text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fuybpp.1natp0j19b5l6eN%silg...@yahoo.com...
> Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
>
> > intendi dire che sei una storica professionista, cioè che lo fai per
> > mestiere e quindi hai la mentalità orientata che hanno tutti i
> > professionisti secondo le loro metodologie (deformazioni professionali)
> > anche nell'approccio di ogni altra cosa o situazione? Se è così allora
> > capisco.
>
> non ho da dover discutere la mia *formazione* professionale sul ng.
la mia era una domanda retorica  :o)   non è che mi interessi sapere quale
mestiere fai, volevo solo porre due alternative generali sul termine
"storica" che tu hai utilizzato per descriverti e per giustificare il modo
in cui scrivi i messaggi. Da un lato una accezione di tipo intensivo e di
consuetudine di uso del modo (per esempio professionalmente), dall'altra
tutte le altre, analizzabili a loro volta nelle varie sottocategorie
(catalogando a unicamente scopo dissertativo, si intende). Il mio è un modo
come un'altro per cercare di esprimere concetti, che vuoi, ognuno fa come
può :o)))
> ti sintetitizzo invece il mio punto d vista sul *metodo*.
> per cercare di capire come funziona una cosa, devo essere presente o
> saperlo da qualcuno che c'era o da qualcuno che magari non era presente
> ma l'ha saputo da qualcuno che c'era. gente che sia attendibile e che
> non venda fumo, beninteso.
> in mancanza di fonti orali, vanno bene anche quelle scritte (sempre con
> gli accorgimenti di cui sopra: che vengano da qualcuno che c'era, o che
> l'ha saputo da, ecc ecc).
Chiaramente chi sia attendibile o meno lo "valuti" tu, e chi c'era, del
resto, ha compiuto anche lui le proprie "valutazioni". Ne consegue che le
cose che arrivano in maniera indiretta sono sempre diverse da quanto è
accaduto (fatti): distorte, interpretate o anche solo omesse in parti,
magari anche inconsapevolmente ma è così. L'informazione di per sè è sempre
limitata da un suo valore massimo, mentre i fatti contengono sempre
informazione infinita. Il trasferimento è dispersivo. Per questo non ha
senso cercare la verità nella storia, ma ci si deve servire di essa solo
come spunto. A questo scopo poco importa se essa sia inventata o reale.
L'importante è che da questo nascano idee ed eperienze. Non dobbiamo
confondere la storia con le nozioni tecniche, perchè queste sono
generalmente definibili e quantificabili, e quindi possono venire descritte
e trasmesse (manuali, libri ecc). Un'idea filosofica può venir scritta,
descritta e tramandata, le sensazioni del filosofo mentre la pensava no.
> in tutti gli altri casi, si tratta di *aria fritta*.
per quanto ho cercato di esprimere qui sopra anche tutto il resto è aria
fritta. Di reale c'è solo quello che nasce da te. Se tu sei la fonte chi ti
ascolta può bere a volontà, altrimenti ciò che puoi fornire è solo aria
fritta, come dici tu.
> non a caso, per "sentito dire" si propagano le piu' grosse fesserie e
> alla fine la "vox populi" crea pregiudizi e credenze difficilissime da
> sfatare.
>
> esempio ipotetico.
> qualcuno qua comincia a dire che la Tal ballerina fa questo e quello.
> lo dice a un altro che lo dice a un altro: alla fine lo dicono tutti e
> *quindi* tutti credono che sia vero...!
> POI, magari glielo vai a chiedere a lei (o leggi un'intervista o vedi un
> filmato), e ti accorgi che quelle che *si dicono* sono tutte fesserie,
> perche' la Tal ballerina dice e fa tutt'altro.
> ora: *invece* di credere al "sentito dire", io desidero risalire alla
> fonte *prima*.
> cosi' non divulgo aria fritta.
Non ha senso generalizzare così, uno degli errori è proprio questo:
generalizzare. Se parliamo di avvenimenti grossolanamente generici (per
esempio: Tizio ha fatto questa cosa oppure non l'ha fatta?) basta una
informazione piuttosto semplice (sì o no). E' facile che chi era presente
all'avvenimento ti sappia dire se la suddetta ballerina abbia fatto una cosa
piuttosto che un'altra. Se invece deve descrivere come ha fatto una tal cosa
già cambia tutto, entriamo nel campo delle capacità descrittive e comunque
nel campo delle valutazioni, che sono sempre soggettive. Figurati poi se le
informazioni contengono pure un giudizio: non esiste niente di più aleatorio
dei giudizi. Se tu cerchi la verità nelle fonti indirette fatalmente
immagazzini aria fritta. Cosa ne farai sono scelte tue, ma anche se tieni le
informazioni per te rimangono fatti incerti, e quindi valgono solo come
eventuali motori di idee.
> > Riguardo i fondamenti della salsa ecc..: non essendovi un fondatore chi
ha
> > promulgato questi fondamenti? Come puoi parlare di "tradizione"
> > relativamente ad un fenomeno caratterizzato da una mutazione continua?
>
> questa e' una bella domanda.
> tradizione in ogni caso vuol dire tramandare, e non tramandano solo gli
> iniziatori...
purtroppo invece sì, nel senso che una cosa per essere descritta deve essere
congelata in un determinato stato, e si parte da lì. per far questo occorre
che vi sia qualcuno con una certa autorità riconosciuta e condivisa che dica
si parte da quì. L'unica categoria a cui penso che si possa attribuire tale
potere in modo indiscutibile è quella delle persone che generano l'idea
della cosa stessa. Da lì poi la cosa può evolvere e venire descritta di
volta in volta da chi compie modifiche di successo (se le descrivono gli
altri va già male). Per farti un esempio di quello che può succedere se la
descrizione ci giunge non direttamente dalla fonte ma dagli organi ufficiali
che rappresentano la fonte stessa in tempi posteriormente più lontani:  Gesù
Cristo e la Chiesa. Hai presente quello che poteva aver detto Lui e quello
che è scaturito dal tramandare e interpretare? Va da opere buone (comunque
presenti nel mondo a prescindere da Cristo) all'inquisizione o alle
crociate. Mica male per essere vicende e insegnamenti canonicamente
descritti. Si potrebbero tramandare gli eventuali  scritti di un ipotetico e
universalmente riconosciuto inventore della salsa, se fosse esistito, ma
visto che questi balli sono semplicemente l'evoluzione di usi e costumi
locali e genericamente dispersi fra le varie aggregazioni popolari, non può
esistere un inizio  ne un evento fondamentalmente importante, se non qualche
esclamazione di personaggi famosi raccolta da qualcuno e/o messa in giro da
qualche esponente dei mercati musicali e dello spettacolo al fine di creare
generi vendibili. Come faccio a sapere queste cose? mi sembrano le più
plausibili, e sono dimostrabili tanto quanto quelle che tu hai raccolto da
presunte autorevolissime fonti indirette.
Pensa che con il tuo sistema un giorno qualcuno potrebbe trovarsi a
tramandare ciò che scrivi tu come fonte indiretta. Ti assumi questa
responsabilità?  :o))
> ecco: capire dove e' cominciato cosa, e' il lavoro della ricerca, quello
> che tanto mi appassiona.
è senz'altro un bel gioco
> *ci sono momenti in cui qualcosa cambia*... e
> su quei momenti si concentra la mia attenzione. leggendo e ascoltando.
basta che poi non ti rimanga pari pari ciò che hai letto e ascoltato,
altrimenti a che serve? non ti rimane nessuna crescita e se ti convinci di
sapere qualcosa di vero sei sulla cattiva strada (non quella che dice De
Andrè ^___^), rischi che ti si atrofizzi il cervello.
Ciao
Ernesto


title: (rifle) "Gli stili". "Sulla origine e sul fine...

author: Silvana la Flaca

text:
Ernesto Mangiarotti <
zara...@libero.it
> wrote:
...
sorry putroppo non ho il tempo di replicare punto per punto.
magari piu' avanti, chissa' (oltretutto scusa ma se passo di qua e' per
parlare di lat-americano & co).
comunque in breve (e con questo concludo: se poi ti interessa cosi'
tanto possiamo magari continuare in privato).
1) ricordiamoci SEMPRE che lo facciamo con lo spirito di mettere in
comune le conoscenze che abbiamo
2) nel corso delle ricerche mi imbatto in fonti interessanti ed *e' come
un regalo che le fornisco ad altri che possano elabolarle con la loro
testa* (cosi' come faccio io per le mie ricerche): niente e' piu'
prezioso delle fonti, per chi fa ricerca
3) dal 1983 pubblico cose che vengono utilizzate da altri anche come
fonti (dirette e indirette); se ti interessa, ti mando a casa un elenco
(alcuni sono libri di scuola per le medie e per le superiori)
4) la storia e' SEMPRE un'elaborazione delle fonti. e'
un'interpretazione; e' il rapporto fra la testa che legge e le fonti che
ha trovato (e che discrimina accuratamente: non tutte le fonti sono
valide. si fa una specie di "graduatoria" fra le fonti; bisogna metterle
a confronto e non devono essere tutte di una stessa "parte")
5) la storia funziona un po' come i processi: ci vogliono le prove
6) senza le fonti non c'e' storia: c'e' fantascienza
7) la fantascienza non mi interessa



author: maria

text:
On Wed, 14 May 2003 10:57:54 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Io non me ne lavo le mani, quando dico che incontrare ballerine
>imbarazzate che intendono il ballo come prestazione è una cosa vergognosa.
>Come mai quelle che non vanno a scuola in genere si fanno meno paranoie?
Perche' non vanno a scuola. Ma credo che dobbiamo tener conto del
fatto che la maggioranza della gente segue questo canale come primo
approccio. Buttiamo tutti alle ortiche?
 Le
>scuole mettono spesso in difficoltà vendendo un concetto di <ballo> che è
>più castrante che altro.
Appunto. La risposta al tuo invito "non sono ancora abbastanza brava"
viene fuori proprio da questo, mi succede spesso la stessa cosa con
uomini che ballano da meno tempo di me. Pero', sapendo che e' quello
il motivo basta mettersi a ballare insieme e "l'equivoco" si risolve.
 Quando una persona perde lo status di essere umano
>e diventa un <principiante gelatinoso> per me si può parlare di alienazione.
per me di una persona che deve ancora guardarsi un po' attorno e ha
bisogno di un po' di tempo per farlo. Dato che ci sono passata e anche
piuttosto recentemente, mi piace pensare che ballando con me si
divertano al di la' di quante lezioni hanno fatto..
(un po' di ottimismo? dimmi quanto e te lo mando)



author: JO Sabor

text:
> Perchè se ti mettessero "El negro està cocinando"? Lo so, avresti comunque
> cambiato canale...
Certo che si!
Al massimo lo "registro" e lo tengo buono per ora di pranzo!
Non so se sono un romantico...
Sta di fatto che spesso capita un pezzo di salsa "mignola", che appartiene a
quel "filone" che veniva detto "salsa romantica"... che mi piace da matti!
Ciao,
JO
Il 13 Mag 2003, 13:50, "LauraB" <
laura.quantor...@tin.it
> ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: LauraB

text:
> La risposta è stata data a me ...
Allora, vediamo di capirci...
Il paradosso si riferiva a se la salsa è solo quella cubana... ed alla
interpretazione di cosa sia la vera salsa per Jo...
Sul fatto che la pista è divisa, ti ho già risposto però forse le parole si
sono perse nel discorso:  per me non è divisa è diversificata...e questo è
positivo! Poi ci sono persone (se parliamo di scuole... solo alcuni
insegnanti ma molti allievi) che questa diversità la fanno diventare
schieramento di stile, divisione, separazione, guerra, schifo...
Le mie "armi" per combattere questo atteggiamento sono il cercare di ballare
con tutti, il piacere nel farlo, parlarne e discuterne con altri sul NG ma
anche altrove..
Non è necessario fare corsi in tutti gli stili per poter ballare con
chiunque...anzi però qualche corso (con i giusti insegnanti) può essere
utile per imparare a capire certi meccanismi...
Non sono le scuole, non sono gli insegnanti, non sono i Dj che ammazzano la
musica: è l'ignoranza. Poi, che insegnanti, DJ e scuole potrebbero fare di
più per aiutare e far crescere la conoscenza in questo ambito è sicuramente
vero...Ma sono sempre dell'idea che la parte più importante l'abbiamo
noi...cioè chi si avvicina al mondo dei balli caraibici ed alla sua musica
(e mi piacerebbe che questo avvicinamento includesse una curiosità per il
mondo latino in generale).
Siamo noi la DOMANDA... (nella legge domanda e offerta si intende), ognuno
di noi!!



text:
On Thu, 15 May 2003 12:51:32 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>che ballano da meno tempo di me. Pero', sapendo che e' quello il motivo
>basta mettersi a ballare insieme e "l'equivoco" si risolve.
>>
>
>In realtà l'<equivoco> si mantiene, finchè l'autorità resta alla scuola.
>
>Col la popria disponibilità si collude con la scuola.

>
>Il rifiuto del <ballerino gelatina> indotto da <scuola prestazionista>,
>mette di fronte tale allievo al vero problema: la sua scuola non gli sta
>dando strumenti di crescita.
>
>Mi spiego .
Anch'io
Non esiste la "disponibilita". Se ballo con qualcuno non e' per fargli
un favore ma perche' mi va di ballare con lui.. L'autorita' della
scuola, per me, per quanto possa essere considerato immodesto,, non
esiste  e non mi pongo neppure il problema di dare strumenti di
crescita perche' altrimenti divento io la scuola ed e' l'ultima cosa
che mi interessa. Se ho qualcosa e do qualcosa attraverso il ballo la
crescita e' bella che fatta Quando il ballo e' finito e ti saluti o
chiedi di ballare un'altra volta e' chiaro per entrambi se ci sei
stato bene o no. Non c'e' scuola (o negazione di scuola) che tenga.
 >
>    Se il motivo dell'imbarazzo è la <prestazione> indotta dalla scuola, chi
>balla con questi <principianti gelatinosi> si troverà collocato nella stessa
>dinamica equivoca. Tutti hano fatto questa esperienza, e succede che dopo
>due salse l'imbarazzo del <principiante> si trasforma nell'adorazione dell
><avanzato>: "Come sei bravo!", "Ma da quanto è che balli?", "Ma da chi vai a
>scuola?". Tutto ciò che è? E' rapportarsi da uomo a donna? Niente di più
>falso! E' la rappresentazione del <principio di prestazione> applicato al
>ballo: "Sono stato bravo?", "Hai goduto?", "Sei venuta?" .... " "e ...
>torni?"
 Vedi sopra. I meccanismi dell'imbarazzo e dell'adorazione li
conosciamo tutti e ci siamo passati tutti. Sono  normali quando si
comincia qualcosa, ma fortunatamente anche temporanei, O vogliamo
veramente dividere la pista (no, anzi, il ballo) in tanti microsettori
dove ognuno ha la sua collocazione? E che cavolo, ma mica vado a
ballare con tanti sacchetti di nylon dove dividere i ballerini come in
un armadio ordinato. E questo no perche' balla cosi' e l'altro no
perche' va a scuola, questo non mi va bene perche' fa le figure,
quello neppure perche' non tiene sabor, l'altro andrebbe ma non si sa
mai che poi mi adora, quell'altro no perche' mi cazzia se non faccio i
giri che vuole lui. Ma insomma e' proprio il principio di prestazione
che tiene conto di tutto questo   Io non mi pongo piu' il problema di
cosa si aspetta da me il ballerino (ne' di cosa mi aspetto da lui). Se
il ballo e' una continua "aspettativa", addio divertimento e
spontaneita'. Il "gusto" (e la sopresa) accade, semplicemente, se deve
accadere. E se non accade liberi tutti. Mica e' una prestazione
studiata a tavolino.
>Per evitare questo, bisogna ballare con tale gente? L'ho fatto mille
>volte, ma è na fatica tanta, soprattutto per quello che induce: un dialogo
>pubblicitario da fuori di testa. Bisogna togliere l'autorità a chi ha detto
>loro tali fesserie, questo è quello che ho scritto in sto 3d.
>
>... è necessario dire.
>
>"Chi ti ha messo in testa che per ballare bisogna essere bravi?"
No, guarda, secondo me e' meglio tacere (su questo e tutto quanto
riguarda tecniche di ballo, didattiche, stili, scuole, e menate varie)
e ballare (e' questo il modo per dire "per ballare non bisogna essere
bravi" e, aggiungo, "aggiustiamoci l'un l'altro che filiamo via che e'
una meraviglia"). Non c'e' curriculum scolastico o autodidatta che
tenga. E' tutto lì, sotto i tuoi occhi (e le tue mani, i tuoi piedi, i
tuoi fianchi e, se proprio va male, pure il cervello)
>> (un po' di ottimismo? dimmi quanto e te lo mando)
>    se sei così ottimista, perchè mostri di tollerare le persone sfiduciate
>(per scelta di cattivi maestri tra l'altro)? dovresti correre alla ricerca
>di quelle motivate, orgogliose, piene di vita: non si è mai visto un fuoco
>che va alla ricerca di una secchiata d'acqua per bruciare meglio ...
>
>    di solito poi sono gli uomini che si mettono volentieri questo abito,
>cioè l'andare più volentieri alla ricerca della principiante, della donna
>inesperta, della vergine, della illibata ... proprio perchè sanno che così
>non faranno brutta figura ... e questo sarebbe ottimismo?
Andare alla ricerca e' partire col piede sbagliato. Stringere una mano
che ti porta in pista e' il solo giusto che conosco. Chi ha mai
parlato di persone sfiduciate? Qualche timore iniziale non e'
sfiducia. L'invitare, se non ti senti ancora troppo sicuro,
specialmente se uomo (visto che devi "condurre le danze") e' l'esatto
opposto della sfiducia.
>
>Ottimismo è invitare quella che nemmeno nei sogni oseresti invitare!
Anch'io pero' invito molto (so che non condividi, la donna non
dovrebbe) e ogni ballo e' diverso e puo' diventare sogno.
>    Sai quante sono quelle belle, brave, intelligenti, disponibili, che si
>fidanzano con i divani, perché gli uomini non le avvicinano visto che sono
>così ottimisti ... che abbassano il tiro e invitano il rospo ... per evitare
>di essere rifiutati dalla Principessa???
>
>    Queste non sono favole ... sono tragedie.
A me non succede, ballo sempre, a volte mi sento rospo e a volte
principessa. E tu? sempre ranocchio o sempre principe azzurro?
Granitico? Mai  'na serata (o un ballo) storto e poi una splendida?.
E in conclusione.
Mi puoi ridisegnare la collocazione? Ci sto stretta..
(e prego, non gliene frega niente a nessuno qui sopra di come ballo io
o mi comporto mentre ballo, ma e' per dire che le categorie che gia'
dividono (stili e via dicendo)i bastano e avanzano. Se ci mettiamo
anche a suddividerci per intenzioni e' meglio che ce ne stiamo tutti a
casa a sentirci la nostra musica preferita e ballarci sopra da soli.
Alcuni gia' lo fanno. A me piace molto, ma mi piace anche uscire e
ballare con gli altri e senza processi alle intenzioni).



text:
On Mon, 19 May 2003 09:59:03 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:ei9dcv4d2pi39q6ck...@4ax.com
>
>
>> >    Se il motivo dell'imbarazzo è la <prestazione> indotta dalla scuola,
>chi balla con questi <principianti gelatinosi> si troverà collocato nella
>stessa dinamica equivoca. Tutti hano fatto questa esperienza, e succede che
>dopo due salse l'imbarazzo del <principiante> si trasforma nell'adorazione
>dell <avanzato>: "Come sei bravo!", "Ma da quanto è che balli?", "Ma da chi
>vai a scuola?". Tutto ciò che è? E' rapportarsi da uomo a donna? Niente di
>più falso! E' la rappresentazione del <principio di prestazione> applicato
>al ballo: "Sono stato bravo?", "Hai goduto?", "Sei venuta?" .... " "e
>...torni?"
>> >
>
>>  Vedi sopra. I meccanismi dell'imbarazzo e dell'adorazione li conosciamo
>tutti e ci siamo passati tutti. Sono  normali quando si comincia qualcosa,
>ma fortunatamente anche temporanei, O vogliamo veramente dividere la pista
>(no, anzi, il ballo) in tanti microsettori dove ognuno ha la sua
>collocazione? E che cavolo, ma mica vado a ballare con tanti sacchetti di
>nylon dove dividere i ballerini come in un armadio ordinato. E questo no
>perche' balla cosi' e l'altro no perche' va a scuola, questo non mi va bene
>perche' fa le figure, quello neppure perche' non tiene sabor, l'altro
>andrebbe ma non si sa mai che poi mi adora, quell'altro no perche' mi cazzia
>se non faccio i giri che vuole lui. Ma insomma e' proprio il principio di
>prestazione che tiene conto di tutto questo
>>
>
>No, questo è il libero arbitrio: <sono ergo scelgo> .. di non farmi male!
>
>> Io non mi pongo piu' il problema
>
>Riconscere il tuo piacere è diventato un problema?
>
>> di cosa si aspetta da me il ballerino (ne' di cosa mi aspetto da lui).
>
>Complimenti per tua disperazione!
>
>> Se il ballo e' una continua "aspettativa", addio divertimento e
>> spontaneita'.
>
>E' l'aspettativa che permette il piacere! (mai letto il Piccolo Principe?)
>
>> Il "gusto" (e la sopresa) accade, semplicemente, se deve accadere.
>
>Tantovale allora collegare il tuo vibratore a pile a un timer random!
>
>> E se non accade liberi tutti.
>
>Ma tutto il tuo sistema è fatto perchè accada per forza!
>
>> Mica e' una prestazione studiata a tavolino.
>
>Più studiata a tavolino di volere ballare con tutti per forza!
>
>    Il <principio di prestazione> NON tiene conto del <principio del
>piacere>. Hai scritto che non ti poni pìù il problema delle aspettative?
>Allora perchè balli? Scrivi per divertirti? Vabbè allora continua a
>divertirti, credendo che tutti siamo uguali quando ci divertiamo, e che
>bisogna ballare con tutti così tutti balleranno con noi. QUESTO E' IL
>P. DI PRESTAZIONE! La realtà è che le persone sono tutte diverse,
>scelgliere è riconoscerlo, non sceglire è ingannare se stessi e gli altri.
>Le ballerine che dicono si per forza fanno vomitare. Gli ingenui se la
>raccontano. I complessati ci teorizzano sopra. Le donne con problemi
>invitano. Per me ballare è scegliere e farsi scegliere (donne). E' una
>semplice regola: la vogliamo invertire un sabato al mese? Le donne invitano
>e gli uomini dicono di si? Il risultato sarebbe lo stesso! Il mescolamento è
>invece terribile!
>
>    Che gli altri credano quello che vogliono, tanto i rospi da ingoiare se
>li trovano loro, anche se avranno sempre un buon motivo per ingoiarli.
>(oltre al rospo si ingoiano anche lo stagno ... poi si lamentano che non
>digeriscono il mondo ... ma guardate quello che mettete nello stomaco!)
>
>Zorro
>
>"Amo i gusti semplici: scelgo il meglio!"
>(Oscar Wilde)
Ho letto il "Piccolo Principe" e ascoltato anche, tante volte, con mio
figlio.
L'aspettativa, per come la intendo, e pensavo si capisse, ha solo
connotazione negativa. Con le tue aspettative (tue "generico") induci
comportamenti ai quali qualcuno si deve adeguare. Se lo fa il premio
e' la magnanima approvazione, nel caso contrario, l'agire di testa
sua, magari pagando con qualche senso di colpa.
Robaccia. Anche nel ballo.
Pero' io mi riferivo al ballo e non ai miei comportamenti, credo di
averlo ben sottolineato alla fine del messaggio.
Perche' riporti la cosa su un piano personale? Non ti riguarda, ne'
riguarda altri.
Maria Wiedemeier
("Los Enterados" - Genova)


text:
On Mon, 19 May 2003 11:51:14 +0200, maria <
videmit...@yahoo.it
>
wrote:
>On Mon, 19 May 2003 09:59:03 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
>wrote:
>>Allora perchè balli? Scrivi per divertirti? Vabbè allora continua a
>>divertirti,
Grazie.
Mi diverto quando scrivo e anche quando ballo Figurati se scrivo di
ballo, due piccioni con una fava: Che ci vuoi fare, e' la vita!
 :-))



author: Sbandao

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:baa76o$pgcfq$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
>
> E' l'aspettativa che permette il piacere! (mai letto il Piccolo Principe?)
A volte: ed e' esaltante quando accadde. Piu' spesso volte l'aspettativa
prelude al dolore per l'aspettativa delusa (mai letto Leopardi?) e puo'
divenire essa stessa dolore (mai letto Seneca?).
 > > Il "gusto" (e la sopresa) accade, semplicemente, se deve accadere.
>
> Tantovale allora collegare il tuo vibratore a pile a un timer random!
Questo puo' aumentare il piacere, no? o il dolore. L'assenza
dell'aspettativa rende "sorprendente" il tutto e aumenta la sensazione di
piacere o di dolore. Al ripetersi dell'evento (piacevole o doloroso) non
aumenta ma diminuisce l'intensita' della percezione. Eppure l'aspettativa
aumenta...
Nei topi almeno, ma non so se costruiscono vibratori di quella misura...
> Le ballerine che dicono si per forza fanno vomitare.
Sei cosi' sicuro che non capiti a tutti noi, almeno una volta, di ricevere
un "si" di comodo? Siamo cosi' sicuri della femmina che, magari per la prima
volta, invitiamo a ballare? Magari da un si di comodo (un vizio d'origine a
tuo dire) puo' nascere pero' un ballo intrigante ed appagante non trovi?
B.Russel diceva che l'etica (magari anche solo della pista, per fortuna) si
misura dai risultati che produce e non dalla metafisica o dalla ideologia
che la sottende.
> Le donne con problemi invitano. Per me ballare è scegliere e farsi
scegliere
> (donne). E' una semplice regola: la vogliamo invertire un sabato al mese?
Le
> donne invitano e gli uomini dicono di si? Il risultato sarebbe lo stesso!
E' una impostazione molto rigida la tua, non ammette casi particolari o
deroghe.
Sara' che sono curioso, ormai te ne sarai accorto, ma mi piacerebbe capire
quali sono le motivazioni che stanno dietro questa "regola" che cosi', a
prima vista, non mi pare molto condivisibile. Ma magari e' solo perche' la
chiami "regola" e a me fa venire in mente i monasteri, le clausure, le
abbazie e le loro regole, monastiche pero', e sinceramente mi hanno sempre
creato un po' di diffidenza. Sono pero' sinceramente in attesa, se vorrai
spiegarli, di capire i ragionamenti che (sicuramente) hai fatto per arrivare
alle conclusioni che dici.



text:
On Mon, 19 May 2003 13:43:30 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>
>    Sapere che ti fa piacere ballare con tizio e non con caio è robaccia?
>Allora sei messa molto male, ribadisco alla grande! Questo è il centro del
>problema. Rinunciando all'aspettativa, credi di non avere a che fare con
>quel <senso di colpa>? Ma vogliamo scherzare? Il premio è la <magnanima
>approvazione>? Ma vuoi scherzare? Il premio (tanto per usare il tuo
>linguaggio ... qui fuoviante!) è che io ballo con la persona con cui mi fa
>piacere ballare, o che mi invoglia a ballare (se ancora non la conosco), e
>non con la prima che raccatto! Le mie aspettative NON "inducono
>comportamenti ai quali qualcuno si deve adeguare"!!!!!!!!!! Perchè io metto
>in conto quando vado in un locale di non trovare nessuna che mi piaccia, o
>di prendere dei NO da tutte quelle che invito. Il comportamento indotto
>invece lo porgi tu, come merce di scambio: tu ringrazi chi balla con te,
>cercando di adattarti a lui, anche se ti fa schifo.
Mi e' un po' difficile trovare le parole (e spero non troppo noioso
per molti leggerle),  pero' provo lo stesso a spiegarmi, perche' in
fondo e' una cosa che io ho "patito" abbastanza quando ho cominciato a
ballare.
Il dire che "non ho aspettative" non significa che io non distingua un
ballo (ballerino) da un altro, certamente incontro ballerini che
conosco (o mai visti) con i qualii, fin dal primo momento, mi rendo
conto che ballero' veramente con gusto. Quando ho iniziato a ballare (
"pacchetto salsero")  l'aspettativa era (quasi sempre
percepibilissima), del ballerino nei miei confronti che, vistami  in
pista con altri o sapendo che corso frequentavo (principiante,
intermedio, solita solfa insomma) faceva la "caratura" a priori. Se
per qualche motivo gli andava di ballare, ballava lo stesso, certo, ma
io mi sentivo costantemente sulla bilancia. Questo intendo con
"aspettativa" che presto ha cominciato a darmi fastidio e che per
questa ragione non mi va di propinare a nessuno. Se alla parola
"aspettativa" sostituisci "curiosita" invece mi va benissimo, perche'
ogni volta che inizio a ballare sono curiosa (ma puoi trovare un'altra
parola se questa non ti piace) nel senso che non mi aspetto XY ma mi
piace vedere se "funzioniamo" indipendentemente da scuola, stile,
nazionalita'. Vedi se non fosse cosi' veramente potrei disperarmi,
perche' significherebbe che proprio non ci metto niente nel mio ballo
e ballare con me, con un'altra o con una scopa, per lui e' lo stesso (
e altrettanto per me).
Quando vado a ballare metto in conto di ricevere e dare piacere
ballando e che questo porti a pochi "no" e molti "sì", pur con tutte
le varianti possibili (musica, spazio e via dicendo). Ti diro', se non
andassi con questo spirito non andrei per niente, vivo anche senza
ballo latino americano e niente mi obbliga a fare qualcosa che penso
non mi dia alcuna soddisfazione. E senza nessuna metafora.
Aggiungo una cosa in merito al mio invito a non mischiare riferimenti
a  comportamenti personali con argomenti del NG:
Quando parlo di argomenti attinenti al NG (musica e ballo)  e' chiaro
che mi riferisco all' esperienza personale, come tutti. e quindi metto
in gioco la mia opinione su questo e non altro. Se da questo tu
estrapoli una mia espressione e la riconduci a tutta la mia esistenza,
con risvolti psicologici annessi e connessi e comportamenti presunti
in situazioni che nulla hanno a che fare mi sembra che ti allarghi un
po' troppo e ti chiedo di non farlo. Penso che non porti a nulla di
interessante o costruttivo e  non la considero neppure in termini di
provocazione, se non a risponderti di darci un taglio.



text:
On Tue, 20 May 2003 15:31:59 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:ks4icv0enev9ibasq...@4ax.com
>
>> Questo intendo con "aspettativa" che presto ha cominciato a darmi fastidio
>e che per questa ragione non mi va di propinare a nessuno.
>>
>
>    Brava, continua cosě, continua a risparmiare agli altri (la tua scelta)
>quello che tu continuerai a subire (la LORO scelta) ... magar gli altri tra
>tremila anni se ne accorgeranno e per ringraziarti, andranno da un'altra
>parte.
>
>(o peggio ti troverai tra gente che balla con te perchč dire di no,
>.... sta male)
Ho provato a spiegarti. Di meglio non so fare.
 :-))



text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:badari$rt7sv$3...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Ho l'impressione che tu non sappia cosa siano le *aspettative*.
Mah, non so dirti, la tua mi sembra una risposta abbastanza scontata...
A volte si pensa solo, di sapere, ma non e' il caso mio: io dubito e
sottopongo sempre a revisione cio' che penso. Tu no?
> Una mia aspettativa è che un locale da ballo sia un luogo di incontro dove
> le persone rappresentano se stesse e non la scuola, o il grado, o la
bravura
E' una giusta aspettativa direi, almeno per me. Ma vediamo allora:
1. entri nel locale da ballo e, dopo aver verificato vana la tua
aspettativa, che ti rendeva magari felice, scopri la differenza tra cio' che
ti aspettavi  e la triste realta'.
Ecco che ne deriva la tristezza per l'aspettativa delusa (leopardi)
2. dopo varie volte che succede tutto questo e ritorni a casa, ecco che
l'aspettativa per cio' che ormai sai essere per te irrealizzabile diventa
dolore (seneca)
Non e' polemica ma chiarezza, credo.
> "Dormi sepolto in un campo di grano?"... il 15 giugno vota SI.
Io votero'  SI



text:
On Tue, 20 May 2003 19:38:14 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:khikcvo565vaspusn...@4ax.com
>
>> provato a spiegarti. Di meglio non so fare.
allora ci riprovo, la pista riguarda tutti quelli che ci ballano,
magari interessa anche ad altri.
>
>    Il problema non è che io non ho capito, ma che credi di avere ragione
>senza ottenerla dagli altri e nelle tue ragioni coinvolgi gli altri. Quando
>dico che invito chi mi pare e scarto chi non pare, io scelgo per me stesso,
>non giudico chi scelgo (*non giudico chi scelgo*). La mia (diciamo) teoria è
>responsabile. Mentre per te scegliere è giudicare. (bel casino)
Il fatto di credere di avere ragione mi sembra del tutto normale. Se
credessi di avere torto in partenza sarei ben cretina a scrivere
quello che scrivo, Pero' non penso che sia l'unica ragione possibile e
metterla sul piatto e' voler sentire le altre campane.
Su cosa scegli o scarti alla fin fine quello che va bene per te? Non
su un giudizio forse?  E sulla base di che? Di quello che le hai visto
fare? Cioe' di come balla con gli altri? E non potrebbe ballare con te
in un modo diverso perche' le vai piu' a genio? O perche' il suo
ballare e' indotto da aspettative che mentre balla si accorge di non
condividere  (cose terra terra, esecuzione di figure che non sente,
percezione della musica totalmente diversa e via dicendo). Tu potresti
trovare un perfetto feeling con lei, quello che non trova con nessuno.
Rinunci? O, nel caso contrario, inviti perche' ti piace come e', come
si muove, non e' un giudizio anche questo? Le donne che si muovono
bene o che hanno una qualsiasi marcia in piu',  che fanno gusto a
vederle le notato tutti, pure io che sono donna, e le giudicano sulla
base di quello che vedono, di cosa, se non questo?
>Ho riletto il thread dal tuo intervento dove scrivi:
>
>[cit maria]
>Chi balla da piu' tempo puo' "ricevere" i nuovi ospiti e
>metterli a loro agio. Puo' essere un piacere per entrambi, non ti
>sembra?  Tutto aiuta a "non lavarsene le mani".
>[cit maria]
>
>relazione indotta falsa Up/Down tra i nuovi e i vecchi
Il nuovo/vecchio e' un dato di fatto (da quanto tempo rispettivamente
balliamo)  la relazione indotta falsa e' darvi importanza. L'unica che
mi va, ballare. Poco e' falso o mascherabile mentre balli, non hai
notato?.
>[cit maria]
>Appunto. La risposta al tuo invito "non sono ancora abbastanza brava"
>viene fuori proprio da questo, mi succede spesso la stessa cosa con
>uomini che ballano da meno tempo di me. Pero', sapendo che e' quello
>il motivo basta mettersi a ballare insieme e "l'equivoco" si risolve.
>[cit maria]
>
>relazione indotta falsa Up/Down tra scuola e no-scuola
Su questo punto ho idee (e persino pratica) molto chiare. Ballo
indifferentemente con chi ha frequentato corsi e chi non lo ha fatto.
Scarto a priori solo gli spaccaossa ed evito di ballare una seconda
volta con chi ha l'abitudine di dare lezioni in pista perche' mi rompo
le scatole. Tolte queste due categorie ballo con chiunque me lo
chieda, con certi so anche (a priori) di divertirmi molto e vai
tranquillo che se li incontro li invito di sicuro se non lo fanno
prima loro. (e comunque non ho capito se mi piazzi  up o  down visto
che ho fatto corsi ma li ho anche abbandonati, non so so neppure dove
piazzarmi io)

[cit maria]
> Vedi sopra. I meccanismi dell'imbarazzo e dell'adorazione li
>conosciamo tutti e ci siamo passati tutti. Sono  normali quando si
>comincia qualcosa, ma fortunatamente anche temporanei, O vogliamo
>veramente dividere la pista (no, anzi, il ballo) in tanti microsettori
>dove ognuno ha la sua collocazione?
>[cit maria]
>
>la pista è frammentata e io mi copro gli occhi, così diventa unita.
la pista e' frammentata ma non ho nessuna missione da compiere ne'
nessuno da redimere. Non saro' certo io a riunirla. Ma piu' separo in
categorie che mi vanno e non mi vanno e piu' parcellizzo e meno
capisco. Sono convinta (e mi piace anche sperimentarlo) che
indipendentemente da cio' che si e' fatto e imparato a volte nascono
delle sintonie impensate e inaspettate che dipendono da altri fattori,
come si sente la musica, un feeling " a pelle" per citare i piu'
frequenti, che vanno oltre il percorso di ballo personale Non cerco il
ballo "eletto" a tutti i costi e spesso, cosi' facendo, ho pure la
fortuna di viverlo. Mi piace mettermi in gioco e che l'altro faccia
altrettanto. E' un modo come un altro di affrontare le cose.
>[cit maria]
>Con le tue aspettative (tue "generico") induci
>comportamenti ai quali qualcuno si deve adeguare.
>[cit maria]
>
>E' vero, una persona che sa dire di no, insegna a dire di no, sempre che chi
>riceve un no, non creda che debba piacere a tutti per forza.
Piacere a tutti? Troppi, perlamordiddio, faticosissimo poi, Bello e'
che, di solito, se ti sei piaciuto e' proprio reciproco ( altrettanto
il contrario) e non perche' ti sei adeguato alle aspettative  ma
perche' e' accaduto e punto. Se ci pensi magari trovi anche le
ragioni, ma a me piace non farlo, non riportare tutto ad un autopsia
del ballo. Siamo stati bene, abbiamo ballato con piacere, balleremo
ancora probabilmente o forse mai piu'. Non importa. Li' sono stata
bene e nessuno me lo toglie e mi piace ricordarlo.
>NO, agli allievi che interpongono la *bravura* tra se e l'altro
>NO, all'andare incontro a tali allievi e diventare dei "Come sei bravo!"
>NO, alle donne che invitano perchè sennò rischiano troppo
>NO, agli stili che dividono la pista in guelfi e ghibellini
>NO, alle divisioni della pista per anzianità di frequentazione
>NO, a un ballo standardizzato in schemi figurinistici ANONIMI
Bene, metto la firma su tutto, non so perche' alla fine siamo
d'accordo. Su una cosa dissento," le donne che invitano perche' sennò
rischiano troppo". Si vede che non hai mai ballato da donna. Invitare
e' il massimo del "rischio" perche' ribalti anche la convenzione.
L'unico non rischio e' starsene sedute ad aspettare, Al massimo rischi
di fare tappezzeria ma non la "bocciatura" che se va male non e'
neppure troppo cortese, dato che sei tu, donna, ad aver invitato.
>
>... potrei scriverne altri 100 di NO, e sono sempre più ottimista di chi
>dice di SI a tutto senza scegliere niente. Ogni riferimento chi se lo sente
>se lo becca, questo è un ng di discussione generale, chi si sente preso nel
>particolare, spenga il PC e accenda la TV, così si sentirà di più
>particolare (nessuno vi darà mai torto!)
Spenta la televisione da molto tempo. Nessuna intenzione di
riaccenderla.



text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bafc36$s5meo$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
>
> > > Una mia aspettativa è che un locale da ballo sia un luogo di incontro
> dove  le persone rappresentano se stesse e non la scuola, o il grado, o la
> bravura
> > >
>
> > E' una giusta aspettativa direi, almeno per me. Ma vediamo allora: 1.
> entri nel locale da ballo e, dopo aver verificato vana la tua aspettativa,
> che ti rendeva magari felice, scopri la differenza tra cio' che ti
aspettavi
> e la triste realta'. Ecco che ne deriva la tristezza per l'aspettativa
> delusa (leopardi) 2. dopo varie volte che succede tutto questo e ritorni a
> casa, ecco che l'aspettativa per cio' che ormai sai essere per te
> irrealizzabile diventa dolore (seneca)
> >
>
> Troppe seghe mentali.
Che Leopardi fosse un segaiolo (non solo mentale) l'avevo sentito anch'io,
che lo fosse Seneca proprio no. A meno che i filosofi non siano segaioli,
dal tuo punto di vista, ma anche la tua allora e' una sega (mentale per
carita') e anche dannosa vista la storia umana. Dal mio punto di vista
invece non lo sono e aiutano a riflettere.
Chi riflette si fa una sega mentale? O solo chi riflette in modo diverso dal
tuo?
L'assunto e' allora: tutto cio' che non penso io non esiste e sono solo
seghe mentali, altrui s'intende. Molto riduttivo trovo e anche un po'
triste, ma l'hanno gia' detto, non e' una tua creatura e si chiama
solipsismo :-) (passami la semplificazione)
>
>     Le *menate* delle scuole, del grado, della bravura sono sempre state
una
> minoranza ben definita. Se poi accadesse che sono tutti di quello stampo,
> c'ho guadagnato che ho individuato un locale da evitare. Nessuna
tristezza,
> nessun dolore.
>
"Nessun dolore no, nessun dolore no, nessun dolo-o-o-ore" (Battisti)
Menate, seghe mentali: un po' c'hai la fissa... ma riprendiamo a ragionare,
se vuoi.
Non ti devi spaventare del dolore amico mio, anche se non ho parlato di
dolore ma di tristezza. Poi, sai com'e', anche nel baratro della
disperazione la natura umana trova dei lati comunque positivi, ma lo fa per
sopravvivere. Ci sono addirittura degli studi sulla cosa che ti ho esposto:
di fronte a situazioni estreme di malessere si cerca una via di salvezza
trovando chi sta peggio di te e, nel paragone, ci si allieta della propria
(evidentemente relativa) fortuna.
> Tra l'altro in genere accade quello che ci si aspetta
E' una tua rispettabile, psicologistica, opinione che non ha molto senso
(per me) e mi scuso con te se la cosa detta cosi' ti puo' dispiacere.
Ma credo che stiamo sconfinando su cose molto interessanti, a mio parere, ma
poco attinenti alla natura di questo NG, e in questo forse la tua
insofferenza per alcuni argomenti trattati ha ragione in questo senso.



text:
On Wed, 21 May 2003 10:05:37 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>    Le *menate* delle scuole, del grado, della bravura sono sempre state una
>minoranza ben definita. Se poi accadesse che sono tutti di quello stampo,
Be' che sia una minoranza e' un'opinione abbastanza ottimista, in
certi ambienti queste menate sono proprio la regola.
>
>    Pensare che la realtà non è mai quelo che ti aspetti e che questo
>porterà tristezza e dolore, e per questo è meglio non aspettarsi niente, è
>un po' ragionare alla rovescia. Tra l'altro in genere accade quello che ci
>si aspetta, perchè il tuo comportamento induce il comportamento degli altri.
Sono dell'opinione opposta: difficilmente accade quello che ci si
aspetta (la vita e' spesso sorprendente, in meglio o in peggio) e se
ti aspetti che sia il tuo comportamento a modificare gli eventi
inducendo quello degli altri prima o dopo ti trovi (e ben ti sta) con
un bel pugno di mosche in mano. Magari succede alla lunga, ma succede.
La combinazione (se possibile) di liberi arbirtrii e' l'unica
costruzione che regge nel tempo.
E vale anche nel ballo, come in tutte le cose, secondo me.



text:
On Wed, 21 May 2003 10:05:37 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>
>Troppe seghe mentali.
Tutti i discorsi che tiriamo fuori "partendo" dal ballo e che
sconfinano su altre riflessioni possono rientrare nella categoria
delle "seghe mentali". Uscire dall'argomento ballo per arrivare a
considerazioni che di fatto competono la sfera della vita sociale
equivale per molti a scivolare comunque su argomenti OT. Riportarle
alla sfera del ballo poi e' difficile anche per chi le affronta e
spesso lo  fa bruscamente, con la sensazione  di essere uscito dal
seminato e avere aperto porte inopportune (o tecnicamente OT). Pero'
e' anche vero che proprio il ballo porta ad una tale quantita' di
interazioni e relazioni con gli altri (che spesso escono anche dalle
convenzioni sociali) che facilmente induce anche ad altre riflessioni.
Si puo' considerare  anche questo come parte  del gioco o essere
dell'opinione opposta. Nessuno ci puo' imporre o pilotare un'
esperienza che ognuno ha diritto di vivere come preferisce. Per come
la vedo io il ballare implica  tutti questi aspetti, musica, ballo in
senso "tecnico", vita sociale e quindi anche i messaggi che parlano di
quest'ultimo argomento per me sono a tema. Pero' mi piacerebbe sapere
cosa ne pensate.



author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bafc36$s5meo$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
>     Pensare che la realtà non è mai quelo che ti aspetti e che questo
> porterà tristezza e dolore, e per questo è meglio non aspettarsi niente, è
> un po' ragionare alla rovescia.
Qualcuno che ha vissuto esperienze che oggi in occidente non si vogliono
neanche immaginare, e che ci ha riflettuto sopra, diceva più o meno che:
l'armonia nasce dall'intuizione. L'intuizione è possibile se la mente è
vuota. Mente vuota significa non essere legati al passato e al futuro:
passato = paure, futuro = aspettative. Non avere paure ne desideri porta ad
essere al massimo di se stessi. Credo che questo abbia valenza universale, e
quindi anche nel ballo. Che ne pensi?
Ciao
Ernesto


text:
On Thu, 22 May 2003 12:24:28 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
wrote:
>(se poi vuoi criticare la teoria della Gestalt, a favore del determinismo č
>meglio che lo fai su IDPSi)
No, grazie. Quello che ho scritto non e' supportato da un bel niente
tranne il mio quotidiano (e quindi  per me  non e' teorico), ne' cerca
spazio altrove perche' non mi interessa. Lo cerca qui invece perche'
la musica e il ballo fanno parte di quel quotidiano ormai e allora per
me e'' il posto giusto per parlarne. Ho dubbi sull'attinenza di alcuni
argomenti ed e' per questo che nel precedente post ho chiesto cosa ne
pensano altri. Puo' essere benissimo infatti che molti di questi
aspetti siano per me particolarmente interessanti perchč "nuovi" ma
non lo siano per la maggioranza di persone del NG e allora posso
parlarne in altro contesto.
ps.  non ti ho mai mandato a...scrivere altrove, eppure anche tu non
scherzi nel partire per la tangente  :-))



author: Corinna

text:
"Ernesto Mangiarotti"  ha scritto
Premessa:
Madoooonna Ernesto te bbbbbacerei in fronte!!!!!! :oDDDDDD
> Qualcuno che ha vissuto esperienze che oggi in occidente non si vogliono
> neanche immaginare, e che ci ha riflettuto sopra, diceva più o meno che:
> l'armonia nasce dall'intuizione. L'intuizione è possibile se la mente è
> vuota. Mente vuota significa non essere legati al passato e al futuro:
..."il tempo non esiste...non è determinante...non è un vincolo...non c'è un
_tempo d'arrivo_ ma solo fasi evolutive, livelli evolutivi..."...
> passato = paure, futuro = aspettative. Non avere paure ne desideri porta
ad
> essere al massimo di se stessi.
..."l'impegno nel presente...nel fare ciò che in questo momento si sente il
bisogno di fare perchè ci si sente spinti a farlo..."
>Credo che questo abbia valenza universale, e
> quindi anche nel ballo. Che ne pensi?
E' proprio quello che reciprocamente abbiamo sostenuto sia io che Frankie
Martinez nel ns dialogo "notturno" :oP e che si cerca di trasmettere tramite
il Sentido Naturàl (procedimento anche suo). Solo che nel contempo abbiamo
anche ammesso quanto sia difficile per la gente comprendere tutto ciò.
Mitico Ernesto!!!
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it


text:
"Zorro"  ha scritto
>     Quindi c'è qualcuno che "ha vissuto esperienze che oggi in occidente
non
> si vogliono neanche immaginare"????? Ma ti rendi conto che svisata che hai
> fatto Ernesto???? Inoltre è proprio vero che "l'intuizione è possibile se
la
> mente è vuota" !!!!!!! Ma soprattutto che "mente vuota significa non
essere
> legati al passato e al futuro"!!! Basta quindi venire sul ng raccogliere
> tutto, cambiargli il nome e rivenderlo nel presente!!! Ma lo sapevi te che
> il Buddismo Zen era già diffuso in Occidente come Sentido Natural??? O ma
> certe lacune bisogna pur colmarle eh?
..il termine "Sentido Naturàl" è solo un termine che si rapporta al BALLO...
>     Vedi Ernesto, su questo ng potresti parlare anche dei misteri di
Shiva,
> che c'è qualcuno che ha già capito tutto, e non solo ha già trovato il
modo
> di rivenderlo, anzi lo vendeva già e non lo aveva ancora concettualizzato.
...non si sta "vendendo" proprio NULLA, perchè non si sta parlando di una
"scatola di cioccolatini" ma di un percorso di ballo che poi è il voler
portare la gente a sentire il ballo proprio nel modo in cui "ci richiami"
sempre tu. Si "combatte" in un certo senso la "pre-fabbricazione dello
Stile", la "dipendenza dalla scuola", le "paure da ansia di prestazione",
l'etichetta del "livello di appartenenza", la Musica "vivisezionata" e così
via.
Poi mica tutti possono essere esperti di filosofia Zen come lo sei tu, per
cui le cose possono nascere da un intuito e poi scoprire che c'è qualcosa
che può aiutarti a svilupparle.
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it


text:
>Per come
> la vedo io il ballare implica  tutti questi aspetti, musica, ballo in
> senso "tecnico", vita sociale e quindi anche i messaggi che parlano di
> quest'ultimo argomento per me sono a tema. Pero' mi piacerebbe sapere
> cosa ne pensate.
Nella mia opinione sono i più a tema che ci possano essere...
Besazo



text:
"maria" <
videmit...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2mtncvsn9pn5m28o0...@4ax.com...
> On Wed, 21 May 2003 10:05:37 +0200, "Zorro" <
zo...@despammed.com
>
> wrote:
>
> >
> >Troppe seghe mentali.
>
>  Per come
> la vedo io il ballare implica  tutti questi aspetti, musica, ballo in
> senso "tecnico", vita sociale e quindi anche i messaggi che parlano di
> quest'ultimo argomento per me sono a tema. Pero' mi piacerebbe sapere
> cosa ne pensate.
Credo che solo i "giudici delle seghe" (mentali) possono pensare (ma non
credo sinceramente che lo pensino per i post che poi scrivono) che il tutto
non sia in topic o in "tema".
Credo veramente che la questione delle aspettative, intese come spiegavo in
altro post, sia un problema sentito da molti e che puo' portare tristezze e
delusioni: gli uomini e le donne ballano per il piacere di ballare ma anche
di conoscersi, di toccarsi, di guardarsi negli occhi o di farsi guardare.
Penso inoltre che l'aspetto sociale del ballo sia ontologico al ballo stesso
e che chi invece lo considera un sottoprodotto del ballo commette un errore
di valutazione forte e, secondo me, pieno di cognizioni da "superuomo", non
in senso filosofico ma come si intende cio' nel senso comune. Chi propone
un'etica della sala, vuole in realta' dettare regole, stereotipare
comportamenti, assume toni da legislatore del non legiferabile,
dell'ingabbiatore delle emozioni dell'"ora" dell'"adesso" del "qui", a
favore di supposte leggi dettate dai ruoli sessuali che non esistono in
nessuna realta', neanche lontana.
Cosa vuol dire "e' l'uomo che deve invitare?": perche'? e' un assioma di
partenza o il frutto di un ragionamento (magari condivisibile a solo
saperlo)?
In un libro sul tango leggevo "l'uomo non si avvicina mai al tavolo della
donna per invitarla, un rifiuto lederebbe la sua dignita'. I due si
incontrano al centro della pista e cio' che era stato comunicato con lo
sguardo si trasforma in danza" (Il tango:sentimento e filosofia di vita.
Elisabetta Muraca) e' un altro punto di vista, un'altra regola. Ognuno puo'
fare le sue allora? Se e' cosi' tutto e' lecito non trovi?
Tutto questo, collegato alla danza, alla musica, alla ballroom, e' di
importanza forte e (naturalmente) opinabile ma non e' imho fuori "tema".



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> ..il termine "Sentido Naturàl" è solo un termine che si rapporta al BALLO...
...
> ...non si sta "vendendo" proprio NULLA, perchè non si sta parlando di una
> "scatola di cioccolatini" ma di un percorso di ballo che poi è il voler
> portare la gente a sentire il ballo proprio nel modo in cui "ci richiami"
> sempre tu.
"portare la gente a sentire il ballo" in un modo?
e chi lo decide il modo: tu e lui???? =8-@
... ma se era "natural", non lo sente ciascuno per sé?
e poi: sono lezioni di ballo, o seminari di psicologia?
> Si "combatte" in un certo senso la "pre-fabbricazione dello
> Stile", la "dipendenza dalla scuola", (cut)
ma 'ste cose (vediamo se ho capito) non le insegni proprio *a scuola*?
> Poi mica tutti possono essere esperti di filosofia Zen come lo sei tu, per
> cui le cose possono nascere da un intuito e poi scoprire che c'è qualcosa
> che può aiutarti a svilupparle.
e 'sto sentido: dove l'hai sentido?
se l'hai sentido tu, non è detto che sia natural anche per gli altri.
imo.



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> ...non si sta "vendendo" proprio NULLA, perchč non si sta parlando di una
> "scatola di cioccolatini" ma di un percorso di ballo
me la spieghi per favore, cosě sono certa di non fraintendere? :-)
se ti fai pagare (cosa che ovviamente č piů che legittima, trattandosi
di un lavoro) per dare lezioni, le stai vendendo.
esattamente come chi vende cioccolatini. che sono un prodotto squisito.



text:
maria <
videmit...@yahoo.it
> wrote:
> Tolte queste due categorie ballo con chiunque me lo
> chieda, con certi so anche (a priori) di divertirmi molto e vai
> tranquillo che se li incontro li invito di sicuro se non lo fanno
> prima loro.
belle parole. se permetti sottoscrivo perché la penso esattamente nello
stesso modo.
> Bello e'
> che, di solito, se ti sei piaciuto e' proprio reciproco ( altrettanto
> il contrario) e non perche' ti sei adeguato alle aspettative  ma
> perche' e' accaduto e punto.
già.
(cut: donna che invita)
> Invitare
> e' il massimo del "rischio" perche' ribalti anche la convenzione.
proprio. ed è anche una bella sfida :-)
--
Ciao! Silvana la Flaca


text:
Sbandao <
sba...@libero.it
> wrote:
> Penso inoltre che l'aspetto sociale del ballo sia ontologico al ballo stesso
claro. il ballo è *per definizione* un'attività sociale



author: Zia Mao

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:

> > Cosa vuol dire "e' l'uomo che deve invitare?": perche'? e' un assioma di
> > partenza o il frutto di un ragionamento (magari condivisibile a solo
> > saperlo)?
>
>     E' una convenzione che permette un rito. Anche <il facciamo come ci
> pare> è esso stesso un rito, peccato che non fa parte del mondo latino, che
> ha valore soprattutto perchè ripropone i <ruoli sessuali>.
Visto che il dialogo é fra due uomini....ci può stare una voce
femminile... premetto che a me non piace invitare un uomo a ballare per
svariati motivi ma soprattutto perché i ruoli esistono (x fortuna) ed è
un bellissimo gioco che se infranto si perde facendo altresì perdere
l'identità del maschile e del femminile.
Per quanto riguarda "il mondo latino" avete provato ad osservare quando
viene invitato da una donna un latino? Se non é un amica intima, il 90%
delle volte dirà che é stanco, ha male al ginocchio, ecc. salvo poi
sctenarsi con la prima che trova a bordo pista; se é un animatore e non
può rifiutarsi ballerà snobbando la persona con cui sta ballando magari
mettendola in difficoltà o cmq visibilmente annoiato se invece é lui ad
invitare si mostrerà estremamente disponibile indipendentemente dalla
bravura o meno della ragazza..........
> E' il <rito> che permette tutto.
Ed é anche la parte più intrigante che fa apprezzare il raggiungimento
del <fine> qualsiasi esso sia.
--
Un bacione
Zia Mao (Bo)


text:
"Zia Mao" <
zap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvezk8.180pg8u1lct1ywN%zap...@libero.it...
> Visto che il dialogo é fra due uomini....ci può stare una voce
> femminile... premetto che a me non piace invitare un uomo a ballare per
> svariati motivi ma soprattutto perché i ruoli esistono (x fortuna) ed è
> un bellissimo gioco che se infranto si perde facendo altresì perdere
> l'identità del maschile e del femminile.
Rispetto il tuo punto di vista, ma non condivido il discorso sull'identita'
maschile che nel ballo deve trasformarsi nell'assioma (UOMO=INVITO ALLA
DONNA). E sono sicuro che ci sono molte donne che la pensano diversamente da
te.
Io come maschio non mi sento minacciato nella mia mascolinita' se una donna
mi invita a ballare, lo considero al contrario un bellissimo "regalo". Non
temo "l'ansia da prestazione" se una donna mi chiede una danza, non e'
attraverso l'invito che dimostro il mio essere uomo, ma attraverso la guida
e il gioco delle parti "durante" il ballo. La seduzione ormai la accetto
anche da una donna e non mi spaventa, non mi rende meno uomo l'essere
oggetto d'un sorriso o d'uno sguardo . Sono un uomo frutto dei suoi tempi,
che accetto, e non un nostalgico ideale d'uomo ormai esistente solo in
"etiche" della sala sorpassate e non vere, che non tengono conto della donna
vera. Che ammiro, che mi inviti o che accetti un mio invito, l'importante e'
che per il tempo d'una musica sia mia, sia la mia femmina, balli con me.
Questo e' il vero ruolo di maschio che sento mio, questa e' la femmina che
sento tale: non dipende da chi fa il primo passo.
> Per quanto riguarda "il mondo latino" avete provato ad osservare quando
> viene invitato da una donna un latino? Se non é un amica intima, il 90%
> delle volte dirà che é stanco, ha male al ginocchio, ecc. salvo poi
> sctenarsi con la prima che trova a bordo pista; se é un animatore e non
> può rifiutarsi ballerà snobbando la persona con cui sta ballando magari
> mettendola in difficoltà o cmq visibilmente annoiato se invece é lui ad
> invitare si mostrerà estremamente disponibile indipendentemente dalla
> bravura o meno della ragazza..........
Bisogna vedere che latini. Ne frequento parecchi e alcuni ragionano come
dici tu, altri invece si rallegrano con se stessi per la fortuna avuta e
ballano meglio che possono. Vale anche per le latine: alcune mi chiedono di
ballare, ad altre non succede neanche se le ammazzi.  E gli uomini latini
che si comportano come dici, probabilmente hanno solo paura di perdere la
loro identita' di "machi", mostrando in realta' quanto fragili sono.



author: Zorro

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:balgf0$jsu$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Sono un uomo frutto dei suoi tempi, che accetto, e non un nostalgico
ideale d'uomo ormai esistente solo in "etiche" della sala sorpassate e non
vere, che non tengono conto della donna vera. Che ammiro, che mi inviti o
che accetti un mio invito, l'importante e' che per il tempo d'una musica sia
mia, sia la mia femmina, balli con me. Questo e' il vero ruolo di maschio
che sento mio, questa e' la femmina che sento tale: non dipende da chi fa il
primo passo.
>
Preso, scopato, scaricato.  :-(
Zorro


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:baljbb$14c2p$1...@ID-71796.news.dfncis.de...

Ma dai, non e' cosi'... ma anche se fosse dipende solo dal momento, dalla
accettazione di questo da parte di tutti e due, dal proprio stato civile
:-)))
Perche' rifiutare a priori? molte cose sono cambiate, dobbiamo ammetterlo, e
tornare indietro e' impossibile e, a parer mio, poco stimolante, se
permetti.



text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:baks48$psjn$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bakle3$3lg$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
>
>
> > Chi propone un'etica della sala, vuole in realta' dettare regole,
> stereotipare comportamenti, assume toni da legislatore del non
legiferabile,
> dell'ingabbiatore delle emozioni dell'"ora" dell'"adesso" del "qui", a
> favore di supposte leggi dettate dai ruoli sessuali che non esistono in
> nessuna realta', neanche lontana.
> >
>
>     Ah, non esistono i ruoli sessuali? Ho l'impressione che tu conosca
> pochissimo le donne. Le stesse donne chiedono questo (lo urlano), anche se
> non lo mostrano troppo, perchè è di moda essere tutti 'frateli e sorele'.
No, non penso affatto che non esistano i ruoli sessuali, al contrario: penso
siano forti e alla base di quasi tutto cio' che facciamo o diciamo o
pensiamo.
Non penso che si riducano all'invito si/invito no, ecco.
Dico solo che non vedo come per il solo fatto di essere invitato (e non di
invitare) mi devo sentire "fuori ruolo". Certo non e' consueto, anche se
succede a volte, e la cosa non mi impensierisce affatto, non mi minaccia:
sara' invece importante il "ruolo" nel ballo, li' non accetto nulla di
diverso dall'essere uomo  che balla con la femmina.
Vedi, non so se conosco poco o tanto le donne, ma una cosa di certo ho
capito: non sono MAI uguali l'una all'altra o riconducibili a schemi
semplicistici.
Ho capito anche che chi dice di conoscerle bene in realta' le vuole solo
incasellare per far si che gli incutano meno timore, riconducendole a
"immagini mentali" fisse o poco mutevoli. Alcune donne "urlano" per ruoli
tradizionali, altre "urlano" per il contrario, altre ancora cambiano con la
serata e la situazione: come fai a dire che per tutte e' cosi'? Bisogna
saper dare, di volta in volta, cio' di cui la tua femmina in quel momento
sente il bisogno, sia essa pantera o damigella... solo questo so.
>
>     E' vero si invita con lo sguardo, ma è l'uomo che osa, alla donna
basta
> mostrasi distratta, abbassare lo sguardo per dire *no* nel modo più
> naturale. E comunque è una pratica di invito nota a B.A., non in Italia.
Io la trovo magnifica e suggestiva, come tutte le altre pratiche che mi
avvicinano all'altra da me, che mi consentono di entrare, magari per un
attimo, a "curiosare" nell'anima di chi ho di fronte e balla con me.
>
>     Dentro ogni regola c'è un'infinità di modi per personalizzare tale
> regola, ma è la presenza della regola che lo permette. Perchè ti imbarazza
> tanto tale discorso? Non ti senti percaso libero nell'assumere un ruolo?
Il
> ruolo è come un abito, tu credi che l'abito tolga valore alla seduzione
del
> corpo? L'abito serve per elaborare l'istinto, come la botte di rovere per
> finire la maturazione di un vino. Tu vuoi fare del vino buttando l'uva
> nell'aia? Farai contente le galline!
>
>
> > Se e' cosi' tutto e' lecito non trovi?
>
> Infatti dentro una regola tutto è lecito.
> E fuori da una regola che non è lecito niente.
Le regole sono fatte per essere modificate e adattate ai nostri mutevoli
abiti mentali.
Regole rigide e superate non sono regole ma gabbie.
>
> E' l'uomo che invita, ma è spesso la donna che lo seduce.
> E' l'ape che cerca il fiore, ma è il fiore che dice all'ape dove cercare.
> E' il cantante che domina, ma è il coro nel montuno che lo tiene su.
>
> E' il <rito> che permette tutto, che tu lo ammetta o no.
C'e' un rito che voglio raccontarti, se avrai la pazienza di seguirmi:
c'era stato, quella sera, uno spettacolo di un gruppo cubano: i "Carta
Blanca".
Molto bravi, protèsi a esperienze che miscelano vari generi e varie culture
al folk del loro paese. Ballavano e cantavano, trascinanti e con gioia: due
uomini e una donna.
Stavo uscendo dalla sala, stanco, sai com'e': avevo ballato tutta la notte.
Ero felice perche' la musica e la danza mi avevano reso tale, quasi beato
nella stanchezza, non so se hai provato anche tu a volte una cosa simile. La
ballerina del gruppo, molto affascinante dai capelli lunghissimi e dagli
occhi di tigre feroce, di rosso vestita, e' seduta in un angolo semibuio,
sul percorso che devo fare per uscire.
Ho visto che non ha quasi mai ballato, ed e' un po' che e' li come un felino
in attesa. Mi dice: "non vuoi proprio farmi ballare? l'ultimo ballo lo
voglio fare con te." Ho accettato ed e' stato un ballo bellissimo, languido,
semplice, complice. E' stato un rito quasi magico, nel buio, la sala
semivuota e galeotto il Dj.
Lei e' stata la sacerdotessa di quel rito, non c'e' dubbio, ma io ero il suo
dio in quel momento. Alla fine ci siamo lasciati con un semplice sorriso,
inutile ogni parola.
Mi sono sentito molto maschio, te lo posso garantire.



text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:balk26$m93$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Perche' rifiutare a priori? molte cose sono cambiate, dobbiamo ammetterlo,
e tornare indietro e' impossibile e, a parer mio, poco stimolante, se
permetti.
>
    Ci sono due cose curiose in questa interazione. La prima è la deriva
verso il personale, che francamente mostra il bisogno di uno scontro, tra
due regole e quindi seconda è che non si sta parlando appunto della
legittimità dell' <abito sessuale>, ma del suo non essere più di moda perchè
è di moda l '<abito conviviale>. Scontro fra mondi.
    Quindi il dialogo è traslato (volutamente) dal tuo scagliarti contro chi
secondo te cerca di imporre regole, che è a dir poco ridicola come tesi,
verso la proposizione di una regola che a tuo avviso sembra più di moda di
quella di cui ho parlato io.
    C'è poi la cosa più interessante che è nel fatto che non parli del tuo
personale, ma metti la cosa come teoria calata dall'alto a cui bisogna
adattarsi, perchè non c'è niente di male. Ma come fai ad adattarti al
costume?
    La mia opinione è che per esperienza l' <abito sessuale> lo ritengo
valido , perchè funziona meglio, dà più gusto. La mia non è na questione de
cervello, è una questione pratica. Nessuna tigre comprerebbe la simmenthal
perchè è comoda nel supermercato vicino a casa, preferisce attendere la
preda, aggredirla, scaldarsi, e sbatterla di qua e dì là.
    Certo se la gazzella ti stringe l'occhio e ti dice mangiami, tu puoi
credere che questo <abito conviviale> è una nuova moda, io invece vedo che
la Tigre ha inventato un modo nuovo per cacciare una gazzella che si veste
come una Tigre. In ogni modo, per continuare nella confusione di ruoli, non
credo che invitare le donne, sia un modo per inibire la Tigre che c'è dentro
ad ogni donna, anzi personalmente io amo cercare le donne Tigre che le donne
Gazzella, comuqnue questo è un campo dove ... per fortuna o per gioco ... le
sorprese si vedono sempre dopo.
Zorro (che come Calvin ha la sua Tigre)


text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:balklm$mlf$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> No, non penso affatto che non esistano i ruoli sessuali, al contrario:
penso siano forti e alla base di quasi tutto cio' che facciamo o diciamo o
pensiamo. Non penso che si riducano all'invito si/invito no, ecco. Dico solo
che non vedo come per il solo fatto di essere invitato (e non di invitare)
mi devo sentire "fuori ruolo". Certo non e' consueto, anche se succede a
volte, e la cosa non mi impensierisce affatto, non mi minaccia: sara' invece
importante il "ruolo" nel ballo, li' non accetto nulla di diverso
dall'essere uomo  che balla con la femmina. Vedi, non so se conosco poco o
tanto le donne, ma una cosa di certo ho capito: non sono MAI uguali l'una
all'altra o riconducibili a schemi semplicistici. Ho capito anche che chi
dice di conoscerle bene in realta' le vuole solo incasellare per far si che
gli incutano meno timore, riconducendole a "immagini mentali" fisse o poco
mutevoli. Alcune donne "urlano" per ruoli tradizionali, altre "urlano" per
il contrario, altre ancora cambiano con la serata e la situazione: come fai
a dire che per tutte e' cosi'? Bisogna saper dare, di volta in volta, cio'
di cui la tua femmina in quel momento sente il bisogno, sia essa pantera o
damigella... solo questo so.
>
    Hai caricato troppo il fatto che è importante per me che sia l'uomo ad
invitare. Poi ci sono generalizzazioni che non ho mai fatto. Qui però c'è
una cosa interessante: è vero che le donne sono tutte diverse, è so
benissimo quello di cui parli, ma anche qui dici che l'uomo deve diventare
quello che la donna immagina. Dici riconoscere l'immaginario della donna e
va benissimo, va benissimo anche diventare Orsacchiotti, Capitani
Coraggiosi, Fuchi, SuperMan, a seconda del caso, però l'immaginario della
donna è una cosa che ci mette addosso *solo* se noi restiamo quella cosa che
qui non diciamo, su cui lei mette i suoi abiti. E' un nostro diritto essere
sensibili, ma è un dovere non diventare coglioni. Sennò ci sarebbe solo un
inversione di ruoli ... eheheh. Come canta Gaber "Gli uomini hanno preso
dalle donne, le donne hanno preso dagli uomini: hanno preso tutte le
cazzate!"  ;-)
> >     E' vero si invita con lo sguardo, ma è l'uomo che osa, alla donna
basta mostrasi distratta, abbassare lo sguardo per dire *no* nel modo più
naturale. E comunque è una pratica di invito nota a B.A., non in Italia.
> >
> Io la trovo magnifica e suggestiva, come tutte le altre pratiche che mi
> avvicinano all'altra da me, che mi consentono di entrare, magari per un
> attimo, a "curiosare" nell'anima di chi ho di fronte e balla con me.
Si chiama "battere il terreno per catturare la tigre".
> Le regole sono fatte per essere modificate e adattate ai nostri mutevoli
> abiti mentali. Regole rigide e superate non sono regole ma gabbie.
    La <gabbia mentale> è la regola che permette alla moda di modificare
addirittura anche i nostri tiramenti ... Non hai ancora sviluppato un
qualcosa di tuo, di autentico, che nessuna moda potrà modificare, ma che
cambierà con le mode dei momenti della tua vita, fino a considerarlo regola
che ti definisce?
> > E' l'uomo che invita, ma è spesso la donna che lo seduce. E' l'ape che
cerca il fiore, ma è il fiore che dice all'ape dove cercare.  E' il cantante
che domina, ma è il coro nel montuno che lo tiene su. E' il <rito> che
permette tutto, che tu lo ammetta o no.
> >
> C'e' un rito che voglio raccontarti, se avrai la pazienza di seguirmi:
c'era stato, quella sera, uno spettacolo di un gruppo cubano: i "Carta
Blanca". Molto bravi, protèsi a esperienze che miscelano vari generi e varie
culture al folk del loro paese. Ballavano e cantavano, trascinanti e con
gioia: due uomini e una donna. Stavo uscendo dalla sala, stanco, sai com'e':
avevo ballato tutta la notte. Ero felice perche' la musica e la danza mi
avevano reso tale, quasi beato nella stanchezza, non so se hai provato anche
tu a volte una cosa simile. La ballerina del gruppo, molto affascinante dai
capelli lunghissimi e dagli occhi di tigre feroce, di rosso vestita, e'
seduta in un angolo semibuio, sul percorso che devo fare per uscire. Ho
visto che non ha quasi mai ballato, ed e' un po' che e' li come un felino in
attesa. Mi dice: "non vuoi proprio farmi ballare? l'ultimo ballo lo voglio
fare con te." Ho accettato ed e' stato un ballo bellissimo, languido,
semplice, complice. E' stato un rito quasi magico, nel buio, la sala
semivuota e galeotto il Dj. Lei e' stata la sacerdotessa di quel rito, non
c'e' dubbio, ma io ero il suo dio in quel momento. Alla fine ci siamo
lasciati con un semplice sorriso, inutile ogni parola. Mi sono sentito molto
maschio, te lo posso garantire.
>
    Scusa se sono franco, ma secondo te quella pantera, col cuore in
cantina, ma con il culo in fiamme con chi ha scopato quella notte? Ha
scopato la tua immagine mentre ballava con te, o il tipo che si è portata a
letto subito dopo averne cercato un altro nella pista, adatto come dessert
(tu), per il successivo che sicuramente non le ha prestato le tue attenzioni
mal'ha fatta comunque godere come una pazza?
da uomo a uomo
Zorro


text:
Sbandao <
sba...@libero.it
> wrote:
> Rispetto il tuo punto di vista, ma non condivido il discorso sull'identita'
> maschile che nel ballo deve trasformarsi nell'assioma (UOMO=INVITO ALLA
> DONNA). E sono sicuro che ci sono molte donne che la pensano diversamente da
> te.
E ci mancherebbe pure che non fosse così, ma qua non si sta parlando che
in assoluto deve essere così per forza, ma del fatto che in questo caso
si innesca il meccanismo del gioco dove niente é dato per scontato ma
tuttto é da verificare. Nell'altro caso, imho il tutto diventa più
banale sia che si tratti di un semplice ballo da prestazione (invito
"te" perché so che sarò notata e perché balli bene) sia che abbia altre
intenzioni (mi piaci e ci provo). Il gioco uomo-donna é la parte più
intrigante e piacevole, il risultato deve rimanere tale non si può
prescindere dal percorso fatto per ottenerlo o inevitabilmente sarà
diverso e meno piacevole.
> Io come maschio non mi sento minacciato nella mia mascolinita' se una donna
> mi invita a ballare, lo considero al contrario un bellissimo "regalo". Non
> temo "l'ansia da prestazione" se una donna mi chiede una danza, non e'
> attraverso l'invito che dimostro il mio essere uomo, ma attraverso la guida
> e il gioco delle parti "durante" il ballo.
Pensi che il "durante" non sia pregiudicato dall'inizio?
> La seduzione ormai la accetto
> anche da una donna e non mi spaventa, non mi rende meno uomo l'essere
> oggetto d'un sorriso o d'uno sguardo .
Ma é un altro discorso porti due esempi che sono un po' diversi
dall'iniziativa. E su questo sono d'accordo, mica ho detto che la donna
deve essere passiva eh! I giochi si fanno in due. La seduzione é
importantissima, ma questa é la mia tesi e non la tua.
> Sono un uomo frutto dei suoi tempi,
> che accetto, e non un nostalgico ideale d'uomo ormai esistente solo in
> "etiche" della sala sorpassate e non vere, che non tengono conto della donna
> vera. Che ammiro, che mi inviti o che accetti un mio invito, l'importante e'
> che per il tempo d'una musica sia mia, sia la mia femmina, balli con me.
> Questo e' il vero ruolo di maschio che sento mio, questa e' la femmina che
> sento tale: non dipende da chi fa il primo passo.
Guarda che forse c'é un fraintendimento, é sempre il "come" viene fatto
che incide, da sempre le donne fanno il primo passo ma nel ruolo
femminile come x es. citavi prima, l'appropriarsi della modalità
maschile o viceversa é una cattiva interpretazione di
liberalizzazione.(imho)
La donna che esercita il ruolo di seduttività al femminile non significa
che sia sottomessa come l'uomo che esercita il ruolo di "predatore" non
significa che sia un despota: anzi l'esperienza mi dice il
contrario.....



text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bann2e$1mo3l$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
>
>     Ci sono due cose curiose in questa interazione. La prima è la deriva
> verso il personale, che francamente mostra il bisogno di uno scontro, tra
> due regole e quindi seconda è che non si sta parlando appunto della
> legittimità dell' <abito sessuale>, ma del suo non essere più di moda
perchè
> è di moda l '<abito conviviale>. Scontro fra mondi.
Guarda che la deriva (che porterebbe allo scontro) la vedi tu,
immaginandola, in modo un po' paranoico anche, se vedi avversari dove ci
sono solo interlocutori.
Ma torniamo ai ragionamenti che trovo invece interessanti.
Non parlo di "moda" e credo che tu lo abbia capito anche se non sembra
(forse per comodita' dialettica).
Parlo di <idea> che tu hai del ruolo maschile e del ruolo femminile: la
trovo non vera, non reale, non piu' esistente. Puo' esistere in alcuni
modelli di societa' che sono esistiti in passato o che esistono in regimi da
noi parecchio lontani. L'uomo *sempre* predatore e la donna *sempre* predata
(con l'immagine suggestiva ma vuota della tigre e della scatoletta) non
esistono nella realta' che vivo io. Sono schemetti, consentimi la
semplificazione.
Esistono donne che sono predatrici e che non rinunciano alla loro identita'
(sono cresciute con questa, non adattate a questa) neanche in una ballroom.
E perche' dovrebbero?
Tu sei libero di non ballare con loro se te lo chiedono, preso dai tuoi
meccanismi mentali aristocratici e lontani, io mi metto in gioco, mi metto a
ballare e nel ballo, li' si, conduco il gioco magnifico che sai.
>
>     C'è poi la cosa più interessante che è nel fatto che non parli del tuo
> personale, ma metti la cosa come teoria calata dall'alto a cui bisogna
> adattarsi, perchè non c'è niente di male. Ma come fai ad adattarti al
> costume?
Quando parlo, parlo sempre (volente o nolente) di me. Attraverso cio' che
scrivo, attraverso il modo con il quale scrivo e anche i tempi che mi prendo
(o non mi prendo) per riflettere. Mi sorprende molto che tu non lo veda. Non
sono poi neanche avaro di riferimenti "biografici", dai. Tra l'altro e' una
cosa che invece tu fai molto meno spesso, adesso che me lo fai notare.
L'unico costume al quale mi adatto e' quello con il quale spero di riuscire
a nuotare in questi giorni, nel mare splendido delle mie parti.
Io semplicemente trovo esaltanti questi tempi, la possibilita' per la donna
di esserlo in modi nuovi e la considero una grande sfida da raccogliere per
l'uomo. Vedo la possibilita' di sedurre che amplia i suoi confini e modifica
i suoi contorni perche' il mondo e' cambiato e la donna e l'uomo con esso. E
io me la godo questa cosa. Mi godo queste nuove opportunita' e questa nuova
femmina che a volte vuole provare il primo passo verso di me. Io non
teorizzo l'inversione dei ruoli (tipo e' la donna che DEVE invitare) voglio
che questo sia chiaro, dico che accetto e trovo stimolante *anche* il
contrario.
> In ogni modo, per continuare nella confusione di ruoli, non
> credo che invitare le donne, sia un modo per inibire la Tigre che c'è
dentro
> ad ogni donna, anzi personalmente io amo cercare le donne Tigre che le
donne
> Gazzella, comuqnue questo è un campo dove ... per fortuna o per gioco ...
le
> sorprese si vedono sempre dopo.
>
E' vero, le sorprese sono sempre tante, e forse il bello di tutto e' proprio
la sorpresa e non il rito. Non credo neanch'io che tu, invitandola, inibisca
la tigre che cova nella tua femmina del momento.  Ma perche' non provi per
una volta l'ebbrezza di essere cacciato? Poi sarai sempre tu che, da
maschio, senza paure o ansie, farai scaturire la femmina dalla tigre.
Un altro felino a volte mi sento: il leone che mordendo dolcemente sul collo
la sua leonessa la invita a ballare. Ma qualche volta accetto volentieri un
morso seducente e un ruggito come invito.



text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bann2g$1mo3l$2...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Lei e' stata la sacerdotessa di quel rito, non
> c'e' dubbio, ma io ero il suo dio in quel momento. Alla fine ci siamo
> lasciati con un semplice sorriso, inutile ogni parola. Mi sono sentito
molto
> maschio, te lo posso garantire.
> >
>
>     Scusa se sono franco, ma secondo te quella pantera, col cuore in
> cantina, ma con il culo in fiamme con chi ha scopato quella notte? Ha
> scopato la tua immagine mentre ballava con te, o il tipo che si è portata
a
> letto subito dopo averne cercato un altro nella pista, adatto come dessert
> (tu), per il successivo che sicuramente non le ha prestato le tue
attenzioni
> mal'ha fatta comunque godere come una pazza?
>
> da uomo a uomo
>
E tu saresti della tipologia delle pietanze forti dopo il dessert?
Ma come sei uomo, come sei maschio accidenti! tanto di cappello... :-)))
Scherzi a parte:
non lo so con chi ha scopato quella notte, di certo non ha scopato con me.
Non so neanche se pensava a me mentre scopava, se cosi' ha fatto ne sarei
lusingato. Credi che una donna pensi sempre e solo all'uomo col quale scopa
in quel momento? Se la pensi cosi' ti illudi, amico mio...
Vedi, da uomo a uomo, ho una femmina che mi da' tutto cio' che desidero,
anche e soprattutto a letto, e non cerco e non voglio altro quando vado a
ballare, credimi. Forse perche' di voglie non me ne lascia molte... e'
astuta sai.
Mi basta solo un po' di seduzione e di gioco reciproco, questo si, e la
meraviglia di scoprire una femmina nuova ogni volta: danzando.



text:
"Zia Mao" <
zap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvgxiz.1rnd2rh1e3oy1eN%zap...@libero.it...
>
> > Rispetto il tuo punto di vista, ma non condivido il discorso
sull'identita'
> > maschile che nel ballo deve trasformarsi nell'assioma (UOMO=INVITO ALLA
> > DONNA). E sono sicuro che ci sono molte donne che la pensano
diversamente da
> > te.
> E ci mancherebbe pure che non fosse così, ma qua non si sta parlando che
> in assoluto deve essere così per forza, ma del fatto che in questo caso
> si innesca il meccanismo del gioco dove niente é dato per scontato ma
> tuttto é da verificare.
Guarda che e' proprio questo il nodo della questione Zia Mao, e
precisamente:
ho sentito parlare di una "Etica della Sala" che a quanto pareva veniva, per
importanza, dopo quella nicomachea. Uno degli "assiomi" di questa etica e'
che gli uomini devono invitare e le donne che invitano compiono un atto che
stravolge, per cosi' dire, i ruoli sessuali divenendo percio' "non-etico".
Quindi IN ASSOLUTO (sempre quindi), dovrebbe essere cosi', almeno secondo
etica. Io contesto proprio questo principio dato per scontato ma mai
discusso profondamente. Dico che ci sta anche la possibilita' della donna
che invita. Con serenita' (che diavolo, stiamo ragionando) ma fermezza
perche' ne sono convinto.
> Nell'altro caso, imho il tutto diventa più
> banale sia che si tratti di un semplice ballo da prestazione (invito
> "te" perché so che sarò notata e perché balli bene)
vedi quanto varie e molteplici sono le sfumature femminili: io a questa cosa
nemmeno ci avevo pensato, nella mia ingenuita' maschile.
Ma tu parli di banalita': com'e' possibile scusa? E' molto piu' "normale"
che un uomo inviti una donna piuttosto che il contrario. Quindi puoi dire
che non e' etico, che non lo approvi, che e' sbagliato: ma non che e' banale
che una donna inviti.
A meno che tu non lo faccia sempre, ma allora sarebbe banale per te, ma in
genere non lo e'.
> sia che abbia altre
> intenzioni (mi piaci e ci provo). Il gioco uomo-donna é la parte più
> intrigante e piacevole, il risultato deve rimanere tale non si può
> prescindere dal percorso fatto per ottenerlo o inevitabilmente sarà
> diverso e meno piacevole.
ma perche' scusa il gioco donna-uomo e' meno intrigante di quello
uomo-donna?
prova una volta Zia Mao e poi dirai se ti piace o non ti piace. Se l'hai
gia' fatto e non ti soddisfa non farlo piu'. Ma se ci sono donne diverse da
te, non capisco perche' dovrebbero rinunciare alla loro identita' piu'
"attiva" in nome di una idealizzazione che tu fai sulla base delle tue idee?
Perche' spaventano qualche "omo omo" con la loro spregiudicatezza?
> Pensi che il "durante" non sia pregiudicato dall'inizio?
No. Ci sono pessimi inizi e ottime riuscite e viceversa.
> Guarda che forse c'é un fraintendimento, é sempre il "come" viene fatto
> che incide, da sempre le donne fanno il primo passo ma nel ruolo
> femminile come x es. citavi prima, l'appropriarsi della modalità
> maschile o viceversa é una cattiva interpretazione di
> liberalizzazione.(imho)
Detta cosi' e' solo una pura affermazione (quella sull'appropriarsi della
modalita' maschile). Sono pronto a leggere una tua ulteriore spiegazione,
per meglio capire cio' che pensi, perche' sono sinceramente interessato.
> La donna che esercita il ruolo di seduttività al femminile non significa
> che sia sottomessa come l'uomo che esercita il ruolo di "predatore" non
> significa che sia un despota: anzi l'esperienza mi dice il
> contrario.....
>
mai pensato che sia sottomessa in quel "ruolo". Dico solo che ci sono
infinite donne e ogni donna ha una seduzione, che puo' piacere o meno a te o
altri.
Esistono queste donne che invitano, sono sempre di piu'. E io non mi
scandalizzo ma trovo eccitante e nuova questa possibilita', lo dico da uomo.
Generalizzi troppo Zia Mao, siamo diversi. Tutti. E' il bello e' li', non in
riti piu' o meno ortodossi, ma nello splendore della diversita'. (imho)



text:
On Sat, 24 May 2003 18:09:27 +0200, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
wrote:
>>     Scusa se sono franco, ma secondo te quella pantera, col cuore in
>> cantina, ma con il culo in fiamme con chi ha scopato quella notte? Ha
>> scopato la tua immagine mentre ballava con te, o il tipo che si è portata
>a
>> letto subito dopo averne cercato un altro nella pista, adatto come dessert
>> (tu), per il successivo che sicuramente non le ha prestato le tue
>attenzioni
>> mal'ha fatta comunque godere come una pazza?
>>
>> da uomo a uomo
"Noi cominciamo ora a districarci a poco a poco dalla rete di miti, di
ignoranza, di confusione, di esigenze legate al ruolo, in cui la
societa' ci avvolge". Lo scriveva il collettivo femminista di Boston,
nel 1971.
E ancora ci si affanna a cucirci addosso ruoli.
:
Pantera: animale (o auto della polizia)
culo in fiamme: ustione  (o emorroidi)
dessert: dolce
da uomo a uomo: qui subentra la libera interpretazione perche'
evidentemente (e per fortuna) non siete sempre d'accordo.
Da donna a uomo
 :-)))))))))))))))))))))))



text:
fOn Tue, 27 May 2003 22:23:27 +0200, maria <
videmit...@yahoo.it
>
wrote:
>On Sat, 24 May 2003 18:09:27 +0200, "Sbandao" <
sba...@libero.it
>
>wrote:
>
>>>     Scusa se sono franco, ma secondo te quella pantera, col cuore in
>>> cantina, ma con il culo in fiamme con chi ha scopato quella notte? Ha
>>> scopato la tua immagine mentre ballava con te, o il tipo che si è portata
>>a
>>> letto subito dopo averne cercato un altro nella pista, adatto come dessert
>>> (tu), per il successivo che sicuramente non le ha prestato le tue
>>attenzioni
>>> mal'ha fatta comunque godere come una pazza?
>>>
>>> da uomo a uomo
>
>
>"Noi cominciamo ora a districarci a poco a poco dalla rete di miti, di
>ignoranza, di confusione, di esigenze legate al ruolo, in cui la
>societa' ci avvolge". Lo scriveva il collettivo femminista di Boston,
>nel 1971.
Riferito al messaggio di  Zorro che quotava Sbandao.
(pure il quoting ci si mette, sempre guai a mettere il becco tra due
uomini che parlano di donne)



title: Home Page GRATIS!!!

author: VOX COMMUNICATION

text:
Vieni al sito:
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permanentemente la tua Home Page.
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title: Inizio a perdermi...

author: Fred VR

text:
...fra i meandri della storia della salsa e dei suoi protagonisti.
Non è che esiste un bello schema tipo 'Evoluzione della salsa', sullo stile
di quelli usati nei libri di storia, che aiuti a ricostruire i momenti e i
protagonisti di questa musica? Ovviamente dovrebbe includere le influenze,
le diramazioni, etc.
Sogno?
--
Fred (Verona)


title: Inizio a perdermi...

text:
Il 07 Ott 2002, 12:09, "Fred VR" <
fred...@hotmail.com
> ha scritto

> Non è che esiste un bello schema tipo 'Evoluzione della salsa', sullo
stile
> di quelli usati nei libri di storia, che aiuti a ricostruire i momenti e i
> protagonisti di questa musica? Ovviamente dovrebbe includere le influenze,
> le diramazioni, etc.
Non è proprio quello che cerchi (ed è limitato alla "Timba") comunque dài
un'occhiata a:
http://www.timba.com/artists/history.jpg
Ciao!
Ferr
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Inizio a perdermi...

text:
Non male, potrebbe essere un punto di partenza...
--
Fred (Verona)
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:194Z243Z48Z2Y1...@usenet.libero.it...



title: Inizio a perdermi...

author: Ian Dunross

text:
> Non è proprio quello che cerchi (ed è limitato alla "Timba")
comunque dài
> un'occhiata a:
http://www.timba.com/artists/history.jpg
Carino.
Ma qualcuno mi sa spiegare perchè el tosco è collegato ai van van?
ID


title: Inizio a perdermi...

text:
> Ma qualcuno mi sa spiegare perchè el tosco è collegato ai van van?
> ID
Perché ha fatto parte del loro gruppo...ma anche di Irakere...
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: Inizio a perdermi...

text:
"LauraB" <
laura.bande...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5Qfo9.18640$cS4.7...@news2.tin.it...
> > Ma qualcuno mi sa spiegare perchè el tosco è collegato ai van van?
> > ID
>
> Perché ha fatto parte del loro gruppo...ma anche di Irakere...
Ma dai... non sapevo.
:-) Graz.
ID


title: Inizio a perdermi...

text:
Il 07 Ott 2002, 15:17, "LauraB" <
laura.bande...@tin.it
> ha scritto:
> > Ma qualcuno mi sa spiegare perchè el tosco è collegato ai van van?
> > ID
>
> Perché ha fatto parte del loro gruppo...ma anche di Irakere...
in particolare, oltre a curare gli arrangiamenti musicali, Cortés suonava il
flauto nelle prime formazioni 'a charanga' dei VanVan (charanga intesa come
sezione orchestrale composta da legni - clarinetti e poi flauti - e da
violini).
Vizio, quello del flautista (più incline, a dire il vero, al virtuosismo e
al gusto dell'improvvisazione e dell' a-solo), che El Tosco non sembra aver
perso a giudicare dai recenti concerti di NG La Banda, in particolare mi
riferisco alla splendida esibizione genovese della scorsa estate.
Ciao



title: Inizio a perdermi...

author: Margarita

text:
"Fred VR" <
fred...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:anrmeh$4b0s$1...@stargate1.inet.it...

Hola querido ... se vuoi potrai vedere ciò che abbiamo tradotto e scritto
sul manuale "Danze Caraibiche" per la F.I.P.D. come testo d'esame per i
maestri, nella parte storica, capitolo 2.6 dedicato a "L'evoluzione della
Salsa" a cui fa seguito "Tito Puente: The King of Latin Music",
documentazione tratta da Mirko Stefio ed elaborata da me nella parte
inerente nascita ed evoluzione della Salsa.
Se desideri avere questo manuale potrai contatarmi per mail.
Hasta la proxima    ^__^
Margarita   TN


title: Inizio a perdermi...

text:
(.....) Alla proclamazione dell'indipendenza di Cuba nel 1901, restrizioni
mai prima imposte vennero applicate nell'ambito socio-culturale, tra cui
quella di suonare i tamburi di provenienza africana. Questo provocò la
nascita di formazioni vocali chiamate Coros de Clave, diffondendo la
vocalità e testi per canzoni. Queste nuove tendenze si spostarono dalle
campagne verso le città ed intanto prendeva sempre più una nuova forma
musicale: el son. Il Son come è stato già ampiamente documentato, combina
una parte lirica che espone un "tema" con una parte ritmica (il montuno).
(...) Una terza interpretazione considera deleterio porsi il problema dell'
origine della Salsa, dal momento in cui questa semplice parola  nacque come
termine commerciale, sviluppatosi negli Stati Uniti per inglobare i diversi
ritmi musicali caraibici e in senso lato, latinoamericani, uniti ad una base
comune: la clave.
Come è accaduto al Mambo, alla Rumba e alla maggior parte dei ritmi latini,
anche la Salsa ha presto varcato i confini cubani per approdare degli Stati
Uniti. Qui intorno agli anni Settanta, grazie all'interazione con altre
culture musicali, nasce e si sviluppa la Salsa Metropolitana. Vivace e
fantasiosa, meno aristocratica e più vicina alla dura realtà del Barrio del
Quartiere Latino di New York. Questa città diventa terreno fertile per la
sua trasformazione, punto di riferimento per artisti latinoamericani di
diverse provenienze. Nei ghetti delle grandi città americane l'
emarginazione, la povertà e la lotta quotidiana per la sopravvivenza mettono
a dura prova gli immigrati, che hanno lasciato la loro terra per cercare
fortuna nell'Eldorado americano.
Il Barrio è popolato da portoghesi, venezuelani, cubani, uruguaiani,
colombiani e portoricani, una miriade di culture diverse, ricche di storia e
tradizioni musicali. Il Son Cubano trova terreno fertile nella sua
metamorfosi e s'incontra con altrettanti ibridi il jazz, il rhythm'n'blues,
la cumbia e la sorella Rumba. Tra i seguaci della teoria che rivendica la
nascita di questo glorioso ballo, sono i portoricani, di Puerto Rico,
colonia americana, isola indipendente, che a differenza di Cuba, vittima
dell'embargo economico, riuscì negli ultimi trent'anni a sviluppare ed
incrementare con nuovi elementi questo nuovo e frizzante ritmo musicale
chiamato Salsa; di contro, si afferma, Cuba rimase legata alle sue
tradizioni popolari.
Oggi è possibile dire che ciononostante Cuba sia stata pressata da
ristrettezze economiche e dall'isolamento, non fu certo ignara alle novità,
e meno che mai quelle provenienti dalle culture musicali alternative come l'
Hip Hop. Da qualche anno siamo coscienti che un nuovo genere musicale
(danzante?) è nato a Cuba, frutto dalla mescolanza della tradizione
afrocubana con gli umori metropolitani Jazz  e Hip Hop, che prende il nome
di Timba.
Puerto Rico fu sicuramente avvantaggiata dall'aiuto delle case discografiche
americane che fecero da trampolino di lancio per la musica portoriqueña. La
produzione musicale dell'isla dell'incanto s'incrementò, migliorandosi,
diventando culla per la nascita di grandi artisti ed orchestre come "El Gran
Combo de Puerto Rico". Ma risalendo alle origini dei gruppi musicali storici
della Salsa, non possiamo fare a meno di nominare la  grandiosa "Fania All
Star", ideata dal flautista Jhonny Pacheco, che riuscì a farsi finanziare il
progetto di assemblare una orchestra formata dai grandi della musica latina
come Tito Puente, Celia Cruz, Roberto Roena, Papo Luca, Ray Barretto, Ruben
Blades, Roberto Rodriguez e Willy Colón.
In pochi anni il fenomeno Salsa esplose in tutto il mondo, con grande
attenzione da parte delle case discografiche americane. Gli addetti ai
lavori si ritrovarono in mano un prodotto di grande commerciabilità, privo
di nome. Non si poteva chiamarlo Son, perché facilmente confuso con la
parola di origine inglese sound, così appunto qualcuno pensò di utilizzare
una parola che fosse al tempo stesso, facile da ricordare e sinonimo di
miscela, ecco appunto definita con il termine Salsa.
(.......)
I ho citato solo uan piccola parte del testo che ho poco sopra nominato.
Sero che ti possa essere d'aiuto.


title: Inizio a perdermi...

text:
"Fred VR"  ha scritto
> Non č che esiste un bello schema tipo 'Evoluzione della salsa', sullo
stile
> di quelli usati nei libri di storia, che aiuti a ricostruire i momenti e i
> protagonisti di questa musica? Ovviamente dovrebbe includere le influenze,
> le diramazioni, etc.
> Sogno?
No, non sogni. Il mio Maestro di Musica mi ha regalato un albero genealogico
(č davvero un cartellone con un albero e al posto dei rami le varie
danze-epoche-chi le portň) proprio sull'evoluzione musicale della Salsa, a
partire dall'Africa piů contaminazioni con Europa e America.
TI GIURO che tradurlo (anzi, leggerlo) č stata un'impresa e durata anche piů
di un mese! E non č ancora conclusa perchč devo ancora riportare "in bella
copia" tuuuuuuuuutto quello che c'č scritto. O_O .
Un giorno lo farň e quando avrň finito...magari...beh...non prometto nulla
va.... ;oP ... ^__*
Fai una cosa...se hai il libro di Enzo, prova a guardare in fondo, nella
bibliografia che ha usato lui e vedi se c'č qualche titolo a riguardo (ora
come ora non ho presente). Oppure, un altro consiglio che posso darti č di
provare a scrivere al gruppo Mezcla latina (rif. Luisa, quě sul NG), dove
suona uno dei piů stimati percussionisti di ritmi afro. Puň essere che lui
sappia dirti cosa comprare.
Bacetto Corinna
VI


title: Inizio a perdermi...

text:
"Corinna"  ha scritto
>...Oppure, un altro consiglio che posso darti č di
> provare a scrivere al gruppo Mezcla latina (rif. Luisa, quě sul NG), dove
> suona uno dei piů stimati percussionisti di ritmi afro.
...dimenticavo...si chiama Marco Catinaccio.
Bacetto Corinna
VI


title: Inizio a perdermi...

text:
Grazie Corinna,
se passo dalle tue parti magari gli dò un'occhiata, non si sà mai che possa
contribuire allo realizzazione 'grafica' ...
Il libro di Enzo Conte lo ho letto, e probabilmente lo rileggerò. E' stato
uno degli stimoli che mi hanno acceso quest'interesse.
A presto.
--
Fred (Verona)
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:hMqo9.2119$%M1.5...@twister2.libero.it...
>
> "Fred VR"  ha scritto
>
> > Non è che esiste un bello schema tipo 'Evoluzione della salsa', sullo
> stile
> > di quelli usati nei libri di storia, che aiuti a ricostruire i momenti e
i
> > protagonisti di questa musica? Ovviamente dovrebbe includere le
influenze,
> > le diramazioni, etc.
> > Sogno?
>
> No, non sogni. Il mio Maestro di Musica mi ha regalato un albero
genealogico
> (è davvero un cartellone con un albero e al posto dei rami le varie
> danze-epoche-chi le portò) proprio sull'evoluzione musicale della Salsa, a
> partire dall'Africa più contaminazioni con Europa e America.
>
> TI GIURO che tradurlo (anzi, leggerlo) è stata un'impresa e durata anche
più
> di un mese! E non è ancora conclusa perchè devo ancora riportare "in bella
> copia" tuuuuuuuuutto quello che c'è scritto. O_O .
> Un giorno lo farò e quando avrò finito...magari...beh...non prometto nulla
> va.... ;oP ... ^__*
>
> Fai una cosa...se hai il libro di Enzo, prova a guardare in fondo, nella
> bibliografia che ha usato lui e vedi se c'è qualche titolo a riguardo (ora
> come ora non ho presente). Oppure, un altro consiglio che posso darti è di
> provare a scrivere al gruppo Mezcla latina (rif. Luisa, quì sul NG), dove
> suona uno dei più stimati percussionisti di ritmi afro. Può essere che lui



title: Inizio a perdermi...

author: Navarre

text:
"Fred VR" <
fred...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:anrmeh$4b0s$1...@stargate1.inet.it...

Se hai già letto il libro di Enzo prova con "Corazon - Il cuore della musica
cubana" di Besito de Coco, edizioni miminum fax, dovresti trovarlo nelle
migliori librerie, nella sezione musica.
Cito dalla quarta di copertina: "Questo libro è un atlante completo, assai
accurato, che illustra radici e sviluppi della musica cubana fuori e dentro
Cuba. Corazon non solo riempie un vuoto di storiografia musicale, ma ha la
virtù di trasmetterci attraverso la scrittura il sapre stesso della musica
di cui parla con tanta competenza. " Ecc, ecc.
Spero possa esserti utile, a me è piaciuto.
Ciao,
Navarre


title: Inizio a perdermi...

text:
Grazie Navarre, mi informo in qualche libreria.
--
Fred (Verona)
"Navarre" <
bodranNON...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jlxo9.3182$RO.7...@twister1.libero.it...



title: Inizio a perdermi...

author: Mariano Rossetti

text:
Fred,
ti suggerisco di consultare l'ultimo libro di Enzo Conte.
Potrai trovare le informazioni che cerchi.
Ciao.
>
> Non è che esiste un bello schema tipo 'Evoluzione della salsa', sullo stile
> di quelli usati nei libri di storia, che aiuti a ricostruire i momenti e i
> protagonisti di questa musica? Ovviamente dovrebbe includere le influenze,
> le diramazioni, etc.
>
> Sogno?
>
> --
> Fred (Verona)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (Gara mambo) complimenti a Giulia e Giuseppe

author: Glauco

text:
Come previsto da Raffaele piu' di un mese fa, l'hanno spuntata loro
nella gara portoricana professionisti.
Visto che non ho competenze sufficienti per parlare delle ballerine,
mi limito a sottolineare l'ottima performance di Giuseppe Maiorana.
Del resto si vede spesso ballare dalle parti di Reggio e Parma, e le
sue capacita' sono note.
Evidentemente e' uno di quelli che, oltretutto, in gara da' il meglio
di se'.
Io mi sono divertito soprattutto perche' accompagnavo miei amici che
hanno gareggiato, per cui si respirava un'atmosfera un po' diversa dal
solito.
Da notare la dismissione quasi totale delle giacche da gara stile
occhiocheballoportoricano: le ghiandole sudorifere ringraziano.
Questa edizione mi rimarra' nella memoria per il numero di telecamere:
circa due per ciascuno dei presenti.
Ciao!!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
-----------------------------------------------------------------


author: Raffaele

text:
"Glauco" <
gla...@mynet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3906dd2e...@news.mynet.it...
> Come previsto da Raffaele piu' di un mese fa, l'hanno spuntata loro
> nella gara portoricana professionisti.
>
> Visto che non ho competenze sufficienti per parlare delle ballerine,
> mi limito a sottolineare l'ottima performance di Giuseppe Maiorana.
> Del resto si vede spesso ballare dalle parti di Reggio e Parma, e le
> sue capacita' sono note.
>
> Evidentemente e' uno di quelli che, oltretutto, in gara da' il meglio
> di se'.
>
dopo aver rivisto la videocasetta secondo me un posto sul podio lo
meritavano anche Erasmo e Monica.
> Da notare la dismissione quasi totale delle giacche da gara stile
> occhiocheballoportoricano: le ghiandole sudorifere ringraziano.
notato, notato.
E... prova ad indovinare da dove è partito il tutto? ;-)
>
> Questa edizione mi rimarra' nella memoria per il numero di telecamere:
> circa due per ciascuno dei presenti.
io ne ho viste solo 2 delle 8-9 edizioni, e quest'anno in generale il
livello mi è sembrato inferiore soprattutto tra gli amatori, senza contare
che alcune coppie hanno gareggiato per entrambi gli stili.
Che si stia perdendo l'interesse anche per questa gara, o troppi maestri in
giro?;-)
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar para gozar con este ritmo sabroso:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


text:
>io ne ho viste solo 2 delle 8-9 edizioni, e quest'anno in generale il
>livello mi è sembrato inferiore soprattutto tra gli amatori, senza contare
>che alcune coppie hanno gareggiato per entrambi gli stili.
>Che si stia perdendo l'interesse anche per questa gara, o troppi maestri in
>giro?;-)
Non mi faccio trascinare su questo terreno scivoloso (magari a
quattrocchi...).
Diciamo solo che tra gli spettatori e i giudici c'erano fior fior di
ballerini...
Mi sembra che non tutti questi abbiano ballato in pista: forse non si
divertono (se devono ballare a gratis), forse c'era troppo caldo,
forse non e' piaciuta loro la musica, forse il moroso (la morosa) non
vuole che ballino con altri (altre). Mah.



author: Luigi

text:
Grande!!
Ciao Luigi Mn
Glauco <
gla...@mynet.it
> wrote in message 39094a61...@news.mynet.it...



text:
Rispondo per Raffaele ;-)
Glauco <
gla...@mynet.it
> wrote
> Diciamo solo che tra gli spettatori e i giudici c'erano fior fior di
> ballerini...
> Mi sembra che non tutti questi abbiano ballato in pista: forse
...c'era Paolo che occupava tutta la pista...
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/