text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_We5a.209501$0v.58...@news1.tin.it...
>
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ge25a.137412$YG2.3...@twister1.libero.it...
>
> Di solito mi trovo
> bene in ambienti dove ci sono i latini, ci si diverte di più senza
l'assillo
> della tecnica o del come si fa... cmq se devo esprimere un giudizio
> estetico, a me piacciono tutti i latini dell'area caraibica ballando la
> Salsa, da Cuba a Portorico, passando per Colombia, Venezuela ecc ecc.
Non credo dipenda dal fatto se sono latini o no, ma dal "tipo" di persone
che sono e dal loro rapporto con la musica danzata. Se trovi persone che non
vivono il ballo come competizione e agonismo sto bene: non importa da quale
zona geografica provengono. E' un po' una mitizzazione del latino-tipo.
Ho visto latini (alcuni) ballare con piu' spirito agonistico di molti
mediterranei.
> > Dico solo che possiamo, ballando con lo spirito libero, 'apportare' una
> > nostra mediterraneita'.
>
> Nessuno ci impedisce di farlo se lo volessimo, ma questo non c'entra nulla
> con quanto accade... Tu hai mai sentito parlare di *salsa mediterranea* ?
io
> per ora sono arrivato alla venezuelana, cubana, portoricana, NY e LA
> Style...
Io non credo proprio, come penso te del resto, che esistano "salsa cosi' "
piuttosto che "salsa cosa' " e lungi da me voler creare una cosa che credo
non possa esistere se non riferita a una caratteristica del ballerino: gli
*stili*.
>
> > Non sempre e' cosi', non ovunque e' cosi'.
>
> Posso chiederti qual'é il tuo ambiente? per caso Roma?
No, sono veneto di vicino Venezia. E tu?
>
> No, io non ho detto questo e se si é capito così sicuramente mi sarò
> espresso male...
>
> > *Quali* latini? le discoteche o le feste dove vado io sono piene di
> latini:
>
> Mbé questa tua fotogrofia, non credo corrisponda a tante situazioni, dove
> dei latini non trovi neanche l'ombra... secondo me tu sei di Roma...
No. Anche se ho parecchi amici in
meetinglatino.it
 (che sono prevalentemente
di roma). Mi piacerebbe molto saperne di piu' su quella realta', romana
intendo.
>
> > Ma pensi che qualcuno leggera' 'sti mattoni? ;-DD
>
> Mbé... se fossero mattoni, potrebbero servire a costruire la casa...
Oppure a tirarceli dietro :-)
Alla prossima Paolo,



title: [rifle] Salsa mediterranea e latina? [lungo]

author: SteP

text:
Il 22 Feb 2003, 14:00, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
>Immagino perň che ci
> siano tanti italiani e sudamericani che hanno il problema opposto: si
> rifiutano di ballare con quelli delle figure .. perchč quello non č
ballare
> (perň NON bisogna dirlo). In attesa che ci siano piů locali del secondo
tipo
> io aspetto.
Mi chiedo quanti individui del 'secondo tipo' aspettino, proprio come te,
magari ignari l'uno dell'altro.
Non e' obbligatorio che aprano nuovi locali, di questo passo non succedera'
mai; sono convinta che per cominciare basterebbe cercare le persone,e alcuni
gia' lo fanno.
Ciao
SteP (GE)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: maria

text:
On Sat, 22 Feb 2003 14:00:11 +0100, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>io aspetto.
Nulla da dire, anche altri lo fanno e certamente non mi sento di
criticare, ciascuno di noi decide cosa e' meglio, in quel momento, per
se stesso, valutando anche le circostanze. Io, in questa circostanza,
preferisco mediare e ballare al meglio, per quanto mi e' possibile,
sia con chi usa anche le figure e con chi invece le evita per scelta o
perche' non le ha mai utilizzate. Per me e' un'ottima palestra fisica
e mentale e mi permette di ballare con tutti. Nulla esclude che un
domani mi ritrovi completamente della tua idea e scelga di ballare
solo con determinati ballerini. Per il momento evito solo gli
spaccabraccia convinti della loro indiscussa bravura, e per analoghi
motivi, (la disattenzione nei miei confronti), in generale, gli
animatori, perche' quando ballano guardano intorno per verificare "il
gradimento" invece che guardare me che con loro sto ballando. Posso
ballare con il piu' sfigato dei ballerini, ma in quel momento e' lui
il mio ballerino, e io gli dedico la mia attenzione, per quanto possa
valere, mi piace che l'uomo faccia lo stesso.
 Ormai quando inciampo per la strada l'unica cosa che mi viene in
mente e' "se mi faccio male non posso ballare" ah, che zuccaccia!



text:
On Sat, 22 Feb 2003 03:34:37 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
>Quando vedo un cubano ballare, qualsiasi cubano (o cubana), non gli invidio
>la sua "abilità" di bailador, ma piuttosto quella "Luce", quel senso di
>armonia e "serena familiarità" che emana quando il suo corpo e la Musica
>diventano una cosa sola, perchè una cosa sola sono sempre stati.
>
e Pachanga ha scritto:
>Cmq per stare al tuo discorso Tony (che si poneva le cose in termini da
>Maestro e non da corsista-discotecaro...) diceva che in Italia si sarebbe
>dovuto fare un grosso lavoro preliminare di *sgrossamento* nell'educare il
>corpo al movimento, in combinazione con una propedeutica accentuata a
>sviluppare un senso ritmico del controtempo, della clave, della tumba... e
>considerava il conteo 1-2-3-4 non funzionale in Italia a questo scopo...
>Diceva sempre che il latino nativo (sia esso di qualsiasi nazionalità
>caraibica) ha innate in se (per cultura) alcune cose che ne caratterizzano
>uno spiccato senso ritmico *africano* che sta alla base di qualsiasi buon
>risultato nel ballo della salsa... diceva che una scuola di salsa non é
>scuola di Danza... che in Italia aveva trovato generalmente un pubblico
>disposto a divertirsi (e per questo anche simile ai cubani) ma se già
>*iniziato* al ballo della salsa, poco disposto a fare sacrificio di studio
>per reimpostarsi secondo un concetto di educazione ritmica (e anche
>muscolare) già viziata in partenza dagli *studi sbagliati* fatti in
>precedenza, dove evidentemente non si era affrontatato dalla base (cioé dal
>ritmo e dalla musica) la didattica, ma evidentemente si era semplificato il
>tutto con uno schema danzatorio che nel migliore dei casi, una volta
>acquisito, faceva di un bailador un "replicante" senza arte ne parte...
>Incredibile, ma diceva queste cose nel '93/'94 quando ancora *la scuola* non
>era così sviluppata come adesso...
Lego i due post perche', secondo me, sono due aspetti connessi
dell'obiettiva difficolta' dell'approccio "vissuto" al ballo. Non
percependoli come tali, non essendone consapevoli, la reazione e'
quella di avvicinare la musica, in termini di ballo, in modo meccanico
(un passo qui, il secondo la') prescindendo da un suo consapevole
ascolto che puo' risultare addirittura non gradito per orecchi
abituati, per esempio, alla perfetta armonia di Mozart, A me capita
ora, curioso e notato per caso, di non poter ascoltare in sequenza un
CD di salsa e uno di  Mozart, perche', in questo momento, quello di
Mozart  mi suona "ostile" all'orecchio, mentre mi trovo beatamente
appagata ascoltandone uno di salsa. Bell'affare!
Ma allora si ritorna a bomba: finche' l'approccio alla musica latino
americana verra' fatto in modo inconsapevole e a prescindere dalla
musica e dal movimento del corpo su questa musica che sono, per forza,
diversi da quanto il nostro orecchio e il nostro corpo sono abituati a
recepire, il ballo non potra' essere che una riproduzione infinita di
gesti solo apparentementi connessi (il legare dei passi e delle figure
a tavolino)
Se non  si ribalta il metodo di insegnamento del ballo partendo dalle
sue radici, la musica e il movimento del corpo sulla musica, molti
saranno replicanti  a vita di quanto vedono fare da un insegnante e
continueranno a percepire della disarmonia nei loro movimenti e
domandarsi quale e' il segreto del sabor, e altri arriverranno
faticosamente a ripercorrere a ritroso le varie tappe per risalire a
quelle radici che non avevano potuto o saputo percepire.
In entrambi i casi percorsi faticosi e spesso insoddisfacenti.



text:
On Mon, 24 Feb 2003 08:51:01 +0100, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    L'importanza di mediare non l'ho mai capita.
Anch'io in certi situazioni non medio proprio per un bel niente.
Ferma restando l'effettiva ricchezza del posto in termini di
opportunita' di ballo dovuta a ballerini che ballano in "X" modi
diversi (ma ti posso anche dire che il posto e' aperto a tutti, e
tanti non ci vengono, le opportunita' a volte bisogna anche
individuarle e coglierle) in questo caso il "non mediare" potrebbe
essere il "ballo solo con" e in questo caso ballo solo con chi vive la
musica senza schemi mentali . Ti diro' che gli unici balli che avrei
preferito evitare ieri erano proprio con  tre persone che a questi
schemi sono legati, (ma a volte pensi, sono qui, magari hanno perso un
po' questo atteggiamento, per poi renderti conto che sono li' per
riproportelo e come unico modello). Pazienza. Torneranno nel recinto
probabilmente, non c'e' molto spazio li' per questo, credo che neanche
si divertano e gia' questo e' un deterrente sufficiente. Ma se il "non
mediare" significa non ballare con chi usa anche le "figure", questo
per me e' solo un rifiuto a priori . Li' ballano italianissimi che pur
avendo alle spalle un canonico percorso didattico "figurativo", da
questo sono totalmente usciti e pur amando un ballo con movimenti (non
sono piu' figure) che ne conservano certa tecnica, vivono la musica
quanto e come gli extracomunitari (che fatica  usare questi termini,
italiani, extracomunitari, perche' sudamericani  non contempla tutte
le nazionalita' presenti, potremmo trovare un codice che ne so, 1 e 2,
pinco e palla, "I" e "E"). In nome di quale catalogazione dovrei
negarmi un ballo con questa gente che ama la musica quanto me e
ballarci sopra come me? E' questo che intendevo quando parlavo di
"mediare", cioe' ballare indifferentemente con chi usa o non usa
figure se so che balla con gioia. Addirittura  noto questo,
fortissimo, quando ballo con i principianti, perche' all'inizio  usano
le figure come se fossero l'unica ancora di salvezza ma man mano che
balliamo (e poi sanno come la penso) si mettono veramente a
"ballare".e non sentono piu' il bisogno di chiedermi conferme. Lo
sentono da soli che stanno ballando. Quello che io sostengo e' che
ogni catalogazione e' fuori luogo, perche' quando poi balli veramente,
l'unico modo di ballare che esiste in quel momento e' quello della
persona che e' davanti a te, se ama la musica e  ed e' li' che c'e'
posto per qualsiasi emozione e trasporto, piccolo e grande, e' li che
veramente due persone si incontrano. Io non so altro, e per il momento
mi basta, me lo godo, ballerei per 24 ore di fila se il dj ed io
resistessimo.
Dove non medierei affatto, e invece vi sono obbligata e' lo spazio
vitale per ballare Quando sono pressata provo veramente un forte
disagio e anche i miei movimenti sono meno rilassati. Il problema
ormai sussiste anche li', perche' nelle due ore centrali tra ballerini
e ragazzini "E" che aspettano pazientemente (e neanche troppo a volte)
la fatidica mezz'ora di disco siamo veramente in tanti. Finita quella
(che abolirei di fatto), lo spazio torna ad essere addirittura molto,,
se ne vanno molti ballerini di latino appena la sentono iniziare, e se
ne vanno i ragazzini perche' e' ora di tornare a casa. E restano gli
impenitenti, con un sacco di spazio a disposizione.
Alle otto e mezza Ste ed io ci siamo permesse una salsa ballata come
ti pare, non in coppia, girandoci intorno una con l'altra e due nostri
amici cubani con i quali avevamo ballato a lungo in quell'ultima ora
godibilissima, ci guardavano seduti (le donne hanno una bella
resistenza..). Stanchezza e musica che ti guida per inerzia, aria di
festa finita, quando si raccolgono i bicchieri (e infatti i camerieri
lo stavano facendo).



text:
On Mon, 24 Feb 2003 08:51:01 +0100, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>dovuti a persone stupide e per di più arroganti per scuola. Gente che ti
>chiederebbe se balli sull'uno o sul due, se balli cubana o portoricana, che
>una volta arrivati al rogito dello scegliere di ballare, ballerebbero solo
>uno stile non proprio senza espressione e senza gozar! Entrare in
Uno dei tre di ieri che era meglio fare la pausa caffe' dopo avermi
invitata ed io accettato  (non lo avevo mai visto)mi ha chiesto "tu
che stile balli?" (ahia, ho pensato, ma ormai era troppo tardi) Ho
risposto "ballo quello che mi fai ballare" e lui di rimando "io ballo
free style" "ah, bene, allora balliamo free style (?)"
Mi ha fatto molte osservazioni, "dovresti fare cosi', alzare il
braccio cola'  etc etc." Ho sempre risposto che aveva ragione, ad un
certo punto anche una salsa finisce.
Un tronco e neppure molto free.



author: Sbandao

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:hdC5a.143494$YG2.4...@twister1.libero.it...
>
Premetto subito che devo aver toccato un nervo in qualche modo scoperto.
Noto che gli "addetti ai lavori" hanno un senso di fastidio e insorgono di
fronte a un post che voleva essere semplicemente di avvicinamento alla
cultura e alla tradizione cubana, senza pero' rinunciare alla propria
identita' mediterranea.
Continua poi l'increscioso equivoco che vorrei affermare con questo post una
presunta "superiorita'". Non posso che ribadire che, invece, penso solo che
non ci devono essere mitizzazioni o meglio idealizzazioni di una "purezza"
quasi trascendente.
Sara' perche' tutto cio' che e' *intoccabile* mi ha sempre fatto uno strano
effetto: quello di volerlo toccare e vedere e ragionare.
Tu sostieni in definitiva che ammiri alcune cose in loro: io non ho mai
detto che in alcuni non le ammiri e che non siano da ammirare.
Dico solo che cerco di farle nostre e arricchirle con elementi mediterranei.
E' una bestemmia? forse, non lo so.
> ...al di là della nazionalità e più che di "ballo" io dico "i _latini" si
> MUOVONO meglio di noi". Ciò che penso gli si invidi non è tanto quello che
> "mettono insieme per fare un ballo" (e la figuretta così e il passetto
> colà), ma quella specie di aura che li circonda che è sprigionata da un
> corpo che possiede una sua naturale *Armonia* di movimento.
Io credo che quell' "AURA", come la chiami esotericamente, sia piu' dovuta
al posto (bellissimo) da dove vengono, all'alone esotico di cui sono
circondati, a volte dai bellissimi corpi che hanno, frutto di una mezcla di
geni straordinaria.
Alcuni, poi, sono armonici e altri no.
Cos'e' l'armonia? Una specie di "apporto animistico", uno "spirito santo"
che si infonde in TUTTI, indifferentemente, a dispetto del gusto personale e
del proprio modo di essere? Non ti sto chiedendo una spiegazione tecnica
dell'armonia, ma un chiarimento sul perche' un cubano ne deve essere
"naturalmente posseduto".
> Ci basti pensare ad es. al rapporto che ha un cubano con la Natura che lo
> circonda, impregnata di tutti i suoi significati religiosi e ad una INTERA
> vita trascorsa ad imparare a godere e ringraziare gli Dei di quel "poco"
> (secondo il NOSTRO...punto di vista) che ha: Yemayà per il mare calmo che
> gli permetterà di pescare; Oggun per gli arnesi che gli permettono di
> aggiustarsi l'ennesima cosa che ha rotto in casa; Obatalà per la pace che
> regna in famiglia; Changò che tiene a bada i "nemici"; Oshùn per lo sposo
e
> l'Amore che ha concesso; Elegguà per aver "benedetto" il proprio destino e
> la Musica e le danze, per esprimere ogni sentimento, che fa da colonna
> sonora ad una vita intera, SEMPRE LI a far *ricordare* dove sono le
proprie
> Radici.
> OGNI giorno c'è qualcosa di cui rendere grazie con SEMPLICITA' perchè
tutto,
> se noi lo vogliamo E' SEMPLICE ....e se non è Armonia questa......
Se mi concedi una facile battuta: vorresti dire che la mazurka i romagnoli
la ballano cosi' bene perche' sono cristiani? Sono gli dei (o Dio) a farci
ballare? Con quali e quanti fili invisibili ci sostengono queste divinita'?
Devo anche dire che forse riguarda molto alcune generazioni passate e pochi
"scelti" delle generazioni presenti. Con tutti gli amici e amiche latini
giovani che conosco parliamo a volte di questa cosa e loro ne parlano
perlopiu' come simpatiche (e fiabesche e paurose per loro) tradizioni.
Non so se e' perche' non ne vogliono, per pudore o altro, parlare con me.
Ma torniamo a noi...
Guarda che le innumerevoli e coraggiose rivolte del popolo cubano sono nate
proprio dal non voler sottostare a ragionamenti come il tuo: accontentati di
poco, tanto hai il mare, gli dei, il sole, il pesce: "ma che 'tte frega,
franza o spagna purche' se magna". Ma esiste invece anche l'oppressione, le
esigenze di una vita fatta anche di sanita' decente, di studio per tutti, di
dignita' umana. Forse non ci hai pensato, ma i tuoi ragionamenti sono quelli
che fanno sempre i ricchi quando guardano ai poveri e li opprimono: "guarda
come sono felici nella loro semplicita'". Ma poi arriva gente come Hatuey, o
Josè Martì, o Antonio Maceo, o Fidel Castro, o Che Guevara che dice: NO,
esiste anche la liberta', esiste anche l'Uomo, e combatte per l'uomo non per
Chango', combatte per dare dignita' al proprio popolo non per fare le feste
ad Oshun.
Vedi, io rispetto la tradizione e la cultura dei credenti in quella fede
sincretista, ma non posso pensare che non esistano valori universali come la
liberta', il diritto, la salute, il divertimento. Molte, troppe, volte si
usano gli dei per soffocarci.
> Un Progresso che però sta annullando la vera Essenza dell'essere Uomo e
> tutte le sue naturali _Perfezioni_.
Se posso essere franco, il tuo mi sembra un ragionamento molto "new age",
basato sull'aspetto misterico, su una presunta purezza degli inizi
dell'umanita'.
Fatto per sollevare il presente di ogni responsabilita' dell'UOMO.
In definitiva sul mito del "buon selvaggio" di rousseauniana memoria.
Il progresso ha ucciso la natura,  l'uomo ha perso il contatto con le "vere"
priorita', come eravamo belli e buoni e armonici quando credevamo negli dei
delle cose semplici, dovremmo tornare ai "veri" valori dell'uomo, l'anima ci
salvera' dalla decadenza del corpo, la nostra e' una cultura deviata, e via
dicendo. Mi sembrano molto belle queste cose dette da chi prende gli
antibiotici, usa gli ultimi ritrovati tecnici per l'abbigliamento, usa il
riscaldamento in casa e al lavoro e via con altre amenita' (banali lo so, ma
vere).
Il progresso e' un coltello che puoi usare per accoppare o per tagliare il
pane,
cosi' come la religione e gli orisha: sono delicate o terribili presenze
religiose o
"ci si serve degli spiriti perché ti procurino beni materiali, compresa una
manciata di dollari." (MANUEL VÁZQUEZ MONTALBÁN)
> Lo sapete voi chi sono i vs antenati? Da dove realmente venite? Se le vs
> radici sono quelle che credete? Io no. Un Cubano lo sa.
Le mie, le nostre radici, sono radici molto simili a quelle di tutti gli
uomini.
Fatte di stupri, di guerre, di ragioni economiche, di senso di oppressione,
di voglia di liberta' e di benessere, di ragioni e di torti, di massacri, di
ballo, di voglia di liberta', di voglia di comando, di avidita', di
schiavitu', di grandi gesti, di sesso, con amore o senza, di purezza, di
tradimenti, di poverta'... e molto altro ancora.
Tu non le vedi queste radici? Gia' nel cristianesimo spagnolo (oppressivo,
clericale) che ci accomuna, pur trasfigurato negli orisha che citi?
Comunque anche la tua interpretazione, religiosa e animista, e' una voce
bella e interessante, sicuramente non banale e sulla quale rifletto
volentieri.
Sbandao,



text:
Il 24 Feb 2003, 08:51, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> "SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:62Z98Z106Z155Y1...@usenet.libero.it
> > Non e' obbligatorio che aprano nuovi locali, di questo passo non
> succedera'
> > mai;
>
> Eperchč?
Perche' credo che un locale con un tipo di ottica diversa da quello della
discoteca commerciale non possa che nascere dal basso. Nascere dal basso
puo' voler dire:
- per iniziativa di un appassionato che si costituisce piccolo imprenditore
di se' stesso, cosa che puo' benissimo essere,e infatti a volte accade, ma
tenersela come unica speranza e' un po' come stare in attesa della grazia
divina.
- piu' realisticamente per crescita di un bisogno estraneo ai canali delle
famigerate disco banana, che si traduca in gruppi di persone che vadano
cercando realta' alternative, a partire dalle feste private o (passo
successivo) non organizzate da parte del circuito emerso. Una volta che
questi gruppi di persone si renderanno in qualche modo visibili, allora si,
potranno costituire stimolo per la nascita di un maggior numero di locali
nuovi, diversi.
> Non č vera la tesi che quelli del secondo tipo non sanno nulla l'uno
> dell'altro. Sanno benissimo chi sono, e frequentano locali e feste meno
> dentro al ciclone del business, e non hanno la Tessera della Scuola quando
> si presentano a ballare. Sono eprsone normali che fanno mille cose .. mica
> sono coatti come quelli delle Disco Banana!
D'accordo, in questo caso vuol dire che ho interpretato male la tua frase in
cui dicevi 'io aspetto'. L'ho presa come descrittiva di un atteggiamento
puramente attendista, mentre la frase che ho appena quotato mi parla del
contrario.
Ho capito bene adesso?
Ciao!



author: Pachanga

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqH5a.144437$ZE.41...@twister2.libero.it...
> No, sono veneto di vicino Venezia. E tu?
Bologna... e mi fa piacere che nella tua situazione (da quanto riporti tu) i
locali che fanno musica latina (discoteche?) siano frequentati anche dai
latini, questo dovrebbe essere lo spirito, ma non é dappertutto così, anzi
in tante situazioni il latino é *merce rara*...
> > > Ma pensi che qualcuno leggera' 'sti mattoni? ;-DD
> >
> > Mbé... se fossero mattoni, potrebbero servire a costruire la casa...
>
> Oppure a tirarceli dietro :-)
Sempre spirito costruttivo... cmq nel caso basta scansarsi in tempo...
Ciao
Paolo Pachanga


author: Corinna

text:
"Sbandao"  ha scritto
> Premetto subito che devo aver toccato un nervo in qualche modo scoperto.
> Noto che gli "addetti ai lavori" hanno un senso di fastidio e insorgono di
> fronte a un post che voleva essere semplicemente di avvicinamento alla
> cultura e alla tradizione cubana, senza pero' rinunciare alla propria
> identita' mediterranea.
...e chi ci vuole rinunciare? Io non ho mai detto di voler essere cubana, ma
viene abbastanza naturale invidiare una cubana per il senso di padronanza e
familiarità che ha con il proprio corpo senza aver avuto il bisogno di
"coltivarlo" in Palestra...
> Continua poi l'increscioso equivoco che vorrei affermare con questo post
una
> presunta "superiorita'". Non posso che ribadire che, invece, penso solo
che
> non ci devono essere mitizzazioni o meglio idealizzazioni di una "purezza"
> quasi trascendente.
...non credo si tratti di "mitizzazione", perchè basta guardare la realtà
dei fatti. E' certo che su 100 (es.) cubani ce ne sarà anche qualcuno che
non si muove o balla magnificamente, ma sono un numero proprio esiguo. Se
prendi come es. 100 italiani accade il contrario...
> Sara' perche' tutto cio' che e' *intoccabile* mi ha sempre fatto uno
strano
> effetto: quello di volerlo toccare e vedere e ragionare.
> Tu sostieni in definitiva che ammiri alcune cose in loro: io non ho mai
> detto che in alcuni non le ammiri e che non siano da ammirare.
> Dico solo che cerco di farle nostre e arricchirle con elementi
mediterranei.
> E' una bestemmia? forse, non lo so.
...ma no, non è na bestemmia. Solo che allora sarebbe il caso che ci
spiegassi quali sono gli elementi "mediterranei" di cui parli, per capire il
tipo di risultato ottieni...
> Io credo che quell' "AURA", come la chiami esotericamente, sia piu' dovuta
> al posto (bellissimo) da dove vengono, all'alone esotico di cui sono
> circondati, a volte dai bellissimi corpi che hanno, frutto di una mezcla
di
> geni straordinaria.
> Alcuni, poi, sono armonici e altri no.
> Cos'e' l'armonia? Una specie di "apporto animistico", uno "spirito santo"
> che si infonde in TUTTI, indifferentemente, a dispetto del gusto personale
e
> del proprio modo di essere? Non ti sto chiedendo una spiegazione tecnica
> dell'armonia, ma un chiarimento sul perche' un cubano ne deve essere
> "naturalmente posseduto".
...perchè crescendo, ha un rapporto con la Vita completamente diverso dal ns
e di conseguenza il corpo (che si fa vivere) e tutte le sue componenti, non
si "cementano", non "assorbono" tutte le influenze che invece assorbe il ns.
Per farti un es. più chiaro...Ieri sera guardavo un servizio in tv sulle
nuove modelle che vengono dall'Est, in cui si diceva che oggi sono le più
ricercate perchè, oltre che bellissime, sono di carattere molto più umile,
tranquillo, meno capriccioso delle loro colleghe occidentali. Al che una di
queste, in una intervista in cui le si chiedeva quali sono le differenze che
ha riscontrato in Italia rispetto alla vita nel suo Paese, l'ho sentita
dire: "vengo dal Kazakistan, un Paese dove da sempre siamo cresciuti
pensandoci e credendoci tutti uguali, perchè la povertà era cosa di tutti.
Per cui sentimenti come l'INVIDIA o la GELOSIA mi erano sconosciuti. E la
difficoltà maggiore che ho incontrato quì è stata quella di dovermi
*abituare* a sentimenti come questi".
E' incredibile pensare che sentimenti come quelli che per la ns società sono
all'ordine del giorno fin da bambini, per altre persone che vivono altrove
non esistono nemmeno eehh?!?!
> > OGNI giorno c'è qualcosa di cui rendere grazie con SEMPLICITA' perchè
> tutto,
> > se noi lo vogliamo E' SEMPLICE ....e se non è Armonia questa......
> Se mi concedi una facile battuta: vorresti dire che la mazurka i romagnoli
> la ballano cosi' bene perche' sono cristiani? Sono gli dei (o Dio) a farci
> ballare? Con quali e quanti fili invisibili ci sostengono queste
divinita'?
..no, tutto ciò non c'entra nulla con quello che intendevo dire. Non è per
merito degli Dei che un cubano balla bene, ma da sempre nella Santeria,
Preghiera, Danza, Musica e Movimento del corpo sono UNA cosa sola. Sono
"mezzi" attraverso i quali il corpo diventa uno degli "strumenti" maggiori
di _comunicazione_ di un proprio Credo, di una Fede, di sentimenti, di gioie
o dolori che sono parte della vita quotidiana ecc.
Guarda invece noi, con la ns religione Cattolica, come siamo da sempre agli
antipodi, dove si e no che sono 15 anni che in una Chiesa si digerisce la
presenza di una chitarra o il battito delle mani!!!
Che poi una cubana chiami Yemayà la Madonna mentre io la chiamo Madonna e
basta, a me non mi cambia nulla. Ma la cubana è cresciuta pregando al ritmo
del tambòr e danzando alla Madonna, io sono cresciuta a suon de Ave Maria e
genuflessione a testa bassa....
> Devo anche dire che forse riguarda molto alcune generazioni passate e
pochi
> "scelti" delle generazioni presenti.
...prova a tradurre la canzone "Chan Chan" fatta dagli Orishas e vedi quanto
queste cose sono delle generazioni "passate"...
>Con tutti gli amici e amiche latini
> giovani che conosco parliamo a volte di questa cosa e loro ne parlano
> perlopiu' come simpatiche (e fiabesche e paurose per loro) tradizioni.
> Non so se e' perche' non ne vogliono, per pudore o altro, parlare con me.
...esatto...considera che si trovano a parlare di una religione che sta
all'opposto di quella che vedono vivere in Italia, perciò nulla di strano
se, quando li si interroga in questi ambiti, non vadano mai troppo "oltre" a
certi toni o te ne parlino in modo tale che sia tu a non voler poi chiedere
di più. Poi magari questi tuoi amici, quando sono a casa loro, vanno al
Compleanno del Santo del loro amico e sanno cosa fare, come comportarsi e
con il massimo del rispetto...
> Ma torniamo a noi...
> Guarda che le innumerevoli e coraggiose rivolte del popolo cubano sono
nate
> proprio dal non voler sottostare a ragionamenti come il tuo: accontentati
di
> poco, tanto hai il mare, gli dei, il sole, il pesce: "ma che 'tte frega,
> franza o spagna purche' se magna".
...il popolo cubano non ha MAI rinunciato alla propria Religione portata con
se dall'Africa e ha trovato il modo di farla sopravvivere nonostante le
imposizioni della Chiesa...
>Ma esiste invece anche l'oppressione, le
> esigenze di una vita fatta anche di sanita' decente, di studio per tutti,
di
> dignita' umana. Forse non ci hai pensato, ma i tuoi ragionamenti sono
quelli
> che fanno sempre i ricchi quando guardano ai poveri e li opprimono:
"guarda
> come sono felici nella loro semplicita'".
..no, scusa ma non è proprio così ;oP . Io non sto dicendo che la vita che
si vive a Cuba è da invidiare e che Fidel è un Santo perchè li "mantiene in
semplicità". Dico solo che imho la forza maggiore di un popolo come quello
cubano che è riuscito a sopravvivere nonostante tutto, è la conservazione
della loro religione e la loro Fede, ove è da sempre compresa la Musica, la
Danza, il Ritmo come forme di ESPRESSIONE del proprio Essere. Cose che
invece per noi sono sempre state al di fuori della ns, che invece ha sempre
cercato di combatterle...
>Ma poi arriva gente come Hatuey, o
> Josè Martì, o Antonio Maceo, o Fidel Castro, o Che Guevara che dice: NO,
> esiste anche la liberta', esiste anche l'Uomo, e combatte per l'uomo non
per
> Chango', combatte per dare dignita' al proprio popolo non per fare le
feste
> ad Oshun.
...certo che sta gente ha combattuto per l'Uomo, ma per un popolo composto
da uomini ai quali fin dalle origini, gli si voleva imporre una Fede che non
era la loro. Togli ad un Uomo quello in cui crede e lo ANNULLI completamente
(poi...ti basti pensare alle atrocità dell'Olocausto...). Esiste la Libertà?
Allora lasciami la MIA di Libertà di credere nei MIEI valori e di esprimermi
come mi sento di fare. Un Santero può benissimo omaggiare un Che Guevara, ma
è ad un Orisha che rende Grazie per ciò che _attraverso_ il Che ha ottenuto.
E tutto ciò è ancor oggi mooooooooolto presente e radicato anche nelle nuove
generazioni, che anche se NON si fanno Santeri, RISPETTANO e non rinnegano
ciò che da sempre appartiene al loro popolo.
I ns giovani di "comitiva" di oggi, sono capaci di ridere dietro all'amico
se questo gli dice "prima vado a Messa e poi vi raggiungo in pizzeria...".
E anche nei testi delle canzoni di gruppi cubani di ultima generazione,
trovi ben presente questo rispetto...
> Vedi, io rispetto la tradizione e la cultura dei credenti in quella fede
> sincretista, ma non posso pensare che non esistano valori universali come
la
> liberta', il diritto, la salute, il divertimento. Molte, troppe, volte si
> usano gli dei per soffocarci.
...non è imho la Religione in se che soffoca, ma il COME la vivi o pensi che
sia perchè a fondo non la conosci. Pur restando Cattolica, nessuno può dirmi
che la mia preghiera o la mia danza a Yemayà (alla Madonna) è "un'eresia" o
non ha un effetto perchè non sono Santera. Un Prete di sicuro mi darebbe
dell'eretica, ma un Santero MAI. Mi permetterebbe di farlo senza farmi
ALCUNA domanda; mi include nella sua festa, danza con me, canta con me e mi
invita alla sua mensa. Perchè di come chiamo io Yemayà NON gli frega nulla,
perchè ciò che è più importante è quello che stai CONDIVIDENDO nell'animo
con lui.
Allora che un Prete mi dica che sono un'eretica perchè ho fatto ciò, è
QUELLA la violenza che mi sta facendo, perchè non tiene conto
dell'INTENZIONE ma della FORMA della mia preghiera. E a cominciare dalla
religione, la ns cultura è da sempre impregnata di *forma*, di *apparenza*,
di *regole comportamentali*, a discapito della SOSTANZA.
E le stesse cose le vedi anche in una cosa così semplice e ludica come lo è
il ballo, dove però tutto ciò NON appartiene al Cubano. Vedi tantissime
donne cubane che pur avendo due fianchi da portaerei, si muovono e sorridono
in un modo che tutto fanno pensare tranne che gli freghi qualcosa dei loro
fianchi! Mentre noi ad una allieva con un bacino un tantino più prosperoso
di quello modello "Carla Bruni", NON la fai muovere manco se la paghi per
farlo!
Perchè la ns Cultura è stata "violentata" e privata del concetto di
_Sostanza_ e allora incontri un mare di gente che pur avendo la "Libertà" di
poter essere, esprimersi o vivere come gli pare (Libertà che a Cuba non
c'è), è più intrappolata e ingabbiata di quanto lo sia un Cubano!
> Se posso essere franco, il tuo mi sembra un ragionamento molto "new age",
> basato sull'aspetto misterico, su una presunta purezza degli inizi
> dell'umanita'.
...non proprio. E' un dato di fatto che ognuno di noi nasce puro (difetti
genetici a parte) e che ciò che diventiamo è frutto di una serie di
imprinting. Se cresci in Italia ne riceverai di un dato tipo; se cresci a
Cuba ne riceverai di un altro. Poi il _confronto_ ti farà pensare. Se un
italiano che va a vivere a Cuba non si troverà bene, sarà perchè gli mancano
i confort e le comodità che quì gli rendono la vita "più semplice". Se un
cubano in Italia non si trova bene, è perchè gli mancano i VALORI con i
quali è stato cresciuto.
Cut
Bacetto Corinna VI


text:
On Mon, 24 Feb 2003 13:35:44 +0100, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:4krj5v413tuim1pq1...@4ax.com
>
>
>> Uno dei tre di ieri che era meglio fare la pausa caffe' dopo avermi
>> invitata ed io accettato  (non lo avevo mai visto)mi ha chiesto "tu
>> che stile balli?" (ahia, ho pensato, ma ormai era troppo tardi)
>
>Sbagliato. Non è mai troppo tardi. A quelli che esordiscono così gli si dà
>il duedipikke! "Senti bello, hai sbagliato posto: questa NON è una Disco
>Banana, qui si balla salsa!" "Torna nel tuo locale coatto con la tua
>insegnate diplomata ... ti sta già cercando!"
>
>
>
>
>> Ho risposto "ballo quello che mi fai ballare" e lui di rimando "io ballo
>free style" "ah, bene, allora balliamo free style (?)"
>>
>
>"Ballo quello che mi fai ballare" è un cazzata.
>Una risposta seria è "Ballo sulla musica, tu balli sullo stile?"
>"Vedi di prendere un po' d'aria, che hai la testa piena di cazzate!"
 non credo di dover giustificare i miei comportamenti a nessuno, pero'
lo stesso ti spiego il mio punto di vista:
 se un uomo che non conosco mi invita e io accetto, anche se dopo mi
chiede "che stile balli" pur ritenendola una assoluta cazzata, ci
ballo ugualmente, non fosse altro perche' magari lui stesso non sa
cosa ballera'  ma, come me (prima) vittima di questa stortura, puo'
cercare una sua sicurezza (perche' non mi conosce) con un gergo
convenzionale, lo stile, appunto. E poi magari fa tutta un'altra cosa.
Nel caso specifico lui ha aggiunto questo "free style" che tu stesso
interpreti come miscela di stili se ho ben capito in un altro post, o
stile di seconda generazione. Dato che nella parola "free" ci sta
tutto (sapevo che cosa si intende piuì o meno con questa ennesima
definizione, ma il free e' sempre invitante) volevo semplicemente
vedere cosa intendeva lui. E ho ballato. Quando mi sono resa conto che
il free corrispondeva a un qualcosa che se vuoi la definizione poteva
rientrare in certi passi e figure del cubano ballato malamente  ho
semplicemente pensato, appunto, che prima o dopo una salsa finisce.
Nel senso che  anche se non gradisco il modo di ballare del partner,
se vedo che il disagio e' limitato a questo e non mi sta "facendo del
male" nell'assoluto termine della parola (perche' purtroppo esiste
anche questo) e li' veramente lo mando a quel paese, per educazione,
bon ton, conformismo o quello che ti pare, ballo fino in fondo. Ma
forse per un motivo molto semplice, che molti ballerini si saranno
annoiati o si annoieranno a ballare con me e non lo troveranno
stimolante, ma comunque trovo antipatico che uno mi molli li' a meta'.
Se arriva in fondo, mi dice grazie e non mi invita piu' a ballare lo
preferisco.
>> Mi ha fatto molte osservazioni, "dovresti fare cosi', alzare il
>> braccio cola'  etc etc." Ho sempre risposto che aveva ragione, ad un
>> certo punto anche una salsa finisce.
>
>Perchè gli hai dato ragione? Si è comportato da cafone!
>E hai tutto il diritto di troncare la salsa a metà!
>Chi fa il maestro in pista è un pirla e tale va trattato!
Questo  e' fastidiosissimo infatti, pero' io uso un'altra strategia
dal mollarli li'. Non ho detto che la risposta era "hai ragione" ed ho
eseguito secondo le loro istruzioni (i tre tipi ai quali mi riferivo
sono assolutamente accomunabili in questo). Ho detto "hai ragione" ed
ho cominciato a ballare come la vedo io, e' il sistema migliore.   Si
zittiscono  di solito e poi finalmente, loro, questa volta, pensano
che in fondo una salsa dura il tempo di una salsa. Praticato.
Funziona. Ti evitano accuratamente dopo (e magari gli sorge anche
qualche dubbio).
>> Un tronco e neppure molto free.
>
>Questo è l'unico difetto su cui si può soprassedere dal giudizio.
>Ma non dalla scelta della prossima salsa, che si balla con chi si prova
>gusto!
Il giudizio e' solo in funzione dell'autopresentazione del mio
ballerino. Anch'io sono spesso un tronco, non e' certo questo a
infastidirmi.
 Se so come balla chi mi invita e non mi piace dico cortesemente che
preferisco non ballare, se pero' non ho mai visto il ballerino
"all'opera" non rifiuto.
Sono possibilista, non masochista.



text:
On Mon, 24 Feb 2003 16:11:27 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
Megacut
Ho qualche domanda::
il tuo post si riferisce chiaramente a Cuba e quando qualcuno parla di
"sabor" di solito cita i cubani. La musica e' prevalentemente
cubana,nasce proprio li',  se ho ben capito, e quando proviene da
qualche altro paese limitrofo o USA ha comunque influenze cubane. E'
giusto?
L'immigrazione da paesi americani pero' non e' prevalentemente cubana,
anzi in maggioranza le nazionalita' sono altre Da noi, come dicevo,
prevalentemente Equador. Il sudamericano con il quale ho parlato la
settimana scorsa, riferendosi agli immigrati dall'Equador indicava
l'accettazione di tipo cattolico "Dio mi ha dato questo ed e' giusto
che sia cosi'" che caratterizza la loro vita come uno dei principali
motivi di poverta' e anche di scarsa aggregazione sociale nei paesi
che li ospitano. La religione quindi, per queste popolazioni, sarebbe
ancora piu' restrittiva che da noi dove di osservanti autentici tutto
sommato ce ne sono pochi.
Dove si balla, anche a conferma di quello che diceva in termini
numerici questa persona, l'assoluta maggioranza di extracomunitari non
e' cubana, credo che da noi ce ne siano un paio o poco piu'.Quando
parliamo/parlate di Cuba ci riferiamo ad una realta' musicale sociale
e culturale che non solo e' lontana da noi per quello che e' ma e'
anche lontana fisicamente?
E questo significa che, di fatto, se non ballassi casualmente con
cubani la domenica non avrei la minima idea di come balla e si
comporta un cubano, perche', se non sono stata la', o non ho visto dei
video, in realta' non ne ho mai visto uno ballare (tranne ballerini di
professione, insegnanti etc, che non fanno testo)? Oppure questa
cultura e musica e' molto diffusa nei paesi limitrofi e quindi arriva
anche da noi attraverso gli immigranti di varie nazionalita' centro e
sudamericane?
Insomma siamo sulla stessa barca, italiani e extracomunitari non
cubani, in termini di ballo, rispetto alla musica e ballo cubani o no?
La mia modestissima esperienza mi sembra indicare che i pochi balli
"cubani" doc che ho fatto abbiano un sapore diverso, in termini di
movimento e passi e anche "figure" pochissime ma presenti da quelli
con altri extraxomunitari, ma non e' certo abbastanza per dire che sia
cosi', mentre la musica sembra molto piu' universalmente nota..
Qualcuno di voi ne sapra' sicuramente di piu'. Help please!
.
(mi riferisco ad una realta' locale)

Mi interesserebbe sapere cosa ne pensate Io me lo domando  quando ci
vedo ballare e una risposta ancora non l'ho trovata.
.



author: Ernesto Mangiarotti

text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:srjk5vkjl32g2apqu...@4ax.com...
> Sono possibilista, non masochista.
[Gaber mode on]
ne conformista,
sicuramente un po stacanovista
[Gaber mode off]
^_____^
tu hai le pile atomiche, non ti fermi mai :o))))
Ciao
Ernesto


text:


 Eddai, per un paio di balli che abbiamo fatto, e poi anche tu mica
scherzi ... mi sa che domenica ci mettono fuori in coppia per far le
pulizie..., dimenticavo SteP.., ci mettono fuori in tre...:-)))
>
>Ernesto



text:
On Mon, 24 Feb 2003 22:54:33 +0100, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>
>«In sala la donna può dire di sì o di no e nessuno potrà metter in
>discussione la sua volontà. E' lei che (come probabilmente nella vita) ha
>l'ultima parola; accetta di essere scelta e quindi, di fatto, è quella che
>sceglie.» (B. Benelli, op. citata p.110)
Notevole.  E neppure pesante.
Baci



text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Pur6a.152142$ZE.44...@twister2.libero.it...
>
Vedo che, da un incipit che parlava genericamente di Latini, sei passata a
parlare esclusivamente di Cubani. Va bene, non discuto, parliamo di loro.
Devo sottolineare pero' il post molto bello mi pare di Pablo su un viaggio a
Portorico, dove girando per le strade ascoltava molta piu' musica
anglosassone di quella latina. Inoltre affermava che i giovani non ballano
quasi piu' salsa, attratti da altri tipi di balli piu' unz-unz. Ma
proseguiamo.
>
> ...e chi ci vuole rinunciare? Io non ho mai detto di voler essere cubana,
ma
> viene abbastanza naturale invidiare una cubana per il senso di padronanza
e
> familiarità che ha con il proprio corpo senza aver avuto il bisogno di
> "coltivarlo" in Palestra...
E' questa tua sorprendente certezza che mi fa riflettere. Io conosco alcune
cubane che non hanno il rapporto che tu dici con il loro corpo... E' un
fatto, le conosco, e quindi quando generalizzi cosi' mi pare una forzatura
del pensiero.
>
> ...non credo si tratti di "mitizzazione", perchè basta guardare la realtà
> dei fatti. E' certo che su 100 (es.) cubani ce ne sarà anche qualcuno che
> non si muove o balla magnificamente, ma sono un numero proprio esiguo. Se
> prendi come es. 100 italiani accade il contrario...
Credimi, non sto dicendo il contrario, non ne ho le prove statistiche (come
te del resto).
Insomma: nessuno discute che le influenze culturali o storiche cambino e
modellino la personalita' degli individui. Ti ricordo cosa ho scritto:
"
Certo, se l'argomento e' che noi siamo il risultato finale, il prodotto, di
un certo tipo di ambiente che ci forma e ci plasma, allora in parte si
spiegherebbe il ragionamento sui cubani quasi tutti bravi ballerini (ho
molti dubbi sul quasi tutti).
"
>
>"vengo dal Kazakistan, un Paese dove da sempre siamo cresciuti
> pensandoci e credendoci tutti uguali, perchè la povertà era cosa di tutti.
> Per cui sentimenti come l'INVIDIA o la GELOSIA mi erano sconosciuti. E la
> difficoltà maggiore che ho incontrato quì è stata quella di dovermi
> *abituare* a sentimenti come questi".
Scusami l'espressione, ma mi sembra una grossa panzana, magari dettata dalla
malinconia per il proprio paese.
>
> E' incredibile pensare che sentimenti come quelli che per la ns società
sono
> all'ordine del giorno fin da bambini, per altre persone che vivono altrove
> non esistono nemmeno eehh?!?!
>
Ti potrei citare esempi letterari, di romanzi, episodi di cronaca, di
storia, religiosi, di ogni genere insomma, per dimostrarti che i sentimenti
(tutti i sentimenti base) fanno parte della natura umana, altro che non
esistono in alcuni posti. Poi naturalmente delle societa' possono accentuare
alcuni aspetti piuttosto che altri. Ma che in Kazakistan non esista, quasi
per statuto, l'invidia o la gelosia dovrebbe farti sorridere non trovi?
L'Uomo e' uguale a tutte le latitudini perlomeno nelle sue componenti base.
I grandi romanzi sono grandi imho proprio perche' scrutano a fondo e ci
mostrano queste nostre bassezze o grandezze.
> ..no, tutto ciò non c'entra nulla con quello che intendevo dire. Non è per
> merito degli Dei che un cubano balla bene, ma da sempre nella Santeria,
> Preghiera, Danza, Musica e Movimento del corpo sono UNA cosa sola. Sono
> "mezzi" attraverso i quali il corpo diventa uno degli "strumenti" maggiori
> di _comunicazione_ di un proprio Credo, di una Fede, di sentimenti, di
gioie
> o dolori che sono parte della vita quotidiana ecc.
> Guarda invece noi, con la ns religione Cattolica, come siamo da sempre
agli
> antipodi, dove si e no che sono 15 anni che in una Chiesa si digerisce la
> presenza di una chitarra o il battito delle mani!!!
Vorrei farti una domanda: perche' pensi che la grande musica prodotta da
Gregorio, da Chopin, da Mozart, da Bach, da Beethoven (tanto per citare
alcuni) non possa fare avvicinare alla divinita' in modo TOTALE?
Non sottovaluto affatto la religiosita' Yoruba, cerco pero' di non gettare
al vento le nostre radici che pure esistono, e chiedo solo se possiamo
tenerne conto anche nel ballo. Ma evidentemente le tue divinita' gia' le hai
trovate... non si possono disturbare con domande cosi' banali.
> ...prova a tradurre la canzone "Chan Chan" fatta dagli Orishas e vedi
quanto
> queste cose sono delle generazioni "passate"...
Intervista su MTV del leader degli Orishas, qualche mese fa (ma la ricordo
benissimo):
"Ci stiamo ora avvicinando e riscoprendo questo mondo religioso che per
molti di noi e' ancora avvolto semplicemente nella tradizione.."
Inoltre ha parlato molto di rap, del disinteresse di parte delle giovani
generazioni verso la musica tradizionale.
>
> ..no, scusa ma non è proprio così ;oP . Io non sto dicendo che la vita che
> si vive a Cuba è da invidiare e che Fidel è un Santo perchè li "mantiene
in
> semplicità". Dico solo che imho la forza maggiore di un popolo come quello
> cubano che è riuscito a sopravvivere nonostante tutto, è la conservazione
> della loro religione e la loro Fede, ove è da sempre compresa la Musica,
la
> Danza, il Ritmo come forme di ESPRESSIONE del proprio Essere. Cose che
> invece per noi sono sempre state al di fuori della ns, che invece ha
sempre
> cercato di combatterle...
Ma come fai a dire che la ns cultura non considera la danza come forma di
espressione di se'? I balli popolari cosa sono? Non esistono al mondo solo i
balli popolari cubani mi pare! Sono d'accordo se invece mi dici che la
religione cattolica ha cercato in molti modi di imporre una sua visione
sessuofobica anche al ballo e alla danza. Basti pensare alle censure e
scomuniche subite dal tango argentino agli inizi del '900.
> Allora lasciami la MIA di Libertà di credere nei MIEI valori e di
esprimermi
> come mi sento di fare.
Mia cara amica, non scaldarti, stiamo ragionando...
Scusa se ti ho dato l'impressione di non lasciarti esprimere, onestamente
non mi sembrava affatto. Ho solo espresso delle opinioni in modo pacato,
come te del resto.
> Allora che un Prete mi dica che sono un'eretica perchè ho fatto ciò, è
> QUELLA la violenza che mi sta facendo, perchè non tiene conto
> dell'INTENZIONE ma della FORMA della mia preghiera. E a cominciare dalla
> religione, la ns cultura è da sempre impregnata di *forma*, di
*apparenza*,
> di *regole comportamentali*, a discapito della SOSTANZA.
Non capisco questo salto logico Corinna.
Come passi dalla forma prevalente nella preghiera cattolica alla poverta' di
sostanza in tutta la ns cultura? Che forse la ns cultura e' tutta cattolica?
Mi perdonerai, ma forse mi sembra un po' riduttivo dire che la ns cultura
non tiene conto della sostanza delle cose. Non so cosa leggi o cosa pensi o
cosa consideri sostanza e cosa no, ma esistono pensatori e scrittori,
persone geniali e persone semplici, che hanno nel tempo sostenuto l'esatto
contrario di cio' che dici.
>
> ...non proprio. E' un dato di fatto che ognuno di noi nasce puro (difetti
> genetici a parte) e che ciò che diventiamo è frutto di una serie di
> imprinting.
E' un dato di fatto? da dove lo derivi scusa? mi sembra piu' una teoria
mistica.
Siamo puri alla nascita? La ho gia' sentita questa cosa... ah dimenticavo:
ma prima o dopo il battesimo? (ho fatto la battutaaaa, dai!)
Alcuni non dicono che siamo puri, ma che siamo tutto (in potenza) alla
nascita e quindi anche del tutto puri e impuri, onesti e ladri, gentili e
maleducati, intelligenti e stupidi. Poi togliamo, detraiamo, dal ns io
completo e pieno (e percio' nullo di qualcosa di specifico) alcune cose e...
voila' diventiamo altro. Un po' come un monte di sabbia bagnata dal quale
togli via via pezzi per farlo divenire una piccola scultura. Come vedi non
e' cosi' sicuro cio' che dici.
> Se cresci in Italia ne riceverai di un dato tipo; se cresci a
> Cuba ne riceverai di un altro. Poi il _confronto_ ti farà pensare. Se un
> italiano che va a vivere a Cuba non si troverà bene, sarà perchè gli
mancano
> i confort e le comodità che quì gli rendono la vita "più semplice". Se un
> cubano in Italia non si trova bene, è perchè gli mancano i VALORI con i
> quali è stato cresciuto.
Eh si, noi occidentali europei tutti senza valori, farabutti, depravati,
impediti nel ballo; cubani tutti pieni di buoni e santi valori, brave
persone, persone semplici e religiose che disprezzano il denaro. Poi pero'
ti chiedono decine di euro per uno stage di un'ora, cosa comprensibile per
carita', ma molto lontana dall'ideale che mi stai rappresentando. Sara'
perche' ne ho conosciuto alcuni che farebbero invidia al peggior banchiere
europeo, ma non me la sento proprio di vederla come te. Ti sei costruita il
tuo paradiso in terra mia cara Corinna e non sta certo a me l'ingrato
compito di togliere la speranza che sia davvero cosi' come sogni e credi.
Io penso pero' che le cose e le persone e i valori che dici essere solo da
una parte esistano (in positivo e negativo) su entrambe le sponde
dell'oceano. E quello che mi piacerebbe e' avvicinarle un po'. Tutto qui.
Sbandao



text:
On Tue, 25 Feb 2003 19:15:52 GMT, "Sbandao" <
sba...@libero.it
> wrote:
>> ...non proprio. E' un dato di fatto che ognuno di noi nasce puro (difetti
>> genetici a parte) e che ciň che diventiamo č frutto di una serie di
>> imprinting.
>
>E' un dato di fatto? da dove lo derivi scusa? mi sembra piu' una teoria
>mistica.
>Io penso pero' che le cose e le persone e i valori che dici essere solo da
>una parte esistano (in positivo e negativo) su entrambe le sponde
>dell'oceano. E quello che mi piacerebbe e' avvicinarle un po'. Tutto qui.
Anch'io penso che bisogna semplicemente sgombrare la mente, fare
letteralmente spazio.
Torno IT, assolutamente. Mi sono avvicinata alla musica latino
americana e al ballo casualmente, per motivi miei. Attraverso questi
ho incontrato e conosciuto per mesi italiani che andavano li' per
motivi simili o diversi dai miei. E ballando, tante volte, mi e'
venuto voglia di condividere un pensiero, di sapere qualcosa di piu',
di cosa fai di cosa pensi e non solo di musica e ballo e anche di
quello. Una cosa avevamo in comune, essere piu' meno tutti nati qui e
quindi respirare la stessa aria, andare nella maggioranza a scuola a
sei anni, bere il caffe in piedi al bar se ci piace, avere quasi tutti
acqua e elettricita' in casa. Poi comincio a ballare da un'altra
parte, facce nuove (non molto per me, ma in generale sě) pigmentazioni
diverse, probabilmente acqua e elettricita' qui, musica cantata, passi
diversi, bambini attaccati, qualche volta, alla gonna della mamma
mentre balla. E anche li' mi viene voglia di sapere qualcosa di piu',
da che paese viene? conosci questa musica?, a che eta' andate a
scuola? lo bevete il caffe? In piedi?.Come ti trovi qui? Mentre
balliamo e ci divertiamo, molto, finisce sempre troppo presto, vola il
tempo.



text:
"Sbandao"  ha scritto
> Vedo che, da un incipit che parlava genericamente di Latini, sei passata a
> parlare esclusivamente di Cubani.
...soltanto perchè di solito, considerando che la Salsa è "Radice loro", si
guarda ai cubani come "esempio"...
>Va bene, non discuto, parliamo di loro.
> Devo sottolineare pero' il post molto bello mi pare di Pablo su un viaggio
a
> Portorico, dove girando per le strade ascoltava molta piu' musica
> anglosassone di quella latina. Inoltre affermava che i giovani non ballano
> quasi piu' salsa, attratti da altri tipi di balli piu' unz-unz. Ma
> proseguiamo.
...per fortuna non è la stessa situazione che ci siamo trovati a vivere in
molti l'estate scorsa a Cuba. Merito di una nuova propaganda di Fidel che ha
proibito la musica americana nei locali se non per gli ultimi 20 minuti
(giusto il contentino per un certo tipo di turisti) per riportare in auge la
Musica Cubana. Sono poi tornati in tv dei programmi sul ballo e sembra anche
che i giovani stiano riscoprendo il piacere delle "vecchie" tradizioni, come
ad es. si capiva dal Festival organizzato a Santiago lo scorso Ottobre, che
univa il Son alla Rueda de Casino. I giovani tra l'altro stanno dimostrando
che apprezzano ancora tantissimo la Musica cubana, popolando a non finire i
tanti concerti sparsi.
Anche a detta di chi aveva visto Cuba qualche anno addietro, diceva di
trovarla Musicalmente molto cambiata (in meglio)..
> E' questa tua sorprendente certezza che mi fa riflettere. Io conosco
alcune
> cubane che non hanno il rapporto che tu dici con il loro corpo... E' un
> fatto, le conosco, e quindi quando generalizzi cosi' mi pare una forzatura
> del pensiero.
...ah beh ma può essere. Il fatto che si conosca "qualcuno" che proprio non
rispecchia l'idea generale, non vuol dire cmq che il "generale" non esista.
Come dicevo quì sotto...
> > ...non credo si tratti di "mitizzazione", perchè basta guardare la
realtà
> > dei fatti. E' certo che su 100 (es.) cubani ce ne sarà anche qualcuno
che
> > non si muove o balla magnificamente, ma sono un numero proprio esiguo.
Se
> > prendi come es. 100 italiani accade il contrario...
>
> Credimi, non sto dicendo il contrario, non ne ho le prove statistiche
(come
> te del resto).
...beh...se vai a Cuba ti assicuro che non ti serve contarli per averne la
certezza... :oD ....Mi ricordo una festa di compleanno di una bambina a
Trinidad. Saranno stati una ventina di bambini che per come si muovevano
c'era da far rabbrividire!
> >"vengo dal Kazakistan, un Paese dove da sempre siamo cresciuti
> > pensandoci e credendoci tutti uguali, perchè la povertà era cosa di
tutti.
> > Per cui sentimenti come l'INVIDIA o la GELOSIA mi erano sconosciuti. E
la
> > difficoltà maggiore che ho incontrato quì è stata quella di dovermi
> > *abituare* a sentimenti come questi".
>
> Scusami l'espressione, ma mi sembra una grossa panzana, magari dettata
dalla
> malinconia per il proprio paese.
...io non credo affatto che lo sia. Giusto stasera parlavo con una mia
allieva per metà venezuelana, che è tornata con la famiglia in Italia nel
'90 e mi diceva "io cmq ho notato una cosa: da quando vivo in Italia mi sono
irrigidita da morire. A volte ho pure l'impressione che il mio corpo non
risponda più alle mie sensazioni. Quando stavo là non vivevo così: tutto era
ricco di spontaneità, di rapporti semplici, di ritmi semplici.
Penso che sia il tipo di vita che si fa quì in Italia che mi ha cambiata,
così talmente diversa da quella in Venezuela! Piena di "corri di quà e di
là", di stress, di poco tempo per la famiglia, gli affetti, per te stesso.
Pensa che mio padre (80 anni, italiano andato in Venezuela a 27 anni e
tornato a 57 in Italia, convinto di trovare lo stesso tipo di gente che
lasciò nel dopoguerra...), nonostante sia italiano, continua ancor oggi a
rimpiangere la vita in Venezuela".
> Ti potrei citare esempi letterari, di romanzi, episodi di cronaca, di
> storia, religiosi, di ogni genere insomma, per dimostrarti che i
sentimenti
> (tutti i sentimenti base) fanno parte della natura umana, altro che non
> esistono in alcuni posti. Poi naturalmente delle societa' possono
accentuare
> alcuni aspetti piuttosto che altri. Ma che in Kazakistan non esista, quasi
> per statuto, l'invidia o la gelosia dovrebbe farti sorridere non trovi?
> L'Uomo e' uguale a tutte le latitudini perlomeno nelle sue componenti
base.
> I grandi romanzi sono grandi imho proprio perche' scrutano a fondo e ci
> mostrano queste nostre bassezze o grandezze.
...e ti pare poco che ci siano Paesi in cui certi sentimenti sono molto meno
accentuati??? Uno di ns bambini, oggi devi stare attento a come lo vesti per
andare a scuola, perchè fin da piccoli sono tutti una griffe dalla testa ai
piedi e anche se bambini, si giudicano l'uno con l'altro a seconda della
moda. Imparano mooooooolto presto cosa sia l'invidia! Ancor oggi a Cuba,
TUTTI i bambini vanno a scuola con la divisa, uguale per tutti, come era per
noi il grembiulino. Anche in Africa è così. Sembra una cosa da poco, invece
è un simbolo importantissimo. Una cosa è che oggi, su 100 bambini di 12
anni, 95 hanno il cellulare in tasca. Un'altra che è su 100 bambini, 95 non
sanno nemmeno che cosa sia!
E se vai in Paesi come Cuba, se un bambino va a scuola in bicicletta
(ammesso che ce l'abbia), non è la SUA mountain-bike. Ma probabilmente è una
bici sgangherata che quel giorno li gli ha lasciato il padre e lui se n'è
andato a lavorare a piedi, magari a 30 km  da casa. Allora quando vedi
situazioni di questo tipo ovunque, non ti stupisce proprio per niente che
non si coltivi invidia e gelosia per nessuno....
> Vorrei farti una domanda: perche' pensi che la grande musica prodotta da
> Gregorio, da Chopin, da Mozart, da Bach, da Beethoven (tanto per citare
> alcuni) non possa fare avvicinare alla divinita' in modo TOTALE?
...mica ho detto che con questa Musica non ci si avvicini alla divinità...SE
te la vuoi ascoltare per i cavoli tuoi però. Perchè ti ricordo che ancor
oggi, in una Chiesa, l'Ave Maria di Schubert è VIETATA....E sai perchè????
Perchè è una preghiera alla Madonna, fatta da un uomo che si era innamorato
di una donna sposata. E quindi NON è DEGNA delle pareti di una Chiesa! Pensa
te....(ma alla Madonna quello si rivolgeva!). Ma non ne faccio cmq un fatto
di "tipo" di Musica. Ma mi concentro sul fatto che Musica "allegra", danza,
mani che battono, movimento del corpo, per la ns religione è sempre stato
OUT. L'ultimo cappellano 30enne che nella mia parrocchia si portava i
ragazzi in discoteca, tempo un anno e lo hanno sbattuto sul cucuzzolo di una
montagna a dir Messa a 20 anime tutte dai settant'anni in...giù!
> Non sottovaluto affatto la religiosita' Yoruba, cerco pero' di non gettare
> al vento le nostre radici che pure esistono, e chiedo solo se possiamo
> tenerne conto anche nel ballo. Ma evidentemente le tue divinita' gia' le
hai
> trovate... non si possono disturbare con domande cosi' banali.
...io non ho divinità precise. Rispetto tutte le Religioni del Mondo,
compresa la mia (la rispetto talmente tanto che per coerenza proprio non
pratico). Ciò non toglie che della mia non vi riscontri dei lati più
negativi rispetto ad altre, per i risultati ottenuti di generazione in
generazione. Ho visto giovani desiderosi di cantare in Chiesa canzoni Gospel
di una bellezza inaudita e trovarsi davanti un DIVIETO ASSOLUTO perchè
"troppo vivaci e poi...in inglese...non va bene..."....ma in latino che
NESSUNO lo capisce si può cantare eeehh?!?!? E allora andiamo di coro
giovanile della Chiesa ancor oggi con "Resta con noi Signore la Sera" che te
mette na tristezza da funeraleeeeeeeeeeee!!!
Vai tu ad una Messa alla Chiesa di Pentecoste, frequentata da soli Africani
(molti con i costumi con i simboli delle divinità Yoruba) la Domenica
mattina difianco a scuola mia: ci senti l'orchestra, canti gioiosi, danzano,
tutti cantano ed è un gusto ascoltare, tanto che ti viene la voglia di
entrarci (nelle ns di Chiese ti viene voglia di uscire invece...). I bambini
loro, che ogni tanto vengono su da me quando vengono li in settimana, mi
hanno detto:
"Sai Corinna....i ns genitori ci hanno portato anche nelle vs Chiese perchè
dobbiamo imparare che Dio è Ovunque. però non ci piace la Vs Messa, perchè è
tanto triste. Invece nella ns ci divertiamo di più a pregare, perchè tutti
sorridono e balliamo anche noi sai?!?!?" (me lo dissero mentre guardavano le
prove delle bambine di danza).
E sono TUTTI bambini nati e cresciuti a Vicenza. L'Africa non l'hanno MAI
vista. E vedessi come ballano quando gli metti la Musica. Altro che corso di
danza!
> Intervista su MTV del leader degli Orishas, qualche mese fa (ma la ricordo
> benissimo):
> "Ci stiamo ora avvicinando e riscoprendo questo mondo religioso che per
> molti di noi e' ancora avvolto semplicemente nella tradizione.."
> Inoltre ha parlato molto di rap, del disinteresse di parte delle giovani
> generazioni verso la musica tradizionale.
....il fatto che sia avvolto nella tradizione, non significa che non lo si
conosca o non lo si rispetti o non se ne sia ugualmente parte. "Riscoprire
un mondo religioso", può anche significare il decidere di farsi Santero, che
NON vuol dire non aver MAI creduto prima nelle divinità della propria
tradizione. Conosco cubani/ne che non sono Santeri, ma per loro tradizione e
aspetto religioso sono cmq una cosa sola e se gli accenni un passo di un
Orisha, sanno _benissimo_ di chi si tratta e te lo continuano loro...
> Ma come fai a dire che la ns cultura non considera la danza come forma di
> espressione di se'? I balli popolari cosa sono?
....non ho detto che è la Cultura a non includere la danza, (si parlava di
religione) anche se guardacaso negli ultimi 10 anni, le scuole di danza
classica per bambini si sono ridotte al minimo. E quando ci sono tornati i
bambini??? Quest'anno! E sai perchè??? Perchè guardano *Saranno Famosi*. Ma
fargli fare Danza Classica perchè è con quella che educhi un corpo, manco a
morire! Si presentano a scuola vestite da cima a fondo da Dimensione Danza,
con le braghe lunghe un metro sotto i piedi che manco sanno stare in piedi.
E prova tu ad educarle dicendo loro che le braghe vanno accorciate sennò
s'ammazzano! Ti rispondo  (a 10 anni) che sei TU che non capisci na mazza,
perchè KLEDI balla così!!! Balli popolari??? Seeeeeeeee...ma se non ti sanno
manco come fa il Mazzolin de Fiori!!! Ma le canzoni dei Five te le sanno
TUTTE a memoria! Guarda che stai parlando di una Cultura della Danza che non
c'è più da na vita in Italia! E le poche Compagnie di Danza che ci sono in
Italia, sopravvivono a stenti! Le ns Sagre di Paese, non durano più una
settimana come una volta, perchè non ci va più nessuno e fra un po' di anni
scompariranno pure quelle perchè quelli della Pro-loco saranno diventati
anziani e lo Stand non ce la fanno più a montarlo! :oD Balli popolari? Ma se
non si canta più manco la Stella sotto le Feste!
Ma se la ns generazione non sa manco quale sia la forma migliore per
invitare na donna a ballare perchè la cultura del ballo di coppia non
l'abbiamo voluta ereditare perchè il walzer "era roba da vecchi"! Manco se
te lo chiedeva la mamma ci facevi un saltino in Sagra per paura che ti
vedessero gli amici!
L'estate scorsa a Trinidad, c'erano 15 donne che sbavavano dietro alla mamma
di Alberto Valdes per come ballava il Son con suo figlio!!!
>Non esistono al mondo solo i
> balli popolari cubani mi pare! Sono d'accordo se invece mi dici che la
> religione cattolica ha cercato in molti modi di imporre una sua visione
> sessuofobica anche al ballo e alla danza. Basti pensare alle censure e
> scomuniche subite dal tango argentino agli inizi del '900.
...ecco...e vicino alla Chiesa mettici anche: la Discoteca UNZ, la droga, la
televisione, la Moda e i suoi dettami "prestabiliti", il Progresso
tecnologico con tanto de Chat per "conoscere ed innamorarsi" e inviti a cena
via sms perchè non c'è più manco il coraggio de farli a voce! :oD
E ci stupiamo se arriviamo a scuola di ballo ridigi come un palo della
luce?????? E chi se lo ricorda più di avere un corpo! C'è mica tempo! Fa
tutto la mente!
> > Allora lasciami la MIA di Libertà di credere nei MIEI valori e di
> esprimermi
> > come mi sento di fare.
> Mia cara amica, non scaldarti, stiamo ragionando...
...non mi sto "scaldando". Era il proseguo della frase precedente e
"impersonale", non riferito a te....
> Scusa se ti ho dato l'impressione di non lasciarti esprimere, onestamente
> non mi sembrava affatto. Ho solo espresso delle opinioni in modo pacato,
> come te del resto.
...infatti...hai interpretato male la frase...
> > Allora che un Prete mi dica che sono un'eretica perchè ho fatto ciò, è
> > QUELLA la violenza che mi sta facendo, perchè non tiene conto
> > dell'INTENZIONE ma della FORMA della mia preghiera. E a cominciare dalla
> > religione, la ns cultura è da sempre impregnata di *forma*, di
> *apparenza*,
> > di *regole comportamentali*, a discapito della SOSTANZA.
> Non capisco questo salto logico Corinna.
> Come passi dalla forma prevalente nella preghiera cattolica alla poverta'
di
> sostanza in tutta la ns cultura? Che forse la ns cultura e' tutta
cattolica?
....passo alla sostanza perchè nella ns religione è sempre stata importante
la forma: ti basta andare in Chiesa la Domenica mattina, stare a testa bassa
per un'ora, inginocchiarti quando è ora, fare la fila per la Comunione e sei
un "bravo cristiano che ha fatto il suo dovere". Che poi mezz'ora dopo gli
si metta in mano ad un bambino 20 Euro perchè vada a giocare ai videogiochi
così sta fuori dalle balle per un po'...fa niente! A Messa ci sei stato!
E dove non arriva la Chiesa, ci pensa la "Società": quella che chiude un
occhio quando ragazzine di 15 anni entrano in discoteca più nude che
vestite; quella che parcheggia i bambini per ore davanti alla tv così "se ne
stanno buoni"; quella che chiude un occhio e compra al figlio 18enne la
macchina sportiva così magari "se lo accontento mi va all'Università"
(sentita con le mie orecchie); quella che sbuffa alla figlia di 12 anni ma
alla fine le compra il cellulare così "almeno so dove sei" ('ndo cavolo vuoi
che sia na bambina de 12 anni senza che tu lo sappia?????); quella che se
magna i soldi che dovevano servire per ristrutturare la scuola comunale che
è crollata sopra a 27 bambini; quella che fa andare in ns migliori
ricercatori medici a lavorare all'estero perchè le aziende di farmaci per la
chemioterapia devono continuare a vendere;  varie ed eventuali fino
all'infinito...
> Mi perdonerai, ma forse mi sembra un po' riduttivo dire che la ns cultura
> non tiene conto della sostanza delle cose. Non so cosa leggi o cosa pensi
o
> cosa consideri sostanza e cosa no, ma esistono pensatori e scrittori,
> persone geniali e persone semplici, che hanno nel tempo sostenuto l'esatto
> contrario di cio' che dici.
...ah sicuramente, ma l'Italia non è certo un popolo che compra libri (vedi
le statistiche delle vendite). Penso che per capire di cosa tiene conto la
ns Cultura, ci basti guardarci attorno.....
> > ...non proprio. E' un dato di fatto che ognuno di noi nasce puro
(difetti
> > genetici a parte) e che ciò che diventiamo è frutto di una serie di
> > imprinting.
>
> E' un dato di fatto? da dove lo derivi scusa? mi sembra piu' una teoria
> mistica.
...te lo dice la Scienza...(giusto ieri l'ho sentito ripetere alla Radio dal
Dott. Henry Schenou, francese)...
> Siamo puri alla nascita? La ho gia' sentita questa cosa... ah dimenticavo:
> ma prima o dopo il battesimo? (ho fatto la battutaaaa, dai!)
...infatti non mi riferivo alla Chiesa...
> Alcuni non dicono che siamo puri, ma che siamo tutto (in potenza) alla
> nascita e quindi anche del tutto puri e impuri, onesti e ladri, gentili e
> maleducati, intelligenti e stupidi. Poi togliamo, detraiamo, dal ns io
> completo e pieno (e percio' nullo di qualcosa di specifico) alcune cose
e...
> voila' diventiamo altro. Un po' come un monte di sabbia bagnata dal quale
> togli via via pezzi per farlo divenire una piccola scultura. Come vedi non
> e' cosi' sicuro cio' che dici.
....dipende da dove ti tocca vivere....
> Eh si, noi occidentali europei tutti senza valori, farabutti, depravati,
> impediti nel ballo; cubani tutti pieni di buoni e santi valori, brave
> persone, persone semplici e religiose che disprezzano il denaro.
...mai detto questo, che c'entra? Quello che ho scritto mi è stato riferito
da Italiani che hanno vissuto a Cuba e Cubani che hanno vissuto in Italia. E
nonostante io non abbia desiderio di stabilirmi altrove, ti assicuro che una
profonda malinconia, una volta tornata da Cuba, ha assalito anche me come è
successo a tanta gente.
Se un giorno andrai a Cuba, con la passione che so che hai per il ballo, non
credo starai li a chiederti quanti cubani siano buoni o cattivi, quanti
disprezzano il denaro oppure no. Perchè il denaro non gli serve per
comprarsi l'ultimo modello di cellulare della Samsung e se ti dovesse
capitare di perderti da qualche parte, non ti dovrai preoccupare di cercare
qualcuno che ti aiuti, perchè nessuna macchina o sidecar o carretto che
passerà ti ignorerà come se nulla fosse e come una sola persona ti noterà
per un attimo disorientato, arriveranno almeno in 20 a chiederti se hai
bisogno di aiuto.
Gli Italiani sono brava gente, non ho mai detto il contrario. Ma questa
ultima situazione che ti ho appena descritto, non è più "cosa che ci
appartiene" ormai da qualche generazione...
>Poi pero'
> ti chiedono decine di euro per uno stage di un'ora, cosa comprensibile per
> carita', ma molto lontana dall'ideale che mi stai rappresentando.
...se ad alcuni gli tocca vivere in Italia e col ballo, si adeguano e lo
fanno. Nulla di cui stupirsi. Ma ce ne sono altri che non insegnano ballo e
si fanno le canoniche 10 ore in fabbrica. Ma non dimentichiamo che la
maggioranza del turismo che conoscono, è quello che va a pagare 10 Euro una
notte con ragazzine di 14 anni....(siamo mooooolti di meno ad andare a Cuba
per la Salsa eehh?!?!?)...
>Sara'
> perche' ne ho conosciuto alcuni che farebbero invidia al peggior banchiere
> europeo, ma non me la sento proprio di vederla come te. Ti sei costruita
il
> tuo paradiso in terra mia cara Corinna e non sta certo a me l'ingrato
> compito di togliere la speranza che sia davvero cosi' come sogni e credi.
....non mi sono costruita nessun Paradiso in Terra, guardo solo la realtà
così com'è, come mi circonda. E al dilà di ciò che vedo io, mi basta anche
ascoltare cosa dice la gente che mi capita a scuola, i problemi che hanno,
la vita che vivono, la difficoltà, i comportamenti.
E poi vedi che quando dici a 30 persone che devono fare un passo, perchè un
passo è un passo...devono star li a pensarci su, su _come_ si fa. Gli dici
"rilassati mentre cammini" e ti rispondono "ma come si fa??????".....Gli
chiedi di mettere le proprie mani nel bacino e te le mettono sulla vita e
quando gli dici "guardate che ho detto il bacino"...ti rispondono
"..eehh...e io che ho fatto???". Altro che sulla Terra stiamo vivendo! Con
la mente in "Paradiso" siamo! Solo che non è il Paradiso che ci siamo
scelti, ma quello che "ce tocca"!
> Io penso pero' che le cose e le persone e i valori che dici essere solo da
> una parte esistano (in positivo e negativo) su entrambe le sponde
> dell'oceano. E quello che mi piacerebbe e' avvicinarle un po'. Tutto qui.
...non dico che non ci siano da entrambe le parti, ma quando metti piede a
Cuba e vedi come balla la gente attorno a te, qualche domanda te la fai
eehh?!?!? :oP
Cmq, vorrei sapere quali sono per te gli elementi  "meditterranei" che
inseriresti, di cui parlavi nel precedente post, perchè ancora non ho capito
a che modo di ballare ti riferisci.



text:
On Wed, 26 Feb 2003 04:28:53 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
Molte cose non mi convncono  qui arriviamo alle sciabolate mia buona
amica di penna,  preparati:
.
>...per fortuna non и la stessa situazione che ci siamo trovati a vivere in
>molti l'estate scorsa a Cuba. Merito di una nuova propaganda di Fidel che ha
>proibito la musica americana nei locali se non per gli ultimi 20 minuti
>(giusto il contentino per un certo tipo di turisti) per riportare in auge la
>Musica Cubana.
Se Fidel o chiunque altro mi obbligasse a sentire salsa penso che
arriverei velocemente ai conati di vomito e mi dedicherei in assoluta
clandestinita' all'ascolto proibito della sola forma di
controinformazione musicale rimastami, la unz unz.
>...beh...se vai a Cuba ti assicuro che non ti serve contarli per averne la
>certezza... :oD ....Mi ricordo una festa di compleanno di una bambina a
>Trinidad. Saranno stati una ventina di bambini che per come si muovevano
>c'era da far rabbrividire!
>
Come ballano la unz unz certi bambini alle feste di compleanno in
Italia fa altrettanto rabbrividire
>
>...io non credo affatto che lo sia. Giusto stasera parlavo con una mia
>allieva per metа venezuelana, che и tornata con la famiglia in Italia nel
>'90 e mi diceva "io cmq ho notato una cosa: da quando vivo in Italia mi sono
>irrigidita da morire. A volte ho pure l'impressione che il mio corpo non
>risponda piщ alle mie sensazioni. Quando stavo lа non vivevo cosм: tutto era
>ricco di spontaneitа, di rapporti semplici, di ritmi semplici.
quando sei lontano mille miglia da casa tua e magari neanche per tua
volonta', ti irrigidisci sempre, perche' sei sulla difensiva, c'e'
sempre qualcuno pronto a mettertelo in quel posto in un modo che non
conosci. A casa tua sai su quale scala salire.
>Penso che sia il tipo di vita che si fa quм in Italia che mi ha cambiata,
>cosм talmente diversa da quella in Venezuela! Piena di "corri di quа e di
>lа", di stress, di poco tempo per la famiglia, gli affetti, per te stesso.
>Pensa che mio padre (80 anni, italiano andato in Venezuela a 27 anni e
>tornato a 57 in Italia, convinto di trovare lo stesso tipo di gente che
>lasciт nel dopoguerra...), nonostante sia italiano, continua ancor oggi a
>rimpiangere la vita in Venezuela".
Il ricordo sublimato che ha un emigrante della propria terra non
corrisponde mai alla realta' che ritrova. Per ritrovarla puo' solo
guardarsi una cartolina di cinquanta anni prima, ma a volte anche solo
cinque fanno lo stesso effetto
>
>...e ti pare poco che ci siano Paesi in cui certi sentimenti sono molto meno
>accentuati??? Uno di ns bambini, oggi devi stare attento a come lo vesti per
>andare a scuola, perchи fin da piccoli sono tutti una griffe dalla testa ai
>piedi e anche se bambini, si giudicano l'uno con l'altro a seconda della
>moda. Imparano mooooooolto presto cosa sia l'invidia! Ancor oggi a Cuba,
>TUTTI i bambini vanno a scuola con la divisa, uguale per tutti, come era per
>noi il grembiulino. Anche in Africa и cosм. Sembra una cosa da poco, invece
>и un simbolo importantissimo. Una cosa и che oggi, su 100 bambini di 12
>anni, 95 hanno il cellulare in tasca. Un'altra che и su 100 bambini, 95 non
>sanno nemmeno che cosa sia!
Il grembiulino del ricco e' fatto dalla sarta e quello del povero e'
comprato di saldo in un supermercato. La divisa non fa l'uguaglianza
ma l'apparente omogeneita'. E mi auguro che non sia mai un simbolo.
Se dai a un bambino "povero" la scelta tra giocare con la terra o la
playstation scegliera' sicuramente la playstation. I ragazzini
marocchini del centro storico di Genova vanno a farsi la doccia ai
bagli pubblici ma hanno tutti il cellulare e lo sanno usare molto
meglio di me.. Ma questo non significa un bel niente tranne quello che
vogliamo fargli significare per forza. Nel momento in cui un bambino
povero ha consumato la playstation 1 e decide che non gli interessa la
playstation 2 opera una scelta. Mio figlio si arrampica volentieri
sugli alberi e gioca con arnesi inventati da lui con quello che trova
perche' sa esattamente che cosa e' una playstation e la sa anche usare
pero' ha deciso di non volerla come regalo di Natale. Ha scelto di non
volerla, non  ha scelto di non volerla perche' non sa che esiste. Ed
e' evidentemente un figlio del benessere. Non ha vestiti firmati
perche' non me li ha mai chiesti, ma il giorno che mi chiede un paio
di scarpe firmate io le compero e lascio che ci cammini, fino a quando
decidera' che non ne ha bisogno per essere accettato dagli altri.
>
>E se vai in Paesi come Cuba, se un bambino va a scuola in bicicletta
>(ammesso che ce l'abbia), non и la SUA mountain-bike. Ma probabilmente и una
>bici sgangherata che quel giorno li gli ha lasciato il padre e lui se n'и
>andato a lavorare a piedi, magari a 30 km  da casa. Allora quando vedi
>situazioni di questo tipo ovunque, non ti stupisce proprio per niente che
>non si coltivi invidia e gelosia per nessuno....
Veramente io mi stupisco che non si coltivi una grande invidia per chi
le ha. Io sarei invidiosissima. Perche' qualcuno che le ha c'e'
sicuramente anche da Fidel e probabilmente in modo ancora piu' pesante
>...mica ho detto che con questa Musica non ci si avvicini alla divinitа...SE
>te la vuoi ascoltare per i cavoli tuoi perт. Perchи ti ricordo che ancor
>oggi, in una Chiesa, l'Ave Maria di Schubert и VIETATA....E sai perchи????
Amo tantissimo l'Ave Maria di Schubert perche' l'ho scelta per entrare
in una chiesa cattolica di Lugano il giorno del mio matrimonio e mi
commuove ancora tantissimo. Mia suocera, 82 anni, l'anno scorso ha
partecipato ad una manifestazione pubblica per abolire il celibato dei
preti cattolici.
>generazione. Ho visto giovani desiderosi di cantare in Chiesa canzoni Gospel
>di una bellezza inaudita e trovarsi davanti un DIVIETO ASSOLUTO perchи
>"troppo vivaci e poi...in inglese...non va bene..."....ma in latino che
>NESSUNO lo capisce si puт cantare eeehh?!?!? E allora andiamo di coro
>giovanile della Chiesa ancor oggi con "Resta con noi Signore la Sera" che te
>mette na tristezza da funeraleeeeeeeeeeee!!!
La prima volta che ho sentito "Il Testamento di Tito" di De Andre'
avevo piu' o meno 15 anni, cantata dagli studenti dei Padri Scolopi di
Genova durante la festa per il Natale nel teatrino dell'Istituto
Calasanzio
Non sono trent'anni fa ma poco ci manca.
>Ma se la ns generazione non sa manco quale sia la forma migliore per
>invitare na donna a ballare perchи la cultura del ballo di coppia non
>l'abbiamo voluta ereditare perchи il walzer "era roba da vecchi"! Manco se
>te lo chiedeva la mamma ci facevi un saltino in Sagra per paura che ti
>vedessero gli amici!
Veramente il liscio mi sembra abbastanza in auge e non solo grazie
alle vecchie generazioni. Molti salseros che ho conosciuto provengono
dal liscio e lo ballano assiduamente
>...ecco...e vicino alla Chiesa mettici anche: la Discoteca UNZ, la droga, la
>televisione, la Moda e i suoi dettami "prestabiliti", il Progresso
>tecnologico con tanto de Chat per "conoscere ed innamorarsi" e inviti a cena
>via sms perchи non c'и piщ manco il coraggio de farli a voce! :oD
>E ci stupiamo se arriviamo a scuola di ballo ridigi come un palo della
>luce?????? E chi se lo ricorda piщ di avere un corpo! C'и mica tempo! Fa
>tutto la mente!
un sms e' una sintesi, non e' altro, "Ti amo" scritto in sms puo' far
rabbrividire come e piu' di un "ti amo" a voce." Vaffanculo"  (scusa
la volgarita) in formato sms  poi e' assolutamente piu' chiaro che
detto a voce (sperimentato).  Una mail ti da' la possibilita' di
scirivere le tue cose piu' intime ad un amico alle due del mattino
perche' sei sveglio, cosa che non puoi fare al telefono perche' lui
probabilmente dorme. Ma secondo me questo non ha niente a che vedere
con la rigidita' del corpo per la quale vedo molto piu' responsabili
sciagurate palestre che ci stroncano per darci l'illusione di far
sparire i cuscinetti. E neppure c'entra molto con la musica unz unz e
ancor meno con la droga. Penso che se uno si buca ha altri problemi
muscolari.
>
>....passo alla sostanza perchи nella ns religione и sempre stata importante
>la forma: ti basta andare in Chiesa la Domenica mattina, stare a testa bassa
>per un'ora, inginocchiarti quando и ora, fare la fila per la Comunione e sei
Questo non lo fa praticamente piu' nessuno, chi va in chiesa sa
perche' ci va, quella che tu citi e' secondo me la realta' di circa 30
anni fa. Se vuoi sapere cosa insegnera' il catechismo a tuo figlio
parli con la persona, prete o laico, che lo fara' e se non ti sta bene
al catechismo non lo mandi proprio, E' molto piu' semplice di quello
che si pensa.
>
>E dove non arriva la Chiesa, ci pensa la "Societа": quella che chiude un
>occhio quando ragazzine di 15 anni entrano in discoteca piщ nude che
>vestite; quella che parcheggia i bambini per ore davanti alla tv cosм "se ne
>stanno buoni"; quella che chiude un occhio e compra al figlio 18enne la
>macchina sportiva cosм magari "se lo accontento mi va all'Universitа"
>(sentita con le mie orecchie); quella che sbuffa alla figlia di 12 anni ma
>alla fine le compra il cellulare cosм "almeno so dove sei" ('ndo cavolo vuoi
>che sia na bambina de 12 anni senza che tu lo sappia?????);
Qui non c'entra niente la societa'. Quando decidi di mettere al mondo
un figlio sei tu che nel bene o nel male devi accompagnarlo fin quando
ne ha bisogno (e non oltre possibilmente). Non leggo sul giornale al
mattino cosa devo fare come madre.
>
>....dipende da dove ti tocca vivere....
esattamente, come qualsiasi altro essere vivente sulla terra, questa
di fatto, il luogo di nascita, oltre che di morte (di solito) e'
l'unica cosa che non decidiamo. E il "tocca vivere" tocca tutti, ma
meglio che non sia accettazione di tutto, ovunque ti trovi..
>
>Se un giorno andrai a Cuba, con la passione che so che hai per il ballo, non
>credo starai li a chiederti quanti cubani siano buoni o cattivi, quanti
>disprezzano il denaro oppure no. Perchи il denaro non gli serve per
>comprarsi l'ultimo modello di cellulare della Samsung e se ti dovesse
>capitare di perderti da qualche parte, non ti dovrai preoccupare di cercare
>qualcuno che ti aiuti, perchи nessuna macchina o sidecar o carretto che
>passerа ti ignorerа come se nulla fosse e come una sola persona ti noterа
>per un attimo disorientato, arriveranno almeno in 20 a chiederti se hai
>bisogno di aiuto.
Ho negli occhi il film "Lista d'attesa", se non lo hai mai visto
procuratene una copia se puoi, te lo consiglio. Anche da noi la gente
si sbatte a dare informazioni ad un giapponese in difficolta' (non ad
un senegalese)
>
>Gli Italiani sono brava gente, non ho mai detto il contrario. Ma questa
>ultima situazione che ti ho appena descritto, non и piщ "cosa che ci
>appartiene" ormai da qualche generazione...
>
Perche' sei italiana, non altrettanto interessante di un norvegese in
difficolta' ne' di un senegalese al quale in effetti ci si rivolge
spesso per dire neanche tanto cortesemente "smamma". Sei italiana tra
italiani.
>maggioranza del turismo che conoscono, и quello che va a pagare 10 Euro una
>notte con ragazzine di 14 anni....(siamo mooooolti di meno ad andare a Cuba
>per la Salsa eehh?!?!?)...
Per quello basta andare in pieno centro storico a Genova, in certe
zone solo al pomeriggio (orario di ufficio, nel senso che si adeguano
all'orario dei clienti), etnie di ogni genere, c'e' l'imbarazzo della
scelta, anche in termini di eta'.
>
>...non dico che non ci siano da entrambe le parti, ma quando metti piede a
>Cuba e vedi come balla la gente attorno a te, qualche domanda te la fai
>eehh?!?!? :oP
Ognuno balla a modo suo e c'e' anche chi prova a farci ballare sulla
musica che vuole. Impariamo ad ascoltare e a distinguere la musica, il
resto viene da se'
( con sentimento. come sai)



text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:9oX6a.155997$YG2.4...@twister1.libero.it...
>
>
> ...per fortuna non è la stessa situazione che ci siamo trovati a vivere in
> molti l'estate scorsa a Cuba. Merito di una nuova propaganda di Fidel che
ha
> proibito la musica americana nei locali se non per gli ultimi 20 minuti
> (giusto il contentino per un certo tipo di turisti) per riportare in auge
la
> Musica Cubana.
> Sono poi tornati in tv dei programmi sul ballo e sembra anche
> che i giovani stiano riscoprendo il piacere delle "vecchie" tradizioni,
come
> ad es. si capiva dal Festival organizzato a Santiago lo scorso Ottobre,
che
> univa il Son alla Rueda de Casino. I giovani tra l'altro stanno
dimostrando
> che apprezzano ancora tantissimo la Musica cubana, popolando a non finire
i
> tanti concerti sparsi.
> Anche a detta di chi aveva visto Cuba qualche anno addietro, diceva di
> trovarla Musicalmente molto cambiata (in meglio)..
>
Ma come? E la natura, e la grande semplicita', e il rapporto religioso con
la musica? Non dirmi che Fidel lo ha dovuto imporre... ha dovuto imporre di
essere naturali? Eh si, forse si stavano allontanando un tantino da Chango'
:-)
>
> ...beh...se vai a Cuba ti assicuro che non ti serve contarli per averne la
> certezza... :oD ....Mi ricordo una festa di compleanno di una bambina a
> Trinidad. Saranno stati una ventina di bambini che per come si muovevano
> c'era da far rabbrividire!
Sei spesso in contraddizione amica mia: ma come: i bambini sono puri no? I
bambini sono l'espressione piu' vicina allo stato naturale. Rabbrividivi del
tuo ovvio. E' logico e non dovrebbe sorprenderti, secondo il tuo
ragionamento, che ballino in modo spontaneo. Dovresti vedere la mia bambina
quando balla... e' deliziosa.
> Pensa che mio padre (80 anni, italiano andato in Venezuela a 27 anni e
> tornato a 57 in Italia, convinto di trovare lo stesso tipo di gente che
> lasciò nel dopoguerra...), nonostante sia italiano, continua ancor oggi a
> rimpiangere la vita in Venezuela".
Forse rimpiangeva la propria giovinezza sai, e quella la si rimpiange anche
attraverso i luoghi ove la si e' vissuta, ovunque siano. Fosse anche in una
miniera sudafricana a crepare di fatica. Mio nonno rimpiangeva il paese di
una volta, la pesca con le barche senza motore, la fame e la spontaneita'
(mi ricorda un po' te in questo :-) ma piano piano ho scoperto che
rimpiangeva i suoi splendidi e forti e dolci vent'anni (ahime' dove sono?).
> E se vai in Paesi come Cuba, se un bambino va a scuola in bicicletta
> (ammesso che ce l'abbia), non è la SUA mountain-bike. Ma probabilmente è
una
> bici sgangherata che quel giorno li gli ha lasciato il padre e lui se n'è
> andato a lavorare a piedi, magari a 30 km  da casa. Allora quando vedi
> situazioni di questo tipo ovunque, non ti stupisce proprio per niente che
> non si coltivi invidia e gelosia per nessuno....
Mi pare che coltivino la fatica e la miseria, infatti se e' come dici.
Che la fatica e la fame e la miseria rendano piu' buoni non lo posso
credere.
La miseria rende cattivi, la fame fa uccidere anche il fratello.
Ma come si fa a dire che il progresso crea poverta' morale?
La Bibbia ebraica, la saga di Gilgamesh babilonese, Omero stesso, solo per
citare alcuni tra i libri piu' antichi e splendidi, sono pieni di esempi di
invidia e di guerre per il potere e l'avidita' e il possesso. Sono certo che
riflettendo sarai d'accordo con me che non erano certo in piena rivoluzione
industriale quando hanno scritto quelle cose.
> E sono TUTTI bambini nati e cresciuti a Vicenza. L'Africa non l'hanno MAI
> vista. E vedessi come ballano quando gli metti la Musica. Altro che corso
di
> danza!
Deve essere la genetica, sai... le razze diverse. Ma da chi lo ho gia'
sentito questo discorso, aspetta che me lo ricordo adesso: ah si, mi viene
in mente, era il Klu Klux Klan. O forse i nazisti? Boh!!! non ricordo bene,
la memoria: che bella cosa.
> L'estate scorsa a Trinidad, c'erano 15 donne che sbavavano dietro alla
mamma
> di Alberto Valdes per come ballava il Son con suo figlio!!!
Sicuramente e' stato uno spettacolo da vedere. Sia detto senza ironia.
>
> > Scusa se ti ho dato l'impressione di non lasciarti esprimere,
onestamente
> > non mi sembrava affatto. Ho solo espresso delle opinioni in modo pacato,
> > come te del resto.
>
> ...infatti...hai interpretato male la frase...
Meglio cosi'.
> ...ah sicuramente, ma l'Italia non è certo un popolo che compra libri
(vedi
> le statistiche delle vendite). Penso che per capire di cosa tiene conto la
> ns Cultura, ci basti guardarci attorno.....
Sei molto pessimista, conosco decine di persone che leggono e amano la
lettura.
Certo ne esistono molte di piu' che non lo fanno, ma non basta per definire
la "ns Cultura". Quale poi? la tua, la mia, quella di Zorro o di Maria,
quella di Roby o quella di Margarita, quella di Iuri o di Navarre? tutte che
arricchiscono (nel bene e nel male) il nostro pensiero.
>
> ...te lo dice la Scienza...(giusto ieri l'ho sentito ripetere alla Radio
dal
> Dott. Henry Schenou, francese)...
Ahhhh, allora... scusa non lo sapevo, se lo dice la radio sara' senz'altro
vero ;-)
>
> ...mai detto questo, che c'entra? Quello che ho scritto mi è stato
riferito
> da Italiani che hanno vissuto a Cuba e Cubani che hanno vissuto in Italia.
E
> nonostante io non abbia desiderio di stabilirmi altrove, ti assicuro che
una
> profonda malinconia, una volta tornata da Cuba, ha assalito anche me come
è
> successo a tanta gente.
Deve essere molto bello pero' poter tornare no?
> Gli Italiani sono brava gente, non ho mai detto il contrario. Ma questa
> ultima situazione che ti ho appena descritto, non è più "cosa che ci
> appartiene" ormai da qualche generazione...
Mi spiace (davvero, e lo sai) che tu viva in un posto e in un mondo pieno di
malfattori, di gente cattiva, invidiosa, astuta e piena di griffe. Pronta a
lasciarti sul marciapiede a morire o pronta a colpirti per farti soffrire.
Pronta a mandarti decine di sms per stressarti e e-mail per assalirti. Sono
cose che esistono, certamente. Ma esiste anche un'altra parte del mare: le
persone gentili, l'amore per l'amicizia, la voglia di sorridere, il
volontariato, la gente che soccorre e da' un aiuto, che risponde se la
chiami, che adotta bambini, davvero o a distanza, che aiuta gli anziani, che
non ha paura del diverso, dell'immigrato, la gente che lotta per la pace
anche se la guerra e' in un posto lontano, che ama il buon vino, il cibo, la
compagnia etc etc. Vorrei veramente che tu vedessi anche questo.
Ma credo che siamo usciti parecchio dal seminato, e il poco tempo che ho non
mi permette di seguire anche altri thread pur interessanti. Percio', la tua
replica, se ci sara', sara' interessante e conclusiva, per me.
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text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b3j1pv$1mp7nq$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:9tgp5v4mu76gn36pe...@4ax.com
>
>     Che il Lardo di Colonnata (maremma la majala quanto č bbbuono!), ha
> valore culturare maggiore rispetto a un Son di Compay Secundo?
>
E' vero cio' che dici. Come sempre fai riflettere.
Ammetti pero' che il rapporto e' inverso: qui e' come se tu dovessi mangiare
il Lardo di Colonnata (pur squisito, pur prelibato) per il 90% di tutti i
tuoi pranzi.
Prova ad immaginare.
Credo che le cose da preservare debbano avere uno spazio, non occupare
tutto: io voglio i miei spazi liberi dalla Kultura, per pensare e ascoltare
con la mia testa.
(Sono rimasto sotto le 100 righe)
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