title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Bortolux <
bor...@inwind.it
> wrote in message
 8snriq$ksdp4$1...@ID-45763.news.cis.dfn.de...
> "Pamina" <
ghostoft...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:vfKH5.56607$Nz.15...@news.infostrada.it...
> > Saluti chechissenefregacomemiritraggono...
>
> Evvai! Grande Pamina, mi hai liberato quasi tutti gli scatti che ho fatto
a
> Viareggio!!
vai pure Bortolux, non ho nulla da nascondere! 8))
...i miei compagno di sventura...piuttosto...... : )=
> Saluti liberati,
> Fulvio ;-)))
Saluti che cosě č se vi pare!
Pamina
__________________________________________________
   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione č l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  č un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia č solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto cosě,



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: Alessandro Boscolo Agostini

text:
Bortolux ha scritto:
> "Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
> news:39EF76CE...@cbn.it...
> > Augusta?? ma chi sito Otelma 2, la rivincita?????)))))))
>
> Tento te, che col mio ocio astrale, potenziado dalla nota sfiga corutibile,
> te vedo e te trovo anca al cesso...
No voria essar tì.......... (varda che gò magnà fasioi.....)))))))))))
>
>
> Saludi ultramondani,
> Fulvielma XXL (tanto par starghe nela taglia...)
>
Saludi abbracadabra
Ale



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: FrancoZeta

text:
Bortolux <
bor...@inwind.it
> wrote in message
8snq7g$l2u4m$1...@ID-45763.news.cis.dfn.de...
> Questo post è rivolto a tutti, ma con particolare riferimento agli autori
> che si sono lamentati della censura in Sala Rossa: Nicola Prisco, Andrea
> Venturini e Franco Zampetti (sempre in rigoroso ordine crescente di massa
> corporea).
ma non diciamo eresie!
scattarle e' stato l'unico modo per avere le foto di Sandokan, non quelle di
bam III, ma cmq foto...
dura lex, sed contrappassus lex...
--
Ciao :-))
Frankz
-------------------------------------


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: Pamina

text:
GiorgioF <
fer...@galactica.it
>
wrote in message 8snrtn$kllcr$1...@ID-54702.news.cis.dfn.de...
> >                                                         L'editore,
> >                                                 Fulvio Bortolozzo
> >
> > P.S.- Concedo sin d'ora la mia liberatoria automatica ed irrevocabile su
> > ogni immagine passata, presente e futura che ritragga la mia augusta
> > persona, purché la fotografia sia scattata da autentico IAFiner (cioè
> > postatore abituale e non lurkatore e basta)
> >
> > Saluti editoriali,
> > Fulvio :-)
> Porca vacca che storia!!!! Come mai due IAFfiners si rifiutano di esporre
al
> pubblico ludibrio le loro immagini (Viareggio, immagino)? Rivestono ruoli
> così importanti da non farsi vedere in condizioni meno che perfette?? Ma a
> Viareggio non si sono ritrovati degli amici?? Gli amici hanno bisogno di
> liberatorie?
è un po' come certe donne...se non sono al meglio, non amano apparire in
pubblico! ; ))
> Saluti esterefatti (® By Bortolux)
> Giorgiolux
Saluti VANITOSI,
Pamina : )=
__________________________________________________
   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione è l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  è un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia è solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto così,



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Alessandro Boscolo Agostini
<
aba...@cbn.it
> wrote in message 39EF76CE...@cbn.it...
> Bortolux ha scritto:
>
> >
> > P.S.- Concedo sin d'ora la mia liberatoria automatica ed irrevocabile su
> > ogni immagine passata, presente e futura che ritragga la mia augusta
> >
>
> Augusta?? ma chi sito Otelma 2, la rivincita?????)))))))
Lisà!
mo te flammo! : )))))))))
> Saludi magici
> Ale
Saluti che è tanto che non ci si vede!
Pamina : ))))))))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Pamina ha scritto:
> Alessandro Boscolo Agostini
> <
aba...@cbn.it
> wrote in message 39EF76CE...@cbn.it...
>
> > Bortolux ha scritto:
> >
> > >
> > > P.S.- Concedo sin d'ora la mia liberatoria automatica ed irrevocabile su
> > > ogni immagine passata, presente e futura che ritragga la mia augusta
> > >
> >
> > Augusta?? ma chi sito Otelma 2, la rivincita?????)))))))
>
> Lisà!
> mo te flammo! : )))))))))
>
E dai che ciò na voglia dopo tutto sto tempo nel limbo!!)))))))))))))
>
> > Saludi magici
> > Ale
>
> Saluti che è tanto che non ci si vede!
> Pamina : ))))))))
>
Saluti che era ora!!!!
Ale)))))))))))))))))))))))))))))))))))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Bortolux ha scritto:
> "Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
> news:39EF785D...@cbn.it...
> > No voria essar tì.......... (varda che gò magnà fasioi.....)))))))))))
>
> Vedevo verso oriente una nube inquietante...
>
Una nube inquietante???? Disemo che un ciclone al confronto zè un
venticello......))))))))))
>
> Saludi che dopo l'esondazione (sorry Nicò!) riva el profumo de Marghera,
> Fulvieto :-)))
>
> --
Saludi alla verza castria e cavolo sofegà
Lisandro)))))))))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Alessandro Boscolo Agostini <
aba...@cbn.it
>
wrote in message 39EF7A81...@cbn.it...
> Pamina ha scritto:
> > Lisà!
> > mo te flammo! : )))))))))
> >
>
> E dai che ciò na voglia dopo tutto sto tempo nel limbo!!)))))))))))))
detto così sembra 'na proposta oscena! 8-O
> > Saluti che è tanto che non ci si vede!
> > Pamina : ))))))))
> >
>
> Saluti che era ora!!!!
> Ale)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Saluti felice di rivederti,
Pamina : ))))))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Pamina ha scritto:
> Alessandro Boscolo Agostini <
aba...@cbn.it
>
> wrote in message 39EF7A81...@cbn.it...
>
> > Pamina ha scritto:
>
> > > Lisà!
> > > mo te flammo! : )))))))))
> > >
> >
> > E dai che ciò na voglia dopo tutto sto tempo nel limbo!!)))))))))))))
>
> detto così sembra 'na proposta oscena! 8-O
Come sembra????)))))))))))))
>
>
> > > Saluti che è tanto che non ci si vede!
> > > Pamina : ))))))))
> > >
> >
> > Saluti che era ora!!!!
> > Ale)))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> Saluti felice di rivederti,
> Pamina : ))))))
>
Saluti anch'io!!!
Ale)))))))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Bortolux ha scritto:
> "Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
> news:39EF7DA4...@cbn.it...
> > Come sembra????)))))))))))))
>
> L A U R A A A A A A ! ! ! !!
>
> Varda che el petrarcuccio tuo s'invola di fiore in fiore!!!!
Insomma! Ma qualo xelo el male de dedicarse al giardinaggio???))))))
>
>
> Saludi da Abano Terme,
> Fulvieto chiaro, dolce e fresco :-)))
>
>
Saludi da Arquà (gnorante!)))))))
Ale))))))))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Alessandro Boscolo Agostini
<
aba...@cbn.it
> wrote in message 39EF7DA4...@cbn.it...
> Pamina ha scritto:
> > > E dai che ciň na voglia dopo tutto sto tempo nel limbo!!)))))))))))))
> >
> > detto cosě sembra 'na proposta oscena! 8-O
>
> Come sembra????)))))))))))))
ma non dovevi conoscere prima i miei genitori? 8)))))))
> > > > Saluti che č tanto che non ci si vede!
> > > > Pamina : ))))))))
> > > >
> > >
> > > Saluti che era ora!!!!
> > > Ale)))))))))))))))))))))))))))))))))))
> >
> > Saluti felice di rivederti,
> > Pamina : ))))))
> >
>
> Saluti anch'io!!!
> Ale)))))))
Saluti siculi,
Pamina : ))
__________________________________________________
   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione č l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  č un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia č solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto cosě,



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Bortolux ha scritto:
> "Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
> news:39EF7EC5...@cbn.it...
> > Saludi da Arquà (gnorante!)))))))
>
> Gnorante tì. Ad Arquà el viveva e morì, ma le acquete le andava a passare a
> Abano.
No a Abano el se feva i fanghi e le veciote tedesche......(eco parché era
sempre tristo)))))))
>
>
> Saludi termali,
> Fulvieto :-)))
>
Saludi fangosi
Lisandro))))))))
>
> P.S.-   L A U R A A A A A AA  ! ! !
P.S. No sigare che la xè drio dormire, e se la se sveja la me rompe i
cocò!!))))))
>
> --



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Bortolux <
bor...@inwind.it
> wrote in message
 8snu5p$kbq28$1...@ID-45763.news.cis.dfn.de...
> "Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
>
 ha scritto nel messaggio
> > Come sembra????)))))))))))))
>
> L A U R A A A A A A ! ! ! !
8-O
> Varda che el petrarcuccio tuo s'invola di fiore in fiore!!!!
Pianta grassa sono! : ))
> Saludi da Abano Terme,
> Fulvieto chiaro, dolce e fresco :-)))
Saluti senza fiore,
Pamina: ))
__________________________________________________
   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione è l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  è un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia è solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto così,



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Pamina ha scritto:
> Alessandro Boscolo Agostini
> <
aba...@cbn.it
> wrote in message 39EF7DA4...@cbn.it...
>
> > Pamina ha scritto:
>
> > > > E dai che ciň na voglia dopo tutto sto tempo nel limbo!!)))))))))))))
> > >
> > > detto cosě sembra 'na proposta oscena! 8-O
> >
> > Come sembra????)))))))))))))
>
> ma non dovevi conoscere prima i miei genitori? 8)))))))
Giŕ lo feci, Femmena!)))))))
>
>
> > > > > Saluti che č tanto che non ci si vede!
> > > > > Pamina : ))))))))
> > > > >
> > > >
> > > > Saluti che era ora!!!!
> > > > Ale)))))))))))))))))))))))))))))))))))
> > >
> > > Saluti felice di rivederti,
> > > Pamina : ))))))
> > >
> >
> > Saluti anch'io!!!
> > Ale)))))))
>
> Saluti siculi,
> Pamina : ))
>
Saluti bacio le mani,
Ale)))
>
> __________________________________________________
>    Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
>   il lavoro su commissione č l'unico vero lavoro "professionale..."
>   Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
>   č un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
>   Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
>   fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
>   parlando con voi. La fotografia č solo uno sfogo secondario."
>   Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
>   quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
>   vuol vedere..."
>   Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto cosě,



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Pamina ha scritto:
> Bortolux <
bor...@inwind.it
> wrote in message
>  8snu5p$kbq28$1...@ID-45763.news.cis.dfn.de...
>
> > "Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
>
>  ha scritto nel messaggio
>
> > > Come sembra????)))))))))))))
> >
> > L A U R A A A A A A ! ! ! !
>
> 8-O
>
> > Varda che el petrarcuccio tuo s'invola di fiore in fiore!!!!
>
> Pianta grassa sono! : ))
Basta solo che non pungi!!)))))
>
>
> > Saludi da Abano Terme,
> > Fulvieto chiaro, dolce e fresco :-)))
>
> Saluti senza fiore,
> Pamina: ))
>
Saluti al Colgate (cosě il fiore spunta........))))))))))
Ale:))))))))))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: extrarat

text:
Pamina ha scritto:

> Saluti senza fiore,
> Pamina: ))
qui da me tutto fiorisce, aspidistre comprese.
saluti 84, che creano un'atmosfera
:))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Bortolux <
bor...@inwind.it
> wrote in message
8snuua$ksjfd$1...@ID-45763.news.cis.dfn.de...
> "Pamina" <
ghostoft...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_7LH5.57907$Nz.15...@news.infostrada.it...
> > Pianta grassa sono! : ))
>
> Ma quale pianta grassa! Rosa che non colsi fosti!!
se tu non ci fossi...ti inventerei! : ))
> Saluti gozzaniani,
> Fulvio dal Meleto :-)))
Saluti profumati,
Pamina : ))
__________________________________________________
   Liberamente tratto da Stalker:"...be io lavoro su commissione.
  il lavoro su commissione è l'unico vero lavoro "professionale..."
  Tranquillamente sottratto a Luther:..." Ricordati che la vita non
  è un ROTFL, ma il ROTFL ti fa vivere meglio..."
  Senza problemi estratto da Walter Ego: "Non si impara certo a
  fotografare scrivendosi con voi, ma si cresce e ci si diverte
  parlando con voi. La fotografia è solo uno sfogo secondario."
  Con piacere tratto da Enzo Portolano:.."un'opera vive tanto di
  quello che l'autore vuol dire, quanto di quello che lo spettatore
  vuol vedere..."
  Pienamente condiviso con Torquemada: " Sono fatto così,



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Alessandro Boscolo Agostini <
aba...@cbn.it
>
wrote in message 39EF80F0...@cbn.it...
> Pamina ha scritto:
>
> > Alessandro Boscolo Agostini
> > <
aba...@cbn.it
> wrote in message 39EF7DA4...@cbn.it...
> >
> > > Pamina ha scritto:
> >
> > > > > E dai che ciò na voglia dopo tutto sto tempo nel
limbo!!)))))))))))))
> > > >
> > > > detto così sembra 'na proposta oscena! 8-O
> > >
> > > Come sembra????)))))))))))))
> >
> > ma non dovevi conoscere prima i miei genitori? 8)))))))
>
> Già lo feci, Femmena!)))))))
tu fosti? 8-O
> > > > > > Saluti che è tanto che non ci si vede!
> > > > > > Pamina : ))))))))
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Saluti che era ora!!!!
> > > > > Ale)))))))))))))))))))))))))))))))))))
> > > >
> > > > Saluti felice di rivederti,
> > > > Pamina : ))))))
> > > >
> > >
> > > Saluti anch'io!!!
> > > Ale)))))))
> >
> > Saluti siculi,
> > Pamina : ))
> >
>
> Saluti bacio le mani,
> Ale)))
Saluti con la lupara,



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
GiorgioF <
fer...@galactica.it
> wrote in message
8snt2n$kjm9o$1...@ID-54702.news.cis.dfn.de...
> > ma non diciamo eresie!
> > scattarle e' stato l'unico modo per avere le foto di Sandokan, non quelle
> di
> > bam III, ma cmq foto...
>
> > dura lex, sed contrappassus lex...
>
> > --
> > Ciao :-))
> > Frankz
>
> Cacchio, ma allora Sandokan è veramente un fighettone di lusso, di quelli
> che non si fanno mai fotografare come il Principe di Monaco!!!!!!!! Robe da
> pazzi; a leggere i messaggi sembrava un toscanaccio maledetto ed invece vuol
> fare la diva!!!!!!!
appunto, come un certo Rocco S...ssshhhhh!!!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: Bortolux

text:
"Pamina" <
ghostoft...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vfKH5.56607$Nz.15...@news.infostrada.it...
> Saluti chechissenefregacomemiritraggono...
Evvai! Grande Pamina, mi hai liberato quasi tutti gli scatti che ho fatto a
Viareggio!!
Saluti liberati,
Fulvio ;-)))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: GiorgioF

text:
>                                                         L'editore,
>                                                 Fulvio Bortolozzo
>
> P.S.- Concedo sin d'ora la mia liberatoria automatica ed irrevocabile su
> ogni immagine passata, presente e futura che ritragga la mia augusta
> persona, purché la fotografia sia scattata da autentico IAFiner (cioè
> postatore abituale e non lurkatore e basta)
>
> Saluti editoriali,
> Fulvio :-)
Porca vacca che storia!!!! Come mai due IAFfiners si rifiutano di esporre al
pubblico ludibrio le loro immagini (Viareggio, immagino)? Rivestono ruoli
così importanti da non farsi vedere in condizioni meno che perfette?? Ma a
Viareggio non si sono ritrovati degli amici?? Gli amici hanno bisogno di
liberatorie?
Saluti esterefatti (® By Bortolux)
Giorgiolux


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
"GiorgioF" <
fer...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8snrtn$kllcr$1...@ID-54702.news.cis.dfn.de...
>Ma a
> Viareggio non si sono ritrovati degli amici?? Gli amici hanno bisogno di
> liberatorie?
Caro Giorgiolux,
la pensavo anch'io cosě, ma i tempi sono cambiati, ormai le persone amiche
hanno un'immagine da difendere!!
E io invece che pratico la vecchia massima degli uomini di spettacolo:
parlate di me, anche male, purché ne parliate...
Saluti che parlano di me,
Fulvio Bortolux :-))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
"Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:39EF76CE...@cbn.it...
> Augusta?? ma chi sito Otelma 2, la rivincita?????)))))))
Tento te, che col mio ocio astrale, potenziado dalla nota sfiga corutibile,
te vedo e te trovo anca al cesso...
Saludi ultramondani,
Fulvielma XXL (tanto par starghe nela taglia...)
--



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: il Ventu

text:
la tua mossa di far sparire le immagini senza il consenso degli autori
mi ha irritato perchè è stata una mancanza di rispetto sia verso gli
autori che verso le opere che hai pubblicato. Da editore dovresti
rifiutare l'opera in toto o cercare di concordare i tagli con
l'autore.
Non discuto il tuo diritto di decidere cosa pubblicare e cosa non
pubblicare sul tuo sito e nemmeno le ragioni che ti hanno fatto
prendere questa decisione. Personalmente trovo la posizione delle
persone che hanno richiesto la censura non sostenibile, le foto sono
state scattate alla cena di BAM e tutti sapevano quello che sarebbe
accaduto. Trovo anche che discutere del diritto all'immagine sia
inutile, lo spazio esposivo è tuo e hai tutto il diritto di disporne
secondo la tua coscienza.
Rimene il fatto che l'opera è mia, accolta la protesta dovevi chiudere
la pagina e dopo si poteva anche concordare una versione differente.
A questo punto non ho altra scelta che chiederti di togliere le mie
immagini dal tuo sito, avremo altre occasioni.
Ciao
				Andrea
On Thu, 19 Oct 2000 23:46:33 +0200, "Bortolux" <
bor...@inwind.it
>
wrote:
>Questo post è rivolto a tutti, ma con particolare riferimento agli autori
>che si sono lamentati della censura in Sala Rossa: Nicola Prisco, Andrea
>Venturini e Franco Zampetti (sempre in rigoroso ordine crescente di massa
>corporea).
>
>Il diritto all'immagine prevale sui vostri legittimi diritti di autori.
>Siccome i signori Lorenzo Cuciniello (Rodin) e Massimo Casalini (Sandokan)
>si sono lamentati di come li avete ritratti e hanno chiesto pubblicamente e
>perentoriamente che le fotografie ove compaiono venissero tolte, io come
>editore non ho potuto fare altro, seguendo la legge italiana, che scusarmi
>con loro (anche se dovrei invece tirare le orecchie agli autori che mi hanno
>inviato materiale senza avere la necessaria liberatoria, vero Venturini? Tu
>ti lamenti di me ma che devo dire io che ho messo in linea delle immagini e
>poi ho dovuto toglierle, io non conto??) e immediatamente dare soddisfazione
>al loro legittimo desiderio.
>Invito pertanto tutti coloro che mi inviano fotografie ad assicurarsi che le
>persone ritratte siano al corrente e consenzienti.
>Spero sia ora chiaro che non sono io il censore, ma i diretti interessati e
>che ad essere in debito con me sono gli autori incauti e non viceversa.
>Questo post è inviato per conoscenza a tutte le persone citate.
>
>                                                        L'editore,
>                                                Fulvio Bortolozzo
>
>P.S.- Concedo sin d'ora la mia liberatoria automatica ed irrevocabile su
>ogni immagine passata, presente e futura che ritragga la mia augusta
>persona, purché la fotografia sia scattata da autentico IAFiner (cioè
>postatore abituale e non lurkatore e basta)
>
>Saluti editoriali,
>Fulvio :-)
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
"Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:39EF785D...@cbn.it...
> No voria essar tì.......... (varda che gò magnà fasioi.....)))))))))))
Vedevo verso oriente una nube inquietante...
Saludi che dopo l'esondazione (sorry Nicò!) riva el profumo de Marghera,
Fulvieto :-)))
--



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
> ma non diciamo eresie!
> scattarle e' stato l'unico modo per avere le foto di Sandokan, non quelle
di
> bam III, ma cmq foto...
> dura lex, sed contrappassus lex...
> --
> Ciao :-))
> Frankz
Cacchio, ma allora Sandokan è veramente un fighettone di lusso, di quelli
che non si fanno mai fotografare come il Principe di Monaco!!!!!!!! Robe da
pazzi; a leggere i messaggi sembrava un toscanaccio maledetto ed invece vuol
fare la diva!!!!!!!
ROTFL, ROTFL, ROTFL!!!!!
Giorgio
P.S.: scusate, ma a Viareggio era 'mbriaco come Spugna??


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
ě"il Ventu" <
Andrea.V...@tiscolinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:YW=vOVCD2tZizzj...@4ax.com...
> A questo punto non ho altra scelta che chiederti di togliere le mie
> immagini dal tuo sito, avremo altre occasioni.
Come credi. Provvedo immediatamente. Per le successive occasioni allegami le
liberatorie.
Saluti delusi,
Fulvio :-(



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
> A questo punto non ho altra scelta che chiederti di togliere le mie
> immagini dal tuo sito, avremo altre occasioni.
>
> Ciao
>
> Andrea
Ahi, ahi, la faccenda si fà spessa. Non vorrei essere nei panni di Bortolux
.......
Timeo danaos et dona ferentes
Giorgio


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
"GiorgioF" <
fer...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8snt96$kgv82$1...@ID-54702.news.cis.dfn.de...
> Timeo danaos et dona ferentes
Anch'io temo gli ateniesi anche quando portano doni, ma so difendermi...
Saluti Spartiati,
Fulvio Lacedemone :-)))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
"Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:39EF7DA4...@cbn.it...
> Come sembra????)))))))))))))
L A U R A A A A A A ! ! ! !!
Varda che el petrarcuccio tuo s'invola di fiore in fiore!!!!
Saludi da Abano Terme,
Fulvieto chiaro, dolce e fresco :-)))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
"Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
news:39EF7EC5...@cbn.it...
> Saludi da Arquà (gnorante!)))))))
Gnorante tì. Ad Arquà el viveva e morì, ma le acquete le andava a passare a
Abano.
Saludi termali,
Fulvieto :-)))
P.S.-   L A U R A A A A A AA  ! ! !



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
"Pamina" <
ghostoft...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_7LH5.57907$Nz.15...@news.infostrada.it...
> Pianta grassa sono! : ))
Ma quale pianta grassa! Rosa che non colsi fosti!!
Saluti gozzaniani,
Fulvio dal Meleto :-)))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Pamina <
ghostoft...@libero.it
> wrote in message
6wLH5.58071$Nz.15...@news.infostrada.it...
cut
> Saluti con la lupara,
> Pamina : ))
AZZ...!!!
saluti barricati :-)))
Frankz
-------------------------------------


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: Stalker

text:
"Bortolux" <
bor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8snq7g$l2u4m$1...@ID-45763.news.cis.dfn.de...
> Invito pertanto tutti coloro che mi inviano fotografie ad assicurarsi che
le
> persone ritratte siano al corrente e consenzienti.
ecco per favore togli tutte le mie, io non sono consenziente, anche perchč
vengo sempre ritratto in modo tale da farmi sembrare piů grasso di quello
che sono, con la lingua fuori e faccia con espressione in cui non mi
riconosco. divertitevi con degli autoscatti, porcamiseria.


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
> ecco per favore togli tutte le mie, io non sono consenziente, anche perchè
> vengo sempre ritratto in modo tale da farmi sembrare più grasso di quello
> che sono, con la lingua fuori e faccia con espressione in cui non mi
> riconosco. divertitevi con degli autoscatti, porcamiseria.
Prima donna!!!!!! Diva!!!!!!!
Giorgio


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: rodolfo

text:
"Bortolux" <
bor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8snufk$kp5jb$1...@ID-45763.news.cis.dfn.de...
> "Alessandro Boscolo Agostini" <
aba...@cbn.it
> ha scritto nel messaggio
> news:39EF7EC5...@cbn.it...
> > Saludi da Arquà (gnorante!)))))))
>
> Gnorante tì. Ad Arquà el viveva e morì, ma le acquete le andava a passare
a
> Abano.
>
> Saludi termali,
> Fulvieto :-)))
sta arrivando il sindaco di Fontaine de Vaucluse incazzato come una bestia.


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
"rodolfo" <
rod...@fuocofisso.com
> ha scritto nel messaggio
news:8souf3$i1v$1...@galileo.it.ip-plus.net...
> sta arrivando il sindaco di Fontaine de Vaucluse incazzato come una
bestia.
La cattività avignonese non fa testo. In fondo lì hanno solo il Monte
Ventoso...
Saluti provenzali,
Fulvio :-))



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
No non puoi, ti avevo già tanato prima quando stavi nascosto dietro
quella zorki arruginita.
Sei preso e tanaliberatutti non la puoi fare!!!
mau
P.s. tana anche per Fulvio dierto la minox (ma come cazzo farà a
nascondersi la dietro!!)
extrarat wrote:
> Libero tutti anch'io.
> Mi liberate voi?



title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: Walter Ego

text:
GiorgioF <
fer...@apricastudi.it
> wrote in message
8soq8t$p5e$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > ecco per favore togli tutte le mie, io non sono consenziente, anche
perchè
> > vengo sempre ritratto in modo tale da farmi sembrare più grasso di
quello
> > che sono, con la lingua fuori e faccia con espressione in cui non mi
> > riconosco. divertitevi con degli autoscatti, porcamiseria.
>
>
> Prima donna!!!!!! Diva!!!!!!!
"Stalker, don't make the diva"
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
--
"vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili"
____________________________________________________
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@edisons.it
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://members.xoom.it/_XOOM/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>
<
http://members.xoom.it/fbe/ospiti/caroti/trilogy/duschampian.html
>
____________________________________________________
LOGOS||we build what we feel
master, supervisor and advicer: Filippo M. Caroti
selector: Walter Ego
e-mail:
phi...@edisons.it
*lato più lungo della singola foto: 500 pixel
*dimensione totale delle quattro foto (unico invio): 300 Kb
*e-mail obbligatoria per l'invio delle opere complete:
walter_e...@hotmail.com
*deadline: 11 dic 2000 ore 19.00
tema: STRADA SENZA RITORNO
____________________________________________________


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

author: Enzo Portolano

text:
GiorgioF ha avuto la faccia tosta - occhio che scherzo! :oPPPPP - di
affermare che
...
>P.S.: scusate, ma a Viareggio era 'mbriaco come Spugna??
ma da cosa mai avrai tratto codesta impressione?
:o)
in effetti il nostro prode pirata (altrimenti noto come lo smielato di
Livorno) aveva forse ecceduto con le libagioni....
saluti che stasera mi sento una carogna!
Enzo Portolano
--
Socio AOHC #160
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
"ci farò una proposta che non potrà rifiutare"
parafrasato da don Vito Corleone
togli ___ per rispondere


title: SALA ROSSA ] QUESTIONE CENSURA

text:
Bortolux ha avuto la faccia tosta - occhio che scherzo! :oPPPPP - di
affermare che
>Questo post è rivolto a tutti, ma con particolare riferimento agli autori
>che si sono lamentati della censura in Sala Rossa: Nicola Prisco, Andrea
>Venturini e Franco Zampetti (sempre in rigoroso ordine crescente di massa
>corporea).
diciamo che IMO monsieur Rodin e la Tigre della Malesia hanno avuto
una reazione eccessiva...
ma certo anche la reazione degli autori mi sembra spropositata...
cmq, io libero chiunque, con il solo limite del buon gusto (anche se
chi fotografa me di buon gusto....)
saluti a norma della 675
saluti ©Bortolozzo, Inc.



title: Antisemiti? No, forse solo con le idee chiare.

author: uliano

text:
Paolo S. A. wrote:
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/11_Novembre/02/sondaggio.s
> html
chi si e' permesso di fare un sondaggio cosi' "improvvido"?
e soprattutto di includere israele assieme ai paesi canaglia?
e soprattutto di fare emergere israele in tale lista?
(non confondere l'antisemitismo con isarele)


author: geco

text:
uliano <
no...@fastwebnet.it
> wrote:
> Paolo S. A. wrote:
> >
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/11_Novembre/02/sondaggio.s
> > html
>
> chi si e' permesso di fare un sondaggio cosi' "improvvido"?
se non sbaglio la comunità europea.
ciao
g
--
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>


author: Lo Strano

text:
Il 03 Nov 2003, 15:06,
studiofa...@libero.it
 (geco) ha scritto:
> se non sbaglio la comunità europea.
Esatto
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: drdlk

text:
Lo Strano wrote:
> Esatto
Sti europei! Pure le istituzioni ci hanno antisemite! Sta a vedere che
sono pure terroristi!
D.
--
drdlk
nel kill-file di Pietro


text:
geco wrote:
> uliano <
no...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
>>Paolo S. A. wrote:
>>
>>>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/11_Novembre/02/sondaggio.s
>>>html
>>
>>chi si e' permesso di fare un sondaggio cosi' "improvvido"?
>
>
>
> se non sbaglio la comunità europea.
fico pierferdy che da dell'"improvvida" alla comunta' europea!


text:
Lo Strano <
ste...@nospam.com
> wrote:
>
> Esatto
e, sempre se non sbaglio, la UE ha omesso e tagliato dal sondaggio in
oggetto la parte incriminata che é stata poi "riscoperta" da un
giornale, forse spagnolo, e pubblicata. Queste sono notizie apparse sul
giornale, quindi vere o false.  :)



text:
uliano wrote:
> fico pierferdy che da dell'"improvvida" alla comunta' europea!
Già, da vomito! Ma tanto a noi che ci frega, Anreotti è pure innocente!
Voi che vi credavate! Comunisti magnabambini! Ma a me non mi incatate
più... Ha ha ha ha...
Ciao



author: SB - Stefano

text:
Paolo S. A. ha scritto:
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/11_Novembre/02/sondaggio.s
> html
> Paolo .
In effetti stamane avevo letto questo articolo, e mi aveva colpito per la
sua stupidità...
Che la maggior parte degli italiani ritenga che LO STATO DI ISRAELE sia un
pericolo per la pace nel mondo, non mi stupisce affatto. Anch'io lo penso,
e mi sembra sia un punto di vista più che ragionevole.
Da qui trarre la conclusione che questo è antisemitismo, lo trovo
un'affermazione allucinante.
Personalmente ho una grande ammirazione per la religione ebraica e per la
cultura ebraica.
Mi reputo anzi quanto di meno antisemita uno possa essere.
Ma proprio perchè conosco l'ebraismo sono libero di affermare che lo stato
di israele ( o meglio, il suo attuale governo) si comporta in modo
razzista nei confronti dei palestinesi, in modo imperialista (nel suo
piccolo) ed è un reale pericolo per la pace nel mondo.
Dico anche che dal punto di vista religioso - ebraico tale comportamento è
ingiustificabile.
Detto questo che cosa c'entra l'essere antisemiti?
Personalmente ritengo che anche la politica estera americana abbia le
caratteristihe esecrande di quella israeliana, ma non per questo nessuno
mi può taccciare di anticristianesimo...(forse però la Fallci lo farebbe
:-))
Ciao
Stefano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: lu

text:
"SB - Stefano" <
nos...@nospammm.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo5ou0$hc3$1...@news.newsland.it...
> Detto questo che cosa c'entra l'essere antisemiti?
bravo ste',
spiegaglielo tu che antisemita e' chi fabbricava i forni,
non chi condanna israele.


text:
SB - Stefano wrote:
> Ma proprio perchè conosco l'ebraismo sono libero di affermare che lo stato
> di israele ( o meglio, il suo attuale governo) si comporta in modo
> razzista nei confronti dei palestinesi, in modo imperialista (nel suo
> piccolo) ed è un reale pericolo per la pace nel mondo.
israele e' una democrazia, come fai a distinguere lo stato dai suoi
rappresentanti democraticamente eletti?
consideri i cittadini israeliani incapaci di intendere e di volere
quando entrano nell'urna e percio' non responsabili del loro voto e
delle conseguenze che ne derivano?


author: John Smith

text:
uliano wrote:
> israele e' una democrazia, come fai a distinguere lo stato dai suoi
> rappresentanti democraticamente eletti?
>
> consideri i cittadini israeliani incapaci di intendere e di volere
> quando entrano nell'urna e percio' non responsabili del loro voto e
> delle conseguenze che ne derivano?
Non mi ero mai reso conto che "israeliani" e "italiani" suoni mooolto
simile......
Anche qui' tutti a lamentarsi di B. e poi quello ti va a vincere le
elezioni in un paese "democratico".
Tornando a monte, quello che mi lascia piu' perplesso e' come uno stato
a conduzione religiosa (come penso, forse a torto, possa essere
classificato Israele) possa fottersene cosi' allegramente
dell'insegnamento religioso (della sua propria religione).
Manco fossero italiani.
Un esempio per tutti, Mose' arrivato da quella parti in comitiva dopo un
esodo peggio di quello ferragostiero, manda le vedette in avansoperta
per informarsi se le altre popolazioni "indigene" vivono in citta'
fortificate o meno.
La logica e' che se vivono in citta' chiuse da muri allora non c'e' da
preoccuparsi perche' si tratta di vigliacchi, se invece vivono in spazi
aperti bisogna stare attenti perche' sono un popolo libero e fiero, in
caso di avversita' sarebbe un nemico forte.
Adesso che ti si mette a fare Israele nel XI secolo?
Costruisce un muro!!
Che se c'erano ancora i patriarchi (quelli veri) beccavano il "genio" e
gli facevano fare il periplo del muro a calci in culo.
Altro che muro del pianto.
L'unico segno di modernita' del muro sembrano i disegnini fatti per
limitare l'impatto visivo......
Mah
Secondo me il vero pericolo per la pace mondiale non e' tanto lo stato
(ne' tantomeno il popolo) di Istraele in se, ma il suo governo.
M.
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.
http://www.clfoto.it/metrophoto/categories.php?cat_id=39&sessionid=ace30adea3b1482dd557e92d1c6748b1


author: Mauro Chellini

text:
> In effetti stamane avevo letto questo articolo, e mi aveva colpito per la
> sua stupidità...
>
> Che la maggior parte degli italiani ritenga che LO STATO DI ISRAELE sia un
> pericolo per la pace nel mondo, non mi stupisce affatto. Anch'io lo penso,
> e mi sembra sia un punto di vista più che ragionevole.
>
> Da qui trarre la conclusione che questo è antisemitismo, lo trovo
> un'affermazione allucinante.
>
> Personalmente ho una grande ammirazione per la religione ebraica e per la
> cultura ebraica.
> Mi reputo anzi quanto di meno antisemita uno possa essere.
>
> Ma proprio perchè conosco l'ebraismo sono libero di affermare che lo stato
> di israele ( o meglio, il suo attuale governo) si comporta in modo
> razzista nei confronti dei palestinesi, in modo imperialista (nel suo
> piccolo) ed è un reale pericolo per la pace nel mondo.
> Dico anche che dal punto di vista religioso - ebraico tale comportamento è
> ingiustificabile.
>
> Detto questo che cosa c'entra l'essere antisemiti?
>
> Personalmente ritengo che anche la politica estera americana abbia le
> caratteristihe esecrande di quella israeliana, ma non per questo nessuno
> mi può taccciare di anticristianesimo...(forse però la Fallci lo farebbe
> :-))
>
> Ciao
>
> Stefano
per quanto sconcertante puo' essere l'antisemitismo (cioe' giudicare da
un'origine antropologica e/o religiosa) e' altrettanto sconcertante non
rendersi conto che il sionismo (volevate dire questo...) e' grande motivo di
orrore in Palestina, e non solo. Hanno inventato una religione antica,
l'hanno sostenuta politicamente, hanno inventato un territorio (il termine
Palestina appare solo dal 1929 nelle carte geografiche inglesi) ed hanno
levato pace e terra a quelli di la', usi ad altro...
E' un argomento talmente complesso e contorto che non se ne uscira' mai
fuori, proprio come hanno voluto che fosse. Suggerisco di mantenere il
sillogismo: antisemitismo no good, antisionismo very good.
Se mi capita qualcosa, lascio tutta la libreria e l'archivioa Mary White,
l'unica che studia qui...
mauro


text:
SB - Stefano wrote:
> Personalmente ritengo che anche la politica estera americana abbia le
> caratteristihe esecrande di quella israeliana, ma non per questo nessuno
> mi può taccciare di anticristianesimo...(forse però la Fallci lo farebbe
> :-))
>
> Ciao
>
ti credi di essere originale?
guarda un po' chi c'e' (sia pure a parimerito con iran e corea del nord)
al II posto
http://www.ansa.it/fdg01/200311031626125836/200311031626125836.html
:-D


author: Alessandro Boscolo Agostini

text:
Il fatto che il 59% degli europei pensi una cosa, non significa che sia
vera! (Una volta la quasi totalità della gente pensava che la terra fosse
piatta.....)
Che poi sharon e arafat siano più o meno dei delinquenti non bisogna essere
un aquila per capirlo...... ma da qui ad incriminare un popolo o una nazione
ne passa di acqua........
ciao
Ale


author: Johnny Guitar

text:
On Mon, 03 Nov 2003 15:32:12 +0100,
nos...@nospammm.it
 (SB - Stefano)
wrote:
>Che la maggior parte degli italiani ritenga che LO STATO DI ISRAELE sia un
>pericolo per la pace nel mondo, non mi stupisce affatto. Anch'io lo penso,
>e mi sembra sia un punto di vista più che ragionevole.
ohibò, e perché rappresenterebbe un pericolo per _la pace nel mondo_?
Mi piacerebbe saperlo.
>Personalmente ho una grande ammirazione per la religione ebraica e per la
>cultura ebraica.
>Mi reputo anzi quanto di meno antisemita uno possa essere.
"figurati che ho un sacco di amici ebrei"
>Dico anche che dal punto di vista religioso - ebraico tale comportamento è
>ingiustificabile.
>Detto questo che cosa c'entra l'essere antisemiti?
E che cosa c'entra il "punto di vista religioso - ebraico"?
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa -
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi”" (Andy Warhol, 1978).


author: claudiomik

text:
GUARDATI DALL'UOMO DI UN SOLO LIBRO.
Ciao.



text:
On Mon, 03 Nov 2003 17:39:53 GMT, Johnny Guitar wrote:
> On Mon, 03 Nov 2003 15:32:12 +0100,
nos...@nospammm.it
 (SB - Stefano)
> wrote:
>
>>Che la maggior parte degli italiani ritenga che LO STATO DI ISRAELE sia un
>>pericolo per la pace nel mondo, non mi stupisce affatto. Anch'io lo penso,
>>e mi sembra sia un punto di vista più che ragionevole.
>
> ohibò, e perché rappresenterebbe un pericolo per _la pace nel mondo_?
> Mi piacerebbe saperlo.
>
Risoluzione n. 93 (18 maggio 1951)
Il CS decide che ai civili arabi che sono stati trasferiti dalla zona
smilitarizzata dal governo di Israele deve essere consentito di tornare
immediatamente nelle loro case e che la Mixed Armistice Commission deve
supervisionare il loro ritorno e la loro reintegrazione nelle modalita'
decise dalla Commissione stessa.
Risoluzione n. 101 (24 novembre 1953)
Il CS ritiene che lazione delle forze armate israeliane a Qibya del 14-15
ottobre 1953 e tutte le azioni simili costituiscano una violazione del
cessate-il-fuoco (risoluzione 54 del Consigio di Sicurezza dellONU);
esprime la pi forte censura per questa azione, che pu pregiudicare le
possibilit di soluzione pacifica; chiama Israele a prendere misure
effettive per prevenire tali azioni.
Risoluzione n. 106 (29 marzo 1955)
Il CS osserva che un attacco premeditato e pianificato ordinato dalle
autorit israeliane stato commesso dalle forze armate israeliane contro le
forze armate egiziane nella Striscia di Gaza il 28 febbraio 1955 e
condanna questo attacco come una violazione del cessate-il-fuoco disposto
dal Consiglio di Sicurezza dellONU.
Risoluzione n. 111 (19 gennaio 1956)
Il CS ricorda al governo israeliano che il Consiglio ha gi condannato le
azioni militari che hanno rotto i Trattati dell'Armistizio Generale e ha
chiamato Israele a prendere misure effettive per prevenire simili azioni;
condanna l'attacco dell'11 dicembre 1955 sul territorio siriano come una
fragrante violazione dei provvedimenti di cessate-il-fuoco della
risoluziona 54 (1948) e degli obblighi di Israele rispetto alla Carta
delle Nazioni Unite; esprime grave preoccupazione per il venire meno ai
propri obblighi da parte del governo israeliano.
Risoluzione n. 127 (22 gennaio 1958)
Il CS raccomanda ad Israele di sospendere la "zona di nessuno" a
Gerusalemme.
Risoluzione n. 162 (11 aprile 1961)
Il CS chiede urgentemente ad Israele di rispettare le decisioni delle
Nazioni Unite.
Risoluzione n. 171 (9 aprile 1962)
Il CS riscontra le fragranti violazioni operate da Israele nel suo attacco
alla Siria.
Risoluzione n. 228 (25 novembre 1966)
Il CS censura Israele per il suo attacco a Samu, in Cisgiordania, sotto il
controllo giordano.
Risoluzione n. 237 (14 giugno 1967)
Il CS chiede urgentemente a Israele di consentire il ritorno dei nuovi
profughi palestinesi del 1967.
Risoluzione n. 248 (24 marzo 1968)
Il CS condanna Israele per il suo attacco massiccio contro Karameh, in
Giordania.
Risoluzione n. 250 (27 aprile 1968)
Il CS ingiunge a Israele di astenersi dal tenere una parata militare a
Gerusalemme.
Risoluzione n. 251 (2 maggio 1968)
Il CS deplora profondamente la parata militare israeliana a Gerusalemme,
in spregio alla risoluzione 250.
Risoluzione n. 252 (21 maggio 1968)
Il CS dichiara non valido latto di Israele di unificazione di Gerusalemme
come capitale ebraica.
Risoluzione n. 256 (16 agosto 1968)
Il CS condanna gli attacchi israeliani contro la Giordania come fragranti
violazioni.
Risoluzione n. 259 (27 settembre 1968)
Il CS deplora il rifiuto israeliano di accettare una missione dellONU che
verifichi lo stato di occupazione.
Risoluzione n. 262 (31 dicembre 1968)
Il CS condanna Israele per lattacco allaeroporto di Beirut.
Risoluzione n. 265 (1 aprile 1969)
Il CS condanna Israele per gli attacchi aerei su Salt in Giordania.
Risoluzione n. 267 (3 luglio 1969)
Il CS censura Israele per gli atti amministrativi tesi a cambiare lo
status di Gerusalemme.
Risoluzione n. 270 (26 agosto 1969)
Il CS condanna Israele per gli attacchi aerei sui villaggi del Sud del
Libano.
Risoluzione n. 271 (15 settembre 1969)
Il CS condanna Israele per non aver obbedito alle risoluzioni dellONU su
Gerusalemme.
Risoluzione n. 279 (12 maggio 1969)
Il CS domanda il ritiro delle forze israeliane dal Libano.
Risoluzione n. 280 (19 maggio 1969)
Il CS condanna gli attacchi israeliani contro il Libano.
Risoluzione n. 285 (5 settembre 1970)
Il Cs domanda limmediato ritiro israeliano dal Libano.
Risoluzione n. 298 (25 settembre 1971)
Il CS deplora che Israele abbia cambiato lo status di Gerusalemme.
Risoluzione n. 313 (28 febbraio 1972)
Il CS domanda che Israele ponga fine agli attacchi contro il Libano.
Risoluzione n. 316 (26 giugno 1972)
Il CS condanna Israele per I ripetuti attacchi sul Libano.
Risoluzione n. 317 (21 luglio 1972)
Il CS deplora il rifiuto di Israele di rilasciare gli Arabi rapiti in
Libano.
Risoluzione n. 332 (21 aprile 1973)
Il CS condanna i ripetuti attacchi israeliani contro il Libano.
Risoluzione n. 337 (15 agosto 1973)
Il CS condanna Israele per aver violato la sovranit del Libano.
Risoluzione n. 347 (24 aprile 1974)
Il CS condanna gli attacchi israeliani sul Libano.
Risoluzione n. 425 (19 marzo 1978)
Il CS ingiunge a Israele di ritirare le sue forze dal Libano.
Risoluzione n. 427 (3 maggio 1979)
Il CS chiama Israele al completo ritiro delle proprie forze dal Libano.
Risoluzione n. 444 (19 gennaio 1979)
Il CS deplora la mancanza di cooperazione di Israele con il contingente di
peacekeeping dellONU.
Risoluzione n. 446 (22 marzo 1979)
Il CS determina che gli insediamenti israeliani sono un grave ostacoloalla
pace e chiama Israele al rispetto della Quarta Convenzione di Ginevra.
Risoluzione n. 450 (14 giugno 1979)
Il CS ingiunge a Israele di porre fine agli attacchi contro il Libano.
Risoluzione n. 452 (20 luglio 1979)
Il CS ingiunge a Israele di smettere di costruire insediamenti nei
territori occupati.
Risoluzione n. 465 (1 marzo 1980)
Il CS deplora gli insediamenti israeliani e chiede a tutti gli stati
membri di non sostenere il programma di insediamenti di Israele.
Risoluzione n. 467 (24 aprile 1980)
Il CS deplora con forza lintervento militare israeliano in Libano.
Risoluzione n. 468 (8 maggio 1980)
Il CS ingiunge a Israele di annullare le espulsioni illegali di due
sindaci e un giudice palestinesi, e di facilitare il loro ritorno.
Risoluzione n. 469 (20 maggio 1980)
Il CS deplora con forza la non osservanza da parte di Israele dellordine
di non deportare Palestinesi.
Risoluzione n. 471 (5 giugno 1980)
Il CS esprime grave preoccupazione per il non rispetto da parte di Israele
della Quarta Convenzione di Ginevra.
Risoluzione n. 476 (30 giugno 1980)
Il CS ribadisce che le rivendicazioni israeliane su Gerusalemme sono
nulle.
Risoluzione n. 478 (20 agosto 1980)
Il CS censura con la massima forza Israele per le rivendicazioni su
Gerusalemme contenute nella sua "Legge Fondamentale".
Risoluzione n. 484 (19 dicembre 1980)
Il CS formula limperativo che Israele riammetta i due sindaci palestinesi
deportati.
Risoluzione n. 487 (19 giugno 1981)
Il CS condanna con forza Israele per lattacco alle strutture nucleari
dellIraq.
Risoluzione n. 497 (17 dicembre 1981)
Il CS decide che lannessione israeliana delle Alture del Golan siriane
nulla e domanda ad Israele di annullare immediatamente la propria
decisione.
Risoluzione n. 498 (18 dicembre 1981)
Il CS ingiunge a Israele di ritirarsi dal Libano.
Risoluzione n. 501 (25 febbraio 1982)
Il CS ingiunge a Israele di interrompere gli attacchi contro il Libano e
di ritirare le sue truppe.
Risoluzione n. 509 (6 giugno 1982)
Il CS domanda che Israele ritiri immediatamente e incondizionatamente le
sue forze dal Libano.
Risoluzione n. 515 (19 giugno 1982)
Il CS domanda che Israele tolga lassedio a Beirut e consenta lentrata di
rifornimenti alimentari.
Risoluzione n. 517 (4 agosto 1982)
Il CS censura Israele per non aver ubbidito alle risoluzioni dellONU e
domanda ad Israele di ritirare le sue forze dal Libano.
Risoluzione n. 518 (12 agosto 1982)
Il CS domanda ad Israele piena cooperazione con le forze dellONU in
Libano.
Risoluzione n. 520 (17 settembre 1982)
Il CS condanna lattacco israeliano a Beirut Ovest.
Risoluzione n. 573 (4 ottobre 1985)
Il Cs condanna vigorosamente Israele per i bombardamenti su Tunisi durante
lattacco al quartier generale dellOLP.
Risoluzione n. 587 (23 settembre 1986)
Il CS ricorda le precedenti richieste affinch Israele ritirasse le sue
forze dal Libano e chiede con urgenza a tutte le parti di ritirarsi.
Risoluzione n. 592 (8 dicembre 1986)
Il CS deplora con forza luccisione di studenti palestinesi dellUniversit
di Birzeit ad opera delle truppe israeliane.
Risoluzione n. 605 (22 dicembre 1987)
Il CS deplora con forza le politiche e le pratiche israeliane che negano
il diritti umani dei Palestinesi.
Risoluzione n. 607 (5 gennaio 1988)
Il CS ingiunge a Israele di non deportare i Palestinesi e gli chiede con
forza di rispettare la Quarta Convenzione di Ginevra.
Risoluzione n. 608 (14 gennaio 1988)
Il CS si rammarica profondamente che Israele abbia sfidato lONU e
deportato civili palestinesi.
Risoluzione n. 636 (14 giugno 1989)
Il CS si rammarica profondamente della deportazione di civili palestinesi
da parte di Israele.
Risoluzione n. 641 (30 agosto 1989)
Il CS deplora che Israele continui nelle deportazioni di Palestinesi.
Risoluzione n. 672 (12 ottobre 1990)
Il CS condanna Israele per violenza contro i Palestinesi a Haram
al-Sharif/Tempio della Montagna.
Risoluzione n. 673 (24 ottobre 1990)
Il CS deplora il rifiuto israeliano di cooperarre con lONU.
Risoluzione n. 681 (20 dicembre 1990)
Il CS deplora che Israele abbia ripreso le deportazioni di Palestinesi.
Risoluzione n. 694 (24 maggio 1991)
Il CS deplora la deportazione di Palestinesi ad opera di Israele e
ingiunge ad Israele di assicurare loro un sicuro e immediato ritorno.
Risoluzione n. 726 (6 gennaio 1992)
Il CS condanna con forza la deportazione di Palestinesi ad opera di
Israele.
Risoluzione n. 799 (18 dicembre 1992)
Il CS condanna con forza la deportazione di 413 Palestinesi da parte di
Israele e chiede il loro immediato ritorno.
Risoluzione n. 904(18 marzo 1994)
Il CS: sconcertato dallo spaventoso massacro commesso contro fedeli
palestinesi nella Moschea Ibrahim di Hebron il 25 febbraio 1994, durante
il Ramadan; gravemente preoccupato dai conseguenti incidenti nei territori
palestinesi occupati come risultato del massacro, che sottolinea la
necessit di assicurare protezione e sicurezza al popolo palestinese;
prendendo atto della condanna di questo massacro da parte della comunit
internazionale; riaffermando le importanti risoluzioni sulla applicabilit
della Quarta Convenzione di Ginevra ai territori occupati da Israele nel
giugno 1967, compresa Gerusalmemme, e le conseguenti responsabilit
israeliane; Condanna con forza il massacro di Hebron e le sue conseguenze,
che hanno causato la morte di oltre 50 civili palestinesi e il ferimento
di altre centinaia e ingiunge ad Israele, la potenza occupante, di
applicare misure che prevengano atti illegali di violenza da parte di
coloni israeliani, come tra gli altri la confisca delle armi.
Risoluzione n. 1402 (30 marzo 2002)
Il CS alle truppe israeliane di ritirarsi dalle citt palestinesi, compresa
Ramallah.
Risoluzione n. 1403 (4 aprile 2002)
Il CS chiede che la risoluzione 1402 (2002) sia applicata senza ulteriori
ritardi.
Risoluzione n. 1405 (19 aprile 2002)
Il CS chiede che siano tolte le restrizioni imposte, soprattutto a Jenin,
alle operazioni delle organizzazioni umanitarie, compreso il Comitato
Internazionale della Croce Rossa e lAgenzia dellONU per lAssistenza e il
Lavoro per i Profughi Palestinesi in Medio Oriente.
Risoluzione n. 1435 (24 settembre 2002)
Il CS domanda che Israele ponga immediatamente fine alle misure prese
nella citt di Ramallah e nei dintorni, che comprendono la distruzione
delle infrastrutture civili e di sicurezza palestinesi; domanda anche il
rapido ritiro delle forze di occupazione israeliane dalle citt palestinesi
e il loro ritorno alle posizioni tenute prima di settembre 2000.
Fonti:
1. Paul Findley, Deliberate Deceptions: Facing the Facts about the
US/Israeli Relationship (Chicago: Lawrence Hill, 1993)
2.
http://www.un.org/documents/scres.html
A cura del Comitato contro la Guerra dellUniversit di Roma "Tor Vergata"
--
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato (Chomsky)
----------------------------------------------------------------
http://www.cricro73.altervista.org
----------------------------------------------------------------


text:
On Mon, 03 Nov 2003 16:01:29 GMT, "Mauro Chellini" <
che...@tin.it
>
wrote:
>Hanno inventato una religione antica,
>l'hanno sostenuta politicamente, hanno inventato un territorio (il termine
>Palestina appare solo dal 1929 nelle carte geografiche inglesi) ed hanno
>levato pace e terra a quelli di la', usi ad altro...
Bel bignamino. Ma tra tutti voi che intervenite sull'argomento, ce n'č
almeno uno che sappia che cosa sia e che cosa sia stato il sionismo (o
meglio I sionismI)? Avete una vaga idea delle radici egualitarie dello
stato di israele, di quello che ha portato alla situazione attuale?
No, non ce l'avete, č troppo complicato per voi affrontare l'analisi
delle cause e delle concause, meglio il bignamino...
Quando vi accorgerete che il  Sionismo, e cioč senza l'idea di uno
_stato degli ebrei_ non ci sarebbe nemmeno alcuna idea di _stato dei
palestinesi_, e che questo stato dei palestinesi non c'č perché uno
stato del genere, magari democratico, non fa comodo alle autocrazie
arabe (e nemmeno piů al vecchio autocrate arafat)?
>E' un argomento talmente complesso e contorto che non se ne uscira' mai
>fuori, proprio come hanno voluto che fosse. Suggerisco di mantenere il
>sillogismo: antisemitismo no good, antisionismo very good.
Appunto, č un argomento complesso e meriterebbe ben altri sforzi
intellettuali. Almeno ti avessero insegnato a scuola la nozione di
'sillogismo'...pazienza c'č sempre tempo per imparare. D'altronde per
seminare odio non servono i fondamenti della logica (a volte anzi sono
d'impiccio).
"antisemitismo no good, antisionismo very good"
Questa č proprio forte. Naturalmente nessuno di voi č antisemita, ci
mancherebbe. Siete anzi amici degli ebrei, anzi veri appassionati di
ebraismo...si va a sentire Moni Ovadia, si ride, si ascolta un po' di
klezmer. E l'icona dell'ebreo del ghetto sta lě e non si muove.
E' facile essere amici dei morti. Gli ebrei massacrati sessant'anni fa
non si muovono, non fiatano piů.
Quanto rompono, invece, questi ebrei d'Israele: girano armati fino ai
denti, e non ne vogliono proprio sapere di farsi ammazzare!
"antisemitismo no good, antisionismo very good", dici.
Fammi capire: quando Sharon nega (ammesso che lo faccia e che la cosa
dipenda da lui) uno stato ai palestinesi, allora č un razzista, di
piů, un autentico nazista. Ma se qualcuno di voi antisionisti nega
legittimitŕ allo stato d'israele, guai a parlare di antisemitismo.
Comodo, neh?
>Se mi capita qualcosa, lascio tutta la libreria e l'archivioa Mary White,
>l'unica che studia qui...
Che hai paura del Mossad? Ah, la prossima volta che sbaglierai
l'esposizione, o ti dimenticherai di mettere il rullo, probabilmente
saranno stati loro. Quei maledetti sionisti.
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa -
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama
sempre cosě. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli č il vero proprietario della



text:
On Mon, 03 Nov 2003 18:40:56 GMT, cricro73 <
cric...@email.it
> wrote:
>> ohibň, e perché rappresenterebbe un pericolo per _la pace nel mondo_?
>> Mi piacerebbe saperlo.
>>
>
>Risoluzione n. 93 (18 maggio 1951)
Certo le Nazioni Unite rappresentano la perfezione morale e politica
in questo mondo disgraziato (tranne che in Bosnia e in Rwanda e in
qualche altro posto), e questi sionisti, dannazione, avrebbero dovuto
essere degli uomini perfetti, dei SANTI, dei maledettissimi tzaddiqim,
avrebbero dovuto - cristianamente! <g> - porgere l'altra guancia e
farsi ammazzare dai compagni egiziani, siriani, giordani...cazzo ma si
fa cosě? Un ebreo (e figuriamoci uno stato ebraico!) non puň essere
meno che perfetto, altrimenti č uno stronzo!
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa -
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama
sempre cosě. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli č il vero proprietario della



text:
"cricro73" <
cric...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:11qj4ewf5oor4$.143z515ztpfan$.dlg@40tude.net...
> >
> > ohibò, e perché rappresenterebbe un pericolo per _la pace nel mondo_?
> > Mi piacerebbe saperlo.
> >
>
> Risoluzione n. 93 (18 maggio 1951)
eh ma non vale, cosi' poi non sa più cosa rispondere!
:-)))))
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)


author: Lo Iato

text:
"Johnny Guitar" <
tze...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:908dqv8isij0rqp3m...@4ax.com
> Che hai paura del Mossad?
Sono cresciuto con parecchi ebrei romani, sono andato alle loro feste, mi
sono interessato del loro credo, almeno per quanto il mio scetticismo per la
religione me lo ha consentito. Cristianesimo ed ebraismo per me pari sono.
cerco di rispettare chi crede, almeno finché questo rispetta me.
Alcuni di questi amici ebrei, che ora ho perso di vista, avevano costituito
un'associazione israelo-italiana che tendeva a trovare una via di concordia
con il mondo arabo- palestinese. Ti dirò di più, in privato arrivavano a
criticare apertamente il loro governo, tacciandolo di fascista e
guerrafondaio. Ma alla domanda su quale fosse la soluzione di tutto questo,
la fine era invariabilmente "Lo stato di israele deve sopravvivere, anche
con le armi se necessario"
Pur avendo smesso di discutere di queste cose con amici e conoscenti ebrei
(preferisco glissare e parlare del tempo ad haifa, del mare, delle angurie
senza semi) La stessa annosa domanda la pongo a te, che sembri così
battagliero "quale può essere una soluzione ragionevole della situazione
israelo palestinese?". La guerra perpetua? Il massacro di tutti i
palestinesi? Il governo incontrastato su tutti i territori? Il dialogo
forse?
Prima che tu mi accusi di antisemitismo ti dirò che personalmente non sento
alcun senso di colpa. Non ero nemmeno nato in quel periodo e nulla avrei
potuto fare 15 anni dopo. Aborrire l'olocausto lo trovo un fatto naturale e
insito nel mio animo, non un monito che mi arrivi dall'alto come una
minaccia. Se ritorno all'antisemitismo può esserci (e c'è) viaggia di pari
passo con questo nuovo revisionismo becero che tenta di rendere eroi i
repubblichini che hanno, loro sì, massacrato centinaia di civili, ebrei e no
tanto per capire
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------


text:
in.eXistenZ wrote:
> eh ma non vale, cosi' poi non sa più cosa rispondere!
> :-)))))
Non porre limiti alla fantasia........  ;)
> dOmE
> ---------------------------------------------
> <<guarda che questo è l'abc...>>
>
> (Anonimo Cingalese)
M.



text:
On Mon, 3 Nov 2003 20:31:16 +0100, "Lo Iato" <
loy...@daymao.com
>
wrote:
>la fine era invariabilmente "Lo stato di israele deve sopravvivere, anche
>con le armi se necessario"
Pleonastico...le armi sono state necessarie, purtroppo. E non solo ad
Israele...
>Pur avendo smesso di discutere di queste cose con amici e conoscenti ebrei
>(preferisco glissare e parlare del tempo ad haifa, del mare, delle angurie
>senza semi) La stessa annosa domanda la pongo a te, che sembri così
>battagliero "quale può essere una soluzione ragionevole della situazione
>israelo palestinese?". La guerra perpetua? Il massacro di tutti i
>palestinesi? Il governo incontrastato su tutti i territori? Il dialogo
>forse?
ascoltami bene: sono di sinistra (attualmente cane sciolto, ma sono
stato iscritto a rifondazione, tanto per precisare) e sono
filosionista. Parlare di "guerra perpetua" di "massacro di tutti i
palestinesi" vuol dire già adottare lo schema di comodo: "Israele
potente e cattivo-Palestinesi deboli e buoni". E questo non mi piace.
detto questo: è OVVIO che il dialogo è l'unica via.
Ma non credere che l'unico problema sia quello dello stato
palestinese. C'è una questione più complessa di rapporti col mondo
arabo. Nel '48 la guerra  fu dichiarata da egitto, siria e giordania,
non dai palestinesi...
La situazione oggi è quella di una nazione allo sbando, tra la paura
di saltare in aria al bar e la voglia di partire, che delega il potere
ad uno come Sharon, c'è una deriva fascista nel mondo islamico che con
l'islam ha poco a che fare, c'è la fallimentare guerra al terrore del
signor Bush e molto altro. Per tutto questo, onestamente, non credo ad
una soluzione pacifica (e per pace non intendo armistizio, intendo
convivenza fianco a fianco come italiani e francesi...almeno <g>) nel
breve e nemmeno nel medio termine. Ci vorranno cinquanta, sessant'anni
(a spanne) per una pace del genere. Bisogna essere realisti, una volta
tanto.
>Prima che tu mi accusi di antisemitismo ti dirò che personalmente non sento
>alcun senso di colpa. Non ero nemmeno nato in quel periodo e nulla avrei
>potuto fare 15 anni dopo. Aborrire l'olocausto lo trovo un fatto naturale e
>insito nel mio animo, non un monito che mi arrivi dall'alto come una
>minaccia. Se ritorno all'antisemitismo può esserci (e c'è) viaggia di pari
>passo con questo nuovo revisionismo becero che tenta di rendere eroi i
>repubblichini che hanno, loro sì, massacrato centinaia di civili, ebrei e no
Forse il destino è proprio quello che la memoria della Shoah
rapidamente sbiadisca, fino a diventare qualcosa di simile alle
vicende degli assiri, dei greci e dei romani.
D'accordo sul disgusto per quello che sta uscendo dai tombini delle
fogne, scoperchiati troppo presto - se mai dovevano essere
scoperchiati. Sull'antisemitismo in generale sarei cauto. Non voglio
dilungarmi , ma esso non è un fenomeno "di destra", né "di sinistra",
è un viziaccio antico, multiforme, forse ineliminabile.
Sbagli se pensi che l'antisemitismo non ci entri proprio nulla con la
percezione della questione israelo-palestinese (o arabo-sionista).
Sarebbe bene lasciarla fuori, ovvio, ma quando leggo o sento certe
cose (e fanno più male quelle che sento a sinistra, perché io
appartengo a quella parte) non posso fare a meno di pensarci.
>tanto per capire
ok
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa -
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della



text:
On Mon, 03 Nov 2003 19:15:10 GMT, Johnny Guitar wrote:
Jonny, vedi la mia firma?
E' di un Linguista e politologo ebreo-americano, figlio di ebrei-russi
emigrati in USA per fuggire dalle persecuzioni sovietiche; il suo ideale di
vita da ragazzo era di vivere in un kibbutz in Israele...

> Certo le Nazioni Unite rappresentano la perfezione morale e politica
> in questo mondo disgraziato (tranne che in Bosnia e in Rwanda e in
> qualche altro posto),
L'ONU? Bè, quella abbiamo, quella ci meritiamo, è tutta farina del nostro
sacco, non ce l'ha imposta nessuno (veramente a noi si, gli alleati nel
trattato di pace), se hai di meglio proponi...
> e questi sionisti, dannazione, avrebbero dovuto
> essere degli uomini perfetti, dei SANTI, dei maledettissimi tzaddiqim,
> avrebbero dovuto - cristianamente! <g> - porgere l'altra guancia e
> farsi ammazzare dai compagni egiziani, siriani, giordani...cazzo ma si
> fa così? Un ebreo (e figuriamoci uno stato ebraico!) non può essere
> meno che perfetto, altrimenti è uno stronzo!
Perchè "giochi in difesa"?
Qui non si tratta della LEGITTIMA risposta militare israeliana, che neanche
le vituperate NU sanzionarono, proprio perché, quando si è attaccati, è
giusto difendersi, altro che porgere l'altra guancia...
Quì non si parla di "essere meno che perfetti", si parla di altro, si parla
di 4.000.000 di profughi fuggiti e deportati da Israele durante la guerra e
dopo e che oggi vivono ancora in campi profughi, privati di tutto, Case,
Terreni, Beni, Bestiame etc etc, Confiscati.
Si parla di una legge che permette agli ebrei di tutto il mondo di andarsi
a stabilire in Israele, mentre ai profughi è assolutamente negato qualsiasi
risarcimento e qualsiasi possibilità di ritorno alle proprie case.
Ora, mi fa incazzare, ma capisco che Israele, piccolo come è, dopo averli
deportati non può ora riprenderseli tutti, sarebbero quasi la maggioranza
della popolazione....MA (dioporco aggiungo) DEVE FARSI CARICO DEI PROBLEMI
DI QUESTA GENTE, non costruire MURI!
Solo allora comincerò a considerare Israele uno stato civile...
P.S. Da piccolo mi piacevano i films con gli indiani, fino a 12 anni ho
creduto che i cattivi fossero gli indiani, solo dopo ho capito...
Saluti



text:
"Johnny Guitar" <
tze...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:g1adqvsjdoo8tvnlc...@4ax.com...
> Certo le Nazioni Unite rappresentano la perfezione morale e politica
> in questo mondo disgraziato (tranne che in Bosnia e in Rwanda e in
> qualche altro posto), e questi sionisti, dannazione, avrebbero dovuto
> essere degli uomini perfetti, dei SANTI, dei maledettissimi tzaddiqim,
> avrebbero dovuto - cristianamente! <g> - porgere l'altra guancia e
> farsi ammazzare dai compagni egiziani, siriani, giordani...cazzo ma si
> fa così? Un ebreo (e figuriamoci uno stato ebraico!) non può essere
> meno che perfetto, altrimenti è uno stronzo!
perchè mai uno stato ebraico dovrebbe essere necessariamente sionista?
Trovi legittimo perpetuare nel tempo l'acquisizione di terre sia in forma subdola- una volta era
sufficiente per una famiglia palestinese essersi recata in Libano in Siria o in Giordania per affari o
altre ragioni, oppure per quelli dei Territori occupati dagli israeliani, essersi rifugiati nelle città
più vicine, per vedersi confiscare terre e case- che in forma esplicita militarizzando i territori?
Non si tratta di porgere nessuna guancia, piuttosto si tratta di rispettare gli accordi che Rabin e
Arafat stabilirono a Camp David, accordi disattesi dopo l'assassinio di Rabin da parte della lobby di
sostenitori dell'ultradestra ortodossa che controlla cicciobello Sharon, si tratta anche di fare un
passo indietro circa la costruzione del muro -aberrante soluzione che non stento a dichiarare
metodologia nazista- e di incentare il lavoro politico nel raggiungimento della pace piuttosto che
nella ricerca di nuovi conflitti, di nuovi profitti e di nuovi fondi per gli armamenti.
d


text:
"Johnny Guitar" <
tze...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:908dqv8isij0rqp3m...@4ax.com...
> Quando vi accorgerete che il  Sionismo, e cioè senza l'idea di uno
> _stato degli ebrei_ non ci sarebbe nemmeno alcuna idea di _stato dei
> palestinesi_, e che questo stato dei palestinesi non c'è perché uno
> stato del genere, magari democratico, non fa comodo alle autocrazie
> arabe (e nemmeno più al vecchio autocrate arafat)?
attieniti ai fatti: uno stato israeliano c'è già, quello palestinese secondo te non funziona perchè c'è
Arafat?
Può essere, certo, ovvio che per essere degno di rispetto è necessario mettere il solito governo
fantoccio filo-americano che sta buonobuono e magari compra anche le armi ufficilmente no? Del  resto
"O con noi o contro di noi" è il motto no?
>
> Appunto, è un argomento complesso e meriterebbe ben altri sforzi
> intellettuali. Almeno ti avessero insegnato a scuola la nozione di
> 'sillogismo'...pazienza c'è sempre tempo per imparare. D'altronde per
> seminare odio non servono i fondamenti della logica (a volte anzi sono
> d'impiccio).
> "antisemitismo no good, antisionismo very good"
> Questa è proprio forte. Naturalmente nessuno di voi è antisemita, ci
> mancherebbe. Siete anzi amici degli ebrei, anzi veri appassionati di
> ebraismo...si va a sentire Moni Ovadia, si ride, si ascolta un po' di
> klezmer. E l'icona dell'ebreo del ghetto sta lì e non si muove.
> E' facile essere amici dei morti. Gli ebrei massacrati sessant'anni fa
> non si muovono, non fiatano più.
> Quanto rompono, invece, questi ebrei d'Israele: girano armati fino ai
> denti, e non ne vogliono proprio sapere di farsi ammazzare!
> "antisemitismo no good, antisionismo very good", dici.
> Fammi capire: quando Sharon nega (ammesso che lo faccia e che la cosa
> dipenda da lui) uno stato ai palestinesi, allora è un razzista, di
> più, un autentico nazista. Ma se qualcuno di voi antisionisti nega
> legittimità allo stato d'israele, guai a parlare di antisemitismo.
> Comodo, neh?
Lo Stato d'Israele è legittimo come è legittimo criticare un governo democraticamente elente, la tua è
tutta fuffa messa li' per depistare.
d


text:
"Johnny Guitar" <
tze...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:9kbdqvgfvq7rdrva1...@4ax.com...
>
> ascoltami bene: sono di sinistra (attualmente cane sciolto, ma sono
> stato iscritto a rifondazione, tanto per precisare) e sono
> filosionista. Parlare di "guerra perpetua" di "massacro di tutti i
> palestinesi" vuol dire già adottare lo schema di comodo: "Israele
> potente e cattivo-Palestinesi deboli e buoni". E questo non mi piace.
> detto questo: è OVVIO che il dialogo è l'unica via.
> Ma non credere che l'unico problema sia quello dello stato
> palestinese. C'è una questione più complessa di rapporti col mondo
> arabo. Nel '48 la guerra  fu dichiarata da egitto, siria e giordania,
> non dai palestinesi...
> La situazione oggi è quella di una nazione allo sbando, tra la paura
> di saltare in aria al bar e la voglia di partire, che delega il potere
> ad uno come Sharon, c'è una deriva fascista nel mondo islamico che con
> l'islam ha poco a che fare, c'è la fallimentare guerra al terrore del
> signor Bush e molto altro. Per tutto questo, onestamente, non credo ad
> una soluzione pacifica (e per pace non intendo armistizio, intendo
> convivenza fianco a fianco come italiani e francesi...almeno <g>) nel
> breve e nemmeno nel medio termine. Ci vorranno cinquanta, sessant'anni
> (a spanne) per una pace del genere. Bisogna essere realisti, una volta
> tanto.
guarda che la situazione è precipitata in 3 anni. A chi ha voluto la morte di Rabin fa comodo anche
Arafat, così Sharon ha tirato la volata a Bush e i due hanno proseguito nell'applicazione mirata e
razionata del controllo armato mediorientale, Egitto e Giordania stanno a guardare, mentre in palestina
è scattata la seconda intifada che di fatto è in buona parte laica (martiri di Al Aqsa) e Arafat si
comporta al solito da interlocutore inaffidabile ed emotivo. Fortunatamente in Palestina non ci potrà
essere deriva islamista, la nascita di uno stato arabo possibilmente democratico costituisce comunque
la miglior difesa naturale per Israele. Questo significa essere realisti.


text:
"in.eXistenZ" <
d.t...@ero.it
> ha scritto nel messaggio news:ojzpb.405829$R32.13...@news2.tin.it...
>
> Non si tratta di porgere nessuna guancia, piuttosto si tratta di rispettare gli accordi che Rabin e
> Arafat stabilirono a Camp David, accordi disattesi dopo l'assassinio di Rabin da parte della lobby di
> sostenitori dell'ultradestra ortodossa che controlla cicciobello Sharon, si tratta anche di fare un
> passo indietro circa la costruzione del muro -aberrante soluzione che non stento a dichiarare
> metodologia nazista- e di incentare il lavoro politico nel raggiungimento della pace piuttosto che
> nella ricerca di nuovi conflitti, di nuovi profitti e di nuovi fondi per gli armamenti.
gli accordi tra rabin e arafat erano a washington nel 93, in quelli di camp david del 2000  c'era
barak, sorry.


text:
On Mon, 03 Nov 2003 20:38:09 GMT, cricro73 <
cric...@email.it
> wrote:
>Quì non si parla di "essere meno che perfetti", si parla di altro, si parla
>di 4.000.000 di profughi fuggiti e deportati da Israele durante la guerra e
>dopo e che oggi vivono ancora in campi profughi, privati di tutto, Case,
>Terreni, Beni, Bestiame etc etc, Confiscati.
Il numero dei profughi fuggiti corrisponde a 650.000 circa, 4.000.000
è il numero approssimativo dei profughi ancora in vita più i loro
discendenti che vivono nei paesi confinanti e nel resto del mondo.
I palestinesi effettivamente deportati furono alcune centinaia.
Abitavano in alcuni villaggi vicino a Gerusalemme che vennero
distrutti dalla milizia ebraica. Tutti gli altri fuggirono incitati
dai leader arabi, i quali credevano di poter "rigettare gli ebrei in
mare" (la citazione mi pare sia di Azzam Pasha, segretario della Lega
Araba). Laddove non sono fuggiti, sono diventati cittadini israeliani.
Vedi l'esempio di Haifa, terza città dello stato e modello di
convivenza pacifica (ultimi attentati suicidi a parte).
>Ora, mi fa incazzare, ma capisco che Israele, piccolo come è, dopo averli
>deportati non può ora riprenderseli tutti, sarebbero quasi la maggioranza
>della popolazione....
bontà tua...sul "deportati" mi sono già espresso. Certo, la forza
della propaganda consiste proprio nel ripetere una cosa falsa fino
alla nausea, finché non ci credono tutti.
E meno male che non vuoi far tornare tutti i profughi a casa loro.
Altrimenti sai che casino, con tutti i tedeschi di Danzica, dei
Sudeti, con gli Istriani e i dalmati...ma già, quelli erano fascisti,
e comunque la cosa al limite vale solo per i palestinesi, ho capito
bene?
>MA (dioporco aggiungo) DEVE FARSI CARICO DEI PROBLEMI
>DI QUESTA GENTE, non costruire MURI!
Ma perché non se ne fanno carico almeno un po' anche i paesi arabi,
che sono fratelli solo quando si tratta di lanciare proclami contro il
nemico sionista? Perché non si parla mai delle condizioni dei profughi
palestinesi in egitto, in siria, in giordania? Di Tall El Zaatar non
si parla più? E del Settembre Nero ("giocare col mondo...facendolo a
pezzi...")? Dei diritti civili negati, dopo cinquant'anni, dai paesi
vicini, di come gli egiziani trattavano i palestinesi a Gaza, fino al
'56?
Ci sono poi altri profughi mediorientali i cui destini furono legati
alla nascita di Israele. Sono quegli ebrei dei paesi arabi che hanno
dovuto...ah scusa, quella è tutta opera del mossad, dimenticavo.
Come i genitori di una mia amica, ebrei libici, che, in quanro
"sionisti e imperialisti", hanno dovuto abbandonare le loro case con
le loro famiglie  e sono stati trasferiti di peso dal mossad...
in Italia. Ah, questi sionisti, non sai mai cosa ti combinano.
(a parte tutto, un dubbio mi rimane: con decine di guerre e centinaia
di minoranze oppresse,  il terzomondismo del giovane piccolo-borghese
europeo si infiamma solo per la causa palestinese. Perché?
Sarà che la kefiah sta bene su tutto?)
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa -
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della



text:
On Mon, 03 Nov 2003 21:28:24 GMT, "in.eXistenZ" <
d.t...@ero.it
> wrote:
>a nascita di uno stato arabo possibilmente democratico costituisce comunque
>la miglior difesa naturale per Israele.
sottoscrivo
>Questo significa essere realisti.
ok, ne riparliamo tra cinquant'anni (per lo stato ce ne vorranno una
decina, credo). Prostata a parte, spero di esserci.



text:
On Mon, 03 Nov 2003 21:13:13 GMT, "in.eXistenZ" <
d.t...@ero.it
> wrote:
>attieniti ai fatti: uno stato israeliano c'è già, quello palestinese secondo te non funziona perchè c'è
>Arafat?
Non essendoci, non può "non funzionare". Mi domando se Arafat vuole
veramente uno stato palestinese democratico, tutto qui.
>Può essere, certo, ovvio che per essere degno di rispetto è necessario mettere il solito governo
>fantoccio filo-americano che sta buonobuono e magari compra anche le armi ufficilmente no? Del  resto
>"O con noi o contro di noi" è il motto no?
Non lo so, non frequento certi ambienti.
>Lo Stato d'Israele è legittimo come è legittimo criticare un governo democraticamente elente,
mi compiaccio che tu riconosca gli stati "democratimente elenti".
>la tua è tutta fuffa messa li' per depistare.
LOL
JG
(io qui chiudo, ché sono largamente OT)
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa -
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della



text:
"Johnny Guitar" <
tze...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:gqkdqv0bqbhuqdshf...@4ax.com...
> On Mon, 03 Nov 2003 21:28:24 GMT, "in.eXistenZ" <
d.t...@ero.it
> wrote:
>
> >a nascita di uno stato arabo possibilmente democratico costituisce comunque
> >la miglior difesa naturale per Israele.
>
> sottoscrivo
>
> >Questo significa essere realisti.
>
> ok, ne riparliamo tra cinquant'anni (per lo stato ce ne vorranno una
> decina, credo). Prostata a parte, spero di esserci.
Io confido.
ciao


text:
On Mon, 03 Nov 2003 22:20:19 GMT, Johnny Guitar wrote:

> Mi domando se Arafat vuole > veramente uno stato palestinese democratico, tutto qui.

Ma quando mai?
Arafat è il secondo capitolo della tragedia palestinese (dopo Israele), stà
nella classifica degli uomini più ricchi...ci sguazza in quella merda.
> (io qui chiudo, ché sono largamente OT)
No... non ti preoccupare, non sei OT ;-)



text:
"Johnny Guitar" <
tze...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ovkdqvcovhhriv8b6...@4ax.com...
> On Mon, 03 Nov 2003 21:13:13 GMT, "in.eXistenZ" <
d.t...@ero.it
> wrote:
>
>
> >attieniti ai fatti: uno stato israeliano c'è già, quello palestinese secondo te non funziona perchè
c'è
> >Arafat?
>
> Non essendoci, non può "non funzionare". Mi domando se Arafat vuole
> veramente uno stato palestinese democratico, tutto qui.
La risposta è no, del resto Arafat non è un politico, la sua è una mentalità ormai superata che non
rappresenta più nemmeno il suo paese.
>
> >Può essere, certo, ovvio che per essere degno di rispetto è necessario mettere il solito governo
> >fantoccio filo-americano che sta buonobuono e magari compra anche le armi ufficilmente no? Del
resto
> >"O con noi o contro di noi" è il motto no?
>
> Non lo so, non frequento certi ambienti.
>
> >Lo Stato d'Israele è legittimo come è legittimo criticare un governo democraticamente elente,
>
> mi compiaccio che tu riconosca gli stati "democratimente elenti".
>
> >la tua è tutta fuffa messa li' per depistare.
>
> LOL
:)
d


text:

Senti, "sgioni ghitar", fra domani e dopodomani trovo la voglia e la forza
di trovare qualche argomento civile. Ora sono molto su i giri per via del
bignamino, e te la faro' pagare. Poi chiamo qualche amico secolare ebreo
importante di Roma e gli chiedo: "Lo vedi che disastri fanno quelli che non
capiscono nulla?"
mauro
PS
Non replicare.


text:
On Mon, 03 Nov 2003 22:09:41 GMT, Johnny Guitar wrote:
> Il numero dei profughi fuggiti corrisponde a 650.000 circa, 4.000.000
> è il numero approssimativo dei profughi ancora in vita più i loro
> discendenti
Questo è verissimo, ma non elimina il problema, anzi, forse lo rende ancor
più grottesco...
> bontà tua...sul "deportati" mi sono già espresso. Certo, la forza
> della propaganda consiste proprio nel ripetere una cosa falsa fino
> alla nausea, finché non ci credono tutti.
Bene, l'ultima risoluzione ONU che parla esplicitamente di "deportazioni" è
di non più di dieci anni fà!
Ok, sò già la risposta: L'ONU è un istituto di propaganda
veterocomunista....
> E meno male che non vuoi far tornare tutti i profughi a casa loro.
> Altrimenti sai che casino, con tutti i tedeschi di Danzica, dei
> Sudeti, con gli Istriani e i dalmati...ma già, quelli erano fascisti,
> e comunque la cosa al limite vale solo per i palestinesi, ho capito
> bene?
Quindi questa è la tua argomentazione sul motivo per cui i palestinesi non
possono vantare diritti.

> Ma perché non se ne fanno carico almeno un po' anche i paesi arabi,
> che sono fratelli solo quando si tratta di lanciare proclami contro il
> nemico sionista? Perché non si parla mai delle condizioni dei profughi
> palestinesi in egitto, in siria, in giordania?
Certo che se ne può parlare, ma non si scappa, bisogna mettere Israele
sullo stesso piano dei paesi da te citati, e non credo, in questo caso, tu
scenda a compromessi...
> Ci sono poi altri profughi mediorientali i cui destini furono legati
> alla nascita di Israele. Sono quegli ebrei dei paesi arabi che hanno
> dovuto...ah scusa, quella è tutta opera del mossad, dimenticavo.
> Come i genitori di una mia amica, ebrei libici, che, in quanro
> "sionisti e imperialisti", hanno dovuto abbandonare le loro case con
> le loro famiglie  e sono stati trasferiti di peso dal mossad...
> in Italia. Ah, questi sionisti, non sai mai cosa ti combinano.
Lo sappiamo bene invece, gli i profughi ebrei li portano in Italia, quelli
palestinesi nei campi profughi (va bè, questa è di cattivo gusto)
> (a parte tutto, un dubbio mi rimane: con decine di guerre e centinaia
> di minoranze oppresse,  il terzomondismo del giovane piccolo-borghese
> europeo si infiamma solo per la causa palestinese. Perché?
Perchè UNO da un paese come la Turchia (democrazia militare su benestare
USA), come l'Iraq di Saddam, come l'Iran, come il Sudan, come il Congo, o
come quello che ti pare, SI ASPETTA POCO E NIENTE DI BUONO: Ti pare
legittimo aspettarsi una 'nticchia di più da Israele o no?



text:
On Mon, 03 Nov 2003 23:08:42 GMT, cricro73 <
cric...@email.it
> wrote:
>> (a parte tutto, un dubbio mi rimane: con decine di guerre e centinaia
>> di minoranze oppresse,  il terzomondismo del giovane piccolo-borghese
>> europeo si infiamma solo per la causa palestinese. Perché?
>
>Perchè UNO da un paese come la Turchia (democrazia militare su benestare
>USA), come l'Iraq di Saddam, come l'Iran, come il Sudan, come il Congo, o
>come quello che ti pare, SI ASPETTA POCO E NIENTE DI BUONO: Ti pare
>legittimo aspettarsi una 'nticchia di più da Israele o no?
E qui sta il punto. Perché da Israele ci si dovrebbe aspettare di più?
In un articolo che ha fatto scalpore, apparso qualche settimana fa sul
Manifesto, Avraham Burg (ex presidente della knesset e segretario
dell'Agenzia Ebraica), parlava senza mezzi termini di "fallimento
della rivoluzione sionista". Sarebbe come se Napolitano avesse scritto
del fallimento della Repubblica Italiana...
Dunque: perché quando Israele "sgarra" (cioè sempre, a sentire alcuni)
ci si indigna, perché si pretende di più, perché Avraham Burg si
chiede se "la rivoluzione sionista è morta"?
Questa utopia di Israele come "luce delle nazioni" (alimentata dal
movimento sionista, certo) si è rivelata controproducente.
Dagli ebrei l'europa si aspetta sempre di più, per una serie infinita
di motivi: "perché avete tanto sofferto non potete far soffrire", si
sente ripetere (Lo vedi che, se non vogliamo parlare di antisemitismo,
il ruolo simbolico dell'Ebreo è ancora presente, in queste
discussioni? Il monologo di Shylock - "hath not a jew eyes..." è
quanto di più calzante ci possa essere, oggi come quattro secoli fa).
E si utilizza un altro peso, un'altra misura per giudicare l'esercito
di Israele (un esercito: gente in divisa che spara, non angeli), i
suoi governi di unità nazionale in periodi di terrorismo (vi ricordate
di Kossiga?), i suoi rapporti con vicini...non proprio amichevoli, si
può dire? E Burg si lamenta del fatto che Israele non è diventata
"luce delle nazioni".
Qualcuno si chiedeva in questo stesso thread perché mai uno stato
ebraico dovesse essere per forza sionista. Ma...che cosa diamine
sarebbe il sionismo??? Il sionismo non è un movimento razzista, come
troppi scellerati hanno detto a Durban, non è necessariamente fondato
sulla negazione dell'identità palestinese (anzi, i due movimenti sono
strettamente legati e potenzialmente 'fratelli'), anche se la storia,
come spesso accade, è andata a puttane o quasi...
Qui sta il vero fallimento: nel non essere riusciti a far capire che
il sionismo altro non è che un movimento - che ha tutta la mia
simpatia e il mio sostegno - di autodeterminazione nazionale con
spiccati elementi egualitari. Niente di meno e niente di più, se non
la specificità della storia ebraica.
Io inviterei tutti a lasciar stare gli slogan, i proclami e le facili
formulette. Io stesso mi rendo conto di essere, come dire, un po'
puntuto, ma veramente non sopporto più la chiacchiera tra
l'antisionista e l'antisemita che sento a sinistra.
La pace è fondamentale, per tutti, e la criminalizzazione cieca di
Israele (vedi la propaganda cieca dei quattro cazzoni che a Capua
hanno fatto la loro sceneggiata) non aiuta certo a raggiungerla.
ciao



text:
Johnny Guitar ha scritto:
> ohibò, e perché rappresenterebbe un pericolo per _la pace nel mondo_?
> Mi piacerebbe saperlo.
a questo non rispondo perchè te l'hanno già spiegato bene altri. Aggiungo
solo che israele sta costruendo un nuovo muro. Oggi i ghetti sono gli
israeliani a crearli...dovrebbe bastarti.
> >Personalmente ho una grande ammirazione per la religione ebraica e per la
> >cultura ebraica.
> >Mi reputo anzi quanto di meno antisemita uno possa essere.
> "figurati che ho un sacco di amici ebrei"
Anche in questo caso è già stato detto chiaramente - essere antisionista
non è essere antisemita - mi dispiace, ma l'equazione non funziona.
Tra l'altro ricordati che i padri del sionismo non erano ebrei praticanti,
anzi tutt'altro, erano socialisti atei.
> >Dico anche che dal punto di vista religioso - ebraico tale comportamento è
> >ingiustificabile.
> >Detto questo che cosa c'entra l'essere antisemiti?
> E che cosa c'entra il "punto di vista religioso - ebraico"?
Per un vero ebreo praticante il non uccidere sta scritto nei 10
comandamenti - tutto il resto sono filosofie...
Ciao
Stefano
> JG
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Mauro Chellini ha scritto:
> >
> > Ciao
> >
> > Stefano
> per quanto sconcertante puo' essere l'antisemitismo (cioe' giudicare da
> un'origine antropologica e/o religiosa) e' altrettanto sconcertante non
> rendersi conto che il sionismo (volevate dire questo...) e' grande motivo di
> orrore in Palestina, e non solo. Hanno inventato una religione antica,
> l'hanno sostenuta politicamente, hanno inventato un territorio (il termine
> Palestina appare solo dal 1929 nelle carte geografiche inglesi) ed hanno
> levato pace e terra a quelli di la', usi ad altro...
Il sionismo come è portato avanti oggi dal governo israeliano e da larga
parte della popolazione che lo sostiene dovrebbe essere motivo di orrore
per qualsiasi persona civile.
Stefano



text:
Paolo S. A. wrote:
> Ma mi sembra che non abbiate -nessuno di voi- colto il vero senso di
> quanto sta accadendo: i passati slogan stanno impedendo ai cittadini di
> potere esprimere liberamente le proprie idee; le quali idee -legittime-
> vengono censurate da chi quei cittadini governa. E questo è il risultato
> di anni di lavaggio del cervello da parte di certe sinistre illiberali.
> Fra breve assisteremo alla rezione dei massmedia asserviti al governo
> europeo: assisteremo a una sorta di lavaggio del cervello mediatico il
> cui scopo sarà quello di modificare forzosamente il pensiero di chi
> pensa che Israele sia attualmente una minaccia alla sicurezza mondiale:
> e quindi documentari a gogò su Settembre Nero, sulla strage degli atleti
> israeliani alle Olimpiadi del 72, sulle malefatte dell'Olp,
> sull'olocausto et similia.
>
> Si salveranno, forse, le testate libere come "Il Manifesto" e poche
> altre. Il Corriere ha già cominciato. Fra un po' tocca alla Repubblica.
porca miseria paolo, tolto qualche dettaglio qua e la (ma forse tu, dal
tuo punto di vista, consideri berlusconi e la sua cricca un governo di
"sinistra illiberale") sono perfettamente d'accordo


text:
On Tue, 04 Nov 2003 01:06:21 GMT, Johnny Guitar wrote:
C'è qualcosa che mi sfugge...
Si è verificato un cortocircuito nella nostra (credo civile) discussione,
ogni volta che cerco di riportare la questione israeliana su un piano di
legittimità tu ti affanni a ridimensionarla.
Garda che, aspettarsi qualcosa da qualcuno, significa attribuirgli un
valore positivo: solo dalle persone insignificanti io non mi aspetto nulla;
In tutto questo tu mi rispondi quanto segue:
>>Perchè UNO da un paese come la Turchia (democrazia militare su benestare
>>USA), come l'Iraq di Saddam, come l'Iran, come il Sudan, come il Congo, o
>>come quello che ti pare, SI ASPETTA POCO E NIENTE DI BUONO: Ti pare
>>legittimo aspettarsi una 'nticchia di più da Israele o no?
>
> E qui sta il punto. Perché da Israele ci si dovrebbe aspettare di più?
Forse perché a differenza degli altri è (o si presume che sia) un paese
democratico?
Ma dico...stiamo scherzando? Non parli sul serio?
A questo punto sei tu il detrattore di Israele, non io.
TU affermi che non v'é motivo per aspettarsi da Israele qualcosa di più che
dall'Iraq, dall'Iran, dal Sudan etc etc...
Ok, allora mettiamoli sullo stesso piano, ma, è chiaro, questo elimina ogni
ulteriore possibilità di discussione....



text:
Paolo S. A. ha scritto:
> Si salveranno, forse, le testate libere come "Il Manifesto" e poche
> altre.
Speriamo anche Avvenire.
>Il Corriere ha già cominciato. Fra un po' tocca alla Repubblica.
su La Repubblica nutro seri dubbi.
dome



text:
> Mauro Chellini ha scritto:
>
> > >
> > > Ciao
> > >
> > > Stefano
>
> > per quanto sconcertante puo' essere l'antisemitismo (cioe' giudicare da
> > un'origine antropologica e/o religiosa) e' altrettanto sconcertante non
> > rendersi conto che il sionismo (volevate dire questo...) e' grande
motivo di
> > orrore in Palestina, e non solo. Hanno inventato una religione antica,
> > l'hanno sostenuta politicamente, hanno inventato un territorio (il
termine
> > Palestina appare solo dal 1929 nelle carte geografiche inglesi) ed hanno
> > levato pace e terra a quelli di la', usi ad altro...
>
> Il sionismo come è portato avanti oggi dal governo israeliano e da larga
> parte della popolazione che lo sostiene dovrebbe essere motivo di orrore
> per qualsiasi persona civile.
>
>
> Stefano
Credo che ci sia identita' fra i due post. Sbaglio?
Cmq, il sionismo e' un caposaldo economico-militare che viene da molto
lontano. Come la mafia in Sicilia, l'irredentismo irlandese, l'incredibile
"incapacita'" dei paese africani a non sapersi gestire, etc. etc. Per me
questi eventi mondiali non sono il fine, ma il mezzo...
mauro


text:
Sgioni Ghitar, ho trovato la forza e la voglia...
Innanzitutto, il bignamino: credo che il compitino l'abbia fatto tu che ti
sei anche andato a rivedere il testo in inglese di Shylock... Hai tanto
bisogno di suoni e poca sostanza per avvalorare le tue tesi. Quando ho
condensato in maniera lieve la mia opinione sulla enorme differenza fra
antisemitismo ed antisionismo, l'ho fatto per non fare un trattato su questo
argomento, molto molto (volutamente) complesso. Ed irrisolvibile
(altrettanto volutamente).
Con semitismo si identificano i caratteri comuni di persone di diversi Paesi
sotto l'aspetto religioso-antropologico. Con sionismo, il destino di queste
persone ad avere un territorio dove (eventualmente, non necessariamente)
riunirsi e ri-fondare l'antico regno di Salomone. Questa terra promessa da
dove furono scacciati e' stata identificata nel Medio Oriente mediterraneo,
etc. etc.
Il motivo per cui a bordo di navi della marina inglese nel 1946 furono
portati ebrei polacchi e non, residenti nell'East End londinese per decenni,
e' stato quello di rispettare la scrittura religiosa esistente nell'Antico
testamento "che non c'e' Popolo ebraico senza identificazione territoriale",
cioe' la palestina deve essere ebraica. Qui si aprirebbero infiniti
discorsi, ma cominciamo dal piu' facile e forse vero nocciolo della
questione: che cosa fare della gente, del popolo li' gia' esistente.
All'inizio, gli arabi aprirono le braccia a questi "fratelli" sfortunati, a
loro presentati dalla propaganda mondiale come le vittime etc. etc. Poi le
cose cambiarono. Alcune associazioni militari ebraiche (o bisogna dire
sioniste?) cominciarono a predicare la non tollerabilita' della divisione
della Terra Promessa (aiutati dal fanatismo religioso degli ortodossi
askenazi) con quei quattro "straccioni" presenti li' casualmente da 3.000
anni... E il disastro era iniziato... Bada, le organizzazioni militari
ebraiche erano guidate dai vari leaders che lo Stato d'Israele ha avuto da
allora sino ad oggi, tutti istruiti dagli inglesi in Inghilterra
precedentementeil periodo bellico, e neanche rifugiatisi li' durante la
guerra.
Ora, ti chiedo: e' giusto per rispettare una "scrittura religiosa" (e me la
dovrebbero mostrare quella originale...) creare un orrore, scacciare pastori
arabi dalla loro terra, tirarli giu' dall'asino per farli salire invece
nell'escalation della guerra?
L'argomento sarebbe infinito, limitiamoci al dato di fatto. Il sionismo e'
imperialista ed economico-prevaricatore, il semitismo un'interessante
religione antica, una delle tre monoteistiche del mediterraneo.
Credo che il tuo errore (comune a coloro che IN BUONA FEDE credono che debba
esistere lo Stato d'Israele) e' che questo stato sionista debba esistere PER
FORZA. Solitamente gli ebrei sono radicati bene in altre culture, abbienti,
esponenti dellintellighenzia locale, faticatori, hanno anche belle donne...
non vedo perche' debbano intestardirsi...
mauro



text:
"Mauro Chellini" <
che...@tin.it
> wrote in message news:<n6Qpb.412387$
R32.13...@news2.tin.it
>...
> Innanzitutto, il bignamino: credo che il compitino l'abbia fatto tu che ti
> sei anche andato a rivedere il testo in inglese di Shylock... Hai tanto
> bisogno di suoni e poca sostanza per avvalorare le tue tesi.
se ti va di pensarla così, buon ber te. La prossima volta mi limiterò
ad argomenti che non sappiano troppo di intellettualismo, tipo
"palestinesi buoni, israeliani cattivi".
> Con semitismo si identificano i caratteri comuni di persone di diversi Paesi
> sotto l'aspetto religioso-antropologico.
Semitismo? Boh, non so cosa sia. So cos'è l'antisemitismo.
> Il motivo per cui a bordo di navi della marina inglese nel 1946 furono
> portati ebrei polacchi e non, residenti nell'East End londinese per decenni,
Ciccio, a bordo di quelle navi c'erano gli scampati ai forni.
> e' stato quello di rispettare la scrittura religiosa esistente nell'Antico
> testamento "che non c'e' Popolo ebraico senza identificazione territoriale",
> cioe' la palestina deve essere ebraica.
> All'inizio, gli arabi aprirono le braccia a questi "fratelli" sfortunati
Ma chi te l'ha raccontata questa bella favoletta?
Se c'è stato un appoggio da parte dei leader arabi al sionismo, si è
limitato alla personalità di Abdallah (fratello di Feisal, dinastia
Hashemita), non a caso fatto fuori dagli uomini di Husseini, muftì di
Gerusalemme e leader arabo nazista (sì, arabo nazista, andatevi a
leggere le sue dichiarazioni, la condotta del suo movimento negli anni
'30 e '40, e ricordatevi che banchettava coi nazisti a Berlino nel
'36)...
> loro presentati dalla propaganda mondiale come le vittime etc. etc. Poi le
> cose cambiarono. Alcune associazioni militari ebraiche (o bisogna dire
> sioniste?) cominciarono a predicare la non tollerabilita' della divisione
> della Terra Promessa (aiutati dal fanatismo religioso degli ortodossi
> askenazi) con quei quattro "straccioni" presenti li' casualmente da 3.000
> anni...
Ci sono state violenze, c'è stato un terrorismo ebraico, ma c'è stato
anche un rifuto arabo molto netto, almeno altrettanta violenza e
soprattutto l'incapacità o la volontà di non capire.
Il problema dei profughi palestinesi è la questione più scottante, ma
non la si può ridurre, se si vuole fare storiografia e non chiacchiera
da bar, all' asserzione "li hanno cacciati".
Citami il nome di uno stato (uno solo) che non sia nato dalla
violenza.
> Ora, ti chiedo: e' giusto per rispettare una "scrittura religiosa" (e me la
> dovrebbero mostrare quella originale...) creare un orrore, scacciare pastori
> arabi dalla loro terra, tirarli giu' dall'asino per farli salire invece
> nell'escalation della guerra?
E qui dimostri di non conoscere la storia del sionismo. L'adesione
alla "scrittura religiosa", come la chiami tu, ha iniziato ad
informare le politiche della _destra_ israeliana solo dopo il '67.
Prima non esisteva un nazionalismo arabo di tipo religioso.
L'ortodossia era in larga parte antisionista.
E finiamola col terzomondismo peloso, per cortesia. Inutile lamentarsi
dell'immagine che il sionismo aveva degli arabi ("quattro straccioni",
secondo te), quando tu stesso utilizzi l'immagine del pastorello in
groppa al suo asino. Se vuoi usare certi argomenti, cerca di non
contraddirti.
> L'argomento sarebbe infinito, limitiamoci al dato di fatto. Il sionismo e'
> imperialista ed economico-prevaricatore, il semitismo un'interessante
> religione antica, una delle tre monoteistiche del mediterraneo.
ancora con questo "semitismo". Boh, andrò a rivedere i libri di
critica biblica, forse mi è sfuggito qualcosa.
> Credo che il tuo errore (comune a coloro che IN BUONA FEDE credono che debba
> esistere lo Stato d'Israele) e' che questo stato sionista debba esistere PER
> FORZA. Solitamente gli ebrei sono radicati bene in altre culture, abbienti,
> esponenti dellintellighenzia locale, faticatori, hanno anche belle donne...
> non vedo perche' debbano intestardirsi...
E chi sei tu per decidere cosa debbano o non debbano fare gli ebrei,
scusa?
Ti ricordo che non tutti gli ebrei hanno deciso di andare a stare in
Israele. Meno di un terzo degli ebrei del mondo lo fa. E per me hanno
tutto il diritto di farlo.
Tendenzialmente, ti dirò, il concetto di "stato" non mi piace granché.
Ma dal momento che si appoggia il nazionalismo palestinese, un
movimento che cerca giustamente dii dare uno stato ai palestinesi,
perché non si dovrebbe appoggiare quello ebraico?
Passo e chiudo
JG


text:

Sono tornato da una serata fuori, bella. L'argomento che ri-proponi e'
terribile e coinvolgente. dammi il tempo di recuperare le idee.. Non ti
prometto una risposta facile, ma onesta si'.
mauro


text:
Mauro Chellini wrote:
> Sgioni Ghitar, ho trovato la forza e la voglia...
>
> loro presentati dalla propaganda mondiale come le vittime etc. etc. Poi le
> cose cambiarono. Alcune associazioni militari ebraiche (o bisogna dire
> sioniste?) cominciarono a predicare la non tollerabilita' della divisione
> della Terra Promessa (aiutati dal fanatismo religioso degli ortodossi
> askenazi) con quei quattro "straccioni" presenti li' casualmente da 3.000
> anni... E il disastro era iniziato...
Giocavano a indiani e cowboys....  ;)
Ciao



text:
> > Sgioni Ghitar, ho trovato la forza e la voglia...
> >
> > loro presentati dalla propaganda mondiale come le vittime etc. etc. Poi
le
> > cose cambiarono. Alcune associazioni militari ebraiche (o bisogna dire
> > sioniste?) cominciarono a predicare la non tollerabilita' della
divisione
> > della Terra Promessa (aiutati dal fanatismo religioso degli ortodossi
> > askenazi) con quei quattro "straccioni" presenti li' casualmente da
3.000
> > anni... E il disastro era iniziato...
>
> Giocavano a indiani e cowboys....  ;)
>
> Ciao
>
> M.
Mi viene in mente chi fossero i cauboy e gli indiani...
I semiti sono simpatici, mediterranei, ben sistemati e le donne mica male...
Perche' devono andare a soffrire in Palestina, se cio' non e' invece solo
parte di un Programma Superiore al quale loro devono obbedire, senza neanche
capirlo 'sto programma (program) ?...
mauro


text:
Mauro Chellini wrote:
> Mi viene in mente chi fossero i cauboy e gli indiani...
> I semiti sono simpatici, mediterranei, ben sistemati e le donne mica male...
> Perche' devono andare a soffrire in Palestina, se cio' non e' invece solo
> parte di un Programma Superiore al quale loro devono obbedire, senza neanche
> capirlo 'sto programma (program) ?...
Ndo' sta' er [ctr] + [Alt] + [Canc]?  :(
> mauro
