title: Maggiore PdC su telemetro

text:
massivan ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>> "massivan"
>
>>> Giï¿œ, ci spennano
>>>
http://www.ebay.it/itm/ZORKI-FED-KMZ-OP-ORION-15-28-mm-f6-passo-vite-leica-m-39-RARO-E-PERFETTO-/111347938159?pt=Obiettivi&hash=item19ecdab36f#ht_82wt_905

>
>>> pero' dritto e nitido
>
>>>
https://www.flickr.com/photos/wylegala/7043288461/in/photolist-8znGid-bE6Wq8-iSHhnp-jd8JvW-bJoGgX-jrfJJt-n1254e-fq3ZVu-nzW4tH-e2zgQG-ngEGed-nxUyCE-iUFuGN-fnSJw6-iWbgfT-n13JRJ-n124J8-niPoGX-iUHbS7-nrpvrK-nzW5Tr-jqqcfo-n129Xx-iUGAf8-iUHcR1-jMpnNn-bP28Xn-jo7o7x-n13Pky-n125U2-e4uX1E-nbihto-n126KR-n13HcG-n12aqg-n11ZUK-fSu8aZ-ngELhw-8znGKW-fSt5v9-dRShwH-dQ59zS-egu6Gs-c5N2f1-dQjSGT-ckossy-dRmbYT-bvtSqE-iUDMYp-hLgM27

>
>
>> "Peter & Pan ï¿œ"
>
>> Mooolto interessante, specialmente per l'accoppiata con la Nex 7.
>>
>> Peccato che non ho mai partecipato ad un asta e non so come fare con la
>> baya
>
>
> "massivan"
>
> Con il "compra subito" ti basta avere la prepagata
> carica, devi avere anche un conto Pay Pal, che
> ï¿œ molto comodo e gratis, eviti di scrivere ogni
> volta il MAC
>
> Per l'asta bisogna essere "carogna". Prima offri,
> ti lasci superare, poi ti nascondi, nell'ultimo minuto
> l'agguato, compri e freghi tutti, tanto se offri molto
> di piï¿œ il prezzo che paghi ï¿œ solo il piï¿œ alto, anche
> di 50 Cent. E' da bastardi fregare qualcuno per 50
> Cent, ma a volte l'oggetto in vendita lo rende necessario.

Grazie Massi per la dritta carogna, ma non ï¿œ per me, Quell'obiettivo mi
piaceva, ma poi gurdandolo bene ï¿œ troppo buio e sulla Nex diventerebbe
quasi un 42. Perï¿œ mi ha stimolato a fare una prova di nitidezza con il
vecchio 24 mm. 2,8 Nikkor dalle orecchie di coniglio che ho per la F2.
e che sulla Nex diventa 36. Ed ho risparmiato 149 Euri :).

Non ï¿œ che a qualcuno interessa un Voitglander 21 mm. Passo m-39 ma con
raccordo per M6? Non lo uso per via del color fringe sul sensore della
Nex 7.


title: Maggiore PdC su telemetro

author: massivan

text:
> "Peter & Pan �"

> Non � che a qualcuno interessa un Voitglander 21 mm. Passo m-39 ma con
> raccordo per M6? Non lo uso per via del color fringe sul sensore della Nex
> 7.

"massivan"

Mi interessa eccome, se non lo
vendi prima lo comprer�.


title: Maggiore PdC su telemetro

author: Peter & Pan ©

text:
Scriveva massivan mercoledï¿œ, 14/05/2014:
>> "Peter & Pan ï¿œ"
>
>> Non ï¿œ che a qualcuno interessa un Voitglander 21 mm. Passo m-39 ma con
>> raccordo per M6? Non lo uso per via del color fringe sul sensore della Nex
>> 7.
>
>
> "massivan"
>
> Mi interessa eccome, se non lo
> vendi prima lo comprerï¿œ.

Considera che ï¿œ praticamente nuovo, completo di mirino e raccordo
(Voigtlander) da passo a vite a baionetta Leica M, ovviamente nelle
rispettive confezioni originali.
Fammi un'offerta da gentiluomo sulla mia mail
 nicolaprisco47 chiocciola gmail punto com.
Non so quanto possa valere per cui premia la mia buonafede :).


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
>> "massivan"
>>
>> Mi interessa eccome, se non lo
>> vendi prima lo comprer�.

> "Peter & Pan �"

> Considera che � praticamente nuovo, completo di mirino e raccordo
> (Voigtlander) da passo a vite a baionetta Leica M, ovviamente nelle
> rispettive confezioni originali.
> Fammi un'offerta da gentiluomo sulla mia mail
> nicolaprisco47 chiocciola gmail punto com.
> Non so quanto possa valere per cui premia la mia buonafede :).

"massivan"

Il solo in vendita su E-Bay � questo.

http://www.ebay.it/itm/VOIGTLANDER-21MM-F4-COLOR-SKOPAR-L39-M39-LEICA-LEITZ-21MM-F4-L39-LSM-LTM-SCREW-/281321971049?pt=UK_Photography_VintagePhotography_VintagePhotoAccessories&hash=item4180189d69#ht_9602wt_1236

Comunque ora non posso fare un acquisto del genere, potrei
comprare un 75 mm, che mi manca, venduto a meno di 30 Euro.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
massivan ha spiegato il 14/05/2014 :
>>> "massivan"
>>>
>>> Mi interessa eccome, se non lo
>>> vendi prima lo comprerï¿œ.
>
>
>> "Peter & Pan ï¿œ"
>
>> Considera che ï¿œ praticamente nuovo, completo di mirino e raccordo
>> (Voigtlander) da passo a vite a baionetta Leica M, ovviamente nelle
>> rispettive confezioni originali.
>> Fammi un'offerta da gentiluomo sulla mia mail
>> nicolaprisco47 chiocciola gmail punto com.
>> Non so quanto possa valere per cui premia la mia buonafede :).
>
>
> "massivan"
>
> Il solo in vendita su E-Bay ï¿œ questo.
>
>
http://www.ebay.it/itm/VOIGTLANDER-21MM-F4-COLOR-SKOPAR-L39-M39-LEICA-LEITZ-21MM-F4-L39-LSM-LTM-SCREW-/281321971049?pt=UK_Photography_VintagePhotography_VintagePhotoAccessories&hash=item4180189d69#ht_9602wt_1236

>
Buono a sapersi ma ï¿œ il prezzo per un vetro nuovo. Il mio usato (per
modo di dire) lo venderei a 200 Euro in meno di quanto esposto sul
sito.

> Comunque ora non posso fare un acquisto del genere, potrei
> comprare un 75 mm, che mi manca, venduto a meno di 30 Euro.

No problem, da ora sai che ï¿œ in vendita.

Ciao :)


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
>> "massivan"
>>
>> Il solo in vendita su E-Bay � questo.
>>
>>
http://www.ebay.it/itm/VOIGTLANDER-21MM-F4-COLOR-SKOPAR-L39-M39-LEICA-LEITZ-21MM-F4-L39-LSM-LTM-SCREW-/281321971049?pt=UK_Photography_VintagePhotography_VintagePhotoAccessories&hash=item4180189d69#ht_9602wt_1236

> "Peter & Pan �"

> Buono a sapersi ma � il prezzo per un vetro nuovo. Il mio usato (per modo
> di dire) lo venderei a 200 Euro in meno di quanto esposto sul sito.

>> "massivan"

>> Comunque ora non posso fare un acquisto del genere, potrei
>> comprare un 75 mm, che mi manca, venduto a meno di 30 Euro.

> "Peter & Pan �"

> No problem, da ora sai che � in vendita.
>
> Ciao :)

"massivan"

Dovrei arrivarci per l'autunno, se
non sono troppo ottimista, consegna
a mano, verr� con la macchinina
rossa.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
massivan ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>> "massivan"
>>>
>>> Il solo in vendita su E-Bay ï¿œ questo.
>>>
>>>
http://www.ebay.it/itm/VOIGTLANDER-21MM-F4-COLOR-SKOPAR-L39-M39-LEICA-LEITZ-21MM-F4-L39-LSM-LTM-SCREW-/281321971049?pt=UK_Photography_VintagePhotography_VintagePhotoAccessories&hash=item4180189d69#ht_9602wt_1236

>
>
>> "Peter & Pan ï¿œ"
>
>> Buono a sapersi ma ï¿œ il prezzo per un vetro nuovo. Il mio usato (per modo
>> di dire) lo venderei a 200 Euro in meno di quanto esposto sul sito.
>
>
>>> "massivan"
>
>>> Comunque ora non posso fare un acquisto del genere, potrei
>>> comprare un 75 mm, che mi manca, venduto a meno di 30 Euro.
>
>
>> "Peter & Pan ï¿œ"
>
>
>> No problem, da ora sai che ï¿œ in vendita.
>>
>> Ciao :)
>
>
> "massivan"
>
> Dovrei arrivarci per l'autunno, se
> non sono troppo ottimista, consegna
> a mano, verrï¿œ con la macchinina
> rossa.

Ti aspetto allora :)


title: Maggiore PdC su telemetro

author: Larry

text:
"Peter & Pan ï¿œ"  ha scritto nel messaggio news:ll0bj5$1mt$1...@dont-email.me...

> Considera che ï¿œ praticamente nuovo, completo di mirino e raccordo
> (Voigtlander) da passo a vite a baionetta Leica M, ovviamente nelle
> rispettive confezioni originali.

Il suddetto obiettivo quindi si puï¿œ montare anche su Bessa R2A?

Sto cercando una telemetro entry level a prezzo accessibile ma che mantenga
almeno la prioritï¿œ diaframma, quindi sulla falsa riga della M7 o della Zeiss
Ikon.

A sua volta ero interessato alla focale in questione e avevo notato questo
CV 21/4 rimanendo colpito dal prezzo contenuto con mirino incluso, tenendo
presente che il SuperAngulon 21/4 non si puï¿œ montare sulla R2A e che lo
Skopar sembra essere piï¿œ nitido e contrastato.

L'unica paura per la macchina in questione ï¿œ che essendo elettronica se si
rompe qualche componente non la ripara piï¿œ nessuno...


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
Dopo dura riflessione, Larry ha scritto :
>
> "Peter & Pan ï¿œ"  ha scritto nel messaggio news:ll0bj5$1mt$1...@dont-email.me...
>
>> Considera che ï¿œ praticamente nuovo, completo di mirino e raccordo
>> (Voigtlander) da passo a vite a baionetta Leica M, ovviamente nelle
>> rispettive confezioni originali.
>
> Il suddetto obiettivo quindi si puï¿œ montare anche su Bessa R2A?
Credo di si, io lo presi per la Leica M6. Non conosco la Bessa R2A ma
mi sembra che abbia l'attacco Leica M a baionetta.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
>> Il suddetto obiettivo quindi si pu� montare anche su Bessa R2A?

> "Peter & Pan �"

> Credo di si, io lo presi per la Leica M6. Non conosco la Bessa R2A ma mi
> sembra che abbia l'attacco Leica M a baionetta.

"massivan"

Si, si innestano obiettivi tipo M.

Vendilo pure, ne cercher�
un altro, ma verr� lo stesso
a trovarti, abiter� in albergo
non temere.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
> "Larry"
> L'unica paura per la macchina in questione � che essendo elettronica se si
> rompe qualche componente non la ripara pi� nessuno...

"massivan"

Sono vendute nuove e in garanzia, il mio negoziante
ha una Bessa R nuova che mi aspetta, questa la
regaler�, per me ne comprer� una usata.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
massivan ci ha detto :
>
>>> Il suddetto obiettivo quindi si puï¿œ montare anche su Bessa R2A?
>
>
>> "Peter & Pan ï¿œ"
>
>> Credo di si, io lo presi per la Leica M6. Non conosco la Bessa R2A ma mi
>> sembra che abbia l'attacco Leica M a baionetta.
>
>
> "massivan"
>
> Si, si innestano obiettivi tipo M.
>
> Vendilo pure, ne cercherï¿œ

Se lo comprano....
> un altro, ma verrï¿œ lo stesso
> a trovarti, abiterï¿œ in albergo
> non temere.
Non temo, anche perchï¿œ non ho spazio disponibile per maschietti ;).

Fammi sapere per tempo, una 15na di giorni prima, poi dipende dalkla
stagione. Te ne trovo uno a prezzi umani. Casomai lo stesso dove il
Geko distese le sue rettilee membra.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
"massivan"  ha scritto nel messaggio
news:rL1dv.124709$Sp6.1...@fx15.am4...

> Sono vendute nuove e in garanzia, il mio negoziante
> ha una Bessa R nuova che mi aspetta, questa la
> regaler�, per me ne comprer� una usata.

Ho letto di questa esperienza con la R2A:
http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=142322

Ma il CV 21/4 si adatta subito o ci vuole cmq un piccolo adattatore?


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
>> "massivan"

>> Sono vendute nuove e in garanzia, il mio negoziante
>> ha una Bessa R nuova che mi aspetta, questa la
>> regaler�, per me ne comprer� una usata.

> "Larry"

> Ho letto di questa esperienza con la R2A:
>
http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=142322

>
> Ma il CV 21/4 si adatta subito o ci vuole cmq un piccolo adattatore?

"massivan"

Quello di Peter & Pan �" � per M39, e va
sulle Zorki, FED, Leica III, Bessa R o
L e tutte le copie giapponesi delle Leica LTM

 Lo fronisce con adattatore M39 > M.


title: Maggiore PdC su telemetro

author: John Smith

text:
Il 15/05/2014 13:45, massivan ha scritto:
>
> Sono vendute nuove e in garanzia, il mio negoziante
> ha una Bessa R nuova che mi aspetta, questa la
> regalerï¿œ, per me ne comprerï¿œ una usata.

Te la raccomando l'assistenza Voigtlander.
4-6 mesi per avere indietro la macchina con lo stesso difetto (solo 80
euro di "revisione") e dopo il secondo invio in assistenza (questa volta
in garanzia) piu' nessuna notizia.
E' passato solo piu' di un anno ...
Tra l'altro il "complicatissimo" intervento era l'esposimetro di una R2
che sbarellava.
No comment.
Sugli obiettivi nulla da ridire, ma per i corpi macchina in Voigtlander
devono ancora capire tante cose (e ancora di piu' sul concetto di
"assistenza"), vai di Leica piu' o meno usata (a seconda del budget)
oppure vai con le russe, che almeno costano meno.

Ciao

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)


title: Maggiore PdC su telemetro

author: Gelatina

text:
Il 13/05/14 12:37, Larry ha scritto:

il calcolo della scala della PDC � approssimativo per via di scelte a
priori e tiene conto dei fattori inerenti alla visione umana, alla
risoluzione dell'obiettivo, alla risoluzione della pellicola, al circolo
di confusione accettabile per una foto stampata e di conseguenza non �
proprio una scala precisa, ma una accettabile approssimazione,
Mi ricordo un giorno di tanti anni fa, prima che passassi
definitivamente al banco ottico, quando usavo la 6x6 Kiev (russa finta
hasselblad), dove la scala della PDC sul barilotto era un po'
ottimistica, ergo mi trovavo nella necessit� di chiudere uno stop in pi�
rispetto a quella riportata sul barilotto.

adesso basculo per variare la PDC, c'est plus facile.

--

Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org

(Large Format Photography)


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
"John Smith"  ha scritto nel messaggio
news:ll2ijo$ju9$1...@speranza.aioe.org...

> Sugli obiettivi nulla da ridire, ma per i corpi macchina in Voigtlander
> devono ancora capire tante cose (e ancora di piu' sul concetto di
> "assistenza"), vai di Leica piu' o meno usata (a seconda del budget)
> oppure vai con le russe, che almeno costano meno.

Ma infatti penso che con gli stessi soldi di una R2A o R2M ci prendo una
Leica M2 di inizio anni 60' e sto piï¿œ tranquillo.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
Il 16/05/2014, Larry ha detto :

Cerca di trovarla con la possibilitï¿œ di provarla. Meglio ancora se ti
rivolgi a qualche negozio, dove l'articolo ï¿œ stato revisionato.
Uno dei pochissimi inconvenienti in questo tipo di macchina ï¿œ il
sistema di trascinamento della pellicola che se usato potrebbe
determinare la sovrapposizione dgli scatti e farla riparare, sempre che
esista qualcuno in grado di farlo (gli artisti di Genova Nervi pare che
abbiano chiuso) ti verrebbe a costare una cifra. Se sei a Milano prova
a fare un salto da New Old Camera.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
>> Ma infatti penso che con gli stessi soldi di una R2A o R2M ci prendo una
>> Leica M2 di inizio anni 60' e sto pi� tranquillo.

> "Peter & Pan �"

> Cerca di trovarla con la possibilit� di provarla. Meglio ancora se ti
> rivolgi a qualche negozio, dove l'articolo � stato revisionato.
> Uno dei pochissimi inconvenienti in questo tipo di macchina � il sistema
> di trascinamento della pellicola che se usato potrebbe determinare la
> sovrapposizione dgli scatti e farla riparare, sempre che esista qualcuno
> in grado di farlo (gli artisti di Genova Nervi pare che abbiano chiuso) ti
> verrebbe a costare una cifra. Se sei a Milano prova a fare un salto da New
> Old Camera.

"massivan"

Di solito la descrizione su Ebbay coincide, ma
quello che non � descritto pu� essere un rebus.

Per esempio, il Jupiter 12 di un venditore
russo alla prima vendita, mi � arrivato con il
mirino per il tele 85 mm, ma perfetto.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
massivan ha detto questo venerdï¿œ :
>>> Ma infatti penso che con gli stessi soldi di una R2A o R2M ci prendo una
>>> Leica M2 di inizio anni 60' e sto piï¿œ tranquillo.
>
>
>> "Peter & Pan ï¿œ"
>
>> Cerca di trovarla con la possibilitï¿œ di provarla. Meglio ancora se ti
>> rivolgi a qualche negozio, dove l'articolo ï¿œ stato revisionato.
>> Uno dei pochissimi inconvenienti in questo tipo di macchina ï¿œ il sistema di
>> trascinamento della pellicola che se usato potrebbe determinare la
>> sovrapposizione dgli scatti e farla riparare, sempre che esista qualcuno in
>> grado di farlo (gli artisti di Genova Nervi pare che abbiano chiuso) ti
>> verrebbe a costare una cifra. Se sei a Milano prova a fare un salto da New
>> Old Camera.
>
>
> "massivan"
>
> Di solito la descrizione su Ebbay coincide, ma
> quello che non ï¿œ descritto puï¿œ essere un rebus.
Si certo, ma su alcune macchine meglio cercare nelle vinanze.
>
> Per esempio, il Jupiter 12 di un venditore
> russo alla prima vendita, mi ï¿œ arrivato con il
> mirino per il tele 85 mm, ma perfetto.
Che hai fatto allora, sei riuscito a sostituirlo?


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
>> Per esempio, il Jupiter 12 di un venditore
>> russo alla prima vendita, mi � arrivato con il
>> mirino per il tele 85 mm, ma perfetto.

> "Peter & Pan �"

> Che hai fatto allora, sei riuscito a sostituirlo?

"massivan"

No, meglio comprare un 85 mm, appena
possibile, e un mirino per il 35mm.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
"Peter & Pan ï¿œ"  ha scritto nel messaggio news:lkst51$mlo$1...@dont-email.me...

> Non sono un esperto di formule ottiche, ma non pensi che puï¿œ dipendere dal
> fatto che la R  tra l'ultima lente dell'obiettivo ed il piano di messa a
> fuoco ha bisogno di spazio per far sollevare lo specchio e che questo
> spazio influenzi la PdC?

Sul sito
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
 se imposto il CdC a 0.030mm con
focale 21mm e f/11 l'iperfocale ï¿œ a 132cm con PdC da 66cm a infinito.

Quindi la PdC ï¿œ la stessa tra 21mm per telemetro e reflex?


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
Il 18/05/2014, Larry ha detto :

Non so risponderti, ï¿œ una cosa che valuto a seconda delle situazioni e
della macchina/ottiche che uso in quel momento.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
"Peter & Pan ï¿œ"  ha scritto nel messaggio news:ll0bj5$1mt$1...@dont-email.me...

> Considera che ï¿œ praticamente nuovo, completo di mirino e raccordo
> (Voigtlander) da passo a vite a baionetta Leica M, ovviamente nelle
> rispettive confezioni originali.

Con lo stesso adattatore posso montare anche il Jupiter 12 sulla M2?


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
Larry ha usato la sua tastiera per scrivere :

Il raccordo permette di innestare, avvitandosi, tutti gli obiettivi con
passo a vite Leica (M39) nelle Leica M con innesto a baionetta.


title: Maggiore PdC su telemetro

author: il fu snowdog

text:

sulla M5 non ï¿œ possibile (a meno di usare un adattatore LTM-M apposito
che inattivi il braccetto dell'esposimetro) a causa della grande
sporgenza dell'elemento ottico posteriore
http://photo.net/leica-rangefinders-forum/00as1O

non so se sulla M2 si possa
da quel che ho trovato facendo ricerche sulla rete pare di si
(naturalmente con normale adattatore M39-baionetta M)

--
Eh? (cit.)

http://iafbaluba.wordpress.com

http://screanzatopo.wordpress.com

http://mobilenewtopographics.tumblr.com

http://pinolismi.tumblr.com


title: Maggiore PdC su telemetro

author: edi'®

text:
Il 18/05/2014 13.35, Larry ha scritto:

> Sul sito
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
 se imposto il CdC a 0.030mm
> con focale 21mm e f/11 l'iperfocale ï¿œ a 132cm con PdC da 66cm a infinito.
>
> Quindi la PdC ï¿œ la stessa tra 21mm per telemetro e reflex?

Non lo so, ma non mi ï¿œ mai capitato di vedere tabelle della PDC con
indicazioni diverse secondo il tiraggio, lo schema ottico o altro.

E.D.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
"il fu snowdog"  ha scritto nel messaggio
news:llccup$tt4$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> non so se sulla M2 si possa
> da quel che ho trovato facendo ricerche sulla rete pare di si
> (naturalmente con normale adattatore M39-baionetta M)

Non capisco una cosa, lo Jupiter 12 va riallineato per lo standard Leica
onde evitare problemi di messa a fuoco?


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
> "Larry"

> Non capisco una cosa, lo Jupiter 12 va riallineato per lo standard Leica
> onde evitare problemi di messa a fuoco?

"massivan"

No, solo tipo di innesto.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:

no, non direi
il problema dello Jupiter 12 ï¿œ la sporgenza dell'elemento posteriore che
va verificata caso per caso

ad esempio quello per Kiev (baionetta Contax/Kiev) NON puo' essere
utilizzato sulle Contax perchï¿œ toccherebbe le tendine metalliche
dell'otturatore
al contrario il Biogon 35 (l'origianle da cui ï¿œ copiato lo Jupiter) puï¿œ
essere montato sulle Kiev a telemetro



title: Maggiore PdC su telemetro

text:
"il fu snowdog"  ha scritto nel messaggio
news:llco4k$8fs$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> al contrario il Biogon 35 (l'origianle da cui ï¿œ copiato lo Jupiter) puï¿œ
> essere montato sulle Kiev a telemetro

Naturalmente parlo di standard Leica una volta che volessi montare lo J12
sulla M2


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
> "Larry"
>
> Naturalmente parlo di standard Leica una volta che volessi montare lo J12
> sulla M2

"massivan"

La sola differenza tra la Leica 2 M e la Zorki 4K � l'innesto baionetta, a
parte il prezzo.

http://www.ebay.it/itm/Zorki-4-K-body-with-M39-Leica-mount-in-very-good-condition-/121344124980?pt=UK_Photography_VintageCameras_SM&hash=item1c40ac6834#ht_830wt_1142

Ricorda che puoi cambiare i tempi solo dopo aver
tirato il manettino.


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
"massivan"  ha scritto nel messaggio news:jCmev.105741$Ch2....@fx13.am4...

> "Larry"
>
> Naturalmente parlo di standard Leica una volta che volessi montare lo J12
> sulla M2

"massivan"

> La sola differenza tra la Leica 2 M e la Zorki 4K � l'innesto baionetta, a
> parte il prezzo.

Ho visto che ci sono diversi adattatori da M39 a Leica M tipo 35/135 28/90 e
50/75, se volessi prendere questo Jupiter 12 immagino devo procurarmi un
35/135?

> Ricorda che puoi cambiare i tempi solo dopo aver
> tirato il manettino.

Cio�?


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
Il 19/05/2014 15:28, Larry ha scritto:
>> Ricorda che puoi cambiare i tempi solo dopo aver
>> tirato il manettino.
>
> Cio�?

nelle telemetro russe devi aver prima riarmato l'otturatore
solo successivamente puoi muovere il selettore dei tempi
altrimenti mandi tutto il meccanismo a donnine allegre



title: Maggiore PdC su telemetro

text:

era solo per farti un esempio sulla difficoltï¿œ di compatibilitï¿œ dello J12



title: Maggiore PdC su telemetro

text:
"Peter & Pan ï¿œ"  ha scritto nel messaggio news:ll4pk4$ks2$1...@dont-email.me...

> Uno dei pochissimi inconvenienti in questo tipo di macchina ï¿œ il sistema
> di trascinamento della pellicola che se usato potrebbe determinare la
> sovrapposizione dgli scatti e farla riparare, sempre che esista qualcuno
> in grado di farlo.

Una camera del genere (1959) ha bisono di cambiare olio/lubrificante?


title: Maggiore PdC su telemetro

text:
Scriveva Larry sabato, 24/05/2014:

Dipende dove ï¿œ rimasta ferma. Ma si puï¿œ controllare agevolmente con uno
spezzone di pellicola giï¿œ impressionato. Lo posizioni in modo che uno
dei fotogrammi copra la finestra lasciando aperta la tendina in posa B
Poi ricarichi e controlli se il il secondo fotogramma si ï¿œ allineato
nella finestra.
Piï¿œ semplice da fare che da spiegare ;)


title: scaramella

author: WE

text:
la butto li', perche' da quel che leggo, qualcosa mi puzza.
questo gioco di dichiarazioni e smentite, controsmentite e
controdichiarazioni sulle sue condizioni di salute, mi pare una farsa,
mi fa pensare ad un gioco ben orchestrato, forse dallo stesso scaramella
e da guzzanti, per -pista 1- far uscire qualcuno allo scoperto, qualcuno
che potrebbe temere che scaramella -considerato ormai alle corde- sia
spinto a rivelare pubblicamente alcune informazioni riservate. oppure
-pista 2- per farlo uscire di scena come mario scaramella, essendo il
suo alias ormai bruciato, per farlo poi riapparire tra una dozzina di
mesi con una nuova identita', sia per questioni di sicurezza personale,
o per portare a termine qualche azione di intelligence in zona calda
(una specie di alec leamas della spia che venne dal freddo).
mi chiedo che idea vi siate fatti voi da li'.


title: scaramella

author: weega

text:
Il 03/12/2006, mentre combatteva con un toporagno spongiforme poco
accomodante, WE riuscì a prender fiato e a digitare questo arcano messaggio:
> la butto li', perche' da quel che leggo, qualcosa mi puzza.
> questo gioco di dichiarazioni e smentite, controsmentite e controdichiarazioni sulle sue condizioni di salute, mi pare una farsa, mi fa pensare ad un gioco ben orchestrato, forse dallo stesso scaramella e da guzzanti, per -pista 1- far uscire qualcuno allo scoperto, qualcuno che potrebbe temere che scaramella -considerato ormai alle corde- sia spinto a rivelare pubblicamente alcune informazioni riservate. oppure -pista 2- per farlo uscire di scena come mario scaramella, essendo il suo alias ormai bruciato, per farlo poi riapparire tra una dozzina di mesi con una nuova identita', sia per questioni di sicurezza personale, o per portare a termine qualche azione di intelligence in zona calda (una specie di alec leamas della spia che venne dal freddo).
> mi chiedo che idea vi siate fatti voi da li'.
http://weega.fotopic.net/p35039312.html
ciao
dan
--
"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
http://weega.fotopic.net
pagina Gruppo Astrofili Villasanta:
http://gav.altervista.org


title: scaramella

author: Peter

text:
WE wrote:

Scaramella (napoletano) è molto conosciuto a San Marino,  la storia del
polonio forse è stata creata ad hoc (inalazione di aerosol di polonio
per esempio, senza ingestione) per farne una vittima. Sarà la prossima
star televisiva a imperversare nei salotti di Vespa e Mentana, molto
probabilmente entrerà nell'agone politico, indovinate in che partito.
Il fratello di Livtitcvenhko vive e studia a Rimini. Un mio amico
conosce un ingegnere riminese  * ciellino * che lavora presso la
"Accenture", azienda informatica che secondo Deaglio fa capo al figlio
di * Pisanu * e  avrebbe realizzato i brogli telematici tramite
consegna di 18000 chiavette elettroniche fallate. Berlusconi pare sia
pieno di metastasi come un panettone...ora fai tu due piu due
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: scaramella

author: Fedor pavlovic

text:
Peter ha scritto:
  Berlusconi pare sia
> pieno di metastasi come un panettone...ora fai tu due piu due
pinochet con l'infarto, le metastasi di B., manca solo che l'ictus del
senatur completi l'opera.


title: scaramella

author: nizoo

text:
weega ha scritto:
> Il 03/12/2006, mentre combatteva con un toporagno spongiforme poco
> accomodante, WE riuscì a prender fiato e a digitare questo arcano messaggio:
> > vi siate fatti voi da li'.
>
http://weega.fotopic.net/p35039312.html
mehehehe
--
: nhji~tsohooù
http://www.nicolagirardi.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: scaramella

author: Thomas

text:

I giochi di potere sono piu' subdoli e nascosti di quello che ci piace
credere di capire. Specchietti per allodole sofisticate e dedite alla
contemplazione del panorama politico con argute interpretazioni ma pur
sempre specchietti rimangono.
Il vero si svolge a nostra insaputa, proprio mentre noi siamo qui a
discutere di quello che a loro fa comodo farci vedere.
Come sempre, quando qualcosa di cosi saliente ( e di saliente si parla
in caso di Polonio e radiazioni varie, vuoi mettere, comparato con un
serio assassinio politico in stile fsb?)
Questa e' l'idea che mi sono fatto da qui.
--
Thomas
Only this, and nothing more.
www.nikotina.org


title: scaramella

text:
> in caso di Polonio e radiazioni varie, vuoi mettere, comparato con un
> serio assassinio politico in stile fsb?)
ovviamente ti riferisci alla politkovskaja, giusto?


title: scaramella

text:

Esatto. I pochi che indagano seriamente non finiscono in prima pagina
con i capelli rasati.



title: scaramella

text:
> Esatto. I pochi che indagano seriamente non finiscono in prima pagina
> con i capelli rasati.
diciamo che la maggior parte di chi indaga seriamente e' piu' scaltra, e
non accetta scaramelle da uno sconosciuto


title: scaramella

text:
WE wrote:
> scaramelle
LOL



title: scaramella

author: alfa

text:
Il Sun, 03 Dec 2006 21:56:18 +0000, Thomas ha scritto:
>  e di saliente si parla
> in caso di Polonio e radiazioni vari
eppure io ho subito pensato che ce la stessero menando anche con il Polonio
e che si tratti in reltà di una farsa per conoscere con chi ha parlato e
cosa ha detto il russo prima di lasciarci le penne
--
alfa |
www.alphaphoto.net


title: scaramella

author: Bajkal

text:
Scaramella farà i nomi di chi ha avuto rapporti con uomini del Kgb.
sicuramente uno dei primi sarà
http://ziua.net/pics/2005/08/30/1125338368.jpg
Per il resto il tutto puzza di marcio anche se non si capisce bene ancora
quali siano i contorni visto che la vicenda coinvolge non solo l'Italia, ma
anche GBR e Russia.
Dubito però che scaramella ci lasci le penne veramente, come te propendo per
una morte con riapparizzione con nuova identità in sudamerica o chissà dove.
Ciao
Bajkal
"WE" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:4tgnbkF...@mid.individual.net...



title: scaramella

author: Federico Spano`

text:


Io ho semplicemente capito che lui ha ammazzato il russo (l'ha detto
il russo stesso).


title: scaramella

text:
On Sun, 03 Dec 2006 20:09:39 GMT, "Peter" <
pes...@libero.it
> wrote:
>Berlusconi pare sia
>pieno di metastasi come un panettone...ora fai tu due piu due
Vuoi dire che Silvio è stato contaminato col polonio da Scaramella
istigato da Pisanu?


title: scaramella

text:
negativo
Federico Spano` ha scritto:



title: scaramella

text:


non l'ha detto?


title: scaramella

text:
ha detto che pensava che etc. etc. ma qual e' il movente? scaramella non
si sbarazza di una fonte preziosa con agganci oltre cortina per
costruire i suoi dossier contro la sinistra italiana. e il te' gli e'
stato offerto dai russi al millennium hotel



title: scaramella

text:


Non arrivo a questi livelli di analisi, ci sono troppe variabili. Mi
sembrava molto convincente il sospetto del morto stesso. Lui era
l'unico testimone oculare.


title: scaramella

text:
WE ha scritto:

simpatica!


title: scaramella

text:
lui era in fin di vita. e un mercenario



title: Kodak Hawkeye vintage pic

author: noquarter

text:
Come dicevo tempo fa, la vecchia camera Kodak aveva un rullino da 120
dentro.
Fatto sviluppare ha svlato davvero poco, la pellicola era quasi tutta
rovinata.
Quasi.
Saluti da una famigliola (inglese?) di qualche anno fa.
http://img63.imageshack.us/img63/2811/hawking120n1.jpg
Per provare ho preso un rullino bn sviluppabile con c40 da 400iso, faro'
qualche vediamo che succede :)
A.


title: Kodak Hawkeye vintage pic

author: Harpo

text:
On Mon, 20 Dec 2010 19:26:20 +0100, "noquarter"
<
noqu...@despammed.com
> wrote:
>Come dicevo tempo fa, la vecchia camera Kodak aveva un rullino da 120
>dentro.
>Fatto sviluppare ha svlato davvero poco, la pellicola era quasi tutta
>rovinata.
>Quasi.
>Saluti da una famigliola (inglese?) di qualche anno fa.
>
http://img63.imageshack.us/img63/2811/hawking120n1.jpg
Perbacco, era perfino inquadrata bene
--
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario


title: Kodak Hawkeye vintage pic

author: marco ricci

text:
On 20 Dic, 18:26, "noquarter" <
noquar...@despammed.com
> wrote:
> Come dicevo tempo fa, la vecchia camera Kodak aveva un rullino da 120
> dentro.
> Fatto sviluppare ha svlato davvero poco, la pellicola era quasi tutta
> rovinata.
> Quasi.
> Saluti da una famigliola (inglese?) di qualche anno fa.
http://img63.imageshack.us/img63/2811/hawking120n1.jpg
bella :)
perche spediscila per mail al venditore...


title: Kodak Hawkeye vintage pic

text:
Hello, marco!
You wrote  on Tue, 21 Dec 2010 14:22:15 -0800 (PST):
>bella :)
>perche spediscila per mail al venditore...
eh... una bancarella a Ferrara..!


title: Compensazione esposizione ambiente ed esposizione flash .

author: Zac

text:
Salve, sulla mia F80 ho sia il tasto della compensazione per la luce
ambiente che quella per la luce flash.
La domanda è questa:
Se compenso la luce del flash in matrix (o semi spot) ci sara una
sotto-sovra esposizione della luce artificiale mentre quella ambiente
rimane la stessa.
Ma se compenso la luce ambiente che effetti ha sulla luce del flash
(sia in TTL standard che in fill-flash)????
Un'altra domanda:
il famigerato 3D (obiettivi tipo D + F80 + SB27) entra in funzione
solo quando si usa il flash in fill-flash (disegno TTL+simbolo matrix
sul display del flash) quindi in riempimento flash, oppure viene usato
anche quando si usa il flash in TTL standard (disegno TTL soltanto sul
display del flash) ?????
Un ultima domanda (scusate):
Il flash usato in fill-flash (disegno TTL+simbolo matrix sul display
del flash) ha senso usarlo in ambienti chiusi (tipo feste di
compleanno in casa ) visto che non può compensare con la luce ambiente
??? (i tempi sono fissi a 1/60); chiedo questo perchè leggendo i
manuali (sia della F80 e del flash sb27) sembrerebbe quasi che il
sistema sia talmente intelligente da capire come dosare il flash sia
che ci si trovi all'aperto sia al chiuso (anche in ambienti bui)
soprattutto col flash incorporato (è ancora un mistero per me come
farlo funzionare in ambienti chiusi).


title: Vale la pena questo cambio?

author: pecosf

text:
Ciao a tutti, posseggo una Olympus OM10 con manual adp e 3 prime Zuiko: 50
f/1,8 - 28 f/3,5 - 135 f/3,5
Mi chiedevo se passando ad un sistema Canon del tipo seguente guadagnerei
molto in termini di qualità:
Canon 300-300v
Canon 24-85 usm 3,5-4,5
magari nel futuro con abbinato un 70-200 4L
Mi interessa solo un paragone qualitativo dell'ottica visto che so bene gli
altri vantaggi che si hanno nel cambio macchina...vedi autofocus, lettura
esposimetrica, tempi più ampi, etc..
Quindi in definitiva: aggiungereste un 150-200 ? per fare il cambio?
grazie


title: Vale la pena questo cambio?

author: Lo Strano

text:
Il 18 Feb 2004, 11:43, "pecosf" <
nospamm...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ciao a tutti, posseggo una Olympus OM10 con manual adp e 3 prime Zuiko: 50
> f/1,8 - 28 f/3,5 - 135 f/3,5
> Mi chiedevo se passando ad un sistema Canon del tipo seguente guadagnerei
> molto in termini di qualità:
> Canon 300-300v
> Canon 24-85 usm 3,5-4,5
Tieni la Olympus.
> magari nel futuro con abbinato un 70-200 4L
Allora evita il 24-85!
>
> Mi interessa solo un paragone qualitativo dell'ottica visto che so bene
gli
> altri vantaggi che si hanno nel cambio macchina...vedi autofocus, lettura
> esposimetrica, tempi più ampi, etc..
> Quindi in definitiva: aggiungereste un 150-200 ? per fare il cambio?
No
> grazie
Prego
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Vale la pena questo cambio?

text:
"Lo Strano" <
ste...@nospam.net
> ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z12Z188Y...@usenet.libero.it...
> Il 18 Feb 2004, 11:43, "pecosf" <
nospamm...@hotmail.com
> ha scritto:
> > Ciao a tutti, posseggo una Olympus OM10 con manual adp e 3 prime Zuiko:
50
> > f/1,8 - 28 f/3,5 - 135 f/3,5
> > Mi chiedevo se passando ad un sistema Canon del tipo seguente
guadagnerei
> > molto in termini di qualità:
> > Canon 300-300v
> > Canon 24-85 usm 3,5-4,5
>
> Tieni la Olympus.
>
> > magari nel futuro con abbinato un 70-200 4L
>
> Allora evita il 24-85!
Essendo solo uno studente un 24-70 2,8L non me lo posso permettere (mi
spaventano anche tutti quei chili) al max potrei arrivare al 24-70 sigma 2,8
ma ho letto che non vale poi molto di + rispetto al canon 24-85.
Cmq grazie per la celere risposta...non riuscivo davvero a trovare nulla su
tale confronto e non conoscendo le ottiche canon di persona non sapevo cosa
mi potevo aspettare da questo cambio...quindi in definitiva guadagni
qualitativi molto pochi....
Vabbè terrò la OLY magari mi vado a cercare un tele 200-300 su ebay! Tanto
per ora la dreflex non mi ispira e poi il mio corredo mantiene bene il
prezzo :-))


title: Vale la pena questo cambio?

author: Cippons

text:
> Quindi in definitiva: aggiungereste un 150-200 ? per fare il cambio?
che aggiungere... neanche se me li dessero cambierei.


title: Vale la pena questo cambio?

author: Celio Vibenna

text:
"pecosf" <
nospamm...@hotmail.com
> wrote in message
news:IlHYb.250723$
VW.10...@news3.tin.it
> Ciao a tutti, posseggo una Olympus OM10 con manual adp e 3 prime Zuiko: 50
> f/1,8 - 28 f/3,5 - 135 f/3,5
Tienteli stretti, e se devi spendere due soldi, compera un corpo OM-1,
non certo una Canon di fascia bassa.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Vale la pena questo cambio?

author: Daniele Pera

text:
"pecosf" <
nospamm...@hotmail.com
> wrote in message
news:IlHYb.250723$
VW.10...@news3.tin.it
> Ciao a tutti, posseggo una Olympus OM10 con manual adp e 3 prime Zuiko: 50

Lascia stare, tieniti stretti i tuoi obiettivi,
Se invece vuoi cambiare per forza comprati una eos di fascia
superiore usata con il 50 1.8 per cominciare,
Ciao.



title: Vale la pena questo cambio?

author: Mauro

text:
No.
Mauro
"pecosf" <
nospamm...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:IlHYb.250723$VW.10...@news3.tin.it...



title: Vale la pena questo cambio?

text:
> Lascia stare, tieniti stretti i tuoi obiettivi,
> Se invece vuoi cambiare per forza comprati una eos di fascia
> superiore usata con il 50 1.8 per cominciare,
> Ciao.
Giusto per avere un termine di paragone il 50 1,8 canon è di molto superiore
al 50 1,8 zuiko?


title: analogiche varie

author: gfirmani

text:
Avrei pensato di liberarmi di un po' di analogiche. Ad es. la Nikon
F100, la Contax RX, Le Fuji 645 (con 45 e 60mm), le Canon (T90 e A1 con
qualche obiettivo). Se qualcuno fosse interessato puï¿œ chiedere per e
mail
gfir...@libero.it


title: analogiche varie

author: Peter & Pan ©

text:
Dopo dura riflessione, gfirmani ha scritto :

Hai mail

--
P&P ï¿œ

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: analogiche varie

author: Totò & Peppino

text:
> Avrei pensato di liberarmi di un po' di analogiche. Ad es. la Nikon F100,
> la Contax RX, Le Fuji 645 (con 45 e 60mm), le Canon (T90 e A1 con qualche
> obiettivo). Se qualcuno fosse interessato può chiedere per e mail
>
gfir...@libero.it

mi avrebbe interessato la T90, ma se non eri tu a vendermela..

T&P


title: analogiche varie

text:
Il 15/09/13 13.13, Totï¿œ & Peppino ha scritto:
>> Avrei pensato di liberarmi di un po' di analogiche. Ad es. la Nikon
>> F100, la Contax RX, Le Fuji 645 (con 45 e 60mm), le Canon (T90 e A1
>> con qualche obiettivo). Se qualcuno fosse interessato puï¿œ chiedere per
>> e mail
gfir...@libero.it

>
> mi avrebbe interessato la T90, ma se non eri tu a vendermela..
>
> T&P

prrr


title: analogiche varie

text:
>> mi avrebbe interessato la T90, ma se non eri tu a vendermela..
>>
>> T&P
>
>
> prrr

tienilo aperto, che ora te ce lo metto..

T&P


title: analogiche varie

text:
Il 14/09/13 17.03, gfirmani ha scritto:
> Avrei pensato di liberarmi di un po' di analogiche. Ad es. la Nikon
> F100, la Contax RX, Le Fuji 645 (con 45 e 60mm), le Canon (T90 e A1 con
> qualche obiettivo). Se qualcuno fosse interessato può chiedere per e
> mail
gfir...@libero.it

la fuji 60 è andata già via


title: analogiche varie

text:
Il 15/09/13 23.03, Totï¿œ & Peppino ha scritto:

ce l'hai? Mi dicono che non ï¿œ vero


title: analogiche varie

text:
>>> prrr
>>
>> tienilo aperto, che ora te ce lo metto..
>>
>> T&P
>
>
> ce l'hai? Mi dicono che non è vero

tu, 'manco degli amici tuoi ti puoi fidare..

T&P


title: materiale Nikon accessori

text:
Su richiesta invio elenco, si tratta di accessori molti nuovi alcuni usati
prezzo popolare!!!!!!!!!!


title: materiale Nikon accessori

author: AE

text:
Salve mi invieresti l'elenco a
solol...@tiscali.it
?
Thanks
Davide
<
a...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43fb8cba$0$5986$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: O N O M A N Z I A ?

author: il Ventu

text:
Ciapanna, Cesco. Marijuana e altre storie, Roma, Cesco Ciapanna, 1979.
Bha.
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: O N O M A N Z I A ?

author: Gelatina

text:
ONANIMANZIA
la scienza che si chiamava ornitomanzia, ma che ora ha acquisito dignità
scientifica alla luce di un paradigma epistemologico completamente nuovo
(Kuhn).
--
Gelatina
"il Ventu" <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Px8MOxU74agS=14mnl=Uuco...@4ax.com...



title: O N O M A N Z I A ?

author: WE

text:
"Gelatina" <
gsinic...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rhXO6.20865$h9.17...@news.infostrada.it...
> ONANIMANZIA
> la scienza che si chiamava ornitomanzia, ma che ora ha acquisito dignità
> scientifica alla luce di un paradigma epistemologico completamente nuovo
> (Kuhn).
NANIMANZIA: scienza delle facili previsioni di successo tramite l'utilizzo
di un manufatto di nani tedeschi.
(Gong O Lo)
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@galactica.it
>
hosted on following photo-websites:
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/narcissus/portraits.html
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/bam4/ultimate.html
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: O N O M A N Z I A ?

author: Peter Pan

text:
Personalmente di Cesco Ciapanna ho "Elementi di Fotografia", molto difficile
ma particolarmente interessante. E' del '70 prima quindi che provasse a
svilupparsi le meningi con il THC concentrato.
Peter Pan
"il Ventu" <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Px8MOxU74agS=14mnl=Uuco...@4ax.com...



title: O N O M A N Z I A ?

author: DonCamillo

text:
il Ventu <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> wrote
> Ciapanna, Cesco. Marijuana e altre storie, Roma, Cesco Ciapanna, 1979.
Hai rivisto Report in videocassetta ?
Saluti registrati
DonCamillo ;-)))


title: (mercatino ) ottica sigma x nikon 24-135

author: max

text:
praticamente nuova, 1 mese di vita , usata 1 volta , f 2.8 - 4.5, ottica
veramente ben fatta , luminosa e nitida ,cedo causa cambio sistema ( l' ho
ricomprata uguale x canon !!) , ideale complemento per digitali, prezzo
nuovo  400,00 euro su
www.ilfotoamatore.it
  , cedo a 300,00 intrattabili , a
Milano
Max Caelli
maxi...@tin.it
  3387066968


title: high and low

author: An

text:
Lo so che l'avete già postato mille volta, ma siate buoni... come ottengo un
buon high key e low key?
Incido già sullo sviluppo del negativo aumentando o diminuendo il tempo?
Perdo di dettaglio sulle alte o basse luci?
E in fase di stampa poi come mi comporto?


title: high and low

author: massivan

text:
"An" <
a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:j1kU9.112313$Ou4.3...@twister2.libero.it...

> ______________________________
    Si decide quasi tutto in fase di ripresa,
    in seguito si può correggere e migliorare,
    ma prima di ripendere dovresti avere già
    in mente l'immagine finale.

http://members.xoom.it/massivan
    _______________________________


title: high and low

author: Nizoo

text:
Fondamentalmente per la chiave alta devi leggere le zone meno luminose del
futuro fotogramma e scattare con quei tempi/diaframmi. Per la chiave bassa
fai il contrario, questo perchè l'esposimetro ti restituisce una coppia
tempo diaframma adatta ad avere un tono medio nel punto dove hai effettuato
la lettura.
--
Nizoo
Web Page:
http://digilander.iol.it/nizoo

http://www.nizoo.it
"An" <
a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:j1kU9.112313$Ou4.3...@twister2.libero.it...



title: high and low

text:
Prima di scattare devi decidere se
 l'immagine é in chiave alta o bassa
cioé con preponderanza di luce o di
ombra.


title: neotopografia?

author: Pietro

text:
On Fri, 25 Jul 2003 22:17:06 GMT, Barny <
barn...@yahoo.it
> wrote:
>Visto il fenomeno neotopografia in continua e costante crescita invio
>questo mio piccolo contributo vecchio di 10 anni. lascio al grande
>pietro la sentenza
>
http://digilander.libero.it/barny_claudio/fotine.html
ehlamadonna mi hai fatto eiaculare!!!! Meravigliose,  assunto.
_______________________________________________________
Pietro
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington


title: neotopografia?

text:
 ehlamadonna mi hai fatto eiaculare!!!! Meravigliose,  assunto.

http://space.virgilio.it/nst...@virgilio.it/aust.jpg
si, infatti anche la mia fidanzata ti ringrazia...ma ci vuole
un dieta particolare?


title: neotopografia?

text:
On Fri, 25 Jul 2003 23:00:40 GMT, "massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:
>
http://space.virgilio.it/nst...@virgilio.it/aust.jpg
>
>si, infatti anche la mia fidanzata ti ringrazia...ma ci vuole
>un dieta particolare?
eh magari! Prova con la "dieta di Rocky": undici uova crude alle sei
di mattina. (scherzo eh)



title: neotopografia?

text:
http://space.virgilio.it/nst...@virgilio.it/aust.jpg
si, infatti anche la mia fidanzata ti ringrazia...ma ci vuole
un dieta particolare?
"Pietro"
 eh magari! Prova con la "dieta di Rocky": undici uova crude alle sei
 di mattina. (scherzo eh)
"massivan"
Li a Riccione c'è il sevizio  "custodia donne
giovani e belle?" oppure si lascia fare
al randagismo femminile?


title: neotopografia?

author: Fėdor Pavlovic'

text:
"Barny" <
barn...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dva3iv8vl6h70thj7...@4ax.com...
> Visto il fenomeno neotopografia in continua e costante crescita invio
> questo mio piccolo contributo vecchio di 10 anni. lascio al grande
> pietro la sentenza
>
http://digilander.libero.it/barny_claudio/fotine.html
> --
> Claudio Barny
la prima mi sembra un capolavoro, un manifesto neotopografico.
barny, sei un profeta, un precursore dei tempi.
;)
_________________________________________
There are no short-cuts to quality. And there is no quick way to achieve
perfection.
Fedor


title: neotopografia?

text:
On Fri, 25 Jul 2003 23:12:05 GMT, "massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:
>"massivan"
>
>Li a Riccione c'è il sevizio  "custodia donne
>giovani e belle?" oppure si lascia fare
>al randagismo femminile?
si lascia fare ai feromoni, e al Norlevo.



title: neotopografia?

author: GM Torra

text:
"Barny" <
barn...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dva3iv8vl6h70thj7...@4ax.com...
> Visto il fenomeno neotopografia in continua e costante crescita invio
> questo mio piccolo contributo vecchio di 10 anni. lascio al grande
> pietro la sentenza
>
http://digilander.libero.it/barny_claudio/fotine.html
> --
> Claudio Barny
E' stato il geometra degli anni '50 e '60 a fare grande il neotopografo del
2000


title: neotopografia?

author: Eddy

text:
Il Fri, 25 Jul 2003 22:17:06 GMT, Barny, ormai senza forze, pronuncio'
con fatica queste parole:
>Visto il fenomeno neotopografia in continua e costante crescita invio
>questo mio piccolo contributo vecchio di 10 anni. lascio al grande
>pietro la sentenza
>
http://digilander.libero.it/barny_claudio/fotine.html
La prima....un capolavoro! Tanto di cappello!!
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"


title: neotopografia?

text:
Il Sat, 26 Jul 2003 09:29:23 +0200, GM Torra, ormai senza forze,
pronuncio' con fatica queste parole:
>E' stato il geometra degli anni '50 e '60 a fare grande il neotopografo del
>2000
verissimo!



title: neotopografia?

author: Daniele Iaconi

text:
Eccezionale la prima, bella l'ultima...
Ciao


title: neotopografia?

text:
On Sat, 26 Jul 2003 10:06:01 GMT, Barny <
barn...@yahoo.it
> wrote:
>>ehlamadonna mi hai fatto eiaculare!!!! Meravigliose,  assunto.
>
>Grazzie, adesso devo solo produrre.
>
>Ma l'uso del colore e' funzionale alla neotopografia o e' una
>concessione estetica inutile?
totale libertà!



title: neotopografia?

text:
Il Sat, 26 Jul 2003 11:33:29 GMT, Barny, ormai senza forze, pronuncio'
con fatica queste parole:
>
>>La prima....un capolavoro! Tanto di cappello!!
>
>Mi sa che ti devo una cena :-)
me ne sono arruffianato un altro c|;-))) Pietro me ne deve due!!
c|;-DD
Comunque davvero, poi quei colori anni ottanta...uao!!!



title: automobili-aggiornamento del 24/08/01

author: Don Camillo

text:
Possiedi una smart ?
http://digilander.iol.it/coppamodena/page020.htm
o un'auto d'epoca ?
o una supercar ?
http://digilander.iol.it/coppamodena
per info:
coppa...@libero.it
scuderiamo...@libero.it
Grazie, ciao.
Sandro


title: neotopografia della depilazione

author: Federico Savini


title: neotopografia della depilazione

text:
> "Federico Savini"
>
http://www.shareimmage.com/fx_images/federico_c970d9c1b6f9.jpg
"massivan"
Di che si tratta?


title: neotopografia della depilazione

text:
a scelta:
a)
http://www.montidistribuzione.it/home.php?gru=10030007
b)
http://www.forumsalute.it/life/topic.asp?TOPIC_ID=1221
On Wed, 22 Apr 2009 18:36:42 GMT
"massivan" <
mymas...@libero.it
> wrote:


title: neotopografia della depilazione

text:
>"Federico Savini"
>
http://www.forumsalute.it/life/topic.asp?TOPIC_ID=1221
"massivan"
la patatina totalmente nuda?
Cosa significa? A che serve?


title: neotopografia della depilazione

text:
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Vagina
On Wed, 22 Apr 2009 19:21:45 GMT
"massivan" <
mymas...@libero.it
> wrote:


title: neotopografia della depilazione

text:
> "Federico Savini"
>
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Vagina
"massivan"
Ah, grazie del link.


title: Negativi da digitale

author: Rajneesh

text: Dove posso farmi stampare delle foto su lucido trasparente?


title: CERCASIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII DECENTRABILE NIKON

author: Luigi

text: CERCO DECENTRABILE  PER NIKON  O PC35 O PC 28   CONTATTATEMI   CONTANTI.


title: Sito Fotografia

author: Pedro

text:
Ho visto su rec.photo.darkroom la segnalazione di un nuovo sito dedicato
alla fotografia:
http://www.binbooks.com/photo
Mi è sembrato interessante e volevo segnalarvelo.
Ciao
GG
P.S.:
Ecco il testo del post originale:
I am pleased to announce that a new web site containing a wealth of
information about photography (including darkroom info) is available.
The URL is:
http://www.binbooks.com/photo
This site was created using the 'Binbook' technology developed by
Binbooks Corporation, which allows the creation of structured web
sites based on Usenet postings. Because an editor has manually
selected the postings to be included, the Photo Binbook is a great
introduction and reference on Photography.
The Photo Binbook is a work in progress, and we plan to include not
only *many* more postings, but also extra functionality allowing
viewers to suggest the inclusion of new discussion threads or new
remarks on an existing thread. Also the organization of folders will
change as we add more topics.
*warning* - This site requires a browser with full DHTML support, and
has been validated with IE4+ and Netscape6. Opera is not supported at
this time.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sito Fotografia

text:
bellissimo! mi e\' piaciuto mooolto! ve lo consiglio!

------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


title: sottosegretario alla giustizia

author: WE

text:
una donna, tale melchiorre, che con una faccia da cazzo dice che le
leggi sono piu' importanti delle vicende umane della piccola maria.
le leggi sono fatte da uomini per gli uomini, non contro gli uomini.
andasse a fanculo la melchiorre, insieme a tutta la burocrazia di merda
italiana e mondiale
grazie.


title: sottosegretario alla giustizia

author: Peter

text:
On Sun, 01 Oct 2006 20:25:40 +0200, WE <phi...@rotfl.ot> wrote:
>una donna, tale melchiorre, che con una faccia
è spermafacciabile?
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: sottosegretario alla giustizia

author: Cisco

text:

l'ho pensato anche io... soprattutto quando ha premesso di essere anche
lei madre e di capire la situazione per poi sentirle dire certe cose
senza un minimo di comprensione.
C'è da dire che quello è il suo lavoro e lo deve fare che le piaccia o
no e se non lo facesse si arrogherebbe il diritto di decidere cosa sia
giusto o sbagliato in barba alle leggi.
Diciamo che non è lei ad avere la colpa ma le leggi che evidentemente
non son fatte bene nè tantomeno sono infallibili.
Cesco.


title: sottosegretario alla giustizia

author: moltiocchi

text:
WE ha scritto:

meglio un sottosegretario asservito alle leggi dello Stato che 1000
bifolchi presidenti di fondazioni ed enti morali che giudicano
esclusivamente con il metro dell'opulenza e della ricchezza materiale.
--
moltiocchi


title: sottosegretario alla giustizia

author: Thomas

text:
moltiocchi wrote:
> meglio un sottosegretario asservito alle leggi dello Stato che 1000
> bifolchi presidenti di fondazioni ed enti morali che giudicano
> esclusivamente con il metro dell'opulenza e della ricchezza materiale.
>
Quoto.
Thomas
--
Only this, and nothing more.
www.nikotina.org


title: sottosegretario alla giustizia

author: CarloB

text:
>
> meglio un sottosegretario asservito alle leggi dello Stato che 1000
> bifolchi presidenti di fondazioni ed enti morali che giudicano
> esclusivamente con il metro dell'opulenza e della ricchezza materiale.
quoto
ciao
carlob


title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE ha scritto:
> una donna
mi sembra strano lamentarsi di un politico che per una volta si limita a
fare esclusivamente il suo lavoro.
--
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk


title: sottosegretario alla giustizia

text:
senz'altro meritevole
Peter ha scritto:



title: sottosegretario alla giustizia

text:
> C'è da dire che quello è il suo lavoro e lo deve fare che le piaccia o
> no e se non lo facesse si arrogherebbe il diritto di decidere cosa sia
> giusto o sbagliato in barba alle leggi.
fanculo le leggi. le leggi si cambiano se non vanno bene. ma i decreti
si fanno solo per salvare previti o rete4


title: sottosegretario alla giustizia

text:
non capisco cosa vuoi dire, chi sarebbero i bifolchi, quali gli enti
morali, quali sono i giudizi dettati dall'opulenza, di che stai parlando?
moltiocchi ha scritto:



title: sottosegretario alla giustizia

text:
il lavoro di un politico, soprattutto di governo, e per il quale viene
lautamente pagato dalla collettivita', e' quello di prendersi delle
responsabilita' decisionali, cosa che la tale melchiorre (nonostante le
promesse fatte, a sentire i giusto) non s'e' presa. fare il politico non
consiste solo nello gestire lo status quo della res publica, col suo
orpello di leggi: se lo status quo non funziona, come si e' visto in
questa triste situazione, il compito e dovere morale della tale
melchiorre e di chi e' sopra di lei era di fare qualcosa per cambiarlo,
e anche di corsa, affinche' il problema venisse risolto. invece si e'
preferito nascondersi con ignavia dietro l'effigie di salomone pur di
non volersi schierare. i politici che non hanno le palle di cambiare il
mondo, oggi piu' che mai, sono inutili, se non deleteri, e sono
cortesemente pregati di licenziarsi e tornare alle loro precedenti mansioni
_fcc_ ha scritto:



title: sottosegretario alla giustizia

text:
>i decreti si
> fanno solo per salvare previti o rete4
questa è la triste verità.
Cesco.


title: sottosegretario alla giustizia

author: nizoo

text:
WE ha scritto:
> piccola maria
yawn (mediatico)
--
nhji~tsohoo -
http://www.nicolagirardi.com
http://www.nopoto.com
bLoGGeD@
http://zeroinmatematica.splinder.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sottosegretario alla giustizia

author: Biscottino

text:
Peter wrote:
> On Sun, 01 Oct 2006 20:25:40 +0200, WE <phi...@rotfl.ot> wrote:
>
>> una donna, tale melchiorre, che con una faccia
>
> è spermafacciabile?
Indubbiamente si.
http://photogallery.tiscali.it/notizie/gallery.php?id=9152


title: sottosegretario alla giustizia

text:
si' e' lei, andrebbe presa a secchiate di piscio in faccia
Biscottino ha scritto:



title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE wrote:
> si' e' lei, andrebbe presa a secchiate di piscio in faccia
Sono d'accordo. Ma l'avete vista su La7 domenica....terribile.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE wrote:
> il lavoro di un politico, soprattutto di governo, e per il quale viene
> lautamente pagato dalla collettivita', e' quello di prendersi delle
> responsabilita' decisionali, cosa che la tale melchiorre (nonostante le
> promesse fatte, a sentire i giusto) non s'e' presa.
A me sembra che nel bene o nel male invece l'abbia fatto.
> fare il politico non
> consiste solo nello gestire lo status quo della res publica, col suo
> orpello di leggi: se lo status quo non funziona, come si e' visto in
> questa triste situazione, il compito e dovere morale della tale
> melchiorre e di chi e' sopra di lei era di fare qualcosa per cambiarlo,
> e anche di corsa, affinche' il problema venisse risolto. invece si e'
> preferito nascondersi con ignavia dietro l'effigie di salomone pur di
> non volersi schierare. i politici che non hanno le palle di cambiare il
> mondo, oggi piu' che mai, sono inutili, se non deleteri, e sono
> cortesemente pregati di licenziarsi e tornare alle loro precedenti mansioni
>
>
Fammi sapere quando vai a protestare a montecitorio che vengo con te...
Thomas
>
> _fcc_ ha scritto:
>> WE ha scritto:
>>> una donna
>>
>> mi sembra strano lamentarsi di un politico che per una volta si limita
>> a fare esclusivamente il suo lavoro.
>>



title: sottosegretario alla giustizia

text:
> A me sembra che nel bene o nel male invece l'abbia fatto.
a me non sembra proprio, mi sembra che di fronte ad una situazione
palese (ma anche qualora non lo fosse stata completamente) di violazione
dei diritti umani di una bambina, esistono delle norme e dei tribunali
internazionali che prevedono alcune garanzie per le vittime, come quella
di rifugiato. non mi sembra che la melchiorre, e il governo, abbia avuto
le palle di contrapporsi alle rimostranze di uno stato (peraltro a
regime dittatoriale, l'ultimo in europa) per salvaguardare l'interesse
di una bambina. questo mi ricorda l'ipocrisia di tutti i governi
occidentali che da questo lato degli urali condannano la cina per le
violazioni dei diritti umani, mentre appena sono dall'altro lato posano
per foto di gruppo, stringono mani e accordi bilaterali in nome del dio
commercio e sulla testa di migliaia di dissidenti torturati ed uccisi.
> Fammi sapere quando vai a protestare a montecitorio che vengo con te...
se mai andassi a montecitorio non sara' per protestare, ma per cambiare
radicalmente le cose


title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE wrote:
>> A me sembra che nel bene o nel male invece l'abbia fatto.
>
> a me non sembra proprio, mi sembra che di fronte ad una situazione
> palese (ma anche qualora non lo fosse stata completamente) di violazione
> dei diritti umani di una bambina, esistono delle norme e dei tribunali
> internazionali che prevedono alcune garanzie per le vittime, come quella
> di rifugiato. non mi sembra che la melchiorre, e il governo, abbia avuto
> le palle di contrapporsi alle rimostranze di uno stato (peraltro a
> regime dittatoriale, l'ultimo in europa) per salvaguardare l'interesse
> di una bambina. questo mi ricorda l'ipocrisia di tutti i governi
> occidentali che da questo lato degli urali condannano la cina per le
> violazioni dei diritti umani, mentre appena sono dall'altro lato posano
> per foto di gruppo, stringono mani e accordi bilaterali in nome del dio
> commercio e sulla testa di migliaia di dissidenti torturati ed uccisi.
We, nel bene e nel male la scelta, pubblica, l'ha fatta.
Ha detto, va bene cosi, ce ne laviamo le mani. Saluti e baci.
Giusto o meno che sia.
Non mi sembri cosi ingenuo da non avere l'accortezza di capire come
vanno le cose, specialmente in politica.
Pensi a qualcuno interessi veramente il futuro di quella bambina?
E credi che quando si alzano le voci contro le violazioni dei diritti
umani in cina lo si fa perche' si hanno veramente a cuore la sorte di
quel popolo o per puro tornaconto politico?
Politic is the business of politician...e lo sai bene anche tu.
>
>> Fammi sapere quando vai a protestare a montecitorio che vengo con te...
>
> se mai andassi a montecitorio non sara' per protestare, ma per cambiare
> radicalmente le cose
Fammi sapere quando vai a montecitorio a cambiare radicalmente le cose
che vengo con te.
Thomas



title: sottosegretario alla giustizia

author: mr

text:
WE ha scritto:

Ma non diciamo balle! Personalmente quello che non mi spiego è come i
due tizi (che non sono genitori adottivi o affidatari, ma dei semplici
ospitanti) non siano ancora stati incriminati per sottrazione di
minore. Ci rendiamo conto o no che questi due hanno mandato all'aria un
paio di decenni di progetti di assistenza e di solidarietà con la
Bielorussia e con altri paesi in nome del proprio egoismo (sì,
egoismo, magari scaturito dal troppo "amore" ma che ha finito per
danneggiare questa ed altri bambini)? Ci rendiamo conto che d'ora in
poi migliaia di bambini staranno peggio (inclusa "Maria", che non si
chiama affatto così) grazie alla scelta scellerata di questi due?  Ci
rendiamo conto che non si può trattare uno stato estero come una
riserva di caccia in cui andare a prelevare bambini da adottare? E che
quei bambini hanno diritto a condizioni di vita dignitose, ma che la
soluzione non è strapparli dal proprio paese? E che le adozioni
internazionali sono un problema serio, che non si può risolvere in
questo modo? E già che ci siamo smettiamola di usare parole quali
"genitori", "nonne", "affido" e "adozione". Questi sono soggiorni
estivi, ripetuti nel tempo, ma niente di più, e questo non è un
percorso che porta necessariamente all'adozione vera e propria come
forse qualcuno pensa.
Non sono insensibile riguardo alle presunte violenze subite dalla
bambina  (e per "presunte" non intendo che se le sia inventate, intendo
proprio presunte, perché l'accertamento della verità non mi sembra
proprio in cima alla lista delle aspirazioni di molti) ma queste
situazioni non si combattono in questo modo. Con le autorità
bielorusse, come di altri paesi coinvolti, c'era un rapporto che
permetteva anche di "chiedere" qualche cosa e di trattare sugli aiuti e
sulle condizioni dei bambini, ovviamente con rispetto e senza
atteggiamenti da "colonialisti de noantri". Questo rapporto è stato
fatto a pezzi dalla furbata dei Giusto.
Questi soggiorni, fra l'altro, riguardano anche moltissimi bambini che
*non sono affatto* orfani ma che magari vivono solamente (si fa per
dire) in condizioni difficili. Il soggiorno temporaneo in Italia gli
permette da anni di passare un periodo un po' diverso e di stabilire le
condizioni per un contatto e un aiuto diretto alle famiglie o
associazioni o istituzioni coinvolte, ed è il grosso del lavoro che si
è fatto in questi anni. Secondo te quanti genitori, d'ora in poi'
manderanno i propri bambini qui con il rischio che qualcuno
effettivamente li rapisca e ne impedisca il rientro?
m.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
> We, nel bene e nel male la scelta, pubblica, l'ha fatta.
> Ha detto, va bene cosi, ce ne laviamo le mani. Saluti e baci.
> Giusto o meno che sia.
scegliere di non scegliere non e' una scelta accettabile per chi prende
uno stipendio di politico. questa e' la mia opinione e il motivo per cui
secondo me dovrebbe licenziarsi e tornarsene alla sua precedente
occupazione. poteva dire "no, ce la teniamo e le diamo lo status di
rifugiata, perche' dalle perizie fatte risultano effettivamente segni di
violenza fisica e psicologica" o poteva dire "no, la rimandiamo indietro
perche' l'accusa di violenza fisica e psicologica, dalle perizie fatte,
non sussiste, e procediamo contro i giusto per sequestro di persona".
entrambe scelte lecite, di chi ha comunque preso in carico la questione,
ha fatto le dovute verifiche e si e' preso la responsabilita' di
decidere: questo mi aspetto da un membro dell'esecutivo. invece una
volta trovata la bambina, e prima ancora della sentenza del tribunale di
appello, la bambina stava gia' su un aereo per la bielorussia, senza
nessun controllo, senza nessuna verifica delle accuse, senza nessuna
perizia medica. vacca vigliacca e cialtrona, codesta melchiorre e chi e'
sopra di lei!


title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE ha scritto:
> occupazione. poteva dire "no, ce la teniamo e le diamo lo status di
> rifugiata, perche' dalle perizie fatte risultano effettivamente segni di
> violenza fisica e psicologica"
Non si può ottenere lo status di rifugiato "solo" per questi motivi,
ma quando nel proprio paese di origine esiste una situazione
generalizzata di persecuzione, violenza e repressione dei propri
diritti. In Bielorussia la situazione dei diritti umani non è
sicuramente perfetta, ma non c'è una persecuzione nei confronti dei
bambini...
> nessun controllo, senza nessuna verifica delle accuse, senza nessuna
> perizia medica.
Le perizie *sono* state fatte prima della partenza della bambina.
Ovviamente se i Giusto non avessero pensato di fare la loro furbata a
fini unicamente personali, fregandosene del contesto, queste perizie
avrebbero potuto essere molto più accurate; ma questo ai due (che
spero verranno incriminati) non importava, loro volevano tenersi la
bambina, punto e basta. La partenza della bambina è stata ovviamente e
volutamente affrettata per non rendere ancora peggiore una situazione
determinata dall'irresponsabilità dei Giusto. Quello che alcuni non
capiscono è che qui non c'è proprio nulla da mediare con i Giusto:
una bambina viene in casa tua per un soggiorno, tu non puoi "tenertela"
e basta. Se avessero voluto fare una scelta responsabile avrebbero
dovuto, senza clamore, avvertire l'associazione che aveva organizzato
il soggiorno, contattare il Ministero degli Esteri e cercare di capire
come stavano le cose e cosa si poteva e dovevva fare, non fare
conferenze stampa parlando dello stato come del rapitore quando i
rapitori, a tutti gli effetti, sono loro.
m.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
> Non si può ottenere lo status di rifugiato "solo" per questi motivi,
> ma quando nel proprio paese di origine esiste una situazione
> generalizzata di persecuzione, violenza e repressione dei propri
> diritti. In Bielorussia la situazione dei diritti umani non è
> sicuramente perfetta, ma non c'è una persecuzione nei confronti dei
> bambini...
spero ammetterai che non e' stata fatta nessuna indagine in questa
direzione, e che non e' stato richiesto formalmente dal governo italiano
a nessun tribunale internazionale o corte europea di verificare la
situazione, i presupposti giuridici, ne' tantomeno sono stati incaricati
periti o altro per la verifica delle accuse. questo e' il MINIMO che mi
aspetto da un membro del governo investito della questione, non certo le
conferenze stampa in burocratese. questo NON e' stato fatto, tanto mi
basta a voler vedere in altre mansioni casalinghe impegnata la
sottosegretaria in questione che racconta di esersi presa carico della
faccenda.
poi sull'azione dei giusto, possiamo discutere. io avrei fatto come
loro, o forse meglio. i modi per uscirne erano molteplici, e secondo me
non era necessario arrivare a nascondere la bambina. ma quando c'e' di
mezzo una vita (e non dubito della loro buona fede), e le leggi sono un
ostacolo alla sua salvaguardia, e' eticamente giusto, anzi doveroso,
sbattersene delle leggi e pensare prima alla salvaguardia della vita,
poi discutiamo di giurisprudenza. altrimenti dovresti denunciare anche
il medico di pronto soccorso che cura un clandestino moribondo senza
permesso di soggiorno o il guidatore che passa col rosso strombazzando
per portare qualcuno in ospedale.
sono le leggi che devono essere al servizio della vita, non viceversa.
se non la servono adeguatamente, le leggi si cambiano o si ignorano.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
ti ho risposto sopra
mr ha scritto:



title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE ha scritto:
> > Non si può ottenere lo status di rifugiato "solo" per questi motivi,
> > ma quando nel proprio paese di origine esiste una situazione
> > generalizzata di persecuzione, violenza e repressione dei propri
> > diritti. In Bielorussia la situazione dei diritti umani non è
> > sicuramente perfetta, ma non c'è una persecuzione nei confronti dei
> > bambini...
>
> spero ammetterai che non e' stata fatta nessuna indagine in questa
> direzione, e che non e' stato richiesto formalmente dal governo italiano
> a nessun tribunale internazionale o corte europea di verificare la
> situazione, i presupposti giuridici, ne' tantomeno sono stati incaricati
> periti o altro per la verifica delle accuse.
Non funziona così, neanche un po': non sono giudici, poliziotti,
magistrati e ministri che di loro iniziativa decidono di indagare per
vedere se a Mario, Maria, Ahmed, Said o Iqbal vada dato lo status di
rifugiato: è l'interessato (o la sua famiglia) a richiederlo al
momento dell'arrivo in Italia. L'apposita commissione poi valuta e
decide caso per caso se sussistano i requisiti o meno. E questa non è
un'anomalia italiana, è così ovunque. Anche perché altrimenti
dovresti verificare nella stessa direzione per ogni straniero che
approda in Italia... Ma per quello che ne sappiamo nessuno (i Giusto o
maria stessa) ha mai intrapreso iniziative in questo senso, quindi la
discussione è puramente accademica, oltre che la domanda essere
irricevibile.
E inoltre, ripeto, le perizie, prima che la bambina partisse, sono
state fatte: sicuramente in fretta ma di questo bisogna chiedere conto
ai Giusto che invece di procedere per vie normali hanno pensato bene di
montare un caso sulla pelle di tutti gli altri bambini bielorussi che
vengono in Italia, delle famiglie e delle associazioni che li accolgono
e, per come è andata a finire, di "Maria" stessa.
> poi sull'azione dei giusto, possiamo discutere. io avrei fatto come
> loro, o forse meglio. i modi per uscirne erano molteplici, e secondo me
> non era necessario arrivare a nascondere la bambina.
>ma quando c'e' di
> mezzo una vita (e non dubito della loro buona fede), e le leggi sono un
> ostacolo alla sua salvaguardia, e' eticamente giusto, anzi doveroso,
> sbattersene delle leggi e pensare prima alla salvaguardia della vita,
> poi discutiamo di giurisprudenza.
C'è poco da discutere: tecnicamente è sottrazione di minore e, stante
che la bambina sarebbe *comunque* dovuta tornare in Bielorussia, non
avrebbe corso nessun pericolo immediato se si fossero prese le
precauzioni del caso (esempio: ora è stata spostata in un altro
orfanotrofio; se questa cosa era realmente necessaria probabilmente si
poteva ottenere comunque, interessando le associazioni e le istituzioni
bielorusse, in un altro modo); ma l'impressione è che i Giusto se ne
siano sbattuti delle conseguenze, buona fede o meno, e volessero
unicamente tenere la bambina qui. Tutto il resto, perdonami, è molto
bello in astratto, ma vorrei che mi indicassi uno di questi molteplici
modi in cui si poteva uscirne.
> altrimenti dovresti denunciare anche
> il medico di pronto soccorso che cura un clandestino moribondo senza
> permesso di soggiorno
Il medico che cura un clandestino (non necessariamente moribondo) non
infrange alcuna legge, ci mancherebbe altro. Durante il primo governo
Berlusconi qualcuno (la Lega, mi pare) penso' di rendere obbligatoria
la denuncia da parte del medico per i clandestini e ci fu
un'insurrezione da parte dell'Ordine dei Medici. Sull'immigrazione si
può pensarla in qualsiasi modo, ma qui parliamo di diritti umani in
senso elementare.
> o il guidatore che passa col rosso strombazzando
> per portare qualcuno in ospedale.
che anche lui non commette alcun reato, perché se espone un segnale
(il classico fazzoletto bianco) ha il diritto di precedenza, e comunque
passare col rosso (che è un'infrazione e non un reato), anche se può
avere conseguenze potenzialmente tragiche, è un po' diverso dalla
sottrazione di minore.
> sono le leggi che devono essere al servizio della vita, non viceversa.
> se non la servono adeguatamente, le leggi si cambiano o si ignorano.
Facciamo così: il prossimo anno tua figlia partecipa ad uno scambio
culturale e va a fare due settimane di vacanza con una famiglia
americana o svedese. Al termine delle due settimane i due tizi che
l'hanno in custodia (e che i giornali di lì chiamano in modo strambo
"genitori") si rifiutano di ridartela perché dicono che qui subiva
angherie, prepotenze e abusi sessuali e che l'ambiente in cui vive è
malsano. Che facciamo, pretendiamo che si rispettino le leggi (avviando
nel contempo una giusta e doverosa inchiesta) o ci fidiamo ciecamente e
gli lasciamo la bambina in attesa di sviluppi? E non vale l'obiezione
che "Maria" è orfana: a parte il fatto che non tutti i bambini
bielorussi che effettuano questi soggiorni in Italia lo sono, non è
che per questo può essere sballottata da un continente all'altro
perché due tizi si alzano una mattina e pretendono di essere gli unici
depositari della verità...
m.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
> Non funziona cosě, neanche un po': non sono giudici, poliziotti,
> magistrati e ministri che di loro iniziativa decidono di indagare per
> vedere se a Mario, Maria, Ahmed, Said o Iqbal vada dato lo status di
> rifugiato: č l'interessato (o la sua famiglia) a richiederlo al
> momento dell'arrivo in Italia.
a me risulta che i giusto abbiano richiesto l'attenzione delle
istituzioni sul caso di maria, ma mi sembra che gli sia stato risposto
"intanto rimandatela in bielorussia, poi si vedra'"
> C'č poco da discutere: tecnicamente č sottrazione di minore e, stante
> che la bambina sarebbe *comunque* dovuta tornare in Bielorussia,
che dovesse tornare *comunque* in bielorussia non era detto. un
tribunale poteva autorizzarne la permanenza in italia.
> ma l'impressione č che i Giusto se ne
> siano sbattuti delle conseguenze,
io dico che vista la situazione della bambina in patria e vista
l'indisponibilita' della bielorussia e l'insensibilita' del governo
italiano, abbiano fatto bene
> Il medico che cura un clandestino (non necessariamente moribondo) non
> infrange alcuna legge, ci mancherebbe altro.
frena. la legge vuole che un clandestino non dovrebbe essere in quel ps.
per fortuna che la maggior parte dei medici europei sono piu' fedeli ad
ippocrate che alle leggi
> Sull'immigrazione si
> puň pensarla in qualsiasi modo, ma qui parliamo di diritti umani in
> senso elementare.
anche nel caso di maria, direi
> che anche lui non commette alcun reato, perché se espone un segnale
> (il classico fazzoletto bianco)
e se non ho con me nulla di bianco da esporre? allora merito la
fucilazione perche' passo col rosso mettendo ipoteticamente a
repentaglio la vita di altre persone per salvare concretamente la vita
di un'altra? suvvia, ovvio che sei d'accordo che in circostanze
eccezionali le leggi si prendono e si mandano a fare in culo in attesa
che l'emergenza sia finita
> Facciamo cosě: il prossimo anno tua figlia partecipa ad uno scambio
> culturale e va a fare due settimane di vacanza con una famiglia
> americana o svedese.
la mia ipotetica figlia non ha subito violenze fisiche e psicologiche in
italia, peraltro -sembra- accertate dalle perizie non ufficiali fatte in
loco. qualora l'avesse subite, sarebbe giusto togliermela. come
d'altronde i tribunali gia' fanno con le famiglie che si dimostrano non
degne di mantenere i propri figli.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE ha scritto:
> a me risulta che i giusto abbiano richiesto l'attenzione delle
> istituzioni sul caso di maria, ma mi sembra che gli sia stato risposto
> "intanto rimandatela in bielorussia, poi si vedra'"
I Giusto non hanno "richiesto l'attenzione", hanno alzato un polverone
indegno con giornalisti e interviste strappalacrime, fregandosene del
parere di chi situazioni del genere le gestisce da anni. La risposta
non poteva che essere quella perché le loro richieste non avevano
alcun fondamento.
> che dovesse tornare *comunque* in bielorussia non era detto. un
> tribunale poteva autorizzarne la permanenza in italia.
No, un tribunale non avrebbe mai potuto farlo perché non sussiste il
minimo presupposto per far avvenire questa cosa. La corte d'Appello ha
scritto testualmente "non hanno, sotto il profilo tecnico-giuridico,
alcuna veste per impugnare il provvedimento" ...: "Quand'anche i Giusto
fossero legittimati al reclamo esso sarebbe pacificamente da
respingere". Non è questione di cattiva volontà o indifferenza, è
che proprio non si può fare.
> io dico che vista la situazione della bambina in patria e vista
> l'indisponibilita' della bielorussia e l'insensibilita' del governo
> italiano, abbiano fatto bene
La Bielorussia non è stata indisponibile, è solo uno stato sovrano
che giustamente pretende rispetto, l'atteggiamento dei Giusto era del
tipo "voi permettete che si violentino i bambini quindi noi non ve la
rimandiamo". Il governo italiano non è stato insensibile, ma ha
lasciato che i magistrati applicassero correttamente la legge. E per
finire sulla situazione della bambina in patria non sappiamo
effettivamente nulla. Non sto dicendo che menta, solo che se proprio
uno sceglie consapevolmente di violare un po' di leggi italiane e di
diritto internazionale ci vuole qualcosa di più.
> frena. la legge vuole che un clandestino non dovrebbe essere in quel ps.
> per fortuna che la maggior parte dei medici europei sono piu' fedeli ad
> ippocrate che alle leggi
D'accordo sulla fortuna, ma casomai è il contrario: molti clandestini
si curano solo al PS (e spesso è li che vengono arrestati) proprio
perché il PS non può rifiutare cure urgenti. Invece non possono
ricorrere ad un medico di base in quanto clandestini
>
> > Sull'immigrazione si
> > può pensarla in qualsiasi modo, ma qui parliamo di diritti umani in
> > senso elementare.
>
> anche nel caso di maria, direi
Certo che si, ma la soluzione non è trattenere la bambina! Ripeto: la
situazione poteva essere gestita e risolta in tutt'altro modo. Te lo
dice uno che soggiorni di questo tipo in passato li ha organizzati e
che conosce quali possano essere i rapporti con il paese, le
associazioni e le strutture del paese "di invio". Il problema è che i
Giusto non volevano una soluzione, ma la "loro" soluzione.
> > che anche lui non commette alcun reato, perché se espone un segnale
> > (il classico fazzoletto bianco)
>
> e se non ho con me nulla di bianco da esporre? allora merito la
> fucilazione perche' passo col rosso mettendo ipoteticamente a
> repentaglio la vita di altre persone per salvare concretamente la vita
> di un'altra? suvvia, ovvio che sei d'accordo che in circostanze
> eccezionali le leggi si prendono e si mandano a fare in culo in attesa
> che l'emergenza sia finita
>
Ipotesi per ipotesi: se passando con il rosso investi e ammazzi
qualcuno che facciamo? Bada bene, non sto dicendo che il principio in
sé sia sbagliato, solo che le incognite sono tante.
> > Facciamo così: il prossimo anno tua figlia partecipa ad uno scambio
> > culturale e va a fare due settimane di vacanza con una famiglia
> > americana o svedese.
>
> la mia ipotetica figlia non ha subito violenze fisiche e psicologiche in
> italia, peraltro -sembra- accertate dalle perizie non ufficiali fatte in
> loco. qualora l'avesse subite, sarebbe giusto togliermela. come
> d'altronde i tribunali gia' fanno con le famiglie che si dimostrano non
> degne di mantenere i propri figli.
Già, ma a quale titolo o con che diritto dovrebbero essere due
americani o svedesi o le autorità di quei paesi a giudicare la
situazione, a fare delle perizie (che sono ufficiali oppure non sono
perizie) e a trattenere la bambina? Oltre che tua figlia sarebbe una
cittadina italiana. Se poi si accertasse che effettivamente la bambina
è stata sottoposta ad abusi dovrebbe assolutamente essere allontanata
dalla propria famiglia (o dall'istituto), e questo è sacrosanto, ma
non dagli americani o dagli svedesi, ma da un tribunale italiano (nel
caso "vero" e non ipotetico: un tribunale bielorusso). Questo a meno
che non si pensi (e non mi sembra proprio che tu lo faccia, ma i Giusto
e molti che li hanno appoggiato alimentano questo sospetto) che la
Bielorussia sia incapace di proteggere i propri bambini, mica come da
noi dove queste cose, notoriamente, non succedono (e scusa l'ironia su
un caso comunque drammatico)
m.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
> Non è questione di cattiva volontà o indifferenza, è
> che proprio non si può fare.
ecco le leggi di cui fregarsene, di cui sopra. se si ha a cuore la sorte
della bambina, il tribunale accoglie d'ufficio il reclamo e dispone
accertamenti e perizie. invece...
> La Bielorussia non è stata indisponibile, è solo uno stato sovrano
> che giustamente pretende rispetto, l'atteggiamento dei Giusto era del
> tipo "voi permettete che si violentino i bambini quindi noi non ve la
> rimandiamo".
non mi sembra poco, e a te?
> Il governo italiano non è stato insensibile, ma ha
> lasciato che i magistrati applicassero correttamente la legge.
la quale legge non c'e', e infatti il tribunale non s'e' potuto
esprimere diversamente. un decreto lo si vara in poche ore, se serve.
vedi salvapreviti o salvarete4
> E per
> finire sulla situazione della bambina in patria non sappiamo
> effettivamente nulla.
con un tribunale messo in grado di poter trattenere la bambina in italia
(anche non coi giusto) ed avviare accertamenti e perizie, qualcosa di
vero si sarebbe saputo. e forse si sarebbe evitato il rischio (concreto)
di rimandare maria dai suoi aguzzini
> Non sto dicendo che menta, solo che se proprio
> uno sceglie consapevolmente di violare un po' di leggi italiane e di
> diritto internazionale ci vuole qualcosa di più.
se io adesso chiamo l'aeroporto kennedy di new york e m'invento che c'e'
una bomba sul volo X in partenza per londra, bloccherebbero tutto
l'aeroporto ed ispezionerebbero tutto l'aereo. qui c'era un legittimo
sospetto, era dovere morale dello stato italiano fugare qualsiasi
sospetto o confermarlo e trarne le conseguenze. ma questo NON e' stato
fatto, ci si e' limitati a chinare la testa davanti alle beghe
internazionali.
> D'accordo sulla fortuna, ma casomai è il contrario: molti clandestini
> si curano solo al PS (e spesso è li che vengono arrestati) proprio
> perché il PS non può rifiutare cure urgenti. Invece non possono
> ricorrere ad un medico di base in quanto clandestini
a dire il vero in italia le asl danno l'stp anche ai clandestini, per le
cure non urgenti. e' questione di ippocrate, non di obblighi di legge,
la legge non lo consente
> Certo che si, ma la soluzione non è trattenere la bambina! Ripeto: la
> situazione poteva essere gestita e risolta in tutt'altro modo.
questo te l'ho detto anch'io. io avrei percorso altre vie. ma le avrei
percorse e non mi sarei certo formalizzato
> Te lo
> dice uno che soggiorni di questo tipo in passato li ha organizzati e
> che conosce quali possano essere i rapporti con il paese, le
> associazioni e le strutture del paese "di invio". Il problema è che i
> Giusto non volevano una soluzione, ma la "loro" soluzione.
questo non possiamo saperlo ne' tu ne' io. io li ho sentiti piu' volte
dire che avrebbero accettato anche un rimpatrio con le dovute garanzie e
con la certezza che maria potesse avere una famiglia in cui stare, in
attesa di una loro eventuale adozione. non mi sono affatto sembrate
persone disoneste.
> Ipotesi per ipotesi: se passando con il rosso investi e ammazzi
> qualcuno che facciamo? Bada bene, non sto dicendo che il principio in
> sé sia sbagliato, solo che le incognite sono tante.
ok, ma coi se non si costruisce la storia, qualche rischio lo devi
correre se vuoi cambiare le cose o salvare qualcuno. altrimenti sembra
che le leggi siano state fatte apposta per deresponsabilizzare le
persone: uno ci si nasconde dietro e sta col culo parato. e' una
mentalita' che non porta da nessuna parte. come dicevo, le leggi sono
fatte da uomini (anzi, da una maggioranza di uomini) e come tali non
rappresentano la verita' superiore, ma devono essere al servizio degli
uomini. e in questo caso non mi sembra lo siano state. ma in fondo
chissenefrega di una povera orfana di 10 anni forse violentata piu'
volte e torturata fisicamente e psicologicamente, tanto schumacher ha
vinto, inter e milan hanno pareggiato e la roma e' prima in classifica,
e ci sono gia' leggi che mi evitano di perdere la puntata speciale di
distretto di polizia stasera.
> Già, ma a quale titolo o con che diritto dovrebbero essere due
> americani o svedesi o le autorità di quei paesi a giudicare la
> situazione, a fare delle perizie (che sono ufficiali oppure non sono
> perizie) e a trattenere la bambina?
innanzitutto mi sembra che fosse la bambina stessa ad aver espresso il
desiderio di restare coi giusto, cosa di cui NON si puo' non tenere
conto. e poi le perizie mediche e psicologiche sono le stesse ovunque,
se ha subito violenze, i segni ce li ha in america, svezia o italia, e
non e' tanto difficile da stabilire.
> Oltre che tua figlia sarebbe una
> cittadina italiana. Se poi si accertasse che effettivamente la bambina
> è stata sottoposta ad abusi dovrebbe assolutamente essere allontanata
> dalla propria famiglia (o dall'istituto), e questo è sacrosanto, ma
> non dagli americani o dagli svedesi, ma da un tribunale italiano (nel
> caso "vero" e non ipotetico: un tribunale bielorusso). Questo a meno
> che non si pensi (e non mi sembra proprio che tu lo faccia, ma i Giusto
> e molti che li hanno appoggiato alimentano questo sospetto) che la
> Bielorussia sia incapace di proteggere i propri bambini, mica come da
> noi dove queste cose, notoriamente, non succedono (e scusa l'ironia su
> un caso comunque drammatico)
purtroppo c'e' poca ironia da fare. di sicuro, con tutte le perplessita'
di alcune situazioni italiane, non paragonerei la situazione vigente in
bielorussia (o ucraina, romania, russia, etc.) con quella italiana. la
bielorussia avrebbe dovuto prendere provvedimenti, senz'altro. cosa che
NON ha fatto. non mi pare che alcun tribunale di minsk abbia sottratto
la bambina all'istituto dove era ospitata e dove subiva le presunte
violenze, non mi pare che alcun tribunale si sia espresso su dove
destinare la bambina. in questa situazione di paralisi ed
insensibilita', i giusto hanno fatto bene a trattenere la bambina in
italia. sono solo stati maldestri nel come l'hanno fatto, e forse un po'
poco furbi (di sicuro non andrei a nasconderla a casa di un parente
stretto rintracciabile... anche se si poteva davvero fare in modo di non
doverla per niente nascondere, esistono le sedi opportune dove portare
certi casi).


title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE wrote:
>
> se io adesso chiamo l'aeroporto kennedy di new york e m'invento che c'e'
> una bomba sul volo X in partenza per londra, bloccherebbero tutto
> l'aeroporto ed ispezionerebbero tutto l'aereo.
Falso.
Se fosse cosi non volerebbe mai nessuno.
Buona parte delle telefonate minatorie vengono giustamente considerate scam.
:-)



title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE ha scritto:e...
>
> > La Bielorussia non è stata indisponibile, è solo uno stato sovrano
> > che giustamente pretende rispetto, l'atteggiamento dei Giusto era del
> > tipo "voi permettete che si violentino i bambini quindi noi non ve la
> > rimandiamo".
>
> non mi sembra poco, e a te?
>
Chiaramente no, ma anche qui in Italia ci sono violenze sui bambini, e
negli USA e in Svezia, non può essere questo l'atteggiamernto o il
criterio
> > Il governo italiano non è stato insensibile, ma ha
> > lasciato che i magistrati applicassero correttamente la legge.
>
> la quale legge non c'e', e infatti il tribunale non s'e' potuto
> esprimere diversamente. un decreto lo si vara in poche ore, se serve.
> vedi salvapreviti o salvarete4
La legge c'è, eccome, e dice che i Giusto non potevano fare quello che
hanno fatto, e che in mancanza di un pericolo immediato la bambina
doveva tornare.
> con un tribunale messo in grado di poter trattenere la bambina in italia
> (anche non coi giusto) ed avviare accertamenti e perizie, qualcosa di
> vero si sarebbe saputo. e forse si sarebbe evitato il rischio (concreto)
> di rimandare maria dai suoi aguzzini
Aguzzini? Abbiamo già stabilito che eistono degli aguzzini e chi sono?
Se esistono degli aguzzini lo può stabilire solo un'inchiesta con
magari  la collaborazione degli operatori locali ed italiani; questa
inchiesta, grazie ai Giusto, non ci sarà o sarà molto più difficile
perché i bielorussi si chiuderanno a riccio. E se ci fosse qualche
magagna da scoprire gli avremmo dato il paravento di una (giusta)
indignazione per coprirla... un bel risultato per i diritti dei bambini
> se io adesso chiamo l'aeroporto kennedy di new york e m'invento che c'e'
> una bomba sul volo X in partenza per londra, bloccherebbero tutto
> l'aeroporto ed ispezionerebbero tutto l'aereo.
> qui c'era un legittimo
> sospetto, era dovere morale dello stato italiano fugare qualsiasi
> sospetto o confermarlo e trarne le conseguenze. ma questo NON e' stato
> fatto, ci si e' limitati a chinare la testa davanti alle beghe
> internazionali.
>
No, è dovere dello stato italiano chiedere spiegazioni attraverso
determinati canali, ufficiali e ufficiosi, è dovere di quello
bielorusso accogliere la bambina, cambiarle per precauzione istituto
(come è stato fatto) ed avviare un'inchiesta. Noi (e i Giusto)
possiamo solo sollecitare e fare pressione, ma non possiamo scavalcare
la giustizia di un altro paese.
> > Certo che si, ma la soluzione non è trattenere la bambina! Ripeto: la
> > situazione poteva essere gestita e risolta in tutt'altro modo.
>
> questo te l'ho detto anch'io. io avrei percorso altre vie. ma le avrei
> percorse e non mi sarei certo formalizzato
>
Ma mi dici quali sono queste vie? Io le mie te le ho dette, ma il nodo
è: la bambina la rimandiamo nel suo paese o no? Tutto il resto, scusa,
è roba per allungare il brodo...
> > Te lo
> > dice uno che soggiorni di questo tipo in passato li ha organizzati e
> > che conosce quali possano essere i rapporti con il paese, le
> > associazioni e le strutture del paese "di invio". Il problema è che i
> > Giusto non volevano una soluzione, ma la "loro" soluzione.
>
> questo non possiamo saperlo ne' tu ne' io. io li ho sentiti piu' volte
> dire che avrebbero accettato anche un rimpatrio con le dovute garanzie e
> con la certezza che maria potesse avere una famiglia in cui stare, in
> attesa di una loro eventuale adozione. non mi sono affatto sembrate
> persone disoneste.
Partiamo da un concetto chiave: i Giusto non devono accettare o
rifiutare niente: non sono affidatari, o adottanti, o niente del
genere; in questa vicenda non sono una controparte che può chiedere
garanzie, perché non esiste alcuna trattativa tra loro e lo stato,
italiano o bielorusso;  se li si è trattati con i guanti bianchi e
solo perché, oltre all'umana comprensione, c'era la preoccupazione di
conoscere la sorte della bambina. Io non dico che sono disonesti, sono
due irresponsabili che hanno fatto a pezzi vent'anni di lavoro e di
scambi, mettendo a rischio il futuro e il benessere di molti altri
bambini (sono migliaia quelli coinvolti, senza contare le famiglie qui
e lì, in Bielorussia come altrove). Che vogliano bene alla bambina mi
sembra scontato, ma a volte per  eccesso di amore si fanno delle
ca**ate immani, l'importante è rendersene conto in tempo...
> uomini. e in questo caso non mi sembra lo siano state. ma in fondo
> chissenefrega di una povera orfana di 10 anni forse violentata piu'
> volte e torturata fisicamente e psicologicamente,
Lo facciamo un passo indietro? Ripeto: non dico che la bambina menta, e
sicuramente la situazione negli orfanotrofi bielorussi (come in quelli
italiani di qualche decennio fa) non è tutta rose e fiori. Ma il
problema sta tutto in quel "forse" che tu stesso inserisci nella frase:
senza prove e perizie (e i Giusto con il loro comportamento che ha
comprensibilmente fatto irrigidire i bielorussi le hanno rese
impossibili) non sapremo mai la verità. Il tempo in cui la bambina è
stata nascosta, mentre i canali diplomatici prendevano tempo, poteva
essere utilizzato diversamente. A questo punto se la bambina ha mentito
 (e, ripeto, non dico che sia così) oppure no non conta: i Giusto
hanno forse impedito di aiutare altri bambini che quelle violenze le
hanno subite veramente, perché chiedevano "garanzie" che non erano
dovute a loro ma, casomai, alla bambina. Che però era nascosta...
> purtroppo c'e' poca ironia da fare. di sicuro, con tutte le perplessita'
> di alcune situazioni italiane, non paragonerei la situazione vigente in
> bielorussia (o ucraina, romania, russia, etc.) con quella italiana.
Ovvio che no, ma questo non vuol dire che possiamo prendere noi delle
decisioni che riguardano i cittadini di quel paese. La politica
dell'infanzia in Bielorussia deve essere decisa dai bielorussi. Noi (ed
è sperabile che si faccia di più) possiamo e dobbiamo offrire
consulenza ed aiuto economico (ed è esattamente quello che facevano
fino ad una settimana fa le decine di comitati che organizzano
l'ospitalità in Italia.
> bielorussia avrebbe dovuto prendere provvedimenti, senz'altro. cosa che
> NON ha fatto. non mi pare che alcun tribunale di minsk abbia sottratto
> la bambina all'istituto dove era ospitata e dove subiva le presunte
> violenze,
E' stata mandata in un altro istituto
> stretto rintracciabile... anche se si poteva davvero fare in modo di non
> doverla per niente nascondere, esistono le sedi opportune dove portare
> certi casi).
E quali sarebbero queste sedi? Ci sono davvero dei posti in cui portare
dei bambini contro ogni legge e tenerli lì senza che lo stato possa
intervenire?
m.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
> Falso.
> Se fosse cosi non volerebbe mai nessuno.
> Buona parte delle telefonate minatorie vengono giustamente considerate scam.
facciamo una prova?


title: sottosegretario alla giustizia

text:

Fidati.



title: sottosegretario alla giustizia

text:
Thomas wrote:
> WE wrote:
>>> Falso.
>>> Se fosse cosi non volerebbe mai nessuno.
>>> Buona parte delle telefonate minatorie vengono giustamente considerate
>>> scam.
>> facciamo una prova?
>
>
> Fidati.
>
>
> Thomas
>
>
Ovvero, non bloccano un aeroporto solo perche' qualcuno chiama.
Hanno la loro esperienza nel decidere se una minaccia e' vera o se la
telefonata e' solo lo scherzo di un burlone di IAF :-)



title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE ha scritto:
> il lav
guarda WE, sinceramente mi hanno sfondato le palle loro e questa cazzo
di bambina russa.
prima di lei ci sono i miei di problemi, poi quelli italiani, poi quelli
mondiali. poi forse se rimane tempo si pensa ad aiutare sta creatura.
--
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk


title: sottosegretario alla giustizia

author: isaia

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:6thUg.9168$pp1....@tornado.fastwebnet.it...
> WE ha scritto:
>> il lav
>
> guarda WE, sinceramente mi hanno sfondato le palle loro e questa cazzo di
> bambina russa.
>
> prima di lei ci sono i miei di problemi, poi quelli italiani, poi quelli
> mondiali. poi forse se rimane tempo si pensa ad aiutare sta creatura.
detta cosi pero mi sembri calderoli...


title: sottosegretario alla giustizia

author: John Smith

text:
WE ha scritto:
> una donna, tale melchiorre, che con una faccia da cazzo dice che le
> leggi sono piu' importanti delle vicende umane della piccola maria.
Maria NON ESISTE.
Si chiama Victoria, e gia' prendere una bambina e ribattezzarla
d'ufficio per appagare l'ego di due non genitori bigotti e frustrati e'
un chiaro sintomo.
Neanche si sono preoccupati di chiamarla Vittoria, se ne sono sbattuti
le palle (che non hanno) delle sue abitudini, l'hanno trattata come un
pupazzo di loro proprieta', sottoponenola anche allo stress di una fuga.
Quello che e' successo in bielorussia e' una cosa che credo neanche il
napalm riesca a disinfettare, ma i "wannabe mamma" italiani sono
psicopatici da ricovero, altro che tirare su una bambina.
Ah, napalm anche sul convento dove si erano nascosti, si imparassero che
siamo un fottuto stato laico e non interferissero con la giustizia dello
stato che li ospita.
> le leggi sono fatte da uomini per gli uomini, non contro gli uomini.
Quoto 1
> andasse a fanculo la melchiorre, insieme a tutta la burocrazia di merda
> italiana e mondiale
Quoto 2
> grazie.
M.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
WE ha scritto:

Fatti scrivere il testo da Capasso, e' piu' credibile....  :)
M.


title: sottosegretario alla giustizia

text:
isaia ha scritto:
>
> detta cosi pero mi sembri calderoli...
vabé io scrivo i post in base al moto dei miei maroni.
tipo ieri mi giravano ad elica. lavorare fino alle 2 di notte non è bello.
in fondo poi sai che sono leghista.



title: sottosegretario alla giustizia

text:
>"_fcc_"
+
> lavorare
zzzz zotttttt


title: sottosegretario alla giustizia

text:
isaia ha scritto:

buhauhauhauha



title: sottosegretario alla giustizia

text:
> maroni
appunto


title: Periodico omaggio al piu grande di tutti

text:
O.T.R periodico al piu grande di tutti, l'inarrivabile L.F.
naturalmente, che Dio lo conservi. Quando vi chiedete "ha un qualche
senso scattare una qualche fotografia oggi?" pensate all'inarrivabile
L.F.
http://www.temple.edu/photo/photographers/friedlander/index.html
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


author: Gelatina

text:
ma non funge il sito!!!
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:m8ltn09dqpjnr5hq7...@4ax.com...



author: Stefano R

text:
 Il 27 Ott 2004, 00:55, Peter <
pes...@libero.it
> ha scritto:
> O.T.R periodico al piu grande di tutti, l'inarrivabile L.F.
Se interessa è appena uscito :
http://www.photoeye.com/templates/mShowDetailsbycat.cfm?Catalog=DP010
saluti
SteR
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Andreas Bitesnich - Travel

author: Blufunk

text:
Ho appena comprato Travel, l'ultimo libro di Bitesnich incuriosito da
questa sua "svolta" da viaggiatore....mhhh...alcune foto lasciano senza
fiato ma il tutto cmq non mi convince fino in fondo,c'è qualcosa che non
mi sconquiffera. Qualcuno tra di voi l'ha tra le mani? Sarei curioso di
sentire cosa ne pensate. Salut Paolo
"a quitter never wins, a winner never quits"
A. Schwarzenegher???? dopo alcune ricerche penso si possa ritenere che
questa sia un'attribuzione errata...eheh riciao a tutti
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG