title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

text:
> In dealing with an abuser, particularly from a treatment perspective,
> the first and most important step is to break that denial. It is not
> only breaking the denial about hurting other people. It is essential
> to break the denial that they are not responsible for their behavior.
> They must learn that they have to take responsibility for everything
> that they do, and it is a hard lesson to teach.
Quando si ha a che fare con un abusatore, soprattutto da un punto di
vista terapeutico, il primo passo, il  piu' importante, e' rompere quel
muro che e' la negazione.
E non si tratta solo di rompere la negazione (rinnegamento/rifiuto di
ammettere) del fatto che essi feriscono altre persone.
E' essenziale spezzare la negazione che essi NON sono responsabili per
il loro comportamento. Essi devono imparare che devono assumersi la
responsabilita' per ogni cosa che fanno; e questa, e' una lezione
difficile da insegnare.
> Until an abuser's denial is broken, it is dangerous to give them any
> sympathy. Sympathy gives them a way out, a way to avoid taking
> responsibility. Someone else made them the way they are; they're not
> responsible. This is utter garbage, and to give them this opening is
> truly a disservice.
Fino a quando da parte di un abusatore il-rifiuto-di-ammettere non e'
spezzato, e' pericoloso concedergli qualunque tipo di simpatia e
benevolenza. La "simpatia" da' loro una via d'uscita, un modo per
evitare di assumersi la responsabilita'.
Qualcun altro li ha fatti diventare cosi' come sono; (in effetti) non ne
hanno colpa.
Questo e' [???], e fargli intravvedere questa apertura non vuol dire
assolutamente che gli faremmo un favore (= e' davvero dannoso).
>
> So.
Allora.
>
> They are here to feed on our pain. We don't have to give them that
> satisfaction.
Essi *sono qui per nutrirsi del nostro dolore*. E noi, non gli dobbiamo
dare questa soddisfazione.
>
> They stay only as long as we feed them well. If we want them to go,
> all we have to do is to stop feeding them.
Essi rimangono solo finche' li nutriamo bene.
Se vogliamo che se ne vadano, tutto cio' che dobbiamo fare e' smettere
di nutrirli.
[3/continua]



title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

author: Silvana la Flaca

text:
> **The solution for trolls is in two parts. First, recognize and
> understand that they are here to hurt us**. They way that they hurt us
> is to beat on us with their own rage. Recognize that everything they
> say about us is a reflection of their own self-hate. Even when they
> hit our triggers, it is their rage, their self-hatred that they are
> giving us. We don't have to let ourselves be hurt by the fact that
> they hate themselves. We don't have to accept that. We can let them
> drown in their self-hate, simply by ignoring them.
Per i trolls, la soluzione si articola in due parti.
Per prima cosa, dobbiamo renderci conto e capire che essi sono qui per
farci del male.
Il modo che hanno per farci male, e' colpirci con la loro personale
rabbia, con la rabbia che hanno dentro. Dobbiamo renderci conto che
tutto cio' che dicono di noi e' la proiezione dell'odio che hanno verso
se stessi.
Anche quando colpiscono i nostri grilletti (= ci manipolano facendoci
esplodere), e' la loro rabbia, il loro odio-di-se' che stanno dando a
noi.
Noi non dobbiamo lasciarci ferire dal fatto che essi odiano se stessi!
Noi non dobbiamo accettare una cosa del genere.
Noi possiamo lasciarli sprofondare nell'odio che provano per loro
stessi, in un modo molto semplice: ignorandoli.
>
> And that is the second part. If you want a troll to go away, ignore
> hir. When no one responds to them, they are left with their own venom.
> That is the last thing that a troll wants to have to deal with.
E questa e' la seconda parte. Se volete che un troll se ne vada,
ignoratelo. Quando nessuno risponde a questa gente, essi vengono
lasciati con il loro proprio veleno.
>
> Let us build an ASD zoo. Let us build cages, and put the appropriate
> names on those cages. Then let us put a sign in front of those cages:
Lasciateci costruire uno [???] zoo; lasciateci costruire gabbie, e
mettere i nomi giusti su queste gabbie. Poi, lasciateci mettere un
cartello davanti a queste gabbie:
>
> DO NOT FEED THE ANIMALS.
NON DATE DA MANGIARE AGLI ANIMALI.
>
> Then, most importantly, let us not feed the animals. Killfile or
> ignore them, but do not respond to them, and do not accept their pain
> as your own.
Poi - la cosa piu' importante! - facciamo in modo di non essere noi
stessi a nutrire gli animali.
Mettiamoli nel killfile (= usiamo un filtro che ci impedisca di leggerli
e butti direttamente nel cestino i loro post) oppure ignoriamoli, ma non
rispondiamogli, e *non prendiamo il loro dolore come se fosse il
nostro*.
>
>
> -----------------------------------------------------------------------
>
>
> (1) Don't read posts from or about abusers;
1) Non leggete post che vengono da o parlano di abusatori
>
> (2) Don't read email from or about abusers;
2) Non leggete email che vengono da o parlano di abusatori
>
> (3) If you can't resist reading, don't respond;
3) Se proprio non resistete a leggerli, non replicategli
>
> (4) If you can't resist responding, do so by email--not by posting
> here;
4) Se proprio non resistete a rispondergli, fatelo usando l'email: e non
postando qui sul ng!
>
> (5) If you are compelled to post a response, if you just can't stop
> yourself, at least do the rest of us the favor of adding the abuser's
> name to the subject line, so we can avoid reading that post. Thanks.
>
5) Se la tentazione di replicare qui sul ng e' piu' forte di voi, se
proprio non riuscite a trattenervi... almeno, fate al resto di noi il
piacere di aggiungere il nome dell'abusatore nel subject: cosi', noi
possiamo evitare di leggere quel post. Grazie.



title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> > Until an abuser's denial is broken, it is dangerous to give them any
> > sympathy. Sympathy gives them a way out, a way to avoid taking
> > responsibility. Someone else made them the way they are; they're not
> > responsible. This is utter garbage, and to give them this opening is
> > truly a disservice.
>
> Fino a quando da parte di un abusatore il-rifiuto-di-ammettere non e'
> spezzato, e' pericoloso concedergli qualunque tipo di simpatia e
> benevolenza. La "simpatia" da' loro una via d'uscita, un modo per
> evitare di assumersi la responsabilita'.
(Fargli sentire che) qualcun altro li ha fatti diventare cosi' come
sono, e loro non ne hanno colpa: questa e' davvero spazzatura;
> e fargli intravvedere questa apertura non vuol dire
> assolutamente che gli faremmo un favore (= e' veramente dannoso).
--
SLF


title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

author: Danielon(BO)

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fer7ku.zkamco1ku3aicN%silg...@tin.it...
> per non aprire un altro 3d OT, mi attacco qua...
> dopo aver cercato risorse sulla rete; anche it.discussioni.giustizia non
> era male, ma... questo qua mi e' sembrato piu' adatto.
>
> Da:Carlotta (crpra...@SPAMlibero.it)
> Soggetto:About Trolls and Flamers
> Newsgroups:it.discussioni.tutela-in-rete
> Data:2000/04/27
Vabbè però io mi ero inserito per mettere un 'annuncio di vendita di CD.
quando ho letto la risposta (post?) di Cassanelli( che non conosco e di cui
mi ero dimenticato l'esistenza! lo giuro.) le mie dita hanno cominciato a
tremare( nel vero senso della parola).
Razionalmente mi sono chiesto: " perchè debbo lasciare che qualcuno provochi
gratuitamente in me una reazione simile scrivendo di me cose che neanche nel
peggiore degli incubi il mio inconscio potrebbe creare??"
e " per quale motivo qualcuno scrive ,   e può continuare a farlo , cose
simili senza che nessuno, reagisca??".
La risposta " amo la vita e la realtà , quindi non posso non reagire".
Spero che qualcuno la pensi come me e , indipendentemente dal mio caso,
possa riflettere su tali questioni in modo più umanamente semplice.
Non so chi è lo scrittore di quel trattato " psicologico" in inglese sulle
litigate in rete fra sconosciuti... ma mi sembra d'essere più semplice e
diretto.
Accetto comunque qualsiasi critica e rispetto ogni interpretazione.
Nel frattempo continuo la mia ricerca sull'etica dello scrivere su internet.
Con affetto



title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

author: \/alerio (MI)

text:
Danielon(BO) <
dani...@ngi.it
> wrote in message
news:ag343t$h45$1...@news.ngi.it...
(...)
> Nel frattempo continuo la mia ricerca sull'etica dello scrivere su
internet.
Scommetto che non sei ancora arrivato al capitolo che parla del quoting...
;o)
\/alerio
> Con affetto


title: (Locali) A Bardolino (VR) si balla al Firmus di mercoledì e di sabato!

author: msf

text:
Al mercoledì si balla salsa in sala grande con dj Dario (d'estate in
giardino: tropical open space con tendone); al sabato si balla nel
già in giardino con dj's Dario e Maria Se Fue
-----------------------
Maria (Verona '73)
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Personal home page:
http://www.aracne.com/latino/msf.htm
vedi anche:
http://www.discolatino.com
 (lista DJ)


author: gove

text:
La pubblicità è l'anima del commercio !!!!
Ciao bacioni dal Gove


title: Corsi di Venezuelana

author: Marco

text:
Ciao di nuovo a tutti.
Informo tutti gli interessati che a partire da giovedì 17/06/99 inizierà nel
locale "Pattaya" in Camposanto (MO) , strada Panaria bassa dalle ore 21,30
un corso di salsa venezuelana (pare) .Le lezioni si pagano a serate e sono
circa L.10.000-12.000 l'una.
Di più non so (per adesso).
Spero di essere stato utile.
Un salutone.
Marco


title: Corsi di Venezuelana

author: Glauco Siliprandi

text:
On Wed, 9 Jun 1999 18:52:06 +0200, "Marco" <
lo...@arcanet.it
> wrote:
>Ciao di nuovo a tutti.
>Informo tutti gli interessati che a partire da giovedì 17/06/99 inizierà nel
>locale "Pattaya" in Camposanto (MO) , strada Panaria bassa dalle ore 21,30
>un corso di salsa venezuelana (pare) .Le lezioni si pagano a serate e sono
>circa L.10.000-12.000 l'una.
Cos'e' il Pattaya? Poi si balla al giovedi'?
Per favore aggiornaci!!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
-----------------------------------------------------------------


title: [Pubblicità]: Dom 3: Stages, animazione, esibizioni di SAM RABOU e A. VALDES al MAC2 di Modena

author: Lluvia (MO)

text:
Domenica 3 marzo al MAC2 di Modena
*Al pomeriggio*:
STAGE di salsa PORTORICANA (gestualità, pasitos, figure - intermedi sull'uno
e avanzati sul 2) con il M° SAM RABOU e il suo gruppo Descarga Latina e
STAGE di salsa CUBANA con il M° ALBERTO VALDES  e il suo Gruppo Clave Negra
Il costo di ogni stage (di 2 ore) è di £ 50.000, per chi si iscriverà a 2
stages, il costo complessivo sarà di £ 80.000
*Alla sera*:
Animazione ed esibizione con ALBERTO VALDES e il gruppo CLAVE NEGRA e
animazione ed esibizione con SAM RABOU e il gruppo DESCARGA LATINA
DJ Med con l'ospite Danis la Clave DJ
Le due esibizioni avranno inizio dalle ore 00.15
Ulteriori INFO su
www.ballilatini.it
 (news in home page)
baci
--
Lluvia (MO)
*******************************************************************
www.iabla.it
 - Sito del newsgroup it.arti.ballo.lat-americano, locali e
serate latine in Italia
www.ballilatini.it
 - Locali e serate latine di Ferrara, Bologna, Modena,
ReggioE, Parma, Piacenza


title: Eddy Torres a Napoli

author: Antonella Albanese

text:
Domenica 14 dicembre il grande Maestro Eddy Torres sara' a Napoli e piu'
precisamente a Portici  per uno stage.
 Lo stage avra una durata ' di circa 2 ore per liv.
I livelli saranno per Allievi e Maestri.
Dopo lo Stage ,MITICA SERATA.......... con il Grande Maestro, durante la
quale  lo vedremo esibirsi nelle sue meravigliose performance...
Bhe che dire beato chi ci sara'....noi vi aspettiamo ...saluti Anto y
Arnay
info  333/4164291...333/8146158
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Eddy Torres a Napoli

author: Portoricozza

text:
"Antonella Albanese" <
antonella...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Domenica 14 dicembre il grande Maestro Eddy Torres sara' a Napoli e piu'
> precisamente a Portici  per uno stage.
>  Lo stage avra una durata ' di circa 2 ore per liv.
> I livelli saranno per Allievi e Maestri.
> Dopo lo Stage ,MITICA SERATA.......... con il Grande Maestro, durante la
> quale  lo vedremo esibirsi nelle sue meravigliose performance...
> Bhe che dire beato chi ci sara'....noi vi aspettiamo ...saluti Anto y
> Arnay
Bhe........allora BEATA ME !!!!! ;-)))
Aspettatemi !!!!!!!!!!
PortoricoZZZZZZAAAAAAAA !!!


title: S.W.F se improvvisa la rumba

author: Paolo Bricca

text:
Nella serata conclusiva del S.W.F , ciò che mi ha impressionato di più è
stata la rumba improvvisata dagli artisti dopo la fine degli spettacoli.
Per un povero ignorante come me, che solamente una volta, prima di ieri
avevo assistito ad una rumba è stata una esperienza che mi ha ammaliato e
ipnotizato al punto che non volevo che finisse mai.
il ritmo che ti pervade il corpo, le loro gesta e movimenti il fazzoletto
che stava indicando qualcosa, non so che, la goccia di rum gettata a terra e
poi sparsa per aria, i comandi del più vecchio ed il loro corpo posseduto
dal ritmo, bene tutto ciò mi ha stregato e a aperto in me una notevole
curiosità in materia. bellissima esperienza.
sarei grato a tutti coloro che mi segnalano materiale video,web e cartaceo,
sull'argomento.
visto che continuo a non capire niente di tempi e ritmica della salsa, sara
meglio che mi dia alla carriera di SANTERO.
saludos.


title: (Assolutamente OT) I prezzi della Barbie

author: Roby

text:
Parlando del MingaShow della prossima settimana, due mie concittadine hanno
detto:
[Mery - Tropicana]
> Ieri sera ho visto Daria con il nuovo
look......(almeno, io era la prima
> volta che la vedevo senza
treccine)......E' Semplicemente magnifica.
[Valeria - Rumbera Loca]
>E'
vero, sembra la Barbie!
Iablamagia ... stamattina nella mailbox trovo un
barzellone.
Oggetto: la Barbie !!!
Buona giornata a tutti. Roby (Zio)
MI.
P.S. ovviamente Daria non ha alcuna attinenza con la barzelletta
(prima che qualcuno pensi male ...)
**************************************
Un tipo va nel negozio di
giocattoli per acquistare una Barbie e chiede al
commesso i vari prezzi.
"Barbie ginnasta Lit.38.000, Barbie amazzone Lit.40.000, Barbie
maestra
Lit.40.000, Barbie avvocato Lit.38.000 ecc. ecc. Barbie divorziata
Lit.590.000..."
"Diamine, e che mai avrà di più la Barbie
divorziata???!!???", sbotta il
cliente!
"Beh, la casa di Ken, il cavallo
di Ken, il fuori strada di Ken, lo yacht di Ken, la villa al mare di
Ken......................."
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
<
zie...@tiscalinet.it
 Roby (Zio)> ha scritto nel messaggio
cut
> Un tipo va nel negozio di
> giocattoli per acquistare una Barbie e chiede al
> commesso i vari prezzi.
> "Barbie ginnasta Lit.38.000, Barbie amazzone Lit.40.000, Barbie
> maestra
> Lit.40.000, Barbie avvocato Lit.38.000 ecc. ecc. Barbie divorziata
> Lit.590.000..."
> "Diamine, e che mai avrà di più la Barbie
> divorziata???!!???", sbotta il
> cliente!
> "Beh, la casa di Ken, il cavallo
> di Ken, il fuori strada di Ken, lo yacht di Ken, la villa al mare di
> Ken......................."
....azz....ha divorziato da Big Jim ma ha fregato Ken???? 8-O ???? Ma Ken
non era suo cognato????? ...ehm...quà mi si rivoltano le certezze
dell'infanzia..hihihihih...
Bacetto Corinna * ;o)


author: DiBi

text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto:
>
> <
zie...@tiscalinet.it
 Roby (Zio)> ha scritto:
> cut
>> (cut)
> > "Diamine, e che mai avrà di più la Barbie
> > divorziata???!!???", sbotta il
> > cliente!
> > "Beh, la casa di Ken, il cavallo
> > di Ken, il fuori strada di Ken, lo yacht di Ken, la villa al mare di
> > Ken......................."
> ....azz....ha divorziato da Big Jim ma ha fregato Ken???? 8-O ???? Ma Ken
> non era suo cognato????? ...ehm...quà mi si rivoltano le certezze
> dell'infanzia..hihihihih...
Il cognato??????? Hai capito Skippy??!!! .... sarebbe stata  precoce
eh?!?!?
Ad ogni modo no... Ken mi sa che era il marito regular.... mentre Big Jim non era
parte di quel nucleo
'familiare' .... Semmai, sarà stato quello che, DOPO, ha cominciato ad usare villa,
yacht e fuori-strada di Ken!! hihihihihi!!!!!!
Ma insomma.... alla fine.... chi se lo era intestato il camper???!!!!!!!!!!!!!  ^___^
DiBi (Bo)


text:
"DiBi" <
dan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
cut
> > > "Diamine, e che mai avrà di più la Barbie
> > > divorziata???!!???", sbotta il
> > > cliente!
> > > "Beh, la casa di Ken, il cavallo
> > > di Ken, il fuori strada di Ken, lo yacht di Ken, la villa al mare di
> > > Ken......................."
>
> > ....azz....ha divorziato da Big Jim ma ha fregato Ken???? 8-O ???? Ma
Ken
> > non era suo cognato????? ...ehm...quà mi si rivoltano le certezze
> > dell'infanzia..hihihihih...
>
> Il cognato??????? Hai capito Skippy??!!! .... sarebbe stata  precoce
> eh?!?!?
ma Skyppy era la sorellina di Barbie no??? E Ken il fratellino di Big Jim
no???
> Ad ogni modo no... Ken mi sa che era il marito regular.... mentre Big Jim
non era
> parte di quel nucleo
> 'familiare' .... Semmai, sarà stato quello che, DOPO, ha cominciato ad
usare villa,
> yacht e fuori-strada di Ken!! hihihihihi!!!!!!
...oh mamma....allora per anni avrei involontariamente contribuito a
"rovinare una famiglia?????"  8-O ????? E io che facevo uscire SEMPRE la
Barbie con Big Jim ....povero Ken....che beffa..... :,o( ...
> Ma insomma.... alla fine.... chi se lo era intestato il
camper???!!!!!!!!!!!!!  ^___^
> DiBi (Bo)
Bacetto Corinna * ;o) la-rovina-famiglie-hihihih


author: Onda Latina

text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lpmw6.6866$HF3.2...@news.infostrada.it...
>
> "DiBi" <
dan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> cut
> >
> > > ....azz....ha divorziato da Big Jim ma ha fregato Ken???? 8-O ???? Ma
> Ken
> > > non era suo cognato????? ...ehm...quà mi si rivoltano le certezze
> > > dell'infanzia..hihihihih...
> >
> > Il cognato??????? Hai capito Skippy??!!! .... sarebbe stata  precoce
> > eh?!?!?
>
> ma Skyppy era la sorellina di Barbie no??? E Ken il fratellino di Big Jim
> no???
>
> > Ad ogni modo no... Ken mi sa che era il marito regular.... mentre Big
Jim
> non era
> > parte di quel nucleo
> > 'familiare' .... Semmai, sarà stato quello che, DOPO, ha cominciato ad
> usare villa,
> > yacht e fuori-strada di Ken!! hihihihihi!!!!!!
>
> ...oh mamma....allora per anni avrei involontariamente contribuito a
> "rovinare una famiglia?????"  8-O ????? E io che facevo uscire SEMPRE la
> Barbie con Big Jim ....povero Ken....che beffa..... :,o( ...
>
> > Ma insomma.... alla fine.... chi se lo era intestato il
> camper???!!!!!!!!!!!!!  ^___^
Il camper e' di Barbie, Ken non ha quasi niente...
> > DiBi (Bo)
>
> Bacetto Corinna * ;o) la-rovina-famiglie-hihihih
Ok ora intervengo io che ho una conoscenza ferrea ...visto che mi figlia ha
26 Barbie e 10 tra Ken e altri uomini (tipo Franz, John Smith,
Hercules)...di Big Jim  non ne ha nemmeno uno, secondo me non li fanno
piu'.Comunque, confermo che Skipper e' la sorella di Barbie, Ken non so se
sia suo marito, ma non credo, sara' suo amico, mi sembra che la Barbie sia
single...quindi uomini potete sempre approffittarne.
Riconfermo: ormai e' tutto della Barbie: la casa, il camper, l'aereo, la
bici, il cane, il castello..Ken e' nullatenente ...e' per questo che la
Barbie non lo vuole, che ne dite?
Comunque la barzelletta era troppo carina.
Ciao a tutti,
Elisabetta (Mirandola MO)


author: Valeria la Rumbera Loca

text:
Lo so io, lo so io chi era Big Jim!!!!
Era un muscolosissimo Marine dotato di 1000 attrezzi meno uno (sotto il
costumino aveva il sesso degli angeli).
Apparteneva a mio fratello, ma glielo fregavo sempre e lo facevo
allegramente accoppiare con la mia Barbie, che non se ne è mai lamentata...
Valeria la Rumbera Loca


author: PortoriCozza CH

text:
zie...@tiscalinet.it
 Roby (Zio) ha scritto nel messaggio
CUT
>Un tipo va nel negozio di
>giocattoli per acquistare una Barbie e chiede al
>commesso i vari prezzi.
CUT
ROTFL !!!!!!! Davvero bella !!!! E pensare che quando ero piccola, adoravo
la Barbie !! Ne ho due che ormai sono dei pezzi di antiquariato !!! Per non
parlare di quanti vestiti originali ho !!
Che bello !!!
Quasi quasi vado in soffitta a rispolverarla !!! :-)))
PortoricoZZZZAA !!!


text:
"Valeria la Rumbera Loca" <
valeria.g...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:W2pw6.7946$HF3.3...@news.infostrada.it...
> Lo so io, lo so io chi era Big Jim!!!!
> Era un muscolosissimo Marine dotato di 1000 attrezzi meno uno (sotto il
> costumino aveva il sesso degli angeli).
> Apparteneva a mio fratello, ma glielo fregavo sempre e lo facevo
> allegramente accoppiare con la mia Barbie, che non se ne č mai
lamentata...
ooooooooooooohhh e meno male va!!!!! Allora non ho sfasciato una
famiglia...in fondo.... alla fine....era lei che lo voleva Big Jim !!! ^___*
E poi si sa che i Marine hanno sempre avuto fascino dai.... ^__*
> Valeria la Rumbera Loca
Bacetto Corinna * ;o))))))))


author: Raffaele

text:
<
zie...@tiscalinet.it
 Roby (Zio)> wrote in message
146Z133Z1Z30Y9...@usenet.iol.it...
> Parlando del MingaShow della prossima settimana, due mie concittadine
hanno
> detto:
>
> [Mery - Tropicana]
> > Ieri sera ho visto Daria con il nuovo
> look......(almeno, io era la prima
> > volta che la vedevo senza
> treccine)......E' Semplicemente magnifica.
>
> [Valeria - Rumbera Loca]
> >E'
> vero, sembra la Barbie!
>
> Iablamagia ... stamattina nella mailbox trovo un
> barzellone.
> Oggetto: la Barbie !!!
beh, pensa che il mio ufficio è nello stesso edificio di quello della
Mattel.
Non sto a dirti i colori e lo stile dell'arredamento.
Ogni tanto mi tocca anche fare il tragitto in ascensore con qualche
confezione di Barbie Ballerina.
Domani li vado a trovare e magari mi faccio dare il nuovo catalogo.
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y
www.serate.it
"la pista è come una scatola di cioccolatini, quando inviti una dama non sai
mai quella che ti capita"


text:
"Raffaele" <
sals...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Uvw6.1162$E01.1...@news.infostrada.it...
> <
zie...@tiscalinet.it
 Roby (Zio)> wrote in message
> 146Z133Z1Z30Y9...@usenet.iol.it...
> > Parlando del MingaShow della prossima settimana, due mie concittadine
> hanno>
> beh, pensa che il mio ufficio è nello stesso edificio di quello della
> Mattel.
> Non sto a dirti i colori e lo stile dell'arredamento.
> Ogni tanto mi tocca anche fare il tragitto in ascensore con qualche
> confezione di Barbie Ballerina.
> Domani li vado a trovare e magari mi faccio dare il nuovo catalogo.
>
> Raffaele, TO-MI-UE-WW
>
Ciao Raffaele,
non e' che ti fanno anche degli sconti....sai la Barbie costa, soprattutto
quella divorziata...con gli alimenti e tutto il resto...e' un salasso.
Ciao Elisabetta (Mirandola MO)


author: \/alerio [MI]

text:
Valeria la Rumbera Loca <
valeria.g...@libero.it
> wrote in message
news:W2pw6.7946$HF3.3...@news.infostrada.it...
> Lo so io, lo so io chi era Big Jim!!!!
> Era un muscolosissimo Marine dotato di 1000 attrezzi meno uno (sotto il
> costumino aveva il sesso degli angeli).
Precoce la nostra Valeria, ne'?   ^__-
> Apparteneva a mio fratello, ma glielo fregavo sempre e lo facevo
> allegramente accoppiare con la mia Barbie, che non se ne č mai
lamentata...
E di che cosa doveva lamentarsi, visto che il povero Jim non teneva niente
la' sotto?
\/alerio,
che da bambino amava giocare con le bamboline. Ma loro preferivano giocare
con la Barbie...


title: Sondaggio Eddie Torres

author: Barbara Sirio

text:
Sto cercando di capire quanta gente sarebbe interessata al metodo di
lavoro di Eddie Torres, nel caso che questo grande maestro di New York
venisse in Italia per un giro di stage dal nord al sud: mi potete
aiutare?
grazie
ciao
--
Automatic posted from
korovev.stm.it
 [195.62.33.1]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Sondaggio Eddie Torres

author: Vincenzo Giordano

text:
B.S...@agora.stm.it
 (Barbara Sirio) ha scritto/wrote:
>Sto cercando di capire quanta gente sarebbe interessata al metodo di
>lavoro di Eddie Torres, nel caso che questo grande maestro di New York
>venisse in Italia per un giro di stage dal nord al sud: mi potete
>aiutare?
>
>grazie
>
>ciao
>
Qual e' il metodo di lavoro di Eddie Torres ?
ciao
Vincenzo Giordano, Bologna (ITALIA-ITALY) mailto:
vinc...@iol.it
ICQ --> 5172941
Homepage
http://www.geocities.com/Hollywood/7764/
Membro Fondatore del CSM -->
http://www.trailerpark.com/siesta/nikotra/index.html


title: el tipitipitero

author: Bartolo Lo Ricco

text:
qualcuno ha il testo del "tipitipitero"?
grzie tantissime
Bartolo da Lipari
balo...@tin.it
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Un saluto salsero da Napoli!

author: Gigi

text:
Ciao a tutti volevo presentarmi al NG considerato che ho cominciato a
leggerlo con assiduita' da qualche giorno.
Ho visto che ci sono diversi napoletani e campani che scrivono qui e spero
di conoscervi tutti.
Da circa un mese ho cominciato a muovere i primi passi (iscrivendomi ad un
corso di salsa cubana per principianti) e comincio ad appassionarmi sempre
di piu'.
Qualcuno magari sa indicarmi quali sono a Napoli e dintorni le scuole
"serie" con istruttori che non siano improvvisati?
Ciao,
Gigi


title: Un saluto salsero da Napoli!

author: Patty

text:
Benvenuto in questo ng!
--
Patty (VerCelli)
n: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"
"


title: Un saluto salsero da Napoli!

author: JO Sabor

text:
Ciao Gigi.
Salsa Cubana?
Ottimo.
Napoli?
Ci sono alcuni maestri che potrei definire ai "vertici" (per quello che ho
potuto vedere io).
Solo che è tanto che manco da Salerno e da Napoli... e quindi non so darti
indicazioni precise su come contattarli.
Uno dei migliori che puoi trovare in Italia è sicuramente Arnay Ferreiro.
Svolge le sue attività (e vive, mi pare) incentrato nella zona di Portici.
Un'altra figura eccezionale della salsa cubana che puoi andare a trovare
vicino a Napoli, è Lisette Aguero Pena... anche lei tra le migliori
insegnanti che tu possa trovare in Italia.
Insegnava a Torre del Greco, nella palestra del marito, un po' di anni fa,
ma credo che sia ancora lì.
In ogni caso... ti dò la "dritta delle dritte".
Un giovedì sera vai a ballare al Charro Cafè a Torre del Greco.
A parte il fatto che conoscerai uno dei locali con il più alto concentrato
di "sabor" che ci siano (maaamma mia...), probabilissimamente ci incontrerai
Gianluca Mansione e Kalù (gli animatori sono ancora loro, molto
pobabilmente).
Dal punto di vista salsero loro sono fenomenali e ti puoi tranqillamente
rivolgere a loro per un suggerimento "preciso" su dove andare ad imparare a
ballare (e soprattuto da chi).
Magari me li saluti... i ragazzi ;-)
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
"Gigi" <
gigi_s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:atl9d4$8hho$1...@ID-43322.news.dfncis.de...



title: Un saluto salsero da Napoli!

author: Pachanga

text:
"Gigi" <
gigi_s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:atl9d4$8hho$1...@ID-43322.news.dfncis.de...
> Ciao a tutti volevo presentarmi al NG considerato che ho cominciato a
> leggerlo con assiduita' da qualche giorno.
> Ho visto che ci sono diversi napoletani e campani che scrivono qui e spero
> di conoscervi tutti.
Marò.... e dicevano che non c'erano i meridionali nella salsa... stanno
fiorendo come in un campo in primavera...
> Da circa un mese ho cominciato a muovere i primi passi (iscrivendomi ad un
> corso di salsa cubana per principianti) e comincio ad appassionarmi sempre
> di piu'.
Bene, il mio consiglio é anche di ascoltarti un po' di musica a casa, quella
buona però...
> Qualcuno magari sa indicarmi quali sono a Napoli e dintorni le scuole
> "serie" con istruttori che non siano improvvisati?
Ci affidiamo al consiglio di Jo Sabor che é salsero di lunga data e
originario di quelle parti, anche se adesso nella nebbia...
Ciao e benvenuto
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: Un saluto salsero da Napoli!

author: Corinna

text:
"Gigi"  ha scritto
> Ciao a tutti volevo presentarmi al NG considerato che ho cominciato a
> leggerlo con assiduita' da qualche giorno.
...eeeeeeeeeeeeeTTTREEEEE...!!! Terzo nuovo salsero del Sud Italia nel giro
di poche settimane! ^_________^
BENVENUTISSIMO!!!
> Qualcuno magari sa indicarmi quali sono a Napoli e dintorni le scuole
> "serie" con istruttori che non siano improvvisati?
...sicuramente ti può aiutare Jo Sabor e cmq io ti consiglio di cercare la
scuola di Arnay Ferreiro e Antonella Albanese. C'è quì sul NG mi pare un
post di non molti giorni fa, di una ragazza che ha partecipato ad un loro
stage. Potresti scriverle in privato e chiederle se ti può mettere in
contatto con Arnay.
Raccontaci un po'..com'è vive il principiante napoletano i suoi primi passi
in quel di Napoli? Che impressioni hai dell'ambiente latino che ti circonda?
Bacetto Corinna
VI


title: Un saluto salsero da Napoli!

text:
Pachanga wrote:
> Marò.... e dicevano che non c'erano i meridionali nella salsa...
> stanno fiorendo come in un campo in primavera...
A giudicare da alcune serate a cui ho partecipato e dalla quantita' di
locali in cui si puo' ballare salsa (ma non solo) posso solo dirvi di
ritenermi abbastanza fortunato. Per ogni giorno della settimana c'e' sempre
qualche locale che dedica una serata intera a questa relata' in continua
crescita. I salseri napoletani sono tantissimi e alcuni sono dei veri e
propri habitue' dell'ambiente.
> Bene, il mio consiglio é anche di ascoltarti un po' di musica a casa,
> quella buona però...
... e di buona qualita' aggiungo io ;) Anche se purtroppo non e' facile
trovare buone incisioni (odio quelle di bassa qualita' e soprattutto
scaricare mp3 dalla rete! )
Sono anni che l'ascolto se e' per questo ma "viverla" e' un altra cosa ;)
> Ciao e benvenuto
Grazie, ho visitato il sito che hai in firma ed ho visto alcuni titoli
interessanti. Lo terro' presente in futuro (anche se manca la possibilita'
di poter ascoltare un sample dei dischi in vendita on line)  ;)
Ciao,
Gigi


title: Un saluto salsero da Napoli!

text:
Patty wrote:
> Benvenuto in questo ng!
Grazie!
Ciao,
Gigi


title: Un saluto salsero da Napoli!

text:
Corinna wrote:
> ...eeeeeeeeeeeeeTTTREEEEE...!!! Terzo nuovo salsero del Sud Italia
> nel giro di poche settimane! ^_________^
Come solo tre? :-o Pensavo fossero in molti (almeno 300 se non 3000 ;) ) non
tutti seguono i newsgroup ma sono tantissimi i napoletani che ballano salsa!
Molti magari sono alle prime armi ma conosco diverse coppie molto affiatate
che fanno notevoli progressi ogni volta che le incontro in qualche locale e
le vedo ballare salsa.
> BENVENUTISSIMO!!!
Grazie!
Devo ammettere che non mi aspettavo un accoglienza cosi' calorosa nel giro
di poche ore ;)
> ...sicuramente ti può aiutare Jo Sabor e cmq io ti consiglio di
> cercare la scuola di Arnay Ferreiro e Antonella Albanese. C'è quì sul
>...
> chiederle se ti può mettere in contatto con Arnay.
Cerco subito il post a cui ti riferisci sono molto curioso di conoscere
questa persona anche se forse dovrei "sciogliermi" un po' ed acquisire
almeno le basi in maniera adeguata prima di poter partecipare ai suoi stage.
> Raccontaci un po'..com'è vive il principiante napoletano i suoi primi
> passi in quel di Napoli? Che impressioni hai dell'ambiente latino che
> ti circonda?
Posso dire che mi e' sempre piaciuto questo ambiente. A dire il vero molti
anni fa (forse 8-10 quando ero molto piccolo) diciamo il periodo in cui
arrivarono in Italia i famosissimi balli di gruppo come la Macarena il
Meneaito ecc. cominciarono a spuntare come funghi una serie di maestri di
ballo e decisi di iscrivermi ad uno di questi corsi e cosi' imparai a
muovere timidamente i primi passi anche con il merengue, ma di salsa non se
ne parlava proprio perche' non aveva la stessa quantita' di estimatori dei
giorni d'oggi. Addirittura veniva quasi usata come "sfolla pista" dai DJ ed
infatti (almeno nei locali che frequentavo all'epoca) quando veniva messa
salsa rimanevano a ballare solo qualche coppia di ballerini (magari poi sono
gli stessi che oggi continuano a frequentare questo ambiente).
Per una serie di motivi per diversi anni non ho piu' frequentato l'ambiente
ne' alcun corso poi l'anno scorso insieme ad alcuni amici abbiamo conosciuto
Roel Diaz che animava serate di salsa cubana ed ho ricominciato a
frequentare periodicamante (almeno due-tre volte al mese) locali in cui si
ballava quasi solo ed esclusivamente salsa conoscendo tantissime persone
simpatiche e socievoli. Un paio di mesi fa mi sono iscritto ad un corso
tenuto proprio da Roel, ma questo corso si svolge solo una volta a settimana
quindi i tempi si prevedono abbastanza lunghi, soprattutto se confrontati
con la mia voglia di imparare nel piu' breve tempo possibile almeno la
tecnica per provare a muovermi. E' per questo che ho chiesto consiglio qui
per conoscere le esperienza di chi magari ha avuto a che fare con qualche
"maestro" in grado di imprimere il giusto movimento e stile fin dagli inizi
oltre alla tecnica.
Comunque dal clima che si respira anche qui sul newsgroup ho avuto
l'impressione che sia molto simile a quello che si puo' trovare partepiando
alle serate salsere in giro per i locali.
Continuate cosi' sara' un piacere partecipare alle vostre discussioni
(appena saro' in grado di farlo ovviamente) ;)
Ciao,
Gigi


title: Un saluto salsero da Napoli!

text:
JO Sabor wrote:
> Salsa Cubana?
> Ottimo.
Non so perche' ma ha colpito molto piu' della portoricana risvegliando una
passione accantonata per anni! ;)
Poi ho dato uno sguardo al vosto sito
www.iabla.it
 e leggendo qualche post
di tecnica ed ho capito che e' quella che mi continuera' a piacere con il
passare del tempo (anche se ne passera' molto prima che io riesca ad
imparare come vorrei).
> Napoli?
> Ci sono alcuni maestri che potrei definire ai "vertici" (per quello
>...
> Uno dei migliori che puoi trovare in Italia è sicuramente Arnay
> Ferreiro. Svolge le sue attività (e vive, mi pare) incentrato nella
> zona di Portici.
Ho letto diversi post in cui se ne parlava ma stranamente non ne ho mai
sentito parlare nel "giro" che ho frequentato fino ad adesso. Devo girare un
po' sperando di trovarlo magari in qualche locale sabroso.
> Un'altra figura eccezionale della salsa cubana che puoi andare a
> trovare vicino a Napoli, è Lisette Aguero Pena... anche lei tra le
Aggiungo alla lista delle persone che devo conoscere allora ;)
> In ogni caso... ti dò la "dritta delle dritte".
>
> Un giovedì sera vai a ballare al Charro Cafè a Torre del Greco.
> A parte il fatto che conoscerai uno dei locali con il più alto
> concentrato di "sabor" che ci siano (maaamma mia...),
Conosco il locale lo frequentavo qualche anno fa e ci sono ritornato un paio
di giovedi fa!
L'atmosfera che si era creata mi e' piaciuta molto anche se mi sono limitato
a qualche minuto di merengue e a "scimmiottare" qualche passo di bachata con
un amica. Con la salsa non ho avuto il coraggio di fare di piu' (per il
momento a stento so fare "un, dos, tres,...un, dos, tres,..." e spesso non
riesco a seguire il tempo :(
> probabilissimamente ci incontrerai Gianluca Mansione e Kalù (gli
Si c'erano proprio loro! Molto simpatici.
> Magari me li saluti... i ragazzi ;-)
Certo non manchera' l'occasione...ma...che nome gli dico?
Ciao e grazie per le info,
Gigi


title: Un saluto salsero da Napoli!

text:
"Gigi" <
gigi_s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:atm0k8$fn9h$3...@ID-43322.news.dfncis.de...
> Grazie, ho visitato il sito che hai in firma ed ho visto alcuni titoli
> interessanti. Lo terro' presente in futuro (anche se manca la possibilita'
> di poter ascoltare un sample dei dischi in vendita on line)  ;)
Eh sai com'é la rete... da un lato trovi gli mp3 anche illegalmente e
dall'altro come nel mio caso per mettere 30 secondi di un brano ti tocca
pagare un tot di Siae al mese, non ho le spalle così grosse da potermelo
permettere... lo so che é un limite
Ciao



title: Un saluto salsero da Napoli!

author: iuri rossini

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JBtL9.35591$lV4.1...@news2.tin.it...
>
www.descargacubana.com
SPAMM SELVAGGIO!
VERGUENZA!
la pubblicità va pagata!
ma tanto non è molto importante! non si trova niente!
nelle novità ci sono dischi di 5 anni fa!
ciao pachanga!
hola yauri!


title: Un saluto salsero da Napoli!

author: poivre

text:
Ciao Gigi anch'io sono di Napoli!
Con chi studi salsa? e fai portoricana o cubana o....?
poi se vuoi sapere di qualke buon istruttore ti posso dire che il mio č
abbastanza noto a napoli per la sua bravura...poi ce ne sono altri ma
dipende dalla zona e da quello ke vuoi imparare...
Ad ogni modo ti do il benvenuto e spero che la passione per la salsa ti
iprend fino in fondo...come .....per fortuna č successo anke a me!
Ciao!
"Gigi" <
gigi_s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:atl9d4$8hho$1...@ID-43322.news.dfncis.de...



title: Un saluto salsero da Napoli!

text:
Caro Gigi QUANTO HAI RAGIONE!
Siamo tanti a Napoli, si ,con la stessa passione....ma che ti devo
dire...forse non tutti usano il PC?...o piace frequentare NG?
Mistero!
IO CI SONO!



title: Un saluto salsero da Napoli!

text:
poivre wrote:
> Ciao Gigi anch'io sono di Napoli!
Ooooh! Piacere di conoscere anche te! ;) Molto probabilmente ci siamo anche
gia' visti senza saperlo in qualche locale sabroso napoletano. Ho letto in
un tuo post di qualche giorno fa che sei stata al "Diva's" alla serata
inauguarale di un paio di domeniche fa io sono stato li' dall'inizio alla
fine della serata. :-o
> Con chi studi salsa? e fai portoricana o cubana o....?
Cubana! La portoricana, non so perche', non mi ha attirato e appassionato
nello stesso modo.
Comunque sono fermo ancora ai primi passi (sara' poco piu' di un mese che
frequento il corso)  :(
> poi se vuoi sapere di qualke buon istruttore ti posso dire che il mio
> è abbastanza noto a napoli per la sua bravura...poi ce ne sono altri
> ma dipende dalla zona e da quello ke vuoi imparare...
Per il momento mi sono iscritto ad un corso di Roel Diaz che lui svolge in
una palestra del Vomero ma comunque non ho problemi a spostarmi. Non so dire
se e' bravo o meno non avendo un altro riferimento per fare un paragone. :-/
Ogni volta che posso comunque mi fa piacere conoscere altri istruttori/ci e
persone appassionate che "vivono" la salsa. :-)
> Ad ogni modo ti do il benvenuto e spero che la passione per la salsa
> ti iprend fino in fondo...come .....per fortuna è successo anke a me!
Grazie anche a te per il caloroso benvenuto. Spero di imparare presto a
muovermi come vorrei. Magari se a te fa piacere appena capitera' l'occasione
possiamo vederci in qualche locale.
Ciao,
Gigi


title: Un saluto salsero da Napoli!

text:
"Gigi" <
gigi_s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ato64j$12jqo$1...@ID-43322.news.dfncis.de...
> Ooooh! Piacere di conoscere anche te! ;) Molto probabilmente ci siamo
anche
> gia' visti senza saperlo in qualche locale sabroso napoletano. Ho letto in
> un tuo post di qualche giorno fa che sei stata al "Diva's" alla serata
> inauguarale di un paio di domeniche fa io sono stato li' dall'inizio alla
> fine della serata. :-o
ok c'ero anch'io!!
> Per il momento mi sono iscritto ad un corso di Roel Diaz che lui svolge in
> una palestra del Vomero ma comunque non ho problemi a spostarmi. Non so
dire
> se e' bravo o meno non avendo un altro riferimento per fare un paragone.
:-/
CARRRRRRAMBA CHE SORPRESA E' ANCHE IL MIO ISTRUTTORE!
Pazzesco!!
Io faccio il corso il martedě...quello avanzato...
Tu dovresti fare quello del giovedě....e magari conosci anche i miei amici
Riccardo e Dario...
adesso sappiamo che il mondo č proooooprio piccolo!
...e per "Rassicurarti" fidati,  Roel č bravissimo, mi ha insegnato la salsa
cubana nella sua vera essenza e non solo nella tecnica!
Aribenvenuto!...e aquesto punto..a presto!


title: locali su Parma e limitrofi

author: Flavio G.

text:
Qualcuno sa indicarmi dei locali salseri per questa sera su Parma e
dintorni?
Grazie
Flavio G.


title: locali su Parma e limitrofi

author: Max (duracell) PR

text:
Te lo dico se mi dici con chi ci vai!!!! ehehehehe   (furbetto)  ;-)))))))))
Flavio G. <
flav...@libero.it
> wrote in message
ciUi5.18612$dF5.3...@news.infostrada.it...



title: locali su Parma e limitrofi

author: Cheikh

text:
Cosa te ne frega scusa!!!!! digli i locali come li hai detti a me al
telefono no!!
Max (duracell) PR <
pizz...@libero.it
> wrote in message
xpVi5.18957$dF5.3...@news.infostrada.it...



title: locali su Parma e limitrofi

text:
> Cosa te ne frega scusa!!!!! digli i locali come li hai detti a me al
> telefono no!!
> Max (duracell) PR <
pizz...@libero.it
> wrote in message
> xpVi5.18957$dF5.3...@news.infostrada.it...
> > Te lo dico se mi dici con chi ci vai!!!! ehehehehe   (furbetto)
> ;-)))))))))
> >
> >
Bene visto che siete in due a conoscerli sono disposto a dirvi con chi ci
vado....
Passo prima dall'aereoporto di Verona a prendere Laura Cannellias di Los
Angeles e poi vengo gių,aspetto conferme telefoniche...
Max se ti servisse il mio numero, sono sulla guida nelle pagine rosa:-)))))
Hasta Pronto
Flavio G.


title: locali su Parma e limitrofi

text:
Tu mi fai parlare....parlare....e poi mi sento cretina!!
Flavio G. <
flav...@libero.it
> wrote in message
R_Vi5.19100$dF5.3...@news.infostrada.it...
>
>
> > Cosa te ne frega scusa!!!!! digli i locali come li hai detti a me al
> > telefono no!!
> > Max (duracell) PR <
pizz...@libero.it
> wrote in message
> > xpVi5.18957$dF5.3...@news.infostrada.it...
> > > Te lo dico se mi dici con chi ci vai!!!! ehehehehe   (furbetto)
> > ;-)))))))))
> > >
> > >
> Bene visto che siete in due a conoscerli sono disposto a dirvi con chi ci
> vado....
> Passo prima dall'aereoporto di Verona a prendere Laura Cannellias di Los
> Angeles e poi vengo giù,aspetto conferme telefoniche...



title: locali su Parma e limitrofi

author: Glauco

text:
On Sat, 05 Aug 2000 13:05:12 GMT, "Flavio G." <
flav...@libero.it
>
wrote:
>Qualcuno sa indicarmi dei locali salseri per questa sera su Parma e
>dintorni?
Che serate della settimana ti interessa? Rinuncia ai venerdi' perche'
di venerdi' piove, qualunque sia il venerdi'. Ma che culo quest'estate
col tempo...
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
-----------------------------------------------------------------


title: locali su Parma e limitrofi

text:
:
>
> >Qualcuno sa indicarmi dei locali salseri per questa sera su Parma e
> >dintorni?
>
> Che serate della settimana ti interessa? Rinuncia ai venerdi' perche'
> di venerdi' piove, qualunque sia il venerdi'. Ma che culo quest'estate
> col tempo...
>
> -----------------------------------------------------------------
Pensa che io al venerdě ho una serata in piscina,ma anzichč fare il bagno i
salseri di solito fanno la doccia.....
Flavio G.



title: locali su Parma e limitrofi

author: Lluvia

text:
Colgo questa occasione per recitare il "mea culpa" (si scrive così?)!!!
Da quando, un venerdì di circa un mese fa, sono stata battezzata "Lluvia",
non ha più smesso di piovere!!!!
Qualcuno sta già mormorando che sono io a portare sfortuna :o((((
Forse è meglio mi faccia ribattezzare???? Spero di no, ormai mi sono
affezionata a questo nick... spero che il bel tempo venga in mio soccorso
;o)
Besos
Lluvia
Glauco ha scritto nel messaggio <
398ea8d0...@news.mynet.it
>...
>On Sat, 05 Aug 2000 13:05:12 GMT, "Flavio G." <
flav...@libero.it
>
>wrote:
>
>>Qualcuno sa indicarmi dei locali salseri per questa sera su Parma e
>>dintorni?
>
>Che serate della settimana ti interessa? Rinuncia ai venerdi' perche'
>di venerdi' piove, qualunque sia il venerdi'. Ma che culo quest'estate
>col tempo...
>
>-----------------------------------------------------------------
>



title: locali su Parma e limitrofi

author: Enrico

text:
"Lluvia" <
lluvi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QWSj5.31654$dF5.6...@news.infostrada.it...
(Cut)
> Da quando, un venerdì di circa un mese fa, sono stata battezzata
"Lluvia",
> non ha più smesso di piovere!!!!
(Cut)
Qundi per ballare all'aperto non bisogna dire più di...Lluvia!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (alla faccina di
Luigi)
Ciao, Enrico con l'ombrello.

http://perugiasalsa.8m.com
Salsa in Italia (NG iabla):

http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: locali su Parma e limitrofi

text:
> > Da quando, un venerdě di circa un mese fa, sono stata battezzata
> "Lluvia",
> > non ha piů smesso di piovere!!!!
> (Cut)
>
Lluvia giovedě 17 ho una serata all'aperto a Mantova,tu abiti lontano
vero....;-)))
Flavio G.


title: locali su Parma e limitrofi

text:
Una serata all'aperto a Mantova???
Moooolto interessante ;o))) Puoi darmi le coordinate? Io sono di Carpi
quindi non è tanto lontano...
Prometto che non faro piovere, anzi farò la danza della luna piena e delle
stelle tutta la notte per scongiurare ogni possibile disguido!
Tra l'altro è giovedì e, di solito, piove solo al venerdì :o))))
Besos
(di)Lluvia (MO)


title: locali su Parma e limitrofi

text:

Dunque la serata dovrebbe essere a S. Antonio in via Einaudi in un
parco.Prendi le coordinate con le pinze perchè non sono mai stato in tale
posto e so solo di avere la serata latina che si chiama "mamma che salsa",
nome che probabilmente si riferisce alla mia presenza...:-))
Spero di avere presto delle novità per quanto riguarda l'animazione..., ti
metterò al corrente,per il momento prepara polvere e riti magici per il
balletto che farai in apertura per scongiurare la pioggia...
Ciao
Flavio G.
>
>
>


title: locali su Parma e limitrofi

text:
>Spero di avere presto delle novitą per quanto riguarda l'animazione..., ti
>metterņ al corrente,
ok, ci conto!
>per il momento prepara polvere e riti magici per il
>balletto che farai in apertura per scongiurare la pioggia...
bene, cercherņ di fare il possibile studiando fin d'ora qualche balletto!
Max sei in ascolto??? Hai qualche suggerimento????
Besos
Lluvia


title: locali su Parma e limitrofi

text:
Lluvia <
lluvi...@libero.it
> wrote in message
Pyyk5.43720$dF5.8...@news.infostrada.it...

> Mah! Forse potrą scongiurare il cattivo tempo il ballo nuovo d'animazione
che presento stasera!
Al massimo ci faremo due risate sotto la pioggia!
Ciaooo  :-))


title: [Serate] Inaugurazione serata latina all'Oasi del Re (RG)

author: \/alerio [MI]

text:
Stasera alle ore 22:30 inaugurazione serata caraibica al ristorante Oasi del
Re che si trova sulla strada litoranea fra Sampieri e Marina di Modica (RG).
Si ballerà Salsa e Merengue nello spazio accanto al bar della piscina; dj
Flavio, animazione Accademia Palladium.
Ci vediamo,
\/alerio


text:
\/alerio [MI] <
vale...@clarence.com
> wrote in message
news:9kk73j$9t7$1...@nreadA.inwind.it...

Ci sono stato, è stata proprio una bella e coinvolgente serata; abbiamo
cominciato con i balli di gruppo, ai quali ho partecipato anch'io (grazie al
dj che mi ha presentato al microfono), per continuare con lezioni di
Merengue e Salsa e, dulcis in fundo, mega-Ruedone finale al quale hanno
partecipato tutti, ma proprio tutti, anche quelli che non avevano mai mosso
un passo di Salsa prima d'ora!
E' stato bello partecipare a una serata dove tutti conoscono tutti e dove
tutti ballano con tutti, ballerini esperti con principianti, senza nessuno
che fa l'esibizionista o che da' un 2 di pikke (insomma, come negli
iablaraduni d'una volta); cose che a Milano sarebbero inpensabili.
Grazie a Flavio che mi ha invitato e ad Aldo (che una volta all'anno scrive
sul ng) che ha condotto efficacemente la serata.
Ci vediamo alle prossime serate,
\/alerio


title: Interessante intervista a Cachao (1^ parte)

text:
Prima di tutto un grazie a Laura per averla tradotta. Io ve la posto perchè
l'ho trovata davvero interessante e offre spunti riflessivi riguardo ciò che
si considera "ufficiale" e "ufficioso".
Intervista pubblicata originalmente nella "La Gaceta de Cuba" n.5 1994 e in
"Mamá, yo quiero saber..." Interviste a musicisti cubani, La Habana, 1999
IL MITO E LA STORIA
Succede che Israel Lopez, Cachao, è uno dei miti viventi della importante
cronaca della musica cubana del ventesimo secolo. Testimone e fautore della
traformazione del son, negli anni venti, coprotagonista, insieme al fratello
Orestes del rinnovamento del danzón e della polemica nascita del mambo,
negli anni trenta con l'orchestra Arcaño y sus Maravillas; creatore di circa
3.000 danzones; animatore dei famosi locali da ballo di La habana negli anni
quaranta; membro per tre decenni della "Orquesta Filarmónica de La Habana";
promotore di quelle famose "descargas" che avvicinarono il son al jazz e
ruppero le frontiere per futuri esperimenti di fusione; riferimento
indispensabile per il movimento della salsa; maestro indiscusso nell'usare
il contrabbasso e re del ritmo; personaggio principale in un documentale in
cui finalmente si rende la giustizia che la sua storia merita; Cachao è come
un'enciclopedia che porta con se troppe pagine della storia musicale dei
Caraibi.
(Chacao)
-Il problema non è che io sia importante - (giornalista) mi risponde con la
sua tranquilla modestia, dopo aver bevuto un sorso di Coca-cola. - Quello
che succede è che suono da 68 anni, ho iniziato da piccolo, avevo solo 8
anni. E ormai ne compio 76. Ed ho avuto la fortuna di essere passato durante
questi anni attraverso tutti i tipi di musica. A Cuba ho fatto zarzuela
(operetta spagnola, ndr), opera, tango con Libertad Lamarque, con Hugo del
Carril, con Alberto Castillo, ho fatto la musica dei mariachis (messicana,
ndr)  e quasi tutti i tipi di musica cubana: son, danzón, mambo, cuban jazz,
guaguancó, rumba, bolero..Ho provato a fare ancora una volta il conto di
quante siano le orchestre in cui ho suonato ed ho perso il conto quando sono
arrivato alla 248...E' stata una grazia di Dio...
Giornalista :
E com'è stato l'inizio di questa storia?
Chacao:
- Beh, credo di essere nato per fare il musicista, come quasi tutti nella
mia famiglia. Da quando ho nozione delle cose, mio fratello Orestes che
aveva sei anni più di me già suonava in alcuni gruppi di La Habana, e nel '
26 sono entrato a far parte di un "sexteto" di bambini in cui cantava
Roberto Faz, lo stesso che poi sarebbe diventato quel gran sonero, cantante
dell'orchestra Casino e leader della propria negli anni cinquanta e
sessanta...a quel tempo io ero "Bongosero"
G:  Ma poi ha cambiato per il contrabbasso
C: Volevo essere un musicista e dopo il bongo, ci ho provato con una tromba
che mi avevano prestato ma è durata poco.
Noi vivevamo in via Paula, nella stessa casa dove nacque l'apostolo Martí,
prima che diventasse un museo e con la tromba ho iniziato ad imitare i
richiami che facevano nella caserma che era vicino a casa. Avevo imparato
tutto il richiamo del mattino, quello del pranzo, quello del giorno di paga
ed era divertente fino a quando il capo della caserma non mi ha levato la
tromba...Allora ho iniziato a studiare il contrabbasso nel '27, ed il primo
lavoro fisso è stato quello di accompagnare i film muti nel Teatro Carral,
dove suonava anche Bola de Nieve. La storia è durata 3 anni, davvero molto
divertente...Poi sono venute le cose serie, perchè nel '30 sono entrato
nella Orquesta Filarmónica de La Habana.
G: In quel periodo di formazione che ruolo ebbe suo fratello Orestes Lopez?
C: Lui era il mio idolo, la mia ispirazione. Grazie a lui sono un musicista,
per imitarlo, per voler essere come lui. Lui mi ha insegnato a comporre ed a
studiare il contrabbasso e mi ha inculcato l'amore per l'arte e l'
innovazione. Per esempio lui è stato fra i primi ad introdurre la tromba nel
son quando suonava nel septeto Apolo. La verità è che non credo che esistano
tanti fratelli che siano andati d'accordo come noi due. Per questo è stato
triste venire  a conoscenza della sua morte 3 anni fa.
Giornalista:
Danzón e mambo; genitori e re
La piú aspra polemica, forse, della storia musicale cubana ha come
protagonisti proprio Cachao Lopez e suo fratello Orestes. Negli anni trenta
quando Cachao era bassista e Orestes violoncellista della famosa Orchestra
Arcaño y sus Maravillas - "un maestro per ogni strumento e nell'insieme una
meraviglia" recitava il loro slogan- introdussero un danzón composto nel
1935 chiamato Mambo che è stato la mela della discordia musicologica. Mentre
specialisti come Leonardo Acosta affermano che nei danzones dei fratelli
Lopez c'era già il germoglio del mambo che poi avrebbe reso famoso Damaso
Perez Prado; altri come Odilio Urfé sostengono che solo parecchi anni dopo,
nel 1949, con il brano di Cachao "Se va el matancero" si "consacra
definitivamente il "ritmo del mambo" come la fine del danzón". Più
recentemente Radamés Giro assicura che " Orestes e Israel Lopez, con la
charanga de Arcaño, fecero un tumbao che sarebbe stato un ritmo
caratteristico di quell'orchestra e di altre simili ma che non si può
identificare con il mambo stile Perez Prado". Infine se da una parte Arcaño
e Orestes mi hanno garantito che il mambo gli apparteneva, Perez Prado
difendeva la propria paternità...
Cosa  ne pensa Cachao?
C: Guarda, quando io ho iniziato a suonarlo nel 1926, il danzón era ancora
un ballo da sala molto formale, molto tradizionale con uno schema molto
rigido anche se già aveva una coda finale nella quale si faceva qualche
improvvisazione più movimentata. Ma nel 1937 quando viene fondata l'
orchestra di Arcaño y Su Maravillas, noi abbiamo fatto un rinnovamento
totale del danzón però senza danneggiarlo: in realtà l'abbiamo modernizzato,
in quel lavoro si inizia a maneggiare il ritmo del mambo, che era il tumbao
con il quale si improvvisava alla fine del brano e poteva durare per un
tempo qualsiasi (infinito, ndr) fino a quando la gente non smetteva di
ballare. Quando abbiamo fatto il primo "mambo" che venne recepito come
danzón, quello che abbiamo fatto è stato velocizzare il ritmo del danzón ma
senza variarne la struttura, perchè i ballerini (bailadores,mannaggia!
perchè non esiste in italiano la differenza fra bailarines e bailadores,
ndr=Laura :oP) non erano ancora pronti per un cambiamento così. Addirittura
quel primo "mambo" era troppo veloce ed i seguenti li abbiamo fatti più
lenti come il danzón.
(Corinna: a quanto pare la gente anziana cubana che ho intervistato e mi
diceva che lo ballava come il Danzòn, ricordava bene....).
C: Quando Perez Prado inizia a lavorare con il mambo, siamo negli anni '50,
le condizioni sono cambiate, si vive un'altra epoca e lui si che introduce
tutta la velocità del ritmo. Oltretutto, fin dall'inizio lui pensava ad una
coreografia più complicata più attiva. Ma il mambo originale è stato una
nostra creazione...
(Corinna: musicisti che non "esportano" solo Musica ma anche ballo,
interessante ;oP...)
G: Però si parla sempre di Perez Prado come Re del Mambo e come suo
creatore, crede ci sia qualcosa di ingiusto in questo?
C: No, non si fa nessuna ingiustizia quando si parla di Re del Mambo. Perchè
è stato Perez Prado a renderlo universale e famoso. Questa è la verità. Lui
ha trasformato il mambo da ballo da sala in un vero e proprio spettacolo. D'
altra parte, sono sempre andato d'accordo con Damaso Perez Prado, siamo
stati grandi amici, tanto da trattarci come fratelli. Al punto che abbiamo
anche lavorato insieme..ad esempio, nel '62, era a Madrid ed il suo basista
si era ammalato, sapeva che ero qui (l'intervista si svolge in Spagna, ndr)
ed è venuto a cercarmi per lavorare insieme. In quel periodo abbiamo fatto
tre programmi per Radio Madrid ed altri spettacoli. So che molta gente pensa
che eravamo rivali, ma non è così. Anzi, al contrario credo che dobbiamo
ringraziare Perez Prado per quello che fatto per il mambo: lo ha
universalizzato. Se non fosse stato per lui non sarebbe conosciuto nel mondo
intero.
G: Come mai un ritmo cubano come il mambo ha avuto il suo maggior successo
in Messico?
C: Credo che sia dovuto al fatto che i messicani sono ottimi musicisti e
Perez Prado voleva trovare musiciti con buone "labbra", capaci di fare le
note acute che pretendeva. Il trombettista leader di Perez Prado, quando
suonavano dal vivo, molte volte diventava il quinto, perchè non ce la faceva
più, non poteva soddisfare le esigenze della sua musica e poi perchè in
Messico esisteva, prima del furore del mambo, la tradizione del danzón ed il
danzón è il padre naturale del mambo...
G: Che relazione c'era fra il son ed il danzón che voi avete rivitalizzato,
a quello che addirittura è stato chiamato "ritmo nuevo"?
C: Non c'era molta relazione in realtà. Il danzón, come sai si compone di
tre parti molto ben definite: quella del clarinetto o flauto, quella del
violino e l'ultima che si ballava con più libertà. E' stata quest'ultima
parte quella con cui abbiamo lavorato, rendendola più movimentata e
utilizzando il tumbao, il mambeo ma senza cambiare la struttura del ritmo
perchè già di per se il ballo del danzón è difficile da ballare. Il son, nel
frattempo, è più libero, meno schematico e più aperto a qualunque
rinnovamento.
G: Si dice che Lei è l'autore di circa 3mila danzones. Deve essere un
record, no?
C: In realtà li abbiamo composti insieme con mio fratello, quindi
bisognerebbe ridurre la cifra a 1.500 per ciascuno (forse è un record
comunque). Allora eravamo molto giovani, avevamo molta energia, molte cose
da dire e poi dovevamo lavorare per mangiare, no? Ricordo che in un periodo,
fra Orestes ed io abbiamo scritto 28 danzones in una settimana
G: E da dove veniva l'ispirazione per scrivere tanto?
C: Arrivava da qualunque parte, da un rumore, da un'idea, da una necessità.
Sono stati tanti ma tanti i danzones che un giorno mi è succeso qualcosa di
molto simpatico. Ero a casa ed ascoltavo la radio e trasmettevano un danzón,
mi sono detto, come suona bene di chi sarà e alla fine dicono che era di
Israel Lopez, Cachao...non me ne ricordavo neanche io...
G: Lei è stato anche protagonista dell'epoca dei Tres Grandes, negli anni '
40: il Conjunto di Arsenio, Arcaño y sus Maravillas e la orquesta Melodías
del 40. Come ricorda quei tempi?
C: C'era molto "ambiente" a La Habana e con le orchestre andavamo molto d'
accordo. Ed è stato allora che ad Arcaño è venuto in mente di fare la lega
musicale dei Tres grandes (le tre orchestre, ndr) e la chiamarono così
perchè era il periodo della seconda guerra mondiale e come c'erano i tre
grandi nella politica -Churchill, Roosvelt e Stalin- potevano esserci quelli
della musica. L'impatto fu enorme, credo che abbiamo fatto ballare tutta
Cuba.
G: Come erano i balli in quell'epoca?
C:  Erano fantastici, erano caldi, con molto pubblico, la gente sudava ma
tutti si divertivano molto. Per esempio, nelle società di colore il ballo
doveva durare fino alle 4 del mattino non si poteva andare via prima. I
bianchi, i bianchi no...ballavano fino l'una o le due e poi se ne andavano.
Ma i neri...eri nei guai, per il nero ballare è qualcosa di molto
importante.
G: Che relazione c'era fra i musicisti ed i bailadores?
C:  Guarda, i bailadores davano da mangiare ai musicisti e non solo per lo
stomaco. Il problema è che in quel periodo si sapeva ballare e il bailador
ascoltava se c'era un'imperfezione nell'orchestra lo individuavano subito, c
'era molto orecchio. Sempre in quel periodo c'era un silenzio enorme, non
come adesso che parlano tutti, allora si sentiva solo il sussurro dei piedi,
oltre tutto non c'erano i microfoni ne niente di simile: il cantante era di
petto ed oggi senza microfono non si può cantare.
G: Quali erano le esigenze per un musicista in quel periodo?
C: C'era una cosa molto bella, ogni orchestra aveva il suo stile. Per
esempio se eri a casa ed ascoltavi la radio dicevi questo è "tizio" quello è
"Caio" e potevi capirlo dallo stile.. Oggi non è più così, suonano tutti con
lo stesso stile, se non cantano non riconosci nessuno. Non è vero? Poi , nel
mio caso era più complesso, quando viene fondata l'orchestra Radiofonica di
Arcaño, con 14 musicisti io dovevo scrivere per ciascuno di loro, perchè il
danzón bisogna scriverlo, non è come la descarga che ognuno parte e fa
quello che gli appartiene. Insomma, bisognava lavorare molto seriamente.
Forse per quello nel '49 ho lasciato la radiofonica e sono andato a suonare
nell'orchestra con 50 musicisti tipo Radio City, del Teatro Blanquita, come
accompagnamento a riviste musicali allo stile di Broadway... Lì ero uno di
più senza tanta responsabilità...
Giornalista:
Come il suo ritmo non ce ne è un altro
E io ne sono stato testimone. La sera in cui Cachao ha suonato a Gijón, l'ha
fatto come artista invitato dalla Orquesta de la Luz, la banda più famosa di
salsa giapponese. Quando gli asiatici hanno iniziato a suonare quelli che
non li avevano mai sentiti sono stati piacevolmente sorpresi: sapevano
suonare salsa...Ma quando è stato annunciato Israel Lopez ed il Maestro ha
raggiunto il gruppo con il suo contrabbasso si è verificato un vero
miracolo. All'improvviso si è fatta la luce per l'Orquesta de la Luz, è
cambiato il ritmo, si è fatto intenso, tellurico, definitivamente caraibico
grazie soltanto agli accordi ritmici che, dal suo contrabbasso, imponeva il
maestro a 76 ann...i
G: Cachao, è risaputo che il bravo bailador balla con il basso. Lei è
considerato il più importante bassista della musica cubana, com'è un buon
bassista di musica cubana e che caratteristiche deve possedere?
C: Siccome il basso è lo strumento che impone il ritmo, il bravo bassista
deve saper ballare. Quello che succede è che ci sono due modi di ballare:
una in controtempo (dice letteralmente, di traverso, ndr) e l'altra a tempo.
A Santa Clara si ballava in controtempo e a La Habana a tempo. C'è una
discussione su chi ballava bene...ma tutti ballano con il basso. Per questo
il bassista deve avere un gran senso del ritmo e molta immaginazione dato
che è uno strumento duro, se non lo suoni bene è come un elefante che tira
le pietre. E' difficile essere un bravo bassista.
(Corinna: altra cosa interessante...quando si pensa ai musicisti che
andavano e venivano da Cuba, non si pensa mai che portassero in giro anche
il ballo oltre che la Musica!)
G: Lei pensa che per capire il ritmo del Caribe sia necessario essere nati
lì?
C:  In parte, si, bisogna nascere nel Caribe perchè c'è un problema di
sangue. Chiunque a Cuba sa ballare il danzón, ma negli USA ad esempio,
soltanto gli ebrei, che hanno un incredibile senso del ritmo, riescono a
ballarlo. Se vedi un ebreo ballare pensi che sia un cubano, ma se lo guardi
bene vedi che l'ha studiato e lo fa molto bene, ma manca l'ultima cadenza
del ritmo.
fine prima parte
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it


author: LauraB

text:
> Prima di tutto un grazie a Laura per averla tradotta. Io ve la posto
perchè
> l'ho trovata davvero interessante e offre spunti riflessivi riguardo ciò
che
> si considera "ufficiale" e "ufficioso".
Figurati! L'ho trovata talmente interessante anche io che tradurla è stata
un piacere!
Il fatto è che è piena di spunti molto coinvolgenti e chissà che partendo da
qui non si riesca a proporre qualche thread appassionante, da partemia devo
ancora "digerire" il tutto, forse ci vuole solo un po' di tempo..
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


text:
"LauraB"  ha scritto
> Figurati! L'ho trovata talmente interessante anche io che tradurla è stata
> un piacere!
Sei preziosissima invece! Perchè non è mica da tutti mettersi li ad
investire il proprio tempo per tradurre per il ng! ^__*
> Il fatto è che è piena di spunti molto coinvolgenti e chissà che partendo
da
> qui non si riesca a proporre qualche thread appassionante, da partemia
devo
> ancora "digerire" il tutto, forse ci vuole solo un po' di tempo..
La penso proprio come te! Infatti la sto rileggendo più volte ed è veramente
pienissima di spunti!!! Ho bisogno anch'io di digerirla un po' per volta e
spero che i ns esperti musicisti ci diano una mano ;oP .



author: maria

text:
On Mon, 02 Jun 2003 17:05:24 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
>Prima di tutto un grazie a Laura per averla tradotta.
Mi associo, grazie, in effetti e' molto corposa e non conoscendo la
lingua pur intuendo i significati si perdono molte sfumature.
Maria Wiedemeier
("Los Enterados" - Genova)


author: Silvana la Flaca

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> C: Siccome il basso č lo strumento che impone il ritmo, il bravo bassista
> deve saper ballare. Quello che succede č che ci sono due modi di ballare:
> una in controtempo (dice letteralmente, di traverso, ndr) e l'altra a tempo.
> A Santa Clara si ballava in controtempo e a La Habana a tempo. C'č una
> discussione su chi ballava bene...ma tutti ballano con il basso. Per questo
> il bassista deve avere un gran senso del ritmo e molta immaginazione dato
> che č uno strumento duro, se non lo suoni bene č come un elefante che tira
> le pietre. E' difficile essere un bravo bassista.
>
> (Corinna: altra cosa interessante...quando si pensa ai musicisti che
> andavano e venivano da Cuba, non si pensa mai che portassero in giro anche
> il ballo oltre che la Musica!)
e dove lo hai letto questo, nelle parole di Cachao che commenti cosě?
lui dice che c'erano due modi di ballare: tempo e controtempo.
e che il basso č importante per ballare.
e che il bassista deve saper ballare. non ha detto che balla, perň...
mentre suona. nel senso: te lo immagini, che *balla mentre suona il
contrabbasso*?
... non stiamo mica parlando di maracas.
--
Ciao, Silvana la Flaca


text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> e dove lo hai letto questo, nelle parole di Cachao che commenti così?
Ahhhhh mo me lo devi dire tu come *devo* commentare???
> lui dice che c'erano due modi di ballare: tempo e controtempo.
> e che il basso è importante per ballare.
> e che il bassista deve saper ballare. non ha detto che balla, però...
> mentre suona. nel senso: te lo immagini, che *balla mentre suona il
> contrabbasso*?
> ... non stiamo mica parlando di maracas.
Silvà...ma dico...ma l'hai letta TUTTA l'intervista??? No perchè...se ti va
di dar contro GRATUITAMENTE a me perchè ti sto sulle palle o per quello che
penso, fai pure, a me NUN me tange. Ma almeno CERCA di "guardare oltre"
qualchevolta, o dobbiamo portare quà Cachao in persona e chiedergli di
ballare per noi perchè sennò gli tocca solo parlare di Musica se non ci
dimostra di saper ballare????? Fai na cosa...RILEGGITI BENE tutto quello che
sta quà sotto e sfido CHIUNQUE a tradurre tutto ciò come le parole di uno
che NON SA COME SI BALLA quello che è il SUO PANE!
A Silvà...rileggiti BENE anche i post di Ernesto già che ci sei ...va!
Cachao dice:
Quando abbiamo fatto il primo "mambo" che venne recepito come
danzón, quello che abbiamo fatto è stato velocizzare il ritmo del danzón ma
senza variarne la struttura, perchè i bailadores non erano ancora pronti per
un cambiamento così. Addirittura
quel primo "mambo" era troppo veloce ed i seguenti li abbiamo fatti più
lenti come il danzón.
Corinna: eh già...quà sta MENTENDO spudoratamente perchè che vuoi che ne
sappia un contrabbassita cubano di quello a cui un bailadores è abituato?
Quando suona lo fa con la benda negli occhi, si sa mai che possa essere
influenzato eehh?!?!?
Cachao:
Quando Perez Prado inizia a lavorare con il mambo, siamo negli anni '50,
le condizioni sono cambiate, si vive un'altra epoca e lui si che introduce
tutta la velocità del ritmo. Oltretutto, fin dall'inizio lui pensava ad una
coreografia più complicata più attiva. Ma il mambo originale è stato una
nostra creazione...
Corinna: eccerto...pure quì ha detto COREOGRAFIA perchè in realtà voleva
dire SCENOGRAFIA, perchè si sa che il Mambo viene meglio all'ombra delle
palme e dove suonava Prado non ce n'erano mai abbastanza! :oD
Cachao:
E' stata quest'ultima
parte quella con cui abbiamo lavorato, rendendola più movimentata e
utilizzando il tumbao, il mambeo ma senza cambiare la struttura del ritmo
perchè già di per se il ballo del danzón è difficile da ballare. Il son, nel
frattempo, è più libero, meno schematico e più aperto a qualunque
rinnovamento.
Corinna: e quà Cachao ha bestemmiato!!!! Che vuoi che ne sappia un musicista
cubano di quanto è difficile da ballare un danzòn?!?!??! E del Son
poi?!?!?!? Ari-bestemmia!!!! E poi...si è MAI VISTO per caso un video con
Cachao che te li balla???? MAI! Sicchè NON è possibile che sappia di che sta
parlando!!!!
Cachao:
Erano fantastici, erano caldi, con molto pubblico, la gente sudava ma
tutti si divertivano molto. Per esempio, nelle società di colore il ballo
doveva durare fino alle 4 del mattino non si poteva andare via prima. I
bianchi, i bianchi no...ballavano fino l'una o le due e poi se ne andavano.
Ma i neri...eri nei guai, per il nero ballare è qualcosa di molto
importante.
Corinna: orrrrrca eva! Vuoi vedere che mentre suonava ogni tanto sbirciava
dalla benda??????
Cachao:
Guarda, i bailadores davano da mangiare ai musicisti e non solo per lo
stomaco. Il problema è che in quel periodo si sapeva ballare e il bailador
ascoltava se c'era un'imperfezione nell'orchestra lo individuavano subito, c
'era molto orecchio. Sempre in quel periodo c'era un silenzio enorme, non
come adesso che parlano tutti, allora si sentiva solo il sussurro dei piedi,
Corinna: Cachao ha detto "SI SAPEVA BALLARE"....???? Ma eresia! Che vuoi che
ne sappia lui! Mica ci ha DIMOSTRATO cosa intende per saper ballare!
G: Cachao, è risaputo che il bravo bailador balla con il basso. Lei è
considerato il più importante bassista della musica cubana, com'è un buon
bassista di musica cubana e che caratteristiche deve possedere?
Corinna: Azzzz....un giornalista che dice "è risaputo che il bravo bailador
balla con il basso"????? ERESIA! Lo sanno tutti che i giornalisti di ballo
sanno na mazza....e dire na cosa simile a Cachao poi...senza avere la prova
filmata che è uno che sa ballare....roba da matti...
C: Siccome il basso è lo strumento che impone il ritmo, il bravo bassista
deve saper ballare.
Corinna: e Cachao gli risponde anche! Ma pensa te! Ha pure capito cosa gli
ha chiesto il giornalista! Però..però...quà sta ammettendo di saper
ballare...e anche daddio! Ehhh...perchè se un "bravo" bassista deve saper
ballare, pensa uno che è considerato come il più importante bassista della
musica cubana come può ballare....(ma forse lo ha visto solo fare...il che
non lo classifica come "un esperto"...ehhh...)...
Cachao:
Quello che succede è che ci sono due modi di ballare:
una in controtempo (dice letteralmente, di traverso, ndr) e l'altra a tempo.
A Santa Clara si ballava in controtempo e a La Habana a tempo. C'è una
discussione su chi ballava bene...ma tutti ballano con il basso. Per questo
il bassista deve avere un gran senso del ritmo e molta immaginazione dato
che è uno strumento duro, se non lo suoni bene è come un elefante che tira
le pietre. E' difficile essere un bravo bassista.
Corinna: certo che per essere "solo un musicista", sto Cachao parla un po'
troppo di *ballo*...e poi sa che tutti ballano con il basso, sia chi lo fa a
tempo che in contrattempo....e a seconda della città anche! Mah...secondo me
lo ha letto in qualche libro....mica ci ha provato...e visto che a casa sua
erano tutti musicisti, mi sa che non sapeva ballare nessuno...
Ah Silvààààààààà...eh si che le ha pronunciate il grande CACHAO ste
parole...uno di quelli che si possono "studiare", mica le ho dette io!



text:
Corinna wrote:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto
>
> > e dove lo hai letto questo, nelle parole di Cachao che commenti così?
>
> Ahhhhh mo me lo devi dire tu come *devo* commentare???
ovviamente no.
ma non puoi sostenere "seriamente" che dice *qualcosa che non ha detto*,
solo perché per qualche motivo (che ignoro e che non mi riguarda) ti fa
comodo...
(tra parentesi l'intervista l'avevo già letta da tempo.)
dice Corinna, a proposito di Cachao e dei "musicisti":
> "non si pensa mai che portassero in giro anche
> il ballo oltre che la Musica!)"
vorrei appunto sapere dove lo hai letto, a proposito di Cachao,
nell'ambito di questa intervista.



author: Zorro

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fw1xnp.4y0qrf1y3yvpiN%silg...@yahoo.com
(questo intervento è anche una risposta al mitico thread " '700 o Medioevo"
dove Ernesto si è spellato le mani a cercare di parlare con un 'cactus' ...)
[L'OPINIONE DI CORINNA INCRIMINATA on]
> (Corinna: altra cosa interessante...quando si pensa ai musicisti che
> andavano e venivano da Cuba, non si pensa mai che portassero in giro anche
> il ballo oltre che la Musica!)
[L'OPINIONE DI CORINNA INCRIMINATA off]
(Silvana la Flaca)
> > > e dove lo hai letto questo, nelle parole di Cachao che commenti così?
(Corinna)
> > Ahhhhh mo me lo devi dire tu come *devo* commentare???
(Silvana la Flaca)
> ovviamente no.
OVVIAMENTE SI!
> ma non puoi sostenere "seriamente" che dice *qualcosa che non ha detto*,
    Dai Flaca, si vede che il caldo ti fa andare più fuori di testa del
solito. Qua è evidente che Corinna ha fatto una deduzione, che è una *sua*
(sua!) opinione, che é tra l'altro vera, cioè che i musicisti dei gruppi
cubani e non, ballano sul posto mentre suonano, tra l'altro osservazione
molto semplice. Corinna non hai mai detto che la sua opinione l'ha detta
Cachao. Tu gliela metti in bocca in questo modo *scorretto* per poi
interrogarla, come è tuo solito, credendoti (per tuoi problemi personali)
superiore alle parti. Perchè ritieni gerarchicamente superiore a te solo le
fonti e i Grandi Maestri, che avranno imparato ad esprimersi direttamente da
Dio a quanto credi! Hai un problema di gerarchia che ti impedisce di
considerarti degna come persona, che ha come tale opinioni soggettive. Sei
dentro a un *paradosso mafioso*, che dice: tu sei una persona autorevole,
solo se ti esprimi attraverso le fonti di persona autorevoli che tu giudichi
tali. In realtà il <giudizio su te stessa> è precedente al paradosso che ti
sei costruita ad hoc per difenderti da un mondo ai tuoi occhi
incomprensibile. Non c'è nessun risultato di ricerca in questo tuo metodo:
qualcuno vede risultati degli di nota dalle ricerche della storiografa
Silvana la Flaca? L'unico risultato é relazionale ed è che gli altri li
riconosci SOLO se si sottomettono al tuo stesso ricatto. E sarà molto
difficile, perchè le persone di solito non hanno bisogno di giustificarsi di
fronte a nessuno per dire un'opinione, anzi sarà la relazione che arricchirà
e stabilizzerà sia l'informazione che la relazione ... quando l'interazione
permette una relazione ... cosa che tu sembri sempre negare. Il tuo
comportamento è già stato compreso da anni e definito come *sindrome da
utopia*. Nel tuo caso si tratta della terza variazione, quella proiettiva,
che non sto a descrivere, ma la evidenzio dicendo che ognuno potrà notare
nei tuoi interventi di stile da te definito come 'storiografico', potrà
notare dicevo il loro modo messianico teso a cambiare il mondo di fronte
all'ignoranza di chi NON ricerca le fonti come fai tu (che non è così .. ma
è che TU ti esprimi *attraverso le fonti*) In questo modo il mondo si
libererà dalla genesi dei luoghi comuni, di cui tutti sappiamo tu sei una
fucina vivissima, ma adesso hai cambiato l'abito per un po'. Anche
quest'ultimo abito citato è uno di casi dove l' *intervento errato* crea il
problema, e mi fermo qui ...
    L'unico risultato che ottieni e che si vede <da fuori> (mi dispiace ma
c'è un fuori ...) è quindi una persona che si chiude in un *delirio di
onnipotenza*. Comunque ... la vita continua ... te puoi fermarti nei tuoi
labirinti ... ma finchè c'è vita ... il mondo continuerà a cambiare. Infatti
resta che qui e ovunque ognuno può dire le sue opinioni *dedotte* o
*indotte* da altri. Come sempre poi se ne discute in prima persona. Solo chi
si può permettere di essere una persona e non un replicante, schiavizzato
dal SuperIO. Come sempre si manda a quel paese chi si permette di negare
legittimità alle opinioni degli altri, alla grande poi quando fa ciò
portando alti ideali, anche storiografici (che pena!). Qui so che farai
fatica a capire la differenza tra discutere anche accanitamente, mantenendo
la legittimità delle opinioni dell'altro (senza la quale NON si potrebbe
tessere il confronto infatti) e togliere legittimità all'altro se non ha le
fonti (è il *tuo* ultimo labirinto ...) Le opinioni sono intrapersonali. Lo
so che ti è impossibile avere opinioni intrapersonali, per questo rifuggi
nel Delirio delle Fonti, e nel Labirinto delle Date e delle Citazioni. Mi
stupisco che qualcuno ti prenda sul serio, quando tu credi invece che *DEVE*
prenderti sul serio.
    Guarda che si vede *bene* il limite del tuo povero mondo ...
X-No-Archive: no
--
Zorro
"Dormi sepolto in un campo di grano?"... il 15 giugno vota SI.


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fw1xnp.4y0qrf1y3yvpiN%silg...@yahoo.com
(Silvana la Flaca)
> > > e dove lo hai letto questo, nelle parole di Cachao che commenti così?
(Corinna)
> > Ahhhhh mo me lo devi dire tu come *devo* commentare???
> ovviamente no.  ma non puoi sostenere "seriamente" che dice *qualcosa che
non ha detto*, solo perché per qualche motivo (...) ti fa comodo...
>
A proposito di far comodo ...
    Hai mai pensato a che cosa ti spinge a sentirti *comoda* e *nascosta*
dietro le opinioni di quelli che tu consideri *grandi*? Perchè tu 'credi di
essere',  attraverso la tua ricerca, mentre in realtà ti nascondi. Non ti
viene in mente nella tua lontana memoria, che qualcuno quando eri piccola ti
ha impedito di riconoscere come veri i tuoi sentimenti, le tue sensazioni, i
tuoi istinti e ti ha così violentato dandoti riconoscimento solo se
rinnegavi il tuo essere? Non è la stessa cosa che adesso offri a chi non
riconosce il tuo 'personale' metodo di ricerca storica? Quale metodo può
definirsi tale se non permette il confronto dei suoi risultati con quelli
ottenuti da altri metodi? No, no, e no, non si tratta di metodo  in questo
caso, ma di schermo. Tu ti consideri *superiore*; i tuoi risultati valgono
più di quelli di Ernesto, perchè è così!
    Se tu dovessi per qualche motivo fare una *ricerca storica* sulla tua
vita, saresti in grado di dare autorità ad ognuno secondo il ruolo che ha
avuto nella tua crescità. Oppure anche qui ci sarebbero quelli che consideri
i *grandi*, dietro le cui parole nasconderti, anche perchè tu allora (e
forse anche ora ...) non c'eri ancora (o faceva comodo che non ci fossi) ?
    Credere o non-credere in sè stessi è una *illusione di alternative*.
Zorro
(eh sì, è una *bella comodità* sapere di avere la propria testa, invece di
essere STATI rinchiusi a doppia mandata dentro la propria testa ... cara
Silvana ... qualcuno si *DEVE* sentire in colpa per questo???? Hai da
aspettare allora ... e hai da stupirti che c'è tutto un mondo che gode e
irride quelli che tentano di fare sentire in colpa gli altri ... perchè
godono nell'essere comodi di dire anche incredibili stronzate ...)
«Non v'è nulla di buono o di cattivo che il pensiero non renda tale.»
(William Shakespeare, "Amleto")


text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cl2Da.57252$lK4.1...@twister1.libero.it...
> La penso proprio come te! Infatti la sto rileggendo più volte ed è
veramente
> pienissima di spunti!!! Ho bisogno anch'io di digerirla un po' per volta e
> spero che i ns esperti musicisti ci diano una mano ;oP .
Pensa un po' che quel libro (da dove é tratta l'intervista) era nel catalogo
del mio sito quando era ancora in funzione, e non l'avevo mai letto... ci
sono riportate cose anche di cui si é già ampiamente discusso qui sul Ng, a
proposito del Mambo e delle origini della Salsa (che anche per Cachao é un
termine di comodo...), del ruolo di Arsenio Rodriguez... questo a dimostrare
come a volte le fonti orali e le deduzioni derivate dall'ascolto
(praticamente il mio approccio...) coincidano con gli eventi raccontati da
uno dei massimi protagonisti del genere... comunque le mie fonti orali
provengono (per quell'epoca) dallo stesso ambiente, per esempio da Felix
Reina che suonava proprio con Cachao all'epoca dell'orchestra di Arcaño y
sus Maravillas...
Per chi ha dei dubbi sul ballo del Mambo, questo é stato portato negli Usa
via Messico direttamente dalle orchestre cubane del genere, teniamo conto
anche che gli scambi musicali fra Cuba e Usa erano molto floridi già dagli
anni '20, cubani andavano negli Usa a suonare , Americani andavano a Cuba a
suonare... i 2 mondi erano in stretto contatto, é impensabile che
circolassero solo musicisti e non ballerini per esempio...Consideriamo anche
che il "Tropicana de Cuba", il famoso Cabaret Internazionale sotto le stelle
é nato alla fine degli anni '30...  Se poi si va a guardare le tournée dei
tanti musicisti cubani a quell'epoca si vedrà che il circuito principale era
nei paesi dell'area circostante, Venezuela e Portorico fra questi... a parte
il Messico che é sempre stato un punto di appoggio importante per la musica
cubana...
Cmq se ci sono delle domande sono qua...
Ciao
Pachanga


text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> > Ahhhhh mo me lo devi dire tu come *devo* commentare???
> ovviamente no.
...allora NON farlo e basta...
> ma non puoi sostenere "seriamente" che dice *qualcosa che non ha detto*,
...(puoi togliere le virgolette da seriamente)...(e pensare che mia mamma
diceva sempre che la pazienza non era una mia dote...devo ricordarmi di
farle leggere il NG...)....la parola DEDURRE ovviamente nel tuo vocabolario
non esiste eehh?!?!? Ma dico...ma come CATANAZZO si fa a NON capire che
l'intervistato è uno che di ballo ne capisce qualcosa?!?!? Ma bisogna
proprio essere ORBI! (o avere i PARAOCCHI, che è peggio)...
> solo perché per qualche motivo (che ignoro e che non mi riguarda) ti fa
> comodo...
...certo che ne hai di fantasia per essere quella che "addebita" agli
altri...
> (tra parentesi l'intervista l'avevo già letta da tempo.)
...e sarà allora meglio che togli i paraocchi e te la rileggi n'altra
volta!!!!
> dice Corinna, a proposito di Cachao e dei "musicisti":
> > "non si pensa mai che portassero in giro anche
> > il ballo oltre che la Musica!)"
> vorrei appunto sapere dove lo hai letto, a proposito di Cachao,
> nell'ambito di questa intervista.
....eh si...devo proprio farlo leggere a mia madre il NG...e siccome so che
ti piace tanto leggere, rileggi anche quà ..va!
"Qua è evidente che Corinna ha fatto una deduzione, che è una *sua*
(sua!) opinione, che é tra l'altro vera, cioè che i musicisti dei gruppi
cubani e non, ballano sul posto mentre suonano, tra l'altro osservazione
molto semplice. Corinna non hai mai detto che la sua opinione l'ha detta
Cachao. Tu gliela metti in bocca in questo modo *scorretto* per poi
interrogarla, come è tuo solito, credendoti (per tuoi problemi personali)
superiore alle parti. Perchè ritieni gerarchicamente superiore a te solo le
fonti e i Grandi Maestri, che avranno imparato ad esprimersi direttamente da
Dio a quanto credi! Hai un problema di gerarchia che ti impedisce di
considerarti degna come persona, che ha come tale opinioni soggettive"
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>la parola DEDURRE ovviamente nel tuo vocabolario
> non esiste eehh?!?!?
dedurre non vuol dire mettere in bocca a uno cose che non ha detto.
questo procedimento si chiama invece manipolazione della fonte (scusa la
crudezza).
> Ma dico...ma come CATANAZZO si fa a NON capire che
> l'intervistato è uno che di ballo ne capisce qualcosa?!?!? Ma bisogna
> proprio essere ORBI! (o avere i PARAOCCHI, che è peggio)...
a proposito di pazienza, ti informo che questo tono non mi garba.
comunque, il tipo ne capisce di sicuro.
ma da qui a insegnare a ballare, e/o ballare mentre suona il
contrabbasso, ce ne corre... e non possiamo nemmeno "dedurre" che
inventasse coreografie, finché non abbiamo *le prove*!
sai perché sono stufa di queste "deduzioni" (in generale)?
perché è stato a forza di dogmi (non provati) che ci hanno riempito la
testa di *fantasie salsere* assortite; e dal mio punto di vista, è ora
di basta.
poi magari sarà vero (chissa?) che Cachao ha fatto delle cose per il
ballo: sta di fatto che *ora come ora* non abbiamo nessuna prova.
per cui: *si tratta di fantasie, finché non ci saranno le prove*!
il metodo, ci vuole.
se no sarà sempre aria fritta: questo è il rischio che corriamo
se/finché parliamo sulle ali della fantasia e senza le prove.



text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fw42xd.10phhnx1kctuu3N%silg...@yahoo.com...
[Cachao...]
> comunque, il tipo ne capisce di sicuro.
> ma da qui a insegnare a ballare, e/o ballare mentre suona il
> contrabbasso, ce ne corre... e non possiamo nemmeno "dedurre" che
> inventasse coreografie, finché non abbiamo *le prove*!
Silvana, Cachao ne capisce di ballo molto di più di quanto tu possa
immaginare... e cmq molto di più di qualsiasi persona che in Italia insegna
a ballare, sia esso italiano, che cubano... stiamo parlando di uno dei
massimi esponenti della generazione di musicisti che a cavallo degli anni 40
con i 50, e cominciando negli anni '30, hanno rivoluzionato la musica
cubana, e l'hanno internazionalizzata, inventando nuovi ritmi, elaborando
quelli vecchi, e in sostanza hanno trasformato il Danzon, in Mambo e
Chachachà... Stiamo parlando di musicisti, che al pari di quelli odierni
allo stesso livello rapportato nelle differenti epoche, come ad esempio Juan
Formell oppure José Luis Cortes "El Tosco", o anche Chucho Valdes, quando si
mettono a comporre musica, lo fanno in simbiosi con il mondo del ballo, anzi
musica e ballo, uno scambio e un riporto continuo, dove il musicista é un
po' come quel personaggio di frontiera che anticipa i tempi perché proprio
per la sua posizione di frontiera, interpreta le tendenze, le osserva e le
lavora, riproponendole in una elaborazione musicale che vuole essere e
tradizione, e transizione. questi sono i musicisti del Son, del Danzon, del
Mambo, del Chachachà, della Rumba, quelli che inventano, poi ci sono tutti
gli altri che formano gruppi prendendo a riferimento questo o quell'altro...
Le coreografie del nuovo ballo, o nuova musica, o nuovo genere, come ad
esempio il Mambo e poi il Chachachà, sono state fatte sia dai musicisti, che
dai ballerini... Quando ad esempio esisteva il Festival di Varadero nei
primi anni 80, a fare da supporto sul palcoscenico, a gruppi quali i Van Van
o Irakere, c'era sempre il corpo di ballo del Conjunto Folclorico Nacional
che ballava il Casino e presenti nel Festival c'erano non solo i giornalisti
accreditati di tutti i paesi Latinoamericani, Europei, Canadesi e Americani
(questi però in camuffa...), ma musicisti, ballerini, coreografi, perfino
tecnici delle luci audio e Palco di tutto il mondo... Questo vuole dire che
il ballo del Casino Cubano per esempio a quell'epoca (primi anni '80) era
patrimonio di tutti... Tutti a filmare, tante televisioni a trasmettere in
vari paesi latinoamericane... (a questo proposito ti ricordo anche che la Tv
a Cuba ha cominciato a trasmettere attorno alla fine dei '40, perfino
qualche anno prima che si cominciasse in Italia... Lo stesso succedeva
decenni prima. Il Chachachà tra l'altro nacque in seno agli stessi musicisti
che avevano sviluppato il Danzon in Mambo, perché anche per vicende legate a
polemiche dell'epoca, non escluso le ammende che chi possedeva le redini
dell'industria discografica faceva a chi suonasse il Mambo (considerato
troppo mescolato al Jazz, troppo contaminato e lontano da quello che gli
impresari ritenevano vendibile, ancorati alla tradizione...), una musica
troppo *difficile* da ballare per la massa... Perez Prado fu praticamente
isolato a Cuba e costretto ad emigrare in Messico da dove riuscì invece a
lanciare negli anni '50 il mambo Nr. 5 ecc ecc. ma a Cuba ci stavano
lavorando da molti anni prima e in quel contesto di quegli anni, segnato da
quest'atteggiamento ostracista dell'industria discografica, gli stessi
musicisti del Mambo, inventarono rimettendo mano al Danzon, il Chachachà,
una musica più facile da ballare e soprattutto ritmicamente più accattivante
del Mambo, una musica capace di mettere in movimento tutto il mondo a
partire da Cuba. Quando questa generazione faceva la musica, la pensava in
funzione del ballo, ed é inevitabile che si producessero delle cooreografie
sia a livello di orchestra che attraverso il coinvolgendo dei ballerini
della pista... Devi anche sapere che a Cuba, di generazione in generazione
ogni gruppo ha avuto un suo proprio pubblico, per esempio negli anni 80 dove
suonavano i Van Van all'Avana sapevi già che avresti trovato un certo tipo
di pubblico fan di quel gruppo, si diceva allora i migliori ballerini di
Casino, i più eleganti. Lo stesso succedeva con Arsenio Rodriguez e poi con
Chappottin qualche decennio prima... a me é capitato di conoscere
recentemente in una matiné a La Tropical, in un concerto del Septeto
Habanero e dell'Orchestra Aragon, alcuni fra quelli che a detta di tutti
erano fra i migliori ballerini del Son degli anni '50/60, "fra i migliori
ballerini della pista de La Tropical, quelli che facevano tendenza... erano
i fans soprattutto di Arsenio e Chappottin, e che tendenza facevano?
trasferivano al pubblico il senso di ballo che l'orchestra stessa proponeva
al pubblico, lo mettevano in pratica...a parte che se li vedevi ti rendevi
subito conto, anche solo dall'abbigliamento che erano a 60/70 anni come
fossero dei ragazzi giovani e estroversi, ma tutti ti raccontavano come
alcuni di loro avessero condizionato la Pista, il modo di ballare a
quell'epoca, si può dire che ogni gruppo musicale importante, fra quelli che
hanno inventato qualcosa, ha sempre avuto una sua "claque" di bailadores e
bailarines, che raccoglievano il messaggio musicale e di ballo e lo
*propagavano* fra la gente comune, ovviamente anche il messaggio del nuovo
passo, del nuovo ritmo, del nuovo genere musicale... e spesso il *nuovo* era
solo la rielaborazione di tendenze osservate in pista, nella calle...  Cuba
con il Son, il Mambo e il Chachachà ha visto soprattutto negli anni '50 il
suo massimo periodo di splendore. Poi é intervenuta la politica che ha
relegato a quel paese un profilo apparentemente defilato, compresso dentro
regole internazionali che gli permettevano appena di esistere nel solo
circuito dell'Est Europeo, dell'Africa, di alcuni paesi qua e la fra Sud
America e Europa, si é fatto finta di dimenticare che gran parte
dell'impianto della Salsa viene dal Son e dal Mambo, ecc ecc  e si arriva
perfino a dubitare che i musicisti di Mambo, Son, Chachachà e Descarga
(Jazz), cioé quelli che hanno inventato questi generi, potessero essere
esperti di ballo...
Silvana, i musicisti con le p@lle (e Israel Lopez "Cachao" é indubbiamente
fra questi), sono fra i più esperti di ballo di tutti, sono loro che
inventano la musica per far ballare la gente... ed é anche dalla pista che
s'ispirano per fare nuova musica, perfino per condizionare il ballo, farlo
andare in una direzione invece che in un altra... i musicisti in grado di
determinare questo, in ogni generazione ce ne saranno stati a Cuba non più
di 10/15, Cachao é stato (in prima fila) uno di questi...
Ciao
Pachanga


author: la iena

text:
Scusate il taglio drastico, ma per esprimere la mia modestissima opinione
(il mio livello di conoscenza non č di sicuro pari al vostro) non mi serve
riportare i post precedenti, che cmq mi sono letta tutti fino in fondo.
Ho notato che non solo i ballerini ed i maestri piů famosi in genere suonano
perlomeno uno strumento, ma anche molti "amatori" si cimentano con claves,
conga o altro. Il che dimostra che ballerino/musicista sono spesso una sola
cosa. A maggior ragione penso sia vero il contrario, ossia che il musicista
non possa prescindere dal conoscere il ballo, perché sono la sua vita.
Laura, la iena
P.S. Per stavolta non ho morsicato nessuno, ce la fate benissimo fra di voi!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fw42xd.10phhnx1kctuu3N%silg...@yahoo.com
(Corinna)
> >la parola DEDURRE ovviamente nel tuo vocabolario
> > non esiste eehh?!?!?
>
> dedurre non vuol dire mettere in bocca a uno cose che non ha detto.
> questo procedimento si chiama invece manipolazione della fonte (scusa la
> crudezza).
    Una fonte dove si parla di assenza di *manipolazione della fonte* in un
processo di comunicazione la sai portare? In caso contrario, tu ti arroghi
delle facoltà che sono solo espressione del tuo disagio mentale, che è la
fonte più attendibile delle 'teorie' che di solito ci propini per darti
importanza.
> > Ma dico...ma come CATANAZZO si fa a NON capire che
> > l'intervistato è uno che di ballo ne capisce qualcosa?!?!? Ma bisogna
> > proprio essere ORBI! (o avere i PARAOCCHI, che è peggio)...
>
> a proposito di pazienza, ti informo che questo tono non mi garba.
    Allora è il caso di LAZARE IL VOLUME, c'è la possibiltà che perdendo la
pazienza la signorina delle paranoie, sblocchi il suo stato paranoico e
passi in quello delirante, così magari qualcuno le prescrive un TSO e ce la
togliamo dai piedi per un po'.
PUMP UP THE VOLUME !!!
PUMP UP THE VOLUME !!!
PUMP UP THE VOLUME !!!
(flaca) PUMP UP THE VALIUM !!!
> comunque, il tipo ne capisce di sicuro.
> ma da qui a insegnare a ballare, e/o ballare mentre suona il
> contrabbasso, ce ne corre... e non possiamo nemmeno "dedurre" che
> inventasse coreografie, finché non abbiamo *le prove*!
Ho sempre visto i bassisti ballare in qualche modo mentre suonano. Eccerto
che se per te ballare significa fare SETIENTA + LA BAVOSA + ENCIUFFLA DOBLE
.... si fa fatica a farlo con un contrabbasso più alto di te (te generico
perchè nel tuo caso basta la viola da gamba ...)
> sai perché sono stufa di queste "deduzioni" (in generale)?
perchè hai finito i <luoghi comuni> e allora non sai più come
rappresentarti indegnamente.
> perché è stato a forza di dogmi (non provati) che ci hanno riempito la
> testa di *fantasie salsere* assortite; e dal mio punto di vista, è ora
> di basta.
    Se hai un problema di testa piena di dogmi, la soluzione è per te fare
una crociata? Sforzati di riconoscere le opinioni degli altri come legittime
e sforzati di criticarle se illegittime, ma sulla base delle *tue* opinioni!
Ma li vedi i confini del teatrino dove credi di essere credibile e invece ne
sei solo ostaggio?
> poi magari sarà vero (chissa?) che Cachao ha fatto delle cose per il
> ballo: sta di fatto che *ora come ora* non abbiamo nessuna prova.
> per cui: *si tratta di fantasie, finché non ci saranno le prove*!
Adesso Pachanga l'ha detto, puoi riformattare il tuo Hard Disk Mentale!
(non me ne voglia Pachanga, che per me è attendibile, ma non è una fonte, è
una persona!)
> il metodo, ci vuole.
questa *tua* soluzione è il *tuo* problema.
(e una rottura di coglioni per chi ti ascolta ...)
> se no sarà sempre aria fritta: questo è il rischio che corriamo
> se/finché parliamo sulle ali della fantasia e senza le prove.
    Tra la fantasia e le prove, ci stanno le persone, che per me sono SEMPRE
degne di fiducia quando esprimono se stesse. A parte quelle che credono di
avere la verità in tasca, o si costruiscono castelli da cui delegfittimare
gli altri a suon di anatemi.
Zorro,
l'unico che si può vantare di non avere la Flaca tra i suoi interlocutori.