title: Obsesions: curiosita'

author: Ernesto

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:nscirvcucapqfl4l7...@4ax.com...


Io sono convinto che cavalcando l'onda del successo di pubblico/clienti che
in un modo o nell'altro sta avvenendo in questo momento, molti gestori
compiono scelte sbagliate e la cosa gli tornerà contro fra qualche tempo. Ho
già assistito troppe volte, in altri ambiti, a questo ciclo di avvenimenti.
Il momento giusto va gestito bene. Arriva il pubblico e questo va
introdotto, educato all'ambiente. Si perde qualche cliente, ma uno grossa
base si aggiunge a quella preesistente. Invece i gestori adattano l'ambiente
alle richieste di un pubblico completamente profano dell'ambiante al quale
si è avvicinato. Il risultato è che appena passa la moda questi se ne
andranno in larga maggioranza, e molti locali avranno perso anche i
precedenti clienti affezionati, alcuni per un periodo, altri per sempre. In
questo periodo diventa quasi impossibile andare a ballare nei soliti locali
in cui si è sempre ballato (bene o male). Ora per fare una salsa devi
attendere anche una decina di bachate di seguito più qualche solito
merengue. Poi, poche salse e via con un'altro ciclo. Le piste sono piene
all'inverosimile, a rimangono piene anche durante la salsa. Infatti, i nuovi
arrivati rimangono in pista, spesso senza riconoscere che è cambiata la
musica (tanto nelle unz-unz la musica non cambia mai e loro sono abituati a
questo andazzo), e cercano di adattare i loro rudimenti di bachata alla
salsa, piantandosi in massa in mezzo alla pista e inchiodando tutta la
dinamica globale della pista stessa (un po' come se aggiungessero decine di
colonne in mezzo alla sala). Inoltre questi stakanovisti del ballo sono
abituati fin dall'adolescenza a finire le loro performance discotecare ad
orari impossibili, e risulta quindi inutile ogni tentativo di prenderli per
stanchezza attendendo le tre, con la speranza che piano piano la pista si
svuoti in modo da potersi concedere almeno qualche salsa in santa pace. Non
c'è verso, le serate sono ormai impossibili. Quello che ritengo assurdo è
che i gestori si stiano fregando le mani, incassando bene sul momento (e
questo è comprensibile), e soprattutto elargendo a piene mani a questi nuovi
avventori i modelli che loro richiedono per abitudine, senza provare a farli
uscire dal loro stato di fruitori amorfi. Ma se i gestori per primi non
riescono a valorizzare le differenze fra i due ambienti siamo proprio messi
male. Stiamo creando altre serate cloni delle comuni unz-unz. Allora
farebbero prima a chiudere le serate latine e a convertirle del tutto in
comuni discoteche, almeno non tirerebbero pacchi ai salseri che si
sobbarcano (ancora per poco >:o[[[  ) viaggi spese e perdita di tempo. Di
contro, in alcune discoteche unz-unz ora stanno proponendo il quarto d'ora
latino: da vomitare. Per chi non l'avesse ancora provato sconsiglio di
vivere quest'esperienza veramente deprimente. Viviamoci questo momento di
medioevo salsero cercando di sopravvivere, sperando che finisca presto.
Ciao
Ernesto


title: Obsesions: curiosita'

author: bubu catrame

text:

Nonostante il fatto che sentire lo stesso insignificante
pezzo piu' volte al giorno sia alquanto fastidioso, anche
perche' esistono bachate molto piu' significative (tipo
J.L.Guerra, Pedro Pablo, etc.) di una che recita *non te
la do' perche' quello che senti non e' amore, in pratica sei
solo un maniaco* ,la mia e' piu' ostilita' verso i 'nuovi'
tristi figuri che sull'onda della moda si sono fiondati in
pista con i modi tipici della disco-unz:
- SIGARETTA IN MANO se ballano da soli o uno di fronte all'altro
   e sopratutto se sono due donne.
- PIENI DI ALCOOL che ti viene da chiederti come facciano,
   forse hanno il fegato di plastica.
- MODI CHE FAREBBERO IMPRESSIONE A UNO SCARICATORE DI PORTO
- LINGUAGGIO ALTRETTANTO FIORITO
- SENSO MUSICALE INESISTENTE (e conseguente inevitabile scontro
   con chi invece segue un tempo, qualsiasi esso sia..)
- PERSISTENTE TENDENZA A FARE GIRARE LA DAMA QUANDO NON DOVREBBE
   facendole cosi' perdere il poco equilibrio che l'alcool le ha
   lasciato...
- TENDENZA A INDOSSARE CALZATURE DEGNE DI JOHN WAYNE (uomini) e
   TACCHI ULTRA APPUNTITI (donne): in caso di contatto, data
   l'abitudine a pestare i piedi, ti rovinano sia la scarpa
   da ballo che il piede!
- TENDENZA A *ITALIANIZZARE* I TESTI: que-lo che tu sente si
   chiama ossession....
- GUIDA *BASSA*: ne avessi visto uno che 'porta' la dama nel
   posto consueto, ovvero con la mano sulla schiena e non fra le
   natiche....
- e infine,ma non ultimo: in pista, SE GLI DAI FASTIDIO, TI
   PIAZZANO UNA MANO SULLA SCHIENA E TI SPINGONO VIA!
Ora, uno che fino a non molto tempo fa aspettava ore anelando
ballare una bachata con la propria ragazza e che subissava i
vari DJ di turno con richieste perlomeno astruse, come pensi
che si senta a vedere questo scempio?
BuB


title: Obsesions: curiosita'

text:
Ernesto wrote:
Un plauso.
BuB


title: Obsesions: curiosita'

author: SOZE & KOBAYASHI Inc.

text:
"~ GD ~" <
trafa...@square.com
> ha scritto nel messaggio
news:bpauoi$let$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

non avrei saputo spiegarlo meglio.


title: Obsesions: curiosita'

author: nessuno [Ge]

text:
The Nick ha scritto:

Sarebbe però interessante capire, imho, *anche* il perchè un brano come
"Cuando volveras" in versione Remix di "To' Mixeao' Bachateao" NON viene
messo in Discoteca (non disco-latina) o in Radio, e pertanto NON ha il
successo (come singolo) di Obsesion, seppur (sempre imho) sia dotato della
stessa carica, della stessa ballabilità, e anzi, pure migliore! Potrebbe
essere un altro bellissimo tormentone per i discotecari...
Staranno mica solo aspettando che Obsesion stufi, per poter saltar fuori e
dire alla gente in pista: "Eccovi sfornato fresco fresco il nuovo successo
di Aventura!"???
:-(
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Obsesions: curiosita'

author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 18 Nov 2003, 09:24, "Ernesto" <
ernesto.m...@tin.it
> ha scritto:
> Viviamoci questo momento di
> medioevo salsero cercando di sopravvivere, sperando che finisca presto.
Amen, fratello! (e non scherzo!)
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Obsesions: curiosita'

text:
Ernesto ha scritto:
> In questo periodo diventa quasi impossibile andare a ballare nei soliti
> locali in cui si è sempre ballato (bene o male). Ora per fare una salsa
> devi attendere anche una decina di bachate di seguito più qualche solito
> merengue. Poi, poche salse e via con un'altro ciclo.
Beh, è vero che c'è stato un aumento numerico delle Bachate messe durante
una serata, nonchè di quelle consecutive (da 3-4, a perfino 6-7!) per ogni
cambio di tipo di ballo, però credo che in questo il successo di Obsesion
in Discoteca (non latina) c'entri poco; è (almeno parzialmente) un caso
fortuito.
Mi ricordo dei successi di Monchy e Alexandra, di Alex Bueno, di Eddy
Sotto (el Gringo), tanto per fare qualche nome, tutti precedenti agli
Aventura, e già la pista si riempiva... ti parlo dell'estate del 2001...
> Le piste sono piene all'inverosimile,
Vero. E' diventato davvero il "ballo di massa", almeno al momento attuale
(ma dubito che la cosa possa cambiare).
> a rimangono piene anche durante la salsa. Infatti, i
> nuovi arrivati rimangono in pista, spesso senza riconoscere che è
> cambiata la musica (tanto nelle unz-unz la musica non cambia mai e loro
> sono abituati a questo andazzo), e cercano di adattare i loro rudimenti
> di bachata alla salsa, piantandosi in massa in mezzo alla pista e
> inchiodando tutta la dinamica globale della pista stessa (un po' come se
> aggiungessero decine di colonne in mezzo alla sala).
Non riesco a vedere tutti questi "nuovi ballerini" di derivazione
discotecara come tu (e non solo tu) dici... a me sembra che ci sia *quasi
sempre* molta gente, e che un numero maggiore di "soliti ballerini" abbia
deciso di ballare la Bachata, quando invece prima se ne andava al bar o
restava seduta non gradendola come Genere musicale! (pure io mi conto fra
questi... come quasi tutti i miei amici diretti "dell'epoca", e puire i
più recenti...)
Non mi sembra ci sia stata un'invasione di "discotecari", anche perchè
solitamente questi sono persone ben ben giovani di me e dei miei amici o
"colleghi salseri" vari, diciamo che vanno dai 15 ai 27-28, 30 anni al
massimo, poi non resistono più all'Unz-Unz... e passano facilmente al
Latino... ma fra le persone che vedo io, "pivelli" simili (LOL!) non ce ne
sono molti (soprattutto gli "estremi" di 15-18, davvero rarissimi, ma
anche pescando fra i "medii" di 20-25, soprattutto se maschi...)



title: Obsesions: curiosita'

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpct8l$q6f$1...@news.newsland.it...
> Ernesto ha scritto:
> Non riesco a vedere tutti questi "nuovi ballerini" di derivazione
> discotecara come tu (e non solo tu) dici... a me sembra che ci sia *quasi
> sempre* molta gente, e che un numero maggiore di "soliti ballerini" abbia
> deciso di ballare la Bachata, quando invece prima se ne andava al bar o
> restava seduta non gradendola come Genere musicale! (pure io mi conto fra
> questi... come quasi tutti i miei amici diretti "dell'epoca", e puire i
> più recenti...)
> Non mi sembra ci sia stata un'invasione di "discotecari", anche perchè
> solitamente questi sono persone ben ben giovani di me e dei miei amici o
> "colleghi salseri" vari, diciamo che vanno dai 15 ai 27-28, 30 anni al
> massimo, poi non resistono più all'Unz-Unz... e passano facilmente al
> Latino... ma fra le persone che vedo io, "pivelli" simili (LOL!) non ce ne
> sono molti (soprattutto gli "estremi" di 15-18, davvero rarissimi, ma
> anche pescando fra i "medii" di 20-25, soprattutto se maschi...)
Lo sai che mi sono chiesto più volte come tu faccia? Sei eternamente in
pista, con il sole o con la pioggia (metaforicamente, eh?!). Forse sarà che
con la tua statura riesci a stare al di sopra delle masse ^___^  e in
qualche modo li scavalchi anche con i piedi. Io se provo a fare come te
finisco soffocato. Inoltre tu completi le tue serate con  tiratissime
performance di rueda, e quando parte la rueda gli altri avventori vengono
scaraventati fuori dalla pista. Insomma, in un modo o nell'altro tu riesci a
ballare. Io no. Avrai sicuramente notato anche tu che salvo il martedì, al
caffè latino non c'è neanche più lo spazio per camminare, altro che per
ballare. L'età media in questo locale è quella che dici tu. Il posto è un
po' particolare, perchè è stabilmente dedicato ai caraibici, ed in più
sforna in continuazione frequentatori, tramite le sue scuole.  E' difficile
per me in questo momento riconoscere se tutte queste nuove facce sono di
nuovi corsisti che iniziano a buttarsi in pista o se sono di persone che si
sono entusiasmate per le atmosfere latine ascoltando obsession propinata in
dosi troppo massicce. La risposta l'avrò fra qualche mese. Per quanto
riguarda invece altri locali mi stupisce il fatto che tu dica di non vedere
ragazzi di 15-20 anni. Mi stupisce perchè tu frequenti diversi altri locali,
e non puoi non vedere questi ragazzini in pista. Io ti posso citare
disco-disco e nautilus, o il palladium di Acqui Terme. Vi si trovano
puntualmente ragazzi giovani. Ma anche per quanto riguarda l'eta dei
frequentatori unz-unz ti posso assicurare che molte persone hanno dai 25 ai
40. Sono in particolare questi che stanno sperimentando le sale caraibiche.
Sabato sera sono andato con amici allo Skipper a Sestri Levante (o Cavi?) e
ho trovato veramente deprimente lo spettacolo offerto dalle persone fra i
30-40 (la maggior parte) che tenevano comportamenti difficilmente
accettabili persino dai ragazzi di 18-20 anni. Ubriachi, sballati,
impersonali, amorali...   E' un modo di essere, ricercato, adottato, un modo
per inserirsi all'interno di un ambiente comune, al di la della discutibile
qualità che propone (o propina). Sarà sbagliato il mio punto di vista, ma a
me appaiono come un branco di disperati. Ora me li trovo anche in pista, e
sono gli stessi (sai, Genova è quasi un paesone ^___^)
PS: ha te quelli che fumano ballando sporcano un po' i jeans, a me bruciano
la camicia, che è un po' più dannoso e fastidioso ^___^
Ciao
Ernesto


title: Obsesions: curiosita'

author: Margarita

text:
"Ernesto"  ha scritto nel messaggio
>
> Io sono convinto che cavalcando l'onda del successo di pubblico/clienti
che
> in un modo o nell'altro sta avvenendo in questo momento, molti gestori
> compiono scelte sbagliate e la cosa gli tornerà contro fra qualche tempo.
Ho
> già assistito troppe volte, in altri ambiti, a questo ciclo di
avvenimenti.
> Il momento giusto va gestito bene. Arriva il pubblico e questo va
> introdotto, educato all'ambiente. Si perde qualche cliente, ma uno grossa
> base si aggiunge a quella preesistente. Invece i gestori adattano
l'ambiente
> alle richieste di un pubblico completamente profano dell'ambiante al quale
> si è avvicinato. Il risultato è che appena passa la moda questi se ne
> andranno in larga maggioranza, e molti locali avranno perso anche i
> precedenti clienti affezionati, alcuni per un periodo, altri per sempre.
Infatti .... come dici tu è l'approccio svagliato dei gestori e dei DJ a
provocare una sorta di *ressa* che non è per nulla positiva. Attirare cani e
porci va a scapito del genere porposto e spesso porta a *sgretolare* i
fattori positivi che in un tipo di musica abbiamo.
La stessa cosa è successa con altri brani che hanno *sfondato* in passato,
vediamo ad esempio, "Mambo n° 5 di Lou Vega. Un brano questo eccellente, che
rifà pari pari l'originale di Perez Prado.
Nel tempo questo meraviglioso brano è stato *consumato* alla pari di altri
prodotti commerciali.
La musica commerciale ci viene propinata come prodotti da *divorare*
incondizionatamente ...
questo fa si che il prodotto venga acquistato in modo *incondizionato*
riempiendo le tasche di chi propone il Business per riempirsi le tasche. In
questa categoria metto sia i gestori di discoteche, i DJ, i maestri che
sfornano a più non posso corsi di bachata e animatori.
Tale *indigestione* produce giustamente il rifiuto a lungo andare ... ma ciò
non riguarda il mercato, nel frattempo il marketing ha già proveduto a
*sostituire* il prodotto e gettarlo nel cestino.
> In questo periodo diventa quasi impossibile andare a ballare nei soliti
locali
> in cui si è sempre ballato (bene o male). Ora per fare una salsa devi
> attendere anche una decina di bachate di seguito più qualche solito
> merengue. Poi, poche salse e via con un'altro ciclo.
Questo in *sè* non è un male ... nelle discoteche o locali frequentati da
soli latini questo si fa da sempre e per me è positivo. Ciò che è negativo
invece è il modo e le scelte che indirizzano la serata verso la
*commercializzazione*
Un buon mix di generi latini porterebbe il salsero a formarsi una cultura,
fatta anche di sonorità vicine alle radici e a musiche mai sentite.
> Le piste sono piene
> all'inverosimile, a rimangono piene anche durante la salsa. Infatti, i
nuovi
> arrivati rimangono in pista, spesso senza riconoscere che è cambiata la
> musica (tanto nelle unz-unz la musica non cambia mai e loro sono abituati
a
> questo andazzo), e cercano di adattare i loro rudimenti di bachata alla
> salsa, piantandosi in massa in mezzo alla pista e inchiodando tutta la
> dinamica globale della pista stessa (un po' come se aggiungessero decine
di
> colonne in mezzo alla sala). Inoltre questi stakanovisti del ballo sono
> abituati fin dall'adolescenza a finire le loro performance discotecare ad
> orari impossibili, e risulta quindi inutile ogni tentativo di prenderli
per
> stanchezza attendendo le tre, con la speranza che piano piano la pista si
> svuoti in modo da potersi concedere almeno qualche salsa in santa pace.
Non
> c'è verso, le serate sono ormai impossibili.
Fai quello che la tua coscienza salsera ti sugerisce ... abbandona il
locale.
> Quello che ritengo assurdo è
> che i gestori si stiano fregando le mani, incassando bene sul momento (e
> questo è comprensibile), e soprattutto elargendo a piene mani a questi
nuovi
> avventori i modelli che loro richiedono per abitudine, senza provare a
farli
> uscire dal loro stato di fruitori amorfi. Ma se i gestori per primi non
> riescono a valorizzare le differenze fra i due ambienti siamo proprio
messi
> male.
Querido ... se io ho abbandonato questo ambiente ormai da tempo come
animatrice non è solo per la mia età ^__^  ma è anche per questo motivo ...
perché queste scelte mi disgustano ....
> Stiamo creando altre serate cloni delle comuni unz-unz. Allora
> farebbero prima a chiudere le serate latine e a convertirle del tutto in
> comuni discoteche, almeno non tirerebbero pacchi ai salseri che si
> sobbarcano (ancora per poco >:o[[[  ) viaggi spese e perdita di tempo.
Io ormai da tempo ci ho rinunciato a credere che i gestori dei locali
abbiano dei valori, se non quelli della *commercializzazione*: consumare il
prodotto che attira molta gente, non importa di che tipo, purché *consumi*.
Poi, terminato il periodo inizierà un'altro in cui il DJ più accorto saprà
accogliere le sfumature del *potenziale* di mercificazione.
> Di
> contro, in alcune discoteche unz-unz ora stanno proponendo il quarto d'ora
> latino: da vomitare. Per chi non l'avesse ancora provato sconsiglio di
> vivere quest'esperienza veramente deprimente. Viviamoci questo momento di
> medioevo salsero cercando di sopravvivere, sperando che finisca presto.
Dal mio punto di vista ... da salsera e da latina siamo ormai da un bel pò
di tempo alla prostituzione della musica latina. Ciò è avvenuto dal momento
in cui abbiamo proposto la musica caraibica come prodotto di consumo.
Impariamo dai tangueri che si tengono stretti il genere e non mollano
MAI!!!!
>
> Ciao
>
> Ernesto
Hasta la proxima y gracias
Margarita   TN


title: Obsesions: curiosita'

author: Data

text:
The Nick wrote:

Conosci una spiaggetta isolata, frequentata al massimo da una diecina di
persone; acqua limpida, spiaggia non attrezzata, calma nessun rumore
molesto ecc...
Ci torni dopo un po' e trovi migliaia di persone, cabine, chioschi,
"aranciate, poopcorn, panini!!!", motoscafi, bambini che gridano ecc....
E' un po' la stessa cosa....


title: Obsesions: curiosita'

text:
Ernesto ha scritto:
> Lo sai che mi sono chiesto pių volte come tu faccia? Sei eternamente in
> pista, con il sole o con la pioggia (metaforicamente, eh?!).
Passione... mi basta solo quella!
> Forse sarā che con la tua statura riesci a stare al di sopra delle masse
^___^  e in qualche modo li scavalchi anche con i piedi.
LOL!
> Io se provo a fare come te finisco soffocato.
Esagerato... o.k, scherziamoci su; parafrasando la De Filippi, direi:
(ogni tanto) C'č postO per te!!!
;-D
> Inoltre tu completi le tue serate con  tiratissime
> performance di rueda, e quando parte la rueda gli altri avventori vengono
> scaraventati fuori dalla pista.
Azz! Messa cosė, pare che la colpa sia mia... ma a me chiedono spesso di
chiamare la Rueda, non sempre č una mia idea!
:-(
> Insomma, in un modo o nell'altro tu riesci a ballare. Io no.
..privilegi dell'anzianitā? (lol!)
> Avrai sicuramente notato anche tu che salvo il martedė, al
> caffč latino non c'č neanche pių lo spazio per camminare, altro che per
> ballare.
Ci sono stato poco, nei week-end pių recenti... perō, Sabato scorso, era
davvero pieno pieno! Dalle Tre, si č potuto ballare un po' pių
tranquilli...
Generalizzando maggiormente, ti dō ragione. Il Martedė č ancora vivibile,
ora si aggiungerā probabilmente anche la Domenica sera!
:-)
> L'etā media in questo locale č quella che dici tu. Il posto č un
> po' particolare, perchč č stabilmente dedicato ai caraibici, ed in pių
> sforna in continuazione frequentatori, tramite le sue scuole.
Vero.
> E' difficile per me in questo momento riconoscere se tutte queste nuove
> facce sono di nuovi corsisti che iniziano a buttarsi in pista o se sono
> di persone che si sono entusiasmate per le atmosfere latine ascoltando
> obsession propinata in dosi troppo massicce. La risposta l'avrō fra
> qualche mese.
Me la anticipo da solo, in attesa: "No, non č stata Obsesion a portare il
locale a queli livelli di riempimento". Sono tantissimi avventori "nuovi",
dovuti soprattutto ai corsi. Hai saputo che inizia il Terzo corso
principianti? (stavolta, all'Hdemia...)
Sono sempre stati due... ergo: non bastano pių, c'č sempre pių gente che
vuole ballare salsa! (e non fanno certo un corso per ballarsi
"Obsesion"...).
:-)
> Per quanto riguarda invece altri locali mi stupisce il fatto che tu dica
> di non vedere ragazzi di 15-20 anni. Mi stupisce perchč tu frequenti
> diversi altri locali,
Vero...
> e non puoi non vedere questi ragazzini in pista. Io ti posso citare
> disco-disco e nautilus, o il palladium di Acqui Terme. Vi si trovano
> puntualmente ragazzi giovani.
Ma... per quanto riguarda il primo, ci sono stato ben da poco, e non ce
n'era uno! (in realtā, c'era proprio poca gente...)
Il secondo, č sempre stato abbastanza frequentato, ma di persone ventenni
o pure meno, non ne ho notata una... nel terzo, ci sono stato solo una
volta... aggiungo anche le Thermae a Lavagna, c'ero Venerdė, bella gente,
ma come al solito: ragazze mediamente pių giovani dei maschi, uomini di 30
anni e pių...
????
> Ma anche per quanto riguarda l'eta dei frequentatori unz-unz ti posso
> assicurare che molte persone hanno dai 25 ai 40.
Ci credo tranquillamente; lo era anche "ai miei tempi"... ma dipende molto
anche da sala a sala... io cercavo quelle "da trentenni", perchč iniziai a
quell'etā o poco meno a ballare disco. Poi nacque l'Unz senza limiti, e
fuggii.
> Sono in particolare questi che stanno sperimentando le sale caraibiche.
Vero. (mi stai dando ragione... ne sono lieto!)
> Sabato sera sono andato con amici allo Skipper a Sestri Levante (o Cavi?)
Non ci sono mai stato, ma direi pių Sestri...
> e ho trovato veramente deprimente lo spettacolo offerto dalle persone fra
> i 30-40 (la maggior parte) che tenevano comportamenti difficilmente
> accettabili persino dai ragazzi di 18-20 anni. Ubriachi, sballati,
> impersonali, amorali...   E' un modo di essere, ricercato, adottato, un
> modo per inserirsi all'interno di un ambiente comune, al di la della
> discutibile qualitā che propone (o propina). Sarā sbagliato il mio punto
> di vista, ma a me appaiono come un branco di disperati.
Forse so di cosa parli; č un po' la sensazione di trovarsi "fuori
posto"... come un pesce fuor d'acqua; sai che "abbino" un'etā ad uno stile
di ballo e anche di genere musicale... ecco, vista in quest'ottica, credo
di capirti.
> Ora me li trovo anche in pista, e sono gli stessi (sai, Genova č quasi un
> paesone ^___^)
Eh, si... ho notato anch'io alcune persone che fanno "picco" nella
statistica...
> PS: ha te quelli che fumano ballando sporcano un po' i jeans, a me
> bruciano la camicia, che č un po' pių dannoso e fastidioso ^___^
Ma DAI! Non esagerare!! NON SEI COSI' BASSO!!! Gente, non credetegli!
;-D



title: Obsesions: curiosita'

author: ~ GD ~

text:
[megacut]
 Dal mio punto di vista ... da salsera e da latina siamo ormai da un bel pň
> di tempo alla prostituzione della musica latina. Ciň č avvenuto dal
momento
> in cui abbiamo proposto la musica caraibica come prodotto di consumo.
> Impariamo dai tangueri che si tengono stretti il genere e non mollano
> MAI!!!!
** Vero! Anzi verissimo, infatto ho iniziato 2 corsi di tango ed hanno
chiuso dopo un mese per mancanza di gente..... cosi come un paio di localini
giů dalle mie parti... forse un po' trooooppo stretta se la tengono!!!
GD


title: Obsesions: curiosita'

text:
"~ GD ~" <
trafa...@square.com
> ha scritto nel messaggio
news:bpauoi$let$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

aspideeeeeeeeeeee pure io mi unisco al grande soze con i miei complimenti!
:_)))) mitico GD .... saluti
dancan


title: Obsesions: curiosita'

author: maria

text:
On Tue, 18 Nov 2003 12:21:44 GMT, "Margarita"
<
brujas...@virgilio.it
> wrote:
>> In questo periodo diventa quasi impossibile andare a ballare nei soliti
>locali
>> in cui si è sempre ballato (bene o male). Ora per fare una salsa devi
>> attendere anche una decina di bachate di seguito più qualche solito
>> merengue. Poi, poche salse e via con un'altro ciclo.
>
>Questo in *sè* non è un male ... nelle discoteche o locali frequentati da
>soli latini questo si fa da sempre e per me è positivo. Ciò che è negativo
>invece è il modo e le scelte che indirizzano la serata verso la
>*commercializzazione*
>Un buon mix di generi latini porterebbe il salsero a formarsi una cultura,
>fatta anche di sonorità vicine alle radici e a musiche mai sentite.
Credo che non ci sia veramente nulla di paragonabile ad un locale
latino in quello che stiamo vedendo. La bachata si balla molto nei
locali latini (anche se parecchi tra i ballerini che conosco l'hanno
imparata in Italia perché nel loro paese non la ballavano) e, penso
io, proprio perché è un ballo a coppia chiusa e romantico. Piace il
merengue, pure un po' di salsa. Inverso (prima) il rapporto numerico
nel caso di locali frequentati prevalentemente da italiani , essendo
per la maggioranza ballerini provenienti da scuole, la bachata  si
imparava a fine lezione, giusto per saperla ballare. E già così il
livello di superficialità (e banalizzazione) della musica e del ballo
di certi corsi, danni ne ha fatti parecchi. Ma ora, con il fenomeno
bachata,  quando vedi che non ci si pone il minimo problema a
infinocchiare nuovi arrivi sfruttando all'osso un ballo che ha
certamente una sua bellezza ma  è stravolta dalla fretta di buttare
gente in pista, veramente ti domandi che senso ha tutto questo. E
immagino che anche ai corsi principianti l'attenzione sia rivolta alla
bachata molto più di un anno fa e anche che le impennate non siano
casuali (ormai ti offrono corsi di balli latini, o, peggio, proprio di
bachata, anche dal macellaio, forse perché la carne costa troppo,
consoliamoci con il ballo)
Non si tratta di essere elitari, non è questo il punto. Le piste erano
già abbastanza invivibili, per densità, prima del fenomeno bachata e
pero' c'era almeno un periodo di "avvicinamento" al ballo e alla
pista, alla musica, negli approcci più felici. I locali di musica
latina, come quelli dedicati al liscio hanno una loro connotazione,
locali per appassionati, poco o tanto, di un determinato genere  al
quale molti si dedicano per anni. Diversi da "quello che c'e' fuori",
da una discoteca. E per di più, che peccato, non hanno la capacità di
dilatarsi. Infatti all'aumentato numero di clienti non fa riscontro un
aumento dello spazio, quale gestore attento investirebbe in nuovi
spazi sull'ondata di un fenomeno che potrebbe durare un paio di
stagioni?
E se poi vien di moda la tarantella che ne fa dello spazio?



title: Obsesions: curiosita'

author: The Nick

text:
On Tue, 18 Nov 2003 11:13:14 +0100,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno
[Ge]) wrote:
>Sarebbe però interessante capire, imho, *anche* il perchè un brano come
>"Cuando volveras" in versione Remix di "To' Mixeao' Bachateao" NON viene
>messo in Discoteca (non disco-latina) o in Radio, e pertanto NON ha il
>successo (come singolo) di Obsesion, seppur (sempre imho) sia dotato della
>stessa carica, della stessa ballabilità, e anzi, pure migliore! Potrebbe
>essere un altro bellissimo tormentone per i discotecari...
Perche' probabilmente una casa discografica deve spingere un solo
pezzo alla volta perche' questo abbia un successo sopra la media.
>Staranno mica solo aspettando che Obsesion stufi, per poter saltar fuori e
>dire alla gente in pista: "Eccovi sfornato fresco fresco il nuovo successo
>di Aventura!"???
Che non avra' lo stesso "tiro" del precedente, di solito e' cosi',
altrimenti avremmo, sparo un nome a caso, gli Aqua (non so se si
scrive cosi') tutti gli anni con una bambolina nuova.



title: Obsesions: curiosita'

text:
On Mon, 17 Nov 2003 17:52:17 +0100, The Nick <
nikma...@iol.it
>
wrote:
Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
disturbato.
Scusate ma non e' la stessa cosa di quando andavano
i tormentoni di Ricky Martin? Per le volte che frequentavo
qualche locale di musica caraibica, io mi ricordo
mezz'ore piene di balli di gruppo e animazione.
Anche in quel caso al ballerino viene tolto spazio.



title: Obsesions: curiosita'

text:
"The Nick" <
nikma...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:eh8mrvkat04dkt5a8...@4ax.com...

infatti Ricky Martin è uno dei personaggi più ricercati dai killer che
abbiamo assoldato per purificare le serate caraibiche. Per fortuna che al
mondo ci sono degli ambienti di nicchia, se no come farebbero i lupi della
steppa?
Ciao
Ernesto


title: Obsesions: curiosita'

author: LauraB

text:
> Sarebbe però interessante capire, imho, *anche* il perchè un brano come
> "Cuando volveras" in versione Remix di "To' Mixeao' Bachateao" NON viene
> messo in Discoteca (non disco-latina) o in Radio, e pertanto NON ha il
> successo (come singolo) di Obsesion, seppur (sempre imho) sia dotato della
> stessa carica, della stessa ballabilità, e anzi, pure migliore! Potrebbe
> essere un altro bellissimo tormentone per i discotecari...
Si, ma solo per loro!!!
L'altra sera l'ho sentita in un locale salsero fuori zona (per me) e l'ho
trovata terribile, sinceramente la bandirei dalle piste latine ...
Poi devo anche dire che nei locali salseri milanesi non vedo tutto questo
cambiamento...Si, forse si sente qualche bachata in più ma è già da più di
un anno che la bachata riempie le piste...di unzettari infiltrati neanche
l'ombra...
E Obsesión la si sente una volta per serata, se la mettono..
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Posted from X-Privat Free NNTP server -
www.x-privat.org


title: Obsesions: curiosita'

text:
> Poi devo anche dire che nei locali salseri milanesi non vedo tutto questo
> cambiamento...Si, forse si sente qualche bachata in più ma è già da più di
> un anno che la bachata riempie le piste...di unzettari infiltrati neanche
> l'ombra...
ormai voi milanesi siete rimasti indietro, aggiornatevi... ^_____^
Ciao
Ernesto


title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 09:11:08 +0100, The Nick <
nikma...@iol.it
>
wrote:
>Scusate ma non e' la stessa cosa di quando andavano
>i tormentoni di Ricky Martin? Per le volte che frequentavo
>qualche locale di musica caraibica, io mi ricordo
>mezz'ore piene di balli di gruppo e animazione.
>Anche in quel caso al ballerino viene tolto spazio.
Cosa ti fa pensare che nel frattempo i balli di gruppo e l'animazione
siano superati dalla moda bachata? Ora abbiamo questo e quello, Non ci
facciamo mancare nulla, alla faccia della nicchia! :-))



title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 09:11:08 +0100, The Nick <
nikma...@iol.it
>
wrote:
>On Mon, 17 Nov 2003 17:52:17 +0100, The Nick <
nikma...@iol.it
>
>wrote:
>
>Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
>e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
>disturbato.
Un giorno, per caso, per mille e una valide motivazioni, ti avvicini
alla musica latina e cominci a ballarla. E' nicchia, questa? Balli un
po', brancoli  tra musiche nuove, vai avanti, ascolti  di più, balli
quasi meglio, leggi qualcosa, è nicchia? Scorri un post interessante e
ricco di informazioni, drizzi un po' le orecchie, pure a tastoni,
perché capisci che dietro il ballo che fai e vedi fare ogni giorno ci
sono anni di musica, radici diverse, culture che si mischiano, lingue
che si incrociano, religioni, migrazioni prevaricazioni, fusioni, una
pentola che se apri il coperchio non trovi il fondo.  Perché liquidare
il tutto con un termine cosi' riduttivo come "la nicchia"? Nella
nicchia ci sta poco, quello che sta in un angolo. Riesci a comprimere
tutto questo in un angolo? Puoi comprimerci i ballerini, se vuoi,
siamo di gomma, alla fine balliamo lo stesso, ma prova a comprimerci
la musica latina nella nicchia, se ci riesci. Non c'e' ancora riuscito
nessuno, neppure la ragion di stato, qualsiasi stato. Un motivo ci
sarà.



title: Obsesions: curiosita'

text:
The Nick <
nikma...@iol.it
> wrote:
> >Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
> >e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
> >disturbato.
maria ha scritto:
> Un giorno, per caso, per mille e una valide motivazioni, ti avvicini
> alla musica latina e cominci a ballarla. E' nicchia, questa?
Se ci riferiamo all'Italia, e direi che Nick parlasse dei locali in
Italia, allora si, è nicchia. In Italia i salseri sono "4 gatti", rispetto
a quanti ballano la Disco.
> Balli un
> po', brancoli  tra musiche nuove, vai avanti, ascolti  di più, balli
> quasi meglio, leggi qualcosa, è nicchia?
E' ancor più nicchia del punto precedente! Perchè qua stai "filtrando"
coloro che seguono anche la parte culturale del Caraibico, oltre che il
ballo puro e semplice...
> Scorri un post interessante e
> ricco di informazioni, drizzi un po' le orecchie, pure a tastoni,
> perché capisci che dietro il ballo che fai e vedi fare ogni giorno ci
> sono anni di musica, radici diverse, culture che si mischiano, lingue
> che si incrociano, religioni, migrazioni prevaricazioni, fusioni, una
> pentola che se apri il coperchio non trovi il fondo.  Perché liquidare
> il tutto con un termine cosi' riduttivo come "la nicchia"?
Perchè paragona gli Italiani discotecari con quelli Salseri. Ha ragione.
> Nella
> nicchia ci sta poco, quello che sta in un angolo. Riesci a comprimere
> tutto questo in un angolo? Puoi comprimerci i ballerini, se vuoi,
> siamo di gomma, alla fine balliamo lo stesso, ma prova a comprimerci
> la musica latina nella nicchia, se ci riesci. Non c'e' ancora riuscito
> nessuno, neppure la ragion di stato, qualsiasi stato. Un motivo ci
> sarà.
Non si riferisce alle dimensioni/importanza del "mondo Caraibico", ma a
quanto l'Italia lo percepisca. Poco più di zero, in confronto al "mondo
discotecaro". Una nicchia basta e avanza.



title: Obsesions: curiosita'

text:
"The Nick" <
nikma...@iol.it
> ha scritto:
> > Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
> > e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
> > disturbato.
> > Scusate ma non e' la stessa cosa di quando andavano
> > i tormentoni di Ricky Martin? Per le volte che frequentavo
> > qualche locale di musica caraibica, io mi ricordo
> > mezz'ore piene di balli di gruppo e animazione.
> > Anche in quel caso al ballerino viene tolto spazio.
Vero. (se č vero che Obsesion ha portato i discotecari nei locali Latini)
Ernesto ha scritto:
> infatti Ricky Martin č uno dei personaggi piů ricercati dai killer che
> abbiamo assoldato per purificare le serate caraibiche. Per fortuna che al
> mondo ci sono degli ambienti di nicchia, se no come farebbero i lupi della
> steppa?
Infatti l'Evoluzione si basa sull'Occupazione di ogni nicchia possibile.



title: Obsesions: curiosita'

text:
maria wrote:
[cut]
Altro Plauso, forte!
BuB


title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 12:54:53 +0100,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno
[Ge]) wrote:
>> Balli un
>> po', brancoli  tra musiche nuove, vai avanti, ascolti  di piů, balli
>> quasi meglio, leggi qualcosa, č nicchia?
>
>E' ancor piů nicchia del punto precedente! Perchč qua stai "filtrando"
>coloro che seguono anche la parte culturale del Caraibico, oltre che il
>ballo puro e semplice...
"Parte culturale del ballo caraiibico" e"ballo puro e semplice"?
Fandonie. Spaccatura inventata, da chi, non so.  E' un concetto
assurdo, riferito a questo genere di musica. Separare la musica latina
da tutto quello che l'ha generata e la fa rigenerare continuamente č
un'operazione senza senso. Che qualcuno te lo venda perché gli fa
comodo, cosě non deve sbattersi per fornirti non l'ombra ma la
sostanza, fa parte delle regole del business al quale anche il latino
difficilmente si sottrae. Ma che proprio chi almeno un po' la vive
alimenti questo controsenso č darsi la zappa sui piedi da soli.
L'ignoranza č un bene vendibile e che porta soldi, che noi si faccia
da promoter, scusa, ma proprio non lo capisco. E, questo, secondo me,
č il vero comportamento elitario, non certo quello  di chi per
esempio. con santa pazienza, si sbatte, anche qui, per portare a tutti
quelli che, come me, possono usufruirne, competenti informazioni sulla
musica e il ballo. Altrimenti a chi servono? A te, a me, a pochi altri
"illuminati"? Ma che č 'sta roba? Sentiti pure nicchia, se ti piace,
io preferisco condividere spazi (mentali).



title: Obsesions: curiosita'

text:
Maria:
>>> Balli un
>>> po', brancoli  tra musiche nuove, vai avanti, ascolti  di piů, balli
>>> quasi meglio, leggi qualcosa, č nicchia?
(nessuno [Ge]) wrote:
> >E' ancor piů nicchia del punto precedente! Perchč qua stai "filtrando"
> >coloro che seguono anche la parte culturale del Caraibico, oltre che il
> >ballo puro e semplice...
..che significa, detto in altre parole, che se quelli che ballano e basta
sono 1000, quelli di questi 1000 che si interesseranno di piů a capire
negli anni cosa c'č dietro, diventeranno 100... dunque, esattamente quel
che intendevo: anzi, di piů, č una nicchia (i 100) nella nicchia (i 1000)
RISPETTO (č tutto in rapporto!) al "pubblico di musica occidentale da
ballo". Discoteca, dai... facciamola semplice. (e sono milioni, non 100 o
mille...)
SUPER_Nicchia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Chiaro, ora?
maria ha scritto:
> "Parte culturale del ballo caraiibico" e"ballo puro e semplice"?
> Fandonie. Spaccatura inventata, da chi, non so.  E' un concetto
> assurdo, riferito a questo genere di musica. Separare la musica latina
> da tutto quello che l'ha generata e la fa rigenerare continuamente č
> un'operazione senza senso.
Posso anche darti ragione, capirti, non ho problemi a mettermi nella tua
ottica e dirti che quel che dici č quel che dovrebbe essere; quello che
invece ti chiedo, č di provare TU a guardare il mio scritto con l'occhio
di colei che ha capito che č in una nettissima minoranza; a ragione o no,
tu sei una (insieme a me...) dei 100. Gli altri milioni se ne strafottono
di quel che rappresenta o c'č dietro al mondo caraibico; sai bene quale č
il commento medio dell'italiano medio all'ascolto di una salsa.
Siamo una minoranza, non silenziosa, ma che conta per una minoranza.
Abituatici... perchč mi sembra che tu lo viva male. La dimostrazione č
sotto, quando dici:
> Che qualcuno te lo venda perché gli fa
> comodo, cosě non deve sbattersi per fornirti non l'ombra ma la
> sostanza, fa parte delle regole del business al quale anche il latino
> difficilmente si sottrae. Ma che proprio chi almeno un po' la vive
> alimenti questo controsenso č darsi la zappa sui piedi da soli.
> L'ignoranza č un bene vendibile e che porta soldi, che noi si faccia
> da promoter, scusa, ma proprio non lo capisco. E, questo, secondo me,
> č il vero comportamento elitario, non certo quello  di chi per
> esempio. con santa pazienza, si sbatte, anche qui, per portare a tutti
> quelli che, come me, possono usufruirne, competenti informazioni sulla
> musica e il ballo. Altrimenti a chi servono? A te, a me, a pochi altri
> "illuminati"? Ma che č 'sta roba? Sentiti pure nicchia, se ti piace,
> io preferisco condividere spazi (mentali).
Ecco. In tutto questo, non sono d'accordo praticamente su nulla, e secondo
me l'hai scritto in un "impeto" di rabbia da minoranza frustrata.
Consentimelo... perchč č anche la mia stessa sensazione che provo tante,
tante, tante altre volte che cerco di fare quanto in mio potere per
migliorare il tutto; altro che quanto dici sopra... ma siccome l'ottica
giusta č quella distaccata che vede tutto dall'alto, bisogna che ci
rendiamo conto che NON possiamo nč prendercela a morte personalmente, nč
cambiare il mondo che di noi se ne frega.
Tu fai pure le tue crociate contro i mulini a vento, io continuerň a
cercare di distaccarmi da questi finti problemi un po' masochistici nei
quali troppa vita ho perso.
Gli altri milioni di discotecari scelgono il tuo futuro; abituatici!



title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 12:54:53 +0100,
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno
[Ge]) wrote:
[...]
>Non si riferisce alle dimensioni/importanza del "mondo Caraibico", ma a
>quanto l'Italia lo percepisca. Poco piů di zero, in confronto al "mondo
>discotecaro". Una nicchia basta e avanza.
Ecco, stavo per rispondere a Maria ma mi hai tolto
le parole "dalla tastiera". Direi che hai specificato
benissimo quello che intendevo.
Cmq l'impressione che mi sono fatto prendendo
i commenti di alcuni (sottolineo alcuni) conoscenti
bachateri/merengheri/salseri e' che si vogliano
in qualche modo elevare, usando Obsesion
come scusa, dal resto del mondo (non caraibico).
Onestamente devo ammettere che ne conosco
anche altri che magari non ci stanno neanche facendo
caso. Tra l'altro questi ultimi mi dicono anche che piu'
di tanto non notano tanto sovraffollamento.
Boh!
P.S. Giusto per completezza di informazione,
mercoledi' scorso mi e' capitato di sentire
una versione remixata credo (sembrava un
merengue, puo essere?) nella serata latina di un locale.



title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 13:57:51 +0100, maria
<videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
>"Parte culturale del ballo caraiibico" e"ballo puro e semplice"?
>Fandonie. Spaccatura inventata, da chi, non so.  E' un concetto
>assurdo, riferito a questo genere di musica. Separare la musica latina
>da tutto quello che l'ha generata e la fa rigenerare continuamente č
>un'operazione senza senso. Che qualcuno te lo venda perché gli fa
>comodo, cosě non deve sbattersi per fornirti non l'ombra ma la
>sostanza, fa parte delle regole del business al quale anche il latino
>difficilmente si sottrae. Ma che proprio chi almeno un po' la vive
>alimenti questo controsenso č darsi la zappa sui piedi da soli.
>L'ignoranza č un bene vendibile e che porta soldi, che noi si faccia
>da promoter, scusa, ma proprio non lo capisco. E, questo, secondo me,
>č il vero comportamento elitario, non certo quello  di chi per
>esempio. con santa pazienza, si sbatte, anche qui, per portare a tutti
>quelli che, come me, possono usufruirne, competenti informazioni sulla
>musica e il ballo. Altrimenti a chi servono? A te, a me, a pochi altri
>"illuminati"? Ma che č 'sta roba? Sentiti pure nicchia, se ti piace,
>io preferisco condividere spazi (mentali).
Porta pazienza ma un discorso del genere puo' essere
facilmente frainteso. Sembra quasi che tu dica che non ha diritto
di ballare chi sa fare quattro passi in croce e tanto gli basta
per divertirsi fregandosene o addirittura, essendo inconsapevole,
di dove arriva quel particolare pezzo, di che branca musicale
fa parte e del perche' quella particolare branca musicale nasce.



title: Obsesions: curiosita'

author: Sbandao

text:
"The Nick" <
nikma...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:eh8mrvkat04dkt5a8...@4ax.com...
> Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
> e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
> disturbato.
Hai ragione The Nick, anch'io ho fatto lo stesso tipo di pensiero leggendo i
vari post che si sono succeduti. Cio' che molti (ma non tutti per fortuna)
scrivono sembra il discorso di un'elite aristocratica decaduta tesa a
conservare i propri privilegi ormai consunti, il proprio "spazio vitale",
sempre contro la "massa", gli "altri"...
D'altro canto fa parte delle dinamiche di un gruppo, come quello di chi
scrive in un NG, il difendere il proprio "ruolo", il considerarsi
"avanguardie" lontane dalla gente, portatrici di verita' sudate e raggiunte
con fatica. E in parte e' vero. Qui, dove scriviamo, prevalgono le tesi piu'
pensate, piu' meditate, piu' giuste; ma anche le piu' bislacche e irreali. E
con la stessa facilita'.
Se osservo la "realta'" della ballroom, vedo gente con il sorriso che balla
le bachate, vedo persone che si incontrano e che si invitano, vedo che e' un
ballo semplice e che non ha bisogno di corsi e stage costosissimi, che e'
perlopiu' romantico: qualcuno mi dovrebbe spiegare perche' non si dovrebbe
ballare e non come mai si balla!
Detto questo: "Obsession" non e' certo un capolavoro e ha ragione chi ne
discute la qualita' musicale e lo spessore artistico, senza (spero) arrivare
a manifestazioni da tifo calcistico. Ma puo' essere un mezzo per avvicinare
le persone, la massa che tanto disgusta alcuni, alla musica latina, al
ballo.
Io vorrei ascoltare musica latina nelle radio, vorrei diventasse una musica
"popolare",  vorrei che chi produce musica latina vendesse molto per
produrne ancora, vorrei poterla vedere nelle tv di carattere musicale,
vorrei poterla ballare ovunque. Non mi interessano i santuari riservati a
pochi adepti iper-specializzati e con la puzza sotto  il naso (se ci sono).
Certo poi si potrebbe scegliere e potrebbe esserci la qualita' (magari!) o
la pura operazione commerciale come Obsession o altre.
Trovo molto importante invece il discorso di Ernesto.
Se da un lato ci sono gli "isolazionisti", i "puristi", e qui nel NG ne
abbiamo illustri esempi, dall'altra ci sono i gestori e i cattivi dj che sul
fenomeno ci marciano e non cercano da questo (nel loro stesso interesse) di
produrre qualcosa di stabile, di duraturo nel tempo. Semplicemente cavalcano
il fenomeno, e anche questo e' deleterio perche' produce iper-affollamento
con inevitabili nervosismi.
Bisogna ricordarsi della pista che si chiedeva quando si e' iniziato, e che
ora, da navigati ballerini, non vorremmo concedere a chi comincia.
Ma e' il tempo che cambia, nel bene e nel male, e bisogna comprenderne i
cambiamenti, se possibile "spingere" nella direzione che si ritiene giusta e
non rimpiangere i "bei tempi andati". Magari ululando alla luna.
--
Sbandao
si no bailo me muero
nuovo indirizzo e-mail sbandao at cbn it
(mettere i punti)


title: Obsesions: curiosita'

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpfq9b$29h$1...@news.newsland.it...
> Gli altri milioni di discotecari scelgono il tuo futuro; abituatici!
Sono d'accordo con te, Nessuno.
Che il ballo che amiamo diventi un ballo che coinvolge un numero sempre
maggiore di persone, anche attraverso una canzone brutta come Obsession,
puo' essere solo un elemento positivo.
Io credo che un ballo semplice, romantico, che fa ballare e sorridere e
incontrare cosi' tanta gente non possa essere che un modo per aumentare il
livello di "popolarita'" della musica latina, aumentando la produzione e
quindi aumentando anche le probabilita' di poter ascoltare, nel numero,
buona musica.
I finanziamenti delle produzioni andranno sicuramente perlopiu' ai fenomeni
costruiti per incassare, ma in parte potranno ricadere sulla musica di
qualita'.
Io credo che la musica latina puo', se adeguatamente commercializzata e
diffusa, diventare un fenomeno popolare anche nei paesi mediterranei, e per
chi la ama e' solo un vantaggio, direi.
Inoltre si comincia sempre dalle cose piu' semplici no? La vicinanza con il
mondo gia' presente dei salseri, forse fatto di maggior consapevolezza,  di
chi balla <anche> salsa o timba puo' sicuramente portare "sangue nuovo",e
idee nuove, nell'asfittico mondo dei soliti "che tanto sono sempre quelli".



title: Obsesions: curiosita'

text:
The Nick wrote:
> On Mon, 17 Nov 2003 17:52:17 +0100, The Nick <
nikma...@iol.it
>
> wrote:
>
> Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
> e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
> disturbato.
Se proprio e' necessario essere considerati 'di nicchia'
per poter ballare in santa pace senza doverosamente
essere travolti da greggi di modaioli dell'ultimo
minuto,allora  NICCHIA SIA!  Voglio lasciare da parte
l'umilta' e la pazienza, e la poca buona volonta' che
ancora mi rimane, e considerarmi un Eletto. Voglio
spernacchiare tutti quelli che quando ballo rimangono
a boccaperta affascinati, e che quando hai finito ti
sommergono di complimenti.  Invece di dirgli che e' la
PASSIONE PER LA MUSICA LATINA che mi ha pian piano portato a
ballare cosi', gli diro' che faccio parte di una Elite,
che per giunta non accetta iniziati e/o novizi.
Grazie per avermi aperto nuove prospettive.
BuB


title: Obsesions: curiosita'

author: PitonoRita

text:
Il 17 Nov 2003, 17:52, The Nick <
nikma...@iol.it
> ha scritto:
> Scusate, parlo da profano: siccome noto, in RL
> e anche qui, una certa ostilita' nei confronti della
> canzone in oggetto mi e' sorta la curiosita' di capirne
> il motivo. In fondo se un pezzo viene messo tanto
> e' perche'credo vi sia richiesta, e se i DJ continuano
> a metterlo e' perche' riempiono la pista non perche'
> la svuotano.
>
>
>
> --
> The Nick
> A posto cosi', grazie.
Ciao, per quanto mi riguarda penso di questa canzone quello che pensavo anni
fa di Wonder World degli Oasis, o di quell'altra canzone, credo si chiamasse
Lemon tree, o piů in generale di tutte le canzoni che ti propinano sempre,
ovunque e comunque e cioč:
basta!!!!!!!!!!!
Sia Obsesion che le altre canzoni che ti ho citato all'inizio non mi
dispiacevano neanche, ma dopo che le hai sentite 20.000 volte diventano
nauseabonde, odiose, noiose, insopportabili.
Non solo sento Obsesion alla radio (a proposito Radio Dee-jay pubblicizza un
meraviglioso CD di bachate tecno!!), ma anche mentre mi provo i vestiti in
un negozio, mentre sono al bar per una meritata pausa-caffč.
Addirittura l'altro giorno in palestra, mentre stavo faticando per farmi gli
addominali, mettono la succitata canzone (ormai non voglio piů neanche
sentire il titolo!!!) ed una ragazza, che di musica latina non si č mai
interessata, che non balla nč salsa, nč merengue e tantomeno bachata e che,
preciso, non č una teen-ager, salta su con aria sognante e mi dice: adoro
questa canzone, voglio comprarmi il CD!!!!!!
Insomma per fartela breve: le overdosi di qualunque cosa non fanno bene nč
al consumatore, nč al prodotto, secondo me.
E allora propongo che il nostro grido di battaglia sia:
Ridatece i boleri!!!!!!!!!!
Lenti, romantici, tristi e passionali, da ballare solo con quello giusto
occhi negli occhi, bacino contro bacino.
E il resto del mondo non esiste piů.
ciao
Rita
P.S.: mi scuso epr la lunghezza del post: era da tanto che non scrivevo e mi
sa che Iabla mi sia mancato un po'
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Obsesions: curiosita'

text:
"The Nick" <
nikma...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:30tmrvg6au65ngpoc...@4ax.com...


stai rivoltando il discorso:
chi vuole ballare tutti gli altri balli del mondo i suoi spazi li ha già,
ovvero nei luoghi dove si ballano i relativi altri balli. Nella fattispecie
chi vuole "ballare" le "musiche" da discoteca (scusa le virgolette ma non ho
voglia, per mancanza di tempo, di addentrarmi in definizioni complesse come
quelle di musica e ballo, ma neanche me la sento di non sottolineare una
indubbia differenza radicale fra la attuale accoppiata musica-ballo da
discoteca e il resto delle musiche-balli esistenti al mondo) ha già spazi a
volontà. Giustamente il numero dei locali è grande come grande è il numero
degli appassionati a questo genere. Il problema è invece nostro, ossia:
avere a disposizione almeno il minimo indispensabile degli spazi per poter
ballare ciò che piace a noi. In pratica: se quelli che vogliono ballare
musica da discoteca, oppure anche le bachate, vengono negli ambienti dove
fino ad oggi ci si è sforzati di creare atmosfere e comportamenti adatti a
ballare secondo peculiarità tipiche delle musiche caraibiche, ed entrando in
questi ambienti lo fanno in modo maleducato, ovvero senza degnarsi di vedere
dove sono capitati, e quali sono gli usi e le caratteristiche di questi
ambienti, se queste persone sono in numero elevato influiscono in modo
devastante sull'ambiente stesso, modificando tutto. Vale a dire che non ci
permettono più di ballare ne di mantenere o addirittura migliorare o far
evolvere l'ambiente stesso. Potrebbero comodamente andare nelle normali
discoteche, dove peraltro si suonano ormai bachate in abbondanza, e ballare
come gli pare senza dar fastidio a quelli che si comportano come loro
stessi. Invece per noi il fatto di avere intorno persone che fumano mentre
ballano, che sgomitano e non si muovono mai a tempo, che si fermano a
parlare in mezzo alla pista sono molto negative, non ci permettono di
ballare come vorremmo. Poi che ci accusino pure di snobbismo o di essere
delle nicchie, forse hanno ragione, basta che ci lascino lo spazio per
esistere. Spazi che invece ci vengono ogni giorno di più sottratti in modo
gratuito, nel senso che non c'è motivo, se non uno legato all'ignoranza, per
le persone suddette di venire nei locali caraibici invece che recarsi nelle
discoteche molto più adatte a loro. A questo punto la critica più stupida
che potrebbe essere mossa a quanto ho detto è quella che mette in ballo la
libertà di poter scegliere dove andare. La libertà c'è, e si spera che ci
sia sempre, ma come tutte le libertà va gestita bene, altrimenti si
trasforma in mancanza di libertà per qualcun'altro. E' così che poi nascono
crociate e controcrociate. Non sarebbe male se la gente comprendesse che
frequentare posti diversi comporta un arricchimento, sempre che le
differenze vengano valorizzate. Io non faccio di questo una colpa ai nuovi
avventori, che evidentemente sono ignari di molti aspetti dalla vita
sociale; la colpa la assegno principalmente ai gestori, che peraltro a mio
parere danneggiano se stessi. I gestori hanno molti mezzi per indirizzare lo
svolgimento delle serate e per realizzare i climi ambientali voluti.
Semplicemente ragionano con il portafoglio ed il principio del meglio l'uovo
oggi.
PS:  ci sentiamo superiori agli avventori unz-unz?  Io non amo le
classifiche, soprattutto fra generi inconfrontabili. Infatti più che
migliori siamo diversi, profondamente diversi. Gli unz sono digitali, noi
analogici. Gli unz amano colpi equidistanti all'infinito, volumi acustici
frastornanti, luci di quattro colori di intensità sovverchiante rispetto ad
ogni altra informazione luminosa, sparata ad altezza retina. Noi amiamo
ritmiche complesse, volumi rapportati alle situazioni e che ci permettano di
apprezzare tutti i suoni che esistono, e amiamo poter apprezzare tutti i
colori dell'arcobaleno. E poi... ci piace instaurare rapporti con gli altri,
e ci piace ballare in coppia e/o in gruppo. A volte ci basta anche ascoltare
solo la musica, perche abbiamo della musica da poter ascoltare.
Ciao
Ernesto


title: Obsesions: curiosita'

text:
Sbandao wrote:
> Che il ballo che amiamo diventi un ballo che coinvolge un numero sempre
> maggiore di persone, anche attraverso una canzone brutta come Obsession,
> puo' essere solo un elemento positivo.
Non me la sento ancora di chiamarti ingenuo....  ma mi ritornano in
mente le frasi dei colleghi, degli amici... quando cercavo di farli
partecipi della mia passione, facendogli ascoltare salsa, bachata
e quant'altro mi piaceva. Le risposte erano immancabilmente, sempre:
'ma che cazzo di roba ascolti', come fai a non sentirti un frocio
a menare il culo ballando quelle robe li', e altre amenita' del genere
che per comodo non riporto. Ora mi trovo *addosso* (letteralmente)
intere orde sciamate dalle discoteche, che cavalcano una moda
determinata solamente dal proporre all'infinito una pessima canzone
su tutti i media possibili.
Ti lascio credere ai buoni propositi di diffusione della cultura
caraibica a cui un tempo credevo anche io....  Chissa' perche', poi?
A che serve conoscere profondamente il perche' delle cose, da
dove vengono e CHE COSA POSSONO DARCI, se invece basta *farle* per
essere contenti? Perche' capire da dove viene un ballo, cosa lo ha
originato, come si e' evoluto, quando invece basta sapere quattro cazzo
di passi malfatti per sentirsi a posto, alla moda, babbioni ma felici?
Mah...
BuB


title: Obsesions: curiosita'

text:
Ernesto wrote:
  A volte ci basta anche ascoltare
> solo la musica, perche abbiamo della musica da poter ascoltare.
Perche' abbiamo una musica da ascoltare e da AMARE.


title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 16:09:32 +0100, bubu catrame
<
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> wrote:
>> Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
>> e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
>> disturbato.
>
[...]
>
>Grazie per avermi aperto nuove prospettive.
Questa frase mi sembra un po' acida quindi spero di
non aver offeso nessuno.
Mi e' solo sembrato (e come ne parlo qui ne parlo anche fuori)
che il "caso" Obsesion abbia alimentato un po' di presunzione e
di spirito elitario da parte di qualcuno e non mi riferisco in
particolare a questo ambiente virtuale.
Volevo solo discuterne con chi "frequenta" piu' spesso
la clave ma mi sembra di aver generato polemica.



title: Obsesions: curiosita'

text:
Ernesto ha scritto:
> Invece per noi il fatto di avere intorno persone che fumano mentre
> ballano, che sgomitano e non si muovono mai a tempo, che si fermano a
> parlare in mezzo alla pista sono molto negative, non ci permettono di
> ballare come vorremmo. Poi che ci accusino pure di snobbismo o di essere
> delle nicchie, forse hanno ragione, basta che ci lascino lo spazio per
> esistere.
Ottimo.
> Spazi che invece ci vengono ogni giorno di più sottratti in modo
> gratuito, nel senso che non c'è motivo, se non uno legato all'ignoranza, per
> le persone suddette di venire nei locali caraibici invece che recarsi nelle
> discoteche molto più adatte a loro.
Non stai considerando un motivo che eppure fa girare il Mondo intero: il
"cuccaggio"!!!
Sai quanti dicono: "Basta, ormai le Disco le ho girate tutte... sempre le
stesse faccie... ci vuole un cambio, una ventata di novità... carne
fresca... dove la troviamo? ...mmm... ...e se facessimo un salto a ballar
Latino? Lì c'è pieno di donne di sicuro! E non ci conosce nessuno..." !?!?
> PS:  ci sentiamo superiori agli avventori unz-unz?
Impossibile; lo eravamo anche noi... credo che in Disco, ci si sia passati
più o meno tutti quanti, no? Magari per poco, ma... tutti!
E allora, come si fa a "rinnegare" il proprio passato, soprattutto quando
questo non ha comportato nulla di male?
> Io non amo le
> classifiche, soprattutto fra generi inconfrontabili. Infatti più che
> migliori siamo diversi, profondamente diversi.
> Gli unz sono digitali, noi
> analogici.
Ihi hii... da buon amante dell'Hi-Fi, traviserei sicuramente tutto se ti
rispondessi quel che sto pensando ora...
;-D
> Gli unz amano colpi equidistanti all'infinito, volumi acustici
> frastornanti, luci di quattro colori di intensità sovverchiante rispetto ad
> ogni altra informazione luminosa, sparata ad altezza retina.
Per i miei (pochi) trascorsi da Unzettaro: ma siamo certi che questo è ciò
che la gente vuole? E non quello che ci viene spacciato come tale?
Se fosse così, come mai i Rave all'aperto nelle vie della Città, o di
notte nei boschi più sperduti, hanno così tanto successo da essere
diventati fenomeni ormai di massa, e far occupare i Media di loro?
Eppure, non c'è una luce psiche a pagarla... è giorno nel primo caso, e
nel secondo verrebbero cuccati in flagrante dalla Polizia mentre si
"calano"... stesso discorso per il volume altissimo...
> Noi amiamo
> ritmiche complesse, volumi rapportati alle situazioni e che ci permettano di
> apprezzare tutti i suoni che esistono, e amiamo poter apprezzare tutti i
> colori dell'arcobaleno. E poi... ci piace instaurare rapporti con gli altri,
> e ci piace ballare in coppia e/o in gruppo. A volte ci basta anche ascoltare
> solo la musica, perche abbiamo della musica da poter ascoltare.
Credo che la vera differenza fra i due "generi" stia solo nel fatto che in
Disco si balla da soli. Il resto è "travisamento", "devianza" dovuta a un
sacco di fattori che ora è meglio tralasciare.
L'anima della musica c'è sia nel Latino che nella Disco "non troppo
Unz"... diciamo che quella degli anni '70 o '80 era una GRAN MUSICA...
(penso ai mitici Groove di basso dei gruppi di allora... impossibile
resistere!!!)



title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 15:46:32 +0100, "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
>
wrote:
>Trovo molto importante invece il discorso di Ernesto.
>Se da un lato ci sono gli "isolazionisti", i "puristi", e qui nel NG ne
>abbiamo illustri esempi, dall'altra ci sono i gestori e i cattivi dj che sul
>fenomeno ci marciano e non cercano da questo (nel loro stesso interesse) di
>produrre qualcosa di stabile, di duraturo nel tempo. Semplicemente cavalcano
>il fenomeno, e anche questo e' deleterio perche' produce iper-affollamento
>con inevitabili nervosismi.
Parlando di dj e gestori ricordiamoci che sono in un certo senso
commercianti e quindi se vedono la possibilita' di guadagnarci un
po', ci si buttano.
Tra l'altro, se non sbaglio, in una serata latina si spende mediamente
meno perche' i costi di ingresso sono minori rispetto alle normali
discoteche e soprattutto non c'e' il giro di alcoolici e
superalcoolici che come dicono dalle mie parti "para su' el
conto". I costi di gestione pero' credo che siano gli stessi, quindi
puo' anche essere che un proprietario sfrutti un'onda propizia
per non dover chiudere la serata o il locale.
Percio' una Obsesion ogni tanto potrebbe essere quella
che tiene aperto il locale a cui ci si e' affezionati.



title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 16:07:56 +0100, "Ernesto"
<
ernesto.m...@tin.it
> wrote:
>> Porta pazienza ma un discorso del genere puo' essere
>> facilmente frainteso. Sembra quasi che tu dica che non ha diritto
>> di ballare chi sa fare quattro passi in croce e tanto gli basta
>> per divertirsi fregandosene o addirittura, essendo inconsapevole,
>> di dove arriva quel particolare pezzo, di che branca musicale
>> fa parte e del perche' quella particolare branca musicale nasce.
>
>stai rivoltando il discorso:
[...]
A dire il vero intendevo solo che l'affermazione di Maria,
cosi' come era messa, sembrava concedere i balli
caraibici solo ai veri conoscitori della cultura da cui deriva
nonche' provetti ballerini.
Dove sta scritto che le persone che sanno fare quattro
movimenti in croce e non sanno che la salsa ha origini
da una danza cubana deve essere per forza maleducata
e arrogante?



title: Obsesions: curiosita'

author: nessuno

text:
The Nick wrote:
> > Scusate, parlo da profano: siccome noto, in RL
> > e anche qui, una certa ostilita' nei confronti della
> > canzone in oggetto mi e' sorta la curiosita' di capirne
> > il motivo. In fondo se un pezzo viene messo tanto
> > e' perche'credo  vi sia richiesta,  e se i DJ continuano
> > a metterlo e' perche' riempiono la pista non perche'
> > la svuotano.
"Data" <uolli76S...@SPAMMAMELOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bpd2r7$74j$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> Conosci una spiaggetta isolata, frequentata al massimo da una diecina di
> persone; acqua limpida, spiaggia non attrezzata, calma nessun rumore
> molesto ecc...
> Ci torni dopo un po' e trovi migliaia di persone, cabine, chioschi,
> "aranciate, poopcorn, panini!!!", motoscafi, bambini che gridano ecc....
> E' un po' la stessa cosa....
Dunque, è buono per certi versi, e pessimo per altri.
Occorre capire cosa vuoi quando decidi di andare in quella spiaggetta.
Esempio di lato positivo: non ti verrà tirata sabbia addosso dal primo bimbo
che passa correndo...
Esempio di lato negativo: non potrai "cuccare" sua mamma...
;-D


title: Obsesions: curiosita'

text:
Sbandao wrote:
> > Che il ballo che amiamo diventi un ballo che coinvolge un numero sempre
> > maggiore di persone, anche attraverso una canzone brutta come Obsession,
> > puo' essere solo un elemento positivo.
bubu catrame ha scritto:
> Non me la sento ancora di chiamarti ingenuo....  ma mi ritornano in
> mente le frasi dei colleghi, degli amici... quando cercavo di farli
> partecipi della mia passione, facendogli ascoltare salsa, bachata
> e quant'altro mi piaceva. Le risposte erano immancabilmente, sempre:
> 'ma che cazzo di roba ascolti', come fai a non sentirti un frocio
> a menare il culo ballando quelle robe li', e altre amenita' del genere
> che per comodo non riporto.
..e tu giustamente sei andato per la tua strada. Hai guardato com'era la
cosa, ti è piaciuta almeno in parte, e ti ci sei ambientato. DOPO un certo
tempo, ne hai visto anche i lati "più culturali e nascosti", e presumo ti
sia interessato ancor più a questo mondo. Il tutto però *gradualmente*.
Altri possono essersi "fermati" prima, al SOLO ballo, o poco di più... la
stragrande maggioranza di chi conosco, si ferma al ballare e basta. Alcuni
vanno un po' oltre, ben pochi diventano Guru del mondo caraibico.
Normale, non trovi?
> Ora mi trovo *addosso* (letteralmente)
> intere orde sciamate dalle discoteche, che cavalcano una moda
> determinata solamente dal proporre all'infinito una pessima canzone
> su tutti i media possibili.
Miseria... Laura B mi dà ragione, Ernesto (mio concittadino!) mi da'
torto... a te arrivano addirittura addosso come le Cavallette delle Piaghe
d'Egitto... ma ci sarà una statistica scritta, da qualche parte, cui fare
riferimento...
=8-(
> Ti lascio credere ai buoni propositi di diffusione della cultura
> caraibica a cui un tempo credevo anche io....
Eh eh... eccone un'altro... amore, disillusione, fiamma che si riaccende,
candela che si esaurisce... tutto questo discorso mi sembra sempre più
normale; così è la vita, per chi la vive!
> Chissa' perche', poi?
Goditela e basta, senza farti domande che ti fanno perdere troppo tempo...
;-D
> A che serve conoscere profondamente il perche' delle cose, da
> dove vengono e CHE COSA POSSONO DARCI, se invece basta *farle* per
> essere contenti? Perche' capire da dove viene un ballo, cosa lo ha
> originato, come si e' evoluto, quando invece basta sapere quattro cazzo
> di passi malfatti per sentirsi a posto, alla moda, babbioni ma felici?
> Mah...
Intanto, balla! Poi, se proprio hai ancora del tempo libero... studiaci su!
:-)
(il... "felissone" è colui che vive meglio di tutti!)



title: Obsesions: curiosita'

text:
> Miseria... Laura B mi dà ragione, Ernesto (mio concittadino!) mi da'
> torto... a te arrivano addirittura addosso come le Cavallette delle Piaghe
> d'Egitto... ma ci sarà una statistica scritta, da qualche parte, cui fare
> riferimento...
Ehi!! Non è che non ti voglia dar ragione (:o))) ma il mio intento era solo
di riportare quello che vivo nell'ambiente salsero milanese che frequento...
Non stabilire una verità assoluta...
Ad esempio come dice la cara Pitona anche io sono un po' stufa di sentire
Obsesión dal parrucchiere, nei negozi, ecc. Oppure che chi sa che ballo mi
chieda notizie e informazioni su una musica che fino a ieri non hanno voluto
neanche sentir nominare...Ora, nei locali la situazione è diversa...non ho
mai sentito la stessa canzone proposta due o più volte in una serata (sia
degli Aventura che di altri)...Come non vedo unzettari (e il termine non è
necessariamente dispregiativo!) popolare le piste...Detto questo nella zona
di Bubu tutto può essere radicalmente diverso..
Certo a volte rimango stupita di come la "situazione" salsera sia così
diversa da posto a posto anche se i kilometri che li dividono sono pochi...
Ad esempio sul NG ho letto spesso lamentele sulla techno-bachata eppure io
qui a Milano non l'avevo mai sentita...Mi è bastato andare in un locale sul
lago per dovermela sorbire (la trovo orripilante)!!



title: Obsesions: curiosita'

text:
LauraB ha scritto:
> Ehi!! Non è che non ti voglia dar ragione (:o)))
.. e te pareva!
:-)
> ma il mio intento era solo
> di riportare quello che vivo nell'ambiente salsero milanese che frequento...
> Non stabilire una verità assoluta...
Chiaro! E non sarà certo su Iabla che potremo riuscirci.
> Detto questo nella zona
> di Bubu tutto può essere radicalmente diverso..
> Certo a volte rimango stupita di come la "situazione" salsera sia così
> diversa da posto a posto anche se i kilometri che li dividono sono pochi...
Infatti, è stupefacente! (si sa che la droga altera la percezione, no?)
;-)))))))
Scherzi a parte.... alla faccia di "tutt'il *mondo* è paese"... quello
Caraibico, no!
:-)
> Ad esempio sul NG ho letto spesso lamentele sulla techno-bachata eppure io
> qui a Milano non l'avevo mai sentita...Mi è bastato andare in un locale sul
> lago per dovermela sorbire (la trovo orripilante)!!
Personalmente, ne apprezzo alcune... e altre no.
Dipende da un sacco di cose; ma non sono contrario in generale all'Unz
nella Bachata. Almeno, non ora; magari tempo fa ero più "rigoroso"...
Ho scoperto che ballandola, certi accenti o ritmi (tipo gli Slap col
basso) mi stimolano maggiormente il movimento di spalle, o i cambi
direzione, o altro... e il divertimento ne guadagna.



title: Obsesions: curiosita'

text:
"bubu catrame" <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:bpg2ig$o9m$1...@newsfeed.cineca.it...
> Non me la sento ancora di chiamarti ingenuo....
... e fai bene perche' non lo sono ...
> ma mi ritornano in
> mente le frasi dei colleghi, degli amici...
Non devi trasformare il percorso che hai fatto per farti una cultura
musicale e da bailador in una vendetta verso i "nuovi".
E' li' che non condivido il tuo ragionamento bubu.
Non sulla qualita' di Obsession (che considero pessima come te), non sulla
mancata conoscenza delle regole non scritte dell'educazione in  pista (che
condivido con te) di molti nuovi ballerini (dagli pero' tempo...).
Non condivido il tuo grido di vendetta verso chi comincia ora a conoscere il
mondo e la musica che noi frequentiamo da tempo. Sembra piu' il frutto di
chi ha subito gli scherzi che la recluta subisce dagli anziani, e ora vuole
restituirli con gli interessi.
> Ti lascio credere ai buoni propositi di diffusione della cultura
> caraibica a cui un tempo credevo anche io....  Chissa' perche', poi?
Io lo faccio per egoismo: penso che piu' gente ama questa nostra musica,
piu' persone la ballano, allora piu' possibilita' di scegliere posti nuovi,
piu' possibilita' di scelta nella musica, nelle produzioni e nell'ascolto
delle radio avro'.
> A che serve conoscere profondamente il perche' delle cose, da
> dove vengono e CHE COSA POSSONO DARCI, se invece basta *farle* per
> essere contenti? Perche' capire da dove viene un ballo, cosa lo ha
> originato, come si e' evoluto, quando invece basta sapere quattro cazzo
> di passi malfatti per sentirsi a posto, alla moda, babbioni ma felici?
Per la stragrande maggioranza delle persone il ballo e' soprattutto un
"evento sociale", un modo per conoscere altra gente, per passare un "fin de
semana" in allegria, ascoltando musica e ballandoci sopra. Mica tutti
sentono l'esigenza come te (e me e gli altri che scrivono e leggono qui) di
andare "oltre", di approfondire, di esplorare.
Ma questo non significa che siano da disprezzare.
Io sostengo da qualche tempo la necessita' di una "salsa minima" per
divertirsi e ballare con piacere con gli altri. Poi personalmente posso
studiare e imparare perche' cosi' mi piace e voglio fare. Ma perche'
sostieni che gli altri sono "babbioni" se conoscono solo quattro passi?
Perche' non hanno la tua (la nostra) passione?
Quando vedo le persone che ballano, felici con un sorriso, quei quattro
passi che sanno, allora si! sono veramente convinto che il ballo che mi da'
gioia e' universale e magico. Non quando vedo ballerini tesissimi e seri,
quasi imbronciati, metter su il loro sofisticato spettacolino da robot.



title: Obsesions: curiosita'

text:
"The Nick" <
nikma...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:r05nrvoelnmhk6m4n...@4ax.com...
> Percio' una Obsesion ogni tanto potrebbe essere quella
> che tiene aperto il locale a cui ci si e' affezionati.
...oggi.
E potrebbe essere anche cio'  la fa chiudere domani.
Ed e' cio' che preferirei non avvenisse.
Sono come le formiche e non le cicale :-)))



title: Obsesions: curiosita'

text:
"nessuno" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:3FMub.127156$vO5.4...@twister1.libero.it...
> > Conosci una spiaggetta isolata, frequentata al massimo da una diecina di
> > persone; acqua limpida, spiaggia non attrezzata, calma nessun rumore
> > molesto ecc...
> > Ci torni dopo un po' e trovi migliaia di persone, cabine, chioschi,
> > "aranciate, poopcorn, panini!!!", motoscafi, bambini che gridano ecc....
> > E' un po' la stessa cosa....
>
> Dunque, è buono per certi versi, e pessimo per altri.
> Occorre capire cosa vuoi quando decidi di andare in quella spiaggetta.
> Esempio di lato positivo: non ti verrà tirata sabbia addosso dal primo
bimbo
> che passa correndo...
> Esempio di lato negativo: non potrai "cuccare" sua mamma...
:-))))))))
Il problema e' che tutti vorrebbero la propria spiaggetta privata e al
riparo da occhi indiscreti, dove invitare solo i propri amici piu' fidati.
Siamo tutti dei piccoli Onassis in fondo al cuore. :-))
Non che sia cosi' difficile sognare di esserlo...



title: Obsesions: curiosita'

author: Patty

text:
"> P.S.: mi scuso epr la lunghezza del post: era da tanto che non scrivevo e
mi
> sa che Iabla mi sia mancato un po'
Ciao e ben tornata.. ;-)
Patty (VerCelli)
La salsa č...il sole dentro"


title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 14:55:18 +0100, The Nick <
nikma...@iol.it
>
wrote:
>
>>"Parte culturale del ballo caraiibico" e"ballo puro e semplice"?
>>Fandonie. Spaccatura inventata, da chi, non so.  E' un concetto
>>assurdo, riferito a questo genere di musica. Separare la musica latina
>>da tutto quello che l'ha generata e la fa rigenerare continuamente è
>>un'operazione senza senso. Che qualcuno te lo venda perché gli fa
>>comodo, così non deve sbattersi per fornirti non l'ombra ma la
>>sostanza, fa parte delle regole del business al quale anche il latino
>>difficilmente si sottrae. Ma che proprio chi almeno un po' la vive
>>alimenti questo controsenso è darsi la zappa sui piedi da soli.
>>L'ignoranza è un bene vendibile e che porta soldi, che noi si faccia
>>da promoter, scusa, ma proprio non lo capisco. E, questo, secondo me,
>>è il vero comportamento elitario, non certo quello  di chi per
>>esempio. con santa pazienza, si sbatte, anche qui, per portare a tutti
>>quelli che, come me, possono usufruirne, competenti informazioni sulla
>>musica e il ballo. Altrimenti a chi servono? A te, a me, a pochi altri
>>"illuminati"? Ma che è 'sta roba? Sentiti pure nicchia, se ti piace,
>>io preferisco condividere spazi (mentali).
>
>Porta pazienza ma un discorso del genere puo' essere
>facilmente frainteso. Sembra quasi che tu dica che non ha diritto
>di ballare chi sa fare quattro passi in croce e tanto gli basta
>per divertirsi fregandosene o addirittura, essendo inconsapevole,
>di dove arriva quel particolare pezzo, di che branca musicale
>fa parte e del perche' quella particolare branca musicale nasce.
Rispondo unicamente a te perché hai iniziato il discorso e non mi
sembra tu abbia posizioni da difendere a priori. E' evidente che un
discorso del genere puo' essere frainteso (e strumentalizzato), me ne
rendevo conto anche quando l'ho scritto e l'ho fatto ugualmente,
aspettandomi pure le reazioni del "volemmose bene" e del "tanto è
inutile, vivi fuori dal mondo, la prendi male etc, etc". Erano
praticamente scontate, così come le accuse di elitarismo etc etc.,
immaginavo anche da chi sarebbero arrivate, più o meno. Pazienza. hai
posto una questione, ho deciso di risponderti come la penso.
A me piace ballare, non me ne frega niente di stili e menate varie,
ballo  con chiunque, bianchi , neri,  viola, principianti, "ex Unz
Unz", veterani, mezzo mezzo come me (non sono certo quella che puo'
girarsi indietro a guardare anni dedicati allo studio e al ballo, non
fosse altro perché, nella media, ballo da abbastanza poco tempo).
Ballo bachata, salsa, merengue,  vattelapesca, qualsiasi cosa mi fanno
ballare (se ci riesco).
Il mio discorso si riferiva al fatto che separare la musica e il
balllo latino dal suo contesto è una conseguenza di interessi
commerciali (è più facile per chi gestisce scuole e locali buttarti in
pista con due passi in croce che farti sfiorare dall'idea di
interessarti oltre) e lo sappiamo. Ma almeno noi non dovremmo
alimentarla, noi che già da un po' balliamo, e per dritto o per
traverso qualcosa sappiamo. E quindi il mio discorso non era di
separazione e elitario, ma esattamente il contrario.
Chiunque, per qualsiasi motivo, si avvicina al ballo, dovrebbe essere
trattato come persona che merita. E invece gli si da della brodaglia,
non vale manco la pena di tirar fuori il cucchiaio e con fenomeni come
"Obsession" si rincara la dose, a secchiate. Nessuno, tranne chi deve,
ci guadagna.
Ma se dici che a un nuovo ospite si dovrebbe dare il meglio e non la
sbobba che è avanzata, allora fai discorsi elitari, pensi di essere
Onassis, sei incazzoso, sognatore frustrato e chi più ne ha più ne
metta.
Il fatto che queste osservazioni vengano da persone che non mancano
mai di farci capire come potrebbero essere parte di questa presunta
"élite intellettuale" ma, per la carità, ciucciamoci tutti la sbobba
insieme che noi intanto sappiamo come gusta il caviale, mi sembra una
posizione così snob da rasentare l'autolesionismo.
Trovo molto più sanguigno e reale dire "che palle, pure Obsession ci
voleva per andare un gradino ancora più sotto" (e non parlo, spero sia
chiaro, di persone, ma di qualità di un locale, la musica che passa,
la vivibilità etc, etc, tutte cose che sono già state sviscerate in
lungo e in largo su questo e altri forum)
La musica latina è musica popolare, è musica che aggrega e accomuna, è
puro divertimento quando la balli, ma perché spogliarla di tutto e
ridurla a quattro passi imparati malamente (pagando). I latini che a
scuola di ballo non vanno proprio, la amano e la ballano e la
conoscono pure  Siamo ospiti in questa musica, perché non trattarla
altrettanto,  con il riguardo che si deve al padrone di casa?
L'utopia vera è che diventi fenomeno di massa "buono", Musica di
qualità trasmessa abitualmente dalle radio, locali a norma che quella
musica ti fannno sentire, scuole (per chi vuole frequentarle) che
insegnano ad ascoltarla e ballarla. Ma che  grazie a Obsession si
mettano in moto questi meccanismi virtuosi e si diffonda il ballo
latino e "tutti quanti sarem contenti", guarda, non so a che scopo i
pseudo "non elitari" di questo ng me la contino..



title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 20:20:46 GMT, "Patty" <
salsa...@tiscali.it
>
wrote:

sě, ben tornata! :-))



title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 17:10:26 +0100, The Nick <
nikma...@iol.it
>
wrote:

Su questo non posso risponderti altro che non ho detto né una cosa né
l'altra. Penso che se rileggi le mie parole e la mia precedente
lunghssima risposta (sorry per la lungaggine), lo vedrai tu stesso.



title: Obsesions: curiosita'

author: Silvana la Flaca

text:
nessuno [Ge] <
noe...@liberodaspam.it
> wrote:
> Vero. (se č vero che Obsesion ha portato i discotecari nei locali Latini)
fammi capire: e "noi" invece siamo NATI Salseri?
--
lol, Silvana la Flaca (MI)


title: Obsesions: curiosita'

author: Lele [MI-CO]

text:
"~ GD ~" <
trafa...@square.com
> ha scritto nel messaggio
news:bpauoi$let$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
>
> "The Nick" <
nikma...@iol.it
> wrote in message
> news:v5vhrv8m30rpk2uvd...@4ax.com...
> > Scusate, parlo da profano: siccome noto, in RL
> > e anche qui, una certa ostilita' nei confronti della
> > canzone in oggetto mi e' sorta la curiosita' di capirne
> > il motivo. In fondo se un pezzo viene messo tanto
> > e' perche'credo  vi sia richiesta,  e se i DJ continuano
> > a metterlo e' perche' riempiono la pista non perche'
> > la svuotano.
>
>
> ** Ehhh stai rischiando di avviare una reazione  catena ti esplosione
> nucleare! La canzone
> in questione è bella ora come lo era già 2 anni quando noi miseri
ballerini
> la facevamo ascoltare ai nostri amici e ci sentivamo dire: "Miii ma che
> musica di merda ascolti!??!" Quindi puoi capire se dopo 2 anni le stesse
> persone ti chiedono la stessa canzone ("riempista?????" Lo diveva Sergio
> Flash!!!) che marooo  è  troppo bella sta bachata  sisisisi!!! ( e giù a
> fare i corsi!!!)  Ma sentito canzone più bella!!  (e giù a riempire locali
> disprezzati fino alla settimana prima!) dico..  la canzone è dolce è
rimane
> in testa in spagnolo... ma hai letto la traduzione???? Marooo da
> suicidio!!!!
> Tutto qua... per quanto riguarda la richiesta ....ehmmm io se devo
chiedere
> una canzone al Dj ripiego su altro e poi nessuno gliela chiede al DJ la
> mette a3 volte all'inzio 2 volte a metà  e 3 verso la fine (.....nostra!)
> Io la ballo ancora se sono in pista ed anche volentieri.... ma
sinceramente
> è sparita dalla mia macchina... e se la sento per radio cambio stazione!
> Dico 150 besos di Danielito... piace solo a me ed a Dancan?? La chiedi a
> qualche DJ e ti dice EEEEH? Oddio.. Dj fascia bassa!!!! ^_^ !!
>
> In sostanza la canzone piace (quasi) a tutti i vecchi ballerini/e ma l'
> ignoranza della massa ce l'ha fatta stare  un po' sul gozzo!!
>
> GD
>
Per quello che vale, mi unisco a rinfoltire il coro dei complimenti per la
risposta!!
Lele.


title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 15:46:32 +0100, "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
>
wrote:
>"The Nick" <
nikma...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>news:eh8mrvkat04dkt5a8...@4ax.com...
>
>> Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
>> e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
>> disturbato.
>
>Hai ragione The Nick, anch'io ho fatto lo stesso tipo di pensiero leggendo i
>vari post che si sono succeduti. Cio' che molti (ma non tutti per fortuna)
>scrivono sembra il discorso di un'elite aristocratica decaduta tesa a
>conservare i propri privilegi ormai consunti, il proprio "spazio vitale",
>sempre contro la "massa", gli "altri"...
Ma non eri tu che fino a poco tempo fa ancora parlavi di ripetitività
della musica, suo impoverimento, sovraffollamento dei locali, masse
che ballano "come robottini tic tac"? .
Sparita la voglia di ballare su musica che dice qualcosa, sparite le
masse di robottini? (non mi dirai mica che chi inizia  a ballare
bachata non rientra nei tuoi tic tac, ci rientra solo con un ballo
diverso dalla salsa, bachata  "con giri obbligatori", è tutto dire).
Ah questi aristocratici che continuano a parlare di qualità della
musica e del ballo, vivibilità dei locali! Già, continuano.  Che idee
bislacche e irreali.



title: Obsesions: curiosita'

text:
Il 19 Nov 2003, 16:50, The Nick <
nikma...@iol.it
> ha scritto:
> Mi e' solo sembrato (e come ne parlo qui ne parlo anche fuori)
> che il "caso" Obsesion abbia alimentato un po' di presunzione e
> di spirito elitario
Spirito elitario, dici?
Nelle disco latine che frequento non ho mai visto fare selezione
all'ingresso (salvo casi VERAMENTE eccezionali). Non ho mai vista la coda
creata apposta per far credere che il locale "tira". Ne ho mai visto decine
di buttafuori con tanto di radioauricolare (e mi auguro fortemente di non
vederli MAI!).
E` qualcun'altro, in questi anni, che ha vissuto di rendita sul nulla e
sullo "spirito elitario". Quelli che "devi provare quel locale, e` troppo
trendy"!. Quelli che "oh, sto pezzo spacca troppo, c'ha dei bassi
monumentali". Quelli che "la musica a me piace altissima, da spaccare i
timpani".
Ora questa gente invade i nostri gia` di per loro angusti spazi. E, come
qualcuno ti ha ampiamente spiegato (a me pare anche chiaramente, e senza
intento polemico), queste persone stanno cercando di applicare le regole del
LORO mondo al NOSTRO. Peccato che le LORO regole siano quelle che hanno
causato la repulsione che la maggioranza di noi prova per il LORO mondo.
Quindi non parlare di polemica, di acido, o di cose del genere. Cerca di
metterti nei panni di chi, dopo essere fuggito da un posto che lo
inorridiva, ed averne trovato un altro dove si sentiva a casa sua, si vede
trasformare quel posticino in cio` da cui era fuggito. E` normale che ci
rimanga male! Non credi?
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"



title: Obsesions: curiosita'

author: Ernesto

text:
"The Nick" <
nikma...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:gf5nrv4idmau7m6u3...@4ax.com...


sulle piste in cui si balla caraibico ci sono sempre state persone che
muovono quattro passi in croce, magari fuori tempo e che non sanno nulla
delle origini di queste musiche. Io stesso ballo ballo male e so poco, e
come me ce ne sono tanti. Poi ci sono i principianti, quelli capitati
occasionalmente ecc..  Però quello che conta è l'approccio. Se capiti in
ambienti del genere provi ad inserirti, provi ad andare a tempo, provi ad
ascoltare la musica, indipendentemente dal fatto di riuscirci o no. Io sto
parlando non di quelli che non sanno ballare (e chi è che sa ballare per
definizione?) ma di quelli entrano in un ambiente nuovo senza neanche
provare a guardare dove si trovano, facendo i loro comodi senza neanche
domandarsi se la cosa è lecita in quel luogo, e se può infastidire gli
altri. E soprattutto mi chiedo perchè la gente venga nei locali caraibici
per fare quel che già può continuare a fare nei locali che ha sempre
frequentato. Non possono continuare ad andare là? Insomma, quà si fa una
cosa, e in altri luoghi se ne fanno altre; possiamo mantenere queste
defferenze e adattarci di volta in volta ai luoghi dove entriamo? ma pare
che la civiltà si basi su questo, no?
Ciao
Ernesto


title: Obsesions: curiosita'

text:
On Wed, 19 Nov 2003 23:14:04 +0100, maria
<videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
>>Porta pazienza ma un discorso del genere puo' essere
>>facilmente frainteso. Sembra quasi che tu dica che non ha diritto
>>di ballare chi sa fare quattro passi in croce e tanto gli basta
>>per divertirsi fregandosene o addirittura, essendo inconsapevole,
>>di dove arriva quel particolare pezzo, di che branca musicale
>>fa parte e del perche' quella particolare branca musicale nasce.
>
>
>Rispondo unicamente a te perché hai iniziato il discorso e non mi
>sembra tu abbia posizioni da difendere a priori. E' evidente che un
>discorso del genere puo' essere frainteso (e strumentalizzato), me ne
>rendevo conto anche quando l'ho scritto e l'ho fatto ugualmente,
>aspettandomi pure le reazioni del "volemmose bene" e del "tanto è
>inutile, vivi fuori dal mondo, la prendi male etc, etc". Erano
>praticamente scontate, così come le accuse di elitarismo etc etc.,
>immaginavo anche da chi sarebbero arrivate, più o meno. Pazienza. hai
>posto una questione, ho deciso di risponderti come la penso.
[...]
Ora mi e' molto piu' chiaro quello che intendevi.
L'unica che cosa che continua a suonarmi strana
(ma e' solo il mio punto di vista) e' quando dici:
>Il mio discorso si riferiva al fatto che separare la musica e il
>balllo latino dal suo contesto è una conseguenza di interessi
>commerciali (è più facile per chi gestisce scuole e locali buttarti in
>pista con due passi in croce che farti sfiorare dall'idea di
>interessarti oltre) e lo sappiamo. Ma almeno noi non dovremmo
>alimentarla, noi che già da un po' balliamo, e per dritto o per
>traverso qualcosa sappiamo. E quindi il mio discorso non era di
>separazione e elitario, ma esattamente il contrario.
Perche' non si dovrebbero (anche solo in teoria) decontestualizzare
le danze caraibiche dalle loro radici e dalla loro cultura?
Alla fin fine stiamo sempre parlando di musica il cui scopo
principale e' far ballare e per far questo basta essa stessa
e chiaramente le regole matematiche di quel particolare ballo.
Cerco di spiegarmi meglio: io non vedo il dovere "morale"
(chiamiamolo cosi') di insegnanti et simili di spiegarne la
cultura su cui si basa e le sue origini: in conseguenza di cio'
non vedo come una mancanza il non farlo.
Chiaramente se poi una persona vuole approfondire e'
giusto che l'insegnante sia preparato.



title: Obsesions: curiosita'

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mjoorvg1k2udll01t...@4ax.com...
> Sparita la voglia di ballare su musica che dice qualcosa, sparite le
> masse di robottini? (non mi dirai mica che chi inizia  a ballare
> bachata non rientra nei tuoi tic tac, ci rientra solo con un ballo
> diverso dalla salsa, bachata  "con giri obbligatori", è tutto dire).
>
Non capisco cosa intendi per "bachata con giri obbligatori", sembra piu' che
altro un articolo del codice della strada, che potrebbe andare a braccetto
con il "passo base unico alternato". :-)
Sembri tutta presa da una tua guerra e colpisci a destra e a manca.
Anche chi cerca di portare dei ragionamenti diversi dal tifo calcistico,
dalla logica degli schieramenti, che neanche tu d'altra parte sembri amare
molto.
Chi inizia a ballare un ballo semplice (che spero rimanga tale) come la
bachata, ed e' agli inizi del ballo latino in coppia, non rientra nella
logica del robottino. Semplicemente fa le semplici cose che conosce e per le
quali quel ballo e' nato.
O dovrebbe fare 3 anni di corsi vari e decine di stages per poter essere
"abile" al ballo?
Hai sempre sostenuto il contrario, e anch'io sono d'accordo.
La logica del "robot tic tac", come ricorderai, era legata alla richiesta di
una musica ossessiva e non variata, per poter eseguire "senza disturbo" le
sequenze di figure imparate a memoria, senza riguardo all'interpretazione.
> Ah questi aristocratici che continuano a parlare di qualità della
> musica e del ballo, vivibilità dei locali! Già, continuano.  Che idee
> bislacche e irreali.
Non mi riferivo al discorso della qualita' della musica e del ballo, temo tu
abbia inteso male cio' che scrivo. Il travisare volutamente cio' che
scrivono gli altri non e' una operazione molto nobile, soprattutto per una
orgogliosa aristocratica come te. :-)
Si vede che e' piu' semplice, per te, confutare cio' che non scrivo
piuttosto che quello che ho scritto.



title: Obsesions: curiosita'

text:
"The Nick" <
nikma...@iol.it
> ha scritto:
>>> Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
>>> e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
>>> disturbato.
>>> Scusate ma non e' la stessa cosa di quando andavano
>>> i tormentoni di Ricky Martin? Per le volte che frequentavo
>>> qualche locale di musica caraibica, io mi ricordo
>>> mezz'ore piene di balli di gruppo e animazione.
>>> Anche in quel caso al ballerino viene tolto spazio.
Nessuno [Ge] risponde:
> Vero. (se č vero che Obsesion ha portato i discotecari nei locali Latini)
Silvana la Flaca:
> fammi capire: e "noi" invece siamo NATI Salseri?
Non credo, magari ben pochi di "noi" si, ma non siamo i figli di
un'invasione di massa, di una migrazione improvvisa e corposa, di un Esodo
Biblico come (esagerando!) qualcuno ci testimonia nel thread, quando fa
capire che "la nicchia salsera" č stata "invasa" dai discotecari....
Ribadisco che non credo affatto che ci sia stata una migrazione popolare A
CAUSA DI UN SINGOLO BRANO (č questo il fastidio, con tutto ciň che ne
consegue, piů indicato nei vari posts... il sovraffollamento dei locali e
la maleducazione della gente migrata).
E' tutta una questione di flussi: un arrivo nuovo nelle discoteche salsere
non si nota nemmeno, dieci ancora no, ma cento o duecento a botta, credo
proprio di si... e parrebbe questo che si verifichi in alcuni posti in
Italia.



title: Obsesions: curiosita'

text:
Sbandao ha scritto:
> Il problema e' che tutti vorrebbero la propria spiaggetta privata e al
> riparo da occhi indiscreti, dove invitare solo i propri amici piu' fidati.
..però, così la mamma (del bimbo dell'esempio, che non conosci) da
cuccare, te la scordi!
:-(
Preferisco pensare che, nella MIA piccola spiaggetta, OGNI TANTO possano
arrivare A PICCOLI GRUPPI anche persone "estranee", giusto per non far un
giro troppo chiuso che ALLORA SI diventerebbe ELITARIO ed esclusivo...
Il problema sta nell'afflusso; normalmente, le cose in Natura vanno avanti
da sole e per bene; certo che se è vero che i Media o chi per loro
"pompano" all'inverosimile brani singoli e conseguenti (mah?) masse "fuori
contesto Naturale", allora si può pure parlare di... "inquinamento
salsero"!!!
=8-((
> Siamo tutti dei piccoli Onassis in fondo al cuore. :-))
Salsa... SmerAlda? LOL!
;-D
> Non che sia cosi' difficile sognare di esserlo...
Vero. E' umano... infatti, secondo me la maggioranza che rifiuta
l'invasione ipotetica, è soprattutto perchè piglia tanti calci che... non
può fare a meno di sognare di avere il PROPRIO locale, ove invitare SOLO
chi vuole! Non è "pura elitarietà" del Salsero Medio...



title: Obsesions: curiosita'

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpi80t$rqj$1...@news.newsland.it...
> > Non che sia cosi' difficile sognare di esserlo...
> Vero. E' umano... infatti, secondo me la maggioranza che rifiuta
> l'invasione ipotetica, è soprattutto perchè piglia tanti calci che... non
> può fare a meno di sognare di avere il PROPRIO locale, ove invitare SOLO
> chi vuole! Non è "pura elitarietà" del Salsero Medio...
Nessuno dice questo. :-)))
(scusami la battuta sin troppo facile)
Non dico che si debba accettare la bassa qualita' e la ressa.
Dico solo che non si capisce perche' i "nuovi" non avrebbero diritto di
accesso nei locali latini. Per il fatto che ballano solo bachate? per il
solo fatto che non conoscono la cultura latina come molti che scrivono
(bene) qui? perche' ballano "male" (cosa vorra' dire poi)? Chi dovrebbe
stabilire chi e' "dentro" e chi e' "fuori"?
Non approvo il disprezzo aristocratico verso chi inizia, non la giusta
riprovazione e la stizza verso i maleducati. Si confonde chi entra in una
sala latina per ballare, ed ha tutti i diritti e i motivi per farlo, con i
gestori che approfittano stoltamente (e sono colpito dall'analisi giusta di
Ernesto) di queste persone, senza pensare al possibile rifiuto che avranno
di situazioni di ballo caotiche e invivibili nel futuro.
Non sono mai stato per i "pochi ma buoni".



title: Obsesions: curiosita'

text:
Sbandao:
> Non dico che si debba accettare la bassa qualita' e la ressa.
> Dico solo che non si capisce perche' i "nuovi" non avrebbero diritto di
> accesso nei locali latini.
Ma chi è che afferma questo? Mi devo essere smarrito fra i messaggi!
Mi manca la lista dei nomi/nick dei presunti "Elitari", o "aristocratici"
che dir si voglia. Mi pare invece che si sia tutti su posizioni abbastanza
bilanciate nel segno della libertà... di ballare bene, nostra (salseri
soliti) e loro (discotecari "in trasferta latina").
> Per il fatto che ballano solo bachate?
In tal caso, ci sono un sacco di locali multi-pista, per genere... non
sarebbe un problema riempirne una delle due-tre... (battuta, scherzo!!!)
> per il
> solo fatto che non conoscono la cultura latina come molti che scrivono
> (bene) qui?
UEH, MA MICA E' UN OBBLIGO CONOSCERE TUTTO DI TUTTO PER APPREZZARE
QUALCOSA!!!!!
Qua, o stiamo scherzando, o stiamo dicendo delle cavolate incredibili.
Ma da quando per apprezzare l'accelerazione bruciante di un'auto, devo
assolutamente conoscere la fasatura variabile di un motore?
> perche' ballano "male" (cosa vorra' dire poi)?
Questa poi è fumosissima...
> Chi dovrebbe stabilire chi e' "dentro" e chi e' "fuori"?
Beh, questa è l'unica cosa a cui posso rispondere con CERTEZZA ASSOLUTA:
la CAPACITA' fisica del locale!!!!! C'è una legge ad hoc, per questo!!!
Chi arriva prima, meglio alloggia...
> Non sono mai stato per i "pochi ma buoni".
Salvo alcune volte, magari si, dai... certe volte può servire. Non dico
quando, però...



title: Obsesions: curiosita'

text:
"Ernesto" <
ernesto.m...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bphual$o4a$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
> E soprattutto mi chiedo perchè la gente venga nei locali caraibici
> per fare quel che già può continuare a fare nei locali che ha sempre
> frequentato. Non possono continuare ad andare là? Insomma, quà si fa una
> cosa, e in altri luoghi se ne fanno altre; possiamo mantenere queste
> defferenze e adattarci di volta in volta ai luoghi dove entriamo? ma pare
> che la civiltà si basi su questo, no?
A te, Ernesto, danno fastidio (come a me) i maleducati, gli arroganti, non i
nuovi ballerini siano essi di bachata, salsa o altro. Le persone di questo
tipo sono certamente irritanti e fastidiose: ma esistevano prima come
esistono adesso.
E questi ci sono sotto ogni latitudine, in ogni sala, in ogni ambiente.
All'aumentare delle persone presenti ne troverai di piu': credo sia logico
aspettarselo.
Questo non puo' che dare fastidio e far gridare stizziti: "potevate restare
dov'eravate!"
Ma se ci pensi un attimo: chi dovrebbe allora decidere chi ha il "diritto"
di poter ballare in una sala latina? Come dicevano alcuni (giustamente) non
c'e' selezione all'ingresso nei locali che frequentiamo: dovrebbe esserci
secondo te?
Sulla  base di quali elementi? Anzianita', cultura, esteriorita',
educazione? Dovremmo diventare come i locali unz-unz, dove ti giudicano
sulla base dei brand, delle marche che indossi, del come "appari"? O
dovremmo esibire un certificato con gli stages effettuati e i corsi
frequentati (con relativa promozione e bocciatura)?
L'unico criterio, valido e oggettivo, e' il numero di persone presenti che
non dovrebbe superare dei limiti precisi (indicati dalle leggi), sia per
problemi di sicurezza che spesso si trascura, sia per una semplice ma vitale
questione di vivibilita' e godibilita'.
In definitiva perche' noi si e gli altri no?



title: Obsesions: curiosita'

text:
"Ernesto" ha scritto nel messaggio
>
> > Porta pazienza ma un discorso del genere puo' essere
> > facilmente frainteso. Sembra quasi che tu dica che non ha diritto
> > di ballare chi sa fare quattro passi in croce e tanto gli basta
> > per divertirsi fregandosene o addirittura, essendo inconsapevole,
> > di dove arriva quel particolare pezzo, di che branca musicale
> > fa parte e del perche' quella particolare branca musicale nasce.
> ......................
> PS:  ci sentiamo superiori agli avventori unz-unz?  Io non amo le
> classifiche, soprattutto fra generi inconfrontabili. Infatti più che
> migliori siamo diversi, profondamente diversi. Gli unz sono digitali, noi
> analogici. Gli unz amano colpi equidistanti all'infinito, volumi acustici
> frastornanti, luci di quattro colori di intensità sovverchiante rispetto
ad
> ogni altra informazione luminosa, sparata ad altezza retina. Noi amiamo
> ritmiche complesse, volumi rapportati alle situazioni e che ci permettano
di
> apprezzare tutti i suoni che esistono, e amiamo poter apprezzare tutti i
> colori dell'arcobaleno. E poi... ci piace instaurare rapporti con gli
altri,
> e ci piace ballare in coppia e/o in gruppo. A volte ci basta anche
ascoltare
> solo la musica, perche abbiamo della musica da poter ascoltare.
Sono pienamente d'accordo con Te ^__^
Non è questione di sentirsi superiori ... ma di scelte totalmente diverse
per quanto rigurda la musica ed il ballo ...
Per me è una questione di *linguaggi* ... noi parliamo arabo per gli
"unz-unz"  ;-)))
>
> Ciao
>
> Ernesto
>
>
Margarita  TN