text:
"iuri rossini"  ha scritto
> > ...Cia Yauri! Bentornato! ^__*
> grazie!
> ma io d'estate vado al mare! non ho molto tempo libero!
...eheheh...se lo avessi anch'io a portata di mano come ce l'hai tu, penso
che farei la stessa cosa! ^__*
> > 1) il tempo ritmico per me è una *scelta del ballerino* che conosce la
> > ritmica e decide su che tempo ballare.
> si! può essere come dici tu! ma per me ballare sull'uno e sul due è
> completamente diverso! oserei dire che è un altro ballo! quando ballo
> sull'uno, bene o male, tendo a mangiarmi la pausa, quando ballo sul due mi
> viene proprio da accentuarla bene sta' cavolo di pausa, quindi tutti i
passi
> sono diversi e di conseguenza anche la mia postura cambia! non so se ti
> capita la stessa cosa! (sempre che sia riuscito a farti capire cosa
intendo
> dire!)
..si si. Ma mi pare di aver capito che tu stai paragonando i due stili sulla
base ritmica, mentre io no. Nel senso che per me anche la cubana puoi
ballarla sul 2 (o sul 4, cmq sempre in contrattempo e a Cuba l'ho quasi
sempre ballata così), per cui non le differisco a seconda del tempo musicale
che scegli di ballare, ma le confronto *tecnicamente*...
 > Ci sono scuole che insegnano
> > sull'uno, altre sul due, altre in clave, altre in break e una non è "più
> > portoricana dell'altra" solo perchè va su un tempo anzichè su un altro.
>
> d'accordo su questo!
> il mio era solo un discorso fra differenza tra uno e due "normale"! sul
> break l'uomo marca l'uno di destro sul posto quindi un po il discorso
> cambia!
..si, mi pare proprio che sia come ho scritto sopra. Ma per come la vedo io,
se al principiante dai gli strumenti che lo educano al ballo, poi, quando
vorrà fare il corso di Mambo, non si ritrova a dover apprendere nozioni
basiche perchè "questo è Mambo e prima non ti servivano..."...chiaro che
intendo?
> > 2) La postura è fino ad oggi stata "venduta" per *diversa* perchè negli
> anni
> > ci si è "affossati" in luoghi comuni del tipo "la cubana è semplice e
per
> > chi *non ha grandi pretese*..."..."la portoricana è difficile e
altamente
> > tecnica e poi *devi fare l'elegante*...".
> hai ragione, è un luogo comune!
> però ad una ragazza che non ha mai studiato portoricana o non ha mai
ballato
> con quelli che la ballano, un tiesel o un peak a boo (si scrivono così!?),
> se non sei un fenomeno nella guida, non glielo fai mai fare
...ecco imho un altro luogo comune, ossia ciò che rende o meno un ballerino
"un fenomeno". Ti assicuro che se hai una buona preparazione dei concetti
della guida (e lei di *Ascolto alla guida*), riesci a far fare alla dama
quello che vuoi. Perchè come ti dicevo, un altro luogo comune è quello della
donna che *deve* sapere a priori come balla o cmq *cosa sa* quel ballerino
sennò "..meglio che non ci ballo perchè non fa le stesse cose che so io...".
Le differenze le insegna all'allievo il suo Maestro e se io non imputo una
cosa ad uno stile preciso, l'allievo imparerà a guidare capendo
principalmente *come* deve essere la sua guida e su quali tempi musicali
deve avvenire per ottenere ciò che vuole far fare...
>in quanto non
> c'è nella testa della donna l'informazione di marcare il destro avanti o
di
> fare due passi invece di tre mantenendo sempre il peso sulla gamba
sinistra
> (anche qui non so se mi sono spiegato bene ma tu che insegni non puoi non
> aver capito a cosa mi riferisco! D'ACCORDO!)
...ho capito benissimo infatti. ^__* Ma imho, un tiser o un peak-a-boo, puoi
farli fare benissimo anche ad una ragazza che balla cubana, tiene bene il
tempo, si lascia guidare perchè "ti ascolta nelle braccia" e tu sai
perfettamente in quali tempi musicali la tua guida deve essere più
"incisiva" se vuoi ottenere ciò che desideri...(per stare sul peak-a-boo..ad
es. l'uso della mano destra sul tempo 4-sul due mus.- e contemporaneo
intervento della sinistra che le da la direzione da prendere)...
> mentre nella cubana se una ragazza sa tenere bene il passo base, a parte
le
> figure impossibili, ti segue ovunque!
> mi sto riferendo ad una ballerina di un livello intermedio, ne una brava
ne
> una zoppa!
...pure io. Perchè chi sa guidare bene una partner, pare entri nella
"categoria fenomeni" anzichè essere una persona comune che conosce dei
concetti di guida che magari un altro non sa...
> nella portoricana molti pasitos e  tante figure è necessario studiarle o
> averle studiate molte volte addirittura insieme, perchè è probabile che
una
> determinata figura che tu hai imparato in un certo modo, la ballerina
> l'abbia imparata in un altro e lei si trova a farla nel suo e tu rimani
come
> un pirla perchè pensi "ma io volevo fare un'altra cosa!"
> ma lei quella ha imparato e quella fa!
...certo...la ballerina fa quello che ha imparato e stop proprio perchè è
mentalmente abituata all'idea che "per imparare la portoricana è così". Se
ad un principiante che impara a tenere bene il tempo (come impara uno che
balla sul due), se non gli dici che quello che gli stai insegnando è
"portoricana", ti impara le figure, impara a mantenere il tempo e a seguire
il proprio partner, allo stesso modo in cui lo apprende un allievo che fa
cubana, proprio perchè è *tabula rasa*, per cui i concetti che apprenderà
sono quelli che gli da il Maestro. La differenza la fanno proprio i
*concetti* che si danno o meno, mentre imho i risultati di oggi sono il
frutto di una montagna di "frasi fatte" e "detti da pista"...
> > Preciso che *la tecnica* c'è e vale e conta *nel ballo in toto* e non in
> uno
> > stile si e un altro no;
>
> ho capito! più uno è bravo e più è dotato di tecnica a prescindere da cosa
> balla!
...eh no gioia. E' il contrario. Più un allievo viene istruito tecnicamente
e più diventa bravo, ovviamente con i dovuti limiti da lui dipendenti. Se io
ho due allievi, uno dotato particolarmente e uno no, con alla base gli
stessi dettami tecnici e concettuali, il primo imparerà daddio (e per merito
del proprio talento naturale magari lo chiami "fenomeno" e ti giocherà sui
tempi, sa improvvisare, ha più consapevolezza corporeo/espressiva ecc.) e il
secondo magari non ballerà con la fluidità del primo, ma potrà ugualmente
conoscere bene la ritmica, guidare bene e con padronanza e riesce a godersi
il suo ballo. Ma se a questi due io non dessi i concetti che gli servono, il
primo magari per dote naturale, anche arrivandoci da solo riuscirà nel tempo
a ballare come il secondo, ma il secondo potrebbe rimanere "relegato" nella
fascia "dei non portati" semplicemente perchè non gli ho dato i concetti che
gli servivano...
>se uno è un fenomeno ballerà in scioltezza entrambi gli stili! ma non
> andiamo tra i fenomeni, restiamo tra i "normali", nella cubana devi
pensare
> di meno! e pensare costa fatica!
...guarda...se per *cubana* pensiamo solo alla Rueda e alle figure di
coppia, allora ci credo che si pensa che "devi pensare di meno". Ma se per
cubana pensiamo a *tutto* ciò che questo stile rappresenta, imho non solo è
difficile, ma per alcuni versi lo è anche più di una portoricana...
>  l'eleganza e l'enfasi non hanno Patria ma sono uno
> > stato dell'Essere e strettamente collegati a quanto ascolti una canzone
> > anzichè "sfruttarla" per sfoderare ciò che si è appreso.
>
> concordo! senza però tralasciare le doti naturali di un o di una
ballerina!
> se una persona di carattere è molto inquadrata, precisina e direi anche un
> po fighettina, si troverà meglio ad interpretare un ballo più vicino allo
> stile portoricano e farà fatica a ballare in modo smanato, "alla cubana",
> con le gambe piegate e tutte quelle leve!
...ecco...e non è forse un luogo comune quello di definire la cubana
"smanata"??? Se poi per *gambe piegate* intendi il flex (credo...), ce n'è
molto di più in portoricana. Se invece intendi qualcosa che ha a che fare
col peso (perchè vedo che parli di leve), allora è un principio che sta alla
base e non in uno stile e nell'altro no. E se non te lo hanno insegnato da
principiante e lo pretendono "in portoricana", allora imho c'è un *concetto
basico* mal ripartito che poi è quello che stressa colui che non è più un
principiante e quando va al corso di portoricana viene da lui "preteso" un
concetto "che è della portoricana", che invece è *basico* a prescindere da
qualsiasi stile. Normale quindi che allora ci sia poi gente che ti
dice..."la portoricana non fa per me! Troppo *tecnica*! Bisogna *muoversi*
troppo! Non la *sento* mia!"....e ti credo...se da principiante quando
facevi cubana ti è stato insegnato che "la salsa cubana è più semplice
perchè quando sai tutta la famiglia dei 70 sai già ballarla..."...ehhh...
> viceversa vale per il contrario!
> uno smanato farà più fatica a ballare portoricana! non che non lo possa
fare
> ma comunque risulterà poco bello da vedere!
...guarda...al massimo io posso accettare che un allievo scelga di ballare
in un modo anzichè in un altro, solo perchè ha dei "veri limiti" (problemi
motori, equilibrio instabile, rigidità di muscoli, incapacità di reazione,
mancanza di riflesso di equilibrio, mancanza di reattività, mancanza di
coordinazione motoria ecc.), ma non perchè gli mancano dei concetti e delle
nozioni che non gli sono stati dati. PRIMA deve averli *tutti* e solo DOPO
sarà in grado di scegliere (che non vuol dire fare entrambi gli stili, ma
avere quella preparazione basica con tutto ciò che ai due stili è
*comune*)...
>  a Cuba ho trovato un altissimo "grado di
> > eleganza" in tantissima gente che non ha imparato "ad esserlo" in una
> > scuola...
>
> certamente! se uno è elegante è elegante!
> una persona elegante farà fatica nel ballo a non essere elegante! però
vale
> esattamente il discorso all'opposto!
...certo, ma questo mi sta bene se dipende da fattori psicologici personali.
Ma NON perchè all'allievo viene "venduto" che se balla cubana "può
permettersi di non ballare con eleganza perchè la cubana *è
smanata*"...eehh... ;oP . Perchè allora così anche l'allievo che potrebbe
mettere a frutto determinate capacità, le "trattiene" perchè gli viene dato
di uno stile una determinata "idea"...
> nonostante abbia fatto una lezione con marcela, una delle ballerine di
enzo,
> e mi sia reso conto che se avessi la possibilità di far lezione col loro
> metodo, potrei fare notevoli progressi, penso che io non sono portato per
> ballare portoricana! il mio stile sarà sempre brutto, nonostante tutta la
> tecnica che possa aver assimilato, perchè io non sono così! io non credo
in
> quello stile lì!
> per me sai dove te la dovresti mettere quella manina?
...ehehehe...altro luogo comune (marò..ne siamo pieni!)...perchè questa tua
idea potrebbe essere vera (anche perchè non ti ho mai visto ballare sicchè
non posso sbilanciarmi), ma potrebbe anche essersi radicata in te a seconda
della preparazione basica che hai ricevuto. In quanto alla "manina", ovvio
che un "atteggiamento/intento" di questo tipo, diventa un *marchio* se non
sono mai esistiti "termini di paragone", perchè ti assicuro che a Cuba ho
visto donne che per come gestualizzavano, in Italia sarebbero passate per
"donne portoricane". Ovvio poi che se un allievo è cresciuto in un ambiente
con l'idea che lo stile che balla "si balla smanati" (dalle mie parti dicono
anche "svaccati" eheheh... :oD ), se quando prova un altro stile lo si
catapulta in "concetti  d'intento" del tutto nuovi, che sono però *NELLA
MUSICA* (e NON in uno stile), naturale che finirà col pensare di "non essere
portato", ma perchè semplicemente sarebbe come pretendere da un bambino di
risolvere un'equazione senza avergli insegnato le tabelline...
> dai! diciamo a cavallo!
...si ma...che lungo sto cavallo eeehh?!?!?! ;oDDD!
> > ...se l'esperienza ti fa capire che, dire "la salsa portoricana e quella
> > cubana sono completamente diverse" è sbagliato e al contrario, invece
> > verifichi che la prima ha origine da ciò che si è "preso" alla seconda,
> lo so che è sbagliato! ma nello stesso tempo non lo è!
> i venezuelani ad esempio marcano sempre tutti i tempi! anche quella è
salsa
> come le altre ma è diversa!
...evvai de n'altro luogo comune Yauri...ma DOVE sta scritto che "i
venezuelani marcano tutti i tempi e gli altri no"????? Come quando si diceva
"...se usi lo step è venezuelana, se lo togli è cubana.."...ma è assurdo!
Anche un cubano o un portoricano se ne HA VOGLIA ti marca tutti i tempi e
non è certo un "virtuosismo" che divide le Patrie quando la Musica...è
Musica ovunque! No???
> > allora vuol dire che i principianti di oggi non saranno mai più "quelli
di
> > ieri",
>
> ma adesso i principianti dopo che sono stati tre volti a lezione e cinque
a
> ballare sono già intermedi!
...un conto è credere di esserlo, un altro è farlo credere, un altro è
esserlo davvero. Ma una cosa è certa: le *scoperte* cambiano il mondo...(se
scoprono una medicina che guarisce subito il raffreddore senza danni
collaterali, non ha più senso usare gli inalatori, ti pare???)...
> perchè far finta di niente non porta ad un'evoluzione, ma affossa
> > tutto in uno standard di convenienza,
> credo che comunque nessuno abbia fatto finta di niente in quanto in
> pochissimi anni la salsa si è evoluta a livello esponenziale, parlo del
> ballo non del numero dei ballerini,
...quello che imho si è evoluto è il fatto di sapere oggi che in diversi
Paesi latini, ci sono delle differenze. Ma quello che ad oggi ancora non si
sa, è come fare a dare ad un allievo una basica universale che gli permetta
di ballare la Salsa con chiunque in tutti questi Paesi....
> a volte la monica mi fa vedere dei video di 10 anni fa, sembrava che
> ballassero boogie! da pisciarsi addosso dalle risate!
...ah beh..ridi pure con i miei!!! :oD E questa evoluzione è stata naturale
e necessaria per capire però oggi, alla luce di tutte le conoscenze
acquisite, COME dobbiamo procedere per sopperire ai danni che
involontariamente queste conoscenze hanno creato.
Bacetto Corinna
VI


title: (esito) Prima lezione "Salsa portoricana principianti"

author: Pablo (FI-TO-USA)

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
news:rWGl9.27923$Eu.6...@twister1.libero.it...
>
> "iuri rossini"  ha scritto
>
[...omissis...]
A questo punto, considerate le scoperte fatte durante l'estate, dopo il
libro di Enzo Conte e il suo piu' recente post che ancora continuo a non
digerire; dopo aver capito che sugli stili ci siamo infarciti la testa di
luoghi comuni che in realta' non sono quelli che fanno la differenza fra uno
stile e un altro; dopo aver visto con i miei occhi i Portoricani ballare
"come gli pare" e non la "portoricana", e presumendo che anche Cubani,
Venezuelani e tutti gli altri, Italiani compresi, facciano lo stesso....
....
qualche anima pia riesce a spiegarmi come, da cosa distinguo uno che balla
la "cubana" da uno che balla la "portoricana", e cosi' via?
E se questi nomi davvero identificano lo stile di UN maestro, grande quanto
si vuole ma sempre e solo UNO, cosa avete intenzione di fare voi maestri per
chiarire le cose agli allievi?
E a proposito di allievi, qualunque cosa imparino (e complimenti a Corinna
per l'approccio alla questione), continueranno a chiamarla "portoricana" e a
credere che se a Portorico non ballano come loro, "i Portoricani non sanno
ballare"?
Insomma, mi sono stufato anche io di fare queste domande, ma non mi risponde
mai nessuno!.....
Pablo (USA-FI-TO)


author: Angelo Ghigi

text:
On Sun, 29 Sep 2002 14:55:43 GMT, "iuri rossini" <
fattinon...@libero.it
>
wrote:
>forse si č iniziato dall' uno perchč "quella volta" il due non lo
>conoscevano in tanti!
Secondo me, in genere si comincia a ballare sull'uno perche', per tradizione,
noi europei siamo portati a seguire la melodia e quindi siamo piu' abituati,
anche se inconsciamente, a riconoscere l'uno.
Ho anche notato in un paio di "casi clinici" di dame che non sentono l'uno che
se le metti a ballare sul due vanno lisce come sul velluto. Evidentemente loro
sentono di piu' la ritmica.
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy
http://www.ghigi.com/~angelo


author: Corinna

text:
"Pablo (FI-TO-USA)" ha scritto
cut
> qualche anima pia riesce a spiegarmi come, da cosa distinguo uno che balla
> la "cubana" da uno che balla la "portoricana", e cosi' via?
Ci provo, andando per *luoghi comuni* che sono di casa e sono certa che mi
capirai perchè "hai visto".
"Pierino" balla cubana e parla con "Edward" che balla portoricana. (Quelli
tra parentesi sono commenti miei ;oP).
1) D: "...ma tu balli su un tempo diverso dal mio...che balli?"
    R: "...ballo sul 2 (o in clave o break), è *portoricana*. Invece la
cubana si balla sull'uno o sul 3 se vuoi fare proprio come fanno i
cubani..." ...
2) D: "...ma tu balli su una linea...non giri in tondo come me...perchè?"
    R: "..si perchè è la cubana che gira in tondo, invece la portoricana si
balla in linea...". (infatti per certe piste ci passa anche il diretto
Milano-Venezia...)
3) D: "...ma tu e la tua partner muovete tanto le braccia...e le spalle...e
poi vi lasciate e mi mettete a fare dei passettini ognuno per conto suo...io
nella cubana non faccio tutte ste cose....come mai?"...
    R: "...è la portoricana che è così, perchè nella portoricana si
gestualizza mentre nella cubana no. I movimenti della dama in portoricana
derivano dal Flamenco (!..eh...a Cuba MAI esistito eehh?!?!?)...e i
passettini sono i *pasitos* che si fanno a PR e a NY, solo che a NY li
chiamano Mambo Shines...."...
4) D: "...beh ma anche io nella cubana a volte vado di bacino e io e la dama
ci lasciamo col vasilala..."...
    R: "...eh si ma in cubana si fa solo quello. E poi quello che si fa in
Cubana deriva dalla Rueda..."
5) D: "...allora a PR ballano tutti così???...
    R: "..beh...basta che vai al Congresso Mondiale della Salsa e te ne
accorgi..."...
6) D: "...ma nella cubana io guido la donna in maniera diversa...tu la tieni
per un dito...come fa a seguirti???"...
    R: "...eh si perchè in cubana in coppia basta che la donna sappia tenere
il tempo e ti segue...invece nella portoricana se la donna non conosce le
figure, non riesci a ballarci. Infatti per fare il corso devi avere una
partner fissa, non come in cubana che va bene chiunque ti capiti. Anche
quando ci si molla...se la donna non conosce i pasitos non può far
niente...rimane li e aspetta che tu hai finito..."...(si perchè la Musica va
solo per lui, mica per lei...)
7) D: "...la cubana che ballo io è della strada e io non devo fare
l'elegante come vedo fare a te...e nemmeno la mia dama..."...
    R: "...ovvio...perchè la portoricana è *elegante* mentre la cubana *no*.
E' per questo che c'è tutta la gestualità che vedi.."..
8) D: "...ma allora ci sono canzoni per la cubana e canzoni per la
portoricana???"
    R: "..ovvio! Se mettono Paulito io non posso ballare, perchè non è mica
portoricano. Così come se mettono un latin jazz non puoi ballare tu cubana
perchè il latin jazz è per lo stile portoricano...(..miiiiiii..!)..
9) D: "...ma...c'è una musica sulla quale possiamo ballare tutti e due???"
    R: "..certo...ad esempio quella Colombiana...va bene per tutti e due..."
(eccerto...la Colombiana è Musica free-lance...)
10) D: "...il mio amico però balla venezuelana e lui fa le pause con gli
step mentre io e te no..."..
    R: "...certo...perchè nella venezuelana è così invece nella cubana e
nella portoricana no..."...
11) D: "...ma mi pare che la portoricana sia più tecnica della cubana..."
      R: "..ehh si...è molto più difficile perchè *per ballarla*...devi
imparare tantissime cose che per la cubana *non servono*. Per la cubana
basta essere istintivi..." (aaarrrrgghhh... O_O ...)
12) D: "...vero, perchè i cubani sono svaccati quando ballano (tipo
Valdes...o Esmil...o Arnay... :oP ...eeeeh!)...perchè la cubana è un ballo
"del popolo povero"...
      R: "..già...invece i portoricani ballano nelle ballrooms e in abito da
sera. Per *questo* devi fare l'elegante! " (eh già..infatti a Cuba ballano
tutti con le catene ai piedi nei campi di lavoro forzato...)
13) D: "...ma allora chi balla portoricana è un fenomeno...se è così
difficile..."
      R: "...beh...sai...devi esserci portato di natura...la cubana invece è
per tutti..."
14) D: "...però...scusa eehh...ma se ti guardo bene...a me pare di vedere
che fai delle cose che quando sono andato a Cuba...le ho viste fare..."
      R: "...impossibile...perchè il mio Maestro balla solo portoricana ed è
specializzato in questa..."
15) D: "...allora...se ho ben capito...chi balla cubana NON può mai andare
in linea...NON deve coprire le pause con lo step...gli basta una dama che
sappia tenere il tempo invece in portoricana bisogna prima conoscere quello
che fa l'uomo sennò non puoi ballarci...se ci si lascia con la dama si deve
andare SOLO di bacino...in cubana la dama NON può fare gestualità che
richiamano il Flamenco o atteggiamenti eleganti...si fanno SOLO figure che
sono nella Rueda...si balla SOLO sull'uno o al massimo sul 3 per essere
fedeli all'originale...NON ci sono pasitos...può ballarla solo il povero
Cristo perchè quello bravo può ballare la portoricana....si può ballarla
solo in locali poveri perchè in quelli chic si balla portoricano...nella
cubana NON c'è nulla di tecnico e ti basta l'istinto...NON puoi ballare se i
cantanti non sono cubani ma se sono colombiani si...e la cubana la insegnano
quelli che NON sono specializzati nella portoricana....."
   R: "...Bravo! Il contrario di questo è portoricana! "
Pierino: "..Ah, ora ho capito tutto! Grazie! Caspita...tu si che sei
informato!"
Edward: "..Ma prego. Figurati...ehhh..ho tanta passione e un bravo Maestro!"
> E se questi nomi davvero identificano lo stile di UN maestro, grande
quanto
> si vuole ma sempre e solo UNO, cosa avete intenzione di fare voi maestri
per
> chiarire le cose agli allievi?
...da parte mia, ho semplicemente spiegato come stanno le cose in virtù
delle esperienze fatte e ho cambiato il programma di tutti i corsi...
> E a proposito di allievi, qualunque cosa imparino (e complimenti a Corinna
> per l'approccio alla questione), continueranno a chiamarla "portoricana" e
a
> credere che se a Portorico non ballano come loro, "i Portoricani non sanno
> ballare"?
...ritengo oggi più idoneo parlare di Mambo in quanto posso verificare che è
una corrente di un dato tipo nata a NY in una data epoca e che ha in se i
connotati di quella che per me è "ex-portoricana". Perchè in realtà, in
contemporanea alle mie recenti scoperte in terra cubana, ho anche riflettuto
su ciò che affermava in alcune interviste il Mambero Eddy Torres ed in
effetti, ad oggi è l'unico in cui riconosco l'idea di un modo "più moderno"
di ballare il Mambo, che per anni abbiamo identificato come NYStyle in
contrapposizione allo "Stile portoricano". Al che, come ho detto ai miei
allievi, ritengo più giusto da oggi in poi chiamare il corso "Mambo",
spiegando loro però che per mia scelta, associo ad esso la gestualità di un
Maestro portoricano che è Papito Jala Jala, perchè per mio gusto personale
la trovo molto bella. Poi, ritimicamente, studieremo diversi modi di ballare
in contrattempo perchè personalmente ritengo che questo faccia parte di uno
"studio della ritmica in se stessa" come conoscenza personale della Musica.
> Insomma, mi sono stufato anche io di fare queste domande, ma non mi
risponde
> mai nessuno!.....
Io ci ho provato! ^__*
Bacetto Corinna
VI


text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> wrote in message
news:cJYl9.31035$Eu.6...@twister1.libero.it...
>
> "Pablo (FI-TO-USA)" ha scritto
>
> cut
> > qualche anima pia riesce a spiegarmi come, da cosa distinguo uno che
balla
> > la "cubana" da uno che balla la "portoricana", e cosi' via?
>
> Ci provo, andando per *luoghi comuni* che sono di casa e sono certa che mi
> capirai perchè "hai visto".
> "Pierino" balla cubana e parla con "Edward" che balla portoricana. (Quelli
> tra parentesi sono commenti miei ;oP).
>
[...omissis sul "quindecalogo" della salsa "portoricana"...]
Questo me lo salvo, quanto e' vero che son qui!
Forse avremmo dovuto imparare "altro". Dopo anni di una discoteca sempre
meno socializzante, che cosa veramente avremmo potuto (forse dovuto)
imparare dai caraibici? Il fatto che la musica non e' necessariamente lo
scopo di tutta la serata, l'idea che si va dove c'e' la musica solo
perche'.... e' meglio di dove non c'e'. Io per capirlo sono dovuto andare
negli USA, e mi ritengo ancora fortunato perche' c'e' chi se n'e' accorto
solo dopo quattordici anni che frequenta Portorico (hehehe! scusami Enzo, ma
ogni tanto certe battutacce mi vengono "d'istinto", proprio come la salsa
Cubana!)
Cio' che conta alla fine e' la gente, non il ballo. Poco mi serve ballare,
se ognuno insegue il proprio schema. Non e' diverso dall'UNZ, a parte il
fatto che apparentemente siamo in coppia. Cubani, Portoricani, Venezuelani,
Colombiani: fra di loro ballano. Io credo che ci riescano prima di tutto
perche' desiderano ballare "con qualcuno", non solo ballare "sulla musica" o
"sulla ritmica".
Il che mi fa venire in mente un'altra (per me) annosa questione.... ma
verra' anche il suo momento.
Pablo (USA-FI-TO)


author: iuri rossini

text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:rWGl9.27923$Eu.6...@twister1.libero.it...
.
> ..si si. Ma mi pare di aver capito che tu stai paragonando i due stili
sulla
> base ritmica, mentre io no. Nel senso che per me anche la cubana puoi
> ballarla sul 2 (o sul 4, cmq sempre in contrattempo e a Cuba l'ho quasi
> sempre ballata cosм), per cui non le differisco a seconda del tempo
musicale
> che scegli di ballare, ma le confronto *tecnicamente*...
perт tu corinna sei un'insegnante, io sono un allievo!
io non mi pongo questo tipo di problema! io mi rendo conto di come ballo io
e guardo cosa succede in pista!
quasi nessuno balla cubana sul 2 in pista! come me del resto! invece, per
far lo "sborone", la portoricana CERCO di ballarla sul 2! (ci ho messo un po
troppi "io" mi sa che sto diventando un po narciso!)
> ..si, mi pare proprio che sia come ho scritto sopra. Ma per come la vedo
io,
> se al principiante dai gli strumenti che lo educano al ballo, poi, quando
> vorrа fare il corso di Mambo, non si ritrova a dover apprendere nozioni
> basiche perchи "questo и Mambo e prima non ti servivano..."...chiaro che
> intendo?
credo di si! mi stai dicendo che se una persona и in possesso di un
passapertout non ha bisogno della chiave precisa per aprire una determinata
porta! o no!?
>
> > > 2) La postura и fino ad oggi stata "venduta" per *diversa* perchи
negli
> > anni
> > > ci si и "affossati" in luoghi comuni del tipo "la cubana и semplice e
> per
> > > chi *non ha grandi pretese*..."..."la portoricana и difficile e
> altamente
> > > tecnica e poi *devi fare l'elegante*...".
sarт figlio del luogo comune ma io faccio fatica a pensarla diversamente!
nella portoricana ci sono troppe cosa a cui pensare: e la testa e il
mignolino e il gomitino per non parlare poi della paresi facciale (con quel
sorriso stampato che non muta mai! scherzo!)
Perchи come ti dicevo, un altro luogo comune и quello della
> donna che *deve* sapere a priori come balla o cmq *cosa sa* quel ballerino
ok! questo и un luogo comune! ma io vorrei sapere che gente c'и a vicenza
perchи qua le donne sono come dico io e non come dici te! quelle che
ascoltano la guida a rimini sono senz'altro meno di 10 e tra queste puoi
comprendere pure le insegnanti!
> ...ho capito benissimo infatti. ^__* Ma imho, un tiser o un peak-a-boo,
puoi
> farli fare benissimo anche ad una ragazza che balla cubana, tiene bene il
> tempo, si lascia guidare perchи "ti ascolta nelle braccia" e tu sai
> perfettamente in quali tempi musicali la tua guida deve essere piщ
> "incisiva" se vuoi ottenere ciт che desideri...(per stare sul
peak-a-boo..ad
> es. l'uso della mano destra sul tempo 4-sul due mus.- e contemporaneo
> intervento della sinistra che le da la direzione da prendere)...
tutto quello che vuoi! ma in 11 casi su 10 la donna che lo sa fare, il peak
a boo, se lo fa da sola! io quasi mai riesco a darle la spinta con la mano
perchи lei anticipa sempre! e ti sto parlando anche di quelle piщ brave,
infatti adesso che so che fanno cosм, cerco di darle un ampio comando
all'inizio in modo che lei capisca chiaramente cosa voglio fare e poi quasi
mi sposto, tanto lo fanno da sole! anzi, molte che ballano solo portoricana
quando le tiri verso destra te lo fanno anche quando magari volevi fare solo
un
apertura di spalle, ad esempio!
> ...pure io. Perchи chi sa guidare bene una partner, pare entri nella
> "categoria fenomeni" anzichи essere una persona comune che conosce dei
> concetti di guida che magari un altro non sa...
ma и inutile che io cerchi di guidarti al meglio se tu ti fai i cazzi tuoi!
e qua la maggior parte delle ragazze qua fa cosм! magari ti chiedono pure di
ballare loro e poi guardano da un'altra parte!
Se
> ad un principiante che impara a tenere bene il tempo (come impara uno che
> balla sul due), se non gli dici che quello che gli stai insegnando и
> "portoricana", ti impara le figure, impara a mantenere il tempo e a
seguire
> il proprio partner, allo stesso modo in cui lo apprende un allievo che fa
> cubana, proprio perchи и *tabula rasa*,
questo lo penso anche io! ma и ormai consolidato il metodo che prima di fare
portoricana bisogna aver giа fatto un bel po di corsi di altro genere!
questo a mio avviso perchи lo stile portoricano che insegnano qui in italia
и piщ complicato degli altri!
> > ho capito! piщ uno и bravo e piщ и dotato di tecnica a prescindere da
cosa
> > balla!
>
> ...eh no gioia. E' il contrario.
si mi sono espresso male! scusa!
>
> >se uno и un fenomeno ballerа in scioltezza entrambi gli stili! ma non
> > andiamo tra i fenomeni, restiamo tra i "normali", nella cubana devi
> pensare
> > di meno! e pensare costa fatica!
>
> ...guarda...se per *cubana* pensiamo solo alla Rueda e alle figure di
> coppia, allora ci credo che si pensa che "devi pensare di meno".
no, alla rueda non ci penso mai! per me la rueda serve soltanto per imparare
a tenere il tempo, poi col passare del tempo mi stanca!
Ma se per
> cubana pensiamo a *tutto* ciт che questo stile rappresenta, imho non solo
и
> difficile, ma per alcuni versi lo и anche piщ di una portoricana...
su questo sono in disaccordo!
> > se una persona di carattere и molto inquadrata, precisina e direi anche
un
> > po fighettina, si troverа meglio ad interpretare un ballo piщ vicino
allo
> > stile portoricano e farа fatica a ballare in modo smanato, "alla
cubana",
> > con le gambe piegate e tutte quelle leve!
>
> ...ecco...e non и forse un luogo comune quello di definire la cubana
> "smanata"???
si! ma и anche la veritа! la cubana и meno appariscente della portoricana!
la portoricana и "ridondante"!
Se poi per *gambe piegate* intendi il flex (credo...), ce n'и
> molto di piщ in portoricana. Se invece intendi qualcosa che ha a che fare
> col peso (perchи vedo che parli di leve), allora и un principio che sta
alla
> base e non in uno stile e nell'altro no.
il principio и lo stesso! ma nella portoricana si va tutti e due dalla
stessa parte e il movimento sembra piщ meccanico rispetto alla cubana dove
si ha un effetto "ragno che fa le flessioni allo specchio" (questo per
quanto riguarda la cubana che impariamo noi in italia perchи a cuba l'uomo
sta quasi sul posto e la ballarina gli prilla da tutte le parti ma sempre
verso destra!)
 E se non te lo hanno insegnato da
> principiante e lo pretendono "in portoricana", allora imho c'и un
*concetto
> basico* mal ripartito che poi и quello che stressa colui che non и piщ un
> principiante e quando va al corso di portoricana viene da lui "preteso" un
> concetto "che и della portoricana", che invece и *basico* a prescindere da
> qualsiasi stile. Normale quindi che allora ci sia poi gente che ti
> dice..."la portoricana non fa per me! Troppo *tecnica*! Bisogna *muoversi*
> troppo! Non la *sento* mia!"....e ti credo...se da principiante quando
> facevi cubana ti и stato insegnato che "la salsa cubana и piщ semplice
> perchи quando sai tutta la famiglia dei 70 sai giа ballarla..."...ehhh...
>
> > viceversa vale per il contrario!
> > uno smanato farа piщ fatica a ballare portoricana! non che non lo possa
> fare
> > ma comunque risulterа poco bello da vedere!
>
> ...guarda...al massimo io posso accettare che un allievo scelga di ballare
> in un modo anzichи in un altro, solo perchи ha dei "veri limiti"
guarda, io vedo in pista dei ballerini dotati di ottima tecnica, che a
ballare portoricana fan ridere! (io faccio ridere e per di piщ non ho
neppure la tecnica!)
mentre tu balli la gente ti guarda! se tu sei gobbo и inutile che vuoi
ballare portoricana, anche se piano piano cerchi di raddrizzarti sarai
sempre brutto da vedere ballare! se balli cubana, sei sempre brutto, ma
riesci a mascherare meglio! in fondo non и ciт che fanno le donne con il
trucco!? a volte sembrano anche delle belle fighe!
> > una persona elegante farа fatica nel ballo a non essere elegante! perт
> vale
> > esattamente il discorso all'opposto!
>
> ...certo, ma questo mi sta bene se dipende da fattori psicologici
personali.
> Ma NON perchи all'allievo viene "venduto" che se balla cubana "puт
> permettersi di non ballare con eleganza perchи la cubana *и
> smanata*"...eehh... ;oP .
con smanata intendo dire che ha un po meno rigiditа!
se ci fai caso quelli che ballano portoricana stanno tutti tinchi!
io non credo
> in
> > quello stile lм!
> > per me sai dove te la dovresti mettere quella manina?
>
> ...ehehehe...altro luogo comune (marт..ne siamo pieni!)...perchи questa
tua
> idea potrebbe essere vera (anche perchи non ti ho mai visto ballare sicchи
> non posso sbilanciarmi), ma potrebbe anche essersi radicata in te a
seconda
> della preparazione basica che hai ricevuto. In quanto alla "manina", ovvio
> che un "atteggiamento/intento" di questo tipo, diventa un *marchio* se non
> sono mai esistiti "termini di paragone", perchи ti assicuro che a Cuba ho
> visto donne che per come gestualizzavano, in Italia sarebbero passate per
> "donne portoricane".
con questo non voglio dire che tutte le portoricane alzano la manina e le
cubane no! anzi, quest'estate ho ballato con una di portorico che ballava
come il mio cane, solo che era piщ grassa!
mi riferisco sempre ai canoni piщ o meno standard che noi abbiamo affibbiato
ai due stili! ci sono anche molte italiane che alzano la manina! e io gliela
spezzerei! anche perchи piщ la alzano e piщ sono stronze!
 Ovvio poi che se un allievo и cresciuto in un ambiente
> con l'idea che lo stile che balla "si balla smanati" (dalle mie parti
dicono
> anche "svaccati" eheheh... :oD ),
beh! perт corinna, quando uno sta imparando, scimmiotta l'insegnante o chi
per esso ( perchи intanto l'insegnante le lo dice come devi fare ma tu prima
di farlo bene ne devi fare duemila di prove!) e scimmiottare la cubana и
meno ridicolo che scimmiottare la portoricana!
> > dai! diciamo a cavallo!
>
> ...si ma...che lungo sto cavallo eeehh?!?!?! ;oDDD!
va bene! dai! diciamo varenne! un cavallo vapore!
> > lo so che и sbagliato! ma nello stesso tempo non lo и!
> > i venezuelani ad esempio marcano sempre tutti i tempi! anche quella и
> salsa
> > come le altre ma и diversa!
>
> ...evvai de n'altro luogo comune Yauri...ma DOVE sta scritto che "i
> venezuelani marcano tutti i tempi e gli altri no"?????
и quello che io noto in pista! quм a rimini un venezuelano lo distingui
lontano un chilometro! stessa cosa vale per il cubano! l'unico che mi
avrebbe ingannato sulla provenienza и tito ortos! lui non avrei mai detto
che fosse portoricano!
Come quando si diceva
> "...se usi lo step и venezuelana, se lo togli и cubana.."...ma и assurdo!
beh! no questo no! perт perт i venezuelani aprono poco la coppia e fanno
meno evoluzioni dei cubani! oh! poi puт essere che a rimini siano venute
tutte le eccezioni di cubani e venezuelani!
> Anche un cubano o un portoricano se ne HA VOGLIA ti marca tutti i tempi e
> non и certo un "virtuosismo" che divide le Patrie quando la Musica...и
> Musica ovunque! No???
cosa c'entra! anche io so marcare tutti i tempi se voglio! ma non и il mio
stile comunque! il cubano fa molte finte, molte stoppate, il venezuelano и
piщ "fluido"!
>
> ...quello che imho si и evoluto и il fatto di sapere oggi che in diversi
> Paesi latini, ci sono delle differenze. Ma quello che ad oggi ancora non
si
> sa, и come fare a dare ad un allievo una basica universale che gli
permetta
> di ballare la Salsa con chiunque in tutti questi Paesi....
ci si arriverа col tempo! non avere fretta! se tu hai giа trovato un metodo
и giа un ottimo punto di partenza! tra un po la gente vedrа che i ballerini
della tua scuola sono duttili e piano piano le altre si adegueranno!
in fondo molti cubani non hanno mai avuto una preparazione basica
universale!
ciao corinna!
hola yauri!
p.s.
che faticata! peggio che ballare una portoricana!
> Bacetto Corinna
> VI
>
>
>
>


text:
"iuri rossini"  ha scritto
> > ..si si. Ma mi pare di aver capito che tu stai paragonando i due stili
> sulla
> > base ritmica, mentre io no.
> però tu corinna sei un'insegnante, io sono un allievo!
> io non mi pongo questo tipo di problema! io mi rendo conto di come ballo
io
> e guardo cosa succede in pista!
...ma infatti Yauri, io penso che "l'errore" più radicato (e forse il più
diffuso) è quello di pensare alla portoricana "con terrore" perchè si deve
imparare a ballare sul 2, "perchè la portoricana si balla sul due". La
contraddizione è che non è mica vero che solo la portoricana si balla sul
due e, a prescindere dal fatto che non sarebbe così ostico impararlo se a
scuola di cubana la ritmica la si insegnasse bene (cioè, il principiante
alla fine SA quando è *a tempo*), questo del tempo diventa *IL* problema per
eccellenza perchè fino ad oggi Cubana vuol dire *figure e Rueda*, punto. Con
in mezzo un vuoto tecnico che viene "affibiato" alla portoricana e che poi è
per i più, il motivo che gli spinge a lasciar perdere perchè si pretendono
delle cose impossibili e in poco tempo (che dovrebbero già sapere ed essere
quindi "normali", non "impossibili")....
> quasi nessuno balla cubana sul 2 in pista! come me del resto! invece, per
> far lo "sborone", la portoricana CERCO di ballarla sul 2! (ci ho messo un
po
> troppi "io" mi sa che sto diventando un po narciso!)
...certo, perchè Cubana nelle scuole non comprende il Son che invece a Cuba
è diffusissimo. E perchè fino ad oggi, l'eventuale cambio ritmico è sempre
stato affibiato alla portoricana e mai alla cubana. Ma mi chiedo: perchè "la
cubana si balla a tempo" o perchè non si conosce altro?
> credo di si! mi stai dicendo che se una persona è in possesso di un
> passapertout non ha bisogno della chiave precisa per aprire una
determinata
> porta! o no!?
...in un certo senso si. E il passepartout di cui parli è la preparazione
tecnica *basica universale*, con tutti quei concetti e quelle nozioni che
servono all'allievo e che lo predispongono a ballare tutto. Perchè per come
siamo messi oggi, la falla sta nel fatto che a chi balla cubana viene
venduto un certo tipo di ballo e a chi balla portoricana un altro. E
trattandosi sempre di SALSA poi ci domandiamo "come mai si fa così fatica a
ballare insieme???"....
 > sarò figlio del luogo comune ma io faccio fatica a pensarla diversamente!
...normale Yauri che sia così, perchè hai vissuto, tuo malgrado, "nell'epoca
dei luoghi comuni" e oggi è più che normale che ti sia difficile staccartene
perchè, per aiutarti a farlo bisogna farti vedere tutto ciò che i due stili
hanno in comune e cosa comprende una preparazione basica universale fin da
principiante...
> nella portoricana ci sono troppe cosa a cui pensare: e la testa e il
> mignolino e il gomitino per non parlare poi della paresi facciale ...
...naturale che un allievo pensi a queste cose come "contenuti aggiunti da
immagazzinare", mentre per lo più sono tutte cose che fanno parte della
"postura" e del "concetto d'intento" che sviluppi FIN dalla cubana. Perchè
in realtà, è raro anche in portoricana vedere un "naturale intento"
nell'interpretazione di un ballerino, perchè proprio per tutte queste
"etichette che ti rendono portoricano", la gente *costruisce* tutta una
gestualità finta, "messa li su un corpo" (giusto per darti meglio l'idea),
perchè non si arriva da un precedente sviluppo corporeo e mentale del ballo
appreso fino a quel momento, ma si catapulta l'allievo in un "altro mondo",
quello cioè "portoricano". Per farti un esempio più calzante:
immagina un bambino che nasce in una famiglia che lo trascura in tutto e non
gli da alcun tipo di educazione e di regole comportamentali e, per di più,
il bambino cresce pensando che così "va bene", adattandosi da solo
all'andamento della sua famiglia. A 7 anni lo tolgono alla famiglia e lo
danno ad un'altra che, non solo non tiene conto del non-sviluppo del
bambino, ma dal primo giorno pretende dal bambino un comportamento da
piccolo Lord. Ecco, tra cubana e portoricana succede la stessa cosa...
> Perchè come ti dicevo, un altro luogo comune è quello della
> > donna che *deve* sapere a priori come balla o cmq *cosa sa* quel
ballerino
>
> ok! questo è un luogo comune! ma io vorrei sapere che gente c'è a vicenza
> perchè qua le donne sono come dico io e non come dici te! quelle che
> ascoltano la guida a rimini sono senz'altro meno di 10 e tra queste puoi
> comprendere pure le insegnanti!
...sia chiaro che nel mio discorso, non sto dicendo che a Vicenza si balla
meglio eehhh?!?!? Sto con te analizzando una determinata realtà generale
che, prendendo atto di com'è, ognuno nel suo piccolo dovrebbe considerarne
le falle e vedere come si può fare per sanarle. Praticamente abbiamo chiare
le problematiche, ma così come siamo riusciti ad arrivare fino a quì, non è
certo ora che diventiamo "incapaci" a trovare delle soluzioni no?
> tutto quello che vuoi! ma in 11 casi su 10 la donna che lo sa fare, il
peak
> a boo, se lo fa da sola! io quasi mai riesco a darle la spinta con la mano
> perchè lei anticipa sempre! e ti sto parlando anche di quelle più brave,
> infatti adesso che so che fanno così, cerco di darle un ampio comando
> all'inizio in modo che lei capisca chiaramente cosa voglio fare e poi
quasi
> mi sposto, tanto lo fanno da sole! anzi, molte che ballano solo
portoricana
> quando le tiri verso destra te lo fanno anche quando magari volevi fare
solo
> un
> apertura di spalle, ad esempio!
...questo non accade solo per il peak-a-boo. Nel senso che anche una donna
che balla cubana può farsi da sola un 70 se per lei un dato comando è
"affibiato" ad un'unica cosa. Ma questo non è un problema che riguarda il
contenuto specifico di ciò che stai ballando, ma è un problema che è legato
al suo *Ascolto alla guida* che evidentemente non è isolato dai contenuti
come concetto a se stante. E in una donna che arriva a fare portoricana
così, è normale che accada questo se ha passato due anni a fare Cubana con
sempre le stesse figure, prima in coppia e poi in Rueda. Naturale che si sia
creata un suo "archivio mentale" che è fisso, perchè legato allo stile che
ha fatto e non viene educata a variarlo a seconda del partner che la invita.
Per questo di solito si cercano i compagni, o quelli che conosci bene o si
evitano quelli delle altre scuole, perchè non danno "garanzie" di riuscita.
Mentre il bello dell'ascolto alla guida, è che ti prepara *al ballo* e
quando questo sviluppo non c'è, ci si "isola" perchè alla fine si "dipende"
( di conseguenza dipende anche il divertimento) da chi conosci...
> ma è inutile che io cerchi di guidarti al meglio se tu ti fai i cazzi
tuoi!
> e qua la maggior parte delle ragazze qua fa così! magari ti chiedono pure
di
> ballare loro e poi guardano da un'altra parte!
..ehehehehe....credo che questo capiti proprio in conseguenza di quello
appena sopra scritto...
> Se
> > ad un principiante che impara a tenere bene il tempo (come impara uno
che
> > balla sul due), se non gli dici che quello che gli stai insegnando è
> > "portoricana", ti impara le figure, impara a mantenere il tempo e a
> seguire
> > il proprio partner, allo stesso modo in cui lo apprende un allievo che
fa
> > cubana, proprio perchè è *tabula rasa*,
> questo lo penso anche io! ma è ormai consolidato il metodo che prima di
fare
> portoricana bisogna aver già fatto un bel po di corsi di altro genere!
...imho non è la *quantità* di corsi che ti facilita le cose, ma la
*qualità* anche di UNO solo può prepararti bene ad andare avanti....
> questo a mio avviso perchè lo stile portoricano che insegnano qui in
italia
> è più complicato degli altri!
..imho non è questione di "complicato". E' che molte delle sue nozioni
basiche, non sarebbero complicate per te *principiante*, se ti fossero state
insegnate quando eri tabula rasa...
> > ...guarda...se per *cubana* pensiamo solo alla Rueda e alle figure di
> > coppia, allora ci credo che si pensa che "devi pensare di meno".
> no, alla rueda non ci penso mai! per me la rueda serve soltanto per
imparare
> a tenere il tempo, poi col passare del tempo mi stanca!
...ma la realtà generale è questa cmq Yauri...
> Ma se per
> > cubana pensiamo a *tutto* ciò che questo stile rappresenta, imho non
solo
> è
> > difficile, ma per alcuni versi lo è anche più di una portoricana...
>
> su questo sono in disaccordo!
...imho, studiare lo stile cubano significa affrontare tante cose che una
volta fatte e si passa al Mambo, è rendersi le cose più facili...
> > ...ecco...e non è forse un luogo comune quello di definire la cubana
> > "smanata"???
> si! ma è anche la verità! la cubana è meno appariscente della portoricana!
> la portoricana è "ridondante"!
...Yauri NON è *la verità*. E' quella che si è *venduta* fino ad oggi!
(IMHO). Perchè fino ad oggi, il fatto di vendere lo stile cubano come
"qualcosa per tutti, smanato, svaccato, solo figure, Rueda, si balla sul 3,
non devi essere elegante, la donna non ha gestualità...", per ME è stato
fuorviante e inesatto. E guarda che io non sto difendendo uno stile perchè
non mi piace quell'altro e/o non lo faccio eehh?!?! Ho sempre ballato e
insegnato tutti e due e *proprio* per questo che forse mi riesce facile una
comparazione tra i due. A me frega NULLA "cosa è meglio". Mi interessa
invece *conoscerle* entrambi per capire *come* preparare un principiante
affinchè cresca con la mentalità che la Salsa è *Salsa* e se riceve la
preparazione basica giusta, non vivrà mai i "disagi" e/o le convinzioni che
tanti appassionati hanno vissuto fino ad oggi prima di lui...
> Se poi per *gambe piegate* intendi il flex (credo...), ce n'è
> > molto di più in portoricana. Se invece intendi qualcosa che ha a che
fare
> > col peso (perchè vedo che parli di leve), allora è un principio che sta
> alla
> > base e non in uno stile e nell'altro no.
> il principio è lo stesso!
..eh no gioia. Venduto come è venduto oggi, no. Perchè tu mi hai parlato di
*gambe piegate e tutte quelle leve* riferendoti alla cubana. Mentre per come
la vedo io, queste sono cose che non sono "appartenenti" alla cubana e alla
portoricana no. Ma sono *basiche*, concetti cioè che uno apprende per
imparare ad ottenere un determinato movimento *a prescindere* dallo stile...
>ma nella portoricana si va tutti e due dalla
> stessa parte e il movimento sembra più meccanico rispetto alla cubana dove
> si ha un effetto "ragno che fa le flessioni allo specchio" (questo per
> quanto riguarda la cubana che impariamo noi in italia perchè a cuba l'uomo
> sta quasi sul posto e la ballarina gli prilla da tutte le parti ma sempre
> verso destra!)
...quì veramente non ho afferrato quel che vuoi dire. A Cuba ballando ho
fatto un sacco di km e anche li la linea c'è, eccome se c'è! Anche la
chiusura ad esempio si fa spessissimo in movimento (andando cioè in linea o
in diagonale), mentre invece in Italia i più stanno ancora sull'apri e
chiudi fermi sul posto. Allora mi viene anche da pensare che, mentre
passavano gli anni e si guardava agli artisti portoricani o neworchesi, lo
stile cubano è andato avanti, si è evoluto (e imho alcune delle cose che ci
hanno venduto i portoricani le hanno prese guardando a Cuba molto più di
noi, mentre noi guardavamo solo loro) e noi oggi paragoniamo uno stile come
quello portoricano che siamo quì a seguirlo da anni, mentre per quello
cubano siamo fermi alla didattica e ai contenuti di 5/6 anni fa. Col
risultato che ci è alquanto difficile paragonarli perchè abbiamo
"aggiornato" solo uno dei due...
> > ...guarda...al massimo io posso accettare che un allievo scelga di
ballare
> > in un modo anzichè in un altro, solo perchè ha dei "veri limiti"
> guarda, io vedo in pista dei ballerini dotati di ottima tecnica, che a
> ballare portoricana fan ridere! (io faccio ridere e per di più non ho
> neppure la tecnica!)
...sia chiaro che la tecnica da sola non basta eehh?!?!? Consideriamo sempre
che assume una grande importanza la personalità dell'allievo...
> mentre tu balli la gente ti guarda! se tu sei gobbo è inutile che vuoi
> ballare portoricana, anche se piano piano cerchi di raddrizzarti sarai
> sempre brutto da vedere ballare!
...io di solito considero "brutto" quello che non contiene "anima", a
prescindere da cosa balla e può pure essere un Maestro. Poi c'è sempre da
tener conto che possono esserci difetti fisici insormontabili, personalità
affatto malleabili e allievi che ti arrivano già sapendo ballare e da quel
momento spetta a te tirar fuori il loro meglio, ma con tutte le implicazioni
del caso.
Poi ci sono difetti che si possono correggere perchè l'allievo ti permette
di farlo e altri che nessuno correggerà mai perchè sono frutto di una data
personalità e di un percorso di ballo che non si vuole mettere in
discussione...
>se balli cubana, sei sempre brutto, ma
> riesci a mascherare meglio! in fondo non è ciò che fanno le donne con il
> trucco!? a volte sembrano anche delle belle fighe!
...ahahahahah! Quello che riesci a "mascherare" puoi farlo fintanto che vivi
in mezzo a gente che la pensa come te! Se è diffuso in Italia il concetto
che la cubana "è smanata" e in virtù di questo i difetti passano o si
accettano, ovvio che questo non spingerà mai un allievo a farsi un esame
completo del suo ballare. Perchè di fatto, attraverso questa mentalità
diffusa e trasferita nel ballo, stiamo praticamente affermando che i cubani
non sono un popolo che contiene eleganza e portamento, mentre i portoricani
si. E questo è un concetto, oltre che assurdo, inesistente...
> > ...certo, ma questo mi sta bene se dipende da fattori psicologici
> personali.
> > Ma NON perchè all'allievo viene "venduto" che se balla cubana "può
> > permettersi di non ballare con eleganza perchè la cubana *è
> > smanata*"...eehh... ;oP .
>
> con smanata intendo dire che ha un po meno rigidità!
> se ci fai caso quelli che ballano portoricana stanno tutti tinchi!
....rotfl!!! :oD ! NON è imho lo stile che è *tinco*, ma è l'idea che *quel*
Maestro ha dello stile portoricano e cubano e il suo metodo didattico che
trasmette agli allievi questa fissazione. La *rigidità* nel ballo in
generale, viene combattuta con gli esercizi corporei e con l'educazione al
movimento, per trasformare un "solido umano" (il corpo) in un "solido
articolato e con movimento dinamico". La rigidità quindi è qualcosa che va
"combattuta" e si cerca di "risolverla" con *l'educazione al
ballo/movimento* a prescindere da qualsiasi stile...
> mi riferisco sempre ai canoni più o meno standard che noi abbiamo
affibbiato
> ai due stili!
...bravo. "NOI li abbiamo AFFIBIATI"...e nel farlo possiamo avere SBAGLIATO.
Ma non è importante star li a roderci perchè "si è sbagliato". E'
decisamente più importante cercare la soluzione che ripari l'errore
commesso...
> beh! però corinna, quando uno sta imparando, scimmiotta l'insegnante o chi
> per esso ( perchè intanto l'insegnante le lo dice come devi fare ma tu
prima
> di farlo bene ne devi fare duemila di prove!) e scimmiottare la cubana è
> meno ridicolo che scimmiottare la portoricana!
...credo anche una cosa: che ciò che imho dovrebbe cambiare, sono anche i
*tempi* di apprendimento. Se fino a ieri io di cubana sapevo solo un tot di
figure e la Rueda, i tempi che "illudevano" gli allievi di aver imparato uno
stile, erano di un certo tipo. OGGI, alla luce di altre esperienze e nuove
conoscenze che integrano un programma scolastico, che di fatto si riflettono
e mettono in discussione la didattica avuta fino a quel momento, per
imparare a ballare cubana, non solo serve più tempo ma c'è anche MOLTO più
di prima da imparare. Perchè per me *ballare cubana* non significa più fare
quello che si faceva 5 anni fa e tutto ciò che è dentro al programma di
cubana, sviluppa nell'allievo molte più doti di prima. Poi l'allievo,
attraverso il Maestro, deve *capire per ragionamento*, non *scimmiottare
perchè copia*, ma questo dipende dal processo didattico che ogni Maestro
mette in atto. E' indubbio che succede anche questo, ma NON perchè è un
processo "naturale", ma avviene dipendetemente dal metodo didattico di chi
ti insegna...
> > > dai! diciamo a cavallo!
> > ...si ma...che lungo sto cavallo eeehh?!?!?! ;oDDD!
> va bene! dai! diciamo varenne! un cavallo vapore!
...si ma Varenne è andato in pensione mentre quà c'è PARECCHIO da fare! :oD
> > ...evvai de n'altro luogo comune Yauri...ma DOVE sta scritto che "i
> > venezuelani marcano tutti i tempi e gli altri no"?????
>
> è quello che io noto in pista! quì a rimini un venezuelano lo distingui
> lontano un chilometro!
..e lo so che lo vedi in pista! Ma questo NON toglie il fatto che è ormai
chiaro che è un luogo comune che va combattuto no?!?!?
>stessa cosa vale per il cubano! l'unico che mi
> avrebbe ingannato sulla provenienza è tito ortos! lui non avrei mai detto
> che fosse portoricano!
...Yauri quello che accade oggi, può nel tempo ri-cambiare se si sanno quali
errori si sono commessi. Perchè Tito Ortos ti ingannava? Cosa c'era (o c'è)
nel suo ballare che non "connotavi" come portoricano?
> Come quando si diceva
> > "...se usi lo step è venezuelana, se lo togli è cubana.."...ma è
assurdo!
>
> beh! no questo no! però però i venezuelani aprono poco la coppia e fanno
> meno evoluzioni dei cubani! oh! poi può essere che a rimini siano venute
> tutte le eccezioni di cubani e venezuelani!
...i Venezuelani balleranno la Salsa così come si è evoluta (o fermata)
dalle loro parti. Ma se un venezuelano ha voglia di evolvere il suo ballo
imparando da un cubano, che dirai dopo? Che quello è "cubano"? Oppure quando
ti dirà che è nato a Caracas, penserai che a Caracas ballano tutti la Salsa
come la balla lui? Guarda che anche da noi agli inizi si parlava di *Salsa
Venezuelana*, ma poi si è smesso perchè nel tempo ci si è accorti che quello
che noi connotavamo così, nella salsa cubana c'era! E allora capisci che in
Venezuela, la Salsa probabilmente non ha subito l'evoluzione che ha subito
altrove. Perchè anche a Cuba ti capita quello che tra le tante cose ti mette
l'apertura a mariposa eehh? Ti fanno i mezzi giri (cambi di posto), le
enciufla dobles (in gergo cubano, per capirci) e altre cosine che si
insegnavano con l'etichetta di "Salsa Venezuelana" quando della Salsa si
conosceva solo quello. POI...che è successo? E' successo che tra chi
insegnava, c'è stato quello che è andato avanti nella conoscenza e quello
che per motivi suoi ha voluto restare com'era. E quello che si identificava
come *Salsa Venezuelana*, oggi per molti è *Salsa basica*, ossia comprende
tutte quelle nozioni che ti permettono fino ad un dato punto, di essere
comune agli altri, almeno fino a quando non ti inoltrerai specificatamente
in cose che nella norma in Venezuelano non sa fare....
> > Anche un cubano o un portoricano se ne HA VOGLIA ti marca tutti i tempi
e
> > non è certo un "virtuosismo" che divide le Patrie quando la Musica...è
> > Musica ovunque! No???
>
> cosa c'entra! anche io so marcare tutti i tempi se voglio! ma non è il mio
> stile comunque! il cubano fa molte finte, molte stoppate, il venezuelano è
> più "fluido"!
...ma perchè uno non sa fare quello che fa l'altro, ma NON perchè "se è
Venezuelana devi fare così" e se "è cubana devi fare colà". Io posso anche
ballare con un Venezuelano no? E ballare giocando col peso e con i tempi
come fa una cubana e *questo*, NON mi impedisce di ballare col venezuelano,
perchè sono *virtuosismi* miei che conosco perchè mi è stato insegnato che
quando ballo sposto il mio peso e conosco la ritmica bene per cui so
giocarci e tutto ciò non intacca il mio partner, perchè cmq resto sul suo
tempo musicale e i giochi del peso non gli cambiano la guida. POI può
succedere che sto venezuelano li per li impara da me quello che sto facendo
perchè gli piace e da li in poi  se lo porta avanti. Ma questo non lo
trasforma in cubano. Rimarrà un venezuelano che saprà delle cose in più di
prima...(claro che intendo?)...
> ci si arriverà col tempo! non avere fretta! se tu hai già trovato un
metodo
> è già un ottimo punto di partenza! tra un po la gente vedrà che i
ballerini
> della tua scuola sono duttili e piano piano le altre si adegueranno!
> in fondo molti cubani non hanno mai avuto una preparazione basica
> universale!
...peccato finire un così bel discorso su questo tema con una vena ironica.
Io faccio ne più ne meno quello che è frutto delle mie esperienze e sul NG
dico come la penso sulla situazione generale e mi pare sia chiaro che i
ribaltamenti e i cambiamenti sono per me fattori positivi e non negativi.
Poi, ti dirò, in tutti i miei ragionamenti che amo condividere con la gente,
ho trovato molta più disponibilità e interesse in gente e Maestri cubani che
italiani. Segno che forse, non sono proprio quei "smanati, svaccati" che
pensiamo che siano no? ^__*
> che faticata! peggio che ballare una portoricana!
...beh...ragionare è sicuramente più difficile che scimmiottare, questo è
certo! :oD
Bacetto Corinna
VI


text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cJYl9.31035$Eu.6...@twister1.libero.it...
>     R: "...ballo sul 2 (o in clave o break), è *portoricana*. Invece la
> cubana si balla sull'uno o sul 3 se vuoi fare proprio come fanno i
> cubani..." ...
> 6) D: "...ma nella cubana io guido la donna in maniera diversa...tu la
tieni
> per un dito...come fa a seguirti???"...
>     R: "...eh si perchè in cubana in coppia basta che la donna sappia
tenere
> il tempo e ti segue...invece nella portoricana se la donna non conosce le
> figure, non riesci a ballarci. Infatti per fare il corso devi avere una
> partner fissa, non come in cubana che va bene chiunque ti capiti. Anche
> quando ci si molla...se la donna non conosce i pasitos non può far
> niente...
queste parole sono le mie!
voglio i diritti di copyright!
> 7) D: "...la cubana che ballo io è della strada e io non devo fare
> l'elegante come vedo fare a te...e nemmeno la mia dama..."...
>     R: "...ovvio...perchè la portoricana è *elegante* mentre la cubana
*no*.
> 10) D: "...il mio amico però balla venezuelana e lui fa le pause con gli
> step mentre io e te no..."..
>     R: "...certo...perchè nella venezuelana è così invece nella cubana e
> nella portoricana no..."...
mi sa che mi stai facendo fare una bella figura di merda!
grazie! sono commosso!
> 12) D: "...vero, perchè i cubani sono svaccati quando ballano (tipo
> Valdes...o Esmil...o Arnay... :oP ...eeeeh!)...perchè la cubana è un ballo
> "del popolo povero"...
>       R: "..già...invece i portoricani ballano nelle ballrooms e in abito
da
> sera. Per *questo* devi fare l'elegante! "
non so se ti ricordi, ma qualche anno fa quelli che ballavano portoricana in
italia erano tutti in giacca e cravatta!
> 13) D: "...ma allora chi balla portoricana è un fenomeno...se è così
> difficile..."
>       R: "...beh...sai...devi esserci portato di natura...la cubana invece
è
> per tutti..."
ma dai! detta così è una barzelletta!
cerchiamo di mantenere un contegno!
ricordati sempre che tu sei l'insegnante!
>
> Pierino: "..Ah, ora ho capito tutto! Grazie! Caspita...tu si che sei
> informato!"
> Edward: "..Ma prego. Figurati...ehhh..ho tanta passione e un bravo
Maestro!"
edward però mi dona! mi fa tanto maggiordomo!
sarebbe stato più bello battista o ambrogio!
nonostante mi abbia fatto passare per un idiota, la mia opinione rimane
immutata! avrò detto un mucchio di stronzate ma..........i fatti mi cosano!
ciao corinna!
hola yauri!


text:
"Pablo (FI-TO-USA)" <
mad_...@libero.it
> ha scritto
nel messaggio >
Cio' che conta alla fine e' la gente, non il ballo. Poco mi serve ballare,
> se ognuno insegue il proprio schema.
guarda pablo che è la gente che fa il ballo!
quelli che ballano portoricana son tutti fighetti con la puzza sotto il
naso! e per di più se la tirano pure!
da quì l'equazione
portoricana : fighetto = cubana : sfigato
dove lo sfigato lo trovi moltiplicando il fighetto per la cubana e dividendo
il prodotto per la portoricana!
mi fa un certo effetto parlare con te che stai dall'altra parte dell'oceano!
stavolta però non avevo molto da dire!
speriamo che del mio delirio non se la prenda nessuno!
ma vedrai che qualcuno ci sarà!
ciao pablo!
hola yauri!
> Pablo (USA-FI-TO)
>
>


text:
"iuri rossini"  ha scritto
cut
> queste parole sono le mie!
> voglio i diritti di copyright!
..eh no caro mio ;oPPP . Valli a chiedere a Mr *Luogo comune* (se lo trovi)
che gironzola per l'Italia da un bel po' di anni. Tu gli hai solo prestato
"la bocca" ! :oD
> mi sa che mi stai facendo fare una bella figura di merda!
> grazie! sono commosso!
...eheheheh...eh...gioia...e mica č colpa mia se per l'epoca salsera che ti
č toccata, sei "figlio" del *Luogo comune*. Se puň consolarti sappi che
questi discorsi....da mň che esistono e si sentono dire!
> non so se ti ricordi, ma qualche anno fa quelli che ballavano portoricana
in
> italia erano tutti in giacca e cravatta!
...appunto! E DIO Grazie che ALMENO sta idea fissa della giacca&cravatta ce
la siamo fatta passare!
> ma dai! detta cosě č una barzelletta!
> cerchiamo di mantenere un contegno!
> ricordati sempre che tu sei l'insegnante!
...e allora? Guarda che pure io sono stata "vittima" e nel contempo ho
contribuito a seminarle certe idiozie eehh?!?!? Ma l'importante č che si
arrivi a capire che lo erano e avere in mano qualcosa che te lo dimostra...
> edward perň mi dona! mi fa tanto maggiordomo!
> sarebbe stato piů bello battista o ambrogio!
...GIURO...ti assicuro che il primo nome che avevo scritto era proprio
Ambrogio! Ma poi mi č venuto in mente che faceva maggiordomo e invece Edward
mi sapeva da Lord e cosě ho cambiato! :oD (In fondo...ti ho elevato di grado
eehh?!?!?)...
> nonostante mi abbia fatto passare per un idiota, la mia opinione rimane
> immutata! avrň detto un mucchio di stronzate ma..........i fatti mi
cosano!
...infatti va bene cosě Yauri, perchč nella vita l'importante č....essere
convinti! :oD
Bacetto Corinna
VI


text:
"Corinna" <
bailal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:DPjm9.36010$e31.7...@twister2.libero.it...
come prima cosa vorrei partire dal fondo!
corinna scrive:
> ...peccato finire un così bel discorso su questo tema con una vena
ironica.
purtroppo sono stato frainteso! non c'era assolutamente nulla di ironico in
quel trafiletto che ho scritto! ti esortavo soltanto ad avere un po di
pazienza e ad impegnarti a cominciare un percorso didattico nuovo nella tua
scuola!
di fare un po da apripista!
dato che io di cose ironiche, raramente, ma ogni tanto qualcuna la scrivo,
da ora in poi metterò sempre una faccina davanti ad ogni cosa da intendersi
in modo ironico o sarcastico! se poi qualcuno si vuol prendere la briga di
farmi sapere qual è la emoticon che simboleggia l'ironia sarà mia premura
sostituirla alla faccina! grazie!
La
> contraddizione è che non è mica vero che solo la portoricana si balla sul
> due e, a prescindere dal fatto che non sarebbe così ostico impararlo se a
> scuola di cubana la ritmica la si insegnasse bene
però questo è un problema di ascolto! non è facile incominciare a far
ascoltare tutti i tempi della musica ad una persona di 30 anni o più che non
hai avuto rapporti con qualsivoglia strumento musicale! a parte il
campanello di casa! ;-) (faccina! battuta!)
questo del tempo diventa *IL* problema per
> eccellenza perchè fino ad oggi Cubana vuol dire *figure e Rueda*, punto.
su questo continuo profondamente a dissentire!
per me la cubana non è figure e rueda, bensì leve e movimento del busto!
> ...certo, perchè Cubana nelle scuole non comprende il Son che invece a
Cuba
> è diffusissimo.
vero! però il son non è salsa! il son è un altro ballo!
si chiama son apposta! ;-)
a cuba distinguono il son dal casino cubano, che poi sarebbe la rueda! in
italia il son non lo balla quasi nessuno perchè è difficile! è un po come la
portoricana! ;-)
nel son c'è molto movimento corporeo concentrato in un piccolo spazio (nel
senso che la coppia balla molto sul posto) e per noi è complicato da
apprendere, ci vuole molto tempo, molto più semplice insegnare quattro
figure complicate ma senza neanche muovere un minimo muscolo che non si
trovi nelle braccia! ;-)
la gente richiede questo! studiare è faticoso e oneroso! molto meglio un
infarinatura generale di tutto un po e via in pista! la cosiddetta
"sveltina" ;-)
 E perchè fino ad oggi, l'eventuale cambio ritmico è sempre
> stato affibiato alla portoricana e mai alla cubana. Ma mi chiedo: perchè
"la
> cubana si balla a tempo" o perchè non si conosce altro?
perchè in italia è stata codificata così!
perchè al calcio si gioca in 11?
non c'è una risposta ben precisa! è stato deciso così!
>
>  > sarò figlio del luogo comune ma io faccio fatica a pensarla
diversamente!
>
> ...normale Yauri che sia così, perchè hai vissuto, tuo malgrado,
"nell'epoca
> dei luoghi comuni" e oggi è più che normale che ti sia difficile
staccartene
> perchè, per aiutarti a farlo bisogna farti vedere tutto ciò che i due
stili
> hanno in comune e cosa comprende una preparazione basica universale fin da
> principiante...
questo, bene o male lo so! in fondo la salsa, sia portoricana che cubana,
attinge molto dal son e dalla rumba! poi c'è il mambo! vedi! io la
portoricana la paragonerei di più al mambo! un ballo da gara!
>
> > nella portoricana ci sono troppe cosa a cui pensare: e la testa e il
> > mignolino e il gomitino per non parlare poi della paresi facciale ...
>
> ...naturale che un allievo pensi a queste cose come "contenuti aggiunti da
> immagazzinare", mentre per lo più sono tutte cose che fanno parte della
> "postura" e del "concetto d'intento" che sviluppi FIN dalla cubana.
si! però in cubana nessuno mi ha mai detto :"le dita le devi tenere così!"
considera anche che la stragrande maggioranza delle persone che frequenta
questi corsi, ha più di 30 anni e non ha mai avuto precedenti esperienze
danzerecce! non è facile dargli tutti quelle informazioni tutte insieme!
loro vogliono andare a ballare il prima possibile! o no? ;-)
> ...imho, studiare lo stile cubano significa affrontare tante cose che una
> volta fatte e si passa al Mambo, è rendersi le cose più facili...
tutto dipende da qual è la tua meta!
se il tuo obiettivo è quello di diventare un ottimo ballerino, sono
d'accordo con te! se l'obiettivo è quello di ballicchiare, penso che per la
portoricana la base debba essere più massiccia!
> ...Yauri NON è *la verità*. E' quella che si è *venduta* fino ad oggi!
può essere come dici tu, ma se ci fai caso, a bordo pista, gli spettatori, a
parità di livello dei ballerini, guardano molto di più chi balla
portoricana!
...
>
> >se balli cubana, sei sempre brutto, ma
> > riesci a mascherare meglio! in fondo non è ciò che fanno le donne con il
> > trucco!? a volte sembrano anche delle belle fighe!
>
> ...ahahahahah! Quello che riesci a "mascherare" puoi farlo fintanto che
vivi
> in mezzo a gente che la pensa come te! Se è diffuso in Italia il concetto
> che la cubana "è smanata" e in virtù di questo i difetti passano o si
> accettano, ovvio che questo non spingerà mai un allievo a farsi un esame
> completo del suo ballare. Perchè di fatto, attraverso questa mentalità
> diffusa e trasferita nel ballo, stiamo praticamente affermando che i
cubani
> non sono un popolo che contiene eleganza e portamento, mentre i
portoricani
> si. E questo è un concetto, oltre che assurdo, inesistente...
assolutamente no! enzo nel suo libro e personalmente, afferma che a cuba
quelli che ballano lo stile di papito sono soltanto quelli che sono stati
suoi allievi, gli altri ballano sull'uno e senza fare molti invrucchi! io
non considero la cubana e la portoricana come le ballano loro nel proprio
paese ma come ci vengono insegnate qua in italia! sono balli differenti! ;-)
> > con smanata intendo dire che ha un po meno rigidità!
> > se ci fai caso quelli che ballano portoricana stanno tutti tinchi!
>
> ....rotfl!!! :oD ! NON è imho lo stile che è *tinco*, ma è l'idea che
*quel*
> Maestro ha dello stile portoricano e cubano e il suo metodo didattico che
> trasmette agli allievi questa fissazione.
e io che ci posso fare?
non posso parlare di ciò che non conosco!
mi limito a descrivere e a discutere di cose che ho visto o che ho provato
sulla mia pelle! tutto il resto è compito vostro! prendete o no un mucchio
di soldi!? ;-)
 La *rigidità* nel ballo in
> generale, viene combattuta con gli esercizi corporei e con l'educazione al
> movimento, per trasformare un "solido umano" (il corpo) in un "solido
> articolato e con movimento dinamico".
ok! ma quanto tempo ci vuole?
uno a una certa età fa molta più fatica di un ragazzino!
c'è anche chi non ci riesce mai!
 La rigidità quindi è qualcosa che va
> "combattuta" e si cerca di "risolverla" con *l'educazione al
> ballo/movimento* a prescindere da qualsiasi stile...
ok! però se uno balla la "portoritinca" ;-) lo spettatore se ne accorge
soltanto se è un esperto, altrimenti pensa che stia ballando bene! (non so
se mi capisco quando parlo!)
;-)
> ...credo anche una cosa: che ciò che imho dovrebbe cambiare, sono anche i
> *tempi* di apprendimento. Se fino a ieri io di cubana sapevo solo un tot
di
> figure e la Rueda, i tempi che "illudevano" gli allievi di aver imparato
uno
> stile, erano di un certo tipo. OGGI, alla luce di altre esperienze e nuove
> conoscenze che integrano un programma scolastico, che di fatto si
riflettono
> e mettono in discussione la didattica avuta fino a quel momento, per
> imparare a ballare cubana, non solo serve più tempo ma c'è anche MOLTO più
> di prima da imparare.
attualmente invece l'insegnamento va controcorrente rispetto al tuo
pensiero! ai miei tempi la cubana si incominciava a studiarla il secondo
anno, adesso già dopo quattro, cinque mesi incominciano a introdurla!
sotto un certo punto di vista sono contento di aver cominciato a ballare
circa sei anni fa! in questo modo sono soffocato dai luoghi comuni ma almeno
ho delle basi discretamente solide! ;-)
Poi l'allievo,
> attraverso il Maestro, deve *capire per ragionamento*, non *scimmiottare
> perchè copia*, ma questo dipende dal processo didattico che ogni Maestro
> mette in atto. E' indubbio che succede anche questo, ma NON perchè è un
> processo "naturale", ma avviene dipendetemente dal metodo didattico di chi
> ti insegna...
va bene! ma quà ritorniamo al discorso (che secondo me è come il cane che si
morde la coda) di trovare un bravo insegnante....... e via discorrendo!
> ...Yauri quello che accade oggi, può nel tempo ri-cambiare se si sanno
quali
> errori si sono commessi. Perchè Tito Ortos ti ingannava? Cosa c'era (o
c'è)
> nel suo ballare che non "connotavi" come portoricano?
tito ortos non balla ne portoricana ne cubana!
lui balla SALSA con la S maiuscola ma pure con la L e con la A maiuscole!
;-) che è tutta un'altra cosa!
in italia non c'è molta gente che balla salsa!
quì o balli cubana o portoricana! altrimenti sei tagliato fuori! ;-)
> assurdo!
> ...i Venezuelani balleranno la Salsa così come si è evoluta (o fermata)
> dalle loro parti.
beh! è un dato di fatto e bisogna tenerlo in considerazione!
a me non interessa poi più di tanto il come siano arrivati a ballare in un
certo modo! a me interessa avere la possibilità di individuare delle
caratteristiche, nella moltitudine di persone di una stessa nazione, che si
differenzino dalle altre! in questo senso siamo molto più multietnici noi
che abbiamo attinto un po da tutti!
Ma se un venezuelano ha voglia di evolvere il suo ballo
> imparando da un cubano, che dirai dopo? Che quello è "cubano"?
no! penserò che quel tizio balla cubana!
e comunque questo è un problema loro! non ci sono molti cubani che ballano
venezuelana o viceversa! evidentemente non sono molto interessati ad
apprendere dei lingiaggi nuovi! per di più i maestri sudamericani presenti
in italia non lo possono neppure fare perchè perderebbero la loro
credibilità! prima dobrebbero cambiare la mentaltà degli italiani!
Oppure quando
> ti dirà che è nato a Caracas, penserai che a Caracas ballano tutti la
Salsa
> come la balla lui?
se io andassi in vacanza nel burundi e facessi vedere ad un autoctono, che
non ne ha mai sentito parlare, la salsa, lui penserebbe che in italia questa
cosa la facciano tutti come gliel'ho fatta vedere io! per fortuna poi che
non è vero! ;-) ma mi sembra più che umano credere a quello che una persona,
che viene da un altro luogo, cerca di mostrarti!
> ...ma perchè uno non sa fare quello che fa l'altro, ma NON perchè "se è
> Venezuelana devi fare così" e se "è cubana devi fare colà".
questo non l'ho mai detto!
sono loro che fanno, gli uni così! e gli altri colà! ;-)
> Poi, ti dirò, in tutti i miei ragionamenti che amo condividere con la
gente,
> ho trovato molta più disponibilità e interesse in gente e Maestri cubani
che
> italiani. Segno che forse, non sono proprio quei "smanati, svaccati" che
> pensiamo che siano no? ^__*
mai pensato una cosa del genere delle persone cubane!
la mia è soltanto una riflessione personale, probabilmente indotta, del modo
di ballare che noi abbiamo etichettato con questi termini, anzi, che voi
avete etichettato!
chi è causa del suo mal pianga se stesso! ;-)
>
> > che faticata! peggio che ballare una portoricana!
>
> ...beh...ragionare è sicuramente più difficile che scimmiottare, questo è
> certo! :oD
maleducata! (parola, tradotta dal genovese che significa più o meno,
impertinente!) ;-)
ciao corinna!
hola yauri!
p.s.
poi ricordiamoci sempre che ci sono venezuelani e cubani che non sanno
ballare per niente!
>
> Bacetto Corinna
> VI
>
>


text:
"iuri rossini"  ha scritto
> purtroppo sono stato frainteso! non c'era assolutamente nulla di ironico
in
> quel trafiletto che ho scritto! ti esortavo soltanto ad avere un po di
> pazienza e ad impegnarti a cominciare un percorso didattico nuovo nella
tua
> scuola!
> di fare un po da apripista!
..ah! Ma non si tratta mica di una "Crociata". Si discute tra interessati
all'argomento...
> dato che io di cose ironiche, raramente, ma ogni tanto qualcuna la scrivo,
> da ora in poi metterò sempre una faccina davanti ad ogni cosa da
intendersi
> in modo ironico o sarcastico! se poi qualcuno si vuol prendere la briga di
> farmi sapere qual è la emoticon che simboleggia l'ironia sarà mia premura
> sostituirla alla faccina! grazie!
..secondo me a te le faccine non servono proprio. Sei "na macchietta"
proprio di tuo! :oD Fortuna che al raduno di Rimini di due anni fa ti ho
conosciuto di persona e tra l'altro abbiamo passato la serata a parlare
proprio di argomenti simili. Per cui riesco a "convincermi" che tra una
battuta e l'altra, ogni tanto sei anche serio! :oDDDDD!
> però questo è un problema di ascolto! non è facile incominciare a far
> ascoltare tutti i tempi della musica ad una persona di 30 anni o più che
non
> hai avuto rapporti con qualsivoglia strumento musicale! a parte il
> campanello di casa! ;-) (faccina! battuta!)
..però...non ti pare che questo fatto di dare "la colpa" a se stessi possa
essere spesso una scusa usata da chi la musica o la ritmica non te la sa
insegnare a dovere? Perchè senza dubbio può succedere di incontrare anche
l'allievo che ha difficoltà, ma da quì a generare corsi interi di gente che
di ritmica non ha MAI sentito parlare, ne passa....
> questo del tempo diventa *IL* problema per
> > eccellenza perchè fino ad oggi Cubana vuol dire *figure e Rueda*, punto.
> su questo continuo profondamente a dissentire!
> per me la cubana non è figure e rueda, bensì leve e movimento del busto!
..certo, per te, nel tuo caso, nella tua *singola* scuola. Ma la realtà
generale la vedi benissimo. Sono forse...due anni? Forse di meno che si è
iniziato a sentir parlare di *gestualità* o di *movimento del corpo* e solo
qualche insegnante famoso la insegna all'interno del programma fin da
principiante. Ma questi nomi sono una minoranza rispetto alla quantità
pazzesca di corsi e scuole che ci sono in giro. Tant'è che gli stages di
*gestualità o movimento* sono zeppi...chissà perchè???
> > ...certo, perchè Cubana nelle scuole non comprende il Son che invece a
> Cuba
> > è diffusissimo.
> vero! però il son non è salsa! il son è un altro ballo!
> si chiama son apposta! ;-)
...Mi spiego. Son significa UN dato tempo ritmico ma anche UN dato movimento
corporeo e una data enfasi. Da quel che ho potuto constatare io a Cuba, la
Salsa (o il Casino cubano), la si balla con il medesimo movimento corporeo
del Son e con lo stesso passo base laterale. Se ballata sull'uno con
l'aggiunta di figure (le più svariate) diventa Casino cubano, MA il
movimento corporeo è quello che si eredita dal Son. Claro che intendo?
> a cuba distinguono il son dal casino cubano, che poi sarebbe la rueda!
..eh no Yauri. Imho il la Rueda è la Rueda e il Casino Cubano è la Salsa in
coppia che, come ti ho scritto sopra, nel suo stile ha "incorporato" i
medesimi movimenti ed enfasi dello stile del Son. Se poi balli *Son tipico*,
allora entri specificatamente nella ritmica del Son (contrattempo) e in
coppia esegui i *contenuti* tipici del Son (spostamenti laterali, passo
avanti e indietro, le bahades dell'uomo, le sue evoluzioni, la donna che gli
gira attorno come nell'Adios-tanto per capirsi)...
>in
> italia il son non lo balla quasi nessuno perchè è difficile! è un po come
la
> portoricana! ;-)
..è la RITMICA del Son che non la impara quasi nessuno e i *contenuti* che
rendono un Son un *Son tipico*. Ma i movimenti corporei, l'enfasi, il basico
in laterale, il movimento delle spalle dell'uomo e quello del bacino della
donna (che nel Son si muove a 8), nel Casino cubano c'è!
> nel son c'è molto movimento corporeo concentrato in un piccolo spazio (nel
> senso che la coppia balla molto sul posto) e per noi è complicato da
> apprendere, ci vuole molto tempo, molto più semplice insegnare quattro
> figure complicate ma senza neanche muovere un minimo muscolo che non si
> trovi nelle braccia! ;-)
...appunto, ma quando un cubano balla, quello che il Son ti insegna, nel
casino cubano ce lo mette. Poi ci aggiunge le figure e quando dico che in
Italia il corso di cubana non comprende il Son, intendo spiegare che viene
insegnato come *stile cubano* il *contenuto* del casino ma non il bagaglio
espressivo che ti insegna il Son, che invece un cubano conosce...
> la gente richiede questo! studiare è faticoso e oneroso! molto meglio un
> infarinatura generale di tutto un po e via in pista! la cosiddetta
> "sveltina" ;-)
..eheheh...ma guarda che le due cose si possono mescolare benissimo. Bisogna
però sapere o fare lezione di Son con un maestro che lo conosce bene.
Cosicchè riesci a capire come puoi trasportare nel Casino cubano la parte
didattica del Son per ottenere un movimento con più enfasi corporea. Poi
insegnerai anche le figure, la Rueda, ma gli allievi avranno già iniziato in
contemporanea anche un percorso espressivo/corporeo che applicano alla Salsa
e poi sviluppano e rendono sempre più fluido con la pratica e il tempo. Se
poi si vorrà insegnare anche il *Son tipico*, allora insegnerai la ritmica
tipica del Son, le sue poche evoluzioni di coppia, la variante avanti e
indietro e quello che rende un Son, appunto, tipico...
>  E perchè fino ad oggi, l'eventuale cambio ritmico è sempre
> > stato affibiato alla portoricana e mai alla cubana. Ma mi chiedo: perchè
> "la
> > cubana si balla a tempo" o perchè non si conosce altro?
>
> perchè in italia è stata codificata così!
...ok, fino ad oggi. Ma si va anche avanti nella vita eehh?!?!? Perchè è
generico il fatto che "è difficile ballare sul 2"? Perchè difatto è un tempo
musicale "difficilissimo da capire"....o perchè la ritmica di base NON la si
insegna, la si insegna male, o non si riesce a trovare il metodo giusto per
trasferirla??? Un sacco di cose sono state codificate, ma il fatto che lo
siano non vuol dire che siano state codificate correttamente, no??? Perchè
se ragioniamo così per partito preso, allora c'è da pensare che quel che
c'era da capire..ok..si è capito e punto e basta??? Ma non esiste!
> questo, bene o male lo so! in fondo la salsa, sia portoricana che cubana,
> attinge molto dal son e dalla rumba! poi c'è il mambo! vedi! io la
> portoricana la paragonerei di più al mambo! un ballo da gara!
...e io che dicevo...che infatti per me E' Mambo (la portor.). Ma già il
fatto che uno ci trova degli elementi che gli permettono di *paragonare*
qualcosa ad un'altra cosa, dovrebbe essere "la spinta iniziale" che poi ti
porta ad approfondire questa cosa (perchè se uno ha un intuito, vuol dire
che C'E' qualcosa che lo ha generato). Praticamente quello che è successo a
me a Cuba, quando ho iniziato ad accorgermi che molte cose che Maestri
CUBANI mi stavano insegnando, già le sapevo perchè le pensavo "portoricane".
Allora li la mente si mette in moto e inizia un'analisi successiva alla
convinzioni che avevi fino a quel momento no???
> > ...naturale che un allievo pensi a queste cose come "contenuti aggiunti
da
> > immagazzinare", mentre per lo più sono tutte cose che fanno parte della
> > "postura" e del "concetto d'intento" che sviluppi FIN dalla cubana.
>
> si! però in cubana nessuno mi ha mai detto :"le dita le devi tenere così!"
> considera anche che la stragrande maggioranza delle persone che frequenta
> questi corsi, ha più di 30 anni e non ha mai avuto precedenti esperienze
> danzerecce! non è facile dargli tutti quelle informazioni tutte insieme!
> loro vogliono andare a ballare il prima possibile! o no? ;-)
...capito, ma appunto perchè non si può caricare un allievo di troppe cose
tutte insieme che esiste un percorso educativo basico, che NON significa che
per mesi non puoi ballare, perchè questo percorso inizia con dei principi
che fanno si che altre parti del corpo, "agiscano per conseguenza"
dell'applicazione di questi principi. Ma se chi insegna non li ha in testa,
o non li ha con un ordine preciso, allora è quando l'allievo andrà nel
pallone perchè se li sente spiegare in modo disordinato. Quando in una
lezione insegni la prima posizione e come ripartire il peso, tutto ciò
coinvolge TUTTO il corpo, non solo i piedi e le gambe e lo sviluppo avviene
sempre totalmente...
> > ...imho, studiare lo stile cubano significa affrontare tante cose che
una
> > volta fatte e si passa al Mambo, è rendersi le cose più facili...
>
> tutto dipende da qual è la tua meta!
> se il tuo obiettivo è quello di diventare un ottimo ballerino, sono
> d'accordo con te! se l'obiettivo è quello di ballicchiare, penso che per
la
> portoricana la base debba essere più massiccia!
..non sono daccordo. Perchè un Maestro non misura la sua competenza in
rapporto alle motivazioni che portano un allievo a scegliere di andare a
scuola. Sarà l'allievo al massimo che sceglierà di fermarsi quando quello
che ha appreso lo ritiene sufficente per i suoi scopi, ma quell'allievo avrà
ricevuto le medesime nozioni che hanno ricevuto quelli che andranno avanti.
La differenza tra un Professionista e uno che non lo è, per me è questa.
Perchè il Professionista non permette agli allievi di stabilire cose è
meglio per loro a seconda di quello che cercano. Casomai, nella
consapevolezza che gli intenti sono tanti, sarà sua responsabilità e
convenienza, crearsi un programma e una didattica che permetta di dare a
*tutti* la medesima preparazione e se poi ci sarannno differenze,
dipenderanno da quanto un allievo è rimasto nella scuola o meno. Ma MAI
perchè avrà dato di meno ad uno perchè "tanto quello è quì per ....l'altro
c'è perchè ci sono gli amici...quello vuole 50 figure per fare il figo".
E per quanto mi riguarda, la preparazione basica è la medesima per tutti,
indipendentemente da quanto restano, quanto studiano o cosa studiano...
> > ...Yauri NON è *la verità*. E' quella che si è *venduta* fino ad oggi!
> può essere come dici tu, ma se ci fai caso, a bordo pista, gli spettatori,
a
> parità di livello dei ballerini, guardano molto di più chi balla
> portoricana!
...certo...perchè tutto quello che è dentro allo stile cubano (*del* cubano
e della sua cultura che lo rende tale) in Italia si conosce e si applica
solo per 1/4....
> assolutamente no! enzo nel suo libro e personalmente, afferma che a cuba
> quelli che ballano lo stile di papito sono soltanto quelli che sono stati
> suoi allievi, gli altri ballano sull'uno e senza fare molti invrucchi!
...si, oggi si dice. Ma per QUANTI anni non se ne è mai parlato? Il fatto
stesso di insegnare *lo stile portoricano* ha radicato nella testa della
gente che a PR si balla così, tutti fighi e tutte eleganti e tutte femmine.
ADESSO, dai discorsi che si fanno, viene fuori che la maggioranza pare
addirittura che balli "peggio della cubana smanata". Ma credi che basta
dirlo ora per far cambiare idea alla gente? Sai imho come penso che la gente
potrà cambiare idea? Non certo andando a dire ad uno ad uno che a PR
"ballano così" solo gli allievi di tizio o di caio, ma andando ad analizzare
BENE cosa significa *Cultura cubana* e rivalutandone COMPLETAMENTE i suoi
contenuti.
Perchè se a PR solo in 20 ballano come Papito e gli altri "in modo poco
gradevole per il ns gusto estetico", per quel che ho visto a Cuba io, sono
TANTISSIMI tra il popolo che ballano con un'eleganza naturale, con
un'espressività corporea invidiabile che comprende TUTTE le loro tradizioni,
con femminilità e mascolinità naturale, sia in Casino, che in Son che in
Rumba! Allora, se devo per forza "identificare" degli elementi espressivi
con UN popolo, di sicuro pendo mooooooooolto più per Cuba che per PR, senza
NULLA togliere a quei pochi artisti portoricani che sanno fare
altrettanto...
>io
> non considero la cubana e la portoricana come le ballano loro nel proprio
> paese ma come ci vengono insegnate qua in italia! sono balli differenti!
;-)
...ma è PROPRIO questo il punto. Che NON si considera l'origine delle cose!
E come vengono insegnate quà in Italia è il frutto imho di questo errore!
> e io che ci posso fare?
> non posso parlare di ciò che non conosco!
> mi limito a descrivere e a discutere di cose che ho visto o che ho provato
> sulla mia pelle! tutto il resto è compito vostro! prendete o no un mucchio
> di soldi!? ;-)
...appunto! Mica è colpa degli allievi!
>  La *rigidità* nel ballo in
> > generale, viene combattuta con gli esercizi corporei e con l'educazione
al
> > movimento, per trasformare un "solido umano" (il corpo) in un "solido
> > articolato e con movimento dinamico".
> ok! ma quanto tempo ci vuole?
> uno a una certa età fa molta più fatica di un ragazzino!
> c'è anche chi non ci riesce mai!
...ma guarda che mica sto dicendo che un allievo bisogna trasformarlo in una
"biscia" perchè abbia un'educazione corporea corretta eeehh?!?!? Non dipende
sempre tutto dall'età e dal tempo, ma soprattutto dipende da quanti e quali
concetti si conoscono per educarlo!
>  La rigidità quindi è qualcosa che va
> > "combattuta" e si cerca di "risolverla" con *l'educazione al
> > ballo/movimento* a prescindere da qualsiasi stile...
>
> ok! però se uno balla la "portoritinca" ;-) lo spettatore se ne accorge
> soltanto se è un esperto, altrimenti pensa che stia ballando bene! (non so
> se mi capisco quando parlo!)
...gioia...se uno balla la "portoritinca" evidentemente gli mancano delle
nozioni importanti e cmq può essere che lo spettatore lo veda anche bravo.
Ma se difianco, si mette uno che NON balla una cubana-smanata ma una cubana
come la vedo io, non sono più sicura che lo spettatore continuerà a guardare
il "portoritinco" sai?
> > ...credo anche una cosa: che ciò che imho dovrebbe cambiare, sono anche
i
> > *tempi* di apprendimento....
> attualmente invece l'insegnamento va controcorrente rispetto al tuo
> pensiero! ai miei tempi la cubana si incominciava a studiarla il secondo
> anno, adesso già dopo quattro, cinque mesi incominciano a introdurla!
...può essere che ai tuoi tempi ancora il metodo di trasferimento delle
parti basiche non fosse efficace come quello di oggi no? Cmq, quello che
intendevo dire io è che attualmente, imho, prima di dire "io ballo cubano",
c'è parecchia strada da fare rispetto a prima, quando invece si diceva
"eehh...per imparare portoricana bene serve TANTO tempo, invece la cubana la
impari infretta.."...Non sono più daccordo su questa frase...
> sotto un certo punto di vista sono contento di aver cominciato a ballare
> circa sei anni fa! in questo modo sono soffocato dai luoghi comuni ma
almeno
> ho delle basi discretamente solide! ;-)
...da un certo punto di vista si. Come noi che abbiamo iniziato a ballare
tanto merengue e abbiamo passato un bel tot di anni prima di scoprire Cuba.
Ovvio che è stato un bell'allenamento preparatorio agli avvenimenti
successivi...
> va bene! ma quà ritorniamo al discorso (che secondo me è come il cane che
si
> morde la coda) di trovare un bravo insegnante....... e via discorrendo!
...certo...
> tito ortos non balla ne portoricana ne cubana!
> lui balla SALSA con la S maiuscola ma pure con la L e con la A maiuscole!
> ;-) che è tutta un'altra cosa!
> in italia non c'è molta gente che balla salsa!
> quì o balli cubana o portoricana! altrimenti sei tagliato fuori! ;-)
...o che bello! Eppure Ortos è portoricano no??? Ed è stato allievo e
ballerino di Papito no??? E ha studiato e lavorato anche con i newyorchesi
no??? Però ha il *SUO* stile che però NOI chiamiamo *portoricano*. E
vaglielo a spiegare tu adesso alle migliaia di persone che lo hanno visto e
conosciuto che NON balla la portoricana!
> beh! è un dato di fatto e bisogna tenerlo in considerazione!
> a me non interessa poi più di tanto il come siano arrivati a ballare in un
> certo modo! a me interessa avere la possibilità di individuare delle
> caratteristiche, nella moltitudine di persone di una stessa nazione, che
si
> differenzino dalle altre! in questo senso siamo molto più multietnici noi
> che abbiamo attinto un po da tutti!
...si ma nell'essere multietnici abbiamo anche inventato etichette che non
esistono o che "originariamente" appartenevano ad una data cultura e
un'altra persona (di altre nazionalità diverse) ce l'ha "venduta" come sua
eleborando a proprio piacimento ciò che negli anni gli è arrivato. E il ns
errore è stato quello di estendere UNO stile ad un Paese intero, senza
sapere che dentro a quello stile c'era ANCORA e sempre CUBA. Ma non siamo
stati in grado a quel tempo di riconoscere Cuba in questo, perchè DI FATTO,
a QUEL tempo, di ciò che conteneva la tradizione del ballo cubano, NON si
conosceva nella sua totalità o almeno non in buona parte come conoscono
alcuni oggi. Come potevamo capire nel 1997 che i pasitos sono Rumba Columbia
quando la Rumba si è iniziato a *vederla* in Italia si e no nel 2000??? E
così via per tanti altri contenuti...
> Oppure quando
> > ti dirà che è nato a Caracas, penserai che a Caracas ballano tutti la
> Salsa
> > come la balla lui?
>
> se io andassi in vacanza nel burundi e facessi vedere ad un autoctono, che
> non ne ha mai sentito parlare, la salsa, lui penserebbe che in italia
questa
> cosa la facciano tutti come gliel'ho fatta vedere io! per fortuna poi che
> non è vero! ;-) ma mi sembra più che umano credere a quello che una
persona,
> che viene da un altro luogo, cerca di mostrarti!
...appunto, dipende da te dire o non dire che quello è il TUO modo di
ballare ma che non tutti ballano come te. Se tu taci o ti interessa far
sapere in Burundi come si balla in Italia, allora gli dici "In Italia si
balla così" oppure "questo è Italian Style", e quello penserà che è così
ALMENO fino a quando metterà piede in Italia e si accorgerà che era na
balla...
> chi è causa del suo mal pianga se stesso! ;-)
...inutile piangere sul latte versato! Se hai capito dove stava l'errore,
vuol dire anche che hai trovato qualcosa di meglio che lo ripara no? Per cui
è una cosa positiva che deve far contenti..
> maleducata! (parola, tradotta dal genovese che significa più o meno,
> impertinente!)
..eehh...io mi adeguo eehh?!?!? ;oPPPP
> p.s.
> poi ricordiamoci sempre che ci sono venezuelani e cubani che non sanno
> ballare per niente!
...eeeeee non si può mica sempre saper fare tutto nella vita no?!?!? ^__*
Bacetto Corinna
VI