title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Sarà sicuramente vero che io non ci ho capito nulla di musica...
Ma mi sa che tu non hai capito nulla di quello che cerco di fare...
Sto cercando di capire...
Non mi considero affatto un esperto... sto da un po' a rompere le palle ad
un musicista... magari forse un pochino più esperto pure di te...  proprio
perchè mi aiuti a capire.
non mi sono mai dichiarato esperto di musica... se ti vai a rileggere
qualche post indietro... ce lo trovi scritto chiaro e tondo parecchie volte.
Ebbene, vista la mia dichiarata non conoscenza della musica e la mia voglia
di imparare qualcosa da un eccellente musicista e conoscitore di musica
quale è Paolo Pachanga... perchè questo atteggiamento aggressivo e
sprezzante?
Bastava dirmi... "guarda JO, da musicista, rileggiti bene quello che
Pachanga ha scritto, perchè tu ritieni di avere capito, ma mi sa che non ci
hai capito una cippa". (magari con qualche indicazione per autarmi...)
Se pensi che io sia stato aggressivo nel maledire coloro che secondo me
insegnano fesserie, bastava continuare e dire: "... e vedi che i maestri che
tu critichi non insegnano cose sbagliate, sei proprio tu che non hai
capito!".
Punto fine.
Ad ogni buon conto... io posso affermare una cosa inconfutabile... che
certamente non sbaglia... perchè non sono io a suonare...
Io posso sbagliare... ma un CD no... ed il CD "suona" come dico io...
Posso dire qualcosa di altrettanto inconfutabile, perchè mi fido ciecamente
delle parole di Pachanga.
Io ho fatto il seguente schema per una battuta in 4/4.
B1 = Primo battito. Accento forte. detto "tempo forte".
L1 = Levare del primo battito
B2 = Secondo Battito
L2 = Levare del secondo battito
B3 = Terzo battito. Accento "Mezzo forte" o "Debole"
L3 = Levare del terzo battito
B4 = Quarto battito
L4 = Levare del quarto battito
Pachanga dice che è corretto, affermando che è sbagliata la distribuzione
dei tempi "forti e deboli"...  ma poi descrivendo una distribuzione corretta
uguale a quella da me proposta (distrazione credo).
Alla domanda "dove batte il primo colpo della clave 2/3", un musicista
certamente preparatissimo come Pachanga mi ha risposto "B2".
Ora... si dà il caso che il primo colpo della clave 2/3 coincida esattamente
con "il due" del ballerino (che molti maestri dicono essere in levare).
Ora... sebbene sia un tempo debole... e su questo non ho dubbi.. è pur
sempre un dannatisismo battito.. lo sento bene quando suona la musica... è
un battito.
Ergo... porca miseria zozza ladra, non cade su un levare.
Quindi E' MIA OPINIONE, credendo questo, che chi afferma il conrario
sbaglia.
Ora, sebbene io possa rispettarti come musicista, se devi scrivere per
aggredirmi solo perchè da non musicista sono arrivato a delle conclusioni
errate, senza dare nessun apporto al confronto dall'alto della tua "suprema
conoscenza" perchè "non dai lezioni".. allora fammi la cortesia... levati
dalle scatole...
... dal basso della mia "non conoscenza" sto cercando di capire qualcosa
grazie all'aiuto di un eccellente musicista ed amico che al contrario di te
arricchisce la mia conoscenza e quella di chiunque legge ad ogni parola.
Magari hai perfettamente ragione a dire che non ho capito un fischio e che
ho tratto conclusioni errate, ma certamente non accetto la critica di
persone che si comportano come ti sei comportato tu.
Aspetterò che sia Paolo Pachanga a dirmi finanche che sono uno "zuccone
deficiente" e che proprio non mi vuole "entrare nella zucca", da lui lo
accetterei tranquillamente.
(tanto non lo dirà mai... se no gli rompo le palle finchè non capisco ;-))
Se invece vorrai porti correttamente e costruttivamente, le tue critiche
saranno bene accette e, vista la tua conoscenza, serviranno ad arricchire la
mia conoscenza riportando il "forum" a quel suo significato di "confronto"
che costruttivamente contribuisce all'arricchimento della persona.
Se poi non ti trovi d'accordo con Paolo su alcune o tutte le sue
affermazioni (non saprei, la mia conoscenza si ferma moolto prima, come tu
stesso hai rilevato), nulla vieta di avere un confronto "ad alto livello"
con lui... cosa che sarebbe certamente costruttiva per entrambi... e non
nsolo!
Eggià... perchè scrivendo sul newsgroup, voi vi confrontate.. ma anche gli
altri possono leggere e "seguire"!
Male che vada, pure se chi legge è un ignorante come me, è pur sempre un
bell'arricchimento no?
Quanto meno male non fa....
Sarà che io ho una visione tutta mia, ma io la vedo così ed un pochino mi
sono dispiaciuto, te lo dico sinceramente.
Preferisco pensare che eri un po' "storto" per cavoli tuoi, e che non ce
l'avevi con me...
Se eri una ragazza ti mandavo un bacino... ma nel tuo caso ti propongo una
stretta di mano con pacca sulla spalla... sai com'è...ahahaha
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: ti ringrazio comunque per le critiche, nonostante la forma. Mi
consentiranno rimettermi nuovamente ed ancor di più in discussione,
spingendomi ad imparare migliorandomi.
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z221Z109Y...@usenet.libero.it...
> Il 27 Nov 2002, 21:11, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
> > HO CAPITO TUTTO!
> >
> Mi dispiace contraddirti, ma secondo me (e te lo dico da musicista e non
da
> ballerino) non ci hai capito proprio nulla!
> Toglimi una curiosità, visto che ti consideri un esperto, ma tu che
> strumenti suoni? Hai mai studiato musica? Ho paura di no, perchè di
> solfeggio dimostri che ne mastichi davvero poco.
> Non sarò certo io però a darti delle lezioni, è sufficiente che rispolveri
> il buon Metodo di Solfeggio "Bona" e vai al paragrafo che spiega il
> contrattempo e quello in cui parla del battere e del levare. C'è scritto
> tutto lì.
> La musica, perdonami, è matematica e non credo che tu sia oggi nelle
> condizioni di riscriverla...
> saluti
> Tino Santilli
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Silvana la Flaca

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Ad ogni buon conto... io posso affermare una cosa inconfutabile...
anche io.
una sola: una partitura (non tutta: un pezzetto).
e domani sera *giuro* che te la porto, perche' *e' piu' semplice a
vederla che a parlarne*... e lei, NON puo' sbagliare ed e' sintetica che
di piu' non si puo'!
--
Ciao-besos, Silvana la Flaca
"A caballo regalado no se le miran los dientes"
(PS: e' la mia nuova firma, la inauguro ora)


title: (domanda) Per i Musicisti

author: JO Sabor

text:
Allora... avevo capito tutto davvero!
Funziona proprio come avevo descritto io... solo che non sapevo una cosa...
o meglio sapevo una cosa sbagliata.
Io credevo che si potesse affermare che il "contrattempo" era sinonimo di
"levare"!
Invece.. la musica "gira" come ho descritto (avevo capito), ma il
contrattempo è tutt'altra cosa!
E' relativo agli accenti!
Quindi se considero il tempo della musica... come dire... cadenzato,
ritmato, scandito dai tempi forti (come normalmente viene sentito, anche da
me), ed io ballo entrando sul tempo debole... sono in "contrattempo".
Questo perchè nell'incedere della canzone... mentre la musica avrà un
"momento forte" io ne avrò nel ballo "uno debole" e viceversa...
E hai ragione pure quando dici che uno dovrebbe pure (normalmente) "sentirsi
in contrattempo".. se i piedi potessero suonare, durante una canzone si
sentirebbe benissimo!
Si sentirebbe qualcosa di simile a quello che si sente quando un DJ che mixa
i dischi sbaglia ad entrare in battuta (una specie)
Quindi (vediamo se adesso ho capito davvero), tutto gira come ho scritto, ma
tutti i discorsi sul battere e sul levare non ci azzeccano una cippa... la
differenza tra tempo e contrattempo va rilevata nel modo di relazionarsi nei
confronti degli accenti della battuta.
Se sei "in fase" con gli accenti della battuta, allora sei a tempo... se sei
"in opposizione di fase" con fli accenti della battuta, sei in contrattempo
Allora devo ritirare pure le critiche che muovo a molti che insegnano a
ballare sul due.
Molti usano (non so con che grado di sonoscenza però) il termine
contrattempo, e quindi dicono una cosa corretta.
Sbagliano quelli che usano il termine "levare".
Sempre grazie Paolè...
Appena ci vediamo ti devo una bevuta... come minimo!
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Si .. ok per la partitura...
Ma non ho capito se intendi dire che affermi quello che dico io o il
contrario.
Ad ogni buon conto... adesso grazie all'ultimo post di Paolo ho capito che
commettevo un errore...
Non ne descrivere la battuta...
Lo schemino della battuta è come l'ho descritto io e il due cade dove dico
io... ma nel sapere cosa è considerato contratempo.
Se come ho scritto a Paolo il contrattempo è relativo all'opposizione di
fase rispetto al ripetersi degli accenti forti...
... allora sono prefettamente d'accordo... "ballare sul due vuol dire
ballare in contrattempo".
Ciò non toglie che "il due" del ballerino sia comunque "in battere" sul
tempo debole (il secondo), in una battuta in 4/4.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Corinna

text:
"JO Sabor"  ha scritto
> Il fatto che ora non eserciti la professione non vuol dire nulla.
> Non considerare un professionista una persona che ha suonato in turnè
> internazionali con alcuni dei migliori musicisti del mondo latino, sarebbe
> un'offesa, non trovi?
...PIENAMENTE daccordo con te!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> E adesso vienimi a dire che i vari insegnanti di ballo dicono che "ballare
> sul due" significa ballare in contratempo perchè loro contano la battuta
in
> 2/4... no! la contano sempre in 4/4! Quindi "il due" è in battere sia dal
> punto di vista della musica che dal punto di vista del ballo!...
...a riguardo mi aiutò moltissimo il Maestro Tato Conrad a PR (che venne
anche in Italia per una tournè) che mi fece una lezione sulla ritmica della
Salsa. Rimasi impressionata quando mi fece vedere come si ballava il
Merengue in controtempo (scelse il Merengue per comodità), perchè cercava di
marcare i passi proprio sui mezzi tempi e ne veniva fuori una cosa
impraticabile. Tanto che volendo provarci pure io non ci riuscii proprio.
Con quell'esempio mi spiegò che era sbagliato parlare di ballo in
contrattempo quando si parlava di tempi deboli (2,4,6,8), perchè anche se
chiamati *deboli* erano cmq tempi musicali uguali agli altri. Mi disse che
dovevo stare molto attenta ai termini che usavo quando parlavo di Musica,
perchè *levare* aveva un significato e *tempo musicale* ne aveva un altro e
*contrattempo* un altro ancora. E che per me che stavo imparando a ballare
sul due, era invece corretto dire "ballo sul due musicale". Difronte a tanto
sapere non mi è proprio riuscito di dubitarne ma tra le tante cose, leggendo
questo thread, mi sono accorta che un grande aiuto per la comprensione
totale, me lo ha dato il concetto di 2/4 e 4/4 spiegato da Pachanga così
chiaramente!
> Del resto, la colpa è anche degli allievi.
> Non tutti hanno la passione e la voglia di imparare, capire... lo prova il
> fatto che pur potendo approfittare delle conscenze di un eccellente
> musicista (grazie), sono rimasto l'unico a romperti le palle per cercare
di
> capire se quello che sapeva era corretto oppure no.
..beh..Jo...tu magari hai fatto delle domande personali per chiarirti alcuni
dubbi e gli altri hanno letto perchè i dubbi erano gli stessi. Io vi ho
letto sempre e mi è stato UTILISSIMO perchè da un lato ho avuto delle
conferme e dall'altro mi si sono schiarite ancora di più le idee GRAZIE a
sto benedetto 2/4 e 4/4!!!
Adesso ho capito che confondevo il termine *pulsazione* con il termine
*battito* e pensavo a *pulsazione* quando pensavo alla *Pulse* (1-3-5-7)
chiamandolo c/tagliato che invece è un termine che indica una forma di
scrittura....GRANDE sto thread! E che è importante a riguardo il concetto di
2/4 o 4/4!
> Quasi quasi... visto che questo post non lo segue quasi nessuno più (mi
> pare)...
...come fai a sapere che la gente non lo legge? :oD
> Eggià perchè ci sono grandi maestri che affermano che è così, quando per
il
> ballo non è mai così, mentre per la musica può essere che sia così... ma è
> pure un caso non frequente.
...secondo me, *fidandoci* di più della Senora Musica, i due mondi si posso
fondere...^__*
> Grazie infinte di tutto Paolè.. . ci vediamo domani.
GRAZIE INFINITE anche da parte mia Paolo!!!!! Sei di un utilità
"mostruosa"!!! E grazie per il tempo e la pazienza che ci hai dedicato!!!!!!
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Pachanga"  ha scritto
> E' proprio per questo che si parla di controtempo, perché nell'uno che é
un
> tempo forte non c'é nulla, cioé la pausa (sia della clave che del
ballerino) e
> il primo colpo di clave entra sul 2 così come il ballerino, questo é un
> contrattempo, nella concezione classica, lo spostamento degli accenti dai
> tempi forti a quelli deboli.
...ecco n'altra cosa che mi mancava, lo *spostamento* degli accenti.
Riguardo all'accento è stato chiaro dodicix che ri-cito
"Infatti, il beat in Levare non va inteso come più *debole* rispetto al beat
in Battere; la caratteristica musicale detta "Intensità" del suono non
c'entra nulla con tali due tipi di tempo, ma solo con l'accento che vi si
vuol dare!"
Nel Reggae, ad esempio, la pennata di chitarra (beat in Levare) è BEN più
FORTE che altri beat in Battere dati da altri strumenti!"
... ma quello che un po' mi "confonde" è il fatto che, prendendo come es. il
Reggae, dodicix mi dice che il musicista quì suona *più forte* il battito
debole e ascoltando un pezzo Reggae si sente praticamente "naturalmente".
Però per il ballerino di Salsa che balla su una Musica che è sempre la
stessa, è *lui* che sceglie di muoversi su un tempo debole, mentre la Musica
continua a dare più *intensità* ai tempi forti. Cioè è sempre scritta allo
stesso modo. Per cui ti chiedo se il termine "contrattempo" vale per
l'azione che compie il ballerino che "fisicamente" si sposta su altri tempi
su una Musica che è sempre la stessa....?
Te lo chiedo perchè a suo tempo, il consiglio che mi diede Tato Conrad di
chiamare *levare* solo i *mezzi tempi* e chiamare sempre *tempo debole* il
2, mi ha aiutato moltissimo ad insegnare a ballare sul due senza enormi
difficoltà e quando ad es. un allievo si sentiva chiedere "balli in levare",
rispondeva "no, ballo sul due musicale", perchè io insegnavo che ballare in
levare era ballare sui mezzi tempi come mi insegnò T. Conrad ...
>Infatti tu entrando sul 2 ballando,
> dimenticando un attimo la teoria musicale, dovresti proprio *sentirti* in
> contrattempo, non so come dire... sfasato... se non ti ci senti é una cosa
> rara, credimi...
..infatti è così ma sono io ballerino che scelgo di farlo. La Musica non ha
"spostato" accenti. Io ballerino ballo su tempi che "non sono quelli forti
con un'intensità che si ripresenta ciclicamente" che la Musica però continua
a mantenere...
> a meno che lasci perdere il concetto di contare (1-2-3-4) e
> il tuo riferimento naturale é la musica, per esempio la clave o la conga,
se
...conoscendo la ritmica a tempo, avere come riferimento la conga viene
quasi naturale, perchè i passi ci cadono proprio sopra...
> balli in clave invece che contando, su una clave verso 2/3 il contrattempo
é
> assicurato...entrando sul 2, e se per te é naturale il riferimento della
> clave, ti sentirai perfettamente a tempo anche se in musica quello che si
> realizza é un controtempo...
..Paolo ma un ballerino che conosce la ritmica e sa distinguere la clave col
verso 2/3, che entri con la clave o contando, sempre sul due -->tempo
debole, si trova, dove cmq gli accenti della Musica stanno sempre dove erano
prima mentre il ballerino se ne sceglie altri no?
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Yoshi Toranaga noh Minowara

text:
"JO Sabor" :
> HO CAPITO TUTTO!
Bene, sentiamo. :-)
> Per il ballerino, che conta SEMPRE 1-2-3-4... "il due"= primo colpo
della
> clave 2/3 è sempre in battere!
> Come lo è per il musicista che legge la partitura in 4/4.
> Il "due" del ballerino, così come il primo colpo della clave 2/3,
cadono il
> levare (contratempo), solo nel caso del musicista che legge la
musica in
> 2/4!
> E adesso vienimi a dire che i vari insegnanti di ballo dicono che
"ballare
> sul due" significa ballare in contratempo perchè loro contano la
battuta in
> 2/4... no! la contano sempre in 4/4! Quindi "il due" è in battere
sia dal
> punto di vista della musica che dal punto di vista del ballo!...
Ummm... no.
> come
> diavolo si fa a sapere che una canzone è stata scritta dall'autore
in 2/4
> piuttosto che in 4/4? Si può "sentire"?
> Non credo... tocca leggere la musica.
> Se si può sentire... quanti sono in grado di sentirlo?
> Il salsero conta sempre 1-2-3-4, perchè gli atti del passo basso che
entrano
> in una battuta sono 4 (3 movimenti + 1 pausa)... quindi conta in
4/4...
> normalmente.
> Quando non conta in 4/4.. non conta certo in 2/4, ma conterà gli
ottavi se
> non i sedicesimi... nei casi di passitos velocissimi e/o sincopati.
Molte idee e tutte confuse. Scusa jo, ma è così.
> Quindi... no mi facciano ridere i maestri di salsa "mignola" che
insegnano a
> ballare "sul due" dicendo che si balla "contratempo".
> E scrivono pure libri sulla salsa (alcuni).
Battuta riferita ad Enzo Conte, ma battuta infelice dato che Enzo ha
ragione e le idee chiare su questo punto e tu no. E in ogni caso Enzo
è dal 97 che parla di "contrattempo" con due T. E il nome
contrattempo, sebbene poco usato, è il più adatto per questo tipo di
ballo ( è tutto spiegato nel libro).
Cutto tutto il resto e commento: caro Jo sei un grande appassionato ed
entusiasta salsero, ma certe tirate sulla rimica lasciamole fare a chi
la musica la capisce.
YTM
P.S. ho scritto senza aver letto i post di pachanga e santilli che
hanno già provveduto a "correggere" Jo.... vabbè, posto lo stesso,
sebbene io non aggiunga nulla.


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:iygF9.32383$2B1.8...@twister2.libero.it...
> Per cui ti chiedo se il termine "contrattempo" vale per
> l'azione che compie il ballerino che "fisicamente" si sposta su altri
tempi
> su una Musica che è sempre la stessa....?
Vale perché entrando "sul 2" (e qui lasciamo perdere il significato
intrinseco di questa definizione che potrebbe in certi casi non
corrispondere alla notazione musicale e quindi in quei casi "2" di che?)
entra su un tempo debole, sul 1° tempo forte non fa nulla, sta fermo in
pausa come la clave... adesso non ho tempo di rileggermi tutto quello che ho
scritto, ma da qualche parte ho scritto che levare e controtempo sono la
stessa cosa, o per lo meno questo ha capito qualcuno, evidentemente mi sono
spiegato male e se é successo questo mi scuso. Ma se vogliamo guardare al
capello, se io sto ballando su una musica in 2/4, quello che sarà "il 2" per
il ballerino non corrisponde più alla partitura che li sarà il levare
dell'uno, nel 2 li c'é il secondo colpo della clave in verso 2/3... Tutte
queste disquisizioni non vedo cosa aggiungono alla cultura del
ballerino...considerando che la musica non é che la puoi imparare in un
corso di ballo, figuriamoci su un Ng...in Conservatorio di musica una
licenza di solfeggio si prende con un corso che dura tre anni... e io manco
quella ho preso...
> Te lo chiedo perchè a suo tempo, il consiglio che mi diede Tato Conrad di
> chiamare *levare* solo i *mezzi tempi* e chiamare sempre *tempo debole* il
> 2, mi ha aiutato moltissimo ad insegnare a ballare sul due senza enormi
> difficoltà e quando ad es. un allievo si sentiva chiedere "balli in
levare",
> rispondeva "no, ballo sul due musicale", perchè io insegnavo che ballare
in
> levare era ballare sui mezzi tempi come mi insegnò T. Conrad ...
Se ci limitiamo a questa affermazione : "chiamare sempre tempo debole il 2"
ti ha detto in musica una cosa giusta (e anche il 4 lo é), ma se il tuo
intento é di far coincidere il tuo conteo con la battuta musicale, sappi che
quello che per te é il 2 ballando, in certi casi per il musicista é il
levare dell'uno. Di fatto questa circostanza non aggiunge nulla alla cultura
di ballo, tu sarai "sul 2" e il musicista sarà in levare sull'uno, di fatto
tutti e due siete nello stesso posto, tu lo chiamerai in un modo e il
musicista in un altro.
> ..Paolo ma un ballerino che conosce la ritmica e sa distinguere la clave
col
> verso 2/3, che entri con la clave o contando, sempre sul due -->tempo
> debole, si trova, dove cmq gli accenti della Musica stanno sempre dove
erano
> prima mentre il ballerino se ne sceglie altri no?
A Corì.... la pista é strapiena di gente che balla senza conoscere alcuna
ritmica, e in certi casi anche chi ne mastica un po' (mi ci metto anche io
per esempio) ti assicuro che non é facile individuare sempre una clave
2/3...da una 3/2, ne é capace sempre, chi ha una cultura musicale più
solida, oppure chi ci é nato in un *paese in clave* e gli viene d'istinto,
per fare un esempio, prendi la mia ex suocera (cubana) che di musica non ci
capisce un h... e a metà canzone gli chiedi "che clave ha questo pezzo?" e
lei senza riflettere ti fa la clave giusta, e se é un Son te lo balla in
controtempo perché evidentemente lo * sente* così, lei se gli parli di
battere e levare, di 2/4 o 4/4, non ne sa nulla e neanche ne vuole
sapere...questo ti dimostra che per ballare non c'é bisogno di conoscere la
musica, é un *sentire* la musica che é tutta un'altra faccenda, ed
eventualmente bisognerebbe insegnare ad ascoltare la musica a questa
latitudine, proprio perché quella latina ha delle caratteristiche diverse da
quella che siamo abituati a sentire... Le nostre disquisizioni sulla
notazione musicale, non vedo che risvolto utile possano avere per chi cerca
di capire che cosa é ballare in controtempo, curiosità che sempre dimostra
che evidentemente in classe di ballo ci può essere stata qualche lacuna...
Tra l'altro qui nelle nostre piste se vogliamo vedere, spesso vedi gente che
convinta di ballare "sul 2" balla su tempi diversi e neanche li mantiene.
Sto "2" per tanti é solo un concetto di moda, come dire, se non balli "sul
2" sei da poco...tutte menate secondo me, dove ognuno dovrebbe ballare come
*sente* la musica e il mambo lo puoi anche ballare sull'uno se ti piace di
più, e magari siccome lì lo senti meglio, magari lo balli anche meglio di
un'altro che tentando di farlo "sul 2" senza *sentirlo*, sicuramente lo farà
peggio. Oppure vedi gente che balla "sul 2", che nel conteo del ballo in
realtà é "il 6", e magari rispetto alla clave che era una 3/2 sta sempre
entrando sul primo battito dei 2 veloci, insomma ne vedi di tutti i colori,
da cui se vuoi percepisci anche che *la salsa non é una sola* e mi fermo qui
per non uscire dal seminato...
A Jo, se mi sta leggendo, dico che i suoi apprezzamenti di "professionista",
mi imbarazzano un po', nel senso che non mi ritengo tale, anche quando ero a
NY suonando con i salseri di là, di fatti, per una mia abitudine consolidata
in anni di *non studio*, suonavo ad orecchio, anche quando mi davano le
partiture, che per il piano sono spesso generiche con indicate le tonalità
che devi fare, tranne che nei punti obbligati dove dovevi fare qualcosa che
era esattamente quello che era scritto, anche li il mio metodo che non era
da "professionista" era di impararmi i pezzi a memoria nelle parti
obbligate, e poi lasciare le partiture a casa, tra l'altro a me non
piacciono le orchestre che suonano con le partiture davanti, preferisco
quelle che fanno senza...quindi non sono il "professionista" che dici tu,
tra l'altro se lo fossi mi vedresti in giro a suonare piuttosto che a fare
il Dj...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
iuri rossini <
pugnette...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
[una clave e una conga, intese come figure ritmiche]
> come non sono lunghe uguali?
> stanno entrambe, giuste giuste in due battute!
si', ma non sono lunghe uguali!
anche io e te stiamo dentro un'automobile, ma
non siamo alti uguali... :))
> non è importante se uno strumento fa 3 colpi piuttosto che 5 o 247! quello
> che è importante è che stanno in due battute e non soltanto in una! in una
> il "ciclo" non è completo! in due si! e ci stanno precise!
qua il discorso e' MOLTO complesso SE dobbiamo farlo solo a voce.
ma cerco di fare un esempio.
poniamo il caso, che non ci sia alcuna partitura ma solo una conga che
suona un tumbao semplice.
potremmo paragonarlo a una cavalcata, o a un canguro che salta?
(tanto per provare... a rendere l'idea)
ora.
SE devi contare UN salto del canguro, lo consideri dal momento che sta a
terra, al momento che torna a terra.
parallelamente, la conga  "finisce" con lo slap.... SE LA ASCOLTI.
e lo slap sta sul due... della battuta.
ti prego, dimmi che ho reso un po' l'idea... :-}
> > ri-giusto: MA una conga "ci starebbe" dentro 4 tempi...
>
> ma infatti una ci sta in quattro tempi, soltanto che per essere in sintonia
> con gli altri strumenti, ne vengono suonate due esattamente uguali quando il
> bongò smette e inizia a suonare la campana!
>
> > cucu um pa' (tentativo di scrivere la conga ;)
> >
> > ... dove il pa' e' lo slap della conga e cade sul due.
> > ... il cucu (invece) e' il 4 della battuta precedente!
>
> ma chi lo ha detto?
> il due viene prima del quattro!
> quindi sarà     pa'   cucu! pa'     cucu!
se ascolti la conga, il suo *andamento* (secondo me e non solo secondo
me) e' tale, per cui il suo giro *finisce* con il pa'...
(vedere l'esempio del canguro)
> > ... ma ti seguo nel tuo discorso e lo porto alle "estreme conseguenze"?
> > SE la clave fosse la misura, allora la misura dovrebbe essere 5 (quanti
> > sono i colpi di clave), e invece... e' 4 (+4, eventualmente).
>
> non sono d'accordo neanche su questa tua affermazione!
> tutti considerano la clave la struttura di un brano salsa!
> evidentemente questi cinque colpi saranno pausati in modo che si ripetono
> esattamente ogni due battute della musica!
giusto :))
ma saprai anche che, *inizialmente, la clave veniva scritta in 6/8*...
e qui, il discorso comincia a farsi *davvero* complesso. ;-}
in ogni caso: *credo*, che quando si sono messi a suonare la clave, se
ne facevano un emerito baffo delle *nostre* battute...
nel senso che la clave non e' stata fatta per stare nelle battute; e'
stata fatta e basta!
e *poi*, quando si e' trattato di scrivere la musica usando il metodo
europeo, sono nate le varie questioni...
> se consideri una sola battuta, non avrai la clave completa ma soltanto una
> parte di essa!
>
claro que si.
ecco perche' NON e' facile *contare* la clave...
>
> ciao silvana!
>
> hola yauri!
i miei piu' sinceri complimenti per la tua conoscenza della ritmica, e
grazie per la possibilita' che mi dai di pensarci meglio su.
--
Ciao! Silvana la Flaca (MI)



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Pachanga"  ha scritto
cut
>. Ma se vogliamo guardare al
> capello, se io sto ballando su una musica in 2/4, quello che sarà "il 2"
per
> il ballerino non corrisponde più alla partitura che li sarà il levare
> dell'uno, nel 2 li c'é il secondo colpo della clave in verso 2/3...
...per cui non sapendo ovviamente come è scritta una Musica, "nel dubbio
meglio astenersi"...per cui io continuo a chiamarlo *due musicale"
distinguendo da esso quello che serve sapere ad un allievo per ballare il
Mambo e sono a posto...(me la vedo la scena del ballerino che chiede alla
dama.."..balliamo in contrattempo rispetto a un 2/4 o un 4/4?"...rrroootfl!!
:oD)...
>Tutte
> queste disquisizioni non vedo cosa aggiungono alla cultura del
> ballerino...considerando che la musica non é che la puoi imparare in un
> corso di ballo, figuriamoci su un Ng...in Conservatorio di musica una
> licenza di solfeggio si prende con un corso che dura tre anni... e io
manco
> quella ho preso...
..ecco infatti...io sto cercando di studiarla un po' più a fondo non tanto
per poi trasferire tutte queste cose ad un allievo, ma per vedere se io da
Maestra riesco a "costruirmi" un linguaggio di trasferimento sempre più
azzeccato. Ma mi è difficile anche perchè io in Matematica non sono mai
stata una cima...;oP . Poi è cmq una mia passione andare a fondo delle cose
e non mi importa quanto tempo ci metto...
> A Corì.... la pista é strapiena di gente che balla senza conoscere alcuna
> ritmica, e in certi casi anche chi ne mastica un po' (mi ci metto anche io
> per esempio) ti assicuro che non é facile individuare sempre una clave
> 2/3...da una 3/2, ne é capace sempre, chi ha una cultura musicale più
> solida,
..si si, il mio era un esempio per "rafforzare" la teoria...
>...questo ti dimostra che per ballare non c'é bisogno di conoscere la
> musica, é un *sentire* la musica che é tutta un'altra faccenda,
..verissimo perchè ho sempre cmq ballato e insegnato anche quando
approfondimenti e particolari non li sapevo. Cmq nel cercare di capirla di
più dal punto di vista del Musicista, spero nella possibilità di cogliere
sempre più consapevolezza che migliori il linguaggio didattico anche per le
cose più semplici ...
> Oppure vedi gente che balla "sul 2", che nel conteo del ballo in
> realtà é "il 6", e magari rispetto alla clave che era una 3/2 sta sempre
> entrando sul primo battito dei 2 veloci,
..che se non sbaglio chi balla in clave non ne tiene conto per il sistema
del "ballo in clave". Mentre ho letto anche in passato sul NG che chi balla
sul due musicale cerca di essere sempre su quello (pure io), come quando
ballando a tempo ci si trova sul 5 e si vuole tornare sull'uno...
cut
>..., suonavo ad orecchio, anche quando mi davano le
> partiture, che per il piano sono spesso generiche con indicate le tonalità
> che devi fare, tranne che nei punti obbligati dove dovevi fare qualcosa
che
> era esattamente quello che era scritto, anche li il mio metodo che non era
> da "professionista" era di impararmi i pezzi a memoria nelle parti
> obbligate, e poi lasciare le partiture a casa, ...
...un po' come faccio io quando creo una coreografia. Non mi preoccupo di
essere *sempre sul due*, perchè se la Musica in un dato momento "fa qualcosa
di particolare" che cade sul 6, se ci sta bene faccio partire il ballerino
da li per enfatizzare o evidenziare quel passaggio musicale.
In pista poi è un'altra cosa.
Paolo ti rinnovo i miei ringraziamenti per la tua disponibilità a cui io
continuerò ad associarci anche l'aggettivo di "Professionista". Tiè. ;oP
Bacetto Corinna ^__*
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MF9F9.30955$2B1.8...@twister2.libero.it...
> HO CAPITO TUTTO!
>
> sono rimasto l'unico a romperti le palle per cercare di
> capire se quello che sapeva era corretto oppure no.
ti ringrazio per le domande che hai fatto, avrei voluto porle anch'io
> Quasi quasi... visto che questo post non lo segue quasi nessuno più (mi
> pare)... faccio un sondaggino, visto che qui va tanto di moda... senti se
ti
> piace:
se vi può innteressare io ho seguito con interesse tutto il 3d, e credo che
anche molti altri lo abbiano fatto
Ciao
Ernesto


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z221Z109Y...@usenet.libero.it...
> Il 27 Nov 2002, 21:11, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
> > HO CAPITO TUTTO!
> >
> Mi dispiace contraddirti, ma secondo me (e te lo dico da musicista e non
da
> ballerino) non ci hai capito proprio nulla!
> Toglimi una curiosità, visto che ti consideri un esperto, ma tu che
> strumenti suoni? Hai mai studiato musica? Ho paura di no, perchè di
> solfeggio dimostri che ne mastichi davvero poco.
guarda che non è poi così essenziale saper solfeggiare. Ci sono persone che
non hanno mai solfeggiato ne studiato musica col sistema che noi adottiamo,
eppure suonano da dio e hanno studiato musica, solo che l'hanno fatto con
sistemi differenti. Il fatto di aver studiato un metodo, che seppur valido
(basta pensare a quello che hanno creato Mozart, Bach e alcuni altri
servendosene) non è assolutamente l'unico ne quello perfetto, non autorizza
certo a ritenersi fra i detentori del sapere musicale.
> Non sarò certo io però a darti delle lezioni, è sufficiente che rispolveri
> il buon Metodo di Solfeggio "Bona" e vai al paragrafo che spiega il
> contrattempo e quello in cui parla del battere e del levare. C'è scritto
> tutto lì.
sono solo convenzioni. Basta mettersi daccordo sui termini e tutto torna
sempre.
> La musica, perdonami, è matematica e non credo che tu sia oggi nelle
> condizioni di riscriverla...
la musica è matematica? Forse la matematica può tornare utile a descriverne
una parte, ma una semplice descrizione, pur utile a fissare nel tempo i
sentimenti di un musicista, non può venir confusa con la musica stessa.
Sarebbe come dire che la poesia è un libro. A proposito, esistono tipi di
musica che non seguono schemi fissi ne convenzioni, se provassimo a
descriverne delle parti con la matematica credo che ci troveremmo di fronte
a qualche problemino di troppo.
Ciao
Ernesto


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Ernesto Mangiarotti" :
> > La musica, perdonami, è matematica e non credo che tu sia oggi
nelle
> > condizioni di riscriverla...
>
> la musica è matematica? Forse la matematica può tornare utile a
descriverne
> una parte,
_____________________
Dico la mia: la musica è effettivamente "pura matematica" [cit
manolito]  a livello di note ( intese come frequenze) .
Forse lo è di meno a livello di percussioni e di ritmica...
YTM


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Ernesto Mangiarotti"  ha scritto
Ciao Ernesto! ^__^
> guarda che non č poi cosě essenziale saper solfeggiare. Ci sono persone
che
> non hanno mai solfeggiato ne studiato musica col sistema che noi
adottiamo,
> eppure suonano da dio e hanno studiato musica, solo che l'hanno fatto con
> sistemi differenti.
...che si chiama *sentire* giusto? ^__* In effetti noi ballerini abbiamo
ballato lo stesso per anni senza sapere nulla di specifico sulla struttura
musicale, battiti, crome, pulse, clave e via dicendo. Magari, per meglio
"fruirne" č bene almeno imparare ad andare a tempo, visto che nella pratica
si č dimostrato che lo si puň insegnare e capire/sentire. Questo per quanto
riguarda il ballerino "standard". Poi a scuola ci sono quelli a cui piace
approfondire e allora quě il Maestro deve allargare le sue conoscenze....per
poi magari continuare pure lui a ballare "semplicemente a tempo" ...
> > La musica, perdonami, č matematica e non credo che tu sia oggi nelle
> > condizioni di riscriverla...
> la musica č matematica? Forse la matematica puň tornare utile a
descriverne
> una parte, ma una semplice descrizione, pur utile a fissare nel tempo i
> sentimenti di un musicista, non puň venir confusa con la musica stessa.
...bello questo pensiero! Pure io dico sempre che la Musica č matematica, ma
non intendendola *chiusa* dentro a "le sole regole". Le regole sono un
linguaggio che poi la fantasia e l'animo fa spaziare. Come le parole no?
Tutti parliamo in italiano ma poi ognuno le combina come *sente*...
> Sarebbe come dire che la poesia č un libro. A proposito, esistono tipi di
> musica che non seguono schemi fissi ne convenzioni,
...me ne fai alcuni esempi por favor? Grrrazie! ^__^
Bacetto Corinna
VI
Ps. ora perň scappo a scuola dalle mie bimbe ;oP .


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Tino Santilli

text:
Il 28 Nov 2002, 17:06, "Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha
scritto:
>
> guarda che non è poi così essenziale saper solfeggiare. Ci sono persone
che
> non hanno mai solfeggiato ne studiato musica col sistema che noi
adottiamo,
> eppure suonano da dio e hanno studiato musica, solo che l'hanno fatto con
> sistemi differenti. Il fatto di aver studiato un metodo, che seppur valido
> (basta pensare a quello che hanno creato Mozart, Bach e alcuni altri
> servendosene) non è assolutamente l'unico ne quello perfetto, non
autorizza
> certo a ritenersi fra i detentori del sapere musicale.
Mi dispiace contraddire anche te, ma qui si stava parlando di teoria
musicale e non di qualità della musica suonata.
> > sono solo convenzioni. Basta mettersi daccordo sui termini e tutto torna
> sempre.
>

Convenzioni che si insegnano nei Conservatori di Musica e vanno quindi
rispettate quando si parla di teoria musicale.
> > la musica è matematica? Forse la matematica può tornare utile a
descriverne
> una parte, ma una semplice descrizione, pur utile a fissare nel tempo i
> sentimenti di un musicista, non può venir confusa con la musica stessa.
> Sarebbe come dire che la poesia è un libro. A proposito, esistono tipi di
> musica che non seguono schemi fissi ne convenzioni, se provassimo a
> descriverne delle parti con la matematica credo che ci troveremmo di
fronte
> a qualche problemino di troppo.
>
Un conto è saper leggere la musica, un conto è suonare bene e con
sentimento, su questo siamo perfettamente d'accordo. Non bisogna infatti
necessariamente saper leggere uno spartito per essere dei grandi musicisti.
Ma quando parlo di musica=matematica, mi riferisco sempre alla teoria
musicale che possiede la logica della matematica, che la rende di
conseguenza perfetta e non opinabile.
Non a caso ci sono maestri di musica che la insegnano...
Io ho avuto la fortuna di studiarla al Conservatorio di Napoli e permettimi
che oggi mi senta in dovere di difendere la validità di qualcosa che ho
studiato per anni con grande impegno, costanza e sacrifici, anche
economici......



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Allora...
Se credo di avere capito.. scrivo "ho capito".
Se poi ho capito in maniera non corretta... può essere... non è scritto da
nessuna parte che io non posso sbagliare mai.
Tanto più che mi sono sempre posto nella condizione dell'allievo che cerca
di impare.
La battuta non è riferita a nessuno.
Si una dire ogni riferimento è puramente casuale...
Bhe... nel mio caso non è assolutamente vero!
Non lo è mai stato.
Per un semplice motivo... NON FACCIO RIFERIMENTI.
Se ti devo dire che sei una persona eccellente e musicalmente molto
preparata (per esempio), te lo dico in faccia, davanti a tutti, facendo nome
e cognome.
Allo stesso modo se ti devo dire che seconco me come ballerino fai
schifissimo, te lo dico in faccia, davanti a tutti, facendo nome e cognome.
Per i casi di esternazione di cose "positive" è facile... ma io mi comporto
così anche quando devo esternare delle mie considerazioni negative... l'ho
fatto sempre, senza distinzione di "grado", ossia sia con grandi maestri che
con principianti.
Anche con il maestro Conte che tu citi.
Se proprio vuoi saperla tutta... visto che cito Enzo Conte... io l'ho solo
visto ballare... una volta, un paio di anni fa.
Mi piacerebbe conoscerlo invece.
Indobbiamente è portatore di uno stile che non preferisco, ma se ha questo
seguito devo pensare che ha delle ottime qualità, perchè sarebbe stupido da
parte mia pensare che tutti coloro che vologiono imparare da lui sono
stupidi.
Inoltre del maestro Conte so che è un musicista... un pianista.. e mi dicono
pure bravo!
Magari.. sarebbe stato carino da parte sua intervenire in questo 3d... mi
dirai che non ha tempo...
Ma almeno per 2 righe... con un link su qualche sito che spiega bene
l'argomento... per scrivere "JO, non ci  hai capito una mazza", il tempo si
trova dai.
Ma niente...
E già che citi questo maestro, la vuoi sapere proprio tutta?
Un amico che stimo molto come persona e che conosce bene Enzo Conte, mi
disse che anche lui è un'ottima persona.
Questo è quello che so di Enzo Conte.
Punto fine.
Come catanazzo ti è venuto in mente che io potessi pensare di criticarlo dal
punto di vista della conoscenza della musica, sapendo che è un musicista?
Certo, anche un musicista può dire una fesseria sulla musica, nessuno è
perfetto e tutti possiamo sbagliare, ma non sono cos' presuntuoso da
ritenermi in grado di poterla rilevare io.
Ci vorrà pur sempre un altro esperto di musica.
Infine, tornado all'argomento "centrale", adesso ritengo di avere capito
davvero.
Bastava che qualcuno dei voi "professionisti ella musica" mi desse una
infomarzione che io avevo sbagliata, ossia il credere che il "tempo e
contratempo" venissero determinati fall'ìessere in battere o in levare.
Partendo da questo assunto (che ho compreso essere sbagliato), venivano di
conseguenza tutte le mie conclusioni.
Ma dico, invece che critcarmi erroneamente  (e perchè poi?), che ci voleva a
dire "JO, guarda che il tempo ed il contratempo sono determinati dall'essere
in fase con gli accenti forti o dall'essere in opposizione di fare con esse
(in fase con i deboli)".
Allora sono perfettamente d'accordo... ballare sul due significa ballare in
contratempo... ci mancherebbe.
Cazzarola ragà, due fetentissime righe... che ci voleva?
Invcece niente.
Potrei continuare a scrivere per un sacco... e sono anche uin pochino
amareggiato... ma devo andare a prepararmi... STASERA C'E' IL COLONY!
Buona serata a tutti.
JO "Sabor" Rinaldi
"Yoshi Toranaga noh Minowara" <
sonose...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:as4op3$o6lbl$1...@ID-70586.news.dfncis.de...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Si... hai ragione...
Ho frettolosamente detto che non lo seguiva più nessuno solo perchè vedevo
che nessuno scriveva... senza pensare a tutti quelli che magari lo
seguivano...
Io sono contento perchè adesso ritengo di avere capito qualcosa che prima
sapevo in maniera sbagliata.
Definendo il contratempo come sapevo io... avevo ragione al 100% a dire che
ballare "sul due" non è ballare in contratempo.
Vista la difinizione corretta, adesso sono perfettamente d'accordo anche io
che ballare sul 2 è ballare in contratempo.
Però mi chiedo una cosa.
Tu vabbè, ho capito che sei un musicista, Tino Santilli pure è un musicista,
Pachanga che mi spiegava (faticaccia!) è un musicista pure lui... ma gli
altri?
Possibile che ero l'unico a sapere una cosa sbagliata sull'argomento
contratempo e che aveva desiderio di fare domande ad un musicista preparato?
E che miseria... so' tutti musicisti tranne me in questo newsgroup?
Mi sa che visti certi risvolti "astiosi"  di questa discussione, torno a
ballare "alla come mi viene", tanto per fortuna "mi viene" a tempo con tutte
le dame con cui ballo... ;-)))
E poi per la musca... stasera c'è Pachanga... quindi sto tranquillo.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" :
> Inoltre del maestro Conte so che è un musicista... un pianista.. e
mi dicono
> pure bravo!
Confermo.
> Magari.. sarebbe stato carino da parte sua intervenire in questo
3d... mi
> dirai che non ha tempo...
No. E' disgustato da alcune persone che scrivono qui sul  NG ed ha
smesso di scrivere.
E non potrei dargli torto.
> Ma almeno per 2 righe... con un link su qualche sito che spiega bene
> l'argomento... per scrivere "JO, non ci  hai capito una mazza", il
tempo si
> trova dai.
> Ma niente...
Lui è coerente. Se dice che non scrive per un anno, LO FA.
Non come altre banderuole qui dentro ( non mi riferisco a te Jo).
> E già che citi questo maestro, la vuoi sapere proprio tutta?
> Un amico che stimo molto come persona e che conosce bene Enzo Conte,
mi
> disse che anche lui è un'ottima persona.
Anche io lo conosco bene e te lo confermo al 100%.
> Come catanazzo ti è venuto in mente che io potessi pensare di
criticarlo dal
> punto di vista della conoscenza della musica, sapendo che è un
musicista?
> Certo, anche un musicista può dire una fesseria sulla musica,
nessuno è
> perfetto e tutti possiamo sbagliare, ma non sono cos' presuntuoso da
> ritenermi in grado di poterla rilevare io.
Eppure lo hai fatto. SCRIPTA MANENT.
E cmq vedo che hai cambiato registro  su Enzo... ricordo bene che una
volta lo criticavi FEROCEMENTE al puto che lo facesti incazzare di
brutto. Come mai hai cambiato idea?
> Potrei continuare a scrivere per un sacco... e sono anche uin
pochino
> amareggiato... ma devo andare a prepararmi... STASERA C'E' IL
COLONY!
Mi spiace se ho contribuito ad amareggiarti.
Ho postato non per criticarti, ma per evitare che qualche inesperto
leggesse il tuo post ( scritto con aria saputa) e si facesse idee
sbagliate sulla ritmica.
Spero che tu ieri ti sia divertito. Io ballerò stasera a Torino.
YTM


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Yoshi Toranaga noh Minowara" <
sonose...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:as5h66$nk07g$1...@ID-70586.news.dfncis.de...

è un'argomento interessante, che mi piacerebbe approfondire, ma purtroppo
ora non ho tempo, e forse non è neanche il luogo adatto ^__^  Comunque
grazie per la risposta
Ciao
Ernesto


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WxuF9.33822$3l.9...@twister1.libero.it...
> Però mi chiedo una cosa.
>
> Tu vabbè, ho capito che sei un musicista,
non hai quotato e quindi non capisco se ti riferisci a me o a qualcun altro.
Nel vaso ti riferissi a me: io non sono un musicista. Però sono appassionato
di musica e me ne interesso praticamente da quando sono nato. Frequento
molti ambienti di musicisti, ne parlo, ascolto ecc. Vuoi sapere una
curiosità? ho ascoltato molte volte discorsi di musicisti, parlo anche di
gente con anni
di conservatorio sulle spalle, che mi fornivano versioni differenti su
alcuni concetti musicali. Intendiamoci, niente di così rilevante, e
solitamente non riguardo la notazione musicale, però loro avevano strutture
molto forti sulle quali appoggiavano il loro sapere musicale. Ognuno con le
proprie convinzioni. Io, dal basso della mia ignoranza, o meglio non
appartenenza a scuole varie, mi potevo permettere di ascoltare nella comoda
situazione di chi non è schierato, e perciò disposto ad ascoltare tutti. E'
per questo che mi sono reso conto che non esiste un unico modo o una
ragione. Esistono metodi differenti. l'importante è che ogni teoria sia
funzionale e seria, poi va bene tutto. Se lo vuoi sapere, riguardo
all'argomento di questo 3d, tutte le volte che ho assistito a frangenti in
cui lo si è affrontato sono nate delle discussioni. E' un tema soggetto a
molti malintesi o fraintendimenti, sopratutto a causa della differente
accezione di molti termini fra i vari partecipanti alle discussioni. Ne
parli con un maestro di ballo e ti dice una cosa, poi ne parli con altri
dieci e
tutti ti dicono cose differenti. Poi se ne parli anche con dei musicisti ti
dicono ancora cose differenti, anche perchè sono due ambienti diversi,
quello del ballo e quello della musica, ognuno con le proprie terminologie e
le proprie esigenze tecniche. E' evidente che ci siano dei punti di contatto
(la musica stessa prima di tutto), ma le problematiche da affrontare sono
differenti per la maggior parte dei casi. Se teniamo poi conto che sia la
musica che il balli non sono nati in un determinato momento e in un
determinato posto del mondo, ma sono nati e si sono sviluppati separatamente
in vari luoghi ed epoche, è evidente che la loro storia stessa sia
differente, e che conseguentemente esistano diversi approcci per ognuno di
loro. Poi, fatalmente i contatti fra i popoli hanno fatto anche mischiare le
varie culture e conseguentemente anche musiche e balli, dando luogo a nuove
concezioni ( se pensiamo a come è nato ad esempio il jazz o la stessa musica
latinoamericana). Come la tecnologia occidentale è sempre stata la più
potente (orientativamente negli ultimi 500 anni) ed ha preso il sopravvento
sulle altre quasi fagocitandole, ma venendone anche influenzata, allo
stesso modo, dal punto di vista musicale, la struttura evolutasi in Europa
dal medioevo in poi ha prevalso a livello tecnico ed ha imposto forti
connotazioni alla attuale concezione musicale. Sopratutto a livello di
problemi tecnici: la notazione musicale era la più evolutà, ed è stata
quindi adottata di fatto; gli strumenti musicali a note fisse (le sette note
più i semitoni) sono, per vari motivi storici e funzionali, diffusissimi;
l'educazione musicale del mondo che conta è basata classicamente sulla
musica occidentale e di conseguenza lo è anche l'orecchio della maggior
parte
degli ascoltatori e dei musicisti. Questa è quindi la parte prevalente della
attuale concezione musicale, ma è evidente che essa ne contiene altre
derivanti dalle influenze di musiche di altre origini: afro, orientali
ecc.. Le ritmiche esplicite, per esempio, sono quasi tutte di origine
africana. In occidente i ritmi espiciti venivano utilizzati più che altro
dai militari per tenere i tempi delle marce ecc. Dall'india arrivano
utilizzi di toni musicali che per noi sono irrilevabili, un po' come le
mille tonalità cromatiche che nella cultura giapponese (per esempio nei
colori dei vestiti delle geishe) sono essenziali per comunicare situazioni o
stati d'animo. Noi grossolanamente riconosciamo e descriviamo per esempio il
rosso, spicificando poi eventualmente se è normale, rosso chiaro o rosso
scuro. I pittori chiaramente si spingono un po' più avanti essendo addetti
ai lavori, e identificano diverse altre tonalità (mi vengono in mente ad
esempio: bruno Van Dyck, oppure terra di Siena bruciata ^__^), ma in
Giappone moltissime persone, non particolarmente addetti ai lavori,
identificano decine e decine di tonalità per ognuno dei colori comunemente
classificati
da noi. Credo che da queste considerazioni possa già risultare
evidente come nell'ambito della musica e dei balli vi siano infinite varietà
ed accezioni, e come ciò renda difficile l'opera di standardizzazione che
volontariamente o meno la cultura "globale" tende ad operare su loro, come
del resto anche su ogni altra attività. Nel campo della musica lo standard
adottato di fatto per quanto riguarda l'impostazione tecnica è quello
occidentale, con tutte le variazioni del caso dovute dalle problematiche
derivanti dalle varie influenze delle musiche extraeuropee. Sto parlando di:
come si insegna nei conservatori; come si effettua la notazione musicale;
come ci si propone al pubblico (volenti o nolenti esistono le regole del
mercato, e queste influenzano eccome), ecc....
Le varie incongruenze rilevabili subito da chi si avventura di punto in
bianco in questi ambienti, magari provenendo da formazione di tutt'altro
tipo, ed in particolare da quella tecnico/scentifica (mentalità analitica),
sono quindi da attribuirsi prevalentemente a motivazioni storiche.
Probabilmente se oggi potessimo resettare tutto e ripartire con la
costruzione ex-novo della struttura tecnica della musica la faremmo molto
differente, sempre che gli addetti ai lavori siano musicisti non formati nei
conservatori.
> Mi sa che visti certi risvolti "astiosi"  di questa discussione, torno a
> ballare "alla come mi viene", tanto per fortuna "mi viene" a tempo con
tutte
> le dame con cui ballo... ;-)))
le discussioni a volte possono sembrare astiose, ma in realtà quelle come
questa non lo sono. Io l'ho trovata molto interessante, ed il tuo modo di
cercare chiarezza e l'approfondimento è stato importante. Non ti stancare di
farlo. Spero che non si stanchino neanche Pachanga e gli altri che ti hanno
risposto. Io scrivo poco perchè non ho molto tempo, e poi se lo faccio sono
troppo prolisso, come avrai ben notato ^___^
> E poi per la musca... stasera c'è Pachanga... quindi sto tranquillo.
Beato te, quì a Genova  ballare caraibici c'è molto poco :o(((
Ciao
Ernesto


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:wTrF9.33106$3l.9...@twister1.libero.it...
>
> "Ernesto Mangiarotti"  ha scritto
>
> Ciao Ernesto! ^__^
Ciao Corinna, come vedi l'argomento in questione è riuscito ancora a
stanarmi dalla mia posizione di comodo lurkatore ^___^
> > Sarebbe come dire che la poesia è un libro. A proposito, esistono tipi
di
> > musica che non seguono schemi fissi ne convenzioni,
>
> ...me ne fai alcuni esempi por favor? Grrrazie! ^__^
ok, ma ora sono un po' di fretta e, ne riparliamo la settimana prossima.
Così su due piedi mi vengono in mente alcuni vecchi pezzi di Antony Braxton,
ma ci sono moltissimi altri musicisti e tipi di musica che escono dalle
consuete strutture musicali.
Ciao
Ernesto


title: (domanda) Per i Musicisti

author: iuri rossini

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fmd9td.7vvu5i1cxccqoN%silg...@tin.it...
> anche io e te stiamo dentro un'automobile, ma
> non siamo alti uguali... :))
infatti! tu ci stai anche piegata in 4 nel portaoggetti! ;-))))
> SE devi contare UN salto del canguro, lo consideri dal momento che sta a
> terra, al momento che torna a terra.
> parallelamente, la conga  "finisce" con lo slap.... SE LA ASCOLTI.
> e lo slap sta sul due... della battuta.
> ti prego, dimmi che ho reso un po' l'idea... :-}
non riesco a capire perchè continui a sostenere che la conga finisce con lo
slap!
casomai lo slap è il primo colpo che si sente distintamente e conveniamo
entrambi che si trova sul due!
adesso, proseguendo, troviamo sul quattro e sul quattro e mezzo i due cucu!
andando ancora avanti troviamo il secondo slap sul sei! sul sei e mezzo e
sul sette si sentono i due cucu sulla conga di destra e sull'otto e
sull'otto e mezzo si risentono i due cucu uguali a quelli sul
quattro-quattro e mezzo! poi si ricomincia dall'inizio!
e quindi non riesco a capire perchè dici che il tumbao finisce con uno slap!
> se ascolti la conga, il suo *andamento* (secondo me e non solo secondo
> me) e' tale, per cui il suo giro *finisce* con il pa'...
> (vedere l'esempio del canguro)
il tuo canguro non mi ha aiutato molto! ;-)
lo slap è un colpo molto secco che ha una risonanza molto forte e, forse per
questo, potrebbe sembrare che il tumbao finisca lì! mati assicuro che non è
vero! finisce sul secondo cu della conga di sinistra, della seconda parte
delle due battute!
> in ogni caso: *credo*, che quando si sono messi a suonare la clave, se
> ne facevano un emerito baffo delle *nostre* battute...
sicuramente! però se andavano a tempo (qualsiasi tempo che piacesse a loro),
evidentemente ci sta anche sopra una partitura! se avessero voluto, la clave
avrebbero anche potuto incastrarla in una sola battuta ma sarebbe risultata
velocissima! nessuno poi vieta di farla stare in 4 battute!;-)
> nel senso che la clave non e' stata fatta per stare nelle battute; e'
> stata fatta e basta!
ho capito ma comunque un suo tempo ce l'ha!
anche quando tu spatacchi col cucchiaio di legno sulla pentola fai un gran
casino ma selo fai a tempo, allora ci può anche stare su un pentagramma! o
no!?
> e *poi*, quando si e' trattato di scrivere la musica usando il metodo
> europeo, sono nate le varie questioni...
credo perchè non fosse così semplice ricordarsi tutta la musica a memoria!
in fondo i grandi musicisti sudamericani, non credo che non sappiano leggere
la musica sui fogli!
> i miei piu' sinceri complimenti per la tua conoscenza della ritmica, e
> grazie per la possibilita' che mi dai di pensarci meglio su.
grazie! e poi mi dicono che io non porto gli argomenti!
ma per cortesia! ;-)
ciao zilvana la flaken!
hola yauri!
> "A caballo regalado no se le miran los dientes"
p.s.
ma che razza di proverbio eh?
magari è zoppo! ;-)


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:znuF9.33778$3l.9...@twister1.libero.it...
> Allora..
cominciamo bene!
ti cito:
Quindi... no mi facciano ridere i maestri di salsa "mignola" che insegnano a
ballare "sul due" dicendo che si balla "contratempo".
E scrivono pure libri sulla salsa (alcuni).
.
> La battuta non è riferita a nessuno.
> Si una dire ogni riferimento è puramente casuale...
prima scrivi una stronzata e poi dici che la battuta non è rivolta a
nessuno, in particolare, ma è casuale!
ma quanti (alcuni) maestri di salsa mignola (come la chiami tu) conosci che
scrivono libri sulla salsa?
tu puoi tranquillamente pensare che enzo conte sia un cretino e lo puoi pure
scrivere ma quello che ti ha reso ridicolo in questo post, è il fatto che tu
hai scritto una cosa che non pensavi, non sapendo che l'unico riferimento
poteva essere soltanto enzo conte, in quanto è l'unico insegnante che scrive
libri sulla salsa! (mi dispiace sei stato sfigato! ti sarebbe stato
sufficiente che almeno un altro ne avesse scritto almeno uno per dare valore
alla tua affermazione, ma stavolta ti è andata male! però non si sa mai che
in futuro qualcun'altro scriva qualcosa sulla salsa e la tua affermazione
sarà certamente meno confutabile!)
> Per un semplice motivo... NON FACCIO RIFERIMENTI.
non è che non fai riferimenti!
è che non sai che li stai facendo!
ma non ti preoccupare! sei tanto giovane! ti farai!
> Se ti devo dire che sei una persona eccellente e musicalmente molto
> preparata (per esempio), te lo dico in faccia, davanti a tutti, facendo
nome
> e cognome.
> Allo stesso modo se ti devo dire che seconco me come ballerino fai
> schifissimo, te lo dico in faccia, davanti a tutti, facendo nome e
cognome.
sai qual è il problema jo?
è che sbagli le persone a cui dici le cose!
se tu dici al mediocre ballerino che è un ottimo musicista, la tua opinione
perde di credibilità! ;-)
> Se proprio vuoi saperla tutta... visto che cito Enzo Conte... io l'ho solo
> visto ballare... una volta, un paio di anni fa.
e allora! non è stato più che sufficiente?
> Mi piacerebbe conoscerlo invece.
ti assicuro che non ne vale la pena!
> Indobbiamente è portatore di uno stile che non preferisco,
sono d'accordo con te!
ma se ha questo
> seguito devo pensare che ha delle ottime qualità, perchè sarebbe stupido
da
> parte mia pensare che tutti coloro che vologiono imparare da lui sono
> stupidi.
vedi jo! sbagli anche in questo caso!
tu non puoi pensare che soltanto perchè enzo conte ha molto seguito debba
avere anche delle ottime qualità!
tu non hai idea di quanti stupidi che ci sono in giro!
ma tu non eri quello che pensava con la sua testa?
è soltanto una moda quella di dire di essere allievo di enzo conte! io a d
esempio sono un allievo di enzo conte! ;-)
> Inoltre del maestro Conte so che è un musicista... un pianista.. e mi
dicono
> pure bravo!
adesso, bravo!
è uno che sente la musica!
uno che si barcamena da un mestiere all'altro per diletto!
>
> Magari.. sarebbe stato carino da parte sua intervenire in questo 3d... mi
> dirai che non ha tempo...
non è che non ha tempo! ne avrebbe pure troppo di tempo; il fatto è che
grazie ad alcuni personaggi del ng ha deciso di prendersi un anno sabbatico!
che si potrebbe pure protrarre nel tempo, ma ti legge sempre! non ti
preoccupare!
> Ma almeno per 2 righe... con un link su qualche sito che spiega bene
> l'argomento... per scrivere "JO, non ci  hai capito una mazza", il tempo
si
> trova dai.
> Ma niente...
vedi jo! su questo ng, le  persone che si vantano di proporre gli argomenti,
sono le stesse che hanno contribuito e contribuiscono maggiormente a far sì
che le persone veramente in gamba (dal punto di vista salsero) non scrivano
più sul ng! cosa pensi che possa interessare ad uno come enzo conte di
rispondere, ad esempio, ad uno come te che hai scritto una cazzata senza
neppure sapere di cosa stavi parlando?
>
> E già che citi questo maestro, la vuoi sapere proprio tutta?
> Un amico che stimo molto come persona e che conosce bene Enzo Conte, mi
> disse che anche lui è un'ottima persona.
si! ma non ti devi fidare degli amici! magari quella stessa persona che ti
ha detto sta cosa è la stessa che quando tu stai a spremerti le meningi sul
ng per cercare di capire la differenza fra due e contrattempo, lui allieta
le ore della tua morosa! ;-)
>
> Questo è quello che so di Enzo Conte.
beh! direi che è più che sufficiente!
ah! dimenticavo! ha pure una morosa molto carina! ;-)
> Come catanazzo ti è venuto in mente che io potessi pensare di criticarlo
dal
> punto di vista della conoscenza della musica, sapendo che è un musicista?
hahahahahaha! forse da quello che, inconsapevolmente, hai scritto nell'altro
post!?
> Certo, anche un musicista può dire una fesseria sulla musica,
ci mancherebbe altro! e non solo sulla musica!
devi sentire quando racconta le barzellette!
e i suoi allievi ridono pure! da non credere come cadono in basso certi
allievi! e poi parliamo di stupidi?
ciao jo!
hola yauri!
p.s.
smetti di fumarti anche il filtro in discoteca!


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Io crticavo ferocemente Enzo Conte?
Confermo.
Dal punto di vista del ballo... però.
Come persona non lo conosco e l'unica notizia "indiretta" che ho su di lui è
positiva e proveniente da una persona stimabilissima.
Quindi... non vedo d'onde potrebbe venire una critica alla persona Enzo
Conte, da parte mia.
Come musicista, come pianista, magari Enzo Conte fa schifo... o magari è un
virtuoso della musica e del pianoforte.. non sono io a poterlo dire.
Innanzi tutto perchè non l'ho mai sentito, in secondo luogo perchè non sarei
in grado.
Dal punto di vista del ballo... se devo pensare a quella volta che l'ho
visto esibirsi (poi non l'ho più visto, magari sono cambiate molte cose)...
confermo al 100% tutte le mie critiche e perplessità su Enzo Conte.
Effetivamente, a torto o ragione, è una mia opinione, non ammetto che si
possa apporre l'etichetta "salsa" su certa musica e su certi modi di
ballare.
A prescindere dalla bravura del ballerino... che magari può essere pure
eccezionale.
Sono sempre convinto che coerenza di pensiero voglia dire, quanto meno, non
ammettere vera una cosa ed anche il suo esatto contrario.
Ebbene, se io ritengo che "salsa" sia una determinata cosa, a torto o
ragione ripeto, se sono coerente non posso ammettere che che sia salsa
l'esatto suo opposto.
Tutto qui.
Quindi è mia opinone personale, che quello che ho visto ballare ad Enzo
Conte quella sera non fosse salsa.
Che lui quindi esporta un ballo bellissimo e piacevole, per carità, con una
etichetta "falsa".
E per dire questo non c'è bisogno di sapere granchè... ti assicuro.
Basta avere un minimo di senno e coerenza, e poi occhi per guardare e
orecchie per sentire.
Se sento la musica che suona Paolo Pachanga al Colony, non direi che è "la
stessa cosa" che sentii quella sera a Salerno neanche se fossi pazzo.
Se vedo ballare Esmil Diaz, Albertico Calderon, Arnay Ferreiro, Raphael
Gonzales... non direi che è "la stessa cosa" neanche se fossi stato
lobotomizzato.
Ora... ci si trova davanti a due cose diverse che dicono entrambe di essere
la stessa cosa...
Anche un paraplegico cerebrale, di fronte ad una affermazione del genere
dice "è impossibile".
Bene, allora almeno una delle due cose afferma il falso e millanta quello
che non è.
Ora... è mia opnione personalissima che la verità sta in quanto esprimono
Esmil, Albertico, Arnay...
Quindio quanti esprimono qualcosa di diverso e ci mettono su l'etichetta
"salsa" (mica solo Enzo Conte)... per me affermano qualcosa di non vero.
Punto fine... tutto qui, e quindi nessun cambiamento di registro.
"Modificare il registro può essere dannoso per il sistema"... ahahahaha
Al di fuori di questa considerazione, presumo il meglio per una persona che
non conosco e che mi viene indicata come ottima.
Quindi presumo Enzo Conte un:
ottimo ballerino di un bellissimo ballo
ottimo maestro di un bellissimo ballo
ottimo musicista.
ottima persona.
Solo dico, ripeto, la salsa è un'altra cosa.
Stesso identico discorso vale (sempre una mia modestissima opinione) per
Johnny Vasquez, ad esempio.
Cavoli se è bravo Johnny Vasquez!
E' davvero eccezionale!
Mai detto il contrario!
Solo che la salsa... è tutt'altra cosa.
Ce ne sarebbero tanti altri, che potrei citarti, ma perchè alimentare ancora
polemiche sterili e rotture di p... che poi non portano a nulla?
Quanti credi che siano quelli che affronterebbero una discussione del genere
in maniera serena e pacata, senza  giocare "a distruggere l'avversario" e
mirando piuttosto a "costruire se stessi" attraverso un confronto prolifico
di spunti di rilessione?
La mia esperienza qui mi dice: "pochissimi" (basta vedere dei precedenti
volti a rispondermi).
Per questo devo farti i miei complimenti, altri già mi avrebbero aggredito,
tu invece no.
Posso ipotizare che tu hai una idea della salsa diversa dalla mia... ma sai
che ti dico?
Ti diverti quando balli?... Si?
Sappi che io godo un casino... Siano uguali allora!
Per me tanto basta e al diavolo il resto.
Ti saluto,
JO "Sabor" Rinaldi
"Yoshi Toranaga noh Minowara" <
sonose...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:as7enb$ojllc$1...@ID-70586.news.dfncis.de...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Ciao.
So perfettamente che Enzo Conte scrive libri sulla salsa o relativamente ad
essa.
Che io sappia, non ci sono altri insegnanti in Italia che scrivono libri
sulla salsa.
Il fatto di sapere queste cose non implica necessariamente che intendessi
riferirmi a lui.
Semplicemente so che ci sono parecchi libri sul ballo caraibico in generale
o relativi ad esso, per il semplice fatto che basta andare il libreria (una
buonina almeno), per trovarne.
Non mi chiedere l'autore... non mi sono mai soffermato a leggere l'autore,
ne ho mai pensato di comeprerarne uno.
Dei libri scritti da Enzo Conte non so neanche il titolo e neppure
precisamente di cosa trattino... so solo che sono relativi alla salsa.
Per quanto riguarda il fatto che un ottimo musicista possa un pessimo
ballerino... ne sono perfettamente convinto.
Per quanto riguarda il fatto che l'avere molto seguito è almeno una
indicazione di ottima qualità ne sono perfettamente convinto.
Trattasi di banale logica... è più ragionevole presumere che tante persone
normalmente intelligenti siano attratte dalla qualità piuttosto che pensare
che tante persone costituiscano un insieme di stupidi.
Questa è la teoria, e ribadisco il mio credere in questa proposizione.
Per quanto attiene alla pratica, o se vuoi alla realtà dei fatti, devo
riscontrare che forse commetto un errore, devo scendere dal piedistallo del
"provare a riflettere" e provare a constatare i fatti.
Forse, anche se ritengo giusto il mio approcciare il discorso sulla
"presunzione di intelligenza delle persone", nella realtà dei fatti, tu hai
più ragione di quanta ne possa avere io.
Probabilmente hai ragione tu quando dici che non mi rendo conto di "quanti
stupidi ci siano in giro", ma ti assicuro che sto imparando alla svelta.
Per quanto riguarda "la cazzata", come dici tu... io non la riterrei tale.
La riterrei solo una cosa "non vera"... "sbagliata".
Perchè?
Perchè derivava da un ottimo ragionemento e desunzione che presumenva un
assunto iniziale purtroppo sbagliato.
Ovvio che il risultato alla fine sia stato "non vero", ma ciò non inficia la
qualità del ragionamento.
Solo per questo non la definirei "cazzata" ma semplicemente "errore".
E sempre per questo motivo non direi che non sapevo di cosa stavo parlando.
Ragionavo, e pure bene direi, su delle premesse non vere... tutto qui.
Ti dirò di più...
Anzichè consumare tutti questi kilobyte... sarebbe bastato che qualcuno "che
se ne intende" mi dicesse:
"Guarda JO, che il controtempo è relativo agli acecnti e non al battere o
levare".
Due righe.
Cambia tutto. Sono d'accordo anche io che allora il "due" del ballerino è in
contratempo.
Come sono perfettamente convinto che il "due" del ballerino cada in battere
in 4/4 ed il levare in 2/4.
Per quanto riguarda il fumare...
Senti...
Sono fidanzato.
Esco sempre solo con la mia fidanzata e non vado con le altre donne.
Non bevo più alcolici se non una mezza birra alla spina quando esco la sera,
più un whisky o ron all'anno (di media).
Ed esco pure pochissimo.
Lavoro sempre, al punto che il mio capo mi ha chiamato perchè mi obbliga a
farmi un po' di ferie (mi avanzano ancora 12 giorni di ferie del 2001, più
tutte quelle del 2002.. e fra un mese mi scattano quelle del 2003)
Devo studiare per migliorare (e mantenere) le mie conoscenze (poche) che mi
permettono di lavorare e sopravvivere.
Vivo da solo e quindi mi devo fare tutti i lavori domestici da solo (vorrei
le giornate di 48 ore...)
Non gioco più a carte da anni (presi una batostona a poker che mi fece
perdere il vizio).
...
Insomma...
Niente donne.
Niente alcool.
Niente gioco
Niente vacanze.
Tanto lavoro.
Tanto studio...
...e che piffero! Un vizio lasciamelo almeno!
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Non sei affatto prolisso...
Ti assicuro.
Per esprimenre significati profondi, ci volgiono tempo e "kilobyte"... oltre
che la capacità di farlo.
Non c'è nulla da fare... è così.
Anzi... ad avercene di significati profondi relativamente ad un argomento!
Complimenti.
Oltre alla profondità dei significati... anche la ricchezza di conoscenze e
la chiara indicazione che tali significati sono stati da te non solo
appresi, ma anche "metabolizzati".
Tant'è che ne fai serena estrinsecazione attraverso paragoni e metafore
completamete estranei all'argomento dei significati che stai esprimendo.
Vuoi mettere con i post di risposta che sono costituiti da una riga di
quello che hai scritto ripresa "ad arte" e poi commentata con una battuta?
Dopo che magari tu hai perso un'ora a scrivere cercando di ragionare e di
esprimenre qualcosa che volendo è anche difficile da esprimere, con questo
mezzo di estrema efficacia, per carità, ma di scarse possibilità espressive
(a meno di capacità da scrittore, in questo caso questo è un mezzo di
comunicazione eccezionale).
I risvolti "astiosi", purtroppo, ci sono eccome.
Basta vedere che in questa stessa discussione... nessuno interveniva
relativamente all'argomento trattato.
Ok... come dici tu... tanti seguivano...
Ma tutto ad un tratto... ecco spuntare delle persone che scrivono!
Perchè?
Mica perchè folgorati da un improvviso interesse per la discussione o perchè
incuriositi ad un dubbio che si è instaurato in loro relativamente
all'argomento!
Assolutamente no!
Neanche per scrivere 2 righe che sarebbero bastate a chiarire che le
premesse sul contratempo dalle quali partivo non erano corrette e che quindi
potevo dedurre nel migliore dei modi per 1000 anni di fila giungendo sempre
ad un risultato sbagliato (da parte degli esperti).
Macchè!
Si sono levate delle voci solo quando si è presunto (erroneamente) che io
avessi attaccato un maestro e di conseguenza il "credo salsero" di qualcuno.
Allora tutti a dire "io sono un musicista e tu hai sbagliato"... ovviamente
per intrinsecamente cercare di deleggittimare la mia voce ad esprimere
pubblicamente il mio dissenso relativamente a quelle che, nella fattispecie,
io chiamo "fandonie salsere".
Come potrai notare tu stesso, pur rimanendo in questo 3d, l'argomento dei
post si è spostao da "relazione tra il due del ballerino ed il cotratempo
del musicista" a "confutare delle mie (presunte) critiche rivolte ad un
determianto maestro e quanto io sia legittimato a farle".
Conseguentemente, noterai, anche i miei post di risposta sono volti a
difendere quanto da me espresso, ovvero a chiarire eventuali malintesi che
spero non siano condotti "ad hoc"  per un qualsivoglia motivo.
Quello che puoi constatare tu stesso e che ho appena indicato, è quello che
io volevo intendere con il termine "astio".
Ma dov'erano tutti questi musicisti prima?
Comunque... alla fine... di questo non mi importa molto.
Io mi sono arricchito di una conoscenza... ho corretto un mio sapere
errato... ed ho rafforzato un mio sapere già precedentemente assunto
corroborandolo con ulteriori notizie che, avendo piena fiducia sulla loro
fonte, considero certezze.
Sono contento.
Il resto... pazienza.
Infine... tu dici di essere prolisso...
... bhe... che dire allora...
... grazie di essere prolisso!
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ItQF9.39534$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Ciao.
> So perfettamente che Enzo Conte scrive libri sulla salsa o relativamente
ad
> essa.
>
> Che io sappia, non ci sono altri insegnanti in Italia che scrivono libri
> sulla salsa.
appunto! allora non puoi negare che ti stessi riferendo a lui!
>
> Il fatto di sapere queste cose non implica necessariamente che intendessi
> riferirmi a lui.
ma dai jo! è una enorme contraddizione quella che stai sostenendo!
> Semplicemente so che ci sono parecchi libri sul ballo caraibico in
generale
> o relativi ad esso, per il semplice fatto che basta andare il libreria
(una
> buonina almeno), per trovarne.
ok! sarà anche come dici tu! ma non sono stati scritti da insegnanti di
ballo!
> Non mi chiedere l'autore... non mi sono mai soffermato a leggere l'autore,
> ne ho mai pensato di comeprerarne uno.
a mio avviso dovresti leggere qualcosa, invece!
non che assumere info soltanto sul ng sia negativo, anzi!
però vedi, come scrivi anche tu nella tua reply a ernesto, nei 3d il
discorso non è mai molto lineare in quanto spesso si inseriscono dei post
dove il soggetto viene tralasciato a causa di probabili divergenze di
pensiero! su un libro trovi tutto il pensiero di una persona senza
distrazioni di terzi! poi puoi anche non essere d'accordo con quello che c'è
scritto sul libro, in quanto la tua esperienza può essere diversa! però
leggere un libro è comunque cultura e ti da un'infarinatura su alcuni
argomenti a te ignoti!
per di più il ng è molto utile per le persone nuove me per gente che ci sta
sopra da ormai un paio di anni, gli argomenti sono stati tutti ampiamente
dibattuti, quindi alla fine le cose che si dicono sono sempre più o meno le
stesse con qualche erricchimento in più dato dal tempo (non quello musicale
però!) e dalle relative sperienze!
una cosa interessante sarebbe leggere il libro e poi discuterlo sul ng ma
chi ne ha voglia? io no, per me il ng è un passatempo!
>
> Dei libri scritti da Enzo Conte non so neanche il titolo e neppure
> precisamente di cosa trattino... so solo che sono relativi alla salsa.
se non lo vuoi comprare, fattelo prestare da qualcuno!
ti assicuro che è molto interessante e ti da delle informazioni che, in
minima parte ti possono aiutare a capire un po meglio la storia di questo
fenomeno!
>
> Per quanto riguarda il fatto che un ottimo musicista possa un pessimo
> ballerino... ne sono perfettamente convinto.
jo! la mia affermazione era ironica! volevo dire che se vai da un bravo
musicista gli devi dire che è un bravo musicista in quanto lui fa quello! se
gli dici che è un bravo o un pessimo ballerino, gli fai un complimento,
positivo o negativo che sia, ma non sul suo lavoro!
è un po come dire ad un attore porno: ammazza' come cavalchi bene! però
questo non fa mica il fantino di professione! lui magari ti risponderà che è
una dote naturale o che magari da piccolo ha fatto dei corsi di equitazione!
;-) (questa era una cavolata eh!)
>
> Per quanto riguarda il fatto che l'avere molto seguito è almeno una
> indicazione di ottima qualità ne sono perfettamente convinto.
non sono d'accordo!
io eminem lo eliminerei! ma ognuno ha le sue opinioni!
> Trattasi di banale logica... è più ragionevole presumere che tante persone
> normalmente intelligenti siano attratte dalla qualità piuttosto che
pensare
> che tante persone costituiscano un insieme di stupidi.
adesso qui entriamo in un argomento che esula dalla salsa ma spesso, e mi
riferisco a questi fenomeni giovanili, l'incoscienza e la trasgressione a
tutti i costi, sono superiori all'intelligenza!
> Questa è la teoria, e ribadisco il mio credere in questa proposizione.
> Per quanto attiene alla pratica, o se vuoi alla realtà dei fatti, devo
> riscontrare che forse commetto un errore, devo scendere dal piedistallo
del
> "provare a riflettere" e provare a constatare i fatti.
> Forse, anche se ritengo giusto il mio approcciare il discorso sulla
> "presunzione di intelligenza delle persone", nella realtà dei fatti, tu
hai
> più ragione di quanta ne possa avere io.
a parte il fatto che stavo scherzando, comunque di persone che vanno dietro
alle altre come le pecore, il mondo ne è pieno!
altrimenti non si spiegherebbe il fatto che la gente va dove c'è la gente!
se ci penso, questa cosa è assurda! ma come! io devo andare in un locale
strafogato di gente, con tutti i disservizi annessi, quando un po più in la
ce ne uno dove non c'è quasi un cane!? ma chi me lo fa fare? alla fine però
vanno tutti nel calderone perchè così il giorno dopo puoi dire algli amici:
c'ero anch'io! è un posto di merda ed io ero in prima fila! ;-)
>
> Probabilmente hai ragione tu quando dici che non mi rendo conto di "quanti
> stupidi ci siano in giro", ma ti assicuro che sto imparando alla svelta.
anche quì stavo scherzando! ma dicono che la verità si dice scherzando! boh!
sarà forse vero!?
>
> Per quanto riguarda "la cazzata", come dici tu... io non la riterrei tale.
> La riterrei solo una cosa "non vera"... "sbagliata".
ok! ma è la stessa cosa! detta soltanto nel linguaggio moderno! tra un mese
saremo nel 2003 e si usa dire sempre più spesso: non dir cazzate, piuttosto
che: non dire cose non vere o non dire cose sbagliate! è più energico, più
perentorio, oserei dire imperativo! non dir cazzate! punto! basta! non hai
quasi più il diritto di replica!
> Perchè?
> Perchè derivava da un ottimo ragionemento e desunzione che presumenva un
> assunto iniziale purtroppo sbagliato.
ok! ma in cima a questo post tu stesso hai affrmato di sapere che enzo conte
sia l'unico insegnante che tu sappia, che abbia scritto libri sulla salsa,
quindi la tua è stata una distrazione (il cosiddetto lapsus) oppure non so
spiegarmi come mai tu abbia scritto una cosa, così tanto per scrivere
qualcosa!
> Ovvio che il risultato alla fine sia stato "non vero", ma ciò non inficia
la
> qualità del ragionamento.
> Solo per questo non la definirei "cazzata" ma semplicemente "errore".
va bene anche questo! ma a volte una parola può assumere vari significati!
molto spesso si usa dire, che ne so, vieri ha dato una testata ad un
avversario, ha fatto una gran cazzata! non viene da dire ha fatto un grande
errore!
dai adesso il linguaggio è molto più colorito di una volta! e tu non mi
sembri un bigotto!
> E sempre per questo motivo non direi che non sapevo di cosa stavo
parlando.
su questo punto non transigo! ;-)
se avessi saputo di cosa stavi parlando, non avresti scritto quella cosa,
perchè effettivamente poco dopo hai scritto che non la pensi! se tu avessi
scritto che secondo te qualche insegnante, di tempo non capisce niente e
qualcuno scrive anche dei libri, il riferimento sarebbe sempre stato a lui
ma tu avresti espresso una tua opinione, che tradotta in un linguaggio un po
più colorito ed esplicito, sarebbe risultata più o meno così: a mio avviso
enzo conte non capisce un cazzo di musica e lo scrive pure sui libri! che
sarebbe stata la tua opinione e che magari poteva essere avallata chissà da
quante altre persone! o che sarebbe stata confutata da chissà quante altre!
quello che hai scritto invece, è una enorme contraddizione!
> Ragionavo, e pure bene direi, su delle premesse non vere... tutto qui.
> Ti dirò di più...
> Anzichè consumare tutti questi kilobyte... sarebbe bastato che qualcuno
"che
> se ne intende" mi dicesse:
> "Guarda JO, che il controtempo è relativo agli acecnti e non al battere o
> levare".
infatti! vedi perchè è meglio leggersi qualche libro piuttosto che affidarsi
ciecamente su quello che si sa che comunque potrebbe essere sbagliato!
tu cercavi un'informazione sul ng che è tardata ad arrivare ed ha creato dei
dilungamenti non necessari! perchè continuavi a dire: ma pachanga dice così,
io ho fiducia in lui perchè è bravo e quindi non può essere altro che come
dice lui!
pachanga è un bravo musicista, ma non è che ha tutta la verità in tasca,
(potrebbe non essere bravissimo a trasmettere tramite le parole tutte le sue
conoscenze nel campo musicale!) come non ce l'ha enzo conte o non ce l'ha
corinna! non puoi pensare che perchè una cosa l'ha detta "lui" allora è per
forza "sacra" e la prendi per oro colato!
non è mica "aristoteles"! ;-)
a te tocca ascoltare più campane e farti una tua idea personale che magari
non sarà la più corretta ma è la tua!
nessuno, secondo me, ha il diritto di influenzare le tue emozioni! a parte
me! ;-)
> Per quanto riguarda il fumare...
> Senti...
> Insomma...
> Niente donne.
> Niente alcool.
> Niente gioco
> Niente vacanze.
> Tanto lavoro.
> Tanto studio...
>
> ...e che piffero! Un vizio lasciamelo almeno!
che sfigato! un uomo di altri tempi!
datti alla contradanza! ;-)
ciao jo!
hola yauri!


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"iuri rossini"  ha scritto
> io ad esempio sono un allievo di enzo conte! ;-)
Jo
> > Magari.. sarebbe stato carino da parte sua intervenire in questo 3d...
mi
> > dirai che non ha tempo...
> non č che non ha tempo! ne avrebbe pure troppo di tempo;
...vuoi dire che anche lui č tra quelli che "lavorano poco" come "dicono a
me" perchč si ha la "fortuna" di lavorare in una determinata fascia
oraria????? ;oP
>il fatto č che grazie ad alcuni personaggi del ng ha deciso di prendersi un
anno sabbatico!
> che si potrebbe pure protrarre nel tempo, ma ti legge sempre! non ti
preoccupare!
... visti i tuoi "riferimenti del tutto casuali" (come quello che hai fatto
"notare" a Jo) e..giusto per "rinfrescare la memoria" affinchč chi ti legge
possa "comprendere meglio" ed a piů "ampio raggio", tratto dal post "C'era
una volta la Calle"...
Enzo scrivendo a Zorro all'interno di un thread discusso con me:
>ho deciso di attuare nei tuoi confronti una forma di protesta non-violenta:
per un anno non scriverň piů sul news.
> Entro in sciopero!
Corinna:
..traduzione..."...siccome non posso rispondere punto per punto perchč mi
troverei costretto a dare risposte precise, mentre stando sul generale posso
continuare a dire quel che voglio io, ho deciso che č meglio non scrivere
piů, perchč oramai c'č troppa gente sul NG che non č piů disposta a bersi
tutto quello che gli si dice e fa domande troppo dirette.
*Tanto quando i milioni di italiani (come ad es. JO) mi chiederanno come mai
non scrivo piů, posso sempre
dire che č colpa di Zorro e di Corinna"*.
...e aggiungo..."e se non lo dirň io perchč sono in *sciopero* ci penseranno
i miei *allievi* (tipo Juri) o "giů di lě"...
> vedi jo! su questo ng, le  persone che si vantano di proporre gli
argomenti,
> sono le stesse che hanno contribuito e contribuiscono maggiormente a far
sě
> che le persone veramente in gamba (dal punto di vista salsero) non
scrivano
> piů sul ng!
..una persona *in gamba* (dal punto di vista salsero), SE sul NG gli
interessa LA SALSA e le discussioni in tema, non si fa certo "spaventare"
dalle persone che scrivono. Tant'č che chi si "sbatte" e propone e discute,
non partecipa SOLO quando č "tempo di lodi e complimenti". MA scrive e
dibatte anche con chi (..e quando si...) cerca di *colpire LA PERSONA*
perchč "non gli piace o gli sta scomoda" proprio per *i tipi di contenuti*
che porta. Per cui colui/lei che non sta sul NG per altri scopi se non per
*discutere e dibattere di SALSA&AFFINI*, non si fa (e non ha) certo ALCUN
PROBLEMA ad affrontare situazioni simili, perchč quando si ha *argomenti a
supporto* e resti su quelli, gli "intenti altrui" si evidenziano da soli
perchč i *contenuti* li sanno isolare...
>cosa pensi che possa interessare ad uno come enzo conte di
> rispondere, ad esempio, ad uno come te che hai scritto una cazzata senza
> neppure sapere di cosa stavi parlando?
...vero. Troppo difficile e lungo il lavoro di Pachanga. Una spiegazione
come quella di Paolo comporta dispendio di tempo e di *specificitŕ*. Ma
siccome Paolo non č "un Maestro" e, a detta sua, non si ritiene nemmeno un
"Professionista", non ha avuto ALCUN PROBLEMA a farlo perchč *discutere di
MUSICA* (o di Salsa) GLI PIACE ed č quě *solo per questo*.
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1J6G9.42831$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Enzo scrivendo a Zorro all'interno di un thread discusso con me:
>
> >ho deciso di attuare nei tuoi confronti una forma di protesta
non-violenta:
> per un anno non scriverò più sul news.
> > Entro in sciopero!
>
> Corinna:
> ..traduzione..."...siccome non posso rispondere punto per punto perchè mi
> troverei costretto a dare risposte precise, mentre stando sul generale
posso
> continuare a dire quel che voglio io, ho deciso che è meglio non scrivere
> più, perchè oramai c'è troppa gente sul NG che non è più disposta a bersi
> tutto quello che gli si dice e fa domande troppo dirette.
> *Tanto quando i milioni di italiani (come ad es. JO) mi chiederanno come
mai
> non scrivo più, posso sempre
> dire che è colpa di Zorro e di Corinna"*.
>
> ...e aggiungo..."e se non lo dirò io perchè sono in *sciopero* ci
penseranno
> i miei *allievi* (tipo Juri) o "giù di lì"...
lui mi ha soltanto detto che ha smesso di scrivere a causa della arroganza
di alcune persone! in mezzo ci sei sicuramente anche tu, ma i motivi precisi
non li so!
>
> > vedi jo! su questo ng, le  persone che si vantano di proporre gli
> argomenti,
> > sono le stesse che hanno contribuito e contribuiscono maggiormente a far
> sì
> > che le persone veramente in gamba (dal punto di vista salsero) non
> scrivano
> > più sul ng!
>
> ..una persona *in gamba* (dal punto di vista salsero), SE sul NG gli
> interessa LA SALSA e le discussioni in tema, non si fa certo "spaventare"
> dalle persone che scrivono.
questa cosa forse non è del tutto esatta!
io non lo posso dire perchè non sono una persona *in gamba* dal punto di
vista salsero, ma un giorno, claudio fregata, mi disse che lui non scrive
più
perchè quelli che scrivono sul ng sono tutti dei dementi che non capiscono
un cazzo! queste sono state le sue testuali parole! io rimasi perplesso!
evidentemente doveva avere i suoi buoni motivi per dire una cosa del genere!
adesso, lasciando perdere enzo conte, quanti altri *professionisti della
salsa scrivono sul ng? (a parte i post di pubblicità dei propri eventi) mi
sa che sei rimasta l'unica! mi piacerebbe che ognuno scrivesse il motivo per
cui ha smesso di scrivere!
Tant'è che chi si "sbatte" e propone e discute,
> non partecipa SOLO quando è "tempo di lodi e complimenti".
questo non è vero! se ben ti ricordi qualche giorno fa martina trivellato è
intervenuta soltanto per ringraziare una sua allieva che le aveva fatto i
complimenti! hai più letto qualcosa di suo successivamente?
MA scrive e
> dibatte anche con chi (..e quando si...) cerca di *colpire LA PERSONA*
sarà come dici tu, ma cosa gliene viene in tasca?
il politico mica si mette a litigare con il cittadino incazzato a causa dei
disservizi, lo guarda perplesso, tira dritto e magari appena gira l'angolo
lo prende anche per il culo!
come quando umberto agnelli ha detto che era molto addolorato la chiusura
dello stabilimento di termini imerese era una cosa necessaria! buffone! non
gliene poteva fregar di meno se qualche migliaio di persone perdeva il posto
di lavoro! quel paese, in passato era terra di contadini, la fiat li ha
*civilizzati* costruendoci una bella *fabbrichetta* e adesso, perchè non ha
più molto lavoro gliela chiude! complimenti!
gli insegnanti non credo che guadagnino col ng! (o almeno me lo auguro! ma
dato che ormai non ci scrive più nessuno, questa mia tesi è abbastanza
fondata!) quindi scrivevano principalmente per diffondere un po della loro
cultura ai *poveri*! una sorta di robin hood della salsa!
se alla fine si devono trovare a litigare con qualcuno gratuitamente, dopo
un po si rompono le balle! (questo mio discorso è in generale e non riferito
soltanto a enzo conte!) a me piacerebbe se molti insegnanti scrivessero sul
ng, sarebbe molto più interessante, però, evidentemente, qualcuno non ha lo
stesso piacere! per di più quando uno si sente insultare credo che la prima
cosa che pensi sia: ma chi me lo fa fare!
> >cosa pensi che possa interessare ad uno come enzo conte di
> > rispondere, ad esempio, ad uno come te che hai scritto una cazzata senza
> > neppure sapere di cosa stavi parlando?
>
> ...vero. Troppo difficile e lungo il lavoro di Pachanga. Una spiegazione
> come quella di Paolo comporta dispendio di tempo e di *specificità*. Ma
> siccome Paolo non è "un Maestro" e, a detta sua, non si ritiene nemmeno un
> "Professionista", non ha avuto ALCUN PROBLEMA a farlo perchè *discutere di
> MUSICA* (o di Salsa) GLI PIACE ed è quì *solo per questo*.
giusto! però nessuno ha insultato pachanga! anzi! jo lo ritiene il proprio
faro illuminante! vuoi vedere che se qualcuno cominciasse a dire dire che
pachanga non capisce un cazzo sia come dj che come musicista, una, due,
dieci volte e qualcun altro gli desse corda, prima o poi smetterebbe di
scrivere anche pachanga!
che cosa gli torna in tasca? lui la sa la differenza fra il contrattempo e
il levare! siaomo noi che non la sappiamo!
se io gli dico che è un coglione, la prima volta mi risponderà educatamente,
la seconda un po meno, la terza mi manderà affanculo e poi comincerà a
pensare ma chi me lo fare di discutere con una manica di idioti?
(probabilmente ciò che avrà pensato pure claudio, ma non lo vedo mai! mi
piacerebbe tornare con lui su quell'argomento!)
secondo me lo faresti pure tu! perchè non hai interesse a farti offendere o
prendere per il culo da un pirla qualsiasi!
ciao corinna!
hola yauri!