text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Sq%m9.45191$e31.9...@twister2.libero.it...
>
> ..secondo me a te le faccine non servono proprio. Sei "na macchietta"
> proprio di tuo!
però mi dispiace che tu possa aver pensato in qualche modo che io
sbeffeggiassi il tuo operato di insegnante! e, rileggendo, il
fraintendimento era possibile!
ogni tanto sei anche serio! :oDDDDD!
io sono molto serio!
la prima sera che esco con una ragazza non ci stò mai! ;-)
> ..però...non ti pare che questo fatto di dare "la colpa" a se stessi possa
> essere spesso una scusa usata da chi la musica o la ritmica non te la sa
> insegnare a dovere?
sicuramente sarà come dici tu! ma io non ho molti metri di giudizio per
poter sostenere la tua tesi! in quanto la mia esperienza è diversa!
le persone che, benevolmente, hanno speso parte del loro tempo cercando di
insegnarmi qualcosa di ritmica sono la monica, enzo, marco, sergio, ognuna
di loro mi ha dato un imput ma io ho avuto sempre grosse difficoltà
nell'apprendimento! (considero maggiore il demerito mio che non il loro!)
se anche c'è uno che riesce a fartela capire in breve tempo, sicuramente è
un caso isolato che non può creare molta risonanza a livello nazionale
Perchè senza dubbio può succedere di incontrare anche
> l'allievo che ha difficoltà, ma da quì a generare corsi interi di gente
che
> di ritmica non ha MAI sentito parlare, ne passa....
adesso non esagerare! però molto spesso un insegnante si deve adattare anche
al livello più o meno medio della classe! se sono tutti bravi potrà fare
qualcosa di più impegnativo, se sono tutti paralitici farà più una salsa da
sedia a rotelle! ;-) se il livello è molto disomogeneo, se fa troppo il
paralitico non capirà niente, e se fa troppo poco il fenomeno si romperà le
balle di menare su quelle rotelle! ;-)
> > su questo continuo profondamente a dissentire!
> > per me la cubana non è figure e rueda, bensì leve e movimento del busto!
>
> ..certo, per te, nel tuo caso, nella tua *singola* scuola. Ma la realtà
> generale la vedi benissimo.
posso dire la mia? per me sono gli insegnanti improvvisati che rovinano la
piazza!
qualche persona in passato mi ha chiesto se le insegnavo a ballare salsa! mi
hanno persino detto: "ti pago eh"! io, ho sempre risposto: "senti, io quando
ho iniziato a ballare ero molto più scarso di te, se adesso in qualche modo
ti piace come mi muovo, il merito è di questi insegnanti! rivolgiti a loro!"
perchè questo? perchè dentro di me, se facessi l'insegnante, mi sentirei una
merda! un allievo che mi da dei soldi, merita il massimo del mio impegno
che, peraltro, è nulla in confronto al bagaglio tecnico dei miei insegnanti!
quindi evito! se fosse per una figura in se, la saprei anche insegnare,
forse! ma è la tecnica di base lo strumento forte di cui ha bisogno un
principiante e questa io non sono in grado di dargliela! ci vuole esperienza
e metodo!
ieri sera ho conosciuto una ragazza che frequenta i corsi di portoricana da
uno di questi millantatori! (non dico il nome per correttezza ma se legge
dovrebbe capire che mi sto riferendo a lui!) questa ragazza l'avevo vista
ballare qualche minuto prima con un "fenomeno" della portoricana e mi ero
sdraiato dalle risate! casualmente lei è amica di alcune mie amiche,
(peraltro sapeva pure chi fossi mentre io non l'avevo mai vista!) e quindi
ci siamo messi a parlare! le ho subito detto che a vederla ballare con
quell'altro mi ero
massacrato dalle risate, lei mi ha risposto che se ne era accorta! le ho
chiesto da chi andava a lezione, quando ho sentito il nome dell'insegnante
sono diventato
serio! lei mi ha detto che, facendo parte di un'altra scuola, ero prevenuto!
le ho risposto che non sono io che sono prevenuto ma sono loro
che non sanno ballare! e gliel'ho anche dimostrato! l'ho presa è ho
cominciato a fare il passo
base da fermo! questa mi dice: " ma come balli?"
le rispondo che io sto
facendo semplicemente il passo base e lei, non solo non lo sapeva fare, ma
non faceva
neppure la pausa!
alcuni allievi vanno da questo insegnante perchè dicono che da lui si impara
più semplicemente! ma ti rendi conto?
se questi insegnanti andassero a pescare agli allievi non verrebbe mai in
mente di dire una cosa del genere!
> > a cuba distinguono il son dal casino cubano, che poi sarebbe la rueda!
>
> ..eh no Yauri. Imho il la Rueda è la Rueda e il Casino Cubano è la Salsa
in
> coppia
approfondiamo questo argomento!
da quanto ho letto nella "bibbia della salsa" ;-) (il libro di enzo!) ho
capito che il casino era un locale nelle vicinanze di matanzas dove
praticamente fu inventata la rueda! infatti, dice, prese il nome di rueda de
casino proprio perchè veniva svolta in quel luogo! quando andai a cuba le
ragazze con le quali ballavo, si stupivano del fatto che io ballassi casino
cubano (così male!), io non sapevo neanche cosa fosse sto casino cubano ma
in italia avevo fatto soltanto un corso di rueda e quindi ho pensato che il
casino cubano fosse la rueda ballata da una sola coppia! l'alternativa,
probabilmente, sarebbe stata il son e non la rueda, tra di loro,
probabilmente, ballavano il son!
> >in
> > italia il son non lo balla quasi nessuno perchè è difficile! è un po
come
> la
> > portoricana! ;-)
>
> ..è la RITMICA del Son che non la impara quasi nessuno e i *contenuti* che
> rendono un Son un *Son tipico*. Ma i movimenti corporei, l'enfasi, il
basico
> in laterale, il movimento delle spalle dell'uomo e quello del bacino della
> donna (che nel Son si muove a 8), nel Casino cubano c'è!
si! ma a noi non ce lo insegnano!
io è da due anni a questa parte che ho incominciato un po a cercare di
separare il movimento del busto da quello delle spalle ecc. non sono niente
di chè, ma alcuni mi guardano come fossi un marziano! bello non lo sono,
comunque! ;-)
> ...appunto, ma quando un cubano balla, quello che il Son ti insegna, nel
> casino cubano ce lo mette.
si! ma ce lo mette lui! a te non te lo dice mica come si fa per mettercelo!
e un principiante non se lo può inventare! e chi se lo inventa: scimmiotta!
Poi ci aggiunge le figure e quando dico che in
> Italia il corso di cubana non comprende il Son, intendo spiegare che viene
> insegnato come *stile cubano* il *contenuto* del casino ma non il bagaglio
> espressivo che ti insegna il Son, che invece un cubano conosce...
esatto! hai centrato il punto! a questa gente, poi, gli insegnano pure la
portoricana! che, senza tutto quel bagaglio tecnico di cui parlavi sopra,
sembra una marionetta! era esattamente questo che volevo dire con tutti quei
luoghi comuni della portoricana più complicata della cubana! la realtà è che
mancano le basi sia per una che per l'altra! e nella portoricana si nota di
più!
> ..eheheh...ma guarda che le due cose si possono mescolare benissimo.
no! presto non è mai andato d'accordo con bene! gli è sempre stato un po
sulle balle! me lo ha detto a me! ;-)
Bisogna
> però sapere o fare lezione di Son con un maestro che lo conosce bene.
buonasera!
dove lo trovo un insegnante che lo conosce bene?
ha il bollino blu? ;-)
il discorso della scelta dell'insegnante, imho, è molto più complicato di
quello che stiamo affrontando noi!
Perchè è
> generico il fatto che "è difficile ballare sul 2"? Perchè difatto è un
tempo
> musicale "difficilissimo da capire"....o perchè la ritmica di base NON la
si
> insegna, la si insegna male, o non si riesce a trovare il metodo giusto
per
> trasferirla???
si ma allora che facciamo ammazziamo tutti gli insegnanti che non sanno
insegnare bene la ritmica?
questo è un problema di coscienza personale!
 Un sacco di cose sono state codificate, ma il fatto che lo
> siano non vuol dire che siano state codificate correttamente, no???
ma ciò comporta il fatto che chi lo ha fatto, di base, non capisce un cazzo!
come quelli che dicono che per diventare maestro devi sostenere l'esame! si!
da quelli che ne sanno meno di te! ma loro hanno detto che si fa così....!
adesso che è radicata questa opinione, cerchiamo di non fare confusione
andandola a modificare con un'altra che, in futuro, potrebbe rivelarsi
altrettanto confutabile! non stiamo parlando dell'evoluzione della specie!
stiamo parlando di ballo! ;-)
Perchè
> se ragioniamo così per partito preso, allora c'è da pensare che quel che
> c'era da capire..ok..si è capito e punto e basta??? Ma non esiste!
ma perchè mi devo arrovellare il cervello sul fatto che un tale, quella
volta, ha detto la tal cosa, che poi si è rivelata non esatta e allora io
devo far di tutto per far capir a a quell'altro che era tutta una
bufala.......!
> ...e io che dicevo...che infatti per me E' Mambo (la portor.).
ok! ma non è tanto importante come si chiama!
noi le abbiamo classificate così! in fondo quando dico cubana, tu sai a cosa
mi riferisco e quando dico portoricana lo sai ugualmente! perchè, comunque,
usiamo lo stesso linguaggio codificato, e, anche se abbiamo opinioni diverse
sull'argomento, riusciamo a capirci!
molto peggio sarebbe stato se avessimo definito cubana e portoricana il
tango e il rock! ;-)
, quando ho iniziato ad accorgermi che molte cose che Maestri
> CUBANI mi stavano insegnando, già le sapevo perchè le pensavo
"portoricane".
ma non pensare alle figure! pensa allo stile! le figure si possono fare
tutte in entrambi gli stili! logicamente per farlo devi avere tanta tecnica!
ma ci si arriva!
> > tutto dipende da qual è la tua meta!
> > se il tuo obiettivo è quello di diventare un ottimo ballerino, sono
> > d'accordo con te! se l'obiettivo è quello di ballicchiare, penso che per
> la
> > portoricana la base debba essere più massiccia!
>
> ..non sono daccordo. Perchè un Maestro non misura la sua competenza in
> rapporto alle motivazioni che portano un allievo a scegliere di andare a
> scuola.
 Sarà l'allievo al massimo che sceglierà di fermarsi quando quello
> che ha appreso lo ritiene sufficente per i suoi scopi,
esatto! brava! quello stesso allievo che poi va in pista e balla portoricana
come un gallinaccio!
non sto dando la colpa agli insegnanti adesso! la sto dando agli allievi che
hanno sempre troppa fretta!
purtroppo il corpo ha bisogno di essere educato! e a mio avviso ci vuole
molto tempo!
> ...certo...perchè tutto quello che è dentro allo stile cubano (*del*
cubano
> e della sua cultura che lo rende tale) in Italia si conosce e si applica
> solo per 1/4....
questo perchè siamo un popolo di sfigati e di "comodini"
>
> > assolutamente no! enzo nel suo libro e personalmente, afferma che a cuba
> > quelli che ballano lo stile di papito sono soltanto quelli che sono
stati
> > suoi allievi, gli altri ballano sull'uno e senza fare molti invrucchi!
>
> ...si, oggi si dice. Ma per QUANTI anni non se ne è mai parlato?
ho capito! ma uno mica deve sapere tutto! io a portorico non sono mai
andato! tutto ciò che ho visto e che so è dovuto al fatto che siete stati
voi a mostrarmelo!
se voi non andavate a prendere lezioni a portorico probabilmente questi
problemi non sarebbero mai sorti! ;-)
Il fatto
> stesso di insegnare *lo stile portoricano* ha radicato nella testa della
> gente che a PR si balla così, tutti fighi e tutte eleganti e tutte
femmine.
ma guarda che in qualsiasi scuola vai, e sicuramente anche nella tua, trovi
scritto "corso di salsa portoricana" e adesso vieni a dire che è sbagliato?
è stata chiamata così! punto! poi tu a lezione puoi tranquillamente
insegnare mambo, un po di rumba, un po di cha cha, tanto l'allievo mica la
sa la differenza! per lui quella sarà sempre salsa portoricana!
> ADESSO, dai discorsi che si fanno, viene fuori che la maggioranza pare
> addirittura che balli "peggio della cubana smanata". Ma credi che basta
> dirlo ora per far cambiare idea alla gente?
ma chi se ne frega! cosa pensi che possa interessare a me il fatto che a
cuba si balla meglio o peggio, di più o di meno che a portorico piuttosto
che in venezuela o in colombia! personalmente non penso che un cubano sia
meglio di un portoricano soltanto perchè balla una salsa più bella o
articolata!
Sai imho come penso che la
gente
> potrà cambiare idea? Non certo andando a dire ad uno ad uno che a PR
> "ballano così" solo gli allievi di tizio o di caio, ma andando ad
analizzare
> BENE cosa significa *Cultura cubana* e rivalutandone COMPLETAMENTE i suoi
> contenuti.
> Perchè se a PR solo in 20 ballano come Papito e gli altri "in modo poco
> gradevole per il ns gusto estetico", per quel che ho visto a Cuba io, sono
> TANTISSIMI tra il popolo che ballano con un'eleganza naturale, con
> un'espressività corporea invidiabile che comprende TUTTE le loro
tradizioni,
> con femminilità e mascolinità naturale, sia in Casino, che in Son che in
> Rumba!
ok! ma noi viviamo in italia! non ci dobbiamo per forza relazionare ai
cubani o ai portoricani! qualche volta mi potrà capitare di ballare con
cubane o portoricane ma il mio interesse è completamente rivolto all'italia!
se i cubani ballano meglio buon per loro! a me non interessa! io faccio solo
una comparazione tra due stili diversi che, non so chi, non so se a torto o
a ragione, sono stati codificati in un certo modo e sono quelli che si sono
sviluppati maggiormente in italia in questi ultimi cinque o sei anni!
per me li possiamo anche chiamare A e B, P e C, bianco e nero, fighetto e
smanato o come più ti piace ma uno indica uno stile e l'altro ne indica un
altro ma non devono assolutamente intaccare la dignità del popolo che ha
gentilmente prestato il nome ad uno dei due!
adesso mi invento uno stile! stasera vado a ballare e do dei calci in culo a
tutti! magari a qualcuno questo stile piace e mi chiede se può venire a
lezione da me per riuscire a calciare con maggior classe! tra qualche anno
avrò un a ventina di allievi che tirano calci che ti beccano nel culo anche
se stai seduta!
questi, in estate, vanno in vacanza a cuba e, per mantenersi allenati tirano
calci ai cubani! anche tra i cubani ci sarà qualcuno a cui piace tirare
calci e chiederà informazioni su questo nuovo ballo! al chè i miei allievi
risponderanno: si balla in italia e il maggior esponente è yauri, tanto che
ormai parecchie persone ballano questo stile! cosa penseranno a loro volta i
cubani che in italia non sono mai stati? che la salsa in italia si balla
tirando dei poderosi calci in culo e precisamente con lo stile yauri!
esattamente ciò che è successo per papito, per i mingarelli, per vasquez
ecc. e io mi dovrei preoccupare di come balla tutto un popolo? ma non
scherziamo! però se uno mi dice che balla salsa italiana stile yauri,
capisco che da i calci! punto! ma non che tutti gli italiani sono scemi!
 Allora, se devo per forza "identificare" degli elementi espressivi
> con UN popolo, di sicuro pendo mooooooooolto più per Cuba che per PR,
senza
> NULLA togliere a quei pochi artisti portoricani che sanno fare
> altrettanto...
per me è sbagliato farlo!
è anche noto il fatto che a cuba non fa un cazzo nessuno! con questo però
non si può affermare che siano un paese di vagabondi! qualcuno lo sarà
anche! per carità! ma vai tu a lavorare in un paese dove ci sono sempre 30°!
in fondo anche da noi il mese delle ferie è notoriamente anche quello più
caldo! e se moi avessimo un clima come il loro probabilmente lavoreremmo un
po meno anche noi!
Non
dipende
> sempre tutto dall'età e dal tempo, ma soprattutto dipende da quanti e
quali
> concetti si conoscono per educarlo!
su questo non posso replicare perchè non sono competente! io non ne conosco
neppure uno!
> ...gioia...se uno balla la "portoritinca" evidentemente gli mancano delle
> nozioni importanti e cmq può essere che lo spettatore lo veda anche bravo.
> Ma se difianco, si mette uno che NON balla una cubana-smanata ma una
cubana
> come la vedo io, non sono più sicura che lo spettatore continuerà a
guardare
> il "portoritinco" sai?
ci mancherebbe altro! se è molto bravo il paragone non si pone nemmeno!
prima di dire "io ballo
cubano",
> c'è parecchia strada da fare rispetto a prima, quando invece si diceva
> "eehh...per imparare portoricana bene serve TANTO tempo, invece la cubana
la
> impari infretta.."...
neanche io! la frase per me è così: per imparare a ballare cubana ci vuole
molto tempo, per imparare portoricana ce ne vuole un po di più!
>
> > va bene! ma quà ritorniamo al discorso (che secondo me è come il cane
che
> si
> > morde la coda) di trovare un bravo insegnante....... e via discorrendo!
>
> ...certo...
se ho tempo apro un nuovo thead su questo argomento a mio avviso
interessantissimo!
>
> ...o che bello! Eppure Ortos è portoricano no??? Ed è stato allievo e
> ballerino di Papito no??? E ha studiato e lavorato anche con i newyorchesi
> no??? Però ha il *SUO* stile che però NOI chiamiamo *portoricano*. E
> vaglielo a spiegare tu adesso alle migliaia di persone che lo hanno visto
e
> conosciuto che NON balla la portoricana!
ma non c'è niente da spiegare a nessuno!
questo è solo il mio modesto parere!
io ho fatto anche qualche stage con tito e lui insegna più o meno lo stile
papito!
però, nel suo modo di ballare, non ci vedo nulla di riconducibile a ciò che
noi abbiamo codificato come stile portoricano!
> ...si ma nell'essere multietnici abbiamo anche inventato etichette che non
> esistono
e allora?
anche nell'acqua minerale che si compra al supermercato c'è scritto:
favorisce la diuresi! ma che cazzata è! se ti bevi un litro d'acqua e
normale che dopo vai a pisciare!
Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba
Columbia
> quando la Rumba si è iniziato a *vederla* in Italia si e no nel 2000???
e vabbè! adesso piano piano si incomincerà ad introdurla pian piano nei
corsi e si dirà che un tempo, erronamente si riconducevano i pasitos alla
salsa portoricana mentre da una più accurata indagine si è capito che
provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
> > Oppure quando
> > > ti dirà che è nato a Caracas, penserai che a Caracas ballano tutti la
> > Salsa
> > > come la balla lui?
se ad un principiante gli fai vedere una cosa mi sembra più che naturale che
quella stessa cosa nella sua testa abbia un certo impatto!
personalmente dopo aver visto ortos, polanco, aponte, santana ecc. pensavo
che a portorico il livello fosse più alto! adesso, dopo varie testimonianze
e qualche piccola esperienza personale, ho cambiato opinione!
corinna! questa si chiama fede! cioè credere a una cosa che tu non hai
visto, ma prendi per buona grazie a una testimonianza di una persona di cui
tu hai fiducia!
> ...appunto, dipende da te dire o non dire che quello è il TUO modo di
> ballare ma che non tutti ballano come te.
ma non te lo chiede nessuno! si fa per associazione di idee!
 Se tu taci o ti interessa far
> sapere in Burundi come si balla in Italia, allora gli dici "In Italia si
> balla così" oppure "questo è Italian Style", e quello penserà che è così
> ALMENO fino a quando metterà piede in Italia e si accorgerà che era na
> balla...
si! ma se sto burundese in italia non ci viene mai, perchè magari preferisce
i luoghi poco caotici, ;-) la sua idea rimarrà quella! e quando parlerà di
questo argomento ad un suo amico zulù ;-) sosterrà la tesi che gli ho
raccontato io!
ciao corinna!
hola yauri!


title: (esito) Prima lezione "Salsa portoricana principianti"

author: Pablo (FI-TO-USA)

text:
"iuri rossini" <
fattinon...@libero.it
> wrote in message
news:eyin9.48011$Eu.10...@twister1.libero.it...
>
> "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Sq%m9.45191$e31.9...@twister2.libero.it...
>
> >
[...omissis...]
>
> Il fatto
> > stesso di insegnare *lo stile portoricano* ha radicato nella testa della
> > gente che a PR si balla così, tutti fighi e tutte eleganti e tutte
> femmine.
>
> ma guarda che in qualsiasi scuola vai, e sicuramente anche nella tua,
trovi
> scritto "corso di salsa portoricana" e adesso vieni a dire che è
sbagliato?
> è stata chiamata così! punto! poi tu a lezione puoi tranquillamente
> insegnare mambo, un po di rumba, un po di cha cha, tanto l'allievo mica la
> sa la differenza! per lui quella sarà sempre salsa portoricana!
>
Intanto questa frase sa tanto di giustificazione per lo pseudomaestro che
vuole rifilarti una fregatura.
Ma a parte questo, sarebbe opportuno ricordare che il nome "salsa
portoricana" si puo' anche usare, a patto che si tenga ben presente il suo
significato: un giorno abbiamo conosciuto un tizio tanto bravo che ci siamo
ispirati a lui, che per avventura era Portoricano, e allora il suo modo di
ballare lo abbiamo chiamato "portoricano". Oppure si potrebbe dire piu'
brutalmente che "visto che ci sono differenze, abbiamo dato un nome
qualunque per indicare queste differenze, ma potevamo anche darne un altro".
E sarebbe il caso di dirlo e anche di ripeterlo, che' le cose che si dicono
alla prima lezione poi vengono dimenticate.
> > ADESSO, dai discorsi che si fanno, viene fuori che la maggioranza pare
> > addirittura che balli "peggio della cubana smanata". Ma credi che basta
> > dirlo ora per far cambiare idea alla gente?
>
> ma chi se ne frega! cosa pensi che possa interessare a me il fatto che a
> cuba si balla meglio o peggio, di più o di meno che a portorico piuttosto
> che in venezuela o in colombia! personalmente non penso che un cubano sia
> meglio di un portoricano soltanto perchè balla una salsa più bella o
> articolata!
>
Neanche io credo che un Cubano sia meglio di un Portoricano, pero' potrei
arrivare al punto di pensare di ballare la salsa meglio di lui, solo perche'
"io sono al livello avanzato di cubana e loro che sono Cubani non riescono a
starmi dietro". Quindi noi siamo superiori a loro "anche in questo"...ecc.
ecc. Alla stupidita' della gente non c'e' limite, vogliamo anche alimentarla
con errori che possono facilmente essere evitati?

puo' anche succedere, ad esempio per il meccanismo che ti ho indicato sopra.
> adesso mi invento uno stile! stasera vado a ballare e do dei calci in culo
a
> tutti! magari a qualcuno questo stile piace e mi chiede se può venire a
> lezione da me per riuscire a calciare con maggior classe! tra qualche anno
> avrò un a ventina di allievi che tirano calci che ti beccano nel culo
anche
> se stai seduta!
> questi, in estate, vanno in vacanza a cuba e, per mantenersi allenati
tirano
> calci ai cubani! anche tra i cubani ci sarà qualcuno a cui piace tirare
> calci e chiederà informazioni su questo nuovo ballo! al chè i miei allievi
> risponderanno: si balla in italia e il maggior esponente è yauri, tanto
che
> ormai parecchie persone ballano questo stile! cosa penseranno a loro volta
i
> cubani che in italia non sono mai stati? che la salsa in italia si balla
> tirando dei poderosi calci in culo e precisamente con lo stile yauri!
> esattamente ciò che è successo per papito, per i mingarelli, per vasquez
> ecc. e io mi dovrei preoccupare di come balla tutto un popolo? ma non
> scherziamo! però se uno mi dice che balla salsa italiana stile yauri,
> capisco che da i calci! punto! ma non che tutti gli italiani sono scemi!
>
[...]
>
> Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba
> Columbia
> > quando la Rumba si è iniziato a *vederla* in Italia si e no nel 2000???
>
> e vabbè! adesso piano piano si incomincerà ad introdurla pian piano nei
> corsi e si dirà che un tempo, erronamente si riconducevano i pasitos alla
> salsa portoricana mentre da una più accurata indagine si è capito che
> provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
> se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
>
Con quelli che dicevano di essere stati tanto in giro e queste cose dovevano
averle viste. Con quelli che dicevano di aver soggiornato a lungo a
Portorico e sono tornati dicendo "a portorico si balla cosi'", oppure
facendolo credere, che' tanto il risultato e' uguale.
Quando all'ingresso del "Varadero" di Torino all'inizio del 2000 dopo aver
pagato il biglietto a prezzo intero mi sentii apostrofare con sguardo fermo
e dito indice alzato: "un momento, di che scuola siete voi?.... Ah, guardate
che noi qui balliamo in un modo diverso!" .... in quel momento avrei voluto
ricominciare a ballare il liscio. Pero'.... lui era quello che aveva la casa
a Portorico, e gli allievi dei sui figli sono quasi tutti, come dire? molto
bene "indottrinati".
Tu puoi essere anche conciliante, ma io no. Io volevo ballare per recuperare
una socialita' annegata nella fogna delle discoteche UNZ: l'ho ritrovata
piu' facilmente negli USA, notoriamente Paese molto "sociale" (e' ironico,
soprattutto per il "notoriamente").
[...]
>
> > ...appunto, dipende da te dire o non dire che quello è il TUO modo di
> > ballare ma che non tutti ballano come te.
>
> ma non te lo chiede nessuno! si fa per associazione di idee!
>
>  Se tu taci o ti interessa far
> > sapere in Burundi come si balla in Italia, allora gli dici "In Italia si
> > balla così" oppure "questo è Italian Style", e quello penserà che è così
> > ALMENO fino a quando metterà piede in Italia e si accorgerà che era na
> > balla...
>
> si! ma se sto burundese in italia non ci viene mai, perchè magari
preferisce
> i luoghi poco caotici, ;-) la sua idea rimarrà quella! e quando parlerà di
> questo argomento ad un suo amico zulù ;-) sosterrà la tesi che gli ho
> raccontato io!
>
...e tu sarai contento, perche' avrai un seguace!
Un conto e' se io incontro un Cubano, lui mi insegna "la salsa", e io penso
che a Cuba tutti ballano come lui. Poi vado a Cuba in vacanza e mi accorgo
che ci sono anche Cubani che ballano in modo diverso. A questo punto io apro
gli occhi e cerco di capire se il mio modo di ballare e' "sbagliato" oppure
se posso trovare elementi comuni fra quello che mi e' stato insegnato e
tutte le altre cose "diverse" che vedo fare.
Tutt'altra cosa e' se io incontro un Cubano che insegnandomi la salsa mi
dice "la vera salsa Cubana e' questa, noi a Cuba balliamo cosi'". Se la sua
personalita' e' abbastanza forte (cosa comune in chi fa il maestro, piu' che
altro per la debolezza dell'allievo) io non solo ci credero', ma me ne
convincero' a tal punto da non credere ad altro. Poi vado a Cuba, vedo che
ci sono anche Cubani che ballano in modo diverso, e penso: "Ormai 'sti
Cubani non sanno piu' ballare, solo io e pochi di loro siamo capaci".
Qual e' il finale che preferisci? Io la mia scelta l'ho fatta, e il
risultato e'.... che non so ballare!
Pablo (USA-FI-TO)


author: Corinna

text:
"iuri rossini"  ha scritto
> perт mi dispiace che tu possa aver pensato in qualche modo che io
> sbeffeggiassi il tuo operato di insegnante! e, rileggendo, il
> fraintendimento era possibile!
... ^__* ...
> > ..perт...non ti pare che questo fatto di dare "la colpa" a se stessi
possa
> > essere spesso una scusa usata da chi la musica o la ritmica non te la sa
> > insegnare a dovere?
>
> sicuramente sarа come dici tu! ma io non ho molti metri di giudizio per
> poter sostenere la tua tesi! in quanto la mia esperienza и diversa!
> le persone che, benevolmente, hanno speso parte del loro tempo cercando di
> insegnarmi qualcosa di ritmica sono la monica, enzo, marco, sergio, ognuna
> di loro mi ha dato un imput ma io ho avuto sempre grosse difficoltа
> nell'apprendimento! (considero maggiore il demerito mio che non il loro!)
> se anche c'и uno che riesce a fartela capire in breve tempo, sicuramente и
> un caso isolato che non puт creare molta risonanza a livello nazionale
...piano piano...spero che sia *scontato* che ogni mio riferimento и diretto
NON alla *tua* persona nello specifico (e di conseguenza alla *tua* scuola),
ma parlo da insegnante guardando alle situazioni che IO mi trovo davanti,
specie all'inizio di ogni anno scolastico. Ti ho parlato del "dare la colpa
a se stessi" perchи, proprio MOLTE volte mi sono sentita dire da tante
persone "eehh...sono duro d'orecchie...non sento la Musica...non capisco il
ritmo...e ma sai...alla mia etа ormai...sono *duro* di mio..." e
POI...veniva fuori che:
- O non gli si era MAI fatta UNA lezione di ritmica ma la lezione era di
norma "1,2,3 pausa, 1,2,3 pausa" e, laddove nessuno in particolare si
lamentava di qualcosa, la persona che si sentiva addosso particolari
difficoltа, si *convinceva* che il problema era SUO;
- Oppure, nel dirmi "guarda che sono *duro* a capire la Musica* perchи SI,
si aveva fatto lezione di ritmica , per capire quanto a fondo (cioи, se
poteva dipendere davvero dalla persona), quando chiedo cosa sa di Melodia,
metrica, clave, struttura di un brano, battere, levare ecc., mi rispondono
"NULLA". Per cui anche in questo caso, ho davanti una persona che и convinta
che "dipenda da se stesso", ma di fatto non gli и stato dato "nulla" che gli
tolga sta convinzione;
> Perchи senza dubbio puт succedere di incontrare anche
> > l'allievo che ha difficoltа, ma da quм a generare corsi interi di gente
> che
> > di ritmica non ha MAI sentito parlare, ne passa....
> adesso non esagerare!
...no no, ti ASSICURO che non sto proprio esagerando. Sono appena partiti 3
corsi intermedi; togli quello dei ns principianti dell'anno scorso, gli
altri due sono "allievi esterni" (un ns termine per ragruppare allievi che
giа ballano ma il corso principiante non lo hanno fatto nella mia scuola);
saranno in totale circa un centinaio di persone e ti RI-ASSICURO che NESSUNA
di queste sa andare a tempo con cognizione di causa, NON hanno mai fatto
lezione pura di ritmica, NON sanno cosa vuol dire tempo forte, NON hanno mai
sentito parlare di clave o di tumbao ritmico delle Congas e NON sanno darti
una definizione (anche semplicistica, la piщ banale) della parola Melodia.
Questo NON vuol dire che in Italia *NON si insegna la ritmica*, perchи se io
fossi a Milano e mi capitassero ex-allievi di Claudio Fregata (per
assurdo... ;oP ), sicuramente accadrebbe il contrario. Ma ovviamente io devo
guardare alla mia zona e *questo* и quello che succede. Segno cmq che questo
aspetto dei corsi di ballo (quello ritmico), NON и cmq inserito *in
generale* nei corsi come "elemento fondamentale", ma и qualcosa di
*settoriale*, per cui io posso trovarmi ad avere "problemi" notevoli che
altri Maestri magari non hanno, perchи ti assicuro che "recuperare" magari
un allievo che non и affatto "duro di suo" ma che per tanto tempo si и
lasciato che lo pensasse, и un problema non da poco, specie se non и
l'unico...
>perт molto spesso un insegnante si deve adattare anche
> al livello piщ o meno medio della classe! se sono tutti bravi potrа fare
> qualcosa di piщ impegnativo, se sono tutti paralitici farа piщ una salsa
da
> sedia a rotelle! ;-) se il livello и molto disomogeneo, se fa troppo il
> paralitico non capirа niente, e se fa troppo poco il fenomeno si romperа
le
> balle di menare su quelle rotelle! ;-)
...verissimo. Allora perт, se anche tu che sei un allievo (non un Maestro)
hai presente la difficoltа che un Maestro incontra che sono generate da un
gruppo di persone NON omogenee, QUESTO dovrebbe giа far capire ad un Maestro
che per risolverle, c'и bisogno di formarsi *un programma basico* e
chiedersi COSA deve esserci dentro a sto programma per far si che una
qualche sorta di livello "reale" prenda vita.
Cioи...и NORMALE secondo te che uno che balla da un anno, che ha giа fatto
corsi, si iscriva al livello INTERMEDIO di un'altra scuola e NON SA nulla di
ritmica??? (O altro che ad un principiante serve sapere). Perchи ok che
possono esserci allievi con difficoltа proprie, ma NON и normale che TUTTO
un corso (boh...30 persone? 20?) si possano definire come li chiami tu,
"paralitici" ...
> posso dire la mia? per me sono gli insegnanti improvvisati che rovinano la
> piazza!
...beh...questo si и detto tante volte. Perт, и imho anche vero che al
contrario, ci sono anche insegnanti che sono bravi a insegnare e non proprio
del tutto improvvisati, ma ai quali contemporaneamente manca la conoscenza
di ulteriori concetti che servono e di cui ignorano l'esistenza, oppure su
un argomento come ad esempio la ritmica, hanno nel tempo raccolto qualche
nozione quа e lа (magari negli stages) ma non hanno mai scelto di fare un
percorso individuale e profondo con un Maestro di Musica. Percorso che
potrebbe aiutare il Maestro a scoprire una PROPRIA strada per insegnare ai
propri allievi la materia, senza usare gli stessi metodi degli altri. Perchи
da uno stages, IO Maestro posso anche capire cosa mi si sta spiegando, ma di
fatto NON so *quali* strumenti ed esempi e metafore usa quel dato Master
Teacher (che tiene lo stages) quando poi a scuola sua si rivolge ai propri
allievi. Ecco quindi che potrei capire l'argomento ma POI non riuscire a
trasmetterlo, proprio perchи invece un Maestro di Musica, che insegna solo
quella, и abituato ad incontrare difficoltа di ogni tipo in quella data
materia, per cui puт darmi tanti e tanti esempi didattici che possono
diventare *miei* e di nessun altro Maestro....
>... ma и la tecnica di base lo strumento forte di cui ha bisogno un
> principiante e questa io non sono in grado di dargliela! ci vuole
esperienza
> e metodo!
...giusto e questo ti fa onore perchи sei coerente. Solo che, da un lato
sappiamo quali sono le difficoltа dell'ambiente e abbiamo ben chiare le
problematiche che si incontrano; ma dall'altro NON esiste uno sviluppo del
METODO o di una DIDATTICA che insegnino a risolvere queste difficoltа,
perchи di fatto, se c'и un'evoluzione di qualche tipo, и negli Stili ma non
nella diffusione di concetti educativi basici...
cut sulla ballerina
> alcuni allievi vanno da questo insegnante perchи dicono che da lui si
impara
> piщ semplicemente! ma ti rendi conto?
> se questi insegnanti andassero a pescare agli allievi non verrebbe mai in
> mente di dire una cosa del genere!
...purtroppo, come dicevi tu,  non possiamo dare colpe agli allievi....
> > ..eh no Yauri. Imho il la Rueda и la Rueda e il Casino Cubano и la Salsa
> > in coppia
> approfondiamo questo argomento!
> da quanto ho letto nella "bibbia della salsa" ;-) (il libro di enzo!) ho
> capito che il casino era un locale nelle vicinanze di matanzas dove
> praticamente fu inventata la rueda! infatti, dice, prese il nome di rueda
de
> casino proprio perchи veniva svolta in quel luogo!
...si, ma non si ballava mica *solo* quella e, giа a quel tempo, i cubani
che ballavano la Rueda, giа conoscevano altri aspetti della propria cultura.
Sai che attualmente a Cuba, ballare la Rueda in cerchio "non и manco piщ di
moda"??? :oD! Si, nei quartieri giа da un bel po' si balla la Rueda in
linea, che и una linea che varia a seconda del n. delle coppie. Se per
esempio sono in 4 coppie, allora si mettono uno accando all'altro, il
cantante da il comando, gli uomini "scalano" di una donna e l'ultimo della
fila, restando sul tempo, deve correre a prendersi la donna che sta in testa
alla fila.
Se invece le coppie sono ad es. 9, si dispongono in 3 file da 3 formando un
triangolo e l'ultimo uomo di ogni fila da 3, passa alla prima donna della
fila successiva (PERDONAMI FERR megacity! Questa me l'ero dimenticata!!!!!).
Cosicchи tu vedi di fatto tante coppie che una stessa figura, la eseguono
ognuno con un proprio "stile", sabor, movimento ecc. e tu non hai piщ quella
panoramica d'insieme che si aveva col cerchio, ma hai piщ la sensazione di
essere davanti ad una sola coppia perchи di fatto nel guardarli, continui a
girarti di quа e di lа, praticamente come se guardassi una pista dove le
coppie sono sparse...
>quando andai a cuba le
> ragazze con le quali ballavo, si stupivano del fatto che io ballassi
casino
> cubano (cosм male!), io non sapevo neanche cosa fosse sto casino cubano ma
> in italia avevo fatto soltanto un corso di rueda e quindi ho pensato che
il
> casino cubano fosse la rueda ballata da una sola coppia! l'alternativa,
> probabilmente, sarebbe stata il son e non la rueda, tra di loro,
> probabilmente, ballavano il son!
...e infatti questo tuo esempio giа ci dice che il Casino Cubano и un ballo
"figurato", che contiene le figure della Rueda ma che cmq sia, non vuol dire
che non comprende la conoscenza di molte altre cose che aiutano lo stile. Ma
quello che intendevo io (e non l'ho chiarito, pardтn) и che quando si
insegna solo Rueda, non si mettono dentro anche tante altre cose che si
fanno quando si balla Casino Cubano, ma solo la figura e punto. Per cui
essere certi di ballare Casino Cubano perchи "si sa ballare la Rueda", non
sempre и un concetto che vale. Nel *tuo* caso puт valere, perchи nella *tua*
scuola ti avranno insegnato Rueda non so in che modo e termini, per cui a
Cuba hai avuto complimenti. Ma non dimentichiamo che ci sono corsi che fanno
solo quello e che mancano di una qualche tipo di evoluzione preparatoria
basica individuale, cosicchи и cosм che nascono ballerini che sanno farti
altro che solo figure e non hanno alcuna ben chи minima consapevolezza di
quanto altro il loro corpo potrebbe fare e quante altre cose puт loro dare
una "sorta di sabor". Perchи, da un lato и vero che nel Casino Cubano si
balla in modo molto figurato, ma и anche vero che noi invidiamo ai cubani
*come* si muovono e lo stile che hanno. E questo non lo impari facendo solo
la Rueda...
> > ..и la RITMICA del Son che non la impara quasi nessuno e i *contenuti*
che
> > rendono un Son un *Son tipico*. Ma i movimenti corporei, l'enfasi, il
> basico
> > in laterale, il movimento delle spalle dell'uomo e quello del bacino
della
> > donna (che nel Son si muove a 8), nel Casino cubano c'и!
> si! ma a noi non ce lo insegnano!
...ho capito...e probabilmente non si insegna perchи si ritengono le due
cose completamente distinte. Invece, per come la vedo io, se il Son и il
Padre della Salsa, и da lм che и iniziato il percorso evolutivo di un
determinato modo di ballare. Ora, noi possiamo anche non insegnare *Son
tipico* (cioи insegnare le sue figure tipiche), ma possiamo ugualmente prima
studiarlo (noi Maestri) e poi trovare il modo per trasferire al principiante
quei vantaggi che danno la conoscenza di questo ballo. Infatti, a Cuba nel
Casino Cubano  il basico lo fanno tutti in laterale, fanno cioи quello del
Son, mentre vanno in linea come "variante" e nella caminada. Ma nonostante
siano centinaia i Maestri che sono stati a Cuba e sanno questo, ancora ai
principianti si insegna il basico in linea e quando l'allievo va a Cuba, si
trova a cambiare da subito il basico. Non и che sia un cambiamento "scioc"
che impedisca di ballare, per caritа, perт il semplice fatto di aver visto
questo, dovrebbe giа aver cambiato nei corsi il tipo di basico che si
insegna come "basico fondamentale". Invece si sta continuando come prima.
Ora, io la vedo semplice la cosa, e perchи? Perchи a Cuba, "ho preso atto"
di una data realtа e, se voglio continuare a chiamare "salsa cubana" i miei
corsi, mi pare ovvio che quello che ho appreso mi debba servire affinchи il
titolo del corso sia quantomeno il piщ possibile vicino alla realtа cubana.
Per cui il *Paseo basico in linea* per me rimane (perchи lo usi cmq, a Cuba
c'и e soprattutto nella caminada) ma il "basico fondamentale per eccellenza"
(che prima era cmq uno dei 2 basici che imparavano) dello stile cubano, и
giа diventato quello laterale. E cambiare per me vuol dire "evolvere in
positivo"....
> > ...appunto, ma quando un cubano balla, quello che il Son ti insegna, nel
> > casino cubano ce lo mette.
> si! ma ce lo mette lui! a te non te lo dice mica come si fa per
mettercelo!
> e un principiante non se lo puт inventare! e chi se lo inventa:
scimmiotta!
...il punto che sto "centrando" io и che: sappiamo tutti "cosa ci va o non
ci va, "cosa fanno o non fanno", ma "il male che non fa evolvere" (che и il
fulcro di tutto il mio discorso) и che NON si CAMBIA...
> esatto! hai centrato il punto! a questa gente, poi, gli insegnano pure la
> portoricana! che, senza tutto quel bagaglio tecnico di cui parlavi sopra,
> sembra una marionetta! era esattamente questo che volevo dire con tutti
quei
> luoghi comuni della portoricana piщ complicata della cubana! la realtа и
che
> mancano le basi sia per una che per l'altra! e nella portoricana si nota
di
> piщ!
...senza dubbio si...
> > ..eheheh...ma guarda che le due cose si possono mescolare benissimo.
>
> no! presto non и mai andato d'accordo con bene! gli и sempre stato un po
> sulle balle! me lo ha detto a me! ;-)
...per "mescolare" mi riferivo al punto poco piщ su in cui dicevo che per
insegnare Casino Cubano, si puт utilizzare le caratteristiche basiche del
Son senza alcuna difficoltа...
> Bisogna
> > perт sapere o fare lezione di Son con un maestro che lo conosce bene.
> buonasera!
> dove lo trovo un insegnante che lo conosce bene?
...imho non и che non ce ne sono in giro che non lo sanno ballare, и che a
scuola, NON lo legano al Casino Cubano come *strumento* educativo per
"evolvere" verso la Salsa in coppia...
> si ma allora che facciamo ammazziamo tutti gli insegnanti che non sanno
> insegnare bene la ritmica?
> questo и un problema di coscienza personale!
...esatto...ma allora vedi che и la coscienza personale che crea i luoghi
comuni, NON la materia stessa...e se и la coscienza personale, allora anche
un allievo, prima di dire "sono duro, non capisco na mazza, colpa
mia"...oppure..."la portoricana и piщ *difficile* della
cubana"....oppure..."la portoricana и *piщ tecnica* della
cubana"....dovrebbe essere piщ cauto nel darsi dei giudizi e nel dar retta
alle chiacchere, ma far invece scattare una sorta di auto-difesa che lo
porti invece a mettere piщ in discussione l'operato di chi gli sta
insegnando le cose.
Allora tu puoi dirmi "si ma se uno и principiante? E non sa nulla?" (e quм
praticamente rispondo al tuo ultimo post di primo livello). Se и un
principiante deve farlo (mettere in discussione l'operato) *A MAGGIOR
RAGIONE* e per partito preso. Proprio perchи io allievo non so nulla, devo
stare ancora piщ attento a far si che tu non possa darmi da bere quello che
vuoi e, attraverso "l'osservazione" della pista, una chiaccherata con gente
che non и della mia scuola, una telefonatina all'amico musicista, (o
all'amico dell'amico), il sentir nominare da altri cose che nella mia scuola
non nominano e non per ultima anche una buona dose di AUTOSTIMA, cercare
quanto prima di capire IN MIA DIFESA se in quella scuola mi stanno dando,
non solo le cose che mi servono sapere, ma nel modo giusto ....
>  Un sacco di cose sono state codificate, ma il fatto che lo
> > siano non vuol dire che siano state codificate correttamente, no???
> ma ciт comporta il fatto che chi lo ha fatto, di base, non capisce un
cazzo!
> come quelli che dicono che per diventare maestro devi sostenere l'esame!
si!
> da quelli che ne sanno meno di te! ma loro hanno detto che si fa cosм....!
...bravo...infatti a me и stato risposto *a che titolo ti metti ad insegnare
"ad insegnare"? E io ho risposto "il mio" e perchи? Perchи DI FATTO in
questo mondo salsero scolastico, una cosa acquista un valore
*ufficiosamente* e non "ufficialmente" e solo nella misura in cui riscontri
effettivamente che  ti da dei vantaggi e che ti и stata utile e ti ha
facilitato le cose. Questo perт non significa che strada facendo, non si
possa giа "verificare" se un operato и buono o no e di conseguenza poi
decidere il da farsi. Idem per un allievo che si iscrive ad un corso, perchи
fuori dalla scuola ci sono tante persone con cui poter parlare o alle quali
rivolgersi per avere un opinione (anche gente che non и un ballerino, come
ad esempio un Maestro di Musica o un percussionista, se io allievo mi
accorgo di avere delle difficoltа con la ritmica). Ovvio che la cosa puт
sembrare "strana, assurda, difficile da fare" ...cioи.."cavoli...possibile
che devo arrivare a dover fare una telefonata alla mia amica che fa il
conservatorio per capire le cose quando pago uno che и *un Maestro* di
salsa?"...risposta..."purtroppo per come vanno le cose in questo ambiente,
se ci tieni ad *imparare* (e non sto dicendo *benissimo*, mi fermo ad
*imparare*) e a non far si che ti si dia da bere quello che uno
vuole....SI...serve agli estremi anche quella telefonata" ...
> adesso che и radicata questa opinione, cerchiamo di non fare confusione
> andandola a modificare con un'altra che, in futuro, potrebbe rivelarsi
> altrettanto confutabile! non stiamo parlando dell'evoluzione della specie!
> stiamo parlando di ballo! ;-)
...esatto, ma ogni evoluzione non la si ottiene con sole parole, prima o poi
uno deve passare anche ai fatti no? E se non si prova a cambiare strada non
potrai vedere se si puт trarne dei benefici che poi piano piano si
diffonderanno cosм come si sono diffusi i vari stili. Solo che il tipo di
evoluzione a cui io mi riferisco, и se vogliamo *interna* e non *esterna*.
Interna intesa "dei Maestri", che riguarda cioи un percorso didattico
migliore, che da maggiori frutti, che aiuta a crescere piщ in fretta e
meglio. Non esterna, cioи non la nascita di altri stili o correnti....
> Perchи
> > se ragioniamo cosм per partito preso, allora c'и da pensare che quel che
> > c'era da capire..ok..si и capito e punto e basta??? Ma non esiste!
>
> ma perchи mi devo arrovellare il cervello sul fatto che un tale, quella
> volta, ha detto la tal cosa, che poi si и rivelata non esatta e allora io
> devo far di tutto per far capir a a quell'altro che era tutta una
> bufala.......!
...perchи quando si и disposti a ragionare sulle cose, allora non si
permette a nessuno di darti da bere quello che vuol lui! Yauri ma che mi fai
dire??? Eccccchecaspita....*la ragione* и lo strumento (e benedetto sia!)
che ha ogni essere umano che gli permette di non essere un NUMERO tra tanti!
E soprattutto e la ns miglior *Arma di difesa*! Magari non tutti riusciremo
mai a ballare daddio, ma come MININO TUTTI possiamo RAGIONARE su una stessa
cosa!
> ok! ma non и tanto importante come si chiama!
> noi le abbiamo classificate cosм! in fondo quando dico cubana, tu sai a
cosa
> mi riferisco e quando dico portoricana lo sai ugualmente! perchи,
comunque,
> usiamo lo stesso linguaggio codificato, e, anche se abbiamo opinioni
diverse
> sull'argomento, riusciamo a capirci!
...eh no che non и importante come si chiama! Perchи per arrivare a decidere
di non chiamare piщ *portoricana* una cosa e da oggi chiamarla *Mambo*....lo
fai se nel tempo c'и stato un percorso di RAGIONAMENTO (nel tempo) che alla
fine mi ha portata a capire che quella cosa, per le sue peculiaritа, E' di
fatto Mambo. Perchи cosм come la Musica ha negli anni avuto un suo percorso
e una propria evoluzione (e il fatto spesso di non sapere NULLA di Musica
NON ti fa allo stesso tempo capire anche le cose del ballo che ad essa sono
collegate), anche il ballo ne ha avuta una!
E questo perchи mantenere sempre le cose ad un livello "etereo", del
tipo..."mah...non si sa da dove и partito...puoi chiamarla come
vuoi...questione di metodo....dipende dal Maestro..."....significa NON voler
vedere e ragionare sulle cose perchи in fondo si ha *convenienza* che
restino cosм!!! E questo mondo delle scuole di caraibico, ha il "problema"
di essere un mondo *giovane* e soprattutto da *costruire*, sia dal lato
delle scoperte ("lм cosм, di lа colа) ma anche dal lato *didattico*, perchи
quando si balla si compiono delle *azioni* e le Culture di cui parliamo
*esistono* e hanno una loro *Storia evolutiva*.
Quindi, il punto и: COSA si sa che sia valido ai fini dell'insegnamento di
*tutto* ciт che riguarda "il solido umano" e le sue "molteplici possibilitа
d'azione"? COSA si sa di queste Culture? COSA si sa dell'evoluzione che
hanno vissuto? Se una Cultura Latina ha contaminato un'altra Cultura Latina
(Cuba-NY ad esempio)...COME и avvenuto?
E cercare poi di RAGIONARE su queste cose, ed ecco allora che nel tempo
magari la nebbia si dipana e piano piano cominci a vedere un inizio e un
percorso che non и concluso perchи nel frattempo ci stai tu nel mezzo!
> , quando ho iniziato ad accorgermi che molte cose che Maestri
> > CUBANI mi stavano insegnando, giа le sapevo perchи le pensavo
> "portoricane".
>
> ma non pensare alle figure! pensa allo stile! le figure si possono fare
> tutte in entrambi gli stili! logicamente per farlo devi avere tanta
tecnica!
> ma ci si arriva!
...ehehehhe...gioia...sapessi invece QUANTO и importante saper riconosce una
cosa! Perchи quelle date figure, sono fino ad oggi state vendute come "Stile
portoricano"...e saperle riconoscere DENTRO ad un'altra Cultura...vuol dire
CAPIRE da dove le cose sono partite e che percorso hanno fatto. Ed и QUESTO
che ti permette di poter dare un'ordine e un senso a cose che prima un
ordine non ce l'avevano (se non *di convenienza*) !
Un esempio....ieri ho fatto lezione di Rumba Columbia con Leonardo Martinez.
Oltre che trovarmi a "ripassare" tutti i "pasitos" che giа
sapevo....beh...hai presente "il ballo in clave di Felipe Polanco"?
Bene...nella Rumba Columbia, dove ci sono dei passi che sono tipici e che
ogni columbiero conosce...c'и la parte dell'*improvvisazione*, quella cioи
in cui ogni uomo inventa di suo per sfidare gli altri. Ma questa
improvvisazione NON и fatta a caso...ma la si fa , sai come? *IN CLAVE*,
ossia nello STESSO IDENTICO MODO che in Italia la gente conosce come *LA
TECNICA DI FELIPE POLANCO*.
Poi, OVVIO che Polanco ha il suo stile e i columbieri hanno il loro, ma se
IO MAESTRA devo GUIDARE un allievo in un percorso di ballo che E' legato a
determinate Culture, capirai che sapere a chi appartiene questo e dove ha
origine quest'altro, mi aiuta anche a non vendere ad un allievo una REALTA'
falsa. Certamente posso si, spiegargli che c'и un Grande Artista portoricano
che balla con uno stile e una tecnica bellissimi (come и di fatto Felipe
Polanco che mica mi fa schifo, anzi), ma almeno saprт dirgli che quella
tecnica NON L'HA inventata lui e che, improvvisazione e fantasia personale
di Polanco a parte, ci sono molti passi che se e quando vorrа studiare Rumba
Columbia (e dove и nata non abbiamo DUBBI) , si ritroverа a fare lo stesso
senza dover dire che sta ballando "Salsa portoricana".
E grazie a cosa accadrа tutto ciт? Grazie allo STUDIO ma anche al
RAGIONAMENTO.
E la cosa che potrebbe pure apparire buffa, и che potrebbe pure essere che
Felipe stesso (e chiedo immediatamente scusa se non fosse affatto cosм!
Perchи la mia и solo una supposizione) non sappia affatto tutto ciт. Sai
perchи? Perchи и stato allievo di Papito Jala Jala, che ha studiato a sua
volta a Cuba con Columbieros. Ma Papito ti diceva che il suo и lo stile
*Jala-Jala* e basta, ed и vero perchи lui ha assemblato tante cose in un
dato modo e ha di fatto originato un proprio stile. Ma le cose che ha messe
insieme e che sono *il suo stile*, avevano cmq una loro provenienza e una
loro origine, e quando facevi lezione con lui, non ti diceva che i suoi
passi potevi ritrovarli dentro la Rumba Columbia. E per trasposizione, ovvio
che Felipe, strada facendo, non ha certo buttato nel gabinetto tutto quello
che Papito gli ha insegnato no? Ecco che allora Yauri...capendo da dove
nascono le cose (e le capisci se vai a cercarle e ci ragioni sopra!),
capisci anche contemporaneamente:
1) Come un dato artista и riuscito a crearsi uno stile proprio e che
percorso ha fatto e tanto piщ и diventato Grande, tanto piщ significa che
fare il medesimo percorso che ha fatto lui, non puт altro che farti del bene
2) Quanto un Maestro puт influire su un altro al punto da innescare un
meccanismo a catena
3) Perchи non ha piщ senso chiamare quella cosa con quel nome
> esatto! brava! quello stesso allievo che poi va in pista e balla
portoricana
> come un gallinaccio!
...no, perchи un allievo puт fermarsi anche dopo 6 mesi di corso, non sapere
tante altre cose ma NON ballare affatto come "un gallinaccio"! Conosce meno
contenuti di un altro che studia di piщ ma cmq sia, per il tempo che ha
impiegato, ciт che fa lo fa cmq bene. Perchи il tempo che impieghi non deve
abbassare la qualitа di un insegnamento!
> non sto dando la colpa agli insegnanti adesso! la sto dando agli allievi
che
> hanno sempre troppa fretta!
> purtroppo il corpo ha bisogno di essere educato! e a mio avviso ci vuole
> molto tempo!
...per evolverlo ci vuol molto tempo, sicuro. Ma anche in una preparazione
basica ci sono cmq degli "stadi di avanzamento", che NON sono "all'inizio
faccio schifo e continuerт a far schifo se non studio". Ma casomai
"all'inizio ballo benino e se continuerт a studiare ballerт sempre meglio".
Ma questo "benino" spesso non si verifica, non perchи l'allievo non studia,
ma perchи non viene a conoscenza di quello che dovrebbe sapere nei primi 6
mesi di corso...
> > ...certo...perchи tutto quello che и dentro allo stile cubano (*del*
> cubano
> > e della sua cultura che lo rende tale) in Italia si conosce e si applica
> > solo per 1/4....
>
> questo perchи siamo un popolo di sfigati e di "comodini"
...imho no...semplicemente perchи si accettano le *etichette* e si "procede
in massa" e non singolarmente. Tipo...quello da domani insegna anche Rumba
per cui avrа piщ allievi di me? Vvvvvia a prendere 6 lezioni di Rumba
private e poi si apre il corso. E magari ai principianti ancora non si sa
fargli UNA lezione di ritmica....
> > ...si, oggi si dice. Ma per QUANTI anni non se ne и mai parlato?
>
> ho capito! ma uno mica deve sapere tutto! io a portorico non sono mai
> andato! tutto ciт che ho visto e che so и dovuto al fatto che siete stati
> voi a mostrarmelo!
> se voi non andavate a prendere lezioni a portorico probabilmente questi
> problemi non sarebbero mai sorti! ;-)
...ma guarda che io mica sto dando "colpe" agli allievi eehh??!? Dico solo
che questo discorso della non corrispondenza tra termine e fatti, lo sanno
ormai tutti ma....NON si cambia! Si continua a chiamarla cosм! Ma perchи poi
uno non cambia il nome al proprio corso? Perchи di fatto...NON saprebbe come
cavolo chiamarlo altrimenti no? (la storia del procedere in massa).
Perchи quando a tutti quelli che insegnano "genericamente salsa
portoricana", senza riferimenti stilistici, si chiederа "perchи non la
chiami piщ cosм se di fatto continuiamo a fare le stesse cose di prima"?
Ehh...come te lo spiegano se non c'и stato un ragionamento a priori che dia
una risposta CONVINCENTE? Converrai con me che и molto piщ comodo "far finta
che il problema non esiste"...no?
> ma guarda che in qualsiasi scuola vai, e sicuramente anche nella tua,
trovi
> scritto "corso di salsa portoricana" e adesso vieni a dire che и
sbagliato?
...non solo dico che и sbagliato ma, cosм come dopo Cuba ho capito un
miliardo di cose, appena tornata ho cambiato immediatamente il nome al corso
e come prima lezione, A TUTTI i miei allievi (compresi quelli di Salsa
Cubana), ho spiegato PERCHE' l'ho fatto ( poi il mio primo post di questo
thread lo hai letto no?).
E credo di averli piщ che convinti, perchи nella mia vita ho sempre
insegnato entrambi gli stili e non ho mai voluto perdere di vista sia
l'evoluzione di uno che dell'altro. Ora, capirai anche tu che uno che invece
si и dedicato solo all'uno o solo all'altro stile, non solo ha molta piщ
difficolta a collegarli entrambi in modo da averne una panoramica completa
di come sti due stili ti stanno dicendo "..oh..ma guarda che questo si fa
anche quа!!!"... ma ovviamente fa anche piщ fatica a capire le ragioni per
le quali un dato Maestro cambia nome ad un proprio corso...
> и stata chiamata cosм! punto! poi tu a lezione puoi tranquillamente
> insegnare mambo, un po di rumba, un po di cha cha, tanto l'allievo mica la
> sa la differenza! per lui quella sarа sempre salsa portoricana!
...per me Yauri и un fattore di COERENZA. Cioи insegnare una cosa per quella
che di fatto e realmente и. POI spiegare che nel mondo la chiamano anche in
modi diversi, и tutto un altro discorso. In questo caso l'allievo imparerа
solo una sorta di "dizionario di termini diversi" che semplicemente lo
metteranno nelle condizioni di capire "il linguaggio altrui". Per non
parlare poi del fatto che, capisci anche tu l'utilitа, quanto puт
predisporre mentalmente e fisicamente molto piщ e meglio di prima, un
allievo che ha studiato *Stile Cubano*, che magari un giorno conoscerа
Polanco e si innamorerа del suo stile. Ovvio che quando parlo di *stile
cubano* intendo *tutto ciт che in conoscenza ti aiuta a formare uno stile
cubano*...(ivi compresa la Rumba). Puт essere che il mio ragionamento ti
paia *ad ampio raggio*, ma il mio scopo и quello, NEL TEMPO, di costruire
una scuola sempre piщ completa ed educativa, per cui "lavoro e ragiono oggi"
affinchи possa crescere e diventarlo "un domani"...Perchи, appunto, и un
mondo scolastico "in costruzione ed evoluzione". Tant'и che, se 10 anni fa
si faceva tutti "venezuelana" e non fregava nulla della Rumba e dell'Afro a
nessuno, guarda oggi a che punto siamo, per cui... perchи non pensare che un
domani gli allievi non abbiano voglia di apprendere tutto quello che и
*cultura cubana*, oppure seguino tranquillamente il percorso che tu Maestro
consigli loro, prima di dedicarsi ad altri stili?
> > ADESSO, dai discorsi che si fanno, viene fuori che la maggioranza pare
> > addirittura che balli "peggio della cubana smanata". Ma credi che basta
> > dirlo ora per far cambiare idea alla gente?
> ma chi se ne frega! cosa pensi che possa interessare a me il fatto che a
> cuba si balla meglio o peggio, di piщ o di meno che a portorico piuttosto
> che in venezuela o in colombia! personalmente non penso che un cubano sia
> meglio di un portoricano soltanto perchи balla una salsa piщ bella o
> articolata!
....a te magari frega nulla perchи sei un allievo, ma a me che insegno e mi
sta a cuore SAPERE cosa insegno, che un allievo che balla cubana sia
etichettato nazionalmente (per frase fatta) che solo perchи balla cubana и
"meno bravo o inferiore" a chi balla "portoricana"...se permetti frega un
bel po'. Soprattutto se come Maestro ho in mano elementi culturali che ti
dimostrano che quello che tu "allievo di portoricana" stai facendo, a Cuba
lo facevano 20 anni fa e lo si insegna anche agli allievi di cubana. E la
cosa, acquista un valore aggiunto se oggi, dopo ANNI di "salsa
portoricana=fenomeni", per il SOLO fatto di aver imparato ulteriori cose di
cubana che anni fa non si sapevano, viene fuori che un allievo di cubana che
ha fatto anche Rumba o gestualitа o che altro so io...."toglie" allo stile
portoricano "il primato della bravura". Forse per te allievo non и
importante, ma per me Maestro lo и eccome, perchи questo mi dimostra che se
evolvo la mia conoscenza con lo studio, posso contribuire ad abbattere *i
luoghi comuni* che alla gente hanno solo "fatto del male"...
> ok! ma noi viviamo in italia! non ci dobbiamo per forza relazionare ai
> cubani o ai portoricani! qualche volta mi potrа capitare di ballare con
> cubane o portoricane ma il mio interesse и completamente rivolto
all'italia!
...ripeto...un allievo и "il prodotto del proprio Maestro"...(in senso
scolastico, ovvio)...il *tuo* interesse di allievo puт anche essere quello
di imparare a ballicchiare per conoscere belle ragazze italiane...ma il MIO
di Maestro/a...se fuori dalla mia scuola c'и un'insegna che dice "Scuola di
Danze Caraibiche"...beh...il MINIMO che devo sapere и da dove provengono
quelle che insegno...eehh!!!!
> se i cubani ballano meglio buon per loro! a me non interessa! io faccio
solo
> una comparazione tra due stili diversi che, non so chi, non so se a torto
o
> a ragione, sono stati codificati in un certo modo e sono quelli che si
sono
> sviluppati maggiormente in italia in questi ultimi cinque o sei anni!
> per me li possiamo anche chiamare A e B, P e C, bianco e nero, fighetto e
> smanato o come piщ ti piace ma uno indica uno stile e l'altro ne indica un
> altro ma non devono assolutamente intaccare la dignitа del popolo che ha
> gentilmente prestato il nome ad uno dei due!
...bene...e visto che si parla di *dignitа di un popolo*....il mio interesse
di Maestra, *attraverso quello che insegno* и PROPRIO che ad ogni popolo gli
venga riconosciuta la sua! A Cuba quello che и di Cuba e a PR quello che и
di PR. Che NON vuol dire che uno и meglio dell'altro, perchи casomai in
questi anni, attraverso il termine "salsa portoricana", si и proprio fatto
questo! Come si pronunciava sto nome...tutti sull'attenti.."azz..allora sei
bravo tu ciт...". E NON si и mai andato davvero a fondo della CULTURA
portoricana!!!!! Perchи come difendo ciт che и di Cuba, allo stesso modo
dobbiamo difendere anche quello che и di Portorico che ancora NON sappiamo o
conosciamo, perchи ogni volta che negli anni si и parlato di PR ci siamo
sempre fermati allo stile di Papito o di Polanco o di Santana ecc. ecc. !
SOLO nell'ultimo anno si и iniziato a parlare di Bomba e di Plena! L'errore
imho madornale и quello di aver sempre parlato di *CULTURA CUBANA* ma di
*STILE PORTORICANO*. La parola *Cultura* per un popolo ma *Stile* per un
altro. E non ci siamo mai fermati a riflettere su quello che questi due
termini indicavano! Perchи capirai bene che hanno un significato proprio
MOLTO diverso!
Allora...sempre per dare dignitа ad ogni popolo...intanto cominciamo col
riconoscere nello STILE cosa invece и parte della CULTURA dell'altro (e quм
non puт altro che aiutare la Storia) e come и arrivato fino a li; poi
iniziamo a parlare anche di CULTURA PORTORICANA e andiamo a vedere, al di lа
di OGNI STILE di tizio e di caio, cosa appartiene a *questa precisa
cultura*. Ecco che allora, forse....negli anni...non ci saranno piщ
"distinzioni di Stile" e relative etichette...perchи avremo CAPITO che
quando pronunciamo questa parola, NON dobbiamo pensare ad un intero popolo.
Quando invece pronunceremo la parola *Cultura* e ci affiancheremo il nome di
un Paese, ALLOOOORA ci staremo riferendo a *quel preciso* Paese.
Magari a te allievo frega meno di zero tutto ciт, ma il *mio* obbiettivo и
quello di "educare" futuri salseri che quando dicono che ballano la Salsa,
sanno a che si riferiscono e se hanno davanti un Cubano o un
Portoricano...pure!
cut sullo stile Yauri
> esattamente ciт che и successo per papito, per i mingarelli, per vasquez
> ecc. e io mi dovrei preoccupare di come balla tutto un popolo? ma non
> scherziamo! perт se uno mi dice che balla salsa italiana stile yauri,
> capisco che da i calci! punto! ma non che tutti gli italiani sono scemi!
...APPUNTO per questo un Maestro che и un *Educatore* deve imparare a capire
il significato delle parole *Stile* e *Cultura* no???? Ma questo и successo
per Papito&Co. perchи la ns "ignoranza" lo ha permesso e con quale
risultato? Che ADESSO...dopo ANNI di frasi fatte, di dichiarato AMORE per la
*CULTURA* latina (quella di chi???), di divisoni, di lotte tra Federazioni,
di casini madornali nelle gare perchи non si sapeva come giudicare questi e
quelli, di gente che sceglieva uno Stile perchи "и meglio di quell'altro"
(senza sapere a che ci si riferiva), di spettacoli *a senso unico* che hanno
"bombardato" continuamente la gente su "cosa и piщ bello", si SCOPRE che
quello che и dentro ad uno Stile visto sempre come "il non plus
ultra"....deve le sue origini a Cuba! Poi...vogliamo continuare a chiudere
gli occhi e a prenderci per i fondelli??? BENE...ma allora che NON si
nominino piщ per favore le parole *AMORE*...*RISPETTO*...*ORIGINI*...quando
si parla di Cultura Latina!!!!! Perchи arrivo anche a dire che quando si
parla di PR, LIMITARSI a parlarne solo in termine di STILE и alla fine
sminuente! Perchи per ME, avere scoperto da dove provengono le cose che si
fanno quando si balla cosм, al contempo mi ha pure fatto capire che, al di
lа di come balla la gente de la calle di PR o gli allievi di Papito&Co...non
si sa na mazza! Ecco!
>  Allora, se devo per forza "identificare" degli elementi espressivi
> > con UN popolo, di sicuro pendo mooooooooolto piщ per Cuba che per PR,
> senza
> > NULLA togliere a quei pochi artisti portoricani che sanno fare
> > altrettanto...
>
> per me и sbagliato farlo!
...vedi, per come ragiono io, individuare nello stile Portoricano le tante
cose che appartengono alla Cultura cubana, и di fatto un risvolto positivo e
NON negativo anche nei confronti della Cultura Portoricana. Perchи io in
tutto ciт ci vedo come una sorta di "viaggio-percorso" che, se da un lato,
attraverso *l'analisi dei contenuti* ti aiuta a capire cosa una Cultura ha
preso da un'altra, nel contempo come Maestro mi aiuta a capire, non solo da
dove posso iniziare un percorso educativo con gli allievi, ma dall'altro mi
evidenzia anche che c'и un "vuoto culturale" che и tutto da scoprire!
Perchи se OGGI, i nomi portoricani piщ famosi che si conoscono e ai quali si
fa riferimento quando si parla di PR sono "Anibal Vasquez, Papito Jala Jala
e loro/suoi discendenti" e, strada facendo vieni a scoprire che quegli stili
che sono nati da loro, sono nati grazie alla loro PERSONALE volontа di
guardare a Cuba, capisci anche contemporaneamente che NON и possibile che
*Cultura Portoricana* voglia dire quello! Perchи...mica saranno esistiti
solo loro no? Puт semplicemente essere che lo stile di Papito sia
semplicemente quello che и arrivato a noi! Allora...PRIMA di parlare di
*Stile portoricano*...bisogna da oggi in poi, vedere se di fatto ne esiste
UNO che appartiene ad un intero popolo, o se esistono dentro questa Cultura
degli elementi che sono *prettamente portoricani*, di Origine portoricana,
in modo tale da poterli riconoscere. Come a Cuba lo stile *Casino Cubano*
appartiene al *popolo cubano*, cosм come si sa che la Rumba и nata a
Matanzas..il Son a Santiago...il Mambo и nato a Cuba come ballo *solista* e
poi diventato di coppia a NY...e cosм via!
> neanche io! la frase per me и cosм: per imparare a ballare cubana ci vuole
> molto tempo, per imparare portoricana ce ne vuole un po di piщ!
...per me non и cosм ma capisco che tu da allievo hai il tuo punto di vista
delle cose...
> ma non c'и niente da spiegare a nessuno!
> questo и solo il mio modesto parere!
> io ho fatto anche qualche stage con tito e lui insegna piщ o meno lo stile
> papito!
> perт, nel suo modo di ballare, non ci vedo nulla di riconducibile a ciт
che
> noi abbiamo codificato come stile portoricano!
...infatti Tito non l'ho MAI sentito dire, ne che balla lo stile portoricano
ne che balla lo stile *jala jala*. L'ho sempre sentito dire che balla *il
suo stile* cosм come gli altri, ma poi nei volantini, accanto ai loro nomi
leggevi "stage/spettacolo di salsa portoricana"...
> e allora?
> anche nell'acqua minerale che si compra al supermercato c'и scritto:
> favorisce la diuresi! ma che cazzata и! se ti bevi un litro d'acqua e
> normale che dopo vai a pisciare!
...appunto! Scrivono cosм per VENDERNE di piщ ma mica perchи E' VERO...
> Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba
> Columbia
> > quando la Rumba si и iniziato a *vederla* in Italia si e no nel 2000???
> e vabbи! adesso piano piano si incomincerа ad introdurla pian piano nei
> corsi e si dirа che un tempo, erronamente si riconducevano i pasitos alla
> salsa portoricana mentre da una piщ accurata indagine si и capito che
> provengono da un ballo meno noto chiamato rumba columbia! punto!
> se non lo sapevamo con chi ce la dobbiamo prendere?
....non и questione di prendersela con qualcuno...ma solo di riconoscere le
origini delle cose e chiamarle col nome che hanno...
>...questa si chiama fede! cioи credere a una cosa che tu non hai
> visto, ma prendi per buona grazie a una testimonianza di una persona di
cui
> tu hai fiducia!
...bravo! Ma NON sempre si dicono le cose anche se si sanno, perchи NON c'и
convenienza a dirle! O a cambiare! Ecco perchи la cosa migliore и sempre
RAGIONARE (e tu prima mi dicevi :ma chi me lo fa fare?)...
> > ...appunto, dipende da te dire o non dire che quello и il TUO modo di
> > ballare ma che non tutti ballano come te.
>
> ma non te lo chiede nessuno! si fa per associazione di idee!
..beh...UNA cosa и parlare del *mio stile*...un'altra aggiungere alla fine
una nazionalitа che fa pensare che quello che faccio и nato li...
> si! ma se sto burundese in italia non ci viene mai, perchи magari
preferisce
> i luoghi poco caotici, ;-) la sua idea rimarrа quella! e quando parlerа di
> questo argomento ad un suo amico zulщ ;-) sosterrа la tesi che gli ho
> raccontato io!
...ma la ns FORTUNA и che non siamo rimasti sempre in Italia, per cui se
abbiamo visto e capito, la cosa piщ giusta e migliore da fare, IMHO, и
riconoscere le cose per quello che sono!
Bacetto Corinna
VI


text:
"Zorro"  ha scritto
> Corinna ma sei matta?
> In Usenet un post viene considerato lungo dopo 100 righe.
> Per chi stai scrivendo quando ne scrivi uno di 774 righe?
>     Dovresti tenere presente che la migliore leggibilità è quando si
taglia
> tutto e si risponde per intero, come in una normale lettera di posta
> ordinaria. Tu dici cose interessanti, ma è al limite del crash psichico,
> dovere leggere in formato zapping, c'è il rischio di convulsioni. Non
vorrai
> mica farci diventare epilettici?
Ehh...c'hai ragionissimo... :o( ...me ne sono accorta quando avevo già
cliccato invio e quando ho letto la quantità di kb mi sono
detta.."azzzzzzz...". E' che come al solito mi ha preso il discorso e ...ho
perso la tramontana! :o|
Chiedo scusa e cercherò di "tenermi a bada"...giuro!
Bacetto Corinna
VI


author: iuri rossini

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:71%n9.56251$Eu.13...@twister1.libero.it...
> ...piano piano...spero che sia *scontato* che ogni mio riferimento è
diretto
> NON alla *tua* persona nello specifico (e di conseguenza alla *tua*
scuola),
ho portato come esempio il mio caso perchè è quello che conosco meglio! ma
credo che molte altre persone siano nelle mie stesse condizioni! ci manca
l'educazione all'ascolto!
 MOLTE volte mi sono sentita dire da tante
> persone "eehh...sono duro d'orecchie...non sento la Musica...non capisco
il
> ritmo...e ma sai...alla mia età ormai...sono *duro* di mio..." e
> POI...veniva fuori che:
>
> - O non gli si era MAI fatta UNA lezione di ritmica > - Oppure ha fatto
qualche lezione di ritmica ma di fatto non gli è stato dato "nulla" che gli
> tolga la convinzione che sia tutta colpa sua;
ma allora perchè gli insegnanti non introducono una parte di lezione sulla
ritmica che viaggi parallela con l'insegnamento del ballo? anche perchè, a
me è capitato di notare che altre persone, la stessa cosa che io non
riuscivo a capire, la prendevano con il massimo della semplicità e poi
quando chiedevo spiegazioni venivo a conoscenza del fatto che questi in
passato avevano studiato qualche strumento! chi non conosce la musica parte
molto svantaggiato quindi sarebbe compito dell'insegnante sopperire a questo
problema!
Sono appena partiti 3
due sono "allievi esterni" NON hanno mai fatto
> lezione pura di ritmica, NON sanno cosa vuol dire tempo forte, NON hanno
mai
> sentito parlare di clave o di tumbao ritmico delle Congas
se uno non ha mai studiato musica, dopo un anno di corso (che poi bisogna
vedere con che interesse è stato frequentato questo corso) potrebbe anche
non essere riuscito a sentire il tempo, ti dico così perchè a me è capitato
dopo un anno e mezzo di sentire l'uno (avevo già cominciato a fare il corso
di rueda! te pensa facevo il corso e non sapevo dove stesse l'uno!) e mi è
capitato durante un viaggio in montagna: in macchina ascoltavo una cassetta
di salsa, sempre la stessa ininterrottamente, e cercavo di battere l'uno con
la mano sul volante! al ritorno da quella vacanza mi è sembrato di battere
la mano nel momento "giusto"! ritornato a lezione ho confrontato la mia
scoperta con gli altri corsisti e ho avuto la conferma che ero finalmente
riuscito e sentir sto benedetto uno! poi ho provato a ballare sull'uno ma
non lo azzeccavo mai perchè quando dicevo "uno" e decidevo di muovere il
piede, l'uno era già diventato due-tre! e anche lì un mucchio di tempo per
riuscire a pensare e a muovermi contemporaneamente!
> Questo NON vuol dire che in Italia *NON si insegna la ritmica*,
infatti! ero io che non ci riuscivo! un altro ragazzo ad esempio ballava
"normalmente" sulla ritmica e non riusciva a seguire la melodia!
 perchè se io
> fossi a Milano e mi capitassero ex-allievi di Claudio Fregata (per
> assurdo... ;oP ), sicuramente accadrebbe il contrario.
ho capito! ma quando ho fatto lezione di ritmica con claudio, a parte che
sia il tempo che il controtempo li sentivo già, ho capito solo la struttura
musicale (e poi neppure benissimo in quanto una sola lezione è troppo poca
per avere un quadro generale della situazione!) e non ho imparato come si fa
ad ascoltare la musica!
> >però molto spesso un insegnante si deve adattare anche
> > al livello più o meno medio della classe!
> ...verissimo. Allora però, se anche tu che sei un allievo (non un Maestro)
> hai presente la difficoltà che un Maestro incontra che sono generate da un
> gruppo di persone NON omogenee, QUESTO dovrebbe già far capire ad un
Maestro
> che per risolverle, c'è bisogno di formarsi *un programma basico* e
> chiedersi COSA deve esserci dentro a sto programma per far si che una
> qualche sorta di livello "reale" prenda vita.
ok! e se l'insegnante non è capace a costruirsi un programma del genere? in
fondo la salsa è ancora in profonda evoluzione e, come dici tu più sotto,
man mano che si scoprono cose nuove bisogna avere il coraggio e la capacità
di aggiornare il proprio metodo di insegnamento!
non è proprio come la geografia! la capitale d'italia sarà roma pure il
prossimo anno! se uno non ha gli strumenti o le capacità necessarie per
tenersi aggiornato che deve fare? smettere? e chi glielo dice a lui?
> Cioè...è NORMALE secondo te che uno che balla da un anno, che ha già fatto
> corsi, si iscriva al livello INTERMEDIO di un'altra scuola e NON SA nulla
di
> ritmica???
no! ma io non glielo permetterei di iscriversi ad un corso intermedio!
che poi è tutto da stabilire anche cosa si intende per intermedio! io quando
vado a lezione da un'altro faccio sempre la il corso "principiante" anche se
nella squola che frequento ho raggiunto il grado di "avanzato"!
ma avanzato de che!? uno che sa un po ballare e non è particolarmente
presuntuoso non può mai pensare di essere un avanzato! avanzato può esserlo
un'insegnante e poi, molte volte nemmeno lui! bisogna vedere chi ti fa la
lezione e quanto riesci a capire di quello che lui sta spiegando! io in
mezzo a gente che ha fatto solo tre lezioni di ballo mi potrei definire un
fenomeno!
vicino a persone come ortos, polanco, aponte ecc. come mi potrei definire?
un cane sarebbe già un bel complimento!
ci sono anche insegnanti che sono bravi a insegnare e non proprio
> del tutto improvvisati, ma ai quali contemporaneamente manca la conoscenza
> di ulteriori concetti che servono e di cui ignorano l'esistenza,
ok! comunque non sarà mai un bravo insegnante uno che non conosce neanche la
sua materia! prima studia, tieniti aggiornato e poi insegna! credo che come
si fa un'anciufla lo potrei spiegare tranquillamente anche ai tuoi allievi
principianti che capirebbero lo stesso bene come si fa! ma non per questo
devo fare l'insegnante!
o meglio! se non lo sai ti posso anche dire come si dice che ore sono in
inglese come te lo direbbe un insegnante!ma non per questo mi metto a fare
l'insegnante di inglese!
in inglese non posso mica sempre andare in giro dicendo what time is it mr
cooper! oh! robert what time is it! way don't what time is it paul? ;-)
oppure su
> un argomento come ad esempio la ritmica, hanno nel tempo raccolto qualche
> nozione quà e là (magari negli stages) ma non hanno mai scelto di fare un
> percorso individuale e profondo con un Maestro di Musica.
quindi sostieni di affiancare all'insegnante un maestro di musica!
sono d'accordo ma non è facile trovarne molti, per di più quanto verrebbe a
costare una lezione? mi sa che anche il maestro di musica vorrebbe essere
pagato! o no?
dopo se tu un corso lo fai pagare 100 (avendo magari costi per 70) e io il
mio lo faccio pagare 50 (spendendo magari 10), al mio corso si
iscriverebbero molte più persone e tu avresti tutti quelli realmente
motivati ad imparare che poi, alla fine sono una quantità esigua!
. Solo che, NON esiste uno sviluppo del
> METODO o di una DIDATTICA che insegnino a risolvere queste difficoltà,
> perchè di fatto, se c'è un'evoluzione di qualche tipo, è negli Stili ma
non
> nella diffusione di concetti educativi basici...
questo perchè la maggior parte della gente si improvvisa insegnante! io
adesso non conosco bene il tuo caso, da ciò che ho capito tu sei una
insegnante di ballo e poi in seguito pure di salsa; ma te pensa a persone
che una decina di anni fa hanno cominciato ad insegnare dopo appena aver
frequentato corsi per un paio di anni appena!
avranno dovuto studiar sicuramente più degli allievi per por riuscire a
combinare qualcosa!
per come la vedo io, se il Son è il
> Padre della Salsa, è da lì che è iniziato il percorso evolutivo di un
> determinato modo di ballare. possiamo ugualmente prima
> studiarlo (noi Maestri) e poi trovare il modo per trasferire al
principiante
> quei vantaggi che danno la conoscenza di questo ballo.
certo! tu puoi fare ciò che ritieni più giusto!
puoi fare la stessa cosa anche con il danzon con il danzonete e con la
contradanza! ;-)
ma se già ad un allievo gli insegni a muovere il corpo, sia in portoricana
che in cubana, intanto lui balla, si diverte e piace anche a chi lo guarda!
e questo non so bene da dove derivi ma è la cosa che colpisce maggiormente!
> ...imho non è che non ce ne sono in giro che non lo sanno ballare, è che a
> scuola, NON lo legano al Casino Cubano come *strumento* educativo per
> "evolvere" verso la Salsa in coppia...
imho il son è difficile da apprendere e, se uno non lo sa ballare
discretamente è pure noioso e la gente non ha la testa per mettersi lì a
studiare una cosa che poi quando vai in pista ti diverti solo tu ma non ti
guarda nessuno!
perchè guarda che molti ballano solo per farsi vedere! altrimenti non si
spiegherebbe lo stile portoricano (che tra l'altro non esiste neppure! da
quanto letto ultimamente!) ;-)
> ...esatto...ma allora vedi che è la coscienza personale che crea i luoghi
> comuni, NON la materia stessa...e se è la coscienza personale, allora
anche
> un allievo, prima di dire "sono duro, non capisco na mazza, colpa
> mia"...oppure..."la portoricana è più *difficile* della
> cubana"....oppure..."la portoricana è *più tecnica* della
> cubana"....dovrebbe essere più cauto nel darsi dei giudizi e nel dar retta
> alle chiacchere, ma far invece scattare una sorta di auto-difesa che lo
> porti invece a mettere più in discussione l'operato di chi gli sta
> insegnando le cose.
ma l'allievo non si metterà mai contro il maestro! e se lo farà, lo farà
soltanto quando le sue conoscenze saranno tali da confutare con cognizione
di causa l'operato dell'insegnante!
>
> Allora tu puoi dirmi "si ma se uno è principiante? E non sa nulla?" (e quì
> praticamente rispondo al tuo ultimo post di primo livello). Se è un
> principiante deve farlo (mettere in discussione l'operato) *A MAGGIOR
> RAGIONE* e per partito preso. Proprio perchè io allievo non so nulla, devo
> stare ancora più attento a far si che tu non possa darmi da bere quello
che
> vuoi
scusa! ma se tu non conosci il sapore del vino, io ti faccio bere dell'aceto
e te lo spaccio per vino doc! tu te lo bevi e ci puoi pure accompagnare una
bella terrina di insalata scondita!;-)
e, attraverso "l'osservazione" della pista, una chiaccherata con gente
> che non è della mia scuola,
bella questa! se non è della mia scuola faccio fatica a ballarci, figurati
se riesco a confrontare il tipo di insegnamento!
 una telefonatina all'amico musicista,
e se non ce l'ho amico musicista? o il fratello dj!?
> ...eh no che non è importante come si chiama! Perchè per arrivare a
decidere
> di non chiamare più *portoricana* una cosa e da oggi chiamarla
*Mambo*....lo
> fai se nel tempo c'è stato un percorso di RAGIONAMENTO (nel tempo) che
alla
> fine mi ha portata a capire che quella cosa, per le sue peculiarità, E' di
> fatto Mambo.
hai presente cosa intendono per rumba quelli che ballano il liscio?
eppure è un ballo che proviene dal sudamerica e nessuno si è mai posto il
problema di cambiargli nome! e bada bene che se io fossi stato un cubano mi
sarei incazzato non poco a vedere che in un'altra nazione avevano profanato
in quel modo un opera facente parte della mia cultura!
tu hai fatto bene come hai fatto ma io non parteciperei mai ad un corso
chiamato mambo in quanto un giorno ho partecipato ad uno stage di mambo
tenuto da lidia gonzales! ci ha fatto vedere un basico saltellato avanti e
indietro (non se se hai presente a cosa mi riferisco ma non ho altri
strumenti per fartelo capire in un post!), non mi sono mai sentito tanto
ridicolo in vita mia!
preferisco chiamarla sempre salsa portoricana!
> Un esempio....ieri ho fatto lezione di Rumba Columbia con Leonardo
Martinez.
> Bene...nella Rumba Columbia,  ci sono dei passi tipici  ballati *IN
CLAVE*,
> ossia nello STESSO IDENTICO MODO che in Italia la gente conosce come *LA
> TECNICA DI FELIPE POLANCO*.
questo soltanto perchè qualcuno ha portato questo ballerino in italia ed è
piaciuto prima che ci arrivasse quell'altro ma quei passi non li avrà
inventati neppure martinez e neppure il suo insegnante e probabilmente
neppure un cubano tanto che se indagassimo bene probabilmente scopriremmo
che derivano da qualche danza di qualche tribù africana! ma visto che non lo
sai, ti limiti a dire che sono stati estratti dalla rumba columbia! perchè
per il momento al tua conoscenza arriv fino a questo punto!
>
> Poi, OVVIO che Polanco ha il suo stile e i columbieri hanno il loro, ma se
> IO MAESTRA devo GUIDARE un allievo in un percorso di ballo che E' legato a
> determinate Culture, capirai che sapere a chi appartiene questo e dove ha
> origine quest'altro, mi aiuta anche a non vendere ad un allievo una
REALTA'
> falsa.
polanco balla così! probabilmente gli piace o semplicemente non sa ballare
in un altro modo (come a suo tempo era stato ipotizzato!) ma chissà quanti
altri ballerini ballano in quel modo nel mondo! noi conosciamo lui e per
indicare il ballo in clave, diciamo stile polanco! anche questo è sbagliato
ma serve per comprendersi meglio! tu adesso lo sai che quei passi sono anche
nella rumba columbia ma prima non lo sapevi e ti veniva comodo parlare di
stile polanco, un altro può non essere ancora arrivato al tuo livello di
conoscenza!
ma almeno saprò dirgli che quella
> tecnica NON L'HA inventata lui
ci mancherebbe altro!
come dire che papito abbia inventato qualcosa!
avrà messo insieme un certo numero di figure pres probabilmente dai cubani e
le avrà adattate a suo modo di ballare e di sentire la musica ma la "salsa"
c'era anche prima di papito!
> > > ...certo...perchè tutto quello che è dentro allo stile cubano (*del*
> > cubano
> > > e della sua cultura che lo rende tale) in Italia si conosce e si
applica
> > > solo per 1/4....
> >
> > questo perchè siamo un popolo di sfigati e di "comodini"
>
> ...imho no...semplicemente perchè si accettano le *etichette* e si
"procede
> in massa" e non singolarmente. Tipo...quello da domani insegna anche Rumba
> per cui avrà più allievi di me? Vvvvvia a prendere 6 lezioni di Rumba
> private e poi si apre il corso.
mi sa che con modi diversi stiamo sostenendo la stessa tesi!
> Ehh...come te lo spiegano se non c'è stato un ragionamento a priori che
dia
> una risposta CONVINCENTE? Converrai con me che è molto più comodo "far
finta
> che il problema non esiste"...no?
infatti di base non esiste!
la potremmo anche chiamare stile cachao lopez ma sarebbe sempre la stessa
cosa di cui stiamo discutendo da giorni!
> > ma chi se ne frega! cosa pensi che possa interessare a me il fatto che a
> > cuba si balla meglio o peggio, di più o di meno che a portorico
piuttosto
> > che in venezuela o in colombia! personalmente non penso che un cubano
sia
> > meglio di un portoricano soltanto perchè balla una salsa più bella o
> > articolata!
. Soprattutto se come Maestro ho in mano elementi culturali che ti
> dimostrano che quello che tu "allievo di portoricana" stai facendo, a Cuba
> lo facevano 20 anni fa e lo si insegna anche agli allievi di cubana.
ma sicuramente! però qualcuno lo ha fatto vedere in un certo modo, a
qualcuno è piaciuto ed è stato denominato salsa portoricana!
viene fuori che un allievo di cubana che
> ha fatto anche Rumba o gestualità o che altro so io...."toglie" allo stile
> portoricano "il primato della bravura".
anche questa cosa non l'ho mai pensata!
il ballerino che a me piace di più è portoricano ma come vedi tra i due
stili che, ripeto, noi abbiamo codificato in questi termini, preferisco di
gran lunga la cubana! e magari, per assurdo, non c'è neppure un cubano che
mi faccia impazzire! (non è vero! ma per farti capire che quello che penso
io è che noi abbiamo codificato due stili diversi, e, paradossalmente,
magari si balla più portoricana a cuba e più cubana a portorico, che non
sono molto attinenti a ciò che si balla in quei paesi ma ci danno un'idea
dei due grandi filoni in cui è stata scissa la salsa)
> ...bene...e visto che si parla di *dignità di un popolo*....il mio
interesse
> di Maestra, *attraverso quello che insegno* è PROPRIO che ad ogni popolo
gli
> venga riconosciuta la sua!
ok! ma se io gioco a football americano, userò le regole che hanno tabilito
loro ma giocherò con degli schemi che non potranno essere i loro in quanto
non so giocare come loro e non ho l'esperienza che anno loro, quindi mi
adatto le regole ad un gioco completamente diverso dal loro! man mano che
imparo, poi, potrò trovare una mia strada, anche diversa dalla loro, più o
meno efficace, che potrebbe far si che quello stesso sport, comunque
chiamato football americano, sia in realtà diverso dal loro!
Può semplicemente essere che lo stile di Papito sia
> semplicemente quello che è arrivato a noi!
infatti! stesso discorso vale per polanco poco più in alto!
Allora...PRIMA di parlare di
> *Stile portoricano*...bisogna da oggi in poi, vedere se di fatto ne esiste
> UNO che appartiene ad un intero popolo,
no che non esiste! e non potrà mai esistere!
neppure in italia, che la salsa è arrivata l'altro ieri, esiste uno stile
unico!
> ...infatti Tito non l'ho MAI sentito dire, ne che balla lo stile
portoricano
> ne che balla lo stile *jala jala*. L'ho sempre sentito dire che balla *il
> suo stile* così come gli altri, ma poi nei volantini, accanto ai loro nomi
> leggevi "stage/spettacolo di salsa portoricana"...
sempre per far capire che non è salsa cubana!
> > Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba
> > Columbia
> > > quando la Rumba si è iniziato a *vederla* in Italia si e no nel
2000???
e se poi non fosse tutta farina della rumba columbia?
> ....non è questione di prendersela con qualcuno...ma solo di riconoscere
le
> origini delle cose e chiamarle col nome che hanno...
>
> >...questa si chiama fede! cioè credere a una cosa che tu non hai
> > visto, ma prendi per buona grazie a una testimonianza di una persona di
> cui
> > tu hai fiducia!
>
> ...bravo! Ma NON sempre si dicono le cose anche se si sanno, perchè NON
c'è
> convenienza a dirle! O a cambiare! Ecco perchè la cosa migliore è sempre
> RAGIONARE (e tu prima mi dicevi :ma chi me lo fa fare?)...
si perchè per me non è importante ragionare su queste cose! a me interessa
vedere cosa passa il convento, scegliere quello che più mi piace in quel
dato momento e cercare di apprenderlo al meglio! il resto è un di più!
altrimenti farei l'insegnante!;-)
> ..beh...UNA cosa è parlare del *mio stile*...un'altra aggiungere alla fine
> una nazionalità che fa pensare che quello che faccio è nato li...
ok! ma se tu a uno che non sa chi sia gli dici che balli lo stile papito,
lui ti guarda e ti risponde che è? tu glielo fai vedere e lui ti dice: "ah!
lo conosco! è portoricana!"
