title: BIANCO E NERO

author: Fėdor Pavlovic

text:
In interni, o esterni con luce perfettamente sotto controllo (intendo dire
in un range massimo di 3 stop) Plus-x 125. sviluppo ID-11 1+3
(tieni conto che uso in ingrand. a luce condensata)
parere personallissimo senza grandi esperienze.
così a me sono venuti bene, meglio di quanto mi aspettassi e megli di quelle
fatte con t-max (che però permette una maggior scarto tra luci ed ombre)
per la verità non ho molti termini di paragone.
"alex" <
jgt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6fjh9.100358$ub2.2...@news1.tin.it...



title: BIANCO E NERO

author: Gelatina

text:
neopan 400.
--
Gelatina


title: BIANCO E NERO

author: Mello

text:
"Gelatina" <
gela...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dbkh9.2051$j15....@twister2.libero.it...
> neopan 400.
>
> --
> Gelatina
>
>
Concordo con il fuji neopan 400.
Se hailuce o obiettivi luminosi puoi  provare ad usare agfa apx 100.
Ultimamente WE aveva parlato bene dell'ILFORD delta 100, ma io ancora non
l'ho provato.
Se fai una ricerca sui messaggi del newsgroup trovi altre informazioni.
Ricordati di farci vedere i risultati.
ciao
Mello


title: BIANCO E NERO

author: WE

text:
"alex" <
jgt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6fjh9.100358$ub2.2...@news1.tin.it...
>
> sono un dilettante del b&n qualcunomi sa consigliare le pellicole migliori
> per i ritratti
TMax 100 o 400, ben esposte e ben sviluppate.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
website:
<
www.filippocaroti.com
>
____________________________________________________
"At my sign unleash the hell." (Maximus Decimus Meridius)
____________________________________________________
"Il sole splende? L'erba è verde? Perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: BIANCO E NERO

text:
"Mello" <
me...@lacabNOSPAM.roma.it
> ha scritto nel messaggio
news:am4jqb$5e4$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Ultimamente WE aveva parlato bene dell'ILFORD delta 100,
Ne ho parlato bene in merito ad una resa ben specifica che io sto
ricercando, non la consiglierei per un uso generalizzato, dove dominano
TMX/TMY.



title: BIANCO E NERO

text:
"WE" <phi...@FicADEpILaTAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1Akh9.1262$wr.2...@twister1.libero.it...
> "Mello" <
me...@lacabNOSPAM.roma.it
> ha scritto nel messaggio
> news:am4jqb$5e4$1...@newsreader.mailgate.org...
> >
> > Ultimamente WE aveva parlato bene dell'ILFORD delta 100,
>
> Ne ho parlato bene in merito ad una resa ben specifica che io sto
> ricercando, non la consiglierei per un uso generalizzato, dove dominano
> TMX/TMY.
>
> --
Si, scusa, c'č stata una mia disattenzione.
Quello che volevo dire č che se gli interessava avere opinioni su pellicole
in bianco e nero, tu avevi postato un messaggio interessante riguardo a
quella particolare pellicola per un particolare utilizzo, e che se cercava
su google lo poteva trovare e vedere cosa diceva.
Scusate se ho aumentato l'entropia di questo post.
Mello


title: BIANCO E NERO

text:
"Mello" <
me...@lacabNOSPAM.roma.it
> ha scritto nel messaggio
news:am4kq3$6to$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Scusate se ho aumentato l'entropia di questo post.
L'entropia è un bene.



title: BIANCO E NERO

text:
WE wrote:
> "Mello" <
me...@lacabNOSPAM.roma.it
> ha scritto nel messaggio
> news:am4jqb$5e4$1...@newsreader.mailgate.org...
>>
>> Ultimamente WE aveva parlato bene dell'ILFORD delta 100,
>
> Ne ho parlato bene in merito ad una resa ben specifica che io sto
> ricercando, non la consiglierei per un uso generalizzato, dove
> dominano TMX/TMY.
A proposito di pellicole/sviluppo, per il fotopride avevo fatto sta foto,
Tri-x sviluppata in rodinal 1+50 per 15 minuti con agitazione il primo
minuto e 10" ogni minuto. Risultato: contrasti forti, pochi toni, grana ben
visibile, neri tappati. Ho dovuto stampare con filtro 0 per ottenere una
stampa con tutti i dettagli del negativo. Fatica sprecata perchè il
risultato non mi piace un granchè. Tu ti saresti aspettato tutto ciò col
suddetto sviluppo?
Ecco il link all'immagine:
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=307798
--
Alexandar Fusè
alexthewolf at libero punto it
Foto:
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=16949
http://www.vrsdigit.com/alex
VRSDigit.com
La più grande gallery di immagini a 360°-
http://www.vrsigit.com


title: BIANCO E NERO

text:
"WE" <phi...@FicADEpILaTAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:HFkh9.2234$j15....@twister2.libero.it...
> "Mello" <
me...@lacabNOSPAM.roma.it
> ha scritto nel messaggio
> news:am4kq3$6to$1...@newsreader.mailgate.org...
> >
> > Scusate se ho aumentato l'entropia di questo post.
>
> L'entropia è un bene.
>
> --
Quando è nulla!
Mello


title: BIANCO E NERO

author: bobo

text:
Mello <
me...@lacabNOSPAM.roma.it
> wrote in message
am4kq3$6to$1...@newsreader.mailgate.org...
> Si, scusa, c'č stata una mia disattenzione.
> Quello che volevo dire č che se gli interessava avere opinioni su
pellicole
> in bianco e nero, tu avevi postato un messaggio interessante riguardo a
> quella particolare pellicola per un particolare utilizzo, e che se cercava
> su google lo poteva trovare e vedere cosa diceva.
> Scusate se ho aumentato l'entropia di questo post.
meglio un grammo di entropia che 'sta mezza chilata di puntualizzazioni
emicraniche e salamelecchi assortiti. Cheers ;)
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere


title: BIANCO E NERO

text:
"A:Lex;" <
alexthewolf.n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FPkh9.1358$wr.2...@twister1.libero.it...
>
> A proposito di pellicole/sviluppo, per il fotopride avevo fatto sta foto,
> Tri-x sviluppata in rodinal 1+50 per 15 minuti con agitazione il primo
> minuto e 10" ogni minuto. Risultato: contrasti forti, pochi toni, grana
ben
> visibile, neri tappati. Ho dovuto stampare con filtro 0 per ottenere una
> stampa con tutti i dettagli del negativo. Fatica sprecata perchè il
> risultato non mi piace un granchè. Tu ti saresti aspettato tutto ciò col
> suddetto sviluppo?
A parte che secondo me l'hai sovrasviluppata (e quindi hai aumentato il
contrasto), resta da vedere che luce c'era in ripresa, come hai esposto, a
che temperatura hai sviluppato, etc.
Impossibile dirlo da qua.
Di sicuro TriX e Rodinal 1+50, se ben usati, non producono contrasti troppo
accentuati su scene di medio contrasto.



title: BIANCO E NERO

text:
WE wrote:
> A parte che secondo me l'hai sovrasviluppata (e quindi hai aumentato
> il contrasto), resta da vedere che luce c'era in ripresa, come hai
> esposto, a che temperatura hai sviluppato, etc.
> Impossibile dirlo da qua.
> Di sicuro TriX e Rodinal 1+50, se ben usati, non producono contrasti
> troppo accentuati su scene di medio contrasto.
In effetti era mia intenzione aumentare un po' il contrasto e rendere un po'
+ leggibili le ombre. Non credo che siano le condizioni di ripresa, dato che
tutto il rullino, con svariate condizioni di luce, è molto contrastato. La
scena incriminata aveva una latitudine di 4 o 5 stop se ricordo bene, al
massimo 6. Per quanto riguarda la temperatura non ho un controllo preciso,
nel senso che inizio a 20° ma poi non so quanto effettivamente riesco a
mantenerli. Potrebbe essere arrivata a 19° al termine dei 15 minuti. Inoltre
il brodo è stato fatto con il Rodinal di una boccetta già aperta da 1 mese e
mezzo. Questi elementi possono provocare la chiusura delle ombre?
Ciao e grazie per le info,
Alex



title: BIANCO E NERO

text:
"A:Lex;" <
alexthewolf.n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yhCh9.4356$Av4....@twister2.libero.it...
>
> In effetti era mia intenzione aumentare un po' il contrasto e rendere un
po'
> + leggibili le ombre.
A parte il fatto che quello che scrivi è un controsenso (aumentare il
contrasto/rendere più leggibili le ombre), le ombre si tirano fuori in
ripresa, non in sviluppo. Lo sviluppo agisce principalmente sulle luci. Se
vuoi avere ombre molto leggibili devi sovraesporre in ripresa e
adeguatamente sottosviluppare in fase di sviluppo con uno sviluppo molto
compensatore (Rodinal 1+50 va bene).
> Non credo che siano le condizioni di ripresa, dato che
> tutto il rullino, con svariate condizioni di luce, è molto contrastato. La
> scena incriminata aveva una latitudine di 4 o 5 stop se ricordo bene, al
> massimo 6.
6 stop non sono pochi se hai cannato l'esposizione.
> Per quanto riguarda la temperatura non ho un controllo preciso,
> nel senso che inizio a 20° ma poi non so quanto effettivamente riesco a
> mantenerli.
La temperatura di solito, per tempi di sviluppo come quelli usati da te, si
mantiene costante.
> Potrebbe essere arrivata a 19° al termine dei 15 minuti.
1°C non cambia nulla.
> Inoltre
> il brodo è stato fatto con il Rodinal di una boccetta già aperta da 1 mese
e
> mezzo.
Ho sviluppato senza problemi con boccette di Rodinal aperto da un anno e
mezzo.
> Questi elementi possono provocare la chiusura delle ombre?
Potrebbe non essere nessuno dei suddetti, ma ad esempio un'agitazione
sballata, un errore nella diluizione del Rodinal, un errore nella misura
della temperatura, etc.
E comunque hai stampato? Spesso un negativo può trarre in inganno a vedersi.



title: BIANCO E NERO

text:
"WE" <phi...@FicADEpILaTAlibero.it> wrote...
> A parte il fatto che quello che scrivi è un controsenso (aumentare il
> contrasto/rendere più leggibili le ombre), le ombre si tirano fuori in
> ripresa, non in sviluppo. Lo sviluppo agisce principalmente sulle luci. Se
> vuoi avere ombre molto leggibili devi sovraesporre in ripresa e
> adeguatamente sottosviluppare in fase di sviluppo con uno sviluppo molto
> compensatore (Rodinal 1+50 va bene).
>
> 6 stop non sono pochi se hai cannato l'esposizione.
Il negativo e' bello nero, pure troppo, nelle luci e trasparente nelle
ombre.
Ovviamente adesso mi vengono dei dubbi, ma mi pare di aver posto le
alte luci a +2 e di aver letto che le ombre piu' scure erano 5 stop
piu' sotto, quindi a -3.
Resta il fatto che altre foto del rullino che mi aspettavo piattissime
sono uscite contrastate.
> La temperatura di solito, per tempi di sviluppo come quelli usati da te, si
> mantiene costante.
> 1°C non cambia nulla.
Bene
> Ho sviluppato senza problemi con boccette di Rodinal aperto da un anno e
> mezzo.
Molto bene
> Potrebbe non essere nessuno dei suddetti, ma ad esempio un'agitazione
> sballata, un errore nella diluizione del Rodinal, un errore nella misura
> della temperatura, etc.
Cosa intendi per agitazione sballata? Per la diluizione del Rod uso la
siringa da 5 ml esatti per fare i 250ml di soluzione che uso per lo
sviluppo.
> E comunque hai stampato? Spesso un negativo può trarre in inganno a vedersi.
Si, la stampa e' stata fatta con carta baritata Ilford Multigrade
usando filtro 0.
Cmq riprovero', sono curioso di vedere una Trix sviluppata bene...
Ciao
Alex


title: BIANCO E NERO

author: Pino

text:
"WE" <phi...@FicADEpILaTAlibero.it> wrote in message news:<g8vh9.3956$
Hc7....@twister1.libero.it
>...
> A parte che secondo me l'hai sovrasviluppata (e quindi hai aumentato il
> contrasto), resta da vedere che luce c'era in ripresa, come hai esposto, a
> che temperatura hai sviluppato, etc.
> Impossibile dirlo da qua.
> Di sicuro TriX e Rodinal 1+50, se ben usati, non producono contrasti troppo
> accentuati su scene di medio contrasto.
Concordo sul sovrasviluppo. Probabilmente 15 min. sono troppi.
Io con Tri-x e Rodinal 1+50 ho ottenuto negativi di contrasto medio e
ombre ben leggibili - pur in presenza di un discreto contrasto in fase
di ripresa - con il tempo di 13 min. a 20 gradi.
Questa combinazione, secondo quello che ho potuto verificare, produce
risultati paragonabili a quelli che si ottengono con il "classico"
D-76 1+1 per 10 min. a 20 gradi (l'unica differenza è una grana più
visibile nel caso di Rodinal).
Ciao


title: BIANCO E NERO

text:
Il 17 Set 2002, 16:57, Pino ha scritto:
> Concordo sul sovrasviluppo. Probabilmente 15 min. sono troppi.
Ma che mi dici delle ombre illeggibili? Con il sovrasviluppo al limite
incorro nel problema delle luci sfondate ma non dovrebbe influire sui neri,
che invece dovrebbero acquisire qualche dettaglio in piu': ad esempio se
sovrasviluppo di 1 stop mi aspetto un aumento della luminosita' dei toni
scuri (quelli posti a -3) di 1/3 di stop...
> Io con Tri-x e Rodinal 1+50 ho ottenuto negativi di contrasto medio e
> ombre ben leggibili - pur in presenza di un discreto contrasto in fase
> di ripresa - con il tempo di 13 min. a 20 gradi.
Con Tmax e rodinal 1+50 ho ottenuto pure io dei negativi leggibili anche in
condizioni estreme di controluce...
Per il problema che ho avuto con la Trix puo' essere colpa dell'agitazione
secondo te?
Ciao e grazie per le info,
Alex
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: BIANCO E NERO

text:
archivi...@crawlerdeimieistivali.it
 (A:Lex;) wrote in message news:<
159Z149Z134Z17Y...@usenet.libero.it
>...
> Ma che mi dici delle ombre illeggibili? Con il sovrasviluppo al limite
> incorro nel problema delle luci sfondate ma non dovrebbe influire sui neri,
> che invece dovrebbero acquisire qualche dettaglio in piu': ad esempio se
> sovrasviluppo di 1 stop mi aspetto un aumento della luminosita' dei toni
> scuri (quelli posti a -3) di 1/3 di stop...
Non credo che il sovrasviluppo influisca sulle ombre, la cui
leggibilità o meno può essere determinata unicamente in fase di
esposizione. Tieni presente, infatti, che le ombre "vengono fuori" nei
primissimi minuti di sviluppo, dopo di chè restano immutate, al
contrario delle alte luci, che, invece, continuano a diventare sempre
"più alte". Per questo motivo un negativo sottosviluppato ha meno
contrasto di uno sovrasviluppato: le ombre restano più o meno uguali,
mentre le alteluci possono passare a una zona in meno o una in più
(scusa la terminologia non proprio da ansel adams. ma penso di aver
reso l'idea).
Per venire al tuo caso: penso che il sovrasviluppo abbia certamente
influito negativamente sulle alteluci, rendendole "sfondate"; per
quello che riguarda la scarsa leggibilità delle ombre, non può
dipendere che da un errore di esposizione o dall'eccessivo contrasto
della scena ripresa. D'altra parte tu stesso sopra hai detto che il
range tra ombre e alteluci era di ben sei stop e che hai posto le
ombre in zona -3: non credo che latitudine di posa della pellicola ti
consenta di andare oltre -2...
>
> > Io con Tri-x e Rodinal 1+50 ho ottenuto negativi di contrasto medio e
> > ombre ben leggibili - pur in presenza di un discreto contrasto in fase
> > di ripresa - con il tempo di 13 min. a 20 gradi.
>
> Con Tmax e rodinal 1+50 ho ottenuto pure io dei negativi leggibili anche in
> condizioni estreme di controluce...
>
> Per il problema che ho avuto con la Trix puo' essere colpa dell'agitazione
> secondo te?
Non credo. Io di solito agito nei primi 30 sec. e successivamente 2
capovolgimenti ogni 30 sec.
> Ciao e grazie per le info,
> Alex
Ciao


title: BIANCO E NERO

text:
>
> meglio un grammo di entropia che 'sta mezza chilata di puntualizzazioni
> emicraniche e salamelecchi assortiti. Cheers ;)
L'entropia non si misura in grammi, al limite in Joule su Kelvin!


title: BIANCO E NERO

text:
Pino wrote:
> D'altra parte tu stesso sopra hai detto che il
> range tra ombre e alteluci era di ben sei stop e che hai posto le
> ombre in zona -3: non credo che latitudine di posa della pellicola ti
> consenta di andare oltre -2...
Appunto, sul libro di Adams si narra che a -4 (ovvero zona 2) ci sono
dettagli appena visibili delle ombre, quindi mettendo alcune aree a -3
pensavo di ottenere dei toni scuri poco contrastati in quelle aree, il che è
proprio quello che volevo.
E inoltre, non esiste una tabella di massima (anche senza le combinazioni
pellicola/sviluppo) con la latitudine di posa delle varie pellicole?
> Non credo. Io di solito agito nei primi 30 sec. e successivamente 2
> capovolgimenti ogni 30 sec.
Che differenza ti da agitare ogni 30" anzichè ogni minuto?
Ciao
Alex



title: BIANCO E NERO

text:
Mello <
me...@lacabNOSPAM.roma.it
> wrote in message
am9t4t$90g$1...@newsreader.mailgate.org...
> >
> > meglio un grammo di entropia che 'sta mezza chilata di puntualizzazioni
> > emicraniche e salamelecchi assortiti. Cheers ;)
>
> L'entropia non si misura in grammi, al limite in Joule su Kelvin!
ok, adesso tirami fuori l'unita' di misura SI per le "puntualizzazioni
emicraniche e salamelecchi assortiti"
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere
"Il mondo si divide in due: quelli che trombano e gli ingegneri"


title: BIANCO E NERO

author: Luca Ferrante

text:
Mello <
me...@lacabnospam.roma.it
> wrote:
> L'entropia non si misura in grammi, al limite in Joule su Kelvin!
Macabro!
Ciao,
--
 LF


title: BIANCO E NERO

text:
"A:Lex;" <
alexthewolf.n...@libero.it
> wrote in message news:<UX_h9.11794$
Hc7.1...@twister1.libero.it
>...
> Appunto, sul libro di Adams si narra che a -4 (ovvero zona 2) ci sono
> dettagli appena visibili delle ombre, quindi mettendo alcune aree a -3
> pensavo di ottenere dei toni scuri poco contrastati in quelle aree, il che è
> proprio quello che volevo.
L'indicazione è corretta, ma tieni conto che AA lavorava con lastre
GF, capaci di restituire una gamma di tonalità di grigio certamente
più ricca di una pellicola 35 mm... lavorando col 35 mm credo che
difficilmente si possano ottenere dettagli leggibili andando oltre il
-2 (oltre tutto entra in ballo anche la latitudine di posa della carta
che usi per stampare, che non credo si estenda oltre 5 zone)
> E inoltre, non esiste una tabella di massima (anche senza le combinazioni
> pellicola/sviluppo) con la latitudine di posa delle varie pellicole?
Io non l'ho mai trovata... se qualcuno ha maggiori info, si faccia
vivo: interesserebbe anche me.
> Che differenza ti da agitare ogni 30" anzichè ogni minuto?
L'unica cosa che so in materia è che diminuire l'agitazione aumenta
l'acutanza. Naturalmente diminuire esageratamente l'agitazione può
finire col comportare uno sviluppo incompleto / non uniforme a causa
dello scarso ricambio di sostanze chimiche attive. Io ho adottato
quest'agitazione standard mutuandola, mi sembra, proprio da quanto
indicato nel bugiardino del rodinal, e per ora la sto utilizzando ogni
volta che sviluppo allo scopo di ottenere risultati abbastanza
costanti.
Ciao


title: BIANCO E NERO

text:
Voi confondete le densità sulla stampa o sul negativo con l'esposizione.
Per applicare il sistema zonale si parte dal test di sensibilità della
pellicola sulla zona I, con quell'accoppiata di sviluppo e agitazione etc.
poi si passa all'esposizione secondo la taratura di sensibilità ritrovata
col test.
Le pellicole attuali hanno meno spalla di quelle di una volta cioè si riesce
a dividere meglio le zone sopra la VIII, le ombre in zona II non c'entrano
nulla col formato di negativo, se non ci son dettagli stampabili è perchè
son sottoesposte. La possibilità è data anche dal tipo di luce
dell'ingranditore, la luce diffusa separa le zone alte meglio del
condensatore.
Le lastre non hanno maggior lettura delle ombre di altri formati della
stessa pellicola, hanno solo chi le sfrutta bene concettualmente, dedicando
l'esposizione e lo sviluppo a ciascun negativo rispetto alla scena.
Semmai puoi svilupparle più abbondantemente senza preoccuparti dell'effetto
sulla grana, perchè ingrandisci di meno. Ma si tratta di sviluppi
volutamente contrastati, nulla a che vedere con il dettaglio nelle ombre.
--
Gelatina


title: BIANCO E NERO

text:
Gelatina wrote:
> Voi confondete le densità sulla stampa o sul negativo con
> l'esposizione. Per applicare il sistema zonale si parte dal test di
> sensibilità della pellicola sulla zona I, con quell'accoppiata di
> sviluppo e agitazione etc. poi si passa all'esposizione secondo la
> taratura di sensibilità ritrovata col test.
Interessante! ...Per le alteluci invece come ti regoli?



title: BIANCO E NERO

text:
Domandina che potrei rispondere: è implicita nella risposta precedente, se
sai leggere tra le righe.
Comunque sappi che ho scattato recentemente delle lastre  a dei soggetti in
controluce  con Delta 100 (pellicola core-shell) in cui se le ombre le
volevo belle con dettagli sulla zona III e IV le alte luci cadevano haimè
sulla zona XIII o più. Una esposizione adatta e uno sviluppo di conseguenza
hanno bilanciato il tutto permettendomi di recperare il dettaglio nelle alte
luci altrimenti troppo tappate perchè sovraesposte.
Se vuoi ti mando una scansione, ma è da negativo e non rende come
un'acquisizione da stampa, comunque l'idea la rende.
--
Gelatina



title: BIANCO E NERO

author: Livio ciccio Salconi

text:
Gelatina wrote:
>
> [...]
>
Grazie. Un post finalmente chiarificatore. Lo stampo!!
--
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi

livio....@pi.infn.it

livio....@cern.ch
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/


title: BIANCO E NERO

text:
Gelatina wrote:
> Domandina che potrei rispondere: è implicita nella risposta
> precedente, se sai leggere tra le righe.
Si, ok, una volta trovata la "base" della zona I trovo anche le altre fino a
trovare il limite superiore per un dato sviluppo :-) ... (tra l'altro è un
test ottenibile usando un solo rullo)
Grazie per le info,



title: BIANCO E NERO

author: Elia Freddi

text:
On Mon, 16 Sep 2002 12:54:29 GMT, "WE" <phi...@FicADEpILaTAlibero.it>
wrote:
>"alex" <
jgt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:6fjh9.100358$ub2.2...@news1.tin.it...
>>
>> sono un dilettante del b&n qualcunomi sa consigliare le pellicole migliori
>> per i ritratti
>
>TMax 100 o 400, ben esposte e ben sviluppate.
Concordo. Poche pellicole reggono il confronto con TMX e TMY, anche se
sono non facili da trattare.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"Ognuno ha il diritto di essere niubbo come io di non sopportarlo" - WE
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: Ritratti e pellicole

author: Paolo Miserini

text:
Che pellicole consigliate per ritratti (in luce naturale e in studio) sia in
bianco e nero che colore?
Ciao
Paolo


title: Ritratti e pellicole

author: Dogbert

text:

Dicono che per il colore tre le piu' belle ci siano le ASTIA (ovviamente
DIA).
--
--------------------------------------------------------
- Togli NOSPAM per rispondermi direttamente            -
--------------------------------------------------------
-
http://web.tiscali.it/hard_rick/
                     -
-
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=30480
 -
--------------------------------------------------------
-                                                      -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
-                                                      -
--------------------------------------------------------


title: Ritratti e pellicole

author: StarfighteR

text:
"Paolo Miserini" <
hasta_s...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bf6bl0$bl2u6$1...@ID-195774.news.uni-berlin.de...
> Che pellicole consigliate per ritratti (in luce naturale e in studio) sia
in
> bianco e nero che colore?
Per il colore, se vuoi una resa naturale, Portra 160NC e Fuji NPH. Per il bn
è molto soggettivo, vanno bene tutte, dipende solo da te e da cosa cerchi.
Ergo... test :)
--
Alessandro
- - - - -
email:
a.bart...@libero.it
icq   : 106501257
- - - - -
«... la macchina fotografica non si limita necessariamente a essere un
freddo apparecchio meccanico. Come una penna, il suo valore dipende
dall'uomo che la usa. Può essere un'estensione della mente e del cuore».
John Steinbeck


title: Ritratti e pellicole

text:
BN mi piace la TMAX...100 l'ho provata e non è male come resa, ma volevo
sapere se ce ne erano di specifiche, vorrei molto contrasto...
"StarfighteR" <
NOSPAMa.b...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bf6d53$beo60$1...@ID-158312.news.uni-berlin.de...



title: Ritratti e pellicole

author: aXSe eXCentrico

text:
On Thu, 17 Jul 2003 16:25:33 +0200, Paolo Miserini
<
hasta_s...@hotmail.com
> wrote:
> Che pellicole consigliate per ritratti (in luce naturale e in studio) sia
> in
> bianco e nero che colore?
>
a colore
fuji nph 400
kodak porta 160 e 400
b/n
tutte.
> Ciao
>
> Paolo
>
>
>
--
Ciao!
aXSe eXCentrico
schema3 (at) libero (punto) it


title: Ritratti e pellicole

author: Piggy

text:
>> vorrei molto contrasto...
Ilford Pan F+
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Ritratti e pellicole

author: Skatto

text:
On Thu, 17 Jul 2003 16:55:21 +0200, "Paolo Miserini"
<
hasta_s...@hotmail.com
> wrote:
>BN mi piace la TMAX...100 l'ho provata e non è male come resa, ma volevo
>sapere se ce ne erano di specifiche, vorrei molto contrasto...
>
In bianco e nero potresti provare la Delta 100 sviluppata in
Microphen, meno contrasto della Tmax sviluppata col Tmax, grande resa
sotto ogni punto di vista. Puoi aumentare il contrasto aumentando
l'agitazione durante lo sviluppo.
Skatto


title: Ritratti e pellicole

author: Giulio M.

text:
Paolo Miserini ha scritto:
> vorrei molto contrasto...
Il contrasto lo tiri fuori da qualunque pellicola con
un trattamento adeguato, puoi anche determinarlo in
ripresa dosando l'illuminazione.
La Kodak TP ti consente I.C. da 0,5 ad oltre 3.
La Maco UP25+ di suo č gią abbastanza vivace.



title: Ritratti e pellicole

text:
"Skatto" <
Ska...@inflessibile.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f16c99...@powernews.libero.it...
>
> Delta 100 sviluppata in
> Microphen, meno contrasto della Tmax sviluppata col Tmax,
Non oso pensare a come sarebbe...
> Puoi aumentare il contrasto aumentando
> l'agitazione durante lo sviluppo.
Falso il più delle volte.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Ritratti e pellicole

text:
"Paolo Miserini" <
hasta_s...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bf6dd4$bcss3$1...@ID-195774.news.uni-berlin.de...
>
> BN mi piace la TMAX...100 l'ho provata e non č male come resa, ma volevo
> sapere se ce ne erano di specifiche, vorrei molto contrasto...
Molto contrasto = niubbo.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Ritratti e pellicole

text:
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:9OCRa.13393$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...
> > BN mi piace la TMAX...100 l'ho provata e non è male come resa, ma volevo
> > sapere se ce ne erano di specifiche, vorrei molto contrasto...
>
> Molto contrasto = niubbo.
A proposito di contrasto e piattume... con i test di ieri e oggi ho
raggiunto perfettamente quella resa affinando i parametri delle prime prove.
Poi ti mostro.
Ciao!



title: Ritratti e pellicole

text:
"StarfighteR" <
NOSPAMa.b...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bf6vga$c12ch$1...@ID-158312.news.uni-berlin.de...
>
> A proposito di contrasto e piattume... con i test di ieri e oggi ho
> raggiunto perfettamente quella resa affinando i parametri delle prime
prove.
> Poi ti mostro.
Quanto PS ti serve per arrivarci?



title: Ritratti e pellicole

text:
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:VkDRa.13437$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Quanto PS ti serve per arrivarci?
Poco poco... credo sia fattibilissimo in co.
Ora bisogna raggiungere la resa da studio avedoniana.



title: Neotopografo?

author: Plasson

text:
Pietroooooooooooooooooooooooooooooooo?
A.
--
My homepage
http://antoniobonanno.debris.it/
My portfolios
http://www.debris.it/whois.php?i=6
http://www.usefilm.com/photographer/19053.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395


title: Neotopografo?

author: Mirna

text:
ehhhh lo so ..:-((  manca un pò a tutti...
"Plasson" <
estesia.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eFj7b.34890$hE5.1...@news1.tin.it...



title: Neotopografo?

author: massivan

text:
"Plasson"
 Pietroooooooooooooooooooooooooooooooo?
"massivan"
Shhhh!
 Il Maestro si deve disintossicare:
fotografa bimbi alla fontanella
piccioni e micetti.


title: Neotopografo?

text:
> fotografa bimbi alla fontanella
> piccioni e micetti.
con una compatta digitale dai colori ipersaturi?


title: Ingranditore fotografico

author: Bruno

text:
Causa smantellamento camera oscura vendo : ingranditore 24x36 - 6x7 + due
obbiettivi 70 e 45 (il 45 apocromatico 2.8) + analizzatori b/n e colore +
tank, drum,
vasche, vaschette, pinze, pinzette ed altro. Minimo un milione. Zona
Nord/Ovest.
email

bru...@mediacomm.it


title: Ingranditore fotografico

text:
Smantello camera oscura, perciň vendo : un ingranditore Philips  max 6x9
con testa B\N e colore con colonna rinforzata e allungata per formati
70x100+ 75mm. Nikon +  45 apocromatico Rod. + analizzatori B\N e colore +
tank, drum, vasche, vaschette, pinze, pinzette e altro. Minimo un milione.
bru...@mediacomm.it


title: MAnfrotto 055NAT

author: Xarghon

text:
Salve,
volevo sapere se qualcuno ha provato questo cavalletto, che ne pensa, e
qual e' un buon prezzo per un usato.
E' leggermente urgente, se potreste rispondere in fretta sarebbe meglio,
altrimenti amen.
Ciao e grazie > Fabio.
PS: ah, e la 141NAT, e' buona? Lo so che e' indentica o quasi
all'originale, ma puo' essere un buon acquisto?


title: MAnfrotto 055NAT

author: Gelatina

text:
è un ottimo oggetto, penso che almeno un 100 euro usato li valga, compresa
la testa standard.
"Xarghon" <
xar...@portavalori.it
> ha scritto nel messaggio
news:IysJ8.32561$8x3.6...@twister1.libero.it...



title: MAnfrotto 055NAT

text:
On Thu, 30 May 2002 16:36:56 GMT, "Xarghon" <
xar...@portavalori.it
> wrote:
> Salve,
> volevo sapere se qualcuno ha provato questo cavalletto, che ne pensa, e
> qual e' un buon prezzo per un usato.
io ho un 55 club. simile, gli mancano le manopole
per il freddo e la colorazione verde (forse anche la possibilità di montare la
colonna orizzontale, se il NAT lo può fare)
lo uso con la testa a sfera 352.
buon cavalletto. piuttosto stabile, a patto di non tirare fuori troppo
la colonna.
pultroppo incomincia ad essere un pò pesante ed ingombrante.
ma si sa, se non pesa, un cavalletto non è rigido.
per il prezzo controlla il prezzo in un negozio on line e calcola il 60%
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/


title: MAnfrotto 055NAT

text:
In article <XHsJ8.31216$
ie.6...@twister2.libero.it
>, "Gelatina"
<
gela...@libero.it
> wrote:
> è un ottimo oggetto, penso che almeno un 100 euro usato li valga,
> compresa la testa standard.
Allora, nuovo e' 160E.
La testa non lo so, ma penso minimo 50E.
solo chesiamo gia' a 140E
E se mi comprassi un 190 nuovo?
Ho trovato una 029 a 26E, il che mi pare ottimo, visto che e' una testa
bella solida, mi manca solo un cavalleto.
Qualcuno vende un manfrotto 190 o 055?
Sarei molto interessato ad acquistarne uno.
Ciao > Fabio.


title: MAnfrotto 055NAT

text:
In article <
1104_10...@powernews.libero.it
>, "aXSe eXCentrico"
<
axse2_t...@despammed.com
> wrote:

> io ho un 55 club. simile, gli mancano le manopole per il freddo e la
> colorazione verde (forse anche la possibilità di montare la colonna
> orizzontale, se il NAT lo può fare) lo uso con la testa a sfera 352.
> buon cavalletto. piuttosto stabile, a patto di non tirare fuori troppo
> la colonna.
Beh, certo.
Cmq penso che a me basterebbe anche un 190, un pochino piu' leggero, ma
al massimo ci piazzo sotto un bel peso,  tipo saccetto pieno di sassi,
che trovo in loco e non mi devo scarrozzare sulle spalle.
> pultroppo incomincia ad essere un pò pesante ed ingombrante. ma si sa,
> se non pesa, un cavalletto non è rigido. per il prezzo controlla il
> prezzo in un negozio on line e calcola il 60%
io ho pensato 160E per lo 055 e 60 per la 141, quindi il 60% e' 130E
circa.
Prezzo gia' stato superato...
Rinnovo l'annuncio di ricerca di un bel cavalletto manfrotto usato
Ciao > Fabio.


title: MAnfrotto 055NAT

author: Grosso

text:
>volevo sapere se qualcuno ha provato questo cavalletto, che ne pensa, e
>qual e' un buon prezzo per un usato.
Io ce l'ho... per me e' mondiale. (un po pesuccio ma chi se ne frega,
d'altronde se vuoi stabilita'...)
Il prezzo dipende dalle condizioni, penserei intorno a 80-100 euro.
cut...
Bye,
Grosso.


title: MAnfrotto 055NAT

author: Cristian Umili

text:
> Salve,
> volevo sapere se qualcuno ha provato questo cavalletto, che ne pensa, e
> qual e' un buon prezzo per un usato.
> E' leggermente urgente, se potreste rispondere in fretta sarebbe meglio,
> altrimenti amen.
Io ho lo 055C con una testa 029 e lo reputo ottimo, solo un pò peso se te lo
porti sulle spalle per molta strada.
Ciao,
Cristian.
________________________________
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net


title: MAnfrotto 055NAT

author: Lupin

text:
Confermo l'ottima stabilità e la buona maneggevolezza.
Il più pesante della serie, ma chi se ne frega... almeno non balla !
Consiglio: prenditi la cinghia, utilissima per il trasporto.
Io l'ho abbinato ad una 141 RC e mi trovo bene.
Ciao
Penso usato valga almeno 75 ?  de tenuto bene.
Ciao
Lupin
www.thelens.it
--
"Xarghon" <
xar...@portavalori.it
> ha scritto nel messaggio
news:IysJ8.32561$8x3.6...@twister1.libero.it...



title: MAnfrotto 055NAT

author: Erik

text:
Ciao
Ho un 028 usato in condizioni impeccabili da vendere. Ma penso sia troppo
pesante per te... Ad ogni modo...
Erik
"Xarghon" <
xar...@portavalori.it
> ha scritto nel messaggio
news:n2tJ8.31315$ie.6...@twister2.libero.it...



title: MAnfrotto 055NAT

text:
In article <2cNJ8.191$
QT3....@twister2.libero.it
>, "Erik"
<
agfad...@libero.it
> wrote:
> Ciao
> Ho un 028 usato in condizioni impeccabili da vendere. Ma penso sia
> troppo pesante per te... Ad ogni modo...
Guarda, mi son visto le spec sul sito manfrotto, e' DECISAMENTE troppo
per me. Oltre 4 kg di solo cavalletto, mettiamoci su una 029 e si arriva
tranquillamente a quasi 6kg. Troppo.
Io pensavo ad un 190 o 055 al massimo.
GRazie comunque.
Ciao > Fabio.


title: ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS CONDANNATA PER PUBBLICITA  INGANNEVOLE

text:
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/6334640d6447abfec1256e6e002499b7/79adee2d3adcab61c12571d900522f6c?OpenDocument
Provvedimento
PI3020 - E.S.E.
tipo
                Chiusura istruttoria
numero
                9010
data
                14/12/2000
PUBBLICAZIONE
Bollettino n.   50/2000
Hide details for Procedimento collegato (esito)Procedimento collegato
(esito)
E.S.E. - Ingannevole; pubblicazione estratto
Show details for Ricorso giurisdizionale al Tar Lazio (art. 33, comma
1, legge n. 287/90)Ricorso giurisdizionale al Tar Lazio (art. 33,
comma 1, legge n. 287/90)
Hide details for Testo ProvvedimentoTesto Provvedimento
      Provvedimento n. 9010 ( PI3020 ) E.S.E.
L'AUTORITA' GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA del 14 dicembre 2000;
SENTITO il Relatore Professor Nicola Occhiocupo;
VISTO il Decreto Legislativo 25 gennaio 1992, n. 74, come modificato
dal Decreto Legislativo 25 febbraio 2000, n. 67;
VISTA la propria delibera del 27 giugno 2000, con la quale ha accolto
l’istanza di sospensione provvisoria della pubblicità;
VISTO il Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di
pubblicità ingannevole, di cui al D.P.R. del 10 ottobre 1996, n. 627;
VISTI gli atti del procedimento;
CONSIDERATO quanto segue:
1. Richiesta di intervento
Con richiesta di intervento pervenuta in data 7 giugno 2000, un
consumatore ha segnalato la presunta ingannevolezza, ai sensi del
Decreto Legislativo n. 74/92, di 9 messaggi pubblicitari apparsi sul
“Corriere della Sera” del 17, 23 e 24 ottobre 1999; 2 e 7 novembre
1999; 7 dicembre 1999; 5 marzo 2000, sull’inserto lavoro dello stesso
quotidiano del 26 maggio 2000, nonché su “La Repubblica” del 30
novembre 1999, diffusi dalla I.S.M.A.N. Srl e dalla ESE International
Ltd con i quali si pubblicizzano i corsi di studio della European
School of Economics.
Nella richiesta si evidenzia che i messaggi sarebbero idonei ad
indurre in errore i destinatari, in relazione alle caratteristiche
dei
servizi offerti dalla European School of Economics, con particolare
riguardo alla prospettazione di una “laurea” in diverse discipline,
conseguibile al termine del corso di studi. Infatti, il titolo
rilasciato dalla European School of Economics non sarebbe
riconosciuto
in Italia e neppure risulterebbe equipollente ad un diploma di laurea
conseguito presso un’università statale o privata legalmente
riconosciuta. Non sarebbero, inoltre, veritiere le affermazioni in
base alle quali il conseguimento di una “laurea”, presso la European
School of Economics, consentirebbe un immediato inserimento nel mondo
del lavoro.
2. Messaggi
Nei messaggi pubblicitari apparsi sul “Corriere della Sera” del 17,
23
e 24 ottobre 1999, all’immagine di uno studente che si dichiara
soddisfatto della scelta effettuata viene associato il claim “La
Rivoluzione universitaria. Studiare, viaggiare, laurearsi e lavorare
nelle più grandi imprese del mondo in 4 anni”. Di seguito si afferma:
“La formula accademica ESE prevede completamento degli studi
rigorosamente in quattro anni, frequenza obbligatoria e numero
programmato (solo cento ammissioni per ogni ateneo), terzo anno
completamente all’estero, tre stage di lavoro nelle più grandi
imprese, in Italia e nel mondo, perfezionamento dell’inglese e di una
seconda lingua europea, scelta al quarto anno tra venti diversi
indirizzi di laurea per prepararsi specialisticamente nei più moderni
settori dell’economia e della comunicazione: Arte, Musica,
Entertainment, Sport, Moda, Marketing Internazionale, Finanza,
Investment Banking, International Studies, Turismo, Ecologia e
Ambiente. Ringraziamo le oltre 600 imprese che in tutto il mondo
hanno
scelto i nostri studenti ed hanno assunto i nostri laureati,
permettendo di realizzare un percorso accademico/professionale tra i
più completi del mondo”. Seguono gli indirizzi delle scuole ESE di
Roma, Milano, Londra.
I messaggi apparsi sul “Corriere della Sera” del 2 e 7 novembre 1999,
dopo il claim “ La Rivoluzione Universitaria. Studiare, viaggiare,
laurearsi e lavorare nelle più grandi imprese del mondo in 4 anni”
indicano i vari indirizzi dei corsi di laurea (Economia e Finanza
Internazionale, Scienze della Comunicazione, Scienze Politiche e
Diplomatiche, Filosofia dell’Organizzazione, Economia e management
dello Sport) e dei master (Business Administration, Investment
Banking, Public Relation, Economia e Management della Music Industry,
Economia e Management dell’Eco-Turismo, Economia e Management dello
Sport) che si possono conseguire presso la European School of
Economics. Il messaggio si chiude con l’indirizzo delle sedi ESE di
Roma, Milano, Londra.
Il messaggio apparso sul “Corriere della Sera” del 7 dicembre 1999,
dopo il claim “L’Università che hai sempre sognato” precisa: “Quattro
anni di studi internazionali, terzo anno interamente all’estero,
studio intensivo di due lingue europee, tutors e assistenti agli
studi, tre stage di lavoro svolti nelle più grandi imprese del
mondo”.
Segue l’indicazione dei diversi corsi di laurea con la precisazione
che per professionisti, dirigenti, uomini d’affari sono previsti
piani
di studio personalizzati per consentire la frequenza senza
l’interruzione dell’attività professionale, riconoscendo i crediti
formativi e le esperienze di lavoro. Nello stesso messaggio si
afferma
pure “Per gli studenti che si trasferiscono da altre università la
possibilità di riconoscere i crediti di studio e gli esami sostenuti
per l’inserimento al 2° e 3° anno del corso di laurea”.
Nel messaggio pubblicato sul “Corriere della Sera” del 5 marzo 2000,
dopo il claim “Perché scegliere l’Università Privata”, si precisa:
“Quattro anni di studi internazionali, terzo anno interamente
all’estero, studio intensivo di due lingue europee, tutors e
assistenti agli studi, tre stage di lavoro svolti nelle più grandi
imprese del mondo”. Segue l’indicazione dei diversi indirizzi dei
corsi di laurea con la precisazione che sono previste modalità part-
time per gli studenti lavoratori e per i professionisti non laureati.
In fondo al messaggio con caratteri tipografici ridottissimi è
riportata la scritta: “valore legale conferito da Nottingham Trent
University (U.K.) ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell’articolo 1 DECRETO LEGISLATIVO 115/92.”
Nel messaggio pubblicato sull’inserto Lavoro del “Corriere della
Sera”
del 26 maggio 2000, dopo il claim “L’Università che hai sempre
sognato” sono riportate le seguenti affermazioni: “Dalla scuola alla
carriera. La ESE ha sconfitto la disoccupazione. La ESE ha ridotto a
zero il tempo necessario ai suoi laureati per entrare in carriera ed
inserirsi nei più moderni settori dell’economia. Gli studenti ESE,
attraverso il programma di “stage” ricevono offerte di lavoro dalle
più importanti organizzazioni italiane ed internazionali ancora prima
di laurearsi”. “Quattro anni di studi internazionali, terzo anno
interamente all’estero, studio intensivo di due lingue europee, tre
stage di lavoro svolti nelle più grandi imprese del mondo”.
Segue l’indicazione dei vari corsi di laurea con la precisazione che
sono previste modalità part-time per professionisti, dirigenti,
uomini
d’affari, mentre per gli studenti che si trasferiscono da altre
università, è prevista la possibilità di riconoscere i crediti di
studio e gli esami sostenuti per l’inserimento al 2° e 3° anno dei
corsi di laurea. In fondo al messaggio con caratteri tipografici
ridottissimi è riportata la scritta: “valore legale conferito da
Nottingham Trent University (U.K.) ammesso al riconoscimento in
Italia
a norma dell’articolo 1 DECRETO LEGISLATIVO 115/92.”
Il messaggio apparso su “La Repubblica” del 30 novembre 1999, sotto
il
claim “Perché scegliere un’università privata” riporta le seguenti
affermazioni: “Dopo la Maturità, quattro anni di studi
internazionali:
terzo anno interamente all’estero, studio intensivo di due lingue
europee, tutors e assistenti agli studi, numero chiuso, tre stage di
lavoro svolti nelle più grandi imprese del mondo”. Segue
l’indicazione
dei vari corsi di laurea con la precisazione che sono tenuti anche in
lingua inglese presso gli atenei ESE di Roma, Milano, Lucca e Londra.
3. Comunicazione alle parti
In data 13 giugno e 1° agosto 2000, è stato comunicato al segnalante
ed alle società ISMAN Srl, presso le sedi di Roma e Milano
dell’European School of Economics, nonché all’ESE International Ltd,
l’avvio del procedimento ai sensi del Decreto Legislativo n. 74/92,
precisando che l’eventuale ingannevolezza dei messaggi oggetto della
richiesta d’intervento sarebbe stata valutata ai sensi degli artt. 1,
2, 3, lettere a) e c), del citato Decreto Legislativo, con riguardo
alla possibile induzione in errore dei destinatari in merito alla
natura e validità in Italia dei titoli rilasciati dalla European
School of Economics, alle qualifiche dell’operatore pubblicitario ed
alla possibilità di ottenere facilmente, al termine del corso di
studi, un posto di lavoro.
4. Risultanze istruttorie
Contestualmente alla comunicazione di avvio del procedimento è stato
richiesto alle società ISMAN Srl, alle sedi dell’European School of
Economics di Roma e Milano, ai sensi dell’articolo 6, comma 1,
lettera
a), del D.P.R. n. 627/96, di fornire informazioni in merito:
ai rapporti intercorrenti tra ISMAN Srl e le sedi dell’European
School
of Economics di Roma e Milano, specificando il ruolo svolto da
ciascuna di esse nell’iniziativa promozionale in esame;
al tipo di attività svolta dall’European School of Economics,
specificando in particolare se la stessa goda di un qualche
riconoscimento o accreditamento da parte di istituzioni statali,
allegando in caso affermativo la relativa documentazione;
alla validità in Italia del titolo conseguito presso la European
School of Economics al termine del corso di studi e sua eventuale
equipollenza con i diplomi di laurea rilasciati in Italia da
un’università statale o privata riconosciuta;
al significato dell’affermazione “valore legale conferito da
Nottingham Trent University (UK) ammesso al riconoscimento in Italia
a
norma dell’articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92” (messaggio
pubblicato sul “Corriere della Sera” del 5 marzo 2000 e sull’inserto
lavoro dello stesso quotidiano del 26 maggio 2000);
alle affermazioni “Gli studenti ESE attraverso il programma di stage
ricevono offerte di lavoro dalle più importanti organizzazioni
italiane ed internazionali ancora prima di laurearsi” e “Ringraziamo
le oltre 600 imprese che in tutto il mondo hanno scelto i nostri
studenti ed hanno assunto i nostri laureati, permettendo di
realizzare
un percorso accademico/professionale tra i più completi al mondo”,
provando con adeguata documentazione il numero di soggetti che ha
ricevuto offerte di lavoro da importanti organizzazioni ancor prima
della laurea o sono stati occupati subito dopo aver conseguito il
titolo di studio.
Inoltre, allo scopo di disporre di elementi utili ad una più puntuale
valutazione dei messaggi segnalati, è stato chiesto di fornire
indicazioni in merito alla programmazione pubblicitaria dei messaggi
oggetto di valutazione.
In data 13 giugno 2000 è stata inviata una richiesta d’informazioni
al
Ministero dell’Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica
con la quale si è chiesto di precisare se la European School of
Economics goda di un qualche riconoscimento o accreditamento da parte
di istituzioni statali, se può definirsi università privata, se i
titoli da questa rilasciati possono considerarsi lauree e se abbiano
valore legale in Italia o siano considerati equipollenti ai diplomi
di
laurea rilasciati da un’università statale o privata riconosciuta.
E’ stato infine chiesto di chiarire il significato dell’affermazione
contenuta in alcuni messaggi “valore legale conferito da Nottingham
Trent University (UK) ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell’articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92” ai fini del
riconoscimento in Italia dei titoli rilasciati dalla European School
of Economics.
Con nota pervenuta in data 21 giugno 2000, il Ministero
dell’Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica ha
precisato
che la European School of Economics non gode di alcun riconoscimento
nell’ordinamento universitario nazionale e non può definirsi
università. Tale denominazione è infatti riservata per legge, ai
sensi
dell’articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n. 580,
convertito
con modificazioni nella legge 30 novembre 1973, n. 766, alle
università statali ed a quelle non statali riconosciute per
rilasciare
titoli aventi valore legale.
I titoli rilasciati dalla European School of Economics non possono
definirsi lauree in quanto i titoli di studio universitari e le
qualifiche accademiche sono soltanto quelli previsti per legge
(articolo 1 della legge 13 marzo 1958, n. 262 e l’articolo 1 della
legge 19 novembre 1990, n. 341) ed è fatto divieto del loro
conferimento da parte di privati, enti ed istituti comunque
denominati
(articolo 2 della legge n. 262/58) e possono essere rilasciati solo
dalle istituzioni di cui all’articolo 1 punti 1) e 2) del R.D. 31
dicembre 1933, n. 1592.
Il riconoscimento in Italia di un titolo accademico conseguito
all’estero, è disciplinato dall’articolo 332 del R.D. n. 1592/33 che
stabilisce che siano le autorità accademiche delle università a
deliberare caso per caso, tenuto conto degli esami speciali e
generali
sostenuti all’estero.
Le autorità accademiche, pertanto, possono dichiarare che il titolo
estero ha lo stesso valore a tutti gli effetti di quello
corrispondente conferito dalle università italiane, oppure possono
ammettere l’interessato a sostenere l’esame di laurea o diploma con
dispensa totale o parziale degli esami di profitto prescritti
dall’università per il corrispondente corso di studi.
In merito all’affermazione “valore legale conferito da Nottingham
Trent University (U.K.), ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell’articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92”, contenuta in alcuni
messaggi, il Ministero ha precisato che il riferimento al Decreto
Legislativo n. 115/92, di attuazione della direttiva 89/48/CEE è
improprio, riguardando la direttiva un sistema generale di
riconoscimento di diplomi di istruzione superiore che sanzionano
formazioni professionali di una durata minima di tre anni. La
direttiva, e quindi il Decreto Legislativo citato, non riguardano
pertanto il riconoscimento di titoli accademici, ma solo il
riconoscimento della professione derivante dal titolo stesso. Il
riconoscimento tra l’altro, non è automatico o generalizzato, dovendo
l’interessato presentare domanda al Ministero competente per la
professione per la quale si chiede il riconoscimento. Per la
valutazione dei titoli e dell’eventuale attività professionale, il
Ministero competente indice una conferenza di servizi alla quale
partecipano i rappresentanti degli Ordini Professionali e degli altri
Ministeri tra i quali il Ministero dell’Università e della Ricerca
Scientifica e Tecnologica. Il riconoscimento viene deciso caso per
caso, valutando anche la formazione e l’istituzione presso cui è
stata
svolta. In sede di conferenza di servizi, vengono presi in
considerazione solo ed esclusivamente percorsi formativi effettuati
in
istituzioni ufficialmente riconosciute come università o istituti
dello stesso livello di formazione.
Poiché nessuno dei soggetti a cui è stata inviata il 13 giugno 2000
la
comunicazione di avvio del procedimento ha dato riscontro alla
richiesta d’informazioni, in data 6 luglio 2000 è stata chiesta la
collaborazione del Nucleo Speciale Tutela Concorrenza e Mercato della
Guardia di Finanza, al fine di acquisire le seguenti informazioni:
indicazioni in merito alla società italiana titolare dei diritti di
sfruttamento del marchio European School of Economics e delle
relative
metodologie didattiche;
copia dell’atto di cessione dell’attività relativa all’utilizzo del
marchio European School of Economics, dal quale si possa evincere la
disciplina dei rapporti giuridici esistenti tra la ESE International
Ltd e la società italiana licenziataria, l’oggetto e l’ambito
territoriale della cessione, l’esistenza di eventuali limiti e forme
di uso del marchio e di eventuali poteri di controllo della ESE
International Ltd anche in merito alle iniziative pubblicitarie
relative ai corsi tenuti presso le sedi italiane della European
School
of Economics;
indicazioni in merito ai rapporti intercorrenti tra ISMAN Srl e le
sedi dell’European School of Economics di Roma e Milano, specificando
il ruolo svolto da ciascuna di esse nelle iniziative promozionali
oggetto del procedimento;
indicazioni in merito ai rapporti esistenti tra la ESE International
Ltd e la Trent Nottingham University.
Dai verbali delle operazioni compiute dal suddetto Nucleo in data 19
luglio 2000, è emerso che la European School of Economics, con atto
notarile redatto il 7 febbraio 2000, ha modificato la propria
denominazione sociale in Istituto Superiore di Management-Società
Consortile a responsabilità limitata-ISMAN Srl
Per quanto concerne lo sfruttamento in Italia del marchio “European
School of Economics”, non esiste nessun tipo di rapporto o di
contratto con l’ente britannico, in quanto fino alla data della
trasformazione della denominazione, la dicitura “European School of
Economics”, era parte integrante della denominazione stessa e di
conseguenza era utilizzabile liberamente a prescindere dalla
concessione di qualsiasi diritto di utilizzo.
In merito alla metodologie didattiche, la ISMAN Srl non svolge
nessuna
attività di progettazione ed esecuzione dei corsi di studio in esame,
limitandosi ad organizzare solamente l’apparato logistico per
permettere ai corsi organizzati da ESE International Ltd di poter
essere svolti. La società provvede anche all’acquisto di spazi
pubblicitari per conto di ESE International Ltd che, dopo aver
realizzato i messaggi pubblicitari, provvede ad inviarli in Italia
alla ISMAN, la quale ne cura la pubblicazione negli spazi
precedentemente acquistati.
Le sedi ESE in Italia, risultano essere unità locali della ISMAN Srl,
dislocate nelle città di Roma, Milano, Lucca, Bologna, Vicenza,
Verbania, Genova, Napoli, Bari e Catania.
Non esiste quindi alcun atto di cessione di attività tra la ESE
International Ltd e la ISMAN Srl ed il rapporto tra di loro esistente
non è redatto in forma scritta e riguarda la prestazione di servizi
dietro corresponsione di un compenso sul fatturato.
Con memoria pervenuta in data 22 agosto 2000, la ESE International
Ltd
ha fatto presente che sulla base dei principi espressi dalla Corte di
Giustizia, una normativa o una disposizione amministrativa che limiti
o vieti a soggetti di un paese membro della U.E. determinate forme di
pubblicità o determinati mezzi di promozione, costituisce una misura
potenzialmente atta a restringere il volume d’affari e l’effettivo
esercizio dei diritti di libera circolazione espressi nel Trattato.
Pertanto, il divieto espresso dall’articolo 10 del D.L. n. 580/73,
convertito in legge n. 766/73, riservando l’uso della denominazione
università solamente agli enti nazionali autorizzati dalla Pubblica
Amministrazione italiana, costringe il corrispondente ente, di un
altro paese membro della U.E., a servirsi di denominazioni
sconosciute
e meno apprezzate dal pubblico. Da ciò discende che tali atti sono da
considerarsi discriminatori in ragione della cittadinanza.
A ciò si aggiunga che la Corte di Giustizia ha precisato che
l’importazione in uno Stato Membro di documenti pubblicitari e la
loro
pubblicazione, essendo destinata a consentire ai cittadini di tale
Stato di conoscere un servizio promosso in un altro paese membro,
rientra nell’ambito di applicazione dell’articolo 59 del Trattato.
Una
normativa nazionale che vieti, sia direttamente che indirettamente,
questa attività solamente nei confronti di enti appartenenti ad altri
paesi U.E., consentendola, invece, ai propri enti della medesima
natura, costituisce un ostacolo alla prestazione dei servizi.
La ESE International Ltd ha nazionalità inglese e nel Regno Unito
esercita lecitamente e con il riconoscimento delle competenti
autorità, la propria attività in qualità di college universitario
della Nottingham Trent University.
Da ciò consegue che essendo la società autorizzata nel Regno Unito
all’esercizio dell’attività di insegnamento ed all’organizzazione di
corsi di laurea, non è comprensibile che ad essa debba essere
precluso
o limitato il mercato italiano in base ad una normativa palesemente
in
contrasto con le libertà sancite dal Trattato U.E.
Non sarebbe, pertanto, ingannevole una pubblicità di un college
universitario inglese, promossa negli altri paesi della U.E., né
l’utilizzo di parole quali “ateneo”, “università” “laurea”, in quanto
trattasi di corsi di laurea tenuti presso un ateneo di un’università
inglese.
La carenza di autorizzazione da parte dell’Autorità Italiana non può
essere invocata per privare un ente, di un altro Stato membro, dei
suoi diritti di libera prestazioni dei servizi all’interno della U.E.
Infine, la dicitura in calce ai messaggi pubblicitari: “valore legale
conferito da Nottingham Trent University (U.K) ammesso al
riconoscimento in Italia a norma dell’articolo 1 del Decreto
Legislativo n. 115/92”, non può considerarsi ingannevole narrando
fatti esistenti, e potendo il titolo rilasciato dalla Nottingham
Trent
University essere legittimamente riconosciuto in Italia ai sensi del
Decreto Legislativo 27 gennaio 1992, n. 115.
Ad avviso della ESE International Ltd, il riconoscimento, oltre che
doveroso, non potrebbe sottostare ad alcuna valutazione discrezionale
della competente amministrazione nazionale, alla quale sarebbe data
solamente la possibilità, nei casi tassativamente previsti dalla
legge, di permettere al possessore del titolo di provare la propria
conoscenza della materia. Tale normativa avrebbe quindi creato un
nuovo istituto del tutto indipendente dall’equipollenza prevista
dall’articolo 332 del R.D. n. 1592/33 che sarebbe inapplicabile alla
fattispecie in esame.
L’operatore pubblicitario ha quindi trasmesso in copia un accordo
concluso tra la Nottingham Trent University e la ESE International
Ltd
in data 29 maggio 1998, il cui scopo è: “the validation of specified
courses provided by The European School of Economics, (the College),
validated by The Nottingham Trent University, (the University)”.
L’accordo, che durerà fino al 31 agosto 2001 e sarà rinnovabile per
volontà di entrambe le parti, prevede una iniziale visita
istituzionale di controllo per permettere all’università di
verificare
l’adeguatezza dello standard qualitativo dei corsi tenuti dal college
ed operare delle valutazioni riguardo al conferimento di valore ai
corsi di studio. L’accordo prevede poi che l’università di Nottingham
di volta in volta, conferisca valore e controlli i corsi del college.
Detti controlli sono effettuati in conformità con i programmi della
medesima università.
Ai fini poi dell’attribuzione di valore ai corsi è istituita una
commissione di cui l’università nomina i membri consultando il
college. Il presidente della commissione è un membro dell’università.
Fra gli impegni sottoscritti dall’università ci sono quelli di non
interferire con la politica accademica o con la programmazione dello
sviluppo dei corsi dell’ESE, di prestare assistenza nelle operazioni
e
nello sviluppo dei sistemi di assicurazione della qualità allo scopo
di mettere in grado ESE di sviluppare la massima autonomia nello
stabilimento e mantenimento dei livelli accademici di qualità, di
conferire i titoli e fornire la relativa certificazione agli
studenti.
Come corrispettivo del servizio reso, ESE effettuerà un versamento a
favore della Nottingham Trent University nella misura stabilita di
comune accordo con gli amministratori dell’università.
In data 15 settembre 2000, è stato chiesto al Ministero
dell’Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica di
precisare
il valore da attribuire in Italia al riconoscimento del titolo e alle
autorizzazioni all’insegnamento ottenute dall’ESE nel Regno Unito e
di
chiarire se il riconoscimento di un titolo rilasciato da un
istituzione di un paese membro dell’Unione Europea non soggiace ad
alcuna valutazione discrezionale della competente amministrazione
nazionale.
Con nota pervenuta in data 4 ottobre 2000, il Ministero
dell’Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica ha fatto
presente che l’accordo di tipo privatistico attraverso il quale la
Trent University di Nottingham ha affidato lo svolgimento di corsi
universitari alla ESE, istituzione non abilitata dalla normativa
vigente in Italia all’organizzazione e gestione della formazione
universitaria, non può avere alcuna efficacia giuridica
nell’ordinamento universitario italiano.
Solo nell’ambito di collaborazioni tra istituzioni universitarie
riconosciute dai rispettivi paesi sono ipotizzabili corsi integrati
di
studio con titoli finali aventi uguale valore nei due paesi di
rispettiva appartenenza delle università (articolo 17, comma 95,
lettera c), della legge n. 127/97 ed articolo 3, comma 9, del D.M.
509/99).
Il riconoscimento in Italia di un titolo accademico conseguito
all’estero resta disciplinato dall’articolo 332 del R.D. 1592/33 che
stabilisce che siano le autorità accademiche delle università a
deliberare caso per caso, tenuto conto degli esami speciali e
generali
sostenuti all’estero. Solo in caso di esito positivo della procedura
prevista dal citato articolo 332, l’interessato entra in possesso di
un titolo accademico italiano utilizzabile per tutti i fini
consentiti
dalla legge, compreso il diritto di fregiarsi del titolo di dottore.
In data 13 settembre 2000 é stato richiesto alla ESE International
Ltd
ed alla ISMAN Srl, ai sensi dell’articolo 7, comma 4, del Decreto
Legislativo n. 74/92, di provare l’esattezza materiale delle
affermazioni relative alla vantata possibilità per gli studenti ESE
di
trovare facilmente un’occupazione, contenute in alcuni dei messaggi
segnalati.
Gli operatori pubblicitari, a cui il provvedimento di attribuzione
dell’onere della prova risulta regolarmente comunicato il 15 e 19
settembre 2000, con memorie pervenute in data 3 ottobre 2000 hanno
fatto presente quanto segue.
La ESE International Ltd ha precisato che la formula accademica
Nottingham Trent University-ESE prevede che tutti gli studenti
frequentino il terzo anno all’estero e già dal primo anno siano
impiegati in periodici stage di lavoro nelle più grandi imprese in
Italia e nel mondo. Pertanto, proprio in virtù di tali stage
espletati
durante il corso di laurea, accade che buona parte degli studenti,
venga assunta proprio nelle imprese dove hanno operato in qualità di
stagisti.
Per quanto concerne la prova di tali specifiche circostanze, in
assenza del consenso degli studenti interessati, la società ha fatto
presente di non poter comunicare i nominativi degli stessi e delle
società presso cui lavorano.
La società ha quindi trasmesso un prospetto statistico, compiuto su
un
campione di laureati negli anni 1998 e 1999 delle soli sedi di Roma e
Lucca, nel quale accanto alle iniziali dei laureati ESE viene
indicata
l’attività svolta senza precisare le imprese presso le quali operano.
Sulla riconoscibilità del titolo Nottingham Trent-ESE, la società ha
ribadito che gli studenti ESE, al termine dei corsi di laurea,
conseguono regolare diploma di laurea della Nottingham Trent
University, avente pieno valore legale nel Regno Unito.
Quanto alla riconoscibilità in Italia del diploma di istruzione
superiore della Nottingham Trent University, il titolo in questione
può essere legittimamente riconosciuto in Italia ai sensi del Decreto
Legislativo 27 gennaio 1992, n. 115.
I titoli di laurea conseguiti presso la Nottingham Trent University
hanno, infatti, tutte le caratteristiche per rientrare nell’ambito di
applicazione del suddetto Decreto, trattandosi di università inglese
abilitata nello Stato di appartenenza a rilasciare il titolo di
laurea
BA (H) in Business, Politics and Communication ed a condurre corsi di
studio full time di durata quadriennale.
La ISMAN Srl ha fatto presente di non essere in possesso dei dati
richiesti dall’Autorità, in quanto non svolge attività di
progettazione ed esecuzione dei corsi di studio ESE, limitandosi
solamente ad apprestare l’apparato logistico di supporto, per
permettere l’esecuzione di corsi di studio realizzati da soggetti
terzi. Premesso ciò la società ritiene che non sia qualificabile come
operatore pubblicitario, ai sensi dell’articolo 2, lettera c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, in quanto le qualità di autore e di
committente farebbero capo ad ESE Internationale Ltd, la quale, non
le
ha mai contestate.
In data 9 ottobre 2000 è stato comunicato al segnalante, ai sensi e
agli effetti dell’articolo 11, comma 2, del D.P.R. n. 627/96, l’esito
dell’incombente istruttorio.
Il segnalante, in data 17 ottobre 2000, ha fatto pervenire le proprie
controdeduzioni con le quali ha osservato che è fuorviante il
richiamo
all’articolo 1 del Decreto Legislativo n. 115/92 per giustificare la
riconoscibilità del titolo ESE in Italia.
L’assunto ESE è peraltro smentito da una circolare del Ministero
dell’Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica del 29
marzo
1999, con la quale si informa che il Ministero degli Affari Esteri,
con nota n. 442 del 30 aprile 1997 ha espresso il parere che “una
convenzione di tipo privatistico per la quale un’università estera,
sia pure statale, affidi lo svolgimento di corsi universitari ad
un’istituzione privata italiana che non sia abilitata, in base alla
normativa interna, alla organizzazione e gestione della formazione
universitaria, non possa avere alcuna efficacia giuridica nel nostro
ordinamento. Solo nell’ambito di collaborazioni “interuniversitarie”
sono ipotizzabili corsi integrati di studio con titoli finali aventi
valore nei due paesi di rispettiva appartenenza delle Università
partners”. Nella circolare si raccomanda alle università di attenersi
al suddetto parere ricordando inoltre che il riconoscimento di titoli
conseguiti presso università estere è ammesso caso per caso e
“semprechè trattasi di titoli conseguiti in Università o Istituti
superiori esteri di maggior fama”.
L’uso, infine, del termine università da parte di ESE sarebbe
illegittimo, in quanto contrasterebbe con l’articolo 10 del D.L. n.
580/73 convertito con modificazioni nella legge n. 766/73 e del tutto
insufficiente sarebbe l’indagine statistica prodotta dall’operatore
pubblicitario per provare la veridicità dei messaggi pubblicitari
riguardanti le offerte di lavoro a favore dei propri laureati.
5. Parere dell’Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
Poiché i messaggi oggetto del presente provvedimento sono stati
diffusi attraverso stampa, in data 6 ottobre 2000 è stato richiesto
il
parere all’Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni, ai sensi
dell’articolo 7, comma 5, del Decreto Legislativo n. 74/92.
Nel parere, pervenuto in data 13 novembre 2000, la suddetta Autorità
ha ritenuto che i messaggi pubblicitari in esame siano in contrasto
con quanto disposto dagli artt. 1, 2, e 3, lettere a) e c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, in quanto la European School of
Economics non gode di alcun riconoscimento nell’ordinamento
universitario nazionale, per cui non può definirsi università ed i
titoli da essa rilasciati non possono considerarsi lauree. Inoltre,
ferma restando la disciplina del R.D. 31 agosto 1933, n. 1592, che
prevede un riconoscimento caso per caso dei titoli accademici
conseguiti all’estero, a norma dell’articolo 17, comma 95, lettera
c),
della legge 15 maggio 1997, n. 127 e dell’articolo 3, comma 9, del
D.M. n. 509/99, solo nell’ambito di collaborazioni tra istituzioni
universitarie riconosciute dai rispettivi paesi, sono ipotizzabili
corsi integrati di studio con titoli finali aventi uguale valore nei
paesi di rispettiva appartenenza delle università e pertanto nessuna
rilevanza può attribuirsi al rapporto intercorrente tra European
School of Economics e la Nottingham Trent University, né alla
circostanza che quest’ultima sia un’istituzione universitaria
riconosciuta nell’ordinamento giuridico della Gran Bretagna.
Dalla lettura dei messaggi il destinatario può quindi ricavare il
convincimento di poter conseguire titoli accademici validi secondo il
nostro ordinamento, persuaso da numerosi argomenti quali,
l’utilizzazione dei termini “università”, “corsi di laurea”,
“laurea”,
tra loro coordinati; la rappresentazione del trasferimento “da altra
università” con possibilità di riconoscimento degli esami sostenuti e
di crediti di studio, come di un rapporto paritario tra istituzioni
di
uguale rango, e la prospettata attualità ed efficacia del vantato
“valore legale.[...] ammesso al riconoscimento”.
Infine, l’operatore pubblicitario, non ha fornito prova sufficiente
della veridicità delle affermazioni relative all’inserimento nel
mondo
del lavoro degli studenti ESE.
6. Valutazioni conclusive
Nel corso dell'istruttoria la società ESE International Ltd ha
sostenuto di essere l’unico committente dei messaggi pubblicitari che
vengono progettati e realizzati dalla ESE stessa che poi provvede ad
inviarli alla ISMAN Srl per la loro pubblicazione.
Tale affermazione, se da un lato consente di qualificare quale
"operatore pubblicitario", ai sensi dell'articolo 2, lettera c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, la ESE International Ltd, dall'altro
non
permette di escludere l'imputabilità per la diffusione dei messaggi
alla società ISMAN Srl
Dalle risultanze istruttorie emergono elementi tali da fondare il
convincimento che anche ISMAN Srl abbia partecipato all’iniziativa
promozionale in esame.
La società, infatti, attraverso le sue unità locali di Roma e di
Milano, ha avuto un ruolo attivo nella diffusione dei messaggi,
avendo
provveduto ad acquistare gli spazi pubblicitari su “Il Corriere della
Sera” e su “La Repubblica”.
La società ISMAN Srl, pertanto, in quanto facente parte
dell’organizzazione che fa capo ad ESE International Ltd, è stata
compartecipe dell’organizzazione dell’iniziativa pubblicitaria e
della
pubblicazione dei messaggi, alla cui diffusione aveva un interesse
immediato potendo trarne benefici. Infatti, nei messaggi venivano
pubblicizzate anche le sedi in Italia della European School of
Economics, di cui ISMAN Srl organizza l’apparato logistico dietro
corresponsione di un compenso.
Alla luce di quanto evidenziato, le società ISMAN Srl e ESE
International Ltd devono quindi ritenersi ricomprese nella nozione di
operatore pubblicitario, ai sensi dell’articolo 2, lettera c) del
Decreto Legislativo n. 74/92.
I messaggi lasciano intendere che la European School of Economics sia
un’università privata e che al termine degli studi lo studente
consegua una laurea avente valore legale in Italia.
Al riguardo, il Ministero dell’Università e della Ricerca Scientifica
e Tecnologica ha precisato che la European School of Economics non
gode di alcun riconoscimento nell’ordinamento universitario nazionale
e non può definirsi università. Tale denominazione è infatti
riservata
per legge (articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n. 580,
convertito con modificazioni nella legge 30 novembre 1973, n. 766)
alle università statali ed a quelle non statali riconosciute per
rilasciare titoli aventi valore legale.
I titoli rilasciati dalla European School of Economics non sono
riconosciuti in Italia, non sono quindi equipollenti ai diplomi di
laurea rilasciati da università statali o private riconosciute e non
possono definirsi lauree. Infatti, i titoli di studio universitari e
le qualifiche accademiche sono soltanto quelli previsti per legge ed
è
fatto divieto del loro conferimento da parte di privati, enti ed
istituti comunque denominati (articolo 2 della legge n. 262/58)
potendo essere rilasciati solo dalle istituzioni di cui all’articolo
1
punti 1) e 2) del R.D. 31 dicembre 1933, n. 1592.
Va peraltro sottolineato che nel Regno Unito, come in Italia, solo le
università riconosciute possono rilasciare titoli di laurea.
Al riguardo, l’articolo 216 dell’Education Reform Act del 1988
prevede
che il Ministro dell’Educazione pubblichi un elenco di organismi
riconosciuti che possono rilasciare titoli aventi valore nel Regno
Unito. Detto elenco, redatto con ordinanza n. 626/93, comprende la
Nottingham Trent University ma non l’European School of Economics.
Poiché, pertanto, l’ESE non è un’università riconosciuta nel suo
paese
di origine, non può rilasciare titoli di laurea nemmeno nel Regno
Unito. Né vale a qualificare ESE come università il fatto che essa
abbia concluso una convenzione con la Nottingham Trent University.
Tale accordo di natura privatistica, pur consentendo alla ESE di
offrire corsi che potranno poi essere validati dalla Nottingham Trent
University, non le conferisce la possibilità di rilasciare
autonomamente titoli di laurea come le università riconosciute.
Inoltre, il riferimento al Decreto Legislativo n. 115/92, appare
fuorviante in quanto tale Decreto, lungi dal sovvertire l’impianto
normativo che caratterizza il rilascio dei titoli conclusivi dei
corsi
universitari, si limita a recepire la direttiva comunitaria n. 89/48/
CEE per ciò che attiene ad un ambito limitato, rappresentato dal
riconoscimento in Italia di diplomi di istruzione superiore che
sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni.
La Direttiva 89/48/CEE e, quindi, il Decreto Legislativo citato non
riguardano pertanto il riconoscimento di meri titoli accademici
conseguiti all’estero che resta disciplinato dall’articolo 332 del
R.D. n. 1592/33, ma piuttosto del percorso formativo e del
conseguente
titolo professionale acquisito all’estero, ai fini dell’esercizio di
una professione in Italia.
Il riconoscimento tra l’altro, non è automatico, ma viene deciso caso
per caso, valutando anche la formazione e l’istituzione presso la
quale è stata svolta.
Si fa infine presente che oggetto del provvedimento adottato
dall’Autorità deve ritenersi la presunta ingannevolezza dei messaggi
ai sensi del Decreto Legislativo n. 74/92. All’Autorità è infatti
demandato esclusivamente l’accertamento relativo all’eventuale
contrasto della fattispecie segnalata con quanto disposto dal citato
decreto in materia di pubblicità ingannevole, non potendo rilevare
gli
eventuali ulteriori profili di illiceità della fattispecie segnalata
in relazione a normative di settore che pur possono presentare
elementi di interferenza con quelli del Decreto Legislativo n. 74/92.
(Vedi, in tal senso, TAR Lazio, I, 4 settembre 1998, S.I.R.C. Spa/
Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato; Tar Lazio, I, 11
maggio 2000, RAI Radiotelevisione Italiana Spa/Autorità Garante della
Concorrenza e del Mercato).
I messaggi, pertanto, contengono indicazioni che nel loro complesso
possono indurre in errore i destinatari in quanto presentano come
“università privata” un soggetto che non è un’università neppure nel
suo paese di origine ed equivalente alla laurea italiana la
conclusione positiva dei corsi quadriennali pubblicizzati.
Per quanto attiene alla veridicità delle affermazioni riguardanti le
ottime possibilità per gli studenti ESE di ottenere un inserimento
del
mondo del lavoro, a conclusione del corso di studi, contenute nei
messaggi pubblicati sul “Corriere della Sera” del 17, 23 e 24 ottobre
1999 e sull’Inserto Lavoro dello stesso quotidiano del 26 maggio
2000,
la società ESE International Ltd, a seguito di specifica richiesta
avanzata dall’Autorità, ai sensi dell’articolo 7, comma 4, del citato
Decreto Legislativo n. 74/92, non ha dimostrato l’esattezza materiale
dei dati di fatto contenuti nei citati messaggi. L’operatore
pubblicitario ha infatti prodotto, entro il termine assegnato, solo
un
parziale elenco, nel quale, accanto alle iniziali degli studenti ESE
sono annotate le attività che questi svolgerebbero presso imprese di
cui non è stata indicata la ragione sociale.
Tale elenco, in quanto non asseverato in alcun modo da elementi
probatori che ne garantiscano l’effettiva rispondenza a realtà, non
appare idoneo a dimostrare la veridicità del claim.
Da ciò consegue che, ai sensi dell’articolo 7, comma 4, del Decreto
Legislativo n. 74/92, le affermazioni relative alla vantata
possibilità per gli studenti ESE di ottenere facilmente al termine
del
corso di studi un posto di lavoro, devono considerarsi inesatte.
Tale inesattezza, anche in considerazione delle attuali oggettive
difficoltà di inserimento nel mondo del lavoro, riveste un’importanza
determinante per i consumatori, potendone condizionare in modo
significativo il processo di scelta.
RITENUTO, pertanto, in conformità al parere dell’Autorità per le
Garanzie nelle Comunicazioni, che i messaggi in esame, sono idonei ad
indurre in errore i destinatari, con riferimento alle caratteristiche
dei servizi offerti, ai risultati con essi conseguibili, nonché alle
qualifiche dell’operatore pubblicitario, potendo per tali motivi
pregiudicarne le scelte economiche;
RITENUTO, inoltre, che la particolare insidiosità dei messaggi
pubblicitari, la loro reiterata diffusione in un arco di tempo
relativamente lungo (da ottobre 1999 a maggio 2000), nonché la loro
potenziale attitudine a continuare a produrre effetti anche dopo la
loro cessazione-in considerazione della natura dei servizi
pubblicizzati, che non consente una verifica rapida ed agevole delle
loro caratteristiche e del target di riferimento (soggetti inesperti
con scarsa conoscenza del diverso valore dei titoli conseguiti presso
istituzioni straniere e le cui aspettative di trovare un lavoro al
termine degli studi potrebbero essere disattese dalla realtà dei
fatti)-rendano necessaria la pubblicazione di una dichiarazione
rettificativa al fine di impedire che la pubblicità in questione
continui a produrre effetti;
DELIBERA
che i messaggi pubblicitari descritti nel punto 2 del presente
provvedimento, diffusi dalle società I.S.M.A.N. Srl e dalla ESE
International Ltd costituiscono, per le ragioni e nei limiti esposti
in motivazione, una fattispecie di pubblicità ingannevole ai sensi
degli artt. 1, 2, 3, lettere a) e c), del Decreto Legislativo n.
74/92, e ne vieta l’ulteriore diffusione.
DISPONE
a) che le società ESE International Ltd e la ISMAN Srl pubblichino, a
loro cura e spese, una dichiarazione rettificativa, ai sensi
dell'articolo 7, comma 6, del Decreto Legislativo n. 74/92, secondo
le
seguenti modalità:
1) il testo della dichiarazione rettificativa è quello riportato in
allegato al presente provvedimento;
2) la dichiarazione rettificativa dovrà essere pubblicata per una
volta, entro trenta giorni dall'avvenuta comunicazione del presente
provvedimento, sul quotidiano Il Corriere della Sera in uno spazio
corrispondente a 20 moduli (mm 176x223);
3) la pubblicazione dovrà ricalcare in toto impostazione, struttura e
aspetto della comunicazione rettificativa allegata; i caratteri del
testo dovranno essere del massimo corpo tipografico compatibile con
lo
spazio indicato al punto 2 e le modalità di scrittura, di stampa e di
diffusione non dovranno essere tali da vanificare gli effetti della
pubblicazione; in particolare, nella pagina di pubblicazione della
comunicazione rettificativa, così come nelle restanti pagine, non
dovranno essere riportati messaggi che si pongano in contrasto o che,
comunque, tendano ad attenuarne la portata e il significato;
b) che la pubblicazione della dichiarazione rettificativa dovrà
essere
preceduta dalla comunicazione all’Autorità della data in cui la
stessa
avrà luogo e dovrà essere seguita, entro tre giorni, dall'invio
all'Autorità di una copia originale del giornale contenente la
dichiarazione rettificativa pubblicata.
L’inottemperanza alla presente delibera è punita, ai sensi
dell’articolo 7, comma 9, del Decreto Legislativo n. 74/92, con
l’arresto fino a tre mesi e con l’ammenda fino a cinque milioni di
lire.
Il presente provvedimento verrà comunicato ai soggetti interessati e
pubblicato sul Bollettino dell'Autorità Garante della Concorrenza e
del Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
TAR
del Lazio, ai sensi dell'articolo 7, comma 11, del Decreto
Legislativo
n. 74/92, entro sessanta giorni dalla data di comunicazione del
provvedimento stesso.
IL SEGRETARIO GENERALE
Rita Ciccone
IL PRESIDENTE
Giuseppe Tesauro
Allegato al provvedimento n. 9010 ( PI3020 ) E.S.E.
COMUNICAZIONI A TUTELA DEL CONSUMATORE
AUTORITA' GARANTE
DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
******
Le società ESE International Ltd ed ISMAN S.r.l.
hanno diffuso nove messaggi ritenuti dall’Autorità
PUBBLICITà IngannevolE,
relativi ai corsi tenuti dalla
European School of Economics.
I messaggi affermano
che i titoli rilasciati sono ammessi al riconoscimento in Italia a
norma dell’articolo 1 del D.Lgs. n. 115/92 e che al termine degli
studi gli studenti ESE ottengono un immediato inserimento nel mondo
del lavoro.
In realtà
I titoli rilasciati non sono ammessi al riconoscimento in Italia ai
sensi del D.Lgs. n. 115/92.
Infine, l’operatore pubblicitario non ha dimostrato quanto affermato
nei messaggi, con riguardo alla possibilità per gli studenti ESE di
ottenere facilmente al termine degli studi un’occupazione.
L'Autorità ha disposto la pubblicazione della presente dichiarazione
rettificativa.
(Provvedimento adottato nell'adunanza del 14 dicembre 2000, ai sensi
del d. lgs. 74/92)
I messaggi sono apparsi sul “Corriere della Sera” nei mesi di
ottobre,
novembre,
dicembre 1999, marzo e maggio 2000, nonché su “La Repubblica” del 30
novembre 1999.


author: Thread

text:
ana...@katamail.com
 ha scritto:
>
> NELLA SUA ADUNANZA del 14 dicembre 2000;
> SENTITO il Relatore Professor Nicola Occhiocupo;
fake


author: John Smith

text:
Fuppa il Minchione!  :D
M.
--
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)


title: WORKSHOP NEL TEMPO DELLA VENDEMMIA

author: Michele Vacchiano

text:
WEEKEND FOTOGRAFICO NEL TEMPO DELLA VENDEMMIA
Da venerdì 1° ottobre a domenica 3 ottobre 1999 Michele
Vacchiano terrà un workshop di fotografia sul campo a Canale
d'Alba, cuore del Roero, la più suggestiva regione vinicola
del Piemonte. Il workshop avrà come argomento la ripresa del
paesaggio naturale ed umano durante il millenario rito della
vendemmia.
PROGRAMMA
Venerdì 1° ottobre, ore 15. Ritrovo dei partecipanti presso
la struttura ricettiva del santuario di Mombirone (ampio
parcheggio). Sistemazione in camera. Presentazione del
docente. Visita fotografica al parco naturalistico adiacente
al santuario.
Sabato 2 ottobre. Fotografare la vendemmia. Tra boschi e
filari alla ricerca di gesti antichi, scorci suggestivi e
colori di rara intensità.
Domenica 3 ottobre. Visita fotografica al biotopo di San
Nicolao (zona umida). In serata, ritorno alle proprie sedi.
L'OSPITALITA'
L'ospitalità e la ristorazione saranno gestite
dall'associazione "Andar per Roero", con piatti tipici della
cucina regionale e vini locali.
CHI PUO' PARTECIPARE
Il workshop è destinato a fotoamatori e professionisti
desiderosi di approfondire le tematiche relative alla
ripresa del paesaggio naturale e umano. E' richiesta la
conoscenza di base delle tecniche di ripresa fotografica. Il
docente illustrerà anche le tecniche di lavoro in grande
formato su banco ottico.
ATTREZZATURA RICHIESTA
Fotocamera reflex di piccolo o medio formato o folding,
corredata con le ottiche a disposizione del partecipante.
Pellicole invertibili o in bianco e nero di sensibilità
medio-bassa (non superiore a 100/21° ISO).
IL DOCENTE
Michele Vacchiano, fotografo naturalista, referente per
l'Italia della World Field Photographers Association, è
autore di numerosi manuali tecnici e libri di immagini.
INFORMAZIONI E ISCRIZIONI
Associazione "Andar per Roero" - Piazza Trento e Trieste 21
- 12043 Canale d'Alba (CN). Telefono: 0339-3925912.
--
Posted from
saa31007.comune.torino.it
 [158.102.52.7]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Le temps de cerises

text:
www.youtube.com/watch?v=D9k3ZIJmmyo
Dedicated to all friend, particularly to
Henri Carter Bresson
Robert Doisneau
Francois Truffaut Thx :-) Mauro ______________


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

author: ß&pp&

text:
Ciao, son sempre io il novello photografo :)).
Qualkuno a visibilita' "certa" sui prezzi delle reflex e relativi
accessori a Livigno ?
Ad esempio una EOS300 + 28-105 USM quanto costerebbe?
Da Milano non e' poi cosi' lontano da raggiungere se ne val la pena si
puo' sempre organizzare una spedizione culturale :DD
ciao
Beppe


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

author: Enne & Effe

text:
"ß&pp&" <
bep...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:18oloton3nbr58mup...@4ax.com...

Intorno al 30% in meno. Ci sono stato l'anno scorso.
Saluti !!!


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

author: Ongania Ottavio

text:

io abito in quel di livigno, eventualmente posso fare qualche domanda
sui prezzi.
manda mex in email
ong...@iol.it
ciao ottavio


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

author: Gavino

text:
Si risparmia, si risparmia.
Calcola circa il 30% in meno rispetto a un buon prezzo di un negozio
convenzionale. Poi rimangono i 5 minuti di adrenalina mentre varchi la
dogana...
Good luck
Gavino
ß&pp& <
bep...@libero.it
> wrote in message
18oloton3nbr58mup...@4ax.com...



title: Si risparmia a Livigno? quanto?

author: Luca Paolini

text:
Confermo... una mia amica si è nascosta il 20/2.8 nelle mutande... :-)
L.
"Gavino" <
Peregr...@iol.it
> wrote in message
news:m1Gl7.4145$2b5.1...@news.infostrada.it...



title: Si risparmia a Livigno? quanto?

author: Hi-Lux

text:
Luca Paolini wrote:
> Confermo... una mia amica si è nascosta il 20/2.8 nelle mutande... :-)
E dopo quell'esperienza non ha più voluto dartelo indietro, vero ???? :-)
Bye bye  Gianni


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

author: Gordon Comstock

text:
"Gavino" <
Peregr...@iol.it
> ha scritto:
> Poi rimangono i 5 minuti di adrenalina
> mentre varchi la dogana...
beh, ma se io vado con la borsa foto chi puo' sapere se torno con
un obiettivo in piu' (senza l'imballaggio, ovvio); non mi
potrebbero dire nulla, no?
gordon


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

text:
ed era solo un 20mm,
...
suddai no battutaccie da osteria :DD
ciao
Beppe
On Thu, 06 Sep 2001 10:54:02 +0100, Hi-Lux <
effeg...@tiscalinet.it
>
wrote:



title: Si risparmia a Livigno? quanto?

text:
Un mio amico ha detto che gli han fatto storie anche per l'orologio
che aveva al polso, ed era il suo orologio gia' da qualke mese !!!
Figurati se non ti fan storie per una macchina foto/obiettivi.
Ciao



title: Si risparmia a Livigno? quanto?

text:
"ß&pp&" wrote:
> ed era solo un 20mm,
Infatti adesso le ha chiesto di comprargli un 300 f4 :-)))
Bye bye  Gianni


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

author: chris

text:
Gordon Comstock <
m...@antiscalinet.it
> wrote:
> beh, ma se io vado con la borsa foto chi puo' sapere se torno con
> un obiettivo in piu' (senza l'imballaggio, ovvio); non mi
> potrebbero dire nulla, no?
si, potrebbero romperti le balle sia per quello che avevi che per quello
che hai comprato, in teoria bisognerebbe avere sempre la ricevuta
d'acquisto o cmq la dimostrazione dell'acquisto in CE oppure dichiarare
alla dogana il tutto prima di uscire
--
ciao
chris


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

text:
"chris" <cpa...@NSPexcite.it> ha scritto:
> si, potrebbero romperti le balle sia per quello
> che avevi che per quello che hai comprato,
> in teoria bisognerebbe avere sempre la ricevuta
> d'acquisto o cmq la dimostrazione dell'acquisto
> in CE oppure dichiarare alla dogana il tutto prima di uscire
Ho lo scontrino d'acquisto della F65 per il prezzo complessivo
della macchina + zoom standard + 70/300 + borsa + filtri vari (e
senza specificazione dei singoli pezzi). Io vado senza il tele e
torno con un 28/105. Anche come prezzo ci siamo ... Faccio male?
;-)
gordon


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

text:
chris <cpa...@NSPexcite.it> wrote:
> per
> ogni singolo pezzo
ed aggiungo, che specifichi chiaramente (n° matricola) ogni singolo
pezzo
--
ciao
chris


title: Si risparmia a Livigno? quanto?

text:
Gordon Comstock <
m...@antiscalinet.it
> wrote:
> Ho lo scontrino d'acquisto della F65 per il prezzo complessivo
> della macchina + zoom standard + 70/300 + borsa + filtri vari (e
> senza specificazione dei singoli pezzi). Io vado senza il tele e
> torno con un 28/105. Anche come prezzo ci siamo ... Faccio male?
> ;-)
guarda, partiamo dal presupposto che se vogliono ti possono fare storie
su tutto quello che vogliono, io penso che ci voglia la ricevuta (non
necessariamente lo scontrino, basta chesso' la garanzia europea) per



title: LE MIE FOTOGRAFIE

author: Giorgio Perbellini

text:
Salve a tutti!
Non so chi di voi gia' lo conosce, comunque vi informo che in questi
ultimi giorni ho rinnovato completamente il mio sito fotografico
intitolato appunto "Le mie fotografie".
Mi farebbe molto piacere ricevere qualche parere sia per quanto
riguarda il sito in se' e sia per quanto riguarda i contenuti. Se ne
avete voglia, quindi, andate subito all'indirizzo seguente:
http://gol.plion.it/foto
Cosa c'e' di nuovo?
Dunque... a parte qualche nuova immagine nella galleria, il sito ha
una struttura totalmente rinnovata e dalla pagina principale si accede
ora a 5 sottosezioni: introduzione, galleria fotografica,
attrezzatura, riconoscimenti e link. Anche la struttura delle pagine
e' cambiata ed inoltre... non dimenticatevi di attivare il "Music Box"
(un'idea che ho sviluppato ieri) quando visitate la galleria!
Ho detto tutto? Boh, credo di si'. Dategli un'occhiata e ditemi che ne
pensate (anche sulle fotografie, mi raccomando) e se avete un sito
fotografico mandatemi una e-mail e vedro' di inserirlo nella pagina
dei link (dove presto i siti saranno anche recensiti).
Grazie a tutti dell'attenzione e, come dice qualcuno, buona luce!
		Giorgio
--
          Direttore di Webtrek Italia           \\///
    =/\=
http://www.webtrekitalia.com/
 =/\=     /   \
                                               ( o o )
  *****************************************oooO**(_)**Oooo**
 *             ALTRI SITI INTERNET DA ME GESTITI            *
* ---------------------------------------------------------- *
*  Gege On Line (personale) ->
http://gol.plion.it
           *
*  Un pianeta da salvare    ->
http://gol.plion.it/pianeta
   *
*  Centro Recupero Avifauna ->
http://www.plion.it/falcon
    *
 * Motorshop Bertan S.r.l.  ->
http://www.motorshop.it
      *
  **********************************************************


title: LE MIE FOTOGRAFIE

text:
On Thu, 22 Jul 1999 06:45:52 GMT,
gegeN...@dnet.it
 (Giorgio
Perbellini) wrote:
>Salve a tutti!
>
>Non so chi di voi gia' lo conosce, comunque vi informo che in questi
>ultimi giorni ho rinnovato completamente il mio sito fotografico
>intitolato appunto "Le mie fotografie".
>Mi farebbe molto piacere ricevere qualche parere sia per quanto
>riguarda il sito in se' e sia per quanto riguarda i contenuti. Se ne
>avete voglia, quindi, andate subito all'indirizzo seguente:
>
http://gol.plion.it/foto
Ehm... ho notato che la nuova versione della galleria aveva qualche
problema se visualizzata con Internet Explorer... se qualcuno di voi
l'aveva visitata, sappiate che ora funziona tutto correttamente :-)



title: Nikon FM: quale flash che funzioni anche in TTL?

author: Tekkaman

text:
Ciao a tutto il NG.
Oggi ho preso una (splendida) Nikon FM.
Vorrei comprare un flash che funzioni con questa macchina, quindi
totalmente manuale, ma che possa usare anche come secondo flash TTL da
collegare alla F80 con il cavo SC-19 (collegato a sua volta all'SC-17)
per fare le macro. Un flash di poca potenza, NG circa 20 o meno,
perché il flash principale sarebbe uno da NG 40.
I flash Nikon compatibili con il TTL System sono: SB-27, SB-22, SB-30,
SB-16B (questo mi sembra che funzioni anche senza lo zoccolo AS-10) ma
non tutti funzionano in manuale (come l'SB-30, credo).
Consigli? Anche per flash compatibili.
TIA,
Ste


author: Silvio Bacchetta

text:
Tekkaman <
francotec_NON...@tiscali.it
> ha scritto:
> I flash Nikon compatibili con il TTL System sono: SB-27, SB-22, SB-30,
> SB-16B (questo mi sembra che funzioni anche senza lo zoccolo AS-10) ma
Sono anche di più, credo tutti quelli dall'SB-20 in poi. L'unico che,
parlo per sentito dire, presenta qualche difficoltà ad essere usato come
slave è l'SB-23, ma non ho capito perché.
> Consigli? Anche per flash compatibili.
Qualche messaggio sopra c'è uno che vende un SB-24, buffa la vita, vero?
--
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text:
On Fri, 16 Apr 2004 20:18:14 +0200 (CEST),
silvio.b...@milug.org
(Silvio Bacchetta) wrote:
>Tekkaman <
francotec_NON...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>> I flash Nikon compatibili con il TTL System sono: SB-27, SB-22, SB-30,
>> SB-16B (questo mi sembra che funzioni anche senza lo zoccolo AS-10) ma
>
>Sono anche di più, credo tutti quelli dall'SB-20 in poi. L'unico che,
>parlo per sentito dire, presenta qualche difficoltà ad essere usato come
>slave è l'SB-23, ma non ho capito perché.
Ah, sì, sono di più, certo: ho indicato solo quelli più recenti e solo
quelli di classe inferiore perché non voglio spendere troppo per uno
slave.
>> Consigli? Anche per flash compatibili.
>
>Qualche messaggio sopra c'è uno che vende un SB-24, buffa la vita, vero?
No, no, di meno (come costo): dando un'occhiata veloce veloce su eBay
USA direi qualcosa entro i 50 eu.
Ciao e grazie,
Ste


text:
Tekkaman <
francotec_NON...@tiscali.it
> ha scritto:
> No, no, di meno (come costo): dando un'occhiata veloce veloce su eBay
> USA direi qualcosa entro i 50 eu.
Direi un SB-20, allora. Però pensaci, il 24 è ottimo anche come master,
il 25 forse è ancora uno migliori in giro.
Puoi anche cercare un SB-50DX o simili usato da poco, torna utile anche
su una digitale.



text:
On Fri, 16 Apr 2004 21:40:35 +0200 (CEST),
silvio.b...@milug.org
(Silvio Bacchetta) wrote:
>Tekkaman <
francotec_NON...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>> No, no, di meno (come costo): dando un'occhiata veloce veloce su eBay
>> USA direi qualcosa entro i 50 eu.
>
>Direi un SB-20, allora. Però pensaci, il 24 è ottimo anche come master,
>il 25 forse è ancora uno migliori in giro.
>
>Puoi anche cercare un SB-50DX o simili usato da poco, torna utile anche
>su una digitale.
Ecco, sì, un flashino come l'SB-20 potrebbe essere l'ideale. Ho visto
che si trova a poco. Ma funzionerà in TTL in doppio via cavo? Non ci
sarà qualche incompatibilità? Tra l'altro: come fa la macchina a
controllare 2 o 3 flash?
Ciao,
Ste


text:
Tekkaman <
francotec_NON...@tiscali.it
> ha scritto:

> Ecco, sì, un flashino come l'SB-20 potrebbe essere l'ideale. Ho visto
> che si trova a poco. Ma funzionerà in TTL in doppio via cavo? Non ci
> sarà qualche incompatibilità? Tra l'altro: come fa la macchina a
> controllare 2 o 3 flash?
L'ultima domanda non la so. Il resto dovrebbe essere affermativo. Se
vuoi ti mando un PDF abbastanza grossino con il manuale in inglese
dell'SB-28, c'è in coda uno schema che potrebbe servirti, ed elenca
tutti i modi in cui si possono collegare gli slave.



text:
On Sat, 17 Apr 2004 21:56:29 +0200 (CEST),
silvio.b...@milug.org
(Silvio Bacchetta) wrote:
>Tekkaman <
francotec_NON...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>> Ecco, sì, un flashino come l'SB-20 potrebbe essere l'ideale. Ho visto
>> che si trova a poco. Ma funzionerà in TTL in doppio via cavo? Non ci
>> sarà qualche incompatibilità? Tra l'altro: come fa la macchina a
>> controllare 2 o 3 flash?
>
>L'ultima domanda non la so. Il resto dovrebbe essere affermativo. Se
>vuoi ti mando un PDF abbastanza grossino con il manuale in inglese
>dell'SB-28, c'è in coda uno schema che potrebbe servirti, ed elenca
>tutti i modi in cui si possono collegare gli slave.
Fico! Ti posto in privato il mio indirizzo "capiente".
Grazie,
Ste


title: GUADAGNA SCARICANDO LA POSTA!!!

author: Sted

text:
clicca qui e vedrai i prezzi che potrai guadagnare:
http://www.sendmoreinfo.com/Id/142058


title: Fotografia cara ?

author: Luca Marucchi

text:
Non ho mai considerato la Fotografia un hobby particolarmente caro...si
fanno magari dei sacrifici per comprare un obiettivo ma poi dura una
vita...caro e' questo maledetto computer che ogni 2 anni a voler essere
ottimisti e' da buttare...
Certo io scatto pochino...anche se tra poco e' pronta una mia serie in
metropolitana alla "Subway" di Luc Besson di cui sono orgoglioso.
--
Posted from
mail-1.tiscalinet.it
 [195.130.225.147]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fotografia cara ?

author: Maurizio Ferrari

text:
Sono d'accordo con te: l'informatica è molto più costosa e obsolescente
(!!!).
Meglio così, infatti vendo i computer !!!
Saluti e risate
MaU
"Luca Marucchi" <
jo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5.0.2.1.2.200102...@box.tin.it...



title: Fotografia cara ?

author: Laura*

text:
On 21 Feb 2001 19:02:06 +0100,
jo...@tin.it
 (Luca Marucchi) wrote:
>.caro e' questo maledetto computer che ogni 2 anni a voler essere
>ottimisti e' da buttare...
Anche io lo devo buttare... :o(
>
>
>
>--
>Posted from
mail-1.tiscalinet.it
 [195.130.225.147]
>via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
Laura*


title: Fotografia cara ?

text:
> Anche io lo devo buttare...
Se lo devi buttare io te lo supervaluto !
L'importante è che abiti abbastanza vicino a me (Lombardia)!
Contattami privatamente ..
MaU
PS: Chiedo a tutti scusa per questo intervento non attinente agli argomenti
dell'NG.


title: Fotografia cara ?

author: Lupo

text:
Per questa volta passi :-)))
--
Alberto
http://digilander.iol.it/diwave



title: Fotografia cara ?

author: pdm

text:
Però confermo che la fotografia E' cara!
"Lupo" <
la...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yuVk6.5333$k55....@news.infostrada.it...



title: Fotografia cara ?

author: Walter Ego

text:
pdm <
pad...@openaccess.it
> wrote in message
h$ST$iEnAH...@news-02.uni.net...
>
> Perň confermo che la fotografia E' cara!
Anche le belle donne lo sono.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@edisons.it
>
hosted on following photo-websites:
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/narcissus/portraits.html
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: Fotografia cara ?

author: Torquemada.

text:
"Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> wrote in message
news:971lg3$n6u9o$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> pdm <
pad...@openaccess.it
> wrote in message
> h$ST$iEnAH...@news-02.uni.net...
> >
> > Però confermo che la fotografia E' cara!
>
> Anche le belle donne lo sono.
Specialmente su
www.the-gallery.co.uk
Saluti puttanieri :-)=


title: Fotografia cara ?

author: lorenzo

text:
Le belle donne danno anche più soddisfazione,
almeno a chi le apprezza, però quando passano da amanti a compagne, con tutto
quel che ne consegue, è difficile tenerle chiuse in un armadio...

Ciao

lorenzo