title: grazie corinna

author: Corinna

text:
"Chris Sabian"  ha scritto
> "Corinna"  fa un post lungo ed appassionato, mi scuso ma non posso
> starle dietro e quindi rispondo solo a pochi spunti.
..eccerto... :oPPP
> > Cioè...io c'ero quando c'erano gli "iabla di una volta" no? Ok, ho
> "vissuto"
> > due diversi NG e come siamo ad oggi non mi dispiace. A te si.
> No. a me non dispiace.
> Solo che lo preferivo prima.
...allora se com'è ora non ti dispiace, almeno siamo daccordo che
attualmente *NEGATIVO* NON è...e quello che è importante per chi sta quì e
chi verrà è il PRESENTE, ti pare?
> > ...essere *ironici* è una cosa...*ridicolizzare* chi entra sul NG è
> > un'altra...
> Il tuo pupillo, i cui post parlano da sè lo ha fatto spesso.
...il mio "pupillo"??? AHAHAHAHHAHA!!! Credo che TUTTO si possa dire ma NON
certo che Zorro abbia bisogno di un "Tutore"!!! ;oDDDDD Cmq...io sto
parlando del NG *in generale* e tu torni a *Zorro*....ma sul NG ci scrive
solo Zorro? O solo tu?
>Io mai.
> Forse ti confondi.
...perchè l'hai presa come un riferimento personale? Io parlo di
atteggiamenti che possono arrivare da più persone, magari qualche volta
anche da parte mia, sbagliando atteggiamento verso ad esempio i nuovi
entrati, che per essere stimolati, di tutto hanno bisogno tranne che della
sensazione di dover "passare l'esame del gruppo Iabla che già c'è"...(e sta
sensazione ti assicuro che l'hanno vissuta in tanti...)...
> > e sente parlare di "iabla di  una volta", "di come era bello prima"
> e pensa
> > di essersi perso chissà che.
> Poi vede le foto dei raduni.
> E capisce che si è perso più di chissà che.
...eccerto...vedi? Perchè per te Iabla sono i "raduni", per cui sul NG
"parliamo del più e del meno fintanto che arriva il prossimo raduno"....(più
chiaro di così...l'hai detto te eehh!?!?!?)....
> > Dopo la lista di nik che ti ho fatto quì sopra, se il NG NON è
> interessante,
> > allora mi/ti domando cosa leggi.
> James Clavell :-)
....appunto...n'altra cosa.
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"Paolo Bricca"  ha scritto
> ti faccio le mie scuse anche se in ritardo, purtroppo noi toscanacci
> alla benigni non ci rendiamo conto quando apriamo la bocca ed ogni
> occasione, bella o brutta che sia č buona per buttarla in ironia.
> non pensavo di scatenare cosě forti polemiche.
> di nuovo immensamente scusa.
GRAZIE. L'importante alla fine č capirsi. ^__*  (sai com'č...non vorrei
deludere qualcuno che quando mi incontra pensa....'mah???...avevo letto che
č na cavallona e invece...?... :oD ....).
Bacetto Corinna
VI
Ps. il "ns episodio" si ferma ai primi 5 post. Dal sesto in poi "č n'altra
storia". ^_*


title: grazie corinna

author: Chris Sabian

text:
"Corinna" :
> > "Corinna"  fa un post lungo ed appassionato, mi scuso ma non posso
> > starle dietro e quindi rispondo solo a pochi spunti.
> ..eccerto... :oPPP
Guarda che il resto era poco difendibile: non volevo esporti alla
berlina rispondendo a tutto... hehehe
> ...allora se com'è ora non ti dispiace, almeno siamo daccordo che
> attualmente *NEGATIVO* NON è...e quello che è importante per chi sta
quì e
> chi verrà è il PRESENTE, ti pare?
No.
Fai tutto da sola.
Semplifico: la mia tesi: prima era bello. Adesso meno. Cosa è
importante e cosa no non mi interessa.
 > Il tuo pupillo, i cui post parlano da sè lo ha fatto spesso.
> ...il mio "pupillo"??? AHAHAHAHHAHA!!! Credo che TUTTO si possa dire
ma NON
> certo che Zorro abbia bisogno di un "Tutore"!!! ;oDDDDD Cmq...io sto
> parlando del NG *in generale* e tu torni a *Zorro
Non io, tu.
TU  Hai parlato di ridicolizzare le new entry.
Lo ha fatto solo lui, mica altri in generale.
> i nuovi
> entrati, che per essere stimolati, di tutto hanno bisogno tranne che
della
> sensazione di dover "passare l'esame del gruppo Iabla che già
c'è"...(e sta
> sensazione ti assicuro che l'hanno vissuta in tanti...)...
Di recente sì.
Prima MAI ( infatti i msg di benvenuto si sprecavano, adesso ci si
sente dei pirla a dare il benvenuto).
Più scrivi più confermi la mia tesi.
> ...eccerto...vedi? Perchè per te Iabla sono i "raduni",
NO.
Mai detto questo. E poi io il termine iabla NON lo uso mai.
> per cui sul NG
> "parliamo del più e del meno fintanto che arriva il prossimo
raduno"....(più
> chiaro di così...l'hai detto te eehh!?!?!?)....
Veramente l'hai SCRITTO TU.
> > James Clavell :-)
> ....appunto...n'altra cosa.
Un grande. Lo conosci?
CS
[NOTA: questo thread concorre al "PREMIO battibecco più lungo del NG"
:-) ]


title: grazie corinna

author: Silvana la Flaca

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
...[le new entries]
> di tutto hanno bisogno tranne che della
> sensazione di dover "passare l'esame del gruppo Iabla che già c'è"...(e sta
> sensazione ti assicuro che l'hanno vissuta in tanti...)...
e questa  *e' una cosa assolutamente normale*: perche' ce lo dovremmo
nascondere?
in qualunque "posto" nuovo si arrivi,
di qualunque gruppo di esseri viventi si voglia entrare a far parte, si
deve essere accettati.
e questa "accettazione" dipende sia dal nostro atteggiamento (cioe' da
come ci "proponiamo"), e sia da quello di chi c'e' gia' in questo gruppo
(a pari merito, secondo me: ma forse, dico forse, di piu' dipende da chi
arriva e da come si pone nei confronti della comunita'; poi, si puo'
anche sbagliare -e' umano- e magari recuperare in seguito...)
NON a caso, per entrare a far parte di alcune mailing list e' richiesta
la compilazione di un profilo personale... anche se NON e' obbligatorio
(gia' tempo fa Vi mostrai il form della mailing list di yahoo sul
latinjazz: "peggio" di un colloquio di lavoro! ;DDD)
... se poi tu o altri (per caso) ritenete che non esista nessuna
comunita' in rapporto ai ng... diventerebbe un dialogo fra sordi e io mi
arrendo.
be': diciamo che esistono varie teorie sui gruppi.
e *i ng sono dei gruppi, per chi ci rimane abbastanza a lungo*... poi,
ognuno ne fa "l'uso" che ritiene piu' idoneo.
nel rispetto dell'educazione e del buonsenso, secondo me.
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: grazie corinna

text:
"Silvana la Flaca" :
> ... se poi tu o altri (per caso) ritenete che non esista nessuna
> comunita' in rapporto ai ng... diventerebbe un dialogo fra sordi e
io mi
> arrendo.
Dialogo tra sordi come in effetti è.
E pure ciechi sono: basta leggere altri NG e vedere che le comunità ci
sono ECCOME.
E pure smemorati. La comunità in questo NG era viva e vegeta.
> be': diciamo che esistono varie teorie sui gruppi.
> e *i ng sono dei gruppi, per chi ci rimane abbastanza a lungo*...
poi,
> ognuno ne fa "l'uso" che ritiene piu' idoneo.
> nel rispetto dell'educazione e del buonsenso, secondo me.
Educazione e bunsenso che qui SONO MANCATI
A qualcuno è mancato solo il buon senso, ad altri pure l'educazione
per essere precisi.
E questo ci ha portato ad oggi: un NG decente ma "nè carne nè pesce"
CS


title: grazie corinna

text:
"Chris Sabian"  ha scritto
> > > "Corinna"  fa un post lungo ed appassionato, mi scuso ma non posso
> > > starle dietro e quindi rispondo solo a pochi spunti.
> > ..eccerto... :oPPP
> Guarda che il resto era poco difendibile: non volevo esporti alla
> berlina rispondendo a tutto... hehehe
...questo lo dici tu...(intanto hai tagliato :oPPP) ....
> > ...allora se com'è ora non ti dispiace, almeno siamo daccordo che
> > attualmente *NEGATIVO* NON è...e quello che è importante per chi sta
> quì e
> > chi verrà è il PRESENTE, ti pare?
> No.
> Fai tutto da sola.
> Semplifico: la mia tesi: prima era bello. Adesso meno. Cosa è
> importante e cosa no non mi interessa.
..ti ri-cito....
"No. a me non dispiace.
Solo che lo preferivo prima."
..*A ME NON DISPIACE* che vor dì???? Prima lo preferivi perchè c'erano tanti
altri tuoi amici che ora non ci sono più. OKKKEY. PERO'....ORA...ci sono
altri...e a te..."NON DISPIACE"....(scarseggiano pedalini per gli specchi???
:oDDDDD)....
>  > Il tuo pupillo, i cui post parlano da sè lo ha fatto spesso.
> > ...il mio "pupillo"??? AHAHAHAHHAHA!!! Credo che TUTTO si possa dire
> ma NON
> > certo che Zorro abbia bisogno di un "Tutore"!!! ;oDDDDD Cmq...io sto
> > parlando del NG *in generale* e tu torni a *Zorro
> Non io, tu.
> TU  Hai parlato di ridicolizzare le new entry.
> Lo ha fatto solo lui, mica altri in generale.
...questo li dici TU. TU *colpevolizzi* una sola persona, non io. Perchè ci
sono diversi modi per
"ridicolizzare/far-apparire-infantile/scoraggiare/far-sentire-estranea-una-p
ersona" (ecc.) che sta approcciando il NG. Allo stesso modo, sbaglia quello
che per te usa parole pesanti e per me quello che va a correggere gli errori
grammaticali senza badare al contenuto di un post; oppure quello che "passa
sopra" al contenuto di un post per chiedere "come sei fisicamente"?
Allora quello che per te *sbaglia* è una ciofeca perchè ha usato un
"insulto" motivando il perchè; ma NON sbaglia quello che allontana le
persone ugualmente ma può "nascondersi" dietro a "la mia è ironia!"...??????
Mi spiace ma alla fine della fiera, IL RISULTATO NON CAMBIA e allora tutti e
due stanno sullo stesso piano...uno per un motivo e uno per un altro...
> > i nuovi
> > entrati, che per essere stimolati, di tutto hanno bisogno tranne che
> della
> > sensazione di dover "passare l'esame del gruppo Iabla che già
> c'è"...(e sta
> > sensazione ti assicuro che l'hanno vissuta in tanti...)...
>
> Di recente sì.
...recente o no, è di fatto imho un atteggiamento da correggere. Certo è che
penso che a uno importi poco che in 20 andiamo a dargli il *BENVENUTO!
:o)))))* e poi al primo post gli diamo mille imput che riguardano la persona
anzichè quello che la persona ha da dire:
"..ha si scrive con l'h!" (e si sente umiliato)....."...dove vai a ballare?
Ci incontriamo?" (penserà che chi scrive *si incontra*)...."...questo è un
argomento trito e ri-trito..." (come dire.."potevi arrivare prima")..."le
scuole insegnano le stesse figure?"..."...=risposta del tipo "ma che domanda
del Cccc...avolo che fai"...(e si sente umiliato n'altra volta) ..."sei una
donna/brava ballerina? Allora ti si "perdona" tutto"...(e una cosa
"sbagliata" e da *correggere* per un sano equilibrio viene presa
"superficialmente")....ecc. ecc. ecc. ....
> Prima MAI ( infatti i msg di benvenuto si sprecavano, adesso ci si
> sente dei pirla a dare il benvenuto).
> Più scrivi più confermi la mia tesi.
...e io più ti leggo e più di trovo in contraddizione...pensa te...
> > ...eccerto...vedi? Perchè per te Iabla sono i "raduni",
> NO.
> Mai detto questo. E poi io il termine iabla NON lo uso mai.
..lo hai detto nel momento in cui scrivi "e quando uno vede le foto dei
raduni pensa di essersi perso anche di più"....allora che vor di? Che chi
non viene ai raduni e sta solo sul NG "non fa parte del *DI PIU'*" ??????
> > per cui sul NG
> > "parliamo del più e del meno fintanto che arriva il prossimo
> raduno"....(più
> > chiaro di così...l'hai detto te eehh!?!?!?)....
> Veramente l'hai SCRITTO TU.
...veramente è la conclusione LOGICA a cui mi porta la tua frase sui raduni
dove si perde "IL MEGLIO" del NG...
> > > James Clavell :-)
> > ....appunto...n'altra cosa.
>
> Un grande. Lo conosci?
...no, purtroppo. E' uno che frequenta i raduni???? ;oPPPP.... :oDDDD!
> [NOTA: questo thread concorre al "PREMIO battibecco più lungo del NG"
...ah è un battibecco????? Ma guarda...e io che pensavo di discutere...
;oPPPPRRRRRRRR
Bacetto Corinna
VI
Ps. *ULTIMA PAROLA*---> regalo per Giulio. Te lo pigli così o te lo incarto
e te lo porto al prossimo raduno????? :oDDDDDDD


title: grazie corinna

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> ...[le new entries]
> > di tutto hanno bisogno tranne che della
> > sensazione di dover "passare l'esame del gruppo Iabla che già c'è"...(e
sta
> > sensazione ti assicuro che l'hanno vissuta in tanti...)...
> e questa  *e' una cosa assolutamente normale*: perche' ce lo dovremmo
> nascondere?
> in qualunque "posto" nuovo si arrivi,
> di qualunque gruppo di esseri viventi si voglia entrare a far parte, si
> deve essere accettati.
..e sta quì imho la contraddizione assoluta. Perchè in CASA MIA entra chi
voglio IO. Su un NG non DEVE esserci IL gruppo che accetta, ma UN gruppo che
sta quì solo perchè ha avuto la fortuna di scoprire il NG prima degli altri
che NON DEVE fare NULLA che dia ad intendere ad un nuovo che per entrare
deve chiedere "permesso" e chiedersi se "verrà accettato"!!! E questo perchè
il NG è si "composto da persone" ma per la VALENZA di ciò che PENSANO
sull'ARGOMENTO che si CONDIVIDE e NON per essere messe al vaglio di
chichessia!
> e questa "accettazione" dipende sia dal nostro atteggiamento (cioe' da
> come ci "proponiamo"), e sia da quello di chi c'e' gia' in questo gruppo
> (a pari merito, secondo me: ma forse, dico forse, di piu' dipende da chi
> arriva e da come si pone nei confronti della comunita'; poi, si puo'
> anche sbagliare -e' umano- e magari recuperare in seguito...)
...certo...e dall'altra parte sarebbe utile che ogni new entry:
1) si leggesse il Manifesto
2) magari dedicasse qualche tempo per capire come funziona un NG che NON
vuol dire *capire* come è fatto questo o quello che scrivono per sapersi
regolare". Ma vuol dire CAPIRE quale può essere un giusto approccio
personale alla discussione che per iscritto è DIVERSA da quella verbale.
> NON a caso, per entrare a far parte di alcune mailing list e' richiesta
> la compilazione di un profilo personale... anche se NON e' obbligatorio
> (gia' tempo fa Vi mostrai il form della mailing list di yahoo sul
> latinjazz: "peggio" di un colloquio di lavoro! ;DDD)
..infatti il NG non è una mailing list...
> ... se poi tu o altri (per caso) ritenete che non esista nessuna
> comunita' in rapporto ai ng... diventerebbe un dialogo fra sordi e io mi
> arrendo.
...non mi pare che molti con cui discuto tranquillamente lamentino una
qualche sordità...e pare che molti altri riescano a stare sul NG senza
sentirsi "parte di un gruppo"...La COMUNITA' è UNA...cosa....IL GRUPPO che
DIRIGE l'andamento della COMUNITA' è un'altra...
> be': diciamo che esistono varie teorie sui gruppi.
> e *i ng sono dei gruppi, per chi ci rimane abbastanza a lungo*... poi,
> ognuno ne fa "l'uso" che ritiene piu' idoneo.
> nel rispetto dell'educazione e del buonsenso, secondo me.
...il NG imho è una *Comunità* il quale equilibrio sano sta proprio nel far
si che nessuna *Strategia di gruppo* prenda il sopravvento.
Bacetto Corinna
VI
Ps: *ULTIMA PAROLA* incartata con fiocco rosa (sei na femminuccia)---> per
Silvana.
Ps.2: è così importante averla in una discussione? Per me no. Per me la
discussione va avanti finchè mi piace sostenerla. Quando poi dopo il PIACERE
che ne ho tratto vedo che nulla ha cambiato il mio modo di vedere una cosa e
nulla di quello che ho detto io ha cambiato la posizione altrui, per non
tornare a ribadire le stesse cose, la discussione (piacevole cmq) termina
ognuno restando sulle proprie idee.
Io non discuto per *avere ragione*, anche perchè averla non sempre è un
vantaggio. :oD
Discuto perchè mi piace farlo. (ma questo è un altro thread)


title: grazie corinna

text:
Chris Sabian <
fantasmaf...@libero.it
> wrote:

> Dialogo tra sordi come in effetti è.
> E pure ciechi sono: basta leggere altri NG e vedere che le comunità ci
> sono ECCOME.
sottoscrivo questo.
[e l'idea non e' "solo" mia o tua.... e' proprio *studiata anche da
sociologi, psicologi*, ecc ecc.: *per chi vuole vederlo*. ma per chi non
vuole, NON c'e' peggior sordo ecc. per cui, ora "mi arrendo"!]



title: grazie corinna

text:
"Chris Sabian"  ha scritto
> Dialogo tra sordi come in effetti è.
> E pure ciechi sono: basta leggere altri NG e vedere che le comunità ci
> sono ECCOME.
> E pure smemorati. La comunità in questo NG era viva e vegeta.
...ah ma allora non ci siamo capiti nei termini! Leggi sulla mia risposta a
Silvana quello che penso riguardo a *Comunità* e *Gruppo*...
> Educazione e bunsenso che qui SONO MANCATI
...da parte "del gruppo"...che non fa allargare la *Comunità*...
> A qualcuno è mancato solo il buon senso, ad altri pure l'educazione
> per essere precisi.
> E questo ci ha portato ad oggi: un NG decente ma "nè carne nè pesce"
...forse il NG come è oggi è "come dovrebbe essere" e non "come era prima e
a te piaceva perchè quel modo di fare NG era quello che incontrava i tuoi
gusti e quelli del resto del Gruppo". Questa tesi te la può dimostrare chi è
arrivato sul NG e ti ha spiegato perchè non ci è entrato prima. Oppure te la
può spiegare chi è entrato e, dopo che gli hanno detto "impara a scrivere",
se n'è andato. O anche chi si è sentito dire "di questo abbiamo già discusso
un anno fa" e non è più tornato perchè "passato chi ne ha già parlato,
passato anche l'argomento".
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto
> > di qualunque gruppo di esseri viventi si voglia entrare a far parte, si
> > deve essere accettati.
>
> ..e sta quì imho la contraddizione assoluta. Perchè in CASA MIA entra chi
> voglio IO. Su un NG non DEVE esserci IL gruppo che accetta,
non e' questione se DEVE o NON DEVE.
e' questione che, SE tieni conto della realta' della biologia, della
sociologia, della psicologia, ti rendi conto che le cose stanno cosi';
se invece non ne tieni conto e elabori una tua teoria dei che secondo me
(e molti altri) NON ha fondamento.... mi arrendo.
> ...certo...e dall'altra parte sarebbe utile che ogni new entry:
*giustissimo*
>
> 1) si leggesse il Manifesto
> 2) magari dedicasse qualche tempo per capire come funziona un NG che NON
> vuol dire *capire* come è fatto questo o quello che scrivono per sapersi
> regolare". Ma vuol dire CAPIRE quale può essere un giusto approccio
> personale alla discussione che per iscritto è DIVERSA da quella verbale.
*ri-giustissimo*
>
> > NON a caso, per entrare a far parte di alcune mailing list e' richiesta
> > la compilazione di un profilo personale... anche se NON e' obbligatorio
> > (gia' tempo fa Vi mostrai il form della mailing list di yahoo sul
> > latinjazz: "peggio" di un colloquio di lavoro! ;DDD)
>
> ..infatti il NG non è una mailing list...
non e' che cambi molto, il concetto, no?
e poi, i "riti di ingresso" sono *fondamentali* e aiutano da sempre e
ovunque a "entrare"... senza "danni".
per questo, la scheda BIA era un ottimo modo di presentarsi in maniera
indolore... *per chiunque*
>
> > ... se poi tu o altri (per caso) ritenete che non esista nessuna
> > comunita' in rapporto ai ng... diventerebbe un dialogo fra sordi e io mi
> > arrendo.
>
> ...non mi pare che molti con cui discuto tranquillamente lamentino una
> qualche sordità...e pare che molti altri riescano a stare sul NG senza
> sentirsi "parte di un gruppo"...
che "si sentano" o no, NON cambia il fatto...
> La COMUNITA' è UNA...cosa....IL GRUPPO che
> DIRIGE l'andamento della COMUNITA' è un'altra...
gruppo che dirige? ?  ????
questo io non lo vedo. e mi sembra un discorso senza senso (scusa) e
polemico e inutilmente provocatorio: e anche noioso e abusato ecc ecc.
>
> > be': diciamo che esistono varie teorie sui gruppi.
> > e *i ng sono dei gruppi, per chi ci rimane abbastanza a lungo*... poi,
> > ognuno ne fa "l'uso" che ritiene piu' idoneo.
> > nel rispetto dell'educazione e del buonsenso, secondo me.
>
> ...il NG imho è una *Comunità* il quale equilibrio sano sta proprio nel far
> si che nessuna *Strategia di gruppo* prenda il sopravvento.
questo lo accetto.
ma un gruppo sano, in tutto il mondo, adotta strategie (e' nella natura
di ogni essere vivente! come si sa dallo studio della biologia) per
difendere il gruppo da eventuali danni che ne ostacolano la
sopravvivenza.
>
> Bacetto Corinna
> VI
>
> Ps: *ULTIMA PAROLA* incartata con fiocco rosa (sei na femminuccia)---> per
> Silvana.
grazie molto gentile!
ricambiero' alla prima occasione *__-
>
> Ps.2: è così importante averla in una discussione? Per me no.
neanche per me: la cosa piu' importante e' che nasca in ognuno il
dubbio... e si appannino i pre-giudizi (fondati spesso sul niente).
> Discuto perchè mi piace farlo. (ma questo è un altro thread)
concordo; io inoltre discuto anche per far vacillare i pregiudizi altrui
(almeno, ci provo) e per allargare (per quanto posso, nel mio piccolo)
la consapevolezza che esistono.... una realta' e un modo di vedere le
cose che spesso *ignoriamo*: ed e' un peccato.



title: grazie corinna

text:
> se invece non ne tieni conto ed elabori una tua teoria dei NG
(mancava un pezzo)


title: grazie corinna

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> O anche chi si è sentito dire "di questo abbiamo già discusso
> un anno fa" e non è più tornato perchè "passato chi ne ha già parlato,
> passato anche l'argomento".
ehm... per questo, esiste google.
in altri ng, replicano chiaramente di andare a vedere su google...
chiaramente, e anche MOLTO bruscamente! (a volte)  :/



title: grazie corinna

author: Stefano "HappyMan"

text:
On Wed, 13 Nov 2002 14:46:03 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
[cut]
Io non dico niente, pero' volevo esserci  :-)))
Ciaoooo :-PP
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at)
libero.it


title: grazie corinna

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Chris Sabian"  ha scritto
...
> > Educazione e bunsenso che qui SONO MANCATI
>
> ...da parte "del gruppo"...che non fa allargare la *Comunità*...
questa ipotesi invece e' molto interessante (sono seria).
in effetti, e' capitato (per esempio) che alcuni abbiano risposto
"bruscamente" a qualche new entry. o con una ironia che magari l'altro/a
NON era preparata a cogliere....
ecco: per cominciare, forse basterebbe (come giustamente scrivi altrove)
che i "nuovi" leggessero senza scrivere per almeno una settimana.
poi, SE ci e' sembrato che qualcuno NON fosse stato accolto come si
conviene, da qualcun altro...
"bastava" farglielo notare, forse...
e' chiaro che si puo' sbagliare; chiunque puo'.
ma per non farlo/i perseverare, chi ritiene di essere in grado di farlo
(e ne ha il tempo) *potrebbe magari dare il buon esempio*... con i
"fatti" (scritti), che valgono sempre piu' delle prediche.
per dire, in chiusura: forse, si puo' imparare (anche) dagli errori.



title: grazie corinna

text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote:
> On Wed, 13 Nov 2002 14:46:03 GMT, "Corinna"
> <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>
> [cut]
>
> Io non dico niente, pero' volevo esserci  :-)))
>
> Ciaoooo :-PP
ROTFLLLL!
--
SLF


title: grazie corinna

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
> > ..e sta quì imho la contraddizione assoluta. Perchè in CASA MIA entra
chi
> > voglio IO. Su un NG non DEVE esserci IL gruppo che accetta,
> non e' questione se DEVE o NON DEVE.
> e' questione che, SE tieni conto della realta' della biologia, della
> sociologia, della psicologia, ti rendi conto che le cose stanno cosi';
> se invece non ne tieni conto e elabori una tua teoria dei che secondo me
> (e molti altri) NON ha fondamento.... mi arrendo.
..tengo conto di TUTTO quello che mi insegna il VALORE e la ricchezza che mi
da appartenere ad una *Comunità* che condivide uno scopo. Ma quando dentro
alla Comunità prevalgono gli scopi di alcuni a danno di altri allora nasce
*IL Gruppo* che alcuni chiamano *Branco* (in senso brutto ma io preferisco
dire *Gruppo*)...
> > > NON a caso, per entrare a far parte di alcune mailing list e'
richiesta
> > > la compilazione di un profilo personale... anche se NON e'
obbligatorio
> > > (gia' tempo fa Vi mostrai il form della mailing list di yahoo sul
> > > latinjazz: "peggio" di un colloquio di lavoro! ;DDD)
> > ..infatti il NG non è una mailing list...
...*mailing list per sapere chi va a ballare e quando e in che locale di
Milano* (è un es.) = cerco compagnia per andare a ballare e condivisione
*personale* dove quello che io penso della Salsa non è necessario saperlo
per ballare insieme e bersi una birra al bar...
...NG a tema =insieme di persone che formano una Comunità virtuale basata
sulla discussione che ruota attorno ad un tema che appassione tutti e dove
la *condivisione e/o l'approvazione PERSONALE* non è necessaria o
indispensabile al fine di una buona ed equilibrata discussione...
> non e' che cambi molto, il concetto, no?
...e mmme pare che cambia invece...
> e poi, i "riti di ingresso" sono *fondamentali* e aiutano da sempre e
> ovunque a "entrare"... senza "danni".
> per questo, la scheda BIA era un ottimo modo di presentarsi in maniera
> indolore... *per chiunque*
...infatti non si sta parlando della scheda BIA che non è obbligatoria ma
ogni tanto *Il gruppo* fa notare che c'è...
> > ...non mi pare che molti con cui discuto tranquillamente lamentino una
> > qualche sordità...e pare che molti altri riescano a stare sul NG senza
> > sentirsi "parte di un gruppo"...
>
> che "si sentano" o no, NON cambia il fatto...
..cambia eccome, perchè sono la dimostrazione pratica che si può stare su un
NG (Comunità) senza far parte del gruppo che la "orienta"...
> > La COMUNITA' è UNA...cosa....IL GRUPPO che
> > DIRIGE l'andamento della COMUNITA' è un'altra...
>
> gruppo che dirige? ?  ????
> questo io non lo vedo. e mi sembra un discorso senza senso (scusa) e
> polemico e inutilmente provocatorio: e anche noioso e abusato ecc ecc.
...il fatto che tu non lo veda non significa che non lo vedano gli altri.
Può essere che alcuni nostri atteggiamenti siano sbagliati e non ce ne
accorgiamo...
> > ...il NG imho è una *Comunità* il quale equilibrio sano sta proprio nel
far
> > si che nessuna *Strategia di gruppo* prenda il sopravvento.
> questo lo accetto.
> ma un gruppo sano, in tutto il mondo, adotta strategie (e' nella natura
> di ogni essere vivente! come si sa dallo studio della biologia) per
> difendere il gruppo da eventuali danni che ne ostacolano la
> sopravvivenza.
...vedi? *Il gruppo adotta STRATEGIE che ne ostacolano la
SOPRAVVIVENZA*...ma io sto parlando di *Fine della Comunità* e tu parli di
*Strategie di Gruppo*...
Bacetto Corinna
Vi
Ps. scappo a scuola!


title: grazie corinna

text:
"Stefano "HappyMan"" :
> Io non dico niente, pero' volevo esserci  :-)))
Nel "premio Inutile Thread" Non conta vincere ma partecipare!
CS


title: grazie corinna

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> ..tengo conto di TUTTO quello che mi insegna il VALORE e la ricchezza che mi
> da appartenere ad una *Comunità* che condivide uno scopo.
e ci siamo.
> Ma quando dentro
> alla Comunità prevalgono gli scopi di alcuni a danno di altri allora nasce
> *IL Gruppo* che alcuni chiamano *Branco* (in senso brutto ma io preferisco
> dire *Gruppo*)...
io non la vedo cosi'.
gli *scopi di chi*
e *a danno di chi*?... ????
(che b...arba: e che "sensazione" che ti sei "bevuta" -scusa- una serie
di fandonie... senza fine... :/ )
il gruppo/news*GROUP*, per come la vedo io, e' *tutto l'insieme*...
tranne chi *per scelta sua* (chiunque sia) *decida* di fare la "pecora
nera"... eventualmente (per esempio, postando come presentazione un post
delirante, ecc.)
e comunque (e anche suo e, hops! nostro malgrado), anche chi e' "contro"
ne fa comunque parte! di 'sto benedetto gruppo. finche' non se ne va
"per sempre".
POI... puo' darsi che ci siano stati danni, e' vero.
per i danni subìti... e' capitato anche a me. o almeno, mi pareva.
poi ho visto che ci sono cose piu' importanti e che avevo fatto errori
di valutazione dando peso a cose e persone che non avevano peso.
io, ho aggiustato il tiro; e per questo, penso che chiunque possa farlo
*per se'*, se e quando lo decide....
per tutto il resto, dato che siamo *liberi di esprimerci*, non vedo
alcun altro reale problema...
...
> ...NG a tema =insieme di persone che formano una Comunità virtuale basata
> sulla discussione che ruota attorno ad un tema che appassione tutti e dove
> la *condivisione e/o l'approvazione PERSONALE* non è necessaria o
> indispensabile al fine di una buona ed equilibrata discussione...
quello che e' indispensabile, secondo me, e' SOLO la buona educazione
(oltre che il rispetto delle leggi, ecc.)
il resto, e' puramente soggettivo: per cui, se tu soggettivamente la
pensi in un modo e io invece la penso al contrario, posso dirti solo una
cosa: ribadisco che discuto solo con chi stimo; accetto il tuo punto di
vista differente, NON lo approvo (in questo "suffragata" da pareri
autorevoli ecc.), MA "darei la vita" per difendere la TUA liberta' di
esprimere il TUO SOGGETTIVO parere.
>
> > non e' che cambi molto, il concetto, no?
>
> ...e mmme pare che cambia invece...
idem come sopra...
> > che "si sentano" o no, NON cambia il fatto...
>
> ..cambia eccome, perchè sono la dimostrazione pratica che si può stare su un
> NG (Comunità) senza far parte del gruppo che la "orienta"...
per come la vedo io, nessuno mi orienta.
che ci provino! ;DD!
e la stessa cosa dovrebbe/puo' valere per qualunque individuo
maggiorenne. credo.
> ...il fatto che tu non lo veda non significa che non lo vedano gli altri.
> Può essere che alcuni nostri atteggiamenti siano sbagliati e non ce ne
> accorgiamo...
vero. verissimo.
questo pero' vale per tutti, nessuno escluso.
e poi, c'e' gente che vede quello che vuole vedere... anche se NON
esiste... o meglio da' un peso *esagerato* a cose *di poco conto*, e le
travisa (capita, altroche'!)
secondo me, il segreto *come sempre* e' la *tolleranza*.
> > ma un gruppo sano, in tutto il mondo, adotta strategie (e' nella natura
> > di ogni essere vivente! come si sa dallo studio della biologia) per
> > difendere il gruppo da eventuali danni che ne ostacolano la
> > sopravvivenza.
>
> ...vedi? *Il gruppo adotta STRATEGIE che ne ostacolano la
> SOPRAVVIVENZA*...ma io sto parlando di *Fine della Comunità* e tu parli di
> *Strategie di Gruppo*...
ehehehehe... ogni volta che si dice la parola "strategia", le persone
*invariabilmente* si inalberano.... ;D)
embe': SE ci sono (state) strategie, sono (state) puramente
*individuali* e "istintive".
ora verro' sul tuo terreno,
perche' data la pazienza che hai dimostrato, secondo me "te lo devo".
il *fine*, dici?
ok: secondo me, il fine di un gruppo
*raggruppatosi* intorno a un tema, e' la sua sopravvivenza pacifica...
attorno a quel tema.
>
> Bacetto Corinna
> Vi
>
> Ps. scappo a scuola!
ciao e buona serata
--
Silvana la Flaca


title: grazie corinna

author: iuri rossini

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:QktA9.25765$Zn2.7...@twister1.libero.it...
> ...questo li dici TU. TU *colpevolizzi* una sola persona, non io. Perchč
ci
> sono diversi modi per
>
"ridicolizzare/far-apparire-infantile/scoraggiare/far-sentire-estranea-una-p
> ersona" (ecc.) che sta approcciando il NG. Allo stesso modo, sbaglia
quello
> che per te usa parole pesanti e per me quello che va a correggere gli
errori
> grammaticali senza badare al contenuto di un post;
e quě mi sento tirato in causa! ebbene sě! sono stato io, ultimamente, a
riprendere qualcuno sul modo di scrivere!
vedi corinna! lo so che la netiquette consiglia di non correggere gli errori
e sono abbastanza d'accordo con questa filosofia! quello che invece non
sopporto assolutamente č l'arroganza mescolata all'ignoranza!
io reputo che la lingua italiana sia molto piů importante della salsa
(apprezzo molto di piů una persone che parla correttamente ma balla male,
piuttosto di una che balla da dio ma non sa scrivere!), visto che sui ng lo
strumento di dialogo č la scrittura, se tu mi dai del coglione, soltanto
perchč vedi le cose in modo diverso dal mio, devi realmente essere in grado
di avere un linguaggio scritto abbastanza corretto! voglio dire che accetto
un "coglione" da una persona che scrive correttamente (e ti assicuro che se
me lo dice una persona del genere lo tengo in considerazione!) molto meglio
che da un ignorante! se mi da del coglione un ignorante, non ci crederai, ma
mi sta sul cazzo! e far notare ad una persona arrogante che non sa scrivere,
anche se č di cattivo gusto, dovrebbe farla riflettere un momentino! in
fondo nessuno ha sempre ragione! se io scrivo in un certo modo č perchč mi
piace farlo! se a te non sta bene non sei obbligata a leggere ciň che
scrivo!
se mi dici che sono deficiente ti rispondo che sei ignorante! punto!
il contenuto di un post si prende in considerazione anche per come č
scritto! le parole, mescolate insieme, assumono significati differenti!
quindi bisogna saperle mescolare tenendo ben presente il loro significato e
come si scrivono!
"a" č una preposizione semplice! "ha" č la coniugazione di un verbo! se io
scrivo sono andato ha roma o mia nonna a fame sono un bell'ignorante e che
tu me lo faccia notare o meno, lo terrai comunque in considerazione!
; ma NON sbaglia quello che allontana le
> persone ugualmente ma puň "nascondersi" dietro a "la mia č
ironia!"...??????
se una persona č ironica, generalmente lo si capisce! nel caso non lo si
capisca, se l'interlocutore č permaloso, si rivela subito!
> > Di recente sě.
>
> ...recente o no, č di fatto imho un atteggiamento da correggere. Certo č
che
> penso che a uno importi poco che in 20 andiamo a dargli il *BENVENUTO!
a me ha fatto piacere, quando ho cominciato a scrivere, essere salutato!
adesso non lo faccio piů!
> :o)))))* e poi al primo post gli diamo mille imput che riguardano la
persona
> anzichč quello che la persona ha da dire:
>
> "..ha si scrive con l'h!" (e si sente umiliato)....."
se si sente umiliato a sentirsi dire che scrive ha senz'acca, mi spieghi
perchč non si sente umiliato a sputare sentenze a destra e a manca?
ciao corinna!
hola yauri!


title: grazie corinna

text:
"iuri rossini"  ha scritto
cut
Ho capito il tuo punto di vista e devo dire che in effetti, da fastidio
anche a me vedere alcuni post arroganti e pretenziosi come quelli che hai
descritto tu dove "umanamente" il primo pensiero che ti viene in mente è "ma
imparasse almeno a scrivere prima di parlare!".
Però ci sono anche stati casi in passato in cui la persona nuova non era
arrogante ed è stata ripresa lo stesso.
Ora non si tratta di "fare processi" a nessuno ma solo di capire insieme
quale possa essere il miglior *approccio* per noi che siamo quì nei riguardi
di chi "prova" ad entrare nel NG. Perchè è vero che appena arriva qualcuno
gli si dice *Benvenuto!*, ma non dimentichiamo che non è detto che sia uno
che si è detto "ora mi presento e resto".
Il primo post è una "prova" e cmq sia tengo presente che il decidere se
continuare a scrivere non dipende interamente da noi, ma certo è che, se di
fatto siamo una *Comunità aperta*, il ns compito è quello di non fare NULLA
che possa indurre le persone a pensare "miiiiii...ma dove sono capitato???".
Ad es. nel mio caso, io mi sono pentita di una risposta che ho dato
recentemente a max3000 sul suo post "Salsa o Polpettone latino?" (in cui hai
risposto anche tu ricordi?), dove come prima risposta gli ho detto "noto che
anche tu hai un bel periodo eehh???", dove solo *io* sapevo a cosa mi
riferivo (due sere prima avevo scritto un post dove mi "lamentavo"
dell'ambiente salsa e la sera dopo scrissi entusiasta dell'inaugurazione di
una serata diversa), ma non per il *contenuto del suo post* in se, ma per
l'atteggiamento mio che, senza rendermene conto, ha fatto pensare a lui di
aver "scritto na baggianata di cui ridere".
Mi sono accorta di questo perchè ne ho parlato con Max di persona e solo
così ho potuto capire come certi ns atteggiamenti non "adeguatamente
pesati", possono a volte disorientare un nuovo entrato e/o abbassare il
livello di una discussione e di conseguenza fanno pensare ad una qualche
"superficialità".
Allora io dico: pensiamo se può esserci qualcosa verso la quale si può
"aggiustare il tiro", tutto quà.
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"Chris Sabian" ha scritto
> "Stefano "HappyMan"" :
>
> > Io non dico niente, pero' volevo esserci  :-)))
>
> Nel "premio Inutile Thread" Non conta vincere ma partecipare!
Ecco quà un chiaro esempio di ciò che sto cercando di dire: ossia come
"ironicamente" alla fine "il gruppo in accordo" smonta un altrui tentativo
di *costruire* qualcosa. (alias una discussione).
In questo caso ci sono io e poco male, ma se al posto mio ci fosse stata una
persona fresca di NG che con questa discussione sta esponendo il proprio
modo di partecipare ad un NG? Non si sentirebbe ridicolizzata forseeeee????
*Inutile* per CHI questa discussione? Lecito per un interlocutore di
ritenerla anche inutile ma NON di rifletterlo sugli altri!
Ora, uno *sconosciuto* che sta al posto mio, difronte a 3 (TRE) post :
"Non dico niente ma volevo esserci" (uno che non ti conosce pensa "boh? Che
vorrà dire?")
"ROTFL!" ("se lei ride allora lo ha capito e io ancora no...)
"Nel premio Inutile Thread non conta vincere ma partecipare " (discussione
inutile? E se gli avessi dato ragione subito allora sarebbe stata *utile*?
Vincere? Ci sono *persone in gara*???)
Per me è stata utilissima. Grazie.
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"Zorro"  ha scritto
>     Ho letto tutto il dialogo tra Giulio e Corinna. Corinna si conferma
come
> una persona piena di passione per il ng, non solo dedica il suo tempo a
> discutere di salsa, ma ripesca tutte le occasioni anche le più sfortunate
> come questa per proporci il suo punto di vista. Mi domando da dove prende
> l'energia per fare ciò.
....è un dono di natura! :oD
>La invidio perchè di solito a me dopo un po' salta
> la pazienza.
... di solito ne ho tanta (perfezionata negli anni grazie al lavoro che
faccio) e ne ho ancora di più quando l'argomento (non per forza la persona)
mi appassiona...
cut
> Auguro a Corinna di farsi una flebo di centrifugato di carciofo
> che tonifica il cuore e aiuta il fegato.
...eheheheh....(bleah! :o( ...)...che schifo i centrifugati di verdure!
Ottengo ottimi risultati con i frappè d'ottimismo! ^__*
> A ognuno la sua armatura.
...dell'armatura imho ne ha bisogno chi non sta bene con se stesso. ^__*
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"Corinna" :
> Ecco quà un chiaro esempio di ciò che sto cercando di dire: ossia
come
> "ironicamente" alla fine "il gruppo in accordo" smonta un altrui
tentativo
> di *costruire* qualcosa. (alias una discussione).
Per te la discussione è il fine.
Per noi è un mezzo.
> Per me è stata utilissima. Grazie.
Questa non l'ho capita.
CS


title: grazie corinna

text:
On Thu, 14 Nov 2002 15:43:39 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
>Ora, uno *sconosciuto* che sta al posto mio, difronte a 3 (TRE) post :
>
>"Non dico niente ma volevo esserci" (uno che non ti conosce pensa "boh? Che
>vorrà dire?")
Uno sconosciuto che almeno una volta ha usato un ng coglierebbe FORSE
la battuta in relazione alla lunghezza del thread, composto di ben 37
post. Ti assicuro che e' un bel numero.
Poi se dobbiamo spiegare per filo e per segno ogni singola
battuta..beh e' un altro discorso.
Ciaoo !



title: grazie corinna

author: SteP

text:
Il 14 Nov 2002, 16:49, "Chris Sabian" <
fantasmaf...@libero.it
> ha
scritto:
>
> Per te la discussione è il fine.
> Per noi è un mezzo.
L'uso di un mezzo presuppone un fine.
Se la discussione in un *gruppo di discussione* e' il mezzo, il vostro fine
qual'e'?
('Vostro?')
Ciao !
SteP(GE)

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: grazie corinna

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> In questo caso ci sono io e poco male, ma se al posto mio ci fosse stata una
> persona fresca di NG che con questa discussione sta esponendo il proprio
> modo di partecipare ad un NG? Non si sentirebbe ridicolizzata forseeeee????
dipende. credo di no.
probabilmente, se avesse il senso dell'umorismo, ci si farebbe una bella
risata...
perche' *a ridere, si impara... e allunga la vita*!
> *Inutile* per CHI questa discussione? Lecito per un interlocutore di
> ritenerla anche inutile ma NON di rifletterlo sugli altri!
lecito per chiunque, fare qualunque *commento* personale.
(fuor che gli insulti)
cosi' a me, come a te. o no?
>
> Ora, uno *sconosciuto* che sta al posto mio, difronte a 3 (TRE) post :
>
> "Non dico niente ma volevo esserci" (uno che non ti conosce pensa "boh? Che
> vorrà dire?")
e' una battuta: o fa ridere, o lascia indifferenti.
NON si puo' capire tutto... e non e' obbligatorio... (e poi, si puo'
sempre chiedere, magari in privato)
> "ROTFL!" ("se lei ride allora lo ha capito e io ancora no...)
scusate se ho capito :)
> "Nel premio Inutile Thread non conta vincere ma partecipare " (discussione
> inutile? E se gli avessi dato ragione subito allora sarebbe stata *utile*?
> Vincere? Ci sono *persone in gara*???)
non per essere "noiosa" (bella gara! >:->
ma qs 3d era una delle cose piu' OT che ho avuto la "ventura" di
leggere, ehehehehehe... ;-P
e in piu' e' pure tetro! o-almeno-quasi.
>
> Per me è stata utilissima. Grazie.
anche per me (... ma non proprio tanto, a essere sincera: e' stato come
andare contro un muro di gomma.
non ti fai male, ma non serve a niente)
>
> Bacetto Corinna
> VI
a migliore occasione!



title: grazie corinna

text:
Chris Sabian <
fantasmaf...@libero.it
> wrote:
> Per te la discussione è il fine.
> Per noi è un mezzo.
--
Silvana la Flaca


title: grazie corinna

text:
On Thu, 14 Nov 2002 16:19:30 GMT,
step196...@inwind.it
 (SteP)
wrote:
>Il 14 Nov 2002, 16:49, "Chris Sabian" <
fantasmaf...@libero.it
> ha
>scritto:
>>
>> Per te la discussione è il fine.
>> Per noi è un mezzo.
>
>L'uso di un mezzo presuppone un fine.
>Se la discussione in un *gruppo di discussione* e' il mezzo, il vostro fine
>qual'e'?
Parlo per me.
Io ho sempre vissuto il ng come mezzo per conoscere gente [fine], sia
virtualmente sia realmente, per condividere la mia passione per il
ballo, discutendo di salsa (ma non solo, magari con qualche battuta
qua e la) [mezzo].
Vedi Step, se domani entra una persona e fa un post interessantissimo,
con la quale discuto in un thread, io sono contento perche' magari in
quella discussione ho imparato qualcosa. Se poi quella persona subito
dopo sparisce nel nulla mi spiace perche':
1) poteva dare altri spunti
2) non mi sarebbe dispiaciuto conoscerla e magari farci una salsa o
discuterci anche dal vivo
Non sono attratto particolarmente ad un ng modello "manuale d'uso",
dove la gente viene, legge, scrive e se ne va senza lasciare traccia.
A volte ho l'impressione che la passione per il ballo sul ng venga
vissuto da molti come se fosse una passione come un'altra, alla pari
dello scambio dei francobolli, delle cartoline d'epoca, etc. ("Ti do
un gronchi rosa in cambio di un aragosto blu").
Per me la passione per la salsa puo' dare di piu', ma NON SOLO
leggendo i pur interessanti interventi che qui compaiono.
Quello che piu' mi sorprende se devo essere sincero e' che fra tutti i
ng che frequento o ho frequentato in passato (quasi tutti tecnici o di
programmazione) questo e':
- l'unico in cui l'oggetto del discutere e' quanto di piu'
socializzante ci sia
- l'unico in cui si discute cosi' tanto sul fatto che sia lecita una
comunita'/gruppo/branco/greggie/confraternita/congregazione nata a
lato
Avete mai letto il ng sui cellulari Nokia ?
O quello sul motociclismo ?
O quello su Visual Basic  ?
O quello su ER ?
O quello su X-File ?
Sono tutti ng dove si discute di un argomento, dove chi entra per la
prima volta ha l'impressione che tutti si conoscono (e allora ? basta
leggere un poco prima di postare per capire come funziona), dove si
puo' leggere tra i post e tra le righe  il piacere della reciproca
conoscenza, anche solo virtuale. Il bello e' che poi si organizzano
per incontrarsi, per farsi un giro in moto insieme, per vedersi le
puntate di X file o di ER a casa di qualcuno, per parlare di
programmazione (ma non solo immagino...)
Perche' qui ci dobbiamo massacrare con quelle che io ritengo (senza
offesa per nessuno) SEGHE MENTALI ?



title: grazie corinna

text:
SteP <
step196...@inwind.it
> wrote:
> Se la discussione in un *gruppo di discussione* e' il mezzo, il vostro fine
> qual'e'?
il mio principale e' cercare di capirci dentro qualcosa di ballo e
musica ecc,
condividendo i "parti" del mio unico neurone (cito Nicolino) con quelli
degli altri...
poi, divulgare il poco-o-tanto che so, in tema.
... come mi scrisse (piu' o meno) un'amica di recente: se divulghiamo il
nostro pensiero, e' il modo che abbiamo per assicuragli l'immortalita'
(suona pomposo, ma e' molto bello secondo me).
poi, prenderla allegramente: e' un hobby, una passione, non un duro
lavoro.
poi, conoscere gente con cui condividere questa passione, e ballarci
insieme.
infine.... (potrei continuare per anni, ma ci do un taglio),
allargare le prospettive sull'ambiente latino in Italia (qualunque cosa
sia), anche attraverso gli occhi degli altri.
--
Ciao! Silvana la Flaca (MI)


title: grazie corinna

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:MfPA9.29105$8E3.8...@twister2.libero.it...
> Però ci sono anche stati casi in passato in cui la persona nuova non era
> arrogante ed è stata ripresa lo stesso.
ok! non è che chi scrive sul ng sia per forza infallibile!
può essere che uno un giorno abbia le balle girate e si alteri per una
cavolata! può capitare, l'importante è non farne e un dramma e, se
possibile, ammettere di aver sbagliato se qualcuno se la prende!
>
> Ora non si tratta di "fare processi" a nessuno ma solo di capire insieme
> quale possa essere il miglior *approccio* per noi che siamo quì nei
riguardi
> di chi "prova" ad entrare nel NG.
a mio avviso, il miglior modo sarebbe quello di leggere attentamente il ng
per una decina di giorni, senza scrivere, cercando di capirne un po il
funzionamento! io ci ho messo dei mesi prima di scrivere un post, per di più
sono stato esortato dalla flaca e dalla rumbera loca! ti assicuro che non ci
capivo nulla! se gaia capitanio si fosse letta un po di post prima di
scrivere un post del genere probabilmente non sarebbe successo tutto quel
trambusto! e se martina trivellato seguisse un po di più il ng probabilmente
non sarebbe intervenuta in difesa della propria allieva ed anzi, in privato
le avrebbe spiegato che non è corretto scrivere cose del genere! e ancora,
se roberta estrella leggesse il ng un po meno saltuariamente, non sarebbe
intervenuta neanche lei in difesa delle sue amiche!
Perchè è vero che appena arriva qualcuno
> gli si dice *Benvenuto!*, ma non dimentichiamo che non è detto che sia uno
> che si è detto "ora mi presento e resto".
va bene! ma dato che quà si conoscono più o meno tutti, se fai un post un po
"strano" e qualcuno ti risponde un po "strano" non c'è bisogno di farne un
dramma!
> Il primo post è una "prova" e cmq sia tengo presente che il decidere se
> continuare a scrivere non dipende interamente da noi, ma certo è che, se
di
> fatto siamo una *Comunità aperta*, il ns compito è quello di non fare
NULLA
> che possa indurre le persone a pensare "miiiiii...ma dove sono
capitato???".
però scusa! il ng è già così! sei tu nuovo che ti devi adattare non sono io
che devo adattarmi a te! a me piace stare qua, ci sto bene e scrivo quello
che mi va di scrivere!
se a te (nuovo) non ti sta bene, vai su un ng giapponese e vedrai che ti
troverai sicuramente meglio! se tu il ng lo vuoi diverso basta che te ne
crei uno come piace a te!
>
> Ad es. nel mio caso, io mi sono pentita di una risposta che ho dato
> recentemente a max3000 sul suo post "Salsa o Polpettone latino?"
uno che fa un primo post del genere, a mio avviso, è uno a cui piace
scherzare! di conseguenza traggo qualche spunto per giocare! se poi questa
persona è permalosa sono soltanto affari suoi!
perchè non è tanto vero che il ng è di tutti! il ng, prevalentemente è di
coloro che ci scrivono e contribuiscono a tenerlo in vita! se i soliti venti
o trenta non scrivessero niente (interessante o stupido che sia
l'argomento), mi spieghi su cosa posterebbero i nuovi?
(in cui hai
> risposto anche tu ricordi?), dove come prima risposta gli ho detto "noto
che
> anche tu hai un bel periodo eehh???", dove solo *io* sapevo a cosa mi
> riferivo (due sere prima avevo scritto un post dove mi "lamentavo"
> dell'ambiente salsa e la sera dopo scrissi entusiasta dell'inaugurazione
di
> una serata diversa), ma non per il *contenuto del suo post* in se, ma per
> l'atteggiamento mio che, senza rendermene conto, ha fatto pensare a lui di
> aver "scritto na baggianata di cui ridere".
se avesse voluto essere melodrammatico, secondo me, ha già sbagliato a
scrivere il titolo!
quello è un titolo che a me fa ridere! mi sembra una burla!
per di più tu potresti averlo letto in un momento particolare che ha fatto
sì che gli rispondessi in quel modo!
>
> Mi sono accorta di questo perchè ne ho parlato con Max di persona e solo
> così ho potuto capire come certi ns atteggiamenti non "adeguatamente
> pesati", possono a volte disorientare un nuovo entrato
ma guarda che la cosa è quasi reciproca eh!
io non conosco il nuovo entrato e non so niente di lui mentre lui, se fosse
interessato, su di me troverebbe una valanga di informazioni che potrebbero
indurlo almeno a farsi un'idea di me! bella o brutta che sia!
e/o abbassare il
> livello di una discussione e di conseguenza fanno pensare ad una qualche
> "superficialità".
e perchè il ng non può essere a tratti superficiale?
io sono superficiale e tu non lo sei! ma se permetti a me piace stare qua
tanto quanto piace a te! alcune volte qualcuno mi risponde male! io ho la
possibilità di replicare, di far finta di niente o magari di chiedere scusa!
>
> Allora io dico: pensiamo se può esserci qualcosa verso la quale si può
> "aggiustare il tiro", tutto quà.
si! basta educare l'ospite!
hai capito bene! l'ospite! in quanto moltissimi arrivano sul ng, danno un
occhiata, scrivono una o due cazzate e poi non si fanno più vedere! in
questo caso per me sono ospiti e come tali devono rispettare una certa
educazione, propria di coloro che entrano in casa tua per la prima volta! io
devo cercare di metterlo a proprio agio ma lui deve dimostrarsi educato e
rispettoso! se però a "tastiera" mi sta sul cazzo, non riesco a essere così
ospitale come dovrei! se invece è uno che ha intenzione, più o meno di
rimanere sul ng, si troverà anche il tempo per chiarire eventuali
incomprensioni! (già, la trivellato non ha più scritto da quella volta;
questo avvalora la mia tesi dell'ospite in quanto se doveva intervenire una
volta, soltanto per difendere il proprio territorio, poteva anche stare a
casa, andare al cinema o....... mangiarsi un bel gelato! come mi invitò
zorro quando gli dissi che di persona era molto meno aggressivo che sul ng!)
ciao corinna!
hola yauri!
>
> Bacetto Corinna
> VI
>
>


title: grazie corinna

text:
iuri rossini <
pugnette...@libero.it
> wrote:
...
> io ci ho messo dei mesi prima di scrivere un post, per di più
> sono stato esortato dalla flaca e dalla rumbera loca!
gia', me ne ricordo molto bene!
e non me ne pentiro' mai abbastanza!
(e... ovviamente sto scherzando!)
hasta la salsa siempre!
--
y besos!
Silvana la Flaca


title: grazie corinna

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> > In questo caso ci sono io e poco male, ma se al posto mio ci fosse stata
una
> > persona fresca di NG che con questa discussione sta esponendo il proprio
> > modo di partecipare ad un NG? Non si sentirebbe ridicolizzata
forseeeee????
> dipende. credo di no.
> probabilmente, se avesse il senso dell'umorismo, ci si farebbe una bella
> risata...
> perche' *a ridere, si impara... e allunga la vita*!
...che tipo di umorismo? Il tuo?????
> > *Inutile* per CHI questa discussione? Lecito per un interlocutore di
> > ritenerla anche inutile ma NON di rifletterlo sugli altri!
> lecito per chiunque, fare qualunque *commento* personale.
> (fuor che gli insulti)
> cosi' a me, come a te. o no?
...io piano piano mi sto rendendo conto che far "restare" le persone sul NG
dipende in gran parte da noi...
> > Ora, uno *sconosciuto* che sta al posto mio, difronte a 3 (TRE) post :
> > "Non dico niente ma volevo esserci" (uno che non ti conosce pensa "boh?
Che
> > vorrà dire?")
> e' una battuta: o fa ridere, o lascia indifferenti.
...ah...la terza possibilità non esiste? Quella dell'"essere pensante" che
si domanda..."ma sto dicendo cazzate che si mettono a far battute fra di
loro???"....
> NON si puo' capire tutto... e non e' obbligatorio...
....su questo non c'è dubbio...........................
> > "Nel premio Inutile Thread non conta vincere ma partecipare "
(discussione
> > inutile? E se gli avessi dato ragione subito allora sarebbe stata
*utile*?
> > Vincere? Ci sono *persone in gara*???)
> non per essere "noiosa" (bella gara! >:->
> ma qs 3d era una delle cose piu' OT che ho avuto la "ventura" di
> leggere, ehehehehehe... ;-P
> e in piu' e' pure tetro! o-almeno-quasi.
...Silvana...ho perso il conto delle volte in cui hai detto che sto thread è
noioso ecc. ecc. e tetro ecc. ecc. e OT ecc. ecc....allora che ci stai a
fare se *per te* è così?????
> > Per me è stata utilissima. Grazie.
> anche per me (... ma non proprio tanto, a essere sincera: e' stato come
> andare contro un muro di gomma.
> non ti fai male, ma non serve a niente)
....i muri di gomma si possono pure schivare eeehh?!?!?! (se uno ci vede
bene...)
 Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"Stefano "HappyMan""  ha scritto
> >Ora, uno *sconosciuto* che sta al posto mio, difronte a 3 (TRE) post :
> >
> >"Non dico niente ma volevo esserci" (uno che non ti conosce pensa "boh?
Che
> >vorrà dire?")
> Uno sconosciuto che almeno una volta ha usato un ng coglierebbe FORSE
> la battuta in relazione alla lunghezza del thread, composto di ben 37
> post. Ti assicuro che e' un bel numero.
...e allora? Si vede che c'è qualcosa da dire no? Che se siamo quì a parlare
di queste cose è perchè ci interessa farlo sennò uno il thread manco lo apre
di pare?
> Poi se dobbiamo spiegare per filo e per segno ogni singola
> battuta..beh e' un altro discorso.
...non si tratta di questo, perchè *questo specifico* caso è solo servito
come *esempio* di quello che accade/è accaduto in altre occasioni, dove la
persona che sta *discutendo* si sente d'un tratto "fuori da un gruppo" che
interviene in un dato modo, senza rendersi conto che certi modi la
discussione la spengono o la allontanano.
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"Stefano "HappyMan""  ha scritto
> >L'uso di un mezzo presuppone un fine.
> >Se la discussione in un *gruppo di discussione* e' il mezzo, il vostro
fine
> >qual'e'?
Pienamente daccordo con Step.
La *discussione* in un NG и il mezzo che porta a scopi diversi, ma qualsiasi
scopo passa *attraverso la discussione*, quindi per logica и nell'interesse
di TUTTI far si che ogni discussione proceda con un equilibrio giusto e
soprattutto che ...proceda!
> Parlo per me.
> Io ho sempre vissuto il ng come mezzo per conoscere gente [fine], sia
> virtualmente sia realmente, per condividere la mia passione per il
> ballo, discutendo di salsa (ma non solo, magari con qualche battuta
> qua e la) [mezzo].
...e questo и il tuo, ok. Il mio non и quello di stare sul NG per conoscere
gente con cui condividere la mia passione, ma piuttosto di "ascoltare
virtualmente" tanta piщ gente possibile (che ha la mia stessa passione) per
far crescere la mia cultura, provare anche il "gusto/piacere" di cambiare
un'opinione grazie a punti di vista non considerati, vedere che difficoltа
ci sono, che disagi si vivono, che mancanze ci sono, che si potrebbe fare
per migliorare l'ambiente e via dicendo. E *tutto* ciт posso "prenderlo" da
un NG senza CONOSCERE nessuno di persona.....grazie a cosa? Alla
*discussione*, alla semplice lettura/dibattito di quello che gli altri
scrivono....
> Vedi Step, se domani entra una persona e fa un post interessantissimo,
> con la quale discuto in un thread, io sono contento perche' magari in
> quella discussione ho imparato qualcosa. Se poi quella persona subito
> dopo sparisce nel nulla mi spiace perche':
> 1) poteva dare altri spunti
> 2) non mi sarebbe dispiaciuto conoscerla e magari farci una salsa o
> discuterci anche dal vivo
...ora...mi pare siamo tutti daccordo sul fatto che la discussione и il
*mezzo* per raggiungere il ns fine e che il NG и il *contenitore virtuale*
di tutte queste discussioni, giusto? Quindi, se una discussione procede in
modo sbagliato, nessuno dei due raggiunge il proprio scopo:
1) Tu non imparerai altre cose e perdi la possibilitа di *conoscere
fisicamente un aspirante nuovo amico/ca* appassionato come te, dove perт il
secondo punto и un *tuo personale* desiderio ma NON lo scopo ultimo di tutti
quelli che stanno sul NG;
2) Io perdo la possibilitа di imparare (come te) e di *CONTINUARE* a farlo
virtualmente.
Ed ENTRAMBI perdiamo la possibilitа di "apprendere nuove cose" che и il
punto che abbiamo in comune.
MA SE....colui che entra nel NG, vuole SOLO utilizzare questo mezzo (la
discussione) per diffondere il proprio pensiero e raccogliere quello altrui,
che и ciт che ci si aspetta da un NG (visto che ha un tema e si ruota
attorno a quello), viene "inibito" da:
a) quello/la che lo riprende per come scrive
b) quello/la che gli dice "benvenuto in famiglia!"
c) quello/la che gli dice "di questo si и giа parlato"
d) quello/la che gli dice "non perderti il raduno che и il meglio del NG!"
e) quello/la che gli dice "ma che domande fai???"
f) quello/la che gli dice "dove vai a ballare? Perchи noi ci incontriamo!"
varie ed eventuali...
... difronte a tutto ciт, la discussione si "blocca" e perchи? Perchи da
questi tipi di domande emerge "un gruppo dominante" che "orienta il NG" in
un modo o in un altro. Cosicchи ogni nik del NG appare come un "personaggio"
che, a seconda del suo *personale scopo*, attira di piщ o di meno verso di
se ed ecco che allora, colui che dal NG si aspetta *argomenti in tema* si
trova con pochi post a disposizione, perchи il *fine* non и il medesimo per
tutti.
E cioи, secondo me sarebbe meglio:
- PRIMA valorizzare gli *argomenti* al di lа degli errori di ortografia,
evitando almeno ai primi approcci battute ironiche che uno sconosciuto non
capisce, evitare gli atteggiamenti che possono indurlo a pensare che il NG и
una "famiglia" che inizierа a valutare se и "idoneo" a farne parte (sarа
simpatico o no? cosa balla? dove va a ballare? и donna? uomo? quanti anni
avrа? che farа nella vita? - *tutte* cose di cui "in famiglia si parla" ma
un NG NON и *una famiglia*, ossia *la famiglia IABLA*);
- e DOPO, quando le persone rimangono perchи trovano *di cui parlare*,
allora attraverso quello che diranno, chi ha altri fini personali, potrа
capire che tipo di persona potrebbe conoscere e sapere SE questa persona ha
anche lui/lei questo desiderio.
Ecco perchи и importante fare in modo che *il mezzo* (la discussione) sia AL
DI FUORI di *qualsiasi* dinamica di gruppo, perchи soltanto se facciamo in
modo che inizi e continui, ognuno di noi potrа raggiungere il proprio
"fine".
Ma per far si che questo avvenga dobbiamo tutti chiederci se stiamo postando
nel modo migliore, perchи "l'anzianitа" non ci scusa di eventuali mancanze,
in quanto potrebbe entrare uno che anche in un solo post mi da molto di piщ
di uno che sta quм da un anno e ne ha postati 500.
Per cui questa *possibilitа* va DIFESA nell'interesse di TUTTI.
Cosм, chi come me ha interesse per *gli argomenti* li avrа e chi ha
interesse sia per questi che per "goliardiche riunioni danzanti e
mangerecce" avrа entrambe le cose ma non perchи "su Iabla il meglio avviene
ai raduni", ma perchи chi *scrive su Iabla* ha piacere di dare un volto alle
persone che *contribuiscono* a rendere questo NG un POTENTE VEICOLO
CULTURALE per chi и appassionato di SALSA.
> Non sono attratto particolarmente ad un ng modello "manuale d'uso",
> dove la gente viene, legge, scrive e se ne va senza lasciare traccia.
> A volte ho l'impressione che la passione per il ballo sul ng venga
> vissuto da molti come se fosse una passione come un'altra, alla pari
> dello scambio dei francobolli, delle cartoline d'epoca, etc. ("Ti do
> un gronchi rosa in cambio di un aragosto blu").
...e allora? Dove sta la falla se fosse per qualcuno vissuta cosм? Non si
vive mica di sola Salsa e il fatto che non sia la cosa principale che muove
la vita di una persona, non significa che questa non abbia ugualmente cose
interessanti da dire o decidere invece di ampliarla proprio perchи sul NG
trova tanto che lo fa pensare...
> Per me la passione per la salsa puo' dare di piu', ma NON SOLO
> leggendo i pur interessanti interventi che qui compaiono.
>
> Quello che piu' mi sorprende se devo essere sincero e' che fra tutti i
> ng che frequento o ho frequentato in passato (quasi tutti tecnici o di
> programmazione) questo e':
> - l'unico in cui l'oggetto del discutere e' quanto di piu'
> socializzante ci sia
...*socializzante* per chi come te lo approccia come mezzo per fare nuove
conoscenze parlando di Salsa. Ma puт essere ugualmente un mezzo
informativo/culturale per persone che non lo usano per fare nuove conoscenze
no?
Anche perchи i Raduni (mezzo per socializzare), da un certo punto in poi,
per molti non sono piщ stati "socializzanti" ma continuano a scrivere (o
quando c'и qualcosa che interessa rispuntano) perchи sul NG trovano
*argomenti* che interessano e discutono anche con chi *di persona* non hanno
affatto socializzato o lo hanno fatto e la persona *di persona* non и
piaciuta...
> - l'unico in cui si discute cosi' tanto sul fatto che sia lecita una
> comunita'/gruppo/branco/greggie/confraternita/congregazione nata a
> lato
...secondo me и lecito discutere di questo se si notano atteggiamenti di
gruppo che potrebbero essere la causa che allontana chi vorrebbe
partecipare...
> Sono tutti ng dove si discute di un argomento, dove chi entra per la
> prima volta ha l'impressione che tutti si conoscono (e allora ? basta
> leggere un poco prima di postare per capire come funziona), dove si
> puo' leggere tra i post e tra le righe  il piacere della reciproca
> conoscenza, anche solo virtuale.
...infatti io non sto dicendo che si deve far finta di non conoscersi. Ma и
normale che chi sta giа quм, virtualmente si conosce da tempo e qualcuno
pure di persona. Dico solo che ciт che и importante и fare in modo che un
fine non pre-domini su un altro, partendo tutti da un atteggiamento che
esalti gli argomenti portati senza "puntare" sulla persona...
>Il bello e' che poi si organizzano
> per incontrarsi, per farsi un giro in moto insieme, per vedersi le
> puntate di X file o di ER a casa di qualcuno, per parlare di
> programmazione (ma non solo immagino...)
...bene. Ottimo il post che informa (come negli ultimi tempi) ma senza far
seguire a questa scelta (ponderata per il bene di *tutti*) atteggiamenti
tipo "ora non si puт piщ....c'и chi non vuole....ah com'era *bello* una
volta...una volta si che ci divertivamo...i "migliori" non scrivono
piщ..."...(ma dico io...che je frega a quello che ha una cultura musicale
mostruosa di come era il NG na volta?!?!? A me interessa che questo quм non
se ne vada perchи stufo di leggere "quanto ci siamo amati!")....
> Perche' qui ci dobbiamo massacrare con quelle che io ritengo (senza
> offesa per nessuno) SEGHE MENTALI ?
...perchи si ha voglia di trovare in un NG *argomenti* che parlano di Salsa!
E se non ce ne sono la gente non ci viene!
Cosм *tutti* si "lamentano" che scrivono sempre "i soliti" e pure i "soliti"
magari prima o poi si stufano,  se non "correggiamo il tiro" per fare in
modo che la gente ci resti o sia invogliata a venire.
Bacetto Corinna
VI
Ps. credo con questo post di aver dato ampia visione di come la penso per
cui mi fermo quм. (Anche perchи sennт non ho il tempo di rispondere agli
altri post! ;oP )


title: grazie corinna

text:
On Fri, 15 Nov 2002 04:09:59 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
Corinna,
e' evidente che viviamo il ng in modo diverso, non c'e' nulla di male.
Ognuno continuera' a viverlo come ritiene giusto, nel rispetto del
manifesto e della netiquette.
Il modo di approcciarsi al ng della maggioranza di chi scrive
determina l'orientamento e "il clima" del ng stesso: qualche tempo fa
era di un certo tipo, ora e' diverso e lo accetto senza problemi.
Ciaoo



title: grazie corinna

text:
"Corinna" :
> ...io piano piano mi sto rendendo conto che far "restare" le persone
sul NG
> dipende in gran parte da noi...
Allora Spero che nelle tue altre attività tu abbia migliori risultati.
CS


title: grazie corinna

text:
"SteP" :
> L'uso di un mezzo presuppone un fine.
Questo è quello che penso io.
Per altri evidentemente basta distutere... purchè si discuta.
> Se la discussione in un *gruppo di discussione* e' il mezzo, il
vostro fine
> qual'e'?
Capire, imparare.
CS


title: grazie corinna

text:
"Quasi cito" Stefano:
 Corinna,
 e' evidente che viviamo il ng in modo diverso, non c'e' nulla di
male.
 Ognuno continuera' a viverlo come ritiene giusto, nel rispetto del
 buon senso e della educazione.
 Il modo di approcciarsi al ng della maggioranza di chi scrive
 determina l'orientamento e "il clima" del ng stesso: qualche tempo fa
 era di un certo tipo, ora e' diverso e lo accetto senza problemi,
sebbene prendo atto di un grande peggioramento.
Anche se abbiamo opinioni TOTALMENTE diverse siamo riusciti a parlarne
senza arrivare insultarci o minacciarci di percosse fisiche. Prendo
atto del fatto che Alcuni dei TUOI interlocutori non riescono neppure
a raggiungere questo banale risultato.
 Ciaoo
CS


title: grazie corinna

author: LauraB

text:
Corinna concedimi solo una domanda perché io in tutto questo thread non ho
ancora capito se tu sposi la tesi (formulata da Zorro) del Gruppo ( o branco
che dir si voglia) o no...
A mio modesto parere la teoria del gruppo è una gran bufala...
In realtà il Gruppo, in quanto tale ( e qui mi sta bene la definizione che
ne dai tu...)non è mai esistito e proprio per questo molte persone che
frequentavano il NG prima (chiamale come vuoi:Iabla di una volta,
veterani...) quando il clima è diventato pesante se ne sono andate o non
hanno più partecipato attivamente...Per quanto riguarda le New Entry trovo
difficile che se ne vadano per un messaggio di benvenuto...
Tu dici
> Però ci sono anche stati casi in passato in cui la persona nuova non era
> arrogante ed è stata ripresa lo stesso.
E da chi? Mica da quello che qualcuno si definisce gruppo, vero?
Gli attacchi più feroci ai nuovi mi pare li abbia portati Zorro, suppongo
che anche tu non li hai dimenticati...
Siccome me ne ricordavo uno in particolare sono andata a cercarmelo...non lo
posto per te ma proprio per chi non è da molto che frequenta il NG, lo
riporto.. integralmente
Nicolino.
 >"Le donne fedeli sono quelle a cui manca l'occasione di
> > non esserlo"
> >(anonimo ferrarese)
Chicca (New Entry)
> Non sono d'accordo: le donne fedeli sono quelle che amano sul serio.
Zorro
cazzata galattica, postulato rovesciato per ingenue o peggio beghine da
quattro soldi.
Chicca
> Tutte  le donne hanno la possibilità di tradire almeno una volta nella
> vita.
Zorro
Ti sei resa invisa a tutte le donne del ng, che si incazzeranno visto che
concedi loro solo una volta, e se quella volta hanno mal di testa?
Chicca:
> Diciamo che anche la salsa in sè accentua questa possibilità...ma
> ballare e divertirsi è una cosa...
Zorro:
"Ubi saltabis, uni diabolus", sent'amme datti alle danze popolari ....
Chicca:
> Se un uomo o una donna Ama sul serio non
> c'è ballo o tentazione che tenga.
zorro:
Infatti è noto che il 90% delle coppie, scoppia dopo un corso di salsa ...
Chicca:
> Parliamo di amore vero,quello che ti completa, non di pura attrazione
> fisica o..., quella è un'altra cosa.
Zorro:
A me pare che non t'abbiano completato il cervello, oppure sei un cesso e
allora ti consoli visto che nessuno ti ronza ...
Cara Oca!
A parte il fatto che sei OT da fare paura, mi interessa sapere come hai
fatto ad arrivare alla Salsa. Le tue opinioni in merito di morale ti
dovrebbero allontanare da tale luogo di perdizione: ma lo sai cosa stai
rischiando?
GUarda che qua vogliamo della gente sveglia ... per le oche siamo già al
completo!!!!
--
nick: Gianni el Zorro
mail:
gianni....@inwind.it
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:MfPA9.29105$8E3.8...@twister2.libero.it...
>
> "iuri rossini"  ha scritto
> cut
>
> Ho capito il tuo punto di vista e devo dire che in effetti, da fastidio
> anche a me vedere alcuni post arroganti e pretenziosi come quelli che hai
> descritto tu dove "umanamente" il primo pensiero che ti viene in mente è
"ma
> imparasse almeno a scrivere prima di parlare!".
>
>



title: grazie corinna

text:
"Chris Sabian"  ha scritto


Sempre di più Chris, perchè non ho alcun problema a mettermi in discussione
e non do sempre "la colpa agli altri".
Certo è che se insegnassi "per gioco" di sicuro in questi anni non mi sarei
"sbattuta" più di tanto.
Ma il mio *fine* è un altro, per cui...
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"LauraB"  ha scritto
> Corinna concedimi solo una domanda perché io in tutto questo thread non ho
> ancora capito se tu sposi la tesi (formulata da Zorro) del Gruppo ( o
branco
> che dir si voglia) o no...
> A mio modesto parere la teoria del gruppo è una gran bufala...
> In realtà il Gruppo, in quanto tale ( e qui mi sta bene la definizione che
> ne dai tu...)non è mai esistito e proprio per questo molte persone che
> frequentavano il NG prima (chiamale come vuoi:Iabla di una volta,
> veterani...) quando il clima è diventato pesante se ne sono andate o non
> hanno più partecipato attivamente...Per quanto riguarda le New Entry trovo
> difficile che se ne vadano per un messaggio di benvenuto...
...Ognuno di noi può vedere in Iabla un *Gruppo* in modi diversi. Non amo
dire *Branco* perchè è un termine che mi fa venire in mente un "branco di
lupi affamati" e per me non è così che lo vedo, cioè non in termini diciamo
"spregiativi".
Però cmq sia, un Gruppo può esserci anche senza la consapevolezza di
esserlo, perchè è formato da un insieme di persone che approcciano il NG con
il medesimo fine: conoscere gente, farsi nuove amicizie, passare il tempo
leggendo post spiritosi scritti da amici lontani, pensarsi "unici,
importanti" perchè letti da un vasto pubblico che poi in giro ti riconosce e
invece di dirti "ti leggo sempre perchè scrivi molte cose che sulla Salsa mi
sono utili", ti dice "ti leggo sempre perchè mi diverto a vedere come prendi
in giro tizio e caio" oppure ti chiedono "Dove vi radunate adesso? Non vi
leggo tanto ma so che ai raduni ci si diverte".
Poi ci chiediamo *come mai* tanta gente dell'ambiente che sul NG potrebbe
portare tanta "ricchezza" non scrive: tanti Maestri, Dj, Operatori in genere
che potrebbero essere utili a tanti quesiti, non verrebbero sul NG per
"conoscere gente", ma potrebbero venirci perchè attratti dall'alto contenuto
del NG, dalla serietà con cui lo si porta avanti, perchè lo vedrebbe come
"un'integrazione" al loro lavoro, ecc. E mentre noi ne stiamo parlando,
l'idea del NG che tantissimi hanno è quella di una "Iablafull", esattamente
quella idea che tempo fa è venuta fuori da un post di Zorro in cui
raccontava le "vicende" del NG come fossimo una Telenovela, te lo ricordi?
Al Raduno di Modena mi ricordo che se ne rise parecchio e perchè? Perchè
quello che si era letto...mannaggia...era vero! (Se ce la faccio co sto
Google vado a ripescarlo).
Allora se dall'esterno ci "vedono" così, dico solo "facciamo un piccolo
sforzo per vedere se tutti possiamo fare qualcosa per far si che non sia più
visto così".
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"LauraB" :
> A mio modesto parere la teoria del gruppo è una gran bufala...
> In realtà il Gruppo, in quanto tale ( e qui mi sta bene la
definizione che
> ne dai tu...)non è mai esistito e proprio per questo molte persone
che
> frequentavano il NG prima (chiamale come vuoi:Iabla di una volta,
> veterani...) quando il clima è diventato pesante se ne sono andate o
non
> hanno più partecipato attivamente...
Persone come me.
Però una spiegazione così semplice chiuderebbe subito la discussione.
E questo non si può accettare
dato che adesso nel NG  la discussione è LO SCOPO ULTIMO.
CS


title: grazie corinna

text:
Corinna...
> ...Ognuno di noi può vedere in Iabla un *Gruppo* in modi diversi. Non amo
> dire *Branco* perchè è un termine che mi fa venire in mente un "branco di
> lupi affamati" e per me non è così che lo vedo, cioè non in termini
diciamo
> "spregiativi".
> Però cmq sia, un Gruppo può esserci anche senza la consapevolezza di
> esserlo, perchè è formato da un insieme di persone che approcciano il NG
con
> il medesimo fine
Se è spontaneo e non diretto volotantariamente ad escludere qualcuno mi
sembra assolutamente normale...Questo è quello a cui porta necessariamente
un NG non moderato...Ed io preferisco che non ci sia "qualcuno" a decidere
chi e/o cosa si può scrivere anche a costo di sorbirmi personaggi che non mi
piacciono per niente...
Sugli scopi del gruppo inteso in questo modo gioca la presenza delle
persone, non essendoci un oderatore, il NG prende la forma che gli danno i
suoi partecipanti e non può essercene una più "giusta" di un'altra... che ci
piaccia o meno (non necessariamente l'aspetto più culturale deve essere
meglio di quello ludico)Per capirci alcuni dei fondatori del NG (loro
dovrebbero sapere perchè hanno voluto crearlo!!!) ultimamente sono stati
indicati come "cazzeggiatori"...quindi dimmi tu... Per lo stesso motivo non
ho mai approvato (solo accettato) chi ha deciso di andare via (qualunque ne
sia stata la motivazione...a meno che non si tratti di problemi di tempo,
lavoro o famiglia) perche solo partecipando si può dare un'impronta (non
l'obbligazione)...
 > Poi ci chiediamo *come mai* tanta gente dell'ambiente che sul NG potrebbe
> portare tanta "ricchezza" non scrive: tanti Maestri, Dj, Operatori in
genere
> che potrebbero essere utili a tanti quesiti, non verrebbero sul NG per
> "conoscere gente", ma potrebbero venirci perchè attratti dall'alto
contenuto
> del NG, dalla serietà con cui lo si porta avanti, perchè lo vedrebbe come
> "un'integrazione" al loro lavoro, ecc.
Nella mia esperienza sul NG quello a cui fai riferimento conta ma solo in
parte... Da parte dei professionisti spesso ci sono altri motivi come la
mancanza di tempo, la difficoltà di mettersi a confronto e per ultimo e cosa
più importante perchè molti di quelli che sono passati di qui hanno finito
per litigare fra di loro...
Purtroppo, e ti prego di credere che non voglio dare nè ragione nè torto a
nessuno dei due, l'episodio che recentemente ha coinvolto Enzo Conte e te,
ne è un chiaro esempio...
Su Iablafull....
 >Allora se dall'esterno ci "vedono" così, dico solo "facciamo un piccolo
> sforzo per vedere se tutti possiamo fare qualcosa per far si che non sia
più
> visto così".
Ognuno di noi vede quello che vuole vedere, mi ripeto all'infinito lo so ...
Pero in qualche periodo di più in altri di meno, in mezzo alle battute ed
alle cavolate ci sono SEMPRE stati messaggi interessanti e coinvolgenti...
Personalmente e per quello che può contare l'opinione di persone che non
conosco, preferisco che mi vedano come una che ha solo voglia di divertisi e
cazzeggiare (anche se non è vero) a che mi giudichinocome una maleducata,
polemica, saccente anche se poi qualche volta (quando sono in buona) porto
argomenti interessanti...
Un besazo



title: grazie corinna

text:
"iuri rossini"  ha scritto
cut (per brevità)
>..., se
> possibile, ammettere di aver sbagliato se qualcuno se la prende!
..OK...e questo è un 1° punto...*ammettere di aver sbagliato
approccio*...(quindi non celarsi dietro al "io c'ero prima di te")..
> a mio avviso, il miglior modo sarebbe quello di leggere attentamente il ng
> per una decina di giorni, senza scrivere, cercando di capirne un po il
> funzionamento!
...OK...e questo è un *INVITO* che facciamo a chi ci legge quanto meno per
capire come funziona un NG. Non è cioè il gioco del "tiro al piattello"...
> Perchè è vero che appena arriva qualcuno
> > gli si dice *Benvenuto!*, ma non dimentichiamo che non è detto che sia
uno
> > che si è detto "ora mi presento e resto".
> va bene! ma dato che quà si conoscono più o meno tutti, se fai un post un
po
> "strano" e qualcuno ti risponde un po "strano" non c'è bisogno di farne un
> dramma!
....OK...il fatto però che tra noi ci si conosca non deve essere
un'attenuante ma bensì la consapevolezza che sta entrando uno che non
"conosce" *nessuno*...
> però scusa! il ng è già così!
...OK che il NG *è così* ma non vuol dire che sia *già perfetto*...è fatto
in un modo perchè ci sono alcuni tipi di persone, ma potrebbe essere diverso
(migliore o peggiore) se se ne aggiungono delle altre, proprio perchè è uno
*spazio aperto*, non "di proprietà di chi ci sta"...noi lo stiamo
*utilizzando* ma non è *nostro*...
>sei tu nuovo che ti devi adattare non sono io
> che devo adattarmi a te! a me piace stare qua, ci sto bene e scrivo quello
> che mi va di scrivere!
> se a te (nuovo) non ti sta bene, vai su un ng giapponese e vedrai che ti
> troverai sicuramente meglio! se tu il ng lo vuoi diverso basta che te ne
> crei uno come piace a te!
...no Iuri, dal mio punto di vista si parla così se ti senti in uno *spazio
di tua proprietà* (es. "a casa mia si vive così, se ti sta bene ok sennò
cambia aria"). Mentre invece un NG migliora e si amplia sulla base di come
si pongono le persone che già lo *utilizzano* che, naturalmente, con un
atteggiamento equilibrato, sanno comportarsi in un modo verso quello che
entra e "attacca a gratis" (che generalmente è quello che poi scompare) e in
un altro verso chi entra e non lo fa (ma che potrebbe scomparire ugualmente
se l'atteggiamento è il medesimo)...
> > Ad es. nel mio caso, io mi sono pentita di una risposta che ho dato
> > recentemente a max3000 sul suo post "Salsa o Polpettone latino?"
> uno che fa un primo post del genere, a mio avviso, è uno a cui piace
> scherzare! di conseguenza traggo qualche spunto per giocare! se poi questa
> persona è permalosa sono soltanto affari suoi!
...invece vedi, *proprio* perchè non lo conoscevamo, non abbiamo capito che
non stava scherzando affatto e non glielo abbiamo chiesto. Siamo partiti "in
quarta" (io e te) dandolo "per scontato" e max si è sentito preso in giro...
> perchè non è tanto vero che il ng è di tutti! il ng, prevalentemente è di
> coloro che ci scrivono e contribuiscono a tenerlo in vita! se i soliti
venti
> o trenta non scrivessero niente (interessante o stupido che sia
> l'argomento), mi spieghi su cosa posterebbero i nuovi?
...il NG *E'* di tutti coloro che se lo vanno a scaricare, all'interno del
quale però potrebbero trovarvi delle "dinamiche" che gli fanno pensare di
dover "passare un esame" nel momento in cui va a postare per la prima volta
e quindi non lo sente "più ANCHE SUO" e lo rimuove. Quando dico che ai nuovi
serve tempo per *capirlo*, non mi riferisco alla necessità di *capire* come
è fatto tizio o è fatto caio per cui "non me la devo prendere", perchè su un
NG non si va per "cercare persone adatte a qualcosa" ma si va a cercare
*argomenti* su un dato tema. Per cui a mio avviso il problema è più ns che
siamo già quì, che dovremmo porci nel miglior modo per non "giocarci" la
possibilità di perdere tutto ciò che quella persona che sta entrando (che
NOI *NON* conosciamo) potrebbe darci/portarci...
> se avesse voluto essere melodrammatico, secondo me, ha già sbagliato a
> scrivere il titolo!
> quello è un titolo che a me fa ridere! mi sembra una burla!
> per di più tu potresti averlo letto in un momento particolare che ha fatto
> sì che gli rispondessi in quel modo!
...potrebbe essere il ns atteggiamento goliardico a farci vedere la
"goliardia" in tutto, ti pare? Quindi motivo in più per fare più
attenzione...
> > Mi sono accorta di questo perchè ne ho parlato con Max di persona e solo
> > così ho potuto capire come certi ns atteggiamenti non "adeguatamente
> > pesati", possono a volte disorientare un nuovo entrato
> ma guarda che la cosa è quasi reciproca eh!
> io non conosco il nuovo entrato e non so niente di lui mentre lui,
...appunto Iuri, motivo in più per fare in modo che chi non conosciamo non
fraintenda no?
>se fosse
> interessato, su di me troverebbe una valanga di informazioni che
potrebbero
> indurlo almeno a farsi un'idea di me! bella o brutta che sia!
...questo vale se chi entra fosse interessato alle *persone*, per cui da
esse si fa influenzare. E chi non è interessato a *CHI* scrive ma a *QUELLO*
che scrive?
Ad es. spesso mi sono sentita dire "ma perchè perdi tempo con uno come Iuri"
(come sarà capitato anche a te al contrario no? Me lo dicesti). Allora io
rispondo "..a me non interessa come è fatto Iuri e ci parlo se scorgo in
quello che dice un *argomento* di cui mi interessa parlare". Questo secondo
me è l'approccio di chi non "pesa" come sono fatte le persone ma "pesa" gli
argomenti che portano.
Se dovessi un giorno trovarmi a dover scegliere se frequentarti di persona,
magari il *come sei fatto* è un problema che mi pongo, perchè frequentarti
vuol dire "godere in primis della *tua persona*".
Per cui *essere interessati a te* ed *essere interessati a ciò che dici*
sono due cose BEN diverse...
> e perchè il ng non può essere a tratti superficiale?
> io sono superficiale e tu non lo sei! ma se permetti a me piace stare qua
> tanto quanto piace a te! alcune volte qualcuno mi risponde male! io ho la
> possibilità di replicare, di far finta di niente o magari di chiedere
scusa!
...voler "essere superficiali" è sicuramente una libera scelta, però poi non
posso lamentarmi che sono "gli altri" che non mi capiscono perchè "non sanno
come sono fatto". Perchè attraverso i post ognuno si rappresenta per come
vuole rappresentarsi AL DI LA' di come è fatto *di persona* e io per
discutere di Salsa con te non sono mica tenuta a sapere *come sei fatto tu*.
Ho solo e semplicemente bisogno che entrambi si sappia *discutere* di un
argomento...
> si! basta educare l'ospite!
> hai capito bene! l'ospite! in quanto moltissimi arrivano sul ng, danno un
> occhiata, scrivono una o due cazzate e poi non si fanno più vedere!
...e non ti è mai venuto in mente che (al di là di chi scrive solo cazzate)
se non si fanno più/vedere può dipendere da come noi li accogliamo? Che non
è il "Benvenuto" con 20 sorrisi (che cmq sia è importante anche questo), ma
per come dopo si svolgono i dialoghi o non si svolgono perchè il "fine" non
è proprio il dialogo fine a se stesso ma "un dialogo per conoscere altra
gente"...
> in
> questo caso per me sono ospiti e come tali devono rispettare una certa
> educazione, propria di coloro che entrano in casa tua per la prima volta!
...io non penso al NG come *casa mia* (e già quì partiamo da due poli
opposti) e cmq, mettiamo per assurdo che possa esserlo:
entra un ospite in casa mia accompagnato da amici (--> l'amico "non
permaloso" che ti dice "vieni sul NG!") accolto da un mio gran sorriso che
gli dice "Benvenuto! :o)))"...poi inizio a dirgli..."ma come ti vesti? Mi
pari mia nonna!...."..."ma come cammini? Hai problemi tu eeh!??!"....."ma
come mangi? Si fa mica così"..."..come mai ancora single? Non ti vuole
nessuno???"...."come? Scrivi ancora lettere a mano? E non sei capace ad
usare uno straccio di pc???"....Beh...credo che questo *ospite* del mio
"Benvenuto" a 32 denti dopo un po' se ne frega altamente e a casa mia non ci
mette più piede.....
> io
> devo cercare di metterlo a proprio agio ma lui deve dimostrarsi educato e
> rispettoso! se però a "tastiera" mi sta sul cazzo, non riesco a essere
così
> ospitale come dovrei! se invece è uno che ha intenzione, più o meno di
> rimanere sul ng, si troverà anche il tempo per chiarire eventuali
> incomprensioni!
...e quì viene il bello...alle incomprensioni si dovrebbe cercare di non
arrivarci e non ci si arriva se si pesano di più gli argomenti invece di
pesare chi scrive. Perchè quel mio ospite, poteva anche essere un musicista
di fama mondiale e io, per pesare la sua *persona* mi sono persa tutto
quello che poteva regalarmi!
>(già, la trivellato non ha più scritto da quella volta;
> questo avvalora la mia tesi dell'ospite in quanto se doveva intervenire
una
> volta, soltanto per difendere il proprio territorio, poteva anche stare a
> casa, andare al cinema o....... mangiarsi un bel gelato! come mi invitò
> zorro quando gli dissi che di persona era molto meno aggressivo che sul
ng!)
...io prefeisco distinguere la persona da quello che dice e la forma che
sceglie. Ma distinguiamo nel ns discorso anche chi entra e *attacca a
gratis* (tipo ultimamente jenaforever, per cui da questo lato hai ragione,
fa venire il nervoso perchè è palese che non c'è un'intenzione *costruttiva*
dietro a certi interventi) da chi ha buone intenzioni ma subisce lo stesso
(o più o meno) il meccanismo del "chi sei tu?"...Ma che ci importa di chi è?
Ci importerà ciò che ha da dire no? E quì sta quì ha imho il dovere di porsi
in modo diverso.
Io mi sono accorta che alcune "piccole cosette" (magari da parte ns anche
inconsce eeh? Ma se te le fanno notare perchè non tenerne conto?) non devo
più farle,  a beneficio di un equilibrio sempre più sano e costruttivo anche
nel *mio* interesse.
Poi qualcuno può non essere daccordo con me perchè resta il fatto che
vediamo il NG in due modi diversi.
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
"LauraB" :
>  maleducata,
> polemica, saccente anche se poi qualche volta (quando sono in buona)
porto
> argomenti interessanti...
Mi viene in mente un nome a caso... ma è un uomo!
( vabbè chiamarlo uomo è una parola forte...)
CS


title: grazie corinna

text:
Il 14 Nov 2002, 18:23, "Stefano \"HappyMan\"" <
happyman...@libero.it
>
ha scritto:

> Parlo per me.
> Io ho sempre vissuto il ng come mezzo per conoscere gente [fine], sia
> virtualmente sia realmente, per condividere la mia passione per il
> ballo, discutendo di salsa (ma non solo, magari con qualche battuta
> qua e la) [mezzo].
Non so se l'hai fatto di proposito, ma vedo che hai spostato l'attenzione
dalla *discussione* al *ng*, quindi dal concetto che la discussione e' un
mezzo siamo passati a quello per cui il mezzo e' il ng. La differenza puo'
anche sembrare sottile ma a mio parere non lo e'.
A parte questo, mi sembra che il miglior modo per conoscere virtualmente le
persone, se questo e' lo scopo principale, sia appunto discutere con loro,
in modo tale che ognuno possa esprimere il proprio parere e quindi palesarsi
per la persona che e' (o che vuol far credere di essere, ma questa e'
tutt'altra problematica).
In questo palesarsi tendo a comprendere tutto, anche gli errori di
ortografia se vuoi, possono aiutare a inquadrare una persona, assieme alle
mille sfumature che ci da' per come posta, in quali occasioni sceglie di
intervenire oppure no, ecc ecc.
E' per questo che a mio parere si deve salvaguardare l'andamento *generale*
della discussione, e cioe' fare si che discussione rimanga e non puro
sproloquio o dialogo strettamente privato tra amici.
Non intendo dire che non ci stia la battuta o il riferimento personale, ma
di sicuro c'e' modo e modo di inserirlo.
Ti faccio un esempio: supponiamo che spunti un post di primo livello che
intavola quanto segue (invento):
' La strada per diventare un salsero completo passa per diverse componenti,
quali la ritmica, il movimento corporeo, il riconoscimento dei generi
musicali, lo studio di stili diversi ecc...Con cosi' tanta carne al fuoco,
come pensate dovrebbe essere impostato un corso principiante..'
Ecc ecc.
Ora mettiamo che qualcuno mi risponda, magari per primo,dicendo:
'se sei una donna e sei bbona sicuramente preferisco che tu studi il
movimento, specialmente quello del bacino.
;o)'
E dietro si attacchino altri due o tre personaggi che prendano a imbeccarsi
sullo stesso tono, magari con riferimenti impliciti a persone ed avvenimenti
noti solo a loro perche' li hanno vissuti al di fuori del ng... be' la
discussione in questo caso viene trucidata e occorre un bello sforzo per
riportarla sui binari piu' appropriati, sia da parte di chi ha proposto il
tema sia da quella di un ulteriore interlocutore che magari avrebbe la sua
da dire ma resta scoraggiato dall'andazzo che ha preso il thread.
Se invece la stessa identica battuta venisse riportata come post scriptum a
valle di un reply con dei contenuti 'utili', allora potrebbe anche risultare
uno spunto simpatico che alleggerisce la discussione.
Non so se ho reso.
> Vedi Step,
Vedo.
>se domani entra una persona e fa un post interessantissimo,
> con la quale discuto in un thread, io sono contento perche' magari in
> quella discussione ho imparato qualcosa. Se poi quella persona subito
> dopo sparisce nel nulla mi spiace perche':
> 1) poteva dare altri spunti
> 2) non mi sarebbe dispiaciuto conoscerla e magari farci una salsa o
> discuterci anche dal vivo
Le persone che avrebbero interesse a rimanere non spariscono nel nulla come
per magia. Spariscono se il ng non offre loro la possibilita' di trovare
spunti a tema, o se diventa un ritrovo di pochi intimi, o di tanti intimi,
che forse e' anche peggio.
> Per me la passione per la salsa puo' dare di piu', ma NON SOLO
> leggendo i pur interessanti interventi che qui compaiono.
Questo mi trova completamente d'accordo ma credo che valga per qualsiasi
passione, non penso ad esempio che il filatelico si accontenti di parlare di
nuove emissioni sul NG, probabilmente godra' come un riccio nel comprare un
album tutto nuovo, per poi spendere ore a incasellare delicatamente i suoi
tesori, che siano autentiche rarita' oppure staccati con infinita pazienza
dalle cartoline del nonno....
>
> Quello che piu' mi sorprende se devo essere sincero e' che fra tutti i
> ng che frequento o ho frequentato in passato (quasi tutti tecnici o di
> programmazione) questo e':
> - l'unico in cui l'oggetto del discutere e' quanto di piu'
> socializzante ci sia
Io credo che la discussione sia socializzante di per se', a prescindere
dall'argomento, in questo non trovo differenze tra questo ed altri ng o
forum che frequento.
Al contrario, trovo estremamente affascinante poter *scambiare opinioni* con
persone sconosciute che diversamente mai avrei approcciato (e parlo di
approccio di idee, non di individui).
Poi, che se capita l'occasione ci si conosca di persona, ci si ritrovi a
ballare e possano nascere anche delle amicizie o altro non lo nego di certo
e tanto meno lo biasimo, ma lo considero una conseguenza (non obbligata) del
fatto di aver discusso, non mi trovero' mai a pensare:' ma se poi non
conosco di persona nessuno che cavolo mi e' servito scrivere su iabla'
perche' comunque trovo lo scrivere estremamente arricchente e tutto quello
che puo' venire al di la' (e' gia' successo) e' un extra (che ripeto, non
vuol affatto dire che lo rifiuto, sia chiaro).
> - l'unico in cui si discute cosi' tanto sul fatto che sia lecita una
> comunita'/gruppo/branco/greggie/confraternita/congregazione nata a
> lato
>
> Avete mai letto il ng sui cellulari Nokia ?
Ecc (no, non li ho mai letti, ma ne ho letti altri)
> Sono tutti ng dove si discute di un argomento, dove chi entra per la
> prima volta ha l'impressione che tutti si conoscono (e allora ? basta
> leggere un poco prima di postare per capire come funziona), dove si
> puo' leggere tra i post e tra le righe il piacere della reciproca
> conoscenza, anche solo virtuale.
Hai scritto una gran cosa: 'si puo' leggere tra i post e tra le righe'.
Niente in contrario alla conoscenza personale, fino a che non diventa
l'argomento preponderante.
Il problema non e' l'impressione che tutti si conoscano, ma semmai quello di
evitare di dare l'impressione di estraneita'.
Questo qui a volte accade, in altri ng che conosco meno ma poi anche se
accadesse di piu', mica sarebbe una giustificazione, no?, se penso che un
comportamento non sia del tutto corretto cerco di correggerlo a prescindere
da quello che succede altrove.
>Il bello e' che poi si organizzano
> per incontrarsi,
Mah, secondo me *E'* bello che se qualcuno ha piacere e ne ha la
possibilita' fisica, cosa tra l'altro non scontata in un ng a diffusione
nazionale, si organizzi per incontrarsi, ma se questo 'E' bello' diventa *Il
bello* allora non mi trovi piu' d'accordo.
C'e' differenza.
> Perche' qui ci dobbiamo massacrare con quelle che io ritengo (senza
> offesa per nessuno) SEGHE MENTALI ?
Perche' qualcuno pensa che queste seghe mentali siano il mezzo (;oP) per
arrivare a un ng piu' ricettivo e agevole da approcciare e frequentare???
CIAO!!
SteP (GE)



title: grazie corinna

text:
"SteP" :
Cut su un sacco di cose ben scritte, equilibrate anche se non
condivise da me al 100%
quoto:
> qualcuno pensa che queste seghe mentali siano il mezzo (;oP) per
> arrivare a un ng piu' ricettivo e agevole da approcciare e
frequentare???
In realtà queste seghe mentali ottengono l'effetto opposto.
La storia del ng ( con i recenti e numerosi abbandoni, anche
eccellenti) lo dimostra.
CS


title: grazie corinna

text:
"SteP" ha scritto
> Non so se l'hai fatto di proposito, ma vedo che hai spostato l'attenzione
> dalla *discussione* al *ng*, quindi dal concetto che la discussione e' un
> mezzo siamo passati a quello per cui il mezzo e' il ng. La differenza puo'
> anche sembrare sottile ma a mio parere non lo e'.
Santa Step ora pro nobis! :oD E' incredibile come la capacità di altri di
discutere ed esporre pensieri a volte ci aiuta ad esprimere meglio quello
che pensiamo!
> A parte questo, mi sembra che il miglior modo per conoscere virtualmente
le
> persone, se questo e' lo scopo principale, sia appunto discutere con loro,
> in modo tale che ognuno possa esprimere il proprio parere e quindi
palesarsi
> per la persona che e' (o che vuol far credere di essere, ma questa e'
> tutt'altra problematica).
..sottoscrivo...
> In questo palesarsi tendo a comprendere tutto, anche gli errori di
> ortografia se vuoi, possono aiutare a inquadrare una persona, assieme alle
> mille sfumature che ci da' per come posta, in quali occasioni sceglie di
> intervenire oppure no, ecc ecc.
> E' per questo che a mio parere si deve salvaguardare l'andamento
*generale*
> della discussione, e cioe' fare si che discussione rimanga e non puro
> sproloquio o dialogo strettamente privato tra amici.
> Non intendo dire che non ci stia la battuta o il riferimento personale, ma
> di sicuro c'e' modo e modo di inserirlo.
...esatto...
> Ti faccio un esempio:
cut sull'esempio MAGISTRALE
> E dietro si attacchino altri due o tre personaggi che prendano a
imbeccarsi
> sullo stesso tono, magari con riferimenti impliciti a persone ed
avvenimenti
> noti solo a loro perche' li hanno vissuti al di fuori del ng... be' la
> discussione in questo caso viene trucidata e occorre un bello sforzo per
> riportarla sui binari piu' appropriati, sia da parte di chi ha proposto il
> tema sia da quella di un ulteriore interlocutore che magari avrebbe la sua
> da dire ma resta scoraggiato dall'andazzo che ha preso il thread.
...ecco quà quello che capita, con o senza "gli Iabla di una volta"...
 > Se invece la stessa identica battuta venisse riportata come post scriptum
a
> valle di un reply con dei contenuti 'utili', allora potrebbe anche
risultare
> uno spunto simpatico che alleggerisce la discussione.
> Non so se ho reso.
...hai reso BENISSIMO. E in queste tue ultime righe si legge altrettanto
bene la differenza tra "essere ironici" e "ridicolizzare"....
> Le persone che avrebbero interesse a rimanere non spariscono nel nulla
come
> per magia. Spariscono se il ng non offre loro la possibilita' di trovare
> spunti a tema, o se diventa un ritrovo di pochi intimi, o di tanti intimi,
> che forse e' anche peggio.
...che donna....! :oD
cut sul filatelico
> Io credo che la discussione sia socializzante di per se', a prescindere
> dall'argomento, in questo non trovo differenze tra questo ed altri ng o
> forum che frequento.
> Al contrario, trovo estremamente affascinante poter *scambiare opinioni*
con
> persone sconosciute che diversamente mai avrei approcciato (e parlo di
> approccio di idee, non di individui).
> Poi, che se capita l'occasione ci si conosca di persona, ci si ritrovi a
> ballare e possano nascere anche delle amicizie o altro non lo nego di
certo
> e tanto meno lo biasimo, ma lo considero una conseguenza (non obbligata)
del
> fatto di aver discusso,
...completamente daccordo! Mica aborro i Raduni...
>non mi trovero' mai a pensare:' ma se poi non
> conosco di persona nessuno che cavolo mi e' servito scrivere su iabla'
> perche' comunque trovo lo scrivere estremamente arricchente e tutto quello
> che puo' venire al di la' (e' gia' successo) e' un extra (che ripeto, non
> vuol affatto dire che lo rifiuto, sia chiaro).
...appunto...
> Hai scritto una gran cosa: 'si puo' leggere tra i post e tra le righe'.
> Niente in contrario alla conoscenza personale, fino a che non diventa
> l'argomento preponderante.
> Il problema non e' l'impressione che tutti si conoscano, ma semmai quello
di
> evitare di dare l'impressione di estraneita'.
....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^_________^
> Questo qui a volte accade, in altri ng che conosco meno ma poi anche se
> accadesse di piu', mica sarebbe una giustificazione, no?, se penso che un
> comportamento non sia del tutto corretto cerco di correggerlo a
prescindere
> da quello che succede altrove.
....quanto ammiro la tua intelligenza te non sai!!!!!!
> Mah, secondo me *E'* bello che se qualcuno ha piacere e ne ha la
> possibilita' fisica, cosa tra l'altro non scontata in un ng a diffusione
> nazionale, si organizzi per incontrarsi, ma se questo 'E' bello' diventa
*Il
> bello* allora non mi trovi piu' d'accordo.
> C'e' differenza.
...quella che forse non sono riuscita a spiegare io nei miei post di questo
thread (anche se mi sembrava chiaro..mah...), ma mi consola il fatto che per
qualcuno potremmo adesso essere in due ad aver scritto "una castroneria"...
:oD
> > Perche' qui ci dobbiamo massacrare con quelle che io ritengo (senza
> > offesa per nessuno) SEGHE MENTALI ?
> Perche' qualcuno pensa che queste seghe mentali siano il mezzo (;oP) per
> arrivare a un ng piu' ricettivo e agevole da approcciare e frequentare???
...ma va?!?!?!?! ^___*
Bacionissimi! Te li meriti!!!
Bacetto Corinna
VI


title: grazie corinna

text:
Mi spiace ... si vede che oggi non ho voglia di lavorare! :O) Di solito non
insisto così tanto sugli argomenti...Preso atto delle idee delle persone non
persevero nella esternazione della mia opinione perchè penso che anche
questo sia un modo di prevaricare ma tant'è...
Sull'esempio... Non sono molto d'accordo...se qualcuno si inserisce in un
argomento valido con battute (anche meno pesanti di quelle che proponi
tu...) che non trovo inerenti (sempre che non siano insultanti..)
semplicemente le ignoro perchè il mio interesse va all'argomento e quindi
non mi risulta faticoso rimanere sui toni seri...
 >Le persone che avrebbero interesse a rimanere non spariscono nel nulla
come
> per magia. Spariscono se il ng non offre loro la possibilita' di trovare
> spunti a tema, o se diventa un ritrovo di pochi intimi, o di tanti intimi,
> che forse e' anche peggio.
Anche qui non mi trovi d'accordo questo è solo un punto di vista,
apprezzabile e rispettabile ma non necessariamente vero...Alcune persone
possono anche sparire (è solo un esempio) perché non si ritengono
all'altezza di un NG eccessivamente "erudito"...
Gli intimi possono anche essere tanti partecipanti (che se preferisci hanno
raggiunto un'intimità virtuale) che condividono lo stesso pensiero e lo
stesso approccio senza mai una una critica o una polemica...
