title: La forza della ragione

text:
> In questi giorni ne stiamo cercando una in città per i nostri figli. Non
c'è
> una zona che si salvi dalla presenza di questi residui del medioevo,
> pericolose mine vaganti pronte a scannare il prossimo su comando  del
primo
> Arafat che si sveglia male la mattina. L'Europa dovrebbe svegliarsi e
> ributtare la feccia islamica nella fogna dalla quale è venuta.
già! questa gente non aveva meglio da fare che girare per le nostre
strade...
leggendo te mi sembra di leggere le testimonianze degli epiteti
anti-italiani racconti dal volume di Gian Antonio Stella ("L'orda, quando
gli albanesi eravamo noi
http://www.orda.it/rizzoli/stella/home.htm
)
ma mi spieghi che t'han fatto? Gli unici immigrati con cui ho più o meno a
che fare quotidianamente sono un cinese che abita (anzi abitava, l'han
sfrattato) al primo piano e degli operai che ogni tanto son venuti a far dei
lavori (e che ora continuano a salutarmi - e io saluto loro - quando
incontro per Lucca). A Pisa è pieno di africani che cercano di venderti
chincaglierie; ma anche di italianissimi drogati che per Borgo Stretto o
Corso Italia si appostano a chiedere spiccioli spesso in maniera non meno
invasiva. Quando ho lavorato in un pub a Pisa nelle cucine c'era un algerino
(che poi cucinava il maiale senza troppi problemi, mi pare); era molto più
simpatico e lavoratore lui del proprietario arrogante. Durante una breve
esperienza in un supermercato notai dei nordafricani addetti alle cucine.
Altri mi hanno confermato che sono molti a lavorare in questi settori, ma
mai al pubblico: alla gente non piace vederli. Perché? Perché ci sono
quattro matti in un paese sperduto di cui non gliene frega niente a nessuno
a cui la televisione e solo la televisione ha dato un'eco globale
(immaginate l'11 settembre senza televisioni o la guerra in Iraq o qualunque
altro evento senza il filtro della televisione). Iniziate a formare le
vostre opinioni spegnendo la tv.
> Sarà anche cassandra e visionaria, ma ha sempre visto giusto.
senz'altro, gli incassi dei suoi libri lo confermano: ha scritto (e non è
facile scrivere un pagine e pagine ripetendo la stessa cosa) quello che
tutti i razzisti bianchi, colti e belli e volevano sentirsi dire per trovare
un po' di conforto nella loro solitudine, pensando che un libro li renda
colti o avvalori le loro opinioni da bar sport
come disse il buon vecchio Goering:
http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/pics/humor/div/154.html
> Non occorreva
> un indovino comunque per immaginare cosa sarebbe successo. Ma il problema,
è
> chiaramente solo Berlusconi...
magari, Berlusconi è solo la punta di un iceberg! un'anomalia prodotto di
mille anomalie...
> Se il comatoso invece di fare quelle pirlate con le ampolline e i celti,
si
> fosse dedicato a quello per cui era stato eletto forse respireremmo un po'
> meglio e ci sentiremmo più sicuri.
sì vabbé... viste le condizioni in cui è spero soffra poco
ciao


title: La forza della ragione

author: Mandrake

text:

tu hai bisogno di farti vedere da un buon psicoanalista.
dico sul serio.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: La forza della ragione

author: GM Torra

text:
"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
news:wKkbc.11537$rM4.4...@news4.tin.it...
>
> leggendo te mi sembra di leggere le testimonianze degli epiteti
> anti-italiani racconti dal volume di Gian Antonio Stella ("L'orda, quando
> gli albanesi eravamo noi
http://www.orda.it/rizzoli/stella/home.htm
)
>
> ma mi spieghi che t'han fatto?
Non mi piacciono, non mi piace il loro modo di rifiutare gli usi ed i
costumi dei paesi in cui si insediano.
Detesto il modo con cui trattano le loro donne e le malcapitate italiane che
si lasciano irretire da loro.
Trovo alcune delle loro usanze, come l'infibulazione, semplicemente
criminali.
Vivono nel nostro paese come le zecche, pronti solo a succhiare il sangue di
chi li ospita e di chi, a causa dei loro islamikaze, perderà la vita senza
nemmeno il conforto, nell'aldilà, delle 72 troie musulmane che spettano ai
credenti che si imolano per la loro fede.
> come disse il buon vecchio Goering:
>
http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/pics/humor/div/154.html
Mi pare che gli attacchi in Europa e la paura che si prova in Israele ogni
volta che si sale su di un autobus, siano cose reale.


title: La forza della ragione

text:
"Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4kl92$2gj4rl$1...@ID-7077.news.uni-berlin.de...
> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
> > "Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
> > news:y0kbc.11341$rM4.3...@news4.tin.it...
> >>>>>
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
> >>>>
> >>>
>
> tu hai bisogno di farti vedere da un buon psicoanalista.
> dico sul serio.
>
Devi aspettare di essere colpito negli affetti per riuscire a comprendere il
pericolo che rappresentano queste persone? Se ti piacciono tanto gli arabi,
spera che tua figlia ne sposi uno.


title: La forza della ragione

author: Barny

text:
On Fri, 2 Apr 2004 22:40:10 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:
>In questi giorni ne stiamo cercando una in città per i nostri figli. Non c'è
>una zona che si salvi dalla presenza di questi residui del medioevo,
>pericolose mine vaganti pronte a scannare il prossimo su comando  del primo
>Arafat che si sveglia male la mattina. L'Europa dovrebbe svegliarsi e
>ributtare la feccia islamica nella fogna dalla quale è venuta.
Mai sentito parlare di paranoia?
è un po come la storia della pedofilia si grida al lupo verso internet
poi quando succede qualcosa si scopre che è stato il vicino di casa o
il bidello della scuola, ma per l'opinione pubblica il mostro da
combattere rimane internet.
--
Claudio Barny
http://www.ilfornovillanova.it/barny/
-----------------------------------
Associazione:
www.ilfornovillanova.it


title: La forza della ragione

text:
"Barny" <
barn...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ekmr601vv4cld6d9v...@4ax.com...
> On Fri, 2 Apr 2004 22:40:10 +0200, "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> >In questi giorni ne stiamo cercando una in città per i nostri figli. Non
c'è
> >una zona che si salvi dalla presenza di questi residui del medioevo,
> >pericolose mine vaganti pronte a scannare il prossimo su comando  del
primo
> >Arafat che si sveglia male la mattina. L'Europa dovrebbe svegliarsi e
> >ributtare la feccia islamica nella fogna dalla quale è venuta.
>
> Mai sentito parlare di paranoia?
Hai mai visto cosa succede in Israele o cosa è successo a Madrid?
La chiami paranoia? Hai letto i documenti trovati nei centri di cultura
islamica in Italia?


title: La forza della ragione

text:
On Fri, 2 Apr 2004 23:35:44 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:
>Devi aspettare di essere colpito negli affetti per riuscire a comprendere il
>pericolo che rappresentano queste persone?
perchè se quello che ti colpisce è un idiota di un brigatista italiano
è meno pericoloso?



title: La forza della ragione

text:
"Barny" <
barn...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7nr601b6oq8rmn4c...@4ax.com...
> On Fri, 2 Apr 2004 23:35:44 +0200, "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> >Devi aspettare di essere colpito negli affetti per riuscire a comprendere
il
> >pericolo che rappresentano queste persone?
>
> perchè se quello che ti colpisce è un idiota di un brigatista italiano
> è meno pericoloso?
Ma no, è chiaro. Anche se la violenza del nuovo terrorismo è molto più
simile a quello o nero o a quello definito "di stato" negli anni '70. Il
terrore di prendere un treno in quegli anni non era una semplice paranoia e
la strage di Bologna l'ha dimostrato. Non si può fare finta ora, in nome di
uno stupido buonismo cattolico, che il pericolo del terrorismo islamico non
esista. Può essere un'ipotesi, anche molto azzardata, che Bush abbia
architettato la strage dell'11 settembre per motivi di potere e di
supremazia del dollaro. E' una certezza che i piloti fossero integralisti
musulmani, della stessa fede distorta di chi ha organizzato l'attentato.


title: La forza della ragione

text:
GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
> Vivono nel nostro paese come le zecche, pronti solo a succhiare il
> sangue di chi li ospita e di chi, a causa dei loro islamikaze,
> perderà la vita senza nemmeno il conforto, nell'aldilà, delle 72
> troie musulmane che spettano ai credenti che si imolano per la loro
> fede.
se il problema e' questo ti puoi sempre convertire.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: La forza della ragione

author: Ronin

text:
> Non mi piacciono, non mi piace il loro modo di rifiutare gli usi ed i
> costumi dei paesi in cui si insediano.
Quali sarebbero questi usi e costumi?
> Detesto il modo con cui trattano le loro donne
> e le malcapitate italiane che
> si lasciano irretire da loro.
a fronte di pochissimi casi finiti in tv io non vedo tutti questi problemi
chiaro che qualche fanatico c'è
a scuola di mio fratello un cattolicissimo uomo bianco (e rappresentante dei
genitori!!), rispettoso dei costumi del paese in cui vive, che ogni giorno
viene a prendere la figlia femmina a scuola (è alle superiori), non le
permette di uscire con le amiche, di vestire minigonne, le obbliga di
portare un rosario con sè, ecc. Non mi pare faccia scandalo (lo hanno eletto
persino rappresentante; la figlia, dal canto suo, non sembra ribellarsi,
quando la società glielo consentirebbe). Come mai?
> Trovo alcune delle loro usanze, come l'infibulazione, semplicemente
> criminali.
che sono praticate da una minoranza esigua ed è destinata ad essere una
delle prime cose a sparire
c'è un'intervista a Gino Strada di Atlantide.tv (rinvenibile credo
legalmente nei circuiti p2p) in cui parla della "spinosa" questione e anche
lui, nella sua esperienza di vita e di medico in paesi remoti, chiarisce che
è un fatto circoscritto ad alcune tribù africane e c'entra poco con l'Islam
anche io trovo criminale la pedofilia, ma non per questo mi auguro che si
instauri un regime di sospetto e di criminalizzazione generalizzata... che
so dei bidelli di scuola, degli zii o, peggio, degli utenti di internet
questi fenomeni, fortunatamente marginali, li farei affrontare da persone
competenti e non li andrei a mettere in pasto, ancora una volta, alla tv
> Vivono nel nostro paese come le zecche, pronti solo a succhiare il sangue
di
> chi li ospita
Mah! Forse sei stato fortunato e auguro la stessa fortuna ai tuoi figli, ma
io, andando avanti negli anni, mi sono sempre più convinto di vivere in un
paese in cui il prossimo non aspetta altro che mettertelo al culo (e ancora
una volta, il presidente del consiglio dà il buon esempio, ma non è
necessario arrivare così in alto; come ho detto prima: lui è "solo" una
punta di un iceberg). Non vedo perché uno straniero dovrebbe comportarsi
diversamente, origini culturali prescindendo.
>  e di chi, a causa dei loro islamikaze, perderà la vita senza
> nemmeno il conforto, nell'aldilà, delle 72 troie musulmane che spettano ai
> credenti che si imolano per la loro fede.
questa storia delle vergini mi ha fatto sempre sorridere
ti dirò (da non cattolico): sempre meglio che farsi una metafisica pippa di
fronte ad un occhio dentro un triangolo per l'eternità
> > come disse il buon vecchio Goering:
> >
http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/pics/humor/div/154.html
>
> Mi pare che gli attacchi in Europa e la paura che si prova in Israele ogni
> volta che si sale su di un autobus, siano cose reale.
è la logica (in termini politici) reazione di "qualcuno" che si vuole
difendere da un attacco
ancora: leggi il libro di G. A. Stella, in America specie nel primo '900 i
gruppi anarchici italiani erano molto forti e le loro azioni gettavano
discredito su tutta la comunità italiana, peraltro già bistrattata
largamente (o vedi anche il film "Sacco e Vanzetti", per farti un'idea)
il brutto di tutta la faccenda Iraq è che qualcuno a Washington ha avuto la
bella pensata di esportare un conflitto locale (quello israeliano) su scala
mondiale: geniale
gli unici a goderci sono i produttori di armi e quanti altri speculano su
queste cose (a cominciare dal grande circo dei media, di cui la Fallaci
potrebbe fare la donna cannone, con tutte le cazzate che spara)
ciao


title: La forza della ragione

text:
"Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4kn5u$2k3o7r$1...@ID-7077.news.uni-berlin.de...
> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> > Vivono nel nostro paese come le zecche, pronti solo a succhiare il
> > sangue di chi li ospita e di chi, a causa dei loro islamikaze,
> > perderà la vita senza nemmeno il conforto, nell'aldilà, delle 72
> > troie musulmane che spettano ai credenti che si imolano per la loro
> > fede.
>
> se il problema e' questo ti puoi sempre convertire.
Il problema è che mi dispiacerebbe essere una delle loro vittime, tutto qui.
Hai letto dell'esplosivo trovato in Spagna?
Non credo che possa essere sempre colpa dei servizi segreti.
Ci sono troppe differenze culturali che pesano ancora di più di quelle
economiche tra l'occidente e quella determinata parte del mondo arabo.
Sharon ha certo commesso degli errori madornali nella gestione della
questione palestinese, vanificando anni di dialogo con gli altri abitanti di
Israele, ma quanto si è visto negli ultimi mesi ha abbondantemente superato
i limiti della protesta, trasformandosi in un vero e proprio attacco
all'occidente. Il pensiero che le nostre città pullulino non solo di onesti
muratori marocchini che si fanno un culo pazzesco in cantieri privi delle
più elementari forme di sicurezza, ma anche di centinaia di islamikaze
pronti a colpirci a tradimento negli affetti, mi getta nell'angoscia. E non
credo che uno psicanalista sia in grado di resuscitare le vittime degli
attentati.
Massimo


title: La forza della ragione

text:
> Ma no, è chiaro. Anche se la violenza del nuovo terrorismo è molto più
> simile a quello o nero o a quello definito "di stato" negli anni '70. Il
> terrore di prendere un treno in quegli anni non era una semplice paranoia
e
> la strage di Bologna l'ha dimostrato. Non si può fare finta ora, in nome
di
> uno stupido buonismo cattolico, che il pericolo del terrorismo islamico
non
> esista. Può essere un'ipotesi, anche molto azzardata, che Bush abbia
> architettato la strage dell'11 settembre per motivi di potere e di
> supremazia del dollaro. E' una certezza che i piloti fossero integralisti
> musulmani, della stessa fede distorta di chi ha organizzato l'attentato.
Piloti arabi ed egiziani, dell'arabia saudita e dell'Egitto, iniziamo a
precisare, che l'Islam è grande quanto Allah. Tuttavia non mi risulta che in
Egitto (dove l'omosessualità è reato, come del resto la sodomia in alcuni
stati americani) o in Arabia Saudita (che ha leggi molto ferree basate
sull'odiatissima shar'ia) si sia bombardato alcunché. Perché bombardare
l'Iraq, guidato tutto sommato da un uomo che, per quanto cattivello, era
anche un laico che aveva dei cattolici nel suo staff?
ciao


title: La forza della ragione

text:
GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>> tu hai bisogno di farti vedere da un buon psicoanalista.
>> dico sul serio.
>>
> Devi aspettare di essere colpito negli affetti per riuscire a
> comprendere il pericolo che rappresentano queste persone?
quelli come te non sono da meno, tranquillo.
toglimi una curiosita', hai gia' avuto problemi seri o te la stai facendo
semplicemente sotto?
> Se ti piacciono tanto gli arabi, spera che tua figlia
> ne sposi uno.
io spero che mia figlia si sposi per amore.
con chi, saranno affari suoi.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: La forza della ragione

text:
On Fri, 2 Apr 2004 23:48:41 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:
>Non si puň fare finta ora, in nome di
>uno stupido buonismo cattolico, che il pericolo del terrorismo islamico non
>esista.
Il pericolo del terrorismo islamico esiste ma da qui a dire che tutti
gli Islamici sono terroristi, bč io un attimo ci penso.
Non credo che il terrorismo islamico si possa combattere con gli
stessi metodi utilizzati per fermare le nostre bande.
Ma credo che una crociata di religioni non porti a nulla di buono.
Comunque mi sa che simo all'inizio della terza.



title: La forza della ragione

author: Peter

text:
"Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto:
>io spero che mia figlia si sposi per amore.
>con chi, saranno affari suoi.
:*)
sniff...ma dov è finita? Si ricorda dell'appuntamento con Peter?
Salutamela...
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


title: La forza della ragione

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> "Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>
>> io spero che mia figlia si sposi per amore.
>> con chi, saranno affari suoi.
>
> :*)
> sniff...ma dov è finita? Si ricorda dell'appuntamento con Peter?
> Salutamela...
buono tu, a cuccia!
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: La forza della ragione

text:
"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
news:tjlbc.11777$rM4.4...@news4.tin.it...
Grazie per il tempo che dedichi ai miei sfoghi un po' sopra le righe :-)
Sono convinto che ognuno, in base alle proprie esperienze e perché no, anche
alle proprie paure derivanti da eventi vissuti in passato, difficilmente
cambierà le proprie opinioni. Chi come me ha vissuto in un ambiente rurale,
sia nel paese in cui è nato, sia in quello vicino in cui ora vive ed in cui
è arrivato da immigrato, prova una certa paura, non del tutto infondata, mi
pare, per quello che sta succedendo.
Spero che in Italia non succeda nulla di quello che pavento. Preferirei fare
la figura del pirla e non di "quello che l'aveva detto". Massimo


title: La forza della ragione

author: misterC

text:
On Fri, 2 Apr 2004 23:33:14 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:
>
>"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
>news:wKkbc.11537$rM4.4...@news4.tin.it...
>
>>
>> leggendo te mi sembra di leggere le testimonianze degli epiteti
>> anti-italiani racconti dal volume di Gian Antonio Stella ("L'orda, quando
>> gli albanesi eravamo noi
http://www.orda.it/rizzoli/stella/home.htm
)
>>
>> ma mi spieghi che t'han fatto?
>
>Non mi piacciono, non mi piace il loro modo di rifiutare gli usi ed i
>costumi dei paesi in cui si insediano.
guarda che spesso lo fanno anche gli italiani all'estero e la
conservazione degli usi e costumi della loro gente fa degli ebrei non
israeliani la propria forza, la conservazione della proprio identità
culturale è fondamentale per chi per secoli (millenni) non ha più
avuto una patria di riferimento
>Detesto il modo con cui trattano le loro donne e le malcapitate italiane che
>si lasciano irretire da loro.
In linea di massima posso essere d'accordo ma penso dipenda molto dai
singoli individui. Conosco un iraniano che ha molto più rispetto per
sua moglie di quanta ne ho io per la mia.
Il rispetto della donna è uno dei punti di forza dell'Islam, pensa a
come le trattiamo noi occidentali, pensa ai vari film e pubblicità con
donna-oggetto, inoltre non sono lontani i tempi in cui la cultura
cattolica imperava anche nel privato costringendo la donna in casa
mentre gli uomini uscivano e si davano alle "festicciole".
Fino a trent'anni fa questa era la prassi nelle piccole comunità del
sud e del centro-sud
in fondo non è detto che noi siamo migliori, semplicemente siamo
diversi.
>Trovo alcune delle loro usanze, come l'infibulazione, semplicemente
>criminali.
questo mi trova d'accordo, ma che ne pensi di quello che succedeva da
noi (e probabilmente succede ancora) a una ragazza che restava incinta
e i genitori la costringevano ad abortire?
>Vivono nel nostro paese come le zecche, pronti solo a succhiare il sangue di
>chi li ospita e di chi, a causa dei loro islamikaze, perderà la vita senza
>nemmeno il conforto, nell'aldilà, delle 72 troie musulmane che spettano ai
>credenti che si imolano per la loro fede.
Scusa ma stai scrivendo dei luoghi comuni, negli anni '60 o '70 (non
ricordo) in svizzera fecero un referendum per mandare via tutti gli
italiani che lì vivevano e che tiravano a campare, su alcuni locali
pubblici svizzeri c'erano i cartelli con su scritto "vietato
l'ingresso ai cani e agli italiani".
E gli italiani in questione erano friulani, veneti, calabresi,
siciliani ecc.
Ci fu persino un film con Nino Manfredi "pane e cioccolata"
sull'argomento.
E di questo che ne pensi?
>
>
>> come disse il buon vecchio Goering:
>>
http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/pics/humor/div/154.html
>
>Mi pare che gli attacchi in Europa e la paura che si prova in Israele ogni
>volta che si sale su di un autobus, siano cose reale.
Anche i palestinesi vivono con il terrore nei campi profughi, il
terrore di andare a dormire e di ritrovarsi pirma dell'alba uccisi da
una bomba da 1 tonellata sganciata sulla testa di un capo terrorista
di Al Fatah che, però, distrugge un intero isolato uccidendo tutti
quelli che ci abitano.
Metti in conto anche questo.
La verità è che nel mondo esiste una sola legge fondamentale: quella
del potere, e gli innocenti (da una parte e dall'altra) sono quelli
che ci rimettono, chi tira le leve sta tranquillo e beato al sicuro.
Chissà dove sono i VERI capi di Al Qaeda, magari vivono tranquilli e
beati in un palazzo di Riad o addirittura in un grande albergo di
Montreal o di New York, Bin Laden è solo un capo militare-religioso
carismatico.


title: La forza della ragione

text:
"Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4knub$2jkg02$1...@ID-7077.news.uni-berlin.de...
> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> >> tu hai bisogno di farti vedere da un buon psicoanalista.
> >> dico sul serio.
> >>
> > Devi aspettare di essere colpito negli affetti per riuscire a
> > comprendere il pericolo che rappresentano queste persone?
>
> quelli come te non sono da meno, tranquillo.
> toglimi una curiosita', hai gia' avuto problemi seri o te la stai facendo
> semplicemente sotto?
>
In Francia purtroppo problemi abbastanza seri. La scorsa estate ho subito
anche un brutto episodio di antisemitismo del tutto gratuito e che ha offeso
me e la mia famiglia. Vedo quello che succede in un paese vicino a noi e mi
dispiacerebbe molto che si ripetesse anche in Italia.
>
> > Se ti piacciono tanto gli arabi, spera che tua figlia
> > ne sposi uno.
>
> io spero che mia figlia si sposi per amore.
> con chi, saranno affari suoi.
Dicono tutti così, poi quando arriva il futuro genero... :-)
Si sposerà sicuramente per amore, tranquillo. Da noi, Inch'Allah, le figlie
non vengono costrette a sposare una persona scelta da genitori (almeno non
sempre)


title: La forza della ragione

text:
"misterC" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:dmor60d2emvtoa08t...@4ax.com...
> On Fri, 2 Apr 2004 23:33:14 +0200, "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
>
> in fondo non è detto che noi siamo migliori, semplicemente siamo diversi.
Sì, fortunatamente.
>
> Scusa ma stai scrivendo dei luoghi comuni, negli anni '60 o '70 (non
> ricordo) in svizzera fecero un referendum per mandare via tutti gli
> italiani che lì vivevano e che tiravano a campare, su alcuni locali
> pubblici svizzeri c'erano i cartelli con su scritto "vietato
> l'ingresso ai cani e agli italiani".
> E gli italiani in questione erano friulani, veneti, calabresi,
> siciliani ecc.
> Ci fu persino un film con Nino Manfredi "pane e cioccolata"
> sull'argomento.
> E di questo che ne pensi?
Penso che pur facendo di ogni erba un fascio avessero i loro buoni motivi.
Non abbiamo esportato solo buoni lavoratori, ma anche fior di delinquenti. E
tante volte l'ignoranza ed il rifiuto della lingua e degli usi locali ha
contribuito a creare degli episodi sgradevoli.
Difficile però poter curare l'istruzione dopo turni massacranti in fabbrica
in attesa di finire la giornata in baracche malsane e lontane dalla città in
cui erano stati confinati gli operai italiani. Nonostante tutto molti sono
riusciti ad integrarsi. Una buona parte è tornata a casa, trovandosi
straniera anche nel proprio paese d'origine che intanto aveva mutato usi e
costumi. Una brutta storia...
> >Mi pare che gli attacchi in Europa e la paura che si prova in Israele
ogni
> >volta che si sale su di un autobus, siano cose reale.
>
> Anche i palestinesi vivono con il terrore nei campi profughi, il
> terrore di andare a dormire e di ritrovarsi pirma dell'alba uccisi da
> una bomba da 1 tonellata sganciata sulla testa di un capo terrorista
> di Al Fatah che, però, distrugge un intero isolato uccidendo tutti
> quelli che ci abitano.
> Metti in conto anche questo.
Come ho già detto, non apprezzo la politica di Sharon, ma credo che i
palestinesi, coi loro attacchi alla gente inerme, siano i peggiori nemici
della propria causa.


title: La forza della ragione

text:
> Grazie per il tempo che dedichi ai miei sfoghi un po' sopra le righe :-)
>
> Sono convinto che ognuno, in base alle proprie esperienze e perché no,
anche
> alle proprie paure derivanti da eventi vissuti in passato, difficilmente
> cambierà le proprie opinioni. Chi come me ha vissuto in un ambiente
rurale,
> sia nel paese in cui è nato, sia in quello vicino in cui ora vive ed in
cui
> è arrivato da immigrato, prova una certa paura, non del tutto infondata,
mi
> pare, per quello che sta succedendo.
> Spero che in Italia non succeda nulla di quello che pavento. Preferirei
fare
> la figura del pirla e non di "quello che l'aveva detto". Massimo
Non ti volevo offendere, scusa. Secondo me occorre un sano atteggiamento
positivo quanto critico (e non può essere costruito su schemi "televisivi").
Continuando sulla strada del terrore uno finirà per rifugiarsi in casa alla
sola vista di un "estraneo", quando invece dovrebbe provvedere a costruire
qualcosa di buono, di migliore con quello che la società ci offre, estraneo
compreso. Purtroppo l'Italia è un paese in declino ed offre manodopera
immigrata perlopiù scarsamente specializzata o acculturata (è un dato
derivante dal tipo di prospettive che l'Italia ha posto in essere,
valorizzando di più i consumi che la cultura o la tecnologia in sé). Accanto
agli estranei, poi, ci sono dei ragazzi - me compreso, non ho l'autorità né
l'anzianità per escludermi - che devono lavorare per le proprie vite con
un'occhio al proprio futuro e a quello di chi verrà dopo di loro. Farlo
seguendo la logica autodistruttiva della trincea è da folli, secondo me.
Shalom aleichem


title: La forza della ragione

text:


Purtroppo lo paventiamo tutti e tutti speriamo che sia solo una paura
inconscia, questo è già per "loro"  una vittoria.
Ma non sono i doscorsi della Fallaci a risolvere il problema, anzi
visto che hai detto in un altro post che Sharon sta sbagliando tutto,
non pensi che anche Bush e chi gi sta dietro ha sbagliato tutto? non
pensi che anche la Fallaci sta sbagliando tutto?
Non pensi che gli USA hanno combinato apposta tutto questo casino per
avere un nemico da combattere perchè dopo l'esitinzione dell'unione
sovietica rischieva di perdere il ruolo guida del mondo occidentale?
Non pensi che l'invasione dell'iraq sia stata dettata da motivi
geo-politici di controllo dell'area stratetigica più importante del
pianeta?
E ora come la mettono?
Rischiano di regalare l'iraq agli sciiti filo-iraniani, il che per
giunta forse sarebbe meglio che lasciarlo in mano ai terrroristi, gli
iraniani sono integralisti ma fino ad un certo punto, a Teheran le
ragazze si truccano, si vestono all'occidentale, escono da sole la
sera, anzi forse una iranizzazione dell'iraq sarebbe auspicabile
rispetto ai vent'anni di guerriglia urbana che ci saranno in iraq, per
poi sentirci dire dagli USA: in effetti era meglio non attaccare
l'iraq e deporre Saddam Hussein.
Questo è un momento storico molto difficile, la guerra fredda ha fatto
molta paura perchè tutti temevano l'olocausto nucleare, ma proprio
questo ha responsabilizzato i governi, ora l'occidente rischia di
perdere la leadership e il mondo islamico preme perchè rivuole (senza
riuscirci secondo me) spazio.
E' solo un problema di decadenza delle civiltà, non me ne intendo
molto di storia ma mi sembra che l'antica Roma abbia avuto diverse
volte questo problema, fino a quando la sua decadenza non fu
definitivamente segnata ed arrivarono i barbari dal nord, barbari che
poi si spartirono proprio con gli arabi l'europa e guarda caso
diventarono proprio loro il punto di riferimento culturale e
scientifico della civiltà.
A noi resta solo lo stringere i denti e cercare di adottare la
politica migliore.
Proprio la bomba sui binari in spagna dovrebbe farti pensare quanto
impensabile sia controllare tutto, cacciare via tutti gli immigrati
islamici sarebbe non solo iniquo, ma inutile sotto il punto di vista
della sicurezza e a lungo termine anche controproducente: ricuairebbe
le tensioni economiche per tanti motivi.
E poi chi fra di noi sarebbe disposto a vendemmiare, a pulire le scale
dei condomini, a badare agli anziani inabili, a fare tutti quei lavori
che noi "ricchi" no vogliamo fare più?
Il crollo dell'economia sarebbe repentino e noi siamo ormai
disabituati a vivere in ristrettezze, cosa faresti tu senza poter più
fotografare? senza avere i soldi per mettere benzina nella macchina?
Non siamo più abituati alla sofferenza, loro sì, la nostra forza sta
nella nostra tecnologia, nella nostra ricchezza ma anche e sopratutto
nella nostra abitudine a usare lintelligenza, l'importante è saperla
usare.


title: La forza della ragione

text:
"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
news:jnlbc.11800$rM4.4...@news4.tin.it...
. Perché bombardare
> l'Iraq, guidato tutto sommato da un uomo che, per quanto cattivello, era
> anche un laico che aveva dei cattolici nel suo staff?
>
Nell'immaginario, forse costruito ad arte, era l'emblema del pericolo arabo.
Non dimenticare che pur essendo laico finanziava lautamente i familiari
degli islamikaze che colpivano Israele. Era un dittatore sanguinario e la
sua eliminazione avrebbe provocato meno resistenze di quella di Arafat, ad
esempio.
Se aggiungi qualche goccia di petrolio ed una posizione strategica, hai la
risposta ai perché di quella scelta.


title: La forza della ragione

text:
GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
> Il problema è che mi dispiacerebbe essere una delle loro vittime,
> tutto qui. Hai letto dell'esplosivo trovato in Spagna?
> Non credo che possa essere sempre colpa dei servizi segreti.
> Ci sono troppe differenze culturali che pesano ancora di più di quelle
> economiche tra l'occidente e quella determinata parte del mondo arabo.
> Sharon ha certo commesso degli errori madornali nella gestione della
> questione palestinese, vanificando anni di dialogo con gli altri
> abitanti di Israele,
ma per favore, errori nella gestione di cosa?
non c'e' nessun dialogo, solo la volonta' di far piazza pulita (Sharon non
e' nuovo a cose del genere, comando' le stragi di Sabra e Shatila
http://www.sabra-shatila.be/english/
 )
l'unico che avrebbe fatto la pace, ma fatta sul serio (Rabin), l'hanno
eliminato loro stessi.
dall'altra parte non sono da meno, ovvio, ma imho chi sacrifica la propria
vita merita quanto meno rispetto.
cmq laggiu' nessuno vuole la pace, questa e' la realta'.
> ma quanto si è visto negli ultimi mesi ha
> abbondantemente superato i limiti della protesta, trasformandosi in
> un vero e proprio attacco all'occidente. Il pensiero che le nostre
> città pullulino non solo di onesti muratori marocchini che si fanno
> un culo pazzesco in cantieri privi delle più elementari forme di
> sicurezza, ma anche di centinaia di islamikaze pronti a colpirci a
> tradimento negli affetti, mi getta nell'angoscia. E non credo che uno
> psicanalista sia in grado di resuscitare le vittime degli attentati.
la soluzione non e' alzare muri, dividere, separare... discorso molto lungo.
ma tu mi sembri troppo spaventato per capire.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: La forza della ragione

text:
On Sat, 3 Apr 2004 00:31:15 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:

E anche per gli arabi in italia/europa è una brutta storia
>
>> >Mi pare che gli attacchi in Europa e la paura che si prova in Israele
>ogni
>> >volta che si sale su di un autobus, siano cose reale.
>>
>> Anche i palestinesi vivono con il terrore nei campi profughi, il
>> terrore di andare a dormire e di ritrovarsi pirma dell'alba uccisi da
>> una bomba da 1 tonellata sganciata sulla testa di un capo terrorista
>> di Al Fatah che, però, distrugge un intero isolato uccidendo tutti
>> quelli che ci abitano.
>> Metti in conto anche questo.
>Come ho già detto, non apprezzo la politica di Sharon, ma credo che i
>palestinesi, coi loro attacchi alla gente inerme, siano i peggiori nemici
>della propria causa.
>
bsogna vedere quali palestinesi, quelli fondamentalisti sicuro,  ma ci
sono anche i moderati.
Facci caso, ogni volta che sembra che si stia facendo un passettino
piccolo piccolo verso una tregua o un terrorista palestinese si fa
saltare in aria in israele oppure israele organizza un raid in
territorio palestinese dove uccide civili e bambini innocenti insieme
ad un terrorista dentro una macchina.
Non m sembra un caso.
Il fatto è che sharon e bush hanno fatto di tutto per arrivare ad un
punto di non ritorno, e mi sa che ci sono proprio riusciti.
Se kerry dovesse vincere le elezioni in usa non potrebbe più mollare
l'iraq.
Il tributo di sangue è altissimo da ambedue la parti, ma se ci fai
caso ne muoiono di più tra loro che tra noi, stime del governo usa
parlano di più di diecimila CIVILI iracheni morti dall'inizio
dell'invasione ad oggi, senza parlare di quelli che moriranno di fame,
di malattie, di cancro causato dai proiettili all'uranio.
Vuoi sapere come finirà? tra vent'anni il problema sarà risolto: noi e
il mondo arabo debelleremo il terrorismo ad una condizione, che loro
(gli arabi) partecipino al grande banchetto di sfruttamento di altre
popolazioni e che siano in grado di produrre tecnologia.
E secondo me queste popolazioni iper sfruttate saranno quelle
dell'africa nera.
E in fondo noi occidentali abbiamo bisogno degli arabi per difenderci
da un grandissimo nemico alle porte: l'estremo oriente.
Ma forse sto correndo troppo con la fantasia.................


title: La forza della ragione

text:
GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
> In Francia purtroppo problemi abbastanza seri. La scorsa estate ho
> subito anche un brutto episodio di antisemitismo del tutto gratuito e
> che ha offeso me e la mia famiglia. Vedo quello che succede in un
> paese vicino a noi e mi dispiacerebbe molto che si ripetesse anche in
> Italia.
questo mi dispiace, davvero.
se ti va di raccontare...
>>> Se ti piacciono tanto gli arabi, spera che tua figlia
>>> ne sposi uno.
>>
>> io spero che mia figlia si sposi per amore.
>> con chi, saranno affari suoi.
>
> Dicono tutti così, poi quando arriva il futuro genero... :-)
> Si sposerà sicuramente per amore, tranquillo. Da noi, Inch'Allah, le
> figlie non vengono costrette a sposare una persona scelta da genitori
> (almeno non sempre)
:-))
sposarsi poi e' passato di moda, sono piu' gli svantaggi che i vantaggi.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: La forza della ragione

text:
"misterC" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:qqpr60puc9ios3k3s...@4ax.com...
> On Sat, 3 Apr 2004 00:14:04 +0200, "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
> >news:tjlbc.11777$rM4.4...@news4.tin.it...
> >
> >Spero che in Italia non succeda nulla di quello che pavento. Preferirei
fare
> >la figura del pirla e non di "quello che l'aveva detto". Massimo
> >
> Purtroppo lo paventiamo tutti e tutti speriamo che sia solo una paura
> inconscia, questo è già per "loro"  una vittoria.
>
> Ma non sono i doscorsi della Fallaci a risolvere il problema, anzi
> visto che hai detto in un altro post che Sharon sta sbagliando tutto,
> non pensi che anche Bush e chi gi sta dietro ha sbagliato tutto?
Un presidente eletto con un margine di 500 voti è già di per sé un errore.
Ma questa è un'altra storia.
>non pensi che anche la Fallaci sta sbagliando tutto?
Al di là della parte commerciale o letteraria (?) del libro e sfrondando
alcune parti dettate più dal livore che dalla ragione, gli altri scritti
della Fallaci contenevano un fondo di verità e purtroppo alcune profezie che
non era neppure difficile pensare che si avverassero.
>
> Non pensi che gli USA hanno combinato apposta tutto questo casino per
> avere un nemico da combattere perchè dopo l'esitinzione dell'unione
> sovietica rischieva di perdere il ruolo guida del mondo occidentale?
Non è purtroppo un'idea del tutto infondata, anche se non ritengo
condannabile il rovesciamento di Saddam ed il tentativo di portare una
maggiore libertà in Iraq.
Forse un'organizzazione migliore ed un maggiore rispetto della popolazione
avrebbero giovato alla distensione di quel paese invece di causare da ambo
le aprti più morti che nel conflitto.
>
> Non pensi che l'invasione dell'iraq sia stata dettata da motivi
> geo-politici di controllo dell'area stratetigica più importante del
> pianeta?
>
> E ora come la mettono?
> Rischiano di regalare l'iraq agli sciiti filo-iraniani, il che per
> giunta forse sarebbe meglio che lasciarlo in mano ai terrroristi, gli
> iraniani sono integralisti ma fino ad un certo punto, a Teheran le
> ragazze si truccano, si vestono all'occidentale, escono da sole la
> sera, anzi forse una iranizzazione dell'iraq sarebbe auspicabile
> rispetto ai vent'anni di guerriglia urbana che ci saranno in iraq, per
> poi sentirci dire dagli USA: in effetti era meglio non attaccare
> l'iraq e deporre Saddam Hussein.
Forse un'intervento anche tardivo dell'Onu in questa regione aiuterebbe ad
allontanare certi sospetti e contribuirebbe alla rinascita di un paese che
in passato è stato grande (l'Iraq, non gli USA :-))
>
> A noi resta solo lo stringere i denti e cercare di adottare la
> politica migliore.
>
> Proprio la bomba sui binari in spagna dovrebbe farti pensare quanto
> impensabile sia controllare tutto, cacciare via tutti gli immigrati
> islamici sarebbe non solo iniquo, ma inutile sotto il punto di vista
> della sicurezza e a lungo termine anche controproducente: ricuairebbe
> le tensioni economiche per tanti motivi.
Non devi cacciare tutti gli islamici, ma almeno cercare di capire quanti ce
ne sono, cosa fanno e come vivono;
aiutare chi vuole integrarsi, ed essere spietati con chi vuole minare in
tutti sensi la vita nei nostri paesi.
>
> E poi chi fra di noi sarebbe disposto a vendemmiare, a pulire le scale
> dei condomini, a badare agli anziani inabili, a fare tutti quei lavori
> che noi "ricchi" no vogliamo fare più?
Tutto questo non comporta automaticamente l'accettazione indiscriminata di
chiunque.



title: La forza della ragione

text:
"Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto:
>sposarsi poi e' passato di moda, sono piu' gli svantaggi
per esempio tocca chiavare, ogni tanto.



title: La forza della ragione

text:
"Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4kq2h$2k21ft$1...@ID-7077.news.uni-berlin.de...
> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> > Il problema è che mi dispiacerebbe essere una delle loro vittime,
> > tutto qui. Hai letto dell'esplosivo trovato in Spagna?
> > Non credo che possa essere sempre colpa dei servizi segreti.
> > Ci sono troppe differenze culturali che pesano ancora di più di quelle
> > economiche tra l'occidente e quella determinata parte del mondo arabo.
> > Sharon ha certo commesso degli errori madornali nella gestione della
> > questione palestinese, vanificando anni di dialogo con gli altri
> > abitanti di Israele,
>
> ma per favore, errori nella gestione di cosa?
non vorrai equiparare rabin a Sharon? Mi pare che ci fossero delle
differenze in un passato anche recente.
> non c'e' nessun dialogo, solo la volonta' di far piazza pulita (Sharon non
> e' nuovo a cose del genere, comando' le stragi di Sabra e Shatila
>
http://www.sabra-shatila.be/english/
 )
> l'unico che avrebbe fatto la pace, ma fatta sul serio (Rabin), l'hanno
> eliminato loro stessi.
Ad una certa corrente politica di quel paese l'episodio non è per niente
dispiaciuto.
Non tutti gli israeliani appoggiano la politica di Sharon, anzi.
Certo che quando accadono certi episodi, anche le persone più critiche verso
quel tipo di politica, sono portate a ragionare sull'onda dell'emotività.
> dall'altra parte non sono da meno, ovvio, ma imho chi sacrifica la propria
> vita merita quanto meno rispetto.
> cmq laggiu' nessuno vuole la pace, questa e' la realta'.
Temo che ci siano fondate ragioni per pensare che sia proprio così.
>
>
> > ma quanto si è visto negli ultimi mesi ha
> > abbondantemente superato i limiti della protesta, trasformandosi in
> > un vero e proprio attacco all'occidente. Il pensiero che le nostre
> > città pullulino non solo di onesti muratori marocchini che si fanno
> > un culo pazzesco in cantieri privi delle più elementari forme di
> > sicurezza, ma anche di centinaia di islamikaze pronti a colpirci a
> > tradimento negli affetti, mi getta nell'angoscia. E non credo che uno
> > psicanalista sia in grado di resuscitare le vittime degli attentati.
>
> la soluzione non e' alzare muri, dividere, separare...
Il muro dovrebbe servire da difesa ma in realtà è un monumento
all'irrazionalità umana.
discorso molto lungo.
> ma tu mi sembri troppo spaventato per capire.
Spaventato ancora no, ma sicuramente preoccupato e  non tanto per me, quanto
per i miei figli.
Provo comunque una certa sensazione di disagio le volte che prendo la
metropolitana a Parigi, non per paura delle bombe ma per quello che vedo
davanti a me.
Ma forse proverei lo stesso sgomento prendendo un  treno di ultrà di calcio
la domenica pomeriggio...


title: La forza della ragione

text:


E quindi è stato questo il  motivo della scelta dell'iraq: un
dittatore sanguinario (che aveva ucciso curdi e sciiti con le armi che
glia avevano dato qualche anno prima gli americani) facile da deporer
anche perchè militarmente era a zero, la popolazione frustrata da
vent'anni di guerra, prima con l'iran e poi sotto il sorvolo degli
aerei angloamericani e senza dimenticare l'embargo che nessuno
rispettava e che serviva solo a far arricchire i notabili col mercato
nero.
Secondo me la strategia in iraq è stata disegnata dagli usa già
nell'ultimo periodo della presidenza Reagan, quando  l'urss stava
crollando.
era lo stato ideale, un dittatore che aveva inizialmente bisgno degli
usa per contrastare il nemico khomeinista (a cui reagan aveva venduto
pure armi per finanziare di nascosto le dttature centro.americane, ve
lo ricordate lo scandalo irangate?), con delle forti tensioni interna
da sedare nel sangue, ecc. ecc.
tutto era pronto già da molto tempo, non voglio dire un fesseria, ma
secondo me saddam invase il kuwait perchè gli americani gli fecero
credere che non avrebbero reagito.
E così hanno avuto la scusa di contrattacarlo e respingerlo, di
additarlo al mondo come nemico dell'umanità e di controllarlo per
dieci anni fino a quando non sarebbero maturate le condizioni per
appropiarsi della seconda maggiore risorsa petrolifera del mondo
situata tra l'altro in una zonastrategica anche sotto il profilo
mondiale: nel golfo persico o nelle vicinanza dovevano arrivare gli
oleodotti russi per rifornire l'estremo oriente.
Truman appoggiò fortemente la nascita di israele, ma non lo fece
perchè pensava che ne avessero diritto e neanche perchè pressato dalle
lobby ebraiche americane, secondo me lo fece con un unico scopo:
tenere quella parte del mondo così importante instabile e sotto
controllo, tant'è che è vero che l'urss forniva armi, aerei e
addestramento agli stati arabi nazionalisit (egitto, siria, libia,
ecc.) ma non è mai intervenuta direttamente nei conflitti, gli usa sì.
Se non ricordo male in una delle varie guerre israele stava per avere
la peggio e usufruì di una ottima copertura aerea arrivata da una
portaerei americana.
tutto questo per arrivare a una conclusione, chi ha il potere e il
benessere non ha nessuna voglia di cederne un pezzettino agli altri, e
nelle loro condizioni gli usa devono giocare d'anticipo per
controllare e guidare gli eventi verso le loro strategie globali.
Se questo dovesse costare anche la vita di 3000 civili americani alle
vere lobby di potere (bush è solo un burattino, troppo stupido per
pensare da solo) cosa vuoi che gliene freghi? l'importante era che
dentro le due torri non ci stessero nè loro nè i loro figli.
E questo al pentagono l'hanno capito, un aereo si eè schiantato al
pentagono, mentre l'aereo che si era diretto verso la casa bianca è
stato fermato da un'iniziativa dei passegeri, dicono.
Ti sembra un caso? a me no!
Al qaeda non è una creatura dei servizi segreti americani, ma loro
hanno permesso che crescesse e si fortificasse proprio per poi poter
avere una scusa per andare a controllare di persona uno dei luoghi più
strategici del mondo.
E, purtroppo, non è finita qui.
I morti delle due torri, la strage di madrid, così come i diecimila
civili iracheni i centinaia di soldati americani, le centinai di
civili israeliani e le migliaia di palestinesi e tutti gli altri sono
morti per un solo motivo: permettere che gli usa in primo luogo ma
tutto l'occidente ricco insieme a loro non perdesse il controllo del
mondo e non diminuisse il proprio tenore di vita.
E' brutto doverlo dire,  noi parliamo di attrezzature fotografiche che
a volte costano poche centinaia di eruro a volta alcune migliaia che
acquistiamo per "passione", ma questa "passione" o hobby che di si
voglia ce lo possiamo permettere in virtù di questo dominio
economico-militare.
Se dovessimo perderlo i ruoli si invertirebbero: qualcun altro
dominerebbe e noi subiremmo la loro dominazione economica, culturale e
militare.
E' tutto questo è tragico, molto tragico ma purtroppo non è un incubo
da cui ci so può risvegliare: è la triste verità.
Io non riesco più a vedere i telegiornali dove si parla di autobus
saltati in aria o di campi profughi devastati dagli elicotteri, è
troppo triste, o i bambini africani che muoiono di AIDS, o gli
abitanti delle bidonville di tutto il mondo che vivono ripescando
qualcosa nelle immense discariche urbane.
Sono consapevole che tutto questo contribuisce al mio/vostro
benessere.
Scusate se mi dilungo troppo con questi delirii così noiosi, ma non ho
nessuno con cui parlare di queste cose e ne ho approfittato.


title: La forza della ragione

text:
"Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4kr04$2hnqub$1...@ID-7077.news.uni-berlin.de...
> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> > In Francia purtroppo problemi abbastanza seri. La scorsa estate ho
> > subito anche un brutto episodio di antisemitismo del tutto gratuito e
> > che ha offeso me e la mia famiglia. Vedo quello che succede in un
> > paese vicino a noi e mi dispiacerebbe molto che si ripetesse anche in
> > Italia.
>
> questo mi dispiace, davvero.
> se ti va di raccontare...
>
Le cose serie si riferiscono ad episodi di teppismo ascrivibili più
all'ignoranza che alla fede religiosa se mai ce n'era una, degli aggressori.
Può succedere anche nelle nostre città ad opera di imbecilli nostrani. In
quel paese certi episodi nascono dal risentimento per la mancata
integrazione (del resto non certo del tutto voluta) dei giovani arabi.
L'aggrssione verbale e gli insulti di quest'estate derivano dal fatto che il
mio cognome, visto come ebraico, non è stato gradito dai proprietari
musulmani dell'albergo. Volevano buttarci fuori imputandoci chissà quali
colpe e ce ne hanno combinate di cotte e di crude, svegliandoci nel cuore
della notte. La cosa strana è che noi non siamo religiosi, anzi c'è una
discreta antipatia per questo genere di cose. Certo che non potevo certo
fare come Totò quando veniva picchiato da un tipo che continuava a chiamarlo
Peppino mentre gli mollava dei sonori ceffoni. Totò rideva e diceva: " Che
me ne importa? Io non mi chiamo Peppino"
Capirai però che tira una brutta aria.


title: La forza della ragione

text:
> Scusate se mi dilungo troppo con questi delirii così noiosi, ma non ho
> nessuno con cui parlare di queste cose e ne ho approfittato.
curiosità: di cosa ti occupi, se posso chiedere?


title: La forza della ragione

text:
"misterC" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:fcrr609q1bjdvf714...@4ax.com...
> On Sat, 3 Apr 2004 00:41:30 +0200, "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
> >news:jnlbc.11800$rM4.4...@news4.tin.it...
>



title: La forza della ragione

text:


professionalmente o per "passione"?


title: La forza della ragione

text:
"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
news:Rymbc.12089$rM4.4...@news4.tin.it...
>
> > Scusate se mi dilungo troppo con questi delirii così noiosi, ma non ho
> > nessuno con cui parlare di queste cose e ne ho approfittato.
>
> curiosità: di cosa ti occupi, se posso chiedere?
>
Qualcosa che indubbiamente rende sereni :-)
Mi è piaciuto leggere delle analisi scritte senza astio e con grande
equilibrio.
Anche dai tuoi scritti traspariva una lucidità che a volte, anche con
qualche anno in più, non sempre mi riesce di avere.
Buona notte.


title: La forza della ragione

text:
> >curiosità: di cosa ti occupi, se posso chiedere?
> >
>
> professionalmente o per "passione"?
passione posso immaginare se bazzichi da queste parti :-)
scherzi a parte, rispondi come ti aggrada ;-)


title: La forza della ragione

text:
On Sat, 3 Apr 2004 01:23:23 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:
>
>"misterC" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
>news:fcrr609q1bjdvf714...@4ax.com...
>> On Sat, 3 Apr 2004 00:41:30 +0200, "GM Torra"
>> <
torraT...@libero.it
> wrote:
>>
>> >
>> >"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
>> >news:jnlbc.11800$rM4.4...@news4.tin.it...
>>
>> Io non riesco più a vedere i telegiornali dove si parla di autobus
>> saltati in aria o di campi profughi devastati dagli elicotteri, è
>> troppo triste, o i bambini africani che muoiono di AIDS, o gli
>> abitanti delle bidonville di tutto il mondo che vivono ripescando
>> qualcosa nelle immense discariche urbane.
>> Sono consapevole che tutto questo contribuisce al mio/vostro
>> benessere.
>>
>
Perchè hai identificato questo pezzo del mio post senza dire la tua?


title: La forza della ragione

text:
"misterC" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:ektr60p2084ml799t...@4ax.com...

Mi pare che basti quello che hai scritto.


title: La forza della ragione

text:
----- Original Message -----
From: "misterC" <
c...@c.it
>
Newsgroups: it.arti.fotografia
Sent: Saturday, April 03, 2004 12:44 AM
Subject: Re: La forza della ragione
> On Sat, 3 Apr 2004 00:31:15 +0200, "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >"misterC" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:dmor60d2emvtoa08t...@4ax.com...
> >> On Fri, 2 Apr 2004 23:33:14 +0200, "GM Torra"
> >> <
torraT...@libero.it
> wrote:
> >>
> >>
> Vuoi sapere come finirą? tra vent'anni il problema sarą risolto: noi e
> il mondo arabo debelleremo il terrorismo ad una condizione, che loro
> (gli arabi) partecipino al grande banchetto di sfruttamento di altre
> popolazioni e che siano in grado di produrre tecnologia.
> E secondo me queste popolazioni iper sfruttate saranno quelle
> dell'africa nera.
> E in fondo noi occidentali abbiamo bisogno degli arabi per difenderci
> da un grandissimo nemico alle porte: l'estremo oriente.
>
> Ma forse sto correndo troppo con la fantasia.................
Non troppo. Certo che se in Cina tornasse un nuovo Mao, ci sarebbe da fare
qualche pensierino su chi ne favorisca l'insediamento. Mi pare una storia
gią vissuta.


title: La forza della ragione

author: vinlab

text:
On Sat, 03 Apr 2004 00:05:48 +0200, Barny <
barn...@yahoo.it
> wrote:
>Comunque mi sa che simo all'inizio della terza.
ok ci manca solo che salti fuori Nostradamus e siamo al completo
ciao


title: La forza della ragione

text:
On Sat, 3 Apr 2004 01:21:35 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:
>Volevano buttarci fuori imputandoci chissà quali
>colpe e ce ne hanno combinate di cotte e di crude,
vecchia storia
ciao


title: La forza della ragione

text:
On Sat, 3 Apr 2004 01:21:35 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:

Brutta, molto brutta.
A nove anni mia madre mi diede da leggere il diario di anna frank, a
dodici comprai di mia spontanea volontà e lessi se questo è un uomo di
primo levi, ti lascio immaginare con che opinioni sono cresciuto.
ho visto decine di film sull'olocausto e nonostante questo quando ho
visto schindler list mi sono emozionato e commosso moltissimo.
Nonostante questo devo fare degli sforzi per non restare preda anch'io
di rigurgiti antisemiti che imperversano, una mia amica americana di
origine ebrea (per niente religiosa e molto critica nei confronti di
israele) mi fece notare un paio di mesi fa che quando parlo degli
israeliani li chiamo "gli ebrei".
Putroppo è facile restare preda dei luoghi comuni semplicistici, uno
tra questi è che i musulmani vogliono riprendersi il territorio
israeliano e che quindi se glielo facciamo prendere tutto si mette a
posto.
E invece non è così, ma è fin troppo facile restare preda di puerili
isterismi.
Non ho visto passion e probabilmente non lo vedrò, probabilmente è un
film bellissimo ma penso che in questo momento storico può essere
molto pericoloso.
Noi che ci consideriamo colti, civili, intelligenti e superiori a
certi meccanismi "animali" in realtà siamo usciti da pochi secoli (non
millenni, secoli) dal nosto habitat naturale che è quello delle
foreste e dei boschi.
Mio padre (classe 1918) era nato e cresciuto in un paesino di montagna
dove d'inverno spesso nevicava forte e si ricordava che in inverno i
lupi si avvicinavano al centro abitato per fame e ne ricordava gli
ululati.
Non era la transilvania del 1500, ma l'entroterra siciliano degli anni
'30.
Con queste premesse come possiamo non restare facile preda anche noi
delle facili semplificazioni schematiche che hanno sempre dominto le
più grandi civilità priima di ogni guerra?
Pensate alla germania prima di hitler, la repubblica di weimar era un
fiore all'occhiello della civiltà, eppure è bastata la grande
depresssione del '20 in usa a scatenare una terribile povertà in
germania con tassi di inflazione apocalittici e inimmaginiabili a tal
punto che la gente andava a fare la spesa con la borsa piena di
cartamoneta.
allora prevalse l'istinto di sopravvivenza, hitler permise ai tedeschi
di trovare una via d'uscita: recuperare il nazionalismo usando
concetti di razza.
Ne conseguì ciò che sappiamo tutti, ma non fu la follia di un
degenerato da manicomio criminale a scatenare tutto quel pandemonio,
fu la fame e la povertà dei tedeschi che dovettero (senza
accorgersene) far leva sul loro istinto di sopravvicenza.
e lo steso succede ai palestinesi, lo stesso succede agli israeliani,
lo stesso succederà a noi.
Bush, blair e sharon hanno purtroppo fatto ciò che io temevo: hanno
superato il punto di non ritorno.
E ora sono cazzi amari, speriamo in bene ma io la vedo nera anche
perchè fin quando ci sarà il terrorismo bush, blair e sharon (o meglio
chi comanda veramente dietro di loro) continueranno ad avere la scusa
per mantenere questa situazione da cui ne traggono indubbi vantaggi.
Loro, non noi.
E quando finirà il terrorismo islamico, ci sarà un nuovo nemico da
affrontare.
chi sarà questa volta?
Io vedo nella mia sfera di cristallo delirante due scenari: guerra
fredda con la Cina e l'estremo oriente tutto (e il giappone e l'india
sono fondamentali sotto il profilo strategico) ma sarebbe il male
minore, l'altro scenario è il raffreddamento dei rapporti tra usa e
unione europea con conseguenze inimmaginabili sotto il profilo
economico, politico e militare.
ciampi l'ha capito ed è per questo che da un anno dice a tutti di non
perdere i contatti col governo usa anche se bush è un burattino e
qualcuno dice che meriti l'empeachment.
a parte il fatto che in europa non siamo ancora pronti, ci facciamo
troppe seghe mentali, in ogni caso gli usa non ci passeranno mai il
testimone, faranno di tutto per dividerci.
la loro alleanza con l'inghilterra è fondamentale sotto questo
profilo, charles de gaulle lo capì ben 50 anni fa e quando si formò il
primo embrione di comunità europea disse che l'inghilterra vi avrebbe
pertecipato con un solo scopo: indebolirla.
Mi sembra che i fatti recenti lo abbiano ampiamente dimostrato, per
non parlare delle puerili defezioni di spagna e olanda che
rientreranno abbstanza presto ma fino a un certo punto.
lasciamo perdere il nostro gigetto, lui è un caso a parte, uno scherzo
della storia sulla pelle di noi italiani che lo abbiamo votato.
L'inghilterra è stata definita da uno scrittore americano come una
gigantesca portaerei alla fonda al largo del continente europeo.
d'altra parte ai governi inglesi tenere il piede in ue scarpe fa molto
comodo per cui scordiamoci nel breve termine soluzioni positive.
basta, non mi rispondete più per favore, potrei scrivere un intero
saggio di queste cose con dentro un sacco di stronzate miste a cose
serissime di cui sono convinto.
Un'ultimissima cosa la voglio scrivere ed è quella di ricordare ciò
che scrivevano gli antichi latini: homo homini lupus.
E' sempre stato così e sarà sempre così ed ho capito che è difficile
restare fuori dalla mischia, molto difficile.
Mi piacerebbe avere la personalità di Uomini come carlo urbani  o gino
strada, purtroppo sono un min**ione qualunque e me ne dolgo.
Buonanotte a tutti e scusatemi se vi ho annoiato ma avevo proprio
bisogno di "vomitare" queste riflessioni, i miei amici ormai non mi
vogliono più ascoltare, mi dicono o che si annoiano o che li faccio
star male.


title: La forza della ragione

text:


Niente di particolare, mi sono sempre chiesto "come stanno le cos
" in realtà aldilà delle apparenze e ho coltivato un po' questa
tendenza (o devianza che diri si voglia).
ti sembrerà assurdo ma tutte queste riflessioni le ho maturate da un
anno a questa parte, l'anno scorso assitevo in televisione a due
argomenti, la guerra in iraq (con i suoi preparativi militari,
diplomatici e di propaganda) e i programmi naturalistici sugli animali
insieme a mio figlio.
Ho dovuto solo sommare 2+2 ed organizzare queste mie riflessioni anche
grazie a qualce libro o sggio di storia compresa quella che ho
studiato al liceo.
E mi sono accorto che è tutto di una semplicità mostruosa.


title: La forza della ragione

text:
On Fri, 2 Apr 2004 21:33:36 +0200, "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> wrote:
>
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
un punto di vista molto acuto, circostanziato e soprattutto lontano
mille miglia dalle solite posizioni banali e qualunquiste che
imperversano da anni sull'argomento.
Presumo che il libello contenga anche la proposta di istituire campi
di concentramento per pacifisti e  musulmani nonchè il bombardamento a
tappeto dell'intero medioriente islamico, col conseguente invio di
missionari occidentali come ai bei tempi, del resto non è la prima
volta che viene individuata una razza inferiore da sterminare, chissà
che questa volta i progetti non vadano a buon fine portando
finalmente la caduta di Morodor e pace e prosperità per tutta
l'umanità.
che la forza sia con noi


title: La forza della ragione

text:
On Fri, 02 Apr 2004 23:54:38 GMT, misterC <
c...@c.it
> wrote:
>Non ho visto passion e probabilmente non lo vedrò, probabilmente è un
>film bellissimo ma penso che in questo momento storico può essere
>molto pericoloso.
prendere posizione su qualcosa che si conosce solo per sentito dire
non credo sia buona cosa, soprattutto in questo momento storico.
ciao!


title: La forza della ragione

author: corvittorio

text:

Vuoi scherzare?! Quel "sentito dire" si chiama "l'informazione", grande
conquista della democrazia.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La forza della ragione

text:
GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
> "Mandrake" <
franc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:c4kq2h$2k21ft$1...@ID-7077.news.uni-berlin.de...
>> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>>
>>> Il problema è che mi dispiacerebbe essere una delle loro vittime,
>>> tutto qui. Hai letto dell'esplosivo trovato in Spagna?
>>> Non credo che possa essere sempre colpa dei servizi segreti.
>>> Ci sono troppe differenze culturali che pesano ancora di più di
>>> quelle economiche tra l'occidente e quella determinata parte del
>>> mondo arabo. Sharon ha certo commesso degli errori madornali nella
>>> gestione della questione palestinese, vanificando anni di dialogo
>>> con gli altri abitanti di Israele,
>>
>> ma per favore, errori nella gestione di cosa?
> non vorrai equiparare rabin a Sharon? Mi pare che ci fossero delle
> differenze in un passato anche recente.
assolutamente no!
a quei livelli non si puo' parlare di errori, sono scelte ponderate e
coerenti con la volonta' politica di chi le ha operate.
Rabin era altrettanto convinto e deciso, ma in ben altra direzione.
>> non c'e' nessun dialogo, solo la volonta' di far piazza pulita
>> (Sharon non e' nuovo a cose del genere, comando' le stragi di Sabra
>> e Shatila
http://www.sabra-shatila.be/english/
 )
>> l'unico che avrebbe fatto la pace, ma fatta sul serio (Rabin),
>> l'hanno eliminato loro stessi.
> Ad una certa corrente politica di quel paese l'episodio non è per
> niente dispiaciuto.
> Non tutti gli israeliani appoggiano la politica di Sharon, anzi.
> Certo che quando accadono certi episodi, anche le persone più
> critiche verso quel tipo di politica, sono portate a ragionare
> sull'onda dell'emotività.
il terrore si puo' alimentare in vari modi.
>> dall'altra parte non sono da meno, ovvio, ma imho chi sacrifica la
>> propria vita merita quanto meno rispetto.
>> cmq laggiu' nessuno vuole la pace, questa e' la realta'.
>
> Temo che ci siano fondate ragioni per pensare che sia proprio così.
una questione fondamentale e' quella dei territori occupati, servono per i
coloni.
i coloni sono ebrei russi e sudanesi, ai quali non possono rifiutare
accoglienza, ma che vogliono tenere il piu' "fuori dalla scatole" possibile.
troppe differenze, lingua, tradizioni, cultura e gia' troppo alta la
densita' di abitanti nel territorio originario per sopportare altri arrivi.
la caduta del muro di Berlino ha portato una quantita' di ebrei russi
intollerabile, segnando un punto di non ritorno.
tanto che senza piu' territori Israele scoppierebbe.
e questa non e' che una delle questioni sul tappeto.
>> la soluzione non e' alzare muri, dividere, separare...
>
> Il muro dovrebbe servire da difesa ma in realtà è un monumento
> all'irrazionalità umana.
perfettamente d'accordo.
e non e' molto simile il muro da cui vorresti essere circondato per sentirti
sicuro?
> discorso molto lungo.
>> ma tu mi sembri troppo spaventato per capire.
>
> Spaventato ancora no, ma sicuramente preoccupato e  non tanto per me,
> quanto per i miei figli.
> Provo comunque una certa sensazione di disagio le volte che prendo la
> metropolitana a Parigi, non per paura delle bombe ma per quello che
> vedo davanti a me.
> Ma forse proverei lo stesso sgomento prendendo un  treno di ultrà di
> calcio la domenica pomeriggio...
viviamo una fase di decadenza, ma non e' peggiore di altre.
non esiste un'unica ragione, i fenomeni sociali sono spiegabili solo con la
teoria del caos.
come dice un mio amico di grande saggezza, possiamo solo:
- constatare che siamo in fase calante di valori morali,
- chiederci quanto in basso bisogna precipitare prima che inizi, se
inizierà, la fase ascendente (non saremo la prima civiltà a decadere
definitivamente),
- vivere i nostri valori più intensamente possibile nella speranza che serva
a qualcosa.
--
ciao
Mandrake
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: La forza della ragione

author: uliano

text:
GM Torra wrote:
>
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
>
>
l'intolleranza, la linea dura, la tolleranza zero sono esattamente
quello che i terroristi desiderano per potere continuare a reclutare
sempre piu' adepti
per il resto trovo nelle tue considerazioni sparse nel thread una certa
quale miopia: sei sempre pronto a giustificare gli occidentali di turno,
qualsiasi porconata facciano, al massimo un velato rimbrotto
ti interessi degli "affetti colpiti" solo se sono dalla tua parte


title: La forza della ragione

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4kf1n$2jqqmq$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
>
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
Poveretta.
Com'e' ridotta male.
Sembra un disco rotto "chi siete, dove andate ? Un fiorino ..."
:-(
Ulisse


title: La forza della ragione

text:
"Ulisse2000" <
newsQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
> ha scritto nel
messaggio news:c4lkhs$2iv398$1...@ID-167862.news.uni-berlin.de...

Si fa presto a trattarla come una pazza. Forse è più comodo, forse i
pericoli che descrive sono ingigantiti, forse i terroristi arabi li abbiamo
costretti noi a compiere gesti estremi, forse.
Certamente rimangono i morti, persone colpite a caso nel mucchio mentre si
recavano al lavoro, rimane la preoccupazione per l'avvenire dei nostri figli
che si trovano a convivere con queste mine vaganti pronte ad essere fatte
brillare dal primo falso imam che lo desidera.
Rievocare sempre e comunque i campi di concentramento ogni volta che si
parla di restringere la libertà a chi non rispetta quella degli altri, mi
sembra una forzatura.


title: La forza della ragione

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4ll6n$2l44ei$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
> Si fa presto a trattarla come una pazza.
Non e' pazza, E' rincoglionita ed e' diventata astiosa per la sua malattia.
> Forse è più comodo, forse i
> pericoli che descrive sono ingigantiti, forse i terroristi arabi li
abbiamo
> costretti noi a compiere gesti estremi, forse.
Senza forse.
> Certamente rimangono i morti, persone colpite a caso nel mucchio mentre si
> recavano al lavoro, rimane la preoccupazione per l'avvenire dei nostri
figli
> che si trovano a convivere con queste mine vaganti pronte ad essere fatte
> brillare dal primo falso imam che lo desidera.
Sono le esasperazioni come quelle di questa poveretta che istigano alle
guerre di religione, alle separazioni, all'intolleranza ed a peggiorare le
cose.
Ma e' inutile dirlo, tanto e' ormai evidente che ci stiamo avviando verso un
nuovo medioevo, come avevo profetizzato in tempi non sospetti (quando
sembrava stesse per sorgere "il sol dell'avvenire" ovvero nel lontano 1976
...).
> Rievocare sempre e comunque i campi di concentramento ogni volta che si
> parla di restringere la libertà a chi non rispetta quella degli altri, mi
> sembra una forzatura.
Questa e' criptica. Forse volevi dire qualcosa che ti e' rimasto nella penna
? Oppure non ci arrivo io ?
BV
Ulisse


title: La forza della ragione

text:
"Ulisse2000" <
newsQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
> ha scritto nel
messaggio news:c4lolf$2ht623$2...@ID-167862.news.uni-berlin.de...
>
> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c4ll6n$2l44ei$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
>
> Ma e' inutile dirlo, tanto e' ormai evidente che ci stiamo avviando verso
un
> nuovo medioevo, come avevo profetizzato in tempi non sospetti (quando
> sembrava stesse per sorgere "il sol dell'avvenire" ovvero nel lontano 1976
> ...).
Anche tu profeta, non bastava solo l'Oriana.. :-) Spiega meglio, se vuoi.
>
>
> > Rievocare sempre e comunque i campi di concentramento ogni volta che si
> > parla di restringere la libertą a chi non rispetta quella degli altri,
mi
> > sembra una forzatura.
>
> Questa e' criptica. Forse volevi dire qualcosa che ti e' rimasto nella
penna
> ?
No, mi riferivo ad altri messaggi in cui si parla di questo.
I centri di prima accoglienza vengono equiparati, a volte non a torto, ai
campi di concentramento.
Strutturati in maniera diversa diventerebbero un modo per capire con chi
abbiamo a che fare, respingere gli indesiderati e fare in modo che chi ha
veramente intenzione di partecipare alla vita civile di un paese lo possa
fare. Questo in tempi brevissimi e nel rispetto della dignitą umana.


title: La forza della ragione

text:
"vinlab" <
vin...@li.be.ro.it
> ha scritto nel messaggio
news:qpur60p5o5cef2plf...@4ax.com...
> On Fri, 2 Apr 2004 21:33:36 +0200, "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> >
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
>
> Presumo che il libello contenga anche la proposta di istituire campi
> di concentramento per pacifisti e  musulmani nonchč il bombardamento a
> tappeto dell'intero medioriente islamico, col conseguente invio di
> missionari occidentali come ai bei tempi, del resto non č la prima
> volta che viene individuata una razza inferiore da sterminare, chissą
> che questa volta i progetti non vadano a buon fine >
>
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna4/listaqaeda/listaqaeda.html
>
>
>
>


title: La forza della ragione

text:
"uliano" <
no...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Cbrbc.21921$jY1....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> GM Torra wrote:
> >
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
> >
> >
>
>
> l'intolleranza, la linea dura, la tolleranza zero sono esattamente
> quello che i terroristi desiderano per potere continuare a reclutare
> sempre piu' adepti
>
> per il resto trovo nelle tue considerazioni sparse nel thread una certa
> quale miopia: sei sempre pronto a giustificare gli occidentali di turno,
> qualsiasi porconata facciano, al massimo un velato rimbrotto
>
Indipendentemente dalle cause scatenanti, ora siamo in guerra, anche se non
apertamente dichiarata dalle parti.
> ti interessi degli "affetti colpiti" solo se sono dalla tua parte
Penso che ci sia un diritto alla difesa nel proprio paese quando ci si sente
minacciati. Non puoi equiparare le vittime, pur innocenti, causate dalla
moderata intelligenza delle bombe sganciate per liberare un paese, con
quelle colpite nel mucchio solo per terrorizzare l'occidente.
Quando l'ospite si comporta in una maniera a dir poco suina e criminale,
penso che sia giusto accompagnarlo alla porta.
Abbiamo il diritto di liberarci di quelle presenze ostili e non credo che lo
si possa fare solo con le belle parole.


title: La forza della ragione

author: palomar

text:
Secondo me l'errore fondamentale della Fallaci è il fare di tutta l'erba un
fascio.
E' vero che molti, forse la maggioranza, dei musulmani hanno delle idee
strane, arcaiche sulla società che ci è impossibile condividere, da
occidentali figli dell'illuminismo.
E' pure vero però che i terroristi e quelli che credono al terrorismo sono
una minima parte; come i siciliani, che non è che sono tutti mafiosi perchè
nelle loro città esiste la mafia.
Non si fa un buon servizio alla causa occidentale in cui più o meno tutti
crediamo, liberisti e antiliberisti, mettendo nello stesso mazzo la
stragrande maggioranza di islamici per bene e la parte enormemente
minoritaria che appoggia il terrorismo.
Sono convinto che il cosiddetto occidente, i paesi cosiddetti evoluti, deve
dare a tutti, musulmani compresi, risposte e opportunità più convincenti di
quelle fornite loro da qualche vecchio pretazzo barbuto, che coltiva il
sogno eversivo del panarabismo.
Di cosa ci vuole convincere la Fallaci? Che qualsiasi arabo che incontriamo
è una minaccia per la nostra incolumità?
Perchè devo sentirmi minacciato dal pizzaiolo egiziano o dal libanese
sull'autobus? Vogliamo tornare a vivere in una società dove dobbiamo
guardarci in cagnesco in base ai tratti somatici? Vogliamo tornare al
medioevo?
Molto tempo fa circolavano correntemente un sacco di luoghi comuni sugli
ebrei, tacciati di avarizia, meschinità, immoralità, di infinite capacità di
pressione politica. Ancora oggi purtroppo qualcuno la pensa così:
fortunatamente una minoranza. Allora sappiamo come andò a finire.
Oggi la storia si ripete e al posto degli ebrei ci sono gli arabi, che sono
tutti così e cosà.
Rifiuto ogni ritorno alla caccia alle streghe: oggi si guarda in cagnesco
gli arabi ,domani potrebbe essere il nostro turno.
Non mi pare che durante gli anni di piombo l'equazione BR = sinistra sia
stata mai accolta, nè abbia mai avuto un fondo di verità.
stretta la foglia...



title: La forza della ragione

text:
"palomar" <m...@mar.mar> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z191Z191Y...@usenet.libero.it...
> Rifiuto ogni ritorno alla caccia alle streghe: oggi si guarda in cagnesco
> gli arabi ,domani potrebbe essere il nostro turno.
>
> Non mi pare che durante gli anni di piombo l'equazione BR = sinistra sia
> stata mai accolta, nè abbia mai avuto un fondo di verità.
>
Forse perché, la sinistra ne prese le distanze e condannò le loro azioni.
Una presa di posizione certa e ferma da parte dei musulmani che non
condividono le idee estremiste sarebbe ben accetta ed aiuterebbe la
distensione.


title: La forza della ragione

text:
In data Fri, 2 Apr 2004 21:33:36 +0200, GM Torra ha scritto:
>
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_021025195941.shtml
La cosa più triste sono gli editori che, pur di guadagnare due soldi,
pubblicano i libri di una persona ormai squilibrata ma che, purtuttavia, si
chiama sempre Fallaci, una garazia di vendite a prescindere dai
contenuti...
Scrive: "La rabbia che oltre due anni fa mi squassava non s'è placata,
semmai si è raddoppiata. L'orgoglio non s'è affievolito, semmai s'è
approfondito".
Gia questa affermazione basta ad attribuirgli una patente di
inaffidabilità, di mancanza intrinseca di obbiettività: come può una
persona "squassata dalla rabbia" avere la minima serenità di giudizio
necessaria per aggiungere qualcosa degno di nota al dibattito (sarebbe come
far processare il pedofilo dal padre della vittima, sai che sentenza
equilibrata che ne uscirebbe).
Continua:"Illudersi che esista un Islam buono e un Islam cattivo, ossia non
capire che esiste un Islam e basta, che tutto l'Islam è uno stagno e che di
questo passo finiamo con l'affogar dentro lo stagno, è contro ragione".
Forse gli sfugge che in questo stagno vivono quasi un miliardo e mezzo di
persone; gli sfugge che quel numero è in aumento vertiginoso; gli fugge che
noi siamo fermi, anzi, destinati a regredire, come popolazione, ergo,
inutile agitarsi tanto, abbiamo gia perso in partenza...
Ancora: (parlando dell'Italia)...con la destra e la sinistra che reclamano
il diritto di voto anche per gli stranieri, e con il mondo laico che ha
“civettato per anni con ayatollah e talebani”
Ancora, gli sfugge che il copyright sui talebani cé l'hanno gli americani,
gli sfugge che tra i migliori partner commerciali americani, e in
particolare della famiglia "Cespuglio" c'è la casa reale di Riad: emerito
esempio del vedere la pagliuzza nell'occhio dell'altro e non il trave nel
proprio.
Caro GM, ti piace la Fallaci, bene leggila, poi però prendi anche un libro
di quell'ebreaccio che ho in firma, e cerca di sviluppare un punto di vista
critico TUO.
Se ti va puoi iniziare da qui:
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/me_chomsky.html
--
----------------------------------------------------------------------
Quando i media sono sotto controllo,
il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
----------------------------------------------------------------------
Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
----------------------------------------------------------------------
http://www.cricro73.altervista.org

----------------------------------------------------------------------


title: La forza della ragione

text:
"Cricro73" <
cric...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1dbzka4ox9tvg$.dviuazzhc9o7$.dlg@40tude.net...
> In data Fri, 2 Apr 2004 21:33:36 +0200, GM Torra ha scritto:
> Caro GM, ti piace la Fallaci, bene leggila, poi però prendi anche un libro
> di quell'ebreaccio che ho in firma, e cerca di sviluppare un punto di
vista
> critico TUO.
Ti posso assicurare che la coincidenza d'idee non è influenzata dalla
lettura della Fallaci ma dalla vita di tutti i giorni. Ognuno, in base alle
proprie esperienze, decide cosa fare. Forse certi toni dei miei ultimi
messagi sono troppo esasperati e mi scuso con chi si è sentito offeso da
questi scritti.
>
> Se ti va puoi iniziare da qui:
>
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/me_chomsky.html
>
Conosco il sciur Chomsky ed apprezzo la sua coerenza. Le mie idee rimangono
però quelle, cercherò solo di esporle con meno veemenza e meno di frequente,
per non rompere troppo le scatole.
Ringrazio te, Ronin, Mandrake e misterC per l'utile e pacato contributo che
avete dato a questa discussione, partita sicuramente con dei toni troppo
alti e riportata da voi sui binari della razionalità.
Massimo


title: La forza della ragione

text:
Il 03 Apr 2004, 09:40, "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto:
 >
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna4/listaqae
>da/listaqaeda.html
manca un pezzo, la hit chart degli obiettivi statunitensi
ciao



title: La forza della ragione

text:
"vinlab" <
vin...@li.be.ro.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z225Z66Y1...@usenet.libero.it...
> Il 03 Apr 2004, 09:40, "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto:
>
>
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna4/listaqae
>da/listaqae
da.html
>
> manca un pezzo, la hit chart degli obiettivi statunitensi
>
> ciao
>
>
Mettila tu dai, oggi sono stanco :-)
Ciao.


title: La forza della ragione

text:
Ma perchè, esiste qualcuno che possa dire qualcosa a nome di tutti i
musulmani?
Non mi hai convinto.



title: La forza della ragione

text:
"palomar" <m...@mar.mar> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z190Z224Y...@usenet.libero.it...
> Ma perchè, esiste qualcuno che possa dire qualcosa a nome di tutti i
> musulmani?
Non esiste un'autorità centrale como nella chiesa cattolica. Basterebbe però
che i vari imam parlassero in maniera chiara e mantenessero le stesse
posizione sia coi fedeli sia con le persone esterne.
> Non mi hai convinto.
Non dovevo venderti delle pentole; ho solo espresso la mia opinione. Se
bastassero quattro cazzate in croce per far cambiare opinione alla gente,
sarebbe sufficiente un discorso di mezz'ora ad alcuni personaggi chiave e
vivremmo in un altro modo.
Ciao. Massimo


author: Vinz

text:
FFWD Heineken Dance Parade Rotterdam 2005 pictures online at:
www.pbase.com/vinz


title: polaroid 180

author: sergio

text:
Mi sapete dire quali batterie usa la polaroid 180? Si trovano in giro o
bisogna fare qualche modifica alla macchina perché acetti tipi più
nuovi?
Grazie
sergio


title: polaroid 180

text:
"sergio" <
sergi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1150214728.9...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Mi sapete dire quali batterie usa la polaroid 180? Si trovano in giro o
bisogna fare qualche modifica alla macchina perché acetti tipi più
nuovi?
La Polaroid 180 NON ha bisogno di batterie


title: polaroid 180

text:
GM Torra ha scritto:

Grazie!
Tu hai questa macchina? Come va?


title: polaroid 180

text:
"sergio" <
sergi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1150356436.0...@y41g2000cwy.googlegroups.com...
GM Torra ha scritto:


Ho la 195, che è la stessa cosa. Funziona. Vengono dei bei negativi.
Purtroppo non pui avere contemporaneamente un buon negativo o un buon
positivo, visto che l'esposizione è differente. Ma visto che stai spendendo
un sacco di soldi per avere un negativo utilizza<bile subito, direi che
piangere sul fatto che il positivo non sia perfettamente esposto è inutile.
La cosa più noiosa è quella di dover girare col pentolino. Puoi buttarle
anche in acqua, se temi di sporcarti e finire il trattamento a casa.
Per farla breve: non la uso mai. Se vuoi te la vendo con tutti gli
accessori.


title: polaroid 180

text:
"baz" <b...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1hh0thk.dq2iwd12mr4vsN%b...@invalid.invalid...
> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> > Se vuoi te la vendo con tutti gli
> > accessori.
>
> eh, avessi il denaro contatne/sonatne la prenderei io questa golosità
> per palati esiggienti, questa bignola accessoriata ricca di creme
> superbasicocaustiche. Ma pazienza, sarà per un'
Non mi servono subito. Mi basta avere la certezza di prenderli. Se vuoi
quando verrò a Torino, mi porterò dietro la macchinetta ed il secchiellino


title: polaroid 180

text:
Hai letto la mal che ho spedito al tuo indirizzo privato?
GM Torra ha scritto:



title: polaroid 180

text:
"sergio" <
sergi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1150464064.9...@r2g2000cwb.googlegroups.com...
Hai letto la mal che ho spedito al tuo indirizzo privato?
Presumo che tu l'abbia inviata all'indirizzo di
libero.it
In questo momento non riesco a leggere in quella casella di posta. Mistero.
Se vuoi parlarmi, fai un giro da queste parti:
http://www.torra.it/presente/adunata.htm


title: agli stampatori vari

author: renato

text:
Ciao, vi leggo da un po'
Non stampo nulla (ho una reflex digitale)
Lavoro in ospedale. Qualche giorno fa ho visto che veniva gettato uno
scatolone di buste di sviluppo e di fissaggio gialle (Kodak). Sono vecchie
di vari anni (io non so se vadano a male) e erano utilizzate per le
radiografie.
Ho chiesto: "si potrebbe averle?"
Risposta: "forse..."
Ora: premesso che a me non interessano
interessano a qualcuno? Mi potrei dar da fare per recuperare il tutto e
farvele avere.
Non voglio nulla (a patto che io riesca ad avere le buste....), solo le
spese per la spedizione (o venite a ritirarle da me a Brescia)
Fate sapere se a qualcuno interessa la cosa
Ciao
Renato


title: agli stampatori vari

author: Fėdor Pavlovic'

text:
"renato" <
a...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UKCxb.113868$hV.41...@news2.tin.it...

io di Brescia !!!! che sviluppo era ?
mi interessa ;)


title: agli stampatori vari

author: Pierrot le Fou

text:
> Fate sapere se a qualcuno interessa la cosa
No, i liquidi di sviluppo posso pure lasciarli perdere... c'è mica in giro
qualche vecchia radiografia di fratture multiple, scomposte, insomma cose
davvero brutte? Riusciresti ad averle? Non mi interessa sapere il nome della
vittima, mi basta solo la diagnosi e la radiografia... volevo fare un
collage umano...
Andrea


title: agli stampatori vari

text:
anche per Pierrot: dammi tempo e qualcosa ti procuro anche se ho dubbi
riguardo la possibilità di un profano di apprezzare fratture multiple ecc (a
meno di fratture
p.es
 di femore o di omero dove la frattura è bella ed
evidente) Le fratture multiple sono poi quasi sempre su ossa diverse e
quindi sono su radiografie diverse...
Renato
P.S. anche per te, una volta che ho le radiografie dove ti scrivo?
"Pierrot le Fou" <
mariani...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bq70hb$bdd$1...@newsreader.mailgate.org...



title: agli stampatori vari

text:
Ok Fedor, lunedì cerco di aggiudicarmi lo scatolone di materiale e poi ti
faccio sapere (dammi tempo!) Piuttosto, a patto che riesca a procurarmi il
tutto, quando l'ho qui a casa posso scriverti in pvt all'indirizzo panarx
eccetera o no?
l'alternativa è che io ti rimetta un msg qui oppure tu mi scriva in pvt (la
mia mail opportunamente camuffata per lo spam è:
otaner14TOGLI4TOGLI55ATtin.TOGLIit    ...spero sia chiara...)
Non so assolutamente dirti che sviluppi fossero o che fissaggi so solo che
servivano in radiologia e, per me, potrebbero essere "scaduti" (vengono
gettati perchè tutto il sistema è oggi digitale e quindi da tempo quel
materiale è inutilizzato)
Renato
"Fëdor Pavlovic'" <
pan...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq6tn9$1vr6mk$1...@ID-157731.news.uni-berlin.de...



title: agli stampatori vari

text:
> P.S. anche per te, una volta che ho le radiografie dove ti scrivo?
Fai pure privatamente da qui. L'indirizzo è valido anche se filtra lo spam.
Andrea


title: agli stampatori vari

text:
"renato" <
a...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cJXxb.23387$AX1.9...@news1.tin.it...
> Ok Fedor, lunedì cerco di aggiudicarmi lo scatolone di materiale e poi ti
> faccio sapere (dammi tempo!) Piuttosto, a patto che riesca a procurarmi il
> tutto, quando l'ho qui a casa posso scriverti in pvt all'indirizzo panarx
> eccetera o no?
> l'alternativa è che io ti rimetta un msg qui oppure tu mi scriva in pvt
(la
> mia mail opportunamente camuffata per lo spam è:
> otaner14TOGLI4TOGLI55ATtin.TOGLIit    ...spero sia chiara...)
> Non so assolutamente dirti che sviluppi fossero o che fissaggi so solo che
> servivano in radiologia e, per me, potrebbero essere "scaduti" (vengono
> gettati perchè tutto il sistema è oggi digitale e quindi da tempo quel
> materiale è inutilizzato)
> Renato
>
ok renato scrivimi pure su lorenzo.borra<chiocciolina>
bresciaonline.it


title: agli stampatori vari

text:
Ciao Fedor, mi scuso con tutti gli altri,
ci siamo già sentiti in pvt, ti dicevo che il materiale era stato tutto
buttato... e quindi, dopo averti risposto ho gettato i messaggi inviati e
non ho più il tuo indirizzo giusto,
sono riuscito a recuperare due scatole di materiale kodak e te le passo
....basta incontrarci.
Ti ricordo il mio indirizzo:
otanerTOGLI14TOGLI455ATtin.it
aspetto un tuo msg
Ciao!
Renato



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

author: Viperotto

text:
1250
Nuovo
Contatti in email togliere NOSPAM
---
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Version: 6.0.587 / Virus Database: 371 - Release Date: 12/02/2004


title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

author: nizoo

text:
Viperotto ha scritto:
> 1250
> Nuovo
troppo.
--
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
http://nizoo.altervista.org
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
news:c0lqmv$5d6$1...@news.newsland.it...
> Viperotto ha scritto:
>
> > 1250
> > Nuovo
>
> troppo.
>
Troppo.... e quanto allora?



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

author: Giuseppe

text:
piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
"Viperotto" <vipe...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:RauXb.314527$_P.10...@news4.tin.it...



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
"Giuseppe" <
giuse...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:DbuXb.314531$_P.10...@news4.tin.it...
> piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
>
Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
Viperotto ha scritto:
> "Giuseppe" <
giuse...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:DbuXb.314531$_P.10...@news4.tin.it...
> > piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
> >
> Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L
guarda, il prezzo piů basso che ho visto (senza cercare) per il 24/70
nuovo con 2 anni di garanzia č 1099 euro in germania. puoi vendermelo a
1000 euro, ma immagino che l'avrai pagato di piů, tu... quindi potresti
provare a rientrarlo in un negozio per non perderci troppo.
--
"L'amore č 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

author: Paolo Gulotta

text:
Ciao Nizoo, come ti va il 24mm 2.8? :-)
Saluti


title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
Paolo Gulotta ha scritto:
> Ciao Nizoo, come ti va il 24mm 2.8? :-)
> Saluti
molto bene. fin'ora l'avevo provato solo in BN, ieri sera però ho scattato
un paio rulli di Provia a Venezia, quando le faccio sviluppare mi farò
un'idea sul colore. bella lente comunque.
--
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

author: Marco Ricci

text:
"Viperotto" <vipe...@NOSPAMtiscali.it> wrote in message
news:JwtXb.314335$_P.10...@news4.tin.it...
> 1250
> Nuovo
come dicevano gli altri si trova in effetti a meno nuovo cercando bene..
se decidi di ritoccare....
in caso di dove sei?


title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

author: Francesco

text:
> > piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
> >
> Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L
Che, tra l'altro, č decisamente meglio del 24/70!!!


title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
Francesco ha scritto:
> > > piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
> > >
> > Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L
> Che, tra l'altro, è decisamente meglio del 24/70!!!
in che senso?



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
news:c0lrb5$7il$1...@news.newsland.it...
> Viperotto ha scritto:
>
> > "Giuseppe" <
giuse...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:DbuXb.314531$_P.10...@news4.tin.it...
> > > piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
> > >
> > Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L
>
> guarda, il prezzo piů basso che ho visto (senza cercare) per il 24/70
> nuovo con 2 anni di garanzia č 1099 euro in germania. puoi vendermelo a
> 1000 euro, ma immagino che l'avrai pagato di piů, tu... quindi potresti
> provare a rientrarlo in un negozio per non perderci troppo.
>
L'ho pagato di piů ma 1099 euro sono esclusi del 16% di iva e trasporto
fai il conto quanto viene?? ;-)
Saluti
Viperotto


title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
"Giuseppe" <
giuse...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:DbuXb.314531$_P.10...@news4.tin.it...
> piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
>
Az..... che conti
------------
Viperotto


title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
news:c0lrb5$7il$1...@news.newsland.it...
> Viperotto ha scritto:
>
> > "Giuseppe" <
giuse...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:DbuXb.314531$_P.10...@news4.tin.it...
> > > piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
> > >
> > Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L
>
> guarda, il prezzo piů basso che ho visto (senza cercare) per il 24/70
> nuovo con 2 anni di garanzia č 1099 euro in germania. puoi vendermelo a
> 1000 euro, ma immagino che l'avrai pagato di piů, tu... quindi potresti
> provare a rientrarlo in un negozio per non perderci troppo.
1099 + iva(16%) + trasporto..... quando viene :-)
Saluti
Viperotto



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
"Marco Ricci" <
tvi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7%JXb.8982$FJ6.3...@twister1.libero.it...

PT
Possiamo ritoccare..... ;-)
scrivimi in privato e ne parliamo
viperotto chiocciola tiscali punto it
Saluti
---
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title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
"Francesco" <
francesco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0oapt$19gheh$1...@ID-178689.news.uni-berlin.de...
> > > piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
> > >
> > Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L
>
> Che, tra l'altro, č decisamente meglio del 24/70!!!
>
>
Tu dici, l'hai provati entrambi prima di dare la tua opinione
leggi
http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/24-70-review.shtml
Saluti
Viperotto
---
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title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
Viperotto ha scritto:
> "nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
> news:c0lrb5$7il$1...@news.newsland.it...
> > Viperotto ha scritto:
> >
> > > "Giuseppe" <
giuse...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > > news:DbuXb.314531$_P.10...@news4.tin.it...
> > > > piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
> > > >
> > > Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L
> >
> > guarda, il prezzo piů basso che ho visto (senza cercare) per il 24/70
> > nuovo con 2 anni di garanzia č 1099 euro in germania. puoi vendermelo a
> > 1000 euro, ma immagino che l'avrai pagato di piů, tu... quindi potresti
> > provare a rientrarlo in un negozio per non perderci troppo.
> 1099 + iva(16%) + trasporto..... quando viene :-)
no, nessun 16%, dalla germania a qui si paga solo la spedizione, penso una
ventina di euro per andare sicuri.
tu me lo invii gratis?



title: (Vendo) CANON EF 24-70 F/2.8L

text:
"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
news:c0q26l$4a1$1...@news.newsland.it...
> Viperotto ha scritto:
>
> > "nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
> > news:c0lrb5$7il$1...@news.newsland.it...
> > > Viperotto ha scritto:
> > >
> > > > "Giuseppe" <
giuse...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > > > news:DbuXb.314531$_P.10...@news4.tin.it...
> > > > > piu' 300 euro e meno 600 euro tot. 950 euro
> > > > >
> > > > Ma se ha quel prezzo di trova un buon usato 28-70 2,8L
> > >
> > > guarda, il prezzo piů basso che ho visto (senza cercare) per il 24/70
> > > nuovo con 2 anni di garanzia č 1099 euro in germania. puoi vendermelo
a
> > > 1000 euro, ma immagino che l'avrai pagato di piů, tu... quindi
potresti
> > > provare a rientrarlo in un negozio per non perderci troppo.
> > 1099 + iva(16%) + trasporto..... quando viene :-)
>
> no, nessun 16%, dalla germania a qui si paga solo la spedizione, penso una
> ventina di euro per andare sicuri.
> tu me lo invii gratis?
>
Ma... se ne puň parlare ;-)
Se ti interessa veramente possiamo anche trattare il prezzo
Io non sň di che farmene di due 24-70 ;-)
Saluti
Viperotto
---
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http://www.grisoft.com
).



title: [OT] - Chi dice che la fotografia non dà da mangiare?

author: Fabio J. Flowerside

text:
Io, ad esempio, con una stampa della seguente:
 [
http://www.contrasti.it/flowerside/WIP/1.jpg
 ]
sono stato ricompensato con un pollo ruspante da 3kg spennato ed
eviscerato al momento. :P
Pensavo di avviare un fiorente bìsness tra i borghi del subappennino
dauno o dei castelli romani.  Claim: "Una foto per una caciotta".
Chi si accoda? :)
C!
FJF


author: Peter

text:
"Fabio J. Flowerside" <
flowe...@gmail.com
> wrote:
>Io, ad esempio, con una stampa della seguente:
>
> [
http://www.contrasti.it/flowerside/WIP/1.jpg
 ]
cristo santo, è orrenda.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org


text:
Ne convengo. Il pollo era ottimo in compenso.
C!
FJF


author: Gianfranco

text:
sono stato ricompensato con un pollo ruspante da 3kg spennato ed
eviscerato al momento. :P
Ci hai guadagnato, al limite della truffa :-)


author: drdlk

text:
Fabio J. Flowerside ha scritto:
> Io, ad esempio, con una stampa della seguente:
>
>  [
http://www.contrasti.it/flowerside/WIP/1.jpg
 ]
Cicorione, vatti a nascondere prima che ti mettano dentro per
circonvezione di incapace...
D.
--
Hiroshima, mon amour.


text:
Ma proprio al limite, eh! :)
C!
FJF


text:
Tutta invidia :P
C!
FJF


author: Celio Vibenna

text:
Il 31 Aug 2005 03:38:19 -0700, Fabio J. Flowerside ha scritto:
> sono stato ricompensato con un pollo ruspante da 3kg spennato ed
> eviscerato al momento. :P
Ehi, mettiti in coda: ritratto a bambina di amico apicoltore, pagato in
barattoli di miele al castagno :-)
--
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"


author: PiKappa

text:
Ma i pagamenti in natura non sono da sempre il sogno proibito di chi
vorrebbe fare Glamour et similari?
Pk
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il Wed, 31 Aug 2005 13:53:34 GMT, PiKappa ha scritto:
> Ma i pagamenti in natura non sono da sempre il sogno proibito di chi
> vorrebbe fare Glamour et similari?
prova a fare glamour con un toro maremmano, se hai il coraggio... :-)



author: Fedor Pavlovic

text:
Fabio J. Flowerside wrote:
> Io, ad esempio, con una stampa della seguente:
>
>  [
http://www.contrasti.it/flowerside/WIP/1.jpg
 ]
>
> sono stato ricompensato con un pollo ruspante da 3kg spennato ed
> eviscerato al momento. :P
>
> Pensavo di avviare un fiorente běsness tra i borghi del subappennino
> dauno o dei castelli romani.  Claim: "Una foto per una caciotta".
>
> Chi si accoda? :)
>
Io !
questa:
http://www.lorenzoborra.it/copa/slides/7.html
 ce la siamo
arrostita "giastingtaim on sait"
:PPP


author: Gelatina

text:
ah, esistono ancora i polli!
per fortuna!
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org
"Fabio J. Flowerside" <
flowe...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1125484699.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Io, ad esempio, con una stampa della seguente:
 [
http://www.contrasti.it/flowerside/WIP/1.jpg
 ]
sono stato ricompensato con un pollo ruspante da 3kg spennato ed
eviscerato al momento. :P
Pensavo di avviare un fiorente běsness tra i borghi del subappennino



title: quad black lyson

author: umberto

text:
Ciao iaf
qualcuno di voi usa questi inchiostri?
potreste dirmi dove li avete trovati e come vi trovate?
Grazie
Umberto
http://www.gargallo.it


title: [mercatino - cerco] TAMRON SP 70-210 e 135 (x fujica)

author: -ice-

text:
Ciao a tutti, cerco uno zoom 70-210 per la mia vecchia e gloriosa
Fujica STX-1. Visto chi obiettibi Fujinon sono introvabili provo a
chiedere se qualcuno vuole vendere un tamron SP in buono stato.
Se poi aveste anche un 135 (o un 90 macro) f2.5 o 2.8 benvenga!
Se aveste ottiche fujinon o un adaptal2 tamron per fujica, ancora
meglio, ma non voglio illudermi troppo...
grazie
--
-ice-


author: whitewave

text:
-ice- ha scritto:



> grazie
> --
> -ice-
 Io lo sto vendendo un Tamron 90 f/2.5 sp macro in ottime condizioni, ma
ho solo adaptall2 per Contax/Yashica e Nikon Ai.
 Contattami all'indirizzo scritto sopra.
Ciao.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"-ice-" <Ke...@DaBomb.it> ha scritto nel messaggio
news:a5jvsvco1e8ji7b8n...@4ax.com...

Non ho l'anello per fujica, ma ho il Tamron 3.8-4 70-210, praticamente
perfetto.
Contattami in mail!
Luca.


text:
Da "LucaN.V."
>Non ho l'anello per fujica, ma ho il Tamron 3.8-4 70-210, praticamente
>perfetto.
>Contattami in mail!
 quale mail?
la mia, se vuoi contattarmi tu, è
-ice-
@
libero.it
[ricomponi le tre righe così come sono]
--
-ice-
-
ic...@libero.it
http://-ice-.
too.it