text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> E poi... siamo sempre lì... se ti interessa fare la rueda o ti interessa il
> ballo.
> Prima anche io facevo le ruede... adesso se mi ricordo come si fa il 70 è
> già tanto.
> Ma che palle!
> A me piace il ballo... della figura me ne strafrego alla grande!
non so se hai mai sentito dire che la "salsa cubana" e' strettamente
connesso con la rueda de casino. anzi si chiamerebbe baile de casino o
anche solo casino.
dalla rueda de casino!
>
> Per quanto riguarda il discorso della codifica... neanche ci siamo.
> Perchè un ballo che tu chiami codificato... neanche lo riesci a trasmettere.
e' evidente (a molti) che si puo' trasmettere SOLO cio' che e'
codificato.
la fantasia invece NON si puo' trasmettere.
> ... ma che cazzata è???
>
> Poi mi dici che il discorso vale anche per certi maestri portoricani.
> Ma ci credo che si!
> Quello che spacciano per salsa portoricana qui con Portorico NON C'ENTRA
> NIENTE!
e questo, sicuramente Margarita lo sa *quanto e meglio* di te!
> E' chiaro che se incontri un maestro prtoricano che sa ballare davvero...
> vedrai lo stile ad il sabor..
tu per esempio ne hai mai visti?
>
> Se mi parli di New York allora il discorso cambia.
> Ti posso assicurare che dalle mie parti che una larghissima fetta di
> "fenomeni" della salsa.... e comunque sono quasi tutti bravissimi
> (principianti quasi non ce ne sono... mi sa che non ci sarà ricambio
> generazionale ;-)).
> Dopo uno stage con Mario Diaz... una mia amica... aveva imparato i passitos
> insegnati GUARDANDOLI UNA SOLA VOLTA, senza neanche provarli in pista con il
> maestro.
> Risultato... ERA MOLTO PIU' BELLA LEI NELLO STILE, CHE NON MARIO DIAZ!!!
diablo: ma com'e' che SOLO i tuoi amici sanno ballare????
e facceli conoscere! ;DDDDDD
>
> Adesso provaci a fare una cosa del genere con Emil... che magari ha
> insegnato una frasettina di Rumba... magari Columbia...
> Prova... se riesci... a fare la stessa frase ed essere più bello di lui
> nello stile :-)))).
penso che nessun allievo possa avere la pretesa di essere piu' bello di
un ballerino professionista!
> Ma che dico... vogliamo fare cadere un altro mito???
> E te lo dico  subito... Edy Torres.
> Se vogliamo prendere la conoscenza tecnica, allora vabbè... ma se vogiamo
> prendere lo stile di esecuzione... allora conosco ragazzi italiani che hanno
> uno stile molto più bello del suo.
ci risiamo con il discorso che i tuoi amici sono piu' bravi di tutti??
> E stiamo parlando di quello che viene considerato il migliore maestro del
> mondo!
> Bhe.. .secondo me non può avere un bellissimo stile.
> Lo "stile" è anche una questione di grazia ed eleganza... lui è un panzone
> esageratissimo...
per citare te: "questa e' una cazzata".
intanto, NON deve ballare Schiaccianoci sulle punte; poi, non ti
sfuggira' che ci sono molti "panzoni" che ballano benissimo e sono
leggerissimi e agili!
se fosse vera la tua teoria, che solo tutti i belli-e-magri avrebbero la
possibilita' di avere questo mitico "stile"... ma va la'!
non sto neanche a dire.



title: [stage e vacanza-stage] A che cosa serve andarci?

text:
Il 30 Ago 2002, 03:17, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
[cut completo]
Capisco che scrivere nel cuore della notte giochi talvolta brutti scherzi (a
me li fa anche in pieno giorno, a essere sinceri), ma non credo si tratti di
questo, purtroppo vedo che con te [Jo Sabor, ndr] è impossibile discutere.
Discutere nel senso che possiamo, alla fine, restare ciascuno sulle proprie
posizioni, non c'è mica sempre bisogno di essere d'accordo, anzi! ma almeno
sforzarsi di comprendere che cosa muove i ragionamenti del nostro prossimo e
soprattutto domandarsi se - col nostro rifiuto categorico della 'fetta di
mondo' che l'altro ci sta prospettando - non stiamo perdendo l'occasione di
conoscere, approfondire, scoprire un qualcosa di nuovo, correggere una
convinzione sbagliata che abbiamo pur radicata attraverso esperienze
negative ma sulla quale è possibile ricredersi.
Su questo tu, con post come quello in questione col quale mi hai risposto (o
hai creduto di farlo), dimostri di non avere il minimo interesse né di fare
il minimo sforzo per aprire la mente. Mi spiace dirlo.
Non voglio quotare qui nemmeno una virgola di ciò che hai scritto, lo
respingo in blocco perché - per tutto quello che sto esponendo - non posso
considerarla una risposta. Ti dico ancora che i contenuti impropri del tuo
messaggio sono resi, per il mio modo di vedere, ancora più illeggibili dal
condimento di assiomi, epitteti e giudizi poco lusinghieri cui ti lasci
andare, senza pensare (ma alle quattro del mattino lo posso comprendere...)
che continuando a definire 'cazzate' quelle cose che costituiscono il motivo
di entusiasmo di qualcun altro (che su queste cazzate spende energie,
investe tempo e denaro, svolge delle attività e pone fede per sviluppare
qualcosa di bello e costruttivo), o che tacciando di poca furbizia chi non
ha avuto l'acume di giungere alle tue stesse conclusioni, non otterrai altro
risultato che diventare sempre più incapace di entrare nelle problematiche,
trincerato dietro le tue convinzioni, confinato a rimuginare sulle tue
esperienze negative ma sempre avulso da tutto il resto e mai in medias res.
Saluti



author: max GE

text:
Il 30 Ago 2002, 03:53, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:

> Non esiste proprio!
> se intendi che lo stage lo fai con un maestro più bravo di quello che hai
> al corso... CAMBIA MAESTRO.
> Per riprendere un pochino, ad esempio... a Milano ho fatto qualche lezione
> con Esmil Diaz... fatemi un favore.... se mi organizzate uno stage qui in
> Italia con uno più bravo e preparato di lui... mi fate un fischio?
> Corro subito!
> Grazie.
Beh, non è che tutti i corsi in tutta Italia vengano tenuti da Esmil Diaz o
da qualche insegnante della sua bravura.
Di solito è normale che i corsi vengano tenuti da insegnanti, magari in
posesso di diploma o di altro titolo, che però non hanno quella
preparazione. Anche perchè un corso di 6 mesi magari 3 volte a settimana con
Diaz quanto ti costa?
E poi non viviamo mica tutti a Milano; in altre città ci saranno corsi con
insegnanti di altro livello, e magari, una volta ogni 3 anni, capita un
insegnante di alto livello che organizza uno stage....
> Inoltre cambia il tipo di insegnamento!
> Facendo un paragone con il calcio... se sei un calciatore di serie C...
> imparerai molto di più facendo un corso con Totti che non uno stage con
> Maradona!
> Lo so anche io che Maradona è più forte... ma tanto non sei in grado di
poter
> apprendere quello che potrebbe insegnarti...
Allora ammetti che lo stage ha insegnanti più qualificati per ballerini più
qualificati!
Dicevo, parlando di ballo e rueda:
> > Sono 2 cose così contrapposte? Forse la rueda è..... canto? Per me direi
> che
> > è ....POESIA (tanto mi piace)!
Jo:
> No.. appunto chi sa ballare fa anche la rueda... chi ha imparato a fare la
> rueda non farà mai la rueda per bene e non saprà ballare.
Fare la rueda senza saper ballare è impossibile! Tutto sta a capire cosa
intendi tu per ballare, che è quello che ti avevo chiesto ed a cui non hai
esaurientemente risposto....
> Suggerirei di imparare a ballare...
... e cioè???
> Chi "cantava" in quel momento.. se gli veniva una cosa nuova... faceva
segno
> di non seguirlo e di "osservare soltanto"... lui chiamava e faceva la
figura
> da solo... poi di nuovo e tutti dietro...
Bello, ne parlavamo con Corinna in altro 3d...
Dicevo:
> > Mi piacerebbe vederti ballare, sul serio!
Jo:
> Ma.. ti dirò.. sai che non so rispondere a questa domanda?
> Se dovessi dire adesso, su due piedi, quante figure so... ti risponderei 4
o
> 5 in tutto.
> Quindi la risposta dovrebbe essere si.. non faccio figure quando ballo...
> però che vuoi che ti dica?
> Persone che mi videro ballare mi fermarono e mi chiesero: "Scusa... mi
> faresti vedere quella figura?"
> Ed io, allibito, risposi "Quale???"
> e lui: "Quella dodove prendi la dama... passi di fianco... e poi...giri a
> destra...(sto inventando)"
> Ed io: "perchè... ho fatto una roba del genere???"
> Evidentemente quel ragazzo ha interpretato come figura un pezzo del
ballo...
> ma io non stavo facendo nessuna figura!
Allora tu intendi che "figure" sono quelle standard, quelle usualmente
conosciute, mentre quando si fa un movimento, magari improvvisato, che non
corrisponde ad alcuna delle figure conosciute, si balla, non si fanno
figure, anche se alcuni le intendono come tali.
Mah, se vi fosse un codice delle figure di rueda potrei anche capire, ma
dato che ognuno di noi ne sa (e ne fa) una inventata da lui o da altri, non
riesco a capire il discorso....
>
> Non saprei... tempo fa (un bel po' di tempo oramai), qualcuna delle
> iabladere ballò con me... prova a chiedere a loro...
> sai che sono curioso anch'io??? ;-)
Farò un piccolo referendum!!!!
> Per quanto riguarda il movimento... secondo me fai un discorso sbagliato..
> troppo "ballocentrico"... parli infatti della QUALITA' del "movimento"...
e
> non è giusto. Riporto: (che sia qualcosa di vario ed esteticamente
> apprezzabile, naturalmente)
> Non importa se sono scarso nel movimento... vorrà dire che sono un
> princiapiante... ma almeno ballo nella maniera giusta.
Bene: cosa vuol dire "ballo nella maniera giusta"?
Non vuol dire conoscere figure, ok. Non vuol dire muoversi in modo fluido ed
armonioso, ok. Ma allora cosa significa?
> Ma se fossi un "negato cronico" del ballo???
> Vorrà dire che ballerò MALE nella MANIERA GIUSTA.
Veramente non ti seguo......
> Spero di essere riuscito ad esprimere le differenze che intedo
> sottolineare...
Ti sei sforzato, ma non ci sei riuscito. Se poi sono io che non capisco
qualcun altro mi aiuti!!!
> Ti saluto,
> JO "Sabor" Rinaldi
Salutoni!
Max GE



author: JO Sabor

text:
E non considerarla una risposta... considerala come ti pare... o non
considerarla affatto!
Non sono un asso nello scrivere... non è certo la mia dote migliore... ma
almeno sono sincero...
Quello che scrivo è quella che penso sia la verità
Purtroppo, quando faccio una affermazione decisa, è perchè l'ho verificata
bene... può sempre essere che mi sbagli, per carità... ma è piuttosto
difficile...
Ovviamente questo comporta che io possa dire solo poche cose, perchè poche
possono essere le cose che si possono avvertire come "certe" (poi magari non
lo sono...).. a meno che non si parli a vanvera... ma non sono il tipo.
Se io penso che una cosa sia una cazzata... ed in questo caso posso metterci
la mano sul fuoco che lo è... perchè dovrei dirti il contrario???
dico sempre la verità.... ma proprio sempre... almeno quella che io ritengo
sia la verità... quindi se ritengo che la maggior parte degli insegnamenti
di "rueda" (non tutti) sono delle cazzate.. te lo dico chiaro chiaro.
Se penso che l'approccio di chi vuole "imparare la rueda" sia sbagliato ...
te lo dico altrettanto chiaramente (si impara a ballare casomai... poi
magari si fa anche la rueda)
Se poi non volevi leggere certe cose "perchè tu ci impieghi tempo ed
energia"... bastava dirlo.
Bravo!
Stai frequentando un corso di rueda??? Bellissimo!
E quante figure hai imparato... 55... 60? Stupendo!
E quanto lo paghi... 150 euro? Bravo! Sono pochissimi! Dovresti pagare di
più!
Spero che tu sia contento adesso...
Per quanto riguarda l'offesa sull'apertura mentale.. te la potevi
risparmiare... io non rifiuto niente... non ce n'è necessità... certe cose
mi "rimbalzano" da sole.
Comunque ti devo ringraziare... adesso mi sono chiare molte cose che prima
non comprendevo, sempre riguardanti questo newsgroup, ma che non hanno a che
fare con il ballo...
Per quanto mi riguarda...
... questa discussione la chiudo qui.
Con i migliori saluti,
Giovanni Rinaldi



text:
Non и vero... che non ci sono maestri di livello in giro...
Guarda che io sono  a Milano da solo 2 anni... e tra le altre cose a Milano
andrei a lezione da Esmil e pochi altri... non credere che la Metropoli poi
sia sempre fonte di infinita ricchezza.
Non ammetto (rif.esempio di Maradona) che gli insegnanti degli stages sono
piщ bravi, possono esserlo come no... dipende... era solo un esempio in cui
ipotizzavo.. "traducendo"..."Anche nel caso dovessi fare uno stage con un
maestro bravissimo, sarebbe sempre meno proficuo che un corso con un bravo
insegnante, a meno che tu non sia giа ad un un livello prossimo al quello
del tuo abituale maestro..."
Per quanto riguarda i costi.. hai ragione solo al 50% sai?
Ci sono degli insegnanti mprovvisati che si fanno pagare delle cifre
prossime a quelle che paghi per un Esmil o un Arnay...
La tua parte di ragione viene quando parli della frequenza delle lezioni...
non ho mai visto dei corsi con piщ di una lezione per settimana... di circa
1 ora e 30 minuti... 3 volte a settimana non esiste prprio... purtroppo...
qui hai ragione.
Non и vero che la rueda non si puт fare senza saper ballare... basta che una
ragazza tiene il tempo e sa fare un cross... per esempio.. e questo non и di
certo saper ballare.
Per me ballare и avere appreso lo spirito... la radice... la sensibilitа di
un determinato tipo di musica... ed esprimerlo attraverso il corpo con dei
movimenti idonei... consoni... ideali come vettore della sensibilitа
espressa attraveso le note.
E' chiaro che certi movimenti devi studiarli ed impararli.. magari da coloro
che insegnano quel modo di esprimere la musica che и stato posto in essere
da coloro che diedero origine ad una certa sensibilitа musicale.
Adesso te la faccio io ina domandina... come mai io vedo un sacco di gente
(la maggior parte) che EVIDENTEMENTE non hanno sensibilitа nei confronti
della musica, o almeno nei confronti di questo genere di musica... che fanno
la tranquillamente la rueda?
Chi non ha sensibilitа nei confronti di certa musica NON POTRA' MAI BALLARE
QUELLA MUSICA.. secondo me и una cosa anche ovvia...
Quelle persone.. le vedi in pista.. non ballano.. fanno le figure... i
passitos... ma non ballano... senza musica non si balla... c'и poco da fare!
La rueda che fanno quelle persone и solo un susseguirsi di fugure... non c'и
..... sabor!
E adesso non chiedermi di spiegarti cosa и il sabor.. come diavolo si fa ad
esprimere una sensibilitа per iscritto, dannazione?
E' difficile giа dal vivo!
E' come dire... spiegami che cos'и il bues... non ce n'и... il blues o ce
l'hai o non ce l'hai...
Veniamo alle figure.
Non и vero che per figure io intendo quelle standar.. ossia quelle
conusciute e non chiamo fugire quelle improvvisate.
Semplicemente la differenza sta nell'approccio.
Uno che fa le figure, mentre и in pista pensa "Adesso faccio quella
determinata figura"... io invce penso "Adesso ballo".
In un secondo, durante una salsa, non so quello che farт l'attimo dopo...
sto ballando e basta... seguendo la musica...punto fine.
Spesso mi capita di essere talmente concentrato sulla musica che... ballo ad
occhi chiusi!
Certo che ne ballo ci sono vari elementi... ma se io sto facendo una vuelta,
poi un settanta e poi giro a due mani (sto inventando)... il "figurista"
avrа fisto una figura... io ho semplicemente fatto una vuelta... poi un
settanta e poi un giro a due mani... perchи sto ballando e balsta... non
avevo in mente nessuna figura.
Veniamo all'espressone "ballare nella maniera giusta"....dici che non mi
segui.
Provo con un esempio.
Facciamo finta che ballare nella maniera giusta sia solo ballare con lo
stile di Esmil (non и vero, ma facciamo finta, per l'esempio).
Esmil balla con un movimento molto fluido ed ben fatto... e ci mancherebbe.
In pista c'и Pinco. un "figurista" molto bravo che esegue figure complicate
una dietro l'altra.
Di fianco a lui ci sono io che ballo nel modo di Esmil... malissimo perchи
sono agli inizi... ma ballo cosм come Esmil insegna a ballare.
Ebbene... in questa ipotesi io vedo in pista un salsero scarso (io) ed un
figurista bravo (pinco).
Sebbene malissimo, io ballo nella maniera giusta... il mio movimento non
sarа fluido... ma se mi impegno migliorerт e diventerт un salsero bravo.
Pinco... и giа bravo... diventerа bravissimo.. un campione... ma sarа sempre
un "figurista" e mai un "salsero".
Mi dispiace, ma per quanto scarsissimo possa essere, "yo salsero soy"
Ribadisco che il ballare nella maniera di Esmil non и l'unico "modo
giusto".. era solo un esempio nel quale ho voluto identificare "la maniera
giusta" con qualcosa di concreto, per cercare di essere piщ chiaro.
Se vedi Arnay per esempio... balla in maniera differente da Esmil.. ma balla
anche lui nella maniera giusta (ovviamente)...
Lo stile di Arnay и piщ "liscio".. meno "rumbero pesante"... viaggia molto
di piщ sulle corde del son tanto che anche gli elementi di rumba... quando
ne esegue... risultano come "ingentiliti".
Salvo poi inserire qualche elemto funky... eheheheh
Lo stile di Esmil и molto piщ "ruvido"... condito di sensibilitа afro a
manetta e di rumba "columbia"... inoltre Esmil ha uno stile che si basa
nolto sull'armonia del ballo... e non del singolo gesto o movimento.
Elementi "grevi" come quelli derivanti dall'afro o dalla columbia sarebbero
altrimenti un "cazzotto nello stomaco".. come quelli che in pista.. tutto
d'un tratto... tirano su il braccino e si sparano UNA POSA stile
guaguancт... che non c'entra un catanazzo con tutto il resto... peggio di un
calcio nelle rotonditа basse.
Esmil invece sembra che riesca ad inserire ogni gesto, anche quelli piщ ampi
e significativi... in un contesto di movimento naturale che segue la
musica... se non vedi ballare Esmil con l'occhio dell'allievo che vuole
"carpire".. ti accorgi della fiuiditа del suo modo di ballare.
Ogni gesto ti sembra quello giusto in quel momento ed e come se te lo
aspettassi... non risulta mai "stonato"...
Un susseguirsi movimenti che paiono essere armonicamente riuniti in un
tutt'uno dalla musica... insomma... una danza.
Se non sopno riuscito ad esprimenrmi in maniera chiara su questo argomento,
ti prego di scusarmi ma anche di comprendere la difficoltа  del concetto da
esprimere.
Se sono riuscito ad esprimere correttamente quello che intendevo, capirai
che ai miei occhi risulta stridente l'immaginare di frequentre un "corso di
rueda" dove quello che ti insegnano и 70, 71,72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79,
80...
.... minchia che idea che mi hai fatto venire!!! Sei un grande!
Mi invento una figura per la rueda e la chiamo... TOMBOLA.... ahahaha
Te lo immaggini durante una rueda che chiamo 3 - 4 figure numerate una
dietro l'altra senza pausa (ovviamente)... tipo... 71!... 78!... 75!...
TOMBOLA!... ahahahahahah
Vabbи che i ragazzi giщ sono piщ originali ancora... e fanno figure del tipo
"spaghetto a vongole"... "sutи di cozze"... "fella di pesce spada
arrostita"... ogni "barrio" ha la sua rueda no?
E questa non potrebbe essere la rueda del barrio dei ristoratori??? ahahahah
Magari a Cuba и cosм... le figure se le inventano e poi noi qua ce le
prendiamo come "originali"... salvo poi dire che il 90% delle figure che si
fanno nella rueda in Italia.. sono state inventate in Italia... magari da
maestri cubani.
Adesso devo andare... per star qui a scrivere mi ero dimenticato che avevo
messo su il caffи... ed ho cremato la caffettiera con tanto di pezzi di
plastica squagliata (manico) che si stanno attacando dappertutto... adesso
mi tocca risistemare... che palle!
Ciao e a presto,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sт che esiste uno stile cubano ma oltre questo sт ben poco...


text:
Il 30 Ago 2002, 19:29, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
> se ritengo che la maggior parte degli insegnamenti di "rueda" (non tutti)
sono delle cazzate.. te lo dico chiaro chiaro
io parlavo dell'insegnamento di cui ho avuto esperienza diretta, che
considero estremamente positivo.
> Se penso che l'approccio di chi vuole "imparare la rueda" sia sbagliato
... te lo dico altrettanto chiaramente (si impara a ballare casomai... poi
magari si fa anche la rueda)
da noi il corso di rueda si può intraprendere solo dopo aver compiuto un
iter di almeno dodici mesi (cioè tre corsi completi alle spalle), dunque a
quel punto del cammino l'allievo dovrebbe disporre degli strumenti adatti
per "ballare" o quanto meno provarci.
> Se poi non volevi leggere certe cose "perchè tu ci impieghi tempo ed
energia"... bastava dirlo.
non è che non le volessi leggere, mi impegno semplicemente a replicare su
argomenti che mi stanno a cuore. Permetti che mi dispiaccia assai sentire
qualcuno che continua a definire cazzate e ancora cazzate quello su cui
principalmente sto investendo (e non alludo a termini materiali) da un anno
a questa parte. E che insiste a presentare il suo modo di vedere le cose
come l'assoluta verità.
> Bravo!
> Stai frequentando un corso di rueda??? Bellissimo!
> E quante figure hai imparato... 55... 60? Stupendo!
chi frequenta i corsi di rueda che si tengono dalle nostre parti, si accorge
ben presto che l'insegnamento di figure non ne rappresenta che una modesta
parte: c'è tutta una serie di tecniche, molte delle quali legate anche
all'affinamento del modo di ballare in se stesso, che devono essere apprese
perché la rueda sia veramente armonica, strutturata, perché la bellezza e il
divertimento nascano anche da applicazione di geometrie, rispetto degli
spazi, sincronismi, scambi, interazioni, trasformazioni, bontà nel movimento
individuale e corale... coreografia! Di tutto questo, tra l'altro, si sta
discutendo nel thread sulla 'Rueda de Casino', aperto da qualche tempo su
questo stesso gruppo, mi domando se lo stai leggendo.
> E quanto lo paghi... 150 euro? Bravo! Sono pochissimi! Dovresti pagare di
più!
> Spero che tu sia contento adesso...
?
> Per quanto riguarda l'offesa sull'apertura mentale.. te la potevi
risparmiare... io non rifiuto niente... non ce n'è necessità... certe cose
mi "rimbalzano" da sole.
ho detto che in questo caso hai dimostrato di non sforzarti assolutamente,
di fronte a un entusiasmo altrui (e condiviso in tanti), di capire che cosa,
di buono, ci sia sotto per motivare quella passione, quell'interesse e
quell'applicazione. Se peraltro ti "rimbalza" tanto, perché allora spendere
tante energie per asserire a più riprese che sono cazzate e solo cazzate? Di
frasi da risparmiarsi ce ne sarebbero effettivamente, poiché in sede di
discussione ci si accende a volte fin troppo per difendere le proprie
teorie, ma credimi che se sono arrivato a sollecitare maggiore apertura da
parte tua è dopo aver letto tanti e tanti tuoi giudizi del tipo seguente "Il
fatto stesso che possa essere pensabile andare ad uno stage di 'Rueda'...
esclude la possibilità di commenti ulteriori", equivalenti ad affermare che
chi si avvicina e si dedica a simili attività non ha capito un bel niente...
> Comunque ti devo ringraziare... adesso mi sono chiare molte cose che prima
non comprendevo, sempre riguardanti questo newsgroup, ma che non hanno a che
fare con il ballo...
non l'ho capito

> Per quanto mi riguarda... questa discussione la chiudo qui.
io invece approfitto per fare ancora un personale commento sulla risposta
che hai fornito a Max in tema di rueda e di figure.
> Non è vero che la rueda non si può fare senza saper ballare... basta che
una ragazza tiene il tempo e sa fare un cross... per esempio... e questo non
è di certo saper ballare.
la rueda, come io la conosco, richiede maggiori elementi di conoscenza che
non una ragazza che tenga il tempo e faccia il dile-que-no, ciò mi fa
pensare che ci stiamo davvero riferendo a due realtà diverse.
> ai miei occhi risulta stridente l'immaginare di frequentre un "corso di
rueda" dove quello che ti insegnano è 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78,
79, 80...
queste figure si imparano PRIMA, al corso di salsa per le coppie, poi
vengono perfezionate per la rueda, anche se - ripeto - ciò che forma il
corpus del corso di rueda è ben altro.
[en passant, si fa (da noi) anche l'81].
> .... minchia che idea che mi hai fatto venire!!! Sei un grande!
Mi invento una figura per la rueda e la chiamo... TOMBOLA.... ahahaha
Te lo immaggini durante una rueda che chiamo 3 - 4 figure numerate una
dietro l'altra senza pausa (ovviamente)... tipo... 71!... 78!... 75!...
TOMBOLA!... ahahahahahah
mi spiace, già fatto (non si chiama tombola ma puoi chiamare qualcosa come
un 'concierto de setenta' e far eseguire alcune di queste figure in
successione, ovviamente collegate nel modo dovuto, ti risparmio il come
vista la tua avversione per questo genere di cose).
> Vabbè che i ragazzi giù sono più originali ancora... e fanno figure del
tipo "spaghetto a vongole"... "sutè di cozze"... "fella di pesce spada
arrostita"... ogni "barrio" ha la sua rueda no?
E questa non potrebbe essere la rueda del barrio dei ristoratori??? ahahahah
nel mio barrio, se è per questo, si chiama anche lo "Yogurt con SABOR" (sic)
> Magari a Cuba è così... le figure se le inventano e poi noi qua ce le
prendiamo come "originali"... salvo poi dire che il 90% delle figure che si
fanno nella rueda in Italia.. sono state inventate in Italia... magari da
maestri cubani.
difficile seguirti... ma almeno ho piacere nel constatare che la rueda
riesce a farti ridere, quello che poi dovrebbe essere la sua funzione quando
si riesce a eseguirla in ambiente congeniale, tra amici o persone che
desiderano condividere - attraverso un briciolo di impegno - un momento di
divertimento.
Io non ho capito se tu disprezzi, o semplicemente non prediligi, o ancora
non conosci a fondo, la Rueda. O se detesti il mondo che (scusa il gioco di
parole) ruota intorno ad essa, in termini di speculazioni, falsi
insegnamenti, o quant'altro. Questo però non credo debba portare alla
generalizzazione e tanto meno alla denigrazione in toto di questa forma di
ballo. Vedo che tutto sommato riduci la rueda a una sorta di ballo in cui si
verifica l'esaltazione delle tecniche di esecuzione delle "figure", forse
sta qui l'equivoco. Per ciò stesso, da chi definisce le figure come delle
"cazzate invereconde" non posso allora aspettarmi di certo un consenso sul
valore di questo ballo (sto cercando di capire i perché...).
Io comunque rispetto i tuoi punti di vista allorché sono motivati, e capisco
inoltre che dietro la tua avversione per questa forma può esserci magari
qualche esperienza negativa. Tu però rispetta i miei, di punti di vista,
l'esperienza e la testimonianza di qualcuno che - insieme a molti altri -
sta invece fruendo di tutto ciò come una splendida occasione per entrare
ancor di più nel mondo del ballo caraibico, per appassionarsi, per
interessarsi.
> Adesso devo andare... per star qui a scrivere mi ero dimenticato che avevo
messo su il caffè...
Ben svegliato e alla prossima



text:
Ti ringrazio per i complimenti...
Mi fanno piacere soprattutto perchè vengono da una persona che ha mostrato
una sensibilità molto profonda... grazie.
Un troll...
Non so cosa si voglia intendere con questo termine... non mi intendo certo
di terminologia "newsgrouppara".. ma non suona come una cosa carina.
Sai Zorro... seguendo un link proposto in questi ultimissimi giorni... ho
visto che esiste una pagina web con un elenco con descrizione di tutti i
troll conosciuti.
Le persone carine di questo newsgroup hanno voluto usarti la gentilezza di
segnalare il tuo nome al gestore di questa pagina web, e dopo aver fatto ciò
"spacciano" l'indirizzo di tale sito.
Ora.. erano un po' di giorni che ti si leggeva su questo newsgroup... e ti
ringrazio per aver voluto farti vivo con un post di complimenti per me che
apprezzo tantissimo e ricambio...
... ma valuta bene se è davvero il caso che tu continui a scrivere su questo
newsgroup!
Perchè arricchire certe persone con la proprià personalità (certe persone =
quelli che hanno fatto la segnalazione) quando queste hanno la sensibilità
di un chiattillo?
Hanno infangato il tuo nome (nick) iscrivendolo nella lista dei peccatori...
magari ti costringeranno a mettere una grossa " T " rossa in alto al destra
dei tuoi post... la " T " di troll.
Dovrai portare anche tu la tua "Lettera Scarlatta"...
Molti sono cattivi dentro... come solo le persone "piccole" possono
essere... agrippini...  non dargli nulla Zorro! Non arricchirli!
Sai... forse lo sai già... qualcuno mi scrive in privato... ha avuto parole
di stima nei tuoi confronti... ha sostanzialmente confermato quello che io
avevo desunto su di te dai tuoi scritti.
Quindi... in questa mia valutazione non posso essermi sbagliato del tutto...
magari in parte si.. perchè non ti conosco di persona... ma una parte di
vertità ci deve essere, se anche qualcun'altro la vede.
Per molti "agrippini", sai Zorro, questo newsgroup rappresenta qualcosa di
diverso rispetto a quello che è per me e per te...
Per noi... che viviamo "fuori"... che intendiamo la nostra vita "fuori",
questo è uno strumento come un altro, carino direi, per condividere una
passione... è uno strumento come tanti altri ne abbiamo e usiamo nella
nostra vita, per i più disparati scopi.
Ho come l'impressione che per alcuni "agrippini" il newsgroup o anche se
vuoi... internet in generale... sia la vita!
Come se tutti i giorni lavorassero e vivessero in funzione di mantenere
l'essere (loro stessi) che può dar vita al loro esistere nel newsgroup.
Come dire che se gli togli in newsgroup, l'essere fisico cha fa da tramite
tra quest'ultimo e la loro proiezione ideale di se stessi... non serve più a
nulla.
Se questo è vero, caro Zorro, ed è solo una ipotesi personale, è chiaro che
se potessero ti ucciderebbero pure... al fine di non far deteriorare
l'immagine della loro proiezione sul newsgroup... che è l'unica ragione per
la quale sostentano il loro essere fisico.
Bhe a Zo'... che te devo di'?
Io sono famoso per detestare certe menate da accattone psico-sociale... la
mia fidanzata studia per all'università lingue e letterature straniere...
certe volte vedo che deve leggersi certi libri assurdi...
Già.. perchè in una facoltà di lingue, al giorno d'oggi non possono mancare
gli esami relativi ad Internet ed alla nuova era della comunicazione,
scritti da qualche santone del catanazzo che magari naviga solo per vedere
il sito del Sole24Ore o della borsa per vedere come vanno le sue azioni
comperate con i soldi dei proveri studenti che ha spennato cone le sue
minchiate.
Non ti dico le discussioni furenti con la mia fidanzata che spesso sostiene
le loro tesi.
Le dicevo "Questi vedono troppi film di fantascienza"... si parlava di
"avatar" e della proiezione di se stessi sulla rete... le dicevo "ma chi
vuoi che sia talmente scemo da considerarsi in funzione della sua proiezione
in Internet"... bene.. le chiederò scusa stasera, appena arriva...
In quest'ottica... dopo quello che ho visto che ti hano fatto, valuta bene,
caro Zorro, se per te è ancora il caso di scrivere per la lettura di coloro
che hanno perpetrato un simile gesto nei confronti della tua immagine.
So di non aver scritto parole vuote, che lasciano il tempo che trovano,
almeno per te, che sono certo ne saprai cogliere il senso nonostante i
limiti della mia capacità di espressione attraverso questo mezzo.
Sono certo che addirittura potresti madarmi un elenco delle persone di
questo tipo... tu hai una profonda sensibilità e loro sono così evidenti...
;-)
Ciao, a presto,
JO
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> wrote in message
news:akq8hq$1ku8lv$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jSYb9.127134$
lu5.3...@twister1.libero.it
>
> Sei un grande JO Sabor!
> Scrivi cose intensissime e centratissime.
>
>     Ci dovresti essere tu nelle Commisioni per dare l'esame per diventare
> Maestro di Ballo. Peccato che ogni persona come te, cenesono 50 che non
> sanno come dici tu un *catanazzo* e sono quelle che fanno i Maestri nei
> corsi di Salsa, i cui allievi vengonoquisul ng a scrivere allibiti le cose
> che leggiamo (anche noi allibiti...) ogni giorno.Anche ieri seri ho avuto
la
> mia dose di pena,guardando per 15 minuti la pista di latino-americano "El
> Baile" al Festivaldell'Unità Nazionale di Modena ... la pena più grossa
> cel'ho per quelli che sono andati a scuola e finalmente sono riusciti
> adaffrontare la pista e credono di saper ballare perchè riesconoa fare le
> figure: una gabbia di movimenti razionali automatici cheannulla il dialogo
> con la musica e con il proprio corpo. Ma lacosa tremenda è la SETTA!
Finchè
> si dentro al giro non te ne accorgiche ti vendono merda, perchè non hai il
> confronto, ma se unovuole può trovare dei *margini di Frontiera* dove il
> Cerone del ballolatino-americano si stacca ... Tre cubane a bordo pista
> simuovevano da sole (perchè nessuno le invita!) e mostravano di gozar
> sullamusica, mentre il popolo degli yankee cazzeggiava sotto iltendone,
con
> gli occhi sbarrati con dentro la frase "Adesso rimorchio!"... questo è il
> latino americano all'italiana... una cosa chefa orrore, pieno di
> aggressività, di frustrazioni, di mancanza disabor, di disarmonia ... una
> nuova moda che da 12 anni fa fare unsacco di soldi a gente che non è
> risucita ad aprire una birreria eallora si è lanciata nell'insegnamento:
> come una meteorite dentroal cesso!
>
> Non sarò mai abbastanza incazzato.
>
> Cordiali Saluti
>
> Zorro
>
>


text:
Me fai morì.... sei più "fino" de 'n capello...
Ebbri di se stessi???
Me dispiace a Zo'... qui nun so' proprio d'accordo, se le persone che
dovrebbero "ubriacarsi" di se stesse sono le medesime persone che ho in
mente io...
A Zo'... ma che vuoi che si ubriachinodi se stessi? Dovrebbero assumere
quantità industriali di "se stessi", quelle persone... per ubriacarsi...
perchè mi sa tanto che la gradazione è moooolto bassa... prossima a quella
dell'acqua (zero).
Perdonami.. ma la battuta me l'hai tirata proprio dalle dita... ahahahaha
;-)
Infine... la storia di osservare il proprio riflesso nell'acqua e poi
cadervi dentro... me ricorda taaaanto la storia di qualcun'altro... glie
successe 'na cosa piò o meno uguale taaanti anni fa... ;-)
Però, se dice armeno, che in quer caso ce fosse davvero da rimanè
incantati... me sa che ner caso nostro se rimane incantati un tantinello
meno... diciamo così... và...
Ciao Zorro.



text:
Il 31 Ago 2002, 07:54, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
> Per quanto riguarda i costi.. hai ragione solo al 50% sai?
> Ci sono degli insegnanti mprovvisati che si fanno pagare delle cifre
> prossime a quelle che paghi per un Esmil o un Arnay...
> La tua parte di ragione viene quando parli della frequenza delle
lezioni...
> non ho mai visto dei corsi con più di una lezione per settimana... di
circa
> 1 ora e 30 minuti... 3 volte a settimana non esiste prprio... purtroppo...
> qui hai ragione.
Tra l'altro con 1 lezione a settimana ci vogliono mesi per imparare qualcosa
e la distanza tra una lezione e l'altra porta a dimenticare i particolari,
che poi sono l'essenza del ballo.
>
> Non è vero che la rueda non si può fare senza saper ballare... basta che
una
> ragazza tiene il tempo e sa fare un cross... per esempio.. e questo non è
di
> certo saper ballare.
Ci sono diverse figure di rueda che richiedono che la donna sappia
esattamente cosa fare. Un esempio? La quarta ; El Puente se quebrò, ma te ne
potrei citare altre 20!!!
> Adesso te la faccio io ina domandina... come mai io vedo un sacco di gente
> (la maggior parte) che EVIDENTEMENTE non hanno sensibilità nei confronti
> della musica, o almeno nei confronti di questo genere di musica... che
fanno
> la tranquillamente la rueda?
> Chi non ha sensibilità nei confronti di certa musica NON POTRA' MAI
BALLARE
> QUELLA MUSICA.. secondo me è una cosa anche ovvia...
> Quelle persone.. le vedi in pista.. non ballano.. fanno le figure... i
> passitos... ma non ballano... senza musica non si balla... c'è poco da
fare!
> La rueda che fanno quelle persone è solo un susseguirsi di fugure... non
c'è
> ..... sabor!
E' una visione un po'..... a senso unico la tua.
Forse a chi fa quella rueda cui tu alludi non manca la SENSIBILITA' ma è
solo un principiante, o balla in un modo diverso da quello che TU consideri
quello giusto.
Per me non esiste un MODO GIUSTO di ballare la salsa; è troppo soggettivo il
giudizio e nulla è codificato: non esiste LO STATUTO DEL SALSERO che dica
*come* si fa una cosa o come non si fa.
Certo è possibile concordare su qualcosa, ma solo ai punti estremi: sui
mostri di bravura o sugli sgorbi.
>
>>
> Veniamo alle figure.
> Non è vero che per figure io intendo quelle standar.. ossia quelle
> conusciute e non chiamo fugire quelle improvvisate.
> Semplicemente la differenza sta nell'approccio.
> Uno che fa le figure, mentre è in pista pensa "Adesso faccio quella
> determinata figura"... io invce penso "Adesso ballo".
> In un secondo, durante una salsa, non so quello che farò l'attimo dopo...
> sto ballando e basta... seguendo la musica...punto fine.
> Spesso mi capita di essere talmente concentrato sulla musica che... ballo
ad
> occhi chiusi!
> Certo che ne ballo ci sono vari elementi... ma se io sto facendo una
vuelta,
> poi un settanta e poi giro a due mani (sto inventando)... il "figurista"
> avrà fisto una figura... io ho semplicemente fatto una vuelta... poi un
> settanta e poi un giro a due mani... perchè sto ballando e balsta... non
> avevo in mente nessuna figura.
Vediamo se ho capito:
Tu adatti i passi, improvvisando, all'andamento della musica e non ad una
figura prefissata, allora. Se, ad es. ci fosse improvvisamente un assolo di
percussioni, tu sicuramente, qualsiasi cosa stia facendo in quel momento,
lasci la ballerina e balli e la lasci ballare adattandoti al ritmo musicale.
E' solo un esempio, ma, a grandi linee, ci ho preso?
> Veniamo all'espressone "ballare nella maniera giusta"....dici che non mi
> segui.
[CUT]
Non concordo, vedi sopra......ma rispetto la tua idea!
> Se sono riuscito ad esprimere correttamente quello che intendevo, capirai
> che ai miei occhi risulta stridente l'immaginare di frequentre un "corso
di
> rueda" dove quello che ti insegnano è 70, 71,72, 73, 74, 75, 76, 77, 78,
79,
> 80...
Io credo che serva anche quello, in modo che tu, imparati i fondamentali,
possa improvvisare, usare quello che sai per fare qualcosa di diverso,
seguendo il ritmo, secondo la tua sensibilità.
Se non sai NIENTE non potrai fare NIENTE!
>
> Adesso devo andare... per star qui a scrivere mi ero dimenticato che avevo
> messo su il caffè... ed ho cremato la caffettiera con tanto di pezzi di
> plastica squagliata (manico) che si stanno attacando dappertutto... adesso
> mi tocca risistemare... che palle!
Mandami il conto della caffettiera. Scherzo. Ciao!



text:
Sui corsi a Milano...
Presentazione.
Ho incontrato l'altro ieri sera una mia vecchia amica salsera che si č
trasferita a Milano da pių di 8 mesi.
Siamo usciti e siamo andati a ballare.
Lei... in 8 mesi ha ballato una sola volta!
Quando prima faceva anche lei anche 100 + 100 chilometri AL GIORNO QUASI
TUTTI I GIORNI per andare a ballare.
Quel quasi indica non che c'erano dei giorni in cui non ballava.. ma dei
giorni in cui per ballare non faceva tutta quella strada.
Si.. ballava tutti i giorni... l'unedė - domenica senza sosta.
Il suo livello era impressionante... una ex campionessa italiana (a
beneficio di coloro che giusdicano con l'insulso metro delle gare)...
Ilariuccia... m'č cara al cuore.
Abbiamo ballato un pochino... io oramai non ballo pių si puō dire... lei...
nonostante lo stop e nonostante uno stop precedente di 1 anno... ancora
impressionante... l'ho fatta sfigurare ... me ne dolgo
Balla lo stile portoricano "mignolo", quello che io sfotto sempre... me la
ricordo quando... capoccione tosto, mi ero messo in testa di imparare anche
la salsa portoricana... mi insegnava in palestra insieme al suo partner...
un grande della salsa mignola... Maurizio Russo (sempre a beneficio di
coloro che giudicano con l'insulso metro delle gare... campione italiano con
Ilaria e quest'anno campione italiano di classe A).
Una bella persona davvero.
Dopo la dovuta presentazione della persona... ti dico che commentavamo che
riprendere a Milano non esiste proprio... costa una cifra incredibile e non
ti danno niente.
Un fetentissima lezione a settimana... non impari se non in decenni di
militanza salsera. Senza considerare che, fra i corsi, le serate, e gli
spostamenti... praticamente se uno guadagna normalmente uno stipendio e vive
da solo... non puō fare altro nella vita!
Oppure... pur "guadagnando bene", se ha un minimo di senno e conosce quali
sono le vere realtā salsere, magari perchč viene da fuori, non ci pensa
neppure a farsi derubare dei soldi in questa maniera. ;-)
Infatti, pur pagando la metā per tutto, i ragazzi gių da me hanno corsi
mooolto migliori e vengono seguiti meglio.
Inoltre le serate gių sono molto meno "sfarzose" e mooolto pių divertenti...
Tant' č che non ce n'č per nessuno... pure nella grande farsa delle gare...
i migliori sono sempre loro.. e se non vincono, gli unici a non gridare allo
scandalo sono i giurati e il gruppo di coloro che "hano rubato".
Non parlo sono della mia zona (indubbiamente la migliore), ma ci sono i
ragazzi pugliesi e molti romani che sono fortissimi... per non parlare dei
siciliani! Impressionanti!
Ci vuole uno che qui viene definito superavanzatissimo per poterlo
equiparare ad un ragazzo siciliano di quelli bravi, che ha cominciato DA
MENO DI UN ANNO.
Per non parlare dell'etā.
Al Congresso mondiale della salsa e poi in qualche locale ho visto spesso
che fanno ballare un ragazzino che avrā probabilmente meno di 10 anni...
vestito sempre uguale... con la coppla bianca... balla salsa "mignola" e la
gente lo guarda esterefatta quando si spara una serie interminabile di
passitos veloci (che poi sono sempre gli stessi per 3 minuti)
A beneficio di chi lo conoscesse... vorrei ricordare il nome di un bambino
che all'epoca a cui mi riferisco aveva una diecina d'anni, forse meno...
Nicolino... a parte il ballare da solo sul palco come fa 'sto ragazzino
(bravissimo davvero per caritā, me lo ricorda pure Nicolino in certi
momenti, applausi)... Nicolino balla in coppia.. .come un professionista!
Me lo ricordo che lo sentii dire "no sai.. cone lei non mi trovo bene...
come sente la musica tende ad andare sul 6, un po' come quella coppi
laggių... li vedi?" (perchč lui ovviamente balla sul 2... e pure sul break
al 2... mi pare).
Lui.. bambino... l'ho visto ballare con Daria Mingarelli, donna bellissima e
molto alta... dotata di scarpe altissime pure... la portava con la stessa
facilitā e disinvoltura con cui guida la matita quando fa il disegno per i
compito che gli ha assegnato la mestra.
E faceva pure il "tipo macho"!!!
Per non parlare di Mariellina... mi pare che avesse 13 anni quando giā
ballava da togliere il fiato... oltre alla bravura eccezionale... una classe
ed una interpretazione fuori dal comune... quando voleva... riusciva anche a
scherzare con il partner e ad apparire "sexy e provocante" nonostante il
volto ovviemente tradisse l'etā... una bravura fuori dal comune.. una
sensibiltā nei confronti del ballo e della musica eccezionali.
E non vi dico l'enorme imbarazzo del partner di ballo in quei momenti... che
subito rivolgeva lo sguarda alla mamma ed al papā che sempre accompagnano la
figlioletta a ballare (ballano bene anche loro).
Tutta 'sta lunga premessa e 'sto citare di nomi per arrivare ad una
conclusione che poi sancisce il mio totale accordo con te sulla valutazione
"costi / benefici" dei corsi qui a Milano.
Ma se i ragazzi di Milano pagano almeno il doppio per i corsi, pagano almeno
il doppio per le serate, pagano almeno il doppio per bere al bar... come mai
ottengono la metā dei ragazzi Campani, Pugliesi, Siciliani, Romani che
quindi imparano meglio e sono sempre molto pių bravi?
In tutti questi posti ci sono stato e anche per parecchio in alcuni casi. In
Campania sono nato e cresciuto.
Dopo 2 anni a Milano penso che il "campione" preso in considerazione possa
essere considerato significativo per poter produrre una valutazione
generalizzabile riferita ai valori medi.
Ovviamente le eccezioni (eventuali) non fanno testo.
A beneficio mio, contro qualcuno che pare cogliere l'occasione di ogni mia
critica per provare a screditarmi, tengo a precisare che questa non č una
critica mossa ai ragazzi di Milano, per caritā... ci mancherebbe.
Il mio scopo non č certo quello di  screditare loro nei confronti di altri,
per caritā.. loro al massimo entrano a far parte del discorso fatto nel
ruolo delle vittime, ahiloro... e da un po'... anche ahimč..
Veniamo alla rueda...
Hai detto che potresti anche citarmi altre 20 figure dove la ragazza deve
sapere cosa fare... č qui che casca l'asino!
Allora la rueda non si puō fare se non conosci esattamente quelle figure...
e con quel nome per giunta!
Lo scopo allora non č "la rueda" con il suo spirito di divertimento e gioco
collettivo che le ha dato origine... ma č fare le figure! E' LA COREOGRAFIA!
Non voglio dire ne bene ne male... io non mi pronuncio... basta che uno si
diverte... per me va bene tutto.
Come dire che a me non piace la vodka e mi piace bere il whisky.. ma se un
altro gradisce la vodka... che goda a bersi la sua vodka!
Continui a chiamarla vodka perō... non la chiami whisky... quello č un'altra
cosa.
Poco c'entra che sono entrambi superlacolici... sono diversi.
Per me la rueda contiene anche delle figure....
Per te determinate figure esguite in un certo modo fanno una rueda...
Ripeto... non critico... ma non mi dite che č la stessa cosa.
Per intenderci, ma proprio solo per intenderci con una parola... quella
relativa alla seconda ipotesi potremmo chamarla FIGURUEDA.
Per quanto riguarda "il modo giusto"...
.. ESISTE ECCOME!
Almeno se vuoi fare una cosa che sia verosimilmente quello che tu dici che
stai facendo.. per esempio ballare salsa cubana.
E non c'entra neanche la bravura!
Non significa niente che uno possa essere principiante o esperto!
Io poi non posso proprio parlare... probabilmete faccio parte della
categoria dei "princiapianti scarsi".
Facciamo un esempio, ovviamente apposta molto estremizzato, tanto per
intenderci subito.
Un nome.
Maximiliano Guerra.
Il primo che mi dice che come ballerino č scarso gli sputo in un occhio!
Uno dei migliori ballerini di danza classica che la storia italiana ricordi
... ha rinverdito il modo di ballare di Nureiev (scritto bene?.. sono
critiche ufficiali da tutto il mondo, comunque)
E' chiaro che non č un princiapiante... ma se si mette a fare i voltedggi e
le piroette e dice che sta ballando salsa cubana.. NON STA BALLANDO NEL MODO
GIUSTO.
Come quelli che fano un sacco di  figure intrecciatissime e soprattutto
lunghissime... gli va bene perchč la musica latina scritta ad uso e consumo
del mercato europeo e statunitense č fatta apposta... ma ho qui una serie di
MP3 per esempio.. li voglio vedere a fare quella roba con questa musica
(latina vera 100% "origginale garantito al limone")... ma magari ce la
farebbero pure, se č per questo ho visto addirittura ballare il "valzer
lento di gruppo"... figurati.
E se non ce la fanno.. non sono loro che non sanno ballare.. ma č la musica
che fa schifo ed il DJ č scarso!
Tutto... ma che non mi vengano a dire che la salsa cubana, quella vera,
tradizionale, non modificata, praticamente 80% son, si balla in quella
maniera...
... mi viene da ridere.
Ancora una volta vale il fatto che non giudico... per caritā... se c'č il
diveritmento va bene tutto... lo spirito deve essere quello.
Solo che si chiamassero le cose con il proprio nome. Potremmo chiamarla
"FIGUSALSA CUBANA"... o come vi pare...
La figusalsa va benisismo ripeto, ma non mi si dica che certe aberrazioni
che vedo in pista sono "salsa cubana"... per piacere.
Di contro ho visto persone evidentemente principianti che ballavano male..
nel modo giusto...
Non si tratta di codifica... ma il rum č rum.. la vodka č vodka... il whisky
č whisky e la salsa cubana č la salsa cubana.
Per quanto riguarda l'improvvisazione..
... siamo sempre lė... io non penso di improvvisare...
non dico "adesso improvviso un po'"...
... ballo e basta.
Per quanto riguarda l'esempio che hai fatto della scarica sulla quale io,
sempre per esempio, seguendo la musica dovrei allora lasciare la dama e mi
metto a ballare da solo qualunque cosa stessi facendo...
... perchč... se c'č una descarga bisogna per forza lasciare la dama?
.. ho bisogno per forza non lasciarla?
O bisogna per forza spararsi dei passitos?
Faccio quello che viene fuori in quel momento.. un connubio di una miriade
di fattori... (bravura, dama, musica, spazio, umore, umore della dama...etc
etc)
Pensa che le variabili sono talmente tante che anche tutto il contesto
conta!
Per esempio.
Se dovessi ballare la stessa salsa, con la stessa dama che si trova pure
nelle stesse condizioni psicofisiche in entrambi i casi, cosė come me, nella
stessa discoteca con la stessa quantitā di spazio... la seconda volta.. a
differenza della prima.. lascerei la dama sulla descarga.. magari perchč a
bordo pista c'č la strafigona galattica che voglio cuccare che sta
guardando... e mi voglio mettere in mostra.
(solo un esempio, sono talmente scarso che il mettermi in mostra č l'ultimo
dei miei pensieri)
Potresti biasimarmi?
E' umano direi.
E se qualcuno vuole fare il difensore del "ballo puro" a tutti i costi, come
se il ballo non fosse un'attivitā socializzante come tutte le altre (con
tutto quello che NORMALMENTE ne consegue...) sai cosa accade?
Che la sera dopo, quando mi telefonerā per metterci d'accordo per quando
incontrarci per andare a ballare, gli risponderō "No scusami, ma stasera
proprio non ce la faccio... mi sento incredibilmente stanco... divertiti
anche per me" ;-)
Certo.. lui č in forma ed io no... ma che vuoi farci.. nella vita si fanno
delle scelte.
(solo un esempio scherzoso... sono fidanzatissimo... praticamente
"blindato")
Sul fatto dei "fondamentali" sono d'accordo con te.
Solo una precisazione. Per imparare a ballare ci vuole tempo.
All'inizio, quando ti insegnano i fondamentali, non li prendi mai come
"fondamentali", ma per te quello č il ballo!
I fondamentali si.. ok... ma il ballo viene dopo.. quello non č il ballo.
Che poi intanto che si arriva a ballare ci diverta... ma meno male!
Ci tengo a fare un'altra precisazione, visto che le cose che dico e
ribadisco possono trarre in errore, NON CE L'HO CONTRO LE FIGURE.
Affermo sempre che i bailadores non ballano... ma fanno le figure (li chiamo
figuristi).. solo perchč questa č la tendenza attuale e tutti fanno cosė.
Ma ci sono anche degli altri esempi di non - ballo evidentissimi e neanche
troppo infrequenti.
Esempio.
Sicuramente rammentate quando siete a lezione che vi fanno provare "un
movimento"... facciamo per esempio il pių classico di tutti.. "la cintura".
Si curamente poi tantissime (se non tutte) a casa, ferme davanti allo
specchio a provare...
Bene, metre stai ballando, lasci la dama... MA CONTINUI A BALLARE CON LEI...
lei smette di colpo di ballare ed inizia a fare "il movimento".
Cosė come per le figure, anche per "il movimento" č la stessa cosa.. una
cosa č BALLARE (con i movimenti e... volendo .. con le figure) e una cosa č
piantarsi e fare "il movimento".
"Fare il movimento" č diverso da ballare... per non dire del fatto poi che
molti dei movimenti che si fanno in pista, che si pensano cubanissimi e
molto salseri... NON ESISTONO, ma sono dei movimenti studiati PER ESERCIZIO,
buoni in palestra o a casa, ma BALLARE č un'altra cosa.
Qualche maestro preparato e coscienzioso te la dice questa cosa, e ti dice
pure di non guardare il suo stile alla lettera mentre ti insegna.. .perchč č
molto sporcato dal fatto che egli accentua certi movimenti piuttosto che
altri magari per mostrarti come correggere un errore, o perchč sa che gli
allievi normalmete trascurano quella determinata parte del corpo...
[OT]
Per qunato concerne la caffettiera... l'ho ricomprata.. "Bialetti
Project"... il caffč... una ciofeca, " Fet' e scarrafon' ", come direbbe la
buon'anima di Edoardo De Filippo... ma probabilmente dipende dal fatto che č
nuova.. e quindi devo ricominciare a fare le prove per trovare la giusta
combinazione caffč - caffettiera.
Con la vecchia caffettiera avevo raggiunto il massimo combinandola con il
K...bo.
Con questa... se uso il Kimbo poi col caffč ci posso disinfettare i
pavimenti.
Incredibilmete neanche i caffč L.....zza (notorialmente ottimi "jolly")
hanno dato buoni risultati.
Un risulato discreto lo sto raggiungendo con lo Sp.....d (stranamente),
fatto perō con "ArricchimentoJO" e con la "Tecnica di Compressione JO"
Come dire.. i risultati vengono con l'impegno e con il tempo... mettere
l'acqua ed il caffč nella caffettiera... chiuderla e metterla sul fuoco... č
diverso da "fare il caffč"
AHAHAHAHAHAHAHAHA
[Fine OT]
Ciao e a presto,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sō che esiste uno stile cubano ma oltre questo sō ben poco...
"max GE" <
maxs...@inwind.it
> wrote in message
news:62Z11Z93Z24Y10...@usenet.libero.it...
> Il 31 Ago 2002, 07:54, "JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto:
> > Per quanto riguarda i costi.. hai ragione solo al 50% sai?
> > Ci sono degli insegnanti mprovvisati che si fanno pagare delle cifre
> > prossime a quelle che paghi per un Esmil o un Arnay...
> > La tua parte di ragione viene quando parli della frequenza delle
> lezioni...
> > non ho mai visto dei corsi con pių di una lezione per settimana... di
> circa
> > 1 ora e 30 minuti... 3 volte a settimana non esiste prprio...
purtroppo...
> > qui hai ragione.
>
> Tra l'altro con 1 lezione a settimana ci vogliono mesi per imparare
qualcosa
> e la distanza tra una lezione e l'altra porta a dimenticare i particolari,
> che poi sono l'essenza del ballo.
>
> >
> > Non č vero che la rueda non si puō fare senza saper ballare... basta che
> una
> > ragazza tiene il tempo e sa fare un cross... per esempio.. e questo non
č
> di
> > certo saper ballare.
>
> Ci sono diverse figure di rueda che richiedono che la donna sappia
> esattamente cosa fare. Un esempio? La quarta ; El Puente se quebrō, ma te
ne
> potrei citare altre 20!!!
>
>
> > Adesso te la faccio io ina domandina... come mai io vedo un sacco di
gente
> > (la maggior parte) che EVIDENTEMENTE non hanno sensibilitā nei confronti
> > della musica, o almeno nei confronti di questo genere di musica... che
> fanno
> > la tranquillamente la rueda?
> > Chi non ha sensibilitā nei confronti di certa musica NON POTRA' MAI
> BALLARE
> > QUELLA MUSICA.. secondo me č una cosa anche ovvia...
> > Quelle persone.. le vedi in pista.. non ballano.. fanno le figure... i
> > passitos... ma non ballano... senza musica non si balla... c'č poco da
> fare!
> > La rueda che fanno quelle persone č solo un susseguirsi di fugure... non
> c'č
> > ..... sabor!
>
> E' una visione un po'..... a senso unico la tua.
> Forse a chi fa quella rueda cui tu alludi non manca la SENSIBILITA' ma č
> solo un principiante, o balla in un modo diverso da quello che TU
consideri
> quello giusto.
> Per me non esiste un MODO GIUSTO di ballare la salsa; č troppo soggettivo
il
> giudizio e nulla č codificato: non esiste LO STATUTO DEL SALSERO che dica
> *come* si fa una cosa o come non si fa.
> Certo č possibile concordare su qualcosa, ma solo ai punti estremi: sui
> mostri di bravura o sugli sgorbi.
>
>
> >
> >>
> > Veniamo alle figure.
> > Non č vero che per figure io intendo quelle standar.. ossia quelle
> > conusciute e non chiamo fugire quelle improvvisate.
> > Semplicemente la differenza sta nell'approccio.
> > Uno che fa le figure, mentre č in pista pensa "Adesso faccio quella
> > determinata figura"... io invce penso "Adesso ballo".
> > In un secondo, durante una salsa, non so quello che farō l'attimo
dopo...
> > sto ballando e basta... seguendo la musica...punto fine.
> > Spesso mi capita di essere talmente concentrato sulla musica che...
ballo
> ad
> > occhi chiusi!
> > Certo che ne ballo ci sono vari elementi... ma se io sto facendo una
> vuelta,
> > poi un settanta e poi giro a due mani (sto inventando)... il "figurista"
> > avrā fisto una figura... io ho semplicemente fatto una vuelta... poi un
> > settanta e poi un giro a due mani... perchč sto ballando e balsta... non
> > avevo in mente nessuna figura.
>
> Vediamo se ho capito:
> Tu adatti i passi, improvvisando, all'andamento della musica e non ad una
> figura prefissata, allora. Se, ad es. ci fosse improvvisamente un assolo
di
> percussioni, tu sicuramente, qualsiasi cosa stia facendo in quel momento,
> lasci la ballerina e balli e la lasci ballare adattandoti al ritmo
musicale.
> E' solo un esempio, ma, a grandi linee, ci ho preso?
>
> > Veniamo all'espressone "ballare nella maniera giusta"....dici che non mi
> > segui.
> [CUT]
> Non concordo, vedi sopra......ma rispetto la tua idea!
>
> > Se sono riuscito ad esprimere correttamente quello che intendevo,
capirai
> > che ai miei occhi risulta stridente l'immaginare di frequentre un "corso
> di
> > rueda" dove quello che ti insegnano č 70, 71,72, 73, 74, 75, 76, 77, 78,
> 79,
> > 80...
>
> Io credo che serva anche quello, in modo che tu, imparati i fondamentali,
> possa improvvisare, usare quello che sai per fare qualcosa di diverso,
> seguendo il ritmo, secondo la tua sensibilitā.
> Se non sai NIENTE non potrai fare NIENTE!
>
>
>
> >
> > Adesso devo andare... per star qui a scrivere mi ero dimenticato che
avevo
> > messo su il caffč... ed ho cremato la caffettiera con tanto di pezzi di



title: La gente che puzza alla serata salsera.

author: salsero ligure principiante

text:
Qualche sera fa ero ad una serata salsera ed in mezzo alla folla non
ho potuto fare a meno di notare la scarsa igene di una ballerina e di
almeno 2/3 ballerini.
Un forte odore di sudore..forse anche peggio.
Secondo me e' intollerabile.. ci sta che una persona sudi un poco, ma
qualsiasi deodorante economico la prima sudata dell'abbuona quasi del
tutto.
Vostre esperienze in merito?


title: La gente che puzza alla serata salsera.

author: Silvana la Flaca

text:


Carino questo argomento in periodo natalizio :-)
Mi viene giusto in mente una situazione (isolata) di anni fa, i primi
anni che andavo a lezione.
Estate. Caldo. Una lezione di... sombrero. Hai presente che cosa vuol
dire il sombrero, per una dama? una lezione intera a... passare "sotto
l'ascella" di uno.
Dice la statistica che, generalmente, i ballerini si lavano. Purtroppo,
il ballerino che mi capitò per quella lezione, non lo sapeva 8--@
Un'esperienza indimenticabile. Come vedi
--
"L'amore non è nel cuore
è riconoscersi dall'odore"
(Eugenio Finardi)


title: Stasera Concerto a BO di Alfredo de La fè y El Canario!

author: DiBi

text:
Rammmento a tutti i salseromani che leggono.......
Stasera al Nuova Luna di Tavernelle (BO) mega concerto di Alfredo de
La Fè + El Canario!!
Per tutte le info andate al sito di Glauco,
www.serate.it
CHI VIENE????????
DiBi (Bo) - S4S Team


title: Sabato 13/9 Caldogno (VI)- chi viene?

author: la iena

text:
Sabato 13/9 La Conga c/o NORDEST- Caldogno (VI)
Chi viene?
Non è tentativo di raduno/mini-raduno, solo che manco da un po' e magari
conoscerei qualcuno delle nuove persone che frequentano questo NG, visto che
ci sono un po' di veneti.
Laura, la iena
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Sabato 13/9 Caldogno (VI)- chi viene?

author: Simone Ape

text:
"la iena" <
lai...@libero.it
> wrote in message
news:81Z74Z113Z97Y1...@usenet.libero.it

ciao!
guarda... ho già un mezzo impegno, ma se mi libero, molto volentieri!!!
ci si aggiorna!
ciao ciao...
simone ape vr
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sabato 13/9 Caldogno (VI)- chi viene?

author: Corinna

text:
"la iena"  ha scritto
> Sabato 13/9 La Conga c/o NORDEST- Caldogno (VI)
>
> Chi viene?
> Non è tentativo di raduno/mini-raduno, solo che manco da un po' e magari
> conoscerei qualcuno delle nuove persone che frequentano questo NG, visto
che
> ci sono un po' di veneti.
Io ci sono sicuramente e di sicuro anche qualche allievo. Poi vediamo se
viene anche Sbandao con qualcuno del suo gruppo ^__*.
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage


title: INFO SU_ Aventura Obsession_

author: Osw

text:
Bachata stupenda...non capisco il testo ma trovo sia stupenda! Specialmente
la voce di LEI!
Ha fatto solo questa canzone o è una voce conosciuta?
Quali altri brani ha fatto?
Grazie a tutti per l'aiuto
--
Ciao
Osw
oswaATinwind.it


title: INFO SU_ Aventura Obsession_

text:
PS ho trovato testo e traduzione!!!
http://www.grupocaribe.it/brani/Aventura.htm


title: INFO SU_ Aventura Obsession_

author: Tarpaz

text:
Sì, è qualcosa di favoloso! Da ieri non faccio altro che ascoltarla....mio
fratello sta per cacciarmi di camera!!!!!
Ti prego di farmi sapere se trovi qualcosa su quella cantante.
Gracias,
Tz.
"Osw" <
os...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vlZQa.177997$Ny5.5...@twister2.libero.it...



title: rueda de casinò

text:
ciao, è particolarmetne difficile da imparare? a che livello bisogna essere
nella salsa per ballarla a un discreto livello ? grazie.ciao.


title: rueda de casinò

author: gitac

text:
"_mark" <
pulmane...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:wTX5i.19739$%k.9...@twister2.libero.it...
> ciao, è particolarmetne difficile da imparare? a che livello bisogna
> essere nella salsa per ballarla a un discreto livello ? grazie.ciao.
Per ballare come quelli che fanno rueda nel video hai postato, poco più che
mediocri.
Classico esempio di come si balla per fare le figure e non per metere
"sabor" nei movimenti.
gitac


title: rueda de casinò

author: Il Tosco

text:
Ciao _Mark,
per poter iniziare ad imparare la rueda è necessario sapere almeno le figure
basiche di casino cubano:
Dile que no e Apertura Cubana
Enchufla
vuelta a la derecha
70
Sombrero
Fare rueda ti darà una grossa mano ad imparare come guidare in quanto il
cambio di ballerina consente di provare la stessa figura su soggetti
diversi, così come permette alla ballerina di imparare ad "ascoltare" molte
guide diverse.
Inoltre la rueda è fortemente stimolante del movimento, in quanto lo spirito
di emulazione e di competitività che è connaturato in questa forma di ballo
ti porterà a cercare, e trovare, quei piccoli dettagli di "guaperia" che
danno il "sabor".
Ti auguro di innamorarti della rueda come ho fatto io... e con le stesse
soddisfazioni.
A presto Gf (UD)
"_mark" <
pulmane...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:wTX5i.19739$%k.9...@twister2.libero.it...



title: rueda de casinò

text:
ti ringrazio. Io ballo portoricano a un buon livello intermedio e quindi
sarà l'occasione per imparare anche un po' di cubano.
"Il Tosco" <
gf...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:i5y6i.7707$nT2....@tornado.fastwebnet.it...



title: sono appena tornato dal picasso 13/5

author: Cesare

text:
ciao sono appena tornato dal picasso ,oggi lavoro ma  ho passato una bella
serata. sono andato da solo ma ho trovato delle brave persone che come dice
l'amico stefano happy mag si vedono pochissimo o forse come me non le
conosceva
nemmeno.il
 gran ballerino di giulio sr,poi actarus, poi la CRI o
cris  marco sala,la Patty che oggi dorme(beata lei)ed altri che purtroppo o
non ricordo o non mi hanno presentato e poi Claudio Fregata che saluto
cordialmente con un abbraccio affettuoso.ho balato e SUDATO.Alla prossima
ragazzi e debbo dire che e' bello vedere che un semplice computer o un
semplice ballo  possa far avvicinare , divertire e far star bene
insieme.WiWa la salsa. CESARE


title: sono appena tornato dal picasso 13/5

author: Luna

text:
Cesare <
rau...@libero.it
> wrote in message
Sr2T4.11478$F46.1...@news.infostrada.it...
..........
....................... ed altri che purtroppo o non ricordo o non mi hanno
presentato.
Infatti, noi non ci siamo presentati !!!!
Sarà, spero, per la prossima volta !!!
Ciao
--
Luna - MI
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °


title: sono appena tornato dal picasso 13/5

author: G i u l i o  I.S.R.®  da Aosta

text:
Cesare <
rau...@libero.it
> :
> .il gran ballerino di giulio sr,poi actarus, poi la CRI
...
"ISR", non esseerre e basta ! :)
> ragazzi e debbo dire che e' bello vedere che un semplice
computer o un
> semplice ballo  possa far avvicinare , divertire e far
star bene
> insieme.WiWa la salsa. CESARE
Giusto Cesare, è bello davvero. Pecato solo che ci siamo
presentati così tardi...alla prossima :)
--
G i u l i o    Il Salsero Rotante®  dalla Valle d' Aosta
http://kiss.to/giulio


title: Chicca per il raduno

author: Flavio G."dal Ficus di Iabla"

text:
Francamente non speravo  arrivasse prima di domani...
Infatti per me il raduno inizia domani mattina,perchè alle 10 partirò per
essere al camp. Italiano di Salso,quindi rientrerò sino a BS per una serata
e in nottata via per avvicinarmi a Modena.
Dunque la chicca riguarda gli amanti delle percussioni,è una cosa molto
elettronica,spero di riuscire a collegarla all'impianto del locale e poi
tutti i congueros o pseudo potranno cimentarsi e far rimbalzare sul tempo
gli iablaballerini.
Un pò curosi?? seguite il conto alla rovescia dell'ecclettico Zorro manca
poco....
Come chiesto dallo Staff avremo ancora le Iablapresentazioni,visto che molti
non erano presenti a Solferino ed un'estrazione su chi dovrà Descargare su i
motivi di un incontro Iabla...(Iablatimidi TREMATE!!!!!) quindi in diretta
il consueto abbraccio e bacio al Lombo.
Direttamente da IABLAMAGIC "Y SALSAIABLANTES DE LA CONGA" mitico gruppo
d'accompagnamento,l'unico che inverte le claves suonandole al contrario e
incrociandole sopra le congas.........
Ho preparato i CD ..........2!!! già mixati da un mio amico che ha il bar e
li ha ficcati nel mix della Girmi.gli altri li lascio a casa
perchè...................................
.
.
.
.
.
.
L'IMPORTANTE E'
DIVERTIRSI!!!!????...................................................
Nell'attesa spasmodica di
avere un "contatto" con Sandro
sapere perché ogni tanto Gianni usa "dissenten"
vedere la Iabladera più  piccola....
assistere ad una trasferta del "Club Latino"
scoprire con chi dorme Giulio
e rimanere deluso vedendolo a letto con Roby
sgusciare una Cozza
capacitarsi che un Piton può diventare Douce
lasciare che Lluvia faccia gocciolare al chiuso
ACCOstarsi agli amici vicini e lontani
poter visionare la Suite del Dott y Alma
ricevere il famoso "bacetto" da Corinna
mixare in doppio con la consolle di Ernesto
svegliare la mattina Nicolinoilsarracino
vedere la salsa del canguro di Raffaele
scoprire se Sergio Pol balla con la divisa della Polizia
portare a spasso la mattina alle 6 le gatte di zia Mao
ecc.ecc.ecc.................................................................
.......................................
Che bello un raduno,perchè non andiamo a convivere tutti insieme?
Max non preoccuparti.....ti lasciamo depandance....;-))
       Flavio G.   BS
--D.J. del Ficus di Iabla--
    sezione lago d'Iseo
----------------------------------------------------------------
Lista Locali Latino Americani gestiti dal Newsgroup

http://iabla.cjb.net
                         Serate latine

www.serate.it

http://www.capitalmusic.com/


title: Chicca per il raduno

text:
"Flavio G."dal Ficus di Iabla"" <
flav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Arxg6.15357$GM6.7...@news.infostrada.it...
> (cuttttttttttttttttttttt...........)
> ecc.ecc.ecc.................................................................
> .......................................
>
> Che bello un raduno,perchè non andiamo a convivere tutti insieme?
Un fantastico CondoIablaminio.....!!!!!!!!!!!!!!!!
Che sogno..........
(voglio anche la nursery eh??)
> Max non preoccuparti.....ti lasciamo depandance....;-))
Volendo.... anche la portineria .....!  ;o))))
Vabbè dai.. anche un pezzetto di giardino... (da dividersi coi gatti della Zia!)
...  ^___^
DiBi (Bo)


title: Chicca per il raduno

author: ® Giulio  I.S.R.®  ( Valle d'Aosta )

text:
"Flavio G."dal Ficus di Iabla"" :
> Dunque la chicca riguarda gli amanti delle percussioni,è
una cosa molto
> elettronica,spero di riuscire a collegarla all'impianto
del locale e poi
> tutti i congueros o pseudo potranno cimentarsi e far
rimbalzare sul tempo
> gli iablaballerini.
Ahi ahi, già prevedo la presenza di una bella batteria
elettronica e di tanti casinisti a giocarci ed a fare andare
fuori tempo noi poveri salseri...
Cmq mi prenoto per PRIMO!
Ma non la troviamo una bella coppia di congas vere?
Qualcuno chiami BIA e il suo gentil consorte Andrea_RA !
Io porto le fedeli claves. Salsarosa, se sei in ascolto
porta le maracas , la grattugia e la campana !
...miii, manca poco...
________________
Giulio I.S.R.
www.giulio.cjb.net
________________


title: Chicca per il raduno

author: SerPol (Sergio P.)

text:
> cuttone rotflante
>
> scoprire se Sergio Pol balla con la divisa della Polizia
una maglietta della nike puň andare bene lo stesso?
--
SergioPol (Bo)
"da quando ballo la salsa, sudo molto di piů"


title: Chicca per il raduno

author: Zia Mao

text:
In nfyg6.16667$
GM6.7...@news.infostrada.it
, DiBi,
dan...@libero.it
, il
8-02-2001 15:42 ha scritto:
> Vabbè dai.. anche un pezzetto di giardino... (da dividersi coi gatti della
> Zia!)
> ...  ^___^
La Zia notoriamente molto possssssessssiva nonchè apprensiva non ama
dividere le sue gatte con nessuno!!!! E tantomeno le fa uscire di casa!
Però l'idea dello Iablacondominio non è male! L'unico problema però potrebbe
essere l'ascolto della musica...... mettere d'accordo i condomini perchè le
varie llaves combacino alla perfezione in modo da non essere in dissonanza
tra 1 piano e l'altro potrebbe richiedere 1 impegno notevole :oppppppp
Un bacio
Zia Mao (Bo)
>
> DiBi (Bo)
>
>


title: Chicca per il raduno

author: PortoriCozza CH

text:
Flavio G."dal Ficus di Iabla" ha scritto nel messaggio ...
CUT
>Che bello un raduno,perchè non andiamo a convivere tutti insieme?
>Max non preoccuparti.....ti lasciamo depandance....;-))
>
Perchè di km per andare a lavorare, ne faccio già tanti.........e suppongo
che non avevi pensato come residenza, l'Abruzzo ........   :-))))))))
Ma per voi andrei in capo al MONDO !!!!!!!!!!!(in capo all'Italia ci vengo
già.... :-)))
PortoricoZZZAAA!!!


title: Chicca per il raduno

author: Miranda laCubana

text:
® Giulio I.S.R.® ( Valle d'Aosta ) <
giuli...@ilsalserorotantetin.it
> wrote
in message osyg6.21492$eQ5.4...@twister2.tin.it...
> Io porto le fedeli claves.
Ma come....non le avevi messe in vendita? ;o)))
Miranda laCubana (TO)
>
>


title: Riflessioni sulla gestualità femminile

author: Enzo Conte

text:
Care iabladere,
vi ringrazio innanzi tutto per l'attenzione che avete dato al mio post.
Mi sembra che tutte siete  state d'accordo sul fatto che è importante
sviluppare la gestualità in qualsiasi tipo di ballo e che esiste una
gestualità anche nella salsa cubana.
Ci sarebbe però da interrogarsi più a fondo sui motivi perché poi la maggior
parte delle donne che ballano salsa cubana non esteriorizzano questa
gestualità. Sicuramente, ed è stato detto da più parti, è un problema di
timidezza, a volte anche di inibizione, ma  per molte, devo però notare, la
non-gestualità diventa un facile alibi dietro al quale nascondersi.
Io credo che  questo atteggiamento sia soprattutto dipeso da un fatto
imitativo in quanto noi esseri umani (così come fanno un po' tutti gli
animali) impariamo molte cose visivamente. Se una ragazza si trova in una
discoteca e vede che la maggior parte delle donne non utilizza la propria
gestualità troverà del tutto normale non farlo. Se al contrario si trovasse
in un locale dove ogni ragazza tira fuori quello che ha anche lei si
sentirebbe incoraggiata a farlo.
Ecco perché ad esempio chi balla salsa portoricana si sente in qualche
maniera autorizzata a provarci perchè in lei è si è fatta strada  la
convinzione che per ballare questo stile la donna deve assolutamente
inventarsi qualcosa, anche se a volte tutto ciò a qualcuno può dare
fastidio. Sono convinto però che se una ragazza italiana vivesse per un anno
a Cuba tornerebbe in Italia probabilmente muovemdosi come una cubana, perché
avrebbe giornalmente davanti il loro esempio. Qui in Italia di rondini ce ne
sono purtroppo ancora poche e Dayami è sicuramente una di queste, ma una
rondine si sa non fa primavera e per molte ragazze è più comodo a volte
pensare: "va bè, tanto fa tutto l'uomo!"
C'è ancora da interrogarsi su come cambiare questa situazione. L'attenta
Corinna dice che  per ogni cosa ci vuole il suo tempo ma su questo punto non
sono esattamente d'accordo. E' vero che noi per primi ci abbiamo messo tanto
tempo per capire l'importanza di certe cose ma probabilmente ci abbiamo
messo tanto perché gli insegnanti a cui ci siamo rivolti non  sempre sono
stati in grado di farcele capire.
Se noi per primi ci siamo resi conto di certe problematiche diventa
importante non ripetere gli stessi errori (pur tenendo presente le diversità
tra allievo e allievo) e sono certo che la stessa Corinna lo fa. Se noi ad
esempio ad un allievo o ad una allieva gli insegniamo a muovere fin
dall'inizio solo i piedi senza insegnargli anche il movimento delle mani,
questa persona finirà con l'assumere un movimento indotto che prevederà
quindi solo l'utilizzo dei piedi e quando gli chiederai di muovere anche le
mani  troverà questo binomio di una difficoltà pazzesca perchè ormai ha già
acquisito un non-movimento se non addirittura un movimento sbagliato. Se fin
dall'inizio gli insegni ad armonizzare i movimenti nella maniera giusta
finirà col tempo con farli propri al punto da muoversi in una maniera via
via sempre più naturale.
Personalmente ad esempio vedo che oggi che utilizzo questo tipo di tecnica
riesco ad ottenere in poco tempo risultati che prima ottenevo in diversi
anni, proprio perché io stesso non avevo le idee chiare su che tipo di
movimento dovevo insegnare.
Per questo reputo che se la mentalità dell'ambiente deve sicuramente
cambiare, noi che ci proponiamo di insegnare  dovremmo essere i primi a dare
l'esempio cercando di insegnare lo stile (nei limiti del possibile) fin
dall'inizio del corso.
Quello di quest'anno per me è stato un esperimento perché volevo fare un
sistema comparativo di come  crescere un corso princpianti sia per la salsa
cubana che per quella portoricana. Forse è ancora presto per fare un
bilancio ma (tenendo ben presente i miei limiti nella cubana) la differenza
sostanziale dopo 6 mesi di lavoro che alle mie allieve di salsa portoricana
sono riuscito più o meno a dare un'impronta, le mie allieve  di salsa cubana
ballano, ma ballano uguale a tante altre né meglio, né peggio.
Quella che si era rifiutata di fare l'onda era in realtà la più brava del
gruppo (almeno per quanto riguarda l'esecuzione delle figure). Credo che in
lei si sia formata una forma di rifiuto per la gestualità, proprio perchè si
è fatta un'idea sbagliata di come una donna deve ballare salsa cubana
frequentando forse ambienti e persone un po' troppo chiuse.
un caro saluto
Enzo Conte
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Riflessioni sulla gestualità femminile

text:
""Enzo Conte"" <
enzo....@tin.it
> ha scritto
cut
> Ci sarebbe però da interrogarsi più a fondo sui motivi perché poi la
maggior
> parte delle donne che ballano salsa cubana non esteriorizzano questa
> gestualità.
..perchè quando è arrivata da noi la salsa cubana, nessuno si è mai
preoccupato di questo e oggi esiste una *mentalità* radicata nel tempo amata
pure dalla maggior parte della massa latina...
> Sicuramente, ed è stato detto da più parti, è un problema di
> timidezza, a volte anche di inibizione,
..ma la timidezza e l'inibizione sono valide per tutte le donne, anche per
quelle che alle prime armi ballano salsa portoricana...
> ma  per molte, devo però notare, la
> non-gestualità diventa un facile alibi dietro al quale nascondersi.
> Io credo che  questo atteggiamento sia soprattutto dipeso da un fatto
> imitativo in quanto noi esseri umani (così come fanno un po' tutti gli
> animali) impariamo molte cose visivamente. Se una ragazza si trova in una
> discoteca e vede che la maggior parte delle donne non utilizza la propria
> gestualità troverà del tutto normale non farlo. Se al contrario si
trovasse
> in un locale dove ogni ragazza tira fuori quello che ha anche lei si
> sentirebbe incoraggiata a farlo.
...e infatti era ciò che volevo dire quando ho scritto "tutti sappiamo
seguire lo stesso ragionamento...tutto è "accettato" perchè ci pone tutti
"sullo stesso piano". Quando invece
si entra in "territorio di ESPRESSIONE", allora è inevitabile "scontrarsi"
con la sfera emotiva e psicologica di ogni singolo. Soprattutto, quando il
singolo ha la possibilità di "scegliere". Quando cioè verificherà che avrà
sempre modo di "giustificare" le proprio scelte, perchè intorno a se ci
saranno sempre moltissime persone che fanno la stessa cosa. "...
> Ecco perché ad esempio chi balla salsa portoricana si sente in qualche
> maniera autorizzata a provarci perchè in lei è si è fatta strada  la
> convinzione che per ballare questo stile la donna deve assolutamente
> inventarsi qualcosa, anche se a volte tutto ciò a qualcuno può dare
> fastidio.
...la Salsa Portoricana è  arrivata molto dopo la Cubana. E' stata una
"ventata d'aria fresca" in un periodo in cui si ballava Cubana ovunque e
nessuno si era mai posto prima  il *quesito* su come si muovesse una donna
in cubana. Mentre quando siamo andati ad imparare la portoricana, questo è
stato il *tipo di donna* che ci è stato *venduto* ed esattamente così lo
abbiamo portato in Italia...
>Sono convinto però che se una ragazza italiana vivesse per un anno
> a Cuba tornerebbe in Italia probabilmente muovemdosi come una cubana,
perché
> avrebbe giornalmente davanti il loro esempio. Qui in Italia di rondini ce
ne
> sono purtroppo ancora poche e Dayami è sicuramente una di queste, ma una
> rondine si sa non fa primavera e per molte ragazze è più comodo a volte
> pensare: "va bè, tanto fa tutto l'uomo!"
...verissimo sull'italiana che torna da Cuba e l'esistenza di Dayami (ma
pure di altre 4 quattro come lei), non basta a *cambiare una mentalità* che
noi per primi abbiamo contribuito a suo tempo a creare. Quando anni fa si
vedevamo movimenti o gesti particolari in qualche ballerino latino, si
esclamava sempre "eh...ma lui è cubano/a...lo credo che si muove così!" ...a
NESSUNO anni fa è mai venuto in mente di studiarne il movimento. E' stato
soltanto con l'avvento della Portoricana che abbiamo *scoperto* un tipo di
*donna* diverso, ma solo perchè ci siamo messi, da bravi italiani, ad
analizzare ogni particolare, a codificarlo, a contarlo, a distinguerlo, pur
sapendo che la *massa* portoricana non si muove in pista in questo modo...
> C'è ancora da interrogarsi su come cambiare questa situazione. L'attenta
> Corinna dice che  per ogni cosa ci vuole il suo tempo ma su questo punto
non
> sono esattamente d'accordo. E' vero che noi per primi ci abbiamo messo
tanto
> tempo per capire l'importanza di certe cose ma probabilmente ci abbiamo
> messo tanto perché gli insegnanti a cui ci siamo rivolti non  sempre sono
> stati in grado di farcele capire.
...e noi non ci siamo nemmeno mai posti prima il *problema* e non lo abbiamo
chiesto. Quando anni fa tutti si ballava cubana, ciò che la *rendeva* tale,
erano le tante figure e in un dato modo, che la distinguevano dalla allora
*salsa venezuelana*...E' stato facile portare la gente al cambiamento perchè
si è lavorato su una  *quantità* che fuorisciva a dismisura dove il
*cambiamento* era dettato da apporti tecnici come un'apertuta diversa e
figure diverse...
> Se noi per primi ci siamo resi conto di certe problematiche diventa
> importante non ripetere gli stessi errori (pur tenendo presente le
diversità
> tra allievo e allievo) e sono certo che la stessa Corinna lo fa.
Io ad un allievo principiante insegno a *coordinare* prima di tutto le parti
essenziali del suo corpo che gli servono per BALLARE...Movimento e
coordinazione ritmica delle gambe, delle braccia, delle spalle e di
conseguenza anche del busto. Il resto io li chiamo "virtuosismi" atti a
*condire* ciò che sarà la sua scelta personale nel ballare. Ma rimane il
fatto che quando andranno in una comune pista a mischiarsi con la massa, ciò
che metteranno di loro, non apparirà agli occhi di chi guarda come un
*cambiamento*, ma solo come *un'eccezione* di quel momento...
>Se noi ad esempio ad un allievo o ad una allieva gli insegniamo a muovere
fin
> dall'inizio solo i piedi senza insegnargli anche il movimento delle mani,
> questa persona finirà con l'assumere un movimento indotto che prevederà
> quindi solo l'utilizzo dei piedi e quando gli chiederai di muovere anche
le
> mani  troverà questo binomio di una difficoltà pazzesca perchè ormai ha
già
> acquisito un non-movimento se non addirittura un movimento sbagliato.
ma..se si trattasse solo delle mani sarebbe facile! Ma tu parlavi di una
"gestualità" femminile che a tutt'oggi agli occhi di tutti ha sempre e solo
riguardato lo stile portoricano e io e come penso qualsiasi donna che legge,
quando pensa alla parola gestualità, non credo pensi solo alle braccia o
alle mani, ma ad un insieme di movimenti che la riguardano da capo a
piedi...
>Se fin dall'inizio gli insegni ad armonizzare i movimenti nella maniera
giusta
> finirà col tempo con farli propri al punto da muoversi in una maniera via
> via sempre più naturale.
....*armonizzare* non si scosta da un accurato studio della ritmica e chi
studia portoricana questo lo sa benissimo...ma è anche vero che la donna che
sta nel corso di Portoricana, ha SCELTO di esserci perchè in giro ha saputo
distinguere tra i due principali stili, osservando le differenze che hanno
messo sempre molto in risalto l'atteggiamento della *donna in
portoricana*...è perciò un'allieva che sa a cosa va incontro...ma non
possiamo ora, di punto in bianco, pretendere da chi ha sempre scelto la
salsa cubana magari anche solo per gusti musicali propri, che per
*definirsi* una *brava ballerina*, da oggi dovrà studiare anche *una
gestualità universale* perchè in fondo *la donna è donna*. Quanti fra gli
insegnanti che tengono i corsi "di gestualità femminile" (per altro
strafamosi per la portoricana), scendono poi in pista a ballare Cubana con
"la gestualità giusta" che *fa la differenza*??? Tu? Daria? Chi altro? Ma
nemmeno se foste in 20 in tutta Italia bastereste a cambiarne la mentalità
fintanto che esisterà la possibilità di poter *scegliere* se dar sfogo a
virtuosismi che sono personali, bagaglio del proprio sentire
personale...sempre che non si voglia creare dei *prototipi* di allieve che
più che essere femminili, sono un *codice comportamentale* che alla fine,
invece che apparire *più donne*,  appaiono manichini computerizzati che
buttano le braccia ogni volta che scatta questa o quella figura!
> Personalmente ad esempio vedo che oggi che utilizzo questo tipo di tecnica
> riesco ad ottenere in poco tempo risultati che prima ottenevo in diversi
> anni, proprio perché io stesso non avevo le idee chiare su che tipo di
> movimento dovevo insegnare.
...si ma quanto ci hai messo a capirlo però? Pure io oggi insegno la ritmica
con molta più facilità di una volta perchè con il tempo *mi si sono chiarite
le idee*! Ma questo non significa che poi gli allievi, quando vanno a
ballare si preoccupano di andare sempre a tempo come fanno a scuola! A
scuola fanno sempre tutto bene, ma quando poi sono soli in pista a doversi
gestire, le cose sono ben diverse e prevale sempre *l'allineamento con la
massa*, quella che ancor oggi vede nella salsa cubana una donna che quando
balla non butta braccia da nessuna parte, non tiene le mani in un certo modo
o non fa scattare la testa ogni volta che si trova sull'uno...E cmq la donna
che balla cubana di oggi, una sua femminilità ce l'ha, solo che è espressa
in forma diversa e per questo ci sono i corsi di afro o di rumba, dove la
donna si muove con l'ausilio della conoscenza e dello studio della *storia
folklorica cubana*, dove ogni movimento ha un suo preciso significato e
diventa credibile (il movimento) soltanto nel momento in cui ha capito da
dove nasce e perchè...(e quì ritorniamo al mio concetto di base "o credi in
ciò che fai oppure *appari* ma non *sei*)
> Per questo reputo che se la mentalità dell'ambiente deve sicuramente
> cambiare, noi che ci proponiamo di insegnare  dovremmo essere i primi a
dare
> l'esempio cercando di insegnare lo stile (nei limiti del possibile) fin
> dall'inizio del corso.
...insegnarlo non basta, bisogna poi ballarlo! Con la portoricana è stato
facile *dare l'esempio*, perchè era agli inizi un *esempio* colui o colei
che la sapeva ballare e ti ricordo che era per tutti *bella* anche quando si
vedeva una ballerina (ma questo pure oggi) che oooooooogni volta che faceva
un chek (chiusura per chi non sa) alzava la manina come se volesse andare al
bagno, oppure oooooooogni volta che si trova sul 2 in mediacajta, scatta la
testa con il rischio di un blocco cervicale....Questa per me NON è
femminilità...questa è impostazione...La femminilità la vedo in una donna
che quando compie un gesto proprio, lo fa con una tale disinvoltura da far
pensare che *sia nata così*, che è poi ciò che penso anche quando vedo una
ragazza che ballando cubana, è capace di muovere un bacino in despelote
anche per due minuti di seguito...
> Quello di quest'anno per me è stato un esperimento perché volevo fare un
> sistema comparativo di come  crescere un corso principianti sia per la
salsa
> cubana che per quella portoricana. Forse è ancora presto per fare un
> bilancio ma (tenendo ben presente i miei limiti nella cubana) la
differenza
> sostanziale dopo 6 mesi di lavoro che alle mie allieve di salsa
portoricana
> sono riuscito più o meno a dare un'impronta, le mie allieve  di salsa
cubana
> ballano, ma ballano uguale a tante altre né meglio, né peggio.
...ma questa è per ora un'eccezione che conferma la regola Enzo. Tu sei
stato Pioniere e senz'altro di grande stimolo, ma il principiante, pur
potendo *vendergli* ciò che vuoi, non è colui che sulla pista *fa la
differenza*, perchè la *corrente* esiste ed è stata costruita nel tempo con
una certa *ideologia*. Ora il punto è: le donne che oggi ballano cubana e
non ti fanno il corso di gestualità, lo fanno perchè amano le figure, la
rueda, la musica cubana, o perchè non si *sentono portate* ad esprimersi
come si esprime una donna in portoricana e quindi, come hai detto tu,
ballano cubana perchè *è un facile alibi dietro cui nascondersi "? Bene, se
il caso è il primo allora è solo questione di gusti personali. Ma se per
caso è il secondo, allora vuol dire che la psicologia personale è il fattore
primario sul quale agire, dove è necessario innanzitutto fornire all'allieva
una propria sicurezza emotiva, dandogli prima di tutto la BASE sulla quale
poi, sentendosi preparata, potrà in seguito interagire *giocando* con il
movimento, con le *sfiziosità*, con *l'atteggiamento* ma solo e quando sarà
convinta di ciò che fa e soprattutto lo sente dentro...
> Quella che si era rifiutata di fare l'onda era in realtà la più brava del
> gruppo (almeno per quanto riguarda l'esecuzione delle figure). Credo che
in
> lei si sia formata una forma di rifiuto per la gestualità, proprio perchè
si
> è fatta un'idea sbagliata di come una donna deve ballare salsa cubana
> frequentando forse ambienti e persone un po' troppo chiuse.
....o forse ha sempre frequentato un normale ambiente salsero dove vedeva
che chi ballava cubana, al massimo ti eseguiva un despelote o qualche
sporadico tembleque, mentre chi ballava portoricana, roteava le braccia, le
lanciava in alto, in basso, a lato, scattava la testa, eseguiva l'onda, il
cuban-hip-rool, la bahada, lo shimy con le spalle, il cha-cha con il
bacino........e tutto sulla stessa salsa!!!
> un caro saluto
> Enzo Conte
Un caro saluto anche a te e forse ci vediamo al Trofeo Mambo! ^___*
Bacetto Corinna * ;o)


title: Riflessioni sulla gestualità femminile

text:
Mi scuso per l'inesistente quoting, ma mailgate nin lo permette ed io non ho
ore x scrivere, adesso ;-)
(inoltre, e' arrivata una mail interna che giu' c'e' gia schiacciata, salame
e vino: uno dei tecnici festeggia il compleanno!!!)
Una riflessione, appunto, che vorrei fare e' quella che riguarda quelle
gestualita' che possono, in determinati momenti, rivelarsi controproducenti.
Ad esempio gli eccessi di spostamento del peso corporeo, che inevitabilmente
si ripercuotono sulle braccia del ballerino. O, in generale, l'eccesso in
se'.
Che sia una gestualita' costruita, oppure naturale, oppure naif.. poco
importa IMHO :)
L'importante e' che sia fine, o piacevole se preferite.
...non come il mio dopobarba ;-D
NicolinoFE
"Vat a lavar, cat puzi!" (Monny).
--
Posted from
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46]



title: Riflessioni sulla gestualità femminile

author: Valeria la Rumbera Loca

text:
"Enzo Conte" <
enzo....@tin.it
> wrote in message
MABBJKALIJFHNCNBOPDK...@tin.it...
> Care iabladere,
> vi ringrazio innanzi tutto per l'attenzione che avete dato al mio post.
> Mi sembra che tutte siete  state d'accordo sul fatto che è importante
> sviluppare la gestualità in qualsiasi tipo di ballo e che esiste una
> gestualità anche nella salsa cubana.
CUT
Carissimo Enzo,
io credo tu abbia toccato un tasto che non vale soltanto per le donne, ma in
generale per come viene inteso, io credo, ballare la cubana. Per lo meno
posso parlare della situazione di Milano, che conosco bene.
Molti di noi si sono fatti l'idea che ballare la cubana sia più facile,
perché richiede poca tecnica e molta improvvisazione. Spesso, diciamolo, gli
stessi insegnanti hanno avvalorato questa idea non curando abbastanza
l'espressione corporea negli allievi.
Questa idea è sbagliata: è vero che i cubani in genere fanno poche figure e
non troppo complesse, ma come le fanno! Ballano con tutto il corpo e
l'anima.
Ricordo un ragazzo cubano, Adrian Gonzales, con cui 6 anni fa avevamo
organizzato un gruppo di rueda. Ci piazzavamo davanti al Castello Sforzesco,
mettevamo in mezzo un radiolone, e... vai col ballo! Puoi immaginarti, puro
spirito cubano! E ricordo che lui si arrabbiava sempre con noi, perché
diceva che in realtà noi non  ballavamo, anche se conoscevamo 1000
complicatissime figure.
Allora non riuscivo a capire cosa intendesse, mi ci sono voluti alcuni anni
con Tony Castillo per realizzare l'importanza dell'espressione corporea nel
ballo. Con lui facevamo un po' di Rumba e di Santeria prima di ballare la
salsa, proprio per capire l'origine del movimento del corpo.
Per noi europei è difficile, ma esistono tecniche (tu lo sai meglio di me,
naturalmente, perché sei un ottimo insegnante) per imparare a muovere il
corpo.
Con i Mingarelli ho passato lezioni intere solo su quello.
Con tutti i limiti di una persona che ha cominciato a ballare in età adulta,
so di avere fatto un cambiamento enorme nel mio ballo, e lo devo al mio
desiderio di migliorare, d'accordo, ma anche agli ottimi insegnanti che ho
avuto, che hanno saputo "scolpire" quel legnetto che ero.
Ora quando ballo ho deciso di essere solo me stessa, con quello che la
musica mi trasmette, per cui sia che io balli cubano, sia che io balli
portoricano, o altro, mi muovo "como me pare"...  ma quanto mi muovo!   ;-)
Con simpatia, e... a presto!
Valeria La Rumbera Loca


title: Riflessioni sulla gestualità femminile

text:
<
nic...@ognibene.bo.it
> ha scritto
cut
> Una riflessione, appunto, che vorrei fare e' quella che riguarda quelle
> gestualita' che possono, in determinati momenti, rivelarsi
controproducenti.
> Ad esempio gli eccessi di spostamento del peso corporeo, che
inevitabilmente
> si ripercuotono sulle braccia del ballerino. O, in generale, l'eccesso in
> se'.
...appunto...e quì allora sarebbe necessario ricordare che esistono dei
movimenti personali che la donna esegue mentre è ancora "legata" (e semi
legata come quando è in apertura) al ballerino e altri che esegue quando si
trova "in assolo". E secondo me, per entrambi, lo studio individuale del
proprio equilibrio, per far si che il ns movimento non diventi un "ostacolo"
a chi balla con noi, è indispensabile e necessario. E allora...ritorniamo
indietro ancora una volta...prima *ci si studia*, si impara a *riconoscersi*
e dopo, si può *elaborare* tutta una lunga serie di *virtuosismi* ma fatti
con cognizione di causa, sapendo cioè quando lo posso fare, tenendo anche
presente però, che la *libertà di espressione* di una donna, molte volte è
limitata e condizionata anche dalla capacità o meno del suo partner di
*osservarla*, guidandola nel modo corretto senza intrappolarla (come spesso
accade) in un schema che non le lascia alcuna libertà se non quando si trova
"in assolo"...
> Che sia una gestualita' costruita, oppure naturale, oppure naif.. poco
> importa IMHO :)
> L'importante e' che sia fine, o piacevole se preferite.
...e quando un movimento "è fine"? Quando è eseguito con naturalezza e
convinzione oppure è sempre fine perchè anche voi uomini ormai sapete a
memoria come si comporta una donna che balla portoricana???
> ...non come il mio dopobarba ;-D
..ehm...quello non me lo ricordo ma...mi riservo di *controllare* la
prossima volta che balliamo... ^___*
> NicolinoFE
Bacetto Corinna * ;o)


title: Riflessioni sulla gestualità femminile

author: Silvana la Flaca

text:
bailalatino2 <
bailal...@libero.it
> wrote:
> <
nic...@ognibene.bo.it
> ha scritto
> cut
>
> > Una riflessione, appunto, che vorrei fare e' quella che riguarda quelle
> > gestualita' che possono, in determinati momenti, rivelarsi
> controproducenti.
Interessantissima osservazione.
Ho anche provato a mandarti una mail privata ieri, ma "qualcosa" l'ha
respinta... e' quello che chiamano "firewall"?
Un muro che protegge l'azienda dove lavori da post "privati" non di
lavoro?
E' la prima volta che mi capita...
> > Ad esempio gli eccessi di spostamento del peso corporeo, che
> inevitabilmente
> > si ripercuotono sulle braccia del ballerino. O, in generale, l'eccesso in
> > se'.
>
Gia'... un ottimo spunto di meditazione. Grazie.
> ...appunto...e quì allora sarebbe necessario ricordare che esistono dei
> movimenti personali che la donna esegue mentre è ancora "legata" (e semi
> legata come quando è in apertura) al ballerino e altri che esegue quando si
> trova "in assolo". E secondo me, per entrambi, lo studio individuale del
> proprio equilibrio, per far si che il ns movimento non diventi un "ostacolo"
> a chi balla con noi, è indispensabile e necessario.
Certo.
Senza dubbio... :-
> E allora...ritorniamo
> indietro ancora una volta...prima *ci si studia*, si impara a *riconoscersi*
> e dopo, si può *elaborare* tutta una lunga serie di *virtuosismi* ma fatti
> con cognizione di causa, sapendo cioè quando lo posso fare, tenendo anche
> presente però, che la *libertà di espressione* di una donna, molte volte è
> limitata e condizionata anche dalla capacità o meno del suo partner di
> *osservarla*, guidandola nel modo corretto senza intrappolarla (come spesso
> accade) in un schema che non le lascia alcuna libertà se non quando si trova
> "in assolo"...
Sei grandissima.
>
> > Che sia una gestualita' costruita, oppure naturale, oppure naif.. poco
> > importa IMHO :)
> > L'importante e' che sia fine, o piacevole se preferite.
>
> ...e quando un movimento "è fine"? Quando è eseguito con naturalezza e
> convinzione oppure è sempre fine perchè anche voi uomini ormai sapete a
> memoria come si comporta una donna che balla portoricana???
>
... hi hi hi hi hi ;-)
>
> > NicolinoFE
>
> Bacetto Corinna * ;o)
Uno piu' grande dell'altro.
Tanto di cappello: mi inchino.
Grandi salseri e persone di profonda sensibilita',
e abilita' nello scrivere con la leggerezza di una piuma.
C'e' una parola per dire "il contrario-di-un-troll"?
"Fata" e "sciamano" sono gia' occupati... ;-)
anche "oracolo"... :-/
Niente: sono ampiamente sufficienti i vostri nick. :-))
Dos besos y dos abrazos
Silvana la Flaca (MI)