title: Clave o non clave?

author: Iuri Rossini

text:
"Roberto Lepore" <
r.le...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:513a62214ef0ba5752...@mygate.mailgate.org...
> Da una parte leggo che non bisogna mai staccare un piede da terra,
> dall'altra che bisogna ballare sull'1 musicale, qualcuno sostiene che
> bisogna invece seguire la clave partendo con il piede sx sull'uno
> avanti, chi sul 2 della clave 2-3 chi sul 5 della clave 3-2, chi dice
> che il mambo non si balla sul 2 ma sull'1... e viceversa!
> tutti dicono che ballerebbero indistintamente su tutto, senza badarci
> troppo, poi però ognuno vanta la sua teoria...
>
> Credo che più passi il tempo e più si perda! "il tempo",
> la domandina allora che mi viene da farVi, senza alcuna retorica nè
> ricorsi in appello ma solo per sapere che ne pensate, è:
>
> Ma Voi del Ng, come la "ballereste la Vostra salsa"?
> credo che alla fine una Vostra idea
> (Maestri, competizioni, esigenze di coppia, mode a parte)
> magari pur non applicandola, ve la sarete pur fatta, o no!
la mia salsa è assolutamente sull' uno!!!!!!!
ciao roberto!!!!!!!
 hola yauri!!!!!!!!



title: Clave o non clave?

author: Silvana la Flaca

text:
"Roberto Lepore" <
r.le...@libero.it
> wrote in message
....
> tutti dicono che ballerebbero indistintamente su tutto, senza badarci
> troppo, poi però ognuno vanta la sua teoria...
inoltre -fuori gara- ognuno ha i suoi gusti....
>
> Credo che più passi il tempo e più si perda! "il tempo",
> la domandina allora che mi viene da farVi, senza alcuna retorica nè
> ricorsi in appello ma solo per sapere che ne pensate, è:
>
> Ma Voi del Ng, come la "ballereste la Vostra salsa"?
io.... ballerei volentieri in clave, SE la sentissi!!!! ;D)
anche perche', quando NON c'e', non riesco a "dedurla"... non ancora.
e a parte gli scherzi, ballo sulla conga.... sull'uno o sul due,
(per come mi guida il Caballero); a VOLTE poi, a lezione o con i miei
compagni, ballo sul break on two.... ma ANCHE SE cercano di farci
ballare in clave (e ce la battono!), io ammetto che.... tra me e me
seguo SEMPRE la conga! (che mi piace MOLTO)
ciao
Silvana la Flaca
(MI)



title: Clave o non clave?

author: Roby (Zio)

text:
Roberto Lepore <
r.le...@libero.it
> wrote in message
513a62214ef0ba5752...@mygate.mailgate.org...
>
> Ma Voi del Ng, come la "ballereste la Vostra salsa"?
Se per "Vostra salsa" intendi i brani che piacciono di più.
Quelli che preferisco invitano al "due" ...
Stammi bien. Roby (Zio) MI.


title: Clave o non clave?

author: biagio

text:
"Roberto Lepore" <
r.le...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:513a62214ef0ba5752...@mygate.mailgate.org...
> cut
> Ma Voi del Ng, come la "ballereste la Vostra salsa"?
> credo che alla fine una Vostra idea
> (Maestri, competizioni, esigenze di coppia, mode a parte)
> magari pur non applicandola, ve la sarete pur fatta, o no!
>
> Un Abbraccio
> Roberto LEPORE
Mi trovo molto più a mio agio dul due seguendo la clave (quando la sento o
se riesco a "costruirla")
Ciao!
paolbiaggino(pe)


title: Clave o non clave?

author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
> Ma Voi del Ng, come la "ballereste la Vostra salsa"?
_________________________
Cubana : sull'UNO.
Salsaromantica: sull'UNO salvo rare eccezioni (tipo,
"perdoname") sul DUE .
Rueda : Come chiama il cantante (1 ,3 ,5, come viene, viene)
Latinjazz o similaria:  BREAK sulla CLAVE ( 2 o 6)
bachata: sul DUE
Merengue : sull'UNO
Cha cha: sul DUE
Rumba: non sono capace :-(
[Ovviamente ballerina permettendo.... ma di solito me le
scelgo bene :-) ]
__________________________
Giulio I.S.R.


title: Clave o non clave?

author: Clas

text:
® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) ha scritto nel messaggio ...
>> Ma Voi del Ng, come la "ballereste la Vostra salsa"?
>Cubana : sull'UNO.
Ma sull'uno musicale o sull'uno della clave ?
O sono la stessa cosa ?
Mi domando io su cosa ballo... mah !
Confusione.......
Clas
ta-ta-ta-TA,TA !


title: Clave o non clave?

text:
"Clas" <
ea...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:_tve8.24711$fa5.8...@twister2.libero.it...
>
> ® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) ha scritto nel
messaggio ...
> >> Ma Voi del Ng, come la "ballereste la Vostra salsa"?
> >Cubana : sull'UNO.
>
>
> Ma sull'uno musicale o sull'uno della clave ?
> O sono la stessa cosa ?
_____________________
L'"uno della clave" NON esiste.
Se balli in clave balli o sul DUE o , più raramente, sul
SEI. punto.
Giulio ISR


title: Clave o non clave?

author: Angelo Ghigi

text:
On Tue, 26 Feb 2002 09:47:33 +0100, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
<
giuli...@tin.it
> wrote:
>Se balli in clave balli o sul DUE o , più raramente, sul SEI. punto.
Io sapevo che se balli in clave, se la clave e' 2-3 balli sul due, se invece e'
3-2 balli sul 6.
Stiamo dicendo la stessa cosa?
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy
http://www.ghigi.com/~angelo


title: Clave o non clave?

text:
"® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)" <
giuli...@tin.it
> wrote in

> "Clas" <
ea...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > Ma sull'uno musicale o sull'uno della clave ?
> > O sono la stessa cosa ?
> _____________________
>
> L'"uno della clave" NON esiste.
> Se balli in clave balli o sul DUE o , più raramente, sul
> SEI. punto.
mi dispiace, ma NON sono d'accordo:
puoi BENISSIMO ballare in clave sull'uno... o sul cinque,
se *parti sul primo dei tre colpi veloci*.
SE balli in clave (in quel modo) la clave 3-2...
il primo colpo e' l'uno;
se balli in clave la clave 2-3...
il primo dei colpi veloci e' il 5.
SI PUO' benissimo ballare IN CLAVE anche battendo IL PRIMO
dei tre colpi veloci...
le mie fonti sono insegnanti cubani, ballerini.
insomma: clave, NON ce n'e' una sola... (anzi!)
e, come disse Polanco (se non sbaglio) ad Albertico Calderon
durante uno stage...
BIBBIA ce n'e una sola; il resto.... sono punti di vista!
(se non era Polanco era Pedro Gomez: non ricordo, fu l'anno
scorso) e discutevano PROPRIO di clave... :)
ciao
Silvana la Flaca
(MI)
PS: questo discorso e' gia' stato fatto; e a casa mi scrissero
a suo tempo personaggi (maestri e non, italiani), commentando
che -a quanto ne sapevano loro- era vero... li invito a scriverlo
pubblicamente, se hanno tempo/voglia.



title: Clave o non clave?

text:
"Angelo Ghigi" <
ang...@ghigi.com
> wrote in message
news:esnm7u0kid2gagpig...@4ax.com...
> On Tue, 26 Feb 2002 09:47:33 +0100, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
> <
giuli...@tin.it
> wrote:
>
> >Se balli in clave balli o sul DUE o , più raramente, sul SEI. punto.
>
> Io sapevo che se balli in clave, se la clave e' 2-3 balli sul due, se invece e'
> 3-2 balli sul 6.
>
> Stiamo dicendo la stessa cosa?
voi due si'....
il punto e' che questa faccenda che ballare in clave =
NECESSARIAMENTE ballare sul 2 (o sul 6)
*dando per scontato* che ballare in clave = partire sul primo dei
due colpi lenti... IMHO se la sono inventata... i "portoricani"!
e ora... buon flame :)
besos
Silvana la Flaca
(MI)
PS: parlo sul serio....



title: Clave o non clave?

author: Cip

text:
"® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)" <
giuli...@tin.it
> wrote in
message news:a5cq5e$5vts0$1...@ID-70586.news.dfncis.de...
> Cubana : sull'UNO.
> Salsaromantica: sull'UNO salvo rare eccezioni (tipo,
> "perdoname") sul DUE .
> Rueda : Come chiama il cantante (1 ,3 ,5, come viene, viene)
> Latinjazz o similaria:  BREAK sulla CLAVE ( 2 o 6)
> bachata: sul DUE
> Merengue : sull'UNO
> Cha cha: sul DUE
> Rumba: non sono capace :-(
Io  ballo rigorosamente sull'uno tutti i tipi di salsa, perchè non ho
mai
provato a fare altrimenti.
Riconosco però che in tutti i brani in cui la clave è molto forte ho
sempre più spesso le gambe che vorrebbero partire da sole sul "colpone"
e che sempre più spesso, magari da solo, provo a tenere questo ritmo.
Per quanto riguarda bachata e cha-cha-cha è inevitabile ballare sul due
e incomprensibile non farlo!
Per ISR: Ti stai preparando in Rueda? Un clavista come te?
Un abbraccio



title: Clave o non clave?

author: Enzo Conte

text:
Cara Silvana,
mi permetto di farti notare che purtroppo non esiste un linguaggio
universale e molta della confusione che c'è è causata dal fatto che non
sempre diamo alle stesse parole lo stesso significato.
Non è quindi corretto dire che questa storia della clave "se la sono
inventata i portoricani", sarebbe più corretto dire che per i
portoricani ballare in clave vuol dire "ballare sul doppio colpo di
clave che, come più volte abbiamo ripetuto, cadono sul sei e sul sette
nella clave 3/2 e sul due e sul tre nella clave 2/3.
E' però un loro linguaggio, un loro gergo (usato quindi nella sola
Puerto Rico) che ad esempio non viene utilizzato a Cuba dove si usa il
termine "bailar en contratiempo" quando si vuole ballare sulla ritmica e
non sulla melodia.
Nel nuovo libro parlerò comunque molto di questo tema, corredato anche
da grafici ed esempi musicali e mi auguro che grazie a questi esempi il
problema sembrerà meno contorto.
Per quanto riguarda la confusione linguistica ti faccio  a questo punto
un simpatico  esempio: la parola "Fatale" è nella nostra lingua un
sinomino di bello, di affascinante, in spagnolo invece quando qualcosa
ti sembra davvero orribile la definisci "Fatal".
Mi ricordo che due insegnanti di Torino avevano chiamato la loro scuola
"Fatal salsa", nome che si apprestarono subito a cambiare una volta
accortisi dell'equivoco.
un caro saluto
Enzo



title: Clave o non clave?

author: Corinna Marchetto

text:
"Enzo Conte" ha scritto
> Per quanto riguarda la confusione linguistica ti faccio  a questo punto
> un simpatico  esempio: la parola "Fatale" č nella nostra lingua un
> sinomino di bello, di affascinante,
...scusa Enzo ma *fatale* in italiano non vuol dire solo questo...puň voler
dire anche proprio una soluzione brutta, definitiva,
drastica..."quell'ennesimo infarto gli fu fatale..."... a dimostrazione che
la stessa parola puň assumere connotati diversi .
Per me la clave č una *struttura* e a seconda di che tipo di struttura č, io
ballo SEMPRE in clave: se č una 3/2 ed entro al primo colpo, ballo in una
*struttura clave* su tempo musicale 1; se č una 2/3 ed entro sempre al primo
dei suoi colpi, ballo in una *struttura* clave su tempo musicale 2. Se č una
2/3 ed entro nel tempo musicale 1 prima dei due colpi di clave, sto ancora
ballando nel rispetto della struttura, perchč sarň con i piedi ai tempi 2 e
3 quando vi coincide la clave. Questo per me significa "ballare IN
struttura" (IN clave), sempre e cmq rispettandola a prescindere dal tempo
musicale scelto.
Che poi si balli SOPRA i colpi della CADENZA della clave, per me questa č
una "moda" inventata dai portoricani (mi pare da Polanco), perchč che io
ricordi, Papito mi faceva ballare contando "dos...seis...dos...seis...".
Tant'č che, parlando proprio di significati precisi delle parole (ne
parlammo giŕ ricordi?), se diciamo "ballo IN clave", dove IN sta per DENTRO,
allora quando io sto rispettando la *struttura* (qualsiasi essa sia) sono
*IN clave*.
Per chi balla SOPRA i colpi della clave, imho sarebbe piů corretto dicesse
"io ballo SULLA clave", visto e considerato che se balli SOPRA alla cadenza
della clave (sui suoi colpi), sulla parte anteriore della struttura sei sul
*2*, ma sulla parte posteriore cadi sul *5* (o viceversa 6 e 1). Perciň di
fatto si č in "contratiempo" da un lato del basico si e dall'altro no.
Poi che la cadenza della clave stessa mi porti a ritornare con "costante
rientro" al tempo 2 (o sei), č un'altra cosa, tant'č che chi balla *sulla
clave*, del suo verso non si preoccupa proprio. Mentre se vogliamo ballare
"IN struttura clave", dovremmo dedurla e rispettarla. Ovvio che poi se si
decide di fregarsene allora inutile stare a stabilire "se e/o cosa".
Ma imho č piů una scelta personale che un corretto modo di dire rispetto a
chi alle parole attribuisce il loro preciso significato (cioč...IN č
indubbio che vuol dire DENTRO).
Se si distinguessero i termini, imho ci sarebbe meno confusione per la gente
nel capire :sia che significhi *struttura clave* e melodia costruita attorno
ad essa (*dentro* la struttura); sia cosa significa "scelta di un ritmo
oppure cadenza ritmica" (*sulla* struttura).
Bacetto Corinna * ;o)
VI


title: Clave o non clave?

text:
"Silvana la Flaca" :
> mi dispiace, ma NON sono d'accordo:
> puoi BENISSIMO ballare in clave sull'uno... o sul cinque,
> se *parti sul primo dei tre colpi veloci*.
> SE balli in clave (in quel modo) la clave 3-2...
> il primo colpo e' l'uno;
> se balli in clave la clave 2-3...
> il primo dei colpi veloci e' il 5.
___________
Vecchia la storia, ed ampiamente dibattuta qui ed altrove.
La stragrande maggioranza dei maestri da me interpellta è
d'accordo con me. Altri, anche molto bravi e famosi ( come
Claudio Fregata) sono d'accordo con te.
A questo punto ogni opinione è lecita, e la mia, un pò
provocatoria  è questa:
"avere come riferimento i due colpi veloci delkla clave è
MOLTO PIù sensato che avere come rif. il primo dei tre colpi
lenti (anche perchè ci cadono giusti i primi due movimenti
OVVIAMENTE)"
inoltre
"[salvo rare eccezioni] quelli che dicono di ballare in
clave sull'uno lo fanno perchè non riescono a ballare sui
tempi deboli (2 e 6)"
Ciao nè :)
____________
Giulio ISR


title: Clave o non clave?

text:
"Angelo Ghigi" <
ang...@ghigi.com
> ha scritto nel messaggio
news:esnm7u0kid2gagpig...@4ax.com...
> On Tue, 26 Feb 2002 09:47:33 +0100, "® Giulio  I.S.R.®
( Valle d'Aosta \)"
> <
giuli...@tin.it
> wrote:
>
> >Se balli in clave balli o sul DUE o , più raramente, sul
SEI. punto.
>
> Io sapevo che se balli in clave, se la clave e' 2-3 balli
sul due, se invece e'
> 3-2 balli sul 6.
>
> Stiamo dicendo la stessa cosa?
_____________________
Sì Angelo.
Infatti le salse in clave  3.2 sono più rare.
______________________
Giulio ISR


title: Clave o non clave?

text:
"Silvana la Flaca" :
> voi due si'....
> il punto e' che questa faccenda che ballare in clave =
> NECESSARIAMENTE ballare sul 2 (o sul 6)
> *dando per scontato* che ballare in clave = partire sul
primo dei
> due colpi lenti... IMHO se la sono inventata... i
"portoricani"!
_____________________
Certo.
Infatti in giro č pieno di salseri cubani che ballano sul
due o in clave vero?
Ma per favore!
__________________
Giulio I.S.R.


title: Clave o non clave?

text:
Silvana la Flaca ha scritto nel messaggio
>puoi BENISSIMO ballare in clave sull'uno... o sul cinque,
>se *parti sul primo dei tre colpi veloci*.
>SE balli in clave (in quel modo) la clave 3-2...
>il primo colpo e' l'uno;
>se balli in clave la clave 2-3...
>il primo dei colpi veloci e' il 5.
Io ballo cosě come hai detto ( e mi trovo bene, sempre che la clave si
distingua chiaramente ).
Clas


title: Clave o non clave?

text:
On Tue, 26 Feb 2002 15:10:13 +0100, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
<
giuli...@tin.it
> wrote:
>Infatti le salse in clave  3.2 sono più rare.
Esattamente quello che volevo sapere. Grazie!



title: Clave o non clave?

text:
"® Giulio I.S.R ha scritto
> "Silvana la Flaca" :
> > mi dispiace, ma NON sono d'accordo:
> > puoi BENISSIMO ballare in clave sull'uno... o sul cinque,
> > se *parti sul primo dei tre colpi veloci*.
> > SE balli in clave (in quel modo) la clave 3-2...
> > il primo colpo e' l'uno;
> > se balli in clave la clave 2-3...
> > il primo dei colpi veloci e' il 5.
> Vecchia la storia, ed ampiamente dibattuta qui ed altrove.
> La stragrande maggioranza dei maestri da me interpellta è
> d'accordo con me. Altri, anche molto bravi e famosi ( come
> Claudio Fregata) sono d'accordo con te.
..pure io sono daccordo con Claudio ma non certo perchè l'ho sentito da lui.
Per quel che mi riguarda ho semplicemente attribuito alle parole il loro
significato e separato i "modi di dire". Poi..prendi con le pinze quello che
ti sto per dire...ma non è scritto da nessuna parte che il fatto che "molti
dicono" sia *per forza* giusto eehh?!?!? Specie in un settore così caotico
come la ritmica salsera che dai più NON E' NE CONOSCIUTA e TANTOMENO
INSEGNATA se non per frasi fatte e sentito dire....(mi pare che questo sia
ampiamente assodato...)...
> "avere come riferimento i due colpi veloci della clave è
> MOLTO PIù sensato che avere come rif. il primo dei tre colpi
> lenti (anche perchè ci cadono giusti i primi due movimenti
> OVVIAMENTE)"
...sensato se balli sul due...cioè se entri nel tempo musicale CHE COINCIDE
con la struttura che lo sorregge. Ma se io invece ballo a tempo e cioè
sull'uno, nei due colpi della clave ci sarò sopra lo stesso, sempre che io
sia *in clave*, cioè *dentro* la struttura così come è sul brano. La
differenza tra il primo e il secondo esempio è *quando* TU decidi di
partire. Per il resto, imho, si è in clave in entrambi i casi. Ciò che per
me è sbagliato è il *termine IN* che si usa per intendere che si balla
*SULLA* ....clave...
> "[salvo rare eccezioni] quelli che dicono di ballare in
> clave sull'uno lo fanno perchè non riescono a ballare sui
> tempi deboli (2 e 6)"
balle neh??? ;oPPPPP ...questione di *TERMINI*...non di capacità!
Io ballo su qualsiasi tempo mi si porti ma sostengo ancora la stessa tesi di
cui sopra ;oPPPP
Bell'argomento da *praticare* alla Parranda eheheheh ^__*
Ci toccherà mica fare come gli americani... X_X...le magliette con su
scritto "CLAVE IN OR ON ?"...hihihihihi ;oP
Ciao petto di pollo...ops...Valdostano... ;oPPPP
Bacetto Corinna * ;oDDD
VI


title: Clave o non clave?

text:
"Corinna Marchetto" :
> ..pure io sono daccordo con Claudio
Lo so. E non sei la sola.
Ma siete in minoranza :-)))
> ...sensato se balli sul due...cioè se entri nel tempo
musicale CHE COINCIDE
> con la struttura che lo sorregge. Ma se io invece ballo a
tempo e cioè
> sull'uno, nei due colpi della clave ci sarò sopra lo
stesso,
Sì, ma NON nei tuoi due movimenti principali (quelli
iniziali) . hehe
> Per il resto, imho, si è in clave in entrambi i casi.
Allora se ragiono così sono in clave SEMPRE. basta che parto
su uno qualsiasi dei 5 colpi.
> > "[salvo rare eccezioni] quelli che dicono di ballare in
> > clave sull'uno lo fanno perchè non riescono a ballare
sui
> > tempi deboli (2 e 6)"
> balle neh??? ;oPPPPP ...questione di *TERMINI*...non di
capacità!
> Io ballo su qualsiasi tempo mi si porti ma sostengo ancora
la stessa tesi di
> cui sopra ;oPPPP
Anche io. Infatti ho scritto: [SALVO rare eccezioni]
> Bell'argomento da *praticare* alla Parranda eheheheh ^__*
Non vedo l'ora :-)
Bacetti
Giulio ISR


title: Clave o non clave?

author: Roberto Lepore

text:
Noto che effettivamente un pò di confusione c'è,
e sono grato a chi Mestro o no, ha contribuito
a fissare comunque dei termini, ed a dire la sua,
la mia domanda comunque era rivolta a Voi, in qualità di Salseri,
e non tanto ai Vostri Maestri o ai vari algoritmi ritirati fuori dal
cassetto, semplicemente chiedevo come ritenete Voi (soggettivamente
parlando) più piacevole e gratificante ballare la Vostra salsa.
Ognuno balla come vuole, infondo come Polanco disse (appunto)
alla classe! :"di Bibbia ce nè una, ma ha mille interpretazioni...".
Io nel mio piccolo, trovo più piacere a ballare su di una clave 2-3,
"schiacciando" e dando "impulso" al mio swing,
con il piede sx sul primo colpo (che per me è il 2) della clave 2-3,
e tornando poi in avanti (sempre con impulso) sul 6.
Questo modo di interpretare la clave, apre tutti i tempi,
e tutti gli spazi ad una creatività infinita di passitos e di movimenti,
inoltre dona più incisività allo swing ed una marcia in più in questioni
di grinta ed aggressività.
Così è come preferisco io ballare le mie salse,
se poi però la dama non permette passare all'uno non è poi così
terribile, ma guai a lasciarmi in passitos... (la tendenza sarà a
cercare di recuperare tutto il piacere perso in 30 secondi,
e tutto sul 2!)
Non stò a dilungarmi in questa sede
con chi è l'artefice di un tale modo di interpretare la clave,
ed a quanti e a quali ballerini l'ho visto riproporre...
dico solo che oggi (per me) sarebbe limitativo o quasi,
ballare in qualche altro modo, e sono certo sarebbe così anche per
molti altri di Voi.



title: Clave o non clave?

text:
"® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)" <
giuli...@tin.it
> wrote in
> "Corinna Marchetto" :
> > ..pure io sono daccordo con Claudio
>
> Lo so. E non sei la sola.
> Ma siete in minoranza :-)))
... e allora?
tanto per cominciare, NON siamo una minoranza silenziosa... anzi! :DD)

> > ...sensato se balli sul due...cioè se entri nel tempo
> musicale CHE COINCIDE
> > con la struttura che lo sorregge. Ma se io invece ballo a
> tempo e cioè
> > sull'uno, nei due colpi della clave ci sarò sopra lo
> stesso,
>
> Sì, ma NON nei tuoi due movimenti principali (quelli
> iniziali) . hehe
>
> > Per il resto, imho, si è in clave in entrambi i casi.
mode spacco-il-capello-in-quattro-ON
NO.
secondo il discorso di Corinna (SE l'ho capito, e mi convince!)
un conto e' ballare "in clave" un conto "sulla clave".
e allora aggiungo, secondo quello che mi pare di capire, per quello
che so e che ho visto:
1) *IN clave*: una volta CAPITO (chi ci riesce!) QUALE CLAVE
"sorregge" tutto il pezzo, e cioe': SE la clave e' 3-2 oppure 2-3,
ballo *in clave* SOLO se parto:
- sull'1 nel caso di clave 3-2
- e sul 2 nel caso di clave 2-3: perche' solo cosi' facendo sarei DENTRO
la musica.... per come la suonano, cioe': *io comincio, quando
COMINCIANO
LORO*.... :)
2) *sulla clave*: SCELGO IO DA quale colpo della clave partire....
e poi (se ci riesco!) lo mantengo; e nessuno mi puo' obbligare e/o
convincermi che la sua scelta sia migliore della mia.
... pero', ci potete provare...  ;)
OFF
poi ci sono le scelte e/o le mode... ma questo e' un altro punto!
scelte *soggettive*.
>
> Allora se ragiono così sono in clave SEMPRE. basta che parto
> su uno qualsiasi dei 5 colpi.
forse si'! SULLA CLAVE.... SE la sento e la mantengo.

> > Bell'argomento da *praticare* alla Parranda eheheheh ^__*
>
> Non vedo l'ora :-)
>
> Bacetti
>
> Giulio ISR
besitos  :)
Silvana LF



title: Clave o non clave?

text:
"Roberto Lepore" <
r.le...@libero.it
> wrote in message
...
> Io nel mio piccolo, trovo più piacere a ballare su di una clave 2-3,
> "schiacciando" e dando "impulso" al mio swing,
> con il piede sx sul primo colpo (che per me è il 2) della clave 2-3,
> e tornando poi in avanti (sempre con impulso) sul 6.
... si,' ma se la salsa (capita!) e' strutturato su una clave 3-2
(o su una clave di rumba) , tu che fai:
non balli, oppure balli sul 6?
e non ti senti un po' "storto"?
cioe': ballare sul 6 una salsa che e' stata SCRITTA in clave 3-2...
a me, sembra una FORZATURA! (una forzatura, nei confronti della musica.
punto di vista soggettivo)
...
> Non stò a dilungarmi in questa sede
> con chi è l'artefice di un tale modo di interpretare la clave,
> ed a quanti e a quali ballerini l'ho visto riproporre...
> dico solo che oggi (per me) sarebbe limitativo o quasi,
> ballare in qualche altro modo, e sono certo sarebbe così anche per
> molti altri di Voi.
boh: per me, l'unica cosa "limitativa" e' che qualcuno pensi che dovrei
"limitarmi"... a ballare in UN SOLO MODO! (il suo)
... poi, e' chiaro che se un Caballero mi invita cortesemente a
ballare, lo seguo... se posso.
> Roberto LEPORE
ciao, e: beato te che la clave (evidentemente) la senti!
Silvana la Flaca



title: Clave o non clave?

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
> > Lo so. E non sei la sola.
> > Ma siete in minoranza :-)))
>
> ... e allora?
> tanto per cominciare, NON siamo una minoranza silenziosa... anzi! :DD)
...brava Silvanaaaaa!!!! klap klap klap!!! ;oD!
> mode spacco-il-capello-in-quattro-ON
...e io rosico il mio... 8o( ...
> NO.
> secondo il discorso di Corinna (SE l'ho capito, e mi convince!)
> un conto e' ballare "in clave" un conto "sulla clave".
> e allora aggiungo, secondo quello che mi pare di capire, per quello
> che so e che ho visto:
> 1) *IN clave*: una volta CAPITO (chi ci riesce!) QUALE CLAVE
> "sorregge" tutto il pezzo, e cioe': SE la clave e' 3-2 oppure 2-3,
> ballo *in clave* SOLO se parto:
> - sull'1 nel caso di clave 3-2
> - e sul 2 nel caso di clave 2-3: perche' solo cosi' facendo sarei DENTRO
> la musica.... per come la suonano, cioe': *io comincio, quando
> COMINCIANO
> LORO*.... :)
> 2) *sulla clave*: SCELGO IO DA quale colpo della clave partire....
> e poi (se ci riesco!) lo mantengo; e nessuno mi puo' obbligare e/o
> convincermi che la sua scelta sia migliore della mia.
> ... pero', ci potete provare...  ;)
> OFF
...evviva!!!! Hai capito BENISSIMO Silvana!!! Brava!!! Ora chi chiamiamo per
spiegarglielo a sta testaccia dura?!?!?!? ....^___* ....ma
si...nessuno...tanto non lo smuovi questo da li! ;oP
> poi ci sono le scelte e/o le mode... ma questo e' un altro punto!
> scelte *soggettive*.
...ESATTO!!!!!!!!!!
e brava Silvana with my best compliments!!!! ^__*
Bacetto Corinna * ;o)


title: Clave o non clave?

text:
"Roberto Lepore" ha scritto
> Noto che effettivamente un pò di confusione c'è,
> e sono grato a chi Maestro o no, ha contribuito
> a fissare comunque dei termini, ed a dire la sua,
> la mia domanda comunque era rivolta a Voi, in qualità di Salseri,
> e non tanto ai Vostri Maestri o ai vari algoritmi ritirati fuori dal
> cassetto, semplicemente chiedevo come ritenete Voi (soggettivamente
> parlando) più piacevole e gratificante ballare la Vostra salsa.
...semplice...ballo come la musica mi chiama a fare. Non mi diverto quando
sento che non c'è condivisione, ossia chi mi guida è centrato su di se e sul
SUO repertorio. Per la ritmica non ho preferenze: se uno balla sulla clave e
dialoga con me di sua fantasia, d'istinto entro sulla clave anch'io e
rispondo; se preferisce il due, ballo il due...o l'uno...o anche il tre! Di
sicuro quando ballo non gli chiedo che tempo preferisce e anche se va fuori
tempo io lo seguo sempre e comunque...
> Io nel mio piccolo, trovo più piacere a ballare su di una clave 2-3,
> "schiacciando" e dando "impulso" al mio swing,
> con il piede sx sul primo colpo (che per me è il 2) della clave 2-3,
> e tornando poi in avanti (sempre con impulso) sul 6.
..e se la clave è 3/2? Perchè come ti ha detto Silvana, SE ascolti la musica
lo senti che c'è qualcosa che "è incastrato male"...Cmq ad oggi una salsa,
per come conta un ballerino, inverte talmente tante volte la clave che a
pensare di ballare sulla clave sempre e cmq rispettandola.... c'è da
impazzire!
> Questo modo di interpretare la clave, apre tutti i tempi,
> e tutti gli spazi ad una creatività infinita di passitos e di movimenti,
> inoltre dona più incisività allo swing ed una marcia in più in questioni
> di grinta ed aggressività.
...non sono daccordo che sia merito della clave questo. Ci sono straordinari
ballerini che sulla clave NON ballano e di incisività, swing e marce in più
ne hanno da vendere! La grinta e l'agressività poi dipendono dalla
personalità del ballerino, non c'erto da un tempo musicale...(perchè allora
TUTTI quelli che ballano sulla clave dovrebbero averne e mi pare che non sia
così...)...
> Non stò a dilungarmi in questa sede
> con chi è l'artefice di un tale modo di interpretare la clave,
> ed a quanti e a quali ballerini l'ho visto riproporre...
...la cosa strana però è che molti che ballano in clave, a scuola insegnano
sul due musicale. Mi domando perchè, visto che se ne decanta tanto la
validità. Oppure quando vado a ballare spesso sorrido (perchè mi piace
vedere tanto impegno) perchè ne vedo tantissimi contare
"due...sei....due...sei..." (con la testa che accentua i tempi eheheh)
oppure ..."cum-cum...pà....cum-cum...pà..." ;o) ....
> dico solo che oggi (per me) sarebbe limitativo o quasi,
> ballare in qualche altro modo, e sono certo sarebbe così anche per
> molti altri di Voi.
..per me NON esiste una ritmica *limitativa*. I *limiti* sono peculiarità
UMANE, sia in difetto che in eccesso, non certo della POLIRITMIA
afro-cubana!



title: Clave o non clave?

text:
"Silvana la Flaca" :
> cioe': ballare sul 6 una salsa che e' stata SCRITTA in
clave 3-2...
> a me, sembra una FORZATURA!
___________________
Scusa Silvana, ma Da questo e da altri tuoi post si vede che
non la "senti" proprio la clave.
___________________
Giulio I.S.R.


title: Clave o non clave?

text:
"Silvana la Flaca" :
> 1) *IN clave*: una volta CAPITO (chi ci riesce!) QUALE
CLAVE
> "sorregge" tutto il pezzo, e cioe': SE la clave e' 3-2
oppure 2-3,
> ballo *in clave* SOLO se parto:
> - sull'1 nel caso di clave 3-2
> - e sul 2 nel caso di clave 2-3: perche' solo cosi'
facendo sarei DENTRO
> la musica.... per come la suonano, cioe': *io comincio,
quando
> COMINCIANO
> LORO*.... :)
> 2) *sulla clave*: SCELGO IO DA quale colpo della clave
partire....
> e poi (se ci riesco!) lo mantengo; e nessuno mi puo'
obbligare e/o
> convincermi che la sua scelta sia migliore della mia.
> ... pero', ci potete provare...  ;)
_________________________
1) Sbagliato.
Dimi un solo motivo perchè in 3.2 io debba partire sull'uno.
E perchè non sul duemezzo, o sul tre, . Mi basta un solo
motivo. Sentiamo.
E quando lo avrai fatto io ti darò un motivo in più per
partire invece sul sei. :-)
2) Ri-sbagliato.
Sarebbe come dire che , dimenticando la clave un attimo,
allora io decido di partire e di MANTENERE (!) il ballo sul
sette e sull'otto. Si può fare certo, ma è una porcheria.
CONCLUDO ( che sto per partire per roma e quindi niente PC)
La questione è di pura lana caprina dato che
a) Il contendere è solo sulle salse 3.2 (che sono rare, vd
mio post precedente).
b) io sono cavaliere e voi siete dame, quindi...
     .... DECIDO IO !   ( hehe:-)))
Baci
___________________________
Giulio I.S.R.


title: Clave o non clave?

text:
Sivana Chiedeva:
cut...
>
> ... si,' ma se la salsa (capita!) e' strutturato su una clave 3-2
> (o su una clave di rumba) , tu che fai:
> non balli, oppure balli sul 6?
> e non ti senti un po' "storto"?
> cioe': ballare sul 6 una salsa che e' stata SCRITTA in clave 3-2...
> a me, sembra una FORZATURA! (una forzatura, nei confronti della musica.
> punto di vista soggettivo)
bè le strade sono tante, potrei limitarmi a seguire le congas e seguire
poi il 2 o il 6, così ho iniziato a sentire la musica...
o battere tutti i tempi della clave,
con il primo sx sul primo colpo della clave 3-2,
io lo chiamo passo alla Pedro, perchè per primo lo vidi fare a lui,
ma tranquillamente potrei continuare acora con il mio impulso, sul 2 e
6,
per me l'importante è sentirla dentro, la clave, poi posso ballarci
su come voglio...
> ...
> > Non stò a dilungarmi in questa sede
> > con chi è l'artefice di un tale modo di interpretare la clave,
> > ed a quanti e a quali ballerini l'ho visto riproporre...
> > dico solo che oggi (per me) sarebbe limitativo o quasi,
> > ballare in qualche altro modo, e sono certo sarebbe così anche per
> > molti altri di Voi.
>
> boh: per me, l'unica cosa "limitativa" e' che qualcuno pensi che dovrei
> "limitarmi"... a ballare in UN SOLO MODO! (il suo)
> ... poi, e' chiaro che se un Caballero mi invita cortesemente a
> ballare, lo seguo... se posso.
(E' qui che sbagli, è il Caballero che ti ha invitato
che dovrà seguire te...)
Non credo che qualcuno pretenda che gli altri ballino tutti al Suo modo,
o meglio, qualche illustre insegnate si!
per quel che mi riguarda alla fine se la mia dama,
balla sull'1, sul 2 o sul 3, ha poca importanza, basta che sorrida e
che si diverta... come me!
se poi interpreta la clave come me...
bè io infondo infondo ... sorrido di più!
> > Roberto LEPORE
>
> ciao, e: beato te che la clave (evidentemente) la senti!
> Silvana la Flaca
Ciao Silvana,
Roberto LEPORE



title: Clave o non clave?

text:
Carissima, come stai?
La tua risposta mi mette allegria, tant’è che sto scrivendo con sotto
una delle mie colonne sonore preferite,
tratta dal lavoro di Jhonny Blas “Debbie’s Mambo” consiglio vivamente
questo CD dal titolo King Conga.
Risponderò per punti, non vorrei annoiare tutta Italia:
Corinna scriveva:
cut…
> Non mi diverto quando
> sento che non c'è condivisione, ossia chi mi guida è centrato su di se e sul
> SUO repertorio.
Bè questo credo che sia comune un po’ a tutti…
>Per la ritmica non ho preferenze: se uno balla sulla clave e
> dialoga con me di sua fantasia, d'istinto entro sulla clave anch'io e
> rispondo; se preferisce il due, ballo il due...o l'uno...o anche il tre! Di
> sicuro quando ballo non gli chiedo che tempo preferisce e anche se va fuori
> tempo io lo seguo sempre e comunque...
Vedi Corinna qui non ti capisco, non posso credere che nella tua scuola,
quando non c’è nessuno e ti và di
fare quattro salti, non hai un tempo in particolare dove il piede non
resiste e parte… (solo questa era la mia domanda)
relativamente alla fantasia alla creatività, a me ad esempio mi troverai
a battere anche tutti i tempi,
magari solo quelli dispari per poi tornare ad
enfatizzare la clave sul 2 , non dico che è una forzatura,
per me ad esempio è un istinto,
e pur non chiedendo su che tempo ballano alle mie dame, io
ballo tutto in ogni modo, ma con in testa e nelle gambe una struttura
musicale (che è la clave) ed intorno tutto ciò che posso aggiungerci,
financo i miei piedi, che altro non sono che strumenti anche loro.
>
> > Io nel mio piccolo, trovo più piacere a ballare su di una clave 2-3,
> > "schiacciando" e dando "impulso" al mio swing,
> > con il piede sx sul primo colpo (che per me è il 2) della clave 2-3,
> > e tornando poi in avanti (sempre con impulso) sul 6.
>
> ..e se la clave è 3/2? Perchè come ti ha detto Silvana, SE ascolti la musica
> lo senti che c'è qualcosa che "è incastrato male"...Cmq ad oggi una salsa,
> per come conta un ballerino, inverte talmente tante volte la clave che a
> pensare di ballare sulla clave sempre e cmq rispettandola.... c'è da
> impazzire!
Di incastrato male c’è il fossilizzarsi su una clave struttura solo come
2-3,
sul credere che solo quella sia la clave, ma io ho scritto che
preferisco quella
e non che sulle altre strutture non ballo.
> > Questo modo di interpretare la clave, apre tutti i tempi,
> > e tutti gli spazi ad una creatività infinita di passitos e di movimenti,
> > inoltre dona più incisività allo swing ed una marcia in più in questioni
> > di grinta ed aggressività.
>
> ...non sono daccordo che sia merito della clave questo. Ci sono straordinari
> ballerini che sulla clave NON ballano e di incisività, swing e marce in più
> ne hanno da vendere! La grinta e l'agressività poi dipendono dalla
> personalità del ballerino, non c'erto da un tempo musicale...(perchè allora
> TUTTI quelli che ballano sulla clave dovrebbero averne e mi pare che non sia
> così...)...
Io invece sostengo che se a questi ballerini, insegnassi a sentire la
clave, si renderebbero conto
che essi non ballano sulla musica, ma sono! la musica, sono il cantante,
la tromba, le congas, la pausa,
è un po’ come un Software,  ci sono gli operatori che lo utilizzano e
chiamano per l’assistenza, e quelli
che lo conoscono in ogni sua parte, e invece di lavorarci in realtà ci
giocano.
> > Non stò a dilungarmi in questa sede
> > con chi è l'artefice di un tale modo di interpretare la clave,
> > ed a quanti e a quali ballerini l'ho visto riproporre...
>
> ...la cosa strana però è che molti che ballano in clave, a scuola insegnano
> sul due musicale. Mi domando perchè, visto che se ne decanta tanto la
> validità. Oppure quando vado a ballare spesso sorrido (perchè mi piace
> vedere tanto impegno) perchè ne vedo tantissimi contare
> "due...sei....due...sei..." (con la testa che accentua i tempi eheheh)
> oppure ..."cum-cum...pà....cum-cum...pà..." ;o) ....
Bè anch’io ho iniziato con il mio Tu-Tum Pà, anzi mi sentirai
anche cantarlo in pista, se una dama mi chiedesse di farla ballare sul 2
e poi magari mi perde il tempo,
ricordo che quando iniziai (ed iniziai direttamente dal 2 musicale),
non sentivo neanche l’uno, e neanche le conga, ora ti prego di non
intraprendere la tua lezione on-line,
per spiegare come ascoltarle subito, magari in un altro post,
credo che comunque la difficoltà degli
insegnati sia proprio quella di educare musicalmente degli allievi,
troppo volte interessati a fare solo
figurette…
> > dico solo che oggi (per me) sarebbe limitativo o quasi,
> > ballare in qualche altro modo, e sono certo sarebbe così anche per
> > molti altri di Voi.
>
> ..per me NON esiste una ritmica *limitativa*. I *limiti* sono peculiarità
> UMANE, sia in difetto che in eccesso, non certo della POLIRITMIA
> afro-cubana!
>
Di limiti non ve ne sono, il mio concetto del tempo, è partito come per
tutti, tra mille
dubbi ed incertezze,  oggi ho individuato le mie strade e pur non
essendo magari quelle giuste
per tutti, sono quelle che a me piacciono di più, e quelle in cui da
buon San Tommaso ho sempre
diffidato, ho visto molti artisti cambiare la loro di strada, per
migliorare, o per essere diversi,
ma che inconsapevolmente così facendo sono diventati brutte copie di se
stessi e creare così solo
confusione nel loro stile di ballo.
Ho capito esattamente cosa vuoi dire con Poliritmia afro-cubana, e dove
vorresti arrivare, e non mi dispiace
la strada che stai percorrendo, ti rimando però a questo punto al mio
ultimo post,
“quanta febbre  ha la salsa ?” credo che lì troveresti già la mia
risposta a ciò che ora ti prego di non incollare qui sotto.
> Bacetto Corinna * ;o)
> VI
Con la simpatia ed il piacere di leggerti di sempre
Roberto.



title: Clave o non clave?

text:
Mi ributto nella conversazione per sottolineare che non è poi così
facile disquisire sulla teoria quando abbiamo a che fare con qualcosa
che a che fare esclusivamente con la pratica.
Io ribadisco un concetto che però dovrebbe essere supportato proprio da
una dimostrazione pratica.
Posso ballare in due modi o sulla melodia o sulla ritmica. Posso anche
scegliere di ballare su dei numeri, ma questa è l'attitudine tipica di
chi non conosce perfettamente questa musica e non riesce facilmente a
lasciarsi andare al suo battito animale.
Come ballerino non sono poi costretto a seguire la clave del pezzo,
potrei benissimo cantarmi la clave rovesciata creando a quel punto un
contrappunto ritmico che si va ad incastrare perfettamente nel gioco
delle percussioni.
Su questo concordo con Roberto: il ballerino diventa anche lui un
musicista e suona con i piedi.
Ballare "sulla" o ballare "in", mi sembra in questo caso una pure
disquisizioni teorica. SE balli dentro gli otto tempi sei comunque
dentro un giro di calve che si svilupa proprio in otto tempi. Piuttposto
c'è da chiedersi: stai ballando sulla melodia o sulle percussioni? Stai
seguendo il cantante oppure uno strumento percussivo in particolare?
Quello che conta comunque è il risultato finale e qui secondo me
andrebbe aperto un dibattito interessante che sarà uno dei temi che
affronteremo se quel progetto, come spero, del raduno nazionale dedicato
a Papito Jala Jala vedrà la luce.
Papito ad esempio non insegnava a ballare in clave perché essendo un
istintivo avrebbe avuto difficoltà a fare delle disquisizioni teoriche,
eppure lui ballava in clave ed il suo passo base  è costruito sulla
clave. E' sufficiente fare una lezione con Felipe Polanco per rendersi
conto di cosa vuol dire ballare in clave, ma ripeto è una cosa che si
deve dimostrare e non si può spiegare teoricamente.

Roberto dice:
> > Questo modo di interpretare la clave, apre tutti i tempi,
> > e tutti gli spazi ad una creatività infinita di passitos e di movimenti,
> > inoltre dona più incisività allo swing ed una marcia in più in questioni
> > di grinta ed aggressività.

Corinna risponde:
> ...non sono daccordo che sia merito della clave questo. Ci sono straordinari
> ballerini che sulla clave NON ballano e di incisività, swing e marce in più
> ne hanno da vendere! La grinta e l'agressività poi dipendono dalla
> personalità del ballerino, non c'erto da un tempo musicale...(perchè allora
> TUTTI quelli che ballano sulla clave dovrebbero averne e mi pare che non sia
> così...)...
Questo è un dubbio che mi assilla da anni: "Ma la forza dello swing dei
ballerini di Papito sta in quel passo base  in clave, oppure no?"
Io dico solamente che ho visto persone (all'inizio insignificanti) che
una volta che hanno assimilato  quel passo base si sono completamente
trasformate (Martika, Stella Verga, Sabrina Caroppo, Lara Orioli,
Martina Trivellato, le sorelle Zignani, Sara Facchinetti, Claudia Funaro
o Simona Redditi, tu stessa, le ballerine di Tito, quelle di Claudio, le
mie ballerine di Roma, tanto per fare qualche esempio).
Il che non vuol dire che non ci siano in giro ballerine altrettanto
brave, volevo solo sottolineare come quelle persone da me citate si
siano trasformate proprio grazie all'assunzione di quel passo base.
Coincidenza oppure no?
Certo, mi dirai che molte col tempo quel passo l'hanno modificato,
oppure cambiato. Ti potrei rispondere che quando si apprende una lingua,
difficilmente la si dimentica.
Le stesse ballerine portoricane della nuova generazione non reggono il
confronto con   gente come Tania Santiago, Vivian Ayala, Pilar D'Oleo,
Diane Sierra, Giovanna Rivera, Zoraida Rivera, Ingrid Reyes, Angela
Rivera, Roxana Gonzales, Janet Orta, Cindya Rivera. C'è una differenza
abissale proprio perché non impulsano e non hanno quello swing corporeo
tipico di Papito Jala Jala che tanto ci ha incantato.
Poi, certo, credo che si tratta anche di gusti personali e di come si
vede la realtà.
Cara Corinna, ti chiedo a questo punto (e qui apro un'altra parentesi)
se c'è qualche ballerina di New York che ti entusiasma a tal punto da
andare a prendere lezioni di stile da lei? Questo mi interessa molto
perché c'è molta gente che  va a New York e me lo chiede e a parte
quelle due o tre più famose (Adelaida Rodriguez, Maria Torres, Stracey
Diaz), davvero non saprei cosa rispondere.
Credo comunque che  questi temi saranno davvero l'occasione per un bel
dibattito.
> ...la cosa strana però è che molti che ballano in clave, a scuola insegnano
> sul due musicale. Mi domando perchè, visto che se ne decanta tanto la
> validità. Oppure quando vado a ballare spesso sorrido (perchè mi piace
> vedere tanto impegno) perchè ne vedo tantissimi contare
> "due...sei....due...sei..." (con la testa che accentua i tempi eheheh)
> oppure ..."cum-cum...pà....cum-cum...pà..." ;o) ....
La clave non è uno strumento che fa parte della nostra cultura
occidentale e con la sua asimmetria mette in difficoltà tutti quelli che
non hanno uno spiccato senso ritmico. C'è però un problema ancora più
grande: ci sono allievi che non la vogliono affatto prendere in
considerazione perché non vogliono impegnarsi a capire.
Io ,durante le lezioni spiego più di una volta sia la struttura ritmica
della clave che della conga e spiego anche i rispettivi tempi musicali
in cui queste ritmiche  cadono.
Ogni tanto mi metto anche ad interrogare ma vedo che la maggior parte
delle persone continua a darmi risposte sbagliate.
Hai presente quando una cosa ti entra da un orecchhio e ti esce
dall'altro (a me succedeva con la matematica), oppure il detto "Non c'è
peggior sordo di chi non vuol sentire".
Questo per dire che, per quanto tu ti sforzi a far capire in maniera
elementare o stimolante una cosa, sta poi nell'allievo riuscire a
capirne l'importanza e, purtroppo, non tutti sono interessati a capire.
Eppure quelli che si sforzano di capire, chissà perché, si ritrovano poi
a ballare molto meglio degli altri.
E allora c'è sempre quello che  dice: "Ma come mai Sabrina  balla da
sette mesi e balla meglio di quella che balla da cinque anni?".
Si tratta solo di talento, oppure si tratta di una reale voglia di
imparare e di capire esattamente cosa si sta facendo. Perché per
riuscire a ballare con il cuore, devi riuscire anche a ballare con la
testa. Non è un caso che tutti gli impulsi nervosi partono dal cervello.
Il cuore colora un pensiero, ma da solo non lo crea...
Mi sembra che ho messo molta carne sul fuoco e mi auguro un dibattito
più ampio.
A tutti un caloroso saluto
Enzo



title: Clave o non clave?

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> wrote in message
> Cara Silvana,
> mi permetto di farti notare che purtroppo non esiste un linguaggio
> universale e molta della confusione che c'è è causata dal fatto che non
> sempre diamo alle stesse parole lo stesso significato.
> Non è quindi corretto dire che questa storia della clave "se la sono
> inventata i portoricani", sarebbe più corretto dire che per i
> portoricani ballare in clave vuol dire "ballare sul doppio colpo di
> clave che, come più volte abbiamo ripetuto, cadono sul sei e sul sette
> nella clave 3/2 e sul due e sul tre nella clave 2/3.
Ciao Enzo. Hai ragione: dalle parole possono nascere malintesi;
peraltro, io spero (ci provo!) di dire cose che possano
essere capite... da piu' persone possibile, e mi piace se mi si
fanno osservazioni volte a chiarire.
Nel caso specifico, ho "provocato" (Giulio? mi pare) per manifestare
una certa (mia) irritazione che nasce
perche' SPESSO coloro che ballano portoricana parlano (e scrivono)
come se la clave fosse solo "cosa loro".... quando invece sappiamo
benissimo che la clave CUBANA -come strumento e come invenzione
musicale- e' alla base del Son e quindi alla base di OGNI SALSA:
cubana, portoricana, newyorkina e quant'altro.
> E' però un loro linguaggio, un loro gergo (usato quindi nella sola
> Puerto Rico) che ad esempio non viene utilizzato a Cuba dove si usa il
> termine "bailar en contratiempo" quando si vuole ballare sulla ritmica e
> non sulla melodia.
Allora: ho sentito anche io dei cubani dire cosi'; peraltro, per MOLTI
cubani e' perfettamente naturale ballare sul 2 con la clave 2-3, dato
che ballano il Son.... e per molti di loro (soprattutto della zona
orientale) NON e' cambiato quasi niente dal Son alla Salsa...
> Nel nuovo libro parlerò comunque molto di questo tema, corredato anche
> da grafici ed esempi musicali e mi auguro che grazie a questi esempi il
> problema sembrerà meno contorto.
Bene; per me, dopo anni (anni!) finalmente non e' piu' contorto; ora
poi sono affascinata dalla lettura del testo di Rebeca Mauleon,
*Salsa guidebook for Piano & Ensemble*: americana MA considerata
la Maestra per molti musicisti; ricco di esempi e di partiture.
> Per quanto riguarda la confusione linguistica ti faccio  a questo punto
> un simpatico  esempio: la parola "Fatale" è nella nostra lingua un
> sinomino di bello, di affascinante, in spagnolo invece quando qualcosa
> ti sembra davvero orribile la definisci "Fatal".
> Mi ricordo che due insegnanti di Torino avevano chiamato la loro scuola
> "Fatal salsa", nome che si apprestarono subito a cambiare una volta
> accortisi dell'equivoco.
> un caro saluto
> Enzo
Tornando all'origine della questione: il fatto che SI DEVE ballare
la clave in un certo modo (a costo di rovesciarla ballando sul 6),
a quanto dite se lo sono inventato proprio i portoricani... nel senso
che da loro e' diventato una tradizione per alcuni (o per molti, non
so).
Tutto chiaro. E tra l'altro, i risultati sono ottimi! (belli da vedere)
Chiedo solo che non si dica che questo e' l'unico modo di ballare
la clave... perche' non e' vero.
Ciaociao
Silvana la Flaca



title: Clave o non clave?

author: SteP

text:
"Corinna Marchetto" <
bailalati...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%gYe8.32748$v7.12...@twister1.libero.it...
>
> "Silvana la Flaca" ha scritto
>
cut
>
> > 1) *IN clave*: una volta CAPITO (chi ci riesce!) QUALE CLAVE
> > "sorregge" tutto il pezzo, e cioe': SE la clave e' 3-2 oppure 2-3,
> > ballo *in clave* SOLO se parto:
> > - sull'1 nel caso di clave 3-2
> > - e sul 2 nel caso di clave 2-3: perche' solo cosi' facendo sarei DENTRO
> > la musica.... per come la suonano, cioe': *io comincio, quando
> > COMINCIANO
> > LORO*.... :)
> > 2) *sulla clave*: SCELGO IO DA quale colpo della clave partire....
> > e poi (se ci riesco!) lo mantengo; e nessuno mi puo' obbligare e/o
> > convincermi che la sua scelta sia migliore della mia.
> > ... pero', ci potete provare...  ;)
> > OFF
>
>
> ...evviva!!!! Hai capito BENISSIMO Silvana!!! Brava!!! Ora chi chiamiamo
per
> spiegarglielo a sta testaccia dura?!?!?!? ....^___* ....ma
> si...nessuno...tanto non lo smuovi questo da li! ;oP
>
Ben, il ragionamento l'ho seguito anche io....
Posto che sono per il liberi-tutti-basta-intendersi, mi resta un dubbio,
rispetto a quello che avete appena definito come ballare IN clave: mi pare
che in questo modo non si sleghi completamente la ritmica dalla melodia, o
sbaglio? Perche' per capire se la clave e' 2/3 oppure 3/2 mi serve
l'uno.....
E se sto passeggiando per Cuba e c'e' uno con le claves che suona, e suona
solo quelle, e mi viene voglia di ballare IN clave, su che diavolo di tempo
parto?????
:o|
E se la melodia cambia verso? Non era la clave quella per cui potevi
infischiartene???
CIAO!!
SteP (GE)


title: Clave o non clave?

text:
"® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)" <
giuli...@tin.it
> wrote in
> "Silvana la Flaca" :
> _________________________
>
> 1) Sbagliato.
> Dimi un solo motivo perchè in 3.2 io debba partire sull'uno.
> E perchè non sul duemezzo, o sul tre, . Mi basta un solo
> motivo. Sentiamo.
... perche' COMINCIA la ritmica della canzone?
> E quando lo avrai fatto io ti darò un motivo in più per
> partire invece sul sei. :-)
... perche' mi guida qualcuno che balla cosi'?
ok: se balla bene, lo seguo al volo! (ma "sento" la conga, ahemm)
> 2) Ri-sbagliato.
> Sarebbe come dire che , dimenticando la clave un attimo,
> allora io decido di partire e di MANTENERE (!) il ballo sul
> sette e sull'otto. Si può fare certo, ma è una porcheria.
infatti: ma anche il sei non e' un granche'... (imho)
poi, certamente, e' una questione di gusti!
e in effetti, i gusti possono cambiare, con il tempo.
> CONCLUDO ( che sto per partire per roma e quindi niente PC)
> La questione è di pura lana caprina dato che
>
> a) Il contendere è solo sulle salse 3.2 (che sono rare, vd
> mio post precedente).
... in realta', ci sono un sacco di salse cubane recenti 3-2,
tipo Van Van, e anche salse in chiave di rumba... (ho tentato
di avviare un 3d sulle salse in chiave di rumba)
> b) io sono cavaliere e voi siete dame, quindi...
>
>      .... DECIDO IO !   ( hehe:-)))
beh: su questo NON discuto! :D)
> Baci
> ___________________________
>
> Giulio I.S.R.
besos
Silvana LF
PS: che scrivo a fare sulla clave... dato che la sento una volta su tre?
ma prima o poi l'acchiappo, 'sta clave!
SOB!
e W la Rumba!



title: Clave o non clave?

text:
"Roberto Lepore" ha scritto
> Carissima, come stai?
> La tua risposta mi mette allegria, tant'è che sto scrivendo con sotto
> una delle mie colonne sonore preferite,
> tratta dal lavoro di Jhonny Blas "Debbie's Mambo" consiglio vivamente
> questo CD dal titolo King Conga.
...ottimo grazie! Ora mi informo!
> >Per la ritmica non ho preferenze: se uno balla sulla clave e
> > dialoga con me di sua fantasia, d'istinto entro sulla clave anch'io e
> > rispondo; se preferisce il due, ballo il due...o l'uno...o anche il tre!
Di
> > sicuro quando ballo non gli chiedo che tempo preferisce e anche se va
fuori
> > tempo io lo seguo sempre e comunque...
> Vedi Corinna qui non ti capisco, non posso credere che nella tua scuola,
> quando non c'è nessuno e ti và di
> fare quattro salti, non hai un tempo in particolare dove il piede non
> resiste e parte. (solo questa era la mia domanda)
ma è semplice...dipende dalla salsa che sto ascoltando Roby! Non tutte le
Salse mi riportano allo stesso percorso ritmico! Ce ne sono di estremamente
romantiche e dolci che vengono bene sul due, oppure di più grintose con la
clave che da quanto c'è ti sfonda i timpani! O altre con dei giri armonici
talmente belli che non evidenziarli ballando sull'uno sembra un delitto! Io
non so ma...non mi sono mai sentita "meglio o peggio" in una ritmica
piuttosto che in un altra, perchè per me il ballo è *istinto* e lascio che
sia la musica a portarlo dove lei vuole...
> relativamente alla fantasia alla creatività, a me ad esempio mi troverai
> a battere anche tutti i tempi,
> magari solo quelli dispari per poi tornare ad
> enfatizzare la clave sul 2 , non dico che è una forzatura,
> per me ad esempio è un istinto,
..ecco vedi? Ognuno di noi ha istinti diversi e in contemporanea non è però
tanto diffuso ballare istintivamente lasciando che il corpo collochi i
contenuti a seconda di dove la musica te li chiama. Spero che condividerai
pure tu l'opinione che c'è tanto ballo "preconfezionato" no???
> e pur non chiedendo su che tempo ballano alle mie dame, io
> ballo tutto in ogni modo, ma con in testa e nelle gambe una struttura
> musicale (che è la clave) ed intorno tutto ciò che posso aggiungerci,
> financo i miei piedi, che altro non sono che strumenti anche loro.
...ma vedi...una donna balla con molte più parti del proprio corpo di quanto
faccia un uomo! ^__*
> > ..e se la clave è 3/2? Perchè come ti ha detto Silvana, SE ascolti la
musica
> > lo senti che c'è qualcosa che "è incastrato male"...Cmq ad oggi una
salsa,
> > per come conta un ballerino, inverte talmente tante volte la clave che a
> > pensare di ballare sulla clave sempre e cmq rispettandola.... c'è da
> > impazzire!
> Di incastrato male c'è il fossilizzarsi su una clave struttura solo come
> 2-3,
> sul credere che solo quella sia la clave, ma io ho scritto che
> preferisco quella
> e non che sulle altre strutture non ballo.
...capito. Ad esempio però, se balli sul due musicale, ritrovarti sul sei
(con consapevolezza..ovvio) ti fa sentire "stonata", perchè sai di iniziare
il tuo passo quando la frase musicale è già a metà. Per cui perdi la
sensazione di "andare insieme alla musica"...
> > ...non sono daccordo che sia merito della clave questo. Ci sono
straordinari
> > ballerini che sulla clave NON ballano e di incisività, swing e marce in
più
> > ne hanno da vendere! La grinta e l'agressività poi dipendono dalla
> > personalità del ballerino, non c'erto da un tempo musicale...(perchè
allora
> > TUTTI quelli che ballano sulla clave dovrebbero averne e mi pare che non
sia
> > così...)...
> Io invece sostengo che se a questi ballerini, insegnassi a sentire la
> clave,
..ti assicuro che quelli che conosco la sentono... ^__*
>si renderebbero conto
> che essi non ballano sulla musica, ma sono! la musica, sono il cantante,
> la tromba, le congas, la pausa,
...ancora non concordo perchè è come dire che se non senti la clave (o non
ci balli) "non sei"??? Per me *essere la musica* è identificarsi con Essa
attraverso il ritmo che il ballerino SCEGLIE ma privilegiando sempre e cmq
la Melodia. Perchè per contro, ho ballato con un mare di "clavisti"
(eheheheh ;oP ) illustri e non, che hanno passato tutto il tempo a
scatenarsi a ritmo di *pà pà un pa pa pa un pà pà* ma di ANIMA musicale
nemmeno l'ombra!
> è un po' come un Software,  ci sono gli operatori che lo utilizzano e
> chiamano per l'assistenza, e quelli
> che lo conoscono in ogni sua parte, e invece di lavorarci in realtà ci
> giocano.
...scusa Roby ma...potrei ANCHE essere un operatore che col Software ci
lavoro, ci gioco e per l'assistenza chiamo qualcuno perchè finchè fanno loro
me ne vado al bar hihihihi... ;oP
> > ...la cosa strana però è che molti che ballano in clave, a scuola
insegnano
> > sul due musicale. Mi domando perchè, visto che se ne decanta tanto la
> > validità. Oppure quando vado a ballare spesso sorrido (perchè mi piace
> > vedere tanto impegno) perchè ne vedo tantissimi contare
> > "due...sei....due...sei..." (con la testa che accentua i tempi eheheh)
> > oppure ..."cum-cum...pà....cum-cum...pà..." ;o) ....
> Bè anch'io ho iniziato con il mio Tu-Tum Pà, anzi mi sentirai
> anche cantarlo in pista, se una dama mi chiedesse di farla ballare sul 2
> e poi magari mi perde il tempo,
> ricordo che quando iniziai (ed iniziai direttamente dal 2 musicale),
> non sentivo neanche l'uno, e neanche le conga, ora ti prego di non
> intraprendere la tua lezione on-line,
> per spiegare come ascoltarle subito, magari in un altro post,
...tranquillo, le mie lezioni on-line puoi sempre ripescarle in archivio
Google ^__*
> credo che comunque la difficoltà degli
> insegnati sia proprio quella di educare musicalmente degli allievi,
> troppo volte interessati a fare solo
> figurette.
...io credo invece che si possono educare gli allievi musicalmente in
contemporanea ad un repertorio figurativo, senza dover dare poco in un senso
perchè vogliono nell'altro. Sta al Maestro trovare il modo per accomunare le
due cose...
> > ..per me NON esiste una ritmica *limitativa*. I *limiti* sono
peculiarità
> > UMANE, sia in difetto che in eccesso, non certo della POLIRITMIA
> > afro-cubana!
> Di limiti non ve ne sono, il mio concetto del tempo, è partito come per
> tutti, tra mille
> dubbi ed incertezze,  oggi ho individuato le mie strade e pur non
> essendo magari quelle giuste
> per tutti, sono quelle che a me piacciono di più, e quelle in cui da
> buon San Tommaso ho sempre
> diffidato, ho visto molti artisti cambiare la loro di strada, per
> migliorare, o per essere diversi,
> ma che inconsapevolmente così facendo sono diventati brutte copie di se
> stessi e creare così solo
> confusione nel loro stile di ballo.
..verissimo!!!
> Ho capito esattamente cosa vuoi dire con Poliritmia afro-cubana, e dove
> vorresti arrivare, e non mi dispiace
> la strada che stai percorrendo, ti rimando però a questo punto al mio
> ultimo post,
> "quanta febbre  ha la salsa ?" credo che lì troveresti già la mia
> risposta a ciò che ora ti prego di non incollare qui sotto.
...ok andrò a leggerlo! ^__*
> Con la simpatia ed il piacere di leggerti di sempre
> Roberto.
Ricambiato! ^__^



title: Clave o non clave?

text:
"Enzo Conte" ha scritto
cut
> Ballare "sulla" o ballare "in", mi sembra in questo caso una pure
> disquisizioni teorica. SE balli dentro gli otto tempi sei comunque
> dentro un giro di calve che si svilupa proprio in otto tempi. Piuttposto
> c'è da chiedersi: stai ballando sulla melodia o sulle percussioni? Stai
> seguendo il cantante oppure uno strumento percussivo in particolare?
> Quello che conta comunque è il risultato finale
..esatto...allora io dico che...che alla fine si scelga una ritmica
piuttosto che un'altra, se nel ballo non c'è ANIMA....non c'è ballo!
> Papito ad esempio non insegnava a ballare in clave perché essendo un
> istintivo avrebbe avuto difficoltà a fare delle disquisizioni teoriche,
> eppure lui ballava in clave ed il suo passo base  è costruito sulla
> clave.
...scusa Enzo ma...a me pare di ricordare che prima della venuta di Polanco
in Italia, nelle diverse tournè di Papito e dei suoi ballerini (quando
ancora c'erano Tito, Tania, Jorge ecc.). MAI si parlò di clave ma SOLO di
due musicale...o no? Nemmeno per sfuggita a PR, ne da Papito ne dai suoi
ragazzi si toccò l'argomento. E per anni (mi pare quasi 3) si fecero i raggi
X ai suoi ballerini per capire come costruivano i passi seguendo la ritmica
del due e non la clave. Poi un giorno arrivò Polanco e il suo gruppo, tutti
in clave (la prima volta solo uomini, la seconda pure con donne e poi da
solo con Pilar) e ricordo che tu stesso dicesti che le donne di Polanco non
reggevano ALCUN confronto con la grazia e l'eleganza del ballo sul due delle
donne di Papito. Tant'è che alla fine, le donne italiane iniziarono a
disertare i suoi stages perchè a parte una schiera di pasitos praticamente
quasi per soli uomini tant'erano per noi impraticabili, alle donne non
insegnava nulla. Allora mi viene anche da chiedermi spontaneamente se, il
ballo in clave sia più "adatto" agli uomini che scatenano le loro gambe alla
Polanco (per altro daddio eehh??? Mica mi fa schifo Polanco!) che ha sempre
portato alla ribalta del  grande pubblico degli uomini tecnicamente
ineccepibili ma delle donne per nulla aggraziate. Ho in questi gg per
curiosità riguardato le riprese fatte ai ballerini di Papito a PR quando
provavano le coreografie e NESSUNO di loro ballava in clave ma ci
incantavano che era una meraviglia!
>E' sufficiente fare una lezione con Felipe Polanco per rendersi
> conto di cosa vuol dire ballare in clave, ma ripeto è una cosa che si
> deve dimostrare e non si può spiegare teoricamente.
...già fatte e non mi attira per niente ripeterle...
> Corinna risponde:
> > ...non sono daccordo che sia merito della clave questo. Ci sono
straordinari
> > ballerini che sulla clave NON ballano e di incisività, swing e marce in
più
> > ne hanno da vendere! La grinta e l'agressività poi dipendono dalla
> > personalità del ballerino, non c'erto da un tempo musicale...(perchè
allora
> > TUTTI quelli che ballano sulla clave dovrebbero averne e mi pare che non
sia
> > così...)...
> Questo è un dubbio che mi assilla da anni: "Ma la forza dello swing dei
> ballerini di Papito sta in quel passo base  in clave, oppure no?"
...per me la loro forza NON dipendeva affatto da un passo base
Enzo...dipendeva dal fatto che ognuno di loro era un talentuoso, disinibito,
appassionato, se vuoi anche "carnale" nelle mani di un Uomo che grazie al
proprio istinto ha saputo tirar fuori queste loro peculiarità, tant'è che
ognuno di loro, pur avendo imparato tutti lo stesso passo base, erano
completamente diversi l'uno dall'altro. Tania non è come Vivian che non è
come Johanna che non è come Diane e così via (idem per gli
uomini)...Oltretutto...guarda come ognuno di loro, staccandosi dal gruppo di
propria volontà, si è fatto una propria strada completamente diversa l'uno
dall'altro...come sono andati cercando quello che gli mancava o quello che
non conoscevano, consci probabilmente del fatto che un'unica strada non ti
da tutte le emozioni del mondo...E pur essendo diversi e cambiati da come
erano anni fa, piacciono lo stesso tanto anche agli occhi di chi non gli ha
mai visti prima...
> Io dico solamente che ho visto persone (all'inizio insignificanti) che
> una volta che hanno assimilato  quel passo base si sono completamente
> trasformate (Martika, Stella Verga, Sabrina Caroppo, Lara Orioli,
> Martina Trivellato, le sorelle Zignani, Sara Facchinetti, Claudia Funaro
> o Simona Redditi, tu stessa, le ballerine di Tito, quelle di Claudio, le
> mie ballerine di Roma, tanto per fare qualche esempio).
...eppure io non mi sento cambiata Enzo...quando parte la musica io vado e
non mi domando che ritmica prediligere. Ci sono tratti della musica in cui
mi sento meglio sul due e altri in cui ballo in clave così come ci sono
pasitos in cui entro sull'uno...dipende dall'estro del momento...
> Il che non vuol dire che non ci siano in giro ballerine altrettanto
> brave, volevo solo sottolineare come quelle persone da me citate si
> siano trasformate proprio grazie all'assunzione di quel passo base.
> Coincidenza oppure no?
...beh non io Enzo. Io non ballo MAI *solo* in clave...
> Certo, mi dirai che molte col tempo quel passo l'hanno modificato,
> oppure cambiato. Ti potrei rispondere che quando si apprende una lingua,
> difficilmente la si dimentica.
...ah ma mica so io se hanno cambiato sai?!?!?! ;oD ! Al massimo so solo con
quanta gente hanno studiato dopo Papito perchè ce lo siamo raccontate o ci
siamo incontrate...
> Le stesse ballerine portoricane della nuova generazione non reggono il
> confronto con   gente come Tania Santiago, Vivian Ayala, Pilar D'Oleo,
> Diane Sierra, Giovanna Rivera, Zoraida Rivera, Ingrid Reyes, Angela
> Rivera, Roxana Gonzales, Janet Orta, Cindya Rivera. C'è una differenza
> abissale proprio perché non impulsano e non hanno quello swing corporeo
> tipico di Papito Jala Jala che tanto ci ha incantato.
...Enzo...a me mi devi spiegare na cosa.... ma com'è che per te sto
*impulso* e il *swing* sono dello *Stile Jala Jala*??????? Guarda che
l'impulso si ottiene quando il piede viene messo in un determinato modo e lo
swing (che poi strucca strucca è come dire *Sabor* in americano) ce l'ha un
sacco di gente che Papito non lo ha mai visto nemmeno in un video!
> Poi, certo, credo che si tratta anche di gusti personali e di come si
> vede la realtà.
> Cara Corinna, ti chiedo a questo punto (e qui apro un'altra parentesi)
> se c'è qualche ballerina di New York che ti entusiasma a tal punto da
> andare a prendere lezioni di stile da lei?
...lezione di Stile???? Ma non ci penso nemmeno di andare a copiare lo stile
di un'altra donna! Ogni femminilità ha il SUO! Casomai posso dirti che mi
piace lo swing di Jamie (sorella di Ismael), oppure la tecnica di Adelaide
(che tu hai esaltato non poco) o il modo di muovere le mani di una ballerina
di NY di cui non ricordo il nome...ma io da TUTTE andrei! Ma per tecnica e
contenuti, non certo per fare una cosa che io ritengo impossibile, cioè
essere come loro ma non per capacità ma semplicemente perchè IO non sono
LORO....
>Questo mi interessa molto
> perché c'è molta gente che  va a New York e me lo chiede e a parte
> quelle due o tre più famose (Adelaida Rodriguez, Maria Torres, Stracey
> Diaz), davvero non saprei cosa rispondere.
...lo hai detto tu Enzo..."questione di gusti" e di voglia di scoprire
strade diverse per ingrandire conoscenza, cultura, abilità...insomma...per
la mezcla! Che è la *Salsa*! E cmq ci sono dei ballerini newyorchesi che
sono bravissimi e al Congresso di PR non hanno certo sfigurato...(mi pare)
> La clave non è uno strumento che fa parte della nostra cultura
> occidentale e con la sua asimmetria mette in difficoltà tutti quelli che
> non hanno uno spiccato senso ritmico. C'è però un problema ancora più
> grande: ci sono allievi che non la vogliono affatto prendere in
> considerazione perché non vogliono impegnarsi a capire.
...oppure semplicemente sono tanti e diversi gli approcci ad una ritmica e
non è detto che uno solo valga per tutti...
> Io ,durante le lezioni spiego più di una volta sia la struttura ritmica
> della clave che della conga e spiego anche i rispettivi tempi musicali
> in cui queste ritmiche  cadono.
> Ogni tanto mi metto anche ad interrogare ma vedo che la maggior parte
> delle persone continua a darmi risposte sbagliate.
...ma tu all'inizio parti dal concetto di Melodia? Cioè ..ci stanno per un
po' di tempo (mesi)... sui tempi musicali, individuazione di 1,2,3
ecc...giri armonici, tempo forte...a prescindere dalle figure ritmiche degli
strumenti? Perchè proprio come hai detto tu, la ritmica afro-cubana non è
nostra. Noi siamo terra del bel canto e di melodia ed è questo a cui le ns
orecchie sono abituate. Per cui potrebbe essere che si richieda una
"forzata" concentrazione su aspetti ritmici a cui non si è stati
"delicatamente" indotti, partendo da ciò che è più familiare e di
conseguenza viene meno l'interesse per incapacità di discernere tempi
musicali abbinati a figure ritmiche che per sentirle ci vuole del tempo...
> Hai presente quando una cosa ti entra da un orecchhio e ti esce
> dall'altro (a me succedeva con la matematica), oppure il detto "Non c'è
> peggior sordo di chi non vuol sentire".
...ho capito Enzo ma se tu usi solo una strada, ovvio che la probabilità di
riscuotere un interesse generale si riduce...
> Questo per dire che, per quanto tu ti sforzi a far capire in maniera
> elementare o stimolante una cosa, sta poi nell'allievo riuscire a
> capirne l'importanza e, purtroppo, non tutti sono interessati a capire.
...io noto a scuola mia che quando spiego melodia e tempi musicali,
capiscono molto di più di quando faccio le lezioni di ritmica col
percussionista che i tempi glieli suona davanti agli occhi. Quest'anno ad
esempio, ai principianti dell'anno scorso che fanno portoricana, far capire
la clave è stato molto semplice, perchè sono stati per più di un anno
bombardati di melodia da tutte le parti e costretti a contare con la propria
voce e non con la mia (ogni voce E'...melodia). Tanto che ieri sera ho messo
una canzone e non mi ero accorta che aveva una clave 3/2 e alcuni di questi
mi hanno fermata perchè..."ma la clave è 3/2! Se considero questa mi trovo
sul 6...non si può cambiare brano?"...ahahahaha! Ma pensa te...(ovvio che
per esercitarsi loro chiedevano la "clave giusta" pur sapendo che poi in
pista quel che viene viene...). Non sono certo dei "mostri" ma solo quella
che per me è la dimostrazione, a differenza di allievi di portoricana degli
anni passati, di quanto alla fine mi ha dimezzato in fatiche l'ausilio di un
buon sistema ritmico improntato molto sulla melodia...
> Eppure quelli che si sforzano di capire, chissà perché, si ritrovano poi
> a ballare molto meglio degli altri.
> E allora c'è sempre quello che  dice: "Ma come mai Sabrina  balla da
> sette mesi e balla meglio di quella che balla da cinque anni?".
> Si tratta solo di talento, oppure si tratta di una reale voglia di
> imparare e di capire esattamente cosa si sta facendo.
...e del fatto che il moroso è Enzo Conte ehehehe ;oP
>Perché per
> riuscire a ballare con il cuore, devi riuscire anche a ballare con la
> testa. Non è un caso che tutti gli impulsi nervosi partono dal cervello.
> Il cuore colora un pensiero, ma da solo non lo crea...
...bellissima sta frase!!!
Enzo...mi sa che la carne sul fuoco quà...ce la mangiamo sempre io e te! ;oP
Bacetto Corinna * ;o)


title: Clave o non clave?

text:
Cara Corinna, avevo deciso di smembrarlo questo post,
(che era nel cassetto da tempo)
ma davanti alle tue argomentazioni
(stile, musicalità, ritmi, passo base)
io non credo che "basterebbe una vita per darti una risposta", che poi
magari nemmeno condivideresti, ti posto questa mia allora
che non è altro che la base di certe mie "scelte",
non ho bisogno di una condivisione, tanti sono gli argomenti e tante
le sfumature che saprai capire...
**********************************************************************
Dal passo base, alle figure più elaborate, tra tempi ed aneddoti per
tornare poi al passo base, da una musica romantica a quella più
piccante, facendo incetta di testi, notizie, news, video, abiti, scarpe,
e quant’altro potesse soddisfare la fame di salsa, un cammino alquanto
azzardato,  intrapreso senza sapere che dietro ogni porta ce ne sarebbe
stata un’altra, e che non vi sarebbe stata poi mai una fine… né alcun
limite se non quelli che “mi sarei voluto imporre”!
Nel tempo ho avuto il piacere di conoscere centinaia di persone e tra
queste molti Maestri, e di ognuno di questi,
ho sempre cercato di andare oltre i due passitos
e le tre figure che ci insegnavano agli stages, cercando di carpire i
loro metodi di insegnamento, i loro “giudizi”, le loro “vere” basi, le
loro musiche predilette, l’idea che avevano di un giusto portamento, e
perfino cosa pensavano di questo o di quell’altro stile, fino a
ricercare le analogie e le diversità tra loro e tra queste “le fonti”
comuni e non, che avevano lasciato il segno nella loro salsa, inutile
dirlo, sono sempre stato alla ricerca della sorgente.
(come molti di voi del resto!… spero!)
D’obbligo dire subito che di sorgenti ce ne sono più di una, e che
queste mie “analisi”, oltre che limitate! a ciò che ho vissuto io…, non
possono che essere profondamente personali, e quindi ovviamente
opinabili! Non sono questi miei dei giudizi, ma semplicemente degli
appunti, che spero saranno utili a chi li vorrà leggere e magari
discutere con me.
Tra tutti i grandi Maestri , ho confrontato spettacoli,
lezioni, “allievi”, cercando di riconoscere cos’era e dov’era quella
marcia in più che li distingueva, dal Sabor di Papito, al passo base poi
di Enzo Conte, dalla “clave” di Felipe Polnaco alla “spettacolare
americanizzazione” di Eddye Torres e di Rodrighez, dal sorriso Jazz di
Tito Ortos al Mambo di Tassinari e così via via…. fino ad arrivare alle
ultime esperienze con Jorge Santana, Vivian Ajala ecc.. [voglio
specificare che ho volutamente stereotipato questi Maestri con delle
loro caratteristiche… (magari non fondamentali) un po’ per “ammortizzare
l’analisi”, un po’ per farmi capire].
Di questi ho poi continuato a vedere ciò che più gli “invidiavo”
cercando all’inizio di emulare (e mi sono trovato bene), poi di capire
(e sono iniziati i guai) poi di conoscere a fondo (ed allora non ci ho
capito più nulla), trovandomi a questo punto col desiderio (e la
presunzione) di fondere i loro pregi e mascherare così con una bella
corazza di tecnica, i miei difetti. Ma di qui a ritrovarmi senza un
preciso prototipo di salsero ed incapace di riconoscermi in un qualcosa
di “bello” e “definito” è stato un attimo…
Ecco allora la necessità di abbandonare uno studio a 360°, (figure,
passitos, movimento, coreografie…) per dedicarmi all’approfondimento di
un loro comune denominatore il sabor, la base, la cultura, la fisicità,
elementi che da quel momento in poi sarebbero stati punti di riferimento
per la “cernita” dei Maestri di cui seguire le orme, e discriminante del
valore che proporzionalmente io stesso attribuivo ad uno stage o ad un
altro, per capirci ho iniziato a prediligere stages che curassero più il
movimento del corpo (o swing) che quelli che proponevano figure
“Marziane”, a discapito della “cultura” e talvolta del divertimento
intrinseco nella “salsa”.
Inutile dire che come tutti, anche io, inevitabilmente, ho iniziato con
dei paragoni, prima da Maestro a Maestro, a livello didattico, poi
fisico, poi culturale, non discriminandoli però dagli “eventuali”
difetti, ma esaltandone i pregi, e cercando di appropriarmi delle
qualità dell’uno e colmare (in silenzio) le sue lacune con ciò che da
qualcun’altro avevo appena appreso…, compito difficile ancor più, quando
tutti sono smisuratamente più capaci e preparati di te, e quando ti
rendi conto che certe cose non ti vengono dette perché (come si dice
dalle mie parti…) sei quasi vicino “all’osso”, ma presa coscienza di
ciò, tutto ti diventa più semplice, più chiaro, trattieni meglio le
banali domande alle quali non è mai stata data risposta, perché ora la
intuisci da te!
E’ un po’ come un puzzle, i cui tasselli stanno bene solo se ben
incastrati l’uno all’altro, e devi averne il più possibile per  guardare
il quadro nel suo insieme.
A questo punto, sarei un presuntuoso a dire che sono arrivato a vedere
l’immagine dipinta sul quadro, ma posso dire che all’interno di questo,
ho trovato i tasselli (per me) più omogenei, (per me) più affascinanti,
più vicini al mio concetto di vivere la salsa, più genuini, meno
“fotocopiati”, meno riciclati, fisicamente più idonei, spiritualmente
più profondi, culturalmente più “veri”, basicamente più “simili”
originariamente e radicalmente più uniti. E questi tasselli non portano
il nome di Italiani, se non quelli di coloro che nel tempo hanno fatto
di questa radice comune un loro credo, una loro base, la loro bandiera,
schivando illusioni, e Franchising, standardizzazioni e
capitalizzazioni.
“…La salsa è una, ma ha mille interpretazioni”, mi disse Felipe Polanco,
con una analogia con la “Bibbia”, e lui tra i tanti è uno dei tasselli
che più si distingue nel mezzo, per il suo “metodo didattico”, per la
sua clave “fondamentale, pura ed incisiva”, per “l’energia potenziale”
che lascia trasparire dai suoi movimenti e per quella “apparente (ma
solo apparente) staticità”, un tassello che sta bene con gli altri però,
perché ha le loro stesse origini, la loro stessa purezza, nonché la loro
stessa base! (qualcuno avrà già capito dove arriverò)
L’aver seguito poi uno stage di Arnay, e l’aver visto più di un suo
spettacolo, conosciuto i suoi ragazzi, e molti dei suoi allievi, è stato
come toccare con mano il significato  della parola “Salsa”, uno dei suoi
ultimi spettacoli rappresentava (un po’ come tutti i suoi più
conosciuti) “il sogno”, con un connubio di Danza e Ballo di spirito e
passione, miscelando Funky, Break dance, Hip Hop, Mambo, Rumba, Son, per
realizzare alla fine salsa… (tante domande...!)
Altre sensazioni quelle che mi lasciò Tito ORTOS, primo fra tutti ad
imporsi come vero e soprattutto “completo” modello da emulare, di lui
ciò che più mi sorprese fu il ritrovare tanti concetti già studiati*,
affinati e migliorati, influenzati quel che bastava dal Jazz, anche lui
un tassello, tra i più importanti, vicino all’ideale, e che di sicuro
aveva qualcos’altro oltre alla nazionalità in comune con Felipe.
A seguire molti altri, ricordo con molto piacere Angel Rodrighez, New
York Style, la sua foto mi fa ancora sorridere, come mesi dopo al SWF,
sorrisi nel vedere un suo allievo, che nel caso lo sostituiva, ballare
con Adelaide, sua moglie, praticamente era Angel in miniatura, ma lo
style… era “inconfondibilmente” lo stesso, del suo stage ricordo tra
tante la particolarità delle figure spiegate, o meglio spiegate da Enzo
Conte, perché la didattica, dobbiamo ammetterlo, non era proprio il suo
forte, ma nella simpatia bè… provare per ridere!
Il suo tassello, come quello di Arnay lo metterei vicino ai bordi del
mio quadro, un quadro che poi come mi disse un mio amico pittore di temi
astratti (vedi analogia con la salsa), “è un quadro senza cornici,
perché l’arte non ha confini”, con Angel ed Arnay, posizionerei anche
altri professionisti come Mirko Stefio, o come  Daniel, come Sam, o come
i maestri conosciuti provenienti da Los Angels, o come Pedro, si
insomma, un bel contesto, (la mia non è assolutamente una classifica, ma
la composizione di un quadro dove ognuno di questi Artisti, ha un suo
ruolo, un suo collegamento attinente al quadro, e che pur avendo una sua
identità personale e professionale, inevitabilmente vive in simbiosi con
tutto il pianeta salsa).
J.Aponte, Jorge Santana, loro tra gli ultimi a farsi conoscere,
ammirare, apprezzare, ma se pur proponendo stili differenti, insieme a
Vivian, hanno contribuito a schiarire la foto scattata dalla mia
immaginazione immortalando ciò che si balla in giro per il mondo, e
soprattutto ad arricchire il mio quadro di quei pezzi “tanto rari e
ricercati” e spesso sostituiti da brutte copie, troppo sbiadite e troppo
mal abbozzate per incastrarsi bene tra i mille pezzi di un bel puzzle.
Dal mio primo passo base ad oggi, (la mia mediocrità, potrebbe non
essere cambiata), ma talvolta (specie in questi ultimi tempi) sono
rimasto quasi basito, in silenzio, a guardare riproporre questa o quella
stessa lezione da un Maestro o da quell’altro, a sentir rinnegare le
proprie origini, a rivendicare la paternità di questa o quella cosa
detta, scritta, fatta o inventata, a veder tirar giù teorie e pratiche
“eretiche”, nel vedere tanti garages divenire scuole di ballo e tante
scuole di ballo patteggiare con questi garages, e tanti nomi
strumentalizzati ed usati al fine di arricchire il numero dei propri
proseliti, il tutto secondo il punto di vista o secondo la “verità”
inventata o raccontata, raggiunta magari solo per deduzione e poi
personalizzata in base alle esigenze del momento,  stilata secondo le
mode e le tendenze, le influenze e o le contaminazioni, (il vantaggio
dell’essere un allievo è proprio questo, poter osservare, imparare
imparare ed imparare)  ed il bello, arriva proprio quando ti accorgi che
tutti ci mettono di tutto, quando per stupire qualcuno si trasforma in
giocoliere, l’altro in acrobata, chi in un mago, chi in un vampiro, chi
in Michel Jackson, altri fanno l’imitazione di se stessi, altri ancora
l’imitazione del ballerino che vorrebbero essere, bè si è proprio un
circo, con una gran bella pista nel mezzo, e migliaia di persone a
pagare il biglietto, per battere le mani ed ad acclamare l’attore di
ruolo, ma proprio qui in mezzo al caos più totale, quando nessuno sa più
cosa inventarsi e/o proporre, e tu da spettatore “cosciente” inizi a
leggere tra i gesti e le righe (quasi con tenerezza) le intenzioni di
questi attori, e la tua delusine vorrebbe allontanarti dal piacere di
vivere la tua pista, ecco riaffiorare una piccola semplice emozione,
semplice come un basico, puro come una clave, lineare come quel ballo
che: in coppia (mi spiegarono la prima volta) si balla “in linea”, ed è
la visione di quel quadro dove tutti quei tasselli sembrerebbero voler
andare per conto proprio, proiettarsi verso non si sa quale meta, ma che
con i loro colori di fondo creano (inevitabilmente) una grande ed
immensa immagine, una immagine originale, e che mi riporta (con un po’
di nostalgia e rammarico) proprio alle origini,  a guardare INDIETRO
anziché avanti! ad un passo base ripetuto 100 volte e poi cento ancora,
ad un Maestro che con un solo gesto riempiva quella pista, senza “dover”
“contaminare” la sua salsa, ad un Maestro che ballava salsa, e non Hip
Hop…, a riguardare nei video le sue esibizioni, chi sà perché più
emozionanti di numeri da circo sempre più complessi ed elaborati, più
calde, con più sabor, “elementari” eppure capaci di emanare brividi e
sensazioni scioccanti, con più umanità… potreste chiamarla
“DEVOLUZIONE”, ma io inizio a chiamarla “quella bella SALSA di una
volta”, tutti gli “eccessi stilistici e meccanici e ritmici” che si
vogliono “appiccicare”, inizio a convincermi, siano un di più!,  ecco
allora che davanti alla domanda dove và la salsa, o davanti ad una
esibizione spettacolare se pur rispondo con un caloroso e sincero
applauso, per l’impegno, la bravura, per ciò che io comunque non sarei,
magari, capace di fare…, il mio cuore ripensa ad un Maestro che non c’è
più, ma che mi ha lasciato nei ricordi un’idea molto chiara e precisa, e
che nel tempo, riprende forza e vigore, una consapevolezza che rende più
spedito e sicuro, ma non meno difficile, il mio cammino, un cammino
iniziato prima di tutti con Enzo Conte (che io ritengo essere stato il
mio primo traghettatore e poi “vocabolario” sul pianeta salsa) e che poi
sempre grazie a lui continuato con Tito Ortos, J.Aponte, Felipe Polanco,
Tito Tassinari, Jorge ecc. e con tanti altri, che in un modo o
nell’altro hanno sempre (pur magari rinnegandolo) riconfermato (senza
neanche rendersene conto, e senza magari neanche averlo mai visto) nel
cuore di un semplice allievo, il carisma e le basi essenziali di un
Maestro unico, difficili da spiegare, da raccontare o rappresentare,
perché esse sono un tutt’uno proprio con ciò che di certezze non ne dà:
la “salsa”.
Questo mio un semplice pensiero, limitato magari a ciò che ho visto e
vissuto solo fin ora, ma volevo dire la mia, sull’evoluzione della
salsa, sulle contaminazioni e su tanti “dibattiti” che animano
quest’ambiente, pensiero che abbraccia moltissimi temi, primo tra tutti…
dove và la salsa?! Con voi o senza di voi? e poi ancora la vostra salsa
che origini ha ? non rischiamo che domani un Roberto Lepore si svegli e
dica: “la salsa… l’ho inventata io!” o che altri senza mai affermarlo
abbiano già volutamente rimosso i ponti tra le origini e Voi? ai miei
esordi su questo ng, mi misi in ballo con questi argomenti, ricordo la
risposta di Corinna, che mi scriveva, che non sarebbe bastata una vita
per darmi una risposta, bè oggi queste che mi sono dato, non sono delle
risposte “assolute” e sicuramente nemmeno delle “verità assolute” (credo
di aver appena aperto questa porta, socchiudendone molte altre, e magari
dovrò anche tornare sui miei passi), ma alla fine, in un teatro dove
nessuno ti regala nulla, qualche chiodo fisso qua e là l’ho cominciato a
mettere, scegliendo i miei attori e cercando di capire cosa dice il
regista (il mio cuore), conscio di che cosa mi è ruotato attorno fin
ora, e di dove guardare in futuro… tutto ciò mi è costato molta
passione, solo molta passione, senza alcun compromesso e con la
consapevolezza che  ridurre il tutto ad un post sarebbe impossibile,
debbo per forza di cosa chiudere qui questo intervento, e con esso la
“pulce nella Vostra Salsa!”
Ho voluto supportare questo mio punto di vista comunque con del “misero”
materiale, tanto per costruire qualcosa di più che una semplice
affermazione, risparmiandoci così domande e risposte scontate, sò che
chi vorrà leggere leggerà, e che qualcuno ritroverà in questo mio
piccolo intervento una strada che credeva di aver smarrito.
Roberto LEPORE
***********************************************************************
 Cara Corinna, Enzo parlava di una marcia in più, e spostando la sfera
del confronto sullo stile, per me ha ragione,
io ti dico che la clave è la base, e che tutti dovrebbero
conoscerla, e questa cosa, pur contando il 2 ed il 6,
me la inculcò in testa Papito... con il suo ballo, ed i movimenti
che metteva sull'1 o 8 e sul 5, peccato che allora, la clave,
non è che la sentissi proprio bene!
Relativamente alla mediocrità dei ballerini Italiani che applicano
questa teoria, bè non posso che darti ragione,
ma vedo che si stanno (ci stiamo) attrezzando...,
daltra parte ti dirò che Polaco, mantiene ancora il passo
base di Papito, ricordo una lezione dove impiegò un'ora per far capire
il ballo in clave (e lo spiegava come Papito) a due maestri diplomati e
giudici, contando il 2 ed il 6... (un sacco di risate!)
a presto,
Roberto
P.S. Enzo CONTE fu il traghettatore, e poi il vocabolario, qualche volta
mi sono chiesto perchè facesse tutto ciò, perchè ad esempio invitasse un
Tito Ortos quando lui da solo tranquillamente, avrebbe potuto "vendere"
del suo... la risposta la lascio ai suoi nemici, io sò solo che continua
in questa sua opera, e che se non fosse stato per lui,
sarei rimasto sempre e solo un numeretto pagante!
Sono certo che il Progetto che si è prefissato ora di compiere, vedrà
la luce, perchè ogni giorno che passa mi rendo conto che ogni passo
che lui mi ha a suo tempo indicato, corrisponde alla base di ogni
salsero che è animato da pura passione!
Roberto.



title: Clave o non clave?

text:
Cara Corinna,
come vedi queste tematiche potrebbero essere davvero l'oggetto di una
nostra prossima tavola rotonda.
O meglio i temi potrebbero essere due:
L'importanza del passo base
L'importanza del ballare in clave.
Intanto ci tengo a precisare che se ballo in clave, ballo
contemporaneamente sui tempi deboli (sul due o sul sei), mentre se ballo
contando la musica non necessariamente ballo in  clave ( lo sottolineo
per coloro che non avessero ancora centrato il fulcro del problema.
Faccio un esempio pratico: nello spiegare un passo io potrei
tranquillamente contarlo, assegnando ad ogni passo un numero musicale.
Opure potrei cantare la clave e quel passo costruirlo su quella ritmica
(come fa appunto Polanco). A quel punto chi non ha una cognizione di
clave  quel passo difficilmente lo impara. Dividendolo, come nel primo
caso, il tutto sembrerà più facile.
Ma per me ballare in clave è strettamente legato al concetto di passo
base, perché il nostro passo base è costruito sulla dinamica della clave
e ha uno swing diverso di un passo base costruito ad esempio sulla conga
(che potrei comunque utilizzare come riferimento se mi trovassi davanti
una platea ostile al concetto di clave)
> ...scusa Enzo ma...a me pare di ricordare che prima della venuta di Polanco
> in Italia, nelle diverse tournè di Papito e dei suoi ballerini (quando
> ancora c'erano Tito, Tania, Jorge ecc.). MAI si parlò di clave ma SOLO di
> due musicale...o no? Nemmeno per sfuggita a PR, ne da Papito ne dai suoi
> ragazzi si toccò l'argomento. E per anni (mi pare quasi 3) si fecero i raggi
> X ai suoi ballerini per capire come costruivano i passi seguendo la ritmica
> del due e non la clave. Poi un giorno arrivò Polanco e il suo gruppo...
Se è per questo, la prima volta che io andai a lezioni da Papito (era il
1994), nessuno si degnò di dirmi che loro ballavno sul secondo tempo
della musica. Io all'epoca venivo  dalla salsa cubana e ballavo
strettamente sull'uno e nemmeno sospettavo dell'esistenza di un ballo
sul due. Ad un certo punto mi resi conto che c'era qualcosa di diverso.
Durante una pausa chiesi ad uno degli allievi :"Ma a me sembra che voi
ballate su un tempo diverso?" E lui tranquillamente mi rispose: "Certo
balliamo in clave?"
Lì per lì mi chiesi: "Ma cosa vuol dire?". Loro lo davano per scontato
che tu lo sapessi, per cui nemmeno telo spiegavano (ammesso che a parole
sarebbero stati capaci a spiegartelo).
C'è comunque una differenza sostanziale tra Papito e Felipe. Per Papito
l'importante era la compressione del movimento, per Felipe importante
era invece l'impulso.
Per me la combinazione delle due tecniche è la perfezione assoluta in
quanto a passo base. Infatti io continuo a sostenere che il segreto di
quello swing è proprio in quel passo base che non è solo fatto
dall'impulso ma degli shaker corporei che riportati nel ballo sociale
fanno davvero la differenza.
(per me non c'è niente di più appagante (al di là del sorriso e di tutto
il resto che do per scontato)che ballare con una ragazza che sa davvero
impulsare e comprimere ogni singolo movimento corporeo, anche se detto
così non credo che molti riusciranno a capire cosa voglio dire. Sono
sensazioni, come alcuni accenti musicali che non si possono spiegare ma
che si possono solo sentire).
La conferma l'ho avuta  a Natale, a Puerto Rico, proprio a casa di Janet
Orta. Janet mi ha fatto conoscere Marielys, una ragazzina di quattordici
anni che non aveva mai fatto lezione con Papito, eppure aveva lo swing
tipico delle Jala Jala dancers, proprio perché Janet gli aveva insegnato
quello swing inconfondibile, che era anche quello che caratterizzava, se
ben ricordi, all'epoca la figlia di Janet, Janet Marie.
Altre ragazze che in tempi recenti hanno anche fatto parte del gruppo di
Papito, senza però
 mai aver studiato con lui (mi riferisco ad esempio a Normita Rivera o
alla stessa Petra), pur ballando bene quello swing non ce l'hanno. O
meglio  ne hanno uno loro, sicuramente bello ma niente a che vedere con
l'originario swing Jala Jala.
Sono comunque d'accordo con te che Felipe è sicuramente più adatto agli
uomini che alle donne, ma solo per il fatto che Felipe non ha la stessa
sensibilità femminile che aveva un Papito che con le donne raggiungeva
il massimo della sua bravura, perché sapeva sempre parlare al loro cuore
e fare in modo che ognuna tirasse fuori la propria femminilità.
>Oltretutto...guarda come ognuno di loro, staccandosi dal gruppo di
> propria volontà, si è fatto una propria strada completamente diversa l'uno
> dall'altro...come sono andati cercando quello che gli mancava o quello che
> non conoscevano, consci probabilmente del fatto che un'unica strada non ti
> da tutte le emozioni del mondo...E pur essendo diversi e cambiati da come
> erano anni fa, piacciono lo stesso tanto anche agli occhi di chi non gli ha
> mai visti prima...
Ognuno si è fatta una propria strada, però guardali quando partono in
media cajita. E' lì che si vede ancora l'originario swing Jala Jala.
Io a Jhesus Aponte gli ho detto: "Le tue sequenze jazz per il momento
lasciamole da parte. Voglio che al mio gruppo di ballo gli fai un'ora di
media cajita" e credimi è stata un'ora utilissima.
> > Io dico solamente che ho visto persone (all'inizio insignificanti) che
> > una volta che hanno assimilato  quel passo base si sono completamente
> > trasformate (Martika, Stella Verga, Sabrina Caroppo, Lara Orioli,
> > Martina Trivellato, le sorelle Zignani, Sara Facchinetti, Claudia Funaro
> > o Simona Redditi, tu stessa, le ballerine di Tito, quelle di Claudio, le
> > mie ballerine di Roma, tanto per fare qualche esempio).
>
Qui però Corinna non mi hai risposto. Hai parlato per te, ma tutte
quelle persone che ho citato (in gran parte allieve di Papito o mie)come
mai hanno fatto il salto di qualità quando hanno assunto quel passo base
e cominciato di conseguenza a ballare con lo swing corporeo che quel
passo base ti assicura?
> ...lezione di Stile???? Ma non ci penso nemmeno di andare a copiare lo stile
> di un'altra donna! Ogni femminilità ha il SUO!
Cara Corinna, su questo punto non siamo molto d'accordo. Prima di creare
un proprio stile personale ce ne vuole di tempo e non è nemmeno detto
che uno ci riesca.
Quanti cantanti cantano bene ma non hanno un proprio stile? Quanti
pianisti, suonano benissimo ma non hanno nessun stile peculiare?
Lo stile personale è un processo lunghissimo che nasce col tempo
attraverso l'elaborazione di altri modelli che possono con la raggiunta
maturità essere rielaborati, fino a produrre  qualcosa di nuovo. Ma qui
siamo nel campo dell'arte e dei miracoli della natura.
E se  a volte il limite di alcune persone sia proprio quello di non
voler imparare uno stile nell'illusione di averne uno proprio (non vuole
essere, credimi, una frecciatina rivolta a te, penso, al contrario ad
alcune mie allieve che stava crescendo tantissimo ma che si sono
completamente fermata (se non addirittura perse) quando hanno cominciato
a dire "Io voglio ballare il mio stile!" Ma quale stile se non ne hai
ancora acquisito nemmeno uno!
In questo caso più che voglia di libertà espressiva, mi sembra solo la
presunzione di chi si è montato un po' la testa solo perché ha imparato
a sculettare meglio di qualcun altro).

> ...ma tu all'inizio parti dal concetto di Melodia? Cioè ..ci stanno per un
> po' di tempo (mesi)... sui tempi musicali, individuazione di 1,2,3
> ecc...giri armonici, tempo forte...a prescindere dalle figure ritmiche degli
> strumenti? Perchè proprio come hai detto tu, la ritmica afro-cubana non è
> nostra. Noi siamo terra del bel canto e di melodia ed è questo a cui le ns
> orecchie sono abituate. Per cui potrebbe essere che si richieda una
> "forzata" concentrazione su aspetti ritmici a cui non si è stati
> "delicatamente" indotti, partendo da ciò che è più familiare e di
> conseguenza viene meno l'interesse per incapacità di discernere tempi
> musicali abbinati a figure ritmiche che per sentirle ci vuole del tempo...
>
Qui cara Corinna, mi sembra (ed è strano perché certe problematiche le
dovresti conoscere benissimo anche tu) che tu non voglia prendere in
considerazione il nocciolo del problema.
Io personalemnete cerco di arrivare all'obbiettivo finale sempre
attraverso  strade diverse, strade che sperimento in continuazione. IL
guaio è che mi sono reso conto che il problema è che ci sono alcune
persone che non sono assolutamente interessate a capire. Non a caso le
esigenze di un insegnante non sono necessariamente quelle di un allievo.
Magari per te è importante ballare a tempo, opure in clave per lui no.
Se ti accanisci a fargli capire quanto per te una cosa è importante,
potresti paradossalmente ottenere l'effetto contrario.
Questo non significa non provarci ugualmente, magari  con una maniera un
po' più soft.
La mia esperienza mi dice che non tutti vogliono capire, ma quello che
mi consola è che che quelli che vogliono capire poi i risultati ce li
hanno.
Quest'anno ad esempio ho tante persone nuove che stanno imparando
brillantemente (e tra questi ci metto anche Roberto, che sta diventando
sempre più bravo)e sono la conferma che questa strada funziona, ma
funziona, permettimelo di dire, solo con le persone sorrette da una vera
volontà d'aprendimento. Non a caso molti preferiscono corsi dove si
fanno balli di gruppo e dove regna il "volemose bene" come, per certi
versi, è anche giusto che sia...
un bacio
