title: La salsa minima

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZSvlb.58614$e6.20...@twister2.libero.it...
Io, al contrario di altri, non mi annoio quasi mai nel leggere cio' che
scrivi e anzi lo trovo interessante dal punto di vista della didattica:
perche' originale e probabilmente corretto. Almeno d'istinto lo penso. Forse
un po' troppo incentrato sulla tecnica, ma il tutto e' sicuramente sapiente
e porta qui elementi professionali che rispetto.
[Cut su interessante lezione on-line - da leggere per tutti]
> Un MARE di donne con le quali tu desideri ballare o balli (o uomini con
cui
> balliamo noi donne), hanno costruito i loro movimenti su quel basico che
io
> non approvo. MA...quando vanno a variare, NON variano correttamente
> rispettando le regole di quel basico, ma se vogliono variare anche con
> quelle cosette minime, si trovano OBBLIGATE ad effettuare quei movimenti
> che invece nel loro basico NON ci sono...
[Altro cut su interessante considerazione - da leggere per tutti]
Vedi quanta, tanta e tale e' la differenza tra il nostro modo di pensare
(mio e tuo)! Credo siano proprio due modi di vedere il mondo... che poi si
tramutano anche nel modo di intendere il "ballare".
Quando ballo non mi importa NULLA (nada de nada) di come balla
(tecnicamente) chi mi sta di fronte: non gli devo fare mica l'esame! Mi
interessa COSA trasmette come persona, non COME lo trasmette. Mi interessa
il risultato del nostro "fluire" rispetto alla musica, non se appoggia piu'
o meno il peso ripartito, se la sua vuelta e' frutto di basico o e' un'altra
cosa e via cosi'. E' chiaro no?
Accetto tutto: errori, appoggi su di me, sculettamenti vari, basici
lateral-verticali con capriola, figure complicate o cose semplici, purche'
ci sia la voglia di ballare e gozar assieme.
Un minimo deve conoscerlo, certo: e' la "salsa minima" che tentiamo di
definire, appunto, come il minimo comun denominatore per ballare assieme.
E gozar, e divertirci, e giocare con quella.
Se poi tu vedi che la minima (ma TU ne vedi di  media o massima
evidentemente) si basa sul "tuo" basico, buon per te: insegnalo.
Non e' questo che intendevo.
Pensa un attimo: quando balli con un uomo cosa gli fai: la scheda tecnica? o
non preferisci divertirti e ballare con lui? Se non fai cosi' e' terribile
per te... il lavoro e' un'altra cosa, anche se lo fai con passione.
Ho ballato a volte con animatrici che, pur essendo tecnicamente preparate,
non mi davano niente se non vacui sguardi e sorrisi di circostanza: era come
ballare con delle scope... E' la prova che non (mi) basta la tecnica.
Altre volte ho ballato con ragazze all'inizio del "percorso" ma che con gli
elementi minimi che dicevamo mi hanno regalato emozioni intense nel ballo.
Capisco il senso di cio' che dici: il ballare ha il suo fondamento sul
"basico".
Ma allora chi non fa il basico che tu "approvi" (che strano termine notarile
usi) forse non balla? Per me balla, (per te magari "abballa") tanto e' vero
che ci ballo assieme.
Mi compiaccio con te se le tue allieve ballano qualunque cosa al mondo e
sentono la guida meravigliosamente: vorra' dire che insegni bene.
Ma dobbiamo, noi maschi, forse ballare solo con le tue fantastiche allieve?
O non dobbiamo cogliere il piacere che da' ballare con ognuna dama, brava o
meno brava che sia, qualunque basico (cosi' piuttosto che cosa' che faccia)?
Non vorrei si riproponesse la vecchia e odiosa domanda: "ma cosa balli
portoricana o cubana?" intendendo questa volta "ma che basico balli?", e via
nell'introdurre sempre maggiori e sottili divisioni e barriere.
Altra cosa e' poi cio' che vale per me: se io voglio esprimere meglio cio'
che sento con la musica attraverso il mio corpo e il ballo, allora
sicuramente devo seguire i consigli e la scuola di chi, come te e altri,
insegnano e dicono cio' che tu dici.
Stavolta sono io ad essere prolisso e me scuso.



title: La salsa minima

author: LauraB

text:
> Quando ballo non mi importa NULLA (nada de nada) di come balla
> (tecnicamente) chi mi sta di fronte: non gli devo fare mica l'esame! Mi
> interessa COSA trasmette come persona, non COME lo trasmette. Mi interessa
> il risultato del nostro "fluire" rispetto alla musica, non se appoggia
piu'
> o meno il peso ripartito, se la sua vuelta e' frutto di basico o e'
un'altra
> cosa e via cosi'. E' chiaro no?
> Accetto tutto: errori, appoggi su di me, sculettamenti vari, basici
> lateral-verticali con capriola, figure complicate o cose semplici, purche'
> ci sia la voglia di ballare e gozar assieme.
Mi sa che ultimamente andiamo troppo d'accordo!! ;o)
Leggendo queste tue parole che approvo totalmente, mi viene in mente quando
ballavo con un mio amico che tecnicamente era abbastanza imbranato, perdeva
il tempo continuamente e qualche volta strattonava pure (ora è parecccchio
migliorato) eppure...eppure per me era un divertimento comunque e non gli ho
mai rifiutato un ballo anzi magari lo invitavo io perchè nel ballare mi
trasmetteva quanto fosse una persona piacevole, intelligente e ironica...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
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title: La salsa minima

author: Corinna

text:
"Sbandao"  ha scritto
> Vedi quanta, tanta e tale e' la differenza tra il nostro modo di pensare
> (mio e tuo)! Credo siano proprio due modi di vedere il mondo... che poi si
> tramutano anche nel modo di intendere il "ballare".
Non credo (e ti spiego il perchè più sotto)...
> Quando ballo non mi importa NULLA (nada de nada) di come balla
> (tecnicamente) chi mi sta di fronte: non gli devo fare mica l'esame!
cut
anche per me vale assolutamente la stessa cosa. Ma c'è una cosa di cui tengo
conto: che molto spesso quello che realmente proviamo dentro e vorremmo
esternare al partner, NON viene fuori o non come vorremmo noi, proprio
perchè il corpo non è "in linea" con il pensiero e con il cuore. Ed è quì
che iniziamo a vivere delle piccole o grandi "frustrazioni" o iniziamo a
pensarci incapaci o inadatti al ballo, per cui ci troviamo a desiderare
tanto di voler ballare con qualcuno ma non abbiamo il coraggio di
affrontarlo perchè "troppo bravo/va".
La *tecnica* sostanzialmente di fatto vuole servire a questo: attraverso
l'educazione del corpo, ci si rimette in contatto con se stessi e non deve
servire (la tecnica) a trasformare tutti in robottini che rispondono a
comando pre-stabilito.
> Pensa un attimo: quando balli con un uomo cosa gli fai: la scheda tecnica?
o
> non preferisci divertirti e ballare con lui? Se non fai cosi' e' terribile
> per te... il lavoro e' un'altra cosa, anche se lo fai con passione.
ovvio che no. Ma è del tutto naturale che ci siano uomini (e donne) che
trasmettono di più e altri di meno. Ma questa capacità di trasmettere
(emozioni, stimoli, divertimento) è strettamente collegata alla capacità
proprio di "gestire il proprio corpo in Musica". Allora quando da M.tra vedo
che il solo cambiare ad una persona il basico che fa, gli permette di
aprirsi MOLTO di più nel ballo e quindi a comunicare (e divertirsi) di più,
NON posso non riflettere sopra sull'importanza di questa cosa...
> Ho ballato a volte con animatrici che, pur essendo tecnicamente preparate,
> non mi davano niente se non vacui sguardi e sorrisi di circostanza: era
come
> ballare con delle scope... E' la prova che non (mi) basta la tecnica.
> Altre volte ho ballato con ragazze all'inizio del "percorso" ma che con
gli
> elementi minimi che dicevamo mi hanno regalato emozioni intense nel ballo.
è naturale che c'è anche da tenere conto la componente caratteriale e le
circostanze e la persona nel momento in cui si trova. Una donna che ballando
con te non comunicava più di tanto, può essere che con un altro uomo sia
stata totalmente diversa, PROPRIO perchè dipende dal reciproco modo di
comunicare, così come da tanti altri fattori casuali (giornata storta, stato
d'animo ecc.). Così come incontri principianti sorridenti e divertiti
(perchè magari hanno un carattere più estroverso o disinibito) e altri dallo
sguardo fisso e in tensione dalla prima all'ultima battuta (o perchè sono
più timidi o perchè pur essendo magari estroversi, sono però con la mente
troppo concentrati in virtù del sistema in cui stanno imparando al corso).
> Capisco il senso di cio' che dici: il ballare ha il suo fondamento sul
> "basico".
> Ma allora chi non fa il basico che tu "approvi" (che strano termine
notarile
> usi) forse non balla? Per me balla, (per te magari "abballa") tanto e'
vero
> che ci ballo assieme.
dico "io approvo" perchè può esserci al mondo chi non lo fa. E liberissimo
anche di non farlo. Certo che tutti ballano, ognuno a modo loro. Ma io non
dimentico mai che siamo ancora in una fase evolutiva e che possiamo capire o
studiare delle cose che ci rendono il metodo sempre migliore e, di
conseguenza, anche l'apprendimento sempre migliore e magari anche più
veloce. Con un risultato finale (=gozar, divertimento) molto più
soddisfacente di quello di questi tempi, condizionato invece da mille e più
divisioni...
> Mi compiaccio con te se le tue allieve ballano qualunque cosa al mondo e
> sentono la guida meravigliosamente: vorra' dire che insegni bene.
NON ho detto (o scritto) questo.
Ho scritto che *alcune* allievi principianti, in virtù di come gli è stato
impostato il basico (e proprio partendo dal rapporto con il *quotidiano* e
l'ascolto del proprio corpo in quelle azioni uguali per tutti come il
*passo*), riescono ad imparare molto più velocemente di prima. Si
*divertono* quindi MOLTO di più di quanto si divertivano loro "colleghe"
tanti anni fa, che nello stesso periodo di tempo e con l'altro basico,
necessitavano di molte più lezioni per imparare le stesse cose, che non
venivano però allo stesso modo (in termini di movimento e quindi di
*sicurezza in se stessi*, che è quella componente che ti stimola ad
approfondire o a scoprirti capace di esternare con il corpo certe
emozioni)...
> Ma dobbiamo, noi maschi, forse ballare solo con le tue fantastiche
allieve?
NON ho scritto questo
> O non dobbiamo cogliere il piacere che da' ballare con ognuna dama, brava
o
> meno brava che sia, qualunque basico (cosi' piuttosto che cosa' che
faccia)?
il piacere che una persona prova nel ballare con un'altra, è un fattore del
tutto personale. Il mio compito è di insegnare a ballare nel *migliore dei
modi*, che significa *mettere la persona nelle condizioni di essere
soddisfatta di se*, avvalendomi di tutti gli strumenti che nel mio mestiere
scopro strada facendo. Se attraverso un dato percorso ottengo persone più
contente e soddisfatte, che senso ha tenerle ferme su un sistema di
insegnamento che per me è da tempo superato perchè ANALIZZATO  e CONFRONTATO
rispetto ad altri sistemi?
Prendi una persona che balla bene, sa interpretare bene la musica e quindi
sa sprigionare nel partner delle emozioni positive e stimolanti. Se invita
una principiante che sa poche cose e con difficoltà, stai sicuro che al 99%
è perchè quella principiante *gli piace* come donna e quindi le difficoltà
della partner, non gli permetteranno di esprimersi al massimo nel ballo. Per
cui il ballo passa in secondo piano, perchè diventa un tramite per
avvicinare una persona che ci piace per motivi propri. Ma se in sala quella
sera NON c'è una donna che possa interessargli e quindi gli "resta il
ballo", sicuramente va a cercarsi delle ballerine all'altezza, perchè in
quel momento invece il ballo passa in primo piano, è cioè la "valvola di
sfogo della serata", il tramite per potersi dire "ho trascorso ugualmente
una bella serata di ballo anche se non ho incontrato o simpatizzato con
nessuno".
L'ottimo poi è che quella che piace sia anche una brava ballerina. In questo
caso il ballo diventa il tramite  per comunicarle     qualcosa e attraverso
il massimo che il ns ballare ci può permettere. Un ottimo linguaggio che
prende la strada della Musica per *esprimere noi stessi agli altri*. Il ns
ballo potrebbe anche semplicemente esprimere sentimenti di grande simpatia e
complicità (senza altri scopi), ma è sempre con il corpo che lo stai
facendo. E se il corpo non è stato educato a farlo, ti restano dentro delle
emozioni che attraverso il "veicolo musicale" non sei riuscito ad esprimere
al massimo.
C'è poi chi va a ballare con marito/moglie/fidanzato/a/compagnia di amici e
quindi non sente il bisogno di ballare con altre persone, ma sente
ugualmente il bisogno di esprimersi attraverso il ballo, con chi ha accanto.
C'è infine chi va a ballare senza il desiderio di "accoppiarsi" con qualcuno
e trova nella Musica un "rilassante rifugio" dove sostare per quella sera.
Può essere uno non interessato a fare grandi cose perchè presta più
attenzione al *tipo* di Musica che ascolta; o il contrario....balla per
esternare se stesso ad una platea intera anzichè al singolo/la con cui
balla, ma anche questi 2 ultimi esempi sono ugualmente persone che
desiderano *comunicare una parte di se*, sia col dondolio sul basico perchè
assorti nell'ascolto musicale, sia con virtuosismi da paura in centro pista.
E tutto sempre in rapporto a carattere, personalità, scopi personali, tipo
di vita, legami stabili o non legami ecc. ecc.
Come vedi, il *singolo* individuo può "auto-limitarsi" o non, a seconda di
molteplici fattori. Ma noi M.tri non siamo tenuti a giudicare la personalità
degli allievi o il loro carattere o il motivo per il quale decidono di
imparare a ballare. Ma siamo cmq certi che insegnargli nel migliore dei modi
è il ns compito, perchè dandogli il meglio, attraverso il ballo possiamo
indirettamente aiutarli anche a prendere consapevolezza di se, laddove il
desiderio di avvicinarsi e comunicare con gli altri, sia ostacolato da
personalità o caratteri complicati, che con il solo uso della chiacchera o
il semplice approccio diretto, originerebbero il loro isolamento. O
semplicemente di lasciarli liberi di non pensare al ballo come ad uno
strumento solo socializzante (per tutti quelli particolarmente legati alla
Musica, alla cultura latina, a partner fissi con cui condividere intimamente
il piacere del ballo), ma come un qualcosa in più nella loro vita, misto ai
tanti altri interessi che permette come ai primi di esprimersi e comunicare
(con se stessi e, se con gli altri, solo con chi desideriamo noi).
La *ricerca didattica* serve a questo, a far si che attraverso l'analisi sia
del movimento del corpo che lo studio della materia che si insegna (quindi
la cultura, i modelli tradizionali, la musica ecc. ), si permetta alla
persona di esternare se stessa sempre di più e sempre meglio, o verso gli
altri se è questo che vuole o anche semplicemente verso se stesso, se ne
sente il bisogno.
> Non vorrei si riproponesse la vecchia e odiosa domanda: "ma cosa balli
> portoricana o cubana?" intendendo questa volta "ma che basico balli?", e
via
> nell'introdurre sempre maggiori e sottili divisioni e barriere.
Sbandao... O_O ...co sta domanda, mi viene il dubbio che tu abbia
dimenticato tutti i miei precedenti post che dici di leggere e
ammirare...NON è compito dell'allievo chiedere agli altri "che basico usi?".
E' casomai compito di un M.tro domandarsi che basico insegna e perchè lo fa
o se ne esistono altri che facilitino alle persone l'approccio al ballo e di
conseguenza il *gusto* del ballo stesso. Da parte mia, scrivendo sul NG, do
un semplice consiglio e spiego anche perchè lo do. Se poi facendo in un modo
anzichè in un altro si ottiene un miglioramento, ben venga se ci fa sentire
meglio (a me funziona così quando seguo quelli che mi si danno).
> Altra cosa e' poi cio' che vale per me: se io voglio esprimere meglio cio'
> che sento con la musica attraverso il mio corpo e il ballo, allora
> sicuramente devo seguire i consigli e la scuola di chi, come te e altri,
> insegnano e dicono cio' che tu dici.
la scuola PUO' insegnare a chiunque ad esprimere meglio se stesso,
indipendentemente dai motivi che lo spingono ad iscriversi. Poi la riuscita
dipende dagli strumenti che una scuola usa.
> Stavolta sono io ad essere prolisso e me scuso.
Non ci bado a queste cose.
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it
 9/11 Stage di Rumba e Guapperia soli uomini con
Alberto Valdes - stesso giorno Rumba e Gestualità femm.le (Chusmeria) sole
donne con Niovis Soto - c/o Baila Latino C.D. Altavilla V.na ore 15,30/18.30
"Non bisogna aver paura di essere un segno di contraddizione nel Mondo"
 Madre Teresa di Calcutta


title: La salsa minima

author: maria

text:
On Fri, 24 Oct 2003 15:02:57 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
>
>"Sbandao"  ha scritto
>
>> Vedi quanta, tanta e tale e' la differenza tra il nostro modo di pensare
>> (mio e tuo)! Credo siano proprio due modi di vedere il mondo... che poi si
>> tramutano anche nel modo di intendere il "ballare".
>
>Non credo (e ti spiego il perchè più sotto)...
>
>> Quando ballo non mi importa NULLA (nada de nada) di come balla
>> (tecnicamente) chi mi sta di fronte: non gli devo fare mica l'esame!
>cut
>anche per me vale assolutamente la stessa cosa. Ma c'è una cosa di cui tengo
>conto: che molto spesso quello che realmente proviamo dentro e vorremmo
>esternare al partner, NON viene fuori o non come vorremmo noi, proprio
>perchè il corpo non è "in linea" con il pensiero e con il cuore. Ed è quì
>che iniziamo a vivere delle piccole o grandi "frustrazioni" o iniziamo a
>pensarci incapaci o inadatti al ballo, per cui ci troviamo a desiderare
>tanto di voler ballare con qualcuno ma non abbiamo il coraggio di
>affrontarlo perchè "troppo bravo/va".
>La *tecnica* sostanzialmente di fatto vuole servire a questo: attraverso
>l'educazione del corpo, ci si rimette in contatto con se stessi e non deve
>servire (la tecnica) a trasformare tutti in robottini che rispondono a
>comando pre-stabilito.
Tranne rare eccezioni, non è affatto vero che alla gente non importa
"nada de nada" di come balli. Se l'altro ti intriga al di là del
ballo, un ballo imbranato o più di uno, tanto quanto dura l'approccio
in pista per poi spostarsi in campi certi per entrambi ci puo' anche
stare. Ma se cosi' non è, il ballo con il principiante simpatico per
buon cuore, è il ballo, di solito, non i balli. E' inutile che ce la
raccontiamo, se non importasse a nessuno come si balla, i corsi
potrebbero chiudere da oggi, tutti o quasi, indistintamente. Si
andrebbe a ballare e si imparerebbe, con meno tecnica e precisione,
semplicemente ballando. Ma nel momento in cui dici "a me piace ballare
la salsa minima, o viceversa, quella più costruita" stai già, nella
tua testa, facendo una scelta, perché la salsa minima non è la minima
conoscenza, ma la padronanza certa di movimenti e  passi fondamentali.
Se hai davanti uno/una che non muove un passo e tu sei sulla minima e
oltre, voglio vedere per quanto tempo ci balli, se non hai deciso di
dedicare la serata al volontariato (qui posso proprio parlare per
esperienza diretta, la gavetta me la som masticata tutta, boccone per
boccone, un po' amaro, qualche volta, come succede a tutti).
Allora, se siamo (quasi) tutti d'accordo che almeno un corso ce lo
facciamo, ben venga l'insegnante che si pone il problema del metodo
migliore per farti imparare. E' per questo che lo paghi, detta molto
terra terra.



title: La salsa minima

text:
Corinna diceva:
> >anche per me vale assolutamente la stessa cosa. Ma c'è una cosa di cui
tengo
> >conto: che molto spesso quello che realmente proviamo dentro e vorremmo
> >esternare al partner, NON viene fuori o non come vorremmo noi, proprio
> >perchè il corpo non è "in linea" con il pensiero e con il cuore. Ed è quì
> >che iniziamo a vivere delle piccole o grandi "frustrazioni" o iniziamo a
> >pensarci incapaci o inadatti al ballo, per cui ci troviamo a desiderare
> >tanto di voler ballare con qualcuno ma non abbiamo il coraggio di
> >affrontarlo perchè "troppo bravo/va".
> >La *tecnica* sostanzialmente di fatto vuole servire a questo: attraverso
> >l'educazione del corpo, ci si rimette in contatto con se stessi e non
deve
> >servire (la tecnica) a trasformare tutti in robottini che rispondono a
> >comando pre-stabilito.
maria ha scritto:
> Tranne rare eccezioni, non è affatto vero che alla gente non importa
> "nada de nada" di come balli. Se l'altro ti intriga al di là del
> ballo, un ballo imbranato o più di uno, tanto quanto dura l'approccio
> in pista per poi spostarsi in campi certi per entrambi ci puo' anche
> stare. Ma se cosi' non è, il ballo con il principiante simpatico per
> buon cuore, è il ballo, di solito, non i balli.
anche questo è vero. Da parte mia (cioè io Corinna, non io "M.tra"), che non
vado a ballare per cuccare o fare "eletrizzanti conoscenze", ovvio che col
principiante mi diverto ad un "livello" (perchè mi fa sorridere/entusiasma
la sua voglia d'imparare, perchè mi piacciono le persone che si buttano e se
ne fregano di tutto, perchè magari sono caciaroni e pur sbagliando in pista
mi fanno ridere da matti ecc.) e con chi invece ha padronanza del ballo, mi
diverto ad un altro livello, perchè proprio in virtù del fatto che vado in
balera *per ballare*, quando becco ballerini "tosti", è li che mi esprimo al
massimo (come penso valga per chiunque....). Del resto trovo normale che in
rapporto al bagaglio di ballo più o meno ampio che si possiede, ci si senta
meglio quando si balla con chi è nella "tua lunghezza d'onda"...
>E' inutile che ce la
> raccontiamo, se non importasse a nessuno come si balla, i corsi
> potrebbero chiudere da oggi, tutti o quasi, indistintamente. Si
> andrebbe a ballare e si imparerebbe, con meno tecnica e precisione,
> semplicemente ballando.
..giustissimo...
>Ma nel momento in cui dici "a me piace ballare
> la salsa minima, o viceversa, quella più costruita" stai già, nella
> tua testa, facendo una scelta, perché la salsa minima non è la minima
> conoscenza, ma la padronanza certa di movimenti e  passi fondamentali.
..vero; e nella norma cmq, quando c'è padronanza di movimenti e passi
fondamentali, si va lentamente sempre di più verso una salsa (un ballo) più
"massimo" che "minimo". E' imho quasi un'evoluzione naturale, perchè più
diventi padrone del tuo corpo, più movimenti e altro riesci a fare. Si resta
imho su un "minimo" quando la padronanza non c'è, perchè chi è che la
rifiuterebbe dato che si va a scuola o si ama allargare le proprie
conoscenze magari frequentando stages vai o ascoltando tanta musica???
Secondo me il "minimo" che si sa, più che altro ce lo facciamo andare bene,
quando non incontriamo nessuno che ci sblocchi dalle ns problematiche di
movimento e non vediamo dei miglioramenti. Allora pur cambiando tante
scuole, se non incappiamo nel M.tro che ci fa migliorare, è quando ci
"convinciamo" che quello è il ns "limite", quando in realtà siamo davanti ad
un mondo didattico che ha tanta strada ancora da fare e quindi il ns "non
miglioramento" potrebbe NON avere NULLA a che vedere con noi, ma
semplicemente con ciò che i M.tri conoscono _AD OGGI_.
Per questo motivo io do sempre questo consiglio ai miei allievi: "quando
pensi di essere davanti ad un ballerino bravissimo,  prima dire "è un
fenomeno", pensa se per caso quel ballerino sa qualcosa che a te non è stato
spiegato!". ^__^
Perchè sono TROPPE le cose che ancora non sappiamo/conosciamo per stabilire
quale sia il ns limite!!!
Per farti un es., ieri sera chiaccheravo con un mio allievo di vecchia data
e mi diceva: "certo però che anche se noi "vecchi" balliamo da tanti anni e
abbiamo dalla ns la fortuna di aver vissuto una determinata epoca salsera,
dal lato didattico però non è che siamo stati "fortunati" rispetto ai
principianti che hai oggi; perchè loro stanno imparando molto più in fretta
di quanto ci abbiamo impiegato noi e fanno molta meno fatica e iniziano a
divertirsi davvero, molto prima di quanto è accaduto a noi! A loro cioè
vengono "risparmiate" tante difficoltà che noi abbiamo vissuto perchè il tuo
metodo di anni fa non era quello di oggi".
E ha TANTA ragione sto ragazzo! E sicuramente i principianti che verrano tra
2 o 3 anni, faranno ancora meno fatica di quelli di oggi. E non sono pochi i
"vecchi salseri" che anni fa pensavano "questo è il mio limite" e invece
oggi quello stesso identico limite in un altra persona lo si fa superare
tranquillamente e in poco tempo.
> Se hai davanti uno/una che non muove un passo e tu sei sulla minima e
> oltre, voglio vedere per quanto tempo ci balli, se non hai deciso di
> dedicare la serata al volontariato (qui posso proprio parlare per
> esperienza diretta, la gavetta me la som masticata tutta, boccone per
> boccone, un po' amaro, qualche volta, come succede a tutti).
ehehehehhe... :oD ...anch'io uso spesso la parola "volontariato". Ogni volta
che sento donne che si lamentano dicendo "..ecco...i ns compagni di corso
adesso invitano sempre altre ragazze e noi no...", rispondo: "eh ragazze...e
mica si va a ballare per fare volontariato! Sono ragazzi da sposare...e
avranno pure diritto alle loro preferenze no??? Voi non fate lo stesso
quando dite di _si_ solo a chi piace a voi?!?!?".... :oDDDDD
> Allora, se siamo (quasi) tutti d'accordo che almeno un corso ce lo
> facciamo, ben venga l'insegnante che si pone il problema del metodo
> migliore per farti imparare. E' per questo che lo paghi, detta molto
> terra terra.
..eggggggggià! "Dovrebbe" essere così.... ^__*



title: La salsa minima

author: Sbandao

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:li5kpv48a0qlq0ouh...@4ax.com...
> Tranne rare eccezioni, non è affatto vero che alla gente non importa
> "nada de nada" di come balli.
Io affermo che invece per molti e' cosi'.
Pensa a tutti quelli/e che ballano solo per socializzare, a quelli/e che
vogliono passare un fin de semana in allegria, a quelli/e che ballano per
conoscere altri/e, a quelli/e che ballano solo per ascoltare un po' di
musica, a quelli/e che ballano perche' gli amici vanno tutti a ballare etc
etc...
Perche' devi pensare che il tuo amore per il ballo e la musica sia
universale?
Perche' non capisci che ci possono essere altri valori che valgono per altri
che sono diversi da te? Bisogna accettare la diversita' anche nelle
scelte...
> E' inutile che ce la
> raccontiamo, se non importasse a nessuno come si balla, i corsi
> potrebbero chiudere da oggi, tutti o quasi, indistintamente. Si
> andrebbe a ballare e si imparerebbe, con meno tecnica e precisione,
> semplicemente ballando.
No. Se rileggi cio' che ho scritto vedrai che non dico questo.
Dico che ci sono due momenti: una cosa e' il momento del ballo, della danza
in coppia, della sala; altra cosa e' il momento della riflessione sul
proprio modo di esprimersi nel ballo e (eventualmente) la ricerca di
sopperire a cio' che si sente come una propria (presunta o reale)
inadeguatezza.
> (qui posso proprio parlare per
> esperienza diretta, la gavetta me la som masticata tutta, boccone per
> boccone, un po' amaro, qualche volta, come succede a tutti).
Non trasformare pero' le tue frustrazioni iniziali con ballerini stupidi in
desiderio di vendetta e di rivalsa con i "novellini".
> Ma nel momento in cui dici "a me piace ballare
> la salsa minima, o viceversa, quella più costruita" stai già, nella
> tua testa, facendo una scelta, perché la salsa minima non è la minima
> conoscenza, ma la padronanza certa di movimenti e  passi fondamentali.
...che chiedevo, per chi vuole collaborare, di elencare. Naturalmente ognuno
secondo il proprio punto di vista. Tu ed altri avete invece discusso (liberi
di farlo, ci mancherebbe) sulla "didattica" che invece e' un momento
diverso, individuale. Spero sia chiaro cio' che intendo, ora.
> Se hai davanti uno/una che non muove un passo e tu sei sulla minima e
> oltre, voglio vedere per quanto tempo ci balli, se non hai deciso di
> dedicare la serata al volontariato
No. Anche qui dovresti avere la pazienza di leggere cio' che ho scritto.
Tu parli di noia con chi non muove un passo, mentre io vado oltre: dico che
anche un solo basico per tutta una salsa annoia e mi chiedevo (e tu non
l'hai colto) quali potessero essere gli elementi minimi del divertimento nel
ballo in coppia. Questo proprio perche' nessuno vuole fare volontariato, ma
neanche l'acrobata a tempo pieno, se permetti. Il bello e' che non in tutto
questo, in questa semplice domanda, io non ci metto il ruolo dell'insegnante
semplicemente perche' non mi interessa da chi e come ha imparato a ballare
la mia partner, ma solo se ha gli elementi "minimi" (quali?) che ci
permettono di divertirci assieme.
Probabilmente e' tanto semplice quanto fuori del tuo modo di vedere il ballo
senza chi te lo "insegna", che ti pare ci sia sotto chissa' che attacco alle
Scuole (come vedi uso la maiuscola per non dispiacerti troppo).
> Allora, se siamo (quasi) tutti d'accordo che almeno un corso ce lo
> facciamo, ben venga l'insegnante che si pone il problema del metodo
> migliore per farti imparare. E' per questo che lo paghi, detta molto
> terra terra.
Non dici nulla di insensato, ma vale per te (o per me). Vale INDIVIDUALMENTE
per te (o per me). Perche' lo pretendi dal tuo ballerino? Non dovresti dal
tuo caballero pretendere un minimo di conoscenze per gozar e NON il
curriculum degli studi fatti e delle universita' frequentate? Non dovresti
chiedergli solo di ballare con sentimento e passione, per te sola?
ciao Maria W



title: La salsa minima

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Babmb.64419$e6.22...@twister2.libero.it...
> La *tecnica* sostanzialmente di fatto vuole servire a questo: attraverso
> l'educazione del corpo, ci si rimette in contatto con se stessi e non deve
> servire (la tecnica) a trasformare tutti in robottini che rispondono a
> comando pre-stabilito.
Cio' che non si comprende e' che non e' questo il senso della "salsa
minima".
Il momento del ballo in coppia vive di cose diverse rispetto ai concetti di
"bravura" o "tecnica".
La tecnica e' un fattore che riguarda l'individualita' della persona che la
ricerca. Puo' farlo per 300.000 motivi diversi oltre a quelli che citi. Ed
e' comprensibile cho lo si faccia se se ne sente il bisogno.
Se io parlo con una persona e ne provo piacere e sto bene, mi devo per forza
fare un corso di comunicazione interpersonale o di recitazione per
approfondire la mia tecnica espressiva? Non credo proprio!
Certo pero' che come minimo non posso dire solo "si" o solo "no", ma un
minimo di parole nel mio vocabolario devono esserci.
A meno che per indole o curiosita' o altro non mi piaccia approfondire
questi argomenti, e allora leggero', mi informero' e magari studiero'... ma
se voglio.
> Ma è del tutto naturale che ci siano uomini (e donne) che
> trasmettono di più e altri di meno. Ma questa capacità di trasmettere
> (emozioni, stimoli, divertimento) è strettamente collegata alla capacità
> proprio di "gestire il proprio corpo in Musica". Allora quando da M.tra
vedo
> che il solo cambiare ad una persona il basico che fa, gli permette di
> aprirsi MOLTO di più nel ballo e quindi a comunicare (e divertirsi) di
più,
> NON posso non riflettere sopra sull'importanza di questa cosa...
Tu da M.tra (con la M maiuscola) puoi (e forse DEVI) riflettere su queste
cose, ed e' anzi apprezzabile che tu lo faccia. Nessuno sostiene la loro
inutilita' o la inadeguatezza della tua didattica. Ti diro' di piu': sono
convinto che sei la migliore maestra del mondo, anzi dell'universo tutto, se
vuoi (altri M.tri potrebbero aprire un altro 3d sull'argomento, non certo
io). Ma quando ballo con una donna la cosa non mi interessa piu', voglio
ballare e ricerco altro nella PERSONA che ho davanti.
Pero' non mi va bene neanche che la ballerina non faccia nulla o solo il
basico: sai che noia! da qui la famosa domanda etc etc
> il piacere che una persona prova nel ballare con un'altra, è un fattore
del
> tutto personale.
e' proprio cio' che sostengo e aggiungo anche che non dipende (entro certi
limiti "minimi") dalla sua "bravura tecnica".
> Il mio compito è di insegnare a ballare nel *migliore dei
> modi*, che significa *mettere la persona nelle condizioni di essere
> soddisfatta di se*
Tranquilla, non ho messo in discussione il tuo ruolo ne' quello degli altri
maestri. Sostengo solo che e' un'altra questione.
> Prendi una persona che balla bene, sa interpretare bene la musica e quindi
> sa sprigionare nel partner delle emozioni positive e stimolanti. Se invita
> una principiante che sa poche cose e con difficoltà, stai sicuro che al
99%
> è perchè quella principiante *gli piace* come donna e quindi le difficoltà
> della partner, non gli permetteranno di esprimersi al massimo nel ballo.
Non vedi allora che l'elenco della salsa minima nasce proprio da questa
esigenza?
Tu parli da M.tra mentre io parlo da bailador...
> Come vedi, il *singolo* individuo può "auto-limitarsi" o non, a seconda di
> molteplici fattori. Ma noi M.tri non siamo tenuti a giudicare la
personalità
> degli allievi o il loro carattere o il motivo per il quale decidono di
> imparare a ballare.
Non ho nessun dubbio su questo, continui a confondere le due cose: ti
riporto cio' che ho scritto a Maria W. "una cosa e' il momento del ballo,
della danza in coppia, della sala; altra cosa e' il momento della
riflessione sul proprio modo di esprimersi nel ballo e (eventualmente) la
ricerca di sopperire a cio' che si sente come una propria (presunta o reale)
inadeguatezza."
Quindi ti rinnovo la domanda, sperando che non mi parli di didattica che
nulla c'entra secondo me: secondo te esiste una salsa minima per gozar? e se
si quali ne sono gli elementi?
Non aver paura (svelando il tuo pensiero) di non avere piu' studenti ai tuoi
corsi di salsa massima poi... :-))) guarda che scherzo!



title: La salsa minima

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnj22k$12h722$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Babmb.64419$e6.22...@twister2.libero.it...
> Quindi ti rinnovo la domanda, sperando che non mi parli di didattica che
> nulla c'entra secondo me: secondo te esiste una salsa minima per gozar? e
se
> si quali ne sono gli elementi?
io credo che varino da uomo a donna, oltre che da fattori soggettivi. Però
provo a buttarne giù due o tre che secondo me influenzano quel modo di
ballare che a mio parere dovrebbe dare le emozioni più intense:
comunicazione. Si deve instaurare una comunicazione fre i due, un qualcosa
che è un protocollo molto più completo di qualsiasi lingua, e che è fatto di
gesti, sguardi, sorrisi..., boh.. Non nasce con tutti, anzi...
La dama si deve fidare del cavaliere (si dice così?), e deve essere
disponibile a seguirlo, senza i preconcetti dovuti alla tecnica, alla quale
spesso ci si aggrappa.
ad entrambi deve piacere molto la musica. Essa non va mai posta in secondo
piano rispetto ai gesti tecnici.
i gesti tecnici è meglio se non ci sono, ma se ci sono non devono essere
cercati.
Detto questo mi viene scontato rilevare che per ballare in questo modo non
sia necessario essere passati da scuole, o saper ballare nel senso della più
comune accezione di questo termine. Se scattano certi meccanismi si balla
anche se uno dei due non ha mai ballato, e in particolare forse vale per la
donna.
segreti o particolari tecnici? zero.  capitolo a parte è il percorso che
ognuno potrebbe fare per arrivare a ballare in questo modo. Qualcuno
potrebbe esserne capace immediatamente, altri potrebbero anche avere
necessità della scuola per vincere le proprie insicurezze. Poi resta solo il
problema di trovare la persona che ci sia affine. Conseguente domanda di
rito: ma chi balla bene non balla bene a prescindere dal compagno/compagna ?
A mio parere nel ballo di coppia no!
Ciao
Ernesto


title: La salsa minima

text:
On Mon, 27 Oct 2003 12:36:28 +0100, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
wrote:
>"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>news:li5kpv48a0qlq0ouh...@4ax.com...
>
>> Tranne rare eccezioni, non è affatto vero che alla gente non importa
>> "nada de nada" di come balli.
>
>Io affermo che invece per molti e' cosi'.
>Pensa a tutti quelli/e che ballano solo per socializzare, a quelli/e che
>vogliono passare un fin de semana in allegria, a quelli/e che ballano per
>conoscere altri/e, a quelli/e che ballano solo per ascoltare un po' di
>musica, a quelli/e che ballano perche' gli amici vanno tutti a ballare etc
>etc...
>Perche' devi pensare che il tuo amore per il ballo e la musica sia
>universale?
Scusa, caro, cosa ti fa pensare che io vada a ballare solo per il
sacro furore del ballo e della musica? Se vuoi aggiungo ancora
qualcosa all'elenco che hai fatto sopra, perché manco mi basta...:-)

>> E' inutile che ce la
>> raccontiamo, se non importasse a nessuno come si balla, i corsi
>> potrebbero chiudere da oggi, tutti o quasi, indistintamente. Si
>> andrebbe a ballare e si imparerebbe, con meno tecnica e precisione,
>> semplicemente ballando.
>
>No. Se rileggi cio' che ho scritto vedrai che non dico questo.
>Dico che ci sono due momenti: una cosa e' il momento del ballo, della danza
>in coppia, della sala; altra cosa e' il momento della riflessione sul
>proprio modo di esprimersi nel ballo e (eventualmente) la ricerca di
>sopperire a cio' che si sente come una propria (presunta o reale)
>inadeguatezza.
>
>> (qui posso proprio parlare per
>> esperienza diretta, la gavetta me la som masticata tutta, boccone per
>> boccone, un po' amaro, qualche volta, come succede a tutti).
>
>Non trasformare pero' le tue frustrazioni iniziali con ballerini stupidi in
>desiderio di vendetta e di rivalsa con i "novellini"
>> Ma nel momento in cui dici "a me piace ballare



A questo punto non capisco se è una provocazione o proprio stiamo
parlando di cose diverse ( e sarebbe il massimo, con tutto quello che
scriviamo).
Quando hai parlato di salsa minima ti ho risposto che per me è
soprattutto sintonia di ballo a coppia chiusa, passi base, giri molto
semplici, una vuelta o poco più (e non sono stata l'unica, mi pare, a
risponderti così). Poi è arrivata la tua precisa domanda (non solo a
me) se l'apertura cubana è indispensabile, ho risposto che per me non
lo è affatto e mi hai pure un po' cazziata. Ballo per la maggioranza
con persone che un corso non sa manco dove sta di casa e l'apertura
cubana men che meno, e ci divertiamo parecchio per questo ti ho
risposto così.
Per quanto mi riguarda non "pretendo" dal mio ballerino un bel niente
e neppure gli chiedo se ha fatto un corso o più di uno, è una domanda
superflua,  la maggioranza di noi ballerini italiani che l'apertura
cubana la sa fare, dove vuoi che l'abbia imparata?  non siamo mica a
Cuba....abbiamo il marchio di fabbrica, anche i più sabrosi, non ti
sei accorto?
E ti dirò di più, che balli un po' per chi gli pare, per me sola, per
entrambi, per lui, per l'universo. Ma che, gli devo fare pure il
processo alle intenzioni, oltre che il test tecnico e l'analisi del
curriculum per ballare, semplicemente perché ci va di farlo? Ti pare
possibile analizzare su un ng quante e quali motivazioni esistono per
ballare (o no) con una persona e farle rientrare in un discorso di
salsa minima, massima o superlativa? E' già difficile capirsi sui
passi base, come vedi, come puoi entrare nella sfera personale del
sentire (o non sentire un bel niente, diavolo, pure questo fa parte
della libertà individuale).
Se veramente non ti importa nada de nada, sei "puro" fino a questo
punto, non pretendere veramente un bel niente, né aperture cubane né
passione a tutti i costi, così non codifichi né corpo né cuore e balli
finalmente come ti pare e soprattutto lasci anche l'altro libero di
provare quello che vuole.



title: La salsa minima

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnj7bn$sb7$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
Ti avverto che stavolta sono d'accordo QUASI su tutto :-)))
Sembra strano eh? ...
> > Quindi ti rinnovo la domanda, sperando che non mi parli di didattica che
> > nulla c'entra secondo me: secondo te esiste una salsa minima per gozar?
e
> se
> > si quali ne sono gli elementi?
>
> io credo che varino da uomo a donna, oltre che da fattori soggettivi. Però
> provo a buttarne giù due o tre che secondo me influenzano quel modo di
> ballare che a mio parere dovrebbe dare le emozioni più intense:
Hai colto il senso (ma era cosi' complesso?) della mia domanda.
> comunicazione. Si deve instaurare una comunicazione fre i due, un qualcosa
> che è un protocollo molto più completo di qualsiasi lingua, e che è fatto
di
> gesti, sguardi, sorrisi..., boh.. Non nasce con tutti, anzi...
D'accordo. Anch'io credo sia cosi'. Non e' neanche molto spiegabile
razionalmente, ma e' cosi' di certo. E per tua comodita' ti riporto cio' che
avevo cercato di riassumere come "salsa minima".
---------------------------------------
1) Ritmo considerato allo stesso modo
2) Basico comune
3) Vuelta della dama
4) Cambi di posto
5) Sorriso e sguardo
---------------------------------------
> La dama si deve fidare del cavaliere (si dice così?), e deve essere
> disponibile a seguirlo, senza i preconcetti dovuti alla tecnica, alla
quale
> spesso ci si aggrappa.
Interessante. Quindi la fiducia (che pero' direi reciproca) come mezzo per
fuggire i preconcetti e gozar bailando.
Devo ragionarci su... tu come la intendi questa cosa?
> ad entrambi deve piacere molto la musica. Essa non va mai posta in secondo
> piano rispetto ai gesti tecnici.
Credo e concordo con te che alla BASE di tutto ci sia il piacere
dell'incontrarsi "in musica", ballando semplicemente "sulla musica".
Ma onestamente credo che, anche se non piace "molto" la musica, basta che il
piacere <anche> dell'ascolto, sia in misura "sufficente" per godere entrambi
nel ballo.
> i gesti tecnici è meglio se non ci sono, ma se ci sono non devono essere
> cercati.
Non devono essere "forzosi" per me, non suggeriti dalla musica stessa.
Vedere una coppia eseguire gesti leziosi e raffinati come un minuetto su una
timba, che e' carnale e piena di sensualita', mi da' l'impressione di vedere
un film con la voce fuori sincrono. Mentre gli attori muovono la bocca il
suono della loro voce non si sente, facendosi udire a bocche chiuse.
> segreti o particolari tecnici? zero.  capitolo a parte è il percorso che
> ognuno potrebbe fare per arrivare a ballare in questo modo. Qualcuno
> potrebbe esserne capace immediatamente, altri potrebbero anche avere
> necessità della scuola per vincere le proprie insicurezze.
E' proprio cio' che affermo: la ricerca della tecnica e' individuale.
> Conseguente domanda di
> rito: ma chi balla bene non balla bene a prescindere dal compagno/compagna
?
> A mio parere nel ballo di coppia no!
Non trovi che siano due questioni anch'esse separate?
Il ballo che ho fatto ieri con quella dama va considerato bello come una
cosa a se' stante, frutto dell'insieme di varianti che la coppia genera? O
va considerato come sommatoria delle singole bravure tecniche?
E soprattutto cosa significa ballare bene? Spero ricorderai il 3d sul quale
si ragionava su cosa e' ballare bene e cosa non lo e': era materia molto
controversa gia' quella.
Tempo fa facevo un esempio: era quello dei 2 prismi uniti (la coppia)
attraversati dalla stessa luce (la musica). Ebbene il risultato potrebbe
essere una arcobaleno bellissimo anche se uno, o entrambi, i prismi emettono
da soli risultati cromatici non belli.
Quindi la (mia) risposta alla tua domanda e': dipende dal bailador e dalla
coppia e dalla musica.



title: La salsa minima

text:
>"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>news:li5kpv48a0qlq0ouh...@4ax.com...
[Cut sul resto]
> Poi è arrivata la tua precisa domanda (non solo a
> me) se l'apertura cubana è indispensabile, ho risposto che per me non
> lo è affatto e mi hai pure un po' cazziata.
Guarda che non lo faccio mai cio' che dici (cazziare), e mi spiace
tantissimo se hai avuto questa impressione. Non ne ho ne' il carattere ne'
la volonta' ne' l'autorita' ne' lo spirito ne' il tempo.
Non fa parte di come vedo il NG e speravo lo avessi capito.
Mi sono andato a rileggere il post che dicevi e ho letto solo la voglia da
parte mia di capire come la pensi, in modo sincero. Perche' ero (e sono)
realmente interessato alla tua opinione, anche se, com'e' naturale, puo'
essere altra dalla mia.
Ma mai e poi mai assumo posizioni a priori, sulla base dell'argomento o
della persona che lo tratta, e spero anche tu farai lo stesso con me.
Sono solo curioso e di questo non mi scuso: basta che non mi rispondi se non
ti va di farlo o se lo consideri invadente.
Ti diro' inoltre che molto spesso mi sono trovato d'accordo con cio' che
scrivi, pur senza pensare che possa valere su tutto e accettando il
confronto franco con te, quando pensavo potesse aiutare a comprendere
meglio.
[Cut sul resto]
> Se veramente non ti importa nada de nada, sei "puro" fino a questo
> punto, non pretendere veramente un bel niente, né aperture cubane né
> passione a tutti i costi, così non codifichi né corpo né cuore e balli
> finalmente come ti pare e soprattutto lasci anche l'altro libero di
> provare quello che vuole.
Mi sembra una polemica stizzita e avvelenata diretta alla persona, piu' che
a cio' che scrivo. Se vuoi continuare lo farai da sola, io non ti seguiro'.



title: La salsa minima

text:
From: "LauraB" <
laura.quantoro...@tin.it
>
> Mi sa che ultimamente andiamo troppo d'accordo!! ;o)
Non credo sia cosi' preoccupante, dai :-)))
> Leggendo queste tue parole che approvo totalmente, mi viene in mente
quando
> ballavo con un mio amico che tecnicamente era abbastanza imbranato,
perdeva
> il tempo continuamente e qualche volta strattonava pure (ora è parecccchio
> migliorato) eppure...eppure per me era un divertimento comunque e non gli
ho
> mai rifiutato un ballo anzi magari lo invitavo io perchè nel ballare mi
> trasmetteva quanto fosse una persona piacevole, intelligente e ironica...
E in questo c'e' molto: affinita' , semplicita', voglia di divertimento.
Capita anche a me con amiche o sconosciute di ricevere tanto e in modo
semplice, di rivelare molto della loro personalita' ricca e bella, svelata
solo da semplici cose ballando. Ebbene: le cerco perche' mi scaldano
l'anima.
Come, al contrario, mi e' capitato di ricevere grandi freddezze e sensazioni
di vuoto da ballerine di grande capacita' tecnica: una maschera sul nulla.
E cerco di non ballarci piu', di fuggire via dalla perfezione inutile.



title: La salsa minima

text:
On Mon, 27 Oct 2003 19:45:45 +0100, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
wrote:
>>"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>>news:li5kpv48a0qlq0ouh...@4ax.com...
>
>[Cut sul resto]
>> Poi è arrivata la tua precisa domanda (non solo a
>> me) se l'apertura cubana è indispensabile, ho risposto che per me non
>> lo è affatto e mi hai pure un po' cazziata.
>
>Guarda che non lo faccio mai cio' che dici (cazziare), e mi spiace
>tantissimo se hai avuto questa impressione. Non ne ho ne' il carattere ne'
>la volonta' ne' l'autorita' ne' lo spirito ne' il tempo.
>Non fa parte di come vedo il NG e speravo lo avessi capito.
E' per questo che ho scritto "un po'", scusa avro' usato la parola
sbagliata.
>
>Mi sono andato a rileggere il post che dicevi e ho letto solo la voglia da
>parte mia di capire come la pensi, in modo sincero. Perche' ero (e sono)
>realmente interessato alla tua opinione, anche se, com'e' naturale, puo'
>essere altra dalla mia.
>
>Ma mai e poi mai assumo posizioni a priori, sulla base dell'argomento o
>della persona che lo tratta, e spero anche tu farai lo stesso con me.
>Sono solo curioso e di questo non mi scuso: basta che non mi rispondi se non
>ti va di farlo o se lo consideri invadente.
>
>Ti diro' inoltre che molto spesso mi sono trovato d'accordo con cio' che
>scrivi, pur senza pensare che possa valere su tutto e accettando il
>confronto franco con te, quando pensavo potesse aiutare a comprendere
>meglio.
>
>[Cut sul resto]
>> Se veramente non ti importa nada de nada, sei "puro" fino a questo
>> punto, non pretendere veramente un bel niente, né aperture cubane né
>> passione a tutti i costi, così non codifichi né corpo né cuore e balli
>> finalmente come ti pare e soprattutto lasci anche l'altro libero di
>> provare quello che vuole.
>
>Mi sembra una polemica stizzita e avvelenata diretta alla persona, piu' che
>a cio' che scrivo. Se vuoi continuare lo farai da sola, io non ti seguiro'.
Non ho motivo, sai benissimo che tante volte ci siamo trovati
d'accordo e altre no, non è certo un problema. Era rivolto a te non a
titolo personale ma al "non mi importa nada de nada" che questa volta
hai espresso tu ma tante volte si sente, anche da altre persone.
Quello che intendevo è che non è poi così riscontrabile quando vai a
ballare, anche se lo vorrei, io per la prima. E questo "non mi importa
di come uno balla" dovrebbe, nel mio pensiero, esserlo fino in fondo,
non mi importa di quali passi sa fare ma neppure, a priori, se ci
metterà tutta 'sta passione, che passione è se è dovuta come il passo
di ballo? Perchè non sgombrarsi la testa da tutto, quando si balla? E
quello che sarà, sarà. Passi, giri, passione, voglia o meno, sorrisi o
no.
Uno puo' decidere di ballare con me perché gli si è intorpidito il
piede e mi sorride e ci mette tutto se stesso perché finalmente gli si
è riattivata la circolazione e io penso che lo faccia perché sono la
sua ballerina ideale. E magari un altro non mi guarda neppure perché è
timidissimo e in cuor suo felice di ballare con me perché non
aspettava altro da tutta la sera (si fa per dire :-). Il primo è
passionale e il secondo freddo?
Nessun ingrediente è dovuto a priori, secondo me, nel ballare,



title: La salsa minima

text:
 "Sbandao"  ha scritto
> > Quindi ti rinnovo la domanda, sperando che non mi parli di didattica che
> > nulla c'entra secondo me: secondo te esiste una salsa minima per gozar?
e
>> se
> > si quali ne sono gli elementi?
Mi attacco quм al post di Ernesto, perchи mi agevola nella continuazione del
mio pensiero (credo... :op).
Mi si chiede se per me esiste una salsa minima pa gozar e da bailadora
(cercando di dimenticare che insegno) posso fare un piccolo semplice elenco
di cosette: il basico, la vuelta, le enciuflas, tutte cosette che poi io
posso rendere "sfiziose" perchи queste 3 cosette me le so condire (io) in un
dato modo.
Ora cerco di mettermi nei panni della "bailadora allieva standard", alla
quale viene venduta/insegnata questa stessa salsa minima, nel modo
"tradizionale" e cioи: *quel* tipo solo di basico, la vuelta fatta su un
altro tipo di basico, le enciuflas che vengono fuori in un altra maniera
ancora. Al che io "allieva standard di salsa minima", piщ che la capacitа di
muovermi in musica su *minime variazioni*, mi ritrovo ad aver acquistato TRE
SINGOLE COSE che mi hanno "fabbricato addosso" e che farт sempre allo stesso
identico modo, perchи non ho ricevuto altri strumenti che, NON и che
pretendo siano quelli che mi fanno passare dal minimo al massimo (anche se
avviene di per se), ma non avendoli ricevuti non sono in grado di sfruttare
al massimo manco questo minimo che penso di sapere  (non so se mi spiego
bene... :o| ).
Al che posso incappare in diverse situazioni:
1) mi invita uno a cui piaccio da matti (ma ovvio che io non lo so) ma lui
non piace a me (=no futuro :oP) e pur facendo la mia bella salsa minima con
delle difficoltа che io vivo (di cui lui non si accorge) e concentrata al
massimo perchи penso solo a quello che devo fare, questo mi sorride a 32
denti per tutto il tempo e mi dice che si и divertito molto a ballare con
me. (ho *realmente* comunicato con lui mentre ballavo???)
2) mi invita il marito della mia amica, che io reputo un bravo ballerino. Io
ripeto la mia salsa minima, in tensione piщ di prima perchи so di non essere
al suo livello e lui non da sfogo al suo repertorio come fa con le altre,
ogni tanto mi sorride e alla fine mi dice "brava!" (ha *comunicato* lui con
me???)
3) invito io il piщ bravo ballerino della pista, fregandomene altamente se
io ballo solo una salsa minima. Lui non mi conosce, accetta il mio invito
per cortesia, prova ad osare ma io non riesco a stargli dietro e dopo i
primi 40 secondi, si stabilizza solo su quelle 3 cose che ha capito che io
so fare (ha *comunicato* lui con me?).
4) invito uno che mi piace da morire (ma io non so che non piaccio a lui) e
accetta per cortesia. Sa fare anche lui solo la salsa minima e io ci metto
tutta me stessa per fare la vuelta nel modo piщ sensuale possibile, senza
rendermi conto che per come mi и stata insegnata, viene fuori na ciofeca :oP
e se io potessi vedermi mentre la faccio (cosa che a tutti NON accade MAI o
rarissimamente a qualcuno che nella norma si dice "eehh? Io ballo cosм???..
O_O??) mi renderei conto che di sensuale c'и proprio poco, proprio perchи и
*costruita a comando*. Ma puт essere che lui non se ne accorga, perchи
troppo concentrato  pure lui a costruire quelle 3 cose che sa, fino a sudare
come un cavallo per la tensione o la fatica fisica. (abbiamo *comunicato*?).
5) mi invita uno che passa di li e pure questo sa solo fare salsa minima
come me. E' allegro e menefreghista e anche se ripetiamo all'infinito sempre
le stesse 3 cose, il tempo non lo teniamo oppure ogni tanto ci incasiniamo
(perchи non sa guidarmi e/o io non capisco la sua guida) ci divertiamo da
matti, se pur alla fine abbiamo il fiatone e per recuperare dobbiamo
sacrificare la bella canzone che ha messo ora il dj. (abbiamo *comunicato*,
ma abbiamo *ballato* secondo il senso del termine?).
La *comunicazione nel ballo* tra due partner, non и qualcosa che si puт
stabilire a priori con un minimo di variazioni (figure), ma и una
*dimensione* nella quale ci si cala a seconda della *sintonia* che i due ns
rispettivi modi di ballare creano insieme.
La dama riesce a seguire un cavaliere, non sulla base di quanto si "fida di
lui", ma sulla base di quanto ella и stata messa nelle condizioni di
comprendere una guida e lui di farsi comprendere da una dama. Anche
insegnare questo и un *percorso tecnico*, tanto per far capire che non и
"tecnica" SOLO il dire "all'1 il braccio si alza e va la", anzi...forse
questo modo, di tecnica non ne ha proprio. Possono esserci tanti percorsi
tecnici per imparare a guidare/rispondere in un dato modo e la loro
efficacia dipende da quello su cui si BASANO questi percorsi. Io posso
essere una donna che crede di saper fare una salsa minima (quelle 3 cose li)
e poi accorgermi che con alcuni mi viene e con altri no. Allora chi puт
dirmi se sta salsa minima la so fare veramente o se averla imparata in un
dato modo и il motivo che NON mi permette di metterla in pratica con
chiunque?
Quando ci insegnano qualcosa razionalizzandola o disegnandola mentalmente,
la ns mente и GIA' piena di mille e una cosa a cui pensare e da
*memorizzare* e spazio per la musica NON ce n'и. Per cui non sempre
scegliamo noi di porla in secondo piano, ma proprio non sappiamo come fare a
metterla al primo! Perchи al primo ci sono tutti quei "gesti tecnici"
(automatici, meccanici) che in pista dobbiamo ricordare che... "chissа come
mai...? A scuola venivano tanto bene con la mia compagna e in pista non solo
non me li ricordo ma mi vengono anche male...Se ero a tempo? Mica me lo
ricordo....Se mi и piaciuto il ritornello della canzone? Non mi ricordo
neanche quello...".
I *gesti tecnici* non ce li andiamo a cercare, perchи sono quelli che giа
facciamo anche in una salsa minima, perchи cosм ci и stata *confezionata*,
in rapporto al TIPO di *percorso tecnico* che и stato usato. Anche
l'imparare a rilassarsi ha bisogno di un *percorso tecnico*, ma questo non
significa che in quanto _tecnico_ non si possa imparare a farlo.
Nel ns mondo del ballo, troppo spesso si confonde la parola *tecnica* con la
parola *meccanicitа* (o suo sinonimo, ora mi и venuta questa).
E' vero che per imparare a ballare non и detto che si debba passare per una
scuola, se abbiamo un amico che sa spiegarci il corretto passo base e il
ritmo sul quale farlo. Se poi ci spiega anche a cosa si deve stare attente
per seguirlo quando varia, possiamo trovarci a saper fare un sacco di
"figure" senza sapere che le chiamano cosм e che sono anche battezzate
(ah...se incontrate uno cosм, ditemelo! Che potrebbe essere un insegnante
molto promettente! :oD).
Per un uomo forse и un tantino piщ difficile, a meno che non abbia per sua
fortuna una bella fantasia a cui perт puт dare sfogo quando anche il suo
basico и sicuro e il suo corpo и rilassato. Del resto...non ci diamo ai voli
pindarici quando siamo rilassati e sognamo ad occhi aperti??? ^__*
Ernesto chiede:
> ma chi balla bene non balla bene a prescindere dal compagno/compagna ?
> A mio parere nel ballo di coppia no!
A mio parere invece si, perchи ognuno di noi va a scuola (o dovrebbe andare)
per imparare *lui o lei* e NON per imparare a ballare *solo con lui o solo
con lei (o quelli del proprio corso)*. Ma purtroppo questo и quello che oggi
accade, proprio perchи il ballo non viene "fatto uscire dai corpi", ma viene
"nei corpi buttato dentro" (e spero pure quа si sia compreso il senso...
:o| ).
Poi nel ballo di coppia, io posso ballare *bene* con una persona (perchи io
SO *ballare bene o male* a prescindere da come ballano gli altri) o ballare
*meglio* con un altra. Ma non и normale che io passi da un bene totale
quando mi muovo da sola simulando la coppia, ad un male totale se ballo con
uno (o piщ di uno tra i tanti).
E ancora diverso и dire *quel compagno mi stimola di piщ e st'altro di
meno*, dove tutti e 3 balliamo bene, ma il carattere e la personalitа di uno
dei 2 и piщ piacevole dell'altro e quindi *mi diverte* di piщ. Sia che si
faccia bene una salsa minima, sia che si faccia bene una salsa
medio/massima.
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it
 9/11 Stage di Rumba e Guapperia soli uomini con
Alberto Valdes - stesso giorno Rumba e Gestualitа femm.le (Chusmeria) sole



title: La salsa minima

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:rpqqpv8jpaomjk55s...@4ax.com...
> Quello che intendevo è che non è poi così riscontrabile quando vai a
> ballare, anche se lo vorrei, io per la prima. E questo "non mi importa
> di come uno balla" dovrebbe, nel mio pensiero, esserlo fino in fondo,
> non mi importa di quali passi sa fare ma neppure, a priori, se ci
> metterà tutta 'sta passione, che passione è se è dovuta come il passo
> di ballo? Perchè non sgombrarsi la testa da tutto, quando si balla? E
> quello che sarà, sarà. Passi, giri, passione, voglia o meno, sorrisi o
> no.
Non capisco. Non capisco sinceramente perche' si deve passare dal nulla al
tutto, dal bianco che piu' bianco non si puo' al nero buio della notte.
Senza considerare gradazioni intermedie,  tutta l'iride di colori intermedi
che sta nel mezzo, la ricchezza delle sfumature.
O poveri muti oppure oratori consumati! non si considera il semplice
parlare.
O la passione e' dovuta, oppure no e allora liberi tutti, vale tutto e il
suo contrario. Non lo credo. Non credo mai alle posizioni massimali, non
mediate dalla ragione e dal buonsenso, prese per pura dialettica.
> Uno puo' decidere di ballare con me perché gli si è intorpidito il
> piede e mi sorride e ci mette tutto se stesso perché finalmente gli si
> è riattivata la circolazione e io penso che lo faccia perché sono la
> sua ballerina ideale. E magari un altro non mi guarda neppure perché è
> timidissimo e in cuor suo felice di ballare con me perché non
> aspettava altro da tutta la sera (si fa per dire :-). Il primo è
> passionale e il secondo freddo?
Parli di verita' assolute o di come tu "senti" il tuo ballerino? Perche'
qualunque sia il motivo per cui balla con te a te dovrebbe importare COSA ti
trasmette non COME (entro i limiti minimi) o PERCHE'.
Il <COSA> trasmette e' una tua sensazione libera che "senti" tu, il <COME>
e' una sua prerogativa che fatta entro la salsa minima e' accettabile, il
<PERCHE'> e' una sua scelta, che puoi analizzare se vuoi, ma SUA.
Vedi, io parlo del <COME> minimo per avere la possibilita' di avere qualCOSA
dalla persona che balla con me. Tu invece ti chiedi: e PERCHE' lo fara'?
Quindi ri-affermo che non mi importa NULLA (nada de nada) di come balla la
persona che ho di fronte, entro i limiti minimi che dicevo e che mi
consentono poi di godermi il mio ballo con lei, gustandomi tutte le
sensazioni (positive o negative) che ne deriveranno.
Perche' e' questo cio' che intendo fare quando ballo.
> Nessun ingrediente è dovuto a priori, secondo me, nel ballare,
La salsa minima per me lo e'.
Se non ci sono questi elementi minimi non riesco a godermi il ballo e la
ballerina e la musica, impegnato come sono a seguire altro.



title: La salsa minima

text:
On Tue, 28 Oct 2003 20:28:43 +0100, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
wrote:
>Non capisco. Non capisco sinceramente perche' si deve passare dal nulla al
>tutto, dal bianco che piu' bianco non si puo' al nero buio della notte.
>Senza considerare gradazioni intermedie,  tutta l'iride di colori intermedi
>che sta nel mezzo, la ricchezza delle sfumature.
Mi dispiace, credo proprio di non essere d'accordo. Le sfumature sono
date dalla "possibilità". "Dover" fare quel giro, minimo o massimo o
"dover" essere sabroso (passionale, chiamalo come vuoi) per me sono
esattamente lo stesso concetto. Sempre dovere è.
>O poveri muti oppure oratori consumati! non si considera il semplice
>parlare.

Chi l'ha detto? Ma una volta puoi essere muto,  l'altra oratore
consumato e l'altra ancora parlare e basta,  dipende da come ti cimbra
in quel momento. L'importante è che non esista copione. E la passione
a comando è un copione, esattamente come il giro vattelapesca.
>O la passione e' dovuta, oppure no e allora liberi tutti, vale tutto e il
>suo contrario. Non lo credo. Non credo mai alle posizioni massimali, non
>mediate dalla ragione e dal buonsenso, prese per pura dialettica.
Infatti, liberi tutti, è proprio questo che intendevo.
Non credo alla mediazione del buonsenso e della ragione nel ballo, non
mi sembrano indispensabili.
>
>> Uno puo' decidere di ballare con me perché gli si è intorpidito il
>> piede e mi sorride e ci mette tutto se stesso perché finalmente gli si
>> è riattivata la circolazione e io penso che lo faccia perché sono la
>> sua ballerina ideale. E magari un altro non mi guarda neppure perché è
>> timidissimo e in cuor suo felice di ballare con me perché non
>> aspettava altro da tutta la sera (si fa per dire :-). Il primo è
>> passionale e il secondo freddo?
>
>Parli di verita' assolute o di come tu "senti" il tuo ballerino?
No, parlo di cose molto concrete, un piede intorpidito e la timidezza,
roba di tutti i giorni, che "lui" sente e io fraintendo, eventualmente
>Perche' qualunque sia il motivo per cui balla con te a te dovrebbe importare COSA ti
>trasmette non COME (entro i limiti minimi) o PERCHE'.
>Il <COSA> trasmette e' una tua sensazione libera che "senti" tu, il <COME>
>e' una sua prerogativa che fatta entro la salsa minima e' accettabile, il
><PERCHE'> e' una sua scelta, che puoi analizzare se vuoi, ma SUA.
>
>Vedi, io parlo del <COME> minimo per avere la possibilita' di avere qualCOSA
>dalla persona che balla con me. Tu invece ti chiedi: e PERCHE' lo fara'?
Scusa, anche su questo non sono d'accordo: " è importante cosa mi
trasmette" , è importante che io abbia qualcosa dalla persona che
balla con me". Non è "importante", semplicemente a volte accade, non
sono diktat, per me. Se ci troviamo bene è chiarissimo per entrambi, e
pure se ci troviamo male e non lo sappiamo a priori. Dato che,
fortunatamente, trovo piacere a ballare quasi con tutti e con alcuni
anche molto e neanche so perché, tante volte è assolutamente casuale e
"a pelle", perché dovrei farmi tutti questi problemi di pesi e misure?
.
>
>Quindi ri-affermo che non mi importa NULLA (nada de nada) di come balla la
>persona che ho di fronte, entro i limiti minimi che dicevo e che mi
>consentono poi di godermi il mio ballo con lei, gustandomi tutte le
>sensazioni (positive o negative) che ne deriveranno.
>Perche' e' questo cio' che intendo fare quando ballo.
>
>> Nessun ingrediente è dovuto a priori, secondo me, nel ballare,
>
>La salsa minima per me lo e'.
>Se non ci sono questi elementi minimi non riesco a godermi il ballo e la
>ballerina e la musica, impegnato come sono a seguire altro.
Io di solito cerco di seguire il ballerino, ma potrei anche farmi
inseguire se ci diverte di più, che dici? :-)



title: BALLO CUBANO

author: università del melo

text:
Ciao, volevo informarti della serata Cubana  con animazione(ballo rumba)
fatta da ballerini cubani che venerdì 9 febbraio a partire dalle ore 20 si
svolgerà al Planet Soul di Gallarate (VA)
Quota di partecipazione £ 20.000. E' gradita la prenotazione (solo per la
cena) entro giovedì 8/02/2001.
Puoi prenotarti tramite e-mail, oppure telefonando allo 0331/776373
Grazie per l'attenzione!!
Questo il programma:
  - ore 20.00 -  cena
Menù
Cocktail Mojito
Papas Rellenas
(patate ripiene)
Carne con Platano
(carne e banane) e
Riso Pilaf
Frutta Esotica
 - ore 21.30 - spettacolo
con
Roberto & Mavi
in
Le Tre Forme della Rumba
 - ore 16.00 -
Mostra Mercatino Equo e Solidale
Le Tre Forme della Rumba
Guaguanco', Yambù, Columbia
a cura del Gruppo MU-DAN-TE
ROBERTO & MAVI
La rumba nasce negli arsenali, nei porti dell'Avana e di Matanzas, nelle
zone rurali adiacenti e nelle piantagioni di canna da zucchero. All'inizio,
quando la povertà non permetteva altro, si percuotevano casse in legno nelle
quali erano racchiusi baccalà o candele, accompagnandoli con la clave o con
cucchiai.
- Guaguancò -
E' il genere più praticato, è un ballo di coppia dove lo scopo è quello di
"vacunare" la donna con un fazzoletto creando un corteggiamento sensuale.
- Jambù -
Il Jambù non si "vacuna" ed il ritmo è caratterizzato dal tempo più lento e
melodioso e per i suoi movimenti soavi durante i quali l'uomo, se vuole
sedurre, lancia il fazzoletto a terra e poi si china a raccoglierlo con la
bocca .
- Columbia -
Ballata solo da uomini, è un ballo per virtuosi con momenti di vera
acrobazia. Un buon ballerino deve essere molto agile ed avere un dominio
assoluto del proprio corpo.


title: (serata-MI) Fallout & Tropical Gem

author: Jasmine

text:
Sono appena tornata da una serata trascorsa al Fallout di Lissone (MI).
Stavolta devo fare i complimenti ad Andrea-MI perchè davvero il Fallout è
molto migliorato rispetto all'inaugurazione. La musica è molto bella,
l'impianto di condizionamento funziona abbastanza bene ed esteticamente sono
state fatte modifiche che migliorano molto l'aspetto del locale. Le luci
(che l'altra volta erano un distastro) funzionano benissimo, insomma è un
posto carino (e poi alla domenica sera c'è l'animazione del Suegno Latino di
Arcore, che è la mia scuola :-)!! ).
Stasera poi c'era lo spettacolo di Sosa e Gonzales (e delle due
ballerine-bravissime!): splendido!! La prima parte è quella stile "Matrix"
che avevavo già visto all'ultimo radunino della Marna il 17 Marzo, anche se
con qualche piccola modifica; la seconda ha un'ambientazione "sicula" ( i
due indossano un completo gessato e cappello), la musica parte con un cha
cha cha e diventa salsa, e devo dire che eravamo tutti senza parole! Sono
davvero incredibili, affascinanti, bravissimi!!! Complimenti ai Tropical
Gem, davvero valeva la pena stasera di andarli a vedere, se potete anche voi
non perdete l'occasione :-)!!!
Ora vado a fare lo spuntino del dopo - salsa, un bacio a tutti da
Jasmine


title: (serata-MI) Fallout & Tropical Gem

author: Andrea-Mi

text:
On Wed, 25 Apr 2001 00:53:10 GMT, "Jasmine" <
jasm...@libero.it
>
wrote:
Sono appena tornata da una serata trascorsa al Fallout di Lissone
(MI).
Stavolta devo fare i complimenti ad Andrea-MI perchè davvero il
Fallout è
molto migliorato rispetto all'inaugurazione. La musica è molto bella,
l'impianto di condizionamento funziona abbastanza bene ed
esteticamente sono
state fatte modifiche che migliorano molto l'aspetto del locale. Le
luci
(che l'altra volta erano un distastro) funzionano benissimo, insomma è
un
posto carino (e poi alla domenica sera c'è l'animazione del Suegno
Latino di
Arcore, che è la mia scuola :-)!! ).
> Ti ringrazio, ma come ti avevo scritto nel post precedente i miglioramenti
> da apportare sono stati subito evidenti e già la serata successiva i difetti
> sono stati eliminati ( è mia abitudine fare ciò che dico o scrivo)
> anche se sono consapevole che ne permangono altri :
> vedi effetto "capannone" come scritto da BanditoLatino che purtroppo
> è difficilmente eliminabile visto che è un difetto strutturale ( ma anche la
> Marna ha lo stesso problema) che però permette l'utilizzo di spazi davvero
> grandi con i conseguenti vantaggi per chi balla ( non si può avere tutto).
> Anche per i barman effettivamente è un problema in via di risoluzione.
> Ma da Settembre miglioreranno ulteriormente luci e addobbi per rendere
> il locale più "caldo". Adesso visto la vicinanza con la chiusura estiva non
> possiamo modificare ulteriormente la sala ma lo faremo più radicalmente
> dopo.

Stasera poi c'era lo spettacolo di Sosa e Gonzales (e delle due
ballerine-bravissime!): splendido!! La prima parte è quella stile
"Matrix"
che avevavo già visto all'ultimo radunino della Marna il 17 Marzo,
anche se
con qualche piccola modifica; la seconda ha un'ambientazione "sicula"
( i
due indossano un completo gessato e cappello), la musica parte con un
cha
cha cha e diventa salsa, e devo dire che eravamo tutti senza parole!
Sono
davvero incredibili, affascinanti, bravissimi!!! Complimenti ai
Tropical
Gem, davvero valeva la pena stasera di andarli a vedere, se potete
anche voi
non perdete l'occasione :-)!!!
Ora vado a fare lo spuntino del dopo - salsa, un bacio a tutti da
Jasmine
> DAVVERO BRAVISSIMI!!!!!
> Ringrazio anche Mary per la sua gentilezza e disponibilità e tutto il
>Tropical Gem perchè sono rimasti sino alla fine (03,30) nonostante
> questa mattina, Mercoledì , si siano dovuti alzare molto presto per
> trovarsi alle 08,00 davanti al Tropicana per andare a girare un videoclip
>a Torino.
>Ciao


title: (serata-MI) Fallout & Tropical Gem

author: Monica

text:
Il 25 Apr 2001, 15:38, Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> ha scritto:
>On
Wed, 25 Apr 2001 00:53:10 GMT, "Jasmine"
><
jasm...@libero.it
>
>wrote:
>Sono appena tornata da una serata trascorsa al Fallout di Lissone
>(MI).
>Stavolta devo fare i complimenti ad Andrea-MI
C'ero anch'io e non
posso che confermare quanto sostiene Jasmine: il locale č migliorato e
questo devono averlo notato in tanti visto quanta gente c'era.
Lo spazio
consente comunque di essere in pista in molti...
Soprattutto č cambiato il
livello dei ballerini: la prima volta era molta la gente ferma ad
osservare, probabilmente non capace di ballare, ieri in sala erano in tanti
BRAVI : questo č un buon segno!
Mi associo anche nei complimenti al
Tropican Gem che ancora una volta hanno saputo reinventare la salsa creando
uno show davvero di alto livello per le coreografie e gli accostamenti
musicali.
Ciao Monica
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Cuba - (OT lungo)

author: Mariano

text:
Visto che sto vedendo tanti msg in cui si parla di organizzare settimane en
La Isla Grande........questo è quello che ho trovato negli ultimi giorni del
2000 e nei primi giorni del 2001 !!
1) Musica (e qui non sono OT !):
A Santiago e in genere nelle Province Orientali  pochissima salsa; invece
tanto son interpretato con (vera ?) passione e coinvolgimento da complessini
tipo B.V.S.C.
A La Habana il son lo trovi solo nelle varie cafeterie della Habana Vieja.
E la salsa ?
Nelle disco praticamente "nada de nada" !,  a meno che non si riesca ad
incontrare qualche Gruppo che suoni en vivo (nel periodo di Natale Van Van,
I. Delgado, Charanga, etc. erano tutti all'estero).
Ho avuto la fortuna di beccare Azucar Negra al Cafe' Cantante de La Habana e
non sono stati  male, anche se la musica cubana in genere (mi e' consentito
???!!!) mi sembra restare ancorata al passato senza avere alcun tipo di
sviluppo.
Possibile mai che si continui ancora ad ascoltare con insistenza El negro
esta' cocinando, La vida es un carneval e Temba Tumba Timba  e poco altro
!!??
Il problema e' che le nuove generazioni non la amano piu'  di tanto e
preferiscono farsi coinvolgere dalla musica americana o dal rock latino;
varie persone mi avevano pubblicizzato un locale habanero che si chiama
Macumba (ingresso USD 20 + USD 5 !! per ogni consumazione !!) : orrore !!,
discoteca tipo riminese in pieno agosto, all'aperto, ultramoderna, con un
unz unz martellante, con noi italiani - come di consueto accompagnati dalla
jinetera di turno ! - a farla da (splendidi e grandiosi !!!) padroni !!!
(quasi su ogni tavolo champagne e ron a fiumi !!)
Credetemi si balla meglio e di piu'  qui da noi !!! e  anche nei locali
frequentati principalmente da soli cubani, la situazione non e' molto
diversa.
D'altro conto la situazione mi sembra essere non troppo diversa da quella
raccontata da chi e' stato piu' o meno recentemente a Puertorico.
2) COSTI
La Habana e' diventata cara:  non trovi una casa accettabile a meno di di
25/30 USD (gli alberghi meglio lasciarli perdere !!), i locali costano piu'
o meno 10/15 USD, senza consumazione, un'auto a noleggio di piccola
cilindrata (assolutamente indispensabile) USD 60 al giorno. Attenzione ai
parcheggiatori, spuntano come funghi dappertutto e la loro richiesta e'
sempre la stessa 1 Dolar (5 parcheggi al giorno, 5 Dollari, Lire 11.000 !!)
In un paladar te la cavi con 10/15 USD, ma dopo due giorni non ne puoi piu'
di pollo asado, cerdo e arroz nelle sue varie forme !!!
Nei posti governativi la situazione addirittura peggiora ! (paghi ovviamente
di piu' e il cibo e soprattutto il servizio sono spesso molto scadenti)
In Oriente almeno............spendi meno, ferma la ripetitività dei menu'
3) SITUAZIONE IN GENERE
La gente e' affamata e disperata (perche' lavorare per 6 dollari al mese
quando un paio di scarpe ne costano 30 ?), anche se Fidel ha "ripulito" alla
grande le zone centrali della capital, mai cosi'  tanto turistica (strade
riasfaltate, negozietti sorti quasi ovunque, bar dove complessini suonano
son, tiende in divisa straniera disseminate un po' qua un po' la', etc.).
Chi non conosce Cuba e non riesce o non vuole uscire dal centro, vede e
realizza molto poco della vera realta' !!
Il contatto con la gente e' diventato abbastanza difficile soprattutto a La
Habana.
La Polizia vigila per combattere jineteros e jineteras e quindi chi ti
concede la parola rischia di grosso e lo fa..............solo per
disperazione e stato di necessitá.
E poi noi turisti rappresentiamo spesso per i cubani dei semplici dollari
ambulanti !! (frase piu' ricorrente: se non vuoi passare la notte con me, se
non vuoi comprare i miei sigari, se non vuoi essere accompagnato nel paladar
che conosco, almeno..........................dame un dolar por favor !)
In Oriente la situazione e'  al momento un po' migliore, ma chissa'  fino a
quando durera' (in un anno il turismo - principalmente quello italiano -
anche qui ha fatto grandi danni !!)
Cuba insomma ogni anno perde un po' del suo fascino, delle sue tradizioni,
della sua musica, della sua gente  spontanea.
Io provo a viverla nel ricordo di quella che era - insieme alla sua gente -
6/7 anni fa e tento di  illudermi che niente è
cambiato...........................
Invece sta cambiando tutto molto, troppo rapidamente, ad eccezione dello
stato di polizia (giusto, sbagliato:  non  so !!) che governa - senza che il
turista possa facilmente accorgersene - qualsiasi aspetto della
quotidianita' e della sua gente sempre piu' portata a considerare lo
straniero quale unica possibilita' per uscire - almeno parzialmente -
dall'inferno in cui vive
Forse non ci tornero' piu', ma lo ho gia' detto tante volte,
poi...................l'innegabile fascino mi richiama en La Isla Grande !!
--
QUE VIVA LA SALSA y CUBA !!!
Mariano, Roma


title: Cuba - (OT lungo)

author: fitnessdance

text:
Ciao Mariano,

ho letto la tua mail e vorrei rifarmi solo alle
"varie proposte della Isla Grande" che menzionavi chiedendoti se hai letto la
mia proposta che è sotto
"VIAGGIO+VACANZA+STAGE  a Cuba
".

E' il
CUBA BAILA

organizzato da Alberto Valdes, maestro di balli latino-americani
molto conosciuto.

Vai a fare un giro su quella mail e vedi se ti
interessa!

Per ulteriori informazioni puoi contattarmi a
fitnes...@tiscalinet.it

Ciao

evelin


title: Cuba - (OT lungo)

author: Zia Mao

text:
In 93nggu$vl1$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Mariano,
mrlom...@tin.it
, il
12-01-2001 18:58 ha scritto:
> Visto che sto vedendo tanti msg in cui si parla di organizzare settimane en
> La Isla Grande........questo è quello che ho trovato negli ultimi giorni del
> 2000 e nei primi giorni del 2001 !!
>
> 1) Musica (e qui non sono OT !):
> A Santiago e in genere nelle Province Orientali  pochissima salsa; invece
> tanto son interpretato con (vera ?) passione e coinvolgimento da complessini
> tipo B.V.S.C.
> A La Habana il son lo trovi solo nelle varie cafeterie della Habana Vieja.
> E la salsa ?
> Nelle disco praticamente "nada de nada" !,
Ti ricordo che le disco esistono x i turisti e di conseguenza l'unz-unz è
quello che essi gradiscono. Ancora oggi solo una piccolissima parte va a
Cuba x la musica e il ballo: senza commentare i motivi più squallidi per cui
molti/e ci vanno è un'isola splendida con un mare incantevole e con
un'eterogeneità di paesaggi incredibile un posto ideale x il turismo.....
 a meno che non si riesca ad
> incontrare qualche Gruppo che suoni en vivo (nel periodo di Natale Van Van,
> I. Delgado, Charanga, etc. erano tutti all'estero).
> Ho avuto la fortuna di beccare Azucar Negra al Cafe' Cantante de La Habana
Esattamente! in quel locale anche se non ci sono concerti suonano ancora
salsa.
Poi è risaputo che i cubani ballano nelle feste private, in strada, in casa
da amici, i locali come ho detto prima sono x turisti e quanti vogliano
averne dei vantaggi.
Sarà che a me è capitato a volte di trovarmi in situazioni particolari del
tipo ballare una rueda in strada con i ragazzi usciti dalla scuola ecc..
Certo in genere cerco di non fare la turista classica ma di avere occasioni
per frequentare e conoscere la vera vita del popolo nei posti in cui mi
reco.
 e
> non sono stati  male, anche se la musica cubana in genere (mi e' consentito
> ???!!!) mi sembra restare ancorata al passato senza avere alcun tipo di
> sviluppo.
> Possibile mai che si continui ancora ad ascoltare con insistenza El negro
> esta' cocinando, La vida es un carneval e Temba Tumba Timba  e poco altro
> !!??
NO COMMENT
> Il problema e' che le nuove generazioni non la amano piu'  di tanto e
> preferiscono farsi coinvolgere dalla musica americana o dal rock latino;
esigenze di mercato.... e anche desiderio di conoscenza del mondo esterno
all'Isla
> varie persone mi avevano pubblicizzato un locale habanero che si chiama
> Macumba (ingresso USD 20 + USD 5 !! per ogni consumazione !!) : orrore !!,
> discoteca tipo riminese in pieno agosto, all'aperto, ultramoderna, con un
> unz unz martellante, con noi italiani - come di consueto accompagnati dalla
> jinetera di turno ! - a farla da (splendidi e grandiosi !!!) padroni !!!
> (quasi su ogni tavolo champagne e ron a fiumi !!)
vedi locali x turisti
> Credetemi si balla meglio e di piu'  qui da noi !!! e  anche nei locali
> frequentati principalmente da soli cubani, la situazione non e' molto
> diversa.
Se per ballare meglio intendi che ci sono più locali dove si possa ballare
questa musica sono d'accordo diversamente.........
> D'altro conto la situazione mi sembra essere non troppo diversa da quella
> raccontata da chi e' stato piu' o meno recentemente a Puertorico.
>
> 2) COSTI
> La Habana e' diventata cara:  non trovi una casa accettabile a meno di di
> 25/30 USD (gli alberghi meglio lasciarli perdere !!), i locali costano piu'
> o meno 10/15 USD, senza consumazione, un'auto a noleggio di piccola
> cilindrata (assolutamente indispensabile) USD 60 al giorno. Attenzione ai
> parcheggiatori, spuntano come funghi dappertutto e la loro richiesta e'
> sempre la stessa 1 Dolar (5 parcheggi al giorno, 5 Dollari, Lire 11.000 !!)
> In un paladar te la cavi con 10/15 USD, ma dopo due giorni non ne puoi piu'
> di pollo asado, cerdo e arroz nelle sue varie forme !!!
> Nei posti governativi la situazione addirittura peggiora ! (paghi ovviamente
> di piu' e il cibo e soprattutto il servizio sono spesso molto scadenti)
> In Oriente almeno............spendi meno, ferma la ripetitività dei menu'
Sui prezzi hai ragione soprattutto x quanto riguarda la capitale però
ricorda che il turismo è la loro 1° fonte di reddito.
Per quanto riguarda il cibo: paese che vai usanze che trovi!
>
> 3) SITUAZIONE IN GENERE
E qui comincio ad agitarmi.....
> La gente e' affamata e disperata (perche' lavorare per 6 dollari al mese
intanto sono 12 lo stipendio +basso mance in dollari ovviamente escluse...
> quando un paio di scarpe ne costano 30 ?),
I CUBANI pagano in PESOS e anche se a causa dell'embargo non hanno le
"griffe" comunque non girano scalzi o almeno io non ne ho mai visti anzi ho
potuto notare che quasi tutti calzano Nike.
 anche se Fidel ha "ripulito" alla
> grande le zone centrali della capital, mai cosi'  tanto turistica (strade
> riasfaltate, negozietti sorti quasi ovunque, bar dove complessini suonano
> son, tiende in divisa straniera disseminate un po' qua un po' la', etc.).
> Chi non conosce Cuba e non riesce o non vuole uscire dal centro, vede e
> realizza molto poco della vera realta' !!
> Il contatto con la gente e' diventato abbastanza difficile soprattutto a La
> Habana.
> La Polizia vigila per combattere jineteros e jineteras e quindi chi ti
> concede la parola rischia di grosso e lo fa..............solo per
> disperazione e stato di necessitá.
> E poi noi turisti rappresentiamo spesso per i cubani dei semplici dollari
> ambulanti !!
Vero ma anche da noi se giri qualche paesino del sud ci puoi trovare gli
stessi atteggiamenti.
(frase piu' ricorrente: se non vuoi passare la notte con me, se
> non vuoi comprare i miei sigari, se non vuoi essere accompagnato nel paladar
> che conosco, almeno..........................dame un dolar por favor !)
> In Oriente la situazione e'  al momento un po' migliore, ma chissa'  fino a
> quando durera' (in un anno il turismo - principalmente quello italiano -
> anche qui ha fatto grandi danni !!)
Quindi concordi col fatto che sia colpa nostra la snaturalizzazione della
cultura originaria??!!!
>
> Cuba insomma ogni anno perde un po' del suo fascino, delle sue tradizioni,
> della sua musica, della sua gente  spontanea.
> Io provo a viverla nel ricordo di quella che era - insieme alla sua gente -
> 6/7 anni fa e tento di  illudermi che niente è
> cambiato...........................
> Invece sta cambiando tutto molto, troppo rapidamente,
Purtroppo su questo non posso che essere d'accordo.
 ad eccezione dello
> stato di polizia (giusto, sbagliato:  non  so !!) che governa - senza che il
> turista possa facilmente accorgersene - qualsiasi aspetto della
> quotidianita' e della sua gente sempre piu' portata a considerare lo
> straniero quale unica possibilita' per uscire - almeno parzialmente -
> dall'inferno in cui vive
Su questo invece ti farei parlare con qualche amico cubano in Italia che più
volte i ha raccontato che x mangiare e vivere da noi bisogna farsi un c**o
tanto e che vorrebbe tornarsene a casa.
Ovviamente non si può generalizzare io parlo x quello che ho visto e
conosciuto anche se mi sembra di capire che abbiamo percepito realtà
diverse.
>
> Forse non ci tornero' piu', ma lo ho gia' detto tante volte,
> poi...................l'innegabile fascino mi richiama en La Isla Grande !!
>
>
> --
> QUE VIVA LA SALSA y CUBA !!!
> Mariano, Roma
>
Zia mao (Bo)
>
>


title: Cuba - (OT lungo)

author: Paolo T. R. W. S.

text:
In article <001b01c07cce$2767dfc0$73370b3e@default>,

fitnes...@tiscalinet.it
 ("fitnessdance") wrote:
> This is a multi-part message in MIME format.
>
> ------=_NextPart_000_0016_01C07CD5.C6503F40
> Content-Type: text/plain;
> 	charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> Ciao Mariano,
> ho letto la tua mail e vorrei rifarmi solo alle "varie proposte della
=
> Isla Grande" che menzionavi chiedendoti se hai letto la mia proposta
che =
> =E8 sotto "VIAGGIO+VACANZA+STAGE  a Cuba".=20
> E' il CUBA BAILA organizzato da Alberto Valdes, maestro di balli =
> latino-americani molto conosciuto.
> Vai a fare un giro su quella mail e vedi se ti interessa!
> Per ulteriori informazioni puoi contattarmi a
fitnes...@tiscalinet.it
>
> Ciao
>
> evelin
>
Lasciando da parte il fatto che, secondo me, se avessi letto veramente
il messaggio di Mariano, probabilmente non gli avresti fatto questa
proposta cosi' commerciale, vorrei chiederti, per favore, di
disabilitare l'HTML. Postando in questa forma, rendi difficoltosa la
lettura dei tuoi messaggi a molti di noi (e' un consiglio, non un
rimprovero). Grazie per l'attenzione.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
ICQ 99471932
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Cuba - (OT lungo)

text:
Ciao Paolo,

hai ragione, l'ho letta la mail di Mariano,
ma....dato che alla fine diceva che "poi ci torna sempre" allora ho pensato che
rispondendo così non ci fossero stati problemi di fraintendimento.

Comunque, grazie per la "dritta" dell'html anche se
ho composto il messaggio in un semplicissimo "word".

A proposito.....vuoi venire a Cuba con noi?
...seriamente!

Ciao

evelin


title: Cuba - (OT lungo)

author: Missx

text:
Mariano ha scritto nel messaggio <93nggu$vl1$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Visto che sto vedendo tanti msg in cui si parla di organizzare settimane en
>La Isla Grande........questo è quello che ho trovato negli ultimi giorni
del
>2000 e nei primi giorni del 2001 !!
>
>1) Musica (e qui non sono OT !):
Cut....   Lo so'... ^___-
>2) COSTI
StraCut....  so' anche questo... ^__-
>3) SITUAZIONE IN GENERE
AriCut...... Sempre la stessa...a quanto pare... ^___-
>Forse non ci tornero' piu',
E' impossibile crederci.. ;o)))
>poi...................l'innegabile fascino mi richiama en La Isla Grande !!
Sacrosante parole... ^____-
Bentornato Chico......
Son contenta di rileggeti....
Bacettini.....Mary......
>QUE VIVA LA SALSA y CUBA !!!
>Mariano, Roma
SIEMPRE..............  ;oPPP
>


title: Cuba - (OT lungo)

text:
Zia Mao ha scritto nel messaggio ...



Bhe....chica...
Con tutto il rispetto.... e senza rancore...
ma faccio fatica ad accettare questa tua considerazione..
Dato che sono del SUD ed oltre ad esserne FIERA,
Sento che solo il calore, l'ospitalita'.....la nobilta' d'animo
e soprattutto L'ORGOGLIO meridionale ...
Possa paragonarsi a quello CUBANO...
Io che ritengo di aver vissuto a Cuba non da semplice villeggiante..
Ne so' qualcosa... in fin dei conti in 2 mesi di permanenza non si puo'
fare la vita del turista.....ne usciresti con le tasche piangenti...
Ne ho mangiato di pollo fritto e fagioli neri e riso per potermi
rendere conto di quanto sia difficile la vita in un posto come Cuba..
Moltiplicando le mie sensazioni x 26....Praticamente gli anni che
sarei stata costretta a vivere se solo fossi nata e cresciuta in quel
posto...
Noi del SUD abbiamo numerosi problemi...e' vero...
Ma qui nessuno ci controlla a vista come a Cuba..
Nessuno raccatta nulla... Ma soprattutto non consideriamo i villeggianti
denaro ambulante...In quanto, se pur con numerosissime difficolta'..
Noi il nostro denaro ce lo lavoriamo e ce lo sudiamo forse molto di piu' di
quanto facciano
altre persone che hanno la "Fortuna" di vivere al NORD....
Solo perche' e' piu' difficile......
Con cio' non voglio polemizzare...Voglio solo ricordare che
ogni mondo e' paese....cio' che si trova da noi al Sud lo si puo' trovare al
Nord..
TRANNE IL SOLE..........QUELLO E' PERENNEMENTE PRESENTE SOLO
QUI.....e a Cuba.... ^__-
Senza rancore...... Bacettini......Mary....... ;o**
>Zia mao (Bo)


title: Cuba - (OT lungo)

author: \/alerio [MI]

text:
Zia Mao <
zap...@libero.it
> wrote in message
news:B6851CA2.208F%zap...@libero.it...
> In 93nggu$vl1$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Mariano,
mrlom...@tin.it
, il
> 12-01-2001 18:58 ha scritto:
>
(cut)
> > 3) SITUAZIONE IN GENERE







?!?
Non sono sicuro di avere capito a cosa ti riferisci con la tua ultima frase.
Devo cominciare ad agitarmi anch'io?
Spiegati meglio, per favore.
Ciao,
Valerio


title: Cuba - (OT lungo)

text:
In ui186.40302$
eB2.4...@news.infostrada.it
, Missx,
mrsm...@libero.it
, il
13-01-2001 19:40 ha scritto:
>
> Zia Mao ha scritto nel messaggio ...
>> In 93nggu$vl1$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Mariano,
mrlom...@tin.it
, il
>> 12-01-2001 18:58 ha scritto:
cut
>
> Bhe....chica...
> Con tutto il rispetto.... e senza rancore...
> ma faccio fatica ad accettare questa tua considerazione..
> Dato che sono del SUD ed oltre ad esserne FIERA,
> Sento che solo il calore, l'ospitalita'.....la nobilta' d'animo
> e soprattutto L'ORGOGLIO meridionale ...
> Possa paragonarsi a quello CUBANO...
forse mi hai fraintesa, non stavo accusando ma difendendo gli atteggiamenti
e la cultura locale ed ogni popolo ha la sua nobiltŕ d'animo tanto il
meridionale (ho vissuto e lavorato al sud e mi sono trovata benissimo tanto
che ancora innumerevoli amici a dimostrazione di ciň) ma non ti offendere
anche il popolo cubano ha il suo orgoglio.
> Io che ritengo di aver vissuto a Cuba non da semplice villeggiante..
> Ne so' qualcosa... in fin dei conti in 2 mesi di permanenza non si puo'
> fare la vita del turista.....ne usciresti con le tasche piangenti...
> Ne ho mangiato di pollo fritto e fagioli neri e riso per potermi
> rendere conto di quanto sia difficile la vita in un posto come Cuba..
> Moltiplicando le mie sensazioni x 26....Praticamente gli anni che
> sarei stata costretta a vivere se solo fossi nata e cresciuta in quel
> posto...
Non ho mai detto che sia una vita facile (anch'io ho mangiato fagiolo x
tanto tempo) semplicemente mi riferivo al fatto che quando andiamo
all'estero tendiamo di rapportare le nostre abitudini riversandole in una
situazione conforme alla nostra. faccio un'esempio x farmi capire meglio: mi
č capitato su un'isola in mezzo all'oceano che si circumnavigava nuotando in
10 minuti di sentire qualcuno che diceva "perň che miseria non hanno nemmeno
l'automobile"! Ora č chiaro che x il nostro tipo di vita č fondamentale ma
in quello era sicuramente + necessaria 1 barca....
> Noi del SUD abbiamo numerosi problemi...e' vero...
> Ma qui nessuno ci controlla a vista come a Cuba..
> Nessuno raccatta nulla... Ma soprattutto non consideriamo i villeggianti
> denaro ambulante...In quanto, se pur con numerosissime difficolta'..
Mai detto questo! Anche qui mi riferivo a chi in situazione disagiata viene
a contatto con lo sperpero non č una questione di sud o nord ma di naturali
comportamenti umani in tutto ii mondo e dico tutto perchč come non faccio
questioni sudiste  o nordiste non ne faccio nemmeno razziste.
> Noi il nostro denaro ce lo lavoriamo e ce lo sudiamo
Come tutti
 forse molto di piu' di
> quanto facciano
> altre persone che hanno la "Fortuna" di vivere al NORD....
> Solo perche' e' piu' difficile......
> Con cio' non voglio polemizzare...Voglio solo ricordare che
> ogni mondo e' paese....cio' che si trova da noi al Sud lo si puo' trovare al
> Nord..
> TRANNE IL SOLE..........QUELLO E' PERENNEMENTE PRESENTE SOLO
> QUI.....e a Cuba.... ^__-
>
E su questo non ci piove!! ^_____-
> Senza rancore...... Bacettini......Mary....... ;o**
>
Assolutamente spero di avere chiarito il mio pensiero!
>
>
>> Zia mao (Bo)
>
>
>


title: Cuba - (OT lungo)

text:
In 93qbr1$ogt$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, \/alerio [MI],
vale...@clarence.com
, il 13-01-2001 20:48 ha scritto:
>
> Zia Mao <
zap...@libero.it
> wrote in message
> news:B6851CA2.208F%zap...@libero.it...
>cut
> ?!?
> Non sono sicuro di avere capito a cosa ti riferisci con la tua ultima frase.
> Devo cominciare ad agitarmi anch'io?
> Spiegati meglio, per favore.
>
Hai ragione evidentemente non sono stata chiara.
Ho risposto a questo proposito a Missx puoi leggere lģ e se avessi ancora
dei dubbi sarņ ben lieta di chiarirli
Zia Mao (Bo)
>
> Ciao,
> Valerio
>
>
>
>
>
>


title: Cuba - (OT lungo)

author: PortoriCozza CH

text:
Missx, ha scritto:
Zia Mao ha scritto nel messaggio ...
>> Con cio' non voglio polemizzare...Voglio solo ricordare che
>> ogni mondo e' paese....cio' che si trova da noi al Sud lo si puo' trovare
al
>> Nord..
>> TRANNE IL SOLE..........QUELLO E' PERENNEMENTE PRESENTE SOLO
>> QUI.....e a Cuba.... ^__-
>>
>E su questo non ci piove!! ^_____-
E poi al SUD c'č anche la PortoricoZZZZAAAA !!!!!   Ogni tanto mi concedo al
Nord ma...........č il Sud che mi deve sopportare quotidianamente e
quindi....non pensate che il sud abbia delle cose stupende ?!?!?!
(....anche se forse un pň rompi...  :-)))
:-)))
PortoricoZZZZAAAA!!!