title: mediatore musicale

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkebhi$q94g$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> Be', hai solo dimostrato che chi sa ballare (anche molto bene) non e'
> detto che sia un bravo dj. Ma il contrario?
Ragazzi, se davvero mi considerate un ottimo Dj (tu non puoi perché non mi
hai visto mai all'azione) io vi dico NON SO BALLARE.
Il Mondo della Salsa (quello vero) é pieno di musicisti che hanno scritto
fra le pagine più belle della musica popolare ballabile, senza essere essi
stessi persone che ballano.
Poi vorrei precisare una cosa, sulla quale forse c'intendiamo poco. Cosa
vuole dire saper ballare? Semplicemente farlo quando se ne ha voglia oppure
essere bravi nel ballo?
Perché nel 1° caso, cioé mettersi a ballare é ridicolo che uno non lo sappia
fare se gravita da un po' nel mondo del latino. Gli stessi musicisti di cui
parlo non si mettono in pista in pubblico perché sono consapevoli di avere
un nome e un immagine e forse pensano che se qualcuno li vede ballare,
questa ne risenta... ovviamente a casa loro e fra gli amici ballano senza
problemi. Essere bravi nel ballo può non corrispondere con il saper creare
ottima musica adatta al ballo, ed é a questo che mi riferisco quando dico
non é necessario saper ballare per fare ottima musica ballabile o per
proporla come Dj.
Se voi per "saper ballare" intendete invece il semplice atto di ballare, io
non conosco alcun Dj di Latino che non lo faccia, me compreso, davvero.Ecco
ripensandoci ne conosco solo 3 che mai ho visto ballare, ma di fatto non so
se ballano o meno per il semplice fatto che non li conosco bene e non ho
frequentato spesso le loro situazioni, e sono Francisco Rojos, Renato Ghelli
e Graziano Rossi, ecco questi non li ho mai visti scendere in pista e farsi
un ballo, ma questo non vuol dir nulla, io stesso non lo faccio mai, e ho
nominato dei Dj di sicuro successo fra il pubblico ma che fanno cose anche
diametralmente opposte quando sono in Console.
> Per costruire un ponte non bisogna conoscere entrambe le rive sulle
> quali poggiano le sue fondamenta?
Si, se intendi questo, ma qui si potrebbe articolare il discorso in un'altra
maniera. Se io conosco lo spirito del bailador italiano perché provengo
dallo stesso ambiente, in teoria dovrei riprodurre la musica che ho
assorbito da questo ambiente, e qui ci casca l'asino... nel senso che
l'ambiente del ballo (lasciatemelo dire) generalmente é povero di cultura
musicale, per essere più precisi, di cultura ritmica. Nei corsi che ho visto
recentemente in giro, anche alcuni tenuti da persone *insospettabili* e di
nome certo nel circuito, ho visto una esagerata concentrazione sulla figura.
Il risultato evidente era una certa abilità diffusa nell'imparare tante
figure del Casino, ma senza alcuna capacità ritmica di sostenerle con il
passo, cioé uno scollamento fra abilità nella figura e capacità ritmica di
ballo. Questo tra l'altro si nota spesso anche in pista, ed é anche per
questo che spesso si parla di *fotocopia* del ballo, di *sequenza meccanica*
ecc ecc. Gli stessi insegnanti ne sono consapevoli, ma si adattano
evidentemente al mercato.
Mi si é detto più di una volta che di fatto questa é la domanda, cioé che il
mercato dei corsi é fatto principalmente di persone che vogliono imparare in
fretta le figure per andare a ballare in pista. Io non ho dubbi che sia
così, ma a questo punto si può effettivamente assumersi il titolo di
"Scuola" o di "Maestro"? I corsi così fatti a me danno l'idea del
*figurificio*...
Per me Maestro non é una parola come un'altra, in altri campi i Maestri sono
certi e riconosciuti, ma in questo campo del ballo popolare mi si fa fitta
la nebbia...
> Probabilmente il musicista-dj come te non sente questa esigenza perche'
> ha una preparazione superiore, e non ne fa sentire la mancanza. Un po'
> come Beethoven, che negli ultimi anni della sua vita pur essendo quasi
> sordo riusciva a comporre, e quali grandi cose!
No Sbandao, non esageriamo, sono solo un appassionato di Salsa da parecchi
anni, e questa passione mi ha portato a girare il mondo della Salsa (il
Caribe+NY), a suonare Salsa nel cuore della grande mela e perfino a sposarmi
a Cuba... diciamo che questa passione mi accompagna da quando avevo circa
21/22 anni e da allora sono passati più di 20 anni, di esperienze di vita
legate a questo mondo. Quando ho iniziato io a proporre le serate latine in
Italia nessuno ballava, me compreso, tranne i pochi latini presenti in
Italia a quell'epoca, io ho fatto scuola (nel senso di gestione) e sono fra
i primi ad aver diffuso la musica latina e le serate da ballo in Italia, sto
parlando delle prime attività già dall'84 in poi, e in giro per l'Italia.
Ero così convinto che questa musica potesse piacere agli altri come piaceva
a me, che negli anni '80 già immaginavo come si sarebbe potuto sviluppare
l'ambiente, ed ho lavorato in quella direzione in un'epoca dove se andavi in
una discoteca commerciale a proporre una serata latina ti ridevano in
faccia, per i gestori era completamente off-moda, tipo fare il liscio nei
loro tempi della tendenza del ballo dei giovani... Di fatto si é lottato
contro tanti pregiudizi e si proponeva *il latino* in maniera specularmente
antagonista ed opposta alla Disco commerciale, della serie "mbé non volete
il latino dentro le vs discoteche?" ok allora adesso vi facciamo il
culo...ballo di coppia sensuale  contro l'inconsistente *sballo* da
discoteca... e così abbiamo fatto già agli inizi degli anni 90 serate
stabili anche di 1000 persone e più in locali al limite della regolarità
oppure nel circuito Arci... Non potevamo fare altrimenti. Il record a
Bologna in quei primi anni '90 fu una festa di fine d'anno in un palazzetto
dello sport con 1800 paganti... e fu il boom, cioé gli altri incominciarono
ad accorgersi delle potenzialità del latino e da allora si cominciò anche ad
entrare nelle discoteche, a quel punto chi aveva agganci migliori con le
discoteche si é fatto avanti e in qualche caso anche partendo da zero
assoluto, ha assorbito tutto l'ambiente, determinandone nuove tendenze...
Ma prima si era riusciti a sviluppare l'ambiente con una spinta che solo
nella passione si può trovare la motivazione vera, il guadagno era sempre
secondario, la missione era l'ampliamento e lo sviluppo dell'ambiente del
ballo, io all'epoca neanche ballavo, e in questo senso ho fortemente
contribuito a creare bailadores, sia attraverso le scuole gestite, sia con
le *vetrine* dei locali anch'essi gestiti o dove semplicemente facevo il Dj.
Sinceramente credo che il buon Dj deve essere motivato dal fatto che balli,
quando io facevo il Dj e nessuno ballava, lo facevo appunto perché la gente
ballasse... e così é stato.
Non ho alcuna difficoltà ad ammettere che ci sono Dj che oggi hanno un nome
e che sono cresciuti da *principianti* nell'ambiente di cui parlavo sopra,
mi riferisco in questo dell'area bolognese, conosco vita morte e miracoli di
questo ambiente e a ragion veduta ti dico che nelle scelte musicali del Dj
non influisce il fatto che ballino o meno, piuttosto un proprio gusto
musicale quando non un certo senso del business. Ce n'é uno, che io stesso
ho avviato nell'attività di Dj 8/9 anni fa, é latino e ballava già da prima,
e recentemente mi é venuto a fare un discorso che mi ha fatto molto
incazzare, secondo cui la musica cubana che io propongo non può piacere alla
gente, e qui si vede se uno parla a ragion veduta o meno, il discorso é a
priori insostenibile, e non perché la propongo io, perché di fatto non é
vero ed é comprovato dall'esperienza, e poi me lo viene a dire
sfacciatamente uno che io stesso ho *lanciato* e che al mio fianco ha visto
per anni serate piene dove la musica cubana faceva parte del repertorio...
Soprattutto il Dj latino, é difficile che possa avere una formazione (nella
ragione di una cultura *separata* fra Cuba e gli altri) per cui ami la
musica cubana, tende sempre a proporre la propria cultura musicale, quella
poi sviluppatasi negli anni '90, cioé nel massimo periodo di crisi e
decadenza della Salsa non cubana, dell'affermazione della cosiddetta "Salsa
romantica" (qui in Italia appunto a scoppio ritardato perché a NY-PR era già
dalla fine degli anni '80 che la Salsa -quella vera- era in crisi), e lo
stesso fanno i Dj italiani che magari si sono formati in questo ambiente.
Io al contrario ho sempre avuto un'attenzione a tutta la musica del Caribe,
oggi ne percepisco e conosco il filo logico proprio partendo da Cuba e agli
inizi degli anni '90 non potevo certo ignorare tutto il movimento musicale
nuovo che si stava creando a Cuba, e di fatto ho incominciato ad inserire
sempre di più nelle mie serate la nuova musica cubana già da metà degli anni
'90, ma ero l'unico a farlo in Italia (credo di non poter essere smentito) e
per questo si é creato un certo scollamento fra me e gli altri, proprio nel
momento in cui l'ambiente si stava sviluppando ulteriormente con le serate
nelle discoteche che ormai si facevano dappertutto, e nel momento di
affermazione anche degli altri io ho deciso di ritirarmi dall'attività,
anche per motivi personali (avevo anche un altro buon lavoro, mi ero sposato
ecc ecc), ma anche perchè l'attività del Dj (per dirne una) si andava
svalutando, nuovi soggetti premevano per entrare in scena, e di fatto ci fu
una svendita, che in molti casi secondo me ha creato anche un abbassamento
dei contenuti. Di fatto a quell'epoca *sentivo* la mia missione compiuta, il
latino aveva basi solide, era già una realtà, non ero disposto a svendermi
per stare sul mercato e lasciai campo libero, per dirti quanto poco fossi
interessato ai soldi in senso stretto, lasciai polemicamente "La Guagua" nel
momento di massimo picco dei ricavi, solo perché i miei 2 soci stavano
tradendo lo spirito dell'accordo iniziale, cioé si stavano trastullando con
le attività del ballo, e non volevano impegnarsi sugli altri fronti
(organizzazione di concerti ad esempio) pur essendo questo parte
dell'accordo iniziale e avendo a quel punto sufficienti contatti e spalle
coperte per poterli fare... Gli lasciai in mano un'attività molto redditizia
(per dirti l'associazione aveva una sede di 800 mq), proprio perché facendo
come dicevano loro (insistere con le serate nelle discoteche e basta) non si
sarebbe determinata più la tendenza, ma eventualmente solo subita... infatti
questo é quello che é successo puntualmente, ma a me non me ne fregava più
nulla perchè di fatto avevo abbandonato il campo un anno prima ed ero anche
nauseato da questa mancanza di progettualità, di questo accontentarsi del
risultato economico delle serate in discoteca...
Se oggi (da un paio di anni che sto *fremendo*) sento di dover rientrare in
scena é solo perché ritengo che in realtà ci sia molto da fare ancora, si
vedono perfino segnali di crisi di un certo modo di fare il latino e penso
di capirne le motivazioni e chissà, di poter avere spazio un'altra volta, la
mia é sinceramente una passione che non parte dal ballo in se, infatti
nessuno mi ha mai visto come assiduo frequentatore delle piste, ma parte
dalla consapevolezza che le culture *altre* possono (e devono) maggiormente
interagire con la nostra, sono un idealista e professo la mescolanza, di
fatto a me piace la Salsa da morire, e non come una droga, mi sento e sono
*salsero*, in tanti mi conoscono anche oltre oceano e per dire in qualche
caso sono perfino stato citato nelle canzoni (perfino dei Van Van), questo
qualcosa vorrà dire no? vuole dire che faccio parte dell'ambiente salsero,
quello originale, e cerco di riprodurlo in Italia, tutto qua. Il fatto che
balli o meno c'entra poco, a NY e a Cuba ci sono fra i principali leaders
della Salsa e nelle file dei musicisti molti personaggi che la Salsa la
fanno e non la sanno ballare, nel senso di essere capaci tecnicamente al
livello di uno che ha studiato o che sempre ha ballato nella calle,  ma
fanno la musica su cui tutto il mondo balla. Ecco fare il Dj, non è
necessario saper ballare, é necessario però avere cultura musicale profonda
e proporre al pubblico tutto il ballabile del proprio genere, certo a
seconda anche del proprio gusto, ma non si capisce perché nell'ambiente del
ballo italiano si é diffusa negli anni passati questa idea che la musica
cubana non piace alla gente, questo non é vero, e la musica cubana é così
varia, che assimilarla tutta in quanto "cubana" é anche segnale di ignoranza
e di pregiudizio... Io di fatto non sono un fanatico del cubano, a me piace
tutta la musica cubana e non, sempre che sia di qualità, fedele alle
tradizioni anche se moderna, insomma deve essere in clave, suonata e
*salsosa*, se é cubana o no poco importa a me, e vedo che é così anche per
la pista ovunque vada ( ma di questo non avevo dubbi, era già così tanti
anni fa), magari é solo un fatto di abitudine all'ascolto, uno non é
abituato perché il Dj abituale propone altre cose, e può succedere che sente
una diversità, ma non riscontro nel pubblico questa osticità per la musica
cubana, molti poi scambiano in musica per cubano o per portoricano quello
che non è... Un gran lavoro ci sarebbe da fare per portare chiarezza, ma
l'obiettivo é arduo senza una crescita di tutto l'ambiente, a partire da
quelli che insegnano a ballare, per tanti il primo contatto e riferimento
con la musica latina.
Il pubblico a volte é condizionato da *slogan* o dai luoghi comuni che
circolano nell'ambiente, ma a contatto con le cose vere é difficile che poi
non si renda conto di cosa é una o l'altra cosa? L'altra sera a Genova a
pista piena verso la fine di un brano ho annunciato:"e adesso ci trasferiamo
direttamente dall'Habana Cuba a Ponce in Puerto Rico"... non l'avessi mai
detto... la pista si é improvvisamente svuotata, prim'ancora che cominciasse
un brano della Sonora Ponceña...  poi dopo ascoltando l'inizio del brano, la
gente si é riassicurata e ha ripopolato la pista come prima. Questo vuol
dire che ci sono pregiudizi, la gente deve aver pensato fra se "salsa di
Portorico io non la so ballare" ma poi ascoltando il brano era qualcosa dai
suoni familiari e tutto é tornato a posto... per tutta una buona ora
precedente avevo proposto Salsa, Son, Timba, tutto proveniente da Cuba e la
pista funzionava a meraviglia, ma non avevo annunciato niente, infatti si
vedevano in pista anche evoluzioni di ballo "alla portoricana" su pezzi
improbabili tipo "La vecina se mudò" di Pupy y los que son Son... Tutto
questo mi fa pensare che la gente balla con gusto e se ne frega se la musica
é cubana, portoricana, colombiana, la *sente* e la balla, i problemi
cominciano quando il Dj volendo far chiarezza comincia a dire su che cosa si
sta ballando... si va a cozzare contro luoghi comuni diffusi nell'ambiente
del ballo dove perfino la stessa definizione "Salsa portoricana" o "Salsa
cubana" invece che avere il significato vero, cioé *musica Salsa proveniente
da quei paesi*, la gente li interpreta come gli *stili di ballo da
ballare*... una vera assurdità con cui il Dj divulgatore deve confrontarsi e
deve prendere le cose con le pinze per poter fare chiarezza e cultura... Ma
al Dj, il fatto che le piste funzionano più che bene con la Salsa
proveniente da Cuba, questo già gli basta per poter dire che alla gente gli
piace la musica cubana. Che cosa c'entra se io so ballare o no, se la mia
pista funziona bene?
Ciao e scusa la lunghezza
Pachanga
*************************************
Ven 26 Sep Inaugurazione "La Noche Habanera-Un Monton de Estrellas"
Isla Grande - Cadriano (Bo)
x info
www.descargacubana.com


title: mediatore musicale

author: Corinna

text:
"Sbandao"  ha scritto
> E' da li' che e' partita anche la mia domanda! Ho fatto le tue stesse
> considerazioni. Inoltre, parlando con altre persone, ne ho avuto
> ulteriore conferma. Mi sa che la tua e' una tesi mooolto condivisa.
...si, però..però...quello che ha scritto Pachanga mi ha fatto riflettere
utleriormente. E cioè...quelli che non mi piacciono, a dire la verità, è più
giusto che io dica che non li ho *mai visti* ballare, ma la certezza
assoluta che non lo sappiano fare non ce l'ho. Nel senso che se per *ballo*
intendiamo sapersi muovere sul ritmo, magari io non mi sono mai accorta che
mentre lavorano dietro la consolle i "piedini ballicchiano".
Allora potremmo fare un'ulteriore considerazione e cioè: più che di saper
ballare o no, potremmo parlare di "intensità" e cioè non ipotizzare una
particolare bravura come dj partendo da "balla si o balla no?", ma piuttosto
proprio dal *come* ballano, per il fatto che io penso che un corpo che si
muove con un'armonia particolare, è perchè con la Musica ha un "contatto"
altrettanto particolare.
Che dici?
> Io sostengo (con te) proprio questo, infatti. Cio'  non vuol dire che
> altrimenti non puo' fare il dj, beninteso. Ma intendo dire che nel suo
> bagaglio "culturale" ci dovrebbe essere <anche> la passione per  il
> ballo.
...allora forse la mia tesi non è proprio affondata con Pachanga... :oP
...Sto infatti pensando una cosa: la salsa è un ballo di coppia come il
liscio no? Io mi ricordo tantissimi musicisti delle orchestre di liscio (che
ballavano taaaaanti anni fa), che ballavano benissimo. Al che ora penso al
dj "per eccellenza", quello da disco unz e li la stra-grande maggioranza
ballano tutti, se per ballare unz intendiamo sbatterci e muoverci come ci
pare su un ritmo e questi dietro la consolle, li vedi "sballottarsi" no? Chi
più, chi meno.
Ora torniamo alla pista salsa, che è la fusione tra il dj della disco unz
con una musica che però è "da ballo". Il che mi fa supporre che un ottimo dj
di latino (che è colui che si *sostituisce all'orchestra*), quasi quasi
oserei dire che *deve* saper ballare, perchè in questo modo meglio assorbe
in se quella che è la norma, rappresentata da orchestre di liscio (che nei
Paesi latino sono quelle di Salsa) dove la norma è saper ballare, così come
non mi pare di aver mai incontrato un musicista di gruppi latini che non
balla nulla.
Quindi non è che i dj che non ballano per forza non sono bravi (ma che
livello di bravura?) ma ci sarebbe da chiedersi..."ma se tu sapessi ballare
con trasporto e armonia di movimento", quanto PIU' bravo saresti?
In conclusione, non facciamone proprio un'ipostesi assoluta (balli? Bravo?
non balli? Non bravo), ma piuttosto una scala di bravura (bravo, anche se
non balla-bravissimo e balla daddio).
Pachanga...me bocci pure questa d'ipotesi? :o( (A proposito...Francisco
balla e pure molto bene! ^__* )
> > Ps. madonnina...O_O ..che corto sto post....mi sa che mi sto
> ammalando...
> Eh si, misura un po' la febbre...  :-)))
..ecco...co sto post ora mi sento meglio... :o)))))
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Seminario Didattico per Maestri e M.tri in
Formazione a Vicenza e Roma. Vedere pagina Stage del sito. Domenica 28/9
lezione di prova gratuita a Chioggia (Ve) corso Casino Cubano, ore 15 ,
Palestra Yamato Dojo . info
380/7366183


title: mediatore musicale

author: maria

text:
On Fri, 19 Sep 2003 16:33:50 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>musicale, per essere più precisi, di cultura ritmica. Nei corsi che ho visto
>recentemente in giro, anche alcuni tenuti da persone *insospettabili* e di
>nome certo nel circuito, ho visto una esagerata concentrazione sulla figura.
>Il risultato evidente era una certa abilità diffusa nell'imparare tante
>figure del Casino, ma senza alcuna capacità ritmica di sostenerle con il
>passo, cioé uno scollamento fra abilità nella figura e capacità ritmica di
>ballo. Questo tra l'altro si nota spesso anche in pista, ed é anche per
>questo che spesso si parla di *fotocopia* del ballo, di *sequenza meccanica*
>ecc ecc. Gli stessi insegnanti ne sono consapevoli, ma si adattano
>evidentemente al mercato.
Non mi pare cosa da poco, se l'obiettivo è quello di ballare. E
sfortunatamente è verissimo. Ricordo  questo "scollamento" eseguivo le
figure (abbastanza) a tempo perché seguivo una sequenza ma questo non
era - non era - nella mia testa collegato alla musica ma alla figura
stessa. Ora sono a remi in barca in termini di  figure,avendo
abbandonato questo percorso, ma se, mentre ballo, perdo il tempo, come
accade (magari quando il dj parla sulla musica e non la sento più) me
ne accorgo, è una stonatura tra il mio passo e la musica. Introiettato
a suon di passi base ballati in tanti modi diversi.
>mercato dei corsi é fatto principalmente di persone che vogliono imparare in
>fretta le figure per andare a ballare in pista. Io non ho dubbi che sia
>così, ma a questo punto si può effettivamente assumersi il titolo di
>"Scuola" o di "Maestro"? I corsi così fatti a me danno l'idea del
>*figurificio*...
Secondo me questa motivazione che riporti e che si sente sempre è una
panzana.
Chi si avvicina al ballo non puo' chiedere, di suo, di imparare in
fretta a fare figure, perché, di solito, neanche sa cosa sono.  Ma il
modello che vede in pista è quello e fa duepiudue: per imparare a
ballare devo saper fare le figure. Questo è un bisogno indotto.
Da chi?
Da chi ha ridotto a figure la sostanza del ballo e le insegna
dall'inizio senza o quasi il supporto della musica che è utilizzata
quasi come un refrain per  passo avanti, passo indietro, mezzo giro
etc.etc. e poi via via, ogni lezione una figura.
Non è una critica (eddai, dici che lo è?) ma una constatazione, E'
diventato un metodo. Forse era partito in tutt'altro modo , veramente
come modello che si distingueva dal ballo più ruspante, e come spesso
accade, di un modello si colgono solo le parti a proprio uso e consumo
e lo si fa diventare qualcosa d'altro e se  tira dentro business ci si
assesta proprio su quello (almeno finché assolve a questa funzione).
Così, per chi, come me, inizia oggi, quello che da "risultato finale"
proposto da qualche virtuoso  è diventato, spolpato e ridotto a
omogeneizzato, unico obiettivo di tanti corsi, rimane, di fatto,
l'unica pappa possibile.
Bel casino tornare alle origini, questo " metodo" ha proseliti in
tutta Italia e oltrettutto nella giungla attuale per chi si improvvisa
insegnante è la cosa più semplice. Insegnati due o tre giri alle prime
lezioni, nessuno ti viene a chiedere i soldi indietro perché non gli
stai insegnando a ballare, anzi pensa che sei proprio bravo, riesci
persino a farlo girare, per noi abituati a non muoverci sembra quasi
un miracolo...



title: mediatore musicale

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OdGab.86828$hE5.3...@news1.tin.it...
>
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bkebhi$q94g$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
>
> > Be', hai solo dimostrato che chi sa ballare (anche molto bene) non e'
> > detto che sia un bravo dj. Ma il contrario?
>
> Ragazzi, se davvero mi considerate un ottimo Dj (tu non puoi perché non mi
> hai visto mai all'azione) io vi dico NON SO BALLARE.
> Il Mondo della Salsa (quello vero) é pieno di musicisti che hanno scritto
> fra le pagine più belle della musica popolare ballabile, senza essere essi
> stessi persone che ballano.
Eccerto!!!!
Quello che dici rafforza il concetto che sovente cerco di promuovere con i
miei pochi (ma lunghi) post: la salsa salsa è principalmente una musica, e
poi è anche una musica ballabile. Noi spesso diamo per scontato che parlando
di salsa ci si riferisca ad un ballo. Invece ci sono persone che comprano cd
di salsa per ascoltare musica, senza neanche pensare che qualcuno su quella
musica ci balli. Non è che non lo sappiano, semplicemente non glie ne
importa nulla, loro ascoltano salsa e la cosa finisce lì. Io stesso, tanti
anni fa, ascoltavo Tito Puente o Santana o altri, senza pensare minimamente
che qualcuno ci ballasse su. Se devo dire la verità non sapevo neanche che
quei pezzi fossero cha cha cha o salsa o altro (a dire il vero il termine
salsa a quell'epoca non era stato neanche coniato, ma la quella musica c'era
già). Allora si può facilmente constatare che esistono ascoltatori,
musicisti, dj e ballerini; oppure combinazioni di tutte queste modalità di
vivere la salsa e/o altri generi musicali. Per questo non mi trovo molto
daccordo con la teoria di Corinna, credo che si possa comprendere benissimo
la qualità della salsa anche senza ballarla. Un dj sensibile si può
regolare, oltre che tramite il suo gusto e le sue esperienze, tramite le
reazioni della gente in pista. Questo non presuppone che debba per forza
saper ballare, che è solo uno dei modi di apprezzare la salsa. Io per
esempio, vado nei locali principalmente per ascoltare musica, e conosco
diverse persone che fanno altrettanto. La salsa non è un monopolio dei
ballerini.
> Poi vorrei precisare una cosa, sulla quale forse c'intendiamo poco. Cosa
> vuole dire saper ballare? Semplicemente farlo quando se ne ha voglia
oppure
> essere bravi nel ballo?
Anche quì mi pare che tu stia ponendo le stesse domande retoriche che
anch'io ho posto più volte.  Ci sono diverse accezioni anche del ballo, e
quindi non si possono dare giudizzi assoluti, ne pretendere riconoscimenti
assoluti di bravura o altro. Semplicemente ognuno fa ciò che sente e/o vuole
fare. Riguardo ai maestri assegno loro la responsabilità della formazione
culturale di tutti quelli che passano dalle loro scuole, e per cultura "non
intendo" l'elenco delle conoscenze storicodivulgative della musica
caraibica, quelle di cui spesso abbiamo discusso con Silvana, "intendo"
invece la capacità di ragionare e saper elaborare le informazioni, in modo
tale da poter crescere in maniera aperta, senza tutti quei preconcetti che
spesso vengono inculcati proprio nelle scuole. E questo avviene sia per il
ballo che per la musica o gli aspetti culturali/storici che necessariamente
sono legati fra loro e imprescindibili, per chi si approccia al mondo
caraibico in modo appassionato. Salsa portoricana, salsa cubana, ballare
bene, ballare male, ballerini inguardabili, figure o non figure... ecc... ,
tutti preconcetti, cose inesistenti, o meglio.., stereotipati. La gente che
passa dalle scuole è solitamente a digiuno di tutto, perchè in Italia
studiamo solo la storia europea dalla nostra antichità ad oggi, e non
sappiamo nulla di cosa sia avvenuto nel resto del mondo dai tempi antichi
fino all'odierna globalizzazione. Quando ci si presenta, ad esempio tramite
il ballo, quasi per caso, una cultura differente, con il suo carico di
storia passata, rimaniamo quasi stupiti che ci siano tutte quelle cose da
apprendere. Alcuni vi si tuffano dentro entusiasti, ma la maggior parte
chiude i boccaporti impaurita. A questi secondi, bisogna dare comunque
qualche informazione per giustificare il proprio ruolo di maestri, e allora
giù con gli stereotipi: i sudamericani sono fatti così; i sudamericani
ballano cosà; la salsa si balla in questo modo (che implica che non si balla
in un'altro) ecc...
Per me anche i dj sono spesso condizionati da stereotipi. Il bravo dj a mio
parere è quello che ha mentalità aperta. Quello che riesce a proporre i suoi
gusti, le sue ricerche, la sua esperienza ai fruitori (ballerini e/o
ascoltatori), ma che lo fa senza violentarli, ne fisicamente (con il
volume), ne musicalmente. Un mediatore musicale? probabilmente si.
Ciao
Ernesto


title: mediatore musicale

author: Sbandao

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zara...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pthbb.95832$hE5.3...@news1.tin.it...
O.Wilde diceva "quando qualcuno mi da' ragione comincio a pensare di
avere torto". Con me Ernesto non corri questo rischio, almeno sinora :-)
> Eccerto!!!!
> Quello che dici rafforza il concetto che sovente cerco di promuovere
con i
> miei pochi (ma lunghi) post: la salsa salsa è principalmente una
musica, e
> poi è anche una musica ballabile.
Che la salsa sia una musica e' fuori discussione. Che ognuno la ascolti
come gli pare (ballando, stando seduto, stando a letto, in chiesa,
facendo piroette) e' altrettanto fuori discussione. Chi puo' contestare
questa ovvieta'?
Credo pero' che si possa sostenere con ragionevole sicurezza che la
salsa, la timba e il loro progenitori son, danzon, fino ai rami della
rumba siano "nati" con la precisa funzione del "far ballare" sia per
scopi religiosi che per scopi ludici e sociali. Hanno quindi nel loro
"patrimonio genetico" il ballo, la danza. E se vuoi si puo' approfondire
l'argomento.
Cio' non toglie che secondo me non esiste salsa (generalizzando) da
ascolto e salsa da ballare. E credo che i musicisti tengano conto di
entrambe le facce della questione. (Ti rimando alla intervista a Cachao
di Corinna. Solo per fare un esempio eh... mica Cachao e' la bibbia). E
credo poi che entri in gioco molto il loro gusto personale e la fase
(musicale) che vivono.
> Un dj sensibile si può
> regolare, oltre che tramite il suo gusto e le sue esperienze, tramite
le
> reazioni della gente in pista.
Ma il problema nasce proprio da qui. Si sta parlando quindi di musica
che mette un dj per far ballare la gente. Come puo' un cuoco preparare
una torta senza aver assaggiato, almeno qualche volta fino a ricordarli
bene, gli ingredienti che la compongono? Senza capire (perche' non l'ha
provata) la differenza tra sale e zucchero ti immagini che manicaretti
preparerebbe?
Il Dj che tu dici poi, che si regola guardando la pista, e' esattamente
agli antipodi di cio' che intendo come buon Dj. E, da come lo leggo,
anche di cio' che intende Pachanga. Ma forse il tuo ragionamento deriva
molto dal fatto che, come mi pare tu dica, non balli ma ascolti. Sapessi
quanta musica che non da' nulla a chi balla, se non una base ritmica
ossessiva e vuota ripetuta all'infinito, si sente. Io giro molto perche'
mi piace vedere cose nuove e posti diversi, vedo djs di tutti i tipi e
capisco che non amano ballare perche' non sentono mai (o quasi)
l'impulso irresistibile che sente ogni bailador di fronte a una musica
buena. Che per me e' una, per altri altra.
Ebbene, guarda caso, non li considero (a fine serata) soddisfacenti. A
volte invece, pur non ballando, la loro musica e' bella, piena, varia:
vai ad indagare, a salutarli e scopri che sono o sono stati musicisti.
Io mi baso per le mie valutazioni di esperienze dirette mie e, vedo,
condivise da molti ballerini. Tu su cosa ti basi?
> Riguardo ai maestri assegno loro la responsabilità della formazione
> culturale di tutti quelli che passano dalle loro scuole, e per cultura
"non
> intendo" l'elenco delle conoscenze storicodivulgative della musica
> caraibica, quelle di cui spesso abbiamo discusso con Silvana,
"intendo"
> invece la capacità di ragionare e saper elaborare le informazioni, in
modo
> tale da poter crescere in maniera aperta, senza tutti quei preconcetti
che
> spesso vengono inculcati proprio nelle scuole.
Ma sarebbero allora scuole di storia...
Comunque sono d'accordo che dovrebbero essere <anche> questo.
Oltre a tutto cio' dimentichi il grande ruolo VERO delle scuole di
ballo: la liberazione delle potenzialita' del proprio corpo quando si
balla. Questa e' la loro grande funzione: sciogliere i nodi fisici e
mentali che impediscono a molti di esprimere liberamente la propria
capacita' (che secondo me e' innata) di danzare.



title: mediatore musicale

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OdGab.86828$hE5.3...@news1.tin.it...
> Ragazzi, se davvero mi considerate un ottimo Dj (tu non puoi perché
non mi
> hai visto mai all'azione) io vi dico NON SO BALLARE.
Non ne fare una questione personale: tu sei un fuoriclasse.
Riguardo al fatto che non ti ho mai visto: il tuo e' un usare le
parentesi come mazze da baseball per colpire, tipo "zitto tu"...
Non ho mai visto neanche un antico egizio, ma molte testimonianze dicono
ci sia stato e io ci credo. O non dovrei secondo te?  :-)))
Molti (tutti) quelli che ti hanno visto in azione sostengono che sei
bravo anzi ottimo, quello che scrivi mi da' sempre l'immagine del "bravo
dj" come lo intendo io, hai una cultura musicale enciclopedica: perche'
non ti dovrei ritenere allora un ottimo dj? almeno fino a prova
contraria...
> Poi vorrei precisare una cosa, sulla quale forse c'intendiamo poco.
Cosa
> vuole dire saper ballare? Semplicemente farlo quando se ne ha voglia
oppure
> essere bravi nel ballo?
Io dico semplicemente che quell'impulso irresistibile al ballo che tutti
i bailador provano e conoscono bene, nei dj che ho visto in giro (e sono
molti) lo ho visto raramente e colpiva quelli che a fine serata mi
avevano impressionato di piu' in senso positivo. Mi hanno impressionato
(rari) anche Dj che non ballavano, ma ho poi scoperto che erano anche
musicisti.
> > Probabilmente il musicista-dj come te non sente questa esigenza
perche'
> > ha una preparazione superiore, e non ne fa sentire la mancanza. Un
po'
> > come Beethoven, che negli ultimi anni della sua vita pur essendo
quasi
> > sordo riusciva a comporre, e quali grandi cose!
>
> No Sbandao, non esageriamo, sono solo un appassionato di Salsa da
parecchi
> anni, e questa passione mi ha portato a girare il mondo della Salsa
(il
> Caribe+NY), a suonare Salsa nel cuore della grande mela e perfino a
sposarmi
> a Cuba...
Calma Pachanga, il mio era solo un esempio: mica ho detto che sei
Beethoven! Non preoccuparti: non ti voglio mica caricare di cosi' enorme
fardello... :-)))
[Cut sulla interessante storia della salsa in Italia vista da Pachanga]
> ... in tanti mi conoscono anche oltre oceano e per dire in qualche
> caso sono perfino stato citato nelle canzoni (perfino dei Van Van),
Eh no!!! questa la devi raccontare per benino, non crederai di scappare
cosi'...
Fuori i fatti amico mio :-)))
> Ecco fare il Dj, non è
> necessario saper ballare, é necessario però avere cultura musicale
profonda
> e proporre al pubblico tutto il ballabile del proprio genere, certo a
> seconda anche del proprio gusto
Se sei musicista, come te, non e' necessario. Altrimenti e'
consigliabile.
> Che cosa c'entra se io so ballare o no, se la mia
> pista funziona bene?
No, questo non e' corretto per me. Puoi avere la pista piena con buona
musica e con cattiva musica. Ho visto piste piene con musica campionata
e fatta artatamente su misura per "abballare", e piste piene con musica
"buena", universalmente riconosciuta tale. Certo se la bravura del dj si
misura dalla quantita' di persone in pista, allora basta comprare delle
buone compilation...
Ma tu mi insegni che la sua funzione e' diversa, e io ti credo.
> Ciao e scusa la lunghezza
E' un piacere



title: mediatore musicale

text:
"LauraB" <
laura.quantoro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f6a...@x-privat.org...
>
> Non si tratta di ballare più o meno bene, criterio che rimane comunque
> soggettivo...e neanche di farlo mentre stanno lavorando ma proprio di
> "conoscere" il piacere del ballo...
>
Ho notato che chi balla la pensa spesso cosi'. :-)



title: mediatore musicale

author: Silvana la Flaca

text:
Sbandao wrote:
> Credo pero' che si possa sostenere con ragionevole sicurezza che la
> salsa, la timba e il loro progenitori son, danzon, fino ai rami della
> rumba siano "nati" con la precisa funzione del "far ballare" sia per
> scopi religiosi che per scopi ludici e sociali. Hanno quindi nel loro
> "patrimonio genetico" il ballo, la danza.
sě certo. non a caso la si chiama *musica popolare ballabile*, e nessuna
di queste parole č un di piů
--
Ciao, Silvana la Flaca
"Un dj che non balla,
č come un architetto che vive in una tenda da campo"


title: mediatore musicale

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g1sye8.p9o3uf1xl0tkwN%silg...@yahoo.com...
> "Un dj che non balla,
> è come un architetto che vive in una tenda da campo"
:-))))))))) Bellissima questa! :-))))))))



title: mediatore musicale

author: Pachanga

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkrt8l$58frc$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> Io dico semplicemente che quell'impulso irresistibile al ballo che tutti
> i bailador provano e conoscono bene, nei dj che ho visto in giro (e sono
> molti) lo ho visto raramente e colpiva quelli che a fine serata mi
> avevano impressionato di piu' in senso positivo. Mi hanno impressionato
> (rari) anche Dj che non ballavano, ma ho poi scoperto che erano anche
> musicisti.
Non so che dire, sarà che fino all'altro giorno ero sposato e lei era molto
gelosa...
> Eh no!!! questa la devi raccontare per benino, non crederai di scappare
> cosi'...
> Fuori i fatti amico mio :-)))
Se ne era già parlato in passato... sentiti "Empezò la fiesta", il primo
brano del disco dei Van Van "Ay dios... amparame", il brano racconta di una
festa e si sentono delle voci in sottofondo che annunciano l'ingresso dei
partecipanti, fra i vari personaggi a un certo punto c'é anche "Pachanga y
Marcelo el Italiano"... Marcelo é un amico di Formell che vive a Ferrara...
> No, questo non e' corretto per me. Puoi avere la pista piena con buona
> musica e con cattiva musica. Ho visto piste piene con musica campionata
> e fatta artatamente su misura per "abballare", e piste piene con musica
> "buena", universalmente riconosciuta tale. Certo se la bravura del dj si
> misura dalla quantita' di persone in pista, allora basta comprare delle
> buone compilation...
> Ma tu mi insegni che la sua funzione e' diversa, e io ti credo.
Va bene, accetto la puntualizzazione, é come dici tu, pista piena non vuol
dire musica buona, come anche pista vuota non vuol dire musica cattiva, gli
elementi sono altri.Mi son lasciato un po' prendere...
Ciao
Pachanga



title: mediatore musicale

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bksj1a$54mp6$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> "Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1g1sye8.p9o3uf1xl0tkwN%silg...@yahoo.com...
>
> > "Un dj che non balla,
> > è come un architetto che vive in una tenda da campo"
>
> :-))))))))) Bellissima questa! :-))))))))
mah..! Allora un dj dovrebbe anche saper suonare!? Che c'entra? Un dj deve
avere determinate capacità, se le ha è un buon dj, a prescindere dal fatto
che sappia suonare o ballare: quando questi ci propone buona musica in una
forma piacevole non ci interessa minimamente di sapere che sappia ballare,
suonare o altro. Sarebbero solo fatti suoi. L'equazione che mi pare stiate
cercando di proporre (se sa ballare ha esperienza diretta di cosa necessita
a chi sta in pista) fa parte di un'accezione del saper fare le cose basata
sull'empirismo. A volte funziona così ma molto spesso no. Non è che uno per
essere un buon carabiniere debba essere stato un delinquente. Oppure: non mi
dire che non andresti mai da un parrucchiere calvo, magari è il migliore che
ci sia, che c'entra la sua capacità con il fatto che gli sono caduti i
capelli? certe associazioni forse derivano da un'approccio un
po'superficiale che abbiamo con certi casi che si presentano.
Ciao
Ernesto


title: mediatore musicale

text:
Ernesto Mangiarotti <
zaras...@libero.it
> wrote:
> "Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bksj1a$54mp6$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> > "Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:1g1sye8.p9o3uf1xl0tkwN%silg...@yahoo.com...
> >
> > > "Un dj che non balla,
> > > č come un architetto che vive in una tenda da campo"
> >
> > :-))))))))) Bellissima questa! :-))))))))
grazie, mi č venuta cosě! :-DD)
>
> mah..! Allora un dj dovrebbe anche saper suonare!?
no, ma un cuoco dovrebbe amare il cibo e assaggiare le pietanze che
prepara
--
Ciao, Silvana la Flaca
curiosa la tua associazione mentale: carabiniere/dj e
delinquenti/bailadores :-PPP


title: mediatore musicale

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g1u82x.29po71jr6rceN%silg...@yahoo.com...
> Ernesto Mangiarotti <
zaras...@libero.it
> wrote:
> > mah..! Allora un dj dovrebbe anche saper suonare!?
>
> no, ma un cuoco dovrebbe amare il cibo e assaggiare le pietanze che
> prepara
allora sai chi è la persona più fortunata che mi venga in mente? L.V.
Beethoven: Le sue migliori musiche le ha scritte quando era sordo. Ha dato
in pasto al pubblico i suoi prodotti senza averli mai assaggiati e gli sono
venuti tutti bene, anzi i migliori che ci siano, pensa un po' che fortuna
sfacciata ^____^
ciao
Ernesto


title: mediatore musicale

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bku67q$c4m$1...@fata.cs.interbusiness.it...
Silvana:
> > > "Un dj che non balla,
> > > è come un architetto che vive in una tenda da campo"
Sbandao:
> >
> > :-))))))))) Bellissima questa! :-))))))))
>
> mah..! Allora un dj dovrebbe anche saper suonare!? Che c'entra?
Che fai? Commenti le battute Ernesto?
Se scriveva una barzelletta che facevi? un trattato? :-))))
Suvvia, era solo un momento per riderci su...
Un po' piu' in alto nel 3d troverai vari argomenti, condivisibili o no,
che spero avrai voglia e tempo di discutere, con la solita tua
intelligenza.



title: mediatore musicale

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkuafb$592$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
>
>
> allora sai chi è la persona più fortunata che mi venga in mente? L.V.
> Beethoven: Le sue migliori musiche le ha scritte quando era sordo. Ha
dato
> in pasto al pubblico i suoi prodotti senza averli mai assaggiati e gli
sono
> venuti tutti bene, anzi i migliori che ci siano, pensa un po' che
fortuna
> sfacciata ^____^
>
Ma pensa! lo stesso esempio che facevo a Pachanga, pero' a dimostrare
un'altra cosa: e cioe' che il musicista, pur non essendo ballerino, puo'
essere un buon dj per le conoscenze profonde che ha della musica e della
sua natura.
Questo se e' un buon musicista: come il bravo cuoco che non deve
assaggiare ogni volta la cannella per sapere il gusto che ha.



title: mediatore musicale

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkudhf$5vh7a$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> "Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bku67q$c4m$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Che fai? Commenti le battute Ernesto?
> Se scriveva una barzelletta che facevi? un trattato? :-))))
hai ragione, è che risponderei sempre a tutti, ma mica si può farlo (per
fortuna)  ^_______^
ciao
Ernesto


title: mediatore musicale

text:
"Sbandao" <
sba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkrrt2$5b7mn$1...@ID-203270.news.uni-berlin.de...
> "Ernesto Mangiarotti" <
zara...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pthbb.95832$hE5.3...@news1.tin.it...
> > Eccerto!!!!
> > Quello che dici rafforza il concetto che sovente cerco di promuovere
> con i
> > miei pochi (ma lunghi) post: la salsa salsa è principalmente una
> musica, e
> > poi è anche una musica ballabile.
>
> Che la salsa sia una musica e' fuori discussione.
e' anche un condimento (battutaccia scontata ma non troppo. Un altro modo
per dire che le parole, se non associate al medesimo significato servono
solo a non capirsi).
> Che ognuno la ascolti
> come gli pare (ballando, stando seduto, stando a letto, in chiesa,
> facendo piroette) e' altrettanto fuori discussione. Chi puo' contestare
> questa ovvieta'?
le cose più ovvie sono la base delle verità più profonde, basta non
sottovalutarle (questa devo essermela inventata io, eppure non ho fumato
nulla ne bevuto... boh! ^____^)
> Credo pero' che si possa sostenere con ragionevole sicurezza che la
> salsa, la timba e il loro progenitori son, danzon, fino ai rami della
> rumba siano "nati" con la precisa funzione del "far ballare" sia per
> scopi religiosi che per scopi ludici e sociali. Hanno quindi nel loro
> "patrimonio genetico" il ballo, la danza. E se vuoi si puo' approfondire
> l'argomento.
Mi farebbe piacere (tempo permettendo). Non so molto dell'argomento, e avere
notizie e spunti di riflessione è sempre un'ottimo carburante per
approfondire. La mia cognizione attuale mi porta ad essere convinto che
queste espressioni popolari siano nate spontaneamente e da basi già
sviluppate nelle rispettive tradizioni delle popolazioni che si sono
incontrate in quegli anni, in quei posti e in quelle circostanze. E' appunto
nelle culture di quelle genti, soprattutto per quanto riguarda la parte
africana, che le sonorita sono da sempre state legate ai movimenti del
corpo. Credo che sia quasi fisiologico che l'impulso generi uno scuotimento.
Se prendiamo una musica con tempo implicito e lento, suonato con strumenti a
nota lunga come potrebbero essere archi, organo, fiati ecc.., noteremmo che
seppur con piacere di ascolto avremo molta meno tentazione di rimarcare la
musica con movimenti del corpo. Più la musica tende ad impregnarsi di
caratteristiche impulsive e più queste ci scuotono. Già dalla presenza di
strumenti cordofoni pizzicati andando verso quelli a corda percossa fino poi
alle percussioni il ritmo diventa sempre più esplicito e formato da elementi
impulsivi. L'equazione impulso-scuotimento secondo me passa dal fisiologico
all'espressivo tramite una miscela di passaggi evolutivi dell'uomo, o forse
addirittura di ogni essere vivente. Tutto sommato la musica viene anche in
parte  percepita come massaggio corporeo. In questo scenario l'Africa è
presente in qualità di paradiso terrestre. Quì le prercussioni sono le
regine, e provare a capire se è la musica che ha generato il ballo o cose
simili è come chiedersi se sia nato prima l'uovo o la gallina. Insomma, da
questi preamboli vorrei arrivare a sostenere che le musiche alle origini
della salsa ecc. non sono nate per far ballare, ma sono nate da qualcosa che
era già espressività musicale e ballo allo stesso tempo. Essendo strumenti
di espressività mi pare evidente che siano stati usati a piene mani in tutte
le attività sociali, in particolar modo in quelle spirituali e in quelle di
svago, corteggiamento ecc.. Non dimentichiamo però che dalle stesse origini
parallele
si è sviluppato il jazz ed anche altre forme musicali. Il jazz è meno adatto
a venir ballato, soprattutto nelle sue evoluzioni più attuali e
avanguardistiche. E' anche ballabile, ma viene fruito soprattutto da
auditori. Queste cose non si contrappongono minimamente con quanto affermi
tu nel pezzetto che ho quotato, almeno così a me pare, salvo dove dici che
"sono nati con la precisa funzione di far ballare". Io credo che siano solo
delle evoluzioni di quanto già c'era, sotto altre forme, e che non vi sia
una specifica funzione di far ballare. C'era un tutt'uno musica-espressività
corporea. Non so quanto la cosa sia consapevole anche oggi stesso per chi ha
queste cose nel patrimonio genetico. Ce lo chiediamo noi perchè siamo
diversi e quindi la cosa ci sembra per lo meno anomala rispetto ai nostri
modi. Anche noi balliamo, ma più lo facciamo con determinazione e più la
cosa diventa cerebrale. Da noi siamo nel regno delle forme: esiste il ballo
liscio, gli standard, la postura, le gare ec..., insomma, quante
catalogazioni (tutta colpa di Aristotele? ^__^) Loro si muovono e noi ci
chiediamo ma è portoricana o cubana, intanto loro continuano a muoversi e ad
esprimersi, mentre noi continuiamo a vergognarci se qualcuno non ci fornisce
un modello condiviso a cui aggrapparci per non fare uscire la nostra parte
libera che ci potrebbe compromettere.
La divisione musica/ballo non esiste nei cromosomi della salsa, esiste però
in altre forme musicali, non proseguo il discorso perche diventa lungo ed in
più sarebbe in parte una ripetizione di cose di cui ho già parlato un po' di
tempo fa. Partendo da quaste mie affermazioni proseguo dicendo che comunque
la salsa si è diffusa (inizialmente senza questo nome) ed è stata recepita
da un vastissimo pubblico eterogeneo. Ognuno l'ha recepita nel modo in cui
era pronto a farlo. Io all'epoca ero pronto a recepirla come musica, la
scoltavo con molta enfasi e impegno, mi muovevo sulla sedia ma non ballavo
assolutamente. Credo che all'epoca la maggior parte delle persone in Europa
Facessero come me. Si parla di circa 30 anni fa, chi era in grado di ballare
quei ritmi quì da noi? Era già tanto se le scuole di standard proponevano
falsi modelli di cha-cha-cha ribattezzato chacha per gli amici. Se noi
"ascoltavamo" quella musica vuol dire che essa aveva (ed ha) le
caratteristiche per essere una musica da ascolto. Chiaramente ha quelle per
essere ballata, e di conseguenza ognuno ne usufruisce nel modo che può e che
sà. Quindi esiste la musica, esiste quella ballabile (perchè c'è anche
quella non ballabile) e di conseguenza la mia affermazione voleva
significare questo relativamente alla salsa. Enfatizzare il fatto che oltre
che ballabile la salsa possa venire anche ascoltata. A suffragio di quanto
sto dicendo vorrei ricordare le affermazioni di vari personaggi che scrivono
quì, non ricordo bene i nomi, ma sono fra i più quotati (forse Pachanga,
forse Corinna o E. Conte o altri). Riportavano che molta gente a Cuba non
balla neanche ma ascolta salsa. E' più da noi che avviene l'identificazione
salsa=ballo. Non vorrei dire cavolate ma mi pare che lo riportasse anche
Conte, mi pare sul suo libro recente.
Scusa se ho dovuto scrivere così tanto per affermare un solo concetto, ma ci
tengo a dire che non è una cosa campata in aria, e secondo me è anche un
aspetto importante e non così scontato come sembra. La consapevolezza del
fatto che la salsa possa anche solo venire ascoltata apre la strada a molte
altre considerazioni e idee.
> Cio' non toglie che secondo me non esiste salsa (generalizzando) da
> ascolto e salsa da ballare. E credo che i musicisti tengano conto di
> entrambe le facce della questione. (Ti rimando alla intervista a Cachao
> di Corinna. Solo per fare un esempio eh... mica Cachao e' la bibbia). E
> credo poi che entri in gioco molto il loro gusto personale e la fase
> (musicale) che vivono.
Sono d'accordo con te, non esiste questa divisione, forse mi sono espresso
male da qualche parte. C'è la salsa, che può soggettivamente piacere o meno.
Poi ognuno uno stesso pezzo lo può apprezzare secondo le proprie
attitudini/esperienze: ascoltandolo, ballandolo o entrambi. A proposito, non
diamo per scontato che chi ascolta un pezzo mentre lo balla lo ascolti allo
stesso modo di quando lo ascolta e basta. Non sto parlando di farlo meglio o
peggio. Sto semplicemente asserendo che ci sono probabili differenze fra i
due modi di ascoltare (sentire) il pezzo, sia dal punto di vista tecnico (di
audizione) che dal punto di vista emotivo. Ugnuyno dei modi sollecita
sensazioni differenti.
>
> > Un dj sensibile si può
> > regolare, oltre che tramite il suo gusto e le sue esperienze, tramite
> le
> > reazioni della gente in pista.
>
> Ma il problema nasce proprio da qui. Si sta parlando quindi di musica
> che mette un dj per far ballare la gente. Come puo' un cuoco preparare
> una torta senza aver assaggiato, almeno qualche volta fino a ricordarli
> bene, gli ingredienti che la compongono? Senza capire (perche' non l'ha
> provata) la differenza tra sale e zucchero ti immagini che manicaretti
> preparerebbe?
mi verrebbe da darti ragione, ma l'istinto mi dice che ci sono altri sistemi
di comunicazione fra chi genera qualcosa e chi ne usufruisce, che non siano
solo quelli di assaggiare il prodotto. Sensibilità? Talento? mah..? Chi ha
insegnato ad Einstein che si poteva vedere il mondo in un altro modo?Non
glie l'hanno insegnato, e non l'ha nemmeno potuto assaggiare, fino che è
esplosa la bomba atomica. Ne avrebbe fatto volentieri a meno di assaggiare
in questo modo il suo prodotto, lui sapeva lo stesso che era così. Majorana
lo sapeva altrettanto, e probabilmente la sua scomparsa è dovuta proprio
alla sua consapevolezza di cose di cui eveva e non avrebbe voluto mai avere
le prove.
> Il Dj che tu dici poi, che si regola guardando la pista, e' esattamente
> agli antipodi di cio' che intendo come buon Dj. E, da come lo leggo,
> anche di cio' che intende Pachanga.
Io a volte esagero per rimarcare i concetti, So che Pachanga balla, e anche
bene (lo so anche se non l'ho mai visto ballare ^___^) Eppure sono anche
convinto che ci siano buoni dj che non ballano veramente.
> Ma forse il tuo ragionamento deriva
> molto dal fatto che, come mi pare tu dica, non balli ma ascolti. Sapessi
> quanta musica che non da' nulla a chi balla, se non una base ritmica
> ossessiva e vuota ripetuta all'infinito, si sente.
Io ho detto più volte che solitamente non ballo, è vero. Ciò avviene perchè
non mi piace il locale o qualcosa non mi fa venire voglia di ballare.
Potrebbe essere che abbia solo voglia di ascoltare musica (mi succede
spesso), oppure che non mi senta bene (infortuni vari... poi dicono che lo
sport fa bene...). Però ogni tanto ballo. Capitano delle serate che non mi
perdo una salsa o una bachata (il merengue no, non lo sento abbastanza). Ho
sempre detto che non sono un buon ballerino, perchè mi ritengo troppo legato
alle figure e perchè il rapporto delle volte che riesco a raggiungere certi
stati, rispetto alle volte che ballo è ancora troppo basso. Sull'argomento
lascio quindi parlare di più chi mi pare abbia più esperienza e capacità di
me, cioè quasi tutti. Dette tutte queste informazioni assolutamente non
interessanti e/o importanti riguardo al sottoscritto ^___^ vorrei solo
rimarcare che una qualche esperienza di ballo, se pur piccola, ce l'ho.
Soprattutto sono abbastanza in grado di comprendere molte delle sfumature
alle quali ti riferisci.
> Io giro molto perche'
> mi piace vedere cose nuove e posti diversi, vedo djs di tutti i tipi e
> capisco che non amano ballare perche' non sentono mai (o quasi)
> l'impulso irresistibile che sente ogni bailador di fronte a una musica
> buena. Che per me e' una, per altri altra.
> Ebbene, guarda caso, non li considero (a fine serata) soddisfacenti. A
> volte invece, pur non ballando, la loro musica e' bella, piena, varia:
> vai ad indagare, a salutarli e scopri che sono o sono stati musicisti.
Sono convinto che la cosa aiuti molto. Ci sono però i soliti aspetti
misteriosi, che vanno al di là della tecnica. A volte con il cuore si
riescono a raggiungere stati che la mente e il mestiere non ci possono
permettere. Quanti fanno il dj con il cuore?
> Io mi baso per le mie valutazioni di esperienze dirette mie e, vedo,
> condivise da molti ballerini. Tu su cosa ti basi?
principalmente anch'io sulle mie esperienze (piccole come ti ho già detto),
ma ho un'istinto analistico. L'analogia mi permette di intuire molto,
attingendo da molte altre esperienze. Spero che i risultati non siano poi
così disastrosi :o)))
> > Riguardo ai maestri assegno loro la responsabilità della formazione
> > culturale di tutti quelli che passano dalle loro scuole, e per cultura
> "non
> > intendo" l'elenco delle conoscenze storicodivulgative della musica
> > caraibica, quelle di cui spesso abbiamo discusso con Silvana,
> "intendo"
> > invece la capacità di ragionare e saper elaborare le informazioni, in
> modo
> > tale da poter crescere in maniera aperta, senza tutti quei preconcetti
> che
> > spesso vengono inculcati proprio nelle scuole.
>
> Ma sarebbero allora scuole di storia...
> Comunque sono d'accordo che dovrebbero essere <anche> questo.
> Oltre a tutto cio' dimentichi il grande ruolo VERO delle scuole di
> ballo: la liberazione delle potenzialita' del proprio corpo quando si
> balla. Questa e' la loro grande funzione: sciogliere i nodi fisici e
> mentali che impediscono a molti di esprimere liberamente la propria
> capacita' (che secondo me e' innata) di danzare.
E vero, anche perchè noi Europei abbiamo bisogno di avere qualcuno che ci
"inizi" alle varie attività. Dobbiamo andare a scuola per ogni cosa, anche
per fare la pipì. L'importante è affrancarsi appena possibile. Trovare la
propria strada. Purtroppo questa cosa non combacia perfettamente con gli
obiettivi delle scuole stesse, che generalmente sono quelli di tenere la
gente il più possibile legata ai corsi (chissà come mai). Il risultato è
comunque evidente ad ogni analisi: ti pare che le scuole insegnino a
liberare le potenzialità del proprio corpo quando si balla? Lo sai che
quando vedo la gente ballare, dalle mie parti, mi accorgo a che scuola sino
andati? Hanno il timbro di fabbrica ^___^
Ciao
Ernesto (scusa se non ti rispondo assiduamente, ma le mie risposte non
riescono quasi mai ad essere brevi, e di conseguenza neanche frequenti)



title: mediatore musicale

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bkv54g$d1l$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Io a volte esagero per rimarcare i concetti, So che Pachanga balla, e
anche
> bene (lo so anche se non l'ho mai visto ballare ^___^) Eppure sono anche
> convinto che ci siano buoni dj che non ballano veramente.
Umh... Ernesto versione mago con la sfera di cristallo... ma dico ce l'hai
il vetril?
Passi che "Pachanga balla", ma quell'"anche bene" da dove viene fuori?
Ciao
Pachanga



title: mediatore musicale

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:T9Ncb.168557$R32.5...@news2.tin.it...
>
> "Ernesto Mangiarotti" <
zaras...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bkv54g$d1l$1...@fata.cs.interbusiness.it...
>
> > Io a volte esagero per rimarcare i concetti, So che Pachanga balla, e
> anche
> > bene (lo so anche se non l'ho mai visto ballare ^___^) Eppure sono anche
> > convinto che ci siano buoni dj che non ballano veramente.
>
> Umh... Ernesto versione mago con la sfera di cristallo... ma dico ce l'hai
> il vetril?
eh no, costa troppo... sai com'è quì a Genova, no?!..  usiamo l'acqua che
costa meno, anche se in questo periodo scarseggia anche lei. Dici che ho
visto male? Vedremo... vedremo...!
> Passi che "Pachanga balla", ma quell'"anche bene" da dove viene fuori?
e va beh... diciamo che Pachanga balla, l'importante è questo. In fondo sono
io che sostengo sempre che ballare bene o male è solo una questione di punti
di vista. Inoltre effettivamente non ti ho mai visto ballare, neanche nella
sfera  :o))
Ciao
Ernesto


title: corso di salsa

author: Grazia V

text:
Ciao, sono andata a visitare la scuola Maison de dance, Via Assisi, Roma -
dove si tengono corsi di salsa e merengue.
Per chi è interessato:
il corso costa 85.000 al mese
lezioni di 1 ora e mezza 1 volta alla settimana
livelli: da principianti a IV livello
Le iscrizioni cominciano il 17 settembre
credo che proverò in questa scuola..... speriamo di imparare bene...
ciao a tutti
Grazia
______________________________________________________
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title: corso di salsa

author: Riccardo Cielo

text:
La Maison de la Danza era la base del gruppo di Tony Castillo che ahime č venuto
a mancare lo scorso anno. Credo che attualmente la scuola sia gestita da una sua
allieva. La sua scuola si distingueva per la pulizia del ballo e la perfezione
dei movimenti. Molte persone dicono che i suoi allievi guidano molto meglio degli
allievi di altre scuole.
Quando a Roma si parlava di salsa cubana si parlava di Castillo e di Lazzaro
Martin Diaz.
Spero che la scuola sia rimasta all'altezza della sua storia.
Ciao
Riccardo (di Roma)
Grazia V ha scritto:
> Ciao, sono andata a visitare la scuola Maison de dance, Via Assisi, Roma -
> dove si tengono corsi di salsa e merengue.
> Per chi č interessato:
> il corso costa 85.000 al mese
> lezioni di 1 ora e mezza 1 volta alla settimana
> livelli: da principianti a IV livello
>
> Le iscrizioni cominciano il 17 settembre
>
> credo che proverņ in questa scuola..... speriamo di imparare bene...



title: corso di salsa

author: Fabrizio

text:
Grazia V wrote:
>
> Ciao, sono andata a visitare la scuola Maison de dance, Via Assisi, Roma -
> dove si tengono corsi di salsa e merengue.
> credo che proverò in questa scuola..... speriamo di imparare bene...
>
> ciao a tutti
> Grazia
Complimenti per la scelta... sicuramente imparerai benissimo... è (a mio
giudizio) una delle migliori scuole di Roma, che mantiene vivo lo stile
di uno dei più grandi maestri (Castillo)... in bocca al lupo!
--
Ciao Ciao, Fabrizio (da Rieti)
Oracolo dell'Ordine dello Yundos
Vice garante NG
ICQ 5297469


title: corso di salsa

text:
Riccardo Cielo wrote:
>
> La Maison de la Danza era la base del gruppo di Tony Castillo che ahime è venuto
> a mancare lo scorso anno. Credo che attualmente la scuola sia gestita da una sua
> allieva. La sua scuola si distingueva per la pulizia del ballo e la perfezione
> dei movimenti. Molte persone dicono che i suoi allievi guidano molto meglio degli
> allievi di altre scuole.
Si, condivido... Castillo ed i suoi "collaboratori" hanno dato sempre
molta molta attenzione ai particolari... posizione delle mani,
impostazione del busto, dei piedi etc. etc.
  Ed è vero anche che si dice che i "castilliani" guidino meglio...
forse appunto per questo loro perfezionismo. Sotto certi punti di vista,
lo stile è il contrario assoluto di Lazaro... mhà, dipende dai gusti...
Certo è che (almeno a mio parere), la maison è molto più adatta a chi
deve iniziare, a chi deve imparare, appunto perchè vengono molto più
seguiti i particolari. Da Lazaro, molte cose vengono date per
scontato... la figura è questa... adesso fatela... se non fosse per i
suoi assistenti!

> Quando a Roma si parlava di salsa cubana si parlava di Castillo e di Lazzaro
> Martin Diaz.
> Spero che la scuola sia rimasta all'altezza della sua storia.
Si, direi di si!
>
> Ciao
> Riccardo (di Roma)



title: [ballo&musica] Tremendo dubbio...

text:
Puo' darsi (?!) che tendiamo a "idealizzare" dei ballerini... che
consideriamo degli idoli.
MA provate un po' a chiedere di loro, SE qualcuno li conosce all'estero?
... magari, alcuni che per noi sono quasi "idoli", poi non li conosce
"nessuno"...
INVECE.
provate a chiedere di un Musicista o di un vero Gruppo?
Li conoscono in giro per il *mondo*, dagli Usa a Cuba al Giappone, alla
Norvegia...
Questo fatto, non vi dice niente?
... okkio: SO BENISSIMO che esistono Ballerini che hanno impresso la
loro orma nella storia e nell'evoluzione del Ballo.
Ma non sono mica tanti..........!
Percio':
1) siamo proprio certi di avere il giusto "senso delle proporzioni", a
questo riguardo?
2) e SE per caso "ogni tanto" lo perdiamo... ebbene: secondo Voi, a che
cosa e' dovuto questo fenomeno? (intendo: il fatto di perdere quasi il
senso della misura, riguardo al "peso" che il tale o il talaltro
ballerino puo' avere)
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: [ballo&musica] Tremendo dubbio...

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> Puo' darsi (?!) che tendiamo a "idealizzare" dei ballerini... che
> consideriamo degli idoli.
> MA provate un po' a chiedere di loro, SE qualcuno li conosce all'estero?
> ... magari, alcuni che per noi sono quasi "idoli", poi non li conosce
> "nessuno"...
...imho può succedere si. Infatti secondo me ci sono stati ballerini
stranieri che una volta passati per l'Italia, sono tornati a casa loro con
un'opinione di se molto superiore a quella che potevano avere. Già tutti
restavano quasi scioccati nel vedere quanto e quanta Salsa si ballava in
Italia, molto più che a casa loro e hanno trovato attraverso così tanti
appassionati la possibilità di *essere Un Nome*. Naturale penso che quando
arrivi in un territorio "fertile" e sai fare qualcosa che gli altri non
sanno, diventi una sorta di "Dio" e ne resti ovviamente influenzato...
> INVECE.
> provate a chiedere di un Musicista o di un vero Gruppo?
> Li conoscono in giro per il *mondo*, dagli Usa a Cuba al Giappone, alla
> Norvegia...
> Questo fatto, non vi dice niente?
...io credo che questa differenza dipenda dal fatto che c'è una sorta di
"capacità oggettiva" (mi riferisco all'ambito della Salsa) di riconoscere
una buona Musica da un livello inferiore e un Buon Musicista da uno che si
arrabatta. Perchè la Musica e il fare Musica contiene dei "tecnicismi di
base" (passa il termine), cioè non sono "tutta una questione di Stile".
Penso che un Musicista possa senza dubbio avere uno stile diverso da un
altro ma quel dato strumento *deve* saperlo suonare e se così non è, tutti
gli altri Musicisti sono in grado di rendersene conto...
> ... okkio: SO BENISSIMO che esistono Ballerini che hanno impresso la
> loro orma nella storia e nell'evoluzione del Ballo.
> Ma non sono mica tanti..........!
..concordo...molti sono "copie" di cose "già viste/ideate"....
> Percio':
> 1) siamo proprio certi di avere il giusto "senso delle proporzioni", a
> questo riguardo?
> 2) e SE per caso "ogni tanto" lo perdiamo... ebbene: secondo Voi, a che
> cosa e' dovuto questo fenomeno? (intendo: il fatto di perdere quasi il
> senso della misura, riguardo al "peso" che il tale o il talaltro
> ballerino puo' avere)
...beh...immagino al non avere dei parametri di misura "tecnici" oggettivi.
Ad es. nella danza, se una ballerina è più brava di un'altra, lo individui
dalla tecnica che possiede che però da sola non basta, perchè ci vuole anche
"anima" (interpretazione).
Solo che nella danza, più tecnica hai e più probabilità hai di poter fare
del tuo corpo un grande "mezzo" comunicativo ed emozionante per chi ti
guarda.
In questo modo si può dare un giudizio molto ben definito dell'artista che
hai visto, perchè puoi dire "caspita che tecnica...e che
interpretazione!"...oppure..."..caspita che tecnica...si però...anima
pochina..."...però non ti accontenterai mai di dire "...grande
trasporto....PECCATO che tecnicamente sia zero..". Per cui per identificare
in un artista un *marchio* che lo rende davvero *Grande e Unico*, sono
indispensabili tutte e tue queste caratteristiche. Al che, laddove però lo
spettatore non sa riconoscere le doti tecniche del ballerino, potrebbe senza
dubbio essere affascinato dal suo modo di fare, ma allora quel ballerino
diverrebbe il *suo* preferito ma NON sarà ugualmente MAI *IL Grande* che lui
pensa che sia.
Tant'è che sui ns palcoscenici teatrali (NON la TV!!!), ci ballano solo dei
veri ballerini da brivido e quando li vedi capisci allora anche qual'è la
politica televisiva.
Nel campo salsero però questo è poco realizzabile, proprio perchè la
mentalità venduta/diffusa è "questione di STILE" e uno che ad es. un Manuel
Frattini o una Alessandra Ferri non li ha mai visti in vita sua, quando vede
un Vasquez lo immagina come il Dio in Terra della Danza o dell'acrobazia.
Poi imho la gente è ancora troppo convinta che sabor sia =istinto, mentre
per me dietro alla capacità di esprimersi con Sabor c'è tanto studio
tecnico. Non a caso i ballerini cubani di cui diciamo che hanno sabor da
vendere, hanno TUTTI alle spalle anni e anni di danza accademica. Idem i
Mingarelli, Tito Ortos, Tania Santiago, Adelaida Rodriguez e molti altri
insegnanti che conoscete straniri e italiani di cui magari non sapete di
questo loro passato (ho fatto i primi nomi che mi sono venuti in mente).
Con questo non voglio dire che un essere umano che vuole imparare a ballare
con sabor deve iscriversi a danza! Ma imho di sicuro chi insegna con alle
spalle un trascorso di questo tipo, sicuramente non può fare a meno di
insegnare *tecnicamente* per far raggiungere all'allievo un obiettivo.
L'allievo magari non se ne accorge, ma tutto gli è impostato in un modo tale
che l'evoluzione corporea avvenga per gradi.
E tu sai che io sono un fervida sostenitrice del *Si può fare anche con la
Salsa*, perchè dove c'è ballo, c'è che si voglia o no *movimento del corpo*.
La cosa difficile per noi è "pensare a come tirarla fuori". Se ci fosse così
una tecnica di base "universale", allora per molti artisti stranieri (e non)
sarebbe molto più difficile farsi un nome come Maestro "per derivazione" di
ciò che fanno quando ballano.
Perchè il "guaio" di oggi è che non si da (o non si vuole dare) NULLA in
mano ad un allievo come "strumento" da utilizzare per farsi un'opinione
basata sul  *concreto*. Per cui con la favola del "tutto è questione di
Stile", chiunque per un allievo può diventare un "Mito".
Bacetto Corinna
VI


title: [ballo&musica] Tremendo dubbio...

author: biagio

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:YJfE9.19072$2B1.5...@twister2.libero.it...
>
> condividente cut
> Perchè il "guaio" di oggi è che non si da (o non si vuole dare) NULLA in
> mano ad un allievo come "strumento" da utilizzare per farsi un'opinione
> basata sul  *concreto*. Per cui con la favola del "tutto è questione di
> Stile", chiunque per un allievo può diventare un "Mito".
>
Sacrosanta sofferta verità che evidenzia come questa situazione serve solo a
disorientare gli allievi che si trovano spesso in mano soltanto le
personalissime "certezze" del momento consegnategli dai maestri. Come
potrebbe essere possibile acquisire univoche informazioni di base? Fermo
restando che lo stile rimarrebbe sempre e comunque una cosa soggettiva.
Mi trovo a parlare spesso con allievi di altre scuole e le diversità
interpretative sulla tecnica sono semplicemente devastanti, anche perchè
quelle poche nozioni acquisite e sulle quali si basa il sudato
apprendimento, diventano oggetto di fede e provocano "guerre di religione"
tra le varie scuole...... Sigh! Soohob! Salsa che divide invece che
unire......!!!
> Bacetto Corinna
> VI
>
Adios
paolbiaggino(pe)


title: [ballo&musica] Tremendo dubbio...

author: Glauco

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fm6mhj.1vwwjor19sm20wN%silg...@tin.it...
> 2) e SE per caso "ogni tanto" lo perdiamo... ebbene: secondo Voi, a che
> cosa e' dovuto questo fenomeno?
Al fatto che di solito decidono altri, per noi, chi sono i grandi ballerini.
Di solito il nostro maestro.
Spesso si rivelano solo molto bravi nel marketing (peraltro, ai miei occhi,
qualita' tutt'altro che deprecabile).
A dir la verita', in questo non credo ci sia una grandissima differenza per
il discorso musicale (pero' visto che non e' bello cio' che e' bello, ma...
me ne sto zitto e buono...)
Per chiosare, i tanti guru (ballerin/maestr/coreograf) della salsa (che si
leggono di solito anche su questo NG) sono praticamente tutti dal belloccio
in su... va beh che piove sempre sul bagnato, ma manco un gran ballerino
bruttarello? (si', lo so che se ci si mette un paio di nomi si tirano fuori,
ma direi che il senso del discorso sia chiaro ;-)
Ciao!
--
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Serate Latine:
www.serate.it


title: [ballo&musica] Tremendo dubbio...

text:
Glauco <
glaucoNOS...@gmx.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
[il senso critico, o senso della misura]
> > 2) e SE per caso "ogni tanto" lo perdiamo... ebbene: secondo Voi, a che
> > cosa e' dovuto questo fenomeno?
>
> Al fatto che di solito decidono altri, per noi, chi sono i grandi ballerini.
> Di solito il nostro maestro.
gia'................!
e... a dire il vero, anche sul ng ogni tanto qualcuno "ci prova"... a
dire che cosa "bisogna" o "non bisogna" fare... ;)
o *quale clave* sia "giusta" e quale non lo sia...
e anche quale "stile" determina il giusto *B*allo... ;-P
> Spesso si rivelano solo molto bravi nel marketing (peraltro, ai miei occhi,
> qualita' tutt'altro che deprecabile).
si', in qs sono d'accordo al 1000 (MILLE) per cento,
anche perche': se anche uno e' bravissimo/capacissimo/generosissimo... e
poi lo sa solo lui; a che "gli serve"? e come lo potremmo sapere, se non
si sa "vendere"??
>
> A dir la verita', in questo non credo ci sia una grandissima differenza per
> il discorso musicale (pero' visto che non e' bello cio' che e' bello, ma...
> me ne sto zitto e buono...)
lo dicevo facendo una considerazione terra-terra.
ora la espongo.
SE qualcuno negli Usa chiede (poniamo) info sulla turne' del Tosco: gli
rispondiamo noi, poi ci replicano dall'Olanda dicendo che in un paesello
vicino a Utrecht il gruppo si esibira' questo sabato 30. e tutti nel
mondo salsero sanno chi e' il Tosco e, se non lo sanno... ci mettono 10
secondi a informarsi (e' piena internet, di riferimenti); sulla bravura
e professionalita' del suddetto e sulla sua fama e sul peso che ha avuto
sull'evoluzione della musica salsa *nessuno* (ritengo) puo' avere dubbi
(poi puo' non piacerti: qui entra un discorso di gusto personale)
SE INVECE un/una ballerino/a italiano o straniero, conosciuto/a piu' che
altro in Italia, e piu' che altro dagli appassionati di un determinato
"stile", viene (appunto) in Italia...
con tutto il rispetto per il lavoro di tutti, a me sembra che sia il
caso di dare le giuste info a chi le chiede (dato che si parla appunto
di marketing). oppure ci dovremmo aspettare che *tutti* lo/la conoscano
gia'?
... e SE allora (per avere una controprova) provassimo a chiedere di
lui/lei su un altro ng dedicato o alla danza o alla musica
afro-latina... NON-italiano: scommettiamo (UN euro: mica tanto ;) che
non lo conosce "nessuno"?
(lo so, questa e' un po' cattivella)
per dire: secondo me, *dovremmo andarci piano* a "divinizzare",
o anche solo *a dare tante cose per scontate*. perche' rischiamo di
perdere il senso della misura (mica per altro).
> Per chiosare, i tanti guru (ballerin/maestr/coreograf) della salsa (che si
> leggono di solito anche su questo NG) sono praticamente tutti dal belloccio
> in su... va beh che piove sempre sul bagnato, ma manco un gran ballerino
> bruttarello? (si', lo so che se ci si mette un paio di nomi si tirano fuori,
> ma direi che il senso del discorso sia chiaro ;-)
un esempio? Jhonny Vazquez e' tanto bruttarello, quanto *decisamente
BRAVO a fare tutto*! canta, perfino, molto bene.
e... anche Fred Astaire era bruttino... ma VUOI METTERE come ballava??
--
Ciao! Silvana la Flaca (MI)


title: [ballo&musica] Tremendo dubbio...

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>Naturale penso che quando
> arrivi in un territorio "fertile" e sai fare qualcosa che gli altri non
> sanno, diventi una sorta di "Dio" e ne resti ovviamente influenzato...
a questo non avevo pensato.
vuoi dire che e' anche "colpa" nostra, se alcuni magari "si montano la
testa"? :DDDDD!
>
> > INVECE.
> > provate a chiedere di un Musicista o di un vero Gruppo?
> > Li conoscono in giro per il *mondo*, dagli Usa a Cuba al Giappone, alla
> > Norvegia...
> > Questo fatto, non vi dice niente?
>
> ...io credo che questa differenza dipenda dal fatto che c'è una sorta di
> "capacità oggettiva" (mi riferisco all'ambito della Salsa) di riconoscere
> una buona Musica da un livello inferiore e un Buon Musicista da uno che si
> arrabatta. Perchè la Musica e il fare Musica contiene dei "tecnicismi di
> base" (passa il termine), cioè non sono "tutta una questione di Stile".
non c'e' dubbio che, se i musicisti non suonano "insieme" o steccano, o
altro... te ne accorgi.
pero' io mi accorgo anche se un gruppo di ballo non balla insieme, o se
alcuni sono rigidi come paletti... ecc ecc.
e tu, piu' di me! (certamente)
intendo dire, che ci sono (credo) criteri "oggettivi" per farsi un'idea
anche sui ballerini... per cui, la bravura e lo stile non sono (imHo)
collegati.
e' bravo Polanco, e' bravo Francisco Vazquez.
due "stili" diversi, ma bravi sono bravi tutti e due... poi, forse tu
piu' di me (senza forse) puoi giudicare (al di la' del *gusto*
soggettivo) chi sia (eventualmente) piu' bravo tecnicamente... ma bravi
sono bravi tutti e due, credo.
per non parlare di Jesus Aponte... chi potrebbe dire (in piena
coscienza) che non e' bravo "oggettivamente"?
... vorrei insomma sapere SE e QUALI sono i criteri per poter dire che
un ballerino e' *bravo* *****al di la' e oltre e a prescindere*****
dallo "stile" che balla.
senza fare nomi (nemmeno se mi torturano!): ho sentito definire "bravi"
da decine (centinaia??) di persone, dei ballerini che... ehm, dire
"paletti" e' ancora fargli un complimento.
e come e' possibile, cio'...???
credo che molti di noi non abbiano gli strumenti per giudicare, e si
facciano influenzare dalle mode e (come diceva altrove Glauco) dal
maestro....
o dalla discoteca che frequentano (aggiungo io).
> Penso che un Musicista possa senza dubbio avere uno stile diverso da un
> altro ma quel dato strumento *deve* saperlo suonare e se così non è, tutti
> gli altri Musicisti sono in grado di rendersene conto...
e anche MOLTI degli spettatori, credo.
>
> > ... okkio: SO BENISSIMO che esistono Ballerini che hanno impresso la
> > loro orma nella storia e nell'evoluzione del Ballo.
> > Ma non sono mica tanti..........!
>
> ..concordo...molti sono "copie" di cose "già viste/ideate"....
si', ma non e' questo il punto, per me.
NON mi interessa SE il tizio ha creato lui uno "stile" oppure no.
ma che sia *davvero bravo a ballare*: questo si'... lo preferirei.
(se e' uno pagato per esibirsi, intendo)
>
> > Percio':
> > 1) siamo proprio certi di avere il giusto "senso delle proporzioni", a
> > questo riguardo?
> > 2) e SE per caso "ogni tanto" lo perdiamo... ebbene: secondo Voi, a che
> > cosa e' dovuto questo fenomeno? (intendo: il fatto di perdere quasi il
> > senso della misura, riguardo al "peso" che il tale o il talaltro
> > ballerino puo' avere)
>
> ...beh...immagino al non avere dei parametri di misura "tecnici" oggettivi.
ecco, vedi? ecco......
ma esistono? (credo di si').
e quali sarebbero?
> Ad es. nella danza, se una ballerina è più brava di un'altra, lo individui
> dalla tecnica che possiede che però da sola non basta, perchè ci vuole anche
> "anima" (interpretazione).
> Solo che nella danza, più tecnica hai e più probabilità hai di poter fare
> del tuo corpo un grande "mezzo" comunicativo ed emozionante per chi ti
> guarda.
>
molto chiaro.
> Tant'è che sui ns palcoscenici teatrali (NON la TV!!!), ci ballano solo dei
> veri ballerini da brivido
(cut)
>
> Nel campo salsero però questo è poco realizzabile, proprio perchè la
> mentalità venduta/diffusa è "questione di STILE"
ma e' stata una "trovata" "molto comoda" per chi non sapeva ballare... o
sbaglio? >:>
> e uno che ad es. un Manuel
> Frattini o una Alessandra Ferri non li ha mai visti in vita sua, quando vede
> un Vasquez lo immagina come il Dio in Terra della Danza o dell'acrobazia.
non so chi e' Manuel Frattini. ma vedo molto difficile fare un paragone
(tecnicamente e anche per interpretazione) fra Jhonny o Francisco
Vazquez... e molti altri (SE prescindi dallo stile).
intendo dire: puo' anche non piacerti lo stile Vazquez, ma credo che
loro siano un milione di volte piu' bravi di molti altri... ANCHE E
SOPRATTUTTO se ci togli le capriole!
> Con questo non voglio dire che un essere umano che vuole imparare a ballare
> con sabor deve iscriversi a danza!
chi vuole ballare, forse no; ma chi vuole insegnare, imo *dovrebbe* si'!
ma non confonderei la funzione "ballerino" con la funzione "insegnante".
... qua ci scappa un altro 3d... che dici?
il discorso e': prendo un bravo ballerino (ammesso poi che sia bravo
davvero); monto bene il marketing... e faccio balenare alla gente l'idea
che che con tre ore di stage balleranno "come" lui... o almeno, con il
"suo stile".
ammesso che sia bravo; ammesso (?) che sappia *anche* insegnare (che NON
e' la stessa cosa)... il resto, e' sicuramente divertente (a me
piacciono molto gli stages!), ma *somiglia molto a una favola*...
secondo me.
> Ma imho di sicuro chi insegna con alle
> spalle un trascorso di questo tipo, sicuramente non può fare a meno di
> insegnare *tecnicamente* per far raggiungere all'allievo un obiettivo.
> L'allievo magari non se ne accorge, ma tutto gli è impostato in un modo tale
> che l'evoluzione corporea avvenga per gradi.
appunto!
>
>Per cui con la favola del "tutto è questione di
> Stile", chiunque per un allievo può diventare un "Mito".
uhm... io alle favole non ci credo piu' da 32 anni... circa!



title: [ballo&musica] Tremendo dubbio...

text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> >Naturale penso che quando
> > arrivi in un territorio "fertile" e sai fare qualcosa che gli altri non
> > sanno, diventi una sorta di "Dio" e ne resti ovviamente influenzato...
> a questo non avevo pensato.
> vuoi dire che e' anche "colpa" nostra, se alcuni magari "si montano la
> testa"? :DDDDD!
...beh...non direi "colpa"...però il fatto che tantissimi ballerini
stranieri vengono in tournè in Italia anche più di una volta l'anno,
dovrebbe almeno "dirci qualcosa", ti pare? ^__*
> non c'e' dubbio che, se i musicisti non suonano "insieme" o steccano, o
> altro... te ne accorgi.
> pero' io mi accorgo anche se un gruppo di ballo non balla insieme, o se
> alcuni sono rigidi come paletti... ecc ecc.
> e tu, piu' di me! (certamente)
> intendo dire, che ci sono (credo) criteri "oggettivi" per farsi un'idea
> anche sui ballerini... per cui, la bravura e lo stile non sono (imHo)
> collegati.
...ah ma chi ha occhio critico non Osanna facilmente Silvana. Il problema è
che chi Osanna è chi spesso gli strumenti per giudicare in mano non li ha.
Prendi gli adolescenti e la Musica ad es., lo vedi di chi si "innamorano"
no?
> e' bravo Polanco, e' bravo Francisco Vazquez.
> due "stili" diversi, ma bravi sono bravi tutti e due... poi, forse tu
> piu' di me (senza forse) puoi giudicare (al di la' del *gusto*
> soggettivo) chi sia (eventualmente) piu' bravo tecnicamente... ma bravi
> sono bravi tutti e due, credo.
miiii che confronto!...Siamo con uno al Polo Nord e con l'altro al Polo Sud!
:oD Per esempio io Francisco non lo trovo un granchè, nel senso che in
rapporto al suo stile, preferisco il fratello. Per cui Francisco mi diventa
una "copia" che non mi da nulla di diverso. Per cui per me ok, è bravo per
le cose che fa, ma non mi diventa "un Mito"...entiendes?
> per non parlare di Jesus Aponte... chi potrebbe dire (in piena
> coscienza) che non e' bravo "oggettivamente"?
...premetto che Jesus mi piace molto, però in rapporto al discorso "capacità
di giudizio" dal punto di vista tecnico, magari lo vede ballare e insegnare
un ballerino professionista di danza e non lo vede così eccezionalmente
bravo come lo vediamo noi. Ora, ad un popolo che balla la Salsa, fatto per
lo più da gente normale (impiegati, parrucchiere, operai, meccanici,
informatici e così via...), far vedere cose che vanno "oltre" la Salsa, ti
credo che stupisce. Ma se per il 50% mettiamo che il popolo salsero fosse
composto da gente che è anche ballerino professionista (di Jazz, Modern,
Contemporanea, Classico, Hip Hop ecc.), può essere che quello che si vede
non stupirebbe più di tanto e magari non se ne parlerebbe in termini
eccezionali, capisci?
> ... vorrei insomma sapere SE e QUALI sono i criteri per poter dire che
> un ballerino e' *bravo* *****al di la' e oltre e a prescindere*****
> dallo "stile" che balla.
...ma in generale sono tutti bravi i grandi nomi che più o meno conosciamo
tutti, perchè non si può dire che ballano male. Ad es. ci sono tantissime
brave cantanti americane e non, con una voce stupenda, ma c'è UNA sola Celin
Dion, UNA sola Mina e queste sono Miti davvero. POI c'è sicuramente quello a
cui non piace il loro stile, ma sulla loro grandezza non c'è ombra
*oggettiva* di dubbio. Mentre nella Salsa, in qualsiasi artista bravo,
tendiamo a vederci la Mina o la Dion di turno...
> senza fare nomi (nemmeno se mi torturano!): ho sentito definire "bravi"
> da decine (centinaia??) di persone, dei ballerini che... ehm, dire
> "paletti" e' ancora fargli un complimento.
> e come e' possibile, cio'...???
> credo che molti di noi non abbiano gli strumenti per giudicare, e si
> facciano influenzare dalle mode e (come diceva altrove Glauco) dal
> maestro....
> o dalla discoteca che frequentano (aggiungo io).
...appunto....perchè non abbiamo tutti in comune degli strumenti alla base
che possano permetterti, NON di dire che "fanno schifo", ma se non altro che
permettano di non pensarli come dei Miti...
> > Penso che un Musicista possa senza dubbio avere uno stile diverso da un
> > altro ma quel dato strumento *deve* saperlo suonare e se così non è,
tutti
> > gli altri Musicisti sono in grado di rendersene conto...
> e anche MOLTI degli spettatori, credo.
...Eh, non molti imho, perchè tu puoi sentire un percussionista che a te
sembra che suoni bene, poi ne arrivano altri 3 e dicono "oh madonna che male
che suona questo!". Perchè una cosa è quello che "piace ad orecchio" e
un'altra è "poterla giudicare".
Del resto...quanta gente va matta per *Baila con migo*??? Però chi di Salsa
se ne intende (e non o non solo di Salsa) la giudica una canzonetta.
Poi nel ballo, se fosse reale che molti spettatori sono in grado di dare un
giudizio obiettivo, imho in Italia si nominerebbero come dei Grandi
pochissime persone...
> > ..concordo...molti sono "copie" di cose "già viste/ideate"....
> si', ma non e' questo il punto, per me.
> NON mi interessa SE il tizio ha creato lui uno "stile" oppure no.
> ma che sia *davvero bravo a ballare*: questo si'... lo preferirei.
> (se e' uno pagato per esibirsi, intendo)
...appunto no? Ad es. in Italia ogni tanto viene un ballerino newyorchese
del quale ho saputo che a casa sua è "deriso" da *tutti* i suoi colleghi
(praticamente tutti gli altri che conosciamo) e non piace a nessuno. Una
volta ho fatto lezione con lui e ad insegnare non l'ho trovato male e non
posso dire che "balli da schifo", anche perchè le cose che apprendevo poi me
le adattavo a piacimento mio. Però in Italia lavora e fa spettacoli mentre a
casa sua non pare faccia altrettanto. E questo perchè? Perchè in un ambiente
ricchissimo di alti livelli, uno che di fatto non lo è lo si nota
ampiamente, ti pare? Mentre in un posto dove abbondano i
principianti/intermedi, ovvio che anche lui è "un nome"...
> > ...beh...immagino al non avere dei parametri di misura "tecnici"
oggettivi.
> ecco, vedi? ecco......
> ma esistono? (credo di si').
> e quali sarebbero?
...allora...in definitiva chi è che crea i miti? La massa salsera attuale
italiana. E qual'è il livello medio di questa massa? In gran parte
principiante o al massimo intermedi che ovviamente sono "facilmente
impressionabili". Ci si chiede come mai, dopo tanti anni che si balla Salsa
in Italia, non si riesce a impolpare le piste di una forte quantità di gente
"istruita a dovere"? (talenti a parte). Tant'è che le volte in cui mi capita
di parlare con salseri oggettivamente bravi (nomi che tutti conosciamo), non
rispecchiano per niente i loro gusti nei gusti della massa. Ovvio che finchè
sono poche le scuole che riescono a formare dei salseri con "capacità
critica" in virtù di una forte e solida preparazione basica, quando questi
salseri allievi si troveranno "in mezzo alla massa", se non si stupiscono
davanti al presunto "mito", o risultano "quelli di parte che non capiscono
niente" o finisce che, difronte ad un "popolo intero" (quello
impressionabile) che osanna un nome, alla fine pure a quelli viene il dubbio
di non vedere "quanto è davvero bravo quello", per cui la situazione non la
evolvi mai...
> > Nel campo salsero però questo è poco realizzabile, proprio perchè la
> > mentalità venduta/diffusa è "questione di STILE"
> ma e' stata una "trovata" "molto comoda" per chi non sapeva ballare... o
> sbaglio? >:>
...è più che altro una "soluzione" che mette a tacere i dubbi...
> non so chi e' Manuel Frattini. ma vedo molto difficile fare un paragone
> (tecnicamente e anche per interpretazione) fra Jhonny o Francisco
> Vazquez... e molti altri (SE prescindi dallo stile).
> intendo dire: puo' anche non piacerti lo stile Vazquez, ma credo che
> loro siano un milione di volte piu' bravi di molti altri... ANCHE E
> SOPRATTUTTO se ci togli le capriole!
(Manuel Frattini danza insieme a Paganini)...beh...quando un ballerino (che
a detta sua ti dice che non balla Salsa ma il *suo stile*) mescola alla
Salsa sia danza che acrobazia, ovvio che uno che di questo non sa nulla, lo
vede "un mostro" di bravura e ne fa un Mito. Allora prendiamo i due poli
opposti: lo fai guardare ad un artista cubano che di Salsa "ne capisce" e ti
dirà che li "salsa non ce n'è". MA..il principiante che fa parte della massa
dirà "il ballerino DI SALSA Jhonny Vasquez". Poi prendi un ballerino vero
che, non conoscendo la salsa, lo guarda solo dal punto di vista "danza e
acrobazia" (ricordo che ci sono ballerini - non necessariamente atleti
sportivi - che sono talmente snodati e fisicamente preparati che, una delle
sue acrobazie te le imparano in un paio di giorni di prove) e questo allora
magari ti dirà..."beh..tecnicamente sporco (è un gergo nella danza per dire
'tecnicamente imperfetto') e le acrobazie che ha fatto te le fanno anche i
ragazzi di "Saranno famosi"). Naturalmente il principiante salsero che di
danza non sa un'acca, lo vedrà sempre come "incomparabile".
Tutto ciò NON per dire che non è bravo, affatto. Ma per farti capire che
quando UNA sola persona con determinate doti, si rivolge ad un pubblico
quasi del tutto "incompetente", più che facile che piaccia a dismisura no?
Praticamente come quando in Italia, quei 4 gatti che nel 1996 ballavamo "la
portoricana" (e il pubblico...Ooooooooohhh! ;oP) e malissimo rispetto al
livello di oggi, agli occhi della gente eravamo proprio dei "miti", ma
perchè? Perchè facevamo una cosa che gli altri non conoscevano per cui non
potevano giudicarci obiettivamente...
> > Con questo non voglio dire che un essere umano che vuole imparare a
ballare
> > con sabor deve iscriversi a danza!
> chi vuole ballare, forse no; ma chi vuole insegnare, imo *dovrebbe* si'!
...ehm...tasto ostico questo... ;oP (cmq alcuni lo hanno fatto o hanno preso
lezioni private)...
> ma non confonderei la funzione "ballerino" con la funzione "insegnante".
> ... qua ci scappa un altro 3d... che dici?
...mi sa di si...
> il discorso e': prendo un bravo ballerino (ammesso poi che sia bravo
> davvero); monto bene il marketing... e faccio balenare alla gente l'idea
> che che con tre ore di stage balleranno "come" lui... o almeno, con il
> "suo stile".
> ammesso che sia bravo; ammesso (?) che sappia *anche* insegnare (che NON
> e' la stessa cosa)... il resto, e' sicuramente divertente (a me
> piacciono molto gli stages!), ma *somiglia molto a una favola*...
> secondo me.
....mi sa che anche questo è un altro thread... ^__*
> >Per cui con la favola del "tutto è questione di
> > Stile", chiunque per un allievo può diventare un "Mito".
> uhm... io alle favole non ci credo piu' da 32 anni... circa!
...si ma sono TANTI i salseri che hanno iniziato a ballare dopo di te! :oDDD
Bacetto Corinna
VI


title: Chi viene in Puglia???

author: Ziza by Fiebre Tropical

text:
Ciao a tutti!!! Circolano voci su gente iabladera che viene in Puglia in
vacanza... Be' fatevi sentire presto perche' in PUGLIA si balla anche ad
Agosto !!!!! Ciao ziza


title: Chi viene in Puglia???

author: Mariano Peluso

text:
Se mi inviti, cioè mi ospiti, ci vengo volentieri. Ciao
Ci siamo conosciuti a Rivisondoli al raduno di Pedro.
Ziza by Fiebre Tropical <
luz...@tin.it
> wrote in message
8mm7g4$7k3$1...@nslave1.tin.it...



title: Chi viene in Puglia???

text:
Mariano Peluso ha scritto nel messaggio
<4ZIj5.30421$
dF5.5...@news.infostrada.it
>...
>Se mi inviti, cioč mi ospiti, ci vengo volentieri. Ciao
>Ci siamo conosciuti a Rivisondoli al raduno di Pedro.
>
>
>Ciao Mariano mi ricordo perfettamente di te, abbiamo anche ballato a
Revisondoli...
Io parto per la Sicilia, pero' a Bari ci sono tutte le altre ragazze che hai
conosciuto, tra cui Stefania, Carmen e Maria (che ti hachiamato venerdi...
quando siamo venute a Napoli.).
Insieme ai ragazzi di Lecce stanno organizzando un Mega festa per il 14
Agosto, quindi se vuoi puoi organizzarti anche con loro!!! Se ci fossi,
saresti mio ospite graditissimo e volentieri!!!! :-))) Baci Ziza.


title: Chi viene in Puglia???

author: Antonella Cozza

text:
Mariano Peluso ha scritto nel messaggio
<4ZIj5.30421$
dF5.5...@news.infostrada.it
>...
>Se mi inviti, cioč mi ospiti, ci vengo volentieri. Ciao
>Ci siamo conosciuti a Rivisondoli al raduno di Pedro.
>
MARIANOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!
Chi si rivede !!!!Finalmente !!! Ma che fine avevi fatto ?!?!?! E' un vero
piacere rileggerti !!!!!!
Ti inviterei volentieri dalle ie parti e ti ospiterei ma...........se vieni
a speri di ballare..........ti suggerisco di chiedere a Fabio di Perugia ed
al Nonno MAgoo   (....Salsa Salsina !!!!!.....), che razza di situazione
abbiamo da queste parti...........
Comunque.........sul terrazzo di casa mia si balla benissimo !!! :-)))
CIAO !!!! :-))))
PortoricoZZZAAA !! CH


title: Chi viene in Puglia???

author: Magoo

text:
Ziza by Fiebre Tropical ha scritto nel messaggio
<8mm7g4$7k3$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ciao a tutti!!! Circolano voci su gente iabladera che viene in Puglia in
>vacanza... Be' fatevi sentire presto perche' in PUGLIA si balla anche ad
>Agosto !!!!! Ciao ziza
_______________________________________
Veni, vidi (poco, molto poco, anzi pochissimo) ripartii (molto, ma molto
dispiaciuto) :-((
Ad futura (mi auguro, vista l'età)   ;-)))
In Puglia si balla anche ad agosto, ma si fondono anche i motori delle
autovetture agli sfigati come me... :-)))
Bacioni a tutti i puglisti e le pugliste
nonnoMagoo-FantaMondo-Rimini/Fossacesia/Barimapocopocoanchemeno


title: ...E' DIVENTATA CUBADIPENDENTE.....

text:
HO UN'AMICA CHE DEVE ANDARE A CUBA ALMENO DUE VOLTE L'ANNO...PERCHE' DICE
CHE DEVE DISINTOSSICARSI DALLO STRESS...MA IO NON CI CREDO...:-)))))
HASTA*RUMBY


title: ...E' DIVENTATA CUBADIPENDENTE.....

text:
"rumbera63" <
sara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4rgdb.351873$Ny5.11...@twister2.libero.it...
> HO UN'AMICA CHE DEVE ANDARE A CUBA ALMENO DUE VOLTE L'ANNO...PERCHE' DICE
> CHE DEVE DISINTOSSICARSI DALLO STRESS...MA IO NON CI CREDO...:-)))))
Allora sarà interessata alla storia dell'arte, ai monumenti e alle vedute
panoramiche che offre l'isola, se non ad andare a vedere forse gli ultimi
scampoli rimasti di quel socialismo non va più di moda adesso... che altro
ci può essere?
Ciao
***********************************
Isla Grande - Cadriano (Bo)
Mer 1/10 "El Rancho Alegre"
Ven 3/10  Con Alberto Valdes ed Eloy Leyva
Per info
www.descargacubana.com


title: ...E' DIVENTATA CUBADIPENDENTE.....

author: nessuno

text:
Pachanga ha scritto:
> "rumbera63" <
sara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4rgdb.351873$Ny5.11...@twister2.libero.it...
> > HO UN'AMICA CHE DEVE ANDARE A CUBA ALMENO DUE VOLTE L'ANNO...PERCHE' DICE
> > CHE DEVE DISINTOSSICARSI DALLO STRESS...MA IO NON CI CREDO...:-)))))
> Allora sarà interessata alla storia dell'arte, ai monumenti e alle vedute
> panoramiche che offre l'isola, se non ad andare a vedere forse gli ultimi
> scampoli rimasti di quel socialismo non va più di moda adesso... che altro
> ci può essere?
Beh, visto il numero di faccine "sorridenti" che ha usato Rumbera, e un
certo essere malpensante che un pochino mi distingue, direi che la sua
amica potrebbe essere andata a verificare di persona se i Cubani "do it
better"...
;-DD
..con tutti quei movimenti di bacino e quei fisici che ci mostrano... più
quello che dicono le donne Cubane di loro...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ...E' DIVENTATA CUBADIPENDENTE.....

text:
nessuno ha scritto:
> Pachanga ha scritto:
> > "rumbera63" <
sara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:4rgdb.351873$Ny5.11...@twister2.libero.it...
> > > HO UN'AMICA CHE DEVE ANDARE A CUBA ALMENO DUE VOLTE L'ANNO...PERCHE' DICE
> > > CHE DEVE DISINTOSSICARSI DALLO STRESS...MA IO NON CI CREDO...:-)))))
> > Allora sarà interessata alla storia dell'arte, ai monumenti e alle vedute
> > panoramiche che offre l'isola, se non ad andare a vedere forse gli ultimi
> > scampoli rimasti di quel socialismo non va più di moda adesso... che altro
> > ci può essere?
> Beh, visto il numero di faccine "sorridenti" che ha usato Rumbera, e un
> certo essere malpensante che un pochino mi distingue, direi che la sua
> amica potrebbe essere andata a verificare di persona se i Cubani "do it
> better"...
> ;-DD
> ...con tutti quei movimenti di bacino e quei fisici che ci mostrano... più
> quello che dicono le donne Cubane di loro...
Dimenticavo: e se fosse diventata... CubaLibreDipendente? Hemingway c'era
riuscito...
;-DDD



title: Cerchi Dee Jay ???

author: M. R.


title: CD USATI !

text:
Cerchi CD USATI ?
www.euroindex.it


title: finalmente!!!!

author: Orchidea

text:
Ciao niusgrup....finalmente di ho provato...dopo cerca e ricerca ho scoperto
che la palestra dove faccio un pò di allenamento alle 21,30 fitta la sala a
due istruttori di salsa...e mi son seguita la prima lezione, quella
"invogliante"....si tratta di salsa newyorkese....io mo non è che conosco la
differenza tra questa e altri generi...per me già era un problema,..un due
tre quattro  etc....e non ho pestato piedi perchè stavo attenta!!!
Cmq...sono un tantino demoralizzata....per me fare quel passetto base era na
conquista, gli altri, molti altri erano abbondantemente istruiti e quando
siamo passati alla prova in coppia...ahhhhhhhh  volevo sprofondareeeeeee!!!
Non so...forse c'era troppa gente????  forse sarebbe meglio ballare con un
singolo compagno invece di fare a rotazione??  Quando capitavo con i
"compagni" bravi...mi facevano degli sguardi come a dire "mamma mia proprio
con quella imbranata dovevo capitare"....:(((  eppure mi piace  ma si sa  le
cose belle hanno il loro prezzo...in questo caso..i diecimila tentativi di
passetti giravolte e destra sinistra...
Domandina dopo lo sfogo che spero non condannerete....
ma voi quanto ci avete messo a perdere "l'imbranatezza"???:))
smacckettoni....
Orchy


title: finalmente!!!!

author: SteP

text:
Il 22 Ott 2002, 09:44, "Orchidea" <
emm...@inwind.it
> ha scritto:
cut
...e mi son seguita la prima lezione, quella
> "invogliante"....si tratta di salsa newyorkese....io mo non è che conosco
la
> differenza tra questa e altri generi...per me già era un problema,..un due
> tre quattro etc....e non ho pestato piedi perchè stavo attenta!!!
>
> Cmq...sono un tantino demoralizzata....per me fare quel passetto base era
na
> conquista, gli altri, molti altri erano abbondantemente istruiti
cut
>
> Domandina dopo lo sfogo che spero non condannerete....
> ma voi quanto ci avete messo a perdere "l'imbranatezza"???:))
Magari mi sbaglio ma a leggere le tue parole non mi sembra tanto questione
di imbranatezza quanto di scelta di un corso non adeguato alle tue
conoscenze attuali; di solito un corso di NY Style si rivolge ad allievi che
ballano gia' da qualche anno e che quindi conoscono gia', o si suppone che
conoscano i fondamentali della salsa, che quindi non vengono piu' spiegati.
Questo non significa che le persone che hai trovato a lezione siano dei
fenomeni, solo che probabilmente prima di arrivare a questo corso ne hanno
frequentati altri a livello base che a te mancano almeno in parte!
Una buona soluzone potrebbe essere quella di chiedere a questi insegnanti se
tengono anche un corso base in cui tu possa imparare tutto quello che ancora
ti manca.
Se invece le basi della salsa gia' le conosci e ti mancano solo le tipicita'
fondamentali del NY Style (magari sei arrivata dopo che il corso era gia'
iniziato da un mese), allora dovrebbe essere piu' facile rimettersi in pari,
magari dopo una o meglio due lezioni individuali.
Ciao!!
SteP (GE)
Ciao!!
SteP (GE)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: finalmente!!!!

author: John Clark

text:
"Orchidea" <
emm...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Cl7t9.21703$TD1.9...@news2.tin.it...
> Ciao niusgrup....finalmente di ho provato...dopo cerca e ricerca ho
scoperto
> che la palestra dove faccio un pò di allenamento alle 21,30 fitta la
sala a
> due istruttori di salsa...e mi son seguita la prima lezione, quella
> "invogliante"....si tratta di salsa newyorkese....
Miiiii... hai scelto la più difficile :-)
> Domandina dopo lo sfogo che spero non condannerete....
> ma voi quanto ci avete messo a perdere "l'imbranatezza"???
Dopo 4 anni non l'ho ancora persa!
A volte penso di non essere male, ma poi vedo ballare gente come papi
o oscar turcios e mi sento una merdina :-)
J