text:
Pachanga ha scritto:
> Se ti conforta, confermo questo tuo concetto,
Ma certo che mi conforta! Oltre che per questioni di stima, anche perchè
hai motivato molto bene la tua opinione, che condivido in toto e dunque
non quoto.
nessuno wrote:
> > "Charanga Habanera - Muevete": Timba (
prov.za
 Cuba) - da soli, in coppia
> > non in linea, o in Rueda - Casino - sull'Uno o sul Tre.
Pachanga ha scritto:
> Allora... ti do il mio punto di vista. Ballare sull'uno, sul due, sul tre, a
> seconda del gruppo e della provenienza, secondo me si va fuori strada, certo
> tu hai specificato anche i brani e ti basi su quelli, ma lo dico lo stesso,
> perché cmq c'é gente che farebbe questo ragionamento (tu non lo hai fatto
> cmq)...
Perfettamente d'accordo. Vorrei precisare che ho fatto quella lista di
miei accoppiamenti:
Brano/(sotto)Genere/Nazionalità di provenienza del gruppo che presumo di
riconoscere dall'ascolto del brano/come lo ballerei io/su che tempo
solo perchè vorrei avere da voi una indicazione di massima su una
possibile univocità dei fattori suddetti. So che ognuno può e deve fare
come vuole, ma quando Giulio dice che storce il naso se vede una Rueda de
Casino sul Latin Jazz... mi vede d'accordo, e vorrei aver pertanto
conferma di essere riuscito a "sviluppare" autonomamente abbastanza
orecchio per discernere che (sotto)genere musicale stia ascoltando, così
ci ballo sopra con quello che IO ritengo più consono. Gli altri ovviamente
balleranno come pare e piace a loro...
Su "Poutpourri de Antano": eh eh.. hai citato l'unico pezzo della Charanga
che fatico a considerare "loro"... insieme a una esecuzione Live (non so
se ufficiale o Bootleg) di "Corazon partio"!!!!!
> Ad esempio hai detto che un Latin Jazz ti viene di ballarlo in linea,
> immagino in controtempo.
Esatto. Così mi piace di più. Poi, siccome non sono abbastanza bravo in
quello stile, ci mischio insieme anche un po' di Casino (ove mi sento un
po' più ferrato, seppur non abbia movimento corporeo!) e mi diverto lo
stesso (però le dame "più puriste" sclerano abbastanza... sai com'è,
quando parte il comando che per loro fino ad un attimo prima era un
"Enchufla" e invece le fermo in un "Fen"... brrrrr!!! Parte uno
"Smadonning"... LOL!)
> Molti non sanno assolutamente su che
> tempi ballano, e tutto sommato va anche bene così, la pista non é una
> tabella pitagorica. Ma dico, come fa la gente (in generale) a riconoscere
> l'uno dal due, ma stiamo scherzando? Al massimo ti vedono ballare in linea e
> ti ritengono "portoricano", balli due o tre figure di Casino e
> automaticamente sei "cubano"... se poi sei sull'uno o sul tre, é
> disquisizione che non dovrebbe interessare più di tanto e neanche così
> facilmente abbordabile per la media della pista... certo se uno vuole
> studiare e diventa bailador consapevole, tanto di guadagnato, ma non é poi
> così necessario essere consapevoli fino a questo punto, o da questo aspetto,
> per esprimersi bene nel ballo... la pista non é certo una gara...
O.k., concettualmente d'accordo. Preferisco però essere allora considerato
un Integralista che predica bene e razzola male, e affermare che
"gradirei" una maggior cultura MEDIA in pista, solo perchè trovo brutto e
anche un po' ingiusto il veder tante "libertà" in pista, quando invece di
libero arbitrio al 90 percento delle volte (imho) si tratta di facilmente
sopperibile *ignoranza*. Al limite, involontaria... ma qualcuno può e
dovrebbe (imho) acculturare la maggioranza della massa.
nessuno:
> > In sostanza, quella che io considero "Salsa", è quella Salsa spesso
> > definita Romantica/Erotica/Commerciale/da ascolto/moscia.
Pachanga:
> E fai male!!!
Ho capito cosa intendi. Grazie per la precisazione "stilistico-letterale".
nessuno:
> > NON mi dà alcun stimolo, mi sembrano brani "da scuola", sui quali
> > insegnare i passi... faccio prima se dico che non mi piace la Salsa!
Pachanga:
> Faresti male!!!
Come sopra.
nessuno:
> > Vai di Timba, vai di Mambo, di Latin Jazz, di Rumba, di Afro, di Son, di
> > Descargas, di Bachata, di Cha-cha-cha... ma BASTA coi Salsa Kids, DLG, Son
> > by Four, SantaRosa, Blades, Colòn, Manuelle, F2F, F. Ruiz, Negron, ecc..!!
> > (e ovviamente, pure con i Boogaloo Colombiani...)
Pachanga:
> Hai messo insieme delle cose che fanno a cazzotti fra di loro,
Lo so... ma non potevo non generalizzare escludendo ad esempio dalla mia
lista Ruben Blades per qualche bel brano che ha fatto e che gli riconosco,
quando invece di lui ne posseggo *molti* che non gradisco... forse ho solo
quelli "sbagliati"... ma è solo su questi che ho potuto formare il mio
gusto personale, no?
> io comincerei
> a togliere subito Ruben Blades da quella lista che hai fatto e anche Willie
> Colon,
Eh, come sopra anche per Colon...
> poi possiamo ragionare su Santarosa e Ruiz quando ancora non si
> mettevano da soli a cantare, cioé prima di abbracciare in pieno il filone
> "Salsa Romantica", quando erano ancora cantanti di altre orchestre che erano
> veramente salsere in quegli anni '80...anche se posso capire che seppur
> molti stravedono per questi ultimi due, altri rimangono piuttosto
> indifferenti, per il resto della lista sono d'accordo con te,
Buon per me...
> io ad esempio
> non utilizzo nessuno di quei gruppi (Salsa Kids, Dlg, Son By Four, Manuelle,
> Negron, F2F)... Una volta si parlava di dischi da buttare a mare se la barca
> affonda, questi neanche li potrei buttare per primi, perché talmente non mi
> piacciono che non li ho neanche mai comprati, giusto qualcosa per meglio
> rendermi conto di  cosa si trattava...
Esattamente come nel mio caso, servono per fare numero e per ricordarmi
come mi sono "formato" musicalmente. Si cresce facendo un sacco di errori,
però bisogna anche ricordarseli...
> Io capisco quello che vuoi dire, semplicemente vorresti sentire dell'altra
> musica che non si sente troppo in giro.
..e che io sento spesso grazie a quello che ho.
> Ad esempio quella cubana e non solo
> quella, ma che sia della Salsa per davvero (e ce n'é anche a NY e a PR, non
> credere...), ma non dire che é di nicchia, c'é molta più gente sensibile
> alla variazione musicale di quanto tu creda...
Bene, questa è una buona notizia. Nicchia, come sempre quando definisco
qualcosa, è tra virgolette, nel senso che deriva da una constatazione sul
campo, ove il campo è la mia zona di frequentazione.
> Casomai non ci sono tante
> alternative nell'offerta musicale dei locali, che spesso si assomigliano
> nella musica proposta, questo si é vero, ma non sempre.
Dipende da molte cose, zona compresa.



title: [sob] Dialogo vero fra aspiranti bailadores

author: nessuno

text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > ma faccio un poutpourri di "stili" (che parola grossa!) e
> > ingarbuglio il tutto insieme, e allora... se parlo con qualcuno e mi viene
> > chiesto come ballo... quale altra risposta migliore di un bel... alla
> > BuB?!?!
Silvana la Flaca ha scritto:
> pero gli potresti anche dire che hai uno stile tuo!  :-)
Si, infatti ultimamente mi sono dotato di abbastanza faccia tosta da
iniziare a farlo davvero!!
> (come i grandi artisti, no?
Non è certo il mio caso!
> prendi uno che ci ha creduto e si è
> inventato uno stile suo: Fernando Sosa. certo che lui ci si è impegnato
> parecchio -non so tu- ma d'altronde era il suo lavoro).
Mi sono impegnato moltissimo con i corsi di una certa scuola (16, contando
pure le varie ripetizioni!), molto meno con le lezioni private (una
dozzina circa), e zero con gli stages. In quasi 6 anni. Credo di essere
davvero impedito, chiunque altro sarebbe riuscito in meno di metà del
tempo. Vabbè... tralasciamo l'impietoso confronto con "Kaiser" Sosa (!)
che ci vive, ci mangia e ci dorme con il ballo, l'attività fisica, gli
studi, ecc...
> mi dissero a Cuba hace tiempo, la prima volta che ci andai, che il
> massimo (e "il giusto") è imparare prima le basi e poi costruirsi uno
> stile proprio (anche nel proprio piccolo!), riconoscibile, su misura per
> se stessi, che "ci stiamo bene dentro", diverso dagli altri.
Giusto concetto, ma dall'applicabilità estremamente differente da persona
a persona.
Nel mio caso: è vero, sono unico e inconfondibile!
Ma non è da intendersi nel senso positivo che tu stavi dando alla
faccenda...
> mi dicevano: prova allo specchio a muovere questo e quello, finché ti
> piace il movimento che vedi (credo fossero lezioni artigianali di
> "timba").
Se ti dicessi che allo specchio non ho il coraggio di guardarmici... mi
crederesti? Infatti, non lo uso. E i risultati lo dimostrano (forse
accadrebbe comunque!). Dovrei ripartire talmente tanto dallo zero
assoluto, che poi non ne avrei più voglia, di ballare...
> l'idea dello stile personalizzato di ballo (come avere uno stile
> personale nel vestirsi, per dire) continua a sembrarmi perfetta (il tipo
> che me la fece considerare valida era un bailador de la calle, ma ¡qué
> bailador!)
Ecco, appunto. C'era qualcosa che non mi confaceva, nel discorso...
Non era un pinocchietto...



author: SOZE & KOBAYASHI Inc.

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0fcnz.1vcv4f11yu8314N%silg...@yahoo.com...
> Giulio ISR <
giuli...@tin.it
> wrote:
>
> > non si DEVe nulla.
> > siamo in un paese libero.
> >
> > ierisera hanno incredibilmente messo mezza picadillo jam a Torino
e
> > alcuni ballerini si sono fatti  una rueda cubana.  Gli stessi che
ven
> > scorso ruedavano su cuero nà mà. Non sono mica andato a fermarli
> > scandalizzato....
> > ... ciò non toglie che li trovavo ridicoli.
> >
> > Come ridicoli sono queli che ballano break stile minga su timba
temba
> > tumba o sulla parte finale di timpop.
>
> uhm, allora facciamo anche un altro esempio pratico.
> metti che in un locale ci sono un gruppo di Cubani; il dj mette su
> Picadillo Jam. e loro che fanno, stanno seduti?
di solito sì.
durante quella roba stanno seduti .
a meno che non si chiamino pedro gomez.
> altro esempio. la mia amica Pia di NYC, che è stata davvero a
lezione da
> Eddie Torres, mi viene a trovare a Milano (è già successo).
> metti che andiamo in un locale dove sentiamo su Manolito, i Van Van
e
> Delgado (come martedì scorso).
> iyo che deve fare: balla, o sta seduta?
una domanda piena di sottili implicazioni.
Propongo di farne un convegno.
Il resto del tuo post non lo quoto in quanto ho già detto tutto.


text:
"bubu catrame" <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:bin35s$n0u$1...@newsfeed.cineca.it...
> Silvana la Flaca wrote:
>
> > pero gli potresti anche dire che hai uno stile tuo!  :-)
> > (come i grandi artisti, no? prendi uno che ci ha creduto e si è
> > inventato uno stile suo: Fernando Sosa. certo che lui ci si è
impegnato
> > parecchio -non so tu- ma d'altronde era il suo lavoro).
>
> Ecco. Ora gia' siamo in due a ballare alla BuB.
> Il gioco e' fatto. BuB Style Dancers, la
> nuova rivelazione del mercato.
ti ricordo che tu sei già l'ispiratore di un famoso stile: il BAOBAB
style


text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> per le altre domande che avevo fatto: mi chiedevo SE effettivamente
> tutti quelli che sentenziano che sulla salsa (musica) portoricana si
> *deve* ballare così e cosà, sono poi *davvero* in grado di distinguere
> una salsa dall'altra (per stabilire in che stile ballarla): guardandoli
> non si direbbe; ascoltandone i discorsi, men che meno... e secondo me,
> se gli mettiamo su Yumurì o Delgado li "prendono" per Portoricani e
> vanno alla grande di CBL (ho già visto: con Yumurì per esempio
> "funziona")
Parlerò per me.
Innanzitutto, spero tu non ritenga che io "sentenzi", ma "indichi" o
"consigli"... "affermi"...
Poi, spero anche che si sia capito dal mio messaggio (quello con 5 o 6
esempi di come ballerei su quei brani) che NON ho certezze ma solo gran
dubbi, e che proprio in tal senso il mio messaggio era un grosso HELP ME!
a chi sa di più. (e sono lieto di vedere che Pachanga era in dubbio su un
solo punto delle mie indicazioni musical-gener-stil-georgrafiche! Mi
sembra di azzeccarci davvero!!)
Delgado no, non lo prenderei per Portoricano e non lo ballerei in linea,
ovviamente salvo brani "trabocchetto" fuori suo standard... su Yumurì,
invece, che conosco meno, ti confesserò che, ascoltando i primi 4-5
secondi di "Acaramelao", avevo già chiaro ciò che percepisco come
caratteristica "Cubana" dal solo suono e "giro" di piano; altri brani suoi
mi rendono la vita ben più difficile, ma non credo che li ballerei
comunque mai in linea...
Se ne avete voglia, mi dite qualche brano che vi lascia stupefatti se
ballato in altre maniere dalla vostra? Che vi sembri proprio "fuori dal
mondo" come a volte capita a me... così mi metto alla prova (sempre se
avete ragione voi, eh?!?) e vedo se ci azzecco! (sempre se ce l'ho, o se
lo trovo... magari, un paio almeno...)



author: Silvana la Flaca

text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> Delgado no, non lo prenderei per Portoricano e non lo ballerei in linea,
e perché, non capisco. soprattutto i brani più "romantici", vengono
benissimo!! imho
> ovviamente salvo brani "trabocchetto" fuori suo standard... su Yumurì,
> invece, che conosco meno, ti confesserò che, ascoltando i primi 4-5
> secondi di "Acaramelao", avevo già chiaro ciò che percepisco come
> caratteristica "Cubana" dal solo suono e "giro" di piano; altri brani suoi
> mi rendono la vita ben più difficile, ma non credo che li ballerei
> comunque mai in linea...
ri-perché?? :-?
>
> Se ne avete voglia, mi dite qualche brano che vi lascia stupefatti se
> ballato in altre maniere dalla vostra?
a dire il vero, la Bola di Manolin el Medico de la salsa, ballato stile
mambo mi faceva piegare in due dal ridere.
la scena era questa: ragazzi si muovevano sgraziati cercando di frullare
la dama in linea sghemba, mentre una anziana signora cubana ballava
elegantemente la timba... e il contrasto era stridente.
l'anno scorso, visto da me all'Aquatica (MI) una domenica sera (se per
caso non era la Bola, era un brano di quel tipo)
> Che vi sembri proprio "fuori dal
> mondo" come a volte capita a me... così mi metto alla prova (sempre se
> avete ragione voi, eh?!?) e vedo se ci azzecco! (sempre se ce l'ho, o se
> lo trovo... magari, un paio almeno...)
anche una rueda su La ultima copa di Puente-Palmieri ce la vedo male.
d'altra parte: perché ballare rueda su un mambo? il mambo è un altro
ballo... o no? (okkio: si è mescolato con la salsa, qs è un'affermazione
un po' trabocchetto... ;-))



text:
SOZE & KOBAYASHI Inc. <
giulliosenzad...@tin.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1g0fcnz.1vcv4f11yu8314N%silg...@yahoo.com...
...
> > uhm, allora facciamo anche un altro esempio pratico.
> > metti che in un locale ci sono un gruppo di Cubani; il dj mette su
> > Picadillo Jam. e loro che fanno, stanno seduti?
>
> di solito sì.
> durante quella roba stanno seduti .
> a meno che non si chiamino pedro gomez.
uhm. abbastanza verosimile.
noi però non siamo Cubani, per cui? nessuno ci "vincola" e ci possiamo
alzare e ballare come sappiamo... in ogni occasione.
"Purché non si spaventino i cavalli" (proverbio inglese, reale)
>
> > altro esempio. la mia amica Pia di NYC, che è stata davvero a
> lezione da
> > Eddie Torres, mi viene a trovare a Milano (è già successo).
> > metti che andiamo in un locale dove sentiamo su Manolito, i Van Van
> e
> > Delgado (come martedì scorso).
> > iyo che deve fare: balla, o sta seduta?
>
> una domanda piena di sottili implicazioni.
> Propongo di farne un convegno.
entrambi noi sappiamo ballare un po' di tutto (tu meglio di me), e
conosciamo un po' la musica, per cui *possiamo scegliere* in che "stile"
(meglio imho "con quale mood") ballare le diverse salse.
ma per chi invece NON conosce la musica... credo che la prima cosa (per
farli decidere *come ballare cosa*) sarebbe fargli capire quale musica
vanno a ballare...



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > Delgado no, non lo prenderei per Portoricano e non lo ballerei in linea,
Silvana la Flaca ha scritto:
> e perché, non capisco. soprattutto i brani più "romantici", vengono
> benissimo!! imho
Sto riascoltandomi (mi hai messo la pulce nell'orecchio...) "Romeo y
Julieta", tanto per dirne uno che dal titolo potrebbe essere
"Romantico"... ma il brano diventa troppo "Timba" già dopo un minuto e
mezzo... o.k., passo a: "Somos lo que hay": stavolta va bene fino a 2
minuti e 50, poi il Montuno parte con un basso "elettrico" pazzesco,
moderno, il cantato "rappeggia" un po', parte chiamata e risposta fra
cantante e cori, ecc... e direi che anche questa non è proprio "romantica"
e "da linea"... avanzo: "Te conosco mascarita"; nuovamente stesso
discorso, a due minuti il brano si "indurisce" e perde quel connotato
"romantico", "soave", "lieve" che poteva magari ispirarti movimenti "alla
Portoricano"... ma...
"Una aventura loca": questa è un po' diversa, il Montuno "timbato" parte a
metà brano... ma fa lo stesso effetto!
Ultimo tentativo: "Te fuiste, perdiste" (ma è questa "La bola"?); inizio
iperlento, praticamente solo voce e tastiera, "palmas" della gente
(richieste dal Medico!) a parte... parte come un "bolerone", ma dura un
minutino e poco più, poi il giro "timbato" del piano, la campana su
1-3-5-7 mai doma, il coro in risposta a Manolin con quelle parole
accentatissime, pronunciate nette, "y ahora soy el rey, si te gusta bien,
y si no tambien" (spero di averle scritte bene...)... come si può
definirla da ballo "romantico", e non sentirsi il dovere di muovere spalle
e bacino, da soli, uno davanti all'altro, con movenze supersexy, per poi
ogni tanto chiudersi in coppia, riaprirsi e vai giù duro di Casino Cubano?
Non so se sono iellato io o se tu hai altri brani che io non ho, ma più ne
sento, e più credo che la definizione più appropriata di Manolin (per me!)
sia: inizia "moscio" e poi si "indurisce" (niente battutaccie "da
caserma", please!).
nessuno:
> > ovviamente salvo brani "trabocchetto" fuori suo standard... su Yumurì,
> > invece, che conosco meno, ti confesserò che, ascoltando i primi 4-5
> > secondi di "Acaramelao", avevo già chiaro ciò che percepisco come
> > caratteristica "Cubana" dal solo suono e "giro" di piano; altri brani suoi
> > mi rendono la vita ben più difficile, ma non credo che li ballerei
> > comunque mai in linea...
Silvana:
> ri-perché?? :-?
Esattamente perchè Yumuri, come Manolin, nei brani che ho sentito mi
trasmette le stesse voglie di movimento "cubano" suddette.
Che ne so perchè per me (e anche altri) è così?
Sarà che, dopo aver visto uomini e donne Cubani muoversi così con/su quel
ritmo, non riesco più a considerare adeguato nient'altro, e a non
trattenermi dal ridere quando qualcuno parte in N.Y./L.A. Style... la
stessa cosa che faranno altri quando mi vedranno ballare solo ed
esclusivamente figure chiuse, senza dimostrare di possedere capacità
alcuna di movenza cubana... eh, vabbè.. se rinasco en la isla grande, la
prossima volta...
> > Se ne avete voglia, mi dite qualche brano che vi lascia stupefatti se
> > ballato in altre maniere dalla vostra?
> a dire il vero, la Bola di Manolin el Medico de la salsa, ballato stile
> mambo mi faceva piegare in due dal ridere.
Riesco a capirti, se è quello stesso brano che a me torna chiamarsi "Si te
fuiste, perdiste"...
> la scena era questa: ragazzi si muovevano sgraziati cercando di frullare
> la dama in linea sghemba, mentre una anziana signora cubana ballava
> elegantemente la timba... e il contrasto era stridente.
Ah, si! Descritta così, anche se non l'ho vista si capisce lo stesso!!
> l'anno scorso, visto da me all'Aquatica (MI) una domenica sera (se per
> caso non era la Bola, era un brano di quel tipo)
O.k.! (anche perchè mi sembra che Manolin faccia davvero SOLO quel tipo di
brani che io chiamo Timba... e pure abbastanza simili fra loro...)
> anche una rueda su La ultima copa di Puente-Palmieri ce la vedo male.
AAARGHHHH!!! Perfettamente d'accordo, oltretutto ci sono ben 5 "inserti"
di Tango, in quel brano!! Passi che la Rueda prima era di Cha-Cha-Cha e
poi l'hanno trasformata in quella attuale (fonte: l'ultimo libro di E.
Conte), ma che a Cuba ci sia stata un'influenza Argentina tale...
Pachanga, che ne dici tu, ROTFL?
> d'altra parte: perché ballare rueda su un mambo?
Già. Perchè?
Direi: forse, perchè non viene quasi mai passata musica Cubana...



text:
nessuno ha scritto:
> > > Delgado no, non lo prenderei per Portoricano e non lo ballerei in linea,
Silvana la Flaca ha scritto:
> > e perché, non capisco. soprattutto i brani piů "romantici", vengono
> > benissimo!! imho
"nessuno", in un momento di evidente distrazione causata dal pornazz..
ehm, cioč.. dal dialogo con un collega mentre quotava il messaggio, prende
Mambo per Timb.. ehm... no, fischi per fiaschi, e le risponde cosě:
> Sto riascoltandomi (mi hai messo la pulce nell'orecchio...) "Romeo y
> Julieta", tanto per dirne uno [cut]...
..piů di uno, ben 5, e TUTTI di "Manolin, el Medico de la Salsa"!
OOOPSS!
(meno male che Delgado e Manolin fanno almeno lo stesso "genere" musicale,
imho, e che pertanto per quanto mi riguarda, il discorso č pressochč lo
stesso...)
Scusate...



text:
bubu catrame ha scritto:
> Ecco. Ora gia' siamo in due a ballare alla BuB.
> Il gioco e' fatto. BuB Style Dancers, la
> nuova rivelazione del mercato.
> Membri fondatori:
> - BuB Catrame,
> - Nessuno.
> Uhm. come suona? Mah!
..suona meglio di come ballo/a! (LOL!)
(parlo per me, ovviamente... che "suonicchio" il basso!)



text:
Silvana la Flaca ha scritto:
[cut]
... e perň _dopo tutti questi anni di salsa_ sarai un po' meno rigido,
no????
Chi, Paolino?
E quando mai č stato rigido!?!?!?!
;-DDDDDDDD



author: bubu catrame

text:
SOZE & KOBAYASHI Inc. wrote:
> ti ricordo che tu sei già l'ispiratore di un famoso stile: il BAOBAB
> style
ok, allora:
*BaoBuB Style Dancers*
Per fare la grana bisogna essere originali.
BuB


author: Corinna

text:
"Pachanga"  ha scritto una gran cosa:
> Allora... ti do il mio punto di vista. Ballare sull'uno, sul due, sul tre,
a
> seconda del gruppo e della provenienza, secondo me si va fuori strada, ...

Hai scritto esattamente quello che penso anch'io e quello che succede in
pista, nasce con *Lo Stile*. "Ho imparato questo stile e mi hanno detto che
si balla sulla musica cubana/portoricana? (che intuisco ad "orecchio" il
quale si è abituato a scuola con determinata musica). Allora alcuni brani
posso ballarli e altri no". E da quì in avanti tutti i mali che ne derivano
(questa la invito quella no perchè non è il mio stile; cosa balli? Su che
tempo? Il mio Stile è quello giusto, il suo è sbagliato; varie ed
eventuali).
Da quì nasce il mio intento di riconoscere il ingredienti della "macedonia
Salsa", separando i balli (almeno quelli possibili) affinchè nel riconoscere
un ritmo, si possa riconoscerne il ballo più appropiato, ma NON limitarsi
con lo *STILE* con il quale mi va di ballarlo. Se in pista mi mettono un
Son, anche se cubano, io posso ballarlo anche in *Stile Salsa-Mambo*
_adattandolo_ al brano che sto ascontando,  SE:
1) conosco il ritmo del Son e lo rispetto (per cui vado sui tempi deboli)
2) conosco le caratteristiche basich del Son e so che posso ballare sia in
laterale che in linea (che nella Salsa Mambo ci sono)
3) posso metterci tutta l'espressività che mi pare, anche una bella
"carisia" se la melodia me la "chiama", come pure i miei "adorati pasitos"
PURCHE' abbiamo un SENSO rispetto alla MUSICA che sto cercando di
interpretare.
Perchè OGNI cosa che mi viene insegnata, io posso *misurarla* e adattarla
alla musica, SE...sto ascoltando quello che ballo.
Se invece quello che ho appreso è "impacchettato" (cioè tot pasitos, tot
figure, tot cose) e mi hanno abituato a farle su determinati brani, ovvio
che in pista mi ci sento a mio agio se mi ripresentano la medesima
situazione scolastica, dove ripeto fino allo sfinimento tutto il repertorio
che IO PENSO abbia bisogno di *quella Musica li e non di altra*.
Mentre tutto quello che sappiamo, possiamo renderlo un Son o un Mambo o un
altro ballo se lo ADATTIAMO al genere musicale che stiamo ascoltando.
Moltissimi ballerini cubani di Son che ho visto, vi assicuro che in Italia
verrebbero scambiati per "portoricani", sia per la grazia e l'eleganza sia
per i contenuti che nel ballo mettevano. Cambiava il ritmo e cambiavano
anche loro, ma NON si mettevano a fare cose completamente diverse, ma le
stesse cose prendevano un aspetto diverso perchè *adattate* al nuovo ritmo e
alla nuova melodia....
 > Ho trovato curioso ad esempio che nel disco di Cachao "Cuba Linda", in
ogni
> canzone a fianco del genere c'é scritto come si dovrebbe ballare... e se
> t'interessa lui considera il Mambo da ballare sull'uno, questo appunto il
> parere di colui che viene considerato l'inventore del Mambo stesso... al
> contrario il Son e il Son Montuno lo considera da ballare sul due... la
> Descarga (che tu chiameresti Latin Jazz) sull'uno e la Guajira pure. Se io
> metto una vera Guajira in pista, alcuni la considerebbero un Son e ammesso
> che questo succeda, lo ballerebbero sul due se hanno imparato che il Son
si
> balla sul due, ma nel frattempo sta andando una Guajira che asomiglia al
> Son, e che Cachao dice che si balla sull'uno... embé? dico io... che
ognuno
> balli come gli pare, tra l'altro molti non sanno neanche dove sia l'uno,
> figurati il due, se a scuola il metodo da cui si é appreso a ballare é
> quello del conteggio che comincia dall'uno... Io vedo qualche volta dei
> latini che ballano che é uno spettacolo solo a vederli, poi ti metti ad
> analizzare i tempi e capisci che neanche loro sanno quello che fanno da
> questo punto di vista, ma lo fanno, cioé ballano, si divertono un sacco,
> qualche volta così tanto che é uno spettacolo anche per gli altri e
rendono
> la pista allegra, ma potrebbe essere anche un italiano, e chi se ne
importa
> se sta ballando sul due o sul tre...
non voglio tagliare nulla data la validità del tuo discorso ma mi sento di
aggiungere una cosa: in pista ognuno può fare quel che gli pare, ma ciò non
vuol dire che a *scuola* ti si debba spiegare il ritmo come esso è alla base
musicale. Poi se voglio posso seguire il consiglio di Cachao o quello di
pinco pallo, così come solo fare quello che mi pare, ma prima di decidere su
che tempo mi va di ballare in pista, se sono andato a scuola li mi devono
aver dato gli strumenti per poter fare la mia scelta...(e sono convinta che
concorderai...). Per cui se un latino qualunque balla bene, si diverte un
sacco, ma di ritmo non capisce nulla, non è che quello diventa *L'esempio*
da seguire, perchè quel latino magari balla così perchè non gli va di farsi
domande e nemmeno gli interessa variare il suo ballare. Mentre farsi delle
domande e aver voglia di variare, è assolutamente lecito e apprezzabile
(oltre che ti amplia il divertimento).
Perchè ci sono anche latini che sanno quello che fanno e scelgono un tempo
piuttosto che un altro e cambiano modo di ballare,  con consapevolezza. A
monte di una scelta deve esserci la conoscenza, che poi puoi scegliere di
ignorare totalmente ma perchè sei tu a volerlo...
> Conosco una cubana che ogni tanto mi porto dietro come animatrice, che
> quando la conobbi e si parlava di fare delle serate, gli chiesi "tu come
lo
> balli il Cha-cha-chà, sull'uno, sul due o entri sul quattro?" Lei mi
guardò
> con aria interrogativa e mi disse:" Ma Pachanga che domande fai, io sono
> cubana e ballo il Cha-cha-chà come mi viene, casomai metti la musica e ti
> faccio vedere, se a te interessa falli tu quei calcoli, io non li ho mai
> fatti e devo fare l'animatrice, mica l'insegnante di scuola". Non ne
sbaglia
> uno, entra sempre allo stesso punto, cioé sul due, é il suo modo di
ballare,
> come *sente* lei.
...certo, lei per natura lo balla così come lo ballano a Cuba e dovendo
animare semplicemente la serata (della serie seguitemi e copiatemi) non ha
voglia di star li a farsi delle domande perchè tanto anche senza il pubblico
può animarlo lo stesso.
MA...se invece di lei ci fosse un animatore cubano che invece ti dice "io SO
che lo ballo sul due perchè a Cuba il Cha-Cha-Chà si balla così e ci metto
anche il cahon e altri passi così la gente oltre che animarla magari impara
qualcosa su Cuba", non è che questo improvvisamente diventa un *Maestro di
Ballo in Sala*. Resta sempre un Animatore, con l'unica differenza che sa
quello che fa e il saperlo non cambia il suo intento, perchè ANIMA
ugualmente il pubblico come lo fa l'altra ragazza...
cut sul ballerino domenicano
> La musica quando si sente, la
> balli e se é sull'uno o sul due, non fa differenza, quello che fa
differenza
> é la voglia irrefrenabile che ti può stimolare solo la musica stessa, il
> ballo non é un calcolo tempistico secondo me, e sto parlando di bailador
> della pista e non di ballerino professionista, per quest'ultimo é tutta
> un'altra faccenda.
...lo concordo il tuo discorso in linea generica (cioè che è la musica che
stimola), ma posso essere anche un bailador della pista che sa quello che fa
perchè MI PIACE semplicemente saperlo e perchè vedo che saperlo, mi da
diverse opportunità ed è così che mi diverto di più. Magari questo
domenicano, anche se cambia il ritmo passando da un Son ad un Mambo o un
Casino, fa sempre le stesse cose pur sempre apprezzabili e perchè è
simpatico, ti sorride, ti provoca o ti corteggia. Ma una coppia accanto a
lui che cambia il tempo ritmico adattandosi a quello che tu metti, non è
meno apprezzabile, è solo più "istruita", *consapevole* e, questo, non è da
penalizzare magari dicendogli "ma vaaaa! ma quanto tempo hai perso per
imparare le differenze? Hai visto sto domenicano come si diverte lo
stesso????", perchè io nella mia consapevolezza musicale, a lungo andare,
ballare con questo domenicano potrebbe anche non divertirmi più proprio
perchè per lui è sempre "tutto uguale" e va d'istinto alla come viene viene.
Mentre quando tu stai passando il Son, io avrei tanta voglia che qualcuno mi
facesse ballare IL...Son perchè lo conosco e mi da stimoli diversi dentro la
medesima serata...
> Ad esempio hai detto che un Latin Jazz ti viene di ballarlo in linea,
> immagino in controtempo. A Cuba un Latin Jazz é una Descarga, e per un
> bilador esperto un genere così é quello che meglio gli permette esprimere
> tutto il *Casino* che ha dentro...generalmente a tempo, ma non é detto...
...vero, sperimentato a Cuba...
> dipende sempre dal genere della Descarga (o del Latin Jazz), potrebbe
essere
> *sonera*, *rumbera* o *mambera*... Se io vedo in pista uno che balla in
> linea e l'altro che balla Casino, sullo stesso brano, per me non fa
> differenza, tieni conto che siamo in Italia, e più che ballare come uno
> *sente*, uno balla come ha imparato.
!!!!!!!!!!!!!
> Queste categorie per cui un genere si
> balla così e l'altro colà, ed eventualmente le controversie, non possono
> essere da pista, da bailador, eventualmente é un terreno che appartiene ai
> ballerini, quelli che ballano sul palco, quelli si che devono saper
> distinguere in automatico un ritmo da un altro e ballarlo di conseguenza,
> insomma i professionisti. Ma se uno in pista mi balla un Son sull'uno o
sul
> due, per me é la stessa cosa, non é neanche detto che chi lo balli sul
due,
> sappia ballare meglio di chi lo fa invece sull'uno, e questo vale anche
per
> la Salsa, per il Mambo, ecc ecc.
...è "la stessa cosa" nel senso che nessuno ti vincola a qualcosa se non il
_tuo sapere stesso_. Perchè ad es. a Cuba la gente quando sente un Son,
balla in contrattempo e non a tempo. Allora a seconda di ciò che so e la
scelta che mi do, decido io come ballare. Ma non possiamo "buttare dalla
finestra" ciò che si SA soltanto per un "quieto vivere in pista". Se mentre
metti un Son, sotto la tua consolle si mettono due coppie: una domenicana
che balla "alla come viene" e una cubana che ti balla un Son tipico, quale
guardi d'istinto delle due?????????? Non mi dire che guardi i domenicani....
:oP
> Ogni modo di ballare é ammesso nel
> rispetto degli altri presenti (nel senso dell'invadenza dello spazio,
senza
> calcioni e smanacciate insomma...), non é detto che chi sa che un genere
si
> balla su un tempo (e già qui potrebbero nascere controversie fra gli
stessi
> esperti) alla fine si esprima nel ballo con maggior disinvoltura e
godimento
> di un altro che non sa queste cose.
ecco, benissimo, questo lo concordo in pieno. Sono solo due modi _diversi_
direttamente proporzionali a ciò che diverte una persona. Fermo restando
però che colui che balla alla "come viene", se magari gli spiegano qualcosa
in più, non è detto che non cambia, perchè ha scoperto qualcosa che non
sapeva (condizione che esiste anche tra i latini)...
> Il ballo non é un'attività cerebrale, é
> il movimento che t'ispira la musica, se la musica non é buona tra l'altro,
> il ballo sarà anch'esso derivato da questa prerogativa... Io ad esempio se
> la musica non m'ispira, non saprei neanche muovere un passo, non mi
verrebbe
> proprio, mi mancherebbe la prerogativa essenziale, la musica che mi
tira...
esattamente, a me succede proprio così...
> Evidentemente a scuola é tutto un altro discorso, l'insegnante si che deve
> sapere cosa fa ed avere un metodo, e anche musica adatta ad insegnare, non
> certo quella che hai detto tu sopra... ma magari utilizzano quella perché
> già sanno che i loro allievi sentiranno quella in pista... e spesso si
trova
> davanti persone per cui la musica latina é difficilmente comprensibile
nella
> ritmica e che magari hanno approcciato la scuola per imparare quelle
quattro
> cose che ti permettono di affrontare una pista da ballo latina. Il metodo
> dell'insegnante deve rendere facile questa ritmica. Ma se a un
principiante
> che non distingue un Mambo da un Guaguanco, gli cominci ad insegnare
> concetti di tempo e controtempo attraverso il conteggio, senza rendergli
> facile e familiare la ritmica della musica, si parte secondo me già col
> piede sbagliato, della serie "va di moda il parlare del due e allora
glielo
> insegno", ma spesso l'insegnante stesso può confondersi sul due, quanti
sono
> quelli che insegnano come dopolavoristi? Secondo me tanti, la
maggioranza...
...andiamo proprio "d'amore e daccordo" su sto discorso vedo.... ^_____^
cut
>...Molti non sanno assolutamente su che
> tempi ballano, e tutto sommato va anche bene così, la pista non é una
> tabella pitagorica. Ma dico, come fa la gente (in generale) a riconoscere
> l'uno dal due, ma stiamo scherzando? Al massimo ti vedono ballare in linea
e
> ti ritengono "portoricano", balli due o tre figure di Casino e
> automaticamente sei "cubano"... se poi sei sull'uno o sul tre, é
> disquisizione che non dovrebbe interessare più di tanto e neanche così
> facilmente abbordabile per la media della pista... certo se uno vuole
> studiare e diventa bailador consapevole, tanto di guadagnato, ma non é poi
> così necessario essere consapevoli fino a questo punto, o da questo
aspetto,
> per esprimersi bene nel ballo... la pista non é certo una gara...
...diciamo che non è indispensabile conoscere tutte le possibilità ritmiche
di ballo per andare in pista e ballare una Salsa. PERO' se sei andato a
SCUOLA, come minimo devi sapere che esiste un ritmo e quale ti è stato
insegnato. Poi puoi non sapere come si balla sugli altri e nemmeno te ne
frega farlo, ma la "Musica scende in pista anche lei" con Ritmo&Melodia e
non puoi dirmi che la "comprendi e interpreti" conoscendola solo a metà,
perchè allora vuol dire che anche una metà di te NON sta ascoltando *tutto*
della Musica che sta andando. Ma non perchè "non serve", ma perchè non ne
sei capace....
cut su cosa è Salsa e cosa non lo è
> Faresti prima a dire "non mi piace la scuola che mi ha spacciato per salsa
> quella musica lì"...
...concordo con te nella necessità di specificare...
 > tra l'altro canzonette che ritmicamente sono anche poco
> significative e neanche adatte per insegnare a ballare... Certo utilizzano
> quella musica lì quelli che non ne conoscono altra, o che hanno quella
> cultura li, adatta a quel tipo di musica.
..o che insegnano uno STILE che si dice "adatto SOLO a questa Musica"...(da
quì in poi il...caos... :oP)...
> Io capisco quello che vuoi dire, semplicemente vorresti sentire dell'altra
> musica che non si sente troppo in giro. Ad esempio quella cubana e non
solo
> quella, ma che sia della Salsa per davvero (e ce n'é anche a NY e a PR,
non
> credere...), ma non dire che é di nicchia, c'é molta più gente sensibile
> alla variazione musicale di quanto tu creda... Casomai non ci sono tante
> alternative nell'offerta musicale dei locali, che spesso si assomigliano
> nella musica proposta, questo si é vero, ma non sempre.
...io mi sono resa conto che non sono affatto stanca di ballare, ma sono
stufa di ballare sempre sulle stesse canzoni. Vorrei tanto poter schioccare
le dita e tornare indietro di 10 anni, quando cambiando locale cambiava
anche la Musica!
Qual'è la tua serata (anche futura) più vicina a Vicenza?
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage


text:
"nessuno"  ha scritto
> Parlerò per me.
> Innanzitutto, spero tu non ritenga che io "sentenzi", ma "indichi" o
> "consigli"... "affermi"...
A me risulta superfluo che tu ti senta in "dovere" di specificarlo.... ^__^
> ... su Yumurì,
> invece, che conosco meno, ti confesserò che, ascoltando i primi 4-5
> secondi di "Acaramelao", avevo già chiaro ciò che percepisco come
> caratteristica "Cubana" dal solo suono e "giro" di piano; altri brani suoi
> mi rendono la vita ben più difficile, ma non credo che li ballerei
> comunque mai in linea...
Senti cosa è successo. Mio marito balla solo Salsa "Portoricana" e non fa
più scuola da almeno 3 anni, per cui prendilo come un "classico esempio" di
allievo dei gg. ns. A lui la "musica cubana"  proprio non piace. NON gli
parlare di Van Van o Manolito o Bamboleo perchè proprio non gli piacciono
per niente (quando gli nomino la musica cubana a lui in testa "scattano"
questi quì et simili). Manco il viaggio a Cuba e tutti i miei tentativi di
fargli ascoltare dell'altro, gli ha fatto cambiare idea, se non che cmq gli
piace molto il Son e quello che di tradizionale suonavano le orchestrine dei
ristoranti e nei bar, ok? Io a Cuba ho comprato *Bilongo* di Yumurì y sus
Hermanos e in macchina, andando in ferie, mentre lui mi ripeteva per
l'ennesima volta che a lui piace solo la Musica "portoricana", senza dire
nulla prendo il cd di Yumurì e lo metto. Come parte la prima canzone lui mi
fa..." Oooooohhh....QUESTA si che è la MIA Musica!!! Senti che sound diverso
da quello cubano????" e io zitta zitta..."eehhh si....sti newyorchesi sono
proprio diversi..."... :oP e non gli ho detto UNA parola fino alla fine del
cd.
Lui continua ad elogiare i neworchesi/portoricani per le prime 4 canzoni e
si INNAMORA della 5  (He perdido contigo) e su questa mi dice "...ma senti?
Non ti fa proprio venire in mente un night club??? Eleganza...lume di
candela..." (lui stava ricordando un locale di Puerto Rico che gli è
piaciuto tanto) e io gli rispondo.."..eh si si...vero, sembra di stare a
NY.." :oD.
Alla 6 (proprio Acaramelao) mi dice: "Ecco...quì si sente che hanno copiato
i cubani, sull'inizio....ma poi si sono "ripresi subito"..."... :oDDDD (e io
dentro di me ridevo...). Tutto ok per la 7 e sulla 8 mi dice
"...senti...proprio la musica che ballerei tutta una sera..."....e così fino
alla fine del cd.
Finito il cd mi dice "ecco capito perchè non mi piace la "musica cubana"????
Io ballerei tanto di più se mi mettessero le canzoni di questo cd!!!!"....e
io..."ah siiiii???? Strano....perchè lo vedi che c'è scritto quì???" e gli
faccio leggere sulla copertina del cd:
" ...Calle 86 No. 527 e/5ta. B y 7ma, Miramar, Ciudad de La Habana, CUBA".
Beh...non ti dico che faccia ha fatto.... :oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Un pugno nello stomaco penso gli avrebbe fatto meno male!!!!!
Non aggiungo altro se non che questo cd io so che posso tranquillamente
usarlo anche nei corsi di Salsa-Mambo, perchè la gente sta imparando a
"muoversi sulla Musica in un determinato modo" e NON a "ballare uno STILE
griffato da un determinato Paese latino". ^__^
> Se ne avete voglia, mi dite qualche brano che vi lascia stupefatti se
> ballato in altre maniere dalla vostra? Che vi sembri proprio "fuori dal
> mondo" come a volte capita a me... così mi metto alla prova (sempre se
> avete ragione voi, eh?!?) e vedo se ci azzecco! (sempre se ce l'ho, o se
> lo trovo... magari, un paio almeno...)
Dipende da come si interpreta su un brano lo STILE che ti hanno insegnato.
Per farti un es da donna....nella Salsa Mambo la donna ci mette anche quella
che chiamiamo onda o un giro completo del bacino in senso anti-orario,
magari "accoppiato" ad una caricia. Se ti mettono un Van Van, questo
movimento quì aumentato di velocità, non è altro che *despelote*, l'onda  è
il "cuban hip roll" che ti fanno molte cubane e la cariscia che prima facevi
con una determinata enfasi in un altro brano, quì la puoi "modificare"
adattandola alla melodia di uno stile Van Van e allora "ti tocchi" in un
modo diverso da prima, ma l'azione che compi è la medesima. Capito che
intendo???
Se invece il tuo modo di ballare è "standardizzato" dentro uno Stile che non
cambia mai nella sua enfasi e in più sei dipendente da un unico tempo
musicale che riconosci solo su certi tipi di brani, ovvio che la "damina di
corte" su una timba ti fa pensare "ma questa sta ascoltando quello che
balla????" e la mancanza di certi riferimenti ritmici ai quali è abituato il
tuo orecchio per tenere il tempo che ti hanno insegnato, ti fanno decidere
che "questa musica con questo STILE NON puoi ballarla".
Ma NON perchè le _azioni_ che compie questa "damina", colei che invece balla
Casino non le fa *assolutamente da manuale*, ma perchè appaiono diverse
perchè vengono ADATTATE o ne vengono usate alcune e altre no, rispetto alla
Musica che stai ascoltando in quel momento. Tutto quì.



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> (meno male che Delgado e Manolin fanno almeno lo stesso "genere" musicale,
> imho, e che pertanto per quanto mi riguarda, il discorso è pressochè lo
> stesso...)
primo: lol per l'altro post!  :-DDD credevo fosse tutto paradossale...
poi:
ehh????
no: lui, *Delgado stesso, dice che non fa timba* (ok, qualcuno negli Usa
che lo scrive, ma non per questo vuol dire che sia vero, lol!)
pero come Issac definisce la propria musica, ora non te lo posso dire
(lo dovrò scrivere sul Salserito, ti farò sapere in quale mese).



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> non lo prenderei per Portoricano e non lo ballerei in linea,
prendo spunto da questo (che mi tormenta) per fare una domandina :-))
dato che MOLTE canzoni portoricane sono in realtà *cover* di canzoni
originali cubane
(cito solo due casi: la Bomba di Yumurì, conosciuta in ITA più che altro
nella versione di Willie Rosario; oppure Monton de estrellas di Polo
Montañez, "coverizzata" -argh per il neologismo- da Gilberto Santa Rosa
e altri)...
la domandina era: la Bomba, la consideri cubana o portoricana? ;-)))
e, se la balli CBL nella versione di Willie Rosario, che cosa ti può
"impedire" di fare la stessa cosa con la versione di Yumurì?
(ti suggerisco una risposta. imho te lo può impedire un solo fatto: il
fatto che nessuno mette su la versione originale di Yumurì)
che ne pensi?



text:
bubu catrame <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> wrote:
> Il gioco e' fatto. BuB Style Dancers, la
> nuova rivelazione del mercato.
> Membri fondatori:
> - BuB Catrame,
> - Nessuno.
> Uhm. come suona?
a leggerlo cosě *non sembra di grande successo* :-DDDD
ma... non perderti d'animo.



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> Silvana la Flaca ha scritto:
>
> [cut]
>
> ... e perň _dopo tutti questi anni di salsa_ sarai un po' meno rigido,
> no????
>
> Chi, Paolino?
> E quando mai č stato rigido!?!?!?!
>
> ;-DDDDDDDD
bo', io non lo conosco, č lui che si "dipinge" cosě!! :-DD)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


text:
bubu catrame <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> wrote:

*mitico*. ora sì puoi fare concorrenza alla scuola Toranaga



author: maria

text:
On Fri, 29 Aug 2003 09:46:07 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
wrote:
>Si, vero. Certo che ballano anche in coppia.
>Avrei dovuto dire che la maggior parte *di quelli che ho visto io finora*
>ballano, per la maggior parte (scusate la ripetizione) del tempo trascorso
>in pista, da soli restando vicini e facendo un gruppetto, e spesso anche
>fra sole donne.
>Certo però la tua esperienza/frequentazione in tale "campo" è *molto*
>superiore alla mia (che me ne sono sempre stato bene nel generalizzare
>grazie a quelle poche decine di equadoregni che incontrio sovente dove tu
>ben sai che io ballo), dunque chiudo qua il discorso (spero tu sia
>d'accordo) dicendo che ho sbagliato a scrivere così, e che quello che ho
>visto non fa testo, in quanto mi riferivo solo ad una sparuta minoranza.
Non volevo criticare la tua espressione, solo dire che, per quello che
vedo, molti sudamericani non solo ballano ma anche conoscono  bene la
musica che stanno ballando (e senno' come farebbero a cantarne il
testo?) per averla sentita centinaia di volte nei loro paesi. Anche
poi nell'ambito della stessa nazionalità. secondo la zona di
provenienza, si ascolta musica diversa e in modo diverso si balla,
come in qualsiasi altro paese..
 Penso che il problema sia un altro, avrai notato  al di là della più
o meno assidua frequentazione (non ho l'esclusiva, è possibile per
chiunque :-)),  come in situazioni dove sono presenti sia ballerini
italiani che non italiani, pure molto spontanee, difficilmente le
coppie si mischiano per la reciproca convinzione di "incompatibilità
di ballo" (figure, passi base  etc.). Cosa ne pensi?
Non nasce anche da questo a volte il fare gruppetto e il "ballare
soli",se non sei in un locale per latini e sei in netta minoranza
numerica?
Maria Wiedemeier
("Los Enterados" - Genova)


text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> Che tu stia ascoltando Latin Jazz NewYorkese, Salsa Colombiana o Rumba
> Cubana, per "la gente" quella è Salsa. (punto)
secondo te, la rumba per la gente è salsa...? ?
uhm.
> Non so darti una risposta *certa* e tantomeno "codificata" per la prima
> domanda;
e meno male! :-DDD
codificata da chi? (mi vien che ridere)
> distinguo "ad orecchio" (e non so da cosa dipenda, ma dopo tanti
> ascolti, questo è il mio risultato!), fra Cubana, Colombiana, Americana, e
> credo di azzeccarci ogni tanto; tanto per farvi qualche esempio del mio
> modo di catalogare istintivamente, citerò alcuni brani che spero vi siano
> noti, sottointendendo che non sono però capace a ballarli come vi dirò
> (eh! parlare è facile!!):
sulla classificazione ti hanno già risposto; devo ammettere che mi viene
un groppo in gola a pensare che non apprezzi Rubén Blades e Willie Colón
ma tant'è... posso sempre "sperare" che il tuo gusto si "evolva" ;-))
del resto, anche io ricordo con nostalgia, in quanto sono state le prime
salse che ballavo, No vale la pena e Cara de niño (nessuno è perfetto!
.:-DDD ... senza riferimenti a te)
>
> > (tra parentesi Angel Rodriguez mi disse un anno fa - registrato e
> > sbobinato - che secondo lui bisogna ballare qualunque stile su qualunque
> > musica; io l'ho preso per buono)
>
> E come diavolo si può conoscere (e bene) tutto di tutto?
credo che qua non mi sono spiegata bene.
lui ha detto
*qualunque stile tu conosci e balli, lo puoi ballare su qualunque
musica*
> > e poi, su Fruko y sus Tesos, che cosa balliamo? ;-)
>
> Io ODIO la musica Colombiana! Se fosse "El swing de Fruko" oppure
> "Cachondea", allora si, ma quando ti propinano "Manyoma" che fai? Una sola
> parola: BAR!!!
io amo la musica colombiana :-)) sarà che è la prima che ho conosciuto,
sarà che è così piacevole orecchiabile e anche intensa... sarà che mi
risuona così "latina"... :-)
>
> ;-DD
>
> (ecco la risposta alla tua seconda domanda, "A che scopo" distinguere la
> nazioalità...: per sapere quando andare a bere, evitando così di ballare
> solo per far passare del tempo!!!!)
mi piacerebbe confonderti le idee... facendoti sentire musica che
*forse* non "catalogheresti" facilmente (mi ha fatto molto ridere
l'aneddoto che ha narrato Corinna su Yumurì e suo marito che lo ha
scambiato per portonewyorchese).
"I have a dream": che i salseri *ballassero invece di catalogare*... o
meglio, imo, la conoscenza serve per capire, non per dividere.
che cosa pensi ti possa capitare se per caso balli una salsa colombiana,
o fai un CBL su una canzone della Charanga Habanera? (che poi, ce n'è
una che se non ti dicono che è della CH la prendi per "latin jazz", vuoi
scommettere? >:-> )
>
> > allora, ricapitolando: sulla musica del Gran Combo si "deve" ballare la
> > salsa portoricana (ma com'è? :DD); e... su quella di Spanish Harlem
> > Orchestra?
>
> Secondo la mia catalogazione:
mamma mia! che passione le catalogazioni! >:->
>
> "El Gran Combo - Un verano en N.Y.": Salsa (ipotizzerei Colombia o
> Portorico, se non sapessi che sono davvero di Portorico!)
*meravigliosa* canzone, una di quelle che amo di più.
e allora... ti informi soprattutto per non rischiare di ballare una
salsa colombiana, ho capito bene? >:->
>- in coppia non
> in linea - misto di Casino (mi fa schifo su questo brano, ma sempre meglio
> che in NYS/LAS!) con un po' di figure "da linea" semplici - sull'Uno.
se ti può interessare, molti latini veri al festival la ballavano
girando in tondo (e, SE è vero che l'esempio viene da loro... e da chi,
se no?)
>
> In sostanza, quella che io considero "Salsa", è quella Salsa spesso
> definita Romantica/Erotica/Commerciale/da ascolto/moscia.
e qui imNho prendi una cantonata, ma ho visto che su questo ti hanno già
risposto
> NON mi dà alcun stimolo, mi sembrano brani "da scuola", sui quali
> insegnare i passi... faccio prima se dico che non mi piace la Salsa!
idem cs
> Vai di Timba, vai di Mambo, di Latin Jazz, di Rumba, di Afro, di Son, di
> Descargas, di Bachata, di Cha-cha-cha... ma BASTA coi Salsa Kids, DLG, Son
> by Four, SantaRosa, Blades, Colòn, Manuelle, F2F, F. Ruiz, Negron, ecc..!!
> (e ovviamente, pure con i Boogaloo Colombiani...)
mi sto sforzando, come faccio a rapportarmi con uno che non apprezza
Blades e Colón?? :-"[
e per Manuelle, intendi Victor? anche in quel caso, prenderesti una
cantonata (imNho)
>
> Scusatemi per la menata cui vi ho sottoposto!
oggi che è un giorno di vacanza ho avuto il tempo di leggerla! :-DDD
> (però, sotto sotto, lo so
> che non solo l'unico che vorrebbe sganciarsi da tali tipi di musica
imHo dovresti sganciarti:
1) dalla passione per le classificazioni SE servono a impedirti di
*gustarti LA MUSICA*
2) dalle rigidità tipo questo-si-fa-così (imho, si fa come ci pare!)
3) soprattutto, dalle classificazioni sbagliate...
> per
> spostare il tiro/ballare/ascoltare qualcosa di più "specialistico",
> "estremo" e di "nicchia"... ve lo leggo in faccia!)
uhm, non sulla mia! :-DDD
per due anni la mia passione è stata Marcando la distancia di Manolito
(questo a proposito della nicchia! rotfl), poi Monton de estrellas...
ancora adesso
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Great dancers are not great because of their technique; they are great
because of their passion." (Martha Graham)
[liberamente rubato dalla firma di kaysee in rmal]


author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g0h1l5.c6rb8r8flq8N%silg...@yahoo.com...
> la domandina era: la Bomba, la consideri cubana o portoricana? ;-)))
>
> e, se la balli CBL nella versione di Willie Rosario, che cosa ti può
> "impedire" di fare la stessa cosa con la versione di Yumurì?
>
> (ti suggerisco una risposta. imho te lo può impedire un solo fatto: il
> fatto che nessuno mette su la versione originale di Yumurì)
L'originale di Yumurì sempre messa, e anche quella versione Maraca (che é il
fratello di Yumurì). Non tanto perché sono le originali, ma perché al
confronto hanno un groove più bello delle versioni di Willie Rosario o Oscar
D'Leon.
Io poi diffido un po' delle cover quando escono in contemporanea dei
successi originali, soprattutto in questo campo di mercati separati
Cuba/Usa...
Cmq Silvana molti non sanno neanche chi sia Yumurì, quasi sia troppa fatica
andare a cercare i dischi... molto più sbrigativo uscire di casa, andare
all'angolo, entrare al supermercato e fra i sedani, le carote e chiuaua
vari, comprare la compilation "Er mejo de la Salsa Vol. nr. 374... dove
ovviamente Yumurì non é compreso, forse non suona Salsa...
Se poi si chiama "Noche cubana", vorrà dire che Yumurì non c'é perché sarà
del Congo... vai a sapere tu...
Ciao
Pachanga


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Io a Cuba ho comprato *Bilongo* di Yumurě y sus
> Hermanos e in macchina, andando in ferie, mentre lui mi ripeteva per
> l'ennesima volta che a lui piace solo la Musica "portoricana", senza dire
> nulla prendo il cd di Yumurě e lo metto. Come parte la prima canzone lui mi
> fa..." Oooooohhh....QUESTA si che č la MIA Musica!!! Senti che sound diverso
> da quello cubano????"
ma LOL!



text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:_hL3b.274460$lK4.8...@twister1.libero.it...
> non voglio tagliare nulla data la validità del tuo discorso ma mi sento di
> aggiungere una cosa: in pista ognuno può fare quel che gli pare, ma ciò
non
> vuol dire che a *scuola* ti si debba spiegare il ritmo come esso è alla
base
> musicale.
Infatti é di pista che parlavo e avevo specificato che altra cosa é un
insegnante e la scuola, e il professionismo del ballo, tutti questi
dovrebbero sapere bene cosa é ciccia cosa é pescado...
>Poi se voglio posso seguire il consiglio di Cachao o quello di
> pinco pallo, così come solo fare quello che mi pare, ma prima di decidere
su
> che tempo mi va di ballare in pista, se sono andato a scuola li mi devono
> aver dato gli strumenti per poter fare la mia scelta...(e sono convinta
che
> concorderai...).
Corinna, se parliamo di Scuola nel significato vero del termine, si. Ma nel
significato che ha assunto questo termine nel panorama italiano dei balli
latini, dove anche tu a volte lo hai riconosciuto, molta della domanda é
"insegnami a sgambettare per affrontare la pista", il discorso potrebbe
essere diverso...
> cut sul ballerino domenicano
                                  ^
dominicano, domenicano sembra un prete...
> ...è "la stessa cosa" nel senso che nessuno ti vincola a qualcosa se non
il
> _tuo sapere stesso_. Perchè ad es. a Cuba la gente quando sente un Son,
> balla in contrattempo e non a tempo. Allora a seconda di ciò che so e la
> scelta che mi do, decido io come ballare. Ma non possiamo "buttare dalla
> finestra" ciò che si SA soltanto per un "quieto vivere in pista". Se
mentre
> metti un Son, sotto la tua consolle si mettono due coppie: una domenicana
> che balla "alla come viene" e una cubana che ti balla un Son tipico, quale
> guardi d'istinto delle due?????????? Non mi dire che guardi i
domenicani....
Certo se voglio imparare qualcosa guardo i cubani (anche se per il Son
ballato in maniera tradizionale, in genere quasi nessuno dei giovani lo sa
ballare, neanche a Cuba) così come per una bachata osservo i dominicani...
> ecco, benissimo, questo lo concordo in pieno. Sono solo due modi _diversi_
> direttamente proporzionali a ciò che diverte una persona. Fermo restando
> però che colui che balla alla "come viene", se magari gli spiegano
qualcosa
> in più, non è detto che non cambia, perchè ha scoperto qualcosa che non
> sapeva (condizione che esiste anche tra i latini)...
Ma certo
> ...diciamo che non è indispensabile conoscere tutte le possibilità
ritmiche
> di ballo per andare in pista e ballare una Salsa. PERO' se sei andato a
> SCUOLA, come minimo devi sapere che esiste un ritmo e quale ti è stato
> insegnato. Poi puoi non sapere come si balla sugli altri e nemmeno te ne
> frega farlo, ma la "Musica scende in pista anche lei" con Ritmo&Melodia e
> non puoi dirmi che la "comprendi e interpreti" conoscendola solo a metà,
> perchè allora vuol dire che anche una metà di te NON sta ascoltando
*tutto*
> della Musica che sta andando. Ma non perchè "non serve", ma perchè non ne
> sei capace....
Ed é esattamente quello che succede abitualmente in pista, quando a ballare
(evento raro...) s'incontra una coppia di cui uno balla la musica, l'altro
esegue uno schema... ovviamente la mia é una caricatura per meglio rendere
l'idea.
> ..o che insegnano uno STILE che si dice "adatto SOLO a questa
Musica"...(da
> quì in poi il...caos... :oP)...
Si salvo poi che quando vanno in un paese d'origine non troveranno nelle
sale ne quella musica la, ne quel modo di ballare...
> ...io mi sono resa conto che non sono affatto stanca di ballare, ma sono
> stufa di ballare sempre sulle stesse canzoni. Vorrei tanto poter
schioccare
> le dita e tornare indietro di 10 anni, quando cambiando locale cambiava
> anche la Musica!
Eh... bei tempi... non c'erano ancora le scuole a fare le serate... ;-) A
parte gli scherzi, a quell'epoca io lavoravo con un associazione che gestiva
locali e scuole, ma la musica non era tanto diversa da quella di adesso
(parlo per me ovviamente), sempre lavorato con lo spirito della divulgazione
e quindi della varietà.
> Qual'è la tua serata (anche futura) più vicina a Vicenza?
Nada de nada vicino... si dice che in veneto ci sono già tanti djs, che
spopola la musica cubana, e che di quella portoricana preferiscono la
romantica... ;-)
Cmq il Sabato sempre (estate/inverno) al Diablo Tun Tun a Ravenna. La
Domenica pomeriggio (orario 16-20.30) fino alla fine di settembre al bagno
Papirriki a Marina Romea (RA), questa una bella domenica che non sembra
neanche essere in Italia ma direttamente in qualche playa del Caribe, della
serie si balla al bordo della spiaggia...
Da Venerdì 26 Settembre a Bologna all'Isla Grande e poi li anche il
Mercoledì. Poi ci sono delle serate sparse qua e la, ad esempio il 16
settembre prossimo sono a Genova a "La Terrazza" (genovesi udite udite...)
ma anche quello é dall'altra parte...  Cmq grazie per l'interesse, se capita
non mancherò di informarti.
Ciao
Pachanga


text:
Il 30 Ago 2003, 17:31, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> Poi ci sono delle serate sparse qua e la, ad esempio il 16 settembre
prossimo sono a Genova a "La Terrazza" (genovesi udite udite...)
:-)))))))
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"Pachanga"  ha scritto
cut
> Se poi si chiama "Noche cubana", vorrà dire che Yumurì non c'é perché sarà
> del Congo... vai a sapere tu...
Non per difendere le compilations ma so che non è che uno può metterci
quello che gli pare, perchè c'è il problema dei diritti no? Nel senso..tu
vuoi metterci un brano ma devi avere l'autorizzazione di chi l'ha fatto e se
non te la da non lo puoi mettere....giusto?



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
[compilations]
> non è che uno può metterci
> quello che gli pare, perchè c'è il problema dei diritti no?
certo, e *in tutto il mondo* funziona nello stesso modo
> Nel senso..tu
> vuoi metterci un brano ma devi avere l'autorizzazione di chi l'ha fatto e se
> non te la da non lo puoi mettere....giusto?
ecco appunto, è così che funziona.
per i diritti, se glieli chiedi e glieli paghi te la danno,
l'autorizzazione



text:
Silvana la Flaca <
silg...@yahoo.com
> wrote:
> Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> > Nel senso..tu
> > vuoi metterci un brano ma devi avere l'autorizzazione di chi l'ha fatto e se
> > non te la da non lo puoi mettere....giusto?
prima ho dimenticato una precisazione.
i diritti non sono necessariamente "di chi l'ha fatto", perché l'autore
potrebbe averli ceduti (per esempio a una casa discografica).
*i diritti sono di chi li detiene* (e potrebbe essere appunto un altro,
non piů l'autore, chessň, l'erede o qualcuno cui siano stati ceduti
dietro pagamento e dopo un contratto)



text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:VU34b.277706$Ny5.8...@twister2.libero.it...
>
> "Pachanga"  ha scritto
>
> cut
> > Se poi si chiama "Noche cubana", vorrà dire che Yumurì non c'é perché
sarà
> > del Congo... vai a sapere tu...
>
> Non per difendere le compilations ma so che non è che uno può metterci
> quello che gli pare, perchè c'è il problema dei diritti no? Nel senso..tu
> vuoi metterci un brano ma devi avere l'autorizzazione di chi l'ha fatto e
se
> non te la da non lo puoi mettere....giusto?
A Cuba prima di tutto bisogna contattarli per vedere se ti danno i
diritti... e viste le numerose compilations pubblicate anche con musica
cubana, penso proprio che non sia poi così difficile... Considera anche che
quelle compilations sono state fatte con la consulenza di diversi Dj, che
forse non decidono cosa pubblicare o meno, ma se mettono il nome sul disco
stesso, un orientamento alla casa produttrice senz'altro lo avranno dato,
che dici?
Cmq quelle compilations dal titolo "Noche cubana" sono fatte con musica non
cubana, ti sembra onesto, considerato anche che nei brani non c'é scritto
che provengono dalla Colombia o da altre parti (e questo non é un discorso
sulla qualità della musica pubblicata eh)?
Sai quanta gente ha comperato quelle compilations e ha idea che quella sia
la musica cubana? Te lo dico io, molti, qualche volta ne ho avuto riscontro
diretto, ovviamente é una convinzione indotta dal titolo...
Cmq non é per fare polemiche, ma in sostanza la Salsa cubana vive nel
circuito del ballo italiano un certo oscuramento, possiamo parlare dei
motivi, ma il discorso si fa lungo.Magari apriremo un 3d dedicato. Ciao,
adesso devo prepararmi che vado a Ravenna.
Pachanga


text:
On Sat, 30 Aug 2003 15:47:36 GMT, mega...@DAMNTHATSPAMiol.it
(megacity4) wrote:
>Il 30 Ago 2003, 17:31, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
>scritto:
>
>> Poi ci sono delle serate sparse qua e la, ad esempio il 16 settembre
>prossimo sono a Genova a "La Terrazza" (genovesi udite udite...)
>
>:-)))))))
 :-)))))))))
Maria Wiedemeier



text:
"Pachanga"  ha scritto
> Corinna, se parliamo di Scuola nel significato vero del termine, si. Ma
nel
> significato che ha assunto questo termine nel panorama italiano dei balli
> latini, dove anche tu a volte lo hai riconosciuto, molta della domanda é
> "insegnami a sgambettare per affrontare la pista", il discorso potrebbe
> essere diverso...
Perchè diverso? Voglio dire...si può anche insegnare a sgambettare il giusto
perchè è vero che non tutti hanno ste grandi aspirazioni. Però se rispetto
al  *ballo* si insegna a sgambettare (=passo base e qualche variazione senza
pretese), rispetto alla musica nello stesso periodo di tempo gli si può
insegnare a sgambettare con una clave e fargli riconoscere il 1° tempo
musicale. Perchè ciò che oggi crediamo impossibile o possibile quando
parliamo di musica, lo crediamo tale rispetto a ciò che sappiamo oppure no
in materia musicale. Di conseguenza possiamo essere convinti che uno che
vuole solo "sgambettare" non sia assolutamente in grado di comprendere in
pochi mesi il senso di una clave o un tempo musicale semplicemente perchè
noi che insegnamo non sappiamo come fare ad insegnarglielo o magari lo
facciamo in un modo poco efficace. Persino tu hai raccontato qualche volta
di maestri che ti dimostravano chiaramente di non saperne un granchè di
ritmo o di musica...giusto?
Allora se riconosciamo che rispetto alla materia ritmo&musica c'è poca
preparazione, allora non possiamo _stabilire_ che colui che vuole solo
sgambettare *per forza di cose* _non_ può farlo sapendo qualcosa di ritmo
nel modo giusto, ti pare?
> dominicano, domenicano sembra un prete...
ahahahaha! Si si hai ragione, qualche volta sta _e_ mi scappa! :oDDD!
> Certo se voglio imparare qualcosa guardo i cubani (anche se per il Son
> ballato in maniera tradizionale, in genere quasi nessuno dei giovani lo sa
> ballare, neanche a Cuba) così come per una bachata osservo i dominicani...
..io a Cuba non ci ho trovato tutta sta "ignoranza" in fatto di Son però
sai???
>> ... ma la "Musica scende in pista anche lei" con Ritmo&Melodia e
> > non puoi dirmi che la "comprendi e interpreti" conoscendola solo a metà,
> > perchè allora vuol dire che anche una metà di te NON sta ascoltando
> *tutto*
> > della Musica che sta andando. Ma non perchè "non serve", ma perchè non
ne
> > sei capace....
Pachanga:
> Ed é esattamente quello che succede abitualmente in pista, quando a
ballare
> (evento raro...) s'incontra una coppia di cui uno balla la musica, l'altro
> esegue uno schema... ovviamente la mia é una caricatura per meglio rendere
> l'idea.
Preparati alla mia conclusione :oD :
allora concordiamo nel dire che il "sistema divisione di Stili" allontana
dalla Musica e di conseguenza dal significato del ballo. Perchè finchè uno è
impegnato a riprodurre ciò che gli viene insegnato in maniera "standard",
separandolo da tutto il resto (per resto intendo ciò che ha in comune con le
altre "Patrie" della musica latina), ballerà sempre "a metà" perchè non
sfrutta ciò che sa per adattarlo alla Musica che sta ascoltando, di
conseguenza da questo nasce la separazione della musica "a seconda dello
Stile" e "l'immobilismo musicale" che c'è, per cui se un dj alla massa gli
mette troppa musica nuova e spesso diversa, la gente perde i _riferimenti_
che gli sono stati confezionati e non riesce più a ballare.
Allora una persona che sto ragionamento se lo fa, dovrebbe chiedersi "ma
allora io so veramente _ballare_???". Tanto più quando ad es. balla lo stile
"portoricano" e poi scopre che una salsa che lui immaginava "portoricana"
alla fine viene fuori che è di un cantante cubano.
Se poi riflettiamo sul fatto che la Musica si fonda anch'essa sul principio
del Dualismo (Ritmo&Melodia, battere e levare, forte e debole...), sul quale
si fonda anche il corpo umano (cuore: battito forte e debole; inspirazione
ed espirazione, due arti inferiori per compiere un passo e relativa sua
*cadenza ritmica* ecc.) e la vita stessa (luce e buio, buono e cattivo,
bello e brutto, giusto e sbagliato e così via...), credo non sia sbagliato
credere che anche gli "Stili" di ballo che si fanno su una stessa musica che
ha una radice che accomuna tutti i Paesi latini (l'Africa), DEVONO per
_forza di cose_ avere tutto in COMUNE ma noi ancora non lo vediamo/capiamo.
E secondo me nel momento in cui cominciamo a vedere questa comunione e
quindi a capire, sarà il momento in cui iniziamo a dare una netta svolta
alla situazione didattica, perchè da questa comunione iniziamo allora ad
*accomunare* anche tutto il resto (tornare cioè al "Centro", al vero *senso*
del ballo e della Musica nati per UNIRE) :
la Musica diventa UNA e tanta, la gente si avvicina e non si allontana,
tante problematiche spariscono MA...le differenze restano (che è ciò che
piace e stimola), perchè ogni artista continua a cantare/fare Musica a modo
suo; ogni persona è libera dai condizionamenti che oggi invece ci _limitano_
(condiz.ti di Stile, di "corrente" scolastica, musicali ecc.) e quindi il
singolo individuo sarà veramente *unico* e non più un clone di
qualcun'altro. Esattamente come sono i latini, pur rispettando le loro
diverse tradizioni, che in fondo in fondo, sono "apparentemente diverse" in
"piccole cose": diverso il nome di uno stesso Orisha (Changò, Shangò),
diverso il nome di uno stesso ballo (Rumba e Bomba), meno africani li e di
più di là (ma sempre africani ci sono stati), Europa da ambo le parti
(Francia, Spagna...), di là hanno conservato ogni tradizione, di quà l'hanno
dimenticata (ma C'ERA) e tentano di recuperarla. E se andiamo più a fondo,
quanto altro troviamo di praticamente "uguale"??? Allora perchè dobbiamo
credere che esistono due "Stili" *completamente DIVERSI l'uno dall'altro*
quando i popoli hanno così tanto in comune????
Ci sarà senza dubbio lo stesso chi preferisce il Casino Cubano o chi
preferisce la Salsa-Mambo, ma *preferire* non significherà più *isolamento*,
se cercheremo la stessa Comunione che hanno i diversi popoli ANCHE nel ballo
(che nasce DA/CON LORO!!!). Perchè ognuno dei due saprà cmq di avere _tutto
in comune con l'altro_ (l'enfasi di un movimento, una direzione diversa, una
espressività diversa... possono far sembrare diversa la _stessa_ azione!!!)
e se _sceglie_ non sarà perchè "l'altro modo non lo conosce"(=Musica a metà,
ballo a metà, mezzo di un intero...), ma sarà VERAMENTE una "questione di
gusti", sia rispetto al modo di ballare che lo fa stare/sentire meglio, sia
rispetto al tipo di Musica che lo stimola di più. Così come E' nei Paesi
latini, dove in ognuno di questi c'è un modo diverso di fare Musica perchè
*quel* popolo latino si esprime/vive meglio attraverso quella particolare
sonorità rispetto a come si è evoluto, partendo però dalla STESSA RADICE....
^______^
> Si salvo poi che quando vanno in un paese d'origine non troveranno nelle
> sale ne quella musica la, ne quel modo di ballare...
..per forza, perchè abbiamo "dedotto/capito male il tutto"....
> Eh... bei tempi... non c'erano ancora le scuole a fare le serate... ;-)
...ma davvero guarda.... :o( ....tanta gente, niente da dirsi in merito se
non...."balliamo????"... :oDDD ...... :o""""""((((( ...
> Nada de nada vicino... si dice che in veneto ci sono già tanti djs, che
> spopola la musica cubana, e che di quella portoricana preferiscono la
> romantica... ;-)
...beh...di djs è vero che ce ne sono tanti ma poi secondo me quelli bravi
li conti sulle dita di una mano; è vero che alla gente piace tanto la musica
cubana; riguardo la preferenza della romantica dei ballerini "portoricani" a
dire il vero non saprei dirti, perchè vedo che sui Mamborama e su Yumurì
ballano alla grande... :oDDDDDDD
> Cmq il Sabato sempre (estate/inverno) al Diablo Tun Tun a Ravenna. La
> Domenica pomeriggio (orario 16-20.30) fino alla fine di settembre al bagno
> Papirriki a Marina Romea (RA), questa una bella domenica che non sembra
> neanche essere in Italia ma direttamente in qualche playa del Caribe,
della
> serie si balla al bordo della spiaggia...
..beh...quà forse un saltino sarei ancora in tempo a farlo....
> Da Venerdì 26 Settembre a Bologna all'Isla Grande e poi li anche il
> Mercoledì.
...oddio...Bologna non è in capo al mondo rispetto a me ma.... di
Venerdì....ahia... :o| ...(ma organizzandosi per tempo... ^_* )
>Poi ci sono delle serate sparse qua e la, ad esempio il 16
> settembre prossimo sono a Genova a "La Terrazza" (genovesi udite udite...)
> ma anche quello é dall'altra parte...  Cmq grazie per l'interesse, se
capita
> non mancherò di informarti.
....una bella festa invernale Made in Sbandao??????? ^___________^
(Sbandao...ho azzardato troppo??? :oP )



text:


Da incorniciare (e pure il resto)



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > Che tu stia ascoltando Latin Jazz NewYorkese, Salsa Colombiana o Rumba
> > Cubana, per "la gente" quella è Salsa. (punto)
Silvana la Flaca ha scritto:
> secondo te, la rumba per la gente è salsa...? ?
> uhm.
Mi rendo conto benissimo della differenza fra i due generi, ma se parte un
brano in Rumba che poi muta in Salsa, qua da noi si parte in Salsa e vi si
resta fino alla fine del brano stesso. Non credo che *chiunque* sappia
riconoscere fin da subito il brano e capire che passerà in Salsa...
eppure, partiamo tutti in Salsa (mi ci metto anch'io!).
Chiaro che questo è vero con "Lo atara la arache" dei Sonora Carruseles, e
non con 'Patato' Valdes... dunque non con una *VERA* Rumba... stavo
ovviamente esagerando perchè mi riferivo proprio a tale brano (da noi di
"rumbato" in pista viene passato solo quello... anche così poi si pensa
che *quella* sia la Rumba!)
> sulla classificazione ti hanno già risposto; devo ammettere che mi viene
> un groppo in gola a pensare che non apprezzi Rubén Blades e Willie Colón
> ma tant'è... posso sempre "sperare" che il tuo gusto si "evolva" ;-))
Alt: casomai è il contrario! Prima sentivo quasi solo "gente come loro"...
poi, sai com'è, dopo tanto ascolto arriva la nausea... e guardi oltre, fai
scoperte nuove... e il gusto si evolve. Tu potrai pensare in peggio, visto
quanto ho scritto... mentre io *ora* (magari dopodomani tornerò indietro!)
non cambio una "Montuno Street" degli Azabache per una "Perdoname" di G.
Santa Rosa.
> del resto, anche io ricordo con nostalgia, in quanto sono state le prime
> salse che ballavo, No vale la pena e Cara de niño
Chiaro, "No vale la pena" è stata un pilastro (credo) per chiunque... ma
NON ne provo nostalgia. E' (per me) "andata", è dimenticata...
> (nessuno è perfetto!
> ..:-DDD ... senza riferimenti a te)
Un vero peccato, la mancanza di riferimenti! (per me...) (LOL!)
> > Io ODIO la musica Colombiana! Se fosse "El swing de Fruko" oppure
> > "Cachondea", allora si, ma quando ti propinano "Manyoma" che fai? Una sola
> > parola: BAR!!!
> io amo la musica colombiana :-)) sarà che è la prima che ho conosciuto,
> sarà che è così piacevole orecchiabile e anche intensa... sarà che mi
> risuona così "latina"... :-)
Lo so, lo so... sono un amatore/odiatore estremo, senza mezze misure...
riesco a passare da uno all'altro, e la gente non mi capisce. Vabbè,
usiamo il solito "De gustibus", così ne usciamo facilmente senza
aggiungere mie ulteriori "astruse" spiegazioni...
> > (ecco la risposta alla tua seconda domanda, "A che scopo" distinguere la
> > nazioalità...: per sapere quando andare a bere, evitando così di ballare
> > solo per far passare del tempo!!!!)
> mi piacerebbe confonderti le idee... facendoti sentire musica che
> *forse* non "catalogheresti" facilmente (mi ha fatto molto ridere
> l'aneddoto che ha narrato Corinna su Yumurì e suo marito che lo ha
> scambiato per portonewyorchese).
Infatti sarei contento, come avevo già scritto, di essere messo alla
prova. I brani di Yumurì in effetti mi lasciano un po' perplesso, non
tutti magari, ma con alcuni potrei cadere in errore come ha fatto lui. NON
però su "Acaramelao", è troppo "timbata"!!!
> "I have a dream": che i salseri *ballassero invece di catalogare*... o
> meglio, imo, la conoscenza serve per capire, non per dividere.
Va bene anche a me... nel senso che balo comunque tutto, anche Santa
Rosa... solo, che mi viene voglia di andare al Bar, e di sicuro non ci
metterò tutta l'anima in quel ballo su quel brano, come potrebbe
succedermi con altri. Non mi "muove" niente dentro. Lo ballo, eh?!?! (sai
com'è, il portafogli con tutte quelle consumazioni al bar dopo un po' mi
dice: "Ahò!?!?"... LOL!)
> che cosa pensi ti possa capitare se per caso balli una salsa colombiana,
> o fai un CBL su una canzone della Charanga Habanera?
Semplice: MI faccio schifo da solo!
Il che NON vuol dire che NON lo faccia... già e comunque!
(ballarla, e farmi schifo!)
In salsa metto tutto quello che so e lo miscelo, anche CBL... ma se il
brano mi prende ed è timba, allora no: solo Casino e "movimento"! (per
quanto mi riesca...)
Spero di essermi spiegato: un conto è ballare in figure senza
"sentimento", emozione, e un'altro è "sentirsela dentro" e "tirarla fuori".
Con la "Cubana" (e anche -in parte- il Latin Jazz) mi succede, con la
"colombiana", con la "Romantica", la "monga", la... ecc... , NO!
Non catalogo tanto per fare, semplicemente MI osservo e così MI conosco
meglio.
> (che poi, ce n'è
> una che se non ti dicono che è della CH la prendi per "latin jazz", vuoi
> scommettere? >:-> )
La solita "Poutpourri de Antano"? Ho già risposto in altro post. Qual'è,
altrimenti, che la cerco subito?
> mamma mia! che passione le catalogazioni! >:->
Mah, sai... fa parte del mio Io, non lo vivo certo come un dramma o un
errore! Ritengo *MI* serva.
> > "El Gran Combo - Un verano en N.Y.": Salsa (ipotizzerei Colombia o
> > Portorico, se non sapessi che sono davvero di Portorico!)
> *meravigliosa* canzone, una di quelle che amo di più.
> e allora... ti informi soprattutto per non rischiare di ballare una
> salsa colombiana, ho capito bene? >:->
No. Mi informo per cultura, e per verificare se avevo saputo riconoscerne
la "catalogazione *per mio modo* di distinguere la provenienza".
Ad orecchio, mi dico: "questa è salsa Colombiana", e se anche gli
esecutori fossero Francesi (e metti che lo sappia per certo...), direi che
sono "Francesi che fanno Colombiana". Mi sarò spiegato meglio? E' in
questo senso che avevo scritto il messaggio con quegli esempi di mia
catalogazione per "nazionalità" del Genere... e non del gruppo! (o meglio,
Anche del Gruppo...)
Poi, una volta visto se ho azzeccato o meno, mi sentirò solo più adeguato
in linea o meno, in Rueda o meno, ecc... ma comunque la sensazione di
"sballo" o di "noia" nel ballare quel brano NON mi cambierà certo!
La risposta NON conta, l'emozione si. E la "colombiana" NON mi emoziona
come certa "cubana", questo è il punto per cui cerco conferme. Ritengo vi
siano caratteristiche proprie di questi "sottogeneri nazionalizzabili" che
me le fanno amare più o meno. Non riesco ancora a trovarne la chiave, ma
una volta ipotizzata quella giusta, ne capirò i motivi. (lo spero!)
> mi sto sforzando, come faccio a rapportarmi con uno che non apprezza
> Blades e Colón?? :-"[
Eh eh... in passato si... ma ora...
> e per Manuelle, intendi Victor? anche in quel caso, prenderesti una
> cantonata (imNho)
Yes, intendevo Victor. Carlos Manuel (se è lui a cui ti riferivi...)
invece cerca di fare "timba" modificata, più "moderna" ancora, un po'
"strana", forse... ma non è che mi piacccia molto. Ne ascolto volentieri
solo due o tre... poi mi stufa. La Charanga o altri potrei tenerli sul
piatto per ore!
> imHo dovresti sganciarti:
> 1) dalla passione per le classificazioni SE servono a impedirti di
> *gustarti LA MUSICA*
Non me lo impediscono. Mi confermano solo se avevo ragione o no a dire che
quella che sto ascoltando è dello stesso "genere" che a me non piace, e se
quell'Esecutore fa SOLO quel tipo di musica. (così nei negozi lo evito
come la peste!)
> 2) dalle rigidità tipo questo-si-fa-così (imho, si fa come ci pare!)
Infatti lo faccio già. Ma questo non toglie che MI percepisca mentre lo
faccio come: "Sto sbagliando a fare così". E non toglie nemmeno che lo
faccia comunque, ripeto! Sbaglio sapendo di sbagliare. La conferma viene
dalla catalogazione e dalla mancanza di buone sensazioni (che invece mi dà
quella musica che mi piace!).
> 3) soprattutto, dalle classificazioni sbagliate...
Ah, vabbè... se qualcosa non ti torna dei miei esempi, però, allora se
vuoi aiutarmi dovrai indicarmene qualcuno; l'hai fatto con Manuelle e
Blades, ma non mi hai convinto. (prima si... ora, dopo la nausea, no).
> > per
> > spostare il tiro/ballare/ascoltare qualcosa di più "specialistico",
> > "estremo" e di "nicchia"... ve lo leggo in faccia!)
> uhm, non sulla mia! :-DDD
No, o.k... non valeva certo per tutti.
> per due anni la mia passione è stata Marcando la distancia di Manolito
> (questo a proposito della nicchia! rotfl), poi Monton de estrellas...
> ancora adesso
Marcando la distancia lo ritieni di nicchia?
Uno dei brani più da Rueda che esista?
O non fate mai Rueda, o... !?!?
Vabbè...
"Monton de Estrellas" è un son molto bello, imho, che ha avuto il gran
merito di far ascoltare ai maniaci salseri anche un son... seppur lo
balleranno quasi tutti come Casino, immagino... o in linea (bleurgh!!)



text:
maria ha scritto:
>  Penso che il problema sia un altro, avrai notato  al di là della più
> o meno assidua frequentazione (non ho l'esclusiva, è possibile per
> chiunque :-)),  come in situazioni dove sono presenti sia ballerini
> italiani che non italiani, pure molto spontanee, difficilmente le
> coppie si mischiano per la reciproca convinzione di "incompatibilità
> di ballo" (figure, passi base  etc.). Cosa ne pensi?
Penso che quello che hai scritto/osservato sia vero. Non c'è alcun
"interscambio". Penso che sia una situazione voluta. E pure che sia ben
accettata dalla stragrande maggior parte delle persone, organizzatori o
clienti che siano (la dimostrazione ne è l'avere un locale "per" i Latini
e uno "per" gli Italiani nella stessa città, della stessa organizzazione).
Non credo affatto che le persone vengano selezionate all'ingresso e
"rimandati" all'altro locale, ma che l'aggregazione "per nazionalità" sia
spontanea. Se io volessi andare a balare coi Latini, mi basterebbe entrare
nel locale dei Latini invece che in quello degli Italiani. Come me , anche
tutti gli altri. E pure loro. Non succede. Ho osservato anche che, a
"nostra" differenza, loro "da noi" (ma non in tanti, eh!) ci vengono...
noi no. (parlo sempre generalizzando parecchio!)
In questo, forse, si può parlare di "auto-razzismo" sia per gli Italiani
che per i Latini.
> Non nasce anche da questo a volte il fare gruppetto e il "ballare
> soli",se non sei in un locale per latini e sei in netta minoranza
> numerica?
Anche, si.... solo, no. Non l'hai scritto tu, lo aggiungo io.



text:
Silvana la Flaca ha scritto:
> la domandina era: la Bomba, la consideri cubana o portoricana? ;-)))
E' uno di quei pezzi nč carne nč pesce!
La considererei "cuban-colombiana", nel senso che la ballerei come quelle
che chiamo "colombiane", ovvero con un miscuglio di stili alla mia
maniera, pur INTUENDO che sia di un Esecutore/Autore Cubano, e la ballerei
in percentuali maggiori di tempo in stile "Casino", *seppur* ci sia un
Assolo a 2 minuti e 35 secondi che mi farebbe certamente venir voglia di
passare in Linea e pure in Passitos... ma siccome non mi piace ballare da
solo in passitos, ci farei pure qualche figura di stile portoricano.
Miscelo, insomma, tutto insieme, perchč NON č una Timba vera (dunque da
Casino), NON č "da" Portoricana vera, NON č Latin Jazz, non č Son, ecc!
Non č nč carne nč pesce. IMHO. (vorrei dire che nella mia zona, se puň
servire al discorso, le dame con cui ballo e che mi conoscono non sembrano
essere dispiaciute dalle mie scelte!).
> e, se la balli CBL nella versione di Willie Rosario, che cosa ti puň
> "impedire" di fare la stessa cosa con la versione di Yumurě?
Sto ascoltandola giusto ora, quella di W. Rosario; č meno "timbata" ed č
scomparso l'assolo da "portoricana"... dunque, direi sia piů "alla
colombiana"! Aumenterň la parte di tempo da ballarsi in Casino, ma la
ballerň certo con meno piacere dell'altra versione, perchč č meno
"timbata", per l'appunto. Preferisco Yumurě.
> (ti suggerisco una risposta. imho te lo puň impedire un solo fatto: il
> fatto che nessuno mette su la versione originale di Yumurě)
AZZ! Se la metti cosě... PACHANGAAA!!! Il 16, mettila, please!!! (che ci
facciamo su una Rueda... LOL!)
> che ne pensi?
Vedi sopra.



text:
On Mon, 01 Sep 2003 11:32:52 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
wrote:
>maria ha scritto:
>
>>  Penso che il problema sia un altro, avrai notato  al di là della più
>> o meno assidua frequentazione (non ho l'esclusiva, è possibile per
>> chiunque :-)),  come in situazioni dove sono presenti sia ballerini
>> italiani che non italiani, pure molto spontanee, difficilmente le
>> coppie si mischiano per la reciproca convinzione di "incompatibilità
>> di ballo" (figure, passi base  etc.). Cosa ne pensi?
>
>Penso che quello che hai scritto/osservato sia vero. Non c'è alcun
>"interscambio". Penso che sia una situazione voluta. E pure che sia ben
>accettata dalla stragrande maggior parte delle persone, organizzatori o
>clienti che siano (la dimostrazione ne è l'avere un locale "per" i Latini
>e uno "per" gli Italiani nella stessa città, della stessa organizzazione).
 Locale italiano e locale latino, realtà tangibile. Pero', attento, io
mi riferivo invece alla situazione opposta, locale che in quel momento
ospita sia latini (in minoranza) che italiani. Quello che intendevo è
che a causa del pregiudizio (modi di ballare incompatibili) si snatura
anche la funzione  sociale del ballo che, anziché unire, divide,
proprio per la convinzione che non si riesca a ballare insieme (senza
neppure provarci di solito). Autolimitativo, secondo me, più che
autorazzismo. Non sarebbe stimolante mettere in gioco le
conoscenze/certezze (per chi le ha) acquisite nel ballo? E' ballando
che da aspiranti ballerini si diventa ballerini, non ti pare?



text:
maria ha scritto:
> Quello che intendevo è
> che a causa del pregiudizio (modi di ballare incompatibili) si snatura
> anche la funzione  sociale del ballo che, anziché unire, divide,
> proprio per la convinzione che non si riesca a ballare insieme (senza
> neppure provarci di solito). Autolimitativo, secondo me, più che
> autorazzismo.
O.k., ora ho capito. Si, trovo che sia vero.
> Non sarebbe stimolante mettere in gioco le
> conoscenze/certezze (per chi le ha) acquisite nel ballo?
Non è necessariamente vero, o almeno non per tutti. C'è chi ne ha voglia,
e chi invece se ne sta.
> E' ballando
> che da aspiranti ballerini si diventa ballerini, non ti pare?
Si, ma non relaziono univocamente questa frase col fatto di doversi
mettere in gioco proprio coi Latini. Condisero mooooolto differenti i due
tipi di ballo, e IMHO per nulla divertente quello che IO chiamo essere il
loro modo "tipico" (ovvero lo stare vicini, e ballare da soli, rimanendo
quasi sempre in passo base; ne avevamo già parlato, so che non è corretto,
non devo generalizzarli così, ma se vado a vedere come ballano quei pochi
dalle mie parti e ad invitare qualche Latina, è facile che mi toccherà
fare anche a me come loro, e quella base così prolungatamente ripetuta non
mi diverte).
Altro discorso con le Cubane... ma la sostanza non cambia molto; cambiano
le mie difficoltà, ma sempre difficoltà sono!
Si, in questo senso ti do' ragione: il ballo (generalizzato) unisce, ma il
ballo "salsa" (all'italiana, alla Latina, alla ecc...) divide, e lo stile
di ballo "salsa" (linea, non in linea, uno, break, ecc...) peggiora
ulteriormente le cose.
Soluzione? Conoscerle tutte, le possibilità. Roba da gente brava. Me ne
chiamo fuori, me ne sto del mio miscuglietto, con le mie dame solite che
mi capiscono e mi permettono di divertirmi.
L'ultima volta che ho ballato con una Colombiana, devo ancora capire
adesso come ho fatto a "sincronizzarmici" dopo "solo" un quarto d'ora!
(ROTFL!)
Ma allora sono bravo!!??!
;-DD



text:
On Mon, 01 Sep 2003 12:28:23 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
wrote:
>Altro discorso con le Cubane... ma la sostanza non cambia molto; cambiano
>le mie difficoltà, ma sempre difficoltà sono!
>Si, in questo senso ti do' ragione: il ballo (generalizzato) unisce, ma il
>ballo "salsa" (all'italiana, alla Latina, alla ecc...) divide, e lo stile
>di ballo "salsa" (linea, non in linea, uno, break, ecc...) peggiora
>ulteriormente le cose.
>Soluzione? Conoscerle tutte, le possibilità. Roba da gente brava. Me ne
>chiamo fuori, me ne sto del mio miscuglietto, con le mie dame solite che
>mi capiscono e mi permettono di divertirmi.
Credo che non abbia a che vedere con l' "essere bravi" (ops, non
vorrei sconfinare nell'altro thread). Ma il giorno che vinciamo il
famoso soggiorno a Cuba che facciamo? Andiamo a cercare i locali dove
si balla all'italiana? Oppure ci lanciamo, "intanto qui non mi conosce
nessuno..." :-))



text:
maria ha scritto:
> Credo che non abbia a che vedere con l' "essere bravi"
Se non sarò bravo a darle i comandi nella SUA maniera, lei non mi capirà,
e se vorremo ballare insieme allora dovra essere lei (brava) a seguire me.
Non era stata un'esperienza memorabile, impiegare due canzoni solo per
riuscire a capire in che tempi si spostava... e considera che all'invito
successivo (sottointendo: di una Latina) ero come "resettato", dovevo
"reimparare" tutto d'accapo!
Ma ne vale davvero la pena?
> Ma il giorno che vinciamo il
> famoso soggiorno a Cuba che facciamo? Andiamo a cercare i locali dove
> si balla all'italiana? Oppure ci lanciamo, "intanto qui non mi conosce
> nessuno..." :-))
Mah... lanciarsi non è (per me) facile. Vincere (per me) nemmeno... anche
perchè non gioco, dunque non vinco di sicuro...
Direi che il problema (per me) non si pone!
:-D



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> Silvana la Flaca ha scritto:
> Non è nè carne nè pesce. IMHO.
concordo: è salsa! ;-D)
>
> > e, se la balli CBL nella versione di Willie Rosario, che cosa ti può
> > "impedire" di fare la stessa cosa con la versione di Yumurì?
>
> Sto ascoltandola giusto ora, quella di W. Rosario; è meno "timbata"
>ed **èscomparso l'assolo da "portoricana"**...
ma Willie Rosario non è portoricano?? %-}



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > Non è nè carne nè pesce. IMHO.
Silvana la Flaca ha scritto:
> concordo: è salsa! ;-D)
Si, ho capito il tuo punto di vista...
Silvana la Flaca ha scritto:
> > > e, se la balli CBL nella versione di Willie Rosario, che cosa ti può
> > > "impedire" di fare la stessa cosa con la versione di Yumurì?
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > Sto ascoltandola giusto ora, quella di W. Rosario; è meno "timbata"
> >ed **è scomparso l'assolo da "portoricana"**...
> ma Willie Rosario non è portoricano?? %-}
Ripeto: un conto è la nazionalità dell'Autore/Esecutore, un conto è la
"nazionalità/appartenenza (a me) apparente al (sotto)Genere" del brano che
viene suonato.
Willie Rosario può fare quelle salsa che definisco "colombiane", "cubane"
o "portoricane", pur essendo nato a Napoli o a Kyoto; quando sentirò un
suo brano, io dirò, giudicandolo ad orecchio secondo la mia
"esperienza/valutazione": "questa è una Colombiana", o "una cubana", ecc..
a seconda che lui stia suonando "salsa monga", "timba", "latin jazz",
ecc... (tutto questo NON rispettivamente, sia chiaro! Elenco in ordine
casuale...).
La mia catalogazione di quei 5 brani è da intendersi così espressa.
Prova a rileggerla ora, dopo che (spero) mi sono spiegato meglio, e
vediamo se adesso ti sembra condivisibile...
Senza l'assolo suddetto, scomparso nella versione di Rosario rispetto a
quella di Yumurì, mi viene meno la voglia/esigenza di ballare in
linea/passitos almeno in quel punto del brano. Meno "da portoricana" in
questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.



text:
nessuno / Silvana LF:
>
> > > Non è nè carne nè pesce. IMHO.
> > concordo: è salsa! ;-D)
> Si, ho capito il tuo punto di vista...
bueno; infatti era una battuta solo in piccola parte :-)
poi:
> nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
>
> > > Sto ascoltandola giusto ora, quella di W. Rosario; è meno "timbata"
> > >ed **è scomparso l'assolo da "portoricana"**...
>
> > ma Willie Rosario non è portoricano?? %-}
>
> Ripeto: un conto è la nazionalità dell'Autore/Esecutore, un conto è la
> "nazionalità/appartenenza (a me) apparente al (sotto)Genere" del brano che
> viene suonato.
(?!! ecco ciò che a volte mi fa sighiozzare, sulle classificazioni)
*a me apparente*. ma come mai ti appare?
(domanda seria, davvero davvero).
che cosa ti appare? nel senso... stiamo parlando della stessa canzone,
per cui *dove vedi tu la differenza*? (*la differenza c'è*, poi ti
rispondo anche io sul dove la vedo; BTW non capisco come lo si possa
collegare con la scelta dello stile di ballo, in tondo o in linea)
> Senza l'assolo suddetto, scomparso nella versione di Rosario rispetto a
> quella di Yumurì, mi viene meno la voglia/esigenza di ballare in
> linea/passitos almeno in quel punto del brano. Meno "da portoricana" in
> questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.
stavolta più seriamente ;-D)
secondo te si può parlare di *esigenza* di ballare, nel senso che stiamo
dicendo?
che cosa determina l'esigenza di fare pasitos - per esempio - secondo
te?
--
Ciao, Silvana la Flaca
"... purché non si spaventino i cavalli."
(modo di dire inglese)


text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> Senza l'assolo suddetto, scomparso nella versione di Rosario rispetto a
> quella di Yumurě, mi viene meno la voglia/esigenza di ballare in
> linea/passitos almeno in quel punto del brano. Meno "da portoricana" in
> questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.
in buona sostanza, secondo il tuo punto di vista/orecchio Yumurě sarebbe
piů "portoricano" di Willie Rosario...?
(ma LOL!)
sto cercando di capire che cosa *senti*/intendi quando dici
"portoricano"; mi pare che alcuni (non sei il solo) usino
quell'aggettivo con una valenza che ha poco a che vedere con la
provenienza e con il significato reale che la parola ha.
*per caso* la usi come sinonimo di "jazzato"?
or what else?



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > Senza l'assolo suddetto, scomparso nella versione di Rosario rispetto a
> > quella di Yumurì, mi viene meno la voglia/esigenza di ballare in
> > linea/passitos almeno in quel punto del brano. Meno "da portoricana" in
> > questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.
Silvana la Flaca ha scritto:
> in buona sostanza, secondo il tuo punto di vista/orecchio Yumurì sarebbe
> più "portoricano" di Willie Rosario...?
> (ma LOL!)
No.. questo brano in questione è meno da stile portoricano (riferendomi
all'assolo che è scomparso), ma dunque risulta ancor più "colombiana"
(secondo la mia definizione), ovvero... più da ballo libero (per me).
Non ho detto che Yumurì è uno che suona musica generalmente "più da
portoricana" di Rosario (anzi!), ma che questo brano (La bomba) nella
versione di Yumurì suona più "da Cubana" di quella di Rosario. Rosario è
uno di quelli che fanno salsa che definisco (spregevolmente) "colombiana",
o "nè carne nè pesce", o "romantica-moscia-monga-commerciale" ecc...
> sto cercando di capire che cosa *senti*/intendi quando dici
> "portoricano"; mi pare che alcuni (non sei il solo) usino
> quell'aggettivo con una valenza che ha poco a che vedere con la
> provenienza
Con la provenienza geografica dell'Esecutore/Autore, le mie definizioni
hanno poco a che vedere! E' il brano, è come lo sento io, che catalogo per
nazione... e con una certa libertà: qua a Genova ci viene detto che Oscar
De Leon è Venezuelano... dunque la sua musica dovrebbe essere catalogata
come "venezuelana"... e invece no, IO la chiamo "colombiana" perchè NON
sento l'esigenza di separarla ulteriormente da quella
"romantica-moscia-monga-commericale" che già definivo colombiana; non
proviene dalla Colombia, ma IO ho associato quel nome che ora diventa un
Aggettivo, una caratteristica distintiva di certi BRANI e non di certi
Autori.
> e con il significato reale che la parola ha.
Infatti, uso un mio termine che ha significato solo per me. "Da
portoricana" nel senso di stile più adatto (imho), o "portoricana" nel
senso di avere caratteristiche *musicali* tipiche di quei posti o degli
stili musicali degli esecutori provenienti da quei posti. La musica
prodotta dai Jazzisti NewYorkesi fa percepire che proviene da gente di New
York, anche se l'avessero registrata a San Francisco, e la chiamerei
newyorkese comunque. La salsa "francese" è spesso connotabile come "da
portoricana", sia in senso di stile adeguato di ballo che di
caratteristiche musicali, anche se arriva da Parigi...
> *per caso* la usi come sinonimo di "jazzato"?
> or what else?
"da Portoricano"? Beh, a volte si, dipende... ma è più si che no.
Forse inizio a spiegarmi...



text:
nessuno <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> > Ripeto: un conto è la nazionalità dell'Autore/Esecutore, un conto è la
> > "nazionalità/appartenenza (a me) apparente al (sotto)Genere" del brano
> > che viene suonato.
Silvana la Flaca ha scritto:
> (?!! ecco ciò che a volte mi fa sighiozzare, sulle classificazioni)
> *a me apparente*. ma come mai ti appare?
> (domanda seria, davvero davvero).
Mi appare così perchè c'è qualche cosa nella musica in comune con tanti
altri brani, che non so però ancora identificare. Faccio un esempio: nella
Timba ci sono suoni tipo il "giro" di piano che è registrato con un
pianoforte che presumo "elettrico", e NON certo "a coda"... non credo che
venga usato il classico "Steinway & sons" ma una tastiera o un piano
elettrico, perchè il suono è molto più "acuto" e pungente... ed è una cosa
che noto soprattutto in ciò che chiamo timba; unitamente a tante altre
caratteristiche Tipicizzanti di quel "sottogenere" musicale che chiamo e
catalogo "timba". Tutte insieme, in pochi secondi mi fanno identificare il
brano come appartenente a quel sottogenere! Quando non è nè timba nè son
nè latin jazz, facilmente lo catalogherò "colombiana", a meno che non sia
davvero un sound "alla Sonora Carruseles", o "alla Niche", o "alla Soneros
del Barrio", e in tal caso sarà davvero Colombiana.
E' proprio A VOI di Iabla che io chiedo: mi autate a CAPIRE una volta per
tutte, PERCHE' e COSA MI fa determinare/classificare i vari brani "per
nazionalità/sottogenere"?!?! Non riesco ancora a trovare tutte le Chiavi
di volta che mi farebbero sbrogliare la matassa salsera!
Ho trovato il basso, i cori, il piano, gli accenti nella Timba rispetto
alla salsa NON "di Cuba", ad esempio, ma non so ancora perchè considero
brani "da Portoricana" sia quelli del Latin Jazz NewYorkese che quelli di
Salsa Borincua... nei secondi ad esempio spesso c'è lo xilofono, che a
newYork direi non usino... ma la ballerei esattamente allo stesso modo...
e CERTO NON Casino...
> che cosa ti appare? nel senso... stiamo parlando della stessa canzone,
> per cui *dove vedi tu la differenza*? (*la differenza c'è*, poi ti
> rispondo anche io sul dove la vedo; BTW non capisco come lo si possa
> collegare con la scelta dello stile di ballo, in tondo o in linea)
Beh, parlavamo dell'Assolo di piano, ad esempio... assolo connotante come
"portoricana" nella mia concezione musicale... che rende Atipico questo
brano nella versione di Yumurì, che infatti originariamente era il mio
"dubbio" che Yumurì non fa SOLO Timba! Acaramelao è una cosa più
catalogabile di "la bomba"... ricordi come è iniziato il mio discorso?
Sulla scelta dello stile di ballo, ti dirò: Casino non in linea, il resto
varia a seconda di come è fatto il brano; durante l'assolo
"portoricaneggiante" (e non Cubaneggiante!) di piano sulle congas nella
versione di Yumurì, io NON sento più il "richiamo" del movimento di corpo
"selvaggio", della figura con la dama portata dalle mie braccia, del
"dialogo sessuale" della Timba, ma quello più "aggraziante", "composto",
"vincolato e vincolante", meno "calletero" e più "da sala" della Linea
(portoricana). Addirittura dei Passitos, che non amo!
> > Senza l'assolo suddetto, scomparso nella versione di Rosario rispetto a
> > quella di Yumurì, mi viene meno la voglia/esigenza di ballare in
> > linea/passitos almeno in quel punto del brano. Meno "da portoricana" in
> > questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.
> secondo te si può parlare di *esigenza* di ballare, nel senso che stiamo
> dicendo?
> che cosa determina l'esigenza di fare pasitos - per esempio - secondo
> te?
Si, si può parlare di esigenza.
Se il brano mi piace, non posso stare fermo, soffro!
Se lo ballo "sentito", come quelli che non mi permettono di starmene fermo
a far due chiacchere, mi calero' completamente nel pezzo, ergo se è Timba
lo ballo Casino, e se è una Descargas newyorkese, lo ballerò in linea.
L'esigenza di fare passitos, ahimè, è dovuta al fatto che a qualche dama
piace (a me no!), e che qualche dama non ha voglia di spararsi 5-6-9
minuti consecutivi di figure senza interruzione alcuna!
Anche la musica stessa, poi, cambia da momento a momento nel brano, e ha
delle fasi "soliste" e delle fasi "orchestrali", dei "pieni" e dei "vuoti"
che impongono una interpretazione differente; se per assurdo mi toglieste
la musica mentre ballo, facendo solo figure non me ne accorgerei
nemmeno... mentre per ballare da soli in passitos, la "spinta emozionale"
del brano è più importante (imho).
Vi ricordo che NON SO assolutamente ballare bene; sono più bravo a parlare
di ballo che a farlo!
