title: di ritorno da portorico

text:
"Pablo (FI-TO-USA)"  ha scritto
> ... lezioni che assomigliano di più ad
> > "animazioni di gruppo" che a vere e proprie *lezioni doc*, dove
veramente
> > trai dei risultati permanenti.
> Risultati "permanenti"? Ma siamo sicuri che ci siano?
...che ci siano non si sa ma *che ci dovrebbero essere* perchè si è
partecipato ad uno *Stage* inteso come "Master Class" tenuto dai "non plus
ultra" della Salsa....edddddddirei proprio di si! Sennò che ci vai a
fare?!?!? Per *permanente* io intendo sempre la stessa cosa e cioè la
*soluzione*, la *correzione* a ciò che di base è sbagliato, o che va
impostato meglio o principi che è necessario apprendere per ballare meglio,
in *concomitanza* all'apprendimento anche di nuovi contenuti. Per cui mi sta
anche bene che in uno Stage mi si insegnino delle belle variazioni di
coppia, ma se le faccio da cani perchè alla base mi mancano delle nozioni,
pretendo che chi dirige la Master Class ALMENO me lo faccia notare! Poi
ovvio che in un gruppo non si può soffermarsi sui singoli a lungo per
correggere loro ciò che manca, ma se si nota in un gruppo che di base c'è (o
ci sono) i medesimi errori, ALMENO spendere due parole per dare alla gente
qualcosa su cui RIFLETTERE su di se...eehh....
>Mi spiego: se uno
> vuole "imparare" la salsa, siamo sicuri che il Congresso e gli stages
siano
> il luogo adatto?
....ok...allora le cose da chiarire sono due:
1) o attribuiamo alla parola *Stage* un significato tipo *Salsa in gruppo
tenuta da Tizio anzichè dal Caio quotidiano*, allora di sicuro impari poco o
nulla, perchè un principiante non ha la capacità di portarsi a casa
"un'evoluzione propria corretta" (per la quale invece serve un procedimento
cronologico e specifico di tipo educativo e preparatorio);
2) oppure attribuiamo alla parola *Stage* il significato che ha da quando è
nato e cioè *Master Class*, che è ovviamente di gruppo ma atto a fornire ai
partecipanti delle *risposte*, delle *correzioni* che facciano evolvere la
QUALITA' del suo movimento.
Perchè nell'ambito salsero noi abbiamo fatto ns un termine (Stage) che
esiste da sempre in relazione ad altri tipi di Danza, ma data la
"commerciabilità" della ns materia, abbiamo anche stravolto il vero senso
dello Stage e di quello che dovrebbe darti...
> La mia impressione e' che siano piu' adatti a chi e' gia'
> evoluto, e non ha bisogno di tante spiegazioni.
...e come stabilisci i parametri evolutivi? Con tutto sto casino di Salse e
carenze didattiche di cui tutti si lamentano? Con una mentalità generale
(trasferita da chi insegna agli allievi) che "migliorare = sapere tante
figure"? Uno Stage, SE è un VERO Stage, è utile a tutti, ma dovrebbe essere,
per LOGICA, diviso in livelli *veri*, dove si sa a priori COSA può al
massimo sapere (o non sapere) un principiante, cosa un intermedio e cosa un
avanzato, come del resto SI SA nella danza, che è il mondo DENTRO al quale è
nato il termine *Stage*...
>Soprattutto in quegli stages
> dove si insegna "la figura" che l'istruttore di turno porta nel proprio
> spettacolo: niente di difficile, potete farla anche voi..... sappiamo bene
> poi a cosa servono certe figure.
...io ho fatto degli esperimenti, che mi servivano per valutare la mia
impostazione didattica. SE una figura, in uno stage è insegnata dal
Professionista di turno SOLO a livelli *avanzati*, deduco per logica che
egli NON ritiene che un principiante possa impararla...giusto? Allora ho
preso delle figure che sono state insegnate a me ad uno Stage per livelli
avanzati e le ho insegnate a principianti di portoricana (sul due).
Risultato...in due lezioni le hanno imparate. Allora COME posso ritenere
valido lo stage fatto, se quello che vi ho appreso te lo impara anche un
principiante? E come posso dare un "valore comparativo" a sto
Professionista, dal quale io dovrei trarre degli insegnamenti utili (eehh..e
per forza...se tiene Stages ovunque DEVE per forza essere in didattica,
ALMENO na spanna sopra a tutti....o no?!?!?), se per lui quelle figure era
SOLO per avanzati? E invece facendole imparare a dei principianti ti
"annullo" del tutto la tua "scala dei livelli"????
> Ma per la verita', anche sulle famigerate "figure" mi sta venendo una
certa
> idea.... ci penso ancora un po' che e' meglio.
...ok, poi facci sapere però... ^__*
> > ...ricordo che lo scorso anno, ci fu una critica generale sul fatto che
al
> > Congresso di PR non si vide "LA Salsa" ma tante cose assomiglianti.
Allora
> > forse, col fatto che nel ballo si è introdotta anche molta Rumba e Afro,
> ora
> > la tendenza odierna è quella opposta al boom del L.A.Style e le
acrobazie
> > con annesse coregrafie a tema "non salsero" (cinema, personaggi dei
> fumetti,
> > scenette varie...).
>
> Ci dicevi che quello dei fumetti e' un filone sfruttato a Milano. Non e'
> passato molto tempo da Milano a San Juan: non direi quindi che si tratta
di
> una "tendenza" generalizzata, ma continuo a pensare che a PR siano stati
> solo "un po' piu' attenti".
...la tendenza ha coinvolto però anche gruppi italiani e di altri Paesi
Europei. Diciamo che quelli di L.A. sono i più "estrosi", quelli che
"esasperano" un po' di più i temi che trattano nel ballo. Poi mi viene da
pensare che i Portoricani (almeno una parte buona di loro) vogliano in
qualche modo distinguersi dei loro colleghi newyorchesi e quando fanno il
Congresso della Salsa a PR, sia da loro rappresentata *LA* Salsa, senza temi
fantastici o da favola che la supportino, volendo dimostrare che per
"ballare la Salsa" e per "stupire la gente", non c'è bisogno di inventarsi
chissà che....(questo pensiero mi è stato originato a Milano, parlando un
po' con diversi artisti portoricani e sentendo quello che pensano in
merito)...
cut sulla trovata iper-sfruttata
>...Io questa
> storia l'ho gia' vista sette-otto volte dall'inizio dell'anno (ormai mi
> arriva anche per e-mail come il "tantra della buona sorte"), e voi?
....eheheheheh....vedi...messa così, è una bella opportunità per ballare
anche altro che non è Salsa, dove poter quindi "sfogare" il proprio
desiderio di "ballerino generico" che non è sfociato in una carriera vera e
propria (un po' quello che fa Vasquez&Co) e anche, se vuoi, per aggiungere
"prestigio" alla propria immagine, affinchè la gente
dica..."caspita...quello è un ballerino *vero*"....
Io ti aggiungo anche la sceneggiata delle 2 donne che litigano per un uomo
ehehehhe... ;oP
> Credo che i Tropical Gem l'abbiano riproposta nella serata finale del
> Congresso a PR: da come l'hai descritta sembra la stessa.
...e penso proprio che si la stessa, si....
> A titolo personale ripeto che l'utilita' di seguire un Congresso non sta
> tanto nella didattica, perche' quanto meno e' un'indigestione, troppe cose
> tutte insieme.
...non sono daccordo su questo sai? Perchè un Congresso è diviso in due
parti: spettacoli e Stages. E nessuno mi vieta di tenere uno Stage con i
dovuti crismi, se sono un artista che non è disposto a scendere a
compromessi. Poi sta all'allievo decidere quanti farne e con chi, ma ovvio
che l'indigestione avviene se gli Stages sono tutti uguali (passetti e
figure) dove cambia solo chi lo tiene. E questo perchè manca ancora, da
parte di veri Professionisti da Master Class, la volontà di tenere Stages
che si differenzino dagli altri, NON per i contenuti, ma per COME si insegna
e per la volontà di dare alla gente nozioni che portino a riflettere su se
stessi, per capire che il miglioramento avviene nel corpo e non "nel ricordo
della figura".
Per cui attendo che questi *Master Teacher's*, si sentano all'altezza di
tenere Stages che curino la *formazione tecnica* del ballerino, insegnando
nozioni utili mancanti o correggendo i difetti degli allievi che vi
partecipano, TUTTI princìpi e nozioni che loro stessi applicano quando
ballano, mentre invece alla gente insegnano la figura o il pasitos....
>Pero' e' in quel tipo di manifestazione (non necessariamente
> "in quella", che per molti e' troppo lontana e costosa da raggiungere) che
> si possono vedere molte "correnti" di evoluzione della salsa, diverse
> interpretazioni.
...certamente e posso continuare a vederla (l'evoluzione) anche con Stages
che sono *veri Stages*, perchè se sul mercato esistono Master Class che
risolvono mancanze o carenze tecniche, ogni ballerino sarà in grado di
seguire ancora meglio e magari far proprio più in fretta, lo Stile di vari
Maestri con cui studia nel tempo, perchè ha gli strumenti per poterlo fare,
perchè "qualcuno" glieli ha forniti.
Esempio: se in uno Stages mi è stato spiegato tecnicamente (perchè non basta
far vedere o dire "fai così") come ripartire il peso o come coordinare le
braccia rispetto ai tempi musicali (tanto per dirne solo un paio), quando
parteciperò allo Stage di un *Master Teacher's* che interpreta la Salsa a
modo suo, io avrò solo bisogno di concentrarmi appunto sul *suo Stile* e non
mi perderò in *tentativi di copia-incolla* senza avere le basi tecniche che
mi servono per captarlo che lui ovviamente non ti insegna...
> Si puo' verificare di persona se e' vero quello che ti
> hanno raccontato (il TaldeiTali fa cosi' invece di cosa'). Si recupera un
> parametro utile per capire chi balla salsa e chi no, chi sta "ballando" e
> chi no.
...non credo Pablo, perchè se la tua preparazione è un'infarinatura
generale, un miscuglio di cose, di corsi e di maestri, tu non avrai mai dei
*parametri basici* per valutare BENE la didattica di un Maestro, perchè
avendo visto e fatto di tutto un po', penserai che ogni andamento, dipende
sempre dalla..."questione di Metodo..." oppure..."...è uno Stile
diverso..."...per giustificare quello che viene fatto o detto o che ti
aspettavi e non ti viene dato...
>Alcuni, grazie agli stages, possono capire se il proprio maestro e'
> davvero un grande oppure uno scalzacane, o semplicemente se ha un metodo
> adatto per il proprio approccio al ballo.
...questo può avvenire ma non dimentichiamo che la gente subisce anche "il
fascino da personalità", o quello "dell'artista straniero che *SA* per
forza", per cui un paragone a volte non è dettato da reali capacità
didattiche confrontate, ma da quanto la persona che hai davanti sa
accattivarsi la tua simpatia riuscendo a "farti divertire", ad averti
"illuso di sapere" (ehhh..."devo tornarci io a tenere Stages...quì..."), ma
di fatto non avendoti insegnato nulla di utile che ti ha fatto evolvere
verso uno stadio di capacità nuove e/o migliori di quelle che avevi (che NON
è la figura nuova)...
>Si vede il "sabor" in modo
> talmente evidente che quasi lo si puo' toccare (e ciononostante ancora non
> si riesce a spiegare cosa sia), si capisce se il "fenomeno da pista" della
> nostra discoteca ha davvero qualcosa di cui andare orgoglioso....
...ecco, questo si...ma si verifica osservandoli ballare, guardandoti
attorno, ammirando la pista, ma li non "stanno insegnando", per cui non
"devono a nessuno alcuna spiegazione"...
>e si
> vedono grandi personaggi che, nonostante il loro diverso "stile" riescono
a
> ballare, e bene, fra di loro (perche' allora ai loro allievi non riesce?
e'
> un mistero, ma il ballo e' tutto un gran mistero....)
....e bravo...*LORO* ci riescono ma gli allievi no...e allora questo su che
dovrebbe portarci a riflettere? Che LORO, pur avendo STILI DIVERSI, hanno
alla base i medesimi princìpi tecnici che permettono di unificarsi agli
altri, di condividere il loro modo di ballare (Stile) con CHIUNQUE, quello
cioè che dovrebbero insegnare negli Stages!!!
Verificato questo allora, una persona dovrebbe chiedersi COSA sanno questi
che di fatto non viene insegnato (perchè *qualcosa* di sicuro c'è, se LORO
ci riescono no?!?!?!), altrimenti non si verificherebbero le difficoltà
quando si balla con gli altri....
>Che altro? Aggiungete
> pure, ce ne saranno senz'altro.
...preferisco dirti quello che manca....*LA PRETESA*....ma prima ancora il
CAPIRE BENE il significato della parola STAGE e quello che dovrebbe darmi. E
poi PRETENDERE da un Master Teacher's una qualità *ALTAMENTE SUPERIORE* alla
media in termini di DIDATTICA, sentirmi addosso i "raggi X" e sentirmi dire
quello che sbaglio e quello che non so per uscire da quello Stage, NON con
una figura in più che faccio male come tutte le altre, ma con insegnamenti
applicati sulla *mia persona*. Congresso o non Congresso (e se lo è a
maggior ragione), OGNI Stages (se è tale), deve essere una lezione *top*,
perchè lo Stile di un Maestro, posso verificarlo (e decidere se mi piace e
se voglio apprenderlo), anche solo guardandolo ballare e non è *Stage* se
alla fine pago per vederti fare le "tue evoluzioni" nel *puro tentativo* di
farle fare anche a me senza vagliare la mia preparazione basica. Ovvio che
questo implica però anche una corrispondente  limitazione numerica, ossia
anzichè fare lezione con 80 persone/100 al colpo, farne di più ma con meno e
ANCHE rivedendo la giusta corresponsione economica, perchè imho non è
giustificato che uno, per quanto bravo sia e balla Salsa da massimo 10 anni
(e 10 anni fa NON come oggi), per 2/3 ore di Stage, mi chieda 2/3...anche 5
milioni (è successo), che non te li chiede nemmeno chi ha investito una vita
intera nella carriera di ballerino ad altissimi livelli. Così, quando i
costi saranno più accessibili, anche gli Stages agli allievi costeranno di
meno e potranno farne di più. Perchè a me lo stato attuale delle cose fa
pensare (e mi convince anche) che queste Master Class sono tutto quanto
tranne che veri *Stages*, nel vero senso della parola, ma siccome sono
venduti come tali perchè sono un'ottima fonte di guadagno "a breve termine",
allora bisogna insegnare alla gente COSA è uno Stage e insegnare loro COSA
da esso DEVONO *pretendere* in corrispondenza a quello che pagano,
INDIPENDENTEMENTE alla situazione in cui sono inseriti, altrimenti che si
chiamino in qualsiasi altro modo ma NON *Stages*...
> Una volta, anche solo una volta, andarci, e non solo per dire "c'ero
> anch'io" (magra soddisfazione). Una volta (e parlo per me), tornare a casa
e
> accorgersi di un senso di insoddisfazione per la propria salsa che
> improvvisamente e' diventata cosi' meccanica, cosi' poco sabrosa.... A me
e'
> gia' la seconda volta che capita, eppure.... ci tornerei!
...a me piacciono queste manifestazioni, non le aborro e se posso mi piace
parteciparvi. Ma una cosa è il "bagaglio emozionale" che ti porti a casa che
può essere dettato dalla situazione generale; e una cosa è il *bagaglio
cognitivo* che di fatto ti ha dato dei miglioramenti dal punto di vista
pratico, perchè hai fatto delle lezioni e quindi dei risultati devono per
forza esserci, perchè abbiamo già stabilito che una figura nuova non è un
"risultato" che cambia il ns modo di ballare. Perchè un Maestro, ok, con la
simpatia ti ha fatto trascorrere un'oretta in allegria, sfruttando magari il
princìpio del "divertirsi ad ogni costo", però imho la gente dovrebbe
imparare ad andare un po' oltre questo e a chiedersi se ciò che gli è stato
insegnato, ha prodotto dei veri cambiamenti e se ha avuto qualcosa "in più"
che percepisci nettamente, o se quello che gli è stato spiegato è bene o
male quello che spiegano tutti, cambiando il contenuto, con l'aiuto della
propria personalità che spesso riesce bene a "nascondere" tante mancanze
didattiche che all'allievo servono.
E quando una cosa la si chiama *Stage*, SAPERE perfettamente cosa c'è da
pretendere, per poi poter dire
"..ok...simpatico...coinvolgente...divertente...ma COSA ho migliorato
rispetto a prima?". Perchè ricordiamoci, tornando a Congressi o
manifestazioni tipo, che "gli Stages" sono una se non la principale "fonte
di guadagno" che sorregge non poco tutto l'ambaradan, specie se si
*permette* (perchè devono avere il permesso di farlo) ai Maestri che tengono
le lezioni, di farsi tutte le lezioni private che vogliono, così si può
dire.."ok..io te lo permetto ma tu allora per gli Stages mi chiedi di
meno..."...e allora il Teacher pensa..."..ok...allora non spiego più di
tanto così invoglio a chiedermele".......e con tutte le centinaia/migliaia
di persone che vi partecipano (più il fatto che sei all'estero per cui devi
beccarli al momento), vuoi che non ce siano una decina (vedi post di
Barbara) che è disposta a farle??? Ecco allora che, chi ha pagato
privatamente, si trova a fare *una vera master class* (oltre ad aver pagato
la lezione generale) e chi invece fa solo "lo Stages", pensa di averla fatta
(perchè cmq ha avuto la "sua figura o il suo passetto") e invece ha avuto
altro. E chi ha potuto cmq trarre qualche vantaggio da entrambi, è perchè
possedeva già personalmente gli strumenti per "sorvolare" sugli aspetti più
importanti o per cogliere sfumature interessanti.
E agli altri? A che è servito?
Il tutto, ovviamente, con le dovute eccezioni.
Bacetto Corinna
VI


title: di ritorno da portorico

author: Barbara PT

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
6Pq89.81629$lu5.2...@twister1.libero.it...
>
> "Pablo (FI-TO-USA)"  ha scritto
>
> > .
>
> > .

> Per quanto riguarda gli stage (e sono tanti) a cui ho partecipato a PR
posso dirti che non sono state delle master class come le intendi tu e come
le intenderei io, ma delle sempici spiegazioni di passitos o di figure, ma
niente accorgimenti per quanto riguarda lo stile o le tecniche di base,
l'unica giustificazione è il numero esorbitante di partecipanti.
Le uniche lezione diverse sono state quelle di stile donna, una con gildred
ribot, una con Vanessa e l'altra con Laura Canellias , in queste qualcosa di
più specifico in merito allo stile è stato spiegato, ma  l'alto numero di
partecipanti anche qui ha impedito delle correzioni personali e la lezione è
finita con una sequenza di passitos.
Questi sono stati proprio i motivi che mi hanno spinto a sacrificarmi
economicamente per prendere delle lezioni private, nelle quali abbiamo
potuto ballare con il maestro di turno che ci ha corretto la postura , il
tempo, la dinamica del passo, la tecnica dei giri,la scioltezza dei
movimenti delle singole parti del corpo, la guida per gli uomini e la
sensibilità nel lasciarsi guidare per le donne. Ci ha insegnato si una
figura o qualche passistos ma più per vedere il nostro approccio con i
movimenti che non per memorizzarle.
E' stato molto importante anche provare le figure specialmente per gli
uomini sia nella parte dell'uomo che della donna per capire cosa deve
sentire una donna quando la si guida nella giusta maniera.
Se avessi potuto scegliere a PR avrei sicuramente sacrificato molti stage
per fare delle lezioni private in più, ma il pacchetto del congresso
comprendeva gli interi 10 giorni di stage e spettacoli alla non modica cifra
di 350 dollari(anche se noi ne abbiamo spesi 300 perchè eravamo un gruppo),
e con le 4 ore di lezioni private avevo già sforato il mio badget.
Forse gli stage come sono intesi dalla maggior parte sono più adatti a
maestri a caccia di figure e pasitos nuovi da proporre a propri alievi, che
da noi alievi dei vari livelli.
Per mia fortuna  avendo partecipato agli stage con i miei insegnanti, il
prossimo anno rivedremo le figure e i passitos che ci sono piaciuti di più e
le impareremo con il loro aiuto.
Ciò nonostate a mio parere tutto serve, anche solo guardare e niente va mai
sprecato perchè di ritorno da Pr non credo di ricordarmi i passitos e figure
dei molti stage a cui ho partecipato, ma le immagini delle serate rimarranno
nei miei occhi a lungo, e chissà spero di poterne trarre qualche vantaggio,
altrimenti avrò comunque passato una splendida vacanza devoluta alla mia più
grande passione.


title: di ritorno da portorico

author: Pablo (FI-TO-USA)

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
news:6Pq89.81629$lu5.2...@twister1.libero.it...
>
> "Pablo (FI-TO-USA)"  ha scritto
>
[...omissis...]
>
> >Soprattutto in quegli stages
> > dove si insegna "la figura" che l'istruttore di turno porta nel proprio
> > spettacolo: niente di difficile, potete farla anche voi..... sappiamo
bene
> > poi a cosa servono certe figure.
>
> ...io ho fatto degli esperimenti, che mi servivano per valutare la mia
> impostazione didattica. SE una figura, in uno stage è insegnata dal
> Professionista di turno SOLO a livelli *avanzati*, deduco per logica che
> egli NON ritiene che un principiante possa impararla...giusto? Allora ho
> preso delle figure che sono state insegnate a me ad uno Stage per livelli
> avanzati e le ho insegnate a principianti di portoricana (sul due).
> Risultato...in due lezioni le hanno imparate. Allora COME posso ritenere
> valido lo stage fatto, se quello che vi ho appreso te lo impara anche un
> principiante?
[...]
...mi sbaglio, o nella tua scuola il "principiante di portoricana" non e'
proprio un "principiante assoluto"?
> > Ma per la verita', anche sulle famigerate "figure" mi sta venendo una
> certa
> > idea.... ci penso ancora un po' che e' meglio.
>
> ...ok, poi facci sapere però... ^__*
Parola di boy-scout! (hehehe! non sono mai stato boy-scout!) Cmq, il tuo
"esperimento" di cui sopra mi conferma ancora di piu' la mia "certa
idea".... abbi pazienza.... e se poi e' una "tavanata galattica"? Cmq, il
problema non e' tanto chiarirla, quanto scriverla!
[...]
>
> > A titolo personale ripeto che l'utilita' di seguire un Congresso non sta
> > tanto nella didattica, perche' quanto meno e' un'indigestione, troppe
cose
> > tutte insieme.
>
> ...non sono daccordo su questo sai? Perchè un Congresso è diviso in due
> parti: spettacoli e Stages. E nessuno mi vieta di tenere uno Stage con i
> dovuti crismi, se sono un artista che non è disposto a scendere a
> compromessi. Poi sta all'allievo decidere quanti farne e con chi, ma ovvio
> che l'indigestione avviene se gli Stages sono tutti uguali (passetti e
> figure) dove cambia solo chi lo tiene. E questo perchè manca ancora, da
> parte di veri Professionisti da Master Class, la volontà di tenere Stages
> che si differenzino dagli altri, NON per i contenuti, ma per COME si
insegna
> e per la volontà di dare alla gente nozioni che portino a riflettere su se
> stessi, per capire che il miglioramento avviene nel corpo e non "nel
ricordo
> della figura".
> Per cui attendo che questi *Master Teacher's*, si sentano all'altezza di
> tenere Stages che curino la *formazione tecnica* del ballerino, insegnando
> nozioni utili mancanti o correggendo i difetti degli allievi che vi
> partecipano, TUTTI princìpi e nozioni che loro stessi applicano quando
> ballano, mentre invece alla gente insegnano la figura o il pasitos....
>
Sulla seconda meta' sono d'accordo, e mi ricordo di un post di Enzo Conte,
in cui raccontava di aver invitato un grande ballerino Portoricano a tenere
al suo gruppo di ballo (si puo' dire che sono "avanzati"?) uno stage di....
basico! Per ore!
Invece non concordo sulla prima meta'.
1) Io mi troverei abbastanza bene a fare uno stage, massimo due, al giorno,
e poi passare un bel po' di tempo con specchio e anche una partner animata
dallo stesso spirito in modo da provare e correggerci a vicenda. Questa idea
dello "studiare" sembra pero' che mal si concili con l'atmosfera vacanziera
di certi congressi, anche quando la sede non e' balneare (com'e' che dicono?
Ah, gia': "io ballo per divertirmi"....). Inoltre l'organizzazione ti da' un
"pass" totale: che fai, "sprechi" le occasioni? D'altra parte l'alternativa
e' assolutamente inefficiente-insufficiente: iscrizioni preventive. Il che,
considerato che a Milano il programma diceva "stage di portoricana" ed era
come non aver scritto nulla, rende preferibile avere il "pass" totale e
scegliere di volta in volta.
2) L'indigestione c'e' anche (e forse soprattutto) se gli stage sono tutti
diversi. Faccio uno stage di shines, poi di tricks, poi di gestualita', poi
di "tango mambo" con gli Argentini, e magari anche di cha cha cha.... tutto
nello stesso giorno. Alla sera non ci ho capito una mazza, ma il giorno dopo
ricomincio con un altro mix da suicidio. Giudica tu: e' anche vero che e'
colpa mia se invece di seguire un metodo scelgo a caso, ma certe occasioni
quando mi ricapitano?
Allora: se sei gia' evoluto, le tue basi ce le hai e devi limitarti a
assorbire quei dettagli che fanno la differenza; per conto mio, io lascio
perdere (per il momento) gli stages e mi cerco una buona scuola, in cui fare
un corso. E al congresso ci vado per vedere gli show, e per osservare quelli
che ballano, meglio se provengono da altri contesti culturali (non
necessariamente i sudamericani, non necessariamente solo quelli "bravi").
[...]
>
> > Si puo' verificare di persona se e' vero quello che ti
> > hanno raccontato (il TaldeiTali fa cosi' invece di cosa'). Si recupera
un
> > parametro utile per capire chi balla salsa e chi no, chi sta "ballando"
e
> > chi no.
>
> ...non credo Pablo, perchè se la tua preparazione è un'infarinatura
> generale, un miscuglio di cose, di corsi e di maestri, tu non avrai mai
dei
> *parametri basici* per valutare BENE la didattica di un Maestro, perchè
> avendo visto e fatto di tutto un po', penserai che ogni andamento, dipende
> sempre dalla..."questione di Metodo..." oppure..."...è uno Stile
> diverso..."...per giustificare quello che viene fatto o detto o che ti
> aspettavi e non ti viene dato...
>
Guarda: dalla settimanina di Portorico mi sarei accontentato di verificare
che i Portoricani (quelli con la P maiuscola, cioe' quelli di nazionalita'
Portoricana): 1) ballano in linea invece di fare rotazioni; 2) fanno i
passitos. E anche, in generale, se e' vero o no che "quelli bravi"
(Portoricani o no) fanno piu' figure degli altri.
Che poi sono le banali cose su cui si discute di piu', ma se scopro che non
sono vere.... sai le risate!
Quello che dici e' giusto, ma io la didattica del maestro la giudico al suo
corso sulla base di quello che riesco ad apprendere: andare fino a PR per
osservare una didattica, mi sembra un po' uno spreco. Ho la fortuna
(insperata solo due anni fa) di viaggiare, ma ho poco tempo a disposizione,
quindi mi concentro su tutto quello che "non esiste" al di fuori di "quel"
ristretto mondo. E se invece di PR e' Chicago, ci trovero' una maggioranza
di Statunitensi; se e' Milano, ci trovero' maggioranza di Italiani: mutatis
mutandis, io osservo. E cerco di capire, possibilmente, cos'hanno in comune
quelli che a guardarli mi danno un'emozione, appunto: "chi sta ballando e
chi no", a prescindere dallo stile. Questo e' ancora alla mia portata di
comprensione, perche' puo' darsi che io non capisca nulla di ballo, ma sono
e rimango il piu' grande esperto.... di quello che MI piace! A prescindere
dallo stile, che sempre piu' spesso e' una mera suddivisione da tifo
calcistico.
[...]
>
> >e si
> > vedono grandi personaggi che, nonostante il loro diverso "stile"
riescono
> a
> > ballare, e bene, fra di loro (perche' allora ai loro allievi non riesce?
> e'
> > un mistero, ma il ballo e' tutto un gran mistero....)
>
> ....e bravo...*LORO* ci riescono ma gli allievi no...e allora questo su
che
> dovrebbe portarci a riflettere? Che LORO, pur avendo STILI DIVERSI, hanno
> alla base i medesimi princìpi tecnici che permettono di unificarsi agli
> altri, di condividere il loro modo di ballare (Stile) con CHIUNQUE, quello
> cioè che dovrebbero insegnare negli Stages!!!
> Verificato questo allora, una persona dovrebbe chiedersi COSA sanno questi
> che di fatto non viene insegnato (perchè *qualcosa* di sicuro c'è, se LORO
> ci riescono no?!?!?!), altrimenti non si verificherebbero le difficoltà
> quando si balla con gli altri....
>
....ecchealla'!
A proposito di cose che "stanno alla base": in dieci giorni di congresso,
neanche un'ora di studio delle percussioni? A febbraio le due ore di
"scores", le partiture, furono seguitissime.
[...]
cut su tutto il resto, ma chiudo con una domanda:
perche' e' "nato" il Congresso?
1) per fare soldi (e allora conta fare tante manifestazioni in tante citta')
2) per *insegnare* la salsa (e allora conta fare tanti stage e farli bene)
3) per far incontrare i salseri del mondo e fargli scambiare opinioni e
punti di vista (e allora, perche' non organizzano anche una giornata di
convegno, fra maestri, ballerini, discografici, perche' no anche sociologi?)
Pablo (USA-FI-TO)


title: di ritorno da portorico

author: Pachanga

text:
"Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:um62cb7...@corp.supernews.com...
Aspettando che Tommy Salsero faccia un report delle attività musicali a cui
ha assistito... pare che anche a PR si suoni e si balli dal vivo nei locali
(ma come ballano Tommy?) e che i Djs non mixano (con che musica si balla in
discoteca Tommy?) ...
[...]
> Guarda: dalla settimanina di Portorico mi sarei accontentato di verificare
> che i Portoricani (quelli con la P maiuscola, cioe' quelli di nazionalita'
> Portoricana): 1) ballano in linea invece di fare rotazioni; 2) fanno i
> passitos. E anche, in generale, se e' vero o no che "quelli bravi"
> (Portoricani o no) fanno piu' figure degli altri.
Dai Pablo sputa il rospo.... che fanno sti Portoricani? E i più bravi di
tutto il mondo sono quelli che fanno più figure? Sai che questi sono temi di
particolare interesse sul NG ...
> Che poi sono le banali cose su cui si discute di piu', ma se scopro che
non
> sono vere.... sai le risate!
Allora... c'é da ridere o no?
[...]
> cut su tutto il resto, ma chiudo con una domanda:
> perche' e' "nato" il Congresso?
> 1) per fare soldi (e allora conta fare tante manifestazioni in tante
citta')
> 2) per *insegnare* la salsa (e allora conta fare tanti stage e farli bene)
> 3) per far incontrare i salseri del mondo e fargli scambiare opinioni e
> punti di vista (e allora, perche' non organizzano anche una giornata di
> convegno, fra maestri, ballerini, discografici, perche' no anche
sociologi?)
Pur non essendo esperto di ballo, e avendo partecipato solo a quello recente
di Milano in qualità di spettatore mentre per gli altri mi rifaccio
all'impressione che ho ricevuto dai racconti su questo News, ho
l'impressione che si faccia per la ragione Nr. 1 e che la 2 sia di
complemento allo scopo, visti i prezzi a PR che ha riportato -mi pare-
Barbara PT....
La 3 é esclusa automaticamente perché altrimenti si dovrebbe invitare per
primi i cubani, mi pare ovvio, e temo ci sarebbero anche molte sorprese a
cui alcuni forse non vogliono sorprendersi... parlo ovviamente di tecnica,
contenuti e didattica, se mi si consente in una sola parola : abilità. Per
non dire che se si parla di "salsa", a Cuba per primi l'hanno suonata e
ballata dando il *la* in tutto il Caribe fino a Ny, e continuano
egregiamente a farlo... é per questo che chiamare "mondiali" questi
congressi, mi pare proprio un'esagerazione (la parola furto però rende
meglio l'idea)...
Cmq si é annunciato che si farà a Cuba no? Bene, ne vedremo delle belle...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com


title: di ritorno da portorico

author: Corinna

text:
"Barbara PT" > ha scritto
> > Per quanto riguarda gli stage (e sono tanti) a cui ho partecipato a PR
> posso dirti che non sono state delle master class come le intendi tu e
come
> le intenderei io, ma delle sempici spiegazioni di passitos o di figure, ma
> niente accorgimenti per quanto riguarda lo stile o le tecniche di base,
> l'unica giustificazione č il numero esorbitante di partecipanti.
> Le uniche lezione diverse sono state quelle di stile donna, una con
gildred
> ribot, una con Vanessa e l'altra con Laura Canellias , in queste qualcosa
di
> pių specifico in merito allo stile č stato spiegato, ma  l'alto numero di
> partecipanti anche qui ha impedito delle correzioni personali e la lezione
č
> finita con una sequenza di passitos.
> Questi sono stati proprio i motivi che mi hanno spinto a sacrificarmi
> economicamente per prendere delle lezioni private, nelle quali abbiamo
> potuto ballare con il maestro di turno che ci ha corretto la postura , il
> tempo, la dinamica del passo, la tecnica dei giri,la scioltezza dei
> movimenti delle singole parti del corpo, la guida per gli uomini e la
> sensibilitā nel lasciarsi guidare per le donne.
...eccallā...allora o io sono una maga che con la magia vede le cose oppure
le cose stanno veramente cosė...ma NON mi risulta di avere dei poteri
magici...E allora io dico...PERCHE' non fare uno Stage "pubblico" (perchč il
vs č stato praticamente privato) spiegando le stesse cose? Bastava
dire..."ok..io le figure e i pasitos a questi non li insegno...voglio
parlare di movimento e di tecnica"..tanto era SICURO che gente allo Stage ce
ne sarebbe stata tanta lo stesso, visto il contesto no??? E non si sarebbe
forse DISTINTO ampiamente un Professionista tenendo una lezione del
genere??? Dopo aver pagato BEN 300 (trecento) dollari????????
>Ci ha insegnato si una
> figura o qualche passistos ma pių per vedere il nostro approccio con i
> movimenti che non per memorizzarle.
> E' stato molto importante anche provare le figure specialmente per gli
> uomini sia nella parte dell'uomo che della donna per capire cosa deve
> sentire una donna quando la si guida nella giusta maniera.
> Se avessi potuto scegliere a PR avrei sicuramente sacrificato molti stage
> per fare delle lezioni private in pių, ma il pacchetto del congresso
> comprendeva gli interi 10 giorni di stage e spettacoli alla non modica
cifra
> di 350 dollari(anche se noi ne abbiamo spesi 300 perchč eravamo un
gruppo),
> e con le 4 ore di lezioni private avevo giā sforato il mio badget.
..ecco...e cosė sti poveri ragazzi che sono tra coloro che sono VERAMENTE
volonterosi di apprendere, di capire, di migliorarsi, di studiare nel vero
senso della parola e con passione, si trovano costretti a spendere
patrimoni, NON perchč c'č solo un tizio che spiega ste cose e si fa pagar
caro...ma perchč ste cose te le riservano "pagando a parte", per cui
possiamo confermare che gli Stages che ci vendono, di *Stage* non hanno
NULLA, se poi quello che serve, il Professionista di turno lo sa BENISSIMO
(tanto che al gruppo privato si č basato solo su quello...), ma nel gruppo
"da pacchetto" NON lo insegna, non lo spiega, non lo dice!
> Forse gli stage come sono intesi dalla maggior parte sono pių adatti a
> maestri a caccia di figure e pasitos nuovi da proporre a propri alievi,
che
> da noi allievi dei vari livelli.
....no Barbara, č che sono proprio fatti male! E in linea perfetta con il
business salsero dove la mentalitā diffusa č *tante figure/passi=bravo*!
Perchč un Maestro, quando si confronta con un altro Maestro, guarda alla
didattica, al suo grado di cultura, a come spiega una cosa ostica per
facilitare sempre di pių l'apprendimento. In contemporanea, sicuramente sono
utili anche i contenuti, ma sono la *parte finale* di uno Stage, l'ultima
cosa che ti interessa e che cmq ti bastano pochi minuti per apprenderla,
proprio perchč sei un Maestro per cui non ti ci vuole molto.
Se poi invece vogliamo pensarli come qualcosa di adatto solo ai Maestri,
allora che si chiamino "Master Class per Professionisti", ma nella
consapevolezza perō che ti troverai davanti Maestri che (come BEN SA il
Professionista di turno) potranno farti mille e pių domande che con le
figure c'entrano mezza. Allora č *Aggiornamento Professionale*, dove TU,
Master Teacher's, DEVI per forza essere al di sopra di TUTTI coloro che ti
stanno davanti....e allora quā...nel dubbio su chi ti puoi beccare....che ti
chiede chissā che cosa...secondo te che conviene fare??? ^__*
> Per mia fortuna  avendo partecipato agli stage con i miei insegnanti, il
> prossimo anno rivedremo le figure e i passitos che ci sono piaciuti di pių
e
> le impareremo con il loro aiuto.
...visto? I tuoi insegnanti ovviamente le hanno apprese in poco tempo, ma
voi allievi no (ed č normale). Perō voi allievi avreste potuto cmq
correggervi dei difetti attraverso delle didattiche diverse appartenenti a
Professionisti DOC, al di sopra anche della bravura dei vs insegnanti
(eehh...se sono DOC devono esserlo per forza...sennō diresti..."ma ci sta
meglio il mio Maestro sul palco al posto tuo!"...e allora...che utilitā ha
sto Stage???)....
> Ciō nonostate a mio parere tutto serve, anche solo guardare e niente va
mai
> sprecato perchč di ritorno da Pr non credo di ricordarmi i passitos e
figure
> dei molti stage a cui ho partecipato, ma le immagini delle serate
rimarranno
> nei miei occhi a lungo, e chissā spero di poterne trarre qualche
vantaggio,
> altrimenti avrō comunque passato una splendida vacanza devoluta alla mia
pių
> grande passione.
....certo e questo rientra nel *bagaglio emozionale* di cui parlavo e TUTTO
serve anche per imparare a capire certi meccanismi e a incamerare nuovi
parametri di giudizio verso il mondo che ti circonda, in modo da preservare
il gusto del ballo e anche la voglia di trarre degli insegnamenti mirati e
dei veri vantaggi didattici.
Grazie per la tua testimonianza. ^__^
Bacetto Corinna
VI


title: di ritorno da portorico

author: El Papito Major

text:
Vedo che l'argomento sta prendendo una linea molto interessante!
Finalmente si parla di contenuti e so che in questa fase la cara Corinna la
fa da padrona!
;-)
Lancio una pura e semplice provocazione che in parte è quello che bacetto ha
già detto molto velatamente.
Secondo voi, quanti dei Grandi Ballerini Stranieri, con i quali facciamo
stage e Congressi, hanno l'effettiva capacità o voglia di parlare di tecnica
e di argomentazioni in cui invece noi Italiani siamo così ferrati?!?!?
Si è sempre detto, da che frequento questo ramo della danza, che i vari
"Fenomeni" dell'America Latina siano più degli istintivi e delle persone che
vanno prese per quelle che sono, dei talenti che non sanno, nella maggior
parte dei casi, sviscerare a fondo il vero metodo per trasmettere anche le
cose più difficili!
Se non sbaglio è anche questa la bravura di un'insegnante, o sbaglio???
Non sto assolutamente dicendo che sono tutti uguali, ma nella maggior parte
dei casi ci sono degli ottimi ballerini ma non dei bravi Insegnanti.
E' per questo che si limitano solo e soltanto a far vedere quello che hanno
presentato negli spettacoli, con la sola differenza che lo fanno al
rallentatore!
Anch'io sono uno che quando posso vado e partecipo a questi mega-eventi, ma
forse perchè questi sono gli unici mezzi che ho per continuare a trovare
nuovi spunti di riflessione e nuovi stimoli a quello che è anche il mio
lavoro.
Il resto poi... cerco di mettercelo da me!!!
Certo, sono sicuramente facilitato dal fatto che certe "Basi" sono riuscito
fortunatamente ad approfondirle per mio conto e... sentite bene... l'ho
fatto con degli Italiani!
Ciaooooooo
Claudio
El Papito Major



title: di ritorno da portorico

text:
"Pablo (FI-TO-USA)"  ha scritto
> ...mi sbaglio, o nella tua scuola il "principiante di portoricana" non e'
> proprio un "principiante assoluto"?
...è vero, sono ragazzi al secondo anno e fanno il corso sul due musicale
(ma non immaginarteli mica come dei mostri del ballo eehh?!?!?). Il che
allora (e grazie che mi hai portato fin quì) conferma, che il *livello di
appartenenza* discende dal tipo di preparazione basica che si da ad un
principiante, INDIPENDENTEMENTE dallo Stile che sceglie. Allora vuol dire
che quello che un *Master Teacher's* ad uno Stage ti presenta come *per
livelli avanzati*, è qualcosa di ALTAMENTE opinionabile e NON appartenente
ad un grado di difficoltà tale certo che richiede *prima* una preparazione
di un certo tipo; e quello che per lui è *da avanzati*, NON lo è affatto
perchè puoi dimostrarlo attraverso la preparazione basica che un Maestro da
ai propri principianti se a loro quelle figure riesce a fargliele fare, il
che significa che puoi anche dimostrare che, se quella figura per quel M.T.
è da avanzati, allora c'è da chiedersi se è all'altezza di tenere Master
Class....Il che dimostra anche che uno Stages di figure a livelli non serve
na mazza al miglioramento dell'allievo.
La figura, di fatto, cos'è? E' un insieme di movimenti e passaggi che
seguono un dato ritmo. Allora, se io do al principiane gli *strumenti
basici* che gli consentono di capirla, come ad esempio:
1) per prima cosa osserva quanti tempi musicali dura
2) osserva quali posizioni della Salsa vengono usate (sono 5, mica 50)
3) cerca in essa altre figure che già sai (le figure articolate sono
l'insieme di tante figure e/o evoluzioni che già sai)
4) una volta fatto questo, i movimenti delle braccia vengono quasi da sole
per conseguenza di quello che fai coi piedi
e in questo modo ANCHE il principiante saprà farti quella data figura.
Magari impiega..che so...mezz'ora...mentre uno del secondo anno ci impiega
15 minuti? E cosa cambia quando alla fine la conoscono entrambi?
COSA mi aspetto invece da un allievo più avanzato di un principiante per
definirsi *avanzato*?
Mi aspetto che la stessa figura, me la sappia fare inserendo più enfasi del
suo collega principiante, inserendo virtuosismi corporei che il principiante
ancora non sa, un'eleganza molto più sicura che per il principiante è ancora
da raggiungere, muovendo parti del proprio corpo isolandole dalla figura che
il principiante ancora non sa fare...
QUESTO è imho quello che rende davvero un allievo più avanzato di un altro,
ma non certo sapere figure che l'altro non sa, perchè se io ho il modo di
insegnargliele al principiante, questo avanzato allora, a rigor di logica,
quando l'altro lo avrà raggiunto, non è più *avanzato*!
Ti porto un altro esempio:
metti due coppie in pista: una *A* di principianti che ballano da 6 mesi e
che fanno ottimamente il passo base, blinciano bene il corpo, sono
coordinati perfettamente, vanno a tempo, MA...ti fanno solo il passo base.
Un'altra *B* a fianco a loro di "avanzati" che
girano...girano...girano...strattoni...mal bilanciati..scoordinati...ma
*girano*. Passa di lì un tizio e gli chiedi di valutare *qualitativamente*
le due coppie, cioè di dirti quale delle 2 coppie per lui balla da più tempo
ed è quindi "più avanzata", considerando che il Tizio in quel momento, NON
SA che la prima coppia sa fare solo il passo base, perchè li osserva in quel
preciso momento e quindi può basarsi SOLO sullo Stile delle 2 coppie che sta
osservando.
Ti dirà al 99% che è meglio la coppia *A*, perchè ti assicuro che è certo e
garantito che l'occhio è sempre attirato (perchè trova "piacere
nell'amirare"), da un bel movimento corporeo che da un marasma di grovigli
fatto male...
>...e se poi e' una "tavanata galattica"?
...ah perchè non se ne leggono mai??? :oDDDDDD!
> Cmq, il
> problema non e' tanto chiarirla, quanto scriverla!
...bravo e cmq, per quello che da tempo ti vedo scrivere, dubito fortemente
che sarà una tavanata... ^__*
> Invece non concordo sulla prima meta'.
> 1) Io mi troverei abbastanza bene a fare uno stage, massimo due, al
giorno,
> e poi passare un bel po' di tempo con specchio e anche una partner animata
> dallo stesso spirito in modo da provare e correggerci a vicenda.
...questo è quello che ti ritrovi a fare quando ad uno Stage ti hanno
insegnato la figura e quindi la pratica alla fine è il tentativo di
ricordarla dove però, se hai errori dinamici alla base, te li tieni e fai la
figura nuova sopra a quelli. Mentre invece lo Stage fatto deve almeno averti
fatto cogliere quali difetti o problemi hai di tipo individuale; allora ti
metti a correggere il tuo movimento e cerchi di reimpostarti e ti assicuro
che quando una parte del corpo viene *bilanciata*, ci vuole mica molto per
sentirti meglio anche tu (balli con meno fatica, balli di più, guidi meglio)
e quindi a *registrare* l'impostazione corretta, un po' come se un pezzo del
puzzle fosse stato incastrato al posto giusto....
>Questa idea
> dello "studiare" sembra pero' che mal si concili con l'atmosfera
vacanziera
> di certi congressi, anche quando la sede non e' balneare (com'e' che
dicono?
> Ah, gia': "io ballo per divertirmi"....).
....imho non è che si concilia male Pablo, è che la gente è stata abituata
che Stage vuol dire *figure nuove*, tutto quì. Perchè io posso essere in
vacanza, farmi uno Stage e come mi scervello per capire una figura, allo
stesso modo impiego la stessa energia per capire quali sono i miei difetti.
E' uguale! Cambia solo quello che vuoi insegnare! Senza contare che poi
molte figure proprio non ce le ricordiamo o non riusciamo a farle PROPRIO
perchè abbiamo QUEI dati difetti!
E riguardo al divertirsi....non mi diverto dopo sapendo che ballo meglio di
prima e non sono forse contento se esco da uno Stage avendo risolto un
problema che avevo (non sapendo di averlo ma il M.T. me lo ha fatto notare),
accorgendomi di aver fatto davvero dei passi avanti? Allora vedi che è
proprio il significato della parola *divertirsi* che è stato totalmente
distorto? Distorto al punto poter supportare e "giustificare" degli Stages
fatti a mo' di figurificio, perchè fin tanto che Stage vuol dire *figure
nuove*, allora TUTTI potranno continuare a farli! Perchè la fantasia è
tanta, ognuno si inventa le sue e TUTTI diventano acriticamente agli occhi
della gente, dei *Master Teacher's*!
>Inoltre l'organizzazione ti da' un
> "pass" totale: che fai, "sprechi" le occasioni? D'altra parte
l'alternativa
> e' assolutamente inefficiente-insufficiente: iscrizioni preventive. Il
che,
> considerato che a Milano il programma diceva "stage di portoricana" ed era
> come non aver scritto nulla, rende preferibile avere il "pass" totale e
> scegliere di volta in volta.
..infatti che ho fatto a Milano? Ne ho scelti alcuni ma poi ho anche
gironzolato tra gli altri e mi sono fermata dove ho colto *didattica*,
interesse da parte del Maestro di turno di evidenziare l'importanza degli
aspetti tecnico/corporei a scapito delle figure di coppia...(Tania Santiago,
Jorge Santana, Jhesus Aponte, Polanco...). Ma questo perchè? Perchè so cosa
mi devo aspettare da uno Stage se voglio che mi sia utile davvero e allora,
se la gente non lo sa perchè pensa che Stage=figure, per cui un M.T. più te
ne insegna e più belle sono, più "è bravo",  deve capire che non è quello il
parametro di giudizio giusto per trarne dei vantaggi personali che
giustifichino la parola *Stage* che significa *Studio* e per conseguenza,
*correzione e impostazione* PRIMA e *variazioni* DOPO...
> 2) L'indigestione c'e' anche (e forse soprattutto) se gli stage sono tutti
> diversi. Faccio uno stage di shines, poi di tricks, poi di gestualita',
poi
> di "tango mambo" con gli Argentini, e magari anche di cha cha cha....
tutto
> nello stesso giorno. Alla sera non ci ho capito una mazza, ma il giorno
dopo
> ricomincio con un altro mix da suicidio. Giudica tu: e' anche vero che e'
> colpa mia se invece di seguire un metodo scelgo a caso, ma certe occasioni
> quando mi ricapitano?
...ed è proprio su questo che si conta, sulla *varietà* ma non sulla
*qualità* (salvo eccezioni), perchè se io che ho speso 350$ per accedere
alla Manifestazione, come per qualsiasi business commerciale, sono
"contento" e penso di "aver speso bene i soldi" perchè mi danno "tanto tra
cui scegliere". E siccome ci hanno venduto che il *miglioramento* equivale a
*conoscere tanto*, ecco che allora mi hanno proprio convinto di trovarmi
nell'Eden della Salsa dal quale mangerò tutte le mele che voglio dall'albero
della Conoscenza! Allora...SE sai cosa devi PRETENDERE da uno Stage vero e
*sapendo* come "gira il mondo in cui ti trovi", spendi il primo giorno per
girare quà e là, osservare, ascoltare, NON basandoti sui *contenuti* che
quel dato Maestro sta insegnando, ma su COME sta avvenendo la lezione, cosa
sta spiegando, come lo sta spiegando e così via.
Dopodichè decidi con chi fermarti, sapendo che cmq, quello che non hai fatto
non ti ha fatto perdere nulla perchè sapevi a priori che i *contenuti* non
ti avrebbero migliorato...(e con 10 gg. a disposizione, questo lo puoi fare
benissimo)...
Mentre invece, la mentalità del..."..uff...uff..corriamo di là che fanno i
pasitos...si si però poi sbrighiamoci ad andare di là che fanno
figure...arrrgh...che caldo! Compriamoci acqua che alle 3 c'è lo stage di
acrobazie..."...alla fine non è altro che una mera illusione di esserne
uscito "più bravo di prima" quando invece in pratica, ti hanno solo fatto
"vedere di più", lo stesso "vedere" che cmq ti gusti comodamente di più
osservando la pista e gli spettacoli, perchè tanto si e no che a fine
vacanza ti ricordi 1/10 di quello che hai fatto....("..però mi ricordo di
esservi divertito..."... ;oP )...
> Quello che dici e' giusto, ma io la didattica del maestro la giudico al
suo
> corso sulla base di quello che riesco ad apprendere: andare fino a PR per
> osservare una didattica, mi sembra un po' uno spreco.
...ma scherzi??? Ma se uno è un M.T. DEVE avere una didattica eccellente che
ti perfora le orecchie! Che non ti vengono nemmeno le domande perchè tanto
lui ha risposto prima di fargliele! Perchè gli basta osservare il par-terre
per 3 minuti mentre ballano (e caspita...dovrò verificare chi mi trovo
davanti e che livello generale c'è, no???) e SAPERE immediatamente COSA è
utile spiegare a quella gente mantenendo l'abilità di riuscire anche a dare
dei contenuti, ma che facciano capire la validità e l'importanza del tempo
speso ad aver corretto le mancanze che c'erano. Uno che è davvero M.T., ha
una preparazione e una didattica tale che non ha nessuna difficoltà a fare
questo! Ed è per QUESTO motivo che lo chiami *Master Teacher's*!
>...E cerco di capire, possibilmente, cos'hanno in comune
> quelli che a guardarli mi danno un'emozione, appunto: "chi sta ballando e
> chi no", a prescindere dallo stile. Questo e' ancora alla mia portata di
> comprensione, perche' puo' darsi che io non capisca nulla di ballo, ma
sono
> e rimango il piu' grande esperto.... di quello che MI piace! A prescindere
> dallo stile, che sempre piu' spesso e' una mera suddivisione da tifo
> calcistico.
...certo, questo è quello che facciamo tutti quando *osserviamo* le piste,
viviamo le atmosfere e i luoghi, ma poi la *scuola* è altro territorio...
> ....ecchealla'!
> A proposito di cose che "stanno alla base": in dieci giorni di congresso,
> neanche un'ora di studio delle percussioni? A febbraio le due ore di
> "scores", le partiture, furono seguitissime.
....."....ma figurati che gli frega alla gente di mettersi "a suonare"!!!
Soldi per il percussionista buttati via per niente! La gente vuole solo
*ballare*..."....;oP
> cut su tutto il resto, ma chiudo con una domanda:
> perche' e' "nato" il Congresso?
> 1) per fare soldi (e allora conta fare tante manifestazioni in tante
citta')
> 2) per *insegnare* la salsa (e allora conta fare tanti stage e farli bene)
> 3) per far incontrare i salseri del mondo e fargli scambiare opinioni e
> punti di vista (e allora, perche' non organizzano anche una giornata di
> convegno, fra maestri, ballerini, discografici, perche' no anche
sociologi?)
....è un'idea che ho in programma da circa 6 mesi e ne avevo parlato con
Pachanga e qualcun'altro del settore musicale, per il quale avevo già
preparato una bozza tipo. Ma organizzarla è molto impegnativo e servono
soldi, per cui per ora è "in cantiere".
Bacetto Corinna
VI


title: di ritorno da portorico

text:
"El Papito Major"  ha scritto
> Secondo voi, quanti dei Grandi Ballerini Stranieri, con i quali facciamo
> stage e Congressi, hanno l'effettiva capacità o voglia di parlare di
tecnica
> e di argomentazioni in cui invece noi Italiani siamo così ferrati?!?!?
...bingo...
> Si è sempre detto, da che frequento questo ramo della danza, che i vari
> "Fenomeni" dell'America Latina siano più degli istintivi e delle persone
che
> vanno prese per quelle che sono, dei talenti che non sanno, nella maggior
> parte dei casi, sviscerare a fondo il vero metodo per trasmettere anche le
> cose più difficili!
>
> Se non sbaglio è anche questa la bravura di un'insegnante, o sbaglio???
...non sbagli...
> Non sto assolutamente dicendo che sono tutti uguali, ma nella maggior
parte
> dei casi ci sono degli ottimi ballerini ma non dei bravi Insegnanti.
> E' per questo che si limitano solo e soltanto a far vedere quello che
hanno
> presentato negli spettacoli, con la sola differenza che lo fanno al
> rallentatore!
...esatto...onde per cui *non sono Stages* ma *Copifici di quello che
fanno*...
> Anch'io sono uno che quando posso vado e partecipo a questi mega-eventi,
ma
> forse perchè questi sono gli unici mezzi che ho per continuare a trovare
> nuovi spunti di riflessione e nuovi stimoli a quello che è anche il mio
> lavoro.
...esatto, l'Evento, la Manifestazione ti aiutano a capire come si sta
evolvendo (o in-volvendo) l'ambiente, ti fanno conoscere gente nuova, ti
fanno vedere Stili diversi, ma siamo sempre e ancora in territorio di
*contenuti* ma non di *evoluzione didattica*. E' come se in una scala da 1 a
100, con gli Stili fossimo arrivati a 80 ma i metodi per insegnarli fossero
rimasti a 8, perchè come Maestro, ti ritrovi a doverti arrangiare, a
ragionare da solo su come spiegare una data cosa perchè quello che hai
davanti te l'ha solo fatta vedere, senza tener conto che:
a) il Maestro presente allo Stage, DEVE poi trasportare il tutto agli
allievi
b) l'allievo allo Stage ha bisogno di *strumenti linguistici* per capire e
ha bisogno che gli ostacoli gli siano rimossi *da chi dice di SAPERE*
> Il resto poi... cerco di mettercelo da me!!!
> Certo, sono sicuramente facilitato dal fatto che certe "Basi" sono
riuscito
> fortunatamente ad approfondirle per mio conto e... sentite bene... l'ho
> fatto con degli Italiani!
...su questo penso che non abbiamo dubbi :oDDDD!
Bacetto Corinna
VI


title: di ritorno da portorico

text:
"El Papito Major" <
claud...@salsadiferente.it
> wrote in message
news:212Z171Z209Z152Y...@usenet.libero.it...
> Vedo che l'argomento sta prendendo una linea molto interessante!
>
> Finalmente si parla di contenuti e so che in questa fase la cara Corinna
la
> fa da padrona!
> ;-)
>
[...omissis...]
>
> Non sto assolutamente dicendo che sono tutti uguali, ma nella maggior
parte
> dei casi ci sono degli ottimi ballerini ma non dei bravi Insegnanti.
> E' per questo che si limitano solo e soltanto a far vedere quello che
hanno
> presentato negli spettacoli, con la sola differenza che lo fanno al
> rallentatore!
>
[...]
Certamente fra gli insegnanti ci sono quelli piu' o meno bravi
nell'insegnare. Non so quale sia il percorso che certi personaggi hanno
compiuto per diventare ballerini, e quale altro percorso (se mai e' stato
diverso) hanno compiuto per diventare insegnanti. Pero' credo che per
diventare "ottimi ballerini" anche loro abbiano dovuto studiare un bel po' e
correggersi tutti i piccoli errori che fanno la differenza, perche' non
tutto puo' essere istintivo. Quindi ritengo che almeno questa conoscenza di
base debbano averla: occhio clinico per riconoscere gli errori, piccoli o
grandi che siano. Se non mi portano questo in uno stage, non sono di grande
aiuto. Quella occhiata, di cui parla Corinna, grazie alla quale capiscono
subito se uno stage per "avanzati" e' in realta' frequentato da "intermedi",
grazie alla quale capiscono se il gruppo "digerisce" la materia o se segue a
stento.... quella la *devono* avere. Altrimenti: o c'e' il dolo, oppure non
hanno mai imparato neanche loro.
Quanto alla prassi di spiegare un pezzetto di spettacolo.... sono d'accordo,
ma c'e' modo e modo.
Juan Calderon e Diane Dieppa ci mostrarono una serie di passaggi, facendoci
vedere che in sostanza... era sempre lo stesso passaggio: il "cross body".
Pero' una volta lo guidavo dalla posizione di base (e lo sapevamo fare gia'
tutti), poi con la mano nella mano, poi dopo un mezzo giro guidando la
partner "dal rovescio", poi ancora con la gamba..... di fatto lo stage era
sul tema "leading the partner", cioe' sulla guida, non era "la figura" in
se'. Alla fine si dichiararono disponibili a proseguire oltre l'orario
(doveva essere la pausa pranzo), ma prima dovevano provare lo spettacolo da
presentare nella serata, potevamo restare a guardare. Io restai e vidi che,
messi insieme in un certo modo, quei passaggi facevano parte di una
coreografia. Prima della coreografia, pero', bisogna saper "guidare". Lo
ripeto: c'e' modo e modo di utilizzare per gli stage il materiale da
spettacolo.
Pablo (USA-FI-TO)


title: di ritorno da portorico

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
news:4pL89.82598$n04.2...@twister2.libero.it...
>
[...omissis...]
> ....Il che dimostra anche che uno Stages di figure a livelli non serve
> na mazza al miglioramento dell'allievo.
>
[...]
...potrebbe anche solo significare che in realta' la "figura" e'
intrinsecamente "solo per avanzati", perche' solo gli avanzati sanno fare
quello che tu dici dopo:
> COSA mi aspetto invece da un allievo più avanzato di un principiante per
> definirsi *avanzato*?
> Mi aspetto che la stessa figura, me la sappia fare inserendo più enfasi
del
> suo collega principiante, inserendo virtuosismi corporei che il
principiante
> ancora non sa, un'eleganza molto più sicura che per il principiante è
ancora
> da raggiungere, muovendo parti del proprio corpo isolandole dalla figura
che
> il principiante ancora non sa fare...
cioe': SOLO l'avanzato e' in grado di "ballare" la figura.
Ma insomma: un maestro ci gode tanto a vedere i propri allievi che si
muovono in modo meccanico?
A volte mi viene davvero di dar ragione a Jo Sabor, quando dice che noi
principianti, finche' siamo sul passo base riusciamo pure a muovere un po'
le spalle con grazia, poi ci roviniamo non appena cominciamo a fare le
figure. 'Azz! Ci credo! Mai nessun corso principianti che ci insegni a
muoverci *con* la musica e a recuperare un po' di scioltezza di movimenti (e
se non e' basico questo.... che balliamo a fare?). Io di corsi basici ne ho
fatti con tanti maestri: ci sono quelli che addirittura ti dicono "eeeeh!
figurati, il movimento del bacino e' l'ultima cosa, aspetta, aspetta!"
Guarda caso il mio primo maestro, un Colombiano, ci spiego' come muovere il
bacino prima ancora di farci ascoltare una qualunque musica, prima ancora di
insegnare il passo base. Va bene che ogni insegnante ha diritto di avere il
proprio metodo, ma sta di fatto che ancora oggi se mi guardo allo specchio
mi piace il mio movimento di cintura, ma non mi piace affatto quello di
spalle. Ci sara' la sua ragione: secondo me e' perche' il movimento di
bacino me l'ha insegnato a modo suo un sudamericano, mentre quello di spalle
non me l'ha mai insegnato nessuno (dicono che sia roba per esperti.... si',
appunto: per "maestri esperti" che lo sanno insegnare!!!!)
E la musica? Quando e' che l'allievo medio scopre che la musica puo' anche
avere dei "break", che sarebbe il caso di sottolineare, se non proprio
fermandosi (non si puo' mica fare le belle statuine in pista!), almeno
"interpretando" quel break? Tutti bravi a fare le figure rispettando i
"tempi", che vanno avanti anche quando la musica si ferma.... ma fu proprio
un italo-americano di Chicago (stage di styling in coppia! non ne ho mai
visti altri!.... eppure la salsa si balla in coppia.... mah!) a prenderci in
giro tutti quanti proprio su questo punto. Comincio' col dire: per capire a
che livello siamo vorrei vedere come ballate, fate un po' liberamente quello
che piu' vi sentite. Tutti a sfoderare il proprio repertorio (di figure)....
ma in un punto della musica che solo "lui" conosceva, grido': "Break!" ...E
sorrideva, il guascone!
Tutti si accorsero, in quel momento, quanto e' ridicolo non riuscire a
trovare una via di uscita a una figura, se la musica improvvisamente ti
"proibisce" di completarla. Ma questo si', le scappatoie, sono patrimonio di
chi e' esperto, e per questo (e altri motivi) anche le figure sono
(dovrebbero essere) appannaggio degli esperti. In poche parole: le figure
sono virtuosismo, vanno lasciate fare ai virtuosi. Ora, il problema
naturalmente si sposta sulle domande: "quando, e in che modo l'allievo puo'
cominciare a fare le figure?" A voi maestri l'ardua risposta. Intanto, io
principiante continuo a cercare una scuola che mi insegni, oltre che a
"muovermi", anche a "fermarmi". E se non e' "basico" questo.... buona salsa
a TUTTI!
[...]
>
> > cut su tutto il resto, ma chiudo con una domanda:
> > perche' e' "nato" il Congresso?
> > 1) per fare soldi (e allora conta fare tante manifestazioni in tante
> citta')
> > 2) per *insegnare* la salsa (e allora conta fare tanti stage e farli
bene)
> > 3) per far incontrare i salseri del mondo e fargli scambiare opinioni e
> > punti di vista (e allora, perche' non organizzano anche una giornata di
> > convegno, fra maestri, ballerini, discografici, perche' no anche
> sociologi?)
>
> ....è un'idea che ho in programma da circa 6 mesi e ne avevo parlato con
> Pachanga e qualcun'altro del settore musicale, per il quale avevo già
> preparato una bozza tipo. Ma organizzarla è molto impegnativo e servono
> soldi, per cui per ora è "in cantiere".
>
Fare "solo" il convegno non porta soldi quanti ne portano gli stages, e'
ovvio. Per questo nell'ambito di una manifestazioni di dieci giorni forse si
riesce a far quadrare il bilancio. Ma manifestazioni di quella durata ce
n'e' una sola... se non si vogliono sfruttare i vari festival estivi che a
quel che vi sento raccontare sono dei gran banchi di porchetta con la musica
latina in sottofondo.... Il "solo convegno" potra' avere un seguito quando
la salsa comincera' a non rendere piu' tanto, e allora tutti quelli che al
momento chiedono i 50$ l'ora si vedranno mancare i soldi per il
parrucchiere, e penseranno "forse e' meglio se ci parliamo un po', per
vedere se la facciamo durare un po' di piu'..." Fino a quel momento puoi
organizzarlo solo all'interno di qualcos'altro, senza pero' stupirti se
all'appello ti guardi intorno e chiedi "ma non c'e' Tizio?" R.:"No, aveva
una lezione privata..."
Pablo (USA-FI-TO)


title: di ritorno da portorico

text:
"Pablo (FI-TO-USA)"  ha scritto
> ...potrebbe anche solo significare che in realta' la "figura" e'
> intrinsecamente "solo per avanzati", perche' solo gli avanzati sanno fare
> quello che tu dici dopo:
...no no...tu immagina il M.T. e un gruppo di gente davanti, alla lezione
*portoricana AVANZATI*. Si fa la figura che viene presentata adatta a sto
livello, perchè conteneva delle "evoluzioni" che *solo* un avanzato può
fare. E ti dirò di più...ci abbiamo messo quasi un'ora...(per una)...
> > COSA mi aspetto invece da un allievo più avanzato di un principiante per
> > definirsi *avanzato*?
> > Mi aspetto che la stessa figura, me la sappia fare inserendo più enfasi
> del
> > suo collega principiante, .....
> cioe': SOLO l'avanzato e' in grado di "ballare" la figura.
> Ma insomma: un maestro ci gode tanto a vedere i propri allievi che si
> muovono in modo meccanico?
...ma ovvio che no! Ma proprio perchè ancora si conosce troppo poco le
potenzialità di un corpo in relazione a conoscenze specifiche lui
riguardanti, che ogni livello "nasce e si afferma" più in virtù di "processi
automatici" (del tipo...spiegando così questi mi arrivano a fare A...) dove
c'è ancora troppo poco interesse nello sviluppo didattico per voler trovare
il *modo* di far crescere un principiante in un dato sistema (e ti
credo...se basta "divertirsi"!)...
> A volte mi viene davvero di dar ragione a Jo Sabor, quando dice che noi
> principianti, finche' siamo sul passo base riusciamo pure a muovere un po'
> le spalle con grazia, poi ci roviniamo non appena cominciamo a fare le
> figure. 'Azz! Ci credo!
...vero!
> Mai nessun corso principianti che ci insegni a
> muoverci *con* la musica e a recuperare un po' di scioltezza di movimenti
(e
> se non e' basico questo.... che balliamo a fare?).
...per questo parlo di *percorso educativo corporeo*, al quale però va
associato anche lo studio di materie "extra-salsa", che riguardano *solo* la
dinamica corporea (piani assiali, leve, forze dinamiche, baricentri ecc.)
che si possono trovare e studiare nei testi Isef. Perchè se io devo *educare
un corpo al ballo* (=movimento), nel recupero di cui tu parli, è incluso non
solo il ricordo dell'esistenza di alcune parti del ns corpo, ma anche la
conoscenza di *come* il ns corpo si muove, agisce, reagisce in relazione a
ciò che desideriamo fare...
>Io di corsi basici ne ho
> fatti con tanti maestri: ci sono quelli che addirittura ti dicono "eeeeh!
> figurati, il movimento del bacino e' l'ultima cosa, aspetta, aspetta!"
...immagina....nel tempo di un corso....una procedere che parte dai piedi e
arriva alla testa...una lenta scoperta di tutto ciò che il ns corpo è in
grado di fare, anche in quelle parti che nella quotidianità non usiamo...e
cmq, in *realtà*, "crediamo" di non usarle, perchè non le associamo ad
altro, ma in realtà nella vita il bacino lo muovi, ALMENO ogni volta che fai
sesso! Il paragone fa sempre ridere parecchio i miei allievi (e imbarazza
alcuni) ;oP , ma a molti il paragone è servito per fargli fare un despelote
senza passare per le spiegazioni tecniche, giuro....
> Guarda caso il mio primo maestro, un Colombiano, ci spiego' come muovere
il
> bacino prima ancora di farci ascoltare una qualunque musica, prima ancora
di
> insegnare il passo base. Va bene che ogni insegnante ha diritto di avere
il
> proprio metodo, ma sta di fatto che ancora oggi se mi guardo allo specchio
> mi piace il mio movimento di cintura, ma non mi piace affatto quello di
> spalle. Ci sara' la sua ragione: secondo me e' perche' il movimento di
> bacino me l'ha insegnato a modo suo un sudamericano, mentre quello di
spalle
> non me l'ha mai insegnato nessuno (dicono che sia roba per esperti....
si',
> appunto: per "maestri esperti" che lo sanno insegnare!!!!)
...scriviamolo. Qual'è il significato della parola *Metodologia*? "Insieme
dei princìpi guida da adottare". Allora...per logica...se io una cosa non la
insegno, è perchè *non possiedo i princìpi guida* che mi servono per farlo.
Che poi io dica "aaahh ma quella è l'ultima cosa da imparare!", è una scusa.
E se su 20 persone 18 non mi capiscono, allora *non possiedo quelli giusti*.
Allora uno si pone una domanda: *cosa* voglio ottenere da sta gente? Perchè
se voglio ottenere un allievo "non meccanico", allora mi rimbocco le maniche
e vado alla ricerca di *tutto* quello che mi manca; se voglio "far divertire
e guadagnare" allora dirò...."dipende dal Metodo..."...!!!
> E la musica? Quando e' che l'allievo medio scopre che la musica puo' anche
> avere dei "break", che sarebbe il caso di sottolineare, se non proprio
> fermandosi (non si puo' mica fare le belle statuine in pista!), almeno
> "interpretando" quel break?
...OTTIMO spunto!!!!
cut sul M.T. di Chicago
> Tutti si accorsero, in quel momento, quanto e' ridicolo non riuscire a
> trovare una via di uscita a una figura, se la musica improvvisamente ti
> "proibisce" di completarla.
...naturale, non ti insegnano *alternative*...
>Ma questo si', le scappatoie, sono patrimonio di
> chi e' esperto, e per questo (e altri motivi) anche le figure sono
> (dovrebbero essere) appannaggio degli esperti. In poche parole: le figure
> sono virtuosismo, vanno lasciate fare ai virtuosi. Ora, il problema
> naturalmente si sposta sulle domande: "quando, e in che modo l'allievo
puo'
> cominciare a fare le figure?" A voi maestri l'ardua risposta.
...ma io non ci vedo una divisione temporale (prima un lungo periodo di....e
poi il periodo per...). Ci vedo piuttosto un percorso contiguo: una fase
della lezione in cui ti occupi del tuo corpo e una fase in cui, quello che
hai fatto nella prima parte la applichi ad una variazione di coppia...
> Intanto, io
> principiante continuo a cercare una scuola che mi insegni, oltre che a
> "muovermi", anche a "fermarmi". E se non e' "basico" questo.... buona
salsa
> a TUTTI!
...ehehehehhe :oD !
> > ....è un'idea che ho in programma da circa 6 mesi e ne avevo parlato con
> > Pachanga e qualcun'altro del settore musicale, per il quale avevo già
> > preparato una bozza tipo. Ma organizzarla è molto impegnativo e servono
> > soldi, per cui per ora è "in cantiere".
> Fare "solo" il convegno non porta soldi quanti ne portano gli stages, e'
> ovvio. ....... Il "solo convegno" potra' avere un seguito quando
> la salsa comincera' a non rendere piu' tanto,
...servono soldi perchè:
1) devi pagare l'auditorium o la Sala Congressi
2) devi pagare i relatori, i musicisti e artisti che rappresentano con la
danza l'argomento che si sta trattando (cachè-viaggio-vitto-alloggio)
3) devi pagare la Siae
4) devi noleggiare strumenti
5) devi noleggiare un service
6) devi pagare la pubblicità
7) devi pagare il personale che ti serve per organizzarlo
8) varie ed eventuali
..perchè per me un *Convegno Musicale* è da fare in una Sala Congressi, con
interventi di relatori, musicisti e Professionisti esperti, con un service
di tutto rispetto, con gente scaltra che sa come muoversi. Diversamente da
questo finisci col fare qualcosa di "scadente". Per cui serve uno sponsor
forte e non è facile trovarlo...
>e allora tutti quelli che al
> momento chiedono i 50$ l'ora si vedranno mancare i soldi per il
> parrucchiere, e penseranno "forse e' meglio se ci parliamo un po', per
> vedere se la facciamo durare un po' di piu'..." Fino a quel momento puoi
> organizzarlo solo all'interno di qualcos'altro, senza pero' stupirti se
> all'appello ti guardi intorno e chiedi "ma non c'e' Tizio?" R.:"No, aveva
> una lezione privata..."
..eheheheh...ti assicuro che ho già fatto 4 conti e se trovo uno sponsor, lo
faccio! ^__^
Bacetto Corinna
VI


title: di ritorno da portorico

text:
Il 22 Ago 2002, 06:45, "Pablo \(FI-TO-USA\)" <
mad_...@libero.it
> ha
scritto:
> E la musica? Quando e' che l'allievo medio scopre che la musica puo' anche
avere dei "break", che sarebbe il caso di sottolineare, se non proprio
fermandosi (non si puo' mica fare le belle statuine in pista!), almeno
"interpretando" quel break?
> [cut] quanto e' ridicolo non riuscire a trovare una via di uscita a una
figura, se la musica improvvisamente ti "proibisce" di completarla.
Questo è secondo me uno dei temi più sottovalutati non solo nel campo
dell'insegnamento, ma anche in relazione alla sensibilità musicale media di
chi balla. E' un motivo affine a quello per cui, chi "sente" molto la
musica, non gradisce generalmente ballare salsa un'ora di di fila su
qualsivoglia sequenza di brani poiché solo una piccola percentuale dei pezzi
proposti soddisfa il gusto musicale e, conseguentemente, stimola la voglia
di "ballarci" sopra.
Ritengo che un insegnamento 'ausiliario' di come interpretare i break
sarebbe fondamentale. Spesso non ci si rende conto che certa salsa è terreno
musicalmente complesso. Non ci si trova di fronte a canzoni composte di
strofa-ritornello-strofa-ritornello-ponte-ritornello finale ma di strutture
articolate, a volte complicate, giocate su apparenti cambi tempo, pause,
silenzi, e non lineari. Lo studio e l'applicazione ai "break" andrebbe
affiancata, per questo, anche allo sviluppo della capacità di 'ascoltare',
analizzare la musica e naturalmente presuppone che - nel tempo - l'allievo
conosca sempre meglio i brani su cui balli per poter prevedere in anticipo
l'esecuzione di momenti topici o addirittura, nei casi migliori, arrivi ad
affinare una sensibilità tale da "immaginarli" anche quando la musica
proposta è in sé sconosciuta.
Aggiungerei, al problema dei "break", quello relativo alle tecniche dei
"finali" di quelle canzoni che terminano ex-abrupto o comunque non sono
sfumate, finali che però con le modalità di mixaggio usate abitualmente in
discoteca vengono spesso... risparmiati al ballerino inesperto. I break no,
quelli sono effettivamente impietosi e una scuola come si deve dovrebbe
secondo me considerare anche questo aspetto.
Ferr



title: di ritorno da portorico

author: Silvana la Flaca

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Pablo (FI-TO-USA)"  ha scritto
> >ma non mi piace affatto quello di
> > spalle. Ci sara' la sua ragione: secondo me e' perche' il movimento di
> > bacino me l'ha insegnato a modo suo un sudamericano, mentre quello di
> spalle
> > non me l'ha mai insegnato nessuno (dicono che sia roba per esperti....
> si',
> > appunto: per "maestri esperti" che lo sanno insegnare!!!!)
>
> ...scriviamolo. Qual'è il significato della parola *Metodologia*? "Insieme
> dei princìpi guida da adottare". Allora...per logica...se io una cosa non la
> insegno, è perchè *non possiedo i princìpi guida* che mi servono per farlo.
> Che poi io dica "aaahh ma quella è l'ultima cosa da imparare!", è una scusa.
vi diro' di piu': premetto che, secondo me, per insegnare una cosa,
prima bisognerebbe averla imparata (e questo sembra logico).
pero'... conosco *pochi* maestri che sanno muovere il tronco, le spalle,
il busto: o non lo muovono proprio, o sono molto legati.
e come fanno a insegnare questo movimento, se non lo sanno fare?
infatti, NON lo insegnano, e "se va bene" affinano almeno la base-piedi,
se no passano direttamente alle figure.
ciao,
Silvana la Flaca
--
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana;
ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi."
(A. Einstein)


title: di ritorno da portorico

text:
Il 22 Ago 2002, 06:45, "Pablo \(FI-TO-USA\)" <
mad_...@libero.it
> ha
scritto:

> cioe': SOLO l'avanzato e' in grado di "ballare" la figura.
> Ma insomma: un maestro ci gode tanto a vedere i propri allievi che si
> muovono in modo meccanico?
Nessun Maestro "spero" che sia così cinico nel godere sui limiti altrui
soprattutto se sono anche i propri!
eheheheheheeh
;-))
Se un insegnante sa muovere il corpo stai pur tranquillo che ne fa un suo
punto forza durante le lezioni e trova anche il metodo didattico per
spiegarlo ai propri allievi!
> Io di corsi basici ne ho fatti con tanti maestri: ci sono quelli che
addirittura ti dicono "eeeeh!
> figurati, il movimento del bacino e' l'ultima cosa, aspetta, aspetta!"
Non c'è cosa più sbagliata che aspettare nell'educare una persona al
movimento!
Io personalmente suddivido la mia lezione in una prima parte dove faccio
fare una serie di esercizi propedeutici al movimento del corpo partendo dal
collo e arrivando fino alla punta dei piedi.
In questo modo ottengo due risultati:
Faccio fare un adeguato riscaldamento e svolgo un'attività diluita nel tempo
di educazione al movimento, sia delle spalle che del bacino che dei piedi e
della conseguente e cerco di far capire quale sia la giusta ripartizione del
peso cui bisogna sempre fare riferimento per la buona riuscita di qualunque
movimento!
Tutto questo inizia dal primo giorno di ogni principiante e ti assicuro che
già dopo il primo anno di lezione, la differenza con chi non ha mai fatto un
lavoro del genere si nota!
Quando ho iniziato a ballare io, non ho avuto questa fortuna, ma ero
diventato in compenso un ottimo frullatore!
Col tempo però, sono tornato indietro nei miei passi ed ho dovuto
ricominciare con dei livelli principianti per apprendere il movimento del
corpo!
Logicamente, se ho avuto io questo inconveniente... cerco di non farlo
passare ai miei allievi!!!
;-))
> Guarda caso il mio primo maestro, un Colombiano, ci spiego' come muovere
il
> bacino prima ancora di farci ascoltare una qualunque musica, prima ancora
di
> insegnare il passo base. Va bene che ogni insegnante ha diritto di avere
il
> proprio metodo, ma sta di fatto che ancora oggi se mi guardo allo specchio
> mi piace il mio movimento di cintura, ma non mi piace affatto quello di
> spalle. Ci sara' la sua ragione: secondo me e' perche' il movimento di
> bacino me l'ha insegnato a modo suo un sudamericano, mentre quello di
spalle
> non me l'ha mai insegnato nessuno (dicono che sia roba per esperti....
si',
> appunto: per "maestri esperti" che lo sanno insegnare!!!!)
Esperti o no, la colpa non è dell'insegnante...
Ogni allievo ha il diritto di scegliere da chi andare a lezione!
Se capisci che il tuo insegnante non ti può dare quello che cerchi , è
giusto che cambi!

Il problema non è quando un allievo può cominciare a fare le figure!
Le figure sono uno strumento didattico adottato dall'insegnante per spiegare
dei movimenti o per far esercitare la classe.
Purtoppo penso che siano troppi pochi gli insegnanti che danno realmente
quel valore aggiunto ad un corso, qulelle cose che fanno la differenza!
E parlo del modo di fermarsi che dici tu, come anche del modo di
interpretare la musica, come anche della spiegazione del tempo musicale e
del modo di muoversi sulle variazioni che incontriamo in una canzone!
Avete mai ascoltato una canzone che subisce una transazione?
Beh.... vi è stato mai spiegato come possiamo cambiare tempo per non
sentirci opposti alla musica senza aver bisogno di fermarci?
Queste sono cose che dovrebbero far parte del bagaglio didattico di ogni
Maestro e che andrebbero trasmesse ai propri allievi!
Ciao ciao
Claudio
El Papito Major
------------------
www.salsadiferente.it



title: di ritorno da portorico

author: Ian Dunross

text:
"El Papito Major" :
> Le figure sono uno strumento didattico adottato dall'insegnante per
spiegare
> dei movimenti o per far esercitare la classe.
________________________________
Stupenda definizione Claudio.
Purtroppo però , spesso le figure sono il FINE, non il mezzo...
ID


title: di ritorno da portorico

text:

Questo purtroppo è vero... ma lo era molto di più qualche tempo fa!
La colpa di questo poi, è stata proprio di alcuni insegnanti che ne hanno
fatto un vero e proprio strumento commerciale!
Spesso sento ancora dire, dalle nuove leve, che sono felicissimi di essere
andati a fare un corso da "Tizio" ed che hanno imparato ben 15 figure in un
anno, ma purtroppo a movimento del copro sono veramente un disastro!!!
Finchè non cambierà la "MODA" non sarà molto facile essere obiettivi su cosa
è giusto seguire e da quale insegnante andare, anche perchè dobbiamo essere
consapevoli del fatto che......quando si è principianti, si ha sempre di
fronte a se un MAESTRO... anche se poi con il tempo si capisce che magari
era solo l'impressione iniziale di chi non ha altri termini di paragone!
Tutti gli Insegnanti, da parte loro dovrebbero avere un minimo di Coscienza
per capire che si è dei punti di riferimento e dei Leader naturali anche se
poio non si è così bravi!
Agli occhi di un principiante si può vendere qualunque cosa!
L'ideale sarebbe cercare di fare il proprio lavoro al massimo delle proprie
possibilità e non solo al massimo dei guadagni... cercando di aggiornarsi
continuamente anche spendendo soldi per lezioni private o Stage di
Didattica!
Purtroppo questa cosa è messa in pratica da pochi, ma quei pochi sono
convinto che a lungo andare avranno il loro riscontro.
Un saluto
Claudio
El Papito Major
----------------------



title: Ballare....ma da sola!

author: Maria Liberata Marcucci

text:
Io amo tanto ballare, ma non ho nessuno che mi accompagna in questa
passione!!!che posso fare?


title: Ballare....ma da sola!

text:
Maria Liberata Marcucci <
mlibe...@hotmail.com
> wrote in message
3TyV5.1582$bP.5...@twister2.tin.it...
> Io amo tanto ballare, ma non ho nessuno che mi accompagna in questa
> passione!!!che posso fare?
>
Bhe,
penso che dovresti essere capitata nel posto giusto per conoscere e
incontrare tante persone che amano come te il ballo..
Nella tua zona (?!?! a proposito di dove sei???) ci sarà sicuramente qualche
iabladero felicissimo di andare a ballare con te...
Un beso! Ciao!
paolbiaggino(pe)


title: Ballare....ma da sola!

author: ROBBYL

text:
Ciao Maria
Vuoi dire un partner maschile? Perchè questi se ne trovano volendo!
Basta chiedere, tanto sono li' tutti per lo stesso motivo!
Ciao Roberta (re)
Maria Liberata Marcucci ha scritto nel messaggio
<3TyV5.1582$
bP.5...@twister2.tin.it
>...



title: CARLOS Manuel 29/06/2001 B

author: Andrea il Cocco

text:
Ciao Roby!
                 ti volevo chiedere una cortesia: l'anno scorso postai il
crtellone dei concerti al Banana Club (...e fra l'altro furono davvero belle
serate, vero DiBi?? ;-); qst' anno, dato che non ho avuto la possibilità di
andarci ancora, non ho nessuna info a tal proposito, se puoi, qndi, posta tu
gli appuntamenti estivi del B&B oky?
Infine, se permetti, aggiungerei alle tue indicazioni che stiamo parlando di
un gran bel locale con spazio all' aperto e con un ambiente cubano piacevole
e trascinante anche x il + imbranato dei portoricani che si cimenta
nella cubana ^-* ....e dove non manca la bella gnocca ;)
Alohaaaaaaaaaaaaaa
Andrea
--
Posted from [62.205.142.245] by way of
oe40.law14.hotmail.com
 [64.4.20.97]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: CARLOS Manuel 29/06/2001 B

author: Antonella Cozza

text:
Andrea il Cocco <
a_puert...@hotmail.com
> wrote in message
OE40pSIJFOHY2...@hotmail.com...
> Ciao Roby!
> Infine, se permetti, aggiungerei alle tue indicazioni che stiamo parlando
di
> un gran bel locale con spazio all' aperto e con un ambiente cubano
piacevole
> e trascinante anche x il + imbranato dei portoricani che si cimenta
> nella cubana ^-* ....e dove non manca la bella gnocca ;)
C'è qualcosa anche per me ?!?!? !;-))))
PortoricoZZZZZAAAA !!!!


title: [FI]31 maggio-5 giugno/Festival cinema&jazz(anche latino)

text:
vedere in fondo, il giovedì 5 giugno, per il jazz&latino
------- Begin Forwarded Message -------
Subject:     Festival cinema e jazz
From:        SIdMA <
in...@sidma.it
>
Newsgroups:  it.arti.musica.jazz
Date:        Sat, 17 May 2003 22:19:12 GMT
Con preghiera di pubblicazione sui vostri siti
Centro Flog Firenze e SIdMA - Società Italiana di Musicologia
Afroamericana
Firenze, 31 maggio - 5 giugno
Festival del Film Etno-Musicale, XXI edizione
Jazz & Blues. Civiltà musicali afroamericane sul grande schermo
Istituto Stensen
Via Don Minzoni 25/c
Firenze

Ore 17.30 - ingresso libero
Incontri, conferenze, proiezioni
Ore 21.30 - ingresso 5¤ (ridotto ¤3 per soci SIdMA)
Incontri e proiezioni
Programma dei film

SABATO 31
17.30
Proiezione: "RHTHM 'N' BAYOUS: A ROAD MAP TO LOUISIANA MUSIC" di R.
Mugge (2000, 120')
Uno sguardo sulle diverse tradizioni musicali della Louisiana, che
variano dallo zydeco, il funk, il rockabilly e il bluegrass fino al
gospel e al blues. Un film che esplora la musica del nord e del sud
della Louisiana con esibizioni di Kermit Ruffins, Hackberry Ramblers,
Rosie Ledet, Dale Hawkins, Henry Butler, Claude King, Nathan Williams,
Sister Pearlee Tolliver, Jambalaya Cajun Band, Henry Gray, Rod Bernard,
Lil' Brian, Dale & Grace, Po' Henry & Tookie, La famille Viator, Rev.
Gerald Lewis, Ever Ready Gospel, Singers, Easter Rock Church, Lil'
Alfred, Warren Storm, Buddy Flett and Kenny Bill Stinson.
21.30
"Hellhounds on My Trail: The Afterlife of Robert Johnson" di R. Mugge
(1999, 95')
"Last of the Mississippi Jukes" di R. Mugge (2003, 85')
DOMENICA 1

17.30
JAZZ CARTOONS
Proiezioni: -BOOGIE WOOGIE MAN  di W. Lantz (1943) -HEP CAT SYMPHONY di
S. Kneitel  (1949) -SCRUB ME MAMA WITH A BOOGIE BEAT  di W. Lantz (1941)
-DATE WITH DUKE (con Duke Ellington) di G. Pal (1947) -BEGONE DULL CARE
(musica di Oscar Peterson) di N. McLaren (1948) -HAMS THAT COULDN'T BE
CURED di W. Lantz (1942) -MINNIE THE MOOCHER (con Betty Boop e Cab
Calloway) di D. Fleischer (1933) -I'LL BE GLAD WHEN YOU'RE DEAD, YOU
RASCAL, YOU (Betty Boop con Louis Armostrong) di D. Fleischer (1932)
-MAKE MINE MUSIC ("Musica Maestro") (1945): "All the Cats Join In"  e
"After You've Gone" (musiche di Benny Goodman) -Rhapsody in Blue
(estratto da Fantasia 2000) (musiche di G. Gershwin)
21.30
"SONNY ROLLINS: SAXOPHONE COLOSSUS" di R. Mugge (1986, 101')
"SUN RA: A Joyful Noise" di R. Mugge (1980, 60')

LUNEDI 2
17.30
Conferenza di Luca Bragalini, con proiezioni: "Uomo invisibile. Satchmo
sul (e dietro) il grande schermo tra minstrel show e affermazione
dell'orgoglio nero"
La carriera di Armstrong attraverso le sue partecipazioni
cinematografiche. Una serie di filmati per conoscere l'universo
Armstrong, attore e uomo di spettacolo, mettendone in luce un aspetto
importante dell'arte di Satchmo legato al mondo dell'entertainment
(afro)americano.
21.30
"Deep blues" di R. Mugge (1991, 91')
"Muddy Waters: can't be satisfied" di M. Neville & R. Gordon (2002, 60')
MARTEDI 3
17.30
Ethnographic Blues Films: Memphis and Mississipi, 1979 di David Evans
Proiezioni: -Bottle Up and Go - Ricerca sui monocordi suonati da tre
suonatori a Como (Mississippi) (ca.25'). -Blues Jumped a Rabbit Memphis
- Il pianista Mose Vinson esegue un Blues così come l'ha imparato da suo
padre e con un arrangiamento proprio (ca.10'). -Rolling and Tumbling -
Tre pianisti Blues di Memphis in alcune dimostrazioni sugli sviluppi di
un Blues tradizionale (ca.12').
21.30
"STRANGE FRUIT" di J. Katz (2002, 57')
"WILD WOMEN DON'T HAVE THE BLUES" di C. Dall (1989, 58')
MERCOLEDI 4
17.30
Proiezione: "JAZZ ON A SUMMER'S DAY"  di Bert Stern (1959, 84')
Presentazione di Stefano Zenni. Nel 1958 il fotografo Bert Stern decise
di filmare il Festival Jazz di Newport. La lista dei partecipanti
include artisti leggendari come Louis Armstrong, Anita O'Day, Mahalia
Jackson, Jack Teagarden, Gerry Mulligan, Art Farmer, Chico Hamilton,
Jimmy Giuffre, Bob Brookmeyer, Jim Hall, Dinah Washington, George
Shearing, Chuck Berry e Thelonious Monk. Rompendo molti tabù
cinematografici, Stern ha creato immagini abbaglianti e ispirate,
ritraendo alcune delle scene più memorabili sul live Jazz mai portate
sullo schermo. Gettando uno sguardo sul pubblico, la cinepresa di Stern
ci porta all'interno dell'America dei favolosi anni Cinquanta: i ricchi
nei loro yachts, i giovani innamorati, che da Brooklin arrivano nelle
pittoresche strade e nelle spiagge di Newport... La pellicola, più che un
film sul Jazz, è un film su un'epoca.
21.30
Il jazz secondo Ciprì e Maresco
"A MEMORIA" di Ciprì e Maresco (1996, 40')
Con musiche di Steve Lacy
Corti e cortissimi: Cinico Jazz
I corti di Cinica TV a ritmo di jazz
"MILES GLORIOSUS" di Ciprì e Maresco (2001, 55')
Uno sguardo inconsueto sull'arte di Miles Davis.
Presenta Franco Maresco

GIOVEDI 5
17.30
Encuentros Afroamericanos : la fusión del Jazz y los Ritmos Afro-Caribes
di Ernesto Concha Proiezione: "El Trombón de Bomba, le jazz de William
Cepeda" di Louise Ernst (2001, 65')
William Cepeda, versatile trombonista portoricano (ha suonato a fianco
di Dizzy Gillespie), è stato il primo a realizzare la fusione di ritmi
afro-portoricani con il Jazz. Realizzato nel giro di sei anni, il
documentario permette di evidenziare il processo creativo fondato
sull'integrazione di culture diverse: portoricana, con le sue componenti
africane ed ispaniche, da un lato, e americana dall'altro. William
Cepeda ha collaborato con molti musicisti di ambito jazzistico (Lester
Bowie, Bobby Watson, Dizzy Gillespie...) e latinoamericano (Celia Cruz,
Tito Puente, Oscar D'Leon, Eddie Palmieri...). Viene ritratto con alcuni
musicisti di Porto Rico che interpretano la Bomba e la Plena, i 'ritmi'
più rappresentativi dell'isola caraibica. William si è formato a New
York tra i musicisti di Jazz e fu proprio Dizzy Gillespie ad
incoraggiarlo a nella ricerca delle sue radici.
21.30
"A Night in Havan - Dizzy Gillespie In Cuba" di J. Holland (1988, 85')
"CALLE 54" di F. Trueba con Michel Camilo (1999, 90')

Informazioni:
Flog:
055-4220300 - 224276
http://www.flog.it
flo...@virgilio.it
SIdMA:
http://www.sidma.it
in...@sidma.it
-----
SIdMA - Società Italiana di Musicologia Afroamericana
Sito Web:
http://www.sidma.it
Sito Gruppo SIdMA
http://it.groups.yahoo.com/group/SIdMA/
E-mail
in...@sidma.it
...
-------- End Forwarded Message --------
--
SLF


title: ot olè olè olè w il Brasile!!!

author: simami va-fi

text:
non riesco proprio a togliermi i pantaloni verdi e la maglietta
giallaaa!!!
nel mio stereo viaggia Terra Samba e Banda Eva a manetta!!!!
olè olè olè olè
due a zerooooo!
mi piange il cuore solo per non esser potuta andare al Festival ieri
sera al concerto di Gilberto Gil ed alla festa brasiliana!!!
qualcuno di voi c'era? e com'è stato???
:))) olè
il gruppo delle biscie loche..
simami e amiche
--
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title: [compleanni] Silvana la Flaca (+ poesia/regalo)

text:
Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
Quando ho cominciato a scrivere sul NG Iabla, sette-otto mesi fa, non
avevo voluto scrivere sulla BIA la data di nascita... forse temevo che
"i piu' giovani" non avrebbero spontaneamente scherzato con me! 8-}
Come altri vecchi timori, anche quello e' evaporato come la neve al
sole...  :-)
E allora ve lo dico con orgoglio: oggi compio 41 anni (!!!) %-)
E "sento" che la seconda meta' della vita
andra' meglio della prima.
Percio', come regalo, mi dedico e Vi dedico la "poesia della mia vita",
anche perche' potrebbe essere anche quella della vita di qualcun altro,
non si sa mai...  ;-)))
Io l'ho "scoperta" tanti anni fa, ma l'ho "messa in pratica"
"solo" da una decina d'anni.
La cito "a memoria", perche' ho regalato il libro... in una occasione
davvero tragica... alla sorella della mia amica Franca, che era appena
morta (l'anno scorso per un incidente d'auto) e che la amava come la amo
io, che gliela avevo "insegnata"... e che gliel'ho recitata
pubblicamente, quando ormai mi ascoltava (io ci credo)
solo da un altro mondo.
Forse proprio lei - che era piu' aggressiva di me, anche se meno...
coraggiosa - mi ha "insegnato" a lottare con fierezza per difendere le
mie idee... invece di subire.
E *soprattutto*, mi ha insegnato a trovare la forza e la lucidita'
necessarie per "parlar chiaro" con qualcuno, se ci si tiene davvero.
Prima che sia troppo tardi per il rapporto - quale che sia.
GEORGE GRAY
Molte volte ho studiato
la lapide che hanno scolpito per me:
una barca con le vele ammainate, alla fonda, in un porto.
In realta', questa non fu la mia destinazione,
ma la mia vita:
perche' l'amore mi si offri',
ma io sfuggii le sue disillusioni;
il dolore busso' alla mia porta, ma io ebbi paura;
l'ambizione mi chiamo', ma io temetti gli imprevisti.
Ma ora so che noi dobbiamo alzare le vele
e accogliere i venti del destino,
ovunque spingano la barca.
Dare un senso alla propria vita
puo' condurre a follia
ma una vita senza senso
e' la tortura dell'inquietudine
e del vano desiderio -
e' una barca che anela al mare
eppure lo teme.
Edgar Lee Masters, dall'*Antologia di Spoon River*
P.S.: con il permesso di Edgar... io, "dall'alto" dei miei 41 anni,
consiglio pero' di usare anche un piccolo timone... ehehehe...
e magari anche una bussola, "di riserva": non si sa mai!  ;-***


author: eskymo

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
>
cut
auguri silvana
Bye esky (CB)


author: Samy

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
>[...]
Grazie, mi capita di rado leggere una poesia che "arrivi" diritta al
cuore...
Auguri !
Samy (BS)


text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
>
.....................
Ciao Silvana... Auguroni!
E' una splendida, emozionante poesia e davvero bisognerebbe avere il
coraggio di alzare le vele al vento sempre e comunque, quale sia il vento in
quel momento e quanta sia la sua forza...
Un beso!
paolbiaggino(pe)


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> wrote in message
news:1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
>
> Quando ho cominciato a scrivere sul NG Iabla, sette-otto mesi fa, non
> avevo voluto scrivere sulla BIA la data di nascita... forse temevo che
> "i piu' giovani" non avrebbero spontaneamente scherzato con me! 8-}
>
> Come altri vecchi timori, anche quello e' evaporato come la neve al
> sole...  :-)
>
> E allora ve lo dico con orgoglio: oggi compio 41 anni (!!!) %-)
>
> E "sento" che la seconda meta' della vita
> andra' meglio della prima.
>
[...omissis...]
Evviva Silvana! Ti sei gia' fatta uno splendido augurio, ci aggiungo il mio,
di cuore
Pablo (FI-TO-USA)


author: Miranda laCubana (TO)

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
AUGURI!!!!!!
Miranda laCubana (TO)


author: Margarita

text:
Un beso graaaaande para Ti, Mujer Hermosa, para que Tu seas siempre ugual
^__^
Margarita  la bruja  R4S  juntas siempre para bailar ;-)))
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...



author: Marco El Dott.

text:
Un carissimo AUGURI !!!
E un grosso bacio.
Marco


author: \/alerio [MI]

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
news:1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
A U G U R I I I  ! ! !
(...)
> E "sento" che la seconda meta' della vita
> andra' meglio della prima.
Sě, ma mai come la terza!  :o)
> Percio', come regalo, mi dedico e Vi dedico la "poesia della mia vita",
> anche perche' potrebbe essere anche quella della vita di qualcun altro,
> non si sa mai...  ;-)))
Giŕ, e magari quell'altro potrebbe rivendicarne il copyright...  ;o)
 Ciao,
\/alerio


author: Agnelli Walter

text:
Silvana La Flaca scrive:
>E allora ve lo dico con orgoglio: oggi compio 41 anni (!!!) %-)
Ed io allora che ben 3 mesi fa ne ho compiuti 42 cosa devo dire...?
Che vorrei vedere dei ventenni con la nostra voglia di vivere e con la
nostra energia!!
Augurissimi
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)
--
Posted from
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76]
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author: Cri (NO)

text:
> Da:
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca)
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
Ciao Silvana ! Auguri sinceri !
...41 ??? Portati egregiamente, direi !!!  :-)
> E *soprattutto*, mi ha insegnato a trovare la forza e la lucidita'
> necessarie per "parlar chiaro" con qualcuno, se ci si tiene davvero.
> Prima che sia troppo tardi per il rapporto - quale che sia.
Condivido al 100%... Anche se quasi sempre e' la via piu' faticosa, vero ?
Un abbraccio forte, e a presto !
CRI (NO) -anche se ormai abito e lavoro in prov. di MI-


author: Jasmine

text:
"Agnelli Walter" <
osm...@tin.it
> wrote in message
000101c0c4be$8b2baea0$354ed8d4@oemcomputer...
>
> Silvana La Flaca scrive:
> >E allora ve lo dico con orgoglio: oggi compio 41 anni (!!!) %-)
>
Augurissimi da Jasmine e Stefano HappyMan !!! :)


text:
""Agnelli Walter"" <
osm...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:000101c0c4be$8b2baea0$354ed8d4@oemcomputer...
> Ed io allora che ben 3 mesi fa ne ho compiuti 42 cosa devo dire...?
NON LO SAPEVO!!!
Allora...Tanti auguriii!! (Meglio tardi...!)
Miranda laCubana (TO)


text:
Jasmine <
jasm...@libero.it
> wrote:
...
> > Silvana La Flaca scrive:
> > >E allora ve lo dico con orgoglio: oggi compio 41 anni (!!!) %-)
> >
>
> Augurissimi da Jasmine e Stefano HappyMan !!! :)
ahah! Happy-MEN ? Plurale???  WOW!
Many kisses :-)))
Silvana LF


author: Patty

text:
Auguroniiiiiiiiiiiiiiii
--
Patty (VC)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"


author: Enzo Conte

text:
Auguri di cuore!
Enzo
--
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pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72]



author: Zia Mao

text:
In
1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it
, Silvana la Flaca,
silg...@tin.it
, il 16-04-2001 0:02 ha scritto:
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
Auguri!!! Auguri!!! Auguri!!!
Un bacione
Zia Mao (Bo)


text:
>>""Agnelli Walter"" <
osm...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>000101c0c4be$8b2baea0$354ed8d4@oemcomputer">news:000101c0c4be$8b2baea0
>>$354ed8d4@oemcomputer...
>> Ed io allora che ben 3 mesi fa ne ho compiuti 42 cosa devo dire...?
>NON LO SAPEVO!!!Allora...Tanti auguriii!! (Meglio tardi...!)
>Miranda laCubana (TO)
Grazie.
Non č ho dato notizia a suo tempo, ma sai dopo un certo limite č comunque
meglio mantenere una certa riservatezza :-)
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)
--
Posted from [212.216.176.239]



author: cangio

text:
Silvana scrisse

E allora ve lo dico con orgoglio: oggi compio 41 anni
(!!!) %-)

AUGURIIIIIII

Cangio (FO)


author: Laion

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
>
(cut...)
Tanti auguroni....!!!
Spero che anche io a 41 anni abbia la tua stessa forza!!
Leo(TR)


author: Silvana la Flaca

text:
Laion <
pol...@hotmail.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
>
> Tanti auguroni....!!!
> Spero che anche io a 41 anni abbia la tua stessa forza!!
>
> Leo(TR)
Ehiehiehi: non sono poi cosi' tanti...!!! >:<  ??? :-DD
E poi, e' "provato" la salsa "aiuta": pensa a Compay Segundo...
hi hi hi
e agli altri "nonnini" di Buena Vista... :-)
Vabbe', fra 50 anni ne riparliamo... ;-)))
Ciao
Silvana la Flaca (MI)


text:
"Agnelli Walter" <
osm...@tin.it
> wrote:
> >>""Agnelli Walter"" <
osm...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >>000101c0c4be$8b2baea0$354ed8d4@oemcomputer">news:000101c0c4be$8b2baea0
> >>$354ed8d4@oemcomputer...
> >> Ed io allora che ben 3 mesi fa ne ho compiuti 42 cosa devo dire...?
>
> >NON LO SAPEVO!!!Allora...Tanti auguriii!! (Meglio tardi...!)
> >Miranda laCubana (TO)
>
> Grazie.
> Non č ho dato notizia a suo tempo, ma sai dopo un certo limite č comunque
> meglio mantenere una certa riservatezza :-)
>
Come come?
Un CERTO limite...??? 8-O
Boh, a me invece da bambina dicevano che a una "certa eta'" si diventa
saggi;
io aspetto fiduciosa: speriamo che sia vero...   ;-)
>
> Walter - Salsa Vja (Alba-CN)
Ciao salsero
besos
Silvana la Flaca (MI)


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eryvlw.1kaclpilmzxygN%silg...@tin.it...

Oky, ma spero che ci incontreremo prima!!!
Magari a fine mese a RN! Cosě inozierň anche io a conoscere dal vivo questo
IABLA mondo.
Ciao
Leo (TR)


text:
Laion <
pol...@hotmail.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
> > Vabbe', fra 50 anni ne riparliamo... ;-)))
> Oky, ma spero che ci incontreremo prima!!!
ROTFL!
> Magari a fine mese a RN! Cosě inozierň anche io a conoscere dal vivo questo
> IABLA mondo.
> f
> Ciao
> Leo (TR)
OK allora: meglio non rimandare troppo, sai com'e': finche' mi reggono
le gambe, meglio approfittarne... :-DDD
Ciao, a presto   ;-)
Silvana LF


author: Lluvia (MO)

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it...
> Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
Ciao Silvana, AUGURISSIMIIIIIIIIIIII :O*
Besos
Lluvia


author: Patricio

text:
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 ***
>
> E "sento" che la seconda meta' della vita
> andra' meglio della prima.
>
Bhe' ma allora meta' degli auguri che volevo farti li tengo da parte.... (
;-)
Buon compleanno Silvana,
--
Patricio (VA)
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author: PortoriCozza CH

text:
Silvana la Flaca ha scritto nel messaggio
<
1erxhye.1ufnyp0g6ifh8N%silg...@tin.it
>...
>Ebbene si': oggi, 16 aprile, e' il mio compleanno.
>
AUGURI DI CUORE !!!!! :-)))
E poi........visto che dimostri 20 anni.......dove te li metti gli altri 21
?!?!?! :-))
PortoricoZZZZAA !!!


text:
"Agnelli Walter" ha scritto nel messaggio <
>Non è ho dato notizia a suo tempo, ma sai dopo un certo limite è comunque
>meglio mantenere una certa riservatezza :-)
>
Visto che ci hai privati del piacere di farti gli auguri in tempo.........io
ne approfitto per farteli ADESSO !!!!
AUGURONI !!!!! :-)))
PortoricoZZZAA !!!


author: Club Latino

text:
Auguri!
--
Monica (Club Latino Rimini)
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