title: Locale a Caluso

text:
Dancan77 wrote:
> Mamma mia bub ... che descrizione ... dettagliata soprattutto per quanto
> riguarda l'altezza del locale!!!!
> mitico!!!!!! :-))))))
>
Una grande altezza del locale limita il senso di oppressione,
inoltre favorisce il ricircolo dell'aria ed essendoci
una cubatura piu' elevata, distribuisce meglio il
tasso di umidita', generata dal movimento corporeo
di chi balla... Umidita'  che poi si deposita sul  pavimento,
ed e' deleteria per chi va a ballare con scarpe di
gomma /plastica.


title: Locale a Caluso

author: salserito

text:
NON ho parole per ringraziarvi .  La recenzione di  Bubu e' la piu'
dettagliata che mi sia mai capitato di leggere. Complimenti.  Ancora grazie
a tutti.
Paolo
"paolo" <sals...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:bnt3jv$81s$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Locale a Caluso

text:
"salserito" <sals...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:bntvrr$mo9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma siete canavesani pure voi???? :-))
dancan>


title: Locale a Caluso

text:
Inanto chiedo scusa ho cambiato account. Il tread l'ho aperto io con il nome
paolo.
No non sono del canavese ma della cintura sud di torino.
Ciao
"Dancan77" <
danc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uNwob.80866$vO5.2...@twister1.libero.it...



title: Locale a Caluso

author: tulfio

text:
Mai dire mai! I salseri vagano un pò in tutti i locali!
Cosa ci consigli dalle tue parti?
Ciao
Tulfio
"salserito" <sals...@NOSPAMtiscali.it> wrote in message news:<bnu6vt$27u$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...



title: Locale a Caluso

author: bubu catrame

text:
salserito wrote:
<quel> salserito?
Ciao


title: Locale a Caluso

text:
 Non so a chi ti riferisci con "quel" .
Ciao.
PS
Volevo altre info su quel locale a valuso , ti ho spedito una email ma e'
tornata indietro, come mai?
"bubu catrame" <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:bo50s3$90f$1...@newsfeed.cineca.it...
> salserito wrote:
>
> <quel> salserito?
> Ciao
>


title: Locale a Caluso

text:
salserito wrote:
>  Non so a chi ti riferisci con "quel" .
>
Al salserito giornale, presumo edito nella zona di milano
e che leggo sempre con piacere quando posso.
Purtroppo, ho lasciato 'cadere' l'account su hotmail,
a causa del troppo spam che ricevevo. Credo che lo
riattivero' presto...  Nel frattempo se ti servono info
posso usare l'account di lavoro, pregandoti pero' di
non diffonderlo a causa dello stesso problema a cui
accennavo sopra.
BuB


title: Locale a Caluso

text:
paolo <sals...@NOSPAMtiscali.it> wrote in message
bnt3jv$81s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

>Guarda che la fragola si trova a Crescentino ed e' un locale dove si balla
anche molto bene e si tengon o corsi di latino da un ottimo maestro di nome
Fabio e la sua carissima e molto bella Ilenia ciao Nino
>


title: Locale a Caluso

text:
paolo <sals...@NOSPAMtiscali.it> wrote in message
bnt3jv$81s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

> ciao paolo ,spero che ti abbiano gia' risposto sulla fragola .
comunque il locale si trova a Crescentino
> circa 50 km da Caluso si balla il sabato sera dalle 23 in avanti e' un bel
locale molto bello e il martedi' sera dalle ventuno Fabio e Ilenia insegnano
molto bene bene anche i balli latini a prezzi molto accessibili .
ciao Sebastiano Piverone


title: Ostia

author: athena

text:
Dove si balla ad Ostia?
Ciao
Ath.


title: Ostia

author: Shatzy

text:
athena <
rca...@tiscalinet.it
> wrote in message
8lnfi8$hej$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Dove si balla ad Ostia?
>
> Ciao
> Ath.
>
Al Corallo, non ci sono mai andata, ma dovrebbe essere carino.
>
http://www.surf.to/corallo
Besos,
Iaia


title: (concerti-MI) 13-20 febbr CantaCuba c/o Aquatica

author: Silvana la Flaca

text:
www.islamusical.it/cantacuba_programma.htm
Si terrà a Milano alla discoteca LaRumba (Parco Aquatica, Via
G.Airaghi,61), dal 13 al 20 febbraio, la prima edizione di CANTACUBA, il
festival musicale, organizzato dalla Compagnia Tropical e patrocinato
dal Consolato Generale della Repubblica de Cuba, dall'Ente del Turismo
di Cuba in Italia dal Comune di Corsico e da La Jiribilla (onlus).
CANTACUBA farà conoscere la cultura di Cuba e la sua bellissima musica,
che si è sviluppata parallelamente alla crescita della nazione,
attraverso otto particolari eventi, nel corso dei quali si esibiranno
rinomati esponenti della musica popolare cubana di ieri, di oggi e di
sempre.
Le serate iniziano alle 21.00.
Gli spettacoli avranno un costo che varia da 12,00 ¤ per le serate di
domenica 13, lunedì 14, martedì 15, mercoledì 16, giovedì 17, mentre
15.00¤ per quelle di venerdì 18, sabato 19 e domenica 20. Da martedì 15
a giovedì 17 il biglietto comprende anche un ricco buffet di specialità
cubane.
Informazioni prevendite
e gruppi
02 36505265
348 0003862
339 4101355

Domenica 13 - INAUGURACIÓN
Presenta: Claudio Vigolo di LIFEGATE RADIO
TREMENDA DESCARGA
La nuova generazione della musica latina in italia. Una All Stars Band
di musicisti di grande talento che hanno fatto parte della storia di
gruppi cubani di fama mondiale. Questa formazione unica accompagna voci
autoctone cubane di grande prestigio, conosciute a livello
internazionale: Mariano Mena ex-cantante di NG la Banda (Jose Luis
Cortez - El Tosco); Dantes el Riki Ricon, ex-cantante di Charanga
Habanera; Virginia Quezada, ex-cantante di Anacaona; Madelyn,
ex-cantante di Habana Express; il giovane Miguel Enriquez cantante della
hit latin-salsa "Abre que Voy"; dirige il maestro Eduardo Cespedes.
Todos juntos nella serata di inaugurazione della prima edizione di Canta
Cuba.
          Lunedi 14 - Solo por invitación
FIESTA DEL TURISMO A CUBA
In occasione della giornata conclusiva della Borsa Internazionale del
Turismo BIT, edizione 2005, Canta Cuba dedica la seconda serata alle
iniziative correlate a cultura e turismo.
La partecipazione allo spettacolo sarà soggetta ad invito da parte
dell'organizzazione
Martedi 15 - All Star Latin-Jazz Cubano
MOJITOJAZZ
Il jazz cubano si sviluppa nei primi anni del secondo dopoguerra
principalmente all'Habana, all'ombra delle grandi orchestre di musica
caraibica. Nonostante l'influenza della corrente jazzistica
nordamericana, l'intuito naturale dell'interprete cubano, la sua
ricchezza culturale, la capacità d'improvvisazione e la ricca
immaginazione, danno al jazz cubano un'identità propria a livello
mondiale. Mojitojazz trasporterà gli amanti del Latin-Jazz: virtuosismi
ritmici e improvvisazioni creative. A due grandi pionieri del cubanjazz,
il leggendario percussionista Chano Pozo e il pianista Emiliano
Salvador, renderà omaggio una "All Stars" di straordinari musicisti:
Germán Velazco (sax), Jorge Reyes Hernández (basso), Emilio Morales Ruiz
(piano), Osmani Sanchez Barzaga, Yaroldis Abreu e Adel Gonzalez
(percussioni)
Mercoledi 16 - Nueva Trova, Bolero, Feeling
TE DOY UNA CANCION
Nella serata di mercoledi, lo spettacolo Te doy una Cancion, renderà
omaggio a tre grandi trovadores: José Antonio Méndez, Silvio Rodriguez e
pablo Milanés, con un viaggio musicale attraverso il Bolero, il Feeling
e la Nueva Trova. Anais Abreu, conosciuta a Cuba e nel mondo per le sue
straordinarie capacità di interpretazione ed il cantautore Samuel
Aguila, astro nascente della nuova generazione dei trovadores, si
esibiranno insieme a musicisti del calibro di: Germán Velazco, Jorge
Reyes Hernández, Osmani Sanchez Barzaga, Emilio Morales Ruiz, Yaroldis
Abreu, Adel Gonzalez
Giovedi 17 - Afro-Cuban
"MOFORIBALE"
La musica e la cultura dell'Isla Grande a partire dalle proprie lontane
origini. Un concerto folcloristico renderà tributo a due grandi nomi
della musica cubana di radice yorubà, i maestri Jesus Pèrez e Làzaro
Ross. Per questa celebrazione si uniranno agli altri artisti,
l'eclettico ballerino e percussionista Dreisser Durrutti Bambalé ed
Yaroldi Abreu
Venerdi 18 - A Ritmo del Pilon
PACHITO ALONSO y sus KINI KINI
Musica dal vivo con l'orchestra del rinomato pianista cubano Pachito
Alonso. Presentazione della sua ultima produzione discografica
"Cantandole a la Vida".
Sabato 19 - Para Bailar Casino
ADALBERTO ALVAREZ y su SON
Concerto di musica salsera, che farà ballare e cantare gli amanti del
Son sulle note più eccitanti della musica cubana e ci farà divertire
insieme in una grande RUEDA de CASINO.
Domenica 20 - De Salsa y de Timba
PAULITO FG
Chiude la manifestazione la serata dedicata a concerto di Paulito FG,
conosciuto come il "soffocatore della salsa", farà ballare tutti coloro
ai quali piacciono i ritmi più veloci.
--
SLF


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Corinna

text:
Domandina ai musicisti:
se vi chiedono: "negli 8 tempi della Salsa, quante *pulsazioni* ci sono?" ,
voi che rispondete? (per me 4)
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 19 Nov 2002, 16:15, "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto:
> se vi chiedono: "negli 8 tempi della Salsa, quante *pulsazioni* ci sono?"
, voi che rispondete? (per me 4)
Anche per me 4. Immaginando che cosa intendi per "pulsazioni".
Qualcuno parlerebbe di tempi forti e tempi deboli (o downbeats e upbeats):
allora le pulsazioni corrispondono ai quattro tempi di una di tali categorie
(quindi 4, appunto: posto che gli otto tempi della Salsa di cui parli si
dipanino su due misure di 4/4, sono ad esempio il primo e il terzo di
ciascuna delle due misure).
> Bacetto Corinna
> VI
Bacione Ferr!
GE
p.s. ho risposto anche se... non sono "musicista", suonicchio (anzi -avo
quando ero giovane) qua e là
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"megacity4"  ha scritto
> > se vi chiedono: "negli 8 tempi della Salsa, quante *pulsazioni* ci
sono?"
> , voi che rispondete? (per me 4)
> Anche per me 4. Immaginando che cosa intendi per "pulsazioni".
..ooohh...meno male va... ;oP
> Qualcuno parlerebbe di tempi forti e tempi deboli (o downbeats e upbeats):
> allora le pulsazioni corrispondono ai quattro tempi di una di tali
categorie
> (quindi 4, appunto: posto che gli otto tempi della Salsa di cui parli si
> dipanino su due misure di 4/4, sono ad esempio il primo e il terzo di
> ciascuna delle due misure).
...cioè il c/tagliato giusto? Quando conti : 1-3-5-7 (tempi forti e mezzo
forti)...
> p.s. ho risposto anche se... non sono "musicista", suonicchio (anzi -avo
> quando ero giovane) qua e là
Va benissimo! Grazie! Ho fatto sta domanda perchè alcuni Maestri insegnano
che le *pulsazioni* sono 8 come gli 8 tempi della Salsa, contando cioè anche
i deboli. E allora volevo capire, dato che la Musica è metricamente parlando
come la Matematica, se c'era un errore. Io di solito porto come es. il
cuore, i cui battiti si contanto su ogni *pulsazione* (il cuore pompa il
sangue) a cui corrisponde un "rilascio" (un levare). Però per farmi capire
bene però specifico la differenza tra *debole* e *levare*, per i quali
termini in giro c'è una grande confusione.
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

author: dodicix [Ge]

text:
Il 19 Nov 2002, 17:06, "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto:
> Va benissimo! Grazie! Ho fatto sta domanda perchè alcuni Maestri insegnano
> che le *pulsazioni* sono 8 come gli 8 tempi della Salsa, contando cioè
anche
> i deboli.
Vero. All'estero, alcuni dicono: "8 Beats", ove Beats vuol dire Battito, ma
NON vuol dire "in battere", ma sia in Battere che in Levare.
> E allora volevo capire, dato che la Musica è metricamente parlando
> come la Matematica, se c'era un errore.
No, occorre solo capirsi... non c'è errore se si usano gli stessi termini
"tecnici": i beats, i battti, per l'appunto. Sono due battute da quattro
quarti? Allora ci sono 8 tempi, 8 beats... da usarsi a piacimento o in
battere o in levare (ehm... non troppo liberamente...)
:-)
> Io di solito porto come es. il cuore, i cui battiti si contanto su ogni
*pulsazione* (il cuore pompa il sangue) a cui corrisponde un "rilascio" (un
levare).
> Però per farmi capire bene però specifico la differenza tra *debole* e
*levare*, per i quali termini in giro c'è una grande confusione.
Infatti, il beat in Levare non va inteso come più *debole* rispetto al beat
in Battere; la caratteristica musicale detta "Intensità" del suono non
c'entra nulla con tali due tipi di tempo, ma solo con l'accento che vi si
vuol dare!
Nel Reggae, ad esempio, la pennata di chitarra (beat in Levare) è BEN più
FORTE che altri beat in Battere dati da altri strumenti!
(anch'io, come Ferr., suonicchiavo)
Ciao!
dodicix [Ge]



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Pachanga

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cAsC9.16454$Ka3.4...@twister1.libero.it...
> se vi chiedono: "negli 8 tempi della Salsa, quante *pulsazioni* ci sono?"
,
> voi che rispondete? (per me 4)
ti ha già risposto chiaramente dodicix, aggiungo solo un link dove se lo vai
a consultare nella sezione "ritmo" ti da spiegazioni più approfondite, per
esempio sul significato di sincope e quindi accenti forti e deboli...
http://digilander.libero.it/uccellini/glossario2.html
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
dodicix [Ge] <dod...@NOSPAMyahoo.it> wrote:
> Il 19 Nov 2002, 17:06, "Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto:
SE si dovessero contare i 4 tempi di una battuta di 4/4, contando sia il
battere che il levare, si conterebbe cosi':
u-no
du-e
tre-e
qua-ttro
(di cui la prima parte e' il battere, la seconda il levare)
INVECE, conti fino a 8 quando stai contando di seguito due battute di
4/4, per un totale di 8 battiti
il tempo sono 4/4 (oppure 2/4); contare fino a 8 in sintesi e' una
"forzatura" che si adopera principalmente per motivi di comodita' e di
ballo, non per quanto riguarda la musica.
il tempo, il battito, sono in battere. lo dice la parola...
battere/battito
il levare invece e' il "controtempo".
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1flxamr.4dj5d0amd3b4N%silg...@tin.it...
> SE si dovessero contare i 4 tempi di una battuta di 4/4, contando sia il
> battere che il levare, si conterebbe cosi':
>
> u-no
> du-e
> tre-e
> qua-ttro
>
> (di cui la prima parte e' il battere, la seconda il levare)
>
> INVECE, conti fino a 8 quando stai contando di seguito due battute di
> 4/4, per un totale di 8 battiti
>
> il tempo sono 4/4 (oppure 2/4); contare fino a 8 in sintesi e' una
> "forzatura" che si adopera principalmente per motivi di comodita' e di
> ballo, non per quanto riguarda la musica.
>
> il tempo, il battito, sono in battere. lo dice la parola...
> battere/battito
>
> il levare invece e' il "controtempo".
Esatto Flaca, é proprio cosě!!! 10 in solfeggio!
Corinna questo é scritto é ancora piů chiaro. La salsa non ha 8 tempi, in
genere 2 o 4. Se consideri 8 tempi stai parlando di 2 battute musicali
(1+1).
Le pulsazioni corrispondono ai battiti, ogni battito ha un suo levare (altra
cosa sono gli accenti forti e deboli).
in una battuta di 4/4 le pulsazioni sono 4
in una battuta di 2/4 le pulsazioni sono 2
in due battute di 4/4 (e questo credo sia il tuo caso se ti riferisci alla
classica sequenza di ballo o al giro completo della clave) le pulsazioni in
totale sono 8.
in pratica pulsazione=battito



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > SE si dovessero contare i 4 tempi di una battuta di 4/4, contando sia il
> > battere che il levare, si conterebbe cosi':
> >
> > u-no
> > du-e
> > tre-e
> > qua-ttro
> >
> > (di cui la prima parte e' il battere, la seconda il levare)
> >
> > INVECE, conti fino a 8 quando stai contando di seguito due battute di
> > 4/4, per un totale di 8 battiti
> >
> > il tempo sono 4/4 (oppure 2/4); contare fino a 8 in sintesi e' una
> > "forzatura" che si adopera principalmente per motivi di comodita' e di
> > ballo, non per quanto riguarda la musica.
(e si fa in genere per contare tutto lo sviluppo della clave, che e' su
due battute).
> > il tempo, il battito, sono in battere. lo dice la parola...
> > battere/battito
> >
> > il levare invece e' il "controtempo".
>
> Esatto Flaca, é proprio cosě!!! 10 in solfeggio!
gracias :)
mica per niente, 2 (DUE) anni di solfeggio... durante l'adolescenza.
> Corinna questo é scritto é ancora piů chiaro. La salsa non ha 8 tempi, in
> genere 2 o 4. Se consideri 8 tempi stai parlando di 2 battute musicali
> (1+1).
> Le pulsazioni corrispondono ai battiti, ogni battito ha un suo levare (altra
> cosa sono gli accenti forti e deboli).
> in una battuta di 4/4 le pulsazioni sono 4
> in una battuta di 2/4 le pulsazioni sono 2
> in due battute di 4/4 (e questo credo sia il tuo caso se ti riferisci alla
> classica sequenza di ballo o al giro completo della clave) le pulsazioni in
> totale sono 8.
> in pratica pulsazione=battito
aggiungo allora una cosina.
perche', chi non sa COME si solfeggia, non la puo' sapere... e forse
chiarisce un po' il significato delle parole.
per solfeggiare (= leggere la musica a voce ma senza suonarla, pero'
contandola "in un certo modo"), si agisce in pratica cosi':
mano sinistra con il palmo in su, ferma;
mano destra in alto, con il palmo in giu'.
si parte cosi', a mani separate.
POI... mettiamo di dover solfeggiare una battuta di 4/4 :
batto la destra scendendo, sulla sinistra;
(sol)levo la destra
e ripeto per 4 volte, contando (o meglio, nominando la nota).
batto-levo  (1/4, *in pratica* suddiviso in due ottavi) do-o  (u-no)
batto-levo       "       "                              re-e  (du-e)
batto-levo       "       "                              mi-i  (tre-e)
batto-levo.      "       "                              fa-a  (qua-ttro)
SE INVECE devo solfeggiare una battuta di 2/4,
faccio la stessa cosa, ma SOLO per 2 volte:
batto-levo
batto-levo



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 20 Nov 2002, 03:21,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> > "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > > SE si dovessero contare i 4 tempi di una battuta di 4/4, contando sia
il
> > > battere che il levare, si conterebbe cosi':
> > >
> > > u-no
> > > du-e
> > > tre-e
> > > qua-ttro
> > >
> > > (di cui la prima parte e' il battere, la seconda il levare)
> > > INVECE, conti fino a 8 quando stai contando di seguito due battute di
> > > 4/4, per un totale di 8 battiti
> > >
> > > il tempo sono 4/4 (oppure 2/4); contare fino a 8 in sintesi e' una
> > > "forzatura" che si adopera principalmente per motivi di comodita' e di
> > > ballo, non per quanto riguarda la musica.

> (e si fa in genere per contare tutto lo sviluppo della clave, che e' su
> due battute).

> > > il tempo, il battito, sono in battere. lo dice la parola...
> > > battere/battito
> > > il levare invece e' il "controtempo".
> > Esatto Flaca, é proprio così!!! 10 in solfeggio!
Allora, siccome non ho studiato solfeggio ma però suonavo ad orecchio,
gradirei capire bene tale teoria e perciò vi chiedo ancora un chiarimento,
tramite due domande.
Premessa): Nel caso di 4 tempi in una battuta musicale, chiamati da Uno a
Quattro, marcati tutti battendo sul Charleston (Hi-Hat) con la bacchetta...
A) se la grancassa della batteria picchia sul tempo uno e il rullante sul
tempo tre (silenzio su due e quattro), che tempo sto suonando? (2/4, 4/4 o
che altro?)
B) se la grancassa della batteria picchia sul tempo uno e sul tempo tre, e
il rullante sui tempi due e quattro, che tempo sto suonando? (2/4, 4/4 o che
altro?)
Ciao e grazie



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Marcello

text:
Il 20 Nov 2002, 02:37, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
>
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1flxamr.4dj5d0amd3b4N%silg...@tin.it...
CUT
> >
> > il tempo, il battito, sono in battere. lo dice la parola...
> > battere/battito
> >
> > il levare invece e' il "controtempo".
>
> Esatto Flaca, é proprio cosě!!! 10 in solfeggio!
> Corinna questo é scritto é ancora piů chiaro. La salsa non ha 8 tempi, in
> genere 2 o 4. Se consideri 8 tempi stai parlando di 2 battute musicali
> (1+1).
> Le pulsazioni corrispondono ai battiti, ogni battito ha un suo levare
(altra
> cosa sono gli accenti forti e deboli).
> in una battuta di 4/4 le pulsazioni sono 4
> in una battuta di 2/4 le pulsazioni sono 2
> in due battute di 4/4 (e questo credo sia il tuo caso se ti riferisci alla
> classica sequenza di ballo o al giro completo della clave) le pulsazioni
in
> totale sono 8.
> in pratica pulsazione=battito
>
> Ciao
> Paolo Pachanga
Vediamo se ho capito bene.
La musica SALSA č in genere scritta in 4/4 e il giro della clave si esurisce
in 2 battute da 4/4, quindi anche la classica sequenza da 1 a 8 (es. per
eseguire un passo base) č contenuta i 2 battute ed ognuna delle 8 pulsazione
č in questo caso in battere.
Questo vuol quindi dire che musicalmente parlando č sbagliato definire il
ballare sul 2 ballare in controtempo?
Altro dubbio č vero che originariamente la musica salsa (includendo forse i
genitori e nonni vari della Salsa) veniva scritta in ritmiche diversa dai
4/4 o 2/4?
Grazie
Un saluto a tutti
Marcello (elrumbero)



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
dodicix [Ge] <dod...@NOSPAMyahoo.it> wrote:

> Premessa): Nel caso di 4 tempi in una battuta musicale, chiamati da Uno a
> Quattro, marcati tutti battendo sul Charleston (Hi-Hat) con la bacchetta...
nel caso di 4 tempi, si suonano/contano *sempre e solo 4 tempi*.
ogni altro modo di *contare* i tempi e' improprio, e NON corrisponde
alla musica come e' stata scritta.
> A) se la grancassa della batteria picchia sul tempo uno e il rullante sul
> tempo tre (silenzio su due e quattro), che tempo sto suonando? (2/4, 4/4 o
> che altro?)
se c'e' silenzio, vuol dire che c'e' una pausa.
le pause non modificano la struttura (cioe' il modo come e' stata
scritta la musica): stai solo fermo, invece di suonare (MA CONTI! :)
>
> B) se la grancassa della batteria picchia sul tempo uno e sul tempo tre, e
> il rullante sui tempi due e quattro, che tempo sto suonando? (2/4, 4/4 o che
> altro?)
idem come sopra, per sempre, uguale nei secoli.... :)
e per sapere quanti sono i tempi?
c'e' scritto all'inizio, dopo la "chiave":
4/4 (o C o C con un'asta verticale)
oppure  2/4,
oppure 6/8, ecc.



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 20 Nov 2002, 09:59, dod...@NOSPAMyahoo.it (dodicix [Ge]) ha scritto:
> A) se la grancassa della batteria picchia sul tempo uno e il rullante sul
tempo tre (silenzio su due e quattro), che tempo sto suonando? (2/4, 4/4 o
che altro?)
> B) se la grancassa della batteria picchia sul tempo uno e sul tempo tre, e
il rullante sui tempi due e quattro, che tempo sto suonando? (2/4, 4/4 o che
altro?)
Se dovessi trasporre quanto da te descritto su una partitura scriverei in
4/4 nel caso a) e in 2/4 nel caso b).
Ciao
Ferr



title: (domanda) Per i Musicisti

author: JO Sabor

text:
Caaaro rumbero...
ti devo ringraziare infinitamente per aver scritto la frase chi mi dà
l'opportunita di dire una sacrosanta verità:
BALLARE SUL DUE NON E' BALLARE IN CONTROTEMPO!
Semplicemente balli "in battere", scegliendo accentare nel ballo un battito
diverso da quello normalmente accentato all'interno della battuta... ossia
il primo.
La musica continuerà ad accentare il primo... ma tu nell'incedere del ballo
accenterai il secondo.
Tutto qui, ne più, ne meno.
E' ovvio che nel ballare venga più spontaneo ballare sull'uno... perchè
essendo accentato in maniera "forte" lo senti di più.
All'interno di una battuta, e sempre il primo batito ad essere accentato in
maniera forte.
Il fatto stesso che ballando vedi molti che incorrono nell'errore di ballare
sul 5... ti rivela il fatto che la clave esaurisce il suo giro in due
battute.
Il fatti quello che nel ballo veine chiamato "5", altro non è che l' "1"
musicale della seconda battuta!
Per questo la musica lo accenta come quello che noi chiamiamo "uno". (in
effetti è un uno.. per la musica)
Questo errore capita anche a chi balla sul 2!
Per ballare sul 2, spesso i maestri insegnano a sentire bene l'uno e a
partire al battito successivo.
Ebbene... molte coppie partono dopo aver sentito il "5" (identico all'uno) e
si trovano a ballare sul "6".
Se proprio devi ballare sul 2... tanto valo ballare con la clave... quella
2/3.
Il primo dei 5 battiti della clave 2/3 cade proprio sul 2.
Eric Clapton disse che aveva trovato difficoltà a suonare con Ray Charles..
solo dopo un po' sentì che egli suonava in battere e contemporaneamente
cantava in levare.. (questo è controtempo!).
Vabbè.. ma Ray Charles è stato un grandissimo della musica....
Veniamo adesso alla rumba.
Se vuoi considerare i battiti del ballo e non quelli della musica...
dovresti dire di ballare in 2/8!
Eggià... immagina il passo base della rumba... in un intero giro di clave
(che dura 8 battiti musicali)... fai un passettino di qua... ed uno di la..
solo due!
Quindi 2/8! (musicalmente 1/4???)
Per quanto riguarda il tempo musicale della rumba... non saprei davvero
dirti... il mio orecchio non arriva a tanto... per me è solo uno... la
clave.
Questo è quello che ritengo io... ma ovviamente non sono un musicista... se
Paolo Pachanga mi viene in soccorso e magari mi dice dov'è che ho detto
delle fesserie (o solo tutte fesserie quelle che ho detto?), ovviamente fa
un piacere anche a me.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
<
elrumbe...@tin.it
 Marcello (elrumbero)> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z9Z230Y...@usenet.libero.it...
> Il 20 Nov 2002, 02:37, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
> scritto:
> >
> > "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:1flxamr.4dj5d0amd3b4N%silg...@tin.it...
> CUT
> > >
> > > il tempo, il battito, sono in battere. lo dice la parola...
> > > battere/battito
> > >
> > > il levare invece e' il "controtempo".
> >
> > Esatto Flaca, é proprio così!!! 10 in solfeggio!
> > Corinna questo é scritto é ancora più chiaro. La salsa non ha 8 tempi,
in
> > genere 2 o 4. Se consideri 8 tempi stai parlando di 2 battute musicali
> > (1+1).
> > Le pulsazioni corrispondono ai battiti, ogni battito ha un suo levare
> (altra
> > cosa sono gli accenti forti e deboli).
> > in una battuta di 4/4 le pulsazioni sono 4
> > in una battuta di 2/4 le pulsazioni sono 2
> > in due battute di 4/4 (e questo credo sia il tuo caso se ti riferisci
alla
> > classica sequenza di ballo o al giro completo della clave) le pulsazioni
> in
> > totale sono 8.
> > in pratica pulsazione=battito
> >
> > Ciao
> > Paolo Pachanga
>
> Vediamo se ho capito bene.
>
> La musica SALSA è in genere scritta in 4/4 e il giro della clave si
esurisce
> in 2 battute da 4/4, quindi anche la classica sequenza da 1 a 8 (es. per
> eseguire un passo base) è contenuta i 2 battute ed ognuna delle 8
pulsazione
> è in questo caso in battere.
>
> Questo vuol quindi dire che musicalmente parlando è sbagliato definire il
> ballare sul 2 ballare in controtempo?
>
> Altro dubbio è vero che originariamente la musica salsa (includendo forse



title: (domanda) Per i Musicisti

author: iuri rossini

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cAsC9.16454$Ka3.4...@twister1.libero.it...
> Domandina ai musicisti:
>
> se vi chiedono: "negli 8 tempi della Salsa, quante *pulsazioni* ci sono?"
,
> voi che rispondete? (per me 4)
6!
in questo periodo la mia musica soffre un po di tachicardia!
ciao corinna!
hola yauri!
>
> Bacetto Corinna
> VI
>
>


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
<
elrumbe...@tin.it
> wrote:
...
> Vediamo se ho capito bene.
>
> La musica SALSA è in genere scritta in 4/4 e il giro della clave si esurisce
> in 2 battute da 4/4, quindi anche la classica sequenza da 1 a 8 (es. per
> eseguire un passo base) è contenuta i 2 battute ed ognuna delle 8 pulsazione
> è in questo caso in battere.
non so niente di pulsazioni e (sorry!) a me non piace questo termine se
applicato al solfeggio (mi fa tanto "new age" e/o cardiologo);
mi limito pertanto a parlare di battiti, nella classica tradizione del
solfeggio (per quanto ne so).
> Questo vuol quindi dire che musicalmente parlando è sbagliato definire il
> ballare sul 2 ballare in controtempo?
domanda *brillante* e me la aspettavo :))
> Altro dubbio è vero che originariamente la musica salsa (includendo forse i
> genitori e nonni vari della Salsa) veniva scritta in ritmiche diversa dai
> 4/4 o 2/4?
BRAVO :))
nella tua domanda secondo me e' contenuta parte della risposta :)
La salsa viene scritta anche in 2/4, come molto son.
Ma la salsa, mi pare sia scritta soprattutto in 4/4.
---
tornando alla tua domanda del 2 e del controtempo: *a volte il 2 e il
controtempo coincidono*, *a volte no*.
io ci provo... a sviscerare la questione.
allora.
SE la musica e' scritta in 2/4... (come molto son, AFAIK)
e io conto due battute nel modo come-si-deve:
batto/levo   u-no
batto/levo   du-e
batto/levo   u-no
batto/levo   du-e
(questo sopra *sarebbe* il conteggio *corretto* di due battute che
contengono una clave intera)
e PROVIAMO invece... a contare "come si usa", da uno a otto, cioe' tutto
il giro di clave? applicato al tempo 2/4 (come si usa ma, in questo
caso, e' ancora piu' improprio!)
batto/levo   uno/due
batto/levo   tre/quattro
batto/levo   cinque/sei
batto/levo   sette/otto
*in questo caso* e *impropriamente, stiamo contando gli ottavi* (cioe' i
mezzi quarti) e non i quarti interi... (!)
... e VEDI che "lo pseudo-due" *corrisponde al levo/levare*? :)))
allora:
*in questo caso*, SE vogliamo essere *coerenti* con la musica come e'
scritta... e SE balliamo sul levare, dovremmo dire che balliamo in
controtempo.
CHE *IN REALTA' NON e' il vero due* musicale!!
-----
invece, passiamo al conteggio sui 4/4? due battute di 4/4 (contate
impropriamente fino a 8, per comprendere dentro tutta la clave)
batto/levo   u-no
batto/levo   du-e
batto/levo   tre-e
batto/levo   qua-ttro
batto/levo   cin-que
batto/levo   se-i
batto/levo   se-tte
batto/levo   o-tto
il due, qua e' *veramente* il due :)))
ma NON e' il levo/levare/controtempo.... (!)
-----
dov'e' l'inghippo? e la cosa *importante*?
... che io, SE comincio sul due dei 4/4
oppure
sul primo levare/controtempo dei 2/4...
*comincio INSIEME ALLA CLAVE*.... se e' un clave 2/3! :)))
-----
ultima deduzione?
il "sei" NON esiste. ;)
e' sempre-solo DUE... :))) o controtempo.
solo che, a volte, il due coincide con il primo battito della clave (nel
caso di clave 2/3); a volte invece no.
sudati saluti
--
besos, Silvana la Flaca
... poi *presumo* che a lungo andare e "nell'uso comune" si sia fatto
coincidere il modo di dire "controtempo" con il "due"...


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> Il 20 Nov 2002, 09:59, dod...@NOSPAMyahoo.it (dodicix [Ge]) ha scritto:
>
> > A) se la grancassa della batteria picchia sul tempo uno e il rullante sul
> tempo tre (silenzio su due e quattro), che tempo sto suonando? (2/4, 4/4 o
> che altro?)
> > B) se la grancassa della batteria picchia sul tempo uno e sul tempo tre, e
> il rullante sui tempi due e quattro, che tempo sto suonando? (2/4, 4/4 o che
> altro?)
>
> Se dovessi trasporre quanto da te descritto su una partitura scriverei in
> 4/4 nel caso a) e in 2/4 nel caso b).
probabilmente hai ragione, Ferr; non so niente di grancassa... "a
orecchio".
io parto da come e' scritta la musica, e non da come suona... la so
leggere, ma non la so scrivere.



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Il fatti quello che nel ballo veine chiamato "5", altro non è che l' "1"
> musicale della seconda battuta!
*brillantissima* deduzione!
per il resto, appena posso me lo studio meglio e poi ti dico... :))



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Chris Sabian

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:F%KC9.212$2B1....@twister2.libero.it...
> Caaaro rumbero...
> ti devo ringraziare infinitamente per aver scritto la frase chi mi
dà
> l'opportunita di dire una sacrosanta verità:
>
> BALLARE SUL DUE NON E' BALLARE IN CONTROTEMPO!
Infatti.
Ballare sul due è ballare in CONTRATTEMPO ( cfr dizionari vari o libro
Enzo conte)
> Il fatti quello che nel ballo veine chiamato "5", altro non è che l'
"1"
> musicale della seconda battuta!
Ciò non toglie che siano DIVERSI , anche musicalmente.
>> Ebbene... molte coppie partono dopo aver sentito il "5" (identico
all'uno) e
> si trovano a ballare sul "6".
il 5 NON è identico.
Chi balla sul SEI ha una sensibilità musicale tale da non sbagliare
disicuro. Probabilmente sta seguendo una normalissima clave 3-2.
Ciao jo, che il quoting sia contigo :-) !
CS


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 20 Nov 2002, 13:15,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
> non so niente di pulsazioni e (sorry!) a me non piace questo termine se
applicato al solfeggio (mi fa tanto "new age" e/o cardiologo); mi limito
pertanto a parlare di battiti, nella classica tradizione del solfeggio (per
quanto ne so).
D'accordo con questa definizione, parlando di tecnica musicale tout court.
Trovo che le "pulsazioni" descrivano invece molto bene il modo di sentire,
di interpretare la musica, di farla propria - per esempio attraverso il modo
con cui ciascun ballerino applica e 'personalizza' i tempi nel ballo, o
attraverso l'enfasi e gli accenti che un musicista mette nel suonare. In
entrambi i casi, musicista o ballerino dilatano e contraggono, infondono
linfa a un respiro, a un pulsare.
E non escluderei... gli aspetti di cuore:
"míralas como están...que si las ves el corazón te late,
sueltas, sin vacunar y como agua pa' chocolate"
soprattutto lŕ dove, nel ballo come in una canzone, la nostra anima č
rivolta a una donna.
Ferr



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Jo Sabor:
> > Il fatti quello che nel ballo veine chiamato "5", altro non è che l'"1"
musicale della seconda battuta!
Il 20 Nov 2002, 14:03, "Chris Sabian" <
fantasmaf...@libero.it
> ha
scritto:
> Ciò non toglie che siano DIVERSI , anche musicalmente.
La differenza sta nell'uso musicale che se ne fa (della battuta)... ma
scritti sullo spartito, possono essere la stessa cosa... per esempio, il 5
non è necessariamente identico all'1 della battuta dopo se ne usi due, come
si fa convenzionalmente nella Salsa, mentre possono avere valore identico se
ne usi una sola, come nel Merengue...
Nei momenti in cui l'autore decide di uscire dalla convenzione di usare due
battute per ogni frase musicale, e ne mette una "di troppo", da sola, allora
i ballerini... si troveranno "fuori tempo", sul 5 invece dell'uno.
Per questo dico che non è così univoca, la differenza fra le vostre due
opinioni... le salse non sono tutte "quadrate", come diciamo qua da noi...
se viene inserita una battuta "di traslazione", ecco che i cori, i fiati, il
cantante, ecc.. si "sposteranno" per adattarsi al "nuovo ritmo" seguente,
mente i ballerini... dovranno sapersi adeguare o ballare tranquillamente sul
5.
Jo:
> > Ebbene... molte coppie partono dopo aver sentito il "5" (identico
all'uno) e si trovano a ballare sul "6".
C.S.:
> il 5 NON è identico.
> Chi balla sul SEI ha una sensibilità musicale tale da non sbagliare di
sicuro. Probabilmente sta seguendo una normalissima clave 3-2.
Se seguono la clave, non c'è mai problema. Il "problema" ce l'ha chi usa la
melodia, il tempo invece del ritmo, come riferimento.
La clave è la clave, è il tempo costruitogli attorno che "cambia" il verso.
(tipico esempio di... moto relativo?)
Spero di non aver scritto troppe scemenze, perchè in questo post ci sono
moltissimi miei "punti fermi", compresi (o fraintesi?) in vari anni di
passione (salsera e musicale)... e se ho sbagliato, mi ritroverò a
volteggiare in un limbo di... ignoranza antigravitativa!
Brrrr!!!
=8-((
(come dice il telefonino parlante della pubblicità TV? ...AIUTAAAATEMI!)
:-)
Ciao!
dodicix [Ge]



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
<
elrumbe...@tin.it
 Marcello (elrumbero)> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z9Z230Y...@usenet.libero.it...
> La musica SALSA è in genere scritta in 4/4 e il giro della clave si
esurisce
> in 2 battute da 4/4, quindi anche la classica sequenza da 1 a 8 (es. per
> eseguire un passo base) è contenuta i 2 battute ed ognuna delle 8
pulsazione
> è in questo caso in battere.
>
> Questo vuol quindi dire che musicalmente parlando è sbagliato definire il
> ballare sul 2 ballare in controtempo?
No, questa é un'altra faccenda, si riferisce agli accenti, ai tempi deboli e
forti.
All'uno musicale che corrisponde all'accento forte del tempo, se sei in
clave 2/3, la stessa clave sta zitta cioé ha la pausa e se entri nel ballo
sul 2, stai entrando sul tempo *debole* dove la clave ha il suo primo colpo.
In questo é un controtempo, perché il tuo orecchio (e per la tua cultura) é
abituato a *sentire* i tempi forti.
Come ha già detto Jo e io aggiungo, se un musicista avesse a che fare con un
ballerino e sentisse parlare di 5 o di 6 ( a meno che non sia un 5/4 o un
6/8), si domanderebbe "ma questi parlano di musica?"
> Altro dubbio è vero che originariamente la musica salsa (includendo forse
i
> genitori e nonni vari della Salsa) veniva scritta in ritmiche diversa dai
> 4/4 o 2/4?
Se ci riferiamo alla salsa come Son o Mambo o Bolero, in genere il 4/4, e a
Cuba forse di più il 2/4, sia oggi che ieri.
Un bembé é in tempo 6/8. Perché questa domanda che m'incuriosisce?
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com


title: (domanda) Per i Musicisti

author: Sha`

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
1fly6cn.1wbvon71h8u3lsN%silg...@tin.it...
<molto CUT>
> La salsa viene scritta anche in 2/4, come molto son.
> Ma la salsa, mi pare sia scritta soprattutto in 4/4.
> SE la musica e' scritta in 2/4... (come molto son, AFAIK)
> "lo pseudo-due" *corrisponde al levo/levare*? :)))
> CHE *IN REALTA' NON e' il vero due* musicale!!
> invece, passiamo al conteggio sui 4/4? due battute di 4/4
> il due, qua e' *veramente* il due :)))
> ma NON e' il levo/levare/controtempo.... (!)
Grazie dell'ottima spiegazione, davvero.
Vorrei farti una domanda, sperando che non sia eretica, e una richiesta.
Queste cose si possono percepire ad orecchio, o sono squisitamente legate
alla partitura ?
Cioe', posso dire mentre ballo un son sul "2" (a sto punto lo virgoletto!)
che sto ballando sul levare del primo battito o sul secondo battito, se
non conosco la partitura ? Se si', come ?
Mi puoi segnalare due ascolti (dello stesso genere, preferibilmente - tipo
2 son o 2 salse) in cui la partitura di uno sia in 2/4 e quella dell'altro
in 4/4 ?
> ... che io, SE comincio sul due dei 4/4
> oppure
> sul primo levare/controtempo dei 2/4...
> *comincio INSIEME ALLA CLAVE*.... se e' un clave 2/3! :)))
> ultima deduzione?
> il "sei" NON esiste. ;)
> e' sempre-solo DUE... :))) o controtempo.
> solo che, a volte, il due coincide con il primo battito della clave (nel
> caso di clave 2/3); a volte invece no.
Ho sempre pensato che l'esigenza di contare 8 in due (o quattro!) battute
nella salsa, nascesse dalla necessita' di fare riferimento a multipli
interi di un qualcosa, nello specifico la clave. E che proprio la sua
asimmetria - in stretto rapporto con la struttura melodica del brano -
conferisca a ciascun battito quelle caratteristiche proprie e peculiari
che ce lo fanno riconoscere (o almeno dovrebbero!) dagli altri, e che ci
fa dire che si', il 5 e' l'1 della battuta successiva...ma che stress
ballarci sopra !
Ciao!
Ilaria (Roma)


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Sha` <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> wrote in message
JXMC9.606$3l.1...@twister1.libero.it...
[Errata Corrige]
> Ho sempre pensato che l'esigenza di contare 8 in due (o quattro!)
battute
^^^^^^
Una!
Il resto del discorso e' cmq riferito alle "classiche" due battute in 4/4.
> Ciao!
> Ilaria (Roma)


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 20 Nov 2002, 14:46, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:

Caro Pachanga, dopo la risposta di Silvana pensavo di avere capito
perfettamente, la tua risposta invece mi genera il dubbio che abbia capito
male.
Riassumo quello che mi sembra di aver capito:
se la musica è scritta in 4/4 non è corretto parlare di controtempo perchè
il "2" (il secondo battito degli 8) cade esattamente sul secondo movimento
in battere della battuta stessa, ovvero sul 2 musicale.
Se la musica è scritta in 2/4 allora è corretto parlare di controtempo,
poiche il Secondo battito (degli 8) corrisponde al movimento in levare che
viene subito dopo il battere dell'1 e prima del battere del 2.
In questo caso però il Secondo battito (degli 8) non corrisponde al 2
musicale.
La risposta di Silvana mi è quindi chiara, perchè per me, dalle poche
conoscenze musicali che ho, parlare di controtempo ha senso solo se parliamo
di un movimento in levare e questo avviene solo se la musica è scritta in
2/4.
Forse, definire "ballare in controtempo" il ballare sul "2" deriva da un
vecchio retaggio di quando la scrittura musicale veniva scritta
principalmente in 2/4.
La tua risposta invece non la capisco bene ma mi sembra che contraddica
quella di Silvana. ? Bo!
Sapevo già invece che ogni battuta inizia il conteggio da capo ovvero da 1,
quindi non è propriamente corretto parlare di 5 e 6 musicale.
> > Altro dubbio è vero che originariamente la musica salsa (includendo
forse
> i
> > genitori e nonni vari della Salsa) veniva scritta in ritmiche diversa
dai
> > 4/4 o 2/4?
>
> Se ci riferiamo alla salsa come Son o Mambo o Bolero, in genere il 4/4, e
a
> Cuba forse di più il 2/4, sia oggi che ieri.
> Un bembé é in tempo 6/8. Perché questa domanda che m'incuriosisce?
Per quanto riguarda il senso della mia domanda:
"Esistono altre scritture ritmiche (diverse dalla 4/4) della musica Cubana?"
Questa nasce proprio dalla sensazione di ballare in controtempo che provo
quando ballo sul "2". Quindi mi chiedevo, ma non è che la musica in 4/4 sia
una trascrizione moderna di una musica che originariamente veniva scritta
con una ritmica in cui il "2" (degli 8) corrispondeva ad un movimento in
levare? Quindi effettivamente in controtempo? La risposta a questa domanda
mi sembra che venga appunto dalla spiegazione della scrittura in 2/4 fatta
da Silvana.
Spero di aver capito bene e di non avere elucubrato troppo.
Ciao



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"dodicix [Ge]" :
> La differenza sta nell'uso musicale che se ne fa (della battuta)...
ma
> scritti sullo spartito, possono essere la stessa cosa...
certo, ma non all'orecchio.
> Nei momenti in cui l'autore decide di uscire dalla convenzione di
usare due
> battute per ogni frase musicale, e ne mette una "di troppo", da
sola, allora
> i ballerini... si troveranno "fuori tempo", sul 5 invece dell'uno.
le famose ed odiose salse squadrate.
> Se seguono la clave, non c'č mai problema.
Appunto.
Ribadisco quindi quanto espresso a jo.
CS


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 20 Nov 2002, 13:15,
silg...@tin.it
 (Silvana la Flaca) ha scritto:
Mega CUT
Thanks a lot.
Sei stata molto chiara.
Ciao,



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Pachanga"  ha scritto
> Esatto Flaca, é proprio cosě!!! 10 in solfeggio!
infatti io cosě lo spiego quando faccio ritmica...
> Corinna questo é scritto é ancora piů chiaro. La salsa non ha 8 tempi, in
> genere 2 o 4. Se consideri 8 tempi stai parlando di 2 battute musicali
> (1+1).
..appunto...
> Le pulsazioni corrispondono ai battiti, ogni battito ha un suo levare
(altra
> cosa sono gli accenti forti e deboli).
...giusto...(sto parlando per me..)..
> in una battuta di 4/4 le pulsazioni sono 4
> in una battuta di 2/4 le pulsazioni sono 2
...e ok...
> in due battute di 4/4 (e questo credo sia il tuo caso se ti riferisci alla
> classica sequenza di ballo o al giro completo della clave) le pulsazioni
in
> totale sono 8.
> in pratica pulsazione=battito
...ecco, ok...ma io sto cercando di far usare al ballerino lo stesso
linguaggio della Musica. Se tu musicista mi conti sempre
*1-2-3-4*-*1-2-3-4*, in un giro di clave completo le pulsazioni sono 4 no?
Dove ok, ogni pulsazione ha anche un levare che č il mezzo tempo che viene
dopo che č il levare del tempo successivo. Tant'č che il medico se deve
contarti i battiti del cuore, non conta anche il levare, ma solo la
pulsazione. Che poi quando tu per la seconda battuta dica sempre *1-2-3-4* e
io *5-6-7-8*, le pulsazioni sono sempre 4. Che per il musicista č il
c/tagliato no? (1-3-5-7)
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Pachanga"  ha scritto
> > Questo vuol quindi dire che musicalmente parlando è sbagliato definire
il
> > ballare sul 2 ballare in controtempo?
> No, questa é un'altra faccenda, si riferisce agli accenti, ai tempi deboli
e
> forti.
> All'uno musicale che corrisponde all'accento forte del tempo, se sei in
> clave 2/3, la stessa clave sta zitta cioé ha la pausa e se entri nel ballo
> sul 2, stai entrando sul tempo *debole* dove la clave ha il suo primo
colpo.
...giusto..(sempre riferito a ciò che so io)...il 2 è un tempo musicale come
gli altri, ma *debole*...
> In questo é un controtempo, perché il tuo orecchio (e per la tua cultura)
é
> abituato a *sentire* i tempi forti.
...ok, mi ritrovo..
> Come ha già detto Jo e io aggiungo, se un musicista avesse a che fare con
un
> ballerino e sentisse parlare di 5 o di 6 ( a meno che non sia un 5/4 o un
> 6/8), si domanderebbe "ma questi parlano di musica?"
...ecco il perchè delle mie domande, perchè sto cercando di crearmi un
linguaggio musicale da ballerino ma che coincida con il linguaggio del
musicista...(sempre per la storia di accorciare le distanze ;oP):..
> Se ci riferiamo alla salsa come Son o Mambo o Bolero, in genere il 4/4, e
a
> Cuba forse di più il 2/4, sia oggi che ieri.
..recentemente mi è stato spiegato che per i cubani la clave è sempre 3/2
anche se noi ballerini rispetto alla melodia la sentiamo in 2/3. Questo
perchè le 3 battute di clave iniziano con un *silenzio*, colpo sul *bordo
del timbales* e un *abanico* e subito dopo inizia la melodia che "cade"
sulle due battute di clave, che però il ns orecchio di ballerini sente
corrispondere al 2 e 3 della melodia. Sicchè il cubano che segue sempre la
clave, è per tal motivo che inizia sempre sul 5..
> Un bembé é in tempo 6/8. Perché questa domanda che m'incuriosisce?
dal ritmo bembè (su clave "Madre Africana" in 6/8 ) se non sbaglio
discendono le due clave di Son e di Rumba.L'ho studiato in passato e lo
stanno studiando adesso i Maestri che stanno facendo il Seminario Didattico,
con l'aiuto di un brano afro dove cantano "Baba-fede-no-risha" (te l'ho
scritto come lo si sente) dal quale, proprio con l'aiuto della frase, si
riesce a capire come da un'unica clave madre sono state estrapolate le altre
due.
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
<
elrumberoN...@tin.it
> wrote:
> Il 20 Nov 2002, 14:46, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
...
> > No, questa é un'altra faccenda, si riferisce agli accenti, ai tempi deboli
> e
> > forti.
> > All'uno musicale che corrisponde all'accento forte del tempo, se sei in
> > clave 2/3, la stessa clave sta zitta cioé ha la pausa e se entri nel ballo
> > sul 2, stai entrando sul tempo *debole* dove la clave ha il suo primo
> colpo.
> > In questo é un controtempo, perché il tuo orecchio (e per la tua cultura)
> é
> > abituato a *sentire* i tempi forti.
...
> La tua risposta invece non la capisco bene ma mi sembra che contraddica
> quella di Silvana. ? Bo!
... no, non c'e' contraddizione: le due cose sono complementari. :)
il due *e'* un tempo "debole", come tutti i tempi pari.
e forse per questo (ritengo) alcuni lo chiamano (anche) controtempo...
allora. io ho parlato di tempo con riferimento alla metrica, alle
misure, alla lunghezza metrica;
invece Pachanga si riferisce agli *accenti*... ed e' un discorso
parallelo; sono due modi di vedere la stessa cosa. contando, oppure
"ascoltando"...
... dopotutto, secondo me si dimostra qua (nella *nostra* difficolta' di
com-prendere e razionalizzare questa musica)
quanto sia complesso tentare di "domare" la clave.... ;))
e "ingabbiare" il cinquillo!!! :)))



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
<
elrumberoN...@tin.it
> wrote:
...
in due parole?
alcuni, chiamano il due controtempo come-se fossero sinonimi.
come-se.
altri invece non sono d'accordo, con questa "definizione".
... SE vogliamo fare un 3d che duri 1 km almeno, da qui a Natale del
prossimo anno (2003) possiamo girare la questione a RMAL.... ;))
(scherzo... argh!!)



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Corinna"  ha scritto
> ..recentemente mi è stato spiegato che per i cubani la clave è sempre 3/2
Un es. di ascolto è la canzone "Si Senor!" del cd Mi Tierra di Gloria
Esteban. Ah...lo sapevate che la canzone *Mi Tierra* inizia con ritmo Bomba?
E' un miscuglio tra ritmo portoricano e struttura cubana! :oD
Bacetto Corinna
VI


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
<
elrumberoN...@tin.it
> wrote:
> > > Questo vuol quindi dire che musicalmente parlando è sbagliato definir il
> > > ballare sul 2 ballare in controtempo?
sforzo titanico di sintesi ;)
allora.
1) la musica NON cambia, comunque tu/io/pincopallo la voglia definire
2) la struttura della musica non cambia: e' scritta, e la si puo'
"decodificare" come io ho provato a fare nell'altro post (batto/levo
ecc.)
3) il modo di scrivere la musica si e' "evoluto" (per lo piu') da 2/4
(il son) a 4/4 (MOLTA salsa)
4) SE si parla di 2/4, la clave (che inizia COMUNQUE SULL'UNO! nei 2/4)
si puo' dire che inizia in battere (SE e' 3/2) oppure in levare... se e'
2/3.
e su questo, NON ci piove (e' solfeggio, e' matematica, sono le frazioni
riportate su un rigo musicale)
... poi qualcuno (ach!) ha "simpaticamente" inventato la parola
*controtempo* (lo possino! ;) per la futura disperazione dei musicologi,
dei maestri, degli allievi, e (soprattutto) degli iabladeri.
questa parola "controtempo"... *si riferiva al "levare" quando aveva
senso parlarne* e cioe', quando c'era musica in 2/4; e identificava il
momento in cui entrava la clave 2/3 (per esempio).
ORA INVECE, ora che la maggior parte delle salse sono 4/4,
la clave entra sull'uno, oppure sul due...
... ciononostante, alcuni continuano a parlare di "controtempo" anche in
questo caso. per identificare il momento in cui entra la clave 2/3
(anche se entra sul DUE! che e' a tutti gli effetti un tempo! anche se
debole)
... la morale?
usate pure la parola controtempo per identificare il ballo sul due, SE
vi garba...
basta che sappiate che non piu' (e/o non sempre!) vuol dire "in
levare"...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
<
elrumberoN...@tin.it
 Marcello (elrumbero)> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z9Z230Y...@usenet.libero.it...
> Caro Pachanga, dopo la risposta di Silvana pensavo di avere capito
> perfettamente, la tua risposta invece mi genera il dubbio che abbia capito
> male.
[...]
> La tua risposta invece non la capisco bene ma mi sembra che contraddica
> quella di Silvana. ? Bo!
Mea culpa... effettivamente a rifletterci ho contribuito a fare confusione
dando il 10 in solfeggio rispondendo al 1° post della Flaca...in una sua
suddivisione dei tempi che sicuramente può aver generato confusione
soprattutto a rileggere sull'attribuzione del levare
ricominciamo da capo ok?
e vediamo se da qui in poi riusciamo a ritornare su una
chiara interpretazione e quindi rispondere a Corinna che chiedeva :
> se vi chiedono: "negli 8 tempi della Salsa, quante *pulsazioni* ci sono?"
> voi che rispondete? (per me 4)
Le pulsazioni sono i battiti, quindi se ci riferiamo al giro completo del
ballo fatto in 2 battute musicali di 4/4, le pulsazioni saranno 4+4=8,
il musicista conterà sempre 1-2-3-4 1-2-3-4, nel ballo ho notato
che si conta da uno a otto per convenzione o comodità
(solo in Italia perché a Cuba mai ho visto insegnare a ballare così...
li quelli che contano, lo fanno così : uno dos tres y dove per y
intendono la pausa e poi ricominciano uno dos tres y... e così via)
Quindi la risposta alla domanda iniziale di Corinna é 8.
Poi abbiamo sviluppato una serie di considerazioni
Rivediamo un po'...
Battere e levare:
In un tempo di 4/4 il primo e il terzo sono in battere e il secondo e il
quarto sono in levare. Nella concezione classica :
il 1° tempo é forte, il 3° é mezzo-forte, il 2° e il 4° sono deboli.
In un tempo di 2/4 il primo battito é in battere, il secondo é in levare.
il 1° tempo forte, il 2° debole.
L'uso comune della parola controtempo é attribuito al fatto che se cominci
su un tempo pari, sei in controtempo (rispetto al forte), il dispari al
contrario a cominciare dall'uno é sempre a tempo (rispetto al debole),
quindi nei casi di cui sopra il levare e il controtempo sono la stessa cosa.
Ribadendo, in 4/4 sei in levare e in controtempo sul 2 e sul 4, mentre in
2/4 sei in controtempo e in levare sul 2.
Per quanto riguarda le partiture di Salsa, in 2/4 o in 4/4 scusa cosa
cambia dal punto di vista del ballo? Niente.
Il conteo che si fa nel ballo é una convenzione credo nostrana e non
corrisponde alla notazione musicale, mi riferisco a 1-2-3-4-5-6-7-8.
Che la salsa sia scritta in 2/4 o in 4/4 a te insegnando a ballare
con quel conteo Italiano (che non é musicale) non dovrebbe
cambiare nulla.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1flxamr.4dj5d0amd3b4N%silg...@tin.it...
> SE si dovessero contare i 4 tempi di una battuta di 4/4, contando sia il
> battere che il levare, si conterebbe cosi':
>
> u-no
> du-e
> tre-e
> qua-ttro
>
> (di cui la prima parte e' il battere, la seconda il levare)
Avevo detto "10 in solfeggio", umh.... facciamo un ripassino...
Se parliamo di tempi Flaca (Corinna li ha chiamati "pulsazioni") e ci
riferiamo a 4/4, quello che determina i battiti é la prima misura delle 2,
mentre l'altra dopo la barra indica la suddivisione dei tempi stessi,
esattamente quanto dura ogni singolo tempo.
Quindi 4/4, sono 4 battiti del valore di un quarto ognuno... e quindi il
levare é sul 2 e sul 4, mentre l'uno e il 3 sono in battere.



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> <
elrumberoN...@tin.it
 Marcello (elrumbero)> ha scritto nel messaggio
> news:213Z140Z9Z230Y...@usenet.libero.it...
>
> > Caro Pachanga, dopo la risposta di Silvana pensavo di avere capito
> > perfettamente, la tua risposta invece mi genera il dubbio che abbia capito
> > male.
> [...]
> > La tua risposta invece non la capisco bene ma mi sembra che contraddica
> > quella di Silvana. ? Bo!
>
> Mea culpa... effettivamente a rifletterci ho contribuito a fare confusione
> dando il 10 in solfeggio rispondendo al 1° post della Flaca...in una sua
> suddivisione dei tempi che sicuramente può aver generato confusione
> soprattutto a rileggere sull'attribuzione del levare
i tempi sono giusti.
quello su cui *mi viene il dubbio* (forse e in effetti), e'
l'*attribuzione del levare*... e infatti, considerando che la mia
adolescenza -quella dei due anni di solfeggio- e' ahime' MOLTO
lontana... mi sa che devo essere rimandata a settembre (e infatti mi
sono buttata a ripassare).
... vuoi vedere che il movimento delle mani me lo ricordo male?
alla prossima, solfeggiando e approfondendo



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message
h3QC9.45656$Yw.21...@news2.tin.it...
> Rivediamo un po'...
Famo un riassunto di quello che ho capito:
Silvana La Flaca dice:
(A) Ogni battito e' costituito da un battere *E* da un levare
(B) Levare e controtempo sono sinonimi
(1) Una battuta in 4/4 contiene 4 battiti
(2) La clave si distribuisce nello spazio di due battute
(1a) Due battute contengono 8 battiti
*** Il due e' un battito a se' stante ed e' in battere (battere+levare
?)
**** NON e' in controtempo
(3) Una battuta in 2/4 contiene 2 battiti
(4) La clave si distribuisce nello spazio di due battute
(3a) Due battute contengono 4 battiti
*** Il due e' il levare del primo battito (quindi mezzo battito)
**** E' in controtempo
Pachanga dice:
(A) Ogni battito e' in battere *O* in levare
(B) Levare e controtempo sono sinonimi
(1) Una battuta di 4/4 contiene 4 battiti
(2) 1=battere 2=levare 3=battere 4=levare
*** Il due e' un battito a se' stante ed e' in levare (idem il 4)
**** SONO in controtempo
(3) Una battuta di 2/4 contiene 2 battiti
(4) 1=battere 2=levare
*** Il due e' un battito a se' stante ed e' in levare (il 4 qui
musicalmente non esiste)
**** E' in controtempo
E' evidente che le cose non tornano, ove mi sembra di particolare
rilievo la differenza nella premessa (A).
Inoltre, a conti fatti, stando a quanto dice Pachanga, in un brano
scritto in 2/4 un giro di clave occuperebbe quattro battute, e non due
come dice Silvana (che pero' coerentemente divide a meta' anche i
battiti!).
Ho bisogno di un tutor !
> Il conteo che si fa nel ballo é una convenzione credo nostrana e non
> corrisponde alla notazione musicale, mi riferisco a 1-2-3-4-5-6-7-8.
Non so se e' nostrana e basta.
In anni di Danza Classica ho sempre contato l'otto e l'ho sempre
sentito contare come tale in tutti i contesti in cui si danzava (non
solo classica e non solo da parte di italiani).
Forse c'e' una tradizione accademica di cui potrebbe sapere qualcosa
Corinna.
> Che la salsa sia scritta in 2/4 o in 4/4 a te insegnando a ballare
> con quel conteo Italiano (che non é musicale) non dovrebbe
> cambiare nulla.
Chiedevo anche a Silvana quali fossero le differenze musicali
"pratiche" e se fosse possibile riconoscere (e come) le due metriche
in un brano, con esempi...
Ciao!
Ilaria (Roma)


title: (domanda) Per i Musicisti

author: SteP

text:
Il 20 Nov 2002, 19:11, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
>
> Se parliamo di tempi Flaca (Corinna li ha chiamati "pulsazioni") e ci
> riferiamo a 4/4, quello che determina i battiti é la prima misura delle 2,
> mentre l'altra dopo la barra indica la suddivisione dei tempi stessi,
> esattamente quanto dura ogni singolo tempo.
> Quindi 4/4, sono 4 battiti del valore di un quarto ognuno... e quindi il
> levare é sul 2 e sul 4, mentre l'uno e il 3 sono in battere.
> Ciao
...quindi arrivati fin qui possiamo dire che ballare sul due, o comunque su
un qualsiasi tempo pari equivale a ballare in levare, ho capito giusto?
(meta' dell'opera)
Rimane ancora da stabilire la relazione tra levare e controtempo.
E' possibile che i *tempi* 2 e 4, seppur deboli siano definibili anche come
controtempi???
Che faticaccia!!!! :o)
CIAO!!
SteP (GE)



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
megacity4 <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote:
> E non escluderei... gli aspetti di cuore:
ok, mi hai convinto! :)
... e dopotutto, battito = pulsazione... anche per quanto riguarda il
cuore;
e poi, pulso = battere (in latino), per cui... insomma:
sono sinonimi a tutti gli effetti!



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Sha`" <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> ha scritto nel messaggio
news:fTRC9.1985$3l.3...@twister1.libero.it...
> Pachanga dice:
>
> (A) Ogni battito e' in battere *O* in levare
> (B) Levare e controtempo sono sinonimi
(B) i battiti di per se sono tutti a tempo... il controtempo é dovuto se per
esempio entri a ballare in levare.
> (1) Una battuta di 4/4 contiene 4 battiti
> (2) 1=battere 2=levare 3=battere 4=levare
> *** Il due e' un battito a se' stante ed e' in levare (idem il 4)
> **** SONO in controtempo
Quindi anche qui vale lo stesso discorso, tutti i battiti sono di per se a
tempo, il controtempo lo fai tu interagendo con essi a seconda di dove ti
metti col passo
> (3) Una battuta di 2/4 contiene 2 battiti
> (4) 1=battere 2=levare
> *** Il due e' un battito a se' stante ed e' in levare (il 4 qui
> musicalmente non esiste)
> **** E' in controtempo
Idem pure anche...
> Inoltre, a conti fatti, stando a quanto dice Pachanga, in un brano
> scritto in 2/4 un giro di clave occuperebbe quattro battute, e non due
> come dice Silvana (che pero' coerentemente divide a meta' anche i
> battiti!).
No! Un giro completo di clave lo scrivi sempre su due battute,
indipendentemente se sei in 2/4 o in 4/4, quello che cambia é il valore
delle singole note e pause che nel caso dei 2/4 si dimezzano, quindi al
posto di 1/4 ci metterai 1/8. Per chi balla non cambia nulla, é un altro
modo di scrivere la musica e cambia la lettura per il musicista, e
ricollegandomi a un'accenno di Corinna che parlava anche di un C/ (cioé un
4/4 tagliato), anche li non cambia nulla, il taglio indica che le note
avranno la metà del valore e basta.
> Ho bisogno di un tutor !
Effettivamente il discorso non é semplice, ma in sostanza Silvana ha
suddiviso i tempi ulteriormente... per dare un'idea, se si può capire,
contando u-no du-e tre-e qua-ttro ha trasformato i quarti in ottavi
(utilizzando una prassi del solfeggio) e forse si è confusa sul  discorso
del levare per cui ha parlato del battere e levare di ogni singolo battito
(in solfeggio) e non del battito e del levare del movimento dei 4 tempi.
Quello che dice lei esiste, ma applicato al nostro discorso del ballo ci
porta fuori strada, il levare che consideriamo in questo caso non é quello
di un singolo battito solfeggiando, cioé la pulsazione di cui parlava
Corinna, ma quello del susseguirsi dei 4 movimenti o meglio tempi, 1-2-3-4,
ognuno di questi comunque una pulsazione come ha descritto Silvana a mo' di
solfeggio.
Nel ballo quando si dice di farlo sul 2, in realtà é il 2 musicale di cui si
parla, che in una battuta di 4/4 corrisponde al secondo movimento che é in
levare, e a Cuba lo chiamano in realtà controtempo, intendendolo anche sul
4, non solo sul 2. Controtempo perché si balla sui tempi deboli (2 e 4) e
non su quelli forti che sono l'uno e il tre.
> > Il conteo che si fa nel ballo é una convenzione credo nostrana e non
> > corrisponde alla notazione musicale, mi riferisco a 1-2-3-4-5-6-7-8.
>
> Non so se e' nostrana e basta.
> In anni di Danza Classica ho sempre contato l'otto e l'ho sempre
> sentito contare come tale in tutti i contesti in cui si danzava (non
> solo classica e non solo da parte di italiani).
> Forse c'e' una tradizione accademica di cui potrebbe sapere qualcosa
> Corinna.
Probabilmente viene da li e risponde a un'esigenza di stabilire un metodo
didattico che cmq credo a Cuba sia diverso, per esempio Tony Menendez appena
arrivò qui, non lo utilizzava, mentre diceva che il suo metodo era in clave
e non con il conteo. Ho visto altri meno *ufficiali* di Tony a Cuba contare
un dos tres y  un dos tres y (dove per y intendevano la pausa), questo
conteo credo più attinente al ritmo e alla musica dove notoriamente in un
tempo di 4/4 se accenni a parlare di 5 o di 6, sei uscito fuori dal
pentagramma... Se ti capita di insegnare a ballare a un musicista con il
conteo 1-8 (a proposito a nessuno é successo?) parlandogli di 5 e di 6 gli
confonderai ulteriormente le idee, perché lui ragiona da 1 a 4 e poi
ricomincia. Un comune allievo che non conosce la musica che ha imparato a
ballare contando da 1 a 8 e poi gli parliamo di tempi in 4/4 o 2/4,
difficilmente ci capirà qualcosa...infatti credo che questo 3d é un po'
ostico per tanti, anche considerati gli *errori* iniziali che abbiamo fatto
nel parlare di battere e levare...contribuendo così a maggiore confusione
> > Che la salsa sia scritta in 2/4 o in 4/4 a te insegnando a ballare
> > con quel conteo Italiano (che non é musicale) non dovrebbe
> > cambiare nulla.
>
> Chiedevo anche a Silvana quali fossero le differenze musicali
> "pratiche" e se fosse possibile riconoscere (e come) le due metriche
> in un brano, con esempi...
No, credo che siamo fuori strada, se la musica é scritta in 2/4 o in 4/4 tu
non te ne accorgi ballando, se ne accorge solo il musicista suonandola. Se
balli in clave é la stessa cosa, te ne può fregar di meno se é scritta in
2/4 o in 4/4, ripeto, é solo un problema di lettura del musicista, che
troverà nel verso 2/3... pausa  colpo colpo pausa nella prima battuta
espressi in ottavi nel tempo 2/4 (2/8 fanno 1/4 e 4/8 fanno 2/4) ed espressi
in quarti nel tempo 4/4 , tutto li.
Altro discorso é la clave, Corinna secondo me non sbaglia quando dice che
esiste una sola clave di Son, ma neanche é sbagliato dire che ne esistono 2,
l'importante é non aggrovigliarsi sui concetti, facendo guerre di religione,
meglio sarebbe capirla.
La clave non solo a Cuba é quella 3/2, se vai a NY e chiedi a un latino:
"battimi la clave della salsa" ti farà quella 3/2 di Son.
Dipendentemente dal verso (3/2 o 2/3) cambia la struttura ritmica della
salsa. Riconoscere se una clave di Son ha un verso o un altro é un esercizio
fino al quale in Italia gli allievi dei corsi non sono abituati o
addestrati, e quando sporadicamente ci si mette, spesso si fanno errori. Se
uno balla in clave e va a cercare il 1° battito veloce dei 2, che
corrisponde al 2 musicale di un pezzo in clave 2/3, e magari in quel pezzo
hanno deciso (per risparmiare) di non mettere la clave, ci sono altri metodi
per individuarla, per esempio la campana, che facendo la seguente figura in
2 battute musicali:
ton tin ton ti-ti | ton ti-ti ton ti-ti
il tin ton corrisponde ai 2 battiti veloci della clave 2/3.
All'inverso:
ton ti-ti ton ti-ti | ton tin ton ti-ti
in questo caso siamo su una clave 3/2.
Questo é un metodo buono, sia si avessero dei dubbi sul verso della clave, e
quindi per fare un riscontro sulla coincidenza fra campana e clave, sia
quando la clave non c'é o si sente troppo poco al punto di non distinguerla
bene, e allora la si individua attraverso la campana.
Tutto questo sempre che i musicisti e quelli che hanno fatto editing hanno
fatto le cose per bene...



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Sha` <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> wrote:

> Grazie dell'ottima spiegazione, davvero.
prego, faccio il possibile.
> Vorrei farti una domanda, sperando che non sia eretica, e una richiesta.
> Queste cose si possono percepire ad orecchio, o sono squisitamente legate
> alla partitura ?
secondo me, sono una questione puramente filologica, formale; una
curiosita', una cosa che interessa:
1) solo chi legge la musica, MENTRE la legge per suonarla; e
2) alcuni iabladeri... ;)
> Mi puoi segnalare due ascolti (dello stesso genere, preferibilmente - tipo
> 2 son o 2 salse) in cui la partitura di uno sia in 2/4 e quella dell'altro
> in 4/4 ?
magari potessi! sul serio, non ne ho idea.
provero' a cercare qualcosa, ma non garantisco niente...
io sul libro che consulto ho solo dei frammenti di partitura, e stop.
...
> Ho sempre pensato che l'esigenza di contare 8 in due (o quattro!) battute
> nella salsa, nascesse dalla necessita' di fare riferimento a multipli
> interi di un qualcosa, nello specifico la clave.
no: la clave, questa "belvetta" :) che NON si riesce a "imprigionare"...
non e' multipla di niente!
siamo noi, che cerchiamo di farla "quadrare"... e di inquadrarla e
"contarla" (cosa quasi impossibile! contare la clave: dato che NON
coincide con tutti i battiti). e comunque, i musicisti la sovrappongono
agli altri ritmi facendola stare dentro le due battute senza problema,
per loro... che ci hanno dimestichezza.
> E che proprio la sua
> asimmetria - in stretto rapporto con la struttura melodica del brano -
in rapporto non (sol)tanto con la melodia, secondo me: quanto (di piu')
con i ritmi delle altre percussioni: conga, campana, bongo', ecc...
ogni strumento -compresa la clave- segue il proprio ritmo, sovrapposto a
quello degli altri: *questa, e' la poliritmìa*... :))
puoi ascoltarla qua, se vuoi, in un son montuno:
www.discolatino.com/news/show_title2.asp?nyhetsID=218
(c'e' un link, sotto l'articolo, da dove si puo' ascoltare un mp3)
> conferisca a ciascun battito quelle caratteristiche proprie e peculiari
> che ce lo fanno riconoscere (o almeno dovrebbero!) dagli altri, e che ci
> fa dire che si', il 5 e' l'1 della battuta successiva...ma che stress
> ballarci sopra !
boh.
io ballo sulla conga, cosi' "mi salvo" dall'ansia della clave... ;p
e poi l'uno lo riconosco comunque (almeno lui!)
... pero', scherzi a parte: per sentire "l'andamento" della clave, ci
vogliono effettivamente due battute come minimo. una sola, non basta...
> Ciao!
> Ilaria (Roma)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: un rischio. ma se qualcuno che si trova ai primi passi legge questo
3d... e pensa di *dover* sapere tutto questo per ballare, poi che fa?
gli prende il panico e... torna all'unz unz...???? =8-@
non la voglio, questa responsabilita'!!!! ;DD


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
<
elrumberoN...@tin.it
> wrote:
> Thanks a lot.
> Sei stata molto chiara.
>
You're welcome :)
Ed e' anche un'occasione per approfondire insieme le cose... e farsene
venire in mente altre, collegandole (cose che per anni ho sentito a
pizzichi e bocconi, senza unirle... finora).
> Ciao,
> Marcello (elrumbero)
--
Besos, Silvana la Flaca (MI)


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Sha` <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> wrote:
> Silvana La Flaca dice:
...
> (A) Ogni battito e' costituito da un battere *E* da un levare
e' piu' corretto dire: ogni tempo, e' costituito da
battere/levare.
> (B) Levare e controtempo sono sinonimi
dal punto di vista "strettamente pedante" (ahem) *credo* di si'.
##(vedere in fondo!)
> (1) Una battuta in 4/4 contiene 4 battiti
ok
> (2) La clave si distribuisce nello spazio di due battute
ok
> (1a) Due battute contengono 8 battiti
MA solo se sono battute di 4/4!
>
> (3) Una battuta in 2/4 contiene 2 battiti
ok
> (4) La clave si distribuisce nello spazio di due battute
ok
> (3a) Due battute contengono 4 battiti
se sono di 2/4! 2+2 = 4
ora veniamo agli asterischi...
nei 4/4:
>*** Il due e' un battito a se' stante
  > ed e' in battere (battere+levare ?)
il due e' un tempo a se stante, ha un accento debole,
e' costituito (come gli altri tempi) di un battere e di un levare.
>**** NON e' in controtempo
e' un tempo! pero', *alcuni lo chiamano ugualmente controtempo*.
- forse perche' e' un tempo con accento debole;
- forse perche' si sono abituati cosi' perche' nel son (di 2/4)
controtempo (*credo*) era il levare;
- forse perche' gli piace cosi'...
- forse perche' (ach!) non si puo' capire tutto-tutto... 8-)
nei 2/4 (nel son, praticamente)
>*** Il due e' il levare del primo battito (quindi mezzo battito)
no! argh. *non si puo' parlare di due*, in questo caso!
(e' "filologicamente" sbagliato)
nel tempo di 2/4, il primo colpo della clave 2/3 cade sul levare del
primo tempo: questa e' la cruda, "tragica", complicata verita'.  :)
ma... a noi: che ce frega COME e' scritto?
noi partiamo sull'uno, oppure in controtempo (in levare) e IGNORIAMO
come e' scritto!! :))
>**** E' in controtempo
credo che in questo caso, in effetti si parli di ##controtempo.
(stiamo parlando di dove cade il primo colpo della clave 2/3)
## [vedi in alto] il controtempo, NON e' una cosa prevista dal solfeggio
"classico". credo che sia una nomenclatura "latina"... e bisognerebbe
parlare con un cubano che abbia fatto il Conservatorio a Cuba, per
sapere tutta la "verita'" sul "controtempo"!
'notte



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
1flz0zc.s9derf156anboN%silg...@tin.it...
> > Ho sempre pensato che l'esigenza di contare 8 in due (o quattro!)
battute
> > nella salsa, nascesse dalla necessita' di fare riferimento a
multipli
> > interi di un qualcosa, nello specifico la clave.
>
> no: la clave, questa "belvetta" :) che NON si riesce a
"imprigionare"...
> non e' multipla di niente!
Eccerto :-)
Mi spiego meglio: la clave come UNITA' sui cui "multipli" fare
riferimento.
Se voglio ballare un giro di clave devo ballare per forza due battute
(4/4), indi conto 8. Non avrebbe senso mettersi a contare i battiti di
una battuta, perche' poi la successiva te la ritrovi diversa e cosi'
via.
Allora ne piglio due, conto 8, ho la clave intera che si riproduce in
tutto il brano e bona li'.
Era solo un malinteso, no ?
> > E che proprio la sua
> > asimmetria - in stretto rapporto con la struttura melodica del
brano -
>
> in rapporto non (sol)tanto con la melodia, secondo me: quanto (di
piu')
> con i ritmi delle altre percussioni: conga, campana, bongo', ecc...
> ogni strumento -compresa la clave- segue il proprio ritmo,
sovrapposto a
> quello degli altri: *questa, e' la poliritmìa*... :))
Certamente, di nuovo.
Ma la prima e piu' evidente "sfasatura" (passamelo, non mi viene la
parola) un neofita medio comincia a sentirla con la melodia (*SE* la
sente!), da qui il disagio - ad esempio - nel trovarsi a ballare sul
5. Segui una clave che fila liscia liscia nel suo bravo verso mentre
magari la melodia "slitta" di una battuta... cavoli se e' "strano"
all'orecchio le prime volte che capita e uno non se lo sa spiegare
(capita anche quando balli con uno che scommette sul tempo)!
> io ballo sulla conga, cosi' "mi salvo" dall'ansia della clave... ;p
> e poi l'uno lo riconosco comunque (almeno lui!)
Io su quello che sento di piu': in genere la clave ma anche la conga..
dipende dal brano e dall'acustica del locale :-P
Ma non e' stato sempre cosi'...
> PS: un rischio. ma se qualcuno che si trova ai primi passi legge
questo
> 3d... e pensa di *dover* sapere tutto questo per ballare, poi che
fa?
> gli prende il panico e... torna all'unz unz...???? =8-@
> non la voglio, questa responsabilita'!!!! ;DD
Si chiama selezione naturale.
.
.
Vabe', m'hai convinta, un avviso lo possiamo mettere:
"Ciao niubbo, puoi non interessarti a queste cose ancora per un bel
po'... ma se canni il tempo e la salsera sbuffa, poi non dire che non
te l'aveva spiegato nessuno!"
Ciao!
Ilaria (Roma)


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message
mVVC9.34645$744.1...@news1.tin.it...
> (B) i battiti di per se sono tutti a tempo... il controtempo é
dovuto se per
> esempio entri a ballare in levare.
Ok, quindi si riferisce semplicemente all'azione che uno fa rispetto
alla ritmica.
Se entro sul due (o su un tempo pari) a ballare, cantare, suonare il
piffero, entro in controtempo rispetto ai tempi forti che sono quelli
dispari, posto che di per se' un battito e' *a tempo* per definizione.
> No! Un giro completo di clave lo scrivi sempre su due battute,
> indipendentemente se sei in 2/4 o in 4/4, quello che cambia é il
valore
> delle singole note e pause che nel caso dei 2/4 si dimezzano, quindi
al
> posto di 1/4 ci metterai 1/8.
Quindi i battiti sono una cosa (il metronomo?), quello che ci "batte"
dentro (la clave, in questo caso) un'altra, legata ad essi in termini
di frazione temporale degli stessi.
I battiti di una battuta di 2/4 sono due, mezza clave sono quattro
"tempi di ballo": come ce la ficco ?
Se faccio uno schemino (molto rustico), cosi':
|OO|OO|
|BL|BL|
dove i cosi dritti delimitano le due battute e le O i 2 battiti da 1/4
all'interno delle stesse, la clave non ci sta (B=battere; L=levare)
Se lo faccio cosi', suddividendo i battiti O in due mezzi-battiti oo
da 1/8 ciascuno:
  |oooo|oooo|
|BBLL|BBLL|
la clave ci sta, anche se non saprei come scrivercela, la' dentro.
Famo coi sedicesimi *
   |********|********|
|BBBBLLLL|BBBBLLLL|
la clave :
|**XXXX**|XX*XX*XX|
|BBBBLLLL|BBBBLLLL|
Dove in effetti i conti tornano (2X=1o=1/8)
E' giusto ?
Non credo, perche' qua se entro sul primo dei colpi veloci della
clave, sono in battere e tu dicevi (e pure Silvana partendo da assunti
diversi) che era in levare.
Puoi indicarmi l'errore ?
> No, credo che siamo fuori strada, se la musica é scritta in 2/4 o in
4/4 tu
> non te ne accorgi ballando, se ne accorge solo il musicista
suonandola. Se
> balli in clave é la stessa cosa, te ne può fregar di meno se é
scritta in
> 2/4 o in 4/4, ripeto, é solo un problema di lettura del musicista,
che
> troverà nel verso 2/3... pausa  colpo colpo pausa nella prima
battuta
> espressi in ottavi nel tempo 2/4 (2/8 fanno 1/4 e 4/8 fanno 2/4) ed
espressi
> in quarti nel tempo 4/4 , tutto li.
Tutto molto chiaro, mi resta *solo* il problema del battere/levare
> Dipendentemente dal verso (3/2 o 2/3) cambia la struttura ritmica
della
> salsa.
> per individuarla, per esempio la campana, che facendo la seguente
figura in
> 2 battute musicali:
> ton tin ton ti-ti | ton ti-ti ton ti-ti
> il tin ton corrisponde ai 2 battiti veloci della clave 2/3.
> All'inverso:
> ton ti-ti ton ti-ti | ton tin ton ti-ti
> in questo caso siamo su una clave 3/2.
> Questo é un metodo buono
Se ne e' parlato diverse volte pure qua, ma io con la campana mi
impiccio proprio... pero' e' *raro* che sbagli il verso di una clave.
Non chiedermi come... "mi suona giusta" in un modo piuttosto che in un
altro e di solito ci prendo.
Certo non e' granche' scientifico come metodo... e mi tocca fare finta
di conoscere la campana per dimostrare che ho ragione!
Comunque mi sa che e' la volta buona che me la studio.
Grazie e ciao!
Ilaria (Roma)


title: (domanda) Per i Musicisti

author: mojitodaiquiri

text:
Il 21 Nov 2002, 03:50, "Sha`" <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> ha
scritto:
[CUT]
>
> |**XXXX**|XX*XX*XX|
> |BBBBLLLL|BBBBLLLL|
>
> Dove in effetti i conti tornano (2X=1o=1/8)
> E' giusto ?
Si per e' la clave 2/3
> Non credo, perche' qua se entro sul primo dei colpi veloci della
> clave, sono in battere e tu dicevi (e pure Silvana partendo da assunti
> diversi) che era in levare.
> Puoi indicarmi l'errore ?
Secondo me fai confusione tra *battere-levare* e *tempo forte-tempo debole*.
Nel 2/4 il primo quarto e' un *tempo-forte* il secondo un *tempo-debole*.
Ogni battito da 1/4 e' formato da due ottavi: uno in battere e l'altro in
levare.
Mojito Daiquirí



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 21 Nov 2002, 08:53,
mojitodaiq...@libero.it
 (mojitodaiquiri) ha
scritto:

Allora riassumendo possiamo dire che 2/4 equivale a dire 4/8, cioe' in una
battuta di 2/4 ci stanno 4 battiti lunghi un ottavo oppure 8/16, giusto?
Allora scriverei cosi':
|BBLLBBLL |BBLLBBLL|
|**XXXX**|XX*XX*XX|
usando la notazione in sedicesimi perche'permette di mettere la clave sulle
pause giuste, ma a parte questa comodita' credo che andrebbe bene anche
scrivere semplicemente gli ottavi, come qua sotto:
|B L B L | B L B L |
| X X | X X X |
In questo modo il ballerino sente sempre 4 tempi a battuta e solo il
musicista vede che questi tempi sono tempi brevi, perche' durano solo un
ottavo o due sedicesimi.
Ho detto delle castronerie?
CIAO!!
SteP (GE)



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 21 Nov 2002, 01:37, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> [...] un'esigenza di stabilire un metodo didattico che cmq credo a Cuba
sia diverso, per esempio Tony Menendez appena arrivò qui, non lo utilizzava,
mentre diceva che il suo metodo era in clave e non con il conteo. Ho visto
altri meno *ufficiali* di Tony a Cuba contare un dos tres y un dos tres y
(dove per y intendevano la pausa)
Il meno "ufficiale" di tutti è un maestro cubano che insegna qui da noi e
che spesso conta: 1 - 2 - 3 y... 4 - 5 - 6! Che cosa ne pensi?
Ferr



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Navarre

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha >
> Avevo detto "10 in solfeggio", umh.... facciamo un ripassino...
> Se parliamo di tempi Flaca (Corinna li ha chiamati "pulsazioni") e ci
> riferiamo a 4/4, quello che determina i battiti é la prima misura delle 2,
> mentre l'altra dopo la barra indica la suddivisione dei tempi stessi,
> esattamente quanto dura ogni singolo tempo.
> Quindi 4/4, sono 4 battiti del valore di un quarto ognuno... e quindi il
> levare é sul 2 e sul 4, mentre l'uno e il 3 sono in battere.
Ciao Paolo,
io qui non mi ritrovo molto.....
Tu dici che 4/4 sono 4 battiti del valore di un quarto ognuno, e mi sta
bene.... Ma io non trovo che il levare sia sul 2 e sul 4.... Le 4 pulsazioni
che hai preso in considerazione hanno tutte un battere e un levare, quindi
anche il tempo 2 (debole) è comunque costituito da un battere e un
levare.........
Nella partitura prendiamo una nota da un quarto e mettiamoci un puntino di
fianco, facendola valere il doppio (quindi il suo valore diventerà 3/8).
Dove va a cadere la nota c'è un levare.....
Contando con le parole, per semplificare, questa nota cadrebbe sulla prima
sillaba del due.
U-no (il primo quarto, o battito)
Du -QUI cade la nota, ovvero sul levare del tempo due.
Se la nostra nota avesse invece avuto valore di un quarto, sarebbe caduta
qui:
U- no QUI
Se aggiungiamo un'altra nota da un quarto ci troviamo invece:
Un- o
Du -e QUI, ovvero sul battere del secondo quarto.
Ok?
Ciao,
Navarre


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
Il 21 Nov 2002, 01:37, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
>> [...] un'esigenza di stabilire un metodo didattico che cmq credo a Cuba
sia diverso, per esempio Tony Menendez appena arrivò qui, non lo utilizzava,
mentre diceva che il suo metodo era in clave e non con il conteo. Ho visto
altri meno *ufficiali* di Tony a Cuba contare un dos tres y un dos tres y
(dove per y intendevano la pausa)
Il 21 Nov 2002, 10:09, mega...@DAMNTHATSPAMiol.it (megacity4) ha scritto:
> Il meno "ufficiale" di tutti è un maestro cubano che insegna qui da noi e
che spesso conta: 1 - 2 - 3 y... 4 - 5 - 6! Che cosa ne pensi?
Vorrei aggiungere che lui chiama "Compass" la battuta di 4 tempi, e che 3 o
4 anni fa, contava i tempi della Salsa per singoli compass, quindi 1-2-3 y
1-2-3 y ecc...
Poi, tornato di recente dopo anni trascorsi a Cuba, adesso (almeno, qua da
noi...) conta come ha detto Ferruccio.
Ciao
dodicix [Ge]



title: (domanda) Per i Musicisti

author: Simone Ape

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> wrote in message
news:F%KC9.212$
2B1....@twister2.libero.it
> Per ballare sul 2, spesso i maestri insegnano a sentire bene l'uno e a
> partire al battito successivo.
> Ebbene... molte coppie partono dopo aver sentito il "5" (identico all'uno) e
> si trovano a ballare sul "6".
>
> Se proprio devi ballare sul 2... tanto valo ballare con la clave... quella
> 2/3.
> Il primo dei 5 battiti della clave 2/3 cade proprio sul 2.
Beh, non è scontato che ballare sulla clave 2/3 comporti la certezza di
ballare correttamente sul 2.
Cerco di spiegarmi. Succede talvolta che in alcuni brani di salsa
la clave 2/3 diventi 3/2 nel corso dell'esecuzione del brano. Il gruppo
musicale mediante "stacco musicale di 4/4" (scusa lo scorretto uso del
termine) fa si, appunto, che la clave cambi e quello che prima era il 5
diventi l'1.
Pertanto il rischio è che una coppia inizi a ballare sul 2 e poi si
ritrovi a ballare sul 6 senza aver commesso alcun errore durante il
ballo.
Ma non penso, personalmente, che sia un grande problema...
Ciao!
Simone
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:194Z243Z48Z2Y1...@usenet.libero.it...
> Il meno "ufficiale" di tutti è un maestro cubano che insegna qui da noi e
> che spesso conta: 1 - 2 - 3 y... 4 - 5 - 6! Che cosa ne pensi?
Fa quello che fanno tanti cubani a Cuba e corrisponde al loro modo di
ballare il casino, 1-2-3-pausa
Penso che ognuno fa come gli pare purché sia efficace, alla fine conta il
risultato, cioé il prodotto, se uno ha imparato a conoscere un po' la musica
e a ballarla con tutti (anche quelli che hanno imparato con altri metodi...)
disinvoltamente e con gusto, quello conta.



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z75Z206Y1...@usenet.libero.it...
> ...quindi arrivati fin qui possiamo dire che ballare sul due, o comunque
su
> un qualsiasi tempo pari equivale a ballare in levare, ho capito giusto?
> (meta' dell'opera)
Guarda, tagliamo la testa al toro...
Tutto é a tempo, parlare di controtempo é un fatto musicale.
Per abitudine culturale ritmica, siamo abituati a sentire i tempi forti (1 e
3), interagire con il ballo entrando sul 2 (o sul 4), avviene il
controtempo.
E' un modo di dire riferito all'andamento della melodia che t'indurrebbe a
ballare sull'uno. Ma é tutto relativo, a me per esempio a volte viene
spontaneo con un Son ballarlo in controtempo senza riflettere su quello che
sto facendo, e per me io sono a tempo... perché mi ci sento bene dentro, e
questo avviene spontaneamente, tra l'altro se uno balla non sulla melodia,
ma magari sente più il ritmo, come la conga o la clave, é molto facile che
ti possa ritrovare in controtempo...
> Rimane ancora da stabilire la relazione tra levare e controtempo.
> E' possibile che i *tempi* 2 e 4, seppur deboli siano definibili anche
come
> controtempi???
Vabbé allora si vede che ho fatto confusione utilizzando la parola "levare".
Mettiamola così :
1 e 3 sono tempi forti, 2 e 4 sono tempi deboli.
2 e 4 diventano controtempi se tu ci balli sopra come se stessi ballando
sull'uno e sul 3, perché interagisci con il ballo, contrario alla melodia.
Se facciamo una suddivisione dei quarti come ha fatto Silvana, cioé
trasformandoli in ottavi (u-no du-e tre-e qua-ttro), ogni tempo ha un
battere e un levare (le pulsazioni di cui parlava Corinna), ma questo é un
altro discorso che a te (dalla prospettiva del ballo non interessa), é una
questione che riguarda i musicisti che solfeggiano e devono leggere la
musica. Di fatto il controtempo che consideriamo é quello relativo al ballo,
che coincide con il 2 musicale (debole) che viene dopo l'uno, per tradizione
tempo forte.



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
"Navarre" <
bodranSPAmM...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:A22D9.3577$3l.9...@twister1.libero.it...
> Ciao Paolo,
> io qui non mi ritrovo molto.....
> Tu dici che 4/4 sono 4 battiti del valore di un quarto ognuno, e mi sta
> bene.... Ma io non trovo che il levare sia sul 2 e sul 4.... Le 4
pulsazioni
> che hai preso in considerazione hanno tutte un battere e un levare, quindi
> anche il tempo 2 (debole) è comunque costituito da un battere e un
> levare.........
Va bene, stiamo parlando di solfeggio, se parliamo di movimento dei 4 quarti
il primo é forte, il secondo é debole il terzo é forte (nella tradizione
classica mezzo-forte) il quarto é debole, in questo senso ho usato la parola
"levare", nella relazione fra i 4 tempi in movimento fra loro. Se consideri
le pulsazioni e cioé che in solfeggio ogni tempo ha un suo battere e un suo
levare é un'altra cosa, che non aggiunge nulla al ballerino, anzi penso che
al di fuori di un contesto musicale, aggiunge confusione. Credevo di rendere
il concetto più semplice parlando di battere e levare sul 1-2-3-4 (1 e 3 in
battere 2 e 4 in levare), se così non é stato, vi prego andiamo avanti,
sennò invece che chiarire le idee a chi balla, rischiamo di confonderle
ulteriormente, non era questa la mia intenzione.
> Nella partitura prendiamo una nota da un quarto e mettiamoci un puntino di
> fianco, facendola valere il doppio (quindi il suo valore diventerà 3/8).
> Dove va a cadere la nota c'è un levare.....
Se stiamo parlando di notazione musicale corretta, il punto non aumenta la
nota del doppio, ma di una metà della nota stessa, e infatti tu dici dopo
correttamente "diventerà 3/8" (il doppio sarebbe 2/4 che é uguale a 4/8),
essendo senza il punto del valore di 1/4 (che equivale a 2/8)...
La nota poi va a cadere in battere e il levare viene subito dopo, ma la nota
col punto di cui parli non ci arriva fin li, finisce sul battere del secondo
tempo, il levare di quel tempo arriva dopo... se é questo che intendevi, ok.
> Contando con le parole, per semplificare, questa nota cadrebbe sulla prima
> sillaba del due.
> U-no (il primo quarto, o battito)
> Du -QUI cade la nota, ovvero sul levare del tempo due.
Se siamo in solfeggio, la nota col punto di cui parli occupa il battere del
tempo 2...sul levare del tempo 2 ci dovrà essere qualcos'altro... se é
questo che intendevi, ok (e sarebbe stato meglio scrivere "Du-QUI cade la
nota, sul battere del tempo due")
> Se la nostra nota avesse invece avuto valore di un quarto, sarebbe caduta
> qui:
> U- no QUI
esatto
> Se aggiungiamo un'altra nota da un quarto ci troviamo invece:
> Un- o
> Du -e QUI, ovvero sul battere del secondo quarto.
Umh...sempre in solfeggio non solo ti troveresti sul battere del secondo
quarto, ma come hai rappresentato tu stesso scrivendo du-e, la nota in
questione occuperebbe anche lo spazio del levare di quel tempo...
E' chiaro ?



title: (domanda) Per i Musicisti

text:
mojitodaiquiri <
mojitodaiq...@libero.it
> wrote in message
213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Secondo me fai confusione tra *battere-levare* e *tempo forte-tempo
debole*.
> Nel 2/4 il primo quarto e' un *tempo-forte* il secondo un
*tempo-debole*.
> Ogni battito da 1/4 e' formato da due ottavi: uno in battere e
l'altro in
> levare.
Seguendo il discorso che faceva Pachanga, senza saperne mezza di
musica e solfeggio ma ragionando semplicemente con le frazioni, arrivo
a quella conclusione, opposta alla sua.
Se lui dice che in una battuta ci sono 2 battiti da 1/4, uno in
battere e uno in levare, io dividendo in ottavi mi trovo nella
situazione che ho descritto.
Seguendo invece il discorso di Silvana (che poi e' come il tuo), mi
ritrovo: due battiti per battuta, ognuno costituito da battere e
levare (1/8 ciascuno) e la clave 2/3 cosi'
|**XXXX**|XX*XX*XX|
|BBLLBBLL|BBLLBBLL|
con il primo dei colpi veloci sul levare del primo battito, in accordo
con tutti voi.
Siccome anche Silvana aveva detto di essersi probabilmente confusa,
volevo vederci piu' chiaro.
Altra cosa: passando a ragionare sui 4/4 e *traslando pari pari il
discorso appena fatto*, posso dire che ho in ciascuna battuta 4
battiti da 1/4, ognuno costituito da battere/levare della durata di
1/8 ciascuno.
|OOOO|OOOO|
|blblblbl|blblblbl|
o meglio, in ottavi:
  |oooooooo|oooooooo|
|BLBLBLBL|BLBLBLBL|
con la clave:
|ooXXXXoo|XXoXXoXX|
|BLBLBLBL|BLBLBLBL|
col primo colpo veloce della clave sul battere del secondo battito, di
nuovo coerente con quanto diceva Silvana.
Direi pero' lo stesso che l'azione che si muove su quel colpo e' in
controtempo, poiche' pari rispetto al tempo forte.
Viene cosi' a cadere l'assioma *levare=controtempo* e ad acquistare
spessore quello *tempo-debole=controtempo*
Pachanga invece anche qua mi dice che ciascun battito e' in battere
*o* in levare, per cui il primo dei colpi veloci della clave, che
coincide esattamente con il secondo battito, e' in levare.
Siccome anche qua vedo che siete d'accordo e Silvana ammette di
essersi confusa, vorrei capire perche' cio' che vale in un caso, non
vale nell'altro.
Ossia perche' nel caso 2/4 ogni battito e' costituito da
battere+levare di 1/8 ciascuno, e nel caso 4/4 da battere *o* levare
di durata pari al battito stesso.
Inoltre, per tornare alla domanda iniziale di Corinna, se una
pulsazione e' costituita da un battere e dal suo levare, in un giro di
clave ce ne saranno:
Seguendo il discorso di Silvana:
* 4 se la partitura e' 2/4
* 8 se la partitura e' 4/4
dove ogni *pulsazione* viene a coincidere con un battito
Seguendo il discorso di Pachanga:
* 2 se la partitura e' 2/4
* 4 se la partitura e' 4/4
dove ogni *pulsazione* viene ad essere costituita da due battiti
interi.
Per come intendo io la Matematica, non puo' essere in *entrambi* i
modi contemporaneamente, non nello stesso Universo... a meno che, come
tu suggerisci, non ci sia un abuso di nomenclatura.
Ciao!
Ilaria (Roma)


title: (domanda) Per i Musicisti

author: da Tommy Pianista Salsero

text:
Attenzione: posto questo msg da parte di Tommy Pianista salsero,
che ha problemi di pc.
-------
Me gusta el Ritmo!
Mi da' un'enorme piacere questo interesse sulla ritmica, e mi sembra
giusto parlarne, il problema casomai è riuscirlo a fare in maniera
semplice in modo che tutti possano capirlo. Non so se ci riesco,ma ci
provo.
Faccio una premessa: come dice Pachanga in musica si conta sempre una
battuta, ma sicome la ritmica afrocubana si sviluppa su due
battute,possiamo anche considerare il conteggio da 1 a 8, in questo modo
facilitiamo meglio la comprensione dell'argomento.

1)IL CONTRATTEMPO
Il contrattempo musicale (questa la parola corretta e non controtempo),
è riferito sia al levare che al battere,in quanto si intende una nota
musicale che cade in un tempo debole, qualunque esso sia.
Se contiamo 4 tempi di una battuta in 4/4 (quindi 1,2,3,4) e la nota
cade sul due,questo sara' il tempo debole rispetto all'uno, e siccome
ogni tempo o movimento si divide in battere e levare (pensate a quando
camminate, che battete per terra il piede e lo rialzate, per fare il
passo successivo) la nota che cade nel levare di un tempo o movimento, è
considerata anche lei in Contrattempo, in quanto il levare corrisponde
al tempo debole rispetto al battere.
Spesso i musicisti quando parlano di contrattempo non dicono rispetto a
cosa, ma se chiedete ad un batterista di suonare in contrattempo
suonera' quasi sempre gli accenti in levare di un tempo,quindi : E uno E
due E tre E quattro.

2)IL LEVARE
Altro confusione la aggiunge il fatto che nell' insegnamento
accademico, nel solfeggio si utilizza la parola levare per descrivere i
tempi deboli. Quindi per solfeggiare 1,2,3,4 si usa la mano in battere
sui tempi 1 e 2, e in levare a sinistra e destra sui tempi 3 e 4.
Ci sono altri modi comunque di solfeggiare e per levare si intende
proprio la mano che si alza.

Possiamo affermare che le parole hanno piu' significati : LEVARE = tempo
debole, quindi il 2 e il 4 ma anche la seconda parte di un movimento o
tempo musicale, che nel ballo viene chiamato E uno E due E tre E
quattro, dove la e corrisponde all'accento in levare.
CONTRATTEMPO = qualunque nota che cada in un Tempo debole.

Altro concetto, Corinna parlava di pulsazioni. Ebbene se intendiamo i
beat questi corrispondono ai battiti,quindi nel caso di una battuta in
4/4 sono 4,e 8 se contiamo 2 battute. Ma esiste anche la PULSE, una
mezza nota che cade sull'uno e sul tre della singola battuta oppure su
1,3,5,7 se consideriamo le due battute musicali,in pratica sui tempi
forti (1) e mezzi forti (3). Questa serve per tenere ancorato il tempo
dei musicisti dell'orchestra visto la grande poliritmia della salsa. Di
solito e la campana Bongo' che suona la pulse. Ma viene anche insegnato
per non perdere il tempo quando suoni da solo al piano, mentre devi
suonare con la sinistra il tumbao del basso e con la destra il montuno.
A me hanno insegnato a batterlo con i piedi e me lo consigliava anche
Papo Lucca quindi mi fido. Lo si trova anche sulla bibbia della salsa
SALSA GUIDEBOOK di Rebeca Mauleon.

3) Per quanto riguarda la decisione di usare il 4/4 invece del 2/4
questa fu voluta dai musicisti americani che erano abituati ad
utilizzare questo tempo per leggere gli spartiti, e visto che il mercato
piu' grosso era quello americano i Cubani, ma anche i Portoricani,
Dominicani etc, cominciarono ad utilizzarlo.
In Europa invece era piu' usato il 2/4 che era arrivato a Cuba tramite
gli spagnoli e i francesi.
L'altro tempo molto usato era il 6/8, sopratutto in Africa,ma anche in
Europa. Quasi tutti i ritmi venezuelani sono in 6/8,e tantissimi altri
in America latina, ma anche molta musica cubana coma la Guaracha,il
punto Guajiro, la Rumba Columbia, l'Afro (una versione semplificata
della musica sacra Bata'). Il Danzon stesso a volte veniva scritto con
una parte in 2/4(quella europea) e una seconda in 6/8 dove meglio si
sviluppavano le sincopi musicali di origine afro.
Per finire la salsa (ecludendo quindi son, e i vari ritmi folclorici in
versione originale) è al 99% scritta in 4/4. Una delle cose piu' belle
della salsa oltre alla poliritmia di cui avevo gia' parlato nel post
"cos'è la Salsa", e il fenomeno chiamato POLIMETRIA, e qui le cose si
complicano un poco.
Nella Salsa convivono tutti e tre i tempi sopraindicati il 4/4,il 2/4 e
il 6/8 e nelle salse con clave di rumba anche il 12/8 molto utilizzato
nella Rumba Columbia. Sopratutto dove si mischiano molti ritmi
differenti, quindi tranquilli che nelle discolatine non li sentirete
spesso.
Dobbiamo pensare alla salsa come a un grattacielo,dove ad ogni piano
corrisponde una frase ritmica o melodica differente. Al primo piano c'è
la clave,al secondo il tumbao delle congas,al terzo la campana bongo',al
quarto il basso,al quinto il timbales che suona la cascara,al sesto il
piano,poi nei successivi piani la campana mambo,il guiro,le maracas,la
melodia del cantante,i cori,i fiati,la sezione dei violini,etc etc

Queste frasi musicali coinvolgono piu' battute,in genere due ed ognuna
di quelle frasi musicali (ritmiche o melodiche che siano) possono
cominciare a meta' di una battuta e proseguire nella seconda,partendo
dal 2 e finendo sul 6,ognuna di queste puo' suonare un ritmo diverso ma
anche un tempo che puo' rifarsi al 2/4 al 6/8 etc,e mischiandosi tra
loro, un tempo ancora differente,la Polimetria appunto. E piu' si
utilizzano ritmi di vari paesi latini contemporaneamente,piu' questo
fenomeno aumenta. Un grattacielo POLIRITMICO e POLIMETRICO.

Il grattacielo piu' bello del mondo.

Tommy "pianista" salsero


title: (domanda) Per i Musicisti

text:
*solfeggio*
ho ritrovato questi appunti sul mio libro di solfeggio, relativi a come
si conta e a come si muovono il piede e la mano, secondo un uso
accademico. poi... mi viene il dubbio che ci siano anche altri modi, e
non ho una risposta gia' pronta, per questo.
-----------
u-no
du-e
tre-e
quat-tro
(piede)
(sotto, uno schema per la mano)
3 --------   --------- 4
          |  |
          |  |
          |  |
         1    2
(ogni riga fa andata e ritorno: u-no, du-e, ecc., e ogni volta si torna
al centro; quando la mano va giu' si dice battere, *quando torna al
centro si dice levare*; questo mi hanno insegnato, altro non so...)
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