title: Musica proposta in discoteca

author: Sbandao

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pYxBa.14939$pR3.2...@news1.tin.it...
> Riprendo l'argomento dal tema proposto da Sbandao nel 3d "[Rifle] Su che
> musica balliamo?"
> dove faceva alcune riflessioni di cui ne riporto qui una ad esempio di
> spunto secondo me non sufficientemete approfondito (nelle repliche)
Mi fa piacere che un professionista del settore riprenda l'argomento. Mi
aveva parecchio sorpreso che nessun Dj intervenisse su un tema a mio parere
centrale per la qualita' delle serate e la comprensione.
> Per esempio le tue feste *informali* di cui di tanto in tanto parli,
> sarebbero l'occasione adatta per dare più spazio alla musica, cioé per
> proporne di non omologata, e non per riprodurre in proprio l'ambiente
> discoteca...
Lo facciamo, lo facciamo, stai tranquillo. D'altra parte le "feste" nascono"
proprio per questa insoddisfazione di fondo verso la musica e il clima delle
discoteche (non tutte ma quasi). Ti chiedo qui, cosi' su due piedi, se hai
suggerimenti musicali, magari un brano o piu' di uno, da "ascoltare
ballando". Vista la tua "insofferenza" :-)))) per i 3d gia' esistenti
(musica in sala, balli di gruppo, festa estate) te la rivolgo qui, dopo
averlo fatto nel post della festa. Ogni consiglio sara' il benvenuto.
> Il mercato del latino si é sempre di più affermato in questi ultimi anni
> come mercato del ballo, e paradossalmente con l'aumento della
> specializzazione proposta in questo campo si é assistito a una speculare
> abbassamento della qualità della musica proposta, i 2 campi cmq, il ballo
e
> la musica, soffrono di una malattia comune che si chiama omologazione.
Vedi, sto proprio maturando la convinzione (lentamente, cosa vuoi) che non
mi soddisfa questa risposta: la omologazione. Si puo' giustificare tutto con
questo, non credi? In realta' dire omologazione significa porsi (pormi)
delle ulteriori domande che sono: perche' l'omologazione e' stabilizzata su
un CERTO tipo di musica in sala piuttosto che altra? PERCHE' la musica e' al
"servizio" del ballo e non viceversa, con tutte le implicazioni che ne
derivano? PERCHE' la musica dal vivo non viene apprezzata come dovrebbe
(altro post, ricordi?)?
Tu, giustamente, *osservi* queste cose (come molti di noi) ma non fornisci,
a mio parere (non volermene) delle risposte nel post di questo 3d ma delle
constatazioni pur interessanti.
> Il discorso é abbastanza complesso, ma venendo alla tua riflessione, é
vero
> solo in parte quello che dici. Tutto é dovuto non solo a come si é
imparato
> a ballare, ma alla musica che si è abituati ad ascoltare. Ti assicuro che
la
> mia esperienza in diverse situazioni con il pubblico, mi fa dire che
questo,
> anche se abituato a ballare a schema come dici tu, messo a contatto con
> musica non omologata, generalmente reagisce bene.
Per quello che posso vedere io, e ti assicuro che giro moltissimi posti
almeno in Veneto, la stragrande maggioranza della gente balla qualsiasi cosa
(o quasi) purche' esistano gli elementi che descrivevo nel post che hai
citato e che riporto solo per comodita' di chi legge:
> La musica che ascolto e' per la maggior parte delle volte e del tempo
> estremamente ripetitiva e noiosa, con pochissime variazioni armoniche, con
> ritmi e percussioni quasi ossessivi e che non lasciano spazio alcuno (o
> molto poco) alla interpretazione o alla improvvisazione. E' una musica con
> pochissima melodia e con la ritmica molto molto in evidenza, in modo quasi
> innaturale. La clave e' spesso in primissimo piano, ad uso e consumo di
chi
> batte le mani da bordo pista, mentre la segue felice.
Io non ho mai parlato di scuole, di stili (per me sono solo "accenti"
diversi, e non "balli" diversi come vendono alcuni maestri). Anche perche' a
mio modo di vedere non c'entra molto. Vedo bailadores "cubani" e
"portoricani" che si comportano esattamente allo stesso modo... C'entra
invece il "modo" di intendere il ballo e la precedenza che si da' alla
musica o al ballo. Se <devi> eseguire una sequenza di movimenti, allora
tutto cio' che "svisa", che disturba la pura ritmica, da' per forza di cose
fastidio, fa fare "brutta figura" davanti agli amici, porta fuori tempo
proprio quel tempo affannosamente rincorso. Si preferisce allora non
ballarlo.
> L'aspetto ritmico di cui parli esiste, ma non é un ostacolo, la pista si
> gestisce con la musica a seconda del momento e della gente che c'é.
Si, certo, poi per ballare musica decente devi aspettare le 3 del mattino:
<<hei ragazzi, aveste visto che accontento anche voi?>> Il tuo e' un
classico (e forse giusto, chi lo sa) ragionamento, con la differenza che tu,
a quanto dici, piano piano introduci elementi diversi. Ma a me interessa
analizzare PERCHE' non puoi proporre i Bamboleo o la Charanga, e una
risposta (come sai, l'ho scritto!) me la sono data: e' un problema di
esecuzione semplificata delle sequenze e di difficolta' che molti hanno di
seguire il tempo, e' un problema di "rendersi accettabili" e non fare
"brutte figure". Non e', come dici, un problema di cultura musicale e di
ascolto, ma di rapporto con se' stessi e di precedenza <musica E POI ballo>.
> Il ruolo del Dj in questi ultimi anni é cambiato. Mentre prima andavi in
un
> posto a ballare a seconda del Dj che c'era, oggi (anche con la
> moltiplicazione dei locali) vai a ballare dove c'é gente, chi mette la
> musica, che cosa e come la mette passa in secondo piano.
Parlo da semplice fruitore, perche' tale sono: oggi il Dj come figura viene
apprezzato da un parte molto piccola (ma proprio piccola eh) della sala,
proprio perche' pur se cambia lui, la musica rimane pressoche' uguale.
Magari con te e pochi altri non e' cosi', io non ho mai avuto la fortuna di
esserci ad una tua serata, ma generalmente e' cosi', credimi. Quando fai
osservare la bassa qualita' della musica ad uno di questi Dj di solito
risponde <<ma la pista e' piena, non vedi?>> e firma cosi' la sua condanna
ad essere nessuno.
> Ti assicuro che andando in giro vedo che ci sono sempre più persone che si
> muovono (fra il pubblico) sui sentieri della Salsa... che fanno Km per
scoprire
> se da altre parti ci sono delle cose più belle...
E' vero, io sono uno di questi. Mi sposto continuamente a Vicenza, Treviso,
Padova, Mestre, Verona, Ferrara etc etc. Per vedere realta' diverse, per
capire, per soddisfare le mie curiosita' (cosa ci vuoi fare, non mi
accontento). E non sono l'unico, conosco molta altra gente che lo fa e
proprio per questo ho scritto cio' che hai letto.
Sbandao
si no bailo me muero


title: Musica proposta in discoteca

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cgzBa.45814$lK4.1...@twister1.libero.it...
>
> La *sequenza coreografica* in pista c'è e c'è perchè questo è l'attuale
> sistema scolastico. Se poi consideriamo che le scuole sono per la
> maggioranza scuole di *Stile* (solo questo o solo quello), a maggior
ragione
> continuerà ad esserci e tutto ciò che musicalmente esce dagli "schemi
> abitudinari" (l'orchestra dal vivo, il Dj controcorrente ecc.), "disturba
> l'andamento" dentro il quale l'allievo trova dei "riferimenti" per
> continuare a praticare il suo *Stile*.
E' sicuramente vero, almeno in parte, cio' che dici.
Salvo il fatto che molti non si pongono proprio la questione dei
"riferimenti" e dello *Stile*.
Sai quanti conosco (e chissa' quanti tu) che proprio non hanno la piu'
pallida idea, se non proprio vaga, di distinzioni stilistiche vere o false.
Fanno solo una specie di tifo calcistico e per molti versi surreale tra
"portoricana"=elegante e "cubana"=sensuale , perche' ne hanno sentito
parlare a scuola, dall'amico, in sala. Ma non gliene frega niente quando
scendono in pista, ballano e basta. Preoccupati come sono di dove mettere il
piede, quando alzare la mano, come eseguire quella sequenza di movimenti che
non e' danza, in quanto innaturale poiche' indipendente dalla musica. A
loro, mi crederai mai?, interessa solo avere una base ritmica semplice e
cadenzata in modo estremo, perche' cosi' non perdono il tempo e possono
"lanciare il programma", come si dice in informatica, in un loop infinito.
Sono questioni molto, molto piu' banali di quelle interessantissime e
accademiche sinora dibattute, almeno dal mio punto di vista.
> NULLA di male con questo nell'appassionarsi ad un solo ballo, che sia esso
> Casino o Mambo (per stare sui 2 più diffusi), però quando parliamo di
Casino
> ad es., parliamo di una *Mezcla di Balli* così come la Musica Salsa è una
> *Mezcla di ritmi*.
> Al che se fosse il Casino Cubano il più diffuso nelle piste, ecco che
anche
> la Musica ne guadagnerebbe e di conseguenza aumenta il piacere
> nell'ascoltarne di tanti tipi e/o la Musica dal vivo forse tornerebbe ad
> essere più richiesta.
E' una cosa interessante, non ci avevo mai riflettuto con attenzione. Puoi
spiegarla meglio? In che modo una maggior diffusione del Casino potrebbe
aumentare la domanda di musica dal vivo?
<... cut sul programma scolastico 2003/2004...>
>
> Così la penso e così farò. :oP
Augh! Hai detto! e Manitu' ti aiutera' perche' non parli con lingua
biforcuta :-)))



title: Musica proposta in discoteca

author: Pachanga

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb74qt$jm4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Vedi, sto proprio maturando la convinzione (lentamente, cosa vuoi) che non
> mi soddisfa questa risposta: la omologazione. Si puo' giustificare tutto
con
> questo, non credi? In realta' dire omologazione significa porsi (pormi)
> delle ulteriori domande che sono: perche' l'omologazione e' stabilizzata
su
> un CERTO tipo di musica in sala piuttosto che altra? PERCHE' la musica e'
al
> "servizio" del ballo e non viceversa, con tutte le implicazioni che ne
> derivano? PERCHE' la musica dal vivo non viene apprezzata come dovrebbe
> (altro post, ricordi?)?
Se vogliamo approfondire sto discorso io ci sono, ma ti avverto, non ho la
dote della sintesi... e scommetto che rimarremo solo io e te a discuterne...
La omologazione é un punto di partenza per descrivere una situazione, tu
stessa la noti dicendo che ovunque vai é lo stesso... Il mio ruolo di Dj
imporrebbe il basso profilo su questi discorsi, ma siccome non sono un Dj
marchettaro, mi posso permettere di esprimermi, considerato anche che tutte
le occasioni di lavoro che ho sempre avuto, mai sono provenute dal mondo del
ballo, invece sempre da chi aveva nell'intenzione l'idea di realizzare
serate tipiche fuori dall'atmosfera di palestra aerobica...
Di fatto non sono un semplice Dj, volendo posso fare anche il direttore
artistico, insomma dare qualche consiglio per il programma ecc ecc...
Infine, per scelta intorno al 96/97 decidevo di abbandonare la consolle
perché ritenevo che la concorrenza (a me é capitata  anche sleale...) di
tanti Dj emergenti avrebbe portato a una situazione deleteria, non ci si
poteva confrontare più con chi si proponeva a 100.000 £ a sera in locali con
800/1000 persone al venerdì o al sabato, con chi non comprava i dischi, con
chi faceva serate musicalmente sottozero e aveva la pista ugualmente
piena...
Adesso (da poco più di un anno) ho riaccarezzato l'idea di ripropormi come
Dj, forse per la stessa insoddisfazione tua di non accontentarti di quello
che vedi in giro, da parte mia una sfida a dimostrare proprio che la musica
può avere un ruolo nelle serate latine, ho deciso di non mixare e proporla
al completo, innanzitutto varia e tipica. Infine musica cubana,
tradizionalmente la esclusa nelle sale.Ti assicuro che solo nominare
quest'ultima parola in certi ambienti del ballo provoca una certa reazione,
spesso nessuno la conosce (anche se credono di si) ma la rifiutano dal
titolo.Ma io sono un testardo e consapevole di pagarne il prezzo vado avanti
per la mia strada.Pensa che sono un fanatico anche della salsa portoricana
(se non lo sai ho perfino suonato a NY con un portoricano che di più proprio
non si può...), quella che non si sente in giro, ma a molti fa comodo
appioppiarmi l'etichetta di "Dj cubano" e io accetto la provocazione
volentieri. Di fatto propongo tutta la musica basta che sia buona e non mi
faccio problemi di nazionalità, ma molti (nell'ignoranza) scambiano per
cubano o per portoricano quello che cubano o portoricano non é... difetti
del mondo del ballo, diviso in fazioni, non sempre in maniera propria e
documentata musicalmente, nel mondo del ballo diciamolo chiaramente, pochi
conoscono la musica.
Fatta la premessa
L'omologazione della musica é dovuta essenzialmente a come si é sviluppato
il campo Dj da metà degli anni '90 in poi, non proprio dipende da chi
insegna a ballare. Teniamo conto cmq che chi insegna riceve il beneficio
della pista, cioé se uno decide di andare a fare un corso generalmente é
perché ha avuto il contatto con la pista, quella é la vetrina del
prodotto...
Da metà degli anni '90 c'é stata un'espansione del pubblico del latino
dovuto anche al fatto che dopo molti anni di renitenza, i gestori delle
grosse discoteche si sono accorti che il fenomeno era (nella nicchia)
abbastanza sviluppato, cioé si sono accorti di tutto il lavoro che avevamo
fatto noi negli anni prima, spesso confinati nei circoli ma anche con mille
persone a serata... nei locali non commerciali insomma, a Bologna una notte
di Capodanno latina con 2000 paganti in una palestra-campo di basket, a un
certo punto diede la sveglia a tanti... Allo stesso tempo i Media dedicavano
ampio spazio alla nuova moda, teniamo conto anche che la Rai é a Roma, dove
con il Festival "Fiesta" poi si é cominciati a fare anche un milione di
presenze paganti durante l'estate (media altissima giornaliera), anche in
Riviera romagnola (che in qualche maniera costituisce la vetrina delle
tendenze della disco in Italia) si cominciavano a fare grosse serate nelle
discoteche (e qui sul Ng c'é anche chi era occupato in quel frangente), le
redazioni giornalistiche, i gestori dei locali, non potevano più non
accorgersi che il fenomeno era esteso, sempre più frequenti i collegamenti
televisivi con la playa salsera all'interno di trasmissioni *di massa*,
incluso i telegiornali... in pratica c'é stato un avvicinamento alle piste
del latino dello stesso pubblico che magari qualche anno prima lo
snobbava.... mediamente se vai in discoteca latina adesso, molto é il
pubblico che frequentava prima le tradizionali discoteche commerciali, fino
a circa la prima metà degli anni '90 non era proprio così. Allora il latino
era *emergente* e si proponeva come alternativo alla discoteca, una specie
di situazione *underground* e alternativa non proprio familiare con la disco
commerciale, e prevalentemente ad inventare ed animare le serate erano
proprio i Dj con i loro gruppi di amici o se vuoi fans...al contrario di
oggi che spesso le serate le fanno le scuole di ballo... quelli che prima
erano gli animatori sul palco (ballerini più o meno preparati) sono
diventati via via insegnanti di ballo, cioé hanno interpretato un mercato,
dato che noi prima consideravamo il latino non proprio un ballo
specialistico, piuttosto una musica con cui creare un'atmosfera, una
riproposizione tipica dello scenario tropicale, si faceva anche molta
attività dal vivo tipo spettacoli e concerti, le serate erano sempre
precedute dai cosiddetti "primi passi" che avevano la funzione di *servizio*
per chi era un po' timido ad affrontare la pista... oppure si facevano i
corsi direttamente al locale, magari prima dell'inizio della serata... pensa
che anche in mancanza di concorrenza seria spendevamo un sacco di soldi per
fare concerti dal vivo e ne sono stati fatti tanti, qualcuno ci si é anche
bruciato all'epoca...insomma c'era la vocazione a fare, a costruire, a
espandere un pubblico...
Io direi che con l'espansione di pubblico di quegli anni, con l'apertura al
latino di alcune grosse discoteche al Venerdì e al Sabato, improvvisamente
si é allargato il campo. Si sono visti via via i ballerini dell'animazione
diventare Maestri, e una situazione paradossale dove al contrario di quanto
succedeva prima, non c'erano abbastanza Dj per coprire tutte le serate... io
per farti un esempio, i primi anni '90 mi facevo tutta la settimana piena
fra Bologna, Ferrara, Ravenna, in Toscana ecc ecc si andava come i
missionari a divulgare il verbo... tieni conto che Bologna all'epoca era un
grosso punto di aggregazione sul latino, in anticipo su tante altre realtà.
In questo scenario, essendoci un mercato, si sono riciclati nel latino anche
Djs che provenivano dalla disco commerciale, che più facilmente si sono
adattati allo stile discoteca, hanno solo dovuto cambiare il repertorio...
con l'avvento del digitale e la scomparsa del vinile é anche cominciata
l'epoca *mixatoria* spinta, il loop, il tenere la pista imballata sul mambo,
cioé tagliare le introduzioni e i finali delle canzoni per la resa di
*effetto continuo* di *non caduta*... un modo di proporre la musica non
salsero, piuttosto da Dj commerciale della disco... c'è anche chi lo ha
fatto bene senza esagerare troppo, ma sicuramente é cominciato allora lo
svilimento della varietà della musica, tanta salsa non era stata concepita
per essere mixata... e quella musica non pensata apposta per la discoteca é
stata la prima vittima... di fatto oggi non é più necessario girare il mondo
per procurarsi la musica (metti la carta di credito in rete e la compri), di
fatto oggi non si sente più la necessità di vedere quello che succede
altrove, il Dj si é impoverito, sempre più discotecaro, sempre meno salsero.
Fra i vecchi protagonisti della consolle (e spesso anche dei latini), solo
pochi hanno resistito all'onda d'urto della concorrenza, quasi nessuno.
Prima si spendevano soldi per procurarsi la musica e di conseguenza gli
ingaggi dovevano essere adeguati... detto come va detto quando eravamo in
pochi ci si svendeva di meno, poi é cominciata la *liberalizzazione* (per
fare una battuta...), sempre più persone a proporsi per la consolle a prezzi
stracciati pur di entrare nel giro... una dinamica di mercato normale se
vuoi, a cui però raramente ha corrisposto una capacità del gestore di fare
le scelte giuste, quest'ultimo se ne frega se il latino non ha continuità,
sviluppo, non lavora per la causa del latino, lavora per riempire il locale
al minimo prezzo possibile, se trova chi lo aiuta a impostare le cose così
fa un ciclo di 3/4 anni e poi si vedrà, nel caso non sarà capace di
rinnovare il ciclo, si elimina il latino dalla programmazione e si
sostituisce con qualcos'altro... la nostra logica invece non era questa, ci
preoccupavamo di lavorare all'espansione continua del pubblico, al contagio,
alla diffusione del latino... il business si, ma ci preoccupavamo di
allargare la base del latino... Diciamo che soprattutto i latini (djs,
ballerini ecc) erano estranei a un modo di concepire il business stile
disco, insomma si é persa in quegli anni lo spirito originario che era
*musicale* e piano piano si é fatto strada uno spirito *commerciale*. Uno
spirito che i latini stessi hanno cominciato a disertare, tant'é vero che
oggi generalmente trovi meno latini nelle serate latine, e i latini li
ritrovi molto più facilmente in serate *proprie*, questo soprattutto nelle
grosse città dove é più varia la proposta. Cioé dove ci riescono, se
possono, si fanno i locali per se... e ovviamente interpretano l'esigenza di
un pubblico non *ingabbiabile* nella formula della disco latina
italiana...questi locali cmq dove esistono, sono frequentati sicuramente da
tanti latini, ma anche da tanti italiani... Poi anche un'altra cosa, a
Milano per esempio io ho visto recentemente scene orrende fuori a un grosso
locale *latino* dove la security non faceva entrare 2 ragazze latine...
tradite dai propri caratteri somatici, una scena pietosa dovuta alla
presenza di persone *sbagliate* all'ingresso del locale...(per dire, degli
amici Ecuadoregni di Maria forse non ne sarebbe passato manco uno...), al
contrario sono andato a una serata dove suonava niente di meno che il Gran
Combo di Portorico, dove c'erano 1500 persone paganti, e non ho visto
neanche l'ombra di un italiano abitué delle serate latine da ballo di
Milano... tutti Peruviani, Colombiani, Venezuelani, Ecuadoregni ecc ecc
questo é molto sintomatico e da l'idea di come é anche l'ambiente della
discoteca latina in certi casi, refrattario alla Salsa, alla mescolanza, ecc
ecc...
Per farla breve, la musica proposta in consolle é omologa, perché spesso
viene ingaggiato in consolle il Dj che non fa veramente il Dj, nel nostro
ambiente si dice "marchettari". Chiunque oggigiorno abbia domestichezza con
Internet, va a vedere le play list dei Dj che fanno serate affermate e
famose, e si procura la musica relativa, questo deriva anche da una non
conoscenza della musica, sai quanti ce ne sono che se gli nomini la Sonora
Ponceña o il Conjunto Clasico, non sanno neanche di cosa si stia parlando, e
di fatto si sta parlando di alcune pietre miliari della Salsa...in compenso
si conosce il commerciale, il latin pop, Marc Anthony, Dlg, ecc ecc La
stessa funzione delle compilations dell'Ala Bianca (Noche Cubana e Margarita
Caliente) concorrono a questo risultato di *omologazione*. Bada bene non ce
l'ho con i Dj che hanno firmato quelle compilations che di solito sono dei
divulgatori, ma loro quella musica che propongono, in discoteca magari
l'hanno già passata anni prima, tra l'altro il meccanismo di selezione dei
brani non dipende neanche tanto da loro, avendo a disposizione un
campionario musicale che è quello di cui l'etichetta discografica possiede i
diritti di pubblicazione... io in questi anni nelle discoteche ho sentito
molta musica proveniente da quelle compilations, é un paradosso perché in
teoria quella é musica per il pubblico... il Dj dovrebbe essere capace di
approvvigionarsi in altro modo e conoscendo la musica, in forma più ampia,
non sempre questo é successo... se vogliamo fare una conta dei Dj che fanno
veramente i Dj, cioé che conoscono la musica, che viaggiano per documentarsi
e vedere cosa succede altrove, in Italia ci si ferma a poche persone,
azzardo un numero, 10? Quante sono le serate che si fanno in giro? A me
andando in giro mi capita raramente di ascoltare un Dj con personalità, che
proponga la musica secondo uno stile proprio e con il dono della varietà, ma
quando questo succede, ti assicuro che la pista funziona ugualmente, il
pubblico si abitua con la musica che sente, non necessariamente uguale da
tutte le parti... e il ritmo lineare di cui tu parli non é una rispondenza a
presunte esigenze di ballo schematico, il pubblico di un locale si fa sempre
l'orecchio musicale con il Dj che ha a disposizione, se questo ha una
conoscenza limitata della musica, di riflesso il pubblico avrà un
campionario limitato, il motivo é solo questo. E' vero che c'é qualche Dj
che fa il discorso che la musica adatta al ballo é questa piuttosto che
quell'altra, qualcuno sostiene anche che la musica cubana non fa ballare, ma
si sbagliano, spesso neanche la conoscono... Non so se ti é mai capitato
vedere in giro Clave Negra di Alberto Valdez, é un gruppo di animazione che
si porta in giro il proprio Dj, Danis la Clave, (qualcuno si é mai chiesto
perché lo fanno dato che dove vanno a lavorare c'é sempre un Dj alla
consolle, e di fatto aumenta il costo dell'ingaggio e la probabilità di
essere *troppo cari*), lavorano essenzialmente nel circuito commerciale
della discoteca latina soprattutto in Nord Italia. Io ho sempre apprezzato
questa scelta di Valdez di girare con la propria musica, con un proprio
Dj... in sostanza quando entra in funzione Danis ti accorgi che la musica
cambia, lui sta li a farti la serata nel momento clou (magari un'oretta) e
in pista vedi ballare tutti, e la musica ha caratteristiche rispondenti a un
proprio *senso musicale*, voluta e proposta secondo criteri propri, non
proprio accondiscendenti alle sonorità abituali e alla ritmica lineare
continua... cubana e non cubana. Il ruolo dell'animazione (che in quel caso
ha molto carisma e professionalità) rende al pubblico tutta la musica
facile... Questo per dirti che se un Dj con personalità musicale va a fare
una serata in un posto dove chi ha le redini della serata (e l'animazione ha
un certo ruolo) non ci capisce una mazza di musica, difficilmente sarà
libero di fare quello che vorrebbe, gli remerebbe contro chi ha potere di
influenzare l'umore dei presenti. L'esempio di Clave Negra te l'ho fatto
perché essendo la discoteca latina incentrata sui sentieri del ballo,
sicuramente Alberto Valdez ha il carisma che ci vuole per l'accettazione del
pubblico, perché é un bravo, perché sa quello che fa ed é preparato, perché
così passa anche la musica che si vuol far passare...e per quello si porta
dietro un proprio Dj, perché probabilmente non vuole neanche mettersi a
discutere di musica...
Io stesso nelle poche occasioni che ho avuto (da quando ho ricominciato poco
più di un anno fa) di proporre la musica come Guest in serate grosse e
commerciali, ho notato (ed era una conferma di cui io stesso avevo bisogno e
che cercavo) che anche ad un pubblico abituato ad ascoltare musica come dici
tu, diciamo per semplificare dalla ritmica lineare, che invece apprezza la
varietà. A cosa servirebbe poi fare serate con Dj extra ospiti se vanno li a
mettere la stessa musica abituale? Sta nel gioco della proposta invitare Dj
che vadano lì a proporre una musica per cui si senta subito il cambio. Ti
assicuro che la gente reagisce bene, perché é la direzione del locale che
(avendo carisma) ha voluto creare quella situazione. Sinceramente seppur é
vero che tanti ballano a schema, é anche vero che la musica può esaltare la
voglia al ballo e tutto sommato anche alla rottura dello schema, é la musica
che induce anche all'improvvisazione, e ci vuole una certa arte a saperla
proporre perché abbia un'accettazione per un pubblico disabituato. Non é
tanto di proporre la musica buona alle 3 come dici tu, se capiti in una mia
serata vedrai che non é così, piuttosto ci vuole una sensibilità della pista
che in parte la devi assecondare, in parte la devi far crescere. Il ballo
dipende molto dalla musica checché se ne dica o se ne pensi, e una musica
piatta restituisce una pista piatta. Che abbiano imparato a ballare a schema
e a sequenza di figure c'entra poco. La prova é che quando vado in giro, in
generale trovo molta curiosità attorno alla musica, perchè mi sforzo di
proporne di nuova o mai sentita, e vedo che mi vengono a fare le domande
interessati, cioé c'é interesse alla musica. Forse sarà che trovano anche un
Dj che disponibile, ha qualche strumento per spiegare e divulgare, magari
non sempre questo capita...
Quindi conclusione (mia). Non é vero che il Dj mette la musica assecondando
la pista, e per questo l'unica musica buona per ballare che si sente
generalmente in giro é quella adatta. Spesso il Dj mette la musica anche in
base alle proprie conoscenze, che non sempre sono ampie. Spesso il Dj ha
milioni di dischi ma non li ascolta, e ne usa solo 15 o 20, abituato al tran
tran, in alcuni casi con un po' di esercizio riesci a sapere prima quello
che viene dopo, cioé una sequenza sempre identica, automatica. Questo crea
omologazione, perché gira e rigira, più o meno la musica proposta é la
stessa, cambiano solo le sequenze.Molti Dj sono anche assertori che proporre
più di 2 o 3 pezzi nuovi in una serata é un errore. Per me é un errore il
contario, la sequenza fissa, e la serata che ho fatto ieri non sarà
riproposta domani. Io sono per la circolazione della musica, tra l'altro
abituarsi a sentire musica sempre diversa ti assicuro che aumenta l'abilità
nel ballo, é la ripetizione della scaletta fissa che crea omologazione non
solo musicale, ma anche di ballo... e lo si fa perché si ha il terrore della
pista che si svuoti, quindi trovata una sequenza si ripete all'infinito
quella. Per me la pista che si svuota per una canzone sbagliata non é un
dramma, tante volte la stessa canzone proposta in momenti diversi la pista
la riempie, si fanno anche degli *errori* d'interpretazione della pista, ma
é umano. Non trovo interessante la scelta di decidere di non fare errori,
cioé proporre la scaletta fissa già collaudata, perché questo provoca
monotonia, sempre le stesse cose, a me piacciono le piste con le scintille,
e la musica ha un grosso ruolo, e ce n'é così tanta che non basterebbero
1000 serate per proporla tutta...
Conclusione
Se é vero che il Dj é al servizio della pista, deve far divertire con la
musica, é anche vero che il Dj ha le redini della divulgazione musicale...
se 2 o più Djs si citofonano via internet (play list) e propongono le stesse
cose, questo crea omologazione musicale, indipendentemente dalla qualità
della musica. Devi però sapere che il pubblico in generale si butta in pista
più facilmente con la musica che già conosce, e questo é un concetto
universale extraitaliano.Fare una serata originale con la musica, dentro al
circuito standard, non é facile subito, a volte anzi é arduo. Più facile se
la serata ha già quella caratteristica dedicata, cioé se un locale é
impostato in funzione della musica. Per farti un esempio Sabato prossimo
s'inaugura l'estivo al Diablo Tun Tun che é un piccolo locale di Ravenna e
oltre io a mettere la musica ci sarà un gruppo cubano che suona (Son de
Cuba). So già (l'esperienza) che il pubblico che verrà, é un pubblico che si
divertirà molto ballando con il gruppo dal vivo. Situazioni del genere mi
aiutano per esempio a proporre musica varia di tutti i tipi. Il pubblico che
si diverte con un gruppo che suona, generalmente si diverte anche con la
musica *variata*... E' questo tipo di offerta che mancava, ma già le acque
sono in movimento e sono sempre di più i locali impostati così, più *intimi*
e meno *disco*... vedrai che ci sarà un ritorno alla musica, anche quella
suonata, è una tendenza già in atto da qualche tempo in locali piccoli che
ingaggiano gruppi ridotti, é ovvio che se piccoli, non possono sopportare i
costi di grossi concerti, si tratta di vedere se anche i grossi locali
sentiranno il bisogno di adeguarsi, speriamo di si, per il bene della
musica, della crescita di tutti, del piacere di poter ballare con un gruppo
dal vivo.
A proposito se a qualcuno interessa a luglio Manolito y su Trabuco o Pupy y
Los que Son Son si faccia avanti...
Ciao
Pachanga


title: Musica proposta in discoteca

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TyOBa.18980$pR3.3...@news1.tin.it...
>
> Se vogliamo approfondire sto discorso io ci sono, ma ti avverto, non ho la
> dote della sintesi... e scommetto che rimarremo solo io e te a
discuterne...
Cosa importa mai della sintesi: ho letto tutto d'un fiato il tuo post. Non
credo inoltre che nessuno di noi abbia bisogno di pubblico per applausi o
fischi, semmai di altri punti di vista, se vogliono esserci. :-)))
Quindi andiamo avanti amico mio, vuoi?
> L'omologazione della musica é dovuta essenzialmente a come si é sviluppato
> il campo Dj da metà degli anni '90 in poi, non proprio dipende da chi
> insegna a ballare.
Qui sta un po' la differenza tra i nostri pensieri, mi pare di capire. Io do
per scontato che la stragrande maggioranza dei Djs sappia fare il proprio
mestiere, che ami la musica che propone nelle serate e che la ascolti nei
momenti liberi. Mentre tu, forse con piu' conoscenza diretta dell'ambiente,
dici chiaro e tondo che non e' cosi'. Che la "piattezza" di tante serate e'
dovuta proprio al basso profilo di chi sta alla console, e non ad una scelta
voluta e premeditata con scienza. Con questo in qualche modo "alleggerisci"
in parte la responsabilita' che io invece addosso quasi per intero alle
scuole (non tutte e' chiaro) che trasformano in tanti robottini con
esecuzione incorporata i loro allievi. E' una visione, la tua, molto
pessimistica della categoria professionale dei Djs e, se devo essere
sincero, a ben pensarci ben pochi sono quelli che presentano una cultura
musicale lontanamente paragonabile alla tua. Vorra' dire che faro' mia anche
questa tua ulteriore spiegazione, ma aggiungendola come corollario alle
precedenti che gia' ti ho esposto.
<... cut sul piu' bel resoconto storico dell'ambiente latino mai letto
finora ...>
> c'è anche chi lo ha
> fatto bene senza esagerare troppo, ma sicuramente é cominciato allora lo
> svilimento della varietà della musica, tanta salsa non era stata concepita
> per essere mixata... e quella musica non pensata apposta per la discoteca
é
> stata la prima vittima...
Questa e' una considerazione importante che, anche non avendo i tuoi
strumenti tecnici, avevo fatto e che doveva diventare il tema di un prossimo
post. Sempre tutti legati assieme da un filo conduttore che poi e' una
domanda apparentemente banale: "quale musica per esprimersi ballando?"
Ma quali caratteristiche deve avere, a tuo parere, uno canzone per essere
definita come "concepita in provetta" per la ballroom? Sarebbe molto
interessante il tuo parere di musicista-dj in questo caso (connubio raro)...
> Questo per dirti che se un Dj con personalità musicale va a fare
> una serata in un posto dove chi ha le redini della serata (e l'animazione
ha
> un certo ruolo) non ci capisce una mazza di musica, difficilmente sarà
> libero di fare quello che vorrebbe, gli remerebbe contro chi ha potere di
> influenzare l'umore dei presenti.
Vedi come le cose alla fine si collegano, magari per sentieri strani e
tortuosi. Nelle piccole (sono poca cosa, lo so) feste "auto-organizzate" che
gestiamo e che coinvolgono numeri sempre maggiori di persone che cercano un
po' di qualita', abbiamo il "nostro" dj (Ale G.E.) che aderisce a
"2003:Reina Musica", e discutiamo a lungo con lui la <logica> musicale della
serata, i percorsi geografico-musicali, pur all'interno di una sua grande
autonomia. Non abbiamo mai voluto "animatori" dei locali che ci ospitavano,
ma dei "nostri" animatori che condividono con noi gusti e idee sul modo di
coinvolgere le persone presenti. Quindi si puo' dire che sono completamente
d'accordo con te (e con Valdes evidentemente) in questo: grande importanza
ha e deve avere "l'insieme" della squadra che organizza e che deve avere
"qualcosa da dire", qualcosa da trasmettere pur nel divertimento.
> Ti
> assicuro che la gente reagisce bene, perché é la direzione del locale che
> (avendo carisma) ha voluto creare quella situazione. Sinceramente seppur é
> vero che tanti ballano a schema, é anche vero che la musica può esaltare
la
> voglia al ballo e tutto sommato anche alla rottura dello schema, é la
musica
> che induce anche all'improvvisazione, e ci vuole una certa arte a saperla
> proporre perché abbia un'accettazione per un pubblico disabituato.
Non ho mai sostenuto, credimi, che la "gente" non possa amare la danza che
"discende" dalla musica, al contrario della musica che deve soddisfare le
sequenze. Se lo pensassi non mi darei da fare (come posso) per mostrare
delle "alternative" possibili e sostenibili. Non sono, per natura e per
estrazione, un aristocratico snob che giudica la "gente" a priori una massa
di ebeti. Penso, al contrario, che basta mostrare cose che (forse) non si
conoscevano per farle apprezzare ai piu'. Ti faccio un esempio: conosco
tante persone che frequentano corsi e scuole e che ballano da qualche tempo.
La classica domanda che mi aspetto che mi facciano e': da quanto balli? e
quante figure conosci? E' proprio cosi', quasi sempre. Conoscono l'aspetto
che tu chiami "aerobico" perche' nessuno si preoccupa di mostrargli altri
aspetti, come la magia di ballare <sulla> musica. Appena gliene parli e
glielo mostri ballando, lo apprezzano (eh, la musica e' universale), magari
non subitissimo dopo, ma lo fanno. E cominciano a porsi domande, com'e'
logico, com'e' naturale, e a volere delle risposte. Allora chiedono "il
movimento" cos'e'? Come si puo' entrare in sintonia, in armonia insomma, con
il corpo che "legge" la musica? Domande lecite, domande giuste, che nascono
a solo provocare delle piccole scintille. Magari come quelle che provochi tu
nelle tue serate... io non sono per le <grandi rivelazioni> assolute, ma per
le punture di spillo, per le provocazioni che tendono a far porre domande.
> Il pubblico che
> si diverte con un gruppo che suona, generalmente si diverte anche con la
> musica *variata*... E' questo tipo di offerta che mancava, ma già le acque
> sono in movimento e sono sempre di più i locali impostati così, più
*intimi*
> e meno *disco*...
Permettimi di dissentire: vedo che la gente perlopiu' va dove va la gente. I
locali intimi devono avere comunque una "massa critica" minima. E' cosi' per
tutta una serie di motivi (condivisibili o no) che certamente tu conosci
meglio di me.
> A proposito se a qualcuno interessa a luglio Manolito y su Trabuco o Pupy
y
> Los que Son Son si faccia avanti...
Ma in che senso scusa? suonano dove e in che date? O e' una proposta per un
"ingaggio" per qualche serata?



title: Musica proposta in discoteca

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb9vj6$tsf$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> E' una visione, la tua, molto
> pessimistica della categoria professionale dei Djs
No, non proprio pessimistica, faccio un'analisi in base alle mie conoscenze,
ci sono anche tanti Dj bravi che lavorano (e anche che non lavorano), non ho
detto che *tutti* i Dj non conoscono la musica, dico solo che fra tanti di
quelli che lavorano, non sempre il Dj é salsero, spesso é discotecaro...
questo non dovrebbe scandalizzare nessuno, basta frequentare i locali e per
esempio ascoltare la musica e poi si tirano le somme.
Che poi tu voglia dire che i Dj rendono una musica omologa perché
interpretando la pista decidono che quella é la musica adatta per far
ballare, é una verità che però ha un rovescio della medaglia... mi dicono
che a Roma nei più grossi locali commerciali scorra della musica che a
parere di altri Dj nel Nord non sarebbe adatta... però questi locali a Roma
sono sempre pieni di gente che balla, cosa vuol dire questo? Se frequenti il
forum di meetinglatino, ti rendi conto di questa situazione, viene passata
musica in pista di cui tanti Dj in Italia neanche conoscono l'esistenza...
stiamo parlando in quel caso di musica cubana.
Questo solo per dirti che le piste si fanno l'orecchio in base alle
opportunità che hanno di ascoltare e ballare la musica.
In sostanza, se c'é chi pensa che solo un tipo di musica sia adatta alla
pista, non ti dico che questo non esista, magari c'é chi la pensa così, ma
che questo sia vero, ce ne passa...
Non voglio con questo difendere la categoria del mondo dell'insegnamento del
ballo, che evidentemente ha le sue caratteristiche, ma addossare a chi
insegna a ballare la colpa della musica che passa in discoteca, francamente
mi sembra troppo... che poi all'interno delle scuole ci possa essere uno
scarso senso musicale questo determina solo fino a un certo punto la musica
che può essere proposta in pista.Il Dj se vuole può sempre compensare le
mancanze altrui... dopotutto ha in mano la consolle, quell'aggeggio stupendo
che ti permette di far ballare la gente e se sei bravo, la fai ballare come
vuoi tu... ricordiamoci che "la gente" non é una massa amorfa... la gente é
fatta di persone, di individui, e in pista seppure ci possono essere delle
tendenze, c'é di tutto. Con il necessario grado di *tolleranza* che ci vuole
da parte del pubblico, volendo si accontenta tutti, e non solo alle 3 di
notte...
> Questa e' una considerazione importante che, anche non avendo i tuoi
> strumenti tecnici, avevo fatto e che doveva diventare il tema di un
prossimo
> post. Sempre tutti legati assieme da un filo conduttore che poi e' una
> domanda apparentemente banale: "quale musica per esprimersi ballando?"
> Ma quali caratteristiche deve avere, a tuo parere, uno canzone per essere
> definita come "concepita in provetta" per la ballroom? Sarebbe molto
> interessante il tuo parere di musicista-dj in questo caso (connubio
raro)...
Ci sono cose che vanno bene per tutti, altre che vanno bene solo per
alcuni... se un Dj ha la vocazione a far crescere il senso musicale del
pubblico in generale, nell'ambito di una stagione (una stagione non una
serata...) renderà *patrimonio* di tutti anche quello che prima lo era solo
per alcuni. E' un lavoro questo, che va fatto con consapevolezza ed arte,
spesso si rinuncia a farlo per non esporsi a troppi rischi e accontentando
solo una parte della pista si deprime l'altra, che tra l'altro se avrà altre
occasioni musicali concorrenti, potrebbe disertare e si perde pubblico, ma
magari se ne guadagna dell'altro... la situazione é d'alchimia... il Dj come
il piccolo chimico con le provette...
Cmq ci sono tante cose che vengono concepite apposta con un taglio che
predispone al mix in discoteca (Mi cariñito, Cuba te llama...) molte volte
quello che é il tormentone rientra in questa categoria, la facilità al mix
ne determina la ripetizione lungo tutta la stagione, un tormentone può
essere cmq qualsiasi pezzo, anche quello non concepito per il mix... se per
esempio un pezzo é inserito in una detrminata compilation, tu lo sentirai
spesso perché molti si procurano magari la compilation e non i dischi
originali da cui i pezzi provengono, questo é uno dei motivi per cui magari
di un gruppo senti sempre la stessa canzone e ti domandi (avendo il disco
perché magari sei andato a Cuba in vacanze) come mai non ne vengono proposti
altri di quel disco, perché non sono adatti alla pista? No, spesso perché
gli altri brani neanche si conoscono... Questo succede soprattutto con la
musica cubana, dove i dischi generalmente é un po' più arduo procurarseli...
Se non si fa lo sforzo di cercarli, si ripeterà all'infinito dei Van Van
"Tumba, Temba, Timba"...
> Non ho mai sostenuto, credimi, che la "gente" non possa amare la danza che
> "discende" dalla musica, al contrario della musica che deve soddisfare le
> sequenze. Se lo pensassi non mi darei da fare (come posso) per mostrare
> delle "alternative" possibili e sostenibili. Non sono, per natura e per
> estrazione, un aristocratico snob che giudica la "gente" a priori una
massa
> di ebeti. Penso, al contrario, che basta mostrare cose che (forse) non si
> conoscevano per farle apprezzare ai piu'.
Questo senz'altro. Spesso le cose che non si conoscono non hanno
un'accettazione immediata, ma alla lunga se c'é maestria nel saperle
proporre, si raggiungono grossi risultati, questo vale anche per le vostre
iniziative di feste autoorganizzate, se riproporrete lì lo stile disco, con
il successo diventerete un'organizzazione in più a fare serate disco, se
proponete invece cose nuove e originali, con il successo diventerate non uno
in più, ma un'organizzazione capace di fare serate con determinati
contenuti, cioé che altri non fanno, questa sarà la vostra caratteristica.
> > Il pubblico che
> > si diverte con un gruppo che suona, generalmente si diverte anche con la
> > musica *variata*... E' questo tipo di offerta che mancava, ma già le
acque
> > sono in movimento e sono sempre di più i locali impostati così, più
> *intimi*
> > e meno *disco*...
>
> Permettimi di dissentire: vedo che la gente perlopiu' va dove va la gente.
I
> locali intimi devono avere comunque una "massa critica" minima. E' cosi'
per
> tutta una serie di motivi (condivisibili o no) che certamente tu conosci
> meglio di me.
Non so in che cosa dissenti, ma i locali esistono e funzionano, e non hanno
uno stile discoteca, ci si suona dal vivo e poi magari c'é il Dj. Che la
gente vada dove va la gente questo é vero, ma evidentemente la gente non é
fatta solo di gente che va dove va la gente... non é solo un gioco di
parole, ha un senso...
Qui ritorna utile quello che ti avevo detto a proposito del concerto del
Gran Combo de Puerto Rico a Milano, 1500 paganti di cui praticamente nessuno
di quelli che abitualmente frequentano le discoteche latine di Salsa... e a
suonare lì c'era il gruppo che ha la sigla di "Universidad de la Salsa", ti
assicuro che gli organizzatori di quella serata non hanno sentito la
mancanza di nulla, ma la gente non c'era... però c'era altra gente...
appunto 1500 paganti.
Forse ho usato la parola sbagliata "intimo", cmq volevo descrivere il tipo
di locale medio piccolo, tipo disco-bar.
>>Manolito y su Trabuco e Pupy y Los que Son Son a Luglio
> Ma in che senso scusa? suonano dove e in che date? O e' una proposta per
un
> "ingaggio" per qualche serata?
Si appunto, se qualcuno é interessato all'ingaggio mi scriva in privato.
Ciao
Pachanga


title: Musica proposta in discoteca

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bbaenk$7c4pb$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
Innanzitutto vaffanculo te. Credo sia educato dalle tue parti rivolgersi
cosi' alle persone e siccome voglio essere gentile ti rimando a 'fanculo.
Cosi' , per non sbagliare. Non capisco perche' ma si vede che tu usi cosi'.
La tua paranoia che a volte si trasforma in stimoli interessanti, oggi gli
stimoli sono prevalentementi lassativi, le tue parole sono flatulenze. E il
bello e' che non capisco perche'....
>     Sbandao ci ho messo un po' per smascherarti, ma qui ti riveli per
quello
> che sei. La scusa delle tue festicciole private, cade. Sei una
> organizzazione latina, con diggei che fa le cose in piccolo, ma vorrebbe
> farle in grande, si mostra umile perchè vorrebbe mangiarsi il piatto.
Io faccio tutto un altro mestiere e non mi passa "manco pa' capa" di
diventare una temibile "organizzazione latina" che probabilmente tu
consideri legata in qualche modo a Cosa Nostra e che invece lavora. Puo'
lavorare bene o male, questo si, ma non mi pare lecito disprezzarla come fai
tu a priori. Io poi, figurati, lavoro nell'informatica e sacrifico molto del
mio tempo libero per organizzare le cose in cui credo, nel modo che credo
giusto.Ma non sono solo in questa opera di depravazione del mondo latino. Il
dj fa il rappresentante di mozzarelle e latticini e si sveglia ogni giorno
alle 5, salvo quando viene alla console di qualche nostra festa, perche' si
prende un giorno di ferie.  I nostri agguerriti animatori sono dei
piastrellisti, cioe' fanno posano in opera pavimenti con le piastrelle.
Sei diventato molto ridicolo, ma d'altra parte ogni Zorro un po' lo e'.
> Il tuo
> entusiasmo, le tue parole d'ordine, il dare per scontato che tutti i
diggei
> siano bravi,
Leggi bene, ho scritto che la maggior parte secondo me conosce la musica
latina e non che e' brava. Il fatto che sia brava e' un altro paio di
maniche. Infatti nel post dicevo proprio della mediocrita' della musica che
fanno ascoltare. Stai perdendo colpi oggi o non hai preso il litio per la
depressione?
> il tuo metodo dell'intervista per fare parlare Pachanga e tu
> non dire quasi un cazzo, il tuo 'caro amico' stile enzocontiano, sono la
> solita manfrina del nuovo che ha tanti dubbi, ma che alla fine fa quello
che
> può, perchè proprio NON SA QUELLO CHE VUOLE, ma farlo presente gli
> permette
> di dire che sta facendo qualcosa, mentre in realtà prende su i vizi di
> quelli a cui ha rubato il pubblico per una stagione e mezzo.
Il tuo e' vaneggiamento allo stato puro, non capisco veramente niente di
cio' che hai scritto, probabilmente sei sopraffatto dall'angoscia della
terribile scoperta.
Di quale stagione (e mezzo poi) vai cianciando? Non preoccuparti Zorro, con
l'eta' queste cose succedono, basta qualche pillolina...
Non conosco nessuno stile enzocontiano, o meglio, ogni tanto mi arriva in
email della posta del signor Enzo Conte. Se ti riferisci a quello stile di
scrittura, non credo sia vicino al mio neanche lontanamente. Vedi, caro
amico, trovo questo intercalare che a te non piace molto discorsivo e lo uso
in modo impersonale, infatti (come e' chiaro a tutti) io e te non siamo
amici affatto, anche se a volte (sempre piu' raramente negli ultimi tempi)
apprezzo cio' che scrivi. Stai diventando molto ripetitivo e a volte banale
nella tua arroganza. Non apprezzo affatto gli attacchi personali che fai a
persone di volta in volta diverse perche' li trovo spesso non giustificati e
a volte inutilmente persecutori e spesso lo ho scritto. Ma non mi
scandalizzo mica, e' chiaro che fai cio' che credi. Oggi e' toccato a me,
domani tocchera' ad un altro, dopodomani chissa'. Ricordo attacchi furibondi
a Corinna, con minacce di distruzione, ricordo gogne a Silvana la Flaca,
ricordo attacchi a Margarita e Club Latino. A volte lo fai con sagacia e
intelligenza altre volte no, dipende probabilmente dal livello della tua
mania di grandezza o di persecuzione o della sindrome del complotto di cui
certamente soffri. O forse da quanto solo ti senti...
O soffri perche' chiedo a Pachanga e non chiedo a te? Col metodo
dell'intervista addirittura? Ma cosa credi, non sono mica Bruno Vespa... un
altro abbaglio... sempre l'eta'?... preferisco il dialogo all'intervista e
siccome non ho certezze a volte (accidenti) mi scappa la domanda, cosa ci
vuoi fare...
E poi lo faccio perche' credo che Pachanga abbia in questo caso molto da
dire e mi interessa il suo punto di vista. Non essere geloso Zorrino, la
prossima volta intervisto te, dai, non abbatterti.
>     Come fanno tutti i nuovi, propone il diverso,
> perchè 'plus ça change, plus c'est la meme chose'.
>
Nuovi? oddio un altro sergente. Non sostituirti al sergente Ingrassia, caro
amico, (mi e' scappata, scusa) tu sei Zorro, il super uomo, il super macho,
lo sciupafemmine ricordi? Non deludermi, rimani Zorro e potrei, col tempo,
come e' gia' successo a Rocco, innamorarmi anch'io di te.
>
> «Non abbiamo mai voluto "animatori" dei locali che ci ospitavano, ma dei
> "nostri" animatori che condividono con noi gusti e idee sul modo di
> coinvolgere le persone presenti.»
>
> in tutta sincerità Sbandao ... ma vaffanculo!
Con tutto il rispetto sergente, arivaffanculo te. Cosi'... per l'amore che
sta nascendo.



title: Musica proposta in discoteca

author: rocco

text:

non sgridarlo cosi' lui è il mio zorrino non è cattivo non ci arriva piu' di
tanto .
zorrino stai calmo non piangere non è successo niente, vai a giocare un po
fuori con i tuoi amici su fai il bravo .
ma ciao rocco
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Musica proposta in discoteca

author: maria

text:
On Fri, 30 May 2003 19:46:59 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>più di 2 o 3 pezzi nuovi in una serata é un errore. Per me é un errore il
>contario, la sequenza fissa, e la serata che ho fatto ieri non sarà
>riproposta domani. Io sono per la circolazione della musica, tra l'altro
>abituarsi a sentire musica sempre diversa ti assicuro che aumenta l'abilità
>nel ballo, é la ripetizione della scaletta fissa che crea omologazione non
>solo musicale, ma anche di ballo... e lo si fa perché si ha il terrore della
>pista che si svuoti, quindi trovata una sequenza si ripete all'infinito
>quella. Per me la pista che si svuota per una canzone sbagliata non é un
>dramma, tante volte la stessa canzone proposta in momenti diversi la pista
>la riempie, si fanno anche degli *errori* d'interpretazione della pista, ma
>é umano. Non trovo interessante la scelta di decidere di non fare errori,
>cioé proporre la scaletta fissa già collaudata, perché questo provoca
>monotonia, sempre le stesse cose, a me piacciono le piste con le scintille,
>e la musica ha un grosso ruolo, e ce n'é così tanta che non basterebbero
>1000 serate per proporla tutta...
Perdona il megacut, ho letto attentamente quello che hai scritto e ne
condivido assolutamente i contenuti. Vorrei pero' aggiungere,
ricollegandomi anche al post di Corinna che l'omologazione sia nel
ballo che nella musica trova il luogo ideale dove scuola e locale
convivono. La "sicurezza" che deriva dalla sequenza ultrasperimentata
di passi su musica che ogni volta si ripete raggiunge il massimo e si
traduce in "cliente sicuro" nel senso di cliente affezionato e
pagante. Li' l'uscire dai ruoli (didattici e di scelta musicale) e'
ne' piu' ne' meno che un rischio d'impresa che forse non conviene
affrontare. Perche' mettere in discussione pane sicuro? In quel
contesto non dico il vero e proprio concerto del vivo ma anche la
musica nota proposta da un gruppo che la interpreta in modo piu' che
soddisfacente  rappresenta una sicurezza minore rispetto al pezzo
passato dal DJ.
La scaletta sempre ripetuta è la "tranquillità".
Pero' se per il locale e la scuola e' importante che il pane sia
sicuro e se questo avviene con un periodico ricambio di clienti o meno
poco importa, per noi che ci buttiamo dentro un paio di anni di
"investimento" sia in termini di denaro che di tempo, qualche dubbio
alla fine dovrebbe pur venire. Mi spiego meglio:
Anch'io sto riflettendo molto, come Sbandao, su questo fenomeno della
omologazione, I tanti mesi trascorsi in ambiente "misto"  mi hanno
fatto aprire gli occhi su un modo di vivere la musica (e non mi
riferisco affatto al modo di ballare, quello e' proprio secondario
sotto certi aspetti) molto piu' gioioso e "sentito" , musica come
collante per stare insieme, divertirsi, ballare come capita, ballare
sempre o mai, non importa, gusto del gozar proprio, cioe' la musica e
il ballo che diventano gioco inesauribile, piacere, scherzo. In tutto
questo non si sente nessun bisogno di musica rassicurante, anzi, un
pezzo mai ascoltato diventa curiosita' e voglia di ballarlo..
Pero', da quest'ottica, il vivere la musica e il ballo senza patemi
d'animo inutili e per la sola gioia di farlo puo' (dovrebbe) anche
diventare, alla fin fine, un percorso personale che si sgancia da
"tutto quanto fa spettacolo". Insomma, se tante componenti esistono
che non giocano a favore, si deve anche considerare che, al di la' di
tutto, siamo adulti e ragionanti, che chiunque puo' mettersi su un CD
a casa e cominciare ad ascoltare con orecchio piu' attento, magari
pezzi che alcuni di voi suggeriscono e provare che gusto hanno, se e'
facile muovercisi sopra, se e' un gran casino, se non ci si capisce
niente, se dopo un po' ci si capisce qualcosa,  insomma l'ascolto e'
questo (specialmente se a quello si vuole legare il ballo) non e' mica
sedersi in poltrona con le cuffie, non sempre almeno, essere un
ballerino non vuole forse dire muoversi a tempo di musica? Da qui a
sentire la voglia di guardarsi intorno (e magari cominciare a chiedere
altro dove si frequenta abitualmente) il passo e' possibile.
Insomma qualsiasi percorso di apprendimento (e non sono certo io a
definirlo tale, le sequenze interminabili di corsi mi pare
suggeriscano benissimo l'idea) prevede anche l'iniziativa propria. Io
sono convinta che, apprese le "fondamenta" (passami il termine) si
puo' tranquillamente passare alla sperimentazione in proprio, perche'
e' assolutamente vero che per ballare bastano pochi elementi e
l'ascolto della musica per ballare con chiunque, pero' accetto anche
l'idea di un percorso piu' guidato e approfondito, ognuno si regola
secondo le sue attitudini e abitudini. Pero', dopo un  periodo di
iniziale "orientamento", pure discretamente lungo,  la delega a
scuola, dj e locale non puo' che creare una situazione di stallo che
prima o dopo si verifica (forse max un paio di anni?). dopo di che
fare sempre le stesse cose, anche nel modo piu' perfetto possibile, e
sempre sulla stessa musica, diventa una noia mortale e spesso si
libera la pista in favore dei prossimi che prenderanno il testimone
per il successivo paio d'anni.
Quando Jo dice (mi pare lo abbia fatto piu' volte) che la gente ha
quello che si merita (scalette noiose e ripetute) e Corinna che ad un
certo punto questa solfa degli stili dovrebbe pur finire e tu che il
DJ comodo e' una figura imperante (scusate tutti quanti, ho molto
semplificato e spero non travisato) mi sembra che affrontiate ognuno
da punti di vista diversi il risultato dell'omologazione che Sbandao
ha affrontato nel suo post ed e' cio' che si nota anche dopo poca
frequentazione dell'ambiente latino.
Io vedo molto sinceramente nella musica la sola via di uscita, l'unico
circolo virtuoso possibile e anche l'unico denominatore comune
possibile. La musica dovrebbe essere la prima e sola forma di
approccio al ballo e al movimento, la musica dovrebbe essere il
risultato del lavoro dignitoso di un dj, la musica e' quella che
permette a noi di coltivare questa grande passione e trovarvi sempre
nuovi stimoli e ballare, veramente, con chiunque. Belle parole?
Forse, io sono per carattere ottimista e ve le scrivo sentendomi "Ya
no hace falta" dei Bamboleo con la convinzione che tanti se la lascino
scivolare nel cuore come faccio io che quasi quasi mi commuovo quando
la ascolto e ci ballo sopra come posso, piano, piano, tendendo
l'orecchio, qualche passo sicuro, qualcuno un po' meno, che importa?
E' lì per me, si lascia sentire, c'e' tempo, non ho fretta.
Maria Wiedemeier
("Los Enterados" - Genova)


title: Musica proposta in discoteca

author: Corinna

text:
"Sbandao"  ha scritto
> E' sicuramente vero, almeno in parte, cio' che dici.
> Salvo il fatto che molti non si pongono proprio la questione dei
> "riferimenti" e dello *Stile*.
> Sai quanti conosco (e chissa' quanti tu) che proprio non hanno la piu'
> pallida idea, se non proprio vaga, di distinzioni stilistiche vere o
false.
> Fanno solo una specie di tifo calcistico e per molti versi surreale tra
> "portoricana"=elegante e "cubana"=sensuale , perche' ne hanno sentito
> parlare a scuola, dall'amico, in sala. Ma non gliene frega niente quando
> scendono in pista, ballano e basta. Preoccupati come sono di dove mettere
il
> piede, quando alzare la mano, come eseguire quella sequenza di movimenti
che
> non e' danza, in quanto innaturale poiche' indipendente dalla musica. A
> loro, mi crederai mai?, interessa solo avere una base ritmica semplice e
> cadenzata in modo estremo, perche' cosi' non perdono il tempo e possono
> "lanciare il programma", come si dice in informatica, in un loop infinito.
> Sono questioni molto, molto piu' banali di quelle interessantissime e
> accademiche sinora dibattute, almeno dal mio punto di vista.
...SE ho ben capito quello che intendi dire (ti riferivi sempre alla musica
quando dici "portoricana=elegante e cubana=sensuale"vero?), stiamo dicendo
in modo diverso la stessa cosa. Come dice anche Maria (e tu più volte),
tutto dovrebbe partire dalla Musica e il ballo esserne l'esternazione. Ma
proprio perchè è il ballo a farla da padrone, oggi il percorso è inverso.
Del tipo "voglio imparare a ballare come quelli lì..." e si cerca la scuola.
Nel senso...ok che l'atmosfera musicale in generale invoglia la persona, ma
il suo "metro di misura" è dato da quello che vede fare alle coppie che vede
in pista, che per la stra-stra-grande maggioranza escono dalle scuole
(ancora non siamo arrivati ad avere figli italiani che hanno imparato dai
genitori o dagli zii ;oP ).
Al che ogni scuola si presenta con un proprio "marchio" (stile questo o
stile quello) e molta gente si fionda a seconda di dove sta lo stile che ha
visto ballare che però ancora NON conosce nei termini (cioè non sa se ha/non
ha un nome, che origine ecc.), ma ha nella mente qualcosa a cui rifarsi
("vorrei girare come certe coppie che ho visto....vorrei fare con le braccia
come quella ragazza che ho visto....vorrei muovermi come quelli che fanno
quei passettini...")....
> E' una cosa interessante, non ci avevo mai riflettuto con attenzione. Puoi
> spiegarla meglio? In che modo una maggior diffusione del Casino potrebbe
> aumentare la domanda di musica dal vivo?
...perchè il Casino Cubano, nella sua esternazione, ha dentro tante cose che
provengono dai diversi balli e loro ritmi. Ti assicuro che è difficile per
me impostarmi in quest'ordine, perchè ora mi obbliga a riflettere bene sul
modo migliore per insegnarlo, che comporta in primis in un corso 1° anno,
un'educazione musicale molto più ampia della precedente e quindi l'uso di
tanta musica diversa per insegnare la provenienza di certi passi e
movimenti. Cioè...proprio per la mezcla tipica del Casino, NON puoi non
passare per il Son, per il mambo, per la Rumba, per il Cha-cha-chà ANCHE nel
corso principianti.
Il che vuol dire anche insegnare da subito la clave di Son (come la usa il
cubano che balla Casino), insegnando il conteo e la melodia giusto il tempo
utile per insegnare a collocarla. Quindi si conta pochissimo (ma s'impara
che la Musica ha un suo "ordine" strutturale ) e si chiama la clave quasi da
subito e si continua con quella.
In questo modo io penso che si abitua fin da subito una persona ad ascoltare
la Musica nel modo più ampio possibile, non fissandola cioè in un solo
"schema" ritmico o esecutivo, ma capendo che un Casino Cubano è dato
dall'insieme di tanti balli e ritmi, si approccia il ballo con una mentalità
più aperta, senza confini.
Allora un'orchestra che reinterpreta un brano a modo suo o ti suona di
tutto, non è più qualcosa di "scomodo" al ballo, ma diventa per l'orecchio
una cosa "normale" e per questo stimolante, perchè si è già abituati alla
mezcla anche a scuola, seppur con dei normali stadi evolutivi.
E anche con il Mambo si può fare la stessa cosa, perchè anche nel Mambo si
fanno passi di Cha-cha-chà, di Son, di Rumba e movimenti del corpo che sono
tipici della Timba, anche se adattati ad un'intenzione interpretativa
diversa.
Al che, a monte di tutto ciò, non è che in un corso principianti si debba
per forza insegnare Casino insegnando prima ooooogni ballo (perchè ricerca
didattica vuol dire anche trovare il modo per "scavalcarli" certi metodi,
anche se restano ottimi lo stesso no?), ma saper riconoscere TUTTI questi
balli laddove sono compresi in un modo di ballare "à la cubana", per poterli
identificare all'allievo, per renderlo consapevole che "questo passo fatto
così o la tal cosa ha questa origine",  che quando è enfatizzata in questo
modo ti stai riallacciando al Son piuttosto che al Cha-cha-chà, piuttosto
che alla Rumba e via così.
Fare questo comporta una fatica ulteriore e cioè la ricerca e l'uso di brani
"giusti" dove ciò che stai imparando, si adatta all'interpretazione
musicale. Così facendo io credo che la gente impari a dare un senso a quello
che fa.
Al che tu comprenderai che un allievo del 1° anno che si abitua a "pensare
in grande" (nel senso di tipi di Musica, sua interpretazione e come questa
si fonde con altri all'interno del Casino), è sempre meno un allievo
acritico e sempre più una persona esigente, perchè dalla sua ha la
conoscenza.
E per tutto ciò, per me è INDISPENSABILE l'aiuto dei musicisti, l'impiego di
vari strumenti a scuola, sempre più lezione con strumenti dal vivo (una sera
col piano, una sera con il basso, una sera con le congas, una sera con la
campana e così via) e se è utile contare la Musica, che s'impari a contarla
come lo fa un musicista, dove poi è la clave ad aiutare il ballerino.
Così facendo si riduce sempre di più la lontananza attuale tra
Musica&Bailador....
> Augh! Hai detto! e Manitu' ti aiutera' perche' non parli con lingua
> biforcuta :-)))
...ah...pure a Manitù piace la Salsa???? :oDDD



title: Musica proposta in discoteca

text:
"Pachanga"  ha scritto
> Adesso (da poco più di un anno) ho riaccarezzato l'idea di ripropormi come
> Dj, forse per la stessa insoddisfazione tua di non accontentarti di quello
> che vedi in giro, da parte mia una sfida a dimostrare proprio che la
musica
> può avere un ruolo nelle serate latine, ho deciso di non mixare e proporla
> al completo, innanzitutto varia e tipica.
Ne più ne meno quello che facevano i primi dj latini ai primi anni '90. Il
movimento era agli inizi e le sale poche e lontane tra loro e, così come noi
bailadores ballavamo "la salsa" così come l'avevi imparata dai latini e NON
esistevano ne Stili ne differenze stilistiche, anche i dj erano uno diverso
dall'altro. E come dicevi tu, si andava in un locale proprio perchè ti
piaceva il modo di far musica di un dato dj e la musica era la più
disparata. I dj dell'epoca io ricordo che erano ragazzi che avevano un
"trascorso" con il mondo latino, avevano cioè avuto un qualche legame
(passione nata da viaggi di lavoro, di piacere, contatto con qualche
comunità latina ecc.), tant'è che io li ricordo come persone che quasi non
si definivano dei *Dj di latino*, ma dei *Cultori di Musica Latina*
(lavoravano con vinili) e, almeno quelli che ho conosciuto io, in una serata
amavano mettere di tutto, dalla cumbia al vallenato, al merengue, alla
bachata, alla venezuelana, colombiana ecc.
La musica cubana è arrivata dopo e ti dirò che forse, se ci penso, mi spiego
anche il perchè. Perchè i dj che io ricordo, avevano si delle esperienze
latine (lavoro, viaggi ecc.), ma più rivolte verso S.to Domingo, Venezuela,
Colombia, Perù, Panama (Ruben Blades era un cult).
Io ricordo ad es. che una mia amica, nel 1990 mi disse "sono andata in
vacanza a Cuba" e io ci pensai un po' per ricordare dove stava Cuba :oP e me
la descrisse come un posto "incontaminato dal turismo".
A Vicenza la Cubana è arrivata fine 1994 circa, ma più come modo di ballare
che come Musica vera e propria. Ricordo anche che mano a mano che si
allargavano gli "stili di ballo", certi dj che ci avevano fatto ballare gli
anni precedenti, sono stati tagliati fuori dal nuovo contesto (praticamente
quasi spariti tutti) e si faceva strada chi "nasceva" in quel periodo con i
cd e la Musica "nuova" che ha iniziato ad essere tutta uguale ovunque.
Poi in autunno 1996 è esplosa la "portoricana" e ci siamo fatti anni di
scorpacciate di Canario, Frankie Ruiz, G. Santarosa, Tito Nieves ecc., con
tanto di "nuova mentalità" che "portoricana è bello" e "cubana è più facile
e per i principianti". Cosicchè anche i dj subivano di riflesso questo
giudizio che nasceva col ballo, per cui la musica si uniformava allo Stile
che dominava la pista. Credo che questo abbia fornito a tanti ragazzi la
possibilità di diventare *Dj di latino*, perchè non c'era quasi bisogno di
formarsi una cultura propria, bastava girare le piste per un po' di tempo e
imparavi cosa comprare e cosa mettere.
Per dirti...mio fratello che oggi è Dj, sai come iniziò? Io feci una grande
festa nel 1996 e non trovavo un dj. Seppi per puro caso che lui sapeva usare
una consolle (veniva dall'hip hop) e così gli dissi "senti, ti preparo la
scaletta io, ti do i miei cd e tu li metti". Lui ci stette giusto per farmi
un favore per quella situazione, solo che poi si entusiasmò per la musica e
piano piano iniziò a comprarne a valanghe. I cd che io gli diedi, erano per
lo più di artisti portoricani e nyorchesi, oltre che venezuela e colombia e
la pista di quel tempo era a base di "portoricana", sicchè ridendo e
scherzando lo soprannominai "El Boricua" perchè la musica a cui si
appassionò per prima aveva quella radice.
Solo che poi, fortunatamente, per sua indole lui ama tutta la musica e anche
quando non c'entrava nulla con la latina, ne comprava sempre tantissima di
vario genere. Sicchè comprando di tutto, cominciò a trovare musica cubana
che non era come quella che avevo io a quel tempo e decise poi di andare a
Cuba. Da li tornò completamente cambiato, tant'è che poi cominciò lui ad
istruire meglio me musicalmente. A Cuba ci è andato 6 o 7 volte e anche per
mesi e quando tornava mi diceva "quà non centriamo proprio niente con quello
che senti e si balla là". Tant'è che poi il termine "boricua" gli si
adattava sempre di meno :oP , però per "affetto" se lo è tenuto. ^_* E
infatti ha lavorato per molti anni nella zona di Venezia, terra che è sempre
stata moooolto cubana, grazie anche alla grande comunità ivi presente e al
concentramento di maestri italiani che adoravano Cuba (li la portoricana,
rispetto ad altre zone dei dintorni di quegli anni, ha fatto quasi "la fame"
ehehehheh... ;oP).
Però vedi, come ha iniziato mio fratello, sicuramente hanno iniziato molti
altri, perchè bastava avere un aggancio, in quanto i dj all'epoca non erano
moltissimi (e infatti tu ci racconti che giravi tanto), ma le iniziative
iniziavano ad aumentare, sicchè ne avevi bisogno e molti erano "amici o
amici degli amici che sapevano usare una consolle"...
>, ma a molti fa comodo
> appioppiarmi l'etichetta di "Dj cubano" e io accetto la provocazione
> volentieri.
...per me dovresti proprio esserne contento data la quantità di cose che
contiene Cuba... :oD
> Di fatto propongo tutta la musica basta che sia buona e non mi
> faccio problemi di nazionalità, ma molti (nell'ignoranza) scambiano per
> cubano o per portoricano quello che cubano o portoricano non é... difetti
> del mondo del ballo, diviso in fazioni, non sempre in maniera propria e
> documentata musicalmente, nel mondo del ballo diciamolo chiaramente, pochi
> conoscono la musica.
....e più vado avanti e più mi accorgo di quanto ho da imparare e che è
assolutamente indispensabile per insegnare sempre meglio...
> Fatta la premessa
> L'omologazione della musica é dovuta essenzialmente a come si é sviluppato
> il campo Dj da metà degli anni '90 in poi, non proprio dipende da chi
> insegna a ballare. Teniamo conto cmq che chi insegna riceve il beneficio
> della pista, cioé se uno decide di andare a fare un corso generalmente é
> perché ha avuto il contatto con la pista, quella é la vetrina del
> prodotto...
...appunto Paolo, per cui chi si rivolge alla scuola è perchè ha visto il
*prodotto* della scuola in pista, ma come *ballo*, NON come *Musica*. E se,
come tu poco fa hai detto, di cultura musicale nelle scuole ce n'è poca,
ovvio che la gente impara uno Stile e poi "cerca" la musica che gli si
adatta, conformemente a quella che ascolta a scuola e a cui fa "l'orecchio",
perchè gli viene venduto che *quella* è la Musica per lo Stile che pratica.
Al che prendi un bravo Dj che la Musica la considera a 360° (cioè prenditi
da solo ihihihi... ;oP), ovvio che rischia di essere "bannato" dal mercato,
perchè non si rifà a quello che fanno le scuole circostanti il posto in cui
lavora. Al che per poter lavorare, alla fine deve adattarsi alla pista e
così ci giochiamo dj in gamba che invece potrebbero istruirci. Ed essendo
questa la situazione, ovvio che in questo ambito trova lavoro anche il dj
"improvvisato" o "modello pista del giorno d'oggi", che diventa anche più
apprezzato di quelli davvero in gamba, perchè "accontenta il pubblico" e
come il pubblico è diviso in Musica per questo e Musica per quello, lui fa
lo stesso gioco.
Solo che ora a me pare che piano piano si stia andando verso una nuova fase
di consapevolezza, che guardacaso però parte ancora dal ballo: scuole di
Afro e Rumba che riscuotono successo, folklore che si espande, ricerca del
significato dei termini che usiamo, nuovi Maestri che sfornano un Casino
Cubano diverso dalla massa, Mambo che si mescola al folklore cubano, Son e
Cha-cha-chà che stanno avanzando.
Al che questo torna a favore dei Dj in gamba, che hanno vera cultura e
possono spaziare qual'ora la gente comincia a chiedere certa musica con
cognizione di causa, perchè a scuola la ballano....
cut sulla storia del passato che condivido
>... la nostra logica invece non era questa, ci
> preoccupavamo di lavorare all'espansione continua del pubblico, al
contagio,
> alla diffusione del latino...
...che è la logica attuale di alcuni Maestri (vedi che un'inversione di
marcia c'è?), che non lavorano sul business ma sulla diffusione che in
questi anni è stata "deviata" dal business, fatta diventare una moda, dove
tanti hanno trovato una loro collocazione personale, sia come maestro di un
proprio *stile di ballo*, sia come dj di un proprio *stile da pista*.
Abbiamo toccato il vertice di tutto ciò (e ce lo mostra nel ballo
l'acrobazia, oltre la quale fisicamente dove vuoi arrivare? A volare in
clave? :oD) e come è norma, una volta arrivati in cima si comincia a
scendere, andando però alla ricerca di ciò che è Origine, studiando quello
che fino ad oggi si è tralasciato per seguire la "corrente"; e la vedi la
corrente negli spettacoli sia di professionisti che di allievi delle scuole
no? Fino all'anno scorso praticamente tuuuutti uguali. Quest'anno a me pare
si inizi già a vivere aria di cambiamento, perchè vedo più mezcla, più
varietà, la voglia di spaziare in altro che ha sapore di "terra e radice
latina"...
>il business si, ma ci preoccupavamo di
> allargare la base del latino... Diciamo che soprattutto i latini (djs,
> ballerini ecc) erano estranei a un modo di concepire il business stile
> disco, insomma si é persa in quegli anni lo spirito originario che era
> *musicale* e piano piano si é fatto strada uno spirito *commerciale*.
...esatto, ma imho si sta invertendo la rotta e ce lo dimostra sia il fatto
che un dj della tua portata, dopo anni ha ritrovato una propria
"collocazione" nel mercato, sia il fatto che ci sono Maestri che stanno
studiando per allargare le proprie potenzialità, studiando quello che fino a
pochi anni fa non era considerato indispensabile...
> La
> stessa funzione delle compilations dell'Ala Bianca (Noche Cubana e
Margarita
> Caliente) concorrono a questo risultato di *omologazione*. Bada bene non
ce
> l'ho con i Dj che hanno firmato quelle compilations che di solito sono dei
> divulgatori, ma loro quella musica che propongono, in discoteca magari
> l'hanno già passata anni prima, tra l'altro il meccanismo di selezione dei
> brani non dipende neanche tanto da loro, avendo a disposizione un
> campionario musicale che è quello di cui l'etichetta discografica possiede
i
> diritti di pubblicazione...
...infatti...penso che il problema più grosso per la creazione di una
compilation, sia avere l'autorizzazione delle case discografiche per poter
inserire i brani che vorresti no?
> A me
> andando in giro mi capita raramente di ascoltare un Dj con personalità,
che
> proponga la musica secondo uno stile proprio e con il dono della varietà,
ma
> quando questo succede, ti assicuro che la pista funziona ugualmente, il
> pubblico si abitua con la musica che sente, non necessariamente uguale da
> tutte le parti...
...non sono molto daccordo su questo. Oddio, è quello che mi auguro accada,
questo è certo! Però per me molto centra il come si è sviluppata la zona in
cui uno lavora e quali scuole "orientano maggiormente la zona". Proprio
perchè le scuole vanno a "Stili" e cmq sia la gente sente parlare ancora
tanto di "Stile Pr, stile cubana, stile ny&co", cosicchè a seconda del
concentrato di scuole di un dato stile di una data zona, il dj resident può
anche vivere beato e andare d'amore e daccordo col suo pubblico, perchè è
lui ad adattarsi a quello che fanno le scuole. Quanti dj ho sentito dirmi
"Corinna, se dove lavoro io viene tutta gente che balla portoricana perchè
le scuole del posto che vengono nel locale insegnano quella, certa musica
cubana te la scordi, anche se poi ne passi di stampo diverso dai generi più
attuali e loro la sentono "portoricana"...".
Per me in questi anni la storia degli Stili ha messo radici profonde, che si
sono tirate dietro la Musica. Se invece si iniziasse a vedere che il ballo
di per se la mezcla la contiene, allora imho molti muri si abbatterebbero.
Perchè mooooolta gente si affossa in un modo di ballare perchè è il sistema
didattico a non dimostrargli che la preparazione al ballo può consentirgli
successivamente di spaziare, considerandolo un percorso sempre in salita.
Per cui tanta gente si incanala e spesso si "fa piacere" un genere, perchè
pensa che fuori da quello non riesce a fare altro. O per fare altro bisogna
"ricominciare da zero"....Come dire...per andare all'Università devi tornare
in prima elementare e studiare le tabelline in tuuuutto n'altro modo... O_O
...
>e il ritmo lineare di cui tu parli non é una rispondenza a
> presunte esigenze di ballo schematico, il pubblico di un locale si fa
sempre
> l'orecchio musicale con il Dj che ha a disposizione, se questo ha una
> conoscenza limitata della musica, di riflesso il pubblico avrà un
> campionario limitato, il motivo é solo questo.
....il campionario è limitato perchè ancora limitata è la visione del ballo,
Paolo (cioè il contrario di quello che dici tu). Proprio perchè è ben
de-limitato e diviso il ballo in _cateogrie", che un tizio qualunque trova
da lavorare come dj, perchè la pista stessa gli rende facile capire come
funzione e cosa va fatto!
>Non so se ti é mai capitato
> vedere in giro Clave Negra di Alberto Valdez, é un gruppo di animazione
che
> si porta in giro il proprio Dj, Danis la Clave, (qualcuno si é mai chiesto
> perché lo fanno dato che dove vanno a lavorare c'é sempre un Dj alla
> consolle, e di fatto aumenta il costo dell'ingaggio e la probabilità di
> essere *troppo cari*), lavorano essenzialmente nel circuito commerciale
> della discoteca latina soprattutto in Nord Italia. Io ho sempre apprezzato
> questa scelta di Valdez di girare con la propria musica, con un proprio
> Dj... in sostanza quando entra in funzione Danis ti accorgi che la musica
> cambia, lui sta li a farti la serata nel momento clou (magari un'oretta) e
> in pista vedi ballare tutti, e la musica ha caratteristiche rispondenti a
un
> proprio *senso musicale*, voluta e proposta secondo criteri propri, non
> proprio accondiscendenti alle sonorità abituali e alla ritmica lineare
> continua... cubana e non cubana.
...(premessa: le qualità e il valore di Danis sono indiscutibili e non le
sto mettendo in dubbio con quello che sto per scrivere).
Questo es. per me non è che proprio proprio "avvalori" la tua tesi. Nel
senso che stiamo parlando di un gruppo di ballerini cubani famosissimi e
bravissimi, che in una serata sono il "fulcro" cui la gente ruota attorno.
Una serata con Clave Negra, è di per se una serata con *I ballerini di Clave
Negra* che monopolizzano la scena e sono "l'attrazione" principale. Nel
senso che è più facile che la gente al termine dica "madonna che bravi, come
ballano, come si muovono, che belli che sono", piuttosto che dica "hai
sentito che bella musica ha messo il loro dj?".
Anche per me Alberto ha fatto bene a volere il suo Dj (e con Danis io mi
diverto molto), perchè il loro programma è "Cuba 100%" (come lo slogan loro)
e quindi si presentano nel modo più completo possibile. Solo che dubito che
sia tanta la gente
che si accorge che la musica cambia, ma non perchè Danis non sia in gamba e
la cambi davvero o non si distingua, ma perchè la gente si concentra come
sempre sui *ballerini* piuttosto che sull'ascolto musicale.
Chi da sempre alla Musica è attento, la differenza la nota senza dubbio e
magari prima di un commento sui ballerini dirà "stasera quel dj mi ha fatto
ballare tanto, cosa che non mi succedeva da un po'". E questo può dirlo chi
non balla "tanto per ballare", ma chi balla solo se la Musica lo
stimola...Allora si che ti accorgi della bravura del Dj...
>.. Questo per dirti che se un Dj con personalità musicale va a fare
> una serata in un posto dove chi ha le redini della serata (e l'animazione
ha
> un certo ruolo) non ci capisce una mazza di musica, difficilmente sarà
> libero di fare quello che vorrebbe, gli remerebbe contro chi ha potere di
> influenzare l'umore dei presenti. L'esempio di Clave Negra te l'ho fatto
> perché essendo la discoteca latina incentrata sui sentieri del ballo,
> sicuramente Alberto Valdez ha il carisma che ci vuole per l'accettazione
del
> pubblico, perché é un bravo, perché sa quello che fa ed é preparato,
perché
> così passa anche la musica che si vuol far passare...e per quello si porta
> dietro un proprio Dj, perché probabilmente non vuole neanche mettersi a
> discutere di musica...
...appunto, hai detto a parole tue quello che ho appena scritto io. E cioè
che un bravo dj, oggi come oggi riesce ad "educare" con l'aiuto di chi nel
ballo ne sa qualcosa, come un Valdes e gli altri componenti, che spaziano a
non finire e quindi questo permette al loro dj di spaziare altrettanto,
perchè il *gruppo* è organizzato così. Allora lo vedi come è ancora il ballo
a tirare i fili della Musica? Per chi la Musica la ama tutta e vuole
conoscerla e capirla, ad averlo un Danis a metterti la musica nel locale di
casa tua!!!
> Io stesso nelle poche occasioni che ho avuto (da quando ho ricominciato
poco
> più di un anno fa) di proporre la musica come Guest in serate grosse e
> commerciali, ho notato (ed era una conferma di cui io stesso avevo bisogno
e
> che cercavo) che anche ad un pubblico abituato ad ascoltare musica come
dici
> tu, diciamo per semplificare dalla ritmica lineare, che invece apprezza la
> varietà. A cosa servirebbe poi fare serate con Dj extra ospiti se vanno li
a
> mettere la stessa musica abituale? Sta nel gioco della proposta invitare
Dj
> che vadano lì a proporre una musica per cui si senta subito il cambio. Ti
> assicuro che la gente reagisce bene, perché é la direzione del locale che
> (avendo carisma) ha voluto creare quella situazione.
...forse sempre che la direzione del locale sia da SEMPRE un Direzione
AUTONOMA e INDIPENDENTE da qualsiasi scuola, cosa MOOOOLTO rara. Perchè ad
es. una serata come quella che facevi questo inverno, con personaggi latini
di calibro e in una piazza grande come Milano, alla fine si è chiusa. E
questo forse perchè? Perchè la gente oggi è troppo INCANALATA e a
"disincanalarla" si fa molta fatica! E quando dico _incanalata_ mi riferisco
a tante cose: incanalata nello Stile, nella sua scuola, nella musica del
"suo dj", nel locale più vicino a casa dove "ci vanno i compagni con cui
ballare sennò non so chi trovo per cui non so se ballerò"....
>Sinceramente seppur é
> vero che tanti ballano a schema, é anche vero che la musica può esaltare
la
> voglia al ballo e tutto sommato anche alla rottura dello schema, é la
musica
> che induce anche all'improvvisazione, e ci vuole una certa arte a saperla
> proporre perché abbia un'accettazione per un pubblico disabituato.
....Paolo, uno si esalta a rompere uno "schema" se c'è mentalità e gusto per
il "non schema"! E soprattutto se ami la Musica PROPRIO quando non è tutta
uguale e fabbricata ad arte per il tuo stile che è l'unico che ti permette
di muoverti in pista, perchè ti da la sicurezza di "saper ballare". Perchè è
LOGICO che ogni allievo prende per buono quello che gli viene venduto e il
paradosso è che te lo trovi in pista davanti la consolle che magari ti
guarda schifato perchè non gli metti "La vida es un Carnaval" che il SUO
Maestro gli mette sempre! Cioè per l'allievo, il Maestro è l'Educatore per
Eccellenza ed è collocato PRIMA del Dj. Qual'è quell'allievo che si domanda
se la musica che balla a scuola è attuale o da dove viene???? Ma nessuno!
Fanno proprio il ragionamento contrario! "Come mai il Dj non mette quello
che mi mette il mio maestro????".
E più è ristretto l'ambito del corso di ballo, meno gente hai che ama uscire
dallo schema, perchè sennò gli tocca uscire anche...dal ballo!
Ed ecco che una serata come quella del Colony va a farsi benedire anche in
una piazza come Milano! (proprio la settimana prima in cui io ci dovevo
venire... <:o(((( ...).
>Non é
> tanto di proporre la musica buona alle 3 come dici tu, se capiti in una
mia
> serata vedrai che non é così, piuttosto ci vuole una sensibilità della
pista
> che in parte la devi assecondare, in parte la devi far crescere. Il ballo
> dipende molto dalla musica checché se ne dica o se ne pensi, e una musica
> piatta restituisce una pista piatta. Che abbiano imparato a ballare a
schema
> e a sequenza di figure c'entra poco. La prova é che quando vado in giro,
in
> generale trovo molta curiosità attorno alla musica, perchè mi sforzo di
> proporne di nuova o mai sentita, e vedo che mi vengono a fare le domande
> interessati, cioé c'é interesse alla musica. Forse sarà che trovano anche
un
> Dj che disponibile, ha qualche strumento per spiegare e divulgare, magari
> non sempre questo capita...
...in generale la gente lo dimostra l'interesse per la Musica e lo vedo
dall'esito degli Stage di Ascolto Musicale fatti fino ad oggi e, nel mio
ambito, dall'interesse che mostrano i miei allievi. Però tutto va rapportato
alla situazione generale, cioè.."siamo un numero sufficiente di operatori,
tale da influenzare un cambiamento?". Perchè non basta proporre lo stage di
Ascolto Musicale se poi la scuola e gli stili vanno avanti come prima, ti
pare? Che senso ha chiamare il dj per fargli fare educazione musicale a 360°
se poi il ballo NON sarà Educazione al Movimento in Musica a 360°???
> Se é vero che il Dj é al servizio della pista, deve far divertire con la
> musica, é anche vero che il Dj ha le redini della divulgazione musicale...
...certamente, ma il mondo latino attuale ci ha dimostrato che i dj che
divulgavano la Musica quando di Stili NON si parlava, sono i primi ed essere
stati tagliati fuori da un sistema che non combacciava con la loro cultura
musicale. Perchè non stiamo parlando di qualcosa che non è mai esistito
eehh?!?!?. Questo desiderio di varietà, anni addietro era la NORMA, le
situazioni che cerchiamo ora le avevamo e le vivevamo.
Poi è cambiato il modo di ballare ed è cambiata anche la Musica.
Come si sono improvvisati i Maestri, si sono improvvisati i Dj.
Volevamo le piste grandi delle discoteche e le discoteche ne hanno
approffittato.
Per rincorrere le differenze abbiamo perso la COMUNIONE d'intento.
Abbiamo mollato le disco perchè col latino ci s'incontrava e ora i locali
sono divisi in zone scolastiche.
Si girava di città in città perchè ogni sala era diversa e ballavi con un
mare di gente nuova e ora sono tutte uguali e se non ti porti i ballerini da
casa non ti muovi dalla sedia.
E io non credo che un DJ possa DA SOLO cambiare tutto questo, perchè è il
ballo che ha allontanato i Dj che oggi rimpiangiamo.
Tu sei uno di quelli (avevi infatti mollato) e il fatto che piano piano tu
stia riuscendo proprio facendo come si faceva una volta, è un ottimo segnale
e dimostra che c'è un altrettanto segnale di inversione di marcia, anche se
ancora limitato (l'Italia è grande eehh?!?!?), perchè si deve scontrare con
i "giganti" che hanno messo lunghe radici, per cui in alcune zone funziona e
in altre no.
L'importante per me è cmq sempre CREDERE in quello che si fa e non mollare
mai, perchè la costanza alla fine premia... ^__*
> A proposito se a qualcuno interessa a luglio Manolito y su Trabuco o Pupy
y
> Los que Son Son si faccia avanti...
 a me si! :oPPPP...mi dai notizie?
