title: Los Van Van e il 4 Dicembre

text:
Ciao a tutti,
da domani starò per qualche giorno lontano da tastiere, newsgroup e
mailing list. Non volevo però lasciar trascorrere il 4 Dicembre senza
dedicare un pensiero a questa ricorrenza speciale: ho deciso così di
anticipare a oggi queste mie considerazioni (che nelle intenzioni
iniziali dovevano occupare poche righe e invece si sono via via
appesantite fino a diventare un bel… mattone! per questo ringrazio fin
d’ora chi vorrà affrontare con pazienza e sopportazione la lettura).
Quattro dicembre è un giorno di spicco per il culto afro-cubano, che in
questa data associa la festa di Santa Barbara, di tradizione cattolica,
a quella di Changó, l’orisha celebrato nelle tradizioni dei popoli
Yoruba di origine africana.
Ma è anche un’occasione molto particolare, e felice, per una ragione che
dovrebbe risultare gradita a tutti coloro che amano la salsa e la grande
musica cubana: vi cade infatti il “compleanno” dei Los Van Van.
Trentatré anni, credo sia proprio il caso di festeggiare!
¡ Felicidades a Los Van Van ! dunque, e un saluto a tutti voi.
Ferr
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¡ Ajúa ! (1)
Coro : “Eje o mi baba
Ochún Obatalá Yemayá
Changó Oggún Oyá
pero los dueños son Ifá
y no hay más na'” (2)
Cantante : “Son estos los cantos
ay que los Santos están cantando
a Los Van Van que están celebrando
sus treinta cumpleaños
y siguen ahí”
[“Sono questi i canti,
oh sì, che i Santi stanno cantando
ai Van Van che stanno celebrando
il loro trentesimo compleanno (3)
e sono qui, a continuare”]
Come un sogno ricorrente, come un film che si riavvolge infinite volte,
ricordo in quella sera di luglio il concerto che i Van Van aprirono con
“Permiso que llegó”.
In religiosa attesa, a bocca aperta ascoltavamo finalmente il rombo
sordo e profondo delle percussioni e le note introduttive del synth,
deboli e un po’ sbilenche negli eco che rimbalzavano attraverso l’arena
affollata. Avverto ancora l’eccitazione palpabile, vedo le cortine dei
fumogeni che nascondono, un po’ maldestramente, l’ingresso dei Nostri,
effetto trito, risaputo e già provato in molti altri concerti… ma questa
volta è un inizio realmente vivo, sorprendente, uno tra i momenti più
emozionanti che io ricordi, col “Guayacán”, il cantante Roberto
Hernandez, a irrompere sul palco facendosi strada tra gli strati di
fumo, figura imponente – e non soltanto per la stazza fisica – chiusa
sul petto la candida camicia del sacerdote, il passo ieratico del
‘babalao’ (4), la voce penetrante a stagliarsi sul coro dei “Santi”
intonato in sottofondo:
Coro : “Eje o mi baba
Ochún Obatalá Yemayá
Changó Oggún Oyá
pero los dueños son Ifá
y no hay más na'”
Cantante : “Diciembre número cuatro
del año ‘69 pegó Van Van
y todavía en el ‘99 siguen pegao
¿ caballero, hasta cuando ?”
[“Il quattro di dicembre (5)
dell’anno ’69 i Van Van fecero breccia
e nel ’99 hanno ancora successo,
signori, fino a quando?”]
Svaniva il velo dei fumogeni mentre la progressione del brano prendeva
il volo.
Nell’atmosfera rarefatta possiamo scrutare ora per tutta la lunghezza
del palco, dove campeggia da un lato la sagoma impassibile del canuto
Formell, appoggiato al suo ‘bajo’, al centro il figlio Samuel a
martellare con precisione e piglio energico la batteria e i timbales, e
poi il resto del gruppo, con tanto di formazione a charanga (due violini
e flauto) in perfetto spolvero. Sempre la voce tagliente del “Guayacán”,
padrone assoluto della scena, ci trascinerà in pochi istanti alle lande
d’incanto che celano il senso profondo e drammatico di un’iniziazione,
la storia di una missione intrapresa trenta anni or sono per volontà
degli… dèi:
“Y de repente unos brujos congo
nos llevaron pa’l monte
nos convirtieron en camaleones
en gavilanes, jutías y hurones
y un iroko rompió el hechizo
aclarando lo sucedido
era que los montes querían darnos como regalo
un garabato pa' abrir caminos
¡ esos son Palos !”
[“E all’improvviso degli stregoni ‘congo’ (6)
ci portarono al ‘monte’ (7),
ci trasformarono in camaleonti,
in sparvieri, ratti e furetti
e un ‘iroko’ (8) ruppe il sortilegio
facendo luce sull’accaduto:
era successo che i monti volevano darci in regalo
un ‘garabato’ (9) per farci strada.
Sono dei ‘Palos’!”]
Così iniziò quel concerto tanto atteso… con un incantesimo, una magia,
la descrizione accorata di una storia remota e fumosa che risale alle
origini, al mistero del 4 Dicembre, storia che si propaga nel tempo
rivivendo come nuova a ogni occasione presente.
Noi ascoltavamo rapiti la canzone e questa sembrava non voler mai
terminare, nemmeno giunta al finale, che sfumava lentamente, lentamente:
così come era iniziata, con un cerimoniale, il rituale dei simbolici
passi di Elegguá (10):
Coro : “Mira pa' atrás
mira pa' dos lados”
[“Guardati indietro,
guarda dalle due parti”]
… ma già pregustavamo lo schiudersi dei prossimi tesori.
Col passare dei minuti e il trascorrere dei brani, cercavamo con lo
sguardo l’altro ‘sacerdote’ – Mayito Rivera. All’inizio quasi nascosto,
in tono minore (al cospetto della potenza diretta, prorompente del
gigante e carismatico Hernández), enigmatico ed equivoco personaggio –
la canottiera rossa e gli occhiali scuri del gigolò – la presenza
sfuggente fino a che l’esibizione consentirà, esplodendo nel vivo e
toccando il repertorio che gli compete, di apprezzarne le doti vocali
uniche.
Come quando giunge il momento di “Soy todo”, la composizione del poeta
Eloy Machado (‘El Ambia’) che destò tanto scalpore allorché comparve
nella splendida ripresa musicale offerta dai Van Van nell’album “Ay Dios
ampárame”. Momento profondo e sentito, a partire dalla breve
introduzione strumentale che già commuove, coi morbidi accordi di piano
in contrattempo, il velo d’organo (e sentire la versione su disco per
ammirare il synth che ricopia inusitati registri “da chiesa”), il basso
a discendere in toni dimessi sulle scale cromatiche e i tromboni che
accennano la melodia soave sulla quale prenderanno slancio i violini… e
poi:
“Yo soy el poeta de la Rumba
soy Danzón, el eco de mi tambor
soy la misión de mi raíz
la historia de mi solar
soy la vida que se va
ay que se va
Soy los colores
del mazo de collares
para que mi raíz no muera, yo soy ají
yo soy picante – te digo:
Soy los colores
del mazo de collares
para que mi raíz no muera, yo soy ají
yo soy picante
Soy el paso de Changó
y el paso de Obatalá
la risa de Yemayá
la valentía de Oggún
la bola o el trompo de Elegguá
yo soy Obbá, soy Siré Siré
soy Aberiñán y Aberisun
soy la razón del puzzle y na’ ma’
el hombre que le dió la luz
a Obedí el cazador de la duda
soy la mano de la verdad
[“Io sono il poeta della Rumba,
sono il Danzón, l’eco del mio tamburo (11),
sono la missione delle mie radici,
la storia del mio ‘solar’ (12),
sono la vita che se ne va via
sì, se ne va
“Sono i colori
del grappolo di collane (13)
affinché le mie radici non muoiano, io sono il pimento (14)
sono piccante
“Sono il passo di Changó
e il passo di Obatalá,
il sorriso di Yemayá,
il coraggio di Oggún,
le biglie o la trottola di Elegguá,
io sono Obbá, sono Siré Siré,
sono Aberiñán e Aberisun,
sono l’unica soluzione del puzzle,
l’uomo che diede la luce
a Obedí il cacciatore del dubbio,
sono la mano della verità”] (15)
fino al ritornello:
Coro: “Soy Arere, soy consciencia, soy Orúnla” (16)
sul quale si innesterà il seguito della canzone (non più dalla penna di
Machado, la seconda parte si deve infatti all’ispirazione di Juan
Formell) col suo finale parossistico, i cori di “Ay Dios ampárame” e le
infuocate guías / preghiere proferite a squarciagola da Mayito.
Ma Mayito stesso, e il tema della ricorrenza del 4 dicembre, ci portano
a un’ultima tappa dell’avatar, mentre scopriamo il tassello finale di
questa sorta di “trittico” di Canti dell’Iniziazione (17): la
meravigliosa canzone intitolata “El tren se va” (18) (che – piccola ma
dolorosa lacuna – purtroppo aspettammo invano per tutta la durata del
concerto), dove il cammino a ritroso verso le origini e verso nuove
rivelazioni è aperto, come su rotaie che si addentrano in una giungla,
dal moto dirompente e incessante della locomotiva.
Questo brano (“Il treno sta partendo”: treno come metafora di movimento,
di trasformazione, ‘tren del sentimiento’, come canta Hernández, o ‘tren
de la alegría que me rompe el corazón’ annunciato da Mayito, ma anche
macchina ritmica inarrestabile in cui l’insieme basso-percussioni riesce
davvero a superare se stesso) ha un inizio tra i più impressionanti che
si ricordino. Nelle prime otto battute, sul tappeto spedito, preciso
come un rolex, di batteria e percussioni, gli arpeggi di Pupi al piano e
il tumbao di Formell al basso costruiscono da subito un disegno in
tonalità minore melanconico e sognante, coi piccoli scoppi di trombone
ad armonizzare dolcemente per un formidabile effetto ‘vaporiera’: in
pura onomatopea, il treno a tutti gli effetti è in partenza! Nelle
ulteriori otto battute entrano il flauto e i violini a charanga, a
disegnare una melodia vaga ed esotica (sapore e tristezza profonda di
certa rumba, ma personalmente mi ricorda qualcosa degli autori classici
russi – alla “Scheherazade” per intenderci), dopodiché l’incipit
conciso, urgente, sfocia nell’attacco del coro:
Coro : “Oye se va, Van Van, se va tu tren
¡ apúrate que se va, se va !
Oye se va, Van Van, se va tu tren
¡ apúrate que se va, se va !”
[“Ehi, sta partendo, Van Van, il tuo treno sta partendo,
sbrigati che parte!”]
Immediatamente entrano, in successione ordinata, i tre cantanti,
spartendosi uno dopo l’altro le tre strofe iniziali dove troviamo
scolpite lapidarie sentenze che richiamano tradizione, magia, vocazione,
tutto nella potente fusione di un solo, comune afflato: ancora una
volta, la “missione” musicale a cui sono chiamati i Nostri (non saprei
onestamente addentrarmi in un’analisi di tutti i significati sottesi da
questo grande brano, ma di fatto mi sembra di poter affermare che,
partendo dalla tradizione della rumba, la celebrazione metta alla fine
l’enfasi sul tema della nascita del ‘songo’, cioè di quella forma
musicale creata negli anni ’70 da Formell e dal percussionista di
allora, “Changuito”, come variante del Son e contaminata attraverso
elementi di rock, soul, funky e altri generi moderni).
L’effetto prodotto dalle tre voci, che subentrano l’una all’altra
pacate, ma fiere e in profonda consapevolezza, fa pensare a una
liturgia. Dapprima Pedrito Calvo:
“Cuando se hable de salsa
tu recordarás mi nombre
porque en mi imperio se esconde
la magia de hacer bailar
repetirás al cantar
mil frases que ya yo he dicho
y me pedirás permiso
porque yo, soy yo el altar”
[“Quando si parla di salsa
ricorderai il mio nome
perché nel mio impero si nasconde
la magia del far ballare,
ripeterai cantando
mille frasi che io ho già detto
e mi chiederai il permesso
perché io, sono io l’altare”]
Annunciato dall’immancabile richiamo (“¡ Ahí na’ ma’, ahora me toca a
mí, mira !”), è quindi la volta del “Guayacán” Hernández:
“Cuando se escriba la historia
sin duda estaré presente yo
yo nunca abandoné a mi gente
ni me olvidé del solar
yo nací para entregar
ay todo lo que llevo dentro
soy un tren del sentimiento
que nadie puede parar”
[“Quando si scrive la storia
senza dubbio io sarò presente
non ho mai lasciato perdere la mia gente
né mi sono dimenticato del ‘solar’ (12)
sono nato per offrire
tutto ciò che porto dentro di me
sono un treno del sentimento
che nessuno può fermare”]
E infine (al grido caratteristico: “Sì, ¿ como ?”) la terza strofa,
cantata da Mayito:
“Cuando menciones mi nombre
si quieres ser distinguido
espero hayas comprendido
que no es cantar por cantar
tienes que saber lograr
lo que te pide la gente
y un aplauso solamente
te baste para cantar
¡ ahí !”
[“Quando menzioni il mio nome
se vuoi essere ascoltato
spero che tu abbia compreso
che non è cantare per cantare
devi saper ottenere
quel che da te si aspetta la gente
e un applauso soltanto
ti basta per cantare
è così!”]
Mayito che prende poi possesso dell’intera canzone, fino al corpo
centrale nel quale il nuovo montuno fornirà lo spunto per il racconto di
un’autentica esperienza mistica, con le immagini vivide e terrifiche
dell’iniziazione e l’apparizione della Santa (Barbara).
Sul binario dell’incessante treno ritmico sul quale procede questo
splendido inno, al coro che incalza < El Songo nació en el monte / por
eso todos los Santos me responden > [“Il Songo è nato nel ‘monte’ / per
questo tutti i Santi mi rispondono”], Mayito ribatte declamando
orgoglioso le sue guías: “Sono nato il quattro dicembre”, e in questo
egli veramente ‘è tutto’, proprio come nel poema di Machado, è il
cantore, il figlio di Changó, è il battezzato, è Songo, è l’eletto,
dolcemente condannato a usare la sua meravigliosa voce – come
l’usignolo:
“Y es por eso que me quieren
y me llaman por mi nombre
el cuatro de diciembre yo nací
soy el hijo de Changó
¡ Kábio sile o’ !
la mismísima Santa Bárbara bendita
a mi me bautizó
se me aparició y me dijo < Negrito no te canse
tu eres el dueño del tambor >
por eso es que me quieren
por eso a mi me responden
y me dieron una garganta
pa’ cantar como el sinsonte
vamos pa’l monte, timbero
Changó me dió el sabor
Elegguá me abrió el camino
¿ y es que cantar es mi destino ? no, no, no…
¡ Y dale mambo! ”
[“Ed è per questo che mi amano (i Santi)
e mi chiamano per nome
sono nato il quattro di dicembre
sono il figlio di Changó
‘Kábio sile o!’ (19)
Santa Barbara, la santissima, benedetta
mi battezzò
mi apparve e mi disse < ragazzo non stancarti
tu sei il signore dei tamburi >
è per questo che mi amano
per questo mi rispondono
e mi hanno dato una voce
perché cantassi come l’usignolo
andiamo al monte, ‘timbero’
Changó mi ha dato il gusto
Elegguá mi ha aperto il cammino
è forse cantare il mio destino? no, no, no…”]
e ancora, dopo il mambo invocato dal cantante, con le note corpose dei
tromboni che si stagliano sul ritmo sbuffante del “treno”, scandito da
batteria e campana in grande evidenza:
“Me quieren y me cuídan, me guían, me protegen
el Songo nació protegido por los árboles del monte
por eso tiene sabrosura
mi Songo tiene Mayombe”
[“Mi amano e si prendono cura di me, mi guidano, mi proteggono
è nato il Songo, protetto dagli alberi del monte (20)
per questo ha tanto sapore
il mio Songo ha in sé il Mayombe (21)”]
… “tiene Mayombe”… credo proprio di capire, parafrasando la canzone, che
se i Van Van riescono a trarre una musica così ricca di ‘sabor’, a
toccare con maestria i loro strumenti e a far vibrare magicamente le
corde vocali, se riescono a esser sempre sulla breccia nonostante i
trenta anni e più di carriera all’attivo, se sono questi mostri “sacri”
(in ogni senso), i detentori del reame musicale a cui sempre è
necessario chiedere il permesso come di fronte all’altare nella casa del
‘santero’, se la storia della salsa vede il loro nome scolpito per
memoria imperitura, se procedono come la poderosa locomotiva, che parte
incurante e nulla e nessuno aspetta, se riescono in tutto questo il
merito alla fine va… agli stregoni ‘Palos’! o quanto meno ai Santi…
insomma, è volontà divina.
Non rimane a questo punto che il finale della canzone, che sfuma questa
volta velocemente sui versi del coro:
Coro: “Y los que son, son (22)
y los que no pa’ la cola”
mentre il treno, invece, continua imperterrito a marciare. Almeno nelle
nostre orecchie, e nella passione che ogni volta viviamo quando balliamo
su questi ritmi straordinari. E nella memoria un po’ inquietante di un
concerto che ci lasciò con un sapore forte, difficile da dimenticare.
[p.s. Spero che chi è conoscitore di queste tradizioni e altri temi
correlati (alcune firme di Iabla hanno dedicato intere pagine ad
argomenti simili) mi perdonerà il tono un po’… divulgativo di quanto ho
scritto, anzi dagli esperti sarei contento di ricevere correzioni e
feedback in generale, visto che buona parte di ciò che ho riportato
proviene da una frettolosa infarinatura che mi son fatto in proposito,
se non riflette addirittura certe mie interpretazioni personali,
probabilmente azzardate o inesatte, che mi ha suscitato l’ascolto delle
varie canzoni.
Il mio messaggio vuol essere indirizzato soprattutto a chi ancora
conosce poco o per niente i Los Van Van – chi cioè è nella situazione in
cui io stesso mi trovavo solo un paio di anni fa! – nella speranza di
riuscire a stimolare l’interesse nei confronti di questi grandi della
musica, offrendo una visione un po’ più profonda, e più articolata di
quanto non si faccia normalmente, di quegli aspetti affascinanti che ne
caratterizzano le composizioni e, ancor più a monte, lo stile di vita.
Un solo consiglio, per chi non conosce ancora questi brani, è quello di
corredare se possibile questi commenti scritti – che presi in sé stessi
possono dire molto poco o quanto meno risultare difficili da seguire –
con l’ASCOLTO delle canzoni, splendide canzoni che è tanto piacevole
gustare per il loro valore musicale e per il significato dei testi,
quanto allo stesso modo è meraviglioso ballare.
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NOTE
(1) “Ajúa” è un’espressione di giubilo che si ascolta in diverse canzoni
cubane (“urrà!”, “evviva!”: la parola viene dal Messico, Nuevo León).
Con questa esclamazione augurale Roberto Hernández attacca le prime
battute del brano “Permiso que llegó Van Van”.
(2) Nei versi d’apertura il coro sciorina i nomi degli orishas maggiori
(le divinità del culto Ifá).
La religione che contempla le divinità “orishas” fu portata a Cuba dalle
tribù nigeriane Yoruba e dalle altre stirpi africane tradotte in
schiavitù durante i secoli della colonizzazione. Yemayá, Oggún, Obatalá,
Changó, Ochún e Oyá sono, per gli adepti, manifestazioni dell’entità
suprema Olodumare, i padroni (“dueños”) di Ifá, oltre a cui non esiste
nient’altro (“no hay más nada”).
Questo canto iniziale è di Elegguá, divinità all’insegna della quale
esordiscono e allo stesso modo si concludono – con ritmi e balli – tutte
le feste e le cerimonie della Santería (Santería è quel sistema di
credenze nato dal sincretismo tra fede cristiana, imposta dagli
spagnoli, e culto animista di provenienza africana).
Durante i riti d’apertura vengono recati omaggi e offerte agli altri
orishas, per esempio in forma di erbe particolari o di animali
sacrificati (“eje” è il sangue). Come entità che presiede al “cammino”,
guardiano delle porte e dispensatore di eventi imprevisti, Elegguà è
temuto e guardato con riverenza in quanto detiene le chiavi del destino.
Nell’iconografia Yoruba viene rappresentato in forme diverse e
cangianti, dal vecchio al bambino all’animale, ed è in effetti un dio
bizzarro e assai capriccioso, proprio come l’Hermes della mitologia
greca o il Mercurio dei Romani.
[Spesso raffigurato con vesti di color rosso e nero e un sombrero in
testa, mi farebbe pensare a… Pedrito Calvo, uno dei cantanti dei Van
Van: avete forse presente come appariva conciato questo personaggio?!]
(3) Los Van Van si formarono nel 1969. “Permiso que llegó Van Van”
(‘Permesso: sono arrivati i Van Van’) è la grande canzone/celebrazione
che inaugura l’album “Llegó Van Van” uscito nel ‘99, per l’appunto in
corrispondenza del loro trentesimo anniversario. Quel disco, una
produzione particolarmente riuscita che ha ottenuto anche un buon
successo commerciale, costituisce l’ultima opera registrata in studio
che sia stata pubblicata a tutt’oggi. Dopo di essa si è assistito
all’abbandono da parte di elementi fondamentali del gruppo, come Pedro
Calvo (uno dei tre cantanti), e il pianista César “Pupi” Pedroso.
(4) “Babalao” (‘padre del segreto’) è il nome dato agli alti sacerdoti
Yoruba iniziati attraverso i riti dell’asiento ai misteri di Orúnmila o
Orúnla, la divinità che presiede alla conoscenza, alla saggezza e ai
poteri divinatori.
E’ curioso notare come verso la fine di questa stessa canzone il testo –
che è composto da Juan Formell – citi letteralmente:
< Y como si fuera poco ahora yo en mi orquesta tengo dos babalao >
cioè “e, se non bastasse, ora ho nella mia orchestra due ‘babalao’”.
Puro gioco o riferimento a un vero e proprio percorso iniziatico
intrapreso da qualche membro del gruppo? E’ così impensabile azzardare
che si tratti di Roberto Hernández e di Mayito Rivera, i due grandi
‘cantori’ a tutt’oggi superstiti dopo la diaspora di questi ultimi anni?
[qualcuno ha notizie biografiche sui… presunti ‘santeros’?].
E’ anche interessante osservare il fatto che la prima, se non sbaglio,
partecipazione di questi due cantanti a un disco in studio dei Van Van,
l’album del ’95 “Ay Dios ampárame” (‘Oh Signore proteggimi!’), sfoggia
in copertina l’immagine della collana di perle verdi e gialle di Orúnla.
Le collane, in particolare i cinque ‘collares de mazo’, ciascuno coi
colori dell’orisha cui è dedicato, costituiscono una ben precisa fase
d’iniziazione dei ‘babalao’. Quello poi (“Ay Dios ampárame”) è anche il
disco in cui fa la sua comparsa “Soy todo” (‘Io sono tutto’),
canzone-fulcro legata alla Santería di cui parlo in seguito nel testo.
E’ lì, tra l’altro, che a un certo punto Mayito proclama con fierezza: <
y tengo un amigo santero, y otro que es Abakuá, son más hombres más
amigos que muchos que no son na’, y se hacen en cantidad >.
Rimane (per me) il dilemma.
(5) E’ la ricorrenza cui si attribuisce la nascita ufficiale del gruppo.
In realtà dovrebbe trattarsi del giorno in cui i Nostri tennero il loro
primo concerto in quel della Habana.
Il 4 Dicembre non costituisce data casuale, poiché come detto questo
giorno ha un valore del tutto particolare per il culto afro-cubano che
vede adorati gli orishas – le divinità e gli spiriti di origine africana
– allo stesso modo dei santi della tradizione mistica cattolica imposta
in tempi passati dal dominatore spagnolo. Le due categorie, nella
pratica della Santería che tutto ha mescolato, sono strettamente
imparentate con effetto talvolta curioso: così, nel nostro caso, il 4
Dicembre si celebra la festa di Changó (divinità dalle forti
connotazioni virili, orisha guerriero che padroneggia il fuoco, il tuono
e il fulmine, il ballo ed i tamburi) così come quella di Santa Barbara
(la vergine armata di spada, patrona anch’essa, nella tradizione
cristiana, dei fulmini, dei tuoni, e dei marinai di cui custodisce le
polveriere).
(6) Stregoni, cioè, di tradizioni congolesi.
Del Congo è originaria la religione detta “Regla de Palo” o “Palo
Mayombe” o “Palo Monte”. Il nome deriva dall’uso che viene fatto di pali
lignei nelle cerimonie che vedono oggetti di diverso tipo, compresi
resti e ossa umane, mescolati in un calderone magico detto “nganga”.
In questi pochi, splendidi secondi la canzone svela una sorta di mistica
epifania: i Nostri scoprono di essere in balìa (o di essere diventati
essi stessi?) dei Paleros o ‘Palos’, adepti, cioè, di una setta
religiosa tra quelle che, fra l’altro, non godono nemmeno di ottima fama
se paragonate alle credenze elaborate dalle stirpi dell’area nigeriana
(Yoruba, per esempio), in quanto praticanti di riti anche cruenti e
affini alla magia nera.
Palo è un credo di tipo animistico, nel quale la comunicazione diretta
con gli Spiriti viene realizzata attraverso l’atto esoterico dello
sciamano, o di poteri di tipo medianico. Tutto ciò che esiste si
considera animato da spiriti: spiriti dei Morti, spiriti della Natura
(che abitano alberi, vegetazione, rocce, animali) fino alle più alte
entità che si manifestano nelle forze naturali (vento, fulmine, mare,
ecc.) e nell’uomo.
La vegetazione e gli animali, in questa come in altre “reglas” (Regla de
Ocha ad esempio) sono dunque ricettacolo di forze soprannaturali. Vedi
oltre l’intervento dell’ “iroko” (nota 8), e qui la trasformazione degli
iniziati in specie animali che hanno tutte, come comune caratteristica,
l’indole del predatore. In un simile rituale è descritta la vicenda di
una donazione: dono del temperamento, della forza, della ricchezza
interiore. I Nostri si proclamano destinatari di un privilegio quasi
esoterico (che è poi, fuor di metafora, ciò che permette loro di…
resistere nonostante il trascorrere del tempo). A ciò si allude anche
più avanti nella canzone, là dove viene menzionato – in tono minaccioso
– il “negro lucumí” (termine questo, derivato dal saluto “oluku mi”
[‘amico mio’], col quale i cubani indicano le genti Yoruba):
< Van Van, son negro lucumí cuidao, ¡ ten cuidao !
y no te metas con mis negritos
porque esos negros están preparados y volaos >
[“Van Van, sono un negro ‘lucumí’, attenzione, fai attenzione!
e non metterti contro la mia gente nera
perché questi negri sono già pronti, e in collera”].
(7) Il “Monte” non ha a che fare esclusivamente con le montagne. Indica
quei luoghi, lontani dalla pressione delle città o dei grandi villaggi,
che fin dall’epoca della colonizzazione spagnola venivano utilizzati per
i riti e le cerimonie di stampo prettamente festoso dedicate agli
spiriti o ai Santi. (Leggo da più parti il riferimento al tema composto
da Eddie Palmieri, “Vámonos pa'l monte”, che cita tra l’altro: < Vámonos
pa'l monte, pa'l monte pa' guarachar > cioè “andiamocene al monte, al
monte a ‘divertirci’, o a ‘ballare la guaracha’”).
(8) “Iroko” è un albero sacro africano nel quale si crede risieda la
‘purissima concezione’. A Cuba (dove l’iroko non attecchisce) questa
caratteristica mistica viene attribuita a piante come la ceiba o la
palma reale. Il tronco e le foglie sono naturalmente considerati
ricettacolo di orishas (si dice che dove c’è la palma, lì sta anche
Changó), coi quali spiriti in termini rituali viene identificato
l’albero stesso.
A proposito di piante, una piccola curiosità. Il nomignolo che si è dato
il cantante Roberto Hernández (avete presente il suo ‘grido di
battaglia’ “¡ Ataca Guayacán !”) altro non è che il nome di un albero
d’alto fusto dalle qualità sacre ed esoteriche: il guaiaco o ‘Palo
santo’.
(9) “Garabato” è uno degli attributi di Elegguá, costituito da un ramo
di forma ricurva, come una sorta di falce o machete, col quale il dio
compie l’atto di aprire il cammino agli uomini (così come lo richiude
dietro di loro).
(10) A Elegguá si attribuisce tra l’altro la capacità di ballare
saltellando su un piede solo o anche retrocedendo, cosa che ritroviamo
nei caratteristici movimenti laterali o incrociati che accompagnano i
“toques” in onore di questa divinità.
(11) “Tambor” è il tamburo ma anche la festa (altresì detta “Bembé”)
celebrata in onore di un orisha, che si tiene al suono delle percussioni
rituali, i tamburi Batá.
(12) “Solar” è, tra le altre cose, il nome che si dà al patio che mette
in comunicazione gli ingressi di più edifici, tipicamente nei sobborghi
abitati dalla povera gente e affastellati di casupole. E’ un luogo di
riunione per far festa, musica e balli. Per estensione indica anche
questi stessi quartieri suburbani, simili alle brasiliane favelas, dove
le condizioni di vita sono precarie e difficili.
(13) “Collares (de mazo)” sono le collane, o bracciali, consacrati alle
cinque maggiori divinità orisha (per ciascuno spirito si usano perle di
uno o più colori particolari) che costituiscono il primo grado
d’iniziazione dei sacerdoti nella Regla de Ocha, cui segue lo stadio
superiore detto “dei Guerrieri”.
(14) Oltre a utilizzare, analogamente al nostro peperoncino, il frutto
piccante di questa spezia, viene estratto dall’ “ají” un forte
distillato (“ají guaguao” o “guindilla”) con cui tra l’altro i ‘paleros’
arricchiscono il contenuto del loro magico calderone, o potenziano
l’energia degli amuleti.
(15) Passo zeppo di riferimenti iniziatici alla “mitologia” afro-cubana:
da quegli spiriti e folletti (Aberiñán e Aberisun) che presenziano a
determinate cerimonie secondo le credenze della setta Abakuá, ai canti
di festa e di saluto dei rituali liturgici dedicati agli orishas (Siré
Siré), ai giochi che il dio ‘bambino’ Elegguá predilige, come le biglie
e il “trompo” (gioco in voga ad esempio in alcuni paesi sudamericani),
una specie di trottola conica in legno con la punta metallica che viene
fatta vorticare lanciandola tramite una corda avvolta intorno ad essa.
(16) “Arere” è un epiteto di Oggún, “signore del regno di Iré”, ma
indica anche genericamente un’entità che domini le forze del bene.
Orúnla, come detto sopra, è orisha della conoscenza, della saggezza e
della divinazione, patrono dei ‘babalao’.
(17) Volendo estendere lo studio ad altri aspetti più genericamente “di
tradizione”, e non soltanto al tema dell’anniversario del 4 dicembre e
ai suoi legami con la Santería, si potrebbero individuare altre canzoni
strettamente imparentate con i tre brani iniziatici qui considerati. Per
rimanere alla produzione degli ultimi anni: la rumba di “Consuelate como
yo”, rifatta dai Van Van partendo da un motivo tradizionale, e quella
arrangiata da Formell “De La Habana a Matanzas”; poi, parlando di parti
di canzone in forma di rumba, non si può non citare “Somos cubanos” –
canzone splendida di ‘radici’. Così come si celebrano le origini
nell’anthem, tutto fuorché frivolo!, “Esto te pone la cabeza mala”. Non
dimenticherei neppure il recitativo della bizzarra “Appapas del
calabar”.
La bellissima “Somos Cubanos”, tra le altre cose, è stata ottimamente
analizzata da Pachanga su queste stesse pagine di Iabla (cfr. messaggio
del 1/10, thread “[musica] clave 2-3 e perplessita' su articolo”).
(18) Brano che corona il finale del grande album “Te pone la cabeza
mala” del ’97.
(19) A quanto ho appurato, “Ká woó sí lé o” è, in linguaggio Yoruba,
un’esclamazione augurale che significa “che entri la vita in questa
casa”. E’ questa, precisamente, l’invocazione declamata da Mayito nel
brano in questione, mentre un’altra versione cita “kawo kabie sile
Shango” (“Benvenuto in terra, Changó”) che è il motto con cui per
tradizione si accompagna il manifestarsi del fulmine o del tuono,
proprio nello stesso modo in cui in certe zone di tradizione ancora
rurale le avvisaglie di un temporale vengono accolte col segno della
croce e il grido di “Santa Barbara benedetta…”, con le sue varianti che
cambiano da luogo a luogo.
La confusione tra le due espressioni sembrerebbe soltanto apparente,
poiché la ‘casa’ di Changó è comunque l’albero sacro, la ceiba o la
palma, che prende ‘vita’, scuotendosi sotto la forza dei venti e al
rombo del tuono, allorché sta per giungere una tempesta.
(20) Per l’importanza della vegetazione, nei culti animisti, come
abitacolo delle forze soprannaturale vedi la nota 8.
(21) “Mayombe”, sinonimo di “Palo” (cfr. nota 6).
(22) Questa frase (“quelli che ci sono [o ‘lo sono’], ci sono / e quelli
che non ci sono (si mettano) in coda”) può esser fatta risalire, per
analogia, al nome stesso del gruppo, nome che fu copiato da
un’espressione gergale in voga all’epoca in cui i Van Van si formarono:
"esto tiene que ir, que esto va, que Van Van"
Sembra esserci, anche in questo coro finale, una proclamazione di
autenticità da parte dei nostri artisti, quasi che non vedessero di buon
occhio ciò che sta accadendo nel panorama musicale attuale (Mayito si
sovrappone al coro per commentare, sembrerebbe con tono sarcastico < es
que yo no sé que está pasando con los rumberitos de ahora… >).
Curioso, poi, pensare come queste stesse parole siano state “rubate” a
sua volta da César “Pupi” Pedroso allorché abbandonò i Van Van un paio
d’anni fa per formare una sua band, che si chiama per l’appunto “Pupi, y
los que Son, Son”. Pupi sostiene che non c’è alcun riferimento
(polemico) ai significati del coro de “El tren se va”, ma che la scelta
del nome rappresenta per lui un omaggio a coloro che hanno voluto
‘esserci’ (nel suo nuovo gruppo, si suppone) e nello stesso tempo un
gioco di parole in omaggio al Son, il genere musicale da cui il pianista
deriva le proprie radici musicali.


title: Los Van Van e il 4 Dicembre

author: Pachanga

text:
"megacity4" <
mega...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3DEAA176...@iol.it...
> Ciao a tutti,
> da domani starò per qualche giorno lontano da tastiere, newsgroup e
> mailing list. Non volevo però lasciar trascorrere il 4 Dicembre senza
> dedicare un pensiero a questa ricorrenza speciale [...]
Clap clap clap...
con questo post Ferruccio passo definitivamente ad essere un tuo ammiratore
fisso sul Ng.
Scrivi pure quel che ti pare, il mio news reader é già impostato "scarica
prima tutti i post di Ferruccio"...
Ciao
Paolo Pachanga
...si no es de Congo es de Carabalì...
www.descargacubana.com


title: Los Van Van e il 4 Dicembre

author: Corinna

text:
"megacity4"  ha scritto
 Ciao a tutti,
> da domani starò per qualche giorno lontano da tastiere, newsgroup e
> mailing list. Non volevo però lasciar trascorrere il 4 Dicembre senza
> dedicare un pensiero a questa ricorrenza speciale:
Beh...NON HO PAROLE...X_X ...ti faccio i miei sentiti COMPLIMENTI! Un post
davvero MAGNIFICO!!!!!!!!
RICCO di così tante cose e significati che una sola lettura non è sufficente
per coglierle bene tutte! Ma non potevo non archiviarlo perchè è davvero
splendido!
Grazie!!!!! ^________________^
Bacetto Corinna
VI


title: Los Van Van e il 4 Dicembre

author: dodicix [Ge]

text:
Il 02 Dic 2002, 00:54, megacity4 <
mega...@iol.it
> ha scritto:
> per questo ringrazio fin d'ora chi vorrà affrontare con pazienza e
sopportazione la lettura).
Pazienza e sopportazione? LOL!
Mi sono... fiondato dritto dritto nella mia lista dei brani per ascoltare i
cantanti dei Van Van mentre pronunciano le frasi da te citate e tradotte,
seguendo il tuo post... e finalmente ho potuto godermi in pieno tali brani,
memore anche delle correlate movenze imparate nelle lezioni di Afro
domenicali e dei bei ricordi del concerto di Luglio!
Certo che, almeno in questo caso, comprendere (e non solo ascoltare!) il
testo, è impresa tanto fondamentale quanto titanica... ma quanti libri hai
dovuto leggerti sugli Yoruba, ecc.. ecc.. per arrivare a scrivere questo
post?!?
;-D
Ti ricordi quando, mesi fa, io fui il primo a parlarti e farti ascoltare "El
tren se va", e quale "reazione" tu avesti?
Ora, invece, vedo che sei diventato il... Babalù dei Van Van!
:-D
Complimenti (per quanto possano valere) anche da parte mia per la tua
ormai... omnisciente cultura e passione!
(e io che mi sarei accontentato di definire Diffusione Culturale già il pur
semplice citare l'esecutore e il titolo del brano ascoltato in sala da
ballo... questo post, in confronto, è.. un enciclopedia! C'è tutto un mondo
intorno...)
:-))
Ciao!
dodicix [Ge]
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Los Van Van e il 4 Dicembre

text:
Il 02 Dic 2002, 00:54, megacity4 <
mega...@iol.it
> ha scritto, nel punto 22
del suo messaggio:
> Sembra esserci, anche in questo coro finale, una proclamazione di
autenticità da parte dei nostri artisti, quasi che non vedessero di buon
occhio ciò che sta accadendo nel panorama musicale attuale (Mayito si
sovrappone al coro per commentare, sembrerebbe con tono sarcastico <
Ferruccio qua continuava, ma il suo messaggio misteriosamente si è perso il
pezzo finale, o mal che vada non riesco a visualizzarlo io con il browser
internet, perciò ve lo riporto qua sotto sperando di fare cosa gradita:
< es que yo no sé que está pasando con los rumberitos de ahora... >).
Curioso, poi, pensare come queste stesse parole siano state "rubate" a sua
volta da César "Pupi" Pedroso allorché abbandonò i Van Van un paio d'anni fa
per formare una sua band, che si chiama per l'appunto "Pupi, y los que Son,
Son". Pupi sostiene che non c'è alcun riferimento (polemico) ai significati
del coro de "El tren se va", ma che la scelta del nome rappresenta per lui
un omaggio a coloro che hanno voluto 'esserci' (nel suo nuovo gruppo, si
suppone) e nello stesso tempo un gioco di parole in omaggio al Son, il
genere musicale da cui il pianista deriva le proprie radici musicali.



title: Los Van Van e il 4 Dicembre

author: iuri rossini

text:
"dodicix [Ge]" <dod...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z70Z19Y1...@usenet.libero.it...
> Il 02 Dic 2002, 00:54, megacity4 <
mega...@iol.it
> ha scritto:
> > per questo ringrazio fin d'ora chi vorrà affrontare con pazienza e
> sopportazione la lettura).
>
> Pazienza e sopportazione? LOL!
cosa vuol dire LOL?
prima pensavo che fosse un intercalare...ma dovrà pur avere un significato!
> Certo che, almeno in questo caso, comprendere (e non solo ascoltare!) il
> testo, è impresa tanto fondamentale
infatti! sono d'accordo!
fino a mezz'oretta fa' pensavo che i van van facessero musica *alternativa*
(nel senso del songo! una evoluzione della salsa!) , nonostantante sapessi
dell'esistenza di soy todo! adesso penso che sia un gruppo ben devoto alla
religione cubana con un pizzico di egocentrismo! ;-)
per di più se hanno due babalao nel gruppo, gli faranno fare penitenza tutte
le mattine! ;-)
> Ti ricordi quando, mesi fa, io fui il primo a parlarti e farti ascoltare
"El
> tren se va", e quale "reazione" tu avesti?
che reazione ebbe?
> Complimenti (per quanto possano valere) anche da parte mia per la tua
> ormai... omnisciente cultura e passione!
mi unisco anche io ai complimenti!
sto' megacity è proprio sorprendente!
per di più, belin, è genoano! ;-) (il prossimo anno ci sarà rimini- genoa!
così potremo scambiarci le trasferte!) ;-)
>
> (e io che mi sarei accontentato di definire Diffusione Culturale già il
pur
> semplice citare l'esecutore e il titolo del brano ascoltato in sala da
> ballo... questo post, in confronto, è.. un enciclopedia!
C'è tutto un mondo
> intorno...)
questa frase mi sembra di averla già sentita da un altro gruppetto di
zeneizi doc che poi si sono imbastarditi! (con la cantante nuova!) ;-)
ciao ferr!
ciao dodicix!
hola yauri!
p.s.
però è vero che sono genoano! ;-)


title: Los Van Van e il 4 Dicembre

author: mojitodaiquiri

text:
Il 02 Dic 2002, 15:52, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> "megacity4" <
mega...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:3DEAA176...@iol.it
>
> Clap, clap, clap!
>
> Imagine there's no LatinPop
> It's easy if you try....
I read the News Group today, oh boy,
about a lucky man named Ferruccio....
Complimenti a megacity4 e a Zorro per la fantasia
Mojito Daiquirí



title: Los Van Van e il 4 Dicembre

author: SteP

text:
Il 02 Dic 2002, 00:54, megacity4 <
mega...@iol.it
> ha scritto:
....
Splendido !!!
Hai superato te stesso, cosa che non avrei creduto fattibile.
Complimenti di cuore, Ferrucio.
CIAO!!
SteP(GE)



title: Los Van Van e il 4 Dicembre

text:
"dodicix [Ge]" <dod...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto:
>> Pazienza e sopportazione? LOL!

Il 02 Dic 2002, 16:53, "iuri rossini" <
pugnette...@libero.it
> ha
scritto:
> cosa vuol dire LOL?
> prima pensavo che fosse un intercalare...ma dovrà pur avere un
significato!
Laughlin out, load (spero di aver scritto giusto), che vuol dire: Ridendo
forte.
>> Certo che, almeno in questo caso, comprendere (e non solo ascoltare!) il
testo, è impresa tanto fondamentale
> infatti! sono d'accordo!
Io normalmente no! (apparente contraddizione...)
Tutto nasce da un lungo discorso che feci nella lista locale (genovese) del
ballo caraibico, nella quale spiegavo il mio punto di vista sull'eccesso di
importanza del testo nella musica italiana, e per questo ora citavo come
eccezione al mio pensiero i brani detti da Ferruccio nel suo post;
praticamente tutti gli iabladeri genovesi (meno uno...) vi sono iscritti e
dunque sanno di che parlo.
> fino a mezz'oretta fa' pensavo che i van van facessero musica
*alternativa*
> (nel senso del songo! una evoluzione della salsa!) , nonostantante sapessi
> dell'esistenza di soy todo! adesso penso che sia un gruppo ben devoto alla
> religione cubana con un pizzico di egocentrismo! ;-)
Ah! No, io continuo a pensarla come te fino a quella mezz'ora! Ritengo che
facciano un genere praticamente unico, molto alternativo alla Salsa
"normale", insieme agli NG La Banda... e che mi mancherebbe certo se
smettessero di suonarlo!
=8-((
> per di più se hanno due babalao nel gruppo, gli faranno fare penitenza
tutte le mattine! ;-)
LOL!
>> Ti ricordi quando, mesi fa, io fui il primo a parlarti e farti ascoltare
"El tren se va", e quale "reazione" tu avesti?
> che reazione ebbe?
Mah, sai, si cercava un brano di Timba adeguato per una Rueda da
"esibizione", ed io proposi tale brano all'ascolto di Ferr. e altri; mentre
gli altri me lo "bocciarono" per vari motivi, anche comprensibili, e lo
misero nel dimenticatoio, lui se ne innamorò ma non già dal primo ascolto,
ne venne conquistato pian piano... ora, credo gli piaccia ben più che a me,
visto che ce l'ha anche "spiegato" parola per parola!
:-))
> mi unisco anche io ai complimenti!
> sto' megacity è proprio sorprendente!
...per chi non lo conosce bene, mi permetto di aggiungere (forse
immodestamente).
Se poi aggiungiamo che è tutta cultura alla "self made man"...
> per di più, belin, è genoano! ;-) (il prossimo anno ci sarà rimini- genoa!
così potremo scambiarci le trasferte!) ;-)
Mmm... ecco... qualcosa ancora qui non va! (sempre per continuare il gioco
delle citazioni di frasi prese da canzoni varie!)
;-D
>> C'è tutto un mondo intorno...)
> questa frase mi sembra di averla già sentita da un altro gruppetto di
zeneizi doc che poi si sono imbastarditi! (con la cantante nuova!) ;-)
ROTFL! (come il LOL, ma.. rotolandosi sul pavimento!)
Vediamo se mi indovini anche quella scritta sopra...
> p.s.: però è vero che sono genoano! ;-)
Della serie: nessuno è perfetto!
Approfitto per scusarmi della banalità dei miei post, soprattutto in un
thread colto come questo aperto dal Ferr., ma... consideratemi se vi va
il... Jester del N.G.!
(un sorriso migliora la vita, no?)
;-D



title: Los Van Van e il 4 Dicembre

text:
"dodicix [Ge]" <dod...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
> Laughlin out, load (spero di aver scritto giusto), che vuol dire: Ridendo
> forte.
non far troppo casino, testina! che il capo ti sente!
> > fino a mezz'oretta fa' pensavo che i van van facessero musica
> *alternativa*
> > (nel senso del songo! una evoluzione della salsa!) , nonostantante
sapessi
> > dell'esistenza di soy todo! adesso penso che sia un gruppo ben devoto
alla
> > religione cubana con un pizzico di egocentrismo! ;-)
>
> Ah! No, io continuo a pensarla come te fino a quella mezz'ora! Ritengo che
> facciano un genere praticamente unico, molto alternativo alla Salsa
> "normale", insieme agli NG La Banda... e che mi mancherebbe certo se
> smettessero di suonarlo!
anche a me piacciono!
soltanto che adesso li ritengo un gruppo impegnato e non un gruppetto da
baracca! (intendo leggero! frivolo e anche un po commerciale!)
> > per di più se hanno due babalao nel gruppo, gli faranno fare penitenza
> tutte le mattine! ;-)
>
> LOL!
fai piano!
> > che reazione ebbe?
>
> Mah, sai, si cercava un brano di Timba adeguato per una Rueda da
> "esibizione",  lui se ne innamorò ma non già dal primo ascolto,
> ne venne conquistato pian piano... ora, credo gli piaccia ben più che a
me,
> visto che ce l'ha anche "spiegato" parola per parola!
cià' proprio un bel pedeegree questo ferr eh!
> > per di più, belin, è genoano! ;-) (il prossimo anno ci sarà rimini-
genoa!
> così potremo scambiarci le trasferte!) ;-)
>
> Mmm... ecco... qualcosa ancora qui non va! (sempre per continuare il gioco
> delle citazioni di frasi prese da canzoni varie!)
tutto torna perfettamente!
il genoa è in B, il rimini è in C2!
se il genoa retrocede va in C1
se il rimini sale va in C1 (cosa non probabile visto che negli ultimi sei
sei-sette anni è sempre arrivato secondo ed sempre stato eliminati ai
play-off!)
ecco che ci sarebbe lo scontro al vertice genoa-rimini!;-)
> >> C'è tutto un mondo intorno...)
>
> > questa frase mi sembra di averla già sentita da un altro gruppetto di
> zeneizi doc che poi si sono imbastarditi! (con la cantante nuova!) ;-)
>
> ROTFL! (come il LOL, ma.. rotolandosi sul pavimento!)
questo lo sapevo! ;-)
non ti prendere troppa iniziativa personale! ;-)
> Vediamo se mi indovini anche quella scritta sopra...
ma certo!
si tratta dell' anno che verrà di lucio dalla (grande tifoso del bologna
calcio e della virtus bologna!)
> Approfitto per scusarmi della banalità dei miei post, soprattutto in un
> thread colto come questo aperto dal Ferr., ma... consideratemi se vi va
> il... Jester del N.G.!
il.... che?
ciao dodicix!
hola yauri!


title: Los Van Van e il 4 Dicembre

text:
dodicix [Ge] wrote:
> > Approfitto per scusarmi della banalità dei miei post, soprattutto in un
> > thread colto come questo aperto dal Ferr., ma... consideratemi se vi va
> > il... Jester del N.G.!
Yuri R.:
> il.... che?
Ma come? Mi indovini prima i Matia Bazar e Lucio Dalla poi, e mi cadi sui
Marillion?
=8-(
Ma daaaiiii!!
;-D
(Jester è il pagliaccio simbolo dei primi dischi dei Marillion)
Vabbè, sarà il caso che chiudiamo qua il... quiz musicale, non vorrei
tediare il NG!



title: Meeting (Rm)

author: Massimiliano

text:
Quanti di voi questa sera sono al Meeting?
Vorrei conoscervi!!!!
Fatemi sapere.
Ciao.
Massimiliano( da Tivoli)


title: Dai una svolta da 250.000 l'ora

author: Va Da Pa

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title: sei pagato bene?

author: Fabio Bocchi

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della sera
vuoi sapere quale lavoro fa per te?
naviga nel sito
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 in collaborazione con il corriere
della sera


title: Di tutto, di più e un sondaggio per chi balla sul due

author: Roby (Zio)

text:
Non tutti i mali vengono per nuocere ... Ogni tanto restare a casa
collassati da cervicale ed emicrania, se al pomeriggio ci si riprende, può
essere utile. Finalmente sono riuscito a terminare la lettura del NG e fare
un benedetto post!
In attesa di ritornare lettore abituale e replicatore puntuale, concedetemi
licenza di fare un post "scopa" con dentro di tutto.
Innanzitutto (doveroso) gli auguri a chi ha fatto gli anni in questi ultimi
tempi (Sarracino, Ficus, ecc) ...
Bentornato al nostro Enzone nazionale che ho visto molto presente nei thread
dopo la trasferta sarda ...
Ben arrivate le ultime new entry: miiii, ho visto un sacco di nick
sconosciuti ...
Felicitazioni per Simami che è tornata una donna serena ...
Ho letto che il tango furoreggia ultimamente ... Sabato scorso alla Marna
addirittura mi è stato "vivamente consigliato" (come se non bastassero già
due corsi di salsa !!!) ...
A proposito di sabato scorso ... ho notato un'aria un poco più spenta del
solito ... PaoloB dice che è probabilmente colpa dei miniraduni di coppiette
(effettivamente c'erano più coppie che single); io sostengo che sia colpa
del pacconaro valdostano che non si è presentato all'appuntamento ... :)))
Infine buoni corsi a tutti quanti visto che ormai la stagione è ricominciata
alla grande ... e un saluto particolare agli amici con i quali ci si sente
spesso privatamente e che ultimamente mi sentono molto di meno.
Visto che ora frequento due corsi, riguardo all'oggetto (parte very very IT
del post) pongo invece la seguente questione ... peraltro ho notato che si
sono moltiplicati i byte dei post sul ballo in contrattempo ...
Al di là di impulso, swing, ecc ... cosa prendete come riferimento per
partire e per tenere il tempo sul ballo in contrattempo ?
Io personalmente (una volta trovato l'uno) trovo molto pratico l'ascolto
delle congas, visto che il "tu-tum" c'è sempre e lo "slap" è spesso ben
udibile.
Ovviamente ora, oltre alla legnosità di sempre, mi tocca pure vincere
l'istinto di muovermi sul primo tempo ... però sono uno specialista nel
complicarmi la vita, quindi tutto normale ... :)))
Detto questo, statemi bien tutti quanti. Roby (Zio) MI.
OT*******************************************OT
Due signore stanno parlando sotto l'ombrellone:
- Mio marito ed io abbiamo adottato un sistema infallibile per avere
rapporti senza figli
- Ah si ? E come fate ?
- Beh, li mandiamo a dormire dai nonni ...
Un giovanotto sta ballando con una ragazza in discoteca.
Ad un certo punto chiede:
- Quanti anni hai ?
- Quattordici!
- 14 anni ? Ma dovresti essere già a letto a quest'ora!
- Lo so, ma se tu non parli ...
- Paolo, si può sapere cosa c'è tra te e la signora del piano di sopra ?
- Il soffitto!
- Pierino come vorresti che fosse la tua scuola ?
- Sempre chiusa, signora maestra ...
Una donna entra in farmacia e compra un pacco di assorbenti.
Tornando a casa, si accorge che la misura è sbagliata e torna indietro.
Questa volta in farmacia c'è solo il giovane aiutante:
- Cosa desidera signora ?
- Ho comprato degli assorbenti, vorrei che lei me li cambiasse.
Il giovane si fa rosso:
- Vede signora ... questo dovrebbe farlo lei ...
Due coniugi guardano una coppia di fidanzati:
- Caro, guarda come si baciano ... che carini che sono; perchè non fai così
anche tu ?
- Cara, come faccio ? Non conosco mica quella ragazza!
Un tale appassionato di cavalli ad un amico:
- Mi è successa un cosa davvero incredibile all'ippodromo domenica scorsa!
Pensa un po': mi ero chinato per vedere da sotto il recinto dei cavalli che
dovevano partire, quando ad un tratto un fantino mi salta sulla schiena e,
nonostante le mie proteste, mi lancia verso la pista!
- E tu cosa hai fatto ?
- Beh, ho fatto quello che ho potuto ... Sono arrivato quarto!


author: Marco El Dott.

text:
"Roby (Zio)" ha scritto nel messaggio
CUT
> Al di là di impulso, swing, ecc ... cosa prendete come riferimento per
> partire e per tenere il tempo sul ballo in contrattempo ?
La risposta ti giunge da un'altro iperimpegnato scarso lettore del NG, che
pero' innanzi tutto vuole complimentarsi con te per cio' che tu sai (o
almeno spero immagini) e di cui sono molto felice e di cui mi complimento
(oggi sono ermetico).
Ho imparato a ballare sul due e a riconoscerlo individuando l'uno e poi
imparando ad ascoltare le claves. In pratica mentalmente dico: tutum - cia -
cia e parto o muovo il passo forte sul primo *cia* .
Con me, vero pezzo di legno, e totale incapace nel tenere il tempo, il
sistema ha funzionato e ora non perdo quasi mai il tempo, o se cio' accade
riesco a recuperare immediatamente.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
Marco


author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
"Marco El Dott." ,allo Zio:
> La risposta ti giunge da un'altro iperimpegnato scarso
lettore del NG, che
> pero' innanzi tutto vuole complimentarsi con te per cio'
che tu sai (o
> almeno spero immagini) ...
__________________________
Caro zio, se sei ancora lě che "immagini" allora non hai
fatto molta strada! Datti da fare e "tocca con mano" no?
Comunque mi unisco ai complimenti di Marco, dato che le mie
fonti mi hanno informato, con dovizia di particolari, di
quanto non ho potuto vedere alla marna :-)
__________________________
Giulio ISR


text:
"Roby (Zio)" :
> un post "scopa" con dentro di tutto.
lol :)
> A proposito di sabato scorso ... ho notato un'aria un poco
più spenta del
> solito ... PaoloB dice che è probabilmente colpa dei
miniraduni di coppiette
> (effettivamente c'erano più coppie che single);
Ma anche Paolo era in coppia! Non c'era forse il Raffa?
> e un saluto particolare agli amici con i quali ci si sente
> spesso privatamente e che ultimamente mi sentono molto di
meno.
Chissà come mai.....
> cosa prendete come riferimento per
> partire e per tenere il tempo sul ballo in contrattempo ?
Se si sente, il TAC-TAC della clave.
Se non si sente, mi creo io la struttura musicale-mentale
della clave e ci pesto sopra.
__________________________
Giulio ISR


author: Stefano "HappyMan"

text:
On Fri, 12 Oct 2001 09:43:36 +0200, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle
d'Aosta \)" <
giuli...@tin.it
> wrote:
[cut]
>Comunque mi unisco ai complimenti di Marco, dato che le mie
>fonti mi hanno informato, con dovizia di particolari, di
>quanto non ho potuto vedere alla marna :-)
Immagino tu ti riferisca al cambiamento di Roby da cubano a
portoricano, vero ? :-P
Stefano "HappyMan"
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email:
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]


author: Silvana la Flaca

text:
® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta ) <
giuli...@tin.it
> wrote:
> "Roby (Zio)" :
> > un post "scopa" con dentro di tutto.
>
> lol :)
...
> > cosa prendete come riferimento per
> > partire e per tenere il tempo sul ballo in contrattempo ?
>
> Se si sente, il TAC-TAC della clave.
> Se non si sente, mi creo io la struttura musicale-mentale
> della clave e ci pesto sopra.
le congas, come dissi in un altro post:
tutuùn TA'
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


author: Michela

text:
Nell'articolo <
d2cdst4hp8jbvikn7...@4ax.com
>, "Stefano
\"HappyMan\"" <
happyman...@libero.it
> è stato scritto:
> [cut]
> Immagino tu ti riferisca al cambiamento di Roby da cubano a
> portoricano, vero ? :-P
Oddio... un altro convertito?!? Roby cosa mi combini?!?
Per quanto riguarda il tempo.... mi piazzo vicino ad un portoricano di
Firenze e ballo sul break, oppure vicino ad un portoricano del nord e ballo
sul due, o vicino ad un cubano e ballo sul.....cinque.... In ogni caso se
sono disperata vado da Nicolino che mi fa ballare sul due senza
avvertirmi...
E' tutta una questione di strategie....musicali...;oppp
Ovviamente posso solo risponderti seriamente che sto studiando la ritmica,
che la applico poco con la cubana, e la mia portoricana è ancora un pò
rudimentale per passare al due....Però mi piacerebbe ballare in clave...
besitos y nitritos
yegua morena (michela bo)



text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
news:d2cdst4hp8jbvikn7...@4ax.com...
> >Comunque mi unisco ai complimenti di Marco, dato che le mie
> >fonti mi hanno informato, con dovizia di particolari, di
> >quanto non ho potuto vedere alla marna :-)
>
> Immagino tu ti riferisca al cambiamento di Roby da cubano a
> portoricano, vero ? :-P
A parte la replica del ragazzaccio rotante (ebbene si ... mi sono presentato
"accompagnato"), preciso che non sono nè convertito nè cambiato.
Semplicemente oltre a frequentare il solito corso di cubana il giovedi, ho
iniziato un corso di portoricana al lunedi ...
Statemi bien. Roby (Zio) MI.


author: Antonella Cozza

text:
Roby (Zio) <
zie...@tiscalinet.it
> wrote in message
9q4711$uoi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
CUT
> Infine buoni corsi a tutti quanti visto che ormai la stagione è
ricominciata
> alla grande ... e un saluto particolare agli amici con i quali ci si sente
> spesso privatamente e che ultimamente mi sentono molto di meno.
Un salutino alla tua cozzina preferita ?!?!?! :-)))
> Al di là di impulso, swing, ecc ... cosa prendete come riferimento per
> partire e per tenere il tempo sul ballo in contrattempo ?
> Io personalmente (una volta trovato l'uno) trovo molto pratico l'ascolto
> delle congas, visto che il "tu-tum" c'è sempre e lo "slap" è spesso ben
> udibile.
Esatto !!!! Anche per me, le congas sono assolutamente indispensabili
!!!!!!!! Ti dirò di più..........molto spesso sul "tu-tum" mi diverto a
muoverci le spalle che.........diciamo provocano il movimento anche di altre
mie parti superiori dove Nostro Signore non ha lesinato "materiale"
e............mai nessun cavaliere si è lamentato !!!! ;-)))
PortoricoZZZZZZAAAAAAAA !!!


text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
d2cdst4hp8jbvikn7...@4ax.com...
> On Fri, 12 Oct 2001 09:43:36 +0200, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle
> d'Aosta \)" <
giuli...@tin.it
> wrote:
>
> [cut]
> >Comunque mi unisco ai complimenti di Marco, dato che le mie
> >fonti mi hanno informato, con dovizia di particolari, di
> >quanto non ho potuto vedere alla marna :-)
>
> Immagino tu ti riferisca al cambiamento di Roby da cubano a
> portoricano, vero ? :-P
EVVAI ZIO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!


text:
Roby (Zio) <
zie...@tiscalinet.it
> wrote
> A parte la replica del ragazzaccio rotante (ebbene si ... mi sono
presentato
> "accompagnato"), preciso che non sono nè convertito nè cambiato.
> Semplicemente oltre a frequentare il solito corso di cubana il giovedi, ho
> iniziato un corso di portoricana al lunedi ...
e se vuoi riuscire a ballare sul due dovresti SEMPLICEMENTE non restare in
casa gli altri 5 giorni della settimana ;-)
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@libero.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
"Il tempo e' troppo prezioso per perderlo con chi non ti e' amico" Anonimo
Efficiente


author: Roby  Zio

text:
"Paolo_B" <
sab...@libero.it
> wrote in message news:<ND0B7.76912
> > A parte la replica del ragazzaccio rotante (ebbene si ... mi sono
> > presentato
> > "accompagnato"), preciso che non sono nè convertito nè cambiato.
> > Semplicemente oltre a frequentare il solito corso di cubana il giovedi, ho
> > iniziato un corso di portoricana al lunedi ...

> e se vuoi riuscire a ballare sul due dovresti SEMPLICEMENTE non restare in
> casa gli altri 5 giorni della settimana ;-)
>
> "Il tempo e' troppo prezioso per perderlo con chi non ti e' amico" Anonimo
> Efficiente
"Il tempo è troppo prezioso per usarlo SOLO per ballare" (Anonimo Casanova)
Ciao ragazzaccio. Come dice Acco: At'ze teribil!
Se vedemu. Roby (Zio) MI.


title: Importanza del Basso nella salsa

text:
Il 02 Set 2002, 18:48,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> [...] segnalo un'intervista a un grande interprete cubano: Domingo Pau
>
>
www.salsasocialclub.com/testi/pau.html
nella quale intervista leggo tra l'altro:
> D.: Che importanza ha nel ballo saper dominare la clave?
> R.: La clave è lo strumento che marca il tempo del ritmo. Per questa
ragione qualsiasi ballerino deve aver una comprensione profonda della clave
per poter entrare ed uscire dal ritmo con facilità. Ci sono persone che
ballano con la melodia, ma per me la forma corretta nel ballo è seguire il
tempo della clave. Nella Salsa tutti gli strumenti di percussione, le
congas, i timbales, il basso si accordano alla clave. È molto importante
dominare la clave perché il ballerino possa sviluppare lo stile ed i passi.
Senza di questo si può ballare ma è ballare per ballare.
Prendo spunto da queste osservazioni per porre un paio di quesiti:
a) Che cosa si intende con "dominare la clave" o "ballare seguendo il tempo
della clave" e, su questa base, riuscire a sviluppare il proprio stile e i
propri passi? E al di là del ballo, passando a un'analisi strettamente
musicale, che cosa si intende nel dire che le altre percussioni devono
accordarsi alla clave? Non è forse vero che, al di là della struttura
ritmica definita dalla clave, in determinati casi l'evidenza sonora va più
ad altri strumenti e ad altri tipi di percussioni? (per esempio ci sono
canzoni intere durante le quali, piuttosto, l'orecchio sembra non staccarsi
dalle congas).
b) Quale, secondo voi, è è il rilievo che può avere il BASSO nel quadro
strumentale della salsa? Anche in questo caso si legge nell'intervista che
il basso deve suonare in accordo alla clave, ma che cosa vuol dire
esattamente? (se non sbaglio il bassista esegue generalmente i suoi canoni e
i suoi tumbao su tempi molto variati e comunque ben differenti, salvo
singole fasi di canzoni, dalla clave stessa).
Il basso non può certo essere relegato a elemento 'di percussione' (come in
parte sembrerebbe emergere dal contesto dell'intervista). Il basso sostiene
la struttura musicale, armonizza, spesso partecipa alle linee melodiche,
fornisce lo spunto per variazioni e progressioni di accordi. Penso intanto a
Pedro Pablo Gutiérrez della Charanga Habanera... O per restare ad altra
esperienza recente, ho ancora nelle orecchie le performances dei bassisti
ascoltati in occasione degli splendidi concerti di luglio qui a Genova, il
suono pieno e sicuro che ci ha regalato un ormai canuto Formell, la
precisione delle linee di basso ammirata durante lo spettacolo di Ochoa, ma
soprattutto la grandezza del "señor Feliciano" ("de la república de
Guanabacoa", come ce lo presenta il Tosco) col suo basso a sei corde
potentissimo che per l'intera esibizione di NG La Banda ha fatto da vera
colonna portante a ogni brano, tra armonizzazioni meravigliose, a-solos,
slapping vari, svise su due ottave - lo stile a tratti funkeggiante degno di
un Pastorius, altrove sobrio e granitico come nella sequenza di timba con
cui hanno concluso il grande concerto (concerto che era inziato con... un
set di puro jazz! - quindici minuti per la magia di 'Spain' di Chick Corea).
Così, quale apporto ci si può aspettare da un bassista che veramente entri
con bravura nel tessuto musicale della salsa? "Dominare la clave", sì, ma il
ballerino non potrebbe ugualmente "avvertire" la presenza originale e
innovativa che può rappresentare un buon, solido basso, appunto... oppure
per fare un altro esempio il piano? (e perché non "ballare", che so, sullo
splash di accordi impilati con fantasia da Alex Wilson nella sezione
centrale d'improvvisazione di "Anglo-Cubano"?).
Ciao
Ferr
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Importanza del Basso nella salsa

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> a) Che cosa si intende con "dominare la clave" o "ballare seguendo il tempo
> della clave" e, su questa base, riuscire a sviluppare il proprio stile e i
> propri passi? E al di là del ballo, passando a un'analisi strettamente
> musicale, che cosa si intende nel dire che le altre percussioni devono
> accordarsi alla clave?
la salsa, come il suo "papa'" il son, ha una struttura poli-ritmica
(vedi
www.discolatino.com/news/show_title2.asp?nyhetsID=218
... il che non toglie che, anche se i singoli strumenti seguono un loro
proprio ritmo, DEVONO essere "ordinati" secondo la clave, cioe' la clave
(di son o di rumba, generalmente) e' il ritmo che "comanda".
ora: io -per esempio- ballando seguo la conga; ma dato che di fatto
anche la conga si sottomette e obbedisce alla clave... allora anche io
(sia pure in-direttamente) seguo la clave quando ballo.
> Non è forse vero che, al di là della struttura
> ritmica definita dalla clave, in determinati casi l'evidenza sonora va più
> ad altri strumenti e ad altri tipi di percussioni? (per esempio ci sono
> canzoni intere durante le quali, piuttosto, l'orecchio sembra non staccarsi
> dalle congas).
anche se NON senti propriamente suonare la clave, comunque la struttura
e' quella della clave e *volendo* (e *sapendolo fare/sentire*) ce la
puoi "sovrapporre" suonandola (per cosi' dire) con le mani o (piu'
importante nel ns caso di ballerini!) con i piedi..... :))
>
> b) Quale, secondo voi, è è il rilievo che può avere il BASSO nel quadro
> strumentale della salsa?
FON-DA-MEN-TA-LE, basilare.
ti rimando ad un vecchio e prezioso 3d:
Da:Pachanga (montea...@seSPAMMItiSEGNALOlibero.it)
Soggetto:Re: [musica] I "piu' GRANDI" sono BASSI??? (!)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View: Complete Thread (6 articles) | Original FormatData:2002-02-26
09:43:08 PST
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ef4d18282badc415f1...@mygate.mailgate.org...
> sto studiando un po', e certe cose vanno a cambiare le idee che prima
> avevo... (alcune, senza forse, pre-concette!
>
> per esempio, che il contrabbasso fosse "solo" un strumento di
> accompagnamento...
hihihi... sai quante liti ho dovuto fare io negli anni '80 per
convincere i tecnici audio nel service che mi facevano per i concerti,
che la conga non é una percussione di "abbellimento"... loro erano
abituati col rock...
> e allora, com'e' che:
> *Ignacio Piñeiro (che sto studiando per i prox pezzi per il sito di
> Ernie, sul Son)
> *Israel "Cachao" Lopez -> che creo' il 'nuevo ritmo' mambo
> *Juan Formell  -> Los Van Van
> che hanno CAMBIATO la storia della musica (cubana e non)
> sono bassisti?
Mbé Ignacio Piñeiro era conosciuto più per essere un Compositore e
Cantante alla base del Son, cmq é vero é stato anche un Bassista.
Israel Lopez "Cachao" fa parte di una famiglia quasi tutti
Contrabassisti, l'ultimo discendente vive a Cuba conosciuto col nome di
"Cachaito", il bassista anche di Vuena Vista S.C.
Juan Formell era il bassista della "Charanga Rubalcaba", un gruppo della
grande tradizione della musica Cubana, poi entrò nell'orchestra di Elio
Revé, una fucina quest'ultima di tanti musicisti di valore della scena
della salsa Cubana, oltre che una vera e propria scuola...
Il basso non é uno strumento accessorio, ma é fondamentale.
Puoi suonare una musica senza tromba, sax, trombone, cantante, piano,
timbal, bongò ecc ecc , ma il basso c'é sempre !
Stai parlando di musicisti che in diverse epoche hanno fatto una grande
parte della musica cubana. Il bassista normalmente lavora a fianco del
percussionista (il conguero)e s'incastra con esso, quello che fanno é il
Tumbao, dove poi ci aggiungi "la cascara" delle altre percussioni
(timbal soprattutto ma anche guiro o maracas) e il montuno del piano e
viene fuori "El Tapete" cioé il tappeto su cui tutti gli altri non
menzionati dovranno inserirsi.
La qualità di questo "Tapete" ha sempre determinato fortemente la
qualità di tutta l'orchestra... che per i più s'identifica con il
cantante, per il fatto che é *l'intermediario*, fra l'orchestra e il
pubblico, ma che quasi sempre é la pedina meno importante per una
qualità musicale.
In tutte queste vicende, il basso svolge una funzione fondamentale, e
insieme alla conga, il Tumbao che ne viene fuori condiziona già molto
l'ulteriore sviluppo dell'orchestra... Quando poi il bassista é un
grande musicista, quasi sempre rimane alla storia, ti potrei fare esempi
anche di musica non latina, ma rimanendo in questo campo, vorrei
aggiungere al tuo elenco anche altri bassisti (Cubani e non) che hanno
avuto un certo ruolo nello sviluppo della Salsa, se non altro grandi
bassisti, compositori, arrangiatori ecc :
Oscar D'Leon, Andy Gonzalez, Bobby Valentin, Bobby Rodriguez, Sal
Cuevas, Feliciano Arango, Jorge Reyes, Carlos Del Puerto... e chissà se
mi sfugge qualcuno...
> curioso...
mica tanto... proprio perché il basso fa parte delle fondamenta di una
struttura musicale (insieme alla percussione)
senza basso un gruppo non può suonare, senza tromba o altri strumenti
si...
Per stare al tuo titolo... escluso Ignacio Piñeiro di cui non ricordo la
sagoma, tutti gli altri menzionati (anche da me) hanno anche una certa
statura... bassi alti insomma...
ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: parlando di grandi bassi: pare che Cachao sia molto ammalato... (:(
speriamo che ce la faccia a riprendersi.


title: Importanza del Basso nella salsa

text:
Il 03 Set 2002, 16:22,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> FON-DA-MEN-TA-LE, basilare [il rilievo del basso nella salsa, ndr]
> ti rimando ad un vecchio e prezioso 3d:
dove citi un bellissimo post di Pachanga in cui si parla di bassisti
"storici" ed è descritta con chiarezza la composizione del "tapete" che sta
alla base della musica cubana.
Grazie Silvana. Tra l'altro sono andato a ripescarmi l'intero thread
(intitolato: [musica] I "piu' GRANDI" sono BASSI??? (!)) e vorrei porre di
nuovo all'evidenza un altro intervento di Pachanga nel quale, a proposito
del "baby bass", si legge:
> Da che mondo é mondo la salsa si suona con il Baby-Bass, sia a Cuba che a
NewYork che a Portorico o in Colombia, ha una *profondità* di suono maggiore
del classico basso elettrico che lo fa assomigliare di più a quello del
contrabasso ma con una potenza maggiore.In pratica la potenza di un basso
elettrico con il vantaggio di una tastiera da contrabasso, un insieme che
gli da un suono tutto suo.
> Se non erro fu un'invenzione di un grandissimo bassista rimasto alla
storia che si chiamava Jaco Pastorius (Weather Report) che una volta
intervistato su chi fosse per lui il più grande bassista del mondo rispose:
Israel "Cachao" Lopez.
L'incredibile Pastorius m'era in effetti venuto in mente allorché ho avuto
occasione di ascoltare, a bocca aperta!, Feliciano Arango (citato anche lui
dal Pachanga come uno dei 'grandi'), un paio di mesi fa al concerto di NG La
Banda. Feliciano però suonava in quell'occasione un basso elettrico di
quelli che si portano 'a tracolla', per essere chiari, la cui particolarità
era quella di essere dotato di sei corde! (quando infatti ho accennato al
fatto che svisasse su scale di due ottave non scherzavo di certo). Slapping
qua e là, armonizzazioni fantasiose, bicordi, grande inventiva... (tra
parentesi, il concerto più riuscito visto al Festival di Genova): beh, senza
nulla togliere al set di percussioni, pure eccezionale, il "Tapete" della
salsa era... lui in persona!
Molto interessante anche l'analisi del tumbao, fatta sempre nel vecchio
thread di cui si diceva; Pachanga osserva che esso viene fuori dall'incastro
del basso in sincope con le congas:
> Il bassista normalmente lavora a fianco del percussionista (il conguero) e
s'incastra con esso, quello che fanno é il Tumbao, dove poi ci aggiungi "la
cascara" delle altre percussioni (timbal soprattutto ma anche guiro o
maracas) e il montuno del piano e viene fuori "El Tapete" cioé il tappeto su
cui tutti gli altri non menzionati dovranno inserirsi.
> [cut]
> In tutte queste vicende, il basso svolge una funzione fondamentale, e
insieme alla conga, il Tumbao che ne viene fuori condiziona già molto
l'ulteriore sviluppo dell'orchestra...
A quanto so, per formare la base del tumbao è necessaria (insieme al basso
ovviamente) una coppia di congas che abbiano ciascuna un'accordatura
differente, una più acuta l'altra più grave. Poi però leggo da qualche parte
che il set completo del 'conguero' sarebbe invece costituito da tre
strumenti, e non due, precisamente - partendo dalla sonorità più alta - il
Quinto, la Conga propriamente detta e... il Tumbao. Che confusione...!
Qualcuno mi sa dare la versione giusta?
Ciao!
Ferr
p.s. Scusate ancora il mezzo OT in questo post scriptum - ma conversando di
bella musica mi lascio sempre trascinare dall'entusiasmo: parlando di
Pastorius e di Weather Report, vi è mai capitato di ascoltare la cover salsa
di "Heavy weather"? Che cosa ve ne sembra? Io una volta ci ho anche ballato
sopra... una rueda, non per scelta ma solo perché il brano si incastrava fra
una 'Cabeza mala' e un 'Deja que Roberto te toque'. Non ricordo granché,
però non mi sembrava una versione sgradevole; qualcuno la conosce?



title: Importanza del Basso nella salsa

author: Pachanga

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z137Y...@usenet.libero.it...
[...]
> L'incredibile Pastorius m'era in effetti venuto in mente allorché ho avuto
> occasione di ascoltare, a bocca aperta!, Feliciano Arango
e non a caso... el hombre de Guanabocoa ha tecnica e swing.... sai in quanti
(nel mondo) lo invidiano... perfino il Maestro Cachao (a cui faccio tutti
gli auguri possibili perché si riprenda essendo attualmente ricoverato in
ospedale) in un intervista diceva che era il suo bassista cubano preferito.
> A quanto so, per formare la base del tumbao è necessaria (insieme al basso
> ovviamente) una coppia di congas che abbiano ciascuna un'accordatura
> differente, una più acuta l'altra più grave. Poi però leggo da qualche
parte
> che il set completo del 'conguero' sarebbe invece costituito da tre
> strumenti, e non due, precisamente - partendo dalla sonorità più alta - il
> Quinto, la Conga propriamente detta e... il Tumbao. Che confusione...!
> Qualcuno mi sa dare la versione giusta?
Quinto
Conga
Tumbadora
> p.s. Scusate ancora il mezzo OT in questo post scriptum - ma conversando
di
> bella musica mi lascio sempre trascinare dall'entusiasmo: parlando di
> Pastorius e di Weather Report, vi è mai capitato di ascoltare la cover
salsa
> di "Heavy weather"? Che cosa ve ne sembra? Io una volta ci ho anche
ballato
> sopra... una rueda, non per scelta ma solo perché il brano si incastrava
fra
> una 'Cabeza mala' e un 'Deja que Roberto te toque'. Non ricordo granché,
> però non mi sembrava una versione sgradevole; qualcuno la conosce?
"Tim-Pop con birdland" brano inserito nell'ultimo LP uscito dei Van Van dal
vivo "En el malecon de La Habana"



title: Importanza del Basso nella salsa

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z137Y...@usenet.libero.it...
>
> Il 02 Set 2002, 18:48,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
>
> > [...] segnalo un'intervista a un grande interprete cubano: Domingo Pau
> >
> >
www.salsasocialclub.com/testi/pau.html
>
> nella quale intervista leggo tra l'altro:
>
> > D.: Che importanza ha nel ballo saper dominare la clave?
> > R.: La clave è lo strumento che marca il tempo del ritmo. Per questa
> ragione qualsiasi ballerino deve aver una comprensione profonda della
clave
> per poter entrare ed uscire dal ritmo con facilità. Ci sono persone che
> ballano con la melodia, ma per me la forma corretta nel ballo è seguire il
> tempo della clave. Nella Salsa tutti gli strumenti di percussione, le
> congas, i timbales, il basso si accordano alla clave. È molto importante
> dominare la clave perché il ballerino possa sviluppare lo stile ed i
passi.
> Senza di questo si può ballare ma è ballare per ballare.
>
> Prendo spunto da queste osservazioni per porre un paio di quesiti:
>
> a) Che cosa si intende con "dominare la clave" o "ballare seguendo il
tempo
> della clave" e, su questa base, riuscire a sviluppare il proprio stile e i
> propri passi?
Premettendo che nelle parole di Pau il significato non é "ballare sulle
claves", ma "ballare in clave", cioé ballare sul ritmo in clave...
Tutto il contrario di quello che generalmente si fa... adattando uno stile
di ballo coreografato ad una musica...
Che cosa si balla, coreografia o un ritmo?
Nel caso della musica afrocubana o anche della salsa, si dovrebbe ballare un
ritmo, o meglio più ritmi.
Dominare la clave, vuole semplicemente dire, averne conoscenza
(anche dei ritmi) e sentire le implicazioni della clave in ogni
momento, ballare in clave é una maniera per dire "ballare esatto", ballare
sulla ritmica, trasformato in musica, suonare in clave é la stessa cosa, un
montuno del piano é sempre un montuno, che sia in clave o meno, ma se non é
in clave, l'insieme della musica, l'incastro é "gallego" (azzardo come
traduzione=sbilenco), cioé non é come dovrebbe essere.
Nel ballo vediamo tutti i giorni nelle nostre piste fare sequenze di
figure che prese di per se hanno un certo fascino ed effetto, ma applicate
alla musica spesso rendono il ballo insignificante, *stonato*, questo si
verifica quando appunto non si sta ballando sulla ritmica, ma come dice il
nostro Pau, "ballare per ballare", aggiungo io, indifferentemente dal ritmo
e dalla musica.
>E al di là del ballo, passando a un'analisi strettamente
> musicale, che cosa si intende nel dire che le altre percussioni devono
> accordarsi alla clave? Non è forse vero che, al di là della struttura
> ritmica definita dalla clave, in determinati casi l'evidenza sonora va più
> ad altri strumenti e ad altri tipi di percussioni? (per esempio ci sono
> canzoni intere durante le quali, piuttosto, l'orecchio sembra non
> staccarsi dalle congas).
La clave non é solo uno strumento che si sente, quelle sono las claves... é
una struttura ritmica che c'é anche quando non si sente... in tal caso si
sente *dentro* e quindi "si domina"... cmq si sente l'incastro ritmico
complessivo che appunto é in clave.
> b) Quale, secondo voi, è è il rilievo che può avere il BASSO nel quadro
> strumentale della salsa?
Il basso é uno strumento ritmico oltre che melodico e ha un'importanza
notevole. Fa da congiunzione fra il ritmo e la melodia, unisce
l'orchestra, quindi la musica. In discoteca per esempio, si cerca sempre di
valorizzare il basso (almeno io lo faccio) perché oltre a dare profondità
alla musica, ne accentua la caratteristica che induce al movimento. Alcuni
bailadores a Cuba mi hanno detto che addirittura preferiscono seguire il
basso per ballare la salsa.... un vero e proprio punto di riferimento para
bailar...
[...]
fra tutti i bassisti che hai citato ce n'é uno che é di tutto rilievo,
Feliciano Arango di NG La Banda, non é certo un bassista standard come
tanti, di semplice accompagnamento, in giro per il mondo é considerato un
bassista fra i migliori... ne vorrei citare un altro che nella musica latina
spinge molto col basso ed é Andy Gonzalez di NY (ex Eddie Palmieri, Dizzie
Gillespie, Manny Oquendo y su Conjunto Libre, ecc ecc), quando al basso c'é
lui, é impossibile non ballare, provare per credere.
Ciao



title: Importanza del Basso nella salsa

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> A quanto so, per formare la base del tumbao è necessaria (insieme al basso
> ovviamente) una coppia di congas che abbiano ciascuna un'accordatura
> differente, una più acuta l'altra più grave. Poi però leggo da qualche parte
> che il set completo del 'conguero' sarebbe invece costituito da tre
> strumenti, e non due, precisamente - partendo dalla sonorità più alta - il
> Quinto, la Conga propriamente detta e... il Tumbao. Che confusione...!
> Qualcuno mi sa dare la versione giusta?
la questione e' molto dibattuta; generalmente sono tre, come ti ha gia'
detto Pachanga; poi spesso se ne usano solo due, anche in concerto.
POI ancora... di fatto, ciascuno ne usa quante ne riesce a suonare!
la manager del MAGO Giovanni Hidalgo a Milano l'11 luglio
(Latinoamericando) mi disse che lui *di solito* ne suona 8 (OTTO!) ma
quella volta li' ne avrebbe suonate "solo" 5 (CINQUE) e... non so quante
(e quali) mani avesse... ma fece un assolo di alcuni minuti, entrando,
durante il quale *tutti trattenemmo il fiato*  *________*
un mito.
tornando al numero e ai nomi: tempo fa forwardai qua su iabla un post di
una persona che scrive su rec.afro.latin; te lo incollo qua sotto, dato
che conosci l'inglese.
serve anche per dire che pare che non ci siano "leggi fisse" e inoltre,
come pare, in ogni luogo cambiano i nomi ecc.
***
Da:Silvana la Flaca (
silg...@tin.it
)
Soggetto:[percussioni] Tumbador = conga...
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-12-14 12:38:22 PST
per chi AMA il RITMO... :))))))))))))))
------- Begin Forwarded Message -------
Subject:     Tumbador
From:        Yambú <
m.do...@attbi.com
>
Newsgroups:  rec.music.afro-latin
Date:        Fri, 14 Dec 2001 06:16:06 GMT
This is something I posted over at latinjazz:
---------------------------
The tumbador, or tumbadora - what we in No. America call the conga -
was the end-result of a long, disjointed search for an all-purpose
drum that could fulfill the requirements of so much varied folk
music. In design it was most influenced by bantú forerunners.
It first established itself in the urban conga/comparsa carnaval
bands of the 1920's, and then spread to rumba groups, gradually
replacing the cajón. It started showing up in charanga bands in the
1930's, and took off from there.('39 - Orestes López, la Orquesta
Areaño y sus Maravillas). Today, of course, it's everywhere - from
palo, to abakuá, to bembé...
But the term tumbador(a) didn't come into wide use until this drum
went from tack-head to today's tension bars, and when Los Muñequitos
first adopted the modern form of it in 1954.
Meanwhile, North American and Japanese manufacturers began flooding
the world with their own tumbadores; except that they called
them "congas"- probably because they figured the world would
associate this term with "conga lines" at weddings everywhere, etc.
>
>...The larger, lower pitched one is called the
>"hembra" (female), and the smaller higher pitched one is the "macho"
>(male)....
>
This is so interesting, because in other settings it's the opposite.
In Matanzas, the rumba low drum is sometimes called the macho, and
the middle drum the hembra. In that same city, the low drum can also
be called conga, and the middle drum señorita!
The conflicting terms - male vs. female - must have something to do
with how the improvising function in Cuban folkloric music somehow
flipped from the West African low drum to the Cuban high drum, or
quinto.(In West Africa, the improvising low drum is often called
the "mother drum").
If you really want confusion, consider the following most popular
terms for drums in a rumba conjunto, running from low, to middle, to
high drum:
salidor, tres dos, quinto;
tumbador, tres golpes, llamador;
rebajador, tumbadora, repicador;
fondo, un golpe;
llamador, llenador o llenante
 - Mike Doran
-------- End Forwarded Message --------



title: Importanza del Basso nella salsa

text:
Ciao,
mi inserisco nel thread per chiedere se qualcuno conosce un link
dove trovare uno spartito sulle figure di basso nella salsa.
Grazie



title: Importanza del Basso nella salsa

text:
Il 03 Set 2002, 23:38,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> tornando al numero e ai nomi [si parla delle congas, ndr]: tempo fa
forwardai qua su iabla un post di una persona che scrive su rec.afro.latin;
te lo incollo qua sotto
> serve anche per dire che pare che non ci siano "leggi fisse" e inoltre,
come pare, in ogni luogo cambiano i nomi ecc.
Interessante anche se, a suo modo, un po'... confusionario. Capisco del
resto che si tratti di materia assai intricata da analizzare.
Una curiosità, tu hai chiamato in causa Yambù (l'autore del post citato),
ebbene: se dài un'occhiata appunto a rec.music.afro-latin, proprio di questi
giorni è un gustosissimo thread che sta dipanandosi su quelle pagine,
intitolato "Conga, bongo question...", nel quale gli esperti del caso si
stanno scervellando - letteralmente "scratching their brains" - alla ricerca
delle 'origini perdute' delle congas! Yambù in particolare è andato a
ripescare pezzi televisivi e film degli anni '50 dove si trovi l'evidenza
dell'uso di questi strumenti... quando si dice essere appassionati!
Ciao
Ferr



title: Importanza del Basso nella salsa

text:
mojitodaiquiri <
mojitodaiq...@libero.it
> wrote:
> mi inserisco nel thread per chiedere se qualcuno conosce un link
> dove trovare uno spartito sulle figure di basso nella salsa.
non lo conosco (ancora) ma ora mi informo su una mailing list dove
scrivono molti musicisti; tu aspetta con pazienza... :)
a meno che qualcuno possa gia' risponderti; e interessa anche a me.
--
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)


title: Importanza del Basso nella salsa

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> Interessante anche se, a suo modo, un po'... confusionario.
infatti lo dice anche lui, l'autore! :DD
> Capisco del
> resto che si tratti di materia assai intricata da analizzare.
appunto...
> Una curiositā, tu hai chiamato in causa Yambų (l'autore del post citato),
> ebbene: se dāi un'occhiata appunto a rec.music.afro-latin, proprio di questi
> giorni č un gustosissimo thread che sta dipanandosi su quelle pagine,
> intitolato "Conga, bongo question...",
vado subito!
gracias



title: Importanza del Basso nella salsa

text:
Il 03 Set 2002, 16:22,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> PS: parlando di grandi bassi: pare che Cachao sia molto ammalato... (:(
> speriamo che ce la faccia a riprendersi.
Buone notizie finalmente, a giudicare dal seguente post apparso ieri su
RMAL:
> Da:Yambú (
yam...@attbi.com
)
> Soggetto:Cachao's Fine
> Data:2002-09-12 16:55:00 PST
> ...at least according to the following post on the latinjazz list:
>> From: "maggiepelleya" <
mag...@wdna.org
>
>> Date: Thu Sep 12, 2002 8:55 am
>> Subject: Cachao's fine
>>
>> When I visited Cachao in his private room on Tuesday, he was alone,
>> eating arroz blanco, picadillo, and habichuelas. He went home
>> yesterday, I talked to his wife today, and he's doing fine, has to
>> take it easy for a bit, of course. He was sorry to have missed some
>> commitments to which he had been invited, such as El Gran Combo's
>> celebration in NY, and others, and thanks everyone for their thoughts.
>> Maggie Pelleyá
>
> - Mike Doran
¡ Mucha suerte !



title: Importanza del Basso nella salsa

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> Il 03 Set 2002, 16:22,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> > PS: parlando di grandi bassi: pare che Cachao sia molto ammalato... (:(
> > speriamo che ce la faccia a riprendersi.
>
> Buone notizie finalmente, a giudicare dal seguente post apparso ieri su
> RMAL:
(cut spagnolo)
cioe' a dire, che Cachao si sta riprendendo!!! :))
in ospedale mangiava a quattro palmenti, ecc.
BENE!
gracias per le info, ciao
Silvana LF


title: 7Giorni newsletter

author: Raffa

text:
Ciao...
MONDOPUB, l'unico sito italiano dove trovare il TUO pub,
pubblica una newsletter in italiano.
7giorni, con 7 articoli diversi scritti per informarvi e
divertire!
Potete iscrivervi all'indirizzo
http://gubbernet.com/mondopub/
Fateci sapere le vostre impressioni!
--
Stay tuned :-)
Raffaele


title: sabato a rimini

author: biagio

text:
Sabato sera (24), con un'amica salsera, sarò a Rimini e dintorni.
Ci sarà qualcuno di voi?
Ciao!
paolbiaggino(PE)


title: sabato a rimini

author: DiBi

text:
biagio <
gino...@iol.it
> wrote in message
Qx_35.241779$VM3.1...@news.infostrada.it...

E' l'amica salsera che ti ha impedito di venire a Grottammare quel sabato
sera famoso????
Aaaah!! Però per arrivare fino a Rimini non dice mica di no eh?? ;-))
Vabbè... fino a questo weekend avete il permesso di allontanarvi.... ma dal
25/26 in poi NO!!!!
Sto arrivando...!!!!!  :-)))
DiBi (Bo)


title: sabato a rimini

author: Club Latino

text:
biagio <
gino...@iol.it
> wrote:
> Sabato sera (24), con un'amica salsera, sarò a Rimini e dintorni.
> Ci sarà qualcuno di voi?
Noi ci siamoooooooooooo!!!!!!!!!
Club Latino al completo + Oracolo dello Yundos!
Scorpione che ne dici di un mini raduno (cosi' ti becco!)????
Cangio ti aggreghi cosi' ci conosciamo e ti presento l'Alessandra che si
chiama come te, (no, non Cangio ma Cangini!;-))?
Vincenzo non dovevi fare anche tu un salto da queste parti per aiutare
il povero Fabrizio alias Oracolo, che con tutte quelle donne non ce la
fa piu'?
Dibi prima di sparire dall'EmiliaRomagna vuoi esaudire uno dei piu'
grossi desideri dell'Oracolo....controllarti la carrozzeria?
Bia vieni che ti misuriamo con Andrea di fianco e finalmente decidiamo
che scarpe ti puoi mettere?
Black Lady sei dei nostri, daiiiiii!!!!!!!
Fantasmini vari e vecchi lurkatori vi volete aggregare?
C'e' anche qualcun'altro che si vuole aggiungere?????? :-)))))
Fra l'altro se ci organizziamo,
per cena ci sarebbe anche Makie (Lodi)!!!!!
Che ne dite cena+serata danzante!!!!!
Fatevi sentire!!!!!!!!
Smak!
--
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com


title: sabato a rimini

text:
Club Latino wrote:
>
> Dibi prima di sparire dall'EmiliaRomagna vuoi esaudire uno dei piu'
> grossi desideri dell'Oracolo....controllarti la carrozzeria?
Ahiahiahiiiiii ... (palomaaa!) .... Hmmmm... la vedo veramente
grigissima... :-(
Se riuscissi, vi informerò quanto prima... ma dubito di poterci essere
questo sabato, perchè sarà una giornata campale, e domenica dovrei
partire.....
Anzi, Monica, mi manderesti il tuo nr di telefono per mail? Una volta al
mare non avrò modo di collegarmi via pc, ma se potrò sganciarmi da
Grottammare per una serata o due in Riviera da voi... almeno posso
avvisarti! Ok? (Non proporre subito martedì per la Charanga a Riccione.. so
già che non riesco!)  :-))
Per quanto attiene il controllo del carrozziere.... ehmmm, dell'Oracolo...
mi sa che dovrà rimandare..!! ;-)))
DiBi (Bo)


title: sabato a rimini

author: Scorpione

text:
On Wed, 21 Jun 2000 12:26:34 GMT,
club...@libero.it
 (Club Latino)
wrote:
>Scorpione che ne dici di un mini raduno (cosi' ti becco!)????
Che l'ho promesso all'Oracolo ... indi a costo di chiappare la moto e
scendere solo e ramengo ci saro' ;)
>Cangio ti aggreghi cosi' ci conosciamo e ti presento l'Alessandra che si
>chiama come te, (no, non Cangio ma Cangini!;-))?
Il Cangio lo ricatto io... Nessun Problema.
>Black Lady sei dei nostri, daiiiiii!!!!!!!
Urka.. Pure io le avevo postato il programma ma non recepi'
>C'e' anche qualcun'altro che si vuole aggiungere?????? :-)))))
Magari le mie amiche che erano all'Ippocampo e che all'inizio volevano
scappare a gambe levate alla ricerca di un posto più bello :)
>Che ne dite cena+serata danzante!!!!!
Se po fà
Salustri
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
Ballare è l'espressione verticale di un desiderio
orizzontale
George Bernard Shaw
scorpione@(nospam)
unforgettable.com
togli (nospam) se non spammi
-----------------------------------------------------


title: sabato a rimini

author: CANGIO

text:
Scorpione <scorpione@(nospam)
unforgettable.com
> wrote in message
abj1lscmu0fsis2u6...@4ax.com...
> On Wed, 21 Jun 2000 12:26:34 GMT,
club...@libero.it
 (Club Latino)
> wrote:
>
> >Scorpione che ne dici di un mini raduno (cosi' ti becco!)????
> Che l'ho promesso all'Oracolo ... indi a costo di chiappare la moto e
> scendere solo e ramengo ci saro' ;)
>
 di! non fare il solito  si va in macchina cosi al ritorno dormo
> >Cangio ti aggreghi cosi' ci conosciamo e ti presento l'Alessandra che si
> >chiama come te, (no, non Cangio ma Cangini!;-))?
> Il Cangio lo ricatto io... Nessun Problema.
>
non l'ho capita !ah ... la solita carogna(sulle spalle)
comunque non c'e' bisogno di ricatti ilCANGIO c'e'!
> >Black Lady sei dei nostri, daiiiiii!!!!!!!
> Urka.. Pure io le avevo postato il programma ma non recepi'
sarebbe una cosa simpatica conoscerla......(tac
...tac...tac....glugluglugluglu)
>
> >C'e' anche qualcun'altro che si vuole aggiungere?????? :-)))))
> Magari le mie amiche che erano all'Ippocampo e che all'inizio volevano
> scappare a gambe levate alla ricerca di un posto più bello :)
>
luciaaaaaaaaaaa.............!et gen.
> >Che ne dite cena+serata danzante!!!!!
> Se po fà
> Salustri
>
et at risalustri ! da el
CANGIO (FO)


title: sabato a rimini

text:
DiBi ha scritto nel messaggio ...
>
>Anzi, Monica, mi manderesti il tuo nr di telefono per mail? Una volta al
>mare non avrò modo di collegarmi via pc, ma se potrò sganciarmi da
>Grottammare per una serata o due in Riviera da voi... almeno posso
>avvisarti! Ok? (Non proporre subito martedì per la Charanga a Riccione.. so
>già che non riesco!)  :-))
>
MA COME ?!?!?! !Noi stiamo organizzando una bella serata con te e tu te ne
vorresti andare proprio sabato a Rimini ?!?!?!
Che ingrata........... :-((((
Non sai cosa ti perdi !!!! ANche perchè la COZZA (ovvero me medesima...) dal
25, ovvero dalla domenica sera e per ben due settimane , sono a Verona !!!!!
CIAO ! DIBI !!!!!
PortoricoZZZAAAA !!!  CH


title: sabato a rimini

author: Vincenzo 'Lo sciamano'

text:
On Wed, 21 Jun 2000 12:26:34 GMT,
club...@libero.it
 (Club Latino)
wrote:
>Vincenzo non dovevi fare anche tu un salto da queste parti per aiutare
>il povero Fabrizio alias Oracolo, che con tutte quelle donne non ce la
>fa piu'?
lo so, lo so, ma quella sera ho un matrimonio (non il mio) e quindi
non ce la faccio a farcela :(
ciauz
Vincenzo da Bologna   ICQ 24167680
Custode della Porta Magica
del Fantastico mondo di IABLA
Come dicono di no le salsere
http://www.freeweb.org/free/csm/rubriche/no_salsere.htm


title: sabato a rimini

text:
Antonella Cozza <
aste...@webzone.it
> wrote in message
8ir4h3$m5v$1...@nslave1.tin.it...

"MA COME?!?!?!" lo dico io!!!!!!!!
Io arrivo proprio dal 26 in poi ... e tu te ne vai per 2 semanas a Verona
???????????
Non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!
Sono tristissima............ mi sento abbandonata....... Glip...!
DiBi (Bo)


title: sabato a rimini

text:
> E' l'amica salsera che ti ha impedito di venire a Grottammare quel sabato
> sera famoso????
Ebbene si.....   :-)))
Ma ti assicuro che ho controllato la sua "giustificazione".... ed era
perfettamente regolare......  eheheh
paolbiaggino(pe)


title: sabato a rimini

text:
> Ahiahiahiiiiii ... (palomaaa!) .... Hmmmm... la vedo veramente
> grigissima... :-(
> Se riuscissi, vi informerò quanto prima... ma dubito di poterci essere
> questo sabato, perchè sarà una giornata campale, e domenica dovrei
> partire.....
Ma si può partire più tardi..... la domenica.... :-)))
(e se vai in direzione sud come penso, potremmo fare un pezzettto di strada
insieme.....)
Ciao!
paolbiaggino(pe)


title: sabato a rimini

text:
> lo so, lo so, ma quella sera ho un matrimonio (non il mio) e quindi
> non ce la faccio a farcela
Ma da una cert'ora in poi???
Ciao!
paolbiaggino(pe)


title: sabato a rimini

text:
>
> MA COME ?!?!?! !Noi stiamo organizzando una bella serata con te e tu te ne
> vorresti andare proprio sabato a Rimini ?!?!?!
Ciao antonella!!!!!!
ma ci facciamo concorrenza????   :-))))))))))))))))))))))
Un bacione grosso grosso......... (ti assicuro che ho decisamente fatto
progressi e mi piacerebbe tanto farti vedere che la "metamorfosi" è in
atto....... e che il brucone imbranato si è avviato sulla strada della
trasformazione!!
@----,---'---------------------  (è una rosa. Tutta per la meravigliosamente
paziente COZZA)
Ciao!
paolbiaggino(pe)


title: sabato a rimini

author: betty

text:
> > Sabato sera (24), con un'amica salsera, sarò a Rimini e dintorni.
> > Ci sarà qualcuno di voi?
> > Ciao!
> > paolbiaggino(PE)
>
> E' l'amica salsera che ti ha impedito di venire a Grottammare quel sabato
> sera famoso????
> Aaaah!! Però per arrivare fino a Rimini non dice mica di no eh?? ;-))
>
Ebbene......dopo un lungo e pesantissimo anno scolastico......esce fuori
dalla tomba la semifantasmina Betty(spero che qualcuno si ricordi vagamente
di me)........con 6 chili di troppo ma tanta voglia di perderli in fretta
ballando.
Sarò io la "salsera" che accompagnerà biagio a Rimini(ma io parlerei più di
salserina,o aspirante salsera, considerata la grande ruggine).
Perdonami Dibi, ma quel sabato sera di Grottammmare stavo proprio
male(sempre effetto scuola).
>Vincenzo non dovevi fare anche tu un salto da queste parti per aiutare
>il povero Fabrizio alias Oracolo, che con tutte quelle donne non ce la
>fa piu'?
lo so, lo so, ma quella sera ho un matrimonio (non il mio) e quindi
non ce la faccio a farcela
Vincenzo, proprio non puoi venire? Mi piacerebbe provare almeno una delle
tue "famose"
macinate.......;-))))
Betty da Pescara


title: sabato a rimini

text:
> Sabato sera (24), con un'amica salsera, sarò a Rimini e dintorni.
> Ci sarà qualcuno di voi?
Noi ci siamoooooooooooo!!!!!!!!!
Club Latino al completo + Oracolo dello Yundos!
Potreste per favore farci sapere dove dovremmo incontrarci?
Al più presto perchè domani partiamo e non potremo più collegarci....
Grazie
Biagio e Betty (Pescara)


title: sabato a rimini

text:
On Thu, 22 Jun 2000 05:22:15 GMT, "biagio" <
gino...@iol.it
> wrote:
>> lo so, lo so, ma quella sera ho un matrimonio (non il mio) e quindi
>> non ce la faccio a farcela
>
>Ma da una cert'ora in poi???
ma no so che ora sara', vabbe', visto che viene anche la betty,
faro' uno sforzo... pero' devo sapere dove sara' questo radunino.
Io ce la metto tutta per arrivare, anche se poi saro' in condizioni
tali che non potro' ballare :))



title: sabato a rimini

text:
biagio ha scritto nel messaggio ...
>Ciao antonella!!!!!!
>ma ci facciamo concorrenza????   :-))))))))))))))))))))))
>Un bacione grosso grosso......... (ti assicuro che ho decisamente fatto
>progressi e mi piacerebbe tanto farti vedere che la "metamorfosi" è in
>atto....... e che il brucone imbranato si è avviato sulla strada della
>trasformazione!!
Questa si che è una buona idea !!!!!! Per sabato non ci sono ancora
programmi chiari ma............vedremo !!!!!
:-)))
>@----,---'---------------------  (è una rosa. Tutta per la
meravigliosamente
>paziente COZZA)
Grazie mille, sei troppo gentile !!!!!!! Mi emoziono...........  :-))))
CIAO !!!
AntoCOzzzZZZZAAAAA !!  CH


author: Luca Esposito

text:
http://www.lovelycuba.com
Crediamo farvi cosa gradita segnalandovi il nostro portale su CUBA.
Informazioni di viaggio, Affitto camere in Casa Particular a La Habana
e Santiago de Cuba, Forum, Bacheca messaggi e molto altro. Vorremmo
trovarvi tutti nel nostro portale ..! :)
Un fuerte abrazo a todos!
Lo staff di Lovelycuba.com


title: info Dorian Gray (aiutate Flavio ad arrivare!!!!!)

author: Patricio

text:
Il Flavio G.,
                     che non vuol scrivere questo messaqggio col mio pc
(sara' mica timido?), ha bisogno delle indicazioni per arrivare al Dorian
Gray questa sera.
Mandate un messaggio entro stasera altrimenti rimane bloccato a Verona
(al'uscita dell'autostrada ovviamente....)
Grazie per l'aiuto,
                           Patricio e Flavio Ficus Nomade.


author: bbnovara

text:
Io sono al casello di VR sud alle 20.45...e vado diritta al Dorian, ti posto
il n. di cellulare; fammi sapere!
Barbara-No
Patricio <
rol...@spammaquaccunaltrolibero.it
> wrote in message
8B8S5.254$FV2....@news.infostrada.it...



author: Carletto VR

text:
Se non ti sei messo d'accordo con la Barbara ecco indicazioni per aarivare
al Dorian:
1) Uscire dall'autostrada al casello VR Sud (sulla Milano-Venezia)
2) Fuori dal casello tenere l'estrema destra, girare a destra e tenere
ancora la destra
3) Sempre dritto finche' la strada non finisce. Indi girare a destra.
4) Sempre dritto fino al paese di Ca' di David
5) Alla semaforo della chiesa del suddetto paese girare a sinistra, quindi
la seconda a destra
6) Sempre dritto e ci arrivi dentro
Bye


author: Flavio G.

text:
bbnovara <
bbno...@libero.it
> wrote in message
b99S5.448$FV2....@news.infostrada.it...
> Io sono al casello di VR sud alle 20.45...e vado diritta al Dorian, ti
posto
> il n. di cellulare; fammi sapere!
> Barbara-No
Ti ringrazio,ma parto dopo il corso e arriverò più tardi.
Il numero probabilmente lo hai postato a Patricio.
Flavio G   BS


text:
Grazie,speravo in questo tuo Post,che avevo già stampato e già perso....
    Flavio G.   BS
--dal Ficus di Iabla--
----------------------------------------------------------------
Lista Locali Latino Americani gestiti dal Newsgroup
------------------
http://iabla.cjb.net-----------------

http://www.capitalmusic.com/


text:
Ringrazio Barbara e Carletto per l'aiuto dato al Flavio errante.
Trattatemelo bene il ragazzo stasera, non lasciatelo discorrere con i
camerieri (riesce benissimo a farli innervosire, cosi' poi quelli scappano e
non ti mettono il tappo-civettuolo intorno alla bottiglia....), non fategli
bere birra scura irlandese (altrimenti si addormenta in mezzo alla pista) e
soprattutto non raccontategli storielle che riguardano il "Conte Marchetti"
(potrebbe mandarvi a quel paese e chiedervi indietro i soldi del dolce-mai
consumato......).
Vabbe' era un po' in codice 'sto messaggio, ma cosi' magari ve lo fate
spiegare da lui direttamente quando lo vedete (visto che nomadeggia molto
ultimamente......)
Saluti,
--
Patricio (VA)
----------------------------------------------------------------------------
------
ho rinnovato il sito
http://digilander.iol.it/verdevalle
La peggior malattia dell'uomo?
La solitudine.
(Madre Teresa di Calcutta)


author: Antonella Cozza CH

text:
Patricio ha scritto nel messaggio <8B8S5.254$
FV2....@news.infostrada.it
>...
>Il Flavio G.,
>                     che non vuol scrivere questo messaqggio col mio pc
>(sara' mica timido?), ha bisogno delle indicazioni per arrivare al Dorian
>Gray questa sera.
>Mandate un messaggio entro stasera altrimenti rimane bloccato a Verona
>(al'uscita dell'autostrada ovviamente....)
>Grazie per l'aiuto,
>                           Patricio e Flavio Ficus Nomade.
>
GUARDA cosa scopro tornando a casa !!!!! FLAVIO !!!!! Dovevi esserci anche
tu ieri sera ?!?!??!
Dì la verità.........hai saputo che c'ero io e hai cambiato programma !!!!!
;-))
Questa me la pagherai carissima !!!!!!! :-)))
PortoricoZZZZZZZAAAAAAA !!!


title: (incontri-TORINO) Qualcuno domanisera al Ganas de mar ?

author: G i u l i o  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
Forse ci vado domanisera.
E ci sarà da ridere poichè pare sia un covo di cubani integralisti e
io, che sono a torino per lavoro, sarò tutto bello ingiacchettato ed
incravattato...
Miranda? Lulù ?
Battete un colpo !
Giulio I.S.R.
http://kiss.to/giulio