title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Corinna ha scritto:
> "clublatino"  ha scritto
>
> > Quando uso questa base del Son nel Casino Cubano?
>
> ...ma sempre Monica. Se vai a ballare a Cuba, nessun cubano ti fa ballare
> sulla base avanti-indietro che si insegna in Italia come "salsa cubana". Il
> passo base del Casino è lo stesso del Son...
Grazie per avermi illuminata, non sono mai andata a Cuba a ballare
e non sapevo che tutti i cubani non ballano su quella base.
Ma la mia domanda era un'altra e a questa tu hai risposto "sempre".
Non parlavo della base avanti e indietro,
ti ho descritto quella che a me hanno insegnato come base del Son
e tu mi rispondi che nel Casino si usa la stessa base, sempre.
Evidentemente a me hanno insegnato un altro ballo...

> ...la postura per me è sempre la stessa: la radice della Salsa (sia essa
> Casino o Salsa-Mambo) è Mama Africa.
Anche qui, a me hanno insegnato che non e' solo quella...
> Un passo poi non è "diverso" se le
> azioni che compi di fatto sono sempre le medesime ove cambia al massimo la
> direzione che prendi.
No, a me hanno proprio insegnato una cosa diversa,
a questo punto e' evidente...
> ...a me pare che le risposte ci siano, ma puoddarsi che tu non riesca a
> comprendere perchè usiamo un diverso "linguaggio" nel ballo...
Esatto e allora ribadisco:
> > Credo non sia molto serio nei confronti di chi ci legge,
> > essere cosi' tecnici e facilmente fraitendibili.

> ...ognuno si esprime come può no? Mi pare che ogni termine "tecnico" sia
> stato spiegato :o| ; l'essere facilmente fraintesi poi...beh..dipende dalle
> conoscenze personali che uno ha.
> Ad es. Margarita mi ha capita "al volo"....cut
I termini tecnici per me non sono stati spiegati,
nel senso che io non li ho capiti.
Sicuramente dipende dalle mie conoscenze personali,
ma non credo sia una colpa non avere la tua stessa preparazione...
Se si parla in un luogo pubblico non si puo' pretendere
che tutti quelli che leggono siano preparati,
per cui penso che bisognerebbe fare attenzione
e scegliere argomenti e linguaggi comprensibili ai piu'.
Il fatto che Margherita ti abbia capita al volo
e anche qualche fantasmino che hai incontrato a Numana,
non risolve il fatto che altri non ti hanno capita,
ne ho incontrati anch'io di fantasmini questo w-e
e questi, come me, non sono riusciti a seguire il discorso.
Se vuoi fare discorsi per pochi eletti, non mi sembra il luogo.
Se ti addentri su certi argomenti qui,
devi avere anche la disponibilita' di spiegare a chi non ha capito,
senza fare distinzioni di casta....
Ti ho chiesto:
> > Facciamo fatica noi insegnanti a capirci,
> > che idea si fanno gli allievi?
Hai risposto:
> ...eh...ma dipende dagli insegnanti che si parlano Monica, chettedevodi???
> O_O?
Ok, io non sono alla tua altezza, ma gli allievi?
Non mi sembra che sul ng siano tutti tuoi allievi
e possano capire il tuo "linguaggio" nel ballo....
per cui non mi soddisfa la risposta:
> ...a me pare che le risposte ci siano, ma puoddarsi che tu non riesca a
> comprendere perchè usiamo un diverso "linguaggio" nel ballo...
> ...normale che sia difficile parlare di movimento, però ci si prova...
Ecco, rispetto il tuo impegno,
il tuo sforzo e il tuo modo di vedere le cose;
ma rimango della mia idea: sarebbe meglio non cercare di spiegare cose
che a parole non possono essere chiare.

> Ciò che tu dividi in 2 (Casino da una parte e salsa "a la cubana"), per me è
> sempre la stessa cosa, cioè il Casino Cubano, che "prende dentro" TUTTA la
> tradizione cubana: dall'afro alla Rueda (o per andare oggi ancora più il là,
> all'hip hop), passando per tutto quello che sta nel mezzo, a volte
> "tradotto" in contenuti (passi-variazioni ecc.), a volte tradotte in enfasi
> ("replìche", gestualità, espressività corporea ecc.).
Ok, e' la tua idea e la rispetto.
Ma per me questa e' l'evoluzione che ha avuto il ballo a Cuba
sulla musica Salsa ed ancora non ha un nome, per fortuna! :-)
samk!



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: clublatino

text:
Margarita ha scritto:
> Scusami il ritardo con cui ti rispondo ... ^__^
Non ti preoccupare, guarda quanto ci ho messo a rispondere io.... ;-)
Io ti avevo chiesto:
> > Mi puoi spiegare meglio cosa intendi...
> > che il Casino inizialmente venne ballato sul due
> > o che il son inizialmente venne ballato sull'uno?
Tu mi rispondi:
> Dopo un periodo introduttivo alla ritmica salsa sul tetto musicale ......ecc.
> Questo lo affermo dopo una acurata esperienza personale di ballo con i
> cubani da circa otto anni, ballerini professionisti e de la calle.
Scusa ma non avevo capito dall'altro post.....
pensavo che facessi un discorso storico
e non il tuo percorso didattico...
Scusa ancora, non volevo mettere in discussione il tuo metodo,
lungi da me, ci mancherebbe altro! :-)
> Allora ... è ovvio che non è la stessa cosa ... ma possiamo dire che deriva
> da ciò ... è una sua evoluzione frutto delle contaminazioni sia posturali,
> ritmiche, ecc.
Questo discorso mi piace molto!  :-)
Samk!



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Margarita ha scritto:
> Non mi sono mai posta tale tesi. Trovo molto lontana la tesi che il Rock 'n
> Roll abbia influenzato il Casino nel suo incontro con il Cha chacha.
Non e' una tesi mia, non sono cosi' preparata... ;-)
ma di Graziela Chao Carbonero
che fino a qualche anno fa era la direttrice
della sezione ballo folclorico dell'ISA
Istituto Superiore d'Arte dell'Havana.
L'ISA ha pubblicato nel 93 i suoi studi "El Casino" in dispense,
forse non avevano fondi per fare libri....
Una descrizione analoga la fa Cesar Miguel Rondon
nel libro Salsa, cronica de la musica del caribe urbano.
Dove descrive molto bene il contesto sociale a Cuba di quegli anni.
Anche Enzo Conte nei suoi libri sostiene la stessa tesi.
> L'unica cosa che *potrebbe* sugerirmi tale influenza è ciò che io chiamo
> *open break* = apertura bloccata, l'elastico che si crea nella dinamicità
> del ballo tra i partner, ma questa penso che venga dal mambo e dal cha cha
> cha ( vedi ad esempio cambio di posto ).
> Boh .... ci devo pensare  *__*
Ci sono parecchie figure del Casino prese dal Rock e dal Boogie,
le quale alcuni dicono provengano addirittura dallo Swing....
Ma dallo Swing di NY ... e qui dovrebbe intervenire Tommy Salsero
che ho scoperto sta facendo ricerche in proposito.... :-)
L'argomento mi sembra interessante... :-)
Samk!



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Sbandao ha scritto:
> Aggiungerei anche che la ricerca della postura molto "diritta" (passatemi il
> termine) o meglio quasi "impettita" di alcuni, mi ricorda molto la postura
> dei balli del liscio,...cut
Potrebbe anche derivare dai balli spagnoli....
oppure dalla Rumba Columbia.....
anche dalle danze orientali....
in fondo l'Italia e' sempre stata terra di conquista!  :-)
Samk!



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Corinna

text:
"clublatino"  ha scritto
> Ma la mia domanda era un'altra e a questa tu hai risposto "sempre".
> Non parlavo della base avanti e indietro,
> ti ho descritto quella che a me hanno insegnato come base del Son
> e tu mi rispondi che nel Casino si usa la stessa base, sempre.
>
> Evidentemente a me hanno insegnato un altro ballo...
...il Casino E' di fatto una ri-visitazione del Son in chiave moderna, solo
che non lo balli "per forza" sui tempi ritmici del Son e ha dentro passi e
variazioni contenuti nei balli che sono venuti dopo il Son. Veramente ora
sono io a non capire cosa vuoi dire con "mi hanno insegnato un altro
ballo"...boh?
> > ...la postura per me è sempre la stessa: la radice della Salsa (sia essa
> > Casino o Salsa-Mambo) è Mama Africa.
>
> Anche qui, a me hanno insegnato che non e' solo quella...
...ultimamente, grazie ai fortuiti incontri e studi di questi ultimi tempi,
mi sono sentita spiegare come ad es. uno stesso ballo, assumeva una postura
diversa a seconda del ceto sociale a cui si apparteneva. Questo ad es.
succede nella Plena (più eretta la postura e più elegante se era ballata
nelle "terrazze" delle feste di società o più bassa e piegata se ballata dal
popolo) e questo accade anche per la sfera cubana.
Scopriamo però che, dal punto di vista didattico, la postura che io chiamo
più "di radice afro" (leggermente piegati sulle gambe e busto in avanti,
chiamato in inglese _flex_), non solo permette di risolvere "vizi di
postura" a chi li ha (per cui è utile dal punto di vista educativo-motorio),
ma facilita anche l'approccio alla Salsa-Mambo e alla sfera rumbera...
> > Un passo poi non è "diverso" se le
> > azioni che compi di fatto sono sempre le medesime ove cambia al massimo
la
> > direzione che prendi.
> No, a me hanno proprio insegnato una cosa diversa,
> a questo punto e' evidente...
....ogni insegnamento per me è assolutamente prezioso, ma trattandosi di
Salsa, rappresenta sempre lo "stadio del momento", che può non essere un
punto di arrivo ma un livello di mezzo che può evolversi ancora. A me ha
aiutato molto analizzare bene le parole che si usano comunemente, ossia
_Passo_ Base_Fondamentale e da quì in poi ho cercato il loro significato
nelle azioni che compiamo ballando.
Col *Passo* devo spostarmi interamente da un punto dello spazio in un altro,
coprendo però con altre due, chiamiamole per convenienza "marcature", tutti
i tempi ritmici;
Base è la Base ritmica che genere musicale che sto ballando;
Fondamentale: le azioni che compio devono rappresentare il "fondamento" sul
quale poi io applico il mio variare in coppia.
Al che posso aprire, chiudere, muovermi nello spazio interno della coppia o
in quello esterno, girare e compagnia bella, ma sempre sul medesimo
_Fondamento_, compiendo le stesse azioni che compio nel Passo Base, dove
ottengo anche altre varianti solo perchè in un dato momento ritmico giro un
piede o prendo un'altra direzione.
Le Direzioni che prendiamo o un piede più aperto o più chiuso, ci fa
SEMBRARE di applicare passi base diversi, mentre invece le azioni sono
sempre le stesse....
> I termini tecnici per me non sono stati spiegati,
> nel senso che io non li ho capiti.
> Sicuramente dipende dalle mie conoscenze personali,
> ma non credo sia una colpa non avere la tua stessa preparazione...
...e chi ha parlato di colpa? O_O? Io no. Ho solo detto "linguaggio
DIVERSO"...
> Se si parla in un luogo pubblico non si puo' pretendere
> che tutti quelli che leggono siano preparati,
> per cui penso che bisognerebbe fare attenzione
> e scegliere argomenti e linguaggi comprensibili ai piu'.
> Il fatto che Margherita ti abbia capita al volo
> e anche qualche fantasmino che hai incontrato a Numana,
> non risolve il fatto che altri non ti hanno capita,
> ne ho incontrati anch'io di fantasmini questo w-e
> e questi, come me, non sono riusciti a seguire il discorso.
...credo sia assurdo pretendere di essere compresi da tutti. Uno fa quello
che può, ma manco Cristo lo hanno capito tutti quanti! :oD
> Se vuoi fare discorsi per pochi eletti, non mi sembra il luogo.
> Se ti addentri su certi argomenti qui,
> devi avere anche la disponibilita' di spiegare a chi non ha capito,
> senza fare distinzioni di casta....
...scusa Monica ma credo proprio, in tutta onestà, di non essere proprio
quella che sul NG si rivolga solo ad "eletti" (chi sono poi?) o non sia
disponibile a spiegare a chi non ha capito, se ricordi i miei fiumi di post
e anche le "accuse" di essere a volte ripetitiva, proprio perchè ho sempre
paura che non si capisca abbastanza e quindi mi ripeto spesso.
Le distinzioni poi non credo mi si addicano...
> Hai risposto:
> > ...eh...ma dipende dagli insegnanti che si parlano Monica,
chettedevodi???
> > O_O?
>
> Ok, io non sono alla tua altezza, ma gli allievi?
...e chi ha parlato di "altezza"? Io no. Mi pare ovvio che dipenda dagli
insegnanti, perchè in un mondo ove scuola che vai salsa che trovi (appunto,
per gli allievi), non trovo affatto "anormale" che anche tra addetti ai
lavori a volte non ci si comprenda nei termini. Poi dal parlarsi tanto a
volte si ereditano gli uni dagli altri nuovi concetti o termini che troviamo
a doc per cose che insegnamo, per il quale il bagaglio comunicazionale non è
mai sufficiente, perchè si cerca sempre di migliorarlo in efficenza e
semplicità.
> Non mi sembra che sul ng siano tutti tuoi allievi
> e possano capire il tuo "linguaggio" nel ballo....
> per cui non mi soddisfa la risposta:
> > ...a me pare che le risposte ci siano, ma puoddarsi che tu non riesca a
> > comprendere perchè usiamo un diverso "linguaggio" nel ballo...
...ma Monica, non posso fare miracoli! Chi ha letto e non ha compreso, mi
dica sul NG quello che non ha capito e io proverò a spiegarmi meglio. Ma se
uno legge solo e tace, come faccio io a sapere che non ha compreso?
Anch'io ad es. ancora non mi sono chiari i punti che non sono chiari a te e
se me li ribadisci, proverò a ri-spiegarmi meglio...
> > ...normale che sia difficile parlare di movimento, però ci si prova...
> Ecco, rispetto il tuo impegno,
> il tuo sforzo e il tuo modo di vedere le cose;
> ma rimango della mia idea: sarebbe meglio non cercare di spiegare cose
> che a parole non possono essere chiare.
...non possono esserlo perchè? Siamo quì a discutere, se una cosa non la si
capisce al volo basta scrivere e chiedere di chiarirla. Dal mio punto di
vista io posso pensare di essere stata sufficentemente chiara, ma se poi non
è così ma NESSUNO chiede nulla, beh...2 sono le cose:
1) o penso che si è capito
2) o ha letto e, capito o non capito, di approfondire non gli frega nulla
perchè non leggo altri post che mi chiedano chiarimenti.
Poi posso avere anch'io difficoltà a comprendere le domande degli altri
eeh?!?!?
> > Ciò che tu dividi in 2 (Casino da una parte e salsa "a la cubana"), per
me è
> > sempre la stessa cosa, cioè il Casino Cubano, che "prende dentro" TUTTA
la
> > tradizione cubana: dall'afro alla Rueda (o per andare oggi ancora più il
là,
> > all'hip hop), passando per tutto quello che sta nel mezzo, a volte
> > "tradotto" in contenuti (passi-variazioni ecc.), a volte tradotte in
enfasi
> > ("replìche", gestualità, espressività corporea ecc.).
>
> Ok, e' la tua idea e la rispetto.
> Ma per me questa e' l'evoluzione che ha avuto il ballo a Cuba
> sulla musica Salsa ed ancora non ha un nome, per fortuna! :-)
...ecco..questo tuo pensiero ad es. non l'ho capito... :o| ...che vuoi dire
che "non ha un nome"? Il Casino Cubano è lì, esiste, puoi vederlo da te. Non
è semplice "teoria".
Bacetto Corinna - Vi - 11/5 stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune
tra Casino Cubano e Salsa-Mambo - costo Euro 20 - ore 15/18
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"clublatino" ha scritto
> Margarita ha scritto:
> > Non mi sono mai posta tale tesi. Trovo molto lontana la tesi che il Rock
'n
> > Roll abbia influenzato il Casino nel suo incontro con il Cha chacha.
Invece per me lo ha influenzato si Margarita. La chiusura nel Casino (che
alcuni cubani chiamano Tumbao) deriva dal Rock&Roll e originariamente si
chiamava "Pa ti - pa mi"...
> Ci sono parecchie figure del Casino prese dal Rock e dal Boogie,
> le quale alcuni dicono provengano addirittura dallo Swing....
> Ma dallo Swing di NY ... e qui dovrebbe intervenire Tommy Salsero
> che ho scoperto sta facendo ricerche in proposito.... :-)
> L'argomento mi sembra interessante... :-)
...che dire? Concordo! ^__^
Bellissimo lo Swing! Ho la mia dose di cd :op , da Benny Goodmann a Glenn
Miller a Count Basie, Cab Calloway..wow!
Lo Swing era un auge in America tra più o meno il '35 e il '45 e si è
sviluppato negli USA in coincidenza con il risollevamento economico ad opera
di Roosvelt. Gli americani avevano voglia di divertirsi e rinnovarsi e così
le nuove band andavano a sostituirsi a quelle troppo "melodiche e
sdolcinate".
I locali dell'epoca facevano il pienone con le band di Swing e spesso ne
ingaggiavano anche 2 in una sera, ove si faceva a gara tra improvvisazioni e
assoli e le radio pure abbondavano di Swing.
La "consacrazione" del Swing è avvenuta nel 1938 quando Benny Goodmann
(clarinettista, mai sentita Don't be that way? Beeeeeellaaaaa! Hanno fatto
anche il film sulla sua vita) fu invitato a suonare alla Carnegie Hall di
NY.
Lo swing comincia a calare con l'entrata in guerra degli USA nel '42 per
tanti motivi: difficoltà economiche, arruolamento dei musicisti (vi
ricordate il film sulla vita di Glenn Miller? Che "va in guerra" con la sua
orchestra per sollevare il morale ai soldati?) e poi nuove imposte per i
gestori di locali.
Possiamo considerarlo il "nonno" del Rock&Roll, se consideriamo che Elvis
Presley, nella prima parte della sua carriera (metà anni '50), era più
vicino al genere Rockabilly, che trae spunto dal Western Swing, ossia musica
Swing suonata (col loro particolare stile) dalle grandi orchestre Country
degli ultimi anni '40 e dal Rhytm and Blues di matrice nera.
Capito più o meno come colleghiamo il Casino con lo Swing?
Bei "ponti" in giro per il mondo eehh?!?!?! ^________^



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Sbandao

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fusra.76150$iy5.2...@twister2.libero.it...
>
> 1) o penso che si è capito
> 2) o ha letto e, capito o non capito, di approfondire non gli frega nulla
> perchè non leggo altri post che mi chiedano chiarimenti.
>
C'e' anche una terza possibilita':
si ascolta e si da' per buono tutto quello che si sta leggendo (o
ascoltando) e poi si riflette su quanto "ricevuto", partendo dal principio
della fiducia verso chi spiega o insegna o scrive. Solo dopo aver ragionato
e cercato di "metabolizzare" si puo' passare alla "fase critica" nella quale
si mette in discussione parte o tutto quello che si e' appreso. Io almeno
faccio cosi'.
Giusto per non escludere delle possibilita'.



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro"  ha scritto
cut
> Rock'n Roll, Swing, tutti balli <per aria>, saltati, urtati, elasticati,
> di evitamento, di esibizione, di espressione pudica del corpo, non c'č
> proprio niente dell'attaccamento alla terra e al sesso che c'č nei balli
> cubani.
...credo che il percorso da fare sia molto piů ampio e cioč sarebbe utile
risalire alla nascita del Jazz. Io ad es. so che, anche se le fonti sono
tante e contraddittorie, la parola stessa _Jazz_  e altri modi di scriverlo
tipo Jass, Jasz, Jaz, pare siano dei termini francesi (aridaje...ma erano
dappertutto sti francesi???) o afro-americani utilizzati a New Orleans fin
dal 1800 per definire il chiasso oppure un movimento accellerato riferito
all'atto sessuale o cmq in ogni caso scurrile. ^__^
> E' proprio una questione culturale di base. Ma poi anche anche la
> radice religiosa. Cazzo! Swing e Rock 'n Roll sono balli costruiti a
> tavolino per la societŕ dei consumi. Cosě come i Sex Pistols servivano in
> quel momento for acting rebellion! Come si possono mescolare, mode
inventate
> dai discografici, balli della corte cattolica spagnola, con danze di
> ispirazione religiosa derivate da culture animiste?
> boh!
...ehhhhhh...la moda caro Zorro....la MODA! :oD
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturŕl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: JO Sabor

text:
> > Ma dico... lo avete mai visto ballare il son, cazzarola???
>
> ..certo Jo e l'ho studiato e lo ballo. Appunto per questo posso dirlo...
Miii... allora sono davvero curioso di vedere come si balla il son, visto
che io non sono capace.
> ...è distinto lo STILE e l'ENFASI, ma ciò che impari nel Casino lo trovi
> anche nel NYS...
Non corretto.
Quello che c'è nel casino e nella rumba anche, E' STATO PLAGIATO da coloro
che dicono di avere "inventato" lo stile CHE NON ESISTE, o meglio, che
esiste MA NON E' SALSA.
> ...ho giusto incontrato Carlito proprio in questo week-end e abbiamo
> trascorso ieri l'intero pomeriggio proprio a parlare sulla possibilità di
> creare una didattica basica unica partendo dall'analisi del Casino Cubano,
Se quello che insegnava Carlito in quella lezione c'entra qualcosa con il
Casino Cubano, con la salsa "a la Cubana", o con il son... io mi sego via un
piede!
Quello che Carlito mi diceva di appoggiare a terra con la "mezza punta"...
lo stesso che Arnay mi insegnava a mettere a terra con "el piè intero".
Mi è bastato quello... me lo ricordo ancora questo particolare a distanza di
anni, pensa un po'.
Il casino Cubano, come il Son, e come ancora di più il danzòn o il
"danzonette" che ho scoperto da poco, DEVONO ESSERE "SENTITI DENTRO", quindi
non possono essere un punto di partenza, MA DI ARRIVO!
Se non sai "ballare dentro", è durissima riuscire a ballare "muovendosi
appena".
Meglio che ti iscrivi alla scuola Toranaga ed impari a fare le capriole.
Magari, una volta all'anno, sei anche "fortunato" e la tua scuola organizza
uno stage con Johnny Vasquez.
IN GENERALE, è assolutamente sbagliato parlare di "percorso comune a partire
dal casino cubano".
Per un semplice motivo, è sbagliato parlare di "percorso comune"!!!
Perchè non può esistere un "percorso comune"?
Semplice, PERCHE' ESISTE UN SOLO PERCORSO!
Perchè esiste un solo passo base... perchè esiste UNA SOLA SALSA!
> > Vabbè... queste sono valutazioni che però lasciano il tempo che trovano,
> se
> > si afferma che "il passo base del casino ed il passo base del son sono
la
> > stessa cosa".
>
> ...infatti è così, ma te lo dicono mica solo gli italiani. Te lo dicono (e
> te lo mostrano) anche i cubani....
Fino ad ora non ne ho incontrato uno che mi dicesse questa cosa.
Ma proprio perchè voglio essere sicuro, tra un paio di giorni me lo faccio
dire "dall'oracolo dei cubani".
PROMETTO che se è come dici tu, lo scrivo qui sotto, con tanto di scuse e di
ringraziamenti per avermi fatto notare una similitudine che non vedevo.
Bacetto,



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
> > NEGATIVO.
> > Assolutamente.
> > I basici NON SONO NEUTRI!
>
> Intendo per basici neutri quei basici semplificati, come primo approccio
> alla salsa.
> I basici applicati sul ritmo, tempo musicale solo nelle loro marcature di
> passo. Ho visto fare ciò a grandi professionisti rivolti a persone al
primo
> approccio.
> I basici semplificati depurati dal movimento corporeo non possono essere
> connotati in uno stile preciso OK ?!?
OK un corno!
Vogliamo parlare della semplice "marcatura del passo"?
OK.
Se balli "a la cubana" la "marcatura del passo" E' DIVERSA dal ballo di
"salsa mignola".
> > Stiamo grattando il fondo del barile.
>
> Caro scorpioncino velenoso .... direi che sei tu che stai gratando il
> barile. ¡ Hombre relajate !
Non sono caro... sono abbastanza a buon mercato.
Non sono uno "scorpioncino"... al più sono uno "scorpioncione".
Non sono mai stato "velenoso"... sono sempre stato "dolce come il miele"
(seee...)
Hai detto giusto.
Sto "grattando il barile", ma non "il fondo del barile".
Sto grattando "una parete" cercando di aprire un foro per fare entrare un po
di luce, se non riesco a farne uno talmente grande per poter uscire dal
barile.
Grattando "il fondo", non entrerà mai luce e ci si può solo infossare sempre
di più.
Infine... se mi "relajo" ancora un po' mi addormento, figurati un po' te...



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"JO Sabor"  ha scritto
> Miii... allora sono davvero curioso di vedere come si balla il son, visto
> che io non sono capace.
Ja ma guarda che quando parliamo di Son (o lo balliamo) non è che parliamo
di qualcosa di "trascendentale" eehh?!?! :oP
Dipende da quanto uno si applica, "punta" cioè sto ballo e le sue
caratteristiche e se lo studia perchè gli piace particolarmente.
Bisogna mica essere marziani per ballare il Son...
> > ...è distinto lo STILE e l'ENFASI, ma ciò che impari nel Casino lo trovi
> > anche nel NYS...
> Non corretto.
> Quello che c'è nel casino e nella rumba anche, E' STATO PLAGIATO da coloro
> che dicono di avere "inventato" lo stile CHE NON ESISTE, o meglio, che
> esiste MA NON E' SALSA.
...sto parlando di passi del Casino che ti fa anche uno che balla il Mambo.
Non sto dicendo che sono la stessa identica cosa, perchè l'interpretazione
enfatica + altre influenze (prese da altre danze) ti trasforma tutto ed è
così che infatti nasce un nuovo STILE, che ovvio che NON è la Salsa Casino
Cubano, ma ciò non vuol dire che in questo nuovo Stile "inventato", non ci
sia nulla in comune con quello che già esiste. Già dissi recentemente che
per me nessuno ha inventato nulla di sana pianta, ma ha ri-visitato a modo
suo qualcosa che già esisteva...
> Se quello che insegnava Carlito in quella lezione c'entra qualcosa con il
> Casino Cubano, con la salsa "a la Cubana", o con il son... io mi sego via
un
> piede!
...attento Jo...non scherzare su ste cose...che se qualcuno ti prende in
parola.... ^__*
> Quello che Carlito mi diceva di appoggiare a terra con la "mezza punta"...
> lo stesso che Arnay mi insegnava a mettere a terra con "el piè intero".
> Mi è bastato quello... me lo ricordo ancora questo particolare a distanza
di
> anni, pensa un po'.
...sarà  proprio il fatto che NON c'è mai stato un "metodo ufficiale"
(chiamiamolo così va..) a cui fare riferimento per insegnare la Salsa, che
per me non c'è mai stata LA legge di UN Maestro, ma più che altro ho spesso
dovuto cercare di dedurre io da sola quello che la persona con cui mi stavo
rapportando, cercava di trasmettermi. E penso che siamo in tanti ad esserci
trovati in queste situazioni. Perchè una cosa è trovarti davanti una persona
che conosce a fondo la propria Cultura e a modo suo cerca di trasferirti i
_contenuti_ (il "disegno" del passo, certa gestualità, determinate
variazioni ecc.); un'altra è avere davanti una persona alla pari di questa
che però sa farti SVILUPPARE un dato movimento perchè sa usare le parole
giuste (e non dimentichiamo che quando ognuno parla nella propria lingua si
esprime meglio), sa darti un chiaro percorso educativo/formativo, sia dal
punto di vista del corpo umano (da dove partire a seconda dei difetti
posturali che hai) che cronologico (dandoti uno logico stadio di
avanzamento).
La "mezza punta di Carlito", non è un concetto che ad un Arnay o a qualsiasi
altro cubano non appartiene Jo, perchè sta "1/2 punta"...come
dire...:o|...non è un "elemento" che uno può scegliere di applicare o meno
quando balla, perchè è una parte del ns piede che usiamo _naturalmente_
tutti quando parliamo di MOVIMENTO, che sia movimento in Musica oppure no.
Poi puoi avere diversi "livelli" di applicazione di questa parte del tuo
piede, a seconda di quanto o cosa va _enfatizzato_ in un ballo specifico che
uno sta praticando (spero fin quà di essermi spiegata chiaramente... :o|
...).
Se balli il Son ad es., usi particolarmente la mezza punta e in un modo
molto accentuato, perchè lo scarico abbia da enfatizzare i fianchi in modo
molto evidente. Se balli la Rumba, a seconda del sesso di appartenenza, la
usi di più o di meno; un uomo che balla Columbia ad es., usa moltissimo la
1/2 punta (ad. es. nel passo Cha-cha-lo-ca-fu detto onomatopeicamente
"Ca-chàn") ma in generale anche negli altri 2 rami.
Così come nel Mambo succede la stessa cosa, sia nei pasitos che in coppia...
> Il casino Cubano, come il Son, e come ancora di più il danzòn o il
> "danzonette" che ho scoperto da poco, DEVONO ESSERE "SENTITI DENTRO",
quindi
> non possono essere un punto di partenza, MA DI ARRIVO!
...si ma QUANDO una persona può abbandonarsi al SENTIRE una Musica al punto
(e quindi VIVERLA con il corpo) da lasciarsi andare EMOZIONALMENTE? Per me,
quando il suo corpo è ri-tornato in ARMONIA in ogni sua parte, quando cioè
la testa e il ragionamento non influiscono più sul ballo, non sei li cioè a
pensare a contare o come era quella figura là. Che poi per me è questo il
lavoro più duro che uno fa a scuola, proprio un percorso di ri-scoperta del
proprio corpo, cercando di disabituarsi a considerare le sue azioni come
qualcosa di ESTRANEO a se stesso. Perchè UNA cosa è che le mie orecchie
sentano una Musica e la mia mente pensa "bella sta canzone, che emozione!";
UN'ALTRA è che io sia in grado di esternare questa emozione attraverso il
movimento e quindi usare ogni parte del mio corpo per esternare un "sentire
che ho dentro".
Ma se le parti che compongono tutto il mio corpo, non sono in equilibrio e
in armonia tra loro perchè "viziate" da tanti problemi (o genetici, o di
crescita, o psicologici e così via...), questo sentire rimarrà sempre dentro
di me e può diventare anche frustrante il non riuscire ad esternarlo (è
anche questo uno dei motivi per i quali tanti mollano eehh?!?!?).
Hai ragione quando dici che questo è un "punto di arrivo", ma non lo è se è
solo "mentale", ma lo è se il mio corpo ha interiorizzato nuovamente la sua
natura perchè ogni sua parte l'ho riappropriata di una sua "coscenza", l'ho
ri-scoperta, ho ricordato cosa succede in TUTTO il mio corpo quando mi muovo
seguendo un ritmo costante (come ad es. accade anche durante una camminata)
e riesco allora ad esprimermi ma in stato di rilassamento, NON di rigidità
come avviene quando la mente vuole imporsi sul movimento.
E per farlo, c'è bisogno di un percorso educativo, dove gli strumenti
"tecnici" non devono essere cose che uno deve "incollarsi addosso", tipo: la
linea, il disegno della figura, i "5/8 di giro" e roba simile e cioè "cose"
che uno butta dentro dall'esterno (e se continui a riempire il cervello di
nozioni esterne, chi cavolo ce l'ha il tempo per sentire la Musica se sei li
a pensare al passo o alla figura o all'1-2-3pausa????); ma devono imho
essere strumenti "tecnici di correzione", atti cioè a far si che tu arrivi a
ballare e ad esprimerti senza proprio pensare (cioè a ragionare, metterci
razionalità) a cosa deve fare "la spalla o il piede", ma al contrario il tuo
corpo "reagisce" in conseguenza al SIGNIFICATO che ti scatta dentro, ma
accade se prima ri-scoprendolo ogni sua parte l'hai rimessa in armonia con
le altre,  perchè solo così allora la mente è davvero LIBERA, VUOTA, a
completa disposizione della Musica e allora casomai potrò "usarla" per fare
attenzione ad una clave, o ad un particolare arrangiamento, o potrò
coglierne la magnificenza perchè posso "pensare" SOLO alla Musica.
Esattamente come nella ns vita, possiamo compiere mille azioni con il corpo
e nello stesso tempo pensare ad altro o ascoltare la radio e cantarci una
canzone.
> IN GENERALE, è assolutamente sbagliato parlare di "percorso comune a
partire
> dal casino cubano".
> Per un semplice motivo, è sbagliato parlare di "percorso comune"!!!
> Perchè non può esistere un "percorso comune"?
> Semplice, PERCHE' ESISTE UN SOLO PERCORSO!
> Perchè esiste un solo passo base... perchè esiste UNA SOLA SALSA!
A prescindere da qualsiasi Stile di ballo, il percorso educativo corporeo è
il medesimo, perchè cambia la Musica e il tipo di Cultura ad essa legata, ma
l'uomo è sempre l'uomo, con gli stessi vizi di crescita, cervello che va a
mille ogni dì, regole da seguire, comportamenti da tenere e via dicendo.
Quando balliamo invece, deve essere un momento di totale RELAX e casomai
RICARICA emozionale che riceviamo e a ns volta diamo agli altri (allora SI
che ci divertiamo ad interagire con gli altri!) e non un ennesimo momento
della giornata ove stressarsi di ennesime regole da mettere in pratica,
testa impegnata a contare o frustrazione perchè questo non ti viene e "quel
passo non ci riesco".
Quando parlo di "base didattica comune" è esattamente a questo che mi
riferisco e idem per quando dico che "La Salsa è Una".  Poi un corpo in
armonia nelle sue parti ma anche "pronto" a reagire a seconda dell'animo
della persona, sarà lui a "scegliersi" un dato tipo di movimento in Musica,
perchè ognuno di noi non è affascinato dalla stessa Musica che affascina un
altro, per ovvi motivi e ognuno si sentirà di più se stesso quando
incontrerà quella Musica che lo fa sentire bene, sentire al massimo, sentirà
adatta per comunicare la sua indole.
> Fino ad ora non ne ho incontrato uno che mi dicesse questa cosa.
> Ma proprio perchè voglio essere sicuro, tra un paio di giorni me lo faccio
> dire "dall'oracolo dei cubani".
...eheheheh...un nome a caso? ^__* Ad es. già diverso tempo fa, ho chiesto a
qualche cubano perchè quando balla fa il passo in laterale come a Cuba e
invece quando insegna usa quello in linea. Risposta "perchè in Italia
ballano tutti così". Ora capirai anche tu che per la gente, se è un cubano a
fare una cosa, è di fatto LEGGE, se è un italiano a farla allora è
sicuramente da mettere in discussione. Come quella volta che parlammo dei
pasitos che sono uguali alla Columbia ricordi? In cui raccontai che chiesi a
dei cubani "ma perchè non avete mai fatto osservare questa cosa se la
sapevate?"...Risposta..."per non innescare polemiche...".
Come oramai abbiamo capito, purtroppo in questo ambiente le azioni spesso
sono condizionate dall'ambiente stesso, dove non sempre è facile essere
creduti, per tanti motivi che non hanno nulla a che vedere con la Cultura
latina in se. Così come uno, chiuso nel suo piccolo mondo che va cmq avanti
bene, non si interessa di altro, perchè sta bene così.
Poi un giorno prendi un aereo, te ne vai a Cuba, vai nei locali e ti trovi
davanti un popolo che va da dx a sx e ritorno e tu che da una vita vai
avanti e indietro, resti incredulo e ti domandi come mai, perchè "eppure ho
fatto scuola di salsa cubana". Poi nelle tanti situazioni che puoi vivere,
t'imbatti nei vecchietti della calle che ballano il Son e pure quelli fanno
lo stesso passo. E allora impossibile non tornare da Cuba per sempre
cambiati...
> PROMETTO che se è come dici tu, lo scrivo qui sotto, con tanto di scuse e
di
> ringraziamenti per avermi fatto notare una similitudine che non vedevo.
..ma figurati Jo! Che c'entrano le scuse???? Guarda che non è mica detto che
una persona veda "istantaneamente" una cosa solo perchè un'altra gliela fa
vedere. Perchè *vedere* è una cosa, *osservare* è un'altra, *carpirne le
sfumature* è un'altra ancora. Anche nel 1997 "vedevo" ballare Casino Cubano
mentre io ballavo tanta portoricana, ma a quel tempo non *osservavo*. Poi
gli eventi sono maturati (e con loro anch'io) ed è subentrata un'altra fase.
Questo imho perchè ogni cosa accade quando siamo pronti a riceverla. ^__*
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - orario 15/18
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Zorro"  ha scritto
>     Meccerto <jazz> vuole dire scopare, <rock 'n roll> vuole dire rock
> (homme) e roll (femme) o viceversa, che sono due ottimi movimenti pelvici,
> avere <mambo> significa essere carichi, il <cha cha cha> è
> anatomic-onomatopeico. La questione è n'altra! n'do cavolo andate con sta
> ricerca? E poi ho fatto una domanda pratica di legame dei balli supposta,
e
> tu mi rispondi con una proposta semantica.
alla tua domanda sul che c'entrano i balli "per aria" con quelli "di terra",
volevo solo farti notare che l'Africa c'entra anche col Jazz e con tutte le
sue fasi storiche e stilistiche.
>Questo è quello che fanno i
> preti.
..grazie! Me ne ricorderò nella prossima vita se nasco uomo, che come Prete
ho un futuro! :oDDDDD
>     La musica latina è tutto fuor che na moda: è cultura!
...la moda del Rock&roll è arrivata anche a Cuba. Perchè ai cubani non
dovrebbe piacere scusa?
>     Tutto il vostro discorso è un tentativo a me pare penoso, di
> giustificare l'ingiustificabile: ad esempio la perdita di sabor nella
> ricerca forsennata delle figure di braccia, che mostrano solo che gli
> insegnanti italiani di salsa ballavano Boogie. Andate direttamente da
Changò
> a farvi dare un attestato che spieghi che il Boogie era il nonno della
> Rumba! Chissenefrega io le ragioni dei movimenti, le trovo nella musica,
lo
> sbracciamento all'italiana NUN CENTRA UN CAZZO con la musica cubana!
Zorro ma prenditelo un aereo per Cuba no??? Guarda che nelle piste non
ballano mica tutti come Changò! :oD
E' proprio l'idea del cubano che va solo di despelote e Orisha che fa
pensare che certe evoluzioni di coppia non sono "a la cubana"!
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - orario 15/18
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
> Dipende da quanto uno si applica, "punta" cioè sto ballo e le sue
> caratteristiche e se lo studia perchè gli piace particolarmente.
> Bisogna mica essere marziani per ballare il Son...
E' DIFFICILISSIMO!!!
Ed il danzon lo è ancora di più!!!
Ho visto l'esibizione di danzon della scuola di Esmil (comprendeva il
Danzon).
Puntualmente c'è stata una ragazza di fianco a me che ha detto: "bhe, questo
sono capace di farlo anche io"...
Come al solito...
> > Se quello che insegnava Carlito in quella lezione c'entra qualcosa con
il
> > Casino Cubano, con la salsa "a la Cubana", o con il son... io mi sego
via
> un
> > piede!
>
> ...attento Jo...non scherzare su ste cose...che se qualcuno ti prende in
> parola.... ^__*
Confermo e sottoscrivo.
Mi posso sempre sbagliare e, al contrario della maggior parte delle persone
che scrivono qui, sono sempre pronto ad ammettere pubblicamente i miei
errori.
Ma capita difficilmente che mi sbagli.
Non perchè sia un genio, per carità, ci mancherebbe, figurati.
Semplicemente perchè affermo qualcosa solo quando ne sono perfettamente
convinto, ossia "non parlo a vanvera", tutto qui.
Magari dico poche cose, perchè non sono certo un "grande genio", ma quelle
poche sono "abbastanza sicure".
Quindi, ariconfermo quanto scritto, nella speranza che qualcuno mi faccia
capire un mio eventuale errore!
Uscirei dal confronto arricchito di una nuova conoscenza.
Per quanto riguarda la mezza punta... hai scritto uno sproloquio lunghissimo
ed inutile.
Quello che hai scritto mi trova concorde in molte parti, in alcune altre
no... MA NON C'ENTRA NIENTE!
Se, SULLO STESSO MOVIMENTO, uno ti dice di farlo in un modo ed un altro ti
dice di farlo in un altro... UNO DEI DUE SBAGLIA!
O, al limite, sbagliano entrambi... MA NON E' POSSIBILE CHE ENTRAMBI ABBIANO
RAGIONE!
Se lo chiedi ad un bambino di 3 anni ti risponde che è così... cazzarola!
La didattica, il metodo di insegnamento, non c'entrano una beneamata mazza
Corì!!
Si possono adottare più metodi di insegnamento, e sin qui sono d'accordo, MA
PER INSEGNARE LA STESSA COSA DANNAZIONE!
Se si insegnano cose diverse, non si tratta di "metodi diversi", ma di "cose
diverse"!
La "mezza punta", sono convinto che a nessun maestro di ballo sia
sconosciuta, anzi!
Ma che c'entra???
Nella rumba sono pure perfettamente d'accordo che si usa spesso... e allora?
Mettere il piede indietro quando si fa il cross... con "la mezza punta",
come mi corresse Carlito... mi ha fatto desistere.
Nonostante Carlito fosse un grande ballerino ed un grande maestro! (lo stimo
molto)
Nonostante con me si mostrò gentilissimo.
Io mi ero iscritto alla lezione di prova del corso principianti, proprio
perchè volevo imparare "da zero".
Lui, gentilissimo, nonostante fosse anche una lezione di prova, accortosi
che ero un "tantinello più avanti" degli altri, si premurò di venire da me e
correggermi questo particolare "di stile", cosa ovviamente che "esuberava"
gli scopi della lezione.
Non esiste quindi "la legge di un maestro"... ma esiste "la legge"!!!
Quella della salsa!!!
A questa legge, se ci si dice "salseri", TUTTI devono assogettarsi, dal
grande maestro al principiante.
Ho anche la dimostrazione SULLA MIA PELLE, che "la legge" esiste!
Poco più che principiante frequentavo delle lezioni con una ex ballerina del
Tropicana, Vidalina Hernandez.
Mi "raccontava delle cose"... ed io imparavo.
Anche sui balli dei "campesinos", come la "ciancleta" (l'ho scritto come lo
sento pronunciare, non so come si scrive).
Venuta da Cuba sua madre (oltre 60 anni), le ho visto ballare il son ed il
danzon... ed imparavo...
Sono andato a frequentare delle lezioni con Arnay... ASCOLTAVO LE STESSE
IDENTICHE COSE!
Sono andato a fare qualche lezione con Lisette Aguero Pena... ASCOLTAVO LE
STESSE IDENTICHE COSE
Feci uno stage con Esmil... ASCOLTAI LE STESSE IDENTICHE COSE.
Sono venuto a Milano ed ho assisitito ad una lezione di son di Albertico
Calderon... HO ASCOTATO LE STESSE IDENTICHE COSE.
Faccio qualche lezione con Esmil... MI DICE LE STESSE IDENTICHE COSE.
Cazzarola... ma allora... o si sono messi d'accordo prima... o LA VERITA'
esiste!
Basta andare ad imparare da chi la conosce...;-)
[Una "notina" di stile]
Quando balli il son, la coppia NON SI APRE.
Se ti sposti, ti sposti in coppia.
Derivando dal son, quando anni fa si insegnava la salsa (vera), mi ricordo
che insegnavano, tra le prime cose, la famosa "passeggiata".
Tra le prime cose!
Eppure se vuoi passeggiare con una dama oggi, 9 su 10 lei va in
confusione...
... oltre al fatto che devi "uscire vivo" dalla pista, con tutti i
"frullatori" che ci sono!
Comunque, un "segreto di stile" per la passeggiata, nell'inversione che i
"mignoli" chiamerebbero "cross body lead", il cavaliere batte con il destro
avanti, ripartendo subito nell'azione del "camminare", senza interromperla
quindi.
Quando lo fa, lo fa con "il piede intero"!!!
Tant'è che quando cammini, non appoggi la "mezza punta", ma PRIMA IL
TALLONE!
A meno che non sei un ladro che cammina sulle punte per non farsi sentire...
Un "particolare" che fa la differenza... pare una cazzatta, ma è difficile!
Facendo così infatti, il cavaliere, se passa prima della dama le ostruisce
il passaggio, se arriva insieme ad essa, si scontra con lei!
Tocca saperlo fare.
E sta al cavaliere farlo, che deve portare la dama e farla passare "prima".
Poichè io sono un fautore della "portata morbida", appena accennata, quando
acchiappo una femmina che non conosce questa piccolo particolare... sono
guai!
Io ci provo a portarla, ma lei "non ci sente"... e passa normalmente,
partendo "regolarmente" sul 5.
Ovviamente, quando sente la mia "portata", pensa dentro di se che "ho
sbagliato" e "ci pensa lei a correggere" il tempo.
MANCO PER IL PIFFERO!!!!
Che dovrei fare... "spingerla"???
NO.
Le sussurro in un orecchio... "anticipa un po'" e poi le porto il tempo del
"passaggio".
Sul 4, 4 e 1/2 circa, se proprio vogliamo quantificare (io vado "ad
orecchio").
[fine notina di stile]
Questa "notina", non vuole avere scopo di dimostrazione di conoscenza...
ASSOLUTAMENTE NO!
Ci mancherebbe, non mi dimentico che, dalla mia posizione di piccolo salsero
di provincia, mi sto rivolgendo ad una mestra della FIPD.
Semplicemente ha lo scopo di evidenziare il perchè mi è rimasta impresso il
fatto che si disse che, durante il cross, devo fre il passo DIETRO E CON LA
MEZZA PUNTA (piuttosto che avanti e con il piede intero!).
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"JO Sabor"  ha scritto
> E' DIFFICILISSIMO!!!
> Ed il danzon lo è ancora di più!!!
..ma Jo, ...difficilissimo me pare un tantino esagerato... :o| . Di sicuro
c'è una cosa da dire: il Son è caratterizzato da un dato tipo di enfasi che
solo un controllo perfetto del peso ti può dare e se consideriamo che questo
principio la massa dimostra di non conoscerlo, allora diventa "normale" non
riuscire a capire come uno riesca a muoversi in un dato modo, perchè spesso
si da del "fenomeno" a qualcuno che in realtà ha semplicemente studiato
delle cose di cui molti non conoscono l'esistenza o l'indispensabilità...
> Ho visto l'esibizione di danzon della scuola di Esmil (comprendeva il
> Danzon).
> Puntualmente c'è stata una ragazza di fianco a me che ha detto: "bhe,
questo
> sono capace di farlo anche io"...
> Come al solito...
...(ho visto anch'io la stessa esibizione)..beh...ma puoddarsi che dicesse
la verità Jo, che ne sai? Ad es. a me i cubani stessi mi dicono "mica è
difficile ballare un danzòn" (nel senso dei passi) e probabilmente lo dicono
dando per scontata quell'enfasi che a loro viene naturale che tradotta in
concetti pratici equivale allo studio della ripartizione del peso che uno
dovrebbe già fare quando studia Salsa. Solo che poi bisogna vedere se lo ha
fatto e se non è così, allora normale che quel "concentrato" di movimenti
che puoi permetterti quando il corpo è in Equilibrio, diventa il "difficile
del Danzòn" o del Son...
> Per quanto riguarda la mezza punta... hai scritto uno sproloquio
lunghissimo
> ed inutile.
...allora mi sa che non lo hai capito... :oP
> Se, SULLO STESSO MOVIMENTO, uno ti dice di farlo in un modo ed un altro ti
> dice di farlo in un altro... UNO DEI DUE SBAGLIA!
...ah su questo NON ci piove! Oppure possiamo dire...entrambi di FATTO (cioè
quando si muovono) usano la 1/2 punta. POI bisogna vedere COME hanno
rispettivamente tradotto in parole quello che fanno.
Vorrei però richiamare la tua attenzione (e quindi avere un tuo parere in
tal senso) su una cosa:
ovvio che il Maestro, per il fatto che è tale, balla in un dato modo che è
un livello molto alto rispetto agli allievi che ha no?
Io Maestro quindi, per la capacità che ho sviluppato in tanti anni, posso
permettermi di eseguire un dato passo in un dato modo senza uscire dal
principio basico di movimento, perchè il mio equilibrio è talmente perfetto
da poter essere controllato in tanti modi.
L'allievo principiante però (o l'int. ecc.), NON ha per forza di cose questa
mia capacità e allora devo dargli un PERCORSO di SVILUPPO che sia logico ed
educativo, come a scuola no? Le equazioni non le insegnano ai bambini di 1^
elementare.
Allora c'è forse da chiedersi: QUANTI tra quelli che insegnano, quando a
scuola hanno davanti dei principianti si LIMITANO a muoversi come dovrebbe
fare un principiante che si porta a scuola le difficoltà fisiche che il
percorso educativo dovrebbe far superare? E così via, cioè il Maestro balla
(esegue cioè il basico e lavora sulle normali problematiche di movimento che
ci sono in quello STADIO) ad ogni corso, secondo quello che può permettere
il LIVELLO delle persone che ha dietro di se.
Quanti invece ballano davanti allo specchio o davanti ai principianti come
ballano SEMPRE, potendo anche permettersi di fare un movimento in un dato
modo, ma SENZA farlo fare agli allievi perchè ancora non hanno sviluppato il
giusto equilibrio per poterlo fare come lo fa il Maestro? (come ad es.
allungare di più una gamba o usare la pianta del piede sapendo ugualmente
come ripartire il peso usando altre parti del proprio corpo, che un princ.
però non è ancora in grado di poter fare),
Si è consapevoli del tipo di cammino evolutivo in senso FISICO di cui ha
bisogno il principiante, proprio perchè NON è il variare la coppia che lo
rende capace di _ballare_?
Perchè uno stesso concetto, certo è che puoi spiegarlo in tanti modi (come
dici tu), ma non posso NON tenere conto degli eventuali stadi di sviluppo (o
non stadio se uno ha appena iniziato) a cui posso portare una persona
nell'arco di un dato periodo di tempo, ove io Maestro DEVO
sapere/riconoscere quali possono essere i difetti fisici o posturali delle
persone che ho davanti e quindi potermi regolare sul percorso educativo da
attuare.
Allora capisco anche che NON posso parlare di pianta del piede o peggio,
pretendere che un movimento riesca bene, quando le persone che ho davanti
non hanno la benchè minima concezione di come si muove il proprio corpo e
come si AUTO-COORDINA in modo NATURALE, se a MONTE non hanno ricevuto alcun
insegnamento in tal senso.
OVVIO che io Maestra, posso anche ballarla la Rumba usando i piedi in un
modo che ai tuoi occhi sembra che appoggio tutta la pianta del piede, ma
perchè tu allievo NON SAI che i tanti anni di pratica, studio, sviluppo e
perfetta isolazione di ogni parte del mio corpo, mi fanno ottenere
ugualmente il risultato di movimento che si deve avere.
Una principiante a scuola oggi, non ricorda manco che la gamba non è la
coscia e che l'avambraccio non è il braccio. Figurati se ha consapevolezza
di quello che può essere il risultato di movimento, se non è nemmeno
consapevole che OGNI giorno il proprio piede svolge 2 funzioni quando
cammina!!!
> La didattica, il metodo di insegnamento, non c'entrano una beneamata mazza
> Corì!!
> Si possono adottare più metodi di insegnamento, e sin qui sono d'accordo,
MA
> PER INSEGNARE LA STESSA COSA DANNAZIONE!
> Se si insegnano cose diverse, non si tratta di "metodi diversi", ma di
"cose
> diverse"!
...e FIGURATI se non ti do ragione! Esecondo te perchè sono mesi che vado
dicendo che non si può continuare a rispondere "questione di METODO" ogni
volta che una persona chiede "ma come mai quello fa la stessa cosa in un
modo e io in un altro"?????? Quello che imho è accettabilissimo, è il MODO
di VARIARE il ns ballare, ma i ns corpi sono fatti TUTTI allo stesso modo,
per cui, per tornare ad es. al Son, NON è Son il semplice fatto di ballare
su un 4 o su un 8, ma è Son se quando balli, ti muovi in un modo che
qualsiasi cubano può dire guardandoti che stai ballando il Son perchè lo
riconosce dalla sua particolare enfasi che ottieni solo se hai riequilibrato
le varie parti del tuo corpo.
> La "mezza punta", sono convinto che a nessun maestro di ballo sia
> sconosciuta, anzi!
> Ma che c'entra???
> Nella rumba sono pure perfettamente d'accordo che si usa spesso... e
allora?
...allora vedi sopra...
> Non esiste quindi "la legge di un maestro"... ma esiste "la legge"!!!
> Quella della salsa!!!
> A questa legge, se ci si dice "salseri", TUTTI devono assogettarsi, dal
> grande maestro al principiante.
..prima della Legge della Salsa, per me c'è la Legge del Movimento, perchè
tutti noi, PRIMA ci _MUOVIAMO IN MUSICA_ e POI diciamo che il ritmo che
seguiamo è SALSA (o altri balli).
Questo RITMO poi posso seguirlo caratterizzandolo in determinati e vari
modi, quindi posso dire che sto VARIANDO IL MOVIMENTO DEL MIO CORPO ma non
varia il RITMO, quello è costante!
> Sono andato a frequentare delle lezioni con Arnay... ASCOLTAVO LE STESSE
> IDENTICHE COSE!
> Sono andato a fare qualche lezione con Lisette Aguero Pena... ASCOLTAVO LE
> STESSE IDENTICHE COSE
> Feci uno stage con Esmil... ASCOLTAI LE STESSE IDENTICHE COSE.
> Sono venuto a Milano ed ho assisitito ad una lezione di son di Albertico
> Calderon... HO ASCOTATO LE STESSE IDENTICHE COSE.
> Faccio qualche lezione con Esmil... MI DICE LE STESSE IDENTICHE COSE.
> Cazzarola... ma allora... o si sono messi d'accordo prima... o LA VERITA'
> esiste!
> Basta andare ad imparare da chi la conosce...;-)
conoscerle la propria Cultura di ballo è una cosa;
trasmetterla usando un dato linguaggio è un'altra;
credere di aver capito è un'altra ancora;
avere davanti un talentuoso è un'altra ancora;
essere consapevoli delle difficoltà fisiche di chi hai davanti è un'altra in
più;
sapere come farle superare è l'ennesima;
Tu Jo non puoi considerare solo la tua esperienza quando parliamo di
didattica, perchè tu puoi essere un caso tra tanti che per fortuna tua ha un
buon equilibrio corporeo, ha una sua naturale coordinazione altrettanto
sviluppata ecc. ecc. Per cui insegnare a persone come te, può permettere al
Maestro di "saltare" degli stadi educativi, perchè li hai già sviluppati.
Anche a me è capitato sovente di studiare con Maestri latini che di peso e
coordinazione non mi hanno mai detto na cicca ma mi hanno spiegato un mare
di altre cose che mi hanno cmq permesso di apprendere, ma POI dovendole
trasmettere a gente "comune", ho dovuto ricavarmi da sola le tappe che PRIMA
dovevo far sviluppare NEL TEMPO agli allievi per fargli ottenere quello che
un cubano ha ottenuto con me in 2 ore (e vorrei vedere...sennò che cacchio
di Maestra di ballo sarei se non riuscissi ad apprendere in tempi molto più
brevi??? :oP).
Ed è per questo imho che ogni Maestro insegna a modo suo (anche se ti dirò
che piano piano sono sempre di più le stesse cose che in tanti facciamo o
spieghiamo), dove la differenza poi sta nel vedere se uno poi riporta paro
paro a scuola così come è stato insegnato a lui MAESTRO, o se ri-analizza ed
estrapola dalle nozioni ricevute, tutte le altre nozioni che sono prima
indispensabili, perchè c'è da tenere conto del livello che hai davanti.
> [Una "notina" di stile]
> Quando balli il son, la coppia NON SI APRE.
> Se ti sposti, ti sposti in coppia.
...si, ti riferisci al passo che esegui in coppia andando verso un lato o
l'altro (apro-chiudo-apro ecc.) ove poi ci si "spara la posa"? (e punta il
piedino li e puntalo di là... ^_*). I cubani con cui ho ballato Son però la
coppia l'hanno aperta, sennò la "vueltita" come me la davano? (una eehh?!?!?
Non di più :oP).
> Derivando dal son, quando anni fa si insegnava la salsa (vera), mi ricordo
> che insegnavano, tra le prime cose, la famosa "passeggiata".
> Tra le prime cose!
> Eppure se vuoi passeggiare con una dama oggi, 9 su 10 lei va in
> confusione...
...immagino che quella che tu chiami "passeggiata" sia quella che io chiamo
Caminada. Per quel che mi riguarda, è la prima variazione in coppia che
insegno, perchè non solo insegna a muoversi nello spazio esterno alla coppia
(e quindi impari ad usare quello che hai a disposizione), ma poi da li a
passare al dile-que-no è molto più semplice, perchè lavoriamo sul
_significato_ delle azioni che stai compiendo: l'uomo _porta_ la dama con se
e poi vuole che ella vada alla sua sinistra. Niente cioè "vai a 180° di quà
che io apro a 45° di là" e via dicendo. Già uno fa fatica a ricordarsi
quanto sono 180°... :oD...e se poi in pista non ho 180° di spazio? Che
faccio? Niente apertura? :oD (uff...troppa gente in sto locale...non riesco
a ballare....)... :oP
> Comunque, un "segreto di stile" per la passeggiata, nell'inversione che i
> "mignoli" chiamerebbero "cross body lead", il cavaliere batte con il
destro
> avanti, ripartendo subito nell'azione del "camminare", senza interromperla
> quindi.
...per tale motivo dico sempre che Caminada e Cross sono le STESSA cosa...
> Quando lo fa, lo fa con "il piede intero"!!!
> Tant'è che quando cammini, non appoggi la "mezza punta", ma PRIMA IL
> TALLONE!
> A meno che non sei un ladro che cammina sulle punte per non farsi
sentire...
...si, la spinta del dx (al tempo 5 ove li ripartisci) è in avampiede
(sempre che ti abbia capito bene) e poi il passo col sx è....un passo...per
cui lo fai prima di tallone, anche perchè sennò con l'avampiede
freneresti...
> Un "particolare" che fa la differenza... pare una cazzatta, ma è
difficile!
> Facendo così infatti, il cavaliere, se passa prima della dama le ostruisce
> il passaggio, se arriva insieme ad essa, si scontra con lei!
...il cavaliere nella Caminada (o nel Cross), si toglie dallo spazio interno
della coppia, perchè lui cede SEMPRE "il passo" (la strada) alla dama che
passa oltre come "na Regggina" :oD . Dopodichè, una volta che la dama è
passata, lui si riporta sulla stessa linea e direzione ove ha invitato la
propria dama ad andare. Ma essendo appunto una Caminada ove la dama compie 3
passi (al 5-diritta, al 6-si sta girando e al 7-passo indietro), l'uomo ha
bisogno di "spingere" con l'avampiede al tempo 5 per far si che il piede sx
al tempo 6 sia un passo e non una marcatura, per poter seguire la propria
dama ove la diretta...
> Io ci provo a portarla, ma lei "non ci sente"... e passa normalmente,
> partendo "regolarmente" sul 5.
Ti do un aiutino? ^__* . La dama cubana, fa il basico in laterale e
ovviamente NON può sapere cosa il cavaliere ha in mente di farle fare. Lo
"scopre" quando al tempo 3, l'uomo ha "aperto la strada". Ovvio che lei,
impegnata a tenere il tempo sul basico, sul tempo 3 si trova a piedi aperti
e sta scaricando il peso e lo vedi da come enfatizza il fianco (ecco perchè
le cubane fanno sto bel movimento nel dile-que-no ^_*); questo perchè ogni
variazione del ballo di coppia, deve avvenire secondo logica di
"significato".
Al che, l'uomo non può dare per scontato che una deve capire solo "vedendo",
perchè egli deve saper portare nel SUO ballare qualsiasi donna, di
conseguenza deve GUIDARLA anche con la mano dx quando è in posizione chiusa
(la sx in questa fase asseconda soltanto). Al che al tempo 4 , sarà la mano
dx dell'uomo con uno scatto del polso che sta dietro la spalla ad invitare
la dama a "passare", perchè premendo su quel punto di articolazione, ella
non può far altro che venire avanti (assecondare l'invito) col piede sx al
tempo 5 (non la porti quindi fuori dal ritmo) e da li in poi può completare
la Caminada (e vi assicuro che NON ci fa male! :oD). Poi puoi trovare la
dama che capisce al volo, quella per cui basta una guida morbida o quella
per cui è necessaria più incisività, a seconda di quanto una donna *Ascolta*
una Guida sia attraverso la vista e anche il contatto fisico.
> Le sussurro in un orecchio... "anticipa un po'" e poi le porto il tempo
del
> "passaggio".
> Sul 4, 4 e 1/2 circa, se proprio vogliamo quantificare (io vado "ad
> orecchio").
...hai sentito bene. Ma non ti serve dirle cosa fare, ti basta verificare se
hai la mano dx sul posto giusto o se serve uno scatto più incisivo. A tuo
vantaggio, posso dire che spesso non dipende sempre dalla guida dell'uomo,
ma da quanto una donna è "presente", è attiva, sa cioè tradurre in movimento
le azioni guida dell'uomo, non solo guardando ma anche ascoltando i
"segnali" che sente sulla scapola o sulle braccia. E non è così strano che
succeda quello che accade a te, soprattutto se le donne sono convinte che
"tanto fa tutto lui".
La donna è vero che non ha alcun bisogno di imparare prima le figure per
ballare con un uomo, ma di certo le è indispensabile imparare il significato
dei possibili comandi che può ricevere e reagire quindi in conseguenza,
nonchè imparare il significato di *specularità*...
> Questa "notina", non vuole avere scopo di dimostrazione di conoscenza...
> ASSOLUTAMENTE NO!
> Ci mancherebbe, non mi dimentico che, dalla mia posizione di piccolo
salsero
> di provincia, mi sto rivolgendo ad una mestra della FIPD.
...aridaje co sta Fipd! :oD TUTTO quello che so o che ho studiato o che
faccio o che insegno o che organizzo, NULLA ha a che vedere con NESSUNA
Federazione. Non sono un "elemento attivo" di tale Federazione ne mi
interessa esserlo, proprio perchè le mie idee di Federazione non combacciano
con quelle esistenti.
> Semplicemente ha lo scopo di evidenziare il perchè mi è rimasta impresso
il
> fatto che si disse che, durante il cross, devo fre il passo DIETRO E CON
LA
> MEZZA PUNTA (piuttosto che avanti e con il piede intero!).
Non mi pare di averti detto io sta cosa... O_O !?!?!?!? Perchè io insegno la
Caminada proprio come la fai tu.
Bacetto Corinna VI - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 Orario 15/18
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Silvana la Flaca

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>  il Son č caratterizzato da un dato tipo di enfasi
questa dell'*enfasi* ce la puoi spiegare?
(una volta la attribuivi alla salsa cubana e/o portoricana: enfasi
cubana e/o enfasi portoricana)
sai, qs "enfasi" mi sembra un concetto talmente (come dire?)
"impalpabile"...
--
Ciao, Silvana la Flaca


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: Pachanga

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z37Z45Z34Y1...@usenet.libero.it...[...]
> Derivando dal son, quando anni fa si insegnava la salsa (vera), mi ricordo
> che insegnavano, tra le prime cose, la famosa "passeggiata".
> Tra le prime cose!
> Eppure se vuoi passeggiare con una dama oggi, 9 su 10 lei va in
> confusione...
Sarà perché non hanno imparato a ballare come un mio amico milanese che un giorno lo
portai a casa di José Luis, un mio amico spassosissimo salsero de la calle, che da
giovane aveva studiato con Rosendo (quello della Rueda)...
Il suo metodo casalingo (ma efficace) prevedeva una bottiglia di Ron + qualche birra
per l'acclimatamento, ma anche per mettere qualcosa per terra in una stanza vuota
dove bisognava fare le camminate, indispensabile premessa per José Luis, per poter
imparare a ballare... piazzate le lattine di birra per terra per tutta la stanza
bisognava camminarci intorno... sx-dx-sx...dx-sx-dx... e via... anche all'indietro,
in circolare, in avanti, per tutta la stanza ecc ecc... poi anche con i bicchieri
pieni in mano per misurare l'armonia dei movimenti, dato che l'accento
dell'intenzione con il busto dava un movimento alle braccia che doveva essere
naturale... se la birra non travasava dal bicchiere durante la camminata era tutto a
posto, c'era l'armonia...io gli chiedevo: ma fai fare questo agli italiani e agli
europei perché generalmente siamo rigidi e ostici alla ritmica sincopata? e lui : "No
scherzi, questo si fa anche con i cubani, solo che voi lo dovete fare di più se
volete recuperare gli arretrati, come fai a ballare in coppia se non entri dentro al
ritmo".... e poi "per poter ballare dentro una sola mattonella devi saperlo fare per
tutta la stanza... se tu vuoi portare la donna da un'altra parte perché lì c'é uno
che ti sta antipatico, che fai ? gli dici fermati di ballare e spostiamoci di là? o
spegni la musica ti sposti e poi la riaccendi? Esto es Cuba l'Italia està en
Europa... (qui siamo a Cuba l'Italia sta in Europa...) ... la musica va, lei la porti
dove ti pare, ma ballando, e neanche s'immagina che tu la porti da un'altra parte
perché lì c'é uno che ti pesta i piedi....(in realtà lui disse: perché c'é uno che le
sta guardando il culo), lei sta ballando con te e gli piace anche se la porti da
un'altra parte"...
Io devo dire che ero già un *camminatore*, per esempio avevo fatto qualche conga di
tanto in tanto... ma mi sono divertito da queste lezioni (la camminata era solo una
premessa indispensabile prima ancora di affrontare il ballo di coppia), ma al mio
amico milanese questo movimento al suono delle proprie ciabatte (si scrive chancleta
Jo...), é servito veramente molto per entrare nella ritmica del ballo, in un paio di
settimane (un paio d'ore di lezione 3/4 volte a settimana) il mio amico milanese
dalla tavola che era ha cominciato a ballare anche in discoteca e seppur ancora un
po' *acerbo*, con quell'impostazione ha fatto passi da gigante in poco tempo...
Inoltre l'approccio ritmico (e non figurativo) gli ha insegnato molto a capire la
musica, che già gli piaceva da anni di per se, ma con las chancletas é riuscito a
capire meglio il ritmo e quindi a metterci spontaneamente i passi dentro...
Ovviamente non sto a spiegarti tutti gli altri aspetti del *corso*, tipo i trucchi
per la simulazione del ballo di coppia, tipo fare il basico e il dile que no ballando
con la maniglia della finestra... ma insomma la caminada introduzione necessaria al
ballo di coppia...
Ciao
Pachanga


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:hxbpa.57370$iy5.1...@twister2.libero.it...
> ...ok che la Salsa è un genere musicale che a seconda del Paese, viene
> "composta" in modi diversi e influenzata da diversi ritmi. Al che, il _modo_
> di ballare questo genere musicale, a Cuba viene chiamato Casino Cubano e a
> NY viene chiamato Salsa-Mambo;
Umh... io frequentando i club Neworkesi da musicista e suonandoci Salsa, neanche nei
clubs strettamente portoricani ho mai sentito parlare (anni 87 e 88) di "Salsa-Mambo"
ma sempre di Salsa, e il Mambo invece un altro genere, distinto, fuori dal giro,
anzi, un altro giro... tant'é vero che quest'ultimo, aveva sempre avuto i suoi propri
locali specifici e devo essere sincero, non so neanche chi andasse a ballare in quei
locali per il fatto di non esserci mai stato, non rientravano nei nostri giri che
erano di Salsa, ma quando si parlava fra portoricani di quei posti era come se qui un
giovane pensa al liscio, alle balere... insomma il circuito della Salsa suonata e
ballata dai portoricani era un altro... e non si chiamava affatto "Salsa-Mambo", solo
Salsa...
A parte questo... i flash che mi vengono dai miei ricordi delle piste dove si suonava
(il mio a parte alcuni locali *neutri* di NY era il circuito soprattutto portoricano,
quello dove ci suonavano tutte le principali orchestre di salsa di NY o provenienti
da PR), dicevo... nei flash dei miei ricordi delle piste non c'é niente che mi fa
pensare al Mambo come ballo, solo tanta Salsa. Quello che voglio dire é che nel
circuito della Salsa io non ho mai visto ballare il Mambo, cerco di ricordarmi di
Tito Puente, ma l'ho sempre visto suonare al Village Gate, al Greenwich, un locale
Jazz dove al lunedì storicamente si é fatto Salsa,  frequentato da latini di tutte le
provenienze (anche cubani), anche li non mi pare si ballasse Mambo...anzi lì, adesso
che ricordo la Salsa ballata era più varia, proprio per le diverse provenienze (oltre
ai portoricani, colombiani, venezuelani, panamensi, cubani, messicani...), la stessa
cosa succedeva al S.O.B. altro locale (neutro) dove ho anche suonato, e che continua
ancora oggi a fare tendenza a NY... Se devo essere sincero, NY, proprio in quanto
città delle tante provenienze, non aveva uno stile definito per ballare salsa,
casomai 1000 stili, le piste li erano molto varie, solo nel circuito dei Clubs
portoricani trovavi pubblico prevalentemente Newrican o portoricano, e non ballavano
il Mambo, per quello che ho visto io, ma la Salsa.
Infine a quell'epoca non ricordo alcuna pubblicità (o interazione nelle serate
latine) di scuole di Salsa, di Salsa-Mambo, di Mambo... Mai ho visto alcun ballerino
professionista affiancare le orchestre, e dire che ne ho fatte di serate e non so se
sai, li nei locali spesso ci sono 2 orchestre nella stessa serata e quindi ho avuto
modo di incrociarne tante...
O é cambiato tutto dopo l'88 quando sono andato via, oppure non mi tornano i conti...
> in ognuno di questi Paesi poi, "prevale" di
> più una determinata "corrente musicale" (cioè certi tipi di Salse, ossia più
> tendente al Mambo a NY/PR o più Timba a Cuba), che ognuno traduce nel
> proprio ballare.
Mah... scusa Corinna, ma questo é uno schemino che non rispecchia la realtà, a me
pare un clichè...
A NY si é suonata sempre tanta Rumba, Son, e anche Afro... anche fino ai giorni
nostri, qualcuno addirittura sostiene che lì si sia suonato anche di più che a Cuba
stessa questi generi in certi periodi... Io non la vedo tutta sta tendenza al Mambo
nella Salsa che viene da li oggi, anzi negli ultimi anni c'é un certo recupero della
tradizione e risenti adesso i portoricani suonare Salsa-Son o Salsa-Guaguanco o
Salsa-Bomba...come facevano anche negli anni d'oro della Salsa... guarda i gruppi che
vanno per la maggiore ora provenienti da NY...  La bandiera del Mambo, con la
scomparsa di Tito Puente mi sembra si sia affievolita....
A Cuba invece la musica ballabile su cui tu balli il casino é molto varia e quello
che tu chiami "Timba" (se é lo stesso che intendo io) ne é solo una parte... si sente
anche molta Salsa-Son, non credere...
> Ciò che tu dividi in 2 (Casino da una parte e salsa "a la cubana"), per me è
> sempre la stessa cosa, cioè il Casino Cubano, che "prende dentro" TUTTA la
> tradizione cubana: dall'afro alla Rueda (o per andare oggi ancora più il là,
> all'hip hop), passando per tutto quello che sta nel mezzo, a volte
> "tradotto" in contenuti (passi-variazioni ecc.), a volte tradotte in enfasi
> ("replìche", gestualità, espressività corporea ecc.).
Ma che c'entra l'hip hop con il casino? Il casino é il nome del ballo della salsa
cubana, l'hip hop é un'altra cosa...
L'hip hop é tutto un mondo a se, anche nei locali... dove c'é hip hop é difficile che
senti salsa e vedi ballare il casino...
Io ho avuto *la sfortuna* (bum-bum fino alle 4 del mattino) di vivere in un palazzo
dove al pian terreno c'era un locale all'Avana frequentato da questi ragazzi giovani
dell'hip hop, era raro sentire una Salsa durante tutta la nottata.... sentivano e
ballavano altra musica, magari americana... il casino ha tutto il suo circuito che é
diverso e neanche é un ballo degli anni '90... e da mò che ci danno... e anche se é
un ballo in continua evoluzione, dove sta l'hip hop dentro al casino di oggi?
Ciao
Pachanga


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
una sola parola Paolo...
... GRAZIE.
Posso metterci la cornice al tuo post?
Finalmente una TESTIMONIANZA di come la SALSA E' UNA...
Esista la salsa.. E BASTA.
Le "ALTRE COSE"... tipo salsa-mambo, sono seghe mentali!
Che la salsa possa essere suonata con una maggiore "tendenza" ad una delle
matrici da cui proviene, tipo il son o la rumba, questo ci può stare e
dipende dalla sensibilità del musicista che scrive la musica... ma sempre
salsa è.
Le altre CAZZATE sono cose inventate in Italia per i polli... per coloro a
cui piace andare a ballare, piuttosto che amare il ballo e la musica in se.
Ovvio che un genere di musica più vicino ai gusti europei e italiani in
particolare raccoglie un bacino di utenza molto più ampio, contribuendo in
maniera determinante a determinare il "boom" che stiamo vivendo in questi
anni.
Come farebbe mai un maestro a dire che quello che fa ed insegna in effetti
NON E' SALSA?
Non "venderebbe" più!
E allora tutti giù a coltivare il proprio "orticello", cercando le peggiori
"astrusioni" per far rientrare quella sottospecie di "cosa", nella salsa.
Cercare di fare capire il contrario è ovviamente difficilissimo, perchè
molto vasto l'appoggio della "opnione pubblica salsera", per ragioni di
vaste inesperienza e convenienza.
Tutto questo, in effetti, non mi dispiacerebbe affatto, non me ne
fregherebbe una cippa, se non mi DANNEGGIASSE PERSONALMENTE.
Come tu ben sai Paolo, venuto a MIlano ho perso quasi del tutto la voglia di
andare a ballare, shockato e disgustato da quanto si sente nei locali.
HO dovuto aspettare una serata come quella che fu al Colony, per ritrovare
il piacere di andare a ballare.
Come certamente sai meglio di me quella serata è finita.
Aveva in effetti poco seguito.
LA GENTE NON CAPISCE UN CAZZO.
E non mi censuro... la parolaccia ci sta tutta!
Invece di affollarsi per riuscire ad entrare ad una serata come quella, di
fare qualunque cosa pur di entrare, qualunque giorno della settimana
fosse... preferiva "altre" serate che non reggevano il confronto qualitativo
neanche per sogno.
Come confrontare un giocatore di prima categoria con Maradona.
Eppure...
Ho udito con le mie orecchie Paolo, commenti negativi sulla musica.
Ed era di elevatisisma qualità!
Lo sai benissimo... la mettevi tu!
Un ex musicista... un pianista, che ha suonato in turnè con molti dei
"grandi" del latino america... azzz.
Eppure eri anche attento al pubblico!
Spesso mettevi musica un po' "mignola"... un po' mi dispiacevo, ma "capivo"
ovviamente.
E gli spettacoli di Esmil?
Quelli di Albertico?
Ne avrai visti tu, in sudamerica e negli states, e puoi dire di che livello
erano.
Una cosa eccezionale.
In altri contesti, per avere un livello del genere, si farebbe pagare
l'inverosimile!
Ti ricorderai quello spettacolo "afro" di Esmil e Albertico insieme,
INDIMENTICABILE!
Anche perchè non goduto da lontano, ma da due passi...
C'è da sperare solo che una voce più autorevole della mia, riesca a farsi
asoltare dio più.
Va bene tutto... che si balli qualunque cosa... va benissimo, ma non si dice
che è salsa quello che non lo è.
Paolo, spero che tu vorrai organizzare un'altra serata a Milano, che duri a
lungo.
Se anche tu non ti farai costringere ad acettare lo "schifo commerciale", ne
sarò felicissimo.
Grazie infinite,
JO "Sabor" Rinaldi



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Silvana la Flaca"ha scritto
> >  il Son è caratterizzato da un dato tipo di enfasi
> questa dell'*enfasi* ce la puoi spiegare?
> (una volta la attribuivi alla salsa cubana e/o portoricana: enfasi
> cubana e/o enfasi portoricana)
Ed è ancora così. Uno Stile *à la cubana* ha una propria enfasi di
movimento, così come ce l'ha quello *a la NYS* e *a la portoricana* e così
via. Il Son ha il proprio, nella donna ad es. dato da un particolare
movimento dei fianchi, o rotazione del bacino, una data "postura",
un'intenzione di un dato tipo.
> sai, qs "enfasi" mi sembra un concetto talmente (come dire?)
> "impalpabile"...
Dal Dizionario Garzanti:
Enfasi= dare particolare rilievo espressivo (in uno scritto, nel parlare,
nel muoversi ecc.)
Stile enfatico= pieno di enfasi, ricercato.
E' meno "impalpabile" adesso?
Bacetto Corinna - Vi 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - Orario 15/18
http://www.bailalatino.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Pachanga"  ha scritto
cut
>Josè Luis: "No
> scherzi, questo si fa anche con i cubani, solo che voi lo dovete fare di
più se
> volete recuperare gli arretrati, come fai a ballare in coppia se non entri
dentro al
> ritmo".... e poi "per poter ballare dentro una sola mattonella devi
saperlo fare per
> tutta la stanza...
...da Monumento!!! Più SEMPLICE di così....si muore!!!!! Ma glielo hai
spiegato che il principiante in Italia impara il basico
"avanti-centro-dietro-centro" sicchè lui il passo non lo fa???? Per cui ci
sta PER FORZA dentro una sola mattonella, perchè non sa come muoversi da li!
E se per caso ci infila un passettino in mezzo e così di un tantino si
sposta (e nasce così il Basico Ufficiale in Linea) è per....puro spirito di
sopravvivenza!!! Per evitare di essere travolto dalle altre coppie! :oD
>se tu vuoi portare la donna da un'altra parte perché lì c'é uno
> che ti sta antipatico, che fai ? gli dici fermati di ballare e spostiamoci
di là? o
> spegni la musica ti sposti e poi la riaccendi? Esto es Cuba l'Italia està
en
> Europa... (qui siamo a Cuba l'Italia sta in Europa...) ... la musica va,
lei la porti
> dove ti pare, ma ballando, e neanche s'immagina che tu la porti da
un'altra parte
> perché lì c'é uno che ti pesta i piedi....(in realtà lui disse: perché c'é
uno che le
> sta guardando il culo), lei sta ballando con te e gli piace anche se la
porti da
> un'altra parte"...
Mitico il tuo amico Josè! ^___^ Però c'è da dirgli che quando cammina in
avanti perchè c'è uno che ha puntato la sua donna e poi torna indietro
perchè dall'altra parte ce n'è un altro che l'ha puntata pure lui, sta
usando il "Basico UFFICIALE in linea della Salsa"!!!! :oP Se vuole
insegnarlo ad un italiano deve chiamarlo così, perchè l'italiano mentre
balla ha mica tempo di star li a vedere se qualcuno gli punta la
donna...troppo impegnato a pensare a che figure far-si fare!!! :oDDDDDD
cut simpatico
>... ma insomma la caminada introduzione necessaria al
> ballo di coppia...
Paolo, quando io dico a dei salseri che ballano salsa cubana, che la Camina
del Casino è identica al Cross, mi sento rispondere "e chè è la
Caminada????". Così come molte altre cose che sono tipiche del Casino (dal
basico, ad una data chiusura ecc.) che a tanta gente come te (che conosce
bene Cuba) sono ben chiare, la maggioranza della gente non le conosce.
Diventa per questo ancor più difficile farsi comprendere, far capire cioè il
perchè uno dice _Casino Cubano_ e non "Salsa cubana", ove in questo ultimo
termine si racchiude quello che gli italiani fanno a scuola di Salsa cubana
che però non è detto che sia Casino Cubano.
Bacetto Corinna - Vi 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - Orario 15/18
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title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
"Pachanga" ha scritto
> Umh... io frequentando i club Neworkesi da musicista e suonandoci Salsa,
neanche nei
> clubs strettamente portoricani ho mai sentito parlare (anni 87 e 88) di
"Salsa-Mambo"
> ma sempre di Salsa, e il Mambo invece un altro genere, distinto, fuori dal
giro,
> anzi, un altro giro... tant'é vero che quest'ultimo, aveva sempre avuto i
suoi propri
> locali specifici e devo essere sincero, non so neanche chi andasse a
ballare in quei
> locali per il fatto di non esserci mai stato, non rientravano nei nostri
giri che
> erano di Salsa, ma quando si parlava fra portoricani di quei posti era
come se qui un
> giovane pensa al liscio, alle balere... insomma il circuito della Salsa
suonata e
> ballata dai portoricani era un altro... e non si chiamava affatto
"Salsa-Mambo", solo
> Salsa...
Ehhh....sono passati molti anni Paolo da quando ci vivevi tu. Io tuttavia
credo che il termine *Salsa* che precede Mambo oggi sia una mera
convenienza, Come dire...."lasciamoci la parola Salsa prima di Mambo sennò
può succedere che la gente pensa che gli insegnamo qualcosa che non è la
"portoricana o il NYS" ecc.".
Perchè se pensi a quanto ha influenzato NY lo stile di Torres che si
autodefinisce Mambero e dice di aver sempre ballato il Mambo, ma non
solo...a come ha travolto l'Italia tutta in questi ultimi anni con il suo
Stile, se pensi che quasi tutti i nomi famosi newyorchesi che sono venuti
quì in tournè, escono dalla sua scuola.
Ricordo anche un'intervista a Torres di parecchi anni fa, in cui diceva
qualcosa del tipo "io ero sicuro che prima o poi la gente lo avrebbe capito
che balliamo da sempre il Mambo anche se lo chiamiamo Salsa".
Hai presente il Latin Hustle? Che non era altro che il "vecchio" Mambo
portato sul ritmo Disco Music quando nacquero le discoteche. Beh...io credo
che alla fine della fiera, negli anni è "cambiata la musica" dove però la
gente ha cercato di adattarci sopra quello che sapeva fare/ballare.
Prima il Mambo sul Mambo, poi il Mambo sulla Disco Music e poi il Mambo sul
genere musicale Salsa, il tutto negli anni aggiustato un po' di quà e un po'
di là, inserendo qualcosa di nuovo strada facendo e secondo i tempi che si
vivevano.
Io ricordo che per portoricana, anni fa s'intendeva ballo in linea con 2/3
figurette molto morbide e pacate, donne che NON giravano velocemente mai e
una gestualità molto più "tranquilla" ma ugualmente "ricca". Oggi a me pare
che nessuno balli più così e anche in chi ti dice "io ballo portoricana" poi
ci vedi tripli giri e figure a go-gò, per non parlare di quanto si è diffuso
il break-on-two!
Anche nella mia testa uno è il Mambo e l'altro è il Casino Cubano (ma lo
dissi mesi fa), solo che quando parlo con gli altri, devo per forza usare i
termini ancor oggi più comuni non fosse altro per farmi comprendere.
> O é cambiato tutto dopo l'88 quando sono andato via, oppure non mi tornano
i conti...
...beh...immagino che in 15 anni ne saranno cambiate anche li di cose no?

...ma si Paolo sono daccordo con te, ma forse uso i termini sbagliati. Lo so
che a Cuba la Musica è varia, ma se di ballo stiamo parlando, la "corrente
maggiore" oggi è il Casino Cubano, cioè la Salsa (nel termine più generale)
a Cuba si balla così. A NY il più diffuso è quel modo di ballare che noi
chiamiamo Salsa-Mambo, tant'è che ho saputo che la serata top dei top e
sempre strapiena attualmente a NY è il martedì con la Dj Elvira (non mi
ricordo in che locale), che è soprannominata La Reina del Mambo, perchè lei
mette solo Mambo.
> Ma che c'entra l'hip hop con il casino? Il casino é il nome del ballo
della salsa
> cubana, l'hip hop é un'altra cosa...
...il Casino Cubano è la Matrioska più grande che contiene anche quelle più
piccole ma non si è fermato nella sua evoluzione, perchè segue anche i gusti
delle nuove generazioni, anche se l'hip hop rientra più sulla parte che
riguarda l'espressività del singolo (cioè mi stacco da te e tra un despelote
e un passo di Rumba ci infilo anche un passo hip hop).
> L'hip hop é tutto un mondo a se, anche nei locali... dove c'é hip hop é
difficile che
> senti salsa e vedi ballare il casino...
...ma sto parlando di ballo Paolo, non di Musica.
Come diceva Bia (che ha trovato imho un paragone eccezionale), il Casino
Cubano è la Macedonia di frutta, ove ogni singolo frutto che ci spezzetti
dentro è uno dei tanti balli della tradizione cubana che se vuoi puoi
ballare a se.
Quando balli il Casino, li balli "tutti assieme", un pezzo di questo e un
pezzo di quello.
Ad es. in una chiusura a la cubana, puoi metterci il passo del Cha-cha-chà,
il passo stesso che usano nella chiusura è un passo che fanno anche quando
ballano da soli e che "a la portoricana" chiamiamo *Media Cajta*, il basico
del Casino è quello del Son (e se lo fai sulla mattonella del tuo amico Josè
Luis è quello del Danzòn ;o) ...), le linee della Caminada ci riportano al
Mambo, dinuovo al Cha-cha-chà o ancor prima al Danzòn e così via. E fin quì
stiamo parlando di ballo IN coppia.
Poi negli ultimi anni sta riscontrando grande successo la Salsa-rap e
allora, come è usanza anche nel Casino lasciarsi per "gozar" singolarmente
(ma sempre in 2), ecco che il patito di hip hop ci mette dentro anche di
quello, e più sono i patiti di uno stesso genere più ci si copia l'uno con
l'altro. Ma in questo caso siamo nell'altra "fase" del ballo, quella della
libera espressività del singolo.
Con questo NON sto dicendo che per ballare il Casino uno deve studiare hip
hop eehh?!?!?! E' solo un'ondata in più che si è aggiunta ultimamente e da
quello che vedo, nel mondo dei salseri sta cmq sia prendendo un bel po'.
Sapessi quest'anno quanti colleghi e amici salseri si sono iscritti ad un
corso di hip hop!!!
>... e anche se é
> un ballo in continua evoluzione, dove sta l'hip hop dentro al casino di
oggi?
come ho scritto più su, non sta nella coppia, ma nell'espressività del
singolo, che però diventa "moda" quando si diffonde largamente. Che non
significa nemmeno che è uno Stile eehh?!?!? Per carità! Ne abbiamo a
sufficienza!!! :oD
Diciamo che certa Salsa fatta in un dato modo, ha fatto scoprire a tanti un
genere che non conosceva, cioè l'hip hop.
Bacetto Corinna - Vi 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: maria

text:
On Sun, 04 May 2003 00:39:15 GMT, "Corinna"
<
bailal...@despammed.com
> wrote:
>Poi negli ultimi anni sta riscontrando grande successo la Salsa-rap e
>allora, come è usanza anche nel Casino lasciarsi per "gozar" singolarmente
>(ma sempre in 2), ecco che il patito di hip hop ci mette dentro anche di
>quello, e più sono i patiti di uno stesso genere più ci si copia l'uno con
>l'altro. Ma in questo caso siamo nell'altra "fase" del ballo, quella della
>libera espressività del singolo.
>
>Con questo NON sto dicendo che per ballare il Casino uno deve studiare hip
>hop eehh?!?!?! E' solo un'ondata in più che si è aggiunta ultimamente e da
>quello che vedo, nel mondo dei salseri sta cmq sia prendendo un bel po'.
>Sapessi quest'anno quanti colleghi e amici salseri si sono iscritti ad un
>corso di hip hop!!!
Camminare ballando per spostarsi da una parte all'altra o  "lasciarsi"
per gozar singolarmente mi sembra normale mentre si balla. Se ti muovi
da una parte all'altra della pista mica ti fermi, a volte cammini
ballando anche per muoverti da una parte all'altra del locale o per
andare in pista dal tavolino, se senti delle note che ti spingono a
farlo, cosa fai? cammini? e se la musica ti spinge  e hai voglia di
"darci dentro" e cosi' il ballerino, ti sciogli dalla coppia (o magari
gli tieni solo una mano sulla spalla o lui ti tiene solo per una mano,
per mantenere un "filo") e balli liberamente.
Io non ci vedo molta didattica in questo, ne' legami con altri stili
di ballo (forse perche' non li conosco per niente) e' gozar, appunto,
ma io sto ballando salsa, "conosco" solo quella (e pure poco) e allora
per me e' salsa. Poi leggo sul NG queste cose che a me sembrano
normali e, dato che sicuramente non sono un fenomeno ne' un genio del
ballo, "portata" poi men che meno, veramente mi domando se stiamo
parlando della stessa cosa o se sto prendendo prendendo lucciole per
lanterne. A me sembra solo ballo (o sballo, a questo punto).
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail:
videmit...@yahoo.it


title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Punto primo:
EDY TORRES NON E'UN SALSERO.
> Ricordo anche un'intervista a Torres di parecchi anni fa, in cui diceva
> qualcosa del tipo "io ero sicuro che prima o poi la gente lo avrebbe
capito
> che balliamo da sempre il Mambo anche se lo chiamiamo Salsa".
MA CHI????
LUI FORSE!
La verità è CHE LUI non ha mai ballato salsa ed ha sempre ballato MAMBO!
IO che , per quanto scarsissimo, SONO UN SALSERO, NON HO MAI BALLATO MAMBO!
Ed infatti non c'entra una cippa, il mio modo di ballare con quello di Edy
Torres!
> Hai presente il Latin Hustle? Che non era altro che il "vecchio" Mambo
... ed infatti con la salsa NON C'ENTRA UNA CIPPA.
> Prima il Mambo sul Mambo, poi il Mambo sulla Disco Music e poi il Mambo
sul
> genere musicale Salsa, il tutto negli anni aggiustato un po' di quà e un
po'
> di là, inserendo qualcosa di nuovo strada facendo e secondo i tempi che si
> vivevano.
Io ancora non sono riuscito ad ascoltare una canzone che sia "mambo su
salsa".
Se ascolto una salsa, che si possa ritenere tale, NON SENTO MAMBO!
Almeno non il mambo di Edy Torres!
Ci potrebbe essere qualche "nota" di mambo cubano, a seconda della
sensibilità del musicista, ma con Edy torres comunque non c'entra nulla!
Inoltre si tratta di "inflessioni"... non certo di "mambo su salsa".
Tieni presente che sarebbe per me possibile ballare anche la "tarantella su
salsa".
Ovvero mi sarebbe possibile ballare la salsa su "Maruzzella" o su "Let It
Be" dei Beatles.
Che vuole dire... che è salsa?
Assolutamente no, ovviamente.
Non ho mai provato a ballare la salsa su un pezzo di musica classica... mi
hai fatto venire lo sfizio...
MI fai morire quando parli di ballo e non di musica!
Ma come catanazzo fai a ballare senza musica?
Oppure a ballare una cosa con una musica diversa?
Vuol dire che non "senti" un catanazzo!!!
L'Hip-Pop, per esempio, a me piace moltissimo!
Ma quello he tu dici è FALSO!
Se uno si stacca e balla inserendo elementi di Hip-Pop, non sta ballando
"Casino Cubano HipPopeggiante!"
Ma A TRATTI balla Casino, e A TRATTI balla Hip-Pop!
Tutto su una stessa base musicale, che PROBABILMENTE (ma non è detto), è una
salsa.
La salsa resta salsa quindi!
Se poi tu CI BALLI SOPRA LA TARANTELLA... non vuol dire che hai creato una
salsa "tarantellata", ma semplicemente stai ballando un ballo su "un'altra
musica".
Che a NY le cose siano cambiate, nei modi e nei gusti delle persone, non lo
metto in dubbio!
Probabilmente hai ragione!
Pantarei...
Però questo non vuol dire che la salsa non è più salsa!
Vuol dire che alla gente piace ALTRO... qualcosa che magari può essere
inserito "on top" ad un contesto salsero, vabbè... i gusti so' gusti, MA NON
E' SALSA!
In definitiva, rimanendo nel tuo esempio:
"Se Edy Torres è un salsero Cicciolina è vergine".
Cio non vuol dire che Edy torres non è capace di ballare salsa... per
carità!
Probabilmente SE SI METTESSE A BALLARE SALSA, sarebbe tra i migliori al
mondo!
Solo che quello che balla e quello che insegna NON E' SALSA.
(lui stesso lo definisce MAMBO, lui stesso si dice "MAMBERO")
Voglio chiudere con una piccola notazione sulla tua "signature".
> Bacetto Corinna - Vi 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune
tra
> Casino Cubano e Salsa-Mambo
> Euro 20 - Orario 15/18
http://www.bailalatino.it
Il Casino Cubano... come fa ad avere elementi in comune con qualcosa che NON
ESISTE, ossia la "Salsa Mambo"????
E' una CAZZATA GIGANTESCA (senza censura).
Sarebbe corretta una lezione sugli elementi in comune tra il Casino Cubano
ed il Mambo (cubano), da cui il casino ha preso alcuni suoi elementi
costitutivi, come ha fatto con il son, il danzon la rumba etc etc...
Se Arisotele non era un cretino, dovrebbe risultare:
- Edy Torres balla "salsa mambo"
-La "salsa Mambo" ha elementi in comune con il "Casino Cubano"
-Edy Torres è uno dei pù grandi maestri del mondo e quindi probabilmente
conosce tutti gil elemeti costitutivi del suo ballo.
Risultato: Edy Torres balla Casino Cubano!
Scusa... posso???
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Mi sto "sbellicando" dalle risate.
Per fortuna ho dei punti di riferimento abbastanza saldi.
Uno di questi è Esmil Diaz.
Mi sa che mo' che lo vedo ridiamo un po'.
Prima gli dico che Edy Torres è un salsero...
E già qui mi sa che gli viene l'ulcera dalle risate.
Poi gli dico pure che Edy Torres balla casino cubano...
e qui mi sa che lo devo portare d'urgenza al pronto soccorso, visto che
dalle risate gli andrà il cuore in extrasistole.
Ci sarebbe la possibilità, in effetti, che il mio "punto di riferimento" non
sia valido.
Io ritengo di non sbagliare, ovviamente.
Se qualcuno ritiene invece che tale persona non sia un punto di riferimento
"valido", può sempre andare a cercarlo e mettersi a ballare vicino a lui.
Magari perchè non ballare proprio il "casino cubano"???
Magari alla Edy Torres...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Lo vidi 3 anni fa Edy Torres a Napoli...
L'ho visto in una sua cassetta "videocorso"...
Me la ricordo benissimo...
Cominciava con lui in primo piano che salutava:
"Hi, I'm Edy Torres..."
Dopo 20 minuti già dormivo suldivano del mio amico (mezzo venezuelano).
CHE PALLE!
E quanto casino per spiegare quel passo base DIVERSO da quello della salsa!
Il "break al 2"!
Praticamente se balli sul 6 "ci stai dentro" alla grande (provato, con
ballerine ultra-mignole).
Unic difficoltà, stare concentrati e non farsi prendere "dall'abitudine".
Devi ricordarti infatti che NON STAI BALLANDO SALSA, ma "un'altra cosa", e
quindi non devi fare il passo base della salsa.
Inoltre, per quanto mi riguarda (opinione personalissima), la salsa,
derivando dal son e dal danzon, dovrebbe mantenere un certa inflessione di
eleganza (qui dipende da quanto sei bravo) nei movimenti del corpo.
Ricordo benissimo Edy Torres...
Un "invasato" che ballava (anche da solo!) "mulinando le braccia e le gambe"
a destra e a manca, cianotico, paonazzo in faccia e completamente
"sconvolto" per lo sforzo che il suo corpo, non propiamente "atletico",
stava producendo.
Ricordo perfettamente anche una sera, poco distante nel tempo, in cui andai
a mangiare una pizza con la mia famiglia in un locale dove si ballava
"liscio e standard".
Quella sera osservammo un signore che avrà avuto quasi 80 ANNI, grosso come
Edy Torres e pure parecchio più alto...
A distanza di anni, io e la mia mamma ancora ci ricordiamo l'immagine di
quel vecchietto che ballava... UNA ELEGANZA STRATOSFERICA!
Come dire... l'età, il fisico... sono importanti certo... ma se "non ce
l'hai, non ce l'hai", non c'è nulla da fare, anche se sei Edy Torres.
Vabbè...
Vedo già avvicinarsi gli uccelli.
Sanno di trovare cibo "sicuro".
Quindi saluto,



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

author: rocco

text:
Il 04 Mag 2003, 12:33,
jo.s...@libero.it
 (JO Sabor) ha scritto:
> Punto primo:
> EDY TORRES NON E'UN SALSERO.
>
> > Ricordo anche un'intervista a Torres di parecchi anni fa, in cui diceva
> > qualcosa del tipo "io ero sicuro che prima o poi la gente lo avrebbe
> capito
> > che balliamo da sempre il Mambo anche se lo chiamiamo Salsa".
>
> MA CHI????
> LUI FORSE!
> La verità è CHE LUI non ha mai ballato salsa ed ha sempre ballato MAMBO!
>
> IO che , per quanto scarsissimo, SONO UN SALSERO, NON HO MAI BALLATO
MAMBO!
> Ed infatti non c'entra una cippa, il mio modo di ballare con quello di Edy
> Torres!
SU QUESTO NON AVEVO DUBBI
>
> >
>
>
>
>
>
>
> Io ancora non sono riuscito ad ascoltare una canzone che sia "mambo su
> salsa".
> Se ascolto una salsa, che si possa ritenere tale, NON SENTO MAMBO!
> Almeno non il mambo di Edy Torres!
> Ci potrebbe essere qualche "nota" di mambo cubano, a seconda della
> sensibilità del musicista, ma con Edy torres comunque non c'entra nulla!
> Inoltre si tratta di "inflessioni"... non certo di "mambo su salsa".
>
> Tieni presente che sarebbe per me possibile ballare anche la "tarantella
su
> salsa".
> Ovvero mi sarebbe possibile ballare la salsa su "Maruzzella" o su "Let It
> Be" dei Beatles.
> Che vuole dire... che è salsa?
> Assolutamente no, ovviamente.
> FORSE è MEGLIO CHE CHIEDI QUALCHE CONSIGLIO A QUALCHE MUSICISTA
>
>
>
> Che a NY le cose siano cambiate, nei modi e nei gusti delle persone, non
lo
> metto in dubbio!
> Probabilmente hai ragione!
> Pantarei...
> Però questo non vuol dire che la salsa non è più salsa!
> Vuol dire che alla gente piace ALTRO... qualcosa che magari può essere
> inserito "on top" ad un contesto salsero, vabbè... i gusti so' gusti, MA
NON
> E' SALSA!
>
> In definitiva, rimanendo nel tuo esempio:
> "Se Edy Torres è un salsero Cicciolina è vergine".
> COSA SIA EDDY TORRES NON è UN PROBLEMA TUO
> Cio non vuol dire che Edy torres non è capace di ballare salsa... per
> carità!
SU QUESTO NON CI SONO DUBBI
>
>
>
>
> Il Casino Cubano... come fa ad avere elementi in comune con qualcosa che
NON
> ESISTE, ossia la "Salsa Mambo"????
> E' una CAZZATA GIGANTESCA (senza censura).
> Sarebbe corretta una lezione sugli elementi in comune tra il Casino Cubano
> ed il Mambo (cubano), da cui il casino ha preso alcuni suoi elementi
> costitutivi, come ha fatto con il son, il danzon la rumba etc etc...
>
> Se Arisotele non era un cretino, dovrebbe risultare:
> - Edy Torres balla "salsa mambo"
> -La "salsa Mambo" ha elementi in comune con il "Casino Cubano"
> -Edy Torres è uno dei pù grandi maestri del mondo e quindi probabilmente
> conosce tutti gil elemeti costitutivi del suo ballo.
>
> Risultato: Edy Torres balla Casino Cubano!
> SICURAMENTE
>
> Per fortuna ho dei punti di riferimento abbastanza saldi.
> Uno di questi è Esmil Diaz.
> Mi sa che mo' che lo vedo ridiamo un po'.
> Prima gli dico che Edy Torres è un salsero...
> E già qui mi sa che gli viene l'ulcera dalle risate.
> Poi gli dico pure che Edy Torres balla casino cubano...
> e qui mi sa che lo devo portare d'urgenza al pronto soccorso, visto che
> dalle risate gli andrà il cuore in extrasistole.
> NON CREDO PROPRIO CHE ESMIL DIAZ RIDA DI EDDY TORRES.
>
>
> Lo vidi 3 anni fa Edy Torres a Napoli...
> L'ho visto in una sua cassetta "videocorso"...
> Me la ricordo benissimo...
> Cominciava con lui in primo piano che salutava:
> "Hi, I'm Edy Torres..."
>
> Dopo 20 minuti già dormivo suldivano del mio amico (mezzo venezuelano).
> CHE PALLE
NON SO COME BALLI MA SE TI SEI ADDORMENTATO DAVANTI AD EDDY TORRES CHE BALLA
è MEGLIO CHE TI FAI MENO CANNE O CUBALIBRE (NON TI OFFENDERE è SOLO UN
CONSIGLIO)
> E quanto casino per spiegare quel passo base DIVERSO da quello della
salsa!
> Il "break al 2"!
> Praticamente se balli sul 6 "ci stai dentro" alla grande (provato, con
> ballerine ultra-mignole).
> Unic difficoltà, stare concentrati e non farsi prendere "dall'abitudine".
> Devi ricordarti infatti che NON STAI BALLANDO SALSA, ma "un'altra cosa", e
> quindi non devi fare il passo base della salsa.
LA TUA SPIEGAZIONE è UNA GRANDISSIMA STRONZATA
ADESSO RIDO IO AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH.
>
> Inoltre, per quanto mi riguarda (opinione personalissima), la salsa,
> derivando dal son e dal danzon, dovrebbe mantenere un certa inflessione di
> eleganza (qui dipende da quanto sei bravo) nei movimenti del corpo.
> Ricordo benissimo Edy Torres...
> Un "invasato" che ballava (anche da solo!) "mulinando le braccia e le
gambe"
> a destra e a manca, cianotico, paonazzo in faccia e completamente
> "sconvolto" per lo sforzo che il suo corpo, non propiamente "atletico",
> stava producendo.
> MA SE HAI DETTO CHE TI SEI ADDORMENTATO
> Ricordo perfettamente anche una sera, poco distante nel tempo, in cui
andai
> a mangiare una pizza con la mia famiglia in un locale dove si ballava
> "liscio e standard".
> Quella sera osservammo un signore che avrà avuto quasi 80 ANNI, grosso
come
> Edy Torres e pure parecchio più alto...
> A distanza di anni, io e la mia mamma ancora ci ricordiamo l'immagine di
> quel vecchietto che ballava... UNA ELEGANZA STRATOSFERICA!
> Come dire... l'età, il fisico... sono importanti certo... ma se "non ce
> l'hai, non ce l'hai", non c'è nulla da fare, anche se sei Edy Torres.
>
> PENSO CHE SIA MEGLIO CHE PASSI PIU SERE IN PIZZERIA CON LA MAMMA .
>SEI SICURO DI ESSERE UN AMANTE DI QUESTO BALLO O DANZA CHE SIA?
ROBE DA MATTI 2 ANNI DI SALSA E SI PENSA DI POTER ESPRIMERE GIUDIZI E TEORIE
SU GENTE CHE BALLA DA 30 ANNI . BALLA DI PIU' E CRITICA DI MENO
CIAO JO SABOR
ROCCO



title: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:

> Enfasi= dare particolare rilievo espressivo (in uno scritto, nel parlare,
> nel muoversi ecc.)
> Stile enfatico= pieno di enfasi, ricercato.
>
> E' meno "impalpabile" adesso?
vediamo. com'e' un'enfasi portoricana?
e l'enfasi di Santiago e' differente dall'enfasi di... San Juan?
e tu dai lezioni di
enfasi basate sulla nazionalita'?
e tredici milioni di cubani ballano con la stessa "enfasi"?
