text:
 la maggioranza
> dei salseri crede che la Salsa l'ha inventata Claudio Cecchetto, prima di
> inventare Jovannotti e dopo avere inventato il ballo di gruppo "Gioca
> Jue!". Ma che cultura ..... e cultura ....
>
> Zorro
Davvero??? non l'ha inventata Claudio Cecchetto??? Cavolo! hai fatto
crollare una delle mie poche certezze nella vita ;-PPPP



title: [politica] La salsa è di sinistra? Ma figurati!

author: Silvana la Flaca

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
...
> Capisco perchč il tuo fidanzato ti tiene stretta ed č gelosissimo, siete
> della stessa pasta ... finchč dura fate telenovelas ... la sfiga č per chi
> Vi becca dopo ...... du palle!
... classica risposta ot/offensiva-sul-personale/campata-per-aria
'alla Zorro'.

Laura, alla luce dei fatti, si puo' forse negare che era meglio quando
non lo leggevi?
(oltre al fatto che quello sopra e' un discorso *del tutto*
sconclusionato)



author: Pachanga

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab3i4a$eqvvr$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Pachanga" <
montea...@chebarbastospamlibero.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:U6bB8.6367$CN3.2...@news2.tin.it...
> > >Il tutto confermato dalla vuoto di contenuto culturale nella massa che
va
> a ballare Salsa nelle Disco. Solo un popolo qualunquista e di destra
poteva
> accettare tale appiattimento di contenuti della salsa, che di per se è
ricca
> di contenuti ...
Zorro, il problema é anche che questa musica e ballo piace, e non hanno in
genere alternative... se poi uno va anche in discoteca purché si balli...
sai benissimo che non necessariamente sei di destra... tu hai fatto la
scelta di astenerti, altri lo avevano già fatto prima di te, altri lo
faranno, ma di per se non risolve il problema, non c'é concorrenza di
contenuti nelle serate in giro... e il ballo acchiappa sia a destra che a
sinistra, dopotutto il centro di sta musica é quello della radice
afrocubana....
> > Nel corso del tempo questa identità é cambiata così come la salsa che é
> definitivamente divenuta un fenomeno commerciale come tanti altri.
> >
>
>     Usi commerciale in senso improprio, perchè tutto è comerciale. Ma
> capisco che intendi per commerciale, la perdita di quello che si chiama
> *gozar*, e il ballare salsa come se fosse PUMP! Quindi tale tua
affermazione
> io non la riconosco.
Mi riferivo al passaggio che citavi anche tu, quello dai circoli alle
discoteche...
All'inizio la musica latina ce l'hanno proposta i latini in Italia, e spesso
era anche abbinata ad iniziative culturali, di solidarietà ecc ecc, adesso é
un mercato (seppur di nicchia) come tanti altri... con la stortura che
essendo lontani anni luce dalle terre d'origine, c'é molto spazio per i
venditori di fumo... a cominciare dalle presunte "scuole di ballo"... per
finire alle discoteche... d'altro canto se esiste anche questo spazio, é una
prova della vitalità di questo ambiente dove non mi pare tutti siano
allineati su un unico modo di pensare e di vivere questa realtà....
Per il resto condivido abbastanza la tua riflessione



author: Laura Ferretti

text:
> Laura, alla luce dei fatti, si puo' forse negare che era meglio quando
> non lo leggevi?
>
Obiettivamente mi sa di sì...
la cosa triste è che non ha proprio senso dell'umorismo.
Ciao



author: Corinna

text:
"Zorro" ha scritto
>     Mi fa piacere che la mia analisi sia confermata e che forse il
> contenitore destra-sinistra risulti desueto, ma ancora significativo.
Forse
> sinistra и quello che c'era all'inizio, circoli, gozar, piacere e passione
> del piccolo, solidarietа con gli eXtraEuropei.
...non mi sono mai chiesta se fosse dx o sx ma di fatto era proprio cosм...
>Mai visto un Festival della
> Lega, di Alleanza Nazionale, di Forza Italia dove si balla latino? Forse
> Destra и sicuramente l'allontanamento degli eXtra e la ghettizzazione nei
> loro locali, e la lotta tra le scuole, il finto professionismo, il
business
> fine a se stesso, l'omologazione musicale, l'impacchettamento dei
contenuti,
> il volume alto. Ma sicuramente c'и molto meno dell'analisi politica,
> semplicemente ci sono i grandi Locali (p.e. Emilia) che hanno visto
nascere
> la Disco Music e c'и chi ha provato ad incanstonare un diamante sulla
testa
> di ghisa di un trattore Landini .. alla fine la luce si и persa, perт il
> trattore continua ad arare .. a prescindere ...
...di fatto, piщ si и allargato il fenomeno e piщ tutte le discoteche lo
hanno inserito. Alcune addirittura hanno costruito di sana pianta la sala
latina, non gestendola perт come meriterebbe. Ad esempio la sala liscio non
ha la stessa "procedura" di una sala commerciale in una multisale. E nelle
disco non si и MAI creato un proprio iter di gestione per questo nuovo tipo
di sala caraibica. La gente che ci va и a metа strada tra il liscio e la
commerciale e imho, quello che le disco non hanno mai fatto, и creare una
gestione adatta a noi.
Se ci pensiamo, a dire il vero la cosa и nuova anche per le disco. Noi che
balliamo latino, in media siamo tutti attorno ai 30 anni fino a circa 45.
Siamo cioи quelli che per PRIMI abbiamo dato vita alle discoteche negli anni
70' e al ballo individualista. Oggi siamo il primo *risultato* vivente di
questo tipo di "divertimento" e di fatto ...non sanno proprio come "gestire"
questa nuova ondata generazionale che non si rispecchia piщ nи con i gusti
della commerciale nи con quelli del valzer.
E imho, la cosa che piщ disorienta i locali, и che non basta piazzarci un dj
e un bel fisico sul palco per farci contenti, perchи siamo una clientela che
и iper critica in quanto al ballo и affiancata una nuova "mentalitа" che non
ha perт grandi "punti cardini di riferimento". Ad esempio...nell'Hip Hop
questi ci sono, perchи si hanno tanti americani che sono mischiati a noi in
queste sale e le ns generazioni hanno questa cultura a portata di mano: dai
video, alla musica, all'abbigliamento.
Noi appassionati invece ce la dobbiamo cercare, a partire dalla musica (che
и qualitativamente scarsa nei negozi), ai video culturali e di ballo
televisivi che non vedi se non hai la parabola, ai maestri di ballo che non
hanno riferimenti stabili in quanto и una scuola che non и mai esistita fin
tanto che non la si и "inventata" SOLO 10 anni fa. Mentre chi balla il
liscio questi riferimenti li ha attraverso almeno 50 anni di scuola e
diffusione nel mondo.
Praticamente dopo una media di 10 anni di Salsa, siamo ancora "non
riconosciuti ufficialmente", tant'и che invece di darsi da fare affinchи il
fenomeno si stabilizzi concretamente (portando orchestre, investendo SOLO
nel professionismo e non nell'improvvisazione, cercando una stabilitа di
servizio verso questa nuova clientela ecc.), si и ancora lм a dire "che sia
na moda?"....e mentre si aspetta di vedere se и na moda o no...ci si
arrabatta...
cuttino
>     Ma il Tango Argentino и inattaccabile .. la sua forma di scrittura nel
> ballo non potrт mai essere svenduta da incompetenti, perchи il Tango и
> marziale e non permette improvvisazione senza la tecnica di scrittura, e
se
> qualcuno lo fa il risultato и DISASTROSO. Lo и anche nella Salsa, ma i
> disastrosi sono talmente tanti, che non ci si fa piщ caso (addirittura si
> vantano!).
...vero...ieri sera notavo che chi era ricco di "tecnica", ballava il tango
daddio! Perт si vedeva che tutti gli altri erano "inferiori" solo per
insicurezza, ma gli elementi alla base erano gli stessi...
cuttino
>     E qui capisco Enzo Conte quando dice ceh gli insegnati non fanno
> aggiornamento e si frequentano pochi stages. E' il cane che si mangia la
> coda. Nel Tango и stage costantemente!
...infatti concordo con Enzo. Ma il punto и che oggi gli stages come i
corsi...li fanno tutti! Per cui anche quм c'и poca "certezza". Nella danza
come nel tango, gli stages li fanno chi ha davvero tanto da insegnare, ma
soprattutto qualitativamente e tecnicamente, altrimenti non viene
considerato *studio e aggiornamento*, in quanto lo stile di ogni artista, и
qualcosa di suo che non necessariamente deve piacere a tutti o fare
tendenza. Negli stages di Salsa invece, quasi come nelle scuole, si
"predica" indirettamente il concetto *dell'assoluto*. Per cui, invece di
fare uno stage per migliorare tecnica, ritmica e metodo, si fanno perchи "и
arrivato il tizio che fa robe dell'altro mondo" e lo si va a fare pensando
che i suoi *contenuti* ti migliorano. Quando magari non и si и manco
preparati per uno stage del genere...
>     Nel Tango chi balla male, lo nota soprattutto il partner, e state
sicuri
> che non balla per molto. Anche perchи non c'и struttura ripetitiva, ed и
> creazione costante. Nel Tango non puoi mentire.
...e osservandoli ho visto come la donna di fatto fa quello che l'uomo le
"chiede" di fare attraverso la postura che assumono, cosм come si notavano
in maniera assolutamente realistica, le donne che ballavano con sentimento e
quello che facevano a memoria...
> P.S. la "polka" che hai visto in pista и la "Milonga" e sta al "Tango",
come
> il "Merengue" sta alla "Salsa". IL Tango nasce dalla "Milonga", la
"Milonga"
> nasce dal "Candombe", e il "Candombe" oltre al ballo и religione, parente
> stretta della Santeria Cubana:
...apperт...interessante...si lo conosco il Candombe come religione...ma non
sapevo che la milonga nascesse da li..
>Santa Barbara in Italia, Changт a Cuba, Xangт
> nel Candombe, .... Corinna a Vicenza .... ehhehehehehh
> Facciamoci due risate ......
ROTFL!!!! :oDDDDDD!!!
Bacetto Corinna
VI


text:
Laura Ferretti <
sarahkl...@yahoo.com
> wrote:
...
> la cosa triste è che non ha proprio senso dell'umorismo.
appunto: e soprattutto nei confronti di se stesso!
e *generalizzando* il discorso sull'umorismo: imho, non c'e' niente di
piu' triste di chi si prende sempre-solo sul serio.



author: SteP

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab3649$eqol9$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
cut
> Voi cosa ne pensate?
>
> Non venitemi a dire che la salsa è apolitica ... tutto è politica ...
anche
> solo fare passare di Cuba quello che fa comodo, come di Taiwan, come della
> Cina , come dell'Argentina ...
>
Discutere su COSA sia si destra o di sinistra mi provoca sempre un senso di
disagio, perche' ho sempre l'impressione che il luogo comune sia
pericolosamente in agguato.
Credo che il discorso vada fatto sulle persone che seguono il fenomeno e che
con la loro interpretazione, con il loro modo di viverlo (e di farlo vivere,
e quindi di trasformarlo), rendono -forse- possibile capire se la salsa
piace piu' a chi sta a destra o a chi sta a sinistra, oppure se si sta
andando tendenzialmente verso una parte o verso l'altra.
A livello individuale credo che ognuno viva la salsa, a seconda della
propria sensibilita' e quindi la renda destra o sinistra, a seconda di come
e' lui/lei. Sempre che ci si fermi a chiederselo, e sinceramente non so
quanto sarebbe un bene, sempre per via del malefico luogo comune,
naturalmente.
Abbiamo gia' tutte le menate che remano contro la salsa da vivere cosi'
com'e' e a proposito delle quali scriviamo fiumi di kb, temo che questo
potrebbe essere un ulteriore tema disgregante di cui non c'e' affatto
bisogno. Te l'immagini la situazione in cui 'quello e' il locale dei salseri
di sinistra', dove (forse!) trovi anche i sudamericani e la gente va a
ballare 'rigorosamente' sbragata , perche' anche molte persone di sinistra
sono all'apoteosi dell'anticonformismo che poi diventa una moda...E
dall'altra parte il locale di 'quelli di destra' rigorosamente biondi occhi
azzurri, semmai ti compri le lenti che fa figo e costano solo un centino.
Non so se mi viene da ridere o da mettermi le mani nei capelli.
Vabbe'.
Una precisazione e una domanda:
-credo che il tipo di qualunquismo che descrivi non denoti un *essere* di
destra; motti storici a parte, io intendo l'*essere* di destra o di sinistra
come qualcosa che hai dentro forse addirittura dalla nascita, ma che hai,
non che non hai.
Il personaggio che descrivi tu probabilmente e' vero che vota mediamente
piu' verso destra (e anche qui bisognerebbe discernere destra da destra), ma
in realta'....*non e'*.
La domanda: rifacendomi ad un tuo post piu' sotto.... Ma il Florida di cui
parli e' quello stesso Florida di 'Piccola citta' ' di Guccini???
:o)) Che impressione! Un po' come in quelle scene in cui l'attore ti fissa
dallo schermo e scopri che sta parlando proprio a te!
CIAO!!
SteP (GE)


author: Roby (Zio)

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio:
> La tua immaginazione in merito è diversa dalla realtà. In Emilia&Romagna
le
> gare nei balli standard si fanno anche con categorie più giovani. Per
molte
> famiglie di ballerini di liscio, aveer un figlio che fa gare da bimbo o
> bimba è quasi una prassi ... perchè ballo è cultura!
Vero, si sa. Ora però mi piacerebbe che ci spiegassi dove sta la cultura
nella polka e nelle sue gare.
Io personalmente le considero momento di svago e di aggregazione.
Gradirei quindi che mi illuminassi in proposito.
Estendendo invece il concetto al mondo latinoamericano, del quale invece
riconosco anch'io una maggiore connotazione "culturale" mi piacerebbe che mi
dicessi cosa intendi tu per quest'ultima. Ovvero quali componenti della
salsa (e del ballo caraibico più in generale) ritieni che andrebbero
sviluppate, approfondite e magari trattate nel corso delle serate.
> No, guarda se non me lo dicevi tu, io ero ancora sintonizzato sulle
antenne
> venusiane del Dott. Spock! E poi è sicuramente un delitto, domandi faccio
> una proposta di legge di iniziativa popolare in merito!
Comunque Spock era vulcaniano, non venusiano.
Falle corrette, le citazioni ... :)))
Hasta pronto.
Roby (Zio) MI.


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio:
> La dimostrazione che poi sia stato venduto con caratteristiche
> di destra č il fatto che la pista tutt'ora invece di unire ... divide!
Perdona la mia ignoranza, ma come viene effettuata una vendita con
caratteristiche di destra ?


text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
...
> [la Ferrari è di destra perchè è per pochi (e gli altri rosicano!), la Smart
> pure, la Multipla e la Twingo è di sinistra ...
che fai.... SPAMMI??? (!)
--
Ciao, Silvana la Flaca   ;-ppr


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab8hid$g5v5q$6...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:wnDB8.19415$
US3.4...@twister1.libero.it
> > La domanda: rifacendomi ad un tuo post piu' sotto.... Ma il Florida di
cui
> > parli e' quello stesso Florida di 'Piccola citta' ' di Guccini???
> > :o)) Che impressione! Un po' come in quelle scene in cui l'attore ti
fissa
> > dallo schermo e scopri che sta parlando proprio a te!
>
> Claro que si!
> da 30 anni è Circolo Culturale Latinoamericano. Il video "La regina del
> Florida" di Vinicio Capossela è girato dentro al Florida con l'animazione
> della Guagua di Bologna, ma parlo del 90-92.
>
> "Ti neghi ancora o ti dai? dentro al Florida"
>
Parli del 92... la Guagua la fondammo allora... Mentre al Florida gia ci si
lavorava nell'87/88 se non ricordo male.
e la regina del Florida é Morena... una ragazzina nell'82/83 che fresca di
patente veniva a ballare latino a Bologna dentro quella bolgia che fu "La
Peña"... mai visto nessuna così appassionata della musica latina...
pendolare della salsa a quell'era...



text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
> La cultura nella polka e nelle sue gare (e anche negli altri balli) sta
nel
> formare bambini alla musica e al movimento del corpo sulla musica. Questi
> bambini, da grandi avranno sicuramente una marcia in più, perchè la musica
e
> il ballo soprattutto di coppia sono formazione e cultura di per sè.
Sul fatto che questi abbiano una marcia in più, sono perfettamente
d'accordo.
Sul fatto che musica e ballo siano cultura di per sè sono d'accordo fino a
un certo punto.
La componente ludico/ricreativa spesso è molto preponderante e comunque alla
base del ballo c'è questo.
Non per niente una volta si ballava alle feste (fin dal medioevo).
> La cultura della salsa è per me fatta di cose banali, o di cose meno
banali.
>
> Cosa banale: abbassare il volume nei locali, permette alle persone di
> conoscersi, invece di annullare la comunicazione e così aumentare la
> suggestione (e l'evasione). Se le persone evadono non si conoscono, si
> superficializzano, e cadono solo in un altra prigione, da cui evadere ...
Questo è uno dei motivi che non mi fa rimpiangere le sere in cui decido di
non andare a ballare e sul quale non posso che concordare.
Ultimamente in tutti i locali è diventato impossibile fare qualsiasi cosa
che non sia ballare o rovinarsi i timpani.
> Cosa non banale: nel corso delle serate si balla e non si leggono libri,
ne
> si fanno conferenze. E' qui il problema parlare di cultura significa per
> molti "Du palle!", Ma la cultura è anche solo mettere su le canzoni del CD
> "Mi tierra" di Gloria Estefan, che ha all'interno molti generi musicali,
che
> noi ce li sognamo nella musica riempipista dei nostri DJ.
Però esiste anche la legge della domanda e dell'offerta. La gente va in sala
per ballare.
Mi rendo conto che potrebbe essere un gatto che si morde la coda, poichè se
non ascolto da qualche parte roba nuova, mai sarò stimolato a prenderla per
casa.
Pur tuttavia questa politica fatta in sala da ballo credo che vada
somministrata col contagocce.
> La cultura forma le persone, che non potranno più essere divise dalle
mode.
> Per questo come scrive Corinna la Salsa viene ancora considerata come una
> Moda passeggera, non si riconosce il fatto che è cultura, e può per questo
> scardinare il mercato delle Discoteche (di destra! = superficiali, slogan,
> apparenza, dictat, potere, negazione)
E basta con destra e sinistra!
La questione è che sono i soldi che fanno girare il mondo. Punto.
Tant'è che spesso i governi di sinistra sono più corrotti di quelli di
destra.
Le cose funzionano in un certo modo solo e soltanto quando non si
intraprende qualcosa senza mettere il profitto al primo posto.
Tutto il resto sono seghe mentali politiche.
Stammi bien.
Roby (Zio) MI.


text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
>     Nel caso della Salsa in Italia, la vendita di tale prodotto lo ha reso
> un prodotto ANTI-popolare, ha diviso i possibili amanti del ballo, e ha
> costretto a settorializzare e a sopravvivrere solo quelli che possono fare
> tardi. Gli altri si sono dimenticati di cosa può essere ballare.
Su questa parte sono d'accordo.
Sai bene che anch'io sono un fiero oppositore degli ingressi in sala a
mezzanotte.
> Quelli poi
> che sono andati a ballare, si sono sentiti ancora di più divisi tra
> venezuelana, portoricana, cubana.
Si, ma questo è il classico egocentrismo e provincialismo italiano.
Non c'entrano niente destra e sinistra.
Semplicemente ci piace pensare che lo stile (ma anche la musica) che amiamo
a noi sia la più bella e tendiamo a creare gruppi intorno al nostro gusto
anzichè cercare di allargare la base, cosa che del resto dovrebbe diventare
naturale con la salsa.
>     Per tutto questo affermo che la Salsa invece di unire ... divide!
> E questo lo connoto come caratteristiche di Destra, per questo ritengo il
> ballo popolare (per tutti!) di sinistra, mentre il ballo per una elite di
> destra.
Dai. Non puoi venire a dire che la salsa è un ballo d'elite!
Su questo dissento totalmente.
Se c'è proprio un ballo che taglia trasversalmente tutti i ceti e le
ideologie credo sia proprio la salsa.
A supporto di questo ti dico solo "dai un'occhiata alla popolazione delle
serate": è quantomai variegata.



text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab8hid$g5v5q$6@ID-
cut
>
> La realtà esiste lo stesso anche se non la analizzi, Certo che lo schema
> dx-sx può essere stretto o non adatto.
Non volevo intendere che 'non pensare e' bello' dicendo che forse e' un bene
il fatto che non si sia arrivati a chiedersi qual'e' la collocazione
politica della salsa; semplicemente non riesco a vedere come un'analisi del
genere in questo momento potrebbe aiutare l'ambiente. E' chiaro che parlo in
generale.
cut
> Non ho descritto nessun personaggio, ma l'ambiente.
aricut
A proposito di ambiente, ho notato che pur ritrovando ovunque alcune
caratteristiche fondamentali di cui molto si discute anche qui sul NG,  l'
atmosfera cambia da una citta' all'altra.
Ho visto sale in cui l'ambiente e' estremamente rilassato e informale, altre
in cui si ritrovava molto dell'aria da  discoteca come la ricordo io, anche
se non sono mai stata una grande frequentatrice e per questo non ho molta
esperienza.
Forse dipende anche dai locali, io per esempio sono abituata a frequentarne
uno dove tutte le serate sono serate latine, puo' darsi che dove trovi
invece le doppie piste oppure una serata latina infilata , magari finche'
dura, in mezzo alle commerciali, la tendenza si sposti automaticamente verso
una sofisticazione maggiore.
Ci facevo caso proprio ieri sera, mentre osservavo come tutto il locale o
quasi fosse in tenuta casereccia. Non voglio dire che mettersi in ghingheri
e' male, se ci scappa di farlo, ma trovo positivo il fatto di sfuggire al
cliche' obligato della tenuta da disco.
Allo stesso modo nessuno mi ha mai chiesto di chi sono allieva, tanto che
pensavo che tutto questo parlare di divisioni fosse esagerato, invece
altrove mi e' capitato che fosse la prima cosa a cui il mio cavaliere si
interessava, prima ancora di iniziare a muovere un passo....
:o|
Allo stesso modo ho notato pero' che le serate infrasettimanali sono
mediamente molto piu' informali di quelle del week end, che faccia parte
della stesso processo di trasformazione di cui si parlava??
cut
> (da quello che hai sctritto sul ng io lo sapevo che conoscevi Francesco
> Guccini, e non è una etichetta è sapere leggere tra le righe ...)
Perspicace.
Eccome se lo conosco...e' parte della musica con cui sono cresciuta e a cui
non rinuncerei mai, anche se le cassette registrate da ragazzina sono ormai
usurate dall'uso e dall'eta'.
CIAO!!
SteP (GE)


title: (organizzazione) Manifesto IABLA e come creare un newsgroup (lungo)

author: Vincenzo 'Lo sciamano' Giordano

text:
Ciao a tutti, ho messo (organizzazione) come categoria per
non far leggere questo messaggio a chi interessa solo il ballo.
Innanzitutto rispondendo a Sergio, credo che il gruppo it.arti.ballo
non esista (ancora) non ne ho visto traccia sui newsgroup preposti...
ma posso sempre sbagliarmi...
Tutto quello che dovete sapere su come creare un newsgroup e sulle
regole di votazione le trovate a questi due indirizzi ( non ho scritto
URL perche' l'ultima volta che l'ho fatto ho messo nel panico
 parecchi... vero Lory? ) :))
Ecco i regolamenti:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
Essendo uno dei papa' del gruppo, al tempo votai per la sua creazione,
conservo ancora il messaggio (sigh) e riguardandolo, noto che fra
i votanti compaiono persone che non scrivono o non hanno mai scritto,
insomma mi sono ritrovato solo :)))
Di seguito, come richiesto metto il manifesto del gruppo:
Questo e` il manifesto di it.arti.ballo.latinoamericano:
-----------------------------------------------------------------------
it.arti.ballo.latinoamericano	Amanti di musica e balli
Latino-americani
------------------------------------------------------------------------
Sono gia' alcuni anni che il ritmo e la musica latino-americana sta
furoreggiando nel nostro paese.
E' un fenomeno che si e' velocemente esteso a macchia d'olio, fino ad
arrivare a coinvolgere decine di migliaia di appassionati.  La
particolarita' di questa musica e' che non prevede un ascolto
"passivo", infatti nasce prevalentemente dedicata al ballo.  In Italia
questa usanza non fa eccezione e sono sempre di piu' le persone di
ogni eta' che affollano le discoteche della penisola lasciandosi
andare ad un sensuale Merengue o ad una passionale Salsa.
Questa RFD nasce nell'intenzione di raccogliere tutte quelle persone
sparse sulla rete che condividono questa sana passione per poter
discutere dei vari stili (solo nella salsa esiste uno stile cubano,
uno venezuelano, uno colombiano, uno newyorkese, uno portoricano,
etc.), delle varie figure, delle varie manifestazioni e competizioni
ed ovviamente dei vari artisti che hanno diffuso la musica
latino-americana in tutto il mondo (Tito Puente, Oscar De Leon,
Orchestra De La Luz, ...)
Il gruppo NON e' da intendersi moderato.
-----------------------------------------------------------------------
Bene, ultime due cosine, consiglierei, per chi non l'ha
fatto di leggersi la netequitte, piu' che regole ferree
sono consigli, a cui chiunque puo' arrivare usando il buon senso,
inoltre non tutti hanno collegamenti veloci e soprattutto non tutti
usano newsreader con HTML (come il sottoscritto) cosi' magari, se
 fosse possibile evitare di postare in HTML... grazie :)
Ultima cosa, se vi foste pero qualcosa o siete masochisti e volete
rileggervi qualche migliaio di messaggio, potete sempre usare
un motore di ricerca per le news, ovvero fa la ricerca di una parola
nelle news, uno buono e'
www.dejanews.com
, ma forse e' gia'
apagamento, un altro e' quello www.di
altavista.com
.
ciao ciao... ci vediamo a Parma, al primo salsaraduno !
Vincenzo Giordano, Bologna  21/11/7?   ICQ 24167680
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Come dicono di no le salsere
http://www.geocities.com/Hollywood/7764/csm/no_salsere.htm


author: ecotema

text:
> Tutto quello che dovete sapere su come creare un newsgroup e sulle
> regole di votazione le trovate a questi due indirizzi ( non ho scritto
>
> URL perche' l'ultima volta che l'ho fatto ho messo nel panico
>  parecchi... vero Lory? ) :))
>
> Ecco i regolamenti:
>
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
>
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
Ti ringrazio per le informazioni che hai dato. Provero' a fare la
richiesta per un newsgroup per il ballo liscio, standard e latino
americano. Vorrei comprenderli tutti, indifferentemente. Comprendendo
anche il salsa e merengue, perche' penso che possa essere interessante
discutere di esperienze diverse (come gia' si e' visto in questo
newsgroup). Spero che, nel caso abbia problemi per la richiesta, tu, o
chiunque altro, possa darmi una mano. E spero anche che, nel caso la
richiesta vada bene, e si passi alla votazione, votiate positivamente.
Un ringraziamento a tutti.
Federica (Roma)
eta': 27
capelli: rossi (tinti) mossi
altezza: 1.60
peso: 50 Kg
scarpe: 37
hobby e sport: ballo liscio, standard e latino americano, lettura libri.
cos'altro?
********************************************
federi...@flashnet.it
http://www.geocities.com/Nashville/6854/
http://www.geocities.com/Broadway/Alley/9795
********************************************


text:
ecotema <
eco...@tin.it
> ha scritto/wrote:
>Ti ringrazio per le informazioni che hai dato. Provero' a fare la
>richiesta per un newsgroup per il ballo liscio, standard e latino
>americano. Vorrei comprenderli tutti, indifferentemente. Comprendendo
>anche il salsa e merengue, perche' penso che possa essere interessante
>discutere di esperienze diverse (come gia' si e' visto in questo
>newsgroup).
Beh allora devi cercare di aprire il newsgroup it.arti.ballo,
in modo da essere il piu' generale possibile.
>Spero che, nel caso abbia problemi per la richiesta, tu, o
>chiunque altro, possa darmi una mano. E spero anche che, nel caso la
>richiesta vada bene, e si passi alla votazione, votiate positivamente.
>Un ringraziamento a tutti.
Sicuramente questo e' un newsgroup dove pubblicizzare la RFD e la
CFV, troverai sicuramente molti disposti a votare per arrivare
ai 75 voti.
ciao



title: Capodanno A Cuba (viaggio)

author: bruno

text:
Capodanno A Cuba
-Partenza  Milano Malpensa 27/12/97 -
-Ritorno    Havana               05/01/98-
	   Milano Malpensa 06/01/98
Interessante Offerta :
Vendesi Pacchetto Viaggio x 2 Persone  [10 gg. 9 Notti] (Causa
Impossibilita' Lavorativa).
Programma : Havana 6 notti + Varadero 3 notti
Dal 27.12.97al 02.01.98 sistemazione all'Havana presso la villa
Panamericana o Hotel Eulalia in trattamento di pernottamento e prima
colazione  con giornate libere. Possibilita' di partecipare ad escursioni
facoltative.
Dal 02/01/98 al 05/01/98 Trasferimento a Varadero e sistemazione presso
l'hotel Paradiso/Puntarena con trattamento di Mezza Pensione e giornate
libere.
Chi Vorra' partecipare Grande Concerto in Plaza de la Revolucion con i
migliori gruppi musicali Latino Americani
e con La partecipazione anche dei LITFIBA.
Prezzo Di Agenzia L.2.500.000

Lo Si RIVENDE A    L.2.150.000 ( A Persona)


title: Capodanno A Cuba (viaggio)

author: Marco Passanisi

text:
E il GSM in offerta dov'č?
bruno ha scritto nel messaggio <01bce7e6$3b1bc020$d9a31fc3@tino>...



title: Domenica scorsa (28/05) allo Zenith (Tn)

author: Mario

text:
Ciao!
Dopo una settimana di astinenza, domenica sera non ho resistito al richiamo
della salsa e mi sono lanciato, solo soletto, verso lo Zenith, locale a
pochi Km da Trento. Vi riporto il risultato.
Ore 21:00 - vuoto...
ore 21:30 - 3 coppie
ore 21:45 - inizia l'animazione ballo con l'animatrice/insegnante Maria Rita
ore 22:30 - ben 5 coppie!!!
ore 23:30 - dopo essere stato per un bel po a provare i passi da solo, la
mia insegante Anna, mossa da pietą, mi concede un paio di balli...
ore 24:00 - il locale chiude per assenza di persone....
Penso che ogni commento sia superfluo...
Dove sono gli iabladeri/e trentini/e !?! Uscite!!!
Ciao,
Mario (Trento).
mah...@ciaoweb.it
icq: 57184485


text:
In article <CT9Z4.42670$
VM3.3...@news.infostrada.it
>,

Forse sei appena appena sbarcato sul NG? Altrimenti dove sono gli adepti
lo sapresti perfettamente... ;-))
Manuel Marotta
Trento06
Profeta dello Yundos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
yun...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<8h57pk$jgt$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Forse sei appena appena sbarcato sul NG? Altrimenti dove sono gli adepti
>lo sapresti perfettamente... ;-))
>
>Manuel Marotta
>Trento06
>Profeta dello Yundos
>
Bhe... Che sono appena sbarcato sull ng. lo sai bene visto che c'č la mia
Bia proprio prima di questo messaggio e perchč ti ho scritto una email...
Riguardo agli adepti tengo aggiornatissima la lista dei locali... Stasera
vado al Dj's ad Ala...
Venerdě al Fanum, sabato al Paradisi (ma č l'ultima), domenica č l'ultima
allo Zenith, Lunedě al St. Luois...
Mi mancano il martedě ed il mercoledě :(((
Ciao, a presto, (ci siamo senz'altro visti da qualche parte)



text:
In article <patZ4.51154$
VM3.4...@news.infostrada.it
>,
  "Mario" <
mah...@ciaoweb.it
> wrote:
> Bhe... Che sono appena sbarcato sull ng. lo sai bene visto che c'č la
mia
> Bia proprio prima di questo messaggio e perchč ti ho scritto una
email...
Mea culpa: con il tempo che ho ultimamente a disposizione scorro
velocemente solo i titoli... Ma sono preoccupato per la email: al
momento uso un nick d'emergenza finche' non sistemano il mio server di
posta: se mi hai scritto qualcosa da qualche parte, rigiramelo a
manuel....@icoge.it
.
> Riguardo agli adepti tengo aggiornatissima la lista dei locali...
Stasera
> vado al Dj's ad Ala...
> Venerdě al Fanum, sabato al Paradisi (ma č l'ultima), domenica č
l'ultima
> allo Zenith, Lunedě al St. Luois...
> Mi mancano il martedě ed il mercoledě :(((
Ecco, appunto: mi sa che ti mancano TUTTI i giorni della settimana!!!
;-))) (senza nulla togliere ai locali che hai citato).
In ogni caso, benvenuto tra noi. (e stasera fai qualche chilometro in
piu' direzione Lago di Garda sud...)
Manuel Marotta
Trento06
Profeta dello Yundos



text:
yun...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<8h7ou5$7i8$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>In article <patZ4.51154$
VM3.4...@news.infostrada.it
>,
>  "Mario" <
mah...@ciaoweb.it
> wrote:
>
>> Bhe... Che sono appena sbarcato sull ng. lo sai bene visto che c'č la
>mia
>> Bia proprio prima di questo messaggio e perchč ti ho scritto una
>email...
>
>Mea culpa: con il tempo che ho ultimamente a disposizione scorro
>velocemente solo i titoli... Ma sono preoccupato per la email: al
>momento uso un nick d'emergenza finche' non sistemano il mio server di
>posta: se mi hai scritto qualcosa da qualche parte, rigiramelo a
>
manuel....@icoge.it
.
---cut---
Ti ho mandato un'email a questo indirizzo, speriamo stavolta ti raggiunga!
Ciao!
Mario(Trento).
mah...@ciaoweb.it
icq: 57184485


title: tempo

author: niubbo-salsero

text:
Ciao a Tutti,
sono un principiante del latino americano.
Volevo farVi una domanda sul tempo: io nella salsa, parto a contare l'uno (e
quindi muovo il 1° passo in avanti col piede sx) nel momento precedente ai 2
colpi della clave, contando poi il 2 e 3 su questi 2 colpi e il 5-6-7 nei 3
colpi successivi della clave...mi spiego meglio (spero):
clave:   ta-ta # ta-ta-ta
io:     1-2-3 # 5-6-7 e cosi via...
è corretto contare l'uno in questo modo? oppure lo devo contare sul 1° colpo
della clave dei 3 colpi?
Ho fatto diverse ricerche in internet ed ho trovato di tutto...ma non ho
ancora capito bene il discorso tempo...
Grazie a Tutti,
niubbo-salsero


title: tempo

author: - GiDi -

text:
"niubbo-salsero" <
exc...@me.com
> ha scritto nel messaggio
news:mmpze.131242$75.56...@news4.tin.it...
> Ciao a Tutti,
> sono un principiante del latino americano.
> Volevo farVi una domanda sul tempo: io nella salsa, parto a contare l'uno
> (e
> quindi muovo il 1° passo in avanti col piede sx) nel momento precedente ai
> 2
> colpi della clave, contando poi il 2 e 3 su questi 2 colpi e il 5-6-7 nei
> 3
> colpi successivi della clave...mi spiego meglio (spero):
> clave:   ta-ta # ta-ta-ta
> io:     1-2-3 # 5-6-7 e cosi via...
> è corretto contare l'uno in questo modo? oppure lo devo contare sul 1°
> colpo
> della clave dei 3 colpi?
E se la clave fosse ta-ta-ta # ta-ta oppure non ci fosse la clave? che fai
non balli??
Gd


title: tempo

text:
"- GiDi -" <
dario...@nospam.biz
> ha scritto nel messaggio
news:dalbon$gjl$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Se è ta-ta-ta # ta-ta conto:
        5-6-7  # 1-2-3
Se non c'è cerco di regolarmi con la conga (conta il 4 e l'8 mi
sembra)...oppure con la campana (1-3-5-7)...effettivamente sono un pò
confuso...ecco il perchè della domanda...
Ciao,
niubbo-salsero


title: tempo

text:
"- GiDi -" <
dario...@nospam.biz
> ha scritto nel messaggio
news:dalbon$gjl$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Ovviamente scherzo!!
GD


title: tempo

text:
"- GiDi -" <
dario...@nospam.biz
> ha scritto nel messaggio
news:daldt2$igr$1...@balena.cs.interbusiness.it...
> >
> > E se la clave fosse ta-ta-ta # ta-ta oppure non ci fosse la clave? che
fai
>
>
> Ovviamente scherzo!!
>
> GD
>
>
Tranquillissimo GD...;-)
niubbo-salsero


title: tempo

text:
Se fai domande sul tempo apri un discorso quasi infinito perché ci si
scrivono i libri sul tempo della musica.
Se dici di ballare sulla clave balli caraibico e quindi salsa, merengue,
bachata, son, rumba, ecc. e non latino americano come samba, cha cha cha,
rumba bolero, jive e paso doble (si scrivono così gli ultimi due? mah!). Se
nomini la clave balli la salsa (o anche il son) quindi mi riferirò ad essa
cercando di essere più sintetico possibile.
Se balli salsa cubana (caratteristica principale: entrambi i ballerini
descrivono i punti di una circonferenza) allora è corretto contare come dici
tu e cioè facendo coincidere l'1 del ballerino (cioè piede sinistro
dell'uomo avanti nel passo base) con l'1 CONVENZIONALE della musica che è,
proprio come hai definito tu, "...il momento precedente ai due colpi della
clave...". Ma questo è vero per la clave di son 2/3. Mi spiego meglio. La
clave delle danze caraibiche comunemente è di 4 tipi: clave di son 2/3,
clave di son 3/2, clave di rumba 2/3, clave di rumba 3/2.
La più comune è la prima che ho citato anche se in un qualsiasi brano di
salsa si può inserire ognuno dei quattro tipi di clave.
La clave di son ha la caratteristica di avere i tre colpi equispaziati
mentre la clave di rumba ha il terzo colpo spostato di mezzo tempo in più
rispetto a quella di son. In altre parole, la clave di son 2/3 ha la pausa
sull'1, colpo sul 2, colpo sul 3, pausa sul 4, colpo sul 5, colpo sul 6 e
1/2 e colpo sull'8 e poi ricomincia. Da qui si vede che i tre colpi ta-ta-ta
sono equispaziati di un tempo e 1/2 l'uno rispetto all'altro. La clave di
son 3/2 è la clave di son 2/3 "rovesciata" e cioè presenta un colpo sull'1,
colpo sul 2 e 1/2, colpo sul 4, pausa sul 5, colpo sul 6, colpo sul 7, pausa
sull'8 e poi inizia di nuovo. Anche qui i tre colpi ta-ta-ta sono sempre
equispaziati di un tempo e 1/2. La clave di rumba è uguale a quella di son
tranne che per il terzo colpo del ta-ta-ta che nella clave 2/3 cade sul
tempo 1/2 mentre per la clave 3/2 cade sul 4 e 1/2. Ricapitolando:
ta-ta # ta-ta-ta        clave di son 2/3
ta-ta-ta # ta-ta        clave di son 3/2
ta-ta # ta-ta--ta       clave di rumba 2/3
ta-ta--ta # ta-ta       clave di rumba 3/2
Se sono riuscito a farti capire lo schema della clave vedi subito che per la
prima delle quattro clave va bene iniziare come inizi tu, e cioè il ta-ta
come 2 e 3, ma non "per finire"! Infatti non puoi contare il ta-ta-ta come
5-6-7 in quanto il ta-ta-ta è 5-6  e 1/2-8.
Quindi quando senti un brano di salsa che vuoi ballare:
1) Cerca di capire quale è l'1 della musica che in genere è il tempo più
forte, dove il cantante inizia a cantare, oppure il primo tempo dopo una
pausa, oppure quando attacca il coro (in genere non valgono tutte queste
regole insieme) ma più rigorosamente è il tempo dove si ripete la "struttura
ciclica" della musica o meglio dove si ripete la frase musicale.
2) Se preferisci ballare sulla clave, cerca di capire che tipo di clave è
contando il tempo della musica determinato al punto precedente e con lo
schema dei quattro tipi di clave.
3) Balla
4) Divertiti
La conga presenta due colpi veloci sul 4 e sull'8 e un colpo sul 2 e sul
sei:
tu-tu----pa--tu-tu---pa (pensa al "da da un pa" delle gemelle Kessler in cui
il da da sono i due colpi veloci sul 4 e sull'8, l'un è la pausa sul 5 e
sull'1 e il pa è il 2 e il 6)
La campana come hai detto correttamente tu scandisce i tempi forti cioè
quelli dispari 1-3-5-7
Detto questo ora dipende da che tipo di salsa balli tu. Come ho detto la
cubana generalmente si balla sull'1. Per la portoricana (caratteristica
principale: entrambi i ballerini ballano su una linea e su due "binari
paralleli" per effettuare le figure) si balla (o si dovrebbe ballare) sul 2
cioè in controtempo o contrattempo e cioè facendo coincidere l'1 del
ballerino con il 2 della musica e quindi con il primo colpo della clave di
son 2/3 e quindi anzichè contare1-2-3 # 5-6-7, si conta 2-3-4 # 6-7-8.
Se balli mambo new york style (è una evoluzione della salsa portoricana con
molti giri veloci da parte sia dell'uomo che della donna, ma maggiormente di
quest'ultima, con figure molto tecniche ed impostate) puoi ballare nei
cosidetti break on two o in break on six.
Break on two uomo (per la donna vedi break on six dell'uomo)
si inizia il passo base con il piede destro avanti sul tempo 1, poi sx
avanti sul 2, poi batto il dx sul 3, pausa sul 4, sx indietro sul 5, dx
indietro sul 6, batto il sx sul 7 e pausa sull'8
Break on six uomo (per la donna vedi break on two dell'uomo)
si inizia il passo base con il piede destro avanti sul tempo 5, poi sx
avanti sul 6, poi batto il dx sul 7, pausa sul 8, sx indietro sul 1, dx
indietro sul 2, batto il sx sul 3 e pausa sull'4
Vengono chiamati break in quanto non vanno ballati tutti i tempi alla stessa
velocità ma "allungando" il tempo 1 sul break on two e velocizzando il 2 e
il 3; e il tempo 5 sul break on six e velocizzando il 6 e il 7, dando la
sensazione dall'esterno di un movimento molto più armonioso e particolare.
Concludo dicendo che io personalmente non ho alcuna preferenza particolare
di uno stile di salsa rispetto all'altra ballandole comunque tutte cambiando
lo stile in base al tipo di musica che sento e cioè (ma questa è solo una
mia preferenza) per una canzone veloce e con pezzi di rumba ballo cubana
sull'1, per canzoni non veloci e romantiche ballo portoricana sul 2 e per
canzoni romantiche, ma veloci ballo NY Style sul break on six.
Se sei riuscito a leggere fino in fondo senza addormentarti ora è il tempo
dei saluti e ti auguro una vita salsera molto felice
Ciao
Luca
"niubbo-salsero" <
exc...@me.com
> ha scritto nel messaggio
news:mmpze.131242$75.56...@news4.tin.it...



title: tempo

text:
Lucky77...
G-R-A-Z-I-E
sei stato gentilissimo...ho letto tutto d'un fiato la tua risposta, sei
stato veramente prezioso, mi hai dato un grande aiuto...preciso e chiaro
nella spiegazione...adesso stampo tutto e questa sera, cd nello stereo e
cerco di capire qualcosa...
Per il momento ho una infarinatura di base di salsa/bachata/merengue (ho
fatto un corso base), e conosco 2/3 figure per la salsa...il problema
principale nella salsa, per me, è proprio capire il tempo della canzone che
suona...
Grazie ancora!
Niubbo-salsero
"Lucky77" <
luca.difrancesc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ulsze.132335$75.56...@news4.tin.it...



title: tempo

author: iuri rossini

text:
"Lucky77" <
luca.difrancesc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ulsze.132335
Complimenti! Veramente bravo!
> tu-tu----pa--tu-tu---pa
pa--tu-tu----pa--tu-tu!
Il 2 viene prima del 4!;-)
(pensa al "da da un pa" delle gemelle Kessler
Questa l'ho già sentita!;-)
Complimenti ancora!
hola yaiìuri!


title: tempo

author: marcob

text:
On Fri, 08 Jul 2005 10:14:12 GMT, "Lucky77"
<
luca.difrancesc...@virgilio.it
> wrote:
>Vengono chiamati break in quanto non vanno ballati tutti i tempi alla stessa
>velocità ma "allungando" il tempo 1 sul break on two e velocizzando il 2 e
>il 3; e il tempo 5 sul break on six e velocizzando il 6 e il 7, dando la
>sensazione dall'esterno di un movimento molto più armonioso e particolare.
Aggiungo al valido contributo di Lucky77 la mia opinione sul
significato di break. Secondo me il nome "break on two" fa riferimento
al fatto che il movimento del ballerino ha un'interruzione (break) sul
2 a cui segue l'inversione del verso di movimento sul tempo
successivo.
Per analogia il cosiddetto ballo sull'1 potrebbe anche essere definito
"break on one".
La sensazione di movimento molto più armonioso a mio parere e'
dovuta al fatto che anche i tempi di "pausa" sono utilizzati per
muoversi.
Marco


title: tempo

text:
> Complimenti! Veramente bravo!
>
Grazie
>> tu-tu----pa--tu-tu---pa
>
> pa--tu-tu----pa--tu-tu!
> Il 2 viene prima del 4!;-)
Nulla da eccepire!!!
> Complimenti ancora!
Grazie ancora!
> hola yaiģuri!
Ciao
Luca


title: tempo

text:
> Aggiungo al valido contributo di Lucky77 la mia opinione sul
> significato di break. Secondo me il nome "break on two" fa riferimento
> al fatto che il movimento del ballerino ha un'interruzione (break) sul
> 2 a cui segue l'inversione del verso di movimento sul tempo
> successivo.
> Per analogia il cosiddetto ballo sull'1 potrebbe anche essere definito
> "break on one".
> La sensazione di movimento molto più armonioso a mio parere e'
> dovuta al fatto che anche i tempi di "pausa" sono utilizzati per
> muoversi.
>
> Marco
Sono assolutamente d'accordo
Ciao
Luca


title: tempo

text:
..
>
> G-R-A-Z-I-E
>
> sei stato gentilissimo...ho letto tutto d'un fiato la tua risposta, sei
> stato veramente prezioso, mi hai dato un grande aiuto...preciso e chiaro
> nella spiegazione...adesso stampo tutto e questa sera, cd nello stereo e
> cerco di capire qualcosa...
>
> Per il momento ho una infarinatura di base di salsa/bachata/merengue (ho
> fatto un corso base), e conosco 2/3 figure per la salsa...il problema
> principale nella salsa, per me, è proprio capire il tempo della canzone
> che
> suona...
>
> Grazie ancora!
>
> Niubbo-salsero
Non c'è di che, se non ci si aiuta tra noi cosa ci sono a fare i newsgroup?
Ciao
Luca


title: tempo

author: azul

text:
In data Fri, 08 Jul 2005 06:49:54 GMT, niubbo-salsero ha scritto:
> Ciao a Tutti,
> sono un principiante del latino americano.
> Volevo farVi una domanda sul tempo: io nella salsa, parto a contare l'uno (e
> quindi muovo il 1° passo in avanti col piede sx) nel momento precedente ai 2
> colpi della clave, contando poi il 2 e 3 su questi 2 colpi e il 5-6-7 nei 3
> colpi successivi della clave...
Se per qualche motivo (per esempio ti viene imposto dall'istruttore o dallo
stile che hai scelto) devi ballare nessariamente sull'1 musicale e mai sul
5, allora non puoi basarti sulla clave, nella maggior parte dei casi va
bene come fai, ma non sempre: dovresti imparare a riconoscere l'1 musicale
ascoltando la melodia o la voce.
Comunque, è abbastanza strano che un principiante italiano riesca a
riconoscere e distinguere così facilmente le percussioni. Potresti
approfittarne per imparare a ballare sulle percussioni, senza conteggiare
mentalmente: prendi uno strumento e muovi il primo passo quando inizia lui,
per esempio, puoi partire al primo dei tre colpi della clave (tempo 1 o 5),
oppure al primo dei due colpi della clave (tempo 2 o 6), allo "slap" del
tumbao (tempo 2 o 6), o al primo dei due colpi consecutivi del tumbao (4 o
8) o della campana (1 o 5), ecc. Una volta individuato un suono, ti
"agganci" a quello, e il corpo si muove da solo.
Ci sono diversi vantaggi a ballare in questo modo:
- hai la mente libera per goderti la musica, il ballo, per parlare con la
ballerina, ecc.
- riesci con naturalezza e senza nessuno sforzo a tenere con estrema
precisione anche tempi che molti considerano "difficili"
- sei "obbligato" ad interpretare la musica: per esempio, se ci sono degli
stacchi ti fermi automaticamente, non continui a ballare come se niente
fosse (cosa che spesso si vede in giro...)
- se ti capita una musica "non quadrata" (cioè la strofa o il ritornello
hanno un numero dispari di battute) questo non ti crea alcuna difficoltà


title: tempo

text:
"azul" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:dxdy7buayijg$.jym16vj8jnl2$.dlg@40tude.net...
> In data Fri, 08 Jul 2005 06:49:54 GMT, niubbo-salsero ha scritto:
> >
>
> nella maggior parte dei casi va
> bene come fai,
Per fortuna...;-)
Effettivamente tendo a ballare solo le canzoni in cui riesco a riconoscere
il tempo (per lo meno come lo intendo io...)
[cut]...
> ma non sempre: dovresti imparare a riconoscere l'1 musicale
> ascoltando la melodia o la voce.
Questo è + più difficile...anche se ci provo, mi perdo durante la canzone.
[cut]...
> Comunque, è abbastanza strano che un principiante italiano riesca a
> riconoscere e distinguere così facilmente le percussioni.
Ma forse ho dato una impressione sbagliata di me!...sento solo la clave
(quando c'è), la campana (sempre quando c'è, e mi aiuta moltissimo) e la
conga...altri strumenti...non riesco a distinguerli. Aggiungo anche che da
quando frequento il corso, ascolto solo salsa...in macchina, a casa. E il
bello è sentire gli strumenti, che mi possano dare una luce...
[cut]...
> Potresti
> approfittarne per imparare a ballare sulle percussioni, senza conteggiare
> mentalmente: prendi uno strumento e muovi il primo passo quando inizia
lui,
> per esempio, puoi partire al primo dei tre colpi della clave (tempo 1 o
5),
> oppure al primo dei due colpi della clave (tempo 2 o 6), allo "slap" del
> tumbao (tempo 2 o 6), o al primo dei due colpi consecutivi del tumbao (4 o
> 8) o della campana (1 o 5), ecc. Una volta individuato un suono, ti
> "agganci" a quello, e il corpo si muove da solo.
Questo è il mio scopo! capire su che strumento "agganciarmi" come Tu hai
detto: e muovermi a tempo. Il mio problema, era anche capire dov'è l'1 e se
il mio 1 era "corretto". Una grande mano qualche giorno fa me l'ha data
Lucky77...
[cut]...
> Ci sono diversi vantaggi a ballare in questo modo:
> - hai la mente libera per goderti la musica, il ballo, per parlare con la
> ballerina, ecc.
Riesco a parlare solo quando c'è la campana, oppure sento chiaramente il
ta-ta della clave...altrimenti, devo necessariamente contare a mente...
Ti ringrazio Azul! Farò tesoro anche dei tuoi consigli!
Ciao
Niubbo-salsero


title: tempo

author: Ernesto

text:
"Lucky77" <
luca.difrancesc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ulsze.132335$75.56...@news4.tin.it...
> Se fai domande sul tempo apri un discorso quasi infinito perché ci si
> scrivono i libri sul tempo della musica.
scusa se mi intrometto, ma la tua risposta contiene parecchie imprecisioni
e/o concetti errati, e credo che se continuiamo a divulgare le cose in
questo modo finiamo per aumentare ulteriormente divisioni, confusione e
problematiche di approccio al ballo. Non esiste un modo di ballare del tipo:
"si fa così"! l'approccio al ballo è libero, e ognuno ci mette dentro le
espressività e le movenze derivanti dalla propria personalità. Quello che
rimane comune è solo la caratteristica musicale, e conseguentemente
l'interpretazione legata ad almeno alcune di queste tipicità rappresentate ,
appunto, dalle caratteristiche di un tipo di musica. Quindi, quando si
balla, ognuno lo fa in maniera propria, ma per tutti si può riconoscere che
si sta ballando un tipo di musica piuttosto che un altro. Detto questo cerco
di entrare nel merito di alcuni dei punti che ti contesto:
> Se dici di ballare sulla clave balli caraibico e quindi salsa, merengue,
> bachata, son, rumba, ecc. e non latino americano come samba, cha cha cha,
> rumba bolero, jive e paso doble (si scrivono così gli ultimi due? mah!).
detto in questo modo riproponi una schematizzazione del tipo di quelle
auspicate da SOMMERGIBILE, ovvero quelle inventate dagli ambienti delle gare
federali. Queste sono loro invenzioni, e la realtà è molto diversa. Intanto
tutte le musiche nate in America Latina sono latinoamericane, e questo
dovrebbe essere enormemente ovvio, ma a quanto pare non lo è per molti
:o(   Le musiche dei paesi caraibici sono di consegienza latinoamericane.
Inoltre: "non" tutte le musiche dei paesi caraibici contengono la clave. Le
musiche caraibiche basate sulla clave possono benissimo venir ballate non in
clave. Il jive è una invenzione europea costruita su una ritmica americana,
o meglio, una ritmica nata dagli incroci culturalmusicali avvenuti in
america del nord fra musiche nordamericane e latinoamericane. Rimane
comunque una invenzione europea.
> Se nomini la clave balli la salsa (o anche il son) quindi mi riferirò ad
> essa cercando di essere più sintetico possibile.
Questo contraddice un po' ciò che hai affermato prima, dicendo che la clave
è contenuta in tutti i cosiddetti balli caraibici. Io credo che entrambe le
tue affermazioni siano errate, la prima per quanto ho detto sopra, la
seconda perche la clave non esiste solo nella salsa. Senza contare, poi, che
dire salsa equivale a riferirsi ad un genere molto ampio e variegato,
comunque basato sulla clave.
> Se balli salsa cubana (caratteristica principale: entrambi i ballerini
> descrivono i punti di una circonferenza) allora è corretto contare come
> dici tu e cioè facendo coincidere l'1 del ballerino (cioè piede sinistro
> dell'uomo avanti nel passo base) con l'1 CONVENZIONALE della musica che è,
> proprio come hai definito tu,
questa della salsa "cubana", che viene ballata in rotazione e sull'1 è
un'altra convenzione impiantata dalle scuole di ballo, sorellastra
dell'altra: la salsa portoricana.  NON ESISTE la salsa portoricana. E'
semplicemente lo stile di un ottimo ballerino che ha avuto molto successo, e
che ha generato proseliti tramite le proprie scuole. Ma a portorico non si
balla così. Qualcuno ballerà anche così, a portorico come anche in italia o
da altre parti, ma sarebbe più corretto dire "gli allievi dello stile di
Papito Jala Jala". E così anche per gli altri stili. I cubani ballano anche
sul 2, e anche sugli altri tempi. Ma non solo i cubani, questa è un'altra
imprecisione. E' la musica che per sue caratteristiche può venir chiamata
salsa cubana. Come la si balla dipende poi esclusivamente dal ballerino. Io
ho visto cubani e venezuelani, e portoricani, ecc... ballare in modi molto
simili. e anche qualche italiano, o comunque non latinoamericano. La nostra
difficoltà nel ballare come loro è solo legata alla nostra cultura, al fatto
che abbiamo determinate inibizioni e meno orecchio per certe sfumature,
soprattutto ritmiche. Loro ballano liberamente già da bambini. Poi ci sono
altre sfumature ma non è il caso di aprire capitoli così lunghi.
"L'uno convenzionale della musica" è una espressione che non torna: l'uno è
l'uno musicale. La musica si scrive così. Se lo chiami "convenzionale"
allora dibbiamo aggiungere quest'aggettivo a tutti i termini che
pronunciamo. Le parole sono convenzioni. Per fortuna, sennò saremmo a
babele. Però i musicisti studiano secondo la notazione occidentale classica,
e in questa l'1 musicale è una caratteristica ben definita, ed esprime un
concetto realissimo. Come l'hai esposto tu sembra che sia una convenzione
didattica per potersi allineare ad un momento del ballo. Ribadisco: l'1
musicale è un momento preciso, legato alle caratteristiche melodiche della
musica, ed esiste e viene percepito dall'uditore, sempre che questi non
abbia deficienze di ascolto musicale. Di questi argomenti abbiamo parlato in
modo parecchio approfondito qualche tempo fa, e di conseguenza evito di
andare oltre.
"...il momento precedente ai due colpi della
> clave...". Ma questo è vero per la clave di son 2/3. Mi spiego meglio. La
> clave delle danze caraibiche comunemente è di 4 tipi: clave di son 2/3,
> clave di son 3/2, clave di rumba 2/3, clave di rumba 3/2.
questo è uno dei fraintendimenti più diffusi e ostici da sradicare. La clave
è la clave, e basta. Le claves, come è noto sono i due legnetti, nati per
altri scopi e adattati a strumento. per loro caratteristica molto adatti a
tenere una ritmica non lineare nell'ambito di alcune esecuzioni musicali.
Tale tipo di ritmica ha perciò assunto il nome di clave, forse anche perchè
è su di essa che si è poi costruita tutta la struttura basilare di alcune
tipologie di musica. Una volta scoperta questa struttura i pezzi sono stati
poi composti su di essa anche senza esplicitare la ritmica di base tramite
le claves, ma mantenendola tramite gli accenti musicali, anche con strumenti
non ritmici, addirittura con le parti vocali, melodiche per eccellenza.
Questa è la cosiddetta clave implicità. Se noi occidentali non ci facciamo
l'orecchio col cavolo che la percepiamo. Però c'è. La clave è una sequenza,
e non ha un inizio ne una fine. Il compositore la utilizza come vuole. Se si
sincronizza con l'andamento melodico in un certo modo può benissimo anche
cambiare, perchè: essendo la sovrastruttura melodica dei pezzi di son, salsa
ecc. organizzata in frasi di due battute (quindi con due 1 musicali ecc..),
torna bene per i ballerini, che ballano effettuando cicli di passo base
proprio sopra due battute, nominare i propri passi dall'1 all'otto. Siccome
noi occidentali siamo molto abituati a percepire l'uno musicale (melodico)
tendiamo a far coincidere il ciclo del passo base con il ciclo della prima
sovrastruttura melodica, che hanno la stessa lunghezza. Quindi contiamo sui
tempi musicali, unendo due battute e numerando i battiti dall'1 all'8,
mentre il musicista conta due volte da 1 a 4. Se con questo fare andiamo a
sentire la clave e allineiamo le due strutture (ritmica e melodica), di
volta in volta possiamo trovarci con i due battiti veloci della clave sulla
prima battuta oppure sulla seconda. Qualche insegnante buontempone e un po'
ignorante a pensato bene di aggirare il problema della spiegazione agli
allievi che notavano questa cosa, inventando la clave 2/3 e La 3/2. Come
succede poi sempre, le cazzate sone le cose che si diffondono più
rapidamente, al contrario delle cose sensate. Di conseguenza il raggiro di
cui parliamo è divenuto uno dei punti forti dell'insegnamento scolastico di
questi balli. Perchè apparentemente soddisfa le curiosità di alcuni allievi.
Ecco che però nascono i problemi dei salti, ovvero dei disallineamenti delle
composizioni non quadrate (e ce ne sono molte). Questi sono problemi solo
per chi ha un approccio del tipo errato (quello scolastico, appunto). Chi
ascolta la musica e la interpreta liberamente, come dovrebbe essere, non si
pone falsi problemi formali, interpreta e balla, su clave e/o melodia. Vero
il discorso della diferenza ritmica della clave in son con quella di rumba.
La salsa le adotta entrambe. E comunque entrambe non sono ne 3/2 ne 2/3, ma
non dite questa cosa ai maestri di ballo, specialmente quelli federali (che
spesso non sanno neanche che esista la clave) perchè potreste scioccarli. Un
maestro, dall'alto del suo pulpito, non può recedere dalle posizioni imposte
dall'ente che gli fornisce il diplomino, e soprattutto non può pensare con
la propria testa, e non ha tempo per parlare con i musicisti, che è una
attività orariamente non remunerativa. Quindi chi gli prospetta che la clave
non abbia verso, ammesso che sappiano che la clave da qualche parte
dell'universo esiste ) potrebbe venir accusato di eresia.
> La più comune è la prima che ho citato anche se in un qualsiasi brano di
> salsa si può inserire ognuno dei quattro tipi di clave.
> La clave di son ha la caratteristica di avere i tre colpi equispaziati
> mentre la clave di rumba ha il terzo colpo spostato di mezzo tempo in più
> rispetto a quella di son. In altre parole, la clave di son 2/3 ha la pausa
> sull'1, colpo sul 2, colpo sul 3, pausa sul 4, colpo sul 5, colpo sul 6 e
> 1/2 e colpo sull'8 e poi ricomincia. Da qui si vede che i tre colpi
> ta-ta-ta sono equispaziati di un tempo e 1/2 l'uno rispetto all'altro. La
> clave di son 3/2 è la clave di son 2/3 "rovesciata" e cioè presenta un
> colpo sull'1, colpo sul 2 e 1/2, colpo sul 4, pausa sul 5, colpo sul 6,
> colpo sul 7, pausa sull'8 e poi inizia di nuovo. Anche qui i tre colpi
> ta-ta-ta sono sempre equispaziati di un tempo e 1/2. La clave di rumba è
> uguale a quella di son tranne che per il terzo colpo del ta-ta-ta che
> nella clave 2/3 cade sul tempo 1/2 mentre per la clave 3/2 cade sul 4 e
> 1/2. Ricapitolando:
>
> ta-ta # ta-ta-ta        clave di son 2/3
> ta-ta-ta # ta-ta        clave di son 3/2
> ta-ta # ta-ta--ta       clave di rumba 2/3
> ta-ta--ta # ta-ta       clave di rumba 3/2
>
> Se sono riuscito a farti capire lo schema della clave vedi subito che per
> la prima delle quattro clave va bene iniziare come inizi tu, e cioè il
> ta-ta come 2 e 3, ma non "per finire"! Infatti non puoi contare il
> ta-ta-ta come 5-6-7 in quanto il ta-ta-ta è 5-6  e 1/2-8.
per quanto esposto sopra, ti sarà facile immaginare quanto a mio giudizio
risultino deleterie le schematizzazioni che hai esposto. Sono da te molto
ben esposte, ma basate sui concetti errati di cui ti ho accennato. Hai fatto
un'ottima esposizione del metodo utilizzato dalle scuole federali per
insegnare ballo in modo industriale alle schiere di aspiranti ballerini
sprovveduti. Ti invito a riflettere sul fatto che questi metodi sono stati
inventati da personaggi che hanno scoperto la musica latinoamericana molto
dopo di enormi schiere di persone che la ballavano senza neanche immaginare
la visione della clave 2/3 e 3/2 o dell'uno musicale. Tali inventori del
metodo, hanno adattato le loro didattiche numerali e molto celebrali a tutti
i tipi di ballo che hanno cercato di fagocitare (chiaramente per fama e
soldi). Una specie di globalizzazione danzereccia, che tende ad appiattire
essenze e culture, e di coseguenza varietà, gioia e divertimento. Si
potrebbe parlare nel particolare di questi tragici eventi e dei loro
fautori, ma non lo faccio in questo 3D per non uscire dall'argomento, e per
non venir meno allo scopo che mi sono preposto con questa risposta: fornire
argomenti di riflessione in opposizione a quelle convenzioni che ritengo
nocive alla crescità culturale degli amanti della musica caraibica e del
ballo.
spero di non averti tediato ne offeso, siamo quì per discutere, tempo
permettendo. Putrtroppo vorrei rispondere e discutere i post di molte altre
persone, ma non ne ho il tempo
Ciao
Ernesto


title: tempo

author: nessuno [Ge]

text:
"Ernesto" <
zara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8oqBe.158488$75.67...@news4.tin.it...
[GIGAcut!]
Quest'uomo č un Mito!
Concordo pressochč su tutto, ma aggiungo che (tanto per motivare il mio
messaggio):
non credo sia facile trovare gente che possa capire fino in fondo il
significato di quanto detto da Ernesto.
Ci sono troppe cose profonde, e cioč di difficile applicazione, per cambiare
la situazione attuale.
L'errore di fondo (tipo il dare un "verso" della Clave) resterŕ, in barba a
quel che č giusto.
Addirittura, si puň quasi dire che... serve perfino, sbagliarci tutti
insieme nello stesso modo... perchč riduce la Babele attuale!
L'importante sarebbe che lo si sappia tutti, che stiamo sbagliando, ma... č
utopia.
Teniamoci cosě le idee erronee "alla Sommergibile", tanto per fare un
esempio di discussione recente alla "uno contro tutti", chiudendo un occhio
spesso, ed entrambi ogni tanto. Vivremo meglio. Forse.
:-(


title: tempo

text:
"niubbo-salsero" <
exc...@me.com
> ha scritto nel messaggio
news:IRmBe.66167$h5.27...@news3.tin.it...
> Ma forse ho dato una impressione sbagliata di me!...sento solo la clave
> (quando c'è), la campana (sempre quando c'è, e mi aiuta moltissimo) e la
> conga...altri strumenti...non riesco a distinguerli.
E' solo questione di tempo, di quantità di ascolti, e di fare degli ascolti
"mirati".
Vai a sentire suonare un solo strumento per volta, in qualche negozio di
strumenti musicali, in modo da avere ben chiaro quale sia il Timbro di ogni
strumento usato nella musica Latina.
Poi, se ancora ne avrai voglia, con un pc, usa un software di composizione
tipo "CakeWalk", che ti consente di simulare le note e i timbri di ogni
strumento, piazzando col mouse su un pentagramma delle note, anche a caso...
Infine, scaricati i files tipici di quel programma (ma anche altri vanno
bene!) per brani Latini, in modo da poter "spegnere"/escludere e
"accendere"/reinserire OGNI tipo di strumento presente in quel brano; questo
ti permetterà di fare TU STESSO l'"orchestrazione" che preferisci sentire
nel brano... è una PANACEA per chi non distingue TUTTI gli strumenti!
Potrai isolare il singolo suono, distinguerlo, ascoltarlo meglio, compararlo
con l'originale che avrai in testa (se avrai seguito il mio consiglio
precedente del negozio!), e "ritrovarlo" nel GRUPPO di strumenti "accesi"
contemporaneamente.
Alterando le regolazioni, per gioco e per studio, come se tu fossi il
Mixerista di una sala di Registrazione, IMPARERAI facilmente e DA SOLO, a
discernere gli strumenti, e pure a memorizzare il "pattern" tipico del
singolo strumento, nel genere musicale in questione.
Mica male come consiglio, eh? Io ho fatto così! E ha funzionato!!
:-))
> Aggiungo anche che da
> quando frequento il corso, ascolto solo salsa...in macchina, a casa. E il
> bello è sentire gli strumenti, che mi possano dare una luce...
Tieni presente che per sentire bene le cose, occorre un impianto Hi-Fi.
Mediamente nelle auto non è presente, per tutta una serie di cose che ora
taccio....


title: tempo

author: Drago

text:
"nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto:
>Alterando le regolazioni, per gioco e per studio, come se tu fossi il
>Mixerista di una sala di Registrazione, IMPARERAI facilmente e DA SOLO, a
>discernere gli strumenti, e pure a memorizzare il "pattern" tipico del
>singolo strumento, nel genere musicale in questione.
>Mica male come consiglio, eh? Io ho fatto così! E ha funzionato!!
Nex [1], per curiosità, tu suoni qualche strumento?
[1] soprannome preso a prestito :-)
--
Drago
Dragoweb
http://www.dragoweb.it
Battute celebri e citazioni da Cinema e TV:
Hokuto Audioteca
http://www.hokutoaudioteca.it


title: tempo

text:
Drago ha scritto:
> "nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto:
> >Alterando le regolazioni, per gioco e per studio, come se tu fossi il
> >Mixerista di una sala di Registrazione, IMPARERAI facilmente e DA SOLO, a
> >discernere gli strumenti, e pure a memorizzare il "pattern" tipico del
> >singolo strumento, nel genere musicale in questione.
> >Mica male come consiglio, eh? Io ho fatto così! E ha funzionato!!
> Nex [1], per curiosità, tu suoni qualche strumento?
Si; ho suonato (uso il passato per vari motivi...) il Basso elettrico, il
Sax (Contralto), la... mia Batteria Elettronica, e il mio pc!
Ogni tanto, anche mio cugggggggino...
:-)
(no, quest'ultima è un'affermazione fasulla)
> [1] soprannome preso a prestito :-)
..da Gnappo! Si, ho visto l'altro messaggio...
:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: tempo

text:
no_e...@liberodaspam.it
 (nessuno [Ge]) ha scritto:
>> Nex [1], per curiositą, tu suoni qualche strumento?
>Si; ho suonato (uso il passato per vari motivi...) il Basso elettrico, il
>Sax (Contralto), la... mia Batteria Elettronica, e il mio pc!
beh, io pianoforte e chitarra elettrica...siamo a posto :)



title: tempo

text:
Drago ha scritto:
>
no_e...@liberodaspam.it
 (nessuno [Ge]) ha scritto:
> >> Nex [1], per curiositą, tu suoni qualche strumento?
> >Si; ho suonato (uso il passato per vari motivi...) il Basso elettrico, il
> >Sax (Contralto), la... mia Batteria Elettronica, e il mio pc!
> beh, io pianoforte e chitarra elettrica...siamo a posto :)
..Two Man'S_alsa Band(its!)
Ok, ora abbiamo anche il nome per il nostro gruppo!
Vieni tu da me, o viceversa?



title: tempo

text:
no_e...@liberodaspam.it
 (nessuno [Ge]) ha scritto:
>..Two Man'S_alsa Band(its!)
>Ok, ora abbiamo anche il nome per il nostro gruppo!
>Vieni tu da me, o viceversa?
vediamoci a metà strada, davanti al ducale, magari facciamo qualche
spicciolo :-)



title: tempo

text:
In data Thu, 14 Jul 2005 05:36:40 GMT, niubbo-salsero ha scritto:
>> Comunque, è abbastanza strano che un principiante italiano riesca a
>> riconoscere e distinguere così facilmente le percussioni.
>
> Ma forse ho dato una impressione sbagliata di me!...sento solo la clave
> (quando c'è), la campana (sempre quando c'è, e mi aiuta moltissimo) e la
> conga...altri strumenti...non riesco a distinguerli.
Clave, campana, e conga... ti pare poco? C'è gente che dopo anni e anni di
salsa ancora ha problemi a riconoscerle!
Comunque quando parlavo di "tumbao" mi riferivo al pattern seguito dalla
conga, non è un altro strumento. Lo "slap" è un colpo secco, singolo, dato
sulla conga, diverso, anche come timbro, da quei due di seguito dati al
tempo 4.
>> per esempio, puoi partire al primo dei tre colpi della clave (tempo 1 o
> 5),
>> oppure al primo dei due colpi della clave (tempo 2 o 6), allo "slap" del
>> tumbao (tempo 2 o 6), o al primo dei due colpi consecutivi del tumbao (4 o
>> 8) o della campana (1 o 5), ecc. Una volta individuato un suono, ti
>> "agganci" a quello, e il corpo si muove da solo.
>
> Questo è il mio scopo! capire su che strumento "agganciarmi" come Tu hai
> detto: e muovermi a tempo.
Per questo ti ho messo, accanto allo strumento musicale, il tempo musicale
in cui suona, così, se per esempio vuoi ballare sul due, sai che strumento
seguire.


title: tempo

author: Xen

text:
.
> Per analogia il cosiddetto ballo sull'1 potrebbe anche essere definito
> "break on one".
Non è che potrebbe, per i ballerini americani break vuol dire marcare, e
siccome in teoria si puo' ballare su tutti i tempi ecco che per loro si puo'
breakkare su tutti i tempi.
Ma da noi Bo2 si riferisce a un'altra cosa, al passo diffuso da Eddy......
> La sensazione di movimento molto più armonioso a mio parere e'
> dovuta al fatto che anche i tempi di "pausa" sono utilizzati per
> muoversi.
Mah insomma....... sui pezzi piu' lenti il Bo2 non rende per niente IMHO,
altro che armoniosità.
Senza parlare che si perde l'effetto pausato che nella salsa puo' non essere
così fondamentale come nella cadenza di son, però c'è a chi piace ( a me per
esempio).
Di sicuro il break è molto efficiente sui pezzi veloci, e consente di
passare alla marcatura dei tempi forti con molta naturalezza, es con passi
afro, pero' la maggiore armoniosità io non la vedo proprio.


title: tempo

text:
> scusa se mi intrometto, ma la tua risposta contiene parecchie imprecisioni
> e/o concetti errati,
non mi sembra assolutamente
> credo che se continuiamo a divulgare le cose in questo modo finiamo per
> aumentare ulteriormente divisioni, confusione e problematiche di approccio
> al ballo.
sono d'accordo
> Non esiste un modo di ballare del tipo: "si fa cosě"! ......
mai detto "devi fare cosě". Se avessi fatto piů attenzione a ciň che ho
scritto
vedrai che ho scritto che "....la cubana GENERALMENTE si balla sull'1...,...
la portoricana sul 2, ecc". Sai cosa significa in italiano la parola
GENERALMENTE?
E' ovvio che ognuno balla come gli pare e piace, ma non era quello il tema
in oggetto o sbaglio?
Il tema era il tempo della musica.
>> Se dici di ballare sulla clave balli caraibico e quindi salsa, merengue,
>> bachata, son, rumba, ecc. e non latino americano come samba, cha cha cha,
>> rumba bolero, jive e paso doble (si scrivono cosě gli ultimi due? mah!).
> detto in questo modo riproponi una schematizzazione del tipo di quelle
> auspicate da SOMMERGIBILE, ovvero quelle inventate dagli ambienti delle
> gare federali. Queste sono loro invenzioni, e la realtŕ č molto diversa.
> Intanto tutte le musiche nate in America Latina sono latinoamericane, e
> questo dovrebbe essere enormemente ovvio, ma a quanto pare non lo č per
> molti :o(   Le musiche dei paesi caraibici sono di consegienza
> latinoamericane.
altra incomprensione: quando mi trovo a parlare di salsa
con persone che non ballano, esse definiscono la salsa, il merengue ecc,
come danze latino americane
paragonandole a quelle menzionate da me e appunto dai regolamenti federali e
visto che questi ultimi
sono "gli organi maggiori" bisogna attenersi ad essi. Se giochi a calcio e
la FIFA dice che non
si gioca con le mani e tu lo fai perché te ne infischi dei regolamenti, lo
puoi benissimo fare, certo, nessuno te
lo impedisce, ma non devi dire che giochi a calcio allora perché č un'altra
cosa. Se i regolamenti federali
dicono che le danze latino americane sono quelle 5 menzionate da me e la
salsa non vi figura, allora
la salsa NON č una danza latino americana, ma questo č indipendente dal
fatto che io sia o meno
d'accordo con questa schematizzazione
> Inoltre: "non" tutte le musiche dei paesi caraibici contengono la clave.
mai affermato il contrario
>> Se nomini la clave balli la salsa (o anche il son) quindi mi riferirň ad
>> essa cercando di essere piů sintetico possibile.
>
> Questo contraddice un po' ciň che hai affermato prima, dicendo che la
> clave č contenuta in tutti i cosiddetti balli caraibici.
ripeto, mai affermato questo. Riprendo la frase scritta da me:"Se dici di
ballare sulla clave balli caraibico e quindi salsa, merengue,
bachata, son,....". Salsa, merengue e bachata si riferivano a balli
caraibici e non al fatto che si ballano tutti sulla clave!!!
Riconosco di aver scritto la frase in maniera impropria, ma dopo mi
chiarisco:"...se nomini la clave balli la salsa (o anche il son)..."
> la clave non esiste solo nella salsa.
mai detto che la clave esiste solo nella salsa anche perché ho parlato anche
di clave di rumba
> Senza contare, poi, che dire salsa equivale a riferirsi ad un genere molto
> ampio e variegato
altrimenti non si sarebbe chiamata salsa!!!!
> questa della salsa "cubana", che viene ballata in rotazione e sull'1 č
> un'altra convenzione impiantata dalle scuole di ballo, sorellastra
> dell'altra: la salsa portoricana.  NON ESISTE la salsa portoricana.
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!
Lo sai che tanti potrebbero ucciderti per questo che hai detto?
Scherzo ovviamente. Seriamente, l'ho sentita altre volte la storia che la
portoricana non esiste
ma visto che č comunque un genere diverso di ballare rispetto alla cubana e
che molti maestri
cubani e portoricani la chiamano cosě, io mi limito soltanto a riferirlo. Il
peccato, se c'é, non
č partito da me!!!
> I cubani ballano anche sul 2, e anche sugli altri tempi.
infatti ecco perché ho detto che GENERALMENTE si balla sull'1
> E' la musica che per sue caratteristiche puň venir chiamata salsa cubana.
> Come la si balla dipende poi esclusivamente dal ballerino. Io ho visto
> cubani e venezuelani, e portoricani, ecc... ballare in modi molto simili.
> e anche qualche italiano, o comunque non latinoamericano. La nostra
> difficoltŕ nel ballare come loro č solo legata alla nostra cultura, al
> fatto che abbiamo determinate inibizioni e meno orecchio per certe
> sfumature, soprattutto ritmiche. Loro ballano liberamente giŕ da bambini.
> Poi ci sono altre sfumature ma non č il caso di aprire capitoli cosě
> lunghi.
sono d'accordo in pieno, almeno su questo
> "L'uno convenzionale della musica" č una espressione che non torna: l'uno
> č l'uno musicale. La musica si scrive cosě. Se lo chiami "convenzionale"
> allora dibbiamo aggiungere quest'aggettivo a tutti i termini che
> pronunciamo. Le parole sono convenzioni.
Certo che č cosě! E allora gli arabi che si sono inventati i numeri e li
hanno scritti cosě?
Non č stata una convenzione? E la porta? Come mai č stata fatta in quel
modo?
Le scale come mai sono fatte cosě?
E come questi esempi te ne potrei fare infiniti su ogni
cosa esistente al mondo. Pensaci, ma č cosě
>Per fortuna, sennň saremmo a babele.
Altra convenzione: le lingue che ognuno parla sono anch'esse delle
convenzioni
>Perň i musicisti studiano secondo la notazione occidentale classica, e in
>questa l'1 musicale č una caratteristica ben definita, ed esprime un
>concetto realissimo.
realissimo, ma convenzionale
> Come l'hai esposto tu sembra che sia una convenzione didattica per potersi
> allineare ad un momento del ballo.
convenzione e basta, non didattica
> Ribadisco: l'1 musicale č un momento preciso, legato alle caratteristiche
> melodiche della musica
preciso, ma convenzionale comunque
> "...il momento precedente ai due colpi della
>> clave...". Ma questo č vero per la clave di son 2/3. Mi spiego meglio. La
>> clave delle danze caraibiche comunemente č di 4 tipi: clave di son 2/3,
>> clave di son 3/2, clave di rumba 2/3, clave di rumba 3/2.
> questo č uno dei fraintendimenti piů diffusi e ostici da sradicare. La
> clave č la clave, e basta. Le claves, come č noto sono i due legnetti,
> nati per altri scopi e adattati a strumento. per loro caratteristica molto
> adatti a tenere una ritmica non lineare nell'ambito di alcune esecuzioni
> musicali. Tale tipo di ritmica ha perciň assunto il nome di clave, forse
> anche perchč č su di essa che si č poi costruita tutta la struttura
> basilare di alcune tipologie di musica. Una volta scoperta questa
> struttura i pezzi sono stati poi composti su di essa anche senza
> esplicitare la ritmica di base tramite le claves, ma mantenendola tramite
> gli accenti musicali, anche con strumenti non ritmici, addirittura con le
> parti vocali, melodiche per eccellenza. Questa č la cosiddetta clave
> implicitŕ. Se noi occidentali non ci facciamo l'orecchio col cavolo che la
> percepiamo. Perň c'č. La clave č una sequenza, e non ha un inizio ne una
> fine.
Ma come, sei tu che parli di 1 musicale ben preciso e definito!!! Se si
parte a contare
dall'1 e si termina sull'8 per poi ricominciare (o hai da ridire anche su
questo?), allora ecco che si ha un inizio
e una fine
> Qualche insegnante buontempone e un po' ignorante a pensato bene di
> aggirare il problema della spiegazione agli allievi che notavano questa
> cosa, inventando la clave 2/3 e La 3/2.
Sono sempre convenzioni
> Come succede poi sempre, le cazzate sone le cose che si diffondono piů
> rapidamente, al contrario delle cose sensate.
..........
> Chi ascolta la musica e la interpreta liberamente, come dovrebbe essere,
> non si pone falsi problemi formali, interpreta e balla, su clave e/o
> melodia.
D'accordissimo
> Vero il discorso della diferenza ritmica della clave in son con quella di
> rumba. La salsa le adotta entrambe. E comunque entrambe non sono ne 3/2 ne
> 2/3, ma non dite questa cosa ai maestri di ballo, specialmente quelli
> federali (che spesso non sanno neanche che esista la clave) perchč
> potreste scioccarli. Un maestro, dall'alto del suo pulpito, non puň
> recedere dalle posizioni imposte dall'ente che gli fornisce il diplomino,
> e soprattutto non puň pensare con la propria testa, e non ha tempo per
> parlare con i musicisti, che č una attivitŕ orariamente non remunerativa.
> Quindi chi gli prospetta che la clave non abbia verso, ammesso che
> sappiano che la clave da qualche parte dell'universo esiste ) potrebbe
> venir accusato di eresia.
Ripeto ancora per la millesima volta: sono convenzioni.
Poi ognuno la pensa come vuole, puň o non essere d'accordo, ma il fatto č
che
č cosě. Il verso della clave esiste se si parla di 1 musicale e non esiste
se si parla di struttura
"ciclica" della musica. Un mio carissimo amico, diplomato al conservatorio,
con moltissimi anni di esperienza,
pianista professionista (non faccio nomi) č d'accordo con questa "visione"
della salsa, della clave e della
musica in generale. Poi se tu pensi di conoscere la salsa (e la musica in
generale) meglio di chiunque altro
allora continua a pensarla come credi e chiaramente fai bene almeno c'č
ancora qualcuno che crede in
ciň che dice (vale la stessa cosa anche per me)
>> La piů comune č la prima che ho citato anche se in un qualsiasi brano di
>> salsa si puň inserire ognuno dei quattro tipi di clave.
>> La clave di son ha la caratteristica di avere i tre colpi equispaziati
>> mentre la clave di rumba ha il terzo colpo spostato di mezzo tempo in piů
>> rispetto a quella di son. In altre parole, la clave di son 2/3 ha la
>> pausa sull'1, colpo sul 2, colpo sul 3, pausa sul 4, colpo sul 5, colpo
>> sul 6 e 1/2 e colpo sull'8 e poi ricomincia. Da qui si vede che i tre
>> colpi ta-ta-ta sono equispaziati di un tempo e 1/2 l'uno rispetto
>> all'altro. La clave di son 3/2 č la clave di son 2/3 "rovesciata" e cioč
>> presenta un colpo sull'1, colpo sul 2 e 1/2, colpo sul 4, pausa sul 5,
>> colpo sul 6, colpo sul 7, pausa sull'8 e poi inizia di nuovo. Anche qui i
>> tre colpi ta-ta-ta sono sempre equispaziati di un tempo e 1/2. La clave
>> di rumba č uguale a quella di son tranne che per il terzo colpo del
>> ta-ta-ta che nella clave 2/3 cade sul tempo 1/2 mentre per la clave 3/2
>> cade sul 4 e 1/2. Ricapitolando:
>>
>> ta-ta # ta-ta-ta        clave di son 2/3
>> ta-ta-ta # ta-ta        clave di son 3/2
>> ta-ta # ta-ta--ta       clave di rumba 2/3
>> ta-ta--ta # ta-ta       clave di rumba 3/2
>>
>> Se sono riuscito a farti capire lo schema della clave vedi subito che per
>> la prima delle quattro clave va bene iniziare come inizi tu, e cioč il
>> ta-ta come 2 e 3, ma non "per finire"! Infatti non puoi contare il
>> ta-ta-ta come 5-6-7 in quanto il ta-ta-ta č 5-6  e 1/2-8.
>
> per quanto esposto sopra, ti sarŕ facile immaginare quanto a mio giudizio
> risultino deleterie le schematizzazioni che hai esposto. Sono da te molto
> ben esposte, ma basate sui concetti errati di cui ti ho accennato.
Sono basate su convenzioni e non su concetti errati: č molto diverso
> Si potrebbe parlare nel particolare di questi tragici eventi e dei loro
> fautori, ma non lo faccio in questo 3D per non uscire dall'argomento, e
> per non venir meno allo scopo che mi sono preposto con questa risposta:
> fornire argomenti di riflessione in opposizione a quelle convenzioni che
> ritengo nocive alla crescitŕ culturale degli amanti della musica caraibica
> e del ballo.
Alla fine lo hai riconosciuto che sono convenzioni!!!
> spero di non averti tediato ne offeso, siamo quě per discutere, tempo
> permettendo.
Nessuna offesa e niente noia, anzi č sempre una cosa positiva confrontarsi
sugli stessi argomenti
ma che vengono visti in maniera diversa. Per concludere, quando io ballo,
ballo e basta e non mi faccio
tante seghe mentali come quelle esposte; la mia era una sorta di "tutorial"
per il ragazzo che aveva chiesto
informazioni sul tempo e la mia risposta era da prendere come tale
> Ciao
Ciao
Luca


title: tempo

text:
I regolamenti federali hanno valore solo per le competizioni private di una
federazione; io mi faccio la mia federazione coi miei regolamenti, e dico
quel che mi pare, se ti piace ti iscrivi senno te ne stai fuori. Le
federazioni hanno la possibilità di stilare un regolamento a loro uso e
consumo e di infilarci dentro tutte le definizioni che vogliono (come del
resto hanno sempre fatto) in modo del tutto arbitrario, guadagnandosi poi la
considerazione che meritano.
Pertanto non è questione di essere d'accordo o meno,  le federazioni non
hanno nessuna autorità, nemmeno morale, per pronunciarsi su un ballo
popolare e dire cosa è e cosa non è.
Il paragone del calcio non c'azzecca nulla; ti faccio notare che la
gerarchia del newsgroup è arti, non sport.
> Se i regolamenti federali
> dicono che le danze latino americane sono quelle 5 menzionate da me e la
> salsa non vi figura, allora
> la salsa NON è una danza latino americana, ma questo è indipendente dal



title: tempo

text:
Lucky77 ha scritto:
>  Se i regolamenti federali
> dicono che le danze latino americane sono quelle 5 menzionate da me e la
> salsa non vi figura, allora
> la salsa NON è una danza latino americana, ma questo è indipendente dal
> fatto che io sia o meno
> d'accordo con questa schematizzazione
Ci tengo a precisare che in Italiano
danza ha un significato diverso da ballo.
Passi che la Salsa per molti sia un ballo...
ma addirittura che diventi una danza
mi fa incxxxxxx !!! ;-)
Passo sopra al discorso delle Federazioni,
sul quale ti ha perfettamente risposto Xen
e a questa manfrina (per rimanere in tema!)
del latino-americano o caraibico.
Samk!
--
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it


title: tempo

text:
"nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:EULBe.319$a5....@twister2.libero.it...

E' ottimo! :-))
>
> :-))
>
> > Aggiungo anche che da
> > quando frequento il corso, ascolto solo salsa...in macchina, a casa. E
il
> > bello è sentire gli strumenti, che mi possano dare una luce...
>
> Tieni presente che per sentire bene le cose, occorre un impianto Hi-Fi.
> Mediamente nelle auto non è presente, per tutta una serie di cose che ora
> taccio....
>
>
Hai ragione...concordo!
Grazie dei consigli...
niubbo-salsero


title: tempo

text:
"niubbo-salsero" <
exc...@me.com
> ha scritto nel messaggio
news:A54De.83921$h5.35...@news3.tin.it...
> E' ottimo! :-))
Infatti! E pure facile!!
> Hai ragione...concordo!
> Grazie dei consigli...
De nada, amigo!
:-)


title: [concerto] degli ACHE' a BO (F.d.U.)

author: Max (BO)

text:
Ieri sera allo stand del Tropicana c'e' stato un gran bel concerto di un
gruppo cubano.
Peccato per l'impianto acustico e per il posto perche' non erano proprio
ideali.
Ancora una volta pero' mi sono domandato "ma e' possibile organizzare
qualcosa di simile nelle discoteche che normalmente propongono salsa? magari
anche con gruppi misto-italiani?".
Credo che sarebbe molto bello proporre in una tipica serata salsera qualche
concerto... perche' non lo si fa?, non si trovano le band?, costa troppo?
... o forse, ci sono, ed io non ne sono informato? Nel caso fatemi sapere!!!
;O)))
Ciao
Max (BO) ... che di lavorare oggi non ne ha proprio voglia ufffff


title: [concerto] degli ACHE' a BO (F.d.U.)

author: Alex (matador)

text:
"Max (BO)" <
g4...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:39c1e...@212.7.64.37...
>
> Ancora una volta pero' mi sono domandato "ma e' possibile organizzare
> qualcosa di simile nelle discoteche che normalmente propongono salsa?
magari
> anche con gruppi misto-italiani?".
> Credo che sarebbe molto bello proporre in una tipica serata salsera
qualche
> concerto... perche' non lo si fa?, non si trovano le band?, costa troppo?
> ... o forse, ci sono, ed io non ne sono informato? Nel caso fatemi
sapere!!!
> ;O)))
>
Sembra che un pazzo pelato stia organizzando qualcosina al Tempio di
Crespellano BO... chissà?
ciaomiaobau
Alex(matador)BO


title: [concerto] degli ACHE' a BO (F.d.U.)

author: DiBi

text:
Alex (matador) <
club051.al...@libero.it
> wrote in message
Etrw5.18829$XZ4.1...@news.infostrada.it...

Spero non si tratti SOLO di quell'anteprima che mi hai spifferato.....
non c'azzeccano molto con la salsa!!!
........ anche se capisco che agli ometti di Iabla schizzeranno gli
occhietti dalle orbitucce........ ;o)))))
DiBi (Bo) - S4S Team


title: [concerto] degli ACHE' a BO (F.d.U.)

text:
"DiBi" <
dan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iYKw5.27454$XZ4.2...@news.infostrada.it...
> Alex (matador) <
club051.al...@libero.it
> wrote in message
> Etrw5.18829$XZ4.1...@news.infostrada.it...
> >
> >
> > Sembra che un pazzo pelato stia organizzando qualcosina al Tempio di
> > Crespellano BO... chissà?
>
> Spero non si tratti SOLO di quell'anteprima che mi hai spifferato.....
> non c'azzeccano molto con la salsa!!!
>
> ........ anche se capisco che agli ometti di Iabla schizzeranno gli
> occhietti dalle orbitucce........ ;o)))))
>
Macché... le finaliste di "miss Italia", le "fritto misto" e la "compagnia
delle Indie" ovviamente le proporremo il Venerdi con l'UNZ-UNZ.... mi
riferivo all'intenzione di chiamare gruppi di musica e spettacolo,
prettamente salseri!!! ^___^
baciotti
Alex-matador BO


title: [concerto] degli ACHE' a BO (F.d.U.)

text:
"Alex (matador)" <
club051.al...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Etrw5.18829$XZ4.1...@news.infostrada.it...
cut
> Sembra che un pazzo pelato stia organizzando qualcosina al Tempio di
> Crespellano BO... chissà?
>
> ciaomiaobau
>
> Alex(matador)BO
...daidaidaidai di a quel pazzo pelato che sarebbe proprio una gran bella
cosa!!!
Ci spero ;o)
Max (BO)


title: ('mbuti) Migliaia di aerei scomparsi

author: Gianni el Zorro Loco

text:
Migliaia di aerei scomparsi nel triangolo delle bermude? piloti attirati da
una forza spaventosa? oppure si erano messi tutti d'accordo prima di
scomparire guarda caso proprio alle bermude? facci caso proprio... in tanti
posti proprio alle bermude devi scomparire? piloti scomparsi oppure... in
ferie siete andati... avete fatto finta de scomparire...
non è un triangolo è 'na vacanza su... RIEDUCATIONAL CHANNEL!
... ma che scomparsi... second me... secondo me...
SECONDO ME su... RIEDUCATIONAL CHANNEL!
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
(per rispondere in privato togli NOSPAM dall'indirizzo)
----------------------------------------------------------------------------
<<Scopare è l'espressione materiale di un desiderio divino>>
--------------------------------------------------------------------------76


title: ('mbuti) Migliaia di aerei scomparsi

author: Miranda laCubana (TO)

text:
"Gianni el Zorro Loco" <
NOSPAMgiann...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:9amu30$5lcl4$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
CUT
> SECONDO ME su... RIEDUCATIONAL CHANNEL!
Gianni, Gianni...che ne diresti di mettere un bel OT nell'oggetto del
post???
:)
Miranda laCubana (TO)


title: ('mbuti) Migliaia di aerei scomparsi

text:
Migliaia di [OT] scomparsi nel triangolo delle bermude? IABLAderi attirati
da
una forza spaventosa? oppure si erano messi tutti d'accordo prima di
scomparire guarda caso proprio alle bermude? facci caso proprio... in tanti
posti proprio alle bermude devi scomparire? IABLAderi scomparsi oppure... in
ferie siete andati... avete fatto finta de scomparire...
non è un triangolo è 'na vacanza su... RIEDUCATIONAL CHANNEL!
... ma che scomparsi... second me... secondo me...
SECONDO ME su... RIEDUCATIONAL CHANNEL!



title: ('mbuti) Migliaia di aerei scomparsi

text:
Migliaia di [OT] scomparsi nel triangolo delle bermude? [OT] attirati
da una forza spaventosa? oppure si erano messi tutti d'accordo prima di
scomparire guarda caso proprio alle bermude? facci caso proprio... in tanti
posti proprio alle bermude devi scomparire? [OT]  scomparsi oppure... in
ferie siete andati... avete fatto finta de scomparire...
non è un triangolo è 'na vacanza su... RIEDUCATIONAL CHANNEL!
... ma che scomparsi... second me... secondo me...
SECONDO ME su... RIEDUCATIONAL CHANNEL!



title: ('mbuti) Migliaia di aerei scomparsi

author: Joe for Jack

text:
"Miranda laCubana (TO)" ha scritto:
>
> Gianni, Gianni...che ne diresti di mettere un bel OT nell'oggetto del
> post???
> :)
> Miranda laCubana (TO)
Perche' non era chiaro ?
--
SALSA, VIDA Y AMOOOOOOOR!!!!!!!!!
Joe for Jack (JXJ Roma)


title: (variazione) Seminario Didattico per Maestri e/o Maestri in formazione

author: Corinna

text:
La presente per informarVi che, per impegni di apertura nuovo anno
accademico delle scuole e Stages già programmati da tempo, gli iscritti al
Seminario Didattico di Vicenza, hanno espresso la volontà di iniziare la
TERZA Domenica di OTTOBRE (20/10/02), anzichè quella di Settembre. Nella
prima riunione, si valuterà la possibilità di ridurre gli incontri a 6
(aumentando le ore per incontro) anzichè 8, come da programma iniziale.
Le iscrizioni perciò rimarranno aperte fino al 13 Ottobre 2002.
E' confermato anche il Seminario a Roma, presso la scuola SalsaDiferente,
che invece inizierà la SECONDA DOMENICA DI NOVEMBRE e precisamente il
10/11/02. Gli incontri di Roma invece restano 6, come da programma iniziale.
Resto a disposizione per qualsiasi info in merito e con l'occasione auguro a
tutti un nuovo splendido anno lavorativo! ^__^
Bacetto Corinna
VI


title: (Compleanni) Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!

author: Magoo

text:
Oscar ha scritto nel messaggio <8fpu5i$gmp$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!
___________________________________
Da come viene presentato pare un personaggio importante.... vabbč,
teniamocelo buono.... :-)))))
Auguri, Divino Profeta!!!   :-)))
nonnoMagoo - Fantastico Mondo - Lodi


author: Marco Sala

text:
Seppur cotesti riferimenti temporali non appartengono all'eternità di
cotanta saggezza trascendente, mi accodo con umiltà augurando a Loro
un futuro di raggianti profezie!
Auguri!
--
Marco (BI) 2-5-66
My homepage:
http://195.223.63.63
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


author: Oscar

text:
Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!
--
Ciao
       Oscar, Ferrara
per rispondere toglire SPAM dall'indirizzo
ICQ 35218783
Foto Rimini I.A.B.L.A 2000 "Lunes de Pasqua"
http://members.xoom.it/ng_latino/foto2000
http://iabla.supereva.it/
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net


author: Antonella Cozza

text:
Oscar ha scritto nel messaggio <8fpu5i$gmp$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!
>
I miei più "riverenti" AUGURI, o Sommo Profeta !!!!!!!!! :-)))
Quando potrà la mia umile persona, sperare di poter essere di nuovo guidata
in maniera sì leggiadra come a Rimini, dalla maestà Sua ?!?!?!
:-))))
SMACK !!!
AUGURISSIMI !!!
PortoricoZZAAA !!!   CH


author: Walter Agnelli

text:
Oscar ha scritto nel messaggio <8fpu5i$gmp$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!
___________________________________
Prostrato e deferente Vi porgo auguri massimi, o sommo!!!!:-))))))))
Va la vecio!!
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Enrico

text:
"Oscar" <
SPAMi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8fpu5i$gmp$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!
Trento di questi giorni!!
(per sei chiaramente)
:)))))))))))
--
Enrico

http://perugiasalsa.8m.com
Salsa in Italia (NG iabla):

http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):

http://www.salsaweb.com/cityguides/


text:
Oscar <
SPAMi...@tin.it
> wrote in message
8fpu5i$gmp$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!
Mi prostro anch'io deferente, seppur non conoscendoVi ancora, ... Vostra
Altitudine!!
Vi auguro mille anni luce di Gloria Profetica....!! :-)))
E spero di poter essere accettata tra le Vostre umili ancelle
salseggianti... ;-)), onde poter godere prima o poi della Vostra guida
danzante.!  :-)
DiBi (Bo)


author: Lilia Renna

text:
Oscar <
SPAMi...@tin.it
> wrote in message
8fpu5i$gmp$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!
>
> --
>
> Ciao
>        Oscar, Ferrara
>
Con sommo rispetto e ammirazione Le porgo il mio compitissimo AUGURONE!!!!
(adesso sě che mi nascondo nel guscio....!!!)
La vongoLilia (BA)


author: G i u l i o  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
AUGURI Manuel !
--
:) Ciao
  Giulio da Aosta, il Salsero Rotante®

http://kiss.to/giulio
     "Vi amerei tutti, se soltanto ne avessi il tempo."
________________________________
ICQ 18211565
________________________________
   _/_/_/   _/  _/   _/  _/     _/  _/_/_/
  _/         _/  _/   _/  _/     _/  _/   _/
 _/   _/   _/  _/   _/  _/     _/  _/   _/
_/_/_/   _/  _/_/_/  _/_/  _/  _/_/_/
________________________________


text:
> Trento di questi giorni!!
> (per sei chiaramente)
lol !
:) G.


author: Club Latino

text:
Yundos-baci "en clava"
AugurandoVi, o sommo Profeta,
un'eternita' di gioia!
--
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com


author: LauraB

text:
ĄFeliz Cumpleaņos!
--
Laura - Milano


author: gove

text:
Tanti auguri dal Gove !
Verona , 27.08.65


author: Fede

text:
Buon Compleanno!!!!!
:-()
Fede (RO)


author: Raffaele

text:
è già il secondo anno che mi trovo a non ricordarVi il genetliaco, vorrà
forse dire qualcosa?....
Raffaele, TO-MI-BA-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/


author: salsera

text:
Auguroniiiiiiiiiiiii!!!!!!
Besos, Simo '73    MI(BA)
--
Posted from [194.185.125.252] by way of
oe18.law9.hotmail.com
 [64.4.8.122]



author: Luna

text:
AUGURIII Manuel........ un bacio con lo schiocco !!!
Ciao
--
Luna - MI         ICQ#33583635
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °


author: Elena B.

text:
Orpolà!
Il compleanno del Profeta!
...gli auguri sono d'obbligo!!!
;-)
elena


author: Salsa Rosa

text:
Elena B. ha scritto nel messaggio <8fscdl$3o3$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...

Mi associo!!!!!!! Tanti auguroni anche da parte mia!!!!!!!!
Besos, Rosa-vr


author: Cri

text:
Ciao Profeta !!!
Auguri del giorno dopo !
CRI (NO)


author: Alex (matador)

text:
"Oscar" <
SPAMi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8fpu5i$gmp$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello Yundos"!!!!
>
> --
Forse un po' in ritardo ma non per questo meno sinceri....
AUGURISSIMI!!!!!!
alex(matador)BO


author: Bia

text:
Al vero "+ vecchio del NG", il mio augurio di Buon
Compleanno, anche se in clamoroso ritardo!! :-))))
Besos!
--
Bye by  Bia (Ravenna)
E-Mail:
b...@racine.ra.it
ICQ: 43410456
Home page personale:
http://www.sinatra.it/hp/alfa988
Lista dei locali Latino Americani gestita
dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Oscar <
SPAMi...@tin.it
> wrote in message
8fpu5i$gmp$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Auguri di buon compleanno a Manuel "Il Profeta dello
Yundos"!!!!
>
> --
>



title: STAGE A CATTOLICA -29/6-01/7- NON PUOI MANCARE!

author: La Cascina Latina

text:
Ciao a tutti.
Volevo informarvi che dal 29 JUN AL 01 JUL ci sarą un stage a Cattollica con
maestri ed insegnanti d'eccezione:
                                MARTIKA y CARLITOS
           Femminilitą in Movimento, Hombre con Clase e Salsa Portoricana
                                        BORIS DECEBAL
                                    Afro Motion e Hip - Hop
                                       ARNAY FERREIRO
                                  Raices de Cuba- Son- Rumba
                                               TONY C
                               Salsa Cubana e Rueda de Casino
                                               ALEXIA B
                               Stretching e Preparazione alla Danza.
UN WEEK END ALL'INSEGNA DELLA DANZA E DEL SANO DIVERTIMENTO.
                                          VI ASPETTIAMO!!
Per ulteriori info:
www.lacascinalatina.com/baseviaggi/html
 02/89303680
0335/6044505
Gracias a todos y hasta pronto. Martika


title: Viva il Ritmo Latino-Americano

author: piopso

text:
Saluti a tutti i Salseri dal piopso...
--
TiscaliFreeNet, libero accesso ad Internet.
http://www.tiscalinet.it
--
Posted from
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Cerco questa canzone splendida

author: Avalle Simone

text:
La sento nei locali latino americani e fa più o meno cosi.....e eeeee U A I
want a loooove to the be.....ecc....è cantata in inglese ed è un ballo di
gruppo!


title: cia ciao!!!!!!

author: Andrea

text:
CIAO RAGAZZOTTI E RAGAZZOTTE, SE VIVA VI ASPETTO CON ANSIA E FREMITO
DOMENICA SERA AL NORD-EST DI CALDOGNO (VI) PER FARE CASINO E LASCIARCI A
BAILES LOCOS.
MILLE BACI ANDREA* :O))))


title: [musica] LECUONA: che... piu' bello (forse) non si puo'

author: Silvana la Flaca

text:
http://www.actmusic.com/press/pfe9404.htm
conoscete gia' Ernesto Lecuona?
si' che lo conoscete, ma... forse non sapete che si tratta di lui!
cominciate a darci un'occhiata; poi vediamo se salta fuori qualche link
ANCHE con esempi musicali.... :)
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: Locali a Pescara! (e indigestione di cozze)

author: \/alerio

text:
>Gaetano Boschi ha scritto nel messaggio <8lou4j$37j$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Ciao Biagio, allora ci siamo anche noi (dell'Abruzzo), cominciamo a farci
>>sentire.........
>>
>Ti sembra che io non mi faccia sentire abbastanza ?!?!?! :-)))))
>CIAO !!!!:-))
>PortoricoZZZAAA !! CH
Be', se posti ogni messaggio 6 volte, direi proprio che fosse anche più che
abbastanza!
:-O
saluti ESAgerati,
\/alerio (MI - RG)


author: Egidio Catini

text:
Vince' non mi avevi detto che c'era un limite ai msg da postare!!!!
Ma non e' che ci tassano pure quelli.... Anto ti ci vorrebbe un doppio
lavoro :-)))
Ma qui il detto "vivi e lascia vivere" non vi dice niente...
PS: non ho visto molte faccine sorridenti...
--
Egidio


title: il bolzanino

author: Lorenzo BZ

text:
Grazie a tutti per il vostro benvenuto,
fa veramente molto piacere!
Se per caso a qualcuno di voi venisse in mente di aprire un locale di latino
a Bolzano... fatemelo sapere!!!  Qui mancano le novità..
CIAO A TUTTI
Lorenzo


title: il bolzanino

author: howie

text:
Allora.......
Lunedì: serata tranquilla all'Alumix in zona industriale: poca gente, coca e
birra a tremilalire, non si paga per entrare; eventualmente S.Louis a
Mezzolombardo
Martedì: riposo
Mercoledì: serata al Primo Piano ai Piani (?!?);
Giovedì: a quello che rimane del Bigs, saletta ex priveé, davanti al
palaonda
Venerdì: serata latina all'Alumix, stesse modalità ma mooooooolta più gente;
eventualmente Fanum a Mori oppure, si mormora, allo Zenith di Vigolo Baselga
( Trento, Bus de vela, Cadine, 5 km, arrivato)
Sabato: riposo oppure al Paradisi n1 di pergine,
Domenica al Soul Kitchen....
ce n'è da fare, non trovi?
Lorenzo BZ <
mas...@tin.it
> wrote in message 87memm$k9b$1...@nslave1.tin.it...



title: il bolzanino

author: Club Latino

text:
 "howie" ha scritto:
> Allora.......CUT
Allora......ci sei!!!!!!
Un bacione a Cirano....
--
Monica (Club Latino Rimini)
clubl...@discoparty.com
http://www.discoparty.com/ClubLatino
--