title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
"Vincenzo Maratta"  ha scritto
> Essendo un fenomeno di transculturazione e
> di contaminazione и ASSOLUTAMENTE OVVIO che non solo fra i vari stili ma
> anche fra i diversi tipi di ballo ci siano delle cose in comune, a volte
> incomprensibili ai principianti, ma chiaramente riconoscibili a tutti
> ballerini con una certa esperienza ed anche una sufficiente apertura
> mentale...
...e non mi pare cosм *scontato* come lo fai apparire tu sai...perchи con la
situazione attuale, mi pare che la "sufficiente apertura mentale" di cui
parli non ci sia proprio. E se tali cose che a te paiono ovvie, allora mi
domando come mai non sono comprensibili ai principianti se PROPRIO ai
principianti si dovrebbero insegnare....
> >..infatti non mi limito solo alle parole, poi nei
> fatti lo dimostro anche,
> >perchи sarebbe assurdo e da stupidi parlare e
> non poter dimostrare. Cmq
> >gli
> >errori relativi alle 5 posizioni e altro,
> non sono stati solo evidenziati
> >da
> >me, ma anche da parecchi altri
> Maestri che le usano...
>
> E se invece di errore si trattasse solo di una
> differente opinione o di un differente modo di vedere le cose?
> Conte non
> ha la veritа assoluta (ed il suo libro mi sembra al contrario un inno al
> dubbio), ma nemmeno ce l'hai tu...
..infatti Enzo non lo dice..(lui no)...ma una cosa и l'interpretazione
diversa di uno stesso Stile, UN'ALTRA и stravolgere completamente un
Principio Basico. Non so se te ne intendi di ballo o danza, ma sarebbe come
dire ad una ballerina della Scala di Milano che la Prima posizione dei suoi
piedi la deve fare a punte chiuse!
> >...nessuno mette in dubbio i
> risultati di Enzo, ma non per questo credo
> >che
> >si debba attribuirgli
> *La veritа assoluta*, nel senso che le sue teorie
> >possono essere in parte
> ottime oppure considerate un buon punto di
> >partenza
> >per una ricerca
> ancora piщ precisa che riguarda la Didattica della Salsa e
> >che
> determinati risultati li esalta maggiormente o rende piщ veloce un
> >apprendimento o meno ostiche da capire determinate nozioni.
> Ed
> infatti qui non sono in discussione i risultati di Enzo Conte, semmai i
> tuoi...
> Io non ho il piacere di conoscerti ma ho visto in video una
> esibizione tua e del tuo gruppo durante il Salsa Show di Milano del 2000.
...infatti era il 2000....oggi siamo a Giugno del 2002 ...
> Ebbene, se mi permetti un'opinione, io non ho riscontrato in quella
> esibizione ciт che scrivi sul news.
...premettendo ovviamente che i gusti sono discutibili, i tuoi compresi, и
palese il pregiudizio che hai solo perchи non ti piace quello che scrivo, ma
mi spiace, non и colpa mia. Ho RIBADITO piщ volte che gli ultimi DUE anni li
ho trascorsi a STUDIARE in maniera approfondita, tutto ciт che i diversi
Stili hanno in COMUNE e chi ha avuto modo di verificare di persona se quello
che dico ha un riscontro reale, puт dire la sua opinione in merito. Tu non
mi pare ci fossi agli Stage di Dinamica ....(ma forse non balli...non
so...)...Oltretutto, per mia abitudine, quando parlo di DIDATTICA tengo
sempre conto del significato etimologico delle parole che uso ed insegno per
apprendimento LOGICO e per RAGIONAMENTO.
Perciт, quello che affermo quando scrivo, и sempre e cmq accompagnato da una
dimostrazione PRATICA...(non regalo video per "il fai da te"...)...
> Sabor direi assai poco, in particolare
> negli uomini che mi sono sembrati anche poco mascolini...
..eheheheh....dal titolare (si dice cosм?) del sito SalsaSocialClub sul
quale scrive Enzo, non mi aspetto certo "complimenti"...ma ceramente libero
di pensarla come vuoi sui miei allievi dell'anno 2000....
> Non mi piace,
> credimi, sparare giudizi gratuiti,
...mah...mica ne sono sicura sai....
>perт qui ormai tutti quanti si
> permettono di giudicare il lavoro degli altri senza alle volte essere in
> grado di giudicare obbiettivamente il proprio.
...MAI detto che gli allievi di Enzo fanno schifo....MAI detto che Enzo non
sa insegnare....MAI detto che Enzo non и un Cultore di Cultura latina....ma
se permetti, se in un libro che parla di Salsa, io (e alcuni altri ma cmq
quм parlo per ME) riteniamo che ci siano degli errori, mi ritengo pienamente
LIBERA di affermarlo e non per questo mi sento di "giudicare" il lavoro
altrui. Casomai ne "contesto" alcuni Principi che per come sono riportati,
non corrispondono al vero. E a riguardo vi scriverт un post a parte.
Che poi a TE non piaccia che io li contesti, mi spiace ma come sopra, и
ANCORA un problema tuo. Io quм discuto di SALSA e di tutto ciт che la
riguarda, libri diffusi su tale argomento compresi...
> Io studio con impegno ma
> ballo per passione. Non insegno, non faccio gare, nй faccio spettacoli. Ho
> avuto la fortuna di vedere da  vicino molti dei grandi maestri della salsa
> e col tempo mi sono fatto delle  opinioni mie anche se rispetto quelle
> altrui. Ho ben chiaro perт i miei limiti e so la differenza che c'и  tra
il
> dire e il fare...
...io invece di limiti non ne ho, perchи TUTTO ciт che si presta al
RAGIONAMENTO, cerco di capirlo, analizzarlo, verificarlo, da CHIUNQUE
arrivi, qualunque cosa abbia scritto, detto o insegnato, a prescindere
soprattutto da come si chiama chi le cose me le viene a dire. E se qualcuno,
CHIUNQUE ESSO SIA, mi porta una cognizione e il ragionamento e la LOGICA mi
dimostrano che ha ragione, ne prendo atto e lo ringrazio pure. Ma per me, mi
spiace, ma i "tempi delle parabole" sono finiti da un pezzo....
> >...sto allenatore evidentemente non doveva
> giocare al posto di
> >Garrincha...ma io la Salsa la ballo (gioco), la
> insegno (alleno) e la
> >studio
> >(ricerche didattiche)...mi pare diverso
> come paragone... ^__*
>
>
> Io credo che l'esempio dell'allenatore era
> invece molto pertinente. Sono gli altri che devono giudicare il tuo
lavoro,
...esatto...chi da me impara constatando di persona che sta *imparando*, o
chi viene a farsi lezioni individuali pappandosi centinaia di km, chi trova
delle soluzioni ai propri problemi, chi si sente SPIEGARE le cose con un
ordine LOGICO e trova delle risposte. DI SICURO la mia non и la *Veritа
assoluta*, ma per quel che vedo aiuta parecchio. Ma forse tra me e tanti
altri c'и una differenza che fa mal digerire la mia "schiettezza"....forse
non va giщ il fatto che sul NG io DISCUTO, dico quello che penso e do a
volte fin troppe spiegazioni (hai presente i miei post kilometrici vero?
Spero che almeno te li sia letti tutti...) che FORSE.... "fanno
pensare...riflettere..."...e SIA MAI che si diano *TROPPE COSE* alla gente
su cui RIFLETTERE...vero?!?!?!?!??
> ma non mi sembra che finora tu abbia vinto qualche scudetto visto che
> finora su questo news non si и ancora mai sentito parlare di una tua
> esibizione oppure di un tuo allievo particolarmente bravo, anche se credo
> che nessuno possa mettere in dubbio la tua serietа, la tua passione e la
> tua professionalitа.
...vedi...io non ho bisogno del NG per mettere in PIAZZA i nomi dei miei
allievi bravi...o miei spettacoli che non dicono DI CERTO se so insegnare
bene o meno. Io sul NG ci sono perchи AMO parlare e discutere di SALSA e non
per "ricordare i miei spettacoli o le mie Glorie". Perchи di
spettacoli/vetrina ce ne sono a piщ non posso, ma la gente non и piщ stupida
come una volta sai??? Non la si abbindola piщ con il *Gruppo spettacolo
di...* con i talenti presi dalle varie cittа in cui si va a insegnare o
quelli con l'animo *esibizionista* che ballano e vivono per le esibizioni,
perchи ciт di cui OGGI la gente che vuole imparare a ballare VUOLE o ha
BISOGNO, и di Maestri che SAPPIANO INSEGNARE e non gli frega mezza di come
si chiamano, basta che SAPPIANO INSEGNARE.
Hai espresso un tuo giudizio (o dovrei dire pre-giudizio???) sui miei
allievi di uno spettacolo del 2000....benissimo, padronissimo di farlo e
anche che non ti piaccia. Ma dov'eri quando io sul NG discutevo sui vari
argomenti proposti? Dove sono i tuoi interventi per dire che sto dicendo
baggianate? Se mi ritieni tanto "incapace", com'и che quella volta mi chiesi
il permesso di pubblicare un mio post sulla TIMBA (e descrizione relativa)
sul tuo sito? Io Enzo lo conosco di persona...tu conosci me? Mi hai mai
vista insegnare? (Beh certo...dal 2000 in poi...). Forse ti sono sfuggiti i
miei "inviti" a discutere su argomenti BEN PRECISI, che obbligano ad una BEN
CHIARA descrizione, in merito ai quali PIU' persone hanno riportato la loro
testimonianza perchи in essi riflettevano i propri trascorsi. E forse ti и
SFUGGITA anche la "curva pericolosa a destra" che ha permesso di EVITARE
tali argomenti.
Sul NG, ripeto, si DISCUTE e non si sta quм per FARSI PUBBLICITA' pensando
che la gente и stupida o non ha opinioni PROPRIE che cmq per, vogliamo
chiamarlo *rispetto*? NON DICE....a vada bene che sia cosм, tanto tutto и
discutibile e anche il contrario di tutto e specie se ciт che si legge non
ci piace perchи "...che rompi questa che contrasta il MIO Maestro!"...Embи?
Non si interviene MAI quando и ora di DISCUTERE ma quando uno tocca un
tantino "sul vivo" allora pronti a SPARARE giudizi eehhh?!???! Non mi sento
di *giudicare* un Maestro solo perchи gli contesto delle cose che ha
scritto, perchи и LIBERO di controbattere ciт che affermo io cosм come sono
libera io di contestare CHIUNQUE, visto che il Vangelo della Salsa (come
diceva Yuri) non и in mano a nessuno ma ognuno ha il suo. Ma quando mi si
dice che la "madre di Gesщ non era la Madonna ma Maria Maddalena*...eehhh
beh....un altro paio di maniche...(o di Marie...)...
> Sta di fatto che Garrincha и diventato una leggenda
> del calcio, di quell'allenatore nessuno piщ ricorda nemmeno il nome
...forse questa и la differenza tra me e il tuo allenatore....del NOME
FAMOSO....NON MI INTERESSA....a me interessa FARE bene il mio dovere:
INSEGNARE.
Salutissimi a te
Bacetto Corinna
VI


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

author: Corinna

text:
"Corinna"  ha scritto
cut
> ...premettendo ovviamente che i gusti sono discutibili, i tuoi compresi,
...pardòn...mi è scappato un *non*...volevo scrivere che i gusti *NON sono
discutibili*...
Bacetto Corinna
VI


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

author: Silvana la Flaca

text:
Vincenzo Maratta <
vincenz...@libero.it
> wrote:
> Cara Silvana,
> mi sembra che Enzo Conte risponda brillantemente ed in
> maniera esauriente a queste domande nel suo nuovo libro "Salseando y
> bailando" edito dalla Gremese.
Caro Vincenzo (non ti conosco, ma rispondo per le rime),
riguardo a Enzo (che saluto se legge), che devo dire?
Buon per lui!
E anche per quelli (come me) che hanno il suo libro. Io pero' non l'ho
ancora letto (per mancanza di tempo).
Cio' nonostante, penso di poter esprimere opinioni e *offrire spunti di
discussione* a chi vuole coglierli.
*In ogni caso* (e scherzi a parte): non sono abituata (per formazione e
per temperamento) a fondare le mie convinzioni su una sola fonte.... :)
E nemmeno Enzo - evidentemente - lo e': non a caso, il suo libro ha una
*ricca* bibliografia.... :))
(cut-pubblicitario)
> Tentare di spiegare tutto ciò in poche righe o tentare di farlo, senza
> essere mai andati o aver passato per lunghi tempi nei luoghi d'origine, mi
> sembra una cosa abbastanza difficile se non azzardata.
Scusa, ma... hai la boccia di cristallo, oppure hai letto nelle stelle
che non ho viaggiato???
Ebbene, ti svelero' un segreto: io *ho viaggiato*... :)))
Quanto alle poche righe... ti confesso un altro segreto: quando mi ci
impegno, ho il dono della sintesi! Uno dei pochi, frutto di un impegno
ultra-ventennale.
Il mio professore di storia del giornalismo ci diceva: per esprimere un
concetto (SE avete un concetto da esprimere!) usate meno parole che
potete.
La sintesi non e' un dono: e' un duro lavoro!
> Credo che una delle
> qualità maggiori del libro di Conte sia propria la sua esperienza diretta
> sul campo che lo porta a fare un analisi non solo storica ma anche
> sociologica del fenomeno salsa visto  in un contesto non solo ludico ma
> anche culturale, o meglio espressione di una cultura.
Fantastico!
Ma... che c'entra questo con il tema che io, *nel mio piccolo*, avevo
proposto???
> Perché come dice il
> venezuelano Aquiles Nazoa (riprendo una citazione tratta dal libro di
> Conte):
> "Se vuoi conoscere un popolo devi conoscere la sua cultura".
Ci stiamo provando... sono 13 anni che frequento l'ambiente.
Ma non voglio mettere in piazza ora il mio curriculum (non mi pare in
tema, e poi far vanto di se' non e' da signora).
Comunque, ho cultura quanto basta per sapere che "la vera ignoranza e'
credere di sapere" (la attribuiscono a Socrate).
> Ben
> vengano poi le discussioni sul news, soprattutto però se fatte con un
> minimo di cognizione di causa...
Forse pecco di presunzione, ma un po' di cognizione credo di averla. :)
E... non mi intimorisco per le parole difficili. Che tuttavia mi fanno
sentire un po' sospettosa, perche'.... sai come diceva Murphy? (o era
Schopenhauer?): "Se non li puoi convincere, confondili..." ;)
> un saluto
> Vincenzo Maratta
Ricambio il saluto
Silvana la Flaca
PS: domani se vuoi si puo' continuare la discussione, SE si vuol tornare
al tema.


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> Vincenzo Maratta <
vincenz...@libero.it
> wrote:
>
> > Cara Silvana,
> > mi sembra che Enzo Conte risponda brillantemente ed in
> > maniera esauriente a queste domande nel suo nuovo libro "Salseando y
> > bailando" edito dalla Gremese.
Caro Vincenzo, ho giusto qui davanti a me il libro di Enzo Conte.
Dato che ho visto che ne hai citato dei passi in altri post,
Ti informo che nella pagina dei diritti (il colophon, pagina 4)
sta scritto:
"(...) Nessuna parte di questo volume puo' essere riprodotta (...), in
qualsiasi modo e con qualsiasi mezzo, senza il preventivo *consenso
formale* dell'Editore".
Per cui... o l'editore sei tu (chi puo' dirlo?), o hai un consenso
scritto, oppure... stai ledendo dei diritti!
--
Ciao, Silvana la Flaca   ;-P


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

author: Vincenzo Maratta

text:
Il 12 Giu 2002, 04:02, "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto:
>
>..infatti Enzo non lo dice..(lui no)...ma una cosa è
l'interpretazione
>diversa di uno stesso Stile, UN'ALTRA è stravolgere
completamente un
>Principio Basico. Non so se te ne intendi di ballo o
danza, ma sarebbe
>come
>dire ad una ballerina della Scala di Milano che
la Prima posizione dei
>suoi
>piedi la deve fare a punte chiuse!
Ho
avuto modo di parlare in redazione con Enzo Conte che mi ha detto che non
ha per nulla voglia di mettersi a fare polemiche sul news con te.
Lui mi
ha ribadito le sue  sue convinzioni che per quanto riguarda le cinque
posizioni collimano con  quelle di Jorge Santana. Sottolinea inoltre che i
grafici sia delle cinque posizioni che dei passi base sono puramente
indicativi perché sostiene che è la pratica quella che conta e non si può
fermare con esattezza sulla carta ciò che è in movimento (in particolare
per i passi base che hanno appunto bisogno di una dinamica di esecuzione)
>...premettendo ovviamente che i gusti sono discutibili, i tuoi compresi, è
>palese il pregiudizio che hai solo perchè non ti piace quello che scrivo,
>ma
>mi spiace, non è colpa mia. Ho RIBADITO più volte che gli ultimi DUE
anni
>li
>ho trascorsi a STUDIARE in maniera approfondita, tutto ciò che
i diversi
>Stili hanno in COMUNE e chi ha avuto modo di verificare di
persona se
>quello
>che dico ha un riscontro reale, può dire la sua
opinione in merito. Tu non
>mi pare ci fossi agli Stage di Dinamica
....(ma forse non balli...non
>so...)...Oltretutto, per mia abitudine,
quando parlo di DIDATTICA tengo
>sempre conto del significato etimologico
delle parole che uso ed insegno
>per
>apprendimento LOGICO e per
RAGIONAMENTO.
>Perciò, quello che affermo quando scrivo, è sempre e cmq
accompagnato da
>una
>dimostrazione PRATICA...(non regalo video per "il
fai da te"...)...
Spesso mi è parso di leggere che sei tu che dai i voti
sul news e dici "quello è bravo, quello non mi entusiasma e via dicendo",
arrivando anche a criticare il lavoro dei tuoi colleghi che spesso
sottolinei non sono in grado di insegnare in quanto i loro stage non
servono a niente (a differenza dei tuoi).
 Da iabladera puoi e devi
esprimere le tue opinioni senza reticenze, da insegnante devi come minimo
aspettarti che anche gli altri giudicano il tuo lavoro , ma mi pare che tu
non accetti serenamente i giudizi degli altri visti che già li bocci come
pre-giudizi...
Credimi, non è mia intenzione fare polemica con te o
offenderti gratuitamente (checché tu ne pensi), però cerca di rispettare
anche le opinioni degli altri e non dargli subito addosso se non la pensano
come te...
>...io invece di limiti non ne ho...
Tu forse non te ne
accorgi ma a molti appari come una "presuntuosa" (adesso ti metti a fare
anche i corsi per maestri ed istruttori. E, scusa, a quale titolo?) ed è
fastidioso quel  tuo voler fare a tutti costi pubblicità al tuo infallibile
metodo dei sette principi dinamici della salsa, come se la salsa fosse una
formula di fisica o matematica e non una espressione che viene dal cuore..
La tua è teoria, pura teoria, quando vedremo i risultati starà a noi
pubblico giudicare se concidono con quello che asserisci.
Non sta a te
incensare le tue doti o illustrare il tuo curriculum.
Dici che insegni da
undici anni. Bene ho visto persone che ballano solo da un anno ma
sicuramente con più sentimento. Con sabor e non solo con tecnica...
E'
un'opinione, condivisibile o no, ma spero che tu la rispetta...
> Se
mi ritieni tanto "incapace", com'è che quella volta mi
>chiesi
>il
permesso di pubblicare un mio post sulla TIMBA (e descrizione relativa)
>sul tuo sito?
Guarda che stai sbagliando persona. Io faccio solo parte
della redazione di quel sito  che appartiene invece a Claudio Marucci. Da
parte mia non ho prevenzioni nei tuoi confronti. Non sono un tuo collega,
mi limito ad osservare la realtà che può non coincidere con il tuo modo di
vedere.
Mi piacerebbe entrare a fare parte attiva di questo news per
poter discutere liberamente. Però discutere non vuol dire doversi sorbire
ogni volta le tue lezioni on line e guai a chi osa dire che "non hai
ragione" (vedi un certo Roberto Lepore)



title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:


Cara Silvana,
non ti preoccupare ho il
permesse sia dell'editore che dell'autore di riportare alcuni passi del
libro di Conte, con l'obbligo solo di riportare appunto la fonte.
Per il
resto non mettevo in dubbio il fatto che tu abbia viaggiato. Ho letto che
sei stata ad esempio parecchio a Cuba. Mi limitavo a sottolineare la
complessità del tema  e mi, sembra, purtroppo, che al momento pochi hanno
risposto, a parte Pablo e Corinna.
C'è a questo punto  da chiedersi
perché...



title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Vincenzo Maratta <
vincenz...@libero.it
> wrote:
...
> complessità del tema  e mi, sembra, purtroppo, che al momento pochi hanno
> risposto, a parte Pablo e Corinna.
> C'è a questo punto  da chiedersi
> perché...
forse perche' sono rimasti a disagio per la piega *personale* che aveva
preso il discorso?
o forse perche' (come Margarita) si sono GIA' espressi?
se ti interessa, puoi cercare su google gli altri 3d con il subject
"mambo".
ad maiora
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: appena posso, faccio un collage di fonti: a sostegno e/o a
confutazione.
PS2: visto che se ne e' parlato: sono stata anche in Messico e ad
Antigua; in entrambi i posti ho ballato e conosciuto.
E conosco da anni MOLTI latini ballanti. E leggo e parlo: in varie
lingue e con chiunque.
Il mondo e' grande, internet lo e' altrettanto; e ORA, nessuno piu' ci
puo' far credere quello che vuole! Perche' le fonti si trovano in giro.
Libri, intervste, filmati. Bisogna solo avere il tempo!
Sai per esempio che cosa ho visto 10 giorni fa al Tropicana?
Un filmato del Congresso dell'anno scorso, dove Tito Ortos faceva fare
il salto mortale alla sua dama. Lei, a gambe all'aria e testa in giu!
in *puro* stile californiano!
(Vanessa Millian o Tania, NON le ri-conosco ancora in volto e non
ricordo chi delle due)...
Percio': vedi tante volte, che noi si parla per sentito dire?
e si ripete per sentito dire?
FINCHE' arriva il momento che VEDI con i tuoi occhi... e NESSUNO ti puo'
piu' raccontare niente che TU STESSO non filtri con *la tua esperienza*!
PS3: e conosco due persone che, andate due o tre anni fa a Puerto Rico
per un viaggio, MAI UNA VOLTA hanno visto ballare la salsa, benche' si
siano dati da fare *non poco* per trovare un posto.
Altro che ballo popolare!
Chi ci e' andato *invece* nel periodo del Congresso Bacardi, ha
ballato... che cosa ne deduci?
Infine: un noto Maestro invece e' riuscito a ballare anche fuori
congresso... MA SOLO perche' conosceva qualcuno che lo ha "introdotto".
Nell'ambiente della SCUOLA.


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Vincenzo Maratta <
vincenz...@libero.it
> wrote:
... >
>complessit del tema  e mi, sembra, purtroppo, che al momento pochi
hanno > risposto, a parte Pablo e Corinna.
Da:Margarita (
cc.ma...@tin.it
)
Soggetto:Re: [ballo] Ho scoperto l'acqua calda??? MAMBO...!
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View: Complete Thread (24 articles) |
Original FormatData:2002-04-17 16:05:17 PST
"Silvana la Flaca"  ha scritto nel messaggio > >
>Allora... modifico la mia prima frase, in alto: > "La salsa e' una...
ma poi, c'e' il mambo"!
>(!!!) > > ditemi: ho scoperto l'acqua calda? > e... PERCHE' alcuni
>l'hanno chiamata salsa, se si tratta di mambo??? > (domanda seria,
>davvero) > > --
Hola Chica !!!!!  La tua domanda è seria e come !!!!!!!!!   *__*
Io ti posso riferire in sintesi ciò che abbiamo sviluppato nella nostra
ricerca per il manuale F.I.P.D. per quanto riguarda il *Mambo*:
In pieno sviluppo del *Danzón*, dopo aver assorbito innovazioni
sostanziali dal son oriental, Antonio Arcaño presenta il suo danzón
"Mambo", inaugurando ciò che venne definito "El Ritmo Nuevo". Perez
Prado lo portò in Messico negli anni '40 e poi da lì si diffuse negli
Stati Uniti e in Puerto Rico. Agli inizi degli anni Quaranta c'erano
diverse versioni di *Danzón Mambeado* e da una di queste emerse anche
quella di Enrique Jorrín dalla quale nasce il *Chachacha* per facilitare
il ballo, troppo impegnativo nel mambo sincopato.
Quello che noi intendiamo per Salsa Portoricana è sicuramente Mambo.
Infatti come tu dici in gara si parla di "Mambo-salsa" intendendo ciò
che determina in genere che si è evoluto negli anni mantenendo le
strutture e lo stile di ballo integro. Il Cross body lead è mambo, i fen
sono mambo, ecc., ecc. Forse il termine *portoricana* nasce dal
desiderio di differenziare lo stile di Papito Jala Jala da quello
neworkese, decisamente diverso sia nel passo che nella guida della dama
e negli spostamenti spaziali.
Parlando con Mirco Stefio di questo argomento egli ha sempre affermato
che la salsa portoricana non esiste, esiste il "Mambo" nei suoi diversi
stili in relazione ai luoghi in cui si è evoluto.
In gara, oggi, parlare di "Salsa" s'intende quella che noi erroneamente
chiamiamo *salsa cubana* in cui si mescolano il "Casino" il "Son" e la
"Rumba" in modo particolare.
Se noi facciamo una riflessione da un punto di vista didattico,
l'impostazione posturale, lo stile, i basici, i giri, l'andamento del
ballo nello spazio sono diametralmente opposti tra il "Mambo"
(portoricana) e la "Salsa" (cubana). Nel Mambo il ballo si basa su
accorgimenti tecnici difficilmente apprendibili *spontaneamente* e
quindi richiede studio e soprattutto molta disciplina. Nella Salsa
esiste un'aspetto popolare che rende tale ballo tendenzialmente più
spontaneo, in cui la dama viene guidata grazie alla forza centriguga o
centripeta e quindi in base anche delle leggi naturali.
Il Mambo potremmo dire è una *sfida* alle leggi fisiche, in cui la dama
gira vorticosamente sempre in linea grazie ad una saggia costruzione
tecnica, l'uomo costruisce figure che sfidano in continuazione le leggi
di gravità e di equilibrio. Infine i pasitos sincopati sono il chiaro
esempio di "tecnicismo", anche se come molti di noi sapiamo provengono
dalla "Rumba - Columbia"  e quindi cubanissima  ^__^
Para bailar mambo y chachacha ...
Mil besos
Margarita   la bruja    TN



title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
> 1) La salsa: quel ballo latino che a partire dagli anni '70 si e'
> diffuso nel mondo; derivante da una *mescolanza* di balli latini
> preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
*fonte a sostegno*:
Da:Morgana la Fata (
una...@freemail.it
) [mio altro nick]
Soggetto:Il giorno che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (lunnngo)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View: Complete Thread (5 articles) |
Original FormatData:2001-10-26 12:13:54 PST
[intanto lo posto; poi appena posso lo riassumo... "a puntate"
per chi non conosce l'inglese]
**********
Saturday, September 29, 2001
Present at the Birth of Salsa A legendary Fania All Stars show in '71
encapsulated the hopes of a community. Group veterans will reunite at
the Bowl tonight.
By AGUSTIN GURZA, Times Staff Writer
http://www.calendarlive.com/top/1,1419,L-LATimes-Calendar-X!ArticleDetai
l-44364,00.html Fania All-Stars founder Johnny Pacheco. PERRY C. RIDDLE
/ Los Angeles Times
Nobody can really say who created Afro-Cuban music as we know it, that
blend of African and Spanish elements that evolved in the Caribbean
about a century ago.
But it's easy to pinpoint where and when salsa started: in a New York
nightclub called the Cheetah on Aug. 26, 1971.
On that night, the now legendary Fania All Stars played a concert that
would be a musical shot heard around the world. It marked the moment a
*musical movement and a marketing strategy* was born.
Young Latinos lined up for blocks to see this exciting group of
home-grown barrio musicians who would go on to become worldwide
celebrities: Willie Colón, Hector Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow,
Cheo Feliciano and a dozen more.
At the helm was Johnny Pacheco, the Dominican bandleader who seven years
earlier had founded Fania Records, the independent label that became the
Motown of Latin music. Pacheco, along with co-owner Jerry Masucci, had
slowly built a stable of budding bandleaders and singers, each with his
own records and followings.
"There was a lot of talent and what they needed was a home," says
Pacheco, who will join Harlow, Barretto and other key veterans of the
salsa super-group at a Fania reunion concert tonight at the annual
Hollywood Salsa and Latin Jazz Festival at the Hollywood Bowl.
To many hard-core salsa fans, the Fania era has never been matched. At
the Bowl tonight, they will relive a time when the music reflected the
hopes and struggles of the community it came from. They'll hear Domingo
Quiñones do his uncanny impersonation of the late Lavoe, who captured
the spirit of the time with his uplifting anthem to "Mi Gente" (My
People).
The Fania effort reached critical mass at that Cheetah concert, which
was recorded and filmed for a documentary called "Our Latin Thing." It
sparked a period of explosive creativity fueled by the civil rights
movement and the drive for cultural identity among "Latinos en Estados
Unidos," to borrow a title and theme from a song by Celia Cruz with
Willie Colón.
"[Young Latinos] were looking for something to identify with," says
Harlow. "We were singing songs of protest, love, politics, humanity. And
it became their music."
The Fania Spirit Reached All the Way to Peru
Significantly, none of the stars is pictured on the cover of the
soundtrack of "Our Latin Thing," which was released in 1972. It's just a
picture of a barrio wall with the title splashed on like graffiti. Below
the graphic are the credits: "Starring the Fania All Stars and the
Spanish-speaking people of New York City."
The movie included scenes of children drumming on a catwalk, a crazed
character at a block party, men at a cockfight. Interspersed was the
music: Feliciano singing "Anacaona," the Curet Alonso classic about an
Indian slave woman; or Harlow with singer Ismael Miranda on apartment
stoops belting out "Abran Paso" (Make Way!).
The Fania spirit reached all the way to Lima, Peru, prompting Paul de
Castro to turn away from classical and jazz to embrace the new sound
called salsa. (The term had been kicking around for a while as a
catch-all for Afro-Caribbean styles of all kinds.)
"They really broke all the barriers in Latin America," said De Castro,
38, who now teaches Afro-Cuban music at Cal State L.A. "FM radio would
never dare carry salsa, and suddenly you were hearing the Fania All
Stars and Rubén Blades, and then it just opened the gates."
But the golden era didn't last long.
By the end of the 1970s, Latinos were swept up in the narcissistic disco
rage. The Fania All Stars released a couple of so-called crossover
records on CBS, a patent sellout to the fads of the day. Their cheesy
songs and nouveau riche image left no room for the common man anymore.
Fania, as a label and a family of musicians, was disintegrating. Many
artists felt disaffected by the business practices of Masucci, who died
in Argentina in 1997. To this day, Blades, Harlow and even Pacheco
express bitterness about being cheated out of royalties, as they claim,
by the man who had once been their patron and friend.
"He changed," says Pacheco of his late partner. "I trusted him so much.
He used to put a piece of paper in front of me, and I would sign it
.... I didn't see what was going on."
The demise of Fania paved the way for the rise of salsa romantica, a
diluted and processed sound that is to real salsa what Kenny G is to
bebop and Vanilla Ice is to gangsta rap. The 1980s became the dark ages
for salsa.
Some purists turned back to the source for dance music that was still
authentic and interesting. Cuba, where it all started, had been mostly
cut off from the U.S. music market because of the American embargo on
the island. Artists such as Los Van Van and Elio Reve, who kept the
music fresh, wouldn't become widely known here until the 1990s.
By then, the salsa scene in New York would be dominated by a new wave of
artists such as La India and Marc Anthony. The music was better, but the
old spirit was still missing.
Marc Anthony hails from the same Nuyorican barrios as Lavoe, whom he
admires. But unlike his predecessor, Anthony never sings about the
neighborhood he proclaims to be proud of, or its people. Mostly, he
sings about himself, or what he needs to know from women.
Salsa Today Is Simply 'Not Global Enough'
That's the big difference now. Today, it would be impossible to have
such a salsa hit as Blades' "Pedro Navaja," the tale of a barrio lowlife
who preys on a prostitute and gets shot to death.
"Something that really has an ethnic identity, like the salsa craze in
the '70s did, I think would be a hard sell right now," says De Castro.
"It's not global enough."
The challenge for the Fania All Stars tonight is to avoid becoming a
pitiful, middle-aged impersonation of their former selves. When they
performed with a similar lineup at the Hollywood Palladium two years
ago, they sounded tired and dated. It was heartbreaking to see these
lions of the genre outperformed by a Los Angeles band, Son Mayor.
At the same time, fans shouldn't expect any musical surprises. Harlow
promises to appear in a 1970s outfit, complete with longhaired wig and
bell-bottoms. And if the music is retro too, that's fine by our local
professor of salsa.
"Everything doesn't have to be young and new," says De Castro. "It can
be old and great."
Hollywood Salsa and Latin Jazz Festival, tonight at 6:30, at the
Hollywood Bowl, 2301 N. Highland Ave., L.A. $23.50 to $80.50. (323)
850-2000.
Copyright 2001 Los Angeles Times
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Search Result 3Da:Silvana la Flaca (
silg...@tin.it
)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View: Complete Thread (10 articles) | Original FormatData:2001-10-28
07:25:43 PST
> Saturday, September 29, 2001
29 settembre 2001 >
> Present at the Birth of Salsa > A legendary Fania
> All Stars show in '71 encapsulated the hopes of a  community. Group
> veterans will reunite at the Bowl tonight.  By AGUSTIN GURZA, Times
*Presenti alla nascita della salsa*
Un leggendario show di Fania All Stars sintetizzo' le speranze di una
intera comunita'. Il gruppo dei veterani si riunira' al Bowl [un locale
di LA, ndr] stasera.
di Agustin Gurza, Times
> Nobody can really say who created Afro-Cuban music as we know it,
> that blend of African and Spanish elements that evolved in the
> Caribbean about a century ago.
>
Nessuno puo' dire con certezza chi abbia creato la musica afro-cubana
cosi'come la conosciamo: quella mescolanza di elementi africani e
spagnoli che si sviluppo' nei Caraibi circa un secolo fa.
> But it's easy to pinpoint where and when salsa started:
> in a New York nightclub called the Cheetah on Aug. 26, 1971.
>
Pero', e' facile localizzare dove e come comincio' la salsa:
in un nightclub di New York chiamato Cheetah, il 26 agosto 1971.
> On that night, the now legendary Fania All Stars played a concert that
> would be a musical shot heard around the world. It marked the moment
> a *musical movement and a marketing strategy* was born.
>
Quella notte, la formazione - oggi leggendaria - Fania All Stars diede
un concerto che sarebbe diventato un "colpo di pistola musicale" sentito
in tutto il mondo. Questo evento segno' la nascita di un *movimento
musicale* e di una *strategia-di-mercato*.
>
> Young Latinos lined up for blocks to see this exciting group of home-grown
> barrio musicians who would go on to become worldwide celebrities: Willie
> Colón, Hector Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow, Cheo Feliciano and a
> dozen more.

I giovani Latini si misero in fila in massa, per vedere questo gruppo
entusiasmante di musicisti cresciuti nel Barrio che sarebbero poi
diventati delle celebrita' a livello mondiale: Willie Colon, Hector
Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow, Cheo Feliciano e una dozzina di
altri.
> At the helm was Johnny Pacheco, the Dominican bandleader who seven years
> earlier had founded Fania Records, the independent label that became the
> Motown of Latin music. Pacheco, along with co-owner Jerry Masucci, had
> slowly built a stable of budding bandleaders and singers, each with his
> own records and followings.
Davanti a tutti c'era Johnny Pacheco, il direttore d'orchestra [band]
dominicano che sette anni prima aveva fonadto la Fania Records,
l'etichetta [casa discografica] indipendente che divento' la Motown
della musica latina. Pacheco, insieme al co-proprietario Jerry Masucci,
aveva lentamente costituito una "scuderia" di debuttanti
musicisti-direttori-di-bands e cantanti, ciascuno con i propri dischi
singoli.

> "There was a lot of talent and what they needed was a home," says Pacheco,
> who will join Harlow, Barretto and other key veterans of the salsa
> super-group at a Fania reunion concert tonight at the annual Hollywood
> Salsa and Latin Jazz Festival at the Hollywood Bowl.
"C'era molto talento, e aveva solo bisogno di una casa" disse Pacheco,
che stanotte [26 settembre 2001] raggiungera' Harlow, Barretto e altri
veterani del super-gruppo della SALSA per un concerto della Fania
"riunita" per il Festival di Salsa e Latin Jazz a Hollywood, presso il
Bowl.
> To many hard-core salsa fans, the Fania era has never been matched. At the
> Bowl tonight, they will relive a time when the music reflected the hopes
> and struggles of the community it came from. They'll hear Domingo Quiñones
> do his uncanny impersonation of the late Lavoe, who captured the spirit of
> the time with his uplifting anthem to "Mi Gente" (My People).
Per molti patiti della salsa, l'era della Fania non e' mai stata
eguagliata. E stanotte, al Bowl, essi [i veterani della Fania] faranno
rivivere quel tempo in cui la musica rifletteva le speranze e le lotte
della comunita' da cui provenivano. Si potra' ascoltare Domingo Quinones
che interpreta [personifica] Hector Lavoe [che e' morto], il quale
riusci' a "catturare" lo spirito del suo tempo [anni '70] con il suo
esaltante preludio a "Mi gente".
> The Fania effort reached critical mass at that Cheetah concert, which was
> recorded and filmed for a documentary called "Our Latin Thing." It sparked
> a period of explosive creativity fueled by the civil rights movement and
> the drive for cultural identity among "Latinos en Estados Unidos," to
> borrow a title and theme from a song by Celia Cruz with Willie Colón.

L'impegno di Fania raggiunse la massa critica [dopo la quale si
esplode!] in quel concerto al Cheetah di NYC, che fu registrato e
filmato in un documentario intitolato "La nostra-cosa Latina".
Fu la scintilla che  diede vita a un periodo di creativita' esplosiva,
alimentato dal movimento per i diritti civili e dalla lotta per
l'identita' culturale fra i "Latini degli Stati Uniti" - per prendere in
prestito un titolo e un tema da una canzone di Celia Cruz e Willie
Colon.

> "[Young Latinos] were looking for something to identify with," says
> Harlow. "We were singing songs of protest, love, politics, humanity. And
> it became their music."
"I giovani Latini stavano cercando qualcosa in cui identificarsi", disse
Harlow. "Noi stavamo cantando canzoni di protesta, amore, politica,
umanita'. E questa divento' la loro musica".
[segue]



title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
Da:\\/alerio [MI] (
vale...@clarence.com
)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Original FormatData:2001-11-03 09:48:46 PST
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
news:1f1zvsm.33rifk1apxyj8N%silg...@tin.it...
(...)
> Pero', e' facile localizzare dove e come comincio' la salsa:
> in un nightclub di New York chiamato Cheetah, il 26 agosto 1971.
> Quella notte, la formazione - oggi leggendaria - Fania All Stars diede
> un concerto che sarebbe diventato un "colpo di pistola musicale" sentito
> in tutto il mondo. Questo evento segno' la nascita di un *movimento
> musicale* e di una *strategia-di-mercato*.
> I giovani Latini si misero in fila in massa, per vedere questo gruppo
> entusiasmante di musicisti cresciuti nel Barrio che sarebbero poi
> diventati delle celebrita' a livello mondiale: Willie Colon, Hector
> Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow, Cheo Feliciano e una dozzina di
> altri.
> Davanti a tutti c'era Johnny Pacheco, il direttore d'orchestra [band]
> dominicano che sette anni prima aveva fonadto la Fania Records,
> l'etichetta [casa discografica] indipendente che divento' la Motown (?)
> [forse: il motore] della musica latina. Pacheco, insieme al
> co-proprietario Jerry Masucci, aveva lentamente costituito una
> "scuderia" di debuttanti musicisti-direttori-di-bands e cantanti,
> ciascuno con i propri dischi singoli.
Ed ecco la storia così come la raccontò Jerry Masucci:
"Nel dicembre 1967 quando la Fania Records aveva appena tre anni di
vita, ero in vacanza ad Acapulco ed ero fuori a pescare, quando ritornai
in albergo, ricevetti una telefonata da due impresari , Jack Hooke e
Ralph Mercado. In quel periodo organizzavano concerti al Red Quarter il
lunedì sera ed erano interessati ad avere i Fania All Stars insieme per
una jam-session con come ospiti d'onore Tito Puente della Tico Records,
Eddie Palmieri, Ricardo Ray e Bobby Cruz della Alegre Records. Suonava
come una buona idea per me, e appena tornato ne parlai con Johnny
Pacheco, titolare della Fania. L'idea gli piacque e, messi insieme un
po' di Artisti, il primo concerto ebbe luogo. La prima sera c'erano 800
persone nel locale. Abbiamo ugualmente realizzato 2 dischi con i Fania
All Stars "Live at the Red Quarter vol.1 e vol. 2". Gli album ebbero un
discreto successo anche se non ci sono state vendite spettacolari. Al
concerto però, dopo avere notato le diverse reazioni del pubblico, mi
venne l'idea di realizzare un video.
Nel 1971 ero pronto per iniziare la produzione del secondo Fania All
Stars Concert e sarebbe stato filmato o registrato dal vivo. La mia
prima idea era di fare il concerto al Philmore East, locale dalla
capienza di 20.000 persone. Avevo pensato che sarebbe stato il posto
ideale per riunire i migliori musicisti di musica Latino Americana in
contrapposizione alla musica Rock e Negra [il Blues?]. Però non mi è
stato possibile ottenere il Philmore, e siccome all'epoca non ero in
grado di organizzare concerti, ho dunque contattato diversi impresari
per altre piazze come per esempio il Manhattan Theater. Ma tutti, non
convinti, mi rispondevano che un concerto con i Fania All Stars non era
una buona idea e non ci stavano. Chiamai Ralph Mercado, il quale il
quale si disse d'accordo, però, senza impegni, dovevo dargli carta
bianca, fare il disco, filmare il concerto a mio rischio e pericolo.
Visto che nessuno mi voleva aiutare , accettai le sue condizioni. Ralph
organizzò il concerto un giovedì sera (non ci ha concesso ne' il venerdì
ne' il sabato sera). Il Cheetah conteneva 2.000 persone e nessuno
pensava di fare il pieno quella sera, ma la sera del concerto 4.000
persone si contorcevano nel locale e le code si allungavano
tutt'intorno.
Il vol. 1 e  vol.2 del disco "Fania All Stars live at the Cheetah" che è
stato registrato in diretta quella notte, ha registrato le più grosse
vendite di "Musica Latina" mai raggiunte da un gruppo in un concerto!!
Da allora i Fania All Stars si esibirono in concerti in tutto il mondo e
non hanno mai subito la concorrenza di gente come Santana e Mako. In
effetti, sono diventati, ad oggi, la più popolare formazione di "Musica
Latina" al mondo."
Ciao, \/alerio


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
> Ed ecco la storia così come la raccontò Jerry Masucci:
\\/alerio [MI] (
vale...@clarence.com
)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-11-04 06:42:53 PST
> > Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
> > > (cut)
> > > Interessante...
> > > Te lo disse di persona, o puoi citare la fonte?  ;)
> >
> > La seconda che hai detto.
>
> ... e allora, citala per favore... perche', se ci sono di mezzo diritti
> d'autore... "meglio prevenire che curare"!  :)))
Dunque, la fonte della notizia è Jerry Masucci, lo cito volentieri. Per
quanto riguarda i "diritti d'Autore" non lo so, io quest'articolo lo ho
trovato sul "retro" della copertina di un disco della Fania...
Comunque, non voglio avere delle rogne, e non voglio neanche avere
debiti con chicchessia; indi dichiaro pubblicamente che verserò al sig.
Masucci il 10% del ricavato dalla vendita dei miei post.
> (cioe': se citi l'autore, nessuno puo' dir nulla; se invece non lo citi e
> "qualcun altro" utilizza il tuo post per i fatti suoi, magati citando te
> come fonte... sono kàvoli!)
Va bene, sarò più prudente in seguito. Una cosa però mi domando: ma se
devo "citare" sempre qualcuno ogniqualvolta scrivo un post su un ng,
basterà il mio stipendio a pagare tutte 'ste spese legali?
E' un mondo difficile, lo so...
Ciao, \/alerio


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
....
> Davanti a tutti c'era Johnny Pacheco, il direttore d'orchestra [band]
> dominicano che sette anni prima aveva fonadto la Fania Records,
> l'etichetta [casa discografica] indipendente che divento' la Motown
> della musica latina.
Message 3 in thread
Da:Raffaele (
sals...@libero.it
)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-10-28 16:40:56 PST
(cut)
La Motown è la casa discografica fondata da Barry Gordy a Detroit negli
anni 60, per la quale furono incisi i maggiori successi Rhythm&Blues di
cantanti di colore come Marvin Gaye, i Miracles, le Supremes, i
Temptations, Smokey Robinson, Stewie Wonder, Jackson Five. Barry Gordy
cercò nei veri clubs gli artisti di talento e li riunì mettendoli  sotto
contratto per la sua casa discografica. In quel periodo c'era una sorta
di razzismo musicale verso la black music: c'erano dischi
dichiaratamente prodotti da gente di colore per gente di colore e
classifiche di vendita specifiche separate da quelle della pop music.
In effetti il paragone è calzante, e Johnny Pacheco con la sua Fania è
stato per la musica latina quello che dieci anni prima era stata la
Motown per la black music.
Raffaele, TO-MI-UE-WW


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Silvana la Flaca <silg...@UFFAtin.it> wrote:
> 1) La salsa: quel ballo latino che a partire dagli anni '70 si e'
> diffuso nel mondo; derivante da una *mescolanza* di balli latini
> preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
Continuero' ad alimentare l'argomento con le traduzioni.
> 2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
> cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
> opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
Sto cercando di ripescare le fonti. A presto!
> 2-a) PERCHE' alcuni lo chiamano "salsa portoricana"??????????
QUESTA domanda e' rimasta tale: NON SO quale sia la risposta!
L'unica "trans-culturazione" che mi viene in mente, e' Stacey Lopez che
viaggia avanti-e-indietro da NYC a Puerto Rico!
(E appena posso Vi posto l'indirizzo del suo sito.)
> 3) Che cos'e' DI FATTO la salsa portoricana?
> Viene ballata a Puerto Rico?
Altra *domanda*!
Qualcuno SA rispondere?
Ho avuto *solo poche* notizie di prima mano: NON POSSONO BASTARE per
avere un'idea generale! Magari, quei tre con cui ho parlato sono stati
jellati! E non si sono saputi muovere bene!
Qualcuno e' stato in quella splendida isola?
E ci puo'/vuole raccontare esperienze sue, di prima mano e di primo
piede?
> 4) A Cuba, la salsa (detta casino) viene ballata a livello popolare.
Questo lo posso testimoniare io, e tutti quelli che ci sono stati!



title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
"Vincenzo Maratta"  ha scritto
> Ho
> avuto modo di parlare in redazione con Enzo Conte che mi ha detto che non
> ha per nulla voglia di mettersi a fare polemiche sul news con te.
..certo...quando c'и un invito a DISCUTERE dove per forza di cose si и
costretti a dare SPIEGAZIONI...allora diventano POLEMICHE....
> Lui mi
> ha ribadito le sue  sue convinzioni che per quanto riguarda le cinque
> posizioni collimano con  quelle di Jorge Santana. Sottolinea inoltre che i
> grafici sia delle cinque posizioni che dei passi base sono puramente
> indicativi perchй sostiene che и la pratica quella che conta e non si puт
> fermare con esattezza sulla carta ciт che и in movimento (in particolare
> per i passi base che hanno appunto bisogno di una dinamica di esecuzione)
...e tu da bravo "allievo" credi ciecamente in ciт che dice...per
caritа..padrone di farlo e anche giusto che sia cosм...ma di insegnanti di
SALSA in Italia ce ne sono tanti e anche se non scrivono libri, MOLTI di
questi sanno ciт che fanno e le Posizioni che ho descritto nel mio post, le
usano TALI E QUALI MOLTI dei Grandi Maestri che in Italia si conoscono...ma
certo che...non condividendo la "Familia Jala Jala" o non avento STUDIATO
con Jorge Santana...probabilmente insegnano stupidaggini....
> Spesso mi и parso di leggere che sei tu che dai i voti
> sul news e dici "quello и bravo, quello non mi entusiasma e via dicendo",
...se per te dire cosa si pensa vuol dire "dare voti" allora di NG hai
capito tutto....(ma tant'и che di discutere non mi и mai parso ti
interessasse...difendere le TUE CAUSE invece si...)...
> arrivando anche a criticare il lavoro dei tuoi colleghi che spesso
> sottolinei non sono in grado di insegnare in quanto i loro stage non
> servono a niente (a differenza dei tuoi).
...i VOTI se li sente dare chi и insicuro di ciт che fa....chi mi conosce di
persona o segue ciт che scrivo, sa PERFETTAMENTE a chi o a cosa mi riferisco
e non per il fatto che sono un'insegnante, allora devo per forza APPROVARE
TUTTO e TUTTI solo perchи a qualcuno da fastidio, da fuori legge ma non si
azzarda a scrivere o a partecipare.
Riguardo agli Stages, ciт che contengono и chiaro a tutti e non solo a me e
se ne и PARLATO SUL NG abbondantemente.
Ma non ho MAI fatto nomi in quanto ci sono quelli che poco o niente servono
e quelli che sono tenuti da Professionisti veri, per cui si и rimasti sull'
ARGOMENTO *STAGE*, cosa che mi pare per te sia difficile, visto che dietro
agli argomenti ci fai a tutti i costi la POLEMICA perchи "ti si tocca
qualcosa di tuo"....
Se poi i miei qualcosa valgono, sta alla gente dirlo, a te no, visto che non
ne hai mai fatto uno...
>  Da iabladera puoi e devi
> esprimere le tue opinioni senza reticenze, da insegnante devi come minimo
> aspettarti che anche gli altri giudicano il tuo lavoro , ma mi pare che tu
> non accetti serenamente i giudizi degli altri visti che giа li bocci come
> pre-giudizi...
...perchи parli degli ALTRI quando io mi sono chiaramente riferita a TE?
Forse non te ne sei accorto, ma guarda che io per PRIMA, discutendo e
partecipando ATTIVAMENTE al NG, lascio tranquillamente che chiunque mi
giudichi...beh..certo...non sulla base di un gruppo spettacolo ma...di
quello che dico....esprimo...spiego...amplio...e sai una cosa? Io penso che
da come una persona scrive e da quello che dice, si capisca CHIARAMENTE che
persona puт essere, che personalitа ha e cosa EVITA e cosa NON DICE per
convenienza, cosм come и palese se ciт che una persona scrive ha un senso
oppure no...SUVVIA Vincenzo...un po' piщ di fiducia nell'intelligenza degli
Iabladeri o di chi il NG lo legge solo!
> Credimi, non и mia intenzione fare polemica con te o
> offenderti gratuitamente (checchй tu ne pensi), perт cerca di rispettare
> anche le opinioni degli altri e non dargli subito addosso se non la
pensano
> come te...
...chi si sente "dare addosso" GUARDACASO appartengono TUTTI alla Famiglia
JALA-JALA....chissа come mai eeehhhh?!?!?!? Perchи sul NG invece, parlo e
discuto molto tranquillamente con diverse persone e anche in privato alcune
conversazioni continuano eehh?!?!? Si perchи a me non DISTURBA dare delle
delucidazioni in piщ GRATIS ON-LINE a chi le chiede....cosм come non ritengo
necessario postare NOMI e COGNOMI di chi con me interagisce, perchи quello
non и il mio FINE ULTIMO....sono sul NG per tutt'altri motivi...
> >...io invece di limiti non ne ho...
>
> Tu forse non te ne
> accorgi ma a molti appari come una "presuntuosa"
....chissа perchи ma ai tuoi MOLTI ci vedo sempre lo stemma JALA JALA.....
>(adesso ti metti a fare
> anche i corsi per maestri ed istruttori. E, scusa, a quale titolo?)
...il MIO....o и da Gazzetta Ufficiale dello Stato che NESSUNO al mondo ha
qualcosa da insegnare a meno che non sia marchiato JALA JALA?!?!?!?!? E poi
parli a me di presuntuositа? Quando intervenite sul NG solo quando vi si
tocca il marchio???? Parli di rispetto....e quello di cui hanno diritto le
persone quando vogliono dire la loro opinione su cose scritte? Come nel caso
del libro? O il libro и IL VANGELO e non si tocca?!?!?!?
> ed и
> fastidioso quel  tuo voler fare a tutti costi pubblicitа al tuo
infallibile
> metodo dei sette principi dinamici della salsa,
...premesso che NESSUNO и INFALLIBILE, compresi i tuoi riferimenti a cui
invece pare che tu questa dote gliel'abbia attribuita,  naturalmente, tu DA
BUON SALSERO DI CUORE, anzichи dire "...beh...magari non dice tutte
cazzate...potrebbe anche dire qualcosa che ha senso..." lasciandoti UNA
porta aperta ad un VERO giudizio, magari espresso DOPO una conoscenza
diretta, vieni a fare il FASTIDIOSO solo perchи i tuoi RIFERIMENTI si
sentono infastiditi...
>come se la salsa fosse una
> formula di fisica o matematica e non una espressione che viene dal cuore..
...e con la storia del "viene dal cuore" intanto agli allievi si sparano
cazzate vero??? Intanto gli si puт dire quello che vogliamo, anche
DISTORCERE completamente un PRINCIPIO BASICO ASSOLUTO (UNO...ho scritto UNO)
e perchи sta su un libro e quindi sotto gli occhi di tutti, non si puт
dire.."mmmazza....forse non ho scritto giusto..."...ma si DEVE per forza
continuare a nascondere la testa sotto la sabbia e dire "NON SI PUO' mettere
sulla carta ciт che sta in movimento"....e INTANTO ci sono 254 pagine di
CARTA che di SALSA e METODO parlano......ma GUAI a chi contesta vero???? E
poi parli di presuntuositа...roba da matti...
> La tua и teoria, pura teoria,
...и quм che ti sbagli vedi....perchи il fatto che и TEORIA lo dici tu e il
tuo Maestro, dove:
1) tu manco mi conosci e non hai mai fatto UNA lezione con me per giudicare
DA SOLO
2) il tuo Maestro capisco che ha tutte le convenienze del mondo a non
mettersi a discutere
>quando vedremo i risultati starа a noi
> pubblico giudicare se concidono con quello che asserisci.
...forse non si и capito...ma quello che per me и PUBBLICO...sono gli
ALLIEVI della scuola...o quelli a cui do lezioni private...QUELLI possono
GIUDICARE....TU NO...finchи non proverai di persona. Se poi tu per PUBBLICO
intendi i PALCOSCENICI, allora sarа difficile che tu mi veda, perchи ce n'и
solo UNO che uso ed и quello del Teatro della Fiera di Vicenza dove ogni
anno c'и lo spettacolo di fine anno della scuola e se hai "tempo da
perdere", il prossimo и il 30 Giugno...
> Non sta a te
> incensare le tue doti o illustrare il tuo curriculum.
...come fa chi conosci tu?!?!?!??!?! Io non ho MAI pubblicato sul NG i nomi
con cui ho studiato....MAI innalzato Monumenti alla "memoria" che poi sono
in realtа JALA JALA VS Stile Mingarelli ,il piщ diffuso e l'unico (piщ pochi
altri) che per ora che un METODO TECNICO DIDATTICO *VERO* CE L'HA cosм come
ce l'hanno tutti i Maestri nati da loro, nomi e cognomi di gente "mia
allieva" (che se lo chiedi a loro si discostano
completamente)....PUBBLICITA' di spettacoli con tanto di nomi e cognomi
affinchи per il FUTURO la gente si ricordi BENE da dove vengono....mi spiace
ma hai sbagliato persona...devi guardare da un'altra parte...
> Dici che insegni da
> undici anni. Bene ho visto persone che ballano solo da un anno ma
> sicuramente con piщ sentimento. Con sabor e non solo con tecnica...
> E'
> un'opinione, condivisibile o no, ma spero che tu la rispetta...
...rispetto le persone quando esprimono opinioni sulla base delle proprie
idee e non per loro convenienza o che sono il RIFLESSO condizionato di chi
li forma....poi mi domando come fai a parlare di SENTIMENTO a me quando ogni
tua parola и uno sparare a zero su qualcuno che "ti и stato descritto" da
chi ovviamente non  mi ha in simpatia per quello che dico...
> Guarda che stai sbagliando persona. Io faccio solo parte
> della redazione di quel sito  che appartiene invece a Claudio Marucci.
...pardтn...errore di persona...
> Da
> parte mia non ho prevenzioni nei tuoi confronti. Non sono un tuo collega,
> mi limito ad osservare la realtа che puт non coincidere con il tuo modo di
> vedere.
...da come la vedo io....DI SICURO la tua realtа non coincide con la
mia...non fosse altro perchи ciт che ho capito da quello che ho letto nei
tuoi post, considerando che NON mi conosci, и che dietro c'и un palese
interesse a difendere le tua cause, o il tuo Maestro e non una limpida
libera opinione. Se non fosse cosм, se tu avessi cercato di capire CHI C'E',
com'и REALMENTE la persona che scrive e che ALTRI ti descrivono sulla base
delle LORO convenienze, da un pezzo saresti sul NG ad interagire, a
discutere, a cercare di capire cosa so o cosa non so...
> Mi piacerebbe entrare a fare parte attiva di questo news per
> poter discutere liberamente. Perт discutere non vuol dire doversi sorbire
> ogni volta le tue lezioni on line
...ecco chiaro quello che DA FASTIDIO.....le LEZIONI ON-LINE....ti riferisci
forse a quelle dove spiego alla gente delle cose che hanno un senso????????
Quelle in cui si parla di tecnica e perdo tempo a spiegare delle cosette????
Riguardo al SORBIRE, c'и nel mouse il tasto dx e se ci clicchi compare, tra
le tante, la scritta *Segna come giа letto*, cosм con quella, tutto quello
che contrasta con la Famiglia Jala Jala, con Enzo, i suoi libri, il suo
Metodo, i suoi Spettacoli, i nomi dei suoi allievi e quello che scrive sul
tuo sito, puoi TRANQUILLAMENTE scaricarli senza leggerli, cosм non ti dovrai
SORBIRE tutte le cose stupide, senza senso di noi poveri INCAPACI che
fintanto che non porteremo su un palco un gruppo spettacolo degno di nota
come quelli che piacciono a TE...(...ripeto...a TE...), non possiamo di
certo aspirare all'OLIMPO dei Grandi Nomi che in virtщ dei loro Nomi possono
dire quel che gli pare....gli altri no....quelli no...
> e guai a chi osa dire che "non hai
> ragione" (vedi un certo Roberto Lepore)
...chi mi viene a dire su un post, aprendolo..."...insomma vuoi avere
ragione":..vuol dire che quella persona scrive per AVERLA...una RAGIONE...e
NON per confrontarsi con gli altri. Non pensavo fosse cosм difficile da
capire (ma forse sono io che sto migliorando).
Saluti a te
Bacetto Corinna
VI


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Vincenzo Maratta <
vincenz...@libero.it
> wrote:
...
> Mi piacerebbe entrare a fare parte attiva di questo news per
> poter discutere liberamente.
Questo mi sembra un *bellissimo* proposito.
Lo scrivo senza ironia.
Per cominciare, *forse* NON dovresti buttare i discorsi "sul personale",
tipo: evitare, se non sei d'accordo con cio' che scrive un altro/a, di
dire: "Taci tu che non hai viaggiato (che ne sai?); oppure: taci tu che
non mi piace come balli".
Che c'entra??? Si parlava di salsa e di mambo!
Gli attacchi personali sono una carta perdente: e' proprio la spiaggia
(l'ultima!) di chi, non sapendo come confutare gli argomenti, cerca di
distruggere la credibilita' dell'altro.
E' molto facile "sgamare" un atteggiamento di questo tipo: e' talmente
evidente...
Allora alla prossima, sperando che sia col buco.**
--
Ciao, Silvana la Flaca
** come disse quel pasticcere di fronte a una ciambella venuta male.
PS: non esiste UNA SOLA verita'... nel fare storia!
Chi cerca la verita', si trova sempre di fronte all'affascinante impresa
di *interpretare le FONTI*.
Verificando in primis che: siano valide come fonti.
Ma a quel punto... OGNI interpretazione (= modo di collegare quelle
fonti) ha il suo valore!
E *se ce ne sono tante* (di interpretazioni)... IL VERO STORICO le fa
presenti TUTTE!
Dicendo: "Alcuni la pensano cosi', altri cosa'".
GUAI a "sposare" una sola interpretazione!
La storia, NON e' un atto di fede, non e' una religione.
E' il confronto DINAMICO fra le fonti!
Puo' anche accadere che, quello che ti pareva vero ieri, oggi non lo
pare piu'!
Perche'.... magari hai trovato ALTRE fonti!
Certo che... sta alla professionalita' dello storico, raccogliere piu'
fonti, anche (e soprattutto!) in contraddizione fra loro.
Se INVECE le seleziona tutte (le fonti) di una stessa "parrocchia"...
beh: che storico e'?


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
...
>
> Ma premetto anche che io non trovo sbagliata la suddivisione fatta da
> Silvana, perchè DI FATTO riporta paro paro la situazione attuale...
sai com'e, Corinna: tutto si puo' negare, tranne l'EVIDENZA...
eppure, questa alzata di scudi che ne e' derivata (ma per difendere che
cosa?) mi ha davvero stupita!
avevo pensato: che c'e' di meglio del confronto fra punti di vista
diversi... per fare LUCE su una situazione?
e spazzare i pre-giudizi piu' diffusi?
e io sto ancora aspettando la risposta al punto 3)
che avevo proposto...
--
Besito, Silvana la Flaca


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
...
> > 2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
> > cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
> > opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
> 2-a) PERCHE' alcuni lo chiamano "salsa portoricana"??????????
Da:Margarita (
cc.ma...@tin.it
)
Soggetto:Re: [ballo] Ho scoperto l'acqua calda??? MAMBO...!
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Data:2002-04-17 16:05:17 PST
(cut)
Quello che noi intendiamo per Salsa Portoricana è sicuramente Mambo.
Infatti come tu dici in gara si parla di "Mambo-salsa" intendendo ciò
che determina in genere che si è evoluto negli anni mantenendo le
strutture e lo stile di ballo integro. Il Cross body lead è mambo, i fen
sono mambo, ecc., ecc. Forse il termine *portoricana* nasce dal
desiderio di differenziare lo stile di Papito Jala Jala da quello
neworkese, decisamente diverso sia nel passo che nella guida della dama
e negli spostamenti spaziali.
Parlando con Mirco Stefio di questo argomento egli ha sempre affermato
che la salsa portoricana non esiste, esiste il "Mambo" nei suoi diversi
stili in relazione ai luoghi in cui si è evoluto.
(cut)
-----
*fonte a sostegno*, doppia:
1) Margarita sappiamo chi e': una ricercatrice e una grande appassionata
di ballo, maestra, ballerina, giudice di gara, co-autrice e traduttrice
di libri sul ballo, ecc.; conoscitrice (come POCHI qua sul ng) di
cultura latino-americana.
Poi: per chi non lo sa, Mirco Stefio *sa ballare* ;)
e' campione italiano professionisti e ci rappresentera' alle olimpiadi
(SE ho capito giusto: se non ho capito correggetemi por favor).
Ha studiato con i Mingarelli, con i quali si e' diplomato; poi da anni
ha una fiorente attivita' di ballerino, coreografo, maestro, ecc.
Altro non so: non lo conosco di persona ma ne ho sentito parlare bene da
persone del cui giudizio mi fido.
L'ho visto ballare purtroppo una volta sola. Finora.
Con la sua deliziosa partner Alessandra Lopiero.
Al Congresso a Milano l'anno scorso.


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> 1) La salsa: quel ballo latino che a partire dagli anni '70 si e'
> diffuso nel mondo; derivante da una *mescolanza* di balli latini
> preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
...(quanto invidio la tua capacità di sintesi... :o| ...ma come si
fa?!?!?!? )... ^__*
> 2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
> cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
> opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
...diffuso solo negli anni '90 con Torres? E il Mambo che si ballava nelle
ballrooms negli anni '50 allora che era? Non era all'epoca che nacque la
famosa catena di scuole di ballo ideate da Arthur Murray? (è una domanda
eeh?).
Non so ma a pare più che altro che Torres abbia fatto di quel Mambo una sua
*rivisitazione* in chiave personale e ne sia nato un ulteriore Stile di
Mambo che poi ha incontrato il favore delle nuove generazioni appassionate
di Salsa. Una volta vidi un'intervista fatta a Torres e lui diceva che la
Salsa di oggi è sempre stata *Mambo* e che quindi di fatto si balla *Mambo*,
ma lui parla da NY dove tutto ciò che proveniva da Cuba, è stato ben
rimescolato, cambiato, adattato, a proprio uso e consumo. A me piace il suo
Stile ma se guardo vecchi film ambientati negli anni '50, dove la gente
balla il Mambo, io non ci vedo ad esempio il basico che usano i suoi
ballerini (o lui nel video della Combinaciòn Perfecta), ma ci vedo la famosa
*Base Mambo sul posto* e poche altre cose.
Per cui se penso a Torres, penso a un Grande che ha avuto inventiva
personale e capacità artistiche e di Metodo.
Bacetto Corinna
VI


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Come al solito sei maestra nel voler cambiare i termini della
discussione. Qui si parlava della tua "carenza di sabor" e della tua
"presunzione" e invece subito la butti su una diatriba di stili o di
maestri.
Eppure tu sostieni di essere amica di Enzo Conte, quindi dov'è il
problema? Mi sembra che in passato abbiate sempre discusso in modi civili.
Perché pensi che allora lui ce l'abbia con te? Non mi sembra affatto, visto
che a me non ha mai parlato male di te, anzi!!!...
Non credo che sia il
tipo che abbia paura di confrontarsi con gli altri, visto che lo fa da una
vita. So che questo fine settimana ad esempio è stato anche allo stage
organizzato dai Mingarelli ad Igea Marina e mi ha raccontato che ha
discusso di salsa per ore con Daria Mingarelli.
Magari (la butto là io)
non sopporta quel tuo tono di maestrina saccente alla "So tutto io! Vieni
qua che ti spiego meglio, perché finora non hai capito ancora niente. Io sì
che ho capito tutto! Infatti ho inventato il "METODO UNIVERSALE"..."
Eppoi
non mi sembra l'unico che ha rinunciato a discutere con te, visto che
alcuni dei tuoi post non ricevono risposte.
Ti sei mai chiesta il perché?
Forse perché ci si è stancati di sentire la solita ramanzina sui "sette,
magnifici sette principi della dinamica"?
Il fatto è che Corinna Tu NON
DISCUTI, TU INSEGNI!
Spogliati ogni tanto da quel tuo ruolo di "maestrina
a tutti i costi" e scendo ogni tanto tra noi mortali.
Qui si parla di
rispetto delle opinioni e me  pare che tu non le abbia e ti spiego perché.
Di fatto tu sei una persona "IDEOCRATICA". Cos'è un'ideocratica? Una
persona che pensa che le sue idee sono sempre meglio delle tue.
Tu non
dici "Io ho una diversa opinione!". Tu dici "Tu sbagli, tu sei  in errore!"
Da quando ti leggo sul news dimmi (prova a dimostralo se ci riesci) una
volta dove tu abbia ammesso di aver sbagliato o comunque di non avere
ragione!
Mai!!! Sono sempre gli altri che sbagliano. Hai avuto anche il
coraggio di dare dell'ubriaco a Tito Tassinari, di prendertela con
l'innocente ironia di Iuri Rossini, di fare polpette di Roberto Lepore. Te
la sei presa anche con la Monica, con Mariano perché contestava la tua idea
di tecnica a tutti i costi? Ah, dimenticavo, ma sono tutti sostenitori di
un altro stile!...(ma Monica non insegna cubano? E Mariano cosa c'entra con
tutto ciò?)
Se io guardo un tuo spettacolo e dico che non mi piace, perché
è moscio, tecnico e senza sabor, secondo te lo dico solo perché mi hanno
fatto il lavaggio del cervello e perché mi piace un altro stile! (eppure la
tua esibizione era chiaramente in stile portoricano con dei frammenti di
tango!)
Non può essere invece che quello spettacolo non fosse proprio
eccellente?
Se io ti vedo in video e magari non ti trovo attraente come
donna, secondo te lo dico perché non mi piace come scrivi? Non può essere
invece che magari non rispondi ai miei requisiti di bellezza?
Basta con
giustificare le proprie carenze attaccando gli altri!
Se uno non è
d'accordo con quello che dici o è "prevenuto" o ha "altre motivazioni". Non
può essere solamente in disaccordo?
Così come tu dai i tuoi giudizi, devi
accettare serenamente anche i giudizi degli altri ma mi sembra che continui
a non farlo...
PS:Se hai intenzione di continuare questa polemica non
credere che io molli tanto facilmente. La mia è una lotta per la libertà
d'opinione. Ogni tanto mettiti in discussione anche tu ma con i fatti e non
con le parole!...



title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
...
> ...(quanto invidio la tua capacità di sintesi... :o| ...ma come si
> fa?!?!?!? )... ^__*
se non stai scherzando, ti racconto quale fu la prima lezione che mi fu
data (nel primo lavoro che ho fatto).
per circa 6 mesi, da ragazza, ho scritto quasi esclusivamente didascalie
di quadri: in tre righe al massimo (a volte, in due! anche se erano
lunghette, le righe a stampa) DOVEVO mettere in luce le caratteristiche
principali... di quel quadro!
e *ancora adesso* (dopo 19 anni) godo i frutti di quell'impegno.
Pero', poi, e' chiaro che c'e' un momento per la sintesi e uno per
l'analisi: non si vive di sole didascalie...
Una lezione in classe, per esempio, dura almeno un'ora!
> > 2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
> > cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
> > opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
>
> ...diffuso solo negli anni '90 con Torres? E il Mambo che si ballava nelle
> ballrooms negli anni '50 allora che era? Non era all'epoca che nacque la
> famosa catena di scuole di ballo ideate da Arthur Murray? (è una domanda
> eeh?).
si', hai ragione: stavolta ho tagliato via troppe cose... nel mezzo.
avevo citato solo la partenza e l'arrivo!
*devo ripescare due cose*: un sito o due siti dove si parla di Eddie
Torres e un post di Tommy pianista salsero (sul mambo come ballo) che
parlva di questo punto...
>
> Non so ma a pare più che altro che Torres abbia fatto di quel Mambo una sua
> *rivisitazione* in chiave personale
Si', appunto.
Hasta la próxima
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS-OT: che sofferenza questa partita con il Messico! mi sono messa a
scrivere anche per "sopportare" meglio.
ehi... abbiamo appena segnato!!!!!!!!


title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Egr. sign. Gianni Cassanelli,
non credo che tu sia la persona adatta per
giudicare il comportamento degli altri, quando dietro la tua strategia c'è
un'ottica di tipo dichiaratamente "stalinista" o meglio soreliana (immagino
che tu conosca chi sia Sorel, apostolo del socialismo violento a cui si
ispirò anche Benito Mussolini agli inizi della sua carriera politica)...
Proprio a causa tua molti hanno smesso di scrivere su questo news e si sono
ritirati sull'Aventino, così come fece l'opposizione parlamentare ai tempi
del fascismo.
Gravissimo errore perché poi sappiamo tutti che cosa è
successo.
Io difendo la libertà d'opinione di tutti, anche la tua, ma qui
si attacca una persona ancora prima di esprimere una opinione solo perché è
amico di qualcuno, o allievo di...
I partigiani lottavano per la libertà.
I repubblichini lottavano per la loro libertà. Tutti lottiamo per qualcosa
anche se non sempre siamo nel giusto.
L'arroganza sta nel dire agli altri
"Tu sei in errore!" e non piuttosto" Io ho una opinione diversa dalla
tua!".
Tu lotti per la tua libertà, io lotto per la libertà di tutti e se
non condivido una cosa, o non mi piace un pensiero ho il diritto di dirlo.
Altrimenti che libertà è?...



title: [ballo] La salsa; il mambo da sala

text:
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/2)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Data:2001-10-28 09:47:01 PST
[seconda parte]
> The Fania Spirit Reached All the Way to Peru
Lo "spirito" di Fania percorse tutta la strada fino al Peru'
>Significantly, none of the stars is pictured on the cover of the
>soundtrack of "Our Latin Thing," which was released in 1972. It's just
>a picture of a barrio wall with the title splashed on like graffiti.
>Below the graphic are the credits: "Starring the Fania All Stars and
>the Spanish-speaking people of New York City."
E' significativo che nemmeno uno dei protagonisti dello show di NYC sia
raffigurato sulla copertina della colonna sonora del documentario "La
nostra-cosa Latina", che fu messo in circolazione nel 1972. C'e' solo
una foto di un muro del Barrio di NYC con il titolo a spruzzo - come nei
graffiti metropolitani. Sotto questa grafica ci sono i "crediti"
[= copyright, diritti d'autore]: "Protagonisti: Fania All Stars e la
gente-di-lingua-spagnola di New York City".
> The movie included scenes of children drumming on a catwalk, a crazed
> character at a block party, men at a cockfight. Interspersed was the
> music: Feliciano singing "Anacaona," the Curet Alonso classic about an
> Indian slave woman; or Harlow with singer Ismael Miranda on apartment
> stoops belting out "Abran Paso" (Make Way!).
Il filmato comprendeva scene di ragazzi che suonavano il tamburo su un
catwalk [(???) sentiero per gatti (???)], un tipo fuori di testa a una
festa di massa, degli uomini a un combattimento di galli.
Fra le varie scene si sentivano i pezzi di Feliciano che cantava
"Anacaona", un classico di Curet Alonso su una donna India schiava;
oppure, Harlow con il cantante Ismael Miranda su una veranda che [come
mai mi viene in mente l'Oricha Eleggua'? ;)] eseguivano "Abran Paso"
[Fate strada! cioe': fateci passare!]
>The Fania spirit reached all the way to Lima, Peru, prompting Paul de
>Castro to turn away from classical and jazz to embrace the new sound
>called salsa. (The term had been kicking around for a while as a
>catch-all for Afro-Caribbean styles of all kinds.)
Lo spirito di Fania arrivo' fino a Lima, in Peru', spingendo Paul De
Castro a distogliersi dal genere classico e jazz per "abbracciare" il
nuovo sound chiamato SALSA. (La parola si sentiva in giro gia' da un
po', come un termine atto a comprendere in se' stili afro-caraibici
***di tutti i tipi***).
> "They really broke all the barriers in Latin America," said
>De Castro, 38, who now teaches Afro-Cuban music at Cal State L.A. "FM
>radio would never dare carry salsa, and suddenly you were hearing the
>Fania All Stars and Rubén Blades, and then it just opened the gates."
"Essi ruppero veramente tutte le barriere in America Latina", disse De
Castro, 38 anni, che adesso insegna musica afro-cubana all'universita'
dello Stato di California, a Los Angeles. "Le radio a modulazione di
frequenza non avrebbero mai tollerato di mettere in onda la salsa...
quando... improvvisamente! ci trovammo ad ascoltare i Fania All Stars e
Rubén Blades. E questa cosa, "semplicemente"... apri' tutti i cancelli".
[2/segue]
---
Message 2 in threadDa:Club Latino (
club...@libero.it
)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/2)
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-10-30 00:00:33 PST
Silvana ha egregiamente tradotto:
> Il filmato comprendeva scene di ragazzi che suonavano il tamburo su un
> catwalk [(???) sentiero per gatti (???)],
Probabilmente si intende per catwalk
quelle impalcature a più piani
che ricoprono le facciate dei palazzi in ristrutturazione.
Il film inizia così! ;-)

Samk!
--
Monica (Club Latino Rimini)