text:
Sapendo che rischio di attizzare le polemiche, penso sia il caso di
esprimere anch'io ciò che penso dell'accaduto.
Era una guerra annunciata. Chi c'è andato pensando che non vi sarebbero
stati scontri o era ingenuo o in malafede. O eccessivamente idealista.
Conosco persone che, pur avendo impegni di lavoro a Genova, non legate al G8
o alle manifestazioni anti-G8, hanno preferito restare a casa per non
rischiare guai. Codardi? Forse. Prudenti? Probabile.
E conosco genovesi che hanno preso giorni di ferie per barricarsi in casa e
non mettere neanche il naso fuori.
Tutti dei vigliacchi? Per me, tutte persone molto coscienti dei rischi che
correvano andando semplicemente in giro per una città assediata in quei
giorni.
La (presunta e probabile) strumentalizzazione delle manifestazioni da parte
dell'Ordine Pubblico è cosa risaputa fin dagli anni 60: non capisco perché
ogni volta ci si presti allo stesso gioco, stupendosi ogni volta come se
fosse la prima.
Circa l'impossibilità di filmare un corteo e degli agenti... scherziamo?!?!?
Per carità, in teoria esiste il diritto di fotografare e riprendere
qualsiasi avvenimento o personaggio pubblico (esiste una legge specifica),
ma chi ha visto il vice-gabibbo a Striscia La Notizia anni fa si ricorderà
di come fosse quasi impossibile filmare per strada personaggi noti, a causa
degli onnipresenti - e brutali - gorilla.
Nessuno ha mai protestato allora. Ora, se non si poteve riprendere un Fini
qualunque, cosa ci fa pensare che si possano riprendere impunemente scontri
fra fazioni opposte? Siamo realisti. (Zio dice che lo sono troppo...?)
Riguardo al ragazzo ucciso: vista la situazione e la massa di persone
coinvolte (centinaia di migliaia), credo che le cose sarebbero potute andare
molto, ma MOLTO peggio. Penso che tutti ricordiamo partite di calcio dove
durante scontri fra poche centinaia di tifosi i morti erano diversi. Qui, in
mezzo a centinaia di migliaia di persone allo sbaraglio, ce ne è stato "uno
solo".
Il Corriere di oggi riportava che Franca Rame espresse perplessità
sull'opportunità di insistere con le manifestazioni; può darsi che se lo
siano inventato, ma non credo fino a questo punto.
Non commento sull'opportunità di ospitare un evento come il G8 in una città
come Genova: un delirio. Ma, del resto, i Governi in questione saranno pure
liberi di incontrarsi dove e come gli pare, o no?
OB


title: [OT] I fatti di Genova: una voce fuori dal coro

author: Gianni el Zorro Loco

text:
Orso Balù (Carlo) <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> wrote in message
6wn77.29562$NZ6.1...@news.infostrada.it...
| Sapendo che rischio di attizzare le polemiche, penso sia il caso di
| esprimere anch'io ciò che penso dell'accaduto.
Non ho ancora capito perchè trovi necessario anteporre questo avviso. Non
sai evitare una persona che vuole fare polemica (e allora fai prevenzione),
o non sei in grado di confrontarti in una discussione civile e di solito ti
scappa di essere polemico (e allora avvisi per correttezza il tuo futuro
interlocutore)?
| Era una guerra annunciata. Chi c'è andato pensando che non vi sarebbero
| stati scontri o era ingenuo o in malafede. O eccessivamente idealista.
|
| Conosco persone che, pur avendo impegni di lavoro a Genova, non legate al
G8
| o alle manifestazioni anti-G8, hanno preferito restare a casa per non
| rischiare guai. Codardi? Forse. Prudenti? Probabile.
| E conosco genovesi che hanno preso giorni di ferie per barricarsi in casa
e
| non mettere neanche il naso fuori.
| Tutti dei vigliacchi? Per me, tutte persone molto coscienti dei rischi che
| correvano andando semplicemente in giro per una città assediata in quei
| giorni.
|
| La (presunta e probabile) strumentalizzazione delle manifestazioni da
parte
| dell'Ordine Pubblico è cosa risaputa fin dagli anni 60: non capisco perché
| ogni volta ci si presti allo stesso gioco, stupendosi ogni volta come se
| fosse la prima.
1) nelle manifestazioni si prendono delle botte, chi ci è andato non si
venga a lamentare.
| Circa l'impossibilità di filmare un corteo e degli agenti...
scherziamo?!?!?
| Per carità, in teoria esiste il diritto di fotografare e riprendere
| qualsiasi avvenimento o personaggio pubblico (esiste una legge specifica),
| ma chi ha visto il vice-gabibbo a Striscia La Notizia anni fa si ricorderà
| di come fosse quasi impossibile filmare per strada personaggi noti, a
causa
| degli onnipresenti - e brutali - gorilla.
| Nessuno ha mai protestato allora. Ora, se non si poteve riprendere un Fini
| qualunque, cosa ci fa pensare che si possano riprendere impunemente
scontri
| fra fazioni opposte? Siamo realisti. (Zio dice che lo sono troppo...?)
2) i gorilla dello Stato è giusto che impediscano di filmare il proprio
cliente (lo Stato), visto che la legge è violata dal comportamento dei
gorilla delle Star, e nessuno si è mai lamentato. Parola di
Striscia-la-notizia!
| Riguardo al ragazzo ucciso: vista la situazione e la massa di persone
| coinvolte (centinaia di migliaia), credo che le cose sarebbero potute
andare
| molto, ma MOLTO peggio. Penso che tutti ricordiamo partite di calcio dove
| durante scontri fra poche centinaia di tifosi i morti erano diversi. Qui,
in
| mezzo a centinaia di migliaia di persone allo sbaraglio, ce ne è stato
"uno
| solo".
3) è andata anche bene che n'hanno ammazzato uno solo!
| Il Corriere di oggi riportava che Franca Rame espresse perplessità
| sull'opportunità di insistere con le manifestazioni; può darsi che se lo
| siano inventato, ma non credo fino a questo punto.
4) Franca Rame si è messa a fare la calzetta davanti al camino!
| Non commento sull'opportunità di ospitare un evento come il G8 in una
città
| come Genova: un delirio. Ma, del resto, i Governi in questione saranno
pure
| liberi di incontrarsi dove e come gli pare, o no?
5) viva la libertà dei Governi de fare quello che je pare, perchè la
democrazia si esercita solo al momento di dare il voto e poi per cinque anni
tutti in casa a guardare Striscia la notizia! E chi esce .. botte da orbi !
Come si fa a discutere seriamente con certi interlocutori? Scusa ma la
lettera di Stefano Agnoletto l'hai trovata dentro alla confezione del
Prosciutto Rovagnati?
--



text:
Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> wrote in message
thirltonj4o63u7ss...@4ax.com...
| On Tue, 24 Jul 2001 16:51:33 GMT, elrumberonospam)@
tin.it
 (elrumbero)
| wrote:
|
| Il 24 Lug 2001, 11:02, car...@SPAMMATUASORELLAiname.com (Orso Balů)
cuttino
| >Domanda: se non bisogna credere alle cose scrtte sui giornali
| >perchč scrivono un sacco di palle, perchč credere a queste?
| >Allora a qualcuno BISOGNA credere e ad altri no.................
Chiedilo alla mamma, lei ha sempre ragione!
Din Don! Din Don !!
Che ora č ?
E' ora di svegliarsi !!!!!!
--
olč!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9



author: Zia Mao

text:
In o0n77.29382$
NZ6.9...@news.infostrada.it
, Navarre,
bod...@SPAMMATILACASAlibero.it, il 25-07-2001 0:54 ha scritto:
> Aloha,
> Navarre
>
> Un padre, famoso giornalista, racconta l'incubo del figlio, raccolto
> all'uscita del carcere di Pavia, dopo essere stato arrestato e pestato a
cutsconvolto
Ci ho messo un po' a rispondere dopo aver letto questo.....mi ha fatto
ricordare un episodio analogo accaduto ad una persona a me vicina.... ho
dovuto riprendermi x aver rivissuto tutto ciò: trattasi di qualcuno che si
trovava suo malgrado in una città sconosciuta e nel posto sbagliato al
momento sbagliato.... viene caricato, portato in questura e massacrato di
botte prima ancora di spiegare perché fosse lì e chi fosse....
fortunatamente x lui aveva un padre con conoscenze e riuscì ad uscirne rotto
ma pulito nonostante gli avessero messo addosso "prove"?!? x incriminarlo e
rendere meno drammatico o giustificare quello che avevano fatto.
Per contro invece ho conosciuto un tale accusato e condannato x spaccio
internazionale che nemmeno un anno dopo si é ritrovato assunto da un ente
pubblico.... e non l'avevano toccato.....! (imho fortunatamente)
Ora io mi CHIEDO: qual é il messaggio che passa??????
Forse che se siamo delinquenti siamo più tutelati?
Forse é proprio il messaggio che DEVE passare  e destabilizzare i valori....
Quanti in più ce ne saranno tanto di più saranno giustificate le repressioni
future.... quanti in più saranno impuniti renderanno giustificabile agli
occhi degli altri tali repressioni...... e soprattutto
 quando non crederemo più in niente allora i giochi saranno facili per
chiunque ne voglia approfittare.
Soprattutto RICORDIAMOCI che niente succede per caso! Anche se non ce ne
rendiamo conto! Quindi cerchiamo di prestare ATTENZIONE ai fatti e
soprattutto poniamoci sempre la domanda: che si nasconde dietro tutto ciò?
Zia Mao (Bo)


author: Ernie Dj (PD)

text:
Ma che palle con sto G8.
Secondo me c'è una valanga di falsità in quello che dicono entrambe le
parti.
Io, se fossi stato al posto del Carabiniere, attorniato da gente che vuole
massacrarmi di botte, avrei fatto lo stesso.
Nessuno si ricorda la fine che ha fatto il soldato israeliano caduto in mano
ai palestinesi ?
A brandelli nel vero senso della parola.
Amici miei delle forze dell'ordine dicono che è meglio un brutto processo
che un bel funerale.
Se comunque si fossero date armi da fuoco ad entrambe le parti,
probabilmente ci sarebbe stata una carneficina.
Gli anziani della zona dicono "Quando c'è troppa gente o c'è da lavorare o
da prendere legnate".
Ernie Dj


author: Stefano "HappyMan"

text:
On Wed, 25 Jul 2001 02:00:05 +0200, "Gianni el Zorro Loco"  wrote:
[cut su opinioni di Carlo, condivisibili o meno, ma da RISPETTARE,
come TUTTE le opinioni]
>Come si fa a discutere seriamente con certi interlocutori? Scusa ma la
>lettera di Stefano Agnoletto l'hai trovata dentro alla confezione del
>Prosciutto Rovagnati?
Ciao Gianni,
In un altro post mi critichi perche' non sono d'accordo di utilizzare
IABLA per le discussioni sul G8 e poi leggo commenti simili su chi
invece esprime le sue opinioni (diverse dalle tue)...
E poi sarei io il "moderatore" :-)



text:
On Tue, 24 Jul 2001 21:48:11 +0100, Stefano "HappyMan" wrote:
>io invece pur avendo partecipato ad un altro thread su IABLA riguardo
>al G8 non sono molto contento di questa tendenza
Ciao Gianni,
mi limito a dire che tu hai voluto leggere nel mio post quello che hai
voluto, non e' la prima volta e non sara' l'ultima.
Ho detto solo che non sono contento di questa tendenza. E' la mia
opinione, che ha la stessa legittimita' della tua, almeno spero.
Non ho mai usato la parola "moderare" che invece mi metti in bocca
ripetutamente (attribuendomi anche altre intenzioni di pura fantasia)
e soprattutto non ho avuto certo l'intenzione di farlo, ho scritto la
risposta a Marcello con un tono assolutamente personale e tranquillo
(ho scritto "[IO] non sono contento" o "[IO] non sono d'accordo", non
"non si deve fare",  queste differenze fondamentali in un testo
dovrebbero essere colte se non si vuole fraintendere _appositamente_
cio' che uno scrive).
Essendo questo un NG non moderato spero si possa continuare ad
esprimere opinioni _personali_ sui contenuti dei post senza essere
ogni volta (come mi sembra tu faccia) considerati "moderatori" o
peggio "castratori" quando non si e' d'accordo con te.
Ciao



author: elrumbero

text:
Il 24 Lug 2001, 21:25, Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> ha scritto:
>On
Tue, 24 Jul 2001 16:51:33 GMT, elrumberonospam)@
tin.it
 (elrumbero)
>wrote:


CUT
>>Domanda: se non bisogna
credere alle cose scrtte sui giornali
>>perchè scrivono un sacco di palle,
perchè credere a queste?
>>Allora a qualcuno BISOGNA credere e ad altri
no.................
Ciao Andrea, Per rispondere alla tua domanda, ti
dico che secondo me la verità non te la darà nessuno già confezionata,
penso che tocchi ad ognuno di noi ricercarla con curiosità, spirito critico
e con sforzo. Con sforzo perchè sempre più al giorno d'oggi, più che
informazione si usano tecniche di propaganda che sollevano polveroni ed
allontanano dalla verità.
>>Poi sinceramente, credere a ciò che
dice il capo dei Black dogs
>>è un' impresa che non mi sento di
affrontare, per me avrebbe potuto
>>dire che era stato assoldato dal Papa
ma fra questo e credergli ci
>>passa................
Anche io sono
cauto verso una dichiarazione proveniente da un personaggio come il capo
dei Black Dogs, se però la sommo e la confronto ad altre testimonianze
provenienti da fonti diverse per interessi e cultura può darsi che possa
servirmi per farmi una mia idea su come siano andate realmente le cose, ti
faccio inoltre notare che ho inserito anche un comunicato di Pax Christy
che però vedo non hai commentato ed alcuni link per accedere direttamente a
fonti di informazione "altre".
Ciao
Marcello (el rumbero)
-----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
aaaatttttttttfffffffff jhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhh
ffffffffh hhhhhhhhhhhhhjhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhh
fffffffff
jhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhh
gggggggggg hhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
rrrrrrrrrr jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
kkkkkkkkkkkkkk yyyyyyyyyyyyyr rrrrrrrrrrr
kkkkkkkkkkkkkk yyyyyyyyyyyyyr
fffffffff jhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhh
gggggggggg hhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhh hhhhhhh
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
rrrrrrrrrr jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjhhhhhhhhhhhhhh
kkkkkkkkkkkkkk yyyyyyyyyyyyyr
rrrrrrrrrrr kkkkkkkkkkkkkk aaaatttttttttfffffffff jhhhhhhhhhh
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rrrrrrrrrr jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
kkkkkkkkkkkkkk
yyyyyyyyyyyyyr rrrrrrrrrrr kkkkkkkkkkkkkk yyyyyyyyyyyyyr
fffffffff
jhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhh
gggggggggg hhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhh hhhhhhh



text:
Il 24 Lug 2001, 22:48, "Stefano \"HappyMan\"" <
happyman...@libero.it
>
ha scritto:
>Ciao Marcello,
>io invece pur avendo partecipato ad un
altro thread su IABLA riguardo
>al G8 non sono molto contento di questa
tendenza (tanto da preferire
>parlare di persona di questi argomenti, o su
NG piu' appropriati
CUT
>qui su IABLA e' semplicemente Off Topic
Infatti rispondo ad un Thread dichiarato OT, che ha molti interventi di
risposta ma che correttamente rimangono confinati all'interno del Thread
stesso (attualmente solo 2 attivi), quindi se si desidera è facilmente
identificabile ed evitabile.
Poi personalmente ritengo che un uso discreto
(io credo molto al buonsenso) degli OT soprattutto se riguardano argomenti
importanti e potenzialmente interessanti diano un po di pepe e varietà
all'NG (a dire il vero a volte gradisco anche gli OT di cazzeggiamento).
>- Non avevo bisogno di leggere questi interventi per sapere che le
>persone che partecipano su IABLA non hanno lo sguardo offuscato sul
>mondo che le circonda. Anche perche' se noti solo una minima parte
>degli
iabladeri ha partecipato a questi thread, non si puo' pensare
>che gli
altri non partecipino perche' offuscati o disinteressati
Lungi da me il
pensarlo, non l'ho detto e non lo penso. E non pretendo neanche che tutti
debbano intervenire su questo tema che comunque rimane sempre un OT. Cio
non toglie che personalmente mi fa piacere parlare anche di altro con
persone con cui condivido la stessa passione.
Una cosa che apprezzo di
questo NG sono i toni che rimangono comunque abbastanza pacati anche su
temi così coinvolgenti.
Spero rimanga così. No alla violenza in tutti gli
ambiti.
Ciao



author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
"Stefano "HappyMan"" scrive a Mozart (Gianni):
> Essendo questo un NG non moderato spero si possa
continuare ad
> esprimere opinioni _personali_ sui contenuti dei post
senza essere
> ogni volta (come mi sembra tu faccia) considerati
"moderatori" o
> peggio "castratori" quando non si e' d'accordo con te.
____________________________
Non perdere tempo Stefano.
Se insisti a puntualizzare poi ti accuserà di far parte
dello zoccolo duro di  "squadristi" che hanno fatto i parà
insieme.
Di gente come Gianni ne abbiamo vista passare tanta nel NG.
Scrivono, scrivono, si autocompiacciono della loro
dialettica, poi cominciano a sentirsi isolati, si stufano, e
spariscono senza far rumore.
Basta un pochino di pazienza ...
:-)  Ciao!
______________________________
Giulio ISR
______________________________


text:
Il 25 Lug 2001, 10:16, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
<
giuli...@tin.it
> ha scritto:
>Non perdere tempo Stefano.
CUT
>Di gente come Gianni ne abbiamo vista passare tanta nel NG.
>Scrivono,
scrivono, si autocompiacciono della loro
>dialettica, poi cominciano a
sentirsi isolati, si stufano, e
>spariscono senza far rumore.
Io
trovo i suoi interventi molto stimolanti anche se per nulla diplomatici.
Certo che se si discute con lui conviene avere gli argomenti ben affilati.
Ciao
Marcello (el rumbero)



author: Fulminato

text:
"Gianni el Zorro Loco" <
la.mail.chie...@xxx.it
> ha scritto nel
messaggio news:9jk9fv$o8mr4$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Fulminato scrisse:
>
> "Il mondo si cambia con una lotta solitaria, a partire dal rapporto che
> abbiamo con chi è intorno a noi."
>
> Perche non ci racconti cosa hai cambiato del mondo con il tuo convicimento
> che ho qui sopra riportato? Dopo averci spiegato il senso intrinseco della
> frase e soprattutto come si conciliano la "lotta solitaria" col "rapporto
> con chi è intorno a noi"? Magari anche in rapporto alla manifestazione di
> Genova! Ecco raccontaci nel caso ipotetico che ti interessi la tematica
> della globalizzazione, quale sarebbe la tua via per fare sentire la tua
voce
> in merito?
Senso Intrinseco della Frase:
Con il termine globalizzazione si indica un fenomeno economico per cui tutto
il mondo è un unico mercato entro il quale si scambiano merci -intese come
beni finanziari, beni reali e servizi - secondo il meccanismo della
domanda-offerta e la fissazione del prezzo là dove tali variabili si
incontrano (teoria liberistica e neoliberistica).
La globalizzazione, che con le sue imprese multinazionali può essere vista
come una internazionalizzazione del capitalismo richiede, e a sua volta
suscita, una crescente omologazione a livello mondiale della domanda di beni
reali , una standardizzazione dei comportamenti antropologico-culturali ,
una crisi dello stato- nazione e della sua sovranità.
Essa necessita di un'integrazione a livello mondiale delle attività e degli
obiettivi di impresa che devono rispondere a richieste sempre più globali ma
anche soddisfare eventuali esigenze particolari degli acquirenti : "think
global, act local", da cui il neologismo "glocal ".
La globalizzazione, che implica la delocalizzazione del lavoro , per cui
esso viene richiesto e trasportato da un luogo all'altro del pianeta a
seconda della convenienza , non sarebbe attuabile senza la presenza di
comunicazioni veloci(internet ).
A tale proposito si può infatti notare come proprio le tecniche
informatiche, che non solo fanno passare le informazioni ma determinano-
rafforzano richieste, rendono a loro volta praticabile la delocalizzazione
del lavoro virtuale, spostandolo velocemente da una zona all'altra del
globo, sempre secondo il meccanismo della domanda- offerta e del prezzo.
L'unificazione del mondo secondo l'ottica tendenziale di un mercato unico
non elimina ( molti ritengono anzi che favorisca) le disparità fra le zone
di esso o quelle nell'ambito delle singole realtà: ciò succede perché i
meccanismi dell'economia in un'ottica liberistica prescindono dal
riequilibrio sociale e delle risorse.
Adesso ho una domanda per Te Gianni:
Gianni, Tu vuoi Bene agli Animali ?
Francesco


text:
> >Di gente come Gianni ne abbiamo vista passare tanta nel
NG.
> >Scrivono,
> scrivono, si autocompiacciono della loro
> >dialettica, poi cominciano a
> sentirsi isolati, si stufano, e
> >spariscono senza far rumore.
______________________ Marcello:
> Io
> trovo i suoi interventi molto stimolanti....
Anche per me sono stimolanti.
E anche a molti altri, i suoi interventi, creano lo stesso
stimolo che creano a me. :-)
_______________________________
<Certo che se si discute con lui conviene avere gli
argomenti ben affilati.
Al contrario. Sotto una prosa complessa si nasconde una
pochezza di contenuti impressionante. E una malcelata
vanagloria che è facile rintuzzare con un pò di ironia.
_____________________________
Giulio ISR
_____________________________


author: Margarita

text:
"Fulminato" <Fulm...@HotMail.com> ha scritto nel messaggio
> Senso Intrinseco della Frase:
> ........
> La globalizzazione, che con le sue imprese multinazionali può essere vista
> come una internazionalizzazione del capitalismo richiede, e a sua volta
> suscita, una crescente omologazione a livello mondiale della domanda di
beni
> reali , una standardizzazione dei comportamenti antropologico-culturali ,
> una crisi dello stato- nazione e della sua sovranità.
>
> Essa necessita di un'integrazione a livello mondiale delle attività e
degli
> obiettivi di impresa che devono rispondere a richieste sempre più globali
ma
> anche soddisfare eventuali esigenze particolari degli acquirenti : "think
> global, act local", da cui il neologismo "glocal ".
>
> La globalizzazione, che implica la delocalizzazione del lavoro , per cui
> esso viene richiesto e trasportato da un luogo all'altro del pianeta a
> seconda della convenienza , non sarebbe attuabile senza la presenza di
> comunicazioni veloci(internet ).
>
La globalizzazione, con le sue imprese multinazionali sono ormai da tempo
applicate nel Terzo Mondo.
La mia sperienza, da *terzomondista*, mi porta a ricordare il disaggio degli
operai che lavoravano a Buenos Aires, nelle uniche possibilità lavorative
esistenti le multinazionali. Oltre gli stipendi da *fame* imposti agli
operai, il terrore che il grande fantasma padrone, decida, da un giorno
all'altro, di chuidere l'azienda a Buenos Aires ed aprirla a Taiwan, perché
i costi di produzione sono più bassi. In questo modo centinai di persone,
sono lasciate in mezzo alla strada a chiedere l'elemosina e ad aggiungersi
alla baracche di cartone in periferia.
Io figlia di immigranti europei, facevo parte della privileggiata piccola
borghesia...mi mamá una "tana" del nord, mi papá un "gallego" scapato da
bambino dalla guerra di Spaña. La nostra salvezza era il fatto di avere un
piccolo negozietto nel barrio di Caballito, non in periferia e nemmeno in
pieno centro, ma la vita era durissima, perché ogni giorno vedevamo gente
finire sul lastrico perché nessuno poteva farci niente contro i collossi
della globalizzazione.
La TV era filo statounitense....non dico americana....perché confermerei il
fatto di omologare l'America con gli Stati Uniti e questo credetemi è il
peggiore insulto per un americano del Sud America. Quindi i modelli che i
mass media davano alla gente e alle nuove generazioni erano quelli venuti
dal *nord*.
Solo il *Tango* portava il *porteño* a riprendersi la sua identità con tutte
le sue connotazioni e differenze dal resto dell'America del Nord. Allo
stesso modo il folklore della pampa, sempre vivo nella gente di Bs As,
facceva si, che ballando e suonando la "Chacarera" il porteño affermasse il
suo diritto e identità Sudamericana.
>..............
> L'unificazione del mondo secondo l'ottica tendenziale di un mercato unico
> non elimina ( molti ritengono anzi che favorisca) le disparità fra le zone
> di esso o quelle nell'ambito delle singole realtà: ciò succede perché i
> meccanismi dell'economia in un'ottica liberistica prescindono dal
> riequilibrio sociale e delle risorse.
Quindi da come sopra ho detto la *globalizzazione* per me non favorisce ma
aggrava la disparità tra i popoli....
ANZI, tende ad annullare le identità dei popoli, uniformandoli secondo le
*identità capitalistiche*
Per me far parte di un Centro Culturale per la diffusione della cultura
latinoamericana e del sud del mondo, così come la scelta di scrivere su
IABLA significa:
1- Affermare il diritto dei popoli Latinoamericani a salvaguardare la loro
identità dall'omologazione globalista.
2- Far conoscere agli italiani non solo le mie radici ma anche quelle dei
miei fratelli sudamericani e centroamericani.
3- Mantenere viva in me il fuoco della passione latina e trasmetterla alle
nuove generazioni.
4- Hablar en IBLAgnolo....^__^  per diffondere lo spagnolo come *idioma
universal*. *___*
Con cariño latino
Margarita la bruja siempre más  Bs As ---->  TN


author: Missx

text:
Non esiste ideale alcuno che giustifichi la violenza,
se non la violenza stessa.
Ogni guerra ha sempre procurato morti innocenti...
Eppure mi chiedo : se a morire fosse stato il carabiniere,
le reazioni sarebbero state identiche a quelle di questi giorni?...
Baci...M@ry
"Quando i ricchi fanno la guerra sono i poveri a morire"
(non ricordo chi lo ha detto)


text:
"® Giulio I.S.R.® ha scritto
> Bah!
> Il cubano ballato sul due può tornarti utile, se non altro
> per far contenta Missx.
/(^,^)\ ..........hihihi...
E ti sembra poco....
...farmi contenta...?.... ;o)
(anche tu non mi sembravi poi...
...tanto infelice di ballare con me.. ;o**)
> Il G8 non serve a una mazza!
Non tanto il G8.....
quanto questo tipo di  manifestazioni....
Baci......M@ry


text:
"Margarita" :
> Per me far parte di un Centro Culturale per la diffusione
della cultura
> latinoamericana e del sud del mondo, cosě come la scelta
di scrivere su
> IABLA significa:
> 1- Affermare il diritto dei popoli Latinoamericani a
salvaguardare la loro
> identitŕ dall'omologazione globalista.
> 2- Far conoscere agli italiani non solo le mie radici ma
anche quelle dei
> miei fratelli sudamericani e centroamericani.
> 3- Mantenere viva in me il fuoco della passione latina e
trasmetterla alle
> nuove generazioni.
> 4- Hablar en IBLAgnolo....^__^  per diffondere lo spagnolo
come *idioma
> universal*. *___*
________________________
Cara Margarita,
non si puň certo dire che il tuo ed il mio modo di pensare
siano affini, ma nonostante questo ti do atto che da questo
tu post traspira una certa nobiltŕ di intenti.
Il problema, se mi permetti una critica, č che il tuo
approccio alla glňobalizzazione č IMNSHO errato.
Manifestare contro la globalizzazione č come ( fatti i
dovuti distinguo) manifestare contro il maltempo. Cioč č
inutile. La globalizzazione C'E'. E' un fatto ormai
incontrastabile, diretta conseguenza del capitalismo con
buona pace di tutti i comunisti del NG e di tutti i
comunisti del Mondo!
La globalizzazione, come la pioggia, porta anche enormi
benefici, solo, al contrario dei fenomeni atmosferici, va
gestita, va Governata affinchč porti i suoi benefici a
quante piů persone possibili.
Questo era il lodevole tentativo del G8.
Ma se se l'NG č interessato farň su questo un altro post un
pň piů concreto per spiegarmi meglio, quando ho tempo.
Ciao .-)
________________
Giulio ISR
________________


text:
Avevo scritto:
> > Il G8 non serve a una mazza!
________________
Missx rispondeva:
> Non tanto il G8.....
> quanto questo tipo di  manifestazioni....
> Baci......M@ry
________________
Brava Mary, è quello che intendevo. E l'ho specificato
meglio rispondendo a Margarita.
Un bacione
Giulio


text:
"elrumbero" :
> Una cosa che apprezzo di
> questo NG sono i toni che rimangono comunque abbastanza
pacati anche su
> temi così coinvolgenti.
> Spero rimanga così. No alla violenza in tutti gli
> ambiti.
__________________________
Giusto!
Pensa che invece io, insieme a molte email private di
appoggio ( sette) , ho ricevuto minacce fisiche di botte ed
altre amenità.
Ovviamente ho già rintracciato il mittente e se la cosa non
si ricompone da sola, non esiterò un istante a sputtanarlo
sul NG e in altre sedi più "ufficiali".
Ovviamente adesso sono rintanato in casa che muoio dalla
paura !  :-)
Mi fa sorridere che tutti dicano no alla violenza e che poi
ci sia gente che difende i disperati che stavano spaccando
una camionetta dei carabinieri. E che la stessa persona
voglia rompermi il c... o i denti ( testuale) per aver detto
quello che la maggioranza degli italiani pensa.
Vabbuò... D'altra parte se fossimo tutti bravi ed
intelligenti il mondo sarebbe di una tal noia...
:-) saluti!
_________________
Giulio ISR
_________________


author: Navarre

text:
Gli italiani non leggono, questo lo sappiamo; pochi libri, pochi quotidiani,
meglio guardare un telegiornale e ascoltare qualche breve notiziario alla
radio per il popolo del Bel Paese.  Ma le notizie arrivano comunque, magari
distorte o prive della loro anima originale, e cosi' il mare di informazioni
scorre come un fiume in piena, attraverso immagini drammatiche di scontri,
guerriglia urbana, manifestazioni pacifiche coinvolte in pesanti e inutili
azioni di violenza.
Cosa e' uscito da questi giorni di tensione? Quale messaggio e' arrivato
nella case degli italiani al termine del caos e delle movimentate giornate
di Genova?
Quello che la stampa e l'etere hanno passato abbondantemente, il tam-tam di
notizie diffuso da associazioni e movimenti vari, le numerose testimonianze
dei pacifisti coinvolti negli scontri hanno fornito un quadro piuttosto
esteso ma sicuramente incompleto della realtà, soprattutto per quanto
riguarda i veri scopi e obiettivi delle varie manifestazioni. E, purtroppo,
la vera vittima di tutto questo mare di notizie e commenti e' il concreto e
importante messaggio che si voleva lanciare durante la protesta, e che nei
mesi scorsi e' stato oggetto di un lungo di lavoro in preparativi,
formazione-informazione, sensibilizzazione.
Adesso e' tutto coperto, offuscato e confuso in mezzo al grido "assassini",
alla condanna della violenza delle forze dell'ordine e, in antitesi, da chi
ritiene giusta e motivata la violenta repressione attuata ai danni dei
manifestanti.
Le varie opinioni sui fatti di questi giorni sono anche in parte legate alla
propria appartenenza politica e, in generale, al modo di vedere le cose che
ci stanno attorno. Da un lato i movimenti, le associazioni, le persone
riunite nel Genoa Social Forum e aderenti ad una corrente di pensiero
critica verso la globalizzazione e con in mente un nuovo modello di
sviluppo, per un mondo equo e giusto.  In opposizione a queste idee e questa
visione dell'economia si schiera un'altra grande massa di persone, un
raggruppamento non omogeneo negli obiettivi ma sicuramente compatto nei
metodi e nello stile: vi appartengono persone che seguono e approvano il
modello americano di sviluppo e che non hanno dubbi sull'efficacia e
sull'utilità di una globalizzazione impostata in questo modo, che trovano
normale lasciare le sorti del mondo e le decisioni in mano a solo pochi
potenti (se sono così significa che sanno governare bene, dicono). Molti di
loro hanno giustificato la violenza delle forze dell'ordine contro i
manifestanti, e non hanno problemi a definire "tutte uguali" le tantissime
anime presenti a Genova, violente e non.
Queste due linee di pensiero, cosi' divergenti e contrastanti, le possiamo
vedere tutti i giorni, confrontandoci con i nostri colleghi al lavoro, con
gli amici, o addirittura con semplici conoscenti (ma tu non sei di
Legambiente? Ah, bella roba che avete combinato a Genova).
In mezzo a queste due macro aree di opinione, così stereotipate e rese
essenziali nella mia descrizione, si colloca un enorme gruppo di persone, la
maggioranza degli italiani, che non ha un'idea precisa su questo argomento,
forse per scelta o per conseguenza del fiume disordinato di informazioni che
ci invadono ogni giorno. Anche questo numeroso insieme si puo' dividere in
piccole fette, contraddistinte da una lieve differenza di pensiero e di
opinione rispetto agli altri. Sono in tanti, nel nostro paese, a non
conoscere la parola globalizzazione, a non essere interessati a vicende che
vadano oltre al campionato di calcio o al fondoschiena della Marini: eppure
sono stati moltissimi, nei giorni scorsi, a rimanere indignati dal
comportamento delle forze dell'ordine e dal modo assurdo di gestire una
manifestazione di questo tipo. Ci sono testimonianze e prove dirette di una
violenza e di una repressione davvero fuori luogo e che va sicuramente
condannata. Questo aspetto dei fatti di Genova è sicuramente quello che ha
colpito di più, l'immagine che resterà più a lungo nella mente degli
italiani, il ricordo associato a questa protesta contro il G8. Sicuramente
si parlerà ancora molto di questa violenza, le parti si scontreranno
nuovamente e usciranno sempre più allo scoperto opinioni divergenti e
contrasti ideologici. Ma, purtroppo, i temi saranno sempre e solo "Genova",
"il G8", "la violenza"... non una parola sulla vera vittima: il perchè alla
base di tutto questo.
Per molte associazioni e movimenti i mesi che hanno preceduto questo vertice
sono stati davvero intensi e significativi: si è iniziato documentandosi,
facendo informazione all'interno e discutendo su proposte, obiettivi,
problemi organizzativi. Il G8 ha fornito lo spunto per creare dentro alle
varie realtà una cultura ed un approfondimento maggiore su queste tematiche,
che vengono comunque affrontate continuamente, tutto l'anno, con varie
iniziative.
L'occasione del vertice era importante per raggiungere un grande numero di
persone, la cosiddetta "massa" che non fà parte di gruppi organizzati che
già hanno a cuore queste problematiche e che  lavorano per un mondo piu'
equo e giusto.
L'obiettivo era trasmettere un messaggio, una speranza, e comunicare i
motivi per cui tante persone, tante realta', grandi e piccole, sono
contrarie all'attuale modello di sviluppo. E in mezzo alla critica si
trovano elementi e idee, progetti e strategie, per uno sviluppo durevole e
sostenibile, perche' un'accusa all'attuale sistema senza una proposta
concreta di cambiamento sarebbe inutile, non porterebbe a nulla.
E cosi' troviamo un lungo elenco di proposte e possibilita', di varia
ampiezza e portata: dalle cose che tutti possiamo fare ogni giorno per
raggiungere gli obiettivi che ci siamo posti, alle azioni piu' grandi e che
servono a cercare di creare un cambiamento di rotta delle attuali politiche.
Mi arrabbio moltissimo quando sento dire che nel nostro piccolo non possiamo
fare nulla, che la globalizzazione e' un processo troppo  grande per poter
essere messo in discussione dal singolo cittadino. Niente di piu' sbagliato!
Sono proprio le piccole azioni quotidiane che aprono la strada verso un
grande cambiamento: negli acquisti dei beni di consumo (noi votiamo,
facciamo delle scelte "politiche" tutti i giorni, al supermercato o dal
negoziante sotto casa, a seconda delle merce che acquistiamo), nell'utilizzo
che facciamo delle risorse (acqua, energia, ecc), nel nostro modello vita,
alla ricerca di una sobrieta' e di un'etica che consenta a tutti gli
abitanti di questo pianeta di condurre una vita dignitosa. E se alle varie
attivita' che possiamo condurre in maniera sostenibile aggiungiamo qualche
forma di dissenso piu' ampio (una lettera alla multinazionale o ai nostri
governanti per dire che la determinata cosa non ci sta bene), o una protesta
pacifica, possiamo davvero arrivare a raggiungere obiettivi importanti.
L'impegno, pero', deve essere massiccio, dobbiamo essere in tanti... e
Genova era l'occasione per coinvolgere tanta gente, per spiegare le nostre
ragioni, per far capire che l'attuale modello di sviluppo e' insostenibile,
che non si puo' saccheggiare per anni i paesi poveri per poi lasciargli solo
qualche briciola con il fondo per l'Aids, che non ha senso lasciare in mano
solo a 8 persone delle decisioni che coinvolgono tutto il mondo... e la
lista sarebbe ancora molto lunga. Ma voglio  fermarmi qui, sperando che il
messaggio dei vari movimenti e di tutte le associazioni che si sono date da
fare in questi mesi non venga cancellato e completamente sopraffatto da una
visione distorta di questa contestazione.
Il G8 e' stato solo un evento.... ma la vera ricerca di un mondo migliore la
possiamo e la dobbiamo fare tutti i giorni.
Navarre


text:
Navarre <bod...@SPAMMATILACASAlibero.it> wrote in message
kaz77.31492$NZ6.1...@news.infostrada.it...
cut
| Cosa e' uscito da questi giorni di tensione? Quale messaggio e' arrivato
| nella case degli italiani al termine del caos e delle movimentate giornate
| di Genova?
A me niente che sia passato dalla televisione! Non ce l'ho!
cut
| Mi arrabbio moltissimo quando sento dire che nel nostro piccolo non
possiamo
| fare nulla, che la globalizzazione e' un processo troppo  grande per poter
| essere messo in discussione dal singolo cittadino. Niente di piu'
sbagliato!
cut
| Genova era l'occasione per coinvolgere tanta gente, per spiegare le nostre
| ragioni, per far capire che l'attuale modello di sviluppo e'
insostenibile,
cut
| Il G8 e' stato solo un evento.... ma la vera ricerca di un mondo migliore
la
| possiamo e la dobbiamo fare tutti i giorni.
grazie.



text:
® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) <
giuli...@tin.it
> wrote in message
9jm5ij$8ig$1...@ID-70586.news.dfncis.de...
ANTIPASTO:
|"Stefano "HappyMan"" scrive a Mozart (Gianni):
Sei fortunato perchè scelgo di non scendere al tuo livello, perchè se
percaso volessi attaccare la tua persona (come fai tu con me) e non il tuo
comportamento non solo sarei in grado di metterti in ridicolo con due
battute su iabla, ma farei ridere di te anche i tuoi pronipoti e forse anke
tutti gli stambeccchi della Valle d'Aosta!
MINESTRA:
Era ora!
Credo che abbia ragione Marcello in quello che ha scritto su di me! Credo
che sei fortunato perchè non ha scritto quello che pensa su di te! Ma per
questo ci penso io per la seconda volta! E visto che ci sono la dico tutta
per la prima volta. Anche perchè è una delle "rare" volte che scrivi
seriamente.
PIETANZA:
Sul ng bastano tre personaggi come:
- Giulio,
- Orso Balù,
- Stefano Happyman
per rendere impossibile quasiasi <discorso serio>, perchè tutti e tre figli
della stessa non-cultura menefreghista e superficiale del disimpegno e del
divertimento. Si fanno da spalla l'uno con l'atro e hanno un atteggiamento
squadrista quando qualcuno di loro viene messo con le spalle al muro. Giulio
fa la battuta per offendere, Carlo gli risponde dandogli la spalla, Stefano
interviene per ricordare l'importanza della forma. Basterebbe togliere
questi 3 e il ng sarebbe tutta un'altra cosa. Personalmente non scarico i
loro messaggi a parte questo 3d di Carlo perchè credevo che portando la
lettera di Agnoletto, fosse un discorso serio, ma poi leggendo la sua
opinione, e degli altri 2 mi è venuto mal di pancia.
Quelli che portando pazienza "spariscono senza fare rumore", vorrei
elencarli:
- Valeria La Rumbera Loca,
- Marco el Dott,
- Flavio G. "dal Ficus di Iabla",
- Sandro "il Lombo",
- Marco Sala,
- Nicolino il Sarracino,
- Alex el Matador
- Lodj Dj
- i meno noti
A mio modesto parere uno solo dei loro interventi vale (e qui parlo di
qualità) più di mille dei vostri, soprattutto perchè sono autentici. Ma non
è questione solo di qualità, che è opinabile, ma di opportunità. Il vostro
Trio e vi metto ahimè insieme anche se siete molto diversi, perchè l'insieme
del vostro comportamento é quasi concordato, porta persone come Margarita a
scrivere:
<A cosa serve un NG di latinoamericano quando la gente non è libera di
esprimersi pacificamente.>
SORBETTO:
L'unica cosa che mi dispiace è per Stefano che mi sembra una persona
sensibile e corretta, ma secondo me non ha capito alcune cose dei suoi
"amici".
DOLCE:
Una persona che si autocompiace che portando pazienza alcune persone se ne
vanno, a mio avviso non è degna di fare parte di un gruppo. Il fatto poi che
pensi che se ne vanno perchè non sono adatti al ng, mostra solamente una
ingenuità tipica di un narcisista: è il ng che non è adatto a quelle
persone, che semplicemente si annoiano e vanno altrove! Quelli che restano
spesso sono quelli che non sanno scegliere, la qualità di quello di cui si
discute è la cartina tornasole di questa mia ultima affermazione.
DIGESTIVO:
Non sono un persona diplomatica con gli intolleranti e le persone che si
vantano della loro superficialità. Mi espongo! spacco la tavola!!! tiro anke
delle madonne!!!! ma mi resta così la libertà di non far parte di quelli che
dicono: "Ma come mai iabla non è più quella di una volta?"
Ho detto tutto a tutti e non ci saranno repliche!
--
ad majora!



text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
eevslt8msce2agb50...@4ax.com...
| On Tue, 24 Jul 2001 21:48:11 +0100, Stefano "HappyMan" wrote:
| >io invece pur avendo partecipato ad un altro thread su IABLA riguardo
| >al G8 non sono molto contento di questa tendenza
|
| Ciao Gianni,
| mi limito a dire che tu hai voluto leggere nel mio post quello che hai
| voluto, non e' la prima volta e non sara' l'ultima.
Come tutti, ma non credo di essere molto lontano dal vero.
| Ho detto solo che non sono contento di questa tendenza. E' la mia
| opinione, che ha la stessa legittimita' della tua, almeno spero.
Sicuramente!
| Non ho mai usato la parola "moderare" che invece mi metti in bocca
| ripetutamente (attribuendomi anche altre intenzioni di pura fantasia)
| e soprattutto non ho avuto certo l'intenzione di farlo, ho scritto la
| risposta a Marcello con un tono assolutamente personale e tranquillo
| (ho scritto "[IO] non sono contento" o "[IO] non sono d'accordo", non
| "non si deve fare",  queste differenze fondamentali in un testo
| dovrebbero essere colte se non si vuole fraintendere _appositamente_
| cio' che uno scrive).
    Non ho frainteso apposta le tue parole, sarebbe troppo sciocco, se
voglio attaccare una persona porto delle ragioni non dei pretesti, tipici di
chi si diverte e basta. Sarà una mia impressione, ma da quando leggo il ng
ho sempre notato una FRATTURA TREMENDA tra la tua ricerca di una forma
espressiva il più neutra, corretta, pulita, efficace e non compromissibile e
in realtà la espressione di contenuti, che al loro interno hanno la stessa
inconsistenza emozionale e di partecipazione sentita. Effettivamente non è
una frattura anzi è una coerenza, ma a me spaventa perchè non è fermezza
delle proprie opinioni come ad esempio più volte ho letto nei post di
Fabrizio Bartolomucci o di Roberto Lepore, ma più che altro un modo per
mortificare in molte occasioni ogni SLANCIO VITALE che qualcuno esprime in
quello che scrive appellandoti alla forma impeccabile delle regole. Come qui
con Marcello, che dice una cosa bella, e tu gli rispondi su un dettaglio
tecnico. Forse non cogli il senso dell'insieme del coro delle singole voci.
| Essendo questo un NG non moderato spero si possa continuare ad
| esprimere opinioni _personali_ sui contenuti dei post senza essere
| ogni volta (come mi sembra tu faccia) considerati "moderatori" o
| peggio "castratori" quando non si e' d'accordo con te.
Mi farebbe più piacere se le opinioni personali esprimessero dei sentimenti
e aggiungessero qualcosa al "discorso comune", più che togliere e limare le
singole espressioni in nome di un correttezza all'interno della quale vedo
solo un grande vuoto emozionale.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Chi sa leggere ogni persona, mette nella propria penna l'arcobaleno."
(anonimo dei regali)(gez74)


text:
On Wed, 25 Jul 2001 16:26:29 +0200, "Gianni el Zorro Loco"
<
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote:
>Sul ng bastano tre personaggi come:
>- Giulio,
>- Orso Balů,
>- Stefano Happyman
>per rendere impossibile quasiasi <discorso serio>, perchč tutti e tre figli
>della stessa non-cultura menefreghista e superficiale del disimpegno e del
>divertimento.
[cut su altre affermazioni]
>L'unica cosa che mi dispiace č per Stefano che mi sembra una persona
>sensibile e corretta,
Mah...poche idee ma confuse, e nello stesso post.
Non ho parole per commentare queste affermazioni, sarebbe inutile,
pensa pure quello che vuoi. Tu cerchi la rissa, io no.
Questa e' sempre stata la differenza *fondamentale* tra noi fino dai
primi scambi del febbraio scorso, poi a maggio e infine ora.
Mi spiace solo aver perso del tempo prezioso a cercare di dialogare
con te, ma prometto a me stesso che questa e' stata l'ultima volta,
non meriti proprio la mia attenzione.
Stefano
PS.
Giulio, Orso Balu', carissimi amici di merende e di avventure, nonche'
insieme a me rovina nefasta del NG, causa dell'allontanamento di mille
e uno iabladeri, siamo stati scoperti ! Il grande GZL ha capito le
nostre vere intenzioni, la distruzione di IABLA, noi che in ogni
nostro singolo post abbiamo sempre messo tutta la nostra vena
polemica, la nostra volonta' di fraintendere l'interlocutore, e anche
un pizzico di arroganza.
Riusciremo a dormire questa notte ?



text:
Il 25 Lug 2001, 14:04, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
<
giuli...@tin.it
> ha scritto:
CUT
>>Manifestare contro la
globalizzazione è come ( fatti i
>dovuti distinguo) manifestare contro il
maltempo. Cioè è
>inutile. La globalizzazione C'E'. E' un fatto ormai
>incontrastabile, diretta conseguenza del capitalismo con
>buona pace di
tutti i comunisti del NG e di tutti i
>comunisti del Mondo!
Hai
ragione la globalizzazione è un processo mondiale forse ineluttabile, Il
punto è chi la governa, in che direzione, privilegiando gli interessi di
chi.
Le semplificazioni superficiali e le etichettature che spesso fai
verso quelli che non la pensano come te, o che non comprendi non mi
piacciono, dare del comunista a chi criticava il G8 o, in altro post, del
pirla al ragazzo morto a Genova. Mi sembra troppo facile.
Io per esempio
non sono comunista e neanche violento, spero che questo non complichi il
tuo quadro di riferimento mettendo in crisi le tue certezze. Per quel poco
che ti conosco sono sicuro di no.
Per quanto riguarda la questione del
Pirla ti rispondo sul post in questione.



text:
Il 24 Lug 2001, 12:31, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
<
giuli...@tin.it
> ha scritto:
>Io non c'ero, e quindi non posso sapere
cosa è vero e cosa
>no, ma ho visto delle foto e letto delle
dichiarazioni,
>quindi farò un breve commento su questo.
>In una delle
foto c'era un pirla che assaltava con un
>estintore una camionetta dei
carabinieri con i vetri
>sfondati.
>In una delle dichiarazioni il padre
del povero pirla
>sosteneva che suo figlio era amante della pace e della
>giustizia.
>In un'altra dichiarazione uno dei capi della protesta
>inneggiava al martire giustiziato dalle forze del regime
>quando non
aveva neanche il casco e lo scudo, quindi era
>"evidentemente" lì solo per
manifestare pacificamente.
>Il  mio breve commento è questo: mi viene da
vomitare.
CUT
be .. ti dico la mia.
Non giudico il ragazzo morto
negli scontri, perchè
Io a Genova in quella piazza in quel momento non
c'ero,  non so se in piazza questo ragazzo stava attaccando i poliziotti
con un intento da "Casseur" tipo Black Block per intenderci o se magari
invece avesse perso la testa in seguito ad una carica delle forze
dell'ordine che a detta di molti sono state indiscriminate e violente in
modo sproporzionato, ossa rotte, gente in come, sangue, in questo caso io
non so come avrei reagito se mi fossi trovato al suo posto, a volte in
certe situazioni limite, si fanno cose che non avresti pensato mai di fare.
D'altra parte allo stesso modo non giudico il carabiniere dentro la
camionetta perchè se fossi stato al suo posto, non so cosa avrei fatto,
gli avrei sparato? Forse avrei potuto fare anche questo.
Vista la
situazione in cui si trovavano, considero entrambi, il manifestante e il
carabiniere, a loro modo vittime, e per entrambi provo pietà ma soprattutto
rispetto.



text:
Il 25 Lug 2001, 14:41, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
<
giuli...@tin.it
> ha scritto:
CUT
>Pensa che invece io, insieme a
molte email private di
>appoggio ( sette) , ho ricevuto minacce fisiche di
botte ed
>altre amenità.
>Ovviamente ho già rintracciato il mittente e se
la cosa non
>si ricompone da sola, non esiterò un istante a sputtanarlo
>sul NG e in altre sedi più "ufficiali".
>Ovviamente adesso sono
rintanato in casa che muoio dalla
>paura !  :-)
Giudicando dai post
pubblici ti posso assicurare che un confronto tuttosommato civile come
quello che stiamo avendo noi è piuttosto raro. Non so cosa succede in
privato ma se è come dici tu mi dispiace, se poi le mail sono anche anonime
le considero una vigliaccata. Il rispetto del punto di vista di tutti è un
valore e come tale lo difendo.
Ciao
Marcello (el rumbero)



text:
(Questo tuo post è arrivato solo ora, chissà poi perchè, forse a Berlino
c'era sciopero!)
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
al1tltsp37oleirq7...@4ax.com...
| On Wed, 25 Jul 2001 02:00:05 +0200, "Gianni el Zorro Loco"  wrote:
|
| [cut su opinioni di Carlo, condivisibili o meno, ma da RISPETTARE,
| come TUTTE le opinioni]
|
| >Come si fa a discutere seriamente con certi interlocutori? Scusa ma la
| >lettera di Stefano Agnoletto l'hai trovata dentro alla confezione del
| >Prosciutto Rovagnati?
|
| Ciao Gianni,
| In un altro post mi critichi perche' non sono d'accordo di utilizzare
| IABLA per le discussioni sul G8 e poi leggo commenti simili su chi
| invece esprime le sue opinioni (diverse dalle tue)...
| E poi sarei io il "moderatore" :-)
Ti sbagli!
La tua opinione e quella di Carlo, nei due casi, mantiene la stessa coerenza
di fondo:
- tu intervieni per dire che "non sono molto contento di questa tendenza ",
cioè parlare di genova sul ng del ballo.
- carlo interviene per dire che "Tutto va bene, le cose sono giuste così"
(n.d.z.)
Il mio commento a carlo è:
"Come si fa a discutere seriamente con certi interlocutori?"
E' una mia opinione non da moderatore, ma da partecipante, e grazie al tuo
commento, vedo che vale anche nel tuo caso. Riassumendo ci sono due modi per
boicottare una discussione:
- intervenire deviando dall'argomento (Stefano),
- intrevenire senza dire nulla di sentito o di consistente (Carlo).
La critica finale che "forse" hai sentito (il prosciutto) è in realtà un
moto di stizza, verso tutte le persone verso le quali ho delle aspettative,
non per altro perchè siamo di generazioni vicine, e poi mi accorgo della
inconsistenza delle loro prese di posizione. E' un atteggiamento ben lontano
da uno che se ne frega o addirittura vuole moderare! E l'atteggiamento di
uno che ci tiene!
Non è vero che la differenza tra me e te è che io cerco la rissa, io cerco
il rapporto, tu appena c'è qualcosa che ti imbarazza eviti il rapporto. Io
non mi imbarazzo di fronte a nulla, nemmeno a Jo "sabor", perchè lo lascio
in quello che è (soprattutto l'aggressività dell'altro) e decido di dire la
mia quando l'altro si è già seduto da un pezzo. Mi imbarazza la noia e il
vuoto, che a volte trovo negli altri.
Come ha scritto Loretta nell'altro thread:
<Sono di parte, lo sarò sempre e mi piace molto chi prende una posizione e
la esprime.>
Quello che più mi intristisce è trovare persone che la moderazione ce
l'hanno dentro, ancora prima di esprimersi, e allora si chiama <repressione>
e in questo tu, Giulio e Carlo venite dalla stessa scuola. Come tu hai
bisogno di <controllo> per potere esprimerti in un gruppo, così Giulio e
Carlo hanno bisogno di <rompere il controllo> per ottenere la stessa
espressione, in questo però fate dei danni agli altri. Perchè questo
<controllo> è dentro di voi, ma per poter "gestirlo" dovete crearlo fuori da
voi ... e gli altri cosa servono a fare?
Servirebbero ad altro ... a dire la verità ... comunque ....



author: Orso Balų (Carlo)

text:
"Stefano "HappyMan"" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
news:v8stlt0r14odsddj4...@4ax.com...
> On Wed, 25 Jul 2001 16:26:29 +0200, "Gianni el Zorro Loco"
> <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote:
>
> >Sul ng bastano tre personaggi come:
> >- Giulio,
> >- Orso Balů,
> >- Stefano Happyman
> >per rendere impossibile quasiasi <discorso serio>, perchč tutti e tre
figli
Ma che dici? Scherzi?
> >della stessa non-cultura menefreghista e superficiale del disimpegno e
del
> >divertimento.
> [cut su altre affermazioni]
> >L'unica cosa che mi dispiace č per Stefano che mi sembra una persona
> >sensibile e corretta,
>
> Mah...poche idee ma confuse, e nello stesso post.
> Non ho parole per commentare queste affermazioni, sarebbe inutile,
> pensa pure quello che vuoi. Tu cerchi la rissa, io no.
> Questa e' sempre stata la differenza *fondamentale* tra noi fino dai
> primi scambi del febbraio scorso, poi a maggio e infine ora.
> Mi spiace solo aver perso del tempo prezioso a cercare di dialogare
> con te, ma prometto a me stesso che questa e' stata l'ultima volta,
> non meriti proprio la mia attenzione.
> Stefano
> PS.
> Giulio, Orso Balu', carissimi amici di merende e di avventure, nonche'
> insieme a me rovina nefasta del NG, causa dell'allontanamento di mille
> e uno iabladeri, siamo stati scoperti ! Il grande GZL ha capito le
> nostre vere intenzioni, la distruzione di IABLA, noi che in ogni
> nostro singolo post abbiamo sempre messo tutta la nostra vena
> polemica, la nostra volonta' di fraintendere l'interlocutore, e anche
> un pizzico di arroganza.
> Riusciremo a dormire questa notte ?
Se tutto va come deve, non credo proprio... ;->
PS: godo di questi attacchi al mio impegno personale in un 3ad da me
iniziato :o)))))))))


text:
® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) <
giuli...@tin.it
> wrote in message
9jmen0$3s4e$2...@ID-70586.news.dfncis.de...

----------------------------------------------------------------------------
[lascio integrale la sua lettera]
Seguitemi nelle deduzioni su quello che ha scritto Giulio:
1) hai ricevuto 7 mail di appoggio;
2) hai ricevuto "minacce fisiche di botte ed altre amenità";
(tramite una o più mail di cui ha individuato il mittente, che suppongo
abbia letto il ng per avere il suo indirizzo di e-mail, a meno che non abbia
fatto comizi pubblici o alla radio su Genova, cosa che dubito, dando la sua
e-mail)
3) la persona scrive o è conosciuto sul ng;
(in quanto GISR minaccia se "la cosa non si ricompone da sola" di
sputtanarlo e allora si deduce che è sul ng conosciuto, sennò non si capisce
il perchè del termine "sputtanarlo")
4) la persona che le ha fatte ha difeso "i disperati che stavano spaccando
una camionetta dei carabinieri";
(si può facilmente dedurre che l'abbia allora fatto scrivendo sul ng, visto
il doppio legame che lui sa che l'ha fatto e lui ha la sua e-mail e ha letto
quello che ha scritto GISR)
5) la minaccia diceva (testuale) "voglia rompermi il c... o i denti "
(quindi visto il testuale, è una minaccia GRAVE!)
    A me sembra il tutto molto pesante. Visto che si tratta di qualcuno che
scrive su Iabla, mi sembra proprio il caso di NON AVERE NESSUNA REMORA a
pubblicare una delle mail di MINACCIA nei suoi confronti. Rendere pubbliche
mail private è REATO, ma mi sa che la persona che ha fatto minacce fà molta
fatica a denunciare GISR per ciò.
    Personalmente non mi sentirei tranquillo a frequentare persone che in
maniera <molto civile> si confrontano sul ng e poi in modo INCIVILE
minacciano in privato gli stessi che scrivono pubblicamente.
    D'altronde se GISR si rifiuta di mostrare a tutto il ng tale lettera, è
lecito pensare che il tutto se lo sia inventato e ALLORA E' ANCORA PEGGIO!!!
Perchè avrebbe fatto un INSINUAZIONE MOLTO PESANTE NEI CONFRONTI DI TUTTI
QUELLI CHE HANNO SCRITTO !
    Si! l'ho pensata, anche perchè sarebbe nel suo stile, e mi sembra
anormale dire di aspettare che "la cosa si ricomponga da sola". Credo nei
fatti.
Amo la chiarezza e non mi fermo di fronte a nessuno,
CHIUNQUE SIA IL VERO PROVOCATORE !
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
(questa mail la pubblico contemporaneamente anche come primo livello, col
titolo [OT] Minacce a Giulio? perchè anche chi non ha seguito tutto il
thread sia
informato di una cosa grave, quindi eventuali risposte mettetele là)


text:
"Margarita" <
marg...@tin.it
> wrote in message
news:Giy77.13644$Pb6....@news1.tin.it...

Ma gli operai erano costretti a lavorare per quelle imprese?
> operai, il terrore che il grande fantasma padrone, decida, da un giorno
> all'altro, di chuidere l'azienda a Buenos Aires ed aprirla a Taiwan,
perché
> i costi di produzione sono più bassi. In questo modo centinai di persone,
Le aziende, come immagino anche il negozio che avevate, hanno come scopo il
profitto. Obiettivo di qualsiasi impresa, sia anche l'idraulico sotto case,
è di massimizzare il profitto.
> sono lasciate in mezzo alla strada a chiedere l'elemosina e ad aggiungersi
> alla baracche di cartone in periferia.
Il Governo non aveva nessuna responsabilità in questo? Era solo colpa delle
multinazionali?
> Io figlia di immigranti europei, facevo parte della privileggiata piccola
> borghesia...mi mamá una "tana" del nord, mi papá un "gallego" scapato da
> bambino dalla guerra di Spaña. La nostra salvezza era il fatto di avere un
> piccolo negozietto nel barrio di Caballito, non in periferia e nemmeno in
> pieno centro, ma la vita era durissima, perché ogni giorno vedevamo gente
> finire sul lastrico perché nessuno poteva farci niente contro i collossi
> della globalizzazione.
Ti faccio un esempio: ho comprato una tenda in un negozio (Bertoni Sport)
pagandola 450.000 mila, "in saldo". Un mese dopo, da Auchan, grande catena
globalizzatrice, la stessa tenda (la *STESSA*) era in vendita a 150.000.
Il carognone globalizzatore mi avrebbe fatto risparmiare 300 sacchi, che se
proprio ero colto da manie di beneficenza, avrei potuto devolvere. Invece le
ha intascate un negozio, uno di quelli che, poverini, subiscono la
concorrenza delle multinazionali.
Io gli auguro di andare fallito, e di spendere le mie 300 carte per avvocati
penalisti.
Ora, perché pensiamo sempre solo al bene dei poveri commercianti e mai a
quello degli acquirenti, che in genere nei centri commerciali possono
comprare a prezzi più bassi e in orari più comodi?
> La TV era filo statounitense....non dico americana....perché confermerei
il
> fatto di omologare l'America con gli Stati Uniti e questo credetemi è il
> peggiore insulto per un americano del Sud America. Quindi i modelli che i
> mass media davano alla gente e alle nuove generazioni erano quelli venuti
> dal *nord*.
Ancora una volta... il Governo non c'entrava niente? Non mi sembra che fosse
un governo del G8
> Solo il *Tango* portava il *porteño* a riprendersi la sua identità con
tutte
> le sue connotazioni e differenze dal resto dell'America del Nord. Allo
> stesso modo il folklore della pampa, sempre vivo nella gente di Bs As,
> facceva si, che ballando e suonando la "Chacarera" il porteño affermasse
il
> suo diritto e identità Sudamericana.
Il Tango come soluzione ai mali di un Paese? Caso mai come anestetico allo
stesso modo in cui in Italia si usa il calcio
> >..............
> > L'unificazione del mondo secondo l'ottica tendenziale di un mercato
unico
> > non elimina ( molti ritengono anzi che favorisca) le disparità fra le
zone
> > di esso o quelle nell'ambito delle singole realtà: ciò succede perché i
> > meccanismi dell'economia in un'ottica liberistica prescindono dal
> > riequilibrio sociale e delle risorse.
>
> Quindi da come sopra ho detto la *globalizzazione* per me non favorisce ma
> aggrava la disparità tra i popoli....
> ANZI, tende ad annullare le identità dei popoli, uniformandoli secondo le
> *identità capitalistiche*
Ti suggerisco di leggere un interessante articolo sulle diversità culturali
pubblicato su uno degli ultimi numeri di Quark (la rivista).
Le multinazionali sono il prodotto, e non la causa, di un certo tipo di
mentalità.
> Per me far parte di un Centro Culturale per la diffusione della cultura
> latinoamericana e del sud del mondo, così come la scelta di scrivere su
> IABLA significa:
> 1- Affermare il diritto dei popoli Latinoamericani a salvaguardare la loro
> identità dall'omologazione globalista.
Se gli USA non avessero stanziano mille miliardi di dollari alcuni anni fa,
all'epoca del crack in messico, salvandoli da un catastrofico effetto
domino, oggi credo che quei Paesi starebbero molto peggio.
> 2- Far conoscere agli italiani non solo le mie radici ma anche quelle dei
> miei fratelli sudamericani e centroamericani.
> 3- Mantenere viva in me il fuoco della passione latina e trasmetterla alle
> nuove generazioni.
> 4- Hablar en IBLAgnolo....^__^  per diffondere lo spagnolo come *idioma
> universal*. *___*
L'unico idioma universale che si afferma sempre più è l'inglese, e non per
monopolio culturale anglosassone, ma per ragioni strutturali della
grammatica di quella lingua. Ti rimando agli articoli che Beppe Severgnini
ha scritto sull'argomento.
Le multinazionali non sono il diavolo. Sono solo delle grandi aziende, che a
volte fanno soldi, e a volte vanno fallite.
A volte aiutano i Paesi in via di sviluppo, portando lavoro - magari
sottopagato, ma sempre lavoro.
A volte fanno solo il loro interesse. Come la maggior parte di quelli che
lavorano per portarsi uno stipendio a casa a fine mese.
Ciao
C.


author: Silvana la Flaca

text:
Gianni el Zorro Loco <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote:
...
> "L'unica reazione costruttiva alla provocazione è <riconoscerla> ed
> <evitarla>"
>
...
> Mi espongo ... (è contagioso!)
> Ho sempre pensato che il problema del ng fosse la Flaca, ma avevo
> sottovalutato quello che io ho il coraggio di chiamare la Flaca2.
... chi mi ha clonata?
... quando???
... don't worry, Old Boys: Flaca ce n'e' una sola...  ;-)
ciaciao
la Flaca-Morgana
__________________________________
"Quando il Maestro indica la luna,
lo stolto guarda il dito,
il saggio guarda la luna."
(antico proverbio)
___________________________________
PS: eventuali commenti sul "dito"
NON saranno ben accetti...
(okkio!)


text:
[cut]
>Non è vero che la differenza tra me e te è che io cerco la rissa, io cerco
>il rapporto, tu appena c'è qualcosa che ti imbarazza eviti il rapporto.
Strano, con Patricio ho discusso esponendo chiaramente le mie
opinioni, diverse dalle sue. Non mi sembra di aver evitato il
rapporto.
Il fatto e' che con lui riesco a dialogare perche' trovo una vera
volonta' di confrontarsi, senza fraintendere, senza arroganza, senza
polemica gratuita, con te mi riesce difficile. E' un mio limite, non
riesco a ritenere un interlocutore interessante la persona nella quale
non vedo una vera volonta' di confronto, pronta a sparare frasi che
possono essere anche offensive ("tre figli della stessa non-cultura
menefreghista e superficiale del disimpegno e del divertimento" non
suona esattamente come un complimento).
Ora la scelta che mi si pone davanti ad una frase che mi risulta
offensiva puo' essere una risposta di pari livello o inferiore, azione
che mi darebbe una gratificazione immediata ma instantanea, oppure,
come scelgo e ho scelto in passato, ignoro frase e autore.
Gianni, a differenza di quello che ho letto in altri post io ti
ritengo una persona intelligente. Purtroppo il tuo modo di relazionare
con il prossimo (e nel caso specifico con me) non mi piace.
Come ho gia' scritto in un altro post preferisco dedicare la mia
attenzione ad altri interlocutori, con i quali ho opinioni divergenti
ma che rispettano il punto di vista altrui.



text:
Navarre <bod...@SPAMMATILACASAlibero.it> wrote:
...
> Sono proprio le piccole azioni quotidiane che aprono la strada verso un
> grande cambiamento: negli acquisti dei beni di consumo (noi votiamo,
> facciamo delle scelte "politiche" tutti i giorni, al supermercato o dal
> negoziante sotto casa, a seconda delle merce che acquistiamo), nell'utilizzo
> che facciamo delle risorse (acqua, energia, ecc), nel nostro modello vita,
> alla ricerca di una sobrieta' e di un'etica che consenta a tutti gli
> abitanti di questo pianeta di condurre una vita dignitosa.
...
>.... ma la vera ricerca di un mondo migliore la
> possiamo e la dobbiamo fare tutti i giorni.
>
> Navarre
questo mi sento di condividerlo: questo e' propositivo
ciao :-)
Silvana la Flaca


text:
> >Pensa che invece io, insieme a
> molte email private di
> >appoggio ( sette) , ho ricevuto minacce fisiche di
> botte ed
> >altre amenità.
Marcello:______Non so cosa succede in
> privato ma se è come dici tu mi dispiace, se poi le mail
sono anche anonime
> le considero una vigliaccata. Il rispetto del punto di
vista di tutti è un
> valore e come tale lo difendo.
_____________________
Tutto si è sistemato via email :-)
Giulio ISR


text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
jupult4i73987nchv...@4ax.com...
| [cut]
| >Non è vero che la differenza tra me e te è che io cerco la rissa, io
cerco
| >il rapporto, tu appena c'è qualcosa che ti imbarazza eviti il rapporto.
|
| Strano, con Patricio ho discusso esponendo chiaramente le mie
| opinioni, diverse dalle sue. Non mi sembra di aver evitato il
| rapporto.
| Il fatto e' che con lui riesco a dialogare perche' trovo una vera
| volonta' di confrontarsi, senza fraintendere, senza arroganza, senza
| polemica gratuita, con te mi riesce difficile.
    Quello che tu vedi come polemica (a parte le prese di posizione che
dichiaro e in cui evito, per esigenze di flame, il reply) è passione per la
discussione. (siamo in un gruppo di discussione!) Poi non è vero che io
scrivo tutte cose passionali, anzi scrivo molte cose poetiche, molte cose
ironiche e tante altre stile chat.
Non puoi affermare che "ti riesce difficile trovare una vera volontà di
confronto nei miei interventi", perchè non ricordo nessun tipo di dialogo
tra me e te sul ng, a parte il tuo intervento in difesa della Silvana in
febbraio, come i cavoli a merenda. La volontà di confrontarsi non c'è mai
stata da entrambe le parti, perchè:
1) io vedo una persona che dalle cose che dice, non riesce a cercare la
verità, ma un abbozzo di punti di vista altrui, spesso ingenui;
2) tu vedi una persona che per natura è passionale e con un intuito che
spezza spesso i tuoi luoghi comuni e questo ti porta fuori dal tuo schema
(infatti Patricio si è scusato per correttezza, per essersi fatto prendere
la mano nel confronto con te:
<p.s. non prendertela per il tono che ho usato.... Purtroppo e' un nervo
scoperto per me il discorso sulla globalizzazione.>
... questo significa solo una cosa: quello che ho colto io l'ha colto anche
lui)
| E' un mio limite, non
| riesco a ritenere un interlocutore interessante la persona nella quale
| non vedo una vera volonta' di confronto, pronta a sparare frasi che
| possono essere anche offensive ("tre figli della stessa non-cultura
| menefreghista e superficiale del disimpegno e del divertimento" non
| suona esattamente come un complimento).
E' uno strumento di sopravvivenza! Ma ti sbagli ad applicarlo con me!
Quella che citi è una MIA PRESA DI POSIZIONE non un confronto (c'è scritto
in fondo alla mail). Prova a leggere il tuo amico Giulio che spalleggi,
quante ne ha dette di parole offensive, all'interno dell'argomento (e quindi
quante OCCASIONI DI FLAME) in solo questo THREAD. E non l'ho fatto notare
solo io. E' questo che non TOLLERO! Sono STUPENDAMENTE MERAVIGLIATO di come
l'intelligenza degli altri (Margarita, Marcello) ha portato questo 3d a
mantenere i valori del confronto pacato.
E poi da quello che leggo sembra che abbia SGAMATO LA STORIA DELLE MINACCE,
se mi sbaglio faccio le SCUSE, ma sembra che sia proprio così (vedremo)!
| Ora la scelta che mi si pone davanti ad una frase che mi risulta
| offensiva puo' essere una risposta di pari livello o inferiore, azione
| che mi darebbe una gratificazione immediata ma instantanea, oppure,
| come scelgo e ho scelto in passato, ignoro frase e autore.
Sone 23 le persone di cui non scarico i messaggi sul ng, senza quelli che
fanno solo pubblicità. Quindi so di quello che parli. E come vedi non lo
nascondo.
La mia frase anche se in una PRESA DI POSIZIONE FORTE è sempre sul
comportamento, mai sulla persona!  E' chiaro che la replica è fare il mio
gioco, se non hai gli strumenti per fare il tuo. Ma altresì non è una presa
di posizione fine a sè stessa, si colloca dentro al "discorso su iabla"
esprime un punto di vista oltre che su 3 persone anche su tutti quelli che
con l'occhio nostalgico non riescono a vedere iabla come tutti i gruppi
sociali dove la conoscenza porta alla diversità e alla partecipazione solo
se c'è tolleranza, e questa c'è se c'è maturità, cosa che nei tuoi amici (e
in altri) vedo rarissimamente. E quindi la mia accusa è collocata in un
discorso aperto importante, FORSE IL PIU' IMPORTANTE !!! (ma c'è bisogno del
traduttore di quello che scrivo? si, lo so!)
E tu allora SCEGLI di ignorare me. BRAVO! continua allora a considerare
quelli che dicono che "IABLA E' SOLO UN NG! " Per questo dico che a mio
avviso pecchi di ingenuità!
| Gianni, a differenza di quello che ho letto in altri post io ti
| ritengo una persona intelligente. Purtroppo il tuo modo di relazionare
| con il prossimo (e nel caso specifico con me) non mi piace.
Sei libero di confrontarti con le persone che ti mettono a tuo agio, come
tutti. Per me non ragioni da persona libera e intelligente quando di fronte
ai tuoi amici Giulio e Carlo non vedi la VOLONTA DI PROVOCARE AD OGNI MAIL e
la leggerezza con cui approcciano allo strumento NG (sempre dichiarata "E'
solo un ng!"). Per questo mi dispiace averti accumunato con gli altri 2, ma
tu per primo a mio avviso non ti rendi conto in questo thread, che l'unica
osservazione che hai fatto sul metodo, l'hai fatta con una persona "nuova"
del gruppo che ha detto cose monto interessanti, mentre i tuoi amichetti
(almeno uno esplicitamente), hanno offeso personalmente gli altri e tu non
ti sei neanche mosso.
Allora la scelta che mi si pone davanti è: lo fai apposta o non te ne rendi
conto?
| Come ho gia' scritto in un altro post preferisco dedicare la mia
| attenzione ad altri interlocutori, con i quali ho opinioni divergenti
| ma che rispettano il punto di vista altrui.
I tuoi amici non mi sembrano di questo tipo, come mai ci parli, come mai li
tolleri, quando hanno atteggiamenti intolleranti?
Semplicemente perchè siete amici fuori dal ng! E non è lecito paragonare
allo squadrismo questo atteggiamento deleterio per la tranquillità del ng?
<Porti te stesso e le tue opnioni o porti i tuoi gruppi dentro al ng?>
Quanti <ammazzano> iabla con questo metodo?
(merita il primo livello, ma sono troppi quelli che fanno questo e quindi
nessuno lo coglierebbe!)
--
ad majora!



text:
Ciao Orso,
"Orso Balù (Carlo)" <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:HnG77.2088$0Z1....@news.infostrada.it...
CUT
> > operai che lavoravano a Buenos Aires, nelle uniche possibilità
lavorative
> > esistenti le multinazionali. Oltre gli stipendi da *fame* imposti agli
> Ma gli operai erano costretti a lavorare per quelle imprese?
E per chi altro potevano lavorare ? Se vai nel Nord-Est trovi dei paesini
con la seguente Orografia di massima:
Fabbrichetta, paesino, cimitero.
Al signor Brambilla importa esclusivamente di avere un buon rapporto con il
SIGNORE/PADRONE della Fabbrica..... per sistemare i figli.
E' il triangolo dei nuovi Feudi.
> > operai, il terrore che il grande fantasma padrone, decida, da un giorno
> > all'altro, di chuidere l'azienda a Buenos Aires ed aprirla a Taiwan,
> perché
> > i costi di produzione sono più bassi. In questo modo centinai di
persone,
> Le aziende, come immagino anche il negozio che avevate, hanno come scopo
il
> profitto. Obiettivo di qualsiasi impresa, sia anche l'idraulico sotto
case,
> è di massimizzare il profitto.
NO OBBIETTIVO DI UN IMPRESA E' QUELLO DI SOPRAVVIVERE AL MERCATO.
CUTTONE
NO COMMENT su tutto il resto.


text:
Mi domando perche' tutta quella gente abbia protestato per il G8.....?...
Tali manifestazioni...IMHO non servono assolutamente a nulla...
Buoni gli intenti......tutti bei pensieri ma...
come si puo' solo pensare di poter cambiare il mondo dinanzi ai
POTENTI se non si e' riusciti a cambiare la realta' del proprio
paese.....?..
Con cio' non voglio scatenare nessuna polemica.....
Margarita ha portato l'esempio dell'America Latina.....ma, scusatemi....non
e' necessario andare troppo lontano per accorgersi di quanto il mondo sia
cambiato...
Il sud vive una realta' non molto diversa dai paesi poveri......
Ma quando noi protestiamo per la carenza d'acqua......per la mancanza di
lavoro...per il totale disinteressamento da parte dello Stato nei confronti
dei NOSTRI problemi...perche' nessuno ci aiuta..?...
Non sapete quante volte mi sono sentita dire che CI PIANGIAMO
addosso......che siamo patetici.....
che non abbiamo voglia di evolverci e che addossiamo ad altri colpe che sono
solo nostre....
Non potete immaginare quante volte ho gridato dinanzi al comune insieme ai
miei amici...
A quante manifestazioni ho partecipato...nel nostro piccolo....affinche'
anche la mia voce arrivasse a colui il quale detiene le redini del
potere.....Un piccolo uomo sconosciuto ma grande e importante dinanzi ad
una cittadina bisognosa di aiuto.....e di risposte...
Penso ai molti paesi dell'entroterra Siciliana.....dove l'acqua viene
distribuita con il contagocce....
Sapete cosa significa..?.....Mancanza di pulizia ( soprattutto
personale..)...e poi dicono che "puzziamo"....
( e ci scommetto la testa.....tra quei manifestanti c'e' gente che la pensa
cosi'....ma che combatte per l'Africa..IPOCRITI......)....
Penso ai terremotati di Napoli che dall' '80 vivono nelle
baracche......stanziati migliaia di miliardi per restituire le case a coloro
i quali hanno "veramente sudato" per farsene una.......di quei miliardi
solo l' 1% e' arrivato a destinazione e pensate che siano stati contenti
quando


text:
Copia/Incolla di quello che volevo dirvi:

>hanno visto risorgere Assisi nel giro di pochi anni...( nonostante,anche
li,
>i problemi non sono stati del tutto risolti? )...
>Quest'inverno ho contato una decina di giornate di pioggia......."beati
voi"
>dira' qualcuno...e' sicuramente bello sapere che in un luogo c'e' sole
tutto
>l'anno....vero...in parte....
>Le pioggie hanno causato non pochi problemi al raccolto...la terra arida
non
>fa' in tempo ad assorbire tutta quell'acqua in una volta.......Le nostre
>riserve d'acqua stanno per esaurirsi..... nel 2010 hanno ipotizzato non
>avremo piu' acqua neanche per lavarci...
>Qualcuno ha manifestato per noi...e con noi...?....
>NESSUNO.....e i potenti cosa hanno fatto ..."nulla"....
>Ci umiliano, ci offendono chiamandoci in maniera dispreggiativa
>"terroni"........IO NE VADO FIERA......
>Sento l'Africa molto piu' vicina a me di quanto la possano sentire molti
tra
>quelli che hanno manifestato....
>Credete sia facile essere orfani.......e al SUD.. poi...?.....
>Si parla di adozioni a distanza...qualcuno mai ha pensato di adottare una
>famiglia povera italiana...?..
>Credete sia facile abbandonare la propria terra...la propria
>famiglia...?...Per recarsi in un luogo sconosciuto dive si potrebbero
>incontrare persone che ancora nutrono Terribili sentimenti di razzismo nei
>nostri confronti..?....
>E' vero che esistono persone del Sud che si fanno riconoscere ovunque....Ma
>di persone violente ce ne sono ovunque.....
>Non serve essere di destra o di sinistra per distinguerle...cosi' come non
>serve essere del Nord o del Sud per identificarle.....La violenza e'
>violenza da qualsiasi parte essa provenga.....
>Un assassino e' tale ovunque....un ladro, uguale....
>Le battaglie idealistiche si iniziano dal "piccolo" per poi arrivare al
>"grande"....Non si puo' avere la presunzione di cambiare il mondo quando
>poi....non si fa' nulla per quella parte di mondo che realmente si sta'
>vivendo ed e' vicina a noi......
>Molte cose di quelle che accadono nel mondo non le digerisco......
>Ma ancor di piu'..non digerisco tali manifestazioni che non fanno altro che
>scatenere indifferenza nei confronti di problemi di grande importanza....
>Scusate lo sfogo....di parte.....
>Bacioni......M@ry
>
>
>
>
>


text:
Ti rispondo in sintesi perche' vado di fretta:
- Carlo e Giulio sono amici, che stimo e con i quali mi trovo bene in
compagnia
- Non sono responsabile dei loro post
- Anche ammesso che loro decidano di offendere un'altra persona con un
post sono decisioni loro che non mi riguardano
- Intervengo con post di difesa solo se vengo direttamente aggredito e
per difendere me stesso. Il caso di Silvana a febbraio e' stata una
eccezione
- Siamo liberi di considerare il NG come meglio crediamo (una bacheca,
un posto dove parlare dei massimi sistemi, un mezzo per incontrarci),
io non giudico gli altri su come utilizzano il NG ("tizio usa il NG
solo per parlare di salsa e non del G8? allora e' un pirla"), ci sono
pero' delle regole e mi piace ricordarle, poi ognuno e' libero di
rispettarle o meno. Il fatto che io sia legato alla "forma" non
implica che non abbia dei "contenuti" da fornire, sono pero' libero di
fornirli nei luoghi che ritengo piu' opportuni.
- Prendo il NG molto meno sul serio di quanto faccia tu, ma non per
questo mi sento "superficiale" o "immaturo"
- Il  mio commento sulla tua risposta a Carlo sarebbe stato uguale
anche se al posto di Carlo ci fosse stata un'altra persona. In quella
risposta tu ha esplicitamente non rispettato un opinione altrui, dopo
che in un altro post mi avevi accusato di fare da "moderatore", ecco
il motivo del mio commento.
Su altre tue affermazioni ("...squadrista..." etc etc) preferisco
sorvolare, sono tue opinioni personali che rispetto ma che ritengo
assolutamente non meritevoli di risposta.
Un ultima nota: credo tu stia sopravvalutando troppo la mia influenza
sul NG...
Ciao



text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
pe10mtocau8tb1pbo...@4ax.com...
| Ti rispondo in sintesi perche' vado di fretta:
Anche io vado di fretta. Solo un esempio particolare, perchè sul generale ho
detto tutto e in maniera molto chiara per tutti. Di cui sicuramente per la
fretta ha i capito poco il senso.
 Frase completa di Giulio:
------------------------------------------------------------------
E' un fatto ormai
incontrastabile, diretta conseguenza del capitalismo con
buona pace di tutti i comunisti del NG e di tutti i
comunisti del Mondo!
------------------------------------------------------------------
elrumbero gli risponde
------------------------------------------------------------------
Le semplificazioni superficiali e le etichettature che spesso fai
verso quelli che non la pensano come te, o che non comprendi non mi
piacciono, dare del comunista a chi criticava il G8 o, in altro post, del
pirla al ragazzo morto a Genova. Mi sembra troppo facile.
------------------------------------------------------------------
Nella tua mail a me rispondi:
------------------------------------------------------------------
- Anche ammesso che loro decidano di offendere un'altra persona con un
post sono decisioni loro che non mi riguardano
------------------------------------------------------------------
Mi domando infine, come puoi CREDERE DI ESSERE CREDIBILE QUANDO in una
comunità anche solo di discussione, ogni tanto ricordi l'importanza della
NETIQUETTE e poi dici che se:
I <TUOI AMICI> DECIDONO DI OFFENDERE UN'ALTRA PERSONA PUBBLICAMENTE LA COSA
NON TI RIGUARDA ?
Ma il cuore te l'hanno messo quando sei venuto al mondo? Nessun componente
di un computer "ignora" gli altri componenti, come tu ignori gli altri nel
ng, sei peggio di un Computer?
Mi sta rispondendo Stefano, o un programma di generazione automatica di
risposte?
--
olè!



text:
Missx <
mrsm...@noquieronada.libero.it
> wrote in message
SQS77.4450$0Z1.1...@news.infostrada.it...
| Mi domando perche' tutta quella gente abbia protestato per il G8.....?...
| Tali manifestazioni...IMHO non servono assolutamente a nulla...
| Buoni gli intenti......tutti bei pensieri ma...
| come si puo' solo pensare di poter cambiare il mondo dinanzi ai
| POTENTI se non si e' riusciti a cambiare la realta' del proprio
| paese.....?..
La realtà del mio paese è diversa da quella del tuo.
Nessuno del tuo paese è intervenuto con testimonianze su genova.
Chi riesce a fare la deduzione tra le due frasi, forse nei prossimi 30 anni,
sarà contento di abitare nella sua terra. Gli altri restino dove sono.
| Con cio' non voglio scatenare nessuna polemica.....
| Margarita ha portato l'esempio dell'America Latina.....ma,
scusatemi....non
| e' necessario andare troppo lontano per accorgersi di quanto il mondo sia
| cambiato...
| Il sud vive una realta' non molto diversa dai paesi poveri......
| Ma quando noi protestiamo per la carenza d'acqua......per la mancanza di
| lavoro...per il totale disinteressamento da parte dello Stato nei
confronti
| dei NOSTRI problemi...perche' nessuno ci aiuta..?...
Perchè tutti i parlamenetari eletti in Sicilia sono di Forza Italia. (p.e.)
Perchè a Lecce c'è stato fino a poco tempo fa il più mafioso sindaco della
storia d'Italia. Chi l'ha eletto?
| Non sapete quante volte mi sono sentita dire che CI PIANGIAMO
| addosso......che siamo patetici.....
| che non abbiamo voglia di evolverci e che addossiamo ad altri colpe che
sono
| solo nostre....
| Non potete immaginare quante volte ho gridato dinanzi al comune insieme ai
| miei amici...
| A quante manifestazioni ho partecipato...nel nostro piccolo....affinche'
| anche la mia voce arrivasse a colui il quale detiene le redini del
| potere.....Un piccolo uomo sconosciuto ma grande e importante dinanzi ad
| una cittadina bisognosa di aiuto.....e di risposte...
| Penso ai molti paesi dell'entroterra Siciliana.....dove l'acqua viene
| distribuita con il contagocce....
| Sapete cosa significa..?.....Mancanza di pulizia ( soprattutto
| personale..)...e poi dicono che "puzziamo"....
| ( e ci scommetto la testa.....tra quei manifestanti c'e' gente che la
pensa
| cosi'....ma che combatte per l'Africa..IPOCRITI......)....
Per me è molto più IPOCRITA non riuscire a capire le ragioni dei problemi
della propria terra, e accusare di non essere aiutati da quelli che sono
andati a Genova, perchè dopo avere la forza di sostenere una quaità della
vita decente e umana nella prorpia terra, ne hanno ancora di forza per
cercare di aiutare quelli che non hanno nemmeno la democrazia. La Puglia è
in democrazia, se si vive di merda, mi sà che è proporzionale a come i suoi
abitanti "gestiscono" tale democrazia!
| Penso ai terremotati di Napoli che dall' '80 vivono nelle
| baracche......stanziati migliaia di miliardi per restituire le case a
coloro
| i quali hanno "veramente sudato" per farsene una.......di quei miliardi
| solo l' 1% e' arrivato a destinazione e pensate che siano stati contenti
| quando
Quando? Dove continua il post?
quando ...... (lo finisco io)
quando andranno in paradiso!
Chi è causa del suo male, pianga sè stesso!
Io invece piango quelli che si sono fatti ammazzare per cambiare la propria
terra che amavano. Uno per tutti: <Libero Grassi>
--



text:
Missx <
mrsm...@noquieronada.libero.it
> wrote in message
k7T77.4519$0Z1.1...@news.infostrada.it...
cuttino
| >Scusate lo sfogo....di parte.....
| >Bacioni......M@ry
Non ti scuso il fatto, che non capisci che in realtà non è che sei di parte
ma tragicamente nel tuo intervento <non hai parte>.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9



text:
"Orso Balù (Carlo) ha scritto in relazione al Tango:
> ........................
> > Solo il *Tango* portava il *porteño* a riprendersi la sua identità con
> tutte
> > le sue connotazioni e differenze dal resto dell'America del Nord. Allo
> > stesso modo il folklore della pampa, sempre vivo nella gente di Bs As,
> > facceva si, che ballando e suonando la "Chacarera" il porteño affermasse
> il
> > suo diritto e identità Sudamericana.
> Il Tango come soluzione ai mali di un Paese? Caso mai come anestetico allo
> stesso modo in cui in Italia si usa il calcio
Il Tango...querido....non è come il calcio che viene proposto dal *potere*
per anestetizzare le masse, perché il calcio c'è e come. Vedi le scuadre del
Boca Junior o River Play....queste si sono degli anestetici!!!!!!!!!
Il Tango...hombre, semmai, è proprio l'opposto, è uno strumento di
*espressione* artistico-comunicativa attraverso cui il "porteño" esprime il
suo disaggio e disperazione. I *testi-musica* del Tango sono e saranno, come
lo è molta musica latinoamericana degli *strumenti pacifici* di lotta contro
il potere in alternativa alle armi.
Vedi l'*Hip-Hop* è l'arma dei giovani metropolitani che si esprime in
musica, nella danza e nei graffitti. Così è il Tango, non solo muisca e
ballo, ma una filosofia di vita, una guida, una rivelazione, una denucia.
*__*
Entiendes .......bueno...... Adios
Margarita  la bruja  porteña   Bs As ----->  Tn


text:
>Mi sta rispondendo Stefano, o un programma di generazione automatica di
>risposte?
Parto da questa perche' mi e' piaciuta :-)
>I <TUOI AMICI> DECIDONO DI OFFENDERE UN'ALTRA PERSONA PUBBLICAMENTE LA COSA
>NON TI RIGUARDA ?
NO.
Posso non essere d'accordo, posso cambiare opinione sulle persone su
quanto vedo e leggo, ma in estrema sintesi NON SONO CA**I MIEI.
L'unica volta in vita mia che sono intervenuto in un litigio pesante
tra due mie care amiche, litigio che non mi riguardava (ma mi
dispiaceva comunque vedere un'amicizia vacillare) ho rischiato di
perdere una delle due amiche. Quell'episodio mi ha insegnato molto.
Gianni siamo adulti, ognuno di noi e' responsabile delle proprie
azioni, che si tratti di amici o di semplici conoscenti. Se questo
concetto non riesci a capirlo, se ti sembra cosi' strano, assurdo,
insensibile non so cosa farci.
Per un amico in difficolta' sono capace di tutto, ma non sono
responsabile delle sue azioni.
Nota a margine: questo thread per me e' diventato squallido, parlare
di altre persone, delle loro azioni, su quello che scrivono o dicono
non mi piace. Io sono abituato a parlare di me, delle mie azioni.
Sulla questione non aggiungero' altro. Poiche' sono sicuro di un altro
tuo follow up ti lascio il piacere dell'ultima filippica.



text:
> Chi č causa del suo male, pianga sč stesso!
> Io invece piango quelli che si sono fatti ammazzare per cambiare la
propria
> terra che amavano. Uno per tutti: <Libero Grassi>
Praticamente ci dovremmo armare di fucili e pistole per risolvere la
questione
e per darti la conferma che anche a noi sta' a cuore la nostra condizione...
Forse avrai anche ragione sul fatto che dipende da noi il NOSTRO
cambiamento....
Che dipende da noi la scelta di chi mandare al potere.....
Ma continuo a ripetere che non serve essere di destra o di sinistra per
cambiare le cose..
La mia citta' e' governata dai comunisti......da anni......e la situazione
e' sempre la stessa..
Sarebbe la stessa se fosse governata da quella di destra.....stanne certo...
Conosciamo bene i nostri polli......
Ma che si deve fare..?.....armarci e combattere...?....
Scordatelo...non e' la via migliore.......
Mi stanno a cuore i problemi discussi durante il G8 .....
Non credere ..... Credo solo che dinanzi agli occhi dei potenti della terra,
una tale manifestazione non abbia fatto altro che sminuire le buone
intenzioni
della maggioranza.....e che la prossima volta che si vorra' manifestare
anche per qualcosa
a noi molto piu' vicino.....le conseguenze se non saranno
identiche...saranno simili.....
E cio' mi dispiace.......
Perche' siamo tutti cittadini della stessa terra....anche se viviamo a 800
Km di distanza.
Mi dispiace che per te non sia la stessa cosa..
Saluti........M@ry


author: Orso Balů

text:
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Non condivido molte delle cose che hai
scritto in precedenza in qs 3ad, e penso che lo si sia capito. Tuttavia,
non ho vissuto il tango in quei Paesi, per cui prendo atto di quanto mi
dici e rimando un parere sulla questione a quando - e se - ne saprò di più.
Saluti rimandati :-)
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C.
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text:
Il 25 Lug 2001, 02:00, "Gianni el Zorro Loco"
<
la.mail.chie...@xxx.it
> ha scritto:
>Orso Balù (Carlo)
<carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> wrote in
>message
>6wn77.29562$NZ6.1...@news.infostrada.it...
>| Sapendo che rischio di
attizzare le polemiche, penso sia il caso di
>| esprimere anch'io ciò che
penso dell'accaduto.
>Non ho ancora capito perchè trovi necessario
anteporre questo avviso. Non
>sai evitare una persona che vuole fare
polemica (e allora fai
>prevenzione),
>o non sei in grado di confrontarti
in una discussione civile e di solito
>ti
>scappa di essere polemico (e
allora avvisi per correttezza il tuo futuro
>interlocutore)?
No:
semplicemente, mi andava di scriverlo.
>| Era una guerra annunciata. Chi
c'è andato pensando che non vi sarebbero
>| stati scontri o era ingenuo o
in malafede. O eccessivamente idealista.
>|
>| Conosco persone che, pur
avendo impegni di lavoro a Genova, non legate
>al
>G8
>| o alle
manifestazioni anti-G8, hanno preferito restare a casa per non
>|
rischiare guai. Codardi? Forse. Prudenti? Probabile.
>| E conosco genovesi
che hanno preso giorni di ferie per barricarsi in
>casa
>e
>| non
mettere neanche il naso fuori.
>| Tutti dei vigliacchi? Per me, tutte
persone molto coscienti dei rischi
>che
>| correvano andando
semplicemente in giro per una città assediata in quei
>| giorni.
>|
>|
La (presunta e probabile) strumentalizzazione delle manifestazioni da
>parte
>| dell'Ordine Pubblico è cosa risaputa fin dagli anni 60: non
capisco
>perché
>| ogni volta ci si presti allo stesso gioco, stupendosi
ogni volta come se
>| fosse la prima.
>1) nelle manifestazioni si
prendono delle botte, chi ci è andato non si
>venga a lamentare.
Forse
la tua sintesi è un po' cruda, ma credo che renda il concetto
>| Circa
l'impossibilità di filmare un corteo e degli agenti...
>scherziamo?!?!?
>| Per carità, in teoria esiste il diritto di fotografare e riprendere
>|
qualsiasi avvenimento o personaggio pubblico (esiste una legge
>specifica),
>| ma chi ha visto il vice-gabibbo a Striscia La Notizia anni
fa si
>ricorderà
>| di come fosse quasi impossibile filmare per strada
personaggi noti, a
>causa
>| degli onnipresenti - e brutali - gorilla.
>| Nessuno ha mai protestato allora. Ora, se non si poteve riprendere un
>Fini
>| qualunque, cosa ci fa pensare che si possano riprendere
impunemente
>scontri
>| fra fazioni opposte? Siamo realisti. (Zio dice
che lo sono troppo...?)
>2) i gorilla dello Stato è giusto che
impediscano di filmare il proprio
>cliente (lo Stato), visto che la legge
è violata dal comportamento dei
>gorilla delle Star, e nessuno si è mai
lamentato. Parola di
>Striscia-la-notizia!
E' tuo diritto provare a
filmare un'azione di polizia: io però lo farei solo se i miei diritti,
anziché da un avvocato, fossero difesi da qualce centinaio di soldati
armati contrapposti alla polizia in questione, altrimenti lascerei perdere.
>| Riguardo al ragazzo ucciso: vista la situazione e la massa di persone
>| coinvolte (centinaia di migliaia), credo che le cose sarebbero potute
>andare
>| molto, ma MOLTO peggio. Penso che tutti ricordiamo partite di
calcio
>dove
>| durante scontri fra poche centinaia di tifosi i morti
erano diversi.
>Qui,
>in
>| mezzo a centinaia di migliaia di persone
allo sbaraglio, ce ne è stato
>"uno
>| solo".
>3) è andata anche bene
che n'hanno ammazzato uno solo!
Esatto. Tutti gli altri in qualche modo
hanno riportato la pelle a casa: visto il casino generale, non mi sembra
poco.
>| Il Corriere di oggi riportava che Franca Rame espresse
perplessità
>| sull'opportunità di insistere con le manifestazioni; può
darsi che se lo
>| siano inventato, ma non credo fino a questo punto.
>4) Franca Rame si è messa a fare la calzetta davanti al camino!
Eh?
>| Non commento sull'opportunità di ospitare un evento come il G8 in una
>città
>| come Genova: un delirio. Ma, del resto, i Governi in questione
saranno
>pure
>| liberi di incontrarsi dove e come gli pare, o no?
>5)
viva la libertà dei Governi de fare quello che je pare, perchè la
>democrazia si esercita solo al momento di dare il voto e poi per cinque
>anni
>tutti in casa a guardare Striscia la notizia! E chi esce .. botte
da orbi
No, puoi anche andare al cinema a vedere Boldi e De Sica
>Come si fa a discutere seriamente con certi interlocutori? Scusa ma la
>lettera di Stefano Agnoletto l'hai trovata dentro alla confezione del
>Prosciutto Rovagnati?
No: in quella delle Fiesta.
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On Thu, 26 Jul 2001 14:05:19 GMT, car...@SPAMMATUASORELLAiname.com
(Orso Balů) wrote:
[cut]
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[cut kilometrico]
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[stra-cut]
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Carlo ma che e' 'sta roba ? Anche in un altro post si legge qualcosa
di simile per decine di righe...
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