title: cubana vs. portoricana

text:
"Iuza delle nuvole" <
IuzaDelle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hBJXc.68300$OH4.1...@twister1.libero.it...
> Non fraintendermi non intendo dire che le origini sono poco importanti; ma
> caratterialmente sono una persona che vede prima il mondo come è poi come
è
> stato.
E a volte allora prendi delle cantonate paurose. :-)))
Aristotele parlava di via "analitica" e via "sintetica" per giungere al
sapere.
Tutta la moderna scienza si basa sulla via sintetica mentre tu ragioni per
via analitica, pensando che la storia sia importante ma non poi così tanto.
Via analitica: dalle conseguenze alla causa (via "all'insu"). Dal presente
al passato.
Esempio: per terra è bagnato, ergo ha piovuto?, o c'e' una perdita d'acqua?,
o qualcuno ha rotto una autobotte? o semplicemente c'e' stata una epidemia
di incontinenza. Non lo sai, la via analitica non ti aiuta: il mondo cosi'
com'e' non ti da nessuna spiegazione (o te ne da molte) sui fenomeni.
Via sintetica: dalla causa alla conseguenza (via "all'ingiù"). Dal passato
al futuro.
Esempio: oggi piove e sicuramente la terra si bagnerà. E' sicuro, non è una
ipotesi perchè è ripetibile e tutte le volte che piove per terra si bagna.
(questa estate un pò troppo spesso, grrrrr)
Lo stesso vuole farti capire Pachanga: se non parti dalla storia e dalle
origini (via sintetica, ricordi?) e quindi dal *senso* che ha avuto per una
società e una cultura un certo tipo di approccio al ballo, allora corri il
rischio di fare e creare confusione.
Magari non è il tuo caso, ma già i termini che usi a volte, già le idee che
esprimi fanno comprendere che esiste "confusione sotto il cielo", forse
dovuta proprio alla troppa attenzione al presente che non spiega molto su
ciò che vedi e tu, da persona appassionata, ti dai delle risposte e
spiegazioni belle ma che non corrispondono a come sono andate le cose e
(chissà?) verso dove andranno.
Da parte mia sono convinto che per diventare musica popolare ballabile in
Italia bisognerebbe mettere fine alle "chiese" fideistiche e proporre un
periodo "propedeutico" di salsa minima, per far ballare tutti con tutti.
Poi far scegliere ad ognuno secondo la propria sensibilità e inclinazione.
Ma questo è un altro discorso.



title: cubana vs. portoricana

author: Sbandao

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ucoti0pvcmukvkknu...@4ax.com...
Delma:
>notoriamente i ballerini non capiscono un c@zzo.
Sbandao:
 >Perche? sono curioso, checcevoidafa'?
Delma:
> ballare una curenta della val vermenagna sulla musica del balet
Ah... ecco. Adesso è chiaro! :-)))
Certo che non te lo dovevano proprio fare... proprio a te... *__^



title: cubana vs. portoricana

text:
"Gidi" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cgmogs$4jj$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> > ritengo che ballare Salsa Mambo Night Style break on two (...)
>  Eddie Torres il Ny Style lo chiamava cosě!!
Veramente la scritta sui suoi video didattici era:
"Salsa Night Club Style" :-)))
Probabilmente il break alle 2 lo faceva a champagne, lui *__^



title: cubana vs. portoricana

text:
Non so, dici a me Cosetta?
Io inizialmente avevo solo posto delle domande sulle innumerevoli differenze
tra cubana e portoricana leggendo attentamente ogni risposta sull'argomento
per capirne di più. Tutto qui.
Comunque è ufficiale: dal 30 Settembre inizierò il corso intermedio di salsa
portoricana tenuto da Pedro Gomez al Palacavicchi a Roma. Anche perché tra
l'altro l'ho conosciuto Pedro ed oltre ad essere un fenomeno della
portoricana è anche molto simpatico.
Ciao Ciao
"Cosetta" <
parv...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8669ad44.04082...@posting.google.com...



title: cubana vs. portoricana

author: nessuno [Ge]

text:
"Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:2p98f0F...@uni-berlin.de...
> "nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
> news:38HXc.59613$1V3.1...@twister2.libero.it...
>
> > Hanno i loro motivi di esistere!
>
> Certo! [CUT]
> Non tutto ciò che esiste è un bene per il semplice fatto che partecipa
> dell'esistenza
Mi sembrava di aver motivato a sufficienza la mia opinione, per non dover
arrivare a tali modi di "negazione" della stessa...
> Tu hai, da quello che scrivi e leggo, una ampia cultura musicale e sai di
> preciso cosa vuoi e come e perchè. Ma sei solo una gradevole eccezione.
Ti ringrazio per il complimento, perchè così gradisco intendere la tua frase
e anche perchè non mi sento così "unico" o "minoritario", colto, o di vedute
precise...
Nel locale del mio esempio, siamo in tanti ad andarci, e la frequentazione
da lunghi anni delle piste latine mi ha fatto conoscere persone dalla
curiosità, dalla passione, dalla cultura e dalla capacità di ballo e di
godimento dello stesso e dell'ambiente proprio, di gran lunga superiori a
me; ne abbiamo anche validi esempi qui su Iabla...
Vero che uno di questi parlava di "Elitarismo" in un vecchio thread, però,
con le caratteristiche di "ballo per cuccare" che tanto ci
conraddistinguono, avere una ristretta (ma quanto, poi, se andiamo bene a
guardare?) "Elite" che non si cura solo di questo, è già un gran segno
positivo...
Ripeto: un intero locale di gente che cerca altre soddisfazioni, altre
musiche, altri tipi di ambiente, ecc.., per me non è una gradevole
eccezione; è la giusta, doverosa normalità dell'esistenza di una minoranza
neppure troppo silenziosa!
> Se tu sei un somelier e sai capire e scegliere il vino non possono certo
> darti vino annacquato, come dice Pachanga. Anzi, non ti accontenti di un
> buon vino da pasto ma vuoi QUEL vino, di QUELLA annata addirittura.
> E ti capisco, il palato è raffinato.
> Ma a tutti i comuni mortali basta del buon vino perchè non conosce e se
non
> conosce non può scegliere. Tu dici che è giusto che in un ristorante si
> serva solo "prosecco" dicendo che è l'unico vino che vale la pena bere?
No. Però, di sicuro da qualche parte bisogna iniziare ad addestrare le
papille gustative, e allora meglio un ristorante che ti impone il prosecco,
che un'altro che ti impone del cancarone rosso al metanolo.
Non ci si nasce mica, colti nel gusto.... occorrono anni di assaggi e di
occasioni per assaggiare altri sapori!
A parità di ignoranza del cliente, quella singola volta che lo stesso uscirà
dal solito ristorante e andrà in un altro, intuirà che gli viene proposto
del cancarone, e saprà lamentarsene, preferendogli e chiedendo del prosecco.
Quando verrà convinto a provare altro ancora (stavolta di valido) dal
sommelier, scoprirà la terza via... la quarta... ecc..., però per fare
questo dovrà uscire dal solito, primo ristorante.
Ecco perchè il locale mono-tematico è importante che esista, perchè è la
seconda/terza via, è l'uscita di sicurezza da uno stallo che ti anestetizza
le papille (che l'anestesia sia cancarone o prosecco dipende dai casi
specifici, ovviamente, ora non starei troppo a dissertarci su... è
importante però che esistano anche questi "altri" locali!)
> La stragrandissima-issima-issima parte dei bailador da "fin de semana"
> italiani ascolta la musica che balliamo solo nei locali da ballo. Non
> conosce altro che quello che il dj propone loro, vogliono ascoltare solo
le
> scalette "riconoscibili". Spesso piace loro moltissimo ballare su quello
> che, quando vanno a lezione, sentono in classe.
Verissimo. Ci siamo passati tutti. E' il discorso precedente del "da
qualcosa bisogna pur cominciare"...
Non è normale, però, fare la prima assunzione, arrivare all'assuefazione,
alla dipendenza e infine alla morte grazie all'unica sostanza stupefacente
(stupefacente? mah?! dipende...) che ti viene proposta in tutta la tua
"carriera" da tossico!
Come fai a ammazzarti di spinelli, tanto per proseguire l'esempio? Ne fumi
456'543 in cinque anni?
Significherebbe ascoltare solo Oscar De Leon, e ballare solo in stile...
vattelapesca sui suoi brani!
Non penso che dopo alcuni anni, ancora questi figuri possano frequentare la
stessa pista con godimento e costrutto... QUESTE sono casomai le eccezioni,
la regola è che ci si stuferebbe prima, e si cambierebbe locale, musica,
perfino il tipo di ballo, piuttosto!
> Per loro la salsa è una fede: cubana (guarda come muovo il mio corpo) o
> portoricana (guarda come sono elegante). La loro catalogazione della
musica
> corrisponde a criteri del tutto arbitrari: cubana tutta la commerciale, la
> timba; portoricana tutta la musica strumentale che chiamano (chissà
perchè?)
> latin jazz, Tito Puente, e la salsa-metronomo (clave in primissimo piano
> tutto il pezzo, pochissimo cantato ripetuto all'infinito, strumenti vicini
> allo zero).
Si, ti capisco. E' un errore comune, e pure normale e doveroso, visto che
queste sono le (false) info che vengono date o che circolano nell'unico
posto che viene frequentato da chi inizia, ovvero le scuole e i locali da
ballo.
Bisogna guardarsi intorno, girare, cercare, chiedere fuori, ascoltare,
viaggiare, provare altre vie, confrontarsi con "esterni", eccetera per
"abbattere i filtri" della dis-informazione.
> Non capiscono molto di origini africane, di Cuba, di New York, di mambo e
> jazz: vogliono (come tu giustamente affermi) provare i passettini imparati
a
> scuola, senza quella noia di sottofondo, come si chiama.... ah si! la
> musica... ecco.
> Ma cosa si mettono in testa questi dj?
> Noi dobbiamo provare, provare, provare... bisogna capire se ballano solo
tra
> loro, se sono così tesi e mai sorridenti: sono molto volenterosi e si
> applicano.
Beh, almeno in parte, non c'è un enorme problema se cercano di migliorarsi
solo in una stretta parte del tutto, specializzarsi, insomma, mal che vada
nei primi anni... anche perchè secondo me, *comunque* prima o poi si
confronteranno con il mondo esterno, nonostante l'apparente contraddizione
del cercare di rinchiudersi da soli in un sarcofago dorato di loro gusto e
fatto a loro immagine e somiglianza (lo stile del loro Maestro!).
Accadrà per forza che qualcuno dall'esterno, "contaminato" (LOL!), li
insidierà coi pericoli della Cultura caraibica, della Bella musica Varia, e
li tenterà a "allenarsi" in "campo esterno", senza il conforto della
presenza del loro Guru/Maestro... e lì scatterà il Miracolo, perchè
l'Illuminazione di una Rumba "ballata" (rotfl!) con un Afro-Cubano,
pervaderà il loro corpo martoriandogli le certezze stilistiche e
sfregiandoli per sempre con l'energia della Clave!
:-))))
> Ma vogliono provarla davanti a tutti, vogliono studiare sul campo, come si
> dice.
> Se poi è solo tra loro, sotto lo sguardo compiaciuto e benevolo del
maestro,
> vicini vicini ai loro compagni di corso sorridenti e sudati, allora tanto
> meglio.
Normale così, dai... almeno inizialmente, finchè non si sentiranno pronti al
balzo fuori dal nido!
> Ecco: da questi concetti e da questa impostazione (che non è consapevole
> come invece è la tua) nasce il locale mono-stile: che si potrebbe chiamare
> anche il mono-locale per semplicità :-)))
>
> In un locale multi-stile invece avrebbero molte più possibilità di
crescita.
Ci arriveranno, o quel locale verrà minato nelle sue fondamenta dagli
"esterni/estranei", "nomadi" per vocazione...
> *Crescita come scelta musicale:*
> infatti il dj "deve" (o dovrebbe) accontentare il maggior numero di
persone
> e gusti musicali possibili, seguendo certo il suo personale punto di
vista,
> ma con l'attenzione dovuto ai bailadores tutti e alla pista. Dovrebbe in
> definitiva spaziare tra più generi di salsa e tra vari autori per far
> ballare la gente.
> Questo comporta un ascolto di brani più ampio e potrebbe capitare di dire
> "azzolina che bello questo brano, aspetta che domani scrivo sul NG e
chiedo
> chi sa il titolo di quella canzone che dice <devorame> qualchecosa". Così
> facendo ampli le possibilità di scelta.
Sottoscrivo in toto, e non cutto perchè così facendo spero aumentino le
probabilità che si propaghi ai posteri!!!!
> *Crescita come ballerini:*
> secondo me imparare a ballare è soprattutto rubare. Mi spiego meglio prima
> che tu chiami il 113 :-)))
> Se balli sempre e solo assieme a gente che balla come te, magari della tua
> stessa scuola, che conosce le stesse cose che conosci tu e le fa come le
fai
> tu, secondo te cresci come ballerino? Io dico di no.
> Cresci se balli con persone diverse e che hanno seguito percorsi diversi,
> che hanno visioni diverse, dalle quali puoi "rubare" cio' che più ti
piace.
> E se lo fai ballando con loro, vedendo come si muovono, cosa fanno, che
> rapporto hanno con le musiche *varie* che ballano, allora tanto meglio e
> tanto bene ti farà.
> Si può imparare sia per emulazione (i maestri non ne saranno molto
> convinti), quindi osservando, sia per didattica attraverso le spiegazioni
> dei maestri. Nei "tuoi" locali escludi l'emulazione perchè impari a fare
> meglio ciò che già sai; nei "miei" esistono entrambi i criteri di
> apprendimento.
Mio commento... precisamente come sopra!
(a parte il fatto che, l'avrai capito, se "difendo" i locali mono-tematici,
è solo perchè non sto nella situazione rose e fiori che descrivi in questi
due meravigliosi e ideali-stici paragrafi!)
> > So cosa c'è nei mono-tematici, e li frequento con la mira di guardare,
> > imparare la loro maniera, e poi anche divertirmi a "smontarli" e
"montarli
> > differenti" secondo i MIEI criteri di quel momento, diversi a ogni dama,
> > ogni brano, ogni suo sorriso o sguardo preoccupato!
>
> Fai bene, è un gioco splendido e che rende sempre diversa una dama
> dall'altra.
Ecco, come vedi, sono coerente con quanto scritto oggi.
Praticamente, diciamo le stesse cose.
> > Si, messa così, c'è anche questa "possibilità". E' bello però che anche
> > queste persone possano arrivare prima a inquadrarsi, poi a competere,
>
> No, questo non mi trova d'accordo: per me il ballo non è mai competizione
se
> non nelle gare. E' una faccenda privata tra me e la mia dama e la musica.
> Che competizione può esistere se non esistono criteri validi di giudizio
su
> chi dovrebbe prevalere in questa assurda gara?
> Certo: certi maestri fanno credere che il ballo popolare della salsa sia
> fatto di numero di figure conosciute, di passitos eseguiti, di velocità di
> piroettare.
> Ma non credo che, appena appena si esce dalla fase "infantile" del
> ballerino, si possa continuare a credere e magari a soffrire per queste
> favole!
>
> > E' crescere, no?
>
> No.
Ora ti ho capito meglio, ammetto che il concetto appaia erroneo.
Mi limitavo, se tu hai capito bene me, al periodo di addestramento e di
prima formazione, che imho comprende ancora il ballo anche pre-gara;
d'altronde, i Maestri tendono a far fare gare dilettantistiche insegnando
sequenze che contengono alcuni "fondamentali" insegnati loro durante i corsi
di "specializzazione nella nicchia" del tipo di ballo scelto.
Non è così un controsenso imparare solo a dire Mamma, e nient'altro, ma
dirlo benissimo...  :-)
Vedila positivamente, dai, ci si confronta su un bisillabo, perchè ci si
rende conto piano piano che l'intero vocabolario è troppo tosto da
affrontare in tal modo, e così mentre lo si studia *comunque*, piano piano,
cioè in ogni caso, nel frattempo ci si diverte a dire Mam-ma
"agonisticamente"!
Ripeto, non ritengo "ermetico" il sarcofago dell'indottrinamento specifico;
prima o poi ci si stufa in modo naturale.
:-))


title: cubana vs. portoricana

text:
"nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qq%Xc.62271$1V3.1...@twister2.libero.it...
Sbandao:
> > Tu hai, da quello che scrivi e leggo, una ampia cultura musicale e sai
di
> > preciso cosa vuoi e come e perchè. Ma sei solo una gradevole eccezione.
Nessuno:
> Ti ringrazio per il complimento, perchè così gradisco intendere la tua
frase...
...ed è così che volevo fosse intesa, perchè lo penso.
> Ripeto: un intero locale di gente che cerca altre soddisfazioni, altre
> musiche, altri tipi di ambiente, ecc.., per me non è una gradevole
> eccezione; è la giusta, doverosa normalità dell'esistenza di una minoranza
> neppure troppo silenziosa!
Capisco il tuo punto di vista, e non voglio sub-ramificare ulteriormente
questo 3d, nel quale sono intervenuto per chiedere il punto di vista altrui
riguardo alla convinzione diffusa di "eleganza della portoricana", mai
motivata.
Ho espresso solo quelli che secondo me sono i motivi profondi, storici e
culturali, legati all'essenza stessa del nostro modo di vedere noi stessi e
il nostro corpo, e spero di avere portato un contributo che ognuno
giudicherà se interessante o no.
Il ragionamento si è poi portato verso le origini musicali da un lato e
dall'altro verso la giustezza o no di locali mono-stilistici.
Ora aggiungi (bontà tua) ulteriore carne al fuoco, parlando di un altro tema
a me caro: la natura popolare che mi piacerebbe avesse anche in Italia il
ballo e la musica che amiamo; contrapposta allo spirito di conservazione
elitario che alcuni vorrebbero assumesse, per quel desiderio che prende
spesso le elite colte di diventare "casta sacerdotale", unica interprete e
depositaria della verità.
E nota bene che invece i veri esperti, i veri profondi conoscitori della
musica e della storia della salsa, non hanno MAI questo tipo di
atteggiamento "chiuso" alle novità e sono invece aperti, umili e generosi di
informazioni e consigli (e penso ad esempio qui su IABLA a uno come
Pachanga). Sono ben consci del carattere POPOLARE, in senso positivo, e
della natura profonda e umana che attraversa generazioni e uomini.
E' la differenza che è esistita nella storia quando ai grandi centri di
potere del sapere, si sono ribellati gli enciclopedisti (illuminismo
francese) che non prendevano in giro chi non sapeva, ma mettevano a
disposizione di tutti (si fa per dire) le informazioni sul mondo.
Ma credimi, prima o poi ne parleremo spero. Per ora permettimi di
risponderti su questo tema con una frase di Cortes (si, quello di NG La
Banda):
""...è dalla quotidianità che nasce la musica popolare ballabile. Non è
musica dell'elite, è musica popolare [...] Che cosa vorrebbero? Che la
musica popolare non esistesse, o che esistesse una musica popolare fatta per
loro, con testi complicati, parole difficili. No, la musica ballabile non è
"ti aspetto nell'oroscopo infinito della vita", è "muovi le anche, andiamo a
divertirci, ti ho vista per strada, ti ho dato un bacio, siamo usciti,
abbiamo bevuto, abbiamo ballato e sudato assieme", nient'altro. Se tu le
cambi il significato, non è più musica ballabile, è qualcos'altro.""
(Cortes, intervista a Vincenzo Perna, 2000)
> (a parte il fatto che, l'avrai capito, se "difendo" i locali
mono-tematici,
> è solo perchè non sto nella situazione rose e fiori che descrivi in questi
> due meravigliosi e ideali-stici paragrafi!)
Ti capisco. E' la prima reazione quella di ricercare delle isole dove la
propria sete possa essere soddisfatta. Ma credo anche si debba dire che sono
a te utili, certo, ma perchè non esistono molti locali che ti permettano di
rendere meno utopiche le cose che scrivevo.



title: cubana vs. portoricana

author: Iuza delle nuvole

text:
Sbandao:
> Aristotele parlava di via "analitica" e via "sintetica" per giungere al
> sapere.
> Tutta la moderna scienza si basa sulla via sintetica mentre tu ragioni per
> via analitica, pensando che la storia sia importante ma non poi così
tanto.
>
> Via analitica: dalle conseguenze alla causa (via "all'insu"). Dal presente
> al passato.
> Esempio: per terra è bagnato, ergo ha piovuto?, o c'e' una perdita
d'acqua?,
> o qualcuno ha rotto una autobotte? o semplicemente c'e' stata una epidemia
> di incontinenza. Non lo sai, la via analitica non ti aiuta: il mondo cosi'
> com'e' non ti da nessuna spiegazione (o te ne da molte) sui fenomeni.
>
> Via sintetica: dalla causa alla conseguenza (via "all'ingiù"). Dal passato
> al futuro.
> Esempio: oggi piove e sicuramente la terra si bagnerà. E' sicuro, non è
una
> ipotesi perchè è ripetibile e tutte le volte che piove per terra si bagna.
> (questa estate un pò troppo spesso, grrrrr)
Il tuo esempio non torna. Perchè il tuo esempio A non sa che ha piovuto B lo
sa.
Per essere corretti occorre che A e B abbiano le stesse conoscenze di base
cioè nessuno dei due sa la causa dell'effetto (infatti nessuno di noi è nato
conoscendo la storia della musica cubana). Quindi te la rigiro così:
Il mio modo di pensare. Prima il presente e poi il passato.
Sono in moto trovo bagnato per terra penso: E' bagnato per terra la strada
diventa scivolosa, meglio rallentare.
Toh! C'è uno BEEEP che mi taglia improvvisamente la strada. Freno
improvvisamente.Riparto lentamente e posso pensare al chissa come mai è
bagnato per terra inizio della ricerca delle cause.
Prima il passato e poi il presente.
Sono in moto trovo bagnato per terra penso: E' bagnato chissa perchè:oggi a
piovuto? No! Forse c'è una perdita di acqua, non la vedo. Forse hanno rotto
un'autobotte si ma dovrei vedere il carroatrezzi. C'è un epidemia di
incontinenza e quello li mi taglia la strada .... CRASH ..... Fine di
qualsiasi ricerca.
> Lo stesso vuole farti capire Pachanga: se non parti dalla storia e dalle
> origini (via sintetica, ricordi?) e quindi dal *senso* che ha avuto per
una
> società e una cultura un certo tipo di approccio al ballo, allora corri il
> rischio di fare e creare confusione.
>
> Magari non è il tuo caso, ma già i termini che usi a volte, già le idee
che
> esprimi fanno comprendere che esiste "confusione sotto il cielo", forse
> dovuta proprio alla troppa attenzione al presente che non spiega molto su
> ciò che vedi e tu, da persona appassionata, ti dai delle risposte e
> spiegazioni belle ma che non corrispondono a come sono andate le cose e
> (chissà?) verso dove andranno.
>
Come dall'esempio sopra. IMHO Prima conosco il mio presente e poi cerco di
capire del come e del perchè siamo arrivati nella situazione attuale.
> Da parte mia sono convinto che per diventare musica popolare ballabile in
> Italia bisognerebbe mettere fine alle "chiese" fideistiche e proporre un
> periodo "propedeutico" di salsa minima, per far ballare tutti con tutti.
> Poi far scegliere ad ognuno secondo la propria sensibilità e inclinazione.
>
> Ma questo è un altro discorso.
Non credo. Il problema è un altro; ed è quello che tutti e due stiamo
dicendo da tempo. Chi insegna deve avere l'umiltà di far capire ai propri
allievi (e probabilmente deve capire lui stesso) che  quello che spiega *è
solo una personale interpretazione di come vede il mondo*; solo così non
avremo scontri ridicoli tra fan di quella o dell'altra scuola. Il che IMHO è
molto difficile perchè l'uomo cerca delle certezze per avere un certo
equilibrio interiore; e queste certezze per l'uomo sono indiscutibili.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it


title: cubana vs. portoricana

author: Gidi

text:
>
> Stesso discorso credo che valga per il ballare in clave; se hai orecchio
> IMHO lo fai anche senza seguire corsi.
Sinceramente non ho mai creduto al ballo sulle clave.... pe due motivi, il
primo e che se non si sente dall' inizio non si capisce bene se le clave
sono in 2/3 o 3/2
e per il vsecondo motivo... cavolo mica ci sono sempre!!! Se non ci sono?
Non ballo? (Beh... si... vero... posso batterci sopra le mani a tempo ma...)
Sempre lieto che qualcuno mi smentisca costruttivamente!
GD


title: cubana vs. portoricana

text:
Gidi ha scritto:


..non so se ci riesco, però... almeno ci provo!
Le "Claves", intendendo la coppia di legnetti percossi insieme nel ritmo
che tanto ci piace, non ci sono sempre, è vero, ma... il loro stesso
ritmo, invece, c'è sempre, eccome!
Lo "sottointendono" tutti gli altri strumenti, e gli accenti che creano.
Tutto si riferisce al ritmo di Clave!
E' vero che non è semplicissimo "capire" in ogni istante se questo ritmo
"nascosto" è (rispetto alla melodia) "girato" nel "verso" 2-3 oppure 3-2,
però... tu mentre balli, lo puoi "verificare" ad orecchio ogni 20-30
secondi in maniera estremamente facile e naturale, ascoltando tutto il
resto! E poi ti muoverai di conseguenza... e casomai cambiasse il "verso",
al limite ti troveresti "fuori tempo" per solo pochi secondi, non è poi
così grave! (e non è nemmeno colpa tua se tale brano non è "quadrato"!!)
:-))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: cubana vs. portoricana

text:
> ..non so se ci riesco, perň... almeno ci provo!
> Le "Claves", intendendo la coppia di legnetti percossi insieme nel ritmo
> che tanto ci piace, non ci sono sempre, č vero, ma... il loro stesso
> ritmo, invece, c'č sempre, eccome!
> Lo "sottointendono" tutti gli altri strumenti, e gli accenti che creano.
> Tutto si riferisce al ritmo di Clave!
> E' vero che non č semplicissimo "capire" in ogni istante se questo ritmo
> "nascosto" č (rispetto alla melodia) "girato" nel "verso" 2-3 oppure 3-2,
> perň... tu mentre balli, lo puoi "verificare" ad orecchio ogni 20-30
> secondi in maniera estremamente facile e naturale, ascoltando tutto il
> resto! E poi ti muoverai di conseguenza... e casomai cambiasse il "verso",
> al limite ti troveresti "fuori tempo" per solo pochi secondi, non č poi
> cosě grave! (e non č nemmeno colpa tua se tale brano non č "quadrato"!!)
*** Ottima spiegazione! Grazzissssimo!! Riassumendo in breve battere le mani
a ritmo di clave č abbastanza naturale, vero lo (faccio sempre, ora che ci
penso!!)
ma noi canavesani abbiamo la fortuna di  cavare il  BUBU con i suoi
inseparabili pezzi di remo che ci da il tempo! Evvai Bubu!!!!!
Anche se tra  virgolette da quando sto imparando a ballare in break (beh,,
dai ci provo!!) , le congas mi sono piů utili!!!
GD


title: cubana vs. portoricana

author: bubu catrame

text:
Gidi wrote:
  le congas mi sono più utili!!!
devo portare pure quelle ???
sono un pochino meno 'maneggevoli'...


title: cubana vs. portoricana

text:
"bubu catrame" <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:cgv0t9$qik$1...@newsfeed.cineca.it...
> Gidi wrote:
>   le congas mi sono pių utili!!!
>
> devo portare pure quelle ???
> sono un pochino meno 'maneggevoli'...
LOL! Ma no, dai  te le condono!!! Quelle ci sono praticamente sempre!! MA
dimmi Bubs dove lo trovo il Buon Flavio d iquesto periodo?
E tu? e dall ' ultima volta alla Giara che che non  ci si vede pių!
GD


title: cubana vs. portoricana

text:
Gidi wrote:
> dimmi Bubs dove lo trovo il Buon Flavio d iquesto periodo?
Milu', martedi sera. 7e.
28 settembre: festa paesana - S. Giusto
c.se
 (chiedero' conferma)


title: cubana vs. portoricana

author: Angelo Ghigi

text:
On Wed, 25 Aug 2004 20:17:20 +0200, "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> wrote:
>Ma come mai quelli
>di quella scuola vestono tutti cosě "classici"?
Parli degli allievi dei Mingarelli?
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy
http://www.ghigi.com/~angelo


title: cubana vs. portoricana

author: {Reny}

text:
ragazzi-.... permette un appunto... sono pianista salsa da 20 anni... quando
ancora in italia non esisteva... LA SALSA non ha due... break... e menate
varie..... LA SALSA SI BALLA CON L'ANIMA e basta!!
Ciao a tutti
"Luca Di Francesco" <
luca.difranc...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:xEtQc.76331$OR2.4...@news3.tin.it...
> Ciao a tutti.
> So che sulla risposta alla domanda che sto per fare ci si potrebbe
scrivere
> un libro, ma vorrei sapere una volta per tutte quali sono le reali
> differenze tra la salsa cubana e la salsa portoricana. Tutte le volte che
ho
> posto questa domanda mi è stato sempre risposto in maniera differente.
> L'unica cosa che sono riuscito a capire (forse) è che la cubana si balla
"a
> tempo" mentre la portoricana "in controtempo". Ma oltre questo? A livello
di
> figure? Di stile? Quali sono le differenze?
> Grazie a chiunque saprà illuminarmi
> Ciao Ciao
> Luca
>
>
>


title: cubana vs. portoricana

text:
"{Reny}" <
re...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:BbHYc.73174$OH4.2...@twister1.libero.it...
> ..... LA SALSA SI BALLA CON L'ANIMA e basta!!
Non sembra, ma anche i piedi hanno la loro importanza però...
 :-)))
> Ciao a tutti
Ciao pianista della Rete,



title: cubana vs. portoricana

author: Pachanga

text:
"Iuza delle nuvole" <
IuzaDelle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hBJXc.68300$OH4.1...@twister1.libero.it...
> Non vorrei sbagliare, ma pomodori e mais sono prodotti originari
> dell'America pre-colombiana eppure sul mercato cerchiamo pomodori italiani
> per avere un prodotto di buona qualità.
Questo esempio associato alla Salsa ballata, permettimi, é pessimo...
Tra l'altro se lo vai a fare ad un latino un discorso così, ci crede poco o
nulla, sembra che la varietà di pomodori esistenti dalle loro parti sia di
molto superiore alla nostra...per non parlare della qualità, proprio una
sudamericana una volta facendo assieme la spesa al supermercato mi disse:
"Ma in Italia per trovare dei pomodori che non siano di plastica cosa
bisogna fare?". Si riferiva al risultato dell'intervento genetico in
agricoltura e sognava di poter trovare dei pomodori buoni e naturali come
nel suo paese,  evidentemente li da lei crescono ancora a terra acqua e
sole... io le dissi: "eh purtroppo qui nelle grandi città del nord siamo
messi così, magari nel Sud Italia forse si trovano ancora dei pomodori
naturali"...
> Quando associo una provenienza ad una forma culturale mi preoccupo prima
di
> dove questa ha attualmente la massima evoluzione e, poi, da dove è
derivata.
> Non fraintendermi non intendo dire che le origini sono poco importanti; ma
> caratterialmente sono una persona che vede prima il mondo come è poi come
è
> stato.
La massima evoluzione del ballo della Salsa ad esempio a NY, a PR o a LA? Se
é questo che vuoi dire io ho tutt'altra idea... "la massima evoluzione" la
trovi a Cuba nelle strade di Habana vieja, Cayo Hueso a Centro Habana,
Pogoloti e Buena Vista... poi eventualmente nelle strade di Cali,
Barranquilla e Cartagena in Colombia, e non so adesso, ma qualche tempo fa
anche in quelle a Portorico di Bayamon, Ponce e Santurce oltre che in quelle
del Barrio fra la 110 st e la 130 a Manhattan... La Salsa é li che si balla
(anche in Venezuela e Panama eh...), il resto é solo coreografia che é tutta
un'altra faccenda, e anche per quella se vai al Conjunto Folklorico o al
Tropicana trovi tutta la radice e lo sviluppo dei balli della musica cubana,
coreografata. Con questo non voglio dirti che altre cose non esistono, sarei
cieco... A NY si balla il Mambo da 50 anni e si continua a ballare ancora
oggi, ma appunto li lo chiamano "Mambo"... ne convieni che ci sia un po' di
confusione fra gli appassionati qui in Italia su queste *categorie*? Ad
esempio io ancora non ho capito parlando con chi pratica qui, la differenza
fra "Mambo" e "Portoricana", alcuni dicono che c'é, altri sono incerti,
altri proprio non sanno che pesci prendere... Addirittura il "Mambo"
*percepito* (o insegnato?)  da molti in antitesi alla tradizione di ballo
cubana, come se ad esempio neanche la Rumba gli fosse parente... non ti
sembra un po' troppo esagerato? In fin dei conti é solo un'oceano che separa
le due sponde dell'atlantico, un niente allo stadio attuale dello sviluppo
dei trasporti e delle comunicazioni...
Ciao
Pachanga


title: cubana vs. portoricana

text:
"Iuza delle nuvole" <
IuzaDelle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jBJXc.68302$OH4.1...@twister1.libero.it...
> La mia risposta alla tua domanda è non lo so.
azz... manco un'idea ti sei fatto...
> Solo quando sento un brano in cui è presente la musicalità del Jazz il mio
> senso del sabor cambia totalmente. Quando sento i brani jazzati di Maraca
> mi sento di ballarli in linea e non di certo sul casino cubano.
E non c'é niente di male, figurati, qui non si discute il *sentire* proprio
di ognuno, piuttosto si parlava di luoghi comuni, per cui si associa il
Latin Jazz al ballo in linea, o meglio al "portoricano" e cercavo solo di
far notare che l'associazione é indebita, soprattutto se assunta come regola
d'indirizzo dei corsi...
> Forse nella nostra cultura siamo più vicini al jazz che allo spirito
> cubano.
> Forse ci hanno insegnato che è così punto e basta e non riusciamo a
> cambiare opinione.
qui non capisco bene cosa vuoi dire, cmq sorvoliamo, il 3d é già abbastanza
*denso*...
> La mia domanda,invece, è se prima mi dici che latin jazz deriva da una
> fusione tra Cuba e U.S.A. perchè insisti a difendere solo il lato cubano
> come se quello americano non esistesse?
Mi spiace aver dato questa impressione, in realtà il lato americano esiste
eccome, perfino nel ballo tipico cubano che si chiama "Casino", ma volevo
solo dire che al netto di questo, la parte "Latin" (del Latin Jazz stiamo
parlando) viene sovente associata a Portorico invece che a Cuba, e io ti
dico che questa associazione é completamente sballata, le fondamenta di
questo genere musicale stanno all'incrocio (parlavo di interazione) fra
tradizione musicale cubana e il Jazz nord americano.Per rendere la
discussione un po' più piacevole e spero fruttifera, proviamo un attimo ad
immaginarci cosa succedeva all'Avana fra gli anni 40 e 50, quando orchestre
Big Band americane di Jazz andavano a suonare nei "Casino" ... i cubani
abituati a ballare Son, Mambo e Rumba cosa facevano del loro ballo? lo
mettevano in soffitta per ballare lo Swing? Pensi che a Cuba non si sia mai
ballato in linea? Io da tutte le testimonianze che ho raccolto dai
professionisti dell'ambiente e dai semplici bailadores dell'epoca ho dedotto
che all'epoca a Cuba si ballava soprattutto in linea, quindi il mio discorso
é :*perché la linea si associa a Portorico e non a Cuba?*, per un fatto che
non si sa come stanno le cose, per un fatto di contemporaneità per cui la
linea non é più praticata a Cuba, o perché conviene così, la linea associata
a Portorico, il cerchio a Cuba...
> Il Venezuelano Bolognese? ;-)
La "Venezuelana" é una delle tante modalità in cui si é insegnato a ballare
a molta gente in Italia, credo soprattutto qui in Emilia-Romagna, ed é
venuta fuori quando sono cominciati ad arrivare molti cubani in Italia, e
quando é spuntato lo "stile portoricano", se vuoi un *istinto* di autodifesa
da parte di chi era già sul campo da prima impegnato con i corsi, che fino a
quel punto erano stati di *Salsa e Merengue*, punto e basta. Da queste parti
cmq "corsi di Venezuelana" sono la norma ancora oggi...
> Perchè se parlo di ballo in linea con una persona che non mi conosce e
> viene da una scuola di ballo media quello mi guarda con un'espressione
> del tipo ????????.
> Ai miei allievi poi cerco di chiarire questo tipo di discorso; ma con il
> mondo bisogna scendere a compromessi per cercare di farsi capire.
Io continuo a pensare che il mondo, ognuno nel proprio piccolo, lo facciamo
noi, e questo vale maggiormente per chi assume posizioni divulgative o
didattiche, in fin dei conti parliamo solo di un mondo che sotto sotto
quello che cerca é * il *passaporto* per poter andare a socializzare
(ballando) in discoteca. Tra l'altro sono anche convinto che in generale il
marketing degli stili di ballo ("portoricano" vs "cubano") sia anche del
tutto sbagliato e inefficace, a me capita vedere tante persone che non si
fanno acchiappare, cioé che una volta arrancato il passo, poi s'arrangiano
da soli, anche per non farsi acchiappare da queste guerre di religione che
ci sono state in passato...
> Sai che nel latino-americano si becca un casino?
> Molti sono convintissimi di questo, infatti la maggioranza delle persone
> che cominciano hanno quell'intento.
> Se non fosse così ci sarebbero poche persone che verrebbero a ballare e tu
> non faresti serate in giro per l'Italia perchè non ci sono clienti ed io
> starei parlando con qualcun altro di, che so, informatica.
Ok, é così, e allora perché rencitrullirli con categorie che non stanno ne
in cielo ne in terra? Conosco persone che fanno cassa semplicemente
insegnando alla gente a ballare, e cercano di farlo senza stravolgere i
contenuti di una cultura, anzi vi sono fedeli e cercano di trasmetterla
> *Io non vendo acqua per vino* attiro l'attenzione della gente sul *mio
> vino*. Purtroppo posso avere una macchina che fa 2000 Km con un litro che
> se la gente non lo sa non verrà mai a comprarla.
Io parlavo in generale e non della tua attività, di fatto non so cosa fai tu
e come lo fai,  cmq non insisto, dico solo che se uno vende una cosa per
l'altra perché così pensa che *funziona* meglio, é un aproccio al marketing
che ritengo sbagliato, fuorviante per non dire ingannevole.
> > Per "nomi altosonanti" a cosa ti riferisci, ai nomi dei ballerini o
> > degli stili?
>
> TROPICAL GEM, NY Style, Los Angeles Style, London Style, Sosa Style sono
> solo alcuni esempi.
Quindi gli "stili"... vabbé se sei contento così, non insisto. Io cmq vedo
moltissima gente che se ne sbatte altamente di queste categorie e che si
vivono la Salsa in un'altra maniera, cioè passo passo e al limite cercando
nei sentieri del Caribe...
fra quelli da te citati però ne vorrei estrapolare uno, il "Sosa Style".
Questa definizione la trovo in marketing (contrariamente alle altre)
perfettamente funzionante e corretta. Dietro c'é un ballerino che *spacca* e
che evidentemente vuole far passare un messaggio di *stile personale* nel
modo di ballare, non ho proprio nulla da dire. Sulle altre categorie che hai
citato riferite alle città, scusa ma a me viene solo da ridere...
probabilmente (ad esempio) é un mio difetto che mi rivengono alla memoria le
scene del ballo a NY quando ci suonavo Salsa con Yomo Toro, impossibile
*catalogare* quella pista in uno stile di ballo univoco, ma al contrario il
festival della varietà, proprio dovuto alla presenza e interazione di
bailadores provenienti da tutto l'universo salsero caraibico e sudamericano.
> Con i miei allievi cerco di avere sempre la massima chiarezza. quando
> insegno, ma queste persone perlmeno mi ascoltano; gli altri non ti
> conoscono e per farti conoscere non puoi entrare come un treno.
Cioé dire che il Latin Jazz é una musica che é per metà cubana e per metà
nord americana significa "entrare come un treno"?
Lo stesso che il Mambo é una musica e un ballo proveniente da Cuba e non da
Portorico? Se é così, preferisco il mestiere del macchinista, non ci vedo
niente di male e... tu-tuu sempre attaccato al vapore... certo che un treno
divulgativo della salsa non sarebbe una cattiva idea, c'è chi è andato in
bicicletta e poi in pulman per *portare le proprie idee*...
Ciao
Pachanga


title: cubana vs. portoricana

text:
"{Reny}" <
re...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:BbHYc.73174$OH4.2...@twister1.libero.it...
> ragazzi-.... permette un appunto... sono pianista salsa da 20 anni...
quando
> ancora in italia non esisteva... LA SALSA non ha due... break... e menate
> varie..... LA SALSA SI BALLA CON L'ANIMA e basta!!
Ciao collega,
ma se uno vuole imparare a ballare come deve fare a questa latitudine? Si
parte dalla musica? E poi come si fa?
Ciao
Pachanga


title: cubana vs. portoricana

author: Silvana la Flaca

text:
Iuza delle nuvole:
> Forse nella nostra cultura siamo più vicini al jazz che allo spirito cubano.
> Forse ci hanno insegnato che è così punto e basta e non riusciamo a cambiare
> opinione.
forse è la seconda opzione :)
e la prima non mi pare che stia molto in piedi :)
mi concentro su questo punto (il primo) perché mi appassiona da due
anni.
il latino-americano, o meglio, per cominciare: afro-latino o afro-cubano
è per metà afro e per metà "latino"! latino come noi, che siamo i primi
latini, in ordine cronologico, insieme a spagnoli e francesi (dopo di
noi); questo per dire che con i latino-americani (meglio detti
afro-latino-americani) abbiamo in comune se non la metà almeno un terzo!
invece, che cosa abbiamo in comune con il jazz, che è afro-americano?
nada, nothing
... a parte il fatto che magari per caso qualcuno di noi è abituato a
sentirlo dalla nascita (mio padre faceva andare dischi di Louis
Armstrong, Ella Fitzgerald e swing da quando ero neonata) e/o a ballarlo
per esempio nei balli standard (non so se tu sei tra questi ballerini);
e a parte il fatto che ci può piacere (eccome!!) proprio come gusto e
che da decenni gira anche per l'Europa e lo sappiamo... mentre la musica
cubana gira altrettanto, ma tanti di noi non lo sanno! nel senso che non
la (ri)conoscono! eppure il son ha girato il mondo più volte; poi il
mambo, e il chachachà... tutta musica cubana, o no? che veniva ballata
alla grande (anche) nel dopoguerra europeo
--
ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Non c'è due senza tre... e il quattro viene da sé"


title: cubana vs. portoricana

text:
Beh ci sono molti modi per imparare.... io per esempio... per pratica....
poi ho studiato il SON con una ballerina cubana... Ma senza troppi "dubbi"
tecnici....
Per intenderci non ti consiglio di vedere il ballo salsa come una cosa
puramente TECNICA.. con figurazioni tecniche e altro che la snaturerebbe da
quel meraviglioso ballo a due, sensuale e di corteggiamento quale è.
Oltretutto, remember people, la "salsa" non è altro che una estensione del
SON CUBANO...... no comment!
bye
"Pachanga" <
latin1music2w...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2cRYc.173188$OR2.8...@news3.tin.it...



title: cubana vs. portoricana

text:
"{Reny}" <
re...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:mBfZc.70457$1V3.1...@twister2.libero.it...
> Per intenderci non ti consiglio di vedere il ballo salsa come una cosa
> puramente TECNICA.. con figurazioni tecniche e altro che la snaturerebbe
da
> quel meraviglioso ballo a due, sensuale e di corteggiamento quale č.
Azz... ma cosě va all'aria tutto il castello (quello di carta...)...
> Oltretutto, remember people, la "salsa" non č altro che una estensione del
> SON CUBANO...... no comment!
Eh no... adesso l'hai detto, altro che "no comment"... Sai com'é, qui siamo
su un news dove si presuppone che la maggioranza di quelli che lo
frequentano danno per scontate tante cose, ad esempio che la salsa sia come
una torta di ballo divisa in tanti stili... Le cose che dici meriterebbero
un approfondimento, magari in 3d a parte interamente dedicato.
Ciao
Pachanga


title: cubana vs. portoricana

author: Orso Balů

text:
                    Il 05 Ago 2004, 18:55, "Luca Di Francesco"
<
luca.difranc...@virgilio.it
> ha scritto:
> vorrei sapere una volta per tutte quali sono le reali
> differenze tra la salsa cubana e la salsa portoricana.
Il mignolo alzato
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: cubana vs. portoricana

text:
"Orso Balù" <
carl...@despammed.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z17Z194Z154Y...@usenet.libero.it...
> > vorrei sapere una volta per tutte quali sono le reali
> > differenze tra la salsa cubana e la salsa portoricana.
>
> Il mignolo alzato
Questa é da mettere nelle FAQ fondamentali, bella incorniciata...
Ciao
Pachanga


title: cubana vs. portoricana

author: Cosetta

text:
carl...@despammed.libero.it
 (Orso Balů) wrote in message news:<
212Z17Z194Z154Y...@usenet.libero.it
>...

ROTFL!
Cosetta *Parva_Res*


title: cubana vs. portoricana

text:
"Orso Balů" <
carl...@despammed.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z17Z194Z154Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 05 Ago 2004, 18:55, "Luca Di Francesco"
> <
luca.difranc...@virgilio.it
> ha scritto:
> > vorrei sapere una volta per tutte quali sono le reali
> > differenze tra la salsa cubana e la salsa portoricana.
>
> Il mignolo alzato
...da cui si deduce che l'inventore del cosiddetto "Salsa Free style" era
una persona che ha suběto l'amputazione delle due dita mignolo!
;-)


title: cubana vs. portoricana

text:
"Silvana la Flaca" <
silg...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1gjewry.1cy3l4auoztn5N%silg...@yahoo.com...
 Iuza delle nuvole:
> > Forse nella nostra cultura siamo più vicini al jazz che allo spirito
cubano.
Silvana:
> il latino-americano, o meglio, per cominciare: afro-latino o afro-cubano
> è per metà afro e per metà "latino"! latino come noi, che siamo i primi
> latini, in ordine cronologico, insieme a spagnoli e francesi (dopo di
> noi); questo per dire che con i latino-americani (meglio detti
> afro-latino-americani) abbiamo in comune se non la metà almeno un terzo!
E' vero! Siamo parte della mezcla.
E non solo nella musica, come già più volte ricordato, ma anche e
soprattutto nel ballo, che è incredibilmente più vicino all'Europa di quanto
sembri, a ulteriore conferma di ciò che dici.
Il Danzon, capostipite dei ballo di coppia (a coppia chiusa)
centro-americani, ha generato il Son, il Danzonete, il Sonsonete, il Mambo,
la Salsa, il Casino e quindi la Timba.
Ebbene: il Danzon è stato una conseguenza della Contradanza portata nei
Caraibi dalla ricca borghesia spagnola e franco-haitiana sin dal XVIII sec
originando la Contradanza Creola. Un esempio anonimo è "San Pascual Bailon"
un pezzo del 1803.
La contradanza era un ballo borghese nato in normandia e inghilterra
(country-dance=contradanza), i cui passi fondamentali leggermente modificati
si ritrovano in tutti i balli che ti dicevo (compresa la salsa sia quella
chiamata "cubana" che quella "portoricana"). Contradanza europea, attraverso
popoli latini, mezclata nel tempo con ritmi e strumenti e posture africane.
Tutto si mescola, tutto si fonde, si prende "de aqui y de allà", si "ruba"
il meglio o ciò che più piace ovunque ci sia da prendere, per migliorare,
"pa' goza'".
E pensare ai puristi degli stili, come vedi, suscita una certa ilarità...
:-)))



title: cubana vs. portoricana

text:
Orso Balů wrote:
> Il mignolo alzato
Grazie al ballo, impareremo presto a usare
tutte le dita: il mignolo alzato per chi
balla *mambo italian style*, il pollice per
approvare/disapprovare, il dito medio rivolto
a chi ci ha tirato un calcio-pestone-gomitatone
con nonchalance, e cosi' via...


title: cubana vs. portoricana

text:
                    Il 02 Set 2004, 11:40, bubu catrame <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha
scritto:

Il dito medio fa parte del corso di gestualità maschile (base)



title: cubana vs. portoricana

author: Alessio Olivieri

text:
sono daccorto, pur ballando in linea. ma vi dirò che a cuba ho visto ballare
in modo elegante, in italia da schifo, in modo volgare. La solita
occidentalizzazione...
"nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:m2JWc.54563$1V3.1...@twister2.libero.it...
> "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2p112rF...@uni-berlin.de...
> >
> > "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:2oghd8F...@uni-berlin.de...
> >
> > >
> > > > Comunque mi hanno
> > > > anche detto che la portoricana è più bella ed elegante,
> > >
> > > Perchè??
> >
> > Vedo che è molto più semplice discettare di break, cross, shine, dileque
> > piuttosto che rispondere a questa semplice domanda.
> >
> > D'altra parte l'ho domandato a molti e nessuno ha mai avuto una
risposta.
> > Ma io, chissà perchè, continuo a chiederlo... senza molte speranze... e
> > senza molte risposte per la verità :-)))
>
> Parlare di eleganza, o meglio, giudicare ad occhio quale stile sia più
> elegante, è a dir poco soggettivo.
> Forse proprio per questo non ci si riesce, e così diventa anche inutile
> provarci...
> Ci sono salseri/e "in cubana" che hanno movenze estremamente eleganti in
> certi momenti, ed anche salseri/e "in linea" che sono erotici e sensuali,
a
> tratti istintivi e perfino animaleschi; le due "categorie" secondo me si
> differenziano maggiormente su aspetti più tecnicamente discernibili, che
non
> sull'eleganza.
> Si possono trovare e definire eleganti anche certe coppie che ballano
Rumba,
> o due anziani che ballano Son...
>
>
>


title: cubana vs. portoricana

text:
"Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QSh0d.4318$6b4.1...@twister1.libero.it...
> sono daccorto, pur ballando in linea. ma vi dirņ che a cuba ho visto
ballare
> in modo elegante, in italia da schifo, in modo volgare. La solita
> occidentalizzazione...
Mmmm... motivazioni poco dettagliate!
Se ti "becca" Sbandao...
;-))))


title: cubana vs. portoricana

text:
"nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:4Yi0d.87330$1V3.2...@twister2.libero.it...
Alessio Olivieri :
> > sono daccorto, pur ballando in linea. ma vi dirò che a cuba ho visto
> ballare
> > in modo elegante, in italia da schifo, in modo volgare. La solita
> > occidentalizzazione...
>
Nessuno:
> Mmmm... motivazioni poco dettagliate!
> Se ti "becca" Sbandao...
BANG BANG BANG!!!!
Beccato! e non provarci più senza argomentare, uomo!
:-)))))
Sbandao
si no becco qualcuno me muero


title: cubana vs. portoricana

text:
COSETTA..... da pianista salsa (da 20 anni... ho suonato con Oscar d'Leon,
Tito Puente, Celia Cruz ecc..) non posso che non essere COMPLETAMENTE
d'accordo con te!
Hai davvero centrato il punto della questione... la salsa è SABOR, ANIMA,
CORAZON..... e non stupidaggini tecniche per paoneggiarsi in pista......
Baciotto di assenso ;-)
"Cosetta" <
parv...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8669ad44.04081...@posting.google.com...
> "Luca Di Francesco" <
luca.difranc...@virgilio.it
> wrote in
message news:<%K9Rc.111739$
5D1.5...@news4.tin.it
>...
> > Grazie per la risposta. Più o meno ho capito, però proprio non riesco ad
> > afferrare la differenza sull'apertura (dile que no) tra i due stili! Me
lo
> > hanno spiegato, ma proprio non riesco a capirlo...sarò capoccione io!
> > Mah. So che è difficile, ma potresti spiegarlo di nuovo con parole
diverse?
>
> Ti spiegherò come la penso io: non è che sei stupido, secondo me non
> sono riusciti ancora a rincoglionirti completamente e... finché sei in
> tempo SCAPPA!
>
> > Io ballo da circa 1 anno e in teoria dovrei ballare cubana come diceva
di
> > insegnare il mio maestro, ma ogni volta che sono andato a ballare in
sala
> > parecchie persone mi hanno detto che io faccio un miscuglio tra cubana e
> > portoricana, ma maggiormente portoricana.
>
> Per ballare da un anno dimostri una certa duttilità! Scusa ma... dov'è
> il problema se miscugli? Non ho mai sentito qualcuno lamentarsi di un
> cocktail perchè è miscugliato
>
> Anche perché tante cose me le
> > invento...Per questo vorrei capire bene la differenza, per capire che
> > caz...ops che cavolo di stile di salsa ballo!!!
>
> IL TUO, CAZZO! (quanno ce vo' ce vo'). Continua a inventare, continua
> a mischiare!!! Gli altri vanno a scuola a comprare uno stile, tu te lo
> stai costruendo personale e creativo, vuoi mettere??? è come comprare
> un abito alla standa o farselo fare su misura...
> Secondo me dovresti imparare le tecniche per portare bene una donna
> (cioè farle capire quello che stai inventando), e interpretare la
> musica, il resto sono balle! Certamente, qui in Italia, sono le scuole
> a trasmetterti la tecnica, e ci sono anche corsi di interpretazione,
> improvvisazione, ecc... non sto dicendo di non andare a scuola, ti sto
> solo suggerendo di scegliere un insegnante che abbia una buona
> didattica, cioè sensibilità, elasticità (soprattutto mentale)e
> l'umiltà di non voler creare dei cloni di sé stesso che predichino il
> suo vangelo, ma delle persone che si esprimono e si divertono
> ballando.
>
> Comunque mi hanno
> > anche detto che la portoricana è più bella ed elegante, quindi sto
facendoci
> > un pensierino per un corso a settembre/ottobre, magari con Pedro Gomez,
> > visto che abito vicino Roma.
>
> Luca, non ti far plagiare, balla come ti piace! "elegante" è un
> concetto del tutto relativo: si può ballare la danza classica come uno
> struzzo in tutù, oppure un ballo "grezzo" come il casino cubano
> sembrando delle divinità scese in terra! Un ultimo consiglio: osserva
> molto i latini, e se hai degli amici sudamericani fatti insegnare
> qualcosa e discuti con loro di questi argomenti... vedrai che
> cascheranno dalle nuvole, e che non esistono due cubani o due
> portoricani che ballano in modo uguale, perché lo stile è
> PER-SO-NA-LE, è come il carattere, le impronte digitali... e quando un
> latino vede qualche figura che gli piace la fa senza paura di
> "sporcare" il suo stile nazionale.
> C'è una canzone dei Van-Van che dice "Somos cubanos, espanol y
> africanos, somos la mescla perfecta, la combinacion mas pura..."
> paradossale ma vero, no?
> >
> > Ciao e grazie
> > Luca
> >
> Ciao Luca, grazie a te, scusa se il post era troppo lungo. Ti auguro
> di diventare il ballerino che sogni di essere,
>
> Cosetta *Parva_Res*
>


title: cubana vs. portoricana

text:
"..::TO ME:.." <
re...@inwind.it
> wrote in message news:<JXf2d.5824$
2T6.1...@twister1.libero.it
>...
> COSETTA..... da pianista salsa (da 20 anni... ho suonato con Oscar d'Leon,
> Tito Puente, Celia Cruz ecc..) non posso che non essere COMPLETAMENTE
> d'accordo con te!
>
> Hai davvero centrato il punto della questione... la salsa è SABOR, ANIMA,
> CORAZON..... e non stupidaggini tecniche per paoneggiarsi in pista......
>
> Baciotto di assenso ;-)
>
Grazie TO ME, io invece non so niente di musica, ma la amo e la
ascolto ed è sempre stata per me la migliore medicina per il cuore e
per l'anima. E ti dirò che non ho particolari sensi di colpa per
questa mia ignoranza, perché sento di offendere molto meno la musica e
il ballo di certi che cercano di imprigionarle in categorie, e di
categorie ti assicuro che ne so qualcosa.
Sai, io mi sto laureando in lettere e dopo 21 esami, 19 anni di
scuole, 250 pagine di tesi... mi sto veramente chiedendo a che diamine
serva tutto qesto. La letteratura è fatta per goderne, non per essere
radiografata da studiosi tisici...
Baciotto di gratitudine,
Cosetta *Parva_Res*


title: cubana vs. portoricana

text:
Cosetta <
parv...@hotmail.com
> wrote:
> "..::TO ME:.." <
re...@inwind.it
>
> > COSETTA..... da pianista salsa (da 20 anni... ho suonato con Oscar d'Leon,
> > Tito Puente, Celia Cruz ecc..) non posso che non essere COMPLETAMENTE
> > d'accordo con te!
> >
> > Hai davvero centrato il punto della questione... la salsa è SABOR, ANIMA,
> > CORAZON..... e non stupidaggini tecniche per paoneggiarsi in pista......
> >
> > Baciotto di assenso ;-)
> >
> Grazie TO ME, io invece non so niente di musica, ma la amo e la
> ascolto ed è sempre stata per me la migliore medicina per il cuore e
> per l'anima. E ti dirò che non ho particolari sensi di colpa per
> questa mia ignoranza,
se da un lato la peggior ignoranza e' credere di sapere,
dall'altro sapere di essere ignoranti e' il primo passo sulla strada
della conoscenza!
> perché sento di offendere molto meno la musica e
> il ballo di certi che cercano di imprigionarle in categorie, e di
> categorie ti assicuro che ne so qualcosa.
allora saprai anche che per parlare/scrivere bisogna usare le parole e
queste devono avere un significato condiviso, se ci si vuol capire
> Sai, io mi sto laureando in lettere e dopo 21 esami, 19 anni di
> scuole, 250 pagine di tesi... mi sto veramente chiedendo a che diamine
> serva tutto qesto.
lo hai detto all'inizio: a laurearti!
e si presume che lungo il cammino avrai *imparato un metodo*
> La letteratura è fatta per goderne, non per essere
> radiografata da studiosi tisici...
"tisici" perche'?
non ti senti bene?
puo' essere lo stress dell'ultimo periodo, don't worry
--
ciao, Silvana la Flaca
"parva sed apta mihi"


title: cubana vs. portoricana

text:
silg...@yahoo.com
 (Silvana la Flaca wrote in message news:<
1gk9uwf.17kt66d4ww5xeN%silg...@yahoo.com
>...
> Cosetta <
parv...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Sai, io mi sto laureando in lettere e dopo 21 esami, 19 anni di
> > scuole, 250 pagine di tesi... mi sto veramente chiedendo a che diamine
> > serva tutto qesto.
>
> lo hai detto all'inizio: a laurearti!
> e si presume che lungo il cammino avrai *imparato un metodo*
>
Eddai Silvana, mi pare che anche tu abbia studiato no? Sai bene di
cosa sto parlando! C'è differeza fra leggere dei libri e leggere dei
libri che parlano di libri!
> > La letteratura è fatta per goderne, non per essere
> > radiografata da studiosi tisici...
>
> "tisici" perche'?
> non ti senti bene?
> puo' essere lo stress dell'ultimo periodo, don't worry
Sicuramente sono fuori forma, ma nella mia facoltà sono in buona
compagnia ;-)


title: cubana vs. portoricana

text:
Il 24 Ago 2004, 10:09, "Pachanga" <
latin1music2w...@tin.it
> ha
scritto:
> [...] approffitto del post per un fuori tema (ma non tanto). E' uscito il
secondo Cd del gruppo "Tumbao Habana" dal titolo: "Ese huevo quiere sal"...
un *tumbao* proveniente dalla parte orientale dell'isola nonostante il nome
del gruppo
Ho acquistato l'album e non me pento. Un poco disuguale nella qualità, ma a
questi Orientales si può certo perdonare qualche sbavatura a fronte di
un'opera così generosa: quattordici brani elaborati con gusto, semplicità e
freschezza. Ecco, l'impressione più viva fin dai primi ascolti è proprio
quella di un fluire fresco e naturale di suoni e ritmi, dopo certe
intossicazioni da cd deludenti che incespicano invece su se stessi,
ripetendosi nella noia e nell'assoluta mancanza d'originalità.
C'è grande Son e Timba contagiosa, qui, e c'è molto altro, anzi di tutto!
Magari la sintesi non riesce alla perfezione ma il repertorio consente di
gustare un insieme di generi sfaccettato e a tratti sorprendente.
I brani migliori sono imperdibili, pilotati da un incastro di basso e piano
- o tres - particolarmente solido (il pulsare del baby è letteralmente
primordiale!) e qua e là 'obliquo' nelle soluzioni armoniche, che hanno il
potere di portare l'immaginazione alla deriva.
Una sorta di trance ipnotica è quella che s'instilla fin dalla canzone
d'esordio, "Hay quien pensa", e lo stesso miracolo si ripete verso il finale
con "El feo". Amarezza e ironia pungente ma mai sguaiata si mescolano nei
testi, che vantano alcuni dei cori più 'catchy' che si possano rammentare
dalla produzione musicale di questi ultimi tempi ("... Qué culpa tengo yo /
de haber nacido tan feo / feo tú, feo aquél / feos todos y yo también"). Mi
ricordano certi momenti del Trabuco, vuoi per l'uso del basso molto alla
Eduardo Mora vuoi per l'intonazione dei coristi nettamente virante a una
timbrica cupa che ne esalta l'ondeggiare in rap.
Troviamo suggestioni di Timba in qualche fase davvero trascinante, come "Ya
llegué" o "El toque", arricchite dalle argute improvvisazioni della voce
solista e improntate - com'è ormai costume, anzi "formula", nella maniera
cubana - ai quotes, agli homenajes e alle citazioni deformate ad arte ("...
Tú que merecías que el Tumbao no venía más").
Il gusto del racconto è ben vivo e ci conduce per mano attraverso storie
impregnate ora di sentimento ora di grotteschi 'incidenti' quotidiani,
solita parata - insomma - di personaggi, mogli e sagome del quehacer
quotidiano che muovono a un sorriso bonario anche nelle situazioni più
intriganti. Come ne "La mujer de Osvaldo", la splendida canzone scandita dal
cantilenante, irresistibile coro "... Salúdame de lejos, por allá anda mi
mujer / Salúdame de prisa y de lejos que por allá anda ella".
A proposito, Osvaldo Mendoza, uno dei cantanti del Tumbao Habana, è stato
davvero (per me) una piacevole scoperta dopo averlo ascoltato brevemente nel
recente album di Azúcar Negra; il tono confidenziale [magari un po' alla...
Peppino di Capri] si adatta perfettamente al fluire musicale pacato e pigro
di questi 'figli di Palestina' - che ci fa immaginare scenari infuocati e
campagne ove la vita scorre lenta, lontano dai ritmi concitati dell'Avana.
E il piacere di pescare nel fondo della tradizione sonera lo ritroviamo in
alcune cover prodigiose, come quella de "El cuarto de Tula", oppure nel
classico "Veinte años" (di Maria Teresa Vera) vecchio di cinquant'anni e
più, o ancora "Sábanas blancas" (di uno dei più interessanti epigoni della
'Nueva Trova', il cantautore Gerardo Alfonso), epopea habanera impreziosita
dall'intro di rumba e cantata con sentimento da Sixto "El Indio" Llorente.
Grandi ospiti fanno capolino qua e là. Oltre all'Indio incontriamo Cortés
"El Tosco": un '¡ataca chicho!' introduce il suo fantasmagorico a solo di
flauto in "Hay quien pensa". C'è posto perfino per un cammeo del grande
"Changuito" (storico timbalero dei Van Van al quale si deve in gran parte la
creazione del Songo) proprio nel remake più inaspettato, quello di "Mambo
Jambo" del señor Pérez Prado... E il quasi-reggaeton della title track farà
contenti anche i cultori delle tendenze più moderne!
Ma la parte migliore dell'album, quella che da sola lo rende meritevole di
molte attenzioni in più rispetto alla media del panorama attuale (oltre a
questi "Tumbao Habana" mi piacciono assai anche "Sur Caribe"), rimane a mio
avviso il poderoso Son de Oriente che incede nei lunghi rimbombanti groove,
cullando, istigando al movimento, al... "tumbao", trasformandosi e
rinnovandosi, e sempre stuzzicando la fantasia, fra avventure bislacche e
perle di quotidiana saggezza. 'Sabiduría' de Cuba.
"... Hay quien pensa
que una vaca es un perro,
que un sapo es una langosta,
que un gato era un conejo"
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: cubana vs. portoricana

text:
senza addentrarmi troppo, anche se vedo che da queste parti č questo che
cercate, intendevo dire che per noi italiani č molto difficile ballaro col
vero sabor cubano, ovviamente c'č chi ci riesce, ma il piů delle volte si
vedono in giro risicole forzature e movimenti disarmoniosi,il nostro
spiritoispanico e meditarraneo lo sento molto piů vicino ad un tipo di ballo
un pň piů serio come la salsa portoricana. Ripeto, ovviamente ci sono delle
eccezzioni, ma ultimamente mi č capitato di vedere delle coppie ballare
cubano in modo veramente ( e perdonatemi il temine) "grezzo" .Credo che sia
proprio il tipo di ballo che porti, se non si fa attenzione, ad un
atteggiamento del genere. Questo saltellare continuo e questo dare colpi di
schiena che se in un unomo puň anche essere accettato ( ma acuba non ballano
cosě e non fanno certo esibizione di centinaia di assurde figure)   in una
donna diventa ridicolo, sgraziato.
Questo come motivazione iniziale...
 "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:2qe5itF...@uni-berlin.de...
>
> "nessuno [Ge]" <
no_e...@liberodaspam.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4Yi0d.87330$1V3.2...@twister2.libero.it...
>
> Alessio Olivieri :
> > > sono daccorto, pur ballando in linea. ma vi dirň che a cuba ho visto
> > ballare
> > > in modo elegante, in italia da schifo, in modo volgare. La solita
> > > occidentalizzazione...
> >
>
> Nessuno:
> > Mmmm... motivazioni poco dettagliate!
> > Se ti "becca" Sbandao...
>
> BANG BANG BANG!!!!
>
> Beccato! e non provarci piů senza argomentare, uomo!



title: cubana vs. portoricana

text:
"Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:44b6d.12056$H11.3...@twister1.libero.it...
[cut]
> Questo come motivazione iniziale...
Troppo tardi, ormai ti ha sparato!
:-(


title: cubana vs. portoricana

text:
"Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:44b6d.12056$H11.3...@twister1.libero.it...
Prima di dirti come la penso, volevo capire meglio il tuo pensiero, sempre
se mi vuoi aiutare in questo:
> il nostro
> spiritoispanico e meditarraneo lo sento molto più vicino ad un tipo di
> ballo
> un pò più serio come la salsa portoricana.
Perchè affermi che la salsa mambo (quella che tu chiami portoricana) è più
seria?
Cosa intendi per seria?
E' perchè parli di spirito ispanico e mediterraneo *lontano* dalla salsa "a
la cubana", cioè il casino cubano?
> Ripeto, ovviamente ci sono delle
> eccezzioni, ma ultimamente mi è capitato di vedere delle coppie ballare
> cubano in modo veramente ( e perdonatemi il temine) "grezzo" .
Cosa intendi per grezzo? Potresti farmi degfli esempi?
> Questo saltellare continuo e questo dare colpi di
> schiena
A cosa ti riferisci in particolare? Hai in mente qualcosa di preciso o è una
tua impressione?
> Questo come motivazione iniziale...
...e queste come domande iniziali... :-)))
Sbandao
si no bailo me muero


title: cubana vs. portoricana

text:
"Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:2rsvtpF...@uni-berlin.de...
>
> "Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44b6d.12056$H11.3...@twister1.libero.it...
>
> Prima di dirti come la penso, volevo capire meglio il tuo pensiero, sempre
> se mi vuoi aiutare in questo:
>
> > il nostro
> > spiritoispanico e meditarraneo lo sento molto più vicino ad un tipo di
> > ballo
> > un pò più serio come la salsa portoricana.
>
> Perchè affermi che la salsa mambo (quella che tu chiami portoricana) è più
> seria?
> Cosa intendi per seria?
>
> E' perchè parli di spirito ispanico e mediterraneo *lontano* dalla salsa
"a
> la cubana", cioè il casino cubano?
perchè per quanto originata  e influenzata in parte dal danzon e dal
chachacha ( e nn ci dimentichiamo che la famosa rueda de casino deriva pari
pari dalla rueda de chachacha, molto più in voga a cuba sessanta anni fa),
conserva una altissima componente afro, che forse è quella che viene più
fuori nel casino cubano.E propio questa rumba noi, italiani in particolare,
la storpiamo in quanto non percepita come ballo legato al nostro sistema
sociale e culturale.Questa "forzata scioltezza" nei movimenti che si traduce
un goffagine, finisce speso per snaturalizzare un ballo eccezionale ma meno
facile di quanto sembri.E' vero, la salsa alla cubana è sicuramente la più
immediata, poi in rueda la didattica si migliora, però, a mio avviso,( e
guarda che anche io ballavo cubano),è molto difficile per noi rendere ben un
ballo del genere.Se a questo poi ci aggiungiamo la beata ignoranza di sfilze
di insegnanti e presuntuosi allievi che si sentono super campioni perchè
hanno imparato 50 figure, allorail quadro non è per niente positivo.Ho
sentito "ballerini"(?) "alla cubana" dire frasi del tipo "ma che è sta
roba?", guardando un esibizione di l.a.Style.
Spesso si sente dire che si inizia a ballare cubano "perchè è più facile",:
probabilmente è più facile perchè gli stessi maetri
> > Ripeto, ovviamente ci sono delle
> > eccezzioni, ma ultimamente mi è capitato di vedere delle coppie ballare
> > cubano in modo veramente ( e perdonatemi il temine) "grezzo" .
>
 Cosa intendi per grezzo? Potresti farmi degfli esempi?
ti piace essere puntiglioso comunque in tutta italia grezzo significa
grezzo. Vuol dire senza un minimo di grazia, vuol dire vedere una donna che
balla  sculetttando in maniera sgraziata e vistosa, sbattendo i piedi e con
le gambe sempre aperte e piegate.Vuol dire un unomo che lasbatacchia a
destra e sinostra. Vuol dire cento figure e zero significato.E poi ti
aggiungo che tanta gente balla quasi per "riscatto sociale".Ci sono tribu di
persone che ballano per sentirsi fighi e perchè chissa perchè si sentono
elevati "socialmente" per il semplice fatto di aver imparato un dame o un
setenta.Questi sono quelli che vedi ballare e definisci grezzi. Perchè se
sei superficiale dentro lo sei pure quando balli e se se non ti muove
spirito di curiosità ma ti basta imparare tre figure a lesione per sentirti
un ballerino ( dio che parolona!!) allora, a mio avviso, c'è qualcosa che
non va.
La cosa strana è che questo tipo di persone nacono e scescono nelgia
ambienti enelle scuole in cui si balla in casino cubano, Perchè???
Ovviamente non voglio fare di tutta l' erba un fascio però le ragioni te le
ho spiegate prima.
>
> > Questo saltellare continuo e questo dare colpi di
> > schiena
>
> A cosa ti riferisci in particolare? Hai in mente qualcosa di preciso o è
una
> tua impressione?
Mi riferivo allo sbattere di piedi  alle spinte di "schiena" che ho visto
fare anche a donne.Una roba terribile.



title: cubana vs. portoricana

text:
"Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> wrote in message news:<xgc6d.12542$
N45.3...@twister2.libero.it
>...
> "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2rsvtpF...@uni-berlin.de...
cut
Ci sono tribu di
> persone che ballano per sentirsi fighi e perchè chissa perchè si sentono
> elevati "socialmente" per il semplice fatto di aver imparato un dame o un
> setenta.Questi sono quelli che vedi ballare e definisci grezzi. Perchè se
> sei superficiale dentro lo sei pure quando balli e se se non ti muove
> spirito di curiosità ma ti basta imparare tre figure a lesione per sentirti
> un ballerino ( dio che parolona!!) allora, a mio avviso, c'è qualcosa che
> non va.
> La cosa strana è che questo tipo di persone nacono e scescono nelgia
> ambienti enelle scuole in cui si balla in casino cubano, Perchè???
> Ovviamente non voglio fare di tutta l' erba un fascio però le ragioni te le
> ho spiegate prima.
> >
>
Caro Alessio, con questa affermazione fai un torto a tutto il resto
dell'umanità: dire che i superficiali presuntuosi sono solo nelle
scuole di cubana è un po' razzista, io li ho potuti incontrare in
qualsiasi ambiente abbia conosciuto, e non penso che quelli a me
ignoti facciano eccezione.
Se proprio questa partita "cubana vs. portoricana" ha un senso
giocarla... non si vincerà certo contando quanti presuntuosi ci sono
in squadra, perché entrambe ne sono ben fornite!
Ciao,
Cosetta *Parva_Res*


title: cubana vs. portoricana

author: la iena

text:
                    Il 28 Set 2004, 13:53, "Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> ha scritto:
> ...cut...
Vuol dire un unomo che la sbatacchia a
> destra e sinostra.
Vogliamo parlare anche della oramai universalmente riconosciuta tecnica
"spiezza braccine"?
In genere li trovo piuttosto buffi da vedere, a parte qualche rara
eccezione.
> La cosa strana è che questo tipo di persone nascono e crescono negli
> ambienti e nelle scuole in cui si balla in casino cubano,
A mio parere, sebbene in linea (sempre rigorosamente in linea, mi
raccomando!) generale io sia d'accordo con te, stai generalizzando un po'
troppo. Bisogna tener conto anche del fatto che se 100 persone frequentano
corsi di salsa, 20 si votano al portoricano ed 80 al cubano, per cui se su
100, 10 sono di animo "grezzo" (e qui io sostituirei con "gretto)", 2
finiscono nel gruppo P.R. ed 8 nel gruppo Cuba. Pertanto, quale gretto hai
maggiori possibilità di incontrare?
Dipende poi anche dall'indole e dalla reale preparazione dell'insegnante,
perché credo che la scintilla dell'onnipotenza scocchi in primo luogo dalla
mancanza di modestia e del rispetto per gli altri, nozioni che
necessiterebbero di essere impartite a piene mani.
In ogni caso, di spocchiosi e prepotenti, che gli serve e pretendono una
portaerei per ballare, che urtano e calpestano senza scusarsi, che sanno
tutto loro, ecc.ecc. ce ne sono che ballano in tutti gli stili, di tutte le
scuole e pure che non ballano.
Pensa che scoppiavano scontri a fuoco ferocissimi pure in sala liscio!
Tutto il mondo è paese, pista che vai, prepotente che trovi!
Ciao!
Laura, la iena



title: cubana vs. portoricana

text:
"la iena" <
NGo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z113Z97Y1...@usenet.libero.it...
> Bisogna tener conto anche del fatto che se 100 persone frequentano
> corsi di salsa, 20 si votano al portoricano ed 80 al cubano, per cui se su
> 100, 10 sono di animo "grezzo" (e qui io sostituirei con "gretto)", 2
> finiscono nel gruppo P.R. ed 8 nel gruppo Cuba. Pertanto, quale gretto hai
> maggiori possibilità di incontrare?
Da quale prestigioso istituto di statistica hai avuto questo sorprendente
sondaggio?



title: cubana vs. portoricana

text:
"Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xgc6d.12542$N45.3...@twister2.libero.it...
(OT: Permettimi un consiglio: se quoti meglio diventa più leggibile ogni tuo
post)
Ho letto con molta attenzione ciò che hai scritto e mi sono fatto una idea
più compiuta, ora, sul tuo modo di pensare e di vedere le cose della salsa.
Devo dire anche che ho sentito infinite volte fare ragionamenti (come i
tuoi) del tipo "il bene sta di qua e il male sta di là", e adesso non mi
appassiona più molto ragionare con i talebani integralisti della "cubana" o
della "portoricana", ma preferisco il colloquio senza ovvietà e con chi è
pronto a postare senza pregiudizi scolastici.
Sarei felice fosse anche il tuo caso e quindi andiamo a incominciare.
Vedo che non rispondi alla richiesta di spiegare la "serietà" di  "tipo di
ballo un pò più serio come la salsa portoricana"... mi spiace perchè mi
incuriosiva: me lo spieghi per favore (porta pazienza, se ssò dduro!).
Sbandao:
>> E' perchè parli di spirito ispanico e mediterraneo *lontano* dalla salsa
>>  "a la cubana", cioè il casino cubano?
Alessio Olivieri:
> E propio questa rumba noi, italiani in particolare,
> la storpiamo in quanto non percepita come ballo legato al nostro sistema
> sociale e culturale.
Scusami Alessio, ma non parlavamo di *salsa a la cubana*? Ora tu parli di
rumba cubana (che è tuuuuuttaaaaa un'altra cosa) e questo mi fa capire cosa
intendevi quando scrivevi "...Questo saltellare continuo e questo dare colpi
di
schiena...". Parlavi di (danza) rumba probabilmente, confondendola con il
(ballo) salsa! Ma sono due cose completamente diverse... anche se essendo il
casino cubano una mezcla (una salsa appunto) di suoni, musiche, generi e
balli e danze diversi, ci può essere anche una componente guaguancò se chi
balla decide di usarla.
Sono d'accordo con te che si può essere goffi ballando guaguancò (o
accennandone dei passi in casino) perchè è una danza molto complessa per il
coordinamento COMPLETO che devi avere di tutte le parti del tuo corpo.
Cominciando dal molleggio delle gambe, dal movimento dello sterno e delle
spalle, il movimento delle braccia e della testa, la disposizione del tronco
e la ricerca del tuo baricentro.
Certo è più facile vedere esecuzioni non perfette di questo genere di ballo,
che non di uomini attaccapanni mentre la donna cavatappi gira attorno a
loro!
Ma è solo perchè è più complesso da eseguire, non per una questione
"culturale".
Se hai provato a studiare un pò la rumba cubana, sarai sicuramente uscito
frustrato dalle prime lezioni, con la sensazione di avere una qualche forma
di handicap fisico che per qualche ragione misteriosa ti hanno sempre
nascosto :-)))
Almeno a me ( ma non sono il solo) succedeva così...
Ma da questo a derivare che è goffo o volgare chi balla rumba, beh, ce ne
passa di acqua sotto i ponti: devi pensare invece che TU sei goffo quando la
balli.
Un ballo non è *di per sè* elegante o volgare!
Non è che se tu balli danza classica (elegante no?) diventi automaticamente
elegante.
Molto probabilmente TU con una calzamaglia addosso ed eseguendo qualche
passo di danza classica saresti molto più ridicolo che elegante, come me del
resto, come tutti quelli che non hanno alle spalle una dura preparazione di
ANNI ed ANNI di fatica e sudore.
Elegante o goffo sono concetti da riferire al ballerino e non al ballo,
mentre tu li riferisci alla assoluta *generalità* di chi balla casino
cubano.
Anche se tu ritieni i bravi ballerini di salsa mambo eleganti, non significa
che se tu balli salsa mambo *parteciperai* dell'essenza dell'eleganza in
modo automatico.
Così come: se tu ritieni che sia elegante il tip-tap di Fred Astaire non è
che ballando tip-tap diventi elegante come lui, e non oso pensare ai
risultati se lo facessi io :-))
> Ho sentito "ballerini"(?) "alla cubana" dire frasi del tipo "ma che è sta
> roba?", guardando un esibizione di l.a.Style.
Eh lo so... hanno commesso un crimine orrendo... cosa vuoi farci: il sacro
verbo americano non sì è loro manifestato nella sua bellezza e (soprattutto)
eleganza...
> ti piace essere puntiglioso comunque in tutta italia grezzo significa
> grezzo.
No. Non è così: in italiano (qui scriviamo in italiano) grezzo significa
senza forma definita, da completare, e volevo capire se lo usavi in senso
letterale o nella forma di "sempliciotto" come si usa dalle mie parti o di
"cafone" come si usa in altre parti.
Ma la sorpresa è che tu gli dai un altro significato ancora:
> Vuol dire senza un minimo di grazia,
Ahhhhhhh... sgraziato volevi dire. Ora ho capito meglio.
Quindi definisci in modo definitivo che chi balla casino cubano è sgraziato,
mentre chi balla salsa mambo è "naturalis" aggraziato. Sentenza piuttosto
terribile ma: dura lex sed lex...
Non ti viene il dubbio che dipenda da *CHI* balla e non da *CIO'* che balla?
Ti hanno indottrinato proprio bene per spillarti un pò di soldini.
Vedi quello che ti scrivo sopra...
> La cosa strana è che questo tipo di persone nacono e scescono nelgia
> ambienti enelle scuole in cui si balla in casino cubano, Perchè???
> Ovviamente non voglio fare di tutta l' erba un fascio però le ragioni te
> le
> ho spiegate prima.
Le ragioni? dici che il ballo a la cubana è troppo difficile per noi
europei, quindi chi lo balla è "grezzo" (???); dividi l'umanità ballante in
superficiali e non, e i non superficiali ballano in linea (chissà perchè?).
Ne deduco ancora che chi balla "a la cubana" è un superficiale che però
balla in modo che richiede più studio perchè più lontano dalla sua natura,
ma che lo fa sempre e comunque in modo volgare sculettando e con colpi di
schiena.
Certo le tue sono ragioni profonde e molto motivate...



title: cubana vs. portoricana

text:
                    Il 29 Set 2004, 10:39, "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto:
> > Bisogna tener conto anche del fatto che se 100 persone frequentano
> > corsi di salsa, 20 si votano al portoricano ed 80 al cubano, per cui se
su
> > 100, 10 sono di animo "grezzo" (e qui io sostituirei con "gretto)", 2
> > finiscono nel gruppo P.R. ed 8 nel gruppo Cuba. Pertanto, quale gretto
hai
> > maggiori possibilità di incontrare?
>
> Da quale prestigioso istituto di statistica hai avuto questo sorprendente
> sondaggio?
Okkio&Croce, confermato dalla PiùoMeno.
Se anche il rapporto non fosse numericamente esatto, di sicuro non si
raggiungerebbe il 50%+50%, per cui, a mio parere, sarebbe comunque corretto
affermare che ci sono maggiori possibilità di incontrare "gretti cubani" che
non "gretti portoricani". Ma questo non significa che non ne esistono
"gretti portoricani". Ci sono, uh se ci sono...
Ma io so che tu avevi capito benissimo, solo che se non pungoli, non ti
diverti, eh?
Ciao ciao.



title: cubana vs. portoricana

text:
"la iena" <
NGo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z113Z97Y1...@usenet.libero.it...
Sbandao:
>> Da quale prestigioso istituto di statistica hai avuto questo sorprendente
>> sondaggio?
la iena:
> Okkio&Croce, confermato dalla PiùoMeno.
Ah, ecco! Infatti mi pareva.
> Se anche il rapporto non fosse numericamente esatto, di sicuro non si
> raggiungerebbe il 50%+50%
...di sicuro, ma certo... come potrebbe essere altrimenti? è così evidente!
> per cui, a mio parere, sarebbe comunque corretto
> affermare che ci sono maggiori possibilità di incontrare "gretti cubani"
> che
> non "gretti portoricani".
...direi che è una di quelle verità incontestabili che fanno parte dei dogmi
dell'uomo.
> Ma questo non significa che non ne esistono
> "gretti portoricani". Ci sono, uh se ci sono...
Certo, a cercarli bene, mettendosi d'impegno, qualcuno lo si trova eh...
> Ma io so che tu avevi capito benissimo, solo che se non pungoli, non ti
> diverti, eh?
E questo è solo l'inizio ;-)))
Ciao!



title: cubana vs. portoricana

text:
                    Il 29 Set 2004, 11:53, "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto:
> Ah, ecco! Infatti mi pareva.
> ...di sicuro, ma certo... come potrebbe essere altrimenti? è così
evidente!
> ...direi che è una di quelle verità incontestabili che fanno parte dei
dogmi
> dell'uomo.
> Certo, a cercarli bene, mettendosi d'impegno, qualcuno lo si trova eh...
> E questo è solo l'inizio ;-)))
Irrecuperabile! Non c'è niente da fare....è andato!
Morsichini affettuosi da Laura, la iena



title: cubana vs. portoricana

text:
"la iena" <
NGo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z113Z97Y1...@usenet.libero.it...
> Irrecuperabile! Non c'è niente da fare....è andato!
No, no... rimango qui: non preoccuparti.
> Morsichini affettuosi da Laura, la iena
Preferirei una grattatina, che è la mia passione, ma mi accontento :-)))
Vedi Laura la iena, volevo solo farti notare in modo non serioso la visione
estrema e non equilibrata della tua posizione, senza toccare la tua
suscettibilità già accesa.
Le stesse cose che tu dici potrebbe dirle chi la pensa all'opposto di te e
potrebbe usare le stesse cifre (arbitrarie) e gli stessi argomenti: cioè
nessuno.
E' proprio questo aderire alle dottrine integraliste delle scuole italiane
che mi irrita.
Mi irrita pensare che donne mi chiedano se invitate: "ma cosa balli?" oppure
che chiedano: "ma balli in break?" sottintendendo che in caso contrario non
sarebbero proprio così liete di passare quei quattro minuti assieme
ballando.
Pensi VERAMENTE che esistano persone "geneticamente" portate alla "gretezza"
(che cosa sarà mai devo ancora capirlo...) e alla prepotenza (solo in pista
o anche nella vita) e che queste scelgano prevalentemente un tipo di stile
della salsa piuttosto che un altro?
Ma andiamo... ma veramente lo pensi?
Non pensi che ci sia piuttosto un fatto di puro gusto personale, di scelte
casuali o anche ragionate, di opportunità legate alla zona dove si abita,
alle amicizie che si frequentano, alla stima umana verso l'uno o l'altro
insegnante?
Io ho cercato, in questo 3d, di riflettere sul possibile *perchè* si è
portati a scegliere l'una o l'altra, senza dare giudizi di valore assoluto e
scatenare guerre di religione.
Ho considerato aspetti estetici, di morale comune, religiosi, storici,
filosofici, ho usato argomenti di buon senso e tecnici.
Non ho dato verdetti (ridicoli) o ricavato "tipologie" umane dallo stile di
ballo, come quello che diceva se sei un criminale misurandoti la faccia.
Sono sicuro che se tu conoscessi meglio la storia della salsa, non solo come
musica, ma anche come ballo sin dai suoi inizi, allora vedresti la storia
comune e unitaria che c'e' dietro. Vedresti tutto ciò che lega chi balla "a
la cubana" e "salsa mambo" e porresti meno attenzione alle differenze (che
pur esistono) senza farne barriere ma scoprendo il gusto di ballarci
assieme.



title: cubana vs. portoricana

text:
sottolineo che il mio non era un gettare benzina sulla salsa cubana,, era
sollo una presa di coscienza che il più delle volte la "superficilità" e il
sentirsi allo stesso timpo fighi è legato a questo ambiente, più o meno
volontariamente per cause dovute agli allievi.Quando parlavo di rumba nonmi
riferivo, ovviamente, alla rumba in quanto ballo ase stante,ma alla
componente rumbera naturalmente presente nella salsa, e , per favore, non
cercare il pelo nell' uovo in cose in cose su cui siamo tutti d' accordo.
HO DATO IL MIO PARERE E NON VOLEVO OFFENDERE NESSUNO, MA TU CHISSA PERCHè TI
SE I FATTO PALADINO IN DIFESA DI UNA GUERRA CONTRO I BALLERINI "ALLA CUBANA"
CHE, SINCERAMENTE, NESSUNO VOLEVA INIZIARE.
qUINDI,
iNTERROMPO QUI QUESTA DISCUSSIONE.uN SALUTO,
aLESSIO
"Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:2rvf11F...@uni-berlin.de...



title: cubana vs. portoricana

text:
"Alessio Olivieri" <
oli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%Nz6d.14254$H11.4...@twister1.libero.it...
Cosa fai?
Replichi ad un post di risposta mia a Laura la iena?
Con lei ci confrontiamo spesso e non ci mettiamo mai a gridare, a volte si
sconfina nel gioco di fioretto, ma sempre pulito.
E poi lei è intelligente e arguta, anche se ungulata :-)))
> HO DATO IL MIO PARERE E NON VOLEVO OFFENDERE NESSUNO,
Perche' gridi? Non è necessario.
Non ho detto che tu hai offeso qualcuno.
> MA TU CHISSA PERCHè TI
> SE I FATTO PALADINO IN DIFESA DI UNA GUERRA CONTRO I
> BALLERINI "ALLA CUBANA"
> CHE, SINCERAMENTE, NESSUNO VOLEVA INIZIARE.
Guarda che si stava semplicemente esponendo ognuno le proprie opinioni.
Se le mie non ti convincono puoi replicare (possibilmente senza gridare)
portando argomenti a sostegno di ciò che pensi e dando agli altri la
possibilità di replicare a loro volta.
Non puoi dire: è così e basta! Non siamo in caserma qui.
Qui scrivono persone abituate a ragionare e a esporre i loro pensieri in
modo corretto e lucido e ci sono delle bellissime menti pensanti e degli
esperti musicisti e ballerini. Nessuno si arrabbia e grida se si dice che
non si è d'accordo e lo si motiva.
> qUINDI,
> iNTERROMPO QUI QUESTA DISCUSSIONE.uN SALUTO,
> aLESSIO
Eh lo so, qui la vita è tanto difficile: molto più semplice uscire di scena
con un bel colpo di teatro.
Ciao aLESSIO



title: cubana vs. portoricana

text:
Sbandao wrote:
> Qui scrivono persone abituate a ragionare e a esporre i loro pensieri in
> modo corretto e lucido e ci sono delle bellissime menti pensanti e degli
> esperti musicisti e ballerini.
E i fini umoristi?
Mannaggia, quanto sforzo per nulla...
BuBu


title: cubana vs. portoricana

text:
"bubu catrame" <
bubucatrame@non_rompere.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:cjeilb$ih2$1...@newsfeed.cineca.it...

Hai ragione, mi correggo:
Qui scrivono persone abituate a ragionare e a esporre i loro pensieri in
modo corretto e lucido e ci sono delle bellissime menti pensanti e degli
esperti musicisti e ballerini, fini umoristi e pubblicitari eccelsi.
Non mancano i fighi galattici, le strafighe universali, i preti delle varie
chiese e le compassionevoli linguiste (senza doppi sensi).
Inoltre abbiamo fondato ben 2 scuole al momento:
la "12x Style" costosa ma molto apprezzata e la "Bubucatrame Toranaga
dancing High School", diffusissima in tutto il nord-ovest.
ok cosě Bubu?
Sbandao
si no cazzeggio me muero


title: cubana vs. portoricana

author: LauraB

text:
Cutto tutto il messaggio solo per questioni di spazio...
Ho letto tutto molto attentamente e anche nel tuo ultimo messaggio a Sbandao
leggo che non vuoi offendere nessuno però sinceramente è difficile accettare
il tuo discorso e considerarlo obiettivo...
Potrei risponderti che ho visto ballare la portoricana (salsa mambo o come
vuoi) in maniera orripilante da molti, che alcune caricias risultano meno
femminili e sensuali di una spalmata di gel sulla testa o linee (si balla in
linea, no?) che sembrano serpentoni... Ma questo non mi porterebbe mai a
pensare che è lo stile che impone certi errori o che ingloba certe categorie
di persone...
Per me entrambi gli stili sono bellissimi se ballati bene e sono piu
"facili" soltanto rispetto alle nostre predisposizioni personali che poco
hanno a che fare con una cultura che purtroppo non ci appartiene in ENTRAMBI
i casi...
Ammiro chi riesce a crearsi uno stile proprio magari mischiando un po' di
tutto in armonia...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


title: cubana vs. portoricana

text:
Non gridavo affatto. Semplicemente mi si è bloccato il maiscolo.Infattise
noti le iniziali da alcune parole che volevo far maiuscole sono minuscole.
Niente uscite di scena teatrali o altro.
Un saluto,Alessio
"Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s00lnF...@uni-berlin.de...



title: cubana vs. portoricana

text:
                    Il 29 Set 2004, 16:34, "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto:
> Vedi Laura la iena, volevo solo farti notare in modo non serioso la
visione
> estrema e non equilibrata della tua posizione, senza toccare la tua
> suscettibilità già accesa.
Ma hai letto il mio post o quello di un altro?
> Mi irrita pensare che donne mi chiedano se invitate: "ma cosa balli?"
oppure
> che chiedano: "ma balli in break?" sottintendendo che in caso contrario
non
> sarebbero proprio così liete di passare quei quattro minuti assieme
> ballando.
D'accordo con te, sotto questo punto di vista. Ammetterai, però, che non è
bello neppure essere invitate, accettare senza riserve, iniziare a ballare,
scoprire che lui balla in break on two, tu no, ma lui non lo capisce al
volo, glielo fai notare a chiare lettere e ti senti dire: vabbé, io sull'1
non riesco più a ballare... Proviamo lo stesso... Dai, segui me... Ma...mi
caschi sempre sull'1... Lasciamo perdere....-
Carino, eh?!?
> Pensi VERAMENTE che esistano persone "geneticamente" portate alla
"gretezza"
> (che cosa sarà mai devo ancora capirlo...)
"grettezza" = meschinità, spiritualità angusta....
Non è una questione genetica ma di indole e di carattere e, talvolta, di
educazione. L'atteggiamento mentale di una persona credo si rifletta
inevitabilmente nel suo modo di ballare e di rapportarsi con gli altri.
>e alla prepotenza (solo in pista
> o anche nella vita) e che queste scelgano prevalentemente un tipo di stile
> della salsa piuttosto che un altro?
Ci sei o ci fai? Ho asserito il contrario...
> Non pensi che ci sia piuttosto un fatto di puro gusto personale, di scelte
> casuali o anche ragionate, di opportunità legate alla zona dove si abita,
> alle amicizie che si frequentano, alla stima umana verso l'uno o l'altro
> insegnante?
Esattamente ciò che ho scritto...
> Non ho dato verdetti (ridicoli) o ricavato "tipologie" umane dallo stile
di
> ballo, come quello che diceva se sei un criminale misurandoti la faccia.
Eppure la fisiognomica del Lombroso, secondo me, a prescindere dal fatto che
lo abbia portato ad estremizzare le conclusioni, è basata sull'osservazione
e sul collegamento tra persone ed azioni. Visto epoca e luogo in cui fu
elaborata, non penso sia del tutto scevra da pregiudizi razziali e di
ceto... Ma perché io e te finiamo sempre a parlare d'altro?
> Sono sicuro che se tu conoscessi meglio la storia della salsa,
.... !!! ..... Non ho un'emoticon con un sorriso sufficentemente ampio, mi
spiace... Ah, no, meglio quella con l'aria contrita...
Ho letto quasi tutto il 3d e vedo che ancora non si esauriscono polemiche e
discussioni. In fondo, penso sia l'argomento più dibattuto dell'intero Ng,
ogni volta che salta fuori una richiesta di info a riguardo, tipo quella da
cui è partito questo can can, anzi kan kan (Ran), alè che scoppia la solita
guerra. Ma perché no, dico io. La realtà in cui viviamo e balliamo è quella
che si riflette nei nostri discorsi e ragionamenti ed è sempre interessante
confrontarsi. Almeno qui siamo armati di idee, parole e teorie mentre in
pista...ahimè...si vedono i fatti! Altro che "peace & love"!
Mors... no, pardon,... grattini affettuosi da
Laura, la iena (VE)



title: cubana vs. portoricana

text:
"la iena" <
NGo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z113Z97Y1...@usenet.libero.it...
> Ma hai letto il mio post o quello di un altro?
Nessun post mi stuzzica quanto i tuoi perchè ti arrabbi...
> "grettezza" = meschinità, spiritualità angusta....
Qui sta il punto: la spiritualità. Finalmente ci sei arrivata!
Lascia perdere la sociologia da quattro soldi e la fisiognomica e seguimi
per un attimo, solo per un attimo, in questo ragionamento.
(autocitaz...)
Quindi ecco perchè diviene "non-gretto": perchè immateriale, cerebrale.
Da qui la postura elevata rispetto alla terra,rigida: perchè l'eleganza
viene vista come la spiritualità non contaminata dalla carne (bassa
materialità):è  puro spirito.
La dicotomia, la separazione netta tra mente e corpo che fa tanta parte
della cultura cattolica e indoeuropea, ma non di quella africana e
mediterranea (intesa come greca e romana) produce spesso questo pensiero:
gli angeli sono il massimo dell'eleganza, in quanto asessuati.
Nella nostra concezione la spiritualità è "eleganza d'animo", e quindi anche
eleganza nella danza. Metterci il corpo, la terra, le passioni umane
significa rendere "bassa, materiale", troppo "popolare" (in senso
spregiativo) la danza.
(fine autocitaz...)
La tua equazione carne, corpo=meschinità è indimostrata anche se
comprensibile e frutto di condizionamenti secolari, ma superati dalla
psicologia, dalla psicanalisi, dalla moderna medicina che considera la mente
e il corpo un tutto unico, una unica meravigliosa e splendida "ENTITA'"
Sbandao:
>> e alla prepotenza (solo in pista
>> o anche nella vita) e che queste scelgano prevalentemente un tipo di
>> stile
>> della salsa piuttosto che un altro?
la iena:
> Ci sei o ci fai? Ho asserito il contrario...
Il contrario? hai scritto questo:
<<Bisogna tener conto anche del fatto che se 100 persone frequentano
corsi di salsa, 20 si votano al portoricano ed 80 al cubano, per cui se su
100, 10 sono di animo "grezzo" (e qui io sostituirei con "gretto)", 2
finiscono nel gruppo P.R. ed 8 nel gruppo Cuba. Pertanto, quale gretto hai
maggiori possibilità di incontrare?>>
Sorvolando sui tuoi divertenti tentativi offensivi, in quanto non pertinenti
alla
discussione, ritengo come vedi più gustoso continuare a dimostrare il tuo
torto sulla
tesi in questione.
TU dici che: chi ha animo "gretto", al quale dai connotazioni negative,
sceglie uno stile (casino cubano) piuttosto che altro (salsa mambo).
Semplice no?
>> Sono sicuro che se tu conoscessi meglio la storia della salsa,
> .... !!! ..... Non ho un'emoticon con un sorriso sufficentemente ampio, mi
> spiace... Ah, no, meglio quella con l'aria contrita...
Accidenti!!! abbiamo una professorona... e contrita pergiunta.
Ma mi fai venire un'idea... chissà... vedremo. :-)))



title: cubana vs. portoricana

text:
                    Il 30 Set 2004, 10:32, "Sbandao" <
sbandao...@cbn.it
> ha scritto:
> TU dici che: chi ha animo "gretto", al quale dai connotazioni negative,
> sceglie uno stile (casino cubano) piuttosto che altro (salsa mambo).
> Semplice no?
Sarà anche semplice, ma non hai proprio capito, sai? Nulla di ciò che ho
scritto è pertinente con la sciocchezza qui sopra, ma se devo comunicare con
uno che non riesce proprio ad uscire dai meandri delle proprie tortuosità
mentali per soffermarsi solo un atiimo su un'affermazione forse troppo terra
a terra e mancante di adeguate complicazioni per essere da lui presa in
considerazione, mi spiace ma mi ritiro in buon ordine anzi, guarda, lo so
che questa ti piacerà... mi arrendo!
> Accidenti!!! abbiamo una professorona... e contrita pergiunta.
> Ma mi fai venire un'idea... chissà... vedremo. :-)))
Idem come sopra!
Laura, la iena



title: cubana vs. portoricana

text:
"la iena" <
NGo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z113Z97Y1...@usenet.libero.it...
> Sarà anche semplice, ma non hai proprio capito, sai? Nulla di ciò che ho
> scritto è pertinente con la sciocchezza qui sopra, ma se devo comunicare
> con
> uno che non riesce proprio ad uscire dai meandri delle proprie tortuosità
> mentali per soffermarsi solo un atiimo su un'affermazione forse troppo
> terra
> a terra e mancante di adeguate complicazioni per essere da lui presa in
> considerazione, mi spiace ma mi ritiro in buon ordine anzi, guarda, lo so
> che questa ti piacerà... mi arrendo!
Sei offensiva mentre io non ti ho offeso.
Scendi sul personale quando cerco sempre di evitarlo.
Parli per teoremi che non riesci a dimostrare e poi ti incaXXi se te lo
faccio notare. Quando ti mostro le contraddizioni del tuo pensiero lanci
anatemi e cutti i post in modo malizioso senza rispondere.
Io, qui, scrivo e leggo per cercare di capire, senza verità in tasca, e i
post di chi non la pensa come me mi aiutano e mi stimolano a ragionare.
Per te è sempre una questione personale quando neanche ti conosco.
Non scambiare la gentilezza per debolezza molte altre volte.



title: cubana vs. portoricana

author: ivan rivalta

text:
Ciao
...entoro molto di soppiatto nella discussione, e cioè tra la "lotta"tra
cubana e portoricana...mi è cascato l'occhio su alcune affermazioni, e come
diceva qualcuno, non è il caso di insistere nei dibattimenti, perchè
altrimenti, veramente, non se ne esce più, comunque vorrei dire la mia,
scusandomi, per essermi intromesso ex-novo nella discussione:innanzi tutto,
presentandomi, sono Ivan e sono di milano, provincia ,e ballo salsa da 10
anni...e amo questo ballo!!!cubana e portoricana?...già, un dilemma, ricordo
durante i primi anni di scontro tra i due stili...quando invitavi una
ragazza, alcune, con una certa aria di sufficenza, ti
chiedevano...pororicana o cubana?...balli sull'1 o sul
due?...ecc.eccc...molti ricorderanno...fortunatamente c'era e c'è ancora
gente che...balla e basta, senza troppi preamboli, solo per il gusto di
ballare e divertirsi, niente di più!..la cubana sembra più...la portoricana
sembra più....quella sembra meno...quell'altra sembra ancora
meno...eccc....andremmo avanti per ore,senza concludere niente ognuno
rimarrebbe sulle sue...cubani e portoricani, su due sponde diverse!!Anni fa,
quando entrai per la prima volta nel newsgroup, eravamo in pochi(io manco da
anni, da qui, non dal ballo...problemi di lavoro,n.d.r.), è il problema
esisteva già, ma mi sembrava meno acceso, non ricordo accanimenti verso una
o l'altra salsa...chi era presente al 1°raduno del newsgroup a Parma, il
24/4/99, si ricorderà come tutti si andava d'accordo, e ci si
divertiva...spero sia ancora così, e che questa sia solo una parentesi,
tanto per parlare...
Vi ringrazio per avermi acsoltato, ora vedrò di tornare più spesso su
internet,mi piace sentire opinioni diverse e discorsi di diversa natura, su
un mondo, quello della "salsa" che adoro.Ciao a tutti...
...a per la cronaca, sono "nato" a ritmo di cubana, rueda e co...e
continuo....ma si riesce ad abbinare, se si vuole, i due stili.
Ciao
Ivan
"Junior" <
trop...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:2npc86F...@uni-berlin.de...
>
> "Luca Di Francesco" <
luca.difranc...@virgilio.it
> wrote in
> message
> news:%K9Rc.111739$5D1.5...@news4.tin.it...
>> Grazie per la risposta. Più o meno ho capito, però proprio non riesco ad
>> afferrare la differenza sull'apertura (dile que no) tra i due stili! Me
>> lo
>> hanno spiegato, ma proprio non riesco a capirlo...sarò capoccione io!
>> Mah. So che è difficile, ma potresti spiegarlo di nuovo con parole
> diverse?
>
> Se posso provarci io in due parole, in maniera molto spartana e
> semplicistica...
> il cross body lead è una specie di dille que no fatto camminando insieme
> alla donna, per finire appunto sul solito passo base "alla mambo" della
> salsa mambo style (o portoricana se preferisci), ove il passo dell'uomo
> "segue" quello della donna.
> Nel dille que no in un certo senso "contrasti" di più l'azione della
> donna,
> perchè alla fine devi ritrovarti nell'apertura cubana, dove i movimenti
> uomo-donna sono per così dire speculari (ci si avvicina e ci si allontana
> reciprocamente).
> Tutto il resto è geometria (ballo "in linea" piuttosto che "in cerchio",
> etc..), e penso che sia praticamente impossibile da descrivere in modo
> efficace a parole.
>
>
>


title: cubana vs. portoricana

text:

"Pachanga" <
latin1music2w...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ekZc.231979$5D1.10...@news4.tin.it...
>
> "{Reny}" <
re...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mBfZc.70457$1V3.1...@twister2.libero.it...
>
>> Per intenderci non ti consiglio di vedere il ballo salsa come una cosa
>> puramente TECNICA.. con figurazioni tecniche e altro che la snaturerebbe
> da
>> quel meraviglioso ballo a due, sensuale e di corteggiamento quale è.
>
> Azz... ma così va all'aria tutto il castello (quello di carta...)...
>
>> Oltretutto, remember people, la "salsa" non è altro che una estensione
>> del
>> SON CUBANO...... no comment!
>
> Eh no... adesso l'hai detto, altro che "no comment"... Sai com'é, qui
> siamo
> su un news dove si presuppone che la maggioranza di quelli che lo
> frequentano danno per scontate tante cose, ad esempio che la salsa sia
> come
> una torta di ballo divisa in tanti stili... Le cose che dici meriterebbero
> un approfondimento, magari in 3d a parte interamente dedicato.
> Ciao
> Pachanga
>
>
>