author: iuri rossini

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0d8h0.drq5f8ftam8tN%silg...@yahoo.com...
> SOZE & KOBAYASHI wrote:
> ...
> > > lui (con fare saputo): ... sì, se la salsa è portoricana, devi fare
> >>  la salsa portoricana.
> >
> >
> > dalla frase 4 è tutto condivisibile.
> > in giro sento ben di peggio ogni sera....
>
> stai dando "per scontato" che esiste una salsa (ballo) portoricana, o
> sbaglio? :DDDD
dai! la salsa portoricana è il mambo!
la musica dei fighetti!
> più seriamente. secondo te, quanti distinguono la nazionalità della
> salsa che sentono?
quasi nessuno! ma il mambo è salsa portoricana! tutto il resto è cubana! ;-)
(e in base a che cosa? e a che scopo?)
in base al fatto che i portoricani se non ballano su musiche veloci si
addormentano dalla noia!
lo scopo non lo so!
> (tra parentesi Angel Rodriguez mi disse un anno fa - registrato e
> sbobinato - che secondo lui bisogna ballare qualunque stile su qualunque
> musica; io l'ho preso per buono)
e chi è? aristotele!?
> e poi, su Fruko y sus Tesos, che cosa balliamo? ;-)
dipende da quello che tira in quel momento!
> a (s)proposito (?): ho letto che coloro che ballano in linea sono stati
> definiti nell'insieme "cross body people"; mi pare grazioso.
in italiano si dice pirla! ;-)
> allora, ricapitolando: sulla musica del Gran Combo si "deve" ballare la
> salsa portoricana (ma com'è? :DD);
flaca! è 37 anni che balli e ancora non hai capito com'è fatta la
potoricana?
> mi sto chiedendo se tra PR e NYC lo stile si è "fuso" in un certo senso;
> se non si è fuso, dove stanno le differenze?
nella qualità del formaggio!
ciao flaca!
hola yauri!


title: [sob] Dialogo vero fra aspiranti bailadores

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:binhlb$l37$1...@news.newsland.it...
> bubu catrame ha scritto:
> ..suona meglio di come ballo/a! (LOL!)
> (parlo per me, ovviamente... che "suonicchio" il basso!)
potresti suonarlo piů piano?
grazie!
ciao nessuno!
hola yauri!


author: nessuno

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto:
> > (parlo per me, ovviamente... che "suonicchio" il basso!)
iuri rossini ha scritto:
> potresti suonarlo più piano?
> grazie!
Eh, mica facile "suonare" "il basso" silenziosamente... (lui) si ribella,
si dimena, urla, e fa un sacco di casino...!!!
;-D
Bentornato, Yuri!
E' un po' che non ti si leggeva più...



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > meno male che Delgado e Manolin fanno almeno lo stesso "genere"
> > musicale, imho
Silvana la Flaca ha scritto:
> no: lui, *Delgado stesso, dice che non fa timba* (ok, qualcuno negli Usa
> che lo scrive, ma non per questo vuol dire che sia vero, lol!)
Infatti non lo affermo per quello che dicono i commentatori o i
discografici Statunitensi, lo affermo solo per quello che le mie orecchie
mi dicono; trovo similitudini abbastanza significative nei loro prodotti
(brani musicali), tali da "catalogarli" entrambi come musicisti da/di
"timba".
> pero come Issac definisce la propria musica, ora non te lo posso dire
> (lo dovrò scrivere sul Salserito, ti farò sapere in quale mese).
Sai, come lui definisce la propria musica, mi interessa, ma fino ad un
certo punto; anche Puente non voleva sentirsi dire che faceva "Salsa",
però qualcosina "gli è scappato" pure a lui, che non fosse solo Mambo o
Latin Jazz...; ritengo più importante *per me* il capire/"sentire" come
ballarci sopra, piuttosto che a "connotazione" data dal musicista stesso...
Delgado dica pure, come fece Puente, quello che preferisce; avrà i suoi
motivi, tipo che so, non volersi rapportare con l'etichetta "Timba"
(quella dell'omonimo sito .com...), o altro...



author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:wnd4b.277936$lK4.8...@twister1.libero.it...
> Persino tu hai raccontato qualche volta
> di maestri che ti dimostravano chiaramente di non saperne un granchè di
> ritmo o di musica...giusto?
> Allora se riconosciamo che rispetto alla materia ritmo&musica c'è poca
> preparazione, allora non possiamo _stabilire_ che colui che vuole solo
> sgambettare *per forza di cose* _non_ può farlo sapendo qualcosa di ritmo
> nel modo giusto, ti pare?
Della serie : come fare per non essere letti... azz... 36 Kb... una
mazzata la mia...
Si, ma il campo é denso di nebbia... vedi io non ce l'ho con chi insegna in
generale. Se uno insegna dei *primi passi* introduttivi a una ritmica tanto
per potersi muovere un po' in pista per un pubblico che lo fa per la prima
volta (prendi ad esempio anche certe animazioni 1-2-3-4 avanti indietro e di
lato... per cui non ci vuole certo un "Maestro"...), non ci vedo nulla di
male, salvo il fatto che io non preferisco lavorare in locali di questo
tipo, ma lo ritengo cmq positivo, si cerca di far entrare in confidenza con
una ritmica un tipo di pubblico che non la conosce o cmq lo fa per la prima
volta. Quello che ritengo negativo é l'approccio sbagliato al ballo, per cui
scelta la prerogativa di uno stile ("cubano", "portoricano" o "NYS") si
comincia a scuola ad insegnare ad un principiante secondo uno schema della
figura (inglobata nello stile) e non invece una ritmica che é comune cmq
decidi di ballarla. Questa maniera di insegnare (oltre a non spiegare la
musica che invece avrebbe bisogno di una maggiore attenzione anche per uno
sviluppo del ballo stesso) poi contribuisce a creare delle divisioni in
pista rappresentate proprio dallo stile figurato per cui i mondi diventano
separati e incomunicabili nel ballo e non entro qui nel merito del metodo
d'insegnamento... Anche se mi fa riflettere che ad esempio Tony Menendez
(che non é certo l'ultimo arrivato in fatto di ballo e d'insegnamento)
quando era in Italia e insegnava a ballare Salsa, insisteva sul fatto di
togliersi dalla testa l'1-2-3-4 e faceva riferimento sempre  alla clave,
intesa e divulgata come la prima struttura ritmica da divulgare e capire,
che ovviamente va spiegata e percepita con metodo, soprattutto a un pubblico
non caraibico che ovviamente non la sente di default. Su questo punto e di
fronte anche alle perplessità che io stesso avevo, generate dal fatto che si
sarebbe dovuto lavorare con un pubblico abituato in un altro modo (corsi
brevi e facili 1-2-3-4...), Tony era intransigente, diceva che in Italia se
si vogliono ottenere dei risultati accettabili non si sarebbe potuto fare
altrimenti, prima di tutto la divulgazione del ritmo e dei generi, al limite
(diceva lui) se non si vuole correre il rischio di far sembrare astruse le
tesi della clave ad un pubblico che ovunque va gli insegnano a ballare
contando, chiedeva di fare solo delle classi di principianti, "presto
diventeranno più avanzati, degli avanzati degli altri"... a me rincresce
solo il fatto che questo personaggio alla fine non si sia fermato più
lungamente in Italia, perché da quello che vedevo io, chi stava imparando
con lui imparava davvero prima di tutto ad amare e riconoscere la musica, la
ritmica ecc ecc e si destreggiava niente male anche nel ballo (tieni conto
che faceva fare anche esercizi fisici che non so quanto siano propri di un
metodo d'insegnamento al ballo piuttosto che di un'attività
ginnico-sportiva...). Certo capitò in un epoca quando il Casino ancora non
si affacciava in pista (primi anni '90), ma lui non pensava solo alla
diffusione di quello, diceva sempre che una scuola seria deve offrire corsi
di Son, di Rumba, di Cha-cha-chà e per ultimo di "Salsa" che lui intendeva
come Casino, e non "Salsa cubana", termine questo che secondo lui si
prestava a creare dei problemi interpretativi, essendo la Salsa una musica
ballata in tanti paesi, e appunto ognuno con una propria impostazione
popolare. Ma era ben consapevole di essere in Italia e non voleva un
predominio del Casino, piuttosto voleva perseguire l'obiettivo di diffondere
si il Casino, ma allo stesso tempo sosteneva che nei suoi corsi si sarebbe
dovuto distinguere fra "Salsa" e Casino. E faceva questo discorso anche in
riferimento alle diverse esigenze della domanda, per cui da un lato si
sarebbe dovuto preparare chi intendeva affrontare la pista in senso lato per
ballare con tutti (evidentemente anche quelli che non ballavano il Casino
che appunto in quell'epoca erano il 99,9%) e dall'altro rispondere
all'esigenza di una maggiore specializzazione, anche dentro a uno stile
definito come quello del Casino, che a quell'epoca cmq era ancora da
*impiantare*. Ci raccomandava però di non fare dei corsi per avanzati, li
definiva con un certo tono di sarcasmo "quelli dell'1-2-3-4"... perché si
sarebbe trovato costretto a non ammettere tante persone e questo sarebbe
stato negativo da un punto di vista commerciale, sosteneva a giustificazione
di non poter svendere la propria arte snaturandola per l'adattamento
all'ambiente in cambio della pasta asciutta.Questo forse il motivo che lo ha
spinto a ritornare a Cuba... Cmq a ben pensare lui era venuto qui nello
spirito di tournée e non con l'idea di fermarsi...
La controprova di questo che dico é ad esempio che se prendi mediamente uno
uscito dai corsi e che balla già in pista, difficilmente ti sa riconoscere
in una Salsa una clave di Rumba da una di Son, applica alla musica cmq uno
schema di ballo, indipendentemente dalla musica stessa che non sa
riconoscere. Questo é anche il principale motivo per cui alcuni erroneamente
ritengono che *i latini non sanno ballare* (che é speculare allo stesso
concetto espresso da molti latini, per cui ti dicono che tanti italiani
pensano di saper ballare ma di fatto non é...), questo un concetto che parte
dalla consapevolezza di conoscere sequenze di figure e comandi studiate a
scuola e praticate in pista con i propri simili, e che non tiene conto della
musica stessa, per cui magari tu a uno che la musica la*sente* gli vuoi far
fare nel ballo cose che non c'entrano in quel momento, diciamo *stonate* con
la musica per rendere l'idea, e di fronte all'impaccio dell'altro, magari
latino, l'idea che uno non sappia ballare... Così come se chiedi a una
latina se balla sul due e lei non ne sa mezza, perché mai é andata a scuola,
e da questo pensi che lei non sappia ballare... Invece di chiederglielo, la
inviti a ballare, parti in controtempo e vedrai che il più delle volte ti
seguirà in controtempo senza alcuna difficoltà... magari molte lo ballano
già di default senza neanche saperlo... La pista non é la sede del saggio
della scuola dove devi andare a dimostrare che hai imparato, é solo il luogo
del divertimento dove si va a ballare, eventualmente con gli strumenti che
ti ha dato la scuola, ma la scuola in quel momento dovrebbe rimanere a casa
e dovrebbe subentrare al contrario la predominanza del ballo, del
divertimento. Se preferisci ballare in controtempo e una non ti segue,
pazienza, la porti a ballare a tempo, mica per questo butti via una persona
che magari anche ti piace... *saper ballare* ritengo sia anche distinguersi
nella capacità d'adattamento a un altro. Per me il *bravo bailador* non é
solo quello che tecnicamente ha studiato, e ti snocciola in pista balli da
urlo con partner che anch'essi hanno studiato, il *bravo* é anche quello
capace di *fondersi* in pista con chiunque, anche solo su una mattonella...
il *bravo* lo distinguo in questo, cambia pelle a seconda del partner e
quindi non esegue sempre le stesse cose (seppur da *urlo*)... il *bravo*
bailador si prende chiunque in pista a ballare, e se si ritrova con una dal
passo base incerto o sbagliato, magari é capace di semplificare il tutto
portandola su quello giusto e concentrandosi nell'arco di una canzone a
indurre solo a questa riconversione ritmica del partner, se poi ci trova
anche gusto ci ballerà ancora e con lo stesso spirito, non necessariamente
va subito a cercare un'altra che gli permette di ben figurare in pista...
insomma essere *bravi* non vuol dire ballare solo con chi ti permette di
esprimerti secondo il tuo modo magari elevato, bravo alla fine é colui che
balla e che invita a ballare indipendentemente se l'altro é bravo o no...
> ..io a Cuba non ci ho trovato tutta sta "ignoranza" in fatto di Son però
> sai???
Vabbé, io non ho notato all'Avana tutti sti giovani che ballano il Son
tradizionale, magari se vai in Oriente é diverso perché lì il Son é ancora
una musica attuale, e avendo frequentato Cuba anche da *familiare* ho sempre
avuto contatto anche con tanti anziani, che appunto ti dicono che "i giovani
non sanno ballare il Son", magari questo anche un aspetto del *conflitto*
generazionale e delle incomprensioni che questo può generare anche nel
ballo...
> allora concordiamo nel dire che il "sistema divisione di Stili" allontana
> dalla Musica e di conseguenza dal significato del ballo. Perchè finchè uno
è
> impegnato a riprodurre ciò che gli viene insegnato in maniera "standard",
> separandolo da tutto il resto (per resto intendo ciò che ha in comune con
le
> altre "Patrie" della musica latina), ballerà sempre "a metà" perchè non
> sfrutta ciò che sa per adattarlo alla Musica che sta ascoltando, di
> conseguenza da questo nasce la separazione della musica "a seconda dello
> Stile" e "l'immobilismo musicale" che c'è, per cui se un dj alla massa gli
> mette troppa musica nuova e spesso diversa, la gente perde i _riferimenti_
> che gli sono stati confezionati e non riesce più a ballare.
Il fatto che per eseguire sequenze a schema di figure hai bisogno sempre
della stessa musica *riconoscibile*, é vero per certi, non per tutti. Ci
sono alcuni che ti snocciolano tutta la sequenza su qualsiasi musica gli
metti, anche il Rock and Roll per renderti l'idea. Il fatto che in discoteca
si ricorra a brani sempre gli stessi, questo non é legato con le ragioni
*tecniche* del ballo, ma piuttosto alla dinamica della pista che per il Dj
sempre deve essere piena. Ma il Dj che fa una serata fissa e stabile in un
locale può *fabbricare* i tormentoni che preferisce per il suo pubblico, non
necessariamente devono essere gli stessi che utilizzano gli altri. Ci sono
dei brani che sono tormentoni per tutti, tipo Obsesion e dovunque vai li
senti, anche se alla console c'é Pachanga, é talmente forte la richiesta per
questo brano che non si può certo ignorare. Ma un Dj nella sua serata può
spingere della musica che non necessariamente é la stessa che va in un altro
locale al di la della Obsesion di turno, questo dipende dal suo gusto
musicale, dalla sua conoscenza, dall'abilità che ha di proporre la musica
nell'arte di fare il Dj, dalla voglia che ha di avere una propria identità
musicale riconoscibile, il fatto che la gente balli in maniera
*pre-confezionata* non influisce in questa scelta, e il Dj sceglie sempre,
in qualsiasi musica proponga. Se uno prepara il brodino non é che tutti
fanno lo stesso. D'accordo generalizzare ma se andiamo a vedere bene, la
musica proposta in pista non é la stessa dappertutto, c'é sempre il Dj che
si nota per una certa personalità nel saper proporre la musica, ad esempio
in varietà di generi oppure rimanendo in un genere, scegliendo la musica di
maggior autenticità, diciamo tipica (universalmente riconosciuto) di quel
genere. Detto questo, si é sempre ritenuto (fra i Dj) che variare molto la
musica di una serata é controproducente, c'é addirittura anche chi crede
alla regola che in una serata mai vanno proposti più di 2 o 3 pezzi nuovi
(regola di cui *capisco* la intenzione ma ad esempio io non condivido)...
questo non risponde tanto all'esigenza del ballo per cui se non riconosci
una musica come abituale non puoi ballarla, piuttosto risponde alla logica
della pista sempre piena, per cui per tanti si balla quando si riconosce il
brano musicale, tipo parte "Marcando la distancia" e il pensiero che si fa é
"questa mi piace e la voglio ballare con questo o quell'altro". Questo non
vuol dire che "Marcando la distancia" sia un brodino facile da ballare, solo
che é un brano riconosciuto e che sai già che riempirà la pista e gia solo
per questo non vuoi star fermo a fare tappezzeria... Il Dj conosce queste
dinamiche e sa già prima di mettere quel pezzo che la pista si riempirà...
ma lo stesso potrebbe fare con un altro brano che lui stesso vuole spingere,
rendendolo familiare (con la ripetitività) alla propria pista, ad esempio
"Remarcando la diferencia" che nessuno conosce ma che in una discoteca di
Salsopoli, nonostante tutti gli stacchi che ha il pezzo stesso, é diventato
un tormentone che tutti ballano, anche quelli che lo stacco li
impressiona...
Ad esempio se io al Papirriki la domenica pomeriggio ho fatto diventare
familiare un paio di pezzi di Rumba tradizionale a via di proporli (la prima
volta ricordo benissimo di aver svuotato la pista con solo un paio di coppie
di cubani che li ballavano, ma non per questo mi sono arreso, non li avevo
messi a caso, ma stavo lavorando in prospettiva...) e adesso a via di
metterli (sempre gli stessi e non ogni volta 2 a caso...) non pochi si
buttano in pista a ballarli, qualcuno (fra gli italiani) me li richiede
proprio, questo vuol dire che per il pubblico abituale di quel posto quei
pezzi sono diventati familiari (e con questa logica gli ho piazzato la
Rumba...), adesso posso anche variarli (aquisito che c'é chi balla Rumba e
la sa riconoscere), ma se capiti tu (esempio in senso lato) per la prima
volta magari penserai "questo Dj mette della musica stranissima" solo perché
magari non ha mai sentito Rumba e mai l'ha vista ballare in una pista di un
locale. Questo per dirti che se il Dj vuole, mette la musica che gli pare,
sempre che abbia un pubblico che balla a sostenerla, certo il Dj deve essere
un po' abile ad intuire cosa puoi fare con il pubblico che hai di fronte,
quindi *sensibilità*, e ovviamente deve conoscere la musica in senso ampio,
oltre che avere voglia di affermarsi anche attraverso una certa
originalità... In questo caso io con la Rumba ho dato un elemento di
particolarità a quella pista, ho contribuito a *muoverla* allargando anche
la varietà dei generi proposti, e allo stesso tempo faccio da stimolo (oltre
che da *fornitore*) alle scuole dato che non sono pochi quelli che mi
vengono a chiedere dove possono imparare a ballare *afrocubano*... Certo che
se vogliono imparare a ballare Rumba, non posso mandarli alla scuola dietro
l'angolo di casa... e se la scuola adatta non c'é e il pubblico potenziale
cresce, si pone anche il problema di dover compensare queste mancanze del
mercato e quindi preoccuparsi di organizzare qualcosa per andare incontro a
questa esigenza.
La pista per come si da la maggioranza delle serate latine in Italia é
spesso la vetrina del prodotto delle scuole, il ballo. Ma quando la pista
riesce a superare lo schema diventa essa stessa propulsiva e di stimolo per
le scuole stesse. Il Dj dovrebbe essere un po' più protagonista nelle scelte
di quello che si fa in un locale e spesso solo per tacito convivere non
entra nel merito. Se in un locale a condurre il gioco é una scuola, il Dj
dovrà tenerne conto ma non arrendersi completamente... potrebbe ad esempio
suggerire il tipo di animazioni da fare e non subirle, il Dj se é sensibile
conosce anche bene il pubblico che frequenta le sue serate e dovrebbe
trovare la soluzione per rispondere all'esigenza di tutti, se non lo fa é
perché decide di sacrificare metti anche che fosse solo un'esigenza
particolare, ad una logica generale del business come si da in quella
serata, o semplicemente perché non ha una sensibilità e una cultura per
poterlo fare. Mettici anche che a volte la ripetività e la routine ti
portano a considerare le cose in un dato modo e non ti accorgi che si
potrebbero fare cose, e semplicemente non le fai, la serata é piena, il
business va, ci si accomoda anche... magari non c'é lo stimolo della
concorrenza a pungolarti. Ecco, dato il panorama del latino in Italia, io
sono un fautore della concorrenza. Ci vuole!!! Non andrei certo a fare una
serata latina standard in una zona dove ce n'é già un altra uguale, non ce
ne sarebbe alcun motivo. Però se mi si chiede vieni a "Salsopoli" a fare una
serata specializzata di Salsa Portoricana o di Salsa Cubana o di Latin Jazz
o di Son Bolero e Rumba, o insomma di qualsiasi cosa che sia una variazione
rispetto al tema di una serata standard 4 Salse 2 bachate e ogni 3 cicli 1
Merengue... allora il discorso é diverso, si vuole fare una serata
particolare che é in concorrenza con un'altra sui contenuti e non sulle
dinamiche del pierraggio e dell'aggregazione delle scuole...
> Allora una persona che sto ragionamento se lo fa, dovrebbe chiedersi "ma
> allora io so veramente _ballare_???". Tanto più quando ad es. balla lo
stile
> "portoricano" e poi scopre che una salsa che lui immaginava "portoricana"
> alla fine viene fuori che è di un cantante cubano.
Non può essere altrimenti. Non si può pretendere che il pubblico riconosca
una musica se neanche chi gli ha insegnato a ballare é in grado di farlo,
oppure ammesso che lo sia, chi ha insegnato non ha ritenuto necessario dover
applicare il concetto che si balla lo stile solo su una certa musica invece
che un'altra (e secondo me in questo caso ha fatto anche bene...).
La confusione nasce appunto dalla definizione degli stili di ballo
attribuiti alle nazionalità. Se é vero che a Cuba principalmente si balla il
Casino, é vero anche che in ogni paese latino caraibico e non, si balla "la
Salsa" e non "la Salsa Portoricana", quella di NY e così via... che Salsa
ballano i panamensi, "la Salsa Panamense"? e i Colombiani di Cali (la
cosiddetta "capitale della Salsa"), "la Salsa Colombiana, quella di Cali"?
Per favore...
Non ce ne frega nulla che Salsa ballano perché i modelli che abbiamo voluto
adottare sono altri? e se andiamo in vacanza in Messico che facciamo, non
balliamo Salsa, perché lì sono messicani e "io ho imparato la portoricana"
oppure peggio ancora "in Messico non sanno ballare"? E se uno sa invece
ballare con tutti indipendentemente dal paese che visita e viene in Italia e
non riesce a ballare quasi con nessuno, cosa vuol dire?
Cosa vuol dire se uno ha la consapevolezza di ballare Salsa in uno stile e
non riesce a ballare in pista con un altro che adotta un altro stile? questi
casi sono molto frequenti in pista o no?
Se sono frequenti vuole dire che c'é qualcosa di sbagliato in quello che si
sta facendo partendo da un ottica generale, uno spirito di divisione che
anche tiene lontano dalla pista tante persone che intuiscono essere questo
degli *stili separati* un girone infernale...
Si deve tornare alla semplicità di come era una volta, il successo della
Bachata nella sua capacità di attrazione in pista (un ballo che chiunque
affronta avvicinandosi alla pista senza fare alcun corso) dimostra questa
tendenza, per cui la *complicatezza* del ballo é un ostacolo allo sviluppo
della pista, e non la musica proposta per cui cmq per ballare Salsa il corso
lo devi andare a fare... Se si dice al pubblico che per imparare a ballare
bene la Salsa ci vogliono degli anni, si contribuisce a tenere lontani
dall'ambiente un sacco di gente... maggiormente si ha la capacità insegnando
di rendere facile il ballo di una musica, più gente la ballerà, si dovrebbe
sempre partire da un concetto comune di ballo così come é in America Latina,
dove riconoscono una musica e una ritmica come *propria* anche se propria in
tanti casi non lo é, ma non perché uno sia  venezuelano, cubano, portoricano
o peruviano, non si riesce a ballare uno con l'altro... partendo da questo
elemento comune, se poi uno vuole *specializzarsi* ballando come ballano i
cubani, che lo faccia, ma non per questo non deve essere in grado di ballare
con uno che ha deciso invece di specializzarsi come ballano i portoricani...
e soprattutto non per questo ambedue non si capisce perché non debbano
essere in grado di ballare con chi non balla ne in un modo ne nell'altro,
magari con qualcuno che é uscito da un corso di "venezuelana" qui in
Emilia... Io qui sto parlando di ballo a livello pista, in questo senso la
Salsa per me é una sola, quella universalmente condivisa, sia perché
*propria*, sia perché si é imparato... se non si da una svolta, oltre a
perdere smalto nella capacità d'attrazione del pubblico, si arriverà presto
anche a fare serate completamente dedicate tipo "serata cubana" o "serata
portoricana", e chissà che questa non sia la soluzione adatta se non si é
capaci di uscire da queste gabbie degli stili...
> Se poi riflettiamo sul fatto che la Musica si fonda anch'essa sul
principio
> del Dualismo (Ritmo&Melodia, battere e levare, forte e debole...), sul
quale
> si fonda anche il corpo umano (cuore: battito forte e debole; inspirazione
> ed espirazione, due arti inferiori per compiere un passo e relativa sua
> *cadenza ritmica* ecc.) e la vita stessa (luce e buio, buono e cattivo,
> bello e brutto, giusto e sbagliato e così via...), credo non sia sbagliato
> credere che anche gli "Stili" di ballo che si fanno su una stessa musica
che
> ha una radice che accomuna tutti i Paesi latini (l'Africa), DEVONO per
> _forza di cose_ avere tutto in COMUNE ma noi ancora non lo
vediamo/capiamo.
Quello che hanno in comune é il ritmo, per cui c'é chi lo balla
interpretandolo, c'é chi lo balla ignorandolo, cioé individuando l'uno o il
due vi applica sopra una sequenza schematica di ballo. Il problema é anche
che non tanti sono capaci di spiegare il ritmo insegnando a ballare, molto
più semplice insegnare figure. Questa concentrazione sulla figura, mette in
secondo piano la ritmica, ed é per questo che generalmente un italiano se si
fa un giro in qualche paese del Caribe non si ritrova bene a ballare, e te
credo, magari lui ha la schiena dritta concentrato sulla figura e quelli
dimenano con scioltezza il movimento della cadera... Soprattutto se la
scuola dove ha imparato e l'eventuale assenza di varietà nel campionario di
bailadores incontrati nella Salsa ballata, gli ha insegnato solo regole e
schemi di figure entro cui muoversi e non anche ritmi da riconoscere entro
cui muoversi anche senza regole (ad esempio improvvisando).
Ti faccio un esempio in musica, uno uscito dal Conservatorio potrà essere un
ineguagliabile esecutore di cose anche difficilissime e le esegue con la
partitura, ma uno uscito dalla scuola popolare del Jazz oltre ad avere
questa capacità di lettura della parte e quindi di esecuzione, avrà
sviluppato anche un lato interpretativo, e se la parte é troppo stretta,
alla fine finisce anche per inventare, cioé il Jazzista adatta la musica al
contesto, anche cambiandola e improvvisando...  nel ballo dovrebbe essere
così, date certe regole di base (ad esempio ritmiche e di passo), ognuno
dovrebbe essere in grado di seguire un altro sia che balli a tempo che in
controtempo, l'elemento comune é in coppia la capacità sincrona di mantenere
un tempo condiviso, e questo sia se si va avanti-indietro, di lato, in
circolo o percorrendo il perimetro di tutta la stanza sia essa quadrata,
rettangolare o rotonda... tutto il resto si può inventare anche sul momento
a seconda della musica, non necessariamente l'esecuzione schematica di
sequenze di figure, che imparate invece senza una cognizione ritmica e
dentro la gabbia dello stile, rendono alla fine il ballo praticabile solo
con i propri simili, diciamo un *circolo vizioso* e non proprio con i
salseri, quelli veri ispirati nel ballo dalla musica, *improvvisatori* e non
esecutori dello schema, e neanche con i salseri quelli che per divertirsi
non hanno bisogno di attorcigliarsi in figure complicate, e che magari le
vivono come un'inutile e poco attraente *tortura* soprattutto se consapevoli
di star partecipando all'esecuzione di qualcosa che poco a che fare con la
musica che va... quest'ultima é la sensazione ad esempio della latina quando
balla in pista invitata dall'italiano *della scuola*, la sensazione di
ritrovarsi coinvolti in un'esecuzione di cose complicate al di fuori da
quello che la musica suggerirebbe... la latina sembra dirti: "mira como
muevo la cintura" e uno nel ballo gli risponde subito col "70 complicado"...
per questo non c'é intesa... Se poi l'occasione del ballo dovesse anche
essere vissuta come occasione per conoscersi e per misurare anche un'intesa
diciamo di movimento fisico, a pelle ti viene da pensare "ma se questo
s'attorciglia mentre io meneo la cadera, se gli faccio un *pomodorino* che
cosa fa lui, il 75 incrociato con la capriola LA Style?"
E' la musica l'elemento comune, la capacità o meno di ballare su una ritmica
condivisa, al di là di qualsiasi frontiera, e tra l'altro la Salsa nasce a
NY (in terra *straniera*) proprio con questa intenzione, tutti un unico
paese, quello della Salsa.
>Allora perchè dobbiamo
> credere che esistono due "Stili" *completamente DIVERSI l'uno dall'altro*
> quando i popoli hanno così tanto in comune????
Io trovo del tutto naturale che un cubano venga in Italia a divulgare il
Casino, così come trovo del tutto naturale se un coreografo ballerino
portoricano viene in Italia ad insegnare la Salsa secondo un suo stile
personale, magari lui lo chiama "Salsa-Mambo". Non trovo adatte le
definizioni che si danno a queste cose, per cui si parla di "Salsa
portoricana" applicato allo stile di un coreografo portoricano, che magari
lui stesso vorrebbe che il suo genere si chiamasse "Mambo" o "Salsa Mambo" o
al limite "Stile con il mio nome", e non dice nulla sul termine
"portoricano" solo per quieto convivere con il business in cui é coinvolto.
Senza contare poi che c'é l'altro ballerino e coreografo, anche lui
portoricano, che insegna a ballare cose differenti... Ho imparato da questo
Ng la varietà a Portorico, per cui mi pare di aver capito che non tutti
ballano e insegnano la stessa Salsa ma tutti sono portoricani, che chi è
andato a PR in vacanza non ha riscontrato a livello popolare quel modi di
ballare, che senso ha parlare quindi di "salsa portoricana"? secondo me
nessuno! Così come non ha senso chiamare il Casino "Salsa cubana", anche se
qui effettivamente corrisponde il Casino a un modo di ballare la Salsa
riscontrabile popolarmente in tutta Cuba, e quindi la semplificazione del
termine pure ci potrebbe stare. Fare corsi di "salsa cubana", "salsa
venezuelana" (qui in Emilia si fanno o si facevano), "salsa portoricana",
"salsa NYS" ecc ecc diffonde per induzione il concetto che in quei posti di
cui si cita il riferimento la Salsa si balla in quel modo, cosa che non
sempre corrisponde al vero. Ad esempio chi é a NY che balla sto cosiddetto
"NY style"? i ballerini e coreografi che fanno tendenza? e questi (di NY)
ballano tutti uguale? corrisponde quello che divulgano con il titolo che gli
si é dato? Oppure a NY la Salsa é musica popolare del Barrio (come a Cuba) e
si balla a proprio modo secondo la propria cultura di provenienza così come
é più credibile che sia? a NY sti ballerini e coreografi diffondono e
insegnano la Salsa, il Mambo (magari ognuno secondo un suo stile), la "Salsa
Mambo" oppure la "Salsa NY style"?
Io sapevo ad esempio che Panama é un paese molto salsero, non ho ancora
capito dall'Italia come ballano sti Panamensi, avranno adottato lo stile di
qualche paese vicino? Tipo "noi panamensi ci piace ballare la Salsa come lo
fanno i colombiani", salvo poi ricordarsi di antiche guerre per la
spartizione dei territori (mi pare che Panama prima fosse anch'esso parte
della Colombia, solo che per via dello stretto...) e forse si saranno
rivolti al Venezuela per la didattica... Ma allora mi domando io, pensando
anche al Nicaragua, al Messico, per non dire la Colombia dove c'é Cali
considerata "la capitale della Salsa", ognuno di questi ballerà la Salsa al
proprio stile, quindi c'é ancora molto da fare nella didattica in Italia,
molte scuole ancora da aprire per coprire tutto l'arco degli stili... Come
mi fa ricordare tutto ciò a una battuta che fece Tito Puente intervistato ad
Umbria Jazz sull'argomento delle definizioni dei generi, secondo cui in
Wyoming rispondendo alla richiesta di un farmer del luogo che gli chiedeva
di suonare un Tango e avendogli detto che lui non suonava Tango ma Mambo,
Jazz, Chachachà, Bolero...  il farmer gli chiese allora una "Salsa-Tango" e
Puente appunto gli chiese se la preferisse "standard" o *Wyoming style"...
Secondo me, a farla breve )per modo di dire...) ci sono 4/5 situazioni nel
ballo :
1) Cuba come originante propulsore di gran parte della musica e anche dei
balli incluso il Casino, che però non ha fatto in tempo ad arrivare negli
Usa (a parte *l'isola* di Miami) data la chiusura della frontiera nel '60 a
seguito della rivoluzione cubana, epoca in cui appunto si stava sviluppando
quel modo di ballare come transizione dal Son e mescolanza -come anche nella
musica- di altri elementi non proprio autoctoni ma di derivazione
nordamericana, Casino che invece é arrivato a noi dall'inizio dei '90 con le
prime ondate di immigrati da Cuba. Quindi a parte il Casino, Mambo,
Cha-cha-chà, Son, Rumba, Bolero, solo per citare i generi di ballo più
essenziali, tutti corrispondenti nel nome anche ad una musica omonima,
escluso il Casino che é appunto il nome solo di un ballo, con cui a Cuba si
identifica quello che altrove si é invece chiamato "Salsa".
2) La Salsa ballata popolarmente in tutta l'America Latina di cui la
cosiddetta "venezuelana" divulgata in Italia ne rappresenta la sua essenza
media.
3) Il Mambo (di Cuba) sviluppato dai ballerini e coreografi a NY in questi
ultimi anni al punto di farne una tendenza per il cosiddetto "ballo di
sala", vogliamo parlare di *filone Palladium*, cmq di "Mambo multistile
Palladium"?
4) La Cumbia, proveniente dalla Colombia e fatta *propria* da diversi paesi
dell'america latina, per dire piace molto anche a Cuba, proprio perché di
essenza popolare, ma soprattutto nei diversi paesi di lingua Spagnola del
Centro e Sud America fino anche all'Argentina.
5) Il Merengue e la Bachata, provenienti dalla Rep. Dominicana
In musica Salsa invece si può parlare di predominanza dei cubani e dei
portoricani, ma anche dei *quattro cantoni* di NY e dei colombiani (ma come
sarebbe l'universo "Salsa" senza il venezuelano Oscar D'Leon?), ognuna di
queste situazioni producendo musica *propria* anche se poi andando ad
analizzare si parte quasi sempre essenzialmente dalla ritmica del Son e
della Rumba (se parliamo di Salsa), ma ognuno apportandovi a questa
struttura ritmica anche elementi del proprio folclore, come ad esempio a
Portorico con la Bomba. NY per tutti (chi più chi meno) oltre che
rappresentare un luogo d'incontro e di fusione (La Salsa nata lì negli anni
60), anche un luogo di maggior visibilità per la divulgazione di un
determinato stile musicale, quello cubano, portoricano ecc ecc. Negli anni
60/70 infatti era Salsa qualsiasi musica fatta in clave, ma a NY c'erano sia
i cubani e *cubanisti* fra gli stessi portoricani o dominicani, sia i
portoricani con un concetto d'identità musicale proprio da sviluppare con la
Salsa, sia tutti gli altri... tutto era Salsa, e non "salsa cubana", "salsa
portoricana" e via dicendo. L'elemento un po' separato e distinto erano
appunto i dominicani con il Merengue, per cui trovavi diversi bravissimi
musicisti dominicani fare Salsa, ma praticamente nessuno fra gli altri
(portoricani, cubani, colombiani ecc ecc) fare Merengue. Per dire fra i più
grandi salseri di NY ce n'era uno che aveva mantenuto la tradizione della
Charanga (un formato orchestrale cubano) e poi della Sonora Matancera (una
delle orchestre cubane che ha fatto scuola per tutti nel Caribe) nel cuore
della grande mela, si chiama Johnny Pacheco ed é dominicano, uno dei padri
della salsa a NY, ma si evitava di distinguere in stili definiti, tutto era
"salsa", sia quello di *pulsazione* cubana o *cubanista*, che portoricana,
che altro ancora, tra l'altro Pacheco era anche direttore  della Fania All
Stars, forse la più famosa grande orchestra di Salsa in tutta l'america
latina dell'epoca, per non parlare di tutti gli altri importanti nel genere
come ad esempio "El Canario" anche lui dominicano.
> Ci sarà senza dubbio lo stesso chi preferisce il Casino Cubano o chi
> preferisce la Salsa-Mambo, ma *preferire* non significherà più
*isolamento*,
> se cercheremo la stessa Comunione che hanno i diversi popoli ANCHE nel
ballo
> (che nasce DA/CON LORO!!!). Perchè ognuno dei due saprà cmq di avere
_tutto
> in comune con l'altro_ (l'enfasi di un movimento, una direzione diversa,
una
> espressività diversa... possono far sembrare diversa la _stessa_
azione!!!)
> e se _sceglie_ non sarà perchè "l'altro modo non lo conosce"(=Musica a
metà,
> ballo a metà, mezzo di un intero...), ma sarà VERAMENTE una "questione di
> gusti", sia rispetto al modo di ballare che lo fa stare/sentire meglio,
sia
> rispetto al tipo di Musica che lo stimola di più. Così come E' nei Paesi
> latini, dove in ognuno di questi c'è un modo diverso di fare Musica perchè
> *quel* popolo latino si esprime/vive meglio attraverso quella particolare
> sonorità rispetto a come si è evoluto, partendo però dalla STESSA
RADICE....
Esattamente Corinna, per questo motivo trovo giusto che chi ha una scuola
insegni sia una cosa che l'altra, che poi sia anche capace di insegnare
quello che tu chiami "elemento comune" ho i miei dubbi... Così come nei Dj,
credo che anche nel campo dell'insegnamento ci sia abbastanza
improvvisazione e impreparazione. Forse le Scuole dovrebbero trovare un
metodo per distinguersi le une dalle altre e non apparire al pubblico tutte
uguali, tutte insegnano le stesse cose a guardare le locandine. Forse si
dovrebbe considerare (anche a beneficio dello sviluppo numerico della pista)
di fare corsi brevi "per ballare in discoteca" e d'altra parte fare
veramente scuola in senso proprio. Il concetto che mi esprimeva un'insegnate
locale qui a Bologna, secondo cui la cosiddetta "venezuelana" può essere
l'elemento base per tutti, come di fatti lo é "la Salsa" in America Latina,
non lo considero sbagliato, permette a tutti di entrare subito in pista, e
quindi non é necessario articolare lungaggini di corsi per divulgare "la
Salsa" in pista. Le scuole continuerebbero a fare il loro mestiere, chi
occupandosi principalmente di questi principianti che hanno fretta, chi
sviluppando la tematica del ballo in senso più articolato, chi facendo tutte
e due le cose nella propria scuola ma in corsi separati...
Portare il pubblico verso una prospettiva unica di eccessiva
specializzazione é darsi la zappa sui piedi, ricorda che se non c'é sala da
ballo, alla lunga non ci sarà anche chi frequenta i corsi... ma anche che se
la sala da ballo offre al centro la prerogativa del ballo specializzato in
stile, quello delle sequenze di figure (non importa qui se in linea o in
circolo) non saranno pochi quelli che rinunceranno all'approccio con il
latino... invece approcciandolo potrebbero sempre in un secondo tempo (una
volta dentro) specializzarsi in uno stile ben preciso se ne fossero
interessati...
Le scuole devono tornare ad offrire insomma un prodotto facile nel ballo,
rivolto alla massa, questo é quello che penso.La specializzazione ci sta se
uno la preferisce (e se la scuola é in grado di offrirgliela però...), ma
partire dalla specializzazione per avvicinare al ballo della musica Salsa un
principiante, a me pare fuori luogo in Italia.
> ....una bella festa invernale Made in Sbandao??????? ^___________^
> (Sbandao...ho azzardato troppo??? :oP )
Sbandao rispondi!!! E se la fai invita magari 2 o 3 Djs così ci divertiamo
di più tutti...
A dire il vero mi sarebbe piaciuto sentire un resoconto della Festa che ha
organizzato su una zattera (ho capito bene?) a Chioggia a metà agosto, ma si
vede che lui non ha avuto voglia di *resocontare* e chi ci é andato non
scrive sul Ng...
Ciao
Pachanga


author: Silvana la Flaca

text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> lo affermo solo per quello che le mie orecchie
> mi dicono;
su questo mi stava venendo una facile battuta ma la trattengo.
diciamo che a volte possiamo dare giudizi sbagliati, *usando cioè le
parole sbagliate* e... a forza di amplificarle, molti/tutti le ripetono
e sembrano vere. con i "danni" che ne conseguono (sobbing)
> trovo similitudini abbastanza significative nei loro prodotti
> (brani musicali), tali da "catalogarli" entrambi come musicisti da/di
> "timba".
credo proprio che nessuno (nemmeno tu!) possa raggruppare *tutta la
produzione* di Delgado sotto una sola "etichetta"...
>
>  ritengo più importante *per me* il capire/"sentire" come
> ballarci sopra,
è questo il punto. si sentono e leggono talmente tante "stranezze"
(imho) su questo, cioè sul rapporto *molto spesso fantomatico*, perché
*inventato senza una base di verosimiglianza* che... si resta a volte
senza parole.
anche perché spesso creiamo -secondo me senza alcun motivo- delle
"regole" e dei "lacci" che non esistono nei Paesi di origine; questo è
un indizio che non sempre siamo nella strada giusta (imho)



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
[timba]
> Tutte insieme, in pochi secondi mi fanno identificare il
> brano come appartenente a quel sottogenere!
sottogenere? rispetto a quale genere?
> Quando non è nè timba nè son
> nè latin jazz, facilmente lo catalogherò "colombiana",
quando però potrebbe essere qualunque altra cosa... a ben vedere!
ti pare giusto dare nomi "a caso"?
> a meno che non sia
> davvero un sound "alla Sonora Carruseles", o "alla Niche", o "alla Soneros
> del Barrio", e in tal caso sarà davvero Colombiana.
e qui ci siamo.
già però non ricordo bene a che ti serve catalogare...
mettiamo che a NYC in un locale ci siano delle persone di varia
nazionalità e origine.
mettiamo che il dj metta su un pezzo... di Mamborama. secondo te, come
si metteranno a ballarlo?
a) tutti in uno stesso stile (quale? tu per esempio, in quale stile lo
balleresti?), o
b) tutti secondo il loro personale modo di ballare (di salseri,
indipendentemente dall'origine e provenienza)
>
> E' proprio A VOI di Iabla che io chiedo: mi autate a CAPIRE una volta per
> tutte, PERCHE' e COSA MI fa determinare/classificare i vari brani "per
> nazionalità/sottogenere"?!?!
una forma di "obsecion", peraltro molto diffusa? (e talvolta anche poco
corrispondente alla realtà del pezzo)
> Non riesco ancora a trovare tutte le Chiavi
> di volta che mi farebbero sbrogliare la matassa salsera!
la Salsa NON è una matassa da sbrogliare!! è nata dall'UNIONE di ritmi,
e NOI la vogliamo separare??!!?? ma noi, così facendo, andiamo CONTRO LA
NATURA della *salsa* = *mescolanza*.... :=°(
> Ho trovato il basso, i cori, il piano, gli accenti nella Timba rispetto
> alla salsa NON "di Cuba", ad esempio, ma non so ancora perchè considero
> brani "da Portoricana" sia quelli del Latin Jazz NewYorkese che quelli di
> Salsa Borincua...
mah, anche per abitudine. poi facciamo un altro 3d per dissipare qualche
leggenda sul "latin jazz"... ché spesso non si tratta di latin jazz ma
di salsa (ancora una volta!)
> nei secondi ad esempio spesso c'è lo xilofono, che a
> newYork direi non usino...
Tito Puente usava anche il vibrafono, detto per inciso. dove lo hai
sentito lo xilofono? (non lo so, può darsi, io non l'ho mai visto nelle
formazioni dal vivo)
> ma la ballerei esattamente allo stesso modo...
> e CERTO NON Casino...
allora ok.
se invece di farci le pare *si vanno a vedere le formazioni musicali*
che danno origine ai vari pezzi, e *gli arrangiamenti*.... *forse* ci
mettiamo sulla strada per *capire qualcosa della ricetta* della salsa.
per mangiarla, non per "catalogarla"!
>
> > che cosa ti appare? nel senso... stiamo parlando della stessa canzone,
> > per cui *dove vedi tu la differenza*? (*la differenza c'è*, poi ti
> > rispondo anche io sul dove la vedo; BTW non capisco come lo si possa
> > collegare con la scelta dello stile di ballo, in tondo o in linea)
>
> Beh, parlavamo dell'Assolo di piano, ad esempio... assolo connotante come
> "portoricana" nella mia concezione musicale...
concezione sbagliata.
> che rende Atipico questo
> brano nella versione di Yumurì, che infatti originariamente era il mio
> "dubbio" che Yumurì non fa SOLO Timba!
imho, non la fa proprio!
> Sulla scelta dello stile di ballo, ti dirò: Casino non in linea, il resto
> varia a seconda di come è fatto il brano; durante l'assolo
> "portoricaneggiante" (e non Cubaneggiante!) di piano sulle congas nella
> versione di Yumurì,
il piano è stato introdotto nel son mooooolto tempo fa! a Cuba
> io NON sento più il "richiamo" del movimento di corpo
> "selvaggio", della figura con la dama portata dalle mie braccia, del
> "dialogo sessuale" della Timba, ma quello più "aggraziante", "composto",
ma i Portoricani del Barrio di NYC quando nacque la salsa... che cosa ti
fa pensare che fossero tutti "aggraziati" e "composti"? (e soprattutto,
che cosa ti fa credere che lo avrebbero considerato un complimento?)
> "vincolato e vincolante", meno "calletero" e più "da sala" della Linea
> (portoricana). Addirittura dei Passitos, che non amo!
concordo sui Pasitos! che poi in modo diverso sono presenti anche nel
Casino-timba (quando la coppia si apre).
concordo nel fatto che quando la musica entra nella parte del mambo (la
sezione del pezzo che si chiama così) e gli strumenti si scatenano,
anche i ballerini si separano e si scatenano, *volendo*
>
> > > Senza l'assolo suddetto, scomparso nella versione di Rosario rispetto a
> > > quella di Yumurì, mi viene meno la voglia/esigenza di ballare in
> > > linea/passitos almeno in quel punto del brano. Meno "da portoricana" in
> > > questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.
concordo, come ti dicevo, sul discorso pasitos
>
> > secondo te si può parlare di *esigenza* di ballare, nel senso che stiamo
> > dicendo?
> > che cosa determina l'esigenza di fare pasitos - per esempio - secondo
> > te?
>
> Si, si può parlare di esigenza.
io sento qs esigenza soprattutto quando non mi guidano bene o non a
tempo



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> Con la provenienza geografica dell'Esecutore/Autore, le mie definizioni
> hanno poco a che vedere!
contento tu!
> E' il brano, è come lo sento io, che catalogo per
> nazione... e con una certa libertà: qua a Genova ci viene detto che Oscar
> De Leon è Venezuelano...
De Leon è venezuelano dovunque! è nato là.
> dunque la sua musica dovrebbe essere catalogata
> come "venezuelana"...
mi pare che il suo esempio e idolo fosse la big band di Benny Moré;
qualcosa vorrà dire...
> e invece no, IO la chiamo "colombiana" perchè NON
> sento l'esigenza di separarla ulteriormente da quella
> "romantica-moscia-monga-commericale" che già definivo colombiana;
questa non la posso accettare, anzi non la posso sopportare.
sulla grandezza di Oscar De Leon non ci possono essere discussioni imo
(se poi non ti piace, ovvio che i gusti sono sogettivi, ma... lo hai mai
visto dal vivo con l'orchestra?? WOW! con l'energia il carisma la
creatività (una salsa per ogni Paese!) che ha, non ci sarebbe bisogno
dell'energia elettrica. altro che moscia! (sobbing)
> on
> proviene dalla Colombia, ma IO ho associato quel nome che ora diventa un
> Aggettivo, una caratteristica distintiva di certi BRANI e non di certi
> Autori.
>
> > e con il significato reale che la parola ha.
>
> Infatti, uso un mio termine che ha significato solo per me. "Da
> portoricana" nel senso di stile più adatto (imho), o "portoricana" nel
> senso di avere caratteristiche *musicali* tipiche di quei posti o degli
> stili musicali degli esecutori provenienti da quei posti.
dimmene due, vediamo...
> La musica
> prodotta dai Jazzisti NewYorkesi fa percepire che proviene da gente di New
> York, anche se l'avessero registrata a San Francisco, e la chiamerei
> newyorkese comunque.
i jazzisti newyorkesi? dimmene tre, vediamo.
> La salsa "francese" è spesso connotabile come "da
> portoricana", sia in senso di stile adeguato di ballo che di
> caratteristiche musicali, anche se arriva da Parigi...
qua mi bastano due esempi
>
> > *per caso* la usi come sinonimo di "jazzato"?
> > or what else?
>
> "da Portoricano"? Beh, a volte si, dipende... ma è più si che no.
> Forse inizio a spiegarmi...
evvai! :-))
ricordiamo però che il jazz latino lo hanno "inventato" i Cubani negli
Usa moooolto tempo fa? (Mario Bauzà, Chano Pozo, Machito)



text:
maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
>  Penso che il problema sia un altro, avrai notato  al di là della più
> o meno assidua frequentazione (non ho l'esclusiva, è possibile per
> chiunque :-)),  come in situazioni dove sono presenti sia ballerini
> italiani che non italiani, pure molto spontanee, difficilmente le
> coppie si mischiano per la reciproca convinzione di "incompatibilità
> di ballo" (figure, passi base  etc.). Cosa ne pensi?
io invece qua a Milano ho visto sudamericani (peruviani e venzuelani;
ricordo un mio compagno venezuelano che al corso di casino/rueda proprio
non voleva far la mano -hooops, il piede- al dile-que-no...)
dicevo: li ho visti andare a lezione di salsa per poter ballare con le
italiane in modo "soddisfacente" per le dame.
lezioni sia di casino, che di salsa-mambo.
che cosa ne pensi?



text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > io NON sento più il "richiamo" del movimento di corpo
> > "selvaggio", della figura con la dama portata dalle mie braccia, del
> > "dialogo sessuale" della Timba, ma quello più "aggraziante", "composto",
>
> ma i Portoricani del Barrio di NYC quando nacque la salsa... che cosa ti
> fa pensare che fossero tutti "aggraziati" e "composti"? (e soprattutto,
> che cosa ti fa credere che lo avrebbero considerato un complimento?)
>
> > "vincolato e vincolante", meno "calletero" e più "da sala" della Linea
> > (portoricana). Addirittura dei Passitos, che non amo!
qua ti posso dire due cose su NYC, per precisare.
* un conto è la salsa come l'ho vista ballare in un documentario su
Machito: *in strada* da gruppi di Latini (in maggioranza Portoricani, se
ricordo bene) a NYC ed era una salsa tipo "la colombiana" (così la
chiamavamo a Milano inizi anni 90): apertura mariposa, giri, tutto in
tondo, ma NON 70 né dile-que-no (che sono proprie del casino).
* altro conto è la salsa-mambo che deriva dal mambo del Palladium



author: Sbandao

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DIr5b.10222$hE5.3...@news1.tin.it...
Corinna:
> > ....una bella festa invernale Made in Sbandao??????? ^___________^
> > (Sbandao...ho azzardato troppo??? :oP )
>
Pachanga:
> Sbandao rispondi!!! E se la fai invita magari 2 o 3 Djs così ci
divertiamo
> di più tutti...
> A dire il vero mi sarebbe piaciuto sentire un resoconto della Festa
che ha
> organizzato su una zattera (ho capito bene?) a Chioggia a metà agosto,
ma si
> vede che lui non ha avuto voglia di *resocontare* e chi ci é andato
non
> scrive sul Ng...
Chiedo scusa veramente per il ritardo con il quale rispondo a Corinna,
ma questo per me e' un periodo di grande lavoro, dopo la pausa estiva.
Questo mi permette di leggere velocemente le cose piu' "semplici",
mentre per le cose da "studiare" con calma (e le vostre lo sono!
eccome...) mi riprometto di leggerle con calma e con la giusta
concentrazione, e quindi...
Cio' non toglie che la cosa si puo' fare SICURAMENTE, arricchendola di
contenuti e di divertimento, che con il vostro dotto contributo non
mancheranno.
Per il resoconto della festa in laguna: il tempo e' tiranno! ma lo sto
preparando.
Sbandao
si no bailo me muero


text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > Con la provenienza geografica dell'Esecutore/Autore, le mie definizioni
> > hanno poco a che vedere!
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0qlcj.bl08ilbt4n2vN%silg...@yahoo.com...
> contento tu!
????
> > E' il brano, è come lo sento io, che catalogo per
> > nazione... e con una certa libertà: qua a Genova ci viene detto che
Oscar
> > De Leon è Venezuelano...
> De Leon è venezuelano dovunque! è nato là.
Ok, lo so, ma fammi finire la frase...
> > dunque la sua musica dovrebbe essere catalogata
> > come "venezuelana"...
Ecco...
> mi pare che il suo esempio e idolo fosse la big band di Benny Moré;
> qualcosa vorrà dire...
...e cioè che fa Son Cubano? Mmmm...
> > e invece no, IO la chiamo "colombiana" perchè NON
> > sento l'esigenza di separarla ulteriormente da quella
> > "romantica-moscia-monga-commericale" che già definivo colombiana;
> questa non la posso accettare, anzi non la posso sopportare.
> sulla grandezza di Oscar De Leon non ci possono essere discussioni imo
Infatti non ne faccio una questione di "grandezza" della persona (e non in
senso... volumetrico, LOL!)... ma di catalogazione del suo prodotto
musicale.
E' un Grande della Salsa... che io chiamo "colombiana" (lol, ma fino ad un
certo punto, se hai capito come la penso) e che qua alcuni chiamano
"venezuelana" ma non perchè lui sia venezuelano, ma perchè va ballata in
stile "venezuelano", che NON è Casino nè in Linea... Beh, se non sei
d'accordo (e nemmeno io lo sono!), prenditela con le scuole genovesi!
> (se poi non ti piace, ovvio che i gusti sono sogettivi, ma... lo hai mai
> visto dal vivo con l'orchestra?? WOW! con l'energia il carisma la
> creatività (una salsa per ogni Paese!) che ha, non ci sarebbe bisogno
> dell'energia elettrica. altro che moscia! (sobbing)
Certo che l'ho visto! Tre volte, ormai! Come la Charanga Habanera... alla
quale mi posso (giusto, nella tua idea di "La Salsa è una sola", no?)
riferire (chi me l'impedisce?) se lo voglio comparare, e dal quale confronto
la sua musica esce come "moscia", per l'appunto!
A te, "Bonito y Sabroso" dà più "scossa" (mi riferisco al tuo paragone con
l'energia elettrica) di "Timba con mona"????
Spero che l'esempio ti vada bene.
O è sbagliato affermare che la salsa è una sola, e allora mi autorizzi alla
differenziazione/catalogazione in sottogeneri, oppure se entrambe sono
salsa, De Leon fa (quasi) sempre brani salsa più spenti della Charanga
Habanera.
> > Infatti, uso un mio termine che ha significato solo per me. "Da
> > portoricana" nel senso di stile più adatto (imho), o "portoricana" nel
> > senso di avere caratteristiche *musicali* tipiche di quei posti o degli
> > stili musicali degli esecutori provenienti da quei posti.
> dimmene due, vediamo...
Alla faccia di due, che ne ho descritte finora... se torni indietro ne
trovi... dunque, vediamo... direi almeno 10!
Quand'è che invece qualcun'altro mi darà la sua lista di brani "da questo" o
"da quello", e con la "chiave di volta" per capirne il pensiero? Questo è
"arricchirsi", imho!
> > La musica
> > prodotta dai Jazzisti NewYorkesi fa percepire che proviene da gente di
New
> > York, anche se l'avessero registrata a San Francisco, e la chiamerei
> > newyorkese comunque.
> i jazzisti newyorkesi? dimmene tre, vediamo.
1) Dave Pike
http://www.emusic.com/artist/10559/10559344.html
2) Bobby Matos
http://www.ubiquityrecords.com/bobby_matos.html
3) Bobby Shew
http://www.bobbyshew.com/
....quest'ultimo è Messicano... agli altri non ho visto il Passaporto
(lol!), ma ripeto, non è la reale nazionalità di provenienza che li fa
essere NewYorkesi, bensì il loro modo di fare musica.
> > La salsa "francese" è spesso connotabile come "da
> > portoricana", sia in senso di stile adeguato di ballo che di
> > caratteristiche musicali, anche se arriva da Parigi...
> qua mi bastano due esempi
MamboMania
Face to Face (detti anche F2F)
(senza specificare i siti internet, dai che li trovi anche da sola...)
> ricordiamo però che il jazz latino lo hanno "inventato" i Cubani negli
> Usa moooolto tempo fa? (Mario Bauzà, Chano Pozo, Machito)
Per carità, io poi di Bauzà e Machito sono un appassionato...


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0qn0a.u4vpep15fjojdN%silg...@yahoo.com...
> qua ti posso dire due cose su NYC, per precisare.
> * un conto è la salsa come l'ho vista ballare in un documentario su
> Machito: *in strada* da gruppi di Latini (in maggioranza Portoricani, se
> ricordo bene) a NYC ed era una salsa tipo "la colombiana" (così la
> chiamavamo a Milano inizi anni 90): apertura mariposa, giri, tutto in
> tondo, ma NON 70 né dile-que-no (che sono proprie del casino).
Si, l'ho visto pure io!!! Mi hanno prestato la VHS! (grazie ancora, Pa!)
> * altro conto è la salsa-mambo che deriva dal mambo del Palladium
Si... chiaro, in quella città, col coacervo di culture differenti che ci
sono, ognuno balla lo stesso brano in modo mooolto differente...


text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > lo affermo solo per quello che le mie orecchie
> > mi dicono;
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0qism.12sv9fk19nhtboN%silg...@yahoo.com...
> su questo mi stava venendo una facile battuta ma la trattengo.
Vai tranquilla... falla, che se è simpatica ci facciamo due risate... e se
non lo fosse, pace, non mi offenderei di sicuro.
> diciamo che a volte possiamo dare giudizi sbagliati, *usando cioè le
> parole sbagliate* e... a forza di amplificarle, molti/tutti le ripetono
> e sembrano vere. con i "danni" che ne conseguono (sobbing)
Vero. Anche se non ho mai "formato miei seguaci"... LOL solo a pensarci, di
avere uno che "mi segue"!!
"Lasciate che i Salseri vengano a me!" (LOLlissimo!)
> > trovo similitudini abbastanza significative nei loro prodotti
> > (brani musicali), tali da "catalogarli" entrambi come musicisti da/di
> > "timba".
> credo proprio che nessuno (nemmeno tu!) possa raggruppare *tutta la
> produzione* di Delgado sotto una sola "etichetta"...
Verissimo. Seppur in qualche maniera ne senta la necessità.... e allora,
preferisco dire che è un Cubano che fa Timba, piuttosto che dire che è un
Cubano che fa Latin Jazz o Mambo... sbagliare per sbagliare, credo che un
mio interlocutore "ignaro" possa trarne un'info "meno erronea" nel primo
dei due casi... concordi?
Se bisogna scegliere "Fra il marcio e la muffa"...
> >  ritengo più importante *per me* il capire/"sentire" come
> > ballarci sopra,
> è questo il punto. si sentono e leggono talmente tante "stranezze"
> (imho) su questo, cioè sul rapporto *molto spesso fantomatico*, perché
> *inventato senza una base di verosimiglianza* che... si resta a volte
> senza parole.
Potrei dire che concordo, però una base di verosimiglianza (ma giusto un
minimo...) è proprio quel che cerco io nel modo "strutturale/strutturato" di
usare gli strumenti e di fare *quel tipo* di musica che chiamo
"sottogenere"; es: la Timba sottogenere tipicamente *Cubano* e *moderno*
della Salsa... che a sua volta, ne deriva dal Son, tipicamente *Cubano* e
*meno moderno*, ecc...; deve esserci un "connotato" verificabile da altre
persone oltre che me, se ad un certo punto il dj mette un brano "come dico
io", e *tante persone* lo percepiscono come me e... cambiano stile di ballo
e interpretazione del pezzo contemporaneamente!
Se fosse una cosa esclusivamente Soggettiva, non si potrebbe osservare
alcuna differenza in pista.
> anche perché spesso creiamo -secondo me senza alcun motivo- delle
> "regole" e dei "lacci" che non esistono nei Paesi di origine; questo è
> un indizio che non sempre siamo nella strada giusta (imho)
Che succede nei paesi di origine non lo so; me ne sto però di quel che vedo
qua.
E qua i lacci posso garantirti che non li creo io; li percepiamo come
"nostri" e "doverosi"... imho!


text:
maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
> >  Penso che il problema sia un altro, avrai notato  al di là della più
> > o meno assidua frequentazione (non ho l'esclusiva, è possibile per
> > chiunque :-)),  come in situazioni dove sono presenti sia ballerini
> > italiani che non italiani, pure molto spontanee, difficilmente le
> > coppie si mischiano per la reciproca convinzione di "incompatibilità
> > di ballo" (figure, passi base  etc.). Cosa ne pensi?
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0qm1p.x7bw0m1n3733jN%silg...@yahoo.com...
> io invece qua a Milano ho visto sudamericani (peruviani e venzuelani;
> ricordo un mio compagno venezuelano che al corso di casino/rueda proprio
> non voleva far la mano -hooops, il piede- al dile-que-no...)
> dicevo: li ho visti andare a lezione di salsa per poter ballare con le
> italiane in modo "soddisfacente" per le dame.
> lezioni sia di casino, che di salsa-mambo.
> che cosa ne pensi?
Mi infilo nel discorso: se questo è il loro intendimento, nulla da dire.
Ti confermo però che ai corsi "da noi" (almeno, in quelli di cui posso dire
di saperne qualcosa...) non ci sono Latini iscritti. E *presumo* che quei
pochi eventuali interessati siano gli stessi che già vengono a ballare nel
locale "per gli Italiani" con le Italiane...
Maria di sicuro però ne sa più di me; passo!


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0qjfs.dqug2xtthxczN%silg...@yahoo.com...
> [timba]
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > Tutte insieme, in pochi secondi mi fanno identificare il
> > brano come appartenente a quel sottogenere!
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0qjfs.dqug2xtthxczN%silg...@yahoo.com...
> sottogenere? rispetto a quale genere?
Visto che tu hai messo il Tag [Timba] prima di quotarmi, presumo che io ti
stessi parlando di Timba (diversamente, dovrei andare a rileggermi!), dunque
ti risponderò di conseguenza: Salsa.
(ma credo che il discorso valga anche più in generale: ogni Genere avrà
diversi SottoGeneri...)
> > Quando non è nè timba nè son
> > nè latin jazz, facilmente lo catalogherò "colombiana",
> quando però potrebbe essere qualunque altra cosa... a ben vedere!
> ti pare giusto dare nomi "a caso"?
Dovrei risponderti "No!", ovviamente, ma contesto il tuo: "a ben vedere!"
che regge il tuo discorso...
Per me, è "a ben vedere" (cioè, in tal caso, giusto) il mio creare
distinzioni musicali tipo Genere e SottoGenere, ma il problema è che seppur
lo SENTA/percepisca come giusto, NON SO dimostrarlo!
Per questo chiedevo aiuto, vorrei trovare la dimostrazione di ciò che
percepisco.
Mi rifiuto di considerarmi "sordo", "pazzo", "vincolato alle logiche delle
scuole", o quant'altro mi si possa gettare in faccia come (apparente)
"spiegazione" della mia "necessità"; non è questo il reale motivo;
semplicemente, ascolto tanto e osservo tanto, e quel che vedo e sento non mi
permette di tralasciare la faccenda tacciandoMi/La come
"ininfluente/inesistente".
Provo fastidio solo a pensarlo, che Los Van Van, Paulito F.G. e la Charanga
Habanera non abbiano ALCUNA "parentela musicale" fra di loro e pure ALCUNA
differenza con Palmieri o Puente che non sia giustificabile se non con la
solita spiegazione: "ma... la Salsa è una!"!!!!!
Ma dai!!!!! A questo punto dovrei chiederVi io: "Ma ce l'avete le orecchie?
E usatele, allora!"!!!!!
> > a meno che non sia
> > davvero un sound "alla Sonora Carruseles", o "alla Niche", o "alla
Soneros
> > del Barrio", e in tal caso sarà davvero Colombiana.
> e qui ci siamo.
Wow. Bene... sto iniziando davvero a disperarmi... posso capire i discorsi
della soggettività su qualsiasi cosa, ma che ad ognuno il cervello gli dica
che la *stessa* musica è distinguibile in così tanti modi, questo no! Non lo
capisco e nemmeno lo voglio capire. Per me c'è Oggettività anche in questo;
è un peccato se, per dimostrarmi che questo è vero, dovrò andare
direttamente a Laurearmi al Conservatorio... perchè non ne ho proprio
voglia!
> già però non ricordo bene a che ti serve catalogare...
Ah, no... non ne ho più voglia di dirlo! Ti invito a tornare indietro a
rileggermi nel thread, per favore... e comunque, ormai è *anche* per una
semplice "conferma" di non essere un Alieno o un alienato!
> mettiamo che a NYC in un locale ci siano delle persone di varia
> nazionalità e origine.
> mettiamo che il dj metta su un pezzo... di Mamborama. secondo te, come
> si metteranno a ballarlo?
Azz... proprio un gruppo che ha fatto due dischi diversissimi fra loro!
L'ultimo poi è diviso in due parti/sottogeneri differenti... di
"provenienza" Cubana e U.S.A....
Posso limitarmi a parlare del vecchio disco?
> a) tutti in uno stesso stile (quale? tu per esempio, in quale stile lo
> balleresti?), o ...
Se prendiamo ad esempio "Cuba te llama", Mambo N.Y.S. in Break al Due. (ma
non lo so ballare, dunque IO lo ballerei in "miscela" fra Casino e
Linea-Portoricana, e sull'Uno "per colpa" della parte in Casino Cubano)
> b) tutti secondo il loro personale modo di ballare (di salseri,
> indipendentemente dall'origine e provenienza)
Decisamente l'opzione "B", ma per colpa di una mancanza di univocità di
formazione "scolastica" che riterrei "doverosa".
Non credo che un Rossini lo si possa "interpretare" e stravolgere *più di
tanto*; qualche licenza il Direttore d'Orchestra se la prende di sicuro, ma
ci sono tracce precise da seguire, o Rossini ci sembrerà Beethoven o
Wagner!!
Credo sarebbe un errore considerare così tanto "liberamente" qualcosa di
Scritto... e dal quale poi nascono "casini" tipo con i Testimoni di Geova e
la Bibbia.... (Azz! sto entrando in un territorio minato! Non rispondetemi,
please!!!!!)
> > E' proprio A VOI di Iabla che io chiedo: mi autate a CAPIRE una volta
per
> > tutte, PERCHE' e COSA MI fa determinare/classificare i vari brani "per
> > nazionalità/sottogenere"?!?!
> una forma di "obsecion", peraltro molto diffusa? (e talvolta anche poco
> corrispondente alla realtà del pezzo)
Eh eh...
O.k., dai, ho capito!
Non sei certo d'accordo. E forse sto pure iniziando a stufarvi.
Va bene, vi giuro che tralascierò questa discussione se non vedrò segni
contrari.
> > Non riesco ancora a trovare tutte le Chiavi
> > di volta che mi farebbero sbrogliare la matassa salsera!
> la Salsa NON è una matassa da sbrogliare!! è nata dall'UNIONE di ritmi,
> e NOI la vogliamo separare??!!?? ma noi, così facendo, andiamo CONTRO LA
> NATURA della *salsa* = *mescolanza*.... :=°(
Mi sa che dovresti riferire questa frase al Ballo Salsa, non alla
(cosiddetta dagli Americani) Musica Salsa.
A Cuba la chiamavano solo Son, e non si facevano alcun problema nè musicale
nè di ballo, prima che qualcheduno in Yuma decidesse di farci dei sacchi e
modificare lo Status Quo, giusto?
Come vedi, non sono d'accordo io per primo con le suddivisioni, ma se DEVO
accettare l'esistenza degli stravolgimenti musicali compiuti sull'Originale,
allora DEVO potergli dare ANCHE un nome alle differenziazioni... di musica e
pure di modo di ballarle.
> > Ho trovato il basso, i cori, il piano, gli accenti nella Timba rispetto
> > alla salsa NON "di Cuba", ad esempio, ma non so ancora perchè considero
> > brani "da Portoricana" sia quelli del Latin Jazz NewYorkese che quelli
di
> > Salsa Borincua...
> mah, anche per abitudine. poi facciamo un altro 3d per dissipare qualche
> leggenda sul "latin jazz"... ché spesso non si tratta di latin jazz ma
> di salsa (ancora una volta!)
Eh eh... vaglielo a dire al Puente di un certo periodo... comunque mi sta
bene anche chiamarlo Salsa, tanto... sto parlando di Sesso degli Angeli per
il 99.9999999 percento delle persone che NON frequentano/ascoltano e forse
PURE di chi lo fa abitualmente!
Perchè devo menarmelo così? O.k., mi avete convinto, la "Salsa" è... Salsa!
(100 percento raggiunto! Ero l'ultimo... LOL!)
> > nei secondi ad esempio spesso c'è lo xilofono, che a
> > newYork direi non usino...
> Tito Puente usava anche il vibrafono, detto per inciso. dove lo hai
> sentito lo xilofono? (non lo so, può darsi, io non l'ho mai visto nelle
> formazioni dal vivo)
Può darsi che confonda Xilofono con Vibrafono, ma tanto per capirci, ascolta
"Muneca" dei Son Boricua... lo strumento in questione apre il brano e lo
"commenta" per bene. Quello è un brano *per me* "da Portoricana", che
ballerei in stile Portoricano in Linea sul Due (no break)...
> se invece di farci le pare *si vanno a vedere le formazioni musicali*
> che danno origine ai vari pezzi, e *gli arrangiamenti*.... *forse* ci
> mettiamo sulla strada per *capire qualcosa della ricetta* della salsa.
> per mangiarla, non per "catalogarla"!
Ma è quello che dico anch'io! La Catalogazione nasce non da me, è un
"fatto", accettabile e accertabile conoscendo la composizione del brano!
(imho)... e aiuta anche a "gustarsela" *AL meglio*, sempre Imho!
> > > che cosa ti appare? nel senso... stiamo parlando della stessa canzone,
> > > per cui *dove vedi tu la differenza*? (*la differenza c'è*, poi ti
> > > rispondo anche io sul dove la vedo; BTW non capisco come lo si possa
> > > collegare con la scelta dello stile di ballo, in tondo o in linea)
> > Beh, parlavamo dell'Assolo di piano, ad esempio... assolo connotante
come
> > "portoricana" nella mia concezione musicale...
> concezione sbagliata.
Parlo dell'Assolo di QUEL brano (La bomba, se ben ricordo il thread) in
versione Yumurì o Rosario, e NON dell'Assolo di Piano in generale!!!
> > che rende Atipico questo
> > brano nella versione di Yumurì, che infatti originariamente era il mio
> > "dubbio" che Yumurì non fa SOLO Timba!
> imho, non la fa proprio!
Mmmm.... non insisto. Ma "Acaramelao" tu come lo cataloghi/consideri? Ne ha
molte caratteristiche specifiche... per te cos'è, un Son, ad esempio?
> > Sulla scelta dello stile di ballo, ti dirò: Casino non in linea, il
resto
> > varia a seconda di come è fatto il brano; durante l'assolo
> > "portoricaneggiante" (e non Cubaneggiante!) di piano sulle congas nella
> > versione di Yumurì,
> il piano è stato introdotto nel son mooooolto tempo fa! a Cuba
Lo so. Ma che c'entra? Se è suonato in un certo modo "fa cubano", in un
altro "fa portoricano", ecc....
Infatti, una delle "distinguenti" è anche IL TIPO di suono del piano... lo
dicevo già in altro messaggio, un piano a coda non "fa Timba", un piano
"elettrico" si...
Ma non ti ricordi come "faceva Western" la tipica "pianola" vista nel Saloon
in tanti film Western, per l'appunto? Con una sequenza simile, una Salsa
sarebbe connotabile "Western", imho.... Ueh, vuoi vedere che se Sergio Leone
fosse stato un Salsero, avremmo ora anche la Salsa Western?!?!?
Voglio il Copyright, l'ho inventata ora IO!!!!
> > io NON sento più il "richiamo" del movimento di corpo
> > "selvaggio", della figura con la dama portata dalle mie braccia, del
> > "dialogo sessuale" della Timba, ma quello più "aggraziante", "composto",
> ma i Portoricani del Barrio di NYC quando nacque la salsa... che cosa ti
> fa pensare che fossero tutti "aggraziati" e "composti"? (e soprattutto,
> che cosa ti fa credere che lo avrebbero considerato un complimento?)
Miiii... ma che ne so? So quel che vedo ora, qua: Portoricana composta,
aggraziata, ecc... eccc....
Ho visto un solo spettacolo di Portoricani nativi, coreografato e pure
mentre facevano ballo libero in pista, ed erano... "da Portoricana". Non
troppe differenza con i nostri migliori ballerini, però, imho!
> > "vincolato e vincolante", meno "calletero" e più "da sala" della Linea
> > (portoricana). Addirittura dei Passitos, che non amo!
> concordo sui Pasitos! che poi in modo diverso sono presenti anche nel
> Casino-timba (quando la coppia si apre).
Anche se mi fa un po' senso chiamarli Passitos, in quel caso... ma questa è
solo una cosa mia.
> > > che cosa determina l'esigenza di fare pasitos - per esempio - secondo
> > > te?
> io sento qs esigenza soprattutto quando non mi guidano bene o non a
> tempo
Eh eh...


author: maria

text:


Sì, so benissimo cosa intendi, spesso e volentieri  amici latini che
frequento mi chiedono dove poter imparare le figure che vedono fare
dagli italiani. Ne parlai tempo fa in un post. Allora avevo pensato di
indicare un maestro ma francamente non sono più della stessa idea. I
locali comunque pullulano di offerte di corsi e preferiscono che siano
loro stessi a giudicare.
Pero, vedi, secondo me stiamo invertendo i termini del problema. Se
loro volessero imparare ad arrotolorare spaghetti con la perizia di un
italiano sarebbe comprensibile. Ma nel caso del ballare la salsa
all'italiana lo è un po' meno, anche perchè lo scopo, giustissimo, è
quello di non sentirsi tagliati fuori da un ballo che, per assurdo,
proprio nelle loro terre ha origine, e non quello di imparare a
ballare, cosa che già fanno. Allora, secondo me, il problema è di
fatto più nostro. Se vivessimo il ballo non ingabbiati nelle
ripartizioni in stili da scuola non avremmo difficoltà a ballare con
loro e, ballando insieme, chi tra loro si diverte a imparare qualche
giro e figura semplice lo farebbe  velocemente (sperimentato spesso)
Ma dovremmo smetterla di pensare in termini di "ballerini italiani" e
sentirci, chi meglio chi peggio, non importa, un po' più ballerini e
basta. Di automatismi son già piene le piste, non  vedi? Devono
adeguarvisi anche i latini per poter ballare? Mi pare un controsenso.



text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> Io sapevo ad esempio che Panama é un paese molto salsero, non ho ancora
> capito dall'Italia come ballano sti Panamensi, avranno adottato lo stile di
> qualche paese vicino? Tipo "noi panamensi ci piace ballare la Salsa come lo
> fanno i colombiani",
ho un amico panamense (vive qui, non lo vedo da un po' ma mi ricordo):
ballava facendo più o meno due giri per ogni salsa e il resto in coppia
chiusa, intensamente.
un po' come in Messico all'inizio degli anni 90 ho visto ballare i
messicani (e i turisti) all'Azucar di Cancun.
salsa, non casino.



text:
maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
> Ma dovremmo smetterla di pensare in termini di "ballerini italiani" e
> sentirci, chi meglio chi peggio, non importa, un po' più ballerini e
> basta.
cerco di considerare i fatti senza utopie.
intendo dire: io posso decidere per me, ma non per gli altri, per cui...
in ogni caso siamo in Italia e ha preso piede in alcuni locali (molti?)
un certo modo di ballare. si discusse -tempo fa- se si tratta di salsa
italiana. io non ho la risposta certa. :-)
ma SE qualcuno vuol ballare con qualcun altro, è bene che trovi un
linguaggio-ballo comune...
cerco di schematizzare.
esempio a)
SE uno/una va in un locale che non conosce e vuole/spera di ballare,
ha 3 possibilità: o si adegua allo standard del locale, o cambia locale
(scegliendone uno più adatto a lui), o (se non esiste) balla a casa sua.
esempio b)
ma, SE uno/una *va consapevolmente in un locale e vuol ballare con chi
c'è lì*, immagino che *cercherà un adattamento a quell'ambiente* (non
credo che potrà invece pretendere/sperare che l'ambiente si adatti a
lui/lei)
... e poi forse anche il ballo si modifica, come la lingua, a seconda
del terreno che incontra. hai presente l'itagnolo?



text:
On Thu, 4 Sep 2003 22:33:05 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
>
>> Ma dovremmo smetterla di pensare in termini di "ballerini italiani" e
>> sentirci, chi meglio chi peggio, non importa, un po' più ballerini e
>> basta.
>
>cerco di considerare i fatti senza utopie.
>intendo dire: io posso decidere per me, ma non per gli altri, per cui...
>
>in ogni caso siamo in Italia e ha preso piede in alcuni locali (molti?)
>un certo modo di ballare. si discusse -tempo fa- se si tratta di salsa
>italiana. io non ho la risposta certa. :-)
Neppure io e anch'io posso decidere solo per me..

>ma SE qualcuno vuol ballare con qualcun altro, è bene che trovi un
>linguaggio-ballo comune...
cut
>
>... e poi forse anche il ballo si modifica, come la lingua, a seconda
>del terreno che incontra. hai presente l'itagnolo?
salto le possibilità che hai citato, è la realtà  che tocchiamo con
mano, però converrai che è bella tosta che si arrivi ad un
linguaggio-ballo comune,  se non si balla insieme. Quello che ballo io
con latini è probabilmente un esempio di itagnolo nel ballo, non sono
certo dotata di particolare talento o esperienza e chi balla con me è
nella stessa situazione, comunissime persone che provano a ballare
insieme, a volte ne esce qualcosa di buono, altre incasiniamo un po',
come tutti. Secondo me è molto più difficile  ballare con ballerini
"sordi" (indipendentemente dalla nazionalità) o che seguono uno schema
mentale immutabile che adattano a qualsiasi situazione, ma lì nessuno
si tira indietro perché, pure in un modo sballato (è proprio il caso
di dirlo,,) ma quella roba è "riconoscibile" Insomma, il problema
secondo me è sempre a monte e le nuove leve (vedi, ormai me la tiro da
veterana del ballo) non ne sembrano indenni, anzi, paiono proprio
buttate in pista a ondate sempre più consistenti, a ripetere  gli
stessi gesti e figure (quelle non mancano mai, seguono immediatamente
la scopiazzatura di Merengue che di solito è il primo approccio) su
una musica che, grazie a mix assurdi, pare non avere né inizio né fine
(o né capo né coda, se preferisci). Altro che salsa, una minestra di
salsa che non ha più nessun sapore (anch'io, come tutti, mi son fatta
tutta la trafila).
Guarda, credo che potremmo andare avanti all'infinito. Le ricette
nuove vengono fuori se conosci un po' gli ingredienti secondo me, ma
in questo momento forse la vedo un po' buia. Qualcuno accennava oggi ,
mi pare, al fiume di denaro che c'e' dietro il ballo. Forse alla fine
è solo questo che..conduce le danze. Quando ho detto ad un amico
cubano che si trova da poco in Italia quanto costa una lezione di
salsa ha sgranato due occhi cosi'. Lo credo bene, non è molto facile
per uno che deve mettere insieme pranzo e cena capire perché paghiamo
tanto per imparare quello che vede e sentire quello che sentiamo (e si
fa anche qualche risata)...



text:
On Thu, 4 Sep 2003 01:17:40 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>dicevo: li ho visti andare a lezione di salsa per poter ballare con le
>italiane in modo "soddisfacente" per le dame.
>lezioni sia di casino, che di salsa-mambo.
>che cosa ne pensi?
E sai Silvana che ti dico, pur essendo entrata in una discoteca tante
volte quanto le dita di una mano e amando tantissimo invece il ballo
latino americano, in discoteca almeno i patti sono chiari: paghi 'na
cifra per entrare in un posto dove sai che morirai di caldo,  ballerai
schiacciato come una sardina, sentirai qualsiasi cosa decidono di
farti sentire parlandoci sopra (intanto la musica  è solo il collante
della situazione), scrollerai il sedere come ti pare e questo ti
permetterà di avvicinare chiunque ti ritenga "soddisfacente".
In effetti, quet'ultimo particolare differenzia sostanzialmente certe
discoteche latine dalla disco, se non impari a scrollare il sedere,
pagando, in un determinato modo, e solo quello,...no Alpitour? ahi,
ahi, ahi....



text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj1giu$opj$1...@news.newsland.it...
> Mi appare così perchè c'è qualche cosa nella musica in comune con tanti
> altri brani, che non so però ancora identificare. Faccio un esempio: nella
> Timba ci sono suoni tipo il "giro" di piano che è registrato con un
> pianoforte che presumo "elettrico", e NON certo "a coda"... non credo che
> venga usato il classico "Steinway & sons" ma una tastiera o un piano
> elettrico, perchè il suono è molto più "acuto" e pungente...
Non é una questione di piano elettrico o acustico. Tutti usano gli stessi
pianoforti (suono campionato del piano acustico con la tastiera elettronica)
sia a Cuba che altrove, almeno a partire dagli anni '80. La maniera di
suonare il montuno nella Salsa che si fa a Cuba é diverso oltre che
ritmicamente anche nella timbrica. Mentre da altre parti si continua a
suonare nelle ottave centrali della tastiera, la mano sinistra in chiave di
basso e la destra in quella di violino nell'ottava centrale , a Cuba la
mano destra raddoppia la sinistra sull'ottava superiore, lasciando *vuota*
quella centrale. In pratica i cubani preferiscono quel suono, questa una
cosa che ad esempio a me non ha mai convinto del tutto, preferendo il suono
con la destra nell'ottava centrale, che da al Piano un suono più *corposo*,
come fanno a NY o a PR. Questo é un aspetto timbrico del suono del
pianoforte, ma anche ritmicamente, il montuno di quello che tu chiami
"Timba" é diverso dal montuno tradizionale, che é quello cubano degli anni
'50 ed ancora in voga fuori da Cuba, quello che anche io preferisco quando
non é troppo scontato armonicamente...
In questo campo della Salsa moderna cubana, l'unico pianista per cui io
stravedevo, era quello che suonava con NG La Banda dal Nick "Peruchin". Il
suo modo di suonare il piano é stato un modello per tanti oggi a Cuba, ma
seppur anche lui faceva questo gioco timbrico con la destra su un ottava più
su, la ritmica del suo montuno era molto più legata alla tradizione di
quanto facciano altri che hanno voluto seguire il suo esempio. Ascoltati i
dischi di NG La Banda all'epoca di "Echale Limon" o "La Bruja", vedrai che
il piano ha certo la timbrica che hai notato tu, ma con uno swing ritmico,
molto meno *martellante* e molto più concentrato sul contrappunto fra
armonia e ritmo, un *tutt'uno* con l'orchestra senz'altro originale (non ne
trovi un'altro che suona il piano così), dando un risultato nella fusione
fra tradizione del Son e modernità dell'armonia Jazz secondo me più
convincente. Sapevo che questo pianista era andato via da Cuba e vivendo in
Colombia anni fa aveva cominciato a suonare con il Grupo Niche, ma poi ne ho
perso le tracce, e peccato, perché come suona il piano lui non lo fa
nessuno...
Per il resto, le tue catalogazioni nel *sentire*, sono a volte un po' molto
personali. Ad esempio io non trovo nulla di "colombiano" nella musica de
"Los Soneros del Barrio"... che al contrario all'ascolto mi fa pensare
subito a un certo modo di suonare la Salsa a NY.
Oscar D'Leon non mi evoca nulla di colombiano, suona una salsa che é
imparentata con Cuba molto più di quanto si pensi, il suo punto di
riferimento centrale é senz'altro Benny Moré, certo ha uno stile di suonarla
che é tutto suo, dovuto alla sua forte personalità artistica, e alla sua
capacità canora, sinceramente penso ineguagliabile.
Lo stesso dicasi per l'uso del Xilofono che é tipico di NY e non di PR!!!
Tieni presente che in questa dicotomia (NY-PR) spesso non é facile
districarsi, ma gran parte del movimento della Salsa fra i portoricani si é
sviluppato appunto a NY.
Lo Xilofono fu messo originariamente nella Salsa da Joe Cuba, un leader Band
di NY,  quando  suonava con lui Jimmy Sabater, Cheo Feliciano ecc ecc, gli
anni 60/70... stiamo parlando del "Joe Cuba Sextet"... non so se hai
presente uno degli standard della Salsa a NY : "Anacaona"... Poi rispetto al
legame fra il *sentire* musicale e il ballo, certo noi siamo in Italia e
vediamo le cose in pluriprospettiva, riflettiamo su come balla uno o l'altro
nei vari paesi del Caribe ma ti assicuro che se un cubano balla il casino,
lo ballerà su qualsiasi musica Salsa passa in pista, anche fosse di Jerry
Rivera o Marc Anthony...
lo stesso dicasi per un portoricano se balla in linea, e questo é
assolutamente normale e naturale, non c'é motivo perché sia diversamente.
Il Casino non é legato a quello che tu chiami musica "Timba", si ballava
anche prima di quello, credo almeno a partire dalla fine degli anni '50
("Timba" é la Salsa cubana a partire dalla fine degli anni '80...) ed é il
modo popolare di ballare a Cuba, derivato dal Son quando questa musica
appunto in quell'epoca (anni '50) subì nell'isola una rivoluzione. Il ballo
in linea (avanti e indietro) é più legato al Mambo sia a quello cubano che a
quello che poi si é sviluppato in terra americana e in questo NY ha fatto da
vetrina per molti altri latini provenienti da PR ma anche da altri paesi
latinoamericani. NY in questo senso é da intendersi nella musica come il
crocevia dove la tradizione cubana già con radici da tempo si é incontrata e
anche fusa con altre tradizioni. In ballo invece, proprio a causa della
chiusura delle frontiere fra Usa e Cuba derivata dalla Rivoluzione cubana
del '59, il Casino non aveva fatto in tempo ad arrivare, proprio perché si
stava sviluppando in quell'epoca... Quindi a NY da quel punto in poi sono
rimasti con la musica cubana (Son, Cha-cha-chà, Mambo e Rumba) antecedente
la Rivoluzione e lo hanno utilizzato come modello-matrice nella nascente
Salsa, tenendo conto che il Mambo era davvero popolare a quell'epoca, un
Mambo portato in terra americana dai cubani, e sviluppatosi poi nel ballo
con l'apporto di altre componenti, portoricane e non solo. Tutto il
movimento della Salsa a NY nascente negli anni '60, si manifesta
essenzialmente nel ballo in una maniera estremamente variopinta (non c'era
affatto uno stile Neworkese), un movimento incentrato essenzialmente nella
musica da intendersi come *identità comune* per un mondo di lingua ispanica
*emergente* in terra nord americana. Se nella musica Salsa é preponderante
il modello cubano degli anni '50, é solo perché quello era un modello già
affermato sia negli Usa
che in tutta l'area del Caribe, ma nel ballo non c'é stato modello originale
cubano, si é partiti dal Son, Mambo, Cha-cha-chà e Rumba (questi si cubani)
e si é sviluppato un modo di ballare conseguente alla mezcla delle varie
componenti, incluso quelle derivanti da una propria tradizione non cubana.
Parlare ad esempio di "NY Style" secondo me é come parlare di aria fritta,
un conto é quello che (soprattutto in questi ultimi anni di riflusso della
Salsa) é stato sviluppato dai coreografi e ballerini, le tendenze che hanno
creato e allora é accettabile anche una definizione così, altro é andare a
vedere come balla la gente nei locali dove si suona la Salsa, secondo me a
NY, l'olimpo della varietà, e non l'omologazione di uno stile proprio
cittadino... il mio ragionamento si basa su quello che ho visto io alla fine
degli anni '80, dopo a NY non ci sono più tornato ed é anche possibile che
con la crisi della Salsa (un vero e proprio riflusso lì, mentre qui invece
si espandeva...) si sia omologato uno stile di ballo da sala, con l'apporto
appunto di coreografi e ballerini, ma tieni presente che se vai in un club
portoricano a ballare, difficilmente ci troverai quelli del circuito del
*ballo di sala*, piuttosto ci troverai dei portoricani... se vai al S.O.B. a
passare una serata con l'orchestra proveniente da Portorico, molto
probabilmente ti troverai una pista molto variopinta, di portoricani,
venezuelani, colombiani, panamensi, centroamericani e anche cubani... e
vedresti forse che sulla stessa musica ognuno la balla a suo modo, questo si
magari legato a una propria tradizione... ma tutti si mescolano e la
diversità in questi frangenti diventa un'occasione d'incontro, non un
impedimento, ma uno stimolo... Infatti ricordo di aver visto sempre
mescolati nel ballo diversi latini di diversi paesi, e come si divertivano
appunto nella mescola...
> Sulla scelta dello stile di ballo, ti dirò: Casino non in linea, il resto
> varia a seconda di come è fatto il brano; durante l'assolo
> "portoricaneggiante" (e non Cubaneggiante!) di piano sulle congas nella
> versione di Yumurì, io NON sento più il "richiamo" del movimento di corpo
> "selvaggio", della figura con la dama portata dalle mie braccia, del
> "dialogo sessuale" della Timba, ma quello più "aggraziante", "composto",
> "vincolato e vincolante", meno "calletero" e più "da sala" della Linea
> (portoricana). Addirittura dei Passitos, che non amo!
Guarda che nella musica di Yumurì non c'é nulla di portoricano, tranne
l'utilizzo del Sax baritono in sezione fiati (che i cubani però generalmente
fanno con il suono campionato in tastiera ma ascoltando i dischi non te ne
accorgi... E' la
classica Salsa cubana di ispirazione sonera, rimodernata per stare al passo
con i tempi (di Cuba). A Cuba si suona la Salsa in diversi modi,
principalmente c'é l'impostazione più fedele al Son e quella rivoluzionata
degli anni '90 che comunemente viene identificata come "Timba". Yumurì non é
molto popolare nelle Hit Parade a Cuba, ma la sua musica circola molto e si
sente in giro, diciamo che é popolare fra il popolo... Yumurì viene da una
scuola di salsa che si chiama "Orquesta Revé", a Cuba una delle realtà
musicali che dagli anni '50 hanno fatto tendenza per molti, tra l'altro ci
ha anche cantato con quell'orchestra, la stessa da dove si staccò Juan
Formell per fondare i Van Van nel '69, lanciando un nuovo filone musicale
(Formell era un'amante del rock...) meno tradizionale e più contaminato con
quell'epoca musicale, in senso universale e non strettamente cubano. Solo
appena 10 anni fa, gli stessi Van Van, ad esempio nella parte orientale di
Cuba (di matrice sonera), non venivano considerati molto, a favore di
orchestre d'impostazione più legata alla tradizione come appunto la Revé ed
altre...
> > > Senza l'assolo suddetto, scomparso nella versione di Rosario rispetto
a
> > > quella di Yumurì, mi viene meno la voglia/esigenza di ballare in
> > > linea/passitos almeno in quel punto del brano. Meno "da portoricana"
in
> > > questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.
Ognuno ha un suo modo di *sentire* la musica, e la balla come gli pare
(questo é il mio pensiero), ma sinceramente non riconoscere alla musica di
Willie Rosario una tipicità portoricana é quanto di più singolare ho sentito
in questi ultimi tempi... a Willie Rosario viene attribuita tra l'altro la
paternità dell'uso del Sax Baritono, una caratteristica che contraddistingue
molta Salsa proveniente da Portorico, una caratteristica che da un certo
timbro unico alla musica e che i cubani recentemente hanno cominciato ad
usare anche loro prendendola in prestito appunto dai portoricani, sia
Yumurì, Manolito y su trabuco, Issac Delgado e diversi altri artisti che
stanno incidendo adesso tipo Pedrito Calvo (l'ex cantante dei Van Van)...
> Vi ricordo che NON SO assolutamente ballare bene; sono più bravo a parlare
> di ballo che a farlo!
Io se fossi in te, di fronte a questo tuo dire di non essere bravo nella
pratica, comincerei a domandarmi se ha un senso associare alla musica un
determinato "stile" di ballo, non ti fa riflettere che i nativi del Caribe
ad esempio quando parte una salsa, la ballano cmq dentro a uno stile
definito proprio anche della provenienza, sia essa di un Gilberto Santa Rosa
che di un Ng La Banda? Se vai a Cuba e in discoteca fra un Van Van e un
Paulito FG ci schiaffano dentro un Gilberto Santa Rosa, secondo te i cubani
della pista, anche quelli bravissimi a ballare, la ballano in linea? No di
certo, sempre il Casino fanno, casomai é l'interpretazione che cambia, loro
quella musica la sentirebbero (per il loro gusto) "floja", cioé *debole*,
pur molti apprezzando l'interprete di per se, di conseguenza non gli
ispirerebbe un ballo spinto come magari un brano tirato dei Van Van... in
generale si riconosce la musica *propria*, o cmq una musica che abbia una
struttura di un certo tipo anche non cubana, e la si preferisce per
ballarla, mica tutti ballano tutta la musica, il ballo é un piacere,
raramente un obbligo...
Credo si dovrebbe ballare sulla musica, non uno stile sulla musica. Se poi
tu hai deciso che ti piace ballare nella *forma* "portoricana", questo lo
farai su qualsiasi musica passa, e se non la senti *adatta* al tuo modo di
ballarla, vuole anche dire che non ti piace troppo la musica stessa...
infatti i salseri mica ballano tutta la musica che passa in pista, c'é
sempre quella bella e quella brutta e questo sempre é un valore anche molto
personale...
Ad esempio a Portorico Tommy racconta che i Van Van piacciono molto,
immagino che se passano la loro musica in pista, a livello di bailador non é
che uno cominci a ballare il Casino perché sta suonando la musica dei Van
Van, balleranno sempre come gli é abitualmente congeniale, ed é naturale che
sia così, se poi ci scappa anche un meneo di cintura particolare é perché la
musica glielo ispira, ma sempre in linea sarà il ballo, non pensi?
Ciao
Pachanga