title: Artemisia

text:
"Kali'" <
per_...@chiedere.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uit78.16704$nI1.5...@twister1.libero.it...
> Solito?????? SOLITO?????? S-O-L-I-T-O????????????
> Il Ring di Karajan????????????????????
> Forse e' ancora un mistero nella storia dell'interpretazione del Ring! E'
il
> piu' atipico, forse l'unica lettura cosi' "morbida" ed "umana". Non riesco
a
> trovare altre parole per descriverla. Ci vuole coraggio per proporre un
Ring
> di questo tipo e dato che il massimo in senso inverso e' stato toccato da
> Solti (maestosita', forza dirompente, studio maniacale delle didascalie
> riguardo gli effetti sonori e loro messa in pratica), Karajan non e' stato
> solo coraggioso e in qualche modo "visionario", ma anche estremamente
> intelligente; come sempre.
dicevo solito perchè è quello che fa da punto di fulcro per eventuali
paragoni.
a me piace molto, direi, ma secondono me quello di boulez è troppo più
intelligente, moderno e raffinato. è più bello quello di boulez, più
romantico, più sottovoce in certi punti e più "overpowering grandeur" in
quelli giusti.
se ti senti l'addio di wotan nelle due versioni, ma vale anche per il finale
di gotterdammerung, l'immolazione, per esempio, quello di karajan
bellissimo, quello di boulez mi fa piangwere disperatamente.
gli altri, quelli di bohm etc, non so, li trovo troppo stucchevoli e
pesanti.
meno adatti al mio personalissimo gusto.
tra l'altro di quello di boulez ho solo le videocassette con l'opera di
cherau, hai presente? tutta ambientata tra il sacro e il profano, per
esempio woptan nell'oro del reno indossa sempre una finanziera, in
gotterdammerung hanno tutti lo smoking. ma è splendida. non come quelle
cinafranate di sellars, per intenderci, ossia il don giovanninel bronx etc,
che per quanto interessanti... non so...
> > e l'ho preso perchè era un vero
> > affare a 150mila lire (ti parlo di circa dieci anni fa).
>
> Di nuovo dai l'impressione di snobbare una versione del Ring che ha
> caratteristiche *uniche*.
non la snobbo affatto, ci tenevo a precisare che culo che ho avuto...
> A proposito di prezzi: figurati che ho riportato da Berlino, due anni fa,
il
> Ring di Bohm (quello live della philips) a 90 marchi (cioe' a meno di
> 90k!!!),
i miei omaggi!
>Penso comunque
> ci sia altro prima di Boulez: Solti, Karajan, Bohm ...
be non siamo d'accordo, pazienza!
> Gia'; Furtwangler, ne dicono tutti meraviglie. Per me e' un po' troppo
> indetro come data, quando compro CD pretendo almeno una registrazione
> decente, l'unica per cui ho fatto eccezioni e' Maria Callas.
sono d'accordo. mia madre mi ha regalato una elektra di strauss di karajan,
registrata dal vivo nel 64... bella ok, ma ho dovuto ricomprarla, ho preso
quella di sinopoli. mi paice come sinopoli fa strauss, ho una salome
bellissima.
> Non condivido la tua osservazione riguardo: "... come l'avrebbe fatto il
> nostro supremo ...". Il compito di un interprete e' di dare una propria
> visione di cio' che esegue, non penso che i compositori volessero vedere
> espresse *solo* le proprie idee ed i propri sentimenti, la cosa peraltro
non
> e' possibile. Se non ho frainteso il fatto che non apprezzi Karajan nel
> Ring, potrebbe essere questo il problema.
hai frainteso, mi piace la versioen di karajan più delle altre.
ma non più di boulez.
> > poi vorrei un tuo parere su shirley verrett=lady macbeth, che secondo
me,
> > porca miseria...risveglia i morti!
>
> L'unica Lady Macbeth che conosco, oltre a quella originale, e' quella di
> Mtsensk, nell'opera di Shostakovich ... non sono un Verdiano doc, sono uno
> di quelli che non sopporta granche' il zumpazumpappa'.
nemmeno io. però devi ammettere che macbeth, otello e falstaff non sono
malaccio, eh? la mia macbeth è di sinopoli, ma mi riferivo ad una versione
che ho in video, fatta tipo film, veramente divertente, e lì c'è la verrett
che secondo me è mondiale in quella parte.
> Infine un paio di suggerimenti: l'Angelo di Fuoco di Prokofiev (vista live
> alla Scala)
rotfl, ce l'avevo da quando è uscito nel 1991 nella versioen di neeme jarvi,
ottima devo dire in tutti i sensi. e inoltre, alla scala l'ho visto anche
io, però devo dirti che la messa ins cena mi ha un po deluso, specie nel
finale, anche se erano massicci i preti con la divisa da commissario
politico delle SS.
>ed i Diavoli di Loudun di Penderecki (vista live al Regio di
> Torino). Per quello che so di te, godresti immensamente di una loro
> visione-ascolto live, sono violente e tetre, i finali sono apocalittici
> (sabba-orge-possessioni-torture-roghi ...).
ehi amico, di questa roba mi infarcivo già a undici anni... io ho
incominciato lo studio del pianoforte col metodo di bartok e le sonatine di
prokofiev, perchè col beyer , mozart e bach, non facevo un cazzo di
progressi...
>Certo, devi reggere il canto e
> la musica del '900 e se Prokofiev puo' ancora essere accessibile,
Penderecki
> non lo e' proprio,
rotfl, ma hai sentito il requiem di penderecki? già che c'era ha abolito
tutto e ha fatto solo un'espansione del dies irae, rotfl!
ho recentemento sentito una cosa di un altro autore, diretta da penderecki,
alla radio, devo avercelo scritto da qualche parte in macchina. ti farò
sapere, massiccissimo lavoro.
ti consiglio la messa glagolitica di janaceck, ma solo nella versione
polacca della supraphone, che è la migliore per esecuzione, io purtroppo ne
ho un'altra e l'assolo di organo è un po moscio, mentre nell'edizioen
supraphone è molto più cazzuto e virile.
>le sue partiture sembrano dei Mondrian, le note non
> bastano piu' ... anche il Giro di Vite di Britten lo vedrei adatto al tuo
> carattere cupo ...
be ho il war requiem di britten, se ti basta!
se ti piacciono certe atmosfere, una delle cose più terrificanti in senso
assoluto è TENEBRE, ossia i responsoria del principe gesualdo nella versione
dell' hilliard ensemble, edizione ecm. c'è anche un saggio fotografico
all'interno molto bello [IT!]. non sono un fanatico della musica sacra, ma
tenebre, insieme all'opera omnia di jehan alain (consoci?) mi fanno
impazzire.
>anche se al solo vederti non indovinerei mai questa tua
> tendenza!
perchè?


title: Artemisia

author: Stalker

text:
"Sandokan" <
sando...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3lo81$18u6oa$1...@ID-46729.news.dfncis.de...
> Boia, mi piacerebbe anche a me capirne cosě tanto di musica.
> Invece un capisco una sega...
be ci vogliono anni di applicazione. come in tutte le cose.


title: Artemisia

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f71g3d.1ltbftvl4r3auN%ti.pan...@tic.it...
> Stalker <
mio...@miosito.com
> wrote:
>
> > si che tristezza.
>
> già... mai che si riuscisse a fare una cosa per bene, qui :-/
>
> > pensa che sono andato a vedere parsifal al covent garden.
>
> ho letto rece entusiaste, a te com'è sembrato?
sono andato alla prima.
bellissima la musica.
la messa in scena l'ho trovata un po discutibile. interessante il primo
atto, bella la tavolata alla rocca dei templari, curioso il castello di
klingsor con il gigantesco pescecane, mentre il giardino incantato con i
fiori al neon mi ha fatto cagare. il terzo atto un po penosa, con la neve
fatta con la moquette bianca. l'ultima scena con tutte le armature non male.
sono stato invitato poi alla festa dell'orchestra e a parte mangiare come un
porco e chiaccherare con un paio di orchestrali, ho fatto una foto molto
significativa al protagonista, sulla scala mobile. un moderno parsifal con
la cravatta ma con la stessa espressione. un casino tirargliela fuori,
davvero.


title: Artemisia

author: Pablo

text:
Sei sempre simpatico... un signore!
P.
Stalker <
mio...@miosito.com
> wrote in message
a3e9fm$17gaut$7...@ID-122678.news.dfncis.de...



title: Artemisia

author: Kali'

text:
> "Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
> dicevo solito perchè è quello che fa da punto di fulcro per eventuali
> paragoni.
Strano, con tutta la gente che conosco il fulcro e' Solti.
> a me piace molto, direi, ma secondono me quello di boulez è troppo più
> intelligente, moderno e raffinato. è più bello quello di boulez,
Qualcuno sintetizza e modifica leggermente, per me azzeccando, con
cerebrale.
> più romantico, più sottovoce in certi punti e più "overpowering grandeur"
in
> quelli giusti.
Non conosco brani sufficientemente estesi per dare giudizi sulla dinamica.
> se ti senti l'addio di wotan nelle due versioni, ma vale anche per il
finale
> di gotterdammerung,
Boh, io penso che uno dei migliori Gotterdammerung della storia sia quello
di Bohm, cosi' come penso che la migliore Valchiria sia quella di Solti.
> gli altri, quelli di bohm etc, non so, li trovo troppo stucchevoli e
> pesanti.
Pesanti posso anche concepirlo, stucchevoli proprio no, va be', come dicevi
tu, non concordiamo.
> tra l'altro di quello di boulez ho solo le videocassette con l'opera di
> cherau, hai presente?
Si' ho presente, sono sempre operazioni che mi lasciano perplesso, per quel
che ho visto, la scenografia mi sta bene, i costumi, da quel che hai
scritto, meno. Sicuramente mi auguro di vedere il mio primo Ring live con un
apparato scene-costumi il piu' possibile fedele, poi potro' voler vedere
altro.
> > Ring di Bohm (quello live della philips) a 90 marchi
>
> i miei omaggi!
Si parlava di culo no?
> > Gia'; Furtwangler, ne dicono tutti meraviglie. Per me e' un po' troppo
> > indetro come data, quando compro CD pretendo almeno una registrazione
> > decente, l'unica per cui ho fatto eccezioni e' Maria Callas.
>
> sono d'accordo. mia madre mi ha regalato una elektra di strauss
Elektra!!! La mia PRIMA opera!!!
Sai come sono arrivato ad ascoltare opera? Stavo leggendo l'integrale dei
tragici greci e c'erano un sacco di personaggi che mi colpivano per la forza
caratteriale. Poi vengo a sapere che Elektra e' tratta proprio da uno di
quei soggetti e mi sono arrischiato a prenderla (Solti, penso che i migliori
siano lui e Bohm su Strauss, anche Sinopoli e' nel suo ambiente cosi' come
lo e' con Bruckner). Da li' piano piano son passato ad altro, mantenendo
sempre il soggetto di derivazione tragica greca: Medea (Cherubini), Orfeo ed
Euridice (Gluck), Antigone (Orff), poi tutto il resto, ho poco piu' di un
centinaio di soggetti d'opera differenti.
Ah, Elektra poi' l'ho vista live al Metropolitan.
> di karajan, registrata dal vivo nel 64...
Il problema penso sia solo perche' e' dal vivo, gran parte della mia cd teca
operistica e' fine '50 fino ad inizio '70 ed il suono non e' cosi' schifoso.
Devo pero' ammettere che anch'io mi sono preso una fregatura galattica:
un'Anna Bolena con Matia Callas, live alla Scala ... si sentiva anche il
suggeritore ... non sapevo se ridere o piangere ...
> quella di sinopoli. mi paice come sinopoli fa strauss, ho una salome
> bellissima.
Anche per me e' un direttore azzeccato, ho assistito ad una Frau Ohne
Schatten alla Scala diretta da lui, tanto di cappello, peccato che i
cantanti non fossero all'altezza.
> nemmeno io. però devi ammettere che macbeth, otello e falstaff non sono
> malaccio, eh?
Infatti l'ho detto.
> che ho in video, fatta tipo film, veramente divertente,
Ti piacciono? A me quelle girate cosi' no, preferisco assitere alla ripresa
da teatro.
> rotfl, ce l'avevo da quando è uscito nel 1991 nella versioen di neeme
jarvi,
> ottima devo dire in tutti i sensi.
Gne' gne': io ho Gergiev con la Gorchakova, non ce n'e' per nessuno.
> e inoltre, alla scala l'ho visto anche
> io, però devo dirti che la messa ins cena mi ha un po deluso, specie nel
> finale, anche se erano massicci i preti con la divisa da commissario
> politico delle SS.
No dai, quel cambio di luci durante l'orgia alla fine e' apocalittico, tutto
rosso, malvagio e corrotto. Potentissimo. Io l'ho vista nel '99, l'altra
penso sia stata nel '84 ... e a quell'epoca c'era la mia adorata Gorchakova.
Tu quando l'hai vista?
> ehi amico, di questa roba mi infarcivo già a undici anni... io ho
> incominciato lo studio del pianoforte col metodo di bartok
Mikrocosmos? Bellino!
> rotfl, ma hai sentito il requiem di penderecki?
Si', ce l'ho in CD, non l'ho mai ascoltato live, ed e' orecchiabile rispetto
all'opera che ti ho citato.
> be ho il war requiem di britten, se ti basta!
Anch'io, in vinile originale del '65, ma anche qui: le opere sono di un
altro pianeta.
Conosco Peter Grimes, Turn Of The Screw e Midsummer Night's Dream. Mi
procurero' al piu' presto Gloriana, Billy Budd e Death in Venice.
> se ti piacciono certe atmosfere, una delle cose più terrificanti in senso
> assoluto è TENEBRE, ossia i responsoria del principe gesualdo nella
versione
> dell' hilliard ensemble,
Ok, tu sei la goccia che fa traboccare l'acquisto, sai in quanti siete ormai
ad avermelo consigliato? Tantissimi! Certo che Gesualdo era mica normale ...
> insieme all'opera omnia di jehan alain (consoci?)
Ho qualcosa per organo se non mi e' andato il cervello in pappa ... e'
quello che e' morto giovane, c'e' un preludio e fuga di Durufle' per organo
sul nome di Alain ... si' non penso di sbagliarmi, ho il cd ed l'ho anche
ascoltato dal vivo due volte: da prendere a capocciate la parete.
> >anche se al solo vederti non indovinerei mai questa tua
> > tendenza!
>
> perchè?
Per me non hai un aspetto che trasmetta tenebre, nemmeno sentendoti parlare
(o scrivere sul NG) lo direi, il tutto salta fuori solo con le foto ...
naturalmente e' solo un contatto a livello epidermico.
Kali'.


title: Artemisia

text:
"Kali'" <
per_...@chiedere.it
> ha scritto nel messaggio news:Ntw78.17629
> Qualcuno sintetizza e modifica leggermente, per me azzeccando, con
> cerebrale.
beh, io sono cerebrale :-)
> Si' ho presente, sono sempre operazioni che mi lasciano perplesso, per
quel
> che ho visto, la scenografia mi sta bene, i costumi, da quel che hai
> scritto, meno. Sicuramente mi auguro di vedere il mio primo Ring live con
un
> apparato scene-costumi il piu' possibile fedele, poi potro' voler vedere
> altro.
io ho appena visto parsifal a londra e perbacco aveva unamessinscena che non
ti sarebbe garbata affatto. però la musica era ottima.
> Elektra!!! La mia PRIMA opera!!!
la mia prima è stata l'anello intero.
a palate!
> Sai come sono arrivato ad ascoltare opera?
complimenti.
io invece l'ho sempre ascoltata, ma non ho la cultura che hai tu.
ho studiato musica con gente di grosso calibro, ma non si parlava mai di
opera.
a parte uan volta, ilmaestro gorieri, mi disse "dio stramaledica wagner", si
faceva due coglioni così alla scala con wagner.
> > che ho in video, fatta tipo film, veramente divertente,
>
> Ti piacciono? A me quelle girate cosi' no, preferisco assitere alla
ripresa
> da teatro.
di solito anche io, però... però... hai visto mai il castello di barbablù di
bartok?
> > rotfl, ce l'avevo da quando è uscito nel 1991 nella versioen di neeme
> jarvi,
> > ottima devo dire in tutti i sensi.
>
> Gne' gne': io ho Gergiev con la Gorchakova, non ce n'e' per nessuno.
non la conosco. difficile parte quella di renata, eh?
> No dai, quel cambio di luci durante l'orgia alla fine e' apocalittico,
tutto
> rosso, malvagio e corrotto. Potentissimo. Io l'ho vista nel '99, l'altra
> penso sia stata nel '84 ... e a quell'epoca c'era la mia adorata
Gorchakova.
> Tu quando l'hai vista?
nel 99.
> > ehi amico, di questa roba mi infarcivo già a undici anni... io ho
> > incominciato lo studio del pianoforte col metodo di bartok
>
> Mikrocosmos? Bellino!
non lo so, era un metodo, ce l'ho ancora da qualche parte.
tutto a dissonanze, per la gioia dei miei vicini. ho un aneddoto da
raccontarti, la prossima volta...
> > rotfl, ma hai sentito il requiem di penderecki?
>
> Si', ce l'ho in CD, non l'ho mai ascoltato live, ed e' orecchiabile
rispetto
> all'opera che ti ho citato.
ah beh, allora...
> > se ti piacciono certe atmosfere, una delle cose più terrificanti in
senso
> > assoluto è TENEBRE, ossia i responsoria del principe gesualdo nella
> versione
> > dell' hilliard ensemble,
>
> Ok, tu sei la goccia che fa traboccare l'acquisto, sai in quanti siete
ormai
> ad avermelo consigliato? Tantissimi! Certo che Gesualdo era mica normale
...
perchè secondo te noi lo siamo?
> > insieme all'opera omnia di jehan alain (consoci?)
>
> Ho qualcosa per organo se non mi e' andato il cervello in pappa ... e'
> quello che e' morto giovane, c'e' un preludio e fuga di Durufle' per
organo
> sul nome di Alain ... si' non penso di sbagliarmi, ho il cd ed l'ho anche
> ascoltato dal vivo due volte: da prendere a capocciate la parete.
in che senso? io l'ho sentito la prima volta il giorno di capodanno dell'88
o 89, e chi se lo ricorda, a parigi a notre dame, era: !tre danze, gioie
dolori lutti" e me ne sono subito innamorato. bellissimo "o quam suavis".
> Per me non hai un aspetto che trasmetta tenebre, nemmeno sentendoti
parlare
> (o scrivere sul NG) lo direi, il tutto salta fuori solo con le foto ...
> naturalmente e' solo un contatto a livello epidermico.
beh WE non è d'accordo con te :-\


title: Artemisia

text:
"Pablo" <
mana...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Ov78.17412$nI1.5...@twister1.libero.it...
> Sei sempre simpatico... un signore!
più di te che mi dai della testa di cazzo senza conoscermi, e che rimani
sempre anonimo, sicuramente. non ci vuole molto, a dire il vero.


title: Artemisia

text:
> "Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
> io ho appena visto parsifal a londra e perbacco aveva unamessinscena che
non
> ti sarebbe garbata affatto. però la musica era ottima.
Be', grazie al cippero, al Covent Garden penso sia difficile ascoltare
cattiva musica.
Quando sono stato a Londra era ancora in restauro, com'e' lo han sistemato?
M'e' pianto il cuore non esserci andato, non pretendevo un'opera, mi bastava
assistere ad un balletto. Londra comunque non e' lontana, ne' e' troppo
costoso andarci dato che ho chi mi ospita, mi spiacerebbe non assitere a
qualcosa al Covent Garden.
A proposito di restauri, speriamo che alla Scala se la sbrighino in fretta,
un amico milanese dice che ha il presentimento che tutto finisca come alla
Fenice ed al Petruzzelli ...
> la mia prima è stata l'anello intero.
> a palate!
Per motivi diversi, Elektra e il Ring, sono toste come iniziazioni.
> io invece l'ho sempre ascoltata,
Curiosita' personale o hai avuto la fortuna dello stimolo da parte dei tuoi
genitori?
> ho studiato musica con gente di grosso calibro, ma non si parlava mai di
> opera.
E per essere in Italia e' tutto dire (sempre che tu abbia trascorso i tuoi
primi anni qui in Italia).
> a parte uan volta, ilmaestro gorieri, mi disse "dio stramaledica wagner",
si
> faceva due coglioni così alla scala con wagner.
rotfl
> di solito anche io, però... però... hai visto mai il castello di barbablù
di
> bartok?
Visto no. E' un'opera che tengo d'occhio, appena mi capita a tiro, sicuro
che me la pappo live!
> non la conosco. difficile parte quella di renata, eh?
Si', e' sfibrante, richiede una presenza praticamente costante in scena,
dall'inizio alla fine. Se il soprano vuole dare credibilita' al personaggio
penso debba vivere una preparazione che ha dell'alienante.
Quando ho assistito al live, conoscevo gia' l'opera molto bene, avevo ormai
imparato a memoria anche le didascalie di Prokofiev riguardanti la
scenografia, attendevo il soprano in momenti ben precisi, anche
sull'espressione di singole parole durante il declamato ed ho avuto qualche
delusione.
> nel 99.
L'allestimento era lo stesso dell'84, la compagnia di canto nettamente
inferiore.
> non lo so, era un metodo, ce l'ho ancora da qualche parte.
> tutto a dissonanze,
Be', da Bartok e' il minimo. Le prime scale comunque, al sentirle, non mi
sembrano difficili.
> per la gioia dei miei vicini. ho un aneddoto da raccontarti, la prossima
volta...
Ok, l'aspetto.
> ah beh, allora...
Si', ti assicuro che Der Teifel Von Loudun e' tosta, da brividi.
L'ambientazione e' da psicotici, la storia straziante, con sfoci nel
macabro-grottesco. E' una feroce ed allegorica accusa a qualsiasi tipo di
regime ... e se a questo aggiungi che e' stata composta mentre la Polonia
non era ancora il paese che e' adesso ... lasciamo perdere, se inizio con
aneddoti di questo tipo non ce la caviamo piu'.
> perchè secondo te noi lo siamo?
Dipende dai punti di vista, comunque e' un tipo di pazzia che ci permette di
vivere ancora civilmente.
> in che senso?
Piano e ordine, ho fatto casino io: le capocciate si riferiscono al preludio
e fuga sul nome di Alain di Durufle', gia' il preludio ti smuove qualche
goccia di adrenalina, ma la fuga ti fa fare il giro della morte,
naturalmente l'ascolto live e' essenziale, i volumi alla fine sono cosi'
sparati che il suono diviene anche un'esperienza fisica, tattile intendo.
La sensazione e' anche piu' spinta in quanto, qui a Verona, l'organo non e'
mai imboscato, ma portato di fronte all'altare, il musicista suona con le
spalle al pubblico, cosi' vedi le acrobazie incredibili richieste da certi
pezzi ... pero' una volta mi sono distratto, l'organista si era portato una
gira-pagine altissima, biondissima, bellissima ... con delle mini un po'
troppo mini ... e si alzava ... e si sedeva ... e che caldo!!! Non sono mica
fatto di legno!!! Comunque non sono stato l'unico, quella volta, a sentirsi
distratto ... ti lascio immaginare i commenti che sentivo dai banchi vicini
...
>io l'ho sentito la prima volta il giorno di capodanno dell'88
> o 89, e chi se lo ricorda, a parigi a notre dame, era: !tre danze, gioie
> dolori lutti" e me ne sono subito innamorato. bellissimo "o quam suavis".
Alain non l'ho molto impresso, ho un unico CD e qualche ascolto live, solo
per organo comunque.
> beh WE non è d'accordo con te :-\
Non so che dire, forse lui ti conosce meglio o percepisce le persone
diversamente da come le percepisco io.
Kali'.


title: Artemisia

author: WE

text:
"Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
news:a3mci1$18pohm$6...@ID-122678.news.dfncis.de...
>
> beh WE non č d'accordo con te :-\
Concordo con WE.



title: Artemisia

author: pablo

text:
Non ti preoccupare, se anche Luzzato Fegiz fa il critico musicale...
P.
Sandokan <
sando...@yahoo.it
> wrote in message
a3lo81$18u6oa$1...@ID-46729.news.dfncis.de...
> Boia, mi piacerebbe anche a me capirne cosě tanto di musica.

> > > e l'ho preso perchč era un vero
> > > affare a 150mila lire (ti parlo di circa dieci anni fa).
> >
> > Di nuovo dai l'impressione di snobbare una versione del Ring che ha
> > caratteristiche *uniche*.
> >
> > A proposito di prezzi: figurati che ho riportato da Berlino, due anni
fa,
> il
> > Ring di Bohm (quello live della philips) a 90 marchi (cioe' a meno di
> > 90k!!!), ne avevano uno scatafascio, ma erano strapieni di offerte di
> questo
> > tipo. Ora non mi ricordo piu' il nome del magazzino, la' e' famoso, e'
in
> > una grossa traversa dell'Unter Den Linden, e' grandissimo e tratta libri
e
> > musica, hanno anche un sito internet ma non vendono (almeno non lo
> > facevano). Ne ho comprato anche uno per un amico, a scatola chiusa,
senza
> > sapere se lo volesse: mi ha fatto un monumento.
> >
> > > l'altro l'ho avuto in dono ed č quello di boulez.



title: [segnalaz] teatro [e domande]

author: barbalbero

text:
una foto di scena
http://www.usefilm.com/image/276411.html
che segue questa
(sempre stesso spettacolo)
http://www.usefilm.com/image/267642.html
il teatro mi affascina molto, mi piacerebbe avere consigli commenti dritte
di ogni tipo
qualcuno sa come posso fare ad entrare a qualche prova generele di qualche
spettacolo a fare un po' di foto??
(zona milano-lumbàrd possibilmente)
--
Barbalbero    a.k.a.   pietro
    LEVAMI per scrivermi in privato
---------------------------------------
Tell the truth, there's less to remember!
---------------------------------------


title: [segnalaz] teatro [e domande]

author: Mauro Chellini

text:
> (zona milano-lumbàrd possibilmente)
>
> --
> Barbalbero    a.k.a.   pietro
Io, pero',  sono di zona roma ladrona, ho fatto teatro, conosco le sottili e
sotterranee psicologie degli attori, e sono amico del piu' grande fotografo
di teatro d'europa (ciao T******, se leggi...). Vado bene lo stesso?!
mauro


title: [segnalaz] teatro [e domande]

text:
>
> Io, pero',  sono di zona roma ladrona, ho fatto teatro, conosco le sottili
e
> sotterranee psicologie degli attori, e sono amico del piu' grande
fotografo
> di teatro d'europa (ciao T******, se leggi...). Vado bene lo stesso?!
>
> mauro
>
>
beh dai , solo in via del tutto eccezionale...
:-))
pendo dalle tue labbra...


title: [segnalaz] teatro [e domande]

text:

Mmmh, non lo so, forse domani o dopodomani....
Mauro
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
[
PS
sto uscendo, se sei veramente interessato qualche piccola informazione nei
prossimi giorni.
Ciao.


title: [segnalaz] teatro [e domande]

text:
> >
> > pendo dalle tue labbra...
>
> Mmmh, non lo so, forse domani o dopodomani....
>
> Mauro
[cut]
> PS
> sto uscendo, se sei veramente interessato qualche piccola informazione nei
> prossimi giorni.
> Ciao.
si che lo sono
se non ti spiace ti scriverò in privato.
per la risposta non ho affatto fretta
grazie mille
b.


title: [segnalaz] teatro [e domande]

author: thewizardofwiz

text:
CUT
> e sono amico del piu' grande fotografo
> di teatro d'europa (ciao T******, se leggi...).
guarda che anche scrivendo Tommaso non violavi la sua privacy
;-))
> mauro
Fabio


title: [segnalaz] teatro [e domande]

text:
> guarda che anche scrivendo Tommaso non violavi la sua privacy
> ;-))
>
> > mauro
> Fabio
io no so niente, ho tirato ad indovinare.
mauro


title: Vivitar 19/35

text:
Salve,
qualcuno ha provato il vivitar 19-35 f: 3,5/4,5
oppure il suo omologo Tokina, Voigtlander ecc.
(lo costruisce la Cosina e viene commercializzato
con diversi marchi).
Gradirei avere pareri su quest'ottica da chi l'ha provata.
     Cortesemente,
                         Marta G.


title: Asciugamento pellicola after-developement

author: Plasson

text:
Ma secondo voi, con questo caldo africano, devo COMUNQUE aspettare 4 ore?
Non posso fare 2,5 ore?
A.
--
My Portfolios
http://www.debris.it/whois.php?i=6
http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395


text:

Guarda che mi basta un sě o un no, eh :-P



author: Gelatina

text:
due bastano, il fohn aiuta al caso.
--
Gelatina
"Plasson" <
estesia.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dRNEa.60645$pR3.1...@news1.tin.it...



author: Erg Frast

text:
Plasson <
estesia.c...@libero.it
> wrote in message
dRNEa.60645$pR3.1...@news1.tin.it...
> Plasson wrote:
> > Ma secondo voi, con questo caldo africano, devo COMUNQUE aspettare 4
> > ore? Non posso fare 2,5 ore?
Io non ho mai aspettato tanto in vita mia. Quello che ti frega però è
l'umidità, con quest'afa non si fa affatto più in fretta.
EF


author: massivan

text:
Hai gia fatto questa domanda
alcuni mesi fa.


text:
massivan wrote:
> Hai gia fatto questa domanda
> alcuni mesi fa.
E mi avevano risposto 4 ore. Ma qualche mese fa era inverno. Ora è estate.
Scusa, ora devo andare a fare il burocratino della cultura.
A presto.



author: geco

text:
Plasson <
estesia.c...@libero.it
> wrote:
> Ma secondo voi, con questo caldo africano, devo COMUNQUE aspettare 4 ore?
> Non posso fare 2,5 ore?
>
> A.
Tu sei veramente una barzelletta.  :)
Ma non le hai le manine per controllare.
g
--
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>


author: Piggy

text:
> Ma secondo voi, con questo caldo africano, devo COMUNQUE aspettare 4 ore?
> Non posso fare 2,5 ore?
Ma vai tanto di fretta????
Io non li lascio appesi mai meno di 8 ore. Sarà anche una esagerazione ma
perche correre e rischiare di buttare un eventuale lavoro fatto bene???? e'
per questo che sviluppo sempre la notte!
Con l'umidità che c'e' non mi arrischierei mai prima di 3/4 ore!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:

Ma basta che siano asciutti? Cioè, non c'è interesse a che..boh, chessò, non
c'è altro da controllare? Non fare l'acido :-P



text:
"Plasson" <
estesia.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bK_Ea.102487$g92.2...@news2.tin.it...
> massivan wrote:
> > Hai gia fatto questa domanda
> > alcuni mesi fa.
>
> E mi avevano risposto 4 ore. Ma qualche mese fa era inverno. Ora è estate.
> Scusa, ora devo andare a fare il burocratino della cultura.
>
> A presto.
>
> A.
_______________________________________
   Devi " procurare " il consenso indipendetemente
   da come è governata " la polis " ?
_______________________________________



text:
massivan wrote:
> _______________________________________
>    Devi " procurare " il consenso indipendetemente
>    da come è governata " la polis " ?
> _______________________________________
Ma no, i miei cittadini sono tutti in riga. Sono o non sono un burocratino
di quelli giusti? Non offendere, sai?
A.



text:
"Plasson" <
estesia.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SM1Fa.106163$g92.2...@news2.tin.it...
> massivan wrote:
> > _______________________________________
> >    Devi " procurare " il consenso indipendetemente
> >    da come è governata " la polis " ?
> > _______________________________________
>
>
> Ma no, i miei cittadini sono tutti in riga. Sono o non sono un burocratino
> di quelli giusti? Non offendere, sai?
>
> A.
>
 _____________________________________________
     Se non lo fossero " le alte sfere " decurterebbero i fondi
      per la cultura e forse dovresti rinunciare alla seconda
      dacia e alla crociera sul Mar Nero.
______________________________________________



text:
il geco ha il diritto di fare l'acido, lo sviluppo e anche il fissaggio
senza aspettare 4 ore...
;-)
--
Gelatina
"Plasson" <
estesia.c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0w%Ea.103807$g92.2...@news2.tin.it...



text:
Plasson <
estesia.c...@libero.it
> wrote:
> geco wrote:
> > Plasson <
estesia.c...@libero.it
> wrote:
> >
> >> Ma secondo voi, con questo caldo africano, devo COMUNQUE aspettare 4
> >> ore? Non posso fare 2,5 ore?
> >>
> >> A.
> >
> > Tu sei veramente una barzelletta.  :)
> > Ma non le hai le manine per controllare.
> >
> >
> > g
> >
> > --
> >
> >  `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>
>
> Ma basta che siano asciutti? Cioè, non c'è interesse a che..boh, chessò, non
> c'è altro da controllare? Non fare l'acido :-P
certo prima di tagliarli devi passarci la lingua sul dorso, se sono
giusti di sale puoi proseguire.



title: (OTLinux) x Celio vobenna

text:
Poiché ho un computer con driver per
 scheda audio (CMedia) e grafica (NVida) per Linux,
ho scaricato la versione 2.7 da qui
http://www.linuxiso.org/distro.php?distro=31
ora sto scaricando Puppy 1.0.1 per masterizzare.
Il quesito é il seguente:
come installo Linux in un HD formattato, bipartizionato
ma vuoto?
C'è un floppy di avvio, un file da cercare?
Come "apro" i 550 Mb del SO?


title: (OTLinux) x Celio vobenna

author: Celio Vibenna

text:
Il Fri, 29 Apr 2005 20:33:36 GMT, massivan ha scritto:
> Come "apro" i 550 Mb del SO?
Li masterizzi come immagini ISO: dopodiché dovrebbe trattarsi di CD
autoavvianti al boot della macchina.
--
http://www.emmeeffe.org
http://www.nikonclubitalia.it


title: (OTLinux) x Celio vobenna

text:
"Celio Vibenna"
> Li masterizzi come immagini ISO: dopodiché dovrebbe trattarsi di CD
> autoavvianti al boot della macchina.
>
> --
>
http://www.emmeeffe.org
>
http://www.nikonclubitalia.it
"massivan"
Non so se Easy CD Pro 95 lo
consente, anzi, mi trovo sempre
tutte le directory quando masterizzo
i dati, anche se ci fosse l'autoavvio
e i files di avvio non mi funzionerebbe.


title: (OTLinux) x Celio vobenna

text:
Il Fri, 29 Apr 2005 23:54:44 GMT, massivan ha scritto:
> Non so se Easy CD Pro 95 lo
> consente, anzi, mi trovo sempre
> tutte le directory quando masterizzo
> i dati, anche se ci fosse l'autoavvio
> e i files di avvio non mi funzionerebbe.
Nero o CDRwin lo fanno.



title: (OTLinux) x Celio vobenna

text:
"Celio Vibenna"
> > Non so se Easy CD Pro 95 lo
> > consente, anzi, mi trovo sempre
> > tutte le directory quando masterizzo
> > i dati, anche se ci fosse l'autoavvio
> > e i files di avvio non mi funzionerebbe.
>
> Nero o CDRwin lo fanno.
"massivan"
Ho anche CeQuadrat che ha la
zona di trascinamento, userò quello;
poiché é Linux é un solo file, lo trascino
all'inteno dell'area e così dovrebbe
funzionare l'auto run.


title: (OTLinux) x Celio vobenna

author: michele

text:
qualcosa di meno arcaico?
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:KAAce.1311721$35.48...@news4.tin.it...



title: (OTLinux) x Celio vobenna

text:
"michele"
> qualcosa di meno arcaico?
"massivan"
Non compro masterizzatori
dal 2000, quindi...
ora sto scaricando Puppy
ma funziona con Linux
C'č che Win On CD consente
i CD "boot" ma vuole il formato
.raw e Linux non lo é.
Che fare?
Se non ho Linux in un CD boot
non lo posso installare.


title: (OTLinux) x Celio vobenna

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_LUce.1314872$35.48...@news4.tin.it...
> "michele"
>
>> qualcosa di meno arcaico?
>
>
> "massivan"
>
> Non compro masterizzatori
> dal 2000, quindi...
>
quindi? :
> ora sto scaricando Puppy
> ma funziona con Linux
>
> C'č che Win On CD consente
> i CD "boot" ma vuole il formato
> .raw e Linux non lo é.
>
non linux semmai č l'immagine che hai che č in formato diverso dal raw
>
> Che fare?
>
> Se non ho Linux in un CD boot
> non lo posso installare.
>
in edicola ci sono diverse riviste con linux, esiste cmq burn4free programma
gratuito di masterizzazione


title: (OTLinux) x Celio vobenna

text:
"michele"
> in edicola ci sono diverse riviste con linux,
esiste cmq burn4free programma
> gratuito di masterizzazione
"massivan"
Grazie, vedrň come funziona,
di solito uso Easy CD 95 Pro (del 1997)
perché é piccolo e facile da usare.
Per quanto riguarda Linux non so se
lo utilizzerň, ho visto che bisogna
scrivere ordini come nel 1983
con "Basic" che mi aveva giŕ rotto
le palle allora,
mi sa che sul terzo desktop userň
NT4 Sp6.


title: (OTLinux) x Celio vobenna

text:
Writing on [ it.arti.fotografia ] in reply to massivan:
>
> Per quanto riguarda Linux non so se
> lo utilizzerò, ho visto che bisogna
> scrivere ordini come nel 1983
> con "Basic" che mi aveva già rotto
> le palle allora,
>
 Congratulazioni!
 L'hai letta su Topolino Informatica o
 l'hai inventata su due piedi?
--
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc


title: Per favore

author: Amod Vanamaker

text:
Ciao sono nuovo di questo news...mi potete poer favore segnalare dei siti
con foto di reportage per quanto riguarda la vita ed i fenomeni di costume
italiani?
Grazie
Amod Vanamaker
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: L'Onda

text:
Il nome: L'Onda, raduno internazionale di chattatori in Internet.
Le date: sabato 4 e domenica 5 settembre.
Il luogo: il palazzetto dello sport di Treviglio, in provincia di
Bergamo. Ingresso gratuito.
Questi, in estrema sintesi, i dati dell'Onda, il primo raduno
organizzato in Italia dedicato espressamente ai frequentatori delle chat
di Internet. L’idea è nata a due colleghi di lavoro che desideravano
incontrare di persona gli amici "virtuali" conosciuti tramite la rete,
sia in Italia che all’estero. Da punto d’incontro per un gruppetto di
chattatori, frequentatori di newsgroup e utenti di Icq a evento aperto a
tutti il passo è stato breve (e quasi involontario :-) ). E’ bastato che
l’amministrazione di Treviglio e la rete civica della cittadina (che si
trova a 30 km da Milano, servita da due linee ferroviarie) si
interessassero all’iniziativa mettendo a disposizione il nuovissimo
palazzetto polivalente e le sue adiacenze ed ecco che L’Onda è diventata
occasione per un meeting post-estivo di navigatori e chattatori.
Il primo passo è stato la creazione di un sito di presentazione:
http://raduno.mmguest.com
. All’interno vi sono le informazioni sul
raduno, su come raggiungerlo e un semplice programma che consente di
creare gruppi di persone che gli organizzatori provvederanno sul posto a
far incontrare (questo per facilitare il riconoscimento da parte di chi
non si è mai visto neanche in fotografia e non ha punti di riferimento
in loco). Fatto circolare in rete tramite il passaparola, il sito ha
suscitato notevole interesse. L’interesse ha rinfocolato la passione
degli organizzatori che hanno pensato a iniziative collaterali per
l’evento: concerti, giochi di ruolo (uno inventato appositamente dal
gruppo "L’ostello di Taliesin" di Pagazzano per dare occasione a tutti
di partecipare conoscendo così nuove persone sul posto), postazioni iMac
(gestite da Magnetic Media) per consentire anche a i neofiti di provare
l’ebbrezza del navigare :-) e poi convegni e raduni collaterali (come
quello delle reti civiche di Milano, di Treviglio e del Garda). Ci sarà
ovviamente anche un servizio di ristorazione. E un ampio parcheggio
attrezzato per chi vorrà venire in camper. E ancora altro, che non
stiamo qui a rivelare: chi verrà lo scoprirà.
Ah, quasi dimenticavamo. Per chi avesse scrupoli nel lasciare il
rassicurante schermo del computer per mostrarsi ai propri amici
"virtuali", un consiglio: abbiate coraggio, anche se il vostro "dentro"
vi sembra meglio del vostro "fuori" non abbiate timore, lo stesso vale
anche per la vostra controparte :-)
Hugs & kisses a tutto it.arti.fotografia
Staff dell'Onda


title: IFF Quodgon & multigrade

author: Roberto Brandoli

text:
Utilizzo un ingranditore IFF Quodgon Testata Colore per
stampe b/n con carte multicontrasto.
Come riferimento per gli indici di contrasto ho sempre utilizzato questa
scala:
0,0 =    80Y
0,5 =    55Y
1,0 =    30Y
1,5 =    15Y
2,0 =    nessuno
2,5 =    25M
3,0 =    40M
3,5 =    65M
4,0 =    100M
4,5 =    150M
5,0 =    200M
Come ovvio mi sono sempre fidato del gusto personale per valutare se il
contrasto scelto meglio interpretava soggetto della foto, ma il dubbio
e' rimasto.
Nell'imballo di una carta Kentmere infatti IFF veniva classificato in un
gruppo di
ingranditori con una scala diversa....
Aspetto vostre rassicurazioni, "quodgonisti".
Saluti
Roberto
PS. Auguroni Y2K full compliant...


title: IFF Quodgon & multigrade

author: Marco Alici

text:
Roberto Brandoli ha scritto nel messaggio <
386748D5...@tin.it
>...
>[...] Nell'imballo di una carta Kentmere infatti IFF veniva classificato in un
>gruppo di
>ingranditori con una scala diversa....
>
>Aspetto vostre rassicurazioni, "quodgonisti".
Ciao.
La filtratura da usare sulle carte a contrasto variabile dipende sostanzialmente dalla marca della carta. Infatti, nei foglietti illustrativi acclusi, di solito ci sono i dati di filtratura relativi ai vari gradi di contrasto (e si può notare che a volte differiscono l'uno dall'altro.
Secondo me, comunque, non è affatto necessario conoscere con precisione il fatidico numerino (che tra l'altro è puramente convenzionale), dato che il giusto contrasto per ogni stampa di solito si sceglie per tentativi. Sapendo che aumentando il giallo il contrasto della carta si "ammorbidisce" e aumentando il magenta si "indurisce", credo che non ci sia molto altro da sapere, no?
Auguri anche a te
Marco


title: IFF Quodgon & multigrade

text:
Verissimo,
infatti il mio era solo un dubbio, che voleva capire se si poteva essere un "tantino piu' scientifici" rispetto a
questo tipo di approccio, indubbiamente alquanto "empirico" anche se validissimo nei confronti del risultato finale.
Comuque, se qualche d'uno avesse maggiori dettagli, ben venga...
Grazie e saluti
Roberto



title: Cerco Corpo Eos 300 usato (analogico)

author: IOME

text:
Cerco corpo macchina Eos 300 usato solo se in buone condizioni
(completamente e perfettamente funzionante).
Scrivere a:
m...@excite.it
Grazie
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cerco Corpo Eos 300 usato (analogico)

author: SuperMario

text:
"IOME" <
m...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z125Z165Y1...@usenet.libero.it...
>
> Cerco corpo macchina Eos 300 usato solo se in buone condizioni
> (completamente e perfettamente funzionante).
Io ho una EOS 500N praticamente uguale alla 300 come nuova con imballi e
manuali.
Se ti interessa scrivimi.
Ciao
SuperMario


title: Macro con Canon EOS 500

author: Pierluigi Sagarriga Visconti

text:
Forse qualcuno potrebbe aiutarmi.
Ho scoperto recentemente che mi piace la macrofotografia, pero' non so se
posso esprimermi al meglio con una Canon EOS 500 (AF) che ho comprato due
mesi fa.
Ho sentito parlare di un soffietto da aggiungere o di invertire l'obiettivo.
C'e' qualcuno che lo sta facendo con questo tipo di macchina ?
Accetto qualsiasi tipo di consiglio.
Ringrazio anticipatamente chi volesse rispondermi.
Grazie di inviarmi anche un mail :
psaga...@racine.ra.it
http://space.tin.it/scienza/psagarri
--
Posted from
racine.provincia.ravenna.it
 [193.207.49.1] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: minilab

author: Alessandro Nardi

text:
vorrei entrare in contatto con chi conosce ed utilizza professionalmete
i minilab.
In particolar modo vorrei sapere la validità ed il prezzo nel mercato
dell'usato delle seguenti macchine:
Macchina per stampa agfa msc 2-3
macchina per lo sviluppo agfa fp 1-72
--


title: X Greta

text:
http://xoomer.virgilio.it/nstlhh/foppa.jpg
+foppa!


title: X Greta

author: greta

text: AAARRGGGHHH!  :-(


title: X Greta

author: eziodellagondola

text:
Il Tue, 25 Jan 2005 09:16:16 GMT, "massivan" <
nst...@tin.it
> ha
scritto:
>
http://xoomer.virgilio.it/nstlhh/foppa.jpg
>
>+foppa!
questa si è un poco foppa: ti pare ci sia lo stesso rigore
compositivo? la stessa luce, la melodia che risuina nell'archetipo
presentato da Greta? questa è appena appena dignitosa, solo per la sua
semplicità (che i più maligni potrebbero bollare per banalità),
Massi, ti va di fare una paginetta web per IAF?
ho in mente un concorsino da bandire per scegliere il critico del
mese, sto elaborando il regolamento da presentare agli appassionati di
Iaf e Iafs, ma non sono molto pratico nel confezionare pagine web (la
mia è under construction da oltre un anno!).
quel che servirebbe è pubblicare una dozzina di immmagini con una
veste grafica dignitosa e veloce, poi al resto penso io...
che ne dici?
eziodellagondola


title: X Greta

text:
"eziodellagondola"
> questa si è un poco foppa: ti pare ci sia lo stesso rigore
> compositivo? la stessa luce, la melodia che risuina nell'archetipo
> presentato da Greta? questa è appena appena dignitosa, solo per la sua
> semplicità (che i più maligni potrebbero bollare per banalità),
"massivan"
Sai che questa si è piazzata bene ad un concorso
tre annia fa? Credo un secondo posto.
era esposta qui:
http://digilander.libero.it/gfcontroluce/gallerie.htm
"eziodellagondola"
> Massi, ti va di fare una paginetta web per IAF?
> ho in mente un concorsino da bandire per scegliere il critico del
> mese, sto elaborando il regolamento da presentare agli appassionati di
> Iaf e Iafs, ma non sono molto pratico nel confezionare pagine web (la
> mia è under construction da oltre un anno!).
> quel che servirebbe è pubblicare una dozzina di immmagini con una
> veste grafica dignitosa e veloce, poi al resto penso io...
> che ne dici?
>
> eziodellagondola
"massivan"
Certo che si, da visualizzare dove?


title: X Greta

text:
Il Tue, 25 Jan 2005 20:27:04 GMT, "massivan" <
nst...@tin.it
> ha
scritto:
>> Massi, ti va di fare una paginetta web per IAF?
>> ho in mente un concorsino da bandire per scegliere il critico del
>> mese, sto elaborando il regolamento da presentare agli appassionati di
>> Iaf e Iafs, ma non sono molto pratico nel confezionare pagine web (la
>> mia è under construction da oltre un anno!).
>> quel che servirebbe è pubblicare una dozzina di immmagini con una
>> veste grafica dignitosa e veloce, poi al resto penso io...
>> che ne dici?
>>
>> eziodellagondola
>
>
>"massivan"
>
>Certo che si, da visualizzare dove?
dove ti pare; domani spero di riuscire a pubblicare il regolamento
dettagliato; l'idea base è che ci sia una pagina con 12 immagini che
tutti possano vedere; gli aspiranti critici del mese mi invieranno su
una casella di posta all'uopo costruita i loro giudizi sulle 12 foto;
ti invierò questi giudizi da pubblicare sul sitarello, oppure li
posterò io direttamente in iaf e iafs, fornendo uno pseudonimo per
ciascuno che io inventerò; gli iaffiners che desiderano partecipare al
sondaggio, confrontati i giudizi con le foto relative mi invieranno la
loro graduatoria sui critici; alla fine rivelerò il nome del
vincitore; ma il concorso è una scusa per tentare di abituare tutti a
confrontare le proprie personali opinioni su immagini altrui con
quelle di aspiranti critici del mese.
commenti non solo tuoi ma del mondo iaf sono oltremodo graditi...
eziodellagondola


title: X Greta

author: Mary White

text:
> eziodellagondola
Ciao Ezio come và? :-)
--
Mary White
http://marywhite.altervista.org
_______________________________________________________________________________
"Possiamo perdonare a un uomo di aver fatto una cosa utile purchè non
l'ammiri.
L'unica scusa per aver fatto una cosa inutile è di ammirarla intensamente.
L'arte, tutta, è completamente inutile"
Oscar Wilde


title: X Greta

text:
Il Tue, 25 Jan 2005 23:54:11 +0100, Mary White <
te...@email.it
> ha
scritto:
>> eziodellagondola
>
>Ciao Ezio come và? :-)
ciao Mary; discretamente bene, direi, e tu?
eziodellagondola


title: X Greta

text:
eziodellagondola wrote:
> e tu?
tutto ok grazie.
L'idea degli aspiranti critici mi pare una cosa molto interessante,
quasi quasi partecipo anch'io per vedere a che posizione mi piazzo :-)



title: X Greta

author: Peter

text:
Mary White <
te...@email.it
> ha scritto:
>tutto ok grazie.
>L'idea degli aspiranti critici mi pare una cosa molto interessante,
>quasi quasi partecipo anch'io per vedere a che posizione mi piazzo :-)
nessuno che partecipi a qualche cosa per passione. Che schifo.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: X Greta

text:
"eziodellagondola"
> commenti non solo tuoi ma del mondo iaf sono oltremodo graditi...
"massivan"
Un'idea buona, nulla da ridire.
li metto qui:
www.visiophoto.com
Dammi un titolo per il link, cioč
il nome del concorso.


title: X Greta

text:
Il Wed, 26 Jan 2005 07:35:26 GMT, "massivan" <
nst...@tin.it
> ha
scritto:
>"eziodellagondola"

criticodelmese
cosě, senza spazi, mi sembra graficamente valido, rende l'idea di cosa
si tratta, insomma, non č importante, se non ti piace scegline uno tu
>
eziodellagondola


title: Vecchi catorci immani

author: Michele Vacchiano

text:
Gianni Arru ha scritto:
> Le Leica con telemetro del resto sono dei vecchi catorci immani
> antiquati che hanno dalla loro il fatto di avere delle ottiche
> veramente stupende, la *tecnologia* ottica non e' di molto cambiata
> negli ultimi 30-40 anni, almeno cosi' credo...
Forse mi e' sfuggito il contesto, ma io non definirei proprio le Leica a
telemetro (e contestualmente le Contax G che lavorano sullo stesso
principio) dei "catorci immani antiquati". Altrimenti, cosa dovremmo
dire delle macchine a banco ottico che sostanzialmente non sono cambiate
(per quanto riguarda i principi di funzionamento) da 150 anni a questa
parte? Non e' che tutto cio' che non e' reflex e non fa bip bip sia
necessariamente antiquato.
Chiedo scusa, non vuole essere una polemica, ma una puntualizzazione.
Il VERO progresso dell'industria fotografica non e' consistito tanto
nell'avvento dell'elettronica (che costa poco, tutto sommato, molto meno
della meccanica di precisione: avete provato a chiedere quanto costa una
Linhof, che di elettronico non ha niente?), ma proprio nel miglioramento
(oltre che delle emulsioni) della tecnologia ottica. Mi dispiace,
Gianni, ma sbagli quando dici che la tecnologia ottica non e' cambiata
negli ultimi 30 o 40 anni: gli stessi obiettivi per la Leica a telemetro
sono cambiati, e se gli schemi ottici sono sostanzialmente sempre gli
stessi, e' cambiata la qualita' del vetro (lenti alla fluorite o alle
terre rare che migliorano l'indice di rifrazione tenendo sotto controllo
l'indice di dispersione), la curvatura della lente (lenti asferiche che
tengono sotto controllo l'aberrazione sferica assiale), il trattamento
antiriflessi (oggi multistrato per migliorare la rifrazione abbattendo
drasticamente il rischio di flare), la meccanica dell'obiettivo (lenti
flottanti per migliorare il rendimento a tutte le distanze di ripresa).
Anche il mondo professionale (che normalmente si muove con una certa
lentezza) si e' costantemente aggiornato, tanto che la Schneider, non
molti anni fa, ha invitato i fotografi a sostituire i loro vecchi vetri
con quelli della nuova serie (offrendo sconti per la "rottamazione",
come si direbbe oggi). Cosi' anche nel grande formato possiamo godere di
tecnologie quali la correzione apocromatica e il trattamento
multistrato.
Per questo dico sempre che chi compra la macchina "firmata" e poi la
equipaggia con obiettivi universali perche' costano meno non ha capito
niente: la macchina fotografica e' e deve restare una scatola nera a
tenuta di luce con un buco davanti per l'obiettivo e un buco dietro per
la pellicola. Comperatevi pure una macchina russa tutta meccanica,
accidenti, ma metteteci sopra obiettivi Nikon (e non sto facendo
pubblicita', voglio solo che si capisca il concetto). Il tutto
considerando che per fare una buona fotografia e' si' importante la
macchina (poco), e' si' importante l'obiettivo (molto), ma e'
soprattutto importante il cervello!
Saluti,
--
Michele Vacchiano
mailto:
michele....@torino.ALPcom.it
--
Automatic posted from
saa31023.comune.torino.it
 [158.102.52.23]
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http://www.mailgate.org


title: Vecchi catorci immani

author: Gianni Arru

text:
u13...@comune.torino.it
 (Michele Vacchiano) writes:
>Gianni Arru ha scritto:
>> Le Leica con telemetro del resto sono dei vecchi catorci immani
>> antiquati che hanno dalla loro il fatto di avere delle ottiche
>> veramente stupende, la *tecnologia* ottica non e' di molto cambiata
>> negli ultimi 30-40 anni, almeno cosi' credo...
>Forse mi e' sfuggito il contesto, ma io non definirei proprio le Leica a
>telemetro (e contestualmente le Contax G che lavorano sullo stesso
>principio) dei "catorci immani antiquati". Altrimenti, cosa dovremmo
>pubblicita', voglio solo che si capisca il concetto). Il tutto
>considerando che per fare una buona fotografia e' si' importante la
>macchina (poco), e' si' importante l'obiettivo (molto), ma e'
>soprattutto importante il cervello!
>Saluti,
Mi sbrigo a buttare acqua sul fuoco prima di vedere una GRANDE
fiammata sul ng. :-) ...
Io avevo quotato un post in cui alla fine si diceva che in una mostra
c'erano delle fotografie fatte con macchine molto semplici e vecchie
ma erano bellissime.
Voleva solo essere una risposta a questo, nel senso che se la vecchia
macchina in questione monta ottiche di qualita', seppur macchina vecchia
le foto possono essere migliori di quelle fatte con una macchina ultra
moderna. (valgono qui tutte le considerazioni sul cervello del fotografo...)
Effettivamente definire le Leica "vecchi catorci immani" e' stato un po'
colorito e non si riferiva certo alla nuova nata.
Comunque io uso solo ottiche Nikon e non universali.
Ciao,
GA


title: Vecchi catorci immani

author: Dino Rinaldi

text:
> Michele Vacchiano wrote:
>
> ...
> Per questo dico sempre che chi compra la macchina "firmata" e poi la
> equipaggia con obiettivi universali perche' costano meno non ha capito
> niente: la macchina fotografica e' e deve restare una scatola nera a
> tenuta di luce con un buco davanti per l'obiettivo e un buco dietro per
> la pellicola. Comperatevi pure una macchina russa tutta meccanica,
> accidenti, ma metteteci sopra obiettivi Nikon (e non sto facendo
> pubblicita', voglio solo che si capisca il concetto).
> ...
Concordo in pieno!
Infatti ho avuto per un bel po' una Yashica FX2000Super (300mila) con
un Contax 50mm f:1.4 (900mila)!!!!!
Ora ho una Contax 167MT al posto della Yashica e di certo
non mi vengono meglio le foto! Anzi a volte ...
Dino Rinaldi -
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/2874


title: Vecchi catorci immani

author: Zaphod

text:
Non è questione di nuova o vecchia nata.
Hai mai sentito "scattare" una Leica a telemetro? Forse no.
Questo perchè è silenziosissima ed è una delle preferite dai fotografi di
reportage anche ai giorni nostri perchè permette di "entrare"
nell'atmosfera di un contesto senza rovinarla (traduci anche senza farsi
notare). Inoltre, essendo meccanica, una Leica a telemetro può essere
sempre riparata : se non producono più un pezzo di ricambio questo può
essere costruito da un qualsiasi buon fotoriparatore-meccanico.
Dulcis in fundo, è stata uno dei primi corpi macchina ad essere
tropicalizzato e tuttora funziona a temperature e umidità NO-LIMITS.
Comunque si guardi la faccenda il fatto che esistiamo noi fotografi a 35mm
lo dobbiamo all'invenzione del formato 135 da parte di Leica (o meglio del
suo fondatore di cui al momento mi sfugge il nome), quindi almeno l'omaggio
in quanto progenitrice credo che le si dovuto.
--
Zaphod


title: Vecchi catorci immani

author: Luigi Crescenzi

text:
Ciao a tutti. La Leica è stata inventata da Oskar Barnack, e
coraggiosamente costruita per decisione di Ernst Leitz, proprietario
della omonima casa fino ad allora (1925) nota per i suoi eccellenti
microscopi. Sapevate che in Italia abbiamo uno dei più forniti siti
del mondo, con ampia offerta di ogni modello, anche rarissimo?
http://www.mware.it/leicatime
Saluti,    Luigi



title: Vecchi catorci immani

author: Your Name

text:
leic...@mware.it
 (Luigi Crescenzi) scrive:

> BENE BRAVO BIS


title: Vecchi catorci immani

author: MaMa

text:
Molto geniale: spacciare per puro spirito artistico un messaggio promozionale
per la propria azienda.
Consiglio : almeno cambiare la propria e-mail per non essere così sfacciati!!



     Marco Danesi


title: Spazio espositivo per tutti

author: Arte & Grafica

text:
La Galleria "La Tavolozza" di Pontedera (Pi) organizza mostra di pittura,
grafica, scultura e fotografia della durata di 14 giorni presso il proprio
spazio espositivo con il seguente orario:
feriali: 10 - 12,30 / 16,30 - 19,30,
festivi: 11 - 12,30 / 17,30 - 19,30.
Per ogni mostra vengono offerti i seguenti servizi:
- biglietti di invito,
- locandine,
- invio dei biglietti come descritto in precedenza,
- affissione delle locandine come specificato in precedenza,
- nota critica del direttore Mario Meozzi che verrà inserita anche nei
biglietti di invito sul lato posteriore insieme alla biografia dell'artista,
- presentazione delle opere al pubblico,
- servizio fotografico per l'inserimento in "Galleria Raffaello & La
Tavolozza",
- inserimento delle opere in "Galleria Raffaello & La Tavolozza" per un
periodo di due mesi,
- inserimento di annuncio della mostra con una breve recensione sui
quotidiani "La Nazione" e "Il Tirreno",
- pubblicazione di articoli sul giornale "Ok Arte" di Milano con la foto di
un'opera e sul portale del giornale,
- segnalazione della mostra all'ufficio turistico,
- segnalazione della mostra al giornale "Il Fogliaccio",
- segnalazione alla TV locale "50 Canale",
- segnalazione ad altri galleristi in internet,
- segnalazione capillare della mostra.
Gli interessati possono contattarci all'indirizzo e-mail
simon...@interfree.it
--
www.simonattivalerio.it


title: OT: Scusatemi ma...

author: Stefano

text:
So che non c'entra niente con il NG, ma c'è qualcuno di voi che può darmi
indicazioni precise per la realizzazione di una Home Page......
Considerando che nel mio abbonamento c'è la disponibilità per una HP da 250
Kb, ma io non ci capisco più di tanto......
Per non disturbare l'andamento del NG, vi prego di rispondermi in privato
Grazie anticipatamente
Stefano D.
sia...@pelagus.it


title: f

author: maria

text: f


title: f

text:
"maria" <ma@invslid> ha scritto nel messaggio
news:4e31c238$0$15661$4faf...@reader2.news.tin.it...
>f
scusate, era una prova


title: f

author: peter

text:
Il 28/07/2011 22.15, maria ha scritto:
> f
 > i
 > c
 > a
quoto.


title: f

author: Dubardiball

text:
"maria" <ma@invslid> ha scritto nel messaggio
news:4e31c2ba$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...

mai usata prima?


title: f

text:
"peter" <
bas...@libera.it
> ha scritto nel messaggio
news:j0sfte$ctc$1...@speranza.aioe.org...

tempo addietro lessi di alcune tue foto fatte a delle bambine,
si possono vedere ?


title: f

text:
Il 28/07/2011 22.23, maria ha scritto:
> tempo addietro lessi di alcune tue foto fatte a delle bambine,
> si possono vedere ?
>
>
ho buttato via tutto, mi spiace.
Ciao.


title: f

author: nizoo

text:
peter ha scritto:



paura eh
--
"...poi, le distorsioni si correggono, e sel'obiettivo spappola i bordi
penso la foto in formato quadrato e vivo felice :)"
Qualcuno su IAF.
--
http://zeroinmatematica.splinder.com
http://www.nicolagirardi.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: f

text:
Il 29/07/2011 11.21, nizoo ha scritto:
> peter ha scritto:
>
>> Il 28/07/2011 22.23, maria ha scritto:
>
>>> tempo addietro lessi di alcune tue foto fatte a delle bambine,
>>> si possono vedere ?
>>>
>>>
>
>> ho buttato via tutto, mi spiace.
>> Ciao.
>
> paura eh
>
;-)


title: f

author: TheStylist

text:
maria <ma@invslid> ha scritto:
> f
>
g


title: OT: >> Le Papere Online <<

author: *Marcus*

text:
Ciao a tutti!
Vorrei consigliare a tutte le persone che frequentano questo newsgroup e che
hanno voglia di divertirsi l'indirizzo delle Papere Online. In questo
potrete trovare:
1- Centinaia di papere dette dai professori;
2- La nuova rubrica "Papere delle altre persone", nella quale troverete
oltre 70 papere di amici e parenti;
3- Una download area;
4- Una piccola guida ai siti Internet divertenti ed interessanti presenti in
Internet;
5- Un'area chat;
6- Altro ancora
Infine potrete votare la migliore papera, mandare le vostre, consigliare il
sito Internet che più vi piace.... Insomma, se tutto ciò vi interessa,
cliccate sull'indirizzo sottostante. Vi ringrazio.
=========================================
*Marcus*
Papere Online:
http://users.iol.it/famfam
=========================================


title: (usefilm) segnalazione nuova foto..

author: morgan capasso

text:
http://www.usefilm.com/image/1087873.html
Morgan
--
Morgan Capasso
Studio fotografico Dreaming Blue Fine photography
Via Paolo Zacchia 20 00161 0644243999
mor...@dreamingblue.net
http://www.dreamingblue.net
http://stores.andale.com/fineartphotography


title: (usefilm) segnalazione nuova foto..

author: taxidriver

text:
morgan capasso ha scritto:
>
http://www.usefilm.com/image/1087873.html
grazie al cielo, NON la visualizzo.
è la prima cosa bella della giornata.
taxidriver


title: (usefilm) segnalazione nuova foto..

author: Gianfranco

text: Hai dimenticato di scrivere "shop" dopo foto...


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Peter

text:
Un sacco di miei conoscenti, gente molto piu sfigata di me, con un
incasso pari a un quarto del mio, ha fatto il mutuo e si è comprata la
casa.
Io, nonostante i miei 6000 cash al mese, ho sempre pagato l'affitto,
perchè ho sempre speso tutti i miei soldi in cazzate e mi sembrava folle
indebitarmi per 400.000 euro, meglio impiccarsi subito allora!...
E' ovvio che c'era qualcosa che scricchiolava in questo proliferare di
proprietari terrieri senza una lira, speriamo che il castello di carta
crolli in fretta e mieta numerose vittime, molte della quali daranno la
colpa a berlusconia
;-).
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"non appena si esce sulla strada, alla vista della gente, sterminio è la
prima parola che viene in mente"
E. Cioran


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Cankon

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gcdetn$hfn$1...@aioe.org...
> molte della quali daranno la colpa a berlusconia
> ;-).
L'hanno appena fatto. Aspettati un commento di Isaia al riguardo e la solita
richiesta d'impiccagione del premier.
P.S. Ho visto solo ora che hai comprato un orologio russo subacqueo. Bella
merda; se tieni alla tua moderatamente utile vita, ti converrebbe andare in
acqua contando "milleuno, milledue, milletre..." come si faceva ai tempi
della camenra oscura. Ho un orologio che potrebbe fare al caso tuo: ora vado
a cercarlo, chiedo a mio figlio se lo fotografa e te le mostro.


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Micio

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gcdetn$hfn$1...@aioe.org...

anchio ho fatto come te, dare soldi alle banche mi ha sempre disgustato,
sono d'accordo
micio


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Dmitry

text:
Stavo sgranocchiando il mio tronketto di legno, quando Peter mi ha
distratto scrivendo:
> Io, nonostante i miei 6000 cash al mese, ho sempre pagato
> l'affitto, perchè ho sempre speso tutti i miei soldi in cazzate e
> mi sembrava folle indebitarmi per 400.000 euro, meglio impiccarsi
> subito allora!...
mah ..
> E' ovvio che c'era qualcosa che scricchiolava in
> questo proliferare di proprietari terrieri senza una lira,
> speriamo che il castello di carta crolli in fretta e mieta
> numerose vittime, molte della quali daranno la colpa a berlusconia
> ;-).
Speriamo che non usi l'esposimetro come il cervello o avrai un sacco di
foto bruciate ..
--
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Cankon ha scritto:
> Ho un orologio che potrebbe fare al caso tuo: ora vado
> a cercarlo, chiedo a mio figlio se lo fotografa e te le mostro.
aspetto fiducioso.



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Dmitry ha scritto:
> Speriamo
chi vive sperando...



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gcdhpd$54q$1...@aioe.org...
> Cankon ha scritto:
>
>> Ho un orologio che potrebbe fare al caso tuo: ora vado a cercarlo, chiedo
>> a mio figlio se lo fotografa e te le mostro.
>
> aspetto fiducioso.
Essendo assai meno fiducioso nelle promesse di mio figlio, ho cercato la
foto in rete:
http://tinyurl.com/3nkxzp


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Cankon ha scritto:
>
http://tinyurl.com/3nkxzp
preferisco questo:
http://www.planetwatches.co.uk/Swatch_Watch_Scuba_SUGK100_Whale_Ride.html



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Il Mon, 6 Oct 2008 18:58:02 +0200, Cankon ha scritto:
> "Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gcdetn$hfn$1...@aioe.org...
>> molte della quali daranno la colpa a berlusconia
>> ;-).
>
> L'hanno appena fatto. Aspettati un commento di Isaia al riguardo e la solita
> richiesta d'impiccagione del premier.
>
Il guadagno in borsa è immorale intrinsecamente, far soldi per il solo
fatto di averne è immorale, quando la gente ci smena in borsa io mi
diverto.
> richiesta d'impiccagione del premier.
a Loreto, sarebbe un bel dejavù.


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Vetro

text:
ciao pietro; scusa se mi attacco qui, ma volevo chiederti:
Per quel contest che hai organizzato sulle foto degli orologi....
ecco appunto, quando sappiamo chi vince?
No.... perchè siccome ho partecipato, vorrei sapere se ho vinto il tuo
orologioo russo
Grazie per la risposta
V
--
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito
(Pasquale Panella)


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Vetro ha scritto:
> ciao pietro; scusa se mi attacco qui, ma volevo chiederti:
> Per quel contest che hai organizzato sulle foto degli orologi....
> ecco appunto, quando sappiamo chi vince?
> No.... perchè siccome ho partecipato, vorrei sapere se ho vinto il tuo
> orologioo russo
> Grazie per la risposta
> V
sto aspettando muntzer.



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gcdlrr$1l4$1...@aioe.org...
> Vetro ha scritto:
>> ciao pietro; scusa se mi attacco qui, ma volevo chiederti:
>> Per quel contest che hai organizzato sulle foto degli orologi....
>> ecco appunto, quando sappiamo chi vince?
>> No.... perchè siccome ho partecipato, vorrei sapere se ho vinto il tuo
>> orologioo russo
>> Grazie per la risposta
>> V
>
> sto aspettando muntzer.
>
e Muntzer? Sai per caso chi sta aspettando?



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Vetro ha scritto:
> e Muntzer? Sai per caso chi sta aspettando?
stocazzo.



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gcdn98$b35$1...@aioe.org...
> Vetro ha scritto:
>
>> e Muntzer? Sai per caso chi sta aspettando?
>
> stocazzo.
>
cioč si fa una foto con un cazzo al polso?
Interessante!
V
--
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Peter ha scritto:
> Un sacco di miei conoscenti, gente molto piu sfigata di me, con un
> incasso pari a un quarto del mio, ha fatto il mutuo e si è comprata la
> casa.
> Io, nonostante i miei 6000 cash al mese, ho sempre pagato l'affitto,
> perchè ho sempre speso tutti i miei soldi in cazzate e mi sembrava folle
> indebitarmi per 400.000 euro, meglio impiccarsi subito allora!...
> E' ovvio che c'era qualcosa che scricchiolava in questo proliferare di
> proprietari terrieri senza una lira, speriamo che il castello di carta
> crolli in fretta e mieta numerose vittime, molte della quali daranno la
> colpa a berlusconia
> ;-).
questi tuoi rari momenti di lucidità mi destabilizzano.
--
zeroinmatematica.splinder.com
myspace.com/myniz
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Vetro ha scritto:
> "Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gcdn98$b35$1...@aioe.org...
>> Vetro ha scritto:
>>
>>> e Muntzer? Sai per caso chi sta aspettando?
>> stocazzo.
>>
>
>
> cioè si fa una foto con un cazzo al polso?
> Interessante!
> V
>
;-)



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
nizoo_01 ha scritto:
> Peter ha scritto:
>
>> Un sacco di miei conoscenti, gente molto piu sfigata di me, con un
>> incasso pari a un quarto del mio, ha fatto il mutuo e si è comprata la
>> casa.
>> Io, nonostante i miei 6000 cash al mese, ho sempre pagato l'affitto,
>> perchè ho sempre speso tutti i miei soldi in cazzate e mi sembrava folle
>> indebitarmi per 400.000 euro, meglio impiccarsi subito allora!...
>> E' ovvio che c'era qualcosa che scricchiolava in questo proliferare di
>> proprietari terrieri senza una lira, speriamo che il castello di carta
>> crolli in fretta e mieta numerose vittime, molte della quali daranno la
>> colpa a berlusconia
>> ;-).
>
> questi tuoi rari momenti di lucidità mi destabilizzano.
>
;-|



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Harpo

text:
On Mon, 06 Oct 2008 18:38:14 +0200, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>c'era qualcosa che scricchiolava
stlok
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: woland

text:
il punto e' che non crolleranno solo quelli che hanno un mutuo aperto,
ma anche tutti quelli che hanno depositi cash, accrediti stipendi o
pensioni, in banca, perche' semplicemente crolleranno tutte quelle
banche che si sono stupidamente e cinicamente fatte inquinare ad alto
livello dai titoli spazzatura americani che promettevano guadagni facili
e che ora invece valgono zero, banche di tutto il mondo che ora si
ritrovano senza liquidita' sufficiente per pagare i debiti contratti
attraverso emissione di fondi zeppi di titoli spazzatura, e che presto
saranno costrette alla bancarotta, bruciando anche quei depositi cash
dei c/c di gente che di derivati e subprime non ha mai manco sentito
parlare.
in tutto questo, il castello di carta straccia crollera' portandosi via
anche tutto il resto.
speriamo sia un bel nuovo inizio.
gibb l'aveva auspicato in tempi non sospetti. che sia la volta buona?



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: gibb

text:
woland ha scritto:
> il punto e' che non crolleranno solo quelli che hanno un mutuo aperto,
> ma anche tutti quelli che hanno depositi cash, accrediti stipendi o
> pensioni, in banca, perche' semplicemente crolleranno tutte quelle
> banche che si sono stupidamente e cinicamente fatte inquinare ad alto
> livello dai titoli spazzatura americani che promettevano guadagni facili
> e che ora invece valgono zero, banche di tutto il mondo che ora si
> ritrovano senza liquidita' sufficiente per pagare i debiti contratti
> attraverso emissione di fondi zeppi di titoli spazzatura, e che presto
> saranno costrette alla bancarotta, bruciando anche quei depositi cash
> dei c/c di gente che di derivati e subprime non ha mai manco sentito
> parlare.
> in tutto questo, il castello di carta straccia crollera' portandosi via
> anche tutto il resto.
> speriamo sia un bel nuovo inizio.
> gibb l'aveva auspicato in tempi non sospetti. che sia la volta buona?
temo di no, perchè come al solito quando si tratta di socializzare le
perdite diventano tutti improvvisamente socialdemocratici, compresi i
presunti iperliberisti di wall street e dintorni. Figuriamoci le mezze
merde di casa nostra.
In ogni caso sapere che con soldi pubblici non verranno tutelati solo i
depositi, cosa comprensibile (c'è pure un fondo interbancario di tutela
depositi che dovrebbe coprire di default almeno i primi 20.000 euri), ma
  mediante salvataggio di banche intere anche investimenti di tipo
speculativo, buoneuscite agli artefici di questo casino, dividendi ad
azionisti e investitori vari è una cosa che mi manda il sangue in testa.
Non tanto per la cosa di per se, ma perchè, dio p***o, è la stessa gente
che negli ultimi 20 anni si è permessa di parlare ex cathedra delle
virtù salvifiche del mercato, di come i vincoli sociali siano roba da
matusa etc. etc.
Potrei prendere in considerazione di appoggiare un salvataggio se 'sta
gente giurasse di stare in vergognoso silenzio per i prossimi 50 anni.
In ogni caso per quel poco che ne capisco la situazione usa è divertente.
Non ho dati sottomano ma il loro indebitamente pro capite credo sia tot
volte quello dell'urss al momento del crollo. Dal '89 in termini storici
non è passato tanto tempo, non vorrei che si dovessero mandare al macero
i manuali di libri di storia delle superiori di recente riscritti per
dover dire che la guerra fredda in realtà è finita in un pareggio
all'ultima giornata di quelli che non accontentano nessuno perchè tutti
e due vanno in B.
Alla fin fine il tutto sta in piedi perchè questi hanno 10.000 atomiche
e perchè il creditore di maggioranza è lo stesso dal quale i debitori
comprano beni dopo aver preso soldi a prestito.
La relazione tra cina e usa si avvia a diventare simile a quella tra
strozzino e vittima, per la quale lo strozzino diventa il miglior tutore
della salute della vittima.
In ogni caso spero in una presidenza Palin per accelerare l'apocalisse.
Se non l'hai fatto di consiglio di vedere l'originale integrale
dell'intervista della medesima alla Katie Couric sulla CBS, si trova
facile... quite scary, indeed...
aloa


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: isaia

text:
"Cankon" <
ca...@nikon.cc
> ha scritto nel messaggio
news:48ea4393$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...
> impiccagione del premier.
magari


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Thread

text:
gibb ha scritto:
> Se non l'hai fatto di consiglio di vedere l'originale integrale
> dell'intervista della medesima alla Katie Couric sulla CBS, si trova
> facile... quite scary, indeed...
> aloa
>
La Palin sembra un personaggio dei Simpsons a metà tra il sindaco Quimby e Cletus.
Couric: Quali quotidiani e riviste legge regolarmente?
palin: Leggo molti quotidiani e apprezzo molto stampa e media...
Couric: Ma mi può dire quale legge *in particolare*?
palin: ... Ehm ... ehm ... Tutti! ...blablabla...
Couric: Almeno uno?
palin: Ho una grande varietà di fonti da cui noi prendiamo notizie... Alaska blablabla ...
http://it.youtube.com/watch?v=h1PXHqrSp58
Couric: Ha esperienza di politica estera?
palin: Certo, l'Alaska confina con la Russia!
http://it.youtube.com/watch?v=h1PXHqrSp58


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
> temo di no, perchč come al solito quando si tratta di socializzare le
> perdite diventano tutti improvvisamente socialdemocratici, compresi i
> presunti iperliberisti di wall street e dintorni. Figuriamoci le mezze
> merde di casa nostra.
naturalmente.
pochi speculano e cercano guadagni facili, mettendo tutti nella merda, e
quindi tutti paghiamo per salvarci il culo, e anche il loro.
> In ogni caso sapere che con soldi pubblici non verranno tutelati solo
> i depositi, cosa comprensibile (c'č pure un fondo interbancario di
> tutela depositi che dovrebbe coprire di default almeno i primi 20.000
> euri), ma  mediante salvataggio di banche intere anche investimenti di
> tipo speculativo, buoneuscite agli artefici di questo casino,
sulle buonuscite, ho sentito che ne' in usa ne' in germania saranno
liquidate. e ci mancherebbe pure.
> dividendi ad azionisti e investitori vari
qui ci sarebbe da distinguere, ma non e' possibile. azionisti ed
investitori sono non solo grandi fondi o banche d'affari, ma anche gente
normale, la cui banca ha gestito i risparmi nel modo che abbiamo visto
(memento parmalat). vero che in senso assoluto sono piccoli pesci, ma
quei soldi valgono come quelli dei pescecani, e sarebbe giusto salvarli.
purtroppo non puoi salvare solo i loro e non salvare quelli degli
speculatori.
> č una cosa che mi manda il sangue in testa. Non tanto per la cosa di
> per se, ma perchč, dio p***o, č la stessa gente che negli ultimi 20
> anni si č permessa di parlare ex cathedra delle virtů salvifiche del
> mercato, di come i vincoli sociali siano roba da matusa etc. etc.
capital r.i.p.
> Potrei prendere in considerazione di appoggiare un salvataggio se 'sta
> gente giurasse di stare in vergognoso silenzio per i prossimi 50 anni.
hmm. vediamo... tu quante % dai che dalla fine di questa crisi nascera'
un mondo diverso? :)
> Alla fin fine il tutto sta in piedi perchč questi hanno 10.000
> atomiche e perchč il creditore di maggioranza
la cina e' il maggior creditore degli usa?
> In ogni caso spero in una presidenza Palin per accelerare l'apocalisse.
> Se non l'hai fatto di consiglio di vedere l'originale integrale
> dell'intervista della medesima alla Katie Couric sulla CBS, si trova
> facile... quite scary, indeed...
> aloa
si' le avevo sentito dire "cose meravigliose". non ricordo se avesse
anche sottolineato che la distruzione dell'iran o l'attacco alla russia
fossero missioni suggeritele direttamente dall'arcangelo gabriele. in
caso venisse eletta e desse veramente seguito a quanto dice ora (non so
ancora con quali soldi, ma quel che segue rende questo dettaglio
trascurabile), verrebbe provato che dio esiste.


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
> Il guadagno in borsa è immorale intrinsecamente, far soldi per il solo
> fatto di averne è immorale
dimmi, come fai crescere il grano senza chicco?


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
>> impiccagione del premier.
>>
>
> magari
>
nulla di piu' creativo?


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
"woland" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:6l1mniF...@mid.individual.net...
>
>>> impiccagione del premier.
>>>
>>
>> magari
>
> nulla di piu' creativo?
no, il suo must è apparire, quindi ci sarebbe il rischio di
spettacolarizzare anche la sua morte.
qualcosa di più banale, incolore e insapore sarebbe l'ideale.


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
vabbe', allora un attacco di cuore nel sonno.



title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
woland ha scritto:
> sulle buonuscite, ho sentito che ne' in usa ne' in germania saranno
> liquidate. e ci mancherebbe pure.
le futura magari no, ma quelle dei più furbi che hanno abbandonato
la nave assieme ai primi topi... non credo che i boss di lehman brothers
rischino la fame.
qui non so che hanno ancora deciso. il pacchetto americano, sapendo un
po' il livello di azione dell'amministrazione bush e sentendo l'opinione
di alcuni di quelli che al congresso si sono opposti "da sinistra", sarà
pieno di buchi dove si infileranno amici e amici degli amici.
> qui ci sarebbe da distinguere, ma non e' possibile. azionisti ed
> investitori sono non solo grandi fondi o banche d'affari, ma anche gente
> normale, la cui banca ha gestito i risparmi nel modo che abbiamo visto
> (memento parmalat). vero che in senso assoluto sono piccoli pesci, ma
> quei soldi valgono come quelli dei pescecani, e sarebbe giusto salvarli.
> purtroppo non puoi salvare solo i loro e non salvare quelli degli
> speculatori.
epperò... anche su questo qualcosa da ridire ce l'avrei. Se il tasso di
interesse sta al 3%, investi in qualcosa che ti promette il 10% e non ti
preoccupi di capire dove sta la fregatura o almeno il rischio...
Cioè, tutti lodano il fattore rischio nel capitale. Questa cosa che il
rischio prevede che se va bene va bene a te, se va male va male a tutti
me compreso non è che mi entusiasmi.
I casi che capisco sono quelli in cui il consulente finanziario della
banca ti racconta palle madornali, tipo circonvenzione di incapace. Sarà
pure frequente, non so, non frequento 'sta gente, ma non copre tutti i
casi temo.
> hmm. vediamo... tu quante % dai che dalla fine di questa crisi nascera'
> un mondo diverso? :)
0%. Però avvicina di un po' the big one, credo.
>> Alla fin fine il tutto sta in piedi perchè questi hanno 10.000
>> atomiche e perchè il creditore di maggioranza
>
> la cina e' il maggior creditore degli usa?
Secondo dietro al giappone, ma ovviamente in prospettiva si può già far
finta che sia il primo. assieme cina e giap fanno credo un quarto del
totale e quasi il 50% di quello in mano al pubblico.
> si' le avevo sentito dire "cose meravigliose". non ricordo se avesse
> anche sottolineato che la distruzione dell'iran o l'attacco alla russia
> fossero missioni suggeritele direttamente dall'arcangelo gabriele  in
> caso venisse eletta e desse veramente seguito a quanto dice ora (non so
> ancora con quali soldi, ma quel che segue rende questo dettaglio
> trascurabile), verrebbe provato che dio esiste.
la cosa che preoccupa più me è che appartiene fieramente a quel 35% di
americani che pensano che la seconda venuta di cristo avverrà durante la
loro vita. Ecco, io a una che si aspetta l'apocalisse di qui a qualche
anno non darei in mano i codici nucleari. Se non fosse per quello che si
fottano pure. In ogni caso la cosa peggiore della palin è sentirla
parlare. il vuoto spinto, con un tono di voce un po' mellifluo, un po'
squittente e strizzatine d'occhio. Non esistono paragoni qui, cose tipo
la carfagna che parla con il tono di una sigla di cristina d'avena.


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Ugo Sfiro

text:
"woland" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:6l24p1F...@mid.individual.net...
> vabbe', allora un attacco di cuore nel sonno.
Ve la fate finita, che cosi' gli allungate la vita, porca troia?
Ugo


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
"Ugo Sfiro" <
photoQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
> ha scritto nel
messaggio news:48ec634e$0$1076$4faf...@reader2.news.tin.it...

Stanno ripetendo, fortunatamente, gli anatemi che a suo tempo bersagliarono
Andreotti. Morirono ben prima di lui parecchi di coloro che si auguravano la
sua dipartita.
Anni fa uscì un libro "Porci con le ali" in cui il protagonista si divertiva
a chiedere -"...Andreotti è morto?". una frase che non ha sicuramente
portato fortuna ad uno degli autori, Marco Lombardo-Radice deceduto a 40
anni nel 1989.


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: snowdog

text:
Il Wed, 08 Oct 2008 09:49:25 +0200, Cankon ha scritto:
> Anni fa uscì un libro "Porci con le ali" in cui il protagonista si
> divertiva a chiedere -"...Andreotti è morto?". una frase che non ha
> sicuramente portato fortuna ad uno degli autori, Marco Lombardo-Radice
> deceduto a 40 anni nel 1989.
io sentii con le mie orecchie padre David Maria Turoldo dire
"sono nato che c'era Andreotti, moriro' e ci sara' ancora Andreotti"
Lui e' morto e andreotti e' ancora qua...
--
Aglio e fravaglio fattura ca nun quaglia corna e bicorna capa alice capa
d'aglio
(Peppino de Filippo)


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
> le futura magari no, ma quelle dei più furbi che hanno abbandonato
> la nave assieme ai primi topi... non credo che i boss di lehman
> brothers rischino la fame.
la fame no, con quello che hanno accumulato in passato e probabilmente
anche con qualche gioiosa manovra speculativa sul presente (insider
trading non mi sembra uno sconosciuto in america). pero' avevo letto che
liquidazioni e buonuscite erano state congelate e rimanevano nel
capitale dell'azienda.
> qui non so che hanno ancora deciso. il pacchetto americano, sapendo un
> po' il livello di azione dell'amministrazione bush e sentendo
> l'opinione di alcuni di quelli che al congresso si sono opposti "da
> sinistra", sarà pieno di buchi dove si infileranno amici e amici degli
> amici.
ti riporto questo passo dell'articolo di rampini su repubblica di un
paio di giorni fa:
"Non giova il fatto che il ministro del Tesoro, già numero uno della
Goldman Sachs, stia assumendo proprio dalla sua ex banca d' affari gli
"esperti" che dovranno spendere 700 miliardi di dollari per comprare
dagli istituti di credito i titoli-spazzatura. Il groviglio di conflitti
d' interessi che da anni ha minato la solidità del sistema finanziario
americano, rischia di riprodursi nella gestione di quel fondo. Un'
improvvisa fame ha scatenato alcuni colossi (Bank of America, Citigroup,
JP Morgan Chase) in cerca di banche decotte da acquistare. è perfino
scoppiata una guerra giudiziaria tra Citigroup e Wells Fargo su chi si
prenderà il "cadavere" della banca Wachovia. Tanto ardore alimenta un
sospetto: i banchieri considerano che il fondo Paulson sarà una cuccagna
per loro. Anziché lasciar fallire le mele marce, ne accaparrano il
maggior numero possibile, per rivenderle a caro prezzo ai contribuenti
americani."
> epperò... anche su questo qualcosa da ridire ce l'avrei. Se il tasso di
> interesse sta al 3%, investi in qualcosa che ti promette il 10% e non ti
> preoccupi di capire dove sta la fregatura o almeno il rischio...
la parmalat non dava il 10%. io quando investii in bond argentini che
davano l'8% netto, conoscevo ed accettavo il rischio, legato ad
eventuali ritardi di pagamenti di cedole o al fatto che per attirare
capitali piuttosto che mandarli in altri posti, si cercava di offrire
condizioni migliori (d'altro canto era l'argentina, non il botswana, con
tutto il rispetto per il secondo, e un paese non fallito come il brasile
offriva poco meno dell'8% netto). nessuno di chi avrebbe dovuto mi venne
a dire che invece il paese era sull'orlo della bancarotta. e tutti ora
sappiamo che sapevano.
> Cioè, tutti lodano il fattore rischio nel capitale. Questa cosa che il
> rischio prevede che se va bene va bene a te, se va male va male a tutti
> me compreso non è che mi entusiasmi.
non entusiasma nemmeno me. il crack argentino e' ricaduto solo sulle mie
spalle, non sulle tue pero'. probabilmente perche' l'argentina non
contava un cazzo nel sistema mondiale e quindi non c'era necessita' di
una movimentazione globale. qui invece stanno fallendo gli stati uniti
d'america. a cui, per colpe anche nostre, siamo legati come un
neurovegetativo al sondino gastrico. e' vero che gli usa hanno molte
bombe nucleari, ma considerando la -a questo punto non cosi' casuale-
rinnovata voce grossa russa e la dimensione del fenomeno cinese, credo
che a breve assisteremo ad un cospicuo riordino geopolitico mondiale.
perche' e' vero che in america e' in atto una speculazione, e che quindi
la ricchezza sta passando di mano, dai molti ai pochi, ma i pochi ricchi
non fanno un paese, se il paese e' sul lastrico. cons l'auspicio
palin-iano a questo punto puo' davvero portare all'apocalisse, come un
amante scaricato che non si da' per vinto e torna indietro e fa strage.
una cosa cosi' non e' fuori dalle corde americane.
> la cosa che preoccupa più me è che appartiene fieramente a quel 35% di
> americani che pensano che la seconda venuta di cristo avverrà durante la
> loro vita.
l'ha detto esplicitamente? rotfl
> Ecco, io a una che si aspetta l'apocalisse di qui a qualche anno non
> darei in mano i codici nucleari. Se non fosse per quello che si
> fottano pure. In ogni caso la cosa peggiore della palin è sentirla
> parlare. il vuoto spinto, con un tono di voce un po' mellifluo, un po'
> squittente e strizzatine d'occhio. Non esistono paragoni qui, cose
> tipo la carfagna che parla con il tono di una sigla di cristina d'avena.
si' l'ho sentita parlare, sembra di sentire wilma de angelis che parla
di ricette di cucina.


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

author: Thomas

text:
Cankon ha scritto:

Minchia di quel libro ti ricordi la frase su Andreotti!!!


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:48eddcaa$1...@extreme.x-privat.org...

Ho buona memoria, Abdul, ricordo anche il resto, ma non vedo che senso
avesse parlarne nel contesto di cui sopra.
Sempre in giro o sei nella capitale?


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
Cankon ha scritto:

Capitale, lavoro remoto :-)


title: Crollo dell'economia occidentale (2)

text:
> ti riporto questo passo dell'articolo di rampini su repubblica di un
> paio di giorni fa:
> "Non giova il fatto che il ministro del Tesoro, già numero uno della
...
> maggior numero possibile, per rivenderle a caro prezzo ai contribuenti
> americani."
eeeeesatto, proprio quel che intendevo. Sentivo Barney Frank giorni fa
spiegare come se il pacchetto passava così com'era la cosa si sarebbe
trasformata nel più grande magna-magna della storia Usa. Cose tipo
quelle succitate oppure cose tipo la Real Banca Malese (sparo a caso)
che cede in modo sotterraneo tutte le sue esposizioni alla filiale usa e
si fa risolvere i guai dal tesoro americano. Ma insomma, bush è un nome
una garanzia per cose così, finirà malissimo di sicuro.
>> epperò... anche su questo qualcosa da ridire ce l'avrei. Se il tasso di
>> interesse sta al 3%, investi in qualcosa che ti promette il 10% e non ti
>> preoccupi di capire dove sta la fregatura o almeno il rischio...
> la parmalat non dava il 10%. io quando investii in bond argentini che
> davano l'8% netto, conoscevo ed accettavo il rischio, legato ad
...
> a dire che invece il paese era sull'orlo della bancarotta. e tutti ora
> sappiamo che sapevano.
in effetti forse sull'argentina la mia visione è distorta dal fatto che
all'epoca 3/4 della gente che frequentavo era argentina, se gli avessi
detto che intendevo investire dei soldi lì mi avrebbero fermato con la
forza ricordandomi che il governo era a livelli da aver tipo
privatizzato l'emissione dei passaporti per fare cassa.
Tra parentesi divento "insensibile" in funzione di chi mi sta davanti.
Cioè, se sono le stesse persone che per decenni mi hanno parlato ex
cathedra delle virtù del mercato, di quanto io sia "vecchio" e di tutta
la paccottiglia ideologica che ci ha sommersi da reagan/thatcher in poi
la tentazione allo sghignazzo diventa irresistibile. Tu ovviamente non
appartieni alla categoria e hai la mia solidarietà.
>> Cioè, tutti lodano il fattore rischio nel capitale. Questa cosa che il
>> rischio prevede che se va bene va bene a te, se va male va male a tutti
>> me compreso non è che mi entusiasmi.
>
> non entusiasma nemmeno me. il crack argentino e' ricaduto solo sulle mie
> spalle, non sulle tue pero'.
si, certo. fossi un cittadino usa invece in questo momento sarei
inviperito, robe da andare con i forconi in strada, perchè è esattamente
quel che sta succedendo. spero semplicemente che non venga replicato
qui. O meglio: se si deve fare si fa come dio comanda: si nazionalizza e
si tiene finchè la collettività non recupera fino all'ultimo euro. Se si
  sa a priori di non esserne capaci perchè inevitabilmente
pubblico=merda che fallisca chi deve fallire.
> qui invece stanno fallendo gli stati uniti
...
> una cosa cosi' non e' fuori dalle corde americane.
una cosa che penso dall'89 è che i sovietici hanno avuto tutte le colpe
del mondo ma almeno si sono risparmiati il muoia sansone con tutti i
filistei che accompagna spesso i tracolli di imperi. Come dici tu non
metterei la mano sul fuoco su un comportamento altrettanto "sportivo"
degli usa. in ogni caso non credo sarà un tonfo istantaneo, sarà più uno
tipo sfarinamento a smottamenti successivi. La reazione post 11/9 è
stato uno smottamento ideale ed ideologico, iraq e afghanistan sono gli
smottamenti militari, questo è il primo serio smottamento economico.
Devo riprendere in mano Gibbon, colui che mi diede il mio casuale nick,
perchè potrà tornare utile negli anni a venire. Ad esempio leggere la
provenienza dei caduti usa in iraq e le regole per la concessione della
cittadinanza dopo i tot turni di servizio è troppo simile alle legioni
fatte di germani pagati in denaro e cittadinanza romana degli anni del
tardo impero.
>> la cosa che preoccupa più me è che appartiene fieramente a quel 35% di
>> americani che pensano che la seconda venuta di cristo avverrà durante la
>> loro vita.
>
> l'ha detto esplicitamente? rotfl
si, assieme al fatto che la storia dell'arca di noè dev'essere presa
alla lettera e che 4000 anni fa gli uomini calcavano la terra assieme ai
dinosauri. Qui sarebbe da ricovero, lì è in discreta compagnia, nei red
states se a esplicite domande a riguardo non rispondi così vieni segato
alle primarie repubblicane anche per cariche tipo capo accalappiacani di
anchorage, figurati per governatorati. In realtà è stata selezionata
esattamente per questo, altrimenti con mccain-romney o mccain-giuliani i
fondamentalisti cristiani che han fatto le fortune di bush figlio se ne
sarebbero stati a casa e Obama vinceva con 15 punti di scarto.


title: Primavera in Kurdistan

author: nizoo

text:
ieri sera tardi, su rai3 (io ho ancora 38 di febbre eh!!!).
qualcosa di semplicemente stupendo, chi se lo č perso, se lo trovi, č un
dosumentario, un capolavoro.
http://www.cinemaitaliano.info/notizia.php?id=00508
--
: nhji~tsohooů
http://ngirardi.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Primavera in Kurdistan

author: deck

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
http://www.cinemaitaliano.info/notizia.php?id=00508
molto molto bello
brandy e latte  l'hai bevuto stamattina, vero?
dck


title: Primavera in Kurdistan

author: Peacock

text:
On 3 Ott, 09:57, "deck" <s...@ris.kris> wrote:
> "nizoo" <
nizo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

Se no va bene anche un coca e rhum.
dp


title: Primavera in Kurdistan

text:
deck ha scritto:


mehu no, latte e basta.
ma respiro male dzioboja



title: Primavera in Kurdistan

author: GM

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:fdvch7$cib$1...@news.newsland.it...
> ieri sera tardi, su rai3 (io ho ancora 38 di febbre eh!!!).
> qualcosa di semplicemente stupendo, chi se lo è perso, se lo trovi, è un
> dosumentario, un capolavoro.
>
>
http://www.cinemaitaliano.info/notizia.php?id=00508
visto, molto bello, un po' inquietante la parte nel campo di addestramento
femminile.


title: Primavera in Kurdistan

text:
GM ha scritto:
> "nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:fdvch7$cib$1...@news.newsland.it...
> > ieri sera tardi, su rai3 (io ho ancora 38 di febbre eh!!!).
> > qualcosa di semplicemente stupendo, chi se lo č perso, se lo trovi, č un
> > dosumentario, un capolavoro.
> >
> >
http://www.cinemaitaliano.info/notizia.php?id=00508
> visto, molto bello, un po' inquietante la parte nel campo di addestramento
> femminile.
poveracce.



title: Primavera in Kurdistan

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:fdvknf$bd7$1...@news.newsland.it...
> GM ha scritto:
>
>> "nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:fdvch7$cib$1...@news.newsland.it...
>> > ieri sera tardi, su rai3 (io ho ancora 38 di febbre eh!!!).
>> > qualcosa di semplicemente stupendo, chi se lo č perso, se lo trovi, č
>> > un
>> > dosumentario, un capolavoro.
>> >
>> >
http://www.cinemaitaliano.info/notizia.php?id=00508
>
>> visto, molto bello, un po' inquietante la parte nel campo di
>> addestramento
>> femminile.
>
> poveracce.
dal loro punto di vista magari no, era solo un p' strano sentire
indottrinamenti cosě spudorati e vedere che erano anche ritenuti
attendibili.
Roba che qui neanche negli anni 70....e lo dico da persona di sinistra.
Comunque istintivamente ho provato rispoetto per questi poveracci che
prendeono le armi e camminano settimane per arrivare a combattere.
I kurdi sono effettivamente stati sempre un po' sfigati!


title: Primavera in Kurdistan

text:
GM ha scritto:
> "nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:fdvknf$bd7$1...@news.newsland.it...
> > GM ha scritto:
> >
> >> "nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> >> news:fdvch7$cib$1...@news.newsland.it...
> >> > ieri sera tardi, su rai3 (io ho ancora 38 di febbre eh!!!).
> >> > qualcosa di semplicemente stupendo, chi se lo č perso, se lo trovi, č
> >> > un
> >> > dosumentario, un capolavoro.
> >> >
> >> >
http://www.cinemaitaliano.info/notizia.php?id=00508
> >
> >> visto, molto bello, un po' inquietante la parte nel campo di
> >> addestramento
> >> femminile.
> >
> > poveracce.
> dal loro punto di vista magari no, era solo un p' strano sentire
> indottrinamenti cosě spudorati e vedere che erano anche ritenuti
> attendibili.
> Roba che qui neanche negli anni 70....e lo dico da persona di sinistra.
si ok.
comunque si nota tanto questo alienamento, questa sicurezza di essere nel
giusto che hanno tra di loro. in certi volti era quasi come scorgere "sono
qui da quando avevo tredici anni, ho regalato tutta la mia vita a questo,
cos'altro potrei fare?" un misto di convinzione - autoconvinzione e
rassegnazione.
e via al macello.



title: Primavera in Kurdistan

author: WE

text:
In article <8sIMi.17297$
5f3....@tornado.fastwebnet.it
>

>>
http://www.cinemaitaliano.info/notizia.php?id=00508

da dove si scarica?

--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at
http://www.malcom-mac.com/nemo


title: Sono anch'io su IAF

author: Vitantonio Dell'Orto

text:
Spero piacciano.
Saluti.


title: Scanner - consigli per l'acquisto

author: danilo

text:
Dovendo sostituire il mio vecchio scanner per raggiunti limiti d'età, avrei
intenzione di prendere uno piano, come il precedente , ma con la
possibilità di acquisire anche dia; qualcuno mi sa dare qualche buon
consiglio per...l'acquisto?
danilo
P.S.
So già che non è la soluzione migliore ma non mi posso permettere la spesa
doppia ( scanner piano + scanner per film).


title: Sono comunista dentro (neotopografia)

author: Peter

text:
Unità di produzione, atea, mistica, meccanica
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11156.html
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11157.html
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11158.html
ciao
______________________________________________________
Peter Parker
pes...@libero.it
http://pietropesaresi.altervista.org/


title: Sono comunista dentro (neotopografia)

author: Mary White

text:
Peter ha scritto:
> Unitą di produzione, atea, mistica, meccanica
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11156.html
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11157.html
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11158.html
> ciao
Tecnica d'Acciaio
Scienza Armata Cemento
Tabula Rasa Elettrificata
--
Mary White
http://marywhite.altervista.org
---------------------------------------------------
Memory does not make films, it makes photographs.
                                   (Milan Kundera)


title: Sono comunista dentro (neotopografia)

author: drdlk

text:
Mary White wrote:
> Tecnica d'Acciaio
> Scienza Armata Cemento
> Tabula Rasa Elettrificata
Sei stata contagiata da PSA?
Mary White futurista?
D.
--
- che dici lo faccio?
- non rompere i coglioni!
- disgrazia! E' morto! E mo?
- non rompere i coglioni!


title: Sono comunista dentro (neotopografia)

author: GM Torra

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5l4vtvg9l2lo2253a...@4ax.com...
> Unità di produzione, atea, mistica, meccanica
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11156.html
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11157.html
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11158.html
> ciao
>
>
E' il dolore d'aver scoperto il comunista che c'è in te che ti ha spinto
alla neotopo?
Mi piacciono molto le prime due, in particolare la 11156


title: Sono comunista dentro (neotopografia)

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto:
>
>E' il dolore d'aver scoperto il comunista che c'è in te che ti ha spinto
>alla neotopo?
si.
>Mi piacciono molto le prime due, in particolare la 11156
grazie



title: Sono comunista dentro (neotopografia)

text:
Peter ha scritto:
> Unità di produzione, atea, mistica, meccanica
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11156.html
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11157.html
>
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/11158.html
Che c'entra il comunismo?
Neotopograficlassicamente direi belle prime due, per il mio gusto
rotflbucolico devo per forza di cose preferire l'ultima.
--
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
www.nizoo.it
http://nizoo.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sono comunista dentro (neotopografia)

text:
bir_ban...@softhome.net
 (nizoo) ha scritto:
>Che c'entra il comunismo?
nulla
>Neotopograficlassicamente direi belle prime due, per il mio gusto
>rotflbucolico devo per forza di cose preferire l'ultima.
grazie



title: Inquietante 2

author: Tuzzo

text:
Vi massacro,
 vi spolpo,
esigo che sia inquietante :-)
http://www.flickr.com/photos/11732614@N04/3368614590/


title: Inquietante 2

author: Giovanni Lagnese

text:
Fa ride.
Giovanni


title: Inquietante 2

author: Denmark 70

text:
Tuzzo ha scritto:

Fa schifo!!!


title: Inquietante 2

author: PoLdO

text:
"Tuzzo" <
tuzz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.242caa36e...@news.tin.it...

Ma lo devi per forza usare sto flash?! :-(
Un cavalletto una bella posa lunga f.11 autoscatto una Post Produzione
all'uopo
e allora si inquieta!:-D


title: Inquietante 2

text:
"Tuzzo" <
tuzz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.242caa36e...@news.tin.it...

E' davvero inquietante! T'inquieti?
:)))))))))
greg


title: Inquietante 2

author: Px

text:


Purtroppo per te, se c'è una cosa di cui mi nutro e che conosco bene,
è l'estetica dell'inquietante. Il commento non serve vero? :)
--
"La tonalità può essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile,
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili
o persino incomprensibili."


title: Inquietante 2

text:
"Tuzzo" <
tuzz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.242caa36e...@news.tin.it...

Quella precedente non era una bella foto, ma almeno quegli occhietti stile
star wars ti tenevano lì' interdetto due secondi.
Quella di oggi, scusa, nemmeno questo.
Ma non  vedo chi potrebbe tirarci fuori qualcosa, da quel coso lì.
Scusa la sincerità...  :-))))
Ciao!!!


title: Inquietante 2

author: frank

text:

Mi chiedo: ma avranno ingrassato abbastanza li' sotto? Altimenti, sai
che ruggine con la condensa!
E m'inquieto molto.
Ciao
Frank