title: (la casta)  Sconfitta sul Signoraggio

text:
http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=3921&Ricerca=giudice%20di%20pace
SIGNORAGGIO: BANKITALIA PAGA ED EVITA IN EXTREMIS IL PIGNORAMENTO DELLA
SCRIVANIA DEL GOVERNATORE FAZIO
SIGNORAGGIO: BANKITALIA PAGA ED EVITA IN EXTREMIS IL PIGNORAMENTO DELLA
SCRIVANIA DEL GOVERORE FAZIO,DISPOSTA PER DOMANI ORE 10,00. MA,ANCHE SE
IMPUGA IN CASSAZIONE, RICONOSCE COSI' IL RISARCIMENTO DI 5 MILIARDI DI EURO
DI INDEBITO DIRITTO DI SIGNORAGGIO, QUANTIFICATO DALLA PERIZIA TECNICA,NELLA
SENTENZA DEL giudice di pace COSIMO ROCHIRA DEL TRIBUNALE DI LECCE,CHE DOVRA
' RISARCIRE AI CITTADINI ITALIANI.
La Banca d'Italia ha evitato in extremis, il pignoramento della scrivania
del Governatore della Banca d'Italia Fazio,che doveva essere eseguito
domattina alle ore 10,00 da un ufficiale giudiziario, per effetto della
sentenza n..2978/2005,emessa dal giudice di pace di Lecce dr. Cosimo Rochira
il 15 settembre 2005,che aveva condannato Via Nazionale,diramazione della
BCE, a rimborsare un socio Adusbef, per l'illecito diritto di
signoraggio,quantificato da una perizia tecnica in 5 miliardi di euro,ossia
87 euro per ogni cittadino italiano residente.
Ha infatti inviato un vaglia cambiario n. 1698016555 di 276,68 euro (87 euro
più le spese), corrispondente all'importo precettato,a favore di Giovanni De
Gaetanis,il socio Adusbef che assistito dall'avv. Antonio Tanza aveva
proposto e vinto il ricorso pilota davanti al Tribunale di lecce,che aveva
ha dichiarato,seppur in prima istanza,nullo un diritto feudale di
signoreggio (come la carica del Governatore) quantificato in 5 miliardi di
euro.
Il giudice di pace del Tribunale di Lecce dr. Cosimo Rochira,nella causa
civile iscritta al n.3712/04, ed intentata da Giovanni De Gaetanis,associato
Adusbef difeso dal vicepresidente Avv. Antonio Tanza, ha emesso una
clamorosa sentenza depositata in cancelleria il 26 settembre 2005 al numero
2978/05, contro la Banca Centrale Europea e,per essa,la locale articolazione
individuata nella Banca d'Italia.
Per effetto di tale sensazionale sentenza,la Banca d'Italia,che si è
appropriata indebitamente di una somma enorme,pari a 5 miliardi di euro
sotto la voce "reddito da SIGNORAGGIO",dovrà restituirla alla collettività
per un importo pari ad 87 euro per ogni cittadino residente in Italia alla
data del 31 dicembre 2003, neonati compresi.
E' il primo colpo giudiziario in assoluto al diritto di SIGNORAGGIO,che
arriva da un giudice di pace di Lecce, Cosimo Rochira,che ha condannato la
Banca d'Italia a pagare 87 euro a un cittadino italiano,per l'indebita
appropriazione di una somma enorme,pari ad oltre 5 miliardi di euro dal 1996
al 2003, che per diritto spetta allo Stato italiano. Il SIGNORAGGIO è un
antico istituto derivante dal "sovrano che battendo moneta", ne garantiva il
valore nel tempo ed in cambio di quella specifica garanzia feudale (come la
carica a vita del Governatore della Banca d'Italia), tratteneva una parte di
quell'oro. Oggi che neppure le riserve auree garantiscono più la moneta,al
punto che è sparita la scritta "pagabili al portatore",è rimasto quel
diritto feudale di SIGNORAGGIO i cui proventi vengono incamerati dalla Banca
d'Italia,che non appartiene più allo Stato ma a banche private ed altri
soggetti che incassano parte di tale introiti.I cittadini quindi hanno
continuato a pagare quella che è diventata una sorta di tassa agli istituti
di credito, in violazione dello stesso statuto della Banca d'Italia che all'
articolo 3, comma 3 parla chiaro: la banca appartiene allo Stato". Quindi, è
stata la conclusione del giudice la sottrazione del reddito da SIGNORAGGIO
in danno alla collettività è di 87 per singolo cittadino residente alla data
del 31 dicembre 2003,per un controvalore di 5.023.632.491 euro,che deve
essere restituito. Un altro duro colpo ad un Governatore che si continua a
comportare come un "sovrano",un monarca assoluto,arroccato a difendere con
le unghie e con i denti assurdi privilegi,che cadranno tutti sotto i maglio
della magistratura,sia civile che penale. Sul sito dell'Adusbef fac-simile
ed atto di citazione che ogni cittadino può e deve fare,contro la Banca d'
Italia,per la restituzione del maltolto.
Il Presidente
Elio Lannutti
Roma,19.12.2005
Il giudice di pace di Lecce, Cosimo Rochira, definitivamente pronunciando
cosi provvede:
a) Accoglie la domanda per i suddetti motivi e condanna la convenuta, anche
in via equitativa, a corrispondere all'attore la somma di euro 87,00 a
titolo di risarcimento del danno derivante dalla
sottrazione del reddito di signoreggio, oltre interessi legali dalla domanda
all'effettivo soddisfo"
CONCLUSIONIPERITALI
Sulla base degli approfondimenti eseguiti, lo scrivente ritiene di poter
affermare che la proprietà della moneta, la politica monetaria e i suoi
proventi siano di competenza esclusiva dello Stato e per riflesso della
collettività nazionale.Conseguentemente, per il periodo preso in esame
1996/2003, la sottrazione del reddito di SIGNORAGGIO in danno della
collettività (quota attribuita a soggetti privati dalla Banca d'Italia) può
determinarsi, alla luce dei criteri precedentemente esposti e dei prospetti
analitici di calcolo sopra riportati, in complessivi ?uro 5.023.632.491 ,
corrispondente a un danno medio rilevato per cittadino residente alla data
del 31.12.2003 di ?uro 87
SINTESI DELLA PERIZIA CORREDATA DA TABELLE A SUFFRAGIO DELLA CLAMOROSA
SENTENZA DEL GIUDICE DI LECCE COSIMO ROCHIRA
Alla luce di quanto sopra analizzato, in merito alla determinazione del
reddito monetario conseguito dalla Banca d'Italia ai fini del calcolo del
danno medio subito dalla collettività nazionale per la relativa sottrazione
e attribuzione a soggetti privati, è opportuno fare alcune considerazioni.In
primo luogo si deve considerare che la Banca d'Italia è una azienda e il
reddito monetario rappresenta la principale componente positiva del
reddito - dalla quale peraltro conseguono tutte le entrate dell'Istituto.
Tale entrata, però, non può essere valutata separatamente estrapolandola dal
bilancio e dal conto economico della Banca, in quanto solo attraverso la
somma algebrica dei suoi componenti positivi e negativi si determina il
risultato d'esercizio, che rappresenta il reddito netto generato dall'
attività monetaria svolta dalla Banca. Inoltre, come si è visto, la Banca d'
Italia distribuisce l'utile di esercizio conseguito, ai sensi dello statuto,
parte allo Stato e parte ai partecipanti privati del suo capitale sociale. E
' evidente che solo questa ultima parte, integrata dagli accantonamenti dell
'utile alle riserve ordinaria e straordinaria e dagli accantonamenti del
fruttato delle stesse riserve, rappresenta una sottrazione di risorse allo
stato (e per esso alla collettività nazionale), al quale compete
esclusivamente la politica monetaria ed i suoi proventi.Pertanto, se da un
lato è complesso, in particolare da quando la titolarità della politica
monetaria si è trasferita alla BCE per gli articolati meccanismi di
distribuzione del reddito di signoreggio alle BCN, quantificare la parte di
reddito monetario sottratta alla competenza esclusiva dello Stato, dall'
altro, anche ove questa fosse esattamente determinata, non terrebbe conto
dei componenti negativi di bilancio e quindi dei costi sostenuti dalla Banca
per realizzare tale reddito.Una rappresentazione prudente del danno
sostenuto dalla collettività per la sottrazione del reddito monetario
maturato deve, quindi, riferirsi esclusivamente agli utili di bilancio netti
conseguiti dalla Banca d'Italia (rettificati come sopra descritto con gli
accantonamenti e la distribuzione delle riserve) e non assegnati allo
Stato.D'altra parte, applicando tale modalità di calcolo, una corretta
remunerazione degli apporti effettuati dai partecipanti privati alla Banca d
'Italia, e relativi esclusivamente alle quote di capitale sociale conferito
(?uro 156.000), non può alterare in misura significativa il valore, così
determinato, del reddito monetario sottratto alla collettività.In ogni caso,
ai fini del calcoli effettuati, lo scrivente ha ritenuto di considerare,
quale corretta remunerazione del capitale sociale, la distribuzione
deliberata ai partecipanti dell'utile d'esercizio, corrispondente (in
ossequio allo statuto) al 10% del capitale sociale.A questo proposito deve
osservarsi che la media della distribuzione di dividendi annuali ai titoli
bancari quotati (inclusi i partecipanti alla Banca d'Italia) non supera il
5%, per cui la remunerazione del 10% del capitale sociale, stabilita dallo
statuto e deliberata annualmente, deve ritenersi congrua.Inoltre il
sottoscritto, nell'elaborazione dei calcoli, ha tenuto conto, per i riflessi
della distribuzione complessiva dei redditi della Banca d'Italia, della
percentuale del capitale sociale (5%) detenuto dall'I.N.P.S., che in quanto
Istituto Pubblico totalmente controllato e governato dallo Stato, non può
essere considerata una partecipazione privata.Lo scrivente ha potuto
esaminare i Bilanci e relativi allegati pubblicati dalla Banca d'Italia
degli esercizi 1997-1998-1999-2000-2001-2002-2003, che si allegano sub D; ha
potuto inoltre estendere l'analisi all'esercizio 1996, in quanto i dati sono
desumibili dalla comparazione con l'anno precedente del Bilancio 1997. Nella
seguente Tabella sono stati analiticamente riportati i calcoli del reddito
monetario sottratto allo Stato, elaborati dallo scrivente sulla base dei
criteri sopra esposti, per il periodo 1996/2003..
19/12/2005


title: Consiglio acquisto

text:
Ho avuto modo di trovare in un negozio sia la Pentax Program A che la Pentax
Super A, entrambe in ottime condizioni. Secondo voi quale vale la pena
acquistare?
Ringrazio chi decide di rispondermi.
Ciao


title: Consiglio acquisto

author: Plasson

text:
R.P. ha scritto:

Mh. A che prezzi le hai viste?
A.
--
My homepage
http://antoniobonanno.debris.it/
My portfolios
http://www.debris.it/whois.php?i=6
http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395


title: Consiglio acquisto

text:
R.P. ha scritto:
[cut]
Mah guarda la Super A ce l'ho. Per i miei gusti ha un mirino un po'
scazzoso, ma non credo che la Program sia molto diversa. Per il resto č
solida, piccolina e oggettivamente č una macchina niente affatto male. De
gustibus, comunque.



title: Consiglio acquisto

text:
120 la Program e 140 la Super
"Plasson" <
estesia.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KbfLa.266106$g92.6...@news2.tin.it...



title: Densità, bit e gamma dinamica

author: Harpo

text:
Per fortuna ho trovato una persona (d'altronde è un noto genio della gestione
del colore e soprattutto della sua didattica) che ha spiegato il tutto in poche
parole, in modo ordinato e meglio di quanto abbia saputo fare io. Le frasi che
dovrebbero chiarire il malinteso tra me e Arti sono esattamente la prima e
l'ultima. Anche la penultima non è da trascurare...
http://www.boscarol.com/pages/cg/070-scanner.html
** Densità e intervallo dinamico
Nessuno scanner arriva a leggere i valori estremi di 0% e 100% di nero. Ogni
scanner può leggere da un livello minimo a un livello massimo di nero.
Questi livelli di nero vengono indicati come densità (density), che è la
capacità di una superficie o materiale di assorbire la luce. In quanto tale
deriva direttamente dalla riflettanza (per i materiali opachi) o trasmittanza
(per i materiali trasparenti) della superficie in questione: minore è la
riflettanza maggiore è la densità.
Per esempio, se una pellicola trasmette il 60% della luce (e assorbe l'altro
40%) possiamo dire che la trasmittanza è 60% o 0,6. Analogamente se un'altra
pellicola trasmette 1/500 della luce che la colpisce, la sua trasmittanza sarà
0,002.
Lo standard di misura della densità prevede di considerare l'inverso della
riflettanza o trasmittanza (nei due casi precedenti 5/3 e 500) e prenderne il
logaritmo in base 10 (nei due casi precedenti 0,22 e 2,70); cioè, nel caso della
trasmittanza
      densità = log10 (1/trasmittanza)
e analogamente per la riflettanza.
Teoricamente i valori di densità vanno da 0 a infinito, ma una superficie non è
mai un assorbente perfetto e in pratica gli intervalli di densità che vengono
letti da uno scanner in riflessione vanno da 0,1 a 3,7.
L'intervallo dinamico (o intervallo di densità, dynamic range) è la differenza
tra due densità  estreme (massima e minima). Per esempio se la densità  minima
di uno scanner è 0,1 (quasi bianco o trasparente) e la massima è 3,4 (quasi nero
o totalmente opaco), l'intervallo dinamico dello scanner è 3,4 - 0,1 cioè 3,3.
** Intervallo dinamico dei materiali e degli strumenti
Una foto stampata su carta ha normalmente un intervallo dinamico di circa 2. Una
pellicola negativa ha un intervallo dinamico di circa 3. Una diapositiva ha un
intervallo dinamico fino a 4. In altre parole, una foto stampata permette una
variazione di chiari/scuri abbastanza povera, una foto su pellicola negativa è
meno limitata, una diapositiva ha una variazione di chiari/scuri molto
superiore.
La densità e l'intervallo dinamico si misurano con il densitometro.
Profondità di bit e intervallo dinamico possono essere immaginati come una
scala: l'intervallo dinamico descrive l'altezza della scala e la profondità di
bit descrive il numero di gradini.
Uno scanner con un ampio intervallo dinamico (in grado di catturare informazioni
da quelle molto chiare a quelle molto scure) con soli 256 gradini (8 bit) non è
molto utile, come non lo è uno con oltre 65000 gradini (16 bit) ma con un
intervallo dinamico ridotto.


title: Densità, bit e gamma dinamica

author: Billy

text:
On Sat, 05 Nov 2005 10:59:54 +0100, Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
>Per fortuna ho trovato una persona (d'altronde è un noto genio della gestione
>del colore e soprattutto della sua didattica) che ha spiegato il tutto in poche
>parole, in modo ordinato e meglio di quanto abbia saputo fare io. Le frasi che
>dovrebbero chiarire il malinteso tra me e Arti sono esattamente la prima e
>l'ultima. Anche la penultima non è da trascurare...
>
>
http://www.boscarol.com/pages/cg/070-scanner.html
>
>
Oro colato! Grande Harpo!


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:


Grande Boscarol, veramente... ha un vero talento per la didattica.


title: Densità, bit e gamma dinamica

author: arti

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
> Per fortuna ho trovato una persona (d'altronde è un noto genio della
> gestione del colore e soprattutto della sua didattica) che ha spiegato il
> tutto in poche parole, in modo ordinato e meglio di quanto abbia saputo
> fare io.
Non conosco il Mauro Boscarol in questione, ma, se scriver certe boiate
non mi sembra neppure lui 'sto gran genio in materia, anzi... anche lui
poche idee e ben confuse
> Per esempio, se una pellicola trasmette il 60% della luce (e assorbe
> l'altro 40%) possiamo dire che la trasmittanza è 60% o 0,6. Analogamente
> se un'altra pellicola trasmette 1/500 della luce che la colpisce, la sua
> trasmittanza sarà 0,002.
>
> Lo standard di misura della densità prevede di considerare l'inverso della
> riflettanza o trasmittanza (nei due casi precedenti 5/3 e 500) e prenderne
> il logaritmo in base 10 (nei due casi precedenti 0,22 e 2,70); cioè, nel
> caso della trasmittanza
>
>       densità = log10 (1/trasmittanza)
>
> e analogamente per la riflettanza.
Ok, e questa è la dinamica della pellicola nel mondo analogico e fin qui
tutto bene, il problema è che poi in scansione passiamo al mondo
digitale dove la dinamica è determinata dal numero di bit utilizzati.
Se non usiamo un numero di bit sufficiente andiamo a limitare la
dinamica dell'immagine perché non siamo in grado di contenere  la
dinamica originale, da qui l'imposizione di lavorare con un numero di
bit opportuno.
> ** Intervallo dinamico dei materiali e degli strumenti
>
> Una foto stampata su carta ha normalmente un intervallo dinamico di circa
> 2. Una pellicola negativa ha un intervallo dinamico di circa 3. Una
> diapositiva ha un intervallo dinamico fino a 4. In altre parole, una foto
> stampata permette una variazione di chiari/scuri abbastanza povera, una
> foto su pellicola negativa è meno limitata, una diapositiva ha una
> variazione di chiari/scuri molto superiore.
Finchè ragionaniamo nel mondo analogico il Boscarol si esprime
correttamente ma poi mi cade...
> La densità e l'intervallo dinamico si misurano con il densitometro.
Ok nel mondo analogico, ma nel digitale sono determinati dal numero di
bit usati.
> Profondità di bit e intervallo dinamico possono essere immaginati come una
> scala: l'intervallo dinamico descrive l'altezza della scala e la
> profondità di bit descrive il numero di gradini.
Ecco qui l'errore grave!
Restando alla metafora della scala, la dinamica è completamente
indipendente dall'altezza della scala ma dipende solo dal rapporto delle
altezza fra la cima della scala ed il primo gradino e cioè, supponendo
che i gradini siano tutti uguali, dal numero di gradini nella scala e
quindi dal numero di bit.
L'immagine origianale (analogica) può anche avere una dinamica molto
elevata, il problema è che trasformandola in digitale andiamo ad imporre
alla dinamica un limite dato dal numero di gradini (o di bit) che
utilizziamo.
Indicativamente 6dB di dinamica per ogni bit.
Se usiamo molti bit e l'immagine originaria ha poca dinamica allora
stiamo sprecando risorse (nulla di grave, oggi le memorie costano poco e
la banda in rete è tanta), se abbiamo un'immagine con diamica molto
estesa e la rappresentiamo con pochi bit stiamo andando a degradarla
proprio perchè ne stiamo limitando/tagliando la dinamica (e questo è un
male).
Segnala tu l'errore all'amico Boscarol.
Attendo, ancora, la foto oggetto della scommessa.
Un'altra spiegazione da
photo.net
 che spesso è fatto molto bene:
http://www.photo.net/learn/drange/
Dynamic Range
Analog and Digital
Though we think of film scanners as digital devices, that only really
applies to their output. The actual sensor is an analog device. It sends
out a voltage or a current which is proportional to the intensity of the
light that falls on it. This analog signal is converted into a digital
signal by an analog to digital converter, also known as an A/D
converter.
Digital Basics
Digital signals are made up of "1"s and "0"s. If you have 1 digit - or 1
"bit", it can have a value of 0 or 1 and that's all. Two values, not
much of a range! If you have 2 digits - or 2 "bits" you can have values
of 00, 01, 10 or 11 so now you have 4 values instead of two. With 3 bits
you can have 000, 001, 010, 011, 100, 101,110 or 111 that's 8 values.
Obviously we can go on increasing the number of bits and so expanding
the range of values a digital number can represent.
With 8 bits there are 256 possible values corresponding to decimal
numbers from 0 to 255. So with an 8 bit A/D converter you can take a
range of analog numbers and convert them into a digital number with a
range from 0-255. Now let's ask the question "what's the dynamic range
of an 8 bit A/D converter?".
Well, it's the ratio of the smallest signal it can record to the largest
signal. The smallest signal is "1" and the largest signal is "255", so
the dynamic range is log(255/1) = 2.4.
Black and white images just need one signal channel (one A/D) but color
images use three channels (red, green and blue), so they use 3x the
number of bits that a B&W image does. However the dynamic range of a
color signal is that of each channel, so when you read about "24-bit"
color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the
dynamic range is determined by those 8 bits.
Here's a table which shows the maximum theoretical dynamic range an
"n-bit" signal can have, where "n" is 8, 10, 12, 14 or 16 (the most
common values found in scanners).
Number of Bits (color)  Maximum dynamic range
8 (24)                  2.4
10 (30)                         3.0
12 (36)                         3.6
14 (42)                         4.2
16 (48)                         4.8
Something that's very important to note here is this is the maximum
theoretical dynamic range the A/D converters can output, assuming
perfect operation and no noise. If you feed them an analog signal with a
dynamic range of 2.0, each of them will output a digital signal with a
dynamic range of 2.0, no matter how many bits are involved. If you feed
an 8-bit A/D with a signal which has a dynamic range of 3.2, all you get
out is a signal with a dynamic range of 2.4, since that's the best an
8-bit A/D can do. However if you feed 16-bit A/D with a signal which has
a dynamic range of 3.2 all you get out is a digital signal with a
dynamic range of 3.2, not the 4.8 which the A/D is theoretically capable
of.


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
> Grande Boscarol, veramente... ha un vero talento per la didattica.
Su questo non ho elementi di giudizio, se invece fosse un po' piů
preparato su ciň che cerca di insegnare...
ciao
-R
PS: Come al solito non vedo tutti i vostri messaggi


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Sat, 5 Nov 2005 15:09:01 +0100,
ar...@email.it
 (arti) wrote:
>Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
>> Grande Boscarol, veramente... ha un vero talento per la didattica.
>
>Su questo non ho elementi di giudizio, se invece fosse un po' piů
>preparato su ciň che cerca di insegnare...
Facciamo una cosa: quando ti renderai conto che tu e Boscarol dite le stesse
cose, ne riparliamo.


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo ha scritto:
> Facciamo una cosa: quando ti renderai conto che tu e Boscarol dite le stesse
> cose, ne riparliamo.
Boscarol dice: "Profondità di bit e intervallo dinamico possono essere
immaginati come una
scala: l'intervallo dinamico descrive l'altezza della scala e la
profondità di bit descrive il numero di gradini."
No, io non direi mai una boiata del genere.
Io vorrei farti capire che, restando alla metafora della scala, una
scala alta 100m con 50 gradoni di 2m l'uno ha dinamica inferiore ad una
scala alta solo 50m ma con 100 gradini di 0.5m l'uno.
Il primo gradino è alto altezza_scala/numero_gradini.
La dinamica è il rapporto fra l'altezza complessiva della scala ed
l'altezza del primo gradino.
questo rapporto, guardacaso, corrispendo al numero di gradini, cioè al
numero di bit usato per definire la scala.
Boscarol dice che "l'intervallo dinamico descrive l'altezza della
scala", io invece tento, invano, di spiegarti che la dinamica (del
segnale digitale rappresentato come una scala) è completamente
indipendente dall'altezza della scala ma dipende dal numero di gradini,
cioè dalla "profondità di bit" (cito Boscarol usando questa, non mia,
bruttissima definizione).
Tre giorni fa sostenevevi che:
"per inciso, lavoro con l'audio, e nell'audio nessuno si è mai sognato
di dire che il numero di bit influisce sulla dinamica. L'abc dell'audio
digitale dice che influisce sul rumore, e così è."
ed hai scommesso, nel caso ti avessi dimostrato il contrario, di
inviare una tua foto particolare.
Sostieni ancora, in tutta onestà, che il numero di bit utilizzati non
influisce sulla dinamica?
Sto aspettando la foto!
ciao
-R
PS: consulta pure, o invita ad Boscarol ad unirsi alla discussione, se
lo ritieni davvero questo genio indiscusso.


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Sat, 5 Nov 2005 15:05:46 +0100,
ar...@email.it
 (arti) wrote:
>> Profondità di bit e intervallo dinamico possono essere immaginati come una
>> scala: l'intervallo dinamico descrive l'altezza della scala e la
>> profondità di bit descrive il numero di gradini.
>
>Ecco qui l'errore grave!
>Restando alla metafora della scala, la dinamica è completamente
>indipendente dall'altezza della scala ma dipende solo dal rapporto delle
>altezza fra la cima della scala ed il primo gradino e cioè, supponendo
>che i gradini siano tutti uguali, dal numero di gradini nella scala e
>quindi dal numero di bit.
Oggesù, ci provo per l'ultima volta. Dunque: l'altezza (di una scala),
nell'accezione di Boscarol, è quello che comunemente si chiama lunghezza (di una
scala). Qui sulla Terra, la lunghezza di una scala, espressa con l'unità di
misura della scala stessa, permette di calcolare direttamente il rapporto fra il
primo e l'ultimo gradino.
Dato che in italiano non sono molto chiaro: se prendi un metro, graduato in
centimetri, il rapporto tra il primo e l'ultimo gradino è 100/0.
È abbastanza evidente che il rapporto è sempre infinito. Questa quindi è
un'informazione inutile. Ne possiamo trovare un'altra utile? Sì: il rapporto tra
l'intera scala e il singolo gradino: ossia, il numero di gradini: ossia, la
lunghezza della scala (espressa nell'unità di misura della scala stessa).
Adesso il problema è: a che ci serve questa informazione? Nel nostro campo, ci
serve a definire quanto finemente siamo in grado di misurare il fenomeno. Questa
"finezza" (cioè, quello che Boscarol chiama "altezza del gradino") ha un effetto
(calcolabile, soprattutto da te) sul rapporto segnale-rumore. Ogni gradino
introduce una quota di rumore bianco (nella teoria lo calcoli, nell'audio lo
sentono le nostre orecchie, in grafica la situazione è diversa dal punto di
vista percettivo, come preciso sotto).
>L'immagine origianale (analogica) può anche avere una dinamica molto
>elevata, il problema è che trasformandola in digitale andiamo ad imporre
>alla dinamica un limite dato dal numero di gradini (o di bit) che
>utilizziamo.
>Indicativamente 6dB di dinamica per ogni bit.
Forse il problema che ci impedisce di capirci è il fatto che in grafica la
quantizzazione non introduce rumore, non nel senso usuale di roba random, dato
che siamo liberi di vedere nitidamente gli scalini. Diciamo che è più
appropriato il termine originale "disturbo", dato che comunque la percezione
dell'immagine è _disturbata_ dalla scalettatura delle tonalità (in fotografia si
chiama "posterizzazione").
Qui ci sono tre immagini. Adesso, se vuoi, puoi anche sostenere che hanno
dinamica diversa. Io so che la dinamica delle tre immagini è uguale, dato che le
ho fatte io :)
http://harpo.altervista.org/bit.html
Ciao


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo ha scritto:
> Dato che in italiano non sono molto chiaro: se prendi un metro, graduato in
> centimetri, il rapporto tra il primo e l'ultimo gradino è 100/0.
Se prendo un metro graduato in 100 centimetri sono in grado di
distinguere il centimetro, il rapporto fra la grandezza massima che
posso discernere 100cm e quella minima 1cm è 100.
Se prendo un metro graduato in 1000 millimetri sono in grado di
distinguere il millimetro, il rapporto fra la grandezza massima che
posso discernere 100cm e quella minima 1mm è 1000.
> È abbastanza evidente che il rapporto è sempre infinito.
No, è 100 nel primo caso e 1000 nel secondo.
La seconda scala ha dinamica 10 volte maggiore!
> Adesso il problema è: a che ci serve questa informazione? Nel nostro campo, ci
> serve a definire quanto finemente siamo in grado di misurare il fenomeno. Questa
> "finezza" (cioè, quello che Boscarol chiama "altezza del gradino") ha un effetto
> (calcolabile, soprattutto da te) sul rapporto segnale-rumore. Ogni gradino
> introduce una quota di rumore bianco (nella teoria lo calcoli, nell'audio lo
> sentono le nostre orecchie, in grafica la situazione è diversa dal punto di
> vista percettivo, come preciso sotto).
- Il rumore di quantizzazione è solo una delle componenti, spesso
neppure la preponderante, del rapporto S/N.
- Non è sempre necessariamente vero che il rumore di quantizzaizone
sia bianco.
> Qui ci sono tre immagini. Adesso, se vuoi, puoi anche sostenere che hanno
> dinamica diversa. Io so che la dinamica delle tre immagini è uguale, dato che le
> ho fatte io :)
>
>
http://harpo.altervista.org/bit.html
>
La dinamica delle tre immagini è radicalmente diversa! (la prima ha
dinamica (8bit) > della seconda () > della terza (3bit)) guarda come
sono sottili (in pixel) le aree uniformi nella prima immagine rispetto
alla seconda ed alla terza.
L'ampiezza del gradino che serve hai nostri conti è appunto correlata
alla dimensione della prima di queste aree. Ci da un'idea di quali
valori siamo in grado di discernere tra loro. Nell'ultima immagine il
primo grigio è molto distante dal bianco, nella prima hai un grigio
molto tenue.
Ergo la prima immagine ha dinamica superiore alla terza.
é così anche nell'audio. non è che un suono a 16 bit suoni più
forte di uno a 8, e solo che nel secondo siamo in grado di
rappresentare anche variazioni più sottili (o, paragonandolo alla tua
immagine, un grigio più vicino al bianco) di quanto non sia possibile
fare con 8 bit.
Ergo a 16 bit si ha dinamica maggiore proprio come, in una caso
diverso, appare evidente dalle tue immagini.
Attendo una foto vera e non queste immagini di test! ;-)
ciao
-R


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
arti ha scritto:
> Ergo la prima immagine ha dinamica superiore alla terza.
>
> é così anche nell'audio. Non è che un suono a 16 bit suoni più
> forte di uno a 8, e solo che nel secondo siamo in grado di
> rappresentare anche variazioni più sottili (o, paragonandolo alla tua
> immagine, un grigio più vicino al bianco) di quanto non sia possibile
> fare con 8 bit.
> Ergo a 16 bit si ha dinamica maggiore proprio come, in una caso
> diverso, appare evidente dalle tue immagini.
Preciso meglio torando al mondo degli scanner.
Anche con uno scanner dalla scarsa dinamica, esasperando oltremisura il
contrasto, è comunque possibile ottenere sempre immagini dove
contemporaneamente il bianco è binchissimo ed il nero nerissimo, il
problema è in questo modo grigi molto tenui verrano bruciati nel
bianco e grigi moto intensi verrano non letti scadendo nel nero.
Il problema di uno scanner con scarsa dinamica non è mai forzare il
contrasto fino a leggere contemporaneamente un bianco ed un nero
purissimi, quanto la capacità di leggere qualcosa nelle alte luci e
nelle ombre senza ritrovarsi con zone completamente nere e altre
completamente bianche senza dettaglio. Questa caratteristica è appunto
la capacità di leggere una dinamica estesa.
Ed è proprio ciò che manca all'ultima delle tue immagini campione
dove la prima zona è completamente bianca (bruciando dettaglio) e
l'ultima completamente nera (hai perso altri dettagli nelle ombre). In
questa immagine hai una dinamica inferiore rispetto alla prima istanza
delle tre.
Spero di essere stato più chiaro.
Attendo la foto promessa ed con una buona dinamica ;-)
ciao
-R


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On 5 Nov 2005 08:02:35 -0800, "arti" <
ar...@email.it
> wrote:
>Nell'ultima immagine il
>primo grigio è molto distante dal bianco, nella prima hai un grigio
>molto tenue.
>Ergo la prima immagine ha dinamica superiore alla terza.
Parlando (di nuovo) con un mio amico che insegna queste materie, è venuto fuori
che è un problema di gerghi professionali. In pratica, anche loro (come te)
chiamano familiarmente "dinamica" di un apparato la prontezza di quell'apparato
a rispondere alle variazioni di segnale. Solo che, come tu m'insegni, quella
"prontezza" si chiama "risposta in frequenza".
Nelle frasi che riporto qui sopra, tu chiami appunto "dinamica" l'esattezza con
cui il segnale in uscita (il file) corrisponde al segnale in ingresso (il
soggetto della foto). Ecco, nel mio vocabolario quella non si chiama "dinamica".
Al momento, non so nemmeno se ha un nome.
Nel frattempo ho letto anche il tuo ultimo messaggio e parlato con il mio amico
ingegnere, e siamo arrivati alla conclusione che quella che tu chiami
semplicemente "dinamica" è la "dinamica a parità di rapporto s/n". Mi ha
spiegato la storia dei 6 db per bit, che dice appunto questo. A questo punto
come vedi è solo questione di terminologia. Io continuo a preferire la
terminologia classica, quella dell'analogico, in cui la gamma dinamica è
l'escursione in intensità del segnale utile.


title: Densità, bit e gamma dinamica

author: massivan

text:
"arti"
> Su questo non ho elementi di giudizio, se invece fosse un po' piů
> preparato su ciň che cerca di insegnare...
>
> ciao
"massivan"
Ha uno stile generico, da divulgatore.


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
> Parlando (di nuovo) con un mio amico che insegna queste materie, è venuto
> fuori che è un problema di gerghi professionali. In pratica, anche loro
> (come te) chiamano familiarmente "dinamica" di un apparato la prontezza di
> quell'apparato a rispondere alle variazioni di segnale. Solo che, come tu
> m'insegni, quella "prontezza" si chiama "risposta in frequenza".
Non oserei mai dire boiate del genere! Questa è peggio delle precedenti!
Possibile che non ne azzecchi una? se ne dici 10 ne sbagli 11! sono
giunto alla conclusione che lo fai apposta per far perdere tempo alla
gente che ti risponde o confondere chi ti legge. Ma ti impegni a
pensarle?
La risposta in frequenza è un'analisi di come come un filtro o un
dispositvo risponde al variare della frequenza del segnale in ingresso.
Pensa ad un diagramma dove sulle ascisse hai le frequenze e sulle
ordinate il guadagno o l'attenuazione alla specifica frequenza: bene
quella è la risposta in frequenza!
Nell'audio pensa ad esempio ai vecchi equalizzatori grafici dove avevi
dei trimmer per regolare guadagno o attenuazione a specifiche frequenze
in un'opportuna scala (ad esempio, nell'udibile, enfatizzi i bassi (le
centinaia di Herz) o gli alti (le migliaia di Herz).
Bene il grafico che vai a definire spostando lancette rappresenta la
risposta in frequenza del tuo equalizzatore e non centra nulla con la
prontezza a rispondere alle variazioni del segnale!!!.
> Nelle frasi che riporto qui sopra, tu chiami appunto "dinamica"
> l'esattezza con cui il segnale in uscita (il file) corrisponde al segnale
> in ingresso (il soggetto della foto).
No, non ho mai detto neppure questo.
La dinamica del segnale digitale esprime la capacità di riprodurre anche
le più sottili variazioni tonali senza perdere di dettaglio soprattutto
nelle ombre e nelle alte luci.
> Nel frattempo ho letto anche il tuo ultimo messaggio e parlato con il mio
> amico ingegnere, e siamo arrivati alla conclusione che quella che tu
> chiami semplicemente "dinamica" è la "dinamica a parità di rapporto s/n".
> Mi ha spiegato la storia dei 6 db per bit, che dice appunto questo.
Altra boiata clamorosa! ma ti impegni proprio!
Spero per il tuo amico ingegnere che tu abbia sbagliato a capire o a
riferire quello che lui ti ha spiegato.
Cosa intendi con "dinamica a parità di rapporto s/n"?
Se opero con più bit la dinamica aumenta e, d'altro canto, il rumore di
quantizzazione diminuisce. Diminuendo il rumore di quantizzazione
diminuisce il rumore complessivo di cui il primo è una componente e di
conseguenza, dato che l'intensità del segnale non aumenta usando più
bit, aumenta il rapporto s/n.
quindi:
1. Non ha senso parlare di dinamica a parità di rapporto s/n ma solo di
dinamica
2. Aumentando il numero di bit per campione il rumore di quantizzazione
diminuisce, quindi non saremmo comunque "a parità di rapporto s/n".
> A questo punto come vedi è solo questione di terminologia. Io continuo a
> preferire la terminologia classica, quella dell'analogico, in cui la gamma
> dinamica è l'escursione in intensità del segnale utile.
No, altra boiata clamorosa; a questo punto è palese che sei un troll e
ti impegni ad inventarle!
Anche nell'analogico la dinamica è il rapporto tra l'intesità massima
riproducibile e l'intensità minima rilevabile.
Come ti ho già detto ormai N grande volte (ma o non ci senti, o non ci
vuoi sentire) presi due segnali, essendo il secondo di intensità massima
10 volte il primo (e quindi di escursione 10 volte superiore), se del
secondo sei in grado di rilevare solo variazioni di intensità 10 volte
superiori al primo caso allora la dinamica dei due segnali è la
medesima!
La dinamica non dipende dall'intensità massima ma da un rapporto!!!
Ti ricordo che hai scommesso che:
"nessuno si è mai sognato di dire che il numero di bit influisce sulla
dinamica." ... "Se poi riesci a dimostrare che sbaglio io, ti mando una
mia foto con la testa piena di cenere."
Sto ancora aspettando questa foto!
ciao
-R


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Sun, 6 Nov 2005 02:59:34 +0100,
ar...@email.it
 (arti) wrote:
>Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
>> Parlando (di nuovo) con un mio amico che insegna queste materie, è venuto
>> fuori che è un problema di gerghi professionali. In pratica, anche loro
>> (come te) chiamano familiarmente "dinamica" di un apparato la prontezza di
>> quell'apparato a rispondere alle variazioni di segnale. Solo che, come tu
>> m'insegni, quella "prontezza" si chiama "risposta in frequenza".
>
>Non oserei mai dire boiate del genere! Questa è peggio delle precedenti!
>Possibile che non ne azzecchi una? se ne dici 10 ne sbagli 11! sono
>giunto alla conclusione che lo fai apposta per far perdere tempo alla
>gente che ti risponde o confondere chi ti legge. Ma ti impegni a
>pensarle?
>
>La risposta in frequenza è un'analisi di come come un filtro o un
>dispositvo risponde al variare della frequenza del segnale in ingresso.
>Pensa ad un diagramma dove sulle ascisse hai le frequenze e sulle
>ordinate il guadagno o l'attenuazione alla specifica frequenza: bene
>quella è la risposta in frequenza!
>
>Nell'audio pensa ad esempio ai vecchi equalizzatori grafici dove avevi
>dei trimmer per regolare guadagno o attenuazione a specifiche frequenze
>in un'opportuna scala (ad esempio, nell'udibile, enfatizzi i bassi (le
>centinaia di Herz) o gli alti (le migliaia di Herz).
>
>Bene il grafico che vai a definire spostando lancette rappresenta la
>risposta in frequenza del tuo equalizzatore e non centra nulla con la
>prontezza a rispondere alle variazioni del segnale!!!.
Cerca di restare calmo e di capire quello che leggi.
Stavo parlando in termini discorsivi, solo per farti capire la questione dei
gerghi professionali.
Come tu stesso implichi nel tuo secondo paragrafo, la risposta in frequenza (che
tu definisci in modo un po' arruffato (*) ma più o meno correttamente, sia
chiaro, e ci mancherebbe - è una definizione che conosco dal 1970, più o meno) è
condizionata dalla prontezza con cui l'apparato risponde alle variazioni di
segnale. È il teorema del campionamento, in pratica. Che poi la risposta in
frequenza abbia ben altri motivi per non essere lineare, o comunque per non
corrispondere al 100 per cento alla curva desiderata, è il paragrafo successivo
:)
A proposito, non si dice "non centra nulla" ma "non c'entra nulla".
(*) "la risposta in frequenza è un'analisi" non è esattamente quello che volevi
dire. La risposta in frequenza è una caratteristica. L'analisi è, appunto,
l'analisi della risposta in frequenza.


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Sun, 6 Nov 2005 02:59:34 +0100,
ar...@email.it
 (arti) wrote:
>> Nelle frasi che riporto qui sopra, tu chiami appunto "dinamica"
>> l'esattezza con cui il segnale in uscita (il file) corrisponde al segnale
>> in ingresso (il soggetto della foto).
>
>No, non ho mai detto neppure questo.
>La dinamica del segnale digitale esprime la capacità di riprodurre anche
>le più sottili variazioni tonali senza perdere di dettaglio soprattutto
>nelle ombre e nelle alte luci.
Ah, ho capito. Puoi dimostrare che le due frasi qui sopra non sono equivalenti?


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Sun, 6 Nov 2005 02:59:34 +0100,
ar...@email.it
 (arti) wrote:
>> A questo punto come vedi è solo questione di terminologia. Io continuo a
>> preferire la terminologia classica, quella dell'analogico, in cui la gamma
>> dinamica è l'escursione in intensità del segnale utile.
>
>No, altra boiata clamorosa; a questo punto è palese che sei un troll e
>ti impegni ad inventarle!
>
>Anche nell'analogico la dinamica è il rapporto tra l'intesità massima
>riproducibile e l'intensità minima rilevabile.
Puoi spiegare anche questa? In particolare, la differenza tra i seguenti due
concetti:
1. la gamma dinamica è l'escursione in intensità del segnale utile.
2. la dinamica è il rapporto tra l'intensità massima riproducibile e l'intensità
minima rilevabile.
(ps. immagino che tu stia usando "riproducibile" e "rilevabile" come sinonimi.
Sarebbe meglio non variare la terminologia all'interno dello stesso concetto.)


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
> Come tu stesso implichi nel tuo secondo paragrafo, la risposta in
> frequenza (che tu definisci in modo un po' arruffato (*) ma più o meno
> correttamente, sia chiaro, e ci mancherebbe - è una definizione che
> conosco dal 1970, più o meno) è condizionata dalla prontezza con cui
> l'apparato risponde alle variazioni di segnale. È il teorema del
> campionamento, in pratica.
No, non oserei mai dire un boiata del genere.
Piantala di mettermi in bocca boiate non mie.
> A proposito, non si dice "non centra nulla" ma "non c'entra nulla".
Vero, alle 02:59:34 del mattino non ero più troppo lucido.
> (*) "la risposta in frequenza è un'analisi" non è esattamente quello che
> volevi dire. La risposta in frequenza è una caratteristica. L'analisi è,
> appunto, l'analisi della risposta in frequenza.
Ok, la risposta in frequenza è una caratteristica, il diagramma già
dell'analisi, comunque nulla toglie che c'entri poco con la rapidità di
un dispositivo nel rispondere agli ingressi.
Ti ricordo la tua scommessa:



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
> >> Nelle frasi che riporto qui sopra, tu chiami appunto "dinamica"
> >> l'esattezza con cui il segnale in uscita (il file) corrisponde al segnale
> >> in ingresso (il soggetto della foto).
> >
> >No, non ho mai detto neppure questo.
> >La dinamica del segnale digitale esprime la capacità di riprodurre anche
> >le più sottili variazioni tonali senza perdere di dettaglio soprattutto
> >nelle ombre e nelle alte luci.
>
> Ah, ho capito. Puoi dimostrare che le due frasi qui sopra non sono
> equivalenti?
L'esattezza con il segnale digitale corrisponde all'ingresso comprende
diversi fenomeni distinti. Ad esempio:
1. L'estensione tonale
2. La corretta corrispondenza tonale
3. La presenza di rumore bianco e quindi il rapporto segnale rumore
4. La dinamica.
Quello che volevo dirti è che la dinamica è solo una delle
caratteristiche che determinano "l'esattezza con cui il segnale in
uscita (il file) corrisponde in ingresso (il soggetto della foto)". Cioè
se mi usi anche 24 bit garantendomi 120dB di dinamica (su 144 massimi
teorici) ma poi mi fai vedere rosso quello che era verde... beh la
dinamica è buona, "l'esattezza con cui il segnale in uscita (il file)
corrisponde al segnale in ingresso (il soggetto della foto)" non molto.
Ti ricordo cla tua scommessa:



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
> Puoi spiegare anche questa? In particolare, la differenza tra i seguenti
> due concetti:
>
> 1. la gamma dinamica è l'escursione in intensità del segnale utile.
>
> 2. la dinamica è il rapporto tra l'intensità massima riproducibile e
> l'intensità minima rilevabile.
La gamma dinamica non corrisponde all'estensione in intensità.
Hai due segnali:
1. il primo varia da 1V a 10V
2. il secondo da 10V a 100V.
Valutiamo, nei due casi, escursione in intensità e dinamica
                        Segnale 1               Segnale 2
Escursione in intensità 10V-1V=9V       100V-10V=90V
Dinamica                        10V/1V=10       100V/10V=10
I due segnali hanno medesima dinamica ma diversa estensione in
intensità.



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Sun, 6 Nov 2005 13:04:01 +0100,
ar...@email.it
 (arti) wrote:
>Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
>> Puoi spiegare anche questa? In particolare, la differenza tra i seguenti
>> due concetti:
>>
>> 1. la gamma dinamica è l'escursione in intensità del segnale utile.
>>
>> 2. la dinamica è il rapporto tra l'intensità massima riproducibile e
>> l'intensità minima rilevabile.
>
>La gamma dinamica non corrisponde all'estensione in intensità.
>
>Hai due segnali:
>1. il primo varia da 1V a 10V
>2. il secondo da 10V a 100V.
>
>Valutiamo, nei due casi, escursione in intensità e dinamica
>
>                        Segnale 1               Segnale 2
>Escursione in intensità 10V-1V=9V       100V-10V=90V
>Dinamica                        10V/1V=10       100V/10V=10
>
>I due segnali hanno medesima dinamica ma diversa estensione in
>intensità.
Ottima spiegazione. Immagino che il fatto che io abbia sottinteso (da profano)
che per "escursione" intendevo "rapporto" ti lasci convinto che io mi stia
arrampicando sugli specchi. E invece è andata proprio così: dato che in tutta
questa discussione abbiamo sempre avuto ben presente che si parlava di rapporti,
mi è scappato il termine sbagliato.


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
> mi è scappato il termine sbagliato.
Ti ricordo la tua scommessa:
"nessuno si è mai sognato di dire che il numero di bit influisce sulla



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Sun, 6 Nov 2005 13:35:56 +0100,
ar...@email.it
 (arti) wrote:
>"nessuno si è mai sognato di dire che il numero di bit influisce sulla
>dinamica."
Eccheppalle. Va bene, l'hanno detto eccome, ma non è che adesso possiamo
ricominciare da capo. È una questione di contesti, e di assunzioni di base. In
finlandese "Vide 'o mare" si dice "Cazzo merda", ma questo non significa che i
finlandesi siano avvezzi al turpiloquio in italiano.
Se ti limiti al puro significato letterale inteso in senso stretto della mia
frase tra virgolette, hai avuto pienamente ragione. Quindi io mi limiterò a
mandarti "una mia foto con la testa piena di cenere" in senso stretto. Per
esempio, potrei mandarti la foto nulla (visto che una mia foto con la testa
piena di cenere non esiste, finora). Oppure una foto qualsiasi, fatta da me,
ritagliata a forma di bambolina, e con la testa a sacchetto riempita di cenere
di sigaro toscano. O chissà quali altre varianti che verrebbero facilmente in
mente a qualsiasi filosofo.


title: Densità, bit e gamma dinamica

author: Peter

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:
>hai avuto pienamente ragione.
mettiti questa cazzo di cenere sulla tua bella testona di granito, e
non parliamone più.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Peter ha scritto:
>
> mettiti questa cazzo di cenere sulla tua bella testona di granito, e
> non parliamone più.
Q U O T O
Fra
P.s. non voglio dimostrare niente.
--
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Harpo <e...@beh.invalid> wrote:

Ok, mi piace la risposta.
Considero la discussione chiusa.
Alla prossima, e sarà comunque un piacere. :-)
ciao
-R
PS: non volevo offendere nessuno, chiedo venia per le parole pesanti che
ho, controvoglia e contro il mio stile, usato.
Non era, in alcul modo, una questione personale o privata.
Spero che, da questa lunga e noiosissima discussione qualcuno abbia
appreso qualche competenza tecnica.
Io purtroppo ho completamente peccato in stile e me ne pento. Da questo
punto di vista ho però imparato anche io qualcosa.


title: Densità, bit e gamma dinamica

author: Gelatina

text:
e noi profani che facciamo?
ho in mente una foto fatta col GF, avevo una scena illuminata, dall'ombra
alla parte luminosa c'erano 13 stop. So solo che li ho stampati tutti dentro
un singolo foglio di carta in modo che si vedano separatamente, ecco cosa
intendo per compressione dinamica.
come ho fatto a farlo non è con equazioni matematiche nè con turpiloqui
cinerei.
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org
http://tinyurl.com/cark4
"arti" <
ar...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h5msh7.hi17yz98ycmcN%ar...@email.it...



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
Gelatina ha scritto:
> e noi profani che facciamo?
Profano chi? tu? ammiro le tue stampe dal GF, per quello che se ne può
vedere sul web.
> ho in mente una foto fatta col GF, avevo una scena illuminata, dall'ombra
> alla parte luminosa c'erano 13 stop. So solo che li ho stampati tutti dentro
> un singolo foglio di carta in modo che si vedano separatamente, ecco cosa
> intendo per compressione dinamica.
Concordo sulla definizione di dinamica ;-)
La dinamica di una buona stampa fine-art in CO, soprattutto se su carta
baritata (e magari da MF o da GF), non è assolutamente raggiungibile
con le tecnologie digitali odierne.
Mi sto divertendo, non poco, stampando, fra l'altro, Neopan scattate
con una biottica Rolleiflex.
Scatto con un tessar e stampo a condensatore: il dettaglio è
insuperabile; sulla dinamica potrei invece guadagnare ancora qualcosa
stampando diversamente.
> come ho fatto a farlo non è con equazioni matematiche nè con turpiloqui
> cinerei.
Chiedo ancora scusa a tutti gli offesi dal mio triste e vergognoso
turpiloquio. Mi sono lasciato trascinare e, in una futile discussione,
ho perso le redini quando non aveva alcun senso farlo.
ciao
-R


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
beh, non chiedevo le tue scuse, certo che per me quanto detto nei post a
proposito di dinamiche è proprio una dinamica sterile tra due persone che
usano un po' di banda su iaf, cioè non aumenta le nostre capacità di
comprensione, ci comprime la dinamica del neurone!
il linguaggio veicola informazione, se però lo si usa confusivamente genera
solo rumore di fondo.
invece il mio intento è sfruttare l'informazione abbondante che traggo con
un mezzo casualmente definito analogico e plasmarla in un senso estetico
valido, ciè tecnicamente e artisticamente è difficile, ma gratificante
quando si riesce a conciliare i due versanti.
il campionamento della dinamica di una scoreggia non è quella della nona di
beethoven, tanto per dirlo con parole fatue.



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
"Gelatina" <
gela...@tiscalli.it
> wrote:
>valido, cič tecnicamente e artisticamente č difficile, ma gratificante
Gelly sei ubriaco, vai a nanna.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
hai scaricato nulla?
dico sul serio
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org
http://tinyurl.com/cark4
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9jnvm1hcidq9ereei...@4ax.com...
> "Gelatina" <
gela...@tiscalli.it
> wrote:
>
> >valido, ciè tecnicamente e artisticamente è difficile, ma gratificante



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
"Gelatina" <
gela...@tiscalli.it
> wrote:
>hai scaricato nulla?
una selva di scorregge per tutta la giornata, la colpa è di un litro
di latte di capra che ho trangugiato per pranzo.
>dico sul serio
tu sei SEMPRE serio, è questo il tuo bello.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
noblex oblige
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
hai posta
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org
http://tinyurl.com/cark4
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7fovm19qrsg63ii88...@4ax.com...



title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Mon, 07 Nov 2005 20:59:10 GMT, "Gelatina" <
gela...@tiscalli.it
> wrote:
>e noi profani che facciamo?
>
>ho in mente una foto fatta col GF, avevo una scena illuminata, dall'ombra
>alla parte luminosa c'erano 13 stop. So solo che li ho stampati tutti dentro
>un singolo foglio di carta in modo che si vedano separatamente, ecco cosa
>intendo per compressione dinamica.
>come ho fatto a farlo non è con equazioni matematiche nè con turpiloqui
>cinerei.
Hai fatto benissimo, hai usato una 0 o hai dovuto mascherare?


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On 7 Nov 2005 14:44:08 -0800, "arti" <
ar...@email.it
> wrote:
>La dinamica di una buona stampa fine-art in CO, soprattutto se su carta
>baritata (e magari da MF o da GF), non è assolutamente raggiungibile
>con le tecnologie digitali odierne.
Tu lo fai apposta. Ma stavolta non parlo nemmeno sotto tortura.


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
On Mon, 07 Nov 2005 23:01:51 GMT, "Gelatina" <
gela...@tiscalli.it
> wrote:
>le nostre capacità di
>comprensione
La storia è molto semplice. Lo scanner deve andare a 16 bit e riuscire a
produrre un istogramma "pulito" (senza perdite agli estremi). Se l'istogramma
non è pulito, è meglio che cambi negativo (o scanner).
Io poi seguo la regola d'oro di esporre a destra, più che altro per scaramanzia.
Qualsiasi pellicola va scansionata come diapositiva colore. Per motivi che
ignoro, il mio scanner tira fuori tutta la sua gamma dinamica solo in quel caso.
In stampa chimica, invece, fai come dice il libro di Adams. Ma questa parte già
la sai :)


title: Densità, bit e gamma dinamica

text:
> Hai fatto benissimo, hai usato una 0 o hai dovuto mascherare?
no, semplicemente ho esposto per le ombre adeguatamente e sviluppato per le
luci, nel mio metodo collaudato di sviluppo di quel film, si chiama sviluppo
compensatore, poi in stampa ho fatto piccoli ritocchi di bruciatura facili
facili lasciando la gradazione di carta su livelli normali.
(stampo a luce diffusa, come ben saprete, soprattutto le piane)
g
una volta in questi frangenti si usava lo sviluppo in due bagni, o in bagno
d'acqua, ma secondo me non ha più senso con le attuali pellicole sottili di
nuova generazione, ho usato una filosofia antica un secolo con materiali
modernissimi, senza stravolgere la sensitometria, d'aiuto c'è il trattamento
singolo delle lastre ad hoc per quei negativi esposti in quella situazione
luce.


title: azioni ps

author: isaia

text:
ne esiste una che fa la kodak portra?
--
...i misteri del viaggio che tu ti ricordi,
passano da me direttamente a te
ma tu non te ne accorgi...
Ritmo Tribale
http://www.isaia.altervista.org
http://www.gam-e20.it/
http://www.myspace.com/gam_e20


title: azioni ps

text:
Il 04 Giu 2007, 16:00, "isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha
scritto:
> ne esiste una che fa la kodak portra?
perchè non la fai da te?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: azioni ps

author: Dogbert

text:

chi fa da se....
.... diventa cieco
--
--------------------------------------------------------
- Togli NO SPAM per rispondermi direttamente           -
--------------------------------------------------------
-
http://www.riccardofontana.it/
                       -
-
http://www.riccardofontana.com/
                      -
--------------------------------------------------------
-                                                      -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
-                                                      -
--------------------------------------------------------


title: azioni ps

author: Pedro

text:
isaia ha scritto:
> ne esiste una che fa la kodak portra?
per la serie "utile come un Adriano P.", anche se non sono stato lě a
googlare piů di tanto:
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00HvI9
gg
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: azioni ps

text:
"6.7" <
seek...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z103Z19Z56Y1...@usenet.libero.it...
> Il 04 Giu 2007, 16:00, "isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha
> scritto:
>> ne esiste una che fa la kodak portra?
>
> perchè non la fai da te?
perchè non son buono.


title: azioni ps

text:
"Pedro" <
gg.fumaga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f41928$42c$1...@news.newsland.it...
> isaia ha scritto:
>
>> ne esiste una che fa la kodak portra?
>
> per la serie "utile come un Adriano P.",
anfatti


title: azioni ps

text:
ma i portraits dove sono?
quel che conta non è il mezzo.
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:46641af3$0$21213$5fc...@news.tiscali.it...



title: azioni ps

text:
"Gelatina" <
gela...@tiscalli.it
> ha scritto nel messaggio
news:Enc9i.29302$%k.12...@twister2.libero.it...
> ma i portraits dove sono?
>
> quel che conta non è il mezzo.
boh


title: azioni ps

text:
Il 05 Giu 2007, 08:17, "isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha
scritto:
> perchè non son buono.
allora funziona così.
Apri la tua foto sullo stage.
Poi apri la palette delle azioni.
Fai >>Crea Nuova Azione>>
Poi cominci a smanettare sulla tua foto e PS registrerà fedelmente tutte le
tue "azioni".
Quando avrai finito sempre sulla palette premi STOP ed ecco che avrai creato
la tua Azione personale:-)
6.7



title: azioni ps

text:
"6.7" <
seek...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z103Z19Z56Y1...@usenet.libero.it...
> Il 05 Giu 2007, 08:17, "isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha
> scritto:
>
>> perchè non son buono.
>
> allora funziona così.
> Apri la tua foto sullo stage.
> Poi apri la palette delle azioni.
> Fai >>Crea Nuova Azione>>
> Poi cominci a smanettare sulla tua foto e PS registrerà fedelmente tutte
> le
> tue "azioni".
> Quando avrai finito sempre sulla palette premi STOP ed ecco che avrai
> creato
> la tua Azione personale:-)
noooooo, non hai capito, l'azione la so creare, non so cosa metterci
dentro...


title: azioni ps

text:
Il 05 Giu 2007, 17:19, "isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha
scritto:
> noooooo, non hai capito, l'azione la so creare, non so cosa metterci
> dentro...
aaaaa ok, allora non posso aiutarti:-)



title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Morgan Capasso

text:
http://www.dreamingblue.net/Rosa_3.htm
Morgan
--
Morgan Capasso
Studio fotografico Dreaming Blue Fine photography
Via Paolo Zacchia 20 00161 Roma.
tel:0645481705 cell:333/6304964
morgan....@gmail.com
http://www.dreamingblue.net
http://www.artfinephotography.net
http://morgan.leonardo.it/foto
http://morgancapasso.leonardo.it/foto


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Adriano P.

text:
Morgan Capasso ha scritto:
>
http://www.dreamingblue.net/Rosa_3.htm
>
> Morgan
>
rosa rossa in bianco e nero. Che dire, le azzecchi tutte morgan.
--
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

text:
Morgan Capasso wrote:
>
http://www.dreamingblue.net/Rosa_3.htm
>
> Morgan
>
Strano..... mi aspettavo che fosse infilata in qualche modo in una qualche modella !
--
--------------------------------------------------------
- Togli NO SPAM per rispondermi direttamente           -
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-
http://www.riccardofontana.it/
                       -
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-                                                      -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
-                                                      -
--------------------------------------------------------


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Gianfranco

text:
> Strano..... mi aspettavo che fosse infilata in qualche modo in una qualche
> modella !
Lo era, ma poi ha usato photoshop per scontornarla. A volte non piacesse a
qualcuno altrimenti (sia pure solo alla modella)...


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

text:

Cmq non c'č rosa senza spine
(povera modella)



title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Il Cadrega

text:
Morgan Capasso ha scritto:
>
http://www.dreamingblue.net/Rosa_3.htm
> Morgan
Da:  Falco Stellare - vedi profilo
Data:  Lun 4 Dic 2006 14:36
Email:   Falco Stellare <
falco.stellareTA...@deepvoid.it
>
"Manco un piatto di merda fa cosi' schifo." [cit.]
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Angelo

text:
TI DEVI RIPRENDEREEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ALMENO PROVACI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TROVATI UN LAVOROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
"Morgan Capasso" <
morgan....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eNKih.2403$AA....@tornado.fastwebnet.it...



title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: luca

text:
Morgan Capasso ha scritto:

Ciao Morgan CERCHI UN ASSISTENTE FOTOGRAFO io sono disponibile. Mi
piacerebbe lavorare con te!


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Muntzer

text:
"Angelo" ha scritto
> TI DEVI RIPRENDEREEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ALMENO PROVACI
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> TROVATI UN LAVOROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Vi siete lasciati di recente?
M


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: xkp

text:
>
> rosa rossa in bianco e nero. Che dire, le azzecchi tutte morgan.
>
> --
dai rega'
e' un fake


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: El Trumbè

text:
Morgan Capasso ha scritto:
>
http://www.onemoreblog.org/images/merda.jpg
> Morgan
Bravo !!!!
Decisamente in linea con le tue reali qualità.



title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: GIANFRANCO

text:
c'č Crosta per te...
pesikkia.. ci metterą un po.


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Il pastore

text:
Morgan Capasso ha scritto:
>
http://www.dreamingblue.net/Rosa_3.htm
Molto Belle
Il Pastore


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Andrea

text:
Morgan Capasso ha scritto:
>
http://www.dreamingblue.net/Rosa_3.htm
>
> Morgan
Detto in tutta umiltà, non è una gran bella foto. I petali sfocati in
primo piano danno fastidio, il soggetto in sè è un pò banale,
l'ombra in basso a sinistra distrae.
Questo è il mio umilissimo parere.
Andrea
http://www.andreaolivotto.com


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

text:
>Detto in tutta umiltà, non è una gran bella foto.
>Questo è il mio umilissimo parere.
Tranquillo, credo che interpreti il pensiero di tutti...


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: MrcBrn

text:
> Questo è il mio umilissimo parere.
Parole sante, e caste...
...fin troppo.
Marco


title: (Segnalazione foto) un fiore per natale

author: Franz

text:
"Morgan Capasso" <
morgan....@fastwebnet.it
> wrote in message
news:eNKih.2403$
AA....@tornado.fastwebnet.it
>
http://www.dreamingblue.net/Rosa_3.htm
>
> Morgan
B/N inopportuno, foto sfocata e imho brutta.
Franz
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Colorimetri

author: Dario Piantanida

text:
Tanto per curiosità: c'è qualcuno che li usa?
Bye,
  Dario
ICQ# 11871099
Remove anti-spam from e-mail address


title: Colorimetri

text: Ti riferisci ai termocolorimetri ?


title: Colorimetri

text:
On Sat, 05 Sep 1998 21:05:07 GMT,
stole...@usa.net
 wrote:
>Ti riferisci ai termocolorimetri ?
Si... Quelli che ti indicano quale filtro correttivo usare.



title: Colorimetri

author: Nadir

text:
In article <
35f0346d...@news.interbusiness.it
>,
ar...@DELETETHIS.logic.it
 (Dario
Piantanida) wrote:
>Tanto per curiosità: c'è qualcuno che li usa?
----
Credo che volessi riferirti al termocolorimetro, una specie di "esposimetro" in grado di
misurare la temperatura colore anziche' i tempi di esposizione.
L'ho desiderato solo un paio di volte nella mia vita. La prima mentre stavo realizzando un
servizio fotografico nel Rettorato dell'Universita' di Napoli per un libro, tutte dia 4x5"
con banco ottico: le sale erano illuminate da almeno tre fonti di luce diverse (quindi con
temperatura colore diversa da cui dominanti cromatiche diverse sull'immagine finale). Un
termocolorimetro in questo caso mi avrebbe permesso di sapere con esattezza i filtri da
adoperare e, con qualche ragionamento, quale fonte luminosa correggere e come sarebbero
diventate le altre di conseguenza (impossibile correggerle contemporaneamente e
completamente tutte e tre).
Con qualche scatto in piu' e basandomi sull'esperienza ho ottenuto ugualmente il risultato
voluto.
La seconda durante un servizio (in dia 6x7) nei padiglioni della Biennale di Venezia (a
parte tutto nella sala c'erano anche delle mie foto BN esposte). Anche qui molte luci
diverse, dalla luce diurna al neon, dalla classica lampadina alla alogena.
Usando pellicola per luce diurna avrei ottenuto con la giusta dominante cromatica le zone
illuminate dall'esterno, verdi quelle illuminate dai neon, giallorossastre chiaro quelle
illuminate dalle alogene, giallorossastre intenso quelle illuminate dalle normali
lampadine.
Anche in questo caso c'era di che divertirsi (si fa per dire)!
Scelsi di tagliare le zone illuminate dai neon e di correggere per le alogene che
illuminavano la maggiorparte della sala: di conseguenza le zone illuminate dalla luce
diurna risultarono un po' fredde, mentre quelle illuminate dalle lampadine normali un po'
calde, ma non potevo fare diversamente (a parte tutto l'effetto sulla dia finale non fu
niente male e la soluzione si rivelo' quella giusta).
Altri casi "drammatici" in cui ho desiderato un termocolorimetro non li ricordo ed ho
preferito un buon esposimetro per luce diurna e flash che uso quasi sempre per misurazioni
a luce incidente: nelle foto di architettura riesco quasi sempre a cadere nei due casi
luce diurna/luce articiale, mentre quando lavoro con le modelle o nella pubblicita' sono
io a stabilire la fonte luminosa, quindi il problema non sussiste.
Buona luce
Rino Giardiello - Studio Nexus
e-mail :
nex...@tin.it
homepage :
http://space.tin.it/arte/sgiardie
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Nadir, Fotografia & Contax :
http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703
e-mail :
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Nadir, il sito informalternativo di fotografia e Contax, completamente
autonomo ed indipendente, privo di pubblicita' e vendite on line.
Nadir e' il sito di fotografia per tutti, perche', pur essendo
specializzato in fotocamere Contax ed obiettivi Zeiss, prova fotocamere,
obiettivi, pellicole ed accessori di interesse generale, spiega alcune
tecniche di ripresa in maniera facile ed immediata, risponde e risolve
molti problemi comuni.
Su Nadir troverete anche immagini ed autori, idee creative, le news piu'
recenti, la posta, un concorso fotografico in rete la cui partecipazione
e' gratuita, i fumetti di DylanDog e molto altro ancora. Nadir viene
aggiornato almeno settimanalmente.
Nadir e' il sito italiano per tutti gli appassionati di fotografia.
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Nadir, Fotografia & Contax :
http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703
e-mail :
itn...@tin.it
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C'e' un concorso organizzato dal SOLE 24 ORE. Puoi vincere molti premi (anche una favolosa
crociera ai Caraibi) votando il tuo sito preferito. Puoi votare piu' siti (diversi) col
tuo nome o dare piu' voti allo stesso sito con nomi diversi anche se facenti capo allo
stesso indirizzo e-mail. Quindi non sei limitato ad un solo voto.
Perche' non voti Nadir ?
La pagina per votare e' :
http://www.ilsole24ore.it/premiowww/vota.htm
Devi scrivere i tuoi dati negli appositi spazi e l'indirizzo completo di Nadir:
http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703

e specificare la sezione "Arte e Cultura"
Un cordiale saluto e grazie
Nadir


title: Colorimetri

text:
On Sun, 06 Sep 1998 09:16:41 +0100, "Nadir" <
itn...@tin.it
> wrote:
>Altri casi "drammatici" in cui ho desiderato un termocolorimetro non li ric=
>ordo
Grazie per le esperienze! :)



author: Gelatina

text:
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=119379
ulteriori commenti non ne chiedo, dopo letto quello del tipo che diceva che
se avessi scattato col fill-in del flash le ombre e le luci sarebbero
migliori...
Il dramma è la bassa dinamica della fotografia digitale, l'originale non ha
nulla a che vedere con le zone senza dettaglio perchè bruciate o nere,
perciò penso che dipende dalla capacità di manipolazione digitale in
fotosciop, visto che uno scanner di discreta levatura quale l'epson 1640 non
ha resoal meglio sulla mia baritata.
sono un citrullo a continuare a fotografare in pellicola, la prossima volta
porto via una digitale...
;-)))))
--
Gelatina


author: il ratto

text:
Gelatina...
> sono un citrullo a continuare a fotografare in pellicola, la prossima volta
> porto via una digitale...
Perché, che aggiungerebbe ad un'immagine come questa, scusa?
--
Baz.
http://www.pinbox.org


author: geco

text:
Gelatina wrote:
>
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=119379
>
>
>
> sono un citrullo a continuare a fotografare in pellicola, la prossima volta
> porto via una digitale...
> ;-)))))
>
> --
> Gelatina
digitale o chimico cosa cambia, se son brutte son brutte.  :)=
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>


author: Luther Blisset

text:
>
> digitale o chimico cosa cambia, se son brutte son brutte.  :)=
Parli per esperienza ?! ;-)--


author: SB - Stefano

text:
Gelatina wrote:
> sono un citrullo a continuare a fotografare in pellicola, la prossima volta
> porto via una digitale...
> Gelatina
Ohhh! Vedo che la comunità di recupero comincia ad avere effetto - stai
cominciando a prendere coscienza dei limiti della pellicola (soprattutto
se di grande formato) e tra poco passerai alla compattina digitale!
Bene! Bene!
:-))))))
Stefano
Scherzi a parte, mi piace più la 6 della 5.
Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
SB - Stefano...
> stai
> cominciando a prendere coscienza dei limiti della pellicola (soprattutto
> se di grande formato
ma se ha usato la 35 mm...almeno guardarle le foto, cazzo.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


text:
il ratto wrote:
> SB - Stefano...
> > stai
> > cominciando a prendere coscienza dei limiti della pellicola (soprattutto
> > se di grande formato
> ma se ha usato la 35 mm...
infatti...il 35 mm č grande rispetto all'APS, al 18*24 mm, al 16 mm ....
Stefano
..e poi non lo sai che Gelatina ha modificato la sua Canon per poterla
usare con le lastre 4*5 ?
:-)))



text:
la sua Canon per poterla
> usare con le lastre 4*5 ?
rettifica...quale delle mie Canon?
mica sono monogamo fotograficamente!!!!


title: vecchie cartoline

text:
Ciao,
Vecchie cartoline su
http://www.lamastre.com/vernissage
Benvenuto
Franscesco


title: Minolta reflex

author: Fabrizio

text:
Mi regalarono tempo fa e non uso più da tempo una Minolta Dinax 300si con un
35-70 e un 75-200. Successivamente presi pure un flash esterno Sumpak.
Oggi posseggo una digitale (Oly c4040) che mi permette anche di andare in
manuale nelle impostazioni e la cosa mi diverte molto di più e mi ha
reinvogliato a riutilizzare anche la macchina tradizionale. Ma è una
ciofeca....scatta belle foto ma è tutto automatico.
Che faccio ? La mia idea era quella di buttare il corpo della 300si (il
flash interno è pure rotto), comprare usato un corpo della serie Dinax,
riutilizzando i due obiettivi e il flash.
Che dite ? Non vorrei spendere una cifra e recuperare il recuperabile.
Che mi consigliate ?
Ciao e grazie


title: Minolta reflex

author: Mastroalex

text:
Minolta Dynax 5 se vuoi risparmiare.
Minolta Dynax 7 se vuoi andare + sul professionale.
"Fabrizio" <
delphi6...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0D3i9.13276$Hc7.2...@twister1.libero.it...



title: Minolta reflex

text:
Grazie mille per la risposta. Come prezzi di riferimento vanno bene questi
trovati su
reflex.it
 ?
http://www.reflex.it/fotomarket/reflex-us-LO.htm
Ciao e grazie di nuovo


title: Minolta reflex

author: boosook

text:
Fabrizio ha detto:
> Grazie mille per la risposta. Come prezzi di riferimento vanno bene questi
> trovati su
reflex.it
 ?
dai un'occhiata anche a
www.ilfotoamatore.it
 e
www.digitalfoto.it
 per farti
un'idea dei prezzi.
--
Tommaso


title: Minolta reflex

author: il Giuli

text:
"Fabrizio" <
delphi6...@libero.it
> scrisse su
news:0D3i9.13276$
Hc7.2...@twister1.libero.it
:

Una bella Minolta AF di impostazione tradizionale è pure la 9000: bada
bene però che l'autofocus è della prima specie comparsa sulla terra,
quindi lento e a volte recalcitrante; va a finire che la usi sempre in
manuale! Per il resto ha tutto quello che serve ed anche di più.
Se ti interessa conosco una persona che ne vende una completa di
accessori (è anche frequentatore di questo NG, forse hai già letto il suo
annuncio).
--
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
e ricorda:
==================
Prima de parlar tasi
==================


title: Minolta reflex

text:
In futuri comprerò la Dynax 7 da uno di questi siti tedeschi (749Euro)
oppure su Ebay.
Qualcuno si è lamentato di Digitalfoto, dicono che mandi i soldi e ti
spediscono la roba dopo una marea di tempo.
Io invece ho comprato da loro il 50mm f1.7 e mi sono trovato bene.
Una cosa che mi ha portato a cercare fra i siti tedeschi è che se vai sulle
info della Dynax 7 di Digitalfoto sta scritto "manuale in tedesco"...
Hmmmmmm.......
"boosook" <
boosook7...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Yvli9.114463$ub2.2...@news1.tin.it...



title: vendo corredo nikon

text:
vendo corredo fotografico tutto NITAL NIKON F90 con obiettivi  tele. 80-200
mm 2,8D con filtro neutro e polarizzatore,obiettivo da 60mm 2,8
MICRO,obiettivo da 50mm 1,8, obiettivo sigma da 14-35 mm 3,5-4,5D, tutto il
materiale completo di garanzia,libretti, scatole imballaggio,e bauletti
rigidi per obiettivi 80-200 e 14-35, flash NIKON SB 24 con cavetto prolunga
SC17, borsa FIORENZA e cavalletto, qualsiasi prova provincia di Sassari.
vendo tutto a £ 5.000.000 trattabili compreso spese spedizione in
contrassegno, chi interessato chiami Piero al 0348 3010356 oppure E-MAIL a
p.m...@tiscalinet.it


title: vendo corredo nikon

text:
> vendo corredo fotografico,per passaggio alla fotografia digitale, tutto
> NITAL NIKON F90 con obiettivi  tele 80-200 mm 2,8D con filtro neutro
> e polarizzatore, obiettivo da 60mm 2,8 MICRO,> obiettivo da 50mm 1,8
> obiettivo sigma da 14-35 mm 3,5-4,5D, tutto il materiale completo di
garanzia,
> libretti, scatole imballaggio e bauletti rigidi per obiettivi 80-200 e
14-35,
>  flash NIKON SB 25 con cavetto prolunga SC17,



title: Esposizioni multiple con F70

author: Peter

text:
E' vero che, tenendo il pulsante di sblocco, del coperchio del dorso,
premuto, il film non avanza ?
Io non ho potuto provare.


title: Esposizioni multiple con F70

text:
E non ti consiglio di provare!!!!! laF70 non è programmata per le
esposizioni multiple, e se si apre il dorso con la pellicola parzialmente
esposta? !!!!!!! ciao.
Peter <
psi...@eureka-morphosis.it
> wrote in message
80ou89$dam$1...@nslave2.tin.it...



title: Esposizioni multiple con F70

text:
Ho provato e funziona benissimo, ovviamente attenzione a non lasciare aprire
il dorso !


title: visto che siamo in un periodo di evidente e sintomatica stanca

text:
abbiccìddìeeffeggìaccaìelleemmeenneòppìccùerreessettìùvvìzeta
pappappero pappappà
l'alfabeto è tuttoqquà.
--
--
Bazurràn, feeded by darkness...
http://www.pinbox.org


text:
"il ratto"
domani ve posto quello esteso, cottutte le lettere.



author: sergio b

text:
ti sei bevuto il veleno per i topi?
sergio
---------------------------------------
prima di scrivere a iaf prova, se vuoi, a cercare la soluzione del tuo
problema nell'archivio di iaf:
http://groups.google.com/groups?hl=it&group=it.arti.fotografia
--------------------------------------
"il ratto" <
extr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a731e5$i5j7h$1...@ID-84409.news.dfncis.de...



text:
--
 altre volte ho affrontato questo argomento, ma i recenti messaggi mi
 spingono a ripetere alcuni concetti che mi pare non siano del tutto
 condivisi dall'eterogeneo pubblico di questo NG.
--
"sergio b...
> ti sei bevuto il veleno per i topi?
> sergio
A Sè, si nun ce fossi te dovrebbero inventarte. Loggiuro.



author: Stefano  <daymao>

text:
"il ratto" <
extr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a73452$i4lop$1...@ID-84409.news.dfncis.de...
> --
>  altre volte ho affrontato questo argomento, ma i recenti messaggi mi
>  spingono a ripetere alcuni concetti che mi pare non siano del tutto
>  condivisi dall'eterogeneo pubblico di questo NG.
> --
>
m'hai fatto piega in due :-)))
Stefano
                Personal photo gallery  on line

www.daymao.com



author: Ezio della Gondola

text:
Il Sun, 17 Mar 2002 22:20:11 +0100, "il ratto" <
extr...@libero.it
> ha
scritto:
>
>"il ratto"
>
>domani ve posto quello esteso, cottutte le lettere.
magari anche qualche cartolina....
saluti postali
ezio della gondola


text:
Il Sun, 17 Mar 2002 23:05:10 +0100, "il ratto" <
extr...@libero.it
> ha
scritto:
> altre volte ho affrontato questo argomento, ma i recenti messaggi mi
> spingono a ripetere alcuni concetti che mi pare non siano del tutto
> condivisi dall'eterogeneo pubblico di questo NG.
grande!!!!
vedo che la memoire non ti falla....
salutations distinguées
ezio della gondola


text:
il gatto e la volpe,
il ratto e il volpino ...
devo continuare?
sergio
---------------------------------------
prima di scrivere a iaf prova, se vuoi, a cercare la soluzione del tuo
problema nell'archivio di iaf:
http://groups.google.com/groups?hl=it&group=it.arti.fotografia
--------------------------------------
"il ratto" <
extr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a73452$i4lop$1...@ID-84409.news.dfncis.de...



author: Spaggio jr.

text:
e blabblablà!
...rapetetà!
[tratto da Hurlyburly - Bugie, Baci, Bambole e Bastardi]
--
Francesco S.HBW
----- r e s p o n s a b i l e --------------------- [
www.semicrome.com
 ]
----- f o t o g r a f i a ------------------ [
www.photographicorner.com
 ]
----- m o d a ------------------------------ [
www.heartbeatwear.com
 ]
"il ratto" <
extr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a731e5$i5j7h$1...@ID-84409.news.dfncis.de...



author: Manuel Acosta Correa

text:
abecechedeefegehacheiotakaeleemeeneeneeñeopekuereeseteuuvedobleuveekisigrieg
azeta
él alfabeto castellano es así, un poquito distinto del italiano pero el
asunto es iguál
brota y esvapora (in spagnolo non vuol dire niente)
Manuel Acosta Correa
"il ratto" <
extr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a731e5$i5j7h$1...@ID-84409.news.dfncis.de...



title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

author: alfanton

text:
Praticamente nuovo, regalatomi pochi giorni fa, lo vendo perchč adesso ho
preso un portatile e non mi serve piů.
Completo di imballi. E' la nuova versione che rispetta le direttive TCO '03.
Per dettagli e prezzi, li potete vedere su questi siti:
http://www.eprice.it/default.aspx?sku=689542
http://snipurl.com/m5pz
Per contatti in pvt e offerte scrivete a paypa...@libero.itNOSPAM
Togliendo l'antispam.
--
AL
Medico Chirurgo
Moderatore Canon Club Italia
http://www.canonclubitalia.com


title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

author: Stefano A.

text:
alfanton ha scritto:
> Praticamente nuovo, regalatomi pochi giorni fa, lo vendo perchč adesso ho
> preso un portatile e non mi serve piů.
Contatta Morgan, lui ha un ottimo giro di acquirenti!
;)
--
Stefano A.
http://tinyurl.com/94k4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.net
> ha scritto nel messaggio
news:drt5vv$t8m$1...@news.newsland.it...
> Contatta Morgan, lui ha un ottimo giro di acquirenti!
> ;)
Eh lo so a mie spese purtroppo...
Pensavo non si facesse mai + vivo sul ng dopo le schifezze che ha
combinato...speravo che suo fratello dopo i soldini che ha dovuto sborsare
per rimborsarmi quanto indebiatamente da lui trattenutomi, gli avesse tolto
il computer mettendolo in castigo!
Pazienza...


title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

author: Eta Beta

text:
On Thu, 02 Feb 2006 14:53:36 GMT, "alfanton" <
alfanto...@tin.it
>
wrote:
>Eh lo so a mie spese purtroppo...
E a nostre spese noi sappiamo che continui a usare i gruppi di
discussione come tuo cazzo di mercatino personale.
/* Eta Beta */


title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

author: Muntzer

text:
"alfanton" ha scritto
> Praticamente
Alla scusa del doppio regalo non ci crede più nessuno babbeo.
Offro 150 euro
M


title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

author: Luca KMA2

text:
Muntzer ha scritto:
> Alla scusa del doppio regalo non ci crede più nessuno babbeo.
> Offro 150 euro
Ciò non significa che sia automaticamente lecito scrivere cazzate e
insultare
Con cortesia
Luca


title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

text:
"Luca KMA2" ha scritto
> Ciň non significa che sia automaticamente lecito scrivere cazzate e
> insultare
> Con cortesia
Dove avrei scritto cazzate?
Se per le offese (rotfl) ti riferisci a babbao vai a leggerti il significato
e, se conosci alf capirai che calza a pennello.
Con immarcescibile stima,
M


title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

text:
On Thu, 02 Feb 2006 19:10:34 GMT, Luca KMA2 <
lu...@luty.com
> wrote:
>Ciò non significa che sia automaticamente lecito scrivere cazzate e
>insultare
>Con cortesia
Con cortesia  verso uno che ritiene di poter usare usenet per i suoi
cazzi personali fottendosene di qualsiasi regola di convivenza civile?
Col cazzo, che vada a fare in culo lui e i suoi regali.
/* Eta Beta */


title: OT Vendo monitor LCD HP 2035 da 20,1"

author: claudio ugolini

text:
perchè non ve andate tutti in osteria?
"Eta Beta" <
b....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drtu9o$rdq$1...@newsreader.mailgate.org...



title: a Nessuno

author: Gelatina

text:
Aiutalo, su, digli il segreto arcano, guadagnerai indulgenze...
--
Gelatina


title: a Nessuno

author: XSirio

text:
> Aiutalo, su, digli il segreto arcano, guadagnerai indulgenze...
Si, si. Il segreto!!!
Il tuo qual'e'? GHEDINA....???
Sirio


title: a Nessuno

text:
Cristian Ghedina, slalom e discesa libera, tra pali e paletti, l'ultimo
esemplare rimasto in una oscura libreria di padova fu riesumato circa cinque
anni fa dal sottoscritto...
c'è chi invidia l'auto, chi la macchina, io vengo invidiato per la formula?
 boh, nihil sub sole novi.
saxa loquuntur! (vedi le foto delle pietre...)
--
Gelatina
XSirio <
si...@ifinet.it
> wrote in message 8njf1o$ou8$1...@news.IT.net...



title: a Nessuno

text:
ma tu chi sei ,Nessuno? come ti permetti di entrare in argomento con chi non
conosci neanche... mi hai mai offerto da bere? bah, questi lurkatori!
;-))))))))))))))))))))



title: a Nessuno

author: Nessuno

text:
"Gelatina" <
gsi...@libero.it
> wrote in message
news:usbn5.87345$dF5.1...@news.infostrada.it...
> ma tu chi sei ,Nessuno? come ti permetti di entrare in argomento con chi
non
> conosci neanche... mi hai mai offerto da bere? bah, questi lurkatori!
> ;-))))))))))))))))))))
> > Si, si. Il segreto!!!
> > Il tuo qual'e'? GHEDINA....???
> >
> > Sirio
Bene, bene, Sirio. Adesso vado in caccia di un paio di copie del Ghedina,
per me e per te. Poi lo passiamo all'OCR e lo mettiamo in rete, ok?
: ))))


title: a Nessuno

text:
Dovete sapere...
Il nostro caro Gelatina mi ha fatto vedere delle stampe baritate di pietre e
licheni (macro).
Le foto, con Ilford 100 Asa, 20x30, non avevano un filo di grana... cazzo ho
detto, piano... con cosa le hai sviluppati questi negativi... silenzio... e'
bello il silenzio a volte...E quindi?... silenzio...Nessuno, mi guarda ma
non si sbilancia... BRODO PRIMORDIALE GHEDINIBUS... Stupore,
meraviglia...silenzio...Hoepli...bastarda ristampa quel libro, ho pensato,
piano...
Anche se forse le aveva fatte con l'Agfa 25 asa e mi ha solo voluto
stupire... ;-)
Sirio


title: a Nessuno

text:
> ma tu chi sei ,Nessuno? come ti permetti di entrare in argomento con chi
non
> conosci neanche...
Non sono Nessuno, ma ho conosciuto Nessuno...
>mi hai mai offerto da bere? bah, questi lurkatori!
Dovete sapere che quando tre veneti si incontrano, a ora di pranzo... beh...
si mangia, si beve...
Macche'... 2 cocacole, un bicchiere di acqua gasata, un panino
mozzarella-pomodoro... Bah.. sti veneti stanno cambiando...
Gelatina, ha cercato di smontarmi la G2... il 21,  il sekonic... la prossima
volta mi porto le foto cosi' rischio meno... ;-)
Sirio


title: a Nessuno

text:
non posso aver arrecato più danni della mano di pastafrolla del proprietario
di un 90 per G2, che ora darebbe via la primogenitura se l'avesse (Boh,non
so se ce l'ha) per un ritocco alla carrozzeria metallica.
usa e getta! usa e getta! le hanno inventate apposta! :-)))))))
--
Gelatina
XSirio <
si...@ifinet.it
> wrote in message 8njq32$it$1...@news.IT.net...



title: a Nessuno

text:
--
Gelatina
XSirio <
si...@ifinet.it
> wrote in message 8njpqi$f5$1...@news.IT.net...
> Il nostro caro Gelatina mi ha fatto vedere delle stampe baritate di pietre
e
> licheni (macro).
> Anche se forse le aveva fatte con l'Agfa 25 asa e mi ha solo voluto
> stupire... ;-)
se volevo stupire portavo dei 30*40  di soggetti di architettura moderna
fatti con una compattina, chiedi a Nessuno, li ha visti più da vicino quando
gli ho detto che giocattolino ho usato.
purtuttavia non ho segreti che non siano noti agli addetti ai lavori, e
neanche baro sulla pellicola o altro, non sei il primo, anche un
professionista mi dava del baro quando gli spiegavo candidamente la tecnica.
mi sa che siamo abituati tutti un po' ad esagerare e barare, come le storie
raccontate dai pescatori.
è la verità a volte a non esser creduta!


title: a Nessuno

text:
Naturalmente stavo scherzando... non ho nessun problema a crederti... anzi
e' uno sprono a proseguire...
Sirio


title: a Nessuno

text:
dunque, prosegui, io ti seguo...:-)))
--
Gelatina
XSirio <
si...@ifinet.it
> wrote in message 8nlefs$mhr$1...@serv1.albacom.net...



title: Ho lavato la CF ...

author: Ugo Sfiro

text:
Era dentro il taschino della camicia...
Finita in lavatrice a 60�
...
Funziona ancora!
Ci sono tutti le fotine dentro, pulite e spendenti.
Lo consiglio a tutti coloro producono foto scialbe.
BV
Ugo


title: Ho lavato la CF ...

author: Dmitry

text:
"Ugo Sfiro" <
photoQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
> wrote in
news:4a7288b2$0$43596$
4faf...@reader1.news.tin.it
:
> Era dentro il taschino della camicia...
> Finita in lavatrice a 60�
magari con dixan adesso la hai 'pulita' bene


title: Ho lavato la CF ...

author: CarloB

text:
> Ci sono tutti le fotine dentro, pulite e spendenti.
ma ora micromosse...
:-)


title: Ho lavato la CF ...

author: Peter

text:
Ugo Sfiro ha scritto:
> Ci sono tutti le fotine dentro,
sei sicuro che sia bene?
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"Io guardo le persone e non ci trovo niente di attraente. Io vedo il
peggio delle persone"
Daniel Plainview


title: Ho lavato la CF ...

author: HNU

text:
"Ugo Sfiro" <
photoQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
> ha scritto nel
messaggio news:4a7288b2$0$43596$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Era dentro il taschino della camicia...
> Finita in lavatrice a 60�
> ...
>
> Funziona ancora!
S�, confermo. Otto giga nel taschino dei jeans e nessun colore sbiadito.


title: a proposito di acquisti in rete...

author: GIANFRANCO


title: a proposito di acquisti in rete...

author: Totò & Peppino

text:
>
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/ebay/polemiche-poste/polemiche-poste.html
non stare a perdere tempo con queste stupidaggini, gira qualche film nel
frattempo...
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

author: Susa

text:
E' la pura verità. Spesso non possiamo acquistare dall'estero perché le
nostre poste fanno cagare e quindi i venditori non spediscono in italia.
Oppure ci tocca aspettare mesi prima di ricevere un pacco! Pensate che io ho
visto il postino della mia zona gettar nel cassonetto dell'immondizia delle
lettere! Ho chiamato subito le poste per segnalare la cosa, hanno mandato un
loro addetto che è dovuto entrar dentro al cassonetto (per fortuna era
quello della carta) e così ha recuperato le lettere che quel postino ha
gettato. Già il giorno dopo c'era un altro postino nella mia zona! Sarò
anche stato bastardo, ma son stufo di non ricevere la posta o aspettare
tempi biblici!!
--
--------------------------------------------------------
http://www.flickr.com/photos/galerio/
-------------------------------------------------------


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
"Totò & Peppino" <
che...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:483d2e71$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

hai scassato la minkia.
ma lo so che è solo invidia...


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
"Susa" <
massimo....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:483d2eb6$0$29968$5fc...@news.tiscali.it...
> E' la pura verità. Spesso non possiamo acquistare dall'estero perché le
> nostre poste fanno cagare e quindi i venditori non spediscono in italia.
> Oppure ci tocca aspettare mesi prima di ricevere un pacco! Pensate che io
> ho visto il postino della mia zona gettar nel cassonetto dell'immondizia
> delle lettere! Ho chiamato subito le poste per segnalare la cosa, hanno
> mandato un loro addetto che è dovuto entrar dentro al cassonetto (per
> fortuna era quello della carta) e così ha recuperato le lettere che quel
> postino ha gettato. Già il giorno dopo c'era un altro postino nella mia
> zona! Sarò anche stato bastardo, ma son stufo di non ricevere la posta o
> aspettare tempi biblici!!
aspettavo una raccomandata importante. seguendo il tracciamento ho scoperto
che veniva palleggiata da 3 giorni tra 3 uffici postali che si dichiaravano
incompetenti per territorio.
l'indirizzo indicato era corretto.
mi hanno spedito un vaglia ma hanno richiamato il mittente perchè dicevano
che c'era un errore (tra l'altro nn chiarito)
il mittente ha  dovuto sborsare la stessa cifra per rispedirmelo senza farmi
aspettare troppo.
intanto sta aspettando il rimborso di quello annullato da ben 29 giorni....
e la cifre è ingente.


title: a proposito di acquisti in rete...

author: Choc

text:
"GIANFRANCO" <
tiburmov...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:483d1e86$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/ebay/polemiche-poste/polemiche-poste.html
il problema è LA DOGANA ITALIANA che blocca tutto e lavora i pacchi dopo
semestri
Una volta fuori dalla dogana, il servizio è veloce


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
>> non stare a perdere tempo con queste stupidaggini, gira qualche film nel
>> frattempo...
>>
>> T&P
>
> hai scassato la minkia.
> ma lo so che è solo invidia...
non sei spiritoso per niente
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
"Totò & Peppino" <
che...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:483d33f6$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

e tu sei prevedibile...
se fossi meno quaquaraquà e più furbo magari organizzeresti cose proficue.
ma questo ng è notorio per essere autocelebrativo e disfattista, ma non
collaborativo.
a differenza di altri.


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
 e disfattista,
io non sono disfattista per niente, anzi.   chissà chi lo è invece...
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

author: -->Jagemal<--

text:
Choc ha scritto:
> il problema è LA DOGANA ITALIANA che blocca tutto e lavora i pacchi dopo
> semestri
> Una volta fuori dalla dogana, il servizio è veloce
il problema non è solo la dogana...
di recente una posta prioritaria (si, proprio quella garantita 24-48
ore) mi è arrivata in 11 giorni, e vivo nella più grande metropoli del
mezzogiorno, non in burkina faso
tempo fa ad un amico arrivò una busta contentente della pasta
siliconica, ma era stata aperta (potevano metterci un bigliettino con su
scritto: "grazie, purtroppo non ci era utile"
ma non sono solo le poste...
2 anni fa, il pacco contentente l'85mm ed il 35mm canon scomparve
all'improvviso il giorno della consegna (spedito con TNT), la denuncia
fu immediata, e magicamente il pacco ricomparve (con lettera di vettura
sfacciatamente falsa) 3-4 giorni dopo
casualmente, quello stesso spedizioniere, ogni tanto offre portatili a
basso prezzo
il che comporta un altro problema... se non ci fossero gli acquirenti
della roba rubata, non ci sarebbero nemmeno quelli che "arrotondano lo
stipendio"
per non parlare poi degli arresti negli aereoporti un pò di tempo fa...
--
COMITATO PIOTR MODERATORE di IAF
*accettonsi adesioni*


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
>e vivo nella piů grande metropoli del mezzogiorno, non in burkina faso
premesso che concordo su molto che hai postato... ma non riesco a
trattenermi: e perchč il Burkina Faso č preso a metro di paragone negativo
se lě non rubano e nella metropoli del sud sě, invece...?
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
Totò & Peppino ha scritto:
>> e vivo nella più grande metropoli del mezzogiorno, non in burkina faso
> premesso che concordo su molto che hai postato... ma non riesco a
> trattenermi: e perchè il Burkina Faso è preso a metro di paragone negativo
> se lì non rubano e nella metropoli del sud sì, invece...?
non parlavo assolutamente di furti, ma di tempo necessario affinchè un
pacco arrivi... il burkina faso è sufficientemente lontano ed esotico
come nome... in alternativa potevo usare Pollena Trocchia (luogo nei
pressi di napoli, anticamente difficile da raggiungere, ma ora c'è una
comoda statale), papuasia (divisibile in maggiore e minore)
se leggi bene, l'avevo usato come termine di paragone per gli 11 giorni
necessari ad una posta prioritaria
in 11 giorni, nel mondo civilizzato, una posta prioritaria, percorre 3
volte il diametro della terra, in Italia va da Firenze a Napoli



title: a proposito di acquisti in rete...

author: Stefano A.

text:
Totò & Peppino ha scritto:
> io non sono disfattista per niente,
Ma se non fai altro che disfare!
Quaquaraquà che non sei altro!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
>> il problema č LA DOGANA ITALIANA che blocca tutto e lavora i pacchi dopo
>> semestri
>> Una volta fuori dalla dogana, il servizio č veloce
>
> il problema non č solo la dogana...
>
> di recente una posta prioritaria (si, proprio quella garantita 24-48 ore)
> mi č arrivata in 11 giorni, e vivo nella piů grande metropoli del
> mezzogiorno, non in burkina faso
se la grande metropoli del mezzogiorno č quella che sospetto, mejo il
burkina faso.


title: a proposito di acquisti in rete...

author: woland

text:
> di recente una posta prioritaria (si, proprio quella garantita 24-48
> ore) mi č arrivata in 11 giorni, e vivo nella piů grande metropoli del
> mezzogiorno, non in burkina faso
esattamente come in estonia. qui spedisco una posta standard
(prioritaria) tallinn su tallinn, al mattino, e la ricevono il pomeriggio.


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
> esattamente come in estonia. qui spedisco una posta standard
> (prioritaria) tallinn su tallinn, al mattino, e la ricevono il pomeriggio
una volta spedii una cartolina roma su roma. arrivo' dopo 40 giorni.


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
> Ma se non fai altro che disfare!
> Quaquaraquà che non sei altro!
al più te disfo quando te vedo...
T&P
Cosa disfo?


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
> volte il diametro della terra, in Italia va da Firenze a Napoli
Firenze periferia, per il centro ci vuole un altro paro de ggiorni...
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
> esattamente come in estonia. qui spedisco una posta standard (prioritaria)
> tallinn su tallinn, al mattino, e la ricevono il pomeriggio.
bugia. In nessun paese del mondo la posta viene distribuita twice a day.
Quella speciale (come telegramma ) anche il pomeriggio ma fino ad una certa
ora.
Cazzaro fantastico
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
> una volta spedii una cartolina roma su roma. arrivo' dopo 40 giorni.
e 40 notti... Insomma, tannto per straparlare hai mandato la cart. del
Colosseo ad un amico che vive a Roma... certo che di cazzate Walter Ego sei
maestro... tanto per straparlare come quando davi i tempi e le temperature
di sviluppo del b/n a cazzo... ma che hanno fatto qui per meritarti..?
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

author: PsychoWood

text:
> bugia. In nessun paese del mondo la posta viene distribuita twice a day.
Impostata la mattina, consegnata il pomeriggio. Successo due volte in vita
mia, ma in paese, non in città.


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
> Impostata la mattina, consegnata il pomeriggio. Successo due volte in vita
> mia, ma in paese, non in città.
>
un paese del mondo?


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
>> bugia. In nessun paese del mondo la posta viene distribuita twice a day.
>
> Impostata la mattina, consegnata il pomeriggio. Successo due volte in vita
> mia, ma in paese, non in città.
un momento... se la posta viene impostata in un 'ora del giorno che rende
possibile la distribuzione in giornata, bene, anche nella vecchia
inghilterra del 1970 accadeva che l'impostazione prima delle 6:am permetteva
la consegna intorno alle 12:45 in tutto il territorio mainland. (questo
anche in Germania, dove ero fidanzato con la contessa  (omissis), figlia del
medico chirurgo oculista della famiglia Rommel, compreso la volpe del
deserto...).
Ma se non la ricevi per le 12:45 - 13:00 non è che te la portano alle 17:00,
come Filippo Maria Caroti Cazzaro del carmelo e Sverginello scalzo vuole far
intendere, cioè a Tallinn, la capitale del mondo occidentale ed orientale,
terra scelta dai marziani per contattare il mondo degli umani terrestri, la
distribuiscano due volte, cioè pure quando il post office è chiuso.
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

author: Thomas

text:
Totò & Peppino ha scritto:
> Cosa disfo?
Le palle alla gente.


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
Totò & Peppino ha scritto:
> la consegna intorno alle 12:45 in tutto il territorio mainland. (questo
> anche in Germania, dove ero fidanzato con la contessa  (omissis), figlia del
> medico chirurgo oculista della famiglia Rommel, compreso la volpe del
> deserto...).
Ora ho capito chi sei:
http://youtube.com/watch?v=MGbkpgdkTJg


title: a proposito di acquisti in rete...

text:
>> Cosa disfo?
>
>
> Le palle alla gente.
>
 ammazza come so' gaijardo....!!
T&P


title: a proposito di acquisti in rete...

text:

scena lenta, troppo sbrodolata nel dialogo, campo e controcampo funziona
cosě cosě... andrebbe fatto un campo a 3 con le due attrici e Carlo...
T&P
PS
Se per questo ho fatto anche il pastore di rene, ma non sono Babbo Natale...
PPS
Perchč non potrei essere stato fidanzato con una von F. il cui pare era
medico oculista della famiglia Rommel?