title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Zorro"  ha scritto
cut
> > ...ho capito, ok. Allora metti per assurdo che da domani Iabla Moderato.
> Attualmente da quello che si legge nel sondaggio, ci scriveresti solo tu.
>
> Scorretto, perchč il sondaggio non rappresenta Usenet!
> inoltre ...
> Nel tuo sondaggio/plebiscito il mio voto NON c'č.
> > Continuerā a chiamarsi Iabla e col tempo iniziranno a scriverci altre
> > persone.
...ok che non rappresenta Usenet e che la Moderazione si puō ottenere con la
votazione delle persone esterne a Iabla che scrivono su altri NG. Quindi se
oramai ho capito, basterebbero 2-3-4 persone di Iabla a favore della
Moderazione che si offrono anche a distribuirsi gli "oneri" (cioč il tempo
da dedicarci) e Iabla diventerebbe moderato per volere di chi in realtā non
vi scrive. Poi potrebbe essere anche il pių bel NG latino del Mondo, non
dico di no. In pių, col tempo si aggiungerebbero altre persone e non si
leggeranno pių flame, attacchi alle persone e pubblicitā. Non c'č che dire,
hai ragione, č vero che diventerebbe un ottimo punto di riferimento
culturale, perchč nessuno avrebbe pių il timore di essere screditato,
deriso, e potrebbe partecipare senza pių nessuno "paura" di alcunchč.
Ma io mi dico...ma č POSSIBILE che nel 2002, tra gente che vive una stessa
PASSIONE, si debba arrivare alla Moderazione di un NG per imparare a
discutere tra di noi in un modo che sia invitante anche per chi ancora non
ci scrive? E' pazzesco!
> questo di sicuro, magari anche i siciliani che tante volte hanno litigato,
e
> saranno costretti a riformulare i propri post personali da questa
> ingiunzione, che ti rispediscono quando un messaggio č scorretto:
...come dice dodicix, potrebbe essere benissimo che una volta nato un altro
NG Moderato, poi ci si renda conto di quanto sia migliore di questo e magari
la gente, veramente finisce che scrive pių su quell'altro! E quā
continueranno ad esserci flame, incomprensioni, proclami e pubblicitā! E
questo č indubbio che č deleterio per un buon confronto sul tema, ma sta di
fatto che, a ragion giusta o sbagliata che sia, c'č gente a cui questo NG
piace cosė com'č.
Al che, se non si riesce a darne fuori ragionandoci, credo che il modo
migliore sia "l'esempio" e trovo che il modo pių logico sia crearne uno di
nuovo....
> > Quelle che ci sono non si leggeranno pių sul nuovo Iabla Moderato,
> > ma possono organizzarsi per crearne uno di nuovo.
> Questa č un'ipotesi sciocca. P.e. Iuri Rossini continuerā a scrivere sul
ng
> MOD, ma saranno pubblicati solo i messaggi consoni col manifesto.
...se Iuri vorrā scriverci, quando vedrā che i suoi post vengono omessi, se
vorrā continuare a parteciparvi, capirā da solo cosa puō scrivere e cosa no.
Se si leggeranno anche suoi post, vuol dire che possono starci. E
l'andamento del NG parlerā da solo...
> > ...certo che si. Ma i vecchi frequentatori scompaiono perchč non
vogliono
> > scrivere su un NG Moderato.
> Cazzata! La Flaca scrive alla grande su IDPsi e ha votato NO alla
> MODERAZIONE DELLO STESSO!
...e ci scriverā anche la Flaca allora. Ma oltre a lei e tutti coloro che
piano piano inizieranno a gradirlo, si aggiungeranno anche altri di nuovi.
Allora...la gente che ora NON vuole Iabla Moderato, magari si accorgerā che
dove c'č Moderazione c'č pių funzionalitā. Ma allora avrā scelto di sua
iniziativa, che č diverso dal trovarsi Moderato un NG che non lo era, per
volontā altrui...(di quelli cioč che non vi partecipano ma votano a
favore)...
> L'ipotesi che la MODERAZIONE divide il tessuto affettivo del Ng Iabla č il
> centro di un errore valutativo dovuto all'ignoranza su cosa č la
moderazione
> di un ng.
...vero, puō pure essere che ci sia chi ci č "affezionato" e continua a
starci anche con tutti i suoi flame e le sue c*****e che ogni tanto ci
sono....
> > Allora tu dici.."meglio, tanto sono gli *iabladeri della Iablamagia*".
> Non ho niente di personale con gli *iabladeri della Iablamagia*".
> Loro si e alcuni tanto, al moderazione impedisce queste DINAMICHE !!!
....vedo solo che per te la parola *iabladero* ha un significato ben preciso
e ci "identifichi" alcune persone e altre no....
> > E va bene. Ma ti nasce un nuovo NG in cui non scrivono nemmeno coloro
che
> non ritieni *Iabladeri*, perchč stiamo leggendo che nemmeno loro sono a
> favore della Moderazione "forzata", ma se ne danno una da soli....
> SE NE DANNO UNA DA SOLI???????????
> CORINNA ... SVEGLIAAAAAAAAAA!!!!!!!!
> HAI 24 MESI DI FREQUENTAZIONE DI IABLA per vedere quando MAI gli iabladeri
> si sono moderati !!!!!!!
....non mi riferivo agli *iabladeri* ma a coloro che non riconosci in tale
"etichetta" e che tu dici di stimare perchč riescono a discutere. E cmq,
anche a detta tua, pare che il NG abbia avuto dei cambiamenti positivi negli
ultimi mesi, perchč si leggono molti post interessanti, scritti da persone
che sono entrate nell'ultimo anno (o ultimi mesi). Io stessa ad es. molte
"dinamiche" le ho imparate strada facendo e  possono esserci delle
alternative comportamentali che si possano imparare per non dover ricorrere
alla Moderazione...
> > ....Zorro, per me č indubbio che un NG Moderato puō altro che contenere
> > cultura ecc. (vedo IDIPS), ma non mi piace l'idea che qualcuno decida se
> > quello che scrivo "va bene oppure no".
>     Immagino perō che ti faccia piacere sapere che Iuri Rossini č
> impossibile che ti diffami e insulti su quel ng, dove tra l'altro puoi
> scrivere anche cosa molto personali. E il fatto che lo stesso possa copia
> incollare le cose che scrivi di lā e usarle strumentalmente di qua
> ...IMMAGINO CHE TI DA DISPIACERE VERO????
...chiunque tenti di infamarmi, so combatterlo con le mie forze Zorro....
>A Corinna la moderazione č tutto
> qui! Non c'č ideologia, solo GARANZIA DEL RISPETTO ALTRUI. Secondo te a me
> fa piacere prendere per il culo Happyman??? TUTTI i suoi messaggi
personali
> su di me verrebbero cassati e zorro riprenderebbe ad essere quello
> zuccherino ceh realmente č .. sempre che nessuno mi pesti i piedi.
...ho capito che la Moderazione da un lato protegge una persona. Dall'altro
perō ho anche "fede" nella capacitā umana di imparare...
>       Si puō fare tutto, sempre che si sia traffico. La cosa paradossale č
> che un NG MODERATO culturale (ahaha!) rischia di schiantare per assenza di
> traffico ....
...beh...allora se puō chiudere per assenza di traffico, se Moderiamo Iabla
potrebbe accadere la stessa cosa no? Poi la dicitura
it-arti.cultura-latina.it
 l'ho scritta giusto per tirar fuori un titolo a
caso. Puō pure chiamarsi
it.arti.mondo-latino.it
  o come ti pare....
>La cosa migliore č chiarirsi le ideee sulla moderazione: e
> senza inventarsi strani fantasmi frequantare un ng MODERATO e vederne la
> virtuositā del metodo.
...io sono dell'idea che solo la creazione di un nuovo NG Moderato potrā
convincere le persone.
Bacetto Corinna
VI


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: Corinna

text:
"iuri rossini"  ha scritto
cut
> a parte che non ho ancora infamato corinna a dovere!
> se ho cominciato un pochino a romperle le balle,
...davvero??????? Mi hai rotto le balle??? E quando??? O_O??? Ma seho speso
kili di kb per parlare con te! Se me le rompessi non ti parlerei...
>č soltanto per farle capire
> che se c'č una persona che ti rompe i coglioni fisso, senza motivo, come
hai
> fatto tu finora e come ho intenzione di fare io da adesso in poi, se non
vi
> date una calmata, non da fastidio, da molto fastidio! e questo lei non lo
ha
> ancora capito, perchč non lo ha provato personalmente,
...ahahahah! "non l'ho provato"????? Ah ma allora tu i post davvero non li
leggi mica tutti!!! ;oDDDD
>ma sono ben motivato
> a farle cambiare idea, se come ripeto, le cose non torneranno sulla retta
> via!
...Iuri hai poco da farmi cambiare idea sai. Se sto ancora quě dopo due
anni, con tutti i post che sono passati, vai tranquillo che la "corazza" me
la sono fatta...;oP (altro che nonnismo da West Point! E' Gardaland quello a
confronto! :oDDD)
Bacetto Corinna
VI


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: Silvana la Flaca

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> ma č POSSIBILE che nel 2002, tra gente che vive una stessa
> PASSIONE, si debba arrivare alla Moderazione di un NG per imparare a
> discutere tra di noi in un modo che sia invitante anche per chi ancora non
> ci scrive? E' pazzesco!
appunto.
ma poiche' ciascuno di noi e' responsabile solo per se stesso,
come dicevi in un altro punto a volte "basta l'esempio"... cioe' a dire:
*diamo fiato ad altri post interessanti*, usando come eravamo abituati/e
un tono cortese e rispettoso dell'altro.
... tutto il resto imVHo e' solo tempo buttato via... e tolto alla
nostra comune passione.
--
Ciao! Silvana la Flaca (MI)
PS: leggo che vengo citata su dove scrivo e dove non scrivo... rotfl!
BTW, la mia idea e': *facciamo funzionare questo* ng.
secondo me, "disperdere le energie" sarebbe una trovata negativa, e
direi quasi "autolesionistica".


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:XFEL9.24093$Ou4.7...@twister2.libero.it...
> Per fare in modo che il thread del sondaggio non "inneschi" discussioni
che
> poi rendono difficile una chiara visione generale, postiamo in questo
thread
> a parte quello che pensiamo e ci teniamo a dire o a chiarire o a vagliare
o
> a discutere.
Ho tardato a scrivere, perché ci ho pensato.
Il sondaggio non mi sembra adeguato... Non nascondiamoci dietro a un dito...
non affronta la questione principale che avvelena questo Ng: il flame eterno
fra 5 o 6 persone incentrato su metodi di screditamento della persona,
dietro ai quali cmq ci sono degli scopi... dichiarati e non...
Adda finì e aimé non finirà.
Tutti provengono da un'esperienza comune e dallo stesso gruppo, quello che
si *radunava*, insomma una classica lite in famiglia dove in alcuni momenti
di delirio si ripudia il proprio sangue... Uno vuole cambiare l'uso del Ng
cercando di portarlo sulla via della moderazione, gli altri vogliono mano
libera in una specie di sogno nostalgico di far tornare le cose *come una
volta*...
Quando la finiamo con sta pagliacciata?
Se queste persone hanno... gli attributi... sanno tutti di aver commesso
delle scorrettezze, ma perché lo fanno? E a niente importa chi ha cominciato
prima. Vediamo un po'...
Uno dice che il Ng é uno spazio per discutere e non per farsi i cavoli
propri, gli altri dicono che invece si vogliono fare i cavoli propri oltre
che discutere.
Uno dice che in uno spazio dove si discute, gli altri non avrebbero
argomenti (flame), gli altri dicono che lui se ne deve andare da qui (flame)
Nelle ragioni dell'uno e degli altri ci sono elementi condivisibili o meno,
questo é a giudizio dei lettori.
E' di questo che bisogna discutere, dei contenuti, così ci togliamo (dopo
aver trovato una soluzione) sta guerra di religione che altrimenti durerà
all'infinito.
La pappa é tutta qua. A volte ci siamo anche divertiti e fatti qualche
risata (almeno io), ma il problema di sottofondo é reale, é cosa seria,
discutiamone.
Se tutti noi fossimo persone con una propria testa, tutto dovremmo fare meno
che simpatizzare per l'uno o per gli altri, ma andare direttamente a
discutere i contenuti. In particolare che cosa se ne vuole fare del Ng.
questo é l'oggetto del contendere, non ci facciamo fuorviare dalla
stavaganza dei linguaggi per cui uno dice che lo fa apposta e gli altri lo
prendono sul serio attaccandosi alla forma per respingere i contenuti. In un
Ng non moderato puoi scrivere qualsiasi cosa fino a quando non ti staccano
la linea telefonica, e una volta staccata quella, vai all'internet Café e
continui la tiritera...
Il Flame di per se sarà eterno fino a quando qualcuno si stanca e lascerà il
Ng. Per il momento nessuno si stanca e prepariamoci a nuove scenette tipo
*Zorro il cancro del NG*, oppure *Giulio chennesò... impotente*, *Zorro se
ne deve andare*, *Zio fatti fare un pompino* e cose di questo genere, nel
sottofondo la questione eterna, iabla com'era, iabla com'é.
Sta tiritera durerà fino a quando Iabla non avrà una moderazione,
alternative non mi pare vederne all'orizzonte. Sperare in una redenzione dei
contendenti é cosa pia, ma lontana dalla realtà. Senza moderazione questa
storia rimarrà insoluta e infestando il Ng (come già da tempo é ) lo rende
piano piano inappetibile, io personalmente non mi faccio problemi, se trovo
qualcuno nel mio percorso che vuole litigare con me lo piazzo nel kill file
e ho già risolto (mi é successo per la prima volta ieri e così ho fatto), ma
quelli della lite eterna si autoalimentano nella lite, e questo scoraggia
soprattutto i nuovi magari un po' timidi e cauti che potrebbero non sentirsi
a proprio agio in un luogo dove queste dinamiche traspaiono spesso e
attraversano anche i 3d in tema, rendendoli a volte illegibili.
Se si vuole far crescere questo News, e con esso l'ambiente della musica
latina che lo frequenta, se si vuole cercare un'espansione, energie nuove e
quant'altro, se l'interesse é la discussione e la crescita, un
acculturamento generale attraverso il confronto, questo problema bisogna
risolverlo, non si può far finta di niente, ed esprimersi per lo status quo,
in estremo vuole dire accettare il Ng così com'é, *iabla flame* compreso, e
flames futuri possibili.
Se siamo persone serie cominciamo a parlare di come iabla potrebbe essere...
Se chiedi "sei favorevole alla moderazione?" credo che qui dentro pochi
abbiamo un'idea chiara di che cosa essa sia, neanche tu Corinna che hai
promosso sto sondaggio...
La questione per esempio delle 4 righe é una norma raccomandata in Usenet,
dove essendo intollerata la pubblicità, tuttavia si consente di utilizzare
una firma che al massimo contenga 4 righe di quello che ti pare, incluso un
messaggio promozionale.
Io per esempio con la mia solita firma (3 righe incluso il nome) sono
conforme alla norma e i miei messaggi non verrebbero filtrati su un News
moderato, questo significa e non postare 4 righe di pubblicità...
Per esempio Scorpione sembra far intendere che sa come funziona un
robomoderatore, che ce lo spieghi perché qui siamo quasi tutti ignoranti in
materia. Filtra quello che uno vuole far filtrare? Cioé basta stabilire
delle regole messe a votazione e se passano il robomoderatore restituisce al
mittente solo quello che deve restituire? o fa anche fa degli errori? che
errori può fare?
Se un robomoderatore serve a far smettere questo flame eterno e a non farne
cominciare altri, ma che ben venga!!!
Robomoderatore, salvaci tu!!!
Se non si vuole robomoderare questo flame, credo che non si abbia a cuore lo
sviluppo di questo Ng in una cosa più interessante e più bella di quello che
é, o per lo meno non se ne avvertono le possibilità. Tutto sommato potrebbe
voler dire che si preferisce sguazzarci in mezzo, auguri...evidentemente ci
si diverte così...
Qui nasce il problema, se c'é un robomoderatore che altro si vuole moderare?
La pubblicità? Discutiamone, molti ritengono che sia anche utile, non
facciamo guerre di religione, magari si potrebbe meglio disciplinarla se
intesa come segnalazione di eventi, se proprio la si vuole. Chi fino ad
adesso ha usato il kill file per i pubblicisti, eventualmente continuerà a
farlo, che problema c'é? Io stesso ho usato il kill file per non leggere
certe pubblicità sul News, non vedo troppi problemi in questo, al punto di
farne una guerra di religione, potrebbe essere un News atipico dove é
tollerata la segnalazione di eventi a tema seppur moderato? Gli esperti
sanno rispondere?
Se ne facciamo una questione di principio, tutti che abbiano un minimo di
esperienza in Usenet sanno che la pubblicità non si mette a votazione, é
esplicitamente *vietata*, se non nei NG appositi, le regole esistono già,
cos'é a Iabla si vuole riscrivere Usenet? Da altre parti si metterebbero a
ridere... No, semplicemente c'é un orientamento a considerare positive le
segnalazioni di eventi, verifichiamo che sia realmente così e prendiamone
atto, certo é una deroga ad usenet, però almeno robomoderiamo i flames e lo
Spam di chi viene qui per fare sesso e quant'altro.  A me personalmente da
fastidio tutta la pubblicità di chi usa il Ng solo per postare quella, se
uno ci discute e apporta contenuti e per questo ci dedica tempo, mi sembra
anche un po' ragionevole tollerarne la pubblicità, se proprio non mi piace
uso il telecomando (leggasi kill file).
Ma si può anche essere conformi alle regole usenet e vietarla attraverso sto
robomoderatore, non mi sembra neanche questo tutta sta gran tragedia,
discutiamone.
Un si o un no stretti, non sono una discussione secondo me e neanche un test
molto attendibile, che rispecchia solo una statistica delle persone che si
sono espresse, e gli altri?
Secondo me bisogna incoraggiare tutti a uscire dal silenzio e contribuire
con la propria idea a farci questo regalo di Natale collettivo, l'intenzione
vuole essere, cerchiamo di costruirci uno spazio che sia realmente agibile,
per discutere e confrontarsi a tema, senza flames ed eventualmente senza
pubblicità valutiamo i pro e i contro.
Quindi bisogna discuterne, ma non esprimendo un si o un no sulla
moderazione, ma cercando di capire che cosa si vuole moderare, perché quando
si voterà, se si fanno le procedure, ci si esprimerà su un documento che ci
spiega come vuole essere il NG, non sulla moderazione di per se, ma su che
cosa si vuole moderare.
Finito tutto il ciclo del confronto sugli argomenti, se ci sono le energie e
le capacità e Iabla dovesse risultare un Ng non moderabile, se ne può sempre
fondare un altro, non vedo dove sia il problema. Qui su Iabla, sono convinto
che se rimane tutto così (e modificare il manifesto non servirà a nulla)
sarà sempre tutto un flame, e il tragicomico sarà che con un nuovo Ng, se
funziona, molti che scrivono qui parteciperanno anche la, ma qui credo che
il flame continuerà sempre ad esistere... la mia é solo intuizione,
nient'altro.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: SteP

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:DnGL9.24411$Ou4.7...@twister2.libero.it...
> ...ho capito, ok. Allora metti per assurdo che da domani Iabla è Moderato.
> Attualmente da quello che si legge nel sondaggio, ci scriveresti solo tu.
> Continuerà a chiamarsi Iabla e col tempo iniziranno a scriverci altre
> persone. Quelle che ci sono non si leggeranno più sul nuovo Iabla
Moderato,
> ma possono organizzarsi per crearne uno di nuovo. Al che il procedimento
> s'inverte ma il risultato è lo stesso, fatto salvo che si avrà in rete un
NG
> in più che parla di Salsa ed è Moderato...
.....
> ...certo che si. Ma i vecchi frequentatori scompaiono perchè non vogliono
> scrivere su un NG Moderato. Allora tu dici.."meglio, tanto sono gli
> *iabladeri della Iablamagia*". E va bene. Ma ti nasce un nuovo NG in cui
non
> scrivono nemmeno coloro che non ritieni *Iabladeri*, perchè stiamo
leggendo
> che nemmeno loro sono a favore della Moderazione "forzata", ma se ne danno
> una da soli....
Queste conclusioni non mi sembrano cosi' automatiche Corinna, nel tuo
sondaggio hai chiesto semplicemente se le persone sono favorevoli alla
moderazione oppure no, ma questo non vuole affatto dire che la stessa
persona che si dichiara non favorevole (che tra l'altro non e' esattamente
sinonimo di 'contraria') si rifiuterebbe di scrivere su un NG moderato.
Anche io come te e come altri suppongo di riuscire ad automoderarmi in
maniera accettabile senza bisogno di supervisione esterna, ma nello stesso
tempo posso sottoscrivere fin d'ora che non avrei nessun problema a scrivere
su Iabla moderato.
Credo che abbia poco senso continuare a contarsi a priori.
Lavoriamo alla stesura delle regole per un' eventuale moderazione, con calma
e con l'aiuto di tutti quelli che sono disponibili a farlo. Poi attiviamo la
procedura di voto e aspettiamo. Il peggio che potra' capitare sara' aver
lavorato per un po' a qualcosa che non ha dato frutti, non sara' la prima
volta ne' l'ultima.
Personalmente, a partire dalla fine delle festivita', sono disponibile a
partecipare  a questo lavoro, hai visto mai che si riesce a creare qualcosa
di meglio che piace anche a chi, e mi ci metto io per prima, d'istinto
storce il naso di fronte alla prospettiva di moderazione.
Che ne dite???
CIAO!!!
SteP (GE)


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: Margarita

text:
"Pachanga"  ha scritto nel messaggio
>
> Ho tardato a scrivere, perché ci ho pensato.
> Il sondaggio non mi sembra adeguato... Non nascondiamoci dietro a un
dito...
Santas Palabras ....
>
> Il Flame di per se sarà eterno fino a quando qualcuno si stanca e lascerà
il
> Ng.
Appunto
> Per il momento nessuno si stanca e prepariamoci a nuove scenette tipo
> *Zorro il cancro del NG*, oppure *Giulio chennesò... impotente*, *Zorro se
> ne deve andare*, *Zio fatti fare un pompino* e cose di questo genere, nel
> sottofondo la questione eterna, iabla com'era, iabla com'é.
>
> Sta tiritera durerà fino a quando Iabla non avrà una moderazione,
> alternative non mi pare vederne all'orizzonte. Sperare in una redenzione
dei
> contendenti é cosa pia, ma lontana dalla realtà.
>......
> Se si vuole far crescere questo News, e con esso l'ambiente della musica
> latina che lo frequenta, se si vuole cercare un'espansione, energie nuove
e
> quant'altro, se l'interesse é la discussione e la crescita, un
> acculturamento generale attraverso il confronto, questo problema bisogna
> risolverlo, non si può far finta di niente, ed esprimersi per lo status
quo,
> in estremo vuole dire accettare il Ng così com'é, *iabla flame* compreso,
e
> flames futuri possibili.
> ...........
Se Tu non ci fossi bisognerebbe inventarti  ^__^
> Ciao
>
Hasta la proxima
Margarita   TN


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:tZQL9.26909$Ou4.8...@twister2.libero.it...
> Personalmente, a partire dalla fine delle festivita', sono disponibile a
> partecipare  a questo lavoro, hai visto mai che si riesce a creare
qualcosa
> di meglio che piace anche a chi, e mi ci metto io per prima, d'istinto
> storce il naso di fronte alla prospettiva di moderazione.
>
> Che ne dite???
Io potrei darti una mano se accetti... però prima vorrei capire un attimo
come funziona sto robot, speriamo che Scorpione ci illumini...



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: Sha`

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message
wvQL9.41635$lV4.1...@news2.tin.it...
> Sta tiritera durerà fino a quando Iabla non avrà una moderazione,
> alternative non mi pare vederne all'orizzonte.
Io vedo l'alternativa di un *altro* NG *moderato* per le discussioni piu'
"impegnative", lasciando IABLA non moderato ad uso di chi lo preferisce
cosi' da una parte, ma soprattutto dedicandolo ad *altri* temi piu' "di
servizio" come ho gia' illustrato (sommariamente) in un altro 3ad.
Eventualmente anche alla pubblicita' se proprio non se ne puo' fare a
meno.
L'unico esempio di questo tipo che mi viene in mente, in base alle mie
frequentazioni di Usenet, e' it.comp.musica.mp3 (moderato, piu' "tecnico":
software etc) con il suo alter-ego it.comp.musica.mp3.scambi (non
moderato, piu' "di servizio: info etc).
Non so quali dei due sia nato prima, ma entrambi vanno avanti
dignitosamente rendendo alla grande il loro servizio, *distinto e
separato* e tu sai esattamente dove postare o dove cercare informazioni di
un certo tipo senza che nessuno ti salti al collo.
Magari gli "scambisti" che risolvevano tutto in due righe ne avevano pieni
gli attributi delle montagne di Kb pedanti e prolisse di quelli che si
mettevano a sezionare minuziosamente ogni software per capire come
funzionava e se era meglio o peggio di un altro, mentre questi a loro
volta non facevano che plonkare e/o maltrattare i vari
cerco/trovo/offro/chi ce l'ha/dove la trovo/comesichiamaquellachefa/etc.
Hanno fatto due NG, manifesto, questo e' IT, questo e' OT, questo lo posti
di qua, questo lo posti di la', AMEN.
Se un argomento ha un'utilita', un traffico e gente che ne vuole parlare,
mi chiedo che senso abbia FARLO SPARIRE DA USENET moderando il NG che lo
conteneva. Altro NG e bona cosi'.
Poi se ci fai caso la *STRAGRANDE MAGGIORANZA* delle volte i flames qua su
IABLA sono alimentati da quelli che prediligono il Ng "di servizio",
mentre chi non ne vuole mezza piglia e plonka dopo due battute perche' GLI
SERVE TEMPO per scrivere quello che gli interessa. A quel punto tu lo
scrivi indove che non ti scassa l'anima nessuno e la conversazione puo'
scorrere serena senza nessuno che ti dica che ti devi vergognare perche'
ti fai pubblicita' (ROTFL!) in fondo a un tuo post IT.
E invece qua a volte ho l'impressione di aver proposto a una madre di fare
a pezzi suo figlio... ammetto di avere un sense-of-humor un po' sui
generis.. ma me ne faccio di grasse risate qua dietro, senza offesa per
nessuno! :-)
> La questione per esempio delle 4 righe é una norma raccomandata in
Usenet,
> dove essendo intollerata la pubblicità, tuttavia si consente di
utilizzare
> una firma che al massimo contenga 4 righe di quello che ti pare, incluso
un
> messaggio promozionale.
> Io per esempio con la mia solita firma (3 righe incluso il nome) sono
> conforme alla norma e i miei messaggi non verrebbero filtrati su un News
> moderato,
Credo che saresti invitato a separare la firma dal testo mediante
l'apposito separatore convenzionale "-- " (trattinotrattinospazio) per non
intralciare il lavoro del robomoderatore oltre che per consentire ad
alcuni newsreader di esercitare una certa funzione.
Cmq IABLA non e' moderato e non c'e' nessuna conseguenza se non lo metti;
ora che sai che esiste e che e' una convenzione di Usenet a cui si
consiglia in genere di adeguarsi, sta a te scegliere se farlo oppure no.
> questo significa e non postare 4 righe di pubblicità...
Esattamente questo, con buona pace di iuri rossini.
> Per esempio Scorpione sembra far intendere che sa come funziona un
> robomoderatore, che ce lo spieghi perché qui siamo quasi tutti ignoranti
in
> materia. Filtra quello che uno vuole far filtrare? Cioé basta stabilire
> delle regole messe a votazione e se passano il robomoderatore
restituisce al
> mittente solo quello che deve restituire? o fa anche fa degli errori?
che
> errori può fare?
Lo Scorpione sapra' spiegarti certamente in modo piu' completo.
Quello che posso dirti io e' che un robomoderatore e' un *aiuto* per i
moderatori umani, con due funzioni principali:
1) si occupa di rigettare automaticamente tutti i post non conformi a un
certo standard *formale*.
Ad esempio i reply con prefisso non convenzionale "R:", quelli con un
rapporto numerico quoting/testo MAIUSCOLE/minuscole troppo alto, quelli
che contengono URL a siti www, quelli con TAG [Pubbl] etc.
2) si occupa di far passare automaticamente tutti i post provenienti da
una lista di utenti "sicuri" (salvo interventi manuali del moderatore
umano), detta white-list.
> Se un robomoderatore serve a far smettere questo flame eterno e a non
farne
> cominciare altri, ma che ben venga!!!
Quindi NO, un robomoderatore non e' in grado di fare cio': la sua
moderazione e' puramente *formale* e non potrebbe essere altrimenti,
essendo un software che quindi svolge solo il lavoro per cui e' stato
creato e puo' farlo solo in maniera "stupida" se mi passi il termine.
La moderazione *contenutistica* viene fatta dal moderatore *umano*, il
quale materialmente si legge il post e lo approva oppure lo respinge
perche' e' OT rispetto al manifesto o perche' contiene flame o messaggi
pubblicitari e quant'altro.
> Se ne facciamo una questione di principio, tutti che abbiano un minimo
di
> esperienza in Usenet sanno che la pubblicità non si mette a votazione, é
> esplicitamente *vietata*, se non nei NG appositi, le regole esistono
già,
> cos'é a Iabla si vuole riscrivere Usenet?
Pare di si'...
Cmq la pubblicita' e' da ritenersi *tollerata* SOLO se il manifesto lo
dice *esplicitamente*.
Diversamente e' un abuso (caro Sig. Maratta).
> Da altre parti si metterebbero a
> ridere... No, semplicemente c'é un orientamento a considerare positive
le
> segnalazioni di eventi, verifichiamo che sia realmente così e
prendiamone
> atto,
Da parte di chi ? 18 persone ? 20 ? 50 ?
Che valore possono avere nei confronti di una regola *generale*? Sono la
maggioranza ? E come si fa a stabilire che sono *la maggioranza* ? La
maggioranza *di che* ? E la MAGGIORANZONA che NEL MONDO rispetta la regola
*no pubblicita'* e la fa rispettare dove la mettiamo ?
Grazie per il tuo sereno commento.
Ciao!
Sha`


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Pachanga"  ha scritto
cut
> E' di questo che bisogna discutere, dei contenuti, così ci togliamo (dopo
> aver trovato una soluzione) sta guerra di religione che altrimenti durerà
> all'infinito.
> La pappa é tutta qua. A volte ci siamo anche divertiti e fatti qualche
> risata (almeno io), ma il problema di sottofondo é reale, é cosa seria,
> discutiamone.
...condivido quello che scrivi Paolo, ma il guaio è che il modo di
*discutere* un contenuto è soggettivo tanto quante sono le teste! Ti porto
un esempio...se io non vedo *diffamazione* in un post, ma solo un'opinione
negativa espressa in un tratto con un tono "volgare", non è che la cosa è
presa come fine a se stessa, ma chi ha *altri interessi*, USA questa mia
opinione come pretesto per un flame (quando va bene). La *libertà
d'opinione* che vuol dire? Avere il diritto di pensare in un modo diverso
senza che nessuno ti faccia la gogna per questo motivo. E invece è quello
che succede...
> Se tutti noi fossimo persone con una propria testa, tutto dovremmo fare
meno
> che simpatizzare per l'uno o per gli altri, ma andare direttamente a
> discutere i contenuti.
...*questo* infatti è quello che intendo quando dico "soffermiamoci solo
sugli argomenti che è l'unico modo per non farsi fuorviare dalla persona in
se". Allora che succede? Anche se io faccio questo, mi ritrovo "giudicata"
sulla base delle convinzioni altrui e non per quello che dico, ma a seconda
di *a chi* lo dico (parlo per me ma non capita solo a me).
Perchè se rispondo ad un post di Zorro allora "formiamo una setta", se
rispondo ad un post di Enzo "allora gli sta sulle balle Enzo", se rispondo a
Iuri "ma come? Gli è simpatico quel cretino?"...Io sinceramente sono stufa
di metterci tutto il mio impegno per ricavare spunti di riflessione e di
confronto dai temi/post del NG e trovarmi poi a dover discutere o
giustificare il *perchè* la penso così, ma NON sulla base dei pensieri
esposti, ma sulla base di convinzioni e pregiudizi inventatisi nella testa
di chichessia! Praticamente come diceva Jo pochi giorni fa. Uno *discute* un
argomento e si trova risposte che vogliono a tutti i costi farlo passare per
quello che non è...(tanto che poi se ti conoscono di persona che ti dicono?
"Ma sai che sei DIVERSO da come sembri sul NG?"). E alla fine che succede?
Che uno deve avere taaaaaaaaaanta passione per la Salsa per restare sul NG!
Perchè se ne ha solo *tanta* e basta, lo molla!
> In particolare che cosa se ne vuole fare del Ng.
> questo é l'oggetto del contendere, non ci facciamo fuorviare dalla
> stravaganza dei linguaggi per cui uno dice che lo fa apposta e gli altri
lo
> prendono sul serio attaccandosi alla forma per respingere i contenuti.
....Paolo NON si può dire questo! Perchè equivale a dire "che sei amico di
Zorro!" E allora puoi scrivere tutte le cose più istruttive e interessanti
del Mondo ma non contano un piffero...eeehh!!! E se uno ti insulta, TUTTI
ZITTI perchè...è amico di questo che è amico di quello che è amico di
quell'altro...Perchè contano SOLO le "cazzate" di Zorro! Se poi hai pure una
tua idea su un dato Stile...NON ti dico che ne viene fuori!!!!! Diventi un
*eretico* che odia *tutti* coloro che quello stile lo praticano!
> Il Flame di per se sarà eterno fino a quando qualcuno si stanca e lascerà
il
> Ng.
...già basterebbe i flame non "inventarseli" o vederli ovunque o confonderli
con una *discussione in tema*...
> Sta tiritera durerà fino a quando Iabla non avrà una moderazione,
> alternative non mi pare vederne all'orizzonte. Sperare in una redenzione
dei
> contendenti é cosa pia, ma lontana dalla realtà.
...come dicevo a Zorro, io ho fede nella capacità d'imparare ad auto
moderarsi ma mi sa che riflettendoci bene, dopo questo tuo post, la mia fede
comincia a vacillare...
cut
> Se si vuole far crescere questo News, e con esso l'ambiente della musica
> latina che lo frequenta, se si vuole cercare un'espansione, energie nuove
e
> quant'altro, se l'interesse é la discussione e la crescita, un
> acculturamento generale attraverso il confronto, questo problema bisogna
> risolverlo, non si può far finta di niente, ed esprimersi per lo status
quo,
> in estremo vuole dire accettare il Ng così com'é, *iabla flame* compreso,
e
> flames futuri possibili.
...e chi non è avezzo di "auto-protezioni", si passerà le vacanze di Natale
ad auto istruirsi su filtri, kill file, plonkaggi e roba simile. Oppure si
armerà di Santa "Me ne frego" e farà finta che alcuni esistono e altri
no...(bello...)...
> Se siamo persone serie cominciamo a parlare di come iabla potrebbe
essere...
> Se chiedi "sei favorevole alla moderazione?" credo che qui dentro pochi
> abbiamo un'idea chiara di che cosa essa sia, neanche tu Corinna che hai
> promosso sto sondaggio...
...volevo vedere *ad oggi*, quante persone dichiarano il pro o il contro.
Perchè un certo andamento c'è da qualche tempo ma di fatto non sappiamo se
proponendo la Moderazione, ci sono persone che sono favorevoli o meno,
magari a sorpresa, cioè proprio gente che magari uno erroneamente pensa
"quello di sicuro non la vuole/la vuole" e invece è il contrario. *Ad oggi*
a me la cosa non entusiasma, ma ciò non significa che possa cambiare idea...
> La questione per esempio delle 4 righe é una norma raccomandata in Usenet,
> dove essendo intollerata la pubblicità, tuttavia si consente di utilizzare
> una firma che al massimo contenga 4 righe di quello che ti pare, incluso
un
> messaggio promozionale.
...il fatto è che spesso la pubblicità diventa oggetto di discussione (e con
queste "rafforza" certe fasulle convinzioni) perchè non è limitata a dire
quello che accadrà, ma è anche commentata. Al che è più facile che qualcuno
trovi qualcosa a cui "attaccarsi" da usare impropriamente in altri contesti.
Al che la proposta delle 4 righe, mi sembrava idonea per far si che si posti
solo i dati essenziali...
> Per esempio Scorpione sembra far intendere che sa come funziona un
> robomoderatore, che ce lo spieghi perché qui siamo quasi tutti ignoranti
in
> materia.
...se ce lo spiega lo ringrazio anch'io...
> Qui nasce il problema, se c'é un robomoderatore che altro si vuole
moderare?
> La pubblicità? Discutiamone, molti ritengono che sia anche utile, non
> facciamo guerre di religione, magari si potrebbe meglio disciplinarla se
> intesa come segnalazione di eventi, se proprio la si vuole.
....comincio a pensare che disciplinarla sia una cosa molto difficile,
perchè ci sarà sempre chi se ne frega e cmq per me è il problema
minore...(se proprio vogliamo considerarla un "problema")...
cut
>, semplicemente c'é un orientamento a considerare positive le
> segnalazioni di eventi, verifichiamo che sia realmente così e prendiamone
> atto, certo é una deroga ad usenet, però almeno robomoderiamo i flames e
lo
> Spam di chi viene qui per fare sesso e quant'altro.
...concordo...
>A me personalmente da
> fastidio tutta la pubblicità di chi usa il Ng solo per postare quella, se
> uno ci discute e apporta contenuti e per questo ci dedica tempo, mi sembra
> anche un po' ragionevole tollerarne la pubblicità, se proprio non mi piace
> uso il telecomando (leggasi kill file).
...dirti che concordo quì mi pare scontato, dato che oltre che partecipare
sono anche una Maestra. Per cui nulla di più facile del dirmi "ovvio che a
te conviene". Ma credo di aver dato sufficente prova che non sto su Iabla
per fare pubblicità alla mia scuola, per cui mi rimetto al volere di tutti.
Se la mia pubblicità è gradita o meno ditemelo e io mi regolerò di
conseguenza...
> Un si o un no stretti, non sono una discussione secondo me e neanche un
test
> molto attendibile, che rispecchia solo una statistica delle persone che si
> sono espresse, e gli altri?
...infatti non voleva essere *nulla* di definitivo ma solo il tentativo di
portare alla luce quello che *oggi* qualcuno pensa a riguardo. Al sondaggio
ad es. hanno per ora hanno risposto anche persone che più che scrivere di
fatto leggono...
> Secondo me bisogna incoraggiare tutti a uscire dal silenzio e contribuire
> con la propria idea a farci questo regalo di Natale collettivo,
l'intenzione
> vuole essere, cerchiamo di costruirci uno spazio che sia realmente
agibile,
> per discutere e confrontarsi a tema, senza flames ed eventualmente senza
> pubblicità valutiamo i pro e i contro.
...MAGARI *tutti* volessero ampliare i loro si e i loro no! Ho scritto pure
io "CON CALMA, parliamone"...
> Quindi bisogna discuterne, ma non esprimendo un si o un no sulla
> moderazione, ma cercando di capire che cosa si vuole moderare, perché
quando
> si voterà, se si fanno le procedure, ci si esprimerà su un documento che
ci
> spiega come vuole essere il NG, non sulla moderazione di per se, ma su che
> cosa si vuole moderare.
..bene. OGGI sappiamo (o stiamo ancora scoprendo) che la maggioranza è
sfavorevole. PERO'...NULLA vieta di iniziare a parlarne, al contrario! Anzi!
Il sondaggio non voleva certo stabilire nulla ma al contrario "spingere" la
gente a "venir fuori" in qualche modo, visto che a tal proposito, in un
thread ne stavamo parlando solo in 4 o 5 persone...
> Finito tutto il ciclo del confronto sugli argomenti, se ci sono le energie
e
> le capacità e Iabla dovesse risultare un Ng non moderabile, se ne può
sempre
> fondare un altro, non vedo dove sia il problema.
...concordo anche quì...
>Qui su Iabla, sono convinto
> che se rimane tutto così (e modificare il manifesto non servirà a nulla)
> sarà sempre tutto un flame, e il tragicomico sarà che con un nuovo Ng, se
> funziona, molti che scrivono qui parteciperanno anche la, ma qui credo che
> il flame continuerà sempre ad esistere... la mia é solo intuizione,
> nient'altro.
...la penso allo stesso modo e da qualche altra parte l'ho pure scritto.
Bacetto Corinna
VI


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> La questione per esempio delle 4 righe é una norma raccomandata in Usenet,
> dove essendo intollerata la pubblicità, tuttavia si consente di utilizzare
> una firma che al massimo contenga 4 righe di quello che ti pare, incluso un
> messaggio promozionale.
le *news* tipo annunci di concerti e stages sono ammesse perfino nelle
piu' quotate mailing list moderate.
perche' *sono news a tema*. e i membri della ML si danno perfino
appuntamento a quei concerti.
vedere per credere...
si intende pubblicita', quando invece parli di cose fuori tema; allora
non passa, ed e' spamming.



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"SteP"  ha scritto
> Queste conclusioni non mi sembrano cosi' automatiche Corinna, nel tuo
> sondaggio hai chiesto semplicemente se le persone sono favorevoli alla
> moderazione oppure no, ma questo non vuole affatto dire che la stessa
> persona che si dichiara non favorevole (che tra l'altro non e' esattamente
> sinonimo di 'contraria') si rifiuterebbe di scrivere su un NG moderato.
...vero, a pensarci meglio hai ragione (come diceva Zorro). In effetti,
vedendo tutti quei no, ho automaticamente pensato che chi non vuole la
Moderazione quì non se la va nemmeno a cercare. Ma invece potrebbe esserci
chi non vuole moderare *Iabla* ma potrebbe trovare ugualmente interessante
un altro NG sul tema che invece moderato lo è...
cut
> Lavoriamo alla stesura delle regole per un' eventuale moderazione, con
calma
> e con l'aiuto di tutti quelli che sono disponibili a farlo.
...possiamo iniziare a parlarne per capire bene a cosa realmente
porta...si...
>Poi attiviamo la
> procedura di voto e aspettiamo. Il peggio che potra' capitare sara' aver
> lavorato per un po' a qualcosa che non ha dato frutti, non sara' la prima
> volta ne' l'ultima.
> Personalmente, a partire dalla fine delle festivita', sono disponibile a
> partecipare  a questo lavoro, hai visto mai che si riesce a creare
qualcosa
> di meglio che piace anche a chi, e mi ci metto io per prima, d'istinto
> storce il naso di fronte alla prospettiva di moderazione.
>
> Che ne dite???
....io non sono pratica di queste cose, ma accetto la libertà di chi vuole
proporre qualcosa in tal senso da vagliare poi con calma e serenità.
Bacetto Corinna
VI


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>ma qui credo che
> il flame continuerà sempre ad esistere...
... ma *solo se si da' corda*... come in tutti gli altri ng succede... e
qui non siamo diversi, in questo. e' cosi' in tutto il mondo.
e in tutto il mondo, si raccomanda di *isolare* il troll di turno, con
il fatto di non replicare mai ai post volti a suscitare flames: non
replicare mai, ne' in tutto, ne' in parte.



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fnddpf.19vtbipj1cf2rN%silg...@tin.it...
> e in tutto il mondo, si raccomanda di *isolare* il troll di turno, con
> il fatto di non replicare mai ai post volti a suscitare flames: non
> replicare mai, ne' in tutto, ne' in parte.
Flaca ti do atto che ultimamente si nota un tuo atteggiamento diverso, cioé
invece che reattivo, ignorativo. Continua così che secondo me é la strada
giusta, cioé fai bene.



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fnddjb.ioyj4810muhusN%silg...@tin.it...
> Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>
> > La questione per esempio delle 4 righe é una norma raccomandata in
Usenet,
> > dove essendo intollerata la pubblicità, tuttavia si consente di
utilizzare
> > una firma che al massimo contenga 4 righe di quello che ti pare, incluso
un
> > messaggio promozionale.
>
> le *news* tipo annunci di concerti e stages sono ammesse perfino nelle
> piu' quotate mailing list moderate.
> perche' *sono news a tema*. e i membri della ML si danno perfino
> appuntamento a quei concerti.
> vedere per credere...
Si Flaca, io non sono in linea di principio contrario alle news sulle
mailing list, ma parlavo delle 4 righe della firma che é un altro argomento,
che ho specificato li per una maggior chiarezza per Corinna che forse ha
scambiato questo argomento per un altra cosa sulla pubblicità in generale
che in realtà non é tollerata sui NG
> si intende pubblicita', quando invece parli di cose fuori tema; allora
> non passa, ed e' spamming.
No non é proprio così, se vai per esempio sui News informatici e posti una
pubblicità di qualche servizio informatico, trovi immediatamente qualcuno
che segnala il tuo IP all'abuse, frequentali e te ne renderai conto,
addirittura ci sono anche i maniaci del perseguimento degli OT che a volte
segnalano anche quelli all'abuse... stiamo parlando evidentemente di gente
che di rete se ne intende e forse l'ha anche fatta e c'é prima di noi... non
so se é solo una questione di manifesto...
Anzi a pensarci bene considerano doppiamente scorretto che uno si avvalga
del suo prestigio sul news per segnalare la propria attività commerciale...
come se uno viene qui su Iabla chiedendo quale é il miglior sito per
comprare della musica con la carta di credito e io gli quoto il link del
mio, effettivamente mi pare sporca... io l'ho anche fatto una o due volte ma
poi ripensandoci non l'ho fatto più, non nasciamo mica imparati eh...



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Sha`" <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> ha scritto nel messaggio
news:BCRL9.26675$TC5.8...@twister1.libero.it...
> Io vedo l'alternativa di un *altro* NG *moderato* per le discussioni piu'
> "impegnative", lasciando IABLA non moderato ad uso di chi lo preferisce
> cosi' da una parte, ma soprattutto dedicandolo ad *altri* temi piu' "di
> servizio" come ho gia' illustrato (sommariamente) in un altro 3ad.
> Eventualmente anche alla pubblicita' se proprio non se ne puo' fare a
> meno.
Va bene, quindi secondo te non c'é rischio di frammentazione?
Non capisco però cosa s'intenda per più impegnativo, l'importante per me
sarebbe solo che si filtrassero Flames, Spam, Chat, sul resto non c'é
problema, mi adeguo, anche Iabla per me é impegnativo sia che discuto con
Corinna che con l'ultimo arrivato...
> Se un argomento ha un'utilita', un traffico e gente che ne vuole parlare,
> mi chiedo che senso abbia FARLO SPARIRE DA USENET moderando il NG che lo
> conteneva. Altro NG e bona cosi'.
Vedi Sha, a me non disturba se uno viene a chiedere che canzone era quella o
cose del genere, tu di quali argomento parli? io parlo della necessità di
poter discutere di tutto quello che si discute su Iabla senza Flames, Spam,
Chat, ed eventualmente senza pubblicità, se gli altri la vogliono mi adeguo
(io aziono il kill file sul 50% della pubblicità Iabla), più che altro anche
il flusso di un 3d qualche volta é disturbato da continui fuori tema, non
so, me ne sono accorto da poco, magari in passato chissà che anche io ho
contribuito in questo senso...
> E invece qua a volte ho l'impressione di aver proposto a una madre di fare
> a pezzi suo figlio... ammetto di avere un sense-of-humor un po' sui
> generis.. ma me ne faccio di grasse risate qua dietro, senza offesa per
> nessuno! :-)
mbé se é per questo anche io sorrido dietro al News... a volte e mi diverto
anche a postare... soprattutto quando vedo che l'interlocutore mi prende sul
serio...
> Cmq IABLA non e' moderato e non c'e' nessuna conseguenza se non lo metti;
> ora che sai che esiste e che e' una convenzione di Usenet a cui si
> consiglia in genere di adeguarsi, sta a te scegliere se farlo oppure no.
Grazie questo lo sapevo già, sono io che lo tolgo ogni volta in manuale per
risparmiarvi una riga...
> Esattamente questo, con buona pace di iuri rossini.
Non so se s'é capito ma io non lo leggo per principio, forse ti riferisci a
qualcosa che non so...
> Lo Scorpione sapra' spiegarti certamente in modo piu' completo.
> Quello che posso dirti io e' che un robomoderatore e' un *aiuto* per i
> moderatori umani, con due funzioni principali:
> 1) si occupa di rigettare automaticamente tutti i post non conformi a un
> certo standard *formale*.
> Ad esempio i reply con prefisso non convenzionale "R:", quelli con un
> rapporto numerico quoting/testo MAIUSCOLE/minuscole troppo alto, quelli
> che contengono URL a siti www, quelli con TAG [Pubbl] etc.
Queste sono funzioni standard o da programmare?
Cioé il robomoderatore é un servizio pubblico esistente in rete gratis (?),
già impostato di default o impostabile?
> 2) si occupa di far passare automaticamente tutti i post provenienti da
> una lista di utenti "sicuri" (salvo interventi manuali del moderatore
> umano), detta white-list.
Quindi qualcuno dovrà decidere di chi fidarsi rispetto alle regole del
manifesto giusto?
Sennò sai che barba dover filtrare uno per uno a mano...
> La moderazione *contenutistica* viene fatta dal moderatore *umano*, il
> quale materialmente si legge il post e lo approva oppure lo respinge
> perche' e' OT rispetto al manifesto o perche' contiene flame o messaggi
> pubblicitari e quant'altro.
Quindi la moderazione cmq comporta un certo impegno temporale, che immagino
solo un gruppo di persone allargato può gestire come dire a turni...
> Cmq la pubblicita' e' da ritenersi *tollerata* SOLO se il manifesto lo
> dice *esplicitamente*.
> Diversamente e' un abuso (caro Sig. Maratta).
Solo girando un po' per la rete si può imparare un po' di regole, qui su
Iabla ho idea che già fare domande statistiche sulla moderazione, non si sa
esattamente che cosa sia, e se ne ha paura a priori, magari proprio dagli
stessi che non amano i flames, di cui qualcuno forse vorrebbe la
soppressione fisica dell'interlocutore scomodo di turno...
> Da parte di chi ? 18 persone ? 20 ? 50 ?
> Che valore possono avere nei confronti di una regola *generale*? Sono la
> maggioranza ? E come si fa a stabilire che sono *la maggioranza* ? La
> maggioranza *di che* ? E la MAGGIORANZONA che NEL MONDO rispetta la regola
> *no pubblicita'* e la fa rispettare dove la mettiamo ?
Capisco il tuo ragionamento che é anche il mio, ma allora perché pensi che
sia così fuori luogo tentare la moderazione di Iabla?
Perché ci sono 20/30 persone che hanno detto No in una statistica?
Mi spieghi meglio sta cosa, sinceramente ho capito che ti scoccia imporre
con i voti di altri (esterni al Ng Iabla) la moderazione. Perché ti piace
così com'é? perché ti sembra una forzatura dato che 20/30 persone hanno
espresso in un sondaggio un parere negativo?
Ciao
--



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: Stefano "HappyMan"

text:
On Wed, 18 Dec 2002 01:50:20 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
Ciao Paolo,
essendo ogni tanto uno dei "protagonisti" dei flames con Zorro ti
rispondo per quello che mi riguarda.
Hai pienamente ragione su tutta la linea, ma purtroppo e' un po'
difficile far seguire la teoria dalla pratica.
Parlando in generale (che esula da iabla) per me la questione di base
e': fregarsene o meno quando uno ti insulta su un ng e non ne
condividi i motivi ?
Ho letto il thread tra te e Iuri, non mi e' sembrato tanto diverso da
altri flames, sia per contenuti (fatti personali) sia per la forma.
Tu hai plonkato Iuri dopo questo scambio, ma anche se in misura minima
hai alimentato questa "entropia" negativa.

Io non sono per la moderazione di iabla, ma non ho assolutamente nulla
in contrario se qualcuno vuole attivarsi in merito, sia per trovare i
moderatori, sia per iniziare le votazioni anche con voti esterni al ng
stesso.
Se un domani iabla diventasse moderato e non mi piacesse piu' come ng
nulla mi impedirebbe di attivarmi per la creazione di un altro "iabla"
non moderato, con un manifesto simile a quello it.hobby.motociclismo
dove l'aspetto "sociale" del ng non solo e' tollerato ma addirittura
protagonista del manifesto stesso.
L'unico problema e' che dovrei rifare la maglietta con il logo :-)
Ciao !
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at)
libero.it


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: biagio

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wvQL9.41635$lV4.1...@news2.tin.it...
>
> cut
 > la questione principale che avvelena questo Ng: il flame eterno
> fra 5 o 6 persone incentrato su metodi di screditamento della persona,
> dietro ai quali cmq ci sono degli scopi... dichiarati e non...
> Adda finì e aimé non finirà.
> cut
> Uno vuole cambiare l'uso del Ng
> cercando di portarlo sulla via della moderazione, gli altri vogliono mano
> libera in una specie di sogno nostalgico di far tornare le cose *come una
> volta*...
> Quando la finiamo con sta pagliacciata?
>
Piccolo pensierino personalissimo e che spero non "appicci" nessuna
fiammata......
Io mi sento offeso e quindi in qualche maniera innesco una reazione, anche
se spesso non replico, quando leggo le volgarità.
Quando i contenuti non sono condivisi, discuto.
Leggere parolacce, spesso direttamente indirizzate ad un soggetto specifico
e neppure all'argomento, mi irrita tremendamente. Sarà infantile il mio modo
di ragionare? Sarà frutto di un'educazione "all'antica", di cui comunque
vado fiero? Non so. Non riesco come Corinna a scindere il contenuto dalla
gratuita volgarità e spesso dall'offesa personale.
I flame non cesseranno mai di esistere completamente, ma diminuirebbero
certamente di numero e soprattutto di intensità, se si usassero termini più
civili, di questo sono certo.
Domandina forse infantile ai "tecnici": Il robomoderatore sarebbe in grado
di filtrare i post che contengono parolacce?, Se così fosse, volendo io
appellare un tizio come "stronzo" e pensando di essere costretto a potergli
dire solo: "birichino", mi metterebbe nella condizione di concentrarmi sulla
replica e non sulle offese..... Sbaglio?
Due parole su un nuovo NG moderato..... Interessantissima proposta e
sicuramente valida come intenti, ma io personalmente, tempo per seguire due
NG non ne ho.
Un saluto a Silvana, condivido e apprezzo la sua decisione di non rispondere
> megacut
> Ciao
>
> Paolo Pachanga
> ...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
>
www.descargacubana.com
>
>
Ciao
paolbiaggino(pe)


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1fnddpf.19vtbipj1cf2rN%silg...@tin.it...
>
> > e in tutto il mondo, si raccomanda di *isolare* il troll di turno, con
> > il fatto di non replicare mai ai post volti a suscitare flames: non
> > replicare mai, ne' in tutto, ne' in parte.
>
> Flaca ti do atto che ultimamente si nota un tuo atteggiamento diverso, cioé
> invece che reattivo, ignorativo. Continua così che secondo me é la strada
> giusta, cioé fai bene.
mi chiedo solo perche' non lo facciano anche gli altri, invece di far
kasino e "stare al gioco" di chi vuole "costringere" (e lo ha scritto
chiaramente) a prendere una determinata strada.
io non ci starei (e non ci sto), a farmi manipolare "cedendo" al ricatto
dell'aggressivita' verbale.
la cosa piu' signorile e' saltare a pie' pari qualunque espressione di
maleducazione (e plonkare i recidivi).



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> No non é proprio così, se vai per esempio sui News informatici e posti una
> pubblicità di qualche servizio informatico, trovi immediatamente qualcuno
> che segnala il tuo IP all'abuse, frequentali e te ne renderai conto,
> addirittura ci sono anche i maniaci del perseguimento degli OT che a volte
> segnalano anche quelli all'abuse...
i "maniaci" (del perseguimento ecc.) non sono in nessun caso un
riferimento per me.
invece, per fare un esempio contrario, vi mostro il manifesto del ng di
motociclismo... :)
[START CHARTER OF IT.HOBBY.MOTOCICLISMO]
Segue il manifesto del gruppo, presentato da Catja Moeller
<
moe...@galactica.it
>.
-------------------------------------------------------
Il gruppo vuole essere un luogo di incontro per lo scambio di
notizie/opinioni/esperienze intorno alla moto, itinerari
mototuristici, avvenimenti sportivi, raduni, leggi e regolamenti che
riguardano i motociclisti.
Il gruppo vuole anche essere un luogo per conoscersi e passare dal
dire al fare, organizzando gite e vacanze in compagnia. Di conseguenza
le chiacchiere a ruota libera che nascono dalla comune passione si
intendono ammesse in ampia misura.
Il gruppo non dovrebbe essere moderato.
---------------------------------------------------------
infine, su un altro ng che frequento ogni tanto, quello dei computer
Mac, *le info sui nuovi prodotti* sono piu' che benvenute (come pare
ovvio). e nessuno si chiede se chi le fornisce lavora per la Apple: sono
le info, che interessano. e sono *abbondanti e gratuite*!
e... che differenza c'e' fra noi e loro?



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:mGRL9.26679$TC5.8...@twister1.libero.it...
> ...condivido quello che scrivi Paolo, ma il guaio è che il modo di
> *discutere* un contenuto è soggettivo tanto quante sono le teste! Ti porto
> un esempio...se io non vedo *diffamazione* in un post, ma solo un'opinione
> negativa espressa in un tratto con un tono "volgare", non è che la cosa è
> presa come fine a se stessa, ma chi ha *altri interessi*, USA questa mia
> opinione come pretesto per un flame (quando va bene).
Se ti riferisci alla recensione fatta sull'esibizione di Enzo Conte, anche
io la penso come te. Se si risparmiava le battute finali sull'abbigliamento
intimo di una ballerina e se farà vedere a capodanno anche il pelo (anche se
sotto sotto capisco un'intenzione di critica) per il resto era una semplice
recensione negativa a cui un artista é abituato. Io non mi offendo se
qualcuno mi dice che non so mettere la musica e che non la conosco, anzi
spesso nelle mie cose vado a cercarmi tutti i pareri negativi, da quelli
imparo sempre qualcosa...poi se non conosco la musica latina vado anche a
vedere e mi confronto, magari chissà, imparo qualcosa di nuovo anche li...
per esempio Tommy Salsero mi ha messo una pulce nell'orecchio con sto
trombone salsero di Mon Rivera...
> La *libertà
> d'opinione* che vuol dire? Avere il diritto di pensare in un modo diverso
> senza che nessuno ti faccia la gogna per questo motivo. E invece è quello
> che succede...
Non so se sia una questione di *miti* intoccabili ma é ovvio che se critichi
persone in vista, penso anche naturale una certa partigianeria da parte dei
propri estimatori... se a me mi vieni a dire che Chucho Valdes non é un
grande pianista cubano (come successo su un altro Ng a cura di un
provocatore) so già che con te non ho nulla da discutere...soprattutto poi
di musica...
> ...*questo* infatti è quello che intendo quando dico "soffermiamoci solo
> sugli argomenti che è l'unico modo per non farsi fuorviare dalla persona
in
> se". Allora che succede? Anche se io faccio questo, mi ritrovo "giudicata"
> sulla base delle convinzioni altrui e non per quello che dico, ma a
seconda
> di *a chi* lo dico (parlo per me ma non capita solo a me).
Capita anche a me Corinna non ti preoccupare...
> Perchè se rispondo ad un post di Zorro allora "formiamo una setta", se
> rispondo ad un post di Enzo "allora gli sta sulle balle Enzo", se rispondo
a
> Iuri "ma come? Gli è simpatico quel cretino?"...Io sinceramente sono stufa
> di metterci tutto il mio impegno per ricavare spunti di riflessione e di
> confronto dai temi/post del NG e trovarmi poi a dover discutere o
> giustificare il *perchè* la penso così, ma NON sulla base dei pensieri
> esposti, ma sulla base di convinzioni e pregiudizi inventatisi nella testa
> di chichessia!
Appunto... adesso é venuto il momento di decidere se stare a sti giochetti
cretini oppure fare qualcosa per migliorare il News, non per una lotta
personale con qualcuno che proprio questo non é, ma magari per cercare
soluzioni che facciano crescere sia di numero che di qualità il News...
Nessun lurkatore farà qualcosa, il compito spetta alle persone che animano
questo News più assiduamente... i contenuti da soli non bastano (anche se
credo contribuiscano), ci vogliono delle regole, proprio perché non "é
pazzesco" come dicevi in un altro post che nel 2002 non ci si sappia
automoderare, questa incapacità sta rendendo il News impraticabile come
spazio di discussione. Facci caso, ogni volta che riemerge l'argomento
Iabla, si fermano tutti gli altri 3d... che vor dì? Vor dì che é ora di
smetterla e affrontare questo problema concretamente, per me darsi delle
regole per liquidare sta questione e tornare ad animare il news con le
discussioni e incoraggiando nuovi arrivi ed energie. Ci vuole la moderazione
per realizzare questo? Se é necessario tentiamo, se non riesce si vedrà il
da fare, oppure valutiamo subito di fondare un altro Ng, ma non deve essere
"culturale" come dicevi tu e Shà, deve semplicemente essere uno spazio dove
si possa parlare di musica e ballo latino-americano senza fronzoli di
flames, Spam, e senza doversi preoccupare se facendo una critica di un
locale c'é qualcuno che ti sta addosso in malaforma perché magari ci
lavora... e chi se ne frega.
In questo senso la critica ricevuta é sempre una formidabile occasione o per
migliorarsi se la si accetta come azzeccata, o per parlare meglio della
propria attività e allora può anche diventare un boomerang se la si ritiene
faziosa, inesatta o fuori luogo...
Come ricordavo tempo fa il "Canario" cantava una canzone che diceva : "A me
la critica mi mantiene"...
Non bisogna mai avere paura delle critiche se motivate, si può sempre
rispondere no?
> Praticamente come diceva Jo pochi giorni fa. Uno *discute* un
> argomento e si trova risposte che vogliono a tutti i costi farlo passare
per
> quello che non è...
Vabbé dai, Jo ha fatto un'irruenza sul Ng e non sempre si é capito quello
che voleva dire (almeno per me) rispetto per esempio ai suoi gusti musicali
o a tante sue espressioni d'effetto tipo "salsa mignola" che uno va a
pensare subito al cosiddetto stile "portoricano" del ballo, ma lui una volta
ha anche detto "salsa mignola" a proposito della Charanga Habanera, quindi
questo ti dimostra che per capire i concetti di una persona ci vuole un po'
di tempo, probabilmente per lui é "salsa mignola" tutto quello che non é
salsa, o che é un sottoprodotto della salsa...
un'altra volta discutendo mi pare con quelli di Genova disse che una canzone
dei Van Van era commerciale ed altre no, io sinceramente non ho capito
quella cosa, perché la canzone in specifico mi sembra una di quelle meno
commerciali del repertorio Van Van... vai a sapere come uno percepisce la
musica...
> (tanto che poi se ti conoscono di persona che ti dicono?
> "Ma sai che sei DIVERSO da come sembri sul NG?").
Jo é un simpaticone, e non lo dico perché mi ha fatto elogi sulla *mia*
musica, lo dico perché così mi sembra senza averlo conosciuto più di tanto,
questa é l'impressione che mi da dal vivo. Sul Ng ammetto che anche io
all'inizio l'ho frainteso, ma prima ancora di conoscerlo di persona,
leggendo i suoi post mi stavo già facendo un'idea che poi ha corrisposto
alla mia impressione ricevuta dal vivo
> E alla fine che succede?
> Che uno deve avere taaaaaaaaaanta passione per la Salsa per restare sul
NG!
> Perchè se ne ha solo *tanta* e basta, lo molla!
Meno male che tu ne hai taaaaaaaaaanta...
> ....Paolo NON si può dire questo! Perchè equivale a dire "che sei amico di
> Zorro!" E allora puoi scrivere tutte le cose più istruttive e interessanti
> del Mondo ma non contano un piffero...eeehh!!! E se uno ti insulta, TUTTI
> ZITTI perchè...è amico di questo che è amico di quello che è amico di
> quell'altro...Perchè contano SOLO le "cazzate" di Zorro! Se poi hai pure
una
> tua idea su un dato Stile...NON ti dico che ne viene fuori!!!!! Diventi un
> *eretico* che odia *tutti* coloro che quello stile lo praticano!
Corinna sono maggiorenne e vaccinato, solo io so se il mio contributo al Ng
ha un senso oppure no, e ti dico che ce l'ha. Io da qui ho imparato
parecchie cose riguardo al mondo del ballo, a come lo si approccia a come lo
si vive, ai suoi contenuti tecnici a cui mi ero sempre disinteressato, e per
questo sto sul Ng, perché sono curioso e assetato di conoscenza come
carattere. Se poi qualcuno ritiene utili i miei post ne ho già riscontro,
perché me lo hanno detto sia in pubblico (tu compresa), sia in e-mail, sia
quando vado in giro e incontro persone che mi si presentano per utenti di
iabla. Inoltre se le persone intessono discussioni con te vuole dire che
interessa l'argomento. Se postassi e nessuno mi rispondesse, ne trarrei le
conseguenze da solo.Inoltre credo anche di aver contribuito a tirare dentro
alla discussione qualche fantasmino che poi si é rivelato portatore a sua
volta di contenuti... non mi sento a debito. Se c'é qualcuno che fa le
considerazioni che dici tu, io me ne frego, sono un libro aperto e spesso
questo é anche un mio difetto, ma capisco che chi é coinvolto in business
possa anche decidere di non frequentare questo Ng... un Ng con delle regole
applicate che garantiscono la discussione, potrebbe incoraggiare l'afflusso
di energie fresche e nuove.
> ...come dicevo a Zorro, io ho fede nella capacità d'imparare ad auto
> moderarsi ma mi sa che riflettendoci bene, dopo questo tuo post, la mia
fede
> comincia a vacillare...
Tu sei l'esempio assoluto dell'auto moderazione, ti ho vista qualche volta
impegnata a ribattere punto su punto con pazienza costante e metodica...
anche quando l'approccio nei tuoi confronti non era certo dei migliori...
non vacillare dai... cmq se c'é da ballare che inizino le danze...
> ...e chi non è avezzo di "auto-protezioni", si passerà le vacanze di
Natale
> ad auto istruirsi su filtri, kill file, plonkaggi e roba simile. Oppure si
> armerà di Santa "Me ne frego" e farà finta che alcuni esistono e altri
> no...(bello...)...
meglio passare il Natale in qualche altro modo credimi...
> ...volevo vedere *ad oggi*, quante persone dichiarano il pro o il contro.
> Perchè un certo andamento c'è da qualche tempo ma di fatto non sappiamo se
> proponendo la Moderazione, ci sono persone che sono favorevoli o meno,
> magari a sorpresa, cioè proprio gente che magari uno erroneamente pensa
> "quello di sicuro non la vuole/la vuole" e invece è il contrario. *Ad
oggi*
> a me la cosa non entusiasma, ma ciò non significa che possa cambiare
idea...
Credo solo che se c'é un numero sufficiente di persone che siano realmente
disposte a dare un impegno si possa iniziare a fare verifiche, ma prima
bisogna istruirsi bene su come funziona sta moderazione, e magari di quello
é che bisogna parlare perché qui credo siano in pochi gli esperti, é per
questo che vedo difficile sia la moderazione di Iabla, sia la creazione di
un nuovo Ng moderato... questa seconda ipotesi la vedo anche buona, ma come
funziona sta moderazione? che impegno richiede? quante persone ci vogliono
per fare turni accettabili? questi mi sembrano i quesiti da affrontare per
primi
> Al che la proposta delle 4 righe, mi sembrava idonea per far si che si
posti
> solo i dati essenziali...
boh...
> ....comincio a pensare che disciplinarla sia una cosa molto difficile,
> perchè ci sarà sempre chi se ne frega e cmq per me è il problema
> minore...(se proprio vogliamo considerarla un "problema")...
sicuro, anche per me.
> Se la mia pubblicità è gradita o meno ditemelo e io mi regolerò di
> conseguenza...
Cosa fai se trovi 30 persone che ti dicono che non é un problema e 2 che ti
dicono il contrario? Io mi sentirei un po' in imbarazzo, anche se poi so che
mi tollerano se annuncio che domenica prox c'é il Tosco a Crevalcore...
un concerto confermato lunedì e di cui non c'é info da nessuna parte...
> ...infatti non voleva essere *nulla* di definitivo ma solo il tentativo di
> portare alla luce quello che *oggi* qualcuno pensa a riguardo. Al
sondaggio
> ad es. hanno per ora hanno risposto anche persone che più che scrivere di
> fatto leggono...
Sarà mai che sotto sotto l'eterno flame di iabla diverte anche? Il duello
per vedere chi vince alla fine?
> ..bene. OGGI sappiamo (o stiamo ancora scoprendo) che la maggioranza è
> sfavorevole. PERO'...NULLA vieta di iniziare a parlarne, al contrario!
Anzi!
> Il sondaggio non voleva certo stabilire nulla ma al contrario "spingere"
la
> gente a "venir fuori" in qualche modo, visto che a tal proposito, in un
> thread ne stavamo parlando solo in 4 o 5 persone...
In un Ng come questo se c'é da votare per qualcosa, non é per la moderazione
in senso astratto, prima cerchiamo di capire che cosa questo comporta, poi
vediamo che necessità si sente di moderare, quali sarebbero i motivi. Gli
eventuali favorevoli alla moderazione devono anche spiegare perché lo sono e
anche quelli contrari altrettanto, questo sempre in una discussione
preventiva, oppure si passa direttamente alla creazione di un altro NG, ma
mi ripeto, se non sappiamo esattamente come funziona il Robot, che impegno
richieda, quante persone ci vogliono per fare turni non pesanti, di che cosa
parliamo?
Io per esempio per gli impegni che ho, difficilmente potrei fare da
moderatore, anche perché non credo di averne le caratteristiche
d'equilibrio... magari non faccio passare il post di una che chiede il
titolo di una canzone dei DLG, mentre passa quella di Cuco Valoy...
ih.ih.ih...
Ciao
Paolo Pachanga
---------------------
Vamonos pa'l monte
pa'l monte pa' guarachar


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote:
> Se un domani iabla diventasse moderato e non mi piacesse piu' come ng
> nulla mi impedirebbe di attivarmi per la creazione di un altro "iabla"
> non moderato, con un manifesto simile a quello it.hobby.motociclismo
> dove l'aspetto "sociale" del ng non solo e' tollerato ma addirittura
> protagonista del manifesto stesso.
>
> L'unico problema e' che dovrei rifare la maglietta con il logo :-)
>
gulp!
parola d'onore: solo ora (dopo aver postato i manifesto!!) leggo quello
che scrivi sul ng di motociclismo... e sono stupita!
spero che mi crederete... :)



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
biagio <
ghib...@libero.it
> wrote:
> Domandina forse infantile ai "tecnici": Il robomoderatore sarebbe in grado
> di filtrare i post che contengono parolacce?, Se cosě fosse, volendo io
> appellare un tizio come "stronzo" e pensando di essere costretto a potergli
> dire solo: "birichino", mi metterebbe nella condizione di concentrarmi sulla
> replica e non sulle offese..... Sbaglio?
sapere questa cosa interessa molto anche me...
se ci fosse un "depuratore" di insulti??
> Un saluto a Silvana, condivido e apprezzo la sua decisione di non rispondere
grazie; spero anche che possa essere di qualche esempio per chi si
dovesse trovare nelle stesse condizioni :o)



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:atogtk$15adm$2...@ID-71796.news.dfncis.de...
> > Mi sbaglierò, ma in questo caso prevedo una migrazione in massa degli
> > attuali lettori o partecipanti su qualche altro NG in tema ma non
moderato
> > (già esistente o meno che sia).
>
> Non credo a queste tesi da esodo.
avrai sicuramente le tue buone ragioni per non crederci. Per me resta una
delle possibili ipotesi.
>     Le persone favorevoli a un ng libero dalla *famigliola che chiacchera*
o
> che *fa la gogna* come in questo caso sono molte. Certo al ng non
> partecipano, perchè è una monnezza. D'altronde i NO del plebiscito sono
per
> ora solo 22 ... e tra l'altro per fare un ng NUOVO ce ne vogliono almeno
100
> di voti e anche il dimostrare un traffico preeesistente in tema col
> manifesto proposto. Quale Manifesto secondo te possono proporre quelli
> dell'esodo???
non saprei, e personalmente non me ne potrebbe interessare di meno. Chi è
eventualmente interessato alla creazione di un nuovo NG sicuramente avrà
qualche idea, altrimenti dovrebbe andare dallo psichiatra, no?!
evidentemente alcuni dei frequentatori attuali concepiscono tipologie di
approccio al NG che sono antitetiche. A mio parere lo sono più che altro per
il fatto di non sopportare a vicenda le caratteristiche che per la parte
opposta sono invece il motivo di partecipazione al NG stesso. E' evidente
che se le cose stanno così, per queste persone diventa difficile frequentare
un NG con caratteristiche differenti da quelle che per loro sono invece
essenziali.
Per quanto mi riguarda, come ti ho già detto, mi sento già abbastanza a
disagio a parlare di queste cose, perchè in realtà mi la questione mi
coinvolge abbastanza poco. Non ritengo l'evoluzione delle sorti del NG così
importante da dovermi schierare o da farmi impiegare molto tempo ed energie
per perorare una mia eventuale tesi. Sono abbastanza contrario alle regole
perchè mi ritengo adulto e cosciente e perciò abbastanza responsabile da
essere in grado di scegliere ciò che mi interessa, e il poterlo fare per me
è libertà. Secondo me la varietà è sempre la fonte della creatività. Anche
dalle cose banali o stupide a volte nascono delle idee interessanti. Più c'è
scelta e più c'è ricchezza. Io leggo il NG perchè vi ho trovato concetti
molto interessanti (per me), ma li ho trovati nelle tesi proposte da tutti,
e nelle discussioni che mettevano a confronto idee diverse. Le enunciazioni
assolute e non contrastate mi hanno sempre lasciato poco. Quì in realtà non
ci si conosce (a parte alcuni) e spesso si innescano discussioni che a tu
per tu non nascerebbero. E' troppo facile fraintendere o interpretare male.
E poi, sopratutto, continuo a non capire perchè ci si debba arrabbiare
davanti ad un monitor :o/
>     La cosa importante di una eventuale moderazione è permettere alle
> persone come te di uscire dalla situazione di lettori, che a mio avviso è
> determinata da un ng non adatto a contenere persone diverse tra loro, ma
> solo persone che si sottomettono allo stile cazzeggiante della famigliola
> che chiacchera. Scusa ma non ti stringe il fatto di leggere solamente???
per quanto mi riguarda il fatto non sussiste. Intanto è meglio per voi che
io scriva poco, non vi perdete niente ^__^
Io come vedi scrivo, solo che lo faccio quando mi sento di aver qualcosa da
dire. Ritenendomi un principiante assoluto nell'ambito dei balli e della
cultura caraibica, preferisco starmene un po' da parte ad ascoltare, ed ogni
tanto a domandare qualcosa a chi è più esperto (tanto poi vaglio tutto da me
^____^)
E' probabile che ci siano molte situazioni di lurkatori farzati, come dici
tu. Se questo è vero per loro sarai un paladino. Per molti altri sarai un
rivoluzionario, e in seguito, se la spunterai, un dittatore :o)))
Ciao
Ernesto


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Stefano "HappyMan"" <
happyman...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2kc00vkqa4q1g0jed...@4ax.com...
> Parlando in generale (che esula da iabla) per me la questione di base
> e': fregarsene o meno quando uno ti insulta su un ng e non ne
> condividi i motivi ?
Se vuoi parliamo di Iabla che é un Ng particolare dove tanti utenti fra
attivi e fantasmi non é che siano poi così esperti di Ng, questo per dire
che in altri tipi di Ng, il flame continuo sarebbe già stato affrontato in
qualche maniera, io non condivido il contenuto delle tue repliche a Zorro
per esempio, e mi rendo conto che questo andazzo cmq sta creando una
situazione ciclica d'invivibilità del Ng, io in particolare non mi faccio
problemi, sono abbastanza navigato per sapermi gestire dentro a un News, ma
immagino che una persona nuova imbattendosi in Iabla quando riaffiorano i
litigi, non é che si sente tranquilla di partecipare al News...questo é
sicuramente un danno.
> Ho letto il thread tra te e Iuri, non mi e' sembrato tanto diverso da
> altri flames, sia per contenuti (fatti personali) sia per la forma.
> Tu hai plonkato Iuri dopo questo scambio, ma anche se in misura minima
> hai alimentato questa "entropia" negativa.
Mi sono sforzato di fargli capire che non é corretto riportare su un News
cose discusse in altri contesti e lui ha cominciato a darmi del viscido e
del falso adducendo motivi di mia presunta doppiezza... questo mi é bastato
per rispondergli e per dirgli alla fine che non lo seguo più. Questo flames
di un post con Iuri, non avrà alcun seguito da parte mia, questo vuol dire
che non vedrai nulla ne oggi ne domani che alimenta questo flame da parte
mia, non perché abbia paura di lui e di quello che dice, che vuoi che
m'importi, ma proprio per non contribuire a creare un clima irrespirabile
sul News, in fin dei conti perché ci tengo, perché lo considero un bene di
tutti, e non casa mia dove faccio quello che mi pare. Io é poco più di un
anno che frequento il News e invece vedo che la telenovela "iabla-flame"
continua imperterrita, e c'era già da quando sono entrato. Credo che al di
là delle offese, ingiurie ecc ecc quel flame vostro in realtà abbia una
motivazione di fondo, Zorro lo ha anche dichiarato che persegue la
moderazione adducendo che (se ricordo di aver letto bene) perfino si sente
scomodo ad usare il suo linguaggio tipico da flame per esempio con te,
mentre i suoi interlocutori del *iabla-flame* fra cui tu, siete contrari a
questa questione di moderare il Ng. Non puoi però che prendere atto che così
il Ng non é uno spazio agevole per discutere tranquillamente e quindi se non
cambia la musica potrebbe anche realizzarsi l'ipotesi che qualcuno si prenda
la briga di iniziare le procedure di moderazione, magari qualcuno esterno a
sto flame, proprio perché non ne può più.Questo non vuole mica dire che ci
riesce a moderare il News, ma se questo succedesse, credo sarebbe salutare
per tutti, l'alternativa é la creazione di un altro News e provare a stare
buonini li.
Moderare proprio per eliminare la possibilità di flames, non so se rendo
l'idea.
> Io non sono per la moderazione di iabla, ma non ho assolutamente nulla
> in contrario se qualcuno vuole attivarsi in merito, sia per trovare i
> moderatori, sia per iniziare le votazioni anche con voti esterni al ng
> stesso.
a parte la dichiarazione d'intento, ti chiedo troppo se motivi questa cosa?
cioé perché contrario? perché ti va bene così com'é?
Perché pensi che moderando possa essere peggiore?
> Se un domani iabla diventasse moderato e non mi piacesse piu' come ng
> nulla mi impedirebbe di attivarmi per la creazione di un altro "iabla"
> non moderato, con un manifesto simile a quello it.hobby.motociclismo
> dove l'aspetto "sociale" del ng non solo e' tollerato ma addirittura
> protagonista del manifesto stesso.
Io credo che creare troppi Ng alla fine contribuisce alla frammentazione,
sarebbe prima interessante valutare se c'é la possibilità di mettere tutti
d'accordo su quello che c'é, se non ci fosse questa possibilità potrebbero
crearsi le condizioni per inventarne un altro magari quello moderato. Si sta
discutendo di questo, perché c'é un malessere di fondo che serpeggia e che
non contribuisce certo allo sviluppo del Ng stesso.
> L'unico problema e' che dovrei rifare la maglietta con il logo :-)
Az... Portoricozza al lavoro per rifare tutta la serie...



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

author: iuri rossini

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:t9QL9.26883$Ou4.8...@twister2.libero.it...
>     Perchč non mi vieni a trovare e di persona mi spieghi le tue ragioni,
> mandami un messaggio in privato e ti do l'indirizzo dove ci potremmo
> incontrare: io e te.
tra le righe mi sembra di percepire una minaccia!
comportamento tipico degli estremisti di sinistra!
se fai quello che dicono loro e come vogliono loro, va tutto bene e sei uno
della setta, stimato e rispettato, se non vuoi essere un adepto, vieni
minacciato e malmenato!
io dico liberamente ciň che penso sul ng! non ho bisogno, al contrario di
te, di avere un contatto fisico! ma non eri tu che sostenevi che non č
importante chi scrive ma sono soltanto importanti gli argomenti che uno
porta? non č importante che linguaggio utilizza, no!? lo hai ribadito pure
qualche giorno fa! e adesso, perchč non faccio parte della tua setta vuoi
prendermi a badilate!
per di piů, non ci vengo al tuo appuntamento, perchč io sarei solo, mentre
tu ti porteresti alcuni dei tuoi "compagni" al seguito! i codardi sono
quelli piů pericolosi! quindi limitati a discutere gli argomenti e non
minacciare le persone!
altrimenti ti smollo tiziano mancini!
ciao zorro! buon natale!
hola yauri!
p.s.
le mie ragioni convergono tutte in una!
via la feccia da iabla! che finisca tutta su iabla moderato!


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
On Wed, 18 Dec 2002 12:05:52 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>a parte la dichiarazione d'intento, ti chiedo troppo se motivi questa cosa?
>cioé perché contrario? perché ti va bene così com'é?
>Perché pensi che moderando possa essere peggiore?
Il motivo per cui sono contrario alla moderazione proposta come l'ho
letta nei vari post e' semplice: toglierebbe spazio al lato "sociale"
del ng, aspetto che per me e' altrettanto importante delle discussioni
sulla musica o sul ballo in senso stretto.
Se  i passi futuri fossero:
1. moderazione per eliminare i flames
2. modifica del manifesto per accettare esplicitamente il lato
"sociale" del ng (che sia chiaro non e' quello "chattoso" al quale
sono contrario)
allora sarei favorevole alla moderazione.
In sintesi io non voglio essere attaccato con insulti di vario tipo
(ai quali decido volta per volta se e come replicare) se domani con un
post avverto che c'e' un evento latino da qualche parte e uso il ng
come mezzo per organizzare una partecipazione di persone che
frequentano il ng.
Idem come sopra se invece dell'evento latino c'e' una qualche
occasione di ritrovo (cifr. manifesto di it.hobby.motociclismo).
Il fatto che questo coincida con il ng di 2 anni fa non e' dovuto ad
una operazione di recupero nostalgico ma semplicemente perche' per me
il ng deve essere _anche_ cosi'.
Se all'attuale maggioranza dei frequentatori non sta bene e si
giungera' ad una moderazione che toglie questo lato per me essenziale
mi attivero' (tempo e impegni permettendo) di conseguenza, verificando
se ci saranno le condizioni per la nascita di un nuovo ng con queste
caratteristiche.
Sono d'accordo che piu' ng con un medesimo oggetto di discussione crei
una certa frammentazione, ma avrei preferito di gran lunga questa
conseguenza che leggere le schifezze che sono passate qui in passato.
In molti post ho letto l'invito di leggere IDPsi come esempio al quale
iabla dovrebbe ispirarsi, io invece invito a leggere
it.hobby.motociclismo, ognuno scelga cosa si avvicina di piu' alle
proprie aspettative.
Ciao !
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--



title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Stefano "HappyMan""  ha scritto
> Il motivo per cui sono contrario alla moderazione proposta come l'ho
> letta nei vari post e' semplice: toglierebbe spazio al lato "sociale"
> del ng, aspetto che per me e' altrettanto importante delle discussioni
> sulla musica o sul ballo in senso stretto.
..Stefano "uso" (in senso buono) il tuo post per chiarirmi le idee riguardo
la Moderazione..(vado sotto)....
> Se  i passi futuri fossero:
> 1. moderazione per eliminare i flames
> 2. modifica del manifesto per accettare esplicitamente il lato
> "sociale" del ng (che sia chiaro non e' quello "chattoso" al quale
> sono contrario)
> allora sarei favorevole alla moderazione.
> In sintesi io non voglio essere attaccato con insulti di vario tipo
> (ai quali decido volta per volta se e come replicare) se domani con un
> post avverto che c'e' un evento latino da qualche parte e uso il ng
> come mezzo per organizzare una partecipazione di persone che
> frequentano il ng.
> Idem come sopra se invece dell'evento latino c'e' una qualche
> occasione di ritrovo (cifr. manifesto di it.hobby.motociclismo).
..ecco il punto...mi chiedevo: se la Moderazione è gestita da persone,
immagino che a monte si deciderà cosa far passare oppure no, giusto? Quindi,
mi pare che la tua esigenza sia "passabilissima", nel senso che ci si mette
daccordo e se uno che partecipa al NG vuole lanciare una proposta come la
tua, la si fa passare tranquillamente. Quindi io utente leggerò che il tal
giorno c'è la tal cosa e se voglio andarci scrivo a Stefano. Punto.
Quello che poi i Moderatori impediranno è che questa proposta, inneschi
intorno a se una discussione che poi può degenerare in altro. Quindi mi pare
che questo lato sociale sia più che accettabile, perchè a me non da alcun
problema (anzi) leggere che Stefano sta organizzando un raduno, purchè poi
ci siano delle regole che *proteggano* quel post da attacchi di qualsiasi
tipo.
> In molti post ho letto l'invito di leggere IDPsi come esempio al quale
> iabla dovrebbe ispirarsi, io invece invito a leggere
> it.hobby.motociclismo, ognuno scelga cosa si avvicina di piu' alle
> proprie aspettative.
...ok, andrò a leggerlo. Grazie.
Bacetto Corinna
VI


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
Il 18 Dic 2002, 03:43, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
>
> "SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:tZQL9.26909$Ou4.8...@twister2.libero.it...
>
> > Personalmente, a partire dalla fine delle festivita', sono disponibile a
> > partecipare a questo lavoro, hai visto mai che si riesce a creare
> qualcosa
> > di meglio che piace anche a chi, e mi ci metto io per prima, d'istinto
> > storce il naso di fronte alla prospettiva di moderazione.
> >
> > Che ne dite???
>
> Io potrei darti una mano se accetti... però prima vorrei capire un attimo
> come funziona sto robot, speriamo che Scorpione ci illumini...
> Ciao
>
Questo robomoderatore mi pare che stiamo cominciando ad inquadrarlo, adesso;
non vorrei essere fraintesa, sono la prima ad essere inesperta di questo
tipo di procedure, per cui non si tratta di 'darmi una mano, ma di formare,
se siamo disposti ad investire un po' di energie, un gruppo di lavoro che
operi su un canale diverso da Iabla per il tempo necessario a mettere a
punto questo documento, come diceva Zorro in qualche altro post che ora come
ora non so collocare fisicamente(...sto cominciando a disperdermi :o))).
La mia unica limitazione, per banale che sia e' che per i prossimi giorni
non avro' la connessione, mi pare di averlo gia' scritto.
CIAO!!
SteP (GE)
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Inviato via
http://usenet.libero.it


title: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

text:
"Pachanga" ha scritto
> Se ti riferisci alla recensione fatta sull'esibizione di Enzo Conte, anche
> io la penso come te.
...si mi riferivo a quello ma è l'ultimo di una lunga serie...
>. Io non mi offendo se
> qualcuno mi dice che non so mettere la musica e che non la conosco, anzi
> spesso nelle mie cose vado a cercarmi tutti i pareri negativi, da quelli
> imparo sempre qualcosa...
..è quello che dico anch'io. Se io e te fossimo sempre daccordo su
tutto...che discutiamo a fare? Per dirci "quanto siamo bravi e belli"???
> > La *libertà
> > d'opinione* che vuol dire? Avere il diritto di pensare in un modo
diverso
> > senza che nessuno ti faccia la gogna per questo motivo. E invece è
quello
> > che succede...
> Non so se sia una questione di *miti* intoccabili ma é ovvio che se
critichi
> persone in vista, penso anche naturale una certa partigianeria da parte
dei
> propri estimatori...
...momento Paolo...io credo che ci sia confusione sulla differenza tra
"critica alla persona" e "critica sull'argomento che una tal persona sta
trattando". Ad es metti che io insegnassi lo stile *Salsa Hip Hop* e sul NG
ne decanto la bellezza e la validità. Arriva uno che nei suoi contenuti, si
dimostra ferrato in materia di Hip Hop e mi dice che per lui accostarlo alla
salsa non ha nessun senso, che sono due cose incompatibili e cosi via (è un
esempio eehh?). Io non ho NESSUN motivo per ritenermi ne offesa ne
criticata! Perchè è il *suo* punto di vista che non intacca me! Non mi viene
a dire che sto insegnando male la *salsa hip hop*, che non sono capace o che
sto stile fa schifo. Mi sta SOLO spiegando che per lui le due cose sono
incompatibili. E accetto con tranquillità questa sua opinione, perchè per il
solo fatto che *io* mi sono inventata sto stile, non vuol dire che per il
Mondo intero *è perfetto*. Magari sta persona mi dice anche che gli è
piaciuta una mia coreografia di Salsa Hip Hop, ma continuare a pensare che
per lui non sono due cose da accostare.
Il tizio, NON ha *criticato ME* ma ha espresso la sua *opinione* su un
argomento che io tratto.
Ecco, imho questa sottile differenza è quella che a volte innesca reazioni
della Madonna! Che poi sono quelle che portano ad allontanarsi dai contenuti
per concentrarsi sul "rapporto tra le persone", che è quello che innesca i
flame che poi sono più seguiti quelli di qualsiasi grandioso evento mondiale
passato in tv!
Ed è riguardo a QUESTO che io mi pongo la domanda "si può imparare a non
confondersi?????"
>se a me mi vieni a dire che Chucho Valdes non é un
> grande pianista cubano (come successo su un altro Ng a cura di un
> provocatore) so già che con te non ho nulla da discutere...soprattutto poi
> di musica...
...appunto...se uno investe tempo per discutere su un argomento con te,
ovvio che ritiene importante quello che dici e che pensi e la tua
preparazione a riguardo no? Sennò se alla base non ci fosse questa
considerazione, uno non si metterebbe certo a discutere...
> Appunto... adesso é venuto il momento di decidere se stare a sti giochetti
> cretini oppure fare qualcosa per migliorare il News, non per una lotta
> personale con qualcuno che proprio questo non é, ma magari per cercare
> soluzioni che facciano crescere sia di numero che di qualità il News...
..sono daccordo con te..
cut
> .. Ci vuole la moderazione
> per realizzare questo? Se é necessario tentiamo, se non riesce si vedrà il
> da fare, oppure valutiamo subito di fondare un altro Ng, ma non deve
essere
> "culturale" come dicevi tu e Shà, deve semplicemente essere uno spazio
dove
> si possa parlare di musica e ballo latino-americano senza fronzoli di
> flames, Spam, e senza doversi preoccupare se facendo una critica di un
> locale c'é qualcuno che ti sta addosso in malaforma perché magari ci
> lavora... e chi se ne frega.
...si...concordo anche quà..
> In questo senso la critica ricevuta é sempre una formidabile occasione o
per
> migliorarsi se la si accetta come azzeccata, o per parlare meglio della
> propria attività e allora può anche diventare un boomerang se la si
ritiene
> faziosa, inesatta o fuori luogo...
...immagino però che in un NG Moderato, la critica *alla persona* non viene
fatta passare, giusto? Per cui se uno scrive un post che la contiene e poi
vede che non viene pubblicata, è costretto a riscrivere quello che vuol
dire, imparando a distinguere le due cose: *critica alla persona* che è =
flame da *critica all'argomento* che è =discussione, confronto, crescita...
> > Praticamente come diceva Jo pochi giorni fa. Uno *discute* un
> > argomento e si trova risposte che vogliono a tutti i costi farlo passare
> per
> > quello che non è...
> Vabbé dai, Jo ha fatto un'irruenza sul Ng e non sempre si é capito quello
> che voleva dire
...ho usato Jo solo come esempio per rafforzare quello che dicevo. Perchè su
Iabla l'abitudine è quella di analizzare i contenuti di un post sulla base
dei "collegamenti" che hanno con le persone. PROPRIO come succede nelle
piste da ballo! La gente si giudica A PRIORI a seconda della scuola e del
Maestro che frequenta e NON secondo il piacere che si può trarre nel
ballarci assieme! E quì succede la stessa *identica* cosa...
> > (tanto che poi se ti conoscono di persona che ti dicono?
> > "Ma sai che sei DIVERSO da come sembri sul NG?").
> Jo é un simpaticone,
...ribadisco che volevo prendere come es. quello che aveva detto Jo pochi
giorni fa. Se io mi interesso di ciò che sta dicendo una persona su un
argomento proposto da un'altra, non mi sfiora nemmeno l'idea che quella
persona "gli risponde perchè ce l'ha con quell'altra"! Ma sto attenta a
quello che scrivono sull'argomento oggetto! Per cui così non mi faccio
ALCUNA idea a priori di come può essere tizio o caia! Lo scoprirò solo
quando le incontrerò entrambi! Per poi magari scoprire che uno adora la
salsa cubana e l'altro la odia ma sono amici dall'infanzia!
> > E alla fine che succede?
> > Che uno deve avere taaaaaaaaaanta passione per la Salsa per restare sul
> NG!
> > Perchè se ne ha solo *tanta* e basta, lo molla!
> Meno male che tu ne hai taaaaaaaaaanta...
...si che ce l'ho Paolo ma può pure succedere che alla fine me la tengo per
me e per la mia scuola eehh?!?!?
> > ....Paolo NON si può dire questo! Perchè equivale a dire "che sei amico
di
> > Zorro!" E allora puoi scrivere tutte le cose più istruttive e
interessanti
> > del Mondo ma non contano un piffero...eeehh!!! E se uno ti insulta,
TUTTI
> > ZITTI perchè...è amico di questo che è amico di quello che è amico di
> > quell'altro...Perchè contano SOLO le "cazzate" di Zorro! Se poi hai pure
> una
> > tua idea su un dato Stile...NON ti dico che ne viene fuori!!!!! Diventi
un
> > *eretico* che odia *tutti* coloro che quello stile lo praticano!
>
> Corinna sono maggiorenne e vaccinato, solo io so se il mio contributo al
Ng
> ha un senso oppure no, e ti dico che ce l'ha.
..lo so Paolo, il mio commento voleva essere "ironico". Credo molto infatti
nell'intelligenza delle persone che ci leggono nel saper "scremare" quello
che leggono. Però è tra chi scrive che nascono i flame e le incomprensioni,
proprio quando non ci si sofferma a pensare al contributo IT che stanno
dando le persone e ci si perde in immani cazzate! Dico io...uno sta li ad
investire tempo e scrive un post della Madonna sulla storia del Mambo (non
ci sono riferimenti a Tommy, è il primo argomento che mi è venuto in mente),
poi magari ne discute con Zorro e che si sente dire? "Ecco! Tu sei *amico*
di Zorro! Fai parte della "setta"!...ma robe INVEROSIMILI!!!! E poi da li
parte una storia infinita, ogni pretesto personale è buono per tirarti in
mezzo e aggiungi di quà e gogna di là e gioca da quell'altra parte...uno si
trova bello e confezionato un "ritratto" da cui si deve ANCHE dover
DIFENDERE, soltanto per cosa??? Perchè Zorro aveva qualcosa da dire sul
proprio post sulla storia del Mambo, a te interessa quello che ha da dire e
ci discuti???? E poi, l'assurdo è che chi innesca ste menate, ne portasse
UNO...dico io...UNO di argomento interessante da discutere!!!!!!!!! No...si
lamentano anche che scriviamo post troppo lunghi e leggono quel tanto che
basta solo per capire "da che parte stai"!!! Ehhh..! E dico tutto questo
perchè sia chiaro che se si è arrivati a prendere in considerazione la
Moderazione del NG, è proprio per QUESTI motivi e atteggiamenti!!!
>Io da qui ho imparato
> parecchie cose riguardo al mondo del ballo, a come lo si approccia a come
lo
> si vive, ai suoi contenuti tecnici a cui mi ero sempre disinteressato, e
per
> questo sto sul Ng, perché sono curioso e assetato di conoscenza come
> carattere.
...vale anche per me...
>Se poi qualcuno ritiene utili i miei post ne ho già riscontro,
> perché me lo hanno detto sia in pubblico (tu compresa), sia in e-mail, sia
> quando vado in giro e incontro persone che mi si presentano per utenti di
> iabla.
..mi è capitata la stessa cosa un MARE di volte! Ed è questo il lato che più
apprezzano del NG...
>Inoltre se le persone intessono discussioni con te vuole dire che
> interessa l'argomento. Se postassi e nessuno mi rispondesse, ne trarrei le
> conseguenze da solo.Inoltre credo anche di aver contribuito a tirare
dentro
> alla discussione qualche fantasmino che poi si é rivelato portatore a sua
> volta di contenuti... non mi sento a debito. Se c'é qualcuno che fa le
> considerazioni che dici tu, io me ne frego, sono un libro aperto e spesso
> questo é anche un mio difetto, ma capisco che chi é coinvolto in business
> possa anche decidere di non frequentare questo Ng... un Ng con delle
regole
> applicate che garantiscono la discussione, potrebbe incoraggiare
l'afflusso
> di energie fresche e nuove.
...sono daccordissimo con te e le considerazioni a cui mi riferisco partono
da chi è *dentro* il NG, non da chi lo legge da fuori!
> Tu sei l'esempio assoluto dell'auto moderazione, ti ho vista qualche volta
> impegnata a ribattere punto su punto con pazienza costante e metodica...
> anche quando l'approccio nei tuoi confronti non era certo dei migliori...
> non vacillare dai... cmq se c'é da ballare che inizino le danze...
...se...e poi mi si dice che "a me non è toccata"!!! Allora mi domando
quanto uno ragioni su quello che dice! Porca miseria, ho cercato di trovare
qualcosa di buono di che discutere pure con chi non aveva alcun interesse a
farlo ma solo lanciare discredito e infamie e mi sento dire che "a te
personalmente non ti è mai capitato"???????? Ma si parla con cognizione di
causa o "tanto per parlare"????
> Credo solo che se c'é un numero sufficiente di persone che siano realmente
> disposte a dare un impegno si possa iniziare a fare verifiche, ma prima
> bisogna istruirsi bene su come funziona sta moderazione, e magari di
quello
> é che bisogna parlare perché qui credo siano in pochi gli esperti,
...parliamone!!!!
> Cosa fai se trovi 30 persone che ti dicono che non é un problema e 2 che
ti
> dicono il contrario? Io mi sentirei un po' in imbarazzo, anche se poi so
che
> mi tollerano se annuncio che domenica prox c'é il Tosco a Crevalcore...
> un concerto confermato lunedì e di cui non c'é info da nessuna parte...
...giusto. Allora farò come ha suggerito Zorro, appena pronto il sito lo
metto sotto la firma e se c'è qualcosa in atto ci metto a fianco due parole
che invitino a cercare sul sito la cosa, come mi pare che sia consentito
fare (leggendo Shà)...
> Sarà mai che sotto sotto l'eterno flame di iabla diverte anche? Il duello
> per vedere chi vince alla fine?
...ma SICURO! Avevi dei dubbi???????
cut
> Io per esempio per gli impegni che ho, difficilmente potrei fare da
> moderatore, anche perché non credo di averne le caratteristiche
> d'equilibrio... magari non faccio passare il post di una che chiede il
> titolo di una canzone dei DLG, mentre passa quella di Cuco Valoy...
> ih.ih.ih...
...ehehehhe...infatti c'è da capire qual'è il compito del Moderatore, a cosa
deve stare attento e in un NG come Iabla, quanti ne servono e quanto tempo
porta via ad ognuno.
Bacetto Corinna
VI