title: Sfogo a T.F. Aprile '98 e Filippo Crea !

author: Gabriele Zappi

text:
Mi scuso in anticipo del seguente sfogo, ma non ce la faccio piu' .. non
resisto...
Io sono un costante lettore di Fotografia REFLEX, che ritengo abbastanza
completa e rivolta ad una schiera di persone che comprende in egual
misura sia fotoamatori che professionisti e spesso colma anche di
informazioni di vario genere di generale interesse nella fotografia
(opinione, comunque, prettamente personale).
Spesso pero', acquisto una seconda rivista mensile per avere un quadro
piu' completo di informazioni che una rivista solo inevitabilmente non
puo' curare.
Spesso mi dirigo verso 'Tutti Fotografi', piu' che altro perche' mi
piacciono le schede tecniche / le prove delle focali le ricche
recensioni di nuovi prodotti, ecc.
Ora, la cosa che hanno in comune le due riviste di curioso, che mi
"stuzzica" andare a leggere in entrambe le riviste (Reflex e TF), e' la
serie di immagini inviate dai lettori e commentate e giudicate dagli
esperti delle rispettive editorie, con la differenza che Reflex non pone
un tema preciso e ognuno invia le foto che piu' gli aggradano, mentre la
corrispondente rubrica di TF si chiama "Compito a casa" e pone diversi
temi su cui il lettore puo' lavorare ed impratichirsi, temi dei quali di
tanto in tanto se ne vanno aggiungere dei nuovi.
Bene, il mio dissenso non va' alle rubriche, perche' sono entrambe
interessanti e volte ad un interesse comune di miglioramento e di
ricervere critiche *costruttive* (perlomeno cio' che ci si aspetterebbe)
da chi di esperienza in questa attivita' ne ha da vendere; Lo sfogo
annunciato in precedenza, invece, il metro di giudizio ed il tono di
critica di Filippo Crea.
Premetto che non ho mai condiviso i modi con cui vengono avanzate le
critiche (ovviamente quelle negative), spesso contornate da toni duri, e
tendenti a ridicolizzare, se non talvolta umiliare le persone che
inviano le foto.
Anche in Fotografare Reflex, quando iniziai a leggere la rivista (parlo
di '91/'92), le critiche erano eccessivamente severe, ma in seguito
hanno assunto un linguaggio via via piu' professionale che comunque
segnala le incorrettezze e gli sbagli, qualora ve ne siano, con uno
stile molto piu' rispettoso.
Il resto del messaggio va proprio al Crea di TF, nella speranza che lui,
o chi per esso possa prendere visione del mio pensiero...
Filippo Crea, mi rivolgo proprio a Lei (le do del Lei, visto che tempo
addietro, ha quasi "aggredito" una persona che si e' permessa di darLe
del tu, anche se e' quasi uno standard in Internet darsi del tuo
indipendentemente dall'eta', titolo nobiliare o livello culturale, per
cui nulla mi impedirebbe di farlo!).
Il fatto che Lei abbia piu' esperienza e cultura dei lettori, anche
tutti messi assieme, non le da' affatto il diritto di mancare di
rispetto a nessuno. In definitiva, il lettore, e' anche un cliente.
Tenga conto, che il 90% (approssimativamente) dei lettori che le inviano
foto, sono dei fotoamatori, degli appassionati che nel tempo libero si
dilettano a fotografare, e buona parte di questi sono coloro che
affrontano i primi approcci con la fotografia, e si rivolgono a Lei per
un giudizio. Cio' non toglie che se i risultati non la soddisfano Lei
non debba criticarli. Lo faccia! Ed anche severamente se ritiene
opportuno, ma La prego, lasci perdere quei commenti snob e poco
ortodossi spesso indiscreti e inopportuni che tendono solo ad
innervosire il lettore anche se non direttamente coinvolto!!
Le opinioni "di sua nonna Cesarina" per intenderci, non interessano a
nessuno  e non fanno ridere a nessuno ! Le osservazioni del tipo "non se
accorto della presenza di tutti quei bottoncini sulla sua reflex... non
si e' domandato che possano servire a qualcosa" o simili, sono
assolutamente fuori luogo. Dica che cosa diamine il lettore ha
sbagliato, senza scendere in stupidi ragguagli ! Sembra che Lei voglia a
tutti costi girare intorno ad una critica creando storielle metaforiche
giusto per "allungare il brodo" oppure, utilizzando un gergo
giornalistico, per riempire due strisce....
Spesso tiene il tono del Professore che intimidisce l'allievo con la
minaccia di respingerlo o di non ammetterlo agli esami. Lei, caro Crea,
potra' dare utilissimi consigli e preziose informazioni, ma credo che la
gente La preferirebbe si, con giudizi sinceri e indicazioni personali e
professionali, ma senza tanti toni da presa in giro come Lei e' abituato
fare...
Lei dovrebbe incentivare ed incoraggare i lettori e i partecipanti alla
sua rubrica a continuare e sostenere questa preziosa arte/passione,
invece a mio avviso il piu' delle volte Lei li scoraggia!
Per giunta, centinaia di volte ho letto "Questa l'ho gia' vista 9.999
volte..continuate a galleggiare nel grande mare della mediocrita'"
oppure "Bhe se voleva una bella cartolina, poteva comperarla in uno dei
tanti tabacchi della zona o chioschetti di souvenirs"; esprimendo lo
stesso concetto non era piu' delicato dire: "La sua composizione e'
poco originale, anche se ben fatta. Cerchi di dar piu' sfogo alla sua
creativita'"?
Altra domanda: Lei tiene anche presente che spesso l'occhio artistico e'
un fatto anche puramente soggettivo, e che una foto che a Lei piace a me
puo' non significar nulla, o viceversa ??
Voglio leggere un suo intervento, che nel numero di Aprile mi ha fatto
salire
la pressione... Giuseppe Mazza di Firenze, ha inviato una foto che e'
stata pubblicata (foto tra l'altro a mio avviso molto gradevole, a parte
il discorso della potatura), assieme al commento. Allora, io ora riporto
la parte finale del commento con la sua risposta "di rito", in modo che
tutti possano giudicare.
------------------------------------------------------------------------
....
....
Mazza scrive ancora:"...non ho potuto prendere i plasticoni giusti
perche' smetto di lavorare alle sette di sera e trovo i negozi
chiusi...".
(commento del Crea:) Per favore, siamo seri. E mi dica, come fa  a
comperare il sale, le pellicole, le zucchine?
-------------------------------------------------------------------------
Vogliamo ora commentare insieme questa frase, Sig. Filippo Crea ?!?
Anch'io ho lo stesso problema di Giuseppe Mazza, e lo capisco, xche'
anch'io lavoro fino alle 19....
1) Lei che cosa ne sa , se le zucchine, il pepe, e il sale, e tutte
queste cose al Mazza gliele compera la Mamma, la Zia, la moglie.....
2) I negozi specializzati (che possono avere i plasticoni) in parte
chiudono alle 19.30, altri alle 19, e c'e' il rischio di non riuscire
mai a raggiungerli prima della chiusura senza rischiare una
contravvenzione x eccesso di velocita' od ancor peggio un'incidente...
cosa ne sa?
Se poi uno lavora anche il Sabato ?
3) Poteva esser stata anche una scusa del Mazza, che al momento della
spedizione non aveva i plasticoni ? Va bene.. ma ne ha la certezza ????
4) Io le zucchine, il sale e pure le pellicole, le compro al
supermercato...
... I plasticoni, No !!!
--
Saluti (Good bye)
Gabriele Zappi
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+---------------------------------------------------------------+


author: Gianfranco Durin

text:
Caro Gabriele,
>
> Mi scuso in anticipo del seguente sfogo, ma non ce la faccio piu' .. non
> resisto...
avevo intenzione tempo fa anch'io di mandare una lettera-mail molto
simile alla tua. Poi ho lasciato perdere, ma approfitto per
sottoscrivere in pieno.
Io ho comprato 3 numeri, ho apprezzato (abbastanza) la rivista ma poi ho
fatto la mia scelta. Questo modo di fare non e' corretto e non mi piace.
Risultato: non compro la rivista. La forma di protesta piu' 'chiara' che
conosco.
(e poi con baldanza c'e' persino una pagina sulla rivista con il numero
dei lettori: auguri!)
Il sig. Crea, dice, che quello e' il suo stile. Peccato. Cioe', mi
dispiace per lui, se uno e' grezzo, mi dispiace.
Pero' un appuntino lo farei anch'io. Sig. Crea, lei fa lo stesso
cazziatone alle foto che vanno negli articoli della rivista?
No, sa, perche' in uno dei tre numeri che ho comprato (orami mesi fa),
c'era un articoletto sul bracketing... se lo ricorda? Mi puo' dire
qualcosa di quelle 9 (boh?) foto prese (evidentemente) dalla finestra
della redazione della rivista, che non e' al pian terreno, dove appare
un albero, un'auto e un bidone della spazzatura ( ricordo bene? ). Il
vostro cestino era pieno?
Medice cura te ipsum.
saluti
gianfranco durin
--
Istituto Elettrotecnico Nazionale Galileo Ferraris
C.so Massimo d'Azeglio, 42 I - 10125 Torino Italy
tel: ++39 11 3919750	fax: ++39 11 3919782
http://www.ien.it/


author: Ivan Virgili

text:
Anche a me, come a te e a Gianfranco, non č mai piaciuto il tono con cui il
Sig. Crea si rivolge a coloro che gli inviano delle foto.... Quindi mi
associo al vostro "sfogo"...
Ho perň imparato a non dare peso alle sue parole offensive ed a cogliere in
ciň che scrive i soli e "obiettivi" giudizi. La parola obiettivi č tra le
virgolette, perchč la fotografia, come molte altre cose, č molto soggettiva;
a me puň piacere una foto che alla stra-grande maggioranza delle altre
persone non piace.
Effettivamente su REFLEX e su IL FOTOGRAFO i commenti sono fatti in
tutt'altro modo (e molte volte sono severi anche loro).
Mi auguro inoltre che lui non si senta cosě "dio" (con la d minuscola) come
vuol far sembrare dalle sue risposte (altrimente, poverino, avrebbe bisogno
di un'aiuto e di alcuni suggerimenti, ma non fotografici).
-----------------------------------------------------------------
Ivan Virgili (alias I'Mad)
email:
ivn...@tin.it
home page:
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
-----------------------------------------------------------------


author: filippo fratoni

text:
Innanzi tutto tengo a precisare che sono un fotoamatore a dir poco
principiante.
Riguardo alla critica di Gabriele Zappi a Filippo Crea e al suo stile non
mi sento di condividela in pieno.
Non e' sbagliata ,l'idea di personalizzare i giudizi,mantenendo
anche un'atteggiamento snob che puo` non piacere,ma che comunque va
sdrammatizzato.
In realta` bisogna ammattere, che le "foto nel cestino" sono molto
brutte ,e che farlo notare senza ritegno puo` essere un modo per
sdrammatizzare un giudizio tecnico ,che come contenuto non potrebbe
eprimere di piu`,ma sarebbe molto piu` noioso.Io vedo anche utilita`
nel mostrare tali disastri,poiche` spesso sono pieni di errori tecnici
e mancano di un soggetto interessante.Cosi come alcune foto pubblicate
sono molto belle ,e danno molti spunti per provare nuove immagini
specialmente per uno come me che da un annetto si interessa di
fotografia.
Quindi per quento riguarda l'idea non sono d'accordo con te.
Per la forma invece convengo con te sull'antiestetismo delle
frasi "SIGNIFICATIVE" di Crea,classificandole ben al di sotto della
peggior foto nel cestino.
Sono prive di humor,sono vecchie,sono sempre le stesse,ridondanti
grezze.
Penso che crea abbia un eccellente senso dell'immagine,e della
composizione,peccato che manchi totalmente di humor o che gli faccia
fatica dispensarlo nelle proprie critica.


text:
Gianfranco Durin wrote:

> Caro Gabriele,
> >
> > Mi scuso in anticipo del seguente sfogo, ma non ce la faccio piu' .. non
> > resisto...
>
> avevo intenzione tempo fa anch'io di mandare una lettera-mail molto
> simile alla tua. Poi ho lasciato perdere, ma approfitto per
> sottoscrivere in pieno.
Mi fa piacere vedere che non sono l'unico a pensarla allo stesso modo o
a farmi delle paranoie per nulla.. :-)
> Io ho comprato 3 numeri, ho apprezzato (abbastanza) la rivista ma poi ho
> fatto la mia scelta. Questo modo di fare non e' corretto e non mi piace.
> Risultato: non compro la rivista. La forma di protesta piu' 'chiara' che
> conosco.
Ma infatti! La rivista non e' affatto male. EDITRICE PROGRESSO lavora
molto bene (Basti pensare a "Progresso Fotografico"). L'unica cosa che
non riesco sinceramente a capire e' come mai il buon Caporedattore
Maurizio Capobussi abbia sempre sorvolato su cotal baldanza...
> Il sig. Crea, dice, che quello e' il suo stile. Peccato. Cioe', mi
> dispiace per lui, se uno e' grezzo, mi dispiace.
> Pero' un appuntino lo farei anch'io. Sig. Crea, lei fa lo stesso
> cazziatone alle foto che vanno negli articoli della rivista?
> No, sa, perche' in uno dei tre numeri che ho comprato (orami mesi fa),
> c'era un articoletto sul bracketing... se lo ricorda? Mi puo' dire
> qualcosa di quelle 9 (boh?) foto prese (evidentemente) dalla finestra
> della redazione della rivista, che non e' al pian terreno, dove appare
> un albero, un'auto e un bidone della spazzatura ( ricordo bene? ). Il
> vostro cestino era pieno?
Bravissimo Gianfranco !!! La mia mail di sfogo era gia' fin troppo
lunga, forse, per i gusti di molti, ed ho tralasciato tante altre
osservazioni che avrei voluto esprimere. Una di queste, grosso modo,
l'hai espressa tu alla perfezione. ^___^
> Medice cura te ipsum.
Sono *molto* ignorante in latino (Purtroppo!). Sarebbe? "Il medico cura
le tue.." oppure  "Il medico ti cura... " ? Ti ringrazio se mi sai
illuminare.



text:
filippo fratoni wrote:
>
> Innanzi tutto tengo a precisare che sono un fotoamatore a dir poco
> principiante.
> Riguardo alla critica di Gabriele Zappi a Filippo Crea e al suo stile non
> mi sento di condividela in pieno.
> Non e' sbagliata ,l'idea di personalizzare i giudizi,mantenendo
> anche un'atteggiamento snob che puo` non piacere,ma che comunque va
> sdrammatizzato.
[... skip ...]
> Quindi per quento riguarda l'idea non sono d'accordo con te.
> Per la forma invece convengo con te sull'antiestetismo delle
> frasi "SIGNIFICATIVE" di Crea,classificandole ben al di sotto della
> peggior foto nel cestino.
> Sono prive di humor,sono vecchie,sono sempre le stesse,ridondanti
> grezze.
> Penso che crea abbia un eccellente senso dell'immagine,e della
> composizione,peccato che manchi totalmente di humor o che gli faccia
> fatica dispensarlo nelle proprie critica.
Ma infatti, Filippo, il mio disappunto nei confronti del Crea, non sta
nel fare o non fare critiche negative. Anzi, come ho gia' scritto nel
messaggio originale, ben vengano e che siano anche severe, se occorre.
Ben venga anche la (o le) "foto nel cestino". Io mi riferivo soprattutto
alla forma sgarbata, snob e ben poco umoristica che spesso tende persino
a prendere con faciloneria i veri motivi tecnici del rimprovero.

... e come dice l'amico itNadir... Buona Luce !



author: Francesco Favara

text:
Gabriele Zappi ha scritto nel messaggio <
35579DAB...@adhoc.net
>...
>Mi scuso in anticipo del seguente sfogo, ma non ce la faccio piu' .. non
>resisto...
Il problema e' che la maleducazione e la supponenza fanno crescere
l'attenzione e sembrano atteggiamenti "giusti"...
Poi c'e' l'atteggiamento "professorale" di chi esercita un mestiere da
anni... ed infine c'e' la sana incompetenza di chi fotografa per divertirsi.
E qui sta il problema....
Chi fotografa per divertirsi, non si preoccupa di quanto e' bella la sua
foto, mandandola a Crea, a Bolognesi (che e' invece molto educato) o chi per
loro, ma si limita a DIVERTIRSI! e, del resto, finisce per porre come punto
di riferimento i limiti (che di questi tempi sono sempre pochi) della
propria attrezzatura, senza preoccuparsi di spendere barche di soldi nella
Leica ultimo modello o in prodotti "allo stato dell'arte"...
Spesso, poi, questi veri dilettanti, che hanno letto e abbandonato le
riviste per seguire la loro via personale alla fotografia, fanno anche belle
foto... ma fan fare magri affari ai venditori di riviste, di fotocamere, di
winder e altre cose.
Ed ora immaginiamo il nostro vicino di casa che, tutto contento, ha comprato
la sua bella Pentax nuova (questo signore potrei essere io 15 anni fa) col
50mm f1.4 SMC! L'ULTIMO GRIDO!!!
E poi scopre (come accadde a me) che ha solo comprato una buona macchina (il
che non e' poco), che f 1.4 non si puo'usare quasi mai pena foto quantomeno
strane, che il 2000 di secondo non blocca un bel nulla (io tentai di
fotografare il frullatore al lavoro ottenendo il mio sano mosso col
duemillesimo di secondo) :-))))))))))))
E poi esce la Pentax Super A.... e l'ultimo grido dell'anno prima, secondo
alcuni, dovrebbe andare in cantina... (la mia "bambina" invece e' venuta con
me fino in Scozia, due anni fa)
Le belle foto vengono dopo... a volte... ma sempre se ci si diverte, senza
ansie, diventando "amici" della propria macchina, conoscendone i limiti ed i
pregi... come raccomanda Bolognesi... :-)
Cosi' si arriva al compito a casa (come compiti! non dovevamo divertirci?) e
si trova un prof. che rifila brutti voti (io ne ho dati, ho fatto il prof. e
insegnavo elettronica)
Allora ci vuole senso dell'umorismo, voglia di fare e sano ottimismo.
Quanto ai compiti, alle ansie del risultato, ed alle "critiche costruttive"
che coinvolgono la nonna, la zia ed il supermercato, ecco... la mia opinione
e' che, essendo il gusto soggettivo, ci possono anche essere persone che
amano queste manifestazioni.
Io no, e per questo non mando in giro foto... se non in modo assai limitato,
e dopo attento vaglio. Dopotutto, di solito questi saccenti hanno ragione
quando giudicano brutte certe foto.
Per cui con un piccolo sforzo di (auto)critica si possono evitare le loro
"tirate".
Il punto e' che certe rubriche non son fatte per chi e' bravo, o si sente
tale, o per chi, come me, si preoccupa solo del lato edonistico della cosa,
ma per chi si preoccupa di dover dimostrare qualcosa e partecipa al gioco...
degli esami.
Ma gli esami non finiscono mai....


author: Carlo

text:
Gabriele Zappi wrote:
> Mi scuso in anticipo del seguente sfogo, ma non ce la faccio piu' .. non
> resisto...
>
Come minimo avresti dovuto segnalare la lunghezza del messaggio.
>
ZIIIIIIP
> Premetto che non ho mai condiviso i modi con cui vengono avanzate le
> critiche (ovviamente quelle negative), spesso contornate da toni duri, e
> tendenti a ridicolizzare, se non talvolta umiliare le persone che
> inviano le foto.
>
Caro amico, ad essere sempre buoni e garbati non si ottiene altro risultato
che vedersi portare in viosione camionate di immagini da paura (e se
frequenti un circolo fotografico dovresti ben capire di cosa parlo). Il Crea
non e' la massima espressione del buonismo, ma almeno ha il pregio di dire
quello che pensa al di la' di false ipocrisie che, lungi dal migliorare  la
capacita' critica di chi porta immagini in visione, rafforza solo l'ego
dell'"autore" senza cercare di fargli capire dove sbaglia. Se e' il modo di
fare che non ti garba vuol dire che non riesci a cogliere quel sottile senso
di ironia che pervade ogni articolo del Crea (io almeno la vedo cosi').
> Tenga conto, che il 90% (approssimativamente) dei lettori che le inviano
> foto, sono dei fotoamatori, degli appassionati che nel tempo libero si
> dilettano a fotografare, e buona parte di questi sono coloro che
> affrontano i primi approcci con la fotografia, e si rivolgono a Lei per
> un giudizio. Cio' non toglie che se i risultati non la soddisfano Lei
> non debba criticarli. Lo faccia! Ed anche severamente se ritiene
> opportuno, ma La prego, lasci perdere quei commenti snob e poco
> ortodossi spesso indiscreti e inopportuni che tendono solo ad
> innervosire il lettore anche se non direttamente coinvolto!!
>
Lungi dall'innervosirmi i commenti del "nostro" mi divertono, e li trovo
decisamente sagaci.In quanto allo snobismo da te riscontrato credo faccia
solo parte del personaggio.
A proposito, non credi che il tuo utilizzo esagerato delle maiuscole (Lei, Lo
ecc.) non ti faccia ricadere nello stesso difetto che imputi al Crea?.
In quanto ai poveri lettori indifesi che si rivolgono al Lupo (con la
maiuscola 8-)) ) Crea, mi pare, giusto per parafrasare il nostro, che non
glielo ha di certo prescritto il dottore.....
Ziip
>  Le osservazioni del tipo "non se
> accorto della presenza di tutti quei bottoncini sulla sua reflex... non
> si e' domandato che possano servire a qualcosa" o simili, sono
> assolutamente fuori luogo
Non e' vero, il mondo fotoamatoriale e' pieno di persone che credono di
fotografare solo perche' sanno premere il pulsante di scatto dalla propria
reflex, e spesso (purtroppo) non vedono nemmeno quello che stanno inquadrando
nel mirino. Se a questi fotoamatori noi proponiamo solo critiche edulcorate
non cresceranno mai, il "vogliamoce bene" porta i nostri fotoamatori a
credersi dei "TOP" con il bel risultato che alla prima uscita in un concorso
un po' importante (glielo hanno detto tutti che sono bravi!!!) vengono
regolarmente massacrati.
ZIIIIIP
> professionali, ma senza tanti toni da presa in giro come Lei e' abituato
> fare...
>
non e' presa in giro, ma amara realta'
> Lei dovrebbe incentivare ed incoraggare i lettori e i partecipanti alla
> sua rubrica a continuare e sostenere questa preziosa arte/passione,
> invece a mio avviso il piu' delle volte Lei li scoraggia!
e' meglio forzzare una persona a migliorarsi che lasciarla crogiolare in
false illusioni(come al solito a mio parere)
> Per giunta, centinaia di volte ho letto "Questa l'ho gia' vista 9.999
>
Vero
> volte..continuate a galleggiare nel grande mare della mediocrita'"
>
Vero
> oppure "Bhe se voleva una bella cartolina, poteva comperarla in uno dei
> tanti tabacchi della zona o chioschetti di souvenirs";
Verissimo
> esprimendo lo
> stesso concetto non era piu' delicato dire: "La sua composizione e'
> poco originale, anche se ben fatta. Cerchi di dar piu' sfogo alla sua
> creativita'"?
se ti riferisci alla classica "cartolina", il tuo e' solo un giro di parole
per non esprimere critiche dirette, lodevole dal punto di vista umano ma,
sempre a mio parere, assolutamente inutile per la crescita della persona che
voleva sentire un giudizio sulle proprie foto, molto meglio un calcio in
faccia, con conseguente arrabbiatura ed un eventuale "ti faccio vedere io"
fotograficamente parlando, che un brodino tiepido che non sfama e non
soddisfa.
> Altra domanda: Lei tiene anche presente che spesso l'occhio artistico e'
> un fatto anche puramente soggettivo, e che una foto che a Lei piace a me
> puo' non significar nulla, o viceversa ??
>
questo lo deve tenere presente chi porta le proprie immagini alla critica di
un altro, non per niente nei concorsi si usa la formuletta "il giudizio della
giuria e' insindacabile"
>
ZIIIIP
> Mazza scrive ancora:"...non ho potuto prendere i plasticoni giusti
> perche' smetto di lavorare alle sette di sera e trovo i negozi
> chiusi...".
> (commento del Crea:) Per favore, siamo seri. E mi dica, come fa  a
> comperare il sale, le pellicole, le zucchine?
> -------------------------------------------------------------------------
>
> Vogliamo ora commentare insieme questa frase, Sig. Filippo Crea ?!?
> Anch'io ho lo stesso problema di Giuseppe Mazza, e lo capisco, xche'
> anch'io lavoro fino alle 19....
> 1) Lei che cosa ne sa , se le zucchine, il pepe, e il sale, e tutte
> queste cose al Mazza gliele compera la Mamma, la Zia, la moglie.....
> 2) I negozi specializzati (che possono avere i plasticoni) in parte
> chiudono alle 19.30, altri alle 19, e c'e' il rischio di non riuscire
> mai a raggiungerli prima della chiusura senza rischiare una
> contravvenzione x eccesso di velocita' od ancor peggio un'incidente...
> cosa ne sa?
> Se poi uno lavora anche il Sabato ?
> 3) Poteva esser stata anche una scusa del Mazza, che al momento della
> spedizione non aveva i plasticoni ? Va bene.. ma ne ha la certezza ????
> 4) Io le zucchine, il sale e pure le pellicole, le compro al
> supermercato...
> ... I plasticoni, No !!!
>
e porti le foto a sviluppare solo al supermercato, usi solo kodak gold
e.....e dai.... siamo seri 8-))
la risposta del Crea e' giustificata dallo scritto del lettore, se nulla
scriveva al massimo si beccava un rimprovero. Prova a leggere bene quello che
hai scritto,forse ti verra' da sorridere.
Carlo
P.S. non sono F.C. in incognito 8-))))


author: itNadir

text:
Innanzitutto, caro Gabriele, bentornato !
Era da tempo che mancavi dal newsgroup e si e' sentita la mancanza della
tua competenza Canon.
Vorrei aggiungere poche parole alla tua critica sullo stile di Filippo
Crea.
Lo stile, in tutti i casi ed in tutti i campi, c'e' a chi piace ed a chi
no (c'e' chi trova banali le mie foto e chi le adora, c'e' chi non si
perde Mike Buongiorno o Sgarbi manco a morire, chi crede che la Marini e
la Prati siano bellissime).
Personalmente trovo poco interessanti, anzi tendenti al negativo, la
Marini e la Prati (la prima mi sembra un'oca cellulitica e la seconda un
travestito), ma a quanto pare la maggioranza degli italiani, per loro
fortuna, non la pensa cosi' (vi prego, non scateniamo una serie di mail
a loro difesa !).
Mi diverto con gli interventi di Sgarbi e con quelli di Crea anche se
alla lunga si ripetono e mancano di fantasia anche loro. Potrebbero
esprimersi diversamente, e' vero, ma non ne farei un dramma ed un po' di
severita' secondo me, non guasta. Non mi riferisco alla severita' o meno
nel giudicare le fotografie ma a quella (la famosa battutaccia) che
dovrebbe stimolare le persone a pensare col proprio cervello prima di
spedirle.
Dico dovrebbe, perche' con qualcuno funziona e con qualcuno no, qualcuno
lo prende come uno stimolo a leggere, esercitarsi e migliorare le
proprie foto, qualcun altro si offende e si chiude nel guscio convinto
di essere un genio incompreso, qualcun altro forse non inviera' piu'
foto alle riviste, insomma ce n'e' per tutti i gusti e lungi da me il
voler fare della psicologia spicciola.
Lo stesso tipo di tono lo trovi anche nella posta di Tutti Fotografi,
quando molti fanno la domanda alla Toto' "per fotografare quello che
voglio fotografare, che ottica devo usare ?", oppure "che ottica mi
compro dopo il 50mm?", "a che serve il bottoncino in alto a destra?" .
Un giorno un allievo (27 anni, laureato, corredo Nikon F4 da far paura)
mi ha chiesto che pellicola aveva in macchina LUI ... difficile non
essere caustici.
A volte il tono di Crea potra' essere eccessivo, ma anch'io non riesco a
capire perche' molta gente invii certe foto. Mi dirai "per imparare", ma
a me sembra  che molti lettori (ma quanto leggono?) trovino piu' comodo
rivolgersi ad un altro che perdere un po' del proprio tempo per leggere
e documentarsi. Se, infatti, leggessero con il cervello e non solo con
gli occhi la stessa rivista a cui hanno mandato in visione le foto,
saprebbero gia' il valore della loro immagine o troverebbero molte
risposte alle loro domande.
Poi, se una rivista non piace, nessuno ci obbliga a comprarla. Se
l'angolo di Crea ci offende, possiamo non leggerlo, mentre non possiamo
fare a meno di investire attraverso lo Stato centinaia di milioni per
film che nessuno e' andato a vedere. "L'arte va sostenuta", ma se non
piace a nessuno perche' devo pagare io per la LORO arte che, come ben si
sa, ha i finanziamenti solo grazie alle solite raccomandazioni? Se
proprio volevano fare un film per amore dell' arte almeno regista ed
attori potevano lavorare gratis, o l' amore dobbiamo averlo solo noi
contribuenti ?
Ma stiamo uscendo fuori dal seminato.
Non te la prendere, cerca di vedere il lato positivo di Crea e dei suoi
commenti che almeno, rispetto a riviste che dicono sempre bene di tutto
e di tutti (anche dei Ciofegon, e la gente - poiche' e' questo che
voleva sentirsi dire - la osanna tutti i giorni), sono validi (nessuno
e' perfetto, nemmeno Crea).
Cordialmente
Rino
--------------
Rino Giardiello - Site Manager
e-mail :
nex...@tin.it
homepage :
http://space.tin.it/arte/sgiardie
-----------------------------
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http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703
e-mail :
itn...@tin.it


text:
Carlo wrote:
>
> Gabriele Zappi wrote:
>
> > Mi scuso in anticipo del seguente sfogo, ma non ce la faccio piu' .. non
> > resisto...
> >
>
> Come minimo avresti dovuto segnalare la lunghezza del messaggio.
Intrinseca nelle scuse iniziali, e comprensibile dalla dimensione della
scroll bar (o della status line per un sistema a caratteri).
[....SKIP...]
> senso
> di ironia che pervade ogni articolo del Crea (io almeno la vedo cosi').
L'"ironia" del Crea, se proprio cosi' vogliamo chiamarla, e' alquanto
ripetitiva e ben poco 'cabarettistica'... comunque "de gustibus"..
[...skip...]
> solo parte del personaggio.
> A proposito, non credi che il tuo utilizzo esagerato delle maiuscole (Lei, Lo
> ecc.) non ti faccia ricadere nello stesso difetto che imputi al Crea?.
> In quanto ai poveri lettori indifesi che si rivolgono al Lupo (con la
> maiuscola 8-)) ) Crea, mi pare, giusto per parafrasare il nostro, che non
> glielo ha di certo prescritto il dottore.....
Ti porto a conoscenza, solo per la cronaca, che il "Lei" con la "L"
maiuscola, e' una consuetudine del buon scrivere in lettere commerciali
e legali. Dato che sono anche ragioniere (Nessuno e' perfetto...:-) mi
viene abbastanza automatico, o come forma nobiliare.... oppure.. per
tenere un certo distacco. Libera interpretazione.
> >  Le osservazioni del tipo "non se
> > accorto della presenza di tutti quei bottoncini sulla sua reflex... non
> > si e' domandato che possano servire a qualcosa" o simili, sono
> > assolutamente fuori luogo
>
> Non e' vero, ...
Opps !! Forse volevi scrivere "Non la penso cosi'", o "Non sono
d'accordo con te" .. ?
> il mondo fotoamatoriale e' pieno di persone che credono di
> fotografare solo perche' sanno premere il pulsante di scatto dalla propria
> reflex, e spesso (purtroppo) non vedono nemmeno quello che stanno inquadrando
> nel mirino. Se a questi fotoamatori noi proponiamo solo critiche edulcorate
> non cresceranno mai, il "vogliamoce bene" porta i nostri fotoamatori a
> credersi dei "TOP" con il bel risultato che alla prima uscita in un concorso
> un po' importante (glielo hanno detto tutti che sono bravi!!!) vengono
> regolarmente massacrati.
Credo che tu abbia interpretato male il senso del mio discorso: Io
_ribadisco_ (anche se l'ho evidenziato nel mio messaggio), che un
critico NON deve assolutamente illudere il lettore che invia delle
prove! Cio' sarebbe forse ancora piu' sbagliato. Le critiche negative
devono essere espresse, e quando necessita anche in forma severa.. ma
sono i toni e la forma del Crea che sono a mio avviso strafottenti e
spesso inconcludenti..

> ZIIIIIP
>
> > professionali, ma senza tanti toni da presa in giro come Lei e' abituato
> > fare...
> >
>
> non e' presa in giro, ma amara realta'
Il tuo stila assomiglia molto a quello del Crea. Non e' che..... ? ^__^

> > Lei dovrebbe incentivare ed incoraggare i lettori e i partecipanti alla
> > sua rubrica a continuare e sostenere questa preziosa arte/passione,
> > invece a mio avviso il piu' delle volte Lei li scoraggia!
>
> e' meglio forzzare una persona a migliorarsi che lasciarla crogiolare in
> false illusioni(come al solito a mio parere)
Ok. Vedi sopra.
Insomma, secondo te una persona nella posizione del Crea, dovrebbe
infamare un 'allunno', come un istruttore di arti marziali, se non ho
capito male??
[...Skip...]
> > Se poi uno lavora anche il Sabato ?
> > 3) Poteva esser stata anche una scusa del Mazza, che al momento della
> > spedizione non aveva i plasticoni ? Va bene.. ma ne ha la certezza ????
> > 4) Io le zucchine, il sale e pure le pellicole, le compro al
> > supermercato...
> > ... I plasticoni, No !!!
> >
>
> e porti le foto a sviluppare solo al supermercato, usi solo kodak gold
> e.....e dai.... siamo seri 8-))
Appunto siamo seri. Per quanto riguarda le pellicole uso di tutto. Ma se
riesco a fare un salto in un laboratorio fotografico per lo sviluppo,
non e' detto che loro abbiano anche i plasticoni. Mica li vendono
tutti..
> la risposta del Crea e' giustificata dallo scritto del lettore, se nulla
> scriveva al massimo si beccava un rimprovero. Prova a leggere bene quello che
> hai scritto,forse ti verra' da sorridere.
Spiacente. Rido molto di piu' in uno show di Beppe Grillo o di Giorgio
Faletti.. Anche il tuo linguaggio lo trovo simile al Crea, forse e' per
questo che lo giustifichi. Bhe'.. non tutti siamo uguali.
>
> Carlo
> P.S. non sono F.C. in incognito 8-))))
... mi era gia' venuto il dubbio ;-)



text:
itNadir wrote:
>
> Innanzitutto, caro Gabriele, bentornato !
> Era da tempo che mancavi dal newsgroup e si e' sentita la mancanza della
> tua competenza Canon.
Ciao Rino,
ti saluto e ti ringrazio. La mia assenza dall'NG e' dovuta dal poco
tempo che mi ritrovo in questo periodo, in parte per i frequenti
problemi di salute di mio padre (non so sei conosci gia' gli
antecedenti...), un po' per il fatto che mi sto accingendo ad
organizzare un trasloco che dovro' attuare per la fine di marzo-primi di
giugno.
> Vorrei aggiungere poche parole alla tua critica sullo stile di Filippo
> Crea.
> Lo stile, in tutti i casi ed in tutti i campi, c'e' a chi piace ed a chi
> no (c'e' chi trova banali le mie foto e chi le adora, c'e' chi non si
> perde Mike Buongiorno o Sgarbi manco a morire, chi crede che la Marini e
> la Prati siano bellissime).
> Personalmente trovo poco interessanti, anzi tendenti al negativo, la
> Marini e la Prati (la prima mi sembra un'oca cellulitica e la seconda un
> travestito), ma a quanto pare la maggioranza degli italiani, per loro
> fortuna, non la pensa cosi' (vi prego, non scateniamo una serie di mail
> a loro difesa !).
> Mi diverto con gli interventi di Sgarbi e con quelli di Crea anche se
> alla lunga si ripetono e mancano di fantasia anche loro. Potrebbero
> esprimersi diversamente, e' vero, ma non ne farei un dramma ed un po' di
> severita' secondo me non guasta. Non mi riferisco alla severita' o meno
> nel giudicare le fotografie ma a quella (la famosa battutaccia) che
> dovrebbe stimolare le persone a pensare col proprio cervello prima di
> spedirle.
Anche quello che dici tu, Rino, e' molto giusto. (Mi e' piaciuto il
paragone con la Prati !! ^__^ ) Ma e' chiaro che bisogna a mio avviso
distinguere quelli che sono i casi eclatanti da quelli piu' "normali".
Ti faccio un esempio con il mio lavoro. Diversi anni or sono (quando
facevo supporto sistemistco Unix, oltre che sviluppo! :-{ ), un cliente
mi chiamo' e mi disse che non gli funzionava il terminale. Dopo diverse
controlli che gli feci fare sui file di configurazione, tutti
impeccabilmente corretti, non seppi piu' quale poteva essere la causa
del problema. Al che' gli suggerii di provare a cambiare il cavo
seriale, o controllare i collegamenti del cavo stesso. A questo
suggerimento il cliente mi chiese: "Quale cavo?"... !!
Dopo una ventina di secondi di pausa (necessari piu' che altro per
capire se il cliente mi stava prendendo per il c**o o faceva sul
serio...), gli spiegai con una sostenuta "ironia" che ancora i terminali
"telepatici" non li avevano inventati, e non e' sufficiente impostare
correttamente tutti i file di configurazione di un sistema Unix per
farlo andare, se non vi e' un cavo di collegamento seriale fra la porta
del server e il terminale... ma quello se l'era voluta...
Rimanendo in questo termine di paragone, se mi chiamava un cliente
dicendo che l'applicativo gli segnalava un messaggio di errore il
lettura di un file, e mi accorgevo che dipendeva dal fatto che l'utente
di sistema che usava l'applicativo non aveva i permessi di lettura di
quel file, glielo facevo semplicemente notare, sebbene che un cliente, o
ancor peggio un rivenditore autorizzato, che lavora su sistemi Unix,
certe cose dovrebbe intuirle al volo. Mi sarei comportato allo stile di
Crea, se ogni volta che sentivo problemi simili, avrei risposto con
frasi del tipo: "Ma come? L'ho gia' ripetuto 999999 volte...", "Se
succedeva a mia nonna Cesarina, avrebbe saputo risolvere anche lei senza
alcun dubbio.... ", "Scusi, ma lei e' mai
riuscito a leggere un libro con la copertina chiusa ??", "Ha mai pensato
che le converrebbe cambiare mestiere?".... Credo che al secondo o, al
massimo, al terzo cliente mi sarei ritrovato in direzione a rispondere
di "insolenza a clienti". Senza ombra di dubbio.. e giustamente. Perche'
alla fine sono sempre clienti che, in un modo o in un altro, ti danno da
mangiare. E si rivolgono a te quando ne hanno bisogno o cercano
consigli, lasciando perdere quelli che ti chiamano solo per avere un
conforto morale o si inventano un problema qualsiasi solo perche' devono
provare il nuovo centralino...
E per Crea e T.F. il discorso a mio avviso e' il medesimo. Io non
critico tutto cio' che dice Filippo Crea, e neanche il suo livello di
perseveranza (per esempio, il suo sistema "3 su 36" lo condivido,
perche' ti spinge ad essere selettivo ed autocritico), ma la forma, il
tono e lo stile che usa. Il piu' delle volte si spinge, ai miei occhi,
oltre alla critica con suppellettili ed espressioni che inevitabilmente
superano il limite della sopportabilita'.
Comunque, tutto questo rimane assolutamente un mio sentimento.
> Dico dovrebbe, perche' con qualcuno funziona e con qualcuno no, qualcuno
> lo prende come uno stimolo a leggere, esercitarsi e migliorare le
> proprie foto, qualcun altro si offende e si chiude nel guscio convinto
> di essere un genio incompreso, qualcun altro forse non inviera' piu'
> foto alle riviste, insomma ce n'e' per tutti i gusti e lungi da me il
> voler fare della psicologia spicciola.
> Lo stesso tipo di tono lo trovi anche nella posta di Tutti Fotografi,
> quando molti fanno la domanda alla Toto' "per fotografare quello che
> voglio fotografare, che ottica devo usare ?", oppure "che ottica mi
> compro dopo il 50mm?", "a che serve il bottoncino in alto a destra?" .
> Un giorno un allievo (27 anni, laureato, corredo Nikon F4 da far paura)
> mi ha chiesto che pellicola aveva in macchina LUI ... difficile non
> essere caustici.
Bhe.. scusa, ma .. tu che sai tutto dovresti avere una bella Sfera di
cristallo, e comunicarglielo immediatamente! eh eh ^____^
Bhe', a parte gli scherzi, Rino, e' chiaro che in casi estremi, estremi
rimedi.
> Difficile non dare una rispostaccia a quello che ha scritto "Ciao a
> tutti, in questa lista c'è qualcuno che si interessa di fotografia ? Se
> ci siete fatevi sentire. Olindo". (Mi devo fare sentire IO ? E che ci
> sto a fare su un newsgroup di fotografia?).
Certo. In questo caso faceva piu' bella figura a scrivere "Messaggio di
prova.". Non so se mi spiego...
> A volte il tono di Crea potra' essere eccessivo, ma anch'io non riesco a
> capire perche' molta gente invii certe foto. Mi dirai "per imparare", ma
> a me sembra  che molti lettori (ma quanto leggono?) trovino piu' comodo
> rivolgersi ad un altro che perdere un po' del proprio tempo per leggere.
> Se, infatti, leggessero con il cervello e non solo con gli occhi la
> stessa rivista a cui hanno mandato in visione le foto, saprebbero gia'
> il valore della loro immagine o troverebbero molte risposte alle loro
> domande.
> Poi, se una rivista non piace, nessuno ci obbliga a comprarla. Se
> l'angolo di Crea ci offende, possiamo non leggerlo, mentre non possiamo
> fare a meno di investire attraverso lo stato centinaia di milioni per
> film che nessuno e' andato a vedere. "L'arte va sostenuta", ma se non
> piace a nessuno perche' devo pagare io per la LORO arte che, come ben si
> sa, ha i finanziamenti solo grazie alle solite raccomandazioni? Se
> proprio volevano fare un film per amore dell' arte almeno regista ed
> attori potevano lavorare gratis, o l' amore dobbiamo averlo solo noi
> contribuenti ?
> Ma stiamo uscendo fuori dal seminato.
> Non te la prendere, cerca di vedere il lato positivo di Crea e dei suoi
> commenti che almeno, rispetto a riviste che dicono sempre bene di tutto
> e di tutti ...
No.. non mi piace neanche' questo... Allora a cosa serve la critica di
una redazione specializzata ??
> (anche dei Ciofegon, e la gente - poiche' e' questo che
> voleva sentirsi dire - la osanna tutti i giorni), sono validi (nessuno
> e' perfetto, nemmeno Crea).
> Cordialmente
> Rino
Ma figurati se me la prendo... Sarei proprio alla frutta! ;-)
Anzi, le risposte alla mia E-mail "calda", sono la piu' chiara
dimostrazione che ogniuno di noi ha la sua testa, il suo metro di
giudizio e il suo modo di vedere e "raccogliere" le cose.
Qualcuno che mi ha scritto in Mailbox (non faccio giustamente nomi), mi
ha detto che le risposte che sono scaturite dal mio messaggio di sfogo
sono interessanti, anche se qualcuno cerca un po' troppe giustificazioni
per Filippo Crea.
Ma c'era d'aspettarselo. Anche questo tipo di giudizi, d'altronde, sono
abbastanza personali, per cui c'e' chi vede e "raccoglie" le cose in un
certo modo e c'e' chi le prende in un altra maniera. Il modo in cui
viene assorbito un tipo di pensiero, dipende anche dal carattere di chi
lo riceve, per cui sapevo gia' a priori di  non aver proprio il 100%
delle approvazioni.
Ma io comunque non e' che cercassi approvazioni... sono fatto cosi':
quando mi sento di dover dire qualcosa, lo faccio e basta. Positiva o
negativa che possa essere... preferisco essere sincero e schietto.
Mi scuso se ti ho annoiato con questa lunga replica.
Saluti.
> ---------------
> PS - Ho comunicato il tuo indirizzo a molti lettori con problemi Canon.
Hai fatto molto bene! ;-)
P.S. Ma che caldo fa sti giorni ?? e' mezzanotte: sono con la finestra
spalancata e sto sudando senza far niente.. mah !



author: Albodoro

text:
On Tue, 12 May 1998 02:54:03 +0200, Gabriele Zappi <
gza...@adhoc.net
>
wrote:
>............ Lei, caro Crea,
>potra' dare utilissimi consigli e preziose informazioni, ma credo che la
>gente La preferirebbe si, con giudizi sinceri e indicazioni personali e
>professionali, ma senza tanti toni da presa in giro come Lei e' abituato
>fare...
Per quanto mi riguarda e' la cosa che leggo per prima appena compro
Tutti Fotografi ed e' la cosa che mi piace di piu', cosi' com'e'.
Saluti
Alberto Donzelli


author: Armando Marcotulli

text:
Gabriele,
scrivo per ringraziarti di questa email, condivido appieno quello che
hai scritto.
Tempo addietro, su questo NG, volevo eprimere il mio disappunto sui modi
di fare di Crea ma mi sono fermato quando ho visto che il testo era
troppo "avvelenato".
Non sopporto le persone snob ne' arroganti e tantomeno maleducate.
Lo so, sara' un luogo comune ma: c'e' modo e modo di dire le cose.


author: Alex

text:
Gabriele Zappi ha scritto nel messaggio <
35579DAB...@adhoc.net
>...
>Mi scuso in anticipo del seguente sfogo, ma non ce la faccio piu' .. non
>resisto...
>
Insomma, questo Filippo Crea sta indiscutibilmente creando due fronti: gli
sdegnati e i favorevoli.
Io vorrei aggiungere una cosa che non mi sembra sia emersa:
Ma a voi non vi sembra che F.C. sia piu'  "sensibile" alle fotografe alle
quali da giudizi piu' "teneri" e SPESSO anche l'abbonamento premio?
Da un certo punto di ....."vista" lo condivido al 100%, ma lui mi sembra che
rivesta un ruolo di "giudice" ergo imparziale......
mi sbaglio?
bye


author: Paolo Cellocco

text:
> > Medice cura te ipsum.
>
> Sono *molto* ignorante in latino (Purtroppo!). Sarebbe? "Il medico cura
> le tue.." oppure  "Il medico ti cura... " ? Ti ringrazio se mi sai
> illuminare.
medice cura te ipsum
MEDICO, CURA TE STESSO  (PRIMA DI PENSARE AI MALI DEGLI ALTRI....)
Condivido in pieno il giudizio di Gabriele.
Ho comprato TF per più di un anno (oltre a Fotografare e a Fotografia
Reflex) e sinceramente la preenza di FC è stata il motivo per cui ho
abbandonato TF.
--
 |^^^^^^|        ______________________________________
 |      |       /                                      \
 |      |      /   This message has come to you from    \
 | (o)(o)     /                                          \
 @      _) __/             PAOLO CELLOCCO                /
  | ,___| /__                                           /
  |   /      \    E-mail him at
cell...@flashnet.it
   /
  /___\       \        OR
cell...@liucbm.it
          /
 /     \       \_____________________________________/


text:
In article <
355A43F9...@adhoc.net
>, Gabriele Zappi
<
gza...@adhoc.net
> wrote:
Ciao Rino,
ti saluto e ti ringrazio. La mia assenza dall'NG e' dovuta dal poco
tempo che mi ritrovo in questo periodo, in parte per i frequenti
problemi di salute di mio padre (non so sei conosci gia' gli
antecedenti...), un po' per il fatto che mi sto accingendo ad
organizzare un trasloco che dovro' attuare per la fine di marzo-primi di
giugno.
------
Mi spiace per tuo padre, non ne ero al corrente. Infiniti auguri per lui
e per il trasloco.
<Diversi anni or sono (quando facevo supporto sistemistco Unix, oltre
che sviluppo! un cliente
mi chiamo' e mi disse che non gli funzionava il terminale. Dopo diverse
controlli che gli feci fare sui file di configurazione, tutti
impeccabilmente corretti, non seppi piu' quale poteva essere la causa
del problema. Al che' gli suggerii di provare a cambiare il cavo
seriale, o controllare i collegamenti del cavo stesso. A questo
suggerimento il cliente mi chiese: "Quale cavo?"... !!
Dopo una ventina di secondi di pausa (necessari piu' che altro per
capire se il cliente mi stava prendendo per il c**o o faceva sul
serio...), gli spiegai con una sostenuta "ironia" che ancora i terminali
"telepatici" non li avevano inventati, e non e' sufficiente impostare
correttamente tutti i file di configurazione di un sistema Unix per
farlo andare, se non vi e' un cavo di collegamento seriale fra la porta
del server e il terminale... ma quello se l'era voluta...>
------
Come vedi certe risposte escono proprio spontanee, quindi tu pensa di
avere a che fare con l'ignoranza e la superficialita' (io sono piu'
disposto ad essere indulgente con un vero ignorante, cioe' che ignora
delle cose e se ne rende conto, che con un pigro che rifiuta di far
lavorare il suo cervello fosse pure per un attimo), tutti i giorni
ricevendo valanghe di lettere. Non oso pensare quante ne possa ricevere
Crea tenendo presente  l'enorme quantita' che ricevo tutti i giorni io
con Nadir).
Non voglio difenderlo, non ho nessun interesse a farlo ne' credo che ne
abbia bisogno, anche perche':
<...se ogni volta che sentivo problemi simili, avessi risposto come Crea
mi sarei ritrovato in direzione a rispondere di "insolenza a clienti".
Senza ombra di dubbio.. e giustamente. Perche'
alla fine sono sempre clienti che, in un modo o in un altro, ti danno da
mangiare>
E' qui la differenza tra un certo tipo di attivita' e un'altra. Tu DEVI
essere gentile e cortese, Crea puo' permettersi di non esserlo (a parte
che, ribadisco, la cosa non la trovo cosi' eccessiva).
Ci sono molti ristoranti dove si mangia cosi'-cosi', si paga tanto ma la
gente ci va perche' il padrone ti riempie di parolacce (e la gente ride
e si diverte). Io, quando mi hanno proposto di andarci, mi sono
fermamente rifiutato. Le parolacce in questo caso, sono un inutile
condimento ad un servizio che non c'e', e non trovo affatto divertente,
dopo aver sopportato i miei clienti per una settimana, sentirmi mandare
a ... o dire che mia moglie e' una gran p... (per giunta mangiando
mediocremente e pagando tanto).
Torniamo sempre alla soglia della sopportabilita' e "delicatezza" di
sentimenti individuali, ma la cosa migliore, secondo me, non e' quella
di dire all'oste sboccato di cambiare genere (a lui la cosa va benissimo
e rende un mucchio di soldi) ma, se da' fastidio, di non andarci. Per
esempio, una cosa che mi irrita sono le persone che mi scrivono lunghe
lettere con numerosi problemi e non si firmano con nome e cognome
(potrebbero anche metterne uno falso, ma non ne vedo il motivo).
Sul nostro newsgroup, che e' un bravo gruppo di appassionati di una cosa
civilissima e perbene come la fotografia, la maggior parte delle persone
si firma (oramai so a memoria nomi e cognomi). Non capisco perche' molti
preferiscano celarsi dietro siglette e similari (non mi sembra nemmeno
troppo educato).
------
<Qualcuno che mi ha scritto in Mailbox (non faccio giustamente nomi), mi
ha detto che le risposte che sono scaturite dal mio messaggio di sfogo
sono interessanti, anche se qualcuno cerca un po' troppe giustificazioni
per Filippo Crea.
Ma c'era d'aspettarselo. Anche questo tipo di giudizi, d'altronde, sono
abbastanza personali, per cui c'e' chi vede e "raccoglie" le cose in un
certo modo e c'e' chi le prende in un altra maniera. Il modo in cui
viene assorbito un tipo di pensiero, dipende anche dal carattere di chi
lo riceve, per cui sapevo gia' a priori di  non aver proprio il 100%
delle approvazioni.
Ma io comunque non e' che cercassi approvazioni... sono fatto cosi':
quando mi sento di dover dire qualcosa, lo faccio e basta. Positiva o
negativa che possa essere... preferisco essere sincero e schietto.
Mi scuso se ti ho annoiato con questa lunga replica.>
Non mi hai annoiato affatto. E' sempre piacevole parlare o discutere
quando si ha davvero voglia di farlo. Per molti "parlare" significa
semplicemente "dovete darmi ragione".
Ancora in bocca al lupo per i tuoi problemi.
Rino
Rino Giardiello - Studio Nexus



text:
Gabriele Zappi wrote:
> > Carlo
> > P.S. non sono F.C. in incognito 8-))))
>
> ... mi era gia' venuto il dubbio ;-)
>
Visto che ti avevo prevenuto!? 8-))
Per il resto mi associo alla risposta 2 di inNadir.
Carlo


text:
Alex wrote:
> Insomma, questo Filippo Crea sta indiscutibilmente creando due fronti: gli
> sdegnati e i favorevoli.
> Io vorrei aggiungere una cosa che non mi sembra sia emersa:
> Ma a voi non vi sembra che F.C. sia piu'  "sensibile" alle fotografe alle
> quali da giudizi piu' "teneri" e SPESSO anche l'abbonamento premio?
>
>
per non accorgersene bisognerebbe non leggere T.F. 8-))))))
> Da un certo punto di ....."vista" lo condivido al 100%, ma lui mi sembra che
>                                           ^^^^^^^^^^^^^靆^^^
siamo in due
> rivesta un ruolo di "giudice" ergo imparziale......
>
> mi sbaglio?
>
probabilmente no, ma questo fa parte del personaggio, al contrario di quanto
indicato dai detrattori del Crea io penso che il suo scopo sia quello di
incentivare la fotografia, e la sua (mica tanto) presunta preferenza per il
gentil sesso credo vada interpretata in questo modo (ovvero, quante donne
appassionate di fotografia conosci?)
Carlo


text:
Gabriele Zappi ha scritto nel messaggio <
35579DAB...@adhoc.net
>...
>>Mi scuso in anticipo del seguente sfogo, ma non ce la faccio piu' .. non
>>resisto...
Il problema e' che la maleducazione e la supponenza fanno crescere
l'attenzione e sembrano atteggiamenti "giusti"...
Poi c'e' l'atteggiamento "professorale" di chi esercita un mestiere da
anni... ed infine c'e' la sana incompetenza di chi fotografa per divertirsi.
E qui sta il problema....
Chi fotografa per divertirsi, non si preoccupa di quanto e' bella la sua
foto, mandandola a Crea, a Bolognesi (che e' molto educato) o chi per loro,



text:
Albodoro wrote:
{Skip}
> >professionali, ma senza tanti toni da presa in giro come Lei e' abituato
> >fare...
>
> Per quanto mi riguarda e' la cosa che leggo per prima appena compro
> Tutti Fotografi ed e' la cosa che mi piace di piu', cosi' com'e'.
E' ovvio, anzi scontato, che ognuno ha le sue insindacabili opinioni e
punti di vista.
... un po' come chi adora le foto B/N piu' o meno contrastate.
Ciao ;-)



text:
itNadir wrote:
> organizzare un trasloco che dovro' attuare per la fine di marzo-primi di
> giugno.
> ------
> Mi spiace per tuo padre, non ne ero al corrente. Infiniti auguri per lui
> e per il trasloco.
Ciao Rino,
mi piacerebbe continuare il discorso via E-mail onde evitare off-topics
ed espansioni a macchia d'olio sull'argomento in NG, ma ho provato un
paio di volte a spedirti il messaggio precedente e mi tornano indietro
con un bel time-out. Quindi continuero' il discorso appena riesco a
ripristinare le comunicazioni vi e-mail, piu' dettagliatamente...
[skip]
> E' qui la differenza tra un certo tipo di attivita' e un'altra. Tu DEVI
> essere gentile e cortese, Crea puo' permettersi di non esserlo (a parte
> che, ribadisco, la cosa non la trovo cosi' eccessiva).
> Ci sono molti ristoranti dove si mangia cosi'-cosi', si paga tanto ma la
> gente ci va perche' il padrone ti riempie di parolacce (e la gente ride
> e si diverte). Io, quando mi hanno proposto di andarci, mi sono
> fermamente rifiutato. Le parolacce in questo caso, sono un inutile
> condimento ad un servizio che non c'e', e non trovo affatto divertente,
> dopo aver sopportato i miei clienti per una settimana, sentirmi mandare
> a ... o dire che mia moglie e' una gran p... (per giunta mangiando
> mediocremente e pagando tanto).
Ti stai percaso riferendo al ristorante "La Parolaccia" di Roma ?? :-)))
In quella fattispecie, fuori dal ristorante vi e' appeso un cartello che
avvisa sul tipo di trattamento poco "ortodosso", e quindi di rimanerne
al di fuori se i clienti dovessero risentirsene, od offendersi troppo
facilmente ad un linguaggio ingiurioso...
> Per
> esempio, una cosa che mi irrita sono le persone che mi scrivono lunghe
> lettere con numerosi problemi e non si firmano con nome e cognome
> (potrebbero anche metterne uno falso, ma non ne vedo il motivo).
> Sul nostro newsgroup, che e' un bravo gruppo di appassionati di una cosa
> civilissima e perbene come la fotografia, la maggior parte delle persone
> si firma (oramai so a memoria nomi e cognomi). Non capisco perche' molti
> preferiscano celarsi dietro siglette e similari (non mi sembra nemmeno
> troppo educato).
Assolutamente d'accordo.
> Non mi hai annoiato affatto. E' sempre piacevole parlare o discutere
> quando si ha davvero voglia di farlo. Per molti "parlare" significa
> semplicemente "dovete darmi ragione".
> Ancora in bocca al lupo per i tuoi problemi.
> Rino
Anche per me e' un piacere. Pero' sinceramente preferisco continuare
questo discorso via Mail-box prima che qualche moderatore si possa
seriamente e giustamente irritare.
A proposito.. scusatemi la domanda, ma sono rimasto un po' indietro
ultimamente. Enrico Maria Giuga e' un po' che non lo vedo.. E' ancora
lui il curatore, qui ?



text:
Il giorno martedì 12 maggio 1998 09:00:00 UTC+2, Gabriele Zappi ha scritto:

Il fatto è che ogni considerazione è soggettiva! c'è una cosa certa però, discutibile ma certa: quando il livello di gradevolezza si esprime inequivocabilmente a favore di un'immagine anziché un'altra, dobbiamo convenire che una è piaciuta, l'altra no!


author: sandro

text:
Ritorno al futuro!
Tutto questo accadeva 21 anni fa...

sandro


title: .....per Livorno

author: salidargento

text:
Secondo voi, in quanti saremo il 30 Nov a Livorno?
Salidargento
http://utenti.lycos.it/salidargento/
"la mia incapacità a vivere sfiora il sublime"


title: .....per Livorno

author: Zott !!!

text:
Io ci sono, ho già prenotato per me e moglie che sarà presente al 70%,
variazione su tema: arrivo sabato pomeriggio in macchina.
Antonio
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone | Siamo scienziati, non ingegneri!
ata...@tin.it
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                           | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica


title: .....per Livorno

author: Eliantos

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggio
news:tRbB9.13586$744.4...@news1.tin.it...
> Io ci sono, ho già prenotato per me e moglie che sarà presente al 70%,
 vuol dire che lasci il 30% di tua moglie a casa???
:-))))


title: .....per Livorno

author: FrancoZeta

text:
salidargento <
aiz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Secondo voi, in quanti saremo il 30 Nov a Livorno?
eddai, non ci dormi la notte?
:-)
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


title: .....per Livorno

text:
"Eliantos" <
info.e...@katamail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4gcB9.690$Ka3....@twister1.libero.it...
> > Io ci sono, ho già prenotato per me e moglie che sarà presente al 70%,
>
>  vuol dire che lasci il 30% di tua moglie a casa???
> :-))))
L'idea non sarebbe male... devo solo decidere se preferisco lasciare le
gambe o le braccia, suggerimenti?
Antonio.
P.S.
Posso dirle che l'idea è stata tua?



title: .....per Livorno

author: Paolo Cardone

text:
Salvo problemi seri dovrei esserci.
Io ho sempre intenzione di portare anche il medio formato, allestiamo o no
una sala di posa...volante?
Paolo Cardone
salidargento <
aiz...@tin.it
> wrote in message
YEbB9.19298$Yw.8...@news2.tin.it...



title: .....per Livorno

text:
"FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ar3kum$f2dtf$1...@ID-7077.news.dfncis.de...
> eddai, non ci dormi la notte?
> :-)
>
> --
> Ciao
> Frankz
..dai Franco non mi ricordare questa cosa!



title: .....per Livorno

author: Pablo

text:
Paolo Cardone <
assuntacarme...@tin.it
> wrote in message
QqdB9.14970$744.5...@news1.tin.it...
> allestiamo o no
> una sala di posa...volante?
Meglio una sala da pranzo...
ciao
Paolo
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------


title: .....per Livorno

author: il Ventu

text:
On Fri, 15 Nov 2002 19:10:48 GMT, "salidargento" <
aiz...@tin.it
>
wrote:
>Secondo voi, in quanti saremo il 30 Nov a Livorno?
Speriamo di non essere in troppi, altrimenti poi arrestano Ciccio.
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: .....per Livorno

text:
il Ventu <
andrea.venturininirinin...@tiscalinet.it
>
wrote in message aDDWPfM9RYt3vt...@4ax.com...
> On Fri, 15 Nov 2002 19:10:48 GMT, "salidargento" <
aiz...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Secondo voi, in quanti saremo il 30 Nov a Livorno?
>
> Speriamo di non essere in troppi, altrimenti poi arrestano Ciccio.
>
> a
>
>
Noto agitatore filosovietico dedito all'organizzazione di adunanze
eno-sediziose.
Un sovversivo che si tiene in casa una spia della CEKA. Mi chiedo come la
procura di Cosenza non l'abbia ancora incriminato.
FEDeli alla linea!



title: ASPIRANTI FOTOMODELLE

author: Fabrizio

text:
PROPONITI COME MODELLA
      PER IL MIO CALENDARIO 2000 !
       Sei una studentessa? Una giovane casalinga oppure
un'impiegata o una commessa o  comunque non sei una
modella professionista?
Allora puoi partecipare alle selezioni per la scelta
delle 12 fortunate.
       Le prescelte dovranno posare per immagini
di nudo artistico ambientato negli splendidi
scenari naturali offerti dalla Provincia di La Spezia.
       Il calendario è promosso da un importante
Editore e sarà dallo stesso edito e venduto nelle
librerie dell'Italia Centro-Nord.
       Inviami subito i tuoi dati personali, corredati
da recapito telefonico, per fissare un appuntamento
per le selezioni o richiedimi ulteriori dettagli.
Fabrizio Viscardi
  ---La Spezia---

va...@cdh.it


title: Vendo Sigma EX per EOS

author: Tommaso

text:
Vendo Sigma 28/70 2.8 EX lire 500.000 + Sigma 70/210 2.8 Lire 700.000,
entrambi in ottime condizioni, con custodia e imballo, acquistati in Italia.
Tommaso
3384901330
Milano


title: Mostra di Nan Goldin

author: Marcella

text:
Ho visto sul sito di Glamour.com,nel canale Partire-Le idee del mese,
la
segnalazione di alcune mostre di fotografia d'autore,tra cui quella
di
Robert Capa al Castello di Miramare e quella di Nan Goldin al Centre
Pompidou di Parigi.Potreste consigliarmi qualche libro o catalogo su
questi due artisti?Spero di andarle a vedere!(Tra l'altro il sito
consiglia alberghi e ristoranti molto carini:-))
Grazie Marcy
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Fotografia in bianco e nero

author: Fabio Martino

text:
Black and white photography from Italy
Fine art, landscapes, people, life
http://www.fabiomartino.com


title: Flash con Fuji S2

author: AS

text:
Qualcuno ha avuto delle esperienze nell'uso di flash in TTL con la Fuji S2?
Io ho l'impressione che sottoesponga,
 sia con il Metz 60 CT4 (con lo SCA giusto indicato da Metz) che con il
Nikon SB-50.
Inoltre  sembra che non tenga conto della sensibilità ISO impostata.
Alla fine devo sovraesporre e fare sempre un check se uso sensibilità
diverse da quella precedente.


title: Flash con Fuji S2

author: d-light

text:
la mia esperienza con metz ttl è: flash diretto=niente compensazione, flash
indiretto=circa +1EV.
inoltre il range di distance e il numero di f/stop utilizzabili è davvero
troppo limitato, anche se contemplato dal manuale. così come limitato a
100-400iso il range di sensibilità usabili col flash ttl.
normalmente monto dei lumiquest microapollo60 a mo' di piccolo soft-box
portatile piuttosto che bounce-flash
comunque meglio sottoesposizione (facilmente recuperabile con photoshop) che
anche lieve sovraesposizione quasi mai recuperabile...
non ho notato problemi di perdita di impostazione degli iso
matrimonio di mio cugino: metz ttl+micro apollo e altro
metz-auto+microapollo60 non corretto con PS:
http://www.d-light.it/private/m&d/images/previews/preview18.jpg
artisticamente "orribile", ma ben bilanciata come luce IMHO
(color-tone-sharp ORG-ORG-STD)
hola
dg
--
 Davide Gazzotti

http://www.davidegazzotti.com
 DG (at)
davidegazzotti.com
 --------------------------------
"AS" <
sx...@tiscali.it
> wrote in message
news:bb5d27$t26$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Flash con Fuji S2

text:
Non ci sono molte foto in chiesa con quella luce complimenti.
Per quanto riguarda il mio problema credo che dipenda dal D-TTL Nikon,
troppo intelligente per me.
Impostando un TTL tradizionale con lettura media e senza prelampi ho
ritrovato risultati familiari.
Tipo questo:
http://www.pbase.com/image/17228467
"d-light" <
troll-...@d-light.it
> wrote in message
news:bb5fri$5umbb$1...@ID-178112.news.dfncis.de...



title: [OT] poetic vision of the morning - poi me ne vado e non posto più fino a stanotte quindi non vi lamentate per un solo OT ;-)

author: Orso babele

text:
You, wind of Marcb
Sei la vita e la morte.
Sei venuta di marzo
- sulla terra nuda -
il tuo brivido dura.
Sangue di primavera
- anemone o nube -
il tuo passo leggero
ha violato la terra.
Ricomincia il dolore.
Il tuo passo leggero
ha riaperto il dolore.
Era fredda la terra
sotto povero cielo,
era immobile e chiusa
in un torpido sogno,
come chi più non soffre.
Anche il gelo era dolce
dentro il cuore profondo.
Tra la vita e la morte
la speranza taceva.
Ora ha una voce e un sangue
ogni cosa che vive.
Ora la terra e il cielo
sono un brivido forte,
la speranza li torce,
li sconvolge il mattino,
li sommerge il tuo passo,
il tuo fiato d'aurora.
Sangue di primavera,
tutta la terra trema
di un antico tremore.
Hai riaperto il dolore.
Sei la vita e la morte.
Sopra la terra nuda
sei passata leggera
come rondine o nube,
e il torrente del cuore
si è ridestato e irrompe
e si specchia nel cielo
e rispecchia le cose -
e le cose, nel cielo e nel cuore
soffrono e si contorcono
nell'attesa di te.
E', il mattino, è l'aurora,
sangue di primavera,
tu hai violato la terra.
La speranza si torce,
e ti attende ti chiama.
Sei la vita e la morte.
Il tuo passo è leggero.
Cesare Pavese
bye bear


author: Cristoforo

text:
"Orso babele" ha scritto
> Sei la vita e la morte.
Splendida. Non la ricordavo. Grazie, Sam.
(Ma quand'è che ti assumono in una miniera?)


title: dedicata a piter

author: FranZ

text:
neotopografia new age:
http://farm5.static.flickr.com/4054/4311138791_f319ee680e_b.jpg


title: dedicata a piter

author: iaf

text:
Il 28/01/2010 17.23, FranZ ha scritto:
> neotopografia new age:
>
>
http://farm5.static.flickr.com/4054/4311138791_f319ee680e_b.jpg
cosa vuoi dimostrare?
--
www.pietropesaresi.altervista.org


title: dedicata a piter

text:
On 28 Gen, 17:25, iaf <
pes...@libero.it
> wrote:
> Il 28/01/2010 17.23, FranZ ha scritto:
>
> > neotopografia new age:
>
> >
http://farm5.static.flickr.com/4054/4311138791_f319ee680e_b.jpg
>
> cosa vuoi dimostrare?
questo me lo devi dire tu.


title: dedicata a piter

author: rIO

text:
FranZ wrote:
> neotopografia new age:
>
>
http://farm5.static.flickr.com/4054/4311138791_f319ee680e_b.jpg
sembra tanto una foppa in bianco e nero  :P
dovrebbe essere a colori, con gradienti smarmellati e saturazione a
palla  :D
--
rIO.sK


title: dedicata a piter

text:

così?
http://farm5.static.flickr.com/4043/4311828874_d55ec41471_b.jpg
;D


title: TorraPride 2

author: geco

text:
Che dite č ora di organizzare la seconda edizione?
C' č da festeggiare l'avvento del comunismo.  :)
g


title: TorraPride 2

author: Pedro

text:
"geco" <
pescer...@libero.it
> wrote in message
news:1hf65yx.3mq8tmmnd9v0N%pescer...@libero.it
> Che dite č ora di organizzare la seconda edizione?
> C' č da festeggiare l'avvento del comunismo.  :)
naaaa... mancano ancora i cosacchi che abbeverano i cavalli in piazza
S.Pietro!
:-)
gg
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: TorraPride 2

author: Adriano P.

text:

dico che č una buona idea. Si organizza?
--
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far
succedere qualcosa" Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com


title: TorraPride 2

text:
"Pedro" <
lf...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:12d33d4157ec0103a8b...@mygate.mailgate.org
> > Che dite è ora di organizzare la seconda edizione?
> > C' è da festeggiare l'avvento del comunismo.  :)
>
> naaaa... mancano ancora i cosacchi che abbeverano i cavalli in piazza
> S.Pietro!
... ma possiamo dirottarli temporaneamente a casa del Torra!



title: TorraPride 2

author: Stefano A.

text:
geco ha scritto:
> Che dite è ora di organizzare la seconda edizione?
> C' è da festeggiare l'avvento del comunismo.  :)
Si, ma lo facciamo con lui (in Svizzera dove è emigrato) o senza di lui
(nello stesso luogo dell'anno scorso) ?
:P
--
Stefano A.
http://www.lightandcolors.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: TorraPride 2

author: bobo.

text:
geco ha scritto:
> Che dite è ora di organizzare la seconda edizione?
VOGLIO MASSIVAN!
bobo
|oX|
--



title: TorraPride 2

author: GM Torra

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio
news:e3v0q6$6ml$1...@news.newsland.it...
> geco ha scritto:
> > Che dite č ora di organizzare la seconda edizione?
> > C' č da festeggiare l'avvento del comunismo.  :)
>
> Si, ma lo facciamo con lui nello stesso luogo dell'anno scorso ?
Porta il cane che ho fame.


title: TorraPride 2

text:
bobo. <
bo...@bobo.bo
> wrote:
> VOGLIO MASSIVAN!
il MassiPride è altra cosa, quello si farà sulle sponde del ticino più
avanti, quando la zanzara avrà figliato in abbondanza.
Olia la vespetta.  ;)
g


title: TorraPride 2

text:
geco ha scritto:
> Olia la vespetta.  ;)
la sto rodando. ho dovuto rifare il motore. adesso vado al 5%: dietro di
me solo fumo.



title: TorraPride 2

text:
GM Torra ha scritto:
> Porta il cane che ho fame.
Sei diventato comunista?
Il mio "bimbo" non lo mangi!!!!



title: TorraPride 2

author: Ciclista errante

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio
news:e3v808$3ja$1...@news.newsland.it...
> GM Torra ha scritto:
> > Porta il cane che ho fame.
>
> Sei diventato comunista?
> Il mio "bimbo" non lo mangi!!!!
>
Un assaggino...


title: TorraPride 2

author: Deck

text:
"bobo." <
bo...@bobo.bo
> ha scritto nel messaggio
> dietro di
> me solo fumo.
in questi casi TTS allo 0,5%
occhio, Pecoraro è in zona Biella
dck


title: TorraPride 2

author: Muntzer

text:
"bobo." ha scritto
> la sto rodando. ho dovuto rifare il motore. adesso vado al 5%: dietro di
> me solo fumo.
La Batvespa è sempre stato il mio sogno, beato te!
M


title: TorraPride 2

author: isaia

text:
"Muntzer" <
muntzerTO...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:xgG8g.5165$b5.8...@twister2.libero.it...

io voglio fare una pizza con te e Rgigi...voi due vi parlate e io vi ascolto
in silenzio :-)


title: TorraPride 2

text:
"isaia" ha scritto
> io voglio fare una pizza con te e Rgigi...voi due vi parlate e io vi
ascolto
> in silenzio :-)
Roootfl, andiamo alla grande io e quello là
:-D
M


title: TorraPride 2

text:
"Muntzer" <
muntzerTO...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:YmG8g.118239$A83.2...@twister1.libero.it...

porco giuda!!!
mi risollevate dalle minchiate di Andreas
manca solo zostaman
ciao sympa


title: TorraPride 2

text:
"isaia" ha scritto
> porco giuda!!!
> mi risollevate dalle minchiate di Andreas
Vieni a Milano domenica, che non me la sento di rischiare d'incontrarlo da
solo!
> manca solo zostaman
Eh sě latita, mai come lo iato perň :-(
> ciao sympa
Bella cůmpa!
M


title: TorraPride 2

text:
Muntzer ha scritto:
> La Batvespa è sempre stato il mio sogno, beato te!
beh, vendi le leicchia: con il ricavato ti compri una 5D e una vespa.



title: TorraPride 2

text:
"bobo." ha scritto
> beh, vendi le leicchia: con il ricavato ti compri una 5D e una vespa.
Ciò provatto, mi danno due cerchioni e una leva del freno per la leicchia
:-(
Se serve ancora potrei dartela la levetta :-P
M


title: TorraPride 2

author: Fedor pavlovic

text:
GM Torra ha scritto:
> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio
> news:e3v0q6$6ml$1...@news.newsland.it...
>> geco ha scritto:
>>> Che dite è ora di organizzare la seconda edizione?
>>> C' è da festeggiare l'avvento del comunismo.  :)
>> Si, ma lo facciamo con lui nello stesso luogo dell'anno scorso ?
>
> Porta il cane che ho fame.
>
oOtima idea, io e isaia gli mettiamo al collo una bandiera forzitaliota
e lo finiamo a randellate, un palo nel culo, la mela in bocca et voilà,
pronto per lo spiedo ;)


title: TorraPride 2

author: Andreas

text:
> Vieni a Milano domenica, che non me la sento di rischiare d'incontrarlo da
> solo!
Bah, sono molto più simpatico ed affabile di quello che credete voi
altri comunisti... =P
Deciso, chiedo un cambio di turno per domenica almeno sarò lì, con te,
vicino, e ti convertirò alla destra.
A.
--
"La figa non si pensa, al limite si chiava se proprio si è disperati."
Peter


title: TorraPride 2

text:
"Muntzer" <
muntzerTO...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:JsG8g.118248$A83.2...@twister1.libero.it...
> "isaia" ha scritto
>
>> porco giuda!!!
>> mi risollevate dalle minchiate di Andreas
>
> Vieni a Milano domenica, che non me la sento di rischiare d'incontrarlo da
> solo!
Ma a che ora vai via?


title: TorraPride 2

text:
"isaia" ha scritto
> Ma a che ora vai via?
Pensavo ad un programmino di massima cosě:
Ore 7,25, Modena: InterCitypluss
Ore 7,25-9,25: Partita all'ultimo sangue a Prince of Persia su PSP
Ore 9,25: presunto arrivo a Milano
Ore 9,50: arrivo fisico a Milano
Ore 10,30: Acquisto del libro alla fiera del libro vecchio, a seguire
cazzeggio
Ore 12-13: Panino da McDonald's con annessa perdita dell'altreo tappo della
Holga.
Ore 14,00: Pinacoteca di Brera
Ore 19,10 o 20,00: Treno per Modena
Ore 20,50 o 21,52: Arrivo previsto a Modena
Ore 22,00: arrivo fisico a Modena.
Ore 22,03: Adescamento di prostituta nel piazzale della stazione FF.SS.
Ore 22,07: Pagamento prostituta, partenza per casa
Ore 22,35: Visione dell'ultima pepatissima puntata di Controcampo dell'anno,
nonchč ultima della gestione Piccinini.


title: TorraPride 2

text:
"Andreas" ha scritto
> Bah, sono molto più simpatico ed affabile di quello che credete voi
> altri comunisti... =P
Comunista io?
> Deciso, chiedo un cambio di turno per domenica almeno sarò lì, con te,
> vicino, e ti convertirò alla destra.
Non ti devi disturbare, davvero
:-P
M


title: TorraPride 2

text:
"Muntzer" <
muntzerTO...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:nVI8g.5487$b5.9...@twister2.libero.it...
> Ore 22,03: Adescamento di prostituta nel piazzale della stazione FF.SS.
...................
> Ore 22,07: Pagamento prostituta, partenza per casa
La paghi senza trombarla?


title: TorraPride 2

text:
"isaia" ha scritto
> La paghi senza trombarla?
Certochenò!
Allora m'aggombagni dal pierrot?
M


title: TorraPride 2

text:
"Muntzer" <
muntzerTO...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:m3J8g.118471$A83.2...@twister1.libero.it...

sono a como a magiare dal suocero, e questo mi immobilizzerà per un pò
(avvinazzamento) se ce la faccio vi raggiungo


title: TorraPride 2

text:
"isaia" ha scritto
> sono a como a magiare dal suocero, e questo mi immobilizzerà per un pò
> (avvinazzamento) se ce la faccio vi raggiungo
Prima 'a famigghia, giustissimo.
Ci sentiamo dai.
M


title: TorraPride 2

text:
Muntzer wrote:
> nonchč ultima della gestione Piccinini.
davvero? come mai?
--
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far
succedere qualcosa" Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com


title: TorraPride 2

text:
isaia ha scritto:
>
> sono a como a magiare dal suocero
Codardo :D
Fra
--
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.takemusuaikinapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org


title: TorraPride 2

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:TdJ8g.5532$bH....@tornado.fastwebnet.it...
> isaia ha scritto:
>>
>> sono a como a magiare dal suocero
>
> Codardo :D
?


title: TorraPride 2

text:
isaia ha scritto:
>
> ?
Ammettilo hai paura della potenza teutonica forzitaliota di Andreas.



title: TorraPride 2

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:AgJ8g.5541$bH....@tornado.fastwebnet.it...
> isaia ha scritto:
>>
>> ?
>
> Ammettilo hai paura della potenza teutonica forzitaliota di Andreas.
brrrrrr


title: TorraPride 2

text:
isaia ha scritto:
>
> brrrrrr
Immaginatelo tutto vestito di pelle nera da ufficialetto delle SS.
Immaginati il suo riportino lucente. E cammina rasente al muro... :D



title: TorraPride 2

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:gkJ8g.5556$bH....@tornado.fastwebnet.it...
> isaia ha scritto:
>>
>> brrrrrr
>
> Immaginatelo tutto vestito di pelle nera da ufficialetto delle SS.
> Immaginati il suo riportino lucente. E cammina rasente al muro... :D
e poi va in chiesa con socci


title: TorraPride 2

text:
isaia ha scritto:
> e poi va in chiesa con socci
culattone pure ?



title: TorraPride 2

text:
"Adriano P." ha scritto
> davvero? come mai?
Non so, ma il ng dell'inter č uno spasso da leggere in questi giorni (e non
oso aprire quello della fiorentina...), e lě ho trovato questo:
http://www.tuttomercatoweb.com/index.php?action=read&id=26887
M


title: TorraPride 2

text:
> Comunista io?
Siete tutti comunisti qui dentro oggi... :)
> Non ti devi disturbare, davvero
> :-P
> M
Un altro comunista che vuole resistere alla conversione! =D
Purtroppo però non potrò esserci.
Se passate però dal mio albergo (il geco sa qual è) sarò felice di
scambiare qualche parola e se fumate anche di farmi una fumata con voi.
Ovviamente mi trovate se passate nel pomeriggio...



title: TorraPride 2

text:
> Allora m'aggombagni dal pierrot?
> M
Jolly Touring (Piazza della Repubblica). Da lì sono 10 minuti a piedi
per raggiungere la Centrale.
Mi vedi sicuramente a meno che non stia facendo l'assenteista. Sono in
divisa verde scuro, gilè, camicia grigia e cravatta a righe.
Dovrei essere l'unico uomo domenica, sempre che non cambino i turni i
colleghi.



title: TorraPride 2

text:
> e poi va in chiesa con socci
In chiesa ci vanno solo i cattocomunisti come te isaia...



title: TorraPride 2

text:
"Andreas" <
mariani...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:e4021j$d8b$2...@newsread.albacom.net...
>> e poi va in chiesa con socci
>
> In chiesa ci vanno solo i cattocomunisti come te isaia...
>
> A.
avvenire


title: quotazioni

author: Chillemi

text:
E' possibile che non ci sia un sito decente dove compaiano le quotazioni di
corpi e obiettivi???
Ed è possibile che non ci sia un sito decente dove compaiano le descrizioni
sempre dei corpi e degli obiettivi???
Se percaso ne conoscete, vi prego di comunicarmeli.
Grazie


title: quotazioni

author: Nadir

text:
In article <7f4pbg$jdh$
1...@serv1.iunet.it
>, "Chillemi"
<
chil...@ctonline.it
> wrote:
> E' possibile che non ci sia un sito decente dove compaiano le quotazioni di
> corpi e obiettivi???
> Ed č possibile che non ci sia un sito decente dove compaiano le descrizioni
> sempre dei corpi e degli obiettivi???
> Se percaso ne conoscete, vi prego di comunicarmeli.
-----
Non conosco dei siti davvero completi con tutti i dati che cerchi
(dovresti fare una ricerca nei siti delle diverse ditte), ma esiste
praticamente da sempre l'ALMANACCO di Fotografare. Lo compri in edicola
e lo sfogli con tranquillita' a casa quando vuoi tu e ci trovi tutto
quello che ti serve.
Buona luce
Rino Giardiello, Site Manager
Nadir, Fotografia & Contax :
http://www.intermed.it/nadir
e-mail :
itn...@tin.it
----------------------------
Nadir e' il sito informalternativo di fotografia e Contax, completamente
autonomo ed indipendente, privo di pubblicita' e vendite on line.
Nadir e' il sito di fotografia per tutti, perche', pur essendo
specializzato in fotocamere Contax ed obiettivi Zeiss, prova fotocamere,
obiettivi, pellicole ed accessori di interesse generale e spiega le
tecniche di ripresa.
Su Nadir anche Immagini ed Autori, idee creative, le News piu' recenti,
un concorso fotografico in rete la cui partecipazione e' gratuita e
molto altro ancora.
Nadir viene aggiornato almeno settimanalmente ed e' il sito italiano per
tutti gli appassionati di fotografia, ultimamente premiato da "il Sole
24 ore" come il miglior sito di "Arte e Cultura".


title: quotazioni

author: Mm

text:
>> E' possibile che non ci sia un sito decente dove compaiano le quotazioni
di
>> corpi e obiettivi???
>> Ed è possibile che non ci sia un sito decente dove compaiano le
descrizioni
>> sempre dei corpi e degli obiettivi???
Be', almeno decente, anche se non completissimo, e' il sito della rivista
Reflex, su
http://www.mclink.it/reflex/
 .
    Nella home page, cliccando su "FOTOMARKET" trovi informazioni sui corpi
reflex, cliccando su "usato" le quotazioni dell'usato, sempre per le
fotocamere reflex.
    In edicola, oltre allo storico Almanacco di Fotografare, c'e' anche
Fotomercato, della casa editrice di tuttifotografi.
    Massimo


title: sito fotografico

author: Spino

text:
ciao a tutto il N.G. volevo segnalare "clickonclcik", sito fotografico,foto
d'autore, slide show.
sono gradite collaborazioni, commenti sul guestbook,segnalazione siti
fotografici
grazie
http://digilander.iol.it/baffogiallo


title: Articoli di viaggio

author: Viaggiatori on line - Info

text:
I più cliccati del mese di Ottobre:
http://www.viaggiatorionline.com/friend/salvai/
 Home Page di Roberto "Robo
Gabr'Aoun che raccoglie un'ampia e completa raccolta di articoli sul Sahara,
http://www.viaggiatorionline.com/friend/socchi/istanbul/
   "Istanbul, porta
d'Oriente", di Adriano Socchi
La novità
http://www.viaggiatorionline.com/webcam/
 L'esclusivo di web cam di
Viaggiatori on line, rigorosamente LIVE!, pensato per viaggiare realmente
più veloci del sole in una ottantina di tappe. Siamo sicuri che appassionati
e non apprezzeranno.
In questo numero....
MAROCCO - "Marocco: che emozione" di Roberto Tosato
Una maniera diversa di affrontare i ricordi del viaggio. Divertente...
http://www.viaggiatorionline.com/friend/tosato/marocco/
ITALIA - "Roma Trastevere. Coriandoli di un'anima" di Miriam Bendìa
Chi ha detto che viaggiare significa partire? Da Miriam la conferma che le
sorprese sono dietro ogni angolo. Basta fermarsi...
http://www.viaggiatorionline.com/friend/bendia/roma/
ALGERIA - "Il misticismo del Souf algerino" di
www.itinerariafricani.net
L'algeria non è solo Sahara, ma anche atmosfere antiche come queste
descritte da Monica e Donato. Per meditare...
http://www.viaggiatorionline.com/partner/itinerariafricani/souf/
PERU' - "Un mondo pieno di meraviglie" di
www.mondolatino.it
La storia degli Inca. Basta il nome...
http://www.viaggiatorionline.com/partner/mondolatino/inca/
SAHARA - "L'incontro" (tratto da "La sabbia è in me") di  Roberto "Robo Gabr
'Aoun"
Il "nostro" Robo Gabr'Aoun sarà presto nelle librerie con il suo primo
lavoro di cui Viaggiatori on line pubblica da tempo alcuni stralci. E' il
frutto tutto da gustare e scoprire di numerosissimi viaggi nel Sahara e di
contatti con le sue genti. Da non perdere...
http://www.viaggiatorionline.com/friend/salvai/sabbia/index.htm
Questo e tanto altro ancora su Viaggiatori on line
http://www.viaggiatorionline.com


title: Le macchine e gli Dei

author: Filippo M. Caroti

text:
Ho postato una foto scattata al suddetto museo qui a Roma. E' stata una
delle prime foto che ho stampato nella mia camera oscura (grazie
soprattutto all'aiuto di Giando, che mi sta insegnando).
Volevo cogliere da una prospettiva particolare l'intreccio di parti
meccaniche e la purezza delle forme classiche. La scansione non è ottimale
e quindi la foto è più scura dell'originale.
Aspetto i vostri commenti, i vostri giudizi artistici e le vostre critiche
con ansia :-)
Ciao
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>


title: Le macchine e gli Dei

author: Andrea Ranalli

text:
Filippo M. Caroti ha scritto nel messaggio
<01be1882$bb555760$0ea8d8d4@fmc>...
>
>Volevo cogliere da una prospettiva particolare l'intreccio di parti
>meccaniche e la purezza delle forme classiche. La scansione non č ottimale
>e quindi la foto č piů scura dell'originale.
>
La tua immagine mi e' piaciuta molto, e mi e' piaciuto vederti affrontare
finalmente un argomento fotografico diverso dal tuo solito, e forse piu'
vicino al mio solto ;-).  Mi piacciono molto i due elementi bianchi che
quasi si abbracciano investiti dal nero che li circonda. Mi sarebbe piaciuto
vedere il vaso in primo piano un po' piu' inclinato verso sinistra, sarebbe
risultato piu' inusuale IMHO. Comunque il posto deve essere veramente
affascinante da fotografare.
Ciao
Andrea
**********************************************************************
Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
a.ra...@flashnet.it
Mondotv la rivista della TV:
http://mondotv.simplenet.com
**********************************************************************


title: Le macchine e gli Dei

author: Claudio Valerio

text:
Ho visto la tua foto, l'ho scaricata e studiata attentamente e devo dire
che..............mi piace, mi piace molto. L'inquadratura, la luce, anche il
b/n sono curati con molta attenzione, e soprattutto apprezzo la ricerca di
un punto di vista diverso, alternativo a quello classico da catalogo.
L'unico appunto che mi permetto di muoverti è che forse essendo molto
studiata è un po' fredda dal punto di vista emotivo, o per lo meno non mi
emoziona come probabilmente è accaduto a te quando l'hai scattata, forse
perchè non sento quell'impeto verso l'argomento che invece tocca in maniera
più profonda la tua sensibilità, anche in virtù del tuo corso di studi. Sai,
io studio Ing. Civile, se avessi fotografato un ponte, magari  :-))))))
Scherzi a parte, non è la prima volta che rimango colpito dalle tue foto,
peccato che per vedere quelle sul sito che mi indicasti bisogna aspettare
ere geologiche.
Un saluto,
Claudio


title: Le macchine e gli Dei

text:
P.S.  oggi è il mio compleanno, e passerò l'intero pomeriggio in camera
oscura da un'amica che mi ospiterà. Quale regalo più bello!!!!!!!!!
ariciao


title: Le macchine e gli Dei

author: Umby

text:
Ciao Filippo.
Ti dico subito che ho passato in rivista tutto il casino dei post di sopra.
Ma mi riprometto in un altro messaggio di lasciare la mia opinione.
Comunque ti anticipo piena solidarietà per alcuni tuoi concetti espressi, ti
chiedo sempre comprensione (che non significa disapprovazione nei tuoi
confronti) verso la realtà dei fatti e le esigenze di tutti (mi sovviene
Dario Piantanida, molto forte tecnicamente su tutto ciò che concerne
Minolta, ma con tutta probabilità non vuoto di contenuti: non si vede più!).
Veniamo alla tua foto.
Non sto a dirti che è bella e interessante dato che lo sai già.
Mi riallaccio a quanto detto da Andrea.
Premetto, sottolineando il concetto, che l'arte a mio avviso è costituita
forse più dal percorso che uno intraprende che dall'opera in se stessa che
ne scaturisce: quando l' idea si concretizza, come tutte le produzioni
umane, è sottoposta all'azione della Storia che la "marchia" in un senso o
nell'altro, a torto o a ragione, quando l'autore è in vita o dopo la sua
morte, a furor di popolo o dietro la spinta di una tenace avanguardia quasi
sempre non compresa e osteggiata nel suo tempo.
La tua "arte".
Non è la mia, come la mia non è quella di Andrea.
Ed ecco l'esempio: io invece avrei "raddrizzato" l'elemento classico
(chiaramente date le possibilità di inquadratura dettate dal sito).
Avrei stabilito una "competizione" di linee rette e sinuose tra antico e
moderno: le tubazioni che tentano di addolcire il proprio tracciato con il
"flesso" in alto e una rigorosa rappresentazione parallela al bordo del
fotogramma della scultura, già di per sè molto mossa, visto l'oggetto
tondeggiante (bella l'accentuazione del bordo superiore) ed il tema plastico
dei rilievi.
Probabilmente con una certa perdita di dinamismo.
Potrei essere d'accordo con Andrea nel solo caso tu avessi interpretato il
manufatto per una sua sola porzione, sempre magari incombente, ma tale da
non identificarne completamente la forma corretta, per evitare così il
raffronto con il bordo del fotogramma.
In riferimento ad un altro tema di cui qui sull'NG, a proposito di ottiche,
si è parlato: lo so, sono malato, io stravedo per la finezza dei dettagli; è
una mia malattia ma non posso farci nulla (è neppure voglio - a tal
proposito mi viene in mente un tal fotografo di moda Giovanni Gastel e il
grande Jeanloup Sieff).
Complimenti per la luce: chiaramente credo che tu abbia utilizzato quel che
c'era in ambiente, ma ... colpo d'occhio e ottima valutazione (le alte luci
leggermente "sparate" suppongo dipendano dalla scansione, ehm ...
sca(n)dimento, ... ma ... scannerizzazione ... beh, ci siamo capiti - a
parte che cmq, anche così, sui personaggi del "vaso" non sono poi così
male!).
Tutte opinioni personali che non tolgono nulla al tuo bel lavoro.
ciao
Umby


title: Le macchine e gli Dei

author: Gregg

text:
On 25 Nov 1998 14:50:07 GMT, "Filippo M. Caroti" <
phi...@tin.it
>
wrote:
>Ho postato una foto scattata al suddetto museo qui a Roma. E' stata una
>delle prime foto che ho stampato nella mia camera oscura (grazie
>soprattutto all'aiuto di Giando, che mi sta insegnando).
>Volevo cogliere da una prospettiva particolare l'intreccio di parti
>meccaniche e la purezza delle forme classiche. La scansione non è ottimale
>e quindi la foto è più scura dell'originale.
>Aspetto i vostri commenti, i vostri giudizi artistici e le vostre critiche
>con ansia :-)
Non ho alcuna esperienza di camera oscura e pochissima di tecnica
fotografica, tutto il mio bagaglio proviene (per sbaglio :-)) dal
lavoro di operatore di ripresa e da un timido amore per le immagini.
Prendi quindi le miei considerazioni con beneficio d'inventario,
considerando tra l'altro che in altro post ero critico riguardo la tua
presa di posizione verso la querelle hobby-arte etc.
Quello che non mi piace: a me sembra che la foto sia fuori bolla (era
un tuo intento?) le morbide curve delle tubazioni non contrastano ma
anzi accompagnano ,IMO, le altrettante morbide curve del vaso e della
raffigurazione; mi da fastidio che l'inquadratura tagli il manufatto
e in particolare a metà l'altorilievo; non mi convince l'accostamento
perché non mi è chiaro se vuoi opporlo o legarlo.
Ciò che ho apprezzato è invece lo sviluppo dato dalla luce che
distanzia ma allo stesso tempo unisce il primo piano e lo sfondo.
Invita chi guarda la foto a percorrerla secondo la profondità e quasi
a fare un passo indietro: assecondando il dispiegarsi obliquo della
luce.
Un consiglio: penso che tu non debba "spiegare" preventivamente la
foto (so che su ibf c'è bisogno di una descrizione) se non per il lato
puramente tecnico, in modo che il fruitore non sia "prevenuto" dal tuo
commento. Forse è più utile che tu lo dia al termine, no?
Purtroppo è la tua prima foto che ho occasione di vedere su ibf,
quindi ribadisco le considerazioni di cui all'incipit.
Bye:-)  Gregg
icq# 18714908


title: Le macchine e gli Dei

author: Nicola Prisco

text:
Il mio commento l'ho postato sul thread "Aspettando Stalker"
Ciao
Nicola


title: Le macchine e gli Dei

text:
Quello che scrivi è molto interessante e mi ha fatto riflettere abbastanza.
Non sminuire il tuo apporto in partenza.
Ho ripreso la foto originale (e non la scansione) e l'ho analizzata secondo
i punti di vista che mi ponevi.
Non voglio una netta contrapposizione tra i due elementi (vaso e
tubazioni). Essi devono essere opposti (come concezione temporale:
antico/moderno; come concezione materiale: pietra/metallo; come concezione
spaziale: anteriore/posteriore), ma sapersi armonizzare, amalgamare, in un
tutt'uno (d'altronde fanno parte dello stesso fluire temporale dei
manufatti umani). Per questo non ho voluto che nè il vaso in primo piano
dominasse, nè che fossero i tubi (sullo sfondo) a dominare. Il vaso è stato
appositamente tagliato per non occupare tutta l'inquadratura, sia perchè
questo avrebbe coperto l'evoluzione tubolare sul retro e i giochi
prospettici delle passerelle di metallo (che sulla scansione si vedono
poco), sia perchè prenderlo tutto avrebbe significato dargli un'importanza
maggiore. In questo modo, invece, esso compare come affacciandosi dalle
quinte, quasi chiedendo permesso al metallo di poter entrare in scena.
D'altro canto non mi andava di tagliarlo di più, sia per non sminuire la
bellezza del motivo scultoreo, sia perchè questa prospettiva permette
quell'abbraccio tra vaso e tubi, cui tu facevi riferimento e che fa in modo
che i due elementi si armonizzino.
Peraltro c'è da notare che sull'originale l'intreccio di tubi è molto più
complesso, mentre sulla scansione questo è scomparso; sembra che l'angolo
in alto a destra sia vuoto: in realtà contiene un'ulteriore autostrada di 4
tubi in ombra. Sempre per via della scansione è aumentato il contrasto e le
figure in primo piano sono state sparate, mentre in realtà il loro candore
è molto più moderato. Tutto questo per dire che naturalmente una foto
andrebbe vista dal vivo per essere giudicata, soprattutto se è una foto
scandita con lo scanner che ho a disposizione io :-)))
In quanto a quello che di positivo dici a proposito di questa foto, lo
trovo bellissimo. Era proprio il mio intento quello di contrapporre, ma
armonizzandoli, i piani anteriore e posteriore. Un forte primo piano, ma
scarno di elementi, e un debole sfondo, ma zeppo di contenuti. Nel mezzo
tra questi piani gioca quello delle due passerelle di metallo, che
contribuisce ad avvicinare i piani, a dare maggiore tridimensionalità e a
tagliare un po' diagonalmente l'inquadratura, dando maggiore vivacità alla
foto. Senza le due passerelle, la foto sarebbe risultata molto più piatta.
Comunque grazie tante per la tua critica.
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
Gregg <
dipe...@nospamwema.com
> scritto nell'articolo
<
365ccc82...@news.flashnet.it
>...



title: Le macchine e gli Dei

text:
Umby <
umb...@iol.it
> scritto nell'articolo <73i4fe$vu4$
1...@hermes.iol.it
>...
> Veniamo alla tua foto.
> Non sto a dirti che è bella e interessante dato che lo sai già.
Dai, non sono così presuntuoso. Dico solo che a me piace per tanti motivi
(molto spesso personali). Dire che è bella è troppo assolutistico.
> La tua "arte".
> Non è la mia, come la mia non è quella di Andrea.
> Ed ecco l'esempio: io invece avrei "raddrizzato" l'elemento classico
> (chiaramente date le possibilità di inquadratura dettate dal sito).
Purtroppo per ottenere l'effetto voluto (quello di accostare senza
competizione i due elementi), questa era l'unica inquadratura possibile da
quel punto. C'è anche da considerare che il vaso era posto su un alto
piedistallo e quindi era più in alto del mio punto di vista. Esiste poi una
distorsione del mio obiettivo che va considerata.
> Avrei stabilito una "competizione" di linee rette e sinuose tra antico e
> moderno: le tubazioni che tentano di addolcire il proprio tracciato con
il
> "flesso" in alto e una rigorosa rappresentazione parallela al bordo del
> fotogramma della scultura, già di per sè molto mossa, visto l'oggetto
> tondeggiante (bella l'accentuazione del bordo superiore) ed il tema
plastico
> dei rilievi.
Una visione molto classica di questa foto. Può essere un'altra
interpretazione e se dovessi riandare lì dentro potrei svilupparla. Non so,
però, se avrei ottenuto una maggiore vivacità; non vorrei che in questo
modo si rischiasse di appiattire la foto con troppe linee cadenti, proprio
come l'occhio se le aspetta. In questo modo, invece, la prospettiva è più
sorprendente, perchè meno simmetrica.
> Probabilmente con una certa perdita di dinamismo.
Appunto.
> Potrei essere d'accordo con Andrea nel solo caso tu avessi interpretato
il
> manufatto per una sua sola porzione, sempre magari incombente, ma tale da
> non identificarne completamente la forma corretta, per evitare così il
> raffronto con il bordo del fotogramma.
Facendo così avrei rischiato di perdere l'abbraccio tra il vaso e le
tubazioni. Ma comunque tutto si può provare. Vedremo.
> In riferimento ad un altro tema di cui qui sull'NG, a proposito di
ottiche,
> si è parlato: lo so, sono malato, io stravedo per la finezza dei
dettagli; è
> una mia malattia ma non posso farci nulla (è neppure voglio - a tal
> proposito mi viene in mente un tal fotografo di moda Giovanni Gastel e il
> grande Jeanloup Sieff).
Ricordo un "nudo" bellissimo di Gastel fatto con tre lampade di rame
attorcigliate in maniera opportuna. Una foto incredibile e una grande
fantasia.
> Complimenti per la luce: chiaramente credo che tu abbia utilizzato quel
che
> c'era in ambiente, ma ... colpo d'occhio e ottima valutazione (le alte
luci
> leggermente "sparate" suppongo dipendano dalla scansione, ehm ...
> sca(n)dimento, ... ma ... scannerizzazione ... beh, ci siamo capiti - a
> parte che cmq, anche così, sui personaggi del "vaso" non sono poi così
> male!).
Sì, la luce sulla scansione è più sparata e le ombre più chiuse (molto più
chiuse), in sostanza il contrasto è più marcato.
> Tutte opinioni personali che non tolgono nulla al tuo bel lavoro.
Grazie.



title: Le macchine e gli Dei

author: Inquisitor Stalker

text:
Claudio Valerio ha scritto nel messaggio <73i32s$o2c$
1...@nslave1.tin.it
>...
>P.S.  oggi è il mio compleanno, e passerò l'intero pomeriggio in camera
>oscura da un'amica che mi ospiterà. Quale regalo più bello!!!!!!!!!
la camera oscura o l'amica?  :-))


title: Le macchine e gli Dei

author: Gianni Romano

text:
Ciao Filippo, sono andato a vedere la tua foto su IBF,
inanzitutto grazie per la segnalazione non sapevo dell'esistenza di
questo NG e neancche della possibilità di postare delle immagini per
sottoporsi alla  pubblica derisione :-))
E ora veniamo alla tua opera, non mi piace molto la realizzazione, molto
interessante il proposito, ma l'inclinazione del vaso in primo piano mi
infastidisce molto, inoltre io l'avrei tagliato maggiormente in modo da
dare più spazio al fondo.
E, per risultarti ancora più rompiballe, avrei anche dato un taglio più
quadrato alla stampa, in modo da renderla più equilibrata e meno
instabile.
Come è facile e bello criticare le immagini degli altri, comunque non
disperrare potrai rifarti presto, spero, stroncando una delle mie che
tentero di postare presto.
Ti farò sapere.
Mi interessa molto questa possibilità di poter vedere e far vedere le
nostre foto, così forse la finiamo di polemizzare su arte non arte e ci
confrontiamo su qualcosa di reale.
A presto. Gianni.

Filippo M. Caroti ha scritto:
>
> Ho postato una foto scattata al suddetto museo qui a Roma. E' stata una
> delle prime foto che ho stampato nella mia camera oscura (grazie
> soprattutto all'aiuto di Giando, che mi sta insegnando).
>
> Volevo cogliere da una prospettiva particolare l'intreccio di parti
> meccaniche e la purezza delle forme classiche. La scansione non è ottimale
> e quindi la foto è più scura dell'originale.
>
> Aspetto i vostri commenti, i vostri giudizi artistici e le vostre critiche
> con ansia :-)
>
> Ciao



title: Le macchine e gli Dei

author: XSirio

text:
Mi piacciono i tubi moderni che abbracciano l'opera antica.
L'immagine è veramente troppo contrastata (come hai detto a causa
della scansione) e bisognerebbe vedere la stampa per esprimere un
giudizio sulla "qualità" della foto. L'idea, comunque mi piace.
Ma l'anfora è storta o è un effetto ottico?
Sirio


title: Le macchine e gli Dei

text:
Gianni Romano <
studiofa...@iname.com
> scritto nell'articolo
<7hO320UG#
GA....@news.galactica.it
>...
> E ora veniamo alla tua opera, non mi piace molto la realizzazione, molto
> interessante il proposito, ma l'inclinazione del vaso in primo piano mi
> infastidisce molto, inoltre io l'avrei tagliato maggiormente in modo da
> dare più spazio al fondo.
Il bello secondo me sta nella contrapposizione del primo piano e dello
sfondo. Non mi piaceva l'idea di dare più importanza all'uno o all'altro.
> E, per risultarti ancora più rompiballe, avrei anche dato un taglio più
> quadrato alla stampa, in modo da renderla più equilibrata e meno
> instabile.
Intendi tipo 6x6 ?
> Come è facile e bello criticare le immagini degli altri, comunque non
> disperrare potrai rifarti presto, spero, stroncando una delle mie che
> tentero di postare presto.
IBF è un NG moderato. Ricordati di chiedere l'autorizzazione a Mamo
(
mamo....@usa.net
)
> Ti farò sapere.
> Mi interessa molto questa possibilità di poter vedere e far vedere le
> nostre foto, così forse la finiamo di polemizzare su arte non arte e ci
> confrontiamo su qualcosa di reale.
Ottimo. Ciao.



title: Le macchine e gli Dei

text:
XSirio <
si...@ifinet.it
> scritto nell'articolo
<
365D88A9...@ifinet.it
>...

Un po' entrambe le cose. Il punto di ripresa era dal basso e per prendere
l' "abbraccio", il vaso si è storto ancora di più. Poi c'è l'obiettivo che
distorce un bel po'...
Comunque grazie per la tua critica.



title: Le macchine e gli Dei

text:
Inquisitor Stalker ha scritto nel messaggio ...
>
>la camera oscura o l'amica?  :-))
>
>
Quell'amica (quella della camera oscura)è una santa, ma voglio parlarti di
un'altra che attualmente mi sta ispirando moltissimo. Si chiama Eutanasìa e
viene dall'Est; la prima volta che l'ho vista ho fatto un salto, forse per i
suoi capelli, forse per i suoi occhi, splendidi, e tutti e due dalla stessa
parte del naso. Quando le faccio i ritratti dall'altra parte ho qualche
difficoltà, non è molto espressiva vista di lì, lo ammetto, ma la sua
straordinaria vitalità rende tutto molto facile. E poi è colta, la sua
cultura non conosce confini, è stata lei a spiegarmi che Kierkegaard non era
il capitano dell'Enterprise, e i suoi brufoli quando esplodono fanno proust,
proust. Ha un piccolo difetto fisico (quello degli occhi secondo me è un
pregio): è pelosa come un bue muschiato, infatti ogni volta che dobbiamo
fare foto si deve depilare con il napalm, ma a parte questo.......
Un saluto,
Claudio
P.S.  :-)))))))))))


title: Le macchine e gli Dei

text:
Mi piacerebbe presentarla a qualche amico del NG :-))))
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
Claudio Valerio <
claudio...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
<73kkau$pbh$
1...@nslave1.tin.it
>...
