title: Il miglior mirino possibile

text:
"Herik" <
he...@heriknospaanammm.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jsatw6.1phnyee14b6oc8N%he...@heriknospaanammm.com...
> guarda dentro una SLT-55
Che mettano quel mirino in una "senza specchio", allora! Tanto gli
autofocus a contrasto sono oramai molto veloci, vedi Panasonic GH2, e
c'è anche la soluzione dell'autofocus a rilevamento di fase sul sensore.
> e i display OLED ("amoled" è una definizione
> della minchia dei coreani) non li vedi all'esterno
> perché sono attivi e non riflettivi, necessitano
> di paraluce.
Display completamente riflettivi, per contro, non li leggi bene quando
la luce è poca. Esistono display in parte attivi e in parte riflettivi?
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5635 (20101120) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Il miglior mirino possibile

author: snowdog

text:
Il 20/11/2010 22:43, Giovanni Lagnese ha scritto:
> Il miglior mirino possibile per tutta la fotografia fatta con focali dal
> grandangolo spinto al tele moderato è un bel display AMOLED
dovresti provare il nuovo display ALIMORTE'
--
http://peppindex.wordpress.com
http://nevecane.blogspot.com


title: Il miglior mirino possibile

author: Giovanni Lagnese

text:
"Herik" <
he...@heriknospaanammm.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jsauri.1ipfqvgbbtevN%he...@heriknospaanammm.com...
>
> evidentemente non hai capito come funge una SLT
Scusa, il segnale al mirino oculare elettronico da dove arriva?
> e non hai mai visto quanto � compatta
Il problema non � tanto la compattezza del corpo in s�, quanto il
tiraggio.
> tutti gli LCD decenti, il mio iPhone si legge anche al sole.
Guarda, per esperienza diretta ti posso dire che il display della
Samsung NX10 al sole si legge molto meglio dei display LCD.
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5635 (20101120) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Nadir e il premio www

author: Davide Santachiara

text:
Se andate all'indirizzo...
http://www.ilsole24ore.it/premiowww/
con Realvideo e vi posizionate a 35min 30s circa potete vedere la
premiazione di Nadir.
ciao
Davide


title: Nadir e il premio www

author: Ivan Virgili

text:

Sono stato a vedere... Fichissimo... Rino, se non sei stato a dare
un'occhiata, vai subito !!!
Bravo Simone, che ha ritirato il premio !!!
Ciao ciao...
-------------------------------------------------------------
Ivan Virgili (alias I'Mad)
email:
ivn...@tin.it
home page:
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
-------------------------------------------------------------


title: Nadir e il premio www

author: Massimo Pulvirenti

text:
Visto!
Wow, continuate cosě!
Massimo


title: Nadir e il premio www

author: Nadir

text:
A quanto pare per ultimo, ma l'ho vista anch'io. Peccato che le
dimensioni del "quadro" fossero poco piu' di un francobollo!
Grazie dell'informazione (non ero a conoscenza del fatto che ci fosse un
filmato in rete).
Rino/Nadir
--------
In article <71anrm$2of$
1...@nslave1.tin.it
>, "Ivan Virgili" <
ivn...@tin.it
>
wrote:
>>Se andate all'indirizzo...
>>
http://www.ilsole24ore.it/premiowww/
>>con Realvideo e vi posizionate a 35min 30s circa potete vedere la
>>premiazione di Nadir.
>Sono stato a vedere... Fichissimo... Rino, se non sei stato a dare
>un'occhiata, vai subito !!!
>Bravo Simone, che ha ritirato il premio !!!
>Ciao ciao...
>Ivan Virgili


title: Nadir e il premio www

author: Simone Bassani

text:
Davide Santachiara ha scritto nel messaggio <71afk9$kqk$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Se andate all'indirizzo...
>
>
http://www.ilsole24ore.it/premiowww/
>
>con Realvideo e vi posizionate a 35min 30s circa potete vedere la
>premiazione di Nadir.
>
O.K. provvederò a denunciarvi tutti per aver messo a disposizione di Rino i
documenti del misfatto!
Ora tutti sanno che a ritirare il premio di Nadir vi era un impacciatissimo
Simone! (l'avevo anche scritto, ma speravo che non si notasse).
Grazie per la dritta....
Saluti da Simone................


title: Vendo 700si e 600si Minolta Dynax con istruzioni

author: Benedetta

text:
Vendo Minolta Dynax 700si e 600si tenute con cura maniacale, complete di
cinghia originale :
Ecco qua le foto:
700si:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MESELX:IT&item=220426001263
600si:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MESELX:IT&item=220426001916
Flash Minolta Program 2800 Euro 18:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEUSX:IT&item=220419721577
Per informazioni scrivete a
bene...@libero.it


title: Domanda per professionisti e/o esperti

author: Valentino

text:
Ciao a tutti,
Volevo chiedere una precisazione riguardo il problema delle
liberatorie, in specifico nel caso di proprietà private.
Un dettaglio di una casa (insegna antica, o portone per es.) configura
una situazione di riconoscibilità per cui è necessaria la liberatoria?
Grazie in anticipo a chi saprà e vorrà rispondermi.
Valentino Sani
guida scacchi Supereva
http://guide.supereva.it/scacchi
cut NOSPAM to email me


title: Domanda per professionisti e/o esperti

author: Praz

text:
"Valentino" <
sani16...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b5aabe...@News.CIS.DFN.DE...
> Ciao a tutti,
>
> Volevo chiedere una precisazione riguardo il problema delle
> liberatorie, in specifico nel caso di proprietà private.
> Un dettaglio di una casa (insegna antica, o portone per es.) configura
> una situazione di riconoscibilità per cui è necessaria la liberatoria?
Assolutamente no! Ci mancano solo i portoni che firmano liberatorie!!
ciao
--
Praz
--------------
www.pracchi.com
"il vero viaggio di scoperta non
consiste nel cercare nuovi mondi,
bensì nell'avere nuovi occhi"


title: Domanda per professionisti e/o esperti

text:
dai, inventati un ritaglio di rete....
*l'angolo di Praz - consigli, opinioni e vecchi adagi *
pensaci
[Dome]
----------------------------------------------------------------
You see a man's face
But you don't see his heart
You see a man's face
But you will never know his thoughts
(Horace Andy)
----------------------------------------------------------------
Praz <
pr...@pracchi.com
> wrote in message
g4z67.161226$cd.9...@news1.tin.it...



title: Domanda per professionisti e/o esperti

text:
Il mio ritaglio di rete già ce l'ho!
Scusa ma da piccola ti prendevo a calci negli stinchi o ti sto simpatica a
prescindere?
Hai rotto.....pensaci!



title: Domanda per professionisti e/o esperti

text:
hei, hai perso per strada il sense of humor?
[Dome]
----------------------------------------------------------------
You see a man's face
But you don't see his heart
You see a man's face
But you will never know his thoughts
(Horace Andy)
----------------------------------------------------------------
Praz <
pr...@pracchi.com
> wrote in message
stz67.161292$cd.9...@news1.tin.it...



title: Domanda per professionisti e/o esperti

text:
"d.eXistenZ" <
d.exi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:u3C67.12818$NZ6.4...@news.infostrada.it...
>
> hei, hai perso per strada il sense of humor?
hei....hai lasciato le emoticon nella tastiera?
--
Praz
--------------
www.pracchi.com
"il vero viaggio di scoperta non
consiste nel cercare nuovi mondi,
bensě nell'avere nuovi occhi"


title: Domanda per professionisti e/o esperti

text:
:-D
[Dome]
----------------------------------------------------------------
You see a man's face
But you don't see his heart
You see a man's face
But you will never know his thoughts
(Horace Andy)
----------------------------------------------------------------
Praz <
pr...@pracchi.com
> wrote in message gFD67.783$Rs2....@news2.tin.it...




title: viaggiare con la macchina fotografica

author: damon

text:
Tra qualche settimana vado a londra per un weekend, quali precauzioni devo
adottare in aeroporto? rullini, attrezzatura...? fino ad oggi avevo solo una
compatta che appoggiavo sul banco del controllo senza farla passare sul
tappetino.


title: viaggiare con la macchina fotografica

author: acieL

text:
damon wrote:

Se puoi fai la stessa cosa con le pellicole, altrimenti utilizza uno di quei
sacchetti in piombo ed infilaci le pellicole e fai passare tutto attraverso il
tappetino, io cosģ non ho mai avuto problemi con sensibilitą fino a 400 iso.
Bye bye  Gianni
-------------------------------------

http://web.tiscalinet.it/effegianni


title: le mie prime foto in rete

author: Daniele Pera

text:
http://dperai.halboom.it
le mie prime foto in rete, cosa ne pensate?
Ciao.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: le mie prime foto in rete

author: JJM

text:
"Daniele Pera" <
danie...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e099faadd9777af8b53...@mygate.mailgate.org...
>
http://dperai.halboom.it
>
> le mie prime foto in rete, cosa ne pensate?
> Ciao.
>
come reportage non mi dispiace, meglio i particolari e gli interni del
resto,
a mio avviso manca una immagine forte delle piante.
--
Jacopo Jerome Modesti
"
centoiso.com
: fotografia, arte e tecnica"
http://www.centoiso.com/default.asp


title: le mie prime foto in rete

author: Peter

text:
"Daniele Pera" <
danie...@hotmail.com
> ha scritto:
>
http://dperai.halboom.it
>
>le mie prime foto in rete, cosa ne pensate?
>Ciao.
mah, porcodio, non si vede un cazzo! Ah si, ecco:  che nausea.
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


title: le mie prime foto in rete

author: Velasquez

text:
In article <
nsrf00leq6qrd1tle...@4ax.com
>,
 Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> "Daniele Pera" <
danie...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> >
http://dperai.halboom.it
> >
> >le mie prime foto in rete, cosa ne pensate?
> >Ciao.
>
> mah, porcodio, non si vede un cazzo! Ah si, ecco:  che nausea.
>
e lo zoticone colpisce ancora.....


title: le mie prime foto in rete

text:
Velasquez <
cym...@libero.it
> ha scritto:
>e lo zoticone colpisce ancora.....
"zoticone"?
ROTFL, ma in che epoca ti sei materializzato, Ciccio Papero del mio
scroto flaccido?



title: le mie prime foto in rete

text:
In article <
jhsf001m2tt7mv59u...@4ax.com
>,
 Peter <
pes...@libero.it
> wrote:

nell epoca della tua capraggine acuta!
cmq ora ti ignorero a vita..e stato un piacere conoscere un nuovo TORDO
che non ha un cazzo da fare!!
addio


title: le mie prime foto in rete

text:
Velasquez <
cym...@libero.it
> ha scritto:
>nell epoca della tua capraggine acuta!
ah mi pareva di averti già incontrato! Eri tu quell'asciugamanino da
culo a fiori?
>cmq ora ti ignorero a vita..e stato un piacere conoscere un nuovo TORDO
>che non ha un cazzo da fare!!
ecco bravo, l'hai capita finalmente, citrullo.



title: le mie prime foto in rete

author: IAK

text:
"Daniele Pera" <
danie...@hotmail.com
> wrote in message news:<
e099faadd9777af8b53...@mygate.mailgate.org
>...
>
http://dperai.halboom.it
>
> le mie prime foto in rete, cosa ne pensate?
> Ciao.
Concordo con JJM: un ulivetto ce l'avrei messo... e forse avrei
inserito qualche foto in più. Comunque non male. Se le avessi fatte io
sarei abbastanza soddisfatto.
IAK


title: [FERIE] Oggi niente foto

author: Fedor pavlovic

text:
http://www.salite.ch/baremone.htm
PETER MODE
QUESTA SERA HO LE GAMBE PIU' DURE DELL'UCCELLO... AHI  HAI... VADO A
DORMIRE, CIAO
:)


title: [FERIE] Oggi niente foto

author: massivan

text:
"Fedor pavlovic"
> PETER MODE
>
> QUESTA SERA HO LE GAMBE PIU' DURE DELL'UCCELLO... AHI  HAI... VADO A
> DORMIRE, CIAO
>
>
> :)
"massivan"
Mi ricordavo il contrario...


title: C'ho cinzia, qui

author: Sandokan

text: Volete chiederle qualcosa?


title: (informazione) TAV

text:
"massivan"
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/tav.html
La nuova Tangentopoli?
Nasce in Val di Susa
Un'intera valle in rivolta. Perché la superlinea e il supertunnel sono
inutili: non ci sono né merci né passeggeri sufficienti a giustificare
un'opera che costerà come quattro ponti sullo Stretto. Ma sono utili invece
per distribuire appalti:
a Marcellino Gavio, all'azienda di famiglia del ministro Lunardi.
E alle cooperative rosse...
di Gianni Barbacetto
Il più grande scontro mai avvenuto in Italia tra interessi generali e
interessi particolari. Tra i bisogni del Paese, anzi dell'Europa, e le
richieste dei Nimby ("not in my backyard"), quelli che dicono: ovunque, ma
non nel mio cortile. Questo è Valsusa, secondo la vulgata corrente. C'è da
fare una grande opera utile per il Paese, anzi per l'Europa. Il più lungo
tunnel ferroviario del continente. La meraviglia - nome in codice: Corridoio
5 - che permetterà di unire Lisbona a Kiev. La soluzione che passando sotto
le Alpi ridurrà da quattro ore a un'ora e mezzo i tempi di percorrenza tra
Torino e Lione. Ma di più: il miracolo che permetterà di togliere un fiume
di camion inquinanti dalla strada e di convogliarli su rotaia; il portento
che quadruplicherà le capacità della ferrovia.
Di fronte a queste meraviglie, che dovrebbero far gongolare anche i verdi
più verdi, un manipolo di oppositori si schiera invece inspiegabilmente
contro, rifiuta il progresso, minaccia di fare le barricate. Nemici della
modernità, Nimby, inguaribili egoisti: dal vescovo ai sindaci, dal
presidente della Comunità montana all'ultimo dei valligiani. In questi
chiari di luna, compito delle forze politiche responsabili, di destra e di
sinistra, da Berlusconi a Fassino, è far capire che gli egoismi localistici
non possono fermare i grandi progetti. Tutto chiaro, dunque, e fine dell'
inchiesta vecchio stile.
Ma è proprio così? No. Perché chi voglia capire senza preconcetti che cos'è
l'Alpetunnel del Frejus, chi provi senza partito preso né preclusioni
ideologiche ad addentrarsi nel mare di cifre, tabelle, disegni, cartine,
progetti, rapporti, finisce per scoprire che l'operazione Valsusa è (anche)
una grande manovra di disinformazione. Ma procediamo con ordine.
Una valle paziente. Nimby? Venite qui a spiegarglielo, a quelli che in
Valsusa ci abitano, che sono egoisti. Vivono da vent'anni in un cantiere. Ne
hanno visti, di funzionari romani e di burocrati torinesi. Ne hanno sentite,
di mirabolanti promesse. Hanno assistito al raddoppio della ferrovia
(concluso nel 1977), che nei progetti doveva avere un traffico di 15 milioni
di tonnellate di merci l'anno (mai raggiunto). Hanno visto crescere l'
autostrada (aperta al traffico nel 1992), costruita nel loro fondovalle,
ricavata nel letto della Dora. Hanno aspettato l'edificazione dei nuovi
argini, che ancora non sono finiti. Hanno visto scavare le gallerie
autostradali sul fronte di frana. Hanno subìto l'alluvione del 2000, perché
il fiume si è alla fine vendicato. Hanno visto sorgere l'elettrodotto di
Venaus. La centrale elettrica di Pont Ventoux. E hanno constatato che cos'è
successo a Bardonecchia: l'unico Comune del Nord sciolto per mafia, perché i
cantieri e i subappalti all'italiana hanno portato la 'ndrangheta al potere,
con seguito di richieste di pizzo e traffici di eroina e cocaina e
occupazione delle istituzioni.
Con tutto ciò, alcuni abitanti della Val di Susa stanno ancora aspettando i
rimborsi degli espropri compiuti vent'anni fa per tracciare l'autostrada:
molti soldi non sono ancora arrivati... Ne hanno viste di cose, ne hanno
sentite di promesse, ne hanno conosciute di facce di bronzo. E oggi non si
fidano più, racconta Claudio Giorno, ambientalista e sindacalista, per anni
considerato troppo verde dai rossi e troppo rosso dai verdi. Aggiungeteci un
piccolo particolare: nell'area tra Borgone e Bussoleno, dove dovrebbe essere
costruito l'interscambio tra la vecchia e la nuova linea ferroviaria,
continua a funzionare la Beltrame, un'acciaieria di seconda fusione, che
ricicla cioè rottame e materiali ferrosi e che provoca tassi d'inquinamento
(e di mortalità) tra i più alti d'Italia. È un giocattolino che pesa sull'
ambiente 80 volte l'inceneritore di Brescia. E che libera nell'aria non
soltanto diossina (prodotto dalla combustione), ma anche Pcb: da dove viene
questo veleno? Non certo dal ferro: ma allora qualcuno sta facendo il furbo
e usa la vecchia Beltrame per smaltire rifiuti proibiti? Questa però è un'
altra storia e un'altra inchiesta.
Ma la pazienza dei valsusini è una, e i loro polmoni solo due. Come stupirsi
se si allarmano quando vengono a sapere che, oltre alla diossina e al Pcb,
nel loro cielo potrebbe arrivare anche l'amianto? A Balangero c'è la più
grande cava d'amianto a cielo aperto d'Europa, ora naturalmente inattiva.
Ora si viene a sapere che i detriti di scavo estratti dalle montagne (lo
"smarino") saranno oltre 15 milioni di metri cubi: come dieci piramidi di
Cheope. Dove metterle? Anche perché, secondo uno studio ufficiale dell'
università di Siena, potrebbero contenere significative quantità d'amianto:
"La possibilità che si verifichino condizioni di rischio sanitario è
assolutamente rilevante", scrive l'oncologo Edoardo Gays dell'Azienda
ospedaliera San Luigi d'Orbassano. L'amianto potrebbe infatti finire per
essere disperso nell'aria.
Infine c'è l'uranio. Il cuore della montagna che, in futuro, sarà trivellata
è radioattivo. Ma qui siamo fin troppo avanti. Meglio tornare al presente.
Una linea (abbastanza) inutile. La nuova linea ferroviaria del Frejus è una
superopera che inizia a nord di Torino, imbocca la Valsusa, scompare per due
volte nella montagna, ad Alpignano e a Bussoleno, con due gallerie (di 21 e
12 chilometri). Poi vola sul viadotto di Venaus, per infilarsi infine nel
supertunnel, quel "tunnel di base" di 53 chilometri che sbuca in Francia, a
Saint Jean de Maurienne. Poi altre due gallerie sul versante francese,
Belledonne e Chartreuse, portano la linea a collegarsi con l'alta velocità
che arriva a Lione.
Il tutto costa come quattro ponti sullo Stretto di Messina. Spiega Andrea
Debernardi, di Polinomia, consulente della Comunità montana della Valsusa:
il preventivo è di 2,4 miliardi di euro per la tratta nazionale italiana,
6,7 per il "tunnel base", 6,1 per la tratta nazionale francese. Totale: 15,2
miliardi di euro. Previsione dei tempi di realizzazione: 15 anni. Ma in
letteratura, spiega il professor Marco Ponti del Politecnico di Milano,
costi e tempi si dilatano almeno del 20 per cento. Viste le prevedibili
difficoltà, la superlinea potrebbe costare una ventina di miliardi di euro
ed essere pronta, se tutto andrà bene, nel 2023. Finché non sarà posata l'
ultima traversina, la ferrovia sarà solo un costo, senza apportare alcun
beneficio almeno parziale, senza poter aver alcuna utilizzazione intermedia.
E poi che cosa succederà?
Il tunnel sotto la Manica è costato meno, 13 miliardi, ed è fallito non una,
ma due volte. Per mancanza di traffico. E serve a unire Parigi e Londra, non
(con tutto il rispetto) Torino e Lione. La superlinea che scavalcherà le
Alpi è del tutto sovradimensionata, rispetto ai bisogni. Potrebbe
convogliare su rotaia merci addirittura per 100 milioni di tonnellate l'
anno, con previsione di farne passare 40 milioni: ci vorrebbero 350 treni al
giorno, uno ogni quattro minuti, alla velocità di 120 chilometri all'ora,
alternati a treni passeggeri da 220 chilometri all'ora. Così il gioco
varrebbe forse la candela.
Peccato però che il traffico ferroviario transalpino sia in calo costante
dal 2000, fatta eccezione per il Sempione e il Gottardo. Dal Frejus oggi
passano merci per appena 7 milioni di tonnellate l'anno (erano 10 milioni
nel 1997) e non c'è alcun segnale di svolta, né realistiche previsioni di
una crescita così vertiginosa. Gli scambi Italia-Francia sono da lungo tempo
consolidati, sono un business maturo in cui non si prevedono nuovi,
clamorosi sviluppi. Del resto è già in corso il potenziamento della linea
esistente che porterà a triplicare la sua capacità, fino a oltre 20 milioni
di tonnellate: a che cosa servirà, allora, la nuova linea? E comunque,
perché far arrivare le merci dalla Francia a 120 chilometri all'ora, quando
poi, arrivate in Italia, si fermerebbero in qualche stazione e
riprenderebbero la velocità media nazionale per i treni merci, che è di 19
chilometri all'ora?
E poi il 70 per cento delle merci che ora passa dal Frejus non corre lungo
la direttrice est-ovest, ma quella nord-sud: vanno e vengono da e per
Digione, Bruxelles, Londra. Su questa direttrice, le nuove linee svizzere
del Gottardo e del Sempione sono più competitive. Quanto agli scambi
continentali sull'ipotetica linea Lisbona-Kiev, tranquilli: si spinge tanto
sulla Val di Susa come se da essa dipendessero per intero le gloriose sorti
e progressive dello sviluppo continentale, ma a est di Trieste non si mette
giù neppure un metro di rotaia.
Niente paura, dicono i fautori della Grande Opera: non ci sono solo le
merci, ci sono anche i passeggeri. E così la linea nata come "alta velocità"
per i passeggeri e poi diventata "ad alta capacità" per le merci ridiventa
magicamente una linea "ad alta velocità" capace di spostare le persone lungo
il mitico "Corridoio 5". Ma la grande corsa Lisbona-Kiev sarà difficile da
fare, non foss'altro per il fatto che le ferrovie spagnole hanno uno
scartamento diverso dal resto d'Europa. "E poi l'alta velocità c'è già. E
non costa un centesimo allo Stato: si chiama Ryan Air", taglia corto il
professor Marco Ponti. "Un biglietto aereo low cost ha un prezzo inferiore
ai biglietti ferroviari, ma soprattutto non richiede denaro pubblico, quello
che le ferrovie invece inghiottono in dosi pantagrueliche".
Difficile infine poter definire "ad alta velocità" una linea quasi tutta in
galleria, intasata dai treni merci, che correrà non a 300, ma al massimo a
120 chilometri all'ora. Alla fine, come dimostra Debernardi, la tanto
sbandierata "alta velocità" tra Lione e Torino farà risparmiare soltanto un'
oretta. Anche perché - udite udite - per poter entrare in Torino i treni vel
oci dovranno correre non sulla nuova superlinea, ma sulla vecchia ferrovia
già esistente.
In compenso, il nodo torinese entro cinque anni scoppierà. Anche Milano non
sta benissimo quanto a sistema dei trasporti. Ma per risolvere il problema
Torino e il problema Milano non ci saranno soldi: tutti impegnati nel
supertunnel che piace tanto al ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi.
Treni? No, tunnel. L'architettura societaria per fare l'Alpetunnel è un'
invenzione che supera perfino quella dell'alta velocità o del ponte sullo
Stretto, con apparenza privata e soldi tutti pubblici. Per il nuovo Frejus
si sono alleate le ferrovie francesi (Rff) e quelle italiane (Rfi) che
insieme, al 50 per cento, hanno costituito la Ltf, Lyon Turin Ferroviaire,
con il compito di progettare la superlinea e appaltare i lavori. In questo
caso non hanno fatto neppure finta di tirare in ballo investimenti privati,
project financing, redditività futura: paga Pantalone e basta. Con quali
soldi, visti i conti dello Stato, resterà un mistero.
Ma l'importante è mettere in moto la macchina dei finanziamenti, che poi si
autoalimenterà. A nessuno interessa veramente il risultato, che arriverà
(forse) tra vent'anni. "Treni? Qui non si parla di treni, ma di tunnel",
ripetono i funzionari delle ferrovie. L'importante è scavare, e cominciare
il più presto possibile. Aprire cantieri. Far girare i soldi. Oggi, subito.
Che cosa importa che il tunnel sotto la Manica sia già fallito due volte? E
che l'Alpetunnel (200 chilometri complessivi) costi 15 miliardi di euro,
mentre il molto più utile Gottardo (270 chilometri) ne costi solo 12? In
tutto ciò, Ltf è il Pantalone che pagherà. Un Pantalone asimmetrico: benché
il controllo della società sia al 50 per cento dei francesi e al 50 per
cento degli italiani, per decisione presa da Lunardi gli italiani pagheranno
di più, il 63 per cento della tratta internazionale (4,2 miliardi) più l'
intera tratta nazionale (2,4 miliardi), per un totale di 6,6 miliardi di
euro; eppure la supergalleria è solo 8 chilometri in territorio italiano e
45 in suolo di Francia.
Ma che importa? A incassare, tanto per cominciare, sarà la Rocksoil della
famiglia Lunardi, incaricata dei "sondaggi" (le prime trivellazioni) in
Francia: così sarà ipocritamente aggirato il conflitto d'interessi del
signor ministro delle Infrastrutture. In Italia incasserà la Cmc di Ravenna,
già pronta a iniziare i "sondaggi" sul territorio nazionale. Con la Cmc,
cooperativa rossa, la Grande Opera diventa bipartisan. Benedetta anche dai
vertici dei Ds, da Piero Fassino in giù, fino all'uomo degli affari della
Quercia a Torino, il molto attivo capogruppo alla Provincia Stefano
Esposito. E benedetta malgrado la fiera opposizione dei diessini della
Valsusa, sindaci compresi e con in testa Antonio Ferrentino, presidente
della Comunità montana Bassa Valle di Susa. Ma, del resto, responsabile
nazionale delle Infrastrutture per i Ds è quel Cesare De Piccoli che fu
indagato e processato (e poi salvato dalla prescrizione) per aver incassato
mazzette dalla Fiat, ai bei tempi di Tangentopoli, sui conti Accademia,
Carassi, Linus...
Costi (tanti) e benefici (pochi). Dunque il (poco) tempo risparmiato dai
(pochi) passeggeri non giustifica un investimento così massiccio. Il
promesso incremento delle merci che potranno essere trasportate con i treni
non combacia con previsioni attendibili su un reale aumento delle merci da
trasportare. Che cosa resta, allora, della grande impresa? Ci saranno grandi
benefici ambientali, ribattono i sostenitori del tunnel, perché le merci
potranno passare dai camion (inquinanti) al treno. Illusione, sostiene più d
'uno studioso. Il professor Angelo Tartaglia del Politecnico di Torino,
consulente dei comitati NoTav, ricorda che in Italia soltanto il 17 per
cento delle merci viaggia su rotaia e la quota non è purtroppo molto
incrementabile. Per spostare piccoli numeri dalla gomma al ferro, bisogna
sopportare costi pubblici immensi. Le ferrovie, del resto, nel loro
complesso sono costate in 15 anni all'Italia quanto il Progetto Apollo agli
Stati Uniti. E non abbiamo mandato nessuno sulla Luna.
Marco Ponti taglia corto: "La ferrovia è una tecnologia dell'Ottocento, è
ottima per trasportare per lunghi tratti merci pesanti, che produciamo
sempre meno, o grandi numeri di passeggeri nelle aree metropolitane;
legname, non microchip o abiti di Armani. E poi ha bisogno di immensi
finanziamenti dello Stato, che oggi non ci sono più. Ora, invece, varrebbe
la pena di ridurre le emissioni differenziando i pedaggi e le tassazioni per
i camion: far pagare molto quelli che inquinano di più, così da rendere
economico il rinnovo del parco mezzi circolante. Così il beneficio
ambientale sarebbe diffuso, non limitato a una sola tratta. Se proprio poi
si volesse aumentare la capacità di trasporto merci, allora converrebbe
realizzare il raddoppio del tunnel stradale del Frejus: costa un decimo e le
emissioni possono essere ridotte con i pedaggi fortemente differenziati".
Non ci saranno neppure grandi benefici occupazionali: lo scavo di tunnel è
un lavoro ormai molto automatizzato. "Si metterebbe molto di più in moto l'
economia e l'occupazione con un grande piano di ristrutturazione delle
periferie urbane", valuta Ponti.
I furbetti del tunnellino. Tangentopoli ci ha insegnato che quando girano
soldi pubblici, spesso c'è chi ne approfitta. L'alta velocità è la
Tangentopoli del futuro, prevedeva in un suo libro, qualche anno fa, lo
studioso bolognese Ivan Cicconi. Il futuro è già qui, anche se ancora non
conosciamo nei particolari il nuovo sistema della corruzione. Conosciamo
però il curriculum di alcuni degli uomini impegnati nella grande festa dei
tunnel e delle linee ferrate. Di Lunardi, ministro e progettista, sono
pubblici i coinvolgimenti nei lavori (mediante società di famiglia), anche
se la Ltf li nega decisamente. Alcune inchieste giudiziarie, poi,
evidenziano l'attivismo negli appalti di Ugo Martinat, esponente di An e
viceministro delle Infrastrutture, gran burattinaio degli affari piemontesi
ora indagato per turbativa delle gare per la Torino-Lione, oltre che per i
Giochi olimpici. L'inchiesta sta evidenziando la regia discreta, negli
appalti sabaudi, del costruttore Marcellino Gavio, attorniato da una cupola
di ex funzionari di una delle sue aziende, la Sitaf, che oggi hanno fatto
carriera in proprio e da democristiani o socialisti si sono "riposizionati"
in area An.
Le intercettazioni telefoniche realizzate dalla Guardia di finanza svelano i
retroscena dei maneggi compiuti da questi ex uomini di Gavio, tra cui
Vincenzo Procopio, oggi titolare della Stef, la società che ha progettato l'
autostrada Torino-Bardonecchia, Walter Benedetto, responsabile della
direzione lavori di Ltf, e Gianni Desiderio, del comitato direttivo dell'
Agenzia olimpica. Non sospettando di essere intercettati, parlano tra loro e
con Paolo Comastri, numero uno italiano della società mista Ltf: chiacchiere
tutte da verificare, da furbetti del tunnellino. Desiderio, per esempio,
racconta al telefono che la società Stone è del ministro (vorrà dire
Lunardi?) e che si è alleata con l'Alpina di Milano, una "scatola vuota" che
sarebbe stata messa in campo da Gavio: "Ci ha fottuti, vi ha fottuto", dice
Desiderio a Benedetto. Procopio, che nelle conversazioni telefoniche viene
definito "il cassiere di Martinat", s'arrabbia nei confronti di Gavio, lo
sospetta di brogli nelle gare e progetta di far arrivare contro di lui
interpellanze in Parlamento. Poi lo va a trovare, si tranquillizza e il
giorno seguente spiega la situazione a Benedetto. Infine riferisce a
Desiderio "di aver appreso dai comuni amici della Metropolitana milanese che
non è stato fatto un bel lavoro e che si aspettavano un aiuto più concreto".
Prosegue il rapporto dei finanzieri: "Vincenzo (Procopio) aggiunge che
"serve una botta" e si rende necessario "fare un intervento". Gianni
(Desiderio) gli dice di andare a parlare con Walter (Benedetto), dato che
lui è il presidente della commissione, per verificare se è necessario
intervenire presso Comastri, per poi passare la cosa a Ugo (Martinat)".
Quando Benedetto riferisce a Martinat che teme grane giudiziarie "per il
cantiere di Modane" e lo informa che c'è di mezzo la Rocksoil della famiglia
Lunardi, Martinat risponde: "Uh, cacchio!". E poi: "Vabbe', pazienza, nella
vita non si vince sempre...". Comastri e Benedetto brigano per far vincere a
Procopio la gara d'appalto per la "discenderia" di Venaus (una delle
gallerie d'accesso ai tunnel). Quando appare ben piazzata, invece, la
società Geodata, i due sospendono la gara: "Geodata ha la maglia rossa, è
vicina alla sinistra". La Guardia di finanza va allora nella sede di Ltf a
sequestrare i documenti dell'appalto, ma i due li fanno sparire: "Li
mandiamo su a Chambery". Comodo, lavorare alla frontiera.
Dalle intercettazioni emerge una certa arietta d'intese bipartisan per gli
appalti ferroviari e stradali piemontesi, con Gavio ben introdotto anche
negli affari che dipendono da Comune, Provincia e Regione, tutti di
centrosinistra. Ma in questa storia d'appalti di rito sabaudo spunta anche l
'ambasciatore Umberto Vattani, che ha contribuito a definire in sede
internazionale l'architettura societaria per la gestione della Torino-Lione.
E spuntano anche alcuni protagonisti della vecchia Tangentopoli. Quell'
Ercole Incalza che fu travolto dallo scandalo di Lorenzo Necci (a lungo
numero uno delle Ferrovie italiane), ma che fu poi subito riciclato
nientemeno che come responsabile del gruppo Economia della commissione
intergovernativa italo-francese che ha preparato l'iter per l'approvazione
del supertunnel da parte dei rispettivi governi: oggi Incalza è consigliere
del ministro Lunardi e membro del "gruppo Van Miert" in sede Ue. E quell'
Emilio Maraini che insieme a Incalza fu il dirigente Fs più vicino a Necci,
per anni numero uno della Italfer, la società incaricata della progettazione
e della vigilanza sull'alta velocità.
Nel 1993 Maraini fu arrestato a Milano dal pool Mani pulite e negli
interrogatori ammise le tangenti pagate come amministratore delegato di
Ansaldo Trasporti per partecipare ai lavori delle metropolitane di Roma e di
Milano. Poi, con un paio di rinvii a giudizio sul groppone, fu messo da
Necci al vertice dell'Italfer, finché finì di nuovo in cella, nel 1998, per
ordine dei magistrati di Perugia, in una delle tante inchieste sull'alta
velocità. Forte di questo know-how, oggi Maraini è consigliere di Lunardi
per gli affari internazionali.
Martinat e Gavio sospendono ogni conflittualità e fanno fronte comune quando
si tratta di pretendere soldi pubblici. Martinat: "Tremonti vuol tagliare le
spese. Noi sosteniamo la tesi opposta, bisogna sfondare ulteriormente.
Andiamo a Bruxelles e diciamo affanculo... Abbiamo bisogno di soldi da
investire quest'anno, il prossimo e quello seguente, se vogliamo vincere le
elezioni! Secondo Tremonti, questo ministero dovrebbe spendere il 10 per
cento in meno in strade, ferrovie eccetera". Gavio: "Roba da matti!". Così
si decidono le grandi infrastrutture e le sorti del Paese. Le teste calde
della Valsusa sono avvisate: non fermeranno il Progresso.


title: (informazione) TAV

author: Mauro Chellini

text:
> "massivan"
>
>
>
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/tav.html
>
> Marco Ponti taglia corto: "La ferrovia č una tecnologia dell'Ottocento, č
> ottima per trasportare per lunghi tratti merci pesanti, che produciamo
> sempre meno, o grandi numeri di passeggeri nelle aree metropolitane;
> legname, non microchip o abiti di Armani.
Questo e' l'unico punto debole su cui non concordero' mai.
Il trasporto su rotaie e' modernissimo ed ancora non sufficientemente
sfruttato. Anche i costi economici ed esistenziali per il cittadino che ne
usufruisca sono immensamente minori rispetto a quelli privati di qualsiasi
altro tipo. Gli Stati Uniti muovono piu' su treno, poi aereo, poi su strada.
In Giappone quasi lo stesso. In Svizzera hanno rinunciato alla costruzione
di nuove autostrade, le merci si muovono su treno, i passeggeri su aerei.
 E poi ha bisogno di immensi
> finanziamenti dello Stato, che oggi non ci sono piů.
Certo, diminuendo le bocche (appetitosissime) da sfamare, forse sarebbero
costi anche affrontabili
per il resto sommamente d'accordo
grazie per averlo trovato e proposto
mauro


title: (informazione) TAV

author: John Smith

text:
massivan wrote:
> "massivan"
>
>
>
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/tav.html
>
>
> La nuova Tangentopoli?
> Nasce in Val di Susa
>
> Un'intera valle in rivolta. Perché la superlinea e il supertunnel sono
> inutili: non ci sono né merci né passeggeri sufficienti a giustificare
> un'opera che costerà come quattro ponti sullo Stretto. Ma sono utili invece
> per distribuire appalti:
> a Marcellino Gavio, all'azienda di famiglia del ministro Lunardi.
> E alle cooperative rosse...
Anche questo articolo, simpatico tranne 1 svarione, non approfondisce
chi ci abbia *gia' guadagnato* con l'Alta Velocita'/Capacita'.
La progettazione costa....
> Marco Ponti taglia corto: "La ferrovia è una tecnologia dell'Ottocento, è
> ottima per trasportare per lunghi tratti merci pesanti, che produciamo
> sempre meno, o grandi numeri di passeggeri nelle aree metropolitane;
> legname, non microchip o abiti di Armani. E poi ha bisogno di immensi
> finanziamenti dello Stato, che oggi non ci sono più. Ora, invece, varrebbe
> la pena di ridurre le emissioni differenziando i pedaggi e le tassazioni per
> i camion: far pagare molto quelli che inquinano di più, così da rendere
> economico il rinnovo del parco mezzi circolante. Così il beneficio
> ambientale sarebbe diffuso, non limitato a una sola tratta. Se proprio poi
> si volesse aumentare la capacità di trasporto merci, allora converrebbe
> realizzare il raddoppio del tunnel stradale del Frejus: costa un decimo e le
> emissioni possono essere ridotte con i pedaggi fortemente differenziati".
Questa e' la castroneria cui riferivo.
Marco Ponti e' l'unica volpe che punta su un sistema inquinante
prevedendo a tutela dell'ambiente un ragionamento cinofallico del tipo
"chi piu' inquina piu' paga", non mettendo in relazione i costi del
trasporto con il prezzo sullo scaffale del prodotto trasportato e
confidando nella vendita di motori meno inquinanti per far girare soldi.
> Non ci saranno neppure grandi benefici occupazionali: lo scavo di tunnel è
> un lavoro ormai molto automatizzato. "Si metterebbe molto di più in moto l'
> economia e l'occupazione con un grande piano di ristrutturazione delle
> periferie urbane", valuta Ponti.
Peccato l'atrocita' dei pedaggi, perche' ogni tanto qualche neurone gli
funziona a dovere.  :/
Mah
M.
--
I'm looking for a new sign.


title: (informazione) TAV

author: AndreA

text:
> Marco Ponti taglia corto: "La ferrovia è una tecnologia dell'Ottocento, è
> ottima per trasportare per lunghi tratti merci pesanti, che produciamo
> sempre meno, o grandi numeri di passeggeri nelle aree metropolitane;
> legname, non microchip o abiti di Armani. E poi ha bisogno di immensi
> finanziamenti dello Stato, che oggi non ci sono più. Ora, invece, varrebbe
> la pena di ridurre le emissioni differenziando i pedaggi e le tassazioni per
> i camion: far pagare molto quelli che inquinano di più, così da rendere
> economico il rinnovo del parco mezzi circolante. Così il beneficio
> ambientale sarebbe diffuso, non limitato a una sola tratta. Se proprio poi
> si volesse aumentare la capacità di trasporto merci, allora converrebbe
> realizzare il raddoppio del tunnel stradale del Frejus: costa un decimo e le
> emissioni possono essere ridotte con i pedaggi fortemente differenziati".
> Non ci saranno neppure grandi benefici occupazionali: lo scavo di tunnel è
> un lavoro ormai molto automatizzato. "Si metterebbe molto di più in moto l'
> economia e l'occupazione con un grande piano di ristrutturazione delle
> periferie urbane", valuta Ponti.
Da dov'è uscito 'sto idiota? E' amico di Bertinotti che pensa che la
risorsa energetica del futuro sia il carbone? (vedi spettacoli Beppe Grillo)
Uno che la pensa così o è un demente o è l'amministratore delegato della
Iveco.
Nel primo caso il fatto che venga trascritto ciò che dice su internet è
grave, nel secondo è ancora più grave perché ammazzando gli abitanti
della Val di Susa farà soldi.
Facciamo 'sto cazzo di buco e mettiamoci dentro delle rotaie e basta. Mi
chiedo perché in altri paesi europei non si faccia così tanto casino
come se ne fa da noi per le opere pubbliche.
A tutti quelli che non vogliono il buco nella montagna regaliamo un
bell'appartamento a ridosso della tangenziale est ed io vado a vivere
dove adesso stanno loro così poi crepano loro a causa dei gas di scarico.
A.


title: (informazione) TAV

author: Fedor Pavlovic

text:
AndreA ha scritto:
le opere pubbliche.
>
> A tutti quelli che non vogliono il buco nella montagna regaliamo un
> bell'appartamento a ridosso della tangenziale est ed io vado a vivere
> dove adesso stanno loro così poi crepano loro a causa dei gas di scarico.
Io inizierei da quì:
http://degonflees.blogspot.com/


title: (informazione) TAV

author: Kalģ

text:
>"Fedor Pavlovic" <
pus...@cccp.ru
> ha scritto nel messaggio
Bello il sito di Brescia on line che riporta che Matteo non ha fatto il
Cerro Torre per problemi fisici e Salvaterra che scrive in tutti i report
che non se l'è sentita di attaccare la parete e son saliti in tre.
Bello. Bravi. Siete peggio del berlusca.
Kalì.
--
"interpretazione sui generis, interessante e difficile da accettare" © Eddy
"la fotografia ci ha rotto i coglioni" © IAF
"in culo anche il jazz" © Novecento


title: (informazione) TAV

text:
Kalì ha scritto:
>>"Fedor Pavlovic" <
pus...@cccp.ru
> ha scritto nel messaggio
>
>
> Bello il sito di Brescia on line che riporta che Matteo non ha fatto il
> Cerro Torre per problemi fisici e Salvaterra che scrive in tutti i report
> che non se l'è sentita di attaccare la parete e son saliti in tre.
>
> Bello. Bravi. Siete peggio del berlusca.
>
Io l'ho sentita in un altro modo...  mi dai il link ?


title: (informazione) TAV

text:
> Io inizierei da quì:
>
>
http://degonflees.blogspot.com/
Hanno ragione a farlo. Troppo spesso si vedono impediti muniti di
Cayenne, e chi ha il Cayenne è sempre, nota, al cellulare e ovviamente
senza auricolare, che sfrecciano a 80 all'ora nelle ZTL, di domenica
senza badare a chi è in giro a guardar vetrine e quindi potenzialmente
più disattento.
Come se non bastasse inquinano come un tir, solo che non trasportano
nient'altro che il figaccione di turno con la moglie o la ragazzina che
per il solo fatto d'essere sul Cayenne si bagna.
Bada, questa non è invidia. Ho una macchina molto bella anch'io (a dire
il vero ne ho due di macchine) solo che non la uso di certo per andare a
Milano e far fatica a parcheggiare. Se devo andare in città uso la mia
Ibiza che va più che bene, o, se fa caldo, la moto così consumo meno,
spendo meno e m'incazzo meno se me la rigano (se mi rigano la Ducati
però giuro che strozzo qualcuno).
A.


title: (informazione) TAV

text:
AndreA ha scritto:
>> Io inizierei da quì:
>>
>
> Bada, questa non è invidia. Ho una macchina molto bella anch'io.
Io no, devo essere ividioso ?


title: (informazione) TAV

text:
> Io no, devo essere ividioso ?
Assolutamente no, tu fai foto belle e tanto ti deve bastare :)
Il problema è che per qualcuno il fatto che io denigri i Cayenne possa
sembrare un fatto d'invidia e non di presa di coscienza così come
potrebbe essere per tanti brianzoli che vivono vicino a me.
A.


title: (informazione) TAV

author: isaia

text:
"Fedor Pavlovic" <
pus...@cccp.ru
> ha scritto nel messaggio
news:3vocm3F...@individual.net...
> AndreA ha scritto:
>>> Io inizierei da quě:
>>>
>
>>
>> Bada, questa non č invidia. Ho una macchina molto bella anch'io.
>
> Io no, devo essere ividioso ?
tu ci lavi le stampe sul cofano! immenso!


title: (informazione) TAV

text:
> tu ci lavi le stampe sul cofano! immenso!
Cos'ha? Una UAZ??? :)
Inquinatore! Retrogrado! Filocomunista! =D
A.


title: (informazione) TAV

text:
> tu ci lavi le stampe sul cofano! immenso!
Cos'ha? Una UAZ??? :)



title: (informazione) TAV

text:
AndreA ha scritto:
>> Io no, devo essere ividioso ?
>
>
> Assolutamente no, tu fai foto belle e tanto ti deve bastare :)
ahahahhahah, sei fuori di melone "siccome faccio belle foto devo
accontentarmi del Fiestino"
Razzista di merda !
ora che ricordo, baz ha una macchina scassatissima !
:-)


title: (informazione) TAV

text:

Di quale delle 2 versioni?
Kalì.
--
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'è Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz è quello che chatta sempre con Kalì e va piano in moto?" © GenTLe


title: (informazione) TAV

text:
Kalì ha scritto:
>>"Fedor Pavlovic" <
pus...@cccp.ru
> ha scritto nel messaggio
>>
>>>Bello il sito di Brescia on line che riporta che Matteo non ha fatto il
>>>Cerro Torre per problemi fisici e Salvaterra che scrive in tutti i
>
> report
>
>>>che non se l'è sentita di attaccare la parete e son saliti in tre.
>>>
>>>Bello. Bravi. Siete peggio del berlusca.
>>
>>Io l'ho sentita in un altro modo...  mi dai il link ?
>
>
> Di quale delle 2 versioni?
>
Mettiamola così, siccome due galli non possono stare in un pollaio,
tanto meno sulla parete del Cerro :-)


title: (informazione) TAV

text:
>"Fedor Pavlovic" <
pus...@cccp.ru
> ha scritto nel messaggio
> >
> > Di quale delle 2 versioni?
>
> Mettiamola cosě, siccome due galli non possono stare in un pollaio,
> tanto meno sulla parete del Cerro :-)
Vorresti dire che ha rinunciato perchč Salvaterra sarebbe cmq risultato il
"padrone" dell'impresa?
Kalě.



title: (informazione) TAV

text:
>"Fedor Pavlovic" <
pus...@cccp.ru
> ha scritto nel messaggio
>
> Mettiamola così, siccome due galli non possono stare in un pollaio,
> tanto meno sulla parete del Cerro :-)
Estratto dal link sotto e rintracciato anche in altri report in lingua
spagnola ed inglese:
"Intanto, come d'accordo, Matteo e Giacomo, tireranno su i sacconi fino a
quel punto. Verso le ore 15 del pomeriggio non sono ancora arrivati e la
cosa ci preoccupa. Poi vediamo arrivare all'inizio del nevaio Giacomo. E'
solo e ci raggiunge alla fine del ghiacciaio pensile. Contemporaneamente
vediamo un punto scendere sul ghiacciaio e cominciamo a comprendere. Quando
ci raggiunge ci comunica che Matteo ha rinunciato, che non se la sente di
affrontare questa parete."
http://www.intraisass.it/torre2004/quinqueanniadparadisum_torre2004.htm



title: (informazione) TAV

text:
Kalì ha scritto:
>>"Fedor Pavlovic" <
pus...@cccp.ru
> ha scritto nel messaggio
>>
>>>Di quale delle 2 versioni?
>>
>>Mettiamola così, siccome due galli non possono stare in un pollaio,
>>tanto meno sulla parete del Cerro :-)
>
>
> Vorresti dire che ha rinunciato perchè Salvaterra sarebbe cmq risultato il
> "padrone" dell'impresa?
>
Ipotesi interessante....


title: (informazione) TAV

text:
>"Fedor Pavlovic" <
pus...@cccp.ru
> ha scritto nel messaggio
>
> > Vorresti dire che ha rinunciato perchè Salvaterra sarebbe cmq risultato
il
> > "padrone" dell'impresa?
>
> Ipotesi interessante....
Evinco che non sai un cazzo o stai facendo il pirla?
Se non puoi / non ti va in pubblico la mia email te la ricordi?
Ci son rimasto male quando ho visto che non è salito.
Kalì.



title: (informazione) TAV

text:
> ahahahhahah, sei fuori di melone "siccome faccio belle foto devo
> accontentarmi del Fiestino"
>
> Razzista di merda !
>
> ora che ricordo, baz ha una macchina scassatissima !
>
> :-)
Io mi dovrò consolare in qualche modo per le mie foto di merda, no??
Visto che ultimamente con le donne va male... ripiego sull'auto :)
Comunque le macchine piccole e maneggevoli sono sempre le migliori (non
venderò mai la mia Ibiza).
Mi sa che Baz fa foto fichissime allora :)
A.


title: (informazione) TAV

text:
AndreA ha scritto:
>
> Comunque le macchine piccole e maneggevoli sono sempre le migliori (non
> venderò mai la mia Ibiza).
Ma quante stracazzo di macchine hai ?
Io ho solo una moto sfondata del 2000 le mie foto che sono ? Capolavori ?
Fra
--
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org


title: (informazione) TAV

author: il Ventu

text:
On 7 Dec 2005 15:38:42 +0100, AndreA <
mariani...@despammed.com
>
wrote:
>> Marco Ponti taglia corto: "La ferrovia č una tecnologia dell'Ottocento, č
>> ottima per trasportare per lunghi tratti merci pesanti, che produciamo
>> sempre meno, o grandi numeri di passeggeri nelle aree metropolitane;
>> legname, non microchip o abiti di Armani. E poi ha bisogno di immensi
>> finanziamenti dello Stato, che oggi non ci sono piů. Ora, invece, varrebbe
>> la pena di ridurre le emissioni differenziando i pedaggi e le tassazioni per
>> i camion: far pagare molto quelli che inquinano di piů, cosě da rendere
>> economico il rinnovo del parco mezzi circolante. Cosě il beneficio
>> ambientale sarebbe diffuso, non limitato a una sola tratta. Se proprio poi
>> si volesse aumentare la capacitŕ di trasporto merci, allora converrebbe
>> realizzare il raddoppio del tunnel stradale del Frejus: costa un decimo e le
>> emissioni possono essere ridotte con i pedaggi fortemente differenziati".
>> Non ci saranno neppure grandi benefici occupazionali: lo scavo di tunnel č
>> un lavoro ormai molto automatizzato. "Si metterebbe molto di piů in moto l'
>> economia e l'occupazione con un grande piano di ristrutturazione delle
>> periferie urbane", valuta Ponti.
>
>Da dov'č uscito 'sto idiota?
diario.
>E' amico di Bertinotti che pensa che la
>...
Sei un'idiota. Semplicamente l'alta velocitŕ non serve per trasportare
le merci e non serve per trasportare le persone. Non serve. Poi se
guardi la tv diventa indispensabile, ma č solo perchč sei un'idiota.
Ciao
a


title: (informazione) TAV

author: borful

text:
> Facciamo 'sto cazzo di buco
Hai la stoffa del ministro :)=========
--
http://www.bortolozzo.net
_______________________________________
Art is never a document, but it can adopt that style.
(Walker Evans)


title: (informazione) TAV

text:
> Ma quante stracazzo di macchine hai ?
Due. E una d'esse è un'Ibiza del 2000 con più di 100k km. E la Ducati
appena arrivata. Una macchina ce l'ho per gli spostamenti in provincia e
quando vado a Milano o dove so non esserci parcheggio. L'altra, più
nuova ed un po' più grande la tengo per i viaggi di lavoro, per le
vacanze (quando avevo ancora tempo di andare in vacanza) e per quando
l'Ibiza è dal meccanico.
> Io ho solo una moto sfondata del 2000 le mie foto che sono ? Capolavori ?
Avere la moto fa di te parte di un'elitè che non può fotografare bene,
mi spiace :)
A.


title: (informazione) TAV

text:
> Sei un'idiota. Semplicamente l'alta velocità non serve per trasportare
> le merci e non serve per trasportare le persone. Non serve. Poi se
> guardi la tv diventa indispensabile, ma è solo perchè sei un'idiota.
Benissimo, io sono un idiota. Ne prendo atto.
Ora però discutiamo su quello che hai scritto.
Dimmi una cosa, tu perché hai un computer? E' assolutamente
indispensabile alla tua esistenza? Senza computer non avresti modo di
mangiare? Bere? Respirare? Riprodurti?
Senza computer potresti comunque vivere, no? Ok, quindi sei idiota
quanto me perché ti sei lasciato influenzare dall'idea che il computer
ti serva.
Hai un'auto? E' indispensabile alla tua sopravvivenza l'auto?
Ed il cappotto firmato che tieni nell'armadio?
E le scarpe?
Ed il tetto che hai sopra la testa?
Dimmi, tutto ciò è strettamente indispensabile alla tua sopravvivenza?
Se la risposta è no allora sei un idiota quanto me.
Saluti, idiota.
A.


title: (informazione) TAV

text:
> Hai la stoffa del ministro :)=========
No, sono solo molto sbrigativo :) è una mia dote/difetto.
A.


title: (informazione) TAV

text:
On Thu, 08 Dec 2005 12:27:56 +0100, AndreA
<
mariani...@despammed.com
> wrote:
>> Sei un'idiota. Semplicamente l'alta velocità non serve per trasportare
>> le merci e non serve per trasportare le persone. Non serve. Poi se
>> guardi la tv diventa indispensabile, ma è solo perchè sei un'idiota.
>
>Benissimo, io sono un idiota. Ne prendo atto.
Buon inizio.
>Ora però discutiamo su quello che hai scritto.
>
>Dimmi una cosa, tu perché hai un computer? E' assolutamente
>indispensabile alla tua esistenza? Senza computer non avresti modo di
>mangiare? Bere? Respirare? Riprodurti?
>Senza computer potresti comunque vivere, no? Ok, quindi sei idiota
>quanto me perché ti sei lasciato influenzare dall'idea che il computer
>ti serva.
Ci campo. Ho conosciuto Carlotta su IAF. Si su tutta la linea.
>Hai un'auto? E' indispensabile alla tua sopravvivenza l'auto?
>Ed il cappotto firmato che tieni nell'armadio?
>E le scarpe?
>Ed il tetto che hai sopra la testa?
Non ho manganellato nessuno per avere tutte queste cose. Considero in
maniera critica i danni fatti per produrle, il fatto che ogni critica
alla TAV sia repressa a manganellate è inaccettabile.
a


title: (informazione) TAV

text:
borful ha scritto:
>>Facciamo 'sto cazzo di buco
>
>
> Hai la stoffa del ministro :)=========
>
>
Glielo dissi tempò fà, il ragazzo farà strada. E' certo.


title: (informazione) TAV

text:
"il Ventu"
> Sei un'idiota. Semplicamente l'alta velocità non serve per trasportare
> le merci e non serve per trasportare le persone. Non serve. Poi se
> guardi la tv diventa indispensabile, ma è solo perchè sei un'idiota.
>
> Ciao
>
> a
"massivan"
Non serve, ma costa 4x il ponte sullo stretto
che già serve per poco traffico...
inoltre la moglie di Lunardi ha una ditta
appaltatrice dei lavori  in Francia....


title: (informazione) TAV

text:
AndreA ha scritto:
>
> Due. [...] E la Ducati
Quale ? Non so ma tu sei tipo da Multistrada :)
> Avere la moto fa di te parte di un'elitè che non può fotografare bene,
> mi spiace :)
Cazzo. Ora vendo tutto su eBay. Peccato mi piaceva :\
Fra
--
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org


title: (informazione) TAV

text:

Azz, ho visto la luce, vado a sgrugnare (un altro po') la mia vecchia
alfa!  :)
> :-)
M.
--
I'm looking for a new sign.


title: (informazione) TAV

text:
baz ha scritto:
> Fedor Pavlovic <
pus...@cccp.ru
> wrote:
>
>
>>macchina scassatissima
>
>
> Quale?
una polo bianca, mi pare


title: (informazione) TAV

text:
> Quale ? Non so ma tu sei tipo da Multistrada :)
S4R, rossa con banda e cerchi bianchi :)
Dopo averla provata me ne sono innamorato ed ho dovuto comprarmela. La
S4R è uno dei motivi per cui ho lasciato la mia ex... non voleva che
andassi in giro in moto... e che cazzo! :)
> Cazzo. Ora vendo tutto su eBay. Peccato mi piaceva :\
Tieni la moto, continua a fotografare e viaggia felice :)
A.


title: (informazione) TAV

text:
baz wrote:
> Fedor Pavlovic <
pus...@cccp.ru
> wrote:
>
>>polo
>
> ah, la blues-mobile.  si sta aprendo, come una ghianda vecchia.
> credo sia ora di rottamarla. conosci qlc che si deve sbarazzare di qlc
> cassone? valuto proposte fino a 50K Km, no diesel.
Io sto' cercando una sostituta entro dicembre/gennaio, se non hai
fretta......
Solo perche' sei tu ci lascio anche l'odor di cane!
Pero' "Beetle Blues" me lo tengo.



title: (informazione) TAV

text:
> ah, la blues-mobile.  si sta aprendo, come una ghianda vecchia.
> credo sia ora di rottamarla. conosci qlc che si deve sbarazzare di qlc
> cassone? valuto proposte fino a 50K Km, no diesel.
Se è una blues-mobile devi tenerla :) Assolutamente!
Una vera blues-mobile deve cadere a pezzi, deve fare fumo, inquinare
come un escavatore a piena potenza e andare massimo a 80 all'ora... e
poi devi piangerci sopra, cantare blues, dentro dev'essere sporca e
piena di sacchetti di carta accartocciati dove tenevi le innumerevoli
bottiglie di Jack... altrimenti che razza di blues-mobile è? :)
A.


title: (informazione) TAV

text:
> Premunizione.
In certi casi è necessaria. Purtroppo.
A.


title: (informazione) TAV

text:
> Ci campo. Ho conosciuto Carlotta su IAF. Si su tutta la linea.
Ti sei lasciato fottere dalla tecnologia, bravo.
> Non ho manganellato nessuno per avere tutte queste cose. Considero in
> maniera critica i danni fatti per produrle, il fatto che ogni critica
> alla TAV sia repressa a manganellate è inaccettabile.
Il fatto che tra i manifestanti si infilino dei coglioni che tirano
sampietrini ai carabinieri è inaccettabile tanto quanto le manganellate
e comunque non credo che tu abbia manifestato per avere ciò che hai. Non
credo che tu abbia manifestato per conoscere Carlotta.
Altra cosa: nel resto del mondo la merce viaggia sui treni (solo in
Africa non succede e comunque non sempre questa affermazione è vera)
com'è che in Italia dobbiamo far viaggiare tutto su gomma? Per fare la
fortuna di chi? Moratti? Benetton? Famiglia Agnelli? Chi mi ripaga
dell'inquinamento che quei camion producono? Si, perché io voglio un
indennizzo dal fatto che non s'utilizzino i treni per trasportare le
merci. Ogni volta che passa un tir questo inquina l'aria che respiro io
e rovina l'ambiente in cui vivo io, per questo io voglio essere
indennizzato. Vuoi pagarmi tu?
A.


title: (informazione) TAV

text:
On Fri, 09 Dec 2005 13:04:53 +0100, AndreA
<
mariani...@despammed.com
> wrote:
>> Ci campo. Ho conosciuto Carlotta su IAF. Si su tutta la linea.
>
>Ti sei lasciato fottere dalla tecnologia, bravo.
>
>> Non ho manganellato nessuno per avere tutte queste cose. Considero in
>> maniera critica i danni fatti per produrle, il fatto che ogni critica
>> alla TAV sia repressa a manganellate è inaccettabile.
>
>Il fatto che tra i manifestanti si infilino dei coglioni che tirano
>sampietrini ai carabinieri è inaccettabile tanto quanto le manganellate
Ho seguito gli scontri in diretta per radio, ho avuto un'impressione
differente.
>e comunque non credo che tu abbia manifestato per avere ciò che hai. Non
>credo che tu abbia manifestato per conoscere Carlotta.
Cioè chi manifesta è già un mezzo eversivo.
>Altra cosa: nel resto del mondo la merce viaggia sui treni (solo in
>Africa non succede e comunque non sempre questa affermazione è vera)
>com'è che in Italia dobbiamo far viaggiare tutto su gomma? Per fare la
>fortuna di chi? Moratti? Benetton? Famiglia Agnelli? Chi mi ripaga
>dell'inquinamento che quei camion producono? Si, perché io voglio un
>indennizzo dal fatto che non s'utilizzino i treni per trasportare le
>merci. Ogni volta che passa un tir questo inquina l'aria che respiro io
>e rovina l'ambiente in cui vivo io, per questo io voglio essere
>indennizzato. Vuoi pagarmi tu?
Infatti, le ferrovie hanno bisogno di molti interventi
infrasrtutturali, non della TAV. Continua a guardare la tv.
Ciao
a


title: (informazione) TAV

text:
AndreA ha scritto:
>
> S4R, rossa con banda e cerchi bianchi :)
Mmm... truzzettino ? :)
> Dopo averla provata me ne sono innamorato ed ho dovuto comprarmela. La
> S4R è uno dei motivi per cui ho lasciato la mia ex... non voleva che
> andassi in giro in moto... e che cazzo! :)
Prima moto ? Hai fatto bene a fanculizzarla in ogni caso.
> Tieni la moto, continua a fotografare e viaggia felice :)
;)



title: Test obiettivi Nikon

author: MAURIZIO

text:
Esiste un sito dove trovare test su obiettivi Nikon?
In particolare mi servono informazioni sul 24/f2,8 e sul 85/f1.8 AFD.
Grazie.


title: richiesta info su yashica

author: francesco

text:
volevo sfruttare la vostra esperienza per avere qualke info sulla mia
macchina: yashica fx 103 program
- posso attaccare il flessibile per lo
scatto remoto
- quanto arrivo a spendere per un teleob. zeiss usato?
grazie in anticipo
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: richiesta info su yashica

author: Elia Freddi

text:
On Mon, 10 Sep 2001 09:31:55 GMT,
fpa...@tin.it
 (francesco) wrote:
>- quanto arrivo a spendere per un teleob. zeiss usato?
>grazie in anticipo
>ciao
Dipende dal tele che vuoi prendere... Cifrette non economiche, ma
qualità ottima.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: richiesta info su yashica

text:
Il 10 Set 2001, 15:20,
efr...@yahoo.com
 (Elia Freddi) ha scritto:
>On
Mon, 10 Sep 2001 09:31:55 GMT,
fpa...@tin.it
 (francesco) wrote:
>>-
quanto arrivo a spendere per un teleob. zeiss usato?
>>grazie in anticipo
>>ciao
>Dipende dal tele che vuoi prendere... Cifrette non economiche,
ma
>qualità ottima.
>Ciao
>Elia Freddi
ok ma sapresti darmi
qualche nome, anche, purtroppo, di quelli un po più economici, visto che ho
vicino a casa un mercatino dell'usato abbastanza fornito?
grazie ancora
per la pazienza e la comprensione verso un dilettante!
ciao
francesco
>················································
>
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html



title: richiesta info su yashica

author: chris

text:
francesco <
fpa...@tin.it
> wrote:
> - quanto arrivo a spendere per un teleob. zeiss usato?
> grazie in anticipo
prenditi almanacco fotografare e troverai tutte le valutazioni medie
--
ciao
chris


title: richiesta info su yashica

text:
On Mon, 10 Sep 2001 13:54:24 GMT,
fpa...@tin.it
 (francesco) wrote:
>
>>Dipende dal tele che vuoi prendere... Cifrette non economiche,
>ma
>>qualità ottima.
>>Ciao
>
>>Elia Freddi
>
>
>
>
>ok ma sapresti darmi
>qualche nome, anche, purtroppo, di quelli un po più economici, visto che ho
>vicino a casa un mercatino dell'usato abbastanza fornito?
Le lenti Zeiss per Contax non sono tante. Prova a fare un giro su:
http://www.nadir.it/
e sfogliando tra le varie pagine ce ne è una su tutte le lenti Zeiss
per Contax. Lì puoi trovare qualche informazione in più.
Io ho il Sonnar 135/2.8. E' un obiettivo con una resa superba,
piuttosto massiccia, in metallo, con paraluce incorporato. Usata in
buone condizioni vale circa 650.000-700.000 lire, se sei fortunato un
po' meno.
In alternativa c'è il 135/2.8 ML della Yashica, usato costa molto
meno, una lente discreta ma fiacca a tutta apertura.



title: Bush e l'inquinamento

text:
Nella valle di San Felix, l'acqua più pura del Cile scorre nei
fiumi
alimentati da due ghiacciai.
Grandissimi giacimenti d'oro, argento e
altri minerali sono stati
individuati sotto a questi ghiacciai.
Per
arrivare a questi giacimenti, sarà necessario rompere e quindi
distruggere questi ghiacciai - niente di così folle è mai stato
concepito
nella storia del mondo (o forse si...) - e fare due
grandissimi buchi,
ognuno dei quali sarà grande come una montagna, una
per
l'estrazione e
l'altro per lo scarico della miniera.
Questo
progetto si chiama PASCUA LAMA. La compagnia si chiama Barrik
Gold.
L'operazione è stata pianificata da una multinazionale della quale
è
membro
George Bush padre (vedi
www.barrick.com
)
Il governo cileno ha
approvato il progetto che doveva cominciare già
nel
2006. L'unico
motivo per cui non è ancora cominciato è perché i
contadini
hanno
ottenuto una sospensione dei lavori. Se distruggono i ghiacciai,
non
distruggono solo questa speciale fonte d'acqua pura, ma
inquineranno
anche i
due fiumi, così che non saranno più adatti al consumo sia umano
che
animale
dovuto al cianuro e all'acido solforico usato nel processo
di
estrazione.
Tra l'altro tutto l'oro che sarà estratto verrà inviato
per
intero alla
multinazionale straniera e non ci sarà nessun guadagno
per la gente che
vive
in questi luoghi. A loro resteranno l'acqua
avvelenata e le
conseguenti
malattie. I contadini hanno abbastanza
tempo per lottare per la propria
terra, però non hanno potuto usufruire
della televisione perché il
ministero
dell'interno lo ha proibito.
L'unica speranza per bloccare questo progetto è ottenere
l'aiuto della
Giustizia Internazionale.
Il mondo deve sapere quello che sta
succedendo in Cile. Il posto dove
si può
cominciare a cambiare il mondo
è questo.
Fai circolare questo messaggio fra i tuoi amici in questo
modo: per
favore
copia questo testo (non dare Inoltra) e mettilo in un
nuovo messaggio,
aggiungendo la tua firma e inviandolo a tutte le
persone che conosci...
Lascia anche la parte in spagnolo.
Se arrivi
alla persona 200 che riceve questo messaggio mandalo a
nopasc...@yahoo.com
 affinché sia inviato al governo cileno. No alla
miniera aperta Pascua Lama nella cordigliera delle Ande sopra la
frontiera
tra Cile e Argentina.
Chiediamo al governo Cileno che non
autorizzi il progetto per
proteggere i
due ghiacciai, la purezza
dell'acqua delle valli di San Felix e El
Transito,
la qualità della
terra coltivabile nella regione di Atacama e la
qualità
della vita
della gente che vive in queste terre.
Grazie.
Le firme sono alla
fine del testo in spagnolo. Ciao.
En el valle de San Felix, el agua
pura en Chile corre por rìos
alimentados
por 2 glaciares, donde existe
el màs precioso recurso
(agua).Grandìsimos
depòsitos de oro, plata y
otros minerales han sido encontrados bajos
los
glaciares.
Para llegar
hasta ellos serà necesario quebrar y destruir los glaciares
-
algo
nunca concebido en la historia del mundo - y hacer 2 grandìsimos
huecos, cada uno tan grande como una montana, uno para la extracciòn y
otro
para el deshecho de la mina.
El proyecto se llama PASCUA LAMA. La
compania se llama Barrick Gold. La
operaciòn esta siendo planeada por
una multinacional de la cual es
miembro
George Bush padre > www.barrick.
com .
El gobierno Chileno ha aprobado el proyecto para que empiece
este ano
2006.
La unica razòn por la cual no ha empezado es porque los
campesinos han
obtenido un aplazamiento.
Si destruyen los glaciares,
no solamente destruiràn la fuente de un
agua
especialmente pura,> pero
contaminaràn permanentemente los 2 rìos de
tal
forma que nunca volveràn
a ser aptos para consumo por humanos o
animales
bido al uso de cianuro
y àcido sulfòrico en el proceso de extracciòn.
Hasta
el ano ultimo
gramo de oro serà enviado a la multinacional en el
extranjero
y ni uno
le quedarà a la gente a quien le pertenece esta tierra.
A ellos solo
les quedarà el agua envenenada y las enfermedades
consiguientes.
Los
campesinos llevan bastante tiempo peleando por su tierra, pero no
han
podido recurrir a la TV por una> prohibiciòn del Ministerio del
Interior. Su
ùnica esperanza para frenar este proyecto es obtener ayuda
de la
justicia
internacional.
El mundo debe enterarse de lo que esta
pasando en Chile. El lugar por
donde
empezar a cambiar el mundo es
nuestro lugar. Circula este mensaje entre
tus
amigos de esta forma: Por
favor copie este texto y péguenlo a un
mensaje
nuevo, anadiendo su
firma y enviandolo a todas las personas en su
archivo de
direcciones.
Se ruega a la persona numero 200 que reciba este mandarlo
a
nopasc...@yahoo.com
 para que sea remitido al gobierno chileno.
No a
la mina abierta Pascua Lama en la cordillera andina sobre la
Frontera
entre Chile-Argentina. Pedimos al gobierno Chileno que no autorice el
proyecto Pascua Lama para proteger la totalidad de 2 glaciares, la
pureza
del agua de los valles de San Félix y El Trà¡nsito, la calidad
de la
tierra
cultivable en la Regiòn de Atacama y la calidad de vida de
la gente
afectada
de la Regiòn.
Muchas gracias por su atenciòn.
1.
Alessandra Monari (Padova, Italia)
2. Giovanna Albertin (Padova,
Italia)
3. Piergiorgio Gamba
4. Nicola Zadra(Padova, Italy)
5. Zamboni
Cristina (Padova, Italy)
6. Cortivo Varo
7. AlbaMorra (Padova, Italy)
8. Davide Parise (Nove, Italy)
9. Stefania Parise(Mason Vic., Italy)
10. Giovanna Parise (Marostica, Italy)
11. Dal Pozzo Clorinda
(Schiavon, Italy)
12. Pietro Annicchiarico (Bologna, Italy)
13. Adelina
Suber (Bologna, Italy)
14. Sivia Francisci (Rome,Italy)
15. Antonella
MulÃfÂ¨ (Rome, Italy)
16. Cecilia Pazienti (Rome, Italy)
17. Chiara
Incoccia (Rome, Italy)
18. Massimiliano Ruggeri (Rome, Italy)
19.
Francesco Albertini (Rome, Italy)
20. Elisabetta Del Grande (Rome,
Italy)
21. Guendalina Biuso (Rome, Italy)
22. Marco Laureti (Rome,
Italy)
23. Gianni Saguatti (Bologna, Italy)
24. Daniela Mengato
(Milano, Italy)
25. Chiara Collini (Milano, Italy)
26. Giulia Donati
(Milan, Italy)
27. Sara Roberti (Milan, Italy)
28. Elena Failla (Milan,
Italy)
29. Marta Milani (Gerenzano, Italia)
30. Ilaria Seveso (Saronno,
Italia)
31. Alessandra Agnello (Melzo, Italia)
32. Monica Stalio
(Brighton, England)
33. Raffaella Piazza (Bologna, Italia)
34. Chiara
Perrod (Italy)
35. Alberto Giorni (Sansepolcro, Italy)
36. Mauro
Paglialonga
37. Raissa Moruzzi (Bologna-Italia)
38. Manuel Moruzzi
(bologna-Italia)
39. Fabrizio La Palombara (torino-Italia)
40. Giorgia
Sinicorni (Roma-Italia)
41. Flavia Castiglioni (Milan, Italy)
42.
Roberto Minervino (Milan, Italy)
43. Maria Teresa Nizza (Milano,
Italia)
44. Susanna Cipolat (Milano, Italia)
45. Morena Galazzi
(Milano, Italy)
46. Salerno Franco (Milano, Italy)
47. Donatella Gessa
(Cagliari, Italy)
48. Barbara Murru (Villagrande, Italia)
49. Banne Sio
(Orgosolo, Italia)
50. Grazia Calia (Lula, Italia)
51. Monica Lassandro
( Middelburg, Olanda)
52. Antonio Mirizzi (Bari,Italia)
53. Alberto
Parmegiani (Roma, Italia)
54. Massimo Quarta(Roma, Italia)
55. Bruno
Giuranna (Roma, Italia
56. Roberta Guidi (Vicenza, Italia)
57. Marco Di
Castro (Rome, Italy)
58. Ornella Mascoli (Rome, Italy)
59. Lucia
Salvemini (Rome Italy)
60. Francesco Rossi Salvemini (Rome - Italy)
61.
Piero Leone (Roma, Italy)
62. Rita Marinelli (Roma, Italy)
63. Rita
Salvi (Pesaro,Italy)
64. Annunziata Vulcano (Firenze - Italia)
65.
Massimiliano Barbierato (Firenze - Italia)
66. Alessandra Alberti
(Firenze - Italia)
67. Valter Gostinelli (Firenze - Italia)
68.
Antonietta Stinga (Modena - Italia)
69. Michele Zecca (Garfagnana -
Italia)
70. Franca Agrippino (Firenze - Italia)
71. Vilmo Checcaglini
(Prato - Italia)
72. Cavicchi Barbara (Firenze - Italia)
73. Cavicchi
Gianni (Prato - Italia)
74. Rainone Anna (Prato-Italia)
75. Tempestini
Fabio (Prato-Italia)
76. Valentina Incerpi (Pescia - Italia)
77.
Giovanni Labbate (Florence-Italy)
78. Marida Maritato (Firenze -
Italia)
79. Ricardo da Silva (Firenze - Italia)
80. Roberto Curatolo
(Firenze - Italia)
81. Maurizio Teloni (Firenze - Italia)
82. Monica
Noia ( Varese - Italy )
83. Andrea Noia (Formentera - Spain)
84. Ivan Pezzini (Formentera - Spain)


title: Bush e l'inquinamento

author: Massimo Fabbri

text:
massivan wrote:
> Nella valle di San Felix, l'acqua più pura del Cile scorre nei
> fiumi
> alimentati da due ghiacciai.
> Grandissimi giacimenti d'oro, argento e
> altri minerali sono stati
> individuati sotto a questi ghiacciai.
Uffa, è la seconda volta che arriva ìsta semibufala oggi.
Copio e incolla dalla mia riposta precedente:
Please, fermate le macchine. Leggete qui per favore:
http://attivissimo.blogspot.com/2007/07/pascua-lama-la-multinazionale-ammazza-i.html
In particolare:
"C'è in ogni caso un aspetto certo: la petizione circolante in Rete è
assolutamente inutile, salvo come impreciso strumento informativo.
Infatti l'indirizzo di posta presso Yahoo al quale inviare le adesioni è
disattivato. Qualsiasi adesione finirà quindi cestinata."
Mssivan, puoi gentilmente girare questa mia a chi ti ha precedentemente
inoltrato il messaggio in modo da percorrere la catena in senso inverso
ed evitare inutili effluvi di email?
Massimo.


title: Bush e l'inquinamento

text:
"Massimo Fabbri"





Massimo.
"massivan"
Ah, non so come si fa,  il mittente risulta  "massivan"  e il messaggio è
questo
Received: (qmail 18652 invoked by uid 0); 1 Aug 2007 22:54:30 -0000
Received: from unknown (HELO
nospam5.interfree.it
) (10.100.11.249)
  by
mail.interfree.it
 with SMTP; 1 Aug 2007 22:54:30 -0000
Received: (qmail 25656 invoked from network); 1 Aug 2007 22:54:29 -0000
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.0 (2007-05-01) on
nospam5.interfree.it
X-Spam-Level: *
X-Spam-Status: No, score=1.8 required=5.0 tests=RDNS_NONE,SARE_OBFU_VIAGRA
 autolearn=disabled version=3.2.0
Received: from unknown (HELO
vsmtp12.tin.it
) (212.216.176.206)
  by
nospam5.interfree.it
 with SMTP; 1 Aug 2007 22:54:25 -0000
Received: from
ims7e.cp.tin.it
 (192.168.70.195) by
vsmtp12.tin.it
 (7.3.122)
        id 468CAC9402564A6C for
nstlvaattin.it
; Thu, 2 Aug 2007 00:54:25
+0200
Delivered-To:
nstlvaattin.it
Received: from
vsmtp7.tin.it
 (192.168.70.234) by
ims7e.cp.tin.it
 (7.2.072.1)
        id 46AFA3B1001C6091 for
nstlvaattin.it
; Thu, 2 Aug 2007 00:54:23
+0200
Received: from
gozo.interway.ch
 (194.246.118.4) by
vsmtp7.tin.it
 (7.3.122)
        id 4694B37E04D9B4C2; Thu, 2 Aug 2007 00:54:23 +0200
Received: from [192.168.1.33] (
29.Red-88-27-14.staticIP.rima-tde.net
[88.27.14.29])
 (Authenticated sender: webmaster%
massivan.ch
)
 by
gozo.interway.ch
 (Postfix) with ESMTP id 14EEEE0FF;
 Thu,  2 Aug 2007 00:54:04 +0200 (CEST)
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v624)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Message-Id: <
47b2ce255ec65660...@massivan.ch
>
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
From: massivan <
webmasteratmassivan.ch
>
Subject: da leggere
Date: Thu, 2 Aug 2007 00:54:03 +0200
To:
webmasteratmassivan.com
X-Mailer: Apple Mail (2.624)
X-Virus-Scanned: ClamAV 0.91/3846/Wed Aug  1 09:27:07 2007 on
gozo.interway.ch
X-Virus-Status: Clean
--------------------------------------------------
il nome è condiviso, siamo in due,
io sono
massivan.it
 oppure
nstlvaattin.it
  poi c'è
massivan.ch/.net./.com
che è un DJ di
Formentera che è il mittente


title: Bush e l'inquinamento

author: cyrusthevirus

text:
On 02/08/2007 03:13, massivan dixit:
> il nome è condiviso, siamo in due,
> io sono
massivan.it
 oppure
nstlvaattin.it
  poi c'è
massivan.ch/.net./.com
> che è un DJ di
> Formentera che è il mittente
Occhio, che la maggior parte di queste cose servono solo per
raccogliere indirizzi di posta da vendere "uso spam".
--
Foto:
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta


title: Bush e l'inquinamento

author: Robinia

text:
On 2 Ago, 03:13, "massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:
>
> Please, fermate le macchine. Leggete qui per favore:
http://attivissimo.blogspot.com/2007/07/pascua-lama-la-
>
Stavo per fare la stessa cosa....
Fra l'altro sarebbe stato più semplice utilizzare il sito delle
petizioni on line per una cosa simile.


title: Bush e l'inquinamento

author: Peacock

text:
On 2 Ago, 02:06, "massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:
> Nella valle di San Felix, l'acqua più pura del Cile scorre nei
Ciao Massy
Hanno già segnalato cmq incollo avendolo visto adesso per chi non ha
vglia
di seguire i link
"Il progetto Pascua-Lama è gestito effettivamente dalla Barrick Gold
Corporation e si trova ad alta quota sul confine tra Cile e Argentina.
Le coordinate in Google Maps sono queste; in Google Earth e negli
altri programmi analoghi sono -29.320278,-70.028056.
La Barrick, tuttavia, ha pubblicato una pagina Web in cui spiega la
propria versione della questione: in particolare, fa notare che la
zona di estrazione prevista inizialmente si trovava sotto i ghiacciai
soltanto per il 5%, e la protezione di questa percentuale era già in
partenza una condizione primaria imposta dalle autorità cilene per
l'approvazione del progetto.
Non solo: come dettagliato qui, a febbraio 2006 le autorità cilene
hanno passato una risoluzione che impone alla Barrick di "accedere ai
minerali in modalità che non rimuovano, trasferiscano, distruggano o
agiscano fisicamente sui ghiacciai" denominati Toro 1, Toro 2 ed
Esperanza. Quindi i ghiacciai non verranno toccati e non sono
interessati dallo scavo, secondo la mappa pubblicata sempre dalla
Barrick (visibile all'inizio dell'articolo), nella quale la miniera
interessa la zona delimitata in rosso.
La Barrick fa notare inoltre che Bush padre non è membro della
multinazionale, ma è stato soltanto consulente onorario per due anni
verso la metà degli anni Novanta del secolo scorso; non è mai stato
dirigente o funzionario della società.
Sempre secondo la Barrick, sono stati presi accordi e misure per
evitare ogni inquinamento dei fiumi e ridurre l'impatto ambientale.
Sull'affermazione che "non ci sará nessun guadagno per la gente che
vive in questi luoghi", la Barrick replica che verranno creati 5500
posti di lavoro durante la costruzione e 1660 per i vent'anni previsti
di attività, più l'indotto.
La questione è comunque indubbiamente controversa e l'impatto
ambientale di un grande progetto del genere è inevitabilmente
significativo: resta da vedere se il danno all'ambiente sarà davvero
contenuto come promesso. Combattere per l'ambiente sulla base di dati
fasulli, tuttavia, rischia di squalificare chi li presenta, nonostante
le buone intenzioni. Per queste cose occorrono dati inattaccabili, in
modo da non offrire all'interlocutore appigli per liquidare il tutto
come l'ennesima paranoia ecologista.
C'è in ogni caso un aspetto certo: la petizione circolante in Rete è
assolutamente inutile, salvo come impreciso strumento informativo.
Infatti l'indirizzo di posta presso Yahoo al quale inviare le adesioni
è disattivato. Qualsiasi adesione finirà quindi cestinata.
Insomma, come avviene spesso per gli appelli circolanti in Rete, chi
vuole interessarsi alla questione deve fare uno sforzo un po' meno
misero che cliccare su Inoltra a tutti."


title: Bush e l'inquinamento

author: massivan

text:
> Please, fermate le macchine. Leggete qui per
favore:
http://attivissimo.blogspot.com/2007/07/pascua-lama-la-
"Robinia"
Stavo per fare la stessa cosa....
Fra l'altro sarebbe stato più semplice utilizzare il sito delle
petizioni on line per una cosa simile.
"massivan"
Fai una cosa, avverti direttamente Ivano (
www.massivan.ch
)
(il mio omonimo) DJ di Formentera, spiegagli come sostenere
la causa nel modo migliore, chissà, forse rimedi un invito sull'isola...
buttati.
scrivi a :
webmasteratmassivan.ch


title: Bush e l'inquinamento

author: DR

text:
Massimo Fabbri wrote:
> massivan wrote:
>> Nella valle di San Felix, l'acqua piů pura del Cile scorre nei
>> fiumi
>> alimentati da due ghiacciai.
>> Grandissimi giacimenti d'oro, argento e
>> altri minerali sono stati
>> individuati sotto a questi ghiacciai.
>
> Uffa, č la seconda volta che arriva ěsta semibufala oggi.
> Copio e incolla dalla mia riposta precedente:
>
> Please, fermate le macchine. Leggete qui per favore:
>
http://attivissimo.blogspot.com/2007/07/pascua-lama-la-multinazionale-ammazza-i.html

La domanda pero' e': esiste un idiota piu' idiota di Attivissimo?
Sembra un bambino secchione di 7 anni. La stessa spocchia e la stessa
insipienza.
Ciao,
	Davide.


title: Bush e l'inquinamento

text:
On 3 Ago, 00:43, DR <
dNUMMESPAM...@morcilab.net
> wrote:
> Massimo Fabbri wrote:
> > massivan wrote:
> >> Nella valle di San Felix, l'acqua più pura del Cile scorre nei
> >> fiumi
> >> alimentati da due ghiacciai.
> >> Grandissimi giacimenti d'oro, argento e
> >> altri minerali sono stati
> >> individuati sotto a questi ghiacciai.
>
> > Uffa, è la seconda volta che arriva ìsta semibufala oggi.
> > Copio e incolla dalla mia riposta precedente:
>
> > Please, fermate le macchine. Leggete qui per favore:
> >
http://attivissimo.blogspot.com/2007/07/pascua-lama-la-multinazionale.
..
>
> La domanda pero' e': esiste un idiota piu' idiota di Attivissimo?
> Sembra un bambino secchione di 7 anni. La stessa spocchia e la stessa
> insipienza.
>
> Ciao,
>         Davide.
Probabilmente non ha un cazzo da fare
cmq è utile, quando arriva una di queste catene vado a contr


title: VENDO CUSTODIA NIKON, CAVALLETTI E FILTRI

author: Paolo

text:
Vendo:
- ombrellino fotografico bianco nuovo con supporto per stativo, con
possibilità di usarlo come sorgente di luce riflessa e diretta a £. 70.000.
- cavalletto leggero Techno TF 10, altezza minima 46 cm., altezza massima
128 cm. a £. 30000
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completo di diffusore, istruzioni ed imballaggio a £. 30000
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per raggiungere ingrandimento 1:1 a £. 25000
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+ B2 A123 blu digradante + 1 portafiltri Cokin + 1 anello Cokin diametro 49
mm. + 1 anello Cokin diametro 58 mm.
Tutto a £. 100000
Tutto materiale usato poco e trattato da amatore, praticamente nuovo.
Zona di Alessandria, rispondere privatamente a
paolopol...@postaweb.com
 (togli xxx)


title: Abra cadabra....

text:
Ora sparisco, e rienstallo completamente
il gheit uei, dopo una formattazione.
Riapparirņ tra qualche ora.

www.visiophoto.com


title: Abra cadabra....

author: nizoo

text:
massivan ha scritto:
> Ora sparisco, e rienstallo completamente
> il gheit uei, dopo una formattazione.
> Riapparirņ tra qualche ora.
RIP
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposņ la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Abra cadabra....

author: umberto

text:
non dimenticare i diennesse e il fairuol
Umberto
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:M8nQc.99511$5D1.5...@news4.tin.it...



title: Abra cadabra....

author: John Smith

text:
umberto wrote:
> non dimenticare i diennesse e il fairuol
Mi sa' che non e' gone tutto occhei, non si e' piu' visto.....
M.
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39


title: Abra cadabra....

text:
"John Smith"
> Mi sa' che non e' gone tutto occhei, non si e' piu' visto.....
"massivan"
Ora funziona tutto tranne la LAN
segue elenco di bestemmie
tra cui:
" porco  Che' "   " Lenin maiale ".


title: Abra cadabra....

text:
> "massivan"
>
> Ora funziona tutto tranne la LAN
>
> segue elenco di bestemmie
> tra cui:
> " porco  Che' "   " Lenin maiale ".
"massivan"
Ecco fatto, era il draiver della
scheda LAN di NT4.


title: Abra cadabra....

text:
massivan wrote:
> Ecco fatto, era il draiver della
> scheda LAN di NT4.
Mi scordai di segnalartelo (se non lo conosci gia')
http://www.driverguide.com/
Bentornato vate.



title: Abra cadabra....

text:
"John Smith"
> Mi scordai di segnalartelo (se non lo conosci gia')
>
>
http://www.driverguide.com/
>
> Bentornato vate.
"massivan"
Si, lo uso da un mesetto, vi ho
trovato il nuovo firmuer 1.5b per
il masterizzatore Filips del 1999
che alla Filips non si trova perché
é un firmuer per diversi modelli
incluso il mio e bisogna leggere
il ridmi.


title: [OT] * n e o t o p o g r a f i a * 10811

author: Peter

text:
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10811.html
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10810.html
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10809.html
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10808.html
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10807.html
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


author: Adriano P.

text:
Peter wrote:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10811.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10810.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10809.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10808.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10807.html
sublimi.
--
Don't drink and drive. You might hit a bump, and spill your drink
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com


author: borful

text:
"Peter"...
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10811.html
Un cedimento.
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10810.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10809.html
Foppa.
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10808.html
Fuori tema.
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10807.html
Finalmente un vero Pesaresi!
--
http://www.bortolozzo.net
_______________________________________
Art is never a document, but it can adopt that style.
(Walker Evans)


text:
>"Peter"

"massivan"
Grande chiaroscuro.
www.newtopography.net


author: Vetro

text:
contento tu, contenti tutti
ciao
V
-
ti parlo e non mi senti
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3nes11lgricc99dd...@4ax.com...



text:
borful ha scritto:
>
> >
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10807.html
> Finalmente un vero Pesaresi!
pietro, pesaresi.
--
"...ovvio. sei un weekend warrior." BAZ
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>, pesaresi.
caro il mio nizoo, tu non sarai mai bravo come marco pesaresi.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


text:
Peter ha scritto:
>
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >, pesaresi.
> caro il mio nizoo, tu non sarai mai bravo come marco pesaresi.
mi basterebbe essere bravo 1/10 di marco pesaresi, pietro pesaresi :)



text:
Peter ha scritto:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10811.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10810.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10809.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10808.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10807.html
bravo, aprilo quel diaframma.



text:
> Peter  13 Gen 08:54
Fotografiie spontanee di emozioni, momenti di raccolgimento, intimi.
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10810.html
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10808.html
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10807.html
in particolare queste.
dp


text:
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>bravo, aprilo quel diaframma.
rotfl!
Io sono il regista: apro solo culi, al diaframma ci pensa quello che
fa le foto per me.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: info scann

author: tex

text:
Ciao,
sapete dirmi come si posiziona qualitativamente lo scanner "hell3010"
tra i tamburo?
Grazie..


title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Bilbo Baggins

text:
Cari amici di IAF,
purtroppo sono un fotoamatore che non riesce ad esercitare
la sua passione quanto vorrebbe (mi manca il tempo mannaggia)
quindi non riesco neppure a consultare tutte le guide quanto vorrei.
Conosco la tecnica di tirare la pellicola, ossia impostare la
sensibilità a valori più alti di quelli della pellicola.
Ma, nella pratica, quali sono i vantaggi e gli effetti di
questa tecnica?
PS Chiedo venia, so che è una domanda banalotta, ma
preferisco una risposta "umana" a un trattato manualistico... =D
Bilbo Baggins


title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
Sarò molto sintetico...
VANTAGGI:
- Ti consente di scattare con poca luce con tempi rapidi da evitare il
micromosso
- Se hai finito le pellicole "rapide" (ed evidentemente NON puoi
comprarle...perchè magari sei in montagna...) puoi usare quelle "lente"
tirandole
- Puoi usare ottiche meno luminose...(zoom...)
SVANTAGGI:
- Aumentare l'effetto GRANA (se è quello che desideri) nel bianconero...
questo è un più un vantaggio che uno svantaggio...(almeno per i miei
gusti...)
- Colori generalmente + saturi
- Aumenta il contrasto generale
Lascio agli espertoni di IAF gli altri commenti...
Cordialmente,
Min@uro.
"Bilbo Baggins" <
fabio.r...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C600388...@tiscali.it...



title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
min@uro wrote:
>Sarò molto sintetico...
>
>VANTAGGI:
>- Ti consente di scattare con poca luce con tempi rapidi da evitare il
>micromosso
>- Se hai finito le pellicole "rapide" (ed evidentemente NON puoi
>comprarle...perchè magari sei in montagna...) puoi usare quelle "lente"
>tirandole
>- Puoi usare ottiche meno luminose...(zoom...)
>
>CUT
>
>Cordialmente,
>Min@uro.
Che velocità! Grazie mille!
Un'altra piccola curiosità: esiste un limite tecnico oltre il
quale la pellicola non può essere tirata o è a scelta e gusti del
fotografo (in pratica se io volessi una grana molto grossa
potrei tirare all'inverosimile la pellicola...)
Usando, come faccio spesso, la 100 o 200 ASA quale è
il limite oltre il quale non dovrei spingermi?
Thanx
Bilbo Baggins


title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
> esiste un limite tecnico oltre il
> quale la pellicola non può essere tirata
Diciamo che il massimo che puoi "tirare" è di 2 stop...!
Min@uro.
"Bilbo Baggins" <
fabio.r...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C60093D...@tiscali.it...



title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Tasslehof

text:
On Tue, 5 Feb 2002, Bilbo Baggins wrote:
> Usando, come faccio spesso, la 100 o 200 ASA quale è
> il limite oltre il quale non dovrei spingermi?
> Thanx
Dipende dal film, comunque non andrei oltre il 400 a partire da 100. Ma se
non sei in emergenza, non ha molto senso tirare una 100 a 400, IMHO, con
tutte le belle 400 che ci sono in commercio...
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail >
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web :
http://genova.linux.it
+------+


title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
On Tue, 5 Feb 2002, Bilbo Baggins wrote:
> Ma, nella pratica, quali sono i vantaggi e gli effetti di
> questa tecnica?
Puoi difenderti quando le cose si mettono male ! Scherzi a parte, e in
soldoni oni oni, se ti manca una 1600 e hai in tasca un rullo di Tri-X,
puoi sottoesporlo (tirarlo) di due stop (da 400 a 1600)... Utile se sei in
luce scarsa, se vuoi aumentare il contrasto, se vuoi aumentare la grana
> Bilbo Baggins
Uhm... My preciouss...



title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Alecs Aspherick

text:
In a3p0cq$1a4hfh$
1...@ID-109223.news.dfncis.de
, Min@uro,
gmpt...@tiscalinet.it
, il 5-02-2002 17:12 ha scritto:
> Sarò molto sintetico...
>
> VANTAGGI:
> - Ti consente di scattare con poca luce con tempi rapidi da evitare il
> micromosso
> - Se hai finito le pellicole "rapide" (ed evidentemente NON puoi
> comprarle...perchè magari sei in montagna...) puoi usare quelle "lente"
> tirandole
> - Puoi usare ottiche meno luminose...(zoom...)
>
> SVANTAGGI:
> - Aumentare l'effetto GRANA (se è quello che desideri) nel bianconero...
> questo è un più un vantaggio che uno svantaggio...(almeno per i miei
> gusti...)
> - Colori generalmente + saturi
> - Aumenta il contrasto generale
>
> Lascio agli espertoni di IAF gli altri commenti...
Eccomi....
Aumento di MOLTO del contrasto generale fino a rendere una foto
instampabile, ma dipende molto dal tipo di pellicola. Io consiglio di tirare
la pellicola il meno possibile solo per emergenza e solo con pellicole di
medio/alta sensibilità.
Alecs



title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
...perchè così si allunga e scatti più foto ;-))
Concordo con quanto ti
hanno già detto, ma la grana aumenta di molto e se devi fare degli
ingrandimenti ne può risentire la qualità della stampa finale.
Ciao
Steve70
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Dani

text:
Secondo me  si tirano le pellicole non solo qundo non se hanno a
disposizione altre più sensibili, ma anche qundo c'è la necessità di un
contrasto maggiore. Se mi trovo a scattare in una condizione di
illluminazione a basso contrasto, quale quella che può essere una bella
giornata nuvolosa, personalmente preferisco utilizzare una  pellicola da 100
asa e tirarla di uno  o due stop (e naturalmente sovrasvilupparla) piuttosto
che utilizzare una 400.
Bilbo Baggins <
fabio.r...@tiscali.it
> wrote in message
3C600388...@tiscali.it...



title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Gelatina

text:
Cerco di esser poco tecnico e più pratico.
Sarò un po' prolisso.
Si tira la pellicola per due ragioni: non si ha la sensibilità in quel
frangente disponibile, o non esiste proprio la pellicola di quella
sensibilità.
Si tira perciò la pellicola che ha 1600 Iso, oppure la 400 a 800 o 1600.
Non ha senso tirare la 50 a 100 o la 100 a 400 se non costretti da necessità
improrogabile.
Non si tira la diapositiva, questo perchè chi usa diapositiva sa molto prima
che cosa fotograferà e come, visto che la dia ha altre problematiche insite
che fanno optare piuttosto per una sottoesposizione blanda (mezzo stop) per
saturarla di più.
Perciò si tira una negativa biancoenero nella stragrande delle volte è una
400 che sopporta strapazzi fino a 1600, alcune volte con risultati superiori
ad utilizzare le 1600.( l'ho fatto)
L'industria produce in realtà dei 1000 ISO, che vengono poi denominati 1600
o 3200, cioè sono già spinti di un paio di stop di default.
Più grossa è la grana più è sensibile, perchè è come sparare su bersagli
grossi, i fotoni sono i proiettili, l'alogenuro è la grana.
La grana di una 1000 ISO è costituzionalmente formata da una media di
granuli più grossi di una 400, la grana di una pellicola varia poi nello
sviluppo, ma non può esser stravolta, nasce già di una certa dimensione di
fabbrica, può esser esaltata e resa secca o all'opposto sfaldata dallo
sviluppo specifico, qui si entra nel gusto personale e nelle idiosincrasie
che fanno propendere per la grana a granuli tradizionali o a granuli piatti,
quelli delle pellicole attuali, esempio: Kodak, la tri-x è una tradizionale,
la t-max una moderna, così in ilford c'è la HP5 e la Delta 400, la seconda è
quella con tecnologia a granuli piatti.
--
Gelatina


title: Tirare la pellicola: perchè?

author: VirtualDJ

text: se tiri una pellicola ricorda di digeglielo quando vai svilupparla


title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Ezio della Gondola

text:
Il Tue, 05 Feb 2002 18:58:51 GMT, "Gelatina" <
gsinic...@libero.it
>
ha scritto:
>Cerco di esser poco tecnico e più pratico.
bello, chiaro, preciso:
da incorniciare!
Ma perchè non l'ho scritto io?
>Sarò un po' prolisso.
ah, ecco, l'hai scritto pensando a me!
Saluti tronfi
ezio della gondola


title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
saluti prolisssi
bone le fritole e i galani?
;-)
--
Gelatina



title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
Il Tue, 05 Feb 2002 22:48:05 GMT, "Gelatina" <
gsinic...@libero.it
>
ha scritto:
>saluti prolisssi
>
>bone le fritole e i galani?
>;-)
>
sono "quasi" a dieta: ho inaugurato una mia personale quaresima.
Niente galani. Qualche "fritola"  forse... ma solo una "licadina" ;-))
ezio della gondola


title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
Come da oggetto,
siete stati tutti molto gentili, chiari e precisi
(e ci ho messo pure la rima...:-)))
Bilbo Baggins


title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Pier Luigi Peluso

text:
Caro Fabio, Gelatina ti ha già risposto, "tiri" una pellicola quando ti
trovi senza la sensibilità che ti serve. Questo è ciò che si fa più
comunemente. Devi però renderti conto che l'operazioni che effettui è una
sottoesposizione con conseguente sovrasviluppo, per cui non solo "aumenti"
la sensibilità della pellicola, ma soprattutto modifichi la sua curva
caratteristica. Di conseguenza, in linea di massima, sottoesponendo e
sovrasviluppando, aumenterai anche grana e contrasto. Trovandoti in una
situazione di "bassa luminosità" e basso contrasto, può essere utile, a
prescindere dallo stop in più, sottoesporre e sovrasviluppare, proprio per
tirare fuori il contrasto che ti manca; al contrario, in pieno sole a
mezzogiorno, può essere utile sovraesporre e sottosviluppare, per contenere
i contrasti. Come vedi, a prescindere da l'utilità di avere uno stop in più
in termini di luminosità, "tirare" o "comprimere" una pellicola può portare
a risultati molto diversi
--
Piero
"Bilbo Baggins" <
fabio.r...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C600388...@tiscali.it...



title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
"VirtualDJ" <
ren...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>se tiri una pellicola ricorda di digeglielo quando vai svilupparla
>
>
altrimenti che succede?


title: Tirare la pellicola: perchè?

text:
Che le foto ti vengono sottoesposte, o meglio sottosviluppate: qundo si tira
una pellicola i tempi di sviluppo devono aumentare.
Ciao
ext1 <
none...@aol.com
> wrote in message
rq526uc4fj7cthj9k...@4ax.com...



title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Mequemo

text:
ext1 ha scritto:
>
> "VirtualDJ" <
ren...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> >se tiri una pellicola ricorda di digeglielo quando vai svilupparla
> >
> >
>
> altrimenti che succede?
tirare una 400 a 800 significa sottoesporre tutta la pellicola di uno
stop. All'atto pratico, a parità di diaframma, usi un tempo che è la
metà di quello che avresti usato senza "tirare" la pellicola. Quindi se
non dici nulla al laboratorio te la svilupperanno come una 400, ossia
tutto sottoesposto di uno stop.
ciao
Fabrizio
--
How many rivers do we have to cross,
before we can talk to the boss?
- Bob Marley


title: Tirare la pellicola: perchè?

author: Stalker

text:
"Bilbo Baggins" <
fabio.r...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C600388...@tiscali.it...
> Conosco la tecnica di tirare la pellicola, ossia impostare la
> sensibilità a valori più alti di quelli della pellicola.
> Ma, nella pratica, quali sono i vantaggi e gli effetti di
> questa tecnica?
ciao bilbo, il vantaggio è avere due difarammi in più senza sgranarsi in
modo immondo come quando usi una 3200 asa per esempio.
gollum.


title: Cerco Obbiettivo a vite

author: Paperinik

text:
Cerco obbiettivo pentax a vite m42x1 28mm o 135mm.Prezzo
accessibile.Contatti in e-mail.


title: Cerco Obbiettivo a vite

author: massivan

text:
"Paperinik" <
paperinik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vsr8a.171012$ZE.51...@twister2.libero.it...
> Cerco obbiettivo pentax a vite m42x1 28mm o 135mm.Prezzo
> accessibile.Contatti in e-mail.
____________________________________
Fai una cosa, se non riesci a trovarne, vendimi
il corpo ( se ha le tendine metalliche ). Se vuoi
pubblicare la richiesta su  Fotoannunci di

photowiz.net

postm...@photowiz.net
____________________________________


title: Cerco Obbiettivo a vite

author: Demo

text:
"Paperinik" <
paperinik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vsr8a.171012$ZE.51...@twister2.libero.it...
> Cerco obbiettivo pentax a vite m42x1 28mm o 135mm.Prezzo
> accessibile.Contatti in e-mail.
Io ho uno jupiter 200 f/4 e lo cedo a euro 30 + spese di spedizione.
Sono nei dintorni di Ravenna.
Ciao, Demo
--
-------
Trasimaco:
... il giusto altro non č che l'utile del piů forte ...
-------
Togli la sillaba (re) all'inizio dell'indirizzo per rispondermi


title: Cerco Obbiettivo a vite

author: Mauro Chellini

text:
Colmo del riparatore.
Mauro


title: ma tu a chi saresti uguale ?

author: fotografo ergo sum

text:
me lo chiedevo ragionando
fes


title: ma tu a chi saresti uguale ?

author: Harpo

text:
On Sat, 19 Apr 2008 14:42:53 +0200, "fotografo ergo sum"
<
mc2589...@mclink.it
> wrote:
>me lo chiedevo ragionando
a me.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: Mi consigliate una fotocamera digitale buona per foto macro?

author: [mfk]

text:
Ciao a tutti,
vorrei comperare una fotocamera digitale a buon prezzo, che sia buona
(non faccia foto blu o arancioni malgrado il punto di bianco settato) e
cosa ben piu' importante che faccia bene foto macro.
Ho necessità di fare foto macro ai funghi, più al chiuso che
all'aperto.
Non voglio spendere un patrimonio perchè non ho una lira ma capisco che
non si può avere tutto in cambio di niente.
A voi i consigli..
Grazie,
m.


author: Henry

text:
"[mfk]" ha scritto nel messaggio >
"Ho necessità di fare foto macro ai funghi..."
da quanto ne so ci sono diverse Canon compatte (prob. Pastello saprà dirci
di più) che partono da una distanza di 1 cm. dal soggetto...
personalmente ho una Ixus 800is che parte da 2 cm. e a mio avviso fa delle
buone foto (per una compattina beninteso)...
se vuoi posso postarti qualche esempio
ev. scrivimi a:
prodecavaliere chiocciola
gmail.com
Enrico Chelucci
http://fotoalbum.alice.it/alice/enrico.chelucci.62/


author: Pastello

text:
"[mfk]"
Immagino che, per i funghi,  non occorre che la distanza minima sia 1 o 2
cm, vero?   Ciao,
Stellario.
--
Consulenza ed Assistenza Gratuite per risparmiare acquistando in siti di
lingua tedesca.
Contatti:  Tel. 091.651 84 42 -  stellario chiocc
email.it
Chi sono:
www.pastello5.altervista.org
Rimpiango i tempi in cui
"Mi hanno messo una pulce nell'orecchio",
non significava:
"Mi hanno piazzato una microspia
nel padiglione auricolare".
(Stellario Panarello).


author: Uguccione

text:
> Immagino che, per i funghi,  non occorre che la distanza minima sia 1 o 2
> cm, vero?
Se sono micosi si -D
--
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE


author: magomerlino

text:
"[mfk]" <maf...@TOGLIMIemail.it> ha scritto nel messaggio
news:492936d7$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

la serie g della canon fà delle foto mostruose, praticamente puoi
appiccicare gli oggetti all'obbiettivo, altrimenti reflex con obbiettivo
ultracostoso.