text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:C3MU7.347306$sq5.16...@news.infostrada.it...
>
> "Andrea il Cocco" ha scritto
>
> > > Se invece voglio GODERE di una struttura ben precisa, è GIUSTO che la
> > pago!
>
> > Sto meditando:
> > secondo me il punto non è il *se* (an),  bensì il *quanto* (quantum) la
> pago
>
> ..infatti. Il locale è libero di stabilire un prezzo alto a suo rischio e
> pericolo. E tu sei libero di scegliere se darglieli o no...
oky!
> > Medito e cerco di seguire il tuo ragionamento... è sabato, vado in disco
> > dove spendo 40.000 £ di entrata che sono comprensive di una
consumazione,
>
> ...no. Ho scritto 40.000 riferendomi al costo totale di una serata (15.000
> di ingresso con o senza consumazione e la possibilità di bere circa 3?4?5
> volte?) che è quello che paghi quando vai a mangiare una pizza...
oky! pardon infatti mi sembrava un po' strano però ricordo che qst' estate
avevi postato un concerto in un locale mi sa a lignano dove l 'ingresso era
di 40 carte e la cosa mi ha indotto in errore...ad ogni modo da VI a PE il
costo di una *pizza* è esageratamente differente...ma che ci mettono da voi
nelle bruschette, nella birra, e nella pizza per farvi pagare £ 40.000???
non venirmi a dire che usano l' olio extravergine d' oliva o i pomodori
migliori perchè sai che non è vero! Qndo verrai a trovarim a PE ti porterò
in una delle pizzerie napoletane migliori di qui dove pizza-birra alla
spina-zeppole napoletane- crocchette costano meno della metà di qnto
spendete lì da Voi.
A tal punto ti racconto un episodio: durante il mio corso da CC a Fossano
nel mio plotone ho stretto amicizia con un vicentino, anche lui come me è un
tifosissimo del Vicenza e del Pescara grazie al gemellaggio ultra-ventennale
che ci unisce, che è inoltre occasione per le rispettive tifoserie di
...ehm...*scambi culturali* ed infatti lui mi raccontò entusiasta di una
wikend trascorso a PEscara dove s' era divertito da matti, non aveva speso
nulla e aveva conosciuto tante figh...ehm...belle ragazze pescaresi!!! ;)
> >...E' stato prima di me detto che
> > l'avventore salsero va a bailar 3/4 volte a settimana,
>
> ...si...ma ci andiamo se le tasche ce lo permettono, non andiamo in locali
a
> pretendere che ci diano da ballare per due lire!
...infatti non parlavo di pretesa...su qstosono ovviamente d' accordo con te
e Stefano, ho solo cercato di delineare una situazione limite (e non +
milite :)
> >se è vero che il sab
> > si spende di + rispetto alle altre serate, sarà verosimile che uscendo
dal
> > gio alla dom occorrono 1.000.000 £ circa tra divertimento e un corso di
> > balli caraibici.
>
> ...scusa ma...(a parte che i conti sono sbagliati perchè sei partito da un
> importo sbagliato)....
si infatti...
>"occorrono" se voglio permettermi TUTTO quello che
> voglio....se NON posso allora mi limito....ci vado per due sere, magari in
> due belle discoteche, dove la gente non manca, porto soldi a questo locale
e
> per contro il locale può alimentare sempre meglio la mia serata perchè
> guadagna e magari investire di più gli è permesso....
se posso permettermi io non approvo del tuo discorso il fatto che tu scriva
il *modo* di razionalizzare le proprie risorse con le proprie passioni;
ritengo invece che il discorso si debba generalizzare proprio perchè è
impossibile analizzare la *situazione patrimonial-passionale* particolare di
ogni salseriabladero, tenendo poi presente che il *costo della vita* varia a
seconda del posto in cui si vive (mentre invece se qlcuno volesse chiederTi
consiglio sarebbe questione diversa), continuando ritengo che siamo tutti d'
accordo sul fatto che se ho un pacco di soldi, ma proprio tanti  faccio +
o - qllo che voglio; se invece ci poniamo, come penso che dovremmo, da un
punto di vista della normalità, intesa nel senso di mezzi finanziari
limitati perchè con quello stipendio prima di devo campare, poi quello che
rimane lo destino alla/e mia/e passione/i allora rimango ancora un po'
perplesso qndo dici che * è giusto * pagare 40.000 £
> > Inoltre starei molto attento a quello che tu chiami *l' ideologia
> > moderna*... e se un giorno lo scenario dell' Argentina fosse il nsostro?
>
> ....vuoi negare che oggigiorno non ci si concede di più di quel che
> realmente si ha bisogno?
...e tu ti senti così sicura che quello che succede in Argentina un giorno
non potrebbe succedere anche qui???
io non nego chq ci si concede di +...ma poi ci sono anche le distorsioni di
15enni che sniffano, fanno sesso ed in un delirio di onnipotenza anche solo
pensano di poter uccidere i propri genitori...potrei anche fare l' esempio
di quelle discoteche, dove gira roba alla grande, in cui i gestori cihudono
i rubinetti dei bagni pubblici per spingere gli avventori a consumare +
alcoolici...io se fossi in te non mi schiererei così apertamente, a meno che
tu non abbia un locale in gestione ovvio, da parte dei gestori solo perchè
alcuni locali chiudono....è sempre è solo questione di interessi, cioè di
SOLDI!!!
> > Continuiamo a meditare...
>
> ..e continuiamo...
>
> > > Allora, se amiamo tanto la Salsa e a casa da mangiare non ci manca,
> > mangiamo
> > > meno pizze a aiutiamo i ns locali a sopravvivere!!!
> >
> > A me sembra che qsto ragionamento sia omologo rispetto a quello che tu
con
> > tanta passione rigetti...e se poi chiudessero le pizzerie???...in Italia
> > chiudono le pizzerie te l 'immagini che assurdità?!?!? rimango basito
solo
> a
> > pensarlo, ma questa è metastoria!
>
> ...hai ragione...allora mangiamo la pizza una sera e andiamo a ballare in
> un'altra...che è come dire....rinunciamo a qualcosa per alimentarne
> un'altra...che è la Salsa....che non la balliamo se non ci sono i
locali....
NO! qsta è la tua interpretazione...io infatti direi una sera la salsa una
sera la pizza così alimentiamo entrambe le cose e non rinunciamo a nulla!
;))))
> > ehhehe il 3d che ho iniziato sul costo dei Cd non era buttato lì a caso,
> tu
> > a quel 3d non hai partecipato e cmq visto che si ricollega a questo puoi
> > sempre dire la tua se ti va...
>
> ...come in tante cose, ci si lamenta ma non si rinuncia perchè "lo
vogliamo,
> ci siamo abituati, non possiamo farne a meno, ma si va là...tanto..."...
Questo l'hai già detto. E comunque non stiamo parlando di pizza-dipendenza o
salsa-dipendenza....O SI?
Mi dispiace cmq che per la 3 volta non raccogli il mio invito, per cui mi
astengo dal farlo di nuovo, a esprimere il tuo parere sui cd masterizzati od
originali
> >n buona sostanza: chi l' ha detto che è
> > giusto pagare un cd 45.000 £ o una pizza 40.000 £ e sulla base di quale
> > presupposto??? siamo esseri pensanti....o paghiamo solo perchè qualcuno
ci
> > dice di pagare???
>
> ...ribadisco il concetto di alcune righe fa....un Locale è LIBERO di
> proporre un prezzo e NOI siamo liberi di pagarlo o meno. Se non
concordiamo
> con la politica del locale...semplice...non ci andiamo. Se non ci andremo
> tutti, probabilmente chiuderà. Se non ci andiamo in tanti probabilmente
> abbasserà il biglietto. Ma se non ci andremo in 4 gatti e gli altri ci
> vanno, vuol dire che c'è gente che può permettersi di spendere in rapporto
> ai servizi che lo stesso locale ha autodecretato...o secondo te dobbiamo
> metterci a pikkettare davanti all'ingresso perchè noi non possiamo
> permettercelo??? Sai che mi piacerebbe avere una Ferrari e non posso
> permettermela???
Ribadisco quello che ho detto sopra non dobbiamo guardare ognuno al proprio
orticello, è ovvio che ognuno si fa i suoi conti...io mi chiedo, e chiedo
anche a Voi perchè le cose vanno in un certo modo e spiegazioni
semplicistiche non riescono a farmi cambiare opinione...e cmq sarei disposto
a farlo se mi rendessi conto che ciò che un altro dice è assai + vero e
ragionevole di ciò che io penso.
> > Io credo che ognuno sceglie di spendere le proprie risorse nella
passione
> > che ha, per fare 1 esempio un mio amico spende gli stessi soldi che io
> > spendo in cd in *bottiglie di vino*  ;) e cmq è ovvio che se si vuole
far
> > coincidere più d' una passione la stessa sera si cerca il modo per farlo
> > risparmiando.
>
> ...appunto!!! E noi non vogliamo capire che la nostra passione in RAPPORTO
> alla quantità di tempo che ci dedichiamo....COSTA! E se ne ho molte e
voglio
> mantenerle tutte...le MISURO!
Ancoraaa....lo sappiamo!!!!!!!!
:P
> > Infatti dobbiamo meditare su qste cose, ma non è che poi da brava
> maestrina
> > ci richiamerai perchè ci facciamo troppe seghe mentali??? eheheheh
> > ;)))))))))
>
> ...eeeeeeeeeeeeeeeeppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrr!!! ;oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
>
> > PS qnto mi piacciono sti *3d scambisti*...di opinioni
ovviamente!!!...che
> > avevate capito ;))))))
>
> ....ovvio che sono di opinioni...sei stato Carabiniere....sai che una
donna
> Carabiniere che conosco...ancora non ricorda nulla del tempo "trascorso"
tra
> voi???? ;oPPPPPPP (hihihihihihihihi... ;oDDDDDDDD)
...che ti devo di....l' unica donna cc che c'è stata qui era bruttina per
cui non ci siamo curati di lei ;)
> Bacetto Corinna * ;o)
> VI (traduzione per il Cocco : VI=Vicenza)
Alohaaaaaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)


title: [tabu'] L'INVIDIA nel 'ballo'... e altri tabu'

author: Nicolino o' Sarracino (Fe)

text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BwKU7.346487$sq5.16...@news.infostrada.it...
[cut]
Mi pare evidente che il tuo discorso verta categoricamente sul "Se non hai i
soldi stai a casa". Ma per tentare di non dare una matrice cosi' inutilmente
triste al discorso, mi piacerebbe riflettere su un paio di cose.
Sono i numeri che contano nella gestione di un'impresa/locale. Se viene
stabilito che:
-->Guardaroba 3000
-->Ingresso 15000 comprensivo di 1' consumaz.
...come parametro iniziale, significa che il calcolo dei ricavi in relazione
al budget acquisti e' incentrato su questi numeri. In altre parole il locale
ha bisogno che ogni ospite paghi minimo 18.000 Itl x mantenersi, e
presumibilmente x guadagnarci qualcosa da reinvestire come giustamente
puntualizzi. In altrimenti casi, si aumenterebbe il prezzo o si sarebbe piu'
parchi con liste riduzione e/o omaggio.
Ed io trovo tutto cio' giustissimo. Perche' l'importante e' raggiungere
l'obiettivo. Cioe' l'importante (sto parlando a livello aziendal/gestionale)
e' che *ci siano i dineros per far andar avanti la baracca*: da dove e chi
vengano, non e' un grosso problema. L'importante e' che arrivino. Non a caso
ho tirato in ballo il fatto che il locale col solo latino nin campa: chi
predilige altri tipi di musica, per approcciare nei confronti di un'altra
persona puo' aver bisogno del bancone di un bar. Ed ecco che fioccan
consumazioni supplementari.
Ecco che quindi sono io per primo a non condividere il fatto che le si
cerchino tutte per pagare zero lire e godersi tutti i vantaggi della serata.
Come ho gia' ribadito, la consumazione la effettuo praticamente sempre e
volentieri, per i motivi esposti nell'altro post. E qui entra in ballo il
fatto di fidelizzare il cliente, aspetto importante x qualsiasi tipo di
vendita e che a lungo termine rende non tanto in volume monetario in se' ma
in costanza delle presenza nel locale, affinche' non dia l'impressione di
esser vuoto.
Bottiglia d'emergenza o capatina nelle toilettes a bere, non fa differenza.
Sono EU che il locale non pija dalle tue tasche. Ma visto che prima di tutto
IMHO viene il rispetto, ebbene ci sia rispetto dell'avventore vs. il locale
che lo ospita ma ci sia tambien rispetto del locale x le esigenze
dell'avventore.
--
Nicolino il Sarracino (Fe)
"Ho un amico cosi' pigro, ma cosi' pigro che ha sposato una donna incinta"
(G. Bramieri)


text:
"Andrea il Cocco" ha scritto
>...ma che ci mettono da voi
> nelle bruschette, nella birra, e nella pizza per farvi pagare £ 40.000???
...come hai detto tu più sotto, il costo della vita varia da zona a zona. Se
vai a Milano spendi anche di più!
Corinna scrive:
> >"occorrono" se voglio permettermi TUTTO quello che
> > voglio....se NON posso allora mi limito....ci vado per due sere, magari
in
> > due belle discoteche, dove la gente non manca, porto soldi a questo
locale
> >e per contro il locale può alimentare sempre meglio la mia serata perchè
> > guadagna e magari investire di più gli è permesso....
Andrea risponde:
> se posso permettermi io non approvo del tuo discorso il fatto che tu
scriva
> il *modo* di razionalizzare le proprie risorse con le proprie passioni;
...X_X ...scusa ma mi pare umano e normale che lo si faccia no?
> ritengo invece che il discorso si debba generalizzare proprio perchè è
> impossibile analizzare la *situazione patrimonial-passionale* particolare
di
> ogni salseriabladero, tenendo poi presente che il *costo della vita* varia
a
> seconda del posto in cui si vive (mentre invece se qlcuno volesse
chiederTi
> consiglio sarebbe questione diversa),
..ok..generalizziamo: tutti vorremmo la stessa cosa no? Un bel locale, la
bella musica, una animazione divertente e innovativa, tanta bella gente
salsera che lo popola, un buon servizio e qualche spettacolo o concerto ogni
tanto per soddisfare la voglia di novità. Questo tipo di locale *ideale*,
per mantenerlo tale impone al proprietario la necessità di far pagare tipo
20.000 di ingresso consumazione compresa, sapendo tutti però che il solo
biglietto di ingresso non MANTIENE in TOTO una struttura del genere, ma la
copre solo in parte. Noi balliamo 2/3 volte la settimana (per me cmq. sono
rimasti in pochi ad andarci così tanto...), balliamo tanto, sudiamo tanto e
abbiamo tanta sete. Spendiamo in bere altri 15?20?30 mila? Totale: 50.000 in
una sera. In base alle ns finanze, "decidiamo" che è troppo. Che facciamo?
Vogliamo continuare a ballare 3 volte a settimana e allora scegliamo locali
"minori" dove spendiamo 50.000 in 3 sere (alimentiamo cioè Circoli e
Discobar che non danno la qualità che da una tradizionale discoteca). Ci
lamenteremo di tutte le pecche che hanno ma *economicamente* sono alla
portata. Non supporteremo più il bel locale "ideale" di prima che invece ci
soddisfava in qualità (e il salsero la vuole). Quindi, alla fine non abbiamo
SCELTO determinati locali perchè *sono belli e qualitativamente validi*, ma
solo perchè economicamente ci danno da fare 4 salti a poche lire.
Nel locale *ideale* ci andremo solo qualchevolta, ma allora il *giro della
gente* non sarà cmq più quello iniziale, tenendo presente che, (non so da
voi ma a Vicenza è così), il numero di gente che a Vicenza va a ballare solo
latino costantemente, è basso, perciò in un sabato sera ad esempio, il
numero totale se lo dividono due locali solamente, di cui uno è un multisale
perciò nella pista latina c'è gente di ogni risma. E "amore per la Musica e
la Salsa" a parte...la gente ancora sceglie un locale piuttosto che un
altro, ANCHE in rapporto al tipo di gente che ci va e alla quantità.
Ora, se il presunto locale *ideale* è SOLO latino, calando la gente,  non
potrà più sostenere più serate latine a settimana, (e noi ci lamenteremo
perchè avremo sempre meno serate...) oppure, se gliene è rimasta una
soltanto, cercherà di guadagnare il più possibile senza investimenti
aggiuntivi da sommare ai puri costi di sostentamento, perdendo ovviamente la
qualità iniziale...ma non durerà a lungo perchè...chi glielo fa fare per una
sola serata? Con la quale non copre i costi di tutto il sostentamento della
struttura? Potrà farlo se riuscirà ad avviare altri tipi di serate in quelle
che prima erano latine, ma è un'ipotesi che ci riesca....
...e alla fine quello che inizialmente era il ns locale *ideale* non lo sarà
più...e sono tanti i bei locali che hanno chiuso!!!!!
>... 15enni che sniffano, fanno sesso ed in un delirio di onnipotenza anche
solo
> pensano di poter uccidere i propri genitori...potrei anche fare l' esempio
> di quelle discoteche, dove gira roba alla grande, in cui i gestori
cihudono
> i rubinetti dei bagni pubblici per spingere gli avventori a consumare +
> alcoolici...
...questa è la realtà di un tipo di generazione e di alcuni tipi di
discoteche. Che centra con il ns discorso relativo alle discoteche latine?
>io se fossi in te non mi schiererei così apertamente, a meno che
> tu non abbia un locale in gestione ovvio,
...Andrea...il Panorama latino fin'ora lo vissuto tutto sulla mia pelle. Non
ho locali in gestione ma ho collaborato in passato sia con discoteche che
con Circoli e ho potuto verificare da vicino tutte le difficoltà che vivono.
Non dico che tra tanti non ci sia anche chi è SOLO interessato al cassetto
(ma poi...perchè ci stupiamo? NOI siamo gli amanti della Salsa...ma LORO
sono imprenditori come tutti...ovvio che cercano di far fruttare i loro
investimenti).
Ma ALCUNI di loro, pur cercando inizialmente di dare alla clientela latina
ciò che gradiva (partendo con investimenti oltre che con puri costi), sono
stati costretti a chiudere o cambiare genere, proprio perchè si sono
ritrovati clienti che :
- si portavano il bere da casa
- ci andavano solo se l'amico animatore li metteva in lista
- bevevano in bagno
- bevevano al bar solo una volta in 4 ore di ballo
- riempivano i divanetti di cappotti per non spendere 1.000/2.000 lire di
guardaroba
...e questo in nome del fatto che..."ma io ballo 3 sere a settimana! Dovrò
pur risparmiare in qualche modo per permettermelo!"...Commenti sentiti io
con le mie orecchie tante e tante volte...Ho capito io che è così...ma
vogliamo metterci per UNA volta nei panni di un gestore e chiederci se al
suo posto noi possiamo far sopravvivere una discoteca con una situazione
simile????
 oppure .... se li ci andavano gli allievi di una scuola non ci andavano
quelli di un'altra (ASSURDO!).
>da parte dei gestori solo perchè
> alcuni locali chiudono....è sempre è solo questione di interessi, cioè di
> SOLDI!!!
...Andrea...se su 10 locali latini nella mia città dove ho da ballare dal
mercoledì alla domenica, 3 chiudono e gli altri 7 vivono alla grande,
probabilmente i 3 che hanno chiuso è perchè lavoravano male. Ma se su 6
locali esistenti che lavoravano in quelle sere, 4 chiudono e i due rimasti
fanno uno solo il sabato e l'altro un venerdì mezzo vuoto, un sabato pieno e
uno di meno e la domenica "speriamo che stasera vada meglio"...secondo te
che ti fa capire? Dirai...che il Latino è in decadenza....ok...il latino
o...la quantità di gente che lo va a ballare? Perchè invece...guarda un
po'...le scuole sono piene...e con queste statistiche, e avendo capito che
la clientela latina non fa cassetto bar....secondo te...un locale oggi te la
apre una serata latina con tutti i suoi crismi???
Ma finiamola una buona volta di ragionare solo sulla base del ns Amore per
la Salsa e per la Cultura Latina, perchè NON è quello che induce una
discoteca a darti la serata! Ma è OVVIO!  Perchè se tu avessi 500 milioni e
li vuoi investire in un locale salsero, come minimo miri a far si che ti
tornino indietro almeno quelli! Ma il *potere* economico di un salsero medio
è basso, PROPRIO perchè il suo hobby lo pratica più volte a settimana, ma
non ritengo giusto che sulla base di questo si debba demonizzare i gestori
delle discoteche che per continuare a darti la serata latina sono costretti
a certe strategie per obbligarti a spendere almeno 30.000 lire nel loro
locale, perchè l'altre metà della gente che balla, preferisce stare in un
buco a lamentarsi, NON perchè non può veramente spenderli, ma perchè QUESTO
è per molti diventato un COMPORTAMENTO USUALE!
Ma di spendere 30.000...ok...non tutti possono permetterselo! E allora
finiamo con l'alimentare locali di cui poi ci lamentiamo cmq, che cmq
nemmeno loro non sono più in grado di darci più di una/due sere a settimana,
che non possono permettersi grandi investimenti, perchè cmq non spenderemo
nemmeno li più di 5.000 lire a sera (QUANDO li spendiamo) perchè tanto...
"ma chi te lo fa fare di spendere? Portati l'acqua da casa no? Come faccio
io!"...."..2.000 lire di guardaroba? Ah no sai...lo metto sul
divano...piuttosto sto in piedi io...tanto ballo!"..."...che palle sto Dj!
E' molto meglio quell'altro! Si però la il biglietto costa 15 mila...quà con
la tessera non spendo nulla..."...
Un Circolo che conosco è stato venduto. Di media faceva 250 persone (in 300
mq, un cassiere e due baristi) a sera il giovedì, venerdì e domenica.
Registri di incasso alla mano: risultavano paganti circa 80/100 tessere (100
quando andava bene) di cui il 70% da 3.000  e da 5.000. Ti dice nulla
questo?????
Ecco perchè dico che è un cane che si morde la coda! Ecco perchè dico che
dobbiamo cominciare a CAPIRE che il ns hobby è un hobby costoso!
> NO! qsta è la tua interpretazione...io infatti direi una sera la salsa una
> sera la pizza così alimentiamo entrambe le cose e non rinunciamo a nulla!
> ;))))
... NO! Se non vado in pizzeria lo stomaco me lo riempio lo stesso con un
bel piatto di pasta. Se mi chiudono i locali la Salsa non la ballo più!
Oppure ci organizziamo le feste caserecce come dice Pachanga...e allora ha
ragione lui...perchè se è vero che balliamo per Amore della Salsa, della
Cultura Latina e "per divertirci" e basta...che bisogno c'è della Discoteca
Ideale??? Invece la vogliamo, fatta anche come piace a noi, e che occhio
critico che abbiamo! Non ci scappa nulla! Però...mi raccomando...che costi
poco..."perchè io di Discoteche Ideali ne frequento tante!"...
Ma lo sai che un locale latino oggi deve sperare che ci sia tanta gente che
non balla e che ci va per "fare contorno", perchè sono quelli che stanno
appoggiati al bancone bar a guardare tutta le sera .....bevendo?
Sei ancora convinto che siamo NOI che BALLIAMO che "arricchiamo" il
locale???
No Andrea...noi siamo quelli che "creano la situazione e fanno la
pista"...punto.
E se non ricordo male, tempo fa MissX ci raccontò che un gestore di un
locale della sua zona, pagava alcuni ragazzi perchè andassero a ballare da
lui per fargli "situazione". Ti rendi conto???
Ed OGGI, grazie anche alle imposizioni fiscali del ns Paese, gli unici che
possono "permettersi" di "vivere" solo con chi crea la situazione e la
pista...sono i CIRCOLI e i DISCOBAR! Ma SOLO se hanno altre serate che
funzionano bene anche per quelle latine che vanno come vanno!
> Questo l'hai già detto. E comunque non stiamo parlando di...
> salsa-dipendenza....O SI?
... e perchè no invece? Tu non pensi che ci sia oggi anche tanta gente che
ne ha fatto proprio una dipendenza? Che ha solo quello e non vive di altro?
Se non (come diceva Pachanga) di "desiderio di palcoscenico"? Di desiderio
inconscio (o anche conscio...perchè no...) di "stare tra le gente da
protagonista"? Che non rinuncia ad andare a ballare una sera di meno manco a
pagarlo?
> Mi dispiace cmq che per la 3 volta non raccogli il mio invito, per cui mi
> astengo dal farlo di nuovo, a esprimere il tuo parere sui cd masterizzati
od
> originali
..ahh scusa...non l'ho colto è vero. Ero troppo presa da questo thread.
Meglio uno alla volta va... ^__^
> ...che ti devo di....l' unica donna cc che c'è stata qui era bruttina per
> cui non ci siamo curati di lei ;)
...e ti credo...figurati se ve la mandavano anche bella....quanto ben di Dio
sprecato! ;oPPPPPPPP



author: Paolo T.R.W.S GE

text:
Il 21 Dic 2001, 14:08, "bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto:
[Circoli...]
> dove non si paga (tranne la tessera)
15.000 lire in
settimana, 20.000 al sabato. Consumazione compresa. Ulteriori consumazioni
10.000.
>e dove (appunto) ti sparano il riscaldamento a
>Maggio
>e non
trovi da sederti manco a morire
Certo che non trovi da sederti. In
tutta Genova ci sono 2 (DICO 2) locali "frequentabili" al sabato. Ed
entrambi sono MOLTO piccoli. Quando ci sono 30 coppie in pista hai gia'
finito di ballare. :(
>perchè sono si e no 200 mq in
>tutto....beh...questo "lo sopportano"..."tanto non spendo nulla e mi porto
>l'acqua da casa.."...
200 mq? Qui a Ge? 8-D La battuta dell'anno! :)
200 mq e' la discoteca piu' grande che abbiamo!
>E se una discoteca
invece (che ha una struttura più costosa da mantenere)
>mette il biglietto
a 15.000/18.000 misere lire (il sabato) con
>investimenti
>maggiori
(animatori, dj, cameriere in sala, spettacoli ecc.) e con una
>bella
>sala, non ci vanno perchè "sono cari"...
Magari, cara Corinna.
Magari...
>Ora, io credo che sia un cane che si morde la coda, perchè se
io sono il
>gestore del locale, e quando vado a raccogliere i resti dei
tavoli, mi
>trovo
>bottiglie di acqua del supermercato
.... posso
magari pensare che sono quelle che ho venduto io ricaricandole del 1000
%...
Ti assicuro che non hai nemmeno idea della realta' genovese.
>Ovviamente, parlo per la mia realtà, quella vicentina.
Ora si che ci
siamo! :)
>...questa cosa non l'approvo per il semplice fatto che se
decido di
>entrare
>in un locale (pagando o non pagando), non sia
corretto portarmi il bere da
>casa.
Rispetto la tua opinione. Non la
condivido, perche' in un locale pubblico chi vuole bere solamente acqua,
dovrebbe avere il diritto di farlo, dopo aver pagato gia' l'ingresso, senza
spendere l'assurda cifra di 5000 lire. Ho gia' pagato l'ingresso! La mia
consumazione, che' e' un succo di frutta con una spruzzata di bitter, e'
costata al gestore una cifra irrisoria. Perche' mi si vuole ulteriormente
"spennare"? Ripeto, ho gia' pagato l'ingresso 20.000 lire, VENTIMILA lire,
per ballare dalle 22.30 alle 23.00, sorbirmi 1 ora di animazione "perche'
fa cassetta", sudare come un animale, non riuscire a ballare causa calca,
bere cocktail fatti con i liquori dei discount (e l'ho visto con i miei
occhi!), stare seduto su panche in legno compensato senza cuscini, e dover
aspettare le 3 per riuscire di nuovo a ballare. Se il locale non ce la fa,
perche' non mette l'ingresso 25.000 lire? Cosi' magari ci viene meno gente,
ma quella che c'e' balla, almeno... il fatto e' che si vuole fare cassetta
fregandosene altamente del servizio offerto. E di questo sono certo al 100
%.
> Se poi il locale non mi da un buon servizio, allora non ci andrò
più
E se non avessi scelta?
>e cambierò posto.
Beata te che puoi.
Ti invito a verificare la pagina dei locali genovesi, che gestisco
personalmente. Potrai vedere tu stessa che la scelta dei locali si riduce,
al sabato, a 3 posti, di cui solo 2 realmente frequentabili, ed entrambi
gestiti alla stessa maniera. Entrambi egualmente costosi. Entrambi piccoli.
Entrambi assolutamente invivibili.
>ma perchè il mio hobby
>me lo godo
li dentro. E credo che una mano lavi l'altra...
E' l'unico motivo che
ancora mi fa frequentare questi locali.
>si sa da sempre che i prezzi
del bar della disco non sono
>quelli del supermercato.
Io non chiedo
che si faccia lo stesso prezzo del supermercato, ma credo che 3000 lire
sarebbe un prezzo piu' onesto per una bottiglietta d'acqua.
>Ora, io
non nego che il locale studi delle "strategie" per guadagnare, ma
>devo
anche riconoscere che per vendermi divertimento, ha dei costi
>altissimi.
IMHO hai chiara la tua realta', ma non quella genovese.
>Ma al giorno
d'oggi, dove TUTTO costa tanto, lamentarsi per un biglietto
>da
>15.000
il sabato
20000, prego... e 15000 le ragazze...
> e per le 10.000 di
un cuba libre
Questo e' un prezzo accettabile per un cuba libre come si
deve, ma...
>o altre 5.000 per una
>coca
>(o acqua)
Per la coca
spendo 10.000 esattamente come per il cuba libre. E non mi sta bene. Come
non mi stanno bene le 5000 lire per l'acqua. Perche' al gestore l'acqua
costa 500 lire. E un tale ricarico non e' onesto, IMHO.
>dove in tutto
spendo 30.000....(facciamo 40.000
>va...aggiungiamoci
>altre 2
coche...)...e magari la stessa sera ho pure cenato fuori....e
>anche
>due
sere prima....oppure ho 500.000 di bolletta del cellulare da
>pagare....beh....lamentarmi che "le disco sono care"...mi pare
>esagerato...
Io veramente c'ho il mutuo da pagare, le rate dello
scooter, e un solo stipendio impiegatizio. Tutte le cose che dici potranno
farle i ricconi, ma per me sono utopia. Io al massimo posso permettermi la
pizza da asporto della pizzeria qui vicino, e il pesce una volta al mese
(se faccio un po' di straordinario). Ma che ci vuoi fare, sono un
pezzaro... :)
>..no no, per niente. Cerco solo ogni tanto di mettermi
nei panni altrui
>per
>capire le ragioni e dell'uno e dell'altro... ^__*
Allora cerca di vederla anche dalla parte di chi non ha scelta sui locali e
non riesce a ballare causa mancanza di spazio. :) Cosi' avrai un quadro
piu' completo.
--
CIAO!!!!
Paolo The Real WoodStick (BaccoDiLegno)
(GE)
Oh, 'r ciocco de legno l'amo trovato, mo manca solo Geppetto!



author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 21 Dic 2001, 18:35,
step196...@inwind.it
 (SteP) ha scritto:
>Specifico che il suddetto locale fa pagare secondo me un biglietto
>abbastanza economico, e sempre comprensivo di consumazione.
Non sono
proprio d'accordo! Il biglietto non e' per nulla economico. Quanto alla
consumazione, preferirei pagare solo l'ingresso, ma avere la garanzia di
riuscire a ballare. Non mi spaventa pagare la consumazione, se ne sento la
necessita. Quello che mi da veramente fastidio, invece, e' non riuscire a
ballare a causa della calca. Condizione che, ultimamente, si verifica
costantemente, viste le dimensioni ridicole dei locali in cui ci hanno
GETTIZZATO.
>Non mi sembra malaccio, eppure alla fine dei conti era
risultato che
>una bella fetta della clientela che entrava gratis  usciva
altrettanto
>gratis.
Ripeto: fatemi pagare anche 25000 lire di
ingresso, ma datemi una pista degna di questo nome. E tu sai di cosa sto
parlando, SteP. E poi non farmi parlare della musica, che se no mi faccio
veramente dei nemici.
>Meglio masticare amaro e pagare le 5000
>per
una minerale, o a quel punto (tanto vale, ormai hai perso la sfida...)
>le
10000 del Cuba?
Meglio starsene a casa. Almeno ho il mio salone, i miei
dischi, il volume che dico io, se ho caldo apro le finestre, evito di
respirare il fumo di 4000 sigarette e mi diverto. Ed infatti e' quello che
faccio ultimamente.
>Forse per alcune persone ricadiamo nel solito
triste
>discorso dell'apparire, si e' disposti a sganciare le 300 000 per
la
>scarpetta che fa moda, perche' al contrario del mojito, non svanisce
in 5
>minuti, e puo' essere esibita a piu' riprese...
Tu mi conosci.
Dimmi quando mi hai visto con la scarpetta da 300.000 lire?
--
CIAO!!!!
Paolo The Real WoodStick (BaccoDiLegno) (GE)
Oh, 'r ciocco de
legno l'amo trovato, mo manca solo Geppetto.



text:
"Nicolino o' Sarracino (Fe)" ha scritto
> Mi pare evidente che il tuo discorso verta categoricamente sul "Se non hai
i
> soldi stai a casa". Ma per tentare di non dare una matrice cosi'
inutilmente
> triste al discorso, mi piacerebbe riflettere su un paio di cose.
..no mi spiace, sei tu che la vedi così perchè ti senti "accusato" in quanto
ti porti l'acqua da casa. E io ti ho detto che nel TUO caso può essere un
"supporto alle tue fauci" perchè di fatto tu spendi lo stesso, ma per
MOLTISSIMA altra gente questa è la NORMA. Non spende cioè nel locale nemmeno
5.000 lire per un bicchiere di bibita in 4 ore di ballo e va a bere in
bagno! E poi si lamenta perchè "non ci sono più locali latini!"
> Sono i numeri che contano nella gestione di un'impresa/locale. Se viene
> stabilito che:
> -->Guardaroba 3000
> -->Ingresso 15000 comprensivo di 1' consumaz.
> ...come parametro iniziale, significa che il calcolo dei ricavi in
relazione
> al budget acquisti e' incentrato su questi numeri. In altre parole il
locale
> ha bisogno che ogni ospite paghi minimo 18.000 Itl x mantenersi, e
> presumibilmente x guadagnarci qualcosa da reinvestire come giustamente
> puntualizzi. In altrimenti casi, si aumenterebbe il prezzo o si sarebbe
piu'
> parchi con liste riduzione e/o omaggio.
...si, questi conti fatti però su un ipotetico numero di frequentatori che
non sai mai se è costante o meno, perciò non puoi mai parlare di *guadagno*
in rapporto ai biglietti di ingresso, che hanno dentro anche la SIAE e una
parte di consumazioni che hai a priori destinato al biglietto. Il biglietto
Nico copre i COSTI se il numero dei frequentatori è sufficente. Il guadagno
vero e proprio di una discoteca è sul BERE. Te lo dicono proprio loro per
primi....
cut su ciò che concordiamo
> Ecco che quindi sono io per primo a non condividere il fatto che le si
> cerchino tutte per pagare zero lire e godersi tutti i vantaggi della
serata.
> Come ho gia' ribadito, la consumazione la effettuo praticamente sempre e
> volentieri, per i motivi esposti nell'altro post. E qui entra in ballo il
> fatto di fidelizzare il cliente, aspetto importante x qualsiasi tipo di
> vendita
...bravo! Hai detto giusto! FIDELIZZARE! Quando un negozio mi ha
*fidelizzata*? Quando mi vende ciò che desidero al prezzo che posso
permettermi e perciò torno, giusto?
Ma se io ogni volta che vado in quel negozio, mi metto a discutere con la
commessa che quello che vorrei comprare costa caro e lo voglio lo stesso
però ad un prezzo inferiore, oppure le racconto di quanto costa di meno da
un'altra parte, o cerco di convincerla a regalarmi qualcosa in
omaggio...pensi che a quel negozio freghi qualcosa di *fidelizzarsi* clienti
come me?????
>e che a lungo termine rende non tanto in volume monetario in se' ma
> in costanza delle presenza nel locale, affinche' non dia l'impressione di
> esser vuoto.
> Bottiglia d'emergenza o capatina nelle toilettes a bere, non fa
differenza.
... non la fa se ho già consumato tanto e vado al bagno a dissetarmi come
fai tu. Ma fa una bella differenza se non consumo al bar e tiro fuori dalla
borsa la bottiglia di casa o la lattina di coca...(come ho visto fare spesso
e come sembra facciano a Rimini come diceva Monica nel suo post)...
> Sono EU che il locale non pija dalle tue tasche. Ma visto che prima di
tutto
> IMHO viene il rispetto, ebbene ci sia rispetto dell'avventore vs. il
locale
> che lo ospita ma ci sia tambien rispetto del locale x le esigenze
> dell'avventore.
...GIUSTO, quando però l'avventore entra in un locale da CLIENTE e non solo
tentando di passarsi una serata a sbaffo! Perchè il locale le TUE esigenze
le ha rispettate quando ti offre il servizio che vai cercando. Libero poi tu
di entrarci o meno, perchè quello che alla fine succede è che per colpa
degli "usi comuni" della categoria, anche chi rispetta il locale, chi ci
lavora e dentro da cliente vi spende, è costretto a subirsi il riscaldamento
a Maggio e altre strategie per costringere a comportarsi da *cliente
rispettoso* chi vuole un servizio senza pagarlo!



text:
"Paolo T.R.W.S GE" ha scritto
> [Circoli...]
> > dove non si paga (tranne la tessera)
> 15.000 lire in
> settimana, 20.000 al sabato. Consumazione compresa. Ulteriori consumazioni
> 10.000.
..in un Circolo???? Tipo AICS o ARCI? Se č cosě lo stanno facendo perchč
hanno avuto la fortuna che fin'ora nessuno li ha denunciati! Perchč un
Circolo non solo non puň metterti un biglietto di ingresso obbligatorio, ma
non puň metterti obbligatoria nemmeno la consumazione! (sempre che di un
Circolo tu stessi parlando)
> Certo che non trovi da sederti. In
> tutta Genova ci sono 2 (DICO 2) locali "frequentabili" al sabato. Ed
> entrambi sono MOLTO piccoli. Quando ci sono 30 coppie in pista hai gia'
> finito di ballare. :(
...beh.... a Vicenza č piů o meno uguale...due discoteche il sabato e un
Circolo il giovedě e domenica (ma quest'ultima non si sa quanto duri ancora)
e un altro il venerdě (grande come il salotto di casa mia)...
> 200 mq? Qui a Ge? 8-D La battuta dell'anno! :)
> 200 mq e' la discoteca piu' grande che abbiamo!
...beh...in questo allora siamo fortunati :oD !
cut
> .... posso
> magari pensare che sono quelle che ho venduto io ricaricandole del 1000
> %...
> Ti assicuro che non hai nemmeno idea della realta' genovese.
...ma č da sempre che č cosě! Anche quando non ballavamo Salsa e andavamo in
discoteca era cosě! Ma si spendeva lo stesso perchč ci si andava di norma il
sabato o il venerdě, mentre ora che balliamo "in balera", tutto questo lo
notiamo e lo pesiamo perchč frequentando di piů i locali dobbiamo spendere
di piů! Ma sono le ns abitudini che sono cambiate, non il sistema della
discoteca!
A Vicenza nei Circoli entri con la tessera (18.000 di media). NON paghi
biglietto. NON sei obbligato a consumare. La consumazione minima č 5.000 la
bibita. La birra 8.000 o 10.000. Il resto 15.000 in su.
Una discoteca costa 15.000 senza consumazione e consumazione minima 5.000 la
coca.
L'altra costa 20.000 con consumazione.
Due strutture bellissime...ma meglio non ti dica come vanno va... :o( .....
> >...questa cosa non l'approvo per il semplice fatto che se
> decido di
> >entrare
> >in un locale (pagando o non pagando), non sia
> corretto portarmi il bere da
> >casa.
> Rispetto la tua opinione. Non la
> condivido, perche' in un locale pubblico chi vuole bere solamente acqua,
> dovrebbe avere il diritto di farlo, dopo aver pagato gia' l'ingresso,
senza
> spendere l'assurda cifra di 5000 lire. Ho gia' pagato l'ingresso!
...certo che puoi bere acqua, ma non te la porti da casa! La ordini al bar e
la paghi. Perchč il biglietto di ingresso ti da la facoltŕ di "usufruire del
posto". Non ti obbligano a bere ma tu per contro non č nemmeno giusto che ti
senta libero e in diritto di consumare la roba di casa tua in casa
loro...eehh!?!? Ma non ti senti come colui che entra in una paninoteca,
ordina il panino e tira fuori la coca dalla tasca dicendo al
gestore..."..scusi ma ho giŕ comprato il panino...vorrŕ mica che le compri
anche da bere eehh?!?!?"...E non puoi dirmi..."ma li non pago un
ingresso"...vero, ma li c'č solo probabilmente il gestore con la figlia e la
moglie che stanno dietro ad un bancone. Non c'č tutto il personale e la
struttura di una disco!
> La mia
> consumazione, che' e' un succo di frutta con una spruzzata di bitter, e'
> costata al gestore una cifra irrisoria. Perche' mi si vuole ulteriormente
> "spennare"? Ripeto, ho gia' pagato l'ingresso 20.000 lire, VENTIMILA lire,
> per ballare dalle 22.30 alle 23.00, sorbirmi 1 ora di animazione "perche'
> fa cassetta", sudare come un animale, non riuscire a ballare causa calca,
> bere cocktail fatti con i liquori dei discount (e l'ho visto con i miei
> occhi!), stare seduto su panche in legno compensato senza cuscini, e dover
> aspettare le 3 per riuscire di nuovo a ballare.
...ho capito e io mica ho detto che TUTTI i locali meritano! Ma i ricarichi
delle disco non sono una novitŕ. E se c'č un'ora di animazione vuol dire che
la clientela di quel locale la ama e vi partecipa no? Io non so ma quě dopo
3 balli la pista si svuota perciň si accorgono in fretta se la gente la
vuole o no...ma non ho capito se questo locale di cui parli č un Circolo o
una Discoteca?
>Se il locale non ce la fa,
> perche' non mette l'ingresso 25.000 lire? Cosi' magari ci viene meno
gente,
> ma quella che c'e' balla, almeno... il fatto e' che si vuole fare cassetta
> fregandosene altamente del servizio offerto. E di questo sono certo al 100
> %.
...certo. Ci sono ANCHE questi locali. Come ci sono stati quelli che pieni
di speranze, in passato hanno dato tutto ciň che desideravamo (e ce li
ricordiamo in tanti...) e alla fine hanno chiuso lo stesso perchč la
clientela latina NON beve...che non vuol dire "non consuma"...non beve
proprio!
> > Se poi il locale non mi da un buon servizio, allora non ci andrň
> piů
> E se non avessi scelta?
...e ti sei chiesto perchč anni fa avevamo tanta scelta e oggi non ce n'č
piů? Ammettiamolo dai...siamo un tipo di clientela che per il fatto che
viviamo una passione che ci "obbliga alla pista", ogni volta che possiamo
evitare di non spendere ne approfittiamo...
> Ti invito a verificare la pagina dei locali genovesi, che gestisco
> personalmente. Potrai vedere tu stessa che la scelta dei locali si riduce,
> al sabato, a 3 posti, di cui solo 2 realmente frequentabili, ed entrambi
> gestiti alla stessa maniera. Entrambi egualmente costosi. Entrambi
piccoli.
> Entrambi assolutamente invivibili.
....purtroppo questo succede quando "sei l'unico" locale della zona. Ma se
una discoteca  aprisse una serata latina a 30.000, 2000 guardaroba, 10.000
le bibite, 15.000 i drinks...sala graaaaaandeeee, tanti divanetti comodi,
600 mq, quanta gente di quei locali pensi che alla fine ci andrebbe?
> Io non chiedo
> che si faccia lo stesso prezzo del supermercato, ma credo che 3000 lire
> sarebbe un prezzo piu' onesto per una bottiglietta d'acqua.
...te lo ricordi che anche sulle consumazioni si paga la SIAE?
> Per la coca
> spendo 10.000 esattamente come per il cuba libre. E non mi sta bene. Come
> non mi stanno bene le 5000 lire per l'acqua. Perche' al gestore l'acqua
> costa 500 lire. E un tale ricarico non e' onesto, IMHO.
....e per forza....la paghi tu la consumazione che gli altri non fanno...
;oPPPP
> Io veramente c'ho il mutuo da pagare, le rate dello
> scooter, e un solo stipendio impiegatizio. Tutte le cose che dici potranno
> farle i ricconi, ma per me sono utopia. Io al massimo posso permettermi la
> pizza da asporto della pizzeria qui vicino, e il pesce una volta al mese
> (se faccio un po' di straordinario). Ma che ci vuoi fare, sono un
> pezzaro... :)
....ok, QUESTO č il TUO caso (sicuro che non sia solo perchč sei genovese
che non spendi??? hihihihih... ;oPPPP). Cmq il mio esempio era per dire che
alle volte ci attacchiamo a 30-40.000 lire spese per "amor della ns Salsa" e
il giorno dopo magari si spende il triplo per qualcosa di cui si puň fare a
meno...insomma...per dire che di soldi spesso se ne sprecano tanti!
> >..no no, per niente. Cerco solo ogni tanto di mettermi
> nei panni altrui
> >per
> >capire le ragioni e dell'uno e dell'altro... ^__*
> Allora cerca di vederla anche dalla parte di chi non ha scelta sui locali
e
> non riesce a ballare causa mancanza di spazio. :) Cosi' avrai un quadro
> piu' completo.
...Paolo, il tuo č un caso specifico che cmq non annulla il fatto che esiste
un "comportamento usuale" tipico di chi frequenta le sale latine. Perchč se
invece fossimo una categoria di clienti che al locale porta soldi (nel senso
che gliene facciamo fare, non che si e no recuperano quelli investiti), non
staremo quě a lamentarci del fatto che i "bei locali di una volta non ci
sono piů...".



text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fk2V7.351092$sq5.17...@news.infostrada.it...
> ..no mi spiace, sei tu che la vedi così perchè ti senti "accusato" in
quanto
> ti porti l'acqua da casa.
Mi aspettavo questa tua affermazione.
Certo che mi sento accusato. O quantomeno messo sullo stesso piano di altri
che si comportano come tu poco sopra descrivi, allorquando io stesso preciso
alcune cose nel paragrafo sopra che ho cuttato.
> Nico copre i COSTI se il numero dei frequentatori è sufficente. Il
guadagno
> vero e proprio di una discoteca è sul BERE. Te lo dicono proprio loro per
> primi....
Certo, ma se la gente non entra, come fa a bere? L'uovo e la gallina,
praticamente.
> ...bravo! Hai detto giusto! FIDELIZZARE! Quando un negozio mi ha
> *fidelizzata*? Quando mi vende ciò che desidero al prezzo che posso
> permettermi e perciò torno, giusto?
>
Non esattamente. Quando ti ha dato cio' di cui tu hai bisogno, in primis. IL
fatto che tu te lo possa permettere agevolmente entra in secondo piano, ma
non troppo, poiche' qui c'e' una questione psicologica sotto. Quanti fanno
spesa nel discount perche' al sabato devono andare nel locale alla moda e/o
vestirsi nel negozio alla moda? IMHO qui stiamo un poketto uscendo dal
seminato cmq...
> omaggio...pensi che a quel negozio freghi qualcosa di *fidelizzarsi*
clienti
> come me?????
>
Dipende dall'attivita'. A livello di negozio si giostra poco, ma ti posso
assicurare che in altri campi devi arrivare veramente ai ferri corti per
concludere una vendita/acquisto vantaggioso. Ma in ogni caso e' vero che il
gioco deve valere la candela. Io sono pronto a scommettere che se tu vai in
un locale e gli assicuri che praticamente ogni sab. gli fai 2/3 tavoli zeppi
di tuoi allievi-amici, con uomo rid. e donna omaggio, a TE verra' dato free
pass e due consumazioni omaggio. E parlo sempre di numeri: in qs, modo il
locale si assicura un bel gruppone di persone che fara' la sua brava
consumazione, o forse 2, e si assicura un ricarico d'immagine poiche'
l'avventore vede ste tavolate di gente che baila ed il locale stesso appare
piu' vivo.
> ...GIUSTO, quando però l'avventore entra in un locale da CLIENTE e non
solo
> tentando di passarsi una serata a sbaffo!
Anche in questo caso, come nel paragrafo precedente, vedi che le
sfaccettature sono tante. E d'altronde, se ci pensi, sono tante anche nella
vita stessa. In conclusione di qs. nostra proficua chiacchierata che forse
avra' annoiato/stupito qualcuno (Ma sti due qui non stavano a fa' il
portobesoriqueno??), il nocciolo della questione sta nel buon senso di
ognuno di noi. Cioe' che nessuno caga le 50mila, e che quindi il quattrino
fa comodo a tutti. Con tutto cio' che ne segue, vale a dire le
considerazioni che abbiamo tirato fuori in qs. sede.
Tanti auguri di Buone Feste a chi ci ha letto, agli altri una cacarel***
galoppantis ;-)))



author: SteP

text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
>
>Non sono
> proprio d'accordo! Il biglietto non e' per nulla economico. Quanto alla
> consumazione, preferirei pagare solo l'ingresso, ma avere la garanzia di
> riuscire a ballare. Non mi spaventa pagare la consumazione, se ne sento la
> necessita.
A me sembra che per un ingresso piu' consumazione, le cifre che paghiamo
siano sulla fascia medio bassa durante il weekend e decisamente bassa per
gli infrasettimanali.
Sono perfettamente d'accordo con te sul discorso della consumazione,
purtroppo moltissima gente tira a fregare al limite dell'impossibile e
questo provoca accorgimenti contorti da parte dei locali che poi alla fine
gravano su tutti, compresi quelli come noi. Tu dici che la consumazione non
ti spaventa , ma hai idea invece di quanta gente si farebbe in quattro per
non pagarla? Guarda che io gente che si vanta di riuscire a farla sempre
franca ne conosco davvero, non era uno scherzo.
Sinceramente, un bicchiere d'acqua del rubinetto non me l'ha mai negato
nessuno, forse sono capitata in periodi felici tra un 'accorgimento' e
l'altro, forse perche' sono una femminuccia o forse sara' perche' magari
dopo due consumazioni pagate un sorso di qualcosa che non ti renda
alcoolizzata te lo concedono, non lo so proprio...
Quello che mi da veramente fastidio, invece, e' non riuscire a
> ballare a causa della calca. Condizione che, ultimamente, si verifica
> costantemente, viste le dimensioni ridicole dei locali in cui ci hanno
> GETTIZZATO.
E' vero, questo problema e' comune, ma te li ricordi tu i sabati della
scorsa primavera, in venti in tutto il locale???Cosa dovrebbe fare la
gestione del locale?
Non so perche' ma evidentemente non siamo un mercato stabile e nessuno
logicamente vuole perderci dei soldi.
>
> >Non mi sembra malaccio, eppure alla fine dei conti era
> risultato che
> >una bella fetta della clientela che entrava gratis  usciva
> altrettanto
> >gratis.
>
> Ripeto: fatemi pagare anche 25000 lire di
> ingresso, ma datemi una pista degna di questo nome. E tu sai di cosa sto
> parlando, SteP.
Lo so bene purtroppo, ma rimango convinta che questo discorso non verrebbe
accettato dalla maggior parte delle persone.
Infatti proprio la sera che c'e' pista libera non si fanno vedere, no? E non
credo che sia un fatto di musica ;o)
>
> Tu mi conosci.
> Dimmi quando mi hai visto con la scarpetta da 300.000 lire?
Mai.
Ma non stavo certo parlando di te...
:o)
Ciao
SteP (GE)


author: Antonella Cozza

text:
bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote in message
Uq0U7.334176$sq5.16...@news.infostrada.it...
> 8) Quanto ci vuole perchč la gente impari a non farsi piů ste *seghe
> mentali* (scusate il termine ma "quanno ce vole ce vň...") e vada a
ballare
> semplicemente perchč ha pagato un biglietto d'ingresso e ha voglia di
> farlo????????????????? ;oP
Quando gli uomini, almeno mel mio caso, saranno cosě "buoni" da invitare
anche le ragazze che non sono esattamente delle strafighe
..................cioč........MAI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZZAAAA !!!


text:
bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote in message
id4U7.335644$sq5.16...@news.infostrada.it...
> ...brava! (manco io)...
> ....Ma pensa che c'è anche chi non va in alcuni locali proprio perchè deve
> *pagare*! ...E se ci va si porta le bottigliette di acqua da mezzo in
> borsa!!!! X_X ....
E ALLORA ?!?! Cosa c'è di male ?!?!? Dopo che pago 20.000 per entrare in un
locale........ti sembra giusto farmi pagare ben 5.000 lire per un mezzo
litro d'acqua ?!?!?!??! Persino a LOURDES l'acqua è gratis !!!!!!!
Se potessi, andrei a ballare con un'auto cisterna !!!!!!
Evidentemente, tu, quando vai nei locali, l'acqua non la paghi oppure sei
milionaria......non si spiega altrimenti......
PortoricoZZZZZAAAAAA !!!


author: Orso Balų

text:
"Club Latino" <
club...@libero.it
> wrote in message
news:1f4rufd.13r...@ppp-94-149.26-151.libero.it...
> Pachanga ha scritto:
> > alla prossima festa casereccia salsera (rigorosamente gratuita) che si
farà
> > ti inviterò per prima,  pur non conoscendoti, mi sembri della famiglia
> Sbaglio o anche questa e' una forma di snobismo?
> Orso illuminami!
Beh, direi di sì: a me, per esempio, non mi ha invitato...  forse ha paura
che gli pirato qualche CD? :-]
--
C.
http://go.to/fotograficaMente


text:
Il 22 Dic 2001, 18:14, "bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto:
[Circoli...]
>..in un Circolo???? Tipo AICS o ARCI?
Questo non lo
so. So solo che fanno una tessera associativa. Che non so quali "vantaggi"
comporti. E che io non ho.
>> 200 mq e' la discoteca piu' grande che
abbiamo!
>...beh...in questo allora siamo fortunati :oD !
Appunto.
>
mentre ora che balliamo "in balera", tutto questo lo
>notiamo e lo pesiamo
perchè frequentando di più i locali dobbiamo spendere
>di più!
Che
intendi dire? Qui da noi "balere" che fanno salsa non ce ne sono, che io
sappia.
>A Vicenza nei Circoli entri con la tessera (18.000 di media).
NON paghi
>biglietto. NON sei obbligato a consumare. La consumazione
minima è 5.000
>la
>bibita. La birra 8.000 o 10.000. Il resto 15.000 in
su.
Qui non ci sono posti del genere.
>Una discoteca costa 15.000
senza consumazione e consumazione minima 5.000
>la
>coca.
Qui
l'ingresso 20000. La coca 10000 lire. 5000 lire l'acqua. Ma solo io mi
accorgo della differenza abissale? Eppure la matematica non e' un'opinione!
>> Rispetto la tua opinione. Non la
>> condivido, perche' in un locale
pubblico chi vuole bere solamente acqua,
>> dovrebbe avere il diritto di
farlo, dopo aver pagato gia' l'ingresso,
>senza
>> spendere l'assurda
cifra di 5000 lire. Ho gia' pagato l'ingresso!
>...certo che puoi bere
acqua, ma non te la porti da casa! La ordini al bar
>e
>la paghi.
Non
la pago con un ricarico di 10 volte superiore a quanto il gestore l'ha
pagata, perche' non e' onesto, IMHO.
> Perchè il biglietto di ingresso
ti da la facoltà di "usufruire
>del
>posto".
Ah, beh. Allora cambia
tutto. In peggio pero'.
>Non ti obbligano a bere ma tu per contro non è
nemmeno giusto che
>ti
>senta libero e in diritto di consumare la roba di
casa tua in casa
>loro...eehh!?!? Ma non ti senti come colui che entra in
una paninoteca,
>ordina il panino e tira fuori la coca dalla tasca dicendo
al
>gestore..."..scusi ma ho già comprato il panino...vorrà mica che le
compri
>anche da bere eehh?!?!?"...E non puoi dirmi..."ma li non pago un
>ingresso"...vero, ma li c'è solo probabilmente il gestore con la figlia e
>la
>moglie che stanno dietro ad un bancone. Non c'è tutto il personale e
la
>struttura di una disco!
Io le voglio proprio venire a vedere 'ste
disco "galattiche" del vicentino. Qui da noi non ci saranno la figlia e la
moglie dietro il bancone, ma poco ci manca. Me ne sono successe delle
belle, con certi "baristi"...
Cmq io (per inciso) non mi porto l'acqua da
casa. Ma capisco e giustifico chi lo fa. Perche' finche' le cose hanno un
giusto prezzo sono disposto a pagarle. Ma quando si esagera la "resistenza
passiva" e' l'unica cosa che ci resta.
>...ho capito e io mica ho
detto che TUTTI i locali meritano!
Il fatto e' che qui, locali che
meritano NON ce ne sono.
>la
>clientela latina NON beve...che non vuol
dire "non consuma"...non beve
>proprio!
E allora? Certo che non beve.
Come faccio a ballare se bevo? Io non ci riesco proprio a bere (alcol,
s'intende) e a ballare. Eppoi mi inebria gia' la danza di per se, che me ne
faccio dell'alcol?
>...e ti sei chiesto perchè anni fa avevamo tanta
scelta
Qui non c'e' mai stata scelta. Forse non hai ancora capito, ma
noi viviamo in regime di monopolio, in cui 2, 3 persone si spartiscono il
mercato del divertimento notturno di tutta la regione.
>....purtroppo
questo succede quando "sei l'unico" locale della zona. Ma se
>una
discoteca  aprisse una serata latina a 30.000, 2000 guardaroba, 10.000
>le
bibite, 15.000 i drinks...sala graaaaaandeeee, tanti divanetti comodi,
>600 mq, quanta gente di quei locali pensi che alla fine ci andrebbe?
Io
sicuramente. Gli altri facciano un po' come credono. Cmq una serata cosi',
in Liguria, c'e', d'estate. L'unica cosa che manca e' la pista, perche' e'
un po' piccola.
[l'acqua a 3000 lire]
>...te lo ricordi che anche
sulle consumazioni si paga la SIAE?
Te lo ricordi che una bottiglietta
da mezzo litro costa 500 lire al gestore, forse anche meno?
>....ok,
QUESTO è il TUO caso
Ma ti posso garantire che siamo in tanti in questa
situazione.
>(sicuro che non sia solo perchè sei genovese
>che non
spendi??? hihihihih... ;oPPPP).
:-)
>Cmq il mio esempio era per dire
>che
>alle volte ci attacchiamo a 30-40.000 lire spese per "amor della ns
Salsa"
Io vorrei certamente spenderle, ma per un locale con umidita'
controllata, volume non assordante, spazio per ballare decente, divanetti
sufficienti, personale gentile... sarei ben felice di spendere i miei soldi
per avere questi servizi.
>...Paolo, il tuo è un caso specifico che cmq
non annulla il fatto che
>esiste
>un "comportamento usuale" tipico di chi
frequenta le sale latine.
Giustificatissimo IMHO dal "comportamento
usuale" tipico di certi gestori.
Come disse qualcuno:
"Il Cliente Ha
Sempre Ragione".
Cmq la mia opinione sulla realta genovese l'ho detta.
Condivisibile o meno che essa sia.
--
CIAO!!!!
Paolo The Real
WoodStick (BaccoDiLegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo
manca solo Geppetto.



author: Andrea il Cocco

text:
"Paolo T.R.W.S GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z72Z198Y1...@usenet.iol.it...
> Il 21 Dic 2001, 14:08, "bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto:
> [Circoli...]
>
> > dove non si paga (tranne la tessera)
>
> 15.000 lire in
> settimana, 20.000 al sabato. Consumazione compresa. Ulteriori consumazioni
> 10.000.
>
> >e dove (appunto) ti sparano il riscaldamento a
> >Maggio
> >e non
> trovi da sederti manco a morire
>
> Certo che non trovi da sederti. In
> tutta Genova ci sono 2 (DICO 2) locali "frequentabili" al sabato. Ed
> entrambi sono MOLTO piccoli. Quando ci sono 30 coppie in pista hai gia'
> finito di ballare. :(
Come ti capisco!
> >perchè sono si e no 200 mq in
> >tutto....beh...questo "lo sopportano"..."tanto non spendo nulla e mi
porto
> >l'acqua da casa.."...
>
> 200 mq? Qui a Ge? 8-D La battuta dell'anno! :)
> 200 mq e' la discoteca piu' grande che abbiamo!
Come ti capisco!
> >E se una discoteca
> invece (che ha una struttura più costosa da mantenere)
> >mette il biglietto
> a 15.000/18.000 misere lire (il sabato) con
> >investimenti
> >maggiori
> (animatori, dj, cameriere in sala, spettacoli ecc.) e con una
> >bella
> >sala, non ci vanno perchè "sono cari"...
>
> Magari, cara Corinna.
> Magari...
Eh già, magari!
> >Ora, io credo che sia un cane che si morde la coda, perchè se
> io sono il
> >gestore del locale, e quando vado a raccogliere i resti dei
> tavoli, mi
> >trovo
> >bottiglie di acqua del supermercato
>
> .... posso
> magari pensare che sono quelle che ho venduto io ricaricandole del 1000
> %...
> Ti assicuro che non hai nemmeno idea della realta' genovese.
> >Ovviamente, parlo per la mia realtà, quella vicentina.
>
> Ora si che ci
> siamo! :)
Eh già!
> >...questa cosa non l'approvo per il semplice fatto che se
> decido di
> >entrare
> >in un locale (pagando o non pagando), non sia
> corretto portarmi il bere da
> >casa.
>
> Rispetto la tua opinione. Non la
> condivido, perche' in un locale pubblico chi vuole bere solamente acqua,
> dovrebbe avere il diritto di farlo, dopo aver pagato gia' l'ingresso,
senza
> spendere l'assurda cifra di 5000 lire. Ho gia' pagato l'ingresso! La mia
> consumazione, che' e' un succo di frutta con una spruzzata di bitter, e'
> costata al gestore una cifra irrisoria. Perche' mi si vuole ulteriormente
> "spennare"? Ripeto, ho gia' pagato l'ingresso 20.000 lire, VENTIMILA lire,
> per ballare dalle 22.30 alle 23.00, sorbirmi 1 ora di animazione "perche'
> fa cassetta", sudare come un animale, non riuscire a ballare causa calca,
> bere cocktail fatti con i liquori dei discount (e l'ho visto con i miei
> occhi!), stare seduto su panche in legno compensato senza cuscini, e dover
> aspettare le 3 per riuscire di nuovo a ballare. Se il locale non ce la fa,
> perche' non mette l'ingresso 25.000 lire? Cosi' magari ci viene meno
gente,
> ma quella che c'e' balla, almeno... il fatto e' che si vuole fare cassetta
> fregandosene altamente del servizio offerto. E di questo sono certo al 100
> %.
Anch' io rispetto l' opinione di Crinna pur non condividendola e anch' io
sono del parere, come credo sia emerso dai miei interventi, che ci sia un
*modo onesto* per gestire qste situazioni; affermare che "i costi di
gestione sono alti" o "puoi scegliere di non entrare in quel locale" è, a
mio parere, pura demagogia perchè mandare avanti un locale non vuol dire
speculare necessariamente sulla sete degli avventori e la *scelta* non
esiste in situazioni di oligopolio o addirittura di duopolio  come quella
descritta da Paolo o come in quella abruzzese...in tutti qsti casi chi ci
rimette è sempre è solo il *consumatore* che come asserito nel "3d dei cd"
si "autotutela".
> > Se poi il locale non mi da un buon servizio, allora non ci andrò
> più
>
> E se non avessi scelta?
Appunto!
> >e cambierò posto.
>
> Beata te che puoi.
Eh già!
> >si sa da sempre che i prezzi
> del bar della disco non sono
> >quelli del supermercato.
>
> Io non chiedo
> che si faccia lo stesso prezzo del supermercato, ma credo che 3000 lire
> sarebbe un prezzo piu' onesto per una bottiglietta d'acqua.
Appunto!
> >Ora, io
> non nego che il locale studi delle "strategie" per guadagnare, ma
> >devo
> anche riconoscere che per vendermi divertimento, ha dei costi
> >altissimi.
> IMHO hai chiara la tua realta', ma non quella genovese.
>
> >Ma al giorno
> d'oggi, dove TUTTO costa tanto, lamentarsi per un biglietto
> >da
> >15.000
> il sabato
>
> 20000, prego... e 15000 le ragazze...
>
> > e per le 10.000 di
> un cuba libre
>
> Questo e' un prezzo accettabile per un cuba libre come si
> deve, ma...
>
> >o altre 5.000 per una
> >coca
> >(o acqua)
>
> Per la coca
> spendo 10.000 esattamente come per il cuba libre. E non mi sta bene. Come
> non mi stanno bene le 5000 lire per l'acqua. Perche' al gestore l'acqua
> costa 500 lire. E un tale ricarico non e' onesto, IMHO.
E vaiii scusate l' entusiasmo ma sono contento di qste parole che sono
pronto a sottoscrivere in pieno!!!
> >dove in tutto
> spendo 30.000....(facciamo 40.000
> >va...aggiungiamoci
> >altre 2
> coche...)...e magari la stessa sera ho pure cenato fuori....e
> >anche
> >due
> sere prima....oppure ho 500.000 di bolletta del cellulare da
> >pagare....beh....lamentarmi che "le disco sono care"...mi pare
> >esagerato...
Mah! non siamo d'accordo su qsto!
> >..no no, per niente. Cerco solo ogni tanto di mettermi
> nei panni altrui
> >per
> >capire le ragioni e dell'uno e dell'altro... ^__*
> Allora cerca di vederla anche dalla parte di chi non ha scelta sui locali
e
> non riesce a ballare causa mancanza di spazio. :) Cosi' avrai un quadro
> piu' completo.
Scua cara signora maestra ma non riesci bene nel tuo intento proprio perchè
è impossibile conoscere le situazioni di tutti....dovresti essere pagata per
farlo...ma se non sbaglio non 6 una sociologa tu, bensì, per fortuna ns, una
maestra di salsa! ;) (...mi merito un bacetto???)
Alohaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)


text:
"Nicolino o' Sarracino (Fe)" ha scritto
> Certo, ma se la gente non entra, come fa a bere? L'uovo e la gallina,
> praticamente.
...ma io mi riferivo ai tuoi conteggi circoscritti al puro biglietto
d'ingresso...
> > ...bravo! Hai detto giusto! FIDELIZZARE! Quando un negozio mi ha
> > *fidelizzata*? Quando mi vende ciň che desidero al prezzo che posso
> > permettermi e perciň torno, giusto?
> Non esattamente. Quando ti ha dato cio' di cui tu hai bisogno, in primis.
..vabbeh...per me era sottinteso in "ciň che desidero" (cioč che soddisfa i
miei bisogni)...
>IL
> fatto che tu te lo possa permettere agevolmente entra in secondo piano,
...NON *agevolmente*, ma che posso permettermi ciň di cui ho bisogno al
PREZZO che mi viene proposto.
>ma
> non troppo, poiche' qui c'e' una questione psicologica sotto.
...in efffetti ci sarebbe anche da considerare "quanto spesso" necessitiamo
dei suddetti bisogni e se riusciamo a ripartirli nel tempo...
>Quanti fanno
> spesa nel discount perche' al sabato devono andare nel locale alla moda
e/o
> vestirsi nel negozio alla moda? IMHO qui stiamo un poketto uscendo dal
> seminato cmq...
...appunto...lo vedi che hai detto la stessa cosa che ho detto io? Quando
dicevo che vogliamo "risparmiare" su una cosa che definiamo un "bisogno"
(quello di voler ballare) per poi spendere cifre ben piů consistenti al
negozio di grido....
> > omaggio...pensi che a quel negozio freghi qualcosa di *fidelizzarsi*
> clienti
> > come me?????
>...Io sono pronto a scommettere che se tu vai in
> un locale e gli assicuri che praticamente ogni sab. gli fai 2/3 tavoli
zeppi
> di tuoi allievi-amici, con uomo rid. e donna omaggio, a TE verra' dato
free
> pass e due consumazioni omaggio. E parlo sempre di numeri: in qs, modo il
> locale si assicura un bel gruppone di persone che fara' la sua brava
> consumazione, o forse 2, e si assicura un ricarico d'immagine poiche'
> l'avventore vede ste tavolate di gente che baila ed il locale stesso
appare
> piu' vivo.
...ma lo so bene che funziona cosě ma...mi credi se ti dico che non ho MAI
accettato questi compromessi? E sai perchč? Perchč quando io vado a ballare
mi piace essere "libera da ruoli" e sono anche una cliente piuttosto critica
quando č il caso (eheheh... ;oP). Sicchč ho sempre voluto pagare il
biglietto e non garantire mai presenze al mio seguito, per sentirmi in
primis io libera di criticare o lamentarmi di un servizio senza la remora
che potrebbe avere chi "non paga". E ho sempre ritenuto giusto che anche le
persone che a scuola mia sono miei allievi ma che dentro un locale sono LORO
clienti, pagassero come tutti. E ai locali dove mi sono sempre trovata bene
sono sempre stata felice di pagare. L'unico locale in cui non mi č mai stato
permesso di pagare il biglietto č il Mambo di Ferrara.
> ....le sfaccettature sono tante. E d'altronde, se ci pensi, sono tante
anche nella
> vita stessa. In conclusione di qs. nostra proficua chiacchierata che forse
> avra' annoiato/stupito qualcuno (Ma sti due qui non stavano a fa' il
> portobesoriqueno??),
...waooooooooooo! Me lo ero dimenticatoooooo! Rotfl! :oDDDD!
>il nocciolo della questione sta nel buon senso di
> ognuno di noi. Cioe' che nessuno caga le 50mila, e che quindi il quattrino
> fa comodo a tutti.
....e infatti mica si pretendono le 50.000 a sera. Ma guarda che una marea
di gente basterebbe che calasse almeno un terzo!
>Con tutto cio' che ne segue, vale a dire le
> considerazioni che abbiamo tirato fuori in qs. sede.
> Tanti auguri di Buone Feste a chi ci ha letto, agli altri una cacarel***
> galoppantis ;-)))
Grazie per la chiaccherata in questi miei gg. di influenza...ehehehe...
^__*!
Augurissimi anche a te e .....naturalmente....
..un Portobesoriqueno .. Corinna ^__*
VI


text:
"Paolo T.R.W.S. GE" ha scritto
> >..in un Circolo???? Tipo AICS o ARCI?
> Questo non lo
> so. So solo che fanno una tessera associativa. Che non so quali "vantaggi"
> comporti. E che io non ho.
...ma allora se fai una tessera associativa č un Circolo "Privato"! Ma con
quei prezzi sono da denuncia! A Vicenza ce ne sono molti e TUTTI si
comportano allo stesso modo e con gli stessi prezzi. Un Circolo una volta ci
ha provato a mettere il biglietto obbligatorio a 8.000 agli uomini, ma la
prima sera un ragazzo all'entrata gli ha chiaramente dichiarato che NESSUNO
era in obbligo di pagare in quanto Club Privato. E loro non hanno potuto
fare nulla. Hanno tolto immediatamente il cartello e tutti sono entrati con
la loro tessera gratuitamente. (Io stavo proprio pochi passi dietro a questo
tizio eheheh). Questi ne approfittano fintanto che nessuno dice nulla. Ma
cmq il mio discorso (forse non te ne sei accorto) divideva i Circoli tipo
quello che frequenti tu, dalle Discoteche tradizionali. E tu infatti stai
denunciando tutti i disagi del tradizionale Circolo Privato. Io invece sto
denunciando la fatica che stanno sostenendo le vere Discoteche (quelle che
gli impianti li hanno a norma perchč glieli controllano i Vigili del Fuoco
almeno due volte l'anno)...
> mentre ora che balliamo "in balera", tutto questo lo
> >notiamo e lo pesiamo
> perchč frequentando di piů i locali dobbiamo spendere
> >di piů!
> Che
> intendi dire? Qui da noi "balere" che fanno salsa non ce ne sono, che io
> sappia.
...no era per distinguere la *pista* della Disco Unz che si frequentava una
volta (dove bastavano 30 cm. a testa) dalla *pista-balera* di cui si ha
bisogno adesso in quanto ballo di coppia. E siccome le esigenze sono
cambiate allora notiamo tante cose che una volta non pesavamo piů di
tanto...
> >A Vicenza nei Circoli entri con la tessera (18.000 di media).
> NON paghi
> >biglietto. NON sei obbligato a consumare. La consumazione
> minima č 5.000
> >la
> >bibita. La birra 8.000 o 10.000. Il resto 15.000 in
> su.
> Qui non ci sono posti del genere.
...e ci credo. Perchč probabilmente ancora nessuno si č reso conto che se
paghi una tessera NON č come pagare il biglietto di una discoteca. In quanto
Circolo Privato ha uno Statuto ben preciso e da noi ad esempio, č appeso
anche all'ingresso affinchč ogni socio se vuole se lo puň leggere. NESSUN
Circolo puň obbligarti ad un biglietto nč alla consumazione obbligatoria. Al
massimo puň una tantum chiederti un *contributo* per occasioni speciali,
tipo un concerto o uno spettacolo particolare, ma deve anche dimostrare che
di questo contributo ne aveva bisogno....
> Qui
> l'ingresso 20000. La coca 10000 lire. 5000 lire l'acqua. Ma solo io mi
> accorgo della differenza abissale? Eppure la matematica non e'
un'opinione!
...La differenza caro Paolo č abissale perchč quě abbiamo sia i Circoli che
le Discoteche e sappiamo come funzionano giuridicamente. Informati se puoi,
perchč mi sa tanto che da te questi due Circoli viaggiano cosě perchč
indisturbati ....A Vicenza se ne sono fatte cosě tante di tessere che tra
poco siamo noi clienti a dire loro cosa possono o non possono fare... ;oP
....
> >...certo che puoi bere
> acqua, ma non te la porti da casa! La ordini al bar
> >e
> >la paghi.
> Non
> la pago con un ricarico di 10 volte superiore a quanto il gestore l'ha
> pagata, perche' non e' onesto, IMHO.
...il ricarico puň non essere onesto, daccordo. Ma allora evito di
ordinarla. Non sono cmq giustificato portandomi il bere da casa per il
semplice fatto che i prezzi prima di entrare li conosco....
> > Perchč il biglietto di ingresso
> ti da la facoltŕ di "usufruire
> >del
> >posto".
> Ah, beh. Allora cambia
> tutto. In peggio pero'.
...ma caspita Paolo, ma č sempre stato cosě! Se poi *cambia in peggio*
ok...il servizio č scadente...e allora mi lamento! E se migliora continuo ad
andarci sennň no! E se non ho altra scelta, mi tocca tenermi quello che c'č
fino a che qualcuno non denuncerŕ a chi di dovere tutte le pecche di un
posto! E se non facciamo nemmeno quello perchč sennň ce lo chiudono e non
balliamo piů....allora ce lo teniamo e basta. Ma se decidi allora di
"tenertelo" non puoi entrarci alle tue condizioni!
> Io le voglio proprio venire a vedere 'ste
> disco "galattiche" del vicentino.
..infatti io di Discoteche stavo parlando, NON di Circoli Privati. A Vicenza
di Discoteche che fanno latino ce ne sono due (20.000 con consum. una e
15.000 senza consum. l'altra) e sono bellissime! Sai quante volte amici
venuti da fuori mi hanno detto quanto ce le invidiano? E sai perchč pur
avendo in una il venerdě e il sabato e in quell'altra ven-sab- e dom, non
lavorano come dovrebbero? Perchč a Vicenza ci sono altri Circoli Privati
senza obbligo di biglietto e la gente va a ballare li il giovedě e la
domenica e il sabato se ne sta a casa o fa qualcos'altro, perchč "preferisco
quando ho voglia di ballare farlo in quei giorni perchč cosě non spendo
nulla". Non dico che i ns gestori siano dei Santi eehh?!?!?! No no! Pure
loro hanno le loro pecche. Ma fino ad un po' di tempo fa pensavo che la
gente non popolasse le Disco per colpa solo loro. Invece negli ultimi tempi
mi sto rendendo conto che alla fine, a tanta gente non gli frega nulla dei
"disagi" che possono vivere in questa o quella Disco, perchč quelli che
vivono nei Circoli sono ben peggiori! Non ci vanno proprio per NON spendere.
Non perchč "non possono", ma per NON spendere. E' diverso...capito che
intendo?
> Cmq io (per inciso) non mi porto l'acqua da
> casa. Ma capisco e giustifico chi lo fa. Perche' finche' le cose hanno un
> giusto prezzo sono disposto a pagarle. Ma quando si esagera la "resistenza
> passiva" e' l'unica cosa che ci resta.
...no io non sono per questa politica. Perchč sono del parere che le pecche
di un locale ho il diritto di combatterle ad "armi pari". Piuttosto mi
faccio qualche km in piů per ballare e spargerň piů possibile la voce sul
mal funzionamento del locale...
> >la
> >clientela latina NON beve...che non vuol
> dire "non consuma"...non beve
> >proprio!
>
> E allora? Certo che non beve.
> Come faccio a ballare se bevo? Io non ci riesco proprio a bere (alcol,
> s'intende) e a ballare. Eppoi mi inebria gia' la danza di per se, che me
ne
> faccio dell'alcol?
...ma nooooo! Io non mi riferisco all'alcool! NON si beve proprio nel senso
che NON lo si fa! Zero...nulla...niet....o meglio, si beve l'acqua del ns
frigo... ^__^
> Qui non c'e' mai stata scelta. Forse non hai ancora capito, ma
> noi viviamo in regime di monopolio, in cui 2, 3 persone si spartiscono il
> mercato del divertimento notturno di tutta la regione.
...si si ho capito che siete messi proprio male... :o( ....
> >...te lo ricordi che anche
> sulle consumazioni si paga la SIAE?
> Te lo ricordi che una bottiglietta
> da mezzo litro costa 500 lire al gestore, forse anche meno?
...sulla base di tutta la gente che in un locale NON consuma, hai presente
quanta acqua hanno bisogno di vendere per coprirsi i costi di un fine
settimana? (parlo di Disco perchč č scontato che questo tuo Circolo ne sta
approffittando alla grande)...
> Ma ti posso garantire che siamo in tanti in questa
> situazione.
...a Padova e a Verona ad esempio ho sempre trovato le stesse regole che ci
sono a Vicenza... (nei Circoli)...si vede che a Genova siete proprio
sfigati... :o((( ...
> Io vorrei certamente spenderle, ma per un locale con umidita'
> controllata, volume non assordante, spazio per ballare decente, divanetti
> sufficienti, personale gentile... sarei ben felice di spendere i miei
soldi
> per avere questi servizi.
...questo tipo di servizi li trovi in una Discoteca, non in un Circolo.
Perchč una Discoteca se non le rispetta la fanno chiudere. Piů di una volta
ho letto sul giornale dell'ennesima ispezione dei Carabinieri in qualche
Circolo latino che era stato trovato pieno oltre misura. Ma non č MAI stato
tenuto chiuso nemmeno per un giorno di multa. OGNI volta che ho letto delle
stesse ispezioni in Discoteche, la chiusura c'č stata SEMPRE....
> >...Paolo, il tuo č un caso specifico che cmq
> non annulla il fatto che
> >esiste
> >un "comportamento usuale" tipico di chi
> frequenta le sale latine.
> Giustificatissimo IMHO dal "comportamento
> usuale" tipico di certi gestori.
...io invece sostengo che č proprio un'abitudine tipica dei clienti
salseri...
> Come disse qualcuno:
> "Il Cliente Ha
> Sempre Ragione".
...ha ragione fintanto che paga sempre e si attiene alle norme
comportamentali imposte dal luogo di cui sta usufruendo, che egli lo
condivida o meno una volta entrato.
Mi viene in mente un esempio...hai presente cos'č un Decreto Ingiuntivo
vero? Ebbene....puoi avere TUTTE le ragioni del mondo...ma PRIMA paghi ...e
DOPO fai ricorso....
> Cmq la mia opinione sulla realta genovese l'ho detta.
..certo ed č servito!
> Condivisibile o meno che essa sia.
...la tua realtŕ va capita, non per forza condivisa, perchč mica č colpa tua
se li da voi i Circoli Privati fanno il cavolo che gli pare........almeno
fino a quando qualche cliente non si deciderŕ a volerci vedere un po' piů
chiaro... ^__*



text:
"Andrea il Cocco" ha
> ....affermare che "i costi di
> gestione sono alti" o "puoi scegliere di non entrare in quel locale" è, a
> mio parere, pura demagogia perchè mandare avanti un locale non vuol dire
> speculare necessariamente sulla sete degli avventori
...io non dico che non ci sia che ci specula, ma so anche che il guadagno di
un locale è nel bere...ed è con i guadagni che una Disco può permettersi di
rifarsi gli interni, pagare animatori più qualificati o prendere la Tournè
di turno del Ballerino che ti piace tanto...
>e la *scelta* non
> esiste in situazioni di oligopolio o addirittura di duopolio  come quella
> descritta da Paolo o come in quella abruzzese...
...certo che no su questo avete ragione. Ma io sto guardando ad un passato
che forse voi non avete conosciuto (ballando magari da meno anni), ed è un
passato che era fatto soltanto da belle e grandi discoteche latine che oggi
non ci sono più. E hanno iniziato a decadere quando hanno aperto i Circoli
come quelli descritti da Paolo che hanno attirato la gente perchè non la
faceva pagare. Mentre prima la stessa gente, un biglietto regolare nelle
Discoteche lo pagava...e beveva...e le serate erano piene e belle...
>in tutti qsti casi chi ci
> rimette è sempre è solo il *consumatore* che come asserito nel "3d dei cd"
> si "autotutela".
...io penso che in fondo, quelli che oggi sono i *consumatori salseri ultima
generazione*, raccolgono i "cocci" lasciati da chi in precedenza non ha
saputo scegliere bene, dando nel tempo la possibilità a gente inesperta di
aprirsi con poco dei Circoli perchè "certi" che la fetta di pubblico, in
rapporto ai costi di gestione, l'avrebbe avuta cmq. Ma anche quegli anni
dorati stanno finendo, perchè ad oggi nemmeno loro, con l'attuale realtà
salsera, riescono a convivere in tanti. Allora alcuni cambiano genere e
quelli che resistono, la fanno da padroni come quelli del Circolo di
Genova....
> > E se non avessi scelta?
> Appunto!
...quello che mi fa rabbia è che anni fa di scelta ne avevamo tanta e
l'abbiamo sprecata....
> > >e cambierò posto.
> > Beata te che puoi.
> Eh già!
...per me, nell'ipotesi di cambiare posto significa andare a ballare magari
di meno ma andare al Mambo o all'Adelaide di Ferrara, o al Doryan Gray di
Verona ....
> Scua cara signora maestra ma non riesci bene nel tuo intento proprio
perchè
> è impossibile conoscere le situazioni di tutti....
...non ho nessun *intento* da raggiungere gioia... ;oPPPPPPP . Dico solo la
mia e come voi non la condividete c'è anche chi lo fa. Io spero solo che la
gente torni a ballare nelle belle discoteche che meritano, come facevamo
anni fa....
>dovresti essere pagata per
> farlo...ma se non sbaglio non 6 una sociologa tu, bensì, per fortuna ns,
una
> maestra di salsa! ;) (...mi merito un bacetto???)
...eheheheh....quello sempre... * ! ^__*
Bacetto Corinna
VI


text:
"Antonella Cozza" ha scritto
> E ALLORA ?!?! Cosa c'è di male ?!?!? Dopo che pago 20.000 per entrare in
un
> locale........ti sembra giusto farmi pagare ben 5.000 lire per un mezzo
> litro d'acqua ?!?!?!??!
...per non ripetermi ti invito a leggere gli altri miei post dove spiego
come la penso...
>Persino a LOURDES l'acqua è gratis !!!!!!!
.... X_X ...e ci mancherebbe che la facessero pagare proprio li....(e cmq
hai preso ad esempio un luogo che di "Mistico" ha mantenuto solo l'acqua e
la processione...)....
> Se potessi, andrei a ballare con un'auto cisterna !!!!!!
> Evidentemente, tu, quando vai nei locali, l'acqua non la paghi
...la ordino gasata, con ghiaccio, limone e la pago 5.000 il bicchiere...
>oppure sei
> milionaria......
...per niente...in media bevo 2/3 volte...spendo circa 15.000 in bere più il
biglietto altri 15.000.



author: Gianni el Zorro

text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:l4uV7.357546$
sq5.17...@news.infostrada.it
> ...per non ripetermi ti invito a leggere gli altri miei post dove spiego
> come la penso...
Visto che su 62 messaggi di questo 3d 21 sono tuoi, ti invito a fare uin
post di primo livello, che sia rassuntivo della tua filosofia della balera,
dal titolo del tipo:
[balera] Perchè tanti locali di salsa chiudono
Oppure hai intenzione di replicare a vita a tutti quelli ceh ti dicono che
l'acqua NON la pagheranno MAI 5.000, nemmeno se si fosse lavata la passera
Megan Gayle!
grazie
Gianni el Zorro


text:
"Gianni el Zorro" ha scritto
> Visto che su 62 messaggi di questo 3d 21 sono tuoi, ti invito a fare uin
> post di primo livello, che sia rassuntivo della tua filosofia della
balera,
> dal titolo del tipo:
>
> [balera] Perchč tanti locali di salsa chiudono
...se ti leggi tutti i 62 messaggi ti accorgerai che la discussione č
praticamente quasi volta al termine, nel senso che ho detto come la penso
rispondendo via via prevalentemente a Nicola, Paolo B e Andrea. Direi che
sei arrivato tardi in questo thread ma cmq c'č piů sotto il tuo parere
postato che dice chiaramente come la pensi, grazie....
> Oppure hai intenzione di replicare a vita a tutti quelli che ti dicono che
> l'acqua NON la pagheranno MAI 5.000,
.... se leggi bene ti accorgerai che NON era questo per me il nocciolo del
thread, ma bensě *l'elemento scatenante" di un altro punto che sostenevo. E
cmq se ne ho voglia si...io rispondo ad ogni persona che si interessa a ciň
che scrivo e mi risponde. So che non ti piace ma non posso farci nulla. I
mie post e io siamo fatti cosě... ;oPPPPP



author: Silvana la Flaca

text:
bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote:
>
> ...la ordino gasata, con ghiaccio, limone e la pago 5.000 il bicchiere...
boh: non ho capito questa "polemica" sull'acqua (minerale).
forse, chi si "lamenta" non tiene conto del fatto che:
l'acqua minerale (da parte dei gestori) va comprata, trasportata,
scaricata (forse tenuta in magazzino?); raffreddata, servita in
bicchieri... che spesso devono essere lavati; magari con ghiaccio e
limone; servita da baristi che devono essere pagati...
insomma: un gestore ha dei costi per far servire l'acqua, costi che per
quanto riguarda il servizio e altre cose sono esattamente uguali a
quelli di altre bevande.
in sintesi: imho, Corinna ha ragione su tutto... e chi ha da ridire sul
fatto di pagare/non pagare l'acqua dovrebbe pensare per 5 minuti a che
cosa farebbe se fosse lui/lei il gestore... che per tenere aperto un
locale dovrebbe come minimo recuperare i costi vivi.
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NYuV7.357697$sq5.17...@news.infostrada.it...
> ...se ti leggi tutti i 62 messaggi ti accorgerai che la discussione č
> praticamente quasi volta al termine, nel senso che ho detto come la penso
> rispondendo via via prevalentemente a Nicola, Paolo B e Andrea. Direi che
> sei arrivato tardi in questo thread ma cmq c'č piů sotto il tuo parere
> postato che dice chiaramente come la pensi, grazie....
Non ci crederai ma li ho letti tutti e 62 (adesso 65), ma non ho visto una
grande discussione a parte il fatto che tu sostieni che i gestori hanno
sempre ragione e i clienti hanno sempre torto. Per questo ho fatto un post
piů sotto (per me piů sopra) in merito. Per me il mondo imprenditoriale del
divertimentrificio č fatto da bovari, che di fare gli imprenditori NON sanno
nemmeno da dove si parte. Ma č un difetto di tutta la classe imprenditoriale
italiana, che se va bene si prende la casa a Porto Cervo, se va male i soldi
della Cassa Integraziione ce li mette Mamma Italia ... Tanto il nero lo
portano in Svizzera, poi quando č ora votiamo il mafioso di turno che ci fa
la legge per riportarli in Italia (cosě l'Italia in questi 20 anni ha
accollato il debito pubblico sulle pensioni dei giovani e i soliti noti, si
compreranno una seconda villa a Porto Cervo!!!,mentre questi giovani danno
il voto a chi gli racconta delle balle, perchč tanto la pensione č lontana,
insomma pigliarlo nel culo ... č un vizio di famiglia ...)
(scusate il divertissement ...)
> > Oppure hai intenzione di replicare a vita a tutti quelli che ti dicono
che
> > l'acqua NON la pagheranno MAI 5.000,
>
> .... se leggi bene ti accorgerai che NON era questo per me il nocciolo del
> thread, ma bensě *l'elemento scatenante" di un altro punto che sostenevo.
E
> cmq se ne ho voglia si...io rispondo ad ogni persona che si interessa a
ciň
> che scrivo e mi risponde. So che non ti piace ma non posso farci nulla. I
> mie post e io siamo fatti cosě... ;oPPPPP
Non ho detto che il nocciolo del 3d sono le 5000 lire.
Se hai la forza di replicare 20 dicendo circa le stesse cose, mi sembra un
po' dispersivo, ma se hai energia da disperdere a me proprio non interessa
lontanamente censurare nulla. A me piace tutto, le persone le prendo per
quello che sono. Nel dubbio meglio l'abbondanza che la deficienza!
Gianni el Zorro


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f4wdvy.17sl7lo1vvd5v0N%silg...@tin.it...
> bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote:
> >
> > ...la ordino gasata, con ghiaccio, limone e la pago 5.000 il
bicchiere...
>
> boh: non ho capito questa "polemica" sull'acqua (minerale).
>
Stiamo girando e rigirando intorno alla stessa cosa...
Personalmente sono dalla parte di tutti e due i contendenti: pubblico e
gestori, ma non vedo la difficoltà di trovare una mediazione "secondo
coscienza"...
Se un locale mi fa pagere £ 20.000 di ingresso, il mio obolo l'ho già dato e
quando vado posso anche permettermi di non bere nulla, ma se facio una
consumazione una volta su due (1 volta non bevo, la seconda mi bevo l'acqua
minerale (ma mai, ripeto MAI mi porterò l'acqua da casa!!) , la quarta una
lemonsoda etc.) mantengo salvo il portafoglio, la faccia ed il locale. Il
problema grosso è quando entriamo in lista o alle serate con ingresso
gratis: come caspita fanno a recuperare le spese se nessuno beve?! Ci siamo
risparmiati il biglietto di ingresso, facciamoci una bella bevuta!!!
Besos
Lorella


text:
Il 22 Dic 2001, 21:41, "SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto:
>A
me sembra che per un ingresso piu' consumazione, le cifre che paghiamo
>siano sulla fascia medio bassa durante il weekend
Per il locale in cui
siamo, NO. Evidentemente la pensiamo diversamente.
>Sinceramente, un
bicchiere d'acqua del rubinetto non me l'ha mai negato
>nessuno,
Allora la cosa e' ancor piu' sporca, perche' usano 2 pesi e 2 misure.
>Quello che mi da veramente fastidio, invece, e' non riuscire a
>> ballare
a causa della calca. Condizione che, ultimamente, si verifica
>>
costantemente, viste le dimensioni ridicole dei locali in cui ci hanno
>>
GHETTIZZATO.
>E' vero, questo problema e' comune, ma te li ricordi tu i
sabati della
>scorsa primavera, in venti in tutto il locale?
Che bei
ricordi! Finalmente si ballava! Quando poi ci sono stati Pepe Bassan e El
Puma Dj sono state 2 serate veramente OK!
>Non so perche' ma
evidentemente non siamo un mercato stabile e nessuno
>logicamente vuole
perderci dei soldi.
Il problema e' commerciale. Non puoi comportarti
come hanno fatto certe persone; se prima metti la brocca d'acqua per bere,
poi non la puoi togliere, perche' togli un servizio ai clienti, e cio', dal
punto di vista prettamente commerciale, e' sbagliato. Se tu abitui la tua
clientela ad un certo livello di servizio, poi non ti puoi lamentare se la
stessa clientela pretende sempre quel livello.
Un altro grave errore e'
stato, in passato, dare agli allievi i biglietti omaggio. Cio' ha fatto si
che questi pensassero che le serate latine erano "di scarso valore". Con
effetti deleteri sul lungo periodo.
Queste cose te le potrebbe dire
qualsiasi commerciale...
Vabbe, la pensiamo diversamente.
Un saluto...
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco
de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!



text:
Il 24 Dic 2001, 00:22, "bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto:
>...ma allora se fai una tessera associativa è un Circolo "Privato"!
Non lo so che cos'e`. Non voglio dire castronerie. So solo che e` ANCHE una
discoteca. Gli impianti credo che siano a norma. Ci sono tutte le
caratteristiche della discoteca. E non sono circoli nel senso che intendi
tu.
Ed e' proprio per questo che mi lamento del livello del servizio.
Per
il resto mi pare di capire che io e te la pensiamo diversamente per certi
versi (come reagire ai servizi scadenti, ai prezzi elevati, ecc. ecc.), ma
in maniera simile per altri (cosa fare quando la situazione e'
insostenibile... infatti io se posso scappo da Ge).
E per cio' che
riguarda il discorso de "il cliente ha sempre ragione", siccome io parlo ma
l'acqua da casa non me la porto, pago il biglietto e le eventuali
consumazioni aggiuntive, penso di avere il diritto di dire cio' che penso
su questi locali.
Un saluto...
Ah... BUON NATALE!!!!
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo
trovato, mo' manca solo Geppetto!



text:
bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote:
> "Paolo T.R.W.S GE" ha scritto
> ..in un Circolo???? Tipo AICS o ARCI? Se č cosě lo stanno facendo perchč
> hanno avuto la fortuna che fin'ora nessuno li ha denunciati! Perchč un
> Circolo non solo non puň metterti un biglietto di ingresso obbligatorio,
credo che non sia vero; per la mia esperienza (non vasta) di circoli,
per entrare:
1) ti devi OBBLIGATORIAMENTE associare = fare la tessera; poi DEVI
pagare il biglietto, come insegna la Siae
nella pratica: se vado con un amico che e' gia' associato, lui paga
(poniamo) 10mila lire per entrare; io 10mila per la tessera (devo
compilare un form e firmare)
oppure, la tessera e' gratis e poi pago il biglietto (il risultato non
cambia: sempre 10mila -o piu' o meno- lire sono)
> A Vicenza nei Circoli entri con la tessera (18.000 di media). NON paghi
> biglietto. NON sei obbligato a consumare. La consumazione minima č 5.000 la
> bibita. La birra 8.000 o 10.000. Il resto 15.000 in su.
allora mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa...
> ...te lo ricordi che anche sulle consumazioni si paga la SIAE?
>
> > Per la coca
> > spendo 10.000 esattamente come per il cuba libre. E non mi sta bene. Come
> > non mi stanno bene le 5000 lire per l'acqua. Perche' al gestore l'acqua
> > costa 500 lire. E un tale ricarico non e' onesto, IMHO.
come dicevo in un altro post, devono: comprarla; scaricarla; tenerla in
magazziono; rafreddarla; servirla... la vare i bicchieri, mettere il
ghiaccio... e cosi' via: sono costi per il SERVIZIO...



text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
(SteP scriveva )
> >E' vero, questo problema e' comune, ma te li ricordi tu i
> sabati della
> >scorsa primavera, in venti in tutto il locale?
>
> Che bei
> ricordi! Finalmente si ballava! Quando poi ci sono stati Pepe Bassan e El
> Puma Dj sono state 2 serate veramente OK!
Si ballava, ma alla gestione saranno entrati 300 sacchi a sera! (forse);
anche io vorrei avere piu' spazio a disposizione, ma non e' la stessa cosa
avere serate VUOTE!
...
Sembra assurdo, ma da noi a Genova o c'e' ressa
:o(
o c'e' il mortorio.
:o(
Ci hai fatto caso?
> Il problema e' commerciale. Non puoi comportarti
> come hanno fatto certe persone; se prima metti la brocca d'acqua per bere,
> poi non la puoi togliere, perche' togli un servizio ai clienti, e cio',
dal
> punto di vista prettamente commerciale, e' sbagliato. Se tu abitui la tua
> clientela ad un certo livello di servizio, poi non ti puoi lamentare se la
> stessa clientela pretende sempre quel livello.
> Un altro grave errore e'
> stato, in passato, dare agli allievi i biglietti omaggio. Cio' ha fatto si
> che questi pensassero che le serate latine erano "di scarso valore". Con
> effetti deleteri sul lungo periodo.
> Queste cose te le potrebbe dire
> qualsiasi commerciale...
Probabilmente hai ragione. Forse e' stata fatta una valutazione commerciale
sbagliata, forse ingenua, e cioe' si e' pensato che la gente fosse
invogliata a partecipare e a interessarsi di piu', invece che a vedere
subito la possibilita' di una serata a sbafo.
Siamo a Genova...
Oppure tutto il mondo e' paese, il che pero' non mi consola.
Peccato...
Buon Natale a tutti
CIAO!!
SteP (GE)


text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
1f4wdvy.17sl7lo1vvd5v0N%silg...@tin.it...
> boh: non ho capito questa "polemica" sull'acqua (minerale).
>
> forse, chi si "lamenta" non tiene conto del fatto che:
> l'acqua minerale (da parte dei gestori) va comprata, trasportata,
> scaricata (forse tenuta in magazzino?); raffreddata, servita in
> bicchieri... che spesso devono essere lavati; magari con ghiaccio e
> limone; servita da baristi che devono essere pagati...
Cara Silvana......e come la mettiamo se questa "acqua" te la "servono"
mettendoti in mano una stupida bottiglietta tiepida e ...basta ?!?!??!
Guarda che sono imprenditrice pure io e so che ci sono molti altri modi per
guadagnare !!!
Tenere i prezzi alti, per esempio, non č una buona politica ma.........penso
che questo non sia il luogo per fare lezione, giusto ?!?!?!
Comunque, da semplice utente, ti dico che io torno molto pių volentieri in
un locale dove l'ingresso non supera le 15.000 e le consumazioni sono molto
pių abbordabili, che in un locale dove pago 25.000 all'ingresso e le
consumazioni sono da "nababbi" !!!! Se in quella sera non mi sono neanche
divertita, la mia avversione per quel locale subisce un'impennata PAZZESCA
!!!!!!! :-))
PortoricoZZZZAAAA !!!


text:
"Silvana la Flaca" ha scritto
> > ..in un Circolo???? Tipo AICS o ARCI? Se è così lo stanno facendo perchè
> > hanno avuto la fortuna che fin'ora nessuno li ha denunciati! Perchè un
> > Circolo non solo non può metterti un biglietto di ingresso obbligatorio,
> credo che non sia vero; per la mia esperienza (non vasta) di circoli,
> per entrare:
> 1) ti devi OBBLIGATORIAMENTE associare = fare la tessera; poi DEVI
> pagare il biglietto, come insegna la Siae
...Silvana guarda che se entri in un Circolo con la tessera, significa che
tu ne sei "socio". Il Circolo è un locale *affiliato* a qualche Associazione
NON a scopo di lucro (tipo appunto ARCI, AICS, ACLI ecc.) e NON POSSONO
chiederti di pagare un BIGLIETTO di ingresso proprio perchè sei "Socio" di
quel Club. Dentro il Circolo c'è un bar che può avere determinati prezzi che
però hanno anch'essi un limite e NON possono obbligarti a consumare. La Siae
che paga il Circolo è divisa in due parti: una parte è un importo fisso che
si paga forfettariamente per l'eventuale "musica" che si ascolta dentro. E
una parte la si paga ogni settimana presentando appunto alla Siae il
registro degli incassi del BERE.
> nella pratica: se vado con un amico che e' gia' associato, lui paga
> (poniamo) 10mila lire per entrare; io 10mila per la tessera (devo
> compilare un form e firmare)
...le 10.000 di *biglietto* NON possono essere ABITUALI. Nel senso che
possono chiederti UNA TANTUM una quota che si chiama *contributo
associativo* e oltretutto deve essere specificato nella loro eventuale
pubblicità alla serata...
> oppure, la tessera e' gratis e poi pago il biglietto (il risultato non
> cambia: sempre 10mila -o piu' o meno- lire sono)
...se è davvero un Circolo hai il DIRITTO di non pagare...
> > A Vicenza nei Circoli entri con la tessera (18.000 di media). NON paghi
> > biglietto. NON sei obbligato a consumare. La consumazione minima è 5.000
la
> > bibita. La birra 8.000 o 10.000. Il resto 15.000 in su.
>
> allora mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa...
..no Silvana. Tu mi dici che paghi un biglietto (in un modo o nell'altro).
Io ti dico che nei Circoli dove vado io pago la tessera e nient'altro che io
stessa voglia consumare!
Bacetto Corinna * ;o)
VI
Ps. C'è nessuno in questo NG che se ne intenda? Un commercialista? Un
avvocato?


text:
"Gianni el Zorro" ha scritto
> Non ci crederai ma li ho letti tutti e 62 (adesso 65), ma non ho visto una
> grande discussione a parte il fatto che tu sostieni che i gestori hanno
> sempre ragione e i clienti hanno sempre torto.
...no mi spiace non è questo che intendevo dire...
>Per questo ho fatto un post
> più sotto (per me più sopra) in merito.
...e io l'ho letto e per buona parte hai ragione. Ma il mio pensiero era
volto più al ricordo di un passato salsero iniziato con determinati locali e
ad un presente ridotto a certi locali, NON perchè i gestori hanno ragione e
noi torto, ma perchè si sono imho verificate due cose:
1) Abbiamo abbandonato splendidi locali perchè ci siamo fatti prendere dai
Circoli per puri motivi economici, pur riconoscendo che non ci danno
qualità. E ci siamo "abituati" ad un servizio basato solo sullo spendere il
meno possibile invece di pretendere a voce alta (sulla base di quanto già si
pagava) quando si verificavano pecche da parte dei locali.
2) Oggi siamo pieni di Circoli o di "pseudo discoteche" che giuridicamente
sono Circoli e nemmeno lo sappiamo. E molti ovviamente ne approfittano, in
virtù del fatto che hanno capito che, non solo non siamo clientela da
cassetto, ma in virtù del fatto che difronte ai disagi "nessuno parla", si
permettono quello che gli pare *abituando* il cliente a cercare il modo per
*non farsi fregare* (portandosi ad esempio il bere da casa...cosa che se in
una VERA discoteca se ne accorgono, ti buttano fuori).
> Non ho detto che il nocciolo del 3d sono le 5000 lire.
> Se hai la forza di replicare 20 dicendo circa le stesse cose, mi sembra un
> po' dispersivo, ma se hai energia da disperdere a me proprio non interessa
> lontanamente censurare nulla.
...più che altro avevo la febbre e....nulla da fare e "chiaccherare" con
Andrea, Paolo B e Nico è stato divertente ehehehe... ^__*
>A me piace tutto, le persone le prendo per
> quello che sono. Nel dubbio meglio l'abbondanza che la deficienza!
concordo al 100%!!!



author: Samy (BS)

text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5UnW7.366791$sq5.17...@news.infostrada.it...

Mi è capitato solo una volta di entare in un circolo AICS  proprio a VC e
ho fatto la tessera per forza di cose altrimenti non entravo... quella
sera la consumazione era "obbligatoria"
perchè c'era uno spettacolo. Mi hanno spiegato che lo fanno per l'appunto
solo in casi eccezionali e che con la tessera non si paga l'ingresso in
quello o altri circoli affiliati . Altro non sò !...:-)
Samy


text:
"Paolo T.R.W.S. GE" ha scritto
> >...ma allora se fai una tessera associativa č un Circolo "Privato"!
> Non lo so che cos'e`. Non voglio dire castronerie. So solo che e` ANCHE
una
> discoteca. Gli impianti credo che siano a norma. Ci sono tutte le
> caratteristiche della discoteca. E non sono circoli nel senso che intendi
> tu.
Scusa Paolo ma non ci sto. O č un Circolo o č una Discoteca. Sono due cose
ben diverse eehhh?!!?!?
E se non č un Circolo non capisco che tessera paghi...in virtů di cosa? Lo
hai chiesto quando l'hai fatta? Sai che validitŕ ha?
E poi...che intendi per "tutte le caratteristiche della discoteca"? Perchč
guarda che lo spazio di un Circolo č dentro determinate metrature, una
discoteca no. Io ho la sensazione che a Genova stiate tutti frequentando un
Circolo Privato che vi č fatto "passare" come discoteca, perchč non ne
conoscete la differenza giuridica!
Una discoteca č un'Azienda Privata con scopo di lucro e NON fai NESSUNA
tessera, paghi il biglietto e stop. Un Circolo č Privato perchč ristretto
SOLO alle persone che ne hanno la tessera per entrare e NON ha scopo di
lucro. Ed č proprio questo lo "specchietto per le allodole"! Che gli danno
una parvenza da "disco" (nel senso che hai una pista, un bar, un guardaroba,
dei tavoli e delle sedie) e invece NON lo č.
In Discoteca, in virtů del biglietto che pago ho dei diritti. Nel Circolo ne
ho in virtů della TESSERA e il piů importante č che se sono iscritto NON
pago per entrare nč consumo se non ne ho voglia, perchč lo Statuto di un
Circolo ti dice che č un "ritrovo ricreativo per i soci appartenenti".
Paolo, informati...perchč se č come dico io...state pagando perchč non
sapete a cosa vi siete iscritti...Potrei anche sbagliare non so, ma MAI in
nessun posto dove ho dovuto fare una tessera ho pagato qualcosa di
obbligatorio sistematicamente!
> Ed e' proprio per questo che mi lamento del livello del servizio.
...certo che ti lamenti se confondi il servizio di un Circolo con quello che
ti deve una Discoteca! Sono due cose diverse!!!
> Per
> il resto mi pare di capire che io e te la pensiamo diversamente per certi
> versi (come reagire ai servizi scadenti, ai prezzi elevati, ecc. ecc.),
...reagiamo diversamente forse perchč so cosa aspettarmi da un Circolo e
cosa da una Discoteca...
>ma
> in maniera simile per altri (cosa fare quando la situazione e'
> insostenibile... infatti io se posso scappo da Ge).
..no...non hai capito che intendevo....i nomi dei locali che ti ho fatto
(Mambo, Adelaide, Doryan Gray) sono DISCOTECHE! Non CIRCOLI! Capisci ora che
intendo?
> E per cio' che
> riguarda il discorso de "il cliente ha sempre ragione", siccome io parlo
ma
> l'acqua da casa non me la porto, pago il biglietto e le eventuali
> consumazioni aggiuntive, penso di avere il diritto di dire cio' che penso
> su questi locali.
...guarda che nessuno ha mai detto che non puoi farlo. Ma sei stra-certo di
pretendere dal locale giusto??? Perchč se da quello che ho capito frequenti
un Club Privato e pensi di essere dentro una Discoteca....meglio che vai
alla Cassa a chiedere cos'č la tessera che hai e se ti dicono che č quella
del Club, fatti dare copia del loro Statuto perchč ne hai diritto e leggila!
(Sempre che te la diano perchč probabilmente ti diranno che "...non ce l'ho
quě...č a casa...dal commercialista"...) e invece deve essere ben in vista
e/o a portata del SOCIO...NON del CLIENTE!
Perchč se sei SOCIO del locale vuol dire che ne CONDIVIDI la linea di
condotta in quanto *Associazione*! E se poi non approvi il servizio,
cesserai di essere Socio allo scadere dell'anno solare.
Se invece sei CLIENTE di una Discoteca, ne critichi l'operato DOPO aver
usufruito del servizio e se non ti aggrada non ci entri piů.
Ma nel caso del Circolo, tu protestando PUOI obbligarli a cambiare l'operato
in quanto SOCIO SOSTENITORE e perchč l'Associazione e la *sua Sede* č ANCHE
*casa tua*(perchč la *sostieni* appunto con la quota associativa cioč la
tessera).
Mentre se sei CLIENTE di una Disco puoi solo lamentarti ma non puoi
*obbligare* nulla perchč č un'Azienda Privata.
A me pare che tra le due cose ci sia una gran bella differenza... ^__*
BUONE FESTE ANCHE A TE!
