text:
Il 26 Lug 2001, 17:22, "Stefano \"HappyMan\"" <
happyman...@libero.it
>
ha scritto:
>On Thu, 26 Jul 2001 14:05:19 GMT,
car...@SPAMMATUASORELLAiname.com
>(Orso Balů) wrote:
>[cut]
>>
ALLUNGOLAMINESTRAPERUSENET.IOL.IT
>>
ALLUNGOLAMINESTRAPERUSENET.IOL.IT
>[cut kilometrico]
>>
ALLUNGOLAMINESTRAPERUSENET.IOL.IT
>>
ALLUNGOLAMINESTRAPERUSENET.IOL.IT
>[ri-cut]
>>
ALLUNGOLAMINESTRAPERUSENET.IOL.IT
>>
ALLUNGOLAMINESTRAPERUSENET.IOL.IT
>[stra-cut]
>>
ALLUNGOLAMINESTRAPERUSENET.IOL.IT
>>
ALLUNGOLAMINESTRAPERUSENET.IOL.IT
>Carlo ma che e' 'sta roba ? Anche
in un altro post si legge qualcosa
>di simile per decine di righe...
Dall'ufficio posto usando l'interfaccia web ai NG di IOL
(
http://usenet.iol.it
). Quando ho finito di scrivere e schiaccio "invia",
quel *BASTARDO* di un server controlla quante righe ho scritto e se scondo
lui sono troppo poche rispetto alla lunghezza del post a cui ho risposto mi
dice picche ("Siamo spiacenti, ma la lunghezza della risposta č troppo
breve rispetto al post originale" ecc. ecc.).
Io sopporto male le
imposizioni da parte delle persone, figurati da un computer, per cui,
siccome mi rifiuto di scervellarmi a fare cut di qui e di la per accorciare
il post e quindi accontentare un netiquette-enforcer idiota, allungo ad
arte il messaggio con righe inutili dal punto di vista semantico (anch'io
conosco parole difficili) ma utili dal punto di vista sintattico (mi
riferisco alla classificazione data da Chomsky).
Insomma, loro vorrebbero
che io accorciassi il post e io invece gli allungo la risposta.
C.



title: [OT] I fatti di Genova: una voce fuori dal coro

author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
Balù:
> Insomma, loro (il provider) vorrebbero
> che io accorciassi il post e io invece gli allungo la
risposta.
_________________
Tutto questo è scandaloso.
Sei un insopportabile anarchico.
Impara a piegare la schiena di fronte alle autorità
costituite; come i provider (iol) e i tuoi maestri (io).
Puoi andare ora.
__________________
Giulio ISR
__________________
:-)


author: Orso Balů

text:
>Tutto questo è scandaloso.
>Sei un insopportabile anarchico.
>Impara a
piegare la schiena di fronte alle autorità
>costituite; come i provider
(iol) e i tuoi maestri (io).
>Puoi andare ora.
Hai dimenticato:
GOOOOOOON-N-N-GGG!!!!!



author: Patricio

text:
"® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta )" <> ha scritto nel
[cut]
>La globalizzazione C'E'. E' un fatto ormai
> incontrastabile, diretta conseguenza del capitalismo
Questa affermazione e' completamente errata: il capitalismo e' una teoria
economica. La globalizzazione e' un metodo di applicazione di questa teoria
economica. Affermare che il capitalismo "naturalmente" sfocia nella
globalizzazione e' l'argomentazione piu' scontata e piu' utilizzata dai
fautori della globalizzazione che, in completa malafede, usano questa
"storiella " per celare il loro fine
ultimo (il mero accumulo di denaro e quindi di potere).
In questi ulltimi 250 anni, di applicazioni diverse della teoria capitalista
se ne sono viste (a riprova del fatto che possibilita' di scelta esistono).
Sono pero' i "fondamentalisti del mercato", i fautori del "laissez faire" in
materia economico-finanziaria, coloro che hanno applicato la teoria
capitalista nel modo oggi imperante.
Cito a questo proposito dal libro "La crisi del capitalismo globale" di G.
Soros (si', avete capito bene, il Soros re degli speculatori di borsa, che
scrive (?) questo libro per due motivi: per dimostrare che e' un filantropo
(mentre nella realta' e' un bastardo affamatore di popoli), e perche' dopo
il "bagno" subito dal suo fondo, nella crisi finanziaria russa, invoca
regole nuove per il capitalismo globale (per la serie, finche' guadagno in
borsa, tutto va bene ed i proventi me li tengo io... Quando invece prendo
batoste inenarrabili, invoco regole per limitare i danni "sociali" (ed in
primis i miei ovviamente)):
"[...] E' stato il fondamentalismo del mercato a rendere precario e
insostenibile il sistema capitalistico globale. Questa situazione si e'
creata in tempi relativamente recenti. Alla fine della Seconda guerra
mondiale, i movimenti internazionali di capitali erano praticamente
inesistenti, e le istituzioni di Bretton Woods vennero create per agevolare
gli scambi in assenza di movimenti di capitali. Le restrizioni vennero
revocate solo in modo graduale, ed e' solo attorno al 1980, quando Margaret
Thatcher e Ronald Reagan sono andati al potere, che il fondamentalismo del
mercato e' diventato l'ideologia dominante. E' stato il fondamentalismo del
mercato a mettere al timone il capitale finanziario. [...]"
Queste affermazioni, ripeto, sono di George Soros e non di Agnoletto.
Qual'e' il punto allora? La politica decise questo tipo di applicazione
della teoria capitalista. Furono le decisioni POLITICHE prese a Bretton
Woods, ed in seguito accelerate dalla "deregulation" (sempre decisa
politicamente), a portare il capitalismo a svilupparsi nel modo che oggi
conosciamo.
Non e' l'economia quindi che si evolse naturalmente nella forma attuale
(trascinando dietro di se le decisioni politiche...). Fu bensi' il
contrario, la politica (quella di un'oligarchia ovviamente), che diede una
nuova forma al capitalismo.
Questa e' la realta', ed ecco perche' e' possibilissimo imprimere una svolta
al capitalismo moderno. Come? semplicemente tornando a prendere decisioni
politiche...... Semplicemente togliendo "il capitale finanziario" dal timone
del mondo (per dirla alla Soros).
Come proposto nel sito sulla globalizzazione che curo, si potrebbe
semplicemente ritornare ad una forma di capitalismo simile a quella
ante-Bretton Woods, limitando gli scambi di merci e di capitali all'interno
di aree omogenee (omogenee per livello socio-economico).
>con
> buona pace di tutti i comunisti del NG e di tutti i
> comunisti del Mondo!
>
Anche su questa affermazione non concordo per nulla: ricorrere a categorie
stereotipe rende senz'altro la vita piu' facile, ma non serve assolutamente
a comprendere la realta' di un movimento (quello no-global) che racchiude al
suo interno, correnti e teorie diversissime (soprattutto, riguardo le
proposte per combattere la globalizzazione).
[cut]
> Questo era il lodevole tentativo del G8.
>
L'unico tentativo lodevole (?) del g8 e' stato quello di gettare fumo negli
occhi: non si e' deciso nulla (proprio perche' i fondamentalisti del mercato
VOGLIONO che non si decida nulla). La vera parte del leone l'avranno fatta
senz'altro gli accordi bilaterali (i cosi'detti accordi sottobanco tra
nazione e nazione): quelli pero' non verra' nessuno a raccontarceli.
Hanno poi deciso di fare una piccola "elemosina" per il Fondo contro le
malattie nel Terzo Mondo: una miseria elargita per calmare la piazza.
Se pero' nessuno avesse protestato (questo tanto per zittiri i fautori
dell'inutilita' dei movimenti di protesta), neppure questa "miseria" sarebbe
mai stata stanziata dai ricchi ed opluenti paesi del Primo Mondo.
> Ma se se l'NG è interessato farò su questo un altro post un
> pò più concreto per spiegarmi meglio, quando ho tempo.
>
>
Sono in attesa...
Saluti,
--
Patricio
----------------------------------------------------------------------------
------

http://www.globalizzazione.bbk.org
La peggior malattia dell'uomo?
La solitudine.
(Madre Teresa di Calcutta)


author: Gianni el Zorro Loco

text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
su50mtkmqi10lci69...@4ax.com...
cuttino
|
| Per un amico in difficolta' sono capace di tutto, ma non sono
| responsabile delle sue azioni.
Non tutto, la SOLIDARIETA' nel momento in cui č offeso da un altro tuo amico
non gliela puoi dare, perchč č evidente come che l'acqua č bagnata, che non
sai gestire i conflitti. Quindi come tutte le persone insicure,
ragionevolmente te ne tieni alla larga. C'č invece chi li cerca
costantemente, ma non si tratta di persona ragionevole. Il DANNO comunque č
lo STESSO!
    Ma da qui all'essere liberi di decidere l'INGERENZA o la NON INGERENZA
IN UN CONFLITTO ne passa eccome! Sono il primo a dire che quando due
litigano č meglio lasciarli fare (tra l'altro č il motivo per cui mi sono
incazzato con te in feb.), ma la SOLIDARIETA' a una persona e la CONDANNA di
comportamenti nocivi, sono un'altra cosa e fanno parte di quella che si
chiama <ETICA>. Ognuno č responsabile delle proprie azioni, ma il passaggio
successivo nel DIVENTARE ADULTI, č sentire la RESPONSABILITA' DEL GRUPPO. E'
la cosa piů difficile, perchč di solito le persone ne parlano, ma non sanno
neanche cos'č o peggio la strumentalizzano per fare i fatti propri.
    Quella che chiami "filippica" č un mio intervento su un gruppo di
discussione, l'unica persona di cui si č parlato in questo caso sei tu, gli
altri sono stati citati per argomentare sul tuo comportamento nei loro
confronti. Oppure anche tu mi stai per fare l'osservazione di Silvana "che i
fatti privati si trattano in personale", che dice tutte le volte che si
parla in modo serio su di un qualsiasi argomento del gruppo, che non puň
essere A-PERSONALE visto che chi scrive č una persona, oppure ci sono
veramente degli ALTRI AUTOMI tra gli iabladeri?
    Fatti 2 risate e fermiamoci qui. Sarebbe perň bello a proposito di
REGOLE, crearne una tipo "MAI DIRE GOAL", per limitare il numero di REPLY,
perchč diventa davvero dispersivo il confronto e si fa una fatica da
bbestia!
<MAI FARE PIU' di 2 REPLY A TESTA>
--
olč!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9



text:
Missx <
mrsm...@noquieronada.libero.it
> wrote in message
LCU77.5072$0Z1.1...@news.infostrada.it...
|
| > Chi è causa del suo male, pianga sè stesso!
|
| > Io invece piango quelli che si sono fatti ammazzare per cambiare la
| propria
| > terra che amavano. Uno per tutti: <Libero Grassi>
|
| Praticamente ci dovremmo armare di fucili e pistole per risolvere la
| questione
| e per darti la conferma che anche a noi sta' a cuore la nostra
condizione...
| Forse avrai anche ragione sul fatto che dipende da noi il NOSTRO
| cambiamento....
Cosa centro io? Lo dice la storia!
| Che dipende da noi la scelta di chi mandare al potere.....
E da chi senno?
| Ma continuo a ripetere che non serve essere di destra o di sinistra per
| cambiare le cose..
E chi l'ha mai detto?
| La mia citta' e' governata dai comunisti......da anni......e la situazione
| e' sempre la stessa..
A quanto pare ai cittadini della tua città piace questa situazione!
| Sarebbe la stessa se fosse governata da quella di destra.....stanne
certo...
Non ne so niente! Non conosco nè gli eletti di destra nè quelli di sinistra,
ma so quello che fanno sia con la mano destra sia con la mano sinistra:
basta guardare i risultati che lamenti!
| Conosciamo bene i nostri polli......
Il plurale qui a cosa si riferisce?
| Ma che si deve fare..?.....armarci e combattere...?....
La tua realtà la conosci tu! Sicuramente le armi hanno bisogno di una mano e
a livello di potere la mano ce la mette il popolo. Il perchè lo faccia in
una democrazia poi non l'ho mai capito! Per dirla con ALTAN: "Le mani
sporche sono nostre, ma i culi sono i vostri!"
| Scordatelo...non e' la via migliore.......
La violenza non è mai la via migliore, perchè non è una via.
| Mi stanno a cuore i problemi discussi durante il G8 .....
Da quello che hai detto è vero il contrario.
| Non credere ..... Credo solo che dinanzi agli occhi dei potenti della
terra,
| una tale manifestazione non abbia fatto altro che sminuire le buone
| intenzioni
| della maggioranza.....e che la prossima volta che si vorra' manifestare
| anche per qualcosa
| a noi molto piu' vicino.....le conseguenze se non saranno
| identiche...saranno simili.....
Queste sono conclusioni di una persona che non crede nella libertà.
| E cio' mi dispiace.......
| Perche' siamo tutti cittadini della stessa terra....anche se viviamo a 800
| Km di distanza.
| Mi dispiace che per te non sia la stessa cosa..
| Saluti........M@ry
bla bla bla
C'è il tempo della confusione e quello della chiarezza. Quando vedrai la tua
confusione cercherai con tutte le forze la chiarezza, e allora vedrai che
anche una manifestazione in piazza (se resta la libertà di farla) è solo una
occasione democratica, per sentirsi in tanti insieme per dire un messaggio
politico. Le manganellate a chi protesta pacificamente sono sempre servite
al potere, per fare sentire dov'è il LIMITE DELLA DEMOCRAZIA. Il potere ha
sempre detto che tale limite è nella VIOLENZA, la gente di solito dice che è
nella LIBERTA'. E' chiaro che i due linguaggi non sono compatibili, ma la
storia ha sempre dato ragione al SECONDO LINGUAGGIO. Le occasioni poi per
essere cittadini di una democrazia sono tante altre.
Chi è "poli" è politico!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9



author: Navarre

text:
>Mi domando perche' tutta quella gente abbia protestato per il G8.....?...
> Tali manifestazioni...IMHO non servono assolutamente a nulla...
> Buoni gli intenti......tutti bei pensieri ma...
> come si puo' solo pensare di poter cambiare il mondo dinanzi ai
> POTENTI se non si e' riusciti a cambiare la realta' del proprio
> paese?
Gia', il tuo discorso non fa' una grinza.... ma devi considerare che
un'altissima percentuale delle persone presenti a Genova, quel 99% che ha
manifestato pacificamente, si impegna anche a livello locale, tutto l'anno.
Come ho scritto nel mio precedente post, i mesi antecedenti al G8 sono stati
davvero intensi per tutti quei movimenti e realta' che lottano ogni giorno
per dimostrare che "Un mondo migliore e' possibile".
I vari gruppi e tante associazioni di Genova non sono comparse magicamente
nei giorni scorsi: si tratta di un'infinita' di persone che si danno da fare
continuamente, sul proprio territorio, nel modo piu' disparato. E non sono
solo i grandi temi a muovere questa massa di attivisti e volontari, ma anche
le piccole cose quotidiane.
Pensi che Legambiente, WWF, Rete Lilliput, Mani Tese, obiettori di
coscienza, gruppi cattolici (numerosissimi al G8), le botteghe
equo-solidali, scout e le altre 600 circa associazioni che hanno aderito al
Genoa Social Forum non facciano mai nulla per cambiare le cose a livello
locale? Lo fanno eccome!!!
E ci riescono, nel loro piccolo, anche le persone slegate dai vari movimenti
ma che hanno comunque voluto manifestare il proprio dissenso a questo
modello di sviluppo. Magari non in modo plateale, ma anche loro influiscono
ogni giorno sul cambiamento possibile, con tanta buona volonta' e azioni
quotidiane che vanno in questa direzione (vedi mio precedente post).
Spesso, troppo spesso, si sentono questi discorsi secondo cui bisogna prima
pensare prima al locale e poi, solo se le cose funzionano, a quello che si
puo' fare per tutto il mondo. Sono discorsi che non sopporto... primo
perche', come ho ricordato in precedenza, chi pensa anche alle realta' piu'
distanti da lui ha solitamente la sensibilita' per cercare di cambiare le
cose anche vicino a casa, nel proprio paese, nella propria citta'. Ma,
soprattutto, perche' io non riesco a starmene tranquillo e a pensare solo
alla realta' locale (che non e' per niente paragonabile alle sofferenze dei
paesi poveri) mentre ogni 3 secondi muore una persona di fame.... quando la
gente e' ancora torurata e muore nelle carceri solo perche' ha un opinione
diversa da chi la governa.... sapendo che il pallone con cui ieri i miei
amici hanno giocato a calcio era fatto da un bambini di 9 anni che lavora 16
ore al giorno.... e ce ne sarebbero ancora tanti, troppi, di questi eventi,
punta dell'iceberg di un terzo mondo davvero malato; anzi, di un mondo
completamente malato.
Bisogna cercare di impegnarsi per cambiare le cose a livello locale, questo
e' sicuramente il primo passo, ma bisogna sempre tenere presente che spesso
i nostri problemi sono delle piccolezze di fronte alle situazioni che
troviamo in Africa, o in Sud America. Questo lo dobbiamo sempre ricordare,
cercando di influire con il nostro comportamento e il nostro piccolo agire
quotidiano nella direzione che vogliamo, portando cambiamenti nelle piccole
realta' delle notre citta' e nel contesto piu' ampio di tutto il pianeta.
Ciao,
Navarre


author: Stefano "HappyMan"

text:
Credo che dopo Silvana io sia stato la persona a cui hai dedicato piu'
attenzione sul NG (ma non ne sono lusingato), in soli due giorni hai
detto di me (riassumo per chi ha avuto la pazienza di leggerci fino a
questo punto) direttamente o indirettamente:
- moderatore
- repressore
- censuratore
- che non cerco la verità ma un abbozzo di punti di vista altrui
- senza cuore
- insensibile
- egoista (non do solidarietà ai poveri amici in difficolta')
- insicuro perche' non so gestire i conflitti
- persona con cui non si riesce a fare un discorso serio
- figlio della stessa non-cultura menefreghista e superficiale del
disimpegno e del divertimento
In febbraio mi hai pure evidenziato le tue capacita' di lottatore e
che e' meglio averti come amico che come nemico.
Direi che non c'e' male, se ti sforzi puoi fare di meglio pero'.
Aspetto speranzoso qualche altro tuo post che mi riguarda.



text:
"Orso Balù (Carlo)" <carl...@SPAMMATUASORELLAlibero.it> ha scritto nel
messaggio
[cut]
> Le multinazionali sono il prodotto, e non la causa, di un certo tipo di
> mentalità.
>
Verissimo: mentalita' tipo quella di pensare che tutti i commercianti sono
"ladri" e che negli iper-mercati tutto costa meno. Peccato che solo in
Italia sia consentita la vendita sottocosto (all'estero e' un reato),
pratica che i "grandi" utilizzano a piene mani per discreditare e cancellare
i "piccoli". Tanto poi recuperano da qualche altra parte (dove tu magari non
hai possibilita' di fare confronti...).
Di cose da dire su grande distribuzione e piccolo commercio ne avrei per
giorni e giorni (la pelle ancora brucia).
Quando poi non ci saranno che i "grandi" e la scelta sara' tra "cosi' o
cosi'", vedremo ancora se il consumatore avra' tutta questa considerazione,
oppure se nasceranno i simpatici "cartelli" (quelli per intenderci gia'
sviluppati dalle banche e dalle assicurazioni).
I "conti della serva" per favore, lasciamoli fare alla serva: se siamo
dotati di cultura ed intelligenza, cerchiamo di andare oltre, di vedere
dietro, di "rivoltare il calzino".
Magari il mondo (e la realta') potrebbero assumere tutt'un aspetto nuovo.



text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
ogt0mtopa8h18i73u...@4ax.com...
(bravo! hai avuto una bella reazione aggressiva, malcelata da una forma
impeccabile (nessuno ti può accusare di nulla ...stai tranquillo), a quanto
pare c'ho azzeccato in quello che ho detto, ma tu hai rifiutato di
confrontarti, ti faccio i miei auguri di buona maturità ... molto futura!)
A questo punto credo che la cosa migliore per me sia andare da Marco el Dott
o chi per lui, perchè non so come mai, la mia tendenza è cercare un dialogo
con persone che lo evitano. (forse è una forma di masochismo)
Il prossimo che mi viene a dire: "Ma dov'è l'atmosfera di iabla di una
volta!" mi stia alla larga perchè se non lo porto alla neuro, sicuramente lo
mando a farsi inchiappettare dietro al monumento di Mazzini!
ASILO INFANTILE ..... ALTRO CHE IABLA !!!
I.A.B.L.A. = it.asilo.bambini.liberi.autogestiti
Finchè si parla del vuoto, sono tutti tranquilli, appena si dice qualcosa
sulla realtà, mi sembra di vedere delle persone che hanno vissuto con la
testa nella sabbia tutta la vita!
MA DOVE CAZZO VIVETE? ... nel TIDE ?!?!?!???!?!?!
(zorro questa sera si un po' rotto le balle di rapportarsi con della gente
che ha la maturità di un ragazzino di terza media! ... ah! aggiungilo alla
"lista" .... tutti così sul Lago Maggiore? ... che palleeeee!!!!!!!)
OK! ho capito per parlare con te, andare avanti parlerò solo di computer!
--
Gianni el Zooro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


text:
- immaturo
- ho la maturità di un ragazzino di terza media
Aggiunti.
Ma puoi fare di meglio.



text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
6e31mt0916r3ts4u0...@4ax.com...
| - immaturo
| - ho la maturità di un ragazzino di terza media
|
| Aggiunti.
| Ma puoi fare di meglio.
Guarda sinceramente e con tutto il cuore,
se hai capito che io dialogo con te e con gli altri, solo per cercare dei
pretesti per litigare o offendere le persone, credo proprio che ci sia un
incomprensione di base. In questo thread mi sono INDIGNATO per i
comportamenti di Giulio, perchè sono nocivi e in genere portano a flame. A
mio avviso mi sono preoccupato della buona conduzione e della riuscita di un
dialogo collettivo. Spesso mi accorgo che ci sono persone, che utilizzano il
ng per altri motivi, frustrazioni, etc. che sono inidonee ai motivi del
gruppo di discussione. E' chiaro che non ci si può fare nulla perchè il
gruppo non è modreato. Credevo che facesse parte della normale
"manutenzuione" delle relazione, quello di parlarne e anche di prendere
posizioni in merito. Le stesse persone che inquinano i thread in privato mi
dicono che sanno quello che fanno, cioè provocare. Dimmi te ... sono un
marziano? Ognuno si esprime per quello che è, non credo di essere un
provocatore, anzi sono molto diretto e sincero e per questo a mio avviso
leale. Qualità a mio avviso rara. Non so ... io cerco il contatto e la
discussione sui temi, nei quali rispetto tutti i punti di vista perchè sono
una ricchezza. Mi impunto, mi indigno, mi inkazzo, quando certi
comportamenti ANNULLANO il fine di questo ng, e sono:
- la provocazione fine a se stessa
- il kazzeggiamento dentro a un post serio
- la presa per i fondelli dell'interlocutore
Basta una persona dentro a un thread che dica una parola storta e tutto il
discorso si intorbida. a volte capita naturalmente, ma farlo apposta non mi
sembra corretto. Questo è in breve il mio punto di vista. Quando nessuno mi
darà un feedback su queste cose di base, allora cercherò altri interlocutori
altrove. Ma sulle regole di fondo ci deve essere coesione, sennò è troppo
dispersivo prendersi sul serio e mettersi a scrivere di sè.
--



text:
Gianni, finalmente leggo un tuo post che mi piace perche' pur
prendendo una chiara posizione non ti lasci andare a giudizi e
commenti troppo spesso gratuiti (la mia "lista" voleva evidenziarlo).
Mi piace confrontarmi con gli altri, sugli argomenti piu' disparati,
seri e meno seri, le mie opinioni le difendo fintanto che
l'interlocutore non riesce a farmi cambiare idea (non sono
monolitico).
Prima di tutto pero' io cerco e pretendo il rispetto nella
discussione, rispetto che miei confronti ho sentito venir meno nei
tuoi post precedenti, partendo dal primo della serie dove hai iniziato
a sparare giudizi a dx e sx ("moderatore", etc etc)
Ammetto che poteva non essere tua intenzione mancarmi di rispetto, ma
i toni che hai usato non mi sono piaciuti.
Allora non discuto, mi ritiro, perche' sento che non ne vale la pena,
pronto a cambiare idea appena mi rendo conto del cambiamento da parte
dell'interlocutore.
Lascia perdere i post che ti hanno fatto indignare, io parlo di me,
non dei miei amici che si prendono la responsabilita' di quello che
scrivono. Posso solo aggiungere che non in tutti i post che tu hai
considerato una presa per i fondelli dell'interlocutore io li ho
ritenuti tali (ma, per favore, non parliamo piu' degli *altri*, voglio
parlare di *me*) .
Questo tuo ultimo post mi sembra scevro di quei toni che ho sempre
rilevato in precedenza, ed e' per questo che ti rispondo.
Come ho scritto in precedenza non ritengo IABLA il luogo adatto a
parlare di argomenti importanti come la Globalizzazione o la
religione. Questo non significa che non sia interessato a questi
argomenti.
Anzi, a proposito del tuo post sulla religione (piu' che sulla
Globalizzazione, argomento che non ho mai avuto occasione di
approfondire, e sul G8, dove le notizie che circolano sono ancora
troppo di parte, sia in un senso che nell'altro e dove la mia opinione
si concretizzera' appena l'analisi degli avvenimenti sara' piu' chiara
)  avrei alcune considerazioni in proposito che esporro' appena avro'
un po' di tempo.
Ora credo veramente che si possa concludere questo thread.
Stefano "HappyMan"
PS.
La patch di Outlook serve per fare in modo che ogni follow up che
scrivi abbia come inizio subject "Re:" e non "R:".
Outlook non patchato visualizza correntemente i thread anche con "R:"
ma altri newsreader vanno in crisi, aprendo un nuovo thread di primo
livello quando incontrano un follow up che non inizia con "Re:".
In sostanza patchando Outloook fai un favore a tutti i non
utilizzatori di quel news reader. [Risposta ad una tua domanda a
Vincenzo]
PPS.
Secondo te ci avra' letto qualcuno fino a questo punto ?



text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
c161mt81sdvne8m75...@4ax.com...
cuttino
| Secondo te ci avra' letto qualcuno fino a questo punto ?
claro que sě !!! ... stassera nun c'č BbiuTIFuLLLLL !!!!
--
olč!



text:
> Secondo te ci avra' letto qualcuno fino a questo punto ?
SI!!!! ^____^
E chi se lo perde?!?!?!? Mi sono sempre piaciute un sacco le storie di  Don
Camillo e Peppone!!!!! ;oPPPP
..secondo me......un tantino vi volete bene...^__*  ....
..ihihihihihi...
Bacetto a tutti e due Corinna * ;oD


author: Andrea-Mi

text:
On Wed, 25 Jul 2001 02:54:36 +0200, "Gianni el Zorro Loco"
<
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote:
Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> wrote in message
thirltonj4o63u7ss...@4ax.com...
| On Tue, 24 Jul 2001 16:51:33 GMT, elrumberonospam)@
tin.it
 (elrumbero)
| wrote:
|
| Il 24 Lug 2001, 11:02, car...@SPAMMATUASORELLAiname.com (Orso Balù)
cuttino
| >Domanda: se non bisogna credere alle cose scrtte sui giornali
| >perchè scrivono un sacco di palle, perchè credere a queste?
| >Allora a qualcuno BISOGNA credere e ad altri no.................
Chiedilo alla mamma, lei ha sempre ragione!
>>Forse con la mamma è meglio che ci parli tu che sicuramente
>>hai più l'età per farlo e che ti spiegherà la differenza fra manifestazione
>>pacifica e il suo contrario. Io dovrò farlo presto con mio figlio e non
>>gli porterò certo come esempio quella di Genova.
Din Don! Din Don !!
Che ora è ?
E' ora di svegliarsi !!!!!!
>>Giusto, mi sveglio perchè per fortuna c'è qualcuno che me la dà
>> la sveglia e dico che Agnoletto ha ragione e che tutti ( a parte i Black Bloc)
>>erano dei bravi ragazzi ed erano andati lì con caschi, scudi , paracolpi vari
>>perchè pensavano di giocare a "Football Americano" con le forze dell'ordine.
>>Infatti a mio filgio dirò : " quando vai ad una manifestazione pacifica ti porti
>>tutte quelle cose dette sopra" .Risposta di mio figlio : " Perchè, se è pacifica? E allora
>>quando non lo è cosa mi porto?. Risposta mia: " come minimo ci vai in autoblindo".
>>Ovviamente se tu fossi un pelo più perspicace avresti capito che la
>>domanda/affermazione fatta nel post precedente era retorica ma tant'è.................
>>Purtroppo alcuni credono che la "verità" sia dovunque ma ASSOLUTAMENTE NON
>>dove c'è qualcuno o tutti quelli del G8 mentre per me PUO' non esserci ma non parto
>>pregiudizialmente con questa convinzione. Invece vedo da ciò che scrivi ( da militante)
>> che il "male" sulla terra è il G8 e la globalizzazione e per te questa è la "verità" e basta. A casa mia
>>questo si chiama fondamentalismo e purtroppo il mondo di fondamentalismi ne ha visti
>>e ne vede molti tuttora e con risultati devastanti ( e un risultato in piccolo si è visto a Genova).
>>Scusa, e se io e qualche altro milione di persone volessimo la globalizzazione? ( Attenzione che
>>non ho definito come realizzarla). Che fareste ?
>>Ciao dallo sveglio


text:
bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote in message
bz187.9016$0Z1.3...@news.infostrada.it...
|
| > Secondo te ci avra' letto qualcuno fino a questo punto ?
|
| SI!!!! ^____^
|
| E chi se lo perde?!?!?!? Mi sono sempre piaciute un sacco le storie di
Don
| Camillo e Peppone!!!!! ;oPPPP
|
| ..secondo me......un tantino vi volete bene...^__*  ....
IMPOSSIBILE
"Io amo Valerio!"
E' solo un'<ipotesi> ...
Chi lo puň **dire**?
^mumble^ ... ^mumble^....
č poi non fatemi dire cose che si possono dire solo in privato!
che poi mi sgridano!
.........
chi l'ha poi detto?
boh? forze?
forze che ssě! forze chenno?
SCOPROLO!
ciaciao
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9



author: Silvana la Flaca

text:
Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote:
...
> PPS.
> Secondo te ci avra' letto qualcuno fino a questo punto ?
>
> Stefano "HappyMan"
ehehehe... ;-)
(OK: su molte cose a dire il vero sono andata un-po'-veloce)
meno-male che eravate "di fretta"...
... e se invece aveste avuto più tempo... ??? :-D
un beso
Silvana LF
PS: tra un po', mi "recuperi"... ;-)


text:
Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> wrote in message
2b71mtkrbrfgbrv70...@4ax.com...
cuttino
| >>Invece vedo da ciò che scrivi ( da militante)
| >> che il "male" sulla terra è il G8 e la globalizzazione e per te questa
è la "verità" e basta. A casa mia
| >>questo si chiama fondamentalismo e purtroppo il mondo di fondamentalismi
ne ha visti
| >>e ne vede molti tuttora e con risultati devastanti ( e un risultato in
piccolo si è visto a Genova).
| >>Ciao dallo sveglio
    Nun me sembri tanto sveglio, perchè non ho mai espresso di essere un
militante (nè lo sono), nè ho espresso opinioni sul G8. Ho fatto una prima
considerazione sul Black Block e per il resto sto leggendo le testimonianze
sul ng.
Mi pare che le attribuzioni che hai fatto sulla mia persona:
- militante
- per te questa è la "verità"
- fondamentalista
te le sei inventate. In compenso dal modo in cui ti rapporti alla
discussione, mi pare che hai fatto indigestione di telegiornali, al punto
che sei allo stallo tipico della disinformazione: Non sai più a chi credere.
E' per quello che ti ho scritto: <E' ora di svegliarsi !!!!!!> La televisone
addormenta la coscienza.
Ma ti sembra il modo di partecipare a una discussione, inventarsi delle cose
sugli altri?
--
olè!



text:


cuttino

| >>Ciao dallo sveglio


> Da ciò che scrivi è chiarissimo che la tua idea ce l'hai
>già chiara e definita .
 In compenso dal modo in cui ti rapporti alla
discussione, mi pare che hai fatto indigestione di telegiornali,
>Ah! Ecco chi c'era di fianco a me che mentre guardavo i
>telegiornali ?
 al punto
che sei allo stallo tipico della disinformazione: Non sai più a chi
credere.
E' per quello che ti ho scritto: <E' ora di svegliarsi !!!!!!> La
televisone
addormenta la coscienza.
> Giusto, le cose devi saperle partecipando direttamente.
>Tu come le hai sapute? Eri là?



text:
"Patricio":
> >La globalizzazione C'E'. E' un fatto ormai
> > incontrastabile, diretta conseguenza del capitalismo
> Questa affermazione e' completamente errata: il
capitalismo e' una teoria
> economica. La globalizzazione e' un metodo di applicazione
di questa teoria
> economica.
Ti sei risposto da solo: La mia affermazione NON era
completamente errata, era solo una semplificazione. E io
sono uno che semplifica.
> Affermare che il capitalismo "naturalmente" sfocia nella
> globalizzazione e' l'argomentazione piu' scontata e piu'
utilizzata dai
> fautori della globalizzazione che, in completa malafede,
usano questa
> "storiella " per celare il loro fine
> Non e' l'economia quindi che si evolse naturalmente nella
forma attuale
> (trascinando dietro di se le decisioni politiche...). Fu
bensi' il
> contrario, la politica (quella di un'oligarchia
ovviamente), che diede una
> nuova forma al capitalismo.
Questo è oltremodo discutibile. Anzi , secondo me è tutto
campato per aria.
Ma io da anni mi sono stufato di argomentare sul NG, quindi
sarò felice di parlarne con te a cena quando ci vediamo ad
un radunino della Marna :-)
> Come proposto nel sito sulla globalizzazione che curo, si
potrebbe
> semplicemente ritornare ad una forma di capitalismo simile
a quella
> ante-Bretton Woods, limitando gli scambi di merci e di
capitali all'interno
> di aree omogenee (omogenee per livello socio-economico).
Bravo, così i paesi del terzo mondo rimangono senza medicine
, (anche senza preservativi), senza sviluppo e crepano
tutti.
La globalizzazione non va abolita, va GOVERNATA.
Come? Io e l'associazione a cui appartengo abbiamo molte
idee, ma soprattutto abbiamo idee CONCRETE. Se ti interessa
ti mando il documento che abbiamo prodotto per commentare
gli esiti ( invero modesti) del Summit di Genova.
> Anche su questa affermazione non concordo per nulla:
ricorrere a categorie
> stereotipe rende senz'altro la vita piu' facile, ma non
serve assolutamente
> a comprendere la realta' di un movimento (quello
no-global)
Perdona la provocazione, ma ascoltando le dichiarazioni dei
no-global, mi sembra che i loro argomenti oltre a essere
poco realistici, puzzino di idee politiche sinistroidi.
> nel G8 non si e' deciso nulla (proprio perche' i
fondamentalisti del mercato
> VOGLIONO che non si decida nulla).
E' vero, hanno combinato poco...
Ma li hai letti i documenti del summit.
E QUI NELL' NG, dove si spendono fiumi di parole, QUALCUNO
HA LETTO I DOCUMENTI DEL SUMMIT? Per quanto i politici
(democraticamente eletti) abbiano deciso poco, le loro
decisioni hanno avuto una portata reale molto più concreta e
fattiva di tutte le varie manifestazioni pacifiche e non al
di fuori della zona rossa.
> La peggior malattia dell'uomo?
> La solitudine. (m.t.d.Calcutta)
No. La stupidità.
[cit. da "neanche gli dei" di I. Asimov]
_____________________________
Giulio ISR
_____________________________


text:
Il 26 Lug 2001, 21:22, "Patricio" <
rol...@libero.it
> ha scritto:
>Verissimo: mentalita' tipo quella di pensare che tutti i commercianti sono
>"ladri" e che negli iper-mercati tutto costa meno. Peccato che solo in
No: ho fatto un esempio (estremo), ma di fatto se si considera che il
fenomeno dell'acquisto d'impulso in un ipermercato incide dal 30 al 50%
della spesa, alla fine fare la spesa in un iper costa altrettanto che non
farla in un negozio, che magari ha i prezzi un più alti.
Il grosso
vantaggio degli iper rispetto ai negozi è che fanno orario continuato e
sono aperti anche la sera e spesso la domenica.
Dato che io lavoro spesso
fino ben oltre le 7 di sera, come molti altri, mi incazzo quando qualcuno
pensa che devo dare a lui i miei soldi negli orari a cui a LUI fa più
comodo. Ma qui entriamo in un altro discorso, scusa la divagazione.
>Italia sia consentita la vendita sottocosto (all'estero e' un reato),
Lo
è anche in Italia, mi sembra, tant'è che vi sono già state indagini  nei
riguardi di molte vendite promozionali effettuate degli iper.
Ma l'esempio
che avevo fatto si riferiva a "saldi", in entrambi gli esercizi.
>pratica che i "grandi" utilizzano a piene mani per discreditare e
>cancellare
>i "piccoli". Tanto poi recuperano da qualche altra parte
(dove tu magari
>non
>hai possibilita' di fare confronti...).
I piccoli
possono benissimo aprire nei grossi centri commerciali, dove vi è ampio
spazio per negozi. Certo, non hanno più molto senso le piccole salumerie o
le piccole latterie, ma tanti altri esercizi possono continuare
tranquillamente. Il punto è che non ha senso gestire un esercizio per la
vendita di beni "commodity", dove il commerciante non aggiunge valore alla
vendita. Quelli ormai sono definitivamente acquisti da scaffale.
>Di
cose da dire su grande distribuzione e piccolo commercio ne avrei per
>giorni e giorni (la pelle ancora brucia).
>Quando poi non ci saranno che
i "grandi" e la scelta sara' tra "cosi' o
>cosi'", vedremo ancora se il
consumatore avra' tutta questa
Negli USA i centri commerciali esistono da
decenni, eppure continuano ad esservi, in questi centri, miriadi di
negozianti. E' cambiato il contesto, non ci sono più i piccoli alimentari
(che ormai compri sullo scaffale) me c'è tutto il resto. Si sono
trasformati, ma non sono affatto scomparsi, anzi.
>considerazione,
>oppure se nasceranno i simpatici "cartelli" (quelli per intenderci gia'
>sviluppati dalle banche e dalle assicurazioni).
I cartelli nascono quando
c'è l'obbligo all'acquisto, e quindi, dato  che il consumatore qui o lì
*DEVE* comprare, tanto vale accordarsi (reato).
Ma laddove esiste libertà
di scelta i cartelli non possono formarsi: è inutile accordarsi per fissare
un prezzo alto su un prodotto inutile che, per essere acquistato, richiede
massici investimenti pubblicitari.
>I "conti della serva" per favore,
lasciamoli fare alla serva: se siamo
>dotati di cultura ed intelligenza,
cerchiamo di andare oltre, di vedere
>dietro, di "rivoltare il calzino".
Credo che su questo argomento si potrebbe andare avanti all'infinito.
Il
fatto è che sia globalizzazione che localizzazione hanno pro e contro.
Io
ritengo che i pro della globalizzazione siano superiori ai contro, e
viceversa per la localizzazione. Tu, mi sembra di capire, la pensi al
contrario. Fra i pro della globalizzazione mi sento di annoverare il fatto
che tu ed io, uno a Milano e l'altro in Valcuvia, senza praticaoemte
incontrarsi, si possa discutere attraverso Internet (nata dalla Difesa
Statunitense grazie agli investimenti tecnologici fatti da multinazionali
dell'IT e delle TLC) e il fatto che le culture locali si diffondano molto
rapidamente grazie, fra l'altro, alla comunicazione ed ai trasporti di
massa a costi accessibili (una volta potevano viaggiare lontano solo i
ricchi). Senza i cubani all'estero, e torme di italiani a Cuba, oggi
probabilmente saremmo molto in pochi a ballare la salsa.
C.



text:
Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> wrote in message
kfb1mtg882dcnuv0c...@4ax.com...
| On Fri, 27 Jul 2001 01:42:12 +0200, "Gianni el Zorro Loco"
| <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote:
|
| Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> wrote in message
| 2b71mtkrbrfgbrv70...@4ax.com...
cuttino
| Mi pare che le attribuzioni che hai fatto sulla mia persona:
| - militante
| - per te questa è la "verità"
| - fondamentalista
| te le sei inventate.
|
| > Da ciò che scrivi è chiarissimo che la tua idea ce l'hai
| >già chiara e definita .
L'unica cosa chiarissima a tutte le persone ragionevoli a parte te è che tu
prendi per CHIARISSIME e ASSOLUTE le tue SUPPOSIZIONI sugli altri. Che in
realtà derivano dalla tua facilità di dare giudizi sugli stessi, per il
semplice motivo che hai diffilcotà a rapportarti con le persone senza
INQUADRARLE all'interno di uno dei TUOI SCHEMI. Questo è il classico
atteggiamento che non porta a niente, anzi porta pubblicamente ai litigi e
alle discussioni senza senso. L'unico atteggiamento che invece porta a
qualcosa è cercare di comprendere l'OPINIONE dell'ALTRO, quale essa sia. E
poi se il caso dire la propria. Tu semplicemente (se ho capito bene) come
non sai leggere la VERITA' dei giornali, delle notizie, delle cosa che
staanno scritte sul ng, così non riesci a legge le altre persone, perchè la
tua maturità è ancora ferma agli schemi semplici del giudizio. In questo
vieni ancora prima dell'IDEOLOGIA, che non amo in nessuna minestra, ancora
meno in maniera spicciola e immatura (biano e nero) come mostri di fare tu.
Tutte le strumentalizzazioni e le ideologie in realtà VIVONO grazie alle
persone come te, che è molto facile da imbrogliare, perchè hanno un tessuto
critico e individuale quasi nullo, quindi basta colpire un po' il cuore e un
po' la mente, per farti credere che ogni tanto qualcuno dice la verità. In
realtà il tuo atteggiamento è uno dei più pericolosi, perchè permette alle
persone con le intenzioni peggiori, di farla da padroni. Ma i "cattivi" per
fare in modo che tu capisca, non sono loro, ma chi il potere glel'ha dato
credendo alle balle che hanno raccontato. Per questo Garibaldi disse:
"L'Italia è fatta, adesso bisogna fare gli italiani!" Perchè il vero
"territorio" di una democrazia, non è la terra, bensì ogni singolo
cittadino; se è un burattino, la democrazia è il gioco più semplice da
gestire da parte del potere (anzi credo che sia anche divertente). Cosa c'è
di più bello che raccontare le balle e vedere che gli altri ci credono?
(anche oggi ho lavorato, senza essere pagato)



text:
Orso Balů <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote in message
212Z72Z53Z70Y...@usenet.iol.it...
cuttino
| Fra i pro della globalizzazione mi sento di annoverare il fatto
| che tu ed io, uno a Milano e l'altro in Valcuvia, senza praticaoemte
| incontrarsi, si possa discutere attraverso Internet (nata dalla Difesa
| Statunitense grazie agli investimenti tecnologici fatti da multinazionali
| dell'IT e delle TLC)
    Ti dimentichi un particolare da poco nella tua leggerezza di fondo. Il
progetto della Rete č nato come difesa efficace in caso di attacco nucleare,
non per fare comunicare la gente del mondo, e renderla cosě "globale" come
la metti tu. Se siamo qui a discutere sulla globalizzazione č perchč nel
1984, anno giudicato dagli scienziati il piů vicino all'ECATOMBE NUCLEARE,
qualche milione di "cittadini del mondo" hanno manifestato sul globo
terrestre contro ai missili nucleari, in tutte le forme e con tutta la loro
forza (
per.es
. con i Comuni Denuclerizzati, folcloristico ma servito).
Quindi soprattutto perchč SIAMO VIVI č NON C'E' STATO il CONFLITTO NUCLEARE
(voluto da Reagan), e non perchč i MISSILI NUCLEARI ci hanno difeso, ma le
MANIFESTAZIONI IN PIAZZA CI HANNO DIFESO.
    Poi c'č stato un "piccolo" referrendum VINTO contro le centrali
nucleari. Se l'ECATOMBE NUCLEARE poi non c'č stata č perchč il gesto di
questi MILIONI DI PERSONE č diventato POLITICO e poco dopo Gorbaciov, ha
fatto quella piccolissima cosa che si chiama FINE DELLA GUERRA FREDDA
(premio Nobel per la Pace). Poi c'č stato il muro di BERLINO.
Quando dici che i cittadini di Genova hanno fatto bene a chiudersi in casa
ed evitare qualsiasi tipo di coinvolgimento, (cosa poi non vera nei fatti da
testimonianze raccontate da altri, quindi classica paranoia da schema
semplicista), ti dimentichi che le Manifestazioni in piazza servono a
RENDERE POLITICA l'opinione POPOLARE.
Ti faccio notare che non ho ancora preso posizione sul G8, ma sono sulla
NECESSITA' FISIOLOGICA del MANIFESTARE IN PIAZZA in una democrazia. (e anche
sul ng. E ti faccio notare che la tua posizione sulla piazza č coerente col
tuo comportamento che boicotta il ng). E dell'evidenza STORICA, che la GENTE
IN PIAZZA da fastidio al POTERE (qualsiasi potere), perchč la POLITICA č
SOPRATTUTTO ESEMPIO, e il messaggio  POLITICO di 200.000 persone in PIAZZA
...... PASSA dappertutto destra, sinistra, conservatori, riformisti,
progressisti, atei, laici, credenti, bianchi, neri, rossi, gialli, ....COSI'
COME (alleluia!) dice la CARTA COSTITUZIONALE !!!!
ho detto!
--



text:
® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) <
giuli...@tin.it
> wrote in message
9jr6ed$1863j$1...@ID-70586.news.dfncis.de...
cuttino
| Ma io da anni mi sono stufato di argomentare sul NG, quindi
| sarò felice di parlarne con te a cena quando ci vediamo ad
| un radunino della Marna :-)
Il ng è un gruppo di discussione, se da anni ti sei "stufato da
argomentare", da anni cosa hai fatto sul ng? Sei non sei qui argomentare,
cosa partecipi a fare?
| E' vero, hanno combinato poco...
| Ma li hai letti i documenti del summit.
| E QUI NELL' NG, dove si spendono fiumi di parole, QUALCUNO
| HA LETTO I DOCUMENTI DEL SUMMIT?
Invece di fare polemica, perchè non li hai inviati quando era ora come ha
fatto Carlo? da quello che dice Patricio, questo ng è stato uno dei pochi
dove si è parlato tranquillamente (a differenza dei tuoi annunci della prima
ora Stile Cassandra)
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
P.S. la storia delle minacce, perchè non la chiarisci?
L'ho vista solo io la gravità di quello che hai affermato?
Perchè non rispondi al mio post:
[OT] Minacce a Giulio?
credi che non rispondere, non sia una risposta, per chio sa leggere? Anche
se qui dentro sono in pochi?


text:
Gianni el Zorro Loco <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote
sulle <opinioni> di Andrea-MI:
...
>L'unico atteggiamento che invece porta a
> qualcosa è cercare di comprendere l'OPINIONE dell'ALTRO, quale essa sia.
appunto... comprendere
e poi... Accettare e/o Tollerare... anche se non la condividiamo :-)
>E
> poi se il caso dire la propria.
SE il caso... e con il massimo rispetto
>Tu semplicemente (se ho capito bene) come
> non sai leggere la VERITA' dei giornali, delle notizie, delle cosa che
> staanno scritte sul ng, così non riesci a legge le altre persone, perchè la
> tua maturità è ancora ferma agli schemi semplici del giudizio.
...
ma: COME si fa a dire cose del genere di una persona che non si conosce?
sulla di lei <maturità>?
con che diritto?
e solo in base a due post?
questi sono attacchi alla-persona: scorretti
con un eufemismo:
e' un "giudizio avventato"... quantomeno
saludos
SLF


text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
1ex7j2f.upo1s5xw18owN%silg...@tin.it...
| Gianni el Zorro Loco <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote
cuttino
(di solito non scarico i tuoi messaggi, ma in questo thread ho impostato
"Mostra Messaggio" e quindi ho scaricato tutti i partecipanti, quindi ti
rispondo) (rara avis)
| >Tu semplicemente (se ho capito bene) come
| > non sai leggere la VERITA' dei giornali, delle notizie, delle cosa che
| > staanno scritte sul ng, così non riesci a legge le altre persone, perchè
| > la tua maturità è ancora ferma agli schemi semplici del giudizio.
| ...
|
| ma: COME si fa a dire cose del genere di una persona che non si conosce?
| sulla di lei <maturità>?
| con che diritto?
| e solo in base a due post?
    C'è chi riesce a leggere gli altri (io), c'è chi non riesce nemmeno a
leggere sè stessa (te). Non sono mandrake, ma le attribuzioni che mi ha
fatto andrea sono false e dettate da quello che ho espresso. Fuggire tutte
le volte che qualcuno ti esprime quello che pensa di te, è un modo per
fuggire dalla conoscenza di sè stessi, e in questo sei maestra. Perchè per
sapere chi siamo "veramente" non è necessario andare dallo psicanalista, ma
chiederlo alla persona che hai di fianco. Se tu poi hai il vuoto di dentro o
il troppo pieno per aggressività-latente-inespressa, prenderai per
provocazione ogni opinione detta. E non prenderai per seria nessuna persona
che ti dice quello che pensa di te.
    Per me non ce niente di male nell'esprimere la "mia opinione" su di una
persona, che mi ha attribuito cose inventate non vere. Tu invece non te lo
puoi permettere nè di darla nè di ascoltarla, perchè sei ancora nell'impasse
in cui confondi:
opinione col giudizio
personale con pubblico
discussione con polemica
All'interno di un dibattito serio, ci sono due modi per fare confusione:
- quella di esprimere confusione,
- quella di vedere confusione.
Il tuo intervento dove lo collochi?
(anche oggi ho lavorato, senza essere pagato)
--
ad majora!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
[Non risponderò a nessuna replica a questo messaggio, nè in tema nè fuori
tema. Questa vuole essera una mia presa di posizione, non un confronto.]
(anonimo della sopravvivenza)


text:
"® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta )" <> ha scritto nel messaggio >
[cut]
>
> > Affermare che il capitalismo "naturalmente" sfocia nella
> > globalizzazione e' l'argomentazione piu' scontata e piu'
> utilizzata dai
> > fautori della globalizzazione che, in completa malafede,
> usano questa
> > "storiella " per celare il loro fine
> > Non e' l'economia quindi che si evolse naturalmente nella
> forma attuale
> > (trascinando dietro di se le decisioni politiche...). Fu
> bensi' il
> > contrario, la politica (quella di un'oligarchia
> ovviamente), che diede una
> > nuova forma al capitalismo.
>
> Questo è oltremodo discutibile. Anzi , secondo me è tutto
> campato per aria.
> Ma io da anni mi sono stufato di argomentare sul NG, quindi
> sarò felice di parlarne con te a cena quando ci vediamo ad
> un radunino della Marna :-)
>
Bhe', affermare che questo discorso e' campato per aria senza portare
argomenti al rigurado, non lo trovo molto costruttivo...
Se pero' non vuoi piu' discutere sull'n.g. non posso tirarti per i
capelli....
Rimandare il discorso alla prossima volta che ci vediamo, e' altrettanto
improbabile: gia' molti vorrebbero tirarmi pomodori "virtuali" per aver
incominciato questo discorso sull'n.g.. Dal "vivo" penso che non si
risparmierebbero.....
Al prossimo incontro, meglio dedicarsi alla Salsa ed alle donne ( ;-)
> > Come proposto nel sito sulla globalizzazione che curo, si
> potrebbe
> > semplicemente ritornare ad una forma di capitalismo simile
> a quella
> > ante-Bretton Woods, limitando gli scambi di merci e di
> capitali all'interno
> > di aree omogenee (omogenee per livello socio-economico).
>
> Bravo, così i paesi del terzo mondo rimangono senza medicine
> , (anche senza preservativi), senza sviluppo e crepano
> tutti.
> La globalizzazione non va abolita, va GOVERNATA.
> Come? Io e l'associazione a cui appartengo abbiamo molte
> idee, ma soprattutto abbiamo idee CONCRETE. Se ti interessa
> ti mando il documento che abbiamo prodotto per commentare
> gli esiti ( invero modesti) del Summit di Genova.
>
Come avrai capito, l'argomento mi interessa, da qualunque parte provenga la
fonte. Mi fa molto piacere se mi invii il documento di cui parli ed
eventualmente se mi segnali anche il sito-web.
> > Anche su questa affermazione non concordo per nulla:
> ricorrere a categorie
> > stereotipe rende senz'altro la vita piu' facile, ma non
> serve assolutamente
> > a comprendere la realta' di un movimento (quello
> no-global)
>
> Perdona la provocazione, ma ascoltando le dichiarazioni dei
> no-global, mi sembra che i loro argomenti oltre a essere
> poco realistici, puzzino di idee politiche sinistroidi.
>
Lo scontro non e' piu' tra destra e sinistra, ma tra nord e sud, tra centro
e periferia.
> > nel G8 non si e' deciso nulla (proprio perche' i
> fondamentalisti del mercato
> > VOGLIONO che non si decida nulla).
>
> E' vero, hanno combinato poco...
> Ma li hai letti i documenti del summit.
> E QUI NELL' NG, dove si spendono fiumi di parole, QUALCUNO
> HA LETTO I DOCUMENTI DEL SUMMIT? Per quanto i politici
> (democraticamente eletti) abbiano deciso poco, le loro
> decisioni hanno avuto una portata reale molto più concreta e
> fattiva di tutte le varie manifestazioni pacifiche e non al
> di fuori della zona rossa.
>
No, i documenti non li ho letti: se me li spedisci oppure mi indichi dove
trovarli, rimediero' alla mancanza.
>
> > La peggior malattia dell'uomo?
> > La solitudine. (m.t.d.Calcutta)
>
> No. La stupidità.
> [cit. da "neanche gli dei" di I. Asimov]
>
> Giulio ISR
>
Cito da "La globalizzazione non e' un destino" (C.Giaccardi, M.Magatti):
[...]"Le comunita' virtuali o "immaginate", nel senso piu' debole di "tribu'
rudimentali", svolgono una precisa funzione nel lenire il senso di
isolamento, senza peraltro richiedere un particolare investimento da parte
del soggetto, cui resta il privilegio di scegliere quando attivare o
disattivare la connessione, senza altre conseguenze."[...]
Eh si', Madre Teresa di Calcutta era una che di persone se ne intendeva.....
Saluti,
--
Patricio
----------------------------------------------------------------------------
------

http://www.globalizzazione.bbk.org
La peggior malattia dell'uomo?
La solitudine.
(Madre Teresa di Calcutta)


text:
Patricio <
rol...@libero.it
> wrote in message
9jrtpu$1b5jl$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
cuttino
| Cito da "La globalizzazione non e' un destino" (C.Giaccardi, M.Magatti):
| [...]"Le comunita' virtuali o "immaginate", nel senso piu' debole di
"tribu'
| rudimentali", svolgono una precisa funzione nel lenire il senso di
| isolamento, senza peraltro richiedere un particolare investimento da parte
| del soggetto, cui resta il privilegio di scegliere quando attivare o
| disattivare la connessione, senza altre conseguenze."[...]
GRANDE PATRICIO !!!!!!!!!!!!!
SCACCO MATTO !!
..... senza altre conseguenze ...... !!!! GRANDE !!!!!!!!
--
olč!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Chi sa leggere ogni persona, mette nella propria penna l'arcobaleno."
(anonimo dei regali)(gez74)


text:
Il 27 Lug 2001, 15:25, "Gianni el Zorro Loco" >| >Tu semplicemente (se ho

Non parlare
di cose che non conosci: può essere necessario, o può non esserlo, dipende
dai casi
>ma chiederlo alla persona che hai di fianco. Se tu poi hai il
vuoto di
Se mai ti capitassi di fianco, ti suggerisco di non chiedermelo:
la risposta potrebbe non piacerti. Eppure, stando a quanto dici, potrebbe
essere corretta.
>dentro o
>il troppo pieno per aggressività-latente-
inespressa, prenderai per
>provocazione ogni opinione detta. E non
prenderai per seria nessuna
>persona che ti dice quello che pensa di te.
Quindi tu hai preso seriamente quello che espressi io tempo fa?
OB
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Jasmine

text:
Gianni el Zorro Loco <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote in message
9jq7tl$1580p$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> Stefano "HappyMan" <
happyman...@libero.it
> wrote in message
> c161mt81sdvne8m75...@4ax.com...
> cuttino
> | Secondo te ci avra' letto qualcuno fino a questo punto ?
>
>
> claro que sě !!! ... stassera nun c'č BbiuTIFuLLLLL !!!!
>
SIII, io vi ho letto!! E ora BASTA!!
 Da quando discute con te Gianni, Stefano mi scrive e-mail corte,
striminzite...e a te invece dedica un mucchio di tempo!!! Sono gelosa!!!
Rivoglio le mie mail lunghe, quelle di prima di questo thread!!
 ;-))))))!!!
Un bacione,
Jasmine



text:
Il 27 Lug 2001, 17:52, "Jasmine" <
jasm...@libero.it
> ha scritto:
>SIII,
io vi ho letto!! E ora BASTA!!
> Da quando discute con te Gianni, Stefano
mi scrive e-mail corte,
>striminzite...e a te invece dedica un mucchio di
tempo!!! Sono gelosa!!!
>Rivoglio le mie mail lunghe, quelle di prima di
questo thread!!
Sei [OT] in 3ad che era già [OT]; insomma, sei [OT]^2.
Ti
ricordo che qui si parla di G8/globalizzazione o ci si insulta, ti prego di
non deviare. Se proprio non hai niente da dire sul G8, almeno offendi
qualcuno.
>Un bacione,
E basta limonare sul NG!!



text:
"Orso Balù" <> ha scritto nel messaggio
> >Verissimo: mentalita' tipo quella di pensare che tutti i commercianti
sono
> >"ladri" e che negli iper-mercati tutto costa meno. Peccato che solo in
> No: ho fatto un esempio (estremo), ma di fatto se si considera che il
> fenomeno dell'acquisto d'impulso in un ipermercato incide dal 30 al 50%
> della spesa, alla fine fare la spesa in un iper costa altrettanto che non
> farla in un negozio, che magari ha i prezzi un più alti.
Sono contento che l'hai detto tu (risparmio un po' la tastiera ( :-)
> Il grosso
> vantaggio degli iper rispetto ai negozi è che fanno orario continuato e
> sono aperti anche la sera e spesso la domenica.
> Dato che io lavoro spesso
> fino ben oltre le 7 di sera, come molti altri, mi incazzo quando qualcuno
> pensa che devo dare a lui i miei soldi negli orari a cui a LUI fa più
> comodo. Ma qui entriamo in un altro discorso, scusa la divagazione.
Questo e' un'altro motivo per cui "ho mollato il colpo": negli ipermercati,
c'e' personale in abbondanza, possono fare i turni e rimanere sempre aperti.
Nel mio negozio eravamo in 3 (considerando mia sorella a mezzo servizio).
Ultimamente restavamo aperti anche una domenica al mese ed a volte anche la
sera. Praticamente non vivevo piu', ero sempre in negozio (e comunque molti
la pensavano, con un sottile disprezzo, proprio come te).
Gli iper e la grande distribuzione possono avere tutto il personale che
desiderano: se c'e' crescita, strappano quote di mercato ai piccoli (ed i
proventi sono a loro appannaggio). Se c'e' crisi, semplicemente mandano in
cassa-integrazione i lavoratori (e le perdite sono coperte dall'INPS, cioe'
da tutti noi....). Si e' mai sentito di un negoziante che ha messo in
cassa-integrazione la propria commessa?
> >Italia sia consentita la vendita sottocosto (all'estero e' un reato),
> Lo
> è anche in Italia, mi sembra, tant'è che vi sono già state indagini  nei
> riguardi di molte vendite promozionali effettuate degli iper.
> Ma l'esempio
> che avevo fatto si riferiva a "saldi", in entrambi gli esercizi.
> >pratica che i "grandi" utilizzano a piene mani per discreditare e
> >cancellare
> >i "piccoli". Tanto poi recuperano da qualche altra parte
> (dove tu magari
> >non
> >hai possibilita' di fare confronti...).
> I piccoli
> possono benissimo aprire nei grossi centri commerciali, dove vi è ampio
> spazio per negozi. Certo, non hanno più molto senso le piccole salumerie o
> le piccole latterie, ma tanti altri esercizi possono continuare
> tranquillamente. Il punto è che non ha senso gestire un esercizio per la
> vendita di beni "commodity", dove il commerciante non aggiunge valore alla
> vendita. Quelli ormai sono definitivamente acquisti da scaffale.
>
Bhe' ho gia' risposto a Stefano HM, menzionando un tipo diverso di "valore
aggiunto". Anche le classiche due parole (tra negoziante e cliente), uno
scambio di opinioni possono essere "valore aggiunto". Le vetrine illuminate
di sera e le luminarie a Natale, possono essere "valore aggiunto". Le strade
pulite (dai commercianti al mattino), i fiori e le piante davanti al negozio
(comperate dal commerciante) o la sponsorizzazione del gruppo ciclistico
locale (pagata dal commerciante), possono essere "valore aggiunto".
Purtroppo capisco che per te questi esempi non sono "valore aggiunto"....
> >Di
> cose da dire su grande distribuzione e piccolo commercio ne avrei per
> >giorni e giorni (la pelle ancora brucia).
> >Quando poi non ci saranno che
> i "grandi" e la scelta sara' tra "cosi' o
> >cosi'", vedremo ancora se il
> consumatore avra' tutta questa
> Negli USA i centri commerciali esistono da
> decenni, eppure continuano ad esservi, in questi centri, miriadi di
> negozianti. E' cambiato il contesto, non ci sono più i piccoli alimentari
> (che ormai compri sullo scaffale) me c'è tutto il resto. Si sono
> trasformati, ma non sono affatto scomparsi, anzi.
>
Gia', i centri commerciali (diversi dagli iper), la nuova schiavitu' della
piccola distribuzione. Lo sai che gli affitti in questi centri sono
esorbitanti (e quindi in ultima analisi favoriscono ancora le catene di
negozi, che con la piccola distribuzione non hanno ormai nulla a che
vedere). Una delle forme di affitto piu' diffusa nei centri commerciali e'
questa: un affitto fisso (molto alto), piu' una variabile a percentuale (che
di solito e' il 10%) sul fatturato. Per la serie, noi lo "stipendio" ce lo
garantiamo comunque, se poi tu sei anche bravo, guadagnamo ancora di piu'
(una specie di stock-option all'incontrario, che il "dipendente" deve
garantire al "padrone"...).
[cut]
>
> >I "conti della serva" per favore,
> lasciamoli fare alla serva: se siamo
> >dotati di cultura ed intelligenza,
> cerchiamo di andare oltre, di vedere
> >dietro, di "rivoltare il calzino".
> Credo che su questo argomento si potrebbe andare avanti all'infinito.
Sono d'accordo: gli esempi "spiccioli" si potrebbero sprecare (e tu potresti
ritenerli comunque insulsi...).
Un' ultima considerazione pero' di macroeconomia la voglio fare: ammesso e
non concesso che i commercianti fossero tutti ladri, ed esiziale il loro
apporto di "valore aggiunto", un tessuto sociale ricco di piccoli
negozianti, garantiva la redistribuzione a "pioggia" del reddito (e quindi
una sostanziale omogeneita' ed equilibrio della societa'). La grande
distribuzione invece distrugge questo "tessuto", distrugge un'equilibrata
redistribuzione del reddito, e favorisce solo una societa' di tipo
piramidale (in alto i ricchi-pochi, in basso i poveri-molti).
> Il
> fatto è che sia globalizzazione che localizzazione hanno pro e contro.
> Io
> ritengo che i pro della globalizzazione siano superiori ai contro, e
> viceversa per la localizzazione. Tu, mi sembra di capire, la pensi al
> contrario.
Si' e' vero, la penso al contrario: diversamente da te non ritengo che
>Obiettivo di qualsiasi impresa, sia anche l'idraulico sotto
case, è di massimizzare il profitto.<, perche' e' questo tipo di mentalita'
che poi giustifica l'accumulo tout-court di denaro.
Mi spieghi umanamente a cosa serve accumulare 55 miliardi di dollari, come
ha fatto Bill Gates, sfruttando i propri dipendenti (e non rispondere in
modo faceto, perche' per tutte le cazzate che si possono fare od acquistare,
bastano anche 1 miliardo di dollari)?
Bill Gates senz'altro ha massimizzato il profitto......
> Fra i pro della globalizzazione mi sento di annoverare il fatto
> che tu ed io, uno a Milano e l'altro in Valcuvia, senza praticaoemte
> incontrarsi, si possa discutere attraverso Internet (nata dalla Difesa
> Statunitense grazie agli investimenti tecnologici fatti da multinazionali
> dell'IT e delle TLC) e il fatto che le culture locali si diffondano molto
> rapidamente grazie, fra l'altro, alla comunicazione ed ai trasporti di
> massa a costi accessibili (una volta potevano viaggiare lontano solo i
> ricchi).
Il p.c. l'ho comperato un po' per cercare di riconvertirmi (dicevano che
bastava saper usare il computer e parlare inglese per trovare lavoro....
ovviamente il mondo dell' I.T. non mi ha neppure preso in considerazione, in
compenso per fare il venditore di qualsiasi cosa, mi arrivano proposte
giornaliere ( :-), un po' per diffondere le idee che avevo incontrto
leggendo (le noiose citazioni che faccio..) e che mi hanno fatto capire
molte cose.
Una cosa e' certa:
[...]"Le nuove tecnologie elevano certamente la nostra capacita' di azione,
ma contribuiscono altresi' a complessificare la nostra esperienza"[...]
("La globalizzazione non e' un destino", Giaccardi-Magatti)
Una vita' un po' piu' semplice (ed un po' piu' felice) credo non
dispiacerebbe sia a me che a te....
Comunque devo ammettere che mi fa piacere poter discutere con te
(piacevolmente al freso della mia "caverna" ( :-)
> Senza i cubani all'estero, e torme di italiani a Cuba, oggi
> probabilmente saremmo molto in pochi a ballare la salsa.
>
> C.
>
Resta da vedere se non fossi stato piu' felice ballando il liscio....
Un saluto festoso,



text:
"Jasmine" <> ha scritto nel messaggio >
[cut]
>  Da quando discute con te Gianni, Stefano mi scrive e-mail corte,
> striminzite...e a te invece dedica un mucchio di tempo!!! Sono gelosa!!!
> Rivoglio le mie mail lunghe, quelle di prima di questo thread!!
>
[cut]
Da questo messaggio posso solo dedurre che Stefano HM sta diventando
finocchio....
(:-)
Saluti,
--
Patricio (VA)
-------------------------------------------------------
www.ciaoweb.net/passarin
Puoi non vedere ancora nulla
in superficie, ma sottoterra
il fuoco gia' divampa.
(Y.B. Mangunwijaya)


author: Orso Balų (Carlo)

text:
"Patricio" <
rol...@libero.it
> wrote in message
news:9js69r$1c83g$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
>
> "Orso Balù" <> ha scritto nel messaggio

No, ma onestamente ho anche visto (fin'ora) ben pochi centri commerciali
mettere in cassa integrazione qualcuno; però magari non sono informato;
comunque, se vale per la Fiat, perché non dovrebbe valere per gli iper?

No. Scusa, mo non sono disposto a pagare per quello. E poi mi sembra una
mistificazione di una festa puramente religiosa. Il Natale, per chi ci
crede, si festeggia per la nascita di Cristo, non perché si fanno i regali.
> Le strade
> pulite (dai commercianti al mattino), i fiori e le piante davanti al
negozio
Quando nevica. E poi è loro interesse avere l'ingresso pulito, altrimenti i
clienti scarseggerebbero. Anch'io ho pulito tante volte il mio pianerottolo,
e non avevio clienti.
> (comperate dal commerciante) o la sponsorizzazione del gruppo ciclistico
> locale (pagata dal commerciante),
ROTFL! Non potevi farmi un esempio peggiore!! RI-ROTFL!!
Meno male che non guido un'auto mia. Se pagassi il bollo di circolazione per
poi vedermi la circolazione impedita dalle gare ciclistiche (me perché non
le fanno nei ciclodromi?!?!?!?!?!), sarei tentato irresistibilmente di
tirarli sotto tutti.
Scusami, ma li odio. I ciclisti che impediscono il traffico, intendo.
>possono essere "valore aggiunto".
> Purtroppo capisco che per te questi esempi non sono "valore aggiunto"....
Infatti non sono disposto a spendere un centesimo di Euro in più per queste
cose. Ma, per un negoziante che mi consiglia e mi assiste su un acquisto
impegnato (una reflex), l'ho fatto. E non di un solo centesimo.
Lì c'è valore aggiunto. Nel cartone del latte, no.
> > >Di
> > cose da dire su grande distribuzione e piccolo commercio ne avrei per
> > >giorni e giorni (la pelle ancora brucia).
> > >Quando poi non ci saranno che
> > i "grandi" e la scelta sara' tra "cosi' o
> > >cosi'", vedremo ancora se il
> > consumatore avra' tutta questa
> > Negli USA i centri commerciali esistono da
> > decenni, eppure continuano ad esservi, in questi centri, miriadi di
> > negozianti. E' cambiato il contesto, non ci sono più i piccoli
alimentari
> > (che ormai compri sullo scaffale) me c'è tutto il resto. Si sono
> > trasformati, ma non sono affatto scomparsi, anzi.
> >
>
> Gia', i centri commerciali (diversi dagli iper), la nuova schiavitu' della
> piccola distribuzione. Lo sai che gli affitti in questi centri sono
> esorbitanti (e quindi in ultima analisi favoriscono ancora le catene di
> negozi, che con la piccola distribuzione non hanno ormai nulla a che
> vedere). Una delle forme di affitto piu' diffusa nei centri commerciali e'
> questa: un affitto fisso (molto alto), piu' una variabile a percentuale
(che
> di solito e' il 10%) sul fatturato. Per la serie, noi lo "stipendio" ce lo
> garantiamo comunque, se poi tu sei anche bravo, guadagnamo ancora di piu'
Ho due figli: mangiano comunque, sempre. PErò, se io sono bravo e guadagno
tanti soldi, mangiano meglio.
E questo, non  lo dico io. Lo dice una legge. E non c'entra con la
globalizzazione.
Dài, le percentuali sui servizi esistoni dai tempi del medioevo, se non
prima.
E poi ci sono i costi fissi. Quanti clienti visitano un centro commerciale
ogni giorno?
E non è forse grazie ai comodi parcheggi, ai mezzi che li servono, alle
campagne pubblicitarie ecc.?
Chi li copre quei costi?
Io, che pure ho uno stipendio fisso+variabile, la vedo al contrario: se non
sei bravo, riduci i costi, se sei molto bravo paghi il dovuto.
> (una specie di stock-option all'incontrario, che il "dipendente" deve
> garantire al "padrone"...).
Non parlare di stock option se non sai esattamente cosa sono. In questo
caso, non c'entrano niente, neanche come analogia. :-)
> [cut]
> >
> > >I "conti della serva" per favore,
> > lasciamoli fare alla serva: se siamo
> > >dotati di cultura ed intelligenza,
> > cerchiamo di andare oltre, di vedere
> > >dietro, di "rivoltare il calzino".
> > Credo che su questo argomento si potrebbe andare avanti all'infinito.
>
> Sono d'accordo: gli esempi "spiccioli" si potrebbero sprecare (e tu
potresti
> ritenerli comunque insulsi...).
> Un' ultima considerazione pero' di macroeconomia la voglio fare: ammesso e
> non concesso che i commercianti fossero tutti ladri, ed esiziale il loro
> apporto di "valore aggiunto", un tessuto sociale ricco di piccoli
> negozianti, garantiva la redistribuzione a "pioggia" del reddito (e quindi
> una sostanziale omogeneita' ed equilibrio della societa'). La grande
> distribuzione invece distrugge questo "tessuto", distrugge un'equilibrata
> redistribuzione del reddito, e favorisce solo una societa' di tipo
> piramidale (in alto i ricchi-pochi, in basso i poveri-molti).
Sai perché gli iper aprono fino a tardi, il sabato e la domenica?
Perché oggi la società è cambiata: oggi non c'è più un componente del nucleo
familiare (di solito era la donna) che può fare la spesa quando è comodo ai
negozianti. Quando ero sposato, sia io che mia moglie tornavamo a casa
spesso alle 7, se non più tardi, e lei non guidava, e poi avevamo solo la
mia macchina (della mia società).
Quindi si poteva fare la spesa solo quando tornavo a casa, dopo le 19, o a
volte dopo le 20.
A quell'ora non puoi pensare di stare in giro per negozi ore ed ore.
Quindi, o hai una persona che si dedica alla casa senza andare in ufficio, o
sei costretto a fare la spesa in altri momenti.
TU saresti disposto a lasciare il tuo lavoro per badare alla casa, mentre
tua moglie è al lavoro?
Non credo. E, siccome credo nella parità dei sessi (due, pari), finivo
sempre per andare, tardi, negli iper, gli unici posti aperti a quell'ora.
Pari pari a come faccio oggi che sono single, e finisco tardi di lavorare.
> > Il
> > fatto è che sia globalizzazione che localizzazione hanno pro e contro.
> > Io
> > ritengo che i pro della globalizzazione siano superiori ai contro, e
> > viceversa per la localizzazione. Tu, mi sembra di capire, la pensi al
> > contrario.
>
> Si' e' vero, la penso al contrario: diversamente da te non ritengo che
> >Obiettivo di qualsiasi impresa, sia anche l'idraulico sotto
> case, è di massimizzare il profitto.<, perche' e' questo tipo di
mentalita'
> che poi giustifica l'accumulo tout-court di denaro.
> Mi spieghi umanamente a cosa serve accumulare 55 miliardi di dollari, come
> ha fatto Bill Gates, sfruttando i propri dipendenti (e non rispondere in
> modo faceto, perche' per tutte le cazzate che si possono fare od
acquistare,
> bastano anche 1 miliardo di dollari)?
> Bill Gates senz'altro ha massimizzato il profitto......
Mai hai mai studiato come si calcolano i 55 miliardi di BG?
E' il valore della sua azienda. Sono soldi *VIRTUALI*. Se provasse a vandere
tutta la Microsoft in borsa, e volesse liquidarla in tempi brevi, dovrebbe
adattare il prezzo delle azioni alla domanda, e quei 55 mld$ si ridurrebbero
almeno della metà.
Certo, se trovasse un'acquirente unico in una sola transazione, potrebbero
anche raddoppiare, ma mi sembra improbabile, non trovi?
Ho visto il tuo sito sulla globalizzazione (avrei molte cose da dire anhe
riguardo a McDonald, magari in un altro 3ad o per email), e ti suggerisco di
leggerti un testo di economia degli intermediari finanziari. Sapresti
togliere la tara a tante notizie, compresi i 55 mld$ di BG.
> > Fra i pro della globalizzazione mi sento di annoverare il fatto
> > che tu ed io, uno a Milano e l'altro in Valcuvia, senza praticaoemte
> > incontrarsi, si possa discutere attraverso Internet (nata dalla Difesa
> > Statunitense grazie agli investimenti tecnologici fatti da
multinazionali
> > dell'IT e delle TLC) e il fatto che le culture locali si diffondano
molto
> > rapidamente grazie, fra l'altro, alla comunicazione ed ai trasporti di
> > massa a costi accessibili (una volta potevano viaggiare lontano solo i
> > ricchi).
>
> Il p.c. l'ho comperato un po' per cercare di riconvertirmi (dicevano che
> bastava saper usare il computer e parlare inglese per trovare lavoro....
> ovviamente il mondo dell' I.T. non mi ha neppure preso in considerazione,
in
> compenso per fare il venditore di qualsiasi cosa, mi arrivano proposte
> giornaliere ( :-), un po' per diffondere le idee che avevo incontrto
> leggendo (le noiose citazioni che faccio..) e che mi hanno fatto capire
> molte cose.
> Una cosa e' certa:
> [...]"Le nuove tecnologie elevano certamente la nostra capacita' di
azione,
> ma contribuiscono altresi' a complessificare la nostra esperienza"[...]
> ("La globalizzazione non e' un destino", Giaccardi-Magatti)
Per quello non serve un libro: chiunque abbia provato a lavare a mano o in
lavatrice ti direbbe la stessa cosa. :-D
> Una vita' un po' piu' semplice (ed un po' piu' felice) credo non
> dispiacerebbe sia a me che a te....
Infatti per le ferie scelgo il campeggio
> Comunque devo ammettere che mi fa piacere poter discutere con te
> (piacevolmente al freso della mia "caverna" ( :-)
Ringrazia nell'ordine:  il DOD, la Digital Equipment Corporation (ora
Compaq), la Zilog (mutinazionale ora semi-estinta), la Intel, il CERN di
Ginevra e, infine, Microsoft (quest'ultima mi sta proprio sulle palle). Più
altri che ho scordato.
> > Senza i cubani all'estero, e torme di italiani a Cuba, oggi
> > probabilmente saremmo molto in pochi a ballare la salsa.
> >
> > C.
> >
>
> Resta da vedere se non fossi stato piu' felice ballando il liscio....
> Un saluto festoso,
Io no di sicuro: odio quella musica.
:-))
Ciao
C.


text:
"Orso Balù (Carlo)" <> ha scritto nel messaggio [cut]
> > da tutti noi....). Si e' mai sentito di un negoziante che ha messo in
> > cassa-integrazione la propria commessa?
>
> No, ma onestamente ho anche visto (fin'ora) ben pochi centri commerciali
> mettere in cassa integrazione qualcuno; però magari non sono informato;
> comunque, se vale per la Fiat, perché non dovrebbe valere per gli iper?
>
Quello che intendevo io era che per avere una concorrenza "leale", i
competitor dovrebbero avere gli stessi diritti. L'iper se e' in un momento
di crisi puo' mettere alcuni dipendenti in cassa-integrazione (magari per un
mese), ed in questo caso li paghi anche tu (che sei cosi' sensibile al
denaro), mentre invece il piccolo negozio, o licenzia (e non lo fa, perche'
il mese dopo poi cosa fa?) oppure paga di tasca propria (ed e' quello che
regolarmente succede).
[cut]
> > Le strade
> > pulite (dai commercianti al mattino), i fiori e le piante davanti al
> negozio
> Quando nevica. E poi è loro interesse avere l'ingresso pulito, altrimenti
i
> clienti scarseggerebbero. Anch'io ho pulito tante volte il mio
pianerottolo,
> e non avevio clienti.
>
Fammi capire: e' un luogo pubblico il tuo pianerottolo?
> > (comperate dal commerciante) o la sponsorizzazione del gruppo ciclistico
> > locale (pagata dal commerciante),
> ROTFL! Non potevi farmi un esempio peggiore!! RI-ROTFL!!
> Meno male che non guido un'auto mia. Se pagassi il bollo di circolazione
per
> poi vedermi la circolazione impedita dalle gare ciclistiche (me perché non
> le fanno nei ciclodromi?!?!?!?!?!), sarei tentato irresistibilmente di
> tirarli sotto tutti.
> Scusami, ma li odio. I ciclisti che impediscono il traffico, intendo.
>
Guarda caso l'esempio l'ho fatto proprio perche' fino a qualche anno fa
facevo le gare di mtb e tutt'ora sono un appassionato. Anche in questo caso
tiri fuori il fattore soldi (se pagassi il bollo di circolazione): non e' un
po' riduttivo sempre e solo parlare di soldi (l'hai fatto anche nel tuo
thread polemico sulle lezioni di salsa, dove ti mostri incazzato per la
quantita' di soldi impiegata per poter imparare a ballare...).
A questo punto l'unica cosa che ti posso augurare e' che i tuoi 2 figli
diventino dei "fanatici" della bicicletta, cosi' ti incontrero' alla
domenica mentre li accompagni alle gare, con la pompa ed il palmer
sottobracio ( :-D
[cut]
>Una delle forme di affitto piu' diffusa nei centri commerciali e'
> > questa: un affitto fisso (molto alto), piu' una variabile a percentuale
> (che
> > di solito e' il 10%) sul fatturato. Per la serie, noi lo "stipendio" ce
lo
> > garantiamo comunque, se poi tu sei anche bravo, guadagnamo ancora di
piu'
> Ho due figli: mangiano comunque, sempre. PErò, se io sono bravo e guadagno
> tanti soldi, mangiano meglio.
> E questo, non  lo dico io. Lo dice una legge. E non c'entra con la
> globalizzazione.
Questa non l'ho capita....
> Dài, le percentuali sui servizi esistoni dai tempi del medioevo, se non
> prima.
> E poi ci sono i costi fissi. Quanti clienti visitano un centro commerciale
> ogni giorno?
Te lo ripeto: l'affitto uno lo paga gia' nel fisso, in piu' deve dare anche
la percentuale. Un po' come se tu da domani pagassi l'affitto di casa
(quello solito, dovuto) in piu' fossi costretto a versare una percentuale
del tuo reddito; ma ti rendi conto, e' una follia. In bilancio l'affitto e'
sempre stato un costo fisso, e nel caso dei piccoli negozi e' sempre stata
una voce basilare da cui partire per la definizione dei pagamenti e delle
scadenze. Come cavolo si fa a pianificare se i costi diventano variabili
indeterminabili?
> E non è forse grazie ai comodi parcheggi, ai mezzi che li servono, alle
> campagne pubblicitarie ecc.?
Le campagne pubblicitarie di solito sono extra, ed ovviamente tutti sono
obbligati a parteciparvi senza possibilita' di scelta.
> Chi li copre quei costi?
> Io, che pure ho uno stipendio fisso+variabile, la vedo al contrario: se
non
> sei bravo, riduci i costi, se sei molto bravo paghi il dovuto.
>
Ma cosa c'entra questo discorso? Il tuo fisso+variabile e' fatto proprio per
incentivarti e spronarti al lavoro. La forma costo fisso+variabile sortisce
invece esattamente l'effetto contrario: DISINCENTIVA (visto che la tua
ipotetica bravura non va a tuo favore)!
> > (una specie di stock-option all'incontrario, che il "dipendente" deve
> > garantire al "padrone"...).
> Non parlare di stock option se non sai esattamente cosa sono. In questo
> caso, non c'entrano niente, neanche come analogia. :-)
>
Le stock-option hanno l'intento di incentivare.
[cut]
> > Si' e' vero, la penso al contrario: diversamente da te non ritengo che
> > >Obiettivo di qualsiasi impresa, sia anche l'idraulico sotto
> > case, è di massimizzare il profitto.<, perche' e' questo tipo di
> mentalita'
> > che poi giustifica l'accumulo tout-court di denaro.
> > Mi spieghi umanamente a cosa serve accumulare 55 miliardi di dollari,
come
> > ha fatto Bill Gates, sfruttando i propri dipendenti (e non rispondere in
> > modo faceto, perche' per tutte le cazzate che si possono fare od
> acquistare,
> > bastano anche 1 miliardo di dollari)?
> > Bill Gates senz'altro ha massimizzato il profitto......
> Mai hai mai studiato come si calcolano i 55 miliardi di BG?
> E' il valore della sua azienda. Sono soldi *VIRTUALI*. Se provasse a
vandere
> tutta la Microsoft in borsa, e volesse liquidarla in tempi brevi, dovrebbe
> adattare il prezzo delle azioni alla domanda, e quei 55 mld$ si
ridurrebbero
> almeno della metà.
> Certo, se trovasse un'acquirente unico in una sola transazione, potrebbero
> anche raddoppiare, ma mi sembra improbabile, non trovi?
Sono contento che affermi che sono soldi *VIRTUALI*. Perche' e' in nome di
questi soldi virtuali che si licenziano migliaia di persone (reali) e si
sfruttano altrettante persone (reali). L'azienda pinco-palla anuncia
licenziamenti (pardon, ristruttrazioni), e via che la borsa sale (come dice
Pravettoni "E la borsa s'impenna..."). L'azienda pinco-palla chiude uno
stabilimento in Europa e lo riapre in Thailandia, e via che la borsa sale...
L'economia di carta, quella *virtuale* come dici tu, e' un enorme castello
di carta dalle conseguenze mostruosamente reali.
Come sottintendi tu sono un ignorante....: non riesco pero' a distinguere al
momento la virtualita' dell'uno (la ricchezza prodotta in borsa), dalla
realta' dell'altro (le sperequazioni e le ingiustizie crescenti). Ma non
bisognava ragionare in modo globale?
> Ho visto il tuo sito sulla globalizzazione (avrei molte cose da dire anhe
> riguardo a McDonald, magari in un altro 3ad o per email), e ti suggerisco
di
> leggerti un testo di economia degli intermediari finanziari. Sapresti
> togliere la tara a tante notizie, compresi i 55 mld$ di BG.
>
Se vuoi aprire una discussione su McDonald o su quello che c'e' scritto nel
sito, sono sempre pronto, sia in pubblico che in privato....
Per quanto riguarda il testo di economia che mi consigli, fammi sapere il
titolo cosi' lo compero
[cut]
> > > Senza i cubani all'estero, e torme di italiani a Cuba, oggi
> > > probabilmente saremmo molto in pochi a ballare la salsa.
> > >
> > > C.
> > >
> >
> > Resta da vedere se non fossi stato piu' felice ballando il liscio....
> > Un saluto festoso,
>
> Io no di sicuro: odio quella musica.
>
Magari saresti riuscito a ballarla meglio ( :-)



text:
Patricio <
rol...@libero.it
> wrote in message
9jse93$1eres$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
>
> >
> Da questo messaggio posso solo dedurre che Stefano HM sta diventando
> finocchio....
Hmmmm non direi :-P
Jasmine :-)))


text:
Orso Balù <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> wrote in message
212Z72Z53Z70Y9...@usenet.iol.it...
cut
| I commenti personali, eventualmente, dopo.
Solo oggi dalla Manifestazione.
Ho ascoltato un radiogiornale. E hanno parlato di Genova! Adesso ho capito
le prese di posizione di alcuni all'interno del ng! E c'è una conferma
"matematica" delle mie intuizioni sul loro senso politico.
Il parlamentare Luciano Violante capo del gruppo dei DS alla Camera, ha
chiesto le dimissioni del ministro dell'Interno Scagliola.
Lo stesso ha chiesto l'isituzione di una Commissione di Inchiesta sui fatti
di Genova.
Il Polo delle Libertà ha detto che in questo modo si vuole evitare il
dibattito politico sui Grandi Risultati che il G8 ha ottenuto, e
contemporaneamente si vuole appoggiare politicamente chi a Genova c'è andato
con le molotov.
Un giornale come l'Avvenire ha chiesto le dimissioni del capo della Polizia
De Gennaro.
----------------------------------------------------------------------------
Che dire: Giulio, Carlo, Scorpione, Missx, Andrea-Mi, Laura_B, altri ...
... l'intelligenza sta nella ricerca delle ragioni ... voi o per partito
preso o per ingenuità (che è peggio), nei miei confronti non ne avete data
grande prova.
Questa è una presa di posizione all'interno di un dibattito. Chi vede dei
riferimenti personali è ancora all'ABC di che cosa è un confronto serio.
Missx è una mia amica, per fare un esempio, ma per me è vero quello che ho
espresso sul suo intervento. Non per questo vale di meno. Chi riesce ad
arrivare fino a qui, può a mio avviso prendere parte ad un gruppo di
diiscussione in maniera costruttiva. Chi non ci arriva, farà i soliti
LAMENTI DA COCCODRILLO, ANSIE DA PARTO, PARANOIE SULLA PERSONALITA' VIOLATA.
ho detto! non sono mai stato così chiaro!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9



text:
On Fri, 27 Jul 2001 12:36:26 +0200, "Gianni el Zorro Loco"
<
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote:
Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> wrote in message
kfb1mtg882dcnuv0c...@4ax.com...
| On Fri, 27 Jul 2001 01:42:12 +0200, "Gianni el Zorro Loco"
| <
la.mail.chie...@xxx.it
> wrote:
|
| Andrea-Mi <
Fred...@hotmail.com
> wrote in message
| 2b71mtkrbrfgbrv70...@4ax.com...
cuttino
>L'unica cosa chiarissima a tutte le persone ragionevoli a parte te è che tu
>prendi per CHIARISSIME e ASSOLUTE le tue SUPPOSIZIONI sugli altri.
Certo, chiare è assolute PER ME, non parlavo certo per
altri............
>Che in realtà derivano dalla tua facilità di dare giudizi sugli stessi, per il
>semplice motivo che hai diffilcotà a rapportarti con le persone senza
>INQUADRARLE all'interno di uno dei TUOI SCHEMI.
Ma di che schemi vai parlando, l'unico schema con cui mi rapporto con
gli altri ( a parte il lato affettivo) è quello del ragionamento, cosa
di cui non mi sembri molto portato. Mentre mi sembri molto portato
nel considerarti molto al di sopra degli altri ....................
basta che ne sia convintro tu.
> Questo è il classico atteggiamento che non porta a niente, anzi porta pubblicamente ai litigi e
>alle discussioni senza senso. L'unico atteggiamento che invece porta a
>qualcosa è cercare di comprendere l'OPINIONE dell'ALTRO, quale essa sia.
E bravo, vedo che la mia hai cercato immediatamente di capirla ma dal
tono con cui mi hai risposto non si direbbe proprio.
>E poi se il caso dire la propria. Tu semplicemente (se ho capito bene) come
>non sai leggere la VERITA' dei giornali, delle notizie, delle cosa che
>staanno scritte sul ng, così non riesci a legge le altre persone, perchè la
>tua maturità è ancora ferma agli schemi semplici del giudizio.
Probabilmente è vero, io la Verità dai giornali non riesco facilmente
a leggerla ma non so ti saprei dire se questo è un mio difetto o meno.
Certo che se invece tu riesci a cogliere la Verità dai giornali......
Complimenti, sei un gradino sotto Dio o forse nemmeno.
>In questo vieni ancora prima dell'IDEOLOGIA, che non amo in nessuna minestra, ancora
>meno in maniera spicciola e immatura (biano e nero) come mostri di fare tu.
Questo lo prendo come un complimento, se il mio ragionamento viene
PRIMA dell'ideologia e non DOPO (al contrario di come sembri fare tu)
ciò mi fa ritenere di NON essere condizionato .
>Tutte le strumentalizzazioni e le ideologie in realtà VIVONO grazie alle
>persone come te, che è molto facile da imbrogliare, perchè hanno un tessuto
>critico e individuale quasi nullo, quindi basta colpire un po' il cuore e un
>po' la mente, per farti credere che ogni tanto qualcuno dice la verità.
Peccato che io non sia militante nè fervente sostenitore di alcun
partito quindi di ideologia proprio siamo a zero, per quanto riguarda
la famosa Verità,  io, per ora mi accontento della Mia Verità, se tu
invece sei in possesso di quella Assoluta che ti deriva dalla tua
immensa intellinegenza ti rifaccio i miei complimenti...........
anche per la modestia.
>In realtà il tuo atteggiamento è uno dei più pericolosi, perchè permette alle
>persone con le intenzioni peggiori, di farla da padroni. Ma i "cattivi" per
>fare in modo che tu capisca, non sono loro, ma chi il potere glel'ha dato
>credendo alle balle che hanno raccontato.
Hai perfettamente ragione, tanto che io alle persone così "pericolose"
toglierei il diritto di voto in modo che possano votare SOLO gli
intelligenti perchè altrimenti questi "incivili " potrebbero dare il
potere a chi non la pensa come gli intelligenti e farebbero così solo
un sacco di danni alla collettività. E', PER ME,  la logica
conseguenza del tuo ragionamento precedente.
>Cosa c'è di più bello che raccontare le balle e vedere che gli altri ci credono?
Gente che crede che dici delle balle anche quando dici la verità.
Ciao


author: Missx

text:
> Missx è una mia amica, per fare un esempio,
Sono contenta di cio'.... ;o)
> ma per me è vero quello che ho
> espresso sul suo intervento. Non per questo vale di meno.
Cosi' come e' "anche" vero, per me,  il contenuto del mio intervento,
dovuto semplicemente ad un'accavallarsi di pensieri che derivano
dall'analisi di
svariati eventi.....
Cosi' come credo sia stato per tutti coloro che hanno espresso il loro
parere
in questo lungo tread...Compreso il tuo...
> Chi riesce ad arrivare fino a qui, può a mio avviso prendere parte ad un
gruppo di
> diiscussione in maniera costruttiva.
Il tuo intervento continuo...i tuoi commenti in risposta ai post di molti..
pero' fa' credere il contrario....
Credo comunque che i toni utilizzati siano meno credibili dei contenuti...
Il fatto stesso di dire:
>Che dire: Giulio, Carlo, Scorpione, Missx, Andrea-Mi, Laura_B, >altri ....
l'intelligenza sta nella ricerca delle ragioni ... voi o per partito
> preso o per ingenuità (che è peggio), nei miei confronti non ne avete
>data grande prova.
Se le nostre ragioni sono differenti dalle tue .... Cio' non vuol dire che
non siamo intelligenti....o altro... ( e anche se non l'hai detto
espressamente...il concetto sembra essere sottinteso..)
Significa solo che siamo Diversi .... e le diversita'..(tu me lo insegni...)
vanno accettate....
Non ho ancora capito, pero' su cosa volessi ci esprimessero....I fatti di
Genova....Bhe' io ho visto solo violenza....(gli altri hanno visto cio' che
hanno -anche solo- voluto vedere)...
Perche' non accettare il fatto che abbia visto solo questo....Discutibile
sarebbe anche quando affermi che le colpe della condizione del Sud sono SOLO
nostre......non viviamo mica su Marte.....
Il mio discorso forse sulla condizione del Sud non rientrava nella
discussione iniziale.....E' vero..
E non  mi vergogno a dirlo....il post di Navarre mi ha aperto gli occhi su
qualcosa che nel momento in cui ho postato...mi era sfuggita.....Non sempre
si e' lucidi tanto da poter vedere tutto, soprattutto quando si e' accecati
dalla rabbia per gli avvenimenti quotidiani che siamo costretti a vivere e
che si mescolano con quelli del mondo e che rendono sempre meno credibile la
possibilita' di un cambiamento nella direzione migliore.....Ma cio' non
significa che siamo "stupidi"....ne' che siamo superficiali ...
Non puoi immaginare quante volte, in questi ultimi giorni ho cambiato idea
su cio' che e' accaduto a Genova....
I fatti sono sempre troppi .... troppo poco chiari ... troppo di parte ....
basta seguire le discussione sul NG dedicato agli avvenimenti in questione
..... Cosa che faccio con piacere dato che li di testimonianza VERE ne trovi
quante ne vuoi...
Riguardo l'argomento, pero', non credo ti sia ancora espresso chiaramente...
Forse avro' letto con poca attenzione ......
I tuoi interventi possono solo avermi fatto dedurre la tua opinione...Ma, tu
mi insegni, ancora una volta, che le deduzioni spesso risultano errate
quando si cerca di "leggere" il contenuto delle persone che ci circondano...
(...soprattutto se sei tu la persona in questione..)..
Non voglio polemizzare....Voglio solo capire....
E se ho bisogno di tempi piu' lunghi per farlo....credo non mi si possa
condannare per questo....ne deridere...ne giudicare...(..Cosi' credo sia per
tutti..)..
Accetto i tuoi pensieri....Anche se...in parte... non li condivido...
Ma non e' una buona ragione per rinunciare alla stima nei tuoi confronti..
E soprattutto alla tua amicizia..
Questa e' democrazia..... ( quella del nostro piccolo....dalla quale ha
origine tutto.... IMHO...)
Bacioni.........M@ry


text:
"Patricio" :
> Come avrai capito, l'argomento mi interessa, da qualunque
parte provenga la
> fonte. Mi fa molto piacere se mi invii il documento di cui
parli ....
_______________________
Fatto !
_______________________
:-)  Giulio ISR


author: Paolo T.R.W.S. GE

text:
Il 24 Lug 2001, 11:02, car...@SPAMMATUASORELLAiname.com (Orso Balů) ha
scritto:
>Vi giro un email arrivatomi ora; dato che abbiamo degli
iabladeri
>genovesi,
>sarei curioso di conoscere la loro versione.
La
mia opinione e` che per una passerella di politici che tanto hanno gia`
deciso tutto in altra sede, una nave in mezzo al mare puo fare la stessa
funzione di una citta` come Genova, senza gli "svantaggi" che quest'ultima
si porta dietro (leggi: gente che manifesta, pacificamente, il proprio
dissenso, teppisti che hanno solo voglia di spaccare tutto, poliziotti
zelanti, a volte anche troppo, persone deboli con i forti e forti con i
deboli, ecc. ecc.).
Ci hanno blindato, hanno limitato la liberta`
personale di cittadini onesti (vedi il sottoscritto, che di riffa o di
raffa non e` potuto andare al concerto di Jimmy Bosch come aveva
programmato), hanno messo la citta` che non rientrava nella zona rossa
nelle mani dei teppisti (e i teppisti, ricordatelo tutti, non hanno ne
colore ne opinione politica... hanno solo voglia di distruggere tutto), e
solo per fare un po' di "passerella".
A chi ha protestato civilmente
(magari rimediando anche delle botte ingiustificate) va tutta la mia
approvazione per il coraggio dimostrato. A chi ha invece fomentato
disordini (da qualsiasi parte essi fossero schierati, e qualunque fosse il
motivo che li ha spinti ad usare la violenza), va la mia riprovazione
assoluta.
Questa e` la mia opinione.
Un saluto!
CIAO!!!!
Paolo the
Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato,
mo' manca solo Geppetto!



author: Paolo T.R.W.S.  GE

text:
Il 24 Lug 2001, 12:33, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
<
giuli...@tin.it
> ha scritto:
>Mi interesserebbe però sentire il caro
amico Paolo TRWS,
>l'unico iabladero genovese che a me risulti....
>Paolo, ci leggi ancora ?
Sono qui. Ero fuori Genova, per lavoro, e sono
rientrato oggi. Durante il G8, invece, ero in casa mia, in c.so Sardegna
(una delle zone piu` interessate dagli scontri, ma per mia fortuna sono
stato solo sfiorato... fortuna che, purtroppo, non e` toccata a tutti).
Premetto che, se fossi stato al posto del carabiniere che ha sparato (20
anni), probabilmente anch'io avrei reagito allo stesso modo (anzi, forse
gli avrei scaricato addosso l'intero caricatore). Era pero` auspicabile che
questi ragazzi, mandati IMHO allo sbaraglio (tanto che molti, nelle forze
dell'ordine, si PERDEVANO nelle strade di Genova), fossero un pochino piu`
preparati a quanto li aspettava. Eppoi, non si usava sparare in aria, una
volta?
Il problema cmq e` anche capire perche` venerdi`, al corteo, fino a
quel momento pacifico, del GSF sia stato impedito (con la forza, e un
copioso schieramento di agenti) di continuare sul percorso stabilito (ben
distante dalla zona rossa), cosa che ha portato agli scontri le cui
conseguenze tutti conosciamo, mentre al mattino, nella stessa zona,
pochissimi agenti erano schierati a contrastare i teppisti piu` accesi.
Il
problema e` capire perche` si sia avuta la sensazione che i Black Block
abbiano fatto quello che hanno voluto, senza che nessuno riuscisse a
contrastarli.
Vorrei poi capire come un gruppo di persone "pacifiche" sia
potuto arrivare a Genova con un addestramento che era, di fatto, di tipo
militare ed una conoscenza delle strade e delle vie di Genova di gran lunga
superiore a quella delle forze dell'ordine, un piano strategico ben
definito, ed una maniacale organizzazione.
Cmq ci sarebbe troppo da dire.
Io vorrei solo che un altro evento del genere ignorasse bellamente la mia
citta`, la vostra citta`, qualsiasi citta`... e si tenesse su una bella
nave in mezzo all'oceano.
Grazie, un saluto a tutti.



text:
Paolo T.R.W.S. GE <ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it> wrote in message
212Z80Z198Z11Y...@usenet.iol.it...
| Il 24 Lug 2001, 12:33, "® Giulio  I.S.R.®  \( Valle d'Aosta \)"
| <
giuli...@tin.it
> ha scritto:
cuttino
    Grazie per il tuo contributo DETERMINANTE sul ng, che ha confermato
molte cose che ho ascoltato questo fine settimana con persone che a Genova
ci sono andati a manifestare, anche sull'aiuto dato da molti genovesi a
tutti quelli che stavano prendendo le botte mentre manifestavano
paicificamente.
    D'altronde la verità è una e non è ideologica, ma solo nei fatti. Da
SOLO quello che era stato scritto sul ng, modestamente ero arrivato a
coglierla, come molti altri, ma non tutti, e mi fa piacere che quelli che
non l'avevano neanche sfiorata siano come al solito sempre quelli.
Mostrandosi come i veri IDEOLOGICI DEL VUOTO. O come dice Francesco De
Gregori in una canzone del 1992:
"C'è la pelle di un vecchio serpente
Appena uscita da un uovo
E c'è un forte rumore di niente
Un forte rumore di niente ...."
