title: La salsa è...(sondaggio)

text:
Il 30 Nov 2002, 00:13, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
> La 1) perchè indubbiamente cubana è la sua paternità, come musica intendo.
> Ossia è nata a cuba... poi ne è stato fatto un plagio altrove ed è stata
> chiamata salsa.
Questa mi sembra una affermazione troppo forte, sulla quale comunque
auterevoli musicisti come ad esempio Ruben Blades (panamense) e Willie Colon
(nuyorican), o illustri studiosi come Rondon (venezuelano) e Arteaga
(colombiano) non sono affatto d'accordo.
> La salsa, come origine del genere musicale, è proprio cubana!
> La controprova sta nel fatto che coloro che decisero di plagiare questa
> musica bellissima per poi affibbiarci su l'etichetta "salsa" che porta
> ancora oggi, non si preoccuparono più di tanto nenache di modificare il
> ballo.
> A tutt'oggi infatti, la salsa "NewYorkStyle" altro non è, nei suoi
passitos,
> che una rumba columbia ristilizzata, e neanche più di tanto! Un altro
> plagio, insomma.
> La paternità del genere musicale (e conseguente espressione della musica
> tramite il ballo), è cubana.
Su questa affermazione non concordo io. Deduco che tu sia stato a New York,
ma ci sono stato anch' io e non mi sembra affatto che i passitos che fanno i
ballerini newiorkesi abbiano a che fare con la rumba columbia. A me sembra
che abbiano a che fare piuttosto con il tip tap.
Io a Cuba ho visto ballare la rumba columbia e mi sembra totalmente diversa:
per stile, interpretazione musicale e per le posture dei ballerini. Che poi
il tip tap e la rumba columbia hanno ambedue una radice africana questo è un
altro discorso...
 La 2) perchè la salsa non è nata dal niente. Prima esistevano altri generi
> musicali tradizionali a Cuba.
> La rumba è sicuramente precedente, come lo è il son o il danzòn.
> Nella salsa entrano influenze di tutte queste danze preesistenti e
> tradizionali cubane.
> Se vogliamo, come si dice diffusamente (e non saprei dire fino a che punto
è
> vero), la salsa deriva principalmente dal son.
> Sempre volendo quindi, volendo stare a questa accezione diffusa, si
potrebbe
> dire che la salsa è una evoluzione del del son, che evolvendosi ha subito
le
> influenze di altri generi tradizionali cubani.
Eppure una delle caratteristiche della salsa è proprio che incorpora dei
ritmi non cubani come ad esempio la bomba e la plena di Puerto Rico, il
tamborito panamense e tanti altri ritmi provenienti dalla costa atlantica.
Grazie comunque per aver risposto ai miei quesiti
saluti



title: La salsa è...(sondaggio)

author: Tino Santilli

text:
Il 30 Nov 2002, 16:59, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> Studiosi? A chi ti riferisci?
Durante i miei viaggi ho avuto l'occasione di comprare alcuni libri che
insieme a quelli di Enzo Conte mi hanno aiutato ad allargare i miei
orizzonti e a farmi delle idee mie.
Tra gli autori basterebbe citarti Rondon, Arteaga, Roberts, Helio Orovio,
Cristobal Diaz Ayala, Fernando Ortiz.
La cosa curiosa è che gli studiosi cubani sostengono che la salsa è musica
cubana, mentre tutti gli studiosi non cubani sostengono che la musica salsa
non è cubana. D'altra parte è logico, proprio perchè vedono il problema con
occhi diversi, da una differente postazione geografica e di conseguenza
culturale e sociale.
A Cuba ad esempio quando chiedevo di dove fosse la salsa, i cubani mi
rispondevano: da Cuba.
A Puerto Rico quando facevo la stessa domanda mi rispondevano: da Puerto
Rico.
Mi ha però colpito il fatto che a Santo Domingo i dominicani mi rispondevano
che la salsa veniva da Puerto Rico o da New York. Nessuno, che io ricordi,
mi ha mai detto da Cuba.
> Secondo me l' *attuale musica cubana* è una definizione impropria. Si
> può invece dire che Cuba ha una tradizione musicale, che possiede al suo
> interno un generatore molto potente, che non è altro che lo strumento di
> espressione di qualcosa di più grande, che è il popolo cubano. Quaeto
> imbarazzo molto il *mercato della musica*, che infatti NON riconosce la
> musica cubana. Basta dirsi in merito che NON esiste che io sappia una
Legge
> sul Diritto d'autore che in giro per il mondo riconosca e quindi paghi il
> Diritto d'Autore della musica cubana. Questo dice che la musica cubana NON
è
> cittadina del mondo. Per questo hanno inventato la salsa!
>
Io sono iscritto alla SIAE(Società italian Autori ed Editori) e quindi ti
rispondo con cognizione di causa.
E' Stato Fidel Castro ad abolire di fatto il diritto d'autore. Dopo la
rivoluzione infatti gli eventuali diritti non appartenevano più ai musicisti
ma direttamente all'Erario Cubano.
Ed è stato questo uno dei motivi della diaspora musicale cubana.
Adesso le cose sono però cambiate attraverso nuovi accordi internazionali.
> A cosa ti serve questa intervista?
A scambiare quattro chiacchiere in un momento di relax. E' un tema che mi
appassiona e che vorrei capire meglio, nonostante io non mi consideri
affatto un salsero ma solo un amante della buona musica...
Grazie anche a te per avermi risposto
saluti



title: La salsa è...(sondaggio)

text:
Il 01 Dic 2002, 23:38, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> No, se parliamo della musica, a NY non si é evoluto nulla, casomai si é
> rimasti fermi alla Cuba degli anni '50, con una musica fatta con gli
> strumenti tecnici di oggi. A Portorico idem, anche se con maggiore apporto
> di novità, per esempio l'aggiunta del sax baritono nella sezione fiati, ma
> che non stravolge il genere, lo caratterizza casomai con un sabor proprio,
> boricua.
Io ho scoperto la salsa attraverso un amico musicista che era stato a Puerto
Rico in viaggio di nozze. Al ritorno mi ha portato in regalo alcuni cd di
musica tra cui il bellissimo cd di Bobby Valentin in cui appare lui vestito
da re con il suo inseparabile basso (hai presente brani come La boda de ella
e Libro de Amor?)
E' un cd che mi ha subito conquistato per il suo calore ma soprattutto per
la sapiente miscela tra fiati e percussioni, assolutamente nuovi per il mio
giovane orecchio musicale.
Tempo dopo ho avuto modo di sentire alcuni cd di musica cubana e a me è
sembrata una musica bella ma completamente diversa. Ho scoperto poi i Van
Van, ma io sinceramente non ho mai associato i Van Van alla salsa. Per me il
loro (anche dal punto di vista della formazione musicale) è un genere
diverso e non a caso loro stessi sono i primi ad affermare di non suonare
salsa ma songo, sebbene oggi chiamino la loro musica timba.
Quindi se loro per primi negano di suonare salsa, perché dovremmo accettare
il fatto che la salsa è musica cubana?
Puoi farmi però, per capire meglio il tuo pensiero, l'esempio di qualche
orchestra cubana che si avvicini di più alla salsa che si suona a Puerto
Rico?
saluti



title: La salsa è...(sondaggio)

author: Silvana la Flaca

text:
Tino Santilli <
tinosa...@libero.it
> wrote:
> Mi ha perň colpito il fatto che a Santo Domingo i dominicani mi rispondevano
> che la salsa veniva da Puerto Rico o da New York. Nessuno, che io ricordi,
> mi ha mai detto da Cuba.
che strano... :-?!
da parte mia io, quest'estate a Milano, ho intervistato sulla "salsa"
alcuni noti musicisti e ballerini di varie nazionalita'.
e tutti mi hanno detto la stessa cosa.
quale?
se vuoi, leggila tu stesso in queste *interviste che trovi al link qua
sotto*; ti consiglio per prima quella che ho fatto al Canario (che per
l'appunto e' dominicano)
www.descargacubana.com/emporium/scripts/emporium.exe/store/index.ach
--
Ciao! Silvana la Flaca (MI)


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
Tino Santilli <
tinosa...@libero.it
> wrote:
> 1)La salsa è musica cubana
per "forza": discende direttamente dal son...
anche se alcuni (cubani e non-cubani) *da sempre* si rifiutano/avano di
chiamarla salsa: e qui cito solo Celia Cruz, Tito Puente e Polo
Montañez!
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: La salsa è...(sondaggio)

author: Pachanga

text:
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z231Z101...@usenet.libero.it...
> La cosa curiosa è che gli studiosi cubani sostengono che la salsa è musica
> cubana, mentre tutti gli studiosi non cubani sostengono che la musica
salsa
> non è cubana. D'altra parte è logico, proprio perchè vedono il problema
con
> occhi diversi, da una differente postazione geografica e di conseguenza
> culturale e sociale.
Io non tirerei questa conclusione anche se é intrigante, a te non viene il
dubbio che qualcuno abbia studiato male il fenomeno?
O che non lo abbia studiato affatto? oppure che ci sono pure mezze verità e
ognuno esalta la propria per convenienza?
E' per quello che si studia, ma poi si viaggia, si verifica e ci si
confronta anche, per conoscere, per sapere.
> A Cuba ad esempio quando chiedevo di dove fosse la salsa, i cubani mi
> rispondevano: da Cuba.
> A Puerto Rico quando facevo la stessa domanda mi rispondevano: da Puerto
> Rico.
> Mi ha però colpito il fatto che a Santo Domingo i dominicani mi
rispondevano
> che la salsa veniva da Puerto Rico o da New York. Nessuno, che io ricordi,
> mi ha mai detto da Cuba.
Certo questo é già più comprensibile, bastava solo che tu invece di mettere
la parola "salsa", in quei paesi avessi messo la parola "Son" nella stessa
domanda, avresti senz'altro ottenuto delle risposte diverse, ti avrebbero
tutti risposto Cuba.
Tu mi dirai... ma il Son é un'altra cosa... e io ti rispondo... che cosa
suonava Arsenio Rodriguez a Cuba e fuori Cuba negli anni 50? e poi ancora
Chappottin? e poi ancora la Sonora Matancera? e poi ancora la orquesta
"Casino de la Playa"? e mi fermo qui perché la lista é lunghissima e non
finiamo più...
ma il discorso potrebbe anche essere inverso, se Tito Puente a NY suonava
Salsa (e lui tra l'altro diceva che non suonava salsa...), cosa suonava
l'orchestra di Machito quando lui anni prima ci faceva il percussionista?
> E' Stato Fidel Castro ad abolire di fatto il diritto d'autore. Dopo la
> rivoluzione infatti gli eventuali diritti non appartenevano più ai
musicisti
> ma direttamente all'Erario Cubano.
Questo é vero, non a caso quella fu una rivoluzione che dopo 2 anni, in
conseguenza dell'affronto alla "Baia dei Porci", decise di entrare nel campo
socialista. Erano tempi di "Guerra fredda".
> Ed è stato questo uno dei motivi della diaspora musicale cubana.
Umh... guarda che con la rivoluzione cubana, mi pare fosse la RCA Victor o
la Peer International adesso non ricordo quale delle 2, multinazionale
americana detentrice dei diritti d'autore di tutti quelli che non avevano
già depositato le proprie canzoni in Messico negli anni '50 (a cominciare da
Perez Prado che per questa questione dei diritti fu praticamente costretto
ad andare fuori Cuba molto prima della Rivoluzione), se ne tornò in America
espropriando tutto il repertorio degli autori cubani che possedeva a Cuba,
che ha praticamente rubato senza il consenso degli stessi, e ha sfruttato
ampiamente quel catalogo editando in America, senza dare un ghello ai cubani
(non allo Stato che sarebbe comprensibile, parlo proprio degli autori) a cui
evidentemente gli stava bene di rimanere a Cuba ad operare, che si sono
visti sfruttare la propria musica senza alcun diritto, e usando questa
questione dei diritti come esca per indurre uno ad abbandonare il proprio
paese...per poi magari arrivare a Miami e fare la parte del dissidente che
scappa verso la libertà, e rilasciando interviste ai giornali contro la
rivoluzione, in cambio di un succulento contratto discografico...in piena
guerra fredda, questo é un giochetto risaputo...
guarda che a Cuba non é che non é successo niente eh... per quella
rivoluzione e il tentativo di sbarco (Baia dei Porci) su Cuba per reazione,
fallito nel sangue di migliaia di persone invasori e non... e la conseguente
decisione di Cuba di accettare i missili sovietici, si é stati sull'orlo
della terza guerra mondiale...mi pare fosse il '61, e si chiamò "la crisi
dei missili".
> Adesso le cose sono però cambiate attraverso nuovi accordi internazionali.
In che senso? A me risulta che Cuba rivendica nelle trattative pacificatorie
con gli Usa (condotte in epoca Clintoniana) un pacchetto che riguarda per
tanti milioni di $ proprio lo sfruttamento abusivo che é stato fatto dei
diritti musicali, editando negli Usa senza autorizzazione degli autori
cubani...
Inoltre io vendo Cd importati da Cuba e mi risulta che nessuna impresa
americana possa importarli direttamente da Cuba (é vietato dalle loro
leggi), infatti si sono dovute fare in questi anni triangolazioni (in genere
attraverso etichette europee o canadesi per lo più) per poter rieditare
negli Usa la musica cubana recente, ma dopo il periodo di apertura di
Clinton, adesso con Bush si é ritornati ai tempi bui, neanche stanno dando i
visti ai gruppi per andare a suonare li, come andavano negli ultimi anni
90...



title: La salsa è...(sondaggio)

author: Corinna

text:
"Tino Santilli"  ha scritto
Premessa: non vorrei "inquinare" un bel thread sulla musica con cose che
riguardano il ballo, per cui sarò breve.. ^__*
> Su questa affermazione non concordo io. Deduco che tu sia stato a New
York,
> ma ci sono stato anch' io e non mi sembra affatto che i passitos che fanno
i
> ballerini newiorkesi abbiano a che fare con la rumba columbia. A me sembra
> che abbiano a che fare piuttosto con il tip tap.
> Io a Cuba ho visto ballare la rumba columbia e mi sembra totalmente
diversa:
> per stile, interpretazione musicale e per le posture dei ballerini. Che
poi
> il tip tap e la rumba columbia hanno ambedue una radice africana questo è
un
> altro discorso...
...l'estate scorsa, quando vidi a Cuba un'esibizione di Rumba Columbia, vidi
una MAREA di "pasitos" che già conoscevo, individuandone anche l'intera
scaletta di passi tipici di un Maestro Portoricano (Papito), che oggi sono
riuscita ad associare ai tradizionali passi che ogni "columbiano" (Valdes mi
ha detto che si dice coì e non columbieros come dicevo prima :oP) *deve*
sapere per definirsi tale. Alcuni di questi passi, sono comuni anche a
ballerini newyorkesi, per cui in parte sono daccordo con te, perchè loro
hanno preso *anche* dal tip tap. C'è un film molto famoso dal titolo "C'era
una volta Hollywood" che hanno girato insieme Fred Astaire e Gene Kelly,
dove loro due eseguono appunto dei passi in tip tap, che sono passi oggi
presenti nel Mambo (sia esso newyorkino che portoricano).
> Eppure una delle caratteristiche della salsa è proprio che incorpora dei
> ritmi non cubani come ad esempio la bomba e la plena di Puerto Rico, il
> tamborito panamense e tanti altri ritmi provenienti dalla costa atlantica.
...la Salsa contiene *anche* questi ma la sua Origine è a Cuba, per
derivazione del Son. Negli USA poi (e PR) hanno preso la "figlia ultima"
ossia il Mambo ed elaborandolo con "mezzi moderni" e inserendo testi nuovi
che si "accattivassero" la simpatia dei giovani della fine degli anni
'60-primi '70 (che non riempivano più le ballrooms con i ritmi dell'epoca,
mentre aprivano le prime discoteche con la Disco Music), con un nome
azzeccato, ne hanno fatto un prodotto commerciale. Tant'è che proprio a NY,
ancora oggi c'è chi la chiama *Mambo* o *Salsa-Mambo*, e qualcuno non ha mai
smesso di chiamarla così. Come ad es. Tito Puente...e il Mambo dove è nato?
Quando un portoricano mi dice che la Salsa è nata a PR, non ha tutti i
torti, perchè *l'elaborazione dei ritmi cubani* a cui è stato dato il nome
di *Salsa* è avvenuto li.
Ma se a Cuba non fosse MAI nato il Son, a PR non avrebbero avuto NULLA da
elaborare ne da vendere.
Bacetto Corinna
VI


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z231Z101...@usenet.libero.it...
> Io ho scoperto la salsa attraverso un amico musicista che era stato a
Puerto
> Rico in viaggio di nozze. Al ritorno mi ha portato in regalo alcuni cd di
> musica tra cui il bellissimo cd di Bobby Valentin in cui appare lui
vestito
> da re con il suo inseparabile basso (hai presente brani come La boda de
ella
> e Libro de Amor?)
Certo ce l'ho anche io, si chiama "La Boda de ella" e risale a registrazioni
effettuate nel '75 a Portorico (mi pare con anche un corista che poi
diventerà cantante del Gran Combo de Puerto Rico) di ritorno dalla sua
esperienza Neworkina con la Fania All Stars.
> E' un cd che mi ha subito conquistato per il suo calore ma soprattutto per
> la sapiente miscela tra fiati e percussioni, assolutamente nuovi per il
mio
> giovane orecchio musicale.
Adesso non ricordo se nella tua presentazione sul News hai detto che ti
piace il Jazz , mi pare di si, di solito chi suona Jazz é normale che trovi
dei punti in comune con la salsa, e al contatto con questa, quando non é
banale e canzonetta, acchiappa...
> Tempo dopo ho avuto modo di sentire alcuni cd di musica cubana e a me è
> sembrata una musica bella ma completamente diversa. Ho scoperto poi i Van
> Van, ma io sinceramente non ho mai associato i Van Van alla salsa.
I Van Van a Oriente di Cuba (culla del Son) ancora negli anni 80 non é che
riscotessero un gran successo, Juan Formell con Changuito avevano
completamente stravolto la tradizione per i puristi del Son, miscelando
tromboni con violini e flauto, con questa ritmica con la gran cassa e tutta
particolare di Changuito, che per alcuni addirittura "non sapeva suonare"
gli sembrava in controtempo o fuori dal tempo quel timbal, poi fuori di Cuba
non ne parliamo nemmeno...
Tutto quello all'epoca fu chiamato Songo.Tieni presene che Juan Formell come
alcuni dei Van Van provenivano dalla contaminazione rockera di quegli anni,
e si sforzavano come fanno sempre i grandi autori a Cuba di inventare
qualcosa di nuovo, sempre miscelando lo shaker musicale...
> Per me il
> loro (anche dal punto di vista della formazione musicale) è un genere
> diverso e non a caso loro stessi sono i primi ad affermare di non suonare
> salsa ma songo, sebbene oggi chiamino la loro musica timba.
Si, "timba" a seguito di un'intervista che Formell rilasciò negli Usa per il
lancio di "Me pone la cabeza mala" dove specificò che la salsa cubana suona
diverso da quella di altre parti, é unica e quindi se per il mercato
americano "La Salsa" é quella di NY, allora la nuova ondata della musica
cubana chiamiamola con un altro nome...Timba, in questo concetto includeva
tutta la ultima generazione della musica cubana, non solo loro, Charanga
Habanera Ng La Banda e pochi altri... un'iniziativa promozionale d'orgoglio
per una generazione di musicisti che per la prima volta nella loro vita
vedevano aprirsi le porte del mercato Usa...
Tieni presente però che in genere per quella corrente musicale che adesso
fuori Cuba chiamano "Timba", all'epoca che si sviluppo' (fine anni '80) i
Van Van ne erano fuori, e fra i vari documenti che ho, ce una registrazione
di un dibattito alla Tv Cubana fatto nel 92, fra Formell, il Tosco (Leader
di Ng La Banda) e altri, dove lo stesso Formell critica un po' questa ondata
musicale portatrice del linguaggio della Calle... (critica indiretta al
Tosco che é stato patrocinatore di questo rinnovamento) e ci sono
interessanti disquisizioni musicali sulla struttura del Son e della maniera
di suonarlo, per esempio nella percussione...disquisizioni che mettono a
confronto l'esperienza cubana con quella di NY...
> Quindi se loro per primi negano di suonare salsa, perché dovremmo
accettare
> il fatto che la salsa è musica cubana?
Guarda che questa é solo una disquisizione sui termini con cui si
definiscono le cose, altra cosa é parlare della sostanza.
Se tu a Isaac Delgado, Adalberto Alvarez, Maraca, Manolito y su Trabuco,
gli chiedi se la loro musica si chiama "Timba" ti diranno di no, lo so
già... magari potrebbero dirti di si se intuiscono che con una risposta così
aiuta a vendere di più i loro dischi... naturalmente scherzo, ma non tanto,
considerato le difficoltà che hanno i cubani a distrubuire la loro musica...
> Puoi farmi però, per capire meglio il tuo pensiero, l'esempio di qualche
> orchestra cubana che si avvicini di più alla salsa che si suona a Puerto
Anche se potrei fare il contrario, cioé le orchestre portoricane che si sono
ispirate a quelle cubane... ma stando al tuo ordine inverso, se ti riferisci
alle orchestre classiche tipo Sonora Ponceña, Tommy Olivencia, Willie
Rosario ecc ecc ti do qualche indicazione se non conosci gia la musica che
sto per suggerirti per cercare anche in Internet in Mp3
Adalberto Alvarez a cominciare dal periodo che dirigeva il gruppo "Son 14"
"Agua que cae del cielo" brano rifatto a Portorico da più orchestre con il
titolo "Lluvia"
"Cuestiones del amor" , "Se quema la trocha", "La soledad es mala consejera"
Tutti brani rifatti a Portorico...
"Adalberto Alvarez y su Son" (dopo Son 14)
"Las caras lindas" questo é un tema di Tito Curet (portoricano) reso famoso
da Ismael Rivera originariamente.
"La novia de un amigo mio"
Puoi ascoltare "Yumurì y sus Hermanos", la cui canzone "La bomba" per
esempio é stata rifatta anche a Portorico da Willie Rosario oltre che in
Venezuela da Oscar D'Leon.
di Isaac Delgado ti consiglio il suo secondo album "Con Ganas"
"Que te pasa loco" tema del Tosco (Leader di Ng La Banda)
"Dos Mujeres" di Gerardo Piloto (il leader del gruppo Klimax e all'epoca
percussionista di Ng La Banda)
"Son de Cuba a Puerto Rico" questo é un tema del cantautore Pablo Milanes
fatto in Salsa.
o anche dall'album "La primera noche" dove vi troverai per l'appunto un bel
duetto con Cheo Feliciano, nel tema "Amigo" o "La sandunguita"...
quest'ultimo album arrangiato da un giovane bassista cubano e compositore di
alcuni brani dello stesso album, che adesso credo viva in Spagna, Alain
Perez, un grande musicista!
Salsa dura potresti ascoltarti anche Elio Revé,
"Mi salsa tiene sandunga" é un classico ma anche "Pupu chan chan" per farti
un'idea...
Ascoltati Manolito y su Trabuco, nei temi magari dell'ultimo album "Guiro,
Calabaza y Miel" oppure brani vecchi tipo "Marcando la distancia" o "Caballo
grande"
Se vogliamo andare sul romantico spinto, vatti a cercare del gruppo Irakere,
"Nunca existio" cantata da un ottimo Leo Vera, ex cantante iniziale della
Charanga Habanera, tra l'altro questo Irakere é un gruppo che di per se
dovrebbe sorprenderti per la sua carica Jazz ed é all'origine di quella
famosa scissione da cui poi nacque Ng La Banda diretta dal Tosco, a cui si
imputa l'origine della cosiddetta "Timba" alla fine degli anni '80...
Di Irakere prova ad ascoltare "El volcan del Caribe" che per anni di recente
é stata la loro sigla, ma anche eventualmente
"Indestructible" o due omaggi alla musica cubana del passato, "Homenaje al
Beny" e "Pare cochero".
Ascoltando attentamente questo gruppo Irakere (di Chucho Valdes) troverai le
origini musicali che hanno incubato la cosiddetta Timba.
Credo che se non conosci la musica che ti ho segnalato hai già abbastanza
indizi per coninuare la discussione da te proposta che reputo interessante e
stimolante.



title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:vqVG9.51325$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Quando un portoricano mi dice che la Salsa è nata a PR, non ha tutti i
> torti, perchè *l'elaborazione dei ritmi cubani* a cui è stato dato il nome
> di *Salsa* è avvenuto li.
> Ma se a Cuba non fosse MAI nato il Son, a PR non avrebbero avuto NULLA da
> elaborare ne da vendere.
Questo é un mistero per me... non capisco perché non abbiano cercato di
valorizzare le loro tradizioni di Plena e di Bomba.
Quando suonavo con Yomo Toro (per definizione prim'ancora che un salsero, un
plenero) e nel repertorio avevamo una plena di antica tradizione "A la
verdegué", quando la suonavamo, si creava un'atmosfera veramente elettrica,
sia con il pubblico portoricano di NY che con gli americani... tra l'altro
si suona anche con la Pandereta che mi ricordava la Tammorra napoletana...
una volta si suonò all'Università di Princeton in New Jersey e gli studenti
(quindi giovani) s'infiammarono subito...
Qusi sempre lo chiedevano come bis alla fine...  poi quando tornai in Italia
per qualche anno ho anche usato quel pezzo in discoteca e tirava la pista
che era una meraviglia...
Non capisco proprio perché si sono così tanto americanizzati, trascurando la
propria tradizione.



title: La salsa è...(sondaggio)

author: da Tommy pianista Salsero

text:
Tino Santilli <
tinosa...@libero.it
> wrote:
> 1)La salsa è musica cubana
>
> 2)La salsa è una evoluzione della musica cubana
>
> 3)E' una musica con delle caratteristiche proprie

Questa è la mia risposta,e un po' lunga ma cosi' capisci come la penso.

"La salsa non e' un ritmo! Casomai e' un genere che comprende molti
ritmi"
La salsa non esiste, la salsa e' Cubana, la Salsa e' Portoricana, etc,
etc.
Quante volte abbiamo sentito queste frasi?
Chi ha ragione?
Sia chiaro che questo mio ragionamento sebbene frutto di anni di studi
sui libri e di ricerche nei paesi di origine, parlando e studiando con
chi quella musica l'ha scritta, vissuta e interpretata, rimane sempre
una MIA versione della storia, personale e in continua evoluzione.
Per capire la confusione che si e' generata attorno a questa semplice
parola bisogna andare indietro nel tempo in quanto a seconda dei decenni
si e' data una interpretazione diversa della stessa.
La prima volta che incontriamo la parola e' con Ignacio Piñeiro con
"Echale Salsita" un brano di SON del 1929.
Sebbene il testo si riferisse al cucinare saporito, aggiungendo salsa,
la parola passo' totalmente inosservata.
I primi esempi di diffusione del termine Salsa in relazione alla musica
si trovano nei primi anni 60, con alcuni titoli contenuti all'interno
dei 33 Giri come Salsa y Bembe' di Joe Cuba (1962), Salsa Na' Ma' di
Charlie Palmieri (1963), Salsa y Dulzura di Ray Barreto e Salsa y
Control di Richie Ray e Bobby Cruz.
Salsa era come dire SABOR, o come dicono gli americani del jazz SWING!
Ma fu solo con SOUL SOUCE di CAL TJADER nel 1964 (un classico del Latin
Jazz) che la parola divenne un successo, riportato poi in molte altre
copertine come "llego la Salsa" di CARLOS FEDERICO nel '66.
La copertina del disco di TJADER aveva una Bottiglia di salsa piccante
messicana: il TABASCO.
Il riferimento era evidente: una musica piccante e gustosa come quella
salsa in bottiglia!
Da qui in avanti, i fans Messicani della costa Californiana cominciarono
a diffondere la parola.
Contemporaneamente in Venezuela nel '66 il dj DANILO ESCALONA lavorava
al programma radio di musica latina piu' importante di Caracas che si
chiamava "CON SABOR, SALSA Y BEMBE'.
Lo sponsor ufficiale era la PAMPERO, ditta che produceva salsa di
POMODORO ^ ___ ^
La parola si diffuse a macchia d'olio, tanto che i successivi festival
di musica latina in Venezuela erano soprannominati festival della SALSA,
intendendo ovviamente per Salsa una musica piccante e condita come
quella latina era.
In uno di questi festival Celia Cruz e altri gruppi Portoricani e di New
York sentirono per la prima volta questa parola legata alla musica
Latina in senso generale e non come semplice esclamazione come in
precedenza.
Oscar D'Leon porto' Johnny Pacheco (socio fondatore della Fania) a
pubblicizzare i gruppi collegati alla casa discografica Fania in quella
trasmissione radio e l'idea della Salsa comincio' a piacere ai dirigenti
della Fania.
Le due correnti - quella Californiana e quella Venezuelana - arrivarono
cosi' a New York.
La FANIA la utilizzo' solo a partire dal 1974 con il disco SALSA (un
capolavoro) di LARRY HARLOW.
L'uso nella metropoli americana fu istituzionalizzata solo a partire dal
1973 con il programma televisivo "Salsa" nel Canal 41 di New York, e
sulla rivista Latin NY magazine, entrambi curati dal giornalista e
critico musicale IZZY SANABRIA.
Ma SALSA era gia' sulla bocca di tutti i latini, che utilizzavano quella
parola per distinguersi dai Bianchi che avevano il ROCK e dai neri che
ascoltavano SOUL.
Nacque un movimento sociale e musicale, cominciato con EDDIE PALMIERI,
che tramite la musica si riappropriava delle proprie radici.
La vittoria piu' grande fu l'accettazione da parte dell'associazione
Americana dei premi Grammy N.A.R.A.S. della categoria  dedicata alla
musica Latina (in precedenza erano inclusi nella musica etnica) che fu
infatti chiamata SALSA!
Se i VAN VAN hanno vinto un premio in questa categoria nel 2000,lo
dobbiamo a loro.
Indubbiamente la FANIA fu importante per questa decisione esattamente
come lo fu la MOTOWN per la diffusione del SOUL nei 60.
Il movimento SALSERO comunque non nacque dalla FANIA (che lo vendette
bene), ma dalla comunita' PORTORICANA di New York, che formava circa il
70% della comunita' latina e il 90% degli artisti che mantennero viva la
musica Cubana dopo la chiusura delle frontiere con Cuba.
Ho una bellissima intervista video a PAQUITO D'RIVERA e CACHAO LOPEZ (i
massimi esponenti nel basso e nel sax, oltre che nel jazz della musica
Cubana di tutti i tempi), dove dicono che un giorno tutti dovranno
rendere merito a questa comunita' per quello che ha fatto per la musica
Latina e Cubana.
Non solo la modificarono inserendo riferimenti musicali del loro paese
(Bomba Plena, Aguinaldo, etc) con altre presenti nella Grande Mela,
sopratutto Brasiliana, Colombiana e Venezuelana, ma ne fecero una
bandiera: perche' mai noi latini considerati come FECCIA dovremmo
ascoltare musica Rock?
In pratica la stessa cosa che successe negli anni 60, con il SOUL per la
protesta dei neri d'America tramite la MOTOWN RECORDS.
Se la meta' degli anni 60 avevano visto la unione musicale del barrio
latino con quello nero, da cui nacque il movimento musicale del BOOGALOO
(fusione di Soul, Rhythm'n'blues con Guajira, Cha Cha Cha e Son), gli
anni 70 videro la protesta della popolazione latina sotto una lingua
comune (lo spagnolo) e una sola musica (Cubana, Portoricana, Dominicana,
Colombiana, etc).
Infatti se nel BOOGALOO eliminarono la struttura della clave per venire
incontro alla musica nera, e si usava nei testi lo SPANGLISH, fusione di
inglese e spagnolo, negli anni 70 recuperarono la loro identita'
mischiando TUTTI i ritmi dell'America Latina o interpretando i vecchi
ritmi con nuovi arrangiamenti e testi specificamente basati
sull'immigrazione.
Il merengue di New York suonava diverso da quello di Santo Domingo,
cosi' come il Son, il Mambo, la Samba etc.
A questo va aggiunto l'importanza dei testi, veri e propri inni di
protesta sociale, alcuni dei quali furono vietati negli States, vedi
Orquesta Libre o Ruben Blades.
La protesta sociale dei portoricani fu cosi' forte, che gli scontri con
la polizia erano quasi quotidiani e ci fu anche un celebre assalto a una
caserma di polizia, da cui prese il nome il gruppo di Latin Jazz di
Jerry Gonzales "Fort Apache Band".
Celebre il caso di Willie Colon che fece un disco con il suo musicista
preferito, il grande Mon Rivera, appena uscito di galera (per una
questione di detenzione di droga), tra il tripudio della comunita'.
Chi non si ricorda la classica tipologia diffusa dai Media americani del
portoricano malavitoso che va in giro con la radio sulle spalle, per
ascoltare quella strana musica latina?
La vita del barrio cosi' crudamente narrata nei testi di Salsa arrivo'
ben presto in tutta l'America Latina, il Bronx come le favelas
brasiliane o i ranchitos Venezuelani e Colombiani.
La miseria di Harlem come quella dei barrios messicani.
Ben presto RUBEN BLADES e HECTOR LAVOE divennero gli idoli incontrastati
di un continente. Quando in un'intervista chiesero a Garcia Marquez
quale libro avrebbe voluto scrivere, rispose senza esitazioni: "Non è un
libro ma una canzone; si chiama PEDRO NAVAJA di Ruben Blades!"

Tornando alla musica, gli anni 70 furono i piu' incredibili, per la
fusione di stili e la creazione di nuovi generi musicali anche a volte
molto lontani tra loro, il progressive Rock, la World Music, la Fusion,
il Funky, la musica elettronica; era normale che anche i musicisti
latini fossero presi da questo vento innovativo.
La formula compositiva poteva essere l'esecuzione di due o piu' ritmi
uno dopo l'altro, cosa che gia' avveniva a Cuba e Puerto Rico gia' dagli
anni 40-50 (vedi la SONORA MATANCERA, BENNY MORE' o MACHITO per i
cubani, e RAFAEL CORTIJO o MON RIVERA per i portoricani), ma anche la
fusione all'interno dello stesso ritmo - per es. di Cumbia - di
componenti legate al Mambo o altri ritmi comuni in SOVRAPPOSIZIONE.
Per fare un'esempio, la celebre canzone Ponernos de acuerdo di Marcela
Morelo e' ritmicamente (vedi l'uso del basso) una Bossa Nova, infatti i
dj la velocizzavano per renderla ballabile, ma l'arrangiamento con i
fiati e le percussioni segue quello classico del Son Montuno.
Tutta la musica Africana e i suoi derivati si basano sul concetto di
POLIRITMIA, per cui ogni tamburo suona un suo piccolo ritmo e grazie
alla clave - ogni ritmo ne possiede una - si mantiene l'ordine.
In questo modo si possono usare vari ritmi contemporaneamente, inoltre
la maggioranza di questi hanno radici africane, nonostante si siano
divisi in zone differenti d'America a seguito delle deportazioni di
schiavi.
E infine il discorso della TIMBRICA, a mio avviso importantissimo, in
quanto a partire dalla fine dell'800 e con i primi del 900 essa ha fatto
la differenza tra uno stile e l'altro, anche perchè armonicamente e
melodicamente tutto era gia' stato scritto.
La musica Latina a partire da WILLIE COLON, HECTOR LAVOE, RUBEN BLADES
in avanti suona totalmente differente dal son, dalla rumba, etc.
E' la stessa cosa che accade oggi con il Rap, l'Hip Hop, etc. o con i
vari stili di Dance, che si dividono per timbrica e non solo per il
ritmo.

In seguito al successo e all'importanza in termini di vendite della
comunita' latina d'America, Jerry Masucci titolare della FANIA,
comincio' a vendere il tutto agli americani, che fino ad allora neanche
sapevano cosa fosse la Salsa. A partire dal 1975, la FANIA RECORDS
vendette i diritti alla piu' grande casa discografica americana, la CBS,
ora diventata SONY MUSIC, senza pagare un Dollaro ai suoi musicisti,
autori e cantanti, per i diritti d'autore.
Il tutto immortalato nel film SALSA (del 1975), dove vennero eliminati
tutti i riferimenti a Cuba, e dove dai dischi sparirono i nomi dei ritmi
di cui erano composti i pezzi di Salsa, per semplificare il messaggio di
vendita e usare cosi' una sola parola.
Anche se i musicisti (TUTTI) continuarono a scrivere sugli spartiti
originali SON-BOMBA o GUAGUANCO-SAMBA, etc etc.
La CBS e altre case cominciarono a rivendere come salsa anche tutta la
vecchia produzione Cubana e Latina in generale: ecco che Perez Prado,
Benny More', o anche Harry Belafonte erano diventati Salseros.
La cosa non piacque ne ai primi (vedi le interviste dell'epoca di Willie
Colon o Hector Lavoe dove volevano cambiare il nome SALSA, perche' anche
loro non si riconoscevano piu' in quella etichetta) e fece incazzare i
secondi.
La CBS in particolare porto' tutta la sua produzione musicale Rock, pop,
Jazz, etc. inclusa la Salsa della Fania all Star in un celebre festival
nel 1979 che si tenne a Cuba, primo esperimento di apertura del blocco.
Qui i Cubani scoprirono la SALSA di Willie Colon, Ruben Blades, Oscar
D'Leon etc.,che influenzarono con il nuovo sound le nuove generazioni
cubane, come riportato nel bellissimo film DAL SON ALLA SALSA, con Issac
Delgado.
Il grande afflusso di turisti a Cuba negli anni 90 porto' poi ad
adottare commercialmente questa parola, da sempre odiata e rigettata sia
dal sistema politico che dalla vecchia guardia musicale.
La trasmissione chiamata "Salsa" sulla televisione cubana (dove si
cercava di dare una risposta sulla provenienza della parola e quanto
questa musica fosse piu' o meno Cubana) porto' alla diffusione generale
di questo termine.
C'e' da aggiungere che molti tra i musicisti delle nuove generazioni,
come il Tosco di Ng la Banda, si erano espressi a favore del fatto che
la Salsa non fosse musica Cubana, ma una evoluzione di essa.
I giovani cubani comunque hanno adottato la parola perche' in effetti
rende bene l'idea di "fusione" sia nella musica che nel ballo, e ha
permesso a musicisti e ballerini di farsi conoscere nel mondo, anche se
ora hanno adottato, giustamente, l'etichetta TIMBA per distinguere la
loro produzione musicale contemporanea.

Ricapitolando il significato della parola Salsa nei vari anni.
*Anni 50-60:
una esclamazione per dire come suona bene, que swing tiene l'orchestra.
*Fine anni 60:
una parola per chiamare tutti i ritmi dell'America Latina, intesi come
musica piccante.
*Anni 70-75:
la musica della comunita' latina che si suonava SOLO a New York, un
movimento artistico e politico complesso ma che rappresenta per me la
VERA ESSENZA di questa parola, cosi' come fu il Soul per i neri
americani.
*Anni dal 75 in avanti:
per l'industria del disco, tutta la musica latina inclusa anche quella
precedente agli anni 50.

Quindi in base alle varie epoche ci sono stati diversi modi di usare
questa parola e da qui e' nata la gran confusione creatasi tra i
sostenitori dell'una o dell'altra tesi.
La definizione che si da' oggi della SALSA, sia da parte dell'industria
del disco (vedi i premi GRAMMY dove il mambo, il son, la Rumba, vengono
selezionati nella categoria Musica Tropical tradizionale) che da parte
del pubblico, e' quella di una musica che, basandosi sulla clave di Son
o di Rumba, mischia differenti ritmi, melodie e arrangiamenti sia di
origine latinoamericana che non (funky, rap, hip hop, soul, jazz, pop,
etc.)

Comunque per me le etichette servono solo per catalogare i dischi negli
scaffali dei negozi, per facilitare la vendita dei dischi o lanciare un
nuovo ballo.
Non me ne frega niente dei generi o degli stili: per me esiste buona o
cattiva musica, interessante o meno.
Ascolto, suono e ballo di tutto, a patto che mi piaccia.
Fate altrettanto anche voi: fregatevene delle etichette! Valutate un
gruppo o un cantante per la musica che fa, anzi: valutate il singolo
disco. Il detto "non tutte le ciambelle riescono col buco" vale anche
per i grandi della musica. ^ __*
Piaciuta la risposta?

Tommy "Pianista" Salsero.


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:

>...la Salsa contiene *anche* questi ma la sua Origine è a Cuba, per
>derivazione del Son. Negli USA poi (e PR) hanno preso la "figlia
>ultima" ossia il Mambo ed elaborandolo con "mezzi moderni" e inserendo
>testi nuovi che si "accattivassero" la simpatia dei giovani della fine
>degli anni '60-primi '70 (che non riempivano più le ballrooms con i
>ritmi dell'epoca, mentre aprivano le prime discoteche con la Disco
>Music), con un nome azzeccato, ne hanno fatto un prodotto commerciale.

Ciao Corinna.
Se hai letto il mio post "cos'è la salsa?", tutto dipende da come
interpreti la parola stessa.
Riguardo al movimento musicale non nacque per motivi commerciali,e i
testi non erano fatti per accattivarsi i giovani, non era musica disco o
pop, erano testi politici, a volte VIETATI proprio negli Stati Uniti.
Fu un movimento "CONTRO" come in quegli anni succedeva in tutto il
mondo, vedi il Maggio francese nel 1968.
Musicalmente poteva essere musica Cubana se conteneva ritmi cubani, o
portoricana se conteneva ritmi da quel paese ma anche Brasiliana,
Venezuelana; in definitiva, la Salsa come musica è un modo di
interpretare i mille ritmi latinoamericani.
Ogni artista ha creato un suo stile e una sua mescolanza sia a Puerto
Rico che a Cuba o in ogni altro paese latinoamericano.

>Tant'è che proprio a NY, ancora oggi c'è chi la chiama *Mambo* o
>*Salsa-Mambo*, e qualcuno non ha mai smesso di chiamarla così. Come ad
>es. Tito Puente...e il Mambo dove è nato?

Per Salsa Mambo intendono il BALLO, non la musica.
Tito Puente non ha mai accettato quella etichetta come NON ha MAI
accettato le altre,per lui non esisteva la Fusion, e tutti i generi di
contaminazione, era il suo modo di vedere le cose.
Ho conosciuto Tito a New York insieme al suo grande pianista Sonny Bravo
e ho passato una giornata con lui alla casa latina a discutere anche di
questo.
Ma la sua musica è sempre stata Mambo o Latin jazz.

>Quando un portoricano mi dice che la Salsa è nata a PR, non ha tutti i
>torti, perchè *l'elaborazione dei ritmi cubani* a cui è stato dato il
>nome di *Salsa* è avvenuto li.

Era nata gia' negli anni 50 la fusione tra ritmi Portoricani e Cubani,
con il Combo di Rafael Cortijo, quella era gia' Salsa.
L'uso dei tromboni nella Plena di MON RIVERA aveva influenzato il sound
di New York, era ed è un marchio made in Puerto Rico.
Comunque stiamo parlando di due isole sorelle, i portoricani hanno
SEMPRE suonato anche i ritmi Cubani, sin dall'800.
Rafael Hernandez, Pedro Flores sono annoverati tra i piu' grandi
Compositori di musica Cubana, dai cubani stessi, tanto che moltissimi
Cubani pensano siano nati a Cuba (scusa il gioco di parole).
Ci sono tanti esempi che ho preparato e che postero' prossimamente per
unire le due ali definitivamente ^ ___*

>Ma se a Cuba non fosse MAI nato il Son, a PR non avrebbero avuto NULLA
>da elaborare ne da vendere.

Ma se facciamo cosi', anche se gli spagnoli non arrivavano..... e
potremmo andare avanti per secoli.
La verita' Corinna è che la musica NON ha identita' PURA, tutto e'
frutto di una mezcla infinita, e non mi riferisco solo al genere latino.
Pensa solamente alla musica Classica e al suo maggior periodo di
floridita', Vienna era il centro del'impero Austroungarico, musicisti di
tutte le razze crearono la base di quello che conosciamo oggi come
Classica.

>...l'estate scorsa, quando vidi a Cuba un'esibizione di Rumba Columbia,
>vidi una MAREA di "pasitos" che già conoscevo, individuandone anche
>l'intera scaletta di passi tipici di un Maestro Portoricano (Papito),
>che oggi sono riuscita ad associare ai tradizionali passi che ogni
>"columbiano" (Valdes mi ha detto che si dice coì e non columbieros
>come dicevo prima :oP) *deve* sapere per definirsi tale. Alcuni di
>questi passi, sono comuni anche a ballerini newyorkesi, per cui in
>parte sono daccordo con te, perchè loro hanno preso *anche* dal tip
>tap. C'è un film molto famoso dal titolo "C'era una volta Hollywood"
>che hanno girato insieme Fred Astaire e Gene Kelly, dove loro due
>eseguono appunto dei passi in tip tap, che sono passi oggi presenti nel
>Mambo (sia esso newyorkino che portoricano).

Ho passato l'estate scorsa a studiare il folclore Portoricano per
trovare i punti in comune con quello Cubano, insieme a Jorge Santana, la
Famiglia Cepeda, Roberto Roena, etc.
Ho pronto un lungo post su questo che ti anticipo.
Premettendo che non è il mio campo, quindi con molto rispetto questo e
quello che ho dedotto:
tutti i pasitos, vengono dall'Africa, il tip tap nasce dalle sfide che
gli immigrati africani facevano agli Irlandesi, nelle strade della
Luisiana.
La rumbia Columbia ha molti passi in comune con la Bomba portoricana, o
del Currulao Colombiano e in pratica di TUTTI i balli di origine
Afro.
I passi che vediamo nella Break dance, nell'Hip Hop sono Africani!
Anche quelli di Michael Jackson, li ho visti fare in video degli anni
20!!
Anche i passi che fa Esmil Diaz, ci sono nella Bomba, la posizione sulle
punte, tutto lo si ritrova in questo ballo e in tutti i balli Africani.
Cambiano le posture e la metrica musicale, e comunque tutti i ritmi
africani si possono contare in 6/8 0 12/8.
La rumba columbia è in 6/8, con passaggi in 12/8 come i balli Abakua'
per esempio.
Quelle danze hanno semplicemente cambiato nome in base ai paesi che li
hanno ospitati.
In Brasile ho visto fare ai ballerini di Capoeira tutto il repertorio di
Hip Hop, e non lo hanno inventato a New York....
Lo stesso Roberto Roena (il piu' importante ballerino vivente di Puerto
Rico, nonche' grande percussionista e autore di musiche, avanti anni
luce alla sua epoca) faceva quei passi negli anni 70.
Quindi La salsa Portoricana vive del suo folclore molto di piu' di
quello che si sa qui in Italia.
Nessuno ha mai approfondito questa caratteristica Afro di Puerto Rico,
ma tutte le posture e i passi nascono a casa loro, ne' a Cuba ne' a New
York.
Dalla Grande Mela hanno preso la guida in linea derivato dallo Swing,
che è la base del Mambo Palladium.
Ho parlato per due giorni la scorsa estate, proprio con tutti i
ballerini dagli anni 50 ad oggi di Mambo, e la prossima settimana andra'
sul mio spazio Internet nel sito di Tito Tassinari tutto il resoconto
della storia del Mambo in versione piu' completa rispetto a quella fatta
da me precedentemente.
Lo Sapevi che da diversi anni esiste un bellissimo tour che gira per
l'America ogni 2 anni con i migliori ballerini folclorici di Cuba e
Puerto Rico chiamato DOS ALAS TOUR?  ^ ___^
Salutoni.

Tommy "Pianista" Salsero.


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>Certo questo é già più comprensibile, bastava solo che tu invece di
>mettere la parola "salsa", in quei paesi avessi messo la parola "Son"
>nella stessa domanda, avresti senz'altro ottenuto delle risposte
>diverse, ti avrebbero tutti risposto Cuba.
>Tu mi dirai... ma il Son é un'altra cosa... e io ti rispondo... che
>cosa suonava Arsenio Rodriguez a Cuba e fuori Cuba negli anni 50? e poi
>ancora Chappottin? e poi ancora la Sonora Matancera? e poi ancora la
>orquesta "Casino de la Playa"? e mi fermo qui perché la lista é
>lunghissima e non finiamo più... ma il discorso potrebbe anche essere
>inverso, se Tito Puente a NY suonava Salsa (e lui tra l'altro diceva
>che non suonava salsa...), cosa suonava l'orchestra di Machito quando
>lui anni prima ci faceva il percussionista?

Paolo per me Machito, La Sonora Matancera, Arsenio Rodriguez, non fanno
Salsa.
Fanno Son Montuno, Guaracha, Mambo, Conga e altri ritmi Cubani.
Ma io posso scrivere un brano di Salsa senza usare un ritmo cubano, ci
sono tonnellate di musica che utilizzano solo Bomba con Plena, Bomba con
Samba, Bossa Nova, Cumbia, Tango e Joropo.
La salsa è un modo di fare musica latina, mischiando tutto quanto.
Poi è ovvio che se io uso una ritmica di Son Montuno il riferimento a
Cuba c'è.
Queste tre orchestre sono le piu' importanti di musica Cubana e di
conseguenza hanno influenzato tutti i musicisti dell'epoca di musica
latina e fin qui non ci piove.
Ma tutti i musicisti Portoricani che facevano salsa a New York si
rifacevano a Rafael Cortijo, Mon Rivera, Bobby Conception, Tito
Rodriguez, Ismael Rivera, etc. Solo Oscar D'Leon, José Alberto El
Canario, Larry Harlow e Jhonny Pacheco avevano riferimenti forti
con le orchestre sopraelencate.
Possiamo dire che la Salsa è un modo di unire TUTTO il folclore
latinoamericano, poi ogni artista si rifa' piu' o meno ad alcuni gruppi
o cantanti che hanno segnato un'epoca.

>Tieni presente però che in genere per quella corrente musicale che
>adesso fuori Cuba chiamano "Timba", all'epoca che si sviluppo' (fine
>anni '80) i Van Van ne erano fuori, e fra i vari documenti che ho, ce
>una registrazione di un dibattito alla Tv Cubana fatto nel 92, fra
>Formell, il Tosco (Leader di Ng La Banda) e altri, dove lo stesso
>Formell critica un po' questa ondata musicale portatrice del linguaggio
>della Calle... (critica indiretta al Tosco che é stato patrocinatore di
>questo rinnovamento) e ci sono interessanti disquisizioni musicali
>sulla struttura del Son e della maniera di suonarlo, per esempio nella
>percussione...disquisizioni che mettono a confronto l'esperienza cubana
>con quella di NY...

La parola Timba ha lo stesso significato di Salsa.
Io li ho conosciuti piu' o meno tutti nei primi anni 90 in Venezuela
dove andavano a registrare i loro dischi (che custodisco gelosamente)
e nessuno parlava di Timba, su questo sono d'accordo con te.
Pero' devo ammettere che come la salsa ha il suo sound, anche la Timba
per come la si intende oggi puo' essere visto come un genere a se
stante.
Nato dal SONGO dei Van Van  e dallo stile degli Irakere chiamato
ELETTROSON, con in aggiunta le nuove influenze del Rap, dell'Hip Hop e
del Reggae.
L'uso maggiore della clave di Rumba, cosi' come l'uso dei fiati
Funky-Soul viene proprio dagli Irakere, che avevano due formazioni una
Jazz Fusion, e un'altra popolare ballabile.
Poi è arrivato il Tosco con Ng La Banda ed è arrivato il nuovo sound,che
comunque a onor del vero inizialmente era piu' vicino ad atmosfere Jazz.
Il cambio definitivo sia per l'uso del piano, che per quello dei cori
arriva con Juan Carlos Gonzales e il primo disco della Charanga
Habanera, ME SUBE LA FIEBRE. Il disco, a mio avviso, piu' importante
(non piu' bello, questo è soggettivo) degli anni 90 fatto a Cuba.

>Questo é un mistero per me... non capisco perché non abbiano cercato di
>valorizzare le loro tradizioni di Plena e di Bomba. Quando suonavo con
>Yomo Toro (per definizione prim'ancora che un salsero, un plenero) e
>nel repertorio avevamo una plena di antica tradizione "A la verdegué",
>quando la suonavamo, si creava un'atmosfera veramente elettrica, sia
>con il pubblico portoricano di NY che con gli americani... tra l'altro
>si suona anche con la Pandereta che mi ricordava la Tammorra
>napoletana... una volta si suonò all'Università di Princeton in New
>Jersey e gli studenti (quindi giovani) s'infiammarono subito... Qusi
>sempre lo chiedevano come bis alla fine...  poi quando tornai in Italia
>per qualche anno ho anche usato quel pezzo in discoteca e tirava la
>pista che era una meraviglia... Non capisco proprio perché si sono così
>tanto americanizzati, trascurando la propria tradizione.

Paolo, nella Salsa anni 70 hanno usato tantissimo la loro tradizione, e
oggi dopo la pausa SalsaPop ci stanno tornando.
Nella Musica ci sono molte formazioni come Plena Libre, Batacumbele,
William Cepeda, etc.
Nel ballo I Danzarines di Papa Tambor, o La Familia Cepeda, la Familia
Ayala e tanti altri gruppi stanno portando in giro per il mondo le loro
tradizioni.
Il governo stesso ha inserito come materia di studio nei suoi programmi
Bomba, Plena e Salsa, e anche i Conservatori di musica stanno facendo lo
stesso con la salsa.
Il comune di San Juan ha istituito un corso GRATUITO di Salsa tenuto
tutti i giorni da Tito Ortos e da suoi collaboratori che conta qualcosa
come circa 1000 bambini iscritti, senza contare  gli adulti.
Si sta studiando con l'ente turismo anche un tour dell'isola alla
scoperta dei luoghi dove sono nati i grandi musicisti, da Tito Rodruguez
a Ismael Rivera, da Hector Lavoe a Rafael Hernandez.
Per finire, ogni 2 anni circa si tiene un Tour che attraversa tutta
l'America del sud fino al Canada, e che vede i migliori ballerini del
folclore cubano,con quello portoricano tutti insieme.
Sai come si chiama?
DOS ALA TOUR......
Viva la salsa entera y sobretodo UNIDA!!!!

Tommy "Pianista" Salsero.


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
da Tommy "pianista" Salsero wrote:
> Piaciuta la risposta?
altroche'!
**grazie** davvero. adesso abbiamo un sacco, ma *UN SACCO! di spunti
nuovi*, e di cose da verificare... per allargare e arricchire la nostra
conoscenza di queste cose.
--
besos, Silvana la Flaca (MI)


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"da Tommy "pianista" Salsero"  ha scritto
> Ciao Corinna.
> Se hai letto il mio post "cos'è la salsa?", tutto dipende da come
> interpreti la parola stessa.
> Riguardo al movimento musicale non nacque per motivi commerciali,e i
> testi non erano fatti per accattivarsi i giovani,
...di sicuro ne sai più di me ma dai miei "retaggi di lettura", ricordo che
verso la fine degli anni 60 (in coincidenza con la rivolta giovanile), i
giovani non popolavano più le tradizionali ballrooms e le prime salse
uscite, contenevano nuovi testi che raccontavano i disagi e le realtà urbane
dei giovani del Barrio di NY...
>non era musica disco o
> pop, erano testi politici, a volte VIETATI proprio negli Stati Uniti.
...mi sono spiegata male. Non intendevo dire che "era musica disco" ma che
in quegli anni aprivano le prime discoteche dove si ballava *la* disco
Musica...
> Fu un movimento "CONTRO" come in quegli anni succedeva in tutto il
> mondo, vedi il Maggio francese nel 1968.
...esatto...l'ho accennato sopra...
> Musicalmente poteva essere musica Cubana se conteneva ritmi cubani, o
> portoricana se conteneva ritmi da quel paese ma anche Brasiliana,
> Venezuelana; in definitiva, la Salsa come musica è un modo di
> interpretare i mille ritmi latinoamericani.
> Ogni artista ha creato un suo stile e una sua mescolanza sia a Puerto
> Rico che a Cuba o in ogni altro paese latinoamericano.
....ricordo artisti come Puente oppure Oscar d'Leon che hanno sempre
dichiarato che quello che loro suonavano era Mambo. Che poi la gente la
chiamasse Salsa, per loro (e molti altri) restava Mambo...
> >Tant'è che proprio a NY, ancora oggi c'è chi la chiama *Mambo* o
> >*Salsa-Mambo*, e qualcuno non ha mai smesso di chiamarla così. Come ad
> >es. Tito Puente...e il Mambo dove è nato?
> Per Salsa Mambo intendono il BALLO, non la musica.
> Tito Puente non ha mai accettato quella etichetta come NON ha MAI
> accettato le altre,per lui non esisteva la Fusion, e tutti i generi di
> contaminazione, era il suo modo di vedere le cose.
> Ho conosciuto Tito a New York insieme al suo grande pianista Sonny Bravo
> e ho passato una giornata con lui alla casa latina a discutere anche di
> questo.
> Ma la sua musica è sempre stata Mambo o Latin jazz.
...infatti io alla musica mi riferivo quando parlavo di Puente (come te) ma
se guardi dei film che riportano il modo di ballare la "Salsa-Mambo" di
oggi, ti stupirai della enorme "somiglianza". Una volta vidi un'intervista
fatta a Torres e lui diceva "...hanno sempre voluto chiamarla Salsa ma per
'NOI Mamberi' è sempre stata Mambo e vedrete che torneranno a chiamarlo
Mambo! ". E lo diceva con un aria da "rivincita" anche! :oD
Tant'è che lo stile di Torres, per la precisione e se non ricordo male, si
chiama "Mambo stile Night Club"...
> >Quando un portoricano mi dice che la Salsa è nata a PR, non ha tutti i
> >torti, perchè *l'elaborazione dei ritmi cubani* a cui è stato dato il
> >nome di *Salsa* è avvenuto li.
cut su ciò che ci attendiamo per unire le due ali ^__*
> >Ma se a Cuba non fosse MAI nato il Son, a PR non avrebbero avuto NULLA
> >da elaborare ne da vendere.
> Ma se facciamo cosi', anche se gli spagnoli non arrivavano..... e
> potremmo andare avanti per secoli.
...eh vabbeh ma non possiamo negare che la struttura della salsa è la clave
e le sue radici sono il Son...
> La verita' Corinna è che la musica NON ha identita' PURA, tutto e'
> frutto di una mezcla infinita, e non mi riferisco solo al genere latino.
...mi è venuta una curiosità...mi dai dei titoli di Salsa dove sono presenti
ritmi portoricani? O altri di altri Paesi?
> tutti i pasitos, vengono dall'Africa, il tip tap nasce dalle sfide che
> gli immigrati africani facevano agli Irlandesi, nelle strade della
> Luisiana.
...mi ricordo infatti dei film a riguardo...
> La rumbia Columbia ha molti passi in comune con la Bomba portoricana, o
> del Currulao Colombiano e in pratica di TUTTI i balli di origine
> Afro.
> I passi che vediamo nella Break dance, nell'Hip Hop sono Africani!
> Anche quelli di Michael Jackson, li ho visti fare in video degli anni
> 20!!
...si questo lo sapevo e qualcosa ho accennato in un post recentemente...
cut
> In Brasile ho visto fare ai ballerini di Capoeira tutto il repertorio di
> Hip Hop, e non lo hanno inventato a New York....
> Lo stesso Roberto Roena (il piu' importante ballerino vivente di Puerto
> Rico, nonche' grande percussionista e autore di musiche, avanti anni
> luce alla sua epoca) faceva quei passi negli anni 70.
...sapevo pure questo... ^__*
> Quindi La salsa Portoricana vive del suo folclore molto di piu' di
> quello che si sa qui in Italia.
...allora avevo ragione quando tempo fa scrivevo che scoprire nella Columbia
i pasitos che noi conosciamo come "portoricani" (per un'etichetta che
abbiamo dato noi), contemporaneamente mi insegnava che allora c'è una
Cultura Portoricana che non conosciamo affatto.
Perchè poi non ho capito perchè, per uno "strano gioco di parole", abbiamo
sempre detto *Cultura Cubana* ma *Salsa portoricana*...
> Nessuno ha mai approfondito questa caratteristica Afro di Puerto Rico,
> ma tutte le posture e i passi nascono a casa loro, ne' a Cuba ne' a New
> York.
> Dalla Grande Mela hanno preso la guida in linea derivato dallo Swing,
> che è la base del Mambo Palladium.
..beh...è cmq innegabile che quella che noi balliamo come *portoricana* a NY
la ballano ma a PR no...(non la massa intendo)...
> Ho parlato per due giorni la scorsa estate, proprio con tutti i
> ballerini dagli anni 50 ad oggi di Mambo, e la prossima settimana andra'
> sul mio spazio Internet nel sito di Tito Tassinari tutto il resoconto
> della storia del Mambo in versione piu' completa rispetto a quella fatta
> da me precedentemente.
...bravo!!! ^__^
> Lo Sapevi che da diversi anni esiste un bellissimo tour che gira per
> l'America ogni 2 anni con i migliori ballerini folclorici di Cuba e
> Puerto Rico chiamato DOS ALAS TOUR? ^ ___^
...eeehh...se non escono dall'America, dura a saperlo eehh?!?!? Un saltino
da ste parti magari...nooo?????
Gracias per le ottime notizie Tommy!!!!!!!!
Bacetto Corinna
VI


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"da Tommy "pianista" Salsero" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fmozit.a1s1as1ixx6v1N%silg...@tin.it...
> Paolo per me Machito, La Sonora Matancera, Arsenio Rodriguez, non fanno
> Salsa.
> Fanno Son Montuno, Guaracha, Mambo, Conga e altri ritmi Cubani.
Infatti... a Cuba il termine Salsa lo hanno accettato in tempi abbastanza
recenti e con qualche disaccordo fra loro...
Elio Revé suonava alla fine degli anni '80, inizio dei 90 "Mi salsa tiene
sandunga", ma sicuramente se lo andavi a intervistare negli anni '60/70 e
gli avresti chiesto cosa suoni tu? ti avrebbe detto Salsa? No senz'altro,
eppure la musica che suonava era la stessa...
 > Ma io posso scrivere un brano di Salsa senza usare un ritmo cubano,
Si ma nell'opera musicale della Salsa che conosciamo non prevalgono tutti i
ritmi non cubani che citi qui appena sotto... e aggiungo, di "Murga" di
Panamà per esempio ne conosciamo una sola...
>ci sono tonnellate di musica che utilizzano solo Bomba con Plena, Bomba
> con Samba, Bossa Nova, Cumbia, Tango e Joropo.
Si Tommy, però quella che dici tu qui il grande pubblico di Iabla o delle
discoteche latine, non l'ha mai sentita... nel senso che se é vero che la
Salsa a NY é nata anche come mescolanza, non puoi negare che l'impianto
ritmico sostanziale é quello che si rifà all'esperienza cubana, e non ai
ritmi che citi tu qui sopra a parte un po' di Bomba qua e la...
> La salsa è un modo di fare musica latina, mischiando tutto quanto.
> Poi è ovvio che se io uso una ritmica di Son Montuno il riferimento a
> Cuba c'è.
Tommy, la maggior parte della Salsa che conosciamo e di cui discutiamo ha la
ritmica del Son
Se poi parliamo di Montuno del Piano...questa é una caratteristica
essenziale della Salsa, e ha dei precisi riferimenti nei pianisti cubani da
dove non é un mistero che tutti i grandi pianisti Portoricani a cominciare
da Papo Lucca, si sono ispirati...
> Queste tre orchestre sono le piu' importanti di musica Cubana e di
> conseguenza hanno influenzato tutti i musicisti dell'epoca di musica
> latina e fin qui non ci piove.
> Ma tutti i musicisti Portoricani che facevano salsa a New York si
> rifacevano a Rafael Cortijo, Mon Rivera, Bobby Conception, Tito
> Rodriguez, Ismael Rivera, etc. Solo Oscar D'Leon, José Alberto El
> Canario, Larry Harlow e Jhonny Pacheco avevano riferimenti forti
> con le orchestre sopraelencate.
Mbé non é proprio così... nel senso che non é vero che "tutti" i musicisti
portoricani a NY s'ispiravano ai predecessori che dici tu, così come non é
vero che "solo" gli artisti che hai nominato si riferissero alla tradizione
cubana, la lista é molto più ampia, e include i fondamentali della Salsa,
lasciamo stare le tante orchestre che suonavano al Barrio e che qui
sicuramente quasi nessuno conosce...
Solo per fare un esempio citando portoricani che stanno alle fondamenta
della Salsa a NY, Charlie e Eddie Palmieri, che suonavano in tutti i clubs
di Ny negli anni '60, prima dell'avvento della "Salsa", loro erano
Portoricani, cosa suonavano negli anni 60? i ritmi che hai citato tu sopra +
anche altri... poi negli anni 70/80 (epoca di massimo sviluppo della Salsa)
loro cosa suonavano a NY? Non suonavano Salsa? e se si, secondo te avevano
cambiato genere e si riferivano agli artisti portoricani che hai citato tu?
> Possiamo dire che la Salsa è un modo di unire TUTTO il folclore
> latinoamericano, poi ogni artista si rifa' piu' o meno ad alcuni gruppi
> o cantanti che hanno segnato un'epoca.
questo é un po' riduttivo, perché se é vero che nella Salsa entrano tanti
ritmi e colori, non solo quelli cubani, é anche vero che la Salsa ha un
impianto orchestrale di base che si rifà principalmente alle tradizioni
cubane, proveniente da Arsenio e Chappottin, Sonora Matancera, Machito e
quindi tutto il filone del Mambo, questo senza togliere agli artisti
portoricani che hai nominato. Ma per esempio Ismael Rivera ha per caso
inventato lui la struttura musicale della salsa? e Tito Rodriguez cosa ha
inventato, il Mambo e il Bolero?
Bada che "Maelo" (Ismael Rivera) é uno degli artisti della Salsa che a me mi
piace di più in assoluto, e mi piace anche Tito Rodriguez che però ho
ascoltato poco...
Se tu mi vuoi dire che a Portorico c'é un'ampia tradizione di musica
ballabile, questo é ovvio, che a Portorico ci sia un sabor proprio questo é
ovvio anche, così anche che la musica che si suona generalmente a Portorico
con l'impostazione per esempio di Sonora Ponceña , Tommy Olivencia o anche
Willie Rosario pur avendo un impianto cubano e un sabor propio boricua a
Cuba non si suona quasi più con quell'impianto, cosa ne pensi ?
O pensi che queste tre orchestre si rifanno anch'esse all'impianto degli
artisti da te nominati, e alla tradizione della plena, la bomba o che ne
sò... l'asalte?
> La parola Timba ha lo stesso significato di Salsa.
> Io li ho conosciuti piu' o meno tutti nei primi anni 90 in Venezuela
> dove andavano a registrare i loro dischi (che custodisco gelosamente)
> e nessuno parlava di Timba, su questo sono d'accordo con te.
> Pero' devo ammettere che come la salsa ha il suo sound, anche la Timba
> per come la si intende oggi puo' essere visto come un genere a se
> stante.
Si ma allora bisogna mettere d'accordo un po' di gente che la pensa diverso,
a cominciare dagli stessi artisti cubani accreditati all'estero come
"timberi" e che non si riconoscono in questa definizione, prendi per esempio
un Isaac Delgado o Manolito y su Trabuco (ti cito solo questi perché li
conosco e abbiamo conversato sull'argomento...) che ti dicono
tranquillamente che suonano Salsa... anche se Manolito ha avuto una
trasformazione veloce, qualche hanno fa anche lui parlva di Son...
Ma mi domando, Manolin El Medico de la Salsa, lanciato dal Tosco nel
93/94... perché allora non si é chiamato "El Medico de la Timba"?
Io seppure capisco quello che intendi tu per differenza musicale, non
capisco perché alla musica cubana non si accetti la proprietà di mezcla e
quindi perché per quello gli dobbiamo cambiare il nome, mentre a Cuba gli
stessi che la suonano, adesso dopo anni e anni di rifiuto della parola (per
loro era Son) la chiamano anche loro Salsa... mentre come dicevi tu più
sopra la Salsa (classica di NY) é una mescola di varie cose...non ti sembra
contraddittorio non accettare che la Salsa di NY (per quanto bella o meno o
addirittura più o meno bella di quella cubana, e questo é un altro discorso)
é si mezcla, ma costruita su un impianto ritmico e orchestrale cubano,
rimasto sostanzialmente fermo agli anni 70 e che a sua volta si rifaceva ad
esperienze soprattutto provenienti da Cuba risalenti a decenni anteriori...
In pratica, se a Cuba la musica per come la vedo io ha vissuto continuamente
periodi di cambiamenti e trasformazioni, anche per l'interazione che i
cubani hanno fatto con altri generi (per esempio il Jazz), guardiamo a
partire dagli inizi del Son negli anni 20 ai giorni nostri, non capisco
perché fuori da Cuba (e soprattutto a NY e PR) si consideri buono tutto
quanto fatto fino alla fine degli agli anni '50, quando il Son, il Mambo e
la Rumba si diramavano per tutto il mondo, mentre tutto quello che é venuto
dopo non ha più alcun interesse e valore, tanto é vero che la Salsa stessa,
alcuni un pò avventatamente la fanno risalire ai Portoricani di NY, e questo
sarebbe anche vero se parliamo di diffusione e riproposizione di un genere,
magari anche arricchito di cose proprie, ma diventa un discorso fazioso se
parliamo di musica, dato che la Salsa, pur essendo mezcla, si basa
essenzialmente sul Son, il Mambo e il Guaguanco (Rumba), tutta esperienza
cubana, dove poi a NY nella mezcla gli é stato aggiunto dell'altro,
soprattutto della tradizione di Portorico, per esempio la Bomba, ma neanche
tanta... dov'é la Bomba nella Salsa dei Portoricani a NY? Se parliamo di
Portorico direttamente, sicuro che ne troviamo di più.
> Nato dal SONGO dei Van Van e dallo stile degli Irakere chiamato
> ELETTROSON, con in aggiunta le nuove influenze del Rap, dell'Hip Hop e
> del Reggae.
Guarda che questo che fai é un minestrone... perché i Van Van, cioé Formell,
non credere che sia così entusiasta di essere accomunato alla Charanga
Habanera o Ng La Banda o Irakere, tutte cose molto diverse fra loro
musicalmente parlando e neanche sono d'accordo con alcune tue definizioni,
chi ti ha detto che Irakere suona ELETTROSON? Ma che robba é?
Stai parlando di un gruppo che ha vinto Grammy in precise categorie musicali
dove "ELETTROSON" non é contemplato.
Scusa ma se mi tratti così il Chucho, mi viene da chiederti, conosci l'opera
musicale di Irakere?
Son, Afro, Rumba e Jazz, e hanno fatto Salsa a tonnellate, proprio
mescolando questi generi, se capiti un giorno a casa mia ti faccio sentire e
vedere qualcosa...ma anche se capiti in una *mia* serata (per esempio questo
Venerdì al Tempio).
Poi il Reggae dove sarebbe nella musica dei gruppi cubani dell'ultima
generazione? Te lo chiedo perché a Cuba si suona il Reggae per davvero,
anche in Oriente, ma dove lo senti tu il Reggae nella Salsa Cubana? Vogliamo
scherzare?
E anche l'Hip Hop e il Rap, a Cuba sta andando forte fra i giovanissimi, ci
sono più di 400 gruppi che lo suonano, ed evidentemente qualcuno contamina
la Salsa anche rappeando, ma dire che la Salsa cubana ha questa
caratteristica é esagerato, ci sono gruppi di salsa che rappeano ed altri
no.
> L'uso maggiore della clave di Rumba, cosi' come l'uso dei fiati
> Funky-Soul viene proprio dagli Irakere, che avevano due formazioni una
> Jazz Fusion, e un'altra popolare ballabile.
No, Irakere é sempre stato uno solo, un gruppo che ha avuto evoluzioni a
seconda dell'epoca.
Irakere aveva una sezione fiati che si caratterizzava per essere Jazzata, ma
"Funky-Soul" da dove viene?
> Poi è arrivato il Tosco con Ng La Banda ed è arrivato il nuovo sound,che
> comunque a onor del vero inizialmente era piu' vicino ad atmosfere Jazz.
Mbé... s'é portato dietro tutta la sezione fiati di Irakere, tranne il
leggendario Paquito D'Rivera che era già andato negli Usa e Arturo Sandoval
che ci stava andando...vorrei vedere...la chiamavano "los metales del
terror" e proprio per quella sezione fiati e per l'arrangiamento, che
Irakere si fece conoscere in tutto il mondo negli anni '80, anche nel
circuito dei festival Jazz, vincendo Grammy ecc ecc
> Il cambio definitivo sia per l'uso del piano, che per quello dei cori
> arriva con Juan Carlos Gonzales e il primo disco della Charanga
> Habanera, ME SUBE LA FIEBRE. Il disco, a mio avviso, piu' importante
> (non piu' bello, questo è soggettivo) degli anni 90 fatto a Cuba.
Bene, ma se queste sono le caratteristiche della "Timba", i Van Van che
c'entrano? suonano un piano tradizionale (con Pupi) e i cori anche, inoltre
non hanno atmosfere Jazzate...
Bamboleo ha un pianista (che é il direttore) che non segue esattamente la
linea che dici tu, ma sto gruppo pare già finito...e Isaac Delgado utilizza
principalmente Gonzalo Rubalcaba al piano (nelle registrazioni) che é
lontano anni luce da quel modo di suonare il piano che dici tu, e Manolito
(del Trabuco) che é un *sonero* cosa c'entra?
e "Peruchin" di Ng La Banda (gruppo a cui si fa risalire il rinnovamento
della musica cubana che altrove viene definito "timba") cosa avrebbe seguito
l'esempio della Charanga Habanera? che é venuta fuori almeno 5/6 anni dopo
di NG?
Poi... se da Juan Carlos Gonzales in poi la musica cubana é cambiata e si
chiama "Timba", prima loro a Cuba cosa suonavano?
Per esempio Elio Revé cosa suonava? e Adalberto Alvarez?
Vorrei capire se hanno mai suonato Salsa o no...
Io credo che i gruppi tipo Ng La Banda, Charanga Habanera, Bamboleo, sono
arrivati a un bivio, credo che sono in crisi completa (é una mia opinione),
cioé non pegano a Cuba... e i Van Van bisogna vedere cosa ne vuole fare
Formell col figlio... anche se penso che questo gruppo insieme a quello del
Tosco hanno più possibilità di riprendersi dai cambiamenti...continuando a
cambiare... Non sono certo oggi, nei rispettivi generi, quello che solo
erano 7/8 anni fa... ma questo è un altro post
> Paolo, nella Salsa anni 70 hanno usato tantissimo la loro tradizione, e
> oggi dopo la pausa SalsaPop ci stanno tornando.
era ora !!!
Io in quel periodo ho disertato tutte le discoteche, musica cubana non la
mettevano, ed era tutto "pop" come dici tu e anche melenso...
> Nella Musica ci sono molte formazioni come Plena Libre, Batacumbele,
> William Cepeda, etc.
Non conosco bene gli altri, ma Batacumbele é un gruppo popolare anche a
Cuba, e suona anche le canzoni del Tosco, non so cosa facciano adesso ma i
dischi all'inizio che io ho, facevano una musica che a Portorico non ha mai
preso, molto più popolare a Cuba, anche perché da quello che posso valutare
io, proprio perché loro cercavano di inventare qualcosa di nuovo (anche
influenzati da Cuba eh...) in senso moderno... a me per esempio sono sempre
piaciuti, una volta c'era anche il gruppo Zaperoko, con cui abbiamo suonato
insieme al Festival di Cartagena nell'88, ed erano proprio tosti, mi
piacevano abbastanza, che fine hanno fatto?
> Nel ballo I Danzarines di Papa Tambor, o La Familia Cepeda, la Familia
> Ayala e tanti altri gruppi stanno portando in giro per il mondo le loro
> tradizioni.
Bene, speriamo riescano arrivare anche in Italia... ma mi sa che se non
fanno gli stages... sarà dura...
> Il governo stesso ha inserito come materia di studio nei suoi programmi
> Bomba, Plena e Salsa, e anche i Conservatori di musica stanno [...]
Questo é un bene, era ora che si svegliassero, cioé che si accorgessero di
avere tradizioni da valorizzare, sarebbe molto bello poter vedere anche qua
che Portorico ha delle tradizioni, vediamo se questo lavoro che stanno
facendo porta anche alla creazione di qualcosa di nuovo, cioé se sono capaci
oltre che di recuperare le proprie tradizioni valorizzandole, eventualmente
di tradurle nella modernità, non so... magari inventare un nuovo genere e
esportarlo... o semplicemente rinnovare un po' la musica che fanno in senso
moderno... io sono andato a vedere recentemente il Gran Combo a Milano, e
non é che mi abbia entusiasmato, anzi al contrario ho sofferto nel
ricordarlo come era 20 anni fa e vederlo oggi, completamente uguale, però
con gli acciacchi degli anni... Uno si sarebbe aspettato da "la Universidad
de la Salsa" un po' di spazio ai giovani, qualche segnale di rinnovamento,
invece nisba, tutto cristallizzato e fermo, mancanza di senso musicale
dell'evoluzione...



title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"da Tommy "pianista" Salsero"  ha scritto
mega cut (oh che bello, ogni tanto non è su un mio post ;oP)...
> Nel ballo I Danzarines di Papa Tambor, o La Familia Cepeda, la Familia
> Ayala e tanti altri gruppi stanno portando in giro per il mondo le loro
> tradizioni.
> Il governo stesso ha inserito come materia di studio nei suoi programmi
> Bomba, Plena e Salsa, e anche i Conservatori di musica stanno facendo lo
> stesso con la salsa.
> Il comune di San Juan ha istituito un corso GRATUITO di Salsa tenuto
> tutti i giorni da Tito Ortos e da suoi collaboratori che conta qualcosa
> come circa 1000 bambini iscritti, senza contare gli adulti.
> Si sta studiando con l'ente turismo anche un tour dell'isola alla
> scoperta dei luoghi dove sono nati i grandi musicisti, da Tito Rodruguez
> a Ismael Rivera, da Hector Lavoe a Rafael Hernandez.
> Per finire, ogni 2 anni circa si tiene un Tour che attraversa tutta
> l'America del sud fino al Canada, e che vede i migliori ballerini del
> folclore cubano,con quello portoricano tutti insieme.
> Sai come si chiama?
> DOS ALA TOUR......
Tommy secondo te si può parlare di "risveglio delle radici portoricane" in
coincidenza con il Congresso di PR?
Quello che racconti sono senza dubbio buone notizie, che fanno pensare che
ci sia la voglia di riscoprire la propria latinità in un popolo che da tanto
tempo cerca di voler essere più Americano che latino.
Alcuni mesi fa Enzo raccontava che le scuole di ballo a PR, quando hanno 20
allievi sono tanti. Poi dopo qualche tempo, ho letto quì la notizia che Tito
Ortos faceva i corsi di cui parli con quasi 800 bambini (o 1000, è lo
stesso, meglio). Più tutte queste altre iniziative che ci racconti.
Secondo te, il Congresso ha qualche merito a tal proposito?
Bacetto Corinna
VI


title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:25AH9.59182$2B1.1...@twister2.libero.it...
> ....ricordo artisti come Puente oppure Oscar d'Leon che hanno sempre
> dichiarato che quello che loro suonavano era Mambo. Che poi la gente la
> chiamasse Salsa, per loro (e molti altri) restava Mambo...
Mbé non é proprio così...
Tito Puente diceva che la musica che suonava lui aveva diversi nomi, dal
Mambo al Jazz, dal Cha cha chà alla Guaracha fino alla Rumba... chiamava le
cose con il loro proprio nome...si era formato al Palladium, detestava la
banalizzazione delle mode e dava valore a se stesso dicendo che non suonava
Salsa... tra l'altro il suo primo Grammy lo vinse negli Usa proprio con un
disco : "Tributo a Beny Moré", e Celia Cruz fu la cantante della sua
orchestra per tanti anni, e prima ancora "La Lupe", altra cubana...
Oscar D'Leon invece non si fa problemi con la parola Salsa, ma riconoscendo
a Cuba quel che é di Cuba (e il suo sfondamento lo deve anche alla musica
cubana tradizionale che lui ha reinterpretato), a Cuba ci andò a suonare nel
1982, al Festival di Varadero, quando era tabù per quelli di NY o PR una
cosa del genere... in clima di piena guerra fredda quando gli altri avevano
avallato il *seppellimento* di Cuba anche nella musica... per questa sua
tournée nell'isola si pregiudicò per sempre il mercato di Miami, dove se ci
va a suonare gli bruciano il palco...
[Tommy]
> > Ma la sua musica è sempre stata Mambo o Latin jazz.
???
A Tito Puente dobbiamo un'enorme riconoscimento anche per la diffusione del
Cha cha chà nel mondo, parlo del *suo* "Oye como va" ripreso da Carlos
Santana e che a sua volta era stato ripreso dal "Chanchullo" cubano di
Cachao.... cioé dire che Tito Puente abbia suonato solo Mambo e Latin Jazz
mi pare riduttivo, per me ha mescolato anche lui, suonando anche Salsa,
anche se lui non la chiamava così, e preferiva dargli i nomi originali dei
ritmi...
> ...infatti io alla musica mi riferivo quando parlavo di Puente (come te)
ma
> se guardi dei film che riportano il modo di ballare la "Salsa-Mambo" di
> oggi, ti stupirai della enorme "somiglianza". Una volta vidi un'intervista
> fatta a Torres e lui diceva "...hanno sempre voluto chiamarla Salsa ma per
> 'NOI Mamberi' è sempre stata Mambo e vedrete che torneranno a chiamarlo
> Mambo! ". E lo diceva con un aria da "rivincita" anche! :oD
> Tant'è che lo stile di Torres, per la precisione e se non ricordo male, si
> chiama "Mambo stile Night Club"...
I ballerini la parola Salsa ce l'hanno messa perché quello era il mercato...
ma se questi si rifacevano a tradizioni del Palladium di NY, non poteva
essere altro che Mambo...
> ..beh...è cmq innegabile che quella che noi balliamo come *portoricana* a
NY
> la ballano ma a PR no...(non la massa intendo)...
e allora perché non l'hanno chiamata "la Neworkese"?
Per Los Angeles non si sono fatti problemi.... tanto é una città così
lontana che chi ci va a vedere...
A parte gli scherzi, io non ho ancora capito la differenza fra "portoricana"
e "NY Style", sono 2 cose diverse?



title: La salsa è...(sondaggio)

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>
> >Certo questo é già più comprensibile, bastava solo che tu invece di
> >mettere la parola "salsa", in quei paesi avessi messo la parola "Son"
> >nella stessa domanda, avresti senz'altro ottenuto delle risposte
> >diverse, ti avrebbero tutti risposto Cuba.
> >Tu mi dirai... ma il Son é un'altra cosa... e io ti rispondo... che
> >cosa suonava Arsenio Rodriguez a Cuba e fuori Cuba negli anni 50? e poi
> >ancora Chappottin? e poi ancora la Sonora Matancera? e poi ancora la
> >orquesta "Casino de la Playa"? e mi fermo qui perché la lista é
> >lunghissima e non finiamo più... ma il discorso potrebbe anche essere
> >inverso, se Tito Puente a NY suonava Salsa (e lui tra l'altro diceva
> >che non suonava salsa...), cosa suonava l'orchestra di Machito quando
> >lui anni prima ci faceva il percussionista?
Mi sembra assodato che la maggioranza dei latino-americani considerano Cuba
la patria del son e non della salsa.
 La riprova è che la maggior parte dei latini che ho finora incontrato mi
hanno detto di preferire la musica che viene da Puerto Rico o da New York
piuttosto che quella che viene da Cuba.
Chiedi ad un peruviano se gli piace la timba.
Un'altra prova di ciò? Come mai quando al Festival Latino-americano di Roma
(Fiesta)arrivano artisti tradizionali di salsa come Oscar de Leon, Grupo
Niche, El Canario, Ruben Blades, El Gran Combo, Gilberto Santarosa, Sonora
Poncena, il pubblico è composto in stragrande maggioranza da
latino-americani, invece quando vengono artisti cubani il pubblico è
composto quasi esclusivamente da italiani?
Io, ripeto, ho conosciuto prima la musica di Puerto Rico e poi la musica
cubana e pur aprezzandola non la considero la stessa cosa. Così come trovo
che Tito Puente non suoni salsa ma maMbo o latin jazz e non è un caso che
non sia (pur rispettandolo come musicista) tra i miei artisti preferiti. Non
è infatti quelLo il tipo di sound che mi fa impazzire. A quel punto
preferisco il jazz puro
La salsa invece ha qualcosa di diverso, di indefinibile che stimola la mia
attenzione.
Allo stesso tempo artisti come Machito, Arsenio Rodriguez o la Sonora
Matancera a mio parere (ma poi è anche il loro) non suonano salsa. Ti dirò
di più (magari qualcuno si scandalizzerà) ma a me non è mai piaciuta Celia
Cruz. Avevo qualche cd, ma li ho regalati tutti. E' sicuramente una grande
cantante ma a me dopo un po' stanca (de gustibus).
Tommy pianista salsero scrive:
> Paolo per me Machito, La Sonora Matancera, Arsenio Rodriguez, non fanno
> Salsa.
> Fanno Son Montuno, Guaracha, Mambo, Conga e altri ritmi Cubani.
> Ma io posso scrivere un brano di Salsa senza usare un ritmo cubano, ci
> sono tonnellate di musica che utilizzano solo Bomba con Plena, Bomba con
> Samba, Bossa Nova, Cumbia, Tango e Joropo.
> La salsa è un modo di fare musica latina, mischiando tutto quanto.
> Poi è ovvio che se io uso una ritmica di Son Montuno il riferimento a
> Cuba c'è.
> Queste tre orchestre sono le piu' importanti di musica Cubana e di
> conseguenza hanno influenzato tutti i musicisti dell'epoca di musica
> latina e fin qui non ci piove.
> Ma tutti i musicisti Portoricani che facevano salsa a New York si
> rifacevano a Rafael Cortijo, Mon Rivera, Bobby Conception, Tito
> Rodriguez, Ismael Rivera, etc. Solo Oscar D'Leon, José Alberto El
> Canario, Larry Harlow e Jhonny Pacheco avevano riferimenti forti
> con le orchestre sopraelencate.
> Possiamo dire che la Salsa è un modo di unire TUTTO il folclore
> latinoamericano, poi ogni artista si rifa' piu' o meno ad alcuni gruppi
> o cantanti che hanno segnato un'epoca.
Sono perfettamente in sintonia con Tommy. Condivido in pieno. E a Corinna
che chiede ad esempio qualche brano famoso portoricano che trae origine dal
suo folclore basti citare la celeberrima "El negro bembon" che è una bomba,
in particolare il ritmo più ballabile della bomba che è il sicà, sul quale
hanno costruito la propria fortuna sia Raphael Cortijo e Ismael Rivera, sia
El Gran Combo de Puerto Rico, almeno gli inizi della loro carriera.
Chi può dire onestamente che El Combo de Cortijo suonava son cubano? No,
suonavano bomba e plena in chiave ballabile (ovvero da salon) ed il loro
esempio è stato fondamentale (insieme a quello cubano chiaramente) per la
nascita di nuove sonorità e quindi di un nuovo genere musicale che col tempo
è stato battezzato salsa.
Perchè per me la salsa non è solo un nome commerciale ma un vero genere
musicale con delle caratteristiche proprie, al punto che oggi io sarei in
grado di dire: questa è una bomba, questa è una plena, questo è un son,
questo è un mambo, questo è un chachacha, questo è un merengue, questa è una
cumbia, questa è timba, questo è son, ed infine questa è SALSA...
Se distinguo allora una diversità sostanziale c'è. Altrimenti (anche se io
ancora non posso definirmi un esperto) tutto mi sembrerebbe uguale. Al
contrario, tutto mi suona diverso e non necessariamente tutto mi piace.
Pachanga citava un brano "Lluvia" che io conosco sia nella versione di
Willie Rosario, sia nella versione di Louie Ramirez e Ray de La Paz, sia
nella versione originale di Adalberto Alvarez.
In assoluto la mia versione preferita è quela di Willie Rosario, ma mentre
quella di Willie e di Ramirez sembrano due brani di salsa arrangiati in
maniera diversa, quella di Alvarez a me sembra tutta un'altra cosa. Per me
quella non è salsa (o almeno il mio orecchio musicale si rifiuta di
considerarla tale)!

> Paolo, nella Salsa anni 70 hanno usato tantissimo la loro tradizione, e
> oggi dopo la pausa SalsaPop ci stanno tornando.
> Nella Musica ci sono molte formazioni come Plena Libre, Batacumbele,
> William Cepeda, etc.
> Nel ballo I Danzarines di Papa Tambor, o La Familia Cepeda, la Familia
> Ayala e tanti altri gruppi stanno portando in giro per il mondo le loro
> tradizioni.
> Il governo stesso ha inserito come materia di studio nei suoi programmi
> Bomba, Plena e Salsa, e anche i Conservatori di musica stanno facendo lo
> stesso con la salsa.
> Il comune di San Juan ha istituito un corso GRATUITO di Salsa tenuto
> tutti i giorni da Tito Ortos e da suoi collaboratori che conta qualcosa
> come circa 1000 bambini iscritti, senza contare gli adulti.
> Si sta studiando con l'ente turismo anche un tour dell'isola alla
> scoperta dei luoghi dove sono nati i grandi musicisti, da Tito Rodruguez
> a Ismael Rivera, da Hector Lavoe a Rafael Hernandez.
> Per finire, ogni 2 anni circa si tiene un Tour che attraversa tutta
> l'America del sud fino al Canada, e che vede i migliori ballerini del
> folclore cubano,con quello portoricano tutti insieme.
> Sai come si chiama?
> DOS ALA TOUR......
> Viva la salsa entera y sobretodo UNIDA!!!!
Anche su questo punto concordo con Tommy. Io nel mio ultimo viaggio a Puerto
Rico ho trovato molto folclore. Certo, basta cercarlo! Loiza Aldea (un
paesino della costa) è sicuramente la culla della bomba e della plena e lì
la radice africana è profondissima.
Tra i ballerini ho avuto modo di conoscere sia Jorge Santana che Tito Ortos.
Santana è fortissimo e l'ho visto profondamente coinvolto col proprio
folclore, così come la sua compagna Ynaidaris Rivera che insegna bomba
all'Università di Puerto Rico.
Confermo che Tito Ortos ha una marea di allievi in quanto anche io ho avuto
la fortuna di partecipare alle sue lezioni. Le lezioni di Tito Ortos sono
però gratuite e mi immagino che quando Enzo Conte parlava dei venti allievi
per ogni maestro si riferiva alle lezioni a pagamento. Che senso ha infatti
pagare 90 dollari all'ora con Tato Conrad (cifra che mi sono visto
chiedere)quando puoi fare lezioni gratis con Tito Ortos?
Anzi ne approfitto di questa escursione nel ballo per dire a Pachanga che
non è vero che a Puerto Rico si balla poca salsa o che si balla meno che a
Cuba. Io a Cuba nei locali come il Cafè Cantante o la Casa della Musica ho
trovato tanti turisti e pochi cubani (a parte le jineteras). A Puerto Rico
in locali come l'Habana o il Coabey ho trovato solo portoricani ed il
livello mi è sembrato sicuramente più alto. La massa, è vero, balla alla
come viene, ma ci sono dei ballerini davvero da sballo che ballano la salsa
portoricana così come l'ho vista ballare ad esempio a Napoli o a Salerno o a
Caserta. Una salsa maschia, grintosa e ricca di improvvisazione che non
capisco perchè qualcuno si ostina a chiamare ancora mignola, visto che a
Puerto Rico si balla con i pugni chiusi e non certo con i mignoli per
aria...
E tra l'altro a Cuba (a mio parere, ma sono in molti di loro a sostenerlo)
non si BALLA SALSA ma son, casino o timba.
Tornando alla musica (che è più di mia competenza) ho pronto un nuovo post
dove però voglio fare un parallelo tra la salsa e il son e tra il bolero e
la musica napoletana.
Perchè a questo punto se la salsa altri non è che il son cubano, allora il
bolero cubano altri non è che la musica napoletana in chiave tropicale
un saluto a tutti



title: La salsa è...(sondaggio)

text:
"Tino Santilli" <
tinosa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z221Z29Y...@usenet.libero.it...
> Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> >
> > >Certo questo é già più comprensibile, bastava solo che tu invece di
> > >mettere la parola "salsa", in quei paesi avessi messo la parola "Son"
> > >nella stessa domanda, avresti senz'altro ottenuto delle risposte
> > >diverse, ti avrebbero tutti risposto Cuba.
> > >Tu mi dirai... ma il Son é un'altra cosa... e io ti rispondo... che
> > >cosa suonava Arsenio Rodriguez a Cuba e fuori Cuba negli anni 50? e poi
> > >ancora Chappottin? e poi ancora la Sonora Matancera? e poi ancora la
> > >orquesta "Casino de la Playa"? e mi fermo qui perché la lista é
> > >lunghissima e non finiamo più... ma il discorso potrebbe anche essere
> > >inverso, se Tito Puente a NY suonava Salsa (e lui tra l'altro diceva
> > >che non suonava salsa...), cosa suonava l'orchestra di Machito quando
> > >lui anni prima ci faceva il percussionista?
>
>
> Mi sembra assodato che la maggioranza dei latino-americani considerano
Cuba
> la patria del son e non della salsa.
non trovo risposta alle mie domande...
>  La riprova è che la maggior parte dei latini che ho finora incontrato mi
> hanno detto di preferire la musica che viene da Puerto Rico o da New York
> piuttosto che quella che viene da Cuba.
In realtà il discorso non verteva sui gusti...le preferenze sono una cosa,
la rivendicazione delle paternità sui generi musicali un altra.
Se un Vasco Rossi o un Ligabue dicesse che il Rock l'hanno inventato loro,
solo perché lo suonano in Italia cosa ti farebbe pensare? Se Pino Daniele
dice che ha aggiunto sonorità mediterranee adattando un genere che é
americano, mi pare che ci siamo, infatti se devo sentire musica nera di quel
filone, vado direttamente a George Benson... Poi questo non vuole dire che
uno é meglio dell'altro, potrebbero piacermi tutti e due, come infatti per
me é.
Se parliamo di gusti e basta, la differenza fra me e te forse, é che a me mi
piace sia la salsa cubana che quella che si fa a NY e a Portorico e in
Colombia, ognuna con diverse sfumature e ognuna di per se con tante
differenze, cioé a Cuba, come a PR a NY e in Colombia, la musica non é tutta
uguale, infatti ridurre la musica cubana al nome "timba", secondo il mio
modesto parere, vuole dire che non la si conosce per intero. Faccio un
esempio di PR che forse conosci di più, per te la Salsa che suona Marvin
Santiago é uguale a quella che suona Jerry Rivera?
Sono 2 cose completamente diverse. Nella famosa barca che affonda... Jerry
Rivera per me non l'avrei neanche caricato prima di prendere il mare, troppe
cose da portare che mi aumentavano il peso...Marvin Santiago non se ne parla
nemmeno di lasciarlo a terra...così come neanche Sonora Ponceña, Willie
Rosario, Tommy Olivencia, Bobby Valentin, Roberto Roena, tutta l'opera di
Ismael Rivera, Ismael Quintana, Cheo Feliciano, Andy Montañez e tantissimi
altri, mi fermo qui perché la lista é lunga...
Questo ti fa capire come amo la Salsa di quel paese, che credimi conosco
molto bene, sono stato un periodo a NY vivendoci e ho anche avuto la fortuna
di frequentare proprio tutto l'ambiente della salsa dei portoricani, da
Dicembre '87 ad aprile '88, ho suonato anche il piano con il Conjunto di
Yomo Toro, un artista che per le sue peculiarità mi ha molto avvicinato alla
cultura profonda musicale di PR...alle sue tradizioni, dove ci sono stato
ospite a casa insieme con i musicisti, quindi i ricordi che ho di quella
esperienza non sono da cartolina, ma da full immersion come meglio potrebbe
desiderare chiunque fosse interessato a quella musica...
In modi diversi (non ci ho suonato) mi é successo a Cuba, dove ho avuto il
privilegio di conoscere e frequentare tanti musicisti fra i fondamentali
della salsa, ma anche della musica che si suonava a Cuba negli anni 40/50.
Prima ancora di tutto questo, a me la Salsa mi piaceva tantissimo, sia
quella che si suonava a NY, a PR e in Colombia che a Cuba. Infatti seppur mi
sono fatto la nomea di Dj cubano, per sostenere continuamente le ragioni di
Cuba, in realtà se capiti in una mia serata, sentirai musiche da tutte
queste realtà nominate, io metto la musica che mi piace, senza distinzioni
nazionali.
> Chiedi ad un peruviano se gli piace la timba.
Chiedi a un cubano se gli piace Pipin Sanchez... ma che discorso é?
A parte che a Cuba senti in Radio musica di tutti i tipi, anche io ho
apportato qualcosa in un periodo portando li musica Salsa non cubana, e la
trasmettevano e come...
> Un'altra prova di ciò? Come mai quando al Festival Latino-americano di
Roma
> (Fiesta)arrivano artisti tradizionali di salsa come Oscar de Leon, Grupo
> Niche, El Canario, Ruben Blades, El Gran Combo, Gilberto Santarosa, Sonora
> Poncena, il pubblico è composto in stragrande maggioranza da
> latino-americani, invece quando vengono artisti cubani il pubblico è
> composto quasi esclusivamente da italiani?
Questo non prova nulla, se non che la musica cubana non é distribuita nei
negozi per motivi che é meglio che non affrontiamo per intero qui, perché il
discorso si fa lungo...
e cmq questo paragone che hai fatto casomai potrebbe dimostrare il
contrario, che la musica cubana é più universale, é capace di andare oltre i
recinti propri nazionali... se andavi al concerto del Gran Combo a Milano
recentemente (circa 1500 persone), di Italiani ne avresti trovato si e no un
centinaio...
> Io, ripeto, ho conosciuto prima la musica di Puerto Rico e poi la musica
> cubana e pur aprezzandola non la considero la stessa cosa.
Io neanche le considero uguali perché non lo sono, e mi piacciono tutte e
due.
> Così come trovo
> che Tito Puente non suoni salsa ma maMbo o latin jazz e non è un caso che
> non sia (pur rispettandolo come musicista) tra i miei artisti preferiti.
Non
> è infatti quelLo il tipo di sound che mi fa impazzire. A quel punto
> preferisco il jazz puro
de gustibus... ma Tito Puente ha suonato anche Salsa se proprio vogliamo
essere precisi, lui non la chiamava così, ma questo é un altro discorso...
> La salsa invece ha qualcosa di diverso, di indefinibile che stimola la mia
> attenzione.
Va bene, continua a indagare, se sei un musicista, sicuramente gli strumenti
non ti mancano per rendere l'indefinibile in qualcosa che si possa
definire...
> Allo stesso tempo artisti come Machito, Arsenio Rodriguez o la Sonora
> Matancera a mio parere (ma poi è anche il loro) non suonano salsa.
Infatti chiamavano le ritmiche con i loro nomi, così come anche Tito Puente.
Ma se non fossero esistiti quei tre gruppi lì, tu oggi difficilmente stavi
ascoltando la Salsa così come oggi la conosciamo per intero...
> Ti dirò
> di più (magari qualcuno si scandalizzerà) ma a me non è mai piaciuta Celia
> Cruz. Avevo qualche cd, ma li ho regalati tutti. E' sicuramente una grande
> cantante ma a me dopo un po' stanca (de gustibus).
Celia Cruz (al di là dei gusti) sta alle fondamenta della salsa, come
Domenico Modugno sta a quelle della canzone Italiana, anzi ti dirò di più,
proprio per le circostanze della sua esperienza, ha vissuto il passaggio da
un'epoca ad un altra e anche lei si scandalizzava un po' quando definivano
"salsa" quello che lei faceva... poi col tempo le cose si sono accomodate.
> Anzi ne approfitto di questa escursione nel ballo per dire a Pachanga che
> non è vero che a Puerto Rico si balla poca salsa o che si balla meno che a
> Cuba. Io a Cuba nei locali come il Cafè Cantante o la Casa della Musica ho
> trovato tanti turisti e pochi cubani (a parte le jineteras). A Puerto Rico
> in locali come l'Habana o il Coabey ho trovato solo portoricani ed il
> livello mi è sembrato sicuramente più alto.
Lascia stare... io conosco tutte e due le situazioni e sono molto diverse
cmq per venire al tuo discorso, io al café cantante ci sono sempre andato
nelle matiné e non ho mai trovato alcun turista, sempre e solo cubani, così
come a "La Tropical" e non ti faccio l'elenco dei posti, che credimi, é
lungo...ma a parte quelli, a Cuba il ballo della salsa (per me la salsa é
una musica, intendiamoci) é più diffuso socialmente, parlo delle tante feste
casalinghe e quant'altro...
> La massa, è vero, balla alla
> come viene, ma ci sono dei ballerini davvero da sballo che ballano la
salsa
> portoricana così come l'ho vista ballare ad esempio a Napoli o a Salerno o
a
> Caserta. Una salsa maschia, grintosa e ricca di improvvisazione che non
> capisco perchè qualcuno si ostina a chiamare ancora mignola, visto che a
> Puerto Rico si balla con i pugni chiusi e non certo con i mignoli per
> aria...
Certo, ci mancherebbe che non ci fossero...
> E tra l'altro a Cuba (a mio parere, ma sono in molti di loro a sostenerlo)
> non si BALLA SALSA ma son, casino o timba.
lasciamo stare la parola timba che é oggetto di molte controversie... ma io
l'ho sempre sostenuto quello che dici tu, cioé che i cubani ballano il
casino, e la salsa invece cos'é per te? Se pensi che sia quella che ballano
alcuni coreografi portoricani, vaglielo a dire al peruviano che citavi
sopra, poi mi sai dire, ma puoi andare anche da un colombiano, o un
venezuelano il risultato sarebbe lo stesso...
Ognuno balla secondo le proprie tradizioni, ma in comune fra tutti c'é la
consapevolezza sul ritmo e sulla musica, e se s'incontrano ballano insieme
senza alcuna difficoltà. Tutto questo ti pare che succeda in Italia, fra
*cubanisti* e *portorichesi*?
Non ti pare che ci siano storture nel nostro ambiente su queste cose?
> Tornando alla musica (che è più di mia competenza) ho pronto un nuovo post
> dove però voglio fare un parallelo tra la salsa e il son e tra il bolero e
> la musica napoletana.
> Perchè a questo punto se la salsa altri non è che il son cubano, allora il
> bolero cubano altri non è che la musica napoletana in chiave tropicale
> un saluto a tutti
Nei libri che a Cuba utilizzano all'Università per chi studia storia della
musica o etnomusicologia ecc, ci sono capitoli legati proprio alla canzone
Napoletana, come una delle matrici in riferimento al Bolero, loro a Cuba si
sono ricostruiti la loro storia musicale, credo abbastanza bene, come nessun
altro ha fatto nel Caribe...
Cmq ansioso di leggere il tuo post, ogni contributo a questi argomenti, mi
da sempre tanti stimoli.
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