title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

text:
biagio ha scritto nel messaggio
<6wWY4.37105$
VM3.3...@news.infostrada.it
>...
>Idea fantastica.......
>tra l'altro mi piace moltissimo la montagna e non sono mai andato su dalle
>tue parti...
>Se riuscissmo ad organizzarci noi del centro sud..... tutti quei km
>potrebbero sembrare piů corti......
>non č vero Antonella?
> Una cozza in montagna??? ovvio... un fossiCOZZA!... (ok! Ok... mi reputo
>picchiato....)
>Ciao a tutti!
Eh.....mannaggia......sarebbe troppo bello ma........il mio lavoro mi
incatena !!!
PErň.....se dovesse cambiare qualcosa...... :-))
SMACK A TUTTI !!!
AmiCOZZA !  CH


title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

author: G i u l i o  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
Bia :
> Idea grandiosa!
> C'è solo un problema: la data....
> Dunque, avrei un esame il 13 luglio, che però so già che non
> darò mai, ma mia madre non lo sa, per cui devo far finta di
> studiare fino ad allora....
Naaaaaa, una scusa più insulsa non l'avevo ancora
sentita....Considerati PRECETTATA :)
> Facciamo così, visto che Ferragosto di solito si festeggia
> al mare, potremmo lanciare una nuova moda: Ferraluglio in
> montagna!! (Tra l'altro il 15/7 è proprio un sabato, guarda
> caso! :-)) Così non si rischiano neanche i gavettoni!!
Hehe ...gavettoni ?  OTTIMA idea ....  :)
Per la data, per me è indifferente, faremo uno iablareferendum !



title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

author: makie

text:
> piCOZZA ?!?!?!   piCOZZA ?!?!?!?
> MA questa non l'avevo proprio sentita mai !!!!!
ma si, quella cosa con la punta (pericolosa, difatti spesso si dice "attenti
alla puntura dell'api COZZA"): la usano i montanari per girare sulle Alpi
Giulie, Graie, ecc, ma soprattutto sulle MARITTIME (dove sta di casa) e
sulle COZZiE (dove abitano i parenti): evitata sulle RETIche.
> Perchč non ci dici qualcosa in piů su di te ??? Oppure mi sono persa
> qualcosa ?!?!
non ti sei persa niente, quello perso sono io (almeno x stasera).
"qualcosa in piů"???? da Machič Max ????
> Bacion!!
ricambio
Makie Max - LODI (visto che ho ancora le orecchie rosse)
Lodi: ridente cittadina della piattura padana, patria di:
poeti ....................(Ada Negri)
uomini di ventura...(Fanfulla, che e' andato a far casino fino a Barletta,
vero Lilia?)
cacciatori .............(Magoo)
> SvampiCozza !!!!  CH
>
>


title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

author: Marco Crippa

text:
Buona idea.
Non posso confermare la presenza xche' prob saro' via, ma se mi sara'
possibile ci saro (x2)
M-M
--
My City's Salsa Disco and Bar's:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/Milano.htm
sat...@wappi.com
 : E-mail on my mobile phone
sat...@tiscalinet.it
 : E-mail on my PC about satellite receiving system,
dish, antennas, ecc.



title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

author: Antonella Cozza

text:
makie ha scritto nel messaggio
>
>> piCOZZA ?!?!?!   piCOZZA ?!?!?!?
>> MA questa non l'avevo proprio sentita mai !!!!!
>
>ma si, quella cosa con la punta (pericolosa, difatti spesso si dice
"attenti
>alla puntura dell'api COZZA"): la usano i montanari per girare sulle Alpi
>Giulie, Graie, ecc, ma soprattutto sulle MARITTIME (dove sta di casa) e
>sulle COZZiE (dove abitano i parenti): evitata sulle RETIche.
>
Troppo bello !!!!!!Conserverň questo post gelosamente !!!!!:-)))
>> Perchč non ci dici qualcosa in piů su di te ??? Oppure mi sono persa
>> qualcosa ?!?!
>
>non ti sei persa niente, quello perso sono io (almeno x stasera).
>"qualcosa in piů"???? da Machič Max ????
Adesso ho capito chi sei !!!!!!! :-)))))
Certo che......sono proprio una SVAMPI-Cozza !!!!
Ogni tanto i nick name mi mandano fuori strada !!!:-)))
Smack !!!
PortoricoZZAAA  !!!  CH


title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

author: Bia

text:
Antonella Cozza <
aste...@webzone.it
> wrote in message
8h2toe$93s$1...@nslave1.tin.it...
>
> Eh.....mannaggia......sarebbe troppo bello ma........il
mio lavoro mi
> incatena !!!
> PErň.....se dovesse cambiare qualcosa...... :-))
>
Eh, nel 2000 si vogliono sposare proprio tutti, vero?!?
Be', probabilmente avrai le ferie... per tutto il 2001!!!
:-))
--
Bye by  Bia (Ravenna)
E-Mail:
b...@racine.ra.it
ICQ: 43410456
Home page personale (non inviate posta da lě!):



title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

text:
makie <
max...@libero.it
> wrote in message
2HXY4.37829$VM3.3...@news.infostrada.it...
> Makie Max
> dovro'veramenteimpegnarminelcorsointensivodisalsacheinizia
> settimanaprossima
>
Potrestiimpegnartiancheametterelalocalitŕdacuiscrividopolafi
rma,please?Grazieinanticipo:-)



title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

text:
Bia ha scritto risposto alla Cozza che ha scritto :
>>
>> Eh.....mannaggia......sarebbe troppo bello ma........il
>mio lavoro mi
>> incatena !!!
>> PErň.....se dovesse cambiare qualcosa...... :-))
>>
>Eh, nel 2000 si vogliono sposare proprio tutti, vero?!?
>Be', probabilmente avrai le ferie... per tutto il 2001!!!
>:-))
>
Bia...........ti ringrazio ma ti faccio notare che mi hai appena augurato di
non avere lavoro nel 2001 !!!!!E che faccio ?? Chiudo bottega ?!?!?! :-))))
Certo che.......potrei sempre rifarmi organizzando una bella tournč di mie
esibizioni salsere !!!!!!
PORTORICOZZA TOUR !!!!!!! :-)))
Come spettacolo comico, dovrebbe avere un futuro !!!!!:-))
Bia, sto scherzando !!!!!:-))  Cmq non sono solo i matrimoni ad incatenarmi
!!! La mia vita lavorativa č divenuta  un pň piů complessa ultimamente !!!
Cmq sarň con voi almeno spiritualmente !!! COZZA-GHOST !!!! :-))
CIAO !!!
AntoCozza !  CH


title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

author: Pablo

text:
...L'impressione è che invece di un "Miniraduno" diventi un mega-raduno!
E ci credo! Con questo programma, chi si tira indietro?
....una voce disperata risponde da Firenze.... "IO"!
Hombres! Mi fate un'invidia.....!!!!!
Pablo (FI-TO)
G i u l i o I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) <
giuli...@ilsalserorotantetin.it
>
wrote in message 8gu3rp$hth$1...@nslave2.tin.it...
> Tah-dah!
>
> Vi butto lì, nel mio solito modo schematico, un'ideuzza che mi frulla
> per la testa da qualche dì...
>
> COSA:
> Gita di 2 giorni in montagna , con pernottamento in Baita/Rifugio.
> DOVE:
> In valle d'aosta, in un alpeggio carinissimo che conosco io in mezzo

> TUTTI gli iabladeri. Il posto è senza corrente quindi o si portano
> pile per gli stereo o si va di chitarre, claves, minicongas e
> tamburi,(ma io so solo una salsa ed una bachata con la chitarra quindi
> portiamo MOOOLTE pile).
> Per Chi vuole pernottare ANCHE domenica sera, o più giorni ,  in quota
> non c'è problema.
>
> Alcuni iabladeri già sono informati e sono entusiasti. Per ora fatemi



title: (MiniRaduno) IABLAGITA in Montagna (!)

text:
Io ci sono ( quasi) sempre e comunque...pero' aspettate che mi riprendo dai
quasi mille messaggio arretrati :-)))
A presto
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: Festa cubana 14/11

author: Piergiorgio Fanton

text:
Vero che non c'era bisogno di ricordarvelo?
Ma io da bravo ragazzo lo faccio lo stesso, entonses vi aspetto al "Posto"
di Verona sabato 14 all'ora ....che volete voi (non dopo le 2.00, se no vi
perdete la"rifa").
Ciao aceres
Piergiorgio


title: (compleanno) G R A Z I E!!!!

author: Marco Sala

text:
Un ringraziamento a tutti Voi, chi mi ha fatto gli auguri sul NG e via
e-mail, e grazie anche a quelli a cui ha dato un po' fastidio
l'incombere di byte, grazie per la sopportazione...
a parte tutto, sinceramente, sono sempre piů felice di farVi parte, OK
non č italiano ma rende!
Approfitto di questo post per augurare ad alcuni miei amici iabladeri
non fortunati come me in questo periodo di riuscire nei loro sogni e
di lasciarsi dietro le sfortune che talvolta si trovano sul cammino.
Ah, auguri al mio coscritto, Ricki, Ciao :-)))
Sala-uti commossi!
--
Marco (BI) 2-5-66 - Quisiera ser un pez... -
My homepage:
http://www.imagine.it/ms.html
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: Enrico

text:
Mentre tornavo a casa (per la verità un po deluso) riflettevo su quanto mi
ero impegnato a studiare e comprendere quella musica, per me nuova, chiamata
salsa. Un ritmo strano, diverso dal solito, ma trascinante. Per tutto il
tragitto dalla discoteca a casa, dopo aver assistito ad una gara di ballo in
cui cubani e portoricani ballavano su vari tempi (1 e 2 principalmente ma
anche 3 e 5) mi è sorto il dubbio di non aver capito nulla di come si balla
salsa.
Premetto che sono un principiante portoricano ai primi passi di cubana ma mi
sembrava di aver capito che oltre a tenere un tempo (senza cambiarlo ogni 2
figure per capirci) si dovesse anche "partire a tempo". Bene, per me
"partire a tempo" vuol dire iniziare a ballare salsa sull'1 oppure sul 2;
snza addentrarmi troppo vorrei specificare per quale motivo IO sia convinto
di questo: la frase musicale inizia sempre sull'1 e ballare in melodia non
ha senso se non partendo sull'uno appunto. Ballare in ritmica è un po lo
stesso discorso se si considera la chiave 3/2 (il primo battito di chiave è
sull'1 e li si parte) oppure la chiave 2/3 (il primo battito di chiave è sul
2 e li si parte).
Spesso però vedo salseri ballare sui tempi più disparati (non solo cubani,
anche portoricani) quindi da qui il dubbio che le mie convinzioni siano
errate. Specie quando vedo salire sul podio portoricani che ballano sul 3 o
sul 5.
Insomma, se l'1, il 3, il 5, il 7 sono tempi forti come d'altronde il 2, il
2e1/2, il 6e1/2, il 7 (a seconda della chiave) vuol dire che posso partire
indifferentemente su un qualsiasi tempo di questi?
I "maestri" sapranno certamente rispondere a questo mio dubbio.
E non solo loro (spero).
Enrico (Pg)
Ps: della serie 'poche idee ma confuse', 'poche righe ma scritte in fretta'
(vista l'ora).


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: Fabrizio

text:
--
Fabrizio, Rieti
ICQ #5297469
Enrico <
co...@krenet.it
> wrote in message 8evtjd$mo7$1...@diesel.cu.mi.it...
> snza addentrarmi troppo vorrei specificare per quale motivo IO sia
convinto
> di questo: la frase musicale inizia sempre sull'1 e ballare in melodia non
> ha senso se non partendo sull'uno appunto. Ballare in ritmica è un po lo
> stesso discorso se si considera la chiave 3/2 (il primo battito di chiave
è
> sull'1 e li si parte) oppure la chiave 2/3 (il primo battito di chiave è
sul
> 2 e li si parte).
>
> Spesso però vedo salseri ballare sui tempi più disparati (non solo cubani,
> anche portoricani) quindi da qui il dubbio che le mie convinzioni siano
> errate. Specie quando vedo salire sul podio portoricani che ballano sul 3
o
> sul 5.
> Insomma, se l'1, il 3, il 5, il 7 sono tempi forti come d'altronde il 2,
il
> 2e1/2, il 6e1/2, il 7 (a seconda della chiave) vuol dire che posso partire
> indifferentemente su un qualsiasi tempo di questi?
>
Figliolo... i dubbi che ti assalgono sono validi e fondati, in una salsa
schematica che nell'involuzione teorica porta la pratica al livello
trascendente la teoria, facendo nascere queste confusioni.
Anche per questo è nato lo Yundos, perchè le persone potessero ballare nel
loro tempo, anche interiore, in quel momento più congeniale. Quindi,
potresti ballare tranquillamente sull'1, 1.5, 2, 2.5, 3, 3.75 ecc ecc,
perchè fondamentalkmente lo yundos armonizza la tua ritmica con la musica e
con la ritmica della tua partner.
 Abbiamo ammirato tutti la dinamica immobilità della posicion hotizontal
relajada espressa dal profeta. Credete forse che nell'esecuzioni si sia
posto il problema di relajarse sull'uno, sul due, o in clave????
 La soluzione pratica al tuo dilemma è comunque già contenuta sul tuo
"Oggetto": si balla sull'X, ma strettamente in clave! Dove per X sostituisci
il tempo che vuoi tu!
 L'Oracolo mistico dello Yundos


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
8f0p10$l9r$1...@lacerta.tiscalinet.it...
(cut)
>  Abbiamo ammirato tutti la dinamica immobilità della posicion hotizontal
> relajada espressa dal profeta. Credete forse che nell'esecuzioni si sia
> posto il problema di relajarse sull'uno, sul due, o in clave????
In effetti il Profeta ci ha dato un esempio di una variante dell'
"asciugamano" eseguita in posicion horizontal relajada.
Dalla foto, EN DOS seguro, Lui non si pone il problema!
Enrico (Pg)


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Ciao Enrico,ciao a tutti,mi ero ripromesso di entrare in questo news group
che reputo assai stimolante e lo faccio chiedendo permesso e presentandomi:
Mi chiamo Sefy sono Siciliano di Palermo ho 35 anni e salsero sfegatato dal
1993,i miei maestri sono Enzo e Papito.Volevo intanto dirti che ci sono
diversi testi che parlano di salsa, ti consiglio"Il tropico dell'anima" e
visto che come dici, che stai ballando salsa portoricana  "Salsa
portoricana" autore Enzo Conte edizioni Siae.
Cerco di chiarire alcuni dei tuoi dubbi, mi riservo il beneficio
d'inventario non volendo essere frainteso, sto cercando di aiutare un amico
salsero.
Sul fatto di ballare portoricano o cubano voglio dirti che sono due stili
assolutamente diversi ed entrambi belli, un grande maestro dice:" Sono come
le ali dello stesso uccello,Cuba è la mamma della salsa e Puertorico   il
papà, chi dice che l'uno e meglio dell'altro non ha compreso una cosa
importante, tutto è salsa".Chi balla a tempo prende  come riferimento come
tu hai scritto i tempi a battere o forti 1,3,5,7 ed è giustissimo,chi balla
in contrattempo ha come riferimento i tempi a levare o deboli 2,4,6,8; per
cui si può ballare a tempo tenendo il 3 per esempio o il 5 o1 o il 7 la cosa
importante e cominciare su un tempo e mantenerlo ,la stessa cosa e per il
contrattempo prendere un riferimento che sia dei tempi a levare cominciare e
lì finire,del resto volevo citare l'enciclopedia della musica de agostini
dice: "tempo: nota emessa su un tempo forte a battere,l'esatto contrario è
per il contrattempo ossia nota emessa su un tempo debole a levare.
Diverso sicuramente è ballare"en clave" chi balla en clave fa riferimento al
fraseggio matematico della clave volgarmente chiamato 2/3 o 3/2 il sonero
della clave suona tutte e due i fraseggi, il ballerino da una
interpretazione secondo come vuole ballare,2/3 chiarissima per tutti coloro
che vogliono ballare al DOS, che suona sui tempi 23 56emezzo8, il ballerino
comincia poggiando il piede sul primo colpo dei due veloci.Se si vuole
invece ballare all'uno su clave 2/3 basta creare un tempo uno mentale prima
dei due colpi veloci, se si ha chiaro dove cade il due della clave
ricorda... prima del due c'è l'uno.Chiaro riferimento fa invece la clave3/2
per tutti coloro che vogliono ballare all'uno,suona sull'12emezzo4 67,
coloro che invece
vogliono ballare al DOS su clave 3/2 devono prendere come riferimento il 6
musicale
e rovesciare la clave cioè farlo cadere sul tempo sei dei piedi ma questa è
una situazione un po complessa da spiegare così velocemente,e una
tecnica che usano spesso i newyorchesi.Anche la conga può dare un
riferimento
  per ballare in contrattempo suona "dudu pa dudu pa" la rullata della conga
dudu
cade sull'8 il colpo secco pa cade sul 2 e poi ancora sul 4 e sul6 poi c'è
la campana ma ... adesso e tardi devo andare poi trovare tutto sui libri
ciao a tutti scusate gli eventuali di battitura
Enrico ha scritto nel messaggio <8evtjd$mo7$
1...@diesel.cu.mi.it
>...
>Mentre tornavo a casa (per la verità un po deluso) riflettevo su quanto mi
>ero impegnato a studiare e comprendere quella musica, per me nuova,
chiamata
>salsa. Un ritmo strano, diverso dal solito, ma trascinante. Per tutto il
>tragitto dalla discoteca a casa, dopo aver assistito ad una gara di ballo
in
>cui cubani e portoricani ballavano su vari tempi (1 e 2 principalmente ma
>anche 3 e 5) mi è sorto il dubbio di non aver capito nulla di come si balla
>salsa.
>
>Premetto che sono un principiante portoricano ai primi passi di cubana ma
mi
>sembrava di aver capito che oltre a tenere un tempo (senza cambiarlo ogni 2
>figure per capirci) si dovesse anche "partire a tempo". Bene, per me
>"partire a tempo" vuol dire iniziare a ballare salsa sull'1 oppure sul 2;
>snza addentrarmi troppo vorrei specificare per quale motivo IO sia convinto
>di questo: la frase musicale inizia sempre sull'1 e ballare in melodia non
>ha senso se non partendo sull'uno appunto. Ballare in ritmica è un po lo
>stesso discorso se si considera la chiave 3/2 (il primo battito di chiave è
>sull'1 e li si parte) oppure la chiave 2/3 (il primo battito di chiave è
sul
>2 e li si parte).
>
>Spesso però vedo salseri ballare sui tempi più disparati (non solo cubani,
>anche portoricani) quindi da qui il dubbio che le mie convinzioni siano
>errate. Specie quando vedo salire sul podio portoricani che ballano sul 3 o
>sul 5.
>Insomma, se l'1, il 3, il 5, il 7 sono tempi forti come d'altronde il 2, il
>2e1/2, il 6e1/2, il 7 (a seconda della chiave) vuol dire che posso partire
>indifferentemente su un qualsiasi tempo di questi?
>



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: Il Profeta dello Yundos

text:
Il prode Enrico, giorni orsono rifletteva sul senso della vita...
^ Mentre tornavo a casa (per la verità un po deluso) riflettevo su quanto mi
ero impegnato a studiare e comprendere quella musica, per me nuova, chiamata
salsa......
A Nostro avviso e' pericoloso riflettere troppo su un argomento tanto
complesso! Ma veniamo al quesito principale:
^ Ballare in ritmica è un po lo
stesso discorso se si considera la chiave 3/2 (il primo battito di chiave è
sull'1 e li si parte) oppure la chiave 2/3 (il primo battito di chiave è sul
2 e li si parte).
Rammenta, oh peccatore, il sesto comandamento Yundos: " Non utilizzare mai
la clave per ballare sul primo (peccato mortale) o secondo tempo musicale:
usa la clave con parsimonia e rispetto, solo per ballare... in clave! "
Ma Noi, letto anche l'illuminato post redatto dall'Oracolo dello Yundos,
Vorremmo rammentarti che utilizzando la Tecnika dello Spirito Yundos, tutti
i tempi risultano corretti; eseguendo inoltre le Kombinazioni applicando la
nota tecnica Yundos di rilassamento dei tratti somatici, nota ai piu' come
"sorriso", sara' possibile variare il tempo anche piu' volte nel corso di un
ballo restando in piena sintonia con il partner.
In qualita' di Maestro, Vorremmo infine rammentarti che da oltre un anno,
onde risolvere qulunque perplessita' ritmica, viene utilizzata la clava.
Quest'ultima e' suonata usando la tecnica percussiva ritmica (tempi forti o
deboli), o aritmica (fino a 47 battiti per ottetto); spesso, per capire il
tempo, e' sufficiente una sola percussione.
Cosi' e' detto.


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Enrico :
>...Ballare in ritmica č un po lo
> stesso discorso se si considera la chiave 3/2 (il primo battito di
chiave č
> sull'1 e li si parte)
NO, Se la clave č 3-2 si parte sul SEI musicale.
> Insomma, se l'1, il 3, il 5, il 7 sono tempi forti come d'altronde
il 2, il
> 2e1/2, il 6e1/2, il 7 (a seconda della chiave)
CLAVE NON CHIAVE! Cmq il 2 č sempre un tempo debole.
Ciao :)
> Spesso perň vedo salseri ballare sui tempi piů disparati (non solo
cubani,
> anche portoricani) quindi da qui il dubbio che le mie convinzioni
siano
> errate. Specie quando vedo salire sul podio portoricani che ballano
sul 3 o
> sul 5.
mmm... mi sembra strano...
Ciao Enrico :))
Giulio Il Salsero Rotante dalla Val d'Aosta
______________________________________
My ICQ 18211565
My homepage  :
http://kiss.to/giulio
_____________________________________


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: Glauco

text:
Ciao Enrico,
Per quel che ne so io ti confermo come corrette sia le cose scritte da
sefy, sia quelle scritte da Giulio.
Volevo solo aggiungere che sul "Tropico dell'anima" di Enzo Conte non
troverai gran che a questo livello di dettaglio tecnico, mentre
troverai bene organizzata la storia della salsa come musica e come
ballo (ma qua mi verrebbe da dire "del" salsa, e' piu' forte di me :-)
Poi una nota su chi balla sul 3. Ho letto da qualche parte che Eddie
Torres avrebbe detto "ballare sul 3 per me e' innaturale, ma se uno ci
riesce tanto meglio".
Io proprio non riesco a ballare sul 3 se non pensando solo al tempo:
insomma, una specie di sofferenza :-)
Pero' ho amici che ballano uno stile cubaneggiante molto piacevole e
che non conoscono l'uno musicale (cio' nonostante non perdono
praticamente mai il tempo): i migliori di questi partono 9 volte su 10
sul 3 (a volte sul 7, ma l'idea e' quella).
Probabilmente loro sentono la musica cosi'. Ti faccio notare che per
loro il Dio salsero e' Alberto Valdes (presso il quale seguono corsi
di rueda da una vita) e che lui, senza mai parlare di tempo, pero'
parte quasi sempre sul 5 (nella rueda fa il check sull'1) e nelle
restanti volte sull'1. MAI e ripeto MAI, quando decide lui il tempo,
balla la rueda sul 3 (almeno, nelle decine e decine di ruede che gli
ho visto chiamare io, non l'ha mai fatto). Eppure questi suoi allievi,
evidentemente, sentono la musica cosi'.
E per me guardare qualcuno su quel tempo e' molto bello (e lo sarebbe
anche di piu' se pensassi che sanno di essere sul 3, ma non e' cosi',
infatti su alcune figure molto particolari cambiano tempo; ed alcune
volte partono sull'1 o sul 5).
Ciao!!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
-----------------------------------------------------------------


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
<
sefy...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f167b$aug$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao Enrico,ciao a tutti,mi ero ripromesso di entrare in questo news
group
> che reputo assai stimolante e lo faccio chiedendo permesso e
presentandomi:
> Mi chiamo Sefy sono Siciliano di Palermo ho 35 anni e salsero
sfegatato dal
> 1993,i miei maestri sono Enzo e Papito.
> Volevo intanto dirti che ci sono
Benvenuto nel NG, mi fa piacere che il post ti abbia invitato a scrivere
nel NG!
> diversi testi che parlano di salsa, ti consiglio"Il tropico
dell'anima" e
> visto che come dici, che stai ballando salsa portoricana  "Salsa
> portoricana" autore Enzo Conte edizioni Siae.
Oltre ad essere nella mia libreria, è anche nel mio cuore. Ho apprezzato
molto il libro di Enzo.
> Cerco di chiarire alcuni dei tuoi dubbi, mi riservo il beneficio
> d'inventario non volendo essere frainteso, sto cercando di aiutare un
amico
> salsero.
> Sul fatto di ballare portoricano o cubano voglio dirti che sono due
stili
> assolutamente diversi ed entrambi belli, un grande maestro dice:" Sono
come
> le ali dello stesso uccello,Cuba è la mamma della salsa e Puertorico
il
> papà, chi dice che l'uno e meglio dell'altro non ha compreso una cosa
> importante, tutto è salsa".
Si, ho letto. Comunque in linea di massima io non vedo i due stili da te
accennati "assolutamente diversi", direi che chi sceglie di ballare
salsa con uno stile non fa altro che interpretarla in un modo differente
ma non troppo in fondo. Sicuramente quando tu sei in pista interpreterai
la salsa usando lo "Jala Jala style" ma " l'impulso " che metterai non
sarà troppo diverso da quello di altri salseri che amano ballare col
cuore (passi a parte)
> Chi balla a tempo prende  come riferimento come
> tu hai scritto i tempi a battere o forti 1,3,5,7 ed è giustissimo,
ho cercato di non fare un discorso troppo tecnico
>chi balla
> in contrattempo ha come riferimento i tempi a levare o deboli 2,4,6,8;
personalmente considero la cosa in modo diverso:
dato che la salsa è scritta in 4/4 e il passo base ha una lunghezza di 2
quartine (8/4) io considero, musicalmente parlando, tempi in battere
quelli dall'uno all'otto (1,2,3,4,5,6,7,8) e quelli in levare  mezzo,
uno e mezzo, due e mezzo ecc...
> per cui si può ballare a tempo tenendo il 3 per esempio o il 5 o1 o il
7 la cosa
> importante e cominciare su un tempo e mantenerlo ,la stessa cosa e per
il
> contrattempo prendere un riferimento che sia dei tempi a levare
cominciare e
> lì finire
insomma secondo te l'importante è tenere un tempo, non importa quale?
In uno stage di Papito ho notato la sua insistenza nel far partire gli
allievi in un tempo ben preciso, come ho notato Enzo Conte seguire
rigidamente la stessa regola... cioè iniziare a ballare in un tempo ben
preciso. Spettacolo o corso che sia. E' sempre stato un caso? Io Credo
di no.
> del resto volevo citare l'enciclopedia della musica de agostini
> dice: "tempo: nota emessa su un tempo forte a battere,l'esatto
contrario è
> per il contrattempo ossia nota emessa su un tempo debole a levare.
Basta capire sia il levare quindi...
> Diverso sicuramente è ballare"en clave" chi balla en clave fa
riferimento al
> fraseggio matematico della clave volgarmente chiamato 2/3 o 3/2 il
sonero
> della clave suona tutte e due i fraseggi, il ballerino da una
> interpretazione secondo come vuole ballare,2/3 chiarissima per tutti
coloro
> che vogliono ballare al DOS, che suona sui tempi 23 56emezzo8, il
ballerino
> comincia poggiando il piede sul primo colpo dei due veloci.Se si vuole
> invece ballare all'uno su clave 2/3 basta creare un tempo uno mentale
prima
> dei due colpi veloci, se si ha chiaro dove cade il due della clave
> ricorda... prima del due c'è l'uno.Chiaro riferimento fa invece la
clave3/2
> per tutti coloro che vogliono ballare all'uno,suona sull'12emezzo4 67,
La spiegazione non fa una piega se non per il fatto che adesso mi dici
che devo iniziare a ballare in un tempo ben preciso.
Riassumendo: in melodia parto quando voglio, in ritmica no.
Secondo te.
> coloro che invece
> vogliono ballare al DOS su clave 3/2 devono prendere come riferimento
il 6
> musicale
> e rovesciare la clave cioè farlo cadere sul tempo sei dei piedi ma
questa è
> una situazione un po complessa da spiegare così velocemente,e una
> tecnica che usano spesso i newyorchesi.
Qui non ho ben capito cosa vuoi dire. se ti riferisci al NYstyle o Quik
quik slow mettiamo troppa carne al fuoco non credi?
Restando in chiave 3/2 non mi sembra complicato, se vuoi rispettare il
fraseggio parti sull'uno (un sonero che batte la chiave 3/2 inizia
sull'uno musicale), altrimenti quando vuoi.
Grazie della tua spiegazione e del tuo parere, davvero molto
interessante.
--
Enrico

http://perugiasalsa.8m.com
Salsa in Italia (NG iabla):

http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):

http://www.salsaweb.com/cityguides/


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
"G i u l i o I.S.R.® ( Valle d'Aosta )"
<
le.dita.dal...@netvallee.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f5pk9$qo1$6...@nslave1.tin.it...
>
> Enrico :
> >...Ballare in ritmica è un po lo
> > stesso discorso se si considera la chiave 3/2 (il primo battito di
> chiave è
> > sull'1 e li si parte)
>
> NO, Se la clave è 3-2 si parte sul SEI musicale.
Dipende Giulio, se vuoi rispettare il fraseggio della chiave, si parte
sull'uno.
Parola di cubani, e musicalmente parlando mi sembra giusto.
Se invece vuoi battere i due colpi veloci in avanti, cercando di ballare
una chiave 3/2 come se fosse una 2/3 hai ragione. Comunque ho già notato
controversie sul fatto...
> > Insomma, se l'1, il 3, il 5, il 7 sono tempi forti come d'altronde
> il 2, il
> > 2e1/2, il 6e1/2, il 7 (a seconda della chiave)
>
> CLAVE NON CHIAVE! Cmq il 2 è sempre un tempo debole.
> Ciao :)
riporto anche qui come la vedo io in merito ai tempi:
dato che la salsa è scritta in 4/4 e il passo base ha una lunghezza di 2
quartine (8/4) io considero, musicalmente parlando, tempi in battere
quelli dall'uno all'otto (1,2,3,4,5,6,7,8) e quelli in levare  mezzo,
uno e mezzo, due e mezzo ecc...
>
> > Spesso però vedo salseri ballare sui tempi più disparati (non solo
> cubani,
> > anche portoricani) quindi da qui il dubbio che le mie convinzioni
> siano
> > errate. Specie quando vedo salire sul podio portoricani che ballano
> sul 3 o
> > sul 5.
>
> mmm... mi sembra strano...
Vedere per credere!



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
"Glauco" <
gla...@mynet.it
> ha scritto nel messaggio
news:39168f13...@news.mynet.it...
> Ciao Enrico,
>
> Per quel che ne so io ti confermo come corrette sia le cose scritte da
> sefy, sia quelle scritte da Giulio.
Peccato, devo iniziare a ricredermi allora...
> Volevo solo aggiungere che sul "Tropico dell'anima" di Enzo Conte non
> troverai gran che a questo livello di dettaglio tecnico, mentre
> troverai bene organizzata la storia della salsa come musica e come
> ballo (ma qua mi verrebbe da dire "del" salsa, e' piu' forte di me :-)
deduco quindi che non hai letto ancora le mie risposte.
> Poi una nota su chi balla sul 3. Ho letto da qualche parte che Eddie
> Torres avrebbe detto "ballare sul 3 per me e' innaturale, ma se uno ci
> riesce tanto meglio".
> Io proprio non riesco a ballare sul 3 se non pensando solo al tempo:
> insomma, una specie di sofferenza :-)
Come ti capisco!!!!
> Pero' ho amici che ballano uno stile cubaneggiante molto piacevole e
> che non conoscono l'uno musicale (cio' nonostante non perdono
> praticamente mai il tempo): i migliori di questi partono 9 volte su 10
> sul 3 (a volte sul 7, ma l'idea e' quella).
> Probabilmente loro sentono la musica cosi'.
Mi piacerebbe sapere cosa sentono o seguono....
> Ti faccio notare che per
> loro il Dio salsero e' Alberto Valdes (presso il quale seguono corsi
> di rueda da una vita) e che lui, senza mai parlare di tempo, pero'
> parte quasi sempre sul 5 (nella rueda fa il check sull'1) e nelle
> restanti volte sull'1. MAI e ripeto MAI, quando decide lui il tempo,
> balla la rueda sul 3 (almeno, nelle decine e decine di ruede che gli
> ho visto chiamare io, non l'ha mai fatto). Eppure questi suoi allievi,
> evidentemente, sentono la musica cosi'.
La partenza dei cubani sul 5 è facilmente spiegabile secondo me:
Infatti loro partono sull'uno come credo sia naturale ascoltando la
melodia, ma iniziano in posizione aperta facendo il check (muovendo
quindi il piede dx per primo, al contrario della convenzione
internazionale), ritrovandosi a ballare sul 5
 > E per me guardare qualcuno su quel tempo e' molto bello (e lo sarebbe
> anche di piu' se pensassi che sanno di essere sul 3, ma non e' cosi',
> infatti su alcune figure molto particolari cambiano tempo; ed alcune
> volte partono sull'1 o sul 5).
Io provo solo sofferenza a ballare sul 3 e per fortuna mi capita solo
saltuariamente quando ballo in rueda.
(si deve andare dietro a chi la chiama...)
Grazie.



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
"Il Profeta dello Yundos" <
tren...@interfree.it
> ha scritto nel
messaggio news:3916a...@news.dada.it...
> Il prode Enrico, giorni orsono rifletteva sul senso della vita...
(Cut & paste on mind)
> In qualita' di Maestro, Vorremmo infine rammentarti che da oltre un
anno,
> onde risolvere qulunque perplessita' ritmica, viene utilizzata la
clava.
> Quest'ultima e' suonata usando la tecnica percussiva ritmica (tempi
forti o
> deboli), o aritmica (fino a 47 battiti per ottetto); spesso, per
capire il
> tempo, e' sufficiente una sola percussione.
>
> Cosi' e' detto.
Così è appreso.



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: Carletto VR

text:
Glauco <
gla...@mynet.it
> wrote in message 39168f13...@news.mynet.it...
> E per me guardare qualcuno su quel tempo e' molto bello (e lo sarebbe
> anche di piu' se pensassi che sanno di essere sul 3, ma non e' cosi',
> infatti su alcune figure molto particolari cambiano tempo; ed alcune
> volte partono sull'1 o sul 5).
Ciao Glauco,
vorrei risponderti e con l'occasione (visto che non scrivo praticamente
mai... yes, un altro fantasmino...) vorrei anche rivolgerti i miei
apprezzamenti su quanto scrivi, sono sempre molto interessanti i tuoi
interventi sia quelli seri sia quelli ironici.
Io ballo abitualmente cubana sull'1, o sul 3, o sul 5 o sul 7 e so su che
tempo sono. Non scrivo questo per vantarmi ma solo per cercare di fare un
po' di chiarezza. Parto sempre sull'1 ma alcune figure (ad esempio quando
faccio fare due giri alla dama) mi portano sul 3 non per errore ma proprio
per come mi hanno insegnato a farle. E cosi' se i giri sono tre invece di
due finisco sul 5. Questo non mi comporta grossi problemi in quanto non
trovo difficolta' a ballare sul 3 o sul 7. Quando invece decido di ballare
cubana partendo sul 2 evito di fare le figure che mi portano sul 4 dove ho
invece delle difficolta' nel seguire la ritmica.
Conclusione: se ballo sui tempi forti non m'interessa poi tanto essere sul 3
piuttosto che sul 5, ballo e basta.
Se invece ballo sul 2 ci rimango (cioe'... ci provo :-)).
Spero di non avervi annoiato troppo e saluto tutti.


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: Paolo T. R. W. S.

text:
1, 3, 2, 6, 5, 7 ..... AIUTO!!!!!
Avete proprio deciso di farmi venire il mal di testa!
#-|
.... ;-)
Applichero la prodigiosa "Tecnica di rilassamento dei tratti somatici",
come suggerito dal Profeta (che non conosco, ma questo e` solo un
dettaglio! Mi piace cio` che scrive... speriamo di aver scampato la
CLAVA!).
:-)
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
Be\/\/are! \/FR Approaching!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: Claudio Fregata

text:
Enrico <
co...@krenet.it
> wrote in message 8evtjd$mo7$1...@diesel.cu.mi.it...
> Mentre tornavo a casa (per la verità un po deluso) riflettevo su quanto mi
> ero impegnato a studiare e comprendere quella musica, per me nuova,
chiamata
> salsa. Un ritmo strano, diverso dal solito, ma trascinante. Per tutto il
> tragitto dalla discoteca a casa, dopo aver assistito ad una gara di ballo
in
> cui cubani e portoricani ballavano su vari tempi (1 e 2 principalmente ma
> anche 3 e 5) mi è sorto il dubbio di non aver capito nulla di come si
balla
> salsa.
>
> Premetto che sono un principiante portoricano ai primi passi di cubana ma
mi
> sembrava di aver capito che oltre a tenere un tempo (senza cambiarlo ogni
2
> figure per capirci) si dovesse anche "partire a tempo". Bene, per me
> "partire a tempo" vuol dire iniziare a ballare salsa sull'1 oppure sul 2;
> snza addentrarmi troppo vorrei specificare per quale motivo IO sia
convinto
> di questo: la frase musicale inizia sempre sull'1 e ballare in melodia non
> ha senso se non partendo sull'uno appunto. Ballare in ritmica è un po lo
> stesso discorso se si considera la chiave 3/2 (il primo battito di chiave
è
> sull'1 e li si parte) oppure la chiave 2/3 (il primo battito di chiave è
sul
> 2 e li si parte).
>
> Spesso però vedo salseri ballare sui tempi più disparati (non solo cubani,
> anche portoricani) quindi da qui il dubbio che le mie convinzioni siano
> errate. Specie quando vedo salire sul podio portoricani che ballano sul 3
o
> sul 5.
> Insomma, se l'1, il 3, il 5, il 7 sono tempi forti come d'altronde il 2,
il
> 2e1/2, il 6e1/2, il 7 (a seconda della chiave) vuol dire che posso partire
> indifferentemente su un qualsiasi tempo di questi?
>
> I "maestri" sapranno certamente rispondere a questo mio dubbio.
> E non solo loro (spero).
>
>
> Enrico (Pg)
> Ps: della serie 'poche idee ma confuse', 'poche righe ma scritte in
fretta'
> (vista l'ora).
>
> Ciao Enrico,
sono claudio fregata di milano.
Mi sembra che qualcuna delle risposte che ti sono giunte non siano molto
chiare.... o forse sono poco chiare le idee di chi ti ha risposto!
Spero di riuscire nell'intento di aiutarti e magari di togliere qualche
dubbio a tutti quelli che ci leggono.
La prima doverosa precisazione è la seguente:
Chiunque, per ballare, (cubano o portoricano), dovrebbe seguire dei
riferimenti!
ci sono prevalentemente 2 tipi di riferimento:
-La Melodia
-Gli Strumenti
-La Melodia:
ballare seguendo la melodia significa -seguire la frase
musicale-distinguendone
l'inizio (1 della musica) e la fine (8 della musica).
Chi segue QUESTO riferimento quindi INIZIERA' a ballare
ESCLUSIVAMENTE  sull' 1 della musica  e NON sul 3....5....7....!!!
chi balla portoricano INIZIERA' a ballere sul 2 della musica e NON sul
4...6...8....!!!
-Gli Strumenti:
LA CLAVE
chi segue la clave ballando CUBANO,
INIZIERA'  a ballare SEMPRE sulla PRIMA delle 3 battute di clave,
INDIPENDENTEMENTE che la clave sia 3/2 oppure 2/3 !!!
Ciò presuppone che, chi balla cubano "in clave" potrebbe trovarsi ad
INIZIARE
tanto sull' 1 quanto sul 5 della musica !!! e non è un errore, perchè non
sta "contando"
e non sta seguendo la melodia... sta ballando "in clave".
Chi segue la clave ballando PORTORICANO,
INIZIERA'  a ballare SEMPRE sulla PRIMA delle 2 battute di clave,
INDIPENDENTEMENTE che la clave sia 3/2 oppure 2/3 !!!
Ciò presuppone che, chi balla portoricano "in clave" potrebbe trovarsi ad
INIZIARE
tanto sull' 2 quanto sul 6 della musica !!! e non è un errore, perchè non
sta "contando"
e non sta seguendo nè la melodia, nè la conga... sta ballando "in clave".
LA CONGA:
innanzitutto, la conga marca gli accenti in levare della musica, che sono il
2/4/6/8.
che identifichiamo come  "cun-cun" (4 e 8 della musica) e "pà" (2 e 6 della
musica)
Quindi un colpo DOPPIO e uno SINGOLO.
Pertanto chi balla CUBANO ( o altro, all'infuori del portoricano) non potrà
far altro
che far COINCIDERE il colpo doppio della conga (cun-cun) con lo step o con
la pausa.
Raramente mi è capitato di conoscere ballerini di cubana, che seguono la
conga.....
Chi invece balla PORTORICANO e ascolta la conga, dovrà INIZIARE a ballare in
corrispondenza del colpo SINGOLO della conga, identificato come.... "pà".
La problematica di questo modo di ballare, consiste nel fatto che il
ballerino
non distingue il 2 dal 6 !!!! ( a meno che non sappia riconoscere l' 1 della
musica).
Ho volutamente essere sintetico, per non creare troppe perplessità....
Spero invece di essere stato sufficientemente chiaro..
nel caso contrario, sarò felice di ripetermi !!!!
Spero che non solo gli allievi appassionati del ballo, ma tanti maestri,
possano trarre beneficio da queste nozioni di ritmica.
Se infatti è "lecito" per un allievo sbagliare tempo...
o non conoscere in maniera approfondita certe cose....
di sicuro non lo è per chi insegna... o no ?!?
Un saluto a tutti
CIAOOO claudio MI


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
In article <8f6emn$lb5$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
  "Claudio Fregata" <
cla...@latinoamericano.it
> wrote:
> Mi sembra che qualcuna delle risposte che ti sono giunte non siano
molto
> chiare.... o forse sono poco chiare le idee di chi ti ha risposto!
Soprattutto le mie! Sono veramente confuso! Cmq, per non sbagliare,
cerco sempre di ballare sull'uno musicale (o due, se invece che cubano
mi cimento nel mio elementare portoricano).
E, dopo uno CUT di livello EPICO:
> Ho volutamente essere sintetico, per non creare troppe perplessità....
Per cio` che mi riguarda, sei stato utile e preciso...
Ti ringrazio, il tuo post mi ha chiarito molti dubbi, e mi ha aiutato a
capire certe cose (ad esempio perche` il mio maestro cubano di Cuba si
ostinava a partire sul 5 di un certo pezzo... ballava in clave! E quel
pezzo era, evidentemente, un 2/3!!!! Incredibile, e pensare che mi ci
sono arrovellato il cervello per mesi! Che allocco! :-) ).
Ah, mi hai anche aiutato a farmi passare il malditesta di cui dicevo in
un precedente mex... altro che cibalgina... d'ora in
poi "ClaudioFregata" in compresse o gocce! Pubblicita` Progresso!
:-)))



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Buon giorno, si capisce chiaramente che tu hai dato una interpretazione
propria su quello che io ho scritto, ti invito ancora a leggere il libro
salsa portoricana dove si evince chiaramente cose si intende x ballare tempo
e ballare a contattempo.
>> visto che come dici, che stai ballando salsa portoricana  "Salsa
>> portoricana" autore Enzo Conte edizioni Siae.
>
>Oltre ad essere nella mia libreria, è anche nel mio cuore. Ho apprezzato
>molto il libro di Enzo.
>
penso che ti sia rimasto solo nel cuore
>> Sul fatto di ballare portoricano o cubano voglio dirti che sono due
>stili
>> assolutamente diversi ed entrambi belli, un grande maestro dice:" Sono
>come
>> le ali dello stesso uccello,Cuba è la mamma della salsa e Puertorico
>il
>> papà, chi dice che l'uno e meglio dell'altro non ha compreso una cosa
>> importante, tutto è salsa".
>
>Si, ho letto. Comunque in linea di massima io non vedo i due stili da te
>accennati "assolutamente diversi", direi che chi sceglie di ballare
>salsa con uno stile non fa altro che interpretarla in un modo differente
>ma non troppo in fondo. Sicuramente quando tu sei in pista interpreterai
>la salsa usando lo "Jala Jala style" ma " l'impulso " che metterai non
>sarà troppo diverso da quello di altri salseri che amano ballare col
>cuore (passi a parte)
il fatto di ballare uno stile non significa che non si devono conoscere gli
altri,voglio dirti che ancora vado a tutti gli stage, si intende possibilita
permettendo nel rispetto dei professionisti e della salsa, se poi hai sei
deciso di ballare con il cuore balla senza  ti chiederti nulla.
>personalmente considero la cosa in modo diverso:
>dato che la salsa è scritta in 4/4 e il passo base ha una lunghezza di 2
>quartine (8/4) io considero, musicalmente parlando, tempi in battere
>quelli dall'uno all'otto (1,2,3,4,5,6,7,8) e quelli in levare  mezzo,
>uno e mezzo, due e mezzo ecc...
>
ti assicuro stai facendo un po di confusione,ma se sei così sicuro perche
chiedi le cose agli altri
>insomma secondo te l'importante è tenere un tempo, non importa quale?
>In uno stage di Papito ho notato la sua insistenza nel far partire gli
>allievi in un tempo ben preciso, come ho notato Enzo Conte seguire
>rigidamente la stessa regola... cioè iniziare a ballare in un tempo ben
>preciso. Spettacolo o corso che sia. E' sempre stato un caso? Io Credo
>di no.
>
il fatto che Papito Enzo siano degli attenti sostenitori della salsa en
clave, non significa che è errata la spiegazione da me data di tempo e
contrattempo ripeto il concetto in maniera elementare  chi : balla sui tempi
1 3 5 7 cioe comincia su un tempo e su quello finisce,significa ballare
sulla melodia ,poi se il cantante o ... comincia sull1 e un'altra storia,il
ballerino con i piedi suona lo strumento in assoluto piu grande il terreno e
può suonarlo in tempo seguendo uno dei tempi1 3 5 7 o in contrattempo
seguendo  uno dei tempi 2 4 6 8 poi il resto lo avevo gia detto
nell'intervento prima

Carissimo io non ti ho detto dove tu devi ballare io volevo provare a
chiarire i tuoi dubbi ho  scritto come suona la clave e ho fatto riferimento
a degli schemi fatti dai maestri e dai musicisti non da me quel po che so è
preso dai libri , pero forse,se non ti è chiara la clave ti può riuscire
meglio il metodo spartano per
ballare all'uno del 5e6e7e8 poi c'e  l'1
>> coloro che invece
>> vogliono ballare al DOS su clave 3/2 devono prendere come riferimento
>il 6
>> musicale
>> e rovesciare la clave cioè farlo cadere sul tempo sei dei piedi ma
>questa è
>> una situazione un po complessa da spiegare così velocemente,e una
>> tecnica che usano spesso i newyorchesi.
>
>Qui non ho ben capito cosa vuoi dire. se ti riferisci al NYstyle o Quik
>quik slow mettiamo troppa carne al fuoco non credi?
>Restando in chiave 3/2 non mi sembra complicato, se vuoi rispettare il
>fraseggio parti sull'uno (un sonero che batte la chiave 3/2 inizia
>sull'uno musicale), altrimenti quando vuoi.
caro Enrico il Quik quik slow visto che non lo sai è la struttura portante
del tango che nel NYstyle viene usato per dare sabor e impulso al basico,
per tecnica che usano spesso i newyorchesi intendevo comunque il fatto di
rovesciare la clave ciao sefy
Enrico ha scritto nel messaggio <8f66c3$25d$
1...@diesel.cu.mi.it
>...

>dato che la salsa è scritta in 4/4 e il passo base ha una lunghezza di 2
>quartine (8/4) io considero, musicalmente parlando, tempi in battere
>quelli dall'uno all'otto (1,2,3,4,5,6,7,8) e quelli in levare  mezzo,
>uno e mezzo, due e mezzo ecc...
>




title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
> > NO, Se la clave è 3-2 si parte sul SEI musicale.
> Dipende Giulio, se vuoi rispettare il fraseggio della chiave, si
parte
> sull'uno.
ERRORE ! :) Ciò che hanno scritto sefi e Glauco è giusto e stavolta
stai toppando  :))).
Si parte "SUL PRIMO DEI DUE COLPI VELOCI DELLA CLAVE" quindi sul 6. E
non "SUL PRIMO COLPO DELLA CLAVE(cioè 1)"
Ciao :)
Giulio ISR
P.S.  Di salse in clave 3-2 ne conosco poche comunque. E le ballo
sempre sull'UNO poichè il sei mi disturba un pò.


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
<
sefy...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f6h7k$lk4$1...@nslave1.tin.it...
> Buon giorno, si capisce chiaramente che tu hai dato una
interpretazione
> propria su quello che io ho scritto,
Ciao Stefy, vorrei scusarmi con te se quello che IO ho scritto ti ha
fatto risentire in qualche modo.
premettendo ancora che se mi fosse tutto chiaro o se sapessi tutto non
avrei sctitto quel post e tantomeno continuerei ad interessarmene. :)))
> ti invito ancora a leggere il libro
> salsa portoricana dove si evince chiaramente cose si intende x ballare
tempo
> e ballare a contattempo.
> visto che come dici, che stai ballando salsa portoricana  "Salsa
> portoricana" autore Enzo Conte edizioni Siae.
> >Oltre ad essere nella mia libreria, è anche nel mio cuore. Ho
apprezzato
> >molto il libro di Enzo.
> penso che ti sia rimasto solo nel cuore
Intendevo l'altro a cui tu hai fatto riferimento:
> ti consiglio"Il tropico dell'anima"
In effetti non sono stato chiaro, colpa mia.
> il fatto di ballare uno stile non significa che non si devono
conoscere gli
> altri,voglio dirti che ancora vado a tutti gli stage, si intende
possibilita
> permettendo nel rispetto dei professionisti e della salsa, se poi hai
sei
> deciso di ballare con il cuore balla senza  ti chiederti nulla.
quando ho scritto:
>>ma " l'impulso " che metterai non
>>sarà troppo diverso da quello di altri salseri che amano ballare col
>>cuore (passi a parte)
intendevo dire che in fondo tutti cerchiamo di ballare "con sabor",
qualsiasi stile si balli.
Sono stato poco chiaro ancora una volta. Scusami.
> >personalmente considero la cosa in modo diverso:
> >dato che la salsa è scritta in 4/4 e il passo base ha una lunghezza
di 2
> >quartine (8/4) io considero, musicalmente parlando, tempi in battere
> >quelli dall'uno all'otto (1,2,3,4,5,6,7,8) e quelli in levare  mezzo,
> >uno e mezzo, due e mezzo ecc...
> >
> ti assicuro stai facendo un po di confusione,ma se sei così sicuro
perche
> chiedi le cose agli altri
Che io avessi della confusione in testa mi sembrava di averlo
specificato bene no?
ho solo spiegato pechè avevo il dubbio sul levare, includendo
"personalmente considero" e "io considero" e non affermando la regola è
questa oppure le cose sono così! d'altronde devo pure spiegare come vedo
io le cose per capire se sono giuste o no, non credi?
> >insomma secondo te l'importante è tenere un tempo, non importa quale?
> >In uno stage di Papito ho notato la sua insistenza nel far partire
gli
> >allievi in un tempo ben preciso, come ho notato Enzo Conte seguire
> >rigidamente la stessa regola... cioè iniziare a ballare in un tempo
ben
> >preciso. Spettacolo o corso che sia. E' sempre stato un caso? Io
Credo
> >di no.
> >
> il fatto che Papito Enzo siano degli attenti sostenitori della salsa
en
> clave, non significa che è errata la spiegazione da me data di tempo e
> contrattempo
Non mi sono permesso di affermare sicuramente questo, ho solo detto
"IO CREDO" che Enzo e Papito non a caso iniziano a ballare in un tempo
ben preciso.
della tua spiegazione di tempo e controtempo al momento io la vedo in
modo un po diverso, ma sicuramente hai ragione tu, non mi sembra di aver
detto il contrario ripeto.
> Carissimo io non ti ho detto dove tu devi ballare io volevo provare a
> chiarire i tuoi dubbi ho  scritto come suona la clave e ho fatto
riferimento
> a degli schemi fatti dai maestri e dai musicisti non da me quel po che
so è
> preso dai libri
Mi dispiace che tu scriva in questo tono, ripeto, ho apprezzato molto il
tuo post e credo che tu abbia chiarito alcune cose non solo a me ma
anche ad altri. :)))
> per tecnica che usano spesso i newyorchesi intendevo comunque il fatto
di
> rovesciare la clave ciao sefy
vedi che non si è mai chiari abbastanza? non tutti sono esperti (almeno
io) :))
Vorrei aggiungere a quanto scritto in fondo al mio precedente post
> >Grazie della tua spiegazione e del tuo parere, davvero molto
> >interessante.
un ancora grazie per i preziosi chiarimenti.
Ciao! :)


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
"G i u l i o I.S.R.® ( Valle d'Aosta )"
<
le.dita.dal...@netvallee.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f6iia$bau$2...@nmaster.tin.it...
> ERRORE ! :) Ciò che hanno scritto sefi e Glauco è giusto e stavolta
> stai toppando  :))).
> Si parte "SUL PRIMO DEI DUE COLPI VELOCI DELLA CLAVE" quindi sul 6. E
> non "SUL PRIMO COLPO DELLA CLAVE(cioè 1)"
Ehehehheheh!!!! Mi piace!
Comunque riporto per chiarezza quell che avevo scritto:
>Dipende Giulio, se vuoi rispettare il fraseggio della chiave, si parte
>sull'uno.
>Parola di cubani, e musicalmente parlando mi sembra giusto.
>Se invece vuoi battere i due colpi veloci in avanti, cercando di
ballare
>una chiave 3/2 come se fosse una 2/3 hai ragione. Comunque ho già
notato
>controversie sul fatto...
in pratica è quello che mi avevano detto i cubani, ho aggiunto che
musicalmente parlando mi sembra giusto e che, come tu mi confermi, ci
sono MOOOLTE controversie sul fatto.
Non è bello far finalmente chiarezza?
> P.S.  Di salse in clave 3-2 ne conosco poche comunque. E le ballo
> sempre sull'UNO poichè il sei mi disturba un pò.
Il Profeta si starà rivoltando nel letto in questo momento!
Parole del Profeta dello Yundos:
"Rammenta, oh peccatore, il sesto comandamento Yundos: " Non utilizzare
mai
la clave per ballare sul primo (peccato mortale) "
Da noi le salse con clave 3/2 ne mettono diverse, magari sempre quelle,
e te ne accorgi subito se balli in chiave e hai un orecchio alla
melodia. Però qui è raro vederle ballare sul 6.
Tempo fa un maestro cubano alla mia domanda "come mai adesso balli
sull'uno?" mi rispose: "veramente questa è una salsa in chiave 3/2, mi
piace ballarla così"
Discreto eh?



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
L'Ottimo Claudio rispondeva ad Enrico in tal
tono...
^ Mi sembra che qualcuna delle risposte che ti sono giunte non
siano molto
chiare.... OMISSIS
Nonostante tu non abbia ancora
provveduto a censirti, Noi, confidando in un
tuo pronto ravvedimento in tal
senso, siamo in linea di massima d'accordo
con quanto dichiari; ma riteniamo
che la tua seguente dichiarazione...
^ LA CLAVE
chi segue la clave
ballando CUBANO,
INIZIERA'  a ballare SEMPRE sulla PRIMA delle 3 battute
di clave,
INDIPENDENTEMENTE che la clave sia 3/2 oppure 2/3 !!!
...
fara' rizzare e sbiancare con effetto immediato i capelli di molti
Maestri (e
non), provocando nel contempo atroci fitte a livello
addominale!!! Non
possiamo poi fare a meno d'immaginare l'espressione degli
stessi alla lettura
della seguente frase...
^ Spero che non solo gli allievi appassionati del
ballo, ma tanti maestri,
possano trarre beneficio da queste nozioni di
ritmica.
Temiamo seriamente per la tua incolumita'...
;-)
Manuel
Trento06
Profeta dello Yundos e della ritmica Yundos
nella quale, come noto, tutto e'
lecito.


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
"Carletto VR" <
fet...@rimuoviquesto.ats.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f6ahv$56p$1...@serv1.albacom.net...

Molto interessante!, personalmente non ero a conoscenza di queste
figure... non so come dire.. asimmetriche?
Questo mi porta a rivedere alcune considerazioni di chi un attimo prima
ballava sull'uno e poi riguardando dopo un po era su un'altro tempo. C'è
sempre da imparare! Anche se nella pratica mi risulta un po difficile
capire come diavolo cambi passo...
Ho notato che alcuni, dopo virtuosi pasitos, attendono in pausa di
riprendere il tempo della dama, chissà se è un pasito studiato o
improvvisato? I pochi che conosco sono tutti da eseguire in ottavine o
multipli, quindi torno sempre sul passo iniziale, come tutte le figure
di mia conoscenza.
Nessuna noia Carletto anzi!
Io preferisco che ognuno dica la sua, invece che tacere.



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
""Trento06"" <
tren...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:001801bfb883$b38f4200$be7c6ec3@trento06pc...
>L'Ottimo Claudio rispondeva ad Enrico in tal tono...
>>^ LA CLAVE
>>chi segue la clave ballando CUBANO,
>>INIZIERA'  a ballare SEMPRE sulla PRIMA delle 3 battute di clave,
>>INDIPENDENTEMENTE che la clave sia 3/2 oppure 2/3 !!!
>... fara' rizzare e sbiancare con effetto immediato i capelli di molti
>Maestri (e non), provocando nel contempo atroci fitte a livello
>addominale!!! Non possiamo poi fare a meno d'immaginare l'espressione
degli
>stessi alla lettura della seguente frase...
>>^ Spero che non solo gli allievi appassionati del ballo, ma tanti
maestri,
>>possano trarre beneficio da queste nozioni di ritmica.
>Temiamo seriamente per la tua incolumita'... ;-)
>Manuel
>Trento06
>Profeta dello Yundos e della ritmica Yundos nella quale, come noto,
tutto e'
>lecito.
Acci! Mi appassiono sempre di più e cercherò di fare una statistica
sulla controversia...



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Enrico <
co...@krenet.it
> wrote in message 8f6o7o$49h$1...@diesel.cu.mi.it...
>
> Che io avessi della confusione in testa mi sembrava di averlo
> specificato bene no?
> ho solo spiegato pechè avevo il dubbio sul levare, includendo
> "personalmente considero" e "io considero" e non affermando la regola è
> questa oppure le cose sono così! d'altronde devo pure spiegare come vedo
> io le cose per capire se sono giuste o no, non credi?
In effetti sulla storia del battere e levare mi ricordavo proprio male.
Stasera, appena tornato a casa ho rispolverato il libro di musica ed in
effetti
il levare è 2 4 6 8 come dicevi tu Stefy.
Grazie di avermi chiarito la cosa.
Questa è l'ennesima dimostrazione che quando qualcuno crede di sapere una
cosa non si accerta mai di verificare se è giusta.
Ciao, Enrico (PG)


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Assolutamente niente offesa percui niente scuse, que viva la salsa ciao
enrico
Enrico ha scritto nel messaggio <8f6o7o$49h$
1...@diesel.cu.mi.it
>...
>
><
sefy...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8f6h7k$lk4$1...@nslave1.tin.it...
>> Buon giorno, si capisce chiaramente che tu hai dato una
>interpretazione
>> propria su quello che io ho scritto,
>
>Ciao Stefy, vorrei scusarmi con te se quello che IO ho scritto ti ha
>fatto risentire in qualche modo.
>premettendo ancora che se mi fosse tutto chiaro o se sapessi tutto non
>avrei sctitto quel post e tantomeno continuerei ad interessarmene. :)))
>
>> ti invito ancora a leggere il libro
>> salsa portoricana dove si evince chiaramente cose si intende x ballare
>tempo
>> e ballare a contattempo.
>> visto che come dici, che stai ballando salsa portoricana  "Salsa
>> portoricana" autore Enzo Conte edizioni Siae.
>
>> >Oltre ad essere nella mia libreria, è anche nel mio cuore. Ho
>apprezzato
>> >molto il libro di Enzo.
>
>> penso che ti sia rimasto solo nel cuore
>
>Intendevo l'altro a cui tu hai fatto riferimento:
>> ti consiglio"Il tropico dell'anima"
>In effetti non sono stato chiaro, colpa mia.
>
>> il fatto di ballare uno stile non significa che non si devono
>conoscere gli
>> altri,voglio dirti che ancora vado a tutti gli stage, si intende
>possibilita
>> permettendo nel rispetto dei professionisti e della salsa, se poi hai
>sei
>> deciso di ballare con il cuore balla senza  ti chiederti nulla.
>
>quando ho scritto:
>>>ma " l'impulso " che metterai non
>>>sarà troppo diverso da quello di altri salseri che amano ballare col
>>>cuore (passi a parte)
>intendevo dire che in fondo tutti cerchiamo di ballare "con sabor",
>qualsiasi stile si balli.
>Sono stato poco chiaro ancora una volta. Scusami.
>
>
>> >personalmente considero la cosa in modo diverso:
>> >dato che la salsa è scritta in 4/4 e il passo base ha una lunghezza
>di 2
>> >quartine (8/4) io considero, musicalmente parlando, tempi in battere
>> >quelli dall'uno all'otto (1,2,3,4,5,6,7,8) e quelli in levare  mezzo,
>> >uno e mezzo, due e mezzo ecc...
>> >
>> ti assicuro stai facendo un po di confusione,ma se sei così sicuro
>perche
>> chiedi le cose agli altri
>
>Che io avessi della confusione in testa mi sembrava di averlo
>specificato bene no?
>ho solo spiegato pechè avevo il dubbio sul levare, includendo
>"personalmente considero" e "io considero" e non affermando la regola è
>questa oppure le cose sono così! d'altronde devo pure spiegare come vedo
>io le cose per capire se sono giuste o no, non credi?
>
>> >insomma secondo te l'importante è tenere un tempo, non importa quale?
>> >In uno stage di Papito ho notato la sua insistenza nel far partire
>gli
>> >allievi in un tempo ben preciso, come ho notato Enzo Conte seguire
>> >rigidamente la stessa regola... cioè iniziare a ballare in un tempo
>ben
>> >preciso. Spettacolo o corso che sia. E' sempre stato un caso? Io
>Credo
>> >di no.
>> >
>> il fatto che Papito Enzo siano degli attenti sostenitori della salsa
>en
>> clave, non significa che è errata la spiegazione da me data di tempo e
>> contrattempo
>
>Non mi sono permesso di affermare sicuramente questo, ho solo detto
>"IO CREDO" che Enzo e Papito non a caso iniziano a ballare in un tempo
>ben preciso.
>della tua spiegazione di tempo e controtempo al momento io la vedo in
>modo un po diverso, ma sicuramente hai ragione tu, non mi sembra di aver
>detto il contrario ripeto.
>
>> Carissimo io non ti ho detto dove tu devi ballare io volevo provare a
>> chiarire i tuoi dubbi ho  scritto come suona la clave e ho fatto
>riferimento
>> a degli schemi fatti dai maestri e dai musicisti non da me quel po che
>so è
>> preso dai libri
>
>Mi dispiace che tu scriva in questo tono, ripeto, ho apprezzato molto il
>tuo post e credo che tu abbia chiarito alcune cose non solo a me ma
>anche ad altri. :)))
>
>> per tecnica che usano spesso i newyorchesi intendevo comunque il fatto
>di
>> rovesciare la clave ciao sefy
>
>vedi che non si è mai chiari abbastanza? non tutti sono esperti (almeno
>io) :))
>Vorrei aggiungere a quanto scritto in fondo al mio precedente post
>> >Grazie della tua spiegazione e del tuo parere, davvero molto
>> >interessante.



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: LauraB

text:
Solo una cosa...
Grazie!
--
Laura - Milano


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
On Mon, 8 May 2000 14:05:14 +0200, "Carletto VR"
<
fet...@rimuoviquesto.ats.it
> wrote:
>Parto sempre sull'1 ma alcune figure (ad esempio quando
>faccio fare due giri alla dama) mi portano sul 3 non per errore ma proprio
>per come mi hanno insegnato a farle. E cosi' se i giri sono tre invece di
>due finisco sul 5. Questo non mi comporta grossi problemi in quanto non
>trovo difficolta' a ballare sul 3 o sul 7.
Secondo me comporta grandi problemi alla dama (se sa distinguere il
tempo su cui balla).
Comporterebbe grandi problemi ad entrambi in gara  :-)))
E' possibilissimo far fare alla dama doppi giri senza cambiare tempo.
>Quando invece decido di ballare
>cubana partendo sul 2 evito di fare le figure che mi portano sul 4 dove ho
>invece delle difficolta' nel seguire la ritmica.
Molto bello ballare e veder ballare cubana sul 2 (ovviamente e' un
parere personale!!!).
>Conclusione: se ballo sui tempi forti non m'interessa poi tanto essere sul 3
>piuttosto che sul 5, ballo e basta.
Io il 3 lo reggo solo in rueda, perche' copio  :-)))
>Se invece ballo sul 2 ci rimango (cioe'... ci provo :-)).
>Spero di non avervi annoiato troppo e saluto tutti.
Mi sa che qua ce ne sia poca di gente che si annoia a parlar di salsa.
Quando succedera' a me, semplicemente evitero' di leggere l'NG.
Ciao!!!
P.S.
visto che sei di Verona, ci conosciamo? Ci potremmo vedere qualche
volta, ok?



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
"Claudio Fregata" <
cla...@latinoamericano.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f6emn$lb5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Grazie Claudio della tua esaudiente spiegazione,
grazie a te ed agli altri mi sono chiarito alcuni dubbi, in particolar
modo sul "levare" musicale.



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Glauco <
gla...@mynet.it
> wrote in message 3917d889...@news.mynet.it...
> P.S.
> visto che sei di Verona, ci conosciamo? Ci potremmo vedere qualche
> volta, ok?
Si, ci conosciamo gia', piu' o meno... nel senso che ci hanno presentati e
nulla piu'. La prossima volta che ti vedo bazzicare da queste parti verro' a
salutarti.
Volevo poi aggiungere un paio di cose sul discorso del cambio tempo durante
la stessa salsa. Non credo di ballare con ballerine mostruosamente brave (io
di sicuro non lo sono) eppure non mi sembra abbiano troppi problemi a
ballare sul 3 o sul 5. Boh ? Che siano piu' brave di quello che penso ?
P.S. Da quando ho cominciato a ballare un po' di portoricana in clave (2/3)
anche a me piace un casino ballare cubana sul 2.


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Carletto VR <
fet...@rimuoviquesto.ats.it
> wrote in message
8f90qf$mp5$1...@serv1.albacom.net...
> Volevo poi aggiungere un paio di cose sul discorso del cambio tempo
durante
> la stessa salsa. Non credo di ballare con ballerine mostruosamente brave
(io
> di sicuro non lo sono) eppure non mi sembra abbiano troppi problemi a
> ballare sul 3 o sul 5. Boh ? Che siano piu' brave di quello che penso ?
Devo rileggere attentamente i tuoi post per capire come ti succeda di
cambiar tempo durante la stessa salsa: se inizi sull'1, finisci sull'1, se
inizi sul 2, finisci sul 2... etc etc... è una questione di ritmica, una
questione matematica... però potrei essere io a sbagliare... bo!
 Per un cubano che non balla in clave, credo faccia poca differenza ballare
sull'1, sul 3, sul 5 o sul 7... Almeno per me è praticamente la stessa cosa.
> P.S. Da quando ho cominciato a ballare un po' di portoricana in clave
(2/3)
> anche a me piace un casino ballare cubana sul 2.
Come sarebbe la vera cubana
Fabrizio, RI


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: sefysant

text:
>Spero che non solo gli allievi appassionati del ballo, ma tanti maestri,
possano trarre beneficio da queste nozioni di ritmica.
Se infatti è "lecito" per un allievo sbagliare tempo...
o non conoscere in maniera approfondita certe cose....
di sicuro non lo è per chi insegna... o no ?!?
>Ciò presuppone che, chi balla cubano "in clave" potrebbe trovarsi
adINIZIARE
tanto sull' 1 quanto sul 5 della musica !!! e non è un errore, perchè non
sta "contando"e non sta seguendo la melodia... sta ballando "in clave".
Claudio Fregata sono il fratello di Sefy mi chiamo Marcello spero che tu
possa prendere spunti da questo mio intervento visto che sono un concertista
diplomato al conservatorio ed un appassionato di musica salsa con una
raccolta a partire dal son degli anni '40 ed invito tutti i maestri di ballo
e di musica di rispondere alla tua,
chi balla in clave balla cominciando sul 2 musicale non all'1 o al 5,se
balli in clave balli in clave cubano,portoricano che sia , il musicista
suona il suo strumento il ballerino suona lo strumento piu grande il
terreno, le regole musicali sono le stesse.
>LA CONGA:
innanzitutto, la conga marca gli accenti in levare della musica, che sono il
2/4/6/8.
che identifichiamo come  "cun-cun" (4 e 8 della musica) e "pà" (2 e 6 della
musica)Quindi un colpo DOPPIO e uno SINGOLO.
La conga comincia sempre a suonare all'8 2 4 6 il cun cun si chiama rullata.
Nella  clave 2/3    23 5 6emezzo 8la prima rullata cade qui  cioè sull'8,
nella 3/2  1 2emezzo4 67la prima  rullata cade sull'8 musicale.
>Pertanto chi balla CUBANO ( o altro, all'infuori del portoricano) non potrà
far altro che far COINCIDERE il colpo doppio della conga (cun-cun) con lo
step o con
la pausa.
Raramente mi è capitato di conoscere ballerini di cubana, che seguono la
conga.....
La conga e lo strumento portante su cui muovere le spalle il tronco il
ballerino di son da cui deriva il casino sulla rullata della conga muove le
spalle  la clave invece da il riferimento ai piedi,chi balla in clave balla
solo in contrattempo e il riferimento è la clave 2/3 il cubano che inizia
sul primo della 3/2 balla all'uno non in clave
>Chi invece balla PORTORICANO e ascolta la conga, dovrà INIZIARE a ballare
in
corrispondenza del colpo SINGOLO della conga, identificato come.... "pà".
La problematica di questo modo di ballare, consiste nel fatto che
ilballerino
non distingue il 2 dal 6 !!!! ( a meno che non sappia riconoscere l' 1 della
musica).
Chi balla portoricano,balla in clave e il riferimento è la 2/3 da lì
volendo,rifacendosi alla clave il ballerino puo seguire la conga visto che
la conga si sente sempre e la clave spesso viene sommersa da altri
strumenti, se non si sente la clave ne la conga il ballerino puo creare una
conga o una clave 2/3 mentale dopo l'uno che come sappiamo è dove comincia
la melodia
Sperando di aver chiarito parte dei tuoi dubbi, ti ricordo che esistono
delle scuole di percussioni dirette da maestri diplomati ciao Marcello
--
Posted from [151.88.109.33]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
era un grazie ironico...ti abbiamo forse confuso le idee ciao sefy
LauraB ha scritto nel messaggio <8f8k0b$o7d$
1...@nmaster.tin.it
>...



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
In article <8f92b1$f1u$
1...@nmaster.tin.it
>,
  <
sefy...@ciaoweb.it
> wrote:
> ti abbiamo forse confuso le idee?
A Laura non so... a me SI!!!! :-! @#-!
;-)
Vabbe, facciamo cosi`... le portoricane le ballo sul 2 musicale e le
cubane sull'1 musicale... dovrebbe andar bene... o no... :-?
SBAM! Ho fuso!!!!
@-(
;-)



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
On 9 May 2000 15:03:26 +0200,
sefy...@ciaoweb.it
 ("sefysant") wrote:
>Claudio Fregata sono il fratello di Sefy mi chiamo Marcello spero che tu
>possa prendere spunti da questo mio intervento visto che sono un concertista
>diplomato al conservatorio ed un appassionato di musica salsa con una
>raccolta a partire dal son degli anni '40 ed invito tutti i maestri di ballo
>e di musica di rispondere alla tua,
Ciao Marcello,
benvenuto e spero che tu possa dare altri contributi.
>chi balla in clave balla cominciando sul 2 musicale non all'1 o al 5,se
>balli in clave balli in clave cubano,portoricano che sia ,
Per come l'ho sentita tante, ma taaaante volte io, chi balla in clave,
balla sul 2 se la clave e' 2/3 e sul 6 se la clave e' 3/2.
Claudio ha detto che chi balla cubano in clave balla sull'1 se la
clave e' 3/2 e sul 5 se la clave 2/3.
Evidentemente e' una definizione diversa da quella di "ballo in clave"
che ho sempre sentito io (non avevo mai sentito distinguere tra ballo
in clave portoricano e ballo in clave cubano), ma mi sembra comunque
ragionevolissima, perche' indica comunque un tempo univocamente
determinato dal verso della clave.
In altre parole, e' solo una questione terminologica ("zucchero
sintattico", direbbero i semantici).
Tra l'altro, per un certo periodo di tempo, per imparare a riconoscere
la clave anche quando non e' suonata, mi ero messo a ballare in sala
(dove e' molto raro trovare una ballerina che balli in contrattempo)
proprio seguendo il criterio indicato da Claudio: sull'1 se la clave
era 3/2, sul 5 se era 2/3.
Io continuero' ad utilizzare la definizione di "ballo in clave" che ho
sentito andare per la maggiore, ma sono sicuro che Claudio non se l'e'
inventata, per cui staro' attento se mi capita di vedere qualche
cubano che utilizza questo modo di sentire il tempo (per qualcuno che
ho visto il dubbio mi era venuto, ma all'epoca facevo moooolta fatica
a capire il verso della clave).
>il musicista
>suona il suo strumento il ballerino suona lo strumento piu grande il
>terreno,
Detta con queste parole non l'avevo mai sentita, ma mi piace parecchio
:-)
>>LA CONGA:
>innanzitutto, la conga marca gli accenti in levare della musica, che sono il
>2/4/6/8.
>che identifichiamo come  "cun-cun" (4 e 8 della musica) e "pà" (2 e 6 della
>musica)Quindi un colpo DOPPIO e uno SINGOLO.
Con la mia poca competenza, confermo.
>La conga comincia sempre a suonare all'8 2 4 6 il cun cun si chiama rullata.
Buono a sapersi.
>Nella  clave 2/3    23 5 6emezzo 8la prima rullata cade qui  cioè sull'8,
>nella 3/2  1 2emezzo4 67la prima  rullata cade sull'8 musicale.
Come sai molto meglio di me, questa in realta' e' la clave si son. Ce
ne sono molte altre, tra cui quella di rumba che e' molto usata anche
in alcuni pezzi di timba che si sentono nei nostri salsodromi
(clave 2/3    23 5 6emezzo 8emezzo; 3/2  1 2emezzo 4emezzo 67).
Spero vorrai correggere tutte le mie eventuali fesserie, e spero di
rileggerti presto.
Ciao!!!



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
On Tue, 9 May 2000 14:37:30 +0200, "Carletto VR"
<
fet...@rimuoviquesto.ats.it
> wrote:
>Volevo poi aggiungere un paio di cose sul discorso del cambio tempo durante
>la stessa salsa. Non credo di ballare con ballerine mostruosamente brave (io
>di sicuro non lo sono) eppure non mi sembra abbiano troppi problemi a
>ballare sul 3 o sul 5. Boh ? Che siano piu' brave di quello che penso ?
No, mi sa proprio che non hanno problemi a cambiare tempo proprio
perche' ne capiscono poco :-)
Insomma, e' apprezzabile che in pista non si lamentino se le fai
passare dall'1 al 3, ma le buone ballerine hanno maturato una tecnica
per girare senza cambiare tempo. Per cambiare tempo devono
improvvisare.
Io ne ho viste tante storcere il naso e scendere dopo la prima salsa.
Ma mi sa che tu le ipnotizzi... e se spieghi anche a me come si fa...
pago bene  ;-)



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
>era un grazie ironico...ti abbiamo forse confuso le idee
ARGHH!! e io che credevo di aver iniziato a capirci qualcosa!!!:o)))
Credo che continuerò ad usare la mia teoria: Laura segui chi ti porta!!!
Ciao
--
Laura - Milano
sefy...@ciaoweb.it
 wrote in message <8f92b1$f1u$
1...@nmaster.tin.it
>...



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Tranquilla arriveranno giorni migliori que viva la salsa con sabor ciao sefy
LauraB ha scritto nel messaggio <8f99hg$ben$
1...@nmaster.tin.it
>...



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Ciao Marcello,
Innanzitutto IO non ho dubbi....
TU mi sembra faccia un gran casino...proprio come i maestri diplomati di cui
mi fai riferimento....  non certo conoscitori della cultura cubana (per lo
meno relativa al ballo).
"sefysant" ha scritto:<
sefy...@ciaoweb.it
> wrote in message
000901bfb9b7$45f98f40$faf9abd4@sefysant...
> >Spero che non solo gli allievi appassionati del ballo, ma tanti maestri,
> possano trarre beneficio da queste nozioni di ritmica.
> Se infatti è "lecito" per un allievo sbagliare tempo...
> o non conoscere in maniera approfondita certe cose....
> di sicuro non lo è per chi insegna... o no ?!?
> >Ciò presuppone che, chi balla cubano "in clave" potrebbe trovarsi
> adINIZIARE
> tanto sull' 1 quanto sul 5 della musica !!! e non è un errore, perchè non
> sta "contando"e non sta seguendo la melodia... sta ballando "in clave".
>
> Claudio Fregata sono il fratello di Sefy mi chiamo Marcello spero che tu
> possa prendere spunti da questo mio intervento visto che sono un
concertista
> diplomato al conservatorio ed un appassionato di musica salsa con una
> raccolta a partire dal son degli anni '40 ed invito tutti i maestri di
ballo
> e di musica di rispondere alla tua,
> chi balla in clave balla cominciando sul 2 musicale non all'1 o al 5,se
1° errore: se dici che balla sul 2 musicale non sta ballando in clave!!! sta
seguendo la musica non la clave !!!
> balli in clave balli in clave cubano,portoricano che sia , il musicista
> suona il suo strumento il ballerino suona lo strumento piu grande il
> terreno, le regole musicali sono le stesse.
2° errore: TU dici che ballare in clave cubana o portoricana è la stessa
cosa...
Da dove ti venga questa convinzione non lo so.
I cubani, se parliamo di origini, ballavano sul "due" il son...
non il casino o la salsa, come si chiama in tempi moderni !
E, comunque ballare in clave non è una TRADIZIONE o un IMPERATIVO:
è una scelta del ballerino!!! tant'è che a Porto Rico (ci sei mai stato?) ci
sono grandi insegnanti e grandi ballerini che NON ballano in
clave!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La mia premessa era: l'importante per chi balla è avere dei riferimenti, ed
ognuno sceglie quelli + consoni al proprio gusto, alle proprie orecchie ed a
ciò che la musica ti dà quando l'ascolti.
Marcello, perdonami...
ma CHI ti ha raccontato la barzelletta che chi balla "in clave" balla solo
sul 2 ........?????????????
> >LA CONGA:
> innanzitutto, la conga marca gli accenti in levare della musica, che sono
il
> 2/4/6/8.
> che identifichiamo come  "cun-cun" (4 e 8 della musica) e "pà" (2 e 6
della
> musica)Quindi un colpo DOPPIO e uno SINGOLO.
>
> La conga comincia sempre a suonare all'8 2 4 6 il cun cun si chiama
rullata.
> Nella  clave 2/3    23 5 6emezzo 8la prima rullata cade qui  cioè sull'8,
> nella 3/2  1 2emezzo4 67la prima  rullata cade sull'8 musicale.
>
Ma chi ti ha detto che la conga COMINCIA SEMPRE a suonare sull' 8 ?
Se guardi con attenzione un Gruppo Live ti accorgerai che non esistono
questi imperativi!!!
Quella che tu chiami rullata non è altro che un colpo sincopato... ma io
nella mia spiegazione non voglio entrare in polemiche TECNICHE riguardo i
termini...
Voglio aiutare chi come te ha delle convinzioni errate.
> >Pertanto chi balla CUBANO ( o altro, all'infuori del portoricano) non
potrà
> far altro che far COINCIDERE il colpo doppio della conga (cun-cun) con lo
> step o con
> la pausa.
> Raramente mi è capitato di conoscere ballerini di cubana, che seguono la
> conga.....
>
Io si !!! e molti anche.....
> La conga e lo strumento portante su cui muovere le spalle il tronco il
> ballerino di son da cui deriva il casino sulla rullata della conga muove
le
> spalle  la clave invece da il riferimento ai piedi,chi balla in clave
balla
> solo in contrattempo e il riferimento è la clave 2/3 il cubano che inizia
> sul primo della 3/2 balla all'uno non in clave
>
Ma CHI ti ha detto che chi balla in clave, balla SOLO contrattempo...?????
allore tutti i cubani che conosco e "cantano la clave" ballando sono
ubriachi!!!
> >Chi invece balla PORTORICANO e ascolta la conga, dovrà INIZIARE a ballare
> in
> corrispondenza del colpo SINGOLO della conga, identificato come.... "pà".
> La problematica di questo modo di ballare, consiste nel fatto che
> ilballerino
> non distingue il 2 dal 6 !!!! ( a meno che non sappia riconoscere l' 1
della
> musica).
>
> Chi balla portoricano,balla in clave e il riferimento è la 2/3 da lì
Ma CHI ti ha detto che
"Chi balla portoricano,balla in clave e il riferimento è la 2/3"....
Se la canzone ha una 3/2....cosa fanno...non la ballano?
> volendo,rifacendosi alla clave il ballerino puo seguire la conga visto che
> la conga si sente sempre e la clave spesso viene sommersa da altri
> strumenti, se non si sente la clave ne la conga il ballerino puo creare
una
> conga o una clave 2/3 mentale dopo l'uno che come sappiamo è dove comincia
> la melodia
Ma PERCHE ti devi fare una clave MENTALE 2/3,
quando c'è SEMPRE (e io te lo posso DIMOSTRARE) la possibilità di DEDURRE la
clave!!!!
quella ORIGINALE (della canzone).... e non quella MENTALE
(inventata, perche evidentemente, non sai, come dedurre la clave se non la
"senti").
> Sperando di aver chiarito parte dei tuoi dubbi, ti ricordo che esistono
> delle scuole di percussioni dirette da maestri diplomati ciao Marcello
>
>GRAZIE MARCELLO per aver charito i dubbi che avevo.....ora ho molte più
CERTEZZE!
con simpatica pignoleria e anche un pò di acidità.....ma sempre   :-D)))))
claudio MI



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
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3° errore)
Ma chi ti ha detto che la conga COMINCIA SEMPRE a suonare sull' 8 ?
Se guardi con attenzione un Gruppo Live ti accorgerai che non esistono
questi imperativi!!!
Quella che tu chiami rullata non è altro che un colpo sincopato... ma io
nella mia spiegazione non voglio entrare in polemiche TECNICHE riguardo i
termini...
Voglio aiutare chi come te ha delle convinzioni errate.
> >Pertanto chi balla CUBANO ( o altro, all'infuori del portoricano) non
potrà
> far altro che far COINCIDERE il colpo doppio della conga (cun-cun) con lo
> step o con
> la pausa.
> Raramente mi è capitato di conoscere ballerini di cubana, che seguono la
> conga.....
>
Io si !!! e molti anche.....
> La conga e lo strumento portante su cui muovere le spalle il tronco il
> ballerino di son da cui deriva il casino sulla rullata della conga muove
le
> spalle  la clave invece da il riferimento ai piedi,chi balla in clave
balla
> solo in contrattempo e il riferimento è la clave 2/3 il cubano che inizia
> sul primo della 3/2 balla all'uno non in clave
>
4° errore)
Ma CHI ti ha detto che chi balla in clave, balla SOLO contrattempo...?????
allore tutti i cubani che conosco e "cantano la clave" ballando sono
ubriachi!!!
> >Chi invece balla PORTORICANO e ascolta la conga, dovrà INIZIARE a ballare
> in
> corrispondenza del colpo SINGOLO della conga, identificato come.... "pà".
> La problematica di questo modo di ballare, consiste nel fatto che
> ilballerino
> non distingue il 2 dal 6 !!!! ( a meno che non sappia riconoscere l' 1
della
> musica).
>
> Chi balla portoricano,balla in clave e il riferimento è la 2/3 da lì
5° errore)
Ma CHI ti ha detto che
"Chi balla portoricano,balla in clave e il riferimento è la 2/3"....
Se la canzone ha una 3/2....cosa fanno...non la ballano?
> volendo,rifacendosi alla clave il ballerino puo seguire la conga visto che
> la conga si sente sempre e la clave spesso viene sommersa da altri
> strumenti, se non si sente la clave ne la conga il ballerino puo creare
una
> conga o una clave 2/3 mentale dopo l'uno che come sappiamo è dove comincia
> la melodia
6° errore)
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title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
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Ma chi ti ha detto che la conga COMINCIA SEMPRE a suonare sull' 8 ?
Se guardi con attenzione un Gruppo Live ti accorgerai che non esistono
questi imperativi!!!
Quella che tu chiami rullata non è altro che un colpo sincopato... ma io
nella mia spiegazione non voglio entrare in polemiche TECNICHE riguardo i
termini...
Voglio aiutare chi come te ha delle convinzioni errate.
> >Pertanto chi balla CUBANO ( o altro, all'infuori del portoricano) non
potrà
> far altro che far COINCIDERE il colpo doppio della conga (cun-cun) con lo
> step o con
> la pausa.
> Raramente mi è capitato di conoscere ballerini di cubana, che seguono la
> conga.....
>
Io si !!! e molti anche.....
> La conga e lo strumento portante su cui muovere le spalle il tronco il
> ballerino di son da cui deriva il casino sulla rullata della conga muove
le
> spalle  la clave invece da il riferimento ai piedi,chi balla in clave
balla
> solo in contrattempo e il riferimento è la clave 2/3 il cubano che inizia
> sul primo della 3/2 balla all'uno non in clave
>
Ma CHI ti ha detto che chi balla in clave, balla SOLO contrattempo...?????
allore tutti i cubani che conosco e "cantano la clave" ballando sono
ubriachi!!!
> >Chi invece balla PORTORICANO e ascolta la conga, dovrà INIZIARE a ballare
> in
> corrispondenza del colpo SINGOLO della conga, identificato come.... "pà".
> La problematica di questo modo di ballare, consiste nel fatto che
> ilballerino
> non distingue il 2 dal 6 !!!! ( a meno che non sappia riconoscere l' 1
della
> musica).
>
> Chi balla portoricano,balla in clave e il riferimento è la 2/3 da lì
Ma CHI ti ha detto che
"Chi balla portoricano,balla in clave e il riferimento è la 2/3"....
Se la canzone ha una 3/2....cosa fanno...non la ballano?
> volendo,rifacendosi alla clave il ballerino puo seguire la conga visto che
> la conga si sente sempre e la clave spesso viene sommersa da altri
> strumenti, se non si sente la clave ne la conga il ballerino puo creare
una
> conga o una clave 2/3 mentale dopo l'uno che come sappiamo è dove comincia
> la melodia
Ma PERCHE ti devi fare una clave MENTALE 2/3,
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title: 1,2 o... X? Voce Maestro!


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
8f91ui$2li$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Devo rileggere attentamente i tuoi post per capire come ti succeda di
> cambiar tempo durante la stessa salsa: se inizi sull'1, finisci sull'1, se
> inizi sul 2, finisci sul 2... etc etc... è una questione di ritmica, una
> questione matematica... però potrei essere io a sbagliare... bo!
>
>  Per un cubano che non balla in clave, credo faccia poca differenza
ballare
> sull'1, sul 3, sul 5 o sul 7... Almeno per me è praticamente la stessa
cosa.
Vorrei spiegare quale "strano meccanismo" mi porta da un tempo all'altro
ballando la stessa salsa. So che sicuramente non riusciro' ad esprimermi in
maniera umana ma ci provo lo stesso.
Allora: supponendo che stia ballando sull'1 (quindi sx-1 dx-2 sx-3, pausa,
dx-5 sx-6 dx-7, pausa) comincio con i giri (non so se si chiamano cosi',
intendo quella fase nella salsa cubana durante la quale l'uomo gira di circa
180 gradi passando sotto il braccio della donna e successivamente lo stesso
fa la donna sotto il braccio dell'uomo. mi sono spiegato ?.).
Durante l'1-2-3 gira la dama (sull'1 punta indietro col suo dx, sul 2-3 gira
davanti a me con sx-dx, quindi in pratica gira solo sulle ultime 2 battute),
durante il 5-6-7 giro io. Fin qui tutto tranqui. Ma se decido, per esempio,
di far fare 2 giri alla dama allora durante il primo giro non cambia niente
rispetto a prima ma poi lei fa il secondo giro IN 2 BATTUTE saltando la
pausa (quindi punta sull'1, fa il primo giro sul 2-3, fa il secondo giro sul
4-5) e anch'io salto la pausa, batto il 4 col dx e il 5 col sx quindi
ENTRAMBI FACCIAMO LA PAUSA e riparto col dx sul 7, sx-8, dx-1, pausa, sx-3,
dx-4, sx-5. Eccomi sul 3 !
Non so se questo va in contrasto con le Regole Sacre della Salsa e
probabilmente qualcuno inorridira' (ammesso che sia riuscito a farmi capire
da qualcuno.) ma cosi' mi hanno insegnato.
Ragazzi portate pazienza per questo post, capisco che e' scritto in marziano
e molti (fra cui io.) avranno pensato: ma questo qui e' scemo !
Bye !


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Glauco  ha scritto:<
gla...@mynet.it
> wrote in message
391819f3...@news.mynet.it...
> On 9 May 2000 15:03:26 +0200,
sefy...@ciaoweb.it
 ("sefysant") wrote:
>
> Ciao Marcello,
> benvenuto e spero che tu possa dare altri contributi.
>
> >chi balla in clave balla cominciando sul 2 musicale non all'1 o al 5,se
> >balli in clave balli in clave cubano,portoricano che sia ,
>
> Per come l'ho sentita tante, ma taaaante volte io, chi balla in clave,
> balla sul 2 se la clave e' 2/3 e sul 6 se la clave e' 3/2.
Esattamente...
> Claudio ha detto che chi balla cubano in clave balla sull'1 se la
> clave e' 3/2 e sul 5 se la clave 2/3.
> Evidentemente e' una definizione diversa da quella di "ballo in clave"
> che ho sempre sentito io (non avevo mai sentito distinguere tra ballo
> in clave portoricano e ballo in clave cubano), ma mi sembra comunque
> ragionevolissima, perche' indica comunque un tempo univocamente
> determinato dal verso della clave.
Il problema o meglio, l'equivoco Glauco, nasce dal fatto che si è cominciato
a parlare di clave solo dall' avvento dello stile portoricano.... Ma il
"ballare en clave" NON è una caratteristica del popolo portoricano! E' se
mai una tecnica del "ballerino".
Di qualsiasi nazionalità esso sia!!!
Ovviamente chi vuole ballare "cubano" seguirà dei riferimenti DIVERSI ,della
ritmica della clave, rispetto a chi vuole ballare "portoricano".
> In altre parole, e' solo una questione terminologica ("zucchero
> sintattico", direbbero i semantici).
> Tra l'altro, per un certo periodo di tempo, per imparare a riconoscere
> la clave anche quando non e' suonata, mi ero messo a ballare in sala
> (dove e' molto raro trovare una ballerina che balli in contrattempo)
> proprio seguendo il criterio indicato da Claudio: sull'1 se la clave
> era 3/2, sul 5 se era 2/3.
CI SEI!!!
>
> Io continuero' ad utilizzare la definizione di "ballo in clave" che ho
> sentito andare per la maggiore, ma sono sicuro che Claudio non se l'e'
> inventata, per cui staro' attento se mi capita di vedere qualche
> cubano che utilizza questo modo di sentire il tempo (per qualcuno che
> ho visto il dubbio mi era venuto, ma all'epoca facevo moooolta fatica
> a capire il verso della clave).
Non accontentarti di VEDERE: dovresti CHIEDERE su che tempo sta ballando,
per verificare se ne ha la consapevolezza!!!
Ricorda che molti..."credono" di ballare su un determinato tempo, ma non ne
sono affato sicuri , nè consapevoli!!!
> >il musicista
> >suona il suo strumento il ballerino suona lo strumento piu grande il
> >terreno,
>
> Detta con queste parole non l'avevo mai sentita, ma mi piace parecchio
> :-)
>
> >>LA CONGA:
> >innanzitutto, la conga marca gli accenti in levare della musica, che sono
il
> >2/4/6/8.
> >che identifichiamo come  "cun-cun" (4 e 8 della musica) e "pà" (2 e 6
della
> >musica)Quindi un colpo DOPPIO e uno SINGOLO.
>
> Con la mia poca competenza, confermo.
>
> >La conga comincia sempre a suonare all'8 2 4 6 il cun cun si chiama
rullata.
>
Su questo ho molto da ridire, ma l'ho gia scritto a Marcello!
se ti va leggilo..
>
> >Nella  clave 2/3    23 5 6emezzo 8la prima rullata cade qui  cioè sull'8,
> >nella 3/2  1 2emezzo4 67la prima  rullata cade sull'8 musicale.
>
> Come sai molto meglio di me, questa in realta' e' la clave si son. Ce
> ne sono molte altre, tra cui quella di rumba che e' molto usata anche
> in alcuni pezzi di timba che si sentono nei nostri salsodromi
> (clave 2/3    23 5 6emezzo 8emezzo; 3/2  1 2emezzo 4emezzo 67).
>
> Spero vorrai correggere tutte le mie eventuali fesserie, e spero di
> rileggerti presto.
>
Ciao Glauco, scusa l'intromissione e un saluto anche a Marcello.
in clave ovviamente.... :-))
claudio MI



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
"Carletto VR" <
fet...@rimuoviquesto.ats.it
> ha scritto nel messaggio
news:8fb9p6$rjb$1...@serv1.albacom.net...
(Cut)
> Durante l'1-2-3 gira la dama (sull'1 punta indietro col suo dx, sul
2-3 gira
> davanti a me con sx-dx, quindi in pratica gira solo sulle ultime 2
battute),
> durante il 5-6-7 giro io. Fin qui tutto tranqui. Ma se decido, per
esempio,
> di far fare 2 giri alla dama allora durante il primo giro non cambia
niente
> rispetto a prima ma poi lei fa il secondo giro IN 2 BATTUTE saltando
la
> pausa (quindi punta sull'1, fa il primo giro sul 2-3, fa il secondo
giro sul
> 4-5) e anch'io salto la pausa, batto il 4 col dx e il 5 col sx quindi
> ENTRAMBI FACCIAMO LA PAUSA e riparto col dx sul 7, sx-8, dx-1, pausa,
sx-3,
> dx-4, sx-5. Eccomi sul 3 !
> Non so se questo va in contrasto con le Regole Sacre della Salsa e
> probabilmente qualcuno inorridira' (ammesso che sia riuscito a farmi
capire
> da qualcuno.) ma cosi' mi hanno insegnato.
> Ragazzi portate pazienza per questo post, capisco che e' scritto in
marziano
> e molti (fra cui io.) avranno pensato: ma questo qui e' scemo !
> Bye !
Ciao Carletto, credo che tu abbia soddisfatto i desideri di molti
salseri spiegando il tutto.
Ora mi risulta proprio facile capire come fai ad arivare sul 3.
Semmai ci sarebbe da dire qualcosa sul maestro forse...
Per quello che sapevo io non era possibile nemmeno applicando la tecnica
Yundos (!)
Ciao! :)))



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
AIUTOOO ero talmente infoiato nel rispondere a Marcello che ho fatto un gran
casino!!!!!
Ho mandato il msg un ventina di volte: SCUSATEMI!!!!
claudio MI
Glauco <
gla...@mynet.it
> wrote in message 391819f3...@news.mynet.it...
> On 9 May 2000 15:03:26 +0200,
sefy...@ciaoweb.it
 ("sefysant") wrote:
>
> >Claudio Fregata sono il fratello di Sefy mi chiamo Marcello spero che tu
> >possa prendere spunti da questo mio intervento visto che sono un
concertista
> >diplomato al conservatorio ed un appassionato di musica salsa con una
> >raccolta a partire dal son degli anni '40 ed invito tutti i maestri di
ballo
> >e di musica di rispondere alla tua,
>
> Ciao Marcello,
> benvenuto e spero che tu possa dare altri contributi.
>
> >chi balla in clave balla cominciando sul 2 musicale non all'1 o al 5,se
> >balli in clave balli in clave cubano,portoricano che sia ,
>
> Per come l'ho sentita tante, ma taaaante volte io, chi balla in clave,
> balla sul 2 se la clave e' 2/3 e sul 6 se la clave e' 3/2.
>
> Claudio ha detto che chi balla cubano in clave balla sull'1 se la
> clave e' 3/2 e sul 5 se la clave 2/3.
> Evidentemente e' una definizione diversa da quella di "ballo in clave"
> che ho sempre sentito io (non avevo mai sentito distinguere tra ballo
> in clave portoricano e ballo in clave cubano), ma mi sembra comunque
> ragionevolissima, perche' indica comunque un tempo univocamente
> determinato dal verso della clave.
> In altre parole, e' solo una questione terminologica ("zucchero
> sintattico", direbbero i semantici).
> Tra l'altro, per un certo periodo di tempo, per imparare a riconoscere
> la clave anche quando non e' suonata, mi ero messo a ballare in sala
> (dove e' molto raro trovare una ballerina che balli in contrattempo)
> proprio seguendo il criterio indicato da Claudio: sull'1 se la clave
> era 3/2, sul 5 se era 2/3.
>
> Io continuero' ad utilizzare la definizione di "ballo in clave" che ho
> sentito andare per la maggiore, ma sono sicuro che Claudio non se l'e'
> inventata, per cui staro' attento se mi capita di vedere qualche
> cubano che utilizza questo modo di sentire il tempo (per qualcuno che
> ho visto il dubbio mi era venuto, ma all'epoca facevo moooolta fatica
> a capire il verso della clave).
>
> >il musicista
> >suona il suo strumento il ballerino suona lo strumento piu grande il
> >terreno,
>
> Detta con queste parole non l'avevo mai sentita, ma mi piace parecchio
> :-)
>
> >>LA CONGA:
> >innanzitutto, la conga marca gli accenti in levare della musica, che sono
il
> >2/4/6/8.
> >che identifichiamo come  "cun-cun" (4 e 8 della musica) e "pà" (2 e 6
della
> >musica)Quindi un colpo DOPPIO e uno SINGOLO.
>
> Con la mia poca competenza, confermo.
>
> >La conga comincia sempre a suonare all'8 2 4 6 il cun cun si chiama
rullata.
>
> Buono a sapersi.
>
> >Nella  clave 2/3    23 5 6emezzo 8la prima rullata cade qui  cioè sull'8,
> >nella 3/2  1 2emezzo4 67la prima  rullata cade sull'8 musicale.
>
> Come sai molto meglio di me, questa in realta' e' la clave si son. Ce
> ne sono molte altre, tra cui quella di rumba che e' molto usata anche
> in alcuni pezzi di timba che si sentono nei nostri salsodromi
> (clave 2/3    23 5 6emezzo 8emezzo; 3/2  1 2emezzo 4emezzo 67).
>
> Spero vorrai correggere tutte le mie eventuali fesserie, e spero di
> rileggerti presto.
>
>
> Ciao!!!



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Claudio Fregata ha scritto nel messaggio
<8fbfi0$bkv$
7...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Ciao Marcello,
>Innanzitutto IO non ho dubbi....
>TU mi sembra faccia un gran casino...proprio come i maestri diplomati di
cui
>mi fai riferimento....  non certo conoscitori della cultura cubana (per lo
>meno relativa al ballo).
>
Claudio !!!!Vedo che anche il tuo server fa un pò di casini !!!:-))))
Meno male !!!!Non sono più sola !!!!! :-)))))
La COZZA solitaria.......ex-solitaria....  :-)))        cH


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Carletto VR <
fet...@rimuoviquesto.ats.it
> wrote in message
8fb9p6$rjb$1...@serv1.albacom.net...
>
> Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
> 8f91ui$2li$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Devo rileggere attentamente i tuoi post per capire come ti succeda di
> > cambiar tempo durante la stessa salsa: se inizi sull'1, finisci sull'1,
se
> > inizi sul 2, finisci sul 2... etc etc... è una questione di ritmica, una
> > questione matematica... però potrei essere io a sbagliare... bo!
> >
> >  Per un cubano che non balla in clave, credo faccia poca differenza
> ballare
> > sull'1, sul 3, sul 5 o sul 7... Almeno per me è praticamente la stessa
> cosa.
>
> Vorrei spiegare quale "strano meccanismo" mi porta da un tempo all'altro
> ballando la stessa salsa. So che sicuramente non riusciro' ad esprimermi
in
> maniera umana ma ci provo lo stesso.
> Allora: supponendo che stia ballando sull'1 (quindi sx-1 dx-2 sx-3, pausa,
> dx-5 sx-6 dx-7, pausa) comincio con i giri (non so se si chiamano cosi',
> intendo quella fase nella salsa cubana durante la quale l'uomo gira di
circa
> 180 gradi passando sotto il braccio della donna
180° sicuro?? Se sei a coppia chiusa così finisci spalle alla donna. Sarà
mica 360°?? Ovvero un giro completo?
 e successivamente lo stesso
> fa la donna sotto il braccio dell'uomo. mi sono spiegato ?.).
> Durante l'1-2-3 gira la dama (sull'1 punta indietro col suo dx, sul 2-3
gira
> davanti a me con sx-dx, quindi in pratica gira solo sulle ultime 2
battute),
> durante il 5-6-7 giro io. Fin qui tutto tranqui. Ma se decido, per
esempio,
> di far fare 2 giri alla dama allora durante il primo giro non cambia
niente
> rispetto a prima ma poi lei fa il secondo giro IN 2 BATTUTE saltando la
> pausa (quindi punta sull'1, fa il primo giro sul 2-3, fa il secondo giro
sul
> 4-5) e anch'io salto la pausa
!!!!Guarda che la pausa non si salta mai!!! Al limite si batte il quarto
tempo, ma non si salta! Ce credo che finisci così!!! A questo punto non mi
interessa sapere la figura... abbiamo trovato l'arcano!!!
> Non so se questo va in contrasto con le Regole Sacre della Salsa e
> probabilmente qualcuno inorridira' (ammesso che sia riuscito a farmi
capire
> da qualcuno.) ma cosi' mi hanno insegnato.
Forse ho capito male io quello che volevi dire... forse ho capito male io le
regole della salsa... se tutto quello che ho capito, invece, è giusto, ti
consiglio vivamente di cambiare maestro!
> Ragazzi portate pazienza per questo post, capisco che e' scritto in
marziano
> e molti (fra cui io.) avranno pensato: ma questo qui e' scemo !
Hai solo le idde confuse
> Bye !
Ciao, Fabrizio, RI


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: G i u l i o  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
Carletto VR :
> Vorrei spiegare quale "strano meccanismo" mi porta da un tempo
all'altro
> ballando la stessa salsa.
---CUT su un lungo spiegone----
Caro Carletto, ho letto con attenzione ciò che hai scritto. Sappi che
la parte in cui fai fare 2 giri alla dama è TUTTA SBAGLIATA. Ormai non
ho dubbi che ti hanno insegnato male ( a meno che tu non abbia capito
l'insegnante). Fattelo spiegare in pratica da qualcuno che sa ballare,
ci vorranno 2 minuti. Sul NG, a parole, è un casino.
Ricorda che se cambi tempo durante una figura vuol dire che hai
sbagliato qualcosa...DI SICURO.
Ciao :)
Giulio ISR


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Ciao Anto,
Raffaele di MI mi ha appena comunicato che ho un virus.....
con questo fanno 2...visto che ho già quello della salsa!!!
CIAOOO claudioMI
Antonella Cozza <
aste...@webzone.it
> wrote in message
8fbii2$gan$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Claudio Fregata ha scritto nel messaggio
> <8fbfi0$bkv$
7...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> >Ciao Marcello,
> >Innanzitutto IO non ho dubbi....
> >TU mi sembra faccia un gran casino...proprio come i maestri diplomati di
> cui
> >mi fai riferimento....  non certo conoscitori della cultura cubana (per
lo
> >meno relativa al ballo).
> >
>



title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

author: Luigi

text:
Era un errore che facevo anch'io.....o che faccio ancora...., quando me lo
hanno fatto notare, ho cominciato a contare...., e ho capito dove sbagliavo.
Ciò non toglie che a contare ci si stufa, e quindi partendo dall'1, si passa
al 3 al 5 al 7, ciò non vuol dire che si balli a tempo....
Ciao Luigi Mn
Carletto VR <
fet...@rimuoviquesto.ats.it
> wrote in message
8fb9p6$rjb$1...@serv1.albacom.net...
>
> Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
> 8f91ui$2li$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Devo rileggere attentamente i tuoi post per capire come ti succeda di
> > cambiar tempo durante la stessa salsa: se inizi sull'1, finisci sull'1,
se
> > inizi sul 2, finisci sul 2... etc etc... è una questione di ritmica, una
> > questione matematica... però potrei essere io a sbagliare... bo!
> >
> >  Per un cubano che non balla in clave, credo faccia poca differenza
> ballare
> > sull'1, sul 3, sul 5 o sul 7... Almeno per me è praticamente la stessa
> cosa.
>
> Vorrei spiegare quale "strano meccanismo" mi porta da un tempo all'altro
> ballando la stessa salsa. So che sicuramente non riusciro' ad esprimermi
in
> maniera umana ma ci provo lo stesso.
> Allora: supponendo che stia ballando sull'1 (quindi sx-1 dx-2 sx-3, pausa,
> dx-5 sx-6 dx-7, pausa) comincio con i giri (non so se si chiamano cosi',
> intendo quella fase nella salsa cubana durante la quale l'uomo gira di
circa
> 180 gradi passando sotto il braccio della donna e successivamente lo
stesso
> fa la donna sotto il braccio dell'uomo. mi sono spiegato ?.).
> Durante l'1-2-3 gira la dama (sull'1 punta indietro col suo dx, sul 2-3
gira
> davanti a me con sx-dx, quindi in pratica gira solo sulle ultime 2
battute),
> durante il 5-6-7 giro io. Fin qui tutto tranqui. Ma se decido, per
esempio,
> di far fare 2 giri alla dama allora durante il primo giro non cambia
niente
> rispetto a prima ma poi lei fa il secondo giro IN 2 BATTUTE saltando la
> pausa (quindi punta sull'1, fa il primo giro sul 2-3, fa il secondo giro
sul
> 4-5) e anch'io salto la pausa, batto il 4 col dx e il 5 col sx quindi
> ENTRAMBI FACCIAMO LA PAUSA e riparto col dx sul 7, sx-8, dx-1, pausa,
sx-3,
> dx-4, sx-5. Eccomi sul 3 !
> Non so se questo va in contrasto con le Regole Sacre della Salsa e
> probabilmente qualcuno inorridira' (ammesso che sia riuscito a farmi
capire
> da qualcuno.) ma cosi' mi hanno insegnato.
> Ragazzi portate pazienza per questo post, capisco che e' scritto in
marziano
> e molti (fra cui io.) avranno pensato: ma questo qui e' scemo !
> Bye !
>
>
>


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Claudio Fregata <
cla...@latinoamericano.it
> wrote in message
8fbfhl$bkv$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ma PERCHE ti devi fare una clave MENTALE 2/3,
> quando c'è SEMPRE (e io te lo posso DIMOSTRARE) la possibilità di DEDURRE
la
> clave!!!!
> quella ORIGINALE (della canzone).... e non quella MENTALE
> (inventata, perche evidentemente, non sai, come dedurre la clave se non la
> "senti").
Mi/Ci spieghi come si deduce??? Credo che già lo abbiam spiegato per tempo
Mas. Mancini, ma una rinfrescata fa sempre molto bene
Fabrizio, RI


title: 1,2 o... X? Voce Maestro!

text:
Ciao fabrizio,
se leggi il post di Massimiliano.. te lo spiega!
non lo riscrivo esclusivamente per 1 motivo:
Massimiliano lo spiega correttamente....quindi inutile ripeterlo!!!
....anche se resta sempre molto difficile spiegare certe cose sulla carta:
sarebbe meglio farlo ascoltando musica. risulterebbe molto + comprensivo!
CIAOO claudio MI
Fabrizio <
fan...@tin.it
> wrote in message
8fea1l$quv$3...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
>
> Claudio Fregata <
cla...@latinoamericano.it
> wrote in message
> 8fbfhl$bkv$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> > Ma PERCHE ti devi fare una clave MENTALE 2/3,
> > quando c'è SEMPRE (e io te lo posso DIMOSTRARE) la possibilità di
DEDURRE
> la
> > clave!!!!
> > quella ORIGINALE (della canzone).... e non quella MENTALE
> > (inventata, perche evidentemente, non sai, come dedurre la clave se non
la
> > "senti").
>
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