title: sull'arte contemporanea

text:
<
lor...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:94mt8o$81e$1...@nnrp1.deja.com...
>
> Arrivo in ritardo e non ho avuto la pazienza di leggermi tutti i
> messaggi, però vorrei domandare:
Fai domande che riguardano la mitizzazione dell'arte storicizzata presso le
masse acculturate, fenomeno dei nostri tempi.
Il discorso del thread si era sviluppato invece sugli elementi critici da
applicare all'arte contemporanea.
Comunque per dirti la mia in sintesi:
> 1. Se l'opera "artistica" in senso lato vale per l'emozione estetico-
> culturale che trasmette, la sua copia, identica, dovrebbe avere lo
> stesso valore, o no? E se no, perchè?
Dipende dall'epoca della copia. In genere una copia non è mai veramente
identica all'originale, nemmeno se prodotta dalla stessa bottega
dell'artista (parliamo del Rinascimento). Produrre copie era uno degli
addestramenti degli apprendisti, per apprendere lo stile del maestro.
Se la copia è invece odierna, e fatta a fini fraudolenti,  il discorso
diventa solo mercantile e non mi interessa. Sarebbe come parlare di Trolex o
Kartier.
> E perche il popolo estasiato
> davanti al geniale prodotto dell'artista nel momento in cui lo stesso
> prodotto viene scoperto apocrifo smette di estasiarsi?
Problemi di mitizzazione che non appartengono solo all'arte, anzi.
> 2. La "Gioconda" di Leonardo manda in estasi torme di osservatori, che
> cadono in deliquio davanti all'opera del Sommo, apprezzando la
> pennellata, la resa del colore ecc. E' un peccato, praticamente un
> rutto in un convivio elegante, osservare che la crosta appesa al Louvre
> è il cadavere di quel che dipinse Leonardo, considerato che sono
> passati 5 secoli. Da cosa deriva l'estasi?
Idem come sopra.
La maggior parte degli estatici pulmanisti che alitano al Louvre davanti
alla Gioconda non capiscono un bel niente di arte, ma si limitano a riverire
gli idoli loro indicati dai preti della religione mediatica.
>Una cosa è affrescare una parete
> 8x10 metri, una cosa imbrattare una tela 30x40 cm.
Una cosa è imbrattare una parete 8x10 metri, una cosa dipingere una tela
30x40cm.
Le dimensioni non impediscono l'imbrattatura. Ci sono grandi affreschi
ottocenteschi di una bruttura fenonemale in varie chiese d'Italia, così come
ci sono dipinti da cavalletto ottocenteschi di grande valore artistico.
> 4. La fotografia: l'arte riproducibile per antonomasia. Qui abbiamo una
> congrega di "artisti" che parlano di "vintage print", di
> negativo "biffato" (cioe la negazione del concetto di fotografia) ecc.
> Vogliamo dirlo che una stampa recente delle foto di Atget è migliore
> (più leggibile) dell'originale?
Biffare e dare valore alla vintage sono aspetti del mercato dell'arte.
Nessuno si scandalizza del valore del Gronchi Rosa, ma la logica filatelica
è la medesima.
Vorrei precisare che valore artistico e valore di mercato non sono sinonimi.
> 5. L'artista è sempre artista in ogni sua manifestazione (chi ricorda
> la merda d'artista alla Biennale?)oppure ha alti e bassi come tutti.
Vedo che Manzoni è rimasto impresso, sempre a fini detrattori, ovviamente.
Discorso lungo, ma, spiace per chi non lo vuol capire, la merda in scatola
di Manzoni è stata arte contemporanea ed ha segnato un passaggio.
> La
> parola stessa, capolavoro, indica un solo esemplare: capolavori, è una
> contraddizione in termini.
Non siamo così fiscali su. Esistono artisti che di capolavori ne han
prodotto più d'uno e non siamo al campionato di calcio, che per forza lo
scudetto dobbiamo darlo ad una squadra sola.
> Possibile che Picasso non ha mai prodotto
> una schifezza?
Ma se è tra gli artisti più attaccati dai non addetti ai lavori. Per la
massa oceanica dei detrattori era solo uno spagnolo furbo che ha fregato
mezzo mondo con quattro scarabocchi fatti uno al minuto.
Per me resta uno dei massimi artisti del Novecento.
> A proposito di Picasso e dell'ispirazione artistica: il
> nostro aveva dipinto un'opera ispirata alla morte di non ricordo quale
> matador nell'arena, durante una corrida di cui il pittore era un
> appassionato spettatore. Dopo qualche tempo l'Internazionale Socialista
> gli commissionò un quadro per celebrare uno dei suoi congressi: Picasso
> operò qualche ritocco (vedi colomba con ulivo) e consegnò, ben
> retribuito, "Guernica". E questo spiega il toro e la spada spezzata,
> altro che simbolismo e geniale ispirazione.....
Aneddoto gustoso. Ho visto di persona Guernica a Madrid e lo trovo un gran
bel lavoro, anche se non uno dei migliori Picasso che abbia visto. La
vicenda dell'opera ha un valore che trascende però il fatto artistico.
Guernica è uno schierarsi politico in un'epoca drammatica, che chiedeva agli
intellettuali ed artisti di prendere posizioni radicali. Tu mettila come
vuoi, io sto con Picasso.
> Quanto sopra esula dal valore storico: avere davanti un qualcosa sul
> quale Leonardo ha poggiato le mani ha il fascino proprio dei reperti
> archeologici. Ma questo esula dal discorso sull'arte.
Mi ricorda difatti certe derive lei-feticiste... :-)))
> Questo bombardamento dei mass media sull' "arte" e sui "grandi eventi",
> la cui serie continua ne nega a priori la grandezza, mi ricorda il
> film "Matrix", che si presta ad una lettura superficiale, come film
> d'azione, ed a una lettura più attenta, sulla manipolazione dela mente
> umana.
Qui trovo stia la chiave corretta. Il problema non è l'arte, come pratica,
ma la mitizzazione di alcuni aspetti dell'arte da parte del sistema
massmediatico. La questione però riguarda ogni altra attività. Basti vedere
come pochi sconosciuti sono diventati delle star televisive attraverso una
sapiente operazione davvero da *Grande Fratello*.
Vorrei in chiusura ricordare che il mondo dell'arte è composto anche da
molte persone, artisti, galleristi, critici ed altri operatori che vi
dedicano spesso vite intere con nessuno o pochi ritorni economici. Per
rispetto verso i molti che non guadagnano miliardi preferirei che si
evitasse di considerare tutto un bluff. Non lo è affatto.
Saluti alla mente umana,
Fulvio :-))



title: sull'arte contemporanea

text:
In article <94mvpi$dqg0a$
1...@ID-45763.news.dfncis.de
>,
  "Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> wrote:
> <
lor...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
> news:94mt8o$81e$1...@nnrp1.deja.com...
> >
Stranamente concordo su quasi tutto...
Non concordo:
> Dipende dall'epoca della copia. In genere una copia non è mai
veramente
> identica all'originale, nemmeno se prodotta dalla stessa bottega
> dell'artista (parliamo del Rinascimento).
Ci sono in giro sculture e quadri che hanno opposte fazioni di critici
pro o contro l'autenticità. Se conosci la storia dell'arte, sai anche
quali. Da pochi anni è morto un famoso falsificatore di dpinti, bestia
nera dei critici. Ce ne sono in giro altri. Comunque preciso che se la
ioconda mi fa godere (e non è detto) mi fa godere anche la sua
riproduzione.
> Una cosa è imbrattare una parete 8x10 metri, una cosa dipingere una
tela
> 30x40cm.
> Le dimensioni non impediscono l'imbrattatura. Ci sono grandi affreschi
> ottocenteschi di una bruttura fenonemale in varie chiese d'Italia,
così come
> ci sono dipinti da cavalletto ottocenteschi di grande valore
artistico.
Vero, ma imbrattare 100mq se non altro richiede grandi capacità
fisiche....
> Vedo che Manzoni è rimasto impresso, sempre a fini detrattori,
ovviamente.
Il mio discorso non aveva fini detrattori, anzi, anche se non reputo
Manzoni una pietra miliare dell'arte. Pensa se tra cinque secoli
disseppellissero un opera di Manzoni e una di Donatello: quale
finirebbe al museo e quale nella spazzatura?
>
> Vorrei in chiusura ricordare che il mondo dell'arte è composto anche
da
> molte persone, artisti, galleristi, critici ed altri operatori che vi
> dedicano spesso vite intere con nessuno o pochi ritorni economici. Per
> rispetto verso i molti che non guadagnano miliardi preferirei che si
> evitasse di considerare tutto un bluff. Non lo è affatto.
Non ho mai detto che tutto è un bluff. Anch'io considero Picasso uno
spartiacque ma furbetto lo era comunque..e buon per lui.
>
> Saluti alla mente umana,
> Fulvio :-))
>
Saluti
Cerchiamo di conservarci il cervello, qualunque sia la capacità di
pensare di ognuno di noi. siamo euguali nei diritti fondamentali ma non
sulle potenzialità.



title: sull'arte contemporanea

author: Walter Ego

text:
Fulvio Bortolozzo <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
94m4ke$dpkln$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
>
> Giusto, non è però necessario che i pezzi da te scartati appartengano per
> forza ad un baraccone.
E' un modo di dire.
> E qui non sono d'accordo. Le tue valutazioni sono *personali* e quindi
sono
> corrette se dette in privato, ma se pubblichi le tue opinioni devi usare
una
> cautela critica che supera i tuoi gusti personali, sennò ti comporti da
> tifoso del Bar Sport, cosa lecita ma diversa.
Qui sopra parlo a puro titolo personale (La mia estetica, vol.I) e senza
aver bisogno di credenziali per farlo. Qualora volessi esprimere una critica
negli ambienti che vivono di critica, sarei costretto a circostanziarla e
quindi a renderla logica (La mia estetica spiegata a tutti, vol.II).
> A me Totti fa cagare, ma non lo dico mica in giro ;)====
Anche a me, preferisco Selen.
> Diciamo che il vero artista di grandi capacità lo si distingue oggi per
> l'abilità di mantenere riconoscibilità evitando però ripetizioni
> *fotocopia*.
Concordo. Sostanzialmente si tratta di avere uno STILE. Poi qualunque cosa
fa con il suo stile, va bene.
> Non ci vedo comunque nulla di male a produrre centinaia di
> pezzi identici per soddisfare centinaia di persone che vogliono proprio
> questo.
Scusate, ma non è la Fotografia stessa che scrive sul certificato di
garanzia sul retro della stampa "3/20" ?
> Non usare l'header troncato di Fredi :-))
Il mio header ha sicure radici sarde, non so quello di Fredi, porccattroia.
> Sei un uomo di poca fede, c'è una lista d'attesa che sto smaltendo con
> ritardo ed inoltre le varie pagine su Tress richiedono un lavoro
> impegnativo,
Bene, e ora ti è appena arrivata una righina in più per la tua lista
d'attesa.
A proposito di liste d'attesa, vuole prendere questa bustarella per
facilitare la pratica... ?
> ma dopo questo thread credo che metterò prima in linea un sacco
> di pagine su Ghirri :-)))))))))))))
Mocambo's story.
Cominciamo dalla fine, dalla distruzione di Mocambo. Quando Bortolozzo mise
online tutte quelle pagine su Ghirri....
> Ripeto legittimo in privato, non in pubblico. Qui dovresti metterti a
> dimostrare la tua tesi articolando un discorso in stile Fotocritica, sennò
> ti riduci agli sproloqui di quel tale che ha crosspostato di recente.
Giusto.
Ma non è ho voglia: mi prendi in parola ?
> ProvvedeRemo e se non basta provvedeRomolo :^)))))
Ok, bravo.
Un saluto ai Curiazi.
ditta Fratelli Orazi.



title: sull'arte contemporanea

author: Fulvio Bortolozzo

text:
<
lor...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:94n72q$i3n$1...@nnrp1.deja.com...
> Stranamente concordo su quasi tutto...
Capita anche nelle migliori famiglie :-)))
> Ci sono in giro sculture e quadri che hanno opposte fazioni di critici
> pro o contro l'autenticità. Se conosci la storia dell'arte, sai anche
> quali. Da pochi anni è morto un famoso falsificatore di dpinti, bestia
> nera dei critici.
Su questo argomento c'è un film intrigante di Orson Welles che dovresti
poter trovare anche in videocassetta se non l'hai visto (è degli anni '70):
F for Fake.
> Comunque preciso che se la
> ioconda mi fa godere (e non è detto) mi fa godere anche la sua
> riproduzione.
Mah, posto che si goda per la Gioconda, trovo che lo si debba fare di fronte
all'originale. La riproduzione salva alcuni aspetti evidenti dell'opera, ma
non le sfumature. Non ho ancora visto una copia accettabile di un'opera
riconosciuta. Diverso è il discorso delle attribuzioni.
> Vero, ma imbrattare 100mq se non altro richiede grandi capacità
> fisiche....
E qui si innesca un equivoco molto diffuso. L'arte come esercizio
artigianale e/o ginnico-sportivo. Succede anche in fotografia. Secondo me il
valore artistico di un'opera è estraneo a quanto tempo, fatica o abilità
psicofisica abbia richiesto il manufatto. Sennò dovremmo premiare i castelli
fatti di fiammiferi rispetto ai famosi schizzi fatti in un minuto da
Picasso.
> Il mio discorso non aveva fini detrattori, anzi, anche se non reputo
> Manzoni una pietra miliare dell'arte. Pensa se tra cinque secoli
> disseppellissero un opera di Manzoni e una di Donatello: quale
> finirebbe al museo e quale nella spazzatura?
Che ne sappiamo, in coscienza, di quale concetto d'arte esisterà tra cinque
secoli, se l'umanità e l'arte esisteranno ancora?
Inoltre l'arte imperitura è un concetto dei secoli andati. Manzoni ha fatto
un'operazione contingente ad un preciso momento, che ha avuto valore solo
allora. Oggi possiamo conservarne memoria storica, ma non farne oggetto di
culti in stile *Gioconda*.
> Non ho mai detto che tutto è un bluff. Anch'io considero Picasso uno
> spartiacque ma furbetto lo era comunque..e buon per lui.
Ok. Furbetto era furbetto... e meno male!
> Cerchiamo di conservarci il cervello, qualunque sia la capacità di
> pensare di ognuno di noi. siamo euguali nei diritti fondamentali ma non
> sulle potenzialità.
Be' qui ci stiamo dando da fare, no?
Saluti ai cervelli sotto spirito,



title: sull'arte contemporanea

text:
"Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:94ned7$elf1e$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> Qui sopra parlo a puro titolo personale (La mia estetica, vol.I) e senza
> aver bisogno di credenziali per farlo. Qualora volessi esprimere una
critica
> negli ambienti che vivono di critica, sarei costretto a circostanziarla e
> quindi a renderla logica (La mia estetica spiegata a tutti, vol.II).
Non č questione di credenziali, che non ne hai bisogno come nessuno qui, ma
di evitarci dispute parasportive. Comunque leggerň volentieri anche il vol.
III *La mia estetica, vent'anni dopo*  :-)))
> Scusate, ma non č la Fotografia stessa che scrive sul certificato di
> garanzia sul retro della stampa "3/20" ?
La Fotografia chi č? Č bionda? Ha una galleria a Campo de Fiori?
> Il mio header ha sicure radici sarde, non so quello di Fredi,
porccattroia.
Allora č l'header troncato del ratto :)==
> Bene, e ora ti č appena arrivata una righina in piů per la tua lista
> d'attesa.
> A proposito di liste d'attesa, vuole prendere questa bustarella per
> facilitare la pratica... ?
Romano de Roma eh? Ti sei appena giocato lo scavalco. Se stavi zitto,
potevamo metterci d'accordo sotto banco... :-)))))))
> Mocambo's story.
> Cominciamo dalla fine, dalla distruzione di Mocambo. Quando Bortolozzo
mise
> online tutte quelle pagine su Ghirri....
Tutta fantascienza di serie B.  :-))))
> Giusto.
> Ma non č ho voglia: mi prendi in parola ?
Sě, e questo č un vero e rispettabilissimo motivo.
La voglia... facciamo un lavoro sulla voglia?
Saluti ministeriali,
Fulvio senza portafoglio :-)))



title: sull'arte contemporanea

author: FrancoZeta

text:
<
lor...@my-deja.com
> wrote in message 94mt8o$81e$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <94khl8$dobga$
1...@ID-46330.news.dfncis.de
>,
>   "Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> wrote:
> > Per cui rimango d'accordo col mio parere, ossia che l'unico metro di
> > giudizio resta il proprio giudizio estetico.
> >
> > Saluti contemporanei.
> >
> > Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
> >
>
> Arrivo in ritardo e non ho avuto la pazienza di leggermi tutti i
> messaggi, perň vorrei domandare:
> 1. Se l'opera "artistica" in senso lato vale per l'emozione estetico-
> culturale che trasmette, la sua copia, identica, dovrebbe avere lo
> stesso valore, o no? E se no, perchč? E perche il popolo estasiato
> davanti al geniale prodotto dell'artista nel momento in cui lo stesso
> prodotto viene scoperto apocrifo smette di estasiarsi?
chiedilo agli *esperti* che hanno scambiato per autentiche le teste di
Modigliani pescate nel fosso di Livorno... :-)))
> 2. La "Gioconda" di Leonardo manda in estasi torme di osservatori, che
> cadono in deliquio davanti all'opera del Sommo, apprezzando la
> pennellata, la resa del colore ecc. E' un peccato, praticamente un
> rutto in un convivio elegante, osservare che la crosta appesa al Louvre
> č il cadavere di quel che dipinse Leonardo, considerato che sono
> passati 5 secoli. Da cosa deriva l'estasi?
dal fatto che sono consapevoli di cosa hanno di fronte, chiaramente con tutte
le sovrastrutture che gli storici dell'arte ci ha ricamato sopra.
pero', di per se' e' *quella* la Gioconda di Leonardo, non altre.
chiaro che se la sostituissero con una copia identica si inginocchierebbero lo
stesso.
> 3. Il discorso č meno valido per la scultura o per l'architettura, ma
> basta sapere di cosa si sta parlando: il David di Michelangelo stupisce
> per le dimensioni e di conseguenza per il capolavoro di statica. Non
> sarebbe stato lo stesso se fosse stato alto 50 cm.
il David stupisce per le dimensioni e per la statica? allora il putto del
Verrocchio o il Perseo del Cellini come opere d'arte valgono meno del David?
la piramide maggiore di Giza vale piu' dell'Eretteo di Atene?
dai, non diciamo eresie!
le dimensioni del Davide sono frutto di un'idea (progetto) ben precisa:
rappresentare la supremazia dell'intelligenza sulla forza bruta (Golia), sono
un simbolo, un messaggio... Michelangelo ci comunica che per lui il vero
gigante e' Davide.
> Ne consegue che le
> dimensioni sono vincolate all'opera. Una cosa č affrescare una parete
> 8x10 metri, una cosa imbrattare una tela 30x40 cm.
una cosa e' imbrattare e un'altra dipingere... nel primo caso si fa tanto per
fare, nell'altro si concretizza un'idea, un sentire... ma cio' e' indipendente
dalla dimensione dell'opera, l'Arte non si puo' misurare ne' pesare!
cmq, lo ammetto, una cosiddetta arte si vende e si acquista *supinamente* a un
tanto al chilo.
ma questo e' un altro discorso.
> 4. La fotografia: l'arte riproducibile per antonomasia. Qui abbiamo una
> congrega di "artisti" che parlano di "vintage print", di
> negativo "biffato" (cioe la negazione del concetto di fotografia) ecc.
> Vogliamo dirlo che una stampa recente delle foto di Atget č migliore
> (piů leggibile) dell'originale?
facciamo un parallelo con la musica, che di fatto e' molto piu' ripoducibile
di una fotografia.
prendiamo quella del settecento: a quei tempi gli strumenti *suonavano* in
modo differente da quelli attuali, l'accordatura standard era a una frequenza
piu' bassa di qualche decina di Hz.
chiaro che Vivaldi (tanto per citarne uno) scriveva le sue partiture per gli
strumenti del tempo e le *ascoltava* mentalmente con il suono di quegli
strumenti, giusto?
bene: secondo te Vivaldi suonato con stumenti attuali e' come l'originale?
per me no, assolutamente! sarebbe come stampare un negativo di Adams sulla
politenata...
per fortuna oggi ci sono orchestre che eseguono Vivaldi usando solo quegli
strumenti (e quell'accordatura) e solo cosi' si puo' apprezzare (pur non al
100%) il suono cosi' come e' stato concepito.
> 5. L'artista č sempre artista in ogni sua manifestazione (chi ricorda
> la merda d'artista alla Biennale?)oppure ha alti e bassi come tutti. La
> parola stessa, capolavoro, indica un solo esemplare: capolavori, č una
> contraddizione in termini. Possibile che Picasso non ha mai prodotto
> una schifezza?  A proposito di Picasso e dell'ispirazione artistica: il
> nostro aveva dipinto un'opera ispirata alla morte di non ricordo quale
> matador nell'arena, durante una corrida di cui il pittore era un
> appassionato spettatore. Dopo qualche tempo l'Internazionale Socialista
> gli commissionň un quadro per celebrare uno dei suoi congressi: Picasso
> operň qualche ritocco (vedi colomba con ulivo) e consegnň, ben
> retribuito, "Guernica". E questo spiega il toro e la spada spezzata,
> altro che simbolismo e geniale ispirazione.....
>
> Quanto sopra esula dal valore storico: avere davanti un qualcosa sul
> quale Leonardo ha poggiato le mani ha il fascino proprio dei reperti
> archeologici. Ma questo esula dal discorso sull'arte.
ci mancherebbe altro! una cosa e' il valore artistico e un'altra il
feticistimo con la bava alla bocca, ma credi davvero che chi va a vedere la
Gioconda lo fa perche' l'ha manipolata Leonardo?
posso capire l'emozione dei primi istanti, ma poi...
> Questo bombardamento dei mass media sull' "arte" e sui "grandi eventi",
> la cui serie continua ne nega a priori la grandezza, mi ricorda il
> film "Matrix", che si presta ad una lettura superficiale, come film
> d'azione, ed a una lettura piů attenta, sulla manipolazione dela mente
> umana.
non lo conosco.
cmq il tutto e' per dire che occorre studiare e conoscere per arrivare alla
piena cognizione dello *stato dell'arte* dell'Arte stessa (scusa il doppio
senso).
Filippo lo chiama *il proprio giudizio estetico*, io invece *una solida
coscienza critica*, in ogni caso e' uno strumento esclusivamente personale.
se invece il problema e' solo investire qualche soldo su consiglio del
gallerista piu' scaltro o del critico piu' in voga (che insieme sono quasi
un'associazione a deliquere), allora l'Arte non c'entra.
e l'autore che inizia a copiare se' stesso per motivi commerciali potra' anche
evitare di fare i conti con la propria coscienza, ma in ogni caso li fara' con
la Storia.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------


title: sull'arte contemporanea

author: Cristoforo

text:
Fulvio Bortolozzo wrote
> E qui si innesca un equivoco molto diffuso. L'arte come esercizio
> artigianale e/o ginnico-sportivo. Succede anche in fotografia. Secondo me
il
> valore artistico di un'opera è estraneo a quanto tempo, fatica o abilità
> psicofisica abbia richiesto il manufatto. Sennò dovremmo premiare i
castelli
> fatti di fiammiferi rispetto ai famosi schizzi fatti in un minuto da
> Picasso.
Cose da matti. Ma guarda cosa devo sentire...
Fulvio Bortolozzo che copia pari pari un'intera sezione della mia rete
neuronale. Castelli di fiammiferi, schizzi di Picasso... Come diavolo fai a
sapere che sono esempi che uso anch'io? Come accidenti hai fatto a plagiare
il mio raccapriccio di fronte al castello di fiammiferi che ho visto a casa
di una correttrice di bozze?
Mah...
:-)


title: sull'arte contemporanea

text:
"Cristoforo" <
crs...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:94p095$a...@news.edisons.net...
>Come accidenti hai fatto a plagiare
> il mio raccapriccio di fronte al castello di fiammiferi che ho visto a
casa
> di una correttrice di bozze?
Ho iniziato delle letture proibite: piccoli brividi...
Saluti col brrrr,



title: sull'arte contemporanea

author: Peter Pan

text:
A parte le interessantissime e, da parte mia, condivisibili argomentazioni,
per suffragare quanto dici ti racconto questo episodio verificatosi durante
un mio soggiorno londinese  nel '77.
"FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sAJb6.15092$ew1.1...@news.infostrada.it...
....extratrim....
> facciamo un parallelo con la musica, che di fatto e' molto piu'
ripoducibile
> di una fotografia.
> prendiamo quella del settecento: a quei tempi gli strumenti *suonavano* in
> modo differente da quelli attuali, l'accordatura standard era a una
frequenza
> piu' bassa di qualche decina di Hz.
> chiaro che Vivaldi (tanto per citarne uno) scriveva le sue partiture per
gli
> strumenti del tempo e le *ascoltava* mentalmente con il suono di quegli
> strumenti, giusto?
> bene: secondo te Vivaldi suonato con stumenti attuali e' come l'originale?
> per me no, assolutamente! sarebbe come stampare un negativo di Adams sulla
> politenata...
> per fortuna oggi ci sono orchestre che eseguono Vivaldi usando solo quegli
> strumenti (e quell'accordatura) e solo cosi' si puo' apprezzare (pur non
al
> 100%) il suono cosi' come e' stato concepito.
Era un periodo di grandissimo fermento musicale, cosicchè una volta a Londra
mi fiondai, prima di esaurire i soldi, da Dobell's il più prestigioso
(allora) negozio di dischi della città (vale a dire del mondo) per fare
acquisti.
A parte il fatto di poter ascoltare quanta e quale musica volevi dalle "demo
copies", notai sul bancone di questo minuscolo negozio di Charing Cross un
vecchio fonografo a tromba ed un grammofono anni 50 vicino ad un (allora
ultravvenirisco) Thorens 125 con braccio SME e testina Decca. Quando chiesi
all'anziano commesso che ci stavano a fare quelle due opere di antiquariato,
mi disse con ovvia cortesia inglese non celando un certo orgoglio: "Sir,
servono per ascoltare le incisioni a loro contemporanee"!!
Ciao,
Peter Pan
>
>
> > 5. L'artista è sempre artista in ogni sua manifestazione (chi ricorda
> > la merda d'artista alla Biennale?)oppure ha alti e bassi come tutti. La
> > parola stessa, capolavoro, indica un solo esemplare: capolavori, è una
> > contraddizione in termini. Possibile che Picasso non ha mai prodotto
> > una schifezza?  A proposito di Picasso e dell'ispirazione artistica: il
> > nostro aveva dipinto un'opera ispirata alla morte di non ricordo quale
> > matador nell'arena, durante una corrida di cui il pittore era un
> > appassionato spettatore. Dopo qualche tempo l'Internazionale Socialista
> > gli commissionò un quadro per celebrare uno dei suoi congressi: Picasso
> > operò qualche ritocco (vedi colomba con ulivo) e consegnò, ben
> > retribuito, "Guernica". E questo spiega il toro e la spada spezzata,
> > altro che simbolismo e geniale ispirazione.....
> >
> > Quanto sopra esula dal valore storico: avere davanti un qualcosa sul
> > quale Leonardo ha poggiato le mani ha il fascino proprio dei reperti
> > archeologici. Ma questo esula dal discorso sull'arte.
>
> ci mancherebbe altro! una cosa e' il valore artistico e un'altra il
> feticistimo con la bava alla bocca, ma credi davvero che chi va a vedere
la
> Gioconda lo fa perche' l'ha manipolata Leonardo?
> posso capire l'emozione dei primi istanti, ma poi...
>
>
> > Questo bombardamento dei mass media sull' "arte" e sui "grandi eventi",
> > la cui serie continua ne nega a priori la grandezza, mi ricorda il
> > film "Matrix", che si presta ad una lettura superficiale, come film
> > d'azione, ed a una lettura più attenta, sulla manipolazione dela mente



title: sull'arte contemporanea

text:
> Nessuno. <
no...@libero.it
> wrote in message
> jdkb6.3859$ew1.1...@news.infostrada.it...
> >
> > Non sono d'accordo.
> > Ritengo che il metro di giudizio per molta arte contemporanea non debba
> > essere l'estetica.
> > Invece quello che potrebbe dirsi il "cortocircuito comunicativo" per cui
> tu
> > vedi il mondo attraverso gli occhi di un altro, l'artista, tramite l'
> opera.
"Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:94knjo$due4k$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
......
> No, mi spiace. E' un gioco perverso a cui non ci sto. Non ho voglia di
> mettermi nei panni dell'artista.
Sono d'accordo con te, accettando la tesi di Nessuno escludi il potere
comunicativo dell'arte, dovendola valutare in un feedback con l'artista. Le
sensazioni che posso provare possono essere totalmente discordanti da quelle
che hanno scatenato il suo "fare" , a meno che Luca non intenda riferirsi
alla Fotografia ed allora per forza di cose guardi attraverso gli occhi del
Fotografo dato che vedi "come e ciň" che lui ha visto.
Peter Pan


title: sull'arte contemporanea

text:
In article <sAJb6.15092$
ew1.1...@news.infostrada.it
>,
  "FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> wrote:
> il David stupisce per le dimensioni e per la statica? allora il putto
del
> Verrocchio o il Perseo del Cellini come opere d'arte valgono meno del
David?
> la piramide maggiore di Giza vale piu' dell'Eretteo di Atene?
> dai, non diciamo eresie!
> le dimensioni del Davide sono frutto di un'idea (progetto) ben
precisa:
> rappresentare la supremazia dell'intelligenza sulla forza bruta
(Golia), sono
> un simbolo, un messaggio... Michelangelo ci comunica che per lui il
vero
> gigante e' Davide.
...bisognerebbe sentire Mike, ma mi pare difficile: hai facoltà
medianiche e ci hai parlato di recente? Pensa al David alto 50 cm. e
poi pensa cosa vuol dire scolpire un blocco di pietra alto 5 metri ed
alla fine farlo restare in piedi, aggiungendovi anche la bellezza della
figura..
>
> > Ne consegue che le
> > dimensioni sono vincolate all'opera.
Ribadisco. Pensa al soffitto della Sistina ridotto alle dimensione di
una cuccia per cani..
>
> facciamo un parallelo con la musica, che di fatto e' molto piu'
ripoducibile
> di una fotografia.
Scherziamo? Prendi quattro esecuzoni contemporanee di un qualsiasi
brano musicale ed ascolta...
> prendiamo quella del settecento: a quei tempi gli strumenti
*suonavano* in
> modo differente da quelli attuali, l'accordatura standard era a una
frequenza
> piu' bassa di qualche decina di Hz.
> chiaro che Vivaldi (tanto per citarne uno) scriveva le sue partiture
per gli
> strumenti del tempo e le *ascoltava* mentalmente con il suono di
quegli
> strumenti, giusto?
> bene: secondo te Vivaldi suonato con stumenti attuali e' come
l'originale?
> per me no, assolutamente! sarebbe come stampare un negativo di Adams
sulla
> politenata...
> per fortuna oggi ci sono orchestre che eseguono Vivaldi usando solo
quegli
> strumenti (e quell'accordatura) e solo cosi' si puo' apprezzare (pur
non al
> 100%) il suono cosi' come e' stato concepito.
...e torni a coppe...pensi che se Mozart avesse avuto a disposizione
uno Steinway (oddio, spero di aver scritto giusto), avrebbe continuato
ad eseguire le sue composizione sulla spinetta, perchè le aveva scritte
pensando a quel suono? Il mondo cambia, e anche se andassimo sulla
biga, non "sentiremmo" il viaggio come gli antichi..
Nessuno saprà mai cosa "vedeva" e "sentiva" un uomo del medioevo e via
dicendo..
Ciao



title: sull'arte contemporanea

author: OETH

text:
Sarei curioso di farti una domanda, caro Fulvio....
Non credi che l'arte sia meravigliosamente inutile?
E che sia segno di enorme raffinatezza intellettuale poter sopportare ciò ed
amarla?
OETH
"Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:94kjhm$eiapo$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> "Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
> news:94khl8$dobga$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> > Per cui rimango d'accordo col mio parere, ossia che l'unico metro di
> > giudizio resta il proprio giudizio estetico.
>
> Distinguiamo.
> L'apprezzamento estetico è uno dei possibili valori dell'arte
contemporanea,
> ma non più quello fondante, almeno inteso come fatto formale. Un
> ragionamento può avere eleganza ed estetica, ma la sua traccia formale può
> non averne.
> Il fatto che il proprio gusto privilegi operazioni formali di valore
> estetico è più che legittimo e spesso è la molla del collezionismo, senza
il
> quale non ci sarebbe un mercato dell'arte.
> Tutto questo non significa che si debbano considerare come non artistiche
> operazioni lontane dal proprio gusto. Anzi, più un fatto artistico ci
> risulta lontano e maggiore cautela si dovrebbe avere nel valutarlo.
> Scendendo nel concreto. Tress è quanto di più lontano vi sia dal mio modo
di
> concepire la fotografia (estremizzo per comodità di ragionamento),
tuttavia
> non mi sogno di disconoscerne il valore e cerco invece di individuare e
> rispettare il suo concetto dell'arte (ti ricordi il discorso sulla
fantasia
> anglosassone?).
> Non trovo che in arte si debba ragionare per contrapposizioni: siccome
> Ghirri è un maestro allora Tress è una merdaccia. Ognuno trova un suo
spazio
> nel grande panorama che chiamiamo arte contemporanea, luogo di continua
> sperimentazione e mai di verità assolute. Per queste ultime ci sono fedi
ed
> ideologie a sufficienza.
>
> Saluti relativi,
> Fulvio :-))
>
> P.S.- Ovviamente, il discorso l'ho fatto qui ad Atene, perché Sparta
> intendesse :)=



title: sull'arte contemporanea

text:
"OETH" <
mtgr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:AU2c6.23884$ew1.1...@news.infostrada.it...
> Non credi che l'arte sia meravigliosamente inutile?
Fondamentalmente sě.
> E che sia segno di enorme raffinatezza intellettuale poter sopportare ciň
ed
> amarla?
Non lo so. Bramarla č perň uno dei piaceri piů intensi di una vita degna di
questo nome.
Saluti meravigliosi,
Fulvio :-))



title: sull'arte contemporanea

text:
Bene. Vado a dormire sereno dunque.
OETH
"Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:94qeqp$egokk$1...@ID-45763.news.dfncis.de...



title: sull'arte contemporanea

text:
Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote in message 94pmim$djk$1...@serv1.iunet.it...

piu' chiaro di cosi'...
--
Ciao :-))
Frankz
-------------------------------------


title: sull'arte contemporanea

text:
<
lor...@my-deja.com
> wrote in message 94pq27$qm1$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <sAJb6.15092$
ew1.1...@news.infostrada.it
>,
>   "FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> wrote:
> > il David stupisce per le dimensioni e per la statica? allora il putto
> del
> > Verrocchio o il Perseo del Cellini come opere d'arte valgono meno del
> David?
> > la piramide maggiore di Giza vale piu' dell'Eretteo di Atene?
> > dai, non diciamo eresie!
> > le dimensioni del Davide sono frutto di un'idea (progetto) ben
> precisa:
> > rappresentare la supremazia dell'intelligenza sulla forza bruta
> (Golia), sono
> > un simbolo, un messaggio... Michelangelo ci comunica che per lui il
> vero gigante e' Davide.
>
> ...bisognerebbe sentire Mike, ma mi pare difficile: hai facoltà
> medianiche e ci hai parlato di recente? Pensa al David alto 50 cm. e
> poi pensa cosa vuol dire scolpire un blocco di pietra alto 5 metri ed
> alla fine farlo restare in piedi, aggiungendovi anche la bellezza della
> figura..
forse non sai che il nostro amico, con il suo David gia' scolpito nella mente
(idea-progetto), e' andato di persona alle cave di Carrara a scegliersi il
blocco di marmo... ti pare che possa aver scelto un blocco poco adatto? :-))
questa e' storia, non illazione.
riguardo alla statica il David di 50 cm (proporzionalmente identico
all'originale) avrebbe esattamente gli stessi problemi del David di 5 metri,
nei paraggi ci sono vari ingegneri e te lo possono confermare.
chiaro che per scolpire un blocco di 5 metri occorre (oltre al tempo e alla
fatica) piu' mestiere, piu' accortezza... ma sono doti *artigianali* che non
aggiungono nulla al valore artistico dell'opera, salvo quanto ho gia' detto
sopra riguardo al simbolo.
> > > Ne consegue che le
> > > dimensioni sono vincolate all'opera.
>
> Ribadisco. Pensa al soffitto della Sistina ridotto alle dimensione di
> una cuccia per cani..
non ci riesco: ti ho portato esempi concreti e tu insisti con paragoni
immaginari.
cmq voglio stare al gioco, provo a immaginare un Michelangelo lillipuziano che
affresca una Sistina-cuccia-per-cani e scolpisce un David alto 50 cm... dov'e'
il problema? :-))
dai, e' chiaro che la Sistina e' un'opera unica e che il paragone non puo'
avere riscontri concreti... torniamo coi piedi in terra: due tele di due
pittori diversi, un Tiziano di 3x5 metri e un Caravaggio di 50x70 cm, secondo
te il Tiziano avrebbe piu' valore artistico solo perche' e' piu' grande?
meglio ancora: due tele come sopra ma dello stesso autore (uno a tuo piacere)
e la stessa valutazione artistica...
> > facciamo un parallelo con la musica, che di fatto e' molto piu'
> riproducibile
> > di una fotografia.
> Scherziamo? Prendi quattro esecuzioni contemporanee di un qualsiasi
> brano musicale ed ascolta...
mi basta ascoltare Vivaldi diretto da Karajan (che ha fatto piu' danni della
grandine), e' come arrangiato, patinato, e' *finto*!
tu prova a sentire lo stesso spartito diretto da Hogwood e suonato con
strumenti originali, poi ne riparliamo.
> > prendiamo quella del settecento: a quei tempi gli strumenti
> *suonavano* in
> > modo differente da quelli attuali, l'accordatura standard era a una
> frequenza
> > piu' bassa di qualche decina di Hz.
cut
> ...e torni a coppe...pensi che se Mozart avesse avuto a disposizione
> uno Steinway (oddio, spero di aver scritto giusto), avrebbe continuato
> ad eseguire le sue composizione sulla spinetta, perchè le aveva scritte
> pensando a quel suono? Il mondo cambia, e anche se andassimo sulla
> biga, non "sentiremmo" il viaggio come gli antichi..
e tu ribatti con paragoni impossibili!
facciamo una seduta spiritica attorno a uno Steinway con tre gambe?
(credo le abbia davvero! :-)) )
Mozart aveva certi strumenti e non altri (su questo non ci piove), ha scritto
una certa musica (abbiamo gli spartiti originali), posso ascoltarla eseguita
con quegli strumenti... che me ne importa di sapere come l'avrebbe scritta
oggi?
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------


title: sull'arte contemporanea

author: Sandro

text:
> notai sul bancone di questo minuscolo negozio di Charing Cross un
> vecchio fonografo a tromba ed un grammofono anni 50 vicino ad un (allora
> ultravvenirisco) Thorens 125 con braccio SME e testina Decca. Quando
chiesi
> all'anziano commesso che ci stavano a fare quelle due opere di
antiquariato,
> mi disse con ovvia cortesia inglese non celando un certo orgoglio: "Sir,
> servono per ascoltare le incisioni a loro contemporanee"!
Molte grazie per questo racconto!
Ho provato una piacevole emozione.
Vorrei segnalare un vecchio film in cui si respira la stessa aria...
*84 Charing Cross Road* (credo si chiamasse cosi').
Ambientato in una libreria, anni 50.
Mi e' piaciuto molto.
Sara' perche' sono un bibliomane? Forse.
Forse dovrei tacere, ma pure io uso tre giradischi,
per tre epoche diverse.
E il quarto (fonografo a manovella) e' in arrivo.
I suoi dischi, da troppo tempo muti, sono gia' pronti.
saluti & juke box
DonCamillo :-))


title: sull'arte contemporanea

text:
<
lor...@my-deja.com
> wrote in message 94pq27$qm1$1...@nnrp1.deja.com...
>
> ...bisognerebbe sentire Mike, ma mi pare difficile: hai facoltà
> medianiche e ci hai parlato di recente? Pensa al David alto 50 cm. e
> poi pensa cosa vuol dire scolpire un blocco di pietra alto 5 metri ed
> alla fine farlo restare in piedi, aggiungendovi anche la bellezza della
> figura..
Sì, ci penso e mi vengono in mente rispettivamente il busto della Nefertiti
al museo egizio di Berlino e al colosso bronzeo di Costantino (ex colosso di
Nerone) che campeggiava alto 15m fuori dal Colosseo e di cui ora ci
rimangono solo la testa, una mano e una sfera (gli unici resti che non
furono fusi da Vespasiano dopo l'impero di Nerone).
> Ribadisco. Pensa al soffitto della Sistina ridotto alle dimensione di
> una cuccia per cani..
Sì, ci penso e mi viene in mente il Book of Kells, conservato presso la Old
Library del Trinity College di Dublino.
> Scherziamo? Prendi quattro esecuzoni contemporanee di un qualsiasi
> brano musicale ed ascolta...
Prendi 4 stampe di Minor White fatte da Megargee, Dunas, Adams e Weston.
> ...e torni a coppe...pensi che se Mozart avesse avuto a disposizione
> uno Steinway (oddio, spero di aver scritto giusto), avrebbe continuato
> ad eseguire le sue composizione sulla spinetta, perchè le aveva scritte
> pensando a quel suono? Il mondo cambia, e anche se andassimo sulla
> biga, non "sentiremmo" il viaggio come gli antichi..
> Nessuno saprà mai cosa "vedeva" e "sentiva" un uomo del medioevo e via
> dicendo..
Stai negando la Storia, amico mio. Esistono le fonti storiche, esistono i
documenti, esistono le tradizioni, esistono i racconti tramandati, esistono
anche le leggende.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:



title: sull'arte contemporanea

text:
A proposito di Caravaggio so che c'è una mostra a Roma, purtroppo ho
dimenticato dove, qualcuno potrebbe informarmi meglio???


title: sull'arte contemporanea

text:
Parliamone, credo che per molti aspetti la fotografia e la passione per la
musica riprodotta coincidono.
Thorens TD125 Mk2 + Audiotechnica 1009 (i figli mi hanno distrutto la Grado
per cui uso una Pickering)
Pre e fin. BGW 100
Altec Lansing 14
Revox A77
580 LP in condizioni praticamente perfette per cover e vinile.
Ciao.
Peter Pan
"Sandro" <
chia...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:JT3c6.24332$ew1.1...@news.infostrada.it...



title: sull'arte contemporanea

text:
<
lor...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:94pq27$qm1$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <sAJb6.15092$
ew1.1...@news.infostrada.it
>,
> Scherziamo? Prendi quattro esecuzoni contemporanee di un qualsiasi
> brano musicale ed ascolta...
Mah forse hai ragione, uno scherzo di Paganini suonato da Papa John Creach
con il fiddle certamente da più emozioni  di una  esecuzione con  un
Guarneri del Gesù.
Ma ti rendi conto di quello che hai appena scritto??
Una cosa posso forse concederti che il suono di uno Stradivari o di un
Guarneri forse al giorno d'oggi è migliore di quello di quando era nuovo, ma
è solo un'ipotesi.
> ...e torni a coppe...pensi che se Mozart avesse avuto a disposizione
> uno Steinway (oddio, spero di aver scritto giusto), avrebbe continuato
> ad eseguire le sue composizione sulla spinetta, perchè le aveva scritte
> pensando a quel suono? Il mondo cambia, e anche se andassimo sulla
> biga, non "sentiremmo" il viaggio come gli antichi..
> Nessuno saprà mai cosa "vedeva" e "sentiva" un uomo del medioevo e via
> dicendo..
A parte qualche insignificante dettaglio come quello che il pianoforte al
tempo di Vivaldi non esisteva ancora e che una spinetta sta ad un pianoforte
come una tromba ad un violino dato che la spinetta è a corde pizzicate (a
plettro come una chitarra) come il clavicembalo, anche uno Steinway viene
accordato secondo le partiture che deve suonare!!
Come si vede che i CD vi hanno tappato le tube d'Eustacchio con la loro
gamma 35-7000 Hz.
Ciao e vatti a sentire qualche concerto serio dal vivo e mi darai ragione.
Peter Tchaikowskji


title: sull'arte contemporanea

text:
Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote
> Thorens TD125 Mk2
(Lo immaginavo).
Philips+ceramica per 16+78
Philips+magnetica per 33 '50-'60
Per il resto:
Voyd Valdi+Alphason+Mayware+prepre Beard a batterie
(cioe' la versione originale a due motori del AudioNote-Trhee)
Threshold S/160
System Audio 1050
Beosound9000
Stax SRD7+SRgamma
> Revox A77
sluuurp...
Vabbe'...Elcaset Technics
> 580 LP in condizioni praticamente perfette per cover e vinile.
idem mint
+altrettanti mint con copertina usata di negozio
+altrettanti buoni ascoltati.
i 45 stanno nel Juke box AMI JCL200
saluti con poco rumore di fondo
DonCamillo :-))


title: sull'arte contemporanea

text:
Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote in message
94r78j$5oi$1...@serv1.iunet.it...
> A proposito di Caravaggio so che c'è una mostra a Roma, purtroppo ho
> dimenticato dove, qualcuno potrebbe informarmi meglio???
"Caravaggio e i Giustiniani", devo informarmi dove la fanno.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:



title: sull'arte contemporanea

text:
"Sandro" <
chia...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:yUac6.25128$ew1.1...@news.infostrada.it...
> Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote
> > Thorens TD125 Mk2
> (Lo immaginavo).
:-))
>
> Philips+ceramica per 16+78
> Philips+magnetica per 33 '50-'60
> Per il resto:
> Voyd Valdi+Alphason+Mayware+prepre Beard a batterie
> (cioe' la versione originale a due motori del AudioNote-Trhee)
 E che č??? Ho smesso di stare dietro all'HiFi almeno 20 anni fa, purtroppo.
> Threshold S/160
Azz!!
> System Audio 1050
AAAzzzz!!!
> Beosound9000
> Stax SRD7+SRgamma
AAAAAAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!!!!!!
>
> > Revox A77
> sluuurp...
Beh... Modestamente....
> Vabbe'...Elcaset Technics
Io ho un'AIWA che funziona benissimo da 25 anni.
>
> > 580 LP in condizioni praticamente perfette per cover e vinile.
> idem mint
> +altrettanti mint con copertina usata di negozio
> +altrettanti buoni ascoltati.
> i 45 stanno nel Juke box AMI JCL200
Vinci tu!!!
> saluti con poco rumore di fondo
> DonCamillo :-))
Ricambio con distorsione 0,005% a 0db.
Peter Pan


title: sull'arte contemporanea

text:
In article <94qiqt$ej4ep$
1...@ID-46330.news.dfncis.de
>,
  "Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> wrote:
>
> Stai negando la Storia, amico mio. Esistono le fonti storiche,
esistono i
> documenti, esistono le tradizioni, esistono i racconti tramandati,
esistono
> anche le leggende.
>
> Ciao.
>
> --
>
> Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
>
Phil, ti stai illudendo...se non hai mai bivaccato cogli abiti bagnati
su un gradino roccioso, se non hai mai leccato la roccia, se non hai
mai provato la paura ad un passo dall'ultima caduta o assistito
all'alba livida dopo una notte insonne, se non ti sei mai steso a bere
con la faccia affondata in una pozza d'acqua, se non ti sei mai perso,
già stanco, tra la neve e la nebbia, se  non hai assaporato il
vento...hai voglia a leggere racconti e guardare foto di montagna..
non saprai mai cosa ha pensato e cosa ha visto un alpinista.
Stiamo davanti alle stesse cose, ma vediamo cose diverse e siamo
contemporanei...figuriamoci..



title: sull'arte contemporanea

text:
<
lor...@my-deja.com
> wrote in message 94sktd$afl$1...@nnrp1.deja.com...
>
> Phil, ti stai illudendo...se non hai mai bivaccato cogli abiti bagnati
> su un gradino roccioso, se non hai mai leccato la roccia, se non hai
> mai provato la paura ad un passo dall'ultima caduta o assistito
> all'alba livida dopo una notte insonne, se non ti sei mai steso a bere
> con la faccia affondata in una pozza d'acqua, se non ti sei mai perso,
> già stanco, tra la neve e la nebbia, se  non hai assaporato il
> vento...hai voglia a leggere racconti e guardare foto di montagna..
> non saprai mai cosa ha pensato e cosa ha visto un alpinista.
> Stiamo davanti alle stesse cose, ma vediamo cose diverse e siamo
> contemporanei...figuriamoci..
Con la differenza che la montagna è sempre quella e io posso andarci, come
ci andò Hillary o altri ancor prima, e sapere cosa si prova. Qui tu stai
affermando che una stessa partitura suonata nel '700 e suonata nel 2000
siano UGUALI. Ma come puoi dire una simile fesseria ? Stai negando la
Storia, te lo dico ancora. Altri ti hanno spiegato il perchè quello che dici
non si regge in piedi.
Saluti armonici.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:



title: sull'arte contemporanea

author: il ratto

text:
Walter Ego ha scritto:
>
> <
lor...@my-deja.com
> wrote in message 94sktd$afl$1...@nnrp1.deja.com...
> >
> > Phil, ti stai illudendo...se non hai mai bivaccato cogli abiti bagnati
> > su un gradino roccioso, se non hai mai leccato la roccia, se non hai
> > mai provato la paura ad un passo dall'ultima caduta o assistito
> > all'alba livida dopo una notte insonne, se non ti sei mai steso a bere
> > con la faccia affondata in una pozza d'acqua, se non ti sei mai perso,
> > già stanco, tra la neve e la nebbia, se  non hai assaporato il
> > vento...hai voglia a leggere racconti e guardare foto di montagna..
> > non saprai mai cosa ha pensato e cosa ha visto un alpinista.
> > Stiamo davanti alle stesse cose, ma vediamo cose diverse e siamo
> > contemporanei...figuriamoci..
>
> Con la differenza che la montagna è sempre quella e io posso andarci, come
> ci andò Hillary o altri ancor prima, e sapere cosa si prova. Qui tu stai
> affermando che una stessa partitura suonata nel '700 e suonata nel 2000
> siano UGUALI. Ma come puoi dire una simile fesseria ? Stai negando la
> Storia, te lo dico ancora. Altri ti hanno spiegato il perchè quello che dici
> non si regge in piedi.
>
> Saluti armonici.
Cazzate. Una montagna è sempre uguale solo fino al momento in cui un uomo
ci sale e la conquista. Lui trasmetterà la sua esperienza, gioa. paura.
ansia. esaltazione. terrore, ecc ecc, ad altri che non avranno il dilemma
dell'imprevisto su quella via. Ne tenteranno altre e trametteranno a loro
volta, e così via, sommando esperienze nuove.
Vale anche per la semplice contemplazione di una montagna, senza scalarla.
Idem per una partitura. Cambia a partire dalla sua prima esecuzione.
Vale anche per chi solo ascolta.
Quindi IO ho ragione su due cose, voi solo su una a testa...:)=
Noblesse Oblige...occomediavolosiscrive.
--
             ,
            /.\
           /O o\      (
   __QQ   / ° O \  QQ__)this sssssssssignature:)=
__(_)_"> /o_O_'_( <"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®             ,


title: sull'arte contemporanea

text:
PS...
ho letto decine di libri di alpinismo, visto decine di film ambientati
lassù, Trenker mi ha affascinato da bambino, e sono convinto che anche solo
leggendone, ci si possa fare una buona idea. Le considero di una notevole
caratura letteraria nel loro genere.
CMQ sono stato anche in giro per montagne e non ho provato più brivido che
in mezzo ad un mare bello incazzato, come più appagamento. La natura è
sempre in vantaggio sull'uomo.



title: sull'arte contemporanea

text:
Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote
> > Voyd
> E che è???
Un piatto che da solo e'
meglio di tutto il resto messo insieme...
(vediti l'attach in privato)
> > Threshold S/160
> Azz!!
> > System Audio 1050
> AAAzzzz!!!
> > Beosound9000
> > Stax SRD7+SRgamma
> AAAAAAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!!!!!!
> > > Revox A77
> > sluuurp...
> Beh... Modestamente....
Te lo invidio !
> > Vabbe'...Elcaset Technics
> Io ho un'AIWA
Elcaset pure te ? incredibile.
Se cosi': saremmo due mosche bianche.
> > > 580 LP
> Vinci tu!!!
Daaii,che non e' una gara.
Se penso che quando avevo tempo ero senza dischi,
e adesso che ne ho una montagna
tribolo per ascoltarli...
ottimi ascolti
DonCamillo :-))


title: sull'arte contemporanea

text:
"Sandro" <
chia...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:GEmc6.31220$ew1.2...@news.infostrada.it...
> Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote
> > > Voyd
> > E che è???
> Un piatto che da solo e'
> meglio di tutto il resto messo insieme...
> (vediti l'attach in privato)
Me lo mandi??
> Te lo invidio !
Lo so, è la Leica M4 con 35 Angenieux dei registratori a bobina. Ha tre
motori che solleverebbero un ascensore, un telaio pressofuso che è un
capolavoro di stabilità e....componenti discreti che si possono sostituire
tranquillamente se si esauriscono.
> Elcaset pure te ? incredibile.
No, hai confuso il tuo reply con una mia risposta.
> Daaii,che non e' una gara.
Lo so, facevo così per dire.
> Se penso che quando avevo tempo ero senza dischi,
> e adesso che ne ho una montagna
> tribolo per ascoltarli...
Come ti capisco, ho musica che si deve ascoltare stando in santa pace e non
con 4 scassa@...i tra figli e moglie  continuamente tra i piedi.
>
> ottimi ascolti
Grazie, lo prendo come un augurio.
Nicola


title: sull'arte contemporanea

text:
"il ratto" <
extr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A71ED0B...@libero.it...
>.........La natura è
> sempre in vantaggio sull'uomo.
Il guaio che c'è una percentuale dominante di stronzi che non lo ha ancora
capito.


title: sull'arte contemporanea

text:
Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote
> "Sandro" <
chia...@iol.it
> ha scritto
> > (vediti l'attach in privato)
> Me lo mandi??
Il piatto ? ma sei fuoooori ?
> > Elcaset pure te ?
> No,
Ahhh, me pareva npossibbbile
d'averne trovato nartro.
> > ottimi ascolti
> Grazie, lo prendo come un augurio.
infatti era tale.
saluti in cuffia (vista l'ora)
DonCamillo :-))


title: sull'arte contemporanea

text:
Sandro <
chia...@iol.it
> wrote
> Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote
> > "Sandro" <
chia...@iol.it
> ha scritto
> > > Elcaset pure te ?
> > No,
> Ahhh, me pareva npossibbbile
> d'averne trovato nartro.
scusa maaa (dovevo dirlo prima)
sai cosa era l'Elcaset ?
credo di si.
saluti con scuse
DonCamillo :-))


title: sull'arte contemporanea

text:
Il suono non mi č nuovo.  Nel 78 ho fatto il DJ in una radio che si chiamava
Elcadodici.
"Sandro" <
chia...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:y6oc6.32026$ew1.2...@news.infostrada.it...



title: sull'arte contemporanea

text:
Sandro ha scritto:

> scusa maaa (dovevo dirlo prima)
> sai cosa era l'Elcaset ?
le megacassettone...:)) le anti Revox...bei tempi...
> saluti con scuse
> DonCamillo :-))



title: sull'arte contemporanea

text:
Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote in message
94suth$3lh$1...@serv1.iunet.it...
>
> Il guaio che c'è una percentuale dominante di stronzi che non lo ha ancora
> capito.
Ricordati che gli stronzi vengono sempre a galla.



title: sull'arte contemporanea

text:
lo sapevi.
:-))
saluti confermati
DonCamillo :-))
Peter Pan <
npr...@syrene.it
> wrote in message
news:94tuim$8r$1...@serv1.iunet.it...
> Il suono non mi č nuovo.  Nel 78 ho fatto il DJ in una radio che si
chiamava
> Elcadodici.
>
> "Sandro" <
chia...@iol.it
> ha scritto
>Elcaset ?


title: sull'arte contemporanea

text:
il ratto <
extr...@libero.it
> wrote
> >Sandro ha scritto:
> >l'Elcaset ?
> le megacassettone...:)) le anti Revox...bei tempi...
Si , proprio bei tempi.
Altro che i compattoni da mercatone di oggi...
saluti in costante ascolto
DonCamillo :-))


title: sull'arte contemporanea

text:
Purtroppo!
"Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:94u470$f3orn$1...@ID-46330.news.dfncis.de...



title: sull'arte contemporanea

author: Pietro Carmelo

text:
Sandro <
chia...@iol.it
> wrote in message
Q5ob6.6366$ew1.6...@news.infostrada.it...
> Pietro Carmelo <
mdx...@infinito.it
> wrote
> > nessuno compra oggetti che,
> > per buoni che siano, non soddisfino
> > il personale gusto estetico.
>
> In alcune centinaia di libri di marketing
> si legge il contrario :-))
>
> saluti editi
> DonCamillo :-))
>
>Certo infatti i designers sono persone che rubano lo stipendio.
Ma che cazzo dici, forse tu compri oggetti che non ti piacciono, ma allora č
un tuo problema.
saluti senza offesa
PC


title: sull'arte contemporanea

text:
Pietro Carmelo <
mdx...@infinito.it
> wrote
> >Certo infatti i designers sono persone che rubano lo stipendio.
Caro Pietro, io non ho mai detto questa frase.
E neppure la penso.
> Ma che cazzo dici, forse tu compri oggetti che non ti piacciono,
Sui libri di marketing non parlano di me, ma dei *consumatori* in generale.
E i Consumatori si bevono quello che si vuol fargli bere.
O forse la mucca pazza si sceglieva da sola la marca del mangime?
saluti senza offesa
DonCamillo :-))


title: sull'arte contemporanea

text:
In article <94sp9p$eg202$
1...@ID-46330.news.dfncis.de
>,
  "Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> wrote:
>
> Con la differenza che la montagna è sempre quella e io posso andarci,
come
> ci andò Hillary o altri ancor prima, e sapere cosa si prova.
..Continui a illuderti, Phil..quando crescerai?
Hillary ci andò nel '52(+/-) ed era il primo salitore. Oggi ci fanno i
tours. Sarebbe a dire che se traversi l'Atlantico in barca a vela, hai
le stesse senzazioni di Colombo? Con la tua mene da xx sec?
 Qui tu stai
> affermando che una stessa partitura suonata nel '700 e suonata nel
2000
> siano UGUALI.
..dove e quando l'ho detto? Mi pare di aver detto, ma con l'età e
qualche colpo in testa ricevuto potrei confondermi, ci vuol pazienza,
che persino le esecuzioni contemporanee dello stesso brano sono
differenti. Noi non potremo "sentire" mai la musica di Mozart, perchè
viviamo due secoli dopo, abbiamo ascoltato la musica successiva:
all'epoca la musica di Mozart era musica contemporanea e noi oggi
l'ascoltiamo come una reliquia, ecc. Non mi far dilungare, credo che tu
possa capire.
Saluti in "bemolle"



title: sull'arte contemporanea

text:
In article <94u470$f3orn$
1...@ID-46330.news.dfncis.de
>,
  "Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> wrote:
>
> Ricordati che gli stronzi vengono sempre a galla.
>
..ah, ecco perchè ci sono ben 62 messaggi....
(scusatemi, ma era impossibile tenerla. Avete scoperto il mento...)
Ciao :-))))



title: sull'arte contemporanea

text:
<
lor...@my-deja.com
> wrote in message 951jab$v78$1...@nnrp1.deja.com...
>
> ..Continui a illuderti, Phil..quando crescerai?
> Hillary ci andò nel '52(+/-) ed era il primo salitore. Oggi ci fanno i
> tours. Sarebbe a dire che se traversi l'Atlantico in barca a vela, hai
> le stesse senzazioni di Colombo? Con la tua mene da xx sec?
No, non le stesse, ma posso ricrearle, se per me è la prima traversata
atlantica.
> ..dove e quando l'ho detto? Mi pare di aver detto, ma con l'età e
> qualche colpo in testa ricevuto potrei confondermi, ci vuol pazienza,
> che persino le esecuzioni contemporanee dello stesso brano sono
> differenti. Noi non potremo "sentire" mai la musica di Mozart, perchè
> viviamo due secoli dopo, abbiamo ascoltato la musica successiva:
> all'epoca la musica di Mozart era musica contemporanea e noi oggi
> l'ascoltiamo come una reliquia, ecc.
Ma anche qui, con gli strumenti giusti, la giusta accordatura, le giuste
sale, la giusta interpretazione della partitura, ... si possono riprovare
quelle emozioni, sentire la musica che sentiva Mozart.
> Non mi far dilungare, credo che tu
> possa capire.
Se ti dilunghi, al limite posso sempre cuttarti.



title: sull'arte contemporanea

text:
Sandro <
chia...@iol.it
> wrote in message
l3Mc6.40498$ew1.2...@news.infostrada.it...

 Ma stiamo parlando di arte o di bistecche? :-)
PC


title: sull'arte contemporanea

text:
Pietro Carmelo <
md...@tiscalinet.it
> wrote
>  Ma stiamo parlando di arte o di bistecche? :-)
Stiamo parlando della stessa cosa :-)
O i prodotti dell'Arte non sono da vendere ?
saluti Ristoranti in Galleria
DonCamillo :-))


title: sull'arte contemporanea

text:
Sandro <
chia...@iol.it
> wrote in message
ZMzd6.59832$ew1.3...@news.infostrada.it...
> Pietro Carmelo <
md...@tiscalinet.it
> wrote
> >  Ma stiamo parlando di arte o di bistecche? :-)
> Stiamo parlando della stessa cosa :-)
> O i prodotti dell'Arte non sono da vendere ?
Si hai ragione sono proprio la stessa cosa.
Che cosa furba hai detto
Bravo
PS: la tua bravura si vede anche dalle tue letture ( le centinaia di libri
di marketing)
> saluti Ristoranti in Galleria
> DonCamillo :-))
>
Saluti ai macellai
PC
>
>
>
>
>


title: sull'arte contemporanea

author: Il Geko

text:
Pietro Carmelo wrote:

Lascia stare le Macellerie, continua a parlare di merda, é la cosa che meglio
ti sta in bocca.
g


title: sull'arte contemporanea

text:
Il Geko <
studiofa...@iname.com
> wrote in message
3A77D631...@iname.com...

Non ti dico cosa sta bene nella tua bocca.
E poi non vale proseguire il discorso di un' altro thread su questo, se non
ti
sta bene ciò che ho detto puoi  sempre argomentare là dove ho lanciato la
pietra.
Fulvio rispondendomi  non solo mi ha dato la possibilità di sostenere le mie
idee, ma ha anche dato dignità e libertà alle stesse, per questo lo credo un
uomo degno di rispetto.
Tu invece solo offese per partito preso.
Complimentoni hai vinto il premio fascista d'oro 2001.(consolati che di
questi tempi non sei l' unico)
Saluti da un fiore in bocca
PC


title: sull'arte contemporanea

author: Geco

text:
In 95bbe7$s6f$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Pietro Carmelo,
md...@tiscalinet.it
,
il 1-02-2001 10:46 ha pontificato:

FOTTITI. E fai dei gargarismi, hai l'alito pesante.

g


title: sull'arte contemporanea

text:
"Pietro Carmelo" <
md...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:95bbe7$s6f$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Fulvio rispondendomi  non solo mi ha dato la possibilità di sostenere le
mie
> idee, ma ha anche dato dignità e libertà alle stesse, per questo lo credo
un
> uomo degno di rispetto.
Scusa se te lo dico qui, il thread è slittato in questa sede, ti ringrazio
del rispetto che mi accrediti, ma se è vero che ti ho dato la possibilità di
sostenere le tue idee, a mio avviso non hai sfruttato l'opportunità che ti
ho offerto.
Ti riassumo le *idee* con le quali hai replicato al mio post:
>Ascolta, non è che perchè hai più o meno cinquantanni e hai fatto quella
>cazzata di sessantotto puoi venirmi a dire cosa è giusto e cosa no.
>Ma lo hai letto il mio post oppure no?Non è che mi puoi rivoltare la
>frittata come vuoi tu.Quel che tu mi rimproveri l'ho detto prima io
>Meno male che hai capito di cosa mi frega e di cosa no.
>Bravo, proprio così.
>si certo come lo è quello straniero che dice che gli Italiani sono tutti
>mafiosi.
>Ma smettila...
>Certo come no, anzi non ci dormirò la notte.
>Saluti a chi a la coda di paglia.
Ora se queste sono le *idee* che dovevi sostenere, non penso proprio che tu
possa lamentarti se trovi interlocutori che ti rispondono malamente.
Saluti alle idee,
Fulvio :)=
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe


title: sull'arte contemporanea

text:
Pietro Carmelo <
md...@tiscalinet.it
> wrote in message
95bbe7$s6f$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Complimentoni hai vinto il premio fascista d'oro 2001.
ROTFL



title: sull'arte contemporanea

text:
Fulvio Bortolozzo <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
95bcb5$gjhsr$1...@ID-45763.news.dfncis.de...

Allora voglio ricordarti cosa ha detto la persona cui tu hai preso le parti:
>Quei crucchi...
allora tu gli hai risposto:
> Naaaaa, non girare intorno alla sacrestia. Il tuo discorso non era rivolto
alla classe dirigente tedesca di oggi, ma ai *crucchi*.
E lui di fronte alla tua affermazione: "Questo è un pregiudizio", ha
risposto di si.
Poi ha detto ancora:
>Per i miei gusti gli Ebrei sono troppo piaggnoni, spigolosi e vendicativi.
Ma come se ancora non bastasse :
>Che ancora adesso ci marciano con la storia dell'Olocausto,
come se le uniche vittime di tutte le epoche fossero solo loro.
Presuntuosi.
Ora dimmi te se non ho avuto ragione a dargli del razzista.Mi sembra giusto
dire che :
1 Come tu hai detto 'crucco' è una parola offensiva (come se a noi dicessero
italiani mafiosi).
2 Date le cazzate che lui ha detto sul popolo ebreo ritengo che  non lo
conosce minimamente.
3 'La storia dell' Olocausto' : questa frase la trovo cosi irrispettosa nei
confronti di una tragedia umana... , più di 6 milioni di persone innocenti
risolti con 'La storia dell'Olocausto'
Ora penso che a cosa serve incazzarsi per non aver potuto visitare i luoghi
dello sterminio se hai (dopo più di mezzo secolo) tutti questi pregiudizi su
questo (ed altri )popolo.
Poi vorrei entrare in una questione personale:
quando ero a servizio militare (1995) si parlava della Bosnia.Diversi nostri
mezzi partirono e si reclutarono persone che sapessero parlare il
serbocroato.
Quelli che tornarono raccontaro della pulizia etnica, dello sterminio di
massa e delle fosse comuni.La cosa mi impressionò molto  perchè mi toccò da
vicino.
Se queste succedono in altre regioni del mondo,che sono magari sotto il
controllo di grandi potenze, allora è più difficile farci qualcosa;
diversamente questa disgrazie succedono in Europa penso che l'Unione
dovrebbe intervenire  seriamente per fermare il massacro;ma altrimenti
questa Europa cosa la stiamo facendo a fare(solo a far fare più soldi a chi
i soldi li ha già?).
Invece niente, in Europa questo massacro che si è svolto sotto i nostri
occhi è un argomento tabù.Si parla molto dell'Olocausto, ma di questo no,
non ne sivuol parlare, e quando lo si fà, lo si fà malvolentieri.
Mi rendo conto di essere stato con te maleducato e volutamente provocatorio,
e di ciò ti chiedo scusa .
Spero di averti chiarito meglio ciò che nei post precedenti ho espresso con
un linguaggio da bestia.
Saluti :-)
Pc


title: sull'arte contemporanea

text:
Pietro Carmelo <
md...@tiscalinet.it
> wrote in message
95cu0n$deq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> 2 Date le cazzate che lui ha detto sul popolo ebreo ritengo che  non lo
> conosce minimamente.
Veramente ha detto cose giuste.
> 3 'La storia dell' Olocausto' : questa frase la trovo cosi irrispettosa
nei
> confronti di una tragedia umana... , più di 6 milioni di persone innocenti
> risolti con 'La storia dell'Olocausto'
Hmmm, vogliamo contare i morti mai contati a causa della povertà (fame,
epidemie,...) e delle guerre genocide in Africa? O ci piace contare solo
quelli di chi detiene il potere economico (gli ebrei)?



title: sull'arte contemporanea

text:
"Pietro Carmelo" <
md...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:95cu0n$deq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Allora voglio ricordarti cosa ha detto la persona cui tu hai preso le
parti:
ALT! Non ho preso le parti di nessuno, mi sono limitato a farti rimarcare
che stavi usando un linguaggio offensivo con una persona di cui avevi letto
alcune parole che, peraltro, avevo già di mio contestato argomentando.
> Ora dimmi te se non ho avuto ragione a dargli del razzista.
Non hai avuto ragione ad insultarlo. Se lui esprime punti di vista opposti
ai tuoi, non è insultandolo che lo spingi a verificarli per vedere se non
sia il caso di rivederli.
D'altronde il pregiudizio sui tedeschi mi pare sia diffusissimo in Italia,
anche per ovvi motivi storici. Io stesso sono entrato la mia prima volta in
Germania *con l'elmetto in testa*, essendo per giunta etnicamente veneto e
quindi culturalmente ostile ad austriaci e tedeschi, vissuti come fonti di
storiche invasioni e guai vari. L'unica maniera di venirne fuori è
conoscersi e capirsi. Ora che ho visitato la Germania da cima a fondo ho
imparato ad apprezzare molti aspetti della cultura e dell'ospitalità
tedesca. Quanto agli ebrei, il pregiudizio in Italia è, secondo me, ancora
diffuso e forte. Purtroppo sia alcuni settori della Chiesa cattolica, che la
sinistra filopalestinese e la destra nazionalista percepiscono l'influenza
internazionale dell'ebraismo con ostilità, confondendo la lobby
filoisraeliana americana e i sionisti con l'insieme della cultura ebraica.
Un poco come ora si usa confondere Islam e estremismo fondamentalista. Anche
verso questi pregiudizi non c'è alternativa alla conoscenza diretta. Da un
paio d'anni ho un amico israeliano, nato e vissuto nei kibbutz e  venuto in
Italia per lavoro. Grazie a lui mi sto educando alla migliore comprensione
di una realtà veramente complessa, come lo sono tutte le realtà
mediorientali.
> Invece niente, in Europa questo massacro che si è svolto sotto i nostri
> occhi è un argomento tabù.Si parla molto dell'Olocausto, ma di questo no,
> non ne sivuol parlare, e quando lo si fà, lo si fà malvolentieri.
L'Olocausto ha scosso dalle fondamenta la coscienza europea ponendola di
fronte ad un baratro inimmaginabile, proprio perché l'orrore è nato
all'interno di una delle culture più alte, fertili e civili del continente,
quella tedesca. Invece i massacri etnici nei Balcani sono una costante
storica, dovuta alla coesistenza di etnie, lingue e religioni in
competizione costante per la supremazia regionale. Se ti documenti sui tempi
dell'impero turco e della contrapposizione con l'impero austroungarico puoi
trovare massacri e modi di uccidere la gente tra i più fantasiosi e crudeli
possibili. Purtroppo pare che alcuni *caratteri* di fondo accompagnino le
culture radicate nelle etnie, senza che il progresso materiale,
l'istruzione, le nuove forme di comunicazione riescano ad eliminarne i lati
più oscuri.
D'altronde lo stesso genio e la stessa sregolatezza che hanno prodotti i
grandi capolavori letterari e musicali della cultura slava, russa in
particolare, si ritrovano anche nei loro aspetti negativi. Uno slavo ti
ucciderà con *feroce creatività*, un tedesco con *metodo* ed un italiano
*quando meno te lo aspetti*. I pregiudizi hanno la stessa matrice dei luoghi
comuni, come quelli che ho poc'anzi enunciato, i quali però affondano il
loro senso in ricorrenze non misurabili, ma non per questo meno reali. Tutto
sta a non farsi trascinare dalla corrente e non rinunciare a mantenere
sveglia la ragione per non far rivivere vecchi mostri e farne nascere di
nuovi.
Per questi ed altri motivi l'insulto non serve a niente.
> Mi rendo conto di essere stato con te maleducato e volutamente
provocatorio,
> e di ciò ti chiedo scusa .
> Spero di averti chiarito meglio ciò che nei post precedenti ho espresso
con
> un linguaggio da bestia.
Acqua passata, faccenda chiusa e una bella stretta di mano.
Saluti ai mostri,
Fulvio :-))



title: sull'arte contemporanea

text:
Walter Ego <
phi...@edisons.it
> wrote in message
95cvsu$gifaf$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> Pietro Carmelo <
md...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 95cu0n$deq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> > 2 Date le cazzate che lui ha detto sul popolo ebreo ritengo che  non lo
> > conosce minimamente.
>
> Veramente ha detto cose giuste.
Forse sono giuste per te.
Per me NO.
> > 3 'La storia dell' Olocausto' : questa frase la trovo cosi irrispettosa
> nei
> > confronti di una tragedia umana... , più di 6 milioni di persone
innocenti
> > risolti con 'La storia dell'Olocausto'
>
> Hmmm, vogliamo contare i morti mai contati a causa della povertà (fame,
> epidemie,...) e delle guerre genocide in Africa? O ci piace contare solo
> quelli di chi detiene il potere economico (gli ebrei)?
>
Non è questo il discorso, non girare la frittata. Qualsiasi vittima
innocente ha diritto quantomeno al rispetto. Non credo si possa risolvere
una tragedia umana (tutte le tragedie) nel modo sopradescritto ('la storia
dell' Olocausto'), indipendentemente da chi ne sia vittima. Non voglio fare
la morale a nessuno, penso semplicemente che dietro una frase detta così,
magare senza pensarci troppo, ci stanno persone, vite stroncate.
Che ne dici, forse un po di ragione ce l'ho anchio, oppure no?
Un' altra cosa: per favore non cadere anche tu nella trappola dei luoghi
comuni. Ho conosciuto una signora ebrea di 75 anni che tornava dall' Israele
in nave col passaggio ponte, e non perchè era fricchettona o le piaceva
farlo. E ti assicuro che lei non è una rarità .
Scusa per la lunghezza del mio post, e se mi sono atteggiato a 'imparatore'
Saluti
Pc



title: articoli da "Il Fotografo"

author: Alessandro Amato del Monte

text:
Vorrei chiedere un grosso piacere ai lettori della rivista "Il
fotografo": se fosse possibile, potreste inviarmi (magari
scannerizzandoli, per chi ne ha la possibilita`) alcuni articoli
tratti da alcuni numeri della rivista ?
Qui di seguito elenco articoli e numero della rivista:
n.4-aprile 96 "Zoom 28-80mm" e "Test flash incorporati nelle reflex"
n.5-maggio 96 "Prova in controluce di 40 macchine fotografiche"
n.7-lug./ago. 96 "Obiettivi mediotele luminosi"
n.11-dicembre 96 "Sigma 28mm f/1.8"
n.1-gennaio 97 "Automatismi delle reflex"
Lo so che si tratta di una grossa scocciatura, quindi se qualcuno e`
disposto a farmi questo piacere va bene, se no fa niente, e grazie lo
stesso.
+-----------------------------+-------------------------------------+
|  ____                  _    |                                     |
| / ___|  __ _ ___  __ _( )   |  AAdM - Alessandro Amato del Monte  |
| \___ \ / _` / __|/ _` |\|   |                                     |
|  ___) | (_| \__ \ (_| |     |  email-1:
aa...@altern.org
          |
| |____/ \__,_|___/\__,_|     |  email-2:
ac...@usa.net
            |
|                             |                                     |
+-----------------------------+-------------------------------------+
[{KEYWORDS}AAdM,Sab,M900,Rallye,F70,Linux,!DOTT!,SLK]
[!] per rispondere privatamente togliere le 'X' dall'indirizzo email [!]


title: Proposta!!!

author: fabio

text:
Sono curioso di vedere delle stampe bianco e nero di qualità. Provienti
cioè da negativi sviluppati e stampati a regola d'arte, magari con
eccellenti lenti (Leica, Zeiss). Pago le spese di spedizione.
Grazie.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Proposta!!!

text:
fabio...
> Pago le spese di spedizione.
beh, se paghi anche il resto [ materiali e lavoro ] accetto.
Io parto da 30*40, [ 60 euro, pura baryta, carta convenzionale, da definire
con carte esotiche ], scegline una da pinbox che te la mando non appena mi
dai coordinate. Fosse mai che riesca a piazzarne una...
Dico e scrivo questo dato che pare non sia uno scambio alla pari come quello
con Cesar di qlc post fa...
--
Bazurràn, feeded by darkness...
http://www.pinbox.org


title: Proposta!!!

author: umberto

text:
vai a Vercelli a vedere le stampe di Berengo Gardin
è a gratis
Ciao
Umberto
http://www.gargallo.it
http://www.bolledicartone.it


title: Proposta!!!

author: geco

text:
fabio wrote:

E secondo te io ti dovrei mandarti delle mie stampe gratis!
Facciamo così manda dei tuoi nega qui, io te li stampo e rispedisco, tu
paghi costi di stampa, di sviluppo e di spedizione. Ok?
ciao
g
--
 ¯`·.¸¸.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>


title: Proposta!!!

text:
Io mi accontento di un 15x20. Non posso pagare anche il materiale ed il
lavoro. Mi rendo conto che sono prodotti che costano e che anche il lavoro
deve essere retribuito. Ma la mia era solo una proposta per chi, avendo
pronta una stampa inutile per lui, ma ben fatta, mi faccia vedre la vera
qualità in modo da permettermi di confrontarla con uello che io,
modestissimo profano di fotografia, riesco ad ottenere con Canon EF 50 f
1,8 e EF 28 mm f 1,8 + Hp5 + sviluppo e stampa STANDARD di laboratio
industriale.
Comunque grazie Fabio.



title: Proposta!!!

text:
fabio wrote:

Metti on line qualcuna di queste stampe, possiamo cominciare a correggerle e
parlarne qui, se é questo lo scopo della tua richiesta.
ciao



title: Proposta!!!

text:
fabio...
> Io mi accontento di un 15x20. Non posso pagare anche il materiale ed il
> lavoro...
Per il banchetto no-profit devi proseguire.
Qui siamo iperglobalizzati e la qualità costa.
Cosa credi, che ci regalino il materiale?



title: Proposta!!!

author: Alecs Aspherik

text:
In
62Z11Z50Z130Y1...@usenet.iol.it
, fabio,
f.m...@ial.it
, il
15-04-2002 11:34 ha scritto:
> Io mi accontento di un 15x20.
Se vuoi vedere qualcosa ti ci vuole un bel 30x40.
 Non posso pagare anche il materiale ed il
> lavoro. Mi rendo conto che sono prodotti che costano e che anche il lavoro
> deve essere retribuito. Ma la mia era solo una proposta per chi, avendo
> pronta una stampa inutile per lui, ma ben fatta, mi faccia vedre la vera
> qualità in modo da permettermi di confrontarla con uello che io,
> modestissimo profano di fotografia, riesco ad ottenere con Canon EF 50 f
> 1,8 e EF 28 mm f 1,8 + Hp5 + sviluppo e stampa STANDARD di laboratio
> industriale.
Quello che riesci ad ottenere te é sicuramente poco, non tanto per la Canon,
ma per lo sviluppo/stampa.
Alecs


title: Proposta!!!

author: WE

text:
"geco" <
studiofa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CBA9E7F...@libero.it...
>
> E secondo te io ti dovrei mandarti delle mie stampe gratis!
> Facciamo così manda dei tuoi nega qui, io te li stampo e rispedisco, tu
> paghi costi di stampa, di sviluppo e di spedizione. Ok?
Suvvia, non fare il tirchio: regalagli un platino, o se proprio non puoi,
almeno un platinette
:)=
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
____________________________________________________
"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: Proposta!!!

text:
"fabio" <
f.m...@ial.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z50Z130Y1...@usenet.iol.it...
>
> Sono curioso di vedere delle stampe bianco e nero di qualità. Provienti
> cioè da negativi sviluppati e stampati a regola d'arte, magari con
> eccellenti lenti (Leica, Zeiss). Pago le spese di spedizione.
Quello che cerchi tu lo trovi in varie mostre sparse per l'Italia: ad
esempio Salgado, ad esempio Comte, ad esempio Verzone.



title: Proposta!!!

author: Francesco Mucio

text:
"fabio" <
f.m...@ial.it
> wrote in message
news:62Z11Z50Z130Y1...@usenet.iol.it...
> Sono curioso di vedere delle stampe bianco e nero di qualità. Provienti
> cioè da negativi sviluppati e stampati a regola d'arte, magari con
> eccellenti lenti (Leica, Zeiss). Pago le spese di spedizione.
Di dove sei?
Se sei a Milano ti invito a stampare "da schifo" a casa mia ^_____^;;;
Oppure ho delle stampe fatte dal geco
Mucio
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Proposta!!!

author: Antonello Pasella

text:
il ratto avendo voglia di ingrassare gli introiti del suo provider disse:
 Io mi accontento di un 15x20. Non posso pagare anche il materiale ed il
>> lavoro...
>
> Per il banchetto no-profit devi proseguire.
> Qui siamo iperglobalizzati e la qualità costa.
> Cosa credi, che ci regalino il materiale?
bhe dai... aveva chiesto anche stampe di scarto...
--
Antonello Pasella


title: ***Consiglio***

author: Paolo Agnini

text:
Ho un nikkor 85 mm 1.8 autofocus, che ultimamente presenta un pò di
durezza nella messa a fuoco; è come se "grattasse" leggermente mentre si
gira la ghiera.E' una cosa preoccupante?Lo devo portare da qualcuno?
Grazie mille!


title: Cerco durst 601

author: patchanka

text:
Ciao a tutti,
qualcuno ha da vendere il suddetto ingranditore?
qual'è un prezzo onesto per il 601 usato?
Hasta pronto
Alberto


title: Cerco durst 601

text:
"patchanka" <
SOSTITUISCI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Yqga.52854$Lr4.1...@twister2.libero.it...
>
> Ciao a tutti,
> qualcuno ha da vendere il suddetto ingranditore?
> qual'č un prezzo onesto per il 601 usato?
> Hasta pronto
Io devo venderlo per passare ad uno piů grande. Il mio ha la testa a colori
CLS66, le mascherine per il 35mm e il 6x6, le scatole di diffusione per il
35mm e per il 6x6. Ma al momento ho anche un altro amico interessato
all'acquisto. Sono di Roma, se ti interessa contattami privatamente e ti
spiego la situazione.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Cerco durst 601

author: Gelatina

text:
Eolo si mette a stampare in camera oscura??!!
;-))
--
Gelatina



title: Cerco durst 601

author: alogenuro

text:
Io ne vendo uno a 250 euro.
Se vuoi contattami in pvt.
Ciao.
"Gelatina" <
gela...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5uhlo$2dlp13$1...@ID-88004.news.dfncis.de...



title: Cerco durst 601

author: donato

text:
Ciao Alberto,
ho messo in vendita il Durst M601 con le ottiche componon 50 (35mm) e
componon 80 (6x6), naturalmente con le ghiere portaottiche. Se sei
interessato contattami in privato. Ciao
Donato
"patchanka" <
SOSTITUISCI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Yqga.52854$Lr4.1...@twister2.libero.it...



title: divieto di fotografare

author: ailati

text:
una domanda....ma possono veramente vietare di fare foto durante gli
spettacoli?
ok il divieto di usare il flash, x non distrarre gli "artisti", ma x il
resto....se uno fa degli scatti x uso personale cioč non x venderli, o farne
altri usi commerciali,....davvero possono vietare?
ah. by the way. non mi č piaciuto x niente lo spettacolo, tanto declamato,
pubblicizzato, merchandizizzato, ecc del circo del sole....
vabč...


title: divieto di fotografare

author: LaRana

text:
                    Il 05 Nov 2004, 10:26, "ailati" <
ailati...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> una domanda....ma possono veramente vietare di fare foto durante gli
> spettacoli?
>
> ok il divieto di usare il flash, x non distrarre gli "artisti", ma x il
> resto....se uno fa degli scatti x uso personale cioč non x venderli, o
farne
> altri usi commerciali,....davvero possono vietare?
>
Si sei in un luogo privato e quindi lo possono fare
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: divieto di fotografare

author: Silvio Bacchetta

text:
ailati <
ailati...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> ah. by the way. non mi č piaciuto x niente lo spettacolo, tanto declamato,
> pubblicizzato, merchandizizzato, ecc del circo del sole....
Davvero? Io anni fa sono rimasto estasiato. Abbastanza diverso dalla
tradizione circense italiana ma di elevato livello artistico.
--
Registered user at
http://counter.li.org
 # 170453
Jabber JID:
sil...@jabber.linux.it
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6


title: divieto di fotografare

text:
si me l'avevano detto tutti, infatti secondo me è questo spettacolo che non
regge... la sensazione è che siano molto pompati, che si reggano sui
successi passati...ma su it.arti.foto.digitale c'è chi la pensa
diversamente....
:)
"Silvio Bacchetta" <
sorgil...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmfl9a$7u0$1...@ziggy.morningfrost.it...
> ailati <
ailati...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> > ah. by the way. non mi è piaciuto x niente lo spettacolo, tanto



title: divieto di fotografare

text:
"ailati" <
ailati...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmfh30$o7d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> ah. by the way. non mi è piaciuto x niente lo spettacolo, tanto declamato,
> pubblicizzato, merchandizizzato, ecc del circo del sole....
> vabè...
A me è piaciuto, ma non mi ha esaltato: giusto un paio di numeri erano
veramente all'altezza. Per il resto bellissima musica, luci, costumi e
coreografie, sembrava di stare a Broadway. Ma mi aspettavo qualcosa di più
poetico dagli artisti.
--
Phil O'Sophy
www.filippocaroti.com
fmc [at] filippocaroti [dot] com
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: (it) ante palindromo

author: DonCamillo

text:
Rotfl, a quei tempi imperversava Bortolux...
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,15004,00.html
Saluti alla fenice
DonCamillo


title: (it) ante palindromo

author: Donnie Garcia

text:
Cia Don vorrei un tuo parere sul mio portfolio,visto che  6 sempre su questa
news.
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=697297
Grazie mille
"DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2386r$ro1$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: (it) ante palindromo

text:
Se sono dia un fotoclub fiaf  fanno la loro figura.
Imho le unghie degli alluci andrebbero piu' curate.
Piu' in generale mi chiedo perche' le ragazzine
vadano a farsi gonfiar di silicone...  mha...
Saluti ai fotoerotofiafamatori.
DonCamillo
"Donnie Garcia" <
gianvit...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:oE91a.95668$YG2.2...@twister1.libero.it...



title: Ennesima domanda..

author: Fabio

text:
Sto per comprare una dynax 5 della Minolta xk mi pare molto buona.. Magari
di solidità zero virgola però ha lo stesso esposimetro della Dynax 7 e lo
stesso sistema ADI (x il flash) oltre ad avere anche lo stesso sistema ultra
veloce di messa a fuoco..
Io preferirei comprarla con un obiettivo 50mm f:1.7 invece che con lo zoom
28/80 f:3.5/5.6 di serie aspettando magari di avere qualche soldo in più per
comprarne uno migliore....
Che mi consigliate?! Si possono fare molti tipi di foto con il 50 o lo
zoommetto é indispensabile e "equivalente" in fin dei conti se lo uso a
50mm?!


title: Ennesima domanda..

text: Grazie!!!


title: Ennesima domanda..

text:
m ero scordato l'educazione a casa........
"Fabio" <
fabi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:m_%q8.120214$1S3.3...@twister1.libero.it...
> Grazie!!!
>
>


title: Ennesima domanda..

author: Tom Bombadil

text:
Non conosco la Minolta, però assolutamente vai tranquillo con il 50mm.
Certo non si possono fare tutte le foto del mondo, ma quelle che fai avranno
sicuramente una qualità migliore... poi facendo pratica con una sola ottica
fissa hai l'occasione di capire da solo che tipo di fotografia ti piace fare
e comprare di conseguenza solo le ottiche che davvero ti servono, visto
quello che costano...
Io scatto il 90% delle foto con il 50mm e anche se sento la mancanza di un
tele riesco bene o male a cavare qualcosa di buono da ogni situazione
ovviamente secondo le mie modeste possibilità... non dimenticarti il primo
comandamento del fotografo: la foto la fa il fotografo...
D.
Prego.
"Fabio" <
fabi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:PZ%q8.120208$1S3.3...@twister1.libero.it...



title: nicam.it

author: Daniela R.

text:
scusate la domanda ultra stupida (se è tale)
ho letto su un giornale (fotografare) di nicam
voi comprate da li? hanno prezzi buoni? (altrimenti dove posso guardare per
una nikon f75 e obiettivi?)
io sono andata sul sito
www.nicam.it
mi viene la scritta nicam ma non c'è  modo di entrare nel sito.
sono io che sbaglio qualcosa?
o è il sito che è fuori uso?
grazie e scusate ancora la domanda un pò da ignorantella  ;)


title: nicam.it

author: Walbe

text:
> io sono andata sul sito
>
www.nicam.it
Nicam (la vendita al dettaglio) non è più a quell'indirizzo, hanno cambiato
nome e li trovi a:
www.digitalfoto.it


title: nicam.it

text:
grazie mille!!!
"Walbe" <
walbe...@SPAM.email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZrSwa.5118$lK4.1...@twister1.libero.it...



title: colite

author: WE

text:
Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte le
mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
Vaffanculo.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: colite

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2ph5okF...@uni-berlin.de...
> Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
> digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
> colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte
le
> mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
> Vaffanculo.
Non ti preoccupare dura un annetto e poi passa
:)
n!


title: colite

author: leonardo

text:
io ho risolto non bevendo caffè, puoi provare.
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2ph5okF...@uni-berlin.de...



title: colite

author: Morphine

text:
WE ha scritto:
> Che palle, mi sta tornando la colite
Sindrome del colon irritabile – Poiché si tratta di una malattia
dell'apparato digerente, molti ritengono che sia collegata a cause
alimentari. In realtà non è affatto così, anzi, il più delle volte è
legata a stress psichici e/o (più raramente) fisici. Una cattiva
alimentazione o determinati alimenti possono aggravarla, ma il consiglio
migliore è migliorare la propria vita dal punto di vista psicologico!
:)
--
http://www.andrearuggeri.it


title: colite

author: whitewave

text:
Il Mon, 30 Aug 2004 19:20:15 +0200, "WE" <phi...@NOSPAM.it> ha
scritto:
>Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
>digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
>colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte le
>mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
>Vaffanculo.
 Io ho risolto dopo due anni di vari dottori, facendo una vera visita
da un vero specialista.  Se vuoi scrivimi in pvt.
 Anche la mia era spastica.
 Ciao.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it


title: colite

author: bluetrain

text:
> Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
> digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
> colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte
le
> mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
> Vaffanculo.
hai la mia solidarieta', sono 30 anni che ci combatto. ho un notevole
miglioramente solo nei (rari) periodi in cui non sono sotto pressione... i
problemi maggiori li passo se per caso ho qualcosa di importante da portare
a termine


title: colite

author: @aruba.it Renato V.

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2ph5okF...@uni-berlin.de...
> Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
> digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
> colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte
le
> mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
> Vaffanculo.
La paura bussò alla porta, la fede andò ad aprire.
Non c'era nessuno.
Saluti
Renato Valterza
www.redvalterzaphotographers.net


title: colite

text:
>Sindrome del colon irritabile – Poiché si tratta di una malattia
>dell'apparato digerente, molti ritengono che sia collegata a cause
>alimentari. In realtà non è affatto così, anzi, il più delle volte è
>legata a stress psichici e/o (più raramente) fisici. Una cattiva
>alimentazione o determinati alimenti possono aggravarla, ma il consiglio
>migliore è migliorare la propria vita dal punto di vista psicologico!
>
>:)
 Esatto. E' così.
.....................................
 Marco Baldovin
www.whitewave.it


title: colite

author: Enrico Facchin

text:
On Mon, 30 Aug 2004 19:20:15 +0200, "WE" <phi...@NOSPAM.it> wrote:
>Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
>digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
>colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte le
>mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
>Vaffanculo.
Se non ricordo male stai studiando. Facile che sia stress (spesso mi
risulta essere di origine psicosomatica).
Ciao
Enrico
http://enricof.altervista.org/


title: colite

text:
"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b9d8953b...@news.fastwebnet.it...
>
> Sindrome del colon irritabile - Poiché si tratta di una malattia
> dell'apparato digerente, molti ritengono che sia collegata a cause
> alimentari. In realtà non è affatto così, anzi, il più delle volte è
> legata a stress psichici e/o (più raramente) fisici. Una cattiva
> alimentazione o determinati alimenti possono aggravarla, ma il consiglio
> migliore è migliorare la propria vita dal punto di vista psicologico!
Ma sì, lo so... prima di partire per Ancona ho fatto un mese di analisi e
non è stato riscontrato assolutamente nulla di patologico. E' solo
nervosismo e stress, si vede che io scarico lì. Però pensavo di aver
superato le paranoie che mi provocavano la colite... e invece...
cheppalle!!!



title: colite

author: Peter

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto:
>Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
>digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
>colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte le
>mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
>Vaffanculo.
NO!
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


title: colite

author: OverLoad

text:
Morphine ha scritto:

---->> A tutto ciò ci aggiungerei anche i continui sbalzi di temperatura
causati da impianti di condizionamento regolati a schifo!
--
-----------------------------------------
webmaster del sito:
http://www.markusk8.net
 - Tempo Libero e dintorni
Musica, Fumetti, Libri e altro ancora.
Coming Soon: Immagini - fotografia, che passione!


title: colite

text:
In data Mon, 30 Aug 2004 19:20:15 +0200, WE ha scritto:
> Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
> digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
> colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte le
> mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
> Vaffanculo.
Colite spastica... Ce l'ho anch'io.
Porca puttana!!! Ogni cagata è un parto.
--
.:moltiocchi:.


title: colite

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2ph5okF...@uni-berlin.de...
> Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
> digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
> colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte
le
> mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
> Vaffanculo.
Smetti di fare foto di mmmerda come le due per gli occhiali e, come per
incanto, ti passerà la colite! ;-)))
>
--
ciaoR
"...damned to walk..."


title: colite

author: massivan

text:
"WE"
> Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
> digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
> colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte
le
> mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
> Vaffanculo.
"massivan"
Ti capisco, (nella capitale) io morirei
soffocato dallo smog.
W la Tiburtina.


title: colite

author: PM

text:
Classica cacarella preesame...finita la paura, passa anche quella. Se dura
cazzi tuoi.
PM


title: colite

author: Apache

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2ph5okF...@uni-berlin.de...
> Che palle, mi sta tornando la colite, sono già due o tre giorni che
> digerisco con difficoltà e ho la pancia gonfia di aria. Mi era sparita di
> colpo quando ero venuto a stare ad Ancona e avevo buttato nel cesso tutte
le
> mie paure. Adesso è tornata insieme a loro.
> Vaffanculo.
Hai provato baciando Ulisse appena sveglio?
APACHE


title: colite

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c47j0t2r42qtirji...@4ax.com...
>
> NO!
:-(
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...



title: colite

text:
"Apache" <
apac...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:BBVYc.220808$5D1.10...@news4.tin.it...
>
> Hai provato baciando Ulisse appena sveglio?
Meglio l'olio di ricino.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...



title: colite

author: GIOvanni

text:
whitewave wrote:
> Se vuoi scrivimi in pvt.
non si può dire qui?


title: colite

author: Rolando

text:
Ciao, mi attacco qui. il link x info approfondite

http://customers.adance.com/crm/Anemgi/Website/DCG-italiano/
Ciao
Rolando
"GIOvanni" <
fake...@ity.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pjgf1F...@uni-berlin.de...



title: colite

author: gelatina

text: mi ricorda una canzone di Gaber sull'argomento...


title: bambini sul mare

author: marco calderisi

text:
cosa ne dite di questi bambini sulla spiaggia?
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=264979
ciao, marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Consiglio su reflex

author: Diego

text:
Ciao, mi chiamo Diego,sono di Torino e ho 23 anni.
Chiedo un consiglio tecnico a chiunque abbia voglia di
aiutarmi.
Sono un paio d'anni che fotografo con una reflex
della Olympus (OM10) che oltre ad essere manuale
può lavorare in auto a prorità di diafr.
In questi ultimi tempi la fotografia sta diventando
molto più che una passione e sto pensando
di comprarmi una nuova macchina.
Ho visto in un negozio una Canon eos33 con
un obbiettivo Canon 28-200 ef (penso non USM) a
circa 850euro.
Più o meno è la cifra che ho a disposizione ma ho
alcuni dubbi.
Per cominciare vorrei sapere se l' obiettivo, che è sicuramente
la parte più importante,  è di buona qualità.Ho paura che
un' obiettivo con una escursione focale così ampia
perda qualità.
Il corpo eos33 ha molte più funzioni di quelle che
penso mi possano servire ma non ha la lettura Spot
(ha solo la lettura parziale del centro del 10%).
Non avendo mai avuto un espos. spot mi
chiedo se questa funzione sia utile oppure no
e se il 10% possa bastare.
Questa è la macchina che ho adocchiato ma
sono molto aperto a qualsiasi consiglio.
Grazie
P.S: so che questi messsagi sono di una
noia mortale ma siete la fonte più autorevole
da cui posso attingere.Ringrazio anticipatamente.


title: Consiglio su reflex

author: Ahiooo

text:
Ciao Diego, io è un pò di tempo che uso la EOS33 e la reputo una buonissima
macchina a livello amatoriale. Per quanto riguarda l'obiettivo lascia stare
il 28-200 qualitativamente non è un gran che, io ti consiglio inizialmente
il 28-105 con cui mi trovo molto bene. Non è molto luminoso però non è male
come resa.
Ciao
Andrea
"Diego" <
sam...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cb01d5...@news.tiscalinet.it...



title: Consiglio su reflex

text:
Concordo Pienamente con Ahiooo per la scelta dell'obiettivo.
Per la reflex molto dipende dal tipo di foto che fai e dall'obbiettivo che
vuoi raggiungere: se non ti serve ad esempio la velocità dell'AF Canon puoi
rivolgerti al mercato dell'usato con una bella accoppiata Contax-Zeiss


title: x GM Torra

text:
Invece di ingozzarti di cose unte e dolci
guarda la versione vera di "la tempesta"
http://massivan.altervista.org/112_massivan.htm
 (800x600)
e aosclta la msiuca
di sottofondo il mp3 versione + hi-fi
(angolo in basso a sinistra). 800x600.


title: x GM Torra

author: taxi driver

text:
massivan ha scritto:
> Invece
massi
ma tu che stai da quelle parti, che ne dici?
taxidriver
--
Così dice il Signore degli eserciti: "Come decisi di affliggervi quando i
vostri padri mi provocarono all`ira e non mi lasciai commuovere, così
invece mi darò premura in questi giorni di fare del bene a Gerusalemme e
alla casa di Giuda; non temete."
Zaccaria, 8,14
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it