text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
e JO mi ha chiesto quali sono le mie fonti... e io ci provo!
> 1) la salsa viene dal son
dai, lo sanno tutti!
> 2) il son si e' diffuso a partire dagli anni Venti
fonte: Helio Orovio, Diccionario della musica cubana (è cubano! ok?)
> 3) a Cuba si e' formato il baile de casino (= la salsa cubana) a partire
> dagli anni Quaranta (credo)
questo baile de casino (o meglio: rueda de casino) lo nominava a lezione
Albertico: cubano purosangue; per le datazioni... ho letto cose in rete;
della data non sono certa, ma i locali c'erano a L'Avana, ci si ballava
e si ballava il son e lo si arricchiva... dobbiamo ancora capire bene
con che cosa!
>
> 4) a New York, la popolazione di origine latina (cubana, dominicana,
> portoricana, ecc.) negli anni Sessanta cercava una identita' comune
questa e' storia; se ti interessa saperlo, *mi si è aperto questo mondo*
dopo che ho visto un documentario sulla vita di Machito (cubano) a New
York. lui *in persona* raccontava cose...
> 5) la casa discografica Fania, negli anni Sessanta "allevava" musicisti
> latini di pregio
e' storia: cerca dove vuoi delle notizie sulla Fania; le piu' facili da
trovare, stanno in un articolo che ho trovato in rete, e ho tradotto qua
sul ng riproponendolo pochi giorni fa. non e' di un dilettante: vallo a
vedere! comunque, la Fania era di Johnny Pacheco (dominicano) e Jerry
Masucci... che furono tra i promotori di questo movimento a NYC
> 6) nel 1971 ci fu un concerto a New York, "sponsorizzato" dalla Fania:
> la notte che *ufficialmente* nasce la salsa!!!
e' un dato storico; esiste un documentario (che purtroppo non ho visto)
su qs evento. trovi notizie *dettagliate* nel 3d sulla notte in cui
nacque la salsa, che ho ri-postato la settimana scorsa a puntate (con
traduzione)
>
> 7) a Cuba (e fuori) molti *ancora oggi* si rifiutano di chiamarla
> "salsa" e la chiamano son
lo sanno tutti!
la piu' famosa (tra i cubani) e' Celia Cruz.
> 8) a Cuba, *nel frattempo* (anni 60 e 70) la musica aveva una sua
> evoluzione, che per motivi politici (embargo) era non-conosciuta fuori
e' storia; che verso Cuba c'era un forte embargo, si sa.
e per il resto, io sto studiando la musica cubana! queste fonti pero'
non te le dico: per ora, ne sono gelosa (fonti orali e scritte; scritte
in rete e attendibili)
> 9) la salsa, figlia del son (e di TANTI altri ritmi) e' tutto e niente:
> vuol dire *musica latina* nel suo insieme!
> alle origini, la parola NON identificava un ritmo, ma TUTTI i ritmi
> latini!
la prima parte e' di dominio comune; per la seconda, io lo sapevo da
anni... se pero' vuoi una fonte ORA, vai di nuovo a quell'articolo che
ho ri-postato ecc.
>
> 10) ora anche a Cuba molti la chiamano salsa; pero' ora la salsa cubana,
> dagli anni Novanta, si chiama (per loro -dei cubani- volonta') timba
dai, questo lo so!
lo hanno deciso i cubani; ci sono interviste... e se vuoi vedere un
sito, c'e'
www.timba.com
> 11) solo dagli anni Novanta la salsa cubana e' uscita alla grande fuori
> da Cuba...
qua... io c'ero! :)))
> 12) ma la salsa fuori da Cuba (NY e Portorico, Colombia, ecc.) esisteva
> gia'!
qua... basta che ti informi sulla musica negli altri Paesi e guardi in
che data hanno prodotto.
>
> 13) la musica latina a NY *da sempre* era stata "vivificata" dai cubani:
> fino alla rivoluzione (1959) le orchestre cubane (o i singoli MEGA
> musicisti) avevano viaggiato alla grande!
ho *studiato*! e letto interviste.
Benny More' andava in giro sempre; Arsenio Rodriguez pure; Bauzà e
Machito, addirittura si sono stabiliti a NYC; Perez Prado si stabili' in
Messico; blablabla...
>
> 14) questa separazione fra musica cubana e non-cubana, NON esiste!!!
>
> 14a) molta (quasi tutta) musica latina deve *molto* a Cuba come radice
> 14b) i musicisti cubani andavano a NY, e gli americani (anglo- e afro-
> americani) andavano a Cuba!
americani a Cuba?
Gershwin, Dizzie Gillespie...
> 14c) fra musica cubana e afro-americana c'era *amore*
> 14d) il mambo a NY e il jazz latino, sono figli di questo matrimonio
> d'amore fra Cuba e NY, fra cubani e afro-americani (soprattutto, ma non
> solo!)
dai... qua, non ti voglio/posso fare anticipazioni!
>
> 15) *in contemporanea* rispetto alla chiusura di Cuba (1960-1980 piu' o
> meno), nel latino-America il son ha avuto una evoluzione (!!);
> l'evoluzione a Cuba NON e' stata l'unica! anche se, *ancora oggi*, e' la
> piu' rilevante nel senso di radicata nella popolazione: non a caso, la
> radice del son e' a Cuba.
che il son dagli anni Venti ha fatto il giro del mondo e ha messo radici
nel latino-America... lo so... comunque, sul son, ribadisco la fonte
Orovio.
> ma la salsa NON e' solo di Cuba!
> e' di tutti i Latini: e' nata per *unire* tutti i Latini!
come tale, se ne era fatta promotrice la Fania!
cercati in rete notizie... io ora vado.
e come dice Margarita: puntini puntini......



title: [Congresso] Sull' affermazione di cosa è LA salsa.

author: Chicho

text:
Jo e rassegnati.....
la salsa nasce fuori da Cuba, che ti piaccia o no, per evoluzione di cio'
che a Cuba era nato.
Tant'e' vero che per molti cubani "la salsa no existe, la salsa es mentira".
Esiste il son, il casino....
Per lo meno quei cubani che dicono cosí rifiutano cio' che si e' allontanato
dalle loro tradizioni, che vedono quasi come un furto o una profanazione
(posizione un po' patetica ma che posso capire).
Tu invece, Jo, rifiuti l'evidenza storica della cosa.
E aggiungerei che, Vasquez a parte, non e' che poi tutta sta salsa che ci
vendono i vari Valdes
(cito lui perché conosco lui, tra l'altro tanto di cappello...) qui in
Italia sia proprio un erede tanto somigliante ai balli che ballavano i nonni
di Valdes (ma anche i fratelli che vengono ora qua da noi, eh! ) per le
strade dell' Havana... Per non parlare di tutti gli altri sudamericani non
cubani che pensano di ballare salsa, e invece no, spiegaglielo tu Jo, che la
salsa non e' quella li', e' quella original made in Cuba...! Tra l'altro,
vista l'evoluzione timbera che ha preso piede in Cuba, sembra che il Casino
sia destinato a morire nella sua terra natale, e se sopravviverá sará grazie
al fatto di essere stato esportato, con le conseguenze che esso comporta.
Tutte le cose vive si trasormano, in particolare tutto cio' che e'
espressione artistica, si pensi alle lingue, alle arti marziali, alle
abitudini religiose, ai costumi popolari.... Tutto cio' che smette di
trasformarsi e' perché e' in agonia.
Fortuna che di sudamericani ballare se ne vedono tanti, e basta guardarli
per capire
che la salsa e'.....una, nessuna e centomila.
Ciao
Chicho_Terremoto


author: JO Sabor

text:
> Jo e rassegnati.....
Si... mi rassegno



author: Pachanga

text:
"Chicho" <
pa...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:efvQ8.45391$j65.1...@twister1.libero.it...
> Jo e rassegnati.....
> la salsa nasce fuori da Cuba, che ti piaccia o no, per evoluzione di cio'
> che a Cuba era nato.
> Tant'e' vero che per molti cubani "la salsa no existe, la salsa es
mentira".
> Esiste il son, il casino....
> Per lo meno quei cubani che dicono cosí rifiutano cio' che si e'
allontanato
> dalle loro tradizioni, che vedono quasi come un furto o una profanazione
> (posizione un po' patetica ma che posso capire).
Qui ci sarebbe da fare un lungo discorso, ma lo rimandiamo a futuri 3d...
Pero non é vero che i cubani (e mi riferisco ai musicisti di prima linea)
rifiutano e non riconoscono come la loro musica si sia sviluppata fuori da
Cuba. Lo riconoscono tutti a Cuba che un non cubano (Oscar D'Leon)
venezuelano, ha contribuito molto (andando a suonare a Cuba nel 1983 al
Festival che si faceva all'epoca a Varadero) a risvegliare il sentimento
popolare salsero, che si stava un po' assopendo a causa anche
dell'isolamento inteso come mancanza di scambio e confronto con i musicisti
di fuori Cuba. Tra l'altro Oscar D'Leon andò a Cuba a suonare ai Cubani
tutta la loro musica tradizionale anche degli anni 20 e 30 riarrangiata in
salsa. E questo fu una grossa molla di cui i musicisti cubani mi hanno
sempre parlato. Una sveglia!
Questa avventurosa mossa di Oscar D'Leon gli costò la condanna dei cubani di
Miami dove lo stesso Oscar da allora é stato escluso a forza da quel
mercato...
Se adesso tu vai a Cuba e chiedi a chiunque chi é il miglior *sonero*
vivente, la risposta dei cubani é automatica: Oscar D'Leon, che non essendo
un cubano ti dimostra che non c'é a Cuba questa faziosità musicale
nazionalistica, casomai c'é un orgoglio come c'é da tutte le parti... meno
che in Italia...
Il discorso del "furto" o della "profanazione" forse qualcuno in passato lo
ha fatto a Cuba, ma era un altra epoca, quando il negozio di dischi alla
metropolitana  sotto Times Square a NY vendeva come fosse materiale
clandestino (e infatti lo era)  i Van Van, Revé, Adalberto Alvarez ecc. in
quanto c'era una netta chiusura negli Usa sulle importazioni di merci
provenienti da Cuba, incluso la musica, mentre a Cuba trovavi in tutti i
negozi i dischi di Ruben Blades e Willie Colon per esempio...C'era poi il
discorso di Celia Cruz che si mescolava con la politica...
Inoltre nel pacchetto di risarcimenti che Castro antepone a qualsiasi
possibilità di normalizzazione, c'é anche tutto il regresso dei diritti
d'autore rubati (non mi vengono altre parole) a Cuba dal '61 in poi, e ti
assicuro che sono soldi mica brustolini...
Infine che la "salsa" sia nata fuori da Cuba, se intendiamo il movimento a
NY degli anni '70, questo é indubbio, come é indubbio che gli stessi Cubani
in Usa vi abbiano contribuito fortemente nelle sue stesse fondamenta... La
"salsa" non ci scordiamo é generata a NY in quell'epoca da Cubani,
Panamensi, Dominicani e Portoricani e il principale produttore dei dischi
Jerry Masucci era un americano-italiano. La salsa é stata mescolanza, non
può diventare adesso separazione, sia in tema di musica che di ballo...
[...]
> Tra l'altro,
> vista l'evoluzione timbera che ha preso piede in Cuba, sembra che il
Casino
> sia destinato a morire nella sua terra natale, e se sopravviverá sará
grazie
> al fatto di essere stato esportato, con le conseguenze che esso comporta.
"Sembra"...
Tesi questa interessante, ma temo immaginaria per il momento.
A Cuba si balla il casino alla grande, e durerà ancora a lungo, Cuba non é
fatta solo dei giovani rapperi dell'Avana (dove sono ancora minoranza tra
l'altro), é un paese di forte tradizione ballereccia e col cavolo che hanno
smesso di ballare casino, io sorrido un po' quando leggo di cronache secondo
le quali li non si balla... a volte ho l'impressione che qualcuno racconti
un paese che non é quello che conosco io, in questo senso é incredibile che
tanta gente va all'Avana e non mette piede a "La Tropical", uno dei locali
popolari storici del ballo...
> Tutte le cose vive si trasormano, in particolare tutto cio' che e'
> espressione artistica, si pensi alle lingue, alle arti marziali, alle
> abitudini religiose, ai costumi popolari.... Tutto cio' che smette di
> trasformarsi e' perché e' in agonia.
> Fortuna che di sudamericani ballare se ne vedono tanti, e basta guardarli
> per capire
> che la salsa e'.....una, nessuna e centomila.
Esatto, la salsa é una e centomila. Un mio amico colombiano é appena
ritornato dal suo paese sempre più deluso della piega che sta prendendo li
la musica, dice lui "tutta commerciale" e così si attacca alla tradizione
della salsa, che considera quella "vera". Ma quella salsa li a NY non esiste
più, se non di straforo... io ho l'impressione stando ai tuoi termini Chicho
che la musica "salsa" sia molto in agonia proprio a NY  che fu in periodo di
embargo su Cuba, l'epicentro...
Negli ultimi anni, in coincidenza con lo *sblocco* di Clinton (solo nelle
relazioni culturali) del '96, la musica Cubana ha ripreso maggior visibilità
scalando anche le classifiche latine negli Usa, e ci si é ritrovati di colpo
con una musica cubana molto differente da quella che tanto aveva ispirato
anche la stessa salsa di NY 30 anni prima... E' stato uno shock per tanti
Portoricani d'America anche sentirsi dire da alcuni grandi della Salsa (per
esempio Eddie Palmieri) che i "Cubani suonano meglio di noi", contribuendo a
dare negli Usa un'immagine positiva della *nuova* salsa cubana...
E' in atto senz'altro un cambiamento nel panorama della musica afro-cubana o
afro-latina, da una parte alcuni storici che addirittura hanno già
sentenziato che la "salsa is dead", prendi Ray Barretto che ha annunciato
tempo fa che non avrebbe mai più suonato salsa, dall'altra le tendenze
sempre più commerciali tipo Latin Pop, infine i cubani che circolando adesso
anche negli Usa e a Portorico, fanno la loro battaglia... staremo a
vedere... Non mi meraviglerei neanche che ci fossero nuove mescolanze in
prospettiva... ma ancora forse é prematuro.
Ciao, adesso c'é la partita...
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com


author: Silvana la Flaca

text:
Zorro <
zo...@despammed.com
> wrote:
...
>  la Salsa non è quella che ci mostrano i ballerini negli
> spettacoli, nè quelli che credono in pista di saper ballare salsa
la salsa e' quello che vuoi ballare, e il COME lo scegli *tu*!
se vuoi sentire una fonte piu' autorevole, puoi andare a
leggere/ascoltare quello che dice Stacey Lopez:
http://www.descargacubana.com
entra nel sito e poi clicca sulla sua foto...



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
...
> Le notizie storiche cha hai tu invece?
...
> > 4) a New York, la popolazione di origine latina (cubana, dominicana,
> > portoricana, ecc.) negli anni Sessanta cercava una identita' comune
> > 5) la casa discografica Fania, negli anni Sessanta "allevava" musicisti
> > latini di pregio
http://www.oasissalsero.com/tommy/Fania_al.htm



author: Mariano

text:
Ma come fai a non sapere che qualsiasi persona che esercita
"professionalmente" una attività (qualsiasi essa sia !) e in particolar modo
un latino.........dice  sempre e solo quello che gli fa più comodo !!
Soprattutto in situazioni "ufficiali" !! Sei amica di Stacey Lopez ?? O ti
sei presentata solo come una persona che voleva fargli una intervista ??!! I
latini si che sono i veri .........diplomatici !!!
Cosa vuoi che ti dicesse.................che la "vera"  salsa è solo quella
che balla lui o solo quella si balla a Puertorico o a Cuba  ??!!
Fatti dire cosa raccontava Papito a quattr'occhi ai suoi
amici..............del movimento salsero e delle scuole in Italia !!
Poi è chiaro che pubblicamente...............abbozzava ! Tanto erano gli
italiani che lo pagavano per farlo venire in Italia !
P.S.
La salsa Los Angeles style è una vergogna, è la degenerazione della salsa  !
E' servita solo destare l'interesse di quell'inverecondo popolo che è quello
americano !
A loro basta.................qualche effetto speciale, qualche hamburgher e
un po' di chips !!
--
¡Que viva la salsa !
Mariano, Roma
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fe4qb2.m9dhg8yzsaz8N%silg...@tin.it...



text:
Mariano <
tumbao...@hotmail.com
> wrote:
> Ma come fai a non sapere che qualsiasi persona che esercita
> "professionalmente" una attività (qualsiasi essa sia !) e in particolar modo
> un latino.........dice  sempre e solo quello che gli fa più comodo !!
> Soprattutto in situazioni "ufficiali" !! Sei amica di Stacey Lopez ??
**E... MAGARI!**  ;DDDDD!
> O ti
> sei presentata solo come una persona che voleva fargli una intervista ??!! I
> latini si che sono i veri .........diplomatici !!!
lo so lo so... *claro*.
mi sono presentata come sono: una appassionata che scrive per passione
su un newsgroup di ballo lat-americano in Italia.
e poi avevo con me il biglietto di visita del sito di Pachanga, e l'ho
dato al Maestro Lopez.
> Cosa vuoi che ti dicesse.................che la "vera"  salsa è solo quella
> che balla lui o solo quella si balla a Puertorico o a Cuba  ??!!
il messaggio che io speravo di far passare e'... che
1) la *vera salsa* e' una *bufala*... come concetto in se'!!!
2) e che gli stili sono una *interpretazione puramente soggettiva*
3) e che NON CI SONO LEGGI......... della salsa!
chiaro che poi, ciascuno ama *il proprio* modo... cio' non vuol dire,
mancare di rispetto a quello degli altri!
questo del **rispetto** mi e' parso un concetto *sempre* molto radicato
nei Latini che ho conosciuto.
ah, se imparassimo da loro anche questo!  :)))
in altre parole: mi pare che i Latini NON si facciano "menate" sulla
"vera salsa"...
fra qualche tempo, metteremo on line anche l'intervista al maestro Angel
Rodriguez... a questo proposito.
hai presente? uno dei DUE che a NY ha sviluppato alla grande...
e l'altro e' Eddie Torres.
> Fatti dire cosa raccontava Papito a quattr'occhi ai suoi
> amici..............del movimento salsero e delle scuole in Italia !!
se qualcuno ha un'intervista... o altra fonte... scritta o filmata...
BEN VENGA!
> Poi è chiaro che pubblicamente...............abbozzava ! Tanto erano gli
> italiani che lo pagavano per farlo venire in Italia !
... stai certo che io *anche volendo* non potrei pagare nessuno!
e... per fare cosa...??? :DDDDDD! mica insegno ballo! a malapena, so
ballare! (MA *sulla conga*... ehehehehehehe!!!)
> P.S.
> La salsa Los Angeles style è una vergogna, è la degenerazione della salsa  !
> E' servita solo destare l'interesse di quell'inverecondo popolo che è quello
> americano !
amigo: sicuro di essere (come dire) "sereno" nel giudizio?
nel senso: SE continuiamo a parlare *solo di quello*... (Vazquez) si
vede che ha destato ANCHE il nostro, di interesse... E ANCHE MOLTO!
> A loro basta.................qualche effetto speciale, qualche hamburgher e
> un po' di chips !!
> --
> ¡Que viva la salsa !
> Mariano, Roma
ohibo': guarda che... negli Usa... stai parlando degli "inventori" della
salsa!!! ;-PPP
un beso
Silvana la Flaca


text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fe502h.24wl8ryuovk0N%silg...@tin.it...
> Mariano <
tumbao...@hotmail.com
> wrote:
> > Cosa vuoi che ti dicesse.................che la "vera"  salsa è solo
quella
> > che balla lui o solo quella si balla a Puertorico o a Cuba  ??!!
> il messaggio che io speravo di far passare e'... che
> 1) la *vera salsa* e' una *bufala*... come concetto in se'!!!
> 2) e che gli stili sono una *interpretazione puramente soggettiva*
> 3) e che NON CI SONO LEGGI......... della salsa!
Il messaggio è passato ! E mi trovi - tendenzialmente - d'accordo !
 > chiaro che poi, ciascuno ama *il proprio* modo... cio' non vuol dire,
> mancare di rispetto a quello degli altri!
> questo del **rispetto** mi e' parso un concetto *sempre* molto radicato
> nei Latini che ho conosciuto.
> ah, se imparassimo da loro anche questo!  :)))
> in altre parole: mi pare che i Latini NON si facciano "menate" sulla
> "vera salsa"...
> fra qualche tempo, metteremo on line anche l'intervista al maestro Angel
> Rodriguez... a questo proposito.
> hai presente? uno dei DUE che a NY ha sviluppato alla grande...
Si certo, Angel non mi entusiasma come si muove, anche se so le sue scuole a
NY sono famosissime e frequentatissime!
Adelaide invece............non è niente male !
L'essere di colore....lo aiuta !
> e l'altro e' Eddie Torres.
E chi non lo conosce ?!
> > Fatti dire cosa raccontava Papito a quattr'occhi ai suoi
> > amici..............del movimento salsero e delle scuole in Italia !!
> se qualcuno ha un'intervista... o altra fonte... scritta o filmata...
> BEN VENGA!
Eh eh eh................!!!
Le chiacchere tra amici non lasciano nulla di scritto o filmato !!!
Prima o poi...................potrebbe essere usato..............contro di
te !!
> > P.S.
> > La salsa Los Angeles style è una vergogna, è la degenerazione della
salsa  !
> > E' servita solo destare l'interesse di quell'inverecondo popolo che è
quello
> > americano !
> amigo: sicuro di essere (come dire) "sereno" nel giudizio?
> nel senso: SE continuiamo a parlare *solo di quello*... (Vazquez) si
> vede che ha destato ANCHE il nostro, di interesse... E ANCHE MOLTO!
Serenissimo !
Ho visto lo spettacolo di J Vasquez a Roma perchè ero curioso. Tutti ne
parlavano soprattutto sul NG.
Dopo un paio di minuti dentro di me ho pensato...................non posso
credere  ai miei occhi,  ma che sta combinando questo buffone da circo ??
Perchè gli Orfei non lo assumono ??
Sarà anche un ballerino eccezionale (lo è indiscutibilmente !), ma non sta
ballando salsa ! Il suo spettacolo non ha nulla a che vedere con la salsa,
non è nemmeno un surrogato de la salsa !!
Sono rimasto talmente male che a metà sono andato al bar a bere !!!
E per fortuna................tante persone erano della mia opinione, anche
se all'inizio nessuno aveva il coraggio di ammetterlo !
Purtroppo il buisness ....................è buisness !! Fatti raccontare
cosa è diventato il Congresso di Puertorico ! Ma cosa possiamo farci se agli
americani piace...........lo show ?? :-((
> > A loro basta.................qualche effetto speciale, qualche
hamburgher e
> > un po' di chips !!
> ohibo': guarda che... negli Usa... stai parlando degli "inventori" della
> salsa!!! ;-PPP
> un beso
> Silvana la Flaca
Si è vero ! Quelli che vanno con le Nike e i calzettoni lunghi, burmuda e
maglietta dei Lakers a Playa del Carmen in Messico a vedere i delfini
saltare o i pesci tropicali richiusi nelle lagune !
Quelli che dal Canada arrivano di nascosto a Cuba e che sbronzi e con il
loro fastidioso slang...............rimorchiano (insieme ai tedeschi !) le
cubane minorenni !
O quelli che nella Republica Domenicana.........vivono chiusi negli
albergoni de La Capital a giocare al casino' !!
Io un americano...........................devo ancora vederlo ballare la
salsa !! Se lo incontri fagli una intervista !! :-P !!
:-))



text:
Mariano <
tumbao...@hotmail.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > il messaggio che io speravo di far passare e'... che
> > 1) la *vera salsa* e' una *bufala*... come concetto in se'!!!
> > 2) e che gli stili sono una *interpretazione puramente soggettiva*
> > 3) e che NON CI SONO LEGGI......... della salsa!
>
> Il messaggio è passato ! E mi trovi - tendenzialmente - d'accordo !
... eso me gussssta :)))
> Adelaide invece............non è niente male !
a me, e' piaciuta **moltissimo**!
> > > Fatti dire cosa raccontava Papito a quattr'occhi ai suoi
> > > amici..............del movimento salsero e delle scuole in Italia !!
>
> > se qualcuno ha un'intervista... o altra fonte... scritta o filmata...
> > BEN VENGA!
>
> Eh eh eh................!!!
> Le chiacchere tra amici non lasciano nulla di scritto o filmato !!!
> Prima o poi...................potrebbe essere usato..............contro di
> te !!
si' pero'... per parlare "sul serio"...
come fonti, non ci sono solo le testimonianze dirette, ma anche quelle
indirette, che... "valgono" un po' meno, ma... valgono.
SE per esempio tu puoi dire che
il mese tale dell'anno tale, in quel posto li', Pincopallo ti ha detto
*quella cosa li'*... "VALE!" ... SE tu sei "attendibile".
... ma... se invece ti "sgamano" anche una sola volta... kaputt: non ti
crede piu' nessuno.
valutare l'attendibilita' delle fonti e' affascinante e, ovviamente, non
e' una "scienza esatta"... pero'...
fare la storia (o la cronaca) funziona un po' come un processo:
investigazione, testimonianze *a confronto*... che bello! :)))
> Serenissimo !
> Ho visto lo spettacolo di J Vasquez a Roma perchè ero curioso. Tutti ne
> parlavano soprattutto sul NG.
vedi? ... potenza della "pubblicita'"... involontaria... :DDDDDD!
> Sarà anche un ballerino eccezionale (lo è indiscutibilmente !), ma non sta
> ballando salsa ! Il suo spettacolo non ha nulla a che vedere con la salsa,
> non è nemmeno un surrogato de la salsa !!
se lo dici tu... che hai la 'ricetta' della salsa...
MA kavolino! ma... se e' stata scelta **apposta** una parola che
significa "mescolanza"...!
mica c'e' solo... la salsa amatriciana! c'e' anche... la salsa rosa, la
salsa piccante, il pesto.... ;999
> Sono rimasto talmente male che a metà sono andato al bar a bere !!!
> E per fortuna................tante persone erano della mia opinione,
uh? e... per fortuna... DI CHI???
> anche
> se all'inizio nessuno aveva il coraggio di ammetterlo !
... il "CORAGGIO"???? e di che... avevano paura???
> Purtroppo il buisness ....................è buisness !!
eh, senza soldi, non si fa niente... lo so bene!
> Io un americano...........................devo ancora vederlo ballare la
> salsa !! Se lo incontri fagli una intervista !! :-P !!
> :-))
seguro!
ehehehehe... PRIMA pero', mi devi spiegare che cos'e' un americano...
ce ne sono di tanti tipi!
di origine latina, afro-americani... ecc ecc.........  ;-P
>
> --
> ¡Que viva la salsa !
> Mariano, Roma
... siempre!
(ma la *salsa viva*, fresca... NON quella in barattolo!)



author: Pablo (FI-TO-USA)

text:
"Mariano" <
tumbao...@hotmail.com
> wrote in message
news:aevhb1$4m8$1...@newsreader1.mclink.it...
[...omissis...]
>
> > > Fatti dire cosa raccontava Papito a quattr'occhi ai suoi
> > > amici..............del movimento salsero e delle scuole in Italia !!
>
E bravo! Allora, visto che Papito e' passato a miglior vita, i casi sono
due:
1) O mi dici a chi lo devo chiedere ("fatti dire")
2) oppure me lo dici tu, che cosa diceva Papito!
Lo voglio sapere, ca##o! Come fate a intavolare una discussione in questo
modo!????!
[...]
> > > P.S.
> > > La salsa Los Angeles style è una vergogna, è la degenerazione della
> salsa  !
> > > E' servita solo destare l'interesse di quell'inverecondo popolo che è
> quello
> > > americano !
>
[...]
> Purtroppo il buisness ....................è buisness !! Fatti raccontare
> cosa è diventato il Congresso di Puertorico ! Ma cosa possiamo farci se
agli
> americani piace...........lo show ?? :-((
>
Aridaje!
DIMMELO TU che cosa e' diventato il Congresso di Puertorico. Cosa e'
diventato "secondo TE", perche' come abbiamo visto, anche quello di Milano
e' stato giudicato in modo diverso da persone diverse. Pero' dimmelo....
oppure dimmi a chi altro devo chiedere la TUA opinione!
> > > A loro basta.................qualche effetto speciale, qualche
> hamburgher e
> > > un po' di chips !!
>
[...]>
> Si è vero ! Quelli che vanno con le Nike e i calzettoni lunghi, burmuda e
> maglietta dei Lakers a Playa del Carmen in Messico a vedere i delfini
> saltare o i pesci tropicali richiusi nelle lagune !
> Quelli che dal Canada arrivano di nascosto a Cuba e che sbronzi e con il
> loro fastidioso slang...............rimorchiano (insieme ai tedeschi !) le
> cubane minorenni !
> O quelli che nella Republica Domenicana.........vivono chiusi negli
> albergoni de La Capital a giocare al casino' !!
> Io un americano...........................devo ancora vederlo ballare la
> salsa !! Se lo incontri fagli una intervista !! :-P !!
Apparentemente tutto vero, pero':
1) nel turismo sessuale anche gli italiani (con la i minuscola, visto il
tema) non scherzano. "Popolo inverecondo" anche il nostro?
2) su tutto il resto (dal business, ai casino', all'abbigliamento, alle
abitudini alimentari, al modo di divertirsi) stai solo applicando il metro
della tua cultura a una cultura diversa. Di fatto, forse senza volerlo (ma
sulla buona fede di certi atteggiamenti preferisco non nutrire false
speranze), assumi quel miserrimo atteggiamento proprio dell'intolleranza.
Poi magari sei tra quelli che solo per il fatto di amare la musica latina
crede di non poter essere razzista! Eh, no! Bastasse questo sarebbe un bel
mondo!
3) conosco un texano, pelle bianca e capelli rossi (un vero WASP, insomma),
che balla alla grande. Pensa che le stesse ragazze Portoricane gli chiedono
di ballare. E qui a Cincinnati certe usanze (la donna che invita l'uomo?
mmmm....) non sono affatto comuni. Per non dire che a Chicago ne ho visti
tanti, di ottimi salseri, e inoltre..... come ti ha detto Silvana: di quali
americani parli? Stai di nuovo immaginando gli USA come un qualunque Stato
d'Europa, in cui esiste un'etnia dominante! Non e' cosi'! E' un mondo
diverso!
4) Non condivido certe opinioni, sulle quali comunque si puo' discutere. Ma
quando dici "il loro fastidioso slang", mi dispiace ma se tu non sai
l'inglese sono tutti "problemi tuoi".
Pablo (USA-FI-TO)


text:
>
> Qui ci sarebbe da fare un lungo discorso, ma lo rimandiamo a futuri 3d...
> Pero non é vero che i cubani (e mi riferisco ai musicisti di prima linea)
> rifiutano e non riconoscono come la loro musica si sia sviluppata fuori da
> Cuba.
Io non mi riferisco a musicisti di prima linea, ma a gente cubana
de la calle, che di teoria musicale e panorama salsero mondiale ne sa molto
poco,
magari perché appena arrivata da Cuba.
E di gente che balla come loro sulle canzoni dei Van Van ne vede davvero
poca;
ed io li capisco se storgono un po' il naso..
> Se adesso tu vai a Cuba e chiedi a chiunque chi é il miglior *sonero*
> vivente, la risposta dei cubani é automatica: Oscar D'Leon, che non
essendo
> un cubano ti dimostra che non c'é a Cuba questa faziosità musicale
> nazionalistica, casomai c'é un orgoglio come c'é da tutte le parti... meno
> che in Italia...
Aspé aspé io non volevo assolutamente intendere che a Cuba c'e' faziositá
musicale nazionalistica. Addirittura una volta una ragazza cubana mi ha
detto,
"noi non siamo piu' molto bravi a scrivere la nostra musica, fuori sono piu'
bravi
di noi, pero' solo noi sappiamo ballarla veramente perché ce l'abbiamo nel
sangue"
Mi riferivo invece al fatto che hanno una sorta di repulsione verso il modo
di ballare
che fuoriesce dai loro canoni tradizionali. Ovvio che io mi riferisco ai
pochi
ragazzi cubani con cui ho avuto modo di parlare.
E la cosa mi pare strana se penso che sono loro, i cubani, quelli che hanno
avuto i primi
momenti creativi, passando dal folklore al moderno casino, fino alla timba,
al reparto, alla
salsa-rap-hip-hop o quello che e', mi si perdonino le inesattezze ma faccio
per spiegarmi.
Insomma l'impressione e' che quando nel ballo inventano loro va tutto bene
(anche se non e'proprio cosí visto che proprio tu Pachanga ci dici che tra i
"vecchi" c'e' chi contesta le nuove evoluzioni del
modo di ballare dei giovani) mentre se il loro son ed il loro mambo si e'
fuso all'estero in un diverso
modo di ballare salsa, allora...storgono il nasino...lo stesso se qualche
maestro ancorché loro connazionale ha introdotto nel modo di ballare
italiano alcune varianti.......questo volevo dire.
---CUT--
> Infine che la "salsa" sia nata fuori da Cuba, se intendiamo il movimento a
> NY degli anni '70, questo é indubbio, come é indubbio che gli stessi
Cubani
> in Usa vi abbiano contribuito fortemente nelle sue stesse fondamenta... La
> "salsa" non ci scordiamo é generata a NY in quell'epoca da Cubani,
> Panamensi, Dominicani e Portoricani e il principale produttore dei dischi
> Jerry Masucci era un americano-italiano. La salsa é stata mescolanza, non
> può diventare adesso separazione, sia in tema di musica che di ballo...
>
Su questo siamo tutti d'accordo....bhé insomma tutti............io sono
pienamente d'accordo. E ti ringrazio per la tua opinione autorevole.
> > Tra l'altro,
> > vista l'evoluzione timbera che ha preso piede in Cuba, sembra che il
> Casino
> > sia destinato a morire nella sua terra natale, e se sopravviverá sará
> grazie
> > al fatto di essere stato esportato, con le conseguenze che esso
comporta.
> "Sembra"...
Si sembra, nel senso che sembrava a me da quel che sentito in giro.
> Tesi questa interessante, ma temo immaginaria per il momento.
> A Cuba si balla il casino alla grande, e durerà ancora a lungo, Cuba non é
> fatta solo dei giovani rapperi dell'Avana (dove sono ancora minoranza tra
> l'altro), é un paese di forte tradizione ballereccia e col cavolo che
hanno
> smesso di ballare casino, io sorrido un po' quando leggo di cronache
secondo
> le quali li non si balla... a volte ho l'impressione che qualcuno racconti
> un paese che non é quello che conosco io, in questo senso é incredibile
che
> tanta gente va all'Avana e non mette piede a "La Tropical", uno dei locali
> popolari storici del ballo...
Oh meno male, sono il primo ad essere strafelice di tutto ció.
> Negli ultimi anni, in coincidenza con lo *sblocco* di Clinton (solo nelle
> relazioni culturali) del '96, la musica Cubana ha ripreso maggior
visibilità
> scalando anche le classifiche latine negli Usa,
> e ci si é ritrovati di colpo
> con una musica cubana molto differente da quella che tanto aveva ispirato
> anche la stessa salsa di NY 30 anni prima... E' stato uno shock per tanti
> Portoricani d'America anche sentirsi dire da alcuni grandi della Salsa
(per
> esempio Eddie Palmieri) che i "Cubani suonano meglio di noi", contribuendo
a
> dare negli Usa un'immagine positiva della *nuova* salsa cubana...
Umm...io alla nuova comunque preferivo la vecchia salsa cubana, e se la
nuova
piace tanto anche a New-York, non e' che la cosa mi faccia troppo piacere,
ma forse non ne sará entusiasta nemmeno Jo Sabor.
> E' in atto senz'altro un cambiamento nel panorama della musica afro-cubana
o
> afro-latina, da una parte alcuni storici che addirittura hanno già
> sentenziato che la "salsa is dead", prendi Ray Barretto che ha annunciato
> tempo fa che non avrebbe mai più suonato salsa, dall'altra le tendenze
> sempre più commerciali tipo Latin Pop, infine i cubani che circolando
adesso
> anche negli Usa e a Portorico, fanno la loro battaglia... staremo a
> vedere... Non mi meraviglerei neanche che ci fossero nuove mescolanze in
> prospettiva... ma ancora forse é prematuro.
Mmm speriamo bene. Certo e' che la musica afro-cubana-latina sembra in
attiva
fermentazione, quindi ancora ben viva.....in questo quadro parlare di salsa
vera e
salsa finta per me non ha senso, parliamo semmai di Son, di Santeria, di
Casino,
di folklore tradizionale cubano, ma non usiamo la parola salsa.
Ciao e grazie dei chiarimenti
Chicho_terremoto



text:
------------CUT--------------
Ma guarda sono sostanzialmente d'accordo sul fatto che lo spirito
originale dei balli dai quali si e' evoluta la salsa, non prevedeva
troppi effetti da palcoscenico, d'altra parte basta guardare in pista,
chi eccede in acrobazie perde in sentimento e spontaneitá.
Peró la salsa e' un prodotto multiforme, secondo me entro certi limiti,
uno puo' scegliere le acrobazie o il sabor, e sempre di salsa si tratta.
Poi io sono d'accordo se uno mi dice che preferisce ballare in un certo modo
perché
lo trova piu' genuino, perché in quel modo comunica piuttosto che esibirsi,
ma non parliamo di salsa vera o finta.
Dove stanno i maestri a denunciare ció?
Non lo so, quel che so io e' che ho girato 3000 scuole di cubana
perché in quasi tutte quelle che ho visto si insegna un collage di figure,
ed in quelle di portoricana la situazione e' solo leggermente migliore.
I maestri, diciamo i cattivi maestri perché generalizzare e' sbagliato,
non e' che peccano di omissione nel denunciare, ma forse sono
co-rei nel figurificio della salsa. D'altra parte so che non ti dico nulla
di nuovo,
queste cose le sai da te e non saró stato certo io il primo a dirle.
Ciao
Chicho_Terremoto


text:
"Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uh9jnk4...@corp.supernews.com...
> "Mariano" <
tumbao...@hotmail.com
> wrote in message
> news:aevhb1$4m8$1...@newsreader1.mclink.it...
> [...omissis...]
> > > > Fatti dire cosa raccontava Papito a quattr'occhi ai suoi
> > > > amici..............del movimento salsero e delle scuole in Italia !!
> E bravo! Allora, visto che Papito e' passato a miglior vita, i casi sono
> due:
> 1) O mi dici a chi lo devo chiedere ("fatti dire")
> 2) oppure me lo dici tu, che cosa diceva Papito!
Che pensavamo solo alle figure, solo a farci guardare ! Senza riuscire a
mettere un po' di sabor o di * corazon * nel ballo !
Insomma non è che ne pensava un gran bene !
La sua idea della salsa era diversa dall'evoluzione che stava avendo qui in
Italia.
> Lo voglio sapere, ca##o! Come fate a intavolare una discussione in questo
> modo!????!
Contento ??
Ma placati un po' e non imprecare !!
Che fai sei diventatato un arrogantello americano ??
> [...]
>
> > > > P.S.
> > > > La salsa Los Angeles style è una vergogna, è la degenerazione della
> > > > salsa  !
> > > > E' servita solo destare l'interesse di quell'inverecondo popolo che
è
> > >>  quello americano !
> >
> [...]
>
> > Purtroppo il buisness ....................è buisness !! Fatti raccontare
> > cosa è diventato il Congresso di Puertorico ! Ma cosa possiamo farci se
> agli
> > americani piace...........lo show ?? :-((
> >
>
> Aridaje!
> DIMMELO TU che cosa e' diventato il Congresso di Puertorico. Cosa e'
> diventato "secondo TE", perche' come abbiamo visto, anche quello di Milano
> e' stato giudicato in modo diverso da persone diverse. Pero' dimmelo....
> oppure dimmi a chi altro devo chiedere la TUA opinione!
Milano è un effetto di quello che da un paio di anni è diventato quello di
Puertorico !! Un circo equestre !!
Congresso de la salsa ?? Ma va............
E non secondo me !! Secondo..................chi ha viaggiato un minimo nei
Paesi latini !!
> > > > A loro basta.................qualche effetto speciale, qualche
> > hamburgher e
> > > > un po' di chips !!
> >
> [...]>
> > Si è vero ! Quelli che vanno con le Nike e i calzettoni lunghi, burmuda
e
> > maglietta dei Lakers a Playa del Carmen in Messico a vedere i delfini
> > saltare o i pesci tropicali richiusi nelle lagune !
> > Quelli che dal Canada arrivano di nascosto a Cuba e che sbronzi e con il
> > loro fastidioso slang...............rimorchiano (insieme ai tedeschi !)
le
> > cubane minorenni !
> > O quelli che nella Republica Domenicana.........vivono chiusi negli
> > albergoni de La Capital a giocare al casino' !!
> > Io un americano...........................devo ancora vederlo ballare la
> > salsa !! Se lo incontri fagli una intervista !! :-P !!
>
>
> Apparentemente tutto vero, pero':
> 1) nel turismo sessuale anche gli italiani (con la i minuscola, visto il
> tema) non scherzano. "Popolo inverecondo" anche il nostro?
Caro Paul prova a chiedere a un qualsiasi latino - anche a una jinetera
cubana o una puta di Cartagena - se preferisce un italiano o un gringo
americano.
Poi ne riparliamo !
> 2) su tutto il resto (dal business, ai casino', all'abbigliamento, alle
> abitudini alimentari, al modo di divertirsi) stai solo applicando il metro
> della tua cultura a una cultura diversa. Di fatto, forse senza volerlo (ma
> sulla buona fede di certi atteggiamenti preferisco non nutrire false
> speranze), assumi quel miserrimo atteggiamento proprio dell'intolleranza.
> Poi magari sei tra quelli che solo per il fatto di amare la musica latina
> crede di non poter essere razzista! Eh, no! Bastasse questo sarebbe un bel
> mondo!
Gli States non hanno cultura ! Non hanno tradizioni ! Sono arrogantelli da
quattro soldi !!
> 3) conosco un texano, pelle bianca e capelli rossi (un vero WASP,
insomma),
> che balla alla grande. Pensa che le stesse ragazze Portoricane gli
chiedono
> di ballare. E qui a Cincinnati certe usanze (la donna che invita l'uomo?
> mmmm....) non sono affatto comuni. Per non dire che a Chicago ne ho visti
> tanti, di ottimi salseri, e inoltre..... come ti ha detto Silvana: di
quali
> americani parli? Stai di nuovo immaginando gli USA come un qualunque Stato
> d'Europa, in cui esiste un'etnia dominante! Non e' cosi'! E' un mondo
> diverso!
Magari l'etnia latina riuscisse ad avere il sopravvento !!
Gli americani di etnia * non * latina che ho visto
ballare.................li avrei riempiti di pomodori ! (quelli
meridionali.......belli maturi !)
> 4) Non condivido certe opinioni, sulle quali comunque si puo' discutere.
Ma
> quando dici "il loro fastidioso slang", mi dispiace ma se tu non sai
> l'inglese sono tutti "problemi tuoi".
Gli americani che parlando inglese e pretendono di essere capiti mentre
viaggiano nei Paesi latini (Italia inclusa !) li prenderei a calci nel
sedere e li rimandrei a casa a mangiare hamburgher !
Possibile mai che devono sempre colonizzare tutto ?? Possibile mai che non
riescano ad apprezzare e ad adattarsi a posti diversi ??
Certo anche gli italiani che si chiudono nei Resorts..........non sono da
meno !
Hasta pronto Paul !!


text:
"Mariano" <
tumbao...@hotmail.com
> wrote in message
news:af6uhr$49h$1...@newsreader1.mclink.it...
> "Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:uh9jnk4...@corp.supernews.com...
> > "Mariano" <
tumbao...@hotmail.com
> wrote in message
> > news:aevhb1$4m8$1...@newsreader1.mclink.it...
>
> > [...omissis...]
>
> > > > > Fatti dire cosa raccontava Papito a quattr'occhi ai suoi
> > > > > amici..............del movimento salsero e delle scuole in Italia
!!
>
> > E bravo! Allora, visto che Papito e' passato a miglior vita, i casi sono
> > due:
> > 1) O mi dici a chi lo devo chiedere ("fatti dire")
> > 2) oppure me lo dici tu, che cosa diceva Papito!
>
> Che pensavamo solo alle figure, solo a farci guardare ! Senza riuscire a
> mettere un po' di sabor o di * corazon * nel ballo !
> Insomma non è che ne pensava un gran bene !
> La sua idea della salsa era diversa dall'evoluzione che stava avendo qui
in
> Italia.
>
Bene! Adesso notiamo un piccolo particolare: e' sempre piu' facile dire cosa
"non" e' la salsa piuttosto che spiegare che cosa E'.
Solo un caso? (naturalmente affermare "la salsa E'.... qualcosa di diverso
da questo" non risolve il problema)
E comincerei col notare che in molte discussioni si introduce un elemento di
confusione quando si comincia a confondere la salsa-musica con la
salsa-ballo.
A titolo personale, per quanto riguarda la salsa-ballo, direi che non trovo
molto di male se qualcuno entra in pista per far vedere quanto e' bravo. Ci
trovo invece qualcosa (molto) di male se qualcuno entra in pista per far
vedere che e' allievo di questo o quel maestro, o emulo di questo o quel
ballerino. Si ottiene solo di essere una brutta copia del proprio Maestro
(che magari di per se' e' davvero bravo) e non una bella copia di se' stessi
(che IMHO e' quello che si dovrebbe ricercare, nel mio caso senza riuscirci)
>
> > Lo voglio sapere, ca##o! Come fate a intavolare una discussione in
questo
> > modo!????!
>
> Contento ??
> Ma placati un po' e non imprecare !!
> Che fai sei diventatato un arrogantello americano ??
>
Ma certo che impreco! Ti eri fermato sul piu' bello (e poco piu' avanti lo
stesso)! Come quando ti salta l'audio-video del televisore proprio mentre
Hercule Poirot sta dicendo l'assassino! (o, peggio, sul rigore decisivo....
ma in questo periodo e' meglio lasciar perdere gli esempi calcistici)
Vedi, per me la tua opinione E' importante! E io la VOGLIO conoscere! Se mi
dici "io lo so, ma non lo dico".... eh! ma allora mi vuoi proprio torturare!
(...che c'entra questo con l'arroganza e gli Americani?, boh!)
>
> Milano è un effetto di quello che da un paio di anni è diventato quello di
> Puertorico !! Un circo equestre !!
> Congresso de la salsa ?? Ma va............
> E non secondo me !! Secondo..................chi ha viaggiato un minimo
nei
> Paesi latini !!
...avrei preferito sapere che cosa e' "secondo te"....
> >
> >
> > Apparentemente tutto vero, pero':
> > 1) nel turismo sessuale anche gli italiani (con la i minuscola, visto il
> > tema) non scherzano. "Popolo inverecondo" anche il nostro?
>
> Caro Paul prova a chiedere a un qualsiasi latino - anche a una jinetera
> cubana o una puta di Cartagena - se preferisce un italiano o un gringo
> americano.
> Poi ne riparliamo !
Un momento: su questo tema non sono molto condiscendente. Capisco che quando
si tratta di "clienti" ci possano essere atteggiamenti preferibili, ma se
invece si tratta di "inverecondia" un "turista" vale l'altro. Mi sembrava
che il punto di vista in esame non fosse quello della ragazza: dal MIO punto
di vista un "turista" di quel tipo non gode della mia simpatia in ogni caso.
>
>
> Gli States non hanno cultura!
Se parliamo di istruzione, confermo che l'Americano medio e' meno istruito
del corrispondente europeo.
Se invece parliamo di qualcosa che va oltre la scolarita' (e questo per me
si intende quando si parla genericamente di "cultura di un popolo"), dico
solo che "non e' possibile" che non abbiano cultura.
> Non hanno tradizioni !
Questo NON e' vero. E sono anche molto attaccati alle proprie tradizioni!
> Sono arrogantelli da
> quattro soldi !!
>
..... si puo' discutere su un'affermazione presentata in questo modo?
>
> Magari l'etnia latina riuscisse ad avere il sopravvento !!
> Gli americani di etnia * non * latina che ho visto
> ballare.................li avrei riempiti di pomodori ! (quelli
> meridionali.......belli maturi !)
>
Ti aggiungo che ho visto Americani di origine asiatica che ballavano molto
bene!
>
> Gli americani che parlando inglese e pretendono di essere capiti mentre
> viaggiano nei Paesi latini (Italia inclusa !) li prenderei a calci nel
> sedere e li rimandrei a casa a mangiare hamburgher !
> Possibile mai che devono sempre colonizzare tutto ?? Possibile mai che non
> riescano ad apprezzare e ad adattarsi a posti diversi ??
> Certo anche gli italiani che si chiudono nei Resorts..........non sono da
> meno !
>
Adesso si', siamo davvero OT. Cerchero' di essere breve (sara'
impossibile...)
Non capisco il rapporto logico fra la prima affermazione e le domande
successive.
Non sono queste cose che rendono "fastidioso" un dialetto. E poi "quale
slang"? Per dirne solo alcuni: quello degli stati sul golfo (soprattutto
Georgia e Alabama) io lo trovo divertente; quello della California un po'
meno. Alla parlata di questa parte di Midwest mi sono dovuto abituare, ha un
ritmo tutto particolare. Quello del North Carolina (o forse South, mi
confondo sempre) e' praticamente uguale all'inglese "British".
Non pretendono di essere capiti: siamo noi quelli che non capiamo! Perche'
siamo noi quelli che lo parlano male, e lo impariamo sulle cassette di
Oxford, ma gia' lo scrittore Jerome K. Jerome, Inglese, mostrava che nessun
Inglese parla "quell'inglese"!
Concludo dicendo che sul conto degli Statunitensi e' pressoche' inevitabile
avere dei pregiudizi, inculcati in mille modi. Io, vivendo qui, molti dei
miei pregiudizi me li son dovuti togliere, anche se fare certi atti di
rinuncia mi e' costato "fatica". A costo di sembrare un predicatore, ti
lascio con i seguenti due spunti:
1) Questo non piacera' ai piu', ma sono sicuro che se fossi venuto qui in
vacanza, me ne sarei tornato a casa con gli stessi pregiudizi che avevo alla
partenza, confermati al 100%
2) Sara' banale, ma non si puo' dare giudizi su un altro popolo sulla base
dei parametri che valgono per il proprio popolo (per gli Italiani:
abbigliamento, alimentazione, modalita' e tipologia di socialita').
Soprattutto non si possono dare giudizi di tipo "buono-cattivo"! Ad esempio:
qui sul NG ho letto che a Cuba si balla anche in occasione dei funerali. (se
anche non e' vero, supponiamo che lo sia, e perdonatemi per l'esempio
"sensibile"). Se tu usi esclusivamente il parametro dell'atteggiamento che
si conviene in Italia nella stessa occasione (il classico "paraocchi"), che
cosa deduci? Perche' allora applicare il "paraocchi" a giorni alterni? solo
per accondiscendere pigramente ai propri pregiudizi preferiti? Solo che per
Cuba ci viene naturale cercare parametri diversi, per gli USA no, e qui
casca l'asino.
E per favore, se proprio interessa, continuiamo questo argomento in privato!
(non sono stato breve: ve l'avevo detto)
Pablo (USA-FI-TO)


text:
Sapere cosa è la salsa?
FACILISSIMO!
Bata fare riferimento a chi la salsa l'ha inventata... tutto qui.
Ieri sera su RAI TRE, nella trasmissione "Velisti per caso", ci sono state 2
ore di servizio su Cuba, con tanto di posa in evidenza del ballo, della
musica, della santeria... olte che di molteplici altri aspetti (bellissimo
servizio).
Si vedevano uomini e donne ballare, e suonare... si vedeva come oggi le
persone si riuniscono per suonare e ballare.
QUELLA E' "LA" SALSA.
Purtroppo le mie modeste capacità non mi consentono di arrivare a porre una
definizione modello "teorema di matematica" (Dicesi salsa....), ma ho
imparato a riconoscere quella vera guardando ed imparando quello che potevo
dagli ORIGINALI.
"La" salsa è quella.
Poi esistono anche altre forme rispettabilissime per carità, La Salsa New
York Style, La Salsa Los Angeles Style, La Salsa Portoricana, La Salsa
Colombiana, La Salsa Venezuelana...
... mi sta bene... ma LA salsa è solo una.
JO "Sabor" Rinaldi


text:



>"La" salsa è quella.


>JO
"Sabor" Rinaldi
Sisi hai ragione, LA salsa è solo una, quella che si
mette sulla pasta...
Invece Il salsa è un ballo che, come intuibile dal
nome, prende spunto da altri balli come ad esempio il son, il mambo etc.
etc. per poi mescolarli tutti insieme e via dicendo.
A parte gli
scherzi, non riesco a capire dove vuoi arrivare...
A me pare invece che
di salsa ce ne siano di diversi tipi, infatti c'è chi la balla in un modo e
chi in un altro, chi impara sulla strada e chi impara facendo corsettini da
un paio d'ore la settimana, chi nasce con Il salsa in corpo e chi invece Il
salsa se lo costruisce con passione e dedizione frequentando scuole e
maestri di alto livello... (da Polanco a Vasquez, da Aponte a Valdez etc.
etc.)
C'è chi addirittura arriva dalla danza classica, chi ha studiato per
anni il 'balletto' per poi approdare al salsa.
Il ballo è una passione
che hai dentro, Il ballo è espressività corporea, Il ballo è sentirti
vibrare insieme alla musica, Il ballo è parlare di te, raccontarsi agli
altri... per questo ci vuole passione.
Dai dicci dove vuoi arrivare...
se devi dire che Diaz è il maestro dei maestri dillo pure non tenertelo
dentro, se ci vuoi dire che la salsa portoricana è cacca dillo pure, non
c'è problema, se vuoi dire che Vasquez è un saltinbanco dillo... tanto
della tua opinione non glie ne frega nulla a nessuno, come, del resto,
della mia.
Cordialità, Alex.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Corinna

text:
"Alex_Bs"  ha scritto
> A parte gli
> scherzi, non riesco a capire dove vuoi arrivare...
...provo a dire quel che ho capito io? Mi pare che Jo, con *originali*
intenda *Cuba e solo Cuba* in quanto ciò che poi, negli anni '70 è nata con
il  nome di *Salsa* è un prodotto commerciale che è stato estrapolato dalla
*fusione* di TUTTI ritmi cubani.
Però...se partiamo tutti da questo punto di vista, mi pare allora che
sarebbe più giusto fare una netta differenza tra il *Casino cubano* e *la
Salsa*, perchè ...anche se è vero che tutto è partito da Cuba (nelle
radici), è anche vero che il termine *Salsa* come "prodotto ultimo", non è
stata un'idea cubana, ma è nata fuori Cuba, a NY, da una mezcla di gente
musicista di varia provenienza, che lavorava nel campo della produzione
musicale e ha avuto la brillante idea di pensare ad utilizzare ritmi già
esistenti facendoli confluire in uno solo (da quì il termine *Salsa*),
associandogli testi mai esistiti prima e immetterlo sul mercato.
Se poi si sa anche che i cubani questo termine non se lo associano affatto,
allora per logica *è Salsa tutto ciò che non proviene da Cuba*, perchè a
Cuba io imparo a ballare il Son, il Chachachà, il Mambo cubano, il Casino
Cubano su ritmi come il Songo (Van Van), la Timba, tutti balli che hanno un
nome proprio.
A NY ad esempio ci sono *scuole di Salsa* mentre a Cuba no. Lì ci sono gli
Istituti Folklorici che non ti insegnano *la Salsa*, ma solo il loro
repertorio folklorico popolare.
Io credo che la confusione stia nel fatto che siamo noi che ci ostiniamo a
dire *Salsa Cubana*, quando in realtà i cubani per primi ci insegnano che
per loro la Salsa NON esiste. Se invece diciamo *Casino Cubano*, allora
dovremmo intendere "tutto ciò che si ballava nei Casinò cubani" (Casino
deriva da Casinò) e quindi si torna ai vari balli già nominati, fino
all'evoluzione che però è avvenuta *dentro il territorio cubano*.
E io penso che quella che per noi è la *Salsa de la calle* cubana, sia il
derivato ultimo di *discendenza sonera* (vedi anche come entrano sulla
musica, cioè allo stesso modo in cui entrano nel Son, con il tempo *para
entrar*), con l'aggiunta di figure fantasiose nate dalla fantasia delle
nuove generazioni per lo più create per ballare in Rueda oppure nate sempre
e cmq perchè legate ad un modo di ballare che "traduce" una filosofia di
pensiero (vedi gli Abaquà) e cmq, ancora lo chiamano *Casino cubano* e NON
*Salsa*..de la calle....(così la chiamiamo noi)...
> A me pare invece che
> di salsa ce ne siano di diversi tipi, infatti c'è chi la balla in un modo
e
> chi in un altro, chi impara sulla strada e chi impara facendo corsettini
da
> un paio d'ore la settimana, chi nasce con Il salsa in corpo e chi invece
Il
> salsa se lo costruisce con passione e dedizione frequentando scuole e
> maestri di alto livello... (da Polanco a Vasquez, da Aponte a Valdez etc.
> etc.)
...in effetti, se pensiamo alla *Salsa* come nascita/provenienza
Newyorchina, allora ce ne sono tante quanti sono coloro che se ne sono
dedicati per la vita e hanno saputo attribuire un proprio Stile ad un ritmo
a cui altri ne hanno dato un'altro. Ma lo hanno fatto però, non partendo
dalla radice cubana *originale*, ma da ciò che questa radice era diventata
strada facendo, sorvolando l'oceano con le Big Band americane e "adattata"
agli usi e costumi delle epoche americane. E  nelle Ballrooms americane,
negli anni '60 si ballava ancora il Mambo, per cui è abbastanza normale che,
un nuovo ritmo come quello della Salsa che, a parte nuove componenti
elettroniche, qualche strumento in più e testi nuovi o che contenevano un
messaggio sociale, era cmq praticamente un ritmo Mambo "rivestito a festa",
anche il modo di ballarla potesse essere sempre e cmq lo stesso con il quale
si ballava il Mambo, che però.....non era lo stesso modo in cui lo ballavano
a Cuba.
Poi ovviamente, ogni artista nato nei decenni di ieri e di oggi, con la
propria indole e creatività, se lo è vestito su misura e ha dettato tante
"mode", ne più ne meno di quelle che nascono ogni giorno in vari settori...
> C'è chi addirittura arriva dalla danza classica, chi ha studiato per
> anni il 'balletto' per poi approdare al salsa.
...infatti, come minimo tutti i Grandi Maestri cubani che spesso nominiamo,
arrivano TUTTI dalla danza classica ma non solo, in quanto nelle scuole
folkloriche cubane, si laureano come *Professori di Danza Moderna* e una
delle più grandi Etoile di danza classica nel mondo, era proprio cubana,
Alicia Alonso. E nelle scuole di danza cubane, i talenti, dopo la laurea,
venivano "premiati" inviandoli a studiare al Bolscioi, in Russia. Anche
alcuni ballerini famosi portoricani che conosciamo, hanno iniziato con la
danza...(a pensarci...forse sono proprio pochi quelli che non lo hanno
fatto)...
cut
> se devi dire che Diaz è il maestro dei maestri dillo pure non tenertelo
> dentro, se ci vuoi dire che la salsa portoricana è cacca dillo pure, non
> c'è problema, se vuoi dire che Vasquez è un saltinbanco dillo... tanto
> della tua opinione non glie ne frega nulla a nessuno, come, del resto,
> della mia.
...a me pare che Jo avesse già espresso chiaramente le sue preferenze e cmq,
imho non è che "frega o meno" come uno la pensa, ma quel che se ne può
trarre di costruttivo per dialogare e quindi, da tante teste, aggiungere
sempre tasselli in più e nuovi spunti di riflessione.
Bacetto Corinna
VI



text:
"Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uhfdo6p...@corp.supernews.com...
>
> "Mariano" <
tumbao...@hotmail.com
> wrote in message
> news:af6uhr$49h$1...@newsreader1.mclink.it...
> > "Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:uh9jnk4...@corp.supernews.com...
> > > "Mariano" <
tumbao...@hotmail.com
> wrote in message
> > > news:aevhb1$4m8$1...@newsreader1.mclink.it...
> > > > > > Fatti dire cosa raccontava Papito a quattr'occhi ai suoi
> > > > > > amici..............del movimento salsero e delle scuole in
Italia !!
> > > E bravo! Allora, visto che Papito e' passato a miglior vita, i casi
sono
> > > due:
> > > 1) O mi dici a chi lo devo chiedere ("fatti dire")
> > > 2) oppure me lo dici tu, che cosa diceva Papito!
> > Che pensavamo solo alle figure, solo a farci guardare ! Senza riuscire a
> > mettere un po' di sabor o di * corazon * nel ballo !
> > Insomma non è che ne pensava un gran bene !
> > La sua idea della salsa era diversa dall'evoluzione che stava avendo qui
in  Italia.
> Bene! Adesso notiamo un piccolo particolare: e' sempre piu' facile dire
cosa
> "non" e' la salsa piuttosto che spiegare che cosa E'.
Riesci a spiegare a parole cosa è un rapporto sessuale tutto passione e
irrazionalità ??
E'  una sensazione simile !
Per questo dico che bisogna ballare col.......... corazon !!
E la gente che non ha viaggiato nei Paesi latini o che lo ha fatto restando
chiusa nei Resort....non potrà purtroppo mai capirlo !
> Solo un caso? (naturalmente affermare "la salsa E'.... qualcosa di diverso
> da questo" non risolve il problema)
> E comincerei col notare che in molte discussioni si introduce un elemento
di
> confusione quando si comincia a confondere la salsa-musica con la
> salsa-ballo.
Errore, secondo me  !!
Per un latino la salsa ballo è solo una conseguenza, un effetto della salsa
musica !! Quasi un riflesso condizionato !!
Quest'estate ero in Venezuela. In una disco alternavano unzunz, pop latino,
qualche merengue.
Ad un certo punto il DJ ha messo su un pezzo di "tambor" (una specie di
rumba): la mia amica ha iniziato a ballare il tambor, ma pensi che
precedentemente aveva imparato come muoversi ?? Claro que no. Ascoltando
quel tipo di ritmo............gambe e corpo si
muovevano...........automaticamente !
Ragazzi sono anni che lo dico: ad eccezione di chi con la salsa vuole vivere
(e quindi lo fa a carattere professionale, ballerini, maestri, coreografi,
etc. !) nei Paesi latini di imparare tecniche e figure e movimenti del
corpo..............non glie ne frega un emerito cavolo a nessuno !!!
> A titolo personale, per quanto riguarda la salsa-ballo, direi che non
trovo
> molto di male se qualcuno entra in pista per far vedere quanto e' bravo.
Per me è un idiota perchè snatura l'essenza della salsa !! Che è divertirsi,
al limite sedurre, forse giocare col partner, ma non essere bravo !
> Ci trovo invece qualcosa (molto) di male se qualcuno entra in pista per
far
> vedere che e' allievo di questo o quel maestro, o emulo di questo o quel
> ballerino. Si ottiene solo di essere una brutta copia del proprio Maestro
> (che magari di per se' e' davvero bravo) e non una bella copia di se'
stessi
> (che IMHO e' quello che si dovrebbe ricercare, nel mio caso senza
riuscirci)
E' come dici tu...............ma lo trovo talmente assurdo e soprattutto
provinciale.......che nemmeno commento !
> > > Apparentemente tutto vero, pero':
> > > 1) nel turismo sessuale anche gli italiani (con la i minuscola, visto
il
> > > tema) non scherzano. "Popolo inverecondo" anche il nostro?
> > Caro Paul prova a chiedere a un qualsiasi latino - anche a una jinetera
> > cubana o una puta di Cartagena - se preferisce un italiano o un gringo
> > americano.
> > Poi ne riparliamo !
> Un momento: su questo tema non sono molto condiscendente. Capisco che
quando
> si tratta di "clienti" ci possano essere atteggiamenti preferibili, ma se
> invece si tratta di "inverecondia" un "turista" vale l'altro. Mi sembrava
> che il punto di vista in esame non fosse quello della ragazza: dal MIO
punto
> di vista un "turista" di quel tipo non gode della mia simpatia in ogni
caso.
Guarda che a Cuba,  per fare un esempio, gli italiani sono visti molto più
di buon grado degli spagnoli, dei messicani, dei canadesi, dei tedeschi o
degli americani che ho incontrato.
Sicuramente anche perchè fanno gli splendidi (sappiamo l'atteggiamento di un
italiano medio quando viaggia !), ma anche perchè l'italiano è capace del
tutto spontaneamente, geneticamente, (perche' lo sente !!)  di instaurare un
rapporto umano che pur non essendo  vero al 100%  è pur sempre un rapporto
umano !
E questo non solo con le ragazze, ma con l'albergatore, con la persona che
ti affitta la casa, con la gente per la strada, con le persone che ti
chiedono un passaggio !
CUT SUGLI STATES
Prendo atto dei suggerimenti e delle tue osservazioni. Proverò a farne
tesoro anche se mi risulta difficile !
Purtroppo - pur non essendo assolutamente di sinistra - non amo gli Stati
Uniti e gli Americani, cosa posso farci ??!! :-))


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> ...a me pare che Jo avesse già espresso chiaramente le sue preferenze e cmq,
> imho non è che "frega o meno" come uno la pensa, ma quel che se ne può
> trarre di costruttivo per dialogare e quindi, da tante teste, aggiungere
> sempre tasselli in più e nuovi spunti di riflessione.
condivido essenzialmente tutto quello che hai scritto: sono mesi che ci
sto provando, a togliere qualche para-occhi... per il poco che posso.
in piu'... dico: un conto sono le preferenze/gusti che ognuno di noi ha;
un altro conto... e', in nome di questi *gusti*, NEGARE la realta'...
per esempio, la realta' della Fania!
o... di tutto il latino-America continentale (questo, lo scrivo a
proposito della pseudo-vera-salsa e simili definizioni fatte di aria
fritta)
--
Besito, Silvana la Flaca


text:
Sei proprio un osso duro... vai sempre controcorrente differenziandoti così
dagli altri, quegli altri che consideri pecorelle in balia del
pastore/gestore/proprietario.
Ma smollati un pochino Zorro, sono anni
che l'ingresso in discoteca costa una cifra e sono,forse, anni che tu lo
dici e lo ricordi alla gente del ng prima e alla gente fuori dal ng dopo...
è forse cambiato qualcosa???
No, non è cambiato un cazzo... quindi sei
tu che ti dovresti sparare perché in effetti delle tue
affermazioni/considerazioni non glie ne fregato niente a nessuno.
Non mi
attaccare, non attaccare in continuazione tutti compresi quelli che, in
linea di massima, la pensano come te... non ti serve a nulla e non è per
nulla costruttivo e mi sembra di aver capito che tu, con i tuoi interventi,
voglia costruire piuttosto che creare incomprensioni... o sbaglio?!?
piccolo aneddoto... l'altro giorno sono andato da un parruchiere per
rasarmi a zero i capelli, ci ha messo forse 5 minuti e mi ha chiesto 16
euro... io ho pagato per la sua prestazione (ha fatto un buon lavoro, non
discuto) anche se comunque non ho ritenuto giusto sborsare quella cifra per
il lavoro che ha fatto. Sicuramente non ci tornerò ma non perché non mi è
piaciuto come mi ha rasato ma perché lo stesso lavoro lo avrebbe fatto il
mio barbiere per soli 5 euro...
acqua a 2,60 euro??? tutti lo sanno e
tutti o almeno i più furbi se la portano da casa... mica è vietato.
succo
a 5 euro??? lo sapete tutti ed è così in tutti i locali (o quasi)
ingresso a 11 euro??? lo sappiamo tutti sta a noi decidere di entrare o
meno... l'importante però è non lamentarsi poi per aver fatto una cosa
della quale tutti conoscevamo pregi e difetti.
cordialità, Alex.



text:
1) Il ballo è una conseguenza della musica...
2) Pur non essendo assolutamente di sinistra, non amo gli Stati Uniti e gli
Americani...
Ti dico solo che... hai causato il distacco di tre strati di pelle sui palmi
delle mie mani!
BRAVO!
Ma quante ce ne sono di persone che sanno 5 figure... e fanno sempre e SOLO
quelle!
Metti un pezzo di latin Jazz e loro cominciano:
Figura 1
Figura2
...
Figura5
Metti un mambo e loro cominciano:
Figura 1
Figura 2
...
Figura 5
Metti un Son e loro cominciano:
Figura 1
Figura2
...
Figura5
A fine serata, magari hanno bevuto un po', metti un valzer inglese, e loro
cominciano:
Figura 1
Figura 2
...
Figura 5
La musica è appassionata, un inizio solo voce alla Claudio Baglioni
(passerottooo... non andaaaa viaaa...) e la ragazza sta già facendo un
triplo giro...
Già perchè la salsa è tutta quelle 5 figure che gli hanno insegnato...
quando saranno più esperti sarà tutta in quelle 10 figure che gli hanno
insegnato, quando saranno ancora più esperti la salsa sarà tutta in quelle
20 figure che gli hanno insegnato...
La musica non gli ispira niente.
Mi fermo qui.. su questo argomento.
Per quanto riguarda gli americani... non piacciono neanche a me.. e non sono
assolutamente di sinistra neanche io.
Sono arroganti... pensano di essere al disopra di tutto e di tutti.
Anche di noi itaiani... che a tutt'oggi gli forniamo i migliori cervelli che
hanno (Es. Carlo Rubbia).
Mi fanno incazzare come una biscia con la loro prosopopea da "aggiustatori
dei mali altrui"... ed intervengono in "casa di altri", con il loro potere,
anche se non buone ragioni e buoni propositi (in apparenza magari).
Un caso dei nostri giorni sono gli Israeliani (bravi!).
Loro, gli Israeilani, che non si sono calati le braghe più di tanto davanti
alle pressioni americane, ci hano dato dimostrazione della dignità di un
popolo (anche per la necessità di sopravvivere, visto le condizioni in cui
versano poveretti).
Cuba, al suo tempo, fece lo stesso, pagandone il prezzo, a testa alta...
mantenedo la propria dignità
Noi invece è una vita che viviamo sotto la pressione statunitense, che si
permette anche il lusso di considerarci non rilevnti (in occasione
dell'attacco all'Afghanistan).
Noi, ci siamo fatti sputare in faccia anche dai coreani, che hanno un
grandissimo potere economico.
Già.. perchè chi ritiene di aver assistito solo ad una partita di calcio è
evidentemente cieco.
Ed io non sono mai stato un tifoso di calcio.. sia ben chiaro...
Solo che il mio cuore ha anche altri due colori... il bianco ed il verde
Mariano che dire... stima e apprezzamenti.
JO "Sabor" Rinaldi
"Mariano" <
tumbao...@hotmail.com
> wrote in message
news:af9jsg$pgu$1...@newsreader1.mclink.it...



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
...
> La musica è appassionata, un inizio solo voce alla Claudio Baglioni
> (passerottooo... non andaaaa viaaa...) e la ragazza sta già facendo un
> triplo giro...
intervengo (brevemente) solo "a difesa" del triplo giro! ;-Pr
... nel caso di una *coreografia*, per esempio... (esempio
NON-casuale!), il triplo giro puo' essere stato messo la' in quel punto
li'... NON perche' e' una fase romantica, ma ANZI... perche' il macho
arrogante (della canzone che si va a ballare) di-mostra cosi' alla
dama... che SE vuole, la fa girare come una bambola!



text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uq1S8.66974$j65.1...@twister1.libero.it...
> Un caso dei nostri giorni sono gli Israeliani (bravi!).
> Loro, gli Israeilani, che non si sono calati le braghe più di tanto
davanti
> alle pressioni americane, ci hano dato dimostrazione della dignità di un
> popolo (anche per la necessità di sopravvivere, visto le condizioni in cui
> versano poveretti).
>
> Cuba, al suo tempo, fece lo stesso, pagandone il prezzo, a testa alta...
> mantenedo la propria dignità
>
> Noi invece è una vita che viviamo sotto la pressione statunitense, che si
> permette anche il lusso di considerarci non rilevnti (in occasione
> dell'attacco all'Afghanistan).
> Noi, ci siamo fatti sputare in faccia anche dai coreani, che hanno un
> grandissimo potere economico.
> Già.. perchè chi ritiene di aver assistito solo ad una partita di calcio è
> evidentemente cieco.
> Ed io non sono mai stato un tifoso di calcio.. sia ben chiaro...
> Solo che il mio cuore ha anche altri due colori... il bianco ed il verde
Sei completamente OT con questi temi a cui non replico solo per rispetto di
tutti gli altri che leggono... che evidentemente frequentano questo NG
perché sono interessati alla musica e ai balli latino-americani, non certo
per leggere tante cazzate fuori tema condensate poi in un post soltanto...
Paolo Pachanga


text:
Le cazzate... come le chiami tu... le tice tua sorella... tua madre... e tuo
fratello... e tutta la razza tua salendo e scendendo...
E tu evidentemente tu sei un alto esponente di tale nobile stirpe, ok?
Non stai parlando con un "cazzunciello" che hai incontrato in mezzo alla
strada... quindi modera i termini e porta rispetto.
Non mi ci vuole molto a scendere al tuo livello... anche se non vengo dalla
strada sai?
L'essere OT qui dentro è di moda... e quella rara volta che sono io a
scrivere qualche riga OT ecco che spunta subito il "funghetto" con il ditino
puntato...
E poi OT... si... ma mica poi completamente... scrivevo di cosa vedo io
degli USA, il Paese che ha dato i natali a tanti stili "nobili" della salsa
e pretende di imporli come fenomento di business... chiamandoli come non
dovrebbero... spacciandoli per quello che non sono, ponendo su di loro
l'etichetta "Caraibico"... loro che con i Caraibi non c'entrano nulla...
(New York? Los Angeles?)
Domani... imprenderò nella produzione e distribuzione di "Fish and Chips"
originali Anglosassoni, ovviamente con la variante di una bella cucchiaiata
di sugo di pomodoro San Marzano originale salernitano sopra... tanto è tutto
una "mezcla"... e che mi frega se poi ci metto il pomodoro San Marzano e li
faccio a Napoli?
Li chiamo "Originali Anglosassoni" lo stesso... tanto ci sono i fessi che se
la comprano, e che pure lottano per difenderne l'autenticità.
Ci sono dei fessi di alto livello poi... che addirittura difenderanno la
paternità di tale cazzata.
Questa categoria di persone arriveranno a dire che il vero "Fish and Chips"
originale anglosassone SI FA CON IL POMODORO SAN MARZANO e ed originario di
NAPOLI, quello di Londra è una IMITAZIONE:
Ogni allusione a cose o persone è puramente voluta, e nel mare di cazzate
che scrivo, come dici tu, forse sono l'unica cosa che valeva la pena di
sottolineare.
JO "Sabor" Rinaldi
"Pachanga" <
monteadentr...@libero.it
> wrote in message
news:L63S8.5112$vm5.2...@news2.tin.it...



text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5U5S8.66383$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Le cazzate... come le chiami tu... le tice tua sorella... tua madre... e
tuo
> fratello... e tutta la razza tua salendo e scendendo...
> E tu evidentemente tu sei un alto esponente di tale nobile stirpe, ok?
Sono meravigliato della tua alta cultura, non si finisce mai d'imparare...
cmq prima di plonkarti ti dico solo che le tue cazzate o se preferisci la
tua filosofia, erano riferiti a quel tuo fare tifo da stadio, sulle ceneri
di una guerra che si sta consumando sotto i nostri occhi da almeno 40 anni e
che produce vittime innocenti tutti i giorni, sia da una parte che
dall'altra.
Inoltre non c'é nessun parallelo fra Cuba e Israele. I 2 paesi sono agli
opposti, in tutti i sensi, incluso in sede ONU dove Israele ha sempre
lavorato per l'isolamento internazionale di Cuba. Le dignità dei 2 paesi a
cui ti riferivi, sono completamente all'opposto. Da un lato il diritto
all'occupazione della Palestina, dall'altro il Diritto
all'autodeterminazione a casa propria. Sono cose molto diverse. Per tutto il
resto non spendo neanche una parola in più.
Plonk
Paolo Pachanga


text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> wrote in message
news:cYSR8.62461$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Sapere cosa è la salsa?
> FACILISSIMO!
>
> Bata fare riferimento a chi la salsa l'ha inventata... tutto qui.
> Ieri sera su RAI TRE, nella trasmissione "Velisti per caso", ci sono state
2
> ore di servizio su Cuba, con tanto di posa in evidenza del ballo, della
> musica, della santeria... olte che di molteplici altri aspetti (bellissimo
> servizio).
> Si vedevano uomini e donne ballare, e suonare... si vedeva come oggi le
> persone si riuniscono per suonare e ballare.
>
> QUELLA E' "LA" SALSA.
>
E' chiaro che io non ho visto quel programma: Raitre non mi arriva! Da
quello che dici capisco quanto segue. Al di la'di Cuba, Puertorico, NY,
altri Paesi, LA SALSA e' quella "de la calle". E' un termine preso a
prestito da tante discussioni fatte, e per ultimo anche dal libro di Enzo
Conte, quindi diciamo che do per scontato che si sappia cosa significa
(forse non dovrei.... riparliamone).
O forse volevi proprio dire "la calle de Cuba", ma non e' questo il punto su
cui mi viene da riflettere.
Il punto e': C'e' qualcuno che ci insegna, qui da noi, in una scuola, in una
palestra, in un sottoscala, in una piazza, al bar, da qualche parte,
insomma: c'e' qualcuno che insegna "la salsa de la calle"? Si e' mai visto
uno stage di "salsa de la calle"?
Qualunque ballerino "spaziale" citato da te o da altri non ci mostra e non
ci insegna la salsa "de la calle". Sono sempre versioni un po' ripulite, un
po' accademizzate di quella che tu chiami "LA Salsa". E poco importa se
mantengono un legame con quella espressione originaria, perche' allora un
legame c'e' anche in tutte le espressioni che tu non consideri appartenere
al concetto "LA Salsa". Se e' una questione di misura (cioe' "quanto ci si
allontana dal concetto originario"), mi puoi trovare d'accordo, ma allora
bisogna subito smettere di discutere, perche' a decidere quando la misura e'
colma e' solo un metro soggettivo. E non dico che sia un male, ma dico solo:
smettiamo di discuterne, e anche di dire: "vergogna"! Anche se a dirlo e'
Papito Jala Jala in persona (oddio, questo facevo meglio a non scriverlo!
pero' notate che era solo una conseguenza a seguito di un'ipotesi.....)
Cmq, a proposito di Papito, a pag. 37-38 del libro di Conte si trova un suo
giudizio (giustamente negativo) non tanto sul figurificio in se', ma sul
fatto che si pretende di far passare per "portoricane" cose che nulla hanno
a che fare con Puerto Rico, e con i corsi per coreografi che non tengono
conto della Cultura di quel Paese.
Da tutto cio' mi vengono in mente alcuni sviluppi forse interessanti, ma
ancora non lo so di sicuro: ci pensero' un po' su.....
Pablo (USA-FI-TO)


text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> wrote in message
news:uq1S8.66974$j65.1...@twister1.libero.it...
> 1) Il ballo è una conseguenza della musica...
> 2) Pur non essendo assolutamente di sinistra, non amo gli Stati Uniti e
gli
> Americani...
>
> Ti dico solo che... hai causato il distacco di tre strati di pelle sui
palmi
> delle mie mani!
> BRAVO!
>
[...omissis...]
> La musica non gli ispira niente.
>
> Mi fermo qui.. su questo argomento.
E fin qui mi trovi d'accordo.... solo dopo averti fatto notare che non stai
in realta' criticando "le figure", ma il modo di farle (meccanico,
automatico, quindi senza senso).
Non stai criticando le figure, ma un'esecuzione che non ha rispondenza nella
musica. E rispetto a questo ottimo criterio, moltissimi ballerini "divi di
sala" ritornano miseramente principianti. Ma qui e' colpa del maestro
stesso, che invece di spiegarti la struttura del brano e la possibilita' o
meno di inserire una figura sulla musica, si limitano a spiegarti la figura,
per farti vedere che quello che "loro fanno" lo puoi fare anche tu, che
anche tu sei come me.... ed e' molto autogratificante me ne esce fuori....
l'aerobica! Questa, si', e' colpa del maestro, che invece di insegnarti a
"dare significato a un gesto" (e' una espressione di Zorro, che faccio mia
volentieri), ti insegna solo "il gesto". Non tutti riescono a fare questo
"salto" da soli.
>
> Per quanto riguarda gli americani... non piacciono neanche a me.. e non
sono
> assolutamente di sinistra neanche io.
> Sono arroganti... pensano di essere al disopra di tutto e di tutti.
>
io avrei voluto finirla un po' piu' sopra..... vi avevo esortato a
continuare in privato, semmai, se proprio interessava....
> Anche di noi itaiani... che a tutt'oggi gli forniamo i migliori cervelli
che
> hanno (Es. Carlo Rubbia).
>
> Mi fanno incazzare come una biscia con la loro prosopopea da "aggiustatori
> dei mali altrui"... ed intervengono in "casa di altri", con il loro
potere,
> anche se non buone ragioni e buoni propositi (in apparenza magari).
>
> Un caso dei nostri giorni sono gli Israeliani (bravi!).
> Loro, gli Israeilani, che non si sono calati le braghe più di tanto
davanti
> alle pressioni americane, ci hano dato dimostrazione della dignità di un
> popolo (anche per la necessità di sopravvivere, visto le condizioni in cui
> versano poveretti).
>
> Cuba, al suo tempo, fece lo stesso, pagandone il prezzo, a testa alta...
> mantenedo la propria dignità
>
> Noi invece è una vita che viviamo sotto la pressione statunitense, che si
> permette anche il lusso di considerarci non rilevnti (in occasione
> dell'attacco all'Afghanistan).
Ti rendi conto che stai scambiando il "popolo" per il suo "governo"? Va
bene, applichiamo questo metodo: il tuo. Se questo metodo e' lecito, allora
che dire del popolo Italiano? Per decenni abbiamo avuto Governi di
bustarellari, ladri, doppiogiochisti e mafiosi. Secondo il TUO metodo di
valutazione, dunque gli Italiani sono come loro. C'e' proprio di che andarne
fieri!
E lo stai dicendo tu, non io, perche' tuo e' il metodo logico che conduce a
questi risultati! ...che abbia ragione Pachanga?
Su questo punto io credo di si', e per questo, prima di chiudere, ho
l'obbligo di chiedere scusa al NG per aver rubato troppo spazio.
> Noi, ci siamo fatti sputare in faccia anche dai coreani, che hanno un
> grandissimo potere economico.
[...]
Deduco che da oggi ti staranno antipatici, oltre agli Americani, anche "i
Coreani". Gia', soprattutto quelli (il "popolo") che hanno onestamente
pagato il biglietto per andare allo stadio (e sara' costato dei bei soldi:
ricordi Italia '90?) Guarda che "i Coreani" sono LORO!!! E non si sognano di
sputare in faccia a nessuno, neanche quei fortunati che ricordano le quattro
ore di coda (e sono ancora poche) sotto il sole per entrare agli Uffizi, o
alla Galleria dell'Accademia! Pagando il biglietto, qualunque cifra costi!
Non siamo forse noi che continuiamo a sputare addosso a tutti quelli che
vengono a porgerci omaggio, trattandoli come polli da spennare? (e nelle tue
affermazioni/farneticazioni di superiorita', leggo anche una giustificazione
di questo fatto: bravo, complimenti)
Pablo (USA-FI-TO)


text:
Plonka quello che vuoi...
Sta di fatto che per motivi diversi... due paesi agli opposti hanno comunque
detto "NO" alle ingerenze staunitensi...
Chi se ne frega se sono agli opposti?
Chi lo cercava questo parallelo?
Io no di certo.
Semplicemente, ed è innegabile, entrambi non hanno assecondato l'ingerenza
americana negli "affari di casa propria".
Tantè che adesso i carri armati israeliani sono presenti in gran parte della
Cisgiordania, il quaartier generale di Arafat e sempre "blindato" e gli
americani hanno rivisto la loro posizione.. ammetendo la nascita di uno
Stato palestinese, a patto di cambiare i vertici.
Magari farano salire al potere qualcuno di "comodo" a loro e prima ancora
agli israeliani...
Così come Cuba non accettò le ingerenze degli States, pagandone un prezzo
altissimo (non totalmente illegittimo da parte deli USA, ma questo è davvero
un altro discorso)... adesso si vedono i risultati dei primi segni di
riapertura verso il Paese caraibico da parte degli USA...
Alla fine... per motivi diversi, con radici diverse, con fini diversi (ma ci
catanazzo lo cercava 'sto parallelo Israele - Cuba?), i due paesi hanno
avuto una linea di condotta simile nei confronti degli States... riuscendo a
"spuntarla".. almeno in parte...
Io non cerco paralleli, critico solo l'egemonia degli  Americani... e
portavo due esempi nei quali questo potere egemonico si è dovuto arrestare,
almeno in parte.
Chiudo con una domanda... ma che diavolo significa PLONK?
JO "Sabor" Rinaldi


text:
> Ti rendi conto che stai scambiando il "popolo" per il suo "governo"? Va
> bene, applichiamo questo metodo: il tuo. Se questo metodo e' lecito,
allora
> che dire del popolo Italiano? Per decenni abbiamo avuto Governi di
> bustarellari, ladri, doppiogiochisti e mafiosi. Secondo il TUO metodo di
> valutazione, dunque gli Italiani sono come loro. C'e' proprio di che
andarne
> fieri!
Ah va bhe Pablo...
Se per tutti i popoli vogliamo fare la distinzione tra le persone del popolo
e chi li rappresenta... allora sono tutti bravi... perche sono convinto
anche io che in mezzo a tutta quella gente di Corea, la maggor parte si è
resa conto di quello che è successo e non approva.
Un popolo intero non può essere costituito da tutti bravi o tutti cattivi...
ma che fare allora?
Si fa riferimento alla leadership... a chi li rappresenta... al "capitano
della nave" in somma, colui che si fa carico delle decisioni, degli oneri e
degli onori della conduzione della barca...
Anche noi stessi, abbiamo all'estero l'immagine di "furbi", mafiosi",
"disorganizzati e svogliati"... ma questa è l'immagine che abbiamo esportato
anche e soprattutto con i rappresentanti delle nostre istituzioni, oltre che
con l'emigrazione.
In effetti non c'è nulla di che andare fieri, riferendo alla nostra immagine
all'estero.
Ma noi che siamo italiani sappiamo benissimo che il nostro popolo non è
così... pur non essendo esente da difetti, come il viziaccio brutto di voler
spennare il turista (se vieni in Costiera Amalfitana è un vero scempio
d'estate, il turista è come "carne da macello").
Ci sono dei casi in cui però... ti rendi conto che il sostrato culturale di
un popolo è costituito da elementi negativi (almeno per noi).
Esempi.
Io credevo che i musulmani dell'Afghanistan fossero brava gente che versava
in gravi condizioni la cui immagine veniva irrimediabilmente "sporcata" da
un gruppetto di fanatici che se ne faceva ingiustamente portavoce.
Quando poi vedo però manifestazioni di piazza a larghissima partecipazione
(il popolo!) che inneggiano a Bin Laden con slogan, canti, preghiere e
gigantografie... che dovrei pensare?
Io stesso credevo che i palestinesi fossero un popolo di persone che solo
vuole una terra e uno Stato e legittimamente (secondo loro) lotta per
quello.
Nulla a che vedere con i gruppetti di fanatici che facendosi esplodere
ammazzano donne e bambini al mercato, nelle scuole o negli ospedali... (chi
ammazza una donna inerme o peggio un bambino, non lo considero neanche un
essere umano...)
Invece... poi leggo sui giornali che le persone (il popolo!), quando hanno
notizia che un kamikaze si è fatto esplodere provocando una strage, non
portano le condoglianze, ma LE CONGRATULAZIONI alla famiglia del giovane...
mentre le donne urlano dalla gioia...
Che dovrei pensare?...
Ho amici e conoscenti musulmani. Uno di loro algerino, mi raccontava che da
lui ammazzano le donne incinte squartandogli il ventre con il coltello.
Che dovrei pensare?
Quando vedo una intervista ad un giornalista coreano che risponde "La Corea
ha eliminato l'Italia e la Spagna solo perchè ha giocato meglio"... che
dovrei pensare?
(e nelle tue
> affermazioni/farneticazioni di superiorita', leggo anche una
giustificazione
> di questo fatto: bravo, complimenti)
Assolutamente no.
Non mi ritengo superiore a nessuno... almeno non mi ritengo superiore solo
per una questione di "nazionalità" o di "razza"... questo proprio no.
Semplicemente mi rifaccio ai fatti.
Se qualcuno ammazza donne o bambini, se qualcuno imbroglia fino a superare
il imite del buon senso e della vergona... SI, spero che vorrai perdonarmi,
MA MI RITENGO SUPERIORE.
Se qualcuno tenta di estendere il proprio potere su tutti gli altri a
scapito dei loro interessi ed infavore dei propri, mancando loro del  DOVUTO
rispetto, allora mi MI RITENGO SUPERIORE.
Infine, pur non ritenendomi "superiore a priori" ovviamente, dalle mie
parole, te ne dò atto, di potrebbe fraintendere un sentimento di superiorità
"nazionalistica".. non è così.
Solo... spero non me ne vorrai... la parola "Italia" mi riempie il cuore, ne
sono fiero, orgoglioso... innamorato.
Come tutti gli innamorati... vedono l'oggetto del proprio amore sempre
bellissimo.. ne parlano con enfasi e trasporto... quasi come se tutto il
resto non contasse nulla...
Tutto qui Pablo... per me la mia bandiera è qualcosa di più di tre pezzi di
stoffa colorata (qualcuno che pagò amaramente questo mio amore per il mio
Paese c'è... ehehehe, ma questa è un'altra storia).
Il mio al massimo, vorrei chiarire, non è disprezzo degli altri, ma eccesso
di enfasi nell'esaltare il mio Paese, che pure non è esente dal presentare
difetti anche gravi
Io sono così. Punto fine.
JO "Sabor" Rinaldi


text:
NO No Pablo... probabilmente non mi sono espresso bene...
Allora non è importante QUANTO ti allontani da "LA salsa"... ti puoi
allontanare quanto vuoi... sei sempre corretto... va bene.
Il bello sta qui.
Va bene anche Johnny Vasquez, che non mi stanco mai di ripeterlo, stimo
molto come ballerino (non come salsero).
La vergogna sta in un paricolare... LA DISONESTA' IDEOLOGICA.
Che uno si allontani anni luce dalla salsa "vera" mi sta benissimo, si sarà
inventato un nuovo stile o addirittura un nuovo ballo!
Ma se dici che quello che fai è "salsa"... allora VERGOGNA! SEI DISONESTO!
La gente viene lì, attratta dal tuo grande nome, con i soldi in mano... e tu
non rispetti le promesse... dici di vendere "salsa" e poi fai
qualcos'altro... che va benissimo ripeto, ma non può essere chiamata salsa.
Per quanto riguarda l'insegnamento de LA salsa... i maestri ci sono.
Ti dico quelli che ho frequentato io... ma probabilmente ce ne sono altri
che non conosco.
Arnay Ferreiro (Cuba)
Lisette Aguero Pena (non molte lezioni) (Cuba)
Esmil Diaz (Cuba)
Thanks to:
Ray dos Santos (Brazil), che mi ha insegnato all'inizio in maniera
eccellente (e all'epoca, ignorante com'ero, lo criticavo)
Vidalina Hernandez (Cuba), che molto contribuì a sciogliermi (ha fatto
quello che poteva... eheheh) e ad iniziarmi al vero sentire cubano.
Mai qualcuno di questi (a parte Ray agli inizi) che si fosse soffermato ad
insegnare delle figure.. .MAI.
Solo ongi tanto.. qualche cosina buttata là quasi per caso...
Parlando di stili.. per esempio... che si differenziano pur rimanendo
nell'ambito del LA salsa... Arnay ed Esmil sono diversi!
Esmil insegna innanzi tutto gli "ingredienti" che costituiscono la "mezcla",
afro, santeria, rumba, mambo, son... in modo da consentire di avere gli
ingredienti per poter "cucinare la salsa" (senza ingredienti... niente
salsa...), poi insegnando salsa, propone quello che è il suo modello che
lui, in maniera ideologicamente corretta, chiama "Afro salsa".
Ma si tratta sempre de LA salsa, dove si privilegiano l'ingrediente Afro e
l'ingediente rumbero.
A volte, la salsa di Esmil, se non fosse per lo stile, assomiglia a quella
di New York.
Quando Esmil pone l'accento sull'ingrediente "Columbia" della "mezcla"
chiamata salsa... si vede quanto i "newyorkesi" abbiano saccheggiato la
cultura cubana per creare, ma spessimo solo per copiare, i loro passitos.
Arnay invece ha di base uno stile più "sonero".
Non che sia scevro deli altri ingredienti per carità.. però lui accenta
molto la componente "son"...
Ma si tratta sempre de "LA salsa".
Un po' come dire la baguette francese ed il pane di Altamura... sempre pane
è. Chi mette più sale.. chi più farina... cambia la cottura... ma è sempre
quello... pane.
Vasquez ha fatto qualcosa tipo... prendere ALCUNI ingredienti del pane,
mescolarli con altri ingredienti, per creare qualcosa che può anche piacere
o essere ritenuta bellissimo... ma è una cosa diversa... diciamo che ha
creato i "biscotti al burro".
Buooooniii, per carità... ma non è pane.
A me piace il pane... se qualcuno preferisce i biscotti al burro.. cavoli
suoi.. a me che me frega?
Che non venga a dirmi che lui mangia pane però...
Ancora peggio, se sei un professionista che prende dei soldi, e vendi
biscotti al burro per pane o viceversa... stai rasentando la truffa...
VERGOGNA!
JO "Sabor" Rinaldi


text:
Il 26 Giu 2002, 13:27, "Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto:
>"Alex_Bs" <
emm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:192Z92Z126Z164Y...@usenet.iol.it
>> Sei proprio un
osso duro... vai sempre controcorrente differenziandoti
>così dagli altri,
quegli altri che consideri pecorelle in balia del
>pastore/gestore/proprietario.
>>
>    Mi sa che chi considera pecore
qualcuno sono certi proprietari ... ma
>sono tutti cazzi loro. Ci sono
anche le associazioni dei consumatori in
>Europa e da 10 anni circa anche
in Italia, sono anche loro ossi duri o
>gente
>che non si smolla?
No,
per niente ma almeno non si limitano a far polemica e poi non si
lamentano... o si??? Perché se si lamentano allora mi rifaccio alla tua
massima... l'hanno già preso in culo (scrivi cazzo e ti preoccupi di
scrivere culo con gli ** nel mezzo???!!!??? Non è da te)
>    Non ce la
fai a connotarmi, e poi a demolirmi, anche perchè è il
>classico trucco
per evitare gli argomenti che ho portato alla grande.
>Quindi
>poca
polemica e attacchi personali a Zorro.
Ma chi ti vuole connotare e/o
demolire??? Forse hai frainteso... guarda che non è una sfida a chi ne esce
vincente, è solo una conversazione che serve (credo) a conoscere le idee
altrui... niente attacchi personali a Zorro e poché seghe mentali.
Tu
hai scritto "della tua
>opinione non glie ne frega nulla a nessuno" e
detto da un gestore è il
>modo
>migliore per fare in modo che la
clientela accetti di tutto. Fine della
>tentata polemica.
Sai, negli
ultimi mesi mi sono reso conto che il cliente (io mi posso ritenere tale in
quanto non sono proprietario di nulla ne tantomeno gestore... mi sa che mi
hai affibiato una carica che non mi compete) trova sempre qualcosa che non
va nell'organizzazione di ogni sorta di cosa dalle serate salsere alle
serate disco alle serate anni 70 etc etc... a sto punto fanno bene i
gestori ad andare avanti per la propria strada fregandosene se la gente
rimane contenta o no... (non condivido assolutamente il comportamento di
alcuni, per la verità quasi tutti, di loro ma capisco anche che più fai per
accontentare la massa e più la massa ti si rivolta contro)
Ho sentito
polemiche riguardo all'X del tipo la pista è troppo piccola e poi la stessa
gente che le muove va a ballare al paraiso latino di VR dove la pista non è
altro che un piccolo spazio di circa 20 Mq ricavato tra i tavoli...
L'ingresso è troppo caro e poi quelli che lo affermano vanno al Firmus il
mercoledì sera a pagare la stessa somma... Obbiettivamente Zorro un gestore
che sente ste cose (perché come arrivano al mio orecchio arriveranno anche
al suo non credi?) cosa dovrebbe fare??? Sinceramente non saprei dove
sbattere la testa...
Tu hai detto che saresti disposto a pagare 35 euro
per andare ad una serata tanguera... tanto di cappello per la gente che c'è
ma vedrai che ci sarà qualcuno pronto a sollevare critiche gratuite anche
se la serata verrà organizzata al limite della perfezione.
>> ...
l'importante però è non lamentarsi poi per aver fatto una cosa
>> della
quale tutti conoscevamo pregi e difetti.
>    Infatti io non mi lamento,
pago la qualità, il resto lo evito. Così ho
>già fatto il massimo. La mia
massima migliore è che "Chi si lamenta l'ha
>già
>pigliato nel c**lo".
INfatti quelli che si lamentano sul ng mi stanno un
>po'
>antipatici, ben
diverso è un cliente che fischia un DJ in un locale ...
Vero, sono
perfettamente d'accordo... inviterei chiunque a fischiare un DJ incapace e
se fosse per me lascerei anche la pista ma non da solo, in gruppo lasciando
il DJ a suonare per l'aria... non sarebbe male... ma ti immagini?!?!?
>Cordiali Saluti
>Zorro
Salutoni, ALex.



text:
Ciao Corinna, dovrei contattarti per posta ma non so come trovare la tua
mail...
Ho bisogno di chiederti un paio di cose.
Ciao Ciao, Alex.



title: IO (NON) BALLO DA SOLA

author: Emanuela

text:
Esiste qualche gruppetto di allegri salseri zona Versilia che fa ballare
anche me ? Non mi fate ballare da sola ! Scrivetemi !
Emanuela
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: IO (NON) BALLO DA SOLA

author: G i u l i o ®    ( Valle d'Aosta )

text:
E fai bene, ma scrivi i subject in minuscolo !
Saluti
:-) Giulio.


title: IO (NON) BALLO DA SOLA

author: Fabrizio

text:
Emanuela wrote:
>
> Esiste qualche gruppetto di allegri salseri zona Versilia che fa ballare
> anche me ? Non mi fate ballare da sola ! Scrivetemi !
> Emanuela
Fuori dalla versilia non vanno bene?
Tanto per curiosità, che zona della versilia... e cosa dovrebbero farti
ballare? salsa? cubana, portoricana, venezuelana, colombiana... oppure
merengue? Sai, tanto per essere precisi (-:
--
Ciao Ciao, Fabrizio (da Rieti)
Oracolo dell'Ordine dello Yundos
Vice garante NG
ICQ 5297469


title: IO (NON) BALLO DA SOLA

author: Luigi Orlandi

text:
 C'è qualcuno dell'Ng che cerca anime gemelle, competitrici e
vattelapesca....
A Manue'  aggiornate....
Ciao Luigi Mn
Emanuela <
05849...@iol.it
> wrote in message
news:3.0.5.32.1999072...@popmail.iol.it...
> Esiste qualche gruppetto di allegri salseri zona Versilia che fa ballare
> anche me ? Non mi fate ballare da sola ! Scrivetemi !
> Emanuela
>



title: IO (NON) BALLO DA SOLA

author: Emanuela Mercatali

text:
Ciao Emanuela
grazie del messaggio in private.
Io lavoro dal lunedì al venerdì a Pisa, ma dal 9 sono in ferie
(meritatissime, aggiungerei).
Venerdì sera, il 6 agosto, vado a una festa "cubana" in un locale
all'aperto ai Ronchi, vicino al Cinquale. Non so se la festa sarà veramente
cubana doc, ma la musica c'è, lo so per certo, e si balla all'aperto (senza
sudare troppo, quindi). Se ti va, ci si può incontrare. Purtroppo c'è
grande carenza di ballerini (o sono sfigata, o sono brutta, o ballo male,
non ho ancora capito), ma medito di accalappiare un amico simpaticissimo
che oltretutto balla molto bene per venerdì sera.
Fatti sentire.
Manu
P.S. Se qualcuno del ng è da quelle parti venerdì sera, è naturalmente
invitato! Do not hesitate and contact me (retaggio del mio lavoro di
segretaria).
Hasta pronto!



title: IO (NON) BALLO DA SOLA

author: Riverwind

text:
> sudare troppo, quindi). Se ti va, ci si può incontrare. Purtroppo c'è
> grande carenza di ballerini (o sono sfigata, o sono brutta, o ballo male,
> non ho ancora capito), ma medito di accalappiare un amico simpaticissimo
> che oltretutto balla molto bene per venerdì sera.
> Fatti sentire.
>
> Manu
>
> P.S. Se qualcuno del ng è da quelle parti venerdì sera, è naturalmente
> invitato! Do not hesitate and contact me (retaggio del mio lavoro di
> segretaria).
> Hasta pronto!
>
Di che zona parli?
Ciao
Paolo
--
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi... Navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione... e ho visto i raggi B
balenare nel buio vicino alle porte di Thannoiser... e tutti quei momenti...
andranno perduti nel tempo... come lacrime nella pioggia... è tempo di
morire..."                       [Blade Runner]


title: IO (NON) BALLO DA SOLA

text:
> Di che zona parli?
> Ciao
> Paolo
zona Versilia, il locale si chiama Versilpark e si trova al Cinquale, in provincia
di Massa, vicino a Forte dei Marmi.
ciao
Manu
P.S. Blade Runner è il mio film preferito!



title: IO (NON) BALLO DA SOLA

text:
> zona Versilia, il locale si chiama Versilpark e si trova al Cinquale, in provincia
> di Massa, vicino a Forte dei Marmi.
> ciao
> Manu
Ahi..lontanuccio direi ^____^ cmq bellissima zona complimenti!!
>
>
> P.S. Blade Runner č il mio film preferito!
E due!!  Sono contentissimo che vi piaccia cosě tanto!!
Paolo da Torino
--
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi... Navi da combattimento
in fiamme al largo dei bastioni di Orione... e ho visto i raggi B balenare nel buio
vicino alle porte di Thannoiser... e tutti quei momenti... andranno perduti nel
tempo... come lacrime nella pioggia... č tempo di morire..."
[Blade Runner]


title: Serata salsera a Brindisi

author: Manolito

text:
Venerdě 17 Se baila Salsa al Forever 28 - Via Colonne 3 (centro storico) -
Brindisi
con el Grupo Caribe.
info-line 349/6061470
www.grupocaribe.it


title: [interviste] Jose' Alberto 'EL CANARIO' online + link

text:
www.descargacubana.com/emporium/scripts/emporium.exe/store/index.ach
per sentire l'intervista dovete andare a questo link e cliccare sulla
sua foto.
cosi' troverete un mp3 con l'intervista originale, poi la traduzione
scritta sotto.
un grande artista e un prezioso testimone della "nascita" della salsa a
New York all'inizio degli anni Settanta: lui c'era!
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: Film Salsa

author: GIUALE

text:
Chi ha notizie del film Salsa girato questa estate a Los Angeles?
Grazie


title: Film Salsa

author: Steve

text:
On Sun, 14 Dec 1997 19:22:03 +0100, "GIUALE" <
GIU...@IOL.IT
> wrote:
>Chi ha notizie del film Salsa girato questa estate a Los Angeles?
Io ricordo solo che si chiamava Shut up and dance.
Notizie piu' dettagliate dovresti riuscire a reperirle su
www.salsaweb.com
.
Comunque penso che in Italia uscira' solo in Home video.
Bye
Steve


title: Prezzi DENON da paura

author: Lino

text:
ciao a tutti sabato mi sono recato a DJ DENON DAY e mi sono comprato i miei
cdj 1000 e un 3000 per un mio amico cavolo come vanno bene e mi sono
risparmiato circa 700,00 euro  non e poco
volevo dirvi che la promo finisce il prossmo Sabato


title: volete una scuola di ballo DAVVERO mitica a torino ??

author: Lari Roberto

text: cercate la scuola di ballo Butterfly , vicino via ONORATO VIGLIANI


author: Marco Passanisi

text:
Cos'è, una caccia al tesoro? Indirizzo corretto, por favor.
Ciao
Marco Passanisi
Lari Roberto ha scritto nel messaggio
<6p0j9u$mqa$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>...



author: La Chioma Oberdan

text:
ma stai parlando di una scuola di ballo o di una bocciofila ...??? No perchè
se vuoi conoscere una scuola di ballo seria ti consiglio la " SAMPAOLI "
hasta luego salseros !!!



title: festival della salsa a Roma

author: paca

text:
qualcuno mi sa dire le date del festival della salsa che ci sara a roma a
giugno o luglio credo o anche se c'è un sito dove vedere qualcosa.
grazie e ciao a tutti


title: festival della salsa a Roma

author: gove

text:
Il festival si chiama " Fiesta " ed inizia a fine giugno e termina a fine
agosto . Il luogo č l'ippodromo delle capannelle .
C'č anche un 'indirizzo per avere informazioni :
www.fiesta.it
 . Ciao dal
Gove .
Andrea Governo , Verona 27/08/65


title: festival della salsa a Roma

text:
ti ringrazio per l'informazione ma mi sa che il programma si riferisce
all'anno 1999
ciao


title: ESPERIMENTO

author: IL GATTO CON GLI STIVALI

text:
ESPERIMENTO
--
Posted from
ppp-36-4.24-151.libero.it
 [151.24.4.36]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ESPERIMENTO

author: Silvana la Flaca

text:
IL GATTO CON GLI STIVALI <
tomasel...@libero.it
> wrote:
carissimo: per gli esperimenti, c'e' it.test!
--
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


title: ESPERIMENTO

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> wrote in message
news:1f2deij.15nh1h416yfkjzN%silg...@tin.it...

E' da poco che dig. era una prova tecnica per vedere se riuscivo a mandare
messaggi con il nik - name che volevo ,prometto che non si ripetera' piu'.
CIAO



title: ESPERIMENTO

author: Samy (BS)

text:
> > carissimo: per gli esperimenti, c'e' it.test!
> >
> > --
> > Ciao, Silvana la Flaca (MI)
>
> E' da poco che dig. era una prova tecnica per vedere se riuscivo a
mandare
> messaggi con il nik - name che volevo ,prometto che non si
>ripetera' piu'.
Ok...per questa volta niente multa! ;-)
Samy


title: ESPERIMENTO

text:
Troppo buona



title: ESPERIMENTO

text:
"IL GATTO CON GLI STIVALI" <
tomasel...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
news:847f77379f07335b4e5...@mygate.mailgate.org...
> Troppo buona
Era una battuta! :-)))) Miii....manco le faccine funzionano...
Samy


title: ESPERIMENTO

text:
"Samy \(BS\)" <
miss...@libero.it
> wrote in message
news:hhjF7.16944$sq5.8...@news.infostrada.it...

Qualche settimana fa', quando e' piovuto a mastellate o forse un po' di +
eri al paradiso x caso? Mi sa di averti viso.



title: ESPERIMENTO

text:
"IL GATTO CON GLI STIVALI"  ha scritto nel messaggio ...
> Qualche settimana fa', quando e' piovuto a mastellate o forse un po'
di +
> eri al paradiso x caso? Mi sa di averti viso.
>
Mi sà di si, se intendi la sera in cui ha piovuto persino in pista.
Ma ci conosciamo?
Samy