title: [ot] Stasera non ballo....

text:
>
> A Genova si è scritta una pagina molto triste e la tua relazione la
> descrive, ma solo in parte perchè mi domando chi abbia tenuto in mano la
> penna che ha tracciato quelle immagini.
Ho guardato in successione un po' tutti i tg, da quello del tg3 a quello di
Fede e Mentana..... Ed ognuno ovviamente dava la sua versione..... L'idea
che ho espresso, me la sono fatta da solo (credo di avere ancora capacita'
critica...)
> Perdonami, ma la tua dscrizione dei fatti è troppo di parte.
> Non ho visto facce di circostanza, ma erano tutti sconcertati e
preoccupati,
> anche se è ovvio che a tutti i giornalisti non pareva vero di poter
> raccontare tutto quanto avevano alla mano.
I casini che sarebbero accaduti a Genova erano annunciati da tempo......
C'era poco da fare gli "sconcertati e preoccupati". Gia' a Goteborg si era
sfiorato il morto, seguendo l'escaletion degli eventi, semplicemente
potevano incontrarsi in mezzo al mare, su una portaerei. Gia' e' vero,
pero', non avrebbero potuto giocare ai padroni del mondo, a fare i gentili
ospiti di un club ristretto (come quando tra coppie ci si invita a vicenda a
cena....).
> Mi sarebbe piaciuto sapere cosa ne peni delle affermazioni deliranti ed
> illogiche di uno dei politici che più stimo come tale qual'è Bertinotti,
che
> ha perso una sana occasione per tacere.
> Cose ne dici di quel pazzo delle tute bianche che ha istigato alla guerra
in
> diretta tv, giustificandosi con dei finti bossoli di proiettile (bastava
un
> minimo di esperienza per vederlo, ma ha fatto tanta scena).
> Agnoletto è stato il più serio, ma è nei giorni scorsi che ha perso
> l'opportunità di calmare gli animi e non esasperarlo.
>
Li trovo entrambi odiosi, ma da quando si sono messi a lottare contro la
globalizzazione, non mi crea nessun problema affermare che finalmente hanno
anche per me, politicamente, un senso. Io non sono schierato "per partito
preso"...... Io ragiono, e se qualcuno e' nella mia stessa direzione, non ho
alcun problema a camminare insieme.
> Si parla di legittimazione, ma chi è più legittimato di tutto il gruppo o
> chi lo è meno?
> Siamo sicuri che debba solo prevalere la ragione di una parte e non un pò
di
> quella di tutti?
>
Bene e qui raggiungiamo l'apoteosi: chi e' legittimato a prendere decisioni
che hanno effetto sull'intero pianeta? L'unico organo che potrebbe avere una
"parvenza" di legittimazione, e' l'ONU che infatti e' ridotta a un mero
carrozzone burocratico senza arte ne parte. La verita' e' che sono proprio
questi 8 riuniti a Genova, che decidono e dispongono per tutti senza alcuna
legittimazione. Fanno i loro interessi e fanno pagare le conseguenze delle
loro scelte a tutti (ti ricordo che gli USA, a fronte del 5% della
popolazione mondiale, contribuiscono per il 25% del totale delle emissione
di inquinanti nell'atmosfera).
Se ti piace la globalizzazione, allora mi sembra giusto pensare in termini
globali: se 1 miliardo di persone (voglio essere ottimista) decide i destini
dell'intera popolazione mondiale, non si chiama democrazia (e quindi quello
di Genova non e' un incontro democratico, tra personaggi eletti
democraticamente), bensi' si chiama OLIGARCHIA!!!
(ECCO, PROPRIO ORA ALLA RADIO CONFERMANO CHE LE MEDIAZIONI SUL TRATTATO DI
KIOTO NON HANNO CONSEGUITO ALCUN PASSO AVANTI. BUSH AFFERMA CHE CON I VOTI
CONTRARI DEI SUOI 95 SENATORI NON PUO' FARCI NULLA..... E INTANTO TUTTI,
COMPRESI QUELLI CHE A GENOVA NON SONO STATI INVITATI, RESPIRANO LA MERDA DEL
PRIMO MONDO).
[CUT]
>
> Come vedi la storia ha molti risvolti ed è comunque triste ed illogica.
>
Per me la storia, questa storia, e' di una logicita' lampante!! Ecco perche'
sono cosi' sconfortato, ecco perche' ieri sera avrei solo voluto piangere a
dirotto........
Come si fa a non vedere, come si fa a non capire? E pensare che siamo tutti
su questa stessa barca...... (pure Bush con i suoi fottutissimi 95
senatori....)
Saluti,
Patricio
----------------------------------------------------------------------------



title: [ot] Stasera non ballo....

author: Patricio

text:
"Pyl" <
fb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
[cut]
> Vedi quante facce puo' avere una notizia?? Essere critici e' un dovere se
> non si vuol essere strumentalizzati e comunque e' molto difficile lo
stesso
> farsi un'idea su qualsiasi cosa!
>
> Ciao
>
> Enrico (PYL)-(FE)
Sono d'accordo su tutto cio' che hai detto: la disinformazione e' dilagante
oggigiorno. E il bello e' che non c'e' alternativa: guardi il tg3 o Emilio
fede, suona la campana di sinistra o quella di destra, pero' nessuno dei due
ti fa sentire un "nuovo strumento".
Le informazioni allora me le cerco altrove, provo a scavare sotto la crosta
del conformismo. Hai ragione, bisogna essere critici ed informati per
evitare le strumentalizzazioni. A questo proposito ti riporto un pezzo
tratto da un libro del 1986 che magari potrebbe interessarti (giusto per
dare qualche elemento in piu' al tuo senso critico....):
Cito da "Geografia di un mondo in crisi" di P.N.Bradley:
"Agli inizi del Novecento l'Africa era autosufficiente dal punto di vista
alimentare. Ancora nel 1961 lo era al 98%. Nel 1971 l'indice era sceso
all'89% e nel 1978 al 78%."
Come e' andata negli anni susseguenti il 1978, ce lo descrive meglio la tv
(con le sue crude immagini trasmesse proprio all'ora di cena...).
L'Africa e' il paese che piu' risente degli effetti della globalizzazione,
proprio perche' e' stata investita in pieno da questo fenomeno economico.
Tutti, ma proprio tutti i mezzi di informazione in queste ore, decantano
l'intento del g8 di aiutare lo sviluppo economico e sociale del Terzo Mondo.
Prima distruggiamo la cultura e l'economia del continente africano, poi
creiamo fondi speciali per aiutare lo sviluppo di questi stessi paesi che
abbiamo distrutto abbondantemente con la nostra economia di mercato!!! Ma
che bravi che siamo......
Ieri tutti i tg decantavano i primi risultati del g8: stanziato un fondo di
8 miliardi di dollari per combattere l' aids e le malattie nel terzo mondo.
Peccato che nessuno abbia menzionato che Kofi Annan (segretario generale
dell'ONU e quindi l'unico con un briciolo di legittimazione istituzionale),
aveva richiesto fondi ben superiori per queste necessita' (mi sembra 2 o 3
volte la cifra stanziata).
Pero' il g8 ha deliberato cosi', per la serie "tenetevi questi quattro soldi
e piantatela di rompere i coglioni a noi che *stiamo lavorando*". Per tutta
l'informazione italiana questa e' stata una grande vittoria........ ( :-((
Grazie Pyl per il tuo invito; cerchero' di informarmi meglio in futuro e di
farmi strumentalizzare meno....
Saluti,



title: [ot] Stasera non ballo....

author: Silvana la Flaca

text:
El Rumbero <elrumbero(nospam)@
tin.it
> wrote:
...
>
> Infine un dubbio:
> I gruppi più violenti hanno scorazzato liberi per tutta la manifestazione di
> ieri e di oggi  mettendo fero e fuoco dove arrivavano,
un altro dubbio:
perche' questi gruppi "violenti"
non vengono disconosciuti pubblicamente dagli altri?
purtroppo, rischiano di de-legittimare una giusta protesta... :-/
fanno solo danni, in tutti i sensi... :-/
siamo sicuro che lottino per un ideale (quelli violenti)
e non siano invece "strumentalizzati"
da qualcun altro, per motivi "politici"... di parte
(quale che sia)
come si diceva negli anni Settanta? :-/
ach!
Silvana LF
(che negli anni Settanta c'era... eccòme)


title: [ot] Stasera non ballo....

author: Pyl

text:
"Patricio" <
rol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9jccgq$mkeip$2...@ID-91136.news.dfncis.de...

CUT..
Grazie per la dritta sul libro, stasera in centro c'e' una libreria aperta,
lo vado a cercare.
Ciao
Enrico (PYL)-(FE)


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
From: "Stefano "HappyMan""
[cut]
>
> Quelle distruzioni di proprieta' private che si sono viste a Genova e
> che si erano viste anche in passato a me hanno fatto ribollire il
> sangue. Perche' fanno questo ? Se uno dei negozi distrutti fosse stato
> il tuo, cosa penseresti ora dei "manifestanti pacifisti" ?
Gia' se fosse stato il mio negozio.... Il mio negozio non fu devastato;
semplicemente mi "obbligarono" a chiuderlo. Gia' perche' il "modello
avanzante", la societa' di tipo americano, non prevede (tra le varie cose),
l'esistenza di un tessuto diffuso di piccoli commercianti. Negli Stati Uniti
c'e' il "mall", il grande centro commerciale, dove puoi trovare di tutto,
dal chiodo a u all'elettrostimolatore da passeggio...... E cosi' ale', ecco
anche da noi arrivare il "futuro", la "grande distribuzione", che rende le
citta' dei fantasmi con le serrande abbassate, ed i centri commerciali dei
grandi scatoloni per il divertimento delle "masse dei consumatori" (il
consumatore, questo piccolo "re" della cultura anglosassone...).
E' vero, non usarono violenza su di me, non mi picchiarono e non distrussero
le mie vetrine.... Usarono i guanti bianchi ed un bel barattolo di
vaselina!!!!
Cos'e' violenza per te, fammi capire? Violenza e' una sberla, un pugno in
bocca, una vetrina incendiata? Oppure violenza e' anche la distruzione di
una cultura, di una societa'? Violenza non e' anche il lavaggio quotidiano
che ci viene fatto, il calcio a tutte le ore 7 giorni su 7, le pubblicita'
dove tutti sono belli e felici, il cellulare che squilla anche mentre siamo
al cesso, scegliere tra mangiare bistecca di mucca pazza o pollo alla
diossina?
Ti ribolle il sangue solo quando vedi le distruzioni di proprieta' private?
A me ribolle il sangue tutti i giorni, quando vado al supermercato: ho
scaricato da internet un elenco di multinazionali che usano gli ogm nella
preparazione dei propri prodotti....... Sai cos'ho scoperto? Che
praticamente non ho scelta: se volessi boicottare queste aziende, non
comprerei nulla, dovrei vivere d'aria (dovrei filtrare il plancton
atmosferico, il cui 25% e' pregno degli scarti di Bush).
Che cos'e' violenza per te?
E' stata proprio la "fine" del mio negozio a farmi cambiare idea, a
rimettere in discussione tutte le mie convinzioni precedenti. Io, un ragazzo
degli anni '80, figlio del "riflusso", venuto su con in testa il sogno
americano (quello alimentato da Magnum PI e dalle tante serie televisive di
cui si parlava giorni fa sull'N.G.), che improvvisamente si sveglia una
mattina e scopre che qualcunno ha deciso che ero "obsoleto", fuori dal
mercato (il "dio" mercato) e che quindi dovevo sparire....
Ho incominciato a leggere ed a documentarmi, volevo sapere perche' "dovevo"
sparire e soprattutto volevo sapere se questa era una condizione
"necessaria" al buon andamento del mondo.
Ho incominciato a leggere ed a rimettere in discussione tutte le mie
convinzioni precedenti...... E' stata una ricerca interessante (tutt'ora lo
e').... Non hai idea di quante cose interessanti (che non vengono trasmesse
in tv) sono venuto a conoscenza.
> E' vero, i manifestanti delinquenti sono la minoranza, ma anche
> incitare alla disobbienza civile (come ha fatto il rappresentante del
> Genoa Social Forum Agnoletto) a cosa e' servito ? Io ritengo solo ad
> esasperare gli animi.
> Forse una manifestazione pacifica di protesta dentro la zona rossa ha
> piu' valore di una fatta fuori ?
> Il parlare di "democrazia lesa" solo perche' una zona di Genova e'
> stata chiusa per motivi di sicurezza e' solo un pretesto per alzare il
> livello della tensione.
>
Te l'ho detto Stefano, questi ci violentano ogni giorno e poi non vogliono
neppure sentire alzarsi un lamento di dissenso. Niente casini, non
azzardatevi a dsturbare *chi lavora*!
> Oggi si e' scoperto che il carabiere che ha sparato e ucciso un
> giovane manifestante 23 enne e' un giovane di 20 anni di leva.
> Dalle notizie riportate (salto tutte le considerazioni in merito alla
> validita' delle notizie) non sembra fosse un rambo guerrafondaio.
> Dalle notizie riportate sembra che il giovane 23 enne, che si stava
> avvicinando al gruppo di carabieri con un estintore in mano fosse gia'
> noto alle forze dell'ordine.
> La perdita di una vita umana e' un fatto triste e gravissimo, ma in
> questo momento, stando ai fatti che conosco, non mi sento di accusare
> quel ragazzo carabiniere di assassinio. L'inchiesta dovra' stabilire
> come sono andati i fatti, se si e' trattato di legittima difesa
> (sempre dalle notizie sembra che il carabiniere fosse gia' ferito) o
> no.
>
Era stato chiesto di disarmare le forze di polizia. Niente armi? Non se ne
parla nemmeno. Potevano essere usati proiettili di gomma (a parte che se ti
sparano in faccia probabilmente ti ammazzano anche quelli); potevano essere
impartiti ordini diversi. E' da un mese che le forze dell'ordine si
preparavano alla battaglia, ed alla fine battaglia e' stata (hanno picchiato
tutto cio' che gli veniva a tiro, manifestanti piu' o meno pacifici,
giornalisti, fotografi medici ed infermieri. Tutti quelli che non
c'entravano tranne i Black Block che ovviamente spaccavano e poi scappavano.
Anche questi, come hanno fatto ad arrivare "armati" di tutto punto in una
citta' blindata da 15000 agenti? mha......).
Legittima difesa? Puo' darsi. Ma perche' i CC si fanno pestare di santa
ragione ogni domenica dagli ultras del calcio, e non rispondono mai con il
fuoco? Forse che in quei casi gli ordini ricevuti sono di mantenere la calma
e non di fomentare e reprimere gli scontri?
> Protestare e non essere d'accordo e' un sacro santo diritto di tutti,
Infatti, che diano la possibilita' di manifestare il dissenso....
> la violenza no.
>
Infatti, e' quello che mi ripeto ogni sabato di fronte allo scaffale dei
biscotti......
> Stefano "HappyMan"
> --
Saluti,
Patricio
----------------------------------------------------------------------------
------

http://www.globalizzazione.bbk.org
La peggior malattia dell'uomo?
La solitudine.
(Madre Teresa di Calcutta)
p.s. non prendertela per il tono che ho usato.... Purtroppo e' un nervo
scoperto per me il discorso sulla globalizzazione.


title: [ot] Stasera non ballo....

author: PortoriCozza CH

text:
Agnelli Walter - Salsa Vja ha scritto nel messaggio ...
>Mi domando quale fosse la ragione per cui dovesse avere in mano
>quell'estintore e chi o cosa stava difendendo in quel momento: se stesso?
>No.  I poveri? No   I malati? No   Una ideologia? Quale.
>Stava assalendo un giovane come lui, che aveva più paura di lui, che aveva
>forse più problemi di lui, che non aveva scelto di essere li.
>Che poi questo sia un assassino è indubbio.
Sono d'accordo con te, Walter !!!! Nessuna ideologia o problematica mondiale
può giustificare la violenza che questi "dimostranti" hanno scatenato !!!!!!
Inoltre........loro hanno scelto di essere lì e sono partiti ARMATI con
tutte le intenzioni di fare violenza...........invece, tutti i carabinieri e
poliziotti......sono lì per obbedire ad un ordine......compreso quello che
ha sparato !!!!
Anche io, se avessi visto puntarmi un'estintore contro e avessi avuto una
pistola, avrei sparato..........Ognuno tiene alla propria pelle .........voi
cosa avreste fatto ?!?!
>Come vedi la storia ha molti risvolti ed è comunque triste ed illogica.
Anche qui sono d'accordo con te...........
>A questo punto vado per qualche giorno in vacanza - lontano da Genova!!
Non sono in vacanza ma......continuo a vivere la mia vita cercando di
rendere felice o di non rendere triste, almeno le persone che mi
circondano............penso che già questa sia una bella battaglia !!!! :-))
PortoricoZZZZZAAAAAA!!!!


title: [ot] Stasera non ballo....

author: Andrea-Mi

text:
On Sat, 21 Jul 2001 18:40:10 +0200, "Patricio" <
rol...@libero.it
>
wrote:








>>>Pur essendo d'accordo su molti argomenti della protesta vorrei
>>>ricordarti che ci lamentiamo delgi U.S.A. ma in Asia ci sono due
>>>paesini con qualche miliardo di abitanti, Cina e India che di questi
>>>problemi e di altri ( diritti umani, lavoro minorile e peggio) se ne fanno
>>>un baffo. Non so se qualcuno si è mai chiesto quanto inquinano ( e
>>>se inquinano di più di quelle U.S.A. su cui un certo controllo c'è)
>>> le industrie di quei paesi che soddifano anche se parzialmente la
>>>loro domanda interna e dove finisce la spazzatura di tutte quelle
>>>persone. Purtroppo la protesta ha assunto una certa colorazione politica
>>> ( anche se ripeto, le motivazioni sono giustificate) per cui di queste altre
>>>situazioni è meglio non parlarne poichè non è conveniente politicamente
>>>mentre parlare contro gli U.S.A. che fa sempre figo.
>>>Vorrei che qualcuno di quei teppisti provasse ad andare in Cina a "manifestare",
>>>così potremmo verificare ( se ce fosse bisogno) qual'è il grado di tolleranza
>>>delle forze di sicurezza cinesi rispetto alle nostre ( mi riferivo chiaramente solo
>>>ai vandali e non agli altri). Comunque lo verificheremo alle Olimpiadi anche se
>>>per allora ci sarà probabilmente un ammorbidimento temporaneo.
>>>Il senso è che con gli U.S.A. ci puoi parlare e litigare ma puoi farlo, con gli altri
>>>che non sono poi così ininfluenti sul piano dell'inquinamento e su altro, non
>>>puoi farlo non perchè non fanno parte del G8, ma perchè non gliene frega
>>>niente in quanto dicono che a casa loro fanno i ca.... loro e non " puoi interferire
>>>con i loro fatti interni".
Se ti piace la globalizzazione, allora mi sembra giusto pensare in
termini
globali: se 1 miliardo di persone (voglio essere ottimista) decide i
destini
dell'intera popolazione mondiale, non si chiama democrazia (e quindi
quello
di Genova non e' un incontro democratico, tra personaggi eletti
democraticamente),
>>>Certo che decidono loro ma:
>>>1) non vedo REALISTICAMENTE chi altro lo possa fare
>>>2) Secondo te quanto la comunità europea prende delle decisioni
>>>    economiche e di altro genere, questo non influisce sulle altre
>>>    nazioni? Secondo te quanto la Francia o la Russia decide di
>>>    costruire  n°.X centrali nucleari non influisce su nessun'altra nazione?
>>>    Questo portato all'estremo potrebbe valere anche sulle decisioni che
>>>    chessò il  comune di Milano potrebbe prendere e sule ricadute sui
>>>    comuni limitrofi. Certo che qualsiasi cosa faccia un comune più grande
>>>     e ricco influisce su quelli circostanti e questo vale più in grande per le
>>>    nazioni. Il punto è un'altro, quando vai a votare nella tua nazione vota
>>>    chi ti sembra offra garanzie per gli aiuti nei paesi del terzo mondo, per
>>>    l'inquinamento e che porti alle riunioni tipo, giuste motivazioni e
>>>    giusti rimedi per cambiare. Mi sembra questo un modo democratico e
>>>    possibile. Non crederai che proteste di questo tipo portino acqua nel
>>>    mulino dei contestatori, anzi direi il contrario, per la violenza e perchè degli
>>>    argomenti di cui si sarebbe dovuto discutere: il nulla. Prova a chiedere ai genovesi.
>>>    Tutto ciò è chiaramente la mia opinione.
>>>    Ciao


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"Andrea-Mi" <> ha scritto nel messaggio
[cut]
>
> >>>Pur essendo d'accordo su molti argomenti della protesta vorrei
> >>>ricordarti che ci lamentiamo delgi U.S.A. ma in Asia ci sono due
> >>>paesini con qualche miliardo di abitanti, Cina e India che di questi
> >>>problemi e di altri ( diritti umani, lavoro minorile e peggio) se ne
fanno
> >>>un baffo. Non so se qualcuno si è mai chiesto quanto inquinano ( e
> >>>se inquinano di più di quelle U.S.A. su cui un certo controllo c'è)
> >>> le industrie di quei paesi che soddifano anche se parzialmente la
> >>>loro domanda interna e dove finisce la spazzatura di tutte quelle
> >>>persone.
Ma guarda che e' proprio grazie allo sfruttamento di queste nazioni
densamente popolate, la cui popolazione e' scarsamente tutelata, che la
globalizzazione economica si e' potuta sviluppare (e diventare il "mostro"
attuale). Leggiti il libro "NOLOGO" di Naomi Klein (l'ho gia' consigliato
una volta su questo n.g.) e poi magari scopri come mai tutta l'Asia produce
(inquinando giustamente come dici tu), e calpesta i diritti umani delle sue
popolazioni (a differenza dei bravi e "democratici" USA).
Ho trascritto un passo di questo libro (con relativi commenti), in questa
pagina del sito sulla globalizzazione:
www.globalizzazione.bbk.org/nologo.htm
C'e' anche un commento della Rita Tirelli, che voglio pubblicamente
ringraziare per il prezioso e significativo contributo.
>>>> Purtroppo la protesta ha assunto una certa colorazione politica
> >>> ( anche se ripeto, le motivazioni sono giustificate) per cui di queste
altre
> >>>situazioni è meglio non parlarne poichè non è conveniente politicamente
> >>>mentre parlare contro gli U.S.A. che fa sempre figo.
Ripeto, stai confondendo l'effetto con la causa. E' grazie alla politica
economica delgi USA (e di tutto il Primo Mondo in ultima analisi), e' grazie
al nostro modo di "pensare" se le condizioni del Terzo Mondo sono oggi
disperate.
La protesta giustamente va a cercare le cause del problema (sulle risposte
che vengono proposte si puo' poi discutere...). Se tu hai la febbre alta
cosa fai, prendi un'aspirina oppure ti fai una bella doccia gelata per
abbassare la temperatura?
> >>>Vorrei che qualcuno di quei teppisti provasse ad andare in Cina a
"manifestare",
> >>>così potremmo verificare ( se ce fosse bisogno) qual'è il grado di
tolleranza
> >>>delle forze di sicurezza cinesi rispetto alle nostre ( mi riferivo
chiaramente solo
> >>>ai vandali e non agli altri). Comunque lo verificheremo alle Olimpiadi
anche se
> >>>per allora ci sarà probabilmente un ammorbidimento temporaneo.
Gia', mi fa piacere che hai menzionato le Olimpiadi; secondo te perche' il
CIO ha deciso di assegnare le olimpiadi a questo paese? Forse che ha
ottenuto qualche impegno da parte delle autorita' cinesi sul piano dei
diritti umani? Forse che la Cina non e' piu' un regime comunista? Forse che
il Tibet e' stato improvvisamente liberato, ed e' tornato ad essere una
nazione indipendente?
La realta' e' che i "sacerdoti deli dio PIL" non vedono l'ora di mettere le
mani su un potenziale di 1 miliardo di consumatori, e le Olimpiadi sono il
classico "cavallo di Troia" per favorire la penetrazione delle
multinazionali.
A Cuba, dove ci sono poche migliaia di "straccioni", gli USA mantengono
l'embargo. In Cina, dove ogni anno circa 5000 uomini vengono condannati alla
pena di morte (a proposito, i loro organi espiantati vengono poi
naturalmente rivenduti in occidente), il CIO corre ad offrire le
olimpiadi....
> >>>Il senso è che con gli U.S.A. ci puoi parlare e litigare ma puoi farlo,
con gli altri
> >>>che non sono poi così ininfluenti sul piano dell'inquinamento e su
altro, non
> >>>puoi farlo non perchè non fanno parte del G8, ma perchè non gliene
frega
> >>>niente in quanto dicono che a casa loro fanno i ca.... loro e non "
puoi interferire
> >>>con i loro fatti interni".
Mi dispiace, ti sbagli di grosso: con gli USA non si discute, e la non
ratifica degli accordi di Kyoto ne sono la piu' lampante prova....
www.globalizzazione.bbk.org/clima.htm
>
> Se ti piace la globalizzazione, allora mi sembra giusto pensare in
> termini
> globali: se 1 miliardo di persone (voglio essere ottimista) decide i
> destini
> dell'intera popolazione mondiale, non si chiama democrazia (e quindi
> quello
> di Genova non e' un incontro democratico, tra personaggi eletti
> democraticamente),
>
> >>>Certo che decidono loro ma:
> >>>1) non vedo REALISTICAMENTE chi altro lo possa fare
Il Primo Mondo deve decidere esclusivamente per il primo mondo (ecco cosa
realisticamente si puo' fare)
> >>>2) Secondo te quanto la comunità europea prende delle decisioni
> >>>    economiche e di altro genere, questo non influisce sulle altre
> >>>    nazioni? Secondo te quanto la Francia o la Russia decide di
> >>>    costruire  n°.X centrali nucleari non influisce su nessun'altra
nazione?
> >>>    Questo portato all'estremo potrebbe valere anche sulle decisioni
che
> >>>    chessò il  comune di Milano potrebbe prendere e sule ricadute sui
> >>>    comuni limitrofi. Certo che qualsiasi cosa faccia un comune più
grande
> >>>     e ricco influisce su quelli circostanti e questo vale più in
grande per le
> >>>    nazioni.
Bisogna tornare a prendere decisioni a livello nazionale, anzi oserei dire a
livello locale. Molti problemi si risolverebbero naturalmente. Cosa credi
che deciderebbero gli abitanti di Chernobyl riguardo al nucleare (certo che
se pero' la decisione viene presa a Mosca....)? E senza andare troppo
lontano, mi piacerebbe far deliberare in tema d'ambiente gli abitanti di
Seveso.
Se fossimo abituati a smaltire noi stessi la spazzatura che produciamo,
vedresti che immediatamente si butterebbero (e si sprecherebbero) molte meno
cose; invece siamo abituati a mettere i nostri bei sacchi neri fuori dalla
porta e ad aspettare che un camion li porti via (possibilmente in paesi del
Terzo Mondo appunto); ce ne freghiamo altamente, proprio perche' le
decisioni (e le responsabilita') non sono prese a livello locale (salvo poi
fare sit-in e proteste inaudite quando vogliono costruirci un inceneritore
vicino a casa...).
Decisioni e responsabilita' a livello locale (in aree omogenee intendo),
ecco cosa propongo (se poi ti interessa questo discorso, leggi tutto cio'
che ho scritto sempre nel sito sulla globalizzazione).
>>>>> Il punto è un'altro, quando vai a votare nella tua nazione vota
> >>>    chi ti sembra offra garanzie per gli aiuti nei paesi del terzo
mondo, per
> >>>    l'inquinamento e che porti alle riunioni tipo, giuste motivazioni e
> >>>    giusti rimedi per cambiare. Mi sembra questo un modo democratico e
> >>>    possibile. Non crederai che proteste di questo tipo portino acqua
nel
> >>>    mulino dei contestatori, anzi direi il contrario, per la violenza e
perchè degli
> >>>    argomenti di cui si sarebbe dovuto discutere: il nulla.
Proteste di questo tipo non devono portare acqua al mulino dei
contestatori..... Devono casomai far fare marcia in dietro ai "manovratori".
Se non era per le proteste, non avrebbero neppure stanziato quei miseri
fondi per la lotta alle malattie del Terzo Mondo.....
>>>> Prova a chiedere ai genovesi.
ai genovesi mi sento di dare tutta la mia solidarieta' per il disastro che
e' accaduto. Purtroppo la citta' e' stata usata come una mera pedina nel
gioco vacuo di questo g8 (che ovviamente non ha concluso nulla).
Non si puo' pero' pretendere di scaricare quotidianamente tonnellate di
violenza su tutto e tutti (ambiente ed esseri umani) senza che qualche
reazione sconclusionata accada. Non c'e' forse una legge della dinamica che
spiega molto bene questo concetto sulla materia? Bhe' se questa legge
funziona sugli oggetti inanimati, figuriamoci sugli spiriti e le anime
pensanti....
> >>>    Tutto ciò è chiaramente la mia opinione.
>
> >>>    Ciao
In conclusione voglio aggiungere una cosa: mi dispiace aver usato questo
n.g. per questi argomenti. Ritengo pero' che siano estremamente importanti,
fondamentali oserei dire, anche per un n.g. di questo tipo. E' infatti
grazie agli stravolgimenti in atto a livello planetario che culture e
societa' locali (proprio come quelle da cui i balli latino-americani
provengono), rischiano di scomparire per sempre...... Non si puo' dare
addosso a chi manifesta contro la globalizzazione e poi tornare a casa da un
viaggio a Cuba od a Portorico con l'amaro in bocca, perche' la Salsa e'
ormai diventato il ballo degli anziani mentre i giovani preferiscono
ascoltare il rock o la musica pop. C'e' un nesso, un filo logico che tiene
unito tutto cio' che sta accadendo nel mondo in questi ultimi anni, e
pensare di poter evitare, di potersi chiudere in casa per proteggersi e non
prendere alcuna responsabilita', e' pura e semplice fantasia. Prima o poi
accadra' qualcosa che ci tocchera' da vicino (proprio come e' capitato a me)
ed allora, volenti o nolenti, dovremo assumerci le nostre responsabilita'. E
questo indipendentemente dal fatto che si voti a destra o a sinistra......
Saluti,
--
Patricio (VA)



title: [ot] Stasera non ballo....

text:
Patricio <
rol...@libero.it
> wrote:
...
> Se non era per le proteste, non avrebbero neppure stanziato quei miseri
> fondi per la lotta alle malattie del Terzo Mondo.....
>
questo e' vero
>
> >>>> Prova a chiedere ai genovesi.
>
...
>Purtroppo la citta' e' stata usata come una mera pedina nel
> gioco vacuo di questo g8 (che ovviamente non ha concluso nulla).
questo non e' del tutto vero... qualcosa ha concluso,
ma che cosa, non lo so... i tg parlavano
più che altro delle manifestazioni di protesta
(ma stasera a dire il vero non li ho visti... vedrò stanotte)
...
> In conclusione voglio aggiungere una cosa: mi dispiace aver usato questo
> n.g. per questi argomenti. Ritengo pero' che siano estremamente importanti,
> fondamentali oserei dire, anche per un n.g. di questo tipo. E' infatti
> grazie agli stravolgimenti in atto a livello planetario che culture e
> societa' locali (proprio come quelle da cui i balli latino-americani
> provengono), rischiano di scomparire per sempre......
hai ragione :-/
...
>Non si puo' dare
> addosso a chi manifesta contro la globalizzazione e poi tornare a casa da un
> viaggio a Cuba od a Portorico con l'amaro in bocca, perche' la Salsa e'
> ormai diventato il ballo degli anziani mentre i giovani preferiscono
> ascoltare il rock o la musica pop. C'e' un nesso, un filo logico che tiene
> unito tutto cio' che sta accadendo nel mondo in questi ultimi anni,
...
c'e' un filo logico, eccòme :-/
ciao
Silvana la Flaca


title: [ot] Stasera non ballo....

author: Pablo (FI-TO-USA)

text:
"Patricio" <
rol...@libero.it
> wrote in message
news:9jfaoq$nie89$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
>
[...omissis...]
...... Non si puo' dare
> addosso a chi manifesta contro la globalizzazione e poi tornare a casa da
un
> viaggio a Cuba od a Portorico con l'amaro in bocca, perche' la Salsa e'
> ormai diventato il ballo degli anziani mentre i giovani preferiscono
> ascoltare il rock o la musica pop.
[...]
...e qui ti volevo...
Visto che si ricomincia a parlare di salsa, riposto sul NG, pero' preparati,
che adesso ti faccio arrabbiare.....
Dunque tu torni da Cuba o da PuertoRico senza aver potuto ballare altro che
con qualche anziano o qualche ballerina professionista, e hai il musone,
rimugini che questa e' colpa di un certo modo di intendere la
globalizzazione. Su altri campi (e quindi probabilmente anche su questo) sei
contrario alle aggregazioni, e dici che ognuno dovrebbe decidere sul proprio
particulare (vedi l'esempio di Chernobyl e di Seveso, ma anche la tua
spiegazione del fatto che vivi in un paesino invece che in citta').
Dunque a Cuba o PuertoRico ti disturba vedere che i giovani preferiscono il
rap o il rock, cosi' come noi del resto.
E cosa vorresti? in nome della particolarizzazione, del fatto che ognuno sta
a casa sua e decide del proprio e basta, devo concludere che tu desideri che
a Cuba e PuertoRico ascoltino solo salsa, merengue e ritmi caraibici,
perche' cosi', e solo cosi', ai giovani viene "impedito" di farsi piacere
altre musiche. Pero' poi tu a casa tua ascolti anche la salsa: eh, no... a
casa tua devi ascoltare SOLO il folk locale, altrimenti non pretendi altro
che le "riserve indiane"....
La parte del tuo msg che ho quotato qui sopra corrisponde esattamente al
disappunto che prova un Americano che arrivando in Italia scopre che ai
giovani non piace ballare la tarantella e che non c'e' piu' il mandolinaro
all'angolo della strada di Napoli....
Non e' colpa della grande casa discografica (che possiamo assimilare a una
"multinazionale") se propone il rock e quello piace ai giovani: semmai e'
colpa della "cultura" di un popolo che non ha saputo preservare le proprie
tradizioni (e non colpa della multinazionale). In questo noi Italiani siamo
gli ultimi della classe, perche' da noi "ci vergognamo proprio" (e
soprattutto i giovani) ad ascoltare Raoul Casadei. Adesso non diciamo che i
mercanti della musica non ci hanno dato scelta, e che non ci hanno dato
alternative rispetto a quelli che una volta erano i vari Bob Dylan, e oggi
sono piu' miseramente i Backstreet Boys. Le alternative ci sono eccome:
tanto e' vero che i miei genitori vanno ancora a ballare il liscio, e io
stesso, se capita, con una bella mazurkina mi diverto da matti. E non sono
casi rari, in tutta Italia a ben guardare le balere di liscio sono tante,
piene di gente.... e le orchestre si fanno pure pagare.
Ti suggerisco anch'io un libro, che parla di "sviluppo sostenibile": "Il
capitombolo di Ulisse" di Enzo Tiezzi. In qualche punto e' palesemente di
parte (a sinistra), ma chiarisce che il rifiuto della integrazione fa piu'
danni che altro.
Pablo (FI-TO-USA)


title: [ot] Stasera non ballo....

author: Margarita

text:
"Patricio" <
rol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9jfaoq$nie89$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
> In conclusione voglio aggiungere una cosa: mi dispiace aver usato questo
> n.g. per questi argomenti. Ritengo pero' che siano estremamente
importanti,
> fondamentali oserei dire, anche per un n.g. di questo tipo.
Sono pienamente d'accordo con Te....
> E' infatti grazie agli stravolgimenti in atto a livello planetario che
culture e
> societa' locali (proprio come quelle da cui i balli latino-americani
> provengono), rischiano di scomparire per sempre......
Niente e nessuno può rimanere fuori questo discorso appartenente alla
*coscienza comune*
> Non si puo' dare
> addosso a chi manifesta contro la globalizzazione e poi tornare a casa da
un
> viaggio a Cuba od a Portorico con l'amaro in bocca, perche' la Salsa e'
> ormai diventato il ballo degli anziani mentre i giovani preferiscono
> ascoltare il rock o la musica pop.
Condivido la tua idea, infatti il disaggio giovanile porta i ragazzi
incontro alle forme musicali e culturali connotate dal *disaggio* e dalla
*straneazione*.
>C'e' un nesso, un filo logico che tiene
> unito tutto cio' che sta accadendo nel mondo in questi ultimi anni, e
> pensare di poter evitare, di potersi chiudere in casa per proteggersi e
non
> prendere alcuna responsabilita', e' pura e semplice fantasia. Prima o poi
> accadra' qualcosa che ci tocchera' da vicino (proprio come e' capitato a
me)
> ed allora, volenti o nolenti, dovremo assumerci le nostre responsabilita'.
E
> questo indipendentemente dal fatto che si voti a destra o a sinistra......
Di quello che dici ne sono pienamente consapevole. Porto la mia
testimonianza da argentina che ha vissuto e odorato l'atmosfera terrificante
dell'opressione.
Il 1° Maggio del 1965 in una "avenida" di Buenos Aires vidi di striscio una
carica della polizia a cavallo che pichiava a sangue personi inerti che
partecipavano ad una manifestazione pacifica. Questo fatto rimase nel mio
cuore per sempre.
> Saluti,
> --
> Patricio (VA)
> --------------------------------------------------------------------------
--
> ------
>
http://www.globalizzazione.bbk.org
>
> La peggior malattia dell'uomo?
> La solitudine.
> (Madre Teresa di Calcutta)
>
Ringraziandoti di cuore per i tuoi pensieri
Margarita    TN


title: [ot] Stasera non ballo....

author: Stefano "HappyMan"

text:
On Sat, 21 Jul 2001 23:25:32 +0200, "Patricio" <
rol...@libero.it
>
wrote:
>From: "Stefano "HappyMan""
>[cut]
>>
>> Quelle distruzioni di proprieta' private che si sono viste a Genova e
>> che si erano viste anche in passato a me hanno fatto ribollire il
>> sangue. Perche' fanno questo ? Se uno dei negozi distrutti fosse stato
>> il tuo, cosa penseresti ora dei "manifestanti pacifisti" ?
>
>Gia' se fosse stato il mio negozio.... Il mio negozio non fu devastato;
>semplicemente mi "obbligarono" a chiuderlo. Gia' perche' il "modello
>avanzante", la societa' di tipo americano, non prevede (tra le varie cose),
>l'esistenza di un tessuto diffuso di piccoli commercianti.
Mio mamma era un'artigiana e aveva un negozio di abbigliamento. Quando
alla fine degli anni 80/inizio 90 comparirono i primi grossi centri
commerciali della zona la concorrenza di fece sentire ed inizio' la
crisi della piccola distribuzione locale, crisi che senti' anche il
piccolo negozio di mia mamma. Crisi che fu superata perche' mia mamma
era artigiana e forniva un servizio (busti su misura) che un centro
commerciale non era in grado di fornire. Era specializzata.
Ora *come consumatore* trovo comodo rifornirmi nei supermercati o nei
centri commerciali, per fare la spesa impiego un decimo di quello che
che impiegherei se dovessi girare per tutti i negozi. Ma se ho bisogno
di un servizio particolare so che mi posso appoggiare a piccole
realta' che esistono "nonostante" la grande distribuzione.
>E' vero, non usarono violenza su di me, non mi picchiarono e non distrussero
>le mie vetrine.... Usarono i guanti bianchi ed un bel barattolo di
>vaselina!!!!
>Cos'e' violenza per te, fammi capire? Violenza e' una sberla, un pugno in
>bocca, una vetrina incendiata? Oppure violenza e' anche la distruzione di
>una cultura, di una societa'? Violenza non e' anche il lavaggio quotidiano
>che ci viene fatto, il calcio a tutte le ore 7 giorni su 7, le pubblicita'
>dove tutti sono belli e felici, il cellulare che squilla anche mentre siamo
>al cesso, scegliere tra mangiare bistecca di mucca pazza o pollo alla
>diossina?
Non posso mettere sullo stesso piano la distruzione vandalica e questi
eventi.
>Ti ribolle il sangue solo quando vedi le distruzioni di proprieta' private?
>A me ribolle il sangue tutti i giorni, quando vado al supermercato: ho
>scaricato da internet un elenco di multinazionali che usano gli ogm nella
>preparazione dei propri prodotti.......
Qui non posso dire nulla, non ho competenze specifiche per sostenere
che tutti gli alimenti trattati geneticamente siano deleteri oppure
no.
>> E' vero, i manifestanti delinquenti sono la minoranza, ma anche
>> incitare alla disobbienza civile (come ha fatto il rappresentante del
>> Genoa Social Forum Agnoletto) a cosa e' servito ? Io ritengo solo ad
>> esasperare gli animi.
>> Forse una manifestazione pacifica di protesta dentro la zona rossa ha
>> piu' valore di una fatta fuori ?
>> Il parlare di "democrazia lesa" solo perche' una zona di Genova e'
>> stata chiusa per motivi di sicurezza e' solo un pretesto per alzare il
>> livello della tensione.
>>
>
>Te l'ho detto Stefano, questi ci violentano ogni giorno e poi non vogliono
>neppure sentire alzarsi un lamento di dissenso. Niente casini, non
>azzardatevi a dsturbare *chi lavora*!
Da quando e' nato il movimento di "dissenso" di Seattle esso e' sempre
stato accompagnato da incidenti e violenza vandalica. Questo perche'
tra le persone che manifestano pacificamente (che ammiro) c'e' sempre
stata una percentuale di delinquenti che non e' si mai voluto fermare
ed isolare, sia da parte delle forze dell'ordine, sia da quella dei
manifestanti pacifici stessi.
Spesso questi personaggi vivono in posti conosciuti e se la polizia
esegue un intervento di bonifica preventivo (e' successo anche in
qualche centro sociale nostrano) si grida allo scandalo, alla
privazione della liberta' personale..si, liberta' personale di
organizzare violenze o di vivere fuori dalle leggi.
>> Oggi si e' scoperto che il carabiere che ha sparato e ucciso un
>> giovane manifestante 23 enne e' un giovane di 20 anni di leva.
>> Dalle notizie riportate (salto tutte le considerazioni in merito alla
>> validita' delle notizie) non sembra fosse un rambo guerrafondaio.
>> Dalle notizie riportate sembra che il giovane 23 enne, che si stava
>> avvicinando al gruppo di carabieri con un estintore in mano fosse gia'
>> noto alle forze dell'ordine.
>> La perdita di una vita umana e' un fatto triste e gravissimo, ma in
>> questo momento, stando ai fatti che conosco, non mi sento di accusare
>> quel ragazzo carabiniere di assassinio. L'inchiesta dovra' stabilire
>> come sono andati i fatti, se si e' trattato di legittima difesa
>> (sempre dalle notizie sembra che il carabiniere fosse gia' ferito) o
>> no.
>>
>
>Era stato chiesto di disarmare le forze di polizia. Niente armi? Non se ne
>parla nemmeno.
La richiesta di mandare le forze dell'ordine disarmate e' stata la
prova della mancanza di volonta' di dialogo da parte del Genoa Global
Forum.
Ma come fai a chiedere una cosa del genere ? Forze di polizia
disarmate: una contraddizione in termini.
Se per pura ipotesi fossero stati veramente disarmati tu pensi che i
manifestanti armati di casco, bastoni etc etc, per non parlare dei
delinquenti del Black Box,  se ne sarebbero stati a casa a vedere la
televisione ?
Ciao !



title: [ot] Stasera non ballo....

author: LauraB

text:
In tutto questo io riesco a provare solo dolore e sgomento!
Non sto né da una parte né dall'altra, non ci riesco.
Non posso stare con chi si nasconde dietro ideologie sacrosante per sfogare
la propria rabbia con atti violenti o chi (secondo me ancora peggio) si
dichiara pacifico e pacifista ma poi copre e protegge chi non lo è, solo
perchè comunque li unisce lo stesso  "scopo".
Non posso stare con chi comunque manda ragazzini armati impreparati a
fronteggiare attacchi organizzati come quelli che abbiamo visto e che per
altro erano ipotizzabili a priori.
In questo caso invidio chi riesce ad individuare i buoni ed i cattivi (sia
che siano di una parte o dell'altra) almeno si daranno delle giustificazioni
e dei motivi, io non ci riesco proprio...
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net


title: [ot] Stasera non ballo....

author: Pitona La Dulce

text:
Il 22 Lug 2001, 23:43, "Pablo \(FI-TO-USA\)" <
mad_...@libero.it
> ha
scritto:
>
>"Patricio" <
rol...@libero.it
> wrote in message
>news:9jfaoq$nie89$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
>>
>[...omissis...]
>Ti suggerisco anch'io un libro, che parla di "sviluppo sostenibile": "Il
>capitombolo di Ulisse" di Enzo Tiezzi. In qualche punto e' palesemente di
>parte (a sinistra), ma chiarisce che il rifiuto della integrazione fa piu'
>danni che altro.
Già, è proprio questo il punto: io sono d'accordo con
Patrizio su molte delle cose che ha scritto, ma per me il nodo, la
questione fondamentale è questa che hai sollevato tu, Pablo.
Io respingo
la globalizzazione, sono contraria alla massificazione delle culture, dei
gusti, delle nostre vite, al fatto che tutto sia governato da logiche di
mercato a discapito della vita e della salute del mondo, ma poi quando si
arriva a cosa fare per cambiare vado in crisi.
Nel senso che il ritorno al
localismo, alle culture protette di aeree omogenee di cui parla Pat rischia
proprio di portare al rifiuto della diversità, alla mancanza di
integrazione e di scambio di idee che è invece dal mio punto di vista
fondamentale per la crescita dell'essere umano in quanto tale.
Sto
cercando, nei libri che sto leggendo, nei siti e news-group che leggo delle
risposte che mi convincano, che diano una proposta di soluzione alla
globalizzazione che non porti all'isolazionismo, ma non ne ho trovate, per
ora.
Leggerò senz'altro il libro che hai consigliato, e vi terrò informati
(se vi interessa) nel caso trovassi nella mia testa o altrove una
soluzione.
Una combattuta e preoccupata
Rita vi saluta
P.S.: è bello
scoprire di poter discutere con voi anche di questi temi. Grazie, leggere
tante opinioni mi ha arricchito e mi ha fatto sentire meno sola e disperata
in questo fine settimana terribile



title: [ot] Stasera non ballo....

author: True_Myst (RA o CO)

text:
Penso che quello che incollo qui di seguito possa essere un buono spunto di
riflessione su questo tema.
Leggete un po' e poi ditemi che ne pensate.
  La globalizzazione e' bellissima
  Un'idea meravigliosa sta prendendo piede nel mondo:
  basta con la guerra, basta con le barriere tra gli stati,
  un'unica legge valida in tutto il pianeta e interessi
  talmente intrecciati da rendere impossibile nel futuro lo
  scoppiare di una guerra.
  La globalizzazione e' una rivoluzione straordinaria, resa
  possibile da internet, qualche cosa per la quale i nostri
  nipoti ci saranno grati.
  Perche' allora c'e' tanta gente che contesta questa
  globalizzazione? Vogliono tornare alle divisioni
  nazionali, costruire nuove barriere e dazi?
  No. Abbiamo girato i siti dei "contestatori" e non
  abbiamo trovato una sola parola contro la
  globalizzazione. Il problema e' su come si sta facendo
  questa globalizzazione. E' bellissima l'idea della liberta'
  di commercio. Basta con i dazi e le dogane che gonfiano
  artificialmente il costo dei prodotti stranieri per
  proteggere quelli nazionali. Tutti commerciano con tutti
  e vinca il migliore! Alla fine questa rivoluzione andra' a
  favore proprio dei consumatori garantendo qualita'
  migliore e prezzi inferiori.
  Questa e' la teoria.
  La pratica e' che questa liberta' di commercio e' regolata
  da 27 mila pagine di leggi e regolamenti.
  I potenti del mondo credono di aver fatto una furbata
  enorme che li dovrebbe arricchire al di la'
  dell'immaginabile: creare un super potere mondiale
  eletto non dai cittadini ma dai governi (il WTO -
  World Trade Organization - Organizzazione mondiale del
  commercio). Per le grande multinazionali influenzare
  le scelte di un unico governo mondiale e' piu' facile e
  piu' economico che aver a che fare con 150 autorita'
  nazionali. E quando la globalizzazione dei ricchi
  entra in azione son dolori.
  Eccovi un esempio reale: l'Europa decide di vietare la
  commercializzazione di carne agli ormoni (quella che fa
  crescere i seni ai bambini e fa crollare la percentuale di
  spermatozoi che produrranno da adulti), e decide che la
  quantita' di diossina presente in una bistecca deve essere
  molto bassa. Bene, bravi. Ma questa legge penalizza la
  carne Usa, dove sono convinti che gli ormoni e la
  diossina galvanizzino la virilita'. Cosi' gli Usa fanno
  causa all'Unione Europea e le leggi del WTO danno
  ragione agli americani.
  L'Europa si rifiuta di accettare l'imposizione ma ogni
  anno deve pagare sanzioni pesantissime per questo
  rifiuto, sanzioni che colpiscono in particolare alcuni nostri
  prodotti.
  Ad esempio, i produttori di tartufi italiani pagano parte
  di questa multa di tasca loro perche' il WTO ha
  stabilito che i tartufi italiani venduti in Usa debbano
  pagare una tassa del 100%.
  Cosi' si scopre che questa globalizzazione dei potenti
  serve per aggirare le leggi nazionali e impedire ai
  cittadini di difendere la qualita' dei consumi.
  E' una globalizzazione del commercio completamente
  amorale attraverso la quale si impongono i giocattoli per
  bambini in plastica tossica e la soia transgenica. E si
  toglie il diritto a una nazione di impedire il commercio di
  palloni costruiti da bambini schiavi. E' una
  globalizzazione che non tiene conto della qualita'. Le
  banane delle multinazionali Usa, coltivate chimicamente
  in immensi latifondi sudamericani, costano di meno di
  quelle biologiche coltivate in piccole aziende africane.
  Mettere sullo stesso piano i due prodotti e' ingiusto. La
  politica dei vertici del WTO e' quella di impedire
  qualunque forma di protezione dei prodotti di qualita'.
  Ad esempio, non vogliono che sulle etichette ci sia
  l'obbligo di dichiarare se i cibi contengono prodotti
  transgenici o se i palloni sono stati fabbricati rispettando
  i diritti sindacali. Dicono che e' concorrenza sleale.
  Ma il grottesco si raggiunge quando si pretende il diritto
  di poter brevettare piante e batteri trasformando una
  ricchezza del pianeta in un bene privato.
  Ma per fortuna dirlo e' un conto e farlo e' un altro e gia'
  questo progetto infame ha incassato i primi smacchi. Il
  Sud Africa si e' preso il diritto di autorizzare la
  produzione locale indipendente delle medicine essenziali
  rifiutandosi di rispettare i brevetti. Le case farmaceutiche
  hanno intentato causa ma la reazione dell'opinione
  pubblica internazionale e' stata talmente forte che alcune
  multinazionali hanno deciso di liberalizzare l'uso dei
  loro brevetti nel terzo mondo e quando il tribunale
  sudafricano ha dato ragione al governo il fronte
  farmaceutico ha abbandonato la battaglia.
  Ma lottare solo contro i singoli provvedimenti del WTO
  e' perdente. Dobbiamo opporre la nostra globalizzazione
  alla loro. Se il governo del WTO e' in mano agli uomini
  delle multinazionali e' su queste che dobbiamo agire
  usando la leva del consumo. L'immenso potere dei nostri
  acquisti.
  Non vi piacciono le scelte di Bush sull'ecologia? Non
  fate piu' benzina ai distributori della Esso. La Esso e'
  della statunitense Exxon. Sono loro i petrolieri che
  hanno sostenuto Bush finanziando la sua campagna
  elettorale. Possiamo sfilare in milioni contro le scelte di
  questo ubriacone e lui non se ne accorge neanche. Ma se
  la Esso gli dice una parolina...
  I protagonisti di questo grande complotto contro i popoli
  del mondo sono qui, davanti a noi, ogni giorno, e noi
  abbiamo un modo molto semplice per dire loro che non
  ci piace quello che fanno. Non comprare i loro
  prodotti!!!
  Dario Fo e Franca Rame
Io non so se lo abbiano scritto loro o no, potrebbe anche averlo scritto il
mio vicino di casa e non farebbe differenza: lo condivido in pieno, perciò
fate pure conto che lo abbia scritto io!
Posso solo aggiungere che non condivido nessuna forma di violenza, anche
perchè la violenza (dei pochi per fortuna) non fa altro che disperdere le
forze, dividere anzichè aggregare l'opinione pubblica.
Che l'informazione sia distorta e l'uso che si fa delle notizie sia di parte
(diverse parti..ogni potere tira l'acqua al proprio mulino) non è certo una
novità.
Ma uno sforzo dobbiamo farlo per non lasciare andare tutto così come sta
andando.
Se una sola fonte di informazione (qualsiasi essa sia) non può essere
ritenuta attendibile, allora cerchiamo la pluralità, il confronto, ma
informiamoci.
Informiamoci su cosa? sul numero dei feriti fra i dimostranti o le forze
dell'ordine?
Certo, anche questo, ma soprattutto informiamoci su chi e come produce i
calzini che ci stiamo infilando, sulla provenienza della frutta che sta
sulla nostra tavola, su chi e quanto guadagna dal pilotare le nostre scelte
(commerciali, elettorali, etc.).
La vera globalizzazione (quella della fratellanza e solidarietà fra i
popoli, quella della conservazione e tutela delle diversità attraverso la
conoscenza e la tolleranza, quella che premia la qualità e la correttezza,
quella che unisce anzichè dividere..) può arrivare solo attraverso *il
consumo critico e il commercio equo e solidale*.
Per chi non sa di cosa si tratta: internet è una vera miniera di
informazioni in proposito, facciamo questo piccolo sforzo.
Un paio d'anni fa lessi un libro sul consumo critico e improvvisamente mi
caddero le fette di prosciutto che avevo davanti agli occhi e ci vidi un po'
più chiaro in certe cose.
Da allora ho modificato alcuni dei miei comportamenti di consumatrice (poche
cose, direte voi, ma siamo tanti, tanti al mondo..se io non compro più le
banane Dal Monte non conta un azzo..ma se non le compriamo in 10.000? in
100.000?? 1.000.000??? secondo me all'uomo Dal Monte un po' gli girano!).
Da allora mi sento un pochino meglio, certo che non mi scarica la
coscienza..ma penso che questo sia un contributo quanto scendere in piazza.
Ci tenevo a raccontarvi tutto questo, non so perchè, fate voi!
Besos!
Lara / True_Myst


title: [ot] Stasera non ballo....

author: Gianni el Zorro Loco

text:
Pablo (FI-TO-USA) <
mad_...@libero.it
> wrote in message
tlmi798...@corp.supernews.com...
|
| "Patricio" <
rol...@libero.it
> wrote in message
| news:9jfaoq$nie89$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
| >
cuttino
| Ti suggerisco anch'io un libro, che parla di "sviluppo sostenibile": "Il
| capitombolo di Ulisse" di Enzo Tiezzi.
| In qualche punto e' palesemente di  parte (a sinistra),
"E' più politicamente corretto essere palesemente di parte sinistra, o
essere oscuramente di parte destra?"
(anonimo dell'Italicus)
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Farsi capire da tutti è proprio di chi ha capito tutti."
(anonimo che esce dall'anonimato)(gez73)


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
True_Myst (RA o CO) <
true...@libero.it
> wrote in message
3b5c1...@news.datacomm.ch...
cuttino
Concordo su tutto quello che hai scritto.
| Da allora ho modificato alcuni dei miei comportamenti di consumatrice
(poche
| cose, direte voi, ma siamo tanti, tanti al mondo..
| se io non compro più le
| banane Dal Monte non conta un azzo
| ..ma se non le compriamo in 10.000? in
| 100.000?? 1.000.000??? secondo me all'uomo Dal Monte un po' gli girano!).
(prendo spunto per una osservazione)
Solo qui c'è un passaggio pericoloso, ed è il passaggio in cui si
"inceppano" molte persone di buona volontà. Quando compro alla Coop la
confezione di "6 uova biologiche" a lire 4.600 invece di quell'altra a lire
1.200 ... conto! eccome se conto! anche se sono il solo! Perchè l'allevatore
"non-biologico" toglie una gallina --> toglie la farina di pesce con ormoni
e antibiotici per una gallina --> toglie 1.000 lire alla fabbrica di ormoni
e 1.000 lire alla fabbrica di antibiotici.
Allora nasce prima l'uovo o la gallina?
Nasce prima il consumatore, poi la gallina poi l'uovo!
Nasce prima la RICHIESTA, poi la PRODUZIONE, poi il CONSUMO!
L'importante è che il CONSUMATORE non si faccia GALLINA, perchè l'UOVO non
sarebbe più lo stesso!
Il discorso: "Cosa vuoi che conti il mio comportamento se sono da solo?", è
il discorsetto più diffuso e con meno bisogno di propaganda pagata della
storia democratica. Si sente prima delle elezioni, prima degli acquisti,
prima delle manifestazioni! Chissà come mai? Proprio perchè sono i singoli
comportamenti che cambiano quelli collettivi. Basta guardare la moda dove va
a prendere spunti, la politica, i comportamenti collettivi. La vera
rivoluzione è nei singoli comportamenti.
Dieci anni fa compravo biologico in un negozietto di un mio amico. Adesso da
5 anni in europa e da uno in Italia è diventato un business! Così come i
comportamenti di buona-ecologia sono diventati un patrimonio di tutti, da
chi va solo in bicicletta per non inquinare a chi compra gli omogenizzati
delle Oasi Naturali Plasmon (truffa). L'esempio e la forma spicciola della
cultura. Come in questo niusgrup nessun comportamento può essere ignorato se
lo leggi, così nella società tutto viene assorbito e filtrato.
P.S. le uova biologiche le compro perchè mi piacciono di più, quindi per
fare la rivoluzione (restando negli alimenti) è meglio tenersi "sani" gli
istinti, micca farsi della psicanalisi macrobiotica!
"Consumatore attento rende il mondo contento"



title: [ot] Stasera non ballo....

text:
Patricio <
rol...@libero.it
> wrote in message
9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
| C'era da scegliere:
cuttino
    Vivere in Emilia significa anche questo: accendere la radio cercare
K-Rock e sentire questa canzone, richiesta da un ascoltatore, una canzone
che ha 28 anni, ma non ha mai perso le ragioni, e sapere che qualcun altro
non si è mai perso. Un ascoltatore, una radio, un modem, un lettore.
NELLA MIA ORA DI LIBERTA' (Fabrizio De André - 1973)
Di respirare la stessa aria
di un secondino non mi va
perciò ho deciso di rinunciare
alla mia ora di libertà
se c'è qualcosa da spartire
tra il prigioniero e il suo piantone
che non sia l'aria di quel cortile
voglio soltanto che sia prigione.
E' cominciata un'ora prima
un'ora dopo era già finita
e ho visto gente venire sola
e poi insieme verso l'uscita
non mi aspettavo un vostro errore
uomini e donne di tribunale
se fossi stato al vostro posto ...
ma al vostro prosto non ci so stare.
Fuori dall'aula sulla strada
ma in mezzo al fuori anche fuori di là
ho chiesto al meglio della mia faccia
una polemica di dignità
tante grinte, le ghigne, i musi,
vagli a spiegare che è primavera
e poi lo sanno ma preferiscono
vederla togliere a chi va in galera.
Tante le grinte, le ghigne, i musi,
poche le facce, tra loro lei,
si sta chiedendo tutto in un giorno
si suggerisce, ci giurerei
quel che dirà di me alla gente
quel che dirà ve lo dico io
da un po' di tempo era un po' cambiato
ma non nel dirmi amore mio.
Certo bisogna farme di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto certo più umano
che ti dia il motto della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni.
Adesso imparo un sacco di cose
in mezzo agli altri vestiti uguali
tranne qual'è il crimine giusto
per non passare da criminali.
ci hanno insegnato la meraviglia
cerso la gente che ruba il pane
ora sappiamo che è un delitto
il non rubare quando si ha fame.
Di respirare la stessa aria
dei secondini non ci va
abbiam deciso di imprigionarli
durante l'ora di libertà
venite adesso alla prigione
ad ascoltare sulla porta
la nostra ultima canzone
che vi ripete un'altra volta
per quanto voi vi crediate assolti
siete lo stesso coinvolti.
Per quanto voi vi crediate assolti
siete lo stesso coinvolti.
ad majora!
| La peggior malattia dell'uomo?
| La solitudine.
| (Madre Teresa di Calcutta)
"La solitudine è la misura dell'infinito"



title: [ot] Stasera non ballo....

text:
Patricio <
rol...@libero.it
> wrote in message
9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
cuttino
| La peggior malattia dell'uomo?
| La solitudine.
| (Madre Teresa di Calcutta)
La peggior malattia dell'uomo?
La religione cattolica.
(anonimi milioni di morti di a.i.d.s. in Africa dove Madre Teresa di
Calcutta non ha potuto portare portare i preservativi perchè "uccidono un
essere umano")
Non tutte le ideologie sono morte, la più grande e antica multinazionale
delle anime è viva e vegeta. Dopo la mafia delle droghe, delle armi, del
nucleare resta la più grossa fonte di potere economico e politico non
democratico sull'intero globo terrestre, seguita dalla religione musulmana.
Questi hanno saltato il mercato economico materiale e hanno messo il loro
trono su quello della trascendenza. Vendere l'anima al diavolo ha in questo
caso un solo significato, riconoscere il naturale intimo senso del sacro
come una concessione temporale della multinazione suddetta.
Se qualcuno si sentirà turbato da queste mie opinioni è evidente che ha la
coda di paglia ... e che coda!
Se qualcuno argomenterà che nella Bibbia c'è la saggezza universale, si
ricordi che lo IOR non è una Banca Etica, e il Cardinale Marcincus non è
molto lontano dal Tremonti dell'attuale governo.
Se qualcuno dirà che non si può parlare così perchè non si può offendere la
"sensibilità religiosa" degli altri, ammetta che la libertà di opinioni non
è ancora riconosciuta dal papa. E in questo la multinazionale è identica ai
regimi dittatoriali.
Dopo queste opinioni leggere e pacate vi ricordo che il Paradiso è sulla
Terra. (Imagine all the people living for today)
"L'uomo non ha bisogno di dogmi, ma di libera ricerca." (Bertrand Russell)
Che differenza c'è tra un dogma e uno panino sponsorizzato dalla Mac Donald?
Nel secondo prima guardi la pubblicità poi lo mandi giù, nel primo prima lo
mandi giù e poi fai pubblicità! Il mal di stomaco però è uguale!



title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"Pablo (FI-TO-USA)" <> ha scritto nel messaggio >
>
> ...e qui ti volevo...
>
> Visto che si ricomincia a parlare di salsa, riposto sul NG, pero'
preparati,
> che adesso ti faccio arrabbiare.....
>
Lo ammetto: all'inizio mi sono incazzato, pero' dopo il messaggio della Rita
ho capito che il tuo non era un mero "esercizio dialettico". Ho cercato
quindi delle risposte da darti ...
[cut]
> Dunque a Cuba o PuertoRico ti disturba vedere che i giovani preferiscono
il
> rap o il rock, cosi' come noi del resto.
> E cosa vorresti? in nome della particolarizzazione, del fatto che ognuno
sta
> a casa sua e decide del proprio e basta, devo concludere che tu desideri
che
> a Cuba e PuertoRico ascoltino solo salsa, merengue e ritmi caraibici,
> perche' cosi', e solo cosi', ai giovani viene "impedito" di farsi piacere
> altre musiche. Pero' poi tu a casa tua ascolti anche la salsa: eh, no... a
> casa tua devi ascoltare SOLO il folk locale, altrimenti non pretendi altro
> che le "riserve indiane"....
La cultura di un popolo, di una nazione, non e' un monolite, un oggetto dai
contorni ben definiti e dalla superficie impermeabile. La cultura e' in
continuo movimento, in continua evoluzione; e questo da sempre. Scambi
culturali ed economici ci sono sempre stati in passato (ce lo ricordano ogni
giorno i piatti di spaghetti al pomodoro....).
Quello che e' cambiato diametralmente, e' la qualita' e soprattutto la
quantita' degli scambi culturali.
a) La qualita', poiche' gli scambi culturali sono oggi regolati non da
esigenze di conoscenza o di approfondimento, ma piu' semplicemente (e
superficialmente) da esigenze economiche.
b) La quantita', poiche' con le migrazioni di massa a cui le nostre societa'
sono sottoposte (e mi riferisco a livello planetario), le occasioni di
incontro (e soprattutto di scontro) si moltiplicano esponenzialmente giorno
dopo giorno.
Qualita' artefatta e quantita' abnorme: ecco la violenze che viene
esercitata su di noi ogni giorno, ecco la violenza di cui parlavo in un
altro post con Stefano HM. Il "bombardamento culturale" (o finto culturale
che dir si voglia) a cui dobbiamo sottostare, crea poi innumerevoli
scompensi.
La societa' e' come un corpo umano: io non predico l'anoressia (le riserve
indiane di cui parli tu). Io dico che bisogna tornare a "tempi e modi"
adeguati, perche' questo corpo umano possa "mangiare", "assimilare" ed in
fine "rielaborare" nuova cultura, seguendo un processo naturale e
soprattutto equilibrato (e per fare questo ci vuole tempo, checche' si viva
nell'era di Internet oppure no).
Tutto cio' con la globalizzazione e' impossibile.
Non e' possibile passare come un rullo compressore sulle varie culture del
mondo, solo perche' cio' produrra' maggiore ricchezza ed incrementera' il
pil.
Spero di essere stato chiaro per te ed anche per la Rita: le risposte
riguardo all'integrazione culturale ci sono gia', basta guardare proprio
agli USA dove la societa' multirazziale e' fallita (E' FALLITA, METTETEVELO
IN TESTA!!!).
Per creare societa' omogenee ed equilibrate, ci vuole poca quantita' e molta
qualita'.



title: [ot] Stasera non ballo....

text:
Pyl <
fb...@tin.it
> wrote in message mHb67.157997$cd.8...@news1.tin.it...
|
| "Patricio" <
rol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
| news:9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
cuttino
| Da che mondo e' mondo l'informazione e' uno strumento potentissimo nelle
| mani di chi la usa e la sa usare, per cui al primo accenno di
distrorsione,
| faziosita', pressapochismo, politicizzazione io immediatamente stacco la
| spina: preferisco non essere informato che essere male informato.
cuttino
| Vedi quante facce puo' avere una notizia?? Essere critici e' un dovere se
| non si vuol essere strumentalizzati e comunque e' molto difficile lo
stesso
| farsi un'idea su qualsiasi cosa!
cuttino
(lungo in netiquette è oltre le 100 righe)
Complimenti Enrico!
Hai fatto un'analisi notevole e con molti spunti formativi. Ci tengo che tu
continui a scrivere su questo ng!
    La mia opinione in merito è questa. Telegiornali, dibattiti elettorali,
faccia a faccia con giornalista di turno, oggi in parlamento, trasmissioni
sui drammi dell'Italia d'oggi, radiogiornali di 27 secondi, non hanno niente
a che fare con l'informazione e con il diritto & dovere di un cittadino di
partecipare alla vita democratica di un paese democratico.
    Faccio un parallelo. Ho visto qualche tempo fa il film "Vertical
Limits", una storia drammatica sul salvataggio di alcune persone in un
crepaccio sul K2. Il drammatizzare il racconto per fini di spettacolo ha
reso la storia diseducativa, per chiunque arrampichi in montagna o va sui
ghiacciai. Diseducativa significa, che la sceneggiatura "sollecita" delle
emozioni finte, destabilizzanti e poco reali.
    Si dice che una immagine vale più di mille parole. Per questo non guardo
i programmi televisivi sopra elencati, perchè il "potere delle immagini" ha
più forza di quello delle parole. E se usate strumentalmente annientano
qualsiasi senso critico. E' chiaro che fa parte del mestiere. E' da ingenui
dire: "Il mondo è cattivo!" Preferisco informarmi dove c'è informazione e
chiamare col proprio nome il resto: propaganda, telenovela, sensazionalismo,
fritto misto di cazzate, seduzione da notizia, voyeurismo da repressi,
caccia al mostro, sessuofobia estiva.
Credo che nella realtà accade una cosa simile a quando sul ng avviene un
flame:
- c'è un nocciolo duro che ne comprende solo il valore emozionale negativo,
e parla solo per alienare il disagio che ha portato dentro di se;
- ci sono quelli che non hanno letto nulla e si accodano ai lamenti;
- ci sono le parti coinvolte che non sanno quando ne parlano, qual'è
l'informazione dell'interlocutore;
- ci sono quelli che leggono tutto con attenzione e senso critico, sanno
vedere le parti e hanno una loro opinione di solito ferma e moderata.
    L'informazione è soprattutto educazione alla comprensione dei fatti. A
16 anni leggevo un quotidiano tutti i giorni, perchè non sapevo "leggere".
Adesso per "leggere" la realtà mi basta ascoltare il commento di una persona
che conosco, perchè vedo lui e quindi il suo "filtro" sul reale. E' come
quando sul ng leggi una persona attraverso i commenti degli altri, perchè di
questa non scarichi il messaggio. Se conosci l'interlocutore conosci anche
la fonte. Questo è l'unico esercizio che conosco in merito. All'inizio ho
fatto una fatica da bestia, ma adesso è come essere "in pilota automatico".
    Quando feci il servizio civile c'era una frase strana che avevo
incontrato, e diceva pressapoco così:
"Puoi uccidermi, ma non puoi cambiarmi."
e per anni mi era sembrata una provocazione o un nonsenso. Poi ho capito che
la vera forza e l'unica arma possibile è il proprio comportamento, e non ci
sono bla-bla-bla che tengano quando ognuno fa quello che in cuor suo sa di
essere la cosa giusta ... e questo anche quando hai tutti contro.
Il "grande fratello" di George Orwell è davvero così lontano? E' già qui, da
quando i radicali presero 9 parlamentari alle scorse Elezioni Europee per
una accurata campagna pubblicitaria della Bonino stile americano, e poi le
ultime Politiche. Ha vinto la propaganda, non la politica. La politica porta
le ragioni, la propaganda porta le immagini.
Forse sono andato fuori tema ... forse no.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Chi sa leggere ogni persona, mette nella propria penna l'arcobaleno."
(anonimo dei regali)(gez74)


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
> Adesso per "leggere" la realtà mi basta ascoltare il commento di una
persona
> che conosco, perchè vedo lui e quindi il suo "filtro" sul reale. E' come
> quando sul ng leggi una persona attraverso i commenti degli altri, perchè
di
> questa non scarichi il messaggio. Se conosci l'interlocutore conosci anche
> la fonte. Questo è l'unico esercizio che conosco in merito. All'inizio ho
> fatto una fatica da bestia, ma adesso è come essere "in pilota
automatico".
Ora che mi ci fai pensare, e' vero, hai ragione, con certe persone sai che
puoi avere un certo tipo di contatto, mentre, con altre, ne puoi avere uno
di diverso tipo e non perche' sottovaluti o sopravaluti gli uni o gli altri
ma semplicemente perche' sai che quella persona e' fatta cosi' e del suo
'filtro' rispetto all'argomento sai di poterti fidare. E' una riflessione
che non avevo mai fatto ma e' quello che in realta' io applico gia' senza
rendermene conto; accidenti e' vero che e' difficile capire gli altri ma ed
e' ancor piu' ifficile conoscere se stessi!!!!
Complimenti a IABLA! Era da un po' che non intraprendevo discussioni
interessanti su internet!
Grazie di esistere (a IABLA ed a chi ci scrive)
Ciao Enrico (PYL)- (FE)


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"Gianni el Zorro Loco" <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote in message
news:9jh67p$j22$1...@nreadB.inwind.it...
> Pablo (FI-TO-USA) <
mad_...@libero.it
> wrote in message
> tlmi798...@corp.supernews.com...
> |
> | "Patricio" <
rol...@libero.it
> wrote in message
> | news:9jfaoq$nie89$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
> | >
> cuttino
>
> "E' più politicamente corretto essere palesemente di parte sinistra, o
> essere oscuramente di parte destra?"
> (anonimo dell'Italicus)
>
> --
...faccio spallucce....
Sai quanto me che il problema non si pone in questi termini: "essere di
parte" di fronte a un problema non e' corretto. Tutto qui.
(Utopia? Non per me)
Pablo (FI-TO-USA)


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"Patricio" <
rol...@libero.it
> wrote in message
news:9jhlic$nam9o$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
>
>
> La cultura di un popolo, di una nazione, non e' un monolite, un oggetto
dai
> contorni ben definiti e dalla superficie impermeabile. La cultura e' in
> continuo movimento, in continua evoluzione; e questo da sempre. Scambi
> culturali ed economici ci sono sempre stati in passato (ce lo ricordano
ogni
> giorno i piatti di spaghetti al pomodoro....).
> Quello che e' cambiato diametralmente, e' la qualita' e soprattutto la
> quantita' degli scambi culturali.
> a) La qualita', poiche' gli scambi culturali sono oggi regolati non da
> esigenze di conoscenza o di approfondimento,
Non lo sono mai stati.
> ma piu' semplicemente (e
> superficialmente) da esigenze economiche.
nel medioevo Venezia e Firenze "viaggiavano" per fare soldi; Cristoforo
Colombo cercava la via per le Indie (commercio) senza dover passare per la
"strada solita"..... Cortes voleva l'oro; gli Africani sono arrivati nelle
Americhe perche' "servivano" in quanto schiavi (cioe' ci si guadagnava
qualcosa)..... Le varie Colonie non erano certo sostenute da necessita' di
studio e approfondimento.... che, devo continuare??? Eppure gli "scambi
culturali" di un certo rilievo sono questi, non c'e' niente da fare.
> b) La quantita', poiche' con le migrazioni di massa a cui le nostre
societa'
> sono sottoposte (e mi riferisco a livello planetario), le occasioni di
> incontro (e soprattutto di scontro) si moltiplicano esponenzialmente
giorno
> dopo giorno.
>
La quantita' te la concedo, ma non la accomunerei troppo facilmente allo
"scontro" (vedi oltre)
> Spero di essere stato chiaro per te ed anche per la Rita: le risposte
> riguardo all'integrazione culturale ci sono gia', basta guardare proprio
> agli USA dove la societa' multirazziale e' fallita (E' FALLITA,
METTETEVELO
> IN TESTA!!!).
> Per creare societa' omogenee ed equilibrate, ci vuole poca quantita' e
molta
> qualita'.
>
...e che mi dici del Canada?
Non dirmi che non conta, perche' ti faccio notare che fa parte del G8 pure
quel Paese. Non dirmi che c'e' poca quantita': devi considerare la parte di
Canada che e' effettivamente abitabile, cioe' una sottile striscia di terra
paradossalmente addossata agli USA. Paradossalmente, perche' nel passaggio
dagli USA al Canada le formalita' sono minime, ma la differenza di "qualita"
si respira nell'aria.
Per tutti coloro che hanno in mente una vacanza oltre oceano: Montreal,
Ottawa e Toronto (a Vancouver non ci sono ancora stato). Citta' splendide,
estremamente multirazziali, in cui non c'e' mai il minimo "scontro", e la
criminalita' e' praticamente zero. Passeggiando per Toronto ho avuto una
sensazione di liberta' che non ho provato neanche a Parigi o a Madrid.
Provare per credere.... e ci si balla anche la salsa! Che volete di piu'?
(peccato solo che l'inverno dura da ottobre ad aprile....)
Sull'argomento USA avrei una quantita' di cose da dire, ma non e' proprio il
luogo adatto. Semmai scrivetemi in privato: potremmo fare una mailing-list
parallela e improvvisata senza rubare troppo spazio al NG.
Dichiaro conclusa la mia partecipazione a qusto thread.
Pablo (FI-TO-USA)


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"Gianni el Zorro Loco" <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote in message
news:9jhf4l$nbat6$1...@ID-71796.news.dfncis.de...

Questa e' buona, anche se un po' tirata per i capelli.
Cercando di non andare OT, ti risponderei in privato, ma il tuo indirizzo va
richiesto sul NG.....
Zorro, quando ti metti a parlare di religione cattolica, mi fai mori' dal
ridere (...e il conflitto con i balli latino americani, e frate Cionfoli,
adesso l' IOR...) Cerco di essere sintetico (ma sembrera' che sono irritato,
e quindi con la coda di paglia...)
Tante giustapposizioni gratuite come queste sono difficili da trovare.....
La Bibbia non parla di IOR ne' di Vaticano, forse non contiene la saggezza
universale, ma ti invito alla rilettura del "Qoelet" (e di tutti i libri
sapienziali, ma...porterebbe via troppo tempo... gli aforismi di Oscar Wilde
sono molto piu' immediati). Quanto alla libera ricerca, le religioni
cristiane invitano proprio a cercare la propria strada; molti dei dogmi sono
stati imposti in seguito come strumento politico che poco aveva a che fare
con la religione, quindi... perche' mescolare le cose? Certo, se per te John
Lennon e' il sommo profeta, allora credo di capire, e ti lascio parlare....
Che dici, ho la coda di paglia?
Pablo (FI-TO-USA)


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
Pablo (FI-TO-USA) <
mad_...@libero.it
> wrote in message
tlpugmj...@corp.supernews.com...
|
| "Gianni el Zorro Loco" <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote in message
| news:9jhf4l$nbat6$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
| > Patricio <
rol...@libero.it
> wrote in message
| > 9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
cuttino
| Questa e' buona, anche se un po' tirata per i capelli.
| Cercando di non andare OT, ti risponderei in privato, ma il tuo indirizzo
 | va richiesto sul NG.....
Tutto il 3d è OT!
| Zorro, quando ti metti a parlare di religione cattolica, mi fai mori' dal
| ridere (...e il conflitto con i balli latino americani, e frate Cionfoli,
| adesso l' IOR...)
Hai ragione l'Italia è un paese tutto da ridere, forse perchè quando hai
finito le lacrime non ti resta altro da fare.
| Cerco di essere sintetico (ma sembrera' che sono irritato,
| e quindi con la coda di paglia...)
| Tante giustapposizioni gratuite come queste sono difficili da trovare.....
Io le trovo tutte le volte che guardo negli occhi una persona cattolica e
nel profondo vedo il senso di avere rinnegato il proprio corpo e la propria
libertà sulla terra. E' per questo che ho parlato di vendere l'anima al
diavolo. Bertrand Russel parla dei cristiani (in qui estendendo la mia
analisi) come "gente simpatica", cioè col sorriso stampato in faccia.
| La Bibbia non parla di IOR ne' di Vaticano, forse non contiene la saggezza
| universale, ma ti invito alla rilettura del "Qoelet" (e di tutti i libri
| sapienziali, ma...porterebbe via troppo tempo...
Tutte le volte che ad un cattolico pongo delle questioni concrete, questi mi
rimanda alle Sacre Letture, e viceversa. Mi sa che c'è più marketing nella
Bibbia di quello che si crede comunemente.
| gli aforismi di Oscar Wilde sono molto piu' immediati.
"Wilde resta uno specchio per tutti coloro che si fermano alla propria
immagine!"
(anonimo della superficialità)
(GEZ49)
Non credo che molti riescano a capire gli aforismi di Oscar Wilde, è
necessario essere nudi e i cattolici col senso del pudore sono già fregati!
| Quanto alla libera ricerca, le religioni cristiane invitano proprio a
| cercare la propria strada;
Solo dopo averti tagliato le gambe ... e ... le ali. Sono disposto a
confronti serrati in merito. Il cristianesimo è morto ... resta la struttura
Politica del Vaticano, e tutto il Terzo e quarto Mondo da colonizzare, e il
potere politico delle democrazie a cui fa comodo avere la conversione in
pecore dei cittadini. Per dirla alla Guzzanti:
TROVA IL SIGNORE ... PRIMA CHE IL SIGNORE TROVI TEEEEE !!!!!!
| molti dei dogmi sono
| stati imposti in seguito come strumento politico che poco aveva a che fare
| con la religione,
E' come dire che molti dei  Progrom in Russia sono stati fatti
successivamente per ottenere consenso che poco aveva a che fare con il
socialismo.
| quindi... perche' mescolare le cose?
Perchè dividerle? Un buon padre di famiglia che lavora in banca e ha quattro
figli e si prende l'AIDS andando con un viados senza preservativo e
cattolico infetta la moglie per lo stesso motivo, in Italia va in galera per
legge. Davanti al giudice la tua frase forse gli darebbe l'attenuante
dell'infermità mentale.
    Spesso le argomentazioni dei cattolici hanno dentro delle ingenuità
spaventose, solo che vengono dette con una semplicità disarmante: che sia un
vizio acquisito dalla accettazione dei dogmi? In effetti il considerarli
come "infermi di mente" è l'unico atteggiamento per approcciarli senza
"farsi fregare" e senza volere aggredirle per le cazzate mastodontiche che
dicono a ogni occasione.
    Verrà il tempo in cui le religioni verranno considerate per quello che
sono veramente: un movimento di paranoia collettiva per persone incapaci di
affrontare la maturità della vita, con tendenze devianti, e proselitismo
marginale. Forsè si scoprirà anche delle sostanze che l'ipofisi del cervello
produce in presenza di tante cazzate dette per tanto tempo, che ha gli
stessi effetti delle endorfine della felicità.
    Quel tempo è molto vicino e a prova di ciò sta il fatto che 100 anni fa
se avessi scritto queste parole su un giornale, sarei stato bandito da ogni
tipo di lavoro e in breve tempo sarei  in galera o morto di stenti lungo una
strada. Questo capita in Italia, la sede della multinazionale. Non così nel
resto del mondo.
| Certo, se per te John
| Lennon e' il sommo profeta,
Cercare i Profeti anche per le persone laiche è una delle tante malattie
strutturali che ci ha lasciato la religione cattolica e anche tutte le
ideologie. Le persone che cito a volte le reputo dei "testimoni del tempo",
i Profeti li lascio a quelli che non hanno gli occhi per veder da sè.
| allora credo di capire, e ti lascio parlare....
E' di solito quello che faccio io quando mi capita di argomentare con
persone che seguono dei dogmi sia che siano cattolici, testimoni di Geova,
compagni di Bertinotti, iscritti a Mountain Wilderness, elettori di Forza
Italia, settari di qualsiasi razza e specie, aristocratici della cultura,
borghesi della "pancia piena testa vuota", ossessivi del divertimento,
seguaci del dio denaro, uomini e donne che cercano l'anima gemella col corpo
patinato, modellatori della superficialità, negatori del corpo ... LIBERA
NOS DOMINE!
| Che dici, ho la coda di paglia?
No sei una persona intelligente e ragionevole, per un cattolico è già un
miracolo!
ecco la mia mail su richiesta:
g i a n n i . c a s s a n e l l i C H I O C C I O L A i n w i n d . i t
(togli gli spazi e metti il simbolo al posto della chiocciola)
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9



title: [ot] Stasera non ballo....

author: Loretta

text:
 Ciao a tutti,
sono Loretta provincia di (MO),
ballo salsa da diversi anni con poco profitto e tanta gioia
sono nata il 4/5 l'anno ve lo risparmio
Hobbies: viaggiare, leggere, yoga e naturalmente ballo.
Spero di non aver dimenticato nulla.
Ho già risposto a Patricio in privato e gli ho promesso che avrei scritto
qualcosa sull'esperienza che ho vissuto in prima persona, non ho un grande
talento come narratrice ma sento di dover portare la mia testimonianza.
Non appartengo a nessuna associazione, sono stata iscritta in passato ad un
partito politico di sinistra, per il quale ho fatto anche molto
volontariato, ma che mi sta deludendo. Sin dalla prima volta che ho sentito
parlare del movimento ANTI-GLOBAL a proposito dei fatti di Seattle, ho
sentito che stava nascendo qualcosa che mi avrebbe fatto ancora sognare, e
che se avessi potuto ne avrei fatto parte, anzi che dovevo farne parte.
Il G8 di Genova sarebbe stata l'occasione giusta, visto che la
manifestazione internazionale si sarebbe tenuta il sabato e che sarei potuta
andare, visto che non si lavora.
I giorni della settimana antecedenti il venerdì ho preparato il mio
abbigliamento per l'occasione, pantaloni comodi maglietta coloratissima e
corona di fiori in testa, pensavo che avrei partecipato ad una
manifestazione colorata e gioiosa come tante alle quali sono stata.
Il venerdì sera ho sostituito la corona di fiori con il laccio nero da
annodare al braccio in segno di lutto e foulard spesso da usare per
proteggersi da eventuali lacrimogeni, ma sono andata, dovevamo esserci in
molti.anzi di più!
Venerdì sera mi hanno telefonato tutti gli amici che sapevano che sarei
andata dicendomi di non partire, ma io sono una testona e sono partita
ugualmente in corriera assieme a mia sorella e a quelli dell'ARCI.
Abbiamo fatto da sole la nostra marcia, lasciando e ritrovando il gruppo col
quale eravamo arrivate, abbiamo visto i black blocks aggirarsi tra noi ed
impedirmi di fotografarli, abbiamo visto manifestanti pacifici e disarmati
circondare questi loschi figuri e mandarli fuori dal corteo senza bisogno di
armi (la polizia non riusciva a fermarli?)
Non mi sentivo molto minacciata all'inizio, solamente mia madre al telefono
mi diceva con la voce rotta dal pianto " stai attenta i fascisti ti
aspettano in fondo..io li conosco bene.attenta a quelli vestiti di  nero"
All'improvviso mentre guardavo e fotografavo il corteo che pacificamente
sfilava,  mi sono resa conto che poco più avanti stava succedendo un casino
e sono tornata indietro, ho raggiunto il gruppo con il quale avevo raggiunto
Genova ed ho fatto quello che hanno fatto loro, il corteo ha deviato.
Per la prima volta nella mia vita ho avuto paura della polizia e questo non
mi è piaciuto per niente.
Sono stata fortunata ho sentito solo un po' di bruciore agli occhi dovuto ai
lacrimogeni ma non è stato niente in tutto. La Polizia ha lanciato dei
lacrimogeni ovunque anche quando non era assolutamente necessario. Sono
stata fortunata perché non ero nel posto sbagliato al momento sbagliato
perché altrimenti le avrei prese anche io, come le hanno prese alcuni amici
che erano poco più avanti. Una delle mie più care amiche è finita al pronto
soccorso per crisi respiratoria, mentre il suo vicino veniva manganellato
senza ragione.
L'informazione televisiva ha fatto schifo, mia madre ha pianto per l'intero
pomeriggio nonostante la chiamassi ogni ora, non ho sentito un telegiornale
che dicesse come la polizia colpisse a vanvera e che dicesse come in tutta
Italia e nel mondo nascessero delle manifestazioni di solidarietà con noi.
Che schifo! Sono contenta di esserci stata e ci tornerò.
 Non ho preso parte alla guerra, ma l'ho sentita vicina, ho avuto paura ,
paura di chi mi dovrebbe proteggere dai criminali!
I pochi genovesi rimasti in città che erano alle finestre durante la sfilata
del corteo pacifico, ci hanno applaudito, ci hanno lanciato bottiglie d'
acqua dalla finestra per darci da bere, ci hanno rinfrescato lanciandoci
decine e decine di secchi d'acqua. Non ho sentito una parola di questo nei
TG, ho sentito solo di vandalismo e schifezze varie, leggete i giornali.e
quelli giusti!
La prossima volta venite ragazzi, più saremo meglio sarà e più saranno i
testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!
ciao
Loretta


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
Loretta <
pisel...@virgilio.it
> wrote in message
9jk3qe$95a$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Ciao a tutti,
| sono Loretta provincia di (MO),
cuttino
| I giorni della settimana antecedenti il venerdì ho preparato il mio
| abbigliamento per l'occasione, pantaloni comodi maglietta coloratissima e
| corona di fiori in testa, pensavo che avrei partecipato ad una
| manifestazione colorata e gioiosa come tante alle quali sono stata.
cuttino
| La prossima volta venite ragazzi, più saremo meglio sarà e più saranno i
| testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!
Grazie della tua testimonianza!
Mi hai fatto ricordare che forse avrei fatto bene anche io ad andare a
Genova, anche perchè avremmo forse preso la stessa corriera. C'era anche un
mio amico: Efrem di Pavullo sicuramente nel gruppo dei Rifondaroli, forse
l'hai conosciuto.
Mi hai fatto ricordare le mie manifestazioni importanti:
- 1987 Roma - Contro gli euromissili a Comiso
- 1989 San Damiano (PR) - Contro i Tornado
Non ti dico benvenuta, perchè questo è un gruppo di discussione e non una
pseudo-famiglia, quindi le persone vengono dopo quello che dicono con le
parole.



title: [ot] Stasera non ballo....

author: Michela

text:
>  Ciao a tutti,
> sono Loretta provincia di (MO),
Benvenuta?!?
>
>cut silenzioso e ancora attonito
>
>
>
> La prossima volta venite ragazzi, più saremo meglio sarà
Hai ragione, mancava la voce di molti che con gli anni hanno lasciato i loro
sogni a morire nei cassetti della loro anima pensando che nessuno avrebbe
mai ascoltato la loro piccola voce.
Ma non è così, ne è testimonianza il fatto che neanche noi siamo riusciti a
rimanere indifferenti a tutto ciò.
besitos y nitritos
yegua morena (michela bo)
>


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"Loretta" ha scritto
> Ciao a tutti,
> Ho già risposto a Patricio in privato e gli ho promesso che avrei scritto
> qualcosa sull'esperienza che ho vissuto in prima persona, non ho un grande
> talento come narratrice ma sento di dover portare la mia testimonianza.
in una sola parola....GRAZIE!
Sto leggendo tutti i post in merito...e ti dico....proprio non so che
dire..... non guardo la tv, ne leggo i giornali....ascolto solo la voce di
chi c'era....e la tua è davvero *preziosa*...
> ciao
> Loretta
Bacetto Corinna * ;o)


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"Stefano "HappyMan"" ha scritto
cutconcordante
> Quelle distruzioni di proprieta' private che si sono viste a Genova e
> che si erano viste anche in passato a me hanno fatto ribollire il
> sangue.
...hanno dichiarato che "la distruzione di una proprietà privata NON è
violenza..."... O_O ...i danni ai negozi per ora ammontano a 12 miliardi....
> E' vero, i manifestanti delinquenti sono la minoranza,
...1.500 ....
> Forse una manifestazione pacifica di protesta dentro la zona rossa ha
> piu' valore di una fatta fuori ?
..già è pazzesco che nel 2000 si debba "limitare" lo spazio a quella che
dovrebbe essere una *presunta pacifica e CIVILE protesta*...
> Il parlare di "democrazia lesa" solo perche' una zona di Genova e'
> stata chiusa per motivi di sicurezza e' solo un pretesto per alzare il
> livello della tensione.
...appunto...dico io...non c'è più sicurezza nemmeno nella "pace"...
cut
> La perdita di una vita umana e' un fatto triste e gravissimo, ma in
> questo momento, stando ai fatti che conosco, non mi sento di accusare
> quel ragazzo carabiniere di assassinio. L'inchiesta dovra' stabilire
> come sono andati i fatti, se si e' trattato di legittima difesa
> (sempre dalle notizie sembra che il carabiniere fosse gia' ferito) o
> no.
...per me...se fossi un carabiniere che anzichè "vegliare" un corteo, devo
stare attento a non rimetterci la pelle, dal preciso istante in cui metto
piede in strada, sono già in *posizione di difesa*. Soprattutto se chi mi
assale ha il volto coperto e *oggetti pericolosi* in mano...questo non mi da
certo il diritto di *sparare sulla folla*, ma credo mi dia il diritto, in
quanto essere umano, di reagire in qualche modo, che solo il preciso istante
di pericolo in cui mi trovo, mi *rivelerà* quello che farò... considerando
che stiamo parlando di 2 esseri umani: uno che *protesta assalendomi* e
*attenta* quindi alla mia vita (per uno spintone potrei cadere, battere la
testa e restarci secco) e l'altro che *umanamente* e spinto dalla PAURA,
reagisce ad un attacco, che non è anticipato da un cartello che dice
"..guarda che cmq non ti voglio ammazzare... "...Un'aggressione è'
*un'aggressione*, non si sa dove ti porterà...
 > Protestare e non essere d'accordo e' un sacro santo diritto di tutti,
> la violenza no.
CONCORDO. E aggiungo che se decido di protestare VIOLENTEMENTE, devo *tenere
a mente* che allo stesso modo potrei *subire* gli stessi danni che io per
primo sto provocando, perchè trovo ingiusto che un manifestante, si arroghi
il *diritto* di sfogarsi con la violenza come gli pare contro un
carabiniere, perchè sa che la divisa che indossa lo mette per prima cosa
nella *posizione* di *difendere e non attaccare per primo*. Dentro quella
divisa c'è un uomo e molto spesso un ragazzo, che difronte alla *possibilità
di morire* in quella che dovrebbe essere una "Manifestazione Pacifista",
trovandosi faccia a faccia con qualcuno che di *pacifico* non ha proprio un
bel NIENTE, reagisce come UOMO, FIGLIO, MARITO, PADRE...ESSERE UMANO...
In quel momento non si sono scontrati 2 *ideali*, ma *l'ideale* iniziale è
solo servito da *paravento* per scatenare VIOLENZA...si è SOLO rivestito di
morte...e la morte ci rende tutti uguali...
Tant'è vero che i Black Block si definiscono anarchici e in Francia sono gli
stessi che chiamano "Crasseur"..."distruttori"...gente di varia
*provenienza*...Si infilano nelle manifestazioni e scatenano la violenza...e
basta....di *ideali* e di *pace* non gliene frega proprio un bel niente...e
il fatto è che in ogni Manifestazione, ne trovano altri che si aggregano a
loro...che seguono il loro *esempio*...e forse proprio per questo quel
ragazzo è morto...
> Stefano "HappyMan"
Bacetto Corinna * ;o(


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"bailalatino2" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel
> ...hanno dichiarato che "la distruzione di una proprietà privata NON è
> violenza..."... O_O ...i danni ai negozi per ora ammontano a 12
miliardi....
> > E' vero, i manifestanti delinquenti sono la minoranza,
>
> ...1.500 ....
> ..già è pazzesco che nel 2000 si debba "limitare" lo spazio a quella che
> dovrebbe essere una *presunta pacifica e CIVILE protesta*...
> ...appunto...dico io...non c'è più sicurezza nemmeno nella "pace"...
> ...per me...se fossi un carabiniere che anzichè "vegliare" un corteo, devo



..ecco...avevo scritto questo post giusto ieri...poi non so che ho cliccato
e pensavo di averlo perso....ora invece me lo ritrovo quì....Ok...avevo
parlato con un amico carabiniere che mi diceva la sua riguardo a
Genova....(c'era) e da quì mi faccio un'idea di un certo tipo....poi leggo
l'esperienza di Loretta....e allora mi faccio un'altra idea.... :o(  .... vi
confesso che non so più che pensare.... :o(  .....
Bacetto Corinna-confusa *


title: [ot] Stasera non ballo....

author: Scorpione

text:
Io mi fido dei testimoni oculari. Di *tutti* i testimoni oculari, esclusi
quelli istituzionali.
Politicanti in primis con l'immediata aggiunta all'elenco dei religiosi,
degli avvocati, dei sindacalisti ed in massima parte di chi baratta la
logica con l'ideologia.
Nel tuo caso quindi ero partito con interesse e con l'intenzione di non
trattare questo argomento da un punto di vista *virtuale*. Leggendo pero'
accade che tu scrivi:
> Non appartengo a nessuna associazione, sono stata iscritta in passato ad
un
> partito politico di sinistra
e
> ma io sono una testona e sono partita ugualmente in corriera assieme a mia
sorella e a
> quelli dell'ARCI
La mia buona volonta' comincia a vacillare. Mi rinfranco dicendomi che sara'
una coincidenza il fatto che hai militato a sinistra e pur non facendo parte
di nessuna associazione, partecipi ad una manifestazione > colorata e
gioiosa con quelli dell'ARCI <.
Continuo a leggere e purtroppo mi rendo conto che e' una testimonianza
cruda, dolorosa e sicuramente carica ti negativita'. Ti e' costata quest'
esperienza ed invidio il tuo impegno. Pero' potrei scrivere fiumi di parole,
come in realta' in altri luoghi sono stati scritti, per  opinare certe tue
affermazioni. Semplicemente e oggettivamente perche' manca obiettivita' e
logica che *forse* sono travolte dalle emozioni.
Poi arrivo in fondo alla *prima* lettura e scopro:
> La prossima volta venite ragazzi, più saremo meglio sarà e più saranno i
> testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!
E qui' allora mi rendo conto che ho gettato il mio tempo, il mio interesse.
Sei solo uno strumento ideologico ingabbiato negli schemi assurdi
dell'inutile e grottesca politica italiana. Ovviamente ho capito questo non
dalla stupida definizione di "neofascista" in merito  all'attuale governo
(avrei guardato con eguali sensazioni di superficialita' chi avesse
definito "comunista" il passato governo) ma dal fatto che hai dichiarato con
tranquillita' che il tuo obiettivo e' stato, e' e sara' *il fare cadere
questo governo*.
A questo punto inoltre potrei fare spazio alla demagogia, alla retorica e a
qualsiasi frase ad effetto usata dai tragicomici commentatori di questa
vergogna.
Se io fossi "di destra" infatti potrei dire che nel culmine della tragedia:
a. i carabinieri sono stati aggrediti
b. la camionetta su cui si trovavano era circondata e impossibilitata a
muoversi
c. un carabiniere di 20 anni si è trovato minacciato da un giovane che
teneva tra le mani un estintore
d. un carabiniere temendo per l'incolumità della propria vita ha mirato
all'uomo e ha sparato
e. quel carabiniere ha agito per legittima difesa
ma se fossi "di sinistra" direi:
a. non esiste alcuna aggressione visibile da parte dei dimostranti nei
confronti dei carabinieri
b. se era impossibilitata a muoversi, come ha fatto pochi secondi dopo la
morte di Giuliani a
spostarsi in retromarcia ?
c. il lancio di un estintore dal basso verso l'alto del peso presumibile di
10-12 Kg e' un lancio
piuttosto difficile per una persona
d. l'estintore, se era senza sicura, avrebbe potuto aprirsi e gettare un po'
di polvere estinguente
all'interno. Praticamente avrebbe fatto un po' di polvere e fumo. Cosa
temeva ?
e. il carabiniere non è mai stato in pericolo di vita, pertanto non ha agito
per difendersi
La follia e' che in entrambi i casi avrei motivi, ragioni, elucubrazioni
perfino gente solidale con
il mio pensiero nonche' personaggi dementi pronti a definirmi *piccolo
borghese neofascista* o *compagno comunista mangiabambini* in base
all'ideologia di partenza.
Potrei appellarmi al fatto che questo G8 a Genova l'ha deciso il passato
governo ma allo stesso modo potrei riportare le frasi dette da Berlusconi
quando definiva *uno stato di polizia* il governo di sinistra che spediva
avvisi di garanzia a personaggi nell'area di influenza della Mediaset.
Insomma potrei fare lo strumento, il braccio dell'assurdo e "figlio dell'
audience" show al quale siamo costretti ad assistere da *qualsiasi* mezzo di
informazione (dal T4 del comico Fede ai newsgroups, dalla radio ai giornali
di *ogni* fazione o pensiero, etc.).
Tale assembramento di informazione ha ovviamente messo in secondo piano la
domanda che oramai in pochi si fanno: *E' meglio che le sorti del pianeta
siano decise dai sette più grandi paesi inquinanti del  mondo o da
un'assemblea di tutti i popoli con rappresentanti democraticamente eletti ?*
Isaac Asimov diceva che "La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci". A
Genova gli incapaci erano tanti.
Salustri


title: [ot] Stasera non ballo....

text:
"Pablo (FI-TO-USA)" <> ha scritto nel messaggio >
> >
> > La cultura di un popolo, di una nazione, non e' un monolite, un oggetto
> dai
> > contorni ben definiti e dalla superficie impermeabile. La cultura e' in
> > continuo movimento, in continua evoluzione; e questo da sempre. Scambi
> > culturali ed economici ci sono sempre stati in passato (ce lo ricordano
> ogni
> > giorno i piatti di spaghetti al pomodoro....).
> > Quello che e' cambiato diametralmente, e' la qualita' e soprattutto la
> > quantita' degli scambi culturali.
> > a) La qualita', poiche' gli scambi culturali sono oggi regolati non da
> > esigenze di conoscenza o di approfondimento,
>
> Non lo sono mai stati.
>
> > ma piu' semplicemente (e
> > superficialmente) da esigenze economiche.
>
> nel medioevo Venezia e Firenze "viaggiavano" per fare soldi; Cristoforo
> Colombo cercava la via per le Indie (commercio) senza dover passare per la
> "strada solita"..... Cortes voleva l'oro; gli Africani sono arrivati nelle
> Americhe perche' "servivano" in quanto schiavi (cioe' ci si guadagnava
> qualcosa)..... Le varie Colonie non erano certo sostenute da necessita' di
> studio e approfondimento.... che, devo continuare??? Eppure gli "scambi
> culturali" di un certo rilievo sono questi, non c'e' niente da fare.
>
Mi sono spiegato male: quando parlo di qualita' mutata degli scambi
culturali, mi riferisco proprio al nuovo tipo di "scambio" che porta con se'
il globalismo economico.
Per rendere piu' chiara questa argomentazione, cito dal libro di M. Fini "Il
denaro, sterco del demonio":
"Non bisogna confondere l'omologazione del pianeta ad un unico modello
economico con il colonialismo tradizionale. Non tanto perche' quest'ultimo
non arrivo' mai ad occupare l'intero globo, quanto perche' si tratta di due
fenomeni che, seppur intrecciati, sono qualitativamente molto diversi. Il
vecchio colonialismo, avendo soprattutto di mira la rapina di materie prima
piu' che la conquista di nuovi mercati, tiene nettamente separate la
comunita' dei colonizzatori da quella indigena e non stravolge quindi
l'esistenza e la cultura dei popoli autoctoni che sostanzialmente continuano
a vivere come hanno sempre vissuto. Il colonialismo economico invece,
puntando sulla conquista di nuovi consumatori, ha bisogno di omologare le
popolazioni indigene ai gusti, ai costumi, alla "way of life" del modello
industriale e quindi ne distrugge le culture, pur rispettando, almeno
formalmente, a differenza del primo, la sovranita' dei loro Stati"

Effettivamente il Canada non lo conosco, e se le cose stanno come dici tu
(ma non avevano fatto un referendum per la separazione del Quebec?) non ho
argomentazioni da proporre in questo caso (in compenso mi interesserebbe
capire come mai li' la societa' multirazziale funziona....)..
> Provare per credere.... e ci si balla anche la salsa! Che volete di piu'?
> (peccato solo che l'inverno dura da ottobre ad aprile....)
> Sull'argomento USA avrei una quantita' di cose da dire, ma non e' proprio
il
> luogo adatto. Semmai scrivetemi in privato: potremmo fare una mailing-list
> parallela e improvvisata senza rubare troppo spazio al NG.
> Dichiaro conclusa la mia partecipazione a qusto thread.
>
> Pablo (FI-TO-USA)
>
A me interesserebbe molto saperne di piu' sul Canada e sugli USA (proprio
come ti ho scritto privatamente). Su cosa penso a proposito degli ot (a
proposito di questo ot), l'ho gia' scritto nella risposta a Gilulio isr. Non
sono d'accordo con te in questo caso e non capisco perche' tu voglia
relegare un argomento tanto interessante ad una mailing list (tanto piu'
che, notando l'ora a cui posti, mi da l'aria che tu sia negli USA in questo
momento).
Se pero' sei irremovibile e vuoi continuare a scrivere privatamente, questa
e' la mia mail
pat...@infinito.it
Chi vuole si accodi pure.
Saluti,
--
Patricio
