title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> quoto. per aggiungere un po' di interesse aggiungo uno spolier.
> Qual'era lo slogan di Sanchez de Lozada in bolivia per le elezioni del
> 2002?
> "Si, se puede"
> Ricorda qualcosa?
... anche il ome che ha dato al bus ricorda qualcosa...
http://www.ibc.regione.emilia-romagna.it/cgi-win/H3.exe/a26?VIDEOG=%22+(...)+Manfredi%22
t&p


title: [veltroni] che merda d'uomo

author: woland

text:

se non ti scoccia, insisterei nel chiederti che c'e', perche' ero
rimasto che ti lamentavi della lunghezza spropositata dei miei post e
dei nostri threads.


title: [veltroni] che merda d'uomo

author: gibb

text:
woland ha scritto:

ops, ero un po' "assente".
era un tentativo di battuta sul fatto che ci trasciniamo a vicenda nei
suddetti thread chilometrici ma poi a un certo punto mi lasci l'ultima
parola e il thread resta così.. un po' "interruptus".
Tipo l'ultimo sulla laicità, la spagna o un paio di altri precedenti.
So che di solito uno si lamenta perchè vuole l'ultima parola e non
perchè gli viene lasciata....
Anche questo thread era/è "succulento" per me, se ti rispondo faccio
fatica a farlo in modo sintetico. Ma una volta che l'ho fatto ovviamente
divento interessato a sapere cosa ne pensi.
Era un tentativo di battuta), comunque, niente di serio.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> ops, ero un po' "assente".
> era un tentativo di battuta sul fatto che ci trasciniamo a vicenda nei
> suddetti thread chilometrici ma poi a un certo punto mi lasci l'ultima
> parola e il thread resta così.. un po' "interruptus".
> Tipo l'ultimo sulla laicità, la spagna o un paio di altri precedenti.
> So che di solito uno si lamenta perchè vuole l'ultima parola e non
> perchè gli viene lasciata....
> Anche questo thread era/è "succulento" per me, se ti rispondo faccio
> fatica a farlo in modo sintetico. Ma una volta che l'ho fatto ovviamente
> divento interessato a sapere cosa ne pensi.
> Era un tentativo di battuta), comunque, niente di serio.
no tranquillo, ho colto il senso vagamente ironico, al quale mi sono
adeguato prontamente. e' effettivamente capitato che dopo 3 km di post
scambiati, ti abbia lasciato l'ultima parola sostanzialmente o per un
generale d'accordismo con la tua posizione finale o per un insanabile
dicotomia d'opinione su cose secondarie che non necessitavano pero' di
brasatura e comunione. insomma, in linea di massima eravamo d'accordo, e
in mancanza di ulteriori "?" da parte tua, la chiudevo li'. spero non
l'abbia tu presa come mancanza ne' di interesse tantomento di rispetto,
in quanto sia il primo che il secondo abbondano considerevolmente nei
tuoi riguardi, e il senso di chiedere il tuo parere, per me, e' fonte
soprattutto di splendida riflessione.
ora, finita la parte di pompinaggio, puoi cortesemente procedere a
rispondere al post madre? :)


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
woland ha scritto:
> spero non l'abbia tu presa come mancanza ne' di interesse tantomento di rispetto,
ma no, facevo solo un po' la ritrosa....
> puoi cortesemente procedere a rispondere al post madre? :)
hehehe.. ok, provvederò.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
woland ha scritto:
  >> opportunamente quando dimostrerà di poter arrivare al 51%.
>
> non la penso cosi'. se non arrivera' al 51%, data l'attuale legge
> elettorale (che anche lui ha contribuito a NON modificare), cazzi suoi.
ahimè.. purtroppo non solo suoi. senza apparentamenti il pdl potrebbe
prendere il premio maggioritario in qualche regione in più.
A me e ad altri la sinistra moderata ripete da 15 anni che siamo in
grande emergenza democratica perchè il c-d italiano non è un normale c-d
europeo ma è quello che sappiamo. E io, un po' di mio e un po' perchè
pds-ds e compagnia mi hanno sfracellato i maroni con "zitti che
sennò arriva/torna berlusconi" avevo finito per prendere la cosa sul
serio. Ergo: non ho tanto a cuore la governabilità astratta.
Berlusconi avrà 5 anni senza più cazzi suoi da risolvere.
Più problemi avrà a governare meglio è. Per 15 anni sembrava che i ds
pensassero lo stesso. Evidentemente erano palle per farci portare gratis
un po' d'acqua al loro mulino, che a pensarci bene era quello che
pensavo nel '96 quando ero contrario ai patti di desistenza.
> poi ovviamente, con l'attuale legge elettorale,
> penso che sia stato un suicidio, ma a me va bene cosi', perche' per me
> e' piu' importante che il paese sia governato piuttosto che sia
> governato male e sotto ricatto.
legittimo. io in assoluto no per le ragioni di cui sopra.
Se devo scegliere tra qualcuno che in 5 anni fa 10 cose che io considero
giuste tribolando 24 ore al dì e qualcuno che ne fa in modo
efficientissimo 1000 che io considero dannose non ho dubbi.
Meglio del secondo c'è pure il non fare nulla di nulla che è sempre
meglio che fare danni. Ad esempio: in politica fiscale non mi viene in
mente nulla di meglio che potrebbe fare tremonti se non stare 5 anni al
bar sotto il ministero a bere tagli di bianco e chiacchierare con i
turnisti che smontano la notte. Se facesse in modo efficiente altri 10
condoni e condonini non credo che apprezzerei la sua capacità di
"governare".
> nemici no, ma avversari si'.
ok. però ripeto, sono 15 anni che si dice diversamente.
Chi a sinistra diceva la stessa cosa era un prezzolato del berluska
perchè minava l'unità e lo favoriva oggettivamente.
Adesso invece è diventato non solo accettabile ma è pure cool.
Non potevano farlo sapere che ne so... nel '96? Ci risparmiavano
molte seccature e fraintendimenti. Complessivamente forse anche qualche
anno di berlusconi in meno.
> chiaro che il pd ha storicamente (le
> ideologie ormai dimentichiamocele, per fortuna)
La fine delle ideologie è una delle ideologie più chiuse e tetragone
della storia della filosofia politica dell'ultimo secolo. Forse dire che
sono morte e dimenticate le ideologie *degli altri* sarebbe più aderente.
> piu' in comune con un
> certo tipo di sinistra che con alleanza nazionale e berlusconi. pero' se
> il pd, per formare un governo, dovesse allearsi con la sinistra e
> snaturarsi
uno per snaturarsi dovrebbe avere una natura. tu hai capito qual'è
quella del pd?
E sopratutto, p***o di un p***o di un ***: qualcuno mi spiega perchè
avere la binetti e la bonino nello stesso partito è ok mentre avere la
binetti e la bonino (o giordano e mastella o luxuria e la bindi, prendi
una coppia a scelta) in due partiti differenti è la fine del mondo?
Qualcuno pensa veramente che cambi qualcosa a livello di coesione?
Ricordo che la binetti ha già votato per i cazzi suoi alla camera
svariate volte, come un turigliatto qualsiasi, quando le sue crisi di
coscienza sugli hate crimes nei confronti dei gay glielo imponevano.
Crisi che per ragioni che mi sfuggono pare abbiano più valore morale di
quelle di un pacifista che dice: io non voto i finanziamenti a una
guerra. E che sempre per strane ragioni ha avuto una frazione di colonne
sul corriere di quelle dedicate alle crisi altrui.
Negli ultimi 15 anni la durata media dei governi è triplicata rispetto a
quando c'erano 3 partiti che facevano il 90% dell'elettorato.
Ma il problema non si sa come è sempre la governabilità.
bah. il succo è che è pieno di gente che viene presa per manina e
portata a spasso dove si vuole. Il dove si vuole è, da vent'anni, la
normalizzazione della politica italiana. Tagliare fuori le ali,
omogeneizzare il centro, abbassare la partecipazione al voto e
"sterilizzare" la politica, lasciando in mano il più possibile le scelte
che contano agli innumerevoli poteri extra politici. Aziende e interessi
privati, caste, corporazioni e conventicole varie che per una pura
combinazioni sono anche quelle a cui risponde il 99% della stampa medesima.
> allora ti rigiro la questione: che partito vuole l'elettorato?
l'elettorato italiano vorrebbe un bipolarismo costituito dal suo partito
specifico e da un partito che comprenda tutti gli altri e nel quale
vince sempre il suo. Sul fatto che le culture politiche in italia siano
più di due e che 4-5 poli siano una rappresentazione più realistica
della situazione abbiamo visto più volte che siamo d'accordo.
L'esperienza, più che la matematica, ci dice che se ci sono 4-5 poli per
arrivare al 51% ci vogliono alleanze e coalizioni.
So, what's new? Se il pd vuole governare ha tre ipotesi.
1) arrivare da solo al 51%. Concorderai che manco per il cazzo. Nè ora
nè nei prossimi 2-3 millenni.
2) allearsi con il pdl. buona fortuna e rallegramenti a quelli del voto
utile
3) un'idea nuovissima e originale: allearsi con la sinistra. Nel qual
caso il voto utile serve solo a spostare il bilancino verso la binetti
visto che per il resto non cambia minimamente i rapporti di forza con
gli "altri"
Mi sfugge qualcosa?


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
purtroppo il mio post originale s'e' perso nel dimenticatoio della rete.
spero di reinterpretarmi bene :)
> Berlusconi avrà 5 anni senza più cazzi suoi da risolvere.
beh qualche cazzetto suo da risolvere ce l'avrebbe ancora (vedi rete4,
ad esempio). pero' -non so se hai notato- pare che qualcosa nel sig.B
stia cambiando rispetto al passato. parlare pubblicamente di esser
vecchio ed altre menate simili, candidare ragazzette e ragazzetti,
affermare di essere all'ultimo mandato (stadio?), per quanto
appartengano al repertorio del giullare in questione, sono esattamente
l'opposto del tipo di immagine "foreveryoung e vincente" che ha sempre
voluto dare di se'. il grillismo qui batte cassa, eh. sara' che i
processi a suo carico che contavano son finiti insabbiati e prescritti,
che il suo piano giudiziario e' giunto al termine con successo, saranno
gli acciacchi al cuore, sara' il milan che non vince piu', mettila come
vuoi, pero' a me sembra che il sig.B non sia piu' il vecchio caimano di
una volta.
mettiamoci nei panni dell'uomo, for a second: hai chiuso il tuo conto
con la giustizia, hai salvaguardato le tue aziende, hai messo al sicuro
il tuo patrimonio personale, hai usato bene la cosa pubblica per
metterti il culo al caldo, hai dato sicurezze alla tua progenie; cosa ti
rimane di cercare ora?
la gloria!
ho la sensazione che il sig.B si sia messo in testa di puntare a quella,
alla gloria del mecenate d'italia, al nuovo lorenzo il magnifico, a
colui che, morendo sullo scranno di palazzo chigi, avra' lasciato in
eredita' ai libri di storia un'italia piu' evoluta, piu' efficiente, che
funzioni bene, con nuove mirabolanti opere pubbliche che fanno come i
bambini di povia, etc.
non e' raro che un capo supremo, terminati i propri bisogni, finisca per
farsi prendere da crisi di onnipotenza filantropica, quasi un afflato
spirituale: la versione politica del "siamo in missione per conto di
dio" dei fratelli jake & elwood, per intenderci.
ecco, ho come la sensazione che mr.B ormai punti a questo, tutto il
resto l'ha gia' avuto, gli manca la gloria e le celebrazioni postume,
cerca il monumento.
in questo scenario, qualora ci fosse qualcosa di vero in quel che ho
detto, al di la' delle utopie e del tenerne a bada la
neurodegenerazione, potrebbe far bene all'italia un sig.B al governo che
non debba piu' perder tempo a risolversi i cazzi suoi? e' domanda
lecita, penso, da porsi.
> legittimo. io in assoluto no per le ragioni di cui sopra.
non le hai spiegate queste ragioni.
> Se devo scegliere tra qualcuno che in 5 anni fa 10 cose che io considero
> giuste tribolando 24 ore al dì e qualcuno che ne fa in modo
> efficientissimo 1000 che io considero dannose non ho dubbi.
beh, resta da vedere se oggi -nella mia ipotetica ottica di cui sopra-
quelle 1000 cose sarebbero tutte sbagliate oppure se si puo' ipotizzare
una percentuale almeno del 1% di cose giuste.
io penso che il paese abbia bisogno di muoversi, siamo in una palude
stagnante, come economia e come mentalita', ma soprattutto come
speranza. la gente si guarda dentro e attorno, vorrebbe far qualcosa, ma
si sente impotente, il paese che ha attorno non reagisce e non aiuta,
non ci si riesce a coordinare, a remare nella stessa direzione: l'italia
e' un aereo in stallo che precipita, e il problema ora non e' in che
direzione far ripartire i motori, ma cercare di farli ripartire. ci sono
situazioni in cui non e' importante muoversi nella direzione giusta, ma
iniziare a muoversi; poi una volta riaccesi i motori, una volta vinto
l'attrito statico, si puo' pensare di sterzare verso la direzione
giusta. e questo tanto piu' in un momento in cui tutti parlano ma
nessuno sembra cogliere appieno quale sia la direzione giusta: che senso
ha stare ora a discutere di dove deve andare l'italia quando l'italia
gia' in fondo a un pozzo? mi sembra un ragionamento politico assurdo. a
me sembra solo che la cosa piu' giusta, ora, sia cominciare a muovere
qualcosa: privilegi, consuetudini, mentalita', legge elettorale,
riforme, qualsiasi cosa che possa far capire alle persone che il paese
non e' morto e che puo' avere un futuro diverso dalla palude attuale.
in questo momento -che secondo me e' di storica transizione- vanno bene
anche le larghe intese, se possono servire a riaccendere i motori e
cominciare a cambiare alcuni cardini incancreniti senza piu' "se" e "ma"
e ricatti di campanile.
> Meglio del secondo c'è pure il non fare nulla di nulla che è sempre
> meglio che fare danni.
legittimo, ma per esperienza ti dico che non sono d'accordo. ci sono
appunto momenti in cui non far nulla e' molto peggio che far qualcosa e
sbagliarlo.
> Ad esempio: in politica fiscale non mi viene in
> mente nulla di meglio che potrebbe fare tremonti se non stare 5 anni al
> bar sotto il ministero a bere tagli di bianco e chiacchierare con i
> turnisti che smontano la notte. Se facesse in modo efficiente altri 10
> condoni e condonini non credo che apprezzerei la sua capacità di
> "governare".
"altri 10 condoni" non sarebbe nulla di innovativo e di diverso di
quanto gia' visto: "altri 10 condoni" e' il "non fare nulla di nulla"
che citi tu.
> ok. però ripeto, sono 15 anni che si dice diversamente.
si pensava fosse la cosa giusta oppure che facesse comodo. ma la logica
del "nemico del mio nemico e' mio amico" non ha mai funzionato, fuori
dei periodi di emergenza.
> La fine delle ideologie è una delle ideologie più chiuse e tetragone
> della storia della filosofia politica dell'ultimo secolo. Forse dire che
> sono morte e dimenticate le ideologie *degli altri* sarebbe più aderente.
torneranno, come sempre. illustri personaggi ci stanno gia' provando, da
ratzinger a chavez a bush. ma allo stato attuale le ideologie bisogna
ammettere che latitano. ed e' sempre cosi', perche' le ideologie nascono
e attecchiscono, se ci fai caso, quando c'e' diffuso malcontento nelle
popolazioni che puo' essere coagulato nella battaglia. le ideologie
senza il loro nemico, crollano. crollato il comunismo, sono crollati
anche l'imperialismo e il ruolo geopolitico della chiesa cattolica.
tant'e' che bush s'e' dovuto inventare un nuovo nemico (l'islam) che
facesse gioco a entrambi. poi forse dico cose errate.
> uno per snaturarsi dovrebbe avere una natura. tu hai capito qual'è
> quella del pd?
certo che no. il pd non ha una natura, e' una mescolanza di generi e
colori senza una direzione, e' il grande figlio grigio del "ma anche"
veltroniano, un ectoplasma senza palle e senza criterio, senza cardini e
senza coraggio. non ci vuole grande coraggio a fare un partito nuovo
senza comunisti: ci vuole coraggio a dargli poi un'identita' a scapito
dei voti, che se non ideologica, dovrebbe essere quantomeno
programmatica; altrimenti alle liti fra turigliatto e d'alema o mastella
e di pietro, semplicemente si sostituiscono quelle fra rutelli e d'alema
o fra binetti e bonino, senza nessunissimo vantaggio per il paese.
io credo che oggi il pd avrebbe potuto vincere le elezioni se si fosse
presentato con un leader "spendibile" (quale vetroni) e un programma di
transizione in soli 5 punti cardine e concreti per ripartire, da
realizzare con certezza del 100%, e un mandato di soli 2 anni, in cui
anche riformare legge elettorale e le istituzioni; poi di nuovo tutti
alle urne, ma stavolta seriamente e con un altro candidato leader, un
volto nuovo, e un'identita' indipendente, vera e fattiva di chi bada
alle cose da fare e non alle ideologie e ai seggi. questo sarebbe stato
il vero coraggio di creare il pd. che ovviamente veltroni&co. non hanno
avuto. ma come dicevo in precedenza in questo thread, il pd e' lo
specchio fedele del suo segretario: senzapalle.
i "ma anche" non portano da nessuna parte, in politica come nei board
delle grandi aziende. bisogna saper ascoltare, certamente, ma poi
bisogna sapersi assumere le responabilita' di decisioni nette e chiare.
veltroni finora ha solo preso quella di non ricandidare de mita per
sopraggiunti limiti di legislazioni; ma allora perche' d'alema e' candidato?
> E sopratutto, p***o di un p***o di un ***: qualcuno mi spiega perchè
> avere la binetti e la bonino nello stesso partito è ok mentre avere la
> binetti e la bonino (o giordano e mastella o luxuria e la bindi, prendi
> una coppia a scelta) in due partiti differenti è la fine del mondo?
> Qualcuno pensa veramente che cambi qualcosa a livello di coesione?
chiamarsi con lo stesso nome politico, come dimostra lo scannamento che
si stanno facendo quei due oltreoceano, non mi pare garantisca grande
coesione.
> Ma il problema non si sa come è sempre la governabilità.
e lo e'. perche' siamo mentalmente orfani della grande dc, che governava
sempre e comunque, e inconsciamente la stiamo cercando.
> bah. il succo è che è pieno di gente che viene presa per manina e
> portata a spasso dove si vuole. Il dove si vuole è, da vent'anni, la
> normalizzazione della politica italiana. Tagliare fuori le ali,
> omogeneizzare il centro, abbassare la partecipazione al voto e
> "sterilizzare" la politica, lasciando in mano il più possibile le scelte
> che contano agli innumerevoli poteri extra politici. Aziende e interessi
> privati, caste, corporazioni e conventicole varie che per una pura
> combinazioni sono anche quelle a cui risponde il 99% della stampa medesima.
qui ti seguo poco.
> Sul fatto che le culture politiche in italia siano
> più di due e che 4-5 poli siano una rappresentazione più realistica
> della situazione abbiamo visto più volte che siamo d'accordo.
> L'esperienza, più che la matematica, ci dice che se ci sono 4-5 poli per
> arrivare al 51% ci vogliono alleanze e coalizioni.
basterebbe cambiare la legge elettorale, inserendo il doppio turno, e il
problema dei 51% si risolve. tu mi dirai che cosi' non e' proprio molto
rappresentativo. io dico che si puo' studiare una forma di quota
proporzionale che rappresenti compiutamente anche chi rimane fuori dal
duello finale, che in definitiva sancisce solo il premier e non la
composizione parlamentare.
> So, what's new? Se il pd vuole governare ha tre ipotesi.
> 1) arrivare da solo al 51%. Concorderai che manco per il cazzo. Nè ora
> nè nei prossimi 2-3 millenni.
concordo
> 2) allearsi con il pdl. buona fortuna e rallegramenti a quelli del voto
> utile
nella mia ipotesi transitoria sopra sopra, non lo escluderei, e' una
soluzione per me non da escludere a priori in questo periodo storico,
per ripartire in qualche modo. l'errore d'altronde non e' stato dei
ds-dl, ma di berlusconi e dei suoi, di voler andare immediatamente alle
urne, quando invece tutti sapevano che la cosa migliore era un governo
istituzionale per cambiare prima la legge elettorale.
> 3) un'idea nuovissima e originale: allearsi con la sinistra. Nel qual
> caso il voto utile serve solo a spostare il bilancino verso la binetti
> visto che per il resto non cambia minimamente i rapporti di forza con
> gli "altri"
penso che come al solito finira' cosi'.
purtroppo.
> Mi sfugge qualcosa?
ti sfugge il famoso biglietto di sola andata.


title: [veltroni] che merda d'uomo

author: Peter

text:
woland ha scritto:
> beh qualche cazzetto s
www.sinistracritica.org
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
woland ha scritto:
>> Berlusconi avrā 5 anni senza pių cazzi suoi da risolvere.
>
> beh qualche cazzetto suo da risolvere ce l'avrebbe ancora (vedi rete4,
...
> voluto dare di se'. il grillismo qui batte cassa, eh.
forse anche i 72 anni. c'č un limite oltre il quale combattere la realtā
diventa grottesco anche per uno come lui.
> sara' che i
...
> neurodegenerazione, potrebbe far bene all'italia un sig.B al governo che
> non debba piu' perder tempo a risolversi i cazzi suoi? e' domanda
> lecita, penso, da porsi.
Ovviamente dipende da cosa si intende far del bene all'italia. Per
quello che intendo io ovviamente la mia risposta č un NO corpo 72. Il
personaggio non ha mai dato prova, nemmeno a parole, di una visione
politica di ampio respiro che si estenda oltre i cazzi suoi.
E se pure ce l'avesse 1) non resisterebbe a re-infilarci dentro i cazzi
suoi e 2) andrebbe comunque in una direzione opposta a quella che
interessa a me.
L'unico faro ideale che puō avere, lo ha detto un milione di volte e non
vedo perchč non credergli, č
1) abbassare le tasse. Per la qual cosa ci sono due opzioni: la prima
essendo quella di farle pagare a tutti e la seconda quella di tagliare
spese quindi servizi. Che si possa arrivare al 30% tagliando solo
sprechi č una bufala. Scoprire quale sia l'unica praticabile per uno con
la sua storia č lasciato come esercizio al lettore.
2) mettere pių roba possibile in mani di privati, che in italia non
significa metterlo su un mercato regolato e trasparente (almeno quanto
puō esserlo il mercato) ma svenderlo agli amici degli amici per due
lire, mungerlo e farlo funzionare peggio di prima.
Non essendo immuni dal ragionamento sanitā, scuola e servizi primari.
Praticamente quello che propone il pių insignificante dei repubblicani
usa: la lotta al big government in una salsa pasticciona, mafiosetta e
conventicolare all'italiana. Il tutto fatto da una persona che ha dato
costantemente segnali di avere una visione assolutamente distorta di
mercato, libertā, democrazia, istituzioni, etica.
Questa cosa non la argomento ulteriormente, potrei farlo per ore con
fatti triti e ritriti e non č il caso, ma sopratutto ho perso ogni
interesse a convincere o anche a discutere con persone che non siano
d'accordo da circa 5-6 anni. Chi la pensa diversamente si tiene la sua
idea e io mi tengo la mia. E' diventato inutile e noioso quanto
discutere di darwin con un mormone.
Per finire si trascina dietro gente pericolosa anche su tutto quello che
sono libertā civili, diritti anche se a lui in prima persona l'argomento
interessa poco.
A me sembra una prospettiva terribile e gli auguro tutte le difficoltā
possibili.
>> legittimo. io in assoluto no per le ragioni di cui sopra.
>
> non le hai spiegate queste ragioni.
le ragioni sono quelle per cui tutti per 15 anni mi hanno detto che
bisognava fare fronte e dimenticare le differenze perchč b. era un
pericolo. Ovvero le ragioni qui sopra, che davo un po' per scontate.
> beh, resta da vedere se oggi -nella mia ipotetica ottica di cui sopra-
> quelle 1000 cose sarebbero tutte sbagliate oppure se si puo' ipotizzare
> una percentuale almeno del 1% di cose giuste.
Dimmi qualcosa (di serio, non la patente a punti) che ci si puō
ragionevolmente aspettare dal c-d attuale sulla quale saresti d'accordo
e che potrebbe andare in quella direzione. Seriamente, non č una disfida
o un tentativo di buttarla in caciara. Se mi metto a pensare dalla mia
prospettiva personale ovviamente non me ne viene in mente una. Ma anche
se mi metto nei panni di una persona moderatamente di sinistra o
liberale in senso europeo non mi viene in mente nulla.
> io penso che il paese abbia bisogno di muoversi, siamo in una palude
...
> ha stare ora a discutere di dove deve andare l'italia quando l'italia
> gia' in fondo a un pozzo?
secondo me dai troppo peso al piano politico-istituzionale.
L'italia si muove e pure velocemente su milioni di altri piani.
Faccio un esempio: la politica negli ultimi 30 anni non ha mosso
praticamente nulla sul piano del diritto di famiglia, dalla riforma del
'75+aborto+divorzio, se non dettagli o poco pių. Nel frattempo la
societā, la mentalitā e le persone stanno ad anni luce da dove stavano
allora. La politica in senso istituzionale non ha mosso un dito per
quanto riguarda coppie di fatto, coppie omosessuali etc. Idem su questo,
a societā non č quella di 30 anni fa e nemmeno quella di 10 anni fa.
La politica se č forte puō tentare di incanalare, deviare o anche solo
registrare quello che succede nella realtā, ma se č debole e non ce la
fa č da matti pensare che una paese di 60 milioni di persone stia in
trepidante attesa di un segno del palazzo ed eventuali sue derive o
contraddizioni dipendano solo dal fatto che il piano normativo o
esecutivo č congelato.
Se non posso avere una politica "forte" che incanali quel che puō nella
direzione giusta, tra una che dā spinte ulteriori verso il baratro e una
che non fa nulla e lascia alla peggio la societā (o l'economia) per
conto suo preferisco la seconda. Mi duole ricorrere alle mie solite
metafore da 4 soldi ma se uno ha una malattia grave dal decorso lento
che non ho ancora identificato se non so come curarlo preferisco
continuare ad osservare tentando di capire cos'ha piuttosto che iniziare
a dargli medicine a caso rischiando di farlo fuori in 5 minuti.
> me sembra solo che la cosa piu' giusta, ora, sia cominciare a muovere
> qualcosa: privilegi, consuetudini, mentalita', legge elettorale,
> riforme
Tu pensi che ci si possa seriamente aspettare una di queste cose da B. e
company? Anticipo l'obiezione: si, dal c-s me lo aspetto e date le
condizioni a contorno qualcosa ho pure ho visto.
Bersani ci ha messo la faccia nell'iniziare a rompere qualche casta e
questo vuol dire muovere i privilegi.
Padoa Schioppa per quanto perculato e ridicolizzato č andato in tv con
la sua faccia a dire che pagare le tasse č non solo indispensabile ma č
un atto civico che andrebbe fatto con orgoglio e piacere, con tutto il
diritto del mondo poi, ma solo poi, a sindacare alla morte su dove vanno
a finire i soldi. E questo č cercare di muovere la mentalitā. In 5 anni
di c-d ricordo segnali a bizzeffe ma in direzioni opposte a quelle che
auspichi tu.
> legittimo, ma per esperienza ti dico che non sono d'accordo. ci sono
> appunto momenti in cui non far nulla e' molto peggio che far qualcosa e
> sbagliarlo.
si, ma non credo che questo sia uno di quelli. Se fare qualcosa xy
equivale a fare un salasso a uno con una emorragia solo perchč non si ha
sangue per la trasfusione...
> "altri 10 condoni" non sarebbe nulla di innovativo e di diverso di
> quanto gia' visto: "altri 10 condoni" e' il "non fare nulla di nulla"
> che citi tu.
ti aspetti qualcosa di diverso da tremonti?
> torneranno, come sempre. illustri personaggi ci stanno gia' provando, da
...
> facesse gioco a entrambi. poi forse dico cose errate.
sono molto in disaccordo. o forse non ci intendiamo sulla definizione di
ideologia. Tu forse le identifichi solo con ciō che viene inteso come
estremismo politico e religioso, ma qualcosa č estremo solo in
riferimento a un piano cartesiano in cui c'č un centro. Quello che č
integralismo cattolico ora era blando cristianesimo pro forma nel 1100.
Quello che č essere destra moderata economica in italia č
quasi-socialismo negli usa. Il grumo di convinzioni che ha la forza di
porre il centro in un certo punto in un certo momento storico non č
dissimile come modalitā di costituzione e funzionamento da tutti gli
altri grumi di convinzioni, l'unica differenza essendo il suo essere
maggioranza indiscussa in un certo momento storico e luogo. La
convinzione che il mercato piuttosto che il parlamentarismo piuttosto
che lo stato nazionale siano le uniche modalitā possibili č ideologia
quanto dirlo della teocrazia o della dittatura del partito unico o
dell'uomo solo, niente di pių e niente di meno. Dire che non lo sono
mentre tutto il resto lo č pure č ideologico. Non c'entra con le mie
opinioni personali in materia, č solo una constatazione.
> i "ma anche" non portano da nessuna parte, in politica come nei board
> delle grandi aziende. bisogna saper ascoltare, certamente, ma poi
> bisogna sapersi assumere le responabilita' di decisioni nette e chiare.
si, perō se metti sullo stesso piano la grande azienda con la politica
ti rifai a una visione che assomiglia a quella che ha in testa il b.
Io non mi lamento e non mi lamenterō mai delle discussioni, anche aspre.
Non penso che sia impossibile governare con aspri dissensi interni e pių
sono pubblici meglio č. Se i poli sono 4-5 e sono rappresentati in modo
equo sarā sempre cosė. E in giro per il mondo, al di lā delle
configurazioni partitiche che spesso sono dei lasciti storici, nessuno
ha veramente solo 1 o 2 o 3 macroaree. Insisto sugli usa, ma democratici
e repubblicani da soli (lasciando stare i terzi partiti e il 40% di
gente che non va a votare) non sono nemmeno vagamente due monoliti dove
il ceo decide e tutti gli altri seguono muti.
Francamente non mi interessa la coesione di facciata, tipo politburo
sovietico o appunto board aziendale (due entitā che avevano molto pių in
comune di quanto convenga ricordare ai pių).
Quello che diventa patologico e bloccante č la situazione di potere di
ricatto del singolo e il fatto che qualcuno lo usi non per genuino
dissenso di idee ma per parare il culo della sua piccola conventicola di
riferimento con il quale ha un rapporto di clientela o del suo
"mandante" con il quale ha un rapporto di subordinazione, in entrambi i
casi cose assai differenti dalla rappresentanza.
> e lo e'. perche' siamo mentalmente orfani della grande dc, che governava
> sempre e comunque, e inconsciamente la stiamo cercando.
Io (e peter) no. La dc, peraltro, come giā detto, aveva un sistema di
correnti in confronto al quale le scaramucce tra le anime del pd fanno
ridere i polli.
> qui ti seguo poco.
vabbč, un'altra volta mi spiegherō meglio. L'idea č che c'č chi la
politica la vuole debole strutturalmente e per sempre e che non
risparmia mezzi per spingere la societā in quella direzione. E che molte
buzzwords che tutti ripetono da anni come se fossero vangelo non sono
piovute dal cielo ma sono il risultato di oculate campagne di marketing
nemmeno troppo mascherate.
>  tu mi dirai che cosi' non e' proprio molto
> rappresentativo.
no, non dicevo nulla in realtā. ci sono miglaia di sistemi elettorali
meglio di quello attuale. anche questo ha smesso di interessarmi perchč
ho scoperto che io da un sisitema elettorale mi aspetto un funzionamento
ragionevole e senza squilibri troppo evidenti, mentre un certo numero di
italiani lo pensa come una scorciatoia per risolvere magicamente tutti i
problemi. Basta che non sia studiato per raggiungere lo scopo di cui
sopra, nella parte dove dicevi che non si capiva bene, ovvero arrivare a
una situazione usa-like, e mi va bene qualunque cosa. basta che poi lo
si lasci fermo per 30-40 anni.
>> Mi sfugge qualcosa?
>
> ti sfugge il famoso biglietto di sola andata.
ah: se a qualcuno sta sul cazzo un paese in giro per il mondo avete una
occasione irripetibile: me lo comunicate, io faccio appena in tempo a
comprare la lonely planet e un paio di cartine e vi garantisco guerra,
stati di emergenza, polizia in strada entro un paio di settimane. per
adesso ho colpito in kosovo e in armenia. sono alla ricerca di nuovi
obiettivi.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> Ovviamente dipende da cosa si intende far del bene all'italia. Per
> quello che intendo io ovviamente la mia risposta è un NO corpo 72. Il
> personaggio non ha mai dato prova, nemmeno a parole, di una visione
> politica di ampio respiro che si estenda oltre i cazzi suoi.
la mia impressione poteva essere che "in punto di morte" questo aspetto
del personaggio B poteva cambiare. non lo possiamo escludere a priori no?
> 1) abbassare le tasse. Per la qual cosa ci sono due opzioni: la prima
> essendo quella di farle pagare a tutti e la seconda quella di tagliare
> spese quindi servizi. Che si possa arrivare al 30%
non e' piu' il 30%, e' diventato "sotto al 40%".
> tagliando solo
> sprechi è una bufala. Scoprire quale sia l'unica praticabile per uno con
> la sua storia è lasciato come esercizio al lettore.
ma anche qui dipende che servizi tagli e come. fai attenzione, non sono
un berlusconiano dal 1994, ne' lo votero' mai anche solo per principio,
mi limito a fare l'avvocato del diavolo, perche' spesso per partito
preso si fa finta di non vedere anche il bene che il diavolo fa alla
chiesa. ad esempio, non concordi che nella sanita' ci siano sprechi
assurdi? e' vero che molto della sanita' oggi e' in mano alle regioni,
ma le tasse regionali son pur sempre un carico fiscale per il cittadino;
ma l'organizzazione degli ospedali e di tutto il sistema e' talmente
antiquata che farla funzionare richiede costi altissimi con efficienze
bassissime. ha senso? ovvio che non sono io a mettere in discussione il
welfare, ma rimettere in discussione: baronati, cup, dipartimenti,
finanziamenti, appalti, advertising, etc. non significa togliere servizi
al cittadino, ma magari dargliene di migliori. anticipo la tua
obiezione: e' vero che la storia del personaggio B e' quella che
conosciamo, ma nell'ipotesi in cui al primo paragrafo, a provare a
smuovere certe situazioni incancrenite puo' secondo te riuscirci meglio
uno che decide da solo o un'assemblea di un partito che va dalla binetti
alla bonino? ti tranquillizzo: non penso che il sig.B si sia
improvvisamente illuminato.
certo che te lo immagini il sig.V che deve riformare la sanita'? una
larga assemblea con i baroni da un lato, i sindacati dall'altro, le
organizzazioni dei cittadini in mezzo, un gruppetto di internal auditors
di palazzo chigi sul fondo, i ricercatori nell'angolo dietro i baroni, e
mr.V che dice "e' giusto riorganizzare il sistema affinche' i cittadini
abbiano una sanita' piu' efficiente ma anche i baroni devono poter avere
spazio per mettere la loro esperienza al servizio del cittadino ma anche
i giovani ricercatori devono poter avere spazi per emergere ma anche la
voce dei sindacati deve essere ascoltata e deve trovare una sua
opportuna collocazione ma anche quella delle associazioni di consumatori
deve poter vigilare ma anche e' giusto che l'aborto sia praticato quando
necessario e con estrema cautela per accontentare la mia amica binetti
ma anche si dovrebbe poter praticare quando una donna libera compie la
dolorosa scelta di abortire, in linea col pensiero della mia amica
bonino...", poi guarda verso il capo auditor che gli fa OK con la mano.
tra le due?
e se la prima e' irreale, e la seconda surreale, cosa facciamo?
> 2) mettere più roba possibile in mani di privati, che in italia non
> significa metterlo su un mercato regolato e trasparente (almeno quanto
> può esserlo il mercato) ma svenderlo agli amici degli amici per due
> lire, mungerlo e farlo funzionare peggio di prima.
mi pare che questo sia stato fatto sempre, ad ampie mani, sia da dx che
da sx. e' ormai folklore italico.
> Per finire si trascina dietro gente pericolosa anche su tutto quello che
> sono libertà civili, diritti anche se a lui in prima persona l'argomento
> interessa poco.
> A me sembra una prospettiva terribile e gli auguro tutte le difficoltà
> possibili.
bah, io le prospettive terribili purtroppo le vedo da ogni angolazione.
non vorrei sembrare noioso, ma l'idea di un governo V zeppo di litigi e
ma anche di cui sopra e' una prospettiva altrettanto terribile.
> Dimmi qualcosa (di serio, non la patente a punti) che ci si può
> ragionevolmente aspettare dal c-d attuale sulla quale saresti d'accordo
> e che potrebbe andare in quella direzione.
ma il pdl non ha meta' programma uguale a quello del pd? almeno cosi'
dicono loro.
cmq sarei d'accordo sulla castrazione chimica volontaria per pedofili e
stupratori, su provvedimenti atti a dare certezza della pena,
sull'eliminazione dell'ici sulla prima casa e sulla riduzione sia del
numero che del valore delle aliquote irpef, sulla privatizzazione di
alcune municipalizzate, su una riforma istituzionale alla francese. poi
non conosco nel dettaglio tutti i punti del loro programma, e se
trovero' tempo me lo andro' a leggere.
tengo a sottolineare che non entro nel merito del "come" verrebbero
ottenuti questi risultati ne' della qualita' degli stessi, che potrebbe
essere per me altamente insoddisfacente (la vendita di alcune
municipalizzate, ad esempio, deve essere vincolata ad uno stretto
controllo di qualita' dei risultati raggiunti dalla nuova azienda nei
successivi 5 anni di funzionamento, altrimenti e' svendita e non mi sta
bene)
> secondo me dai troppo peso al piano politico-istituzionale.
> L'italia si muove e pure velocemente su milioni di altri piani.
eppur si muove?
al di la' del piano personale di molte persone, che vedono il resto
d'europa e del mondo muoversi e allora capiscono il concetto di
"movimento", dov'e' che vedi "movimento e pure veloce" in italia?
nell'ambito dei diritti civili? si', e' possibile che -grazie a
zapatero- finalmente molti italiani abbiano capito che esistano dei
diritti civili che gli spettano e che possono essere reclamati,
nonostante la chiesa. ma se poi vengono traditi dalle istituzioni che
preferiscono lisciare il pelo del camauro (ricordi il giochino di prodi
per escludere i dico dall'azione di governo, vero?), che fanno? si
organizzano in "partito del dico" per trovare sufficiente rappresentanza
parlamentare per portare a termine l'iter legislativo dei dico? oppure
sospirano mesti, alzano cartelli "prodi: dico ma non faccio" e poi
finisce li'?
altri livelli in cui l'italia si muove e pure velocemente quali sono? la
ricerca? in quell'ambito a dire il vero ci siamo sempre mossi molto
velocemente, spesso molto piu' di altri: peccato avere una porsche e
poterla usare solo per correre nei 20 metri fra garage e cancello e poi
indietro.
altri livelli? il grillismo? l'idrogeno? l'arrembante richiesta di
energie alternative o rinnovabili? ma siamo sicuri? tu pensi che gli
italiani, che nemmeno hanno -e quando lo hanno, nemmeno lo usano- un
sistema almeno decente di raccolta differenziata stiano li' a fremere
per poter finalmente usare energie rinnovabili? questo forse lo scrive
grillo sul blog, ma nella vita di tutti i giorni trovami un manager, una
commessa di negozio in centro, un agente di commercio che non vede l'ora
di fare car-sharing. tanto per dire eh...
dimmi tu quali piani di movimento veloce tu stai vedendo.
io -e lo sai- ne vedo molte di possibilita', che pero' per prendere
piede in una "cultura del comodo" italiana debbono essere amplificate e
gentilmente imposte dalle istituzioni. le quali pero' hanno altro da
fare che occuparsi di rendere il paese moderno. di certo il wifi in
tutti i bar e ristoranti e ospedali e librerie e biblioteche e autobus
di roma non e' una cosa che puo' partire da un'azione personale, ma
serve una politica che ne incentivi e favorisca l'installazione. se la
politica e' ferma e in stallo o in scacco, cosa pensi che possa muoversi?
> Faccio un esempio: la politica negli ultimi 30 anni non ha mosso
> praticamente nulla sul piano del diritto di famiglia, dalla riforma del
> '75+aborto+divorzio, se non dettagli o poco più. Nel frattempo la
> società, la mentalità e le persone stanno ad anni luce da dove stavano
> allora. La politica in senso istituzionale non ha mosso un dito per
> quanto riguarda coppie di fatto, coppie omosessuali etc. Idem su questo,
> a società non è quella di 30 anni fa e nemmeno quella di 10 anni fa.
infatti dove vedi oggi riconosciuti quei diritti che parte cospicua
della societa' sente di avere?
> La politica se è forte può tentare di incanalare, deviare o anche solo
> registrare quello che succede nella realtà, ma se è debole e non ce la
> fa è da matti pensare che una paese di 60 milioni di persone stia in
> trepidante attesa di un segno del palazzo ed eventuali sue derive o
> contraddizioni dipendano solo dal fatto che il piano normativo o
> esecutivo è congelato.
quindi quelle milioni di coppie di fatto, ossia di fatto senza diritti,
cosa dovrebbero fare? una rivoluzione armata per far capire al palazzo
che si sono rotti i coglioni di aspettare che la politica si adegui?
> Se non posso avere una politica "forte" che incanali quel che può nella
> direzione giusta, tra una che dà spinte ulteriori verso il baratro e una
> che non fa nulla e lascia alla peggio la società (o l'economia) per
> conto suo preferisco la seconda.
ok opinione personale. io allora preferisco la rivoluzione armata delle
coppie di fatto, almeno c'e' piu' divertimento :)
> Tu pensi che ci si possa seriamente aspettare una di queste cose da B. e
> company? Anticipo l'obiezione: si, dal c-s me lo aspetto e date le
> condizioni a contorno qualcosa ho pure ho visto.
tu pensi sul serio che V. possa veramente attaccare qualche
corporazione, qualche baronato, qualche isola di potere, qualche banca,
qualche gruppo industriale, qualche mentalita', qualche curia o qualche
privilegio senza cedere alla logica del "ma anche"?
> Bersani ci ha messo la faccia nell'iniziare a rompere qualche casta e
> questo vuol dire muovere i privilegi.
a me non pare che abbia ottenuto alcun risultato. prendiamo per esempio
la liberalizzazione dei taxi a roma, dove bersani cercava di tagliare
privilegi con la forbice e V. ricuciva coi "ma anche". alla fine e'
cambiato qualcosa? alla fine e' stata abolita la licenza? alla fine sono
spuntate dal nulla migliaia di nuove compagnie di taxi? alla fine
prendere un taxi a roma per una corsa di 8km e 15min costa *molto* meno
di 17 euro, per esempio come i 6 euro che pago a tallinn?
> Padoa Schioppa per quanto perculato e ridicolizzato è andato in tv con
> la sua faccia a dire che pagare le tasse è non solo indispensabile ma è
> un atto civico che andrebbe fatto con orgoglio e piacere, con tutto il
> diritto del mondo poi, ma solo poi, a sindacare alla morte su dove vanno
> a finire i soldi.
beh son d'accordo con lui, lo dicevo anche prima delle elezioni del
2006, discutendone con GMT.
> E questo è cercare di muovere la mentalità. In 5 anni
> di c-d ricordo segnali a bizzeffe ma in direzioni opposte a quelle che
> auspichi tu.
ok pero' poi le tasse le hanno chieste anche loro.
> ti aspetti qualcosa di diverso da tremonti?
non lo so. certo e' che dopo essere stato ampiamente per- e sfan-culato
da sx e anche da dx per questo, ci vorrebbe un livello di idiozia
superiore alla media dei piu' idioti del globo per riproporre nuovi condoni.
oppure ci vorrebbe la sfiducia immediata del ministro.
> sono molto in disaccordo. o forse non ci intendiamo sulla definizione di
> ideologia. Tu forse le identifichi solo con ciò che viene inteso come
> estremismo politico e religioso, ma qualcosa è estremo solo in
> riferimento a un piano cartesiano in cui c'è un centro. Quello che è
> integralismo cattolico ora era blando cristianesimo pro forma nel 1100.
> Quello che è essere destra moderata economica in italia è
> quasi-socialismo negli usa. Il grumo di convinzioni che ha la forza di
> porre il centro in un certo punto in un certo momento storico non è
> dissimile come modalità di costituzione e funzionamento da tutti gli
> altri grumi di convinzioni, l'unica differenza essendo il suo essere
> maggioranza indiscussa in un certo momento storico e luogo. La
> convinzione che il mercato piuttosto che il parlamentarismo piuttosto
> che lo stato nazionale siano le uniche modalità possibili è ideologia
> quanto dirlo della teocrazia o della dittatura del partito unico o
> dell'uomo solo, niente di più e niente di meno. Dire che non lo sono
> mentre tutto il resto lo è pure è ideologico. Non c'entra con le mie
> opinioni personali in materia, è solo una constatazione.
non so, in questo modo pero' esce fuori che dire qualsiasi cosa e'
ideologia. a me sembra piu' -ma non sono un filosofo politico- che si ha
un'ideologia quando un'idea filosofica si struttura nella testa di una
classe governante (non solo politica) in una forma mistica quasi
religiosa, granitica e indiscutibile, una specie di assioma.
> si, però se metti sullo stesso piano la grande azienda con la politica
> ti rifai a una visione che assomiglia a quella che ha in testa il b.
e' solo un paragone formale, in un'azienda esiste appositamente un ceo
pagato per fare le scelte e assumersene le responsabilita'. se in
un'azienda le decisioni sono autorizzati a prenderle in 10, non avrai
alcuna decisione (vd. consiglio di amministrazione della rai).
> Io non mi lamento e non mi lamenterò mai delle discussioni, anche aspre.
> Non penso che sia impossibile governare con aspri dissensi interni e più
> sono pubblici meglio è.
credo che dipenda anche dalla qualita' dei dissensi interni. ad esempio,
dopo quello che clinton e obama non si sono mandati a dire, dai colpi
bassi a quelli bassissimi, dal discredito agli insulti personali, una
persona un minimo intelligente come puo' vedere un ticket se non come
un'immensa farsa e presa per il culo, o adesso o dopo?
> Se i poli sono 4-5 e sono rappresentati in modo
> equo sarà sempre così.
ecco, ed e' quel che avviene in francia, se non sbaglio. il doppio turno
serve proprio a questo, a coalizzare delle forze elettorali altrimenti
diverse, indicando chiaramente pero' che solo due delle 4-5 sono le
vincitrici, e questo serve ad evitare ricatti ed inciuci. almeno
sembrerebbe cosi'.
> E in giro per il mondo, al di là delle
> configurazioni partitiche che spesso sono dei lasciti storici, nessuno
> ha veramente solo 1 o 2 o 3 macroaree. Insisto sugli usa, ma democratici
> e repubblicani da soli (lasciando stare i terzi partiti e il 40% di
> gente che non va a votare) non sono nemmeno vagamente due monoliti dove
> il ceo decide e tutti gli altri seguono muti.
mentre ti scrivo, mi e' balenata gia' tre volte in testa una cosa, che
quindi ormai devo condividere con te. e' pensabile (e in caso, come?) un
sistema elettorale "a progetto" invece che "ad area politica"? ossia si
eleggono dei rappresentanti che si candidano per realizzare un singolo
progetto, e vengono votati e scelti al di la' di quale sia la loro area
politica: il sig.A del partito Alfa propone di realizzarlo nel modo a),
il sig.B del partito Beta propone di realizzarlo nel modo b), il sig.C
del partito Gamma propone di realizzarlo nel modo c), e cosi' via. e
quindi alla fine esistera' un parlamento con compiti specifici e
progetti specifici, da realizzare in modi gia' noti e stabiliti, cui i
rappresentanti dovranno dedicarsi nel loro quinquennio di governo. la
cosa ti sembra avere un'abbozzo di sensatezza e realizzabilita'?
> Quello che diventa patologico e bloccante è la situazione di potere di
> ricatto del singolo e il fatto che qualcuno lo usi non per genuino
> dissenso di idee ma per parare il culo della sua piccola conventicola di
> riferimento con il quale ha un rapporto di clientela o del suo
> "mandante" con il quale ha un rapporto di subordinazione, in entrambi i
> casi cose assai differenti dalla rappresentanza.
certo. ma questa situazione patologica e' quella che ci portiamo dietro
da 15 anni almeno, dove una volta bossi, una volta bertinotti, una volta
mastella, ossia tutte forze intorno all'8%, escluso mastella col suo
copioso 1.4%, hanno potuto ricattare un governo col 40% di consensi.
> Io (e peter) no.
manco io, se ti consola
> vabbè, un'altra volta mi spiegherò meglio. L'idea è che c'è chi la
> politica la vuole debole strutturalmente e per sempre e che non
> risparmia mezzi per spingere la società in quella direzione.
chi?
> mentre un certo numero di
> italiani lo pensa come una scorciatoia per risolvere magicamente tutti i
> problemi.
diciamo che a tallinn non ci arrivi, se ti danno una bicicletta senza
ruote :)
> Basta che non sia studiato per raggiungere lo scopo di cui
> sopra, nella parte dove dicevi che non si capiva bene, ovvero arrivare a
> una situazione usa-like, e mi va bene qualunque cosa. basta che poi lo
> si lasci fermo per 30-40 anni.
d'accordo
> ah: se a qualcuno sta sul cazzo un paese in giro per il mondo avete una
> occasione irripetibile: me lo comunicate, io faccio appena in tempo a
> comprare la lonely planet e un paio di cartine e vi garantisco guerra,
> stati di emergenza, polizia in strada entro un paio di settimane. per
> adesso ho colpito in kosovo e in armenia. sono alla ricerca di nuovi
> obiettivi
avevi pensato ad un giro del mar nero vero? potresti arrivarci passando
per ukraina e russia prima del prossimo inverno! :)


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
proposta di regola: quando si superano le 200 righe si può rispondere
solo con un numero di righe <= a quello del post precedente.
> la mia impressione poteva essere che "in punto di morte" questo aspetto
> del personaggio B poteva cambiare. non lo possiamo escludere a priori no?
beh, certo che no. non è da escludere altresì nemmeno l'esistenza di
vermi segmentati lunghi 50 metri sotto la crosta lunare. :-)
> ad esempio, non concordi che nella sanita' ci siano sprechi
> assurdi? (...)
Dipende da cosa intendi per sprechi.
Se guardi i bilanci di una qualunque azienda di servizi alla persona,
pubblica o privata, gran parte delle uscite sono costi del personale,
per cui la vulgata secondo la quale la sanità va a rotoli perchè
l'impiegata si porta a casa la carta delle fotocopie è una cazzata.
Sono anni che si taglia da dx e da sx, si sono "esternalizzate" a coop o
ditte esterne buona parte delle posizioni "di base", quasi ovunque con
appalti teoricamente al massimo ribasso. Dove stanno le spese residue?
Sicuramente nei ruoli dirigenziali, primari, medici di base etc. e nelle
ridondanze. Per dirla in parole povere i famosi 5000€ cash di peter e
gli ospedalini nei paesotti di 20.000 abitanti. Sono sprechi? Bah,
dipende dai punti di vista. 5000 euri sono tanti, ma un commercialista
che psicologicamente fa un 20esimo della fatica e rischia nulla ne porta
a casa di più. Per non parlare di notai etc. Gli ospedalini o i reparti
doppione? qualcuno è stato chiuso, con sofferenze tipo discariche o alta
velocità, non c'è la fila per tagliarli, nè a dx nè a sx. Se invece
parli dell'assenteista, del barone che piazza la moglie come primario,
del dirigente che esternalizza a una coop in cui è socio sovventore il
fratello dove i 4 sfigati che ci lavorano prendono 6 euro all'ora e i
due si spartiscono i milioni con fatture false, del medico che prescrive
una specialità perchè la azienda farmaceutica gli paga il convegno alle
bahamas, di come si entra nel prontuario farmaceutico etc. quelle sono
truffe, non sono sprechi o tare strutturali. Sono materia da codice
penale, dipendono dalla mentalità generale e non dal sistema specifico.
Se l'anno dopo al dirigente tagli il 10% dei trasferimenti così, a
pioggia, secondo te smette di truffare o taglia tot posti letto?
Il gioco di B. (e di altri, lui è il braccio armato) è il seguente:
tutti sanno che la sanità, la scuola, la previdenza e altri servizi
possono essere galline dalle uova d'oro. Nessuno di loro ha i coglioni
per presentarsi in pubblico e dire: "la sanità e le pensioni non
funzionano perchè sono pubbliche. Vanno privatizzate, lasciate fare a
noi" perchè l'italiano, per quanto rincoglionito, non è ancora così
rincoglionito. Il piano B è continuare a tagliare e giocare al tanto
peggio tanto meglio. Nel frattempo piccole assicurazioni crescono, "non
vedremo mai la pensione", "la sanità è una merda" diventano quelle
buzzwords di cui dicevo, finchè la situazione di quel che resta del
pubblico sarà tanto disastrosa da renderne l'eutanasia molto meno
dolorosa e impopolare. Non è che sto delirando, eh. Ci sono posti dove
il processo è stato portato a termine, guarda l'argentina, e altri in
cui è ben avviato. In altri sanità, previdenza etc. non sono state mai
pubbliche e lo stesso meccanismo un po' alla volta viene esteso a cose
impensabili per noi europei, vedi la quasi "privatizzazione"
dell'esercito usa dove la Blackwater scuce alla difesa 45$ per portare
un pacco da 6 di coche in iraq.
Riassumendo: preferisco far gestire il tutto a qualcuno che parte
dall'idea: "questa cosa può essere fatta funzionare" e che magari non fa
un cazzo che da qualcuno che dice "questa cosa non funzionerà mai" e fa
quanto in suo potere per peggiorare la situazione.
> ma l'organizzazione degli ospedali e di tutto il sistema e' talmente
> antiquata che farla funzionare richiede costi altissimi con efficienze
> bassissime.
Scusa ma questo è quel che intendo per ideologia. E' anche un esempio
del famoso ragionamento del quale mi chiedi esempi. Queste sono
buzzwords che si ripetono da 20 anni, e non sono nate sotto il cavolo ma
hanno padri e madri.
Risulta che il sistema sanitario italiano è il secondo al mondo per
qualità dopo quello francese (fonti oms rapporto del 2000, gli usa sono
37esimi). Io sto in fvg, ho visto robe molto gravi in famiglia tutte
gestite che meglio è difficile aspettarsi. A Roma o altrove fa cagare?
Si vede che la percentuale di robe da codice penale è alta, visto che la
spesa pro capite in lazio è la più alta in italia.
Venendo ai costi altissimi: percentuale del costo del servizio sanitario
sul totale del pil/gdp: l'oms non fa più la classifichina, per cui non
ho voglia di contare quanti stanno sopra l'8.4% dell'italia nel 2003, ma
ti butto lì i primi che mi capitano: francia 10.1, australia 9,5, belgio
9.4, *bosnia* 9,5, canada 9.9, danimarca 9, germania 11.1, *slovenia*
8.8, usa: ***15.2*** Di quelli che ho controllato ci sta dietro (di
poco) la spagna. L'estonia è al 5.3%.
Ti puoi divertire qui:
http://www.who.int/whr/2006/whr06_en.pdf
Chi sono i famosi cattivi delle mie teorie del complotto?
Gli usa spendono il doppio per avere una sanità eccellente per il 20%
della popolazione e da terzo mondo per il resto, 40 milioni di non
assicurati e altre decine di milioni di sottoassicurati.
Però le compagnia assicuratrici e relativi azionisti fanno miliardi più
delle petrolifere e ovviamente fanno lobbying contro ogni possibile
riforma in modo tale che i nostri baroni in confronto sono poppanti.
Cerca gli equipollenti qui da noi e trovi i colpevoli di chi spinge al
tanto peggio tanto meglio.
(snippone)
> e se la prima e' irreale, e la seconda surreale, cosa facciamo?
d'accordissimo, non ci si può aspettare un granchè da V.
Ma tra qualcuno che pensa di non toccare una virgola e lasciarmi il
sistema attuale e qualcuno che possiede una compagnia assicurativa e ha
dietro di lui tutti gli altri possessori di compagnie assicurative o
potenziali grossi azionisti e mira al tanto peggio tanto meglio non ho
dubbi.
> mi pare che questo sia stato fatto sempre, ad ampie mani, sia da dx che
> da sx. e' ormai folklore italico.
la sx si ferma su sanità, pensioni etc. La dx no.
>> Dimmi qualcosa (di serio, non la patente a punti) che ci si può
>> ragionevolmente aspettare dal c-d attuale
> cmq sarei d'accordo sulla castrazione chimica volontaria per pedofili e
> stupratori, su provvedimenti atti a dare certezza della pena,
da B.????????? quello della cirielli etc? dimmi che scherzi.
> sull'eliminazione dell'ici sulla prima casa
il csx ha aumentato le detrazioni per i redditi sotto i 50.000 euri fino
a 200€ annui. se sei in comproprietà con la moglie vale per entrambi.
se la togli del tutto significa anche che la togli a b. per la villa di
arcore. Già ci sarebbe da discutere. ma in ogni caso dev(i/ono) spiegare
come fanno i comuni a sopperire alle mancata entrate che in certi casi
sono tipo metà del bilancio. se non lo spieghi togli l'ici e l'anno dopo
ti ritrovi con l'addizionale comunale irpef triplicata e saldo 0.
> e sulla riduzione sia del numero che del valore delle aliquote irpef,
però devi dire tagliando cosa e togliendo quali aliquote. lui quando
parla di levare aliquote intende la sua. non so se dai un'occhiata al
tuo unico, se hai redditi in italia. Io ho scelto di farmelo da solo e
quindi mi autocostringo a seguire un po' la faccenda. La famosa riforma
irpef di B. e Tremonti era così conveniente per i redditi medio bassi
che ancora oggi, credo 4 anni dopo, per me continua ad essere
conveniente usare la clausola di salvaguardia e calcolare l'irpef con il
sistema pre-b. Cioè: le abbassò per i redditi alti e le alzò per quelli
bassi, mettendo la clausola giusto per non fare figure di merda
eccessive. Non fare confronti con la flat tax estone. Loro sono usciti
dall'urss vergini e puri senza un dollaro di debito pubblico o estero.
E la flat tax provoca questo
http://www.eubusiness.com/Estonia/1183564828.84/
La progressività dell'imposta da noi è in costituzione, piaccia o no.
> tengo a sottolineare che non entro nel merito del "come" verrebbero
> ottenuti questi risultati
vabbè, però allora il giochetto perde senso.
>> secondo me dai troppo peso al piano politico-istituzionale.
>> L'italia si muove e pure velocemente su milioni di altri piani.
>
> eppur si muove?
...
> dimmi tu quali piani di movimento veloce tu stai vedendo.
Forse non mi son spiegato: intendo che la società, l'economia, la
cultura etc. non stanno dove stavano 20 anni solo perchè il piano
istituzionale non brilla per iniziativa.
Ho seguito da vicino la maternità di quelle mie amiche lesbiche che
citavo a stefano-sb (chissà che fine ha fatto).
Come sono state trattate negli ospedali pubblici, cosa dicono parenti e
amici, cosa dice la gente per strada. 30 anni fa sarebbe stata tutta
un'altra storia. Anche se legalmente non è cambiato nulla.
Le aziende italiane non è che sono lì a usare i classificatori cartacei
e la posta pneumatica solo perchè un governo non ha varato il Grande
Piano Di Informatizzazione a causa delle liti tra x e y. Ci sono posti
che ci stanno avanti? A milioni, ma in ogni caso non siamo dove eravamo
vent'anni fa. Che siamo (sono) in un postaccio dove si sprecano risorse
e cervelli non ci piove, la ricerca ad esempio è una cosa da mettersi a
piangere, ma non siamo immobili, nessuno lo è, manco la corea del nord.
> infatti dove vedi oggi riconosciuti quei diritti che parte cospicua
> della societa' sente di avere?
di diritto non ci sono, c'è qualcosa di fatto (es: la compagna della mia
amica è entrata in posti riservati a parenti con il pieno consenso dei
medici. 30 anni fa?) ma siccome la società sta cambiando per conto suo
arriveranno in modo quasi automatico. Il ruolo della politica sarebbe
quello di registrare e incanalare con intelligenza quel che succede,
tagliando magari un paio di decenni di inutile attesa. Non ce la fa?
Amen, certamente io mi incazzo e spingo in quella direzione con tutte le
forze, ma la società cambia lo stesso. Quando io e te avremo 60 anni e
saremo lo strato sociale "conservatore" quei diritti arriveranno per
ragioni anagrafiche senza tanto chiasso. Quando è stato eliminato il
delitto d'onore non si è sfiorata la rivoluzione.
> quindi quelle milioni di coppie di fatto, ossia di fatto senza diritti,
> cosa dovrebbero fare? una rivoluzione armata per far capire al palazzo
> che si sono rotti i coglioni di aspettare che la politica si adegui?
certamente non votare b. Qualcuno dalle parti di V. ne parla, almeno. E
ogni volta che se ne parla ci si avvicina di qualche metro al farlo.
> ok opinione personale. io allora preferisco la rivoluzione armata delle
> coppie di fatto, almeno c'e' piu' divertimento :)
ok. in caso parta ho bisogno di un compagno "fake" per essere titolato a
partecipare. Spero di avere la tua disponibilità.
> tu pensi sul serio che V. possa veramente attaccare qualche
> corporazione, qualche baronato, qualche isola di potere, qualche banca,
> qualche gruppo industriale, qualche mentalita', qualche curia o qualche
> privilegio senza cedere alla logica del "ma anche"?
la verità? Due anni fa non avrei puntato un centesimo su V. e su suoi
colleghi. Non li voterò per mille altre ragioni, principalmente per una
questione di baricentro, ma in effetti si, dopo aver osservato da vicino
alcune cosette a cui hanno messo mani bersani e visco ti confesso che
incredibilmente sono meno scettico a riguardo. Molte mi hanno riguardato
da vicino: l'impossibilità per le banche per cambiare le condizioni in
modo unilaterale, le faccende sulla portabilità del mutuo e sulle penali
per l'estinzione anticipata, la registrazione obbligatoria in rogito
degli estremi dell'intermediazione dell'agenzia e tutta una serie di
robette sull'evasione fiscale, i tentativi su taxi, avvocati,
l'estensione del regime semplificato per i redditi sotto i 30.000 che
rende inutile il commercialista per centinaia di migliaia di p.iva...
> beh son d'accordo con lui, lo dicevo anche prima delle elezioni
> del 2006, discutendone con GMT.
Walter, si fa chiamare Walter ora. Un segno di redenzione?
> a me non pare che abbia ottenuto alcun risultato. prendiamo per esempio
> la liberalizzazione dei taxi a roma, dove bersani cercava di tagliare
> privilegi con la forbice e V. ricuciva coi "ma anche".
bersani ci sarebbe ancora e il ruolo di v. da sindaco di roma con la
patata bollente in mano è differente da quello di v. presidente del
consiglio. Ma il problema è: meglio v. e bersani o i mandanti politici
an dei capibastone dei taxisti? Meglio visco o un commercialista come
tremonti?
>> E questo è cercare di muovere la mentalità. In 5 anni di c-d ricordo
>> segnali a bizzeffe ma in direzioni opposte a quelle che auspichi tu.
>
> ok pero' poi le tasse le hanno chieste anche loro.
hanno chiesto le stesse, ma ne hanno ottenute di più da gente che le
scapolava in allegria sotto b, unico sistema praticabile per chiederne
di meno a tutti. A me non hanno cavato un euro un più, se non per i
contributi della gestione separata che pago volentieri.
>> ti aspetti qualcosa di diverso da tremonti?
>
> non lo so. certo e' che dopo essere stato ampiamente per- e sfan-culato
> da sx e anche da dx per questo, ci vorrebbe un livello di idiozia
> superiore alla media dei piu' idioti del globo per riproporre nuovi
> condoni.
su nuovi condoni se vuoi posso puntare soldi. A quanto me li dai?
L'alternativa sono belinate ancora più giganti su dazi doganali etc. che
ovviamente sono fuori da mo' dalla portata decisionale dei singoli governi.
> non so, in questo modo pero' esce fuori che dire qualsiasi cosa e'
> ideologia. a me sembra piu' -ma non sono un filosofo politico- che si ha
> un'ideologia quando un'idea filosofica si struttura nella testa di una
> classe governante (non solo politica) in una forma mistica quasi
> religiosa, granitica e indiscutibile, una specie di assioma.
Appunto, assiomi come "il mercato risolve tutto e si autoregola", "per
tutte le società umane la forma di governo migliore è la democrazia
rappresentativa parlamentare", insomma.
Io per ideologia intendo tutti i blocchi di idee di natura non
scientifica che tendono a obiettivi derivati da giudizi di valore.
Se la definizione vale per quelli che stanno sui coglioni va applicata
senza paraocchi anche a quelli dominanti. Che più sono dominanti e meno
danno nell'occhio, peraltro, perchè tutti li danno per scontati. Assiomi
appunto. A che mi consta nessuno ha mai tentato di esercitare una azione
politica se non appellandosi a blocchi di idee di quel tipo. Non credo
nemmeno sia possibile, il tutto parte sempre da un giudizio di valore
che in quanto tale è storicizzato. Al fondo di ogni filosofia politica
stanno degli a-priori: l'uguaglianza o la gerarchia, il diritto divino o
la rappresentanza, la giustizia, la nazione... tutti termini che nel
corso dei secoli hanno voluto dire tutto e il contrario di tutto. E
storicamente gruppi di persone al potere o in procinto di andarci hanno
costruito un "vestito di idee" attorno a questi a-priori, quasi sempre
con metodo tutt'altro che scientifico. Liquidarne alcune come ideologie
e dare per scontata quella dominante è ideologicamente funzionale a
perpetuare quella dominante, che è una tra le tante, a prescindere da
quanto personalmente vi si aderisca.
> clinton e obama
se rispondo divaghiamo troppo, vedi regola.
> mentre ti scrivo, mi e' balenata gia' tre volte in testa una cosa, che
..
> cosa ti sembra avere un'abbozzo di sensatezza e realizzabilita'?
e' un'idea interessante, ma forse potrebbe essere ricondotta a un
semplice caso di referendum propositivo, tipo la valanga di propositions
che spesso si votano a livello statale in usa (e non solo) in
concomitanza con elezioni più importanti. Se raggiungi il 50% su una
proposta non hai bisogno di una rappresentanza, se non la raggiungi sei
punto a capo rispetto al solito parlamentarismo.
> certo. ma questa situazione patologica e' quella che ci portiamo dietro
> da 15 anni almeno, dove una volta bossi, una volta bertinotti, una volta
> mastella, ossia tutte forze intorno all'8%, escluso mastella col suo
> copioso 1.4%, hanno potuto ricattare un governo col 40% di consensi.
beh, ma che l'8% abbia voce in capitolo non è patologico, imho. è
patologico dini o mastella che manovrano con 2 senatori o lo 0.5%.
> chi?
vedi sopra per la sanità. altrimenti vedi regola.
> avevi pensato ad un giro del mar nero vero? potresti arrivarci passando
> per ukraina e russia prima del prossimo inverno! :)
più che giro era un trabzon->baku o qualche posto nel nord dell'iran
dotato di aeroporto internazionale.


title: [veltroni] che merda d'uomo

author: Sergio

text:
baxtheman;605228 Wrote:
> W Ferrara,
> e' l'unico che ha le palle quadrate in questa politica di merdacce.
>
>
> On 28 Feb, 10:08, dp <
peac...@iafs.it
> wrote:
> > On 28 Feb, 09:58,
nizo...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:> woland ha
> scritto:
> >
> > > > non che la cosa mi sorprenda, dopo averlo avuto per 8 anni come
> > > > pseudosindaco...
> > > >'Veltroni: «Non c'č ingerenza della Chiesa» Corriere della Sera'
> (
http://tinyurl.com/2jpuha
)
> > > > tutto e il contrario di tutto.
> >
> > > che dire della sx-arcopalleno?
> > > io quasi quasi...
> > > sono sempre i soliti comunisti pseudo dimessi con la barca da 12
> metri sul
> > > retro, ma se vogliamo ragionare s
> > > comunque bo, FUCKA!
> >
> > sono tentato anch'io dal arncoballena
Ma dove sono i politici con le palle !!! Tutti venduti pur di
accaparrarsi una poltrona e uno stipendio pauroso.
La nostra unica rivendicazione contro tutti, bianchi , verdi ,rossi,
gialli etc. č quella di non andare a votare:Lasciarli a bocca asciutta
come tra un po ci lasceranno loro. Poveri illusi che ancora crediamo ai
loro programmi e alle loro cazzate.D'altra parte fanno bene, noi
italiani abbocchiamo a tutto, per questo siamo ridotti cosi' male
rispetto al resto dell'Europa.Ci hanno dimezzato il potere d'acquisto,
servizi prima inefficenti ora inesistenti, disoccupazione giovanile ai
massimi livelli, pensioni da elemosina, indulti, vi rendente conto cosa
vuol dire indulto, patteggiamenti, di cosa ?, alla forca. E voi ancora
state pensando per chi votare, state cercando il salvatore della Patria
? Ma per piacere, č ora che diventiamo adulti, basta fare le
pecorelle.Con i nostri soldi che stanno spendendo per tutte le campagne
elettorali, ci si potrebbero costruire circa 165 mila alloggi per i
senza tetto.
Sergio ( un'italiano molto incazzato)
--
Sergio
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title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
>> Ovviamente dipende da cosa si intende far del bene all'italia. Per
>> quello che intendo io ovviamente la mia risposta è un NO corpo 72. Il
>> personaggio non ha mai dato prova, nemmeno a parole, di una visione
>> politica di ampio respiro che si estenda oltre i cazzi suoi.
>> 1) abbassare le tasse. Per la qual cosa ci sono due opzioni: la prima
>> essendo quella di farle pagare a tutti e la seconda quella di tagliare
>> spese quindi servizi. Che si possa arrivare al 30%
>> tagliando solo sprechi è una bufala. Scoprire quale sia l'unica
>> praticabile per uno con la sua storia è lasciato come esercizio al
>> lettore.
>> 2) mettere più roba possibile in mani di privati, che in italia non
>> significa metterlo su un mercato regolato e trasparente (almeno quanto
>> può esserlo il mercato) ma svenderlo agli amici degli amici per due
>> lire, mungerlo e farlo funzionare peggio di prima.
>> Per finire si trascina dietro gente pericolosa anche su tutto quello
>> che sono libertà civili, diritti anche se a lui in prima persona
>> l'argomento interessa poco.
>> A me sembra una prospettiva terribile e gli auguro tutte le difficoltà
>> possibili.
>> Dimmi qualcosa (di serio, non la patente a punti) che ci si può
>> ragionevolmente aspettare dal c-d attuale sulla quale saresti
>> d'accordo e che potrebbe andare in quella direzione.
>> secondo me dai troppo peso al piano politico-istituzionale.
>> L'italia si muove e pure velocemente su milioni di altri piani.
>> Faccio un esempio: la politica negli ultimi 30 anni non ha mosso
>> praticamente nulla sul piano del diritto di famiglia, dalla riforma
>> del '75+aborto+divorzio, se non dettagli o poco più. Nel frattempo la
>> società, la mentalità e le persone stanno ad anni luce da dove stavano
>> allora. La politica in senso istituzionale non ha mosso un dito per
>> quanto riguarda coppie di fatto, coppie omosessuali etc. Idem su
>> questo, a società non è quella di 30 anni fa e nemmeno quella di 10
>> anni fa.
>> La politica se è forte può tentare di incanalare, deviare o anche solo
>> registrare quello che succede nella realtà, ma se è debole e non ce la
>> fa è da matti pensare che una paese di 60 milioni di persone stia in
>> trepidante attesa di un segno del palazzo ed eventuali sue derive o
>> contraddizioni dipendano solo dal fatto che il piano normativo o
>> esecutivo è congelato.
>> Se non posso avere una politica "forte" che incanali quel che può
>> nella direzione giusta, tra una che dà spinte ulteriori verso il
>> baratro e una che non fa nulla e lascia alla peggio la società (o
>> l'economia) per conto suo preferisco la seconda.
>> Tu pensi che ci si possa seriamente aspettare una di queste cose da B.
>> e company? Anticipo l'obiezione: si, dal c-s me lo aspetto e date le
>> condizioni a contorno qualcosa ho pure ho visto.
>> Bersani ci ha messo la faccia nell'iniziare a rompere qualche casta e
>> questo vuol dire muovere i privilegi.
>> Padoa Schioppa per quanto perculato e ridicolizzato è andato in tv con
>> la sua faccia a dire che pagare le tasse è non solo indispensabile ma
>> è un atto civico che andrebbe fatto con orgoglio e piacere, con tutto
>> il diritto del mondo poi, ma solo poi, a sindacare alla morte su dove
>> vanno a finire i soldi.
>> E questo è cercare di muovere la mentalità. In 5 anni di c-d ricordo
>> segnali a bizzeffe ma in direzioni opposte a quelle che auspichi tu.
>> ti aspetti qualcosa di diverso da tremonti?
>> sono molto in disaccordo. o forse non ci intendiamo sulla definizione
>> di ideologia. Tu forse le identifichi solo con ciò che viene inteso
>> come estremismo politico e religioso, ma qualcosa è estremo solo in
>> riferimento a un piano cartesiano in cui c'è un centro. Quello che è
>> integralismo cattolico ora era blando cristianesimo pro forma nel 1100.
>> Quello che è essere destra moderata economica in italia è
>> quasi-socialismo negli usa. Il grumo di convinzioni che ha la forza di
>> porre il centro in un certo punto in un certo momento storico non è
>> dissimile come modalità di costituzione e funzionamento da tutti gli
>> altri grumi di convinzioni, l'unica differenza essendo il suo essere
>> maggioranza indiscussa in un certo momento storico e luogo. La
>> convinzione che il mercato piuttosto che il parlamentarismo piuttosto
>> che lo stato nazionale siano le uniche modalità possibili è ideologia
>> quanto dirlo della teocrazia o della dittatura del partito unico o
>> dell'uomo solo, niente di più e niente di meno. Dire che non lo sono
>> mentre tutto il resto lo è pure è ideologico. Non c'entra con le mie
>> opinioni personali in materia, è solo una constatazione.
>> si, però se metti sullo stesso piano la grande azienda con la politica
>> ti rifai a una visione che assomiglia a quella che ha in testa il b.
>> Io non mi lamento e non mi lamenterò mai delle discussioni, anche aspre.
>> Non penso che sia impossibile governare con aspri dissensi interni e
>> più sono pubblici meglio è.
>> Se i poli sono 4-5 e sono rappresentati in modo equo sarà sempre così.
>> E in giro per il mondo, al di là delle configurazioni partitiche che
>> spesso sono dei lasciti storici, nessuno ha veramente solo 1 o 2 o 3
>> macroaree. Insisto sugli usa, ma democratici e repubblicani da soli
>> (lasciando stare i terzi partiti e il 40% di gente che non va a
>> votare) non sono nemmeno vagamente due monoliti dove il ceo decide e
>> tutti gli altri seguono muti.
>> Quello che diventa patologico e bloccante è la situazione di potere di
>> ricatto del singolo e il fatto che qualcuno lo usi non per genuino
>> dissenso di idee ma per parare il culo della sua piccola conventicola
>> di riferimento con il quale ha un rapporto di clientela o del suo
>> "mandante" con il quale ha un rapporto di subordinazione, in entrambi
>> i casi cose assai differenti dalla rappresentanza.
>> Io (e peter) no.
>> vabbè, un'altra volta mi spiegherò meglio. L'idea è che c'è chi la
>> politica la vuole debole strutturalmente e per sempre e che non
>> risparmia mezzi per spingere la società in quella direzione.
>> mentre un certo numero di italiani lo pensa come una scorciatoia per
>> risolvere magicamente tutti i problemi.
>> Basta che non sia studiato per raggiungere lo scopo di cui sopra,
>> nella parte dove dicevi che non si capiva bene, ovvero arrivare a una
>> situazione usa-like, e mi va bene qualunque cosa. basta che poi lo si
>> lasci fermo per 30-40 anni.



title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
ok ho sforato di 22 righe!



title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
woland ha scritto:
> ok ho sforato di 22 righe!
mueeeehh?
io no capito.
poi thunderbird mi segna 149 righe contro le 300> dei precedenti, potevi
quotarmi ancora a lungo... :-)
dai, di la verità, ti sei rotto i coglioni anche stavolta, intendi
lasciarmi di nuovo con un ultimo pistolotto inevaso ma non sai come
dirmelo con eleganza... :-)
lascia stare il berluska che tanto so che nel profondo del tuo cuore non
ci credi che rinsavisce, ero interessato alla faccenda ideologie,
applicata a sanità etc.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> mueeeehh?
> io no capito.
scrissi 391 righe, di cui 149 di tuo quoting: R=391-149=242 righe di mia
risposta.
dal momento che erano in risposta a T=220 righe tue (e siccome T>200),
in base alla tua proposta di regola, R doveva essere <=220. poiche' era
di 242, si deduce che ho sforato di S=242-220=22 righe.
chiedo venia.
CVD
ps: se zott se ne accorge... :)


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
woland ha scritto:
>> mueeeehh?
>> io no capito.
>
> scrissi 391 righe, di cui 149 di tuo quoting: R=391-149=242 righe di mia
> risposta.
> dal momento che erano in risposta a T=220 righe tue (e siccome T>200),
> in base alla tua proposta di regola, R doveva essere <=220. poiche' era
> di 242, si deduce che ho sforato di S=242-220=22 righe.
> chiedo venia.
egr. dott. caroti, mi consenta: è probabile che non abbia fatto me
stesso chiaro.
Il conteggio, ahimè, è all-inclusive, compreso quoting, che starà alla
spregiudicatezza dell'autore ridurre al minimo indispensabile.
Taccio per amor di patria sul grave errore formale di considerare i suoi
post, ma non i miei, al netto del quoting.
Sea como sea: il suo teorema è abbattuto alle fondamenta.
Sottopongo alla sua attenzione il fatto che i miei due post precedenti
non a caso erano 315 (<391) e 220 (<243).
QED


title: [veltroni] che merda d'uomo

author: Walter

text:
"gibb" <
gibb99NO...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:_XMBj.33848$FR.1...@twister1.libero.it...
> Sottopongo alla sua attenzione il fatto che i miei due post precedenti non
> a caso erano 315 (<391) e 220 (<243).
Dopo le "Lettere persiane", "Le lettere estoni".
Erano più appassionanti le prime.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
Walter ha scritto:

eh lo so, che ci vuoi fare, non tutti possono essere montesquieu.
ha scoperto anche lui che sono un grafomane e mi titilla.
come va? sempre sommerso da allogeni?
Ho gelosamente conservato sul desktop questo ritaglio per te:
"It’s as if we expect border control agents to do what a century of
communism could not: defeat the natural market forces of supply and
demand... and defeat the natural human desire for freedom and
opportunity. You might as well as sit in your beach chair and tell the
tide not to come in. "
lascio a te scoprire l'autore.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> ahimè
quoto
> Taccio per amor di patria sul grave errore formale di considerare i suoi
> post, ma non i miei, al netto del quoting.
ci provai


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> "It’s as if we expect border control agents to do what a century of
> communism could not: defeat the natural market forces of supply and
> demand... and defeat the natural human desire for freedom and
> opportunity. You might as well as sit in your beach chair and tell the
> tide not to come in. "
>
> lascio a te scoprire l'autore.
tony blair?


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
"gibb" <
gibb99NO...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:6RNBj.265549$%k.39...@twister2.libero.it...
> Walter ha scritto:
> come va? sempre sommerso da allogeni?
Adesso c'è anche la raccolta "porta a porta". Un sistema come un altro per
far conoscere le abitudini di tutte le persone che vivono nella zona agli
individui meno indicati per saperlo. Nessun vantaggio per noi che in realtà
facevamo già una raccolta differenziata da anni ed in modo più economico.
> Ho gelosamente conservato sul desktop questo ritaglio per te:
>
> "....You might as well as sit in your beach chair and tell the tide not to
> come in. "
>
> lascio a te scoprire l'autore.
Ho visto...
Non ho intenzione di buttarmi in lunghe e poco costruttive discussioni
sull'argomento. Ambedue conosciamo le nostre posizioni :)
La situazione qui non è comunque migliorata, sia dal lato tutela di chi
vuole lavorare, sia dal lato difesa dei cittadini verso coloro che invece
del lavoro onesto non ne vogliono neppure sentir parlare. E non sarà
Berlusca III a salvarci, ma solo una congiuntura talmente sfavorevole che
smetterà di rendere appetibile il nostro paese anche agli occhi dei più
sfigati.
Forato l'anteriore sulla 16"". Fatto ieri cinque km sulla ruota posteriore
tenendo l'attrezzo come fanno gli orsi al circo. Chiedi ai vecchi compagni
di lavoro della tua sciura se hanno un posto disponibile. Non dispongo di
roulotte propria.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> eh lo so, che ci vuoi fare, non tutti possono essere montesquieu.
anche i montesquieu son stati apprendisti epistografi
> ha scoperto anche lui che sono un grafomane e mi titilla.
non titillerei mai un uomo senza qualita'


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> non titillerei mai un uomo senza qualita'
il mio romanzo preferito all-time, peraltro.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> tony blair?
Bloomberg, sindaco repubblicano (anche se sui generis) di New York.
non volevo riaprire discussioni, era per dire che ci sono parecchi
cattivisti che dicono cose non dissimili dalle mie.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> Adesso c'è anche la raccolta "porta a porta".
ma avete ancora amministratori "rossi"? o avete ormai le serpi in seno?
> Ho visto...
> Non ho intenzione di buttarmi in lunghe e poco costruttive discussioni
> sull'argomento. Ambedue conosciamo le nostre posizioni :)
lungi da me. volevo solo riportartela in modo da poter finalmente
buttare il gmt.txt dal desktop. stava li da due mesi, giuro, non stavo
scherzando.
> E non sarà Berlusca III a salvarci
a proposito, questo nuovo nick? non sarà mica presagio di cambiamenti
epocali?
> Chiedi ai vecchi compagni di lavoro della tua sciura se hanno
 > un posto disponibile. Non dispongo di roulotte propria.
"Campino", si dice "campino" :-)
Però ci sono io in coda prima: l'altra estate ho fatto mustvee-rakvere
(woland ti potrebbe dire che sono circa 70km) con il posteriore forato,
senza camere d'aria perchè era la terza foratura di giornata, sotto la
pioggia e quindi tip-top inutilizzabili. 12-13 km con il petto
appoggiato sul manubrio e il culo in aria, con i passanti che mi
guardavano come si guarda un idiota, smontare, rigonfiare, altri 10,
smontare, rigonfiare, poi 7, poi 5 finchè sono arrivato in città in
pieno buio completamente sul cerchione.
Era così malmessa che un anonimo estone si è rifiutato di rubarla.
E' salito, ha fatto 20 metri, si è reso conto, l'ha riappoggiata al muro
dell'hotel 10 metri più in là.
L'esame autoptico poi ha rinvenuto un frammento di graffetta metallica
di lunghezza 1 mm completamente immerso nella gomma del copertone e
sfuggito ad ogni precedente indagine. Fortuna che era l'ultimo giorno.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
Ma non avete un cazzo da fare? Solo scrivere cazzate su cazzate e vi
rispondete con altre maxi cazzate? Ma quanti anni avete, 15 ?
Sergio



title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
Sergio ha scritto:
> Ma non avete un cazzo da fare? Solo scrivere cazzate su cazzate e vi
> rispondete con altre maxi cazzate? Ma quanti anni avete, 15 ?
Io ne faccio 14 a maggio. tu che trovi il tempo di leggerle invece
quanti ne hai?


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
"gibb" <
gibb99NO...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:WSOBj.33932$FR.1...@twister1.libero.it...
>> Adesso c'è anche la raccolta "porta a porta".
>
> ma avete ancora amministratori "rossi"? o avete ormai le serpi in seno?
Destro o sinistro non hai alternative. Ti portano davanti al fatto compiuto,
salvo poi fare onerosissimi aggiustamenti di tiro (tornare allo status quo
ma dopo aver speso milioni in studi di fattibilità). A guadagnare sono
sempre gli affiliati alla mafia ecologica. Qui c'era un ottimo sistema di
differenziata: sfugge ad ogni regola commerciale, ecologica ed anche solo di
buonsenso, la necessità di complicare la vita alle persone, schedare le loro
deiezioni, e portare sul territorio personaggi che a volte starebbero bene
in un carcere. I netturbini che passavano prima da queste parti erano delle
persone oneste e coscienziose. Hanno detto che i nuovi addetti  che
arriveranno sono state scelti con criteri più selettivi rispetto a quelli
che erano stati adottati per le assunzioni in città. Per ammettere, neppure
tanto a denti stretti che c'erano stati grossi problemi, dovevano proprio
aver fatto di tutto.
>
>> Ho visto...
>> Non ho intenzione di buttarmi in lunghe e poco costruttive discussioni
>> sull'argomento. Ambedue conosciamo le nostre posizioni :)
>
> lungi da me. volevo solo riportartela in modo da poter finalmente buttare
> il...
Grazie per l'attenzione e la premura. La marea non si può fermare, ma a
volte fare qualcosa per contenerla ed indirizzarla può salvare molte vite.
>
>> E non sarà Berlusca III a salvarci
>
> a proposito, questo nuovo nick? non sarà mica presagio di cambiamenti
> epocali?
No, è solo la traduzione inglese. E una persona che si firma "penniless",
non può essere che qualcuno senza averi.
Ancora due giorni di cazzeggio e poi riprenderò il lavoro.
>
>> Chiedi ai vecchi compagni di lavoro della tua sciura se hanno
> > un posto disponibile. Non dispongo di roulotte propria.
>
> "Campino", si dice "campino" :-)
Ero fermo alla "caravana".
> appoggiato sul manubrio e il culo in aria, con i passanti che mi
> guardavano come si guarda un idiota,
A volte uno vorrebbe essere altrove, lo so. Ieri si è fermato anche il
cantoniere incuriosito dal fatto che me ne andassi in equilibrio sulla ruota
posteriore di una bici con le ruote da 16"".  "Ci vuole dell'abilità", mi ha
detto. Gli ho risposto che era per un voto.
> Era così malmessa che un anonimo estone si è rifiutato di rubarla.
A Bologna o Pisa l'avrebbero fatta sparire anche con te sopra :)


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> No, è solo la traduzione inglese.
azz, non ci ero arrivato.
>> "Campino", si dice "campino" :-)
> Ero fermo alla "caravana".
dicesi car(a/o)vana l'insieme di campini, camion, rimorchi, masserizie
varie. E per metonimia pure chi ci vive dentro.
Vale come "paese". Es: "Hai visto chi è arrivato in carovana?"
> A volte uno vorrebbe essere altrove, lo so. Ieri si è fermato anche il
> cantoniere incuriosito dal fatto che me ne andassi in equilibrio sulla ruota
> posteriore di una bici con le ruote da 16"".
pensavo a un errore di sbaglio da 26". proprio 16". beh, niente male.
potevi fare un autoscatto con il cell.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
"Sergio" <
Sergio...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:Sergio...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
> Ma non avete un cazzo da fare? Solo scrivere cazzate su cazzate e vi
> rispondete con altre maxi cazzate? Ma quanti anni avete, 15 ?
Ti consiglierei di passare meglio il tuo tempo andando a defecare.


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
>> uomo senza qualita'
>
> il mio romanzo preferito all-time, peraltro.
senti facciamo un test comparativo del dna, che ne dici? mio padre non
e' che me la raccontasse molto giusta delle sue avventure giovanili...


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
"woland" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:63qplnF...@mid.individual.net...

Anche il padre di gibb :)


title: [veltroni] che merda d'uomo

text:
> Ma non avete un cazzo da fare? Solo scrivere cazzate su cazzate e vi
> rispondete con altre maxi cazzate? Ma quanti anni avete, 15 ?
molti meno, ma non me li porto proprio benissimo, colpa delle troppe seghe


title: [veltroni] che merda d'uomo

author: Q

text:
Boldar ha scritto:
>
>> sono tentato anch'io dal arncoballena
>>
> Bah, rappresentano una politica vecchia, fallimentare e settoriale, il
> programma fa ridere e vedrai che inizieranno a litigare tra loro già il
> giorno dopo le elezioni.
può darsi, ma che
alternativa c'è?
f


title: AA e TF di Novembre

author: Lorenzo Cuciniello

text:
Ciao a tutti!
Riprendo questo thread di Xabaras di martedi' scorso che
nessuno(neanch'io per la verita')ha seguito.Mi sembra molto
interessante,in barba a tutti coloro che credono che AA fosse solo un
eccellente artigiano.
Xabaras ha scritto:
>Ragazzi, comprate Tutti fotografi di Novembre.
>Se non altro, questo mese c'è uno speciale piccolino su Ansel Adams. A
pag.
>10 c'è uno scritto dello stesso adams ad un amico.
>LEGGETELO !!!!!
>che poi lo commentiamo
Beh,io l'ho letto...
Bello,molto bello...personalissimo,nel senso vero del termine.
AA da' un' interpretazione propria di cosa sono amore,amicizia e arte.E
lo fa,IMHO, con una grande sensibilita',che non e' propria del
mestierante,ma dell'artista.Tutto cio' dai suoi libri non salta mai
fuori e questo forse e' il motivo per cui AA e' poco conosciuto e poco
apprezzato da tanti (e specialmente da noi italiani,che l'arte ce
l'abbiamo nel DNA).Di lui e'nota ai piu' solo la sua produzione
didattica,e cio' e' sicuramente limitante,se ci si vuol fare un'idea di
chi e' AA artista e AA uomo.
Un saluto
Lorenzo


title: Camera oscura

author: Luciano Scambia

text:
HO cominciato a sviluppare diapositive in casa. Uso il processo kodak E6.
Il primo sviluppo e' andato a meraviglia...Il secondo anche ma ho fatto per
la prima volta foto sulla neve e quelle dove c'e' solo neve sono venute
sovraesposte(ma questa colpa mia e dell'esposimetro)...
Il terzo sviluppo per le foto dove c'e' molta luce esce una dominante
giallognola. Il rosso e' perfetto il verde e' un po' slavato il blu pure.
Gli acidi li sto conservando all'interno di bottiglie a soffietto. E sto
usando gli stessi da 2 settimane con un totale di 3 sviluppi.
Il terzo sviluppo l'ho fatto con il tiraggio.Ho usato una pellicola Kodak
E200 tirata a 400. Forse ha influito questo? LE foto all'aperto dove c'e'
molto sole sono uscite pallide con quello stesso difetto di cui parlavo
prima. Solo quelle all'aperto.. Quelle all'ombra o comunque dove c'e' poca
luce sono venute perfette.In un uo spezzone ho fatto foto astronomiche
(eclisse di luna e qualcosa alle nebulose). REsa perfetta sfondo
perfettamente nero giusta risposta dei colori .
Qualcuno mi sa dire cosa e' successo in questo terzo sviluppo?Devo rifare
gli acidi per caso??
Ringrazio tutti quelli che riusciranno a darmi una risposta.


title: Per La Rana

author: marcof

text:
Ciao Andrea, leggevo tempo fa che tu possiedi lo spider Color Vision e che
ti trovi bene; ho visto che c'è anche un modello da 249 euro... pensi che
sia accettabile anche la versione più economica da 169? vorrei fare la spesa
ma non vorrei rischiare di doverla fare 2 volte.
Grazie, ciao
Marco
--
----------------------------------------------------------
www.marcofavali.com
La TV e i magazine portano la
percezione verso l'ibecillità
perchè all'imbecille si
propina qualunque cosa:
questo è il lavoro del marketing
Massivan


title: Per La Rana

author: LaRana

text:
Il 26 Set 2003, 14:44, "marcof" <
cirib...@kodak.com
> ha scritto:
> Ciao Andrea, leggevo tempo fa che tu possiedi lo spider Color Vision e che
> ti trovi bene; ho visto che c'č anche un modello da 249 euro... pensi che
> sia accettabile anche la versione piů economica da 169? vorrei fare la
spesa
> ma non vorrei rischiare di doverla fare 2 volte.
>
Ciao Marco,
io ho la versione base con Phocal, quindi credo che anche quello da 169 vada
bene. Il mio inoltre funziona solo sui CRT, comprandolo adesso prenderei
quello adatto anche agli LCD.
Ciao
Andrea
--
www.andrearanalli.com
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Per La Rana

text:
> bene. Il mio inoltre funziona solo sui CRT, comprandolo adesso prenderei
> quello adatto anche agli LCD.
ma  qui
http://www.colorvision.ch/beta/productssolutions/withphotocal/index.html
dice che quello con PhotoCAL da 169 euro funziona anche per LCD, forse tu
hai una versione precedente. Ok, prenderò questo allora, thanks!



title: Per La Rana

text:
Il 26 Set 2003, 15:07, "marcof" <
cirib...@kodak.com
> ha scritto:
>
> > bene. Il mio inoltre funziona solo sui CRT, comprandolo adesso prenderei
> > quello adatto anche agli LCD.
>
> ma qui
>
http://www.colorvision.ch/beta/productssolutions/withphotocal/index.html
> dice che quello con PhotoCAL da 169 euro funziona anche per LCD, forse tu
> hai una versione precedente. Ok, prenderò questo allora, thanks!
>
Forse si, lo comprai piu' di un anno fa
Ciao
Andrea



title: Per La Rana

text:
Il 26 Set 2003, 15:47, "Steu (Stefano Colanzi)" <
steug...@supereva.it
> ha
scritto:
>
a...@a.it
 (LaRana) ha scritto:
>
> >Forse si, lo comprai piu' di un anno fa
>
> ma è una cosa che si usa una volta e poi basta fino a che non si
> cambia monitor o scheda grafica o serve averlo sempre
Consigliano di ricalibrare il tutto ogni 15 giorni al massimo. Credo che i
CRT non siano stabili nel tempo.



title: Per La Rana

author: obi one

text:
scusate la mia ignoranza cos'e' uno spider (color vision)?
"marcof" <
cirib...@kodak.com
> ha scritto nel messaggio
news:IwWcb.349538$lK4.11...@twister1.libero.it...



title: Per La Rana

text:
cosa e' uno spider?
"marcof" <
cirib...@kodak.com
> ha scritto nel messaggio
news:IwWcb.349538$lK4.11...@twister1.libero.it...



title: Per La Rana

text:
Il 26 Set 2003, 17:49, "obi one" <
f03fo...@farcombrescia.it
> ha scritto:
> scusate la mia ignoranza cos'e' uno spider (color vision)?
http://www.colorvision.com/
Ciao
Andrea
--
www.andrearanalli.com



title: Per La Rana

text:
grazie
"LaRana" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z177Z107Z246...@usenet.libero.it...



title: pic#3

author: peter


title: foto col flash

author: Giuseppe Valente

text:
Salve, ho acquistato da pochi giorni una canon powershot a300. Mi trovo abbastanza bene, se non fosse per un problema che si verifica nelle foto scattate col flash: nelle zone buie di tali foto compaiono dei pallini, in punti sempre diversi. Quest'ultimo fatto mi farebbe escludere che la causa sia la sporcizia dell'obiettivo. Vi sono due esempi di questo problema a questi indirizzi
http://tac.h4ck.biz/p.jpg
http://tac.h4ck.biz/p2.jpg
Vi sarei grato se esprimesse un vostro parere in merito: vorrei capire se è un difetto della macchina o meno, dato che sono ancora in tempo per cambiarla, eventualmente anche con un altro modello (ero indeciso tra questa e la sony dsc-p32).
Grazie,
Giuseppe


title: foto col flash

author: Giuseppe il Chimico

text:
Giuseppe Valente wrote:
> Salve, ho acquistato da pochi giorni una canon powershot a300. Mi trovo abbastanza bene, se non fosse per un problema che si verifica nelle foto scattate col flash: nelle zone buie di tali foto compaiono dei pallini, in punti sempre diversi. Quest'ultimo fatto mi farebbe escludere che la causa sia la sporcizia dell'obiettivo. Vi sono due esempi di questo problema a questi indirizzi
>
http://brumac.8k.com/orb_1.html


title: foto col flash

author: Muntzer

text:
Giuseppe il Chimico" <gius...@giuseppe.giu>
Ciao Giuseppe, volevo chiederti se potessi essere così gentile da ospitare
sul tuo sito le mie foto di Modena.
Io un sito non ce l'ho e mi tira parecchio aprire un account sui vari pbase
prate photoquì, photolì.
Le ho compresse e saranno meno di 200k di roba.
Se ti va mi mandi il tuo indirizzo non-fake al mio: m u n t z e r
chioccioletta b l u . i t?
Grazie mille,
Muntzer


title: foto col flash

text:
> capire se è un difetto della macchina o meno,
No, non è un difetto, ne soffrono (tutte? parecchie? boh, non so) le
compatte digitali.
E' dovuta al fatto che la macchinetta ha una profondità di campo così vasta
che anche le particelle di polvere a pochi cm dalla lente, riflettendo il
flash, entrano nella foto.
Le soluzioni sono molteplici:
- Totografi in camera bianca (a meno di 1 ppm di polvere)
- Togli il flash
- Passi a macchina a pellicola
- Ti tocchi
> Grazie,
> Giuseppe
Figurati, per così poco.
Muntzer


title: foto col flash

text:


>
http://brumac.8k.com/orb_1.html
>
ma mi stavi prendendo per il culo? quel tizio è un folle!


title: foto col flash

author: thewizardofwiz

text:

http://tac.h4ck.biz/p.jpg
http://tac.h4ck.biz/p2.jpg

ne avevamo già parlato
il fenomeno si chiama  F L A R E !
inoltre esiste il problema della sporcizia SULLE lenti, che amplifica il
fenomeno
Grazie,
Giuseppe
ciao
Fabio


title: foto col flash

text:
Giuseppe Valente ha scritto:
> ma mi stavi prendendo per il culo?
no


title: Ma cos'è il biancoenero, oggi, se non...

author: Mentre la successiva

text: Ma cos'è il biancoenero, oggi, se non un vezzo romanticoide?


author: Pastello

text:
"Mentre la successiva" <inv...@invalid.slfg> ha scritto nel messaggio
news:gktn4r$hi4$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma cos'è il biancoenero, oggi, se non un vezzo romanticoide?
... ed un modo per atteggiarsi ad "Artista" ...


author: Ivan

text:
Il Sat, 17 Jan 2009 23:46:56 +0100, Mentre la successiva ha scritto:
> Ma cos'è il biancoenero, oggi, se non un vezzo romanticoide?
Il "vezzo" sta nella intenzione di chi usa una tecnica e non nella tecnica
stessa. Anche il "colore" è un "vezzo romanticoide" se lo usi in certe
maniere.
E comunque molto meglio un "vezzo romanticoide" che fa Fotografia che il
piattume colorato che imperversa fra i fotoamatori digitali.


text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tjvpz993kfa8.y1td6hn1biyb$.dlg@40tude.net...

- Considero la depressione che pervade le menti di alcuni frequentatori di
questo newsgroup la massima espressione del bianco e nero. Personalmente mi
deprimo meglio a colori...
PS. Meglio Canon o Nikon?


text:
"Mentre la successiva" <inv...@invalid.slfg> ha scritto nel messaggio
news:gktn4r$hi4$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma cos'è il biancoenero, oggi, se non un vezzo romanticoide?
La natura è a colori. PUNTO!
Anche la tv prima era in b/n.  Ma per questione di tecnica ancora
inadeguata.


author: Maurizio Pistone

text:
Pastello <
stel...@email.it
> wrote:
> La natura è a colori
la natura è in RGB?
--
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.

http://blog.mauriziopistone.it

http://www.mauriziopistone.it

http://www.lacabalesta.it

http://blog.ilpugnonellocchio.it


text:
Pastello <
stel...@email.it
> wrote:
> La natura è a colori. PUNTO!
la natura è in movimento, e in tre dimensioni.
Solo degli sfigati romantici fanno foto piatte e ferme.
Datevi all'ologramma!



text:
"Maurizio Pistone" <>
> Datevi all'ologramma!
O all'ippica, che č a colori, in movimento e a 3D!
;-)))


text:


La depressione non ha nè colori nè grigi.
La buona fotografia in bianco e nero è ricca di grigi.


text:
> La natura è a colori. PUNTO!
I colori invece "in natura" non esistono.
È il modo con cui il sistema nervoso centrale (variabile da individuo ad
individuo e da specie a specie) usa per discriminare le diverse lunghezze
d'onda della luce visibile.


author: John Smith

text:
Mentre la successiva ha scritto:
> Ma cos'è il biancoenero, oggi, se non un vezzo romanticoide?
Solo un altro modo per dire le stesse cose.
Ne piu', ne' meno.
M.


author: gfirmani

text:
Il Sat, 17 Jan 2009 23:46:56 +0100, Mentre la successiva ha scritto:
> Ma cos'è il biancoenero, oggi, se non un vezzo romanticoide?
Il colore c'è ormai da anni... quindi non vedo cosa sia cambiato con il
digitale (se non che il BN digit non viene benissimo ed è meglio continuare
a farlo come prima)


author: gelatina

text:
Mentre la successiva ha scritto:
> Ma cos'è il biancoenero, oggi, se non un vezzo romanticoide?
io a volte ho il vezzo di atteggiarmi a bianconerista.
ma poi faccio anche il colore.
--
gelatina
www.gelatina.altervista.org


author: Ugo Sfiro

text:
"Pastello" <
stel...@email.it
> ha scritto
> La natura è a colori. PUNTO!
Che cazzata immane.
http://www.pbase.com/ugom/image/108415880
BV
Ugo


title: Vendo Sigma 12-24 per Nikon

author: looka

text:
CDO
http://tinyurl.com/yze8mh
Looka


title: mondi differenti

author: nizoo

text:
c.d.o., viviamo in mondi differenti.
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: mondi differenti

author: WE

text:
nizoo <
nizooC...@altervista.org
> wrote in message
cfscrs$vso$1...@news.newsland.it...
>
> c.d.o., viviamo in mondi differenti.
Ottimo, restaci.
--
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www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: mondi differenti

text:
WE ha scritto:
> nizoo <
nizooC...@altervista.org
> wrote in message
> cfscrs$vso$1...@news.newsland.it...
> >
> > c.d.o., viviamo in mondi differenti.
> Ottimo, restaci.
assolutamente.



title: mondi differenti

author: Peter

text:
nizooC...@altervista.org
 (nizoo) ha scritto:
>c.d.o., viviamo in mondi differenti.
cosa vuol dire cdo?
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


title: mondi differenti

text:
Peter ha scritto:
>
nizooC...@altervista.org
 (nizoo) ha scritto:
> >c.d.o., viviamo in mondi differenti.
> cosa vuol dire cdo?
come da oggettoz.
