title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
Il 09 Gen 2002, 12:53, "Polly_vr" <
lorel...@hotmail.com
> ha scritto:
CUT
>IMHO però questo dipende un po' anche dai maestri: se tu vieni a
scuola da
>me e io ti dico che la salsa si BALLA COSI', e non ti faccio
vedere altri
>stili (parlo per i principianti), altri modi di ballare, se
non ti faccio
>capire che non importa cosa tu balli, ma l'importante è
ballare salsa...
>Il principiante diventerà schizzinoso, tenderà a non
gradire chi balla
>diverso da lui.
In linea di principio concordo con
te, ma nella realta' mi sembra un po' dura trovarsi in una condizione del
genere.
Si fa un gran parlare di maestri che indottrinano iper-rigidamente
i proprio allievi e non dubito che esistano, personalmente pero' (saro'
sata particolarmente fortunata) non mi e' mai capitato di sentire qualcuno
affermare esplicitamente che la Vera Salsa e' quella che insegna lui/lei e
tutto il resto che eventualmente si puo' vedere in giro sono bufale.
Quasi
tutte le scuole tengono corsi di stili diversi, e almeno questo dovrebbe
far venire il dubbio che la verita' assoluta ha poco senso.
E poi , ultima
cosa ma forse piu' importante, quando si esce da scuola e si va a ballare,
come non notare che esistono interpretazioni e stili diversi?
Per questi
motivi penso che alla fine sia la personalita' dell'allievo che comanda,
piu' o meno come succede nella altre faccende della vita.
Chi ha la puzza
sotto il naso nel ballo, facilmente l'avra' pure in tutte le altre
occasioni sociali.
Chi e' curioso e disposto al confronto difficilmente
rifiutera' a priori l'idea che esistano un diversi modi di ballare.
Abbiamo parlato di principianti. Se si parla di ballerini piu' esperti,
allora e' proprio impensabile che non abbiano mai avuto occasioni di
confronto e mi convinco sempre piu' che la questione e' caratteriale.
>Dovrebbero essere gli insegnanti stessi a spronare i principianti affinchè
>provino un po' di tutto, magari dando le basi generiche dei vari stili.
>Per
>ballare con chiunque ti si trovi davanti, l'importante è fare il
passo
>base
>giusto .
Appunto. Secondo me non e' neppure necessario
dare basi di vari stili, ma la base generica e universale di cui parli tu,
semmai la 'consapevolezza' che esistono vari stili e addirittura loro loro
varianti, ma per questo basta dirlo, non e' obbligatorio insegnare tutto
subito, anche perche' secondo me si rischiano confusioni, ma ovviamente
parlo da allieva, gli insegnanti avranno le loro opinioni supportate dai
fatti....
Le aspettiamo! ;o)



title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Michela

text:
cut gigantesco,
>
> ECCO: QUESTO AMEREI SAPERE... come e' fatto un pezzo e come andrebbe
> ballato nelle sue fasi... eddài, perche' non ce lo dite, voi che lo
> sapete? por favooor......... :)
Ascoltare le parole della canzone e il suo andamento ritmico e melodico
danno molti suggerimenti....
Se il cantante introduce un pezzo dicendo che siamo in un certo anno...
oppure che è sera e la sua donna è lontana, o che... si tratta chiaramente
di una introduzione che la musica accompagna... come ballarla non
guardandosi negli occhi e raccontandosi reciprocamente la "storia" che si
andrà a ballare, piuttosto che attorcigliarsi da subito in contorte figure.
Se è vero che ogni canzone è una sorta di mini incontro tra un uomo ed una
donna, sono plausibili una sorta di primo approccio, un momento di
confronto-gioco, una fuga, un avvicinamento, una conclusione...?ecc....



title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Andrea il Cocco

text:
"SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z57Z4Y1...@usenet.iol.it...
> Il 09 Gen 2002, 12:53, "Polly_vr" <
lorel...@hotmail.com
> ha scritto:
MEGA CUT
Io a suo tempo ho affermato che *sono gli allievi a creare le rivalità tra
maestri* perchè ho avuto la fortuna di conoscere maestri che hanno una
mentalità positiva e sono per natura aperti allo scambio, in concreto ne
abbiamo avuto un' ultima dimostrazione, l' ennesima, da Enzo e Corinna. Ora
mi sento di dire che *sempre gli allievi devono essere spinti verso tutto
ciò che è possibile conoscere*. Per qnto riguarda la mia esperienza
personale nell' approccio al mondo salsero sento, anche nell' interazione
con altri salseri, come mancante la figura di una *guida* come qlla di un
maestro preparato e intelligente; per converso qsto mi ha spinto a *cercare*
una strada che, se mi fermo a guardare indietro mi rendo conto che è la MIA
strada, e, nonostante i sacrifici che ciò ha comportato, mi rende felice
perchè sono consapevole che mi porterà a camminare ancora a lungo nella
direzione della conoscenza perchè sono un curioso e perchè c'è sempre qlcosa
da imparare.
> CIAO!!
> SteP (GE)
Alohaaaaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)


title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Silvana la Flaca

text:
"Roberto Lepore" <
r.le...@libero.it
> wrote in message ...
>
> credo che non serva commentare...
io credo di si': altrimenti, non ho capito che cosa hai postato a fare...
ciao
Silvana la Flaca


title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Pachanga

text:
"Corinna Marchetto" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ecc8eec8cf97febdfff...@mygate.mailgate.org...
> "Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> wrote in message
> news:h9O_7.2651$LO4.1...@news2.tin.it...
Mega cut
> >Senza approfondimento
> > sulla musica e la lingua, il sabor rimane pura chimera a questa
latitudine.
>
> ...intendi "conoscenza musicale di brani e diversità" oppure
"approfondimento
> interpretativo
> musicale"?
mbé intendevo tutte e due, e se mi dici che la tua scuola si occupa
dell'approfondimento interpretativo musicale....e madonna cosa hai li a
Vicenza, un'accademia ???
> > Saper ballare é anche avere la modestia e quindi il gusto di ballare con
i
> > meno esperti, se non altro per insegnargli qualcosa, non ti pare?
>
> ...sempre si sia "generosi d'animo"... ^__^
eheheh.... il non generoso non é un salsero!!!
> > L'esibizionismo, non c'entra nulla, se piace esibirsi, che si faccia e
anche
> > spudoratamente, questo non vorrà certo dire che si é miglior ballerini,
il
> > ballo in fondo é un gioco, e la salsa é una musica che viene dalle
viscere
> > di una cultura tutta in movimento, anima e corpo.
>
> ...bravo, hai detto giusto: ANIMA e CORPO. Del CORPO si occupa la Tecnica.
> E dell'ANIMA? Credi che le parole di un Maestro, seppur dette con tutta la
> passione
> del Mondo, siano sufficienti per "liberare l'Anima" di una persona?
Perché mi vorresti dire che li a Vicenza non vi occupate delle anime???
cmq a parte gli scherzi, volevo solo mettere in contrasto il fatto che molti
si disturbano di fronte all'esibizionismo, pensando erroneamente che questo
equivalga a un livello tecnico superiore del saper ballare...
> ...io vorrei capire perchè per te "Tecnica" significa *esasperazione*. Ma
per
> te
> la Tecnica è per caso: strabilianti figure, pasitos da urlo e acrobazie?
mbé un pò si, intendevo questo, cioé la riproposizione impostata e
*esasperata* dello stile, senz'anima, un po' la differenza fra salsa vissuta
e salsa ricopiata, ho sbagliato ?
> >In pista l'estro creativo
> > sicuramente raggiunge lo scopo, come dice la Zia Mao, se va al cuore é
> > perché nasce dal cuore...
>
> ...concordo ma l'estro creativo, se non è supportato dalla tecnica, si
> trasforma
> in "qualcosa che non si capisce bene che sia". Ora se balli da solo può
starmi
> bene
> perchè sono fatti tuoi, ma se balli in coppia, allora non puoi farmi
passare
> per "estro
> creativo" quello che è una tua personale idea del movimento..
Accidenti Corinna... ma volevo solo evidenziare due diversi modi di ballare,
uno che parte dalla musica che ti trasporta, e con l'ausilio della tecnica
che hai ti fa esprimere fin dove puoi arrivare in armonia con il tuo corpo,
l'altro che indipendentemente dalla musica ripropone in pista uno stile di
ballo *fotocopiato*, cioé vissuto senz'anima, la mia disquisizione era nata
su un episodio vissuto e sul perché un paio di amiche che erano con me,
ritenevano un buon ballerino uno che secondo me era semplicemente ridicolo
per il fatto che proponeva lo stile portoricano in maniera meccanica e
ripetitiva, senza sabor e incurante della musica, tutto li, poi ci sono le
dinamiche della pista, quando per ballare con uno c'é la fila, le non
invitate evidentemente ribollono....o forse sono cascato dentro una selva
portoricana dove la smania per esibirsi fa mettere in secondo piano sabor e
sentimento...chissà....il dubbio permane
> > Non c'é da spiegare molto, i talenti si riconoscono al volo, ...e un
talento
> > ha sempre qualcosa di unico, se non altro qualcosa che noi non
abbiamo...ma
> > si può essere ballerini praticoni, buoni o eccelsi e frequentare
ugualmente
> > una pista da ballo, oltre che *sviscerare* tutta la tecnica del ballo,
> > incominciamo a dire alla gente che ballare bene é rispettare anche la
> > dinamica della struttura di un pezzo di salsa,
>
> ...e chi ti dice che non lo si faccia già e che a la gente NON gli freghi
na
> mazza?
Generalmente non si fa, prova a fare un'inchiesta. E magari fai anche
un'inchiesta se nella maggior parte dei casi chi fa un corso ai
principianti, conosce questa dinamica... Se alla gente non importa nulla,
allora mi confermi che non sanno ballare pur avendo fatto i corsi? Se poi mi
vuoi dire che nella tua scuola si fa tutto quello che c'é da fare, ti posso
solo fare i complimenti, ma qui non é della tua scuola che si sta parlando,
ma *eventualmente* (Michela mi ha fatto venire dei dubbi) di una *tendenza*
generale.
> Ma sei sicuro che tutto dipenda sempre e cmq da quello che il Maestro
spiega o
> non spiega?
No. sempre no!
Se lo spiega, dipende dall'allievo...e se non lo spiega, da chi dipende?
> > Questa musica merita di essere conosciuta un po' meglio, se é il caso
anche
> > un corsettino di spagnolo non guasta...
>
> ..."conoscere la Musica" può avere due interpretazioni diverse:
>
> 1) conoscerla come varietà: tipi di ritmi, artisti, storia ecc.
>
> 2) capire il "concetto di Melodia/Ritmo" per *entrare NELLA Musica*
>
> Quale dei due?
Corinna, io stimo molto i tuoi interventi, sono anche molto curioso di
vedere come funziona la tua scuola che a giudicare dalla tua preparazione
sembra promettere bene, ma vuoi farmi credere che la maggioranza di chi
tiene corsi ai principianti in Italia, sarebbe capace per esempio di
distinguere una clave di rumba da una di son? Oppure una di 2/3 da un'altra
di 3/2 ? Tanto per rimanere IT col 3d, io sti risultati nelle piste che
conosco non li vedo, e proprio perché non voglio generalizzare, e in questo
mi rifaccio a un giusto dubbio di Michela, ho iniziato a farmi un giro fuori
zona, proprio per capire se questa é una tendenza generale o
territoriale...ti faccio presente di essere stato assente negli ultimi 4 o 5
anni da questo scenario, e nel frattempo ammetto che c'é molta più gente di
prima che balla, soprattutto uomini, cioé voglio sottolineare che in qualche
maniera le scuole hanno avuto un ruolo positivo nell'espansione del ballo,
ma stiamo discutendo in linea generale di quale ballo....per il pubblico,
fotocopiato o vissuto ?
ciao
Paolo Pachanga
---------------------------



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:a1i5lf$qbsl0$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Insomma se il futuro del ballo è il <ballo di gruppo> e "Jo soy candela",
> allora preferisco continuare col Tango, oppure passo direttamente all'Alli
> Galli ...
mah...in realta la musica dipende molto dai DJ e dall'impostazione che chi
organizza vuole dare ad una serata.
Solo per fare un esempio in antitesi a quello che tu descrivi, la domenica
al Propaganda di Milano, il locale é pieno senza alcuna animazione, e con
una musica molto bella, tosta e anche varia, la pista piena con pezzi di
salsa anche *storici* tipo "Pedro Navaja" di Ruben Blades, e gente che balla
tosto, insomma salsa dura...veramente complimenti a quel DJ (a cui chiedo
perdono per non ricordarmi adesso il nome), se c'é possibilità di scegliere,
non é tutto commerciale come dici tu. Se nella tua zona é tutto ballo di
gruppo e Yo soy Candela, diserterei cmq anch'io...
ciao
Paolo Pachanga
-----------------------------



title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Enzo Conte

text:
Quando ero un ragazzino sognavo di suonare la chitarra. Mi faceva  impazzire un
riff di una canzone dei Rokes "C'è una strana espressione nei tuoi occhi". Chi
se la ricorda? Insomma, misi tanto in croce mia madre che alla fine, vinta
dalle mie  insistenze, mi comprò una chitarra. La presi in mano ma con  grande
disappunto mi accorsi che quel riff di chitarra non mi veniva. Eh già, per
funzionare quella chitarra aveva bisogno che la imparassi a suonare. Eppure io
ci mettevo passione, entusiasmo, voglia, allegria, eppure da sola non suonava.
Dovevo studiare!
La stessa cosa mi è successo col pianoforte di mia zia. Volevo riprodurre le
canzoni dei Beatles, ma anche lì non c'era niente da fare. Non bastava mettere
le mani sul piano. Bisognava riconoscere i tasti bianchi da quelli neri e
sapere cosa fosse una scala armonica, un diesis o un bemolle. Con gli anni ho
studiato, senza costanza, ma ho studiato. Il mio grande errore è stato quello
di aver imparato troppi strumenti (suono piano, tastiere, basso, contrabasso,
chitarra, batteria e sassofono) ma in realtà nessuno veramente bene. Sono un
pianista di piano bar, uno di quei pochi che si accompagnano ancora  con il
solo piano. La tecnica che posseggo non mi permette di volare sulla tastiera
come vorrei. Però mi è sufficiente, perché oltre che a suonare so anche cantare
e tutto ciò mi basta per lavorare senza problemi e per far felici  sia i miei
impresari che quelli che mi ingaggiano. Eppure se solo avessi più tecnica, mi
divertirei sicuramente di più. Potrei fare tutto quello che vorrei e invece mi
devo accontentare di quello che so fare. Ma avrei dovuto essere meno
dispersivo, fare più scale, invece di rincorrere le ragazze, i miei sogni e le
mie chimere.
Ecco perché caro Paolo, facevo un paragone fra ballerino e musicista. Secondo
me non sono poi molto diversi ma mi sembra che tu non dai a loro pari dignità.
Il musicista lo vedi come un professionista, come l'artefice primario della
salsa. Il ballerino per te rimane l'appassionato che si butta in pista e come
dici tu:
> in parole povere: A Bailar Para Gozar ! Empieza la fiesta!
Tutto ciò noi a Roma lo chiamiamo:
"VOLEMOSE BBBENE!"
Ed è forse questo il motivo per cui l'ambiente a livello qualitativo non cresce
più di tanto. Molti continuano a pensare che la clave sia solo un attrezzo che
si usa in officina e che quello che più conta in fondo è un bel rimorchio con
finale incandescente sotto le lenzuola.
Al rogo quindi tutti quelli che studiano, che si perdono dietro la tecnica, che
si fanno le seghe mentali e che si perdono alla ricerca della cultura latina o
semplicemente della giusta via.
In fondo  tutti quanti diciamo che l'importante è divertirsi, ma se non altro
un mio amico  con immensa sincerità aveva il coraggio di dire che:
"Io se non scopo non mi diverto!..." (chiedo scusa per la licenza poetica).
Sono le 4 e 36 del mattino, anche oggi ho chiuso un locale: La Stazione Birra.
Alla fine a ballare ero rimasto solo io con Trudy Iglesias e con Ines. Ci hanno
praticamente buttato fuori!
Sono tornato a casa, ho letto qualche post e mi è venuta voglia di scrivere
quello che ho scritto...
a tutti auguro una felice notte!...
Enzo



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ccc22f6ae80e8a4dfc...@mygate.mailgate.org...
> Ecco perché caro Paolo, facevo un paragone fra ballerino e musicista.
Secondo
> me non sono poi molto diversi ma mi sembra che tu non dai a loro pari
dignità.
> Il musicista lo vedi come un professionista, come l'artefice primario
della
> salsa. Il ballerino per te rimane l'appassionato che si butta in pista e
come
> dici tu:
>
> > in parole povere: A Bailar Para Gozar ! Empieza la fiesta!
Enzo credo che fra me e te ci sia un equivoco di fondo, io penso al
ballerino inteso come pubblico che va a ballare la salsa in pista e tu ti
riferisci al ballerino professionista che deve esibirsi sul palcoscenico, se
non é così, scusa non capisco quello che mi vuoi dire (origine abruzzese
capatosta).
In qualsiasi attività artistica professionistica se non si studia seriamente
difficilmente si raggiungeranno degli alti livelli, in alcuni casi
sopperisce agli studi il *talento* ma generalmente é come dici tu con
l'esempio del musicista, ma questo che c'entra con andare a ballare la salsa
in discoteca? E qui sottolineo per chiarezza, mi riferisco al ballo non
professionale.

mah...questa poi non l'ho capita neanche...chissà che domani rileggendolo a
mente fresca capisca un pò meglio...
buon giorno
Paolo Pachanga
---------------------------



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z57Z4Y1...@usenet.iol.it...
> Il 09 Gen 2002, 12:53, "Polly_vr" <
lorel...@hotmail.com
> ha scritto:
cut
 non mi e' mai capitato di sentire qualcuno
> affermare esplicitamente che la Vera Salsa e' quella che insegna lui/lei e
> tutto il resto che eventualmente si puo' vedere in giro sono bufale.
Nemmeno io ho sentito questo (per fortuna!!). Intendevo un condizionamento
più sottile: non è che il resto sia bufalata però "i migliori a ballare
siamo noi che balliamo così (non solo quella che insegno io, ma tutti quelli
della mia corrente)". Il tutto ovviemente non espresso esplicitamente ed in
forma verbale...
cut
> Appunto. Secondo me non e' neppure necessario
> dare basi di vari stili, ma la base generica e universale di cui parli tu,
> semmai la 'consapevolezza' che esistono vari stili e addirittura loro loro
> varianti, ma per questo basta dirlo, non e' obbligatorio insegnare tutto
> subito, anche perche' secondo me si rischiano confusioni, ma ovviamente
> parlo da allieva, gli insegnanti avranno le loro opinioni supportate dai
> fatti....
Anche qui credo di essermi espressa male: intendevo esattamente quello che
hai detto tu!!!
Baciotti Lory


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> wrote in message
> "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

> > Insomma se il futuro del ballo è il <ballo di gruppo> e "Jo soy candela",
> > allora preferisco continuare col Tango, oppure passo direttamente all'Alli
> > Galli ...
>
> Solo per fare un esempio in antitesi a quello che tu descrivi, la domenica
> al Propaganda di Milano, il locale é pieno senza alcuna animazione, e con
> una musica molto bella, tosta e anche varia, la pista piena con pezzi di
> salsa anche *storici* tipo "Pedro Navaja" di Ruben Blades, e gente che balla
> tosto, insomma salsa dura...veramente complimenti a quel DJ (a cui chiedo
> perdono per non ricordarmi adesso il nome),
Alejandro Arsen
ciao
SLF


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Roberto Lepore" <
r.le...@libero.it
> wrote in message ...
>
> credo che non serva commentare...
> Roberto LEPORE
mode polemico-ON
ehm: dopo aver letto l'altro tuo post... (chissa' perche' hai voluto
aprire un altro thread per commentare questo! invece di "accodarti
ordinatamente" come tutti noialtri... e poi "alcuni" dicono A ME che
sono esibizionista! che poi e' vero: ma io _almeno_ me ne vanto...
invece di fingere modestia!)
mode polemico OFF
dicevo: DOPO aver letto il tuo altro post sull'altro thread, credo di
aver capito che eri compiaciuto per *questo thread*.
non avevo capito, anche perche' qulacun altro ti aveva frainteso e mi
aveva fuorviato... credevo quasi che tu volessi sfottere!
scusa... ma SINCERAMENTE
a volte, il fraintendimento e' "colpa" di chi non si vuole esprimere
chiaramente... e immagina di comunicare telepaticamente.
a parlare chiaro, invece, non si sbaglia mai... e se si sbaglia, ci si
assumono le relative responsabilita'.
*scusa se ti avevo frainteso*... e grazie per tutte le volte che
vorrai *parlare chiaro* invece di lasciare alla "libera"
interpretazione... che puo' FACILMENTE essere "manipolata" da chi
e'... "malevolo".
ciao
SLF


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
cut
La tecnica che posseggo non mi
permette di volare sulla tastiera
> come vorrei. Però mi è sufficiente, perché oltre che a suonare so anche
cantare
> e tutto ciò mi basta per lavorare senza problemi e per far felici  sia i
miei
> impresari che quelli che mi ingaggiano.
Ecco perché caro Paolo, facevo un paragone fra ballerino e musicista.
Secondo
> me non sono poi molto diversi
Hai perfettamente ragione ed è proprio questo il punto!!!
Non a tutti (musicisti e ballerini) interessa diventare dei superesperti o
supertecnici o super tutto...
A molti basta saper fare le cose per divertirsi. si comincia così e, se si
continua a ballare (e non si è decisamente sfigati), con l'allenamento il
movimento migliora e il sabor può tentare di arrivare)
Ovviamente non per questo si mette al rogo chi invece ha talmente tanta
passione da impiegare tempo, denaro e fatica per saperne sempre di + anzi...
non rimane che ammirarli. Quello che può dare fastidio è vedere in pista
persone che anzichè usare la loro esperienza per gustarsi nella maniera
migliore il ballo, fanno mostra del loro sapere come dire: "Guarda qui
quando sono bravo io!"
Baciotti Lorella


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> wrote in message
> "Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Ecco perché caro Paolo, facevo un paragone fra ballerino e musicista.
>  Secondo  me non sono poi molto diversi ma mi sembra che tu non dai a loro >pari  dignità.
> > Il musicista lo vedi come un professionista, come l'artefice primario della
> > salsa. Il ballerino per te rimane l'appassionato che si butta in pista ecome
> > dici tu:
> >
> > > in parole povere: A Bailar Para Gozar ! Empieza la fiesta!
>
> Enzo credo che fra me e te ci sia un equivoco di fondo, io penso al
> ballerino inteso come pubblico che va a ballare la salsa in pista e tu ti
> riferisci al ballerino professionista che deve esibirsi sul palcoscenico, se
> non é così, scusa non capisco quello che mi vuoi dire (origine abruzzese
> capatosta).
uhm... uhm.
Ballare e' un'arte: non e' buttare le gambe... da parte a parte.
Ballare e' un'arte: "Impara l'arte... e [poi] mettila da parte".
Ballare e' un'ARTE: non e' un modo "qualunque" di giocarsi le carte.
Ballare e' un'arte:
l'arte di far parte della musica con il partner...
di sintonizzare e sincronizzare ogni parte
del corpo e della mente con la tua partner
guidati dalla musica: un'altra arte.
Ballare e' un'arte... che si impara
ballando...
con arte e con amore.
ciao a tutti e due (y a todos los otros)
Silvana la Flaca
PS: in greco, arte si dice "techne'"
"carino", eh?


title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Corinna Marchetto

text:
"SteP" ha scritto
> ...non mi e' mai capitato di sentire qualcuno
> affermare esplicitamente che la Vera Salsa e' quella che insegna lui/lei e
> tutto il resto che eventualmente si puo' vedere in giro sono bufale.
...di Maestri ne conosco davvero tanti e mai nessuno di loro l'ho sentito
affermare questo. Al contrario, mi è invece capitato di sentire allievi dire
ad altri allievi "ma che ti insegnano? Guarda che sbagli...non è quella la
cosa giusta....si fa così...il MIO Maestro/a ...ecc."...
> Quasi
> tutte le scuole tengono corsi di stili diversi, e almeno questo dovrebbe
> far venire il dubbio che la verita' assoluta ha poco senso.
...imho non è che si tengono corsi di "Stili diversi"...sono i Metodi ad
essere diversi e le conoscenze in materia. Perchè io vedo pubblicizzate
ovunque le stesse cose..."Corso di Salsa Cuba"..."Corso di Salsa
Portoricana"...ovvio che la gente poi prende per specifico quello che quel
Maestro gli "venderà" per tale...
> E poi , ultima
> cosa ma forse piu' importante, quando si esce da scuola e si va a ballare,
> come non notare che esistono interpretazioni e stili diversi?
...appunto...tutti diranno "io ballo portoricana/cubana" e poi quando si
confrontano l'uno con l'altro non si trovano a volte daccordo nemmeno sul
passo base...
> Per questi
> motivi penso che alla fine sia la personalita' dell'allievo che comanda,
> piu' o meno come succede nella altre faccende della vita.
...vero ma la personalità "comanda" nel momento in cui io allievo, mentre
ballo opto per questo o per quello tra le tante cose che so. Ma si è
contemporaneamente "passivi" nel momento in cui, tra allievi ci si confronta
e, ovviamente, ognuno di loro (da inesperto) pensa che ciò che impara nella
sua scuola sia la stessa cosa che imparano gli altri. Invece poi, in pista
si scontrano con "ideologie" diverse che invece di unirli li divide...
> Chi ha la puzza
> sotto il naso nel ballo, facilmente l'avra' pure in tutte le altre
> occasioni sociali.
..questo lo sostengo sempre pure io...
> Chi e' curioso e disposto al confronto difficilmente
> rifiutera' a priori l'idea che esistano un diversi modi di ballare.
...attenzione...parti però dal principio che si parla di un ballo di cui
l'allievo NON sa nulla e da per SCONTATO che chiunque gli si pari davanti e
si fa chiamare *Maestro*, sia colui che *detiene la conoscenza*. Perciò, se
NON è il Maestro stesso a dirlo all'allievo, egli sarà magari ...si disposto
al confronto per indole...ma potrebbe anche non esserlo nel momento in cui
viene educato ad una sola ed unica strada....almeno fino al momento in cui
raggiungerà un certo grado di maturazione e di esperienza sociale
nell'ambiente latino e allora comincerà a porsi delle domande...
> Abbiamo parlato di principianti. Se si parla di ballerini piu' esperti,
> allora e' proprio impensabile che non abbiano mai avuto occasioni di
> confronto e mi convinco sempre piu' che la questione e' caratteriale.
...in questo caso si, è proprio caratteriale...
> Appunto. Secondo me non e' neppure necessario
> dare basi di vari stili, ma la base generica e universale di cui parli tu,
...ecco...quando parlo di *educazione al ballo* e di *Dinamica della Salsa*
è proprio questo che intendo. Imho, il passo successivo che didatticamente
le scuole dovrebbero fare ora, è il processo "inverso" a quello fatto fino
ad oggi. Ad oggi ci è chiaro cosa hanno di diverso gli Stili che insegnamo
ma contemporaneamente, avendo i corsi divisi per specialità e di conseguenza
diversi in tutto, anche gli allievi di una stessa scuola non interagiscono
tutti tra loro perchè "ballano diversamente". Mentre invece a mio parere si
dovrebbe andare a vedere quello che questi Stili hanno IN COMUNE ed educare
gli allievi che iniziano, prima ad una preparazione basica che li accomuni
tutti e poi alla scelta di ciò che gradiscono di più. Conservando però
quella "semplicità basica" (di cui infondo parla Pachanga) che li unisca
tutti quando si balla "Salsa" (non solo "Cubana" o "Portoricana" e loro
relativi "dettagli specifici"...ma solo ..."Salsa")....
> semmai la 'consapevolezza' che esistono vari stili e addirittura loro
> varianti, ma per questo basta dirlo, non e' obbligatorio insegnare tutto
> subito, anche perche' secondo me si rischiano confusioni, ma ovviamente
> parlo da allieva, gli insegnanti avranno le loro opinioni supportate dai
> fatti....
...parli da allieva ma parli bene! Concordo. ^__^



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Andrea il Cocco" ha scritto
> MEGA CUT
...c'è in giro per caso qualcuno che, in lunghezza post... forse mi batte???
^__*
cut
>..anche nell' interazione
> con altri salseri, come mancante la figura di una *guida* come qlla di un
> maestro preparato e intelligente;
...mi chiarisci questa frase? Thankiuuuuuu! ^__^



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Corinna Marchetto" ha scritto nel messaggio
cut
> ...attenzione...parti però dal principio che si parla di un ballo di cui
> l'allievo NON sa nulla e da per SCONTATO che chiunque gli si pari davanti
e
> si fa chiamare *Maestro*, sia colui che *detiene la conoscenza*. Perciò,
se
> NON è il Maestro stesso a dirlo all'allievo, egli sarà magari ...si
disposto
> al confronto per indole...ma potrebbe anche non esserlo nel momento in cui
> viene educato ad una sola ed unica strada....almeno fino al momento in cui
> raggiungerà un certo grado di maturazione e di esperienza sociale
> nell'ambiente latino e allora comincerà a porsi delle domande...
>
Grazie Corinna, hai espresso in parole migliori quello che intendevo io.
. Mentre invece a mio parere si
> dovrebbe andare a vedere quello che questi Stili hanno IN COMUNE ed
educare
> gli allievi che iniziano, prima ad una preparazione basica che li accomuni
> tutti e poi alla scelta di ciò che gradiscono di più. Conservando però
> quella "semplicità basica" (di cui infondo parla Pachanga) che li unisca
> tutti quando si balla "Salsa" (non solo "Cubana" o "Portoricana" e loro
> relativi "dettagli specifici"...ma solo ..."Salsa")....
>
Evvaiii, esso è (quello che intendevo io)!!!
 Mi sa che è meglio che prima ti scriva in posta privata, così poi tu
traduci i miei post, li rendi + comprensibili e poi magari ne facciamo uno
solo :-)
Baciotti Lorella


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Pachanga" ha scritto
> > ...intendi "conoscenza musicale di brani e diversità" oppure
> "approfondimento
> > interpretativo
> > musicale"?
> mbé intendevo tutte e due,
...è che te l'ho chiesto perchè...appunto...la sola conoscenza di generi,
ritmi o artisti non basta allo sviluppo (sempre sia umanamente possibile) di
un estro creativo...
>e se mi dici che la tua scuola si occupa
> dell'approfondimento interpretativo musicale....e madonna cosa hai li a
> Vicenza, un'accademia ???
...ah..perchè è solo il titolo di *Accademia* che contiene in se per
scontato che questo venga insegnato? A parte che vorrei capire se ti
riferisci a "corsi" ben precisi di *Interpretazione Musicale* nel suo
specifico...ma cmq...da che mi risulta...non siamo mica in pochi ad
insegnare agli allievi le fasi di un brano...il suo aspetto Melodico...che
cos'è un Intro...un Refren...una parte Mambo e via dicendo. Magari non tutte
le scuole d'Italia lo fanno, ma non significa che chi lo fa sia *Un Mostro
Accademico*! Per me è semplicemente quello che dovrebbe fare un *Maestro di
Ballo* che è anche un *Maestro di Ritmo*...
> eheheh.... il non generoso non é un salsero!!!
...ah beh...allora abbiamo trovato a priori il modo di stabilire chi lo è e
chi non lo è ahahahahahaha! :oDDD
> > ...bravo, hai detto giusto: ANIMA e CORPO. Del CORPO si occupa la
Tecnica.
> > E dell'ANIMA? Credi che le parole di un Maestro, seppur dette con tutta
la
> > passione
> > del Mondo, siano sufficienti per "liberare l'Anima" di una persona?
> Perché mi vorresti dire che li a Vicenza non vi occupate delle anime???
ROTFL!!!! :oDDDD!
> cmq a parte gli scherzi, volevo solo mettere in contrasto il fatto che
molti
> si disturbano di fronte all'esibizionismo, pensando erroneamente che
questo
> equivalga a un livello tecnico superiore del saper ballare...
..aaaaaaaaaaahhh okkkey! Concordo in pieno!
> > ...io vorrei capire perchè per te "Tecnica" significa *esasperazione*.
Ma
> per te la Tecnica è per caso: strabilianti figure, pasitos da urlo e
acrobazie?
> mbé un pò si, intendevo questo, cioé la riproposizione impostata e
> *esasperata* dello stile, senz'anima, un po' la differenza fra salsa
vissuta
> e salsa ricopiata, ho sbagliato ?
...beh...imho si. Le figure, i pasitos, le acrobazie...quelle sono solo
*Contenuti*, che possono essere *Tecnicamente fatti bene* o *Tecnicamente
fatti male*.
La *Tecnica* di cui parlo io, è tutto quell'insieme di nozioni e di
educazione (vedi i post in merito) che portano il ballerino a poter ballare
ed esprimersi "liberando l'anima", come intendi tu. E, al contrario, se
balli con *cognizione tecnica*, non esasperi mai, anzi, impari ad
assecondare chiunque ti stia davanti.
Che poi...sembra che uno che vuole imparare "tecnicamente bene", debba
spendere anni per farlo! Ma mica vero!!!! Sono tutte cose (come ho detto a
Roberto) molto più facili a farsi che a dirsi. E si imparano nel primo anno
da principiante....
> > ...concordo ma l'estro creativo, se non è supportato dalla tecnica, si
> > trasforma
> > in "qualcosa che non si capisce bene che sia". Ora se balli da solo può
> starmi
> > bene
> > perchè sono fatti tuoi, ma se balli in coppia, allora non puoi farmi
> passare
> > per "estro
> > creativo" quello che è una tua personale idea del movimento..
> ...volevo solo evidenziare due diversi modi di ballare,
> uno che parte dalla musica che ti trasporta, e con l'ausilio della tecnica
> che hai ti fa esprimere fin dove puoi arrivare in armonia con il tuo
corpo,
> l'altro che indipendentemente dalla musica ripropone in pista uno stile di
> ballo *fotocopiato*, cioé vissuto senz'anima,
...ah ecco...ora hai chiarito meglio Paolo. Perchè prima, proprio per il
fatto che hai attribuito alla parola *Tecnica* le figure, i passi ecc. (cioè
i contenuti), sembrava, a chi invece per *Tecnica* intende proprio quello
che hai appena scritto, che se la possiedi in fondo "balli senz'anima"
perchè ti limiti ad eseguire.
Ora quì concordo con te sul fatto che esistono queste due indole. Ma il
risultato imho è da attribuirsi alla capacità o meno di *entrare nella
Musica*, cosa che ti assicuro, per la maggioranza della gente passa...non in
secondo...manco in terzo piano...direi all'N. posto, perchè prima e per LORO
volontà e/o incapacità caratteriale, vengono:
- contenuti pratici
- relazione sociale diretta
- bla bla
- bla bla
- ........
- ........
- ........
- la Musica
...mentre noi Maestri cominciamo a parlare di MUSICA alla PRIMA lezione!
>la mia disquisizione era nata
> su un episodio vissuto e sul perché un paio di amiche che erano con me,
> ritenevano un buon ballerino uno che secondo me era semplicemente ridicolo
> per il fatto che proponeva lo stile portoricano in maniera meccanica e
> ripetitiva, senza sabor e incurante della musica, tutto li,
...e infatti, TU da MUSICISTA te ne sei accorto. LORO da ballerine...NO!
Perchè TU metti la Musica davanti a tutto perchè è LEI che ami più del
ballo. LORO amano PRIMA il ballo che possono eseguire con QUESTA MUSICA. E'
ben diverso eehh?!?!
>poi ci sono le
> dinamiche della pista, quando per ballare con uno c'é la fila, le non
> invitate evidentemente ribollono....o forse sono cascato dentro una selva
> portoricana dove la smania per esibirsi fa mettere in secondo piano sabor
e
> sentimento...chissà....il dubbio permane
...cioè mi stai dicendo che chi balla portoricana lo fa solo perchè questo
Stile gli da modo di *esibirsi* e non balla con sabor e sentimento? O ti
riferivi a *quel* particolare gruppo di persone che stavano li? (giusto per
capire la frase eehh?!?!)...
> > > incominciamo a dire alla gente che ballare bene é rispettare anche la
> > > dinamica della struttura di un pezzo di salsa,
> > ...e chi ti dice che non lo si faccia già e che a la gente NON gli
freghi
> na
> > mazza?
> Generalmente non si fa, prova a fare un'inchiesta. E magari fai anche
> un'inchiesta se nella maggior parte dei casi chi fa un corso ai
> principianti, conosce questa dinamica...
...beh...si forse hai ragione però...ok non lo fanno tutti e tanti
insegnanti non la sanno proprio. Però ce ne sono anche che lo fanno e negli
ultimi due anni, ho incontrato spesso ballerini che qualcosa ricordavano
(nel senso che gli era stato spiegato ma lo avevano "dimenticato"). Questo
per dire che cmq si sta facendo qualcosa per smuovere anche questo aspetto
della didattica, che anni fa nessuno si sognava di fare. Nel senso...le cose
si sviluppano un po' per volta no?
>Se alla gente non importa nulla,
> allora mi confermi che non sanno ballare pur avendo fatto i corsi?
...se *saper ballare* tu intendi *ballare senza MAI prescindere da ciò che
la Musica ti chiama a fare* ...allora si è vero. Perchè tra il primo caso e
il *saper ballare CON e nel RISPETTO della Musica* sono 2 cose diverse. Però
nel secondo caso allora ci caliamo ancor più nella singola indole umana,
perchè difronte all'incapacità e al rifiuto, nessuno può imporsi...no?
>Se poi mi
> vuoi dire che nella tua scuola si fa tutto quello che c'é da fare,
...da come parli però sembra che in Italia NESSUNO si occupi di questo.
Lascia perdere me e la mia scuola perchè io ti sto dicendo che, pur
essendoci MaestrI che lo fanno, ci si scontra con il disinteresse della
gente che non gli frega nulla e non considera *lezione di ballo* ore passate
a spiegargli come è fatto un brano o disquisizioni sull*Ascolto della Musica
e sue sfumature ed eventuali interpretazioni*...
> ma *eventualmente* (Michela mi ha fatto venire dei dubbi) di una
*tendenza*
> generale.
...appunto..
> > Ma sei sicuro che tutto dipenda sempre e cmq da quello che il Maestro
> spiega o
> > non spiega?
> No. sempre no!
..eehh ma a volte da come parli sembra "le colpe" siano solo delle scuole
eehh?
> Se lo spiega, dipende dall'allievo...e se non lo spiega, da chi dipende?
...facciamo un 50%? Manca la Collaborazione reciproca! Sai che penso? Che
come i Maestri dovrebbero imparare a spiegare all'allievo questa
fondamentale parte che riguarda la Musica, ci dovrebbero essere dei
"Minicorsi" (un'ora?) che insegnino ad un "aspirante allievo" cosa significa
*fare SCUOLA*!
> ...vuoi farmi credere che la maggioranza di chi
> tiene corsi ai principianti in Italia, sarebbe capace per esempio di
> distinguere una clave di rumba da una di son? Oppure una di 2/3 da
un'altra
> di 3/2 ?
...no ...certo che no...la domanda era perchè mi chiarissi quale delle due
cose intendevi per "conoscere la Musica"...
>...ammetto che c'é molta più gente di
> prima che balla, soprattutto uomini, cioé voglio sottolineare che in
qualche
> maniera le scuole hanno avuto un ruolo positivo nell'espansione del ballo,
> ma stiamo discutendo in linea generale di quale ballo....per il pubblico,
> fotocopiato o vissuto ?
...In linea generale....quello che il pubblico VUOLE concendersi! Perchè
anche quel CRISTO che prova ad insegnare il *vissuto*, NON incontra il
favore dell'allievo se non in casi isolati di allievi con questa indole.
Bacetto Corinna * ;o)
VI
Ps. miiiiiiiiiiii!!!! Quanto me piace sto thread!!!!! :o))))))))))))


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Corinna Marchetto" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lsh%7.5794$cU4.1...@twister1.libero.it...
> Ora quì concordo con te sul fatto che esistono queste due indole. Ma il
> risultato imho è da attribuirsi alla capacità o meno di *entrare nella
> Musica*, cosa che ti assicuro, per la maggioranza della gente passa...non
in
> secondo...manco in terzo piano...direi all'N. posto, perchè prima e per
LORO
> volontà e/o incapacità caratteriale, vengono:
>
> - contenuti pratici
> - relazione sociale diretta
> - bla bla
> - bla bla
> - ........
> - ........
> - ........
> - la Musica
Vedi come i nodi vengono al pettine, mi dici che in generale agli allievi
glene può fregar di meno della musica visto che il loro approccio ai corsi é
motivato dall'esigenza di correre in discoteca a ballare il ballo di
coppia...fin qui c'ero arrivato anch'io, se parliamo di tendenze generali,
ti dirò di più, ultimamente i maschi (ma non potevano stare a casa ...) si
sono accorti che ballando in coppia s'acchiappa...e in questo non c'é niente
di male, penso che la metà degli Italiani si sia conosciuta ballando nelle
diverse epoche...ma se vogliamo che la musica latina (e i suoi balli)
abbiano un futuro a questa latitudine, non possiamo considerare l'ambiente
della salsa come un "ballificio", corsi e ricorsi storici (penso al mambo e
al cha cha chà arrivati qui negli anni '50) fanno intravedere la prospettiva
della balera...Senza un reale impegno a rompere il fronte dell'industria
musicale e dello spettacolo, che relegano la musica latina a rango di
nicchia *latin pop*, lo stesso ballo non avrà molta prospettiva.Per dirla in
breve, *ragazzi*, siamo in tanti, acculturiamoci, compriamo i CD, andiamo a
vedere (e a ballare nei) i concerti, e se non ci sono organizziamoli, idem
corsi e stages di danza, sviluppiamo l'interesse per questa musica e in
questo anche le scuole possono svolgere un ruolo determinante, tanto per
dirne una, nessuno stile é migliore di un altro, casomai la differenza la fa
il Maestro...e per rimanere in tema col titolo del post, i risultati si
vedranno, anche nel ballo.
> >la mia disquisizione era nata
> > su un episodio vissuto e sul perché un paio di amiche che erano con me,
> > ritenevano un buon ballerino uno che secondo me era semplicemente
ridicolo
> > per il fatto che proponeva lo stile portoricano in maniera meccanica e
> > ripetitiva, senza sabor e incurante della musica, tutto li,
>
> ...e infatti, TU da MUSICISTA te ne sei accorto. LORO da ballerine...NO!
> Perchè TU metti la Musica davanti a tutto perchè è LEI che ami più del
> ballo. LORO amano PRIMA il ballo che possono eseguire con QUESTA MUSICA.
E'
> ben diverso eehh?!?!
Mbè credo sia come dici tu, e vedi come si fa presto a discordare nei pareri
che si danno...poi chissà dove sta la verità o se preferisci, la sintesi.
> ...cioè mi stai dicendo che chi balla portoricana lo fa solo perchè questo
> Stile gli da modo di *esibirsi* e non balla con sabor e sentimento? O ti
> riferivi a *quel* particolare gruppo di persone che stavano li? (giusto
per
> capire la frase eehh?!?!)...
parlavo di "una selva" e di "dubbio", per caso non mi sono spiegato bene
anche stavolta?
però adesso che mi ci fai pensare una portorichese una volta mi ha detto che
gli piaceva questo stile perché gli dava più possibilità di
esibirsi...eehh?!?!
> ..eehh ma a volte da come parli sembra "le colpe" siano solo delle scuole
> eehh?
Pur non volendo forse ho commesso l'errore di generalizzare, é indubbio che
la preparazione di chi insegna andrebbe verificata caso per caso.Lo stesso
dicasi per le altre figure professionali coinvolte, penso ai DJ per esempio,
che spesso dicono adattarsi alla pista...ma qui ci vorrebbe un altro 3d
> > le scuole hanno avuto un ruolo positivo nell'espansione del ballo,
> > ma stiamo discutendo in linea generale di quale ballo....per il
pubblico,
> > fotocopiato o vissuto ?
>
> ...In linea generale....quello che il pubblico VUOLE concendersi! Perchè
> anche quel CRISTO che prova ad insegnare il *vissuto*, NON incontra il
> favore dell'allievo se non in casi isolati di allievi con questa indole.
Capisco, ma non escludere che gli strumenti della didattica possano favorire
o meno anche l'acquisizione di un certo grado di consapevolezza musicale,
con un conseguente miglioramento anche per il ballo, ovviamente dovresti
sapere che la pista é il tuo miglior campionario...mai sentita la frase :
"ma tu dove hai imparato a ballare ?"...
> Ps. miiiiiiiiiiii!!!! Quanto me piace sto thread!!!!! :o))))))))))))
e perché a me no ???
ciao
Paolo Pachanga
-----------------------------



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Polly_vr" <
lorel...@hotmail.com
> wrote in message
> "Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
...
> Non a tutti (musicisti e ballerini) interessa diventare dei superesperti o
> supertecnici o super tutto...
1) "il mondo e' bello, perche' e' avariato"... o no? ;-)
> Ovviamente non per questo si mette al rogo chi invece ha talmente tanta
> passione da impiegare tempo, denaro e fatica per saperne sempre di + anzi...
> non rimane che ammirarli. Quello che puň dare fastidio č vedere in pista
> persone che anzichč usare la loro esperienza per gustarsi nella maniera
> migliore il ballo,
2) ma SE (FORSE)... QUESTO fosse *PER LORO* im modo MIGLIORE di
GUSTARSI... il ballo? (vedi punto 1!)
fanno mostra del loro sapere come dire: "Guarda qui
> quando sono bravo io!"
3) SE (SE!) fosse vero (ma COME fai a esserne cosi' sicura?);
comunque: SE fosse vero... BASTEREBBE NON GUARDARLI.... o no?  ;-)
>
> Baciotti Lorella
besitos
Silvana la Flaca


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
zap...@libero.it
 (Zia Mao) wrote in message
> Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> > "Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> wrote in message
>
> > si': ok, ma... dopo due salse a me mi fa venire il sonno... e dico
> > due, perche' la seconda ce la ballo solo per "educazione"
> Scusa Silvana ma non capisco come fa a venirti sonno solo perché non
> frulli o non figuri continuamente....
ehmmm... SE/QUANDO e' possibile... mi piace frullare! e che ce posso
fa'?
quando c'é la sintonia del
> movimento in accordo ovviamente con la musica di per sé é già
> un'emozione e questa non mi annoia mai.
dipende... SE NON mi coinvolge ANCHE il Caballero... dopo due salse mi
annoio di non "frullare"...
non dico che sia giusto o sbagliato: dico solo che e' il mio GUSTO
personale.
E poi alllora ti annoi anche
> quando balli un bolero?
no no...
intanto, perche' non lo ballo spesso; e poi perche' - come tutti i
lenti! - lo ballo solo se c'e' un Caballero che mi coinvolge.
> Su questo invece concordo ed aggiungo che imho x ballare ognuno di noi
> usa una tecnica più o meno approfondita e corretta, appresa
> istintivamente o imitativamente o studiata a scuola, conscia o inconscia
> che sia ma sempre di tecnica si tratta se no come si farebbe anche solo
> a partire col piede giusto? Anche x comunicare ci vuole un codice e nel
> ballo credo che il codice si chiami tecnica.
la penso come te, esattamente!
> Sul fatto che poi questa si utilizzi x essere consapevoli di ciò che si
> sta facendo ed aiuti ad esprimere il *sabor* é sicuramente l'obiettivo a
> cui si dovrebbe tendere e non a dare sfoggio del proprio repertorio.
come dissi altrove, per me (= secondo me) "dare sfoggio" e' una cosa
positiva, non negativa.
proprio perche' c'e' chi ama esprimere cosi' il PROPRIO sabor... che
e' come il *gusto* secondo me: cioe' e' una cosa che non si puo'
"discutere", essendo davvero la cosa piu' soggettiva che esiste!
non ci possono essere "leggi" su CHE COSA/COME *DEVE divertirci* e che
cosa non-deve: ognuno di noi si diverte nel SUO MODO,
proprio-personale-soggettivo!
> Io credo che ci sia un fraintendimento circa l'uso della parola tecnica
> e cioé si pensa che essa sia sinonimo di evoluzioni particolari.
anche a me e' sembrato di leggere fra le righe di qualche post questo
fraintendimento che dici tu.
> E poi imho per *interpretare* ( cioé dare una propria connotazione) una
> qualsiasi cosa prima bisogna conoscerela la cosa, il come é un altro
> discorso ancora.
CERTO!
>
> > > Saper ballare é anche avere la modestia e quindi il gusto di ballare con i
> > > meno esperti, se non altro per insegnargli qualcosa, non ti pare?
questo io l'ho *sempre* fatto... nel mio piccolo. cosi' come molti lo
hanno fatto con me... quando non ero capace io.
...
> > disculpe, ma non sono d'accordo: "esasperazione tecnica" secondo me e'
> > un modo non-carino di dire "tecnicamente bravo"...
> > cosa che e' secondo me un "merito" e non una cosa "negativa".
> > in fin dei conti, tutti i gusti sono gusti...
> E' sicuramente un merito ma se c'é solo quella sarà solo un perfetto
> esecutore ma mai un artista.
pero' ci sono *molte vie di mezzo*... fra un "tronco" e un artista!
> > In pista l'estro creativo
> > > sicuramente raggiunge lo scopo, come dice la Zia Mao, se va al cuore é
> > > perché nasce dal cuore...
> > giusto; e vuoi mettere quanto si puo' essere creativi (al massimo!) se
> > si e' anche tecnicamente bravi?
> > esempio pittorico: Matisse era Creativo al Massimo... ed era
> > Tecnicamente Bravo.
> Infatti é la combinazione delle due cose che fa l'artista.
non pretendo di essere (e non saro' mai) un artista; pero'... a forza
di lezioni e di pratica... io ora me la cavo :)
>
> > > vedi in pista gente che se la tira e magari mette un dile que no dove la
> > > musica si trova al dile que si...insomma che impressione ti fa vedere una
> > > pista che fa 70, sombreri e giri vari mentre il cantante ancora sta
> > > introducendo il brano nella parte melodica ? Per rimanere al titolo del
> > > post, si é raggiunto il risultato ? o la salsa in Italia é puro esercizio
> > > ginnico da doposcuola?
> Non si può fare di tutta un erba un fascio. Ammetto che si vedono spesso
> certi atteggiamenti, purtroppo. Evidentemente queste persone sono
> gratificate nel far vedere il loro repertorio non capendo che fare
> evoluzioni su una parte melodica come ballare a mattonella su una
> ritmica forte sia un po' come mangiare cavoli a merenda. Ma del resto se
> si divertono così.... a me personalmente non diverte ma non posso certo
> imporre il mio modo di vedere le cose.
imporre certamente no... ma INSEGNARE... forse :)
>
> > hai ragione TANTISSIMO in una cosa: qualcuno dovrebbe insegnarci ad
> > ASCOLTARE la musica... (la struttura delle canzoni!) per poter ballare
> > SULLA musica...
> Il punto secondo me non é questo, tu puoi anche insegnare che un lento é
> un lento ed é meglio se ballato a mattonella ma se uno si diverte a fare
> capriole non gli entrerà mai in testa, non é sempre colpa di qualcuno
> che non spiega.
certo... ma non e' una buona ragione per non TENTARE di
spiegarglielo... credo.
>
> ... come
> > diceva Miranda altrove... le parole in se' parlano gia' come "suono";
> > e questa musica che amiamo ti prende e ti porta *da subito*, anche se
> > non la capisci tutta... e POI naturalmente, man mano che la capisci,
> > ti prende ancora di piu'... e ti porta dove vuole... e dove vuoi.
> Quindi si sente il suono non te lo devono spiegare, e allora.... va dove
> ti porta il cuore.
... uhm... e pero' io aggiungo il consiglio di andare dove ci porta il
tempo...
ciao-besos
Silvana la Flaca


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Michela" <
mic...@tin.it
> wrote in message
> cut gigantesco,
> >
> > ECCO: QUESTO AMEREI SAPERE... come e' fatto un pezzo e come andrebbe
> > ballato nelle sue fasi... eddài, perche' non ce lo dite, voi che lo
> > sapete? por favooor......... :)
> Ascoltare le parole della canzone e il suo andamento ritmico e melodico
> danno molti suggerimenti....
> Se il cantante introduce un pezzo dicendo che siamo in un certo anno...
> oppure che è sera e la sua donna è lontana, o che... si tratta chiaramente
> di una introduzione che la musica accompagna... come ballarla non
> guardandosi negli occhi e raccontandosi reciprocamente la "storia" che si
> andrà a ballare, piuttosto che attorcigliarsi da subito in contorte figure.
ma anche se tu avessi ragione... noi Dame, che ci possiamo fare?
dato che dobbiamo "solo" lasciarci guidare... mi sa che dipende
soprattutto dai Maschietti, l'interpretazione che si da' al ballo...
se poi volessi (SE!) fare dell'ironia...
- QUANTI si guardano negli occhi?
- quanti hanno una (anche)PALLIDA idea del contenuto delle canzoni che
ballano?
magari, fanno i "romantici" su canzoni "skazzate"... e viceversa...
> Se è vero che ogni canzone è una sorta di mini incontro tra un uomo ed una
> donna, sono plausibili una sorta di primo approccio, un momento di
> confronto-gioco, una fuga, un avvicinamento, una conclusione...?ecc....
bellissimo! in teoria...
ma lo sai che cosa mi ricordano -tra l'altro- queste tue parole? una
Rumba-Guaguanco'... :)))
>
> besitos y nitritos
> yegua morena (bo)
sgrunt! (e' il verso dell'ariete)
Silvana la Flaca
(MI)


title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Pablo (FI-TO-USA)

text:
"Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> wrote in message
news:h9O_7.2651$LO4.1...@news2.tin.it...
>
> "Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8d6abdbc7dcfcd730d...@mygate.mailgate.org...
>
> > Verrebbe da chiedersi come fa spesso Pachanga chi è  o cosa si intende
per
> un
> > buon ballerino.
>
> il discorso é complesso come testimoniano le interessanti risposte a
questo
> tuo post.
> sarò breve.
> se parliamo della pista un buon ballerino é quello che si fonde con la
> musica e mettendoci del proprio ci trasmette l'essenza, se vogliamo
l'anima
> della cultura salsera,
concordo, anche se finora nessuno ha saputo ancora spiegare cosa sia
l'essenza, l'anima della cultura salsera. Se vedo un ballerino che le
esprime, saro' in grado di riconoscerle? Mi dirai: si', perche' ti comunica
"sensazioni". Ma a me resta il dubbio che se non so cosa cercare, non
riusciro' neanche a trovare.... Parliamone!
[...]
> I commenti sul "saper ballare" a volte si sprecano, se si pensa che un
> Venezuelano fa lo step e tre figure e per questo "non sa ballare" si é
> completamente fuori pista, il Venezuelano ha passione sabor e sentimiento
da
> vendere, e ste cose non l'impari con la tecnica, che si addice certo a chi
> vuole migliorarsi, ma non ti da il *sabor*, questo eventualmente te lo
> trasmette la musica e tu lo esprimi interpretandola.Senza approfondimento
> sulla musica e la lingua, il sabor rimane pura chimera a questa
latitudine.
>
[...]
 > incominciamo a dire alla gente che ballare bene é rispettare anche la
> dinamica della struttura di un pezzo di salsa, che cosa pensi Enzo quando
> vedi in pista gente che se la tira e magari mette un dile que no dove la
> musica si trova al dile que si...insomma che impressione ti fa vedere una
> pista che fa 70, sombreri e giri vari mentre il cantante ancora sta
> introducendo il brano nella parte melodica ? Per rimanere al titolo del
> post, si é raggiunto il risultato ? o la salsa in Italia é puro esercizio
> ginnico da doposcuola? O come dice efficacemente Zorro é "copia e
incolla"?
> Questa musica merita di essere conosciuta un po' meglio, se é il caso
anche
> un corsettino di spagnolo non guasta...
> un saluto
> Paolo Pachanga
> --------------------------
Anche per rispondere a Corinna: mai. A me non e' MAI capitato che un maestro
mi abbia detto che certe "figure" si fanno in un momento preciso del brano,
ne' che mi abbia spiegato la struttura di un brano di salsa.
E' chiaro che mi accorgo quando la musica e' melodica, oppure piu'
"scatenata"... ma sono convinto che se ne conoscessi la struttura non mi
farei "sorprendere" dai cambiamenti di umore della musica stessa.
Ho conosciuto un venezuelano: non e' un maestro, di lavoro fa quello che in
Italia si chiamerebbe un Perito Industriale. Mi diceva che adesso la Rueda
sta iniziando anche a Cincinnati, e alla gente piace molto, ma lui non
capisce come mai si cerca di ballare la rueda su un "qualunque" brano di
salsa. Mi pare che sia lo stesso errore: non si sa riconoscere un brano
buono per la rueda perche' forse non si sa che cosa sia "un brano per la
rueda". Il bello e' che a livello teorico non lo sa neanche questo
Venezuelano! (lui ti sa solo dire:"su questa musica non si fa...") Allora:
se uno non prende la valigia e se ne va nei caraibi per un po' (vorremmo
farlo tutti ma....), come acquisira' questa consapevolezza? Mi dirai: ci
sono i maestri. E io sono d'accordo: supponiamo allora che qualche
volenteroso vada laggiu' e si impadronisca di questo "segreto". Oh, non si
scappa: per spiegarlo agli allievi bisognera' che "razionalizzi" cio' che a
un locale sembra scontato per ordine naturale delle cose. E a questo punto
avremo aggiunto un ulteriore tassello tecnico: avremo cioe' i ballerini in
pista che riconosceranno certi segnali e balleranno una portoricana invece
di una cubana, oppure improvviseranno una rueda perche' "adesso si' che si
puo'...". Domanda: tutto cio' diventerebbe ineccepibile agli occhi del
purista, ma sarebbe un'espressione della cultura salsera? Credo di no, credo
che ancora saremmo al di fuori da cio' che e' la cultura. Saremmo solo al
punto che Jose' Saramago chiama "Il Manuale", cioe' quella serie di
accorgimenti, in gergo computerese "procedure", che rendono ineccepibile
un'opera, ma non danno all'opera quel guizzo che altro non e' se non
"espressivita' ".
Per quanto riguarda l'esibizionismo, provo a darne una diversa lettura in
una risposta a Zorro, un po' piu' sotto.
Ciao
Pablo (USA-FI-TO)


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Andrea il Cocco" <
a_puert...@hotmail.com
> wrote in message
news:3c3c9...@news.dada.it...
>
> "SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:213Z156Z57Z4Y1...@usenet.iol.it...
> > Il 09 Gen 2002, 12:53, "Polly_vr" <
lorel...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> MEGA CUT
>
> Io a suo tempo ho affermato che *sono gli allievi a creare le rivalità tra
> maestri*
[...]
Io direi piuttosto "sono gli allievi a creare le rivalita' fra allievi di
scuole diverse". I maestri continuano a insegnare con il proprio metodo, e
spesso sono amici, anche se i loro allievi si "scannano"....
Pablo (USA-FI-TO)


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote in message
news:a1klt0$rotb8$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:ccc22f6ae80e8a4dfc...@mygate.mailgate.org
>
> > > in parole povere: A Bailar Para Gozar ! Empieza la fiesta!
> >
[...omissis...]
>
> in ultima sintesi:
> 1) l'esibizionismo da pista è figlio dell'ignoranza del ballo;
> 2) il clone da pista è figlio della superficialità;
> 3) per ballare con sabor ci vuole tecnica, ma non è detto che al livello
> basico la si debba imparare a scuola (se chi balla non ha problemi di
> postura o di movimento sulla musica: la salsa è semplice, siamo noi che
> abbiamo spesso il corpo in naftalina!)
>
[...]
procedendo a ritroso:
3) puo' capitare di avere il corpo in naftalina anche senza essere stati
sempre chiusi in casa ad ammuffire: basta prendere chi ha praticato uno
sport piuttosto che un altro e trovi certe "abitudini" che in una scuola si
risolvono molto piu' facilmente (prendi ad esempio il canottaggio: chi lo
pratica ha discrete capacita atletiche, ma nella salsa dovra' faticare un
po' a sciogliere fianchi e spalle!... e lo dico per esperienza personale...)
2) OK, in estrema sintesi.
1) Voglio provare a divertirmi facendo l'avvocato del diavolo. Questi tanto
vituperati esibizionisti da pista.... proviamo a guardarli sotto una luce
diversa.
Proprio in questi giorni ho riletto un post di Margarita dal titolo "la
Conga o Comparsa", in cui si spiega che quel certo ballo, tipico del
carnevale cubano, nasce ai tempi in cui gli schiavi africani venivano per un
giorno lasciati liberi di festeggiare. Era quindi l'espressione di una
rivendicazione delle proprie radici e dell'anima religiosa (repressa dai
missionari) di questo popolo.
Non vorrei mescolare il sacro col profano, ma il ballo puo' avere questa
funzione anche al di fuori da certi contesti, anche in altre epoche, anche
"mutatis mutandis".
Se noi prendiamo il medio impiegato vessato dal capoufficio, stressato e
costretto in una vita che non sente propria, ma che ha questa valvola di
sfogo: conosce milleduecento figure di salsa, e le sa eseguire con assoluta
perfezione tecnica.... lo chiameremo tritamente "esibizionista" se poi viene
in pista a mostrarcele? E sia pure, ma in questo caso il suo tecnicismo non
e' esso stesso una "espressione" di un sentimento molto piu' vicino a certe
origini del ballo latino? Naturalmente il personaggio in questione potrebbe
indirizzare meglio le proprie capacita', ma domandiamoci se saremmo in grado
di riconoscere il suo "esibizionismo liberatorio" da quello del suo
capoufficio che ha fatto molta scuola ma non ha niente di cui "liberarsi".
Io credo che vedendoli in pista e non conoscendoli, li bolleremmo entrambi
come "inespressivi". E sbagliando, temo.
Vi lascio con una domanda, gia' presente in nuce in un post di Nicolino: un
primo passo per meglio vivere la salsa non sarebbe semplicemente quello di
non giudicare gli altri ballerini come
"esibizionisti"-"scarsi"-"bravi"-"tirosi"-ecc., visto che non possiamo
sapere cosa passa nella testa delle persone?
vabbe', io ci ho provato....
Pablo (USA-FI-TO)


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:u3surni...@corp.supernews.com...
>
> "Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote in message
> news:a1klt0$rotb8$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> > "Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >
news:ccc22f6ae80e8a4dfc...@mygate.mailgate.org
cut
> Vi lascio con una domanda, gia' presente in nuce in un post di Nicolino:
un
> primo passo per meglio vivere la salsa non sarebbe semplicemente quello di
> non giudicare gli altri ballerini come
> "esibizionisti"-"scarsi"-"bravi"-"tirosi"-ecc., visto che non possiamo
> sapere cosa passa nella testa delle persone?
>
Ehhhh già!!!! Vorrei fosse chiaro quallo che intendevo io (esistono corsi
per spiegare quello che si ha in testa?)
1) NON  ce l'ho con chi sa ballare bene (con tecnica etc) : sono 8 anni che
studio per cercare di perfezionarmi e quindi rimango veramente incantata a
guardare chi balla bene cercando di carpirne i segreti.
2) NON intendo per esibizionisti i ballerini che si esprimo ballando anche
con figure o movimenti "da spettacolo", anzi possono rientrare nella
categoria precedente (i veri grandi ballerini quando sono sul palco tirano
fuori la loro anima e in pista non è vietato) e poi, anche il mio modo di
ballare non è che non si noti....
3)Gli scarsi per me vanno incoraggiati ....
4)Concordo sul fatto di non giudicare il modo di ballare: è questione di
gusti personali!
A me danno solo fastidio le persone che nel ballo, (ma anche nella vita),
fanno le cose NON perchè gli vengono dal cuore, ma SOLO per farsi vedere e
magari suscitare invidia (credono loro perchè nella maggioranza dei casi non
sono poi così bravi), che se non sono sicuri che con quel parter possono
mettersi in mostra rifiutano di ballare, nella pista li vedi subito.
Non giudico, ma mi irritano...
Baciotti Lorella


title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Zia Mao

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
> Dite la stessa cosa secondo me: perchè *gozar* non è *divertirsi*.
>
> La mia opinione è che per *gozar* è necessario studiare, ballare, visitare,
> vivere la cultura di un popolo e cercare quindi di farla rivivere a casa
> nostra.
Magari!
.....cut
la
> <disponibilità latina> di ballare con tutti o almeno di provarci?
Ma siamo così sicuri che esista questa disponibilità "latina"? E'
proprio così vero che i latini ballano con tutti?
E' proprio così vero che ballano solo x divertirsi?
Siamo sicuri che non amino mettersi in mostra?
Io tutta questa disponibilità non l'ho sempre vista.
Ma anche qui non si può generalizzare.
Devo però aggiungere che almeno x quello che visto nei locali da me
frequentati i meccanismi sono gli stessi. Difficilmente ho visto un/una
latino/a specialmente se bravo o noto invitare un principiante a meno
che non fosse un "amico".
Ma dirò di più ho anche visto che spesso qualche latino non bravo (non
tutti sanno ballare) che ballando ha un'espressione del tipo: tanto TU
non ce la potrai mai fare perché non sei latino/a.
Questo sasso (come dice Monica) lo lanciai l'anno scorso ma non ebbe
molto seguito.... vedremo ora.
Le cose sono diverse se si entra a far parte della loro "comunità",
anche se rimani cmq uno/a straniero/a, ma qui si parla di disponibilità
verso gli altri in generale.
Per rendere meglio l'idea racconto questo episodio: ero a Cuba (ma é
successo anche a MI) con Monny(detta la rumbera), passammo circa 30
minuti in un locale senza essere invitate, poi decidemmo di andare in
pista e ballare tra noi, dopo 2 minuti avevamo la fila.
Questo significa che provano a ballare con tutti o con chi sa ballare?
Purtroppo poi ho anche riscontrato che ultimamente  i latini non si
divertono più a ballare salsa, giusto ieri parlando con un amico Cubano
mi diceva che non ne può più dato che ha cominciato quando era nella
pancia della mamma, e che si diverte invece in discoteca....
 Insomma i
> *professionisti di stile* nelle loro ricerche creative aggiungono,
> arricchiscono danno strumenti che si fondono con lo stile della pista o alla
> fine creano dei *ghetti di stile* che una volta arrivati in pista creano
> giocoforza degli esibizionisti da scuola?
Io credo tutte e due le cose. Il professionista dà un arrichimento,
l'uso che l'utente ne fa dipende dall'utente.
> da analizzare:
> 1) a chi fa comodo la cultura del divertimento?
> 2) a chi fanno comodo i corsi di fast-dance?
> 3) a chi fa comodo che la salsa non sia ballo popolare?
Spunti estremamente interessanti, quando riuscirò ad avere suff. tempo
proverò a rispondere.
--
Un bacione
Zia Mao (Bo)


title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Samy (BS)

text:
"Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> ha scritto nel messaggio
news:mm7%7.2621$G02....@news1.tin.it...
>
> Accidenti Corinna... ma volevo solo evidenziare due diversi modi di
ballare,
> uno che parte dalla musica che ti trasporta, e con l'ausilio della
tecnica
> che hai ti fa esprimere fin dove puoi arrivare in armonia con il tuo
corpo,
> l'altro che indipendentemente dalla musica ripropone in pista uno stile
di
> ballo *fotocopiato*, cioé vissuto senz'anima, la mia disquisizione era
nata
> su un episodio vissuto e sul perché un paio di amiche che erano con me,
> ritenevano un buon ballerino uno che secondo me era semplicemente
ridicolo
> per il fatto che proponeva lo stile portoricano in maniera meccanica e
> ripetitiva, senza sabor e incurante della musica, tutto li, poi ci sono
le
> dinamiche della pista, quando per ballare con uno c'é la fila, le non
> invitate evidentemente ribollono....o forse sono cascato dentro una
selva
> portoricana dove la smania per esibirsi fa mettere in secondo piano
sabor e
> sentimento...chissà....il dubbio permane
>
Mi sorge spontanea una domanda...non hai pensato che queste tue amiche
volessero ballare con questo tipo semplicemente perchè un ballerino
tecnicamente preparato dà modo a loro di "provare", o se preferisci di
ballare, quello che hanno imparato?
Perchè se è vero che raggiunta una certa "maturità" ci godiamo un ballo
solo grazie a un feelin ritmico, è anche vero che frequentando un corso,
si abbia poi voglia di mettere in pratica quanto appreso...è risaputo che
in linea di massima nell'apprendimento le donne sono un passo avanti ai
maschietti , per cui di conseguenza alla lunga diventa frustante ballare
con chi "dovrebbe" essere al tuo livello .Credo cmq che tra i due diversi
modi di ballare che hai evidenziato ce ne siano non pochi di mezzo...chi
si ferma sui primi gradini, chi sale per poi riscendere, chi si ostina a
voler salire ect...
Samy


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote in message
news:a1pqcm$sh391$3...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:u3surni...@corp.supernews.com...
>
>
> [a]
> (in un dbattito sul come un principiante deve approcciare il ballo)
>
> La domanda ha in sè moralismo e psicologismo spurio.
EH! Non esistono "domande moraliste", ma sono le persone moraliste che fanno
le domande....
Allora tu la metti sul personale, sottintendi che io sono un moralista......
(hehehe! absit iniuria verbis...)
[...omissis...]
> Quindi la pista è un luogo di conoscenza. Il giudizio su chi
> balla è inevitabile.
[...]
>... Insomma la domanda sembra proporre che solo se
> sapessimo cosa c'è nella testa delle persone allora potremmo giudicarle
nel
> ballo. Niente di più falso. Nemmeno lo psicanalista giudica pur sapendo
> spesso cosa c'è nelle testa dei suoi pazienti. Quindi ben venga
> l'osservazione è la considerazione di che balla in pista. In fondo tutti
> siamo sedotti dalla pista proprio per questo suo potere di manifestazione
e
> di considerazone ... la pista mantiene ancora la struttura della piazza,
> dell'ara sacrificale, dell'arena del toreador e del toro .. insomma
> attenzione a dire di non cercare simboli e signficati nella pista, perchè
la
> pista è come il sogno, più lo interpreti più ti sfugge ....
>
Touche'!
Tutto giusto, accuso il colpo. Anzi, estenderei anche ai non-principianti.
...ma allora e' giusto o giustificato "esibirsi" in pista. Infatti, se chi
sta a bordo pista e'autorizzato a giudicare, cosi' chi sta in pista accetta
il gioco del giudicare (che e' e puo' essere solo un gioco, visto che di
fatto a tutti mancano gli elementi per un vero giudizio). E accettando
questo gioco, si "mette in mostra". Quindi, NON balla solo per il proprio
partner, ma anche per "il pubblico". E' questo che tu vuoi dire? ...fermo
restando che il tutto va visto in chiave ludica, tutto sommato messa cosi'
non mi dispiace poi tanto....
>
>
> [b]
> (nel dibatito in corso)
> La domanda è pretestuosa e fuorviante.
>
> Il dibattito in merito è utile se resta dentro gli ambiti del ballo.
>
> La domanda proposta in realtà boicotta il dibattito attribuendo allo
stesso
> delle intenzionalità di giudizio sugli stessi ballerini. Insomma a chi
> interessa capire, disutere, dire qualcosa di sensato lo faccia: questo è
un
> luogo preposto. Chi non riesce a non andare altro che sul personale eviti
il
> dibattito perchè non ne ha gli strumenti per affrontarlo serenamente.
>
> Come vedi ho risposto alla domanda e in attimo sono andato fuori
argomento.
> La domanda posta ha in sè è un malcelato comportamento da troll.
"mal-celato" mica tanto! era nascosto anche a me stesso, quindi direi
"ben-celato"!
[...]
> Insomma questo 3d è sulla *politica della salsa*. Perchè è ovvio che se
> volendo ballare ci si trova a ballare ad orari improponibili, con piste
> strapiene, col volume che non si riesce a parlare, con gente che fa di
tutto
> fuorchè *gozar* questo è conseguenza delle *condizioni al contorno* in cui
è
> stata fatta diffondere la salsa e non è necessario avere studiato le
> equazioni differenziali per sapere cosa sono le condizioni al contorno.
NO. E' vero che il thread e' gia' piuttosto lungo e ramificato, e un minimo
di dispersione in questi casi e' "fisiologica", pero' in estrema sintesi io
mi riferisco a questo: il thread e' stato iniziato da Enzo Conte ponendo
come
"fulcro centrale del problema" la domanda "chi o cosa si intende per un buon
ballerino". Da cui il giudizio su quelli che si muovono in pista come automi
programmati, ma inespressivi, anche se conoscono tante figure "divertenti".
E in questo ti inserisci tu con una domanda "provocatoria" ad Enzo, ma che
potrebbe porsi a qualunque maestro. Da qui il mio
post sui cosiddetti esibizionisti e un tentativo di rovesciare i punti di
vista (esercizio che mi piace molto): "e' proprio vero che il supertecnico
da palcoscenico e' inespressivo e lontano dalle origini della salsa?".
...pero' pero'.... a dover spiegare queste cose mi sento pure un po'
imbarazzato.....
>
> Buon dibattito a tutti.
>
Altrettanto
Pablo (USA-FI-TO)


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote in message
news:a1pqcq$sh391$4...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:u3surni...@corp.supernews.com
>
>
> > > 1) l'esibizionismo da pista è figlio dell'ignoranza del ballo;
>
> > 1) Voglio provare a divertirmi facendo l'avvocato del diavolo. Questi
> tanto
> > vituperati esibizionisti da pista.... proviamo a guardarli sotto una
luce
> > diversa.
> > Proprio in questi giorni ho riletto un post di Margarita dal titolo "la
> > Conga o Comparsa", in cui si spiega che quel certo ballo, tipico del
> > carnevale cubano, nasce ai tempi in cui gli schiavi africani venivano
per
> un
> > giorno lasciati liberi di festeggiare.
[...] [il supertecnico stressato e il tecnico-capoufficio]
> > Io credo che vedendoli in pista e non conoscendoli, li bolleremmo
entrambi
> > come "inespressivi". E sbagliando, temo.
>
> Non si giudica il ballerino per giudicare la persona che c'è dietro, ma
solo
> per mostrare che il ballo salsa pur mantenedo dentro di sè tutte le forme
> espressive, in pista spesso mantiene appunto come traslate le forme del
> lavoro, dello stess, della fabbrica, del capoufficio sclerato.
>
> Insomma quel modo di esprimersi era rappresentato dal rock, o dalla Dance
> ossessiva. Quella musica e quel ballo sono nati come eco della fabbrica,
il
> rumore urbano, la jamming sociale del Mondo Nuovo di Guccini. Il problema
è
> in radice.
>
> Ballare Salsa significa cambiare cultura. (almeno per una sera)
>
> Quale migliore rivincita da una giornata stressante fuori misura, senza
> nessun contatto umano, dentro agli schemi del potere e della produzione,
> lontano dai ritmi interiori e della relazione .. quale migliore rivincita
> quella di prendere tra le proprie braccia una donna, guardarla negli
occhi,
> vivere il momento di una canzone per sentirsi l'un l'atro dentro la
musica?
>
> Per me l'impiegato del tuo esempio invece di avere una rivincita sul suo
> capoufficio, facendo 1200 figure, aveva ancora la sensazione di avere il
> Capoufficio vicino in pista e per questo faceva ancora la gara .. che in
> fondo è la ragione dell'esibizionismo.
>
> Zorro
Bello! ma chi mi dice che anche gli schiavi che facevano la "Conga" non la
facessero proprio pensando di dimostrare al proprio "padrone" di non essere
oggetti o animali, ma di avere un'anima, una cultura... un'umanita'?
Che differenza ci trovi allora fra il nostro esempio e quello dello schiavo
d'altri tempi?
Eppure lo stressato in pista lo giudichi "inespressivo". Quello secondo te
non e' sabor. Mi viene in mente l'esempio di Enzo, quando dice che Vasquez
e' per alcuni un grande ballerino, per altri e' solo un acrobata.
Visto che ci hai fatto notare che il giudizio SUL BALLO da bordo pista e'
inevitabile e fa parte del gioco (e io mi sono dichiarato d'accordo), allora
invece di dare il giudizio "quello non e' sabor", dovresti convertirlo in
"ballare cosi' non mi piace". Banale, banalissima affermazione, ma e'
veramente il massimo che ci si possa concedere a bordo pista (o anche
davanti alla televisione). Cosi', rendendoci conto di quanto poco
significativi siano i giudizi che diamo dal bar con un cubalibre in mano,
dovrebbe tornarci la voglia di impiegare meglio il nostro tempo: entrando in
pista e ballando, e sottoponendoci ai "banali" giudizi altrui. Che in quanto
tali, non ci faranno cambiare modo di ballare finche' non coglieremo nella
nostra immagine allo specchio un qualcosa... un qualcosa che ci fara'
tornare a scuola. A imparare altra tecnica, perche' la scuola del sabor non
e' ancora stata inventata (sara' un bene o un male?).
Pablo (USA-FI-TO)


title: "Ma i risultati si vedono?"

author: Roby (Zio)

text:
Zia Mao <
zap...@libero.it
> wrote in message
1f5uebm.1qt1hpo1gsvsp8N%zap...@libero.it...
(Mega-cut)
> Purtroppo poi ho anche riscontrato che ultimamente  i latini non si
> divertono più a ballare salsa, giusto ieri parlando con un amico Cubano
> mi diceva che non ne può più dato che ha cominciato quando era nella
> pancia della mamma, e che si diverte invece in discoteca....
Sono d'accordissimo su tutto ciò che hai detto.
La conferma inoltre di questa tua ultima affermazione la si ha andando a
fare un giro all'Avana ...
Se vedemu. Roby (Zio) MI.


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Pablo (FI-TO-USA)" ha scritto
cuttone
>...Cosi', rendendoci conto di quanto poco
> significativi siano i giudizi che diamo dal bar con un cubalibre in mano,
> dovrebbe tornarci la voglia di impiegare meglio il nostro tempo: entrando
in
> pista e ballando, e sottoponendoci ai "banali" giudizi altrui. Che in
quanto
> tali, non ci faranno cambiare modo di ballare finche' non coglieremo nella
> nostra immagine allo specchio un qualcosa... un qualcosa che ci fara'
> tornare a scuola. A imparare altra tecnica, perche' la scuola del sabor
non
> e' ancora stata inventata (sara' un bene o un male?).
Paolo che bello ciò che hai scritto! ^__^
Specie la differenza tra il dire "quello non è sabor" e "a me quello non
piace". Però rifletto sulle tante volte in cui ulteriormente, si dice "a me
non piace" per non ammettere "mi piacerebbe saperlo fare ma non ci riesco"
che potrebbe essere convertito in "vorrei saperlo fare ma ANCORA non ci ho
provato". Insomma...ci sono tanti modi per dire le cose così come per
*evitare* di "doverle ammettere" ma credo sempre legate all'importanza che
ognuno da a questa passione.
La "scuola di Sabor"? Oddio...certo che chi aprirà la prima ha un gran
coraggio da vendere... X_X !
Bacetto Corinna * ;o)
VI
> Pablo (USA-FI-TO)
>
>


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Corinna Marchetto" <
bailal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:stg%7.5535$cU4.1...@twister1.libero.it...

Cerrrrtamente!!!
Qndo io ho cominciato a ballare dovevo scegliere una palestra, perchè a PE
tranne una meastra, che insegna cubana, professionisti seri mancano, dove ci
fosse un corso che si tenesse il mar ed il gio perchè gli altri giorni ero
impegnato con gli allenamenti di calcio...hehehe...così per pura
combinazione ho iniziato un corso dove l'insegnante era un mingallievo, l'
unico in una città dove ballano tutti cubana ed infatti non ballavo mai :(
qsto ragazzo purtroppo non aveva una conoscenza della salsa tale per cui
fosse in grado di *far crescere l 'intero corso* per cui dopo 7 mesi ero un
giovane salsero naufragato nell' oceano del ballo e tutto qllo che so ora lo
devo alla mia tenacia, ai sacrifici ed a parecchi soldi investiti (i +
cattivi direbbero spesi) in qsta passione qsto però da un lato mi
inorgoglisce dall' altro mi riempie di amarezza perchè penso di non aver
avuto come allievo una crescita ed uno sviluppo omogeneo, ancora oggi i miei
maestri che sono Francesco Nikpali e Sandra Gatti che  vivono a SanBenedetto
del Tronto e io non riesco ad andare da loro perchè non posso durante la
giornata prendere e lasciare ciò che devo fare, per cui mi sembra di essere
tornato a qndo ero piccolissimo che nuotavo sott' acqua con lo scopo di
raggiungere mio padre che si metteva a 5 mt di distanza da me ed qndo mi
immergevo lui continuava ad indietreggiare...non so se rendo l' idea
> Bacetto Corinna * ;o)
> VI
Alohaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Andrea il Cocco" ha scritto
>...mancante la figura di una *guida* come qlla di
> un maestro preparato e intelligente;
> > ...mi chiarisci questa frase? Thankiuuuuuu! ^__^
cutsullastoria
>...non so se rendo l' idea
..si si ora ho capito che intendevi! ^__^
Praticamente alla Salsa tu...ci sei *corso dietro* nel vero senso della
parola eheheheh! ^__*



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Corinna Marchetto" <
bailal...@libero.it
> wrote in message
news:z_g08.19519$aD.7...@twister2.libero.it...
>
[...omissis...]
>
> Specie la differenza tra il dire "quello non è sabor" e "a me quello non
> piace". Però rifletto sulle tante volte in cui ulteriormente, si dice "a
me
> non piace" per non ammettere "mi piacerebbe saperlo fare ma non ci riesco"
[...]
Tipo "la volpe e l'uva"? No, via, oltre una certa eta' (13-14 anni) non ha
molto senso....
ehm... ti dispiacerebbe chiamarmi "Pablo" qui sul NG? (e' un vezzo)
Pablo (USA-FI-TO)


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Pablo (FI-TO-USA)" ha scritto
> > Specie la differenza tra il dire "quello non è sabor" e "a me quello non
> > piace". Però rifletto sulle tante volte in cui ulteriormente, si dice "a
> me
> > non piace" per non ammettere "mi piacerebbe saperlo fare ma non ci
riesco"
> Tipo "la volpe e l'uva"? No, via, oltre una certa eta' (13-14 anni) non ha
> molto senso....
..c'è sempre un bambino in ognuno di noi! ^__*
> ehm... ti dispiacerebbe chiamarmi "Pablo" qui sul NG? (e' un vezzo)
..agli ordini! Sarà fatto... ^__^
Ciao Pablo!



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote in message
news:a1v726$taauo$4...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:u41iaf7...@corp.supernews.com
>
> >
>
> PRIMO: al loro padrone di discorsi culturali non gliene fregava mezza.
Mah! Considerata l'epoca di cui stiamo parlando, diciamo che ai padroni
interessava si' la cultura, ma solo la propria. Esisteva la schiavitu' (da
sempre), esistevano gli schiavi, e questi erano oggetti che si compravano al
mercato. Con questa mentalita', biasimare il padrone perche' non si
interessava all'ipotetica cultura del proprio schiavo e' una sciocchezza che
deriva da un errore di anacronismo. Non lo puoi giudicare con i parametri
culturali dell'uomo moderno.
> SECONDO: nella rumba si imitano gli animali e i rituali di accoppiamento,
> quindi il discorso di mostrare di NON ESSERE, non credo che gliene
fregasse
> qualcosa ai rumberi. TERZO: certe danze rituali servivano ad es. nel VOODO
> per mantenere la struttura di potere tra gli schiavi e quindi il governo
del
> popolo in schiavitù aveva un sottogoverno, nel quale la musica (come
sempre)
> serviva per mantenerne la struttura gerarchica. QUARTO: il ballo era
vietato
> proprio per questi motiviva: serviva a mantenere VIVA l'anima nera degli
> schiavi, tramite il contatto con i loro morti (gli Orishas).
>
> > Che differenza ci trovi allora fra il nostro esempio e quello dello
> > schiavo d'altri tempi?
>
>     Lo schiavo ballava per i propri dei, che gli dessero la forza di
> resistere alla sua vita da schiavo! E la sua religione era vietata. Il
> divertimento invece oggi è la religione di massa ed è vietata la
*religione
> laica del piacere*. (in sintesi)
>
Devo dire che mi sono un po' affezionato al mio esempio dell'impiegato
stressato... ma in epoca moderna in cui gli dei al massimo sono calciatori o
cantanti, non e' che ci si possa rivolgere a nessuno. Anche lo stressato
balla per resistere alla propria condizione, pero' non si aspetta che la
forza provenga dagli dei. Deve trovarla dentro se' stesso, e cosi' ha
inventato questo sistema, va a ballare e ogni sua energia positiva la
impegna nell'imparare le figure. Torno a chiedere: che piaccia o no come
balla, e' davvero cosi' inespressivo?
Il resto lo capisco solo a meta'. Il divertimento e' il "non pensare", e
sono d'accordo che sia diventato una religione di massa. Che sia vietata la
"religione laica del piacere", non riesco a capirlo ne' a contestualizzarlo.
Se e' un concetto importante nel tuo discorso, spiegamelo (hai usato troppa
sintesi!).
>
>     Il discorso è andato ancora di più sul personale, anzi direi sulla
> salsa-analisi. Il discorso del tipo "Come ci dobbiamo comportare come
> salseri!", a me non interessa.
Avendo espresso quello che farei io, mi sento autorizzato a personalizzare.
Ma non e' cosi' importante, andiamo avanti.
> ... nè faccio l'Inquisizione sul
> ballerino trottola. Semplicemente dico che un certo tipo di scuola, un
certo
> tipo di ambiente, un certo tipo proposta, in un certo tipo di paese porta
a
> questi risultati.
>
>     Insomma se un Cuba Libre mi dà subito l'ebbrezza e dico al barman: "Ma
> che ron ci hai messo!", ciò non significa che mi aspetti un disquisizione
> sulla chimica del ron ...
>
>     Da qui in poi consiglio di fare un nuovo 3d perchè la risposta alla
> domanda di Paolo Pachanga "Ma i risultati si vedono?" sta prendendo la
piega
> psicanalitica, che toglie sicuramente responsabilità agli insegnanti
scarsi
> di salsa e invece mette il dito nelle piaga dell'italiano insicuro, per
> cultura dell'omologazione di massa, a cui si sottomette sempre volentieri
> ... e allora esibizionismo/ignoranza sono le due facce della stessa
medaglia
> che non è ricerca dell'autentico e della libertà nella propria personale
> espressione ... nella danza.
>
> Zorro
>
Bene, allora torniamo al tema.  Concordo con Pachanga quando dice che un
ballerino "meccanico" non e' proprio un bel vedere. Uno che fa dieci volte
la stessa salsa anche se la musica e' per dieci volte diversa fa venire
qualche dubbio. Ho provato a inserirmi nella questione delle scuole, facendo
notare che in fondo cio' che si impara a scuola non puo' essere altro che
"tecnica", anche se la parola puo' diventare fuorviante (percio' ho preso in
prestito da Saramago il termine "Manuale"). Sul tema dei cosiddetti
"esibizionisti" mi sento di dire qualcosa in piu'.
Pachanga dice da una parte che "la salsa e' pura gozaria". Ma se cosi' e',
non ci si deve lamentare se la gente la prende alla leggera, se la cultura
latina non interessa piu' di tanto, se (e c'e' pure scritto in certi
settimanali, soprattutto femminili) "due ore di ballo latino-americano fanno
bene alla psiche e bruciano calorie".... In questo potrei inserire gli
"esibizionisti" che magari, piu' che voler dimagrire, soddisfano al proprio
desiderio di "contare qualcosa", forse in contesti sociali un po' alienanti.
Niente a che fare (forse) con le origini latine, ma se cio' che conta e'
"gozar" non vorrei mai che fosse una scuola a dirmi come devo farlo. A
proposito di ignoranti: qualcuno mi traduce questo vocabolo?
Pero' Pachanga dice anche che la cultura latina merita qualcosa di piu' di
un ballo puramente ginnico. Tu, Zorro, sicuramente ne sai piu' di me di
cultura latina.... pero', anche se un domani io ne sapessi quanto te,
ballerei con maggior consapevolezza, ma "da fuori" si vedrebbe probabilmente
lo stesso ballo. Non riusciro' mai a ballare una rumba convinto di onorare
gli dei, ne' posso credere che abbia sabor solo colui che trasforma il
proprio ballo in una convinta preghiera agli Orisha. E credo anche che se
trovassi in pista un europeo che afferma di ballare pensando e credendo a
tutte queste cose, lo riterrei altrettanto esibizionista del "ginnasta" di
cui sopra. Anche qui, se devo rivolgermi agli dei, non voglio farlo secondo
quanto insegnato da una scuola.
Mi domando se questi due aspetti siano in qualche modo conciliabili "a
queste latitudini". E cosa possono fare le scuole? In tutto cio' che si
insegna a scuola, il "sabor" non c'e' mai. Se a scuola mi spiegassero la
struttura di un brano, eviterei l'errore di fare una figura tipo trottola
quando la musica non la vuole, ma applicherei solo una nozione, e non
sarebbe ancora "sabor". Se sapessi riconoscere una clave di rumba da una di
guaguanco', comportandomi di conseguenza applicherei una nozione. Sarebbe
solo un modo diverso di fare lo stesso ballo "meccanico", solo con un po'
piu' di varieta': sarei un computer con un software piu' raffinato. Dove
inizia l'espressivita' probabilmente (oso!) e' la' dove queste nozioni
diventano "naturalezza". Ma come direbbe il tuo "amico" Oscar Wilde: "Essere
naturali e' una posa difficilissima da mantenere". E io aggiungo: che in
nessuna scuola si insegna.
Pablo (USA-FI-TO)


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Samy (BS)" <
miss...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VkI%7.12545$cU4.4...@twister1.libero.it...
> Mi sorge spontanea una domanda...non hai pensato che queste tue amiche
> volessero ballare con questo tipo semplicemente perchè un ballerino
> tecnicamente preparato dà modo a loro di "provare", o se preferisci di
> ballare, quello che hanno imparato?
mbé...un pò e un pò, forse hai centrato al 50%, una di loro insegna anche...
rimango dubbioso al 50%...
>è risaputo che
> in linea di massima nell'apprendimento le donne sono un passo avanti ai
> maschietti per cui di conseguenza alla lunga diventa frustante ballare
> con chi "dovrebbe" essere al tuo livello .Credo cmq che tra i due diversi
> modi di ballare che hai evidenziato ce ne siano non pochi di mezzo...
Hai perfettamente ragione
ciao
Paolo Pachanga
------------------------------



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:u3surkq...@corp.supernews.com...
> concordo, anche se finora nessuno ha saputo ancora spiegare cosa sia
> l'essenza, l'anima della cultura salsera. Se vedo un ballerino che le
> esprime, saro' in grado di riconoscerle? Mi dirai: si', perche' ti
comunica
> "sensazioni". Ma a me resta il dubbio che se non so cosa cercare, non
> riusciro' neanche a trovare.... Parliamone!
Gozar la musica e non riproporre o replicare in automatico figure apprese a
memoria a scuola, tra l'altro spesso fuori della ritmica stessa e dalla
stessa struttura di un brano.Aver imparato 70, 70 complicado,77 ecc ecc
serve a poco se non s'impara prima a *camminare* in armonia con la
musica.Scioltezza e disinvoltura penso vengano prima delle figure.
Ho avuto il privilegio ieri di assistere a una lezione del Tropicana a
Milano, gli allievi erano tutti ansiosi di apprendere nuove figure, madonna
come sudava il Maestro per farli stare sulla ritmica...Mi pare ci sia una
smania ansiosa di figure, del ritmo e della musica molti sembrano
disinteressarsi...
Il mio personale parere é che balla bene chi interpreta la musica, non chi
ha maggiori consapevolezze di contenuti figurati, soprattutto se poi non si
esprimono sulla musica. Per farla breve, l'essenza é il sentimento, se poi
per esprimere questo ci vuole una tecnica, si apprenda, ma c'é scuola e
scuola, l'anima é il tambor e la cultura di un popolo che ci parla, il
tambor llama y el bailador contesta.
> Anche per rispondere a Corinna: mai. A me non e' MAI capitato che un
maestro
> mi abbia detto che certe "figure" si fanno in un momento preciso del
brano,
> ne' che mi abbia spiegato la struttura di un brano di salsa.
Pare però che lei lo faccia, o lo cominci a fare prossimamente, ho visto il
programma di un suo prossimo stage in un altro post
> Ho conosciuto un venezuelano...lui non
> capisce come mai si cerca di ballare la rueda su un "qualunque" brano di
> salsa.
Io ho visto sabato scorso Alberto Valdes durante un'animazione in un locale
condurre una rueda su una musica che...lasciam perdere...consola il fatto
che anche a Cincinnati la qualità dei DJ é discutibile...considera poi che
la serata doveva essere secondo l'intento degli organizzatori "serata
cubana" e io (fidati, da esperto, ho contato nr.3 pezzi di salsa cubana
dalle ore 22.00 alle 02.00 circa...e non faccio il nome del locale solo
perché é nuovo e gli concediamo un appello...)
> Mi pare che sia lo stesso errore: non si sa riconoscere un brano
> buono per la rueda perche' forse non si sa che cosa sia "un brano per la
> rueda". Il bello e' che a livello teorico non lo sa neanche questo
> Venezuelano! (lui ti sa solo dire:"su questa musica non si fa...") Allora:
> se uno non prende la valigia e se ne va nei caraibi per un po' (vorremmo
> farlo tutti ma....), come acquisira' questa consapevolezza? Mi dirai: ci
> sono i maestri. E io sono d'accordo: supponiamo allora che qualche
> volenteroso vada laggiu' e si impadronisca di questo "segreto". Oh, non si
> scappa: per spiegarlo agli allievi bisognera' che "razionalizzi" cio' che
a
> un locale sembra scontato per ordine naturale delle cose. E a questo punto
> avremo aggiunto un ulteriore tassello tecnico: avremo cioe' i ballerini in
> pista che riconosceranno certi segnali e balleranno una portoricana invece
> di una cubana, oppure improvviseranno una rueda perche' "adesso si' che si
> puo'...". Domanda: tutto cio' diventerebbe ineccepibile agli occhi del
> purista, ma sarebbe un'espressione della cultura salsera? Credo di no,
credo
> che ancora saremmo al di fuori da cio' che e' la cultura. Saremmo solo al
> punto che Jose' Saramago chiama "Il Manuale", cioe' quella serie di
> accorgimenti, in gergo computerese "procedure", che rendono ineccepibile
> un'opera, ma non danno all'opera quel guizzo che altro non e' se non
> "espressivita' ".
mbé, non é poi così scontato che i Maestri si siano fatti un viaggetto nei
Caraibi per accrescere la loro conoscenza e poi trasferirla nei loro corsi,
quando lo fanno, sicuramente verificano il proprio sapere e ne può solo
derivare un beneficio per le loro scuole, mentre per il sabor, una scuola
non é stata ancora inventata, ma ti assicuro che se ami la musica latina, la
conosci e la capisci, le istruzioni tecniche che puoi apprendere a scuola di
ballo, ti aiuteranno meglio a interpretarla, e ognuno ci mette il proprio di
sabor.Quest'ultimo quando c'é é unico e irripetibile, ma senza la salsa
vissuta...la vedo difficile...in mancanza, al massimo come dici tu
l'esecuzione dell'opera diventa tecnicamente ineccepibile, poi passa uno che
fa due o tre figure *in croce*, diciamo un'opera tecnicamente incompiuta,
pero con mucho sabor e... rischi di perdere su un ballo la tua
ballerina...mi pare la Zia Mao dicesse che le cose che partono dal cuore
raggiungono il cuore...
ciao
Paolo Pachanga



title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote in message
news:a21s35$u5jrr$4...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:u4787n9...@corp.supernews.com
>
[...omissis...]
>
> cultura, gozar, tecnica, consapevolezza, onorare gli dei, territorialità
> della danza, sabor, espressività ... tutte tematiche importantissime. Mi
dai
> l'impressione che le metti in contrapposizione tra loro o le vuoi
> strutturare concettualmente. A che serve? Poi perchè contrapporre cultura,
> conoscenza con naturalezza? Perchè questa dicotomia? Perchè la conoscenza
> dovrebbe allontanare dalla naturalezza? Perchè chi balla rumba deve
> diventare Santero? Che centra?
[...]
> Zorro
Eccoci! Mi sono spiegato *molto male*.
Ho solo cercato due estremi, come si fa quando si vuole vedere qualcosa (se
possibile) piu' chiaramente. I due ingredienti che al momento sono sul
tavolo sono la tecnica (o "manuale") e la cultura. Cosa succede se ne usiamo
uno solo? Il ballerino puramente tecnico e' solo un meccanismo; l'altro
ricerca talmente le origini da andare ad aderire ad una religione estranea
alla propria cultura, e probabilmente si smarrisce in qualcosa che non
riesce completamente a penetrare. Percio' anche per me non c'e'
contrapposizione fra i due ingredienti.
Io dico: ben venga la scuola che mi spiega e mi guida (piu' che insegnarmi)
nel significato del gesto, nella struttura del brano di salsa. Ben venga,
anzi: ce ne fossero di queste scuole! Ma dico anche: se mi studio sia la
tecnica sia la cultura, non e' per questo che "ballo". Posso essere
consapevolissimo di ogni aspetto culturale, ma non riuscire ancora a dare al
gesto tecnico il significato che esso ha. In questo la scuola non ha alcun
potere: sono io che devo riuscire ad amalgamare le cose. E devo riuscire a
farlo in un modo che mi sia congeniale, cioe' congeniale anche alla mia
cultura, altrimenti risulto un "falso". Credo che questo possa spiegare cosa
si intende quando si dice "io rimango italiano, ballero' comunque da
italiano". Ed e' allora che il gesto, ora espressivo e carico di
significato, e' anche naturale. Mi piace il percorso che dici di aver
seguito. E' un po' una quadratura del cerchio, ma e' per questo che in pista
si vedono tanti che non hanno ancora completato lo stesso percorso. La mia
personale risposta alla domanda di inizio thread  (ma i risultati si
vedono?) e': i risultati si vedono, ma solo in coloro che riescono
(vogliono?) a fare questa evoluzione (consapevolmente o no), perche' non e'
solo una questione di scuola. Il ballerino automa non e' solo creazione del
suo maestro: si e' anche inventato da se', e magari sente di "esprimersi" in
quel modo. Che ci vuoi fare? "ognuno si suicida come vuole", e mi dispiace
notare di essere piu' vicino a questo tipo di ballerino che ad altri
(imbarazzante, molto imbarazzante).
Adesso posso passare al tema a te tanto caro, ed e' quello delle scuole che
insegnano solo figure in una corsa frenetica. La mia opinione in merito e'
quella che ho espresso altre volte. E' il "peccato originale" del nostro
ambiente. Che si unisce ad una esagerata tendenza dei media a sottolineare
la sensualita/sessualita' del ballo, a una malcelata pubblicita' delle sale
da ballo come succedanei di agenzie per single, al gonnellino di banane e
quant'altro. Non e' proprio l'immagine che vorremmo, ma grazie a
quest'immagine c'e' stato e c'e' ancora un gran movimento attorno alla Salsa
e ai ritmi caraibici che non molto tempo fa neanche conoscevamo; e' anche
grazie a questo che in molte citta' si puo' ballare quasi tutte le sere, e
non solo quella volta la settimana in cui al gestore proprio non riesce di
riempire la sala. Il business ha fatto i suoi "danni", ma io continuo a dire
che il business non ci ha realmente "imposto" certe situazioni.... perche'
non vederlo come una opportunita'?
Pablo (USA-FI-TO)


title: "Ma i risultati si vedono?"

text:
"Pachanga" <
montea...@monteadentro.it
> wrote in message
news:Q5618.2909$Qu1.1...@news2.tin.it...
>
> "Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:u3surkq...@corp.supernews.com...
>
Faccio un cut molto ampio ma non prima di averti ringraziato per la
risposta.
Su un punto mi sono trovato a "sorridere": ti spiego perche'.....
[...]
>
> Io ho visto sabato scorso Alberto Valdes durante un'animazione in un
locale
> condurre una rueda su una musica che...lasciam perdere...consola il fatto
> che anche a Cincinnati la qualità dei DJ é discutibile...
>
Eh, non sopravvalutare Cincinnati! Che la qualita' di Cincinnati sia
discutibile e' dovuto proprio al fatto che qui la salsa si comincia solo ora
a sapere che cos'e'.... un anno fa nessuno sapeva nulla della rueda, adesso
"basta andare giu' in Kentucky" e ogni tanto c'e' una insegnante che tiene
un minicorso di rueda.... quindi che i DJ di qui lascino a desiderare non
puo' essere proprio una "consolazione" per l'Italia! ...NewYork e Miami sono
lontane.... eccome!
[...]
>
> mbé, non é poi così scontato che i Maestri si siano fatti un viaggetto nei
> Caraibi per accrescere la loro conoscenza e poi trasferirla nei loro
corsi,
> quando lo fanno, sicuramente verificano il proprio sapere e ne può solo
> derivare un beneficio per le loro scuole, mentre per il sabor, una scuola
> non é stata ancora inventata, ma ti assicuro che se ami la musica latina,
la
> conosci e la capisci, le istruzioni tecniche che puoi apprendere a scuola
di
> ballo, ti aiuteranno meglio a interpretarla, e ognuno ci mette il proprio
di
> sabor.Quest'ultimo quando c'é é unico e irripetibile, ma senza la salsa
> vissuta...la vedo difficile...in mancanza, al massimo come dici tu
> l'esecuzione dell'opera diventa tecnicamente ineccepibile, poi passa uno
che
> fa due o tre figure *in croce*, diciamo un'opera tecnicamente incompiuta,
> pero con mucho sabor e... rischi di perdere su un ballo la tua
> ballerina...mi pare la Zia Mao dicesse che le cose che partono dal cuore
> raggiungono il cuore...
>
> ciao
> Paolo Pachanga
Ne sono convinto anch'io...
Pablo (USA-FI-TO)