title: Clave

text:
"nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:YvOUb.18223$Mt6.6...@twister2.libero.it...
> "Pachanga" <agnahcaP
dlrowci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:luMUb.197257$VW.80...@news3.tin.it...
> Ti rilancio pertanto questa domanda in tua risposta: come mai non c'и
alcun
> colpo di Clave sull'Uno della melodia?
----CUT----
purtroppo ho poco tempo e leggo e scrivo al volo, di conseguenza compirт
sicuramente sviste e dirт banalitа, me ne scuso in anticipo.
La mia opinione и trasversale alla tua e a quella di Pachanga, con il quale
peraltro mi complimento per il post quasi esaustivo da molti punti di vista.
Io continuo a rilevare un problema irrisolto: quello del verso della clave,
che comprende i conseguenti allegati che sono il concetto degli otto tempi e
l'individuazione dell'uno e la sua relazione con la clave.
Insisto: perche non provi a considerare clave e melodia due aspetti
separati, che possono coincidere ed entrare in armonia (e lo fanno quasi
sempre), ma che sono comunque cose diverse? Un po' come nel rapporto di
coppia: si devono fare le cose insieme, si deve stare sempre in armonia, ci
si deve parlare, tutto quello che si vuole, ma fondamentalmente si continua
ad essere due individui a se; Non ci si puт fondere in uno (sarebbe anche un
po' brutto ^___^)
La melodia и una caratteristica della musica, il ritmo и un'altra, insieme
contribuiscono a caratterizzare il pezzo, ma sono comunque identificabili
separatamente. Mi и difficile spiegare, ma se и indiscutibile che con gli
accenti si determini un particolare istante, e che da quell'istante si possa
fare partire una ciclicitа di 8 tempi o battiti o come li si vuole chiamare,
и anche vero che questa и e rimane una delle tante caratteristiche della
salsa (ogni musica ne ha), e non и detto che debba essere presa a
riferimento (c'и gente che prende come riferimento il due o altri "istanti",
ora li chiamo cosм, tanto per provocare e cercare di rimarcare che sono cose
meno importanti di come li si considera), tanto meno per determinare il
verso della clave. In questo modo la clave, sganciata dal falso riferimento
melodico diventa la clave e basta, senza verso: clave di rumba, clave di
son, quello che si vuole, in dipendenza unicamente dalla ritmica, ma senza
un verso. non c'и 2/3 o 3/2 o altro, perchи se si parla di lei non si deve
parlare di uno. Se invece si vuole parlare di ritmica pura e di ritmica
indotta dalla melodia insieme si verifica che a volte, per caso, i conti
tornano (se le cose coincidono perchи l'autore ha pensato cosм, in quel
momento) oppure altre volte non tornano e nascono le discussioni in oggetto.
Per l'uno musicale, quello dei 4/4 il discorso и simile ma и una struttura
di livello inferiore a quella melodica. Rimane basato sugli accenti ma non
quelli melodici, si aggancia anche alla ritmica, ma secondo il sistema
classico. Non si presenta il problema del verso perche ciclicizza solo le
battute, che durando metа della clave sono una frazione di essa. Insomma
sono due sistemi che possono coesistere senza malintesi (perchи la notazione
classica и stata pensata bene, e riesce a supportare tutti i tipi di musica
ad oggi noti). La deformazione и quella mentale dei ballerini occidentali,
che scolasticamente si basano su radici provenienti dalle scuole inglesi,
standard ecc...  Con le loro metodologie didattiche basate su melodie e
ritmi costruiti su di esse. Invece la melodia non c'entra con i ritmi. Se
noi prendiamo per esempio un cha cha cha (e quм diro la mia cazzata, ma se
ciт fosse chi dovesse riuscire a correggermi farebbe in pratica il suo
dovere e un favore a me), il tempo di questo pezzo и un 4/4 puro, e quм non
mi si puт venire a parlare di clave: non c'и un ritmo di clave nel cha cha
cha, intendo dire che non ha una ritmica peculiare non lineare, un po' come
succede anche nella bachata (che costituisce quindi un ulteriore esempio);
in entrambi questi tipi di musica, come su molti altri, il ritmo и 4/4 e
basta, eppure la melodia ha architetture con durate di piщ battute,
solitamente 8 battiti. Ecco perchи molte scuole insegnano a ballare anche
bachata e cha cha cha contando fino ad otto. E quм crolla il concetto che in
salsa si conta fino ad 8 perchи la clave dura 2 battute. Se la clave durasse
di meno si conterebbe lo stesso fino ad otto (solo per noi non
latinoamericani), perchи noi siamo per tradizione educati a numerare la
melodia. Sarа un caso, ma non ho mai visto un latinoamericano contare mentre
balla (sempre che per motivi suoi non si sia iscritto ad una delle nostre
scuole di ballo). Se senti il ritmo africano nel sangue ti muovi con quello,
e non secondo quanto ti proviene dalle regioni logico-algebriche del
cervello. A proposito di chi balla seguendo i conti mentali: quanta gente
vedi che durante gli stacchi in cui per alcune battute gli strumenti non
suonano continuano imperterriti a fare le figure come se nulla fosse? se li
guardi bene gli si legge sulle labbra 1-2-3-e-5-6-7-e    .... e poi parliamo
di qualitа della musica sulle piste, di clave ecc..   mi piacerebbe poter
fare delle rilevazioni di quanti ascoltano e apprezzano la musica che "poi"
anche ballano. Se togliamo quelli che cercano solo di "cuccare" (e che
sovente sopportano la musica caraibica solo perchи gli serve), quelli che
pensano solo a diventare bravi ballerini (magari per vincere le gare o per
far colpo), quelli che devono ancora imparare (e che non impareranno mai
perchи vanno a scuola.... va beh, non in tutte), quelli che non hanno
l'orecchio musicale (ma ci provano lo stesso, non ho mai capito perchи),
quelli che ci vanno perchи ci vanno gli amici, o peggio quelli che ci vanno
perchи piace alla moglie (che poi gli dice di tutto perche ballano male),
quelli che hanno paura di fare brutta figura perdendo il tempo e che quindi
iniziano a contare appena toccano una ballerina chiudendosi in uno stato
quasi autistico (manco che le ballerine fossero tutte professoresse di
matematica) ecc...  (parlo solo degli uomini per galanteria, e perche mi
piacerebbe che di loro fosse proprio una donna a parlarene ^___^ ) ,
insomma, quanti ne rimarrebbero ad apprezzare e cercare di esprimersi
tramite la musica?
Ciao
Ernesto


title: Clave

author: Lele [MI-CO]

text:
--
"Ernesto" <
ernesto.m...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c00h78$hem$1...@fata.cs.interbusiness.it...
[omissis]
Tutto quanto scritto da te fino a questo punto lo trovo molto interessante:
la visione dal punto di vista meramente musicale. Non sono un musicista ma
trovo filante il tuo discorso...
E' molto interessante anche la parte "matematica" che viene inculcata nelle
nostre scuole di ballo.
Pero', io credo, che l'insegnare a contare sui pezzi, sia un modo per
sopperire a quelle che sono nostre limitazioni genetico-culturali: fin dai
primi giorni di scuola (elementare..) ti insegnano a ragionare e a seguire
linee guida razionali, portandoti ad avere un distacco (in molte persone
abissale) con la parte "emotiva" del nostro IO, la parte che ha sempre
guidato l'uomo, che gli permette di difendersi in tempo reale dalle minacce,
che gli permette di entrare in contatto diretto con l'ambiente e gli stimoli
esterni: dai piu' semplici come gli stimoli luminosi, acustici, a quelli
piu' articolati, come il ritmo, la meodia, i movimenti delle persone..
Quindi.. Dato che oramai siamo troppo abituati ad approcciare qualsiasi cosa
con atteggiamenti razionali, l'unica maniera "razionale" per approcciare la
musica prima e il ballo poi e' di contare...
[ovviamente dal mio punto di vista..]
> anche ballano. Se togliamo quelli che cercano solo di "cuccare" (e che
> sovente sopportano la musica caraibica solo perchè gli serve), quelli che
> pensano solo a diventare bravi ballerini (magari per vincere le gare o per
> far colpo), quelli che devono ancora imparare (e che non impareranno mai
> perchè vanno a scuola.... va beh, non in tutte), quelli che non hanno
> l'orecchio musicale (ma ci provano lo stesso, non ho mai capito perchè),
Alt. Siccome io rientro in quelli che non hanno orecchio musicale, vorrei
dirti per quale motivo "ci provo lo stesso": perche' mi piace!! Non avere
l'orecchio musicale (e non percepire tutti quanti gli apsetti musicali che
possono percepire gli altri) non significa non provare emozioni mentre si
acolta un pezzo o si balla... E' vero, non si riuscira' a ballare "en
clave", sul due, sul tre e un quarto [...], o peggio ancora si perdera' piu'
spesso il tempo... Ma questo non significa che chi lo fa provi meno emozioni
di chi ha l' "orecchio musicale"!! Io mi lamento di non averlo, perche'
trovo molto piu' difficile ballare, ma quando ascolto un pezzo che mi piace,
che mi "vibra" dentro, non posso fare a meno di star fermo e di sentire la
linfa che circola nel mio corpo! Non pretendo di fare gare di
"interpretazione" o di tecnica, quelle le lascio a chi ne ha le capacita'
oggettive e la voglia, pero' non potete togliermi il ballo "alla mia
maniera: pa' gozar!" (e magari, perche' no?, per relazionarmi con altre
persone! o cuccare...  ;-P ).
> quelli che ci vanno perchè ci vanno gli amici, o peggio quelli che ci
vanno
> perchè piace alla moglie (che poi gli dice di tutto perche ballano male),
> quelli che hanno paura di fare brutta figura perdendo il tempo e che
quindi
> iniziano a contare appena toccano una ballerina chiudendosi in uno stato
> quasi autistico (manco che le ballerine fossero tutte professoresse di
> matematica) ecc...  (parlo solo degli uomini per galanteria, e perche mi
> piacerebbe che di loro fosse proprio una donna a parlarene ^___^ ) ,
> insomma, quanti ne rimarrebbero ad apprezzare e cercare di esprimersi
> tramite la musica?
>
> Ciao
>
> Ernesto
>
Ciao, Lele!!


title: Clave

author: nessuno [Ge]

text:
Pachanga ha scritto:
> "nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
> news:YvOUb.18223$Mt6.6...@twister2.libero.it...
> > Se tutto questo è vero, siccome su quel brano, Mi Primera Rumba, dopo 1' e
> > 24" circa si viene a NON avere più un colpo di Claves sull'UNO (non c'è!!
> lo
> > giuro!!), E c'è il terzo colpo della terzina sull'Otto, allora *per
> > esclusione* può essere SOLO una Clave di SON (la 2/3 che dicevo all'inizio
> > del 3d) e NON di Rumba.
> Ti dico solo una cosa.
> L'uno non cade dove ci pare a noi, ma sta li...
Vero. Se la "ciclicità" da 2 battute degli strumenti non viene mai
interrotta o sfalsata da una battuta intermedia, è sempre 8 tempi dopo al
precedente Uno.
> a 1:24 c'é uno stacco dove la clave s'interrompe
Vero. Fa due battute (8 tempi) senza suonare.
> e se tu continui a contare
> il tempo durante lo stacco avrai questa situazione:
> conteggio musicale
> 1-2-3-4-1-2-3-4
> conteggio del ballo
> 1-2-3-4-5-6-7-8
Vero. L'uno non si sposta. La Melodia riparte dall'Uno successivo, e pure
la Clave.
> In ambedue i casi quando é finito questo stacco, la clave riprende sul
> successivo 1, e col primo dei 3 colpi di quella di rumba.
> Prova ad ascoltare, poi mi dici.
L'ho ascoltato nuovamente, e ribadisco quanto da me detto fin dall'inizio.
Riparte in Clave di Son 2/3, e non di Rumba. Non c'è colpo sull'Uno, nè
sull'Otto. Non c'è terzo colpo spostato in avanti di un mezzo tempo...
> Ti do un ulteriore controprova... se sei convinto che é una clave 2/3, prova
> a farla tutta fino alla fine del brano e vedi dove s'interrompe quando
> finisce il brano, ti accorgerai che ti mancherà una battuta... cioé finirai
> con i primi 2 battiti di una clave 2/3 e gli ultimi 3 dove stanno?
Non manca nessuna battuta!
Finisce cosi: ta-tara-ta-tara-ta-ta!
Dove Ta-ta è l'Uno della battuta successiva, che non viene suonata,
termina con il doppio colpo di fiati (ta-ta).
Questa sequenza onomatopeica che ho scritto, dura due battute, non fa
mancare una battuta... la Claves smette di suonare dopo un normale Ciclo
2/3 di Son, poi c'è questo stacchetto conclusivo da 8 tempi.
Comunque, Paolo, non sarebbe stata lo stesso una dimostrazione, perchè se
anche fosse 2/3 o 3/2 di Rumba invece che di Son, sarebbe stata "spalmata"
sulla sua normale ciclicità di 8 tempi... preferisco usare le orecchie e
la teoria musical-matematica che mi dice come si "dividono" le Claves
sugli otto tempi, più dove vanno messi i "mezzi" tempi.
Vabbè... comunque, ne riparleremo col brano nelle orecchie e un foglietto
di carta davanti, magari...



title: Clave

text:
nessuno [Ge] ha scritto:
> Riparte in Clave di Son 2/3, e non di Rumba. Non c'č colpo sull'Uno, nč
> sull'Otto. Non c'č terzo colpo spostato in avanti di un mezzo tempo...
Scusate... avevo fretta di buttar giů il messaggio... ma ho smesso di
scrivere quel che pensavo per un momento, e cosě me ne sono perso un
pezzetto importante!
La frase che volevo scrivere č:
> Riparte in Clave di Son 2/3, e non di Rumba. Non c'č colpo sull'Uno, nč
> sull'Otto *E MEZZO*. Non c'č terzo colpo spostato in avanti di un mezzo
tempo...



title: Clave

text:
"nessuno [Ge]" ha scritto:
> come mai non c'è alcun colpo di Clave sull'Uno della melodia?
Ernesto ha scritto:
> Io continuo a rilevare un problema irrisolto: quello del verso della clave,
> che comprende i conseguenti allegati che sono il concetto degli otto tempi e
> l'individuazione dell'uno e la sua relazione con la clave.
Guarda che a me non interessa, fin dal primo post, stabilire se è 2/3 o
3/2, ma solo che NON è una Clave di Rumba, nè nella prima parte, nè nella
seconda del brano in questione. Non ci sento/trovo i mezzi tempi che la
caratterizzano. Dov'è l'Uno, e l'introduzione della faccenda "Verso", mi
serve solo per paragonare le Claves fra loro, soprattutto in vista del
discorso di Paolo che "manca una battuta". Ribadisco che non trovo vero
questo punto, MA se mancasse davvero, capisci bene che il discorso Uno
Melodico o "Uno della Clave" prenderebbe una piega "impossibile" senza
parlare di riferimento univoco temporale!! (Uno e Verso).
> Insisto: perche non provi a considerare clave e melodia due aspetti
> separati, che possono coincidere ed entrare in armonia (e lo fanno quasi
> sempre), ma che sono comunque cose diverse?
Ma si che lo faccio. Il fatto è che sono sempre così ben messi insieme,
che praticamente mai sono riuscito a vederli come entità slegate.
Le salse "non quadrate", tipico esempio di "rotazione verso" della Clave,
cosa peraltro musicalmente parlando non vera, perchè la Claves va secondo
il suo "pattern" e non segue la melodia, sono un "problema di
compatibilità" della "coppia", seguendo il tuo esempio... non va molto
bene, non è bello per chi ci balla sopra.
> e poi parliamo
> di qualità della musica sulle piste, di clave ecc..   mi piacerebbe poter
> fare delle rilevazioni di quanti ascoltano e apprezzano la musica che "poi"
> anche ballano.
Non molti, imho. Il cervello è troppo impegnato a pensare alle figure e
agli spostamenti, a evitare il vicino scalciante, a guardare il partner
negli occhi, a cercare una comunicazione, a... (omissis)... e alla fine,
non ci si è accorti che si è capitati in un Merengue!
Anche senza sbagliare di Gebere musicale, comunque ci sono poche persone
che realmente percepiscono la Musica così come gli arriva... in questo,
nell'interpretare il brano ballandolo, occorre anche orecchio, gusto,
esperienza nel ballo, spazio, stimoli, ecc... e non è una cosa "di massa".
> insomma, quanti ne rimarrebbero ad apprezzare e cercare di esprimersi
> tramite la musica?
Come dicevo, pochi. Ma meno male che qualcuno lo fa, perchè quando se ne
trova uno in pista, il solo guardarlo vale la serata!!! Che piacere!!!



title: Clave

author: clublatino

text:
Ernesto ha scritto:
> La deformazione è quella mentale dei ballerini occidentali,
> che scolasticamente si basano su radici provenienti dalle scuole inglesi,
> standard ecc...
A parte che casomai scolasticamente si basano sulla danza,
hai mai pensato che quelli che si contano sono i passi:
passo 1
passo 2
passo 3
passo 4 (pausa)
passo 5
passo 6
passo 7
passo 8 (pausa)
e poi si adeguano al tempo musicale.

> Ecco perchè molte scuole insegnano a ballare anche
> bachata e cha cha cha contando fino ad otto.
Perche' forse sono sempre otto passi....?
E come mai nel merengue che e' sempre un 4/4
si contano passi in due e passi in tre?
(anche il cha cha cha ha la clave...)
> Sarà un caso, ma non ho mai visto un latinoamericano contare mentre
> balla (sempre che per motivi suoi non si sia iscritto ad una delle nostre
> scuole di ballo).

Guarda che si conta anche nelle scuole latino-americane,
magari in maniera diversa ma si conta comunque.
> Se senti il ritmo africano nel sangue ti muovi con quello,
> e non secondo quanto ti proviene dalle regioni logico-algebriche del
> cervello.
Questo non vale per tutti,
ci sono persone che sentono il ritmo africano nel sangue
ma non hanno le capacita' di tradurle in movimento.
Poi ci sono Africani scoordinati e altri stonati,
ma questo e' un'altro discorso... ;-)
>  Se togliamo quelli che cercano solo di "cuccare" ...
>  quelli che pensano solo a diventare bravi ballerini ....
>  quelli che devono ancora imparare .....
>  quelli che non hanno l'orecchio musicale ....
> quelli che ci vanno perchè ci vanno gli amici, o peggio quelli che ci vanno
> perchè piace alla moglie.....
> quelli che hanno paura di fare brutta figura perdendo il tempo e che quindi
> iniziano a contare appena toccano una ballerina chiudendosi in uno stato
> quasi autistico.....
> insomma, quanti ne rimarrebbero ad apprezzare e cercare di esprimersi
> tramite la musica?
E se l'esprimersi tramite la musica non fosse per tutti uguale???
Come mai in un'altro tread parli di liberta'
mentre qui vuoi "omologare" l'apprezzare
e l'esprimersi tramite la musica?
Ti riporto quello che hai scritto:
> Quello
> che intendo dire è che sarebbe bello se comunque esistesse la liberta di
> poter scegliere di fare ciò che ci piace fra "tutto",
Samk!
--
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it


title: Clave

author: Ernesto

text:
"clublatino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8xraj.1iv...@ppp-144-139.26-151.libero.it...
> Ernesto ha scritto:
> > La deformazione è quella mentale dei ballerini occidentali,
> > che scolasticamente si basano su radici provenienti dalle scuole
inglesi,
> > standard ecc...
>
> A parte che casomai scolasticamente si basano sulla danza,
Può darsi che sia come dici tu, ma da un punto di vista di derivazione
diretta la cosa non mi torna, probabilmente mi mancano alcune informazioni.
La danza, come concetto, è una forma di espressività che ha origini
antichissime in tutte le popolazioni. Si va a sfociare nel rito e nel
tramandare le conoscenze tramite delle forme di trasmissione che forse oggi
sono difficili da comprendere, ma che in realtà sono molto efficaci ed
efficienti, appunto le forme rituali. Quella che oggi definiamo danza, e che
credo sia la disciplina alla quale ti riferisci, è una attività
relativamente moderna nata in Europa in periodo classico. Ha una sua
tradizione e questa comprende metodi di insegnamento che sono rimasti
abbastanza legati a questa sua tradizione. Inoltre ha connotazioni
abbastanza legate alla musica europea dell'epoca, dal punto di vista della
sua tradizione didattica. Poco importa se in seguito la danza si è evoluta e
la si è coreografata e ballata su forme musicali anche molto moderne. Per
anni e anni la danza è stata la forma tecnicamente più evoluta fra quelle
che si conoscevano nel mondo occidentale, e ci si è sempre riferiti a questa
per quanto riguarda anche le altre forme di danza più popolari, che chiamerò
balli. I balli (che ribadisco: sono anch'essi una forma di danza) sono
tantissimi per ogni popolo e paese, in tutto il mondo. L'idea di creare un
cimento agonistico è venuta chiaramente agli inglesi, in un periodo in cui
la loro sempre forte tendenza alla concezione sportiva era forse al culmine.
Per fare le gare hanno dovuto stabilire canoni e regole. Una volta
standardizzate le forme hanno lavorato sulla didattica, e per far ciò non
potevano che attingere dalla danza classica, per i motivi detti prima. Da
questo punto di vista non posso che essere d'accordo con te, ma mi è
sembrato opportuno saltare dei passaggi, mi è parso ovvio che i balli
standard derivassero didatticamente dalla danza classica. I balli standard
negli ultimi 50 anni (dal dopoguerra) hanno praticamente costituito di fatto
il monopolio delle scuole di ballo in Europa. Solo negli ultimi decenni i
movimenti culturali spontanei hanno dato vita a forme di ballo differenti e
spesso autogene, che si sono confrontate con le novità importate dai famosi
ballerini provenienti dall'estero e che proponevano balli e danze di ormai
tutte le più remote zone del mondo. In pratica un cataclisma, che ha scosso
le solide fondamenta della danza classica e dei balli standard. Questi hanno
dovuto confrontarsi e modificarsi, ma non possono che rimanere comunque un
mondo a se.
> hai mai pensato che quelli che si contano sono i passi:
> passo 1
> passo 2
> passo 3
> passo 4 (pausa)
> passo 5
> passo 6
> passo 7
> passo 8 (pausa)
> e poi si adeguano al tempo musicale.
ecco, questo non mi torna. Cosa intendi per passo? Quello che si conta sono
i battiti musicali, sui quali si possono far cadere passi o pause, a seconda
di come si coreografa il pezzo che si sta facendo. Se pensiamo con la
didattica derivante dai balli standard (o dalla danza, è lo stesso)
cataloghiamo tutto, e in questo utiliziamo concetti come il passo base, le
figure ecc...  Se prendiamo il passo base, dobbiamo però definire quale,
perchè in salsa ho visto proporre decine e decine di pasi base differenti.
Però esiste anche il modo di pensare non derivato dai balli standard, e
questo in realtà non è un modo, ma è tutto il resto, cioè il muoversi con la
musica. Siccome la salsa è una musica complessa, con tenpi, controtempi,
mezzi tempi ecc.. un ballerino di passi potrebbe anche farne 16 o 12 o
chissa quanti in due battute. Basta che rientri nel tempo e che sia in
armonia con la musica. Spero di non aver frainteso quanto volevi dire tu, ma
secondo me i passi sono al servizio della musica, e non viceversa. Sono loro
che si devono adeguare. Ciò che "si conta" deve essere per forza una
caratteristica musicale.
>
> > Ecco perchè molte scuole insegnano a ballare anche
> > bachata e cha cha cha contando fino ad otto.
>
> Perche' forse sono sempre otto passi....?
otto passi in cosa? in una battuta puoi fare stare 4 passi, otto, due, puoi
stare fermo. Perchè mi parli di passi? Forse abbiamo accezioni diverse su
questo termine. Mi spieghi cosa intendi tu per passo?
> E come mai nel merengue che e' sempre un 4/4
> si contano passi in due e passi in tre?
Quì non capisco proprio cosa vuoi dire. A parte che il merengue è un 2/4, e
che comunque a volte le cose non sono molto ben delineate, cosa vuol dire si
contano i passi in due e i passi in tre?
>
> (anche il cha cha cha ha la clave...)
Se è come dici mi insegni una cosa importante, però me la devi spiegare,
quale sarebbe la clave del cha cha cha?
> > Sarà un caso, ma non ho mai visto un latinoamericano contare mentre
> > balla (sempre che per motivi suoi non si sia iscritto ad una delle
nostre
> > scuole di ballo).
>
> Guarda che si conta anche nelle scuole latino-americane,
> magari in maniera diversa ma si conta comunque.
Il concetto che volevo esprimere è quello che i latinoamericani hanno
determinati ritmi dentro, ...per cultura, ...alcuni dicono nei cromosomi,
...non so. La maggior parte dei latinoamericani non va a scuola, balla e
basta. Poi ci sarà qualcuno che va a scuola, se ha i soldi e se gli
interessa. Credo che siano in pochi, e queste scuole che scuole sono? chi vi
insegna? Da quanto mi dicono persone che se ne intendono, quelli che
insegnano nelle scuole sono professionisti, gente che è o è stata in corpi
di ballo e che si è formata secondo una tradizione classica (non intendo
danza classica, ma scuole di ballo internazionali, che poi didatticamente
hanno storie che si mischiano, come detto sopra). I ballerini famosi che
sono venuti ad insegnare in Europa, in Italia, spesso sono passati da queste
scuole, o da scuole e/o maestri dell'America del nord (vedi NY ecc..). Poi,
chi si è fermato in Italia ha dovuto adattarsi e adattare tutto alla nostra
mentalità, creare una didattica ecc.. Molte figure e metodi di insegnamento
sono nati così. Non sono io a dirlo ma proprio loro stessi. Dovresti aver
ascoltato o letto, immagino, qualcosa di quanto dice Enzo Conte, che ha
vissuto l'epoca dell'arrivo della salsa in Italia, e anche quanto raccontano
i primi che hanno costituito sistemi didattici quì da noi. Io ho ascoltato e
letto ciò che dicono molte di queste persone e le varie versioni coincidono:
P. Gomez, A. Valdez ecc....      Anche la famosa divisione salsa portoricana
e salsa cubana o addirittura venezuelana, sono catalogazioni, spesso note
solo in Italia. Esistono gli stili, su questo non c'è dubbio, esistono in
tutte le discipline, ma ogni persona di capacità, personalità e bravura ha
un suo stile e questo spesso diviene oggetto di desiderio di imitazione,
spunto, idea, riferimento. I maestri più famosi e bravi possono preparare
delle didattiche e fondare i loro stili. Ma in pratica ognuno dovrebbe avere
uno stile, il suo. Con questo non intendo dire che sia obbligatorio, le
persone che desiderano muovere due passi di circostanza per motivi loro
possono benissimo adeguarsi ai modelli standard che vengono loro offerti
dalle scuole, senza provare a migliorarsi e ricercare il proprio stile.
> > Se senti il ritmo africano nel sangue ti muovi con quello,
> > e non secondo quanto ti proviene dalle regioni logico-algebriche del
> > cervello.
>
> Questo non vale per tutti,
> ci sono persone che sentono il ritmo africano nel sangue
> ma non hanno le capacita' di tradurle in movimento.
Certo, che ci sono, ma non hanno abbastanza passione. Come dice il proverbio
chi cerca trova. E' questione di avere veramente voglia di imparare
qualcosa, di quanta energia vi si mette. E comunque non è obbligatorio. Vuol
dire che a loro va bene così. In natura ogni cosa ha un prezzo. A tutti
piacerebbe sapere fare molte cose e bene, ma visto che il saper fare si paga
alla fine si tirano le somme, e i risultati dicono che tutti vorrebbero ma
pochi si impegnano a fare. Questi sono coloro che volevano veramente, gli
altri sono semplici apprezzatori, un po tutti lo siamo per quanto riguarda
la stragrande varieta di cose che ci circondano. Alcune le facciamo bene,
altre le appreziamo e basta, perchè nessuno può fare tutto.
> Poi ci sono Africani scoordinati e altri stonati,
> ma questo e' un'altro discorso... ;-)
giusto ^___^
> >  Se togliamo quelli che cercano solo di "cuccare" ...
> >  quelli che pensano solo a diventare bravi ballerini ....
> >  quelli che devono ancora imparare .....
> >  quelli che non hanno l'orecchio musicale ....
> > quelli che ci vanno perchè ci vanno gli amici, o peggio quelli che ci
vanno
> > perchè piace alla moglie.....
> > quelli che hanno paura di fare brutta figura perdendo il tempo e che
quindi
> > iniziano a contare appena toccano una ballerina chiudendosi in uno stato
> > quasi autistico.....
>
> > insomma, quanti ne rimarrebbero ad apprezzare e cercare di esprimersi
> > tramite la musica?
>
> E se l'esprimersi tramite la musica non fosse per tutti uguale???
>
> Come mai in un'altro tread parli di liberta'
> mentre qui vuoi "omologare" l'apprezzare
> e l'esprimersi tramite la musica?
>
> Ti riporto quello che hai scritto:
>
> > Quello
> > che intendo dire è che sarebbe bello se comunque esistesse la liberta di
> > poter scegliere di fare ciò che ci piace fra "tutto",
La mia era una domanda retorica. Volevo dire che spesso quì sul NG si parla
di locali, che dovrebbero essere dei piccoli eden del salsero. Dobrebbero
essere ben dimensionati, con posti a sedere con tavolini dove si possa bere,
mangiare, parlare e guardare le coppie che ballano. Musica bellissima,
selezionata, presentata ecc...  A volte il fatto che la musica debba essere
quasi insegnata al pubblico diventa quasi una proposta reale, come se fosse
compito dei gestori quello di educare musicalmente il pubblico. In questo
senso ho buttato giù quelle frasi, per far riflettere che gli avventori dei
locali vi affluiscono per le più svariate motivazioni. Abbiamo tutti
motivazioni diverse, e sono pochi quelli che amano e apprezzano veramente la
musica e cercano di arrivare a ballarla nel modo più completo possibile per
le loro attitudini. A me va benissimo che ognuno balli nel modo che
desidera. L'importante è che non tiri troppi calci e che non faccia il
maleducato. Poi è evidente che i locali troppo pieni non mi piacciano, ma
come già detto bisogna accontentarsi di quello che c'è, sperando che in
futuro vengano momenti più favorevoli alle mie/nostre aspettative. Io credo
che per la libertà, in generale, abbia un ruolo molto importante
l'informazione. Bisogna dare le notizie. Bisogna comunicare che c'è unidea,
un'avvenimento, una possibilità, Sta poi ad ognuno raccoglierla o no. Ogni
informazione è una possibilità di scelta. Se facciamo sapere che c'è un
particolare modo di sentire di vivere e di ballare la salsa, diamo la
possibilità a chi si avvicina per la prima volta di poter provare a
ricercare questo mondo, piuttosto che un'altro. Poi ognuno scieglierà di
rimanere sui suoi obiettivi originali o si arricchirà di qualcosa di nuovo.
Sta a lui.
Ciao
Ernesto


title: Clave

text:
"Lele [MI-CO]" <---suppalele@@3000.it----> ha scritto nel messaggio
news:0FGVb.209082$VW.85...@news3.tin.it...
> Pero', io credo, che l'insegnare a contare sui pezzi, sia un modo per
> sopperire a quelle che sono nostre limitazioni genetico-culturali: fin dai
> primi giorni di scuola (elementare..) ti insegnano a ragionare e a seguire
> linee guida razionali, portandoti ad avere un distacco (in molte persone
> abissale) con la parte "emotiva" del nostro IO, la parte che ha sempre
> guidato l'uomo, che gli permette di difendersi in tempo reale dalle
minacce,
> che gli permette di entrare in contatto diretto con l'ambiente e gli
stimoli
> esterni: dai piu' semplici come gli stimoli luminosi, acustici, a quelli
> piu' articolati, come il ritmo, la meodia, i movimenti delle persone..
> Quindi.. Dato che oramai siamo troppo abituati ad approcciare qualsiasi
cosa
> con atteggiamenti razionali, l'unica maniera "razionale" per approcciare
la
> musica prima e il ballo poi e' di contare...
sono d'accordo con te, per noi il sistema delle nostre scuole può andare
bene, soprattutto per risolvere certi problemi che da noi sono
caratteristici della maggior parte delle persone. Però poi dovrebbe esserci
la possibilità di andare oltre. Comunque non sarebbe male se venisse offerta
la possibilità ad alcuni di iniziare con educazione del corpo e educazione
all'ascolto della musica caraibica. Per alcuni sarebbe importante imparare
prima lo scenario e poi lo svolgimento. Per la maggioranza andrebbe bene di
"scegliere" (come succede già) di imparare a fare qualcosa senza sapere bene
cosa, in modo forse bovino ma poco impegnativo, peraltro con risultati
indubbiamente socializzanti. Per altri che hanno esigenze diverse, come
quella di muoversi solo in consapevolezza di ciò che si fa, perchè magari lo
si fa con molta enfasi, determinazione e quindi anche fatica, e non sarebbe
male che vi fosse anche per loro una possibilità.

hai ragione, non avevo preso in considerazione il fatto che la musica può
piacere anche ascoltata in modi molto diversi di come l'ascolta magari un
musicista. Ci sarebbe da riflettere molto sull'argomento. Per esempio: la
situazione ballando cambia parecchio fra dama e cavaliere. La dama può anche
non recepire certi aspetti musicali nell'ambito del ballo in coppia, il
cavaliere se recepisce certe caratteristiche musicali glie le può
trasmettere e ci si allinea comunque. Se è il cavaliere a non recepirle
viene influenzato tutto il ballo della coppia. Credo che in effetti il
piacere di ascoltare e ballare sia una cosa molto intima e soggettiva, a
prescindere farse dall'orecchio musicale, però di fatto se una persona non
riesce a cogliere determinate caratteristiche musicali queste non potranno
comunque dargli l'informazione per poterle trasdurre in gesto. Anche quì
andrebbero analizzati i possibili significati ai quali ci riferiamo dicendo
"orecchio musicale". Per esempio: Il sentire qualcosa ma non riuscire a
trasferirlo in movimento secondo me non ha a che fare con la mancanza di
orecchio ma con altri fattori. L'apprezzare un genere musicale e non un
altro secondo me dipende da fattori culturali-educativi, ma credo che le
esperienze di vita e la propensione sociale contribuiscano all'associazione
fra suoni e sensazioni. Credo che le persone con molta sensibilita sui suoni
abbiano più facilita nell'associarli agli stati d'animo, sono un po' i
mattoncini con i quali poter costruire i mondi interni in analogia con
quelli esterni, belli e brutti. I ritmi rimangono un mistero. La loro
potenza è multivalente. Un impulso percussivo contiene tutte le armoniche
possibili (Fourier/Dirac per i fisici ^__^) e questo è una miniera di
energia che può superare tutti i filtri possibili, con un colpo di
percussioni c'è sempre qualcosa che passa e raggiunge il cuore di ogni
ascoltatore. Da questa considerazione a cavallo fra armonia ed evento si può
passare all'organizzazione degli impulsi in ritmi. Il ritmo è per
definizione ciclico, e quindi è sorgente di qualcosa che ci si aspetta. I
controtempi e i ritmi complessi sono variazioni che forniscono domande e
risposte, sono la possibilità di poter fare inaspettatamente qualcosa che
comunque è nell'ambito di ciò che ci si aspetta, per dirla con un ossimoro:
inattese certezze. Forse questa è una delle caratteristiche che ci fanno
piacere così tanto le ritmiche ed in particolare quelle complesse. Chi non
riesce a cogliere certi aspetti non può godere di essi ne dei loro derivati.
Magari gode per altri aspetti, o per il tutto, o forse solamente crede di
non percepirli, mentre in realtà solamente non riesce a trasferirli in
movimento e descrizione. Non so. L'argomento è ampio e interessante.
Comunque nel post precedente ho scritto alcune cose a mo' di battuta, con
poche pretese. Concedimelo, se no passo veramente per un tipo troppo serio e
tedioso, quale spero proprio di non essere ^___^
Ciao
Ernesto


title: Clave

text:
Ernesto ha scritto:
> La danza, come concetto, è una forma di espressività che ha origini
> antichissime in tutte le popolazioni.
Scusa non sono stata chiara:
per me danza e' un'insieme di movimenti studiati e coreografati
su una determinata musica,
mentre ballo e' movimento-espressione di un ritmo musicale.
Per cui riferito a quello che ti avevo scritto
intendevo dire la tradizione di contare
viene da tutte le danze, in quanto movimenti studiati,
non solo dalla danza classica.
Fra l'altro la "Danza" a Cuba
e' un ballo che nasce fra la fine del 700 e i primi dell'800.
La prima forma di ballo in posizione chiusa
dove si eseguivano una serie di coreografie precise.
Alcuni sostengono che dalla Danza arriva il "trecillo" terzina,
cioe' i passi "uno, due e tre" dei balli afro-cubani,
che a sua volta ha un'origine europea nel valzer.
Mentre altri sostengono che il "trecillo"
ha un'origine piu' afro
e la si ritrova nella "Topa" dei Tamburi Bata'.
> Cosa intendi per passo?
Per passo intendo il movimento che fai per camminare.
Ogni movimento e' un passo.
Ogni passo non necessariamente cade su un beat musicale.
Su un beat musicale potrebbero anche caderci tre passi...
> Quello che si conta sono i battiti musicali,
Non sempre, c'e' anche chi conta i passi e non i beat musicali.
> Se prendiamo il passo base, dobbiamo però definire quale,
> perchè in salsa ho visto proporre decine e decine di pasi base differenti.
Non parlavo di passo base, parlavo genericamente di passi.
Poi sul passo base sono daccordo,
anche perche' per me la Salsa non e' un ballo
ma una musica da ballare. ;-)
> Spero di non aver frainteso quanto volevi dire tu, ma
> secondo me i passi sono al servizio della musica, e non viceversa.
Anche per come ballo io e cosi'.
Ma la didattica, all'inizio, ha bisogno di mettere la musica al servizio
dei passi.
La danza lo fa quasi sempre... ;-)
>   A parte che il merengue è un 2/4, e
> che comunque a volte le cose non sono molto ben delineate, cosa vuol dire si
> contano i passi in due e i passi in tre?
Vuol dire che nel merengue esistono
movimenti formati da tre passi e movimenti formati da due.
> quale sarebbe la clave del cha cha cha?
Volendo e' la clave di Son, ma non e' indispensabile.

>  La maggior parte dei latinoamericani non va a scuola, balla e
> basta. Poi ci sarà qualcuno che va a scuola, se ha i soldi e se gli
> interessa.
Esiste una differenza linguistica
che aiuterebbe anche noi ad evitare di essere fraintesi:
bailador sono coloro che ballano ad istinto
bailarin sono coloro che hanno studiato e sono professionisti.
> Credo che siano in pochi, e queste scuole che scuole sono? chi vi
> insegna?
A Cuba esistono scuole per bailador e scuole per bailarin.
Scuole per insegnare ai bailador (titolo di studio: intructor)
e scuole per insegnare ai bailarin (titolo di studio. profesor)
Esistono anche tante compagnie di spettacolo
che insegnano ballo-cabaret.
Le scuole per bailarin si pagano con 2 anni di servizio sociale.
L'elenco delle scuole e degli insegnanti e' lunghissimo,
sei sicuro di volere che posti qualcosa? ;-)
A Portorico esistono scuole per bailarin.
Non so se esistono scuole per bailador,
ma se non ho capito male, Tito Ortos tiene un corso
pagato dalla municipalita' di San Juan per ragazzi che non possono
permetterselo, non credo con l'obbiettivo di diventare professionisti.
Si dovrebbe anche studiare folklore all'Universita'
visto che Janitza Avilas insegna Plena all'Universita' di San Juan...
Qui ci vorrebbe Enzo Conte a risponderti... :-)
In Venezuela mi risultano scuole per bailador,
mentre per i bailarin si e' rimasti legati all'ambiente della danza
classica o alle compagnie di spettacolo.
Mi risultano invece scuole di folklore per bambini
nei quartieri poveri di Caracas.
In Colombia non so...
>.. Molte figure e metodi di insegnamento
> sono nati così. Non sono io a dirlo ma proprio loro stessi. Dovresti aver
> ascoltato o letto, immagino, qualcosa di quanto dice Enzo Conte, che ha
> vissuto l'epoca dell'arrivo della salsa in Italia,....
Sono amica di Enzo ed abbiamo, in parte, vissuto insieme quell'epoca...
;-)
> E' questione di avere veramente voglia di imparare
> qualcosa, di quanta energia vi si mette.
Sono daccordo.
Ma non bisogna dimenticare che esistono persone con reali problemi
per cui per tanto che si appassionino e amino la Salsa
saranno sempre "rigidi".

>  A me va benissimo che ognuno balli nel modo che
> desidera. L'importante è che non tiri troppi calci e che non faccia il
> maleducato.
Questo lo sottoscrivo! :-)
> Io credo
> che per la libertà, in generale, abbia un ruolo molto importante
> l'informazione.
Infatti in questo periodo sono molto preoccupata
..... ma questo e' un'altro discorso! ;-)
> Ogni
> informazione è una possibilità di scelta.
E' per questo che non mollo IABLA!!! :-)))
> Se facciamo sapere che c'è un
> particolare modo di sentire di vivere e di ballare la salsa, diamo la
> possibilità a chi si avvicina per la prima volta di poter provare a
> ricercare questo mondo, piuttosto che un'altro. Poi ognuno scieglierà di
> rimanere sui suoi obiettivi originali o si arricchirà di qualcosa di nuovo.
Per questo insisto sempre a dire di mantenere la pluralita'
di espressioni nelle sale da ballo,
per cui "bailador" non mollate!!!
Samk!
un po' lunghina sta volta, scusate!



title: Clave

author: IM [rm-rn]

text:
Sono pienamente daccordo con questa tesi...
Vedi io sto cercando di fare proprio in questo modo.
Avevo avuto un contatto con il latino americano quasi 8 anni fà, ero rimasto
affascinato ma non scottato.
7 mesi fà, grazie ad un'amica, sono rientrato in contatto con questo mondo e
questa volta mi sono ABBRUSTOLITO.
La prima cosa che ho fatto è stata quella di imparare la ritmica e capire
"principalmente" il movimento delle percussioni (sono arrivato a comprarmi
una CLAVE e una GUIRA... per le congas avrei problemi di spazio!!!) oltrechè
acquistare parecchi cd vecchi e nuovi e frequentare le varie serate e/o
concerti.
Ho letto molto della cultura latina e ho seguito  a lungo le discussioni di
questo NG e mi trovo daccordo anche con chi parla della standardizzazione
che si insegna nelle scuole (spero non in tutte) ... nel frattempo ho anche
cercato di incrementare le capacità "fisiche" decimate da anni di
sedentarismo.
Adesso mi sento pronto per iniziare a imparare... sento la musica riscorrere
dentro di me!!!
"Ernesto" <
ernesto.m...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0arc6$hq7$1...@grillo.cs.interbusiness.it...



title: Clave

text:
"clublatino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8zrxp.w6...@ppp-70-154.26-151.libero.it...
> Ernesto ha scritto:
> Scusa non sono stata chiara:
> per me danza e' un'insieme di movimenti studiati e coreografati
> su una determinata musica,
> mentre ballo e' movimento-espressione di un ritmo musicale.
>
> Per cui riferito a quello che ti avevo scritto
> intendevo dire la tradizione di contare
> viene da tutte le danze, in quanto movimenti studiati,
> non solo dalla danza classica.
Ho capito cosa intendi dire. Vorrei fare altre osservazioni in base a
questo, ma la cosa diventerebbe lunga e temo che si allontanerebbe troppo
dall'argomento del 3D. Mi dilungo soltanto sull'osservare che i passi sono
comunque un elemento variabile, che ad esempio in una coreografia possono
aumentare e diminuire per ogni tempo musicale, e poi nelle danze spesso ci
sono salti o altre figure che non sono veri e propri passi. Nelle scuole di
balli standard si fanno coincidere spesso i battiti con i passi, e dove ci
sono passi multipli si usano parole che hanno una cadenza sincrona con i
passi in relazione sempre al tempo della musica. come per esempio avviene
proprio con il "cha cha cha", che è anche onomatopeico. In molte scuole ho
visto ballare il cha cha cha sul 2 e in questo caso si conta 2-3-cha cha
cha. Il 2 è proprio quello musicale, ciò significa che il riferimento rimane
quello melodico e quello musicale (dipende se si contano i 4/4 o se si va
oltre). Se si contassero i passi verrebbe sempre più comodo fare 1-2-cha cha
cha.
>
> Fra l'altro la "Danza" a Cuba
> e' un ballo che nasce fra la fine del 700 e i primi dell'800.
> La prima forma di ballo in posizione chiusa
> dove si eseguivano una serie di coreografie precise.
>
> Alcuni sostengono che dalla Danza arriva il "trecillo" terzina,
> cioe' i passi "uno, due e tre" dei balli afro-cubani,
> che a sua volta ha un'origine europea nel valzer.
>
> Mentre altri sostengono che il "trecillo"
> ha un'origine piu' afro
> e la si ritrova nella "Topa" dei Tamburi Bata'.
OK, ho letto anch'io queste notizie, però in questo caso (che descrivi) il
termine "danza" è solo un nome per indicare un tipo di ballo, come dire
danzon, mambo ecc...   a livello concettuale "Danza" invece è più proprio
per indicare forme coreografate, come hai correttamente descritto tu prima,
e/o le sue forme antenate che hanno origini antropologiche (vedi danze
tribali ecc..).
>
>
> > Cosa intendi per passo?
>
> Per passo intendo il movimento che fai per camminare.
> Ogni movimento e' un passo.
>
> Ogni passo non necessariamente cade su un beat musicale.
> Su un beat musicale potrebbero anche caderci tre passi...
bene, allora intendevamo lo stesso concetto, ma riguardo alla sua
applicazione nel conteggio continuo a ritenere che ,seppur spesso siano
coincidenti, fra passi e battiti si tenda a riferirsi ai battiti, per i
motivi che ho scritto qualche riga sopra.
>
> > Quello che si conta sono i battiti musicali,
>
> Non sempre, c'e' anche chi conta i passi e non i beat musicali.
si, c'è anche, ma funziona solo in certi casi specifici.
>
> > Se prendiamo il passo base, dobbiamo però definire quale,
> > perchè in salsa ho visto proporre decine e decine di pasi base
differenti.
>
> Non parlavo di passo base, parlavo genericamente di passi.
>
> Poi sul passo base sono daccordo,
> anche perche' per me la Salsa non e' un ballo
> ma una musica da ballare. ;-)
mi trovi daccordissimo
>
>
> > Spero di non aver frainteso quanto volevi dire tu, ma
> > secondo me i passi sono al servizio della musica, e non viceversa.
>
> Anche per come ballo io e cosi'.
> Ma la didattica, all'inizio, ha bisogno di mettere la musica al servizio
> dei passi.
> La danza lo fa quasi sempre... ;-)
Non lo voglio mettere in dubbio, anche perchè non ho mai seguito con
attenzione le didattiche di qualche danza. Inoltre sono d'accordo sul fatto
che in molti casi anche nei balli sia utile portare l'attenzione di alcuni
principianti sui passi. E' un sistema che utilizzano molte scuole. Sarebbe
però importante, a mio parere, che superati i problemi specifici si passasse
subito oltre focalizzando l'attenzione sulla musica. Questo spesso non viene
fatto, anche perchè è faticoso e scomodo per gli insegnanti. Sarebbe più
corretto che certe scelte le potessero prendere gli allievi, una volta che
fossero in grado di comprendere differenze e obiettivi.
> >   A parte che il merengue è un 2/4, e
> > che comunque a volte le cose non sono molto ben delineate, cosa vuol
dire si
> > contano i passi in due e i passi in tre?
>
> Vuol dire che nel merengue esistono
> movimenti formati da tre passi e movimenti formati da due.
Ah..! interessante. Io di merengue ballo so veramente poco o nulla ^__^
> > quale sarebbe la clave del cha cha cha?
>
> Volendo e' la clave di Son, ma non e' indispensabile.
??? Non l'ho mai sentita, ne esplicita ne implicita. Le cadenze del cha cha
cha mi sembrano piuttosto lineari nen ce la sento una simile clave,
snaturerebbe tutto. Cercherò di approfondire.
> > Credo che siano in pochi, e queste scuole che scuole sono? chi vi
> > insegna?
>
> A Cuba esistono scuole per bailador e scuole per bailarin.
> Scuole per insegnare ai bailador (titolo di studio: intructor)
> e scuole per insegnare ai bailarin (titolo di studio. profesor)
> Esistono anche tante compagnie di spettacolo
> che insegnano ballo-cabaret.
> Le scuole per bailarin si pagano con 2 anni di servizio sociale.
>
> L'elenco delle scuole e degli insegnanti e' lunghissimo,
> sei sicuro di volere che posti qualcosa? ;-)
no grazie, immagino ^___^
Comunque intendevo dire che non sono molti i latinoamericani che vanno a
scuola di ballo. Di contro l'importanza della musica per tutta la
popolazione è altissimo. In maniera istintiva ballano "quasi" tutti, e lo
fanno in un modo che per noi è quasi inarrivabile. Intendo a livello di
movimento e interpretazione corporea.
> >.. Molte figure e metodi di insegnamento
> > sono nati così. Non sono io a dirlo ma proprio loro stessi. Dovresti
aver
> > ascoltato o letto, immagino, qualcosa di quanto dice Enzo Conte, che ha
> > vissuto l'epoca dell'arrivo della salsa in Italia,....
>
> Sono amica di Enzo ed abbiamo, in parte, vissuto insieme quell'epoca...
> ;-)
Allora sarai d'accordo anche tu con quello che ho riportato, o meglio, sono
io che sono d'accordo con quanto hai sicuramente visto tu  :o)))    Insomma,
sulla nascita della didattica in Italia dovrebbero esserci sufficienti
testimonianze, direi che ci siano pochi dubbi su come sono andate le cose,
giusto?
> Samk!
> un po' lunghina sta volta, scusate!
ma va là.... cosa dovrei dire allora io? chi ha cose da dire fa bene a
dirle, magri il NG si scuote un po' ^__^
Ciao
Ernesto


title: Clave

text:
Ernesto ha scritto:
> > > quale sarebbe la clave del cha cha cha?
"clublatino"
> > Volendo e' la clave di Son, ma non e' indispensabile.
Ernesto:
> ??? Non l'ho mai sentita, ne esplicita ne implicita. Le cadenze del cha
> cha cha mi sembrano piuttosto lineari nen ce la sento una simile clave
> , snaturerebbe tutto. Cercherň di approfondire.
Ti aiuto cercando di "sconvolgerti" ancor di piů.
Ascolta ad esempio i Klimax in "Juana cha".
Il brano parte come Chachacha, poi dopo un minuto e 12 secondi, entra una
"clamorosa" (?) Clave di Son 3/2, per poi tornare Chachacha a un minuto e 26
secondi.
Bene, in quei 14 secondi, il brano non č che diventi proprio una "bella e
tipica Salsa", ma di sicuro perde all'orecchio il connotato tipico del
Chachacha.
Il Guiro non cambia, il basso invece cambia il suo "giro" e cosě fa anche il
piano; il ritmo "prevalente", generalizzato, parebbe dunque passare dal
Chachacha a qualcos'altro...
A due minuti e 45 secondi, altra svolta, che dura fino ai tre minuti: resta
prevalentemente Chachacha, ma ritorna la Claves, e poi diventa...
"Salsa/Cha... Timbata" (LOL!) a causa del tipico modo di suonare di piano in
quel "sottogenere" e anche per via della caratteristica chiamata-risposta
del cantante ai cori e viceversa...
Infine, dopo poco tempo, ecco partire un bel Montuno di pianoforte su base
Chachacha!!!!
AAAIIUUUTOOOOOOO!!!!
Cosa sto sentendo?!?!
E' un disco-mix???
No!!!
E' gente che sa suonare, sono "Giraldo Piloto y su Klimax", mica bao bao
micio micio!!
Questi sanno come si suona, sanno che a Cuba il tutto č relazionato
strettamente, sanno bene come si passa da un "genere" all'altro, e quali
sono le differenze e le variabili che l'ascoltatore coglie istintivamente, e
ci giocano come fa il gatto col topo!!
Ascoltare per credere e... meditate, gente, meditate... ci direbbe
l'Arboriana memoria..


title: Clave

author: dlrowcisumnital@tin.it Pachanga

text:
"nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:wRNWb.2886$FJ6....@twister1.libero.it...
> Il brano parte come Chachacha, poi dopo un minuto e 12 secondi, entra una
> "clamorosa" (?) Clave di Son 3/2, per poi tornare Chachacha a un minuto e
26
> secondi.
Nessunooo... mi fai morire... ma quale clave? e poi 3/2... dai su andiamo...
> Bene, in quei 14 secondi, il brano non è che diventi proprio una "bella e
> tipica Salsa", ma di sicuro perde all'orecchio il connotato tipico del
> Chachacha.
Miracoli del *sentire*... pensa un po' che invece proprio quella sezione se
prima era un Chachachà *morbido*, proprio li diventa *duro*... scherzo
ovviamente, leggi sotto
> Il Guiro non cambia, il basso invece cambia il suo "giro" e così fa anche
il
> piano; il ritmo "prevalente", generalizzato, parebbe dunque passare dal
> Chachacha a qualcos'altro...
No, semplicemente il ritmo del Chachachà *va a caballo* (si dice proprio
così)... e il piano non é che cambi, semplicemente non lo senti perchè sta
suonando più piano, il piano tra l'altro é lo strumento che da più di altri
la caratteristica del Chachachà... Poi, non é la clave (ne las claves) che
senti, ma la campana del timbal (o batteria) che marca tutti i tempi a
partire dal 2. In Salsa questa figura ritmica (a caballo) si fa proprio con
la "campanita pachanguera" del timbal, cioé la campana della Pachanga,
quella più piccola per intenderci, qui però lo fanno con una campana
diversa... scusa il gioco di parole, mai sentito parlare di pachanga?
> A due minuti e 45 secondi, altra svolta, che dura fino ai tre minuti:
resta
> prevalentemente Chachacha, ma ritorna la Claves,
No, semplicemente si va a caballo...nessuna clave...
> e poi diventa...
> "Salsa/Cha... Timbata"
"Salsa/Cha...Timbata"... (???)... e mi meraviglio che non hai sentito la
clave proprio da questo punto in poi (verso 2/3)... che ad ascolto così pare
essere suonata sullo strumento, cioé non proprio con las claves, forse con
il jamblock, un attrezzo di plastica dura che si monta vicino alle
campane...
> Infine, dopo poco tempo, ecco partire un bel Montuno di pianoforte su base
> Chachacha!!!!
> AAAIIUUUTOOOOOOO!!!!
> Cosa sto sentendo?!?!
> E' un disco-mix???
> No!!!
> E' gente che sa suonare, sono "Giraldo Piloto y su Klimax", mica bao bao
> micio micio!!
Ecco, alle mie orecchie questo é sempre suonato com un Chachachà moderno, e
l'ho sempre usato anche per le animazioni, ritenendo questo un vero
Chachachà e non come altri che si usano e che sono degli obrobri...
Esatto, proprio gente che sa suonare!!! Piloto (figlio d'arte) é alla base
percussiva (e compositiva) del rinnovamento della "Salsa" cubana. Fu il
percussionista del periodo d'oro di NG La Banda, poi seguì Issac Delgado
quando ci fu la scissione, il quale deve proprio ad alcune canzoni di Piloto
un certo suo successo iniziale... e poi quando tutto il gruppo di Delgado
lasciò quest'ultimo, si formò appunto Klimax. Nel frattempo Piloto componeva
brani per tutti i gruppi della nuova generazione. Piloto secondo me uno fra
i musicisti più preparati della scena cubana attuale, oltre che un pezzo di
pane, cioé una persona di grande umanità e semplicità.
> Questi sanno come si suona, sanno che a Cuba il tutto è relazionato
> strettamente, sanno bene come si passa da un "genere" all'altro, e quali
> sono le differenze e le variabili che l'ascoltatore coglie istintivamente,
e
> ci giocano come fa il gatto col topo!!
In sintesi, a parte il discorso clave che nel brano che hai citato parte
proprio dopo i 3 minuti, quei 2 cambi che hai notato non sono caratterizzati
dall'ingresso della clave (che di fatto non c'è)... ma dei passaggi *a
pachanga*, ritmicamente si dice *a caballo*, e si fanno in qualsiasi genere.
Anche la generica "Salsa" in tanti brani ha di questi passaggi.
Ciao
Pachanga


title: Clave

text:
Ernesto ha scritto:

>  Sarebbe
> perň importante, a mio parere, che superati i problemi specifici si passasse
> subito oltre focalizzando l'attenzione sulla musica. Questo spesso non viene
> fatto, anche perchč č faticoso e scomodo per gli insegnanti.
Non credo ci siano insegnanti che reputino faticoso o scomodo
qualcosa che potrebbe servire a migliorare l'apprendimento dell'allievo.
> Sarebbe piů
> corretto che certe scelte le potessero prendere gli allievi, una volta che
> fossero in grado di comprendere differenze e obiettivi.

Appunto!
Come tu dici:
"una volta che fossero in grado di capire differenze e obbiettivi".
Forse e' su questo punto che ogni insegnante la vede diversamente....
Io credo che insegnando questi balli
non si possa definire un percorso "standard",
ogni allievo ha tempi di apprendimento diversi.
Per cui stabilire quando e' il momento giusto per parlare di "clave"
lo puoi stabilire sulla carta,
ma in pratica dipende....
> Comunque intendevo dire che non sono molti i latinoamericani che vanno a
> scuola di ballo.
Se ci sono le scuole vuol dire che vengono frequentate.... ;-)
Ovviamente non da tutti e neanche dalla maggioranza.
> Di contro l'importanza della musica per tutta la
> popolazione č altissimo. In maniera istintiva ballano "quasi" tutti, e lo
> fanno in un modo che per noi č quasi inarrivabile. Intendo a livello di
> movimento e interpretazione corporea.
In Italia, per definizione,
l'importanza per il canto e' altissima.
Allo stesso modo, "quasi" tutti cantiamo
e lo facciamo in maniera istintiva,
in macchina, sotto la doccia, facendovi la barba ;-).
Ma non siamo tutti Pavarotti, anzi tantissimi sono stonati.
Ballare come cantare sono due cose che vengono
a "quasi" tutti in maniera naturale.
Quello che fa la differenza e' il contesto in cui cresci.
Fin da quando sei piccolo qui cresci in mezzo alle canzoni,
la mamma ti canta la ninna nanna, all'asilo ti insegnano le canzoncine,
a Natale si fanno i cori, a messa ci sono i canti, da ragazzini con gli
amici una chitarra e si canta, in gita, con la radio, con i walkman,
ecc...
Chi ha avuto lo stesso approccio con il ballo,
in maniera spontanea balla, a qualsiasi latitudine.
Quindi, credo, che tutti abbiamo lo stesso potenziale,
dipende solo in quale contesto siamo cresciuti.
Ma dalla spontaneita' ad essere un bravo "bailarin" o cantante
ci sta in mezzo lo studio.
> sulla nascita della didattica in Italia dovrebbero esserci sufficienti
> testimonianze, direi che ci siano pochi dubbi su come sono andate le cose,
> giusto?
Credo che le cose siano andate in maniera molto semplice e naturale.
Ci siamo dati da fare per coinvolgere e trasmettere una passione
con entusiasmo e senza nessun punto di riferimento preciso.
A forza di sperimentare e senza smettere mai di ricercare, studiare
e confrontarci con altre esperienze analoghe,
siamo arrivati alla situazione attuale.... che comunque continua a
cambiare ed a evolversi. :-))))
Samk!



title: Clave

author: sabrosina

text:
Condivido quanto dice la Monica.
Io sono stata in vacanza studio a Puerto Rico e ho constatato ad esempio che
in quell'isola ci sono dei fantastici ballerini ma anche tantissime persone
senza alcun attitudine o interesse per il ballo.
Ho constatato anche che le persone più interessate al ballo venivano in
prevalenza dai quartieri popolari, mentre le persone più agiate
consideravano balli tradizionali come la bomba, la plena o la stessa salsa
espressioni "popolari" di cui vergognarsi.
E come si meravigliavano quando gli dicevi che eri lì a Puerto Rico per
imparare a ballare la salsa!!!
Purtroppo credo che certi stereotipi non moriranno mai soprattutto fino a
quando la televisione continuerà a proporci le solite cartoline
tranquillizzanti legate al nostro immaginario collettivo.
Non a caso oggi a casa nostra è sufficiente avere un nome spagnolo per
potersi esibire dappertutto. Se hai un nome italiano, te la devi proprio
sudare!
baci baci
sabrosina



title: Clave

text:
"sabrosina" <
sabr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z213Z93Y...@usenet.libero.it...
> Condivido quanto dice la Monica.
> Io sono stata in vacanza studio a Puerto Rico e ho constatato ad esempio
che
> in quell'isola ci sono dei fantastici ballerini ma anche tantissime
persone
> senza alcun attitudine o interesse per il ballo.
Questo vale per tutte le attività e in tutte le parti del mondo: esistono
persone più portate e altre meno. Le vicende della vita, inoltre, fanno sì
che ci si possa dedicare a qualcosa oppure no. Resta il fatto che la
percentuale di persone che recepisce meglio i ritmi è molto superiore in
Africa e in America latina che nelle nostre terre. Questo non nega il fatto
che anche da noi ci siano persone portatissime e che abbiano raggiunto
livelli elevati di capacità e competenza, ma nella media sono differenti
numeri, qualità e percorsi formativi/educativi. Non sono propenso a ritenere
che alla base di questo ci siano motivazioni genetiche, non saprei.
Sicuramente ci sono pero situazioni ambientali e sociali. Questo influisce
molto anche sul modo di ballare; Sul non avere alcuni dei tabù che
inibiscono invece noi Europei nei movimenti. Possiamo andare a scuola quanto
vogliamo, ma certe cose noi non le facciamo perchè è la mente e la nostra
posizione sociale che ci dice di non farle. Fatto sta che a prescindere da
quello che può dire chiunque restano evidenti le differenze di espressività
corporea dei sudamericani (in media) rispetto a noi. Non sono stereotipi,
sono dati di fatti verificabili in qualsiasi momento da chiunque.
> Ho constatato anche che le persone più interessate al ballo venivano in
> prevalenza dai quartieri popolari, mentre le persone più agiate
> consideravano balli tradizionali come la bomba, la plena o la stessa salsa
> espressioni "popolari" di cui vergognarsi.
Mi pare di aver letto che Portorico sia una terra di cultura ormai molto
mista, a differenza di Cuba. Convivono le influenze delle origini con la
sempre più forte tendenza verso la cultura Americana. Mi pare evidente che
le persone agiate, potendo scegliere, tendano a staccarsi dalle tradizioni,
che hanno per bagaglio vicissitudini di povertà, a fronte della possibilità
di vivere nel modo dei ricchi (modo che ormai è globalizzato). Per molti
agiati è normale che ci sia questo taglio con il passato.
Ciao
Ernesto


title: Clave

text:
"clublatino" <
club...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g990ir.18o...@ppp-239-148.26-151.libero.it...
> Ernesto ha scritto:
>
> >  Sarebbe
> > perō importante, a mio parere, che superati i problemi specifici si
passasse
> > subito oltre focalizzando l'attenzione sulla musica. Questo spesso non
viene
> > fatto, anche perchč č faticoso e scomodo per gli insegnanti.
>
> Non credo ci siano insegnanti che reputino faticoso o scomodo
> qualcosa che potrebbe servire a migliorare l'apprendimento dell'allievo.
Forse le nostre diverse percezioni sono dovute al fatto che viviamo in
realtā locali differenti? Quė a Genova credo che gli insegnanti come dici
tu, se esistono, siano solo privati che insegnano in proprio o che hanno
qualche corsetto in piccoli ambienti, ad ore. Le scuole della cittā, penso
di conoscerle quasi tutte, sono scuole di matrice balli standard (con i
relativi limiti che tutti dovrebbero conoscere), che non prendo neanche in
considerazione, o scuole a struttura organizzata, che in un ambiente come
quello genovese per sopravvivere devono tenere un grosso occhio al lato
economico. Questo determina che il numero dei clienti ed il loro continuo
riciclo vengano considerati prioritariamente rispetto a qualsiasi altra
cosa. Non credo che ai maestri e tantomeno ai gestori interessi pių di tanto
aver evoluto dei ballerini autorealizzati quanto invece di aver fidelizzato
una clientela. I primi poi sono spesso limitati da visioni egocentriche e
competitive verso i propri colleghi. Gli allievi passano sempre in
second'ordine. Le eccezioni ci sono sempre, ma queste si trovano alla fine a
dover operare in strutture come quelle che ho descritto, e ne vengono
assorbiti. Ribadisco questo concetto in caso non fossi stato abbastanza
chiaro: in nessun altro ambiente che ho frequentato, e ne ho visti tanti,
ho trovato la rivalita "antagonistica" che c'č fra i maestri e/o animatori
del mondo del ballo (caraibico e non). Puō darsi che sia una caratteristica
ligure, ma ho i miei dubbi. I risultati vanno sempre a scapito dei clienti.
Non vedo poi cosė tanti vantaggi per i maestri ad insegnare cose difficili e
poco evidenti agli allievi volenterosi. Significa diversificare i corsi,
sbattersi moltissimo, farlo solo per amore verso l'insegnamento e la
divulgazione. Molto pių redditizio insegnare sequenze standard, spettacolari
e veloci da apprendere. I ballerini delle varie scuole ballano fra di loro
perchč si conoscono a memoria e fanno cose difficili perchč provate insieme
centinaia di volte . Basta che provino a ballare con quelli delle altre
scuole ed escono fuori tutte le lacune. Forse  č per questo che nelle varie
sale da ballo ci sono i settori? Si organizzano vere e proprie spedizioni
verso le sale per passare le serate, e quando si balla con persone che non
si conoscono ci si limita a poche cose; poi, appena la pista lascia un po di
spazio ci si lancia in frenetiche esibizioni con le ballerine/i del nostro
corso. Tutto sommato ai clienti va bene cosė. Io mi rivolgo a quei pochi che
potendo sceglierebbero di sforzarsi e andare oltre, se qualcuno presentasse
loro la possibilitā.
>
> > Sarebbe pių
> > corretto che certe scelte le potessero prendere gli allievi, una volta
che
> > fossero in grado di comprendere differenze e obiettivi.
>
> Appunto!
> Come tu dici:
> "una volta che fossero in grado di capire differenze e obbiettivi".
> Forse e' su questo punto che ogni insegnante la vede diversamente....
Nella realtā che abbiamo dalle nostre parti le cose vanno diversamente. O
voi siete pių fortunati o stiamo parlando di cose diverse.
> Io credo che insegnando questi balli
> non si possa definire un percorso "standard",
> ogni allievo ha tempi di apprendimento diversi.
> Per cui stabilire quando e' il momento giusto per parlare di "clave"
> lo puoi stabilire sulla carta,
> ma in pratica dipende....
Questo lo ritengo pių che corretto, ma l'insegnamento individuale mirato quė
č un lusso riservato a pochi. Le scuole sono pių simili a catene di
montaggio.
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Quelli che tu chiami bailarin (sicuramente in modo appropriato), in
definitiva sono ballerini comunque formati, accademici, alcuni sono artisti,
alcuni anche professionisti ecc...   insomma, tutta gente che voleva ballare
in un certo modo, magari solo per diletto, ma in quel modo lė. Sono andati a
scuola e si sono formati. Non č che ballino meglio di altri, ballano in modo
differente, č questo uno degli aspetti importanti che vorrei affermare. C'č
in giro questa immagine dei ballerini bravi perchč ballano in un certo modo,
ma non č cosė. C'č gente che balla benissimo perō a modo proprio. Non č vero
che sia indispensabile una scuola. Per fare certe cose č necessario andare a
scuola, perchč vengono insegnate delle cose che altrimenti anche i pių porta
ti impiegherebbero secoli solo per concepirle, perchč sono nate
dall'esperienza di tanti, ma per ballare secondo le proprie attitudini
pussono bastare anche solo il talento e l'ambiente favorevole. Allora
bisognerebbe che l'individuo fosse messo di fronte alle prospettive dei
diversi obiettivi possibili. Un po come far scegliere ad un ragazzo se
preferisce suonare classica o jazz. Le due cose sono molto differenti, anche
se qualcuno riesce a farle entrambe. La differenza si origina soprattutto
nell'anima. A me piace molto come ballano alcuni salseri della strada (si
dice la calle?), per me non sono secondi a nessuno. Non sopporto lo
snobbismo di alcuni personaggi che fanno cose perfette ma preconfezionate,
non sopporto "non" il loro modo di ballare, che č sicuramente bello, per lo
meno da vedere, ma la loro aria di superioritā; superioritā che in realtā č
completamente indimostrabile. Detto questo non vorrei far pensare che non
apprezzi certi modi di ballare. Come si puō non apprezzare i Mingarelli o
Polanco o Valdes o moltissimi altri. Oltre tutto questi personaggi sono
originali. Molto di meno apprezzo le imitazioni :o)))
A proposito, in Italia si canta come in tutte le altre parti del mondo,
quello dell'italiano che canta č veramente uno stereotipo, quello del ballo
per le popolazioni di origine africana no. Non tutti ballano, ma il ballo č
ancora fortemente nella loro cultura, fa parte della loro vitā, molto di pių
di come nella vita quatidiana degli italiani ci sia il caffč (altro che il
canto ^__^)   Chissā, forse fra qualche decina di anni si globalizzeranno
anche loro, e impareranno a non muoversi come noi, o un po' meno peggio
faranno alcuni che balleranno per sport, tre ore alla settimana.
> > sulla nascita della didattica in Italia dovrebbero esserci sufficienti
> > testimonianze, direi che ci siano pochi dubbi su come sono andate le
cose,
> > giusto?
>
> Credo che le cose siano andate in maniera molto semplice e naturale.
Certo, č andato tutto come doveva andare. Io parlavo nel particolare, di
come si č arrivati a definire la didattica di oggi. Del fatto che molti
termini, accezioni, e adattamenti sono stati inventati quė. Non dico mica
che sia sbagliato. Bisogna solo stare attenti che alcune cose non generino
idee sbagliate nella gente che non si puō permettere di studiare pių di
tanto.
> Ci siamo dati da fare per coinvolgere e trasmettere una passione
> con entusiasmo e senza nessun punto di riferimento preciso.
> A forza di sperimentare e senza smettere mai di ricercare, studiare
> e confrontarci con altre esperienze analoghe,
> siamo arrivati alla situazione attuale.... che comunque continua a
> cambiare ed a evolversi. :-))))
certo :o)
Ciao
Ernesto


title: Clave

author: LauraB

text:
>Ribadisco questo concetto in caso non fossi stato abbastanza
> chiaro: in nessun altro ambiente che ho frequentato, e ne ho visti tanti,
> ho trovato la rivalita "antagonistica" che c'è fra i maestri e/o animatori
> del mondo del ballo (caraibico e non). Può darsi che sia una
caratteristica
> ligure, ma ho i miei dubbi. I risultati vanno sempre a scapito dei clienti
Forse dipendono ANCHE da dove ti trovi, non dico che qui siano tutte rose e
fiori ma ti assicuro che a Milano ci sono maestri molto noti che sono molto
amici fra di loro e insegnano anche nelle scuole degli altri... Se vuoi
posso anche farti i nomi ma non credo sia importante...La rivalità c'è ma
non è acerrima...
Il problema invece della qualità delle scuole nella maggior parte dei casi
dipende, per la mia esperienza, proprio dalle aspettative dei clienti...L'ho
detto altre volte, ho visto maestri cercare di proporre una lezione sulla
ritmica, la clave, la cultura e ricevere come risposta sbuffi, indifferenza
e la solita domanda: "a quando la prossima figura..." Poi che gli insegnanti
si adeguino, in maggior o minor misura dipende dalla preparazione, dal
carattere ma anche dalle possibilità, la legge domanda-offerta non lascia
molto spazio se vogliono campare insegnando...
... (megacut sorry)
> A proposito, in Italia si canta come in tutte le altre parti del mondo,
> quello dell'italiano che canta è veramente uno stereotipo
Ti garantisco di no, stai sbagliando....in Italia si canta (bene o male)
molto di più che da tutte le altre parti del mondo...o almeno di molte...
Fidati!!
>quello del ballo
> per le popolazioni di origine africana no. Non tutti ballano, ma il ballo
è
> ancora fortemente nella loro cultura, fa parte della loro vità, molto di
più
> di come nella vita quatidiana degli italiani ci sia il caffè...
Infatti è ancora presente nella loro cultura... ma in molti paesi vuoi per
la modernizzazione, per l'avvicinamento ad altri stili di vita (americano in
primis se parliamo dell'area caraibica) anche loro stanno perdendo le
tradizioni più popolari per favorire l'integrazione... Poi magari fra molti
anni...ritroveranno il gusto di tornare alle origini...
Cuba è forse un discorso a parte per gli interventi costanti e masicci di
recupero e sviluppo sia della musica che dei balli tradizionali...
Ti faccio un esempio quando io vivevo in Spagna ballare le "sevillanas" era
considerato volgare (un po' come spiega Sabrosina della situazione a Puerto
Rico) e ballavano solo al sud e solo in certi ambienti... Per cui fra i
giovani non trovavi quasi nessuno che le sapesse ballare, perchè non lo
vedevano fare a nessuno, non avevano l'abitudine a farlo, i luoghi dove
farlo... da qualche anno a questa parte invece le "sevillanas" sono tornate
di moda ed i giovani hanno dovuto iscriversi a scuole (ne sono spuntate
dappertutto) per imparare ciò che ai loro nonni ( e forse alcuni genitori)
risultava assolutamente spontaneo...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: Clave

text:
"LauraB" <
laura.quantoro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4031...@x-privat.org...
> Forse dipendono ANCHE da dove ti trovi, non dico che qui siano tutte rose
e
> fiori ma ti assicuro che a Milano ci sono maestri molto noti che sono
molto
> amici fra di loro e insegnano anche nelle scuole degli altri... Se vuoi
> posso anche farti i nomi ma non credo sia importante...La rivalità c'è ma
> non è acerrima...
come ho detto prima, io conosco la realtà ligure. Mi fa piacere sapere che
da altre parti i principianti possono contare sulla collaborazione fra gli
insegnanti.
> > A proposito, in Italia si canta come in tutte le altre parti del mondo,
> > quello dell'italiano che canta è veramente uno stereotipo
>
> Ti garantisco di no, stai sbagliando....in Italia si canta (bene o male)
> molto di più che da tutte le altre parti del mondo...o almeno di molte...
> Fidati!!
scusa la franchezza, ma non mi fido :o))   Io ho parecchi amici stranieri e
anche loro cantano sotto la doccia o facendosi la barba, o mentre guidano.
Se vai in Germania nelle birrerie ti renderai conto di quanto cantino i
tedeschi. Ma anche nelle altre parti del mondo credo. Mi vengono in mente i
gruppi di russi che ho conosciuto, cantavano moltissimo. Se invece parliamo
del canto preso come disciplina (professionistica o semi) allora direi che
l'Italia è messa meglio di alcune nazioni e peggio di altre. Infatti la
dedizione allo studio del canto e dell'uso della voce è legato alla cultura
musicale, e al di la degli stereotipi, i dati che ho mi fanno rilevare che a
livello di cultura musicale gli italiani sono molto indietro rispetto ad
alcune nazioni europee e non solo. Io frequento moltissima gente, di
estrazione eterogenea. Sai quanti cantanti (che studiano l'uso della voce
seriamente) conosco? si e no una ventina.  E musicisti? forse 50-70? non
credo di più (non parlo di quelli che strimpellano una chitarra, parlo di
gente che studia e suona o insegna). E' una percentuale veramente piccola
rispetto alla quantità totale di persone che conosco. Credo che sia una
statistica abbastanza attendibile, per lo meno ne sono convinto io. Può
darsi che mi sbagli, ma io sono fatto così, un po come S. Tommaso. La media
della gente non ascolta altro che quello che viene fatto loro ascoltare, in
maniera bovina. Non è che li biasimi, preferirei che potessero essere
consapevoli delle loro scelte. Inoltre: se ascoltano musica in modo così
limitato le loro critiche musicali verso chi ha cultura musicale più ampia e
approfondita non hanno valore. Insomma, esistono dei valori, se non
assoluti, quasi (anche se sembra strano detto da un relativista come me, ma
in realtà esistono riferimenti su cui si basano queste affermazioni).
Insomma, non ho capito su quali basi, con quali dati tu affermi che in
Italia si canti più che da altre parti. E' anche difficile fare una
rilevazione simile. Secondo me le cose sono a grandi linee simili in tutto
il mondo. Comunque si tratta di opinioni, nessuno di noi può produrre prove
a favore delle nostre due tesi :o)))
> >quello del ballo
> > per le popolazioni di origine africana no. Non tutti ballano, ma il
ballo
> è
> > ancora fortemente nella loro cultura, fa parte della loro vità, molto di
> più
> > di come nella vita quatidiana degli italiani ci sia il caffè...
>
> Infatti è ancora presente nella loro cultura... ma in molti paesi vuoi per
> la modernizzazione, per l'avvicinamento ad altri stili di vita (americano
in
> primis se parliamo dell'area caraibica) anche loro stanno perdendo le
> tradizioni più popolari per favorire l'integrazione... Poi magari fra
molti
> anni...ritroveranno il gusto di tornare alle origini...
Questo andamento lo trovo molto probabile. La tendenza è proprio quella, ma
chissà.., le cose a volte prendono pieghe impensabili.
> Cuba è forse un discorso a parte per gli interventi costanti e masicci di
> recupero e sviluppo sia della musica che dei balli tradizionali...
>
> Ti faccio un esempio quando io vivevo in Spagna ballare le "sevillanas"
era
> considerato volgare (un po' come spiega Sabrosina della situazione a
Puerto
> Rico) e ballavano solo al sud e solo in certi ambienti... Per cui fra i
> giovani non trovavi quasi nessuno che le sapesse ballare, perchè non lo
> vedevano fare a nessuno, non avevano l'abitudine a farlo, i luoghi dove
> farlo... da qualche anno a questa parte invece le "sevillanas" sono
tornate
> di moda ed i giovani hanno dovuto iscriversi a scuole (ne sono spuntate
> dappertutto) per imparare ciò che ai loro nonni ( e forse alcuni genitori)
> risultava assolutamente spontaneo...
Nel frattempo però si perde sempre qualcosa delle tradizioni. Insomma tutto
scorre, no?! Saranno anche veri i cicli e ricicli storici, ma ogni volta
niente è più come prima. Comunque, per tornare all'argomento originale: i
latini a mio parere si muovono diversamente da noi e mediamente sono più
sensibili ai ritmi (anche se ho un amico cubano che è negato per musica e
ballo ^__^)  In particolare riguardo ai movimenti credo che il loro modo sia
inarrivabile per noi (intendo dire se cerchiamo di imitarli). Noi abbiamo il
nostro modo e tutto sommato va bene così, rappresenta la nostra personalità
(per chi riesce a ballare a modo suo, senza troppi canoni scolastici)
Ciao
Ernesto


title: Clave

author: Silvana la Flaca

text:
sabrosina:
>...e dai racconti che
> ascolto da parte di persone che hanno viaggiato in tutta l'America Latina,
> ho l'impressione che dovunque sia così, vuoi per difficoltà economiche
> (andare a ballare costa) vuoi per scarso interesse verso il ballo salsa,
> vuoi per il successo di diversi nuovi balli tra i quali il reggaeton.
> Quello che i latino-americani ballano di più di noi italiani è piuttosto uno
> stereotipo.
dipendera' anche dai luoghi e dai periodi, suppongo.
per esempio: a Cuba quando ci andai io (1996-7-8) andare a ballare salsa
in certi posti non costava NIENTE ai Cubani; erano e sono dei centri
sociali culturali assolutamente gratuiti.
la stessa cosa vale per le scuole di samba a Rio: centri sociali
culturali gratuiti (se si arriva entro le 23; non ho pagato neanche io).
la stessa cosa per le prove della parada del Martedì Grasso, al
Sambodromo, la domenica pomeriggio: gratuito.
però per esempio a Rio gli uomini ballavano meno delle donne, mentre a
Bahia ballavano proprio tutti! e anche bene... e anche per le strade, o
in luoghi aperti (minicarnevali, capoeire improvvisate, etc).
... sarà stato anche il periodo di precarnevale? ... boh. (certo che
sovente ballano NON in coppia: a parte il samba, o balli di gruppo o
achè, o reggae et similia).
--
¡Azúcar!

Silvana la Flaca (MI)


title: Clave

text:
Caro Ernesto,
voglio essere sincera a rischio di sembrare anche un tantino presuntuosa.
Io credo che il livello medio dei bailadores latino-americani sia in ogni
caso superiore a quello degli italiani, probabilmnte perché si sentono più a
loro agio in quel ruolo, ovvero sanno meglio esprimere la loro mascolinità
mentre ballano.
Per quanto rigurda le donne credo che il discorso sia diverso, in quanto le
italiane sono davvero competitive, soprattutto qulle che hanno fatto almeno
un po' di danza nella loro vita.
Tornando a Puerto Rico, unico paese caraibico in cui sono stata, mi hanno
molto colpito gli uomini, invece le donne mi hanno in genere piuttosto
deluso.
Sicuramente mi aspettavo di vedere qualcosa di più, ma poi parlando con
molte di loro ho capito il perché.
Noi italiane quando decidiamo di dedicarci a qualcosa lo facciamo con grande
passione e con la voglia di ottenere dei buoni risultati.
Le ragazze che ho conosciuto ballavano senza però un particolare interesse.
C'è poi secondo me una motivazione che ha molto a che fare con il gioco di
seduzione.
A Puerto Rico nei locali di salsa ho visto più uomini che donne, tutto il
contrario di ciò che succede da noi in Italia. L'uomo quindi deve per forza
imparare a ballare bene se vuole fare colpo sulle donne. Le donne non sono
costrette a farlo perché comunque non avrebbero difficoltà a trovarsi un
cavaliere.
Devo dire comunque che in genere il bailador portoricano è molto macho,
niente a che fare, purtroppo, con l'immagine un po' impalsamata che invece
ci offrono i nostri ragazzi italiani che si dedicano normalmente a questo
stile, pur con tutti gli alibi del caso.
baci baci
sabrosina
PS: spero che non mi tiriate in ballo, come al solito, il discorso delle
cubane che si muovono come nessun altra.
Precisiamo: una cosa è ballare salsa, un'altra muovere il bacino col fine di
sedurre un uomo. Questo quando vogliamo lo sappiamo fare benissimo anche noi
italiane.



title: Clave

text:
"sabrosina" <
sabr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z212Z220Y...@usenet.libero.it...
> Caro Ernesto,
> voglio essere sincera a rischio di sembrare anche un tantino presuntuosa.
> Io credo che il livello medio dei bailadores latino-americani sia in ogni
> caso superiore a quello degli italiani, probabilmnte perché si sentono più
a
> loro agio in quel ruolo, ovvero sanno meglio esprimere la loro mascolinità
> mentre ballano.
--------CUT-------
interessante questo tuo resoconto, conferma altre notizie che mi erano
giunte. Io di Portorico so veramente molto poco.
> PS: spero che non mi tiriate in ballo, come al solito, il discorso delle
> cubane che si muovono come nessun altra.
> Precisiamo: una cosa è ballare salsa, un'altra muovere il bacino col fine
di
> sedurre un uomo. Questo quando vogliamo lo sappiamo fare benissimo anche
noi
> italiane.
Non capisco perchè non lo vogliate mai ^____^
Ciao
Ernesto


title: Clave

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:c07h28$bv3$1...@news.newsland.it...
> L'ho ascoltato nuovamente, e ribadisco quanto da me detto fin dall'inizio.
> Riparte in Clave di Son 2/3, e non di Rumba. Non c'è colpo sull'Uno, nè
> sull'Otto. Non c'è terzo colpo spostato in avanti di un mezzo tempo...
Caro Nessuno,
a un attento riascolto di questo brano, devo dire che mi sono completamente
sbagliato, e che tu avevi completamente ragione.
E cioé che dopo lo stacco a 1:24 effettivamente la clave che il timbalero
riprende é 2/3 di Son.
Sono sconcertato, a parte che per il mio errore d'orecchio, più che altro
per quello che fa il timbal in questo brano, e appunto anche la clave, o io
non lo capisco, o lui si sbaglia. Se era normale una clave 3/2 di Son fino a
1:24 (ad esempio nel Yambù si fa clave di Son), sinceramente non capisco il
rovesciamento di clave dopo quello stacco, a mio (modesto) avviso non ce ne
sarebbe il motivo, e insistevo con te nel mio convincimento perché *sentivo*
la mia clave e non quella che stava facendo il timbalero, mettiamoci pure
che avevo riascoltato il pezzo una sola volta ed evidentemente non mi era
bastata. Oggi ho ripreso il pezzo e riascoltato bene, da qui il mea culpa.
Quindi onore al merito e complimenti per il tuo orecchio, io sinceramente
quella clave di Son 2/3 dopo 1:24 non la sentivo semplicemente perché a mio
avviso proprio non ci sta... eppure il timbalero fa quello.
Magari siccome questo 3d é già in fondo nel dimenticatoio, farò un post su
alcuni pezzi e la clave, e ci metterò anche questo così questa mia rettifica
sarà più visibile.
Ciao
Pachanga


title: Clave

text:
"nessuno [Ge]" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto:
> > L'ho ascoltato nuovamente, e ribadisco quanto da me detto fin
dall'inizio.
> > Riparte in Clave di Son 2/3, e non di Rumba. Non c'è colpo sull'Uno, nè
> > sull'Otto [E MEZZO]. Non c'è terzo colpo spostato in avanti di un mezzo
tempo...
"Pachanga" <agnahcaP
dlrowci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:VYRYb.254536$VW.10...@news3.tin.it...
> Caro Nessuno,
> a un attento riascolto di questo brano, devo dire che mi sono
completamente
> sbagliato, e che tu avevi completamente ragione.
WOW! Lieto di sentirmelo dire!
:-))))
> E cioé che dopo lo stacco a 1:24 effettivamente la clave che il timbalero
> riprende é 2/3 di Son.
O.k., grazie Paolo, mi serviva questa ulteriore conferma.
Ogni tanto, andare contro-corrente (avevo ribattuto a Silvana e te, mica a
gente qualsiasi!) fa seriamente correre il rischio di sentirsi "scemi"... e
se si presume di aver ragione, non fa piacere; allora ti metti in dubbio
ancora, ancora e ancora, e poi... è facile lasciare perdere.
Per fortuna, alcune persone sono, oltre che colte e preparate, anche
abbastanza umili per rivedere il proprio pensiero e dirlo pubblicamente.
Grazie ancora!
8-D
> Sono sconcertato, a parte che per il mio errore d'orecchio,
Beh.. sei umano, no? Probabilmente, sarai al tuo primo errore... e comunque,
mica è una cosa grave!
:-)
> più che altro
> per quello che fa il timbal in questo brano, e appunto anche la clave, o
io
> non lo capisco, o lui si sbaglia.
Sul Timbal non metto becco, ho a malapena "digerito" i 4 ritmi di Clave in
questi anni (e in realtà sono di più, credo 6... Argh!), mi ci manca solo di
iniziare a "studiare" ad orecchio pure quello!
;-)
> Se era normale una clave 3/2 di Son fino a
> 1:24 (ad esempio nel Yambù si fa clave di Son),
Ecco un'altra info molto, molto interessante!
Cercherò di distinguere meglio fra brani "da Guaguancò" e "da Yambù".
> sinceramente non capisco il
> rovesciamento di clave dopo quello stacco, a mio (modesto) avviso non ce
ne
> sarebbe il motivo,
Personalmente, trovo molto bello il ballare sul Due durante quel Montuno di
piano.
Credo che possa essere così (per me) proprio perchè c'è quella bella Clave
2/3.
Forse, l'intenzione di Palmieri era proprio quella di "far spostare" il
ballerino da un tipo di ballo all'altro...
Partire in Guaguancò per poi passare al Due più... due che c'è!
:-?
> e insistevo con te nel mio convincimento perché *sentivo*
> la mia clave e non quella che stava facendo il timbalero, mettiamoci pure
> che avevo riascoltato il pezzo una sola volta ed evidentemente non mi era
> bastata.
Ripeto che non c'è problema. L'ho pensato anch'io, quand ho visto le tue
risposte, ma le ho prese col beneficio del dubbio, perchè... Pachanga sei
tu, non io, e anche perchè mi hai parlato di un'altra versione del brano che
io non posseggo, ahimè...
:-(
> Oggi ho ripreso il pezzo e riascoltato bene, da qui il mea culpa.
Del quale non mi dimenticherò facilmente! Un vero onore, per me!
:-))
> Quindi onore al merito e complimenti per il tuo orecchio,
Questo è un gran complimento, ueh, divento rossoooo!!!
:-)))))))
> io sinceramente
> quella clave di Son 2/3 dopo 1:24 non la sentivo semplicemente perché a
mio
> avviso proprio non ci sta... eppure il timbalero fa quello.
Non sono riuscito a trovare un articolo che sia uno, su Internet, a
riguardo. Nessuno!! (ehm... non mi sto chiamando da solo...)
;-D
> Magari siccome questo 3d é già in fondo nel dimenticatoio,
...evidentemente, allora, è perchè... alla gente va bene così.
Molto probabilmente, siamo rimasti io e te perchè la cosa è "troppo tecnica"
e non interessa, oppure ancora, perchè si basava sull'ascolto di quel
brano... che magari, non tutti avranno.
:-((
> farò un post su
> alcuni pezzi e la clave, e ci metterò anche questo così questa mia
rettifica
> sarà più visibile.
Grazie mille, ma non è il caso, dai... mi sono già "lodato" fin troppo, con
questa risposta tutta sorrisi e occhiolini! (e chi si loda, s'imbroda!)
> Ciao
> Pachanga
Ciao Mitico, e grazie ancora!


title: orquesta los van van?!?

author: delma

text:
ho trovato .. in giro .. un album che si intitola "orquesta los van
van - que voy a hacer si tu te vas" ...
mah!!! mi pare di una noia e banalità mortale, e visto che neanche
nella copertina compare il nome di juan formell... cos'è,
un'imitazione?!?
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: orquesta los van van?!?

author: dodicix

text:
delma ha scritto:
> ho trovato .. in giro .. un album che si intitola "orquesta los van
> van - que voy a hacer si tu te vas" ...
> mah!!! mi pare di una noia e banalità mortale, e visto che neanche
> nella copertina compare il nome di juan formell... cos'è,
> un'imitazione?!?
Beh, su questo sito:
http://www.answers.com/topic/que-voy-a-hacer-si-tu-te-vas
così come su questo:
http://www.artistdirect.com/nad/store/artist/album/0,,1556837,00.html
lo danno come un CD del 2001, sembrerebbe "ufficiale"... e sono tutti
brani composti da Formell, a giudicare dal primo dei due links...
Ora... che possa apparirti noioso, beh, è soggettivo...
---
Cerchi i Titoli, gli Esecutori o le durate di brani di Musica Latina,
magari divisi per Genere?
Forse posso aiutarti; guarda qui:
http://it.geocities.com/dodicix/
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: orquesta los van van?!?

text:
On Mon, 25 Sep 2006 10:15:19 +0200,
no_e...@liberodaspam.it
 (dodicix)
wrote:
>
>lo danno come un CD del 2001, sembrerebbe "ufficiale"... e sono tutti
>brani composti da Formell, a giudicare dal primo dei due links...
>
>Ora... che possa apparirti noioso, beh, è soggettivo...
>
beh.. qui c'è uno che la pensa come me!
http://www.amazon.com/Que-Voy-Hacer-Te-Vas/dp/B00005OLD1/sr=8-2/qid=1159170794/ref=sr_1_2/104-9312141-1629528?ie=UTF8&s=music
comunque anche l'aspetto della copertina col logo "havana social club"
(?!?) ... mi sa di porcata solo uso commerciale.



title: orquesta los van van?!?

text:
delma ha scritto:
> beh.. qui c'è uno che la pensa come me!
>
http://www.amazon.com/Que-Voy-Hacer-Te-Vas/dp/B00005OLD1/sr=8-2/qid=1159170794/ref=sr_1_2/104-9312141-1629528?ie=UTF8&s=music
Si, l'ho letto, e posso pure dirti che per quei brani che ho sentito, non
piace nemmeno a me, però ciò non toglie che uno, due, tre giudizi restino
comunque poco significativi, visto che è una cosa soggettiva, e che perciò
per ogni detrattore ci sarà un entusiasta.
> comunque anche l'aspetto della copertina col logo "havana social club"
> (?!?) ... mi sa di porcata solo uso commerciale.
Può essere, così come potrebbe anche darsi che sia un'operazione di
"riscoperta" dei brani meno conosciuti dei Van Van.
Se vai a vedere, sono tutti o inediti, o del primo periodo, difficili da
trovare...
Pensa tu che c'è nuovamente "Recardito no", che è un Merengue!!!
(e l'avevano perfino inserita precedentemente in una compilation che
regalavano con le bottiglie del Bacardi... so cosa dico, perchè ce l'ho!)
Concordo con te che sono "inascoltabili", però... è un gruppo che ha 35
anni, e se li hai amati per dischi successivi, diciamo dell'ultimo
periodo, sarà difficile che ti piacciano le loro vecchie sonorità e
composizioni artistiche.



title: orquesta los van van?!?

text:
delma ha scritto:
> beh.. qui c'è uno che la pensa come me!
>
http://www.amazon.com/Que-Voy-Hacer-Te-Vas/dp/B00005OLD1/sr=8-2/qid=1159170794/ref=sr_1_2/104-9312141-1629528?ie=UTF8&s=music
Si, l'ho letto, e posso pure dirti che per quei brani che ho sentito, non
piace nemmeno a me, però ciò non toglie che uno, due, tre giudizi restino
comunque poco significativi, visto che è una cosa soggettiva, e che perciò
per ogni detrattore ci sarà un entusiasta.
> comunque anche l'aspetto della copertina col logo "havana social club"
> (?!?) ... mi sa di porcata solo uso commerciale.
Può essere, così come potrebbe anche darsi che sia un'operazione di
"riscoperta" dei brani meno conosciuti dei Van Van.
Se vai a vedere, sono tutti o inediti, o del primo periodo, difficili da
trovare...
Pensa tu che c'è nuovamente "Recarditos no", che è un Merengue!!!
(e l'avevano perfino inserita precedentemente in una compilation che
regalavano con le bottiglie del Bacardi... so cosa dico, perchè ce l'ho!)
Concordo con te che sono "inascoltabili", però... è un gruppo che ha 35
anni, e se li hai amati per dischi successivi, diciamo dell'ultimo
periodo, sarà difficile che ti piacciano le loro vecchie sonorità e
composizioni artistiche.
---



title: orquesta los van van?!?

author: gitac

text:
>"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>news:d85fh2duaig0usuqn...@4ax.com...
 ....
>>lo danno come un CD del 2001, sembrerebbe "ufficiale"... e sono tutti
>>brani composti da Formell, a giudicare dal primo dei due links...
>>
>>Ora... che possa apparirti noioso, beh, è soggettivo...
>>
>
> beh.. qui c'è uno che la pensa come me!
>
http://www.amazon.com/Que-Voy-Hacer-Te-Vas/dp/B00005OLD1/sr=8-2/qid=1159170794/ref=sr_1_2/104-9312141-1629528?ie=UTF8&s=music
>
> comunque anche l'aspetto della copertina col logo "havana social club"
> (?!?) ... mi sa di porcata solo uso commerciale.
Più o meno una cosa del genere di Sandunguera
http://www.amazon.com/Sandunguera-Los-Van/dp/B000AYYUES/ref=sr_11_1/102-2295990-6364162?ie=UTF8
una raccolta fatta nel 2005 con pezzi del 1986.
Io l'ho presa giusto per allargare la discografia dei Van Van, però ogni
volta per ascoltarla devo fare almeno 5 minuti di training autogeno per
proiettarmi in quegli anni, con quegli arrangiamenti..quelle sonorità
ecc...ec....
Certo, ad ascoltarli con la chiave di lettura di oggi c'è da morire dal
solletico!! :-)
gitac (PG)


title: orquesta los van van?!?

author: Pachanga

text:
"dodicix" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:ef861d$33h$1...@news.newsland.it...
> delma ha scritto:
>> comunque anche l'aspetto della copertina col logo "havana social club"
>> (?!?) ... mi sa di porcata solo uso commerciale.
>
> Può essere, così come potrebbe anche darsi che sia un'operazione di
> "riscoperta" dei brani meno conosciuti dei Van Van.
> Se vai a vedere, sono tutti o inediti, o del primo periodo, difficili da
> trovare...
Ragazzi questa è una delle tante compilation di robba *anteguerra* di cui i
Van Van forse neanche sanno dell'esistenza. Voglio dire che non è un disco
facente parte la discografia ufficiale del gruppo.
Ha ragione Delma, perché chi fosse interessato alla discografia vecchia dei
Van Van eventualmente va a cercarsi i titoli ufficiali disponibili a negozio
(e neanche le compilations pubblicate da terzi...), mentre questi sono
dischi che si fanno comprando diritti musicali a pochi spiccioli (materiale
anni 70/80) e poi presentando i dischi in modo moderno, cavalcando l'onda
del successo commerciale recente di un gruppo...Sono dischi che per
paradosso danneggiano gli stessi artisti... Infatti se Delma dovesse farsi
l'idea della musica dei Van Van di oggi da quel disco sicuramente andrebbe
fuori pista...
Cmq questo è il link della discografica che l'ha pubblicato, come si può
vedere nella sezione "Salsa" (e anche nelle altre) sono tutte compilations
dozzinali e di cose vecchissime:
http://www.orfeon.com/
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com


title: orquesta los van van?!?

text:
On Mon, 25 Sep 2006 15:52:58 GMT, "gitac" <
gi...@libero.it
> wrote:
>una raccolta fatta nel 2005 con pezzi del 1986.
>Io l'ho presa giusto per allargare la discografia dei Van Van, però ogni
>volta per ascoltarla devo fare almeno 5 minuti di training autogeno per
>proiettarmi in quegli anni, con quegli arrangiamenti..quelle sonorità
>ecc...ec....
>Certo, ad ascoltarli con la chiave di lettura di oggi c'è da morire dal
>solletico!! :-)
>
>gitac (PG)
>
beh, come il primo disco di "25 anos e seguimos ahi" (che forse
inconsciamente ho perso) ... terrificante!



title: R: PROVOCATORIO MA ONESTO parte seconda

author: Rosy

text:
Mi era sfuggito il tuo post eccomi a risponderti...
>Qualcuno, vedi Rosy Roma, ha male interpretato il mio stato d'animo.:
>CHIARISCO.
Pendo dalle tue labbra...sono tutt'orecchie!!
>Anzitutto non sono depresso nè altre cose del genere, tantomeno sono uno
>sfigatone che deve essere rincuorato!!!
Ma  non era certo mia intenzione "rincuorarti"..(di  cosa?  Di essere andato
a Cuba??)..ho semplicemente risposto al tuo post
portandoti la mia esperienza, (visto che avevi chiesto un ns parere) e mi
sono
espressa in base al mio modo di essere., di pormi, ....chi mi conosce
sa che sono veramente "cosi'".. (scusa la spontaneita', hai ragione
... con te avrei dovuto usare tutt'altri toni!.... E incredibile....essere
rimbeccata solo
essere stata   "informale"!!!....)
Sono andata  cmq a rileggere il
mio reply ma onestamente non mi sembra di aver detto nulla del genere
("sfigatone"
e' un termine che ti ostini ad adoperare solo TU..il che a questo punto mi
fa  veramente riflettere!).. anche perche' onestamente non mi ha sfiorato
neanche per
l'anticamera del cervello (fin'ora) che tu  lo sia...veramente!
Poi un'altro appunto (forse un po' OT)...ricorda che anche  i termini  "
sfigatone" e "
depresso" possono significare tante cose...  non necessariamente
persone in balia di  disturbi psichiatrici come pensi tu,( e, quand'anche
fosse cosi
  il depresso  e' cmq "persona" con la sua  dignità  e merita se non altro
il
nostro rispetto per la sua  sofferenza. interiore,  ok? ) ... possono essere
anche
stati d'animo momentaei e albergare  in ciascuno di noi in particolari
momenti nella
 nostra vita!!!  Perche' rinnegarli e vergognarsene??!!
Balliamo la salsa divertiamoci ma non diventiamo insensibili..por favor!!!!
>Poi cara Rosy mi pare ceh anche tu sia una del genere perchè una che ama
>ballare non sta a menarsela più di tanto con le varie scuole ecc, ecc
"Una del  genere" in che senso?
Spiegati per favore...
....Se non hai  neanche capito che con il "portoricano"  Mariano stavamo
ironizzando e prendendoci  simpaticamente in giro a vicenda..(vedi che
casino hai
combinato Maria"??!!! Che te pozzino acciacca' ((-:)
.  e' inutile andare avanti con questa discussione infruttuosa.!
..E comincio a spiegarmi anche perche ti danno i DDP (pur sapendo ballare e
avendo
la bella presenza che dici!) .....
Prima di scrivere su un NG  sarebbe opportuno per un paio di
settimane "lurkare", cosi eviteresti di trarre delle conclusioni
affrettate e di dare dei giudizi (anzi dei pregiudizi!), su persone
che non conosci..!!!..Io non devo pensare che sei depresso
o sfigato ..e allora tu perche'  devi  dire che sto qui a "menarmela"?!?!
>Ti dirò inoltre che il movimento di spalle, ecc. che dici tu, o lo senti o
>non lo senti, e non lo impari se non lo senti.
Questa e' solo una tua opinione discutibile....ma non voglio
entrare in disquisizioni tecniche, c'è qualcuno che può farlo sicuramente
meglio di me nel NG!!!
>Sono capace di ballare, e anche bene, ma on ho la più pallida idea dei nomi
>delle varie figure che eseguo, e non me ne può fregare di meno!!!!!!!!
..E allora perche' ti incacchi cosi ?? ...R i l a s s a t i !!!!  E...
Vai a ballare senza farti tutte ste paranoie..assurde!
>L'importante è ballare e divertirsi!
Mi pare che TUTTI abbiamo concordato!!!!!
>Concludo sottolineando ancora una volta che lo spirito di questo primo
>messaggio non è quello di uno che malinconicamente sta a bordo pista e si
>mangiucchia unghie e labbra, e si piange addosso, NON SONO UNO SFIGATONE!!!
A questo punto ti assicuro che non lo  pensa nessuno!!!! (((-:
Abbiamo trasmesso " CAGNACCIO 2 : la vendetta!!!!"
Ciao
Rosy/ROMA


title: Mi presento.......

author: Gaetano Boschi

text:
Mi chiamo Gaetano, ho 34 anni è sono di Montorio al Vomano (Teramo) ogni
Venerdi sera sono al Plaza è vorrei tanto conoscere Antonella CH e tutti gli
altri del newsgroup della zona (Egidio, Andera di Pescara), ma quando ci
venite a trovare? Dai organizziamo.............................


title: Mi presento.......

author: Antonella CH (Cozza)

text:
Gaetano Boschi ha scritto nel messaggio <85su9d$ku$
1...@serv1.iunet.it
>...
>Mi chiamo Gaetano, ho 34 anni č sono di Montorio al Vomano (Teramo) ogni
>Venerdi sera sono al Plaza č vorrei tanto conoscere Antonella CH e tutti
gli
>altri del newsgroup della zona (Egidio, Andera di Pescara), ma quando ci
>venite a trovare? Dai organizziamo.............................
>
CIAO Gaetano !!!! Ma porca miseria, possibile che tutti i salseri d'Abruzzo
sono da Pescara in sů ?!?!?
Poi tu sei praticamente nelle Marche se non sbaglio !! :-((
Comunque, BENVENUTO nel NG !!!! Sono felice che gli Iabladeri abruzzesi
aumentino !!!!EVVAI !!!
Come ho scritto anche ad Egidio, in questa settimana io non posso muovermi
ma......nelle prossime, visto che ci saranno tutti questi salseri ad
aspettarmi, direi che una bella trasferta al Plaza , č di dovere !!!!!! :-))
Vi farň sapere !!!
CIAO !!!!!!
Antonella CH (Cozza)


title: SALSITALY 1-3 GIU. - EFFECTO LATINO di Maximo Rea

author: effectolatino

text:
SALSITALY a LATINA dal 1-3 giugno
con i TROPICAL GEM .. MAYKEL FONT Y KIRENIA
J. MATOS Y C. MENA .. ROLY Y BARBARA
A. MARTINEZ .. ESMIL Y EVA
M. SCALICI Y MUCHO MAS
ed  gli EFFECTO LATINO
di Maximo Rea che
presenteranno il loro
nuovo pezzo :"Y AHORA MIRA"
(duetto con MAXIMO REA e SIMONE ZANIER)
per informazioni:
in...@effectolatino.it
www.effectolatino.it
www.salsitaly.com
Inviato da
http://www.newsgate.it


title: stage con FRANKIE MARTINEZ

author: Alberto Radice

text:
DA NON PERDERE!!!! IN ESCLUSIVA DIRETTAMENTE DA NEW YORK STAGE DI SALSA
NEW YORK STYLE CON IL GRANDISSIMO BALLERINO E COREOGRAFO FRANKIE
MARTINEZ PRESSO LA SCUOLA DI BALLO ALOYSIUS DANCE CON SEDE IN BUSSERO
(MI) VIA MILANO 15/E.

PROGRAMMA:
DALLE 15.30 ALLE 17.00 LIVELLO INTERMEDIO     COSTO € 26.00
DALLE 17.30 ALLE 19.00 LIVELLO AVANZATO.      COSTO € 26.00
PER CHI SI ISCRIVE A TUTTI E DUE  GLI STAGE IL COSTO SARA' DI € 45.00
PER INFORMAZIONI :
TEL/ FAX 02/95330821
CELL. 338/7318486 ALBERTO
CELL. 338/3142996 ANTONIO
E- MAIL
in...@aloysiusdance.com

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