare con me che se prendo una ragazza qualsiasi in una
> serata qualsiasi e voglio fare una "caminada", 9 su 10 incespichiamo e
> cadiamo!
...non lo do per certo, perchè per me dipende da come uno guida e dalla
sensibilità alla guida della ragazza. Poi leggendoti più sotto riguardo il
come vedi la Caminada (riguardo il cedere il passo), puoddarsi che
incespichino e cadano quelle a cui vuoi farla fare alla tua maniera, appunto
perchè la fai alla "tua" maniera...
> Solo per rimanere nell'ambito dell'esempio che ti ho portato,
effettivamente
> nel cross body lead (standard, accademico, puro), il piede destro del
> cavaliere marca i 5 INDIETRO CON LA MEZZA PUNTA!
...dipende dallo Stile di "Salsa mignola" Jo, che equivale a dire che uno
può enfatizzare un movimento (spostando di più il piede, tenendolo più
vicino ecc.) a seconda di quanta "incisività" gli vuole dare.
Ti dirò di più...Hai presente un cubano che fa fare una Caminada? Non porta
la dama su una stessa linea, ma la porta in giro, creando cioè delle linee
diagonali. Se osservi il "disegno" che automaticamente si viene a creare, è
un continuo incrocio di linee. Ebbene...*Crosso Body Lead* vuol dire "Guida
il corpo all'incrocio", ma se guardiamo una coppia che in pista balla "Salsa
mignola", per quasi tutto il tempo continua avanti e indietro per la stessa
linea e quando cambia direzione, lo chiama Fan. Al che il paradosso è che il
significato delle parole *Cross Body Lead* ha più senso in una Caminada
cubana che in quell'azione che chiamiamo così nel Mambo.
> Ne la "caminada", il cavaliere NON CEDE IL PASSO ALLA DAMA, CAMMINANO
> INSIEME.
> Per compiere l'operazione di "inversione" poi, dal punto di vista pratico,
> nello spazio di 40 centimetri scarsi, il cavaliere se la fa scorrere
> davanti... OK, ma il gesto non è quelo di "cedere il passo", perchè si
> cammina insieme.
...allora forse non mi sono spiegata bene: la coppia in posizione chiusa,
forma uno SPAZIO INTERNO ove le braccia rappresentano la circonferenza, cioè
il limite; ma insieme possono muoversi anche in quello ESTERNO, nella misura
di quanto ce n'è a disposizione.
Ad es. una enciufla avviene dentro lo spazio della coppia.
La dama non va mai messa in difficoltà ma sempre agevolata in qualsiasi
movimento e laddove l'uomo vuole inserire una propria evoluzione (ad es. una
enciufla all'elegante ove l'uomo gira su se stesso verso dx nei tempi
5-6-7), la deve fare senza "disturbare" ciò che ha invitato la donna a fare.
Quando l'uomo fa fare una Caminada, si sposta aprendosi al tempo 3 su quel
limite dello spazio interno della coppia (formano in quel momento un piccolo
angolo a 90°, per capirci), in modo tale che la dama possa tranquillamente
passare dall'altra parte.
Appena lei procede sul tempo 5, ella sta passando davanti all'uomo e lui in
quel momento non la disturba in quanto sta marcando lo stesso tempo col
piede dx preparandosi a spingere in avanti il sx; dopo di che, quando lei
sta eseguendo il passo al tempo 6, anche lui la sta seguendo e torna
"dentro" lo spazio della coppia, cioè sulla stessa linea che segue la donna
e quando lei fa il passo all'indietro al tempo 7, lui continua a seguirla
facendolo in avanti.
Lo spazio interno della coppia infatti è quello ove io posso muovermi di
"diritto" e se lo voglio, posso farle fare una piccola Caminada anche solo
utilizzando la distanza che intercorre tra i partner (la faccio più lunga e
ampia se attorno a me ho spazio a disposizione).
> Ed è proprio in questo momento che intervengono le difficoltà di cui ti
> accennavo.
> Il passaggio della dama sul cross lo porti sul 5, e finisce lì.
> se stai facendo la "caminada"... NON PUOI!
> Il fatto disussurrare alla dama di "anticipare"... SERVE ECCOME!
> Il difetto, ne sono convinto, non sta nella mia "portata", MA NELLA DAMA!
> E non parlo di dame "passive"... ANZI!
...per me è di per se assurdo il fatto di dover dire a voce ad una donna
quello che deve fare. Secondo me dipende dal tuo modo di farla Jo, perchè ti
assicuro che il "cedere il passo alla dama" è un principio legato al
significato di Ballo IN coppia, che non è pertinente ad uno Stile piuttosto
che ad un altro.
Anche quando fai un dile que no, l'uomo cede la strada, idem sull'Open e
così via.
Al contrario, la Caminada, proprio per come l'uomo si comporta, è una delle
variazioni più semplici da capire o da guidare per un uomo, a meno che la
donna non stia guardando altrove o sia rigida perchè "agitata" a pensare
"chissà che figura sta per fare" (e così si estranea del tutto perchè pensa
alle 100 e una figure che possono cominciare così), invece che rilassarsi ad
ascoltare i comandi (che se sei rigida NON senti) e attenta ad essere
speculare all'uomo che la sta facendo ballare.
Se tengo il tempo e cerco sempre la specularità di spalle, ove va lui vado
anch'io e non mi accorgo nemmeno di quello che mi ha fatto fare.
Il ballo è COLLABORAZIONE, tant'è che diciamo che balliamo *IN* coppia, dove
nella prima fase musicale (1,2,3,4) l'uomo mi INVITA a prendere una
direzione ed in un dato modo (proseguendo, girando ecc.) ed in questa fase
io assecondo lui prestandogli la mia attenzione, sia visiva che fisica.
Quando io donna ho compreso ciò che lui mi ha invitata a fare (tant'è che
diciamo che l'uomo di PORTA dentro al SUO concetto di ballo), allora nella
seconda fase musicale (5,6,7,8), io eseguo da sola, senza forzature fisiche
e sarà lui ad assecondare me, _accompagnandomi_  ad es. in una vuelta con il
giro del polso o seguendomi se mi ha invitato ad una Caminada. In questa
seconda fase, l'uomo si "gode" il risultato delle sue fatiche "pensanti"
(che io donna non ho come "potere decisionale" ma che ho in quanto intenta a
tradurre in azioni i suoi comandi), quella cioè "responsabilità" di dover
pensare a come variare il ballo che INSIEME stiamo facendo.
> Posso capire che non ci si intenda, che si sbagli... tutto insomma.
> Ma una dama che "disobbeddisce" al comando, mi manda in bestia.
> Non che la dama non si attiva... anzi!
> Il probelma sorge perchè tu, volendole fare anticipare un pochino il
> passaggio, INCONTRI RESISTENZA!
> E perchè?
> Perchè alla dama è stato insegnato che il passaggio è sul 5... se gli lo
> porti un po' prima... TI CORREGGE!
....il comando dell'uomo che invita la donna ad una Caminada, avviene al
tempo 4 e la dama procede per forza al tempo 5, che è il tempo su cui poggia
il piede sx nel suo basico, altrimenti la porteresti fuori dal ritmo
musicale e quindi fuori dal "ballare". Perchè ballare significa mantenere il
ritmo e se voglio variare, devo farlo senza però perderlo o farlo perdere.
La donna che non sa nulla del significato dei possibili comandi che può
sentire sul proprio corpo, baserà sempre tutto su ciò che ha immagazzinato a
memoria ed è per questo che ci si scelgono i ballerini a doc e del proprio
corso o scuola, perchè ci danno sicurezza di riuscita, ma di un ballo che è
praticamente prevedibile a monte, in cui sai già cosa l'uomo ti farà fare.
Al che alla domanda "sai ballare la Salsa?", in questo caso sarebbe più
corretto rispondere "si ma solo con Mario, Luca e Giovanni, perchè se mi
invitano altri vado in crisi" :oD .
> Aspetta, facendo un po' di "resistenza", quell'attimo che basta per
passare
> "sul tempo giusto" (nella sua testa).
> Ovviamente non posso fare altro che "adattarmi", battere indietro o al
> massimo sul posto per farla passare, e la "caminada" diventa un cross... "
> 'na schifezza".
...tecnicamente sono la stessa identica cosa Jo. Poi se la faccio su un
brano di Santarosa, giro la manina alzando il mignolo (:oD), la faccio in
clave e guido la donna facendola passare in passi cruzadi, chi mi guarda
dirà che sto ballando portoricana.
Se la faccio sui Van Van, vado in flex al tempo 1 (cioè scendo un po' verso
il basso e ci porto anche la donna), ballo a tempo ed enfatizzo lo scarico
del peso, chi mi guarda dirà che sto ballando Casino Cubano.
> > ..prima della Legge della Salsa, per me c'è la Legge del Movimento,
perchè
> > tutti noi, PRIMA ci _MUOVIAMO IN MUSICA_ e POI diciamo che il ritmo che
> > seguiamo è SALSA (o altri balli).
>
> E sono d'accordo.
> Allora sei un "Muovitore in musica".
> Se "poco poco" vuoi dire: "sono un salsero" però, DEVI ASSOGGETTARTI ALLA
> LEGGE DELLA SALSA, non ci sono catanazzi che tengono.
cut
...noi prima riconosciamo i movimenti come già appartenenti alle capacità
del ns corpo, sparsi nelle tante azioni che compiamo, consciamente e non,
sviluppati di più o di meno.
POI, tali movimenti abbinati ritmicamente in un dato modo, diventanto
"tipici del ballo Salsa" e allora se vorrò riconoscermi in questo genere di
ballo, li abbinerò in un dato modo (questo movimento+questo+questo su questo
ritmo=Caminada a la cubana)...
> Non che non me l'hai detta tu 'sta cosa... è quello che mi disse Carlito.
> ED' E' PURE GIUSTO!
> Se fai UN CROSS, il passo è quello.
> Quello che critico è la "mezza punta"... NON ESISTE PROPRIO!
> La inversione ne la "caminada" NON E' UN CROSS, quindi è proprio diversa.
Strana sta cosa, perchè ho ballato con Carlito piuttosto recentemente e non
mi pare che faccia come tu dici, con cui fra l'altro nei ns rispettivi
Metodi ho moltissimo in comune.
Non è la mezza punta che fa la differenza Jo perchè stai sempre muovendo i
piedi, logico che a prescindere dallo Stile, ti muovi *tecnicamente* sempre
allo stesso modo no?!?!? (ma signùr...se camminando giri a dx ti metti a
camminare diversamente? Se sei in jeans o in abito scuro, cammini
diversamente???? Fattela sta riflessione e trasportala sul ballo!!!)
Ma quello che imho te lo fa sembrare diverso è la diversa "misura/intensità"
(non so che altri termini usare) in cui usi la 1/2 punta.
Di più di così Jo, serve una dimostrazione pratica. ^__*
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"JO Sabor"  ha scritto
> > Ricordo anche un'intervista a Torres di parecchi anni fa, in cui diceva
> > qualcosa del tipo "io ero sicuro che prima o poi la gente lo avrebbe
> capito
> > che balliamo da sempre il Mambo anche se lo chiamiamo Salsa".
> MA CHI????
> LUI FORSE!
> La verità è CHE LUI non ha mai ballato salsa ed ha sempre ballato MAMBO!
...infatti è quello che ha detto e quando parlava al plurale, si riferiva
alla realtà di NY...
> Io ancora non sono riuscito ad ascoltare una canzone che sia "mambo su
> salsa".
...sto parlando dello STILE BALLO Mambo Jo
> L'Hip-Pop, per esempio, a me piace moltissimo!
> Ma quello he tu dici è FALSO!
> Se uno si stacca e balla inserendo elementi di Hip-Pop, non sta ballando
> "Casino Cubano HipPopeggiante!"
> Ma A TRATTI balla Casino, e A TRATTI balla Hip-Pop!
...mica detto il contrario. Hai compreso male Jo.
Ho infatti evidenziato due fasi: quella di coppia e quella dell'espressività
del singolo che da solo ci mette quello che gli pare.
> Tutto su una stessa base musicale, che PROBABILMENTE (ma non è detto), è
una
> salsa.
> La salsa resta salsa quindi!
> Se poi tu CI BALLI SOPRA LA TARANTELLA... non vuol dire che hai creato una
> salsa "tarantellata", ma semplicemente stai ballando un ballo su "un'altra
> musica".
...esatto. Per tale motivo asserivo non molto tempo fa che non esiste a Cuba
lo Stile "Salsa hip hop" o lo Stile "Salsa Despelote" e compagnia bella.
Sono tutte forme di movimento che non rappresentano un ballo DI COPPIA, ma
sono semplice repertorio del singolo o dei singoli..
> Però questo non vuol dire che la salsa non è più salsa!
> Vuol dire che alla gente piace ALTRO... qualcosa che magari può essere
> inserito "on top" ad un contesto salsero, vabbè... i gusti so' gusti, MA
NON
> E' SALSA!
...ovvio...infatti a NY si balla Mambo e non Casino Cubano (che per me è la
Salsa)...
> Il Casino Cubano... come fa ad avere elementi in comune con qualcosa che
NON
> ESISTE, ossia la "Salsa Mambo"????
> E' una CAZZATA GIGANTESCA (senza censura).
...parere tuo, ma potresti parteciparvi e capire così quello che intendo.
Quello che balla Torres hai dimenticato che è la sua personale rivisitazione
del vecchio Mambo, che è nella cronologia dei balli di tradizione cubana. A
Cuba non si ballava SOLO il Mambo da Cabaret (che conosciamo come mambo
cubano) sai?
Che quello di oggi non lo si balli a Cuba è pacifico, ma ciò non toglie che
ciò che fu all'origine ed è stato rivisitato, non sia presente anche nel
Casino Cubano.
> Sarebbe corretta una lezione sugli elementi in comune tra il Casino Cubano
> ed il Mambo (cubano), da cui il casino ha preso alcuni suoi elementi
> costitutivi, come ha fatto con il son, il danzon la rumba etc etc...
....c'è anche questo, vai tranquillo ^__* . Ma c'è anche dell'altro. Poi
fortunatamente, le "teorie" nel ballo contano fino ad un certo punto, perchè
parlando di movimento, si fa pure presto a dimostrare.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> > > Per quanto riguarda il "cross = caminada", E' FALSO.
> >
> > io invece credo che sia vero.
>
> Ed io invece credo che hai capito lucciole per lanterne.
> La "caminada", come la chiama Corinna, al quale si fa riferimento altro non
> è che lo spostarsi INSIEME della coppia!
per quanto ne so, Caminada non vuol dire necessariamente insieme.
un uomo la puo' guidare anche da fermo! (indipendentemente dal suo
passaporto ;-P) e io *cammino*.
> Manco per il piffero!!!!
> Così FA IL "MIGNOLO"!!!
rotfl. ok: e chiedi a Esmil, se non ci credi!
> Se balli "a la cubana"... hai "armonia", "rotondità", "eleganza"... SEMPRE,
> DANNAZZIONE!
> E se stai "passeggiando" con la dama, certamente non interrompi la tua
> azione di "camminata" per farle fare il "cross mignolo".
davvero: sai quanta gente ho visto ballare e *fare i ganzi da fermi, a
Cuba*? fermi con i piedi intendo... momentaneamente.
> Quindi, visto che cammini in avanti, men che meno batti il 5 con il piede
> sul posto o indietro!
> Con la mezza punta poi!
> Ma chi cavolo cammina normalmente sulla mezza punta???
> Forse... solo le donne con i tacchi alti.
no dico: ma cos'e' sta cosa??
qua la gente che non ti conosce comincera' a pensare che hai i piedi
piatti... :-DDDDDD
cosa che non mi pare!
>
> Adesso.
> Come certo ben saprai le "mignole" che ballano sull'uno passano a cross sul
> 5.
facciamo la fiera dei pregiudizi, che oggi mi sembra un giorno adatto?
... non sono mignole d.o.c.: se no ballerebbero sul due... ;-Ppp
> Immagina che la dama sta passando... adesso immagina che sul 5 il cavaliere
> batte il destro avanti... cosa ottieni???
> Un effettto autoscontro!
ma perche' batterebbe avanti?
>
> Di qui a discendere, tutte le considerazioni fatte.
> Ovvio che per fare una cosa "carina", ci sono altri piccoli accorgimenti da
> porre in essere, ma è meglio tralasciare.
> E stiamo parlando di una cosa "basilare"!
> Che si insegna agli inizi!
> Mica le figure "spaziali" dei "mignoli"!!!
>
> Inoltre, QUESTE COSE NON TE LE SPIEGA NESSUNO!
> O meglio, a me non le ha mai spiegate nessuno...
non so. ai miei compagni pero' gliele spiegano.
> Provare, provare, provare e riprovare... dopo la fase di "guardare",
> "guardare", "guardare", e poi ancora "riguardare".
>
> Eggià, perchè nei locali "rubi" a quelli bravi... se il mestro (quello vero)
> muove anche solo un muscolo, tu non gli stacchi gli occhi di dosso.
> E ti concentri... cerchi di capire...
> Con il tempo le cose arrivano...
>
> La cosa ovvia è CHE DEVI ESSERE UMILE!
troooppo giusto.
e... a te, e' mai capitato? :-DD
(scherzo: non mi sono riuscita a trattenere)
> Devi ripetere a te stesso; "non so ballare", "non so ballare"....
> Allora probabilmente impari qualcosa.
...
> Ma sai quanta gente ho visto incazzarsi e andare via perchè si è sentita
> "offesa"???
> Una secchiata!!!
> Soprattuto a lezione con un certo maestro...
> Sai quante volte mi sono sentito dire: "JO, fai eschifo!!!"
> Una valangata di volte...
> Ma io sempre lì...
molto severo ma a fin di bene, direi...
>
> Certo, adesso continuo a fare "eschifo"... anzi!
> Visto che oramai non ballo quasi più da un sacco di tempo, probabiolmente
> faccio ancora più "eschifo".
non esageriamo, dài! ricordo che hai un'ottima guida e non credo che si
deteriori!
(tra parentesi ho incontrato di recente un altro hombre del ng con cui
non avevo mai ballato, Roberto Lepore, e anche lui ha una guida
stupenda! ce ne fossero, di Caballeros che guidano come voi con
delicatezza ma sicuri di dove volete andare)



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:TiZsa.89468$DT4.2...@twister1.libero.it...
> Ehhh....sono passati molti anni Paolo da quando ci vivevi tu. Io tuttavia
> credo che il termine *Salsa* che precede Mambo oggi sia una mera
> convenienza, Come dire...."lasciamoci la parola Salsa prima di Mambo sennò
> può succedere che la gente pensa che gli insegnamo qualcosa che non è la
> "portoricana o il NYS" ecc.".
Sinceramente non sono preoccupato delle preoccupazioni (scusa il gioco di parole) di
chi fa il marketing dei corsi... certamente se io mi fossi dedicato al ballo
piuttosto che alla musica e alla sua divulgazione, al momento di aprire una mia
scuola da insegnante (in passato ho organizzato scuole ma da gestore...), insegnerei
o il Mambo, o il Casino cubano, o il Son, o la Rumba, o tutti insieme (e sarei un
mostro da altro pianeta...), sicuramente non insegnerei "Salsa" che é una parola che
é stata data a un genere musicale non certo a un ballo... se a NY esisteva la
tradizione del mambo del Palladium, a Cuba esisteva il Son e quando questo si é
evoluto nella forma che conosciamo negli anni '50 (prendo a prestito la futura parola
"Salsa") a Cuba ci ballavano su quella musica il Casino... a NY erano rimasti
sostanzialmente al Mambo, perché la chiusura delle frontiere alla Rivoluzione cubana,
ha impedito nel '59 di continuare ad importare volutamente generi e modelli... ma a
NY a quell'epoca avevano fatto ancora in tempo ad impiantarsi orchestre autoctone di
violini (las charangas) fatte generalmente dai non cubani, ma di derivazione 100%
cubana, quelle che suonavano Son e Chachachà...(penso ora alle orchestre dei '60 di
Pacheco futuro direttore della Fania All Stars oltre che ambasciatore del "Son
Matancero" cioé stile "sonora" a NY oppure alla "Moderna" di Ray Barretto" altro
musicista fra i fondatori della "salsa" e poi anche ai fratelli Palmieri che stanno
alla Salsa come Mozart sta alla classica )...  più avanti si mettevano tromboni alle
Charangas a Cuba (Revé e Van Van...) e a NY dopo un po' succedeva lo stesso (Tipica
Novel) a dimostrazione del fatto che i musicisti a NY hanno sempre osservato con
attenzione quanto proposto a Cuba... la musica dominante in quel periodo *pre-salsa*,
generi sopravvissuti (in un determinato circuito di locali a NY) almeno fino
all'inizio degli anni '90... che a Cuba hanno continuato a definire i generi con i
loro nomi (anche di ballo), ma a NY dopo i '60 s'incominciò a chiamare "salsa" anche
questi frangenti non secondari, anzi, in qualche modo costituivano la base del tutto,
oltre al Mambo del Palladium... anche in quel circuito delle Charangas di Son e di
Chachachà ballavano il Mambo del Palladium? Direi di no. Direi che NY proprio per
essere crocevia di tutte le provenienze, sia stato una fucina di mescolanza, e questo
deve aver funzionato ancora di più nel ballo dato la fisicità del fatto che o eri lì
o non c'eri, e c'erano appunto latini di tutte le parti fra i musicisti, percentuale
non rappresentata nella popolazione nella componenente cubana (ma per tutto il resto
si) proprio perché c'era l'embargo e quindi la chiusura delle frontiere (a parte
l'isola di Miami dove al contrario il Casino é largamente presente)... Mentre la
musica poteva continuare a calcare per certi versi i filoni collaudati, così come
effettivamente é stato, allo stesso tempo *nasceva* la Salsa, che altro non era che
una nuova corrente musicale che s'imponeva sui vecchi generi cubani, un movimento
rinnovatorio che a Cuba era già iniziato anni prima nel Son, e che invece a NY si é
avvalso poi anche dell'interazione di altre culture (i portoricani con la bomba per
esempio)...
Il ballo si é mescolato come nella musica, a NY direi il massimo della mescolanza.
A Portorico come ben sappiamo per problemi culturali che hanno minacciato l'esistenza
stessa di una propria tradizione si é arrivati all'incertezza della Salsa, dopo un
primo periodo dove i salseri neworkesi (newricans) facevano a gara per tornare a
vivere a Portorico e continuare li il filone...a NY ha resistito di più, chiunque da
Portorico volesse combinare qualcosa andava li ad operare, a Cuba si é continuati
linearmente a produrre e inventare cose, ma il ruolo che gli Usa avevano affidato a
questo paese non permetteva l'esportazione (come sempre era stato fino alla fine
degli anni '50) verso gli Usa... Noi in Europa abbiamo avuto in questo senso il
privilegio di osservare più da vicino l'evoluzione della musica cubana, negli Usa
quando invece hanno riaperto per un periodo le porte (seconda metà anni '90) si sono
ritrovati con una musica tutta diversa di quella che ricordavano aver lasciato 30
anni prima... al punto tale che hanno anche creduto con l'arrivo di qualche immigrato
che anche li arriva e magari si cimenta con i corsi, che il casino fosse un nuovo
ballo degli anni '90... una cosa nuova insomma, così come la musica per cui si é
coniata (complice Juan Formell dei Van Van che notoriamente fino ad allora suonava
"Songo") quest'altra parola "Timba", un modo di fare musica suggeritoci per primo dal
"Tosco" il leader di NG La Banda che in veste di produttore e rinnovatore del genere
ballabile, quando lancia nei primi anni '90 Manolin, gli mette il nomignolo "El
Medico de la Salsa" e non "El medico de la Timba"... cioé lui stesso, che aveva in
qualche modo imposto un nuovo modo di suonare la Salsa a Cuba, non si era preoccupato
di definirlo con un'etichetta, per lui sempre "salsa" era, in un filone rinnovatore
si, ma sempre fortemente agganciato con la propria ricca tradizione... di che? di
Son, di Rumba e di Mambo... e i cubani hanno sempre detto che l'esigenza di rinnovare
la musica é legata all'evoluzione delle cose sociali, incluso un adeguamento della
musica alle esigenze del bailador... cioé si osserva la realtà e interpretandola si
crea una musica adatta... la cosiddetta "Timba" altro non é che la stessa musica
Salsa con un taglio sul mambo, molto di questo genere si caratterizza per il taglio
sulle introduzioni e la partenza sul mambo, per il rapear, per schemi ritmici del
tumbao che assecondano di più l'esigenza del bailador di "despelotar" cosa che cmq si
é sempre fatta a Cuba... tu stessa ricordavi (giustamente) in passato che Irakere
aveva un numero che proponeva la faccenda e io ti ricordai il titolo (guarda che caso
era un numero del Tosco quando dirigeva quella sezione fiati...) ed erano i primi
anni '80... "Curucù...Santa Clara"...
Cmq rientrando In Topic, a NY la Salsa ballata secondo me era multicolore, la pista
era quanto di meno "schema" si possa immaginare, non so quanto il mio disinteresse
all'aspetto tecnico del ballo influisca in tutte queste mie valutazioni... ma
soprattutto in certi locali invece che in altri si mescolavano latini di tutte le
provenienze fra il pubblico e quello che vedevi ballare erano scintille... io stesso
da non esperto, osservando all'epoca la pista mi rendevo conto che in certi locali si
creava la situazione più bella, adesso a ripensarci quei locali erano proprio quelli
"neutri" del circuito, tipo Village Gate, S.O.B. (dove ci ho anche suonato
nell'esordio a Ny) ma anche Red Parrot mi pare sulla 57°... quelli comodi da
raggiungere a Manhattan (quindi al centro per tutti), e notavo che la Salsa era
condivisa, cioé cubani ballavano con portoricani, colombiani con panamensi e così
via, questo era anche New York, la Salsa una, ma i colori 1000...
Pur non essendo più stato da allora a NY, mi pare strano appioppare a quella città
uno stile per ballare proprio, quello é un paese dove nevica tutti gli anni non so se
ci si rende conto... ma allo stesso tempo é crocevia di 1000 provenienze. Molto più
probabile che in anni recenti si siano fatte strada linee di coreografi e ballerini
professionisti e che in qualche modo abbiano interagito con la pista...
> Perchè se pensi a quanto ha influenzato NY lo stile di Torres che si
> autodefinisce Mambero e dice di aver sempre ballato il Mambo, ma non
> solo...a come ha travolto l'Italia tutta in questi ultimi anni con il suo
> Stile, se pensi che quasi tutti i nomi famosi newyorchesi che sono venuti
> quì in tournè, escono dalla sua scuola.
Alla luce di quanto detto prima, Eddie Torres a NY penso non ha influenzato un bel
niente nel modo di ballare Salsa nel circuito dei locali della Salsa fino almeno alla
fine degli anni '80... dove notoriamente non erano le scuole e tantomeno i coreografi
a condizionare la maniera di ballare del popolo della Salsa...per il semplice fatto
che le scuole non esistevano e la salsa si ballava ugualmente...  certamente il Mambo
si era ballato di più prima essendo la "Salsa" esplosa con le generazioni di
immigrati degli anni '70... lui cmq é venuto fuori alla fine degli '80 con sponsor
Tito Puente, che notoriamente si teneva ben lontano dal mondo della Salsa, conducendo
una sua personale polemica sul fatto che la Salsa stessa esistesse... certo se Torres
era un ballerino, da qualche parte stava, ma forse questo lo sapete più voi che siete
specifici del mondo del ballo... é noto il fatto che alcuni musicisti rilevanti a NY,
non accettavano la mercificazione della musica afrocubana in quegli anni di passaggio
da una generazione ad un altra... per Tito Puente il Mambo era Mambo e non "Salsa"
(che per lui era solo un condimento per i maccheroni) con quindi tutti gli annessi
storici e ambientali, per Tito Puente il Palladium era stata una scuola, dai tempi in
cui lui faceva l'animatore ballerino, chi erano stati i maestri del Mambo per lui? se
qualcun altro poi per motivi di marketing ha voluto agganciare il mondo del Mambo a
quello della Salsa, questo é tutto un altro affare, ma chiunque sia stato a NY ed
abbia frequentato il Barrio Latino e il suo circuito salsero in quegli anni che tutti
adesso ricordano con nostalgia, non può dire che li si ballava il Mambo del
Palladium... forse influenze sedimentate in un proprio background cittadino, ma
radicato nel profondo dei costumi di ballo della calle piuttosto che in un circuito
specifico dedicato ho dei dubbi... tra l'altro una parte della componenete
portoricana ha anche il suo orgoglio nazionalistico e viene rivendicata alla propria
specificità la Salsa stessa, il Mambo é noto a tutti che viene identificato come il
genere del Palladium, forse non qualcosa di veramente proprio (portoricano) ma più
specifico neworkino come genere importato da Cuba, oltre che qualcosa del passato,
cioé dei genitori, quando non ancora dei nonni....le strade del Barrio erano un'altra
cosa nello stile di ballare dalle grandi ballrooms ammesso che in queste ci fosse uno
stile codificato di ballare che poteva essere il Mambo per esempio... Non so se sai
che lo stesso Tito Puente all'interno della comunità porto-newrican non é che fosse
così considerato bene, la sua posizione chiara e limpida sui generi, probabilmente
veniva maleinterpretata da molti e lo poneva ai margini della comunità, Tito Puente
era il tipo che (parole mie) "la politica non c'entra niente con la musica, io parlo
dei generi della musica"... credo che ci sia stato un condizionamento ambientale in
questa questione, per cui parlare di Cuba come genitrice esportatrice dei generi, per
tanti era off limits... Cuba in quell'epoca negli Usa andava *annientata*, non
riconosciuta, dimenticata, superata, se impossibile cancellarla dalla geografia,
almeno andava troncata ogni possibilità di interscambio... una legge scritta che
coinvolgeva anche il contesto culturale, un'attitudine diffusa che era concreta
conseguenza dell'effettivo e legislativo embargo... lui stesso ha inciso dischi per
Ralph Mercado solo alla fine della sua carriera, prima si era sempre tenuto lontano
dal Business della Fania o della Rmm... (le etichette discografiche storiche che
dominavano il mercato della "salsa" a NY) negli ultimi anni c'é stata una
riconciliazione insomma, ma anche Ralph aveva chiarito la sua posizione, per cui una
cosa era il business altra cosa era la musica... tanto é vero che lo stesso Ralph
Mercado pochi anni fa la mia ex moglie lo ha incontrato e conosciuto a Cuba in una
premiazione ufficiale dedicata al "Tosco", ed andava li per *studiare* la situazione
in un momento favorevole in cui sembrava (presidenza Clinton) che si dovesse rompere
presto l'embargo e quindi si prefigurava (agli occhi di un impresario quale é Ralph
Mercado) il riaprirsi di un mercato che era stato fiorente fino all'inizio dei '60 e
poi improvvisamente bloccato...
A proposito di questo clima ostile su Cuba, ricordo aspetti del mio interagire con
alcuni musicisti Portoricani del Barrio, per cui ad alcuni (rumberi) interessava
moltissimo sentire tutto il materiale audio che veniva da Cuba (di cui io ovviamente
disponevo essendo stato a Cuba già da 4 anni prima...), soprattutto quello dei propri
idoli rumberi cubani inconfessabili in quell'ambiente newrican... e si facevano
riunioni auditive in una sorta di clandestinità carbonara... mi ripetevano
continuamente di non fare troppa pubblicità su quel materiale, neanche volevano che
si sapesse che loro ascoltavano quella musica... non so, per me era del tutto normale
viaggiare con tutta la musica in senso ampio e con i suoi supporti (all'epoca le
cassette magnetiche), mio bagaglio culturale...lo stesso facevo quando andavo a Cuba
portandomi dietro il seguito della storia fuori da Cuba di quegli artisti che a Cuba
erano stati censurati dopo l'abbandono (tipo Celia Cruz)... come si suol dire...con
la musica non c'é frontiera che tenga, e a NY si seguiva alla grande la musica
cubana, che era evidentemente off limits solo per il grande pubblico, lo stesso
succedeva a Cuba con la musica Salsa di NY o di Portorico (anche se li cmq per radio
un po' la trasmettevano...), a casa dei musicisti trovavi tutte le discografie quando
non addirittura i dischi in interscambio dedicati e firmati fra i leader dei gruppi
principali... in questo senso un'intenso scambio musicale *sottobanco* funzionava fra
Cubani e Portoricani... con il ballo evidentemente l'embargo é stato più efficace,
dato che come ben sappiamo il Casino si balla negli Usa solo a Miami e in Florida, e
credo anche li ci sia stato uno scontro con il mondo del ballo da sala preesistente,
ultimamente mi pare di aver visto anche un film su questo argomento, cioé
l'incomprensione dell'equivoco nel ballo fra un cubano salsero immigrato "che non
sapeva ballare perchè non aveva fatto i corsi" e una campionessa di balli latini
standard che riteneva che il tipo non sapesse ballare perché non lo faceva come aveva
imparato lei...o qualcosa del genere... ma dati i numeri (2 milioni di cubani) credo
che anche li sia predominante lo stile "a lo cubano"... mentre la Salsa a NY credo
proponga modelli (oggi) che vogliono legarsi a una tradizione del passato (il Mambo)
rielaborata in loco da qualche coreografo, forse proprio nell'ambito delle grandi
ballrooms, ho però l'impressione che la dinamica della calle sia diversa, anche per
il ballo, ammesso che esista ancora una calle... certamente adesso si parla molto del
ballo sul 2, cosa prima che non esisteva proprio...
> Ricordo anche un'intervista a Torres di parecchi anni fa, in cui diceva
> qualcosa del tipo "io ero sicuro che prima o poi la gente lo avrebbe capito
> che balliamo da sempre il Mambo anche se lo chiamiamo Salsa".
Mbé... questo si allinea in una certa misura con il pensiero dello stesso Tito
Puente, che preferiva chiamare le cose con il proprio nome, ma quando io dico che il
Mambo e la Salsa sono 2 mondi distinti, intendo che NY é il crocevia di tutto il
mondo compreso quello caraibico, dove solo Cuba é stata tenuta fuori dagli anni 60 in
poi, lasciando li tutte le radici impiantate nei decenni precedenti, incluso i
gloriosi anni '50, decade dove Cuba funzionava prevalentemente da esportatrice in
tutta l'area caraibica e fino a NY, e importava prevalentemente solo nel Jazz, nel
Bolero e nella Bomba... (Ismael Rivera, cioé "Maelo", a Cuba era un "sonero
riconosciuto ed amato...)
Paradossalmente, a parte la prima generazione dei musicisti fra cui tanti cubani e
alcuni di questi fra i più famosi della Salsa... dopo, quando si sono chiuse le porte
per l'embargo, da Cuba non é arrivato più niente... cioé si é fatto e ballato Salsa a
NY interagendo con tutte le provenienze (Pr, Venezuela, Colombia, Panama, Rep
Dominicana ecc ecc), la grande assente proprio Cuba... una situazione paradossale
dove la grande mela é stata negata all'immigrazione di quelli del ballo del casino...
un po' come certi Festival Mondiali della Salsa, dove l'unico paese a non venire
rappresentato é quello che ha offerto a tutti gli altri lo spunto per poterli fare...
scusate, ma questa una vera e propria schifezza usando il titolo "mondale"...
In questo quadro é ovvio del come e del perché si siano sviluppate tante polemiche, e
la stessa confusione sui termini che si usano ne é la testimonianza, ma la verità é
anche politica e sta nella storia, e quella dei generi afrocubani é già ampiamente
scritta, mancano alcuni tasselli data la contemporaneità, il working progress, ma
sarà cmq difficile poter sostenere domani, che  il Son Montuno, sia un genere
generato nelle Montagne Rocciose, ma allo stesso tempo credo é difficile sostenere
oggi che la Salsa ballata a Ny nelle decadi 70/80 era un genere inventato lì...
sicuramente il casino non aveva fatto in tempo ad arrivare come il mambo (per
questioni di epoca rispetto alla data della chiusura post rivoluzione cubana) che
invece era arrivato prepotentemente e la base e la cultura del Mambo ha avuto il suo
ruolo ispiratorio in tanti ballerini e coreografi della Salsa, ma il pubblico? nella
mescolanza delle diverse provenienze la gente ha ballato fra loro, ma parlare di "NY
style" a me suggerisce solo un modo di ballare che senz'altro c'è se qualcuno lo
rappresenta qui, ma dire che quello é lo stile di come si balla la Salsa a NY mi
lascia più che perplesso proprio perché ho conosciuto NY proprio come la città dai
1000 volti... a parte che non é Portorico... é piuttosto la città seconda capitale
della musica cubana fino agli anni '60 (dopo L'Avana) e nel ballo c'era questa grossa
realtà del Palladium e del Mambo, ma non c'era solo quella... che poi con
l'immigrazione multipla (non solo da Portorico) di quegli anni, é diventata quello
che nello slogan era "la capitale della Salsa"... una capitale fatta di mescolanza di
portoricani con cubani, venezuelani con dominicani, colombiani con panamensi ecc
ecc... questo vedevo anche nelle piste, non proprio uno stile di ballo omologato,
tutto ciò a beneficio d'inventario, non essendomi preoccupato all'epoca di analizzare
le caratteristiche tecniche del ballo... cmq non c'era alcuna scuola che omologava la
salsa ballata in uno stile... come anche nella musica fra gli stessi portoricani
c'era chi faceva musica cubana, e chi rivendicava alla propria provenienza anche una
propria specificità ritmica e musicale... sicuramente a NY non c'era una specificità
del 2 in Salsa, se c'é adesso evidentemente le scuole avranno divulgato questo
concetto fra il pubblico...
> Hai presente il Latin Hustle? Che non era altro che il "vecchio" Mambo
> portato sul ritmo Disco Music quando nacquero le discoteche. Beh...io credo
> che alla fine della fiera, negli anni è "cambiata la musica" dove però la
> gente ha cercato di adattarci sopra quello che sapeva fare/ballare.
> Prima il Mambo sul Mambo, poi il Mambo sulla Disco Music e poi il Mambo sul
> genere musicale Salsa, il tutto negli anni aggiustato un po' di quà e un po'
> di là, inserendo qualcosa di nuovo strada facendo e secondo i tempi che si
> vivevano.
Senz'altro é come dici tu, e credo però che in Italia forse si risenta un po' molto
della cultura da "Saranno famosi"... perché "la gente" a NY se é quella che io ho
visto ballare nel circuito salsero, contribuiva a fare della pista un arcobaleno, non
per niente NY é stato catalizzatore, aggregatore, mescolatore, luogo d'incontro e
interazione di tante genti del mondo, e nello specifico mondo della musica caraibica,
si aveva a che fare con le più svariate provenienze anche attorno al mondo stesso del
ballo... a me per esempio la sigla "NY style", non suggerisce nulla, non mi fa
immaginare niente, perché a NY c'era tutto e il contrario di tutto, anche nella
musica afrocubana, afrocaraibica o afro latina... la stessa paternità della musica
Salsa lì é contestata, e neanche tanto fra cubani e portoricani, ma mi pare fra
portoricani e portoricani...
> Io ricordo che per portoricana, anni fa s'intendeva ballo in linea con 2/3
> figurette molto morbide e pacate, donne che NON giravano velocemente mai e
> una gestualità molto più "tranquilla" ma ugualmente "ricca". Oggi a me pare
> che nessuno balli più così e anche in chi ti dice "io ballo portoricana" poi
> ci vedi tripli giri e figure a go-gò, per non parlare di quanto si è diffuso
> il break-on-two!
A NY in quegli anni si mescolava di tutto nell'ambiente, c'era il salsero
*tranquillo*, c'era quello *timbero*, chi veniva da Panama, da Colombia, da
Venezuela, oltre che da Portorico e Cuba, e ricordo in particolare i Colombiani (e i
Panamensi) che al contrario di come mi pare siano stati dipinti qui, da mattonella,
in realtà erano molto virtuosi nel ballo... avevano una certa *chispa* tutta loro
tipica del Caribe, un po' come i Cubani... quello che vedi qui dentro agli stili
difficilmente lo ritrovi uguale nei paesi a cui si fa riferimento, io stesso non ho
ancora capito quale sia la differenza fra "portoricana" e "NY style", ma sicuramente
se vai in quei posti nelle piste dove si suona la salsa rischi di rimanere deluso con
quelle impostazioni... mi piacerebbe sentire il commento di qualcuno che ha viaggiato
a NY recentemente e si sia confrontato ballando la Salsa lì... ma purtroppo di
commenti così non ne ho visti qui sul Ng...
> ...ma si Paolo sono daccordo con te, ma forse uso i termini sbagliati. Lo so
> che a Cuba la Musica è varia, ma se di ballo stiamo parlando, la "corrente
> maggiore" oggi è il Casino Cubano, cioè la Salsa (nel termine più generale)
> a Cuba si balla così. A NY il più diffuso è quel modo di ballare che noi
> chiamiamo Salsa-Mambo, tant'è che ho saputo che la serata top dei top e
> sempre strapiena attualmente a NY è il martedì con la Dj Elvira (non mi
> ricordo in che locale), che è soprannominata La Reina del Mambo, perchè lei
> mette solo Mambo.
Veramente Elvira é famosa per proporre "Pura Salsa" (é la sua etichetta proposta da
lei stessa...), scelta che lei ha sempre rivendicato alla base della sua decisione di
fare la Dj, non gli piacciono le serate commerciali in cui bisogna mischiare le
musiche, le scalette fisse, non fa il mixaggio... dice che lei stessa é la prova
evidente (il suo successo come Dj) che c'é spazio per fare serate di sola Salsa
"classica" e "pura", recuperando tutta quella delle origini, anche i suoni vecchi...e
i suoi gusti nella salsa proposta variano da Eddie Palmieri (che in Italia non senti
mai nelle discoteche...) a Ray de La Paz (idem), da Tito Puente al Canario e ad oscar
D'Leon ecc ecc  cioé lei propone la Salsa e in particolare preferisce quella dove si
sente tanta percussione... Infine (dico io) é avvantaggiata a NY dal fatto di essere
un'immigrata nata in Venezuela, emigrata a Madrid, poi a Londra (dove ha iniziato a
fare la Dj) dove a suo dire i Dj nei locali erano tutti prevalentemente cubani o
colombiani, e tutti bravi... ma si lamentava anche lì per la poca varietà nella
musica proposta...Cioé il vantaggio di essere latina, di aver girato l'Europa e poi
infine approdata a NY, dove l'unica cosa che gli premeva nel ballo (lei ovviamente
gia ballava) era quella di imparare a ballare sul 2... anche se questa cosa é stata
detta in un'intervista rilasciata a "Mambo magazine" di NY, quindi ha un po' il
sapore della sviolinata... Sicuramente una immigrata latina che é riuscita a fare il
primo passo di un "sogno americano"... lo dice lei stessa in un'intervista, avrebbe
anche altri progetti...
Per completare ricordo anche un commento che fece Tito Tassinari qui sul Ng di
ritorno da un suo viaggio a NY che disse di essere rimasto entusiasta della musica
ascoltata a NY e in particolare da questa Dj che metteva anche Guajira... e
conoscendo personalmente (per aver avuto qualche scambio in questo senso con lui)
Tito, so anche che di gusto non preferisce il Mambo, ma la Salsa... chi ti ha detto
che Elvira é la Dj del Mambo credo ti porti fuori strada... Elvira é stata lanciata
da Henry Knowles al Flamingo... lo stesso Dj che tutti abbiamo visto all'opera al
Congresso della Salsa di Milano l'anno scorso... questo solo per dire che a NY la
musica che si sente é la Salsa classica, anche (e soprattutto) quella di 20 anni
fa... Una tendenza che qui in Italia non viene troppo seguita un po' per la non
conoscenza della musica da parte di alcuni Djs, un po' perché bisogna avere i dischi
di quell'epoca o comprarli oggi... a parte qualche recupero recente che ho sentito
qua e la in giro... (sono state pubblicate anche qui alcune compilations di salsa
"classica" degli anni 70/80...)
> ...il Casino Cubano è la Matrioska più grande che contiene anche quelle più
> piccole ma non si è fermato nella sua evoluzione, perchè segue anche i gusti
> delle nuove generazioni, anche se l'hip hop rientra più sulla parte che
> riguarda l'espressività del singolo (cioè mi stacco da te e tra un despelote
> e un passo di Rumba ci infilo anche un passo hip hop).
appunto... ma attenzione perché l'hip hop passa e il casino resta... mannaggia che
bordello sti balli... (lamento del dj)...
> Con questo NON sto dicendo che per ballare il Casino uno deve studiare hip
> hop eehh?!?!?! E' solo un'ondata in più che si è aggiunta ultimamente e da
> quello che vedo, nel mondo dei salseri sta cmq sia prendendo un bel po'.
> Sapessi quest'anno quanti colleghi e amici salseri si sono iscritti ad un
> corso di hip hop!!!
a ma se è per questo potrebbero anche iscriversi a un corso di Rumba o di Son o di
Mambo (questi ultimi ci sono?), sicuramente imparerebbero tante cose, anche per
ballare la Salsa, che appunto é Salsa e non é Mambo, e non é Son, e non é Rumba e non
é Hip Hop...
Pa' lante
Pachanga


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:xBYsa.89420$DT4.2...@twister1.libero.it...
> ...da Monumento!!! Più SEMPLICE di così....si muore!!!!! Ma glielo hai
> spiegato che il principiante in Italia impara il basico
> "avanti-centro-dietro-centro" sicchè lui il passo non lo fa???? Per cui ci
> sta PER FORZA dentro una sola mattonella, perchè non sa come muoversi da li!
No, a quell'epoca non frequentavo più le discoteche (seconda metà anni '90) ed avevo
solo l'esperienza di aver organizzato corsi per Tony Menendez che certamente non
insegnava così, poi recentemente ho visto anche le scuole di Albertico Calderon e di
Alberto Valdez e neanche lì mi pare insegnino così... Certo che se uno capita a Cuba
e si fa qualche Conga a Carnevale, hai voglia di camminare... tutto il Malecon ti
fai, cioé il lungomare...
> Mitico il tuo amico Josè! ^___^ Però c'è da dirgli che quando cammina in
> avanti perchè c'è uno che ha puntato la sua donna e poi torna indietro
> perchè dall'altra parte ce n'è un altro che l'ha puntata pure lui, sta
> usando il "Basico UFFICIALE in linea della Salsa"!!!! :oP Se vuole
> insegnarlo ad un italiano deve chiamarlo così, perchè l'italiano mentre
> balla ha mica tempo di star li a vedere se qualcuno gli punta la
> donna...troppo impegnato a pensare a che figure far-si fare!!! :oDDDDDD
siii... come no... un ambiente così minato meglio andare a farsi una "caminada" al
Bar... e controllare da li (spalle al muro) la situazione... poi ne riparliamo...
cmq José balla che é uno spasso, io lo definivo "el comico" perché faceva delle
figure che non ho visto fare spesso nelle piste, da vero virtuoso e non sto qui a
raccontarti... a parte questo va anche linea però in queste sessioni insisteva molto
sul concetto di ballo circolare... "se non sai cosa fare, giragli sempre intorno sx
verso dx (come l'orologio)"...
> Paolo, quando io dico a dei salseri che ballano salsa cubana, che la Camina
> del Casino è identica al Cross, mi sento rispondere "e chè è la
> Caminada????". Così come molte altre cose che sono tipiche del Casino (dal
> basico, ad una data chiusura ecc.) che a tanta gente come te (che conosce
> bene Cuba) sono ben chiare, la maggioranza della gente non le conosce.
No Corinna a me non é chiaro nulla perché mai mi sono soffermato sugli aspetti
tecnici del ballo, se mi piace la musica io parto... e quello che faccio lo sai tu
che insegni, io no perché non mi sono mai posto il problema e neanche sono un
bailador evoluto, mi muovo e penso di saperlo fare a ritmo...ma ballo poco in coppia,
praticamente quasi mai... quindi tutto quello che dico prendilo con le pinze, certo
so riconoscere il Mambo (quello cubano o quello "a lo Palladium") dal Casino... e ho
occhio anche per riconoscere un cubano verace da uno "imparato", ma se mi chiedi in
certi casi se uno sta ballando NY o Portoricano, sinceramente non saprei che dirti, a
meno che cominci a frullare la dama... e mi pare di aver capito che più é sostenuto
il frullo e più si sta passando al "NY", per deduzione, perché so che alle
portoricane come anche alle cubane e a tutte le latine non piace il frullo...a NY
invece mi sembra di aver visto qualche coreografia del genere dove il frullo era
parte essenziale... mi pare fossero i primi anni '90... ovviamente parlo di
spettacoli sul palco, non del pubblico...
> Diventa per questo ancor più difficile farsi comprendere, far capire cioè il
> perchè uno dice _Casino Cubano_ e non "Salsa cubana", ove in questo ultimo
> termine si racchiude quello che gli italiani fanno a scuola di Salsa cubana
> che però non è detto che sia Casino Cubano.
Mah... dai che son quisquilie... nell'uno e nell'altro caso alla fine quello che
importa é l'approccio con il ritmo sincopato, se é giusto l'insegnamento ti
ritroverai a ballare in pista con tutti, anche con i portoricani, il problema é (lato
pubblico) condividere una Salsa di base per cui se si mette l'accento in un certo
modo di ballare invece che in un altro una donna sia capace di seguire nel ballo un
uomo, e non coltivare steccati attraverso un approccio di schema figurato al ballo,
per cui uno deve scegliere ancora prima di imparare se balla "cubano" o
"portoricano"... la Salsa é una, si può insegnare sull'1, sul 2, in clave, come si
crede insomma, ma alla fine della fiera, uno dovrebbe uscirne con un concetto per cui
se si va a ballare, lo si fa per condividere e non per separarsi... un divertimento
che unisce... tutto sta alla base del ritmo, forse... ricordo sempre il mio amico
Tony Menendez che diceva che nell'insegnamento qui in Italia era tutto da rifare...
cioé se gli si consegnavano a lui degli "avanzati" (erano gli anni 94/95 circa),
riscontravo quasi sempre delle gravi lacune culturali e motorie, per cui il lavoro
era tutto da rifare dall'inizio, voi dite spesso qui sul Ng che Papito era
sostenitore di basico all'infinito... Tony era uguale, e sosteneva che questo era
maggiormente necessario in Italia per diverse ragioni... anche io la penso così...
poi certo ci si accontenta di vedere che il ballo della salsa sia qui uno schemino
figurato, e non la consapevolezza di una musica ballata, che se *sentita* induce di
per se a un altro tipo di movimento, alla rottura dello schema, ma in fondo questo é
il mondo della discoteca dove si va a ballare per acchiappare, e se uno balla fuori
dal gregge...rischia di essere pecorella smarrita... io ultimamente da quando ho
ripreso a propormi come Dj sto facendo una specie di gavetta frequentando locali
medio-piccoli, sono sempre svincolato da scuole (tranne al Colony a Milano), e devo
dire che in questi posti si é spesso fuori dagli schemi consueti in discoteca, anche
perché generalmente frequentati pure dai latini stessi, ultimo approdo a Ravenna, e
ti dirò, mi sto divertendo un sacco con la varietà della musica, il bello é quando
riscontri che il pubblico capisce che la musica ha spessore se si vuole...poi tanti
vogliono sapere, c'é sete di info sulla musica, tanti vogliono comprare i dischi,
vogliono essere orientati...insomma si approfitta di questo rapporto diretto col Dj
facilitato dalle caratteristiche della *non-discoteca*, della musica non mixata che
vedo essere gradita e si riesce ad accontentare tutti, anche i più esigenti
musicalmente e quelli che sono abituati a ballare la solita solfa, distillata però in
quantità minime...il giusto necessario... il Dj può sempre fare molto per orientare
il pubblico a un gusto e a una spiegazione sulla musica, ma nel ballo lo stile lo
sceglie il pubblico...
Pachanga


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: maria

text:
On Tue, 06 May 2003 01:01:24 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
megacut
Un'altra manciata (bella grossa) di tasselli. Prima o dopo arrivero' a
capire che cosa rappresenta questo gigantesco puzzle. Altri tasselli,
please!



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Pachanga" ha scritto
> cmq José balla che é uno spasso, io lo definivo "el comico" perché faceva
delle
> figure che non ho visto fare spesso nelle piste, da vero virtuoso e non
sto qui a
> raccontarti... a parte questo va anche linea però in queste sessioni
insisteva molto
> sul concetto di ballo circolare... "se non sai cosa fare, giragli sempre
intorno sx
> verso dx (come l'orologio)"...
Io credo che in tutti i ns discorsi, sia da "chiarire" cosa in pratica
significa _Ballare_ e cosa in pratica significa _Variare_ il ballare della
coppia. Ballare significa letteralmente seguire un dato ritmo di un dato
genere musicale praticando un passo che lo permetta. E quando io sono in
basico con un cubano e stiamo tenendo il ritmo del brano Salsa, stiamo
ballando. Punto. Imparato. Finitoooooo!!!! POIIIIII....a quello che mi fa
ballare, può piacergli il vedermi fare giretti, camminare di quà, di là,
portarmi da una parte, dall'altra....sempre tenendo lo stesso ritmo (!) e se
il mio cavaliere è per l'appunto un Cubano, me lo farà fare secondo la sua
idea di "variare". Allora nasce così un "modo" di variare un ballo che,
tanto più questo modo è diffuso in uno stesso Paese, tanto più diventa
"Stile" che si riconosce.
Se però io donna voglio capire che tipo di variazioni vuole vedermi fare il
mio uomo, devo ricevere dei comandi e degli "imput visivi" che siano
traducibili in movimento, sicchè l'uomo NON può allontanarsi da me nel
ballo, ma attraverso la guida (le braccia), deve allontanare me da lui,
perchè io possa sentire sulle braccia le sue "intenzioni" e quindi
rispondergli eseguendo la variazione.
Poi è ovvio e normale imho che, tanto più due sono abili nel comprendersi al
volo (si chiama feeling di coppia), allora basta molto poco per ottenere
delle date variazioni, come quando 2 si intendono talmente che basta che uno
faccia una certa faccia e l'altro ha già capito che gli passa per la testa.
Questa però non può rappresentare la "regola", nel senso che se vediamo un
uomo che gira sempre attorno ad una donna e questa risponde a dovere, non è
detto che *quello* è il _come_ si deve fare, ma può essere semplicemente il
modo in cui *quei due li* riescono a ballare perchè hanno un grande feeling.
> > Paolo, quando io dico a dei salseri che ballano salsa cubana, che la
Camina
> > del Casino è identica al Cross, mi sento rispondere "e chè è la
> > Caminada????". Così come molte altre cose che sono tipiche del Casino
(dal
> > basico, ad una data chiusura ecc.) che a tanta gente come te (che
conosce
> > bene Cuba) sono ben chiare, la maggioranza della gente non le conosce.
> No Corinna a me non é chiaro nulla perché mai mi sono soffermato sugli
aspetti
> tecnici del ballo, se mi piace la musica io parto... e quello che faccio
lo sai tu
> che insegni, io no perché non mi sono mai posto il problema e neanche sono
un
> bailador evoluto, mi muovo e penso di saperlo fare a ritmo...ma ballo poco
in coppia,
> praticamente quasi mai... quindi tutto quello che dico prendilo con le
pinze,
...ma non mi riferivo al lato puramente "tecnico", ma a quello proprio di
"conoscenza visiva" (passamela). Cioè tu essendo stato tanto a Cuba, ce
l'hai in testa l'idea di come ballano, anche se tu magari non fai le stesse
cose, ma ciò non toglie che tu non le sappia riconoscere. Che poi io chiami
con un dato nome una cosa, per te non fa alcuna differenza se, quando te la
mostro, tu la sai riconoscere e me la puoi confermare.
>certo
> so riconoscere il Mambo (quello cubano o quello "a lo Palladium") dal
Casino... e ho
> occhio anche per riconoscere un cubano verace da uno "imparato", ma se mi
chiedi in
> certi casi se uno sta ballando NY o Portoricano, sinceramente non saprei
che dirti, a
> meno che cominci a frullare la dama... e mi pare di aver capito che più é
sostenuto
> il frullo e più si sta passando al "NY", per deduzione, perché so che alle
> portoricane come anche alle cubane e a tutte le latine non piace il
frullo...
...ti dirò che man mano che passa il tempo, ci si domanda chi REALMENTE è
rimasto "fedele" alle caratteristiche che si "imputano" al ballo "a la
portoricana" (3 figure e ballo in assolo con una morbida gestualità). Ad un
recente stage ad es., c'erano lezioni di Salsa Portoricana e Salsa NYS e al
termine delle lezioni, più di qualcuno l'ho sentito chiedersi "ma io non ci
ho visto differenze....". E secondo me più passerà il tempo e più si andrà
verso un unico termine: Mambo...
> > Diventa per questo ancor più difficile farsi comprendere, far capire
cioè il
> > perchè uno dice _Casino Cubano_ e non "Salsa cubana", ove in questo
ultimo
> > termine si racchiude quello che gli italiani fanno a scuola di Salsa
cubana
> > che però non è detto che sia Casino Cubano.
>
> Mah... dai che son quisquilie... nell'uno e nell'altro caso alla fine
quello che
> importa é l'approccio con il ritmo sincopato, se é giusto l'insegnamento
ti
> ritroverai a ballare in pista con tutti, anche con i portoricani, il
problema é (lato
> pubblico) condividere una Salsa di base per cui se si mette l'accento in
un certo
> modo di ballare invece che in un altro una donna sia capace di seguire nel
ballo un
> uomo, e non coltivare steccati attraverso un approccio di schema figurato
al ballo,
> per cui uno deve scegliere ancora prima di imparare se balla "cubano" o
> "portoricano"...
...certo, ma come dici sempre tu, una eventuale "prova del 9" è saper poi
ballare con la gente latina se vai a Cuba o a PR o dove te pare. Se però
quando capiti li ti rendi conto che è tutta n'altra storia, ok che il cubano
o il latino la differenza non te la fa mica "pesare" (cioè si adatta), ma
resta il fatto che dentro di te pensavi di "essere all'altezza" e invece ti
ritrovi incasinato...

Il concetto del basico non è sbagliato di per se, perchè è con il passo base
che di fatto stai ballando. Dobbiamo però considerare che le *azioni* che
compiamo per creare questo basico, sono influenzate da tutta quella serie di
vizi posturali + i condizionamenti a cui ogni giorno diamo retta, che non
abbandoniamo nemmeno quando balliamo.
Senza dimenticare poi che, tutto ciò che è "valido" nell'individualismo e
nella libertà del ballo individuale da discoteca, quando di parla di ballo
in COPPIA non lo è più.
Mentre i più questa mentalità se la portano ancora appresso ed è questo più
che altro che innesca delle reazioni a catena più deleterie che stimolanti.
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 Orario 15/18
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"JO Sabor"  ha scritto
> Ed io invece credo che hai capito lucciole per lanterne.
> La "caminada", come la chiama Corinna, al quale si fa riferimento altro
non
> è che lo spostarsi INSIEME della coppia!
> Uniti... non aperti.
...fin quì ci siamo, si resta cioè in coppia...
> Quindi con quei passi di "camminata" che fai quando fai il "cross body
> lead", non c'entra nulla... si parla proprio di un'altra cosa!
...e quà mi domando cosa è per te il Cross Body Lead... O_O ...perchè anche
nel Cross la coppia resta chiusa...
> Ora, se consideri una coppia nella postura "base", fai ferma per
> semplicità... otterrai che il cavaliere è rivolto in una direzione e la
dama
> in quella opposta, ovviamente.
...e ok....
> Fai conto che vuoi ruotare la coppia, senza che si apra, di 180 gradi.
> Alla fine ti ritroverai con la dama al posto del cavaliere e viceversa.
...ok...
> Come la compi questa "rotazione" (o inversione, o chiamala come ti pare)?
...la fai cedendo la strada (cioè lo spazio interno della coppia quando sta
chiusa) alla dama spostandoti tu uomo nel "limite" dello spazio, pur
restando in posizione chiusa. Lo spazio della coppia non devi vederlo solo
come in "cm di distanza" tra i due, ma anche in "cm di larghezza", crei cioè
uno spazio che è "rotondo" (un cerchio se vuoi)...
> Tecnicamente, se fai fare un cross alla dama e poi "richiudi" la coppia,
ti
> trovi perfettamente "invertito".
> E se vuoi farlo SENZA APRIRE LA COPPIA???
...ma guarda che, ripeto, nel Cross la coppia non è aperta....
> Ed è qui il momento "topico"!
> Come catanazzo fai?
> Considera un cross... "strettissimo", fatto in modo che la coppia non
debba
> aprirsi.
> OK...
> Tutto a posto dirai... facciamo così...
> Manco per il piffero!!!!
> Così FA IL "MIGNOLO"!!!
> Stacey Lopez compreso!
> Altro che "nomi"!!!
...e quà mi sono persa ancora... O_O
> Se balli "a la cubana"... hai "armonia", "rotondità", "eleganza"...
SEMPRE,
> DANNAZZIONE!
...certo, pure i cubani ce l'hanno...
> E se stai "passeggiando" con la dama, certamente non interrompi la tua
> azione di "camminata" per farle fare il "cross mignolo".
...e quà mi riperdo... O_O
> Quindi, visto che cammini in avanti, men che meno batti il 5 con il piede
> sul posto o indietro!
> Con la mezza punta poi!
> Ma chi cavolo cammina normalmente sulla mezza punta???
> Forse... solo le donne con i tacchi alti.
...non confondere il camminare IN mezza punta dal camminare UTILIZZANDO
ANCHE la mezza punta (che facciamo tutti SEMPRE Jo!). Però comincio a capire
che tu hai una data idea di Cross che sinceramente non sono ancora riuscita
a comprendere...
> Adesso.
> Come certo ben saprai le "mignole" che ballano sull'uno passano a cross
sul
> 5.
> Immagina che la dama sta passando... adesso immagina che sul 5 il
cavaliere
> batte il destro avanti... cosa ottieni???
> Un effettto autoscontro!
...e quando mai si è detto che l'uomo deve battere il dx avanti???? E manco
nella Caminada l'uomo batte il dx avanti...
> Di qui a discendere, tutte le considerazioni fatte.
> Ovvio che per fare una cosa "carina", ci sono altri piccoli accorgimenti
da
> porre in essere, ma è meglio tralasciare.
> E stiamo parlando di una cosa "basilare"!
> Che si insegna agli inizi!
> Mica le figure "spaziali" dei "mignoli"!!!
...secondo me dovresti cominciare a tenere divisi 2 aspetti: quello tecnico
da quello stilistico. Questa parola STILE per tanti anni ha confuso la mente
a tutti quanti, perchè si usava questa parola per indicare qualcosa di
totalmente diverso. Ciò che invece ci fa sembrare diversa una cosa da
un'altra, sono le "rifiniture", ma alla base TECNICAMENTE stai facendo la
medesima cosa...
> Inoltre, QUESTE COSE NON TE LE SPIEGA NESSUNO!
> O meglio, a me non le ha mai spiegate nessuno...
> Provare, provare, provare e riprovare... dopo la fase di "guardare",
> "guardare", "guardare", e poi ancora "riguardare".
...è sicuramente utile, ma non è detto che il guradare tanto ti faccia di
per se cogliere ogni particolare...(quello che appunto uno che è maestro ti
dovrebbe evidenziare)...
> Eggià, perchè nei locali "rubi" a quelli bravi... se il mestro (quello
vero)
> muove anche solo un muscolo, tu non gli stacchi gli occhi di dosso.
> E ti concentri... cerchi di capire...
> Con il tempo le cose arrivano...
..certo è che cercare di copiare, non ti da la certezza di aver imparato nel
modo giusto...
> La cosa ovvia è CHE DEVI ESSERE UMILE!
> Devi ripetere a te stesso; "non so ballare", "non so ballare"....
> Allora probabilmente impari qualcosa.
> Se io dicessi "Sono maestro, sono bravo, so ballare", ovviamente non sarò
> mai predisposto ad apprendere qualcosa... chi è che si permette di
insegnare
> al maestro???
...giusto, non smettere mai cmq sia di cercare, di porsi domande, di
osservare, di chiedere...
> Ma figurati!
> A me che oltre al ballo conosco al didattica del ballo!!!
> A me che sono una cima accademica della salsa!!!
> (ogni riferimento a cose o persone è puramente voluto).
> Ma sai quanta gente ho visto incazzarsi e andare via perchè si è sentita
> "offesa"???
> Una secchiata!!!
> Soprattuto a lezione con un certo maestro...
> Sai quante volte mi sono sentito dire: "JO, fai eschifo!!!"
> Una valangata di volte...
> Ma io sempre lì...
...perchè la gente per lo più non cerca un Maestro che gli insegni a
BALLARE, ma cerca l'ambiente dove potersi "divertire"...
> Eppure lei è completamente avulsa da tutti i generi e gli stili e le
menate
> varie, quasi non balla!
> Come mai?
> Proprio perchè lei non è "inquinata" dalle cazzate che ha imparato a
> scuola...
...può essere anche che i suoi gusti si siano affinati vivendo accanto a te
e a furia di sentirti dire cosa è Salsa e cosa non lo è, quale canzone è
stupenda e quale fa schifo, lei a digiuno di tutto ciò, si è nel tempo
"formata" seguendo la tua "linea"...(a tuo modo, sei stato suo Maestro)...
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro"  ha scritto
> > il mio cavaliere è per l'appunto un Cubano, me lo farà fare secondo la
sua
> > idea di "variare". Allora nasce così un "modo" di variare un ballo che,
> > tanto più questo modo è diffuso in uno stesso Paese, tanto più diventa
> > "Stile" che si riconosce.
> Questa deduzione è un cazzata, perchè ogni cavaliere ha una sua idea di
> variare.
...ovvio che ogni cavaliere non varierà mica nello stesso identico modo di
un altro, ma rimane il fatto che a Cuba TUTTI ti fanno il dile-que-no, TUTTI
ti fanno la Caminada, TUTTI ti fanno un tumbao alla stessa maniera, il 70 te
lo fanno TUTTI così come mille e più altre cosucce che tu poi sai
riconoscere come tipiche del Casino Cubano.
>Gli stili non esistono, eistono insegnati che hanno cercato di
> lavorare in franchising .. tanto nè Cuba, nè Porto Rico hanno la forza di
> denunciare nessuno ...
....questo è un altro discorso...
> > Se però io donna voglio capire che tipo di variazioni vuole vedermi fare
> il
> > mio uomo, devo ricevere dei comandi e degli "imput visivi" che siano
> > traducibili in movimento, sicchè l'uomo NON può allontanarsi da me nel
> > ballo, ma attraverso la guida (le braccia), deve allontanare me da lui,
> > perchè io possa sentire sulle braccia le sue "intenzioni" e quindi
> > rispondergli eseguendo la variazione.
>
> Sta definizione di guida è povera di tutto.
...povera di che scusa? Se ci spieghiamo cosa significa la parola *Guidare*
nel ballo (perchè mica diciamo "tirami" o "lanciami"), mi pare più che ovvio
che l'uomo debba guidarMI e la sua fantasia poi, si traduce in azioni perchè
passa dalle sue braccia alle mie. Per andare in bicicletta, non è che la
spingi avanti e poi ci salti sopra eehh?!? ;oP Ha un manubrio che le tue
braccia muovono e la bici risponde in un dato modo. Terra terra Gianni, la
guida dell'uomo nel ballo è la stessa cosa...(pregasi evitare facili e
scontate metafore eheheheh... :oPPPP)...
> > Poi è ovvio e normale imho che, tanto più due sono abili nel
comprendersi
> al
> > volo (si chiama feeling di coppia), allora basta molto poco per ottenere
> > delle date variazioni, come quando 2 si intendono talmente che basta che
> uno
> > faccia una certa faccia e l'altro ha già capito che gli passa per la
> testa.
> Il ballo NON passa per la testa.
...e con che lo guardi un uomo? Col cuore? Ma per favore! Non confondiamo la
pratica col sentimento! Certo è che posso metterci tutta la sensualità del
mondo per fare na vuelta che un uomo mi invita a fare, ma sant'iddio...ho
anche bisogno di poter VEDERE e di poter CAPIRE senza che mi si dica a voce
quello che devo fare!
> Il feeling è la scusa che portano coloro che non sanno ballare. Sapere
> ballare più che una tecnica da impare a lezione, è la facoltà di sapere
> incontrare l'altro sulla musica.
...ecco...mettiti tu davanti ad un gruppo di principianti e digli che devono
imparare ad incontrare l'altro sulla Musica. BELLE parole...ma questi ti
rispondono..."e che vordì???"...Perchè guarda che mentre si è in 2 sulla
Musica, si è anche in 2 ad eseguire dei movimenti SPECULARI, ove 1 dei due
lancia un'idea di ballo (perchè in quel modo lui si vive la sua Musica)
all'altra e può capitargli di trovare dall'altra parte una donna che è in
sintonia e comprende al volo, come manco per niente! Ma quando hai la
probabilità di trovare sintonia? Quando sai farti comprendere in ciò che
stai ideando!!!
> Sta scelta del mambo, posticipa la soluzione del problema, è fa lavorare
> ancora le scuole su degli standard inesistenti ... ma cazzo Insegnasnti di
> Salsa ... in che cosa Vi differenziate dai Latini standard, se alla fine è
> sempre lo standard che insegnate?
...le teste sono tante, i modi di pensare anche, le convinzioni poi non ne
parliamo e penso che ogni cosa per essere compresa ha bisogno di tempo e
neanche poco...
> Il cubano si adatta STA MINKIA!
...a quella non si adatta mai... :oPPPPPPPPPPPPPPPP
>     Il cubano o la cubana se vieni fuor da una scuoletta italiana, lo
> capisce subito dal tipo di approcciio ... te guarda come un marziano, come
> un clown de carnevale, come un giapponese che vuole imitare un italiano
....
> e quindi ti cogliona!!!!
...puoddarsi ma intanto con te ci balla...
>(per fortuna .. è da questo che ho capito che le
> scuole di salsa, non insegnano a ballare, ma a copiare uno schema!) Il
> cretineggiamento di chi balla latino nella Disco Banana (è un po' che non
lo
> dicevo ;-)) , è una caricatura senza ORGOGLIO. I Cubani ti guardano come
> pagliaccio!
....ti assicuro che per molti italiani a Cuba non è andata così. E' vero che
ce n'è una fetta che una volta li molte domande se le fa, ma ce n'è anche
un'altra che interagisce alla perfezione.
>     Non vedo questa libertà nella Dance Italiana: corpi ammassati, che si
> agitano come vermi.
..beh...tu li vedi così, ma ognuno poi sta ballando come gli pare a lui e
non deve relazionarsi in coppia...
>Un movimento di espressività vera, comunque ci sta sia
> nella Dance, che nella salsa in coppia. Questo antagonismo è FALSO!
> Soprattutto sulla musica del caribe!
...io non volevo dire che nel ballo individuale non c'è vera espressività.
Intendevo dire che in un ballo di coppia, non ti puoi "sbracciare" o
"smantellare" come te pare a te, ma hai dei canoni "di coppia" da seguire.
Se poi uno si ostina a voler muoversi come gli pare (sto parlando dei
meccanismi della specularità), ovvio che ne subirà le conseguenze...
>     Le mentalità degli allievi sono buoni alibi per gli insegnanti
incapaci.
> Un buon insegnante sa slegare anche la persona più inibita, chi ha fatto
un
> po' di teatro sa che i percorsi per arrivare all'espressione alla crescita
> sono più disparati, ma per chi si inventa il mestiere di Maestro di Salsa,
> perchè permette un doppio stipendio in nero .. questi discorsi sono da
> marziani!
..oh beh questo è sicuro. Infatti se come Maestro fai fare un percorso del
genere, di sicuro non farai mai lezioni a delle "masse"...
> comunque ...
>     Uscire dall ' <epoca degli stili> è importante. Che ci si arrivi
tramite
> il *basico universale* è molto probabile. Chi vuole andare a lezione,
> sarebbe bene che trovasse una scuola dove si insegni a ballare sulla
musica
> latina, e NON a imparare uno <stile>. Per molti capire cosa vuole dire
> questo è impossibile. Bè andate in un locale di sudamericani, così
imparate
> che VOI state ballando il ballo del <museo delle cere>. La frattura di
tale
> mondo di <ceroni da palco> c'è già. I Latini disertano i locali delle
> squolette. La stupidità degli <stili> porta a trovare donne che ti dicono
> che non ballano, perchè non balli <portoricana>. Queste situazioni
> diventeranno un brutto incubo del passato. Quelle stesse tipe lì, NON
> ballano con i cubani, i cubani ci ballerebbero volentieri, ma loro NON
> reggono ... fuori dallo schema.
...è tutto ciò infatti che va combattuto, cominciando imho a chiamare le
cose col loro nome: Casino Cubano e Mambo. Che poi si scopra che per
intersecazioni storiche, influenze varie, Contradanza in comune o
vattelapesca da cos'altro può dipendere, questi due balli hanno delle
caratteristiche tecniche basiche in comune ed entrambi possono essere
ballati sullo stesso genere musicale, vorrà dire che uno andrà in una
scuola, imparerà a BALLARE (dove fino a li posso interagire con tutti) e
magari con un minino di semplici variazioni che possiamo per convenienza
chiamare sempre "basiche" o di pure "semplici" o come te pare. Ballando
TUTTA la Musica, dove in una Caminada su una Musica che mi ispira una data
intenzione, io mi esprimerò in un dato modo e non me ne fregherà mezza se un
altro la chiama Cross Body Lead perchè "gli sembro un portoricano".
