author: JO Sabor

text:
Ma.. secondo me come la mettete giù voi... Zorro sicuramente si sbaglia...
il ballo è anche momento di aggregazione e divertimento...
... sul fatto che questo poi avvenga e possa avvenire in maniera
"collettiva"... si potrebbe scrivere un libro... ma che dico una
enciclopedia.
E' ovvio che in una "collettività" ci sia il sostrato di tutti gli aspetti
sociali, culturali, psicologici, sentimentali e chi più ne ha più ne metta,
che contraddistinguono tutte le occasioni che prevedono attività svolte in
maniera collettiva o quantomeno attività condivise...
Se le cose stanno come evidenziate... ossia "Zorro avverma l'impossibilità
della coesistenza del divertimento e dell'aggregazione nel ballo"... allora
Zorro certamente si sbaglia.
Il punto è che secondo me Zorro non voleva dire questo... non penso che si
possa affermare una cosa del genere, e mi meraviglio che voi abbiate potuto
presumere che una persona possa affermare una simile, evidente, falsità
(salvo poi essere smentito dall'interessato in persona...)
Non voglio neanche immaginare che lo abbiate fatto apposta per avere un
facile spunto per attaccare qualcuno che non vi sta simpatico... troppo
facile... accusare quacuno di avere affermato un qualcosa di equivalente a
dire che gli asini volano è troppo facile.
Questo è, ho riscontrato, UN MALCOSTUME, di questo newsgroup.
Spesso, pur di poter "dire contro", ci si attacca a delle frasi, o anche
solo a delle parole che, estratte dal contesto di un discorso con la
semplicità del "copia ed incolla", hanno un senso completamente diverso da
quello, magari spesso evidente, che avevano all'origine.
Anzi, spesso quel "pezzettino" all'orgine neanche aveva un senso! Già perchè
preso a se non aveva senso neanche nella mente di chi aveva prodotto il
post, ma concorreva a generare un significato insieme a tutte le altre
proposizioni.
Di qui poi a discendere, le spiegazioni del "produttore" del post
originale... i contrattacchi di quelli che continuano a "dargli addosso" per
i più disparati motivi... il fatto che chi tenta di spiegare che "il
pezzettino" ha un senso diverso da quello che voleva esprime l'intero
"pezzo", commette l'errore di non considerare che per dare questa
spiegazione sarà costretto a scrivere ancora... prestanto il fianco ad altri
"copia ed incolla"...
La tendenza, mi pare di riscontrare, non è quella di sopperire alla scarsità
espressiva del mezzo di comunicazione che utilizziamo con il nostro maggiore
impegno nel capire il significato dei messaggi che leggiamo, ma è quella di
sfruttare le lacune di comunicazione di tale mezzo a nostro piacimento per
poter compiere le peggiori efferatezze ideologiche.
Se esistesse un Cicerone del bit (o meglio del byte, la lunghezza di un
carattere ASCII), certo vi darebbe un premio, ma di qui a dire che questo
sia un comportamento corretto ce ne corre.
E' ovvio che io mi sto riferendo alla generalità delle persone che ho visto
scrivere qui ed a nessuno in particolare.
Quello che secondo me Zorro voleva sottolineare, e lo prego di correggermi
se sono in errore, è LA VACUITA' di certi momenti "collettivi".
Per esempio, se devo incontrarmi con delle persone a ridere e scherzare
ballando allegramente con musica tipo BAILA CON MIGO, magari facendo non so
quante centinaia di chilometri per raggiungere il luogo dell'appuntamento...
non lo faccio.
Questo però, non perchè pensi che la salsa non possa essere il motore di una
sana e gradevole aggregazine, ma semplicemente PERCHE' MI ROMPO DI FARE IL
"CRETINO".
Semplicemente non ci provo gusto... tutto qui.
Ma me lo dite che ci farei in un luogo dove campeggia l'offerta latina del
momento e si sentono delle oscenità musicali da voltastomaco?
Ma me lo dite che gusto posso provarci ad avere dei momenti di
"aggregazione" con persone che invitano tutti in un posto del genere dicendo
"Dai ragazzi, perchè non andiamo tutti insieme a ballare lì! Sai che figo!"
Sai che figo??? Ma sai che PALLE!!!
(il mio è un discorso generale, no conosco molti dei posti che qui vengono
indicati)
Per non parlare poi della RINNEGAZIONE che determinate circostanze,
determinati contesti che inducono a momenti di aggregazione relativi al
ballo NORMALMENTE si portano seco.
Mi pare che Zorro una volta affermò, e mi trova perfettamente d'accordo,
che, nel 90% dei casi ;-), i raduni salseri di più giorni, organizzati in
alberghi o centri turistici, giustificati dalla presenza di chissà quale
maestro fatto venire apposta da New York (ne ho fatti alcuni)... non sono
altro che degli scopifici...
... non che ci trovi qualcosa di male, per carità, ma avere l'onestà di non
dare la caccia l'untore, a chi afferma chiaramente quello che molti invece
celano sotto "il disinteressato e puro amore per il ballo", mi pare
ideologicamente idispensabile.
E risparmiatevi le battute del tipo "in certi casi c'è molto poco di
ideologico..."... troppo facile.
Allora... se devo vivere un contesto di qualità salsera praticamente
inesistente e massificata, dove il motore dell'aggregazione è "quella che va
perchè deve provarci con quello che è figo... si porta dietro l'amica che
poi le ruba il tipo e allora quando torna a casa la prima si fa scopare dal
fidanzato della sua amica il quale magari già era in freddo con la ragazza
perchè non gli piaceva l'idea che lei andasse a quello  stage di tre giorni
(capendo lo sfondo scopereccio...)... ", no grazie. PURTROPPO i 16 anni li
ho superati da un pezzo.
[...]
SPERO che quanti leggeranno vorranno intendere quello che voglio indicare
con i termini e le frasi che ho usato, spesso tra virgolette.
Non mi stancherò mai di affermare la mia difficoltà a descrivere per
iscritto quelle che sono sensazioni, sensibilità o sentimeti... siano questi
personali di qualcuno o "distribuiti" di una collettività magari pure
occasionale.
Con i migliori saluti,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...
"biagio" <
ghib...@libero.it
> wrote in message
news:WN389.75741$n04.2...@twister2.libero.it...



title: (incontri-RA) Resoconto minimo + progetti futuri

author: Lluvia - MO

text:
"JO Sabor" <
jo.s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ncc89.79697$lu5.2...@twister1.libero.it...
> Quello che secondo me Zorro voleva sottolineare, e lo prego di correggermi
> se sono in errore, è LA VACUITA' di certi momenti "collettivi".
> Per esempio, se devo incontrarmi con delle persone a ridere e scherzare
> ballando allegramente con musica tipo BAILA CON MIGO, magari facendo non
so
> quante centinaia di chilometri per raggiungere il luogo
dell'appuntamento...
> non lo faccio.
> Questo però, non perchè pensi che la salsa non possa essere il motore di
una
> sana e gradevole aggregazine, ma semplicemente PERCHE' MI ROMPO DI FARE IL
> "CRETINO".
> Semplicemente non ci provo gusto... tutto qui.
quindi chi si incontra per fare quattro salse, magari percorrendo parecchi
km, è un cretino di default?
> Ma me lo dite che ci farei in un luogo dove campeggia l'offerta latina del
> momento e si sentono delle oscenità musicali da voltastomaco?
> Ma me lo dite che gusto posso provarci ad avere dei momenti di
> "aggregazione" con persone che invitano tutti in un posto del genere
dicendo
> "Dai ragazzi, perchè non andiamo tutti insieme a ballare lì! Sai che
figo!"
> Sai che figo??? Ma sai che PALLE!!!
> (il mio è un discorso generale, no conosco molti dei posti che qui vengono
> indicati)
ok, ho capito che a te i raduni non piacciono e non interessano (se non
sbaglio, però, non hai mai partecipato e parli per sentito dire), ma credo
che sia ammesso, su questo news, pensarla diversamente e che chi pensa
diversamente debba essere rispettato
non capisco perchè questi incontri diano così fastidio a qualcuno, tanto dal
non perdere occasione per criticare e sparare cavolate gratuite anche quando
non si parla di stages, di maestri, o chissà cos'altro ma solo di incontro
tra iabladeri.
> Mi pare che Zorro una volta affermò, e mi trova perfettamente d'accordo,
> che, nel 90% dei casi ;-), i raduni salseri di più giorni, organizzati in
> alberghi o centri turistici,
gli alberghi ovviamente servono, altrimenti dove si dorme? c'è gente che si
sposta a centinaia di km per partecipare ad un raduno, come potrebbe
rientrare in serata?
> giustificati dalla presenza di chissà quale
> maestro fatto venire apposta da New York (ne ho fatti alcuni)... non sono
> altro che degli scopifici...
e tu prendi tutto per oro colato? pensi che se qualcuno avesse voglia di
incontrarsi per "fini diversi" non potrebbe farlo senza un raduno? :O)
> ... non che ci trovi qualcosa di male, per carità, ma avere l'onestà di
non
> dare la caccia l'untore, a chi afferma chiaramente quello che molti invece
> celano sotto "il disinteressato e puro amore per il ballo", mi pare
> ideologicamente idispensabile.
se e quando si organizza qualcosa di diverso da un raduno è sicuramente
opportuno dichiararlo.
In ogni caso, io credo che la soluzione, ogni volta che si organizzano
iniziative miste (raduno + stages, ecc), sia quella di riservare almeno una
serata agli iabladeri e agli amici che spesso si portano a questi incontri.
Se poi, nei giorni precedenti o successivi, si organizzano anche stages e
altre iniziative, qual'è il problema? finito il raduno chiunque può tornare
a casa mentre chi vuole cogliere l'occasione per imparare qualcosa di nuovo,
per farsi un paio di giorni di vacanza, per mangiare il tartufo o la piadina
o le lasagne, è altrettanto libero di farlo
> Allora... se devo vivere un contesto di qualità salsera praticamente
> inesistente e massificata, dove il motore dell'aggregazione è "quella che
va
> perchè deve provarci con quello che è figo... si porta dietro l'amica che
> poi le ruba il tipo e allora quando torna a casa la prima si fa scopare
dal
> fidanzato della sua amica il quale magari già era in freddo con la ragazza
> perchè non gli piaceva l'idea che lei andasse a quello  stage di tre
giorni
> (capendo lo sfondo scopereccio...)... ", no grazie. PURTROPPO i 16 anni li
> ho superati da un pezzo.
come tanti di noi, ma questo non c'entra niente, non credi?
ora stai rischiando di fare esattamente la stessa cosa che poco fa
denunciavi come "malcostume"
attraverso (tra le altre) questa frase (che copio e incollo):
"Spesso, pur di poter "dire contro", ci si attacca a delle frasi, o anche
solo a delle parole che, estratte dal contesto di un discorso con la
semplicità del "copia ed incolla", hanno un senso completamente diverso da
quello, magari spesso evidente, che avevano all'origine."
> SPERO che quanti leggeranno vorranno intendere quello che voglio indicare
> con i termini e le frasi che ho usato, spesso tra virgolette.
certo, ed io spero di aver capito bene prima di risponderti, altrimenti ne
possoamo sempre riparlare :O)
ciao
Lluvia (MO)


author: PortoricoZZAA !

text:
"Zorro" <
zo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ajrnu8$1dv77v$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
>     Ecco gli argomenti che erano di moda: DueDiPikke, Chi se la Tira,
> Pestoni, Raduni, Compleanni, Crisi Esistenziali, IlPiccoloScrittore,
> GiulioVaARoma, LaCozzaVaARimini,
..mi spiace correggerti ma..........LaCozzaVaANewYork
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZAAAAAA !!!!


author: Ian Dunross

text:
"JO Sabor" > Quello che secondo me Zorro voleva sottolineare, e lo
prego di correggermi
> se sono in errore, è LA VACUITA' di certi momenti "collettivi".
_____________________
No, ti sbagli.
Quel poveraccio  è solo uno sfigato che non è riuscito a inserirsi ed
ha un travaso di bile tutte le volte che gli altri si divertono.
Punto.
Guarda che non devi credere alle mie parole: cerca i suoi vecchi post
su google.... c'è da farsi accaponare la pelle.
E già che ci sono, Jo, sappi che oltre che sfigato è anche un coniglio
ipocrita: poco prima del secondo raduno di modena arrivò a insultare e
minacciare di percosse fisiche ( a più riprese) il sottoscritto e
Carlo. Noi gli abbiamo dato appuntamento a due passi da casa sua , al
raduno appunto, per un chiarimento, ma lui NATURALMENTE si è ben
guardato da farsi vedere. E' tutto su google Jo... SCRIPTA MANENT.
Verifica pure.
Ciao neh !
ID


author: antizorro

text:
Il 20 Ago 2002, 10:59, "Ian Dunross" <
n...@libero.it
> ha scritto:
riferendosi a Zorro:
> Quel poveraccio è solo uno sfigato che non è riuscito a inserirsi ed
> ha un travaso di bile tutte le volte che gli altri si divertono.
> Punto.
>
> Guarda che non devi credere alle mie parole: cerca i suoi vecchi post
> su google.... c'è da farsi accaponare la pelle.
>
> E già che ci sono, Jo, sappi che oltre che sfigato è anche un coniglio
> ipocrita: poco prima del secondo raduno di modena arrivò a insultare e
> minacciare di percosse fisiche ( a più riprese) il sottoscritto e
> Carlo. Noi gli abbiamo dato appuntamento a due passi da casa sua , al
> raduno appunto, per un chiarimento, ma lui NATURALMENTE si è ben
> guardato da farsi vedere. E' tutto su google Jo... SCRIPTA MANENT.
> Verifica pure.
ah non lo sapevo.....quel coniglio minaccia costantemente anche me....
E' più idiota di quanto credessi..Si potrebbe fondare un club sulla sua
stupidità.
Ciao amico Ian. Siamo sempre di più.......



text:
"antizorro" :
> ah non lo sapevo.....quel coniglio minaccia costantemente anche
me....
> E' più idiota di quanto credessi..Si potrebbe fondare un club sulla
sua
> stupidità.
> Ciao amico Ian. Siamo sempre di più.......
_________________________
Non è questione di essere tanti o pochi.
Sfido chiunque e dico CHIUNQUE a dare un giudizio non negativo su
zorro dopo aver letto quanto ha scritto in passato . Trovate tutto su
www.google.com
Le gogne e gli accanimenti non sono belle cose, ma contro un simile
"personaggio", campione di scorrettezze, tutto è accettabile. Ormai è
più di un anno che rompe. Io lo avevo filtrato , ma vedevo lo stesso
gli effetti nefasti della sua presenza attraverso gli altrui post...
ID


author: Corinna

text:
"Ian Dunross"  ha scritto
> Non è questione di essere tanti o pochi.
>
> Sfido chiunque e dico CHIUNQUE a dare un giudizio non negativo su
> zorro dopo aver letto quanto ha scritto in passato .
...beh...io non sono tra quei "chiunque" che gli attribuisce un giudizio
negativo e *solo* per questo motivo so anche che da quando si è capito,
chissà perchè risulto un tantino "meno simpatica di prima" (nonostante io
sia sempre...IO).
Io credo che tutto dipenda dal tipo di "approccio" che si vuole instaurare
partecipando al NG. Per me un interlocutore (ripeto...*interlocutore*) VALE
quando ha argomenti da portare. La sua forma (di chiunque) non mi interessa
perchè non ci devo "convivere".
Non mi frega nulla se oggi tu mi dici "sei una stronza" in un post in cui
stiamo discutendo di un argomento interessante.
Per come sono fatta io, mi dico "..però...un lord..." o magari, prima di
farmi un'opinione del tutto errata, mi sforzo di immaginare come in un
dialogo a tu per tu, avrei reagito a questa frase, MA...in virtù
dell'importanza della discussione che si sta sostenendo. Ma che mi frega
scusa dei termini che scegli? Mi interessa *come* dici le cose....o *le
cose* che dici sull'argomento...che è il soggetto che attrae il mio
interesse?
E poi io vedo che spesso ci si attacca a termini anche "banalotti" che di
persona, dette con un certo tono, non si baderebbero nemmeno o non
verrebbero considerate delle "offese".
Di sicuro riconosco in Zorro un modo di "apparire" (*essere* è un tantino
troppo importante come termine per "giudicare" una persona attraverso un
mezzo virtuale) piuttosto "terra-terra" e non ti risparmia nemmeno una
virgola, ma ad oggi trovo tutta questa "gogna a Zorro" un po' oramai
esagerata e che non porta a niente.
Senza contare che spesso, le *libere opinioni  altrui*, vengono scambiate
per "diffamazione". Allora scusate ma...i critici d'arte, cinematografici,
teatrali ecc...quando scrivono sui giornali che una tal opera ha fatto loro
schifo...che fanno? "Diffamano"? Allora, se io capisco questa differenza,
accetto anche un post come quello di Vincenzo (scusa Vincenzo se ti tiro in
ballo ancora, ma sei la mia ultima "esperienza diretta sul campo" eheheheh
^__*) che mi dice schiettamente la sua perchè è libero di farlo, senza
sentirmi necessariamente "diffamata", perchè ho gli strumenti per potermi
difendere.
Poi io credo che ognuno di noi, se apporta o non apporta al NG (che è quello
che fondamentalmente lo fa apparire *utile o non utile* al Ng stesso), si
vede, sempre che questo NG sia ancora considerato da tutti come *Gruppo di
Discussione a Tema*.
Io Zorro non lo trovo negativo perchè *porta argomenti* e anche molto ben
trattati, che denotano un livello di cultura non da poco e vedo che cmq non
sono l'unica che discute volentieri con lui, segno che c'è qualcun'altro che
non lo vede proprio come lo vedono altri. Ok...e allora? Ci sono persone che
con estrema facilità "passano oltre" e altre che non ci riescono, perchè
siamo diversi e anche a volte non facili da comprendere. Sarà che per me,
per discutere con qualcuno, questo non mi deve per forza piacere o essere
simpatico; mi basta leggere pensieri interessanti e ci discuto. Finita li.
POI...se fuori dal NG ho voglia di incontrarmi con qualcuno con cui dialogo
sul NG, allora gli scrivo in privato e di sicuro quando ci incontriamo
spenderemo il tempo in cose allegre e parlando d'altro. Così come, se ho
voglia di partecipare ad un Raduno, non mi frega sapere chi c'è o chi non
c'è, ci vado per trascorrere dei momenti "ludici" e ancora...finita li.
> Le gogne e gli accanimenti non sono belle cose, ma contro un simile
> "personaggio", campione di scorrettezze, tutto è accettabile.
...la gogna per me non è MAI accettabile, da parte di nessuno e verso
nessuno, perchè equivale a spostarsi sulla persona (e chi siamo noi per
giudicare? Ci sono 1000 modi MOLTO più "diplomatici" per "offendere"
ugualmente tra le righe una persona..eehh?!?!?) e non sugli argomenti che
porta. Io posso anche essere "trattata male" con i termini da qualcuno, ma
se mi ritengo superiore e più intelligente, avrò mille e più risorse per non
scendere mai al suo livello. Tanto più che balza all'occhio immediatamente
come "persona intelligente" colui che "taglia" (sia per iscritto che non
considerando certe parti di un post) le cose scritte che *non servono* alla
discussione ma che sono "tue caratteristiche personali" che, positive o
negative che siano, " a me non mi toccano" e se sono giudicate negative sono
un problema tuo e non mio....
>Ormai è
> più di un anno che rompe. Io lo avevo filtrato , ma vedevo lo stesso
> gli effetti nefasti della sua presenza attraverso gli altrui post...
...io invece vedo molte *discussioni* belle e a tema e penso che chi non
discute più, avrà altro da fare o da troppa considerazione a qualcuno "che
non stima per niente". Allora se non lo stimi, perchè lo consideri? Non
esiste mica solo Zorro su questo NG, ci sono anche molte altre persone con
cui si può piacevolmente dialogare. Ovvio che però, se ad un NG, che è un
mezzo di comunicazione *virtuale*, attribuiamo anche un "clima da allegra
compagnia" e lo riteniamo quasi "indispensabile" per poterci
scrivere...beh...allora non mi stupisce che alcuni non scrivino, più ma non
ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
Io la penso così, checcccevoifà... ^___*
Bacetto Corinna
VI


author: Silvana la Flaca

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Ian Dunross"  ha scritto
>
> > Non è questione di essere tanti o pochi.
> >
> > Sfido chiunque e dico CHIUNQUE a dare un giudizio non negativo su
> > zorro dopo aver letto quanto ha scritto in passato .
>
> Io la penso così, checcccevoifà... ^___*
io no.
con i cafoni *non ci si deve discutere* per nessuna ragione.
nel senso che, SE non gli si rispondesse TUTTE LE VOLTE CHE si esprimono
con volgarita', sarebbero 'costretti' a moderarsi SE vogliono avere
interlocutori.
in fin dei conti, io penso che chi si mette a dialogare con qualcuno
quando questo qualcuno e' gratuitamente volgare con altri, si mette al
suo livello. e lo legittima.
--
Ciao, Silvana la Flaca


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
...
> Ovvio che perň, se ad un NG, che č un
> mezzo di comunicazione *virtuale*, attribuiamo anche un "clima da allegra
> compagnia" e lo riteniamo quasi "indispensabile" per poterci
> scrivere...beh...allora non mi stupisce che alcuni non scrivino, piů ma non
> ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
come e' stato analizzato in alcuni 3d di altri ng (tipo IDpsi),
SPESSO da un ng sono nate (al suo interno) delle specie di comunita',
che da virtuali sono poi diventate reali (= la gente si incontra dal
vivo e diventano a volte addirittura amici)
non e' obbligatorio: ovvio.
ma non e' neanche vietato... ;)
diciamo che e' una libera scelta, in un Paese libero.
PER FORTUNA... un Paese libero!



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>
> scrivere...beh...allora non mi stupisce che alcuni non scrivino, più ma non
> ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
io invece do la colpa a chiunque *si permette* di insultare chi scrive.
e LI INVITO A FREGARSENE allegramente e, se non ce la fanno,
che usino *i filtri*!
ovvio che, scrivere su Iabla, lo facciamo nel tempo libero... e in quel
tempo ci vogliamo divertire... non certo ingaggiare *litigi di bassa
lega*! con chi sa fare solo quello.
allora... please: NON DATE piu' spago a chi non ha altro modo di
esistere se non contro... chi si riesce a divertire.
NON DATE NESSUNA RISPOSTA A CHI FA IL TROLL.
*per favore*



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> attribuiamo anche un "clima da allegra
> compagnia" e lo riteniamo quasi "indispensabile" per poterci
> scrivere...beh...allora non mi stupisce che alcuni non scrivino, più ma non
> ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
sedondo me, il clima c'entra: ECCOME!
nei posti, se si sta bene ci si sta; se no, si va via...! e chi ce lo fa
fare?? dove c'e' una brutta atmosfera creata ad arte? non importa poi
perche': e' un fatto.
INVECE dovremmo secondo me salvaguardare un clima di serena discussione,
anche accesa MA EDUCATA... anche polemica, MA senza MAI scadere negli
insulti personali.
chi offende, non ha altri argomenti: mi pare ovvio!
e va isolato: e' l'unica scelta civile.
invito chi non scrive piu' per questo, a scrivere di nuovo e
*fregarsene* di eventuali reazioni scomposte: *se posso farlo io, di
fregarmene... ritengo che lo possa fare chiunque*!
"raglio d'asino NON giunge al cielo"



text:
LA Cozza evidenzia il seguente pezzo di di uno scritto di Zorro riportandolo
fedelmente:
" Ecco gli argomenti che erano di moda: DueDiPikke, Chi se la Tira,
Pestoni, Raduni, Compleanni, Crisi Esistenziali, IlPiccoloScrittore,
GiulioVaARoma, LaCozzaVaARimini,"
Poi la cozza replica nel seguente modo:
"..mi spiace correggerti ma..........LaCozzaVaANewYork
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZAAAAAA !!!!"
La battuta č troooppo facile e non la faccio... la sottintendo soltanto.
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sň che esiste uno stile cubano ma oltre questo sň ben poco...


text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote:
> sedondo me, il clima c'entra: ECCOME!
...
> invito chi non scrive piu' per questo, a scrivere di nuovo e
> *fregarsene* di eventuali reazioni scomposte: *se posso farlo io, di
> fregarmene... ritengo che lo possa fare chiunque*!
>
> "raglio d'asino NON giunge al cielo"
a chi mi scrive privatamente che sottoscrive tutto totalmente, e
aggiunge che non e' facile fregarsene... dato che la cafonaggine innesca
reazioni a catena, replico in pubblico (e SE avessi voluto dialogare in
privato, avrei fatto una mailing list! invece lo faccio in pubblico
perche' voglio cercare di LIBERARE una volta per tutte chi si sente
*oppresso* dal "peso"... che sappiamo).
ora: per chi sente che "si forma una catena di negativita'" (citazione),
dico: l'unico modo e' SPEZZARE LA CATENA... non dandole seguito.
ora: per spezzare la catena (QUELLA... catena), il primo passo e' non
replicare alle stronzate (scusate il francesismo un po' snob ;)
il secondo passo, e' continuare *tranquillamente* a fare quello che si
desidera fare... DI COSTRUTTIVO.
chi e' d'accordo, bene; chi non e' d'accordo, pazienza..........
non si puo' (e non si deve!) avere tutti la stessa idea.
a me "basta" poterla manifestare liberamente. la mia idea.
e che lo facciano anche gli altri... VI PREGO, fregatevene degli
attacchi beceri! e tornate a scrivere *tranquillamente*: NESSUNO
vi puo' disturbare davvero, se non glielo permettete!
FREGATEVENE... ok: le prime volte forse risulta strano; ma poi ci si
abitua... del resto: che cosa possono contano le idiozie messe insieme
da chi non stimiamo?
e' solo aria fritta.
e... se poi non ce la fate proprio a sopportare gli insulti, anche se
non sono rivolti a voi (dato vi disgustano troppo), usate il filtro e
PLONK.



text:
PortoricoZZAA ! <
astefan...@webzone.it
> wrote:

ROTFL! ;DDDD!



text:
Hai scritto riportando fedelmente il pezzo a quale riferisci:
"
> > Quello che secondo me Zorro voleva sottolineare, e lo prego di
correggermi
> > se sono in errore, è LA VACUITA' di certi momenti "collettivi".
> > Per esempio, se devo incontrarmi con delle persone a ridere e scherzare
> > ballando allegramente con musica tipo BAILA CON MIGO, magari facendo non
> so
> > quante centinaia di chilometri per raggiungere il luogo
> dell'appuntamento...
> > non lo faccio.
> > Questo però, non perchè pensi che la salsa non possa essere il motore di
> una
> > sana e gradevole aggregazine, ma semplicemente PERCHE' MI ROMPO DI FARE
IL
> > "CRETINO".
> > Semplicemente non ci provo gusto... tutto qui.
>
> quindi chi si incontra per fare quattro salse, magari percorrendo parecchi
> km, è un cretino di default?
"
Bhe... condifidando sulle tue capacità intellettuali di cui non ho motivo di
dubitare, non mi resta che pensare che la mia capacità di esprimermi con il
mezzo della lingua italiana scritta, è calata di parecchio ultimamente.
Come fai a scrivere una cosa del genere?
Tento una seconda volta di esprimere quanto contenuto nel "pezzettino" che
tu riporti.
Costituire una collettività "salsera" che vive momenti di aggregazione con
persone che apperezzano musica come BAILA CON MIGO, è per me frustrante.
Se poi, per subire questa frustrazione, devi fare tanti chilometri... allora
sei proprio scemo.
Ovvio che se devi anche tantissimi chilometri per stare bene e vivere una
valida esperienza salsera in compagnia, magari invece ne vale la pena.
concludo dicendo che difficilmente si incontrano persone che per ballare
hanno macinato più chilometri di me.
Incontrare persone che poi hanno fatto più chilometri di me "nell'unità di
tempo"... è davvero raro.
Per quanto riguarda i raduni... o meglio gli stages... ne ho fatti alcuni,
ti ripeto.
Costituiscono l'alcova ideale per le situazioni in cui Luis Armstrong
sarebbe stato a suo agio... diciamo così, a buon inteditor... poche parole.
Il tutto mascherato "dall'incondizionato amore per il ballo"...
Oh certo... certe cose uno può organizzarsele anche per i fatti suoi senza
difficoltà di carattere logistico... ma perderebbe tutte le features per
quanto riguarda la parte "pre - organizzativa", non trovi? ;-)
Ma insomma... se anche tu hai superato i 16 anni da un po', non ti tedio con
spiegazioni di cose evidenti, basta volerle ammettere con serenità e con il
sorriso, come cose normali che non devono essere marchiate come "orrendi
tabù".
Quello che io critico, è l'organizzazione di questi stages che, più o meno
inconsapevolmente, fa leva su questi fattori per la riuscita commerciale
dell'evento... cose che nulla hanno a che vedere con l'offerta salsera.
Così come critico tutti coloro che fanno di questi "argomenti", la vera
molla che li spinge all'inserimento in certi contesti ed in certe attività,
facendo passare la musica caraibica in secondo piano, relegandola al ruolo
di "paravento".
Se poi, dico per esempio, ad uno stage di 3 giorni al quale partecipo per
motivazioni "salsere", dovessi incontrare una ragazza bellissima, caliente e
sabrosa che non vede l'ora di passare la notte con me... vuoi che mi lamenti
di questo?
Certo che no! E penso che non accadrai mai che io mi possa lagnare di una
eventualità del genere!!! ahahahah
E ovvio che non è questo quello che critico. ;-)
Sperando di essere riuscito ad essere più chiaro e ringraziandoti per la
serenità con cui hai risposto al mio post, ti porgo i miei migliori saluti.



text:
Ferme restando le mie opinioni sulla vacuità di certi contesti, almeno se
costituiti in certe maniere... le cose che tu dici sono effettivamente
gravi.
Cosa rispondere alle accuse che tu muovi a Zorro, oltre che alla
qualificazione che dai della sua persona?
Il tutto suffragato da scritti dello stesso Zorro poi!
Posso solo dire che a giudicare da quello che ho potuto leggere non mi pare
che sia così... ma è possibile che mi sbagli.
Certo, perchè se le cose che dici sono vere... allora la cosa è davvero
grave (le accuse e gli aggettivi lo sono...)
Non faccio la ricerca su google... non ne sono esperto e ci perderei un
sacco di tempo, ma non sarà certo un gran problema.
Immagino infatti che lo stesso Zorro non mancherà di chiarire in maniera il
più esaustiva possibile la sua posizione, vista la gravità di quanto
affermato contro di lui.
Aspetteremo di sentire che argomenti porterà per smentire quello che tu dici
(e se dici la verità non dovrebbe avere la possibilità di farlo...)
Rimango comunque dell'idea che molte delle affermazioni che Zorro compie
sono spesso vere... questo lo posso affermare per esperienza diretta, le
constato io stesso.. .come dire.. ."sul campo".
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...
"Ian Dunross" <
n...@libero.it
> wrote in message
news:ajt0hc$1di2a3$1...@ID-70586.news.dfncis.de...



text:
Per fare la ricerca con google dei post... avrei bisogno di sapere "come"
cercare e soprattutto "cosa" cercare.. i post saranno centinaia di migliaia
(per non dire milioni) visto che decine di migliaia son oi newsgroup.
Non sono esperto di questa cosa... mi sa che si vede...;-)
Ciao,



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Per fare la ricerca con google dei post... avrei bisogno di sapere "come"
vai su
www.iabla.it
poi digita
Zorro
nel campo preposto.
buon divertimento... :/



text:
Silvà...
Le accuse di Ian sono verificabili nella maniera che lui stesso ha indicato
e magari, dopo essremi un po' impratichito della cosa, farò pure la ricerca.
Oltretutto, vista la gravità delle accuse di Ian, se queste sono
infondate... Zorro non mancherà di smentire in maniera inequivocabile.
Quindi su questo punto non c'è problema...
Ma tu accusi Zorro di essere un cafone, un maleducato... per il momento
almeno... io tutta 'sta cafonerìa... mica la vedo sai?
Cosa potrei ricondurre alla maleducazione tra le cose che ho letto di
Zorro... vediamo... qualche "parolaccia" ogni tanto?
Bhe.. su questo ho una mia opinione.
Sai... spesso trovo alcune delle cose scritte da Zorro... di classe.
La classe della persona che è andata oltre la artefatta e CAFONA signorilità
esteriore... oltre il perbenismo a "tutti i costi"... oltre l'artificio
delle buone maniere intese come elemento SEMPRE INDISPENSABILE alla
comunicazione.
Una persona insomma che ha la forza, il coraggio, la frontatezza e
l'arroganza se vuoi, di dire "pane al pane e vino al vino", senza troppe
astuzie o artifici dialettici, senza "copia ed incolla" fatti "ad arte",
senza facili battute senza senso scritte solo per "andare contro" quelle che
sono invece argomentazioni articolate, magari sbagliate, per carità.
Una persona insomma, che ha la sensibilità per avvertire che, "se mi stai
sulle palle"...
E' CERTAMENTE PIU' DI CLASSE SCRIVERE "VAFFANCULO" CHE SCRIVERE "PLONK!"
Questa, ripeto, mai come stavolta, è semplicemente una mia opinione, che
affonda la sua radice in quella che è la mia sensibilità.
Nulla impedisce che io abbia una sensibilità da CAFONE e che quindi avverta
certi contesti come "di classe", contrariamente a quello che sono.
Qui si entra nel merito delle sensibilità personali... quindi nulla posso
dire o fare se non, come ho fatto qualche riga fa, portare esempi o
esternazioni di quella che è la mia sensibilità.
Vorrà dire che sono cafone anch'io... che ce posso fa'?
Mi consolerò pensando che, se ci rifletti, anche i cafoni sono
indispensabili alle persone di classe.
Già, perchè se fossimo tutti "di classe", non lo sarebbe più nessuno. ;-)
Ciao,



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
...
> Ma tu accusi Zorro di essere un cafone, un maleducato... per il momento
> almeno... io tutta 'sta cafonerìa... mica la vedo sai?
mi riferisco per esempio agli insulti che mi ha scritto senza che io lo
abbia minimamente provocato. nei giorni di ferragosto, per esempio.
ora non si trovano piu' sui server (chissa' come mai!), MA appena me li
procuro te li invio in privato... per tua informazione.
quanto al resto, ti invito a non paragonare *il tuo* modo di fare al
suo: il paragone NON regge! (e per fortuna)
tu ti comporti in modo signorile da mesi qua sul ng, per come la vedo
io.
anche se su alcune "piccole" cose (come il fatto che ancora NON citi
correttamente) si potrebbe trovare da ridire (e in un ng moderato i tuoi
post non passerebbero proprio per questo motivo), quanto al resto
a me piace la polemica e anche l'irruenza delle *opinioni: perche' no?
il pepe ci vuole, anche nella salsa.



text:
Premetto che io non ho letto i post del passato ai quali Ian fa riferimento.
Mi va perт di affermare il mio giudizio "non - negativo" su Zorro, basandomi
su quello che ho potuto leggere negli ultimi tempi.
Mi va di affermare inoltre la mia solidaritа a Corinna alla quale sto
rispondendo.
E' ovvio che la simpatia che riscuoti in giro cali.. Corinna, se ti mostri
"non distante" da un elemento, fatto, circostanza, comportamento o persona
che sia, che la "comunitа" intera reputa deprecabile.
Ma il tuo scopo non и dover essere simpatica a tutti i costi no? ;-)
Ti senti parte di una comunitа di persone che condividono una tua stessa
passione e la coltivi insieme a loro... simpatici ed antipatici... punto
fine.
Non hai certo la NECESSITA' di dover essere simapatica a tutti i costi,
addirittura al costo di dover sacrificare quello che pensi e ritieni
giusto... vero?
Va bhe.. mi si potrebbe controbattere che ho usato il termine "comunitа" e
che quindi la logica "comunitaria" prevede che i membri di una comunitа ne
difendano l'integritа da elementi turbatori, vuoi che siano interni od
esterni ad essa.
Ma questo vale... a tutti i costi?
Ossia la comunitа va difesa sempre e comunque ad ogni costo?
Non credo sia possibile una cosa del genere senza sfociare nel cameratismo.
Inoltre... se c'и un elemento "turbatore", si dice che va subito eliminato
perchи "una mela marcia rovina tutto il cesto"... ma nessuno ha vagliato
l'ipotesi che magari siamo difronte al caso in cui una mela "buona" metta in
risalto la tendenza alla veloce marcescenza dell'intero cesto?
NON STO PORTANDO UNA TESI, per caritа, sto solo evidenziando il fatto che
potrebbe verificarsi un'altra IPOTESI che pare non venga presa in
considerazione.
Complimenti Corinna, salvaguardare la propria integritа, continuando ad
affermare le proprie idee e convinzioni anche in ambienti dove questo
comportamento puт causare il procacciarsi di spiacevoli, nonchи magari
scomode, antipatie, и sintomo di grande forza.
Saluti,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sт che esiste uno stile cubano ma oltre questo sт ben poco...
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
news:g_r89.81883$lu5.2...@twister1.libero.it...
>
> "Ian Dunross"  ha scritto
>
> > Non и questione di essere tanti o pochi.
> >
> > Sfido chiunque e dico CHIUNQUE a dare un giudizio non negativo su
> > zorro dopo aver letto quanto ha scritto in passato .
>
> ...beh...io non sono tra quei "chiunque" che gli attribuisce un giudizio
> negativo e *solo* per questo motivo so anche che da quando si и capito,
> chissа perchи risulto un tantino "meno simpatica di prima" (nonostante io
> sia sempre...IO).
> Io credo che tutto dipenda dal tipo di "approccio" che si vuole instaurare
> partecipando al NG. Per me un interlocutore (ripeto...*interlocutore*)
VALE
> quando ha argomenti da portare. La sua forma (di chiunque) non mi
interessa
> perchи non ci devo "convivere".
> Non mi frega nulla se oggi tu mi dici "sei una stronza" in un post in cui
> stiamo discutendo di un argomento interessante.
> Per come sono fatta io, mi dico "..perт...un lord..." o magari, prima di
> farmi un'opinione del tutto errata, mi sforzo di immaginare come in un
> dialogo a tu per tu, avrei reagito a questa frase, MA...in virtщ
> dell'importanza della discussione che si sta sostenendo. Ma che mi frega
> scusa dei termini che scegli? Mi interessa *come* dici le cose....o *le
> cose* che dici sull'argomento...che и il soggetto che attrae il mio
> interesse?
>
> E poi io vedo che spesso ci si attacca a termini anche "banalotti" che di
> persona, dette con un certo tono, non si baderebbero nemmeno o non
> verrebbero considerate delle "offese".
> Di sicuro riconosco in Zorro un modo di "apparire" (*essere* и un tantino
> troppo importante come termine per "giudicare" una persona attraverso un
> mezzo virtuale) piuttosto "terra-terra" e non ti risparmia nemmeno una
> virgola, ma ad oggi trovo tutta questa "gogna a Zorro" un po' oramai
> esagerata e che non porta a niente.
>
> Senza contare che spesso, le *libere opinioni  altrui*, vengono scambiate
> per "diffamazione". Allora scusate ma...i critici d'arte, cinematografici,
> teatrali ecc...quando scrivono sui giornali che una tal opera ha fatto
loro
> schifo...che fanno? "Diffamano"? Allora, se io capisco questa differenza,
> accetto anche un post come quello di Vincenzo (scusa Vincenzo se ti tiro
in
> ballo ancora, ma sei la mia ultima "esperienza diretta sul campo" eheheheh
> ^__*) che mi dice schiettamente la sua perchи и libero di farlo, senza
> sentirmi necessariamente "diffamata", perchи ho gli strumenti per potermi
> difendere.
>
> Poi io credo che ognuno di noi, se apporta o non apporta al NG (che и
quello
> che fondamentalmente lo fa apparire *utile o non utile* al Ng stesso), si
> vede, sempre che questo NG sia ancora considerato da tutti come *Gruppo di
> Discussione a Tema*.
>
> Io Zorro non lo trovo negativo perchи *porta argomenti* e anche molto ben
> trattati, che denotano un livello di cultura non da poco e vedo che cmq
non
> sono l'unica che discute volentieri con lui, segno che c'и qualcun'altro
che
> non lo vede proprio come lo vedono altri. Ok...e allora? Ci sono persone
che
> con estrema facilitа "passano oltre" e altre che non ci riescono, perchи
> siamo diversi e anche a volte non facili da comprendere. Sarа che per me,
> per discutere con qualcuno, questo non mi deve per forza piacere o essere
> simpatico; mi basta leggere pensieri interessanti e ci discuto. Finita li.
>
> POI...se fuori dal NG ho voglia di incontrarmi con qualcuno con cui
dialogo
> sul NG, allora gli scrivo in privato e di sicuro quando ci incontriamo
> spenderemo il tempo in cose allegre e parlando d'altro. Cosм come, se ho
> voglia di partecipare ad un Raduno, non mi frega sapere chi c'и o chi non
> c'и, ci vado per trascorrere dei momenti "ludici" e ancora...finita li.
>
> > Le gogne e gli accanimenti non sono belle cose, ma contro un simile
> > "personaggio", campione di scorrettezze, tutto и accettabile.
>
> ...la gogna per me non и MAI accettabile, da parte di nessuno e verso
> nessuno, perchи equivale a spostarsi sulla persona (e chi siamo noi per
> giudicare? Ci sono 1000 modi MOLTO piщ "diplomatici" per "offendere"
> ugualmente tra le righe una persona..eehh?!?!?) e non sugli argomenti che
> porta. Io posso anche essere "trattata male" con i termini da qualcuno, ma
> se mi ritengo superiore e piщ intelligente, avrт mille e piщ risorse per
non
> scendere mai al suo livello. Tanto piщ che balza all'occhio immediatamente
> come "persona intelligente" colui che "taglia" (sia per iscritto che non
> considerando certe parti di un post) le cose scritte che *non servono*
alla
> discussione ma che sono "tue caratteristiche personali" che, positive o
> negative che siano, " a me non mi toccano" e se sono giudicate negative
sono
> un problema tuo e non mio....
>
> >Ormai и
> > piщ di un anno che rompe. Io lo avevo filtrato , ma vedevo lo stesso
> > gli effetti nefasti della sua presenza attraverso gli altrui post...
>
> ...io invece vedo molte *discussioni* belle e a tema e penso che chi non
> discute piщ, avrа altro da fare o da troppa considerazione a qualcuno "che
> non stima per niente". Allora se non lo stimi, perchи lo consideri? Non
> esiste mica solo Zorro su questo NG, ci sono anche molte altre persone con
> cui si puт piacevolmente dialogare. Ovvio che perт, se ad un NG, che и un
> mezzo di comunicazione *virtuale*, attribuiamo anche un "clima da allegra
> compagnia" e lo riteniamo quasi "indispensabile" per poterci
> scrivere...beh...allora non mi stupisce che alcuni non scrivino, piщ ma
non
> ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
>
> Io la penso cosм, checcccevoifа... ^___*
>
> Bacetto Corinna
> VI
>
>


text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
...
> E' ovvio che la simpatia che riscuoti in giro cali.. Corinna, se ti mostri
> "non distante" da un elemento, fatto, circostanza, comportamento o persona
> che sia, che la "comunità" intera reputa deprecabile.
scusa JO: ma secondo te non ci sara' un motivo *fondato*? per cui QUEL
comportamento *e'* deprecabile?? e NON e' una opinione, questa!
forse che TU per esempio giustifichi un comportamento deprecabile come
l'insulto ripetuto, e nemmeno "motivato" da una eventuale provocazione??
esiste dunque il diritto all'insulto e non il diritto a difendersi???
da parte di un singolo E di una comunita'?
scusa, ma mi parrebbe piu' logico che tu (e altri) difendessi *la
cultura dei RAPPORTI CIVILI*, e non quella della violenza gratuita e
della maleducazione. e delle infamie.
se difendete un comportamento, lo avallate, legittimate e rinforzate.
ve ne fate quasi COMPLICI, in altre parole.



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
...
> E' CERTAMENTE PIU' DI CLASSE SCRIVERE "VAFFANCULO" CHE SCRIVERE "PLONK!"
no, non condivido.
nel primo caso scendi al livello del cafone di turno; nel secondo invece
lo ignori. con la massima signorilita'.
e non e' poco.



text:
Negativissimo...
Nel primo esprimi con veemenza quello che provi per lui in quel momento.
Se tu desideri mandare a fanculo una persona.. non c'è nulla di maggiormente
di classe che... FARLO.
Senza usare mezzi termini o false circonlocuzioni di parole per evitare il
termine... che non sono mai eleganti, per quanto possano essere ben
congegnate.
Certo... è una espressione forte... ma probabilmente sei incazzato nero.. ed
una persona incazzata al punto che se la metti a mare a pancia in giù va
come un off-shore... che dice "Brutto pezzo d'asino" oppure "Vai a quel
paese".. a me risulta ridicola più che elegante.
Scrivere "PLONK!" equivale a dire "Vai a quel paese"... non è vero che lo
eviti con la massima signorilità (massima??? di più non si può?)...
... in questo caso chiudi il discorso con una battuta e poi lo "plonki"...
ma scrivere "PLONK!" mi sa da persona magari 40enne che sbatte i piedini
come un bimbo di 5 anni... altro che signorilità.
In defiitiva, se devi mandare a fanculo qualcuno, fallo... poi magari lo
plonki pure se non vuoi scaricare quello che scrive...
Al massimo gli scriverei che eviterò di ricevere i suoi scritti o cose del
genere ... ma eviterò di scrivere semplicemente "PLONK!".
Suona come dire "A si?? Hai scritto che sono brutto? E allora io ti plonko,
ecco! Tiè"
Questa è ovviamente la descrizione di una mia sensibilità personale... non
"la verità"... sia chiaro.
Riguardo agli insulti, essendo in un luogo pubblico, a mio avviso la calma,
il sorriso e l'umiltà pagano sempre (io non sono così, lo so ;-)).
Scrivere 2 righe dove si chiedono spiegazioni di certe affermazioni in
maniera aperta e cordiale, porteranno certamente il produttore di tali
insulti infondati (se infondati sono) ad "incartarsi" su se stesso cercando
argomentazioni che non stanno in piedi... arrampicandosi sugli specchi.
Tutto ciò sotto gli occhi di tutti (il vantaggio di essere in "luogo"
pubblico).
Praticamente il soggetto si suicida da solo.
Viene da se che tu così ne esci intatta e senza esserti dovuta ammazzare in
difese, o stressare in argomentazioni e "contro - insulti".
Praticamente "Pulita e senza Strrrap" come dopo una sessione di candeggio
con il prodotto della nonna che ne sa una più del diavolo.
Mi permetto di ricordarti che se hai preso da poco l'abbronzatura, c'è la
candeggina per i colorati... (sai com'è, la mia fidanzata mi aiuta molto, ma
vivendo da solo certe cose tocca saperle, ehehehe)
Ripeto, questa è solo una mia opinione che lascia il tempo che trova...
Ciao
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...
"Silvana la Flaca" <
silg...@tin.it
> wrote in message
news:1fh8uxt.iy276c1n94ikgN%silg...@tin.it...



text:
Magari il fondamento di questo motivo c'č.. magari quel comportamento č
davvero deprecabile...
Magari il fondamento di tale motivo sta solo nel fatto che che una larga
maggiornaza dei membri ti tale comunitą lo ritiene tale...
... Silvą... gią nel post al quale tu rispondi ho portato l'ipotesi (solo
ipotesi) che la singola mela sia buona e che evicenzi la tendenza alla
veloce marcescenza delle altre...
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sņ che esiste uno stile cubano ma oltre questo sņ ben poco...


text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Negativissimo...
...
> Riguardo agli insulti, essendo in un luogo pubblico, a mio avviso la calma,
> il sorriso e l'umiltà pagano sempre (io non sono così, lo so ;-)).
ROTFL! :DDDD!
e... in confidenza: da qualche anno, nemmeno io!!!  :DDD
perche' io con l'umilta' *ho gia' dato*; ora invece mi ribello... alla
violenza e alla prepotenza. e non solo a nome mio.
poi: per quanto riguarda gli insulti, una signora li considera per
quello che sono: spazzatura.
e ci ho gia' perso abbastanza tempo a chiarire la questione: 11 post!
ora pero' e' chiaro come la penso; da domani torno in tema... ;)



text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Magari il fondamento di questo motivo c'è.. magari quel comportamento è
> davvero deprecabile...
>
> Magari il fondamento di tale motivo sta solo nel fatto che che una larga
> maggiornaza dei membri ti tale comunità lo ritiene tale...
>
> ... Silvà... già nel post al quale tu rispondi ho portato l'ipotesi (solo
> ipotesi) che la singola mela sia buona e che evicenzi la tendenza alla
> veloce marcescenza delle altre...
e ti pare una ipotesi *verosimile* che *una sola mela sia buona* e la
maggioranza delle altre siano marce??
*qualunque ipotesi* dovrebbe essere *almeno verosimile* (in attesa di
verificare CON I FATTI = i post) che sia vera. a proposito: ti sei letti
un po' di post?? anche quelli recentissimi che il tipo ha mandato a Joe
Latino e a Paolo_B??
e poco tempo prima, a HappyMan e a Jasmine????
**inqualificabili**
questa tua ipotesi che siamo tutte mele marce tranne una (perdonami) e'
FANTASCIENTIFICA.
stai parlando di persone che per la maggior parte non conosci affatto;
e per quelle (tante o poche) che invece conosci: ti sentiresti di
giudicarle marce???
e su quali basi??????
scusa, ma... non vorrei mai che ti lasciassi influenzare troppo da
eventuali discorsi deliranti di qualcuno (altro) che gia' molte volte ha
prefigurato una *realta'* ostile e contorta che *esiste SOLO NELLA SUA
MENTE*.



text:
Non che tutte le mele siano marce... ma che il cesto conduca alla veloce
marcescenza delle mele stesse... è diverso.
Certo... è una ipotesi improbabile ma non impossibile... se poi considero
molti fattori esterni... le probabilità aumentano.
Molti anni fa una ipotesi detta "eliocentrica" non solo sembrava
inverosimile... ma addirittura ridicola.
Inoltre... se vuoi proprio la mia opinione... se non si estende la cosa
proprio a tutte le mele del cesto, ma si reta ad una "larga maggioranza" di
queste... CREDO MOLTO IN QUESTA IPOTESI ;-)
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...


text:
"JO Sabor"  ha scritto
> Premetto che io non ho letto i post del passato ai quali Ian fa
riferimento.
> Mi va perт di affermare il mio giudizio "non - negativo" su Zorro,
basandomi
> su quello che ho potuto leggere negli ultimi tempi.
..ma infatti secondo me non serve nessuna ricerca, perchи non и che Zorro da
quando ci sei tu sia cambiato: и sempre stato cosм, come lo leggi....
> Mi va di affermare inoltre la mia solidaritа a Corinna alla quale sto
> rispondendo.
> E' ovvio che la simpatia che riscuoti in giro cali.. Corinna, se ti mostri
> "non distante" da un elemento, fatto, circostanza, comportamento o persona
> che sia, che la "comunitа" intera reputa deprecabile.
> Ma il tuo scopo non и dover essere simpatica a tutti i costi no? ;-)
...questo и poco ma SICURO ma volevo con questo sottolineare che cmq, in
qualche modo, si tende a "classificare le persone" molto poco
*individualmente* e piщ a seconda di "con chi parlano, con chi vanno
daccordo, con chi condividono"...un po' come si fa quando in una "compagnia
di amici nuovi" si vuole cercare di inquadrare le persone...ma siccome quм
lo scopo primario non и quello di "farsi una compagnia di amici" ma и quello
di *discutere sul TEMA*, allora mi chiedo a cosa serve perdersi in tutte ste
"gogne da compagnia"....ma dico io....ma non si puт di una persona
pensare...
(premetto che NON mi riferisco a Zorro ma parlo in generale)
"...questo ha dei modi piuttosto rozzi ....o и un bambinone....o и
logorroica....perт ha delle buone idee....ha una cultura piщ vasta della
mia...dice delle cose interessanti..."....e cmq scambiarci ugualmente
un'opinione o limitarsi a prendere in considerazione proprio SOLO quello che
ha il "diritto" di essere preso in considerazione in un NG e cioи LE IDEE
?????
> Ti senti parte di una comunitа di persone che condividono una tua stessa
> passione e la coltivi insieme a loro... simpatici ed antipatici... punto
> fine.
> Non hai certo la NECESSITA' di dover essere simapatica a tutti i costi,
> addirittura al costo di dover sacrificare quello che pensi e ritieni
> giusto... vero?
...ma certo che и vero! Quello che non capisco и sto voler a tutti i costi
"costruire un clima da comunitа felice" quando, se ci rapportiamo al senso
reale della parola *Comunitа* , in OGNI Comunitа c'и il "buono" e il
"cattivo", il "simpatico" e "l'antipatico", "il rispettoso" e "lo
sfacciato"....diciamo che siamo una Comunitа? Bene, allora che si *prenda
atto* di come и composta e articolata e senza gogne ci si prepari a
"convivere" con tutti prendendo  da ognuno quello che a ns avviso riteniamo
che diano di utile alla Comunitа stessa. Possono esserci persone che non
agiscono come Zorro ma ugualmente possono risultare per altri versi molto
piщ "pesanti" di lui eehh?!!??! Allora cosa conta di piщ? La forma o la
sostanza?
> Va bhe.. mi si potrebbe controbattere che ho usato il termine "comunitа" e
> che quindi la logica "comunitaria" prevede che i membri di una comunitа ne
> difendano l'integritа da elementi turbatori, vuoi che siano interni od
> esterni ad essa.
..un momento perт...siamo in una *Comunitа virtuale a TEMA*, dove mica devo
chiedere il visto per farne parte o pagarci le tasse e quм L'UNICO
PROTAGONISTA attorno al quale si ha il "dovere" di girare attorno и il TEMA
DEL NG! Per me si и *Comunitа* nel momento in cui si condividono delle idee
e opinioni su uno stesso tema e questo vuol dire che non devo "calcolare" se
un mio post fa odience, quanti mi rispondono "brava!", essere carina con
tutti per "condurli" a rispondere ai miei post....e via dicendo...devo solo
*partecipare* e sulla base di quello che scrivo e la sostanza o la valenza
che le mie opinioni hanno, farт piщ o meno parte di questa Comunitа che и
sorretta dai CONTENUTI, perchи diversamente da questo allora sarebbe un
Chat....
> Ma questo vale... a tutti i costi?
> Ossia la comunitа va difesa sempre e comunque ad ogni costo?
> Non credo sia possibile una cosa del genere senza sfociare nel
cameratismo.
...*cameratismo*...*clima*...mi sembra di stare in una caserma militare!
:oDDD!
Allora facciamo l'esempio opposto:
mettiamo che c'и una persona che scrive che и educatissima, carinissima,
gentile, sempre rispettosa, attenta ad ogni virgola.....PERO' ....in questa
Comunitа dove il Sovrano и *IL TEMA*, la vedo sempre scrivere
"concordo"...."bravo"....battute su un Ref che portano fuori tema, due...tre
righe ogni tanto per dire "...ai 2 di pikke rispondo cosм"...."...a me Baila
con Migo non mi piace..."...si al concerto c'ero anch'io e mi sono divertita
perchи mi hanno invitato a fare la Rueda...".....allora...per contro...posso
dire in questo caso..."mmmmazza quanto sei *utile*!" .....????
PERO'....allora sta persona *va bene* perchи "non insulta nessuno".....ma
contemporaneamente poi ti abitui a saltarla (che и un po' come plonkarla)
perchи "non ti da nulla di utile"....alla *benemerita Comunitа*....cosa
porta???? Contribuisce per caso? Perchи a rigor di logica, OGNI Comunitа
sopravvive in virtщ di come e quanto i suoi "abitanti" si danno da fare per
farla vivere....o no? E se in una Comunitа coltivano tutti il grano (il
tema) perchи и l'elemento base che "arricchisce" tutti i suoi componenti e
dalla "vendita generale" (la discussione) tutti ricavano la loro parte che
permette di continuare a farne parte, allora vorrei sapere se quм *tutti*
coloro (e sottolineo TUTTI) che ne fanno parte in modo "educato", stanno
CONTRIBUENDO davvero!
> Inoltre... se c'и un elemento "turbatore", si dice che va subito eliminato
> perchи "una mela marcia rovina tutto il cesto"... ma nessuno ha vagliato
> l'ipotesi che magari siamo difronte al caso in cui una mela "buona" metta
in
> risalto la tendenza alla veloce marcescenza dell'intero cesto?
...ebbbravo! BELLA ipotesi! Del resto...perchи guardare solo una faccia
della medaglia quando ce ne sono due?
> NON STO PORTANDO UNA TESI, per caritа, sto solo evidenziando il fatto che
> potrebbe verificarsi un'altra IPOTESI che pare non venga presa in
> considerazione.
> Complimenti Corinna, salvaguardare la propria integritа, continuando ad
> affermare le proprie idee e convinzioni anche in ambienti dove questo
> comportamento puт causare il procacciarsi di spiacevoli, nonchи magari
> scomode, antipatie, и sintomo di grande forza.
...e ti ringrazio perchи si parla tanto del "rispetto delle opinioni
altrui", ma invece di cercare di capire COSA porta una persona a pensarla in
un dato modo, se non si и "conforme al gruppo", pare che scatti il
"cameratismo all'opposto": del tipo..."cosa??? Tu apprezzi Zorro??? Allora
non sei tanto diversa da lui perchи cosм lo legittimi!"....ma che и???
Scherziamo??? Perchи uno non puт mica voler "andare oltre"
all'apparenza????? Perchи io vedo che:
tu
io
Pachanga
Chico
Paolo T.R.W.S GE
Pablo
Step
Laura Ferretti
Navarre
guaguancт
Shа
DiBi
Zia Mao
Bubu Catrame
Miranda
Rovertido
biagio
e altri sparsi perchи non ho aperto i Ref
...queste persone con Zorro ci dialogano, ci discutono senza FARSI PROBLEMI,
SE...quello che dice o porta risulta interessante. Allora tutta sta gente
come la "classifichiamo"??? TUTTI scemi perchи non gli facciamo "la gogna"
per come scrive???? Sarа mica che invece c'и ANCHE una parte di persone che
sanno "andare oltre"???? E se poi leggiamo i contenuti dei loro post, non
scrivono proprio delle cavolate! Segno che и tutta gente che dimostra una
certa intelligenza....mi pare...
E non sono certo quм a dire la loro in merito, PROPRIO perchи probabilmente
stanno "guardando oltre" anche a questo ref "anti Zorro"!
Bacetto Corinna ^__*
VI


author: Sha`

text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
OQI89.84483$lu5.2...@twister1.libero.it...
> E non sono certo quì a dire la loro in merito, PROPRIO perchè
probabilmente
> stanno "guardando oltre" anche a questo ref "anti Zorro"!
Anfatti... ma se me lo permetti vorrei aggiungere la mia firma al tuo
post.
Per quanto riguarda la maretta, la considero perfettamente assimilabile al
trash-gossip ferragostino che troneggia pure nelle prime pagine dei
quotidiani nazionali.
Troppo caldo e troppa vacanza per pensare :)
Buon 3ad a tutti !
Ilaria (Roma)


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "...questo ha dei modi piuttosto rozzi ....
modi rozzi e' un conto; insulti e reati assortiti invece e' un altro
conto e ben diverso.
il buonismo di alcuni iabladeri secondo me ha lasciato passare troppe
cose e autorizzato il ripetersi di episodi oltraggiosi; ma e' ora di
finirla: tolleranza zero.
le (eventuali e quasi mai originali nel senso di personali) idee che si
trovano mescolate al letame si sporcano di letame.
e ne mantengono l'inconfondibile aroma.



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:

> ...e ti ringrazio perchè si parla tanto del "rispetto delle opinioni
> altrui", ma invece di cercare di capire COSA porta una persona a pensarla in
> un dato modo,
*non siamo tenuti* a capire le motivazioni di un comportamento
*oggettivamente oltraggioso*.
non siamo la sua mamma ne' la sua maestra ne' la sua psicologa ne' il
suo assistente sociale.
non ci pagano per capire: abbiamo solo il DIRITTO di essere rispettati.
> se non si è "conforme al gruppo", pare che scatti il
> "cameratismo all'opposto": del tipo..."cosa??? Tu apprezzi Zorro??? Allora
> non sei tanto diversa da lui perchè così lo legittimi!"....ma che è???
> Scherziamo??? Perchè uno non può mica voler "andare oltre"
> all'apparenza????? Perchè io vedo che:
>
> tu
> io
> Pachanga
> Chico
> Paolo T.R.W.S GE
> Pablo
> Step
> Laura Ferretti
> Navarre
> guaguancò
> Shà
> DiBi
> Zia Mao
> Bubu Catrame
> Miranda
> Rovertido
> biagio
> e altri sparsi perchè non ho aperto i Ref
se (e quando) qualcuno si esprime in un modo che lo fa essere *degno di
esprimersi civilmente in un consesso civile*, ha tutto il diritto di far
parte di quel consesso civile.
questa e' sostanza. non e' forma.
**quando (= tutte le volte che) invece e' incivile, va isolato**.
chi non lo isola (in tutti i casi in cui e' gravemente oltraggioso: non
ho detto sempre), mostra (di fatto) di tollerare (non dico gradire) i
suoi modi.
da qui nasce la "complicita'": se non isolate QUESTO comportamento, lo
giustificate e incoraggiate.
non e' necessario avere studiato psicologia per capirlo:
basta aver fatto le scuole elementari e aver visto come si comportano i
bambini.
che se e quando li 'incoraggi', CONTINUANO in un comportamento.
le risposte civili *bisogna meritarsele*!
cara Corinna: da te a da altri mi aspetterei
1) solidarieta' (e non solo in privato)
2) quantomeno che si astenessero dal *difendere posizioni
indifendibili*:
perche' l'insulto e gli oltraggi (non occasionali ma reiterati) non sono
difendibili in nessun caso, e giustificare la violenza la incoraggia.
peraltro, mi rendo conto che per alcuni questo comportamento violento ha
un qualche tipo di fascino (viene forse considerato trasgressione): mi
dispiace per chi la pensa cosi' perche' e' un modo di valutare la
realta'... che... secondo me contiene una distorsione mica-da-ridere.
in altre parole: se ci si ribellasse tutti a quella violenza (che a
turno ha colpito molti che la pensano in modo diverso da Qualcheduno),
il suddetto non avrebbe piu' una "base" per perseverare in QUEL
comportamento.
se invece impera il buonismo, i buonisti diventano complici!
l'ultima frase e' personale e te la scrivo in privato.



text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
>
> > "...questo ha dei modi piuttosto rozzi ....
>
> modi rozzi e' un conto; insulti e reati assortiti invece e' un altro
> conto e ben diverso.
...perchè non hai lasciato anche *bambinone* e *logorroica*? Sono forse meno
importanti di *rozzo*?
E allora....se da domani, tutte le persone che ho elencato nell'altro post,
dicessero:
"Bene, da oggi non siamo più disposti a tollerare chi fa il bambinone o è
logorroico o fa battute sceme sul NG!"
...allora conta di meno perchè "non si tratta d'insulti" forse????? Perchè
se QUESTO è ANCORA un NG dove CONTA IL TEMA (e ti prego di risparmiarmi la
storia della "Comunità di persone" perchè quì si discute di SALSA e non di
come passi il tempo tu o dove si va a mangiare il pesce più buono...),
allora sono *mal sopportati* ALMENO tanto quanto chi mal sopporta
Zorro....eeehhhh....
> il buonismo di alcuni iabladeri secondo me ha lasciato passare troppe
> cose e autorizzato il ripetersi di episodi oltraggiosi; ma e' ora di
> finirla: tolleranza zero.
...quello che tu vedi come *buonismo*, imho non è altro che un approccio
DIVERSO verso le persone, che nulla ha a che fare con la *tolleranza* se ti
concentri sull'utilità che puoi ricavare dei temi discussi e NON sulla più o
meno presunta simpatia di una persona con la quale, per parlarci sul NG, non
ci devi prima andare a cena fuori.
Possibile che non si possano DIVIDERE le due cose? A me pare di si perchè
sennò come minimo sono "deviati" tutti quelli che con Zorro riescono a
parlarci....eehh! Segno che del clima, della bella compagnia, del siamo
tutti amici, a qualcuno frega meno di niente e non sono indispensabili per
parlare DI SALSA. Non ti piace uno? Lo odi? Spara cazzate su di te?
BENE...lo ignori perchè hai uno strumento MOLTO valido al tuo attivo per
"isolarlo" come dice Jo: la TUA INTELLIGENZA e il tuo modo di fare,
scrivere, comportarti, che sono le UNICHE cose che *parlano veramente di
te*.
Ma non ti deve interessare che ci siano altri che invece lo condividono,
perchè non significa affatto che avere un dialogo con chi a te non piace
significa *approvare quello che dice su di te*. Perchè di fondo è QUESTA LA
PAURA che si ha! Perchè avviare "la gogna" vuol dire cercare *solidarietà* e
quindi sentirsi individualmente "soli", mentre invece uno non è MAI solo se
può contare sulla propria intelligenza!
> le (eventuali e quasi mai originali nel senso di personali) idee
...allora leggi male i suoi post IT (perchè ci sono diverse persone che
condividono quello che dice e allora siamo tutti *quasi mai originali*)
oppure l'antipatia è tale da non riuscire a farti "vedere oltre"....
>che si
> trovano mescolate al letame si sporcano di letame.
> e ne mantengono l'inconfondibile aroma.
...a volte capita anche che un "bel caffè" in apparenza, poi in sostanza,
quando lo assaggi è proprio imbevibile.
Bacetto Corinna
VI


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> Possibile che non si possano DIVIDERE le due cose? A me pare di si
a me pare di no: dividere le idee dalle persone e' una forma grave di
patologia. per chi ne soffre.
ma per fortuna nessuno di noi ne soffre!
le idee da sole non esistono: esistono in quanto qualcuno le esprime.
e COME le esprime e QUALI sono... ci dice TUTTO di lui (o quasi).
> perchè
> sennò come minimo sono "deviati" tutti quelli che con Zorro riescono a
> parlarci....eehh! Segno che del clima, della bella compagnia, del siamo
> tutti amici, a qualcuno frega meno di niente e non sono indispensabili per
> parlare DI SALSA. Non ti piace uno? Lo odi? Spara cazzate su di te?
> BENE...lo ignori perchè hai uno strumento MOLTO valido al tuo attivo per
> "isolarlo" come dice Jo: la TUA INTELLIGENZA e il tuo modo di fare,
> scrivere, comportarti, che sono le UNICHE cose che *parlano veramente di
> te*.
gli oltraggi sono contro il diritto e NON DEVONO ESSERE TOLLERATI DA
NESSUNO.
delle due, l'una: o li tolleri o li condanni.
**e tu li tolleri, o li condanni?**
> Ma non ti deve interessare che ci siano altri che invece lo condividono,
> perchè non significa affatto che avere un dialogo con chi a te non piace
> significa *approvare quello che dice su di te*. Perchè di fondo è QUESTA LA
> PAURA che si ha! Perchè avviare "la gogna" vuol dire cercare *solidarietà* e
> quindi sentirsi individualmente "soli", mentre invece uno non è MAI solo se
> può contare sulla propria intelligenza!
il rispetto e gli oltraggi sono un bel punto.
chiunque sia oltraggiato senza tra l'altro aver fatto niente, ha diritto
alla solidarieta' delle persone civili.
e poi: quale gogna...?? ma siamo sicuri di sapere che cosa significa la
parola??
e' quella cosa che il tipo ha tentato verso molti di noi....
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: un conto e' essere rozzi, un altro e' compiere reati.
PS2: pero' io non desidero affatto litigare con te; darei solo
soddisfazione al troll.
ok, discutere (anche animatamente) va bene: ma, secondo me, tu parti da
un presupposto sbagliato, da cui poi derivano (ovviamente) deduzioni
sbagliate: cioe' che sia abbia il diritto di esprimersi (eventualmente)
con oltraggi.
INVECE NON ESISTE QUESTO DIRITTO!!!!
**lo dovete dire: se no, vuol dire che lo approvate.**
non ci sono vie di mezzo: un oltraggio e' un dato oggettivo, non e' una
opinione.
e in queste settimane, degli oltraggi abbiamo fatto la raccolta!!!
MA CI VOGLIAMO RIBELLARE SI'o NO??
il tipo insulta chiunque non la pensa come lui, per intimidire gli altri
che cosi' smettono di esprimersi!
ma qua non c'e' la dittatura... e non ci sara'!


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Bene, da oggi non siamo più disposti a tollerare chi fa il bambinone o è
> logorroico o fa battute sceme sul NG!"
questi non sono reati e non ledono i diritti di nessuno.
> ...quello che tu vedi come *buonismo*, imho non è altro che un approccio
> DIVERSO verso le persone,
appunto: un approccio che DI FATTO ne giustifica il comportamento!
io MAI ho detto che non bisogna parlare con Tizio o Caio (mica sono un
dittatore! e non aspiro a diventarlo, *io*).
ho detto solo (e lo ripeto) che l'UNICO modo per manifestare
dis-approvazione su un ng per qualcuno che IN QUELLA FASE si sta
comportando da schifo (e tentare cosi' di riportarlo alla ragione) e'
NON considerarlo, *finche' non si scusa e non cambia atteggiamento*.
> che nulla ha a che fare con la *tolleranza* se ti
> concentri sull'utilità che puoi ricavare dei temi discussi
a me pare che tolleri un comportamento oltraggioso; e non puoi usare il
tema come "scusante".
**dove c'e' oltraggio, NON ci puo' essere discussione!**
*dove c'e' oltraggio c'e' incivilta'*
e sarebbe nostro dovere civile isolare le persone ogni volta che si
comportano in un modo incivile.
e.... non parlo di un caso isolato (che puo' capitare perche' nessuno e'
perfetto); parlo di oltraggi ad alcune persone, che non lo avevano
nemmeno provocato! e ripetuti nel tempo.



text:
Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
1fh9rkb.1cyqftbjwrfswN%silg...@tin.it...
> *non siamo tenuti* a capire le motivazioni di un comportamento
> *oggettivamente oltraggioso*.
> non siamo la sua mamma ne' la sua maestra ne' la sua psicologa ne' il
> suo assistente sociale.
> non ci pagano per capire: abbiamo solo il DIRITTO di essere rispettati.
E infatti ne' io ne', mi pare, Corinna e altri da lei nominati abbiamo
"subito" mancanze di rispetto da Zorro. Tra l'altro non considero
rilevante la probabilita' di incorrervi, sulla base di una sua non meglio
identificata "predisposizione all'attacco"
Possiamo discutere sul fatto che possa essere una mancanza di rispetto
collettiva il pubblicare considerazioni poco carine su qualcuno, in un
contesto in cui queste risultano drammaticamente OT e prive di interesse
generale al di la' del pettegolezzo, ma sono sofismi. In caso di fastidio,
basta ignorare.
> se (e quando) qualcuno si esprime in un modo che lo fa essere *degno di
> esprimersi civilmente in un consesso civile*, ha tutto il diritto di far
> parte di quel consesso civile.
> questa e' sostanza. non e' forma.
>
> **quando (= tutte le volte che) invece e' incivile, va isolato**.
Quindi stai esprimendo lo stesso concetto di Corinna, mi pare.
Ma leggendo piu' sotto mi viene il dubbio che tu stia cercando di dire che
la distinzione non dovrebbe essere *spaziale*, ma *temporale* . Ovvero, la
scelta di interloquire o meno operata non sulla base del "quello che dice
*qui* mi interessa e ci parlo", bensi' sulla base del "in questo periodo
e' buono e rispettoso (con Silvana!) e ci parlo" ?
La seconda opzione aprirebbe la strada a momenti di "castigo" ridicoli in
un contesto di persone in possesso della Licenza Elementare, IMHO.
> chi non lo isola (in tutti i casi in cui e' gravemente oltraggioso: non
> ho detto sempre), mostra (di fatto) di tollerare (non dico gradire) i
> suoi modi.
> da qui nasce la "complicita'": se non isolate QUESTO comportamento, lo
> giustificate e incoraggiate.
Personalmente me ne frego, finche' non arriva nel mio privato. Ma il mio
privato, come quello di molti altri, qua nel NG non ci arriva, per cui la
vedo dura.
Al limite ci potranno essere divergenze di opinioni, accese finche' vuoi,
ma che arricchiscono chiunque delle motivazioni dell'altro, lungi
dall'essere mancanze di rispetto. Nel momento in cui queste dovessero
esserci, sapro' come comportarmi, ma non considero Zorro un "soggetto a
rischio" maggiore di altri. Anzi, preferisco sicuramente i suoi attacchi
diretti e schietti, allo spirito carbonaro che taluni soggetti hanno
manifestato in qualche occasione.
> non e' necessario avere studiato psicologia per capirlo:
> basta aver fatto le scuole elementari e aver visto come si comportano i
> bambini.
> che se e quando li 'incoraggi', CONTINUANO in un comportamento.
>
> le risposte civili *bisogna meritarsele*!
>
> cara Corinna: da te a da altri mi aspetterei
> 1) solidarieta' (e non solo in privato)
> 2) quantomeno che si astenessero dal *difendere posizioni
> indifendibili*:
> perche' l'insulto e gli oltraggi (non occasionali ma reiterati) non sono
> difendibili in nessun caso, e giustificare la violenza la incoraggia.
Zorro nomina ripetutamente tra i suoi "acerrimi nemici" uno degli amici
piu' cari che ho, una persona che stimo e rispetto moltissimo e che mi ha
arricchita sotto diversi punti di vista. Credo di poter capire il motivo
del suo astio, so che ha sbagliato nel trarre certe conclusioni, ma so
anche che non aveva modo di trarne altre.
Di certo il fatto che tra loro due siano volate parole pesanti non mi ha
mai fatto sentire in dovere di scegliermi un interlocutore per
*solidarieta'* con l'uno o con l'altro! Ma stiamo scherzando ?
> in altre parole: se ci si ribellasse tutti a quella violenza (che a
> turno ha colpito molti che la pensano in modo diverso da Qualcheduno),
> il suddetto non avrebbe piu' una "base" per perseverare in QUEL
> comportamento.
> se invece impera il buonismo, i buonisti diventano complici!
Silvana, io capisco il tuo disagio di fronte a certe esternazioni, posso
capire anche che possa sembrarti una soluzione isolare Zorro in modo da
allontanarlo da qui, ma secondo me verrebbe a mancare un elemento molto
valido e utile alla discussione.
E allora, visto che non stiamo qua per fare i gruppetti, i raduni, le
gogne, rimorchiare, raccogliere voti, fare proseliti e quan'altro, ma solo
per parlare, scambiarci idee, informazioni a tema e che per fare questo
non c'e' bisogno della complicita', ne' della connivenza di nessuno,
perche' non cercare di arricchirsi, oltre che con i temi, anche con la
discussione vera e propria ?
Mi spiego: se qualcuno non ti considera un interlocutore valido e ti
spiega pure perche':
1) perche' ci vuoi parlare per forza ?
2) perche' ci vuoi parlare per forza nel modo che lui detesta, non
considerando minimamente quanto da lui *ampiamente* spiegato riguardo al
suo disagio nel parlare con te, con le tue modalita' ?
3) perche' ti lamenti quando poi ti assesta due legnate ?
4) perche' ti pare una soluzione il di lui (utopico)
isolamento/allontanamento ?
Ciao,
Ilaria (Roma)


text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> > ...e ti ringrazio perchè si parla tanto del "rispetto delle opinioni
> > altrui", ma invece di cercare di capire COSA porta una persona a
pensarla in
> > un dato modo,
> *non siamo tenuti* a capire le motivazioni di un comportamento
> *oggettivamente oltraggioso*.
...ho scritto *cosa porta a PENSARE*, non ad *agire*...
> non siamo la sua mamma ne' la sua maestra ne' la sua psicologa ne' il
> suo assistente sociale.
> non ci pagano per capire: abbiamo solo il DIRITTO di essere rispettati.
....se vivo sotto il tuo stesso tetto si, se con te devo discutere
*virtualmente* di Salsa e di chi sei o cosa fai nella tua vita NON mi deve
interessare, allora ogni diritto è qualcosa che si conquista sul campo...
> se (e quando) qualcuno si esprime in un modo che lo fa essere *degno di
> esprimersi civilmente in un consesso civile*, ha tutto il diritto di far
> parte di quel consesso civile.
> questa e' sostanza. non e' forma.
....allora prendi atto che ci sono persone che Zorro, secondo la sua scala
di valori (ognuno ha il diritto di avere la sua), non ritiene "positive"
come invece ne ritiene altre (e qualche motivo ci sarà, magari potrebbe
essere utile andare a rileggere come scrivono queste persone, cosa dicono,
che argomenti trattano e allora magari potresti capire cosa fanno quelle
persone per non "subire" certi "trattamenti" di Zorro)...
> **quando (= tutte le volte che) invece e' incivile, va isolato**.
...e su che base stabilisci quando lo è se ci sono persone che al pari tuo
ritengono che non lo sia? Stiamo parlando di MODI DI USARE UN NG e NON di
decidere *chi è dentro chi è fuori* eehhh?!?!?!?
> chi non lo isola (in tutti i casi in cui e' gravemente oltraggioso: non
> ho detto sempre), mostra (di fatto) di tollerare (non dico gradire) i
> suoi modi.
...ti è mai passato per la mente che quello che per te può essere
"oltraggioso", agli occhi degli altri può essere una *libera opinione* che
anche se brutta (mica ci sono solo quelle belle) è pur sempre un'opinione?
Se io dico "tu PER ME sei imbecille" (esempio), ho espresso un'opinione in
un luogo dove ho il diritto di farlo e se lo dico ho dei motivi per
pensarlo(imbecille ha un suo significato per cui se scelgo quella parola c'è
un motivo) e se lo penso te li spiego e se hanno una certa valenza perchè tu
non riesci a capovolgere con altri +argomenti+ che dimostrino a ME (perchè
ho detto..."tu PER ME...") che invece non lo sei.....allora mi tengo la mia
opinione!  POI..tu potrai eliminarmi dalla tua rubrica, non rispondere più
ai miei post, ignorarmi, fare quello che ti pare....ma tu..in
conclusione...ti senti "un'imbecille"???? Hai paura che gli altri pensino la
stessa cosa perchè vedi che "parlano con me" e quindi credi che mi
"condividano"? Perchè allora Silvana...se è così...allora davvero vedi il NG
come una seconda casa... :o| ...
> da qui nasce la "complicita'": se non isolate QUESTO comportamento, lo
> giustificate e incoraggiate.
...no, questo vuol dire "se non la pensate come me allora state
sbagliando!"...
> non e' necessario avere studiato psicologia per capirlo:
> basta aver fatto le scuole elementari e aver visto come si comportano i
> bambini.
> che se e quando li 'incoraggi', CONTINUANO in un comportamento.
...e infatti i bambini stanno dalla parte di chi "è più simpatico/antipatico
a tutti" e non pensano ancora con la loro testa!
(quello lo imparano quando capiscono che esiste una Libertà di Opinione)
> le risposte civili *bisogna meritarsele*!
...ecco...appunto...e ci sono persone che da Zorro non hanno MAI ricevuto
risposte incivili....(e un perchè ci sarà...)...
> cara Corinna: da te a da altri mi aspetterei
...quello che TU ti aspetti Silvana è UNA cosa; quello che GLI ALTRI
decidono per conto loro sulla base dei PROPRI parametri di giudizio, non è
cosa che tu possa sindacare come giusta o sbagliata...
> 1) solidarieta' (e non solo in privato)
...al contrario Silvana, in privato la solidarietà la cerchi tu perchè mi
hai SEMPRE scritto tu e io ti ho risposto quello che penso che è quello che
vedi più il consiglio di lasciar perdere Zorro se non lo sopporti, come nel
post di 10 minuti fa che mi hai inviato ...
> 2) quantomeno che si astenessero dal *difendere posizioni
> indifendibili*:
> perche' l'insulto e gli oltraggi (non occasionali ma reiterati) non sono
> difendibili in nessun caso, e giustificare la violenza la incoraggia.
...ALCUNE persone...ritengono questo Silvana...NON tutte...
> peraltro, mi rendo conto che per alcuni questo comportamento violento ha
> un qualche tipo di fascino (viene forse considerato trasgressione): mi
> dispiace per chi la pensa cosi' perche' e' un modo di valutare la
> realta'... che... secondo me contiene una distorsione mica-da-ridere.
...ma roba da matti...adesso ti metti pure a psicanalizzare chi non la pensa
come te?!?!?!?!?
> in altre parole: se ci si ribellasse tutti a quella violenza (che a
> turno ha colpito molti che la pensano in modo diverso da Qualcheduno),
...e che parecchi altri non hanno MAI ricevuto....
> il suddetto non avrebbe piu' una "base" per perseverare in QUEL
> comportamento.
...NO! Perchè fintanto che Zorro riserverà il suo comportamento ad *ALCUNE*
persone e ad altre no e continuerà a scrivere i post che fa, incontrando il
favore di altri che rispondono, si confrontanto e dialogano con lui senza
ALCUN problema, allora non esiste NESSUN *PROBLEMA COMUNITARIO*, perchè quì
ognuno è responsabile delle proprie azioni!
> se invece impera il buonismo, i buonisti diventano complici!
...e se persevera la gogna, a lungo andare allora vieteremo di scrivere
anche ai logorroici, ai bambinoni, ai chattosi, ai perditempo e a chi cerca
di psicanalizzare i comportamenti altrui, perchè ANCHE questi comportamenti
sono un OLTRAGGIO al NG!
Bacetto Corinna
VI


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> > le risposte civili *bisogna meritarsele*!
>
> ...ecco...appunto...e ci sono persone che da Zorro non hanno MAI ricevuto
> risposte incivili....(e un perchè ci sarà...)...
perche' lo difendono ANCHE QUANDO SBAGLIA.



text:
Sha` <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> wrote:
> Silvana la Flaca <
silg...@tin.it
> wrote in message
> 1fh9rkb.1cyqftbjwrfswN%silg...@tin.it...
>
> > *non siamo tenuti* a capire le motivazioni di un comportamento
> > *oggettivamente oltraggioso*.
> > non siamo la sua mamma ne' la sua maestra ne' la sua psicologa ne' il
> > suo assistente sociale.
> > non ci pagano per capire: abbiamo solo il DIRITTO di essere rispettati.
>
> E infatti ne' io ne', mi pare, Corinna e altri da lei nominati abbiamo
> "subito" mancanze di rispetto da Zorro. Tra l'altro non considero
> rilevante la probabilita' di incorrervi, sulla base di una sua non meglio
> identificata "predisposizione all'attacco"
scherzerai???
ha insultato decine di persone in vari ng... !
e poi ha impedito di far archiviare i post, cosi' non possiamo piu'
dimostrarlo!
> 1) perche' ci vuoi parlare per forza ?
forse non hai visto bene: mentre io ero in vacanza, ha riempito il ng di
insulti!
> 3) perche' ti lamenti quando poi ti assesta due legnate ?
perche' non esiste il diritto di oltraggiare.
> 4) perche' ti pare una soluzione il di lui (utopico)
> isolamento/allontanamento ?
perche'... smetterebbe (per un po') di insultare me e altri.
>
> Ciao,
> Ilaria (Roma)



text:
"Silvana la Flaca"ha scritto
> > ...ecco...appunto...e ci sono persone che da Zorro non hanno MAI
ricevuto
> > risposte incivili....(e un perchè ci sarà...)...
>
> perche' lo difendono ANCHE QUANDO SBAGLIA.
..eccerto, perchè Zorro è "la ns mamma"...mica siamo abbastanza grandi da
poterla pensare diversamente da te...eccerto...eehh!
Bacetto Corinna
VI


text:
JO Sabor <
jo.s...@libero.it
> wrote:
> Silvà...
> Le accuse di Ian sono verificabili nella maniera che lui stesso ha indicato
> e magari, dopo essremi un po' impratichito della cosa, farò pure la ricerca.
su Google ce ne sono pochi (non li lascia archiviare!);
invece si possono trovare tutti sul server di libero, mi hanno detto...
tu che hai la connessione infostrada non dovresti avere difficolta' a
trovarli. se hai altro tempo da perdere.
a proposito: oltre agli insulti (come in questo mese passato) ci sono
anche minacce (di tempo fa).



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:

vedi, al limite per me potrei decidere di fregarmene.
quello che invece mi e' *insopportabile*, e' che alcune persone che
stimo mi abbiano detto e scritto che non scrivono piu' per non
mescolarsi a queste schifezze... dato che non provano piu' piacere a
frequentare un gruppo di discussione dove c'e' un simile andazzo. e dove
si respira un clima cosi' pesantemente negativo, con il rischio (anzi:
la certezza!) di ricevere insulti se si manifesta un pensiero diverso
dal dittatore.



text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> vedi, al limite per me potrei decidere di fregarmene.
> quello che invece mi e' *insopportabile*, e' che alcune persone che
> stimo mi abbiano detto e scritto che non scrivono piu' per non
> mescolarsi a queste schifezze...
..."mescolarsi a schifezze"??? Scusa ma sul NG non ci sono mica solo i post
di Zorro! E questa a me suona come una *scusa* blla e buona, un *ottimo*
capro espiatorio per un interesse che non c'è più....ma SICCOME si è "un
gruppo di amici"...e mica puoi andare a dire agli amici che di loro "non ti
frega più mezza"...no??? ;op
>dato che non provano piu' piacere a
> frequentare un gruppo di discussione
...*frequentare*????? Ah perchè su un NG "ci si FREQUENTA"?????? O_O ???
Forse volevano dire *PARTECIPARE*....che è BEN diverso....a mio parere....
> dove c'e' un simile andazzo.
...*andazzo*??? Da parte di chi? Di TUTTI???? Chiunque quì scrive
*schifezze* e passa il tempo ad *oltraggiare* gli altri?!??! Ma ti accorgi
che stai parlando del NG come di una *Compagnia di amici che si frequentano*
e siccome "non si divertono come piace a me allora scelgo di non ANDARE più
con loro.."????? Adesso la vedo io la distorsione quà! Ehhh....
>e dove
> si respira un clima cosi' pesantemente negativo,
...*si ...RESPIRA...un clima*???? Ma hai presente il fatto che se uno non
legge Zorro, o sto thread in generale....NON si sta accorgendo di
.......NULLA?!?!? Ma sta PROPRIO QUI' il CONTROSENSO!!! Perchè un NG è
*principalmente* un insieme di post che CONTENGONO le *opinioni* delle
persone e al massimo ti concedo una sottile "intuizione" su come POTREBBE
essere una persona, ma MAI la certezza di chi è e com'è!!!
Il NG NON E' una *famiglia* dove Pachanga è il "nonno Saggio"
(hihihi..perdonami Paolo, l'età non centra nulla, il paragone è solo per
quello che scrivi ;oPPPP), La Flaca è la "Zia che sa tenere a bada i
bambini", JO il "fratello schietto e sincero" o Corinna "la sorella
rivoluzionaria"....eeehhhhh?!?!?!? Per cui, affinchè la famiglia *funzioni*
bene e *il clima* sia quello *giusto per viverci serenamente*,  ognuno deve
mantenere il proprio "ruolo"!!! Ma che è????
Se proprio vogliamo che quì "si conti" qualcosa, è SOLO ed ESCLUSIVAMENTE
sulla base di quello che porti come *sostanza*! E sulla BASE di quello che
porti e se sai discutere, avrai determinati tipi di risposta. Allora forse
c'è da chiedersi (come del resto ha evidenziato brillantemente Shà!), che
tipo di contributo si sta dando e come lo si sta dando per generare negli
altri determinate reazioni. Perchè finchè esisteranno persone che "la gogna"
a Zorro NON gliela fanno, allora vuol dire che c'è come minimo il 50% di
gente che lo considera in un modo COMPLETAMENTE diverso da come lo
considerano altri.
Perchè se è per questo, qualche volta ho anche visto che è stato stuzzicato,
provocato, anche quando non c'erano motivi per aggredirlo! Così come ho
visto travisare completamente quello che scriveva in OTTIMI post,
attaccandolo nella persona, solo per evidenziare una volta in più
l'antipatia personale che si ha verso di lui! Deviando la discussione e
riducendola all'ennesimo flame. In quel momento, è mai venuto nessuno a dire
"..ma insomma dateci un taglio co ste bambinate!"...NO, segno che si
tralasciava completamente il Ref perchè tanto..."era andato in ciccia pure
quello per l'ennesima volta"...ma per "colpa" di chi???? Sempre che si
voglia parlare di "colpe"??? Dov'era in quei casi, che hanno contribuito a
far nascere a volte ben meritate risposte da parte di Zorro, "l'invito alla
moderazione" che si sta pretendendo?
>con il rischio (anzi:
> la certezza!) di ricevere insulti se si manifesta un pensiero diverso
> dal dittatore.
...io non lo vedo affatto fare il dittatore. Lo vedo casomai MOLTO capace di
"mettere in discussione" parecchie opinioni espresse! E questo...c'è niente
da fare....DA FASTIDIO! E sono certa che abbiamo notato tutti che quando ti
contesta una cosa, NON tralascia manco UNA virgola e ti MOTIVA punto per
punto OGNI cosa che sostiene! Allora i casi sono due:
1) O sai controbattere e smantelli tu TUTTO quello che sostiene, compreso il
punto in cui ti ha dato dell'oca
2) O ti attacchi "alla forma" perchè ti ha "toccato sul vero" con
spiegazioni che sono incrollabili
Perchè quì ci sono persone che non lo vedono per niente come *un dittatore*,
riescono tranquillamente a discuterci, a scambiare opinioni INTELLIGENTI, a
trarre ottimi spunti di riflessione da quello che scrive, onde per cui
"l'accusa" NON è supportata da "prove concrete" ma solo da "prove
indiziarie" (che NON provano il fatto) che per la maggioranza risiedono
nella permalosità della gente, nella difficoltà che si riscontra sul campo
nel sostenere una *discussione* (magari uno crede di saperlo fare e poi
scopre che è più difficile di quanto si pensi eehh?!?!?), nella confusione
che si è fatta tra *opinione* e *diffamazione*!
Per cui non c'è *sentenza* da emettere!
Il caso è chiuso.
Avanti il prossimo.
hihihihihi... ;oP
(me sembra na puntata di Perry Mason :oDDDDD)
Bacetto Corinna
VI
Ps. non confondere *logorroica* con *prolissa* ^__*


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> 1) O sai controbattere e smantelli tu TUTTO quello che sostiene, compreso il
> punto in cui ti ha dato dell'oca
scherzi?? io non devo dimostrare niente a nessuno! lui *dimostra* una
volta di piu' di essere un incivile; io invece *pretendo solo*
di non essere insultata. punto fine.
e la stessa cosa (il diritto di non essere insultati) vale per chiunque
altro, ovviamente....
> Ps. non confondere *logorroica* con *prolissa* ^__*
ok!



text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> "Silvana la Flaca"  ha scritto
> ..."mescolarsi a schifezze"??? Scusa ma sul NG non ci sono mica solo i post
> di Zorro!
grazie a Dio!
> E questa a me suona come una *scusa* blla e buona, un *ottimo*
> capro espiatorio per un interesse che non c'è più....ma SICCOME si è "un
> gruppo di amici"...e mica puoi andare a dire agli amici che di loro "non ti
> frega più mezza"...no??? ;op
questo e' quello che pensi tu; io invece non solo non la penso cosi', ma
ho anche le prove del contrario!
>
> >dato che non provano piu' piacere a
> > frequentare un gruppo di discussione
>
> ...*frequentare*????? Ah perchè su un NG "ci si FREQUENTA"?????? O_O ???
> Forse volevano dire *PARTECIPARE*....che è BEN diverso....a mio parere....
si frequenta, si frequenta.
>
> > dove c'e' un simile andazzo.
>
> ...*andazzo*??? Da parte di chi? Di TUTTI???? Chiunque quì scrive
> *schifezze* e passa il tempo ad *oltraggiare* gli altri?!??!
no. ma MOLTI in un posto dove si leggono schifezze e si fa la guerra
sporca NON ci vogliono (piu') venire! non tutti hanno tempo e voglia di
fare crociate, nel tempo libero! si vogliono divertire!!!
> Ma ti accorgi
> che stai parlando del NG come di una *Compagnia di amici che si frequentano*
> e siccome "non si divertono come piace a me allora scelgo di non ANDARE più
> con loro.."????? Adesso la vedo io la distorsione quà! Ehhh....
per alcuni e' ANCHE cosi'! lo abbiamo scritto MILLE volte.
e' UNA SCELTA. puo' anche non essere condivisa, MA e' UNA SCELTA!
>
> >e dove
> > si respira un clima cosi' pesantemente negativo,
>
> ...*si ...RESPIRA...un clima*???? Ma hai presente il fatto che se uno non
> legge Zorro, o sto thread in generale....NON si sta accorgendo di
> .......NULLA?!?!? Ma sta PROPRIO QUI' il CONTROSENSO!!! Perchè un NG è
> *principalmente* un insieme di post che CONTENGONO le *opinioni* delle
> persone e al massimo ti concedo una sottile "intuizione" su come POTREBBE
> essere una persona, ma MAI la certezza di chi è e com'è!!!
non mi interessa la certezza, che nessuno puo' raggiungere mai.
ma chi si comporta quasi sempre come un cafone e uno stronzo, CON BUONE
PROBABILITA' lo e' davvero! se no, perche' lo farebbe???
>
> Il NG NON E' una *famiglia* dove Pachanga è il "nonno Saggio"
> (hihihi..perdonami Paolo, l'età non centra nulla, il paragone è solo per
> quello che scrivi ;oPPPP), La Flaca è la "Zia che sa tenere a bada i
> bambini", JO il "fratello schietto e sincero" o Corinna "la sorella
> rivoluzionaria"....eeehhhhh?!?!?!? Per cui, affinchè la famiglia *funzioni*
> bene e *il clima* sia quello *giusto per viverci serenamente*,  ognuno deve
> mantenere il proprio "ruolo"!!! Ma che è????
hai molllllto ragione.
ognuno puo' scegliere ogni volta un ruolo diverso.
> Se proprio vogliamo che quì "si conti" qualcosa, è SOLO ed ESCLUSIVAMENTE
> sulla base di quello che porti come *sostanza*! E sulla BASE di quello che
> porti e se sai discutere, avrai determinati tipi di risposta. Allora forse
> c'è da chiedersi (come del resto ha evidenziato brillantemente Shà!), che
> tipo di contributo si sta dando e come lo si sta dando per generare negli
> altri determinate reazioni.
questo che dici qui e' MOLTO GRAVE. secondo me.
le reazioni *scomposte* NON hanno origine in chi ne e' COLPITO!
ma in chi colpisce!
... e' un po' come se tu vedessi una persona che e' stata *violentata* e
le dicessi che forse.... in fondo in fondo.... e' "anche un po' colpa
sua"... e cosi' aggiungi altra violenza! in un certo senso.
> Perchè finchè esisteranno persone che "la gogna"
> a Zorro NON gliela fanno, allora vuol dire che c'è come minimo il 50% di
> gente che lo considera in un modo COMPLETAMENTE diverso da come lo
> considerano altri.
liberissimi! ovviamente.
>
> Perchè se è per questo, qualche volta ho anche visto che è stato stuzzicato,
recentemente NO!
ha insultato HappyMan, Jasmine, Joe Latino, Paolo_B e me. e una "nuova",
e altri che non ricordo.
e non lo avevamo provocato!
e anche se lo avessimo provocato (ma NON e' stato cosi'!),
gli insulti non sono spiegazioni: sono volgarita' punto fine.
e sono fatti su argomenti sempre personali... e' quella l'enormita'!
ok: tu resti della tua idea e io della mia... difendi pure chi insulta!
se ti sembra corretto farlo.



text:
"Corinna" :
> ...ecco...appunto...e ci sono persone che da Zorro non hanno MAI
ricevuto
> risposte incivili....
Tu NON sei tra quelle.
> (e un perchè ci sarà...)...
Convergenza di opinioni.
ID


text:
"Silvana la Flaca"  ha scritto
> > ..."mescolarsi a schifezze"??? Scusa ma sul NG non ci sono mica solo i
post
> > di Zorro!
>
> grazie a Dio!
...e allora chi mi viene a dire che "non scrive più perchè c'è
Zorro"...mente!
> > ...*frequentare*????? Ah perchè su un NG "ci si FREQUENTA"?????? O_O ???
> > Forse volevano dire *PARTECIPARE*....che è BEN diverso....a mio
parere....
>
> si frequenta, si frequenta.
...scusa ma io *partecipo* con i miei post ad un NG e *frequento* degli
amici FUORI dal Ng...nella vita...
> no. ma MOLTI in un posto dove si leggono schifezze e si fa la guerra
> sporca NON ci vogliono (piu') venire!
..."si leggono..."...e chi ti obbliga a farlo????? "si fa la
guerra..."...accccchi???? E nella strana ipotesi che ce ne sia una (perchè
per me, *questa* in corso è una *discussione*...NON una...."guerra"....ma
che è il NG? La Play Station???) chi ti obbliga a parteciparvi???
>non tutti hanno tempo e voglia di
> fare crociate, nel tempo libero! si vogliono divertire!!!
...vero...*non tutti hanno tempo*...*non tutti hanno voglia*....di star quì
a discutere di Salsa con:
Pachanga
me
Jo
Shà
Navarre
Step
megacity
Paolo GE
Pablo
ecc. ecc. ecc.
...e NESSUNA di queste persone ha MAI avuto il bisogno di "fare
crociate"....e penso anche che staranno ridendo, caspita!
"Si voglioni divertire"....con cosa? Uno si *diverte* se gli danno sempre
ragione o se trova tutti post di due righe (perchè ha poco tempo da dedicare
al NG) o legge le barzellette o le battute tra gente che si conosce (per cui
tu non capisci na mazza) o è felice perchè c'è un raduno in arrivo o il suo
Mito preferito gli manda i saluti..... e NON si diverte *se lo si mette in
discussione*??? Ah beh...allora ti credo che non ci si diverte più in sto
periodo...
> > Ma ti accorgi
> > che stai parlando del NG come di una *Compagnia di amici che si
frequentano*
> > e siccome "non si divertono come piace a me allora scelgo di non ANDARE
più
> > con loro.."????? Adesso la vedo io la distorsione quà! Ehhh....
>
> per alcuni e' ANCHE cosi'! lo abbiamo scritto MILLE volte.
> e' UNA SCELTA. puo' anche non essere condivisa, MA e' UNA SCELTA!
...allora non ci siamo capite....la *Compagnia di Amici* te la frequenti
fuori del tipo...c'è un raduno...tra i tanti (alcuni mi piacciono altri no)
ci vengono anche persone con cui dialogo spesso. Mi va di fare 4 salti, una
mangiata in compagnia e 4 chiacchere con gente ALL'APPARENZA interessante.
POI...se uno mi diventa *amico*, lo diventa DOPO che l'ho conosciuto! Ma non
dico ad esempio ad una Shà..."siccome discutiamo insieme sul NG e mi piace
quello che scrivi allora *siamo amiche*..."....E' sicuramente un altro paio
di maniche e quindi anche una SCELTA, scrivere sul NG A SECONDA di quanto
vedi in un mezzo virtuale il mezzo per "diventare amico di qualcuno"! E
allora scusa ma vuol dire che di tutti  coloro che scrivono cose
interessantissime, non ti frega mezza perchè "non ti mandano segnali
affinchè il tuo desiderio si avveri"...ed ecco che allora....a che serve
restarci????
> non mi interessa la certezza, che nessuno puo' raggiungere mai.
> ma chi si comporta quasi sempre come un cafone e uno stronzo, CON BUONE
> PROBABILITA' lo e' davvero! se no, perche' lo farebbe???
...ma non stiamo parlando di un opinione generale, ma SOLO di quella di
alcuni. E riguardo alle *buone probabilità*, ti assicuro che si può anche
scrivere "da Lord" e di persona essere cafoni lo stesso.....
> > Il NG NON E' una *famiglia* dove Pachanga è il "nonno Saggio"
> > (hihihi..perdonami Paolo, l'età non centra nulla, il paragone è solo per
> > quello che scrivi ;oPPPP), La Flaca è la "Zia che sa tenere a bada i
> > bambini", JO il "fratello schietto e sincero" o Corinna "la sorella
> > rivoluzionaria"....eeehhhhh?!?!?!? Per cui, affinchè la famiglia
*funzioni*
> > bene e *il clima* sia quello *giusto per viverci serenamente*,  ognuno
deve
> > mantenere il proprio "ruolo"!!! Ma che è????
> hai molllllto ragione.
...e allora perchè parlare *di clima*...se ho ragione!
> ognuno puo' scegliere ogni volta un ruolo diverso.
...bene, allora incollati il ruolo della "Zia che ignora" e sfrutta del NG
quello che ti è utile....
> > Se proprio vogliamo che quì "si conti" qualcosa, è SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE
> > sulla base di quello che porti come *sostanza*! E sulla BASE di quello
che
> > porti e se sai discutere, avrai determinati tipi di risposta. Allora
forse
> > c'è da chiedersi (come del resto ha evidenziato brillantemente Shà!),
che
> > tipo di contributo si sta dando e come lo si sta dando per generare
negli
> > altri determinate reazioni.
>
> questo che dici qui e' MOLTO GRAVE. secondo me.
> le reazioni *scomposte* NON hanno origine in chi ne e' COLPITO!
> ma in chi colpisce!
> ... e' un po' come se tu vedessi una persona che e' stata *violentata* e
> le dicessi che forse.... in fondo in fondo.... e' "anche un po' colpa
> sua"... e cosi' aggiungi altra violenza! in un certo senso.
..eeeeeeeeehhhhhhh?!?!??!?!?! Silvana...NON hai proprio capito che intendevo
dire....
> > Perchè se è per questo, qualche volta ho anche visto che è stato
stuzzicato,
> recentemente NO!
...recentemente non vuol dire MAI....
> ha insultato HappyMan, Jasmine, Joe Latino, Paolo_B e me. e una "nuova",
> e altri che non ricordo.
> e non lo avevamo provocato!
...ha le *sue opinioni* riguardo a delle persone....noi le ns...vogliamo
accettarle reciprocamente ...o no?!??
> ok: tu resti della tua idea e io della mia... difendi pure chi insulta!
> se ti sembra corretto farlo.
...io DIFENDO il MIO concetto di NG che comprende ANCHE i contributi di
Zorro come quelli di tutti e su quelli mi baso per decidere se un NG mi è
utile oppure no! E riguardo al "clima"...se fa caldo apro le finestre, se
piove le chiudo!
Bacetto Corinna
VI


text:
"Ian Dunross"  ha scritto
> "Corinna" :
>
> > ...ecco...appunto...e ci sono persone che da Zorro non hanno MAI
> ricevuto
> > risposte incivili....
> Tu NON sei tra quelle.
...MAI sentita offesa e ribadisco che l'unico esempio che mi hai portato
(poco tempo fa) era una frase che avevi travisato e che intendeva un'altra
cosa...
> > (e un perchè ci sarà...)...
> Convergenza di opinioni.
...a volte si e a volte no, dipende da quello che scrive. O c'è sempre
bisogno di "schierarsi" per far funzionare un NG?
Bacetto Corinna
VI


text:
Corinna <
bailal...@despammed.com
> wrote:
> ...ti è mai passato per la mente che quello che per te può essere
> "oltraggioso", agli occhi degli altri può essere una *libera opinione* che
> anche se brutta (mica ci sono solo quelle belle) è pur sempre un'opinione?
le *opinioni sulle persone*, SE NON RIGUARDANO i temi del ng, NON sono
oggetto di discussione pubblica.
io stessa ora sto giudicando solo le (recenti cattive) *azioni*, ma *non
la persona* (e ce ne avrei da dire! ma mi astengo)
se hai dubbi su questo... sul fatto che si abbia il diritto di esprimere
in pubblico insulti contro la PERSONA, temo che non hai ancora capito
bene che cosa e' un ng.
> Se io dico "tu PER ME sei imbecille" (esempio), ho espresso un'opinione in
> un luogo dove ho il diritto di farlo
*nessuno* ha il *diritto* di farlo! tantomeno in pubblico.
> ...NO! Perchè fintanto che Zorro riserverà il suo comportamento ad *ALCUNE*
> persone e ad altre no
chiunque potrebbe (in teoria) insultare chiunque altro... che ci vuole?
MA solo pochi lo fanno.
NON esiste il diritto all'insulto!
mi meraviglio se "difendi" questo diritto tollerandolo come-se fosse una
"cosa normale" alla quale ci dovremmo rassegnare.
scherziamo??? NON CI SI DEVE MAI RASSEGNARE ALLA PREPOTENZA e alla
violenza: anche da questa "rassegnazione" di chi subisce passivamente
sono nate le dittature!
dunque.
il tipo *insulta SOLO quelli che NON la pensano come lui*! e' evidente:
o no??
e questi sono *metodi da dittatura*.
--
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)