title: inversione di tendenza?

text:
Gnappo ha scritto:
> e che magari metta Timba tutta la sera :oPPPPPPPPPPPPPP
> 'zzo, ma vuoi il locale ad personam
> :o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Magari! Ma non sarebbe giusto. Piacerebbe solo a me, e pochi altri. Io ho
sempre pensato e detto questa frase: "Se decido di aprire un locale tutto
mio, O diventa il locale più richiesto d'Italia, O fallisce entro la prima
settimana di vita!". Sarei un po'... estremo nelle scelte gestionali, e
dunque, varrebbe sicuramente la seconda ipotesi.
Anche per questo cerco di trovare suggerimenti **tecnicamente (e
politicamente! ...capisc'a'me! LOL!) possibili** da dare a chi gestisce,
proprio perchè ritengo che *TUTTO SIA un compromesso* (rispondo qua a
Ferruccio per far prima!), e che pertanto i gestori abbiano semplicemente
preso "strade" *un poco divergenti*... ma certo *non perpendicolari* alle
richieste dei clienti! Non sono mica stupidi!!
:-)
Credo che nessun gestore si metterebbe mai in condizione di mandare via
tutti i clienti; casomai, ne "lascierà sfilare" solo *alcuni*...
rimpiazzandoli con altri "meno fastidiosi"... oppure, potrebbe anche
ascoltarli ogni tanto e *provare* a verificarne la validità delle idee...
mica si fanno del male!!!
Se "la cosa" imbrocca la direzione del successo, è merito dell'arguzia
imprenditoriale del gestore, se invece va verso il fallimento, viene
dimostrata la ragione del gestore che non voleva realizzare tale
condizione richiesta a forza dal "cliente scassapalle". In entrambi i
casi, ottiene il suo scopo. Ripeto, perchè dovremmo tacere, e i gestori
non dovrebbero *almeno* prestare "orecchio da mercante", quando non
proprio vera Attenzione?
"Minestra o finestra" non è la strada giusta NE' per chi organizza, NE'
per chi (cliente) rifiuta in toto un eventuale, forse pure minimo,
adeguamento alle scelte intraprese (errate? diciamo differenti da ciò che
si vorrebbe!).
La verità sta nel mezzo.
Il mio "fastidio" su tante cose dei locali latini mi cruccia un po', ma
sempre meno dell'idea di smettere di ballare finchè non avrò un locale
nella mia zona che non me li faccia più sentire; poi, signori,
diciamocelo: a ognuno il suo.
Io preferisco fare "l'Avvocato delle cause perse" al "non praticare più la
Legge" (ballare!); voi, siete liberi di fare come volete. Certo però, che
se cambiassi/e qualcosa, non sarebbe male, mal che vada solo per far
smettere questi spiacevoli discorsi! (così li ritengo, imho!)
:-(
Gente, siamo in tantissimi e tutti chiediamo SOLO maggior qualità, nei
servizi, nell'ambiente, nella musica, nel lato culturale, ecc...; se le
cose venissero richieste a più voci, invece che ognuno dire una cosa
diversa, FORSE (e ripeto forse!) si potrebbe avere qualche sorpresa! (la
speranza è l'ultima a morire, sono molto ottimista, e credo pure che
qualcosa si sia già mosso, da qui il Subject, e da non intendersi in senso
polemico/critico!)
> Ho gradito molto l'Happy Hour di venerdì sera all'Havana
> Per invogliare la gente ad entrare prima di mezzanotte, dalle 23 alle 24 ti
> danno due consumazioni al prezzo di una.
> Grande idea.........Hic! :oDDDDDDDDDDDDDDD
Eh eh... potenza dello Sconto!
;-D



title: inversione di tendenza?

author: nessuno

text:
Gnappo ha scritto:
> ## Un saggio venne, di bianco vestito,
> #passň la bionda, passň la bruna,
> #e il muro guardň, come in un rito.
> #Il suo mantello, color della luna,
> #di certo non parve esser sopra un salsero,
> #ma con un gran urlo, lasciň tutti di stucco:
> #"buttiamo giů tutto!" urlň nella mischia
> #"e stendiamo la pista
> #"fino dal Merendero!"
LOL!
(Questa m'era scappata...)
Perchč SOLO fino dal Merendero? Secondo me, siamo (e siamo stati) talmente
in tanti, che ci vorrebbe tutto il "volume" dell'officina Piave Motori,
dell'ex cinema Augustus e del bar Merendero!
Sai quanti "ritorni" di gente "vecchia" e "scomparsa", in tal caso?
E quanti "nuovi" sarebbero invogliati da un locale "moderno", grosso,
climatizzato, multi-pista, dalla posizione centrale ottima come quella che
ha ora, e ben sonorizzato con differenti livelli di volume per punto,
ecc...?!?
Ah, ora che ci penso, quello che affermo non č mica vero; ci sarebbe gente
che direbbe: "E' troppo dispersivo"!!! (esempio: il "tendone" di Villa
Porticciolo a Rapallo dei bei tempi andati!!)
=8-((



title: inversione di tendenza?

text:
SOZE & KOBAYASHI Inc. ha scritto:
> Purtroppo devo segnalare che non si riscontra nulla di simile nel
> locali del torinese...salvo forse nell'appena aperta Suerte.
> Addirittura nel we si inizia a ballare DOPO mezzanotte .
> [locali visitati di recente: kubo, havana, opera, intriga, cabeza
> mala, solotalco, chez nous....]
Si, ma a questi gestori deve essere segnalato *chiaramente* che c'è una
nuova legge che fa chiudere il locale alle ore TRE, e che dalle ore DUE
deve essere smessa la vendita di alcoolici, abbassata la musica, e mi pare
pure alzata la luminosità del locale stesso. Ergo: se mi levi un'ora di
tempo di ballo effettivo (anche se per una buona causa!), mi devi far
pagare meno l'ingresso (tu, gestore), **oppure** SI deve poter ENTRARE (e
ballare) un'ora PRIMA dell'orario fissato nel periodo pre-nuova Legge.
Eccheccavolo! Sennò è un FURTO, non una Legge per salvaguardare la nostra
pelle!



title: inversione di tendenza?

text:
Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> Le mie critiche piů sensate le esprimo frequentando di
> piů o di meno i locali in questione.
Concettualmente, ti do' ragione, perchč rifiutare l'acquisto č l'arma piů
diretta e forse piů efficace del Cliente.
Quello che non mi vede d'accordo, č il fatto che cosě chi offre il
servizio, non ha FEEDBACK da parte del (mancato) Cliente.
A questo punto, senza "informazione di ritorno", il "commerciante" non puň
fare altro che *ipotesi* (dunque, sbagliabili!) sui reali motivi della
mancata "vendita", e prendere decisioni non necessariamente giuste.
E' vero che DEVE cambiare qualcosa, perchč il cliente č scappato, ma COSA,
come fa a saperlo? Andrŕ a tentativi. E potrŕ sbagliare, e peggiorare la
cosa ulteriormente. Ma poi, a questo punto... come farŕ l'ormai ex cliente
a venirlo a sapere? Dai report altrui? E se uno vede le cose in maniera
soggettiva, come ci si puň fare un'idea corretta dei cambiamenti in atto?
No, non č questa la strada migliore, seppur sia percorribile; cosě si
indebolisce soltanto il "negozio". E siccome nella zona non ce ne sono
tanti (per non dire alcuno!), *forse* sarebbe il caso di fare una bella
"riunione di condominio" per esprimere IDEE e direzioni intraprendibili;
ovviamente, ignorabili bellamente... ma, come giŕ dicevo...
Altro aspetto della tua affermazione: CHI si č accorto che TU sei andato
da altre parti a ballare?
Risposta: chi conta l'incasso del locale "nuovo"; perchč č aumentato del
tuo esborso; ma TU, che idee hai su quest'ultimo locale? Ti č piaciuto?
Questo viene valutato dal *SE torni* la volta dopo. Mettiamo che tu non ci
torni. Come mai? Che FEEDBACK ha questo gestore? Nessuno! (non io! LOL!).
E allora, che idee si farŕ di questo? Semplice: idee sbagliate!
Secondo me, chi gestisce DEVE puntare un bel po' della posta in gioco
sulla "fidelizzazione" dei clienti; non dico conoscerli di persona, cosa
che comunque in una realtŕ non troppo grande č piů facile, ma *almeno*
saper interpretare ciň che le "voci di corridoio" gli fanno giungere.
Ma voi, prima di rompere un rapporto, di qualunque tipo sia (di lavoro,
sentimentale, affari, ecc..), lo date un "preavviso", un'indicazione di
malessere? E lo fate semplicemente... andando con un altro, comprando da
un altro (ben distante da casa vostra!), cercando magari pure di
coinvolgere altri che invece non condividono le vostre idee?
Secondo me, prima ci si puň "mettere d'accordo"; valutarsi reciprocamente,
conoscersi meglio, "assaggiarsi"... poi, a tentativi fatti, se proprio non
va, ognun per se e qualche Dio (Libero Arbitrio...) per tutti. Ballare,
mica č un Matrimonio, giusto? Se perň č con l'unico partner "possibile",
non vale la pena di ritentare un qualche "arrangiamento", o compromesso?
No???
O.k.!! Almeno, IO ci avrň provato. E non mi incolperň certo del fallimento.
Agli altri posso solo dire: riscaldate il motore e preparate il Viacard;
si va a ballare!
:-(



title: inversione di tendenza?

text:
Zorro ha scritto:
> E' un po' come se mi aspettassi di vedere cinema di qualità nelle nuovi
> complessi Multisala, creati a mo' di supermercati. Il cinema di qualità lo
> trovo nei cinema d'Essay, nei circoli culturali, nelle rassegnee, nei vari
> festival.
La qualità artistica della pellicola è la stessa ovunque la proietti.
La qualità tecnica della proiezione è estremamente migliore nei cinema più
recenti (cioè, ormai, quasi solo i multisala).
Nulla vieta ad un gestore oculato di distribuire e proiettare pellicole di
qualità artistica nei multisala. Quando hai un film del classico regista
iraniano (sempre se è di qualità artistica...) proiettato in una delle 14
sale (magari più piccole) presenti in un mega-colpesso nuovo nuovo, direi
che non ci sia *troppa* differenza economica di rientro con una pessima
pellicola di "serie B" di produzione U.S.A... 50-100 paganti in un
week-end? Va bene! Di più non farebbero nessuno dei due!
La colpa è solo di chi gestisce la Distribuzione, di chi calcola quante
copie fare e a chi mandarle, non dei multisala, che casomai incrementano
la voglia di andare al cinema nella gente (grazie ai migliori servizi,
tipo il posteggio gratis nello stesso stabile, il ristoro sempre vicino,
la prenotazione telefonica del posto, ecc...)



title: inversione di tendenza?

author: Sbandao

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Libero
> arbitrio e il diritto a respirare: nessuna autostrada, nessuna fuga,
nessun
> compromesso, soltanto scelta, oculata, incondizionata e pura, di ciň
che
> veramente appaga le nostre inclinazioni e il nostro entusiasmo.
Sono perfettamente d'accordo con te Ferr, e vorrei aggiungere alcune
altre semplici riflessioni. Esiste anche la libera scelta di "fare
gruppo" tra persone che amano cio' che noi amiamo: la musica e il ballo
e la cultura della salsa (ma non solo della salsa). Il fare gruppo
indica la possibilita' di fare pressione positiva affinche' chi gestisce
i locali tenga nel debito conto le esigenze e le richieste: dal tipo di
musica, al trattamento, alle luci, ai prezzi, al volume del suono. Non
basta quindi lamentarsi in continuazione, ma e' possibile agire in modo
sereno ma costruttivo. Un po' come state facendo voi a Genova: serate
vive in piazza, proposta di musica buena con grandi dj, mezcla con
latini, gruppi di amici come "los enterados", corsi con maestri
qualificati etc etc.
Come dire: dalle parole ai fatti...
Sbandao
si no bailo me muero


title: inversione di tendenza?

author: maria

text:
On Wed, 24 Sep 2003 16:36:27 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
wrote:
>nessuno:
>
>> >Giusto; altri consigli/suggerimenti? (ovviamente, che valgano per tutti i
>> >locali d'Italia...)
>
>Maria:
>
>> Che non siano già perfettamenti noti a qualsiasi gestore di qualsiasi
>> locale in tutta Italia? Suvvia, non scherziamo, ora si esagera. Il
>> problema non è certamente il non conoscere ma l'ignorare.
>
>Può essere che tu abbia ragione, ma vedila così: finchè qualcuno non
>stende la "carta dei diritti/richieste del cliente", chi gestisce può
>ignorarli/e. Più difficoltoso è invece farlo dopo...
>
>;-)
Come dire che chi gestisce un locale o qualsiasi altra attività
commerciale aspetta che lo illumini il cliente? Improbabile. Non va
avanti una settimana. Chi vende, qualsiasi cosa, deve conoscere quello
che vende se intende sopravvivere e sapere anche perché vende quello e
non altro. E' la parte attiva nella vendita. Per forza deve conoscere
il mercato se vuole sbarcare il lunario o ben più del lunario.
Il venditore "inconsapevole" prima o dopo cambia professione.
;-)



title: inversione di tendenza?

text:
Il 24 Set 2003, 18:09,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:
> Quello che non mi vede d'accordo, č il fatto che cosě chi offre il
servizio, non ha FEEDBACK da parte del (mancato) Cliente [cut]
e, scusami, che feedback riceve allora il gestore del locale da parte tua
che invece - se ho ben capito da quanto racconti - frequenti assiduamente da
sei anni quello stesso locale? Evidentemente, il messaggio che recepisce č
che tutto fila alla perfezione (ALTRIMENTI non potresti essere un cliente
cosě assiduo e di lunga data). E allora di quali cambiamenti vai parlando?
[Oppure mi sbaglio, e sono semplicemente sei anni che stai continuamente
cercando di "salvare un matrimonio"? (per rifarmi al tuo: 'almeno io ci ho
provato']
Contento te, io mi stancherei molto prima.
D'altra parte sembra quasi che tu parli di contratti, anziché di sane e
soprattutto libere passioni.
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
'ĄPégate pa' que te enteres!
(y el que no baila con los que Son Son se muere)'



title: inversione di tendenza?

author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 24 Set 2003, 18:09,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:
> Concettualmente, ti do' ragione, perchè rifiutare l'acquisto è l'arma più
> diretta e forse più efficace del Cliente.
L'unica, se mi permetti!
> Quello che non mi vede d'accordo, è il fatto che così chi offre il
> servizio, non ha FEEDBACK da parte del (mancato) Cliente.
Basta dirgli quello che si pensa!
> Ma poi, a questo punto... come farà l'ormai ex cliente
> a venirlo a sapere?
Metti che da domani l'organizzatore prende a organizzare serate in un locale
degno di questo nome. Secondo te, io non vengo a saperlo? :)
> Dai report altrui? E se uno vede le cose in maniera
> soggettiva, come ci si può fare un'idea corretta dei cambiamenti in atto?
Mah, IMHO in presenza di un "cambiamento" rispetto alla situazione
preesistente, il cliente "fuoriuscito" puo sempre valutare se sia il caso di
fare una prova o meno.
> No, non è questa la strada migliore, seppur sia percorribile; così si
> indebolisce soltanto il "negozio".
Affari del negozio!
> E siccome nella zona non ce ne sono
> tanti (per non dire alcuno!),
Bah! Un brutto locale equivale a nessun locale.
> *forse* sarebbe il caso di fare una bella
> "riunione di condominio" per esprimere IDEE e direzioni intraprendibili;
> ovviamente, ignorabili bellamente...
Come in effetti succede. Questo dell'orario e` solo uno specchietto per le
allodole. Come ha scritto qualcun'altro, il fatto che questa cosa sia
considerata "un'inversione di tendenza" significa che la tendenza non era
affatto buona!
> Secondo me, prima ci si può "mettere d'accordo";
Ma perche`, scusa? Su quali basi io devo continuare a dare i miei soldi a
gente che mi fornisce un servizio che io non ritengo all'altezza? Per far
continuare a loro il businness? Ma non ci penso nemmeno!
PER ME, non sono all'altezza. PUNTO! Cerco altrove cio` che mi serve. E se
mi costa di piu`, me ne frego! L'importante e` che mi venga dato cio` che IO
ritengo giusto, perche` i soldi sono I MIEI!
> Ballare,
> mica è un Matrimonio, giusto? Se però è con l'unico partner "possibile",
> non vale la pena di ritentare un qualche "arrangiamento", o compromesso?
Ritentare si, perseverare NO!
> No???
> O.k.!! Almeno, IO ci avrò provato.
Anche io. Semplicemente la mia soglia di sopportazione e` inferiore alla
tua.
> Agli altri posso solo dire: riscaldate il motore e preparate il Viacard;
> si va a ballare!
>
> :-(
;-) SI! Meglio l'autostrada!
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"



title: inversione di tendenza?

text:
Il 24 Set 2003, 18:09,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:
> Agli altri posso solo dire: riscaldate il motore e preparate il Viacard;
> si va a ballare!
PS: Ma quante volte le abbiamo dette, 'ste cose? :)



title: inversione di tendenza?

text:
"nessuno" ha scritto:
> > Quello che non mi vede d'accordo, è il fatto che così chi offre il
> servizio, non ha FEEDBACK da parte del (mancato) Cliente [cut]
megacity:
> e, scusami, che feedback riceve allora il gestore del locale da parte tua
> che invece - se ho ben capito da quanto racconti - frequenti assiduamente
da
> sei anni quello stesso locale?
Recepisce quello che vuole/sa/può/deve recepire di quanto gli ho detto (io,
ma anche tanti altri); a volte nulla, a volte tutto, o vie di mezzo varie, a
seconda di un mare di *cose SUE*, delle quali io posso (nell'ordine): venire
a conoscenza o meno, capire o meno, condividere o meno. Se non gli parlo,
però...
> Evidentemente, il messaggio che recepisce è
> che tutto fila alla perfezione (ALTRIMENTI non potresti essere un cliente
> così assiduo e di lunga data). E allora di quali cambiamenti vai parlando?
L'ipotesi di partenza di questa tua sequenza logica, da "Evidentemente" in
poi (perchè così non è), è sbagliata (il motivo nel mio punto sopra), dunque
è inutile disquisirne.
Lo faccio comunque, ma solo perchè nell'ipotesi c'è contenuto un riferimento
personale che vorrei precisare; è vero che sono un cliente di lunga data, ma
è falso che NON potrei esserlo SE le cose NON mi andassero bene così!
Tutto dipende dalla sopportazione, dal fastidio, dall'interesse, dal costo,
dalla distanza, dalla comodità, dall'aggregazione, dall'ambiente, ci metto
pure dall'estetica del locale!!!! (che per me è l'ultimo aspetto che conta);
certo che posso essere un cliente così assiduo e di lunga data... perchè ho
piacere di ballare (anche se ahimè al chiuso, allo stretto, al fumo, al
caldo, ecc...) in mezzo a tanti amici, a tante donne, su musica Latina,
nella mia zona, ecc.!! (inutile ribadirlo ancora).
Parafrasando la situazione: "Le api stanno dove c'è il miele, e il miele lo
fanno le api che lì stanno".
E anche: "Il Circolo è vizioso... e pieno di viziosi".
;-D
Ora giriamo la frittata; che messaggio danno tutti quelli (è corretto
aggiungere: "come te"?) che non gli passano alcuna info di turbamento,
entusiasmo o fastidio? (sempre se non lo fai davvero...?)
Semplice, imho: che va tutto bene così, o che non
distinguono/distingui/distinguete Salsa da Bachata, pieno da vuoto, calci da
carezze, pulito da distorto, salubre da fumoso, economico da costoso,
leggermente alcoolico o "da ciucca", ecc...; dunque, decide chi deve (sulle
sue ipotesi!): il gestore, il dj, l'insegnante, il barista, ecc...; se non
segnali che le cose non ti vanno, va sempre tutto O.K.!
> [Oppure mi sbaglio, e sono semplicemente sei anni che stai continuamente
> cercando di "salvare un matrimonio"? (per rifarmi al tuo: 'almeno io ci ho
> provato']
La seconda che hai detto. Ma ci tengo a chiarire che in un menage, entrambi
ogni tanto devono fare dei "sacrifici" (lol... stiamo parlando di cose alla
fin fine "futili", dai... mica di un reale rapporto amoroso che implica ben
altre "morse allo stomaco" in caso di problemi!) a favore dell'altro e della
coppia...
> Contento te, io mi stancherei molto prima.
Contento io quando vedo che ci sono cambiamenti, o parvenze degli stessi
finchè non mi rendo conto che sono appunto parvenze. Tu probabilmente hai
solo una soglia di accettazione del lato negativo più bassa, oppure una
convinzione che la negatività non cambi più alta della mia. O forse ancora,
hai meno voglia di me di sbatterti per fare cambiare le cose. Boh... è tutto
estremamente soggettivo.
> D'altra parte sembra quasi che tu parli di contratti, anziché di sane e
> soprattutto libere passioni.
Questo appare a te, direi. A me, no. Su quanto però siano libere tali
passioni, direi che si potrebbe aprire un dibattito; sono libere se ti senti
salsa a casa e hai una partner con la quale ballartela quando vuoi senza
bisogno di locali, o se vivi a Cuba ove si balla per strada... qua, senza
punto di aggregazione ove farlo, ti devi aprire un tuo locale o fare una
festa a tema in casa di qualcuno... vabbè, dai, chiudiamo qua o apriamo
davvero un thread nuovo!


title: inversione di tendenza?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bksk1a$5jmr7$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> Il fare gruppo
> indica la possibilita' di fare pressione positiva affinche' chi gestisce
> i locali tenga nel debito conto le esigenze e le richieste: dal tipo di
> musica, al trattamento, alle luci, ai prezzi, al volume del suono. Non
> basta quindi lamentarsi in continuazione, ma e' possibile agire in modo
> sereno ma costruttivo.
Esatto!
:-)
> Un po' come state facendo voi a Genova: serate
> vive in piazza
??? mi sono perso qualcosa ???
:-?
>, proposta di musica buena con grandi dj,
Questa (la realizzazione della proposta) ahimè passa solo tramite le
organizzazioni con sufficienti soldi e voglia di investirli per chiamare i
grandi dj... noi clienti genovesi possiamo fare ben poco per realizzarla, se
non giusto il metterci tutti d'accordo per parteciparvi in massa e
dimostrare così a chi gestisce (una volta per tutte) che la qualità paga!
Però, posso garantirti che molte persone che conosco e con le quali ho
parlato non parteciperebbero comunque a tali "eventi"; l'esempio concreto è
la prossima serata *già in calendario* con Pachanga: so chi non ci sarà già
da ora; gente alla quale, ad esempio, tanto per dire uno dei loro molti
motivi possibili di assenza, NON piace assolutamente la musica Cubana!
Potrebbero venire i Los Van Van in concerto, e *non verrebbero a sentirli*
comunque (infatti... quando ci sono stati, erano coscientemente assenti!!)
(De Gustibus lo capisco, ma in questi casi, fino ad un certo punto! Così è
masochismo!!)
:-(
> mezcla con
> latini,
Questa è drammaticamente soggettiva, come percezione. Da parte nostra e
loro. E comunque uno la veda, alla fin fine (parlando solo dell'ambito NEI
locali) dipende dalla "visione" del gestore. Se si parla invece di casa
privata di qualcuno, o del bar del paese, o.k....
> gruppi di amici come "los enterados",
Qua conoscete giustamente "Los Enterados" tramite alcuni membri iscritti, ma
ci tengo a farvi sapere che la prima aggregazione (tuttora esistente) su
Internet (che io sappia...) di un insieme di amici/appassionati del ballo
Lat.Am. a Genova, è una mailing-list nata nel 1999!!!
Sono ormai... varie ere salseologiche! E ha dato il suo contributo
anch'essa!!
:-DD
> corsi con maestri
> qualificati etc etc.
Si, già organizzato un primo Stage, tramite una terza ulteriore (ormai
ex-)mailing-list!
(qua ci si dà da fare, eh... mica siamo dei "bau bau micio micio"!)
;-D
> Come dire: dalle parole ai fatti...
...e forse accadrà qualcosa di positivo per tutti.
:-))))


title: inversione di tendenza?

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fiv3nvk02q6fhlu2u...@4ax.com...
> Come dire che chi gestisce un locale o qualsiasi altra attività
> commerciale aspetta che lo illumini il cliente? Improbabile. Non va
> avanti una settimana.
Infatti, vero, io non intendevo rendervi l'idea che il consiglio/feedback
sia così' stringente alla sopravvivenza di chi offre un servizio, ma solo
che è importante ben più di quello che appare dai messaggi che leggo qua.
E alla lunga, magari molto lunga, fa perdere clienti. E forse, non acquisire
alcuni nuovi ben informati da altri vecchi ormai rinunciatari. (forse).
> Chi vende, qualsiasi cosa, deve conoscere quello
> che vende se intende sopravvivere e sapere anche perché vende quello e
> non altro. E' la parte attiva nella vendita. Per forza deve conoscere
> il mercato se vuole sbarcare il lunario o ben più del lunario.
Ecco, distinguiamo vendere per sopravvivere da fare dei begli affari.
Imho, in *reale* "Regime di Concorrenza", il "venditore inconsapevole" tenta
di sopravvivere, mentre il negoziante smaliziato e consapevole saprà fare
buoni affari e ingrandirsi!
> Il venditore "inconsapevole" prima o dopo cambia professione.
> ;-)
...o sopravvive comunque se ha fortuna, o se non è in reale regime di
concorrenza... ecc...
;-D


title: inversione di tendenza?

text:
"Gnappo" <
Gnappo.ichiba...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:bks6lf$n79$1...@news.mch.sbs.de...
> La serata di Pachanga č stata bella
> anche per il volume non trapanante!
Ottenuto, perň, nei fatti, ANCHE tramite due casse normalmente funzionanti
in meno!
Non dico che Pachanga avrebbe dato "tutta manetta" se avesse funzionato
tutto, e neanche lo voglio ipotizzare, perň deve darci da riflettere il
fatto che č stato ANCHE un guasto tecnico a farci apprezzare il volume
particolarmente contenuto rispetto alle solite serate con i soliti djs.
Se il volume *in pista* lo decidono i DJs, in tutti i locali d'Italia ove
sia ritenibile troppo alto dai clienti che stanno in pista, allora ci
dovremo lamentare di piů: perchč loro (i DJs) hanno in testa le cuffie per
il 99 percento del tempo!! E che ne sanno di cosa sta succedendo laggiů!?!?
Si auto-isolano per mixare, sentono in preascolto tutt'altra cosa con volume
differente, e sono posizionati in zone fisiche del locale decisamente
attenuate o comunque diverse rispetto a chi in pista ha l'altoparlante
dritto in faccia!
:-((
Pachanga, tu scendi ogni tanto in pista a farti un balletto *anche per*
sentire come si sente l'impianto, e non solo per farti un balletto?
:-?
Il guasto tecnico č stato considerato in vari modi dai clienti: riporto
alcune frasi percepite direttamente o riportatemi come testimonianza:
1) che bello, riusciamo a fare la Rueda senza sgolarci troppo! (un
chiamante... ehm... io! LOL!)
2) che bello, riusciamo a fare la Rueda senza sbagliare alcune chiamate
perchč non le abbiamo sentite! (alcuni che erano in varie Ruede con me... io
non ho un bel vocione potente, ahimč...)
3) che brutto, non riesco a sentire la musica vibrarmi dentro... (due o tre
persone)
4) che brutto, non si capisce cosa dice il dj... (uno o  due persone)
5) che brutto, perdo il tempo perchč non sento la musica (alcuni, non
pochissimi)
6) che bello, stasera si puň parlare liberamente (alcuni miei amici magari
non troppo interessati alla danza, ma piů alla compagnia, alla bevuta e alla
musica come piacevole sottofondo)
e forse anche altri che ora non ricordo piů. Spero basti...
:-)


title: inversione di tendenza?

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bksffa$g1o$1...@news.newsland.it...
> Ernesto Mangiarotti ha scritto:
>
> > Le mie critiche più sensate le esprimo frequentando di
> > più o di meno i locali in questione.
>
> Concettualmente, ti do' ragione, perchè rifiutare l'acquisto è l'arma più
> diretta e forse più efficace del Cliente.
> Quello che non mi vede d'accordo, è il fatto che così chi offre il
> servizio, non ha FEEDBACK da parte del (mancato) Cliente.
> A questo punto, senza "informazione di ritorno", il "commerciante" non può
> fare altro che *ipotesi* (dunque, sbagliabili!) sui reali motivi della
> mancata "vendita", e prendere decisioni non necessariamente giuste.
---CUT----
Occorre che ti chiarisca che non mi riservo assolutamente un ruolo di
persona impegnata a rivoluzionare il sistema in cui si trova e che non gli
piace. In particolare in un campo che per me è solo divertimento, e che tale
deve rimanere. Io non frequento altri locali per rivendicare qualcosa, ma
semplicemente vado dove mi accorgo di divertirmi di più. Non lo faccio mica
per protesta. Le motivazioni che spingono me sono reali, e quindi non sono
il solo. Questo fa si che ci siano apprezzabili quantità di persone che
girano e che di volta in volta muovono incassi da un locale ad un altro.
Forse questo potrebbe venir rilevato dai gestori, ma io non credo. Per
esempio, il caffè latino è sempre pieno comunque, quindi il famoso feedback,
volontario o involontario che sia, credo che non determini scelte,
soprattutto da parte di chi ha solamente interesse ad avere il locale pieno
metodicamente. Fin che funziona perchè cambiare? OK, spesso mi devo armare
di auto e viacard, ma questo mi costa comunque meno che cercare di
rivoluzionare ambienti ormai radicati. E comunque considera la cosa in modo
più oggettivo: non so quanto tu abiti vicino al caffè latino, ma la Liguria
è grande, per molta gente il caffè latino è distante e sono vicini altri
posti. La differenza la potrebbe fare la gente che si sposta, preferendo
andare in un locale distante piuttosto che in quello vicino che non gli
piace. Pensi che siano in tanti che da Savona vengono a Genova a ballare
alla terrazza? Io conosco molta gente che fa il contrario, e questo è un
fatto. Pensa che io abito a 200 mt dalla terrazza, eppure in tutta l'estate
ci saro andato una dozzina di volte, mentre praticamente almeno 4 sere la
settimana per tutta l'estate, ho frequentato locali caraibici. La maggior
parte delle volte sono andato in riviera di ponente, ma anche in città ci
sono altre realtà che non vanno trascurate, e tu lo sai bene. Mi sembra che
anche tu abbia apprezzato alcune delle proposte di quest'estate,
radicalmente differenti dal solito modo di intendere il locale da ballo.
Io non conosco le secondarie motivazioni che determinano le scelte di un
generico gestore (la primaria è il guadagno); se questi è un appassionato
potrebbe anche cercare di far crescere il pubblico, di puntare alla qualità
(che comunque è una fetta di mercato), di provare a diventare famoso
impostando le basi per fare un locale speciale, o altro. Di solito le
motivazioni sono di livello un po' più basso e si fermano al puro guadagno.
Se un gestore si volesse cimentare in esperimenti mossi da altri obiettivi
non avrebbe che da aprire le orecchie, chiedere, domandare, leggere,
discutere, insomma, le idee e gli aiuti organizzativi non gli
scarseggerebbero. Non vedo proprio perchè dabba essere il cliente a dovergli
imporre di cambiare i suoi abiettivi. Lui offre delle cose, se a me
piacciono le compro, altrimenti vado da un'altra parte. Non sottovalutare
"il resto" del mondo. Siamo comunque in tanti a cercare cose diverse. Non è
un movimento o un club. Semplicemente, a livello individuale, molte persone
si muovono in altre direzioni e spesso ci si incontra, perchè la musica
caraibica è l'elemento catalizzatore.
Ecco, non vorrei che pensassi che se non ci fosse il caffè latino rimarremmo
orfani di musica e di ballo a Genova. Ci sono realtà effettive, più di
quelle che sembra, e comunque sai com'è, la necessità aguzza l'ingenio. Io
non ho ancora trovato il mio locale ideale, ne a Genova ne altrove, però
molte volte mi sono divertito, in situazioni sempre diverse, con gente che
ballava nei modi più svariati. Per me il caffè latino è uno dei tanti posti,
quando fanno cose buone le compro, quando non le fanno mi rivolgo ad altri.
Poi, se vengo a sapere che in un determinato momento stanno facendo una
buona offerta divulgo la cosa il più possibile, affinche anche altri ne
possano godere. Tutto lì. Se i gestori del locale decidessero di chiudere o
cambiare genere mi spiacerebbe nel senso che sarebbe una opportunità in
meno, ma non ne farei certo una tragedia. Rimarco questa cosa perchè non ho
potuto non notare che per molte persone il locale è visto come una casa, un
posto quasi imprescindibile al di fuori del quale c'è il buio. Beh, mi
spiace per loro ma non è così, fuori c'è il resto del mondo, che non è poco.
Ciao
Ernesto


title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 10:38, "Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha
scritto:
[Cut su tutto, condivido in pieno!]
> Beh, mi
> spiace per loro ma non č cosě, fuori c'č il resto del mondo, che non č
poco.
STANDING OVATION!!!!



title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 10:47, "nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto:
Forse non hai colto affatto il senso della mia replica. Era la replica a un
tuo post che enfatizzava l'importanza del feedback da fornire al gestore, e
cosě facendo stigmatizzava nello stesso tempo i comportamenti - a tuo modo
di vedere improduttivi - di chi non accetta quella che tu stesso, in
positivo, hai definito come fidelizzazione.
Io ti ho semplicemente dato delle vedute ragionevoli - per esempio il fatto
che tu, frequentando da sei anni quel locale (e riferimenti personali NON mi
permetto di farne, estraggo semplicemente le informazioni che hai diffuso
piů volte tu in persona su queste pagine), di fatto hai elargito al gestore
ciň che lui piů si aspetta, e cioč un contributo economico continuato e
cospicuo vista la tua assiduitŕ e presenza. Mi aspetterei che - se avesse
trasformato in fatti i suggerimenti o le critiche che eventualmente gli hai
mosso durante gli anni - il gestore avrebbe in tutto questo tempo migliorato
le cose essenziali, non parlo di look o piccolezze ma ti faccio un esempio
su tutti: la bontŕ della musica e il livello di qualitŕ della proposta della
musica stessa fatta da parte del dj. Cosa che in tutto quel tempo non č mai,
con evidenza di chi conosce quell'ambiente, avvenuta.
Ciononostante tu continui a ribattere e a insistere su tasti che hanno ben
poco di sensato a meno ovviamente che uno non guardi alla situazione con
l'ottica chi gestisce e non di chi fruisce [vedi per esempio l'ultima
risposta di Ernesto]
Io sono un fruitore, mi sono stancato di tutto questo, ho pazientato per
abbastanza tempo e ora ballo e ascolto buona musica altrove.
> Tu probabilmente hai solo una soglia di accettazione del lato negativo piů
bassa, oppure una convinzione che la negativitŕ non cambi piů alta della
mia. O forse ancora, hai meno voglia di me di sbatterti per fare cambiare le
cose.
Io non ho PIU' alcun tipo di "soglia di accettazione" perché ho compreso -
anche se c'č voluto il suo tempo - che qui non c'č nulla da accettare, non
si tratta - ma questo sembri non capirlo perché lo sto ripetendo a piů
riprese - di un impegno né di un lavoro, ma di un interesse, interesse che
voglio continuare a curare secondo la mia ispirazione, la mia passione e il
mio libero arbitrio. E per far questo ho guardato altrove. Dunque non č
questione di convinzioni (che a mio modo di vedere sono soltanto pensieri
incancreniti che non portano a nessuna meta costruttiva), né della mia molta
o poca "voglia di sbattersi", sulla quale pure non dovresti esprimerti a
meno ovviamente di voler entrare in questioni personali.
Spero che adesso tu abbia capito.
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: inversione di tendenza?

text:
Il 24 Set 2003, 18:09,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:
> > Concettualmente, ti do' ragione, perchè rifiutare l'acquisto è l'arma
più
> > diretta e forse più efficace del Cliente.
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z61Z114Y...@usenet.libero.it...
> L'unica, se mi permetti!
Non direi; esistono i volantinaggi, i sabotaggi, i picchettaggi
all'ingresso, gli scioperi del cliente, gli "sputtanamenti" alla "Striscia
la Notizia", ecc....
:-)
> > Quello che non mi vede d'accordo, è il fatto che così chi offre il
> > servizio, non ha FEEDBACK da parte del (mancato) Cliente.
> Basta dirgli quello che si pensa!
...che è un feedback anch'esso; il migliore tipo, IMHO!
:-))
> > Ma poi, a questo punto... come farà l'ormai ex cliente
> > a venirlo a sapere?
> Metti che da domani l'organizzatore prende a organizzare serate in un
locale
> degno di questo nome. Secondo te, io non vengo a saperlo? :)
Tu non fai testo; sei Onniscente!
;-DD
> > Dai report altrui? E se uno vede le cose in maniera
> > soggettiva, come ci si può fare un'idea corretta dei cambiamenti in
atto?
> Mah, IMHO in presenza di un "cambiamento" rispetto alla situazione
> preesistente, il cliente "fuoriuscito" puo sempre valutare se sia il caso
di
> fare una prova o meno.
Vero. Gli converrà andare a dare un'occhiata di persona, per maggior
sicurezza!
;-)))
> > No, non è questa la strada migliore, seppur sia percorribile; così si
> > indebolisce soltanto il "negozio".
> Affari del negozio!
Anche di chi ci compera se è l'unico che c'è in zona, o se è l'unico che gli
offre le cose che cerca in un negozio.
> > E siccome nella zona non ce ne sono
> > tanti (per non dire alcuno!),
> Bah! Un brutto locale equivale a nessun locale.
Nessun locale significa niente Salsa, e non brutta Salsa. Almeno la brutta
Salsa la ballerai (anche se male)... basta sapere accontentarsi.
:-)
> > *forse* sarebbe il caso di fare una bella
> > "riunione di condominio" per esprimere IDEE e direzioni intraprendibili;
> > ovviamente, ignorabili bellamente...
> Come in effetti succede. Questo dell'orario e` solo uno specchietto per le
> allodole. Come ha scritto qualcun'altro, il fatto che questa cosa sia
> considerata "un'inversione di tendenza" significa che la tendenza non era
> affatto buona!
Se questo "qualcuno" frequenta spesso e al mattino (penso al Mercoledì) si
deve alzare presto, credo che possa apprezzare il cambiamento (anticipo
del'apertura alle 22, n.d.r.). E per lui questo sarà una vera rivoluzione,
magari molto più apprezzabile di un buon DJ o di un bel cambio di look
interno del locale.
Com'era la tendenza prima e dopo, gliene importerà parecchio, e se verrà
confermata non potrai definirlo un'allodola. O almeno, sii grato a tutte
quelle allodole che hanno fatto cambiare le cose la volta che al Mercoledì
mattina sarai tu ad alzarti con meno sonno dopo aver ballato la sera
prima...
:-D
> > Secondo me, prima ci si può "mettere d'accordo";
> Ma perche`, scusa? Su quali basi io devo continuare a dare i miei soldi a
> gente che mi fornisce un servizio che io non ritengo all'altezza? Per far
> continuare a loro il businness? Ma non ci penso nemmeno!
> PER ME, non sono all'altezza. PUNTO! Cerco altrove cio` che mi serve. E se
> mi costa di piu`, me ne frego! L'importante e` che mi venga dato cio` che
IO
> ritengo giusto, perche` i soldi sono I MIEI!
Nulla da eccepire, perchè tu ti comporti in maniera COERENTE con quanto
dici/pensi, e poi anche perchè tu hai la possibilità di farlo. Già ne
abbiamo parlato parecchio, sai che per me le cose sono differenti, c'entra
il poter ballare in casa propria, il fastidio o meno nel fare chilometri, il
balare solo una volta o due al mese, ecc...
L'importante è capire qua su Iabla che TU NON rappresenti (esattamente come
ME) LA NORMALITA', la media, il comportamento e le esigenze e i fastidi
STANDARD della Gente che frequenta il Latino.
Sei l'UNICO che si comporta così, e TI DO' ragione (sei un Grande!), ma
aggiungo anche che sei fortunato a essere in tale situazione di "coltello
dalla parte del manico"; *gli altri* sono tutti dal lato della lama, ergo:
situazione: "minestra o finestra" da parte di chi ha il manico in mano.
Di sicuro, io nonostante i miei 6 anni di frequentazione, sono ancora dal
lato della lama; ma non accetto silenziosamente chi "mi mette a disagio"
sventolandomela davanti (STO esagerando, lo so, ma questo è solo uno stupido
esempio!), e almeno gli faccio notare questa sua non correttezza. Poi, farà
ciò che vuole, quando sarò (se mai succederà) stanco, verrò con te a ballare
(via autostrada!).
:-D
> > Ballare,
> > mica è un Matrimonio, giusto? Se però è con l'unico partner "possibile",
> > non vale la pena di ritentare un qualche "arrangiamento", o compromesso?
> Ritentare si, perseverare NO!
Dipende dalla Soglia di Valutazione che ognuno ha al momento di decidere se
è Ritentare o Perseverare.
> > No???
> > O.k.!! Almeno, IO ci avrò provato.
> Anche io. Semplicemente la mia soglia di sopportazione e` inferiore alla
> tua.
Lo so bene.
> > Agli altri posso solo dire: riscaldate il motore e preparate il Viacard;
> > si va a ballare!
> > :-(
> ;-) SI! Meglio l'autostrada!
No; meglio insistere per far cambiare in meglio le cose!
;-D
(potremmo stare qua a discutere cone queste modalità ancora per qualche
anno, Pa, lo sappiamo bene entrambi; chiudiamo il discorso?)


title: inversione di tendenza?

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bku93r$3ja$1...@grillo.cs.interbusiness.it...



title: inversione di tendenza?

text:
"nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Gycb.345644$Ny5.11...@twister2.libero.it...
...nulla! M'è scappato un click e ho inviato mentre mi accingevo a
rispondere a Ernesto!
Scusate... ne approfitto per dirvi che cercherò di rispondere a tutti
(quando "mi parlate"), ma che non so se ci riuscirò in tempi brevi!!
:-(
Sono tutti discorsi lunghissimi... che meritano approfondimenti degni.


title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 10:47, "nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto:
[sulle "serate vive in piazza" di cui parlava Sbandao]
> ??? mi sono perso qualcosa ???
evidentemente sì: si sono svolte tutti i sabati di luglio e agosto nello
spazio all'aperto di Prà (di cui si è molto parlato anche qui su Iabla).
C'era un piccolo tratto di autostrada da fare, certo (una decina di
chilometri da Genova centro), capisco che quello potesse spaventare.



title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 11:35, "nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha
scritto:
[Giuro che scrivo questo e poi mi tappo la bocca]
> Anche di chi ci compera se è l'unico che c'è in zona, o se è l'unico che
gli
> offre le cose che cerca in un negozio.
Non puoi dire che "morto" questo "negozio" il mercato rimasto orfano non
spinga qualcun'altro a tentare questa strada. E potrebbe essere peggio, ma
potrebbe anche essere MEGLIO. Eppoi non mi far parlare, tu sei "Nessuno", a
me invece mi conoscono tutti! Potrei dire cose troppo scomode.
> Nessun locale significa niente Salsa, e non brutta Salsa.
NON PUOI DIRLO A PRIORI! Non puoi sapere con certezza cosa succederebbe.



title: inversione di tendenza?

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Forse non hai colto affatto il senso della mia replica.
Non lo so.
> Era la replica a un
> tuo post che enfatizzava l'importanza del feedback da fornire al gestore,
e
> così facendo stigmatizzava nello stesso tempo i comportamenti - a tuo modo
> di vedere improduttivi - di chi non accetta quella che tu stesso, in
> positivo, hai definito come fidelizzazione.
O.k.; abbiamo visioni differenti. Me ne sto.
> Io ti ho semplicemente dato delle vedute ragionevoli - per esempio il
fatto
> che tu, frequentando da sei anni quel locale (e riferimenti personali NON
mi
> permetto di farne, estraggo semplicemente le informazioni che hai diffuso
> più volte tu in persona su queste pagine),
Ma fanne pure quanti ne vuoi! Dì pure come mi chiamo, metti il mio indirizzo
di e-mail e quello reale, usa pure parole mie al posto mio, se ti fa sentire
meglio, perchè io intanto non ho scheletri nell'armadio.
Il fatto dell'anonimato è una mia scelta protettiva presa "a priori", di
mancanza di fiducia in generale su internet, ma preconcetta, mica ce l'ho
perchè qualche pazzo mi sia mai venuto davvero sottocasa ad aspettare con
una pistola... posso anche cambiare opinione e "rendermi pubblico"...
:-D
> di fatto hai elargito al gestore
> ciò che lui più si aspetta, e cioè un contributo economico continuato e
> cospicuo vista la tua assiduità e presenza.
....vorrà dire che potevo permettermelo, o che non ho mangiato al ristorante
tutti i giorni per potermi pagare l'ingresso a ballare... sai com'è, a
differenza del Negro, io non so cucinare...
;-D
Fa parte delle cose; lui mi dà tanto, io gli dò tanto. Io valuto per me se
ciò mi sta bene o no.
> Mi aspetterei che - se avesse
> trasformato in fatti i suggerimenti o le critiche che eventualmente gli
hai
> mosso durante gli anni - il gestore avrebbe in tutto questo tempo
migliorato
> le cose essenziali, non parlo di look o piccolezze ma ti faccio un esempio
> su tutti: la bontà della musica e il livello di qualità della proposta
della
> musica stessa fatta da parte del dj. Cosa che in tutto quel tempo non è
mai,
> con evidenza di chi conosce quell'ambiente, avvenuta.
(Premessa: è sempre in tempo, finchè non mi rompo e lo mollo! Ho ancora
fiducia).
Evidenza per chi, scusa? Tu e tanti altri non potete testimoniare gli
innumerevoli tentativi fatti dall'organizzazione per tentare di migliorare
le cose, ai quali non avete assistito perchè "siete venuti dopo", ad
esempio... e anche quelli in tempi recenti che avete vissuto, vanno comunque
*saputi leggere*, cosa che mi pare a qualcuno sia difficoltosa, o che non
vuole recepire per altri motivi che non capisco e non voglio nemmeno sapere.
Qua è troppo facile sparare sul pianista, gente! C'è di più da dire e da
fare....
Il primo esempio che mi viene in mente è il Salsodromo, tentativo ripetuto
per ben due volte, una al Giovedì e una alla Domenica, in anni differenti...
ma se è fallito, secondo te (che non lo puoi sapere!) è solo perchè
"qualcuno" ha sbagliato a impostarlo? No! Fidati di me che l'ho vissuto
sulla mia pelle... era per colpa dei Clienti, ai quali non gliene fregava
nulla di ballare SOLO salsa (peraltro SENZA pagare l'ingresso, ma solo il
bevuto a prezzi da BAR!!! no consumazione!!!), quegli stessi clienti che
però SPESSO e volentieri dicono: "Che palle tutto questio merengue! Vogliamo
Salsa!!!"... ma sono sempre gli stessi che NON venivano al Palace, ove
c'erano DUE piste con generi musicali separati!!!!! ....e tanti altri
esempi; al Salsodromo mancava l'Animazione e il gestore metteva BELLA musica
lui direttamente (se ne capisce!), senza DJ; e questo è un PROBLEMA? E pure
tale da non far venire a ballare???
Gente, ERA LA MIGLIORE SERATA POSSIBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dov'erano allora i Critici del sistema?!?!?!?!?!?!??!?!?!??!?!
Come ho già scritto a titolo di esempio, Pachanga stesso si troverà a "fare
le spese" (tranquilllo, Paolo.... non noterai nulla di strano!) della parte
di gente che la vede (anche) così; questi non si presenteranno, "perchè non
ci sono Salse da N.Y.S... troppa Cuba e niente Colombia..." e discorsi
simili.
....è troppo semplice mugugnare col vicino e basta... c'è un limite sensato
anche per un genovese!
Quello che è stato proposto e fatto negli anni dimostra che ANCHE il
portuale rovina il porto, e non solo il gestore del porto. Credi che fossimo
in tanti, oltre me, Paolino, e altri "vecchi" che ora non cito, a lamentarsi
dal gestore *a fini positivi* di tutto quello che non andava bene alla
clientela? No! E anche da lì deriva la situazione attuale.
Continuiamo a fare finta che basti davvero un cd player in macchina e un
posteggio ove metterla per creare una serata piacevole per un gruppo di
persone... e vedrai che fine farà il Latino a Genova; fossimo davvero a
Cuba... o ci si mette davvero d'impegno per far crescere la "minoranza", o
cosa? ...speriamo nell'avvento di un imprenditore Milanese?
Ma tu con una Clientela che non sa nemmeno cosa sta ballando, verresti a
spendere qualche miliardo di vecchie lire?
Secondo me, siamo già fortunati che ci sia un'organizzazione STABILE in
città. Se poi ne nasceranno altre, ben venga; ma visto che finora parlano i
fatti e non le speranze... teniamoci ben stretto quel che c'è, e cerchiamo
di cooperare perchè si migliori.
:-D
> Ciononostante tu continui a ribattere e a insistere su tasti che hanno ben
> poco di sensato a meno ovviamente che uno non guardi alla situazione con
> l'ottica chi gestisce e non di chi fruisce [vedi per esempio l'ultima
> risposta di Ernesto]
Ancora non sono riuscita a leggerla bene, ho dato solo una scorsa e
ovviamente non ero già d'accordo! (ma è solo una prima fugace impressione...
risponderò dopo).
Come guardo alla cosa, io? Semplice: con l'ottica più aperta possibile. Mi
interessa che ci siano da cliente più organizzazioni possibili funzionanti,
mi interessa da cliente che forniscano tutte la massima qualità, stabilità,
ecc., e mi interessa da cliente che se c'è la situazione attuale di
"Unipolio" (LOL!), almeno questo vada a soddisfare le mie esigenze, e
ALLORA, SOLO per questo, mi sento di dover fare quanto possibile perchè
RESTI aperto, perchè MIGLIORI, e il tutto lo si può fare solo AIUTANDOLO, il
che necessita di un'ottica "da gestore"; mi tocca pensare contemporaneamente
da cliente e da gestore, e cercare il MIGLIOR compromesso possibile e
attuabile per entrambe le visioni. Sono Avvicinabili, non sono
Incompatibili! Sforzatici un po' su, e lo capirai da solo.
> Io sono un fruitore, mi sono stancato di tutto questo, ho pazientato per
> abbastanza tempo e ora ballo e ascolto buona musica altrove.
Se sei solo un fruitore e vuoi vederla solo da fruitore, lo decidi tu;
secondo me è limitarsi, ma comunque, non tutti decidono di scendere in
campo, o a darsi alla politica attiva, ecc..ecc...
Se poi a quanto scrivi hai un'alternativa valida altrove (di cui
evidentemente io ignoro l'esistenza, o non la scelgo per altri motivi tipo
km., costi, ecc...) allora o.k.... fai bene a comportarti così.
Per me, non c'è attualmente alternativa possibile e comoda insieme di cui
sappia.
> > Tu probabilmente hai solo una soglia di accettazione del lato negativo
più
> > bassa, oppure una convinzione che la negatività non cambi più alta della
> > mia. O forse ancora, hai meno voglia di me di sbatterti per fare
cambiare le
> > cose.
> Io non ho PIU' alcun tipo di "soglia di accettazione" perché ho compreso -
> anche se c'è voluto il suo tempo - che qui non c'è nulla da accettare, non
> si tratta - ma questo sembri non capirlo perché lo sto ripetendo a più
> riprese -
Perchè, non potremmo invece dire che io e te partiamo da interessi
differenti? A me sembra che la tua opinione sia motivata tanto quanto la
mia, solo che l'interesse evidentemente non è lo stesso. Se per te la
passione è tale da farti apprezzare un locale-topaia, io potrei vederla
diversamente, e le cose sarebbero "giuste" e lecite uguali. Anch'io sono
appassionato e CERTO non meno di te. Magari, però, lo manifesto ANCHE con
requisiti differenti dai tuoi, e non solo dalla passione che traspare (ma...
traspare?) dalle mie parole.
> di un impegno né di un lavoro, ma di un interesse, interesse che
> voglio continuare a curare secondo la mia ispirazione, la mia passione e
il
> mio libero arbitrio.
Chiarissimo.
> E per far questo ho guardato altrove.
Questo invece non lo capisco. Anzi, si, perchè mi hai appena detto che hai
trovato un'altro locale per te più soddisfacente. O.k... spero vorrai
condividerlo con me... mi piacerebbe valutarlo con i mei occhi/parametri.
:-?
> Dunque non è
> questione di convinzioni (che a mio modo di vedere sono soltanto pensieri
> incancreniti che non portano a nessuna meta costruttiva),
Danno il senso alle cose. Sbagliando, poi uno le cambia, ma se non sbagli
troppo spesso ti fanno sempre sapere dove sei in ogni momento in cui la
strada è "poco visibile". Vabbè...
> né della mia molta
> o poca "voglia di sbattersi", sulla quale pure non dovresti esprimerti a
> meno ovviamente di voler entrare in questioni personali.
Come vuoi, non ho nessun problema a parlare di me o di te. Ci conosciamo
abbastanza bene, ormai, e comunque potremmo solo (forse) annoiare gli altri.
Vedi tu...
> Spero che adesso tu abbia capito.
Ho capito che hai un'altro posto dove andare a ballare.
Ho desunto (e non puoi impedirmi di pensare così se non me ne convinci con
prove certe) che non te ne frega più nulla dello stato delle cose in "quel
locale".
Ho capito che non me ne frega nulla del perchè tu lo frequenti o meno, e di
cosa apprezzi o denigri di quel posto. Spero almeno che tu sia tanto
coerente come Paolo nel non frequentarlo più.
Io continuo a sbattermi per ottenere qualcosa in più. Anche se non è scritto
da nessuna parte che riuscirò nell'impresa.


title: inversione di tendenza?

text:
[sulle "serate vive in piazza" di cui parlava Sbandao]
nessuno:
> > ??? mi sono perso qualcosa ???
"megacity4" <mega...@DAMNTHATPSMAiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> evidentemente sì: si sono svolte tutti i sabati di luglio e agosto nello
> spazio all'aperto di Prà (di cui si è molto parlato anche qui su Iabla).
Ah, ora ho capito. Certo che lo so, c'ero pure io!
Siccome la frase di Sbandao era:
>>> Non basta quindi lamentarsi in continuazione, ma e' possibile agire in
modo sereno ma costruttivo. Un po' come state facendo voi a Genova: serate
vive in piazza, proposta di musica buena con grandi dj, mezcla con latini,
gruppi di amici come "los enterados", corsi con maestri qualificati etc etc.
Come dire: dalle parole ai fatti...
...credevo si riferisse a noi clienti che ci organizziamo qualcosa di vivo,
di speciale, da soli in una piazza!
O.k... come non detto.
:-)
> C'era un piccolo tratto di autostrada da fare, certo (una decina di
> chilometri da Genova centro), capisco che quello potesse spaventare.
No, affatto. Non a me. Sono pochi minuti, e ci metto meno da casa mia che ad
andare al primo locale fuori Genova.
Cha fai, il capocomico in qualche localino?
;-D


title: inversione di tendenza?

text:
"nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:IYxcb.345549$Ny5.11...@twister2.libero.it...
>
> > Un po' come state facendo voi a Genova: serate
> > vive in piazza
>
> ??? mi sono perso qualcosa ???
Direi di si, comunque ti ha gia' risposto Ferr.
>
> (De Gustibus lo capisco, ma in questi casi, fino ad un certo punto!
Cosě č
> masochismo!!)
Non e' un fatto di gusto a mio parere, ma di ignoranza nel senso di non
conoscenza. La produzione di musica cubana (come tutta la musica latina
del resto)  e' varia vitale. Spazia dal son alla timba, al rap
all'hip-hop, dalla salsa romantica alla salsa "dura", e via dicendo.
Questo lo affermano grandi conoscitori qui su Iabla e che io considero
delle autorita' in materia a livello nazionale.
E parlo di Pachanga, di Ferr, di Tommy Salsero, Paolo T.R.W.S.
Portano argomenti e dati e titoli e tipologie che affermano questa
varieta' che molto spesso mi ha spinto a cercare ed acquistare musica,
trovando cosi' conferma della loro autorevolezza.
Certo se si pensa che la musica cubana sia solo Van Van...
> > gruppi di amici come "los enterados",
>
> Qua conoscete giustamente "Los Enterados" tramite alcuni membri
iscritti, ma
> ci tengo a farvi sapere che la prima aggregazione (tuttora esistente)
su
> Internet (che io sappia...) di un insieme di amici/appassionati del
ballo
> Lat.Am. a Genova, č una mailing-list nata nel 1999!!!
Non ne farei una questione di primogenitura, ma di autorevolezza.
Scusami la franchezza ma non conosco questa m.list di cui parli, mentre
conosco da molto tempo il grande contributo su iabla (e non solo) di
Maria, Ferr e degli altri "los enterados".
Sono comunque curioso di sentire qualcosa di piu', magari il nome (se lo
avete) e di cosa vi occupate: si puo' sempre imparare dalle altrui
esperienze.



title: inversione di tendenza?

text:
"Paolo T.R.W.S. GE" <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z61Z126Y...@usenet.libero.it...
> [Giuro che scrivo questo e poi mi tappo la bocca]
Io no... ihi hiiii.... tanto, ci sentiamo per telefono!
;-D
> Non puoi dire che "morto" questo "negozio" il mercato rimasto orfano non
> spinga qualcun'altro a tentare questa strada.
Non lo affermo mica. Ritengo che qua, ora, sia così, ma non leggo il Futuro,
ahimè.
E' possibile ipotizzarlo, però, e "la vedo dura".
:-(
> E potrebbe essere peggio, ma
> potrebbe anche essere MEGLIO.
Ma certo!
> Eppoi non mi far parlare, tu sei "Nessuno", a
> me invece mi conoscono tutti! Potrei dire cose troppo scomode.
Eh eh... a quanto pare, forse fra un po' qualcuno pubblicherà una mia
Biografia alquanto dettagliata... ih hihihii....
8-D
Tu puoi dire quello che vuoi, sempre e sistematicamente, in quanto persona
estremamente corretta e coerente. Tieni la tua linea, hai i tuoi motivi per
farlo e vivi pure bene la cosa. Bravo!
:-))
"Nessuno":
> > Nessun locale significa niente Salsa, e non brutta Salsa.
> NON PUOI DIRLO A PRIORI! Non puoi sapere con certezza cosa succederebbe.
Al momento, nessuno locale, nessuna Salsa. ORA. Se poi sono male informato e
c'è dell'altro... informatemi!!!
:-?


title: inversione di tendenza?

text:
Il 24 Set 2003, 19:25, "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto:
> Esiste anche la libera scelta di "fare gruppo" tra persone che amano cio'
che noi amiamo: la musica e il ballo e la cultura della salsa (ma non solo
della salsa). Il fare gruppo indica la possibilita' di fare pressione
positiva affinche' chi gestisce i locali tenga nel debito conto le esigenze
e le richieste: dal tipo di musica, al trattamento, alle luci, ai prezzi, al
volume del suono. Non basta quindi lamentarsi in continuazione, ma e'
possibile agire in modo sereno ma costruttivo. Un po' come state facendo voi
a Genova
Vedi, non sono del tutto d'accordo. Non è che io neghi il principio su cui
si basa il tuo pensiero, ma è proprio il punto da cui personalmente parto
che mi dà sensazioni diverse rispetto alla tua visione del "fare gruppo".
Di fatto, a rileggere bene le tue parole condivido invece quel concetto di
'libera scelta' come motore primo che aiuta il gruppo a trovarsi, formarsi
spontaneamente, senza alcun intento programmatico ma solo perché accomuna
naturalmente "persone che amano ciò che noi amiamo".
Io non vedo francamente specifici 'movimenti' - intorno a me - proprio
perché non colgo tutta questa energia indirizzata esclusivamente a voler
modificare obtorto collo una realtà ormai stantia, e che difficilmente si
lascerà modificare nella sostanza ma accetterà semmai soltanto qualche
piccolo ritocco, qualche aggiustamento ogni tanto per il bene della propria
sopravvivenza. C'è piuttosto la voglia, questa sì forte e viscerale, e
diffusa! di agire e muoversi in libertà, ma senza affatto l'apprensione di
dover prendere determinate contromisure, senza "armi" da usare né ritorsioni
(per rifarmi a parole già usate in questo thread), spinti dalla passione
nell'inseguimento di nuove realtà (alcune di queste già in atto) che ci
possano appagare veramente, guidati dall'impulso, dalla ricerca del
divertimento e anche da un briciolo di competenza e astuzia, naturalmente,
ma giusto quel poco che può servire ad avviare, a vivere serenamente e
magari a portare a termine felicemente il gioco, niente di più.
Più che un movimento, dunque, un insieme di individui che senza nemmeno
cercarlo si ritrovano a un certo punto uniti da un catalizzatore. In genere
non amo far mie le parole altrui, ma in questo caso non posso davvero
evitarlo perché ho trovato, tra i farraginosi scambi d'opinione odierni, un
bellissimo messaggio di Ernesto, là dove ragiona del rapporto
cliente/gestore, e ho subito pensato che esprimesse alla perfezione ciò che
in questo caso mi sarebbe piaciuto saper dire:
> Non vedo proprio perchè dabba essere il cliente a dovergli imporre di
cambiare i suoi obiettivi. Lui offre delle cose, se a me piacciono le
compro, altrimenti vado da un'altra parte. Non sottovalutare
"il resto" del mondo. Siamo comunque in tanti a cercare cose diverse. Non è
un movimento o un club. Semplicemente, a livello individuale, molte persone
si muovono in altre direzioni e spesso ci si incontra, perchè la musica
caraibica è l'elemento catalizzatore
Ciao!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: inversione di tendenza?

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkuhea$5t8md$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> Non e' un fatto di gusto a mio parere, ma di ignoranza nel senso di non
> conoscenza. La produzione di musica cubana (come tutta la musica latina
> del resto)  e' varia vitale. Spazia dal son alla timba, al rap
> all'hip-hop, dalla salsa romantica alla salsa "dura", e via dicendo.
> Questo lo affermano grandi conoscitori qui su Iabla e che io considero
> delle autorita' in materia a livello nazionale.
> E parlo di Pachanga, di Ferr, di Tommy Salsero, Paolo T.R.W.S.
> Portano argomenti e dati e titoli e tipologie che affermano questa
> varieta' che molto spesso mi ha spinto a cercare ed acquistare musica,
> trovando cosi' conferma della loro autorevolezza.
> Certo se si pensa che la musica cubana sia solo Van Van...
Perfettamente d'accordo. Purtroppo, per certe persone è così.
(i Van Van li ho citati io, ma comunque va bene come esempio).
> > ci tengo a farvi sapere che la prima aggregazione (tuttora esistente) su
> > Internet (che io sappia...) di un insieme di amici/appassionati del
ballo
> > Lat.Am. a Genova, è una mailing-list nata nel 1999!!!
> Non ne farei una questione di primogenitura, ma di autorevolezza.
Lo dico perchè all'epoca, per chi la frequentava, autorevole lo era, eccome!
Ora è passato del tempo, parecchio, e ovviamente alcuni si sono acculturati
di più in tema, mentre altri meno.
Il fine della Lista non era comunque solo quello riguardante il topic... e
fra alcuni dei più "cresciuti" in materia, c'è stata questa aggregazione
ulteriore in altra lista che rispondesse di più a alcune esigenze
(ecc..ecc..) [auto-CUT o finiamo O.T.!]
> Scusami la franchezza ma non conosco questa m.list di cui parli, mentre
> conosco da molto tempo il grande contributo su iabla (e non solo) di
> Maria, Ferr e degli altri "los enterados".
Certo.
> Sono comunque curioso di sentire qualcosa di piu', magari il nome (se lo
> avete) e di cosa vi occupate: si puo' sempre imparare dalle altrui
> esperienze.
Passo la palla al Moderatore/Owner della stessa, che lurka... e ha pure
scritto giusto una settimana fa...


title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 12:50, "nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto:
> Ah, ora ho capito. Certo che lo so, c'ero pure io!
> Siccome la frase di Sbandao era:
E non e` l'unica amnesia su Pra. Le serate, li, cominciavano PRIMA delle
22.00, se ben ricordi. Qualcuno, evidentemente, ha fatto da precursore.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: inversione di tendenza?

author: Pachanga

text:
"nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:xHzcb.345788$Ny5.11...@twister2.libero.it...
> Come ho già scritto a titolo di esempio, Pachanga stesso si troverà a
"fare
> le spese" (tranquilllo, Paolo.... non noterai nulla di strano!) della
parte
> di gente che la vede (anche) così; questi non si presenteranno, "perchè
non
> ci sono Salse da N.Y.S... troppa Cuba e niente Colombia..." e discorsi
> simili.
Eventualmente se questo succederà, solo come risultato di un pregiudizio,
perché nella realtà la musica che scorre é ben altra cosa, e cioé tutta la
musica del Caribe, in Salsa da Portorico, da Colombia, da NY, tutta quella
doc 100% e poi c'é anche Cuba, solitamente esclusa dal circuito discotecaro.
Non posso dirti i *segreti del mestiere*, ma ti assicuro che quando propongo
certa Salsa cubana, molti che per pregiudizio non gli piacerebbe (ma di
fatto non la conoscono se non in piccola parte e solo nella sua espressione
più *timbera*), di fatto invece la apprezzano. Finché é forte e dura il
pregiudizio, basta solo non mettere l'accento sul fatto che sia cubana, li
vedi ballare in pista con goduria e apprezzando la musica. Scusami Nessuno,
ma io in giro non vedo tutta sta gente capace di riconoscere la musica come
*cubana*, *portoricana*, *colombiana*, *venezuelana* ecc ecc. Eventualmente
l'orecchio si é fatto al mambo, al romantico, al tipico caribeño, alla
cosiddetta timba. Se qualcuno non viene per le ragioni che dici tu, perderà
solo un occasione di ballare buona musica, perché di fatto c'é la Salsa
tutta. Spesso sulla musica vengono applicate categorie del ballo che non
corrispondono... credimi!!! Duro il lavoro del Dj, per riuscire ad
accontentare tutte le orecchie, non credere... e io m'impegno in questo, ma
se uno non viene perché il nome di Pachanga é associato a Cuba, sbaglia di
grosso, tra l'altro la Salsa di NY é quella che dall'inizio mi é sempre
piaciuta molto, é con quella che anche io mi sono formato dalle basi... io
l'altra sera non ho voluto tastare più di tanto, ma mi piacerebbe vedere la
reazione della pista con un Palmieri bello tosto o con Salsa portoricana
bella tosta alla Willie Rosario prima maniera per esempio, e senz'altro lo
farò e mi regolerò di conseguenza... é proprio nel mio stile mischiare tutte
le musiche salse del Caribe, che per me é uno solo e non mondi separati.
Certo un arcobaleno di colori differenti.Ma é sempre di Son, di Mambo, di
Rumba e di Bomba che parliamo.La Salsa é un cocktail con tutti questi
ingredienti abbinati fra di loro.
Ciao
Pachanga
************************************
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www.descargacubana.com


title: inversione di tendenza?

text:
Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> Occorre che ti chiarisca che non mi riservo assolutamente un ruolo di
> persona impegnata a rivoluzionare il sistema in cui si trova e che non gli
> piace.
Mi č ben chiaro, anzi, direi che forse ti ho pure criticato per questo
atteggiamento...
> In particolare in un campo che per me č solo divertimento, e che tale
> deve rimanere.
Lo capisco, anche se magari non vi sembrerā da quel che scrivo...
> Io non frequento altri locali per rivendicare qualcosa, ma
> semplicemente vado dove mi accorgo di divertirmi di pių. Non lo faccio mica
> per protesta.
Lo so, lo so... č normale cosė.
> Le motivazioni che spingono me sono reali, e quindi non sono
> il solo. Questo fa si che ci siano apprezzabili quantitā di persone che
> girano e che di volta in volta muovono incassi da un locale ad un altro.
Certo.
> Forse questo potrebbe venir rilevato dai gestori, ma io non credo.
Io si. O mal che vada, questo vale pių probabilmente quando alcuni clienti
lasciano segni del loro passaggio, diciamo pių di altri che restano invece
presenze pių "anonime". Esempio: se arrivasse "da fuori" un Rueda Caller,
e si mettesse a chiamare durante una serata, lo si noterebbe
immediatamente; poi, se questo tornasse, sentiremmo dire la classica
frase: "Ah, questo č uno che chiama la Rueda"... come se ce l'avesse
scritto in faccia o fosse conosciuto.
> Per
> esempio, il caffč latino č sempre pieno comunque,
Ma li si conosce tutti, prima o poi, se lo fai di lavoro. Se stai alla
cassa ti passano davanti tutti; se stai al bar, idem... se sei insegnante,
anche... ecc..ecc.. e il gestore non fa eccezione, anzi... (imho).
Poi, č pieno sempre e comunque perchč č abbastanza piccolo come locale. Se
fossimo a Milano, allora sė che le organizzazioni avrebbero il loro bel
daffare a capire chi sei...
> quindi il famoso feedback,
> volontario o involontario che sia, credo che non determini scelte,
> soprattutto da parte di chi ha solamente interesse ad avere il locale pieno
> metodicamente.
Mmmm... non mi sembra una dimostrazione valida. Concordo solo sul discorso
dell'interesse, se č davvero il solo fattore di scelta.
> Fin che funziona perchč cambiare?
Perchč puō funzionare meglio senza dover spendere nulla in pių.
Perchč rifiutare cambiamenti se non si ha la scusa del maggior costo?
Che ci vuole a dire ad un DJ *stipendiato* di mettere *anche* musica di
altri tipi *ogni tanto*, pur con tutto il *rispetto* che si deve avere
verso l'autonomia e l'esperienza del lavoratore?
Quest'ultimo, visto che gli viene dato lavoro e soldi, non credo si
rifiuterebbe di "fargli un favore" al datore di lavoro, perchč *anche a
lui* non costerebbe nulla accontentarlo!
Se non ci sono lati negativi per nessuno dei due, perchč non succede?
Perchč non cambiare, quando chi paga *entrambi* (cioč il Cliente) si lagna?
> OK, spesso mi devo armare
> di auto e viacard, ma questo mi costa comunque meno che cercare di
> rivoluzionare ambienti ormai radicati.
Beh, qui siamo nell'estremamente personale...
> E comunque considera la cosa in modo
> pių oggettivo: non so quanto tu abiti vicino al caffč latino, ma la Liguria
> č grande, per molta gente il caffč latino č distante e sono vicini altri
> posti.
Certo... il discorso perō vale anche al contrario, ovvero ci sarā qualche
cliente di Savona che si lamenta del locale di Savona... e o smadonna, o
viene a Genova...
> La differenza la potrebbe fare la gente che si sposta, preferendo
> andare in un locale distante piuttosto che in quello vicino che non gli
> piace.
Ecco, questo credo che sia un discorso "innaturale". Innaturale nel senso
che č normale andare nel *pių vicino* (un costo *teorico* in meno in
termini di tempo *non utile* al ballo), e poi invece essere (o sentirsi)
"costretti" ad andare in un altro pių distante perchč: [e qui si apre la
lista dei propri motivi, soggettivi o oggettivi che siano, estetica,
pista, dj, benzina, ecc...].
Senza affrontare i motivi, credo che sia giusta comunque l'affermazione
che ognuno (gestore) dovrebbe normalmente poter contare sul bacino di
utenza che la zona gli riserva, e solo DOPO averla veramente nel proprio
locale grazie alle proprie scelte strategiche, attraendolo o non
attraendolo. Ecco perchč dico "innaturale". Se sei a N.Y.C., hai un locale
ad ogni angolo di strada... se sei qui e invece "devi" andare a Sv., non č
troppo "normale"...
Il salame di Sant'Olcese, mica si compra solo a S. Olcese... te lo portano
anche nel negozio sotto casa... ma se questo non avvenisse, dovresti
andare lā a prenderlo... ma avviene... e allora cosa vai a fare, del
Turismo... mica ci andrai solo per comprare un salame, no?!? (o hai del
tempo da gettare via, e allora cade tutto il mio discorso!)
> Pensi che siano in tanti che da Savona vengono a Genova a ballare
> alla terrazza?
ORA no, ma due-tre anni fa, c'era un gruppo FISSO di almeno 50 persone che
lo faceva!!! Eccome se lo facevano! Alcuni di questi mi raccontarono come
all'epoca "non ci fosse nulla"; poi, uno di questi (poi due, poi tre...
ecc.!) ragazzi decise di imparare abbastanza per poi insegnare a sua
volta, e si č fatto le sue belle lezioni private e le sue belle "classi"
di allievi; poi ancora, č diventato "animatore" e infine DJ, e ora lā
gestisce/fa serate. Non č stato l'unico, come dicevo. Ha trovato alcuni
locali ove "piazzarsi", ecc... ecc... e chissā come mai, al giorno d'oggi
non si sono pių visti tutti questi "pendolari" della salsa...
C'č anche un'offerta pių "costante" e frammentata nella Riviera di
Ponente... e un maggior numero di clienti d'estate, gente che scende da
Piemonte, Lombardia, ecc... per le vacanze al mare...
> Io conosco molta gente che fa il contrario, e questo č un
> fatto.
Chiaro! Ci sta sia l'andarsene che il venire qua.
> Pensa che io abito a 200 mt dalla terrazza, eppure in tutta l'estate
> ci saro andato una dozzina di volte, mentre praticamente almeno 4 sere la
> settimana per tutta l'estate, ho frequentato locali caraibici. La maggior
> parte delle volte sono andato in riviera di ponente, ma anche in cittā ci
> sono altre realtā che non vanno trascurate, e tu lo sai bene. Mi sembra che
> anche tu abbia apprezzato alcune delle proposte di quest'estate,
> radicalmente differenti dal solito modo di intendere il locale da ballo.
Si, si, prima non avevo proprio capito di che "piazza" stessero parlando.
Diciamo che quello cittadino č stato un bell'esperimento, o la nascita di
una bella realtā SE avrā l'aiuto dei Clienti. Come tutti i locali (se
meritevoli ai nostri occhi) dovrebbero avere.
Ho anche "viaggiato" un po' per locali "fuori zona", come sempre d'estate
mi succede durante le ferie quando non vado fuori Liguria... e ne ho
apprezzato alcuni pių e alcuni meno, a seconda delle loro caratteristiche
peculiari viste con ottica super-partes. NON sono un gestore, ho guardato
al locale in quanto tale, comodo, largo, economico, facilmente
raggiungibile, ecc...
> Io non conosco le secondarie motivazioni che determinano le scelte di un
> generico gestore (la primaria č il guadagno);
Certo. Mica lo si fa solo per Mecenatismo... o sei straricco, o ci devi
guadagnare.
> se questi č un appassionato
> potrebbe anche cercare di far crescere il pubblico, di puntare alla qualitā
> (che comunque č una fetta di mercato),
BRAVO!!! Ben detto!
> di provare a diventare famoso
> impostando le basi per fare un locale speciale, o altro.
E in questo, possiamo aiutarli noi Iabladeri (sperando che il numero di
Lurkers sia davvero alto!)... se se lo meritano, č normale (imho) dare a
Cesare pubblicamente il suo riconoscimento. (esempio: i thread: "una
bellissima serata" e "Pachaga a Genova?")
> Di solito le
> motivazioni sono di livello un po' pių basso e si fermano al puro guadagno.
Eehhhh... (sospiro...)
> Se un gestore si volesse cimentare in esperimenti mossi da altri obiettivi
> non avrebbe che da aprire le orecchie, chiedere, domandare, leggere,
> discutere, insomma, le idee e gli aiuti organizzativi non gli
> scarseggerebbero.
Si e no... perchč a chiedere consigli (e magari a gente che non lo fa per
lavoro), si fa la figura di un incompetente. O hai l'umiltā di fregartene
perchč pensi che sia vero, oppure non chiederai mai nulla e farai di testa
tua. Ma certo che se il "consiglio/dritta" ti arriva gratis, senza sforzo,
e da tante persone che ne vedono e sentono tante differenti, magari
qualcosa sarā giusto... e puoi sempre dire che la "colpa" č di chi ti ha
richiesto tale cambio. Comodo, no?
> Non vedo proprio perchč dabba essere il cliente a dovergli
> imporre di cambiare i suoi abiettivi.
Beh, ovviamente non č possibile. Non funziona cosė. Il cliente puō solo
proporre ciō che vorrebbe veder realizzato, poi sta al gestore vedere se...
Mica ho mai obbligato qualche gestore a fare ciō che voglio! Ho sempre
proposto... come anche altri hanno proposto che cd far comprare a DJ
improvvisati, o tante altre proposte; alcune prese in parola, alcune
cadute miseramente nel dimenticatoio... č il Cliente che ha sempre
l'ultima parola. Normalmente. (minestra-finestra docet...)
> Lui offre delle cose, se a me
> piacciono le compro, altrimenti vado da un'altra parte.
La "normalitā" tanto auspicabile...
> Non sottovalutare
> "il resto" del mondo.
Perchč, c'č?
;-DD
> Siamo comunque in tanti a cercare cose diverse. Non č
> un movimento o un club. Semplicemente, a livello individuale, molte persone
> si muovono in altre direzioni e spesso ci si incontra, perchč la musica
> caraibica č l'elemento catalizzatore.
Vero, ma stai parlando sempre di gente Cliente a caccia di Offerte. Mai di
Locali "differenti", "fuori standard", "flessibili e malleabili" a caccia
di Clienti vogliosi di vedersi soddisfare.
> Ecco, non vorrei che pensassi che se non ci fosse il caffč latino rimarremmo
> orfani di musica e di ballo a Genova.
Un po' lo penso. Lo temo, in realtā. So che non chiuderā, ma non č nemmeno
giusto considerarlo un "bene rifugio"... e sono condizioni che non
dipendono dalla mia volontā.
Imprendiiitooooriiiiiii??? 'Ndo state? Che fate??
:-)
> Ci sono realtā effettive, pių di
> quelle che sembra,
???? EFFETTIVE ????
E che č, mi sono davvero perso qualcosa?!?!?!
8-??
..saranno mica "topaie" (un singolo vano a 'mo di monolocale!) buie,
piccole e fumose, eh!?!??!
=8-((
> e comunque sai com'č, la necessitā aguzza l'ingenio.
Eh, vabbč, ma cosė mi fai morire... sembra quasi che te ne stai creando
uno tu... (di locale nuovo, intendo...)
:-???
> Io
> non ho ancora trovato il mio locale ideale, ne a Genova ne altrove, perō
> molte volte mi sono divertito, in situazioni sempre diverse, con gente che
> ballava nei modi pių svariati.
Pure io!! E' verissimo! Ad esempio, ho apprezzato molto il Gaudė al
Giovedė sera... d'Estate č imho bellissimo, caldo (esterno e pertanto
anche interno) a parte (ma quello era ovunque... 35 gradiiiii!!!)
:-((
> Per me il caffč latino č uno dei tanti posti,
> quando fanno cose buone le compro, quando non le fanno mi rivolgo ad altri.
Sempre perchč a te girare durante il resto dell'anno per locali non pesa...
> Poi, se vengo a sapere che in un determinato momento stanno facendo una
> buona offerta divulgo la cosa il pių possibile, affinche anche altri ne
> possano godere. Tutto lė.
Devo ringraziarti anch'io... sei stato tu il primo a parlarmi di...
(omertā, omertā!!! LOL!!!)
;-DDDD
> Se i gestori del locale decidessero di chiudere o
> cambiare genere mi spiacerebbe nel senso che sarebbe una opportunitā in
> meno, ma non ne farei certo una tragedia.
"Tragedia" forse nemmeno io, ma *di certo* sono affezionato a quel posto.
Intendo alla gente che vi lavora dentro, ai clienti un po' pių
"stanziali", agli insegnanti, a molti coadiutori, ecc... e ne sarei
dispiaciuto se lo chiudessero. Se invece si cambiasse solo locale fisico,
a favore di uno pių grosso, bello, mezzo all'aperto e mezzo no, ecc...
Yuppiiii!!!!!
;-D
> Rimarco questa cosa perchč non ho
> potuto non notare che per molte persone il locale č visto come una casa, un
> posto quasi imprescindibile al di fuori del quale c'č il buio.
Eh, se eri un po' meno "forte" come concetto, quasi quasi ti rispondevo:
"PRESENTE!"
:-))
> Beh, mi
> spiace per loro ma non č cosė, fuori c'č il resto del mondo, che non č poco.
Aspetto che il "Mondo Fuori" mi dimostri la sua esistenza. E che il vivere
in quel mondo, sia bello pių di questo. Ovviamente secondo il mio modo di
valutare, a parametri... i miei parametri. O non saremmo a paritā di
condizioni con quello che giā conosco e devo comparargli.
Grazie del piacevole messaggio, Ernesto!
;-D
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 12:50, "nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto:
> > Ah, ora ho capito. Certo che lo so, c'ero pure io!
> > Siccome la frase di Sbandao era:
[cut]
Paolo T.R.W.S. GE ha scritto:
> E non e` l'unica amnesia su Pra. Le serate, li, cominciavano PRIMA delle
> 22.00, se ben ricordi. Qualcuno, evidentemente, ha fatto da precursore.
Hai fatto bene a dirlo, grazie, Pa!
:-DD
(per correttezza estrema, però, allora vorrei anche precisare che "la
gente" -il grosso della gente che ballava- arrivava per le 22:15-22:30,
secondo abitudini ormai acquisite e che sarà difficile dimenticare, lì ,
al Cafè, ecc...).
:-)



title: inversione di tendenza?

text:
Pachanga ha scritto:
> Eventualmente se questo succederà, solo come risultato di un pregiudizio,
Senza alcun dubbio. Infatti ti dicevo: non preoccuparti!
> Non posso dirti i *segreti del mestiere*
Ahimè... se però decidessi mai di imparare a fare il DJ per puro diletto,
però, mi prenderesti almeno come allievo?
:-)
> Scusami Nessuno,
> ma io in giro non vedo tutta sta gente capace di riconoscere la musica come
> *cubana*, *portoricana*, *colombiana*, *venezuelana* ecc ecc.
Verissimo. Era l'oggetto di un thread interminabile di poco tempo fa...
> Eventualmente
> l'orecchio si é fatto al mambo, al romantico, al tipico caribeño, alla
> cosiddetta timba.
Si. E' più giusto dire così. Benissimo!
> Se qualcuno non viene per le ragioni che dici tu, perderà
> solo un occasione di ballare buona musica, perché di fatto c'é la Salsa
> tutta. Spesso sulla musica vengono applicate categorie del ballo che non
> corrispondono... credimi!!!
Devo assolutamente imparare! Aiutoooo!!!
:-DDD
> Duro il lavoro del Dj, per riuscire ad
> accontentare tutte le orecchie, non credere... e io m'impegno in questo, ma
> se uno non viene perché il nome di Pachanga é associato a Cuba, sbaglia di
> grosso,
Perfetto!
> tra l'altro la Salsa di NY é quella che dall'inizio mi é sempre
> piaciuta molto, é con quella che anche io mi sono formato dalle basi... io
> l'altra sera non ho voluto tastare più di tanto, ma mi piacerebbe vedere la
> reazione della pista con un Palmieri bello tosto o con Salsa portoricana
> bella tosta alla Willie Rosario prima maniera per esempio, e senz'altro lo
> farò e mi regolerò di conseguenza...
Osa, OOOSAAAAAAAAAAA!!!!
:-))))
> é proprio nel mio stile mischiare tutte
> le musiche salse del Caribe, che per me é uno solo e non mondi separati.
> Certo un arcobaleno di colori differenti.Ma é sempre di Son, di Mambo, di
> Rumba e di Bomba che parliamo.La Salsa é un cocktail con tutti questi
> ingredienti abbinati fra di loro.
Ma GRANDE!!! SIIIIIIIiiiiii.... dai, che se questi non si presentano,
abbiamo più spazio per noi per ballare le tue meraviglie musicaliiiii!!!
;-DDDD
(Eh eh... sono pur sempre un Cliente, seppur "volenteroso-consigliorri"...
e pure un po' di parte!! LOL!)



title: inversione di tendenza?

text:
Pachanga:
> > é proprio nel mio stile mischiare tutte
> > le musiche salse del Caribe, che per me é uno solo e non mondi separati.
> > Certo un arcobaleno di colori differenti.Ma é sempre di Son, di Mambo, di
> > Rumba e di Bomba che parliamo.La Salsa é un cocktail con tutti questi
> > ingredienti abbinati fra di loro.
Dimenticavo: e la Plena? Ne hai? Se sono tutte belle come quella che
conosco io, me la ballo a Merengueeeeee!!!! Sono AAAANNNIIIIII che non
ballo piů il Merengue (perchč non mi piacciono piů i brani messi! e anche
per altri motivi...) e se le Plena sono tutte come quel brano... rompo un
Record storico!
;-D
(perň potresti segnalare gentilmente al microfono quando metti una Plena
al posto di un Merengue... non li ho ancora distinti cosě bene... ho un
solo brano...)
:-(



title: inversione di tendenza?

author: Paolone©

text:
Il giorno Thu, 25 Sep 2003 12:19:29 GMT, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo
T.R.W.S. GE) scriveva:
>E non e` l'unica amnesia su Pra. Le serate, li, cominciavano PRIMA delle
>22.00, se ben ricordi. Qualcuno, evidentemente, ha fatto da precursore.
Gia', anche se a dirla tutta, qualcuno ricordera' il Vanilla nel
giurassico... ;-)
--
Ciauz!
Paolone©


title: inversione di tendenza?

text:
Paolo T.R.W.S. GE scriveva:
> >E non e` l'unica amnesia su Pra. Le serate, li, cominciavano PRIMA delle
> >22.00, se ben ricordi. Qualcuno, evidentemente, ha fatto da precursore.
Paolone© ha scritto:
> Gia', anche se a dirla tutta, qualcuno ricordera' il Vanilla nel
> giurassico... ;-)
Perchè, iniziava prima delle 22 ????
Miiii... devo comprarmi del fosforo... non mi ricordo l'orario di entrata,
ma mi sembrava fosse il solito 22:30-23...
:-??



title: inversione di tendenza?

text:
On Thu, 25 Sep 2003 10:45:49 GMT, "nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
>
wrote:
>Qua è troppo facile sparare sul pianista, gente! ..
Buffo è che, nella foga della tua esultanza per  il suo ravvedersi e
cambiare rotta, di fatto sei quello che ha, forse inavvertitamente,
tra un grido di giubilo e l'altro,  sparato di più sul pianista. Se
fossi in lui farei gli scongiuri ogni volta che parli della sua
lungimiranza :-))  racconti al mondo intero che si sente la stessa
musica da sei anni, i dj teniamoceli come sono, pazienza, al corso
tenuto da un suo insegnante ci si rompevano le palle, la prima
ballerina balla meglio da uomo, il regime è quello dell'(uni)polio e
quindi o sta minestra o la finestra, nessuno impegnerebbe un euro per
il pubblico che  non capisce niente di musica, i corsi per
principianti sono sui 100 allievi e oltre, il volume è troppo alto e
meno male che si sono rotte le casse, la musica cubana è vista come il
fumo negli occhi, si va lì per non utilizzare la viacard e, last but
not least, cosa ce ne frega di tutto questo se aprono mezz'ora prima
il locale per poterlo assaporare in ora più congrua..
mamma mia!!! sembra una condanna!
(immagino che adesso dirai che ho capito male, quotato male, frainteso
etc. etc. e cosi' ti invito a rileggere attentamente i tuoi post
dall'esordio su quella che è diventata "la questione genovese")
Tante volte si è parlato sul ng di qualità dei locali, di cosa
intendono alcuni di noi per qualità e cosa intendono altri. Credo che
un gestore puo' se vuole, fare sue anche certe indicazioni che ne
emergono, ma anche in questo caso, vale il suo libero arbitrio. E' per
questo che  non condivido il fatto di fare analisi pubbliche di un
determinato "soggetto" , sia questo un locale, un insegnante o
qualsiasi altra cosa. La mia visione sarà comunque soggettiva e non
verificabile da chi non arriva a contatto diretto con quella
situazione. mentre è possibile anche per l' addetto ai lavori seguire
le varie opinioni su cosa si intende per qualità che emergono dal ng e
trarne le conclusioni che vorrè trarne - lui - cosi' come, l'altra
faccia della medaglia, farà il fruitore del servizio ascoltando più
campane e se ne ha voglia

Ma tornando alla "questione genovese", visto che ormai fiumi di parole
sono stati scritti e pure miei, Il libero arbitrio è quello che ti
consente di andare dove ti pare e anche al Cafelatino quando propone
qualcosa che ti interessa. Frequentare un posto tre volte e non
frequentarlo altre cento o viceversa, dipende unicamente dal fatto che
in quella serata il locale stesso proponga qualcosa che ti garba o
meno. Io ho iniziato a ballare lì e poi cominciato a girare anche
altri posti e  come me fanno altri che quindi è normale che si
incontrino.  Si ricordava la piazza estiva  di questa estate perché
lì, in quel momento, si incontravano persone che  trovavano quello
che garbava loro. E' cosi' difficile da capire? E poi magari le stesse
persone si ritrovano al Cafelatino quando viene Pachanga perché sanno
che ascolteranno musica buena (o magari al concerto dei Bamboleo, lo
scorso inverno). E se come è gestito un corso in una scuola non  va
loro bene o più bene perché nel frattempo hanno maturato esigenze e
opinioni diverse (grazie anche al seguire il ng, per quanto mi
riguarda), ne cercano un altro che sia più giusto o non ne cercano
affatto e si limitano a ballare.
Arrivi a dire che la "normalità" è la tua, quella del cliente che sta
nello stesso posto da sei anni pur non essendo d'accordo sulla
sostanza delle cose e per di più, a quanto dici, sbattendoti
continuamente perché "il pianista" segua i tuoi consigli. Ne deduco
che chi non lo fa è anormale (vive la difference) Da parte mia trovo
"naturale" stare in un posto che corrisponde alle proprie esigenze,
perlomeno in gran parte. E che sia il cafelatino o qualsiasi altro fa
lo stesso. esigenze che non sono per tutti uguali, ed è per questo che
la gente gira o va nello stesso posto.
Il monitoraggio penso sia problema del gestore (se è interessato)
cosi' come il fare o non fare determinate scelte, che dipendono dai
suoi obiettivi che avrà ben chiari.
Gli effetti boomerang come i commenti di un suo fedelissimo cliente
fanno parte dei rischi del mestiere.
Maria Wiedemeier



title: inversione di tendenza?

text:
Il giorno Thu, 25 Sep 2003 16:09:54 +0200,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno)
scriveva:
>Perchč, iniziava prima delle 22 ????
>Miiii... devo comprarmi del fosforo... non mi ricordo l'orario di entrata,
>ma mi sembrava fosse il solito 22:30-23...
Alle 11, se non erro, iniziava la serata, ma alle 10 c'era il corso (se non
mi sono bruciato troppi neuroni) ;-)
--
Ciauz!
Paolone©


title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 16:45, Paolone© <
paolo...@libero.it
> ha scritto:
> Alle 11, se non erro, iniziava la serata, ma alle 10 c'era il corso (se
non
> mi sono bruciato troppi neuroni) ;-)
In effetti, non si capisce cosa c'entrino le lezioni "ante serata" con la
serata stessa! C'entrassero qualcosa, allora al Cafe` Latino le serate
iniziavano alle 20.30, visto che il nostro corso di rueda iniziava proprio a
quell'ora. ;)



title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 16:45, Paolone© <
paolo...@libero.it
> ha scritto:
> Alle 11, se non erro, iniziava la serata, ma alle 10 c'era il corso (se
non
> mi sono bruciato troppi neuroni) ;-)
In effetti, non si capisce cosa c'entrino le lezioni "ante serata" con la
serata stessa! C'entrassero qualcosa, allora al Cafe` Latino le serate
iniziavano alle 20.30, visto che il nostro corso di rueda iniziava proprio a
quell'ora. ;)
--



title: inversione di tendenza?

text:
Il giorno Thu, 25 Sep 2003 08:47:37 GMT, "nessuno"
<
no_e...@liberodaspam.it
> scriveva:
>6) che bello, stasera si può parlare liberamente (alcuni miei amici magari
>non troppo interessati alla danza, ma più alla compagnia, alla bevuta e alla
>musica come piacevole sottofondo)
Hi hi hi... nessuna allusione, vero? ;-PPPP
--
Ciauz!
Paolone©


title: inversione di tendenza?

text:
Nessuno:
> >Qua è troppo facile sparare sul pianista, gente! ..
Maria:
> Buffo è che, nella foga della tua esultanza per  il suo ravvedersi e
> cambiare rotta, di fatto sei quello che ha, forse inavvertitamente,
> tra un grido di giubilo e l'altro,  sparato di più sul pianista.
Ooops! Dici che mi devo scusare?
:-)
> Se
> fossi in lui farei gli scongiuri ogni volta che parli della sua
> lungimiranza :-))
Eh eh... (lol!)
:-D
> racconti al mondo intero che si sente la stessa
> musica da sei anni, i dj teniamoceli come sono, pazienza, al corso
> tenuto da un suo insegnante ci si rompevano le palle, la prima
> ballerina balla meglio da uomo, il regime è quello dell'(uni)polio e
> quindi o sta minestra o la finestra, nessuno impegnerebbe un euro per
> il pubblico che  non capisce niente di musica, i corsi per
> principianti sono sui 100 allievi e oltre, il volume è troppo alto e
> meno male che si sono rotte le casse, la musica cubana è vista come il
> fumo negli occhi, si va lì per non utilizzare la viacard e, last but
> not least, cosa ce ne frega di tutto questo se aprono mezz'ora prima
> il locale per poterlo assaporare in ora più congrua..
> mamma mia!!! sembra una condanna!
Ma.. LOL!
Messa così, fa paura pure a me!!
Sei sicura che ho scritto tutta 'sta roba?
;-)))
> (immagino che adesso dirai che ho capito male, quotato male, frainteso
> etc. etc. e cosi' ti invito a rileggere attentamente i tuoi post
> dall'esordio su quella che è diventata "la questione genovese")
No, dai, scherzo; poi ci metterei troppo tempo... e magari va a finire
che... cambio pure idea!
;-D
Scherzi a parte, un po' ci verso bile, e un po' sdrammatizzo perfino il
mio stesso commento... è importante che ognuno di noi dia un'occhiata a
cosa scrivo ponendo l'atenzione NON a me, ma al soggetto della questione,
che non devo essere io. Tu vivi dove vivo io, quindi per fortuna tramite
esperienza diretta puoi capire da sola di cosa parlo, senza bisogno di
dover interpretarmi e tradurmi prima!
:-D
Sono un po' troppo passionale... questo si. Ma non credo di dire
baggianate, indipendentemente da come ora posso averle scritte, se sei
entrata nella sostanza. Poi, pure tu potresti non avere voglia di seguirmi
nelle mie forme mentali... non ti darei nemmeno torto, mi accorgo di quel
che lascio impresso sulla carta (virtuale!)...
La finalità è positiva senza alcuna accezione contraria; il modo... ehm...
svicoloooo....
=8-((
> Tante volte si è parlato sul ng di qualità dei locali, di cosa
> intendono alcuni di noi per qualità e cosa intendono altri. Credo che
> un gestore puo' se vuole, fare sue anche certe indicazioni che ne
> emergono, ma anche in questo caso, vale il suo libero arbitrio.
Chiaro. (purtroppo...)
;-D
> E' per
> questo che  non condivido il fatto di fare analisi pubbliche di un
> determinato "soggetto" , sia questo un locale, un insegnante o
> qualsiasi altra cosa. La mia visione sarà comunque soggettiva e non
> verificabile da chi non arriva a contatto diretto con quella
> situazione.
Il "verificatore" può sempre capitare da queste parti... perchè escluderlo
a priori? Poi, siamo in tanti della zona, e anche di zone limitrofe che
capitano a dare un'occhiata... e comunque alla fin fine c'è una parte
comune Italiana, direi pure una gran parte, perchè Cafè o Gaudì o altri
nomi fatti, presentano tutti il rapporto cliente/gestore e quello
aspettative/offerta. Se ci aggiungi il rapporto qualità/prezzo, ecco che
diventa davvero interessante il capire quanto paghi tu qua e gli altri
fuori e il perchè ci sono differenze talvolta anche marcate. Per tacere
della musica, ecc...!
> mentre è possibile anche per l' addetto ai lavori seguire
> le varie opinioni su cosa si intende per qualità che emergono dal ng e
> trarne le conclusioni che vorrè trarne - lui - cosi' come, l'altra
> faccia della medaglia, farà il fruitore del servizio ascoltando più
> campane e se ne ha voglia
Bene, dunque serve parlarne pubblicamente. Perchè chi non era interessato
nemmeno lurkerà, chi lo era invece (magari senza farlo sapere...) si
arricchirà di "possibili correzioni" da implementare se e quando ne avrà
voglia. Almeno, non gli mancheranno mai le idee...
:-D
> Ma tornando alla "questione genovese", visto che ormai fiumi di parole
> sono stati scritti e pure miei,
..curiosamente, io mi sento tirato in causa... (lol!)
> Il libero arbitrio è quello che ti
> consente di andare dove ti pare e anche al Cafelatino quando propone
> qualcosa che ti interessa. Frequentare un posto tre volte e non
> frequentarlo altre cento o viceversa, dipende unicamente dal fatto che
> in quella serata il locale stesso proponga qualcosa che ti garba o
> meno.
Obietto! Ci posso andare indipendentemente da cosa mi propone, sempre e
comunque, e per i più svariati motivi (dunque anche se non mi garba!).
Magari non per comprarci un libro, quello magari no, ma per le amicizie,
per una semplice bevuta con sottofondo salsero, ecc... ci si può andare (e
in questio i locali sono uguai fra loro, visto che non c'entrano).
Se anche mi garbasse sempre, potrei non riuscirci ad andare mai, e chi lo
saprebbe oltre a me? Parrebbe che non mi piaccia... e invece, magari si...
ecco perchè il gestore lasciato senza info certe prenderà probabilmente
scelte che appariranno almeno "strane" a chi segue il discorso gestione...
> Io ho iniziato a ballare lì e poi cominciato a girare anche
> altri posti e  come me fanno altri che quindi è normale che si
> incontrino.  Si ricordava la piazza estiva  di questa estate perché
> lì, in quel momento, si incontravano persone che  trovavano quello
> che garbava loro. E' cosi' difficile da capire?
No, infatti ho affermato che andava a genio anche a me! Però ho affermato
tanto altro e qua non ritrovo il tuo punto di accordo o disaccordo con i
miei discorsi. Boh...?
> E poi magari le stesse
> persone si ritrovano al Cafelatino quando viene Pachanga perché sanno
> che ascolteranno musica buena (o magari al concerto dei Bamboleo, lo
> scorso inverno). E se come è gestito un corso in una scuola non  va
> loro bene o più bene perché nel frattempo hanno maturato esigenze e
> opinioni diverse (grazie anche al seguire il ng, per quanto mi
> riguarda), ne cercano un altro che sia più giusto o non ne cercano
> affatto e si limitano a ballare.
O.k. dal lato cliente, se non ti costerà nulla cercare da altre parti.
Meno dal lato gestore. Dal mio, combinando le due cose, risulta fastidio.
Fastidio perchè i due lati sono facilmente combinabili in maniera
simbiontica, ove entrambi abbiano vantaggi a "stare insieme". Li vedi?
Presumo di no. Eh, vabbè...
> Arrivi a dire che la "normalità" è la tua, quella del cliente che sta
> nello stesso posto da sei anni pur non essendo d'accordo sulla
> sostanza delle cose e per di più, a quanto dici, sbattendoti
> continuamente perché "il pianista" segua i tuoi consigli. Ne deduco
> che chi non lo fa è anormale (vive la difference)
E' un po' forte... e non proprio corretta. Ma vabbè, vai avanti...
> Da parte mia trovo
> "naturale" stare in un posto che corrisponde alle proprie esigenze,
> perlomeno in gran parte. E che sia il cafelatino o qualsiasi altro fa
> lo stesso. esigenze che non sono per tutti uguali, ed è per questo che
> la gente gira o va nello stesso posto.
O.k.
> Il monitoraggio penso sia problema del gestore (se è interessato)
> cosi' come il fare o non fare determinate scelte, che dipendono dai
> suoi obiettivi che avrà ben chiari.
Qua si può obiettare su quale modo scelga o se sia il migliore per
l'ottenimento del suo scopo... lo dico perchè le scelte "sbagliate"
indeboliscono l'insieme. E parlo di insieme perchè posso anche aver scelto
più o meno coscientemente di restare su quella barca; certo che se sapessi
prima di imbarcarmi che si chiama Titanic, non ci sarei salito, e che
invece se fossi ormai già a bordo, allora avrei due possibilità; o affondo
con lei, o cerco di convincere il Comandante a deviare prima
dell'iceberg... ma devo già aver letto il Futuro, per sapere che sbatterà
contro un ostacolo più grosso di lei... non trovo (per me) giusto invece
abbandonare la nave con la scialuppa di salvataggio (altro locale) quando
già so che andrà a sbattere e affonderà, lasciandoci dentro molti miei
amici ignari, magari dopo averli anche convinti ed aiutati a imbarcarcisi
su.
> Gli effetti boomerang come i commenti di un suo fedelissimo cliente
> fanno parte dei rischi del mestiere.
LOL!
I commenti di tutti i suoi clienti fanno parte dei rischi del suo
mestiere, ma *mestiere* (cioè saperci fare!) è anche il sapere capire
quando e di quali bisogna tenere conto.
Mica gli si danno per sport... leggasi Titanic, caso estremo di esempio
nemmeno troppo corretto, ma comunque... ora non mi veniva in mente nulla
di meglio!



title: inversione di tendenza?

text:
Il 25 Set 2003, 16:45, Paolone© <
paolo...@libero.it
> ha scritto:
> > Alle 11, se non erro, iniziava la serata, ma alle 10 c'era il corso (se
> non
> > mi sono bruciato troppi neuroni) ;-)
Paolo T.R.W.S. GE ha scritto:
> In effetti, non si capisce cosa c'entrino le lezioni "ante serata" con la
> serata stessa! C'entrassero qualcosa, allora al Cafe` Latino le serate
> iniziavano alle 20.30, visto che il nostro corso di rueda iniziava proprio a
> quell'ora. ;)
Vero. Credo pertanto di poter dire che Paolone abbia franteso il senso del
discorso. Vabbè, dai, è l'età che avanza!!
;-DDD
A parte questo, Paolone, non mi ricordavo nemmeno che ci fosse un corso
prima... Miiii. ma allora non è che ai miei 16 devo aggiungerne ancora uno
o due?!?!?
=8-((
;-D
Chi lo faceva? Di cosa era? Ti ricordi se c'ero?



title: inversione di tendenza?

text:
Il giorno Thu, 25 Sep 2003 08:47:37 GMT, "nessuno"
<
no_e...@liberodaspam.it
> scriveva:
> >6) che bello, stasera si può parlare liberamente (alcuni miei amici magari
> >non troppo interessati alla danza, ma più alla compagnia, alla bevuta e alla
> >musica come piacevole sottofondo)
Paolone© ha scritto:
> Hi hi hi... nessuna allusione, vero? ;-PPPP
Lo sai che sei il mio Mito personale, eh!!??
;-DD
Ehm... Tu e Paolino!!!!
(ora mi spranga... perchè lo stavo saltando!)
8-(



title: inversione di tendenza?

text:
Il giorno Thu, 25 Sep 2003 15:20:40 GMT, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo
T.R.W.S. GE) scriveva:
>In effetti, non si capisce cosa c'entrino le lezioni "ante serata" con la
>serata stessa! C'entrassero qualcosa, allora al Cafe` Latino le serate
>iniziavano alle 20.30, visto che il nostro corso di rueda iniziava proprio a
>quell'ora. ;)
Non hai tutti i torti ;-)
A mia discolpa posso affermare, vostro onore, che il modulo era diverso, nel
senso che alle 10 partiva la musica, chi sapeva ballare ballava, chi voleva
imparare seguiva le insegnanti in pista :-)
Leggermente diverso, quindi, dal fare un corso dedicato con le lezioni (e di
conseguenza musica) interrotte per gli insegnamenti del caso.
Ti assolvo comunque dal dovermi rinfacciare lo stridore che procuro sugli
specchi, stiamo pur sempre parlando di "roba" preistorica (e va anche bene
che non ricordo nemmeno piu' dove e con quali orari "osservavo" ballare a
Sampierdarena i "veri" latini) ;-)
--
Ciauz!
Paolone©


title: inversione di tendenza?

text:
Paolone© ha scritto:
> Ti assolvo comunque dal dovermi rinfacciare lo stridore che procuro sugli
> specchi,
LOL!
> stiamo pur sempre parlando di "roba" preistorica (e va anche bene
> che non ricordo nemmeno piu' dove e con quali orari "osservavo" ballare a
> Sampierdarena i "veri" latini) ;-)
Ecco, qua dimostri che sei entrato nel "gorgo" prima di me! (vecchiaccio,
vecchiaccio!)
;-D
Quando ho iniziato al Vanilla, tu eri gią stato a Sampierdarena! (che
diavolo c'era lą??!?!?)
:-?
