title: salseri di serie B

text:
On Mon, 17 Apr 2000 21:19:07 +0200, "Stefano Bertoi"
<joy...@NOSTRESStin.it> wrote:
>Agli organizzatori non gli importa niente delle nuove leve,
>interessa SOLO una cosa:
>fare soldi o riempire la sala.
E' vero. Ma sai meglio di me che gli aficionados non pagano nada per
entrare e spesso hanno buoni consumazione (e mi ci metto io per
primo).
Come dice sempre un mio amico newsgrouppiano (di cui non dico il nome
perche' magari non gli va...) se pagassimo sempre tutti, forse si
pagherebbe meno...
Per quello che riguarda il riempire la sala, sono d'accordissimo con
te.
In realta' io mi sono fatto l'idea che nei multisala il centro di
rilevazione "sala latino" sia spesso in perdita (dal punto di vista
economico). Pero' un multisala serio lo deve avere: quelli della sala
disco ogni tanto fanno un salto di la', "nello zoo", a guardare noi.
Poi l'animazione, anche se viene effettuata nella pista latina,
richiama gente da tutte le altre piste.
>Sala piena = piu' pubblicita'
Esatto.
Ciao!!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
-----------------------------------------------------------------


title: salseri di serie B

author: Paolo T. R. W. S.

text:
In article <
38fb019f...@news.mynet.it
>,

gla...@mynet.it
 (Glauco) wrote:
> Provo ad immedesimarmi in un nuovo appassionato di salsa che inizia a
> bazzicare per le nostre fulgide piste:
La mia situazione all'inizio del '99, praticamente...
> arrivo alla cassa e pago
Poco, rispetto alle altre discoteche della zona, almeno dalle mie
parti... tanto per fare un paio di esempi... l'anno scorso un sabato
sera al Victor o alla Terrazza costava 15.000 lire, contro le 20.000
delle altre discoteche "normali"...
> Arrivo in pista e trovo tutti i tavoli prenotati dagli amici dei DJ,
> dagli amici di Tizio, di Caio, etc
Si... succede, ma non e` cosi` tremendo... almeno per me non lo era...
> Essendo nuovo dell'ambiente, mi guardo un po' attorno
Sperando di vedere qualche faccia conosciuta, in particolare i compagni
(o meglio, le compagne) di corso...
> Dopo una mezz'ora buona (la pista ovviamente e' ancora vuota, perche'
> il primo che inizia a ballare e' uno sfigato); mentre inizio ad
> appisolarmi, sobbalzo alla voce microfonata del DJ che annuncia il
> primo VIP (leggi amico di vecchia data che orbita in zona palco) della
> serata.
Questo proprio non usa qui a Genova... e, visto gli spazi ridottissimi
in cui siamo costretti a ballare dalle nostre parti, la pista vuota e`
TROPPO invitante per lasciarsela sfuggire... ora che sono "nel gruppo"
(conosco quasi tutti, nell'ambiente genovese), ho capito che chi vuole
ballare (e non andare in sala per altri scopi), entra ad ore che il
popolo della notte considera "da sfigati" (alle 23.00 in genere io sono
gia` attivo). E ti assicuro che la maggioranza dei miei amici fa
proprio cosi`... arrivano piu` tardi solo quelli che, in genere, non
fanno parte del mondo latino costantemente.
> La mezz'ora successiva e' un sussegguirsi di annunci ("un saluto al
> grande xxxx", "e' arrivato super yyyyy", ecc.) e di gente che arriva,
> si saluta, si da' dei 5, si abbraccia e si bacia (e in realta', dietro
> le spalle se ne dicono di tutti i colori, ma io questo ancora non lo
> so perche' sono un newbie e penso "io sono l'unico che qua non ha
> amici?").
Beh... si cerca di conoscere qualcuno... mi pare che l'essere newbie
non abbia mai ucciso nessuno... certo, non si puo pretendere di
arrivare e trovare gente che ci da pacche sulle spalle, o che ci viene
a cercare per ballare...
> Finalmente, dopo un'oretta, la pista si riempie perche' c'e'
> l'animazione
Mai fatta.
> l'animazione e' da sfigati, e partecipano solo quelli che non sanno
> ballare, per cui paziento un altro po'.
Affatto... qui fanno l'animazione in parecchi, anche parecchie
ragazze "salsere" accanite.
> Finisce l'animazione e mi butto: pero' non so ancora ballare in modo
> decente, per cui e' preferibile andare a chiedere di ballare soltanto
> a quelle "inchiodate".
Beh, fa parte del gioco... cmq basta non pretendere di ballare con la
piu` bella e brava della sala...
> Becco due "no" infamanti
E non mi scoraggio affatto, anzi insisto.
> e mi sento il sangue salire fino ai capelli:
Enno! Atteggiamento SBAGLIATISSIMO, sia nella vita che nella "salsa".
:-) Il sorriso e` sempre il sistema migliore.
> Va be', vado a consolarmi al bar. In realta', mi accorgo subito che
> piu' della meta' della gente si presenta con buoni consumazione
??? Qui la consumazione e` compresa nell'ingresso.
> Dopo un sano Cuba Libre sono piu' lanciato e, applicando alla lettera
> il teorema di Bernoulli, riesco a beccare una che accetta di ballare,
> non prima di aver abbassato per un attimo entrambi i bordi delle
> labbra (del tipo "mi sa che se non ballo con questo, faccio
> tappezzeria tutta sera...").
Fa sempre parte del gioco... IMHO...
> Mi faccio 5 minuti di passo base ed enchufla, con la mia amabile dama
> che si guarda intorno e chiaramente pensa "speriamo che le mie amiche
> non mi vedano con questo sfigato!".
Questo comportamento dipende dall'educazione della salsera. Se ha
accettato di ballare dovrebbe anche accettare le "conseguenze" con un
sorriso sulle labbra. Inoltre le "salsere" dovrebbero sempre ricordarsi
che tutti siamo stati principianti, e che un giorno potremmo anche
essere bravi. Personalmente, ora che me la cavicchio, ballo piu`
volentieri con chi si e` dimostrata disponibile (e tra queste persone
ci sono anche ballerine IMHO MOLTO brave).
Da parte del ballerino, invece, dovrebbe esserci maggiore umilta`... mi
spiego... non si puo pretendere di presentarsi in sala dopo 2
lezioni... "imparare" e` il primo imperativo... se si sbaglia,
assumersi la colpa (anche se non e` sempre verissimo), e scusarsi...
eppoi non si puo pretendere che le ragazze facciano con noi piu` di una
salsa... sarebbe cosa buona e giusta, alla fine di ogni pezzo, chiedere
alla ballerina che ha avuto la bonta` di accettare il nostro invito, se
ha voglia di continuare... e poi sarebbe anche giusto curare un minimo
il proprio aspetto. Magari vestirsi anche in modo personale (io, da
bravo "cubanaccio", circolavo con tanto di bandana in testa), ma, se ad
esempio si suda molto (come il sottoscritto), ci si puo portare una
borsina con una o due magliette di ricambio e un asciugamano...
> Cos'e' questo? Forse e' un merengue? Di merengue so fare 3 figure...
Anche io sapevo fare 3 figure, ma siccome ballo per piacere e non
per "beccare", e dato che il merengue mi da sui nervi, lo saltavo
bellamente! :-)
> quasi quasi ci provo. "No grazie, il merengue non mi piace.
Come le capisco!!!! :-)
> Forse e' meglio se recupero la giubba e torno a casa.
>
> Tutto questo per dire cosa? Che rischiamo di ghettizzarci. Una serata
> salsera dovrebbe (secondo me) essere a misura di principiante.
> Se in una citta' siamo mille appassionati e ci chiudiamo, evitando di
> far appassionare "nuove leve", possiamo star sicuri che di questi
> mille, col tempo, qualcuno si stanchera' e quando saremo rimasti in
> cinquanta, per andare a ballare dovremo affittarci una serata in un
> discopub.
>
> Pareri, soprattutto contrari, saranno apprezzatissimi.
Beh... che dire, se la passione e` vera, sana, sopra  a queste cose ci
si passa tranquillamente. Capisco cosa ti ha spinto a scrivere queste
cose... e non nego che i dubbi che hai li ho anche io... ma quando
ascolto la musica... quando sento qualche pezzo che mi piace
particolarmente... non riesco a trattenermi... la voglia di ballare e`
irrefrenabile... e cosi` e` per molti che conosco. Ho fatto i salti
mortali per migliorare la mia tecnica, mi sono impegnato,
ho "studiato", ed ora so muovermi un minimo (pur rimanendo un
BACCODILEGNO!!!)... ho sempre avuto l'umilta` di ascoltare i miei
insegnanti, ed ora raccolgo i frutti di questo impegno (durato + di un
anno). Attualmente seguo da spettatore un corso base... beh, degli
allievi che lo frequentano in pochi vedo vera passione, attenzione per
l'insegnante, applicazione nell'apprendimento... la maggior parte di
loro "cazzeggia"... che dire... se poi li sento lamentarsi per i
problemi che tu hai esposto... beh, allora una botta di "vaff..." non
gliela leva nessuno.
Tirando le conclusioni, la ricetta e` IMHO la seguente:
Umilte` (vedi Sacchi in Mai Dire Gol! :-) ), sorriso sulle labbra, e
tanta, tanta, tanta passione.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) Genova
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
Be\/\/are! \/FR Approaching!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: salseri di serie B

author: Fabrizio

text:
manzino2 <
manz...@tin.it
> wrote in message 8dfff6$qk5$1...@nmaster.tin.it...
> Quando avete iniziato a ballare ( io ho iniziato circa 6 anni or sono )
> avete per caso visto in giro abiti grigio scuro e scarpe da ballo con
> piccole ventose sotto la suola per lui ( prodotte credo a Torino vista la
> provenienza dell'autore di cotanto sfarzo...) e tacco impossibile oltre a
> movenze feline per lei?
Ummm... no, qui balliamo quasi solo cubana! :-P
> Per favore, torniamo a ballare con tutti e mettiamo da parte abiti da sala
e
> tacchi alti...
scusa se mi ripeto ma... umm, qui balliamo quasi solo cubana
> servono solo ad auto-ghettizzarsi e a essere salutati con gioia
> dal dj di turno che ci riconosce come "salseri major" e poi, vi assicuro,
> ride di noi...giustamente...
> Un saluto a tutti, specialmente alla cozza che ormai non vedo da 2 anni.
> Ciao Antonč...
>
> Luca
> Firenze
Il mio abbigliamento tipico consiste in: scarpe da ginnastica, pantaloni a
cavallo ultralargo (si balla meglio), magliettaccia assorbisudore. (+
deodorante ed asciugamano in borsa eheheheh)
Fabrizio, Rieti


title: salseri di serie B

author: Stefano Bertoi

text:
Ciao Alex,
Non pensavo di colpire la tua suscettibilita' ....
Ad ogni modo, mi fa piacere sapere il punto di vista di un organizzatore.
Mi piace analizzare il profilo psicologico delle cose, e anche vedere con
gli occhi degli altri.
Queste dichiarazioni che ho fatto, sono solo il frutto di alcune idee che
ho maturato nel visitare locali di mezzo Nord Italia.
Lombardia, Piemonte,Emilia Romagna, Veneto, e altre regioni limitrofe o a
casa mia, o limitrofe a zone dove lavoravo, mi hanno fatto capire tante
cose.
Non mi ritengo esperto, non mi ritengo depositario di verita', non ho
tanti anni di salsa, ho solo girato tanto (Glauco ne sa qualcosa)  ;-)
Ma ti posso assicurare che non tutti gli organizzatori sono bravi quanto
te.
Dire la fatidica frase "fare soldi o riempire la sala" e' un obbiettivo di
un organizzatore.
Se il locale e' pieno, c'e' piu' possibilita' di sfruttare il bar .... poi
l'ingresso e' Optional ...  ;-)
tanto per fare nomi (Vedi Cohiba a Parma) ;-)
Quindi non e' necessario fare soldi ... (leggi "o" della fatidica frase)
ma e' necessario alimentare il movimento latino.
Tutto qua.
Poi pareggiare i conti a fine mese (o anno) oppure guadagnare e' un altro
paio di maniche.
So che il tuo e' un lavoro veramente difficile, e sono il primo a
complimentarmi con te, ma e' anche vero che la gente come dici giustamente
te, non e' MAI contenta.
Ma che ci vuoi fare, e' il tuo mestiere non il mio .....
e devi accettarlo cosi' com'e' limando il piu' possibile gli spigoli e
capire che tipo di clientela ti passa per le mani tutti i giorni ....
della settimana (e non l'ho scritta a caso).
Faccine felici, faccine tristi e .... saluti
________________________________________________
Stefano Bertoi  " Toy the Joyman! "
Home page personale:
http://www.comune.mantova.it/hpages/bertoi/index.htm
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
________________________________________________
"Alex" <
club051.al...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aaTK4.156231$pn3.1...@news.infostrada.it...
>
> "Stefano Bertoi" <joy...@NOSTRESStin.it> ha scritto nel messaggio
> news:8dfo5o$dk3$1...@nslave2.tin.it...
> > Ciao Glauco,
> > provo ad immedesimarmi in un organizzatore ... :-)
>
> Ok!... Io lo sono... parliamone.  ;-)
>
> > A mio parere, occupare o prenotare i tavoli, significa solo una cosa
....:
> > Avere la sicurezza che la discoteca o salsodromo sia pieno di gente.
>
> Affermazione sbagliata, così ragiona un ristoratore...
> Il tavolo lo si da a chi collabora in un modo o in un'altro o
semplicemente
> a chi lo prenota, quasi sempre nelle disco latine è gratuito, basta
> telefonare. ;-)
>
> > Agli organizzatori non gli importa niente delle nuove leve,
> > interessa SOLO una cosa:
> > fare soldi o riempire la sala.
>

> > > Tutto questo per dire cosa? Che rischiamo di ghettizzarci. Una
serata
> > > salsera dovrebbe (secondo me) essere a misura di principiante.
> > > Se in una città siamo mille appassionati e ci chiudiamo, evitando di
> > > far appassionare "nuove leve", possiamo star sicuri che di questi
> > > mille, col tempo, qualcuno si stancherà e quando saremo rimasti in
> > > cinquanta, per andare a ballare dovremo affittarci una serata in un
> > > discopub.
>



title: salseri di serie B

author: Alex

text:
"Stefano Bertoi" <joy...@NOSTRESStin.it> ha scritto nel messaggio
news:8di8go$s62$1...@nmaster.tin.it...
> Ciao Alex,
> Non pensavo di colpire la tua suscettibilita' ....
No.... non volevo mordere... infatti ho chiesto di capire le reali
motivazioni dello "sfogo" e di perdonarmi  :-)))
Quando siedo di fronte al monitor vesto sempre e con grande piacere solo le
vesti del salsero ;-)
> cut <
> Ma ti posso assicurare che non tutti gli organizzatori sono bravi quanto
> te.
Per quanto uno sia bravo c'è sempre qualcuno più bravo.... in qualsiasi
settore! ;-)
Io posso solo ritenermi fortunato perché particolarmente sensibile alle
esigenze dei clienti, essendo io il primo cliente di me stesso... guai se
così non fosse!!!
Commetto ovviamente degli errori come tutti!!! Ci mancherebbe altro!!! :-)
> cut <
>
> Faccine felici, faccine tristi e .... saluti
>
Preferisco le faccine felici... si avvicina lo IABLAraduno!!!...
A proposito, tu ci sei spero!!!  :-)))
...IABLAdabladuuuuuu!!!!!
Ciao Stefano, a presto.
Alex(matador)Bo


title: salseri di serie B

author: Claudio Fregata

text:
Bella Alex!!!
concordo appieno!
...l'unica cosa che ancora non capisco, è come mai tutti si preoccupano...
di come e quanto si divertono gli "altri", se ridono.. come sono vestiti..
che scarpe usano...
Ma-chi-sse-ne-frega-degli-altri!!!
Io quando vado in un locale non penso ...chissà se si divertono gli
"altri".... cerco di divertirmi IO! e ci riesco sempre, nonostante frequenti
le disco da 11 anni!!   o no?!?
un mega CIAOOO claudio
Alex <
club051.al...@libero.it
> wrote in message
aaTK4.156231$pn3.1...@news.infostrada.it...
>
> "Stefano Bertoi" <joy...@NOSTRESStin.it> ha scritto nel messaggio



title: salseri di serie B

author: sporting dance

text:
Ciao Glauco.
Non è percaso che mi stai sostituendo nelle mail?
Perchè quando lo dicevo io sembravo un pazzo uscito da chissà dove.
Sono molto ma molto contento di sentirti dire queste cose.
L'ultima volta che sono stato al Mascara(MN) nel giro di 2 ore, il sig.
Fiaschino
ha eseguito ben 4 interventi di animazione.
Domanda?
Ma io che pago L.18.000 di entrata quand'è che ballo?
(Piccolo sfogo): Chiedo gentilmente a tutti i proprietari dello stile
portoricano di mantenere occupato uno spazio che possa entrare tra 1 o 2
metri, per permettere anche agli altri di ballare e non subire calci negli
stinchi causa passitos.
Ciao.Sergio(MN)


title: salseri di serie B

author: Popi

text:
Raffaele <
sals...@libero.it
> wrote:
> Abbiamo trasmesso:
> il trailer dal film "Salsa"
Ho dovuto cliccare otto volte sulla barra di scorrimento prima di poter
leggere il tuo intervento... Se "snippi" non si offende nessuno, anzi!
:-)
Buena salsa.
--
E Dio creo' la luce, ma gli uomini scelsero le tenebre. E
preferirono il male altrui al proprio bene... (G.Pascoli)
----------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!


title: salseri di serie B

text:
Paolo T. R. W. S. (Ge) <
char_a...@my-deja.com
> wrote:
> CIAO!!!!
> Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) Genova
Devo venire prossimamente a Zena a trovare un'amica. Lei non sa ballare.
Siccome a insegnare il passo base del merengue non ci vuole un granche`,
la vorrei portare in un locale latino-americano dove non si balli solo
salsa.
Consigli?



title: salseri di serie B

text:
In article <
1e9dusz.1ikj80uo5qge8N%salvatore...@engineer.com
>,

salvatore...@engineer.com
 (Popi) wrote:
> Devo venire prossimamente a Zena a trovare un'amica. Lei non sa
ballare.
> Siccome a insegnare il passo base del merengue non ci vuole un
granche`,
> la vorrei portare in un locale latino-americano dove non si balli solo
> salsa.
> Consigli?
Beh, in tutti i locali segnalati nel sito del NG
(
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
) si balla sia salsa
che merengue. Certo la salsa la fa da padrona... c'e` anche un
ristorante brasiliano, il Rodizio Brasileiro, che, oltre a musica
commerciale e brasiliana, mette anche un po' di merengue e di salsa.
Cmq okkio, perche` tra pochi giorni aggiornero` la pagina riguardante
Genova, dato che l'Estoril chiude, e ci si trasferisce tutti al Palace,
per un po'.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno)



title: salseri di serie B

author: Glauco

text:
On Wed, 19 Apr 2000 13:28:25 +0200, "sporting dance"
<
sporti...@lanet.it
> wrote:
>Ciao Glauco.
Ciao Sergio,
io il venerdi' di Valdes c'ero al Tam Tam, ma non ti ho visto (e
ammetterai che non sei invisibile :-)
C'eri?
Come ti e' sembrata la serata?
Ciao!!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
-----------------------------------------------------------------


title: salseri di serie B

text:
On Wed, 19 Apr 2000 11:33:34 +0200, "Claudio Fregata"
<
cla...@latinoamericano.it
> wrote:
>...l'unica cosa che ancora non capisco, è come mai tutti si preoccupano...
>di come e quanto si divertono gli "altri"
Io parlo per me. Immagino che se gli "altri" non si divertono,
smettono di andare a ballare. Il che vuol dire che a ballare latino
saremo di meno.
Siccome quando vado a ballare, piu' siamo e piu' mi diverto (ma
capisco che e' un punto di vista opinabilissimo) e piu' siamo e piu'
locali saranno interessati a fare serate di latino, penso che le
nostre serate dovrebbero essere piacevoli per il maggior numero
possibile di persone.
Ripeto, sono punti di vista: sicuramente qualcuno preferisce trovarsi
a ballare con gli amici in un locale affittato per l'occasione.
Semplicemente, io cosi' mi divertirei.



title: salseri di serie B

author: Vincenzo 'Lo sciamano'

text:
On Tue, 18 Apr 2000 06:21:58 GMT, "Alex"
<
club051.al...@libero.it
> wrote:
>Spero di non aver esagerato, ma già in passato era stata criticata una
>gestione per aver bruscamente chiuso una serata... mi era rimasto il
>desiderio di parlare del "rovescio della medaglia"... se un locale non lo si
>frequenta anche gli altri potrebbero fare altrettanto, quindi non si può poi
>pretendere di trovarlo aperto quando ci pare, ne tanto meno arrabbiarsi...
>Anche quelle "brutte bestie" degli organizzatori hanno i loro conti a fine
>mese, spesso salati!!! :-)))
FUBBI io a lamentarmi della chisura del locale, non ci ero mai stato,
 quella sera ero da quelle parti e ci feci un salto, niente latino,
li' per li' ci rimasi male, ma pensai "forse qua ci sono pochi saleri"
e allora non conveniva tenere una sala per tre coppie che ballano,
e qui sarei stato daccordo, il problema e' che poi venni a sapere
che la sala latina non era poi proprio vuota, e che quel sabato non
trovai il latino ma la decisione fu presa due giorni prima, al che'
ho pensato che forse... mi devo dare all'alcolismo.
ciauz
Vincenzo da Bologna   ICQ 24167680
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Come dicono di no le salsere
http://www.freeweb.org/free/csm/rubriche/no_salsere.htm


title: salseri di serie B

text:
On Mon, 17 Apr 2000 13:30:56 GMT,
gla...@mynet.it
 (Glauco) wrote:
>Ciao iabladeri,
>
>ho la sensazione che in molte delle nostre discoteche si stia
>consolidando una pessima abitudine (affatto nuova), almeno tale la
>considero io.
e come sempre il mitico Glauco se ne esce con un argomento che
appassiona :)
>Dopo una mezz'ora buona (la pista ovviamente e' ancora vuota, perche'
>il primo che inizia a ballare e' uno sfigato);
ti diro', questo non mi e' capitato mai di vederlo, adesso arrivo
un po' sul tardi, prima arrivavo molto prima, la cosa che mi
e' piaciuta molto dei locali latino americani e' che come iniziava
la musica i salseri iniziavano a ballare, e appunto non si creava
la situazione delle disco di "commerciale" che anche a musica
 iniziata, nessuno balla, poi uno attraversa la pista per andare
in bagno, inciampa, e dal bordo pista uno dice "guarda quello ha
 ballato!" e in un nanosecondo la pista si riempe e il tizio
non riesce piu' ad arrivare in bagno.
>Finisce l'animazione e mi butto: pero' non so ancora ballare in modo
>decente, per cui e' preferibile andare a chiedere di ballare soltanto
>a quelle "inchiodate". Per essere sicuro, meglio se sono bruttarelle.
>Becco due "no" infamanti e mi sento il sangue salire fino ai capelli:
quali capelli ?  infatti agli inizi io andavo presto in disco proprio
per vedere quelle che facevano i primi passi, per vedere quale
 invitare a serata iniziata, cercando un copromesso, la salsera
non doveva essere troppo agli inizi (non so bene i miei di passi,
figurati quelli della dama) e non troppo brava (con le mie poche
figure dopo 30 secondi mi si addormeta fra le braccia)
>Tutto questo per dire cosa? Che rischiamo di ghettizzarci. Una serata
>salsera dovrebbe (secondo me) essere a misura di principiante.
>Se in una citta' siamo mille appassionati e ci chiudiamo, evitando di
>far appassionare "nuove leve", possiamo star sicuri che di questi
>mille, col tempo, qualcuno si stanchera' e quando saremo rimasti in
>cinquanta, per andare a ballare dovremo affittarci una serata in un
>discopub.
in effetti il rischio del ghetto c'e', a mio parere le serate devono
essere per tutti, lo so che e' difficile, pero' ci possono essere
vari accorgimenti, non esagerei con un tema che il pubblico non
 gradisce. Ho visto a volte fare i balli di gruppo con piu' persone
sul palco che in  pista, e visto che non era il primo pezzo, se si
vede che non c'e' risposta,  si salta e si fa ripartire la salsa
che riempe la pista.
Per dare una mano ai principianti, si potrebbe dare una mano al caso,
da parte casomai degli animatori. Mi capito' una volta di andare
alle prime serate esite delle Scuderie a Modena, partiva la musica
ma poca gente ballavo, visto che mi facevo la mia base a bordo pistam
una animatrice mi invita a ballare, tutto ok.
La stessa animatrice c'era ieri sera al Vallereno, io facevo la mia
 solita base vicino alla pista in fase di selezione della salsera
da invitare, beh non mi ha invitato piu', e non solo me, questo
perche' la pista era gia stracolma.
Con questo volgio dire che ai principiati bisogna dargli una mano,
e se chi fa animazione, ogni tanto andassero ad invitare i
 principianti, sia per farli divertire (magari non ancora ballato
quella sera), sia per dargli consigli sul ballo e io direi
soprattutto per far vedere che anche chi balla da sempre,
una volta scesi dal piedistallo sono persone come gli altri.
>P.S.
>dalle mie parti il mondo salsa non sembra affatto in contrazione, ma
>e' sempre meglio prevenire...
>
concordo



title: salseri di serie B

author: Stefano HappyMan

text:
On Thu, 20 Apr 2000 20:10:35 GMT,
vinces...@yahoo.it
 (Vincenzo 'Lo
sciamano') wrote:
>On Mon, 17 Apr 2000 13:30:56 GMT,
gla...@mynet.it
 (Glauco) wrote:
>
>>Dopo una mezz'ora buona (la pista ovviamente e' ancora vuota, perche'
>>il primo che inizia a ballare e' uno sfigato);
>
>ti diro', questo non mi e' capitato mai di vederlo, adesso arrivo
>un po' sul tardi, prima arrivavo molto prima, la cosa che mi
>e' piaciuta molto dei locali latino americani e' che come iniziava
>la musica i salseri iniziavano a ballare, e appunto non si creava
>la situazione delle disco di "commerciale" che anche a musica
> iniziata, nessuno balla, poi uno attraversa la pista per andare
>in bagno, inciampa, e dal bordo pista uno dice "guarda quello ha
> ballato!" e in un nanosecondo la pista si riempe e il tizio
>non riesce piu' ad arrivare in bagno.
>
Una delle cose che mi piace moltissimo dei locali dove si balla
latino-americano e' il fatto che non si deve aspettare la 1 e passa
per iniziare a ballare. Dopo anni di frequentazione di discoteche
"commerciali" la cosa mi aveva un po' stufato, piu' che altro perche'
se inizi a ballare alla 1.30 vai avanti fino almeno alle 4 (anche per
ammortizzare le 25 carte che paghi :), vai a nanna alle 5 e alla
domenica ti svegli alle 15, buttando la giornata praticamente via :)
Ciao
Stefano "HappyMan"


title: salseri di serie B

text:
C'ero, c'ero!!!!
Sono arrivato presto cosě ho potuto ballare.
Mi ero messo davanti a Devi, l'unico problema si scivolava un casino.
Poi sono arrivati degli amici e siamo rimasti seduti.
Mi č piaciuta molto la rueda dei vincitori.
La musica finalmente buona per tutta la sera.
Alle 2 perň sono scappato ormai ero cotto.
Ciao,Sergio(MN)


title: salseri di serie B

text:
On Fri, 21 Apr 2000 00:24:59 GMT, "Alex"
<
club051.al...@libero.it
> wrote:
>Ciao Vincenzo.
>Ricordo bene il tuo post, al punto che il giorno seguente chiamando i
>gestori per capire cosa fosse successo (lavoriamo insieme al Viceversa
>durante l'Estate), feci osservare il modo moooolto stupido con cui il
>personale ti derise all'ingresso "...non c'č la Salsa?.."  "...No abbiamo il
>ragů..."!!!
>
ammazza, non credevo di avere smosso cosi' tanto le acque, in ogni
 caso, non so se nel post era chiato o meno, ma il tizio che fece
la battuta non so se era dello staff, nel senso che sembrava piu'
una di quelle entita' che ricadono del caso di amico della sorella,
del cugino della barista amico del buttafuori fratello della cassiera.
E questo perche' benche' fosse all'ingresso il tizio non aveva ne'
il fisico da buttafuori, ne' le tette da cassira.
>(amarezzzzza)
>Il QI di certe persone non č paragonabile a quello di una scimmia!!!  ;-)
>Professionalmente poi... NO COMMENT!!!
beh fa niente, mi e' dispiaciuto di piu' quella sera prendere la
 macchina ed arrivare fino al Guantamera per ballare.
>P.S. ...spero di conoscerti allo IABLAraduno di Rimini... ci sarai? Qual'č
>la tua risposta "affermativa?"....  :-)))
beh sai, ho votato per la creazione di questo NG, ero uno
dei 40 del primo raduno a Parma, ero fra i (non so quanti)
del copleanno/raduno di Bia, Oscar e Maresa a Ravenna,
ero fra gli 80 di Firenze... non posso mancare a Rimini,
e poi sara' pieno di romagnole spero :)



title: salseri di serie B

author: Pirata

text:
Il Palace??? Ma dov'è io proprio non lo ricordo, puoi darmi una mano che
vengo anch'io?


title: salseri di serie B

text:
In article <%jYM4.27675$
xt2.3...@news.infostrada.it
>,

Innaugurano domani sera (28/04/2000)... allora... il locale si trova
nel quartiere di Quarto (da dove partirono i Mille! ;-) ) in Via
Schiaffino. Allora, se esci dall'autostrada, al casello di Genova-
Nervi, arrivarci e` un gioco da ragazzi. Alla fine dello svincolo ti
trovi infatti su di un cavalcavia (Cav. Don Bosco). Prendi a DESTRA
(direzione centro). Prosegui sulla strada principale (C.so Europa, a
tre corsie) per circa 500 mt fino al primo semaforo (passi anche sotto
un ponticello,subito prima del semaforo). Dopo il semaforo prendi la
prima a destra, che e` proprio Via Schiaffino; 150 mt e sei arrivato.
Consiglio: lascia la macchina su C.so Europa, perche` per parcheggiare
in Via Schiaffino ci vuole un gran sedere.
Oh, io questa settimana non ci sono, ma sabato 6/5 ci dovrei essere.
Che si fa per conoscersi? :-)
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno)



title: salseri di serie B

text:
Come ho gia` scritto, ci sono variazioni per i locali genovesi.
L'Estoril, infatti, bisognoso di cure (l'abbiamo usurato! :-) ),
chiude, e ci si trasferisce tutti al Palace di Via Schiaffino. Le
serate saranno quelle di venerdi` e sabato. Ricordate di farmi sapere
se capitate da queste parti. Gia` mi sono perso il raduno... :-( mi
farebbe piacere conoscere qualcuno del NG.



title: Ven 10.11 Nuovaluniamo, mambiamo....?

author: Nicolino FE

text:
Come da subject, chi di voi si palesera' al Nuova Luna (BO)domani sera? O, in alternativa, al Mambo
(FE)?
Fateme sape'!
Ciaooo!!
Nicolino il Sarracino (FE)
ICQ 68547809
Nicolino il Sarracino (FE)
Avete coraggio?
www.sinatra.it/hp/alfa593
Ne avete molto? Ballate con me....
La paura non sai cos'e'? Offrimi una cena :)))))


title: Ven 10.11 Nuovaluniamo, mambiamo....?

author: Markino

text:
Io..Nic ..io vado al Nuova Luna io ci sono..fatti vivo ..io ci vado..
ccheccevieni?
ciao
Nicolino FE ha scritto nel messaggio <
3a0b1f56...@news.libero.it
>...



title: Ven 10.11 Nuovaluniamo, mambiamo....?

author: Yoghurt (Bo)

text:
Nicolino FE <
nicolinoi...@libero.it
> wrote in message
3a0b1f56...@news.libero.it...
> Come da subject, chi di voi si palesera' al Nuova Luna (BO)domani sera? O,
in alternativa, al Mambo
> (FE)?
Se convinco la moglie...veniamo anche noi :-)
--
Yoghurt (Bo)
icq: 7188080
sito (iabla-ring):
http://www.geocities.com/claudio_ferrari/index.html


title: IL FUTURO DEL BALLO IN CLAVE!!!!!!

text:
DOMANDINA AL PUBBLICO SALSERO.... Tristemente mi accorgo che ballare
sulle percussioni è rimasto pressappoco la media degli altri anni. La
percentuale di persone che io conosco e che ballano in clave 2/3 sono
sempre le stesse : insegnanti e ballerini di gruppo! Ma perché il
pubblico salsero non è attirato da questo mondo musicale? Per favore
non fatemi gli esempi de tipo preferisco ballare cubana sull'uno perché
la maggior parte dei salseri stile cubano non sa ballare lo stile vero
cubano...per esempio IL SON!!!!!!!!!!!!!!!!!
************************************************************************
       Ciao Tito, credo che alla tua domanda, le risposte potrebbero
essere migliaia, io proverò a dartene un paio, abbracciando sia le tue
considerazioni (anche passate) che quelle di Enzo,
sono risposte molto semplici e scontate ma spesso non dichiarate!
    utili a mio avviso per puntualizzare che... come qualcuno (F.
Polanco) mi disse e poi scrisse anche sul NG tempo fà: "la Bibbia ne è
una ma ha mille interpretazioni". io aggiungo ... per fortuna!
- la prima responsabilità credo che sia dei Maestri, che insegnano a
ballare “sulla musica” nel primo anno di corso, “sul ritmo” nel secondo
anno di corso, “sullo stile” nel terzo anno di corso... forse “in
clave” se l’allievo non ritiene già di essere arrivato o non si è
stufato... al quarto anno, e così via.... le motivazioni? Credo che
siano prettamente economiche! Conosco Maestri che ballano in clave 2/3
ma che non hanno mai spiegato ai loro allievi di che si tratti! Conosco
i loro allievi e pensano che ballare in controtempo sia sbagliato! È un
pò come il non invitare i propri discepoli a seguire stages ecc. ecc.
(tengo a precisare che non faccio di tutta l’erba un fascio, non si sa
mai .. meglio specificare! ma certi soggetti esistono e sono tanti!)
- La seconda (e grave !!!!) responsabilità, credo vada ricercata negli
allievi stessi, non c’è voglia di imparare, voglia di esplorare e di
approfondire, basta che si vada in pista e poi se ballando ballando
esce qualcosa di buono ben venga, non importa se da un giro a dx esco
sull’uno o sul due, l’importante è “ballare sulla musica” anche se
bisognerebbe sapere di che musica di che tempo di che genere si tratta.
Certo qui ritiriamo in ballo (tanto per concludere un giro di parole)
la sacrosanta libertà di scegliere di interpretare la musica come si
vuole, la domanda allora è... interpretare ??!!??!!??
      personalmente ho scelto come interpretare la musica, e sono con
te nello stupirmi quando mi accorgo che la maggior parte dei salseri
non si cura di dare una “giusta” (non inteso in senso di tempi ma
automaticamente in relazione a questi) interpretazione al ballo ed alla
musica con il loro corpo,
ma  d’altra parte non si può pretendere che tutti ballino allo stesso
modo, abbiano il piacere di ballare in clave, siano interessati a
ballare.... siano andati a scuola da “Maestri di stile cubano che sanno
ballare IL SON”, e che comunque abbiano voglia ed interesse a
percorrere un processo lungo ed “interminabile” che li porti ad essere
un tutt’uno con la musica. .... Purtroppo !!!!

Colgo l’occasione per una domanda, so che al Salsa World si esibiranno
anche gruppi provenienti da varie parti d’Italia, ci sarete anche tu ed
i tuoi ragazzi? E comunque ci sarai?
Nella speranza di conoscerti presto di persona,
avendo pur troppo sfumato l'occasione di Rivisondoli...
       a presto
               Roberto LEPORE
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: IL FUTURO DEL BALLO IN CLAVE!!!!!!

author: tito

text:
Ciao carissimo........
se ci richiamano...::..:" SAREMMO PRESENTI"
in riferimento al discorso clave , rispetto il pensiero di tutti.
--
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 [193.70.192.51]



title: ( PUBB ) new ogni mercoledi'

author: Le Le Bahia Communication

text:
Ogni MERCOLEDI' dal 8 Novembre, al LE LE BAHIA, S.S. Nuova Valassina 346
Lissone-Mi ( Superstrada Milano-Lecco uscita Seregno Sud ) oltre al Latino
Americano della SALA 1 con Dj Pepe Bassan, dj Naghi animazione di Oswany
Sanchez, Lelo De La Vega, Alessandro Sebastiani, Andrea Z. e Le Le Bahia
Group, in SALA 2 :  Musica RIGOROSAMENTE ANNI 70 / 80. Dj Gigi Massa:
Entro le ore 23:00 l' ingresso e' gratuito senza obbligo di consumazione.
Info:
347.4635947
 335.463361 338.2955221
http://www.lelebahia.com


title: (Locali) Aggiornato sito perugino

author: Enrico (Perugia)

text:
Nuovo locale salsero a Perugia: Country Latino
ed altri aggiornamenti all'indirizzo
http://perugiasalsa.8m.com
Ciao, Enrico (Perugia)
Dove dicono di si le salsere:

http://perugiasalsa.8m.com
Lista dei locali latino-americani in Italia gestita dal NG

http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Lista dei locali latino-americani nel mondo (più o meno)

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: info su videoclips bachata

author: Mik

text:
Ciao, qualcuno mi sa dire dove posso trovare qualche filmatino di bachata
che ho da poco iniziato a ballare?
Questo per avere qualche indicazione in piu'.
Grazie.....Mik


title: GIOVEDI'  SERA AL EVOLUTION DI PALADINA (BG) SERATA LATINA INDIMENTICABILE !!

author: elchico

text:
TUTTI I GIOVEDI' SERA ALL' EVOLUTION DI PALADINA (BG)
                                           SERATA LATINA
Dopo il grande successo di giovedě scorso, prende il via con grande
entusiasmo il GIOVEDě SERATA LATINA - SALSA E BACHATA AL EVOLUTION di
Paladina (BG) in collaborazione con l'animazione della scuola EUPHORIA DANCE
e il DJ STEEVE ROMEI !!
Preserata con corso gratuito.
Lo scorso giovedě sera č stata davvero una serata MAI VISTA !! Tutti in
pista dall'inizio della serata fino alla fine....
Cosa ha fatto scattare tutto ciň...non ve lo dico...dovete provare e vedere
coi vostri occhi !!
Ci vediamo questo GIOVEDI' 9 OTTOBRE  per rivivere insieme le emozioni
EVOLUTION, EUPHORIA DANCE con la musica del DJ STEEVE ROMEI  !
Davvero non mancate....
www.discobaronline.it/evolutioncafe.htm
elchico


title: novellina

author: Alexiah

text:
Qualcuno può consigliarmi dei CD con una musica decente per ballare i
Latino-americani?Sono disperata perchè non posso mica andare nel negozio e
mettermi a canticchiare per spiegare quello che voglio! ciao
Alessia


title: novellina

author: Littletree

text:
Cosa vuol dire Latino Americani ?
Intendi Salsa, Merengue ... ?
O altri tipi di ballo ad esempio:. quelli che si ballano nelle sale di liscio
(cha cha cha, paso doble, tango -  per citare i piu' "nobili") oppure in
discoteca ( disco music con influenze di salsa, merengue, flamenco, samba ecc.
ecc. ) ?
Se intendi salsa Ti consiglio vivamente di visitare il sito:
http://space.tin.it/spettacolo/lubianch/
E' fatto molto bene e contiene preziosi consigli.
Altimenti specifica che musica Ti interessa.
Ci sono anche molti siti internet che puoi facilmente trovare usando un buon
motore di ricerca (esempio altavista).
Benvenuta nel news group e ciao
walter



title: NEWS

author: De Nicolais Salvatore

text:
 nuovo sito:
http://schezidivertenti.135.it/
contiene solo giochi divertenti,spiegazioni giochi di prestigio,effetti
speciali
niente pornografia( adatto ad adulti e bambini) per trascorrere qualche
minuto di genuino divertimento.


title: NEWS

author: Gidi

text:
"De Nicolais Salvatore" <
salvatore....@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:_Fimd.10657$n%2.2...@tornado.fastwebnet.it...
> nuovo sito:  [cut]  per trascorrere qualche
> minuto  a 2,40 euro al minuto pių IVA
(provate a cliccare sul la to dx dello schermo!)
ROOOTFL!!
Plonk!
GD


title: (tango) musica y pasión... con alevosura

author: Silvana la Flaca

text:
tango y pasión... nostálgica
http://www.tangoconnections.com/music.html
buenas noches -____-
--
Silva de tango


text:
tra i TANTI...
Vi consiglio MOLTO
          *La Cumparsita*
tango
uruguayano
FAMOSO e molto bello
http://www.cosmotango.com/Music.htm
questo sito sopra... e' proprio un regalo :)
besosss
--
Silva de Tango


text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> tra i TANTI...
ascoltate...
                    Violentango
>
http://www.cosmotango.com/Music.htm
>
>
> questo sito sopra... e' proprio un regalo :)
>
> besosss
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
          OBLIVION
>
> >
http://www.cosmotango.com/Music.htm
> >
> > questo sito sopra... e' proprio un regalo :)
> >
> > besosss
--
Silva de Tango


author: Margarita

text:
Gracias por tu pensiero....ahora el mio:
Nel sito da Te citato:
The 3rd annual Congreso Internacional de Tango Argentino - CITA-2001 - took
place in Buenos Aires during the week of March 11-18, 2001. The list of
Master Teachers included: Gustavo Naveira y Giselle Anne, Fabián Salas y
Carolina del Rivero, Mariano "Chicho" Frúmboli y Lucía Mazer, Cecilia
González, Nito y Elba, Julio Balmaceda y Corina, El Indio y Mariana, Eduardo
Cappussi y Mariana Flores, Facundo y Kely, El Pulpo y Luiza, Pablo Inza y
Verónica Alvarenga, Esther y Mingo Pugliese, Pocho Pizarro y Patricia
Verocay, Carlos Gavito y Marcela Duran, Claudia Codega y Esteban Moreno,
Omar Vega y Nicole, Luis Solanas y Gabriela Amalfitani, and Osvaldo Zotto y
Lorena Ermocida.
¿Hay niña que dices se nos vamos para ayá?
Al Congresso Int. del Tango ci sono i miei maestri preferiti:
Gustavo Naveira e Giselle Anne
Steban Moreno e Claudia Codega
Osvaldo Zotto e Lorena Ermocida
Un pensierino ce lo posiamo fare.... magari una trasferta trascontinentale
IABLAdera. Se volete vi facio la guida alla città di Bs As. ^__^
Con cariño porteño
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f153nr.rv7xht1c0xetmN%silg...@tin.it...



text:
Ovviamente il prossimo congresso quello del 2002 !!!!!!!!!!!!  ^__^
Margarita  siempre más bruja   TN
"Margarita" <
marg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Wpx7.7610$YC3.1...@news1.tin.it...



text:
Margarita <
marg...@tin.it
> wrote:
> Ovviamente il prossimo congresso quello del 2002 !!!!!!!!!!!!  ^__^
>
> Margarita  siempre más bruja   TN
>
...
> > Al Congresso Int. del Tango ci sono i miei maestri preferiti:
> >
> > Gustavo Naveira e Giselle Anne
> > Steban Moreno e Claudia Codega
> > Osvaldo Zotto e Lorena Ermocida
> >
> > Un pensierino ce lo posiamo fare.... magari una trasferta trascontinentale
> > IABLAdera. Se volete vi facio la guida alla città di Bs As. ^__^
> >
> > Con cariño porteño
certo che... sarebbe davvero bello... (!)
chissa' come mi andra' il lavoro... e il dinero...
da qui a marzo! (ehhh)
hasta pronto, gracias (para ahora)
--
Silva de Tango :)


text:
http://www.esto.es/tango/
--
Ciao, Silva de Tango


text:
http://www.piazzolla.org/sounds/piano.html
          *MEGA*



author: Barbara Scandola

text:
"Margarita" <
marg...@tin.it
> wrote in message
news:4%px7.7618$YC3.1...@news1.tin.it...
> Ovviamente il prossimo congresso quello del 2002 !!!!!!!!!!!!  ^__^
>
> Margarita  siempre más bruja   TN
Magari!
ciao
BA
--
Posted from  [212.171.105.22]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
http://www.tangosite.com/michelv/michel01.nsf/0cd7cfec2f71ef61c12568de00
4db153/9fae1aeaf545a5a7c125697d0073e8da/$FILE/Carlos+Gardel-Mi_Buenos_Ai
res_Querido.mp3
          Carlos Gardel, *Mi Buenos Aires Querido*
un "classico" viejo...



text:
http://www.tangosite.com/michelv/michel01.nsf/0cd7cfec2f71ef61c12568de00
4db153/69d0a1c57bd428e2c12568da006e2ab7/$FILE/Veritango_Preparense.mp3
audio mp3
... lleno de... energía... :)



title: SOLDI

author: RICCARDO

text:
NON è UGUALE AGLI ALTRI!!!!!!!!!!!!!

www.euronet.3000.it
  in questo sito troverai delle società che ti
 daranno l'oppurtunità di guadagnare con la rete,ad esempio sarai pagato per
navigare, per ricevere e-.mail o pure ti ricaricheranno il cellulare
 gratuitamente o ti regaleranno ore di  connessione gratis.
2
VAI
S UBITO
ORA


title: Milazzo in salsa - Resoconto di Jimi

author: Agnelli Walter - Salsa Vja

text:
Ospito Jimi che ci racconta della sua esperienza a Milazzo
Walter - Salsa Vja (Alba-cn)
Sono appena tornato dalla vacanza stage di Milazzo e vi trasmetto alcune
considerazioni sparse.
1) Il livello degli insegnanti (Valdes, Gomes, Sosa, Frassica) era
notoriamente elevatissimo. Una rivelazione per me è stata Anita Lombardi:
pur lontana dal mio stile, è un concentrato di tecnica, grinta,
espressività.
2) L'inizio è stato segnato da numerose pecche organizzative che hanno
suscitato proteste e discussini: bisogna dare atto agli organizzatori di
avere in gran parte provveduto, nel corso della settimana, a migliorare le
cose. Personalmente ringrazio Marco per la disponibilità.
3) Iniziare gli stage alle 17, in Sicilia, su un campo da tennis al sole, è
sadismo puro. Quando poi, la sera di ferragosto, ci hanno portato a ballare
in un locale al chiuso, la cottura finale è stata completa: complimenti allo
chef!
4) Mai visto tante belle ragazze insieme in uno stage: non se ne trovava una
bruttarella neanche a pagare. Le siciliane, poi, che gran pezzi di
fig..liole!  :-PPP
5) Nelle serate la musica era al 90% portoricana e latin-jazz: alla faccia
degli appassionati di cubana come me!!!  :-(((((
6) L'ambiente, il sole, il mare erano da sogno. Il nostro Silvanetta Hotel
era di buon livello (peccato per la raffineria così vicina); il personale
era cortese e si dava un gran daffare.  :-))
Hasta al ano proximo.
Un saluto alla rumbera mas caliente, Alessandra.
Jimi


title: Pubb. A bailar..Salsa Stasera al Tempio (Bo)

author: PuraVida

text:
ven a bailar y gozar......
ANCHE STASERA CONTINUA CON SUCCESSO IL
VENERDI' LATINO
divertente,coinvolgente,allegro e diverso
..ci tuffiamo nel ballo e in una serata in compagnia
al TEMPIO DISCOTECA
Privè Latino
Dalle ore 22 lezioni di ripasso gratuite con
Daniele e Francesca
Dalle ore 23 A BAILAR!!!
Djs: Danielon e Severo
Animazione Salsa Pa'Ti
In collaborazione con J'Latinos
Il Tempio è a Crespellano Via Bazzanese 5
Se vuoi venire con noi: appuntamento ore 21.30(puntuali) al parcheggio
dell'Ospedale Maggiore
Se vieni là direttamente, chiama o rispondi per essere in LISTA
Intero Uomo: 8 euro senza consumazione
In Lista:Ridotto uomo 7 euro con consumazione
Intero Donna 6 euro senza consumazione
In Lista:Omaggio Donna
A Stasera... entonces   Daniele
Tel. 3391334595


title: CERCO BALLERINA ZONA MILANO

author: STEFANO AAA

text:
CIAO......BALLO DA 7 ANNI E STO CERCANDO UNA BALLERINA DI SALSA MERENGUE E
MAMBO PER ALLENARMI E FARE GARE. SONO DI MILANO E HO 29 ANNI. CIAOOOO
STEFANO
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http://www.hotmail.com
--
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law2-f56.hotmail.com
 [216.32.181.56]
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http://www.mailgate.org


title: Mi chiamo Tango.....

text:
"Mi chiamo Tango provengo da Buenos Aires e ho più di cento anni,
anche se qualcuno mi considera molto ma molto più vecchio,
tanto le mie origini sono confuse e contese.
I miei cugini uruguayani ne rivendicano una parte, e a dire il vero nel
vicino Uruguay sono nati molti autori, cantanti e personaggi che mi
diedero lustro.
A seconda dei gusti posso essere ballato, suonato, ascoltato, cantato e
come ogni cosa animata e inanimata di questo mondosono fatto di un
insieme di elementi che si sono integrati col passare del tempo.
Nelle mie parole si sono inseriti i dialetti dei primi immigrati
italiani in terra argentina, così come hanno concorso alla mia musica i
ritmi cubani, africani e spagnoli. A tutto ciò va ad aggiungersi
il sentimento caratteristico di colui che añora, che sente la mancanza
di qualcosa che fu e che non tornerà mai più.
Posso essere l'espressione più alta della nostalgia, del rancore per il
tradimento della percezione del tempo che passa e che non ritornerà, del
riconoscimeto delle proprie origini, del rapporto intimo che si crea fra
l'uomo e la donna, nella vita o nell'abbraccio della mia danza.
Nella mia lunga vita sono stato amato e nel contempo odiato, represso o
idolatrato, esportato e importato. Ho conquistato il pubblico di
ogni ceto sociale, dai po veracci dei sobborghi di Buenos Aires ai
nobili europei, e perfino un papa mi diede il suo consenso (...).
Riapppaio ciclicamente anche nei paesi più lontani, dalla Svezia al
Giappone, e l'unica risposta possibile al quesito di che cosa abbiano in
comune gli svedesi e i giapponesi con i porteños (gli abitanti di Buenos
Aires), beh...credo che siano semplicemente i sentimenti(...)".
dal libro "Tango sentimento e filosofia di vita" di Elisabetta Muraca
Ciao
Barbara, tanguera-salsera...sambera (vr)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mi chiamo Tango.....

author: Corinna

text:
"Barbara Scandola"  ha scritto
cut sul bellissimo stralcio del libro..
> dal libro "Tango sentimento e filosofia di vita" di Elisabetta Muraca
...uuuuuuhh la Elisaaaa! Pensa che anni fa era una salsera "padovana"
incallita (anche se ovviamente da Argentina di origine già ballava il tango)
e fu proprio lei a "collegarmi" a Marcelo Alvarez che oggi insegna tango
nella mia scuola (e mi pare anche a Verona) e proprio nel periodo in cui
stava scrivendo il libro! ^__*
Ti lascio due parole che mi disse Marcelo....
"La Magia e lo spirito del Tango Argentino si concentrano nel concetto detto
*baylada y sentida*, ossia *ballando e ascoltando*, come fili conduttori di
un ballo eterno che attraverso il corpo da voce al sentimento".
Inutile dirti che a Settembre io e mio marito ci faremo il corso... ^__*
Bacetto Corinna
VI


title: Mi chiamo Tango.....

author: Roberto S

text:
"Barbara Scandola" <
scn...@virgilio.it
> wrote in message
news:a4a52b98a0b756e2dca...@mygate.mailgate.org...

Allora in questo gruppo vive anche il Tango!!
Senza offesa alla signora salsa di cui sono un profondo estimatore...
Mi potresti indicare qualche scuola di Tango e quale milonga
milanese??
Ho un pò di nostalgia di questo ballo...


title: Mi chiamo Tango.....

text:
Purtroppo non frequento il tango a Milano....e da parecchio
neppure a Verona dove mancano ballerini di buona volontą intenzionati ad
amare e a progredire seriamente nel tango.
Quindi non ti posso essere d'aiuto.
Certo che in questo NS si parla anche di tango!Non lo sapevi?
Visto che parli di nostalgia mi sorge spontanea la domanda: sei anche
tu un tanguero?
Benvenuto dunque!
Barbara



title: Mi chiamo Tango.....

text:
"Barbara Scandola" <
scn...@virgilio.it
> wrote in message
news:97a5efe8e798235f029...@mygate.mailgate.org...

In veritą cara Barbara ho seguito un corso di tango 2 anni fa a Firenze.
Poi mi sono trasferito a Milano e sono stato fagocitato dal lavoro..
Ora ho deciso di riprendermi un pņ di tempo per me stesso.
Mi hanno parlato di una certa Alessandra Rizzotti (?) , dicendomi che a
Milano č una delle migliori insegnanti...
Grazie comunque del benvenuto


title: [bachata] *Radio*bachata! link

text:
http://www.radiobachata.com
--
Ciao, Silvana la Flaca   :))))))))!


title: Salsa russa

author: Orso Balů

text:
Non scrivo molto ma credo che questo video di salsa russa meritasse
l'interruzione del silenzio stampa.
Consiglio vivamente di vederlo fino alla fine, dove si vede chiaramente
l'antesignano del famoso "setanta" e del "dame tres", riproposti qui in
chiave moderna e al di fuori del tipico schema della clave
Buona visione
http://www.youtube.com/watch?v=SkAqb6ZRFU0
COB
PS: forse è necessario registrarsi, dopo i recenti eventi su Youtube ora
sono molto cauti coi video con ballerine
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: *** e questa di chi era ??? ***

author: Saimon

text:
Sono di nuovo io che sto cercando una canzone che ascoltavo l'anno scorso
...
Iniziava solo con la voce senza strumenti o forse qualche percussione sotto.
ed iniziava con la parola BATMAN.
... o almeno a sentire sembrava che dicesse proprio cosě.
Sapete niente ?
Saimon


title: *** e questa di chi era ??? ***

author: Scorpione (Fc)

text:
"Saimon" <
saimon...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcnbtf$7mg$1...@newsreader.mailgate.org...
> Iniziava solo con la voce senza strumenti o forse qualche
percussione sotto.
> ed iniziava con la parola BATMAN.
> ... o almeno a sentire sembrava che dicesse proprio cosě.
forse (Azabache) - Batman and Spiderman
dico forse xche' di strumenti sotto ce ne sono
Salustri
--
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlě (FC)
Stat rosa pristina nomine,
nomina nuda tenemus


title: (Aggiornamenti) Follia Salsamix!

author: Enrico (Perugia)

text:
Aggiornato il sito
http://perugiasalsa.8m.com
Venerdì 3 dicembre 1999 inaugurazione area latina della discoteca FOLLIA a
Perugia.
Postatemi x maggiori info ed inviti.
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Ciao, Enrico (Perugia)
Dove dicono di si le salsere:

http://perugiasalsa.8m.com
Lista dei locali latino-americani in Italia gestita dal NG

http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Lista dei locali latino-americani nel mondo (più o meno)

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

text:
nella musica afro-cubana la clave e' la struttura,
lo strumento al quale si SOTTOMETTONO tutti gli altri.
perche' la clave e' cosi' IMPORTANTE, anzi FONDAMENTALE?
sono certa che SOTTO SOTTO c'e' di piu'....
ok: la clave viene dall'Africa; ma...
com'e' che a Cuba
e' diventata il *fondamento* della musica?
preciso la domanda: la clave.... A CHE COSA serviva... ?
"prima" che per le "nostre" canzoni.......
ciao-grazie
Silvana la Flaca
(MI)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> wrote in message
...
> perche' la clave e' cosi' IMPORTANTE, anzi FONDAMENTALE?
>
> sono certa che SOTTO SOTTO c'e' di piu'....
ach! la ODIO e la AMO.... entonces:
*Ode alla Clave*
Clave, tu sei la CHIAVE...
la 'bacchetta magica'
l'ossatura invisibile
la trama
la traccia di Pollicino
ti vedo e non ti sento
ti sento e non ti vedo
ti cerco e non ti trovo
ma sotto sotto CI SEI SEMPRE
clave tu sei la CHIAVE...
di Rumba o di Son
ti voglio, ti bramo, ti spio
e sempre mi sfuggi....
ma un giorno
ti sentiro' e mi aprirai le porte
del Son (e della Rumba)
clave: tu sei la CHIAVE
ti trovo e ti perdo....
3 volte, 2 volte
capricciosa, inesorabile
CLAVE
amore impossibile,
SEMPRE ti seguo e ti inseguo
ti giro intorno
e MAI ti possiedo per piu' di una
canzone
clave tu sei la CHIAVE
MA *SE TI BECCO*.... NON TI MOLLO PIU'!!!
;)
SLF



title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

author: Shatzy

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
718672e31280300ce8c...@mygate.mailgate.org...
> preciso la domanda: la clave.... A CHE COSA serviva... ?
> "prima" che per le "nostre" canzoni.......
>
Riposto quanto trovato e tradotto mesi fa navigando, non ricordo piu' dove
Dal secolo XVI fino al secolo XVII, i magazzini del porto de L'Havana sono
stati il centro vitale di tutta la capitale.
La sicurezza del porto, fortificato e con la reputazione di essere
inoppugnabile, assicurava alla città l'arrivo di tutte le barche e con esse
delle ricchezze delle terre d'America, ed impose L'Havana come
l'incontestabile "Chiave delle Indie".
Anno dopo anno, L'Havana in Cuba e Siviglia in Spagna si scambiarono uomini,
merci, sapere ed abitudini, a causa dell'andirivieni delle navi su quella
rotta.
Nel porto si mischiarono le musiche d'Africa, echi nelle memorie degli
schiavi neri, e le musiche dell'Andalusia, contribuendo a costruire una
cubanismo nascente.
Il porto de L'Havana vibrava di attività: occorreva riparare le imbarcazioni
di legno
danneggiate dalle tempeste e dai pirati e rimetterle in buono stato prima di
restituirle al mare, cariche di merci preziose, alla volta delle famigerate
Isole Bermude, passaggio obbligato per il ritorno in Europa.
Le caviglie (*) erano bastoncini di legno che servivano per fissare i pezzi
delle imbarcazioni ed erano ammassate a migliaia nei magazzini del porto.
Erano di un legno immarcescibile nell'acqua di mare e di una qualità senza
eguali; esse erano i pezzi essenziali di un'imbarcazione, vere chiavi di
volta, senza le quali niente sarebbe stato possibile. Erano le responsabili
della sicurezza in mare: si può dire che su di esse riposava tutto
l'edificio commerciale.
Nelle mani degli operai e dei falegnami della marina, esse si scontravano al
ritmo del lavoro, liberando un suono profondo e nostalgico, causato dalla
durezza del legno utilizzato (acana, jiqui, guayacan, jucaro, quiebrahacha,
etc).
Quando il lavoro si fermava un momento, i depositi e le taverne del porto si
popolavano di musica e di canti e le caviglie o " Claves " diventavano
naturalmente percussioni nelle mani della gente povera che non aveva
strumenti e per la quale la musica era un'attività naturale e quotidiana.
Fu così che, levigata dal tempo e dalle mani degli schiavi neri e dei
carcerati venuti
dall'Andalusia, la clave scivolò lentamente dalla sua funzione di pezzo di
imbarcazione
al suo status di strumento musicale: in un porto che è una chiave del mondo,
due pezzi di legno, pezzo essenziale delle barche, diventarono un'altra
chiave: quella della musica cubana.
In effetti, è alla percussione delle claves che l'orchestra si affida. E se
il suonatore
della clave perde il ritmo, è tutto uno edificio che precipita: quello della
musica.
La clave è la colonna vertebrale della salsa e ne costituisce anche il
cuore.
Si dice che il ritmo della clave non si impara: uno nasce con esso, oppure
no.
Ma senza arrivare al ritmo, già il solo battere la clave è meno banale di
quello che sembra.
Si prende per un estremo uno dei due bastoncini nella mano destra e si batte
ritmicamente, con un movimento morbido e rilassato che parte dal polso, sul
centro del bastoncino sorretto dalla mano sinistra.
La presa della mano sinistra è essenziale: il bastoncino si regge tra il
pollice e le altre dita.
Si trova così a riposare all'interno del palmo che assume la funzione di
cassa di risonanza; la pressione esercitata sulle le dita, il modo di
"arrotondare" il palmo e, ovviamente, la forza del tocco, influenzano il
timbro e la potenza del suono ottenuto.
Il bastoncino destro, attivo, è simbolicamente la parte maschile dello
strumento; mentre
il bastoncino sostenuto dalla mano sinistra, passivo in apparenza ma dal
quale esce il suono, ne è la femmina.
Spesso, i vecchi suonatori di claves, per abitudine o tradizione, usano
sempre la stessa mano per lo stesso bastoncino: uno sarà sempre il destro,
maschio, e uno il sinistro, femmina, anche se le claves all'inizio sono
rigorosamente identiche e simmetriche. Col passare del tempo, i tocchi
ripetuti creano un "vuoto" nel legno, in modo peculiare e differente per i
due bastoncini: l'esame di una coppia di claves usata rafforza senz'altro il
simbolismo della sessualità.
(*) Caviglia: cavicchio mobile posto in un foro in un apparato (detto
cavigliera
e situato presso ogni albero) perche' vi siano fissate drizze, scotte e
altre cime di manovra. Si dice altresi' caviglia ciascuna delle maniglie o
impugnature disposte radialmente attorno alla ruota del timone per
manovrarla piu' saldamente. Caviglia e' anche il cavicchio conico con cui si
divaricano i legnoli, ossia gli elementi ritorti dei quali e' costituita una
cima, per farvi giunte o gasse.
Ciao!
Ilaria (Roma)


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

author: Samy (BS)

text:
"Shatzy" <dott...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> [...]
> Fu cosě che, levigata dal tempo e dalle mani degli schiavi neri e dei
> carcerati venuti
> dall'Andalusia, la clave scivolň lentamente dalla sua funzione di pezzo
di
> imbarcazione
> al suo status di strumento musicale: in un porto che č una chiave del
mondo,
> due pezzi di legno, pezzo essenziale delle barche, diventarono un'altra
> chiave: quella della musica cubana.
> [...]
Forse non č andata esattamente cosě...:-)
Ti riporto alcune frasi di un testo scritto da un certo Will Man...
..."Spesso chi scrive di musica spesso ignora tutto o quasi dell'Africa ,
come chi pretende che la clave sia nata nei porti dell' Havana. In molti
paesi dell'Africa ritroviamo questi "bastoncini" usati in coppia che
assolvono la stessa funzione ritmica che a Cuba . Il ritmo della calve č
esculsivamente africano..."
A questo punto mi viene da pensare che  gli schiavi si sono "arrangiati"
con quello che avevano tra le mani...
Samy (BS)


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

text:
Samy (BS) <miss...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
%aSd8.13219$v7.5...@twister1.libero.it...
> ..."Spesso chi scrive di musica spesso ignora tutto o quasi dell'Africa ,
> come chi pretende che la clave sia nata nei porti dell' Havana. In molti
> paesi dell'Africa ritroviamo questi "bastoncini" usati in coppia che
> assolvono la stessa funzione ritmica che a Cuba . Il ritmo della calve è
> esculsivamente africano..."
Chissa' come e' andata, di verificabile c'e' solo la mia ignoranza :) ...cmq
non vorrei fare confusione tra strumento e figura ritmica.
La "storia" che ho riportato mi suonava fascinosa e anche plausibile. Come
dici tu e' facile che 'sta gente si sia arrangiata con quello che capitava a
tiro ( e perche' non i legnetti delle navi del porto ? ) per suonare
qualcosa che avevano "dentro" e che magari erano abituati a sentir suonare
da qualche altro legnetto in qualche posto lontano.
Al di la' del legnetto a me piacerebbe sapere cosa sia questo *qualcosa* che
suonavano e come si sia evoluto nei luoghi d'origine.
Il signore che hai citato sostiene il punto credo pacifico "Il ritmo della
clave è
esclusivamente africano" e sappiamo che su questo ritmo (suonato con o senza
i legnetti delle navi :) ) nasce la musica che ci piace, grazie a tutte le
contaminazioni possibili nell'area caraibica (quale posto migliore di un
porto ?).
Ma cos'era di preciso questo ritmo per gli africani, tanto importante da
portarselo dietro ? E cos'e' oggi ?
Ciao !
Ilaria (Roma)


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

author: Navarre

text:
"Shatzy" <dott...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto
> Il porto de L'Havana vibrava di attività: occorreva riparare le
imbarcazioni
> di legno
> danneggiate dalle tempeste e dai pirati
Hey, io questa volta non c'entro, eh? Sara' stato qualche collega.....
Aloha,
Navarre Ramirez
Nipote del pirata Roberts


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

text:
"Shatzy" <dott...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ySUd8.14011$v7.5...@twister1.libero.it...
>
> Samy (BS) <miss...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
> %aSd8.13219$v7.5...@twister1.libero.it...
>
>
> > ..."Spesso chi scrive di musica spesso ignora tutto o quasi
dell'Africa ,
> > come chi pretende che la clave sia nata nei porti dell' Havana. In
molti
> > paesi dell'Africa ritroviamo questi "bastoncini" usati in coppia che
> > assolvono la stessa funzione ritmica che a Cuba . Il ritmo della calve
è
> > esculsivamente africano..."
>
> Chissa' come e' andata, di verificabile c'e' solo la mia ignoranza :)
...cmq
> non vorrei fare confusione tra strumento e figura ritmica.
Leggo di clave rumba , clave abkawa (12/6!!!) , ritmi éfi e éfo ...tutte
suonate con le campane che ritroviamo a Cuba e nel Brasile...In effetti
si parla di ritimica , dunque questi legnetti sulle navi hanno servito
ampiamente allo scopo...
> La "storia" che ho riportato mi suonava fascinosa e anche plausibile.
Come
> dici tu e' facile che 'sta gente si sia arrangiata con quello che
capitava a
> tiro ( e perche' non i legnetti delle navi del porto ? ) per suonare
> qualcosa che avevano "dentro" e che magari erano abituati a sentir
suonare
> da qualche altro legnetto in qualche posto lontano.
La storia aveva affascinato anche me e sono cmq convinta che in parte sia
vera. La mia voleva essere una aggiunta e precisazione .
> Al di la' del legnetto a me piacerebbe sapere cosa sia questo *qualcosa*
che
> suonavano e come si sia evoluto nei luoghi d'origine.
A chi lo dici! Forse sarebbe il caso di fare un viaggietto in Africa
:-))))
> Il signore che hai citato sostiene il punto credo pacifico "Il ritmo
della
> clave è
> esclusivamente africano" e sappiamo che su questo ritmo (suonato con o
senza
> i legnetti delle navi :) ) nasce la musica che ci piace, grazie a tutte
le
> contaminazioni possibili nell'area caraibica (quale posto migliore di un
> porto ?).
Il posto ideale se si pensa a tutte le navi che riportavano a casa quei
ritmi...
> Ma cos'era di preciso questo ritmo per gli africani, tanto importante da
> portarselo dietro ? E cos'e' oggi ?
>
In breve ti dico che per questo signore clave, maracas, campane , bongos,
tumbadoras, guiro ect...vengono direttamente dall'Africa dove ancora
adesso esistono con nomi diversi .
I guiro ad esempio si chiamano "karinyan" e nello Zimbabwe le maracas si
chiamano "hoscho".
Le campane per gli africani della Nigeria e del Benin (sede della civiltà
yoruba) hanno la funzione principale  di tenere lontano gli spiriti
maligni durante le loro processioni ( e questo succede anche a Cuba !). Si
sono portati dietro la  loro "spiritualità" e loro "anima"....ma qui il
discorso si fà arduo...:-)
Samy


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

author: Dario

text:
"Samy (BS)" <miss...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:%aSd8.13219$v7.5...@twister1.libero.it...
>
> "Shatzy" <dott...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> ..."Spesso chi scrive di musica spesso ignora tutto o quasi dell'Africa ,
> come chi pretende che la clave sia nata nei porti dell' Havana. In molti
> paesi dell'Africa ritroviamo questi "bastoncini" usati in coppia che
> assolvono la stessa funzione ritmica che a Cuba . Il ritmo della calve č
> esculsivamente africano..."
>
> A questo punto mi viene da pensare che  gli schiavi si sono "arrangiati"
> con quello che avevano tra le mani...
Non mi stupirei affatto se fosse cosě, gli africani tutt'oggi ballano e
suonano qualsiasi cosa:
dalle canzoni della messa alla ninna nanna e se c'č silenzio si cantano loro
stessi qualche cosa da ballare,
non concepiscono la musica come "ascolto"
devono viverla (parlo per esperienza)
tanto piů se deportati all'Havana saranno rimasti legati alle loro
tradizioni e al loro ESSERE AFRICANO
c'č poco da dire in questo hanno una marcia in piů.
ciao Dario.


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:718672e31280300ce8c...@mygate.mailgate.org...
> nella musica afro-cubana la clave e' la struttura,
> lo strumento al quale si SOTTOMETTONO tutti gli altri.
>
> perche' la clave e' cosi' IMPORTANTE, anzi FONDAMENTALE?
>
> sono certa che SOTTO SOTTO c'e' di piu'....
>
> ok: la clave viene dall'Africa; ma...
> com'e' che a Cuba
> e' diventata il *fondamento* della musica?
>
> preciso la domanda: la clave.... A CHE COSA serviva... ?
> "prima" che per le "nostre" canzoni.......
Per quest'ultima domanda ti ha già risposto Shatzy a proposito del Porto
dell'Avana...
Per tutto il resto l'argomento é stato più volte affrontato dagli esperti
(cioé gli etnomusicologi) fra cui voglio citare Fernando Ortiz, i cui testi
sono utilizzati a livello Universitario a Cuba...
Secondo Ortiz, ci sono tracce dappertutto nel mondo (non sto a citarvi tutte
le tradizioni e le zone e gli studiosi che hanno fatto ricerca), incluso una
tradizione di clave nelle Canarie, che però non é stata presa molto sul
serio, per la possibile contaminazione africana di quella terra.Ci sono
tracce di musica o canto accompagnato dai "legnetti" in Messico, in Oceania,
in Asia... incluso c'é una foto pubblicata nel 1905 che ritrae un gruppo di
musicisti in una zona della Nigeria, fra i quali ce n'é uno che sembra avere
in mano un paio di claves di cui la Hembra (quella che si tiene con la mano
sinistra e riceve il colpo...) di forma squadrata (io direi simile alle
lamelle dello xilofono...), ma così come le conosciamo sono (secondo Ortiz)
il risultato di *un'invenzione* o un adattamento creatosi in suolo Cubano.
Io, penso che cantare accompagnati dalla clave sia una forma molto arcaica e
anche semplice per la distrazione diversiva dal tempo di lavoro, e se il
ritmo della clave é la cellula ritmica primaria della musica afrocubana, é
perché tutto si é sviluppato a partire dai primi schiavi che non avevano
certo a disposizione una varietà di strumenti musicali, tanto é vero che
anche per altri tipi di questi sono stati utilizzati via via le opportunità
che il Porto offriva, incluso le casse per trasportare il baccalà... Quindi
forse las claves tratte dai mateiali delle barche, come primo strumento
ritmico con cui simulare e ricordare il ritmo delle proprie origini
accompagnando il canto... Attorno a questo ritmo della clave si é andata poi
sviluppando la musica afrocubana con tutto il suo carico di *mestizaje*,
cioé di mescolanza fra le tante componenti del porto di mare...
Non essendoci tracce di presenza di Claves nella cultura Indoamericana, é
conseguente ritenere che l'inizio della musica afrocubana per come la
conosciamo nei nostri giorni é da collegare proprio al canto accompagnato da
questi due "bastoncini" che ne scandiscono un tempo che via via é divenuto
il tempo "chiave" su cui s'innestano tutti gli altri. Il ritmo di clave in
pratica, non nasce dopo la musica, ma é questa che si sviluppa su di esso,
quindi é diventato consolidandosi nel tempo come la prima cellula ritmica o
se vogliamo *la regola* del ritmo della musica afrocubana.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com



title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:718672e31280300ce8c...@mygate.mailgate.org...
> nella musica afro-cubana la clave e' la struttura,
> lo strumento al quale si SOTTOMETTONO tutti gli altri.
>
> perche' la clave e' cosi' IMPORTANTE, anzi FONDAMENTALE?
>
> sono certa che SOTTO SOTTO c'e' di piu'....
>
> ok: la clave viene dall'Africa; ma...
> com'e' che a Cuba
> e' diventata il *fondamento* della musica?
>
> preciso la domanda: la clave.... A CHE COSA serviva... ?
> "prima" che per le "nostre" canzoni.......
Per quest'ultima domanda ti ha già risposto Shatzy a proposito del Porto



title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

author: GIANCARLO ZUROLO

text:
Iiformo tutti che giorno 30/03/02 avra' inizio un mega stage di salsa in
tutte le sue mille sfumature...o sapori che dir si voglia!!!! per chi si
trova nell'area sicula e' obbligatoria la presenza!!!
per la parte caraibica ecco a voi i nomi!!
Maikel Fonts rumba , Candido Contreras afro caraibico , Yanizha Mizrhai
sonero rumbero donne ,
Salvo Parisi salsa portoricana , Angela Caruso style donne...il tutto in
compagnia del barrio cubano di catania!!!....per ulteriori informazioni
jos...@tin.it
dimenticavo...A TORRE NORMANNA (PALERMO)!!!!!!!!!!!!


title: [musica] CLAVE: come e PERCHE'?

author: Silvana la Flaca

text:
"Pachanga" <
soyco...@nospam.it
> wrote in message
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > nella musica afro-cubana la clave e' la struttura,
> > lo strumento al quale si SOTTOMETTONO tutti gli altri.
...
> > preciso la domanda: la clave.... A CHE COSA serviva... ?
> > "prima" che per le "nostre" canzoni.......
...ma così come le conosciamo sono (secondo Ortiz)
> il risultato di *un'invenzione* o un adattamento creatosi in suolo Cubano.
> Io, penso che cantare accompagnati dalla clave sia una forma molto arcaica e
> anche semplice per la distrazione diversiva dal tempo di lavoro, e se il
> ritmo della clave é la cellula ritmica primaria della musica afrocubana, é
> perché tutto si é sviluppato a partire dai primi schiavi che non avevano
> certo a disposizione una varietà di strumenti musicali,
...
> Non essendoci tracce di presenza di Claves nella cultura Indoamericana, é
> conseguente ritenere che l'inizio della musica afrocubana per come la
> conosciamo nei nostri giorni é da collegare proprio al canto accompagnato da
> questi due "bastoncini" che ne scandiscono un tempo che via via é divenuto
> il tempo "chiave" su cui s'innestano tutti gli altri.
...
molto interessante.
pensieri in liberta': perche' PROPRIO la clave e non... cajones o
congas (che pare venissero fatte, queste ultime, con i barilotti
che contenevano il ron)?
mia ipotesi:
nel caso che ci si dovesse togliere di mezzo e NON farsi "beccare"
a suonare (dal 'padrone', o chessoio), presumo fosse MOLTO piu' semplice
nascondere una clave...
cioe': te la immagini (invece) una persona che scappa mettendosi in
tasca un cajon oppure una conga???  :DDD
scherzi a parte, la clave e' MOLTO piu' maneggevole...
Inoltre: sempre cercando notizie sul Son, ho letto che uno dei Son
piu' MITICI (Manisero = il venditore di noccioline) e' un Son-Pregon.
allora sono andata a cercare notizie su questo "Pregon": ho letto
che si tratta di voce/canto *improvvisato* che fin dall'Ottocento
serviva (e' UNA delle intepretazioni) per fare pubblicita' ai prodotti
che si andavano a vendere... come le noccioline, appunto.
Poi, in generale, pregonare = improvvisare con la voce.
mi chiedo se nei Pregones ci fosse un accompagnamento di clave,
chissa'... per richiamare l'attenzione? e/o per "ritmare"?
ciao
Silvana la Flaca



title: CUCU' .......TORNATA !!!

author: Luna

text:
Ciao banda,
sono appena tornata dalle vacanze in Corsica (dove è andato tutto benissimo)
e non ho resistito a farvi il 1mo saluto ufficiale.
Un bacio a tutti...soprattutto ai miei ometti preferiti del NG....e non dico
chi....loro lo sanno !!!!
Baciottoli
--
LUNA - Milano           * * * ICQ# 33583635 * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


title: CUCU' .......TORNATA !!!

author: Dj Manolo "El Tropical"

text:
Ti ricordi di me Manolo Ciao un Bacione e se vuoi ballare con migo chiamami!
Luna ha scritto nel messaggio ...



title: CUCU' .......TORNATA !!!

author: andrea governo

text:
Ciao bellissima era ora che tu tornassi , eravamo quasi in pensiero !!!!!
Sei nera come il carbone ?
Ciao dal Gove , Vr 27.08.65


title: CUCU' .......TORNATA !!!

author: Lupa

text:
CIIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!
Bentornata!!
giusto in tempo per dare il cambio a me: parto giovedí!!!
Comunque il pc me lo porto dietro e quindi non perderó neanche un giorno di
NG!!
Come sono andate le vacanze?
Bacione
Lucia - Milano
--
Aqui no se camina se baila!!!
per rispondere togliere LUPA dall'indirizzo



title: CUCU' .......TORNATA !!!

author: Claudia Manfrin

text:
Luna CIAOOOOOO !
Bentornata dalle ferie!
Un abbraccio Claudia -vr
Luna wrote:
>
> Ciao banda,
>
> sono appena tornata dalle vacanze in Corsica (dove è andato tutto benissimo)
> e non ho resistito a farvi il 1mo saluto ufficiale.
>
> Un bacio a tutti...soprattutto ai miei ometti preferiti del NG....e non dico
> chi....loro lo sanno !!!!
>
> Baciottoli
>
> --
> LUNA - Milano           * * * ICQ# 33583635 * * *
>
> * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
> Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
>
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
>



title: CUCU' .......TORNATA !!!

text:
Certo che mi ricordo di te Manolo,
sei in città a d Agosto oppure parti ??? potremmi vederci !!!
Attendo news !!!
Ciao
Luna
Dj Manolo "El Tropical" <
man...@tin.it
> wrote in message
7mv32v$nb6$1...@nslave1.tin.it...
Ti ricordi di me Manolo Ciao un Bacione e se vuoi ballare con migo chiamami!
Luna ha scritto nel messaggio ...
>



title: CUCU' .......TORNATA !!!

text:
Nera no, caro Andrea, vista la mia "pelle di Luna" (da dove credi che derivi
il mio nick ??? me l'avevano appioppato gli amici della mia compagnia)
comunque sono bella colorita........
Un bacione grosso
Luna
andrea governo <
andg...@tin.it
> wrote in message
7mvjot$7b1$1...@nslave1.tin.it...



title: CUCU' .......TORNATA !!!

text:
Ciao Lupetta,
vacanze super OK !!! tempo bello e posti favolosi......
Ora tocca a te allora....parti, divertiti e......attenta ai colpi di testa,
che la Sardegna già ti ha scottata !!! (sai di cosa parlo)
Baci
Luna
Lupa <
lucis...@tin.it
> wrote in message 7mvppt$dps$3...@nslave1.tin.it...
CIIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!
Bentornata!!
giusto in tempo per dare il cambio a me: parto giovedí!!!
Comunque il pc me lo porto dietro e quindi non perderó neanche un giorno di
NG!!
Come sono andate le vacanze?
Bacione
Lucia - Milano
--
Aqui no se camina se baila!!!
per rispondere togliere LUPA dall'indirizzo



title: CUCU' .......TORNATA !!!

text:
Ciao tesoruccio.......
un bacio a te ad aglia altri tesori Veronesi.....
Ciao
Luna
Claudia Manfrin <
clau...@chiostro.univr.it
> wrote in message
3794233C...@chiostro.univr.it...
Luna CIAOOOOOO !
Bentornata dalle ferie!
Un abbraccio Claudia -vr
Luna wrote:
>
> Ciao banda,
>
> sono appena tornata dalle vacanze in Corsica (dove è andato tutto
benissimo)
> e non ho resistito a farvi il 1mo saluto ufficiale.
>
> Un bacio a tutti...soprattutto ai miei ometti preferiti del NG....e non
dico
> chi....loro lo sanno !!!!
>
> Baciottoli
>
> --
> LUNA - Milano           * * * ICQ# 33583635 * * *
>
> * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
> Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
>
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
>



title: CUCU' .......TORNATA !!!

text:
Ciao Simo,
vacanze tutto bene......
io sono piuttosto occupata questa settimana (Paolo mi ha chiesto di andare
al Borgo Giovedě ma non so se riesco a liberarmi).
Settimana prox posso solo Mercoledě e Giovedě (lo so, lo so.....do i giorni
fissi come i dottori) dimmi tu.........
Baci
Luna
"salsera" <
sdel...@capgemini.it
> wrote in message
009d01bed2a0$25c4b000$74fc...@djemal.capgemini.it...
CIAOOOOOOO!!!
Allora rilassata dalle vacanze?  BEATA TEEEEE!!! Io sto sclerando!!!
Quando ci si vede?
Bacioni.......Simo '73    MI(BA)
--
Posted from
noms.capgemini.fr
 [194.3.247.254]
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http://www.mailgate.org


title: CUCU' .......TORNATA !!!

author: Niko NDP

text:
Ciao.... tutto sto tempo abbiamo vissuto come.... in un'eclissi lunare!!!!
Un bacione!
--
Salsa! Me gusta, me encanta!
Niko NDP, Bari, 16-07-'65
Luna <
luna...@iol.it
> wrote in message
Yeek3.2640$5l.4...@typhoon.libero.it...



title: CUCU' .......TORNATA !!!

text:
Non ti preoccupare... quest'anno sto attenta!!
Mi impegneró nella ricerca di locali dove poter ballare (a quanto pare
quest'anno ce ne sono meno dell'anno passato) e nello studio per il brevetto
DM
Un bacione
Lucia - Porto Rotondo << Mi
--
Aqui no se camina se baila!!!
per rispondere togliere LUPA dall'indirizzo



title: CUCU' .......TORNATA !!!

text:
Bacio anche a te e.....torna nera !!!
Ciao
Luna
Lupa <
lucis...@tin.it
> wrote in message 7na84h$ot4$1...@nslave1.tin.it...



title: Un saluto a Fabrizio

author: walter

text:
Non so se sei l'ideatore del Ng o meno, comunque se collabori al NG ti
voglio fare i complimenti
è un bellissimo ritrovo.
Controlla se cosi' il mio testo è ok.
GRAZIE
walter(Roma)
--
Posted from
ro...@mail.ats.it
 [195.62.227.25]
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title: Un saluto a Fabrizio

author: Fabrizio

text:
walter wrote:
>
> Non so se sei l'ideatore del Ng o meno
No no, ideatore direi di no, lascerei il merito a Vincenzone se non
sbaglio...
> , comunque se collabori al NG ti voglio fare i complimenti č un bellissimo ritrovo.
Collaboro quanto collaborano tutti quelli che partecipano con notizie
interessanti e fatti e fattarelli ancora piů interessanti eheheheh
Ed i ritrovi "reali" sono ancora piů carini dei "virtuali" sono ancora
piů belli, per questo spero che non mancherai ai prossimi, sa
"ufficiali", sia solo di noi romani e limitrofi
> Controlla se cosi' il mio testo č ok.
Si, perfetto, ti ringrazio, mi sarebbe dispiaciuto continuare a perdere
i tuoi messaggi (-:
> GRAZIE
Grazie a te!
> walter(Roma)
>
> --
Ciao Ciao, Fabrizio (da Rieti)


title: ballo da finocchi

author: superiore

text:
andate a cagare brutti finochhi bastardi
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ballo da finocchi

author: - GiDi -

text:
"superiore" <
ner...@libero.com
> ha scritto nel messaggio
news:de1r0j$2iq$1...@news.newsland.it...
> andate a cagare brutti finochhi bastardi
simpatico! ritorna appena hai imparato l'italiano, eh, così poi ti diamo
retta!!
Ed adesso da bravo, vai giocare là in fondo dove ci sono i tombini aperti!
Aneddoto:
Un  militare scrive alla fidanzataz: "Cara Maria, io qui sto bene,
dormo  con quaranta commilitoni e altrettanto spero di te. Tuo, superiore
"
ner...@libero.com
"
ah dimenticavo, segnalato ad abuse
GD


title: ballo da finocchi

author: Orso Balù

text:
"superiore" <
ner...@libero.com
> ha scritto nel messaggio
news:de1r0j$2iq$1...@news.newsland.it...
> andate a cagare brutti finochhi bastardi
Un'altro troll... chi se lo prende, che io devo andare al cesso?


title: ballo da finocchi

author: Anderthal

text:
"superiore" <
ner...@libero.com
> ha scritto nel messaggio
news:de1r0j$2iq$1...@news.newsland.it...
> andate a cagare brutti finochhi bastardi
Eh! eh! eh!
Qualche salsero ti ha trombato la donna?


title: ballo da finocchi

author: Cico

text:
"Anderthal" <
ande...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:de74b6$d9h$1...@area.cu.mi.it...

Di sicuro, cornuto č


title: (pubblicità)  albertoypaola/salsaconexion.

author: management

text:
www.salsaconexion.com
la più estesa ed autorevole raccolta di articoli sulla tecnica della salsa
(portoricana, cubana, mambo n.y.) del web italiano curata da
albertoypaola/Professional Salsa Studio
ed inoltre :
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                                 21/28 APRILE 2001
      GO TO CAMAGUEY  (CUBA) con
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viaggio alle radici della musica, del ballo e della cultura cubana
http://www.discolatino.com/iniziative/cuba/index.htm
Alberto Bonanni & Paola Della Rossa
e-mail :
con...@salsaconexion.com
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title: stage di Salsa

author: sporting dance

text:
Il 1° Maggio presso lo Sporting Dance di Guidizzolo(MN)
dei Maestri Anita e Sergio Canicossa si organizzerà un mega stage di Salsa
Mantovana a base di Risot col Puntel e Capunsei con la straordinaria
partecipazione del Pregiatissimo Merlot che innaffierà tutta la giornata.
Per poi passare al Passito di Cavriana(MN) e le specialità della Rueda di
Solferino(MN). La partecipazione richiede attitudine e tendenza al mangiare.
Sono vietati incontri anoressici. Chi intende partecipare dovrà versare una
Tovaglia in posta almeno 15 giorni prima. Siccome i posti sono limitati solo
10.000 preghiamo di avvisare prima chi intende partecipare. Inizio pasti ore
6.30 termine ore 22 poi chi è ancora vivo potrà ballare alcune tarantelle.
Ciao,Sergio(MN)


title: stage di Salsa

author: Enrico

text:
"sporting dance" <
sporti...@lanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8bsp9t$r2t$1...@news.IT.net...

Non ho capito se oltre a mangiare si balla anche latino-americano...
Puoi essere più chiaro?
--
Ciao, Enrico (Pg)

http://perugiasalsa.8m.com
Salsa in Italia (NG iabla):

http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: NOTTE A PARMA

author: Maresa VR

text:
Ciao Ragazzi,
io e Maria ci fermeremo a dormire a Parma. Volevamo quindi sapere se
qualcuno di voi farà la stessa cosa in modo da prenotare tutti nello stesso
Hotel.
Fatemi sapere qualcosa al più presto, io pensavo di prenotare domani.
Baciotti a tutti
--
Maresa (Verona 01-06-61)


title: NOTTE A PARMA

author: claudia manfrin

text:
Ciao Maresa, mi mandi il tuo numero di telefono per favore, cosi' ti
faccio sapere? Volevo provare a convincere anche Lella. Considera pero'
che sono parecchio a corto di soldi.
Con chi andate in macchina?
Baci Claudia

--
Posted from
proxy.univr.it
 [157.27.6.3]
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title: NOTTE A PARMA

author: gtabarini

text:
Ciao a tutti.
Io la notte me ne torno a casina.
Preferisco svegliarmi nel mio letto anche fossero le 4 del pomeriggio.
Ciao e a Sabato.
Andrea, Verona


title: [Nota controcorrente] Il mio concetto di newsgroup

author: Stefano HappyMan

text:
Ciao a tutti,
essendo in trasferta non ho modo di collegarmi spesso a IABLA, l'ho
fatto lunedi sera e sono rimasto colpito dalla reazione al post di
Alberto Y Paola.
Vorrei esprimere una mia personale opinione sull'uso dei newsgroup,
che mi sono formato da quando ho iniziato ad usare questo mezzo nel
'92 (non lo dico per tirarmela, sia chiaro).
All'inizio ho usato questo potentissimo mezzo per studio, 1/3 dei
problemi incontrati durante lo svolgimento della mia tesi di laurea in
informatica li ho risolti postando domande tecniche sui gruppi
oppurtuni, trovando persone preparate che mi hanno aiutato.
Spesso ho avuto consigli che si sono rivelati sbagliati (in buona o
cattiva fede non importa), stava a me cercare di capirlo.
In seguito ho iniziato ad usare (ed uso) questo mezzo per lavoro.
Quando io scrivo un post per una richiesta di aiuto chi mi risponde sa
bene che la sua risposta puo' essere usata anche per profitto, da me o
da altri. Se decide di rispondere ne e' consapevole, come lo sono io
quando rispondo a qualcuno che ha un problema tecnico di cui conosco o
credo di conoscere la soluzione.
Si tratta quindi di una specie di scambio di esperienze e consulenze,
senza sapere come saranno utilizzate.
I newsgroup possono essere equiparati ad un enorme muro (virtuale),
dove la gente scrive quello che vuole. Chi legge il muro puo' decidere
di utilizzare come vuole ciò che ha compreso.
Cerco di fare un esempio: se un genio scrive sul muro della Rinascente
a Milano la formula per trasformare l'acqua in oro, e ci aggiunge pure
nome e cognome, o l'email, lo puo' fare per sua precisa volontà.
Se io leggo quella formula HO TUTTO IL DIRITTO di metterla in pratica
senza riconoscere nulla al genio, perchè il muro è pubblico. Non sono
neanche tenuto a ringraziarlo per la buona idea.
Fermo restando che Alberto Y Paola non ci hanno fatto una bella figura
ne ora con il bestiario salsero, ne in passato con la storia dello
Yundos preso per vero (!) hanno tutto il diritto IMHO di fare quello
che vogliono di quello che leggono qui, essendo i newsgroup un area
pubblica.
Per quanto mi riguarda possono diventare straricchi vendendo libri in
cui parlano del bestiario salsero (peraltro non copiato pari pari).
La mia visione dell'utilizzo dei newsgroup come vedete è simile a
quella di Carlo Orso Balù, forse perché ci accomuna un uso più
"informatico" di questo mezzo.
Sia chiaro che il mio commento ignora assolutamente questioni di
copyright, ma come utilizzatore di lunga data posso dire che e' la
prima volta in 9 anni che questo problema lo trovo al centro di
discussioni.
Chi scrive sui newsgroup, o sui forum di siti dove gli utenti si
scambiano pareri, deve sapere che ciò che scrive potrà essere letto,
utlizzato, fruito da n+1 persone, che magari potranno anche trarre
profitto da ciò.
Approfitto del post per chiedere a tutti di abbassare il tono della
polemica, a chi si sente derubato dei suoi concetti di rassegnarsi, i
newsgroup funzionano cosi' (a meno che questo qualcuno mi dimostri
netiquette alla mano che sto sbagliando) nonche' ad Alberto Y Paola di
intervenire in modo più adeguato allo spirito del newsgroup.
Ciao !!
Stefano "HappyMan" (in trasferta a Viterbo)
--
Stefano "HappyMan"
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring
http://happyman.n3.net


author: Gianni el Zorro Loco

text:
Stefano "HappyMan" <
grassi...@freemail.it
> wrote in message
3a92ef83...@news.cis.dfn.de...
CUT
> Approfitto del post per chiedere a tutti di abbassare il tono della
> polemica, a chi si sente derubato dei suoi concetti di rassegnarsi, i
> newsgroup funzionano cosi' (a meno che questo qualcuno mi dimostri
> netiquette alla mano che sto sbagliando) nonche' ad Alberto Y Paola di
> intervenire in modo più adeguato allo spirito del newsgroup.
netiquette
spirito
diritto d'autore
Quale delle 3 ?
(conoscere per deliberare)
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
--------------------------------------------------------------------------76


author: Salsarenque latin club

text:
Mi trovi pienamente d'accordo solidale con te e con tutti quelli che
vogliono dei toni più pacati .
Stefano "HappyMan" <
grassi...@freemail.it
> wrote in message
3a92ef83...@news.cis.dfn.de...



text:
On Wed, 21 Feb 2001 01:40:50 +0100, "Gianni el Zorro Loco"
<
NOSPAMgiann...@inwind.it
> wrote:
>netiquette
>spirito
>diritto d'autore
>
>Quale delle 3 ?
>
>(conoscere per deliberare)
Ciao Gianni,
concordo con te per quanto riguarda il punto 2, lo spirito. Come ho
scritto capisco perfettamente il fastidio di chi si vede "usato", ma
ricordiamoci anche che non stiamo parlando di segreti industriali :)
La netiquette, per come la conosco io, non contempla il non riutilizzo
per propri scopi dei post usenet (un sito fra i tanti,
http://wise.fau.edu/netiquette/netiquette.html
), se per caso trovi un
sito dove questo è scritto in chiaro ovviamente cambiero' idea.
Il diritto d'autore, per come considero io i newsgroup (un "muro"
pubblico), non dovrebbe applicarsi. Anche in questo caso se trovi
qualche riferimento preciso a usenet (non generico, non applicato ai
siti web dove il copyright ovviamente esiste) cambiero' idea.
Per portare avanti una discussione costruttiva e convincere
l'interlocutore della bontà delle proprie idee è necessario presentare
riferimenti precisi, parlare genericamente di "diritto d'autore" o
"netiquette" non basta, almeno a me :)
Un saluto !
Stefano "HappyMan" (in trasferta, VT)
---



author: Max Duracell

text:
Non fa 1 piega! :-)
--
Max Duracell
Salsomaggiore PR
Stefano "HappyMan" <
grassi...@freemail.it
> wrote in message
3a92ef83...@news.cis.dfn.de...



author: Silvana la Flaca

text:
Stefano "HappyMan" <
grassi...@freemail.it
> wrote:
...
>
> Il diritto d'autore, per come considero io i newsgroup (un "muro"
> pubblico), non dovrebbe applicarsi. Anche in questo caso se trovi
> qualche riferimento preciso a usenet (non generico, non applicato ai
> siti web dove il copyright ovviamente esiste) cambiero' idea.
>
Caro Stefano,
il newsgroup NON e' un muro pubblico, ma *anche* se lo fosse, se sul
muro fosse dipinta un'opera d'arte (come faceva il compianto pittore
americano Keith Haring, che realizzava splendidi e trasgressivi
murales), l'opera RIMANE DI PROPRIETA' dell'Autore (a meno che non la
ceda) e non si puo' utilizzare in altro modo (copiandola o altro) senza
il suo consenso scritto.
Internet e' un mezzo di comunicazione di massa, come la tv e la radio,
come tale regolato dalle leggi sul diritto d'autore, per chi le vuole
rispettare (ma qualcuno le ha lette? Scorpione le ha postate 2 giorni
fa...) ORA LE COPIO-INCOLLO qui sotto.
Che poi' sia piu' "facile" manipolare il materiale che si trova SU
INTERNET perche' E' PIU' FACILE SFUGGIRE AL CONTROLLO, non vuol dire che
sia:
1) eticamente corretto
2) legale;
se invece tu "utilizzi", anche per lavoro, informazioni che altri ti
hanno dato, con il loro consenso, tutto e' OK!
SIA CHIARO: SE SI CITA LA FONTE, non e' reato nemmeno riportare "piccoli
pezzi altrui" (questo e' per MissX ,che aveva "paura" che Hesse le
chiedesse i diritti... LUI NO, MA GLI EREDI... ehehehe... don't worry:
avendo citato al fonte ed essendo un pezzo breve, non c'e' problema); se
poi (in altri casi) si dice "liberamente ispirato a" ci si cautela un
po'... ma "credo" che anche in quel caso sarebbe bene chiedere il
consenso dell'Autore (pero' stavolta non so se sia obbligatorio).
*LEGGE* (credo si tratti del Codice Civile; se sbaglio, correggetemi!)
Art 2575
Formano oggetto del diritto d'autore le opere dell'ingegno di
carattere creativo che appartengono alle scienze, alla letteratura,
alla musica alle arti figurative, all'architettura, al teatro e alla
cinematografia, *qualunque ne sia il modo o la forma di espressione*.
art 2576
Il titolo originario dell'acquisto del diritto d'autore è costituito
dalla creazione dell'opera, quale particolare espressione del lavoro
intellettuale.
Quindi ogni creazione intellettuale che sia originale e creativa
rientra nella tutela prevista per il d.a. ed è quindi di "proprietà"
del suo creatore, il quale può divulgarla e farne le copie che vuole.
I diritti di utilizzazione dell'opera durano per tutta la vita
dell'autore fino al termine del 70esimo anno solare dopo la sua morte.
La legge più importante in materia di d.a. è quella del 22 aprile 1941
n° 633, che è stata successivamente aggiornata ed integrata seguendo
l'evoluzione e i progressi dellla scienza e della tecnica.
Perchè esista il diritto d'autore non è necessario che l'autore della
creazione la depositi in albi o elenchi o la registri presso la SIAE;
infatti per la tutela sul copyright non è previsto l'obbligo
legislativo di registrazione, che in realtà serve solo per rendere più
sicura la prova del d.a .
(cut)
AVETE LETTO??? !!!
Ma come tutelare il d.a. in internet?
Attualmente si applica anche alla rete la legislazione sul diritto
d'autore leg. del 22 aprile 1941 n°633, secondo la quale chi ha
realizzato l'opera ha il diritto esclusivo di utilizzazione economica
della stessa in ogni forma e modo originale o derivato.
Tuttavia ci sono delle eccezioni al copyright che lo rendono più
elastico, una di queste è l'art. 70 della suddetta legge art, che
prevede "il riassunto, la citazione o la riproduzione di brani o di
parti di opera per scopi di critica di discussione ed anche di
insegnamento, sono liberi nei limiti giustificati da tali finalità e
purchè non costituiscano concorrenza all'utilizzazione economica
dell'opera".
CHIARO???
Quindi se nel realizzare delle pagine web all'interno di
un'opera originale l'autore inserisce a scopo di discussione, di
critica, di informazione culturale, parti di opere, brevi estratti o
citazioni ( mai l'opera integrale) menzionando chiaramente il nome
dell'autore e la fonte, non incorre in problemi di copyright.
CHIARO???
In questi casi infatti l'autore delle opere non verrà danneggiato nei
suoi diritti anzi potrebbe acquistare più notorietà.
CHIARO???
Inoltre trattandosi di un sito no profit, sarà l'autore a dover
dimostrare che dall'utilizzo della sua opera gli sono derivati dei
danni e che sono stati superati i limiti di tolleranza previsti
dall'art 70 a sua tutela.
Quindi come dobbiamo comportarci se viene leso il nostro d.a.? Quali
sono i modi per tutelarci?
Una prima possibilità (che potremmo definire amichevole) è quella di
scrivere una lettera di diffida all'autore del sito che ha usato le
nostre creazioni per chiedere l'eliminazione dellle parti ritenute
lesive o comunque di nostra proprietà , lettera da inviare con
raccomandata A/R avvisandolo che nel caso in cui non si abbia un
riscontro alle nostre richieste si agirà per via giudiziaria.
I modi di tutela giudiziaria a nostra disposizione sono quelli
previsti dall' art 156 ss e 108 e ss della leg del 22 aprile 1941 n°
633 che consstono nell'accertamento del diritto e nella interdizione
della violazione, nel risarcimento del danno e nella rimozione dello
stato di fatto da cui risulta la lesione, ed infine nel sequestro di
ciò che costituisce oggetto della violazione.
Si consiglia, per avere una prova di data certa su quanto si sostiene,
visto la facilità e velocità con cui si può modificare o eliminare un
sito web , di copiare su un dischetto il sito oggetto delle nostre
attenzioni chiuderlo in una busta da sigillare con ceralacca e
spedirlo al ns indirizzo con raccomandata A/R. Avremo in questo modo
la prova dell'esistenza del sito e la data della stessa.
Salustri
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
Ballare è l'espressione verticale di un desiderio
orizzontale
George Bernard Shaw
scorpione@(lapdance)
unforgettable.com
togli (lapdance) se non spammi
-----------------------------------------------------
> Per portare avanti una discussione costruttiva e convincere
> l'interlocutore della bontà delle proprie idee è necessario presentare
> riferimenti precisi, parlare genericamente di "diritto d'autore" o
> "netiquette" non basta, almeno a me :)
>
Caro Stefano, forse questo post di Scorpione ti era sfuggito, visto che
sei fuori sede.
Ti senti piu' convinto, ora?
Oltre a cio' (e oltre alla testimonianza di Alex Matador riferita a un
altro N.G, che ti consiglio di leggere), porto la testimoninaza del
newsgroup i.c.m. (it.comp.macintosh), che riassumo (visto che non ho
chiesto loro il permesso di divulgare i loro scritti integralmente, ma
chi vuole puo' andarseli a vedere in quel N.G., come ritengo abbia fatto
o fara' anche Max (Novi, che saluto):
* difficile dimostrare la violazione del diritto d'autore laddove sia
stata fatta una parafrasi, ma mi hanno consigliato:
1) di scrivere all'altra "parte" per tentare una soluzione amichevole
(che visto il comportamento mi pare improbabile);
2) di scrivere al loro provider (perche' non si sa mai, visto che non e'
la prima volta che tengono un comportamento "scorretto"... vedi yundos,
vedi tentativo non riuscito di coinvolgermi nel loro articolo sulla
santeria senza pagarmi ecc. (ma se ti interessa quel discorso, ti
rimando ai due post relativi: QUELLA VOLTA NON FECI TANTO RUMORE...).
Ti diro' di piu': non avrei voluto invocare il rispetto della legge,
perche'credevo (come ho gia' scritto) che tra
professionisti-professionali fosse sufficiente il rispetto per il lavoro
altrui e il senso dell'ONORE... che per me sono altrettanto vincolanti.
Come lo sono PER CERTO per molti di noi...
Sai che con Valeria - come ha gia' scritto - stavamo attentissime a non
"copiarci" tra di noi?
Sai che quando mi accorsi di aver fatto uno-due "medaglioni" del
bestiorio analoghi a due di gainni, li misi a confronto esplicitando
somiglianze e differenze?
Magari, piuttosto che niente, bastava che AyP avessero la "furbizia" di
non postare quelle cose sul NG (sia la santeria sia il bestiario)... e
non ce ne saremmo accorti...
OPPURE, NELLO SPIRITO DEL NG (che tu hai invocato) avrebbero potuto
scrivere quei pezzi (belli o brutti, non voglio entrare nel merito di un
gusto che puo' essere soggettivo) PER ALLUNGARE IL BESTIARIO!!!
Ci avevate pensato?
E non per uso "personale"...  :-/
Mi scuso per la lunghezza del post, ma anche se ritengo che alcuni
possano aver "saltato" l'articolo che Scorpione ha postato, sono
altrettanto certa che tu invece lo leggerai.
A proposito di fonti, caro Scorpione: DI CHI E' L'ARTICOLO e DOVE l'hai
trovato?  ;-)
> Un saluto !
> Stefano "HappyMan" (in trasferta, VT)
> ---
>
"Se tutti lo fanno, non vuol dire che sia giusto"
"Se non ci piace la legge, cerchiamo di cambiarla"
"Non vale cercare "complici" per giustificare un comportamento
scorretto"
"Sbagliare e' umano, ma perseverare e' diabolico"
"La ricerca della verita' costitutisce di per se' un valore assoluto"
"Discutere arricchisce, litigare e' solo uno sfogo che deve rimanere un
momento isolato"
"Se ben incanalata, l'agressivita' e' un ottimo propellente"
"La potenza non e' nulla senza il controllo" (slogan pubblicitario)
"Chi sa, parli; chi non sa, ascolti"
"Correggetemi se sbaglio: vi adorero' per questo"
"Solo chi conosce i propri diritti e' un uomo - o una donna... ;) -
libero/a!"
PRICIPI DI DIRITTO ROMANO
(come sono scolpiti sul frontone del tribunale di Milano)
Neminem ledere (= non danneggiare nessuno)
Unicuique suum tribuere (= dare a ciascuno il suo)
Ciao, buona giornata: se non mi metto a lavorare sono guai...
Besos :-)
Silvana


text:
Silvana la Flaca <silg...@NOSPAMtin.it> wrote:
> Stefano "HappyMan" <
grassi...@freemail.it
> wrote:
>
> ...
> >
> > Il diritto d'autore, per come considero io i newsgroup (un "muro"
> > pubblico), non dovrebbe applicarsi. Anche in questo caso se trovi
> > qualche riferimento preciso a usenet (non generico, non applicato ai
> > siti web dove il copyright ovviamente esiste) cambiero' idea.
> >
>...
>
> *LEGGE* (credo si tratti del Codice Civile; se sbaglio, correggetemi!)
>
> Art 2575
> Formano oggetto del diritto d'autore le opere dell'ingegno di
> carattere creativo che appartengono alle scienze, alla letteratura,
> alla musica alle arti figurative, all'architettura, al teatro e alla
> cinematografia, *qualunque ne sia il modo o la forma di espressione*.
>
QUALUNQUE
>
> Ciao, buona giornata: se non mi metto a lavorare sono guai...
>
> Besos :-)
> Silvana
;-)