title: ACCADDE COSI' QUASI PER CASO;

author: Tony Top

text:
Accadde così quasi per caso, quel ritmo venne a cercarmi.
Non so da dove sia uscito, da un lungo inverno o da un fiume...
Non so come ne’ quando, non erano voci, non erano parole ne’ silenzio,
ma era una strada che mi chiamava, dai rami della notte,
bruscamente fra gli altri,
fra violente fiamme
o ritornando solo,
era lì senza un volto e mi toccava...
Ed è accaduto più o meno così...
Che per caso o per destino mi sono avvicinato a questi ritmi...
ed ora e di sicuro voi lo sapete bene, non vivo per molte altre cose...
Mi piacciono i balli ed i ritmi latinoamericani, ma dov’erano fino a
ieri ?
o dov’ero io ?
Eppure conoscevo bene la gioia sul volto di mia madre quando
l’accompagnavo a ballare e giuro che molte volte l’ho considerata una
scema che insieme al suo gruppo di "vecchi scalmanati" inseguivano una
gioventù ormai irraggiungibile...
OK OK OK
Scusami tanto mamma, scemo come al solito ero io...
E non mi soffermo nemmeno sui motivi spirituali o tecnici o fisici che
inducono ad innamorarsi così irrimediabilmente del ballo e di ciò che
lo circonda...
C’è di bello che qui dove abito, in un paesello sopra ad un cucuzzolo
che chiamano Recanati "Marche", ci sono solo poche e rimediate scuole
di ballo e quindi sarà molto difficile per me imparare "bene" e questo
prolungherà molto il piacere di inseguire questo sogno...
Con un gruppetto " che ogni giorno va diradandosi" di giovani ardenti
sognatori, rincorriamo tutto ciò che rappresenta il ballo, stage,
concerti...
Quindi Help...
Se qualcuno di voi salseri/e ha da qualche parte, dimenticata,
impolverata una cassetta VHS di stage o lezioni ecc.ecc, nè faccia una
copia e me l’ha invii, contribuirete così a non farmi emigrare per
sempre a Cuba o Portorico o terra del fuego..,"stò già facendo i
calcoli della liquidazione e quanto può fruttarmi la vendita di ogni
mio avere ed ho iniziato a studiare lo spagnolo eheheh" cerco anche
informazioni su stage in ogni luogo d’Italia..."E’ chiaro che ripagherò
economicamente ogni invio di materiale"
Approfitto per salutare il "Grande Massimo" con il quale ieri ho avuto
dei proliferi contatti e forse si deciderà ad aprire una scuola nei
paraggi che probabilmente rappresenterà "La Svolta"....
Per il momento saluto e ringrazio tutti raccomandandovi di non
incazzarvi se c’è "uno nuovo" che ogni tanto tira un calcio...
Hasta Luego
Tony
Eventualmente il mio indirizzo potrà essere richiesto a :
psi...@yahoo.com

 Nb : non trovate fantastica la canzone numero 9 di Buena vista social
club ?
què ritmo.....
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
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title: ACCADDE COSI' QUASI PER CASO;


title: Festival latino a Pesaro

author: Zia Mao

text:
Ieri é iniziato a Pesaro il festival latino per chi fosse interessato il
programma lo trova al seguente indirizzo:
http://www.latinoamericanoinfesta.com/musica.htm
--
Un bacione
Zia Mao (Bo)


title: Festival latino a Pesaro

author: Portoricozza

text:
"Zia Mao" <
zap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fz0ly1.1nipavbmtd45qN%zap...@libero.it...
> Ieri é iniziato a Pesaro il festival latino per chi fosse interessato il
> programma lo trova al seguente indirizzo:
>
>
http://www.latinoamericanoinfesta.com/musica.htm
CIAO ZIETTA !!!!! E' davvero un piacere rileggerti !!!!! Spero che tutto ti
vada bene !!!! :-)))
SMACK !!!
PortoricoZZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!


title: albertoypaola s@lsa conexion e-zine anteprima

author: salsaconexion management

text:
                                                     "S@LSA
CONEXION"
da Giugno 2000 il free e-zine quindicinale di informazione e aggiornamento
su tecnica della salsa e ritmi caraibici, con news, opinioni ed analisi
tecniche su salsa portoricana, mambo n.y.style, salsa cubana, merengue,
rumba, bachata, chachacha
Un servizio gratuito per tutti gli appassionati. Lo puoi avere nella tua
casella di posta completando l'online form da :

http://www.salsaconexion.com/newsletter.htm
o inviando un'e-mail con la scritta -SUBSCRIBE- a

con...@salsaconexion.com
--------------------------------------------------------------------------
Ciao amici ! Un augurio a tutto il NG per un felice 2001. Vi proponiamo un
breve riassunto dei temi trattati nel prox.nuovo numero del 15.1.2001.
hasta siempre
albertoypaola
  --------------------------------------------------------------------------
SALSA PORTORICANA
Movimento con claves
Che cosa significa "ballare en clave dos" ?
Ballare sulle claves modifica il movimento dei bailadores ?
Che rapporto esiste fra movimento sulle congas e sulle claves ?
Ballare "on 1" e "on 2" è una libera scelta ?
SALSA CUBANA
Basi : setenta e setenta complicado
Una breve analisi di due delle figure più comuni del moderno Casino cubano
MAMBO N.Y.STYLE
Mambo y Chachacha
Il Chachacha come propone la propria identità nei confronti dello
strapotere del Mambo ?
MERENGUE
Basi: caracol
Uno dei più semplici e diffusi movimenti del tradizionale Merengue dominicano
INSEGNARE SALSA
La guida nella vuelta basica
Piccoli accorgimenti per migliorare l'azione nei movimenti di guida della
vuelta.
SALSA SOCIAL
Metabolizzare i "no"
Una simpatica disquisizione psicologica per superare l'impatto del rifiuto
ad una richiesta di ballare
                                                              ed inoltre ...
SALSA WEB HOOK
Agganciati al web e leggi le opinioni dei grandi nomi della salsa mondiale.
Oggi con ...
Angel Ortiz (New York)
Josie Neglia (Los Angeles)
Miguelito Rodriguez (Porto Rico)
SHOPPING ON LINE
i manuali per approfondire la conoscenza delle tecniche della salsa cubana,
portoricana, mambo, merengue/bachata :
1 SALSA
2 PASITOS
3 SALSA DE CUBA
4 MERENGUE/BACHATA
E-CONSULT
Scrivi @ ...
La posta di s@lsa conexion --- domande/risposte su ogni tipo di argomento
inerente la salsa ed i ritmi caraibici proposte dai lettori stessi

http://www.salsaconexion.com
                                                      mambo salsa on line
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: C'è qualche Greco/a che legge il NG?

author: Barbara Scandola

text:
Mi perdonerete vero questo intervento fuori luogo?...
Qualcuno conosce qualche greco che sappia danzare e quindi insegnare
le danze del suo paese?
Oppure, ma mi sembra improbabile:
c'è qualche greco che legge il NG?
 Se si, per favore può mettersi in contatto con me
via e-mail?
Grazie e scusate ancora.
Barbara
--
Posted from  [212.171.104.222]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Offerte lavoro

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title: Tornata !! :o)

author: Lady of the Darkness

text:
Ciao ragazzi,
sono tornata dopo una breve assenza!! :o)
Nessuno si
ricorda di me? pazienza!!
volevo dire una cosa:
complimenti ragazzi,
c'è molta verità umana in questo gruppo!!
continuate così!!
Lady of the
Darkness,
---------------------------------------
The night is endless,
dark and blue
For I am dreaming dreams I want to come true.
(Scott Anderson)
---------------------------------------
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Tornata !! :o)

author: Marco El Dott.

text:
Lady of the Darkness <
ladyda...@seductive.com
> wrote in message
66Z51Z107Z4Y9...@usenet.iol.it...
> Ciao ragazzi,
> sono tornata dopo una breve assenza!! :o)
> Nessuno si
> ricorda di me?
Veramente......
>pazienza!!
pazienza.....
> volevo dire una cosa:
>
> complimenti ragazzi,
> c'è molta verità umana in questo gruppo!!
Ma no..... effettivamente sarebbe stata meglio la verita' animale, ma
purtroppo siamo umani.
> continuate così!!
Ok provvederemo, adesso poi che abbiamo anche la tua benedizione.....
Grazie
El Dott.


title: Tornata !! :o)

author: Orso Balů (Carlo)

text:
"Lady of the Darkness" <
ladyda...@seductive.com
> wrote in message
news:66Z51Z107Z4Y9...@usenet.iol.it...
> Ciao ragazzi,
> sono tornata dopo una breve assenza!! :o)
> Nessuno si
> ricorda di me? pazienza!!
Amarcord... con quel nick "sadomaso"...! :-D
> volevo dire una cosa:
>
> complimenti ragazzi,
> c'è molta verità umana in questo gruppo!!
> continuate così!!
Se continuiamo così a qualcuno gli viene mal di fegato... ;->
Ciao!
O.B. :-)
P.S.: ma dov'eri finita?


title: Tornata !! :o)

author: Silvana la Flaca

text:
Orso Balù (Carlo) <carlo_df@-NOSPAM-libero.it> wrote:
> "Lady of the Darkness" <
ladyda...@seductive.com
> wrote in message
> news:66Z51Z107Z4Y9...@usenet.iol.it...
> > Ciao ragazzi,
> > sono tornata dopo una breve assenza!! :o)
> > Nessuno si
> > ricorda di me? pazienza!
> Amarcord... con quel nick "sadomaso"...! :-D
>
Anch'io: verso Natale; cercavi sensazioni fredde... le hai trovate?
> > volevo dire una cosa:
> >
> > complimenti ragazzi,
> > c'è molta verità umana in questo gruppo!!
> > continuate così!!
> Se continuiamo così a qualcuno gli viene mal di fegato... ;->
>
> Ciao!
>
> O.B. :-)
>
!Hola, que-rido! ;-)
Silvana la Flaca
__________________________________________
"Vivo nel timore di non essere fraintesa"
(Flaca-Wilde)


title: Tornata !! :o)

author: \/alerio [MI]

text:
Orso Balù (Carlo) <carlo_df@-NOSPAM-libero.it> wrote in message
news:HkCn6.45745$Y93.1...@news.infostrada.it...
> "Lady of the Darkness" <
ladyda...@seductive.com
> wrote in message
> news:66Z51Z107Z4Y9...@usenet.iol.it...
> > Ciao ragazzi,
> > sono tornata dopo una breve assenza!! :o)
> > Nessuno si
> > ricorda di me? pazienza!!
> Amarcord... con quel nick "sadomaso"...! :-D
Già, anch'io mi ricordo (approposito, grazie per gli auguri di Natale, che
ricambio).
> > volevo dire una cosa:
> >
> > complimenti ragazzi,
> > c'è molta verità umana in questo gruppo!!
> > continuate così!!
>
> Se continuiamo così a qualcuno gli viene mal di fegato... ;->
... che vada dal dottore, allora...  >;->
> Ciao!
>
> O.B. :-)
>
> P.S.: ma dov'eri finita?
Si era persa nel buio...
Ciao Lady of, ci vediamo
Valerio
P.S.: se non ci dovessimo vedere... posso accendere la luce?
   O pensi che il Sindacato degli Egregi Signori e Signore Tenebrosi possa
farti qualche problema?   ;o)|=<
>
>


title: REF: "BELLISSIMO!..."

author: JO Sabor

text:
Bhe... ho preferito scrivere un nuovo post anzichè scrivere tanti pezzettini
per riunire in un unico scritto le cose che ho da precisare.
Innanzi tutto un grazie a Zorro e a qualche altro che mostrano ancora una
volta una sensibilità non comune.
Mi fanno capire di non essere l'unico "Cane" in questo mare di "Pecore e
Pastori"
Adesso torniamo a quanto detto di Genova.
Innanzi tutto mi dispiace una cosa...
...ho sempre criticato a morte tutta la "roba marrone" che c'è in giro,
tanto più che attualmente si trova quasi solo quella... per una volta che
davvero mi sento bene in un posto dove si balla salsa, per una volta che
descrivo una occasione in cui si è sentita un po' di musica buona, si è
scatenato il putiferio sull'unica cosa negativa che ho riportato.
Forse hanno ragione quelli dei telegiornali... le buone notizie non fanno
scalpore.
Quindi tralascio di continuare a scrivere della bella musica ascoltata, del
"sabor" avvertito in quella serata, e mi concentro a meglio descrivere
l'unica cosa negativa esposta.
Mi dicono che mi sbaglio... che la gente al concerto ballava.
Ma che intendete ballare ad un concerto in cui suonano "nientepopodimenochè"
i Los Van Van?
In una occasione del genere che ci sia qualche coppia che balla non vuol
dire che "la gente balla"... sarebbe come andare a ballare in un locale con
musica dal vivo.
In una occasione del genere, dove la musica è talmente buona da "suonarti
dentro", ciascuno "balla con il gruppo" che sta suonando...
Questo feeling poi, accomuna tutti quelli che stanno ascoltando... e allora
"la comunità" degli spettatori BALLA CON IL GRUPPO DI MUSICISTI (nella
fattispecie i Los Van Van)
Io ero circa in quinta - sesta fila, pochissimi si muovevano in queste file
(ed erano quelli che "sentivano meglio il palco"!)... mi volto e balla
qualche coppia qua e la...
Ma come cavolo si fa a ballare in coppia ad un concerto dei Van Van???
Ma a me non verrebbe proprio! Se non per qualche attimo estemporaneo (e
parlo prorpio di attimi...)
Sebbene fossi con la mia fidanzata, sebbene mi sentivo come fossimo soli in
mezzo ad un mucchio di gente, mai che l'avessi presa in mano per tutto il
concerto!
Sempre a ballare come se stessimo a ballare TUTTI con i Los Van Van... anche
se poi eravamo in due.. e tutti quelli intorno a guardare.
Ah! Già! Dimenticavo!
La salsa si può ballare solo a coppia... altrimenti le figure come le fai?
Esmil, ci fece vedere, un paio di volte, cosa accadde al "Palacio de la
salsa" ultimamente al concerto dei Van Van.
TUTTO il pubblico a ballare, a seguire il gruppo (non nel ballo, ma nella
musica CON il ballo)... ad un certo punto tutti facevano un determinato
passettino... quello che io chiamo lo "YES"... (una cazzatina, ma è carina)
Ad un certo punto, i Van Van suonano un pezzo che richiamava quello che
ottenne questo successo a Cuba (ma non era lo stesso...) e che ci aveva
fatto ascoltare Esmil...
La mia fidanzata, che si può dire che neanche balla, si volta di scatto
verso di me cercando conferma con lo sguardo... io sorrido e le rispondo
"... YES..."
E via a ballare con quella cazzatina, in due, quando quella cosa è più
qualcosa "di gruppo", che si fa in tantissimi... solo in due.
Per non parlare del fatto che i cantanti sul palco accennavano ogni tanto a
dei passettini che molti qui dentro definirebbero "base", MA CHE POCHISSIMI
SANNO RIFARE.
Già, perchè in quei passettini NON SI FA NULLA, devi avere il sabor, o devi
aver maturato una sensibilità simile al sabor attraverso la musica, solo
allora potrai muoverti in maniera "simile" e rifare quel passettino.
Non avendo maturato una sensibilità di alcun tipo, visto che mi pare che la
gente ascolta i Van Van com ascoltasse i LunaPop, quei passettini passano
inosservati.
Così come quando si ascoltano i LunaPop io ho visto che la genta ama
muoversi saltellando con un braccio alzato o urlare le parole della canzone
a 3 Cm dalla faccia dell'amico che ti sta vicino facendo una faccia di c...o
indicibile (che se ero io una "incapata spaccanaso" non se la risparmiava)
(discoteca Lele Bahia, in una serata che doveva essere "tutta latina"), così
il "plotone" si salseri aspettava in buon ordine che arrivasse il momento
delle "COLLINE CUBANESI".
I Van Van fanno attendere un bel po' prima di tirare fuori la "vespa" dal
garage (bel concerto), ma poi concedono il "panem et circenses" al popolo..
e allora via con "la cabeza mala"... poi Temba,Tumba, Timba (ma suonata in
una bella versione)...
Non ve lo dico nemmeno... il concerto non era più nemmeno un concerto, ma
era diventato un locale da ballo... tutti a ballare.. in coppia ovviamente
(dico tutti, ma in realtà non erano neanche tantissimi quelli che ballavano,
gli altri fermi).
Il tutto senza curarsi di quello che avveniva sul palco, il classico giro...
le mani sulla "cabeza mala", e tutte le cose classiche... (la cosa è vecchia
ormai).
CAZZAROLA! Ma se eravamo a fiesta (parlo di qualche anno fa), tutto il
pubbblico avrebbe continuato a seguire il concerto... anche nel ballo.
Ah già... dimenticavo... bisogna fare le figure.
Ho visto che mi si chiede quali pezzi io consideri commerciali tra quelli
dei los van van... vediamo...
La cabeza mala (versioni moderne, provate ad ascoltare gli arrangiamenti
originali...)
Temba, Tumba, Timba
El Negro sta cocinando
Somos Cubanos (bella la parte di rumba iniziale, ma commerciale pure quella)
(altre, ovviamente)
Per non essere accusato di definire commerciali tutte le canzoni moderne, ne
cito qualcuna di non comerciale che sta sullo stesso CD di alcuni pezzi
citati prima:
La bomba soy yo (per me ha pure un significato personale particolare)
Ni Bombones y Ni Caramelos
Habana City (chi ha ascoltato la versione "rumba"? Mi hanno fregato il Cd...
cazzarola!)
(altre, ovviamente)
Per citare una occasione diversa, mi pare di avere già scritto di cosa
accadde qualche anno fa quando andai a Fiesta ad un concerto della Charanga
Habanera...
...
Di questa sensibilità diffusa che definisco "disgustosa" (sono anche io una
persona sensibile, sapete?), non è che mi freghi più di tanto, in verità.
Al concerto eravamo in due, ed io mi divertivo quasi come se fossimo stati
in mille... pazienza per gli altri che passano al figurificio a comperare le
figure in offerta speciale... fatti loro.
La cosa che mi intristisce però è l'espansione di questa moda...
Il percorso secondo me è questo:
1) Ballare con stile cubano è difficilissimo, ci vogliono anni per essere
appena apprezzabili. Anni durante i quali non si "impara a fare quasi
nulla".
In questi anni, quando si va nei locali, non si può "ballare bene".
Alcuni generi di musica tradizionali cubani poi, sono un po' come il Blues
negli USA (vecchio appassionato).
Il Blues non può piacerti o non piacerti... il Blues "o ce l'hai o non ce
l'hai".
2) Meglio allora rivolgersi a stili con tante figure, che sono facili da
imparare ed in 6 mesi ne impari una secchiata (se i maestri non le dessero
col contagocce). Anche se balli da poco, in questo modo, quando la sera vai
al locale, riesci comunque a ballare. Con un po' di esperienza poi, arriva
anche lo "stile", qualunque questo sia, ovviamente.
3) L'offerta salsera allora, si dirige nella direzione di soddisfare questa
esigenza, a cominciare dai locali, che passano principalmente musica
"Latino - Europea"
4) I gruppi musicali, anche quelli famosi e "storici" come i Los Van Van,
cominciano a produrre per questo tipo di mercato.. e vendono.
5) Nella stessa Cuba (mi dicono), le nuove generazioni sono molto
influenzate dalle ingerenze culturali Statunitensi.
Risultato.. i locali e le serate di oggi.
Per non parlare delle scuole di salsa e dei relativi maestri o presunti
tali.
E chi è invece appassionato della musica latino - americana da quando è
piccolo?
E chi ascoltava questa musica dalle cassette che il papà regalava alla mamma
quando ancora pensava che la salsa fosse solo un sinonimo di "pummarola"?
Chi ascolta anche la musica brasiliana tipo Samba o Bossa Nova e non sa
ballarle, chi ascolta musica tipo boleros, danzon, musica guajira, pure che
non sa ballarle... (molte altre ancora)... perchè appassionato di musica
latino - americana...
Che fa?
Ve lo dico io... si attacca al tram... oltre che continuare ad ascoltare le
cassette della mamma riversate su CD (erano nella macchina che mi hanmno
fregato!)
Ascolta la musica a casa, e balla a casa (ogni tanto).
Di quello che pensano o fanno gli altri, in definitiva è questo quello che
voglio dire, non mi importa molto, facessero quello che vogliono.
Da parte mia dovrò solo rinunciare ad avere i piaceri che derivano
dall'appartenere ad una comunità che condivide la mia passione.
La cosa mi tange nel mometo in cui questi altri diventano determinanti di
una tendenza che porta ad impedirmi di godere dei piaceri derivanti dalla
mia passione nello stesso modo in cui ne godevo prima.
Anche in questo caso però, non è che possa fare molto... scrivendo questo
post qui, ho prodotto il massimo risultato che le mie miserrime possibilità
di piccolo salsero di provincia mi consentono.
Godo del fatto di sapere che qualcuno c'è che, leggendo questo post, saprà
estrinsecare dalle parole un certo tipo di sensibilità. al dilà di quello
che il loro significato riesce ad esprimere.
Relativamente a ciò mi scuso con tutti per questo mio interrompere
bruscamente il "flusso discorsivo",  sono le 4 passate, fra 3 ore devo
alzarmi per andare a lavorare, e sono davvero distrutto.
Probabilmente anzi, vista l'ora in cui scrivo, forse non posso neanche
parlare di "flusso", e mi scuso anche se vari elementi del discorso
risultano disconnessi.
Per ogni chiarimento domanda o quello che volete, vi invito a scrivermi in
privato.
L'indirizzo è quello segnalato (
jo.s...@libero.it
), ed infatti mi
"spammano" un casino.
Un saluto a tutti
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...


title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
Il 25 Lug 2002 "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> scrive:
> Ho visto che mi si chiede quali pezzi io consideri commerciali tra quelli
> dei los van van... vediamo...
>
> La cabeza mala (versioni moderne, provate ad ascoltare gli arrangiamenti
> originali...)
> Temba, Tumba, Timba
> El Negro sta cocinando
> Somos Cubanos (bella la parte di rumba iniziale, ma commerciale pure quella)
> (altre, ovviamente)
>
> Per non essere accusato di definire commerciali tutte le canzoni moderne, ne
> cito qualcuna di non comerciale che sta sullo stesso CD di alcuni pezzi
> citati prima:
>
> La bomba soy yo (per me ha pure un significato personale particolare)
> Ni Bombones y Ni Caramelos
> Habana City (chi ha ascoltato la versione "rumba"? Mi hanno fregato il Cd...
> cazzarola!)
> (altre, ovviamente)
Ora, io vorrei ritornare a quello che scrivevi nel messaggio del 23/7:
> Non appena i Van Van hanno cominciato a suonare le loro cazzate commerciali [cut]
e dunque si faceva riferimento alle esecuzioni dei brani ascoltati in
concerto. Concedimi che, per quanto sentito a Genova, non riesco
tuttora a comprendere il significato negativo (cfr. il resto del tuo
post originario) da te attribuito ai cosiddetti pezzi "commerciali".
Ribadisco che la versione di "Esto te pone la cabeza mala" tutto è
stata meno che commerciale, se con questo intendi qualcosa come
'ballabile per la massa'. E' partita come un fulmine a 30 e più
battute al minuto e - dopo le guías consuete del "Guayacán", che già
si conoscono dalle versioni su disco, si è spostata per lunghi minuti
sul terreno delle improvvisazioni e sempre su ritmi quasi
improponibili per il ballerino medio figurinista di cui tu parli.
"El negro está cocinando", come già detto, non è stata nemmeno
proposta in concerto (qui è dove Pedro Calvo fa più sentire la sua
assenza, a mio avviso, come notazione generale, non degnamente
sostituito dai due cantanti nuovi).
Se è commerciale "Somos cubanos", beh, allora non so più che valore
dare alle definizioni. E poi, ma trovandoti tu nelle primissime file
non l'avrai notato, c'è stato perfino un piccolo siparietto a questo
proposito. Mi trovavo in una grande rueda, chiamata da un esperto
istruttore della nostra scuola, appena cominciata la base iniziale di
rumba. Ovviamente si temporeggiava e tutti quanti non aspettavamo che
il "Gracias a Dios" di Mayito per lanciarci nelle figure che il nostro
'caller' avrebbe comandato. A quel punto, anziché passare alla seconda
parte della canzone, i Van Van sorprendono tutti e si soffermano su
un'interminabile sezione, puramente improvvisata, di sole percussioni
(congas soprattutto), così caotica che a quel punto parlare di uno,
tre o cinque non aveva più alcun senso: così la rueda si è
temporaneamente... sciolta! Altro che ballabile...
"Temba, Tumba y Timba" è stata eseguita come bis dopo quasi due ore di
spettacolo. Forse l'unica concessione alla platea, è comunque una
canzone di cui difficilmente non si può non essere innamorati: che poi
la si goda in massa nella heavy rotation da discoteca, o che la si
voglia apprezzare in cuffia, a casa propria, per centellinare il gusto
dei flauti e dei violini alla charanga o il canto ironico e sopraffino
di Mayito, questo per me è indice di una qualità compositiva molto
elevata e versatile.
Gli altri brani che citi, come contraltare del versante più
commerciale del gruppo, non sono da meno in termini di qualità, ma non
trovo grande differenza fra le due 'classifiche' che hai stilato. Mi
capita spesso di ascoltare quei cd nella loro completezza e credo che
l'unità stilistica e la pienezza dell'ispirazione li rendano davvero
opere oggettivamente notevoli, e soggettivamente fruibili anche da un
pubblico ampio, che potrà di volta in volta soffermarsi sul fascino
della musica e della strumentazione in se stesse, sulla grande energia
trasferibile nel ballo, sulle finezze stilistiche come sulla potenza
dei "tutti" sempre d'impatto ma mai grossolani, sui testi variegati
(dal carattere intimista di "Quien no ha dicho una mentira" al gossip
bell'e buono dei racconti piccanti), sulla clave instancabile che ti
fa muovere d'istinto. E quanto alla resa dal vivo - contorno di
persone e "ballerini" compreso - sinceramente non potrei immaginare un
concerto più appagante di quello che ho visto qui a Genova.
Ciao
Ferruccio


title: REF: "BELLISSIMO!..."

author: guaguanco

text:
cut, cut..............
> 1) Ballare con stile cubano è difficilissimo, ci vogliono anni per essere
> appena apprezzabili. Anni durante i quali non si "impara a fare quasi
> nulla".
> In questi anni, quando si va nei locali, non si può "ballare bene".
> Alcuni generi di musica tradizionali cubani poi, sono un po' come il Blues
> negli USA (vecchio appassionato).
> Il Blues non può piacerti o non piacerti... il Blues "o ce l'hai o non ce
> l'hai".
>
> 2) Meglio allora rivolgersi a stili con tante figure, che sono facili da
> imparare ed in 6 mesi ne impari una secchiata (se i maestri non le dessero
> col contagocce). Anche se balli da poco, in questo modo, quando la sera vai
> al locale, riesci comunque a ballare. Con un po' di esperienza poi, arriva
> anche lo "stile", qualunque questo sia, ovviamente.
>
Io sono uno che *a mio parere* come tanti pensa che sapere ballare
Salsa cubana e il piacere che essa può darti non passa attraverso la
conoscenza di molte figure *magari eseguite penosamente* e schemi di
ballo statici su determinate musiche *mi riferisco a ciò che hai
scritto riguardo alla gente che si muove solo in coppia sulle musiche
commerciali*, ma passa attraverso un piacere interno che si esprime
esteriormente in movimenti semplici ma fatti con Sabor. Purtroppo
*ribadisco a mio parere* quello che ti propongono quando ti avvicini
per la prima volta a questo ballo è un modo di intenderlo legato
solamente all'interesse commerciale, quindi chi ti insegna, ti propone
l'aspetto commerciale del ballo che come dici tu è quello delle tante
figure. Di conseguenza si propaga la cultura e la conoscenza del ballo
inteso come un vorticoso susseguirsi di giri senza sabor.
Io mi ritengo uno di quelli che è capace stare in pista solo facendo
un sacco di figure anche se preferirei ballare diversamente, ma questo
per vari motivi. Primo perchè in questo anno e mezzo ho solo trovato
insegnati che mi hanno proposto questo modo di intendere la Salsa
cubana. Secondo perchè la maggior parte delle ragazze che invito a
ballare seguono questo stile ..........
In cuor mio quando vedo gente ballare veramente alla cubana la invidio
un casino, ma pur essendo coscente e desideroso di orientarmi verso
quel modo di intendere la Cubana, non è semplice arrivarci,
specialmente se la realtà che ti circonda è un'altra.
Morale della mia discussione: non è la gente che *si rivolge* a stili
con tante figure, ma tutto ciò spesso *ti viene proposto come unica
via*.
> 3) L'offerta salsera allora, si dirige nella direzione di soddisfare questa
> esigenza, a cominciare dai locali, che passano principalmente musica
> "Latino - Europea"
E questo è un vero peccato
>
> 4) I gruppi musicali, anche quelli famosi e "storici" come i Los Van Van,
> cominciano a produrre per questo tipo di mercato.. e vendono.
>
> 5) Nella stessa Cuba (mi dicono), le nuove generazioni sono molto
> influenzate dalle ingerenze culturali Statunitensi.
Vero, peccato :-( anche se comunque un comprendo questo orientamento.
>
> Risultato.. i locali e le serate di oggi.
> Per non parlare delle scuole di salsa e dei relativi maestri o presunti
> tali.
Verissimo.
cut, cut...........
> Relativamente a ciò mi scuso con tutti per questo mio interrompere
> bruscamente il "flusso discorsivo",  sono le 4 passate, fra 3 ore devo
> alzarmi per andare a lavorare, e sono davvero distrutto.
Io invece sono al lavoro e quindi grandi cut.... dato che il tempo
scorre  e il capo ora è nel mio ufficio :-P.
Bye, guaguanco.


title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
guaguanco <
guag...@virgilio.it
> wrote:
...
> > 5) Nella stessa Cuba (mi dicono), le nuove generazioni sono molto
> > influenzate dalle ingerenze culturali Statunitensi.
> Vero, peccato :-( anche se comunque un comprendo questo orientamento.
e' un orientamento comune ai giovani *in tutto il mondo*.
perche' a Cuba dovrebbe essere diverso?
ciononostante, alcuni artisti testimoniano che a Cuba - e anche nella
Repubblica Dominicana (me lo ha detto Rafa Rosario degli Hermanos
Rosario) - i balli popolari (casino a Cuba e merengue nella Repubblica
Dominicana) si ballano ancora a livello di grandi fette di popolazione e
anche tra i giovani.
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: REF: "BELLISSIMO!..."

author: max

text:
Il 25 Lug 2002, 04:10, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
> Innanzi tutto un grazie a Zorro e a qualche altro che mostrano ancora una
> volta una sensibilità non comune.
> Mi fanno capire di non essere l'unico "Cane" in questo mare di "Pecore e
> Pastori"
...cominciamo con i complimenti!
> Adesso torniamo a quanto detto di Genova.
> Innanzi tutto mi dispiace una cosa...
Anche a me! Hai tirato il sasso e nascosto la mano; è intervenuto Zorro a
dire: Jo intende dire, voleva dire, voleva esprimere. Ma chi è il tuo
tutore? A proposito Zorro: su 1000 parole 500 erano: sabor, sabroso.
Vogliamo variare un po'????
E poi, caro Jo, perchè rispondi solo alle cose che ti fanno comodo e non
alle domande (tutte) che ti vengono poste, ad iniziare da quelle più
scomode???
> si è scatenato il putiferio sull'unica cosa negativa che ho riportato.
Forse perchè era proprio..inconcepibile come l'hai riportata! Siamo in
Italia, NON a Cuba; su questo concordiamo??
> Mi dicono che mi sbaglio... che la gente al concerto ballava.
> Ma che intendete ballare ad un concerto in cui suonano
"nientepopodimenochè"
> i Los Van Van?
 Aridaje....adesso ci spiega cosa significa ballare veramente, cosa bisogna
fare e cosa no; e se invece lo fai...fai schifo, sei ......roba marrone!
> In una occasione del genere, dove la musica è talmente buona da "suonarti
> dentro", ciascuno "balla con il gruppo" che sta suonando...
> Questo feeling poi, accomuna tutti quelli che stanno ascoltando... e
allora
> "la comunità" degli spettatori BALLA CON IL GRUPPO DI MUSICISTI (nella
> fattispecie i Los Van Van)
> Io ero circa in quinta - sesta fila, pochissimi si muovevano in queste
file
> (ed erano quelli che "sentivano meglio il palco"!)...
NO, erano quelli che erano arrivati prima!!!! Magari credevano di sentire
musica dei Lunapop, ma erano arrivati prima e si erano messi lì. Sulla
destra (guardando il palco) nelle primissime file c'era un'orda di cubani
(come hai fatto a non vederli???). Ma sei sicuro di esserci venuto a
Genova???
> Ma come cavolo si fa a ballare in coppia ad un concerto dei Van Van???
> Ma a me non verrebbe proprio!
A TE! Ma, grazie a Dio, non siamo tutti uguali!!! Io però non dico che tu
sei ..roba marrone!
> Sebbene fossi con la mia fidanzata, sebbene mi sentivo come fossimo soli
in
> mezzo ad un mucchio di gente, mai che l'avessi presa in mano per tutto il
> concerto!
Sarà stata felice.....
> Sempre a ballare come se stessimo a ballare TUTTI con i Los Van Van...
anche
> se poi eravamo in due.. e tutti quelli intorno a guardare.
> Ah! Già! Dimenticavo!
> La salsa si può ballare solo a coppia... altrimenti le figure come le fai?
Io questi due sabrosi italiani in quinta-sesta fila non li ho proprio visti
(a parte i cubani)....ma eravamo allo stesso concerto????
>
> La mia fidanzata, che si può dire che neanche balla, ....CUT
sarà felice anche di questo....
>
> Per non parlare del fatto che i cantanti sul palco accennavano ogni tanto
a
> dei passettini che molti qui dentro definirebbero "base", MA CHE
POCHISSIMI
> SANNO RIFARE.
> Già, perchè in quei passettini NON SI FA NULLA, devi avere il sabor, o
devi
> aver maturato una sensibilità simile al sabor attraverso la musica, solo
> allora potrai muoverti in maniera "simile" e rifare quel passettino.
Io li ho notati e ho pensato che solo un cubano può muoversi così; tu
chiaramente invece li fai benissimo, vero????
> Non avendo maturato una sensibilità di alcun tipo, visto che mi pare che
la
> gente ascolta i Van Van com ascoltasse i LunaPop, quei passettini passano
> inosservati.
E questa è una tua opinione, che vale, forse, solo per i tuoi vicini (che
stranamente erano cubani! Mah!)
> I Van Van fanno attendere un bel po' prima di tirare fuori la "vespa" dal
> garage (bel concerto), ma poi concedono il "panem et circenses" al
popolo..
> e allora via con "la cabeza mala"... poi Temba,Tumba, Timba (ma suonata in
> una bella versione)...
> Non ve lo dico nemmeno... il concerto non era più nemmeno un concerto, ma
> era diventato un locale da ballo... tutti a ballare.. in coppia ovviamente
> (dico tutti, ma in realtà non erano neanche tantissimi quelli che
ballavano,
> gli altri fermi).
> Il tutto senza curarsi di quello che avveniva sul palco, il classico
giro...
> le mani sulla "cabeza mala", e tutte le cose classiche... (la cosa è
vecchia
> ormai).
Scusa, però se ci insegnassi un po' di cose nuove, anche via mail, per
esempio, potremmo essere aggiornati come te!!!
> Per citare una occasione diversa, mi pare di avere già scritto di cosa
> accadde qualche anno fa quando andai a Fiesta ad un concerto della
Charanga
> Habanera...
Ah sì, questi si che sono bravi... I Take That ..Salsa, detti anche Salsa
Street Boys (complimenti per i gusti da intenditore che ripudia il
commerciale)
> Di questa sensibilità diffusa che definisco "disgustosa" (sono anche io
una
> persona sensibile, sapete?), non è che mi freghi più di tanto, in verità.
> Al concerto eravamo in due, ed io mi divertivo quasi come se fossimo stati
> in mille... pazienza per gli altri che passano al figurificio a comperare
le
> figure in offerta speciale... fatti loro.
Attenzione: rivoluzionate tutte le teorie astronomiche!!! Il centro
dell'Universo è.............. Jo e la sua fidanzata!!!!
> 5) Nella stessa Cuba (mi dicono), le nuove generazioni sono molto
> influenzate dalle ingerenze culturali Statunitensi.
Mi auguro tu ci sia stato almeno una volta a Cuba, altrimenti......
> Di quello che pensano o fanno gli altri, in definitiva è questo quello che
> voglio dire, non mi importa molto, facessero quello che vogliono.
> Da parte mia dovrò solo rinunciare ad avere i piaceri che derivano
> dall'appartenere ad una comunità che condivide la mia passione.
Attenzione: RI-rivoluzionate tutte le teorie astronomiche!!! Il centro
dell'Universo è.............. solamente Jo!!!!
> --
> Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
>
> D: Che conosci del ballo a Cuba?
> R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...
una riposta da buffoncello, non credi?? Come mai lo riporti come tua
firma.....????
Sono stato polemico, lo so, e me ne scuso. Però continui a ripetere le
stesse cose come se i 20 messaggi di risposta al tuo non fossero mai
esistiti. Ma li hai letti?? O hai letto solo quelli che ti davano
ragione!!!???
Un grazie ed un pieno accordo su TUTTO per Silvana La Flaca.
max
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Mi dicono che mi sbaglio... che la gente al concerto ballava.
c'erano anche Latini?
e se c'erano: come ballavano loro?
> La salsa si può ballare solo a coppia...
non e' vero, ma per lo piu' e' cosi'! la salsa e' un ballo de pareja =
di coppia.
> altrimenti le figure come le fai?
le figure le fai anche da solo! hai presente la Columbia, no?
>
> Esmil, ci fece vedere, un paio di volte, cosa accadde al "Palacio de la
> salsa" ultimamente al concerto dei Van Van.
io sapevo che era stato chiuso per problemi vari del gestore.
lo hanno riaperto? mi farebbe piacere...
> TUTTO il pubblico a ballare, a seguire il gruppo (non nel ballo, ma nella
> musica CON il ballo)... ad un certo punto tutti facevano un determinato
> passettino... quello che io chiamo lo "YES"...
eh???? Los Van Van hanno fatto fare *balli di grupp>o*??? ;-PPpr!
anni fa a Cuba sono stata presente ad alcuni concerti, sia in piazza che
nei locali.
al Palacio della salsa, non so se sai com'e' fatto!
c'e' un piccolo palco dove se c'e' un gruppo non c'e' spazio per ballare
e un grandissimo spazio di tavolini.
al massimo puoi stare in piedi a muoverti sul posto!
io ho ballato sul piccolo palco una volta che NON c'erano gruppi dal
vivo.
POI: il Palacio della Salsa e'/era un posto *da ricchi*! all'interno
dell'Hotel Riviera. l'entrata costava 15 dollari nel 1996; nel 1997 era
aumentato: ci andai dopo Capodanno (non ricordo il prezzo; c'era
Manolin).
15 dollari a Cuba e' uno stipendio alto... :/
al Palacio i cubani che ci andavano, molti, erano accompagnati da
signore in lungo. e loro NON erano i ragazzi de la calle... a meno che
non venissero invitati dai turisti (io quella volta ci andai con due
amici cubani che avevo invitato io)
non ricordo invece quanto costarono i concerti allo Stadio di Varadero;
ma era pieno zeppo di ragazzi giovani che ballavano come gli pareva: da
soli (ma di solito la donna davanti e l'uomo subito dietro alle sue
spalle), in coppia, o in rueda.



title: REF: "BELLISSIMO!..."

author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffvsr0.75x1b4eqdq0wN%silg...@tin.it...
> eh???? Los Van Van hanno fatto fare *balli di grupp>o*??? ;-PPpr!
e già... é un meccanismo istintivo, loro normalmente suonano davanti a un
pubblico che balla casino alla grande, a Cuba si dice che i Van Van hanno il
miglior pubblico danzante...
> anni fa a Cuba sono stata presente ad alcuni concerti, sia in piazza che
> nei locali.
> al Palacio della salsa, non so se sai com'e' fatto!
> c'e' un piccolo palco dove se c'e' un gruppo non c'e' spazio per ballare
> e un grandissimo spazio di tavolini.
> al massimo puoi stare in piedi a muoverti sul posto!
Non era proprio così, davanti al palco c'era una pista in parquet, anche se
non eccessivamente grande, ma quello come tutti i migliori locali cubani
aveva un palco movibile elettrico, a seconda di come lo metti c'é più spazio
per la pista o meno...
> POI: il Palacio della Salsa e'/era un posto *da ricchi*! all'interno
> dell'Hotel Riviera. l'entrata costava 15 dollari nel 1996;
No, non era da ricchi, era per turisti.... chiunque avesse voluto ballare
con i principali gruppi andava ai giardini della Tropical e se ti andava
bene pagavi in pesos, altrimenti 5$... ti ritrovavi con il pubblico cubano,
poche pippe... e non con quell'ambiente puttanesco da cabaret degli anni 50
come era il Palacio, che ti confermo non esiste più da anni...
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com


title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
Pachanga <
monteadentr...@libero.it
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > al Palacio della salsa, non so se sai com'e' fatto!
> > c'e' un piccolo palco dove se c'e' un gruppo non c'e' spazio per ballare
> > e un grandissimo spazio di tavolini.
> > al massimo puoi stare in piedi a muoverti sul posto!
>
> Non era proprio cosě, davanti al palco c'era una pista in parquet,
proprio a quella pista mi riferivo. ed era piccolina rispetto alla
grandezza del locale...
> anche se
> non eccessivamente grande, ma quello come tutti i migliori locali cubani
> aveva un palco movibile elettrico, a seconda di come lo metti c'é piů spazio
> per la pista o meno...
se c'era, io non l'ho mai vista aperta; ci sono stata tre volte (1996 e
1997) e due volte c'erano concerti: Manolin e... mi pare proprio anche
Van Van! ma... non ci giurerei: a quel tempo ballavo ma NON sapevo bene
cosa... anche se a posteriori mi sto accorgendo che mi e' andata
piuttosto bene anche per la musica!
> > POI: il Palacio della Salsa e'/era un posto *da ricchi*! all'interno
> > dell'Hotel Riviera. l'entrata costava 15 dollari nel 1996;
>
> No, non era da ricchi, era per turisti.... chiunque avesse voluto ballare
> con i principali gruppi andava ai giardini della Tropical e se ti andava
> bene pagavi in pesos, altrimenti 5$... ti ritrovavi con il pubblico cubano,
sob! che dispiacere non essere stata li'! :(



title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
Max.
Relativamente alle mie risposte alle domande... dico... ti rendi conto di
quante sono?
Sicuramente ancora di pių di quanto io stesso non sappia... perchč NON HO IL
TEMPO NEANCHE DI LEGGERLE TUTTE.
Vivo da solo Max, e devo lavorare.
faccio tutti i giorni Monza - Milano, e anche se sono comodissimo con i
trasporti come nessuno al mondo credo, questo mi costa 1 ora in pių
dell'orario di lavoro.
Il vivere da solo comporta che io debba attendere a tutte le faccende di
casa e a quelle personali (pulire la casa, lavare, cucinare...)
Oltre a lavorare, se voglio continuare a mangiare in futuro, devo anche
studiare sodo. Networking... il mio pane.
Capirai che non ho molto tempo per il newsgroup. Se quelli che scrivono a me
sono molti. non ho il tempo per rispondere a tutti.
Inoltre poi, per sapere chi si rivolge direttamente a me con una domanda,
devo comunque leggere tutti!
Non č un caso che nell'ultimo mio post ho invitato le persone che desiderano
farlo a scrivermi in privato al mio indirizzo
jo.s...@libero.it
.
In questo modo almeno saprō chi si rivolge a me direttamente senza dover
leggere tutti per forza, quando non ho il tempo di farlo.
Inoltre, se mi scrivi direttamente posso leggerti anche al lavoro nella
pausa, dove non posso leggere il newsgroup.
Ringrazio tutti coloro che mi hanno scritto in privato per aver voluto
agevolare le mie comunicazioni nei loro confronti
Io sono quasi sempre in casa quando non lavoro, anche nel weekend.
Giā, perchč la mia passione per la salsa non mi dā pių molta soddisfazione
da quando mi sono trasferito a Milano... quella č l'unica ragione che mi
porterebbe fuori.
L'altra mia passsione infatti č l'informatica... passione che ovviamente
puoi perseguire se sei in casa.
In veritā ho anche una terza passione, che mi porterebbe fuori casa... le
femmine... perō per quanto riguarda questo argomento ritengo la mia
fidanzata oltremodo "esaustiva".
Il che mi induce maggiormente e restare a casa (capics' a mme).
Tutto questo per dire che, nle weekend, quando avrei maggiore tempo da
dedicare alla lettura dei post del Newsgoup, pochi invece sono quelli che
scrivono.
Sarā perchč la maggior parte degli IABLADERI sono milanesi, che tutti i fine
settimana vanno puntualmente a pregare "San Weekend", nell'attesa della
festa di "Santa Ferie".
Un vera sindrome mai riscontrata in nessuna delle altre parti d'Italia dove
pure ho vissuto per brevi periodi.
Nella speranza che, il venire a sapere di questi piccoli particolari della
mia vita privata possa esaurire il tuo desiderio di conoscere quella che puō
essere la causa di detereminati miei atteggiamenti epistolari, all'interno
di questo luogo virtuale, ti porgo i miei migliori saluti.
Best Regards
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sō che esiste uno stile cubano ma oltre questo sō ben poco...
"max" <
maxs...@yahoo.it
> wrote in message
news:62Z11Z91Z168Y1...@usenet.libero.it...
> Il 25 Lug 2002, 04:10, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
>
> > Innanzi tutto un grazie a Zorro e a qualche altro che mostrano ancora
una
> > volta una sensibilitā non comune.
> > Mi fanno capire di non essere l'unico "Cane" in questo mare di "Pecore e
> > Pastori"
>
> ...cominciamo con i complimenti!
>
> > Adesso torniamo a quanto detto di Genova.
> > Innanzi tutto mi dispiace una cosa...
>
> Anche a me! Hai tirato il sasso e nascosto la mano; č intervenuto Zorro a
> dire: Jo intende dire, voleva dire, voleva esprimere. Ma chi č il tuo
> tutore? A proposito Zorro: su 1000 parole 500 erano: sabor, sabroso.
> Vogliamo variare un po'????
> E poi, caro Jo, perchč rispondi solo alle cose che ti fanno comodo e non
> alle domande (tutte) che ti vengono poste, ad iniziare da quelle pių
> scomode???
>
> > si č scatenato il putiferio sull'unica cosa negativa che ho riportato.
>
> Forse perchč era proprio..inconcepibile come l'hai riportata! Siamo in
> Italia, NON a Cuba; su questo concordiamo??
>
>
> > Mi dicono che mi sbaglio... che la gente al concerto ballava.
> > Ma che intendete ballare ad un concerto in cui suonano
> "nientepopodimenochč"
> > i Los Van Van?
>
>
>  Aridaje....adesso ci spiega cosa significa ballare veramente, cosa
bisogna
> fare e cosa no; e se invece lo fai...fai schifo, sei ......roba marrone!
>
> > In una occasione del genere, dove la musica č talmente buona da
"suonarti
> > dentro", ciascuno "balla con il gruppo" che sta suonando...
> > Questo feeling poi, accomuna tutti quelli che stanno ascoltando... e
> allora
> > "la comunitā" degli spettatori BALLA CON IL GRUPPO DI MUSICISTI (nella
> > fattispecie i Los Van Van)
> > Io ero circa in quinta - sesta fila, pochissimi si muovevano in queste
> file
> > (ed erano quelli che "sentivano meglio il palco"!)...
>
> NO, erano quelli che erano arrivati prima!!!! Magari credevano di sentire
> musica dei Lunapop, ma erano arrivati prima e si erano messi lė. Sulla
> destra (guardando il palco) nelle primissime file c'era un'orda di cubani
> (come hai fatto a non vederli???). Ma sei sicuro di esserci venuto a
> Genova???
>
>
> > Ma come cavolo si fa a ballare in coppia ad un concerto dei Van Van???
> > Ma a me non verrebbe proprio!
>
> A TE! Ma, grazie a Dio, non siamo tutti uguali!!! Io perō non dico che tu
> sei ..roba marrone!
>
>
> > Sebbene fossi con la mia fidanzata, sebbene mi sentivo come fossimo soli
> in
> > mezzo ad un mucchio di gente, mai che l'avessi presa in mano per tutto
il
> > concerto!
>
> Sarā stata felice.....
>
> > Sempre a ballare come se stessimo a ballare TUTTI con i Los Van Van...
> anche
> > se poi eravamo in due.. e tutti quelli intorno a guardare.
> > Ah! Giā! Dimenticavo!
> > La salsa si puō ballare solo a coppia... altrimenti le figure come le
fai?
>
> Io questi due sabrosi italiani in quinta-sesta fila non li ho proprio
visti
> (a parte i cubani)....ma eravamo allo stesso concerto????
>
>
> >
> > La mia fidanzata, che si puō dire che neanche balla, ....CUT
>
>
> sarā felice anche di questo....
> >
> > Per non parlare del fatto che i cantanti sul palco accennavano ogni
tanto
> a
> > dei passettini che molti qui dentro definirebbero "base", MA CHE
> POCHISSIMI
> > SANNO RIFARE.
> > Giā, perchč in quei passettini NON SI FA NULLA, devi avere il sabor, o
> devi
> > aver maturato una sensibilitā simile al sabor attraverso la musica, solo
> > allora potrai muoverti in maniera "simile" e rifare quel passettino.
>
> Io li ho notati e ho pensato che solo un cubano puō muoversi cosė; tu
> chiaramente invece li fai benissimo, vero????
>
>
> > Non avendo maturato una sensibilitā di alcun tipo, visto che mi pare che
> la
> > gente ascolta i Van Van com ascoltasse i LunaPop, quei passettini
passano
> > inosservati.
>
> E questa č una tua opinione, che vale, forse, solo per i tuoi vicini (che
> stranamente erano cubani! Mah!)
>
>
>
> > I Van Van fanno attendere un bel po' prima di tirare fuori la "vespa"
dal
> > garage (bel concerto), ma poi concedono il "panem et circenses" al
> popolo..
> > e allora via con "la cabeza mala"... poi Temba,Tumba, Timba (ma suonata
in
> > una bella versione)...
> > Non ve lo dico nemmeno... il concerto non era pių nemmeno un concerto,
ma
> > era diventato un locale da ballo... tutti a ballare.. in coppia
ovviamente
> > (dico tutti, ma in realtā non erano neanche tantissimi quelli che
> ballavano,
> > gli altri fermi).
> > Il tutto senza curarsi di quello che avveniva sul palco, il classico
> giro...
> > le mani sulla "cabeza mala", e tutte le cose classiche... (la cosa č
> vecchia
> > ormai).
>
> Scusa, perō se ci insegnassi un po' di cose nuove, anche via mail, per
> esempio, potremmo essere aggiornati come te!!!
>
>
>
>
> > Per citare una occasione diversa, mi pare di avere giā scritto di cosa
> > accadde qualche anno fa quando andai a Fiesta ad un concerto della
> Charanga
> > Habanera...
>
> Ah sė, questi si che sono bravi... I Take That ..Salsa, detti anche Salsa
> Street Boys (complimenti per i gusti da intenditore che ripudia il
> commerciale)
>
> > Di questa sensibilitā diffusa che definisco "disgustosa" (sono anche io
> una
> > persona sensibile, sapete?), non č che mi freghi pių di tanto, in
veritā.
> > Al concerto eravamo in due, ed io mi divertivo quasi come se fossimo
stati
> > in mille... pazienza per gli altri che passano al figurificio a
comperare
> le
> > figure in offerta speciale... fatti loro.
>
> Attenzione: rivoluzionate tutte le teorie astronomiche!!! Il centro
> dell'Universo č.............. Jo e la sua fidanzata!!!!
>
>
>
>
> > 5) Nella stessa Cuba (mi dicono), le nuove generazioni sono molto
> > influenzate dalle ingerenze culturali Statunitensi.
>
>
> Mi auguro tu ci sia stato almeno una volta a Cuba, altrimenti......
>
>
>
> > Di quello che pensano o fanno gli altri, in definitiva č questo quello
che
> > voglio dire, non mi importa molto, facessero quello che vogliono.
> > Da parte mia dovrō solo rinunciare ad avere i piaceri che derivano
> > dall'appartenere ad una comunitā che condivide la mia passione.
>
> Attenzione: RI-rivoluzionate tutte le teorie astronomiche!!! Il centro
> dell'Universo č.............. solamente Jo!!!!
>
> > --
> > Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
> >
> > D: Che conosci del ballo a Cuba?
> > R: Sō che esiste uno stile cubano ma oltre questo sō ben poco...
>
>
> una riposta da buffoncello, non credi?? Come mai lo riporti come tua
> firma.....????
>
>
> Sono stato polemico, lo so, e me ne scuso. Perō continui a ripetere le



title: REF: "BELLISSIMO!..."

author: Guaguanco

text:
> > > 5) Nella stessa Cuba (mi dicono), le nuove generazioni sono molto
> > > influenzate dalle ingerenze culturali Statunitensi.
> > Vero, peccato :-( anche se comunque un comprendo questo orientamento.
>
> e' un orientamento comune ai giovani *in tutto il mondo*.
Infatti è per questo che ho detto "comunque comprendo questo orientamento".
Mi è scappato *un* che non centra niente.
Ho detto peccato perchè ho inteso la parola *ingerenza* come accezione
negativa del termine.
> perche' a Cuba dovrebbe essere diverso?
Anzi, a Cuba dove la voglia di novità e apertura è forse più sentita che in
altri posti questo fatto è più accentuato.
>
> ciononostante, alcuni artisti testimoniano che a Cuba - e anche nella
> Repubblica Dominicana (me lo ha detto Rafa Rosario degli Hermanos
> Rosario) - i balli popolari (casino a Cuba e merengue nella Repubblica
> Dominicana) si ballano ancora a livello di grandi fette di popolazione e
> anche tra i giovani.
E meno male!.
Io ritengo che ogni generazione ha il diritto di arrichire la propria
cultura e le proprie tradizioni con delle novità, mantenendo però ben
presente le radici di tale tradizione.
Hasta luego, guaguanco


title: REF: "BELLISSIMO!..."

author: SteP

text:
"megacity4" <
mega...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:9c74c17c.02072...@posting.google.com...
> Il 25 Lug 2002 "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> scrive:
cut lunghissimo
> Se è commerciale "Somos cubanos", beh, allora non so più che valore
> dare alle definizioni.
Sinceramente neppure io; mi ricordo bene tr che alcuni mesi fa il fratellone
di Corinna che fa il DJ lo ha definito come 'classico brano svuotapista'.
E infatti....
E poi, ma trovandoti tu nelle primissime file
> non l'avrai notato, c'è stato perfino un piccolo siparietto a questo
> proposito. Mi trovavo in una grande rueda, chiamata da un esperto
> istruttore della nostra scuola, appena cominciata la base iniziale di
> rumba. Ovviamente si temporeggiava
Eh gia', si temporeggiava perche' improvvisare un passo di rumba o anche un
qualsiasi passo passo o movimento o cos'altro ti venga in mente  faccia a
faccia col partner non solo e' tecnicamente inarrivabile(!?!) ma anche
inconcepibile.
E qui andiamo dritti nel vicolo di JO
e tutti quanti non aspettavamo che
> il "Gracias a Dios" di Mayito per lanciarci nelle figure che il nostro
> 'caller' avrebbe comandato.
Invece sarebbe stato tanto bello godersi la parte di rumba, che secondo me
e' la parte piu' bella del brano; non occorre essere rumberi esperti, magari
sarebbe il caso di lasciarsi solo un po' andare, ma tant'e'.
Invece molte delle coppie sembravano sperse in un oscillante, lento,
perplesso 'e-apro; e-chiudo' che oltre a starci come i cavoli a merenda dava
l'impressione che i ballerini si fossero trasformati in pulcini e la pista
(pardon! L'asfalto!) in stoppa...
Sia chiaro che mi includo nella critica, datosi che c'ero anch'io.
A quel punto, anziché passare alla seconda
> parte della canzone, i Van Van sorprendono tutti e si soffermano su
> un'interminabile sezione, puramente improvvisata, di sole percussioni
> (congas soprattutto), così caotica che a quel punto parlare di uno,
> tre o cinque non aveva più alcun senso: così la rueda si è
> temporaneamente... sciolta! Altro che ballabile...
E aggiungo 'per fortuna', per ballare in quel modo...!
Sono d'accordo con te per quanto riguarda la critica a quanto ha espresso JO
sulla definizione dei pezzi commerciali, ma non riesco a dargli torto,
seppur con le dovute eccezioni, seppure possa capire la reazione di Max,
quando parla dei figurinisti.
Secondo me quel pezzo era ballabile, eccome. E sai bene che non ti parla una
ballerina del Tropicana perche' mi conosci.
Solo, non rientrava nei canoni classici, e allora ? Sarebbe stata
l'occasione per esprimere un po' noi stessi e fare davvero un po' di
'casino', un po' di fiesta. Non capita tutti i giorni di trovarsi tra le
mani arrangiamenti cosi'.
Mi scuso per i toni un po' polemici e spero che nessuno si offenda
ulteriormente, ma la realta' dal mio punto di vista, strettamente personale,
comincia a essere un po' soffocante. Ho ballato poco durante questo
festival, proprio perche' non mi veniva voglia di infilarmi nella pista del
bar Cubano a subire il frullatore  di turno (eh, gia', subire...), men che
meno con un'orchestra dal vivo come quella che avevamo a disposizione e con
musica buona come quella che passavano (mi spiace JO, probabilmente sei
ripassato nel momento sbagliato, e' vero che hanno suonato qualche pezzo di
cartello, ma ti assicuro che erano piuttosto rari).
Chiamatemi pure snob, forse lo sono, ma il mio punto di saturazione e' tale
che non aspetto altro che un cavaliere cosi' temerario da osare portarmi per
un intero pezzo sul famigerato passo base.
CIAO!!
SteP (GE)


title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
Guaguanco <
guaguan...@virgilio.it
> wrote:
> > e' un orientamento comune ai giovani *in tutto il mondo*.
> Infatti è per questo che ho detto "comunque comprendo questo orientamento".
> Mi è scappato *un* che non centra niente.
ok! ero stata fuorviata da quell'*un*  ;) perche' credevo fosse un modo
dialettale per dire "non"!  :DDD
> > perche' a Cuba dovrebbe essere diverso?
> Anzi, a Cuba dove la voglia di novità e apertura è forse più sentita che in
> altri posti questo fatto è più accentuato.
infatti... e soprattutto fra i molto giovani, le cose con il marchio Usa
(magliette, cappellini, ecc) vanno per la maggiore!
> Io ritengo che ogni generazione ha il diritto di arrichire la propria
> cultura e le proprie tradizioni con delle novità, mantenendo però ben
> presente le radici di tale tradizione.
certo anche a me pare una buona cosa.
ma... e le nostre tradizioni italiane? dove sono finite...??? :/
> Hasta luego, guaguanco
hasta la salsa y el mambo



title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
max <
maxs...@yahoo.it
> wrote:

> Un grazie ed un pieno accordo su TUTTO per Silvana La Flaca.
urka!! (e prego)
... mi sembra quasi di aver ricevuto un assegno in bianco! ;D)
ok: vedro' di non approfittarne.



title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
"SteP" <
step196...@inwind.it
> ha scritto il 26/7:
> [cut] la realta' dal mio punto di vista, strettamente personale,
comincia a essere un po' soffocante. Ho ballato poco durante questo
festival, proprio perche' non mi veniva voglia di infilarmi nella
pista del bar Cubano a subire il frullatore  di turno (eh, gia',
subire...), men che meno con un'orchestra dal vivo come quella che
avevamo a disposizione e con musica buona come quella che passavano
[cut]
> Chiamatemi pure snob, forse lo sono, ma il mio punto di saturazione e' tale che non aspetto altro che un cavaliere cosi' temerario da osare portarmi per un intero pezzo sul famigerato passo base.
Posso ben comprendere tale insoddisfazione e le sensazioni che hai
provato riguardo a determinate situazioni vissute al Festival.
Anche tu mi conosci un po', e saprai che per esempio nel mio caso hai
davanti qualcuno che non può certo ancora definirsi "ballerino" nel
verso senso del termine. Sono entrato in questo mondo da poco tempo e,
per quanto entusiasmo e tempo ci abbia dedicato finora, devo ancora
fare i conti con mille problemi e limiti da correggere, non soltanto
tecnici ma, direi principalmente, di confidenza col mio corpo,
sviluppo di maggior scioltezza, superamento dell'imbarazzo nei
movimenti, mille e mille cose che - in cuor mio - non sono neppure
sicuro riuscirò a ottenere se non dopo molto tempo e con impegno più
che strenuo, poiché credo tantissimo nel fatto che la riuscita in
questa forma 'espressiva' troppo dipenda da capacità e predisposizioni
innate, e ripeto, sia fisiche sia psicologiche. E' però, e resterà, un
preciso obiettivo che continuerò a inseguire.
A parte questo, personalmente ho un po' "sfruttato" gli eventi del
festival a modo mio: ho gustato tantissimo i concerti (sai che sono
appassionato di musica ancor più che di ballo), e ho ballato poco,
anche perché la famosa pista dal ristorante cubano - ossia la piazza
migliore - era sempre molto affollata. Nei balli sono andato dietro a
quello che in ogni momento era più appagante: con la mia nuova
ballerina di cubano avanzato, vogliosa di mettere in pratica quanto da
lei APPENA imparato, mi sono più lanciato nelle figure (cosa che
peraltro fa divertire lei e me come due bambini, lo prendiamo come una
specie di gioco: e a questo punto mi dico, perché rinunciare?), con
chi mi dimostra invece una maggior volontà e disponibilità alla
sperimentazione, beh, posso solo dire che in quel caso ci provo, con
tutti i limiti elencati sopra. Non so muovermi bene, conosco
pochissime alternative al passo base (anche se giustamente mi dirai:
basterebbe far "bene" quello) e non ho troppe risorse di fronte a un
momento - che ne so - rumbero. Ma è proprio in questo campo che,
effettivamente, la mia voglia di andare avanti è più forte, certo si
tratta di studiarci maggiormente, di applicarsi, di sciogliersi,
vincere le vergogne legate a questo "bag o' bones" che ci si porta
appresso... il corpo. Il ballo è davvero un'esperienza che ti mette
'in gioco'!
Così, sono assolutamente in sintonia con quanto dici. E vorrei
aggiungere che il motivo per cui sono riuscito meglio a immedesimarmi
è che (al di là della disgraziata rueda di lunedì...), le rare volte
in cui ho avuto modo di ballare con te, l'esperienza è stata, oltre
che piacevole, estremamente interessante per l'impressione - che non
ho mai ricevuto così forte come da parte tua - della ricerca, nel
momento del ballo, di qualcosa di più profondo, più potente, più
sensuale, più 'dentro noi stessi' che non il vuoto turbinio di corpi
di due persone che... si accordano per muoversi insieme in quei
quattro minuti.
La tua (simpatica) immagine, dell'attesa di questo 'temerario
cavaliere' che sostituisca i frullatori di turno, sarà pure impietosa
e mi sembra di capire rifletta delusione e anche un po' d'amarezza:
bene io, per come ti conosco e apprezzo, non posso che farti i miei
migliori auguri di trovarlo presto.
Ciao
Ferr


title: REF: "BELLISSIMO!..."

text:
"megacity4" <
mega...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:9c74c17c.0207...@posting.google.com...
(cut)
> Posso ben comprendere tale insoddisfazione e le sensazioni che hai
> provato riguardo a determinate situazioni vissute al Festival.
> Anche tu mi conosci un po', e saprai che per esempio nel mio caso hai
> davanti qualcuno che non può certo ancora definirsi "ballerino" nel
> verso senso del termine.
Sul vero senso del termine 'ballerino' ci sarebbe da discutere a lungo e
molto e' stato gia' discusso proprio in questa sede tempo fa.
> Sono entrato in questo mondo da poco tempo e,
> per quanto entusiasmo e tempo ci abbia dedicato finora, devo ancora
> fare i conti con mille problemi e limiti da correggere, non soltanto
> tecnici ma, direi principalmente, di confidenza col mio corpo,
> sviluppo di maggior scioltezza, superamento dell'imbarazzo nei
> movimenti, mille e mille cose che - in cuor mio - non sono neppure
> sicuro riuscirò a ottenere se non dopo molto tempo e con impegno più
> che strenuo, poiché credo tantissimo nel fatto che la riuscita in
> questa forma 'espressiva' troppo dipenda da capacità e predisposizioni
> innate, e ripeto, sia fisiche sia psicologiche. E' però, e resterà, un
> preciso obiettivo che continuerò a inseguire.
Questi, in diversa natura e misura sono i problemi di tutti quelli che si
pongono di fronte al ballo con un interesse che va un po' oltre quello di
passare una serata piacevole in discoteca; pero' credo che il tutto non sia
limitato all'acquisizione di capacita' tecniche, per quanto io per prima sia
convinta che la tecnica sia la base fondamentale per arrivare a ballare con
naturalezza. Quindi non condanno il fatto di studiare e provare, affatto,
ne' ripudio le figure di per se stesse.
Pero' c'e' molto di piu'.
(cut)
> Così, sono assolutamente in sintonia con quanto dici. E vorrei
> aggiungere che il motivo per cui sono riuscito meglio a immedesimarmi
> è che (al di là della disgraziata rueda di lunedì...), le rare volte
> in cui ho avuto modo di ballare con te, l'esperienza è stata, oltre
> che piacevole, estremamente interessante per l'impressione - che non
> ho mai ricevuto così forte come da parte tua - della ricerca, nel
> momento del ballo, di qualcosa di più profondo, più potente, più
> sensuale, più 'dentro noi stessi' che non il vuoto turbinio di corpi
> di due persone che... si accordano per muoversi insieme in quei
> quattro minuti.
Infatti, intendevo qualcosa di simile; al di la' delle (mie) carenze
tecniche e stilistiche, se questo ti e' arrivato significa-spero- che la
voglia di essere , corpo anima e sensazioni, nella fusione il piu' profonda
possibile con la musica in qualche modo riesce a trasmettersi e- chissa'- a
trovare un eco nell'altro.
E' chiaro che ci vuole una musica che a sua volta trasmetta qualcosa, e
questo anche e' molto soggettivo, e' altrettanto chiaro che ci vuole un
partner che ti lasci un minimo di respiro, una briciola di possibilita' di
esprimerti, e che a sua volta ricerchi un dialogo non solo con la ballerina
ma con la musica in egual maniera.
In questo senso parlavo di 'subire'.
In quanto dama, salvo casi estremi e comunque sgradevoli,  non sono in grado
di contrastare il diritto del ballerino a scegliere l'impronta da dare al
gioco che stiamo portando avanti in quei famosi quattro minuti. A volte,
purtroppo abbastanza spesso, mi capita la sensazione di essere lo strumento
impotente nelle mani di chi *anche* attraverso di me usa violenza ad un
pezzo musicale, che magari chiama tutt'altra atmosfera.
Non so se a voi uomini capiti talvolta di riflettere su questo aspetto, per
me questo periodo e' quasi avilente in questo senso.
> La tua (simpatica) immagine, dell'attesa di questo 'temerario
> cavaliere' che sostituisca i frullatori di turno, sarà pure impietosa
> e mi sembra di capire rifletta delusione e anche un po' d'amarezza:
> bene io, per come ti conosco e apprezzo, non posso che farti i miei
> migliori auguri di trovarlo presto.
Ah, con questo vuoi dire che ho appena intascato l'ennesimo 2 di picche ?
Ma da che parte gira questo mondo???
;oP
Ciao!!!
SteP(GE)


title: MI5-Persecution: Why do you think MI5 are responsible? (2534)

text:
Why do you think MI5 are responsible?
The question of who is ultimately responsible for this eight-year
harassment is one which is very difficult to answer, as the persecutors
have never clearly made their identities known to the persecutee. However,
I believe I am correct in attributing the continuing victimisation to
elements of the British Security Service MI5, and in this article, I will
try to explain the reasons for this belief.
The British internet magazine ".net" featured my website on page 17 of
their March 1998 issue (number 42). Their review kindly describes it as an
"excellent site" and gives some details of what the net surfer will find
there. Should you wish to reply to this article you can do so;
"When did you first suspect MI5 were responsible?"
Over Easter 1995 I went to see a local solicitor in London with a view to
talking to the police about the harassment. Soon afterwards I did go to my
local police station in Clapham and spoke to an officer there. The
solicitor made a comment which suggested to me that the persecution I had
been experiencing may have been organised by an intelligence service.
Up to this point, I did not have any clear idea as to who was behind the
harassment. Only their agents were visible, in the media, on television
news programmes, and on the radio; in the workplace, where things said at
my home were repeated verbatim; and in some cases abuse in public and
during travel, for example on the trip to Poland in June 1992 which I have
already described.
Both from the fact that widely disparate individuals and organisations
were employed as agents in the campaign against me, and from the fact that
an entity would be required to marshal their resources in the areas of
spying on my home and giving gathered information to their agents, it was
clear to me that a single entity was responsible for carrying out the
campaign. Yet from June 1990 until Easter 1995 I did not have a clear idea
of who might be responsible. I guessed that perhaps some private
individual or group of persons who saw themselves as my enemies had
perhaps paid private detectives to organise the harassment. Alternatively,
since the campaign had started in the media, I made a far-fetched
supposition that perhaps it was an ad-hoc group of media people who had
set themselves up in opposition to me. After Easter 1995 I saw that these
guesses were wrong, and I made an I believe much more accurate estimate as
to who my enemies really are.
"Why couldn't a private group be behind the persecution?"
There are several reasons why a private individual or group would not be
behind this campaign.
Quantity of resources / Money. Here is what one Usenet (internet
newsgroup) participant had to say (several years ago) on the topic of how
much money it would cost just to keep the surveillance going.
PM: >But why? And why you? Do you realize how much it would cost to keep
PM: >one person under continuous surveillance for five years? Think about
PM: >all the man/hours. Say they _just_ allocated a two man team and a
PM: >supervisor. OK., Supervisor's salary, say, #30,000 a year. Two men,
PM: >#20,000 a year each. But they'd need to work in shifts -- so it would
PM: >be six men at #20,000 (which with on-costs would work out at more
like
PM: >#30,000 to the employer.)
PM: >
PM: >So, we're talking #30,000 x 6. #180,000. plus say, #40,000 for the
PM: >supervisor. #220,000. Then you've got the hardware involved. And
PM: >any transcription that needs doing. You don't think the 'Big Boss'
PM: >would listen to hours and hours of tapes, do you.
PM: >
PM: >So, all in all, you couldn't actually do the job for much less than
PM: >a quarter million a year. Over five years. What are you doing that
makes
PM: >it worth the while of the state to spend over one and a quarter
million
PM: >on you?
A private individual or group would not spend over a million pounds to
verbally torture a victim without some financial motive or gain. Private
industry is driven by the profit motive, and there is no financial profit
to be had from carrying out a campaign in this way. If a private
enterprise were behind it then they would have taken direct physical
action a long time ago.
State enterprises, on the other hand, can afford to be wasteful, since
they are funded by the taxpayer. They do not have to show a money
profit. The employees or contractors employed by a state organisation such
as MI5 are driven by their own personal profit motives, to make the most
money out of their employers for the longest period of time. MI5 is funded
to the tune of #150M p.a.; even a few hundred thousand a year would to
them be affordable if their managers could convince themselves of the
necessity of what they were doing.
Quality of resources / Technical resources - electronic and other
surveillance. In summer 1994 a reputable and competent private detective
agency was employed to conduct a counter-surveillance sweep of my home in
London. They charged us over #400 for this, conducted a thorough search
for radio transmitting devices, hard-wired "probe" microphones and also
tested the telephone line. They found nothing. This was not altogether
surprising, since it had been made very clear to me that there were bugs
in my home; the "buggers" would not have made this clear unless they had
felt their bugs were of sufficient sophistication as to be safe from
detection.
But there is another lesson to be gained from the failure of the private
detectives to find anything. The agency employed was one of the most
reputable in London. They were employed on the principle of "setting a
thief to catch a thief", for if the harassment were being carried out by
private detectives, as I then believed, then surely another set of private
detectives would be able to find the bugs that they had planted. That
these "private eyes" were unable to find anything, and that the harassers
were confident that they would not be able to find any bugs, points to the
harassers being an order of sophistication above a private agency, and
leads me again to believe that a state intelligence service is responsible
for the surveillance and harassment.
Quality of resources / Technical resources - Interception of Postal
service. In summer 1994 when I emigrated to Canada to try to escape the
harassment, I wrote letters home to my family and friends in London. Quite
soon after my arrival in Canada, the harassers were able to find precisely
where I was staying. The only way I can see of "their" being able to find
out my new address was by interception of my letters to the UK.
Later in 1994, I conducted an experiment to see if my letters home were
indeed being read. In a letter home I wrote of being depressed and talked
in vague terms of suicide. I deliberately chose this topic, since I
believed it was the outcome my harassers were trying to achieve, and that
if they read the letter, they would "echo" its contents. Sure enough, soon
afterwards there were two incidents of people shouting "suicide" at me in
public places in Canada.
It is inconceivable for a private agency to have the ability to intercept
postal mail. The state security service on the other hand is well known to
engage in these activities.
Quality of resources / Access to Media. One of the strangest aspects of
this case is the access "they" have to the broadcast and print media. I
still do not understand what could persuade newscasters such as Martyn
Lewis and Michael Buerk, who consider themselves "gentlemen", to behave in
an almost voyeuristic way by "peeking" into the living room of one of
their viewers. A year ago I wrote to the BBC asking if these newscasters
would confirm or deny the accusations made against them. The BBC replied
that their newscasters had denied the accusations, but refused to do so in
writing.
It is well known that MI5 have the ability to plant stories in certain
newspapers, but convincing television newscasters to "watch" a viewer
while they read the news would surely be very difficult for them to
accomplish, unless they presented themselves to these journalists as
being, for example, a group in the media who were seeing to it that I got
my "deserved" treatment. MI5 has a history of manipulating the media, so
it might not be too difficult for them to accomplish such a trick, whereas
a private group would not have this ability.
"Have they ever denied that they are the Security Service?"
No. Never. This is in fact the main reason why I believe "they" are MI5
and not a privately funded group. If my guess had been wrong then I am
sure that "they" would have crowed over my mistake, but they have never
admitted nor denied that they are employees of MI5.
In early January 1996 I flew on a British Airways jet from London to
Montreal; also present on the plane, about three or four rows behind me,
were two young men, one of them fat and voluble, the other silent. It was
quite clear that these two had been planted on the aircraft to "wind me
up". The fat youth described the town in Poland where I had spent
Christmas, and made some unpleasant personal slurs against me. Most
interestingly, he said the words, "he doesnt know who we are".
Now I find this particular form of words very interesting, because while
it is not a clear admission, it is only a half-hearted attempt at denial
of my guess that "they" = "MI5". Had my guess been wrong, the fat youth
would surely have said so more clearly.
"If MI5 were behind it, why would they wish to mask their involvement?"
I have heard a number of times a belief from people in the media that it
is they, the media people, who are behind the abuse. In spring 1994 Chris
Tarrant the Capital Radio D.J. said sarcastically on his breakfast show,
"You know this bloke? he says were trying to kill him. We should be done
for attempted manslaughter". We, we, we. Tarrant thought it was a media
conspiracy.
Returning to the question of "interactive watching" by television
newscasters, it would again be much easier for them to take part in that
sort of activity if they convinced themselves that the surveillance and
abuse were organised by "their own", by media people. It must be second
nature to MI5 to mask their involvement in the matters they deal with; in
this case, they pretend the campaign is organised by a group in the media,
and any journalists who suspect otherwise keep their silence.
Conclusion
Over the last three years I have stated with some force my belief that MI5
are responsible for my misfortunes. I have done so on Internet newsgroups,
in letters and faxes to people in politics and the media in the UK, and in
1997 I made a formal complaint to MI5 regarding their activities; the
Security Service Tribunal replied in June 1997 that "no determination in
your favour has been made on your complaint". (I believe the statement by
the Security Service Tribunal can be disregarded, as they have never, ever
made a ruling in favour of a complainant.) In three years of naming MI5 as
my oppressor "they" have never denied the charge. To me, their silence on
this point indicates that my guess was accurate. I believe my persecutors
stand identified. The question of why they should carry out this campaign
is one I will try to answer in a future article.
2534
--
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Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: sito di Salsa

author: Hotsalsa

text:
Ciao a tutti i salseri d'Italia
un nuovissimo sito di Salsa si trova all'URL:
http://members.tripod.com/~hotsalsa


title: FIUGGI 25-26 NOV 2000-STAGE DI SALSA PORTORICANA

author: Mario Silvestri

text:
SALUTO TUTTI I PARTECIPANTI ALLO STAGE "BAILA CONMIGO"
E' STATO MAGNIFICO!!!!!!!!
Ciao Mario -
silver...@hotmail.com


title: ATTENZIONE:A Monza il 02/11/00 c'e' una gran festa....

author: Joe

text:
di compleanno del proprietario del MUSICLUBONGOS CON PASTICCINI E
SPUMANTE PER TUTTI.Siete tutti invitati.
Ingresso gratuito.
Se volete vi posso tenere anche i tavoli riservati (non dovete pagare
nulla!!!)
T.0338/9852846 Joe
Ps Vi ricordo inoltre che fine ottobre c'e' la festa di Halloween,e
non dovete assolutamente mancare!!


title: (Pubbl.) DOMENICA IN ...... SALSA - FESTA LATINA E TORTA E SPUMANTE PER TUTTI!

text:
Holà! A Todos el NG
VIENI A FESTEGGIARE IL COMPLEANNO DELLA NOSTRA ANIMATRICE "ISABEL"
Vuoi il meglio delle Bachate dominicane e tanta buona musica allora che
aspetti ...........
Domenica:
"Domenica In ...... Salsa!" dalle 22.00
- Cobà - Naviglio Pavese (Via Ascanio Sforza, 37/A) - MILANO
Animazione Leila y Los Complices
Latin DJ Manolo "El Tropical"
Locale molto accogliente, dove poter gustare ottimi Drink in un posticino
molto caratteristico con atmosfere e luci soffuse ma ............ con tanto
divertimento ed una coinvolgente animazione!  Ogni Domenica novità e
sorprese ....... solo per Voi!
infoline:
3473108762
 (Manolo)
internet:
www.salsaonline.it
email:
in...@salsaonline.it


title: Laramblas... e finalmente ho conosciuto...

author: Vincenzo 'Lo sciamano' Giordano

text:
Ciao a tutti,
ieri sera sono andato a Laramblas di Milano Marittima Cervia,
e li' ho sonosciuto una marea di gente, tra cui Bia, Andrea,
Oscar, Stefano... etc etc.
Sono arrivato nel locale alle 11.15, molto deserto,
c'era una coppia che ballava. Sono rimasto un po' sopreso,
allora sono sceso a chiedere alla pataccona all'ingresso
se il locale finiva li', e lei me lo ha confermato.
Torno su, gironzolo cercando qualcuno con delle fettucine
allamatriciana sulla maglietta o sul tp, ma non vedo nessuno.
Si fanno le 11.30 e il DJ dice "Ok, si inizia...", cambia disco
e la pista non si riempe, aaarrrrrrrgggggghhhhhhhhh  a Bologna
il DJ non non deve dire si inizia per far rimpire la pista, basta
mettere su qualcosa di ballabile. Vedo apparire una piccola timida
rueda... e basta. Ho pensato... mah arriveranno piu' tardi.
Visto che la pista era vuota e che c'era un gruppo di 6 ragazze,
mi son detto, pista vuota, almeno una balla, mi faccio un salsa
senza calci. Mi avvicino e...
IO: Balli ?
Rag1: Non sono capace.
IO: (non demordo) ma proprio nulla nulla, neanche la base ?
Rag1: Non non sono proprio capace.
IO: (alla Rag2) Tu balli ?
Rag2: Chiedi a loro ! (indicando il gruppetto delle altre 4 amiche
IO: (piatto ricco mi ci ficco e chiedo ) Qualcuna balla ?
Rag3: Lasciamo perdere
Rag4: Io no.
Rag5: Meglio di no.
Rag6: Non e' il caso.
Io raccolgo il mio pazzetto di due di picche e penso "INIZIAMO BENE!"
Dopo qualche brano la pista si riempe, evidentemente i romagnoli
si devono scaldare... anche se fra i salseri ho visto qualche faccia
conosciuta di Boogna.
Mi risollevo lo spirito riusdendo poi a ballare con altre due
salsere, con una abbozzo un bis piu' tardi... ma ovviamente poi
 sparisce.
Passa il tempo e la sala si infittisce, spostano i tavoli del
ristorante e si balla anche li'. Dopo le 12 vedo un gruppetto di
gente tutta animata ch sia attacano delle spillete !  ECCOLI !!
Riconosco Bia, allora vado da lei e le dico "Balli?", e lei "Si'",
SE MI AVESSE DETTO DI NO.....
Lei mi chiede "Che stile balli?" ed io " La colombiana" e lei
rimane perplessa :)))  iniziamo a ballare, lei sospetta qualcosa,
sconosciuto di scuro, con maglietta di Pulp Fiction, poi le dico
che mi sembra piu' scivoloso li' che il Tempio, e lei capisce chi
sono !
Devo dire che mi sono divertito un casino, anche se non ho fatto
la rueda, non sono ancora capace, peccato che questa sera non possa
andare al Mambo di Ferrara... ma faro' piu' spesso un giro in
Romagna, non tutte dicono di no a ballare :)))
Ciao a tutti ma devo scappare a Mantova...
Vincenzo Giordano, Bologna (ITALIA-ITALY)
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
Come dicono di no le salsere
http://www.geocities.com/Hollywood/7764/csm/no_salsere.htm


author: Stefano Domeniconi

text:
Vincenzo 'Lo sciamano' Giordano ha scritto:
> IO: Balli ?
> Rag1: Non sono capace.
> IO: (non demordo) ma proprio nulla nulla, neanche la base ?
> Rag1: Non non sono proprio capace.
> IO: (alla Rag2) Tu balli ?
> Rag2: Chiedi a loro ! (indicando il gruppetto delle altre 4 amiche
> IO: (piatto ricco mi ci ficco e chiedo ) Qualcuna balla ?
> Rag3: Lasciamo perdere
> Rag4: Io no.
> Rag5: Meglio di no.
> Rag6: Non e' il caso.
>
> sono !
>
 Ciao Sciamano,
come hai avuto modo di vedere alla Ramblas, la Romagna è si la terra del
divertimento e delle discoteche più sfrenate ma, anche per questo, la
gente non riesce ancora ad entrare nella mentalità del ballo latino.
Sul fatto che le romagnole sanno "giocare bene a carte", abbiamo scritto
trattati enclopedici...
L'unico rammarico di venerdì è stato che "nel nostro gruppo" c'erano
poche donne...e per i principianti come me..è sempre più dura..(almeno ho
fatto i balli di gruppo ed ho ballato 1 merengue con BIA, come si dice:
"meglio che niente...")....:)
Col ballo latino non c'entra nulla ma prova a farti un giro qui
http://members.xoom.com/cicli/regola.html
in questa paginetta ci sono alcuni concetti che ho voluto, insieme ad
alcuni amici, focalizzare...
quando tornate alla ramblas fate sapere...
ciao!
--
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Stefano Domeniconi
sdom...@cittadelrubicone.com
Cell. ++39 (0) 347 4437936
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author: Glauco Siliprandi

text:
Mitico come sempre!!!
P.S.
come e' andata al Mascara?
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
-----------------------------------------------------------------


text:
gla...@mynet.it
 (Glauco Siliprandi) ha scritto/wrote:
>Mitico come sempre!!!
>
>P.S.
>come e' andata al Mascara?
>
mahhh  l'impressione globale non e' stata bella,
il Mascara e' la tipica discoteca, QUI C'E' TUTTO,
e a me non piacciono, in ogni caso la sala latina
sembra arrangiata gisuto per dire "Abbiamo anche il latino".
Sono arrivato sul presto, e' incredibile ma alla prima che
ho chiesto di ballare mi ha risposto si' ! Pero' non era
di Mantova, era di Verona :))  E mi ha detto "Voi in Emilia
Romagna siete fortunati, avete parecchi locali, qui c'e'
da tagliarsi le vene" :)))))
Ero abbstanza stanco e dopo un paio di gironzolii a vuoto
ed un paio di "no grazie" me ne sono andato.
Se non erro i pezzi messi erano molto "cubani" almeno rispetto
a quelli che ascolto di solito a Bologna, L'ambiente e' piccolino,
pero' non dava l'idea di intimita'.
Il tizio che ha fatto animazione sarebbe da cacciare, sarei piu'
bravo io... il che' e' tutto dire... tral'altro una ragazza (pure
carina) gli ha chiesto di ballare e lui l'ha scaricata ad un
altro, ovviamente se rimaneva libera mi ci fiondavo io ;)
Ti diro', se ricapito li' ci torno, ma se devo andarci a posta,
mi sa che non ci torno, anzi, credo che spingero' piu' verso
la romagna... ;)
Piccola nota:
Ho visto che il copia e incolla ha fatto molte vittime nelle
firme, americani, ha 2 I !
ciao
Vincenzo Giordano, Bologna (ITALIA-ITALY)
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/



title: test!( scusate!)

author: Morpheus

text:
...è solo una prova per vedere se il mio Pc funzia visto che poco fà spediva
senza ricevere alcun ordine...


title: test!( scusate!)

author: Fedro

text:
Nessun problema. Per chi ha intenzione di fare i test c'e' un newsgroup
dedicato: it.test


title: Dove si balla salsa a Firenze e provincia ?

text:
Salve salseri fiorentini,
volevo sapere dove si balla salsa a Firenze
e provincia, magari se mi dite anche gli
orari e i prezzi di entrata...
ciao e grazie
Vincenzo Giordano, Bologna (ITALIA-ITALY)
Homepage
http://www.geocities.com/Hollywood/7764/
Membro Fondatore del CSM (Club Seghe Mentali)
http://www.trailerpark.com/siesta/nikotra/index.html


title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

author: Albertino

text:
SU', DA BRAVO, ORA VIENI QUI CHE TI FACCIO
DUE CAREZZINE COSI' SEI CONTENTO E NON
ROMPI PIU' IL CAZZO SU QUESTO NG, EH ? OK ?
VEDRAI CHE ZORRO CAPIRA' I TUOI PROBLEMI
E SCRIVERA' UNA LETTERA DI SCUSE DA INVIARE
SIA SUL NG, SIA IL PVT, IL TUTTO IL CC CON IL
MINESTRONE DI GRAZIA ET GIVSTIZIA, OK ?
SPERO DI ESSERE STATO CONVINCENTE E DI
AVERTI RESO LA GIORNATA RAGGIOSA COME
UN OMBRELLO BUCATO E UNTO DI OLIO.
CIAO DANIELE, FA IL BRAVO, NON MI COSTRINGERE
A CHIAMARE L'ACCALAPPIACANI, EH ? CHE POI LUI
TI METTE IN GATTA BUIA E NON TI DA NEANCHE UN
OSSICINO PER FARTI STARE TRANQUILLO.


title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

author: Danielon(BO)

text:
Ciao Albertino.
No Problem, le tue reazioni non mi danno fastidio, non mi offendono e non
disturbano il mio lavoro.
Anzi mi divrtono.
Il metodo di Gianni Cassanelli ( xorro) è un'altra cosa anche se vedoche
tifi molto per lui.
Piacere di conoscerti.
Spero tu non dia troppo fastidio ad altri.
Distinti saluti
Daniele....
"Albertino" <
me2...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:afukvm$2o7o$1...@newsreader1.mclink.it...



title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

author: Silvana la Flaca

text:
per non aprire un altro 3d OT, mi attacco qua...
dopo aver cercato risorse sulla rete; anche it.discussioni.giustizia non
era male, ma... questo qua mi e' sembrato piu' adatto.
Da:Carlotta (crpra...@SPAMlibero.it)
Soggetto:About Trolls and Flamers
Newsgroups:it.discussioni.tutela-in-rete
Data:2000/04/27
As someone in another newsgroup said, it's troll season.
For what it's worth......
We have two people here (at the moment, anyway) who have certain basic
troll characteristics:
They are unable or unwilling to take responsibility for their words or
behavior.
They are unable or unwilling to consider the possibility that they
have brought a great deal of dislike upon themselves.
I don't know for certain, but my feeling is that each of them is
filled with self-hate, and is unable to face that issue.
OK.
I've dealt with self-haters before, and this is what you can expect:
The only thing they can do with their venom is to flush it out on
other people. As a result, everything they say about you is a
reflection of their feelings about themselves.
Because of their self-hate, there is nothing that you can say that is
as bad as what they see in themselves. You can't hurt them, no matter
how hard you try.
The only thing that relieves their self-hate is to see other people in
pain. If you let them get to you, that only encourages them. That's
why they're here in the first place.
The point is that flaming them hurts you more than it hurts them.
What makes it worse--been here, seen this before, too--is that these
trolls are insiders. Yes, they hurt, they're depressed, they are at
least as far down as any of us. What that means is that they know all
the right buttons to push to make us angry. They have no conscience
that prevents them from pushing those buttons.
That is the difference between them and us. They have turned abusive.
Yes, that does make a difference. I've encountered some recovering
abusers on the net, and I learned a few things from that experience.
The one thing that sustains an abuser is denial; an abuser cannot
allow hirself to be open to the slightest possibility that sie is
harming another human being. They blame anyone and anything else in
sight, but virtually all of that blame is directed at the victim, in
one way or another. Abusers REFUSE to take responsibility for their
behavior.
In dealing with an abuser, particularly from a treatment perspective,
the first and most important step is to break that denial. It is not
only breaking the denial about hurting other people. It is essential
to break the denial that they are not responsible for their behavior.
They must learn that they have to take responsibility for everything
that they do, and it is a hard lesson to teach.
Until an abuser's denial is broken, it is dangerous to give them any
sympathy. Sympathy gives them a way out, a way to avoid taking
responsibility. Someone else made them the way they are; they're not
responsible. This is utter garbage, and to give them this opening is
truly a disservice.
So.
They are here to feed on our pain. We don't have to give them that
satisfaction.
They stay only as long as we feed them well. If we want them to go,
all we have to do is to stop feeding them.
**The solution for trolls is in two parts. First, recognize and
understand that they are here to hurt us**. They way that they hurt us
is to beat on us with their own rage. Recognize that everything they
say about us is a reflection of their own self-hate. Even when they
hit our triggers, it is their rage, their self-hatred that they are
giving us. We don't have to let ourselves be hurt by the fact that
they hate themselves. We don't have to accept that. We can let them
drown in their self-hate, simply by ignoring them.
And that is the second part. If you want a troll to go away, ignore
hir. When no one responds to them, they are left with their own venom.
That is the last thing that a troll wants to have to deal with.
Let us build an ASD zoo. Let us build cages, and put the appropriate
names on those cages. Then let us put a sign in front of those cages:
DO NOT FEED THE ANIMALS.
Then, most importantly, let us not feed the animals. Killfile or
ignore them, but do not respond to them, and do not accept their pain
as your own.
-----------------------------------------------------------------------
(1) Don't read posts from or about abusers;
(2) Don't read email from or about abusers;
(3) If you can't resist reading, don't respond;
(4) If you can't resist responding, do so by email--not by posting
here;
(5) If you are compelled to post a response, if you just can't stop
yourself, at least do the rest of us the favor of adding the abuser's
name to the subject line, so we can avoid reading that post. Thanks.
=====================================================
Ringrazio  gli autori, Rossana e Carlo Fusco per il prezioso aiuto.
Carlotta
Il coraggio, più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.
--
Ciao, Silvana la Flaca
Chi avesse voglia/tempo di tradurre... poi appena posso io continuo.
PS: il doppio asterisco per sottolineare una frase l'ho aggiunto io; il
resto e' copia-incolla integrale.


title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

text:
"Danielon(BO)" <
dani...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:afuutp$evu$1...@news.ngi.it...
> Ciao Albertino.
> No Problem, le tue reazioni non mi danno fastidio, non mi offendono e non
> disturbano il mio lavoro.
> Anzi mi divrtono.
> Il metodo di Gianni Cassanelli ( xorro) è un'altra cosa anche se vedoche
> tifi molto per lui.
Carissimo Danielon (BO),
io non tifo ne per zorro, ne per te. I tuoi interventi mi sono
sembrati provocatori, atti a cercare il litigio. Non che questo
mi dispiaccia. Se volevi allargare il cerchio, potevi almeno
crosspostare su it.discussioni.litigi, li' avresti trovato chi ti dava
retta.
> Piacere di conoscerti.
> Spero tu non dia troppo fastidio ad altri.
Come vedi ho gia' smesso. Leggi il thread
"DANIELO, CI LAI IL DIZIENARIO ?"
e ti accorgerai che, durante la discussione con
Silvana, ho lasciato il campo da polemiche.
> Distinti saluti
Anche a te.


title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

text:
breve glossario per chi non lo sa (i nuovi):
troll = uno che si inserisce con il solo scopo di far litigare tutti,
        perche' ci gode
fake =  qualcuno che finge di essere qualcun altro:
        che usa un falso nick o un falso nome per giocare
        a prenderci in giro, o per dire "quello che vuole"
        sottraendosi alla "giusta" punizione...
flame = fiammata, incendio: si parla di flame, quando si cerca
        di litigare o far litigare gli altri... in particolare parlando
        di cose assolutamente personali; e bisognerebbe evitare di
        "abboccare" alle flames (ehm ehm) perche' dicono che e' l'unico
        modo per farle esaurire da sole (come un fuoco senza piu'
        legna da ardere)
--
SLF


title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

text:
> As someone in another newsgroup said, it's troll season.
>
> For what it's worth......
>
Come ha detto qualcuno in un altro ng, e' tempo di troll.
Che cosa e' saggio fare?
> We have two people here (at the moment, anyway) who have certain basic
> troll characteristics:
In questo momento, abbiamo due persone che hanno alcune caratteristiche
basiche di un troll:
>
> They are unable or unwilling to take responsibility for their words or
> behavior.
non sono capaci (o non vogliono) di assumersi responsabilita' per le
loro parole e il loro comportamento.
>
> They are unable or unwilling to consider the possibility that they
> have brought a great deal of dislike upon themselves.
Non sono capaci (o non vogliono) considerare la possibilita' che si sono
tirati addosso una grande quantita' di disapprovazione.
>
> I don't know for certain, but my feeling is that each of them is
> filled with self-hate, and is unable to face that issue.
Io non ne sono certa, ma la mia sensazione e' che ciascuno di loro sia
pieno di odio verso se stesso, e non sia in grado di far fronte a questa
cosa.
>
> OK.
Bene.
>
> I've dealt with self-haters before, and this is what you can expect:
Ho avuto a che fare con gente che odia se stessa gia' tempo fa, e questo
e' cio' che ci si puo' aspettare (che accada):
>
> The only thing they can do with their venom is to flush it out on
> other people. As a result, everything they say about you is a
> reflection of their feelings about themselves.
la sola cosa che essi possono fare con il loro veleno, e' lasciarlo
scorrere fuori verso le altre persone. Tutto cio' che loro dicono di
voi, e' il risultato del riflesso [= la proiezione] di cio' che provano
per se stessi.
> Because of their self-hate, there is nothing that you can say that is
> as bad as what they see in themselves. You can't hurt them, no matter
> how hard you try.
A causa dell'odio che provano per se stessi, non c'e' niente che voi
possiate dire che sia peggiore di cio' che essi stessi vedono dentro di
se'. Voi non potete ferirli/colpirli, non importa quanto vi ci mettiate
d'impegno.
> The only thing that relieves their self-hate is to see other people in
> pain. If you let them get to you, that only encourages them. That's
> why they're here in the first place.
La sola cosa che da' sollievo all'odio che provano verso se stessi, e'
vedere altre persone che soffrono. Se lasciate che vi facciano una cosa
del genere (= se vi addolorate e loro lo vedono), questo sara' per loro
un incoraggiamento. Questa, e' proprio la prima delle ragioni per cui
essi sono qua!
>
> The point is that flaming them hurts you more than it hurts them.
Il punto e' che flammare con loro ferisce voi stessi piu' di quanto
ferisca loro.
[1/continua]



title: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

text:
> The point is that flaming them hurts you more than it hurts them.
Il punto e' che flammare con loro ferisce voi stessi piu' di quanto
colpisca loro.
> What makes it worse--been here, seen this before, too--is that these
> trolls are insiders. Yes, they hurt, they're depressed, they are at
> least as far down as any of us. What that means is that they know all
> the right buttons to push to make us angry. They have no conscience
> that prevents them from pushing those buttons.
Cio' che rende la cosa peggiore - sia in questo caso, che gia' altre
volte - e' che questi trolls sono interni. Si': soffrono, sono depressi,
dopotutto possono essere giu' come chiunque di noi.
Intendo dire che conoscono tutti i bottoni/tasti giusti (da premere) per
farci arrabbiare. E non possiedono una coscienza che gli impedisce di
premere quei tasti.
> That is the difference between them and us. They have turned abusive.
> Yes, that does make a difference. I've encountered some recovering
> abusers on the net, and I learned a few things from that experience.
> The one thing that sustains an abuser is denial; an abuser cannot
> allow hirself to be open to the slightest possibility that sie is
> harming another human being. They blame anyone and anything else in
> sight, but virtually all of that blame is directed at the victim, in
> one way or another. Abusers REFUSE to take responsibility for their
> behavior.
Questa e' la differenza fra loro e noi. Loro, sono diventati persone
*abituate ad abusare*.
Si', e' questo che fa la differenza. Io ho conosciuto gente che si stava
ripigliando da abusi subiti in rete, e ho imparato alcune cose da questa
esperienza. La unica cosa che sostiene un "abusatore" e' il fatto di
rinnegare; un "abusatore" non puo' permettere a se stesso di accettare
nemmeno la piu' tenue possibilita' che [???] sta facendo dei danni a un
altro essere umano.
Essi accusano chiunque e qualunque altra cosa abbiano a tiro, ma in
pratica tutte le accuse/colpe sono dirette (proprio) verso la loro
vittima, in un modo o nell'altro.
Gli abusatori RIFIUTANO di assumersi la responsabilita' per il loro
personale comportamento.
[2/continua]
