title: [mailing list & spamming] Nuovafederazionedanza

author: Primiano

text:
Cari iabladeri,
ho ricevuto in pvt il seguente mail che vi giro.
Qualcun altro ha avuto lo stesso trattamento? Che ne pensate?
Ciao
P.
----- Original Message -----
From: "nuovafederazionedanza Moderatore"
<
nuovafederazi...@it.egroups.com
>
To: <
pidi...@hotmail.com
>
Sent: Monday, May 28, 2001 9:33 PM
Subject: Invito all'iscrizione a nuovafederazionedanza
Salve,
Questo è un invito a iscriversi al gruppo nuovafederazionedanza, un gruppo
e-mail
moderato dal sottoscritto presso eGroups, il servizio di gruppi e-mail
gratuito e facile da utilizzare.
La partecipazione a questo gruppo consente di inviare facilmente messaggi ai
membri del gruppo utilizzando solo un indirizzo e-mail. eGroups
consente inoltre di memorizzare fotografie e file, coordinare eventi
e altro ancora...
NOTA: il moderatore si riserva la facoltà di disattivare alcune o tutte le
funzioni di condivisione
di questo gruppo.
Questo è il messaggio introduttivo:
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Salve,
Benvenuto al gruppo nuovafederazionedanza ospitato da eGroups, un
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attentamente questo messaggio.
Per cominciare a inviare messaggi ai membri di questo gruppo,
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nuovafeder...@it.egroups.com
Se non si desidera partecipare al gruppo nuovafederazionedanza, è possibile
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È inoltre possibile visitare il sito Web di eGroups per modificare le
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http://it.egroups.com/mygroups
Saluti,
Moderatore, nuovafederazionedanza
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Se non si desidera partecipare al gruppo nuovafederazionedanza ignorare
questo invito.
Saluti,
Moderatore, nuovafederazionedanza
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a
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.


author: Gianni el Zorro Loco

text:
Primiano <
pidi...@NOSPAM.hotmail.com
> wrote in message
6jXQ6.7690$%S4.8...@news1.tin.it...
> Cari iabladeri,
> ho ricevuto in pvt il seguente mail che vi giro.
> Qualcun altro ha avuto lo stesso trattamento? Che ne pensate?
CUT
Che ho fatto bene a togliere il mio indirizzo dall'ACCOUNT delle news. Come
vedi è un gioco da ragazzi togliere l'ANTISPAM dall'indirizzo e utilizzarlo
per fare marketing (come già fecero qualche tempo fa D&G con la
mailing-list).
Anzi la regola per fare ciò è molto semplice (Outlook Express):
STRUMENTI ---> OPZIONI --> INVIO
checcare la opzione:
"Aggiungi automaticamente i destinatari delle risposte alla rubrica"
Fare un RISPONDI AL MITTENTE a tutti i messaggi del NG (così tutti gli
indirizzi vanno nella Rubrica), poi mettere tutte le mail nel cestino. COPIA
E INCOLLA degli indirizzi su un file TXT. Aprire il file con EXCEL. TROVA e
SOSTITUISCI (per gli antispam più diffusi) EVIDENZIA e CANC per quelli più
fantasiosi, tipo: togli.le.dita.dalla.passera
La mail è come il numero di cellulare, quando alcune discoteche te lo
chiedono per mandare SMS informativi, ti fanno firmare IL CONSENSO dei dati
personali. Se metti la mail sul NG è come offrirlo a chi ne può fare quello
che vuole, anche se non può fare SPAM. Però a mio avviso è molto difficile
fare valere, su chi lo utilizza per mandarti SPAM-informative (non
mailing-list), il fatto che non gliel'hai dato tu e che l'ha preso su un Ng,
cosa peraltro lecita. E' come con gli MP3 non è reato distribuirli è reato
stampare CD, solo che le Major discografiche non possono evitare di mettere
in commercio i CD per non farseli copiare. Sul NG invece puoi postare senza
mettere l'indirizzo (perché ciò che identifica il messaggio non è l'e-mail,
ma l'IP), e darlo a chi te lo chiede privatamente senza passare dal NG. Lo
chiami poco?
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


text:
"Gianni el Zorro Loco" <
la.mail.chie...@xxx.it
> ha scritto
... cut...
> in commercio i CD per non farseli copiare. Sul NG invece puoi postare
senza
> mettere l'indirizzo (perché ciò che identifica il messaggio non è
l'e-mail,
> ma l'IP), e darlo a chi te lo chiede privatamente senza passare dal NG. Lo
> chiami poco?
Concordo pienamente con l'analisi tecnica.
E riguardo sta "nuovafederazinedanza" cosa ne pensi?
Ciao
P.
--
Primiano
Bari --> Vicenza --> Milano --> Roma <--> Bari


text:
Primiano <
pidi...@NOSPAM.hotmail.com
> wrote in message
2W2R6.258$Ww....@news2.tin.it...
> "Gianni el Zorro Loco" <
la.mail.chie...@xxx.it
> ha scritto
CUT
> Concordo pienamente con l'analisi tecnica.
> E riguardo sta "nuovafederazinedanza" cosa ne pensi?
CUT
Non si capisce:
1) chi e è il moderatore;
2) qual'è il manifesto di tale mailing-list;
3) come diceva Masini: "Perchè lo fai !!!"
Comunque proporre una Mailing-List a chi utilizza già un NG è come offrire
una Multipla a chi ha una Mercedes ISR.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"La violenza che ci si fa per restare fedeli a chi si ama non vale molto più
di un'infedeltà." (La Rochefoucauld)


title: AH! AH! Ho visto Max duracell Pr in veste di scatafascio!

author: Simami

text:
Dopo il raduno di Boretto, mi ha raggiunta a Varese per fare un tot di ore
di stage a Lugano... era distrutto! Altro che duracell... dovevate vedere...
non sembrava nemmeno lui .... pallido pallido... assonnato assonnato...
piatto piatto... per poco mi si addormenta in mezzo alle mucche alla fiera
zootecnica del paesello!
Se qualcuno dovesse trovarlo, si ricordi per favore che esiste la raccolta
differenziata anche per le pile, non buttatelo in un qualsiasi salsodromo!
Ciao a tutti!       :-)))
Ops! Gli avrň rovinato la piazza .. e la fama?
Simami Varese


author: Lluvia (MO)

text:
Non ti preoccupare, si è già ripreso alla grande... doveva solo attaccarsi
un po' alla corrente per ricaricare le batterie! ;o))))
      _-- -_ --- _
 _--                  --- _
- _   Lluvia! _ _ -- _ --
   -- _ --  --
__________________________________________
Lista dei locali di Modena e Reggio E.
http://utenti.tripod.it/lluvia/iablamodena.html
__________________________________________
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup
http://iabla.cjb.net
__________________________________________
Simami <
sim...@libero.it
> wrote in message
wOsv5.11520$Sm1.1...@news.infostrada.it...

> Ops! Gli avrò rovinato la piazza .. e la fama?
>
> Simami Varese
>
>


author: Alessandro (Salsa Brother)

text:
Lluvia (MO) <
lluvi...@libero.it
> wrote in message
zXuv5.12871$Sm1.2...@news.infostrada.it...
> Non ti preoccupare, si è già ripreso alla grande... doveva solo attaccarsi
> un po' alla corrente per ricaricare le batterie! ;o))))
>
>       _-- -_ --- _
>  _--                  --- _
> - _   Lluvia! _ _ -- _ --
>    -- _ --  --
Ecco un'altro valido concorrente x arginare le "Fantastiche 4 che ora sono
già sei" ammazzasalseri ;-)
                                        Ale(RN)


author: Max (duracell) PR

text:
Alessandro (Salsa Brother) <
fi...@libero.it
> wrote in message
FiOv5.273$0C2....@news.infostrada.it...
>
> Lluvia (MO) <
lluvi...@libero.it
> wrote in message
> zXuv5.12871$Sm1.2...@news.infostrada.it...
> > Non ti preoccupare, si è già ripreso alla grande... doveva solo
attaccarsi
> > un po' alla corrente per ricaricare le batterie! ;o))))
> >
> >       _-- -_ --- _
> >  _--                  --- _
> > - _   Lluvia! _ _ -- _ --
> >    -- _ --  --
>
> Ecco un'altro valido concorrente x arginare le "Fantastiche 4 che ora sono
> già sei" ammazzasalseri ;-)
>                                         Ale(RN)
>
> Bravo Ale! Hai proprio ragione le faccio stancare io queste
Mezze-Pil-zinco-carbone ehehe
e tu darai loro il colpo di grazia!  ;-p
Chi è la Prima?
Mi sa che stasera avrete 1 piletta in meno ( povera Lluvia), anche perchè il
colpo di grazia verrà inferto da Valerio!
( ehehe i poverelli non sanno niente di sto post, adesso esco..ciaooo)
Max Duracell Pr
>


title: 28.07.97

author: Alessandro M.

text:
Probabilmente non tutti leggono i messaggi arretrati, ma su mia
sollecitazione, attraverso un "combinato disposto" di Joe for Jack
(Roma) e Vincenzo lo Sciamano, si e' risaliti alla data in cui questo NG
puo' essersi considerato aperto.
La data di nascita del NG e' risale, quindi al 28.07.1997.
Io proponevo di fare in modo che questa data costituisse  motivo di
raduno annuale "fisso" per festeggiare, appunto, il compleanno del NG.
Immagino che sia difficile organizzare qualcosa "ex novo" per il 28.07
di quest'anno, ma magari ci si potrebbe aggregare in massa a qualche
manifestazione gia' programmata (ad esempio il festival latino)
Che ne pensate?
Alessandro M. (Rovereto)


title: 28.07.97

author: gtabarini

text:
Alessandro M. ha scritto:

Ciao Ale.Non male come idea.
Anche se molte persone in quel periodo sono in viaggio per le vacanze.
Andrea, Verona


title: 28.07.97

author: Vincenzo 'Lo sciamano' Giordano

text:
gtabarini <
gtab...@graff.net
> ha scritto/wrote:
>Ciao Ale.Non male come idea.
>Anche se molte persone in quel periodo sono in viaggio per le vacanze.
>Andrea, Verona
gia' infatti ora come ora io non so nemmeno dove saro' la prossima
settimana... credo che all'avvicinarsi della data, si potra'
 organizzare qualcosa...
ciuaz
Vincenzo Giordano, Bologna  21/11/7?   ICQ 24167680
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Come dicono di no le salsere
http://www.geocities.com/Hollywood/7764/csm/no_salsere.htm


title: INFORMAZIONI SPETTACOLO SALSATITO

author: Tito

text:
ciao salseri...
mercoledì 17 aprile il gruppo salsatito si esibirà presso la discoteca " IL
VALLE RENO " .BOLOGNA
Presenteremo la nuova coreografia di salsa e continueremo lo spettacolo con
coreografie di mambo e latin-jazz..
INF. SALSATITO 339.1737009
www.salsatito.it


title: Un saluto a tuti

author: Maurizio Valdi

text:
E' finalmente arrivato il momento. Me ne vado a New York una settimana,
con il mio compare Gianluca, anzi 2 Gianluca.
Lo so cosa pensate... ma chi se ne frega?!
Ma purtroppo per voi sono in casa da solo e non so a chi dirlo.
Sto stressando tutti, ma non sto piu' nella pelle.
Ho come la tragica impressione che al mio ritorno avro' qualche messagio
da leggere, facciamo 2 conti : 50 messaggi/giorno * 10 giorni = ???????
500 messaggi.
Non ce la faro' mai!!!!!
Ciao e ci risentiamo dopo il 28. Maury


title: Un saluto a tuti

author: Chema

text:
A me importa! sentiremo la tua mancanza! (ma credo che tu non sentirai la
nostra!)...
DIVERTITIIIIIIIIIIIIII
Chema


title: TREKKING

author: Ernesto

text:
RAGAZZI QUALCUNO DI VOI MI SA DARE UN INDIRIZZO DI NEWS GROUP CHE PARLI DI
TREKKING? GRAZIE MILLE... UN SALUTO A ROSA E CARLA!


title: I Maestri cubani in Italia (Roma baila y goza)

author: Pachanga

text:
Ho notato che quando si parla di Maestri Cubani nel ballo, qualche volta si
é poco teneri, spesso li si é criticati per i loro metodi didattici.E' solo
una mia impressione?
In passato le discussioni hanno abbondato anche sul metodo *copia e incolla*
nei confronti dei cubani e latini in generale, non propriamente "Maestri",
cioé gli improvvisati, come ce ne sono tantissimi fra gli Italiani, però qui
sul Ng di quest'ultimi se ne discute poco.
Su Lazzaro poi si sente di tutto, che "i suoi allievi spezzano le braccia",
che "il suo ballo é sequenza di figure complicate" ecc ecc. ma quali sono i
fondamenti?
Seppure é interessante capire la evoluzione di questi ballerini di rilievo
(come ad esempio anche Alberto Valdes e Albertico Calderon), come abbiano
trasformato -crescendo- il loro sapere, adattandolo alla realtà Italiana,
sarebbe altrettanto interessante, capire cosa fanno gli altri, per esempio i
non cubani, i non latini. Se non altro per Par Condicio.
Questo non é un invito ai Maestri a partecipare alle discussioni, se
vogliono (mi sa che sto Ng lo leggono in tanti fra gli addetti) lo possono
fare, piuttosto è un invito a parlare di quello che succede nelle scuole e
nei corsi in generale, e chi meglio degli allievi potrebbe farlo? Cioé
s'impara? se si, cosa s'impara?
Fatta la premessa arrivo al dunque
Ho visto gli allievi di Albertico Calderon a Milano, e si riconoscono per
come ballano, alcuni sembrano *firmati*, cioé si vede che sono stati in una
buona scuola, e conoscendo alcuni di loro in persona, sono rimasto
stupito che generalmente hanno anche una cultura musicale, cioé sono
appassionati alla musica oltre che al ballo, e in pista si vede, gozan con
mucho sabor... la musica li tira molto e il ballo ne gode...
Di Alberto Valdes non so molto (cioé della sua scuola), tranne che lo
conosco ed é un ballerino di tutto rispetto, ma questo lo sapete gia tutti.
Lo stesso posso dire di Rafael Gonzalez (Tropical Gem) e Arnay Ferreiro,
stimati da tanta gente, e non mi meraviglio proveniendo loro dal gruppo di
ballo di Tony Menendez, un Maestro coreografo cubano che invece conosco e di
cui ho parlato bene varie volte in questo NG.
Tornando da Roma invece, Alina (la mia ex), cubana, avendo trascorso li 2
settimane anche lavorando a "La tropical" mi fa con entusiasmo: "ma lo sai
che a Roma tutti ballano bene, si fanno poche pippe con la storia degli
stili, l'uno e il due, e l'ambiente é più mescolato che qui a Bologna"... e
poi "Lazaro sta lasciando proprio il segno a Roma, ha una grossa
considerazione da parte del pubblico", e poi "i Djs che usa lavorano bene,
niente macelli e tanta varietà di musica, qualsiasi cosa mettono, il
pubblico balla, la pista é più informale che qui nel nord... pensa che anche
la musica tradizionale vecchia -anni '50 ndr- la ballano senza fare una
piega, e cmq la pista è molto varia, bella"... in poche parole: "los
Italianos en Roma estan gozando"...
Allorché io le ho detto: "qualcuno sostiene che Lazaro sia troppo
coreografia e figure, e che con i suoi metodi qualcuno pare si sia rotto le
braccia"... e lei: "é ovvio che Lazzaro é coreografico, non per niente é
stato un ballerino della TV Cubana, mica li ci può arrivare chiunque...
andassero a vedere a Roma prima di parlare di braccia rotte, il pubblico gli
é molto riconoscente per la sua scuola, e i risultati sono evidenti, a
Bologna pochi ballano bene come a Roma...e quando c'é un concerto si
fioccano in tanti per ballare dal vivo, sono appassionati veramente, mica
pippe"...
Ovviamente tutto questo stride con le considerazioni di cui sopra, e il
parere di Alina, non è quello di una cubana senza strumenti, appassionata di
trovare un ambiente più filocubano, provenendo da un'esperienza
professionale a Cuba interna al mondo dello spettacolo (ex produttrice TV di
programmi musicali ), non parla di solito a vanvera...
Perché i commenti su Lazaro qui sul NG spesso non sono positivi?
Ci sono problemi fra Federazioni?
Se si accusa qualcuno di fare i soldi adattandosi al mercato Italiano, che
cosa dovevano fare sti cubani, non adattarsi?
Siamo così sicuri che non stiano professando la clave, a partire dai loro
metodi didattici? a me non mi pare, anzi mi pare che i loro metodi non siano
così conformi a quelli generali, per lo meno giudicando dai risultati. Per
esempio Albertico Calderon, che ho visto insegnare, ti fa una clave con la
bocca che é più forte di un cannone, sistematica e continua... sai sempre
dove stai e anche uno che inizia, se ha anche passione, capisce presto
qual'é il riferimento ritmico...
Concludo con una domanda agli allievi dei corsi in generale, e se qualcuno
di quelli dei Maestri citati sopra, legge e vuole intervenire che ben venga.
Come giudicate la vostra esperienza, avete trovato nella scuola quello che
cercavate? Cosa cercavate?
In sostanza... Al final, se baila y se goza ?
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


author: guaguanco

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message
cut...
> Concludo con una domanda agli allievi dei corsi in generale, e se qualcuno
> di quelli dei Maestri citati sopra, legge e vuole intervenire che ben venga.
> Come giudicate la vostra esperienza, avete trovato nella scuola quello che
> cercavate? Cosa cercavate?
> In sostanza... Al final, se baila y se goza ?
> Ciao
>
> Paolo Pachanga
> ...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
>
www.descargacubana.com
A fine sett. inizio un corso con Alberto Valdes. Sono curioso anche io
di conoscere il suo stile e il modo di insegnare, vi farò sapere.
Hasta pronto, guaguanco.


author: Silvana la Flaca

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> Ho notato che quando si parla di Maestri Cubani nel ballo, qualche volta si
> é poco teneri, spesso li si é criticati per i loro metodi didattici.E' solo
> una mia impressione?
mi pare di no.  cioe' mi pare che la tua impresssione colga nel segno.
*di questi tempi* la vedo cosi', e anche un anno fa ci furono delle
critiche in questo senso.
*puo' darsi* che qualcuno ne parli male per invidia (della serie: cerco
di danneggiare cio' che non potrei uguagliare, e cosi' "faccio fronte"
alla concorrenza); altri perche' di fatto odiano (sempre per invidia)
chi ha successo nella propria professione ecc.; altri ancora parlano
solo per "sentito dire" (e temo che siano la maggior parte: un vizio
-temo- molto italiano); altri ancora non sono interessati... perche' non
lo so: ognuno ha i suoi interessi e non si puo' mica star dietro a
tutti/tutto! per cui e' naturale operare una selezione.
ora, sui maestri latini...
per l'insegnamento del ballo, e' come per l'insegnamento di una lingua
straniera (IMO): lo puo' insegnare -volendo- anche un italiano, ma solo
se l'ha appresa da un madrelingua, ecc; lo stesso vale per chi impara:
alla fin fine, se non va da un madrelingua o non vive la' per un po',
IMHO non puo' imparare davvero fluentemente quel ballo (o quella
lingua).
ammesso che sia cio' che cerca, ovviamente. se poi gli basta ballare per
ballare, allora OK!
POI... e' anche vero che non basta saper ballare per saper anche
insegnare; per insegnare bisogna essere maestri e coreografi (o esserlo
diventati "sul campo" a forza di esperienza)
> In passato le discussioni hanno abbondato anche sul metodo *copia e incolla*
> nei confronti dei cubani e latini in generale, non propriamente "Maestri",
> cioé gli improvvisati, come ce ne sono tantissimi fra gli Italiani, però qui
> sul Ng di quest'ultimi se ne discute poco.
di questi tempi si'; nel (recente) passato invece si e' discusso un bel
po' di chi (italiano) insegna balli latini senza sapere neanche che cosa
sia la clave, usando sempre la stessa canzone a lezione, ecc. ecc.
> Su Lazzaro poi si sente di tutto, che "i suoi allievi spezzano le braccia",
> che "il suo ballo é sequenza di figure complicate" ecc ecc. ma quali sono i
> fondamenti?
buona domanda. per quello che ho visto io, *il sentito dire*.
PERO'... ho un dubbio (chissa' se qualcuno *di Roma* lo puo' chiarire?)
... ho *sentito dire* ;D))! che gli allievi di Lazaro possono/vogliono
solo ballare fra di loro e che a Roma di fatto ci sono separazioni
ancora piu' nette che qui a Milano (tipo: locali per "sola cubana" ecc.)
e anche un (bel) po' di "snobismo" in fatto di ballo.
e' vero, o sono leggende metropolitane??? (domanda per i salseri romani,
se leggono)
SE fosse vero... (e non so di chi sarebbe la eventuale responsabilita')
si potrebbe capire il perche' si sentono raccontare quelle strane
storie; potrebbe essere anche dovuto alla frustrazione di chi non
puo'/riesce (magari perche' non e' in grado = e' meno abile) a ballare
con gli allievi ecc. ... (?)
> Seppure é interessante capire la evoluzione di questi ballerini di rilievo
> (come ad esempio anche Alberto Valdes e Albertico Calderon), come abbiano
> trasformato -crescendo- il loro sapere, adattandolo alla realtà Italiana,
> sarebbe altrettanto interessante, capire cosa fanno gli altri, per esempio i
> non cubani, i non latini. Se non altro per Par Condicio.
un maestro (di qualunque cosa!) e' tale se riesce a insegnare/comunicare
il suo messaggio/insegnamento, cioe' *se raggiunge l'obiettivo*.
per far cio', deve necessariamente rapportarsi con i suoi allievi
tenendo conto delle loro caratteristiche/limiti di partenza eventuali.
in altre parole: non si puo' insegnare a un italiano come se fosse un
cabano, e vivecersa.
mi ricordo per esempio l'evoluzione del mio maestro Albertico: i primi
mesi/anni andava piu' veloce nell'insegnare le cose, e faceva ripassare
le figure piu' raramente; ora (da anni ormai!) va piu' lentamente e fa
sempre ripassare tutto. oltre a cio', da subito ci fece fare esercizi
per sciogliere i movimenti e per isolarli. in questo, tra i primi
(insieme a Valdes) almeno in questa zona (che io sappia); e tra i primi
a divulgare la rumba, il son, il chacha.
sul señor Lazaro, invece, mi dispiace ma ancora non lo conosco e non
l'ho mai visto ballare... anche se ho sentito parlare di lui con grande
stima dai ballerini cubani che conosco.
> Se si accusa qualcuno di fare i soldi adattandosi al mercato Italiano, che
> cosa dovevano fare sti cubani, non adattarsi?
quando si usa la parola "mercato" alcuni (non capisco perche') storcono
la bocca; senza capire (IMVHO) che la intelligenza di una persona che ha
qualcosa da dire/dare e' nel *sapersi rapportare* nel modo piu' efficace
*con la REALTA' come e'* ... nella speranza (magari) di modificarla
(anche poco, per cominciare) nel senso che si riesce. se si riesce! e
dal di dentro. in questo sono completamente d'accordo con quanto dice
Margarita in un altro 3d: le cose si "cambiano" meglio da di dentro.
--
Ciao, Silvana la Flaca


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:al4scm$1mkcph$2...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8acd9.59056$
pX1.1...@news2.tin.it
> > In passato le discussioni hanno abbondato anche sul metodo *copia e
> incolla* nei confronti dei cubani e latini in generale, non propriamente
> "Maestri", cioé gli improvvisati, come ce ne sono tantissimi fra gli
> Italiani, però qui sul Ng di quest'ultimi se ne discute poco.
> >
>
> Mica vero. E' vero il viceversa, dei Maestri Cubani di solito non si
parla.
quindi la ma era solo un'impressione?
> > Su Lazzaro poi si sente di tutto, che "i suoi allievi spezzano le
> braccia", che "il suo ballo é sequenza di figure complicate" ecc ecc. ma
> quali sono i fondamenti?
> >
>
> I miei fondamenti sono 1 stage, le sue figure che man mano ho collezionato
> in pista e le opinioni che ho colto dai salseri romani su questo ng. (p.e.
> *ammazalagalina* ti sembra una figura da fare con la pista piena? è una
> figura da coreografia durante uno spettacolo ... io la faccio, ma q2uando
> c'è spazio ... s c'è chi la fa quando la pista è piena allora volano calci
e
> spintoni!)
Si Zorro, Lazaro é conosciuto per essere un solista virtuoso, molto
coreografico, me lo ricordo così anche io quando lo vidi ballare sui
palcoscenici Romani qualche anno fa, e tutta la gente ad occhi spalancati...
consideriamo anche che fu uno dei primi ballerini cubani professionisti ad
arrivare in Italia e fece un certo impatto.
Ma penso che le galline s'ammazzano quando si può fare come giustamente dici
tu, ma che c'entra questo con la didattica, non doveva insegnare questa
figura?
> Perchè un insegnate cubano adattando la propria realtà a quella italiana
> dovrebbe crescere?
mbé é ovvio che il contesto é diverso da quello d'origine, mi pare di aver
capito da un altro 3d (Margherita?) che qualcuno dei cubani abbia
*somatizzato* il fatto che qui non si possa insegnare in clave, e quindi ci
sia stata un'elaborazione dei propri metodi, adattandoli al mercato
Italiano. Se questo é successo per davvero, ho capito che tu intendi essere
un'involuzione piuttosto che una crescita, io sinceramente non so se questo
sia vero, cioé se sia successo quello che dice Margarita. Il mio riferimento
fu un Maestro cubano che lavorò un paio d'anni qui, e scambiammo molte
discussioni sull'argomento, lui era convinto che il suo metodo sarebbe
dovuto cambiare in Italia, certo non faceva riferimento al mercato,
piuttosto alle caratteristiche dell'ambiente e delle persone, in sostanza
diceva che se a Cuba sarebbe stato quasi superfluo soffermarsi lungamente
sulla didattica all'ascolto musicale, qui sarebbe stato un elemento
fondamentale e prioritario in qualsiasi scuola degna di questo nome, così
come cambiare il proprio metodo e calibrarlo a questa realtà, per quanto
riguarda l'educazione e l'allenamento fisico del proprio corpo, qui (a
differenza di Cuba) troppo strutturato rigidamente, in sostanza questi 2
punti erano l'oggetto del suo studio per una crescita anche sua personale
per poter affrontare correttamente un discorso didattico qui in Italia
secondo lui. E diceva che risolti questi problemi tutto il resto importava
poco, cioé si poteva benissimo insegnare in clave anche qui in Italia una
volta *destrutturato* il proprio senso ritmico dell'Italiano, in generale in
battere. In pratica la sua idea era che fare scuola qui in Italia era
difficile, ma non impossibile. Si scontrò però con una realtà fatta di
ballerini della domenica (cioé da discoteca) che per lo più non apprezzavano
(durante i suoi corsi) che si soffermasse in così tante spiegazioni sul
ritmo, sulla musica, sulla clave, in pratica gli allievi avevano fretta, lui
invece era fermo con i suoi principi.Cioé stava sperimentando un metodo
secondo lui calibrato apposta per le caratteristiche del pubblico
Italiano.In sostanza si stava adattando al fatto di essere in Italia. Aveva
cambiato il suo metodo che a Cuba sarebbe stato diverso, qui più puntiglioso
nell'affrontare tutte quelle premesse tese a colmare le lacune derivate da
questo ambiente, magari a cuba sorvolando su tante premesse e andando
diritti allo scopo. Zorro ti sto parlando di un Maestro vero, uno che certo
non voleva svendere la sua arte e che facendo così cmq guadagnava lo
stesso...
>     Mi sembra una opinione molto confusa. Cosa vuol dire "qualsiasi cosa
> mettono, il pubblico balla": perchè a Bologna il pubblico non balla? La
> questione più volte incontrata sono le false scuse dei dj che dicono che
se
> un pezzo è troppo lungo, è troppo cubano, è troppo sabroso, la gente
scende
> di pista e lui smette di lavorare e quindi vai di tormentoni, vai di mix,
> via di Je Je Je!
Scussa Zorro, a volte si parla dando per scontate le cose... per Alina (e
anche per me) dire "qualsiasi cosa si mette" s'intende che la musica é
varia, dalla salsa al merecumbé, dalla plena alla rumba, cioé la pista balla
con qualsiasi ritmica del caribe, al contrario di come si é abituati il
pubblico in questi ultimi anni nelle discoteche qui in Emilia Romagna per
esempio, ma anche a Milano e da altre parti, (anche qui cmq 10 anni fa in
pista si ballava di tutto)... a quanto pare "La tropical" non é locale di
balli di gruppo, mix, je je, dance e quant'altro, per tutta l'estate la
gente scappava da Fiesta verso la Tropical dopo i concerti, anche per questo
motivo, perché li vi trovava un ambiente musicale più sano. Sinceramente non
conosco direttamente la situazione, ed anche per questo ho riportato la cosa
sul NG, eventualmente per capire dai romani stessi come vivono la situazione
li, per cercare delle conferme o cmq per aprire il dibattito.
> > Allorché io le ho detto: "qualcuno sostiene che Lazaro sia troppo
> coreografia e figure, e che con i suoi metodi qualcuno pare si sia rotto
le
> braccia"... e lei: "é ovvio che Lazzaro é coreografico, non per niente é
> stato un ballerino della TV Cubana, mica li ci può arrivare
> chiunque...
> >
> E checcazzzo c'entra un coreografo con l'insegnamento di un ballo da sala?
> Un coreografo deve insegnare ai Materclass che fanno spettacoli, oppure
> curare il suo corpo di Ballo.
Quindi secondo te, l'arte di un ballerino professionista di Cuba, non può
essere messa a disposizione del pubblico Italiano?
Meglio andare a fare un corso da un altro che non ha una solida formazione
ed esperienza?
Come dire, ho a disposizione sotto casa l'opportunità di andare a imparare a
ballare da uno che é un professionista, oppure da un altro che non lo é, e
dove vado? Da quello che non lo é così imparo meglio?
Inoltre riporto qui l'impostazione pubblicitaria della scuola di Lazzaro che
vedo da una sua cartolina:
"Accademia cubana della salsa"
"corsi di salsa, afro, son, rumba, mambo, chachacha, portamento femminile,
gestualità maschile per tutti i livelli"
poi
"Corsi per Maestri"
"Corsi di ritmica e metodologia dell'insegnamento"
infine
"Insegnanti: Lazaro Martin Diaz e i migliori esponenti della cultura
danzaria cubana provenienti dall'ISA (Istituto Superiore di Arte di Cuba) e
dal Conjunto Folclorico Nacional de Cuba"
A giudicare dall'impostazione dei titoli, mi pare si tratti di una scuola di
tutto rispetto, tra l'altro non c'é scritto da nessuna parte che s'insegna
una salsa di qualche paese, ma vi sono indicati i principali ritmi che
concorrono a formare il genere salsa, questo mi sembra dai titoli, un
corretto approccio al ballo della salsa, ovvio si dovrebbe anche vedere poi
come tutto si concretizza nella pratica, ma le cose bisogna cominciarle a
chiamarle per nome, già dai titoli... cosa che non mi pare succeda in
generale, per esempio ho visto qui a Bologna delle locandine al Festival
dell'Unità di un certo "Monton de salsa" che propagandavano dei corsi di
"Venezuelana, Portoricana, Cubana, Bachata" e "el Movimiento de la Rumba",
vogliamo fare dei paragoni dai titoli chi parla propriamente di quello che
fa e chi invece insegue il mercato della discoteca alimentando luoghi comuni
inculturali e di mera speculazione, tra l'altro dividendo il pubblico?
Sarei curioso di mettere a confronto un allievo che esce dalla scuola di
Lazzaro e da quella del "Monton de Salsa", tanto per capire che cosa
imparano e come imparano, chissà se leggono il NG, magari potrebbero anche
intervenire per raccontarci le loro esperienze...
>     Eccerto Alina parla del Proprietario del locale dove ha lavorato, Vuoi
> che ne parli male? Per i tanti che si fioccano a vedere i concerti dal
vivo,
> da questo ng arrivano opinioni completamente opposte (Mariano, Shà e
altri).
No, lei ha considerazione per Lazaro perché si conoscono bene da cuba
(lavoravano in TV tutti e due in diversi ruoli), non aveva certo bisogno di
vederlo all'opera a Roma in quanto a questo... Lei é rimasta stupita di
quello che é riuscito a fare con il pubblico romano, in sostanza insegnargli
a ballare in una maniera che lei riconosce diversa e migliore di quanto
abbiano fatto altri per esempio qui a Bologna. Dice che li la salsa (gli
stili) non hanno diviso il pubblico come qui, e che soprattutto hanno un
buon passo base. Inoltre che tanti vanno ai concerti (tanti in proporzione
più di qua), che la passione per la musica é più sviluppata, tanti hanno
anche i Cd in casa, s'interessano insomma e l'approccio non é al ballo fine
a se stesso. Questo é un racconto, non è una mia esperienza personale, ci
terrei a sapere anche cosa ne pensano i romani...
>     A me non ha dato gli strumenti per capire il tipo di musica che
mettono
> su a Roma, e che tibo di ballerini ci sono in pista. Quando si fanno i
> complimenti è come quando si fanno le critiche, senza argomenti diventano
un
> po' inattaccabili e alla fine slogan.
Spero di essere stato più chiaro sopra... aggiungo per la musica che pare
che a Roma se ne metta molta anche cubana, e fra questa oltre ai soliti
gruppi che tutti conosciamo (Van Van, NG La Banda, Paulito, Issac, Manolito
ecc ecc) anche molta di gruppi qui sconosciuti, per esempio di Son, Changuì,
Jazz latino, e anche cose con sonorità *vecchie*, non da discoteca
commerciale, cose che altrove farebbero scappare la gente dalla pista per
come inversamente sono stati abituati a sentire in questi ultimi anni. Prova
a mettere Irakere in discoteca a Modena e poi raccontami cosa succede, a
Roma ti ho già raccontato quello che succede, la pista sta li e la gente
baila. Perché questo possa succedere anche a Modena (ovviamente é solo un
esempio a te vicino) é necessaria un'educazione del pubblico sia alla musica
che al ballo, questo é il ruolo dei Maestri, dei Djs e perfino degli
animatori dove ci sono, ma questi , tutti per primi dovrebbero avere una
qualità, quest'ultima ricadrebbe sul pubblico in generale. Pare che a roma,
nella *parrocchia* di Lazaro si sia sviluppato un discorso più avanzato da
questo punto di vista, cioé la gente é stata educata bene. Siccome questo
stride con alcuni pareri che qualche volta ho sentito in giro, anche su
questo NG, vorrei solo approfondire, per capire meglio la questione...
> > Se si accusa qualcuno di fare i soldi adattandosi al mercato Italiano,
che
> > cosa dovevano fare sti cubani, non adattarsi?
>
> Caro Pachanga, da che parte stai?
Dalla mia, spero di aver chiarito meglio il mio pensiero, al quale
aggiungo...
Se qualcuno si é adattato al mercato, e vorrei capire meglio questo aspetto
anche da chi come Margarita é interna al discorso della didattica, alla fine
vorrei capire anche se questo sta producendo degli effetti positivi oppure
no.Cioé come l'apporto di questi Cubani ha arricchito una didattica che
c'era prima, e se questa ricchezza si riflette sul pubblico...
Considero effetto positivo un approccio al ballo che parta dal
riconoscimento di una cultura, quella afrocubana, e che produca non solo
risultati individuali di bravura tecnica, ma anche un espansione dei propri
orizzonti culturali.
Spesso l'approccio al ballo invece riflette dei modelli culturali indotti
dal mercato del consumo, sia in chi i corsi li da che in chi li prende, con
dei risultati disastrosi da un punto di vista culturale e anche
tecnico-individuale, ma cmq funzionale all'industria, quella del
divertimento. Il mercato così, legittima gli incompetenti, ed é largamente
quello che é successo in questi ultimi anni.
Il mio pensiero istintivo sarebbe... troppi pianisti arraffazzonati ci sono
in giro per sparare su quelli che ci suonano la melodia...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com


author: Sha`

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message
Unqd9.62139$pX1.2...@news2.tin.it...
> Scussa Zorro, a volte si parla dando per scontate le cose... per Alina
(e
> anche per me) dire "qualsiasi cosa si mette" s'intende che la musica é
> varia, dalla salsa al merecumbé, dalla plena alla rumba, cioé la pista
balla
> con qualsiasi ritmica del caribe, al contrario di come si é abituati il
> pubblico in questi ultimi anni nelle discoteche qui in Emilia Romagna
per
> esempio, ma anche a Milano e da altre parti, (anche qui cmq 10 anni fa
in
> pista si ballava di tutto)... a quanto pare "La tropical" non é locale
di
> balli di gruppo, mix, je je, dance e quant'altro, per tutta l'estate la
> gente scappava da Fiesta verso la Tropical dopo i concerti, anche per
questo
> motivo, perché li vi trovava un ambiente musicale più sano.
Dunque.
La Tropical credo sia stato il locale piu' frequentato dell'estate salsera
romana, anche grazie ad una spiacevole visita dei Vigili Urbani al
Cubagarden (che cominciava ad andare *davvero* bene, sia in termini di
proposta che di interazione col pubblico e conseguente risposta), esitata
nella chiusura dello stesso.
Si tratta di un bel locale, molto capiente, che propone serate
diversificate, concerti dal vivo, spettacoli, animazione etc
opportunamente ripartiti a seconda dell'affluenza alle serate.
La proposta musicale ovviamente dipende dal dj che trovi, ma direi che
varia molto, come tu dici, pur se in maniera moooooolto diluita nel tempo
e che nell'arco di una serata ascolti un po' di tutto, incluso qualcosa
che ormai ti esce dalle orecchie.
L'avere una radio che trasmette in FM musica caraibica 24 ore al giorno
ascoltata praticamente da tutti,. probabilmente rende i romani sia piu'
avvezzi alle nuove proposte, che piu' attivi nel richiederle,
condizionando cosi' il lavoro dei dj.
Detto cosi' sembra fantastico, in pratica e' il solito posto pieno di
casino, uguale alla discoteca cambia solo la musica.
La gente che usciva da Fiesta disperata, andava li' perche'
GENTE-CHIAMA-GENTE e perche' non c'era molto altro di grosso, non per una
reale scelta di qualita' (senza contare che pure al Festivalbar l'ambiente
musicale e' piu' "sano" di quello del dopo-concerto di Fiesta in certe
serate). Il Cubagarden (adiacente a Fiesta), inizialmente aperto solo
durante il fine settimana, faceva lo stesso il pieno nel dopo-concerto di
Fiesta (io in quel vecchio 3ad parlai di due serate infrasettimanali).
___________
Apro parentesi: il Cubagarden, largamente sollecitato, fece l'esperimento
di proporre una serata *CUBANA* il giovedi'.
Serata bellissima, son, rumba, chachacha, bolero, timba, vecchio, nuovo,
tradizionale, quasi commovente ( :) ) andata tristemente deserta
nonostante la continua richiesta di musica cubana.
Della poca gente che c'era, pochissima ballava (che qualcuno chieda musica
cubana perche' e' convinto di ballare salsa cubana e poi si trova
disorientato dalla novita' ?), ma c'era un gradevolissimo ambiente intorno
alla piscina, di gente che gironzolava, si incontrava, chiacchierava e
beveva rilassata e ogni tanto si faceva un balletto.
Chiudo parentesi.
____________
Lazaro ormai ha una clientela affezionata, ma non ci giurerei sulla
fedelta' incondizionata. Se si sposta il *giro*, si sposta pure la gente.
E lui ha gia' un "giro" di base su cui contare, formato dalle orde dei
suoi allievi... e anche li' a scuola GENTE-CHIAMA-GENTE, almeno tra i
principianti che cercano nuove amicizie blablabla.
> A giudicare dall'impostazione dei titoli, mi pare si tratti di una
scuola di
> tutto rispetto, tra l'altro non c'é scritto da nessuna parte che
s'insegna
> una salsa di qualche paese, ma vi sono indicati i principali ritmi che
> concorrono a formare il genere salsa, questo mi sembra dai titoli, un
> corretto approccio al ballo della salsa, ovvio si dovrebbe anche vedere
poi
> come tutto si concretizza nella pratica, ma le cose bisogna cominciarle
a
> chiamarle per nome, già dai titoli...
Il fatto che Lazaro sappia come vendersi, non significa che venda quello
che tu credi.
Forse ha aperto altri corsi e cio' mi fa piacere, magari andro' a darci
un'occhiata... io so solo, grazie a un sentito dire *CORALE* (non ho mai
partecipato alle sue lezioni), all'osservazione dei suoi allievi e a
ripetute esperienze di ballo con molti di essi, che non insegna (o forse
non riesce a trasmettere, chissa') tutto cio' che traspare dal suo modo di
ballare che e' indubbiamente molto figurato e contorto (e che puo' piacere
oppure no), ma ricco di movimento, espressione, gestualita' e perche' no
anche *mestiere*.
Io so, e nulla in quello che vedo e sperimento sulla mia pelle mi induce a
sospettare il contrario, che lui durante le sue affollatissime lezioni
*vende figure*, punto.
Mi piacerebbe leggere qui di qualcuno che vi abbia preso parte, pero',
magari mi sbaglio, hai visto mai.
> No, lei ha considerazione per Lazaro perché si conoscono bene da cuba
> (lavoravano in TV tutti e due in diversi ruoli), non aveva certo bisogno
di
> vederlo all'opera a Roma in quanto a questo... Lei é rimasta stupita di
> quello che é riuscito a fare con il pubblico romano, in sostanza
insegnargli
> a ballare in una maniera che lei riconosce diversa e migliore di quanto
> abbiano fatto altri per esempio qui a Bologna.
Mi stupisce questa cosa detta da una cubana. Non per generalizzare ma di
solito sono proprio loro le prime a prendere le distanze da quel tipo di
ballo li'.
Dice che li la salsa (gli
> stili) non hanno diviso il pubblico come qui, e che soprattutto hanno un
> buon passo base.
Ti ricordo che si trovava nel *regno* di Lazaro, perdipiu' durante
l'estate, quando i gruppi-scuola (che raramente, a parte Enzo Conte - che
era fuori Roma - e pochi altri, per ovvi motivi, trovi da lui) piu' o meno
si sfaldano.
> Inoltre che tanti vanno ai concerti
Il ballomane cambiamagliette che va a La Tropical il giovedi, ci va a
prescindere dal concerto (nelle ultime settimane Paulito FG, NG La Banda,
Charanga Forever domani), logico che abbia registrato un'affluenza
maggiore di quella registrata da Fiesta, (dove entri giusto per amor di
musica perche' se sei ballomane non c'e' trippa per gatti) che lei non ha
visto.
Mi scuso per il quoting drastico, ho cercato di rispondere toccando piu' o
meno tutti gli argomenti da te proposti.
Ciao!
Ilaria (Roma)


text:
"Sha`" <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d2vd9.1684$AW6....@twister2.libero.it...
> Dunque.
> La Tropical credo sia stato il locale piu' frequentato dell'estate salsera
> romana, anche grazie ad una spiacevole visita dei Vigili Urbani al
> Cubagarden (che cominciava ad andare *davvero* bene, sia in termini di
> proposta che di interazione col pubblico e conseguente risposta), esitata
> nella chiusura dello stesso.
Ah... quindi c'é anche un discorso di mancanza di concorrenza mi par di
capire...
> L'avere una radio che trasmette in FM musica caraibica 24 ore al giorno
> ascoltata praticamente da tutti,. probabilmente rende i romani sia piu'
> avvezzi alle nuove proposte, che piu' attivi nel richiederle,
> condizionando cosi' il lavoro dei dj.
Eh... la radio... non son mai riuscito a trovare qualcuno che ci credesse...
é così bello poter proporre musica latina in radio, magari con la linea
telefonica aperta... cmq la radio effettivamente allarga il campo di
conoscenza, ho notato anch'io tempo fa a Roma che le frequenze latine hanno
un grosso seguito...
> Apro parentesi: il Cubagarden, largamente sollecitato, fece l'esperimento
> di proporre una serata *CUBANA* il giovedi'.
> Serata bellissima, son, rumba, chachacha, bolero, timba, vecchio, nuovo,
> tradizionale, quasi commovente ( :) ) andata tristemente deserta
> nonostante la continua richiesta di musica cubana.
> Della poca gente che c'era, pochissima ballava (che qualcuno chieda musica
> cubana perche' e' convinto di ballare salsa cubana e poi si trova
> disorientato dalla novita' ?), ma c'era un gradevolissimo ambiente intorno
> alla piscina, di gente che gironzolava, si incontrava, chiacchierava e
> beveva rilassata e ogni tanto si faceva un balletto.
mbé non male, però troppo relax si va al controeccesso...
> Lazaro ormai ha una clientela affezionata, ma non ci giurerei sulla
> fedelta' incondizionata. Se si sposta il *giro*, si sposta pure la gente.
> E lui ha gia' un "giro" di base su cui contare, formato dalle orde dei
> suoi allievi... e anche li' a scuola GENTE-CHIAMA-GENTE, almeno tra i
> principianti che cercano nuove amicizie blablabla.
M'immagino il traino come funziona, ma si discuteva pure delle sue qualità
di insegnante, che ovviamente non conosco, magari non sarebbe male che ce ne
parlasse qualcuno che ha frequentato i suoi corsi...
> Il fatto che Lazaro sappia come vendersi, non significa che venda quello
> che tu credi.
> Forse ha aperto altri corsi e cio' mi fa piacere, magari andro' a darci
> un'occhiata... io so solo, grazie a un sentito dire *CORALE* (non ho mai
> partecipato alle sue lezioni), all'osservazione dei suoi allievi e a
> ripetute esperienze di ballo con molti di essi, che non insegna (o forse
> non riesce a trasmettere, chissa') tutto cio' che traspare dal suo modo di
> ballare che e' indubbiamente molto figurato e contorto (e che puo' piacere
> oppure no), ma ricco di movimento, espressione, gestualita' e perche' no
> anche *mestiere*.
> Io so, e nulla in quello che vedo e sperimento sulla mia pelle mi induce a
> sospettare il contrario, che lui durante le sue affollatissime lezioni
> *vende figure*, punto.
Ammesso che faccia questo (e non lo so), é quello che fanno esclusivamente
quasi tutti gli altri anche se con diverse impostazioni (per esempio gli
stili...), ma a giudicare dai titoli della pubblicità della sua scuola, mi
pare che faccia anche altre cose che tanti altri non fanno... per lo meno
> Mi piacerebbe leggere qui di qualcuno che vi abbia preso parte, pero',
> magari mi sbaglio, hai visto mai.
appunto...
 > Mi stupisce questa cosa detta da una cubana. Non per generalizzare ma di
> solito sono proprio loro le prime a prendere le distanze da quel tipo di
> ballo li'.
Mah... non so, lei é anche una che difficilmente balla proprio perché in
genere non gli piace come si balla qui in Italia...dice sempre: "io con gli
Italiani che ti spezzano le braccia per ballare non ci ballo", eppure a la
tropical con gli allievi di Lazaro dice che era piacevole ballare... non so
che dire, mi voleva solo comunicare che secondo lei a Roma, per quello che
ha visto nel mese di agosto alla Tropical, la gente in genere sa ballare,
secondo lei, molto meglio che qui a Bologna...
> Ti ricordo che si trovava nel *regno* di Lazaro, perdipiu' durante
> l'estate, quando i gruppi-scuola (che raramente, a parte Enzo Conte - che
> era fuori Roma - e pochi altri, per ovvi motivi, trovi da lui) piu' o meno
> si sfaldano.
scusa non ho capito bene, cioé vuoi dirmi che La Tropical é frequentata da
tutti, non solo da quelli del "regno" di Lazaro? Ed é per questo che la
pista era variopinta? Cosa potresti dirmi anche dell'altra pista dove si fa
black music, con animazioni break-dance che avrebbe contribuito ad
assicurare al locale in generale una mescolanza multietnica?
> > Inoltre che tanti vanno ai concerti
>
> Il ballomane cambiamagliette che va a La Tropical il giovedi, ci va a
> prescindere dal concerto (nelle ultime settimane Paulito FG, NG La Banda,
> Charanga Forever domani), logico che abbia registrato un'affluenza
> maggiore di quella registrata da Fiesta, (dove entri giusto per amor di
> musica perche' se sei ballomane non c'e' trippa per gatti) che lei non ha
> visto.
Si Sha`, tieni però conto che in tanti posti dove normalmente si balla qui
su... se c'è un gruppo dal vivo, non é così scontato che la serata riesca,
spesso anche sulle colonne di questo NG si é detto che ci sono tanti che di
fronte all'ipotesi di farsi una serata con un gruppo dal vivo, si spostano
da altre parti... c'é una bella differenza se tu mi dici che la presenza di
Paulito o di NG La Banda (un gruppo non tanto apprezzato da molti che ho
sentito qui nel nord) addirittura ha portato più gente del solito (me
l'aveva detto anche Alina)...
> Mi scuso per il quoting drastico, ho cercato di rispondere toccando piu' o
> meno tutti gli argomenti da te proposti.
e grazie, perché come sempre hai fornito un quadro della situazione
abbastanza da periodista *reportera*, te gusta la farandula?
ciao



author: Margarita

text:
"Pachanga"  ha scritto nel messaggio
> ..............
> ..............
> > Perchè un insegnate cubano adattando la propria realtà a quella italiana
> > dovrebbe crescere?
>
> mbé é ovvio che il contesto é diverso da quello d'origine, mi pare di aver
> capito da un altro 3d (Margherita?) che qualcuno dei cubani abbia
> *somatizzato* il fatto che qui non si possa insegnare in clave....
Non è proprio così *__*
Non è che non si possa insegnare in clave .... ma non è possibile farlo fin
dall'inizio.
In una didattica iniziale il contesto ritmico dev'essere basato sugli otto
tempi musicali, solo dopo aver fatto *entrare* l'allievo in questo contesto
ritmico è possibile insegnare ad *ascoltare* e *riconoscere* la clave e
ballare *su* di essa o *con* essa. Alcuni Maestri cubani hanno capito questo
e hanno saputo valorizzare questo approccio ritmico più idoneo agli
italiani.
> e quindi ci
> sia stata un'elaborazione dei propri metodi, adattandoli al mercato
> Italiano. Se questo é successo per davvero, ho capito che tu intendi
essere
> un'involuzione piuttosto che una crescita, io sinceramente non so se
questo
> sia vero, cioé se sia successo quello che dice Margarita.
Non ho mai detto che Maestri come Alberto Valdés si siano *addattati* al
mercato italiano, non è questo il giusto punto di vista. Semai ha
*trasformato* la sua didattica per renderla più comprensibile e
*accessibile*.
Un esempio è l'insegnamento delle "radici" son, rumba e santeria; queste
come noi ben sapiamo sono necessarie per un buon stile, per il movimento
corporeo corretto e per una *giusta* interpretazione della salsa. Purtroppo
queste discipline non possono essere insegnate al principiante, a lui
lontane ed incomprensibili. Alberto ad esempio adopera una metodologia in
cui il *movimento corporeo* è propedeutico e finalizzato a raggiungere con
l'allenamento un buon stile in salsa, ma questa arrichita con il
*perfezionamento* delle radici che arrivano solo in un momento successivo
della didattica.
A Cuba tutto questo non esite .... sarò ancora più esagerata .... in America
Latina questo non esiste. A Cuba non c'è bisogno di far *sciogliere* le
persone ;-))) quindi la rumba ed il son s'imparano con naturalezza per
strada, spontaneamente. Se un cubano nel suo paese va a scuola per imparare
a ballare lo fa già con un bagaglio di conoscenze apprese culturalmente "en
la calle".
In senso lato, ma lo uso come paragone, io ad esmpio ho iniziato a ballare
Tango qui in Italia, dal momento in cui avevo solo quindici anni. Prima, in
Argentina, come molti ragazzi,  per ascoltare e ballare rock e altro,
trascuravo sia il mio folcklore, sia il tango, che considero ora l'anima
della mia citta Buenos Aires.
Ciò nonostante .... dopo qualche anno, qui, mi avvicinai al Tango per
*bisogno* e capii di averlo dentro di me così come la Milonga e altre
musiche della mia terra.
Non ho mai avuto bisogno che mi si spiegasse il "tempo" del tango ... perché
era *mio*, ma ora che mi ritrovo diffronte ad allievi che devono ballarlo
non posso pretendere che loro faciano il "mio" percorso per ché io sono
"porteña" e per loro ciò che per me è ovvio, diventa estraneo anche se
affascinante.
Per noi latini.... ma tu Pachanga lo sai bene .... si balla spesso
d'istinto, riusciamo a distinguere gli strumenti, entriamo nella melodia e
ci lasciamo trascinare dai testi ....
Ballare sugli otto tempi della musica può essere sicuramente più semplice
per il principiante perché viene applicata come la matematica ..... ^__^
L'importante è non fossilizzare l'allievo in questa interpretazione ma farle
conoscere al tempo giusto la meravigliosa avventura del ballo in clave con
le dovute precauzioni che tutta la didattica precedente sia acquisita.
Con cariño
Margarita    TN


text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message
Ehwd9.63878$pX1.2...@news2.tin.it...
> Ah... quindi c'é anche un discorso di mancanza di concorrenza mi par di
> capire...
In parte si', ma solo in parte.
Di gente ce n'e' tanta e i locali lavorano piu' o meno tutti.
A livello di capienza forse solo 'sto Cubagarden poteva competere con La
Tropical (il Palacavicchi estivo non e' mai stato particolarmente
frequentato e non ho notizie del *villaggio cubano* allestito in un grande
parco acquatico quest'anno) e solo quest'anno le sue serate avevano
ripreso quota dopo un paio d'anni di "vacche magre", ma e' andata cosi'.
> > Apro parentesi: il Cubagarden, largamente sollecitato, fece
l'esperimento
> > di proporre una serata *CUBANA* il giovedi'.
> > Serata bellissima, son, rumba, chachacha, bolero, timba, vecchio,
nuovo,
> > tradizionale, quasi commovente ( :) ) andata tristemente deserta
> > nonostante la continua richiesta di musica cubana.
> > Della poca gente che c'era, pochissima ballava (che qualcuno chieda
musica
> > cubana perche' e' convinto di ballare salsa cubana e poi si trova
> > disorientato dalla novita' ?), ma c'era un gradevolissimo ambiente
intorno
> > alla piscina, di gente che gironzolava, si incontrava, chiacchierava e
> > beveva rilassata e ogni tanto si faceva un balletto.
>
> mbé non male, però troppo relax si va al controeccesso...
Infatti la serata era partita moscia, soprattutto a causa del poco
afflusso.
Sarebbe stato interessante vederla crescere perche' l'atmosfera era
decisamente piacevole.
> > Io so, e nulla in quello che vedo e sperimento sulla mia pelle mi
induce a
> > sospettare il contrario, che lui durante le sue affollatissime lezioni
> > *vende figure*, punto.
>
> Ammesso che faccia questo (e non lo so), é quello che fanno
esclusivamente
> quasi tutti gli altri anche se con diverse impostazioni (per esempio gli
> stili...), ma a giudicare dai titoli della pubblicità della sua scuola,
mi
> pare che faccia anche altre cose che tanti altri non fanno...
Cosi' si direbbe, restiamo in attesa di confortanti notizie di prima mano
(ma non ci spererei piu' di tanto)
> Mah... non so, lei é anche una che difficilmente balla proprio perché in
> genere non gli piace come si balla qui in Italia...dice sempre: "io con
gli
> Italiani che ti spezzano le braccia per ballare non ci ballo", eppure a
la
> tropical con gli allievi di Lazaro dice che era piacevole ballare... non
so
> che dire, mi voleva solo comunicare che secondo lei a Roma, per quello
che
> ha visto nel mese di agosto alla Tropical, la gente in genere sa
ballare,
> secondo lei, molto meglio che qui a Bologna...
Mi vengono una serie di pensieri sparsi, equamente verosimili:
1. io non ho capito nulla del modo di ballare "alla cubana"
2. io ho una visione della salsa personalissima e distorta
3. io ho le braccia piu' delicate della tua amica
4. la tua amica fa dei mojito da paura e li assaggia ogni volta per
sicurezza
5. la tua amica forse deve tornare a lavorare da Lazaro
6. io sbaglio ma de brutto a passare il mese di Agosto in Romagna e il
resto dell'anno a Roma
7. a Roma di quale pianeta e' stata la tua amica ?
> scusa non ho capito bene, cioé vuoi dirmi che La Tropical é frequentata
da
> tutti, non solo da quelli del "regno" di Lazaro?
Mi sono spiegata malissimo in effetti, scusami. Volevo dire che se non ha
visto divisioni e similari e' probabilmente perche' in questo periodo tra
le scuole che chiudono, chi parte e chi torna, la gente si mescola, va a
ballare con altre persone rispetto al solito, i gruppi-scuola non ci
stanno (e quando ci stanno, salvo qualche eccezione, non vanno certo da
Lazaro... ce lo vedi un maestro che magari lavora a vario titolo in un
altro locale, che porta gli allievi in bocca alla concorrenza ?)
> Ed é per questo che la
> pista era variopinta? Cosa potresti dirmi anche dell'altra pista dove si
fa
> black music, con animazioni break-dance che avrebbe contribuito ad
> assicurare al locale in generale una mescolanza multietnica?
Nulla perche' non l'ho frequentata mai.
Tendo ad andare in posti dedicati quando ho voglia di altri generi
musicali. Anche la salsa, mi infastidisce se la becco in altre situazioni.
Comunque confermo la multietnicita' de La Tropical.
> Si Sha`, tieni però conto che in tanti posti dove normalmente si balla
qui
> su... se c'è un gruppo dal vivo, non é così scontato che la serata
riesca,
> spesso anche sulle colonne di questo NG si é detto che ci sono tanti che
di
> fronte all'ipotesi di farsi una serata con un gruppo dal vivo, si
spostano
> da altre parti... c'é una bella differenza se tu mi dici che la presenza
di
> Paulito o di NG La Banda (un gruppo non tanto apprezzato da molti che ho
> sentito qui nel nord) addirittura ha portato più gente del solito (me
> l'aveva detto anche Alina)...
Dipende pure da chi suona e da quanto suona, abbi pazienza.
In Romagna ho visto ragazzi che ritengo mediamente equilibrati in preda a
convulsioni all'annuncio della serata coi Caiman o con la Banda del
Puerto. La BdP ogni tanto viene anche qua a suonare (da Lazaro) e viene
ancora accolta con simpatia dal pubblico, ma dagli e dagli...
Magari se NG La Banda - che non capita tutti i giorni - viene a suonare
nel locale che frequenti di solito (tu salsero ipotetico, non tu
Pachanga), e se sai che nell'arco della serata avrai comunque la
possibilita' di ballare con la musica del tuo solito dj, vedere i tuoi
amici, provarci con la salsera, bere il tuo drink, al prezzo del solito
biglietto... ci vai lo stesso pure se non ti fanno impazzire.
Un conto e' andare a un concerto di proposito e un conto trovarselo tra i
piedi.
Io ad esempio domani - stagione delle piogge permettendo - un salto a La
Tropical vorrei farlo, per salutare alcune persone. Ci trovero' la
Charanga Forever... di certo non sarei andata a fare la fila (quale poi ?)
a Fiesta per comprare il biglietto, ma insomma, domani mica mi porto i
tappini di cera o non vado perche' ci sono loro! E poi hai visto mai sento
qualcosa che mi piace...
> e grazie, perché come sempre hai fornito un quadro della situazione
> abbastanza da periodista *reportera*, te gusta la farandula?
Hablo romano y un poquito de italiondo, Pacha'... Inglés, si popo lo
quieres.
Farandula se magna ?
Me sa' che se scrive...
Ciao!
Ilaria (Roma - Terra)


text:
"Margarita" <
brujas...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:%jwd9.58082$ub2.9...@news1.tin.it...
> Non è che non si possa insegnare in clave .... ma non è possibile farlo
fin
> dall'inizio.
> In una didattica iniziale il contesto ritmico dev'essere basato sugli otto
> tempi musicali, solo dopo aver fatto *entrare* l'allievo in questo
contesto
> ritmico è possibile insegnare ad *ascoltare* e *riconoscere* la clave e
> ballare *su* di essa o *con* essa. Alcuni Maestri cubani hanno capito
questo
> e hanno saputo valorizzare questo approccio ritmico più idoneo agli
> italiani.
Adesso capisco meglio, cioé i cubani si sarebbero adattati alla struttura
del conteo da 1 a 8=2 battute musicali.
> Non ho mai detto che Maestri come Alberto Valdés si siano *addattati* al
> mercato italiano, non è questo il giusto punto di vista. Semai ha
> *trasformato* la sua didattica per renderla più comprensibile e
> *accessibile*.
Mbè... capisco la sottigliezza, cmq il concetto é lo stesso.
Per esempio su questo punto il mio sempre citato Tony Menendez, la pensava
molto diversamente... cioé riteneva fosse una didattica sbagliata, era
convinto che si potesse apprendere a ballare in Italia senza il conteo
1-2-3-4, posso tranquillamente testimoniare di conoscere persone che hanno
imparato bene da lui (cioé con profitto), e per farlo hanno dovuto
reimpostare tutto (già ballavano in pista, e qualcuno anche insegnava prima
con il conteo...), devo però anche dire che le stesse persone si sono un po'
perse per strada, non apprezzano come si sia evoluto il ballo in questi
ultimi anni e per questo disertano... si rifanno vivi puntualmente solo con
gli eventi dal vivo (concerti e spettacoli)...
> Un esempio è l'insegnamento delle "radici" son, rumba e santeria; queste
> come noi ben sapiamo sono necessarie per un buon stile, per il movimento
> corporeo corretto e per una *giusta* interpretazione della salsa.
Purtroppo
> queste discipline non possono essere insegnate al principiante, a lui
> lontane ed incomprensibili.
Mah... anche su questo ho dei dubbi, accetto il tuo concetto se ci riferiamo
in generale al mercato dei corsi finalizzato al preparare in tre mesi una
persona per poter affrontare la pista della discoteca, ma la situazione si é
talmente evoluta in Italia, considera anche tanta gente che viaggia molto
più di prima, per cui dire che non é trasferibile ad un pubblico italiano il
concetto che la salsa non é un ballo a se, ma ha delle altre radici che se
affrontate e studiate, alla fine *balli una salsa migliore*, mi sembra ce ne
passi...
Cmq per il principiante é "lontano e incomprensibile" tutto quello che non
gli si spiega, e spesso chi fa i corsi non ha strumenti così profondi per
poterlo fare... molto più semplice contare da 1 a 8, sx-dx-sx-pausa x 2,
avanti, indietro e di lato, un'apertura qualche figura ed é fatta la salsa,
s'incassano i soldi e via, avanti un altro... molta gente che balla in
Italia, ha imparato così, e si vede !!!
Poi molti per un proprio percorso individuale di crescita, magari hanno
fatto Km per fare corsi meglio strutturati, oppure sorvolando l'atlantico e
ritrovarsi d'incantesimo nello scoprire che il ballo é una cultura, e che
cultura non vuol dire non-divertimento, anzi tutt'altro... e così di per se
scoprendo le radici della salsa, e il perché di una musica così fascinosa e
di un ballo così sensuale...
> Alberto ad esempio adopera una metodologia in
> cui il *movimento corporeo* è propedeutico e finalizzato a raggiungere con
> l'allenamento un buon stile in salsa, ma questa arrichita con il
> *perfezionamento* delle radici che arrivano solo in un momento successivo
> della didattica.
Ok, m'informerò, sono spesso a Milano, prima o poi mi capiterà di vederlo
all'opera a lezione e non solo sul palcoscenico...
> A Cuba tutto questo non esite .... sarò ancora più esagerata .... in
America
> Latina questo non esiste. A Cuba non c'è bisogno di far *sciogliere* le
> persone ;-))) quindi la rumba ed il son s'imparano con naturalezza per
> strada, spontaneamente. Se un cubano nel suo paese va a scuola per
imparare
> a ballare lo fa già con un bagaglio di conoscenze apprese culturalmente
"en
> la calle".
Hai ragione, infatti da una scuola cubana é facile che si formino ballerini,
nessuno va ai corsi per andare a ballare in discoteca, quello lo sanno fare
*per natura* e se non lo sanno fare, imparano a casa con gli amici, per la
strada ecc. ecc.
Appunto per questo Tony Menendez, che a Cuba ha una compagnia di danza che é
una vera propria scuola che ha lasciato semi dappertutto, anche in Italia...
mi diceva che qui il metodo non poteva essere lo stesso che a Cuba, qui
c'era da colmare quello che per un cubano é un sapere ordinario e che per un
italiano é straordinario (conoscenza musicale) e agire sul fisico
(scioltezza)... diceva che ovviamente la resa di una scuola sarebbe stata
inferiore a livello statistico, ma si sarebbe potuto insegnare in clave, con
risultati discreti, che avrebbero perfino condizionato la qualità della
musica proposta in discoteca, cioé la qualità dei Djs... lui era convinto
che l'ignoranza gioca sempre a favore degli speculatori, mai della
cultura...concetti semplici ma condivisibili...
[...]
> Non ho mai avuto bisogno che mi si spiegasse il "tempo" del tango ...
perché
> era *mio*, ma ora che mi ritrovo diffronte ad allievi che devono ballarlo
> non posso pretendere che loro faciano il "mio" percorso per ché io sono
> "porteña" e per loro ciò che per me è ovvio, diventa estraneo anche se
> affascinante.
Certo, ma é affascinante anche per te, la differenza fra te e i tuoi allievi
non é solo che tu sei Porteña e loro no, ma che tu hai studiato
approfondendo una conoscenza sulla musica e sul ballo e loro no, per questo
tu insegni a loro, gli trasmetti quello che sai, e per questo ti pagano, per
poter essere anche loro un poco Porteñi, attraverso il tango...
Nella salsa non pensare che la gente va a ballare perché la considera
un'attività ginnica, anche se a molti gli é stato trasmesso che la salsa ti
fa cuccare e per questo s'iscrivono alla prima palestra che incontrano... ce
ne sono anche molti che se gli venisse offerto un corretto approccio a
questa cultura musicale e di ballo, non disdegnerebbero, la verità é che ci
sono poche persone veramente preparate, e che lo stesso mercato della
discoteca alla fine finisce per indirizzare la domanda di ballo verso canali
impropri, per esempio i famosi 2 stili, che in Emilia Romagna sono anche
3...
> Per noi latini.... ma tu Pachanga lo sai bene .... si balla spesso
> d'istinto, riusciamo a distinguere gli strumenti, entriamo nella melodia e
> ci lasciamo trascinare dai testi ....
E' vero, lo so e mi piace il vostro approccio, a cui tra l'altro non mi
sento lontano, pur senza tecnica non avendo vissuto come voi nei vostri
barrios... uno spirito cmq latitante qui nelle comuni discoteche... la
lingua spagnola mi piace anche, e i testi fanno tutt'uno con la musica, tra
l'altro le canzoni ci raccontano anche il *sentire comune* per esempio di
Cuba, tanti doble sentidos che fanno ricco il linguaggio espressivo, che si
riflette anche nel ballo... le canzoni spesso ci raccontano la cultura dei
popoli... e la musica non ha passaporto...molto bello.
> Ballare sugli otto tempi della musica può essere sicuramente più semplice
> per il principiante perché viene applicata come la matematica ..... ^__^
> L'importante è non fossilizzare l'allievo in questa interpretazione ma
farle
> conoscere al tempo giusto la meravigliosa avventura del ballo in clave con
> le dovute precauzioni che tutta la didattica precedente sia acquisita.
umh... sulla semplicità non ho dubbi, li ho invece sulla possibilità di
recupero poi...
non so, continuerò ad osservare e capire meglio... come diceva De Filippo:
"gli esami non finiscono mai"
> Con cariño
si mi amor, con dulzura



text:
"Sha`" <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> ha scritto nel messaggio
news:exxd9.2274$%z1.5...@twister1.libero.it...
[...]
>  e non ho notizie del *villaggio cubano* allestito in un grande
> parco acquatico quest'anno
Ho sentito dire di un certo "Idromania" che mi hanno detto essere
deserto....
> Mi vengono una serie di pensieri sparsi, equamente verosimili:
> 1. io non ho capito nulla del modo di ballare "alla cubana"
questo non lo so, quali sono i tuoi studi ? Portoricana?
> 2. io ho una visione della salsa personalissima e distorta
Mbé... sei una persona, ci mancherebbe altro, se poi é distorta nun so, ma
volendo tutto si raddrizza
> 3. io ho le braccia piu' delicate della tua amica
A occhio e croce direi di no...
> 4. la tua amica fa dei mojito da paura e li assaggia ogni volta per
> sicurezza
Perché tu da sobria ti trovi meglio a ballare in Romagna che a Roma? E' una
domanda seria che si riallaccia al discorso...
> 5. la tua amica forse deve tornare a lavorare da Lazaro
Questo non lo so, cmq il suo era un parere disinteressato, e invece la mia
una reale curiosità, avendo visto ballare Lazzaro più volte in passato sul
palcoscenico e ammirandolo per la sua bravura, ma non sapendo nulla della
sua abilità nella didattica
> 6. io sbaglio ma de brutto a passare il mese di Agosto in Romagna e il
> resto dell'anno a Roma
Roma é una città sempre bella da visitare, immagino che in agosto ci sia
meno tran-tran ed anche questo é piacevole per una turista... se poi a Roma
cià anche parenti e a Bologna non ha niente da fare in quel periodo, i torni
contano...
> 7. a Roma di quale pianeta e' stata la tua amica ?
???
in realtà lei dell'ambiente latino romano non sa nulla, solo faceva
confronti con quello di qua a Bologna e dintorni, osservando dalla
prospettiva della Tropical, e si parlava di musica e di ballo
> Io ad esempio domani - stagione delle piogge permettendo - un salto a La
> Tropical vorrei farlo, per salutare alcune persone. Ci trovero' la
> Charanga Forever... di certo non sarei andata a fare la fila (quale poi ?)
> a Fiesta per comprare il biglietto, ma insomma, domani mica mi porto i
> tappini di cera o non vado perche' ci sono loro! E poi hai visto mai sento
> qualcosa che mi piace...
Questo mi sembra un sano ragionamento, a me per esempio la Charanga Forever
non m'entusiasma, ma se vivessi a Roma, ci verrei anche io, mica capita
tutti i giorni di beccarsi delle serate live, ma non tutti ragionano così...
c'é chi pensa (erroneamente)che con il gruppo dal vivo non si balla, e
avendo il ballo come prioritario interesse, se c'é un gruppo svicola se ha
alternative...
Io non ho mai capito questo atteggiamento, e non lo voglio capire neanche,
per me col gruppo dal vivo se goza mas...
> Farandula se magna ?
> Me sa' che se scrive...
Ti ringraziavo per il tuo post da periodista *reportera*... avendo fornito
notizie e indizi abbastanza esaurienti per capire il contesto, e la
farandula é quello che si muove dietro la scena dello spettacolo...
> Ciao!
> Ilaria (Roma - Terra)
Ciao
Paolo Pachanga
ciudadano del mundo


author: Ian Dunross

text:
"Zorro" :
> ... Dove sono quelli stronzi che
> hanno votato per il Polo della Libertà???? libertà di pigliarlo nel
culo!!!
> solo che ce lo pigliamo anche noi eterosessuali!)
__________________
Ti brucia ancora la sconfitta eh?
Abituati, succederà di nuovo.
ID ( che NON ha votato nè d.s nè pdl ...)


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:al79sn$1llsqg$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Ian Dunross" <
n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:al76p5$14uqd1$
1...@ID-70586.news.dfncis.de

> (io ho votato per L'Ulivo e per i Verdi, almeno ho le palle di dire
per chi
> voto, tu invece hai il vanto di nascondere per chi voti ...
E chi nasconde?
Ho SEMPRE votato Union Valdotaine, sai, il partito delle mucche...


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:al757v$1o571m$2...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Unqd9.62139$
pX1.2...@news2.tin.it
>
> > Ma penso che le galline s'ammazzano quando si può fare come giustamente
> dici tu, ma che c'entra questo con la didattica, non doveva insegnare
questa
> figura?
> >
>
> La mia opinione è sempre la stessa: presentare agli allievi il figurificio
> all'italiana è un errore di didattica, ma è una ottima strategia di
vendita.
Ma infatti é anche su questo che volevo stimolare la discussione, perché
anche non so esattamente cosa faccia Lazaro didatticamente, che ripeto,
conosco solo per averlo visto ballare sul palco e piaccia o no é un
ballerino di solida formazione come pochi ce ne sono in Italia e si vede, ma
avendo letto alcune critiche su di lui su questo NG, volevo capire meglio il
senso delle stesse, tutto qui. Anche quando Tony Menendez era in Italia
riceveva molte critiche, soprattutto interne all'ambiente del ballo, degli
*operatori* della salsa... sta di fatto che lui é un Maestro, coreografo,
ballerino, che lavora ai massimi livelli a Cuba e nelle tournée
internazionali, che forma gente che a loro volta si fanno notare per la loro
bravura e formazione, per esempio qui in Italia ce ne sono almeno 2, Rafael
Gonzalez e Arnay Ferreiro e magari gli altri a mala pena ballano o
ballicchiano nelle nostre discoteche... volevo solo capire quanto queste
critiche rivolte a Lazaro avessero un fondamento, quanto magari dettate da
altre logiche, magari di concorrenza sul mercato...
> La cosa sconcertante è di maestri veri non ce ne sono e quindi la tua
> descrizione ch io sento vera è per molti un miraggio che non potranno mai
> concretizzare.
Del fatto che non ci siano Maestri veri io non ne sono così sicuro come te,
per il resto parlavo di un personaggio che in Italia ha lavorato per almeno
2 anni, e quindi non é stato un miraggio, ma un Maestro concreto che ha
lasciato il segno nei posti dove ha lavorato, il fatto che non lo conosce
nessuno qui su queste colonne, vuole solo dire che tanti si sono interessati
al ballo afrocubano solo recentemente, e spesso si ha la presunzione di
considerare le cose dal punto in cui si é partiti, ignorando completamente
tutto quello che é successo prima, anche su questo News ho sentito
considerare da alcuni, che il *movimento della salsa* sarebbe partito in
Italia nei primi anni '90, cosa che non é vera affatto... io per esempio
venivo a modena nell'anno 88, al Florida che era pieno stipato di gente che
ballava la salsa... modenesi!!!
> > Quindi secondo te, l'arte di un ballerino professionista di Cuba, non
può
> essere messa a disposizione del pubblico Italiano?
> >
>
>     Come ballerino certo, ma se vuol insegnare ha necessità di diventare
> insegnante e lì deve partire da zero, la sua professionalità di ballerinio
> sarà solo un impaccio, anzi dovrà destrutturarsi per evitare di creare
> nell'immaturità della sua figura una scuola di allievi fotocopia (che è
poi
> quello che si vede spesso in pista). Mi sembra molto chiara la questione.
Appunto di questo si voleva discutere, non ho ancora capito dai pochi
interventi finora se per esempio Lazaro é solo un grande ballerino o anche
un bravo Maestro, il fatto che la mia amica abbia notato che a Roma la gente
balla meglio che altrove, mi ha suggerito l'inizio di questa discussione,
nel frattempo avevo anche notato che persone che scrivono su questo NG e che
insegnano a ballare a Roma, sono stati a loro volta allievi di Lazaro... ma
forse si astengono dall'intervenire per mere questioni di concorrenza...
>
> > Meglio andare a fare un corso da un altro che non ha una solida
formazione
> > ed esperienza?
>
> Esperienza de che? Un esperienza da ballerino non ha niente a che vedere
con
> una esperienza da insegnante!
Questo in generale é vero in linea teorica, ma nella mia esperienza con la
musica afrocubana, finora non ho conosciuto ancora dei grandi insegnanti che
non fossero allo stesso tempo dei grandi ballerini, e quindi il concetto per
me rimane solo teoria, nella pratica se dovessi scegliere dove andare a fare
un corso, fra un grande ballerino e un insegnante che ha la nomea di
esserlo, guarderei prima ai risultati, cioé al prodotto dei loro corsi e
dopo farei la scelta, cioé valuterei guardandoli ballare, gli allievi delle
rispettive scuole, il mio sarebbe un approccio concreto, non teorico. Se poi
uno é più simpatico o meno, se in un corso ci sono gli amici e la ballotta e
nell'altro no, oppure in uno devo fare 10 Km in più, ma chi se ne frega...
si va ad un corso per imparare a ballare e ci si sceglie un maestro per
questo, mica per passare il tempo in allegria, quello lo so fare da me e mi
cerco altre occasioni.
> > Come dire, ho a disposizione sotto casa l'opportunità di andare a
imparare
> a ballare da uno che é un professionista, oppure da un altro che non lo é,
e
> dove vado? Da quello che non lo é così imparo meglio?
> >
>
> Professionista de che? Della Tv? Ecchisenefrega. Per imprare ci vuole un
> insegnante e essere ballerini ed insegnanti sono due carriere
completamente
> a
> sè! Anche se in italia si fa tutto il contrario!
Appunto per questo che si discute, perché spesso ho riscontrato si parli a
vanvera, e in questo ambiente (come in tanti altri), ci sono gelosie,
divisioni e spaccature, concorrenza e quant'altro, per cui per me l'unico
metodo realistico per valutare le cose é quello concreto, al di la delle
mille parole che si possono spendere in una direzione o nell'altra, alla
fine la prova del 9 é sempre costituita dal risultato delle attività, nel
caso del ballo e dei corsi, si va a vedere chi ha avuto un approccio sul
ballo *corretto* e chi invece ballando la salsa, non sa neanche cosa sia la
clave... non é una questione teorica, ma se uno balla o no in clave, si vede
e come...
> > Inoltre riporto qui l'impostazione pubblicitaria della scuola di Lazzaro
> che vedo da una sua cartolina:
> >
>
> La pubblicità è pubblicità. Per capire qualcosa di sto ambiente vale solo
il
> toccato con mano. Può essere puù bravo ad insegnare lo scalcagnato sfigato
> di provincia, che il cubano che ha fatto il ballerino tutta la vita.
Comuque
> NON C'E' regola.
In teoria si, a occhio direi di no, insomma tutto da dimostrare, appunto
"toccare con mano"
> > Sarei curioso di mettere a confronto un allievo che esce dalla scuola di
> > Lazzaro e da quella del "Monton de Salsa", tanto per capire che cosa
> > imparano e come imparano, chissà se leggono il NG, magari potrebbero
anche
> > intervenire per raccontarci le loro esperienze...
>
> Credo che "Monton de Salsa" insegni le stesse cose che insegna Lazaro, che
> ha imparato quando Michela lo portò a Bologna a fare stage & c., nel
momento
> in cui la cubana era di moda.
"Monton de Salsa" é la scuola di Michela?
Cmq a giudicare dai titoli della pubblicità, non mi pare proprio che
insegnino le stesse cose, cioé l'approccio al ballo mi pare molto diverso.
Lazaro annuncia corsi di salsa, afro, rumba, mambo, cha-cha-chà, corsi per
Maestri, corsi di ritmica e metodologia dell'insegnamento e dice che
utilizzerà allo scopo persone provenienti dall'Istituto Superior des Artes
de Cuba e dal Conjunto Folclorico Nacional, cioé il primo é un istituto dove
si formano i Maestri a Cuba e il secondo é la massima istituzione mondiale
(e anche scuola) del folclore afrocubano, mentre "El monton de salsa"
annuncia corsi di "salsa cubana, portoricana, venezuelana, bachata e el
movimiento della rumba" non scrivendo nelle locandine chi terrà questi
corsi, é innegabile, a giudicare dalla presentazione, che si tratti di 2
realtà completamente diverse. La prima ha le sembianze di una vera e propria
scuola, la seconda sembrano corsi più orientati al mercato del ballo in
discoteca. Due approcci -e mi ripeto-completamente diversi. Il giudizio, non
posso darlo, perchè effettivamente poi bisognerebbe vedere quello che si fa
dentro.
Da qui nasce la discussione che ho proposto.
>     Riesco a prendere questo tuo discorso, come invito agli altri di
parlare
> sull'argomento, perchè tu le idee in merito ce le hai molto chiare.
Mbè é ovvio che ognuno ha delle idee, ma mai mi ero occupato così
intensamente del ballo e delle sue caratteristiche, uno stimolo é venuto
anche partecipando a questo News... e mi parrebbe interessante capire da chi
i corsi li fa, cosa percepisce dagli stessi. La mia non é una campagna
pro-cubani, ma é innegabile che da quando alcuni di questi sono arrivati in
Italia, lo scenario del ballo ha avuto uno scossone che continua... e in
queste dinamiche ognuno fa lotta per se. Io non ho scuole da difendere, ne
lavoro in discoteca con qualche scuola d'appoggio, la mia é pura ricerca
nell'ambiente del ballo, eventualmente anche sull'impatto che hanno avuto
questi cubani qui in Italia, considerato che anche io a suo tempo ho
lavorato in questa direzione, cercare di favorirne l'inserimento.
> Comuque
> io preferisco sparare a zero, anche perchè credo sia il caso: il bailamme
di
> ogni pista di salsa mostra che non c'è cultura, non c'è stata nè da parte
di
> italiani nè di cubani. Se c'è chi è andato nella direzione opposta è stato
> sommerso dalle scuole figurificio.
In generale sarei d'accordo con te, ma avendo anche assistito ad alcuni
corsi (per esempio nella scuola di Albertico a Milano) e vedendo all'opera
lo stesso Albertico e Esmil nelle loro classi, non ho potuto non notare la
differenza d'impostazione sui programmi e la didattica, dovuta alla
preparazione delle persone citate, e alla fine anche i risultati si vedono,
che confronto con quelli di altre scuole per esempio a Bologna, dove spesso
l'unica cosa che s'insegna é ballare in funzione del business della
discoteca latina...Certo che la discoteca stessa fa da traino per tutti, e
le scuole sono tutte affollate, sia le buone che le cattive, ma non é sempre
così automatico che tutti lavorano per trainare gente in discoteca, c'é chi
cerca di fare un percorso che sia più proprio di una scuola degna di questo
nome, la stessa Corinna o Margherita, a giudicare da quello che scrivono su
questo News, mi sembrano impegnate in questa direzione, e quindi sparare a
zero sul mucchio ritengo sia sbagliato.
> Studiando Tango posso vedere con
> precisione pur essendo un altro genere e nelle rispettive differenze, che
> nella salsa non si danno strumenti per imparare a ballare, per creare
sulla
> musica, ma si danno tante scatole cinesi dove stare per qualche battuta, e
> poi passre ad altre. Questo è quello che c'è in Italia e per questo la
salsa
> non è più un ballo.
Mbè qui entriamo in un altro discorso controverso... quanto il mondo del
tango in Italia vive di riflusso da quello della salsa, quanto brilla di
luce propria. Io ho notato che in tutti questi anni sono andati a finire nel
tango tante persone che non erano soddisfatte di quello che gli aveva dato
la salsa. E' innegabile che per tanti anni la salsa stessa sia stata
insegnata in funzione del business della discoteca, e quindi parlare di
Scuola potrebbe quasi sembrare una bestemmia, meglio dire Corsi... Ma la
salsa stessa é controversa, lasciamelo dire, é una ballo appunto da
discoteca, siamo in Italia, non certo a Cuba.Quello che io trovo certo, é
che il mondo dei corsi, condiziona anche l'ambiente che si crea in
discoteca. Ultimamente (ultimi anni) trovo che l'ambiente in discoteca sia
radicalmente cambiato, mentre prima il latino era alternativo alla discoteca
intesa in senso unz commerciale, adesso mi pare che lo stesso latino ne
abbia assunto le sembianze, il confine fra disco commerciale e discoteca
latina, é sempre più labile, considera anche che ci si sono messi anche
quelli che invece di coltivare un percorso latino proprio, si sono prestati
a portare il latino dentro la discoteca multipista, mi riferisco alle scuole
djs e quant'altro, errore grossolano secondo me, che rinnega un'identità
propria, e che la mescola con l'unz...
Errori dai quali in tanti non siamo immuni, io stesso ho portato il latino
dentro al Mambo di Ferrara o al Baccarà di Lugo di Romagna, nei primi anni
'90 (due grosse discoteche multipista), anche se lo spirito allora era
diverso, si veniva dal circuito dei club e dei locali, e si voleva
dimostrare che il latino come genere era degno della discoteca, in sostanza
si era alla ricerca di spazi più grandi, perché più grande era il pubblico
coinvolto, che non ci stava più dentro i piccoli locali... non certo si
pensava come adesso di lavorare in sinergia fra unz e latino. Tanto é vero,
che appena ebbi la possibilità, ho aperto in proprio (insieme con altri) a
quell'epoca l'Avana Club dentro al Centergross, dove iniziammo già da
subito, con 7/800 e anche 1000 persone a sera, si era in una fase dove
andare in discoteca commerciale serviva solo come biglietto da visita per
poter conseguire serate in spazi più grandi, nessuno di noi pensava allora
di voler mischiare il latino con l'unz, casomai tutto il contrario...
Cmq mi fermo qui perché vado fuori tema, sarebbe auspicabile che anche altri
intervenissero.



text:
"Giovanni" <
aaa...@aajklasdnooaa.net
> ha scritto nel messaggio
news:vjgcnukbbm5n6su7v...@4ax.com...
> All'ultimo stage Lazaro ha fatto 5 ore di figure inutilmente
> complicate e tortuose, tanto da perdersi egli stesso: cominciava a
> spiegare senza ricordarsi che cosa avesse fatto due minuti prima.
In pratica stai dicendo che non sa insegnare? che cos'era per caso uno Stage
per ballerini avanzati?
Magari se potessi indicare di quale stage si sia trattato, chissà potremmo
confrontare il tuo parere con quello di eventuali altri
> Mai nessun accenno al tempo, al verso delle claves, al tipo di salsa,
> etc. Figure e basta. Solo alla fine ha fatto cinque minuti di rumba,
> che erano più una sua esibizione personale di contorsionismo che una
> vera e propria lezione.
Strano... ha avuto fra i suoi Maestri Domingo Pau, una delle personalità più
di spicco del Conjunto Folclorico Nacional de Cuba teorico e Maestro del
ballo in clave, pensare che Pau sforni contorsionisti, mi pare una
bestemmia, quella é una vera e propria scuola di Rumba (con la erre
maiuscola), una Istituzione, anzi l'Istituzione per eccellenza direi.
> Con me ha chiuso. Che vada a prendere i soldi
> da altri che si fanno infinocchiare dalle sue belle parole ("falla
> sognare", continuava a ripetere durante lo stage... patetico!).
Vabbé questa é un'altra cosa, ci si può trovare male e decidere come hai
fatto tu.
Di che Stage si trattava? Cioé insomma quale era il programma (salsa per
avanzati? rumba?) e magari dove e quando...



text:
Giovanni <
aaa...@aajklasdnooaa.net
> wrote:
> mentre egli non fa nulla per fargli vedere
> - agli stage - che si può giocare con il tempo, il movimento corporeo,
> etc.
*secondo me, queste cose si possono fare bene in un corso*, perche'
richiedono tempo e applicazione e molto lavoro su se stessi, e anche tu
(allievo) devi provarle e riprovarle per mesi e anni, prima di
impadronirtene.
e invece, uno stage (di poche ore) non e' un corso.
--
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)
PS: scusa, ma se non ti piace quel metodo, perche' hai continuato a fare
quegli stages??
a me, se non piace una cosa, non mi beccano la seconda volta!


text:
Giovanni <
aaa...@aajklasdnooaa.net
> wrote:
> Ho dovuto cercare altri maestri per trovare finalmente un pò
> di espressione corporea e, soprattutto, l'amore per un ballo
a questo proposito, una domanda, permettimi.
dato che c'e' un altro 3d aperto da *una persona che chiede gentilmente
consiglio* su un insegnante bravo in zona Roma, perche' voi della zona
non gli rispondete?
un ng serve anche a questo: a mettere la ns esperienza (anche positiva,
mica solo negativa!) al servizio degli altri. o no?



author: Samy (BS)

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto nel messaggio ...
> Giovanni  wrote:
>
> > mentre egli non fa nulla per fargli vedere
> > - agli stage - che si può giocare con il tempo, il movimento corporeo,
> > etc.
>
> *secondo me, queste cose si possono fare bene in un corso*, perche'
> richiedono tempo e applicazione e molto lavoro su se stessi, e anche tu
> (allievo) devi provarle e riprovarle per mesi e anni, prima di
> impadronirtene.
> e invece, uno stage (di poche ore) non e' un corso.
>
In parte silvana ti dò ragione...in parte perchè credo che cmq uno stage
non debba essere fatto e pensato solo per le figure...ma probabilmente è
quello che in gran parte vogliono gli allievi. Io non conosco questo
insegnante e la mia curiosità stà crescendo...entro forse in un campo
minato, ma cavolo! quando si dice le coincidenze... un "suo" allievo
(principiante) chiedeva in un forum qual'è la differenza tra salsa
colombiana e la cubana (quest'ultima è quella che stà imparando)...perchè
la prima gli sembrava + sensuale, più stretta, con poche figure insomma...e
lui voleva fare "sognare" la ballerina...Tralascio il discorso degli stili,
l'ingenuità del neo salsero ect... altrimenti andrei fuori tema, ma io ho
trovato il tutto ...come dire?..." sconcertante"!? Aspetto smentite...
Samy


text:
Samy (BS) <Samy...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto nel messaggio ...
> > e invece, uno stage (di poche ore) non e' un corso.
> >
> In parte silvana ti dò ragione...in parte perchè credo che cmq uno stage
> non debba essere fatto e pensato solo per le figure...
io non ho detto questo, pero': ho detto che non si puo' pretendere da
uno stage quello che ti puo' dare solo *un corso fatto bene*!
> ma probabilmente è
> quello che in gran parte vogliono gli allievi. Io non conosco questo
> insegnante e la mia curiosità stà crescendo...entro forse in un campo
> minato, ma cavolo! quando si dice le coincidenze... un "suo" allievo
> (principiante) chiedeva in un forum
e' una domanda indiscreta, chiedere quale forum?
> qual'è la differenza tra salsa
> colombiana e la cubana (quest'ultima è quella che stà imparando)...perchè
> la prima gli sembrava + sensuale, più stretta, con poche figure insomma...e
> lui voleva fare "sognare" la ballerina...Tralascio il discorso degli stili,
> l'ingenuità del neo salsero ect... altrimenti andrei fuori tema, ma io ho
> trovato il tutto ...come dire?..." sconcertante"!? Aspetto smentite...
>
> Samy
e' interessante lo spunto!
non posso dire niente perche' non conosco quelle persone,
ma in che senso ti sembra sconcertante? io direi che in ogni caso,
sollevare dubbi e' l'unico modo per trovare risposte!
--
Ciao-besos, Silvana la Flaca


text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto nel messaggio ...
> Samy (BS)  wrote:
[...]
> io non ho detto questo, pero': ho detto che non si puo' pretendere da
> uno stage quello che ti puo' dare solo *un corso fatto bene*!
Ok !  anche se questi "corsi fatti bene" pare non siano la regola...e lo
dico con una punta di amarezza credimi.
> e' una domanda indiscreta, chiedere quale forum?
Potrebbe essere quello di meetinglatino ma non ci giurerei...ne leggo più
di uno quando ho tempo e voglia.
> > qual'è la differenza tra salsa
> > colombiana e la cubana (quest'ultima è quella che stà
imparando)...perchè
> > la prima gli sembrava + sensuale, più stretta, con poche figure
insomma...e
> > lui voleva fare "sognare" la ballerina...Tralascio il discorso degli
stili,
> > l'ingenuità del neo salsero ect... altrimenti andrei fuori tema, ma io
ho
> > trovato il tutto ...come dire?..." sconcertante"!? Aspetto smentite...
>
> e' interessante lo spunto!
> non posso dire niente perche' non conosco quelle persone,
> ma in che senso ti sembra sconcertante? io direi che in ogni caso,
> sollevare dubbi e' l'unico modo per trovare risposte!
>
Ti dico subito che non c'erano "critiche" all'insegnante, e poi  intende
pure continuare il corso...Il mio sconcerto nasce da altre
considerazioni...Un ragazzo segue un corso con un insegnante di rilievo,
con un curriculum di ballerino di tutto rispetto...Il punto cruciale è
questo, perché questo ragazzo pensa che ballare in modo seducente equivalga
a ballare colombiana??? ovvio che a me venga da pensare che per lui cubana
vuol dire figure e ancora figure...e il resto è facile da intuire.
Le uniche domande che vorrei fare a questo ragazzo è perchè e chi gli ha
propinato che la colombiana è una salsa che si balla "stretti" e di
conseguenza più seducente...La frase "far sognare la ballerina" è del suo
maestro...che ironia! Credo che queste domande rimarrano senza risposte,
purtroppo.
Samy


text:
Samy (BS) <Samy...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> Ti dico subito che non c'erano "critiche" all'insegnante, e poi  intende
> pure continuare il corso...Il mio sconcerto nasce da altre
> considerazioni...Un ragazzo segue un corso con un insegnante di rilievo,
> con un curriculum di ballerino di tutto rispetto...Il punto cruciale è
> questo, perché questo ragazzo pensa che ballare in modo seducente equivalga
> a ballare colombiana???
gia'. magari lo ha 'sentito dire'... e di sicuro ci saranno colombiani
che ballano in modo sensuale e seducente (e anche cubani! se e' per
questo)
e *comunque*: SE il ragazzo si e' fatta un'idea del genere, e chi glielo
fa fare di continuare il corso che fa, se non lo soddisfa?
sara' mica sotto effetto di ipnosi??
> ovvio che a me venga da pensare che per lui cubana
> vuol dire figure e ancora figure...e il resto è facile da intuire.
gia', in effetti si potrebbe immaginare questo, se il tipo dice cosi'.
ma in fin dei conti, pensavo: e chi glielo fa fare poi, di applicare
_per forza_ tutte ste figure *quando balla* in pista?
non ne puo' fare una ogni tanto?
ballare insomma come piace a lui?
a scuola ciascuno le impara, ma poi mica le deve infilare tutte
obbligatoriamente nella stessa salsa, credo. o c'e' qualcuno che ci
"controlla"?
> Le uniche domande che vorrei fare a questo ragazzo è perchè e chi gli ha
> propinato che la colombiana è una salsa che si balla "stretti" e di
> conseguenza più seducente...
hai voglia, le cose che ci sono state propinate (o abbiamo "sentito
dire") in questi anni... tipo (un solo esempio) che c'era un solo modo
di ballare in clave, ecc ecc...
> La frase "far sognare la ballerina" è del suo
> maestro...che ironia!
pare. meglio un (bel) sogno che un incubo, comunque! l'intenzione in
fondo non e' mica cattiva.... ;DD
> Credo che queste domande rimarrano senza risposte,
> purtroppo.
di sicuro... a meno che ALMENO UN ALLIEVO VERO (uno stage mi pare poco)
del maestro ci dia una *testimonianza diretta*... su *come insegna a
scuola*!
e poi forse una non basterebbe: ce ne vorrebbero due o tre. chissa' come
mai latitano? dicono che sono tanti...
... ma forse preferiscono ballare, piuttosto che scrivere! ;D
> Samy
alla prossima



text:
"Pachanga"  ha scritto nel messaggio
> ......
> [...]
> > Non ho mai avuto bisogno che mi si spiegasse il "tempo" del tango ...
> perché
> > era *mio*, ma ora che mi ritrovo diffronte ad allievi che devono
ballarlo
> > non posso pretendere che loro faciano il "mio" percorso per ché io sono
> > "porteña" e per loro ciò che per me è ovvio, diventa estraneo anche se
> > affascinante.
>
> Certo, ma é affascinante anche per te, la differenza fra te e i tuoi
allievi
> non é solo che tu sei Porteña e loro no, ma che tu hai studiato
> approfondendo una conoscenza sulla musica e sul ballo e loro no, per
questo
> tu insegni a loro, gli trasmetti quello che sai, e per questo ti pagano,
per
> poter essere anche loro un poco Porteñi, attraverso il tango...
Si.... a condizione che non mi si dica che il tango è triste .... perché mi
fa imbestialire ....
Capisco che il non comprendere il testi possa portare le persone ad
*interpretare* superficialmente .... ma vorrei con tutto il cuore che chi si
avvicina al tango lo faccia *totalmente* ... perché il tango è un
*approccio* una *scelta*.
Spesso mi sento molto lontana dalle persone che mi chiedono d'insegnarle
tango, mi succede meno per la salsa, ma anche per questa ci sono dei
malintesi ....
> Nella salsa non pensare che la gente va a ballare perché la considera
> un'attività ginnica, anche se a molti gli é stato trasmesso che la salsa
ti
> fa cuccare e per questo s'iscrivono alla prima palestra che incontrano...
Non me ne parlare .... ;-// ne ho sentito e visto veramente di tutti i
colori .... fortunatamente ci sono anche quelli che si avvicinano perché
amano la musica e spesso perché hanno imparato ad amarla dopo un viaggio in
America Latina.
> ce ne sono anche molti che se gli venisse offerto un corretto approccio a
> questa cultura musicale e di ballo, non disdegnerebbero
Certo .... ed è proprio a quelle persone che do la mia conoscenza teorica
(amo raccontare un pò di storia) assieme alla lezione pratica. Il
riscaldamento spesso è un percorso attraverso le radici e la storia della
salsa e mi servo spesso di brani che dal son e dalla rumba vanno in salsa
*__*

;-DD
>
> > Con cariño
>
> si mi amor, con dulzura
>
> Paolo Pachanga
> ...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
el tango es sublime ugual para el alma abrazar
Margarita     TN


text:
"Zorro" :
> Adesso voglio vedere come il Cavalier Berlusconi riuscirà a
> drogare il sistema della politica e dell'economia per convincere gli
> italiani che sa governare il Paese Italia.
___________________
Io spero che riuscirà a governare bene.
Se tu speri che fallisca, allora  sei come quel tipo che si è tagliato
le palle per fare arrabbiare la moglie...
ID


text:
>
> Ciao!
> Ilaria (Roma - Terra)
>
ROTFL
Shà , lassatelo dí, sei uno spasso !


text:
>
> In pratica stai dicendo che non sa insegnare? che cos'era per caso uno
Stage
> per ballerini avanzati?
Alcune *SENSAZIONI*, basate su:
- lettura dei numerosissimi post su Lazaro: basta fare una ricerca con
google sui tread del newsgroup degli ultimi anni, e ce ne sono di post degli
allievi diretti di Lazzaro, altro che...
- persone che hanno studiato con lui che ho conosciuto.
1) Non si discute la figura di Lazaro né come ballerino, né come
imprenditore. Puó sembrare brutto detto cosí, peró il successo come
ballerino e come imprenditore che ha avuto, ha comunque dato un contributo
importante alla diffusione della passione verso ballo e cultura caraibica.
Un Lazaro che crea un impero
é meno peggio di 100 cubani che vengono in Italia, non creano nulla, sono
disadattati e magari fanno una brutta fine.
2) La scuola romana principale dove insegna Lazaro, come descritta da molti
tread apparsi su IABLA,
ha delle pecche non da poco: Affollatissima, al punto da dover ricorrere a
numerosi assistenti durante le lezioni. Molto figurata, ovvia conseguenza,
impostare le lezioni sulle figure consente di tenere a bada anche classi
molto numerose, senza che gli allievi si annoino o si sentano troppo
trascurati. Molto selettiva, a
dispetto della nutrita partecipazione, la difficoltá di certe figure, i
ritmi di insegnamento, e la scarsa interazione
maestro-allievo, fanno sí che solo i piú dotati imparino veramente bene ció
che viene proposto. Si spiegherebbe allora il perché della cattiva fama di
"rompibraccia" : fare una figura complicata e contorta puó
essere molto bello e coreografico, anche per la dama che rimane
piacevolmente sorpresa; ma se fatta male
(strattonamenti, prese serrate delle mani, scorrette rotazioni etc etc) é
brutta da vedersi e dolorosa da farsi fare. Inoltre la giusta misura: io
credo che la figura impegnativa possa anche essere bella, ma come parte
di un insieme che non é una contorsione continua...
3) Credo che Lazaro abbia piú scuole, come qualcuno riferiva un annetto fa,
oltre la sede "storica", con un
numero di allievi molto piú favorevole all'apprendimento.
4) Vari insegnanti e ballerini italiani, alcuni giudicati ottimi, altri che
giudico personalmente ottimi, a Roma e fuori Roma, si sono formati con
Lazaro. Tra l'altro in quei pochi di essi che ho visto ballare e insegnare,
ho
notato una dinamicitá e carica afro fino allora sconosciuta, ed una forte
attenzione alla rumba sia nel ballo
che nell'insegnamento. Tra l'altro alcune figure "intrecciate" sono proprio
carine...
L'altra sera riguardavo "Non ci resta che piangere" by Benigni-Troisi.
"Provare, Provare, Provare, Proare, Proaaaaare..."
Questo é purtroppo quel che bisogna fare oggi per trovare qualcuno che ci
insegni come ci
piace...ed anche per capire cosa ci piace! Magari se non si trova l'optimum,
prendere il meglio di quello che ci viene offerto da piú di una persona.
Suerte!
Chicho_Terremoto


text:
Giovanni <
aaa...@aajklasdnooaa.net
> wrote:
> Oramai la moda sembra essere quella di far ballare Lazaro per
> poterlo riprendere con la videocamera, per poi studiarsi a casa le
> varie contorsioni/figure... veramente _patetico_. C'è da dire che egli
> non si sottrae a questo genere di cose, a dimostrazione del fatto che
> non tiene al ballo ma ai soldi.
io non l'ho mai visto, per cui non so.
pero' ti posso dire che chi tiene veramente solo ai soldi per vendere le
figure, NON si fa filmare, perche' se invece si fa filmare, fa si' che
chiunque possa "rivendere" le sue figure.....



title: L'ho incontrato a NY e ora non lo trovo piu' ...

author: Barbara Sirio

text:
Chiedo aiuto a tutti: quando sono stata a NY circa un mese fa sono
andata a ballare al SOB'S, e mi e' successa questa cosa:
appena arrivata, ancora con la giacca addosso, mi sono subito lasciata
prendere dalla musica e dall'ambiente (anche se in realta' non c'era
tantissima gente) e mi sono messa a ballucchiare in disparte, sul bordo
pista a fianco dei miei amici ... e' arrivato un tipo, aspetto che
poteva essere latino, carnagione non chiara, anche se nemmeno scura,
scuro di capelli, altezza media ... CHE MI CHIEDE DI BALLARE PORGENDOMI
LA MANO.
Ovviamente ho accettato subito, dato che quando vado a New York sono un
po' come una spugna, cerco di guardare tutto, di vedere cose nuove,
di avere nuove ispirazioni, confrontarmi con diversi modi di ballare
etc. - e poi quello sembrava proprio latino, oltretutto anche carino,
quindi ... ho ballato.
E' stata una ballata fulminante, nel senso che, a volte capita, da
subito c'e' stato un feeling incredibile, ed oltretutto questa persona,
al contrario dei latini "standard", faceva un sacco di figure, casque'
etc. ... mitico.
Alla fine delle danze ci siamo presentati, entrambi molto compiaciuti
della "ballata", e quando gli ho detto "mi chiamo Barbara, sono
Italiana" questo mi risponde ... "accidenti a te, io mi chiamo ---- non
ricordo come ---- e sono di Milano!!!!!" Anche lui mi aveva scambiata
per una del posto (non ho l'aspetto tipicamente nordico!!)
Bene, erano due amici insegnanti, uno forse di Milano e lui di vicino
--- ma non ricordo dove --- che erano venuti a NY per prendere un po' di
lezioni.
Ci siamo dati appuntamento al Copa per la sera dopo, ma loro non sono
venuti e quindi non ho avuto modo di chiedere loro l'indirizzo.
Chissa' se qualcuno mi puo' aiutare a trovarlo!! :-)))
grazie a tutti per la collaborazione
barbara
--
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