title: italiani prima che europei

text:
On 10 Dic, 12:00, gibb <
gibb99NOSPAMM...@hotmail.it
> wrote:
> >> Per tempo infinito si è parlato di panslavismo, jugoslavismo e simili,
> >> poi si sono sbudellati in allegria proprio quelli più simili tra di loro.
>
> > veramente gli ex-jugoslavi molto simili tra loro non lo sono mai
> > stati: avevano lingue totalmente diverse (anche se di ceppo slavo)
>
>  > religioni completamente diverse: croati e sloveni cattolici, bosniaci
>  > musulmani, serbi e macedoni ortodossi.
>
> croato, serbo, bosniaco e montenegrino fino a 20 anni fa non erano
> nemmeno considerate lingue differenti, avevano differenze simili
> all'italiano (toscano) parlato da un napoletano e un milanese, cose del
> tipo "e'" contro "sta", ed erano perfettamente mutualmente intellegibili.
> Con queste 4 a spanne facevi circa il 75% dell'ex jugo.
ho studiato serbo-croato all'università, lo parlo abbastanza, non mi
devi spiegare queste problematiche.
nel conflitto serbo-croato-bosniaco hanno avuto un peso determinante
le differenze religiose.
Uno sloveno
> o un macedone capiscono del serbo croato non molto meno di quello che
> capiamo noi dello spagnolo. Che è più di quanto un siciliano capisca del
> friulano o viceversa.
solo che siciliani e friulani si capiscono perfettamente parlando
italiano.
i dialetti si stanno sempre più imbastardendo e si riempiono sempre
più di parole italiane
tanto che si parla in linguistica di una inesorabile agonia e morte
dei dialetti in qualche generazione, rimarranno solo gli accenti
probabilmente.
> Per cui sono bastate delle differenze religiose in un paese ad alta
> percentuale laica per far saltare tutto per aria quando a qualcuno per
> ragioni varie è sembrato intelligente usarle politicamente per coprire
> discorsi di altra natura.
la serbia non è affatto laica, è profondamente ortodossa e voleva
egemonizzare la federazione, cosa che croati, sloveni e bosniaci non
gradivano.
>
> > la coerenza linguistica e religiosa sono storicamente le basi
> > fondamentali degli stati.
>
> A parte che ovviamente stai parlando degli ultimi 100 anni e poco più,
> suppongo, altrimenti ti basta andare all'austria-ungheria o a tutti gli
> imperi dall'antichità ai giorni nostri per trovare situazioni
> radicalmente differenti. L'identità stato=lingua=etnia è una faccenda
> abbastanza recente, il famoso nazionalismo ottocentesco.
nazionalismo che non nasce dal nulla, ma dalla presa di coscienza
delle elite di una certa appartenenza del proprio popolo ad un
determinato gruppo.
grazie all'illuminismo, alla rivoluzione francese, al romanticismo che
seppur in forme diverse hanno reso possibili i movimenti nazionali
dell'800 che appunto si conclusero con
la disfatta degli imperi multi-nazionali.
 Fino a 100 anni
> fa e poco più gli stati si univano e separavano in virtù di matrimoni
> tra membri di famiglie regnanti. Ma anche se ci limitiamo all'attualità:
> germania (cattolici e protestanti più tedesco parlato ben vario), regno
> unito (inglesi, scozzesi, gallesi), belgio (fiamminghi e valloni),
> spagna (catalani, baschi e tutti gli altri). Gli svizzeri!!  Son li da
> 700 anni e in teoria non hanno una mezza cosa condivisa. Non la lingua,
> non la religione, non l'etnia.
la svizzera è un paese unico nel suo genere in europa e non fa testo.
>
> >> Se così fosse la faccenda dell'europa unita potremmo lasciarla perdere
> >> da subito, non ti pare? E gli USA non esisterebbero.
il fatto che si possa convivere nell'UE non esclude che di fatto
esistono gli stati nazionali in europa.
>
> > gli usa sono un caso totalmente diverso: sono un paese costituito ex-
> > novo da colonie inglesi e non fanno testo in europa.
>
> ma stanno in piedi e tra un po' non avranno nemmeno più una lingua
> unica. Su cosa hai intenzione di far stare in piedi l'unione europea per
> curiosità?
tranquillo, negli usa l'inglese sarà ancora a lungo la lingua
egemone.
l'unione europea non è un'unione politica, ma un'unione economica di
stati sovrani che nulla hanno a che vedere con gli stati uniti che
sono uno stato sovrano.
>
> >> C'entrano i danèe basta.
>
> > questo è quello che ti fanno credere i leghisti: se fosse solo basato
> > sui danè allora la germania ovest non si sarebbe mai accollata la
> > poverissima germania est.
>
> come no? erano abbastanza intelligenti da sapere che se li sarebbero
> trovati tutti in casa lo stesso.
risposta sbagliata: la germania ha sempre concesso la cittadinanza a
tutti i tedeschi sparsi nell'europa se solo l'avessero chiesta, anche
ai tedeschi di romania di vojvodina dei sudeti ecc. bastava solo che
la chiedessero anche se erano in quegli altri paesi da 600 anni... per
loro i fratelli tedeschi più poveri non sono evidentemente un
"problema" come ragionano i leghisti, ma una ricchezza.
>
> > l'italia è uno dei paesi con la più grande coerenza linguistica e
> > religiosa, visto che ovunque vai leggi giornali in italiano, mangi
> > pasta ovunque  ovunque ti capiscono
>
> E dire che vivi a trieste dove ti parlano in triestino perfino negli
> uffici pubblici.
veramente a trieste ti parlano in dialetto o in italiano a secondo di
come parli loro tu. hai preso come esempio una delle città più
nazionaliste italiane d'italia...
>
> > e ovunque puoi andare a pregare
> > nella tua brava chiesetta cattolica.
>
> io non prego nelle chiesette cattoliche. Devo emigrare?
tu no, ma il popolo italiano nel suo insieme sì. e ripeto una frase di
benedetto croce, che era un non credente: "non possiamo non dirci
cristiani".
>
> >> Anche se non c'è un'identità culturale forte e
> >> unitaria si può tenere in piedi una comunità in altri modi. E conviene a
> >> tutti sperare che così sia altrimenti nei prossimi decenni ci sarà da
> >> piangere.
>
> > e perchè mai? ti fanno paura i bottegai-evasori fiscali di bossi? a me
> > manco per niente...
>
> manco a me, mi fa paura la gente che pensa come se fossimo negli stati
> nazione di inizio novecento tenuti assieme con le baionette e invece
> siamo nel 2000 con milioni di persone che sciamano tranquillamente qua e
> là per il mondo. Spero ardentemente che si sappia come tenere in piedi
> delle comunità anche senza identità linguistica, religiosa e etnica
> altrimenti fra 30 anni saranno cazzi, e non per colpa dei bergamaschi.
io non sono contro l'immigrazione, e credo che lo hai potuto desumere
da molti post il tal senso. detto questo credo all'identità culturale
italiana che viene non solo dai movimenti nazionali dell'800 come
erroneamente alcuni credono, ma affonda le sue radici ben lontano nei
secoli. nell'arte, nella letteratura, nella filosofia, nella storia.
mi dirai che si trattava di elites culturali, ti rispondo che di
questi problemi in tutta europa si occupavano le elites culturali: nel
medio-evo un popolano marchigiano o renano non si occupavano di italia
o germania, ma pensavano solo a mettere insieme qualcosa da mangiare
per loro e per le loro famiglie.
ciao
Franz


title: italiani prima che europei

author: gibb

text:
Senti, ti rispondo anche riga per riga perchè l'argomento è divertente,
ma secondo me hai sbagliato bersaglio.
Io non sono un leghista, non lo sono mai stato e mai lo sarò. Il mio
ragionamento è molto semplice: le armi dell'identità etnica,
linguistica, religiosa o nazionale che dir si voglia sono pericolose in
mano a chiunque, sia esso triestino, bergamasco, italiano, tedesco e
quant'altro. A me interessa dimostrare che ci sono altre basi su cui
costruire delle comunità che non quelle di cui sopra.
Primo perchè è stato fatto in passato per millenni e gli stati nazione
ottocenteschi sono una eccezione, nemmeno di grande successo, non la
regola storica.
Secondo perchè sono molto più interessato a una europa unita che non
alla repubblica basca, bergamasca o quant'altro.
Terzo perchè come saprai bene le tradizioni, le identità e perfino le
lingue se servono e non ci sono si inventano e se ci sono delle ragioni
concrete per usarle ci si dimentica presto anche che sono inventate.
Quarto perchè fra 50 o 100 anni ci troveremo in una situazione
linguistica, religiosa, etnica e culturale molto più simile a quella
degli usa che non a quella dell'islanda o del giappone. Non avremo
(forse) il "problema" del dialetto ma avremo il "problema" dell'arabo o
del rumeno o, perchè no, dell'inglese.
Per cui è meglio per tutti escogitare del cemento differente per tenere
insieme delle comunità che non sia quello ottocentesco degli stati
nazione, altrimenti avremo una infinità di problemi e un sacco di gente
che sarà convinta che i suoi problemi derivino solo da mancate
omogeneità etniche, da invasioni di alloglotti o da cattivi e lontani
governanti, che siano essi a roma, a bruxelles o su alpha centauri.
Se vuoi capire che sto parlando di questo bon, se vuoi ostinarti a
dimostrare che una nazione, dove la lingua nazionale è diventata la
lingua madre della maggioranza 30-40 anni fa, può reggersi sulla sola
identità etnico-linguistica: accomodati.
> ho studiato serbo-croato all'università, lo parlo abbastanza, non mi
> devi spiegare queste problematiche.
Dobro: se lo sai perchè dici che avevano lingue completamente
differenti? speravi che non lo sapessi io? :-)
Dato che ci siamo: conosci qualche posto serio e testato a trieste dove
facciano corsi per principianti?
> solo che siciliani e friulani si capiscono perfettamente parlando
> italiano.
se vogliono parlarlo. Pure i macedoni e gli sloveni a belgrado si
capivano perfettamente parlando serbo-croato. Quando hanno deciso che
per altre ragioni la loro identità linguistica era diventata
fondamentale hanno smesso di parlarlo e più di qualcuno fa finta di non
averlo nemmeno mai saputo. Perfino la lingua stessa formalmente non
esiste più. Le identità di questo tipo sono dei tram da cui si sale e si
scende in funzione di interessi di altra natura.
> la serbia non è affatto laica, è profondamente ortodossa e voleva
> egemonizzare la federazione, cosa che croati, sloveni e bosniaci non
> gradivano.
Non sono d'accordo ma non mi interessa rifare qui la storia della ex jugo.
> grazie all'illuminismo, alla rivoluzione francese, al romanticismo che
> seppur in forme diverse hanno reso possibili i movimenti nazionali
> dell'800 che appunto si conclusero con
> la disfatta degli imperi multi-nazionali.
nonchè in due splendide guerre mondiali, in un paio di genocidi su base
etnica e in un processo di disgregazione su base
etnico/nazionale/linguistico che continua imperterrito a fare morti e
ancora ne farà in futuro.
Ti piace l'idea di continuare su questa strada per tenere assieme delle
comunità statuali? A me no, non mi pare che abbia ridotto i conflitti nè
aumentato la coesione.
> la svizzera è un paese unico nel suo genere in europa e non fa testo.
E perchè non dovrebbe? Comunque ne ho appena citati altri 4. La germania
se parliamo di lingua, religione e cultura non è tanto differente dalla
parte serbo/croatofona della ex jugo. Hanno più musulmani loro di quanti
ce ne siano in tutta la bosnia. Come mai sta assieme e nemmeno tanto male?
> tranquillo, negli usa l'inglese sarà ancora a lungo la lingua
> egemone.
io sono tranquillo, ma loro no, visto che sono 20 anni che continuano a
friggere per scrivere da qualche parte che è lingua ufficiale. La
california aveva nel 2000 il 26% di madrelingua spagnola. Adesso sarà al
30%, fra una ventina d'anni saranno maggioranza se il trend viene
rispettato. Negli usa è argomento all'ordine del giorno.
> l'unione europea non è un'unione politica, ma un'unione economica di
> stati sovrani che nulla hanno a che vedere con gli stati uniti che
> sono uno stato sovrano.
l'unione europea è nata come unione economica ma negli ultimi dieci anni
si parlava di *costituzione*. Guarda che non è che è obbligatorio essere
europeisti. Mi chiedevo, nel caso in cui tu lo fossi quanto me, come
avevi intenzione di fare sul lungo termine gli stati uniti d'europa se
sei convinto che senza lingua e religione comune non si può fa nulla. I
radicali non erano transnazionali ed europeisti della primissima ora?
>> come no? erano abbastanza intelligenti da sapere che se li sarebbero
>> trovati tutti in casa lo stesso.
>
> risposta sbagliata: la germania ha sempre concesso la cittadinanza a
> tutti i tedeschi sparsi nell'europa se solo l'avessero chiesta, anche
> ai tedeschi di romania di vojvodina dei sudeti ecc. bastava solo che
> la chiedessero anche se erano in quegli altri paesi da 600 anni... per
> loro i fratelli tedeschi più poveri non sono evidentemente un
> "problema" come ragionano i leghisti, ma una ricchezza.
cioè: risposta giusta. Che li assorbissero o meno come stato avrebbero
rischiato di assorbirli lo stesso come individui.
Tra parentesi:
http://tinyurl.com/2enmqm
> veramente a trieste ti parlano in dialetto o in italiano a secondo di
> come parli loro tu. hai preso come esempio una delle città più
> nazionaliste italiane d'italia...
c'è gente a cui parlo in italiano da 15 anni che non mi ha mai degnato
di una risposta in italiano.
Poi: non ti dice nulla che siano così nazionalisti italiani da parlare
italiano meno possibile? In cosa sta questa identità?
> tu no, ma il popolo italiano nel suo insieme sì. e ripeto una frase di
> benedetto croce, che era un non credente: "non possiamo non dirci
> cristiani".
come no: "Non sono cristiano". Fatto. Croce non era il messia.
> questi problemi in tutta europa si occupavano le elites culturali: nel
> medio-evo un popolano marchigiano o renano non si occupavano di italia
> o germania, ma pensavano solo a mettere insieme qualcosa da mangiare
> per loro e per le loro famiglie.
appunto. ma se vuoi far stare insieme una comunità ti devi rivolgere
sopratutto a loro, le elites non bastano. Sono elite perchè sono piccole.


title: italiani prima che europei

author: Foppografo

text:
On 10 Dic, 14:46, gibb <
gibb99NOSPAMM...@hotmail.it
> wrote:
> > ho studiato serbo-croato all'università, lo parlo abbastanza, non mi
> > devi spiegare queste problematiche.
>
> Dobro: se lo sai perchè dici che avevano lingue completamente
> differenti? speravi che non lo sapessi io? :-)
quindi sai benissimo che mi riferivo a slovenia e macedonia da una
parte per le differenze linguistiche e a serbia, croazia e bosnia
dall'altra per le differenze religiose.
> Dato che ci siamo: conosci qualche posto serio e testato a trieste dove
> facciano corsi per principianti?
purtroppo no, io mi occupo principalmente di lingua e letteratura
romena...
:-)
> l'unione europea è nata come unione economica ma negli ultimi dieci anni
> si parlava di *costituzione*. Guarda che non è che è obbligatorio essere
> europeisti. Mi chiedevo, nel caso in cui tu lo fossi quanto me, come
> avevi intenzione di fare sul lungo termine gli stati uniti d'europa se
> sei convinto che senza lingua e religione comune non si può fa nulla. I
> radicali non erano transnazionali ed europeisti della primissima ora?
infatti io sono fortemente europeista, ma per essere europeista devi
avere una forte identità nazionale, un retroterra culturale definito e
non un indefinito internazionalismo privo di qualsiasi riferimento
culturale, altrimenti cosa porti all'europa? la sub-cultura globalista
americana senza storia e senza contenuti? io penso di arricchire
l'europa con il mio essere italiano e con le specificità che questo
comporta. ovviamente questo non significa voler imporre agli altri il
mio modello culturale, ma portare qualcosa e imparare dagli altri
popoli d'europa quella che è stata la loro esperienza culturale e
linguistica. essere europeisti non significa negare la propria cultura
e la propria nazionalità.
> > tu no, ma il popolo italiano nel suo insieme sì. e ripeto una frase di
> > benedetto croce, che era un non credente: "non possiamo non dirci
> > cristiani".
>
> come no: "Non sono cristiano". Fatto. Croce non era il messia.
croce intendeva dire che non possiamo prescindere da 2 millenni di
cristianesimo, e di cattolicesimo per quanto ci riguarda, ne siamo
permeati anche se non lo vogliamo e anche se lo neghiamo.
ciao
Franz


title: italiani prima che europei

author: woland

text:
> questo è quello che ti fanno credere i leghisti: se fosse solo basato
> sui danè allora la germania ovest non si sarebbe mai accollata la
> poverissima germania est.
scherzi?


title: italiani prima che europei

text:
> tali regole pero' sono di dominio pubblico, non sono secretate
> nell'archivio vaticano... poi se uno su internet ci va solo per farsi le
> seghe sui siti porno, e' altra storia...
Mueh?? serve ad altro? :-)
> certamente. per questo l'unico comun denominatore deve essere la propria
> dignita' di non accettare la mancanza di sicurezza. cosa che non avviene.
Uno non si diverte a perdere la sua dignità nè lo fa sbadatamente o
sopra pensiero. Spesso è in condizioni che oggettivamente gli
impediscono di fare diversamente. Non puoi lasciare solo alla sua
scelta personale o alla sua condizione di bisogno il rispetto delle
regole, se è debole ci sarà sempre qualcuno che se ne approfitta.
Le regole e chi le deve fare rispettare servono a questo: se ci sono
soggetti paritari se la sbrigano benissimo in modo contrattuale da soli.
Se ti fidassi del fatto che la gente tiene sempre stretta la sua dignità
non ci sarebbero leggi contro la vendita di organi o la vendita di figli
in schiavitù perchè sarebbero inutili.
Comunque se pensi che la situazione tra datore di lavoro e dipendente
sia una condizione abbastanza paritaria è una posizione legittima, ma è
meglio chiarirlo perchè la discussione diventa inutile visto che non ci
capiremo mai.
Io mi limito alla lingua: quelli che lavorano in fonderia stanno in un
rapporto di lavoro di tipo "subordinato".
Poi le modalità in cui tale subordinazione agisce vanno da quella
dell'ordine diretto a mille altri modi "ambientali" che possono passare
attraverso l'agire anche del compagno di lavoro, più idiota o
semplicemente spesso più ricattabile di te, attraverso l'"andazzo
generale", l'isolamento sociale dei "rompicoglioni" etc. e mille altri
modi che qualcuno che è stato in fabbrica per anni (non certamente io)
ti può raccontare in dettaglio.
> che lo stato debba tutelare e mettere delle regole e farle rispettare
> non ci piove. ma non mi pare che in italia ci sia carenza di regole,
> piuttosto c'e' carenza nell'applicarle e mancanza di coscienza
> nell'accettare superficialmente la loro non applicazione.
Siamo d'accordo: quando si tenta di fare delle morti sul lavoro un
problema politico non si parla di regole che non ci sono, si parla di
quante energie impiegare per forzarne l'applicazione. Solito discorso
della certezza della pena etc. che abbiamo già fatto mille volte in
altri contesti.
Non puoi sperare che l'applicazione di tali regole sia lasciata alla
buona volontà nè del padrone e nemmeno alla dignità del lavoratore, nè
come singolo nè come gruppo.
Il discorso politico è esattamente questo: perchè ci si preoccupa così
tanto di mancato rispetto della legge per questioni che comportano
perdite di beni e molto raramente di vite umane quando ci sono
situazioni dove il mancato rispetto della legge fa un numero di morti
infinitamente superiore? Cioè: perchè il rumeno senza lavoro è una
emergenza e tot morti sul lavoro (evitabili) al giorno no?
Perchè dovrei destinare soldi per più poliziotti di quartiere e non per
più ispettori inail?


title: italiani prima che europei

text:
>> Dobro: se lo sai perchè dici che avevano lingue completamente
>> differenti? speravi che non lo sapessi io? :-)
>
> quindi sai benissimo che mi riferivo a slovenia e macedonia da una
> parte per le differenze linguistiche e a serbia, croazia e bosnia
> dall'altra per le differenze religiose.
L'esempio della jugo era appunto per dire che basta che uno solo dei
famosi elementi che dovrebbero essere il solo collante possibile per lo
stato nazionale non ci sia che qualcuno, in un certo momento, può usarlo
politicamente per mandare tutto in pezzi.
Che di tali elementi identitari si faccia uso politico è chiaro dal
fatto che come sai benissimo la jugo non l'ha inventata tito con la
forza, il regno dei serbi, croati e sloveni risale alla fine della prima
guerra mondiale e nessuno li ha spinti assieme con il mitra spianato.
Com'è che a metà dell'800 serbo e croato sono diventate d'ufficio la
stessa lingua (si è scelto un dialetto e si è *deciso* che era la lingua
unitaria di uno stato che ancora non c'era: ti ricorda qualcosa?) e
negli anni '90 del novecento all'improvviso sono tornate due lingue
differenti? Com'è che alla fine della I guerra mondiale le differenze
con lo sloveno non ostavano a un entità statale unica mentre nel '91
sono diventate fondamentali per mandarla in pezzi? Le identità di questo
tipo si prendono e si mollano come tram, quando servono si inventano
anche se non ci sono e quando non servono più si aboliscono.
> infatti io sono fortemente europeista, ma per essere europeista devi
> avere una forte identità nazionale,
essere fortemente europeista a casa mia (e pure in quella radicale a
quanto mi risulta) significa auspicare gli stati uniti d'europa. Se per
te uno stato sta in piedi solo con un identità nazionale nel senso
etnico/linguistico/religioso l'europa è un utopia come la jugoslavia. O
devi rivedere la tua idea di europa o la tua idea di stato, italia compresa.
> un retroterra culturale definito e
> non un indefinito internazionalismo privo di qualsiasi riferimento
> culturale,
e chi l'ha detto che l'internazionalismo è privo di riferimenti
culturali? Io un set di riferimenti culturali che non hanno nulla a che
vedere con l'etnia, la lingua e la religione ce l'ho e mi permette di
sentirmi europeo più di altri. Poi le identità, se uno non le usa come
clava contro terzi, si possono sommare tranquillamente. Io posso essere
friulano, italiano ed europeo contemporaneamente, senza un ordine di
importanza e senza contraddizioni. Imparare l'inglese non mi fa
dimenticare l'italiano. Anche perchè è l'identità culturale che mi
definisce, non quella di tipo nazionale/etnico/linguistico.
> altrimenti cosa porti all'europa? la sub-cultura globalista
> americana senza storia e senza contenuti?
ma non ero io l'antiamericano? Mo 'diventano una subcultura addirittura.
Questo ti toglie in perpetuo ogni diritto di dare dell'antiamericano a
qualcuno di sinistra.
> essere europeisti non significa negare la propria cultura
> e la propria nazionalità.
ma io la assumo in pieno. Peccato che non sia una identità granitica
fatta di una sola lingua/etnia/religione. Quello che assumo io
dell'italianità è esattamente quello che mi faciliterebbe l'entrata in
uno stato non-nazionale, ovvero le pluralità di tradizioni, i comuni, le
stratificazioni, l'emigrazione, i bilinguismi etc.
> croce intendeva dire che non possiamo prescindere da 2 millenni di
> cristianesimo, e di cattolicesimo per quanto ci riguarda, ne siamo
> permeati anche se non lo vogliamo e anche se lo neghiamo.
mi spiace ma dal momento che è una affermazione non confutabile non la
prendo molto sul serio. Non puoi dire: sei così anche se argomenti il
contrario. Cioè: puoi dirlo ma al bar. Il fatto che lo abbia detto Croce
non lo rende meno ridicolo. Potrebbe starmi bene solo se in parte ci
mettiamo che non possiamo non dirci ateniesi, aristotelici, latini,
arabi, bizantini, illuministi, socialisti, romantici, tedeschi...


title: italiani prima che europei

text:
> Mueh?? serve ad altro? :-)
mi pare di no!
> Uno non si diverte a perdere la sua dignità nè lo fa sbadatamente o
> sopra pensiero. Spesso è in condizioni che oggettivamente gli
> impediscono di fare diversamente. Non puoi lasciare solo alla sua
> scelta personale o alla sua condizione di bisogno il rispetto delle
> regole, se è debole ci sarà sempre qualcuno che se ne approfitta.
i sindacati -specie quelli italiani- proprio deboli non sono, e sono
nati proprio con questo scopo. almeno un tempo.
> Le regole e chi le deve fare rispettare servono a questo: se ci sono
> soggetti paritari se la sbrigano benissimo in modo contrattuale da soli.
> Se ti fidassi del fatto che la gente tiene sempre stretta la sua dignità
> non ci sarebbero leggi contro la vendita di organi o la vendita di figli
> in schiavitù perchè sarebbero inutili.
> Comunque se pensi che la situazione tra datore di lavoro e dipendente
> sia una condizione abbastanza paritaria è una posizione legittima, ma è
> meglio chiarirlo perchè la discussione diventa inutile visto che non ci
> capiremo mai.
ognuno porta acqua al suo mulino. sia il ddl che il sindacato.
quest'ultimo purtroppo e' spesso piu' vetrina per se stesso che
strumento. ma questo oggi serve nella societa' dei media no? invece di
battersi per un'immobilita' di fatto del mercato del lavoro, che non
puo' piu' esistere in questo contesto storico e sociale (vedi alla voce
migrazioni, costo del petrolio, comunita' europea, economia
globalizzata, etc etc), e che quindi serve solo a fare propaganda di se
stesso, dovrebbe battersi per cose molto piu' concrete ed efficaci,
quali ad esempio quelle del rispetto delle regole di sicurezza. com'e'
che tutti sanno che quel tale cantiere o quella tale fabbrica o quel
tale impianto sono pericolosi, ma diventa un problema solo dopo che ci
scappa il morto? forse perche' il morto -come quasi sempre- fa un po'
comodo a tutti.
> Il discorso politico è esattamente questo: perchè ci si preoccupa così
> tanto di mancato rispetto della legge per questioni che comportano
> perdite di beni e molto raramente di vite umane quando ci sono
> situazioni dove il mancato rispetto della legge fa un numero di morti
> infinitamente superiore? Cioè: perchè il rumeno senza lavoro è una
> emergenza e tot morti sul lavoro (evitabili) al giorno no?
> Perchè dovrei destinare soldi per più poliziotti di quartiere e non per
> più ispettori inail?
perche' il rumeno che ruba indiscriminatamente, ruba anche voti al
governo di turno. il morto in fabbrica tocca solo una % di persone, e
non porta via voti, ed e' strumentalizzabile.


title: italiani prima che europei

text:
woland ha scritto:
>> Mueh?? serve ad altro? :-)
>
> mi pare di no!
ah ecco, per un momento mi avevi spaventato.
> i sindacati -specie quelli italiani- proprio deboli non sono, e sono
> nati proprio con questo scopo. almeno un tempo.
visti i fischi che si son presi al funerale evidentemente non assolvono
bene al compito.
> com'e'
> che tutti sanno che quel tale cantiere o quella tale fabbrica o quel
> tale impianto sono pericolosi, ma diventa un problema solo dopo che ci
> scappa il morto? forse perche' il morto -come quasi sempre- fa un po'
> comodo a tutti.
il discorso si amplia troppo. il sindacato non è quello di 20 anni fa ma
che un morto possa fargli comodo... Il delegato di fabbrica FIOM della
Krupp lavorava a 10 metri dai 4 morti ed è finito in ospedale per i
tentativi di togliere i vestiti a quelli che avevano preso fuoco. Se ci
restava secco lui, cosa possibilissima, aveva poco da strumentalizzare.
Che sui sindacati ci sia da discutere per giorni non ci piove, ma non è
fatto solo di vetero-cariatidi.
Molti sono arroccati sulla difesa dell'esistente anche perchè da 15
anni non arrivano mai proposte articolate sul terreno della
liberalizzazione del mercato del lavoro, solo restrizioni unilaterali
dei diritti. Se l'idea fosse quella di liberalizzare da una parte ma di
rafforzare gli ammortizzatori dall'altra (come molti dei giuslavoristi
che stanno dietro alle riforme degli ultimi anni proponevano e che sono
stati seguiti solo per la metà interessante per confindustria) ci
sarebbe molta più possibilità di discutere e di progredire.
Se l'idea è: tu mi dai questo po' di flessibilità in più e io in
cambio... non ti do un bel cazzo di niente, che è quello che è successo
finora, è ovvio che la posizione più naturale è l'arrocco a oltranza.
Chiaramente non ci si può aspettare tutto questo da confindustria,
dovrebbe esserci una controparte politica che integra e tampona quel
tanto che permetta di modernizzare il mercato del lavoro senza finire
nel totale far west che c'è nella sua parte già liberalizzata. Ma non
c'è, destra e sinistra hanno messo in campo politiche simili.
> perche' il rumeno che ruba indiscriminatamente, ruba anche voti al
> governo di turno. il morto in fabbrica tocca solo una % di persone, e
> non porta via voti, ed e' strumentalizzabile.
Il rumeno è strumentalizzabile al cubo rispetto all'incidente sul
lavoro, ed è quello che viene fatto.
Avrai visto sicuramente questo:
http://tinyurl.com/2vqsly
In ogni caso, sapendo che il meccanismo è questo, è ovvio che da parte
di chi viene toccato in prima persona o semplicemente da parte di chi sa
pesare le due strumentalizzazioni arrivino delle richieste di riportare
le cose alle giuste proporzioni. Le quali prevedano che mandar in giro
qualcuno per industrie a controllare gli estintori sarebbe più
intelligente che mandarlo a prevenire qualche scippo o qualche
transazione di coca.


title: italiani prima che europei

text:
Foppografo ha scritto:
> e da dove ti arrivano queste notizie?
>  perchè invece di dire cazzate e parlare come un ignorante
> qualunquista non ti applichi a studiare un pò di storia, di arte e di
> letteratura di autori napoletani: ti accorgerai che stai dicendo un
> cumulo di sciocchezze... te lo dico seriamente.
dimmi dove un qualunque autore napoletano parlasse di coesione nazionale
o sostenesse l'idea di un'Italia unica e unita.



title: italiani prima che europei

text:
> dimmi dove un qualunque autore napoletano parlasse di coesione nazionale
> o sostenesse l'idea di un'Italia unica e unita.
al san paolo, con lo scudetto di maradona, forse?


title: italiani prima che europei

author: snowdog

text:
Il Sat, 08 Dec 2007 12:19:39 +0100, Real Nam ha scritto:
> punto.
esseri umani prima che italiani
punto.
--

http://snowdog.altervista.org

http://sonoundemente.splinder.com

http://ciclografia.blogspot.com

http://www.flickr.com/photos/fotosprecate/


title: italiani prima che europei

author: Muntzer

text:
"_fcc_" ha scritto
> dimmi dove un qualunque autore napoletano parlasse di coesione nazionale o
> sostenesse l'idea di un'Italia unica e unita.
Il mio buco di culo di cittadina ha dato uno dei mille, un senatore della
repvbblica (pure scrittore ovviamente, essendo nobile che altro poteva
fare?) e qualche altro "pattriota" per la caousa italiana.
Siamo circa 20000 dal 1980, per mantenere una proporzione accettabile Napoli
dovrebbe aver avuto almeno un centinaio di loschi figuri del genere.
Vediamo se č cosě.
M
PS: č arrivato il piccolino: č veramente piccolo (oltre che strafiko)! Sto
rivedendo le mie idee sulle lame "Piccole e tozze" verso misure piů
giunoniche...


title: italiani prima che europei

author: Ugo Sfiro

text:
WE wrote:
> le condutture dell'olio in pressione possono cedere di botto,
NO.
;-)
BV
Ugo


title: italiani prima che europei

text:
WE wrote:
> io credo che buona parte degli infortuni sul lavoro
> dipenda dalla superficialita' e scarsa coscienza di chi lavora. sono
> pochi i casi eclatanti e accidentali come in krupp.
NO.
Qui, molto vicino al nostro ex ufficio, abbiamo sfiorato una tragedia
lunedi' scorso.
Cattiva progettazione e scarsi controlli.
I controlli costano, ci e' stato detto.
BV
Ugo


title: italiani prima che europei

text:
"Muntzer" ha scritto
> Il mio buco di culo di cittadina ha dato uno dei mille, un senatore della
> repvbblica (pure scrittore ovviamente, essendo nobile che altro poteva
> fare?) e qualche altro "pattriota" per la caousa italiana.
> Siamo circa 20000 dal 1980, per mantenere una proporzione accettabile
> Napoli dovrebbe aver avuto almeno un centinaio di loschi figuri del
> genere.
> Vediamo se è così.
> M
Ma lol, non si capisce un cazzo di quello che volevo dire.
Interpreta a fantasia valà.
M


title: CGIL

author: Harpo

text:
Qualcuno ha fatto foto a piazza Farnese stamattina?
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: Neotopografia?

author: massivan


title: Neotopografia?

author: Bruno Molteni

text:
"Anacleto Mitraglia" ha scritto
> No, vecchiografia.
Beh, è Tina Modotti, mica una qualsiasi!
ciao
Bruno


title: Neotopografia?

author: Morgan Capasso

text:
???
--
Morgan Capasso
mor...@dreamingblue.net
http://www.dreamingblue.net
http://stores.andale.com/fineartphotography
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BTxye.116736$75.51...@news4.tin.it...
>
http://www.masters-of-photography.com/M/modotti/modotti_wires_full.html
>
>


title: Neotopografia?

author: Vetro

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BTxye.116736$75.51...@news4.tin.it...
>
http://www.masters-of-photography.com/M/modotti/modotti_wires_full.html
>
>
scherzi? non vedi quanto son belle?
V
--
...poi dipende da come regoli il monitor. "Massivan"
--
"Houston, abbiamo un problema" (Jim Lovell)
"Vetro! Hai sdato di 'apo?" (Walt Mesk)
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it


title: Neotopografia?

author: marso

text: Direi di no: poco neotopo e troppo grafica.


title: Neotopografia?

text:
E questa?
http://www.soulcatcherstudio.com/exhibitions/bresson/ile_de_la_cite.html


title: Neotopografia?

author: Ticinia Libera

text:
"marso"
> E questa?
>
>
http://www.soulcatcherstudio.com/exhibitions/bresson/ile_de_la_cite.html
"massivan"
E' notevole, molto accurata ed espressiva


title: Neotopografia?

text:
Eppure non ci sono "bianchi" e
"neri": cosa ne penserà chi
disprezza le tue foto?


title: Neotopografia?

text:
"marso"
Eppure non ci sono "bianchi" e
"neri": cosa ne penserà chi
disprezza le tue foto?
"massivan"
Sono convenzionati con il conformismo,
leggi questo e poi guarda il suo web:
-----------------------------------------------
> "Mike Kohary"
>
>> I think you need to go back
>> to the drawing board on this one.  The effect doesn't look
>> intentional, it looks like a mistake was made.
>
> "massivan"
>
> For the skin I prefer the grays tones
> and the low contrast:
>
http://www.massivan.altervista.org/mp_57.htm
>
> Stormy waters and clouds:
>
http://www.vedute.it/Vigevano_105_BW_Ticino.htm
>  Slide from PAN F (Ghedina formula)
"Mike Kohary"
I'm sorry, both photos look indistinct to me.  Maybe they're just not my
style.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mike Kohary        mike at kohary dot com
http://www.kohary.com
          Karma Photography:
http://www.karmaphotography.com
     Seahawks Historical Database:
http://www.kohary.com/seahawks
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: Neotopografia?

text:
Su Mike Kohary non mi pronuncio:
il suo sito dice tutto.
Piuttosto, mi sa che devo guardare
meglio
www.vedute.it
 :
questa non l'avevo vista ed è una
gran foto:
http://www.vedute.it/Vigevano_
 105_BW_Ticino.htm


title: Neotopografia?

text:
"marso"
Su Mike Kohary non mi pronuncio:
il suo sito dice tutto.
Piuttosto, mi sa che devo guardare
meglio
www.vedute.it
 :
questa non l'avevo vista ed č una
gran foto:
http://www.vedute.it/Vigevano_
 105_BW_Ticino.htm
"massivan"
Ora te la spiego,
il cielo é nero perché il Sole, nascosto dalle
nuvole scure, viene riflesso dalle tre nuvole bianche,
quindi é quasi come inquadrare il Sole direttamente
e l'esposimetro ha sottoesposto il cielo.
Dopo i temporali conviene fare un giro con
l'attrezzatura.


title: cerco

author: ab

text:
MACCHINA fotografica,x foto istantanee a colori,acquisto solo
se affare,x contatto scrivete
re...@libero.it
           CIAO,  RENATO


title: [donne nude] altra foto

author: nizoo

text:
Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
Cià.
--
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
www.nizoo.it
http://nizoo.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [donne nude] altra foto

author: WE

text:
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...
>
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
Cassata. Manca la lampada integrale.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: [donne nude] altra foto

author: Pierrot le Fou

text:
> Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
Mi sa che la conosco =P
Andrea


title: [donne nude] altra foto

author: Ronin

text:
> > Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
>
> Mi sa che la conosco =P
>
Della serie "questa faccia non mi č nuova"?


title: [donne nude] altra foto

author: corvittorio

text:
Il 29 Nov 2003, 18:42,
bir_ban...@softhome.net
 (nizoo) ha scritto:
> Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
Ma perchè lei invece...??
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
Gran bella gnocca!

> Cià.
Saluti e colpisci! Se ti serve una mano facci sapere.
Victo.
p.s.
che volevi sapere pure della foto come foto?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [donne nude] altra foto

author: GM Torra

text:
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...
> Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
>
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
>
> Cià.
>
> --
>
> "L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
>
L'inquadratura è un po' incerta. La signora mi sembra simpatica.


title: [donne nude] altra foto

author: MORGAN CAPASSO

text:
Mi Piace la foto in generale, ma eventualmente avrei scelto un'altro angolo
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> wrote in message
news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...



title: [donne nude] altra foto

text:
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...

é la pubblicità di Breil? Sta malissimo con indosso l'orologio


title: [donne nude] altra foto

author: Pietro

text:
On Sat, 29 Nov 2003 18:42:19 +0100,
bir_ban...@softhome.net
(nizoo) wrote:
>Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
>
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
>
>Cià.
 Le tette sono malmesse.

______________________________________
Pietro
pes...@libero.it
http://pietropesaresi.altervista.org/
tel. 3334985094


title: [donne nude] altra foto

text:
WE ha scritto:
> "nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
> news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...
> >
> >
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
> Cassata. Manca la lampada integrale.
Sissě :-)
--
"L'amore č 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)



title: [donne nude] altra foto

text:
corvittorio ha scritto:
> Il 29 Nov 2003, 18:42,
bir_ban...@softhome.net
 (nizoo) ha scritto:
> > Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
> Ma perchè lei invece...??
> >
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
> Gran bella gnocca!
> > Cià.
> Saluti e colpisci! Se ti serve una mano facci sapere.
> Victo.
> p.s.
> che volevi sapere pure della foto come foto?
Mah... la foto è una foto, non sono capace di farle io...



title: [donne nude] altra foto

text:
On Sat, 29 Nov 2003 18:42:19 +0100,
bir_ban...@softhome.net
(nizoo) wrote:
>gocce
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
 bene, ottimo, vediamo



title: [donne nude] altra foto

text:
GM Torra ha scritto:


In effetti di quella ventina di inquadrature che ho provato non ce n'è una
che mi soddisfa, sintomo tuttosommato rassicurante. Potrei anche provare a
cimentarmici...
Grassie.
--
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
www.nizoo.it



title: [donne nude] altra foto

text:
Pietro ha scritto:
> On Sat, 29 Nov 2003 18:42:19 +0100,
bir_ban...@softhome.net
> (nizoo) wrote:
> >Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
> >
> >
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
> >
> >Cià.
>  Le tette sono malmesse.
Vai a guardare il pelo sull'uovo tu. E' tutto malmesso :-)



title: [donne nude] altra foto

text:
M@rk ha scritto:

No, questo mi piace. Piuttosto il quadrante è irrimediabilmente sfondato.
Ciao.



title: [donne nude] altra foto

text:
MORGAN CAPASSO ha scritto:
> Mi Piace la foto in generale, ma eventualmente avrei scelto un'altro angolo
Il triangolo di angoli ne ha... tre. Quale avresti scelto?
:-) Ciao e grazie.
--



title: [donne nude] altra foto

text:
On Sat, 29 Nov 2003 23:22:21 +0100,
bir_ban...@softhome.net
(nizoo) wrote:
>Vai a guardare il pelo sull'uovo tu. E' tutto malmesso :-)
madonna ma sei un satanello! A parte che il pube non appare malmesso,
ma lei lo sa che la sputtani cosi pubblicamente poverina???



title: [donne nude] altra foto

text:
Pietro ha scritto:
> On Sat, 29 Nov 2003 23:22:21 +0100,
bir_ban...@softhome.net
> (nizoo) wrote:
> >Vai a guardare il pelo sull'uovo tu. E' tutto malmesso :-)
> madonna ma sei un satanello! A parte che il pube non appare malmesso,
> ma lei lo sa che la sputtani cosi pubblicamente poverina???
Sputtani in che zenzo?



title: [donne nude] altra foto

text:
Pierrot le Fou ha scritto:
> > Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
> Mi sa che la conosco =P
Beato tu :-)



title: [donne nude] altra foto

text:
On Sat, 29 Nov 2003 23:25:55 +0100,
bir_ban...@softhome.net
(nizoo) wrote:
>Sputtani in che zenzo?
non ciurlare nel manico e pubblica 'ste famose gocce, tiri il sasso,
ecc. ecc.



title: [donne nude] altra foto

text:
Pietro ha scritto:
> On Sat, 29 Nov 2003 23:25:55 +0100,
bir_ban...@softhome.net
> (nizoo) wrote:
> >Sputtani in che zenzo?
> non ciurlare nel manico
Questa non la conoscevo.



title: [donne nude] altra foto

author: Rob 46

text:
"M@rk" <
dark_r...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
Cut.................ma te sei M@rk, il M@rk dell'anno scorso oppure sei un
altro M@rk????
ciaoR,         prima "zaustor", poi "Who cares".


title: [donne nude] altra foto

text:
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...
> Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
>
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
>
==================
Caro Nizoo, il corpo femminile nudo o seminudo č sempre bello,
conseguentemente la foto; tuttavia č una foto deją vu, ma tante di quelle
volte!, allora dico, perchč non ritrarre, con tutto il rispetto dovuto, una
novantenne emaciata, rugosa e non una giovane in the flesh???, a mio parere
(che tuttavia conta meno di niente) era molto meglio l'altra che ho visto
qualche giorno fa anche se c'erano dei buontemponi che parlavano di
"prosciutti", quella a me piaceva molto; l'hai ancora la Vito con Ultron
50/2 e quanto chiederesti di un siffatto trabiccolo Voigtlaender anni
'50/60, nell'era del digitale?
ciaoR


title: [donne nude] altra foto

text:
Avrei inanziutto usato un 20 mm Mi sarei messo un attimo piu centrale e
scattato da unangolo piu bassoforse stando seduto sul pavimento inoltre avei
incluso la testa solo fino all'altezza delle labre. Cosi da creare
un'immagine piu forte, inoltre avei tolto lorologgio e usato gioeleria
differente.
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> wrote in message
news:bqb6e1$ldd$1...@news.newsland.it...



title: [donne nude] altra foto

text:
> Della serie "questa faccia non mi č nuova"?
Scherzi a parte... mi sembra di conoscerla veramente... a parte il piercieng
che la mia 'amica' non aveva, per il resto le assomiglia molto... sotto
tutti gli aspetti...
Andrea


title: [donne nude] altra foto

text:
> Beato tu :-)
Domanda: si chiama Grazia (o un nome che contiene 'Grazia')?
Andrea


title: [donne nude] altra foto

text:


delirio schizotipico in sindrome carenziale.



title: [donne nude] altra foto

text:
"Rob 46" <
zau...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Cj9yb.123735$hV.44...@news2.tin.it...
>
> "nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
> news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...
> > Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
> >
> >
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
> >
> ==================
 >a mio parere (che tuttavia conta meno di niente) era molto meglio l'altra
che ho visto
> qualche giorno fa anche se c'erano dei buontemponi che parlavano di
> "prosciutti", quella a me piaceva molto;
Capisco che agli anziani* ormai piacciano tutte, ma la tipa ripresa in
quella posizione sembrava avere due grandi prosciutti al posto delle cosce.
Come foto, forse era meglio di questa ma ambedue non sono certo dei
capolavori e l'autore ha detto, senza falsa modestia, di esserne conscio.
Ciao. Massimo
* :-)


title: [donne nude] altra foto

text:
> delirio schizotipico in sindrome carenziale.
Taci masturbatore selvaggio :)
Andrea


title: [donne nude] altra foto

text:
On Sun, 30 Nov 2003 13:42:18 +0100, "Pierrot le Fou"
<
mariani...@despammed.com
> wrote:
>> delirio schizotipico in sindrome carenziale.
>
>Taci masturbatore selvaggio :)
una sega al giorno toglie il medico di torno.



title: [donne nude] altra foto

text:
On Sun, 30 Nov 2003 03:30:17 +0100, "Pierrot le Fou"
<
mariani...@despammed.com
> wrote:
>Domanda: si chiama Grazia (o un nome che contiene 'Grazia')?
Hai provato a masturbarti con un grosso fallo nel canale rettale che
ti massaggia la prostata? Bè prova, sborrerai anche l'ipotalamo.



title: [donne nude] altra foto

text:
On Sat, 29 Nov 2003 22:44:50 GMT, "Rob 46" <
zau...@virgilio.it
>
wrote:
>novantenne emaciata, rugosa e non una giovane in the flesh???,
ma ti ha dato di volta il cervello? Cristo che depravati veri che
girano qua.



title: [donne nude] altra foto

text:
> ti massaggia la prostata? Bè prova, sborrerai anche l'ipotalamo.
Masturbatore e pervertito. Da quant'è che non scopi?
Andrea


title: [donne nude] altra foto

text:
> ma ti ha dato di volta il cervello? Cristo che depravati veri che
> girano qua.
Ha parlato Mr Pudicizia :)
Andrea


title: [donne nude] altra foto

text:


mi appello alla privacy



title: [donne nude] altra foto

author: Deckard

text:
Bel taglio pubico. Peccato per la tetta contorta.
E' tuo il tappeto?
Ciao
Dck.
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...
> Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
>
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
>



title: [donne nude] altra foto

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqccmq$1vc12t$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
>
> "Rob 46" <
zau...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Cj9yb.123735$hV.44...@news2.tin.it...
> >
> Capisco che agli anziani* ormai piacciano tutte, ma la tipa ripresa in
> quella posizione sembrava avere due grandi prosciutti al posto delle
cosce.
> Come foto, forse era meglio di questa ma ambedue non sono certo dei
> capolavori e l'autore ha detto, senza falsa modestia, di esserne conscio.
> Ciao. Massimo
===================
Bé, Massimo, il massimo sarebbe fare "quella foto con la vecchia" e
riscotere consensi da tutte le parti, allora si che l'autore sarebbe uno
"sborone"!!!!
ciaoR


title: [donne nude] altra foto

text:
"Rob 46" <
zau...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Iqyb.29612$AX1.1...@news1.tin.it...

Joan Collins posò nuda per Playboy quando stava avvicinandosi ai sessanta
con grande gioia dei gerontofili. In Italia ci provò Moira Orfei con
risultati non esaltanti e modesta eccitazione anche da parte dei magrebini,
noti estimatori del genere.


title: [donne nude] altra foto

text:
Rob 46 ha scritto:
> Caro Nizoo, il corpo femminile nudo o seminudo è sempre bello,
> conseguentemente la foto; tuttavia è una foto dejà vu, ma tante di quelle
> volte!,
Si ma ti pare? :-) sto giochicchiando non si vede? Mica penserai che mi
metto a fare foto nude adesso...
allora dico, perchè non ritrarre, con tutto il rispetto dovuto, una
> novantenne emaciata, rugosa e non una giovane in the flesh???,
Vero, ne parlavo appunto nell'altro post, solo che convincere una
novantenne a farsi ritrarre come dico io credo mi sia difficile. Ho seri
problemi di socializzazione, io.
> l'hai ancora la Vito con Ultron
> 50/2 e quanto chiederesti di un siffatto trabiccolo Voigtlaender anni
> '50/60, nell'era del digitale?
Tanto, ma meno del suo valore, sui 300. Ne ho due, sia chiaro, scrivimi:
nizoo chiocciolina altervista punto org
Ciao.



title: [donne nude] altra foto

text:
MORGAN CAPASSO ha scritto:
> Avrei inanziutto usato un 20 mm
Mmm, impossibile in questo caso. Comunque grassie.



title: [donne nude] altra foto

text:
Pierrot le Fou ha scritto:
> > Beato tu :-)
> Domanda: si chiama Grazia (o un nome che contiene 'Grazia')?
:-) no. Tra l'altro ho fotoscioppato tutti i nei :-)))
Cià.



title: [donne nude] altra foto

text:
Pietro ha scritto:
> On Sun, 30 Nov 2003 13:42:18 +0100, "Pierrot le Fou"
> <
mariani...@despammed.com
> wrote:
> >> delirio schizotipico in sindrome carenziale.
> >
> >Taci masturbatore selvaggio :)
> una sega al giorno toglie il medico di torno.
Vero. Anche se scopi, è salutare comunque :-)



title: [donne nude] altra foto

text:
GM Torra ha scritto:
> Capisco che agli anziani* ormai piacciano tutte, ma la tipa ripresa in
> quella posizione sembrava avere due grandi prosciutti al posto delle cosce.
E ce li ha.
Continuando a non capirci un cazzo (del genere), però, vorrei dire una
cosa: se parliamo di "già visto" io credo di essere stufo delle consuete
modelline manichine tanto presenti a destra e a manca, perchè non provare
a mettere bene una bellezza (besteemio, ebbene sì!) botticelliana, che ne
so! Voglio dire, magari a qualcuno piace. Boh...



title: [donne nude] altra foto

text:
On Sun, 30 Nov 2003 22:37:12 +0100,
bir_ban...@softhome.net
(nizoo) wrote:
>Vero. Anche se scopi, è salutare comunque :-)
il medico consiglia di bere lo sperma.



title: [donne nude] altra foto

text:
Pietro ha scritto:
> On Sun, 30 Nov 2003 22:37:12 +0100,
bir_ban...@softhome.net
> (nizoo) wrote:
> >Vero. Anche se scopi, è salutare comunque :-)
> il medico consiglia di bere lo sperma.
Mi concedo come produttore, molto meno come consumatore ;)



title: [donne nude] altra foto

text:
On Sun, 30 Nov 2003 22:42:27 +0100,
bir_ban...@softhome.net
(nizoo) wrote:
>Mi concedo come produttore, molto meno come consumatore ;)
intendevo il proprio, naturalmente!



title: [donne nude] altra foto

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqddh6$1vnclj$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
>
> > Bé, Massimo, il massimo sarebbe fare "quella foto con la vecchia" e
> > riscotere consensi da tutte le parti, allora si che l'autore sarebbe uno
> > "sborone"!!!!
> > ciaoR
> >
>
> Joan Collins posò nuda per Playboy quando stava avvicinandosi ai sessanta
> con grande gioia dei gerontofili. In Italia ci provò Moira Orfei con
> risultati non esaltanti e modesta eccitazione anche da parte dei
magrebini,
> noti estimatori del genere.
Massimo, Massimo, non hai capito una mazza; quello che scrivi tu sopra sarà
anche vero, ma la vecchia di 90 anni nuda, visto che fai B&W, potresti farla
anche tu, farla verdere sul NG e chiedere pareri; stai tranquillo, nessuno
proverà; ovviamente è sempre più facile usare modelle
giovani.................
ciaoR


title: [donne nude] altra foto

text:
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqdo8i$iug$1...@news.newsland.it...
> GM Torra ha scritto:
>
> > Capisco che agli anziani* ormai piacciano tutte, ma la tipa ripresa in
> > quella posizione sembrava avere due grandi prosciutti al posto delle
cosce.
>
> E ce li ha.
> Continuando a non capirci un cazzo (del genere), però, vorrei dire una
> cosa: se parliamo di "già visto" io credo di essere stufo delle consuete
> modelline manichine tanto presenti a destra e a manca, perchè non provare
> a mettere bene una bellezza (besteemio, ebbene sì!) botticelliana, che ne
> so! Voglio dire, magari a qualcuno piace. Boh...
Ma Nizoo, personalmente ho trovato molto più bella quella dei cosidetti
"prosciutti" che l'altra, non mi hai detto se hai ancora la Vito con Ultron.
ciaoR


title: [donne nude] altra foto

text:
Scusa, Nizoo, visto, visto,
ciaoR


title: [donne nude] altra foto

text:
Deckard ha scritto:
> Bel taglio pubico. Peccato per la tetta contorta.
> E' tuo il tappeto?
Quello sotto? Si, iraniano. Quello sopra? Mmm... ha una trama troppo
leggera :-)



title: [donne nude] altra foto

text:
Pietro ha scritto:
> On Sun, 30 Nov 2003 22:42:27 +0100,
bir_ban...@softhome.net
> (nizoo) wrote:
> >Mi concedo come produttore, molto meno come consumatore ;)
> intendevo il proprio, naturalmente!
Eh non so, per ora non ci ho mai provato, a una donna piacque.



title: [donne nude] altra foto

text:
On Sun, 30 Nov 2003 23:10:00 +0100,
bir_ban...@softhome.net
(nizoo) wrote:
>Eh non so, per ora non ci ho mai provato, a una donna piacque.
senza facialcum non č sesso, senza sodomia non č amore, senza
spermofagia non č.



title: [donne nude] altra foto

text:
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqdo8i$iug$1...@news.newsland.it...
> GM Torra ha scritto:
>
> > Capisco che agli anziani* ormai piacciano tutte, ma la tipa ripresa in
> > quella posizione sembrava avere due grandi prosciutti al posto delle
cosce.
>
> E ce li ha.
> Continuando a non capirci un cazzo (del genere), però, vorrei dire una
> cosa: se parliamo di "già visto" io credo di essere stufo delle consuete
> modelline manichine tanto presenti a destra e a manca, perchè non provare
> a mettere bene una bellezza (besteemio, ebbene sì!) botticelliana, che ne
> so! Voglio dire, magari a qualcuno piace. Boh...
>
Io parlavo solo d'inquadratura. Anche un'anoressica avrebbe avuto lo stesso
effetto, ripresa in maniera così ravvicinata. Può essere anche una scelta
espressiva, è vero. Riguardo al fatto di dover riprendere forme diverse da
quelle dei giornali di moda, perché no? Sarebbero sicuramente più naturali e
meno stereotipate. Continua tranquillo il tuo lavoro sulle "ruspanti",
cercando solo di curare meglio l'inquadratura.


title: [donne nude] altra foto

text:
"Rob 46" <
zau...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:nMtyb.30453$AX1.1...@news1.tin.it...

Cercherò qualche coetanea, cominciando con le over 50. Appena avrò un po' di
tempo mi metterò a cercare nelle sale bingo e alle slot-machines degli
ipemercati. Anche qualche serata del liscio in balera dovrebbe aiutare.
Mi viene qualche leggero conato di vomito. Non è che vuoi subentrare nel
progetto?


title: [donne nude] altra foto

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqddh6$1vnclj$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
>
> Joan Collins posň nuda per Playboy quando stava avvicinandosi ai sessanta
> con grande gioia dei gerontofili. In Italia ci provň Moira Orfei con
> risultati non esaltanti e modesta eccitazione anche da parte dei magrebini,
> noti estimatori del genere.
tu sei un po' razzista vero?
--
klaatu barada nikto


title: [donne nude] altra foto

text:
"in.eXistenZ" <
d.t...@ero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EVGyb.32344$AX1.1...@news1.tin.it...

Perché?


title: [donne nude] altra foto

author: Fėdor Pavlovic'

text:
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...
> Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
>
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
>
ebbravo nizoo !! proprio come piacciono a me, pelose è un pò sovrappeso ;)
il flou è in stampa o photoscioppo ?


title: [donne nude] altra foto

author: lorenzo

text:
bir_ban...@softhome.net
 (nizoo) wrote in message news:<bqalsc$usu$
1...@news.newsland.it
>...
> Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
>
E' della serie: "I nudi del cionco..." quelli cioè in cui la testa è
stata "cioncata" su richiesta della putibonda modella non
professionista (..lo faccio, ma che non si sappia...). Andavano molto
fino ai primi anni '70, prima della cosidetta "liberazione". Teste
reclinate, girate, in ombra ecc.ecc.
La foto, nel suo genere, il cioncato, non è male: WE lamenta la
disomogenea abbronzatura, ma è proprio questa che dà alla foto un
atmosfera più intima, non "pubblicitaria", tipo le insopportabile
modelle in nudo-sesso-natura, erotiche come le patate lesse. Forse
avrei eliminato l'orologio e forse no, per il motivo di cui sopra,
sicuramente il sottile braccialetto. Bene, molto bene, per lo slip....
Cordialmente
lorenzo


title: [donne nude] altra foto

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqffhb$1vav3k$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...

mah, ho una vaga sensazione leggendo i tuoi messaggi, tipo parigi troppo interetnica ...
--
klaatu barada nikto


title: [donne nude] altra foto

text:
"Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha scritto nel messaggio
news:p140NOSPAM-0DD17...@news.fu-
> > >
> > > Perché?
> >
> > mah, ho una vaga sensazione leggendo i tuoi messaggi, tipo parigi troppo
> > interetnica ...
>
>
> Sei indietro.
rispetto a?
> Oggi "razzista" non va più di moda. Oggi su usa "pedofilo"
> che però qui c'entra gnente.
>
gimmi il pedofilo©
allora lo vuoi?
http://home.planet.nl/~frankbri/ltm2301.html
--
klaatu barada nikto


title: [donne nude] altra foto

text:
"in.eXistenZ" <
d.t...@ero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XvIyb.132037$hV.47...@news2.tin.it...
>
> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bqffhb$1vav3k$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
> >
> > "in.eXistenZ" <
d.t...@ero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:EVGyb.32344$AX1.1...@news1.tin.it...
> > >
> > > "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > > news:bqddh6$1vnclj$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
> > > >
> > > > Joan Collins posò nuda per Playboy quando stava avvicinandosi ai
> > sessanta
> > > > con grande gioia dei gerontofili. In Italia ci provò Moira Orfei con
> > > > risultati non esaltanti e modesta eccitazione anche da parte dei
> > magrebini,
> > > > noti estimatori del genere.
> > >
> > > tu sei un po' razzista vero?
> > >
> >
> > Perché?
>
> mah, ho una vaga sensazione leggendo i tuoi messaggi, tipo parigi troppo
interetnica ...
>
>
Grazie per l'attenzione con cui segui i miei messaggi. :-)
Per quanto riguarda i magrebini citati nel messaggio, mi riferivo a due cose
distinte: una è quella della carampane che compiono "viaggi della speranza
in Marocco", gli stessi che compivano le svedesi a Rimini e l'altra è
purtroppo il ripetersi di episodi di violenza sessuale ai danni di donne
anziane che hanno come protagonisti dei nordafricani. Senza andare tanto
lontani, dalle mie parti, ad esempio, è successo due volte in un anno e in
un caso c'è stato anche il morto, anzi purtroppo la morta. Il colpevole è
stato arrestato in entrambi i casi. La mia era comunque una battuta.
Probabilmente se avessi fatto un riferimento ai valdostani nemmeno ci
avresti pensato.
Per quanto riguarda Parigi, "troppo interetnica" (non l'ho scritto è vero,
ma non sto qui a fare l'ipocrita) il discorso è un po' diverso. Parigi, come
le altre grandi città di passaggio è sempre stato un miscuglio di etnie, di
lingue e di colori. Niente di male, anzi una nota caratteristica. Sempre più
frequentemente, la mancata integrazione dei giovani, soprattutto magrebini,
porta sotto gli occhi di tutti episodi spiacevoli che non è assolutamente
razzista definire riprovevoli ed indegni di una società civile. Protezione
del più debole dalle discriminazioni, certo, ma anche sicurezza per i
cittadini. Fatti un giro nel metro e scoprirai che bande di facinorosi, di
cui tutti hanno ormai paura, fanno impunemente quello che vogliono. Ogni
tanto interviene la polizia  ma senza riuscire a fare più di tanto. La
maggior parte delle volte si tratta di ragazzi nati in Francia da genitori
che hanno cercato d'integrarsi nel tessuto sociale francese.


title: [donne nude] altra foto

text:
"nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto
> Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
>
>
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
>
Forse te la cavi meglio con con gli alternatori :-)
E comunque col nudo te la cavi mooolto, molto meglio di me, visto che io non
ci sono mai riuscito manco a convincerne una.
:-)
BV
Ulisse


title: [donne nude] altra foto

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqfnsl$218ogu$1...@ID-198655.news.uni-berlin.de...
> >
> Grazie per l'attenzione con cui segui i miei messaggi. :-)
> Per quanto riguarda i magrebini citati nel messaggio, mi riferivo a due cose
> distinte: una è quella della carampane che compiono "viaggi della speranza
> in Marocco", gli stessi che compivano le svedesi a Rimini e l'altra è
> purtroppo il ripetersi di episodi di violenza sessuale ai danni di donne
> anziane che hanno come protagonisti dei nordafricani. Senza andare tanto
> lontani, dalle mie parti, ad esempio, è successo due volte in un anno e in
> un caso c'è stato anche il morto, anzi purtroppo la morta. Il colpevole è
> stato arrestato in entrambi i casi.
si, è il solito discorso, i siciliani non sono tutti mafiosi.
> La mia era comunque una battuta.
> Probabilmente se avessi fatto un riferimento ai valdostani nemmeno ci
> avresti pensato.
difatti, io ho collegato le cose sparse qua e la.
> Per quanto riguarda Parigi, "troppo interetnica" (non l'ho scritto è vero,
> ma non sto qui a fare l'ipocrita) il discorso è un po' diverso. Parigi, come
> le altre grandi città di passaggio è sempre stato un miscuglio di etnie, di
> lingue e di colori. Niente di male, anzi una nota caratteristica.
non solo, ma le conferisce fascino e prestigio.
> Sempre più
> frequentemente, la mancata integrazione dei giovani, soprattutto magrebini,
> porta sotto gli occhi di tutti episodi spiacevoli che non è assolutamente
> razzista definire riprovevoli ed indegni di una società civile. Protezione
> del più debole dalle discriminazioni, certo, ma anche sicurezza per i
> cittadini. Fatti un giro nel metro e scoprirai che bande di facinorosi, di
> cui tutti hanno ormai paura, fanno impunemente quello che vogliono. Ogni
> tanto interviene la polizia  ma senza riuscire a fare più di tanto.
non saprei, a me non è accaduto mai nulla, sinceramente di notte non l'ho trovata diversa da chennesò
milano, logicamente giravo sempre a piedi.
> La maggior parte delle volte si tratta di ragazzi nati in Francia da genitori
> che hanno cercato d'integrarsi nel tessuto sociale francese.
Questo è un discorso molto ampio che puo' essere traslato sia in Italia e sia su tutte quelle fasce di
popolazione vittime di precariato e sottocultura, è un dato di fatto, purtroppo sarà dura integrare i
figli dei non integrati; a mio modo di vedere è proprio l'atteggiamento discriminatorio che perpetua i
malcostumi, questi fenomeni si combattono coi l'estensione dei diritti a tutti affinchè chi si sente
messo ai margini faccia veramente qualcosa in più per modificare la propria condizione sociale.
L'integrazione è materia veramente troppo delicata per lasciarla in mano ai demagoghi populisti (mi
viene in mente questo pensando alla situazione italiana in effetti).
--
klaatu barada nikto


title: [donne nude] altra foto

text:
Il 01 Dic 2003, 14:33, "Fėdor Pavlovic'" <
nome.c...@bresciaonline.it
> ha
scritto:
>
> "nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
> news:bqalsc$usu$1...@news.newsland.it...
> > Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
> >
> >
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
> >
> ebbravo nizoo !! proprio come piacciono a me, pelose č un pņ sovrappeso ;)
>
> il flou č in stampa o photoscioppo ?
Fotoscippo, non avevo tempo di stampare...
Grazie e ciauuu.
Ni.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [donne nude] altra foto

text:
Il 01 Dic 2003, 14:33, "Fėdor Pavlovic'" <
nome.c...@bresciaonline.it
> ha
scritto:
> il flou č in stampa o photoscioppo ?
Fotoscippo, non avevo tempo per stampare.
Grassie e ciaaaau.



title: [donne nude] altra foto

author: Stan

text:
Il 02 Dic 2003, 11:57, ae...@aoepriu.ioy (nizoo) ha scritto:
> Fotoscippo, non avevo tempo di stampare...
> Grazie e ciauuu.
> Ni.
Come flou-izzi con Photoshop?
Stan



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 01 Dic 2003, 15:31,
kw...@yahoo.it
 (lorenzo) ha scritto:
>
bir_ban...@softhome.net
 (nizoo) wrote in message
news:<bqalsc$usu$
1...@news.newsland.it
>...
> > Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
> >
> E' della serie: "I nudi del cionco..." quelli cioè in cui la testa è
> stata "cioncata" su richiesta della putibonda modella non
> professionista (..lo faccio, ma che non si sappia...).
Vero verissimo!!! Forse dovevo marcare di più la cosa, in realtà molti di
questi scatti hanno anche la testa, e in fondo potrei mostrarli senza
problemi...
> ma è proprio questa che dà alla foto un
> atmosfera più intima, non "pubblicitaria", tipo le insopportabile
> modelle in nudo-sesso-natura, erotiche come le patate lesse.
Infatti speravo che lo capisse. I segni del costume mi piacciono, li rende
meglio il colore per quel che ho capito, il BN, almeno come l'ho fatto io
senza filtri, impasta molto.
> Bene, molto bene, per lo slip....
Pensa a quello slip senza segno bianco, morte assoluta, non avrebbe
suscitato niente.
Beh, proseguirò con questi giochetti finchè imparerò qualcosa, tanto posso
solo migliorare :-)
Grazie.
Ni.



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:07, "Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha scritto:
> Nuovo livello, opacità 20%, sfocatura. Ma che vuoi capire tu di
> Fotosciop? Torna alla macchinetta del cellulitico.
>
Mi mostri i tuoi mostri di foto fatti con il flash?
:)



title: [donne nude] altra foto

text:
On Tue, 02 Dec 2003 11:09:14 GMT, ae...@aoepriu.ioy (nizoo) wrote:
>Vero verissimo!!! Forse dovevo marcare di più la cosa, in realtà molti di
>questi scatti hanno anche la testa, e in fondo potrei mostrarli senza
>problemi...
bene è il momento.
La mattinata langue.



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 01 Dic 2003, 16:47, "Ulisse2000" <
newsQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
>
ha scritto:
>
> "nizoo" <
bir_ban...@softhome.net
> ha scritto
>
> > Stessa serie, ve la do col contagocce :-) ...ma almeno ve la do.
> >
> >
http://nizoo.altervista.org/aye1.htm
> >
>
> Forse te la cavi meglio con con gli alternatori :-)
Siii, quello č il mio ambiente naturale, abandoned places forever! Aspetta
qualche tempo e vedi che lavoretto ti sforno :-)
>
> E comunque col nudo te la cavi mooolto, molto meglio di me, visto che io
non
> ci sono mai riuscito manco a convincerne una.
Bah, io l'ho preso per gioco, magari non mi ricapita piů, chisseciava...
Grazie, Ni.



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:07, "Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha scritto:
>
st...@nospam.net
 (Stan) wrote:
>
> > Come flou-izzi con Photoshop?
>
> Nuovo livello, opacità 20%, sfocatura.
Non solo, comunque siamo vicini :-)
Ni.



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:12, ae...@aoepriu.ioy (nizoo) ha scritto:
> Il 02 Dic 2003, 12:07, "Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha
scritto:
> >
st...@nospam.net
 (Stan) wrote:
> >
> > > Come flou-izzi con Photoshop?
> >
> > Nuovo livello, opacità 20%, sfocatura.
>
> Non solo, comunque siamo vicini :-)
> Ni.
E va beh... dai!
Se vuoi farmi un favore me lo dici, altrimenti fai a meno e vai a cagare!
Stan



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:11, "Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha scritto:
> E dodici:
>
http://www.paoloamero.com/flash/
C'ho il cerviello lento. Che ci vuoi fare... già comentatte sul thread
apositto.
Ciao



title: [donne nude] altra foto

text:
On Tue, 02 Dec 2003 12:15:36 +0100, "Paolo S. A."
<
p140N...@newsfeeds.com
> wrote:
>Surge Lazzare et ambula.
Vade retro Satana



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:13,
st...@nospam.net
 (Stan) ha scritto:
> Il 02 Dic 2003, 12:12, ae...@aoepriu.ioy (nizoo) ha scritto:
> > Il 02 Dic 2003, 12:07, "Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha
> scritto:
> > >
st...@nospam.net
 (Stan) wrote:
> > >
> > > > Come flou-izzi con Photoshop?
> > >
> > > Nuovo livello, opacità 20%, sfocatura.
> >
> > Non solo, comunque siamo vicini :-)
> > Ni.
>
> E va beh... dai!
> Se vuoi farmi un favore me lo dici, altrimenti fai a meno e vai a cagare!
Di solito quelli così gentili li accontento e li mando a cagare. Quando
fluizzo la pelle trovo interessante schiarire in modo esagerato il layer
sfocato, quasi sfondarlo, questo aggiunge un po' di chiavata alta e diffonde
solo le alteluci, donando tridimensionalità. Poi chiaro si gioca con la
trasparenza, non è detto che sia 20%. Se noti, il tappeto è molto meno
flou... Con paesaggi e altre situazioni, invece, è tutto diverso.



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:15, "Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha scritto:
> Pietro <
pes...@libero.it
> wrote:
>
> > bene č il momento.
> > La mattinata langue.
>
> Surge Lazzare et ambula.
Signor notaro... non mi pare una procedura regolare!
Stan



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:18, ae...@aoepriu.ioy (nizoo) ha scritto:
> Di solito quelli così gentili li accontento e li mando a cagare. Quando
> fluizzo la pelle trovo interessante schiarire in modo esagerato il layer
> sfocato, quasi sfondarlo, questo aggiunge un po' di chiavata alta e
diffonde
> solo le alteluci, donando tridimensionalità. Poi chiaro si gioca con la
> trasparenza, non è detto che sia 20%. Se noti, il tappeto è molto meno
> flou... Con paesaggi e altre situazioni, invece, è tutto diverso.
Grazie infinite... ora vado a cagare.
;)
Stan



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:31, "Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha scritto:
>
st...@nospam.net
 (Stan) wrote:
>
> > > Surge Lazzare et ambula.
> >
> > Signor notaro... non mi pare una procedura regolare!
>
> Effettivamente avvantaggerebbe mica poco. Non ci sarebbero pari
> opportunità.
La mia era una cittazzione "dotta"....



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 12:10, Pietro <
pes...@libero.it
> ha scritto:
> On Tue, 02 Dec 2003 11:09:14 GMT, ae...@aoepriu.ioy (nizoo) wrote:
>
>
> >Vero verissimo!!! Forse dovevo marcare di più la cosa, in realtà molti di
> >questi scatti hanno anche la testa, e in fondo potrei mostrarli senza
> >problemi...
>
> bene è il momento.
> La mattinata langue.
Non le ho qua, dopo a casa vedo di postare.
Cià.



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 13:56,
b...@baz.org
 (Baz) ha scritto:
> Stan <
st...@nospam.net
> wrote:
>
> > Come flou-izzi con Photoshop?
>
> io farei accussě: duplico il layer trascinandolo in apposita casella.
> questo layer avrebbe un merge impostato su luminosity. poi un gauss blur
> il cui amount dipenderebbe da quanti pix ha l'immagine: piů pix piů
> amount. poi un mela[ctrl]+L sul layer per portarlo un paio di zone
> piůssů. Poi interverrei sia su opacity che sul fill [ questo solo per PS
> dalla versione 7 in su ] in modo da ottimizzare l'effetto solo sulle
> parti chiare. inoltre darei un leggero transform/scale a rimpicciolire [
> mezzo punto percentuale ] il layer in modo da evitare lo sbordo. una
> volta eseguito, con il tool move ricentrerei il tutto.
>
> Questo per iniziare.
quanto sei elaborato.



title: [donne nude] altra foto

text:
Il 02 Dic 2003, 14:38,
seekh...@libero.it
 (6.7) ha scritto:
>
> quanto sei elaborato.
E tu come elabori il flou in photoshop?
Stan



title: [donne nude] altra foto

text:
Stan ha scritto:
> Il 02 Dic 2003, 12:18, ae...@aoepriu.ioy (nizoo) ha scritto:
> > Di solito quelli così gentili li accontento e li mando a cagare. Quando
> > fluizzo la pelle trovo interessante schiarire in modo esagerato il layer
> > sfocato, quasi sfondarlo, questo aggiunge un po' di chiavata alta e
> diffonde
> > solo le alteluci, donando tridimensionalità. Poi chiaro si gioca con la
> > trasparenza, non è detto che sia 20%. Se noti, il tappeto è molto meno
> > flou... Con paesaggi e altre situazioni, invece, è tutto diverso.
> Grazie infinite... ora vado a cagare.
> ;)
Divertiticivi.
Ciao :-)
--
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
www.nizoo.it
http://nizoo.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [donne nude] altra foto

text:
Baz ha scritto:
> Stan <
st...@nospam.net
> wrote:
> > Come flou-izzi con Photoshop?
> io farei accussì: duplico il layer trascinandolo in apposita casella.
> questo layer avrebbe un merge impostato su luminosity. poi un gauss blur
> il cui amount dipenderebbe da quanti pix ha l'immagine: più pix più
> amount. poi un mela[ctrl]+L sul layer per portarlo un paio di zone
> piùssù. Poi interverrei sia su opacity che sul fill [ questo solo per PS
> dalla versione 7 in su ] in modo da ottimizzare l'effetto solo sulle
> parti chiare. inoltre darei un leggero transform/scale a rimpicciolire [
> mezzo punto percentuale ] il layer in modo da evitare lo sbordo. una
> volta eseguito, con il tool move ricentrerei il tutto.
Io ho provato qualche volta a lavorare col fill... non mi piace, non dà un
effetto naturale (ma magari non so usarlo). Buona l'idea di rimpicciolire
il livello sfocato per non sbordare.
Cià.



title: Foto da Genova con Camedia 3000

author: Guido

text:
Foto dell'entroterra di Genova:
http://foto.guidomarche.net
Webcam italiane ed estere:
http://webcam.guidomarche.net


title: Foto da Genova con Camedia 3000

author: il Ventu

text:
On Sat, 08 Sep 2001 15:11:15 GMT, "Guido" <guido...@iol.it_nospam>
wrote:

Si muove tutto.
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: Nikon F 80

author: Davide/Dad

text:
Scusate la domanda indecente, capisco che e' anche troppo scontata.,...ma la
F80 (nikon) puo' montare ottiche AI?
perdonate la mia ignoranza...


title: Nikon F 80

author: mario

text:

Montarle le puo' montare, visto che la baionetta e' sempre quella.
Solo
che perdi l'esposimetro, visto che l'F80 non ha il meccanismo di
accoppiamento con la ghiera dei diaframmi. Nel senso che non avendo gli
obiettivi AI i contatti elettrici, l'obiettivo non e' riconosciuto e quindi
l'esposimetro non sa come raccapezzarcisi.
Da questo punto di vista l'F70
(sua progenitrice) e' superiore, potendo montare anche gli AI.
Ciao
mario
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Nikon F 80

author: Tom Bombadil

text:
ASSOLUTAMENTE NO! Alla faccia della leggendaria compatibilità Nikon...
"Davide/Dad" <
vir...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:By7K7.684$zO1....@news2.tin.it...



title: Nikon F 80

author: VIC

text:
RELATIVAMENTE SI, senza autofocus e esposizione automatica! Se ne è parlato
meno di una settimana fa. Ripeto quello che avevo detto:
Gli AI e AIS scattano tranquillamente (tanto che a volte preferisco usare un
vecchio AIS 35/2.8 invece del 35/2.0 AFD).
Ha ragione Antonio: gli obiettivi vecchi funzionano, ma perdi alcune
caratteristiche. In particolare:
AF di tipo non D (tra i quali il 50/1.8): funziona tutto tranne il Matrix 3D
a 10 settori (ecchissenefrega, aggiungo io: serve per la misurazione della
distanza e compensazione del flash)
AI-P: funziona tutto tranne il Matrix 3D a 10 settori e l'autofocus; il
sistema di messa a fuoco manuale con l'ausilio del telemetro elettronico (il
pallino che si accende quando l'immagine è a fuoco) funziona solo con
obiettivi più luminosi di f/5.6
AI e AIS, E,: funzionano in modalità manuale (autofocus assistito da
telemetro elettronico con obiettivi più luminosi di f/5.6). Quindi non hai
nè autofocus nè esposizione automatica, ma funzionano.
Ciao
Vittorio
"Tom Bombadil" <
t_bom...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:TgaK7.128489$sq5.6...@news.infostrada.it...



title: Nikon F 80

author: obi one

text:
NON E' vero:SI POSSONO MONTARE PERDENDO L'AUTOFOCUS OVVIAMENTE e l'uso
dell'esposimetro(e'grave ma fino
 ad un certo punto poiche' esistono anche quelli separati) iO USO
CORRENTEMENTE UN 50 un35 ED UN 135 SULLA F80 CON OTTIMI RISULTATI RISPETTO
AGLI ZOOM AUTOFOCUS .Dipende sempre da cosa si vuole.La leggendaria
compatibilita' esiste veramente poiche' le foto le fai:sulla mia eos 50 che
ho appena regalato a mio figlio le ottiche fd della mitica ftb..non sono ai
riuscito a montarle.Qualcuno altro si?
Tom Bombadil <
t_bom...@hotmail.com
> wrote in message
TgaK7.128489$sq5.6...@news.infostrada.it...



title: Nikon F 80

author: free

text:
obi one wrote:
> sulla mia eos 50 che
> ho appena regalato a mio figlio le ottiche fd della mitica ftb..non sono ai
> riuscito a montarle.Qualcuno altro si?
>
Scusate, sono nuova del NG, che ho scoperto da poco.
Mi inserisco nel thread per una domanda riguardo quest'ultima cosa della EOS.
Ma le ottiche ED invece funzionano sulle EOS, che voi sappiate? o solo EF?
indipendentemente dagli automatismi vari
Un saluto a tutti.
Grazie
Emy


title: scadenza chimici

author: Paperon de Paperoni

text:
ciao a tutti
mi potreste dire quanto durano i chimici, sia senza aprire la confezione che
aprendola?
sarei particolarmente interessato a
Rodinal
Neutol
Agefix
Grazie a tutti
ciao


title: scadenza chimici

author: Giulio M.

text:
Paperon de Paperoni ha scritto:
> quanto durano i chimici, sia senza aprire la confezione che
> aprendola?
> sarei particolarmente interessato a:
> Rodinal
Chiuso è uno degli sviluppi più longevi, la leggenda narra di
utilizzi dopo diversi anni anche di residui di flaconi aperti,
per quello che costa non andrei oltre i canonici sei mesi
dall'apertura. (al solito bottiglia schiacciata senza aria)
Una stampa puoi sempre rifarla una pellicola spesso no...
> Neutol
Un paio di anni chiuso i sei mesi canonici se aperto e
conservato al riparo dalla luce schiacciando la bottiglia per
far uscire l'aria.
> Agefix
come quasi tutti i fissaggi concentrati sino a quando non inizi
a vedere sedimento, se hai dubbi fai la prova a diluizione di
lavoro con uno spezzone di pellicola e verifica che il tempo di
completa chiarificazione con una pellicola "normale" corrisponda
al dichiarato.
--
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ab...@newsland.it


title: cerco tessar 45 x Y/C

text:
cerco un tessar 45mm per contax astenersi chi vuole di piu di quello
checosta nuovo (500 klire autoscatto)
Ciao
     Andrea <
s11...@studenti.ing.unipi.it
>


title: Vacanze

author: nizoo

text:
cosě adesso se ne va in vacanza anche peternorth perdiamo gli ultimi
spunti interessanti e ce ne rimaniamo a rispondere di vetri anteriori da
pulire...
cantiamo insieme:
E' andata via l'estate
niente piu' ci rimane
se anche il sole ci scalda ancora
non puo' bastare
E' andata via l'estate
scivolando da una mano
ne' il bene ne' il male saranno
passati invano
E la vita
mi ha preso sotto un'ala
proteggendo la mia infanzia ma, no,
non bastera'
Giuro che non ho giocato mai
Giuro che non ho giocato mai
Tu
sei andata via
quel che poteva e' stato
questo ormai fa parte
del mio passato
E' andata via l'estate
senza spezzare un fiore
ho creduto di farcela ma
non bastera'
Giuro che non ho giocato mai
Giuro che non ho giocato mai
Giuro che non ho giocato mai
Giuro che non ti ho mentito mai..
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
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title: Vacanze

author: Celio Vibenna

text:
"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> wrote in message
news:ceq0sr$ov2$
1...@news.newsland.it
> cosě adesso se ne va in vacanza anche peternorth perdiamo gli ultimi
> spunti interessanti e ce ne rimaniamo a rispondere di vetri anteriori da
> pulire...
no, dai, c'č anche chi si lamenta che non ci sono spunti interessanti.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Vacanze

text:
Celio Vibenna ha scritto:
> "nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> wrote in message
> news:ceq0sr$ov2$
1...@news.newsland.it
> > cosě adesso se ne va in vacanza anche peternorth perdiamo gli ultimi
> > spunti interessanti e ce ne rimaniamo a rispondere di vetri anteriori da
> > pulire...
> no, dai, c'č anche chi si lamenta che non ci sono spunti interessanti.
anzichč proporre qualcosa.
che gente...



title: Vacanze

text:
"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> wrote in message
news:ceq18g$rt3$
1...@news.newsland.it
> anzichè proporre qualcosa.
> che gente...
Vabbe', mica si è obbligati.



title: C'è stata una sentenza...

author: Federico Spano`

text:
... no scusate, volevo dire una ricerca.
l'ho letto qualche settimana fa su un noto quotidiano comunista. I soliti ricercatori inglesi
(comunisti) hanno stabilito che chi gestisce il proprio pensiero in maniera piů complessa tende a
votare a sinistra.
Prima che mi insultiate, leggete bene: ho scritto "piů complesso", non "piů intelligente".
Personalmente ritengo che il pensiero complesso sia un vantaggio in condizioni "normali" in cui
l'evoluzione sociale č lenta, perché permette di seguire meglio i cambiamenti e adattarsi. Temo (ma
non ho prove) che in condizioni di emergenza vada meglio il pensiero semplice.
Ho prove, invece, del fatto che le emergenze si gestiscono meglio seguendo l'istinto - che č
l'attuazione immediata e non ragionata di meccanismi molto complessi presenti nella nostra mente a
nostra insaputa.
Quindi concludo con un bel boh :)
Ma quello che ho scritto potrebbe fornire una spiegazione del perché le persone di destra tendano a
sostenere che esista una situazione di emergenza. Dato che, se fosse vera emergenza, loro sarebbero
quelli che hanno ragione.
Da un punto di vista psicopatologico, questo si chiama "stimolare la paranoia". Insomma, non č certo
buona educazione.
Peraltro anche un grande attore di sinistra di cui alcuni, inspiegabilmente, vogliono in questi
giorni vedere gli spettacoli, č un paranoico conclamato.
Ho sbagliato ng.
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org


title: C'è stata una sentenza...

text:
Federico Spano` ha scritto:
>
> Ho sbagliato ng.
ma noo.
č che il mondo evoluto č di destra.
l'europa come concetto č di sinistra, ma poi si comporta "di destra".
quelli al governo in italia sono di destra.
i loro alleati, di sinistra, si sentono molto in colpa per stare li,
perchč non č il loro posto storico.
la sinistra č all'opposizione, sempre e solo.
andiamo avanti...
--
: nhji~tsohooů
http://ngirardi.altervista.org
REDIVIVO nopoto.IT (tks to DECK).
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ab...@newsland.it


title: C'è stata una sentenza...

author: Px

text:
Federico Spano` wrote:
> ... no scusate, volevo dire una ricerca.
>
> l'ho letto qualche settimana fa su un noto quotidiano comunista. I
> soliti ricercatori inglesi (comunisti) hanno stabilito che chi
> gestisce il proprio pensiero in maniera piů complessa tende a votare
> a sinistra.
potevi chiederlo a me, te lo dicevo anch'io :)
> Ho sbagliato ng.
rotfl
--
"What's the ugliest part of your body?
Some say your nose, some say your toes
But I think it's your mind..."
F.Z.
Thomas


title: Per chi vuole esporre

author: bobo.

text:
www.padiglioneitalia.com
bobo
|oO|
--
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title: Cerco Istruzioni x F3 HP

author: migbet

text:
Cerco libretto di istruzioni in italiano per NIKON F3 HP
Qualcuno me lo puň vendere ??
Grazie
Andrea Migliorini


title: Cerco Istruzioni x F3 HP

text:
> Cerco libretto di istruzioni in italiano per NIKON F3 HP
>
> Qualcuno me lo può vendere ??
su
nadir.it
 mi sembra ci siano annunci di chi vende manuali, prova a
gardare


title: Cerco Istruzioni x F3 HP

author: nessuno.

text:
"migbet" <
mig...@libero.it
> wrote in message
news:ujiOb.259543$vO5.10...@twister1.libero.it...
> Cerco libretto di istruzioni in italiano per NIKON F3 HP
>
> Qualcuno me lo può vendere ??
>
> Grazie
Io sono le istruzioni di qualsiasi Nikon, Contax, Yashica o Olympus (non
AF).
Dimmi.


title: Rodinal & Rodinal special

author: P. A. M.

text:
 Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e ho una domanda da porre:
Da diverso tempo sviluppo le mie negative (Agfa APX 100) in rivelatore Agfa
Rodinal, mi trovo benissimo, trovo che il "brodino" sia economico e
soddisfacente!
Recentemente ho visto che esiste anche il Rodinal Special (come il vespino)
mi sapreste cortesemente dire che differenza passa tra i due rivelatori?
Sarà mica come sul mitico vespino che nella versione "special" teneva la
quarta? Quindi una marcia in più!?
Grazie e buon tutto a tutti!
                                          Andrea, Genova.


title: Rodinal & Rodinal special

author: Stalker

text:
"P. A. M." <
tatom...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8l6fdr$j56$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e ho una domanda da porre:
caro tatomicione, per favore cambia nick, pam c'è già, la nostra amatissima.


title: [Cerco] Holga 120SF

author: BOB

text:
C'è qualcuno che la vende?
__________________________________
BOB
http://www.robertorandolo.3go.it
photobob 80 [ @ ] yahoo (.) it


title: [Cerco] Holga 120SF

author: Muntzer

text:
> C'è qualcuno che la vende?
eBay
M



title: USATO E RIPARAZIONI GARANTITE

author: Sanvito Onorino

text:
Vi segnalo una nuova pagina web utile se devi riparare la tua macchina
fotografica o comprare materiale usato revisionato e garantito
Sia le riparazioni che l'usato da noi proposto e garantito per 6 mesi.
Sanvito Riparazione Foto Cine
http://space.tin.it/clubnet/osanvito/Index.htm
http://digilander.iol.it/sanvitoriparazioni/Index.html


title: RUDY MASELLA

author: il Ventu

text:
NON HA MAI AVUTO UNA F80, E UNA FALSITA' VIGLIACCAMENTE DIFFUSA AD
ARTE DA IGNOBILI OPPOSITORI POLITICI ALLO SCOPO DI GETTARE IL
DISCREDITO SUL FUTURO SINDACO DI IAF. L'F80 E' DI SUO FRATELLO.
A
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: RUDY MASELLA

author: rudy masella

text:
il Ventu <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> wrote in message
RmvUO4E7rWT11R...@4ax.com...
>
> NON HA MAI AVUTO UNA F80, E UNA FALSITA' VIGLIACCAMENTE DIFFUSA AD
> ARTE DA IGNOBILI OPPOSITORI POLITICI ALLO SCOPO DI GETTARE IL
> DISCREDITO SUL FUTURO SINDACO DI IAF. L'F80 E' DI SUO FRATELLO.
è vero.
io uso la eos 300 che ogni tanto mi presta balù.
e comunque concordo con i miei oppositori politici: per citare Marx, non
entrerei in nessun club che mi abbia come socio.


title: RUDY MASELLA

author: FBe

text:
il Ventu ha scritto nel messaggio ...
>L'F80 E' DI SUO FRATELLO.
Che magari si chiama pure Paolo :)=
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


title: RUDY MASELLA

text:
il Ventu ha scritto nel messaggio ...
>NON HA MAI AVUTO UNA F80, E UNA FALSITA' VIGLIACCAMENTE DIFFUSA AD
>ARTE DA IGNOBILI OPPOSITORI POLITICI ALLO SCOPO DI GETTARE IL
>DISCREDITO SUL FUTURO SINDACO DI IAF. L'F80 E' DI SUO FRATELLO.
Mi consenta...
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


title: RUDY MASELLA

author: Orso Balų (Carlo)

text:
"rudy masella" <
raud...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9r1qoo$pi0$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> il Ventu <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> wrote in message
> RmvUO4E7rWT11R...@4ax.com...
> >
> > NON HA MAI AVUTO UNA F80, E UNA FALSITA' VIGLIACCAMENTE DIFFUSA AD
> > ARTE DA IGNOBILI OPPOSITORI POLITICI ALLO SCOPO DI GETTARE IL
> > DISCREDITO SUL FUTURO SINDACO DI IAF. L'F80 E' DI SUO FRATELLO.
>
> č vero.
> io uso la eos 300 che ogni tanto mi presta balů.
Per questo le foto ti vengono cosě bene.
Long live EOS 300 !!


title: RUDY MASELLA

text:
RU-DY!! RU-DY!! RU-DY!!
--
C.
http://go.to/fotograficaMente
"rudy masella" <
raud...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9r1qoo$pi0$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> il Ventu <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> wrote in message
> RmvUO4E7rWT11R...@4ax.com...
> >
> > NON HA MAI AVUTO UNA F80, E UNA FALSITA' VIGLIACCAMENTE DIFFUSA AD
> > ARTE DA IGNOBILI OPPOSITORI POLITICI ALLO SCOPO DI GETTARE IL
> > DISCREDITO SUL FUTURO SINDACO DI IAF. L'F80 E' DI SUO FRATELLO.
>
> č vero.
> io uso la eos 300 che ogni tanto mi presta balů.



title: RUDY MASELLA

text:
Orso Balů (Carlo) ha scritto nel messaggio ...
>RU-DY!! RU-DY!! RU-DY!!
Scusa non ho capito. Puoi ripetere? ;)=
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


title: RUDY MASELLA

author: DonCamillo

text:
W la sincerita' :-)))
rudy masella <
raud...@tiscalinet.it
> wrote in message
9r1qoo$pi0$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: [VENDO] NIKON F90 + ACCESSORI

author: us

text:
Come da oggetto, vendo macchina fotografica in oggetto. In perfette
condizioni (tranne le classiche righe di sfregamento sullo sportello
anteriore).
Usata a livello amatoriale.
Vendo POSSIBILMENTE assieme a flash e obbiettivo e borsa tracolla.
Prezzo da concordare.
Sono di Sondrio, vendo preferibilmente a 4occhi.
Vista la carenza di dettagli, resto a disposizione per tutti i
chiarimenti tecnici del caso.
il mio indirizzo è
gusm...@libero.it
Saluti a tutti dario
--
GIGAMAIL By X-Privat -
http://www.x-privat.org/gigamail.php


title: [Vendo ingranditore]

author: Mauri L.

text:
Cedo Ingranditore  Durst M 370 BW Ob. Rodenstock.
Contatti in email.
Zona Roma


title: [Vendo ingranditore]

author: Andreas

text:
Mauri L. ha scritto:
> Cedo Ingranditore  Durst M 370 BW Ob. Rodenstock.
> Contatti in email.
> Zona Roma
Quanto?
A.


title: [Vendo ingranditore]

text:
"Andreas" <
mariani...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dspnpo$lgr$1...@newsread.albacom.net...

Contatti in email...:-))


title: Ciao a tutti ...mi presento

author: Barbara

text:
Salve a tutti!
Mi presento sono Barbara, di Roma. Appassionata di fotografia come di
molte altre cose in cui occorra un pò di creatività e fantasia.
Mi piace disegnare, dipingere, costruire cose, guardarmi intorno con
un occhio critico e artistico. Credo sia da queste caratteristiche che
nasce il mio interesse per la fotografia.
Mi piace fotografare luoghi, soprattutto, e poi fare foto di dettagli
-non macro proprio però- come attrezzatura adatta ho solo lo zoommone.
Come macchina ho una Nikon F801-S che comincia ad avere i suoi anni e
due obiettivi Sigma 28-70 e 80-300.
E' qualche giorno che vi spio... così ho intuito che utilizzate
photosig per mostrare le vostre foto ne ho messe 4 e vorrei un vostro
parere in merito.
L'indirizzo del mio profilo è il seguente:
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=20667
...aspetto vostri giudizi in merito.
Un saluto.


title: Ciao a tutti ...mi presento

author: Jacopo Modesti

text:
Ciao Amelie :)
bellissimo il tramonto in Grecia...
--
Jacopo Modesti
"Cento iso: fotografia, arte e tecnica"
http://www.centoiso.com
"Barbara" <
lee...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:dd198339.02071...@posting.google.com...



title: Ciao a tutti ...mi presento

author: WE

text:
"Barbara" <
lee...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:dd198339.02071...@posting.google.com...
>
> Salve a tutti!
Ciao.
> Appassionata di fotografia come di
> molte altre cose in cui occorra un pò di creatività e fantasia.
> Mi piace disegnare, dipingere, costruire cose, guardarmi intorno con
> un occhio critico e artistico. Credo sia da queste caratteristiche che
> nasce il mio interesse per la fotografia.
>
>
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=20667
>
> ...aspetto vostri giudizi in merito.
La sensazione è quella di aver preso in mano un cioccolatino perchè aveva
una bella confezione, poi lo assaggi e ha un cattivo sapore, vai a leggere
sull'etichetta e ti accorgi che la data di scadenza era di quarant'anni
prima.
Torno a rifarmi la bocca sulle foto di Hurrell, che invece sono come il
vino.
Ciao, buona giornata.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
____________________________________________________
"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: Ciao a tutti ...mi presento

author: Elia Freddi

text:
On Tue, 16 Jul 2002 10:15:32 GMT, "WE" <
phi...@libero.it
> wrote:
>Torno a rifarmi la bocca sulle foto di Hurrell, che invece sono come il
>vino.
Buongustaio!!
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: Ciao a tutti ...mi presento

text:


Ciao,
ho guardato le foto. L'unica che mi è piaciuta è quella dei cannoni.
Le altre sono carine, ma se provi a seguire PhotoSIG per un po' vedrai
tantissimi tramonti e foto di località turistiche. Insomma, non mi
dicono nulla di speciale, però appunto quella dei cannoni è
interessante perchè diversa, ci vuole un buon occhio per riprendere
questa foto.
Benvenuta nel NG. Buon divertimento.
Ciao



title: Ciao a tutti ...mi presento

author: daymao

text:
Il 16 Lug 2002, 11:50,
lee...@virgilio.it
 (Barbara) ha scritto:
> Salve a tutti!
> Mi presento sono Barbara, di Roma. Appassionata di fotografia come di
> molte altre cose in cui occorra un pò di creatività e fantasia.
Ciao Barbara, benvenuta !
> L'indirizzo del mio profilo è il seguente:
>
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=20667
>
> ...aspetto vostri giudizi in merito.
Le foto non mi entusiasmano...
fossi in te spierei ancora un pò ;-)
A presto
Stefano daymao

> Un saluto.
            Personal photo gallery on line

www.daymao.com
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Ciao a tutti ...mi presento

author: Ahiooo

text:
Barbara <
lee...@virgilio.it
> wrote in message
dd198339.02071...@posting.google.com...
> Salve a tutti!
Ciao e benvenuta
> Mi presento sono Barbara, di Roma. Appassionata di fotografia come di
> molte altre cose in cui occorra un pò di creatività e fantasia.
> Mi piace disegnare, dipingere, costruire cose, guardarmi intorno con
> un occhio critico e artistico. Credo sia da queste caratteristiche che
> nasce il mio interesse per la fotografia.
Complimenti le cose che ti appassionano sono realmente interessanti, solo
una curiosità: ma quando dici "costruire cose" a cosa ti riferisci?????
:-)
>
> Mi piace fotografare luoghi, soprattutto, e poi fare foto di dettagli
> -non macro proprio però- come attrezzatura adatta ho solo lo zoommone.
> Come macchina ho una Nikon F801-S che comincia ad avere i suoi anni e
> due obiettivi Sigma 28-70 e 80-300.
Non è mica roba da buttare, anzi
>
> E' qualche giorno che vi spio...
Ecco cosa era quella strana sensazione di essere seguito, che avevo  negli
ultimi giorni :o)
>così ho intuito che utilizzate
> photosig per mostrare le vostre foto ne ho messe 4 e vorrei un vostro
> parere in merito.
Sssss, dillo a bassa voce altrimenti qualcuno si arrabbia
> L'indirizzo del mio profilo è il seguente:
>
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=20667
>
> ...aspetto vostri giudizi in merito.
Appena avrò tempo le andrò a vedere.
Ciao
Andrea
>
> Un saluto.


title: Ciao a tutti ...mi presento

author: Gianni

text:
Benvenuta in questo covo, non stare a sentire tutti
ma senti tutte le opinioni .-)))))
ciao
Gianni
PS: bella foto quella dei cannoni


title: Ciao a tutti ...mi presento

author: il ratto

text:
Barbara...
> Mi presento...
Ora che quasi tutti si sono contropresentati ecc ecc bla bla, passiamo alle
cose serie.
Le immagini sono banali, e contrastano nettamente con quelli che tu dici
essere i tuoi interessi, vale a dire pittura, disegno, costruire.
A questo punto direi che ti conviene partire da questi artisti:
-Bellotto [ qualunque sua opera ] per le vedute [ riferimento a quella del
canal grande, nella tua non si vede una mazza ]
-Van Gogh per i paesaggi, va bene il volo di corvi, ad es.[ rif a quella
della Grecia ]
-Escher per la collocazione grafica nello spazio [ tour eiffel, troppo
bovinamente simmetrica ]
-Hockney per la resa fotografica di oggetti e situazioni comuni [ rif a
quella dei cannoni che fa veramente pietą ].
Se commenti qlc, evita di citare la regola dei terzi, é una cosa veramente
inutile, accademica e ammuffita.
Abbi pazienza ma qualcuno qui deve ogni tanto dare la sveglia.
Cambia anche cane, ti concedo il cocker, a patto che sia nero, ti starebbe
meglio, addosso.
Io prenderei un gatto, nero pure lui, occhi gialli.
Ti prego, evitami.
Evita anche i vari gné gné gné del caso.
Basta che tu rifletta un momento su quello che ti scrivo.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Ciao a tutti ...mi presento

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8nSY8.54152$K_4.1...@twister1.libero.it...
> "Barbara" <
lee...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:dd198339.02071...@posting.google.com...
>
> La sensazione è quella di aver preso in mano un cioccolatino perchè aveva
> una bella confezione, poi lo assaggi e ha un cattivo sapore, vai a leggere
> sull'etichetta e ti accorgi che la data di scadenza era di quarant'anni
> prima.
>
> Torno a rifarmi la bocca sulle foto di Hurrell, che invece sono come il
> vino.
>
> Ciao, buona giornata.
Pensare che mi sembrava una risposta cattiva... ma non avevo ancora letto
tutti i messaggi!
Forse ho fatto l'errore di non dire che sono un'autodidatta e che sono una
principiante,
senza nessuna vocazione al professionismo.
L'idea del newsgroup e del sito mi sembrava buona per poter crescere e
migliorare.
Senza pretendere di fare chissa cosa.
Mi ha fatto piacere ricevere dei voti anche prima di scrivere il messaggio
qui. Evidentemente
a qualcuno le foto hanno detto qualcosa, magari non hanno votato, ma le
hanno guardate e
questo mi ha fatto piacere visto che non ho modo di confrontarmi con
nessuno.


title: Ciao a tutti ...mi presento

author: chris

text:
Barbara <
lee...@virgilio.it
> wrote:
> Forse ho fatto l'errore di non dire che sono un'autodidatta e che sono una
> principiante,
lo sono tanti per non dire tutti, e non e' una giustificazione per non
migliorare
> L'idea del newsgroup e del sito mi sembrava buona per poter crescere e
> migliorare.
bene, allora ascolta, rifletti e cerca di applicare
> questo mi ha fatto piacere visto che non ho modo di confrontarmi con
> nessuno.
il confronto su iaf non manca affatto, ma non stupirti o offenderti di
trovare commenti diretti, senza inutili buonismi o giri di parole
--
ciao
chris


title: Ciao a tutti ...mi presento

text:
"Ahiooo" <
a.lau...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> una curiosità: ma quando dici "costruire cose" a cosa ti riferisci?????
Niente di particolare. Mi piace fare cosette di tipo artigianale col legno,
la creta,
sono brava nel bricolage domestico ...niente che c'entri qualcosa con questo
ng
> Ecco cosa era quella strana sensazione di essere seguito, che avevo  negli
> ultimi giorni :o)
Pessima pedinatrice
> > ...aspetto vostri giudizi in merito.
> Appena avrò tempo le andrò a vedere.
Gasp! Ora mi massacrerai anche te. Aspetto col capo coperto di cenere...
Ciao
Barbara