title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bg83q9$98u$1...@news.newsland.it...
> Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> Il problema è etico, morale, e anche religioso... il sacrificio di uno a
> favore di milioni di altri.
> Anche se si tratta di Musica e non della cura contro il Cancro, il
> discorso ha una sua certa validità; troppe persone si sono giovate del
> risultato della sua infelice e breve esistenza per dire che non ne è valsa
> la pena (ripeto: per noi!) (tutto imho; ed io non so dire se avrei voluto
> essere al suo posto...!!)
quì ci sono dibattiti aperti su quanto abbia influito positivamente Leopold
sul guidare Amadeus verso il binario della musica. Tutta aria fritta.
Nessuno può sapere che strada avrebbe scelto, di sicuro c'è che avrebbe
prodotto tanto comunque, forse un po' di meno, forse molto di più (e morto
nel momento in cui avrebbe potuto iniziare a dare il meglio), magari in
altri campi. Le ipotesi restano ipotesi. Il fatto rimane che lui ha scritto
ciò che ha scritto, e che è morto troppo giovane. ogni cosa può essere letta
in vari modi, relativamente agli obiettivi che ci si prepone e quindi dai
punti di vista. Se ci interessa l'aspetto del patrimonio lasciato da Mozart
(o da altri) all'umanità il discorso scivola sulle ipotesi: cosa sarebbe
successo se le cose fossero andate diversamente? Più o meno il discorso si
sviluppa così, come è accaduto fin'ora. Ma questa è stata una ennesima
deviazione rispetto all'approccio iniziale. Infatti il punto di vista e gli
obiettivi iniziali sul soggeto "bambini ammaestrati ed esibiti" era
un'altro. Certe deviazioni sono spesso trappole che non vengono attivate
volontariamente, però il risultato è che le discussioni divagano e perdono
significato. L'iniziale osservazione affettuata da me, da Maria e da LauraB
riguardava l'aspetto educazionale dei bambini e sugli esiti che certi
comportamenti dei genitori possono avere sulla futura autorealizzazione del
bambino, per la sua felicità, non per quella degli eventuali fruitori
dell'opera futura del bambino stesso.
Detto questo si può ramificare il thread a piacimento affrontando tutti gli
aspetti, per chi ne abbia voglia, come appunto quello dei benefici per
l'umanità dell'opera di talenti ecc.
Personalmente mi interessa poco perchè è molto teorico, mentre invece il
bambino scimmietta era molto reale (anche quando mi è saltato sui piedi
^___^) e mi ha molto intristito.
>
> Si sa cosa ne pensasse lui stesso, di tali considerazioni?
si sa abbastanza, visto che lui scriveva tantissimo. Le sue speculazioni
interiori venivano spesso riportate all'esterno in maniera eplicita. Non si
sapeva trattenere. Per chi ci riesce la lettura più completa del Mozart
interiore ce l'ha a disposizione tramite la sua musica, ma questo richiede
molto tempo, perchè necessita di ascolti prolungati e cronologici,
supportati da documentazione sui luoghi e sulle situazioni in cui si sono
generate le varie composizioni (abbiamo a disposizione queste documentazioni
per molte delle sue composizioni). Rare volte un personaggio dell'arte è
stato studiato così approfonditamente e maniacalmente. Esistono copiosi
studi sulla sua vita e sull'opera persino  in base ai tipi di carta che ha
utilizzato per scrivere i suoi manoscritto e sull'analisi grafologica degli
scritti stessi. In modo molto più semplice abbiamo una opportunità quasi
unica con Mozart. Come dicevo prima lui aveva poche inibizioni, la propria
sensibilità doveva trovare sfogo all'esterno, e questo ci ha permesso di
avere a disposizione il meraviglioso scambio epistolare fra Mozart e la
cugina. Una specie di diario di un lungo e importante periodo della sua
vita. Inoltre la sua necessità di comunicare per iscritto ci dona anche le
moltissime lettere al padre, ai personaggi che stimava e con i quali si
confidava o chiedeva aiuto, ed anche le lettere ai personaggi presso i quali
protestava, vedi ad esempio quelle proprio verso l'arcivescovo Hieronymus
Colloredo.
La lettura di queste lettere ci fa conoscere piuttosto a fondo (per quel che
si può) l'animo di Mozart, le sue aspettative e i suoi travagli interiori.
Ciao
Ernesto


title: Aventura Arriviamo!!!

author: Silvana la Flaca

text:
Ernesto Mangiarotti wrote:
> L'iniziale osservazione affettuata da me, da Maria e da LauraB
> riguardava l'aspetto educazionale dei bambini e sugli esiti che certi
> comportamenti dei genitori possono avere sulla futura autorealizzazione del
> bambino, per la sua felicità,
un artista non può fare a meno di essere tale: è un destino un carma una
maledizione e un regalo.
chi cercasse di impedirglielo, sarebbe miope.
i genitori di Ariosto insistevano per fargli studiare legge, non che gli
sia servito a molto (mi pare pure quelli di Petrarca); ora dimmi che sto
cambiando argomento: e allora?
caro "pedante" amico: se uno ha un figlio di talento, svilupparne il
talento anziché appiattirlo mi sembra un atto di amore e quasi doveroso
... dico pedante, perché i 3d non sono temi in classe.
il discorso non è (necessariamente) che i bimbi devono sempre e comunque
andare a letto presto (i concerti live, detto per inciso, sono pieni di
neonati latini in carrozzina che dormono con la rumba di sottofondo); ma
che il talento va favorito e non tarpato in nome del moralismo e di
*regole pedagogiche quantomeno rigide*
che la felicità per un bimbo stia nell'andare sempre a letto presto
(invece che vedere il Gran Combo live), è tutto da vedere



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
Ernesto Mangiarotti wrote:
> Personalmente mi interessa poco perchè è molto teorico, mentre invece il
> bambino scimmietta era molto reale (anche quando mi è saltato sui piedi
> ^___^) e mi ha molto intristito.
forse non stavi nel tuo spazio :-))
il bambino in questione è un artista: dovresti averne rispetto come e
più che se fosse più adulto.
anche gli sportivi cominciano da piccoli: insorgi anche per loro?



title: Aventura Arriviamo!!!

author: maria

text:


Guarda, ci butto dentro un OT perché è un argomento che vale per
qualsiasi disciplina. Forse non hai capito che il mio discorso non era
affatto riferito al "proibire" ma eventualmente il contrario al
"pilotare" da parte di molti genitori le attività dei figli in
funzione delle loro aspettative (dei genitori) e, immersi appunto
nella convinzione della necessità di "emergere" che significa
riscattare attraverso i figli più di quello che loro hanno avuto o
almeno atrettanto, successo, potere, denaro, li educano i su questa
strada, modificando anche le loro attitudini naturali o spingendo
all'eccesso talenti assolutamente "normali" attraverso la costante
disciplina. Guarda che non e' il caso di arrivare a Mozart, basta
andare in qualsiasi gruppo sportivo che coltiva atleti in erba: sai
quale è il meccanismo? Per esempio nel calcio, anziché farli giocare
a calcio ai giardinetti quando ne hanno voglia e dopo mezz'ora si
dedicano giustamente ad un altro gioco, a sei anni li iscrivono in una
società sportiva che programma gli allenamenti di questi bimbi, gli
mette una bella divisa (che caso) chiede ai genitori una
considerevolissima somma di denaro che loro pagano (per far tirare
calci a un pallone ad un bambino di sei anni) e l'struttore (il
mister) diventa padrone del loro gioco, con genitori acclamanti alle
spalle che si SCANNANO se non gli fanno fare la partita alla domenica
perché il "parco esordienti" è troppo nutrito per farli giocare tutti.
Questo è quanto verificato da me in molte situazioni ma puoi vederlo
anche da sola, e vale per il basket, la pallavolo, la danza per le
bambine e tutte le altre attività che I GENITORI organizzano per i
figli in combutta con la nostra pregevolissima società dei consumi,
nella segreta speranza che "emergano", cioè diventino dei campioni.
(mentre di solito è il contrario, a dieci, dodici anni ne hanno già
una tale barba che proprio in quel periodo, preadolescenziale quando
uno sport, scelto da loro, sarebbe formativo sia per il fisico che per
la mente, preferiscono andare ai centri commerciali). Cosi' ti ritrovi
con bambini che hanno agende strapiene (in terza elementare si
aggiunge anche il catechismo, TRE ANNI!!!) e madri al seguito che li
catapultano in macchina da una parte all'altra della città alla
ricerca della polisportiva migliore(e finalmente hanno anche il LORO
tempo impegnato e durante gli allenamenti possono chiacchierare con le
amiche osservando da lontano i pargoli). Alla sera sono tutti stanchi
morti, ma un bel (si fa per dire) programma televisivo aggiusta tutto,
ci si abbiocca sul divano, adulti e bambini, e poi si passa al letto.
In tutto questo avviene la peggiore delle proibizioni: impedire al
bambino la libertà di utilizzare il tempo che non trascorre a scuola
come gli pare, e probabilmente lo farebbe giocando, ma a che ora
gioca?
Per quanto riguarda poi il talento, lavorando come volontaria in una
scuola di frontiera mi sono sempre stupita dell'incredibile talento
alla sopravvivenza dei bambini marocchini che vanno a scuola al
mattino avendo venduto fazzoletti e fiori al pomeriggio e fino alla
sera. Anche qui esiste il talento, quando cominci vendi fazzoletti
perchè non appassiscono e se dimostri talento passi ai fiori. Anche
loro, potendo scegliere, giocherebbero (ultrasperimentato, ti
assicuro) ma la vita, in questo caso, decide il loro talento naturale
(per i loro genitori è giusto e normale che vendano, devo contribuire
alla sussistenza)
In entrambi i casi si tratta di bambini che hanno identiche necessità
(essere bambini) e che fanno le spese delle necessità degli adulti (di
gratificazione nel primo caso, di bisogni nel secondo).
Per inciso, come certamente saprai, Leopardi aveva un rapporto
disastroso con i genitori e non è sicuramente morto anziano e
felice...
Se un talento esiste. emerge spontaneamente e sta al buon senso (e
dovere) dei genitori lasciare che il bambino trovi  i SUOI tempi e i
modi per coltivarlo, aiutandolo, se persiste e lo desidera, all'età
giusta a svilupparlo in percorsi adeguati psicologicamente e
fisicamente.
Così la penso io.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
On Wed, 30 Jul 2003 14:41:32 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>andare a letto presto (i concerti live, detto per inciso, sono pieni di
>neonati latini in carrozzina che dormono con la rumba di sottofondo); ma
>che il talento va favorito e non tarpato in nome del moralismo e di
>*regole pedagogiche quantomeno rigide*
Ammetterai che il concerto live non è la regola..se fossero tutte le
sere ai concerti live  sarebbe preoccupante, non trovi? (anche se i
piccoli quando dormono dormono e neanche la rumba li sveglia). Sabato
scorso eravamo in quel nuovo spazio per il ballo a Genova, molto
famigliare, e c'erano tanti bambini (italianissimi) che giocavano quà
e là, correvano, ballavano a loro modo durante l'animazione, cosa c'è
da sturpirsi? erano lì con le loro famiglie, in estate, fa caldo, dove
sta il prodigio? Mica bisogna essere per forza latini per passare una
serata estiva all'aperto con i bambini. Che poi i bambini cubani
vengano allevati a latte e rumba mi sembra solo naturale, è la musica
che sentono nella loro vita quotidiana, non è una forzatura, e anche
che la ballino se la vedono ballare,o che suonino se la sentono
suonare, l'imitazione dell'adulto è fortissima nel bambino, anche qui
dove sta la rarità?  Ma non sono scimmiette ammaestrate per stupire
gli adulti, ballano CON i loro genitori e nonni e amichetti e chiunque
balli, anche il gatto.



title: Aventura Arriviamo!!!

author: Ernesto Mangiarotti

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fywz2i.1ctjdgcmhn3jgN%silg...@yahoo.com...
> Ernesto Mangiarotti wrote:
> un artista non può fare a meno di essere tale: è un destino un carma una
> maledizione e un regalo.
> chi cercasse di impedirglielo, sarebbe miope.
> i genitori di Ariosto insistevano per fargli studiare legge, non che gli
> sia servito a molto (mi pare pure quelli di Petrarca); ora dimmi che sto
> cambiando argomento: e allora?
>
> caro "pedante" amico: se uno ha un figlio di talento, svilupparne il
> talento anziché appiattirlo mi sembra un atto di amore e quasi doveroso
> ... dico pedante, perché i 3d non sono temi in classe.
> il discorso non è (necessariamente) che i bimbi devono sempre e comunque
> andare a letto presto (i concerti live, detto per inciso, sono pieni di
> neonati latini in carrozzina che dormono con la rumba di sottofondo); ma
> che il talento va favorito e non tarpato in nome del moralismo e di
> *regole pedagogiche quantomeno rigide*
>
> che la felicità per un bimbo stia nell'andare sempre a letto presto
> (invece che vedere il Gran Combo live), è tutto da vedere
come al solito capisci le cose a modo tuo, probabilmente fin dove puoi,
altrimenti saresti diabolica.
L'arte non è di per se una cosa chiaramente identificabile tanto meno lo
sono gli artisti. Molte persone addirittura si autodefiniscono artisti,
contenti loro. Il brutto è che spesso avanzano anche pretese di
comprensione. Se si parla di genialità la cosa cambia. La genialità non è
sempre associabile solo al concetto di arte, anzi. Se vuoi aprire un thread
sull'arte ecc. fai benissimo, ma non è sensato in risposta a post di Maria o
miei riguardanti argomenti che con l'arte hanno poco a che fare.
Continuo a non capire perchè mi definisci pedante. Forse è perchè metto gli
accenti sulle tue affermazioni buttate a casaccio? Guarda che capita a tutti
di farle, magari non così tante, ma a chi mi facesse palesemente notare le
mie lacune io non potrei che essere riconoscente. Questo nel mio spirito,
eh!? Tu fai pure come credi. Non mi pare che qualcuno abbia detto che i
bambini debbano andare sempre a letto, o che non debbano andare ai concerti
o che debbeno assoggettarsi a modelli educativi classici e restrittivi. Si
parlava di autorealizzazione. C'è una accezione etimologica del termine
educare che descrive: "condurre fuori". In effetti l'educazione dovrebbe
essere qualcosa che permette alla personalità dell'individuo di uscire,
tutto ciò che protegge il bambino dai pericoli dell'inesperienza,
fornendogli i modelli a le possibilità di esperienze non imposte tali da
favorirne le naturali propensioni. L'obiettivo è quello di creare i
presupposti per l'auto costruzione piena dell'individuo, secondo le proprie
attitudini. Tuttaltro da quanto sostieni tu quando dici che propongo
genitori che impediscano con l'educazione restrittiva lo sviluppo dei
talenti dei figli, ed anche da quanto diresti se ti trovassi a sostenere che
un genitore che intravvedesse in un figlio delle capacità, dovrebbe
spingerle. Il genitore in questione dovrebbe lasciare la possibilità al
bambino di portare avanti le sue propensioni, senza incentivarle oltre il
loro naturale decorso, facendogli trovare anche qualche piccola difficoltà,
perchè è quello che poi gli succederà nella vita, e riservando anche degli
spazi per altre cose, perchè per poter scegliere un individuo deve aver
continuamente davanti varie possibilità. Il poter e dover continuamente
scegliere, anche con difficoltà, ha a che fare con i concetti di
responsabilità e di libertà, troppo soventente fraintesi.
c'eri anche tu al festival di Milano la sera dei Los Van Van? peccato che
non ci siamo conosciuti di persona, sarà per un'altra occasione.
Magari conosci il bambino saltimbanco e/o i suoi genitori?
Ciao
Ernesto


title: Aventura Arriviamo!!!

author: LauraB

text:
>andare a letto presto (i concerti live, detto per inciso, sono pieni di
> neonati latini in carrozzina che dormono con la rumba di sottofondo); ma
> che il talento va favorito e non tarpato in nome del moralismo e di
> *regole pedagogiche quantomeno rigide*
Intanto fra andare a letto dopo carosello ed andare a dormire alle due del
mattino c'è un discreto lasso di tempo intermedio..
Se si tratta di casi eccezionali per un evento particolare può anche andare
bene se è la regola mi sa che non ci siamo.,
Se parliamo di neonati il discorso è diverso perchè possono dormire nella
loro carrozzina (rumba, rock, unz unz permettendo), mentre se parliamo di un
ragazzzino (6-12 anni) non è così semplice. Per inciso al concerto dei Van
Van ho visto un ragazzino che dormiva per terra in mezzo alla folla mentre
suo papà filmava i beniamini e gli altri cercavano di schivarlo a tempo di
clave...francamente ho provato pena per lui...
Che il talento, se c'è veramente (e non è solo illusione dei genitori), vada
favorito è senz'altro vero...come farlo e ben altra cosa!



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7fefiv0v1bo0ci1oa...@4ax.com...
> On Wed, 30 Jul 2003 09:43:57 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
> Flaca) wrote:
> Guarda, ci butto dentro un OT perché è un argomento che vale per
> qualsiasi disciplina. Forse non hai capito che il mio discorso non era
> affatto riferito al "proibire" ma eventualmente il contrario al
> "pilotare" da parte di molti genitori le attività dei figli in
> funzione delle loro aspettative (dei genitori) e, immersi appunto
> nella convinzione della necessità di "emergere" che significa
----------MEGA CUT-------
invidio la tua capacità di sintesi
io devo sempre fare salti mortali ed esempi pirotecnici per provare a
spiegare i miei punti di vista :o)))
Scusa se ieri non ti ho salutato ma si era fatto tardi.
Per me Valdes è un grande: ottimo ballerino, ottima didattica, molta
simpatia e gran personalità.
dal mio piccolo ruolo di poco più che principiante non posso certo esprimere
giudizi tecnici, ma ho vista abbastanza maestri da poter affermare che
Alberto Valdes è attualmente il migliore che ho avuto modo di vedere
all'opera. Non mi pronuncio sui Mingarelli perchè sarei prevenuto, in quanto
non ho paticolarmente un debole per la cosiddetta portoricana. Loro sono
sicuramente eccezionali, ma attualmente non apprezzo abbastanza il loro tipo
di ballo, solo così, puro, misembra un po' restrittivo. Elegantissimo, ma un
po' troppo accademico per degli allievi che non arriveranno mai a ballare
come loro. Forse un po' troppo ingenuamente intendo ancora la salsa come un
qualcosa di libero da figure e schemi e mi piacerebbe prima o poi riuscire a
liberarmi da questi schemi didattici che purtroppo per ora eseguo ancora.
Magari poi domani imparo altre cose e cambio idea ^___^
Ciao
Ernesto


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fywzir.1qob6ccshqo74N%silg...@yahoo.com...
> Ernesto Mangiarotti wrote:
> forse non stavi nel tuo spazio :-))
forse finito di ballare si deve saltare in fretta e furia fuori dalla pista
(andando addosso a quelli che si accalcano ai bordi, per lasciar lo spazio a
chi ne ha bisogno di parecchio. Comunque capita di pestare i piedi, ci
mancherebbe, lo abbiamo fatto e lo faremo ancora più o meno tutti. Il
tipetto però non si trovava allo stretto, è che lui ha già bisogno di
palcoscenici da teatro, e soprattutto di pubblico :o((
> il bambino in questione è un artista:
se è così mi spiace per lui, ma chi è che lo ha diplomato artista? Al circo
di Mosca ne sfornano a migliaia tutti gli anni, e ti assicuro che fanno cose
più difficili.
> dovresti averne rispetto come e
> più che se fosse più adulto.
E perchè mai. Io lo rispetto come bambino, preoccupandomi del fatto che
l'hanno ridotto così.
 > anche gli sportivi cominciano da piccoli: insorgi anche per loro?
urka, che tasto vai a toccare. Meglio non aprire il vaso di pandora. Li
addirittura li dopano. Considera che gli sportivi agonisti rimangono dei
bambinoni anche da adulti. Sono anni che propongo a più livelli una riforma
dello sport: sport educativo per tutti; agonismo per chi ha raggiunto
determinati livelli tecnici e di maturità e che voglia provare l'esperienza
di gara (quì ci possono stare anche le olimpiadi); sport spettacolo invece
per chi è bravo, ci può guadagnare e quindi può fare il professionista,
basta che sia adulto e consenziente. In questo campo a se sono riservete
tutte le peculiarità del mondo dell'arte/spettacolo (soldi, fama, doping,
manie, capricci ecc.) deve essere un mondo circoscritto, non il modello per
l'educazione dei ragazzi.
Non ti fanno pena le ginnaste bambine che mandano alle olimpiadi? pensa che
molte da adulte avranno parecchi problemi fisici (e credo mentali).
Ciao
Ernesto


title: Aventura Arriviamo!!!

author: nessuno

text:
Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> Non ti fanno pena le ginnaste bambine che mandano alle olimpiadi? pensa che
> molte da adulte avranno parecchi problemi fisici (e credo mentali).
Se ben ricordo, cosě andň a finire una delle primissime in assoluto, Nadia
Comaneci... all'Est (Germania, Romania, fino alla Cina!), il Doping e gli
allenamenti con metodi "simil-Nazisti" erano all'ordine del giorno...



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
Il 30 Lug 2003, 11:47, "Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha
scritto:
> La sua musica era solo un mezzo espressivo, ma era al servizio di altre
attitudini, fra le quali spiccano appunto l'osservazione e la sintesi
dell'animo umano e qualcos'altro di difficilmente esprimibile, ma che
riguarda intuizioni sulle armonie universali. [...] Aveva compreso
meccanismi che altri non riescono minimamente a vedere.
Scusa, Ernesto, se aggiungo un'altra piccola 'rogna' dialettica a quelle in
cui già sei coinvolto (e poiché qui devio di brutto dai temi originari ho
comunque modificato appositamente il titolo del thread) ma vorrei
approfittare chiedendoti - visto che a quanto ho capito sei uno studioso e
un profondo estimatore di Mozart - di spiegarmi ancora quei concetti che hai
esposto sopra. D'accordo che tu stesso dici che è qualcosa di "difficilmente
esprimibile"... ma, da ignorante della materia ad appassionato, ti domando:
puoi spiegare più in dettaglio che cosa s'intende, dove risiede la grandezza
di questo compositore? In termini musicali, voglio dire, perché nulla so di
tutto quel background culturale al quale alludevi. Quali particolari
"intuizioni sulle armonie universali", quali "invisibili meccanismi"? Fai
conto di doverlo spiegare a un profano, perché questo io sono nei confronti
del compositore da te amato. Il fatto è che nel mio limite mentale non sono
mai riuscito ad apprezzare Mozart di fronte a quelli che ho sempre sentito
invece come personaggi 'grandi', per me innovatori e rivoluzionari: senza
scomodare Mahler, cito - per portarti solo il caso di ciò a cui più
attribuisco valore - il Bach delle "Variazioni Goldberg", ad esempio, o il
Beethoven dell'enorme op.106 (e delle successive ultime sonate). Musica
anticipatrice, quella, anticipatrice di un secolo o forse più.
Ciao, e grazie!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> Forse un po' troppo ingenuamente intendo ancora la salsa come un
> qualcosa di libero da figure e schemi e mi piacerebbe prima o poi riuscire a
> liberarmi da questi schemi didattici che purtroppo per ora eseguo ancora.
> Magari poi domani imparo altre cose e cambio idea ^___^
Ne sono convinto, capita davvero molto spesso, e ti auguro di riuscire un
giorno ad apprezzare altrettanto anche "la Linea".
Tutti i "rami" del ballo Caraibico sono gradevoli, ognuno ha delle
peculiarità apprezzabili; forse, sarà solo questione di tempo.
Tu resta "a mente aperta"... osserva chi lo balla, ascolta anche il tipo
di musica più adatto a quel tipo di ballo, senza importi nulla o
sforzarti; e se sarai fortunato, ti innamorerai *anche* del portoricano.
Nella mia personale esperienza, il Cubano è al primo posto, ma ho
attraversato anche una fase di netto rifiuto da "eccesso", da
"indigestione", da mancanza di ulteriori stimoli, che mi portò a provare
il ballo in linea; dopo "N" mesi/anni di "frequentazione" di entrambi gli
stili, sono tornato a gradire maggiormente il Cubano, e continuo
imperterrito a ballare "alla mia maniera", ovvero un misto di tutt'un po'.
Quando c'è il doveroso stimolo musicale, passo ad un unico stile; appena
la musica cambia, mi adeguo... e se non la trovo irresistibile, faccio il
mio poutpourri, dama permettendo.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
> "Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
[Mozart]
> > ma questo non c'entra.
> > avrebbe potuto avere una vita tragica, senza sviluppare il genio che
> > aveva.
Ernesto Mangiarotti wrote:
> "avrebbe" č un'ipotesi, neanche piů riscontrabile.
...
scusa ma sono allergica ai sofismi :-))
stiamo ai fatti:
1) era un genio, aveva un dono
2) ha avuto una vita infelice
3) č stato un genio precoce
imho le tre cose sono parallele; BTW ci sono artisti che rientrano nel
caso 1) e 3) e non nel due ecc. (vedi in fondo)
>Il problema non sta
> nel bambino ma nel genitore, č lui il malato. Il bambino č la vittima, per
> lo meno dal punto di vista educazionale.
Bebo Valdés ha allevato un figlio geniale come lui, precoce, che č un
dono per l'arte.
nessuno di loro (verosimilmente) č frustrato né vittima di qualcuno.
e cosě via: Maraca ha un conguero 18enne; il pianista di Omara Portuondo
dell'anno scorso aveva 16 anni (forse meno?...); avresti "consigliato"
alla madre di farlo giocare a baseball come tutti gli altri suoi
coetanei quando andava alle medie?



title: Aventura Arriviamo!!!

author: Margarita

text:
"Silvana la Flaca" ha scritto nel messaggio
> ............
> che la felicità per un bimbo stia nell'andare sempre a letto presto
> (invece che vedere il Gran Combo live), è tutto da vedere
> --
> Ciao, Silvana la Flaca
Se volete vi pongo l'esempio di mia figlia Alice (Alicia o Margaritina per
il NG) di dieci anni .... che vuole sempre venire con me a ballare ed ai
concerti, c'è veramente da litigare a volte, come ad esempio al concerto de
Los Van Van a Borretto, dal momento in cui sapevo che avremmo fatto molto
tardi.
Per lei l'estate, durante il periodo non scolastico, è un gioia poter andare
a ballare all'aperto, fino alle 1 di notte al massimo, termine che ho messo
come condizione.
Per un bambino che ama ballare e fa della danza un motivo di
autorealizzazione nella sua vita nulla può ostacolare le sue aspettative.
Addirittura durante la scuola negli intervalli di ricreazione costruisce
coreografie per le sue compagne di classe. In questo caso un genitore che sa
vedere e percepire i desideri di un figlio, ovviamente entro certi limiti,
come diceva Silvana riesce a concedere un *concreto* atto di amore.
Ovviamente il buon rapporto che ho con lei, mi porta ad essere un esempio da
imitare, ma non credo di aver proiettato aspettative, se fosse stato così
doveva funzionare anche con mio figlio grande, il quale invece è l'opposto
di me, a parte l'amare la musica classica e suonare il pianoforote.
L'esempio che vi porto è in relazione anche di altri bambini che frequentano
i miei corsi di danza. Alcuni di loro la danza è veramente uno strumento di
espressione ed esibirsi o competere nelle gare in pubblico per loro è un
motivo di gioia e di confronto enorme.
Hasta la proxima
Margarita   TN


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
nessuno wrote:
> NO! Basta! Un bimbo prodigio pure in questa occasione, pure in questo ramo
> del thread! (LOL!)
> Che dicevamo dell'esibizionismo?
chi ha detto che a esibirsi c'è qualcosa di male? :-))
(... questo è un tormentone che ci riproponiamo circa ogni tre mesi, tra
parentesi! hehe)
comunque quel bambino era uno qualunque ed era divertentissimo e preso a
caso dal pubblico; *conosceva TUTTA la canzone* (anche se non era
particolarmente intonato, ma sempre meglio di tutti gli altri che lo
avevano preceduto! LOL) e si è messo pure a ballare imitando gli altri
del gruppo. era davvero "troppo forte"



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
LauraB wrote:
>  ...perņ tu credi sia utile per lui (e per gli altri) tenerlo sveglio fino a
> tarde ore della notte anche in pieno periodo scolastico (l'ho incontrato
> spesso al Propaganda la scorsa stagione) nei locali salseri in mezzo agli
> adulti...? Quale apporto puņ dare alle sue capacitą?
metti che semplicemente *gli piacciano* i concerti e le esibizioni?
e metti che gli piace ballare?
intendo: se uno ama il calcio, magari lo portano alla partita; lui
invece lo portano a ballare AFAIK
--
besos, Silvana la Flaca


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
maria wrote:
> ma eventualmente il contrario al
> "pilotare" da parte di molti genitori le attività dei figli in
> funzione delle loro aspettative (dei genitori)
ma come fai/te a dire che si tratta di un caso del genere?
imo sono illazioni, parenti di un pre-giudizio (=giudizio
preconfenzionato che si usa sempre uguale indipendentemente dal fatto di
conoscere o meno il contesto specifico)
> anche da sola, e vale per il basket, la pallavolo, la danza per le
> bambine e tutte le altre attività che I GENITORI organizzano per i
> figli in combutta con la nostra pregevolissima società dei consumi,
però anche Carla Fracci avrà fatto la sua gavetta e così tante altre
artiste.
il mio discorso è: non possiamo generalizzare e soprattutto è arbitrario
imputare tutto questo discorso a quel caso specifico (imho)
...
> Se un talento esiste. emerge spontaneamente
ti devo citare dei casi in cui il talento viene brutalmente cassato? o
non incoraggiato?
e poi: spontaneamente un tubo.
per esempio, se vuoi suonare e non ti ci portano e/o non possono
permettersi uno strumento ecc, non ce la puoi fare.
> e sta al buon senso (e
> dovere) dei genitori lasciare che il bambino trovi  i SUOI tempi e i
> modi per coltivarlo, aiutandolo, se persiste e lo desidera, all'età
> giusta a svilupparlo in percorsi adeguati psicologicamente e
> fisicamente.
imho ogni caso è a sé. e va considerato a sé.
e che modi vuoi che trovi un bambino *da solo*??
> Così la penso io.
e altrettanto io



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
maria wrote:
>Ma non sono scimmiette ammaestrate per stupire
> gli adulti, ballano CON i loro genitori e nonni e amichetti e chiunque
> balli, anche il gatto.
MODE provocazione on:
e se non stanno in questi canoni allora sono scimmiette?
OFF
questo discorso è un po' offensivo e mi pare un filo "razzista" al
contrario.
questo bambino a quanto ne sappiamo (cioè poco e niente) potrebbe essere
cresciuto a pane e mambo.
perché, non si può? o dipende dal passaporto?
il fatto è che è bravo. *se fosse uno qualunque ti/vi farebbe
tenerezza*; invece è bravo... e via a dare giudizi di "esibizionismo"
(come-se fosse un difetto...?!?) e stramberie sui genitori ecc.
non è che la bravura punge sempre sul vivo? tanto da doverci trovare per
forza qualcosa che non va??
mah



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
Margarita wrote:
> Per un bambino che ama ballare e fa della danza un motivo di
> autorealizzazione nella sua vita nulla puņ ostacolare le sue aspettative.
> Addirittura durante la scuola negli intervalli di ricreazione costruisce
> coreografie per le sue compagne di classe.
la mia nipotina fin da piccola piccola voleva ballare (per
hobby-passione, a quanto ne so, non per un futuro lavoro). aveva visto
le ballerine di varietą della televisione ed era rimasta affascinata.
i genitori hanno provato a dirle che pensavano invece di mandarla in
piscina affinché imparasse a nuotare...
ma niente da fare, non c'č stato verso! voleva assolutamente fare danza
jazz. o niente.
allora ce l'hanno portata.
... e dąi e dąi, con il passare degli anni, lei si č portata dietro
anche i suoi genitori! (che si sono dati di recente alla salsa!!!
eehehehehehehe)
--
besos, Silvana la Flaca (MI)
"Great dancers are not great because of their technique; they are great
because of their passion." (Martha Graham)
[liberamente rubato dalla firma di kaysee in rmal]


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
LauraB wrote:

> Intanto fra andare a letto dopo carosello ed andare a dormire alle due del
> mattino c'è un discreto lasso di tempo intermedio..
certo, ma per andare a ballare si fa più tardi.
poi se non dorme già entro le due notte dormirà fino alle 10 di mattina
(soprattutto ora che non c'è scuola); dov'è il problema?
>
> Se si tratta di casi eccezionali per un evento particolare può anche andare
> bene se è la regola mi sa che non ci siamo.,
credo che le regole si possano adeguare alle esigenze specifiche; poi
diventa anche una questione di priorità
> Se parliamo di neonati il discorso è diverso perchè possono dormire nella
> loro carrozzina (rumba, rock, unz unz permettendo), mentre se parliamo di un
> ragazzzino (6-12 anni) non è così semplice. Per inciso al concerto dei Van
> Van ho visto un ragazzino che dormiva per terra in mezzo alla folla mentre
> suo papà filmava i beniamini e gli altri cercavano di schivarlo a tempo di
> clave...francamente ho provato pena per lui...
non saprei. forse la naturaleza è anche questo
ma vi risulta invece che i figli di genitori severi e ligi a queste
mitiche regole e/o che non escono di casa la sera (o che li lasciano a
casa quando escono) siano più felici?
> Che il talento, se c'è veramente (e non è solo illusione dei genitori), vada
> favorito è senz'altro vero...come farlo e ben altra cosa!
dandogli corda, tanto per cominciare



title: Aventura Arriviamo!!!

author: Portoricozza

text:
"Spaceman76" <
space...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:0036617fd5759eb581e...@mygate.mailgate.org...
> >
> > AH !!!!!! E poi non dite che non ve l'avevamo detto !!!!!!
> Come si dice...provare per credere ;-)
>
> Aspetto ancora un ballo con te, fatti sentire se vieni dalle nostre
> parti.
Oltre al ballo, io aspetto ancora di conoscerti !!!! Se decido di venir su ,
ti scrivo !!! Se ce la faccio, già domani sera è possibile che vada alla
Gioconda.
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
On Wed, 30 Jul 2003 20:40:54 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>
>imho ogni caso è a sé. e va considerato a sé.
>e che modi vuoi che trovi un bambino *da solo*??
sintetizzando, non hai idea di quante e quali cose un bambino è capace
di inventare se lo lasci fare "da solo". Per la mia breve esperienza
di madre, se c'e' qualcuno o qualcosa che riesce a cassare la fantasia
dei bambini metterei in ordine, famigliari (genitori,  nonni
apprensivi) insegnanti non motivati, vicini di casa intolleranti,
catechisti. Tra gli oggetti il primo posto in assoluto la televisione
e i giochi deficienti, costosissimi e noiosi (si stufano
immediatamente) che pubblicizza continuamente Per quanto riguarda poi
la gran parte dei videogiochi, sono proprio una morte per cervelli
giovani, per non parlare di alcuni (molti) che abituano
all'aggressività e alla scarsa cognizione del pericolo. ma qui la
lista è infinita, C'e' talmente tanta merda in giro (scusa
l'espressione) che per i nostri bambini, ragazzini, adolescenti,
tirarsene fuori è già un lavoro non da poco. Se non li abitui a
"scegliere", e quindi a sviluppare gradualmente la loro autonomia e
capire che cosa è bene per loro (mente e corpo), l'alternativa e'
stare continuamente con il fucile puntato su tutto e organizzare la
loro vita e il loro tempo sulla base dei nostri modelli di adulti.
Ecco perchè, secondo me, è importante che, trascorse già ore e ore in
scuole spesso infelici (immobilizzati in banchi scomodi, con
illuminazione carente, muri che non conoscono una mano di bianco e, a
volte, con un insegnante che ha scelto quel mestiere perche' cosi' ha
un posto sicuro) quando escono,   si muovano secondo i loro ritmi,
giocando al pallone, ballando, saltando  quando ne hanno voglia, e,
entro certi limiti, mangino quando hanno fame e si godano un bel sonno
quando, naturalmente stanchi di tutto questo, la sera, hanno sonno. Ti
sembra cosi' strano?
L'altro giorno guardavo mio figlio nuotare, in mare, mare un po'
agitato. Verso i sette anni, come tutti, lo iscrissi ad un corso in
piscina, conoscendo la sua passione per l'acqua. Ando' un paio di
mesi, non lo vedevo molto contento, gli chiesi la ragione, mi rispose
"mi fanno fare tutte quelle vasche avanti e indietro, da solo, a me
piace stare nell'acqua". Pensai un po' allo stile libero, al dorso,
farfalla, tuffi, pallanuoto, e lui avanti e indietro a fare tutta
quella roba, a sette anni, che non gli piaceva granchè e rinunciammo
al corso. Lo guardavo nuotare, ne ha quasi quattordici ora, nuota come
un pesce e nello stesso modo di suo padre perché è con lui che alla
fine ha affrontato seriamente il mare e io non ho paura quando si
avventura, perché lui non ha paura.
E con questo non voglio dire che sono una buona madre, cosi' come non
sono una buona figlia. Ma vedi, al mondo mi ci sono trovata e invece
nessuno mi ha chiesto di procreare. Cosi' mi sembra giusto domandarsi
spesso e volentieri se si sta remando per il verso giusto, mettendosi
"in ascolto" di questi figli che danno molti segnali e indicazioni,
pur consapevoli che molti saranno gli errori di interpretazione e
valutazione. Certezze non ne esistono, per nessuno.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
On Wed, 30 Jul 2003 20:49:16 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>questo discorso è un po' offensivo e mi pare un filo "razzista" al
>contrario.
>questo bambino a quanto ne sappiamo (cioè poco e niente) potrebbe essere
>cresciuto a pane e mambo.
>perché, non si può? o dipende dal passaporto?
Accidenti, Silvana, non sto parlando del bambino in questione, mi
sembrava abbastanza chiaro, né l'ho visto né so chi sia, il mio
discorso è del tutto generale. Sono abbastanza convinta che qualunque
bambino che balla a Cuba per la strada, catapultato in un locale
milanese, viene visto come un prodigio del ballo e applaudito. E
allora il problema non è, nel caso specifico, il talento o meno del
bambino, ma nel far diventare eccezionale un qualcosa che
probabilmente è del tutto normale  e spontaneo e cosi' andrebbe
vissuto a quell'età, perché A NOI e nel nostro contesto sembra un
fenomeno,  Che poi il suo esibirsi in pubblico sia gratis, come hai
sottolineato, scusa, ma me lo auguro proprio, voglio vedere quale
locale paga un bambino per esibirsi, ma diamo i numeri?
Giusto per essere chiari, non credo che si sia "un filo razzisti",
ipocritamente blanda l'espressione. Puoi motivare le tue accuse di
razzismo, se le fai?



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
On Wed, 30 Jul 2003 16:01:07 +0200, "Ernesto Mangiarotti"
<
zara...@libero.it
> wrote:
>Per me Valdes è un grande: ottimo ballerino, ottima didattica, molta
>simpatia e gran personalità.
>dal mio piccolo ruolo di poco più che principiante non posso certo esprimere
>giudizi tecnici, ma ho vista abbastanza maestri da poter affermare che
>Alberto Valdes è attualmente il migliore che ho avuto modo di vedere
Anche a me è piaciuto molto il suo modo di insegnare, comunicativo,
molto comprensibile e anche "rigoroso" (hai visto quante volte ci ha
richiamati all'ordine quando si cominciava a rumoreggiare?) Forse il
programma dello stage (tenutosi a Genova, durata tre ore, per chi
legge) era pero' troppo "pieno" (secondo me) e  lo obbligava  ad una
corsa contro il tempo per ultimarlo tutto,  molto ben gestita, ma
sempre corsa, un argomento alla volta renderebbe più giustizia alla
sua indubbia capacità di insegnante.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
On Wed, 30 Jul 2003 15:29:15 GMT, "Margarita"
<
brujas...@virgilio.it
> wrote:
>Ovviamente il buon rapporto che ho con lei, mi porta ad essere un esempio da
>imitare, ma non credo di aver proiettato aspettative, se fosse stato così
>doveva funzionare anche con mio figlio grande, il quale invece è l'opposto
>di me, a parte l'amare la musica classica e suonare il pianoforote.
A te piace ballare, fino al punto che è diventata una professione che
ami molto, la tua bimba, come tante volte accade, avrà avuto da te
questa istintiva attitudine, ti avrà vista ballare tante volte, c'e'
qualcosa di più naturale del fatto che anche lei balli con te? Quante
volte le passioni, ereditate e poi vissute come consuetudine nella
famiglia, continuano a vivere per generazioni?  Un genitore e un
figlio intenti a coltivare insieme una passione comune non sono forse
una grandiosa interazione di conoscenza, esperienza, innovazione? E'
una ricchezza rara e intima che non ha bisogno di applausi di nessuno.
E se il figlio la porterà avanti e la farà emergere, con i suoi tempi
e per sua scelta, da quel prezioso rapporto a due, si svilupperà e
diventerà ancora altro e comunque quel genitore avrà sempre un ruolo
importante. Questo, secondo me, non è riversare le proprio aspettative
sui figli ma fare un percorso insieme.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"nessuno" <
noe...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:bg8mlb$4be$1...@news.newsland.it...
> Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> Ne sono convinto, capita davvero molto spesso, e ti auguro di riuscire un
> giorno ad apprezzare altrettanto anche "la Linea".
> Tutti i "rami" del ballo Caraibico sono gradevoli, ognuno ha delle
> peculiarità apprezzabili; forse, sarà solo questione di tempo.
> Tu resta "a mente aperta"... osserva chi lo balla, ascolta anche il tipo
> di musica più adatto a quel tipo di ballo, senza importi nulla o
> sforzarti; e se sarai fortunato, ti innamorerai *anche* del portoricano.
> Nella mia personale esperienza, il Cubano è al primo posto, ma ho
> attraversato anche una fase di netto rifiuto da "eccesso", da
> "indigestione", da mancanza di ulteriori stimoli, che mi portò a provare
> il ballo in linea; dopo "N" mesi/anni di "frequentazione" di entrambi gli
> stili, sono tornato a gradire maggiormente il Cubano, e continuo
> imperterrito a ballare "alla mia maniera", ovvero un misto di tutt'un po'.
> Quando c'è il doveroso stimolo musicale, passo ad un unico stile; appena
> la musica cambia, mi adeguo... e se non la trovo irresistibile, faccio il
> mio poutpourri, dama permettendo.
grazie dei consigli  ^___^
io attualmente non ho neanche la sensazione che esista uno stile cubano ecc.
Vedo ballerini che vengono definiti cubani e che ballano in modi
differentissimi l'uno dall'altro. La musica è più o meno la stessa, e
ognuno, secondo le proprie capacità la interpreta. Mi domando se non siamo
ormai arrivati ad un punto in cui sia piuttosto percepibile un dualismo
(almeno) all'interno dell'ambiente dei ballatori di salsa. Se questa cosa è
rilevabile viene da se che la si possa esprimere teorizzando due categorie,
che a me ora come ora paiono almeno evidenti di fatto: Quelli che amano
ballare e quelli che amano esibirsi. Niente di male nel volersi esibire,
intendiamoci. Attori, ballerini famosi, musicisti ecc..  Il mondo è stato, è
e sarà sempre zeppo di gente che si vuole esibire e di ancor più gente che
vuole assistere e apprezzare le loro esibizioni (il pubblico). Queste due
branche del mondo di chi si muove a tempo di salsa possono benissimo
coesistere e dividersi gli spazi in cui si pratica. Però non mi riesce
proprio possibile non percepire la netta distinzione di chi ama invece
muoversi sulla musica soltanto per se e per il/la partner. Ma non è questo
il ballo? l'esprimersi tramite l'uso del proprio corpo che si muove sui
sentieri tracciati dalla musica, ma in un rapporto espressivo circoscritto
all'interno di se stessi e fra se stessi e chi partecipa allo stesso
esercizio insieme a noi. Sempre e solo fra chi partecipa direttamente, e non
fra noi ed un pubblico. Se questa mia accezione è sensata, ed in qualche
modo condivisa, diviene il luogo dal quale necessariamente scaturiscono
alcune considerazioni: se questo è il ballo cose è quell'altra cosa che
viene chiamata allo stesso modo ma che è sostanzialmente differente? Mi
riferisco chiaramente al ballo esibizione. Lo vedo quasi più vicino al
teatro che al ballo vero e proprio. Forse queste osservazioni possono
sembrare molto arrovellate e teoriche, però a me sono tornate ben evidenti e
reali nel frangente di un saggio di fine corso a cui ho voluto partecipare.
Trovandomi su un palco di un teatro, con un pubblico che ci osservava, mi
sono scrutato a fare sostanzialmente le stesse cose che avevo fatto infinite
volte nei locali, ma questa volta era tutto diverso, e soprattutto non c'era
traccia dello spirito che mi ha sempre spinto ad andare a ballare. Mancava
la pulsione, la gioia, la smania di muoversi con la musica. Non so se riesco
a spiegarmi, forse qualcuno riesce a capire cosa intendo dire. Finito il
saggetto la prima cosa che mi sono detto è stata: ora finalmente corro in un
locale a divertirmi. Sicuramente altre persone si sarebbero invece divertite
di più sul palco, con tutta quella gente che li ammirava e li apprezzava,
non è questo il punto. La cosa da rilevare, a prescindere dai gusti di
ognuno, è proprio la differenza fra questi due modi di concepire il far
muovere il proprio corpo in armonia con la musica. Spesso si disquisisce
sulle differenze fra gli stili, cosa che per me non pare poi così evidente
ne importante, mentre non si pone (a mio parere) abbastanza attenzione a
queste differenze di approccio di base. Eppure le conseguenze esistono,
perchè bene o male ci troviamo tutti negli stessi locali, mischiati, e
spessissimo si trovano a ballare insieme persone che in realtà stanno
facendo qualcosa di radicalmente diverso l'uno dall'altro.
Ciao
Ernesto


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 30 Lug 2003, 11:47, "Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha
> scritto:
> Scusa, Ernesto, se aggiungo un'altra piccola 'rogna' dialettica a quelle
in
> cui già sei coinvolto (e poiché qui devio di brutto dai temi originari ho
> comunque modificato appositamente il titolo del thread) ma vorrei
> approfittare chiedendoti - visto che a quanto ho capito sei uno studioso e
> un profondo estimatore di Mozart -
la seconda che hai detto ^___^
> di spiegarmi ancora quei concetti che hai
> esposto sopra. D'accordo che tu stesso dici che è qualcosa di
"difficilmente
> esprimibile"... ma, da ignorante della materia ad appassionato, ti
domando:
> puoi spiegare più in dettaglio che cosa s'intende, dove risiede la
grandezza
> di questo compositore? In termini musicali, voglio dire, perché nulla so
di
> tutto quel background culturale al quale alludevi. Quali particolari
> "intuizioni sulle armonie universali", quali "invisibili meccanismi"? Fai
> conto di doverlo spiegare a un profano, perché questo io sono nei
confronti
> del compositore da te amato.
cercherò molto volentieri di dirti quello che credo di sapere su Mozart.
Considera che le cose che mi chiedi prescindono dagli aspetti tecnici, dei
quali peraltro non saprei dirti molto in quanto non ho mai studiato musica
al di fuori di un approccio abbastanza superficiale, e ho notato invece che
tu hai perlomeno una certa conoscenza tecnica in quanto puoi permetterti di
affrontare argomenti riguardanti tonalità musicali dei pezzi ed altro. Il
mio è un conoscere molto più generico e relativo, ma mi fa piacere parlarne.
Mi serve solo un po' di tempo libero. Direi però che convenga farlo tramite
e-mail, perchè quà sopra siamo già fin troppo OT, ed inoltre non credo che
queste cose suscitino l'interesse di altri. In più noi evremo senz'altro la
possibilità di parlarne anche di persona, magari la prossima volta che ci
vediamo.
> Il fatto è che nel mio limite mentale non sono
> mai riuscito ad apprezzare Mozart di fronte a quelli che ho sempre sentito
> invece come personaggi 'grandi', per me innovatori e rivoluzionari: senza
> scomodare Mahler, cito - per portarti solo il caso di ciò a cui più
> attribuisco valore - il Bach delle "Variazioni Goldberg",
Bach è uno dei più grandi geni musicali che siano mai esistiti, e ci sono
tutti i supporti possibili per poter affermare questo. Le variazioni
Goldberg originali hanno indubbiamente un grosso contenuto innovatore, ma a
mio parere l'innovazione non è l'essenza base della genialità. Non è che il
genio debba per forza scoprire o innovare. Basti pensare che molte
innovazioni provengono dai ricercatori, che sovente hanno ben poco di
geniale in loro. Il genio riesce a stare sopra le righe anche nelle
banalità. Rende perfette anche le cose semplici. Non vedo la genialità di
Bach tanto nelle innovazioni che ha portato quanto nel come le ha rese
perfette e finite. Le variazioni Goldberg originali sono sicuramente molto
belle ma a mio parere non geniali, tantevvero che è stato possibile
migliorarle. Vedo la genialità nell'insieme indissolvibile creato dalla
collaborazione fra Bach e l'altro genio, quello di Gould. Penso che la
versione di Gould sia veramente inarrivabile e non si riesce a descrivere
quale sia il segreto di ciò. Se lo si potesse sarebbe svelato il lato
tecnico, ma la genialità inizia proprio dove la tecnica si esaurisce.
> ad esempio, o il
> Beethoven dell'enorme op.106 (e delle successive ultime sonate). Musica
> anticipatrice, quella, anticipatrice di un secolo o forse più.
Eh, stai citando i più grandi. Se ami Beethoven avrai certamente conosciuto
il suo parere su Mozart. Quanto questi sia stato importante per lo sviluppo
dell'espressività musicale di Beethoven. La cosa è per esempio molto
evidente ascoltando la prima sinfonia. E' veramente molto Mozartiana, sembra
quasi una prosecuzione del momento creativo relativo agli ultimi anni di
vita di Mozart, non tanto il 1791 quando la sua musica ha subito una enorme
accelerazione quantitativa e evolutiva, quanto nell1788 delle due grandi
sinfonie 40 e 41. E' indubbio che Mozart stesso sia stato un grandissimo
innovatore. Si dice che sia lui che abbia innescato il processe di passaggio
al romanticismo musicale. E' passato dall'attenzione alla forma a quella
sull'espressione dei sentimenti e dell'animo umano. Ma non c'è stata
premeditazione. La cosa incredibile che è riuscito a farlo mantenendo i
legami formali. Quelle forme rigide che erano imposte dalla società e dalle
gerarchie alla quale era forzatamete assoggettato e dal quale dipendeva la
propria sopravvivenza economica (comunque fortunatamente non gestita dal
lui). Le sinfonie dell'epoca avevano la forma di piccole composizioni da
intrattenimento e dovevano contenere 3 o 4 movimenti che seguivano un certo
schema (la cosa si è protratta anche dopo e la si riscontra in Beethoven e
ben oltre la sua epoca), non dovevano essere pesanti perchè non dovevano
disturbare le chiacchiere dei salotti nei quali venivano eseguite come
sottofondo. L'orchestrazione era minima. Lui doveva restare nei margini di
questa ed altre restrizioni, eppure riusciva a fare lo stesso quello che
aveva in mente. Ne uscivano dei capolavori, ma non si capisce perchè,
essendo veramente stupidi parecchi temi di base, orchestrazioni imposte e
schemi non adatti. Come faceva l'insieme a formare un cocktail perfetto? Se
questa sua piccola parte di produzione avesse costituito una innovazione
altri l'avrebbero copiato, invece chiunque lo copiasse non faceva altro che
ritrovarsi a comporre una normale sinfonia dell'epoca. Lui era una specie di
Re Mida. Ciò che toccava diventava oro, anche le cose di meno valore. Mi
fermo quì sennò mi addentro troppo. Rischio di perdere la cognizione di dove
mi sto trovando, e cioè già molto OT.
Ciao
Ernesto


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
Ernesto Mangiarotti ha scritto:
> Però non mi riesce
> proprio possibile non percepire la netta distinzione di chi ama invece
> muoversi sulla musica soltanto per se e per il/la partner. Ma non è questo
> il ballo? l'esprimersi tramite l'uso del proprio corpo che si muove sui
> sentieri tracciati dalla musica, ma in un rapporto espressivo circoscritto
> all'interno di se stessi e fra se stessi e chi partecipa allo stesso
> esercizio insieme a noi. Sempre e solo fra chi partecipa direttamente, e non
> fra noi ed un pubblico.
Sarebbe come dici tu, vale solo per i due ballerini, ma il "pubblico
osservatore" esiste, e non lo puoi mica accecare... paga come te, balla,
ogni tanto si ferma a riposare e da' un'occhiata agli altri... non c'è
nulla di male... e d'altronde, tu vai a ballare con la dama in un posto
ove ci sono tante altre persone, dunque non puoi pretendere che non ci sia
nessuno che ti guardi. Come dire: se vai a far l'amore in auto, in un
posto aperto e "pubblico" seppur appartato, devi mettere in conto prima di
andarci che esistono i guardoni, e che potresti trovarteli tutti intorno
mentre...
Non sto giustificando i guardoni, ma ti voglio far pensare che quello che
commette l'errore, in realtà, sei *anche* tu, perchè non lo fai in un
posto realmente "privato", ove loro non hanno diritto di accesso, come ad
esempio nella casa di uno di voi due... (sto estremizzando, cerca di
capirmi...)
Se uno ballasse solo a casa sua, e ballasse sempre con piacere con la sola
sua dama-fidanzata, non esisterebbe il problema del rapporto
"esibizione/pubblico", e allora tu balleresti per il solo, puro piacere
del ballo. Detto questo, capirai che... sei un po' anche tu a "offirti"
come spettacolo agli occhi degli altri. Nulla di male, eh, in questo...
basta che sei coerente con te stesso, e non vai a "denunciare" i
guardoni... o a farti del nervoso. Infischiatene di chi ti guarda... e fra
l'altro, ogni tanto costoro ti vengono anche a fare i complimenti per come
balli, dunque... prendi il bello e scarta il brutto: accetta i complimenti
e infischiatene se ti parlano dietro/criticano tanto per sminuirti.
> Se questa mia accezione è sensata, ed in qualche
> modo condivisa, diviene il luogo dal quale necessariamente scaturiscono
> alcune considerazioni: se questo è il ballo cose è quell'altra cosa che
> viene chiamata allo stesso modo ma che è sostanzialmente differente? Mi
> riferisco chiaramente al ballo esibizione. Lo vedo quasi più vicino al
> teatro che al ballo vero e proprio.
Il ballo "show", ha parecchie motivazioni: gare (agonismo), show a
pagamento (guadagno), "spot" per le scuole/locali (orgoglio o guadagno),
ecc...
Esiste anche la motivazione "sfida a se stessi" (orgoglio?), ovvero il
voler imparare un qualcosa di difficoltoso per potersi sentire bene una
volta "realizzato" l'obiettivo... e me ne sfuggiranno tante altre... ma
sono tutte soggettive, perciò non sforzarti troppo a cercare di capire;
vedila così: per chi lo fa, è comunque ballo. Fregatene!
> Forse queste osservazioni possono
> sembrare molto arrovellate e teoriche, però a me sono tornate ben evidenti e
> reali nel frangente di un saggio di fine corso a cui ho voluto partecipare.
> Trovandomi su un palco di un teatro, con un pubblico che ci osservava, mi
> sono scrutato a fare sostanzialmente le stesse cose che avevo fatto infinite
> volte nei locali, ma questa volta era tutto diverso, e soprattutto non c'era
> traccia dello spirito che mi ha sempre spinto ad andare a ballare. Mancava
> la pulsione, la gioia, la smania di muoversi con la musica. Non so se riesco
> a spiegarmi, forse qualcuno riesce a capire cosa intendo dire.
Ti capisco perfettamente!
> Finito il
> saggetto la prima cosa che mi sono detto è stata: ora finalmente corro in un
> locale a divertirmi.
Come sopra. Per noi è un qualcosa di vincolante, stretto, soffocante.
Evitarlo è allora cosa buona. Salvo il raggiungimento di altri obiettivi,
che allora fanno annullare tutto il discorso...
> Sicuramente altre persone si sarebbero invece divertite
> di più sul palco, con tutta quella gente che li ammirava e li apprezzava,
> non è questo il punto. La cosa da rilevare, a prescindere dai gusti di
> ognuno, è proprio la differenza fra questi due modi di concepire il far
> muovere il proprio corpo in armonia con la musica.
Non conta poi così tanto, evidentemente, o almeno non per tutti quanti.
Oppure, semplicemente non ci si sente ancora "abbastanza adulti" per
uscire dal "nido" (luogo protettivo) delle convenzioni scolastiche o
stilistiche...
> Spesso si disquisisce
> sulle differenze fra gli stili, cosa che per me non pare poi così evidente
> ne importante, mentre non si pone (a mio parere) abbastanza attenzione a
> queste differenze di approccio di base. Eppure le conseguenze esistono,
> perchè bene o male ci troviamo tutti negli stessi locali, mischiati, e
> spessissimo si trovano a ballare insieme persone che in realtà stanno
> facendo qualcosa di radicalmente diverso l'uno dall'altro.
Ma non c'è una grave conseguenza, uno scotto da pagare a vivere tale
problematica, o mal che vada nulla di irreparabile, perchè non c'è nulla
di male se tu "cultore del ballo libero" ti metti in coppia con una dama
"cultrice dell'esibizionismo, della tecnica, e/o del bel movimento"... al
limite, se non vi divertirete, non ballerete più insieme... ma ce ne sono
tantissime altre, di persone a disposizione per ballare come vuoi tu!
No problem, imho. Sapessi con quante dame prima mi divertivo, poi mi sono
rotto per i motivi suddetti e non le ho più invitate, per poi ancora
"scoprirne" di "nuove" a me più gradite... e dopo tutto ciò, ho cambiato
IO modo di "vedere e vivere le cose", e ho "rivalutato" tutto d'accapo,
"ri-apprezzando" le dame da me "abbandonate", e così via... è un continuo
gioco dei bussolotti, e *forse* è giusto così, perchè intanto nel
frattempo conosco, imparo, mi metto in dubbio, mi diverto e *spero* di
venire apprezzato *anche* per questo.
Voi siete "statici", granitici nelle vostre "convenzioni"?



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
> Ma non c'è una grave conseguenza, uno scotto da pagare a vivere tale
> problematica, o mal che vada nulla di irreparabile, perchè non c'è nulla
> di male se tu "cultore del ballo libero" ti metti in coppia con una dama
> "cultrice dell'esibizionismo, della tecnica, e/o del bel movimento"... al
> limite, se non vi divertirete, non ballerete più insieme... ma ce ne sono
> tantissime altre, di persone a disposizione per ballare come vuoi tu!
> No problem, imho. Sapessi con quante dame prima mi divertivo, poi mi sono
> rotto per i motivi suddetti e non le ho più invitate, per poi ancora
> "scoprirne" di "nuove" a me più gradite... e dopo tutto ciò, ho cambiato
> IO modo di "vedere e vivere le cose", e ho "rivalutato" tutto d'accapo,
> "ri-apprezzando" le dame da me "abbandonate", e così via... è un continuo
> gioco dei bussolotti, e *forse* è giusto così, perchè intanto nel
> frattempo conosco, imparo, mi metto in dubbio, mi diverto e *spero* di
> venire apprezzato *anche* per questo.
> Voi siete "statici", granitici nelle vostre "convenzioni"?
Assolutamente no!
Almeno nel ballo (e nel divertimento in generale) visto che le conseguenze
come ben dici non sono gravi!!!!



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
nessuno:
> > Voi siete "statici", granitici nelle vostre "convenzioni"?
LauraB ha scritto:
> Assolutamente no!
> Almeno nel ballo (e nel divertimento in generale) visto che le conseguenze
> come ben dici non sono gravi!!!!
Dunque, se ci si incontrasse in sala a ballare, e io ti invitassi, tu ogni
tanto mi risponderesti di si e altre volte di no... mmm... e allora non ti
inviterň MAIIiii! (LOL!)
Benedetta (mia) incoerenza... č troppo bello vivere cosě, di rischi,
perigliosamente! (LOL!)
Voglio una (che in)vita spericolata, voglio una (che in)vita come quelle
nei film... voglio una (che in)vita, che non č mai tardi, di quelle che
non dorm(on) mai...
;-D



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
nessuno wrote:
> Se uno ballasse solo a casa sua, e ballasse sempre con piacere con la sola
> sua dama-fidanzata, non esisterebbe il problema del rapporto
> "esibizione/pubblico", e allora tu balleresti per il solo, puro piacere
> del ballo.
appunto. forse a qualcuno sfugge il valore *sociale* del ballo?
> Voi siete "statici", granitici nelle vostre "convenzioni"?
al contrario.
... a proposito, come si spiega il titolo che hai modificato?  :-)
intendo: per caso, vedi esibizione E divertimento personale come due
modalità poste necessariamente in alternativa?



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
> On Wed, 30 Jul 2003 20:40:54 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
> Flaca) wrote:
> sintetizzando, non hai idea di quante e quali cose un bambino è capace
> di inventare se lo lasci fare "da solo".
qualche idea in merito ce l'ho (ho tre nipoti), ma ti credo senz'altro.
in ogni modo, quando suonavo l'organo Bontempi a orecchio da bambina,
POI sono stata ben contenta che qualcuno (un maestro) mi insegnasse a
leggere la musica e suonare con gli spartiti.
> stare continuamente con il fucile puntato su tutto e organizzare la
> loro vita e il loro tempo sulla base dei nostri modelli di adulti.
anca mo'?? (dialetto milanese = ancora con questa storia??)
sob, ma che cosa c'entra *con il caso in questione*?
... stiamo parlando di bambini effettivamentre portati per una attività,
e favoriti nello sviluppo di tale attività.
certo che, se tu continui a ipotizzare che sono sempre i genitori che
gliele mettono in testa e li programmano, e io a esaltare invece quei
genitori che capiscono e favoriscono i gusti e i talenti dei figli...
sono due discorsi che si svolgono paralleli (e non si incontrano se non
all'infinito).



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
maria wrote:
> Giusto per essere chiari, non credo che si sia "un filo razzisti",
> ipocritamente blanda l'espressione. Puoi motivare le tue accuse di
> razzismo, se le fai?
ecco qua.
cito maria:
> "Mica bisogna essere per forza latini per passare una
> serata estiva all'aperto con i bambini. **Che poi i bambini cubani
> vengano allevati a latte e rumba mi sembra solo naturale, è la musica
> che sentono nella loro vita quotidiana, non è una forzatura**"
nemmeno per un bambino italiano è una forzatura, se sente la musica e la
balla.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
maria wrote:
>Quante
> volte le passioni, ereditate e poi vissute come consuetudine nella
> famiglia, continuano a vivere per generazioni?
tanto per uscire dai luoghi comuni, per fare un artista NON basta la
consuetudine.
vabbe'.
nel caso della mia nipotina, lei NON ha mai visto ballare i suoi
genitori (che non erano capaci) e le č venuta voglia indipendentemente
da loro!
in compenso loro, a forza di vederla ballare, sono stati invogliati a
imparare a ballare



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
nessuno wrote:
> > Se uno ballasse solo a casa sua, e ballasse sempre con piacere con la sola
> > sua dama-fidanzata, non esisterebbe il problema del rapporto
> > "esibizione/pubblico", e allora tu balleresti per il solo, puro piacere
> > del ballo.
Silvana la Flaca ha scritto:
> appunto. forse a qualcuno sfugge il valore *sociale* del ballo?
No, dai, non credo... si stava solo estremizzando verbalmente situazioni
reali, ma... in realtà più blande...
> .... a proposito, come si spiega il titolo che hai modificato?  :-)
> intendo: per caso, vedi esibizione E divertimento personale come due
> modalità poste necessariamente in alternativa?
Avrei dovuto mettere "e/o"... grazie per avermelo fatto notare.
Volevo sottolineare la contrapposizione fra il "dovere fare" qualcosa di
ben preciso, e il "lasciarsi andare", tipici dell'esibizione e del ballo
libero, ma ti rispondo comunque, un po' a malincuore: in realtà, un
pochino SI, li vedo in leggera contrapposizione, soprattutto quando (ma
*giuro* che sono **l'ultima** persona che può parlarne! Vedi nota in
fondo...), ad esempio, ci si imbarca in degli impegni inizialmente
piacevoli e promettenti come quelli descritti da Ernesto (i saggi di fine
corso, le esibizioni con le palestre, le tipiche serate-show a teatro,
ecc..), e poi con l'avvicinarsi dell'evento-show, crescono talmente
l'impegno che *sentiamo richiesto* (e non è detto che sia così!), la paura
di essere inadeguati, le preoccupazioni, da dover sacrificare troppo tempo
ad altre cose utili, piacevoli, importanti.
Ecco, lì l'esibizione (o la maniera di intenderla descritta sopra) *imho*
"rovina" il divertimento personale nel ballo.
NOTA): VI PREGO di NON aprire un "dibattito" su questa mia (e forse solo
mia!) considerazione totalmente soggettiva e personale.
Se la condividete e me ne darete testimonianza, saperlo non mi darà lo
stesso alcun piacere, perchè in fondo è forse un mio (e pertanto anche
vostro!) problema vederla così, mentre se siete contrari ragioneremmo sul
Sesso degli Angeli (ecco qualcosa su cui sono granitico!) e creeremmo solo
traffico (imho) inutile.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
nessuno wrote:
> NOTA): VI PREGO di NON aprire un "dibattito" su questa mia (e forse solo
> mia!) considerazione totalmente soggettiva e personale.
peccato, mi sarebbe piaciuto e lo trovo perfettamente in tema.
*rispetto la tua volontà* ad ogni modo.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:

PS: se pensi che sia una forzatura, allora sarebbe una forzatura anche
il fatto che *noi*, invece di ballare i nostri balli popolari, come la
tarantella, balliamo i balli popolari afrolatini.
tu sei nata sentendo salsa?
credo di no, eppure la balli
(e anche io)



title: Aventura Arriviamo!!!

text:


Giusto, mica dobbiamo convergere a tutti i costi.
Liberi tutti!



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
nessuno wrote:
> > NOTA): VI PREGO di NON aprire un "dibattito" su questa mia (e forse solo
> > mia!) considerazione totalmente soggettiva e personale.
Silvana la Flaca ha scritto:
> peccato, mi sarebbe piaciuto e lo trovo perfettamente in tema.
Come non detto! Mi dispiace di averti dato un apparente "ultimatum"...
Così, cambio la NOTA in:
Vi prego di "lasciarmi uscire" liberamente da questa discussione (qualora
diventasse tale, e mica è detto!), senza che io debba rispondere oltre o
dire sempre la mia.
La mia posizione *rigidissima* (ergo: "I saggi sono una strxxxata!") mi fa
perdere le staffe, e non solo... chi sa, sa!!! (vedo molte mani
pa'rriba... Lol!)
Non aiuta nessuno (infatti! Io ne sono il primo danneggiato... LOL!), non
la condividereste, e... tanto, alla fine, farei di testa mia comunque.
Perchè sbattersi tanto, allora?
> *rispetto la tua volontà* ad ogni modo.
Grazie mille!



title: Aventura Arriviamo!!!

text:


Intendevo che un bambino cubano sentirà rumba ed essendo una musica
che la gente  balla comunemente altrettanto farà lui in modo
spontaneo, come fanno gli altri.
Quello stesso bambino (ipotetico, non mi riferirisco ad uno in
particolare) a Milano in un locale latino diventa un fenomeno (e in
questo starebbe la forzatura)
Un bambino italiano, se anche in casa si sente musica e molta,
probabilmente non sarà musica ballabile, non solo, non la vedrà
ballare in giro, in mille situazioni diverse, perchè non mi dirai che
a Milano vedi cosi' facilmente gente che balla. Cio' non toglie che
possa essere portato per il ballo, ci mancherebbe, ma anche in questo
caso vedo situazioni molto più indicate che un locale latino per
adulti dove ballare, se non è nel contesto di una festa dove
partecipano le famiglie, italiane e non.

E' razzismo?



title: Aventura Arriviamo!!!

author: Pachanga

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fyyze0.awfov1ic96qmN%silg...@yahoo.com...
> certo che, se tu continui a ipotizzare che sono sempre i genitori che
> gliele mettono in testa e li programmano, e io a esaltare invece quei
> genitori che capiscono e favoriscono i gusti e i talenti dei figli...
> sono due discorsi che si svolgono paralleli (e non si incontrano se non
> all'infinito).
C'é un mio amico che ha un figlio qui a Bologna che adesso a tre anni é in
grado di farti la clave giusta su un Son o un Guaguanco, molto meglio di
tanti che pur ci lavorano con questa musica in Italia (dj, insegnanti di
ballo, musicisti). Inoltre suona le 2 congas (con le 2 mani) riuscendo per
il momento a fare il tumbao giusto in diversi ritmi *semplici*. Il bimbo era
in pancia mentre il padre decise d'intraprendere lo studio della conga in
casa... oggi appena sente la percussione afrocubana alza le antenne, é
quello che sembra interessargli di più. A casa preferisce trascorrere il
tempo guardando i video didattici di Giovanni Hidalgo e Changuito piuttosto
che i cartoni animati. E mentre li guarda ha imparato ad utilizzare il
telecomando per fermare il video e cercare di ripetere sullo strumento
quello che vede, fa tutto da solo. Il bimbo é affascinato dalla musica Salsa
e distingue non solo la percussione nei suoi vari elementi (conga, timbales,
campana, clave, guiro o maracas) ma anche gli altri strumenti, uno per
uno... Se lo porti a un concerto dal vivo vorrebbe andare sul palco per
guardare da vicino quanto succede. Infine il bimbo balla. La mamma
bravissima cerca di non farlo diventare il fenomeno da baraccone mostrandolo
agli altri in queste sue capacità, ma é inevitabile che frequentando il giro
e viaggiando a Cuba il bimbo da solo si fa notare in queste sue capacità
sempre crescenti a vista d'occhio. Ed é inevitabile che le persone rimangano
meravigliate in quanto é piccolo, ma lui non fa il gioco di far finta di
suonare per ottenere il riconoscimento del pubblico, suona per davvero e
incomincia a capirci di percussione afrocubana molto di più di quanto si
possa immaginare per la sua età. Suonare é il suo gioco preferito, passa le
ore in casa a farlo, e gli hanno dovuto comprare le congas alla sua misura
(ma suona anche le grandi).
Per un bimbo così, anche se é presto per dirlo, già si può azzardare adesso
che la musica sarà uno dei suoi interessi forti nella vita a venire, la
percussione afrocubana, il tamburo lo ha sentito probabilmente da prima che
nascesse, il padre studiava metodicamente tutti i giorni quando la mamma
aveva la pancia...
Se lui continuerà così, e adesso é presto per dirlo, arriverà il giorno che
comincerà a fare i primi concerti, andrà in settembre all'asilo per la prima
volta e probabilmente giocherà a suonare con gli altri già da lì. Si eccita
molto (senza perdere il controllo del ritmo) quando già ora si suona
insieme, cioé in gruppo, e ti corregge se fai qualcosa di sbagliato ad
esempio con la clave.  Per questo suo *sapere* già elevato, é da vedere se
si adatterà a fare quel gioco con i suoi coetanei all'asilo, presumibilmente
meno esperti di lui. Ma oggi se gli chiedi "c'é un concerto di un gruppo che
suona e c'é la giostra, dove vuoi andare?" lui vuole sempre andare al
concerto, pare che la musica sia un interesse forte, la *sente*. Ma non
qualsiasi musica per ora, seppur generalmente interessato fa distinzioni e
va nell'afrocubano, nella Salsa, le altre musiche le ascolta ma più
disinteressato.
Avevo pensato domani di portarlo a conoscere il suo idolo di tutti i giorni
in video, il suo maestro virtuale, Giovanni Hidalgo, al concerto di Milano,
ma ci ho ripensato, penso sia una forzatura, e poi Milano é troppo lontano.
Se lo avessi portato e per caso Giovanni Hidalgo se lo fosse portato sul
palco (possibile) molti del pubblico avrebbero pensato tutte le cose che si
sono dette in questo 3d? Mbé se si, in tanti avrebbero preso cantonate. Il
bimbo in questione fa una vita regolarissima da bimbo, e nel caso questa
sarebbe stata un'eccezione nei suoi ritmi e orari quotidiani. Il bimbo ha
talento, d'accordo che é ancora presto per esibirsi, ma se continuerà così
(e nessuno lo sta forzando) non tarderà molto ad arrivare il momento.
Ricordo a Cuba Julian, il figlio di Calixto Oviedo ex percussionista di NG
La Banda, a 8 anni suonare il timbales con il gruppo del padre in pubblico.
Il padre si alzava per andare a bere qualcosa al Bar e lasciava il figlio a
suonare da solo con l'orchestra dei grandi e in pubblico... e ricordo di
averlo visto anche in una trasmissione condotta da Mike Buongiorno sui
talenti giovanissimi e vinse un premio... Julian poi a 12 anni é uno dei
timbaleri del disco Buena Vista SC, oggi a 17/18 anni é il timbalero (e
cantante) fisso della Charanga Habanera. Io non ci vedo nulla di strano, in
questo suo percorso.
Il talento quando c'é va incoraggiato, senza pressioni, solo assecondato.
Quando penso al bimbo di 3 anni, dentro di me lo so già che lui realmente
sarà un musicista (se sarà bravo e lo farà per professione o no adesso é
troppo presto per dirlo), é altamente probabile, non perché i grandi lo
compiacciono quando lui suona e si esibisce (e lui ci gode come qualsiasi
musicista adulto...), ma perché la musica lui la *sente*, e ci passa delle
ore tutti i giorni anche quando é da solo, cioé studia, e nessuno glielo ha
imposto, é lui che sceglie, é il suo gioco preferito.
Se un giorno doveste incontrarmi col bimbo da qualche parte, per favore
risparmiatevi commenti superflui, perché il bimbo in questione fa una vita
da bimbo, assolutamente sana. Non é asociale perché preferisce i video
didattici di Giovanni Hidalgo e Changuito e a differenza dei cartoni animati
giapponesi, interagisce con quelli... se per caso fra un po' doveste vederlo
suonare la conga da qualche parte sta facendo quello che vuole lui, e non
quello che hanno voluto i genitori, che non hanno fatto altro che notare
questo suo forte interesse e assecondarlo nel suo gioco preferito. In
definitiva é solo un bimbo e a differenza di altri, *studia* e suona da solo
e con il padre, perché vuole diventare come Giovanni Hidalgo, quello é il
suo *mito* . Non c'é assolutamente nulla di male, é solo un gioco a
quell'età. Si vedrà nei prossimi anni se continuerà in questo suo interesse
in maniera così forte come adesso e quando ne avrà 7/8 eventualmente i
genitori si porranno il problema in prospettiva, cioé se cominciare a
considerare seriamente se indirizzarlo a studiare come si deve per quell'età
alla migliore scuola possibile. Per adesso appunto è solo un gioco, ed é il
suo gioco, che poi lui suoni bene (relativamente alla sua età) le congas,
questo lo sappiamo in pochi, a cominciare da lui stesso, non certo il
generale pubblico di adulti che lo osserva, che vede un bimbo che fa dei
ritmi sui tamburi...vedremo adesso l'impatto con i bimbi dell'asilo, magari
smetterà di suonare e farà altri giochi diversi, ma sotto sotto sento che
non sarà così... come si suol dire e in questo caso quanto di più
appropriato, sto bimbo é nato con la percussione nel sangue.
Pachanga


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
On Thu, 31 Jul 2003 17:12:51 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>> > "Mica bisogna essere per forza latini per passare una
>> > serata estiva all'aperto con i bambini. **Che poi i bambini cubani
>> > vengano allevati a latte e rumba mi sembra solo naturale, è la musica
>> > che sentono nella loro vita quotidiana, non è una forzatura**"
>>
>> nemmeno per un bambino italiano è una forzatura, se sente la musica e la
>> balla.
>
>PS: se pensi che sia una forzatura, allora sarebbe una forzatura anche
>il fatto che *noi*, invece di ballare i nostri balli popolari, come la
>tarantella, balliamo i balli popolari afrolatini.
>tu sei nata sentendo salsa?
>credo di no, eppure la balli
>(e anche io)
sui bambini ti ho risposto in un altro post.
Per gli adulti il discorso è diverso, e anche molto soggettivo. In
generale, riferito per esempio alla rumba, penso di sì, è una
forzatura e lo dimostra la fatica fisica e mentale che la maggioranza
di noi ha a calarsi in questa musica e ballo. Ma in molti casi è una
"forzatura positiva", cioè la voglia di esplorare anche quello che non
fa parte della vita quotidiana. Certamente se si fosse mantenuta la
tradizione del ballo popolare balleremmo tutti un po' la tarantella o
altri balli del nostro paese (immagino ce ne siano parecchi) e non la
salsa. Sta di fatto che la tradizione del ballo è andata completamente
perduta, per mille motivi, ed è anche un peccato. Credo anche che se
fossimo abituati a ballare la tarantella probabilmente balleremmo con
meno fatica anche la salsa, sempre abitudine al ballo è (e non ci
faremmo tante paranoie con gli inviti al ballo...anche quelli
sarebbero consuetudine) :-)
(tutto molto a lume di naso, come sai non sono certo una veterana del
ballo)



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hs1jivselckgq9uae...@4ax.com...
> Un bambino italiano, se anche in casa si sente musica e molta,
> probabilmente non sarà musica ballabile, non solo, non la vedrà
> ballare in giro, in mille situazioni diverse, perchè non mi dirai che
> a Milano vedi cosi' facilmente gente che balla. Cio' non toglie che
> possa essere portato per il ballo, ci mancherebbe, ma anche in questo
> caso vedo situazioni molto più indicate che un locale latino per
> adulti dove ballare, se non è nel contesto di una festa dove
> partecipano le famiglie, italiane e non.
> E' razzismo?
La verità può stare nel mezzo, e il razzismo non c'entra. Non so se nel 3d
si parla del bambino che un paio di volte ho visto anche io ballare a Milano
nei locali, se é quello, mi pare che faccia anche esibizioni, mi pare di
averlo visto anche sul palco vero e proprio del Congresso a Milano l'anno
scorso. Anche io mi sono domandato vedendolo in un locale la sera se quello
fosse l'ambiente adatto per un bambino di quell'età, più che altro per
averlo visto in pista 2 volte. Cmq se le uscite notturne in discoteca del
bimbo sono estemporanee, in fondo penso non ci sia troppo da preoccuparsi,
tra l'altro l'ho visto anche accompagnato da bimbe della sua età (a parte i
genitori), e ballare con quelle.
Mi chiedo però che senso ha portare un bambino a ballare di sera nei locali
dei grandi... E se delle domande si pongono é perché il bimbo appare fuori
contesto. A Cuba ad esempio sono tanti i bambini che si esibiscono sui
palchi ballando, che già da piccoli fanno parte di corpi di ballo, ma mai
sinceramente ho visto in un locale pubblico di adulti, bambini di quell'età
come utenti (seppur accompagnati dai genitori). Io poi sono dell'idea che le
esibizioni vanno fatte sul palco, la pista é per chi balla, e trovo normale
che un bambino faccia uno spettacolo sul palco (se questo é il suo
interesse), nei saggi dei bambini, o nei corpi di ballo dei bambini, un po'
meno vedere un bambino che va a ballare di notte in discoteca dei grandi,
lato pista. Probabilmente siamo in Italia e il bambino in questione non ha
altre occasioni come avrebbe ad esempio a Cuba per ballare fra i suoi
coetanei. Qui un bambino che balla Salsa é una rarità ed é fuori contesto,
non ha certamente un ambiente adatto per praticare questa sua passione, cioé
mancano le occasioni appropriate per la sua età. In questo senso portarlo a
ballare nei locali dei grandi, mi pare una forzatura.
Ma una volta o due ci può stare, spero per lui che non sia un'abitudine.
Pachanga


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
On Thu, 31 Jul 2003 21:48:08 GMT, "Pachanga"
<
monteadentr...@libero.it
> wrote:
>
>"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>news:1fyyze0.awfov1ic96qmN%silg...@yahoo.com...
>
>> certo che, se tu continui a ipotizzare che sono sempre i genitori che
>> gliele mettono in testa e li programmano, e io a esaltare invece quei
>> genitori che capiscono e favoriscono i gusti e i talenti dei figli...
>> sono due discorsi che si svolgono paralleli (e non si incontrano se non
>> all'infinito).
>
>Avevo pensato domani di portarlo a conoscere il suo idolo di tutti i giorni
>in video, il suo maestro virtuale, Giovanni Hidalgo, al concerto di Milano,
>ma ci ho ripensato, penso sia una forzatura, e poi Milano é troppo lontano.
>Se lo avessi portato e per caso Giovanni Hidalgo se lo fosse portato sul
>palco (possibile) molti del pubblico avrebbero pensato tutte le cose che si
>sono dette in questo 3d? Mbé se si, in tanti avrebbero preso cantonate. Il
>bimbo in questione fa una vita regolarissima da bimbo, e nel caso questa
>sarebbe stata un'eccezione nei suoi ritmi e orari quotidiani.
Infatti. Sarebbe stata un'eccezione e cio' nonostante hai poi scartato
l'idea. E' proprio il pubblico (e tutto quello che puo' pensare di una
tale situazione, nel bene e nel male) che rappresenta la forzatura.
Secondo me un bambino abituato a vivere la musica come parte della
vita quotidiana, sua e con la sua famiglia, davanti ad un pubblico, un
pubblico adulto, non i compagni di gioco, ha un impatto troppo forte.
>Il talento quando c'é va incoraggiato, senza pressioni, solo assecondato.
appunto, tutto rapportato all'età.
>questo suo forte interesse e assecondarlo nel suo gioco preferito. In
>definitiva é solo un bimbo e a differenza di altri, *studia* e suona da solo
>e con il padre, perché vuole diventare come Giovanni Hidalgo, quello é il
>suo *mito* . Non c'é assolutamente nulla di male, é solo un gioco a
>quell'età. Si vedrà nei prossimi anni se continuerà in questo suo interesse
>in maniera così forte come adesso e quando ne avrà 7/8 eventualmente i
>genitori si porranno il problema in prospettiva, cioé se cominciare a
>considerare seriamente se indirizzarlo a studiare come si deve per quell'età
>alla migliore scuola possibile. Per adesso appunto è solo un gioco, ed é il
>suo gioco, che poi lui suoni bene (relativamente alla sua età) le congas,
>questo lo sappiamo in pochi, a cominciare da lui stesso, non certo il
>generale pubblico di adulti che lo osserva, che vede un bimbo che fa dei
>ritmi sui tamburi...vedremo adesso l'impatto con i bimbi dell'asilo, magari
>smetterà di suonare e farà altri giochi diversi, ma sotto sotto sento che
>non sarà così... come si suol dire e in questo caso quanto di più
>appropriato, sto bimbo é nato con la percussione nel sangue.
E quindi convieni che i suoi genitori lasciano che lui esprima
spontanemanete questo suo talento e passione, a livello di gioco
ancora,  e proprio la mamma si pone il problema, conoscendo questo
forte talento, di non farlo diventare un fenomeno. A me sembra
prendersi molta cura di un figlio questo.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"Ernesto Mangiarotti" <
zara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bgar34$in9$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Il
> mio è un conoscere molto più generico e relativo, ma mi fa piacere
parlarne.
> Mi serve solo un po' di tempo libero. Direi però che convenga farlo
tramite
> e-mail, perchè quà sopra siamo già fin troppo OT, ed inoltre non credo che
> queste cose suscitino l'interesse di altri.
Interessano e come (a me ad esempio). E poi sto 3d mi sembra il posto
adatto... un tanto pour parler... in estate tutto ci stà...
> Mi
> fermo quì sennò mi addentro troppo. Rischio di perdere la cognizione di
dove
> mi sto trovando, e cioè già molto OT.
Grazie, mi avete (con Ferruccio) dato lo stimolo per andare a sentire le
opere citate e più in generale musica classica, sono anni che non lo faccio,
dovrei quasi vergognarmi a dirlo considerato che mi sono formato in un
Conservatorio durante le medie e per altri 3 anni, non ricordo neanche la 1°
sinfonia di Beethoven figuriamoci tutto il resto, ma mi avete fatto
ricordare le meravigliose lezioni di "audizione" che ci teneva il Maestro
Zurlini, ma anche l'orchestra del Conservatorio (io prima allo xilofono e
poi 2° contrabasso) diretta dal Maestro Gelmetti. Sinceramente la mia
collezione di dischi di classica (e anche di rock) nella mia vita un po'
disordinata negli anni dal 76 all'88, fra trasferimenti, continui traslochi,
uno sfratto, trasferimenti all'estero, non ho idea che fine abbia fatto,
dato che sono certo di non aver venduto i dischi... ah si adesso ricordo, li
ho regalati! Adesso qui mi ritrovo con qualche rimasuglio sparso, aimé dovrò
mettere mano al portafoglio e comprare qualche Cd. Voi che mi pare siete più
addentro alla cosa, avete qualche consiglio di "panoramiche", raccolte?
qualcosa ricco anche nel libretto, e poi con la classica mi sono sempre
chiesto, ma suonata da chi? Qualche idea? grazie.
Pachanga


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s8gWa.8416$cl3.2...@news2.tin.it...
>
> C'é un mio amico che ha un figlio qui a Bologna che adesso a tre anni é in
> grado di farti la clave giusta su un Son o un Guaguanco, molto meglio di
> tanti che pur ci lavorano con questa musica in Italia (dj, insegnanti di
> ballo, musicisti). Inoltre suona le 2 congas (con le 2 mani) riuscendo per
> il momento a fare il tumbao giusto in diversi ritmi *semplici*.
------------CUT----------
se un individuo ha talento questo viene fuori da se. Anzi, tutto sommato le
eventuali difficoltà che incontra se la sua strada viene in qualche modo
ostacolata non fanno altro che rafforzarne la crescita. Questo non vuol dire
che bisogna creargli le difficoltà, ma semplicemente che quasi mai le cose
vanno lisce già di per se. Spesso poi ci si mette la vita, che non sta certo
a distinguere se qualcuno ha talento. O mancano le risorse economiche, o
manca l'ambiente giusto, o chissà che altro. tutte cose superabili per uno
che ha il fuoco dentro. Si dice che chi cerca trova, è così. Non credo alle
giustificazioni di chi dice: non sapevo, sennò avrei potuto fare; ho
conosciuto troppo tardi questa passione; non ho avuto la possibilità ecc...
I talenti hanno una pulsione dentro. Non capiscono cosa cercano ma dentro di
se lo sanno già. Sanno che devono cercare. Sono attratti  da qualcosa e fino
che non la incontrano ne sono alla ricerca. Quando si chiariscono la
direzione della loro strada inizia un altro percorso di crescita, anche
questo misterioso e innato. I genitori dovrebbero fare i genitori e basta,
non i talent scout. Il padre di un ragazzino di Genova era un responsabile
dei VVFF. Il ragazzino era un fenomeno di coordinazione e psicomotricità.
Avendo la palestra di vigili del fuoco a disposizione, con tanto di scuola
di ginnastica a corpo libero, al bambino fu data la possibilità di dar sfogo
alla sua voglia di sperimentare. Nel giro di pochissimo tempo divenne uno
dei fenomeni italiani della ginnastica. Fin da piccolino faceva cose
incredibili e vinceva ogni competizione, nazionale e internazionale. Uno
spettacolo vederlo, anche e soprattutto in allenamento. Dopo qualche anno la
sua strada era ormai tracciata: le olimpiadi. La cosa sarebbe coincisa con
il momento critico nel quale un ragazzo decide del suo futuro (maturità,
scelte di studi ecc.). La partecipazione alle olimpiadi prevedeva collegiali
e ben altro, come si può immaginare. Un impegno praticamente totale. Il
padre ha fermato il figlio. Mi risulta che glie l'abbia fatto comprendere, è
stato molto bravo. Ma io avrei comunque evitato che andasse alle olimpiadi.
Fino a quando il ragazzino non è in grado di essere indipendente se ne deve
stare alle disposizioni di chi gli permette di sopravvivere (schematizzando
in modo grossolano si applica il concetto con "raggiungimento della maggiore
età", che nella realtà non è uguale per tutti, ma legalmente non si può
diversificare). Il ragazzino in questione oggi si sarà probabilmente
laureato e si starà costruendo la vita. Nell'altro caso avrebbe vissuto una
breve avventura, magari piacevole, ma che andava a discapito del proprio
futuro. Sarebbe stato usato e poi gettato via da un sistema che lui non era
allora in grado di comprendere. La sua voglia di muoversi la avrà pututa
senz'altro appagare comunque. La ginnastica era soltanto un miraggio, una
cosa piacevole ma che andava gestita da qualcuno che conosceva bene
l'ambiente e i suoi rischi. Questo è il ruolo del genitore. Purtroppo invece
moltissimi genitori diventano i manager dei figli. Un bravissimo allenatore
di squadre giovanili di calcio, che ha vinto tutto il possibile con una
delle sue squadre, mi diceva: "per poter lavorare bene bisognerebbe che i
bambini fossero tutti orfani". Era chiaramente una battuta, ma a vedere i
genitori al bordo dei campi veniva davvero in mente quel pensiero. Questo
perchè i genitori fanno sempre meno i genitori e sempre di più i tifosi dei
propri figli. In ogni campo della vita.
Ritornando al bambino saltimbanco di Milano: quello che risaltava non erano
le sue doti tecniche, che senz'altro in parte c'erano, ma il suo ruolo di
pagliaccetto. L'imitare l'adulto in modo innaturale. Ammiccamenti sguardi
sensuali piccole cose che poco hanno a che fare con il ballo se non in quei
momenti volti alla seduzione. Cose che per lui sono ancora molto lontane.
Faceva cose di cui non sapeva ancora niente, cose che qualcuno gli ha
presentato e insegnato. I bambini prendono tutto. Certo che lui si
compiaceva di vedere la gente che lo ammirava e lo applaudiva, è normale che
fosse così. I bambini spesso scimmiottano gli adulti, ma lo fanno nel modo
tipico dei bambini. Sono simpatici quando lo fanno. Questo era perfettamente
costruito, anche nei vestiti, che pena. Un mio conoscente diceva che ogni
età ha le sue esigenze e i comportamenti devono aderirvi: Se un bambino fa
la pipì a letto è un classico, non è malato, deve crescere. Se un adulto fa
la pipì aletto forse è meglio che si faccia vedere dall'urologo. Il
reciproco: alla borsa di Milano (tanto per dirne una) un bambino è fuori
luogo, non è consapevole, si infila un dito nel naso e gli rifilano un pacco
di azioni della Montedison (in relazione a Gardini) ^___^  Sto
estremizzando, chiaramente, è che l'immagine di un bambino in frack mi
deprime, la vedo stonata. Il bimbo ha altri mezzi per conquistare i
sentimenti di chi gli sta intorno. A proposito, io non mi intendo ancora
molto di salsa, ritmiche ecc. Pero il bimbo saltimbanco ogni 6 battute,
praticamente dopo ogni figura ballava su un tempo diverso. Bravura o
incapacità? oltre alle moine e ai salti tripli gli avranno detto che esiste
una struttura ritmica? Da un cubano mi potrei aspettare qualsiasi salto
ritmico, perchè loro sono molto liberi e consapevoli, da un bambino
impostato su schemi tipo portoricano, o NY style ecc. (a me parevano più di
matrice standard che altro, io sopporto malissimo l'ambiente dei balli
standard) mi aspetto come minimo che sappia tenere un tempo su un pezzo
quadrato. Ma senz'altro l'ignorante sono io, lui è un'artista e non va
criticato.
Ciao
Ernesto


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
Il 01 Ago 2003, 05:01, "Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> ha
scritto:
> avete qualche consiglio di "panoramiche", raccolte?
> qualcosa ricco anche nel libretto, e poi con la classica mi sono sempre
chiesto, ma suonata da chi?
> Qualche idea? grazie
Accidenti che domandone!!!
Fammi almeno sapere (anche in privato, se vuoi, per limitare l'OT) quale
periodo storico/musicale preferisci, quali ambiti - io per esempio sono
appassionato della tradizione viennese e germanica, e ahimé non conosco
quasi per nulla, che so, la classica francese e russa, o l'opera italiana -
soprattutto poi sarebbe importante avere un idea del genere prediletto dal
quale vorresti riprendere gli ascolti: c'è grande differenza, musicalmente
ed "emotivamente" parlando, fra le dimensioni di una sinfonia, o di una
sonata per pianoforte, o di un Lied, o di un'opera corale.
E poi... dammi solo il tempo di rispolverare i miei, di dischi! Rispetto
agli ultimi ascolti è passato così tanto tempo da sfidare la memoria.
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
Pachanga >
> se per caso fra un po' doveste vederlo
> suonare la conga da qualche parte sta facendo quello che vuole lui, e non
> quello che hanno voluto i genitori, che non hanno fatto altro che notare
> questo suo forte interesse e assecondarlo nel suo gioco preferito.
questo intendevo.
e se qualche artista lo notasse a un concerto e lo prendesse 3 minuti
con sé (come dicevi nel pezzo che ho tagliato) e qualcun altro del
pubblico fantasticasse su sfruttamenti dell'infanzia e quant'altro,
sarebbe pura fantascienza.
il bimbo *si diverte a suonare davanti agli altri* (quando gli gira), e
come dicevi tu ci gode (come un musicista più adulto)



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:
> davanti ad un pubblico, un
> pubblico adulto, non i compagni di gioco, ha un impatto troppo forte.
questo è un tuo parere.
la "timidezza" non è di tutti e, se lo fai come un gioco, che siano
presenti tre persone o duemila magari non ti cambia niente, perché sei
concentrato su quello che fai e ci godi
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: quando ero ragazzina (14-15-16 anni) e suonavo in pubblico (i saggi
con la scuola) mi vergognavo *molto* di più a suonare di fronte a 5
parenti a casa mentre provavo, che di fronte al pubblico anonimo nei
teatri (è accaduto 2 volte, sto parlando di 2 saggi di fine anno).
per dire che è soggettiva la reazione che hai quando ti esibisci in
pubblico.
comunque c'erano anche ragazzini più piccoli, e per quello che mi
ricordo non avevano nessun problema a esibirsi. anzi


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
maria wrote:

> Quello stesso bambino (ipotetico, non mi riferirisco ad uno in
> particolare) a Milano in un locale latino diventa un fenomeno (e in
> questo starebbe la forzatura)
ma *se uno è bravo che cosa deve fare*: "castrarsi" per non essere
mal-giudicato?
... ma diamine, *uno se ne frega dei giudizi dei benpensanti*, *se ci
gode* in quello che fa (e se non è una cosa illegale)
>
> Un bambino italiano, se anche in casa si sente musica e molta,
> probabilmente non sarà musica ballabile, non solo, non la vedrà
> ballare in giro, in mille situazioni diverse, perchè non mi dirai che
> a Milano vedi cosi' facilmente gente che balla.
che ne sai se alcuni bambini la vedono o no?
tra l'altro *lo sai che le scuole fanno lezione anche ai bambini*, no?
> Cio' non toglie che
> possa essere portato per il ballo, ci mancherebbe, ma anche in questo
> caso vedo situazioni molto più indicate che un locale latino per
> adulti dove ballare, se non è nel contesto di una festa dove
> partecipano le famiglie, italiane e non.
>
>
> E' razzismo?
è "rigore".
_secondo me_
poi dato che decidono i bambini e i loro genitori, se alcuni genitori la
pensano diversamente da te/voi e i loro bambini si divertono, nessuno di
noi può giudicare né i bambini (che tu e altri avevate definito
"scimmietta ammaestrata"! e questo mi è parso il *razzismo al
contrario*, perché se invece che italiano fosse stato un bimbo latino
forse non lo avreste definito così) né i genitori (che avete definito i
vari modi coloriti)
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: buone vacanze, a rileggerci tra qualche giorno


title: Aventura Arriviamo!!!

text:
On Fri, 1 Aug 2003 13:20:21 +0200,
silg...@yahoo.com
 (Silvana la
Flaca) wrote:
>
>è "rigore".
>_secondo me_
>poi dato che decidono i bambini e i loro genitori, se alcuni genitori la
>pensano diversamente da te/voi e i loro bambini si divertono, nessuno di
>noi può giudicare né i bambini (che tu e altri avevate definito
>"scimmietta ammaestrata"! e questo mi è parso il *razzismo al
>contrario*, perché se invece che italiano fosse stato un bimbo latino
>forse non lo avreste definito così) né i genitori (che avete definito i
>vari modi coloriti)
Ok, ti rimando alla risposta di ieri dove puoi capire che cosa
intendevo, se lo desideri, ma non è neppure necessario, non dobbiamo
allevare figli insieme e quindi danni per divergenza di opinione non
ne facciamo. Però, da parte mia, mi sembra inutile  (e noioso per gli
altri) continuare a ripetere le stesse cose e sempre con le stesse
argomentazioni.



title: Aventura Arriviamo!!!

text:
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Accidenti che domandone!!!
> Fammi almeno sapere (anche in privato, se vuoi, per limitare l'OT)
perché in privato? é estate, il 3d é degenerato, ci stà anche questo, magari
può interessare anche a qualcun'altro.
> quale
> periodo storico/musicale preferisci, quali ambiti - io per esempio sono
> appassionato della tradizione viennese e germanica, e ahimé non conosco
> quasi per nulla, che so, la classica francese e russa, o l'opera
italiana -
> soprattutto poi sarebbe importante avere un idea del genere prediletto dal
> quale vorresti riprendere gli ascolti: c'è grande differenza, musicalmente
> ed "emotivamente" parlando, fra le dimensioni di una sinfonia, o di una
> sonata per pianoforte, o di un Lied, o di un'opera corale.
> E poi... dammi solo il tempo di rispolverare i miei, di dischi! Rispetto
> agli ultimi ascolti è passato così tanto tempo da sfidare la memoria.
Lo so che il campo é vasto, la mia era solo una domanda tecnica, cioé se si
conosce una qualche edizione/collana a mò di *compilations* panoramiche
sulla musica classica fatte bene. In quanto agli interpreti... Magari se
voglio ascoltare Stravinskyi potrei anche cercare la sua musica diretta da
lui stesso essendo un quasi contemporaneo del secolo passato, m'immagino che
la sua musica sia stata rimasterizzata in digitale, ma nel caso volessi
acquistare in CD tutte le sinfonie di Beethoven, quali sono considerate le
orchestre che secondo la critica meglio le hanno interpretate? Ne sai
qualcosa?
Per quanto riguarda i miei gusti personali a parte cose banali che tutti
possono dire (Che bello Monteverdi, Vivaldi, Mozart, Beethoven... ma anche i
russi però eh...) i miei ascolti della musica classica risalgono a troppo
tempo fa, dopo di che il buio... all'epoca mi era ostico Wagner ad esempio,
e anche ascoltando Mozart e Beethoven dopo un po' m'annoiavo. Sinceramente
sento arrivato il momento di rimettermi all'ascolto con l'orecchio di oggi,
non solo un'esigenza di ascolto (e riascolto) per colmare un vuoto, ma anche
di comprensione di un genere che fa parte della storia del passato,
contestualizzando gli autori e la musica nella loro epoca, sicuramente
l'opinione che mi formerò sarà diversa, anzi oggi a dire il vero non ho
un'opinione precisa, devo riascoltare la musica prima.
Ciao
Pachanga
Pachanga