title: Voigtlander Vitoret DR

text:
"Pask" <
prim...@inwind.it
> ha scritto:1
> Io ho una Vitoret-D, ma non si tratta dello stesso modello xché non ha il
> telemetro. La messa a fuoco va fatta "a sensazione..."
Oltre alla Vitoret DR ho anche una Vito C
sai per caso la quotaziobne che hanno queste macchine? non che abbia
intenzione di venderle solo per curiosità!
Saluti
Massimo.


title: VENDO Canon EF 28-70/2,8L USM.

author: FLAVIO

text:
VENDO Canon EF 28-70/2,8L USM.
PERFETTO e NUOVISSIMO (CIRCA 10 gg di vita) qualsiasi prova.
vendo per passaggio a sistema ottiche fisse.
con imballi, scontrino, garanzia, paraluce e custodia.
LIRE 2.300.000


title: VENDO Canon EF 28-70/2,8L USM.

author: Gianni Refil

text:
FLAVIO wrote:
> VENDO Canon EF 28-70/2,8L USM.
> PERFETTO e NUOVISSIMO (CIRCA 10 gg di vita) qualsiasi prova.
> vendo per passaggio a sistema ottiche fisse.
Se parli del 28 f2,8 e del 50 f1,8 ti conviene tenere lo zoom, sarà un
sacrilegio quello che dico ma personalmente non ho mai visto uno zoom
lavorare così bene, è uno dei migliori che ho provato finora e penso di
tenermelo stretto per lungo tempo.
Bye bye  Gianni

http://web.tiscalinet.it/effegianni


title: VENDO Canon EF 28-70/2,8L USM.

author: Gelatina

text:
causa doppio regalo????
--
Gelatina


title: VENDO Canon EF 28-70/2,8L USM.

text:
avessi davvero chi mi fa regali cosi' non dovrei mercanteggiare tanto.
ciao e scusate sti post da mercatino.
FLAVIO
"Gelatina" <
gsinic...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dbYB7.1158$Qj6....@news.infostrada.it...



title: [Sociologia applicata] la principale differenza tra IAF ed IAFD...

author: Zott !!!

text:
Venerdì scorso per me e dolce metà era in programma una saltina a Milano
fino a domenica per motivi di lavoro e con l'occasione ci si poteva vedere
con i grandi vecchi ed i giovani rinco iaffini residenti in quel postaccio.
Come previsto e da tradizione ho preparato lo zaino fotografico dividendolo
in due zone: una per l'attrezzatura visto che sarei dovuto andare a scattare
in milan-sampdoria a S. Siro ed una contenete sfizioserie tipiche calabresi
destinate a certa gentaglia.
Putroppo però la neve ci ha messo lo zampino ed il mio volo è stato
cancellato causa chiusura degli scali milanesi.
Dopo aver sentito per telefono il Geco mi ritrovo su IAF un suo post
dedicato all'evento e dato che parlandone gli avevo promesso di mettere
online una foto di quello che sie era perso da bravo fetentone ho accodato
il link ad una foto del malloppo.
Caso volle che il buon Celio girasse il link su IAFD nel 3ad "Non so se
leggete IAF...".
E qui saltano fuori le differenza di approccio dei frequentatori di IAF
rispetto a quelli di IAFD:
IAF: dell'attrezzatura nonglienepuòfregàdemenoanessuno! La cosa che attira
l'attenzione sono le marmellate.
IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
l'attenzione è l'attrezzatura.
Meditate gente, meditate...
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.


author: PsychoWood

text:
Zott !!! expressed precisely :
> IAF: dell'attrezzatura nonglienepuòfregàdemenoanessuno! La cosa che attira
> l'attenzione sono le marmellate.
> IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
> l'attenzione è l'attrezzatura.
Naaaaa, dai, non è vero... solo una persona (parlo di iafd) si era
sentita attratta dai bianchini..


author: nizoo

text:
Zott !!! ha scritto:
>
> IAF: dell'attrezzatura nonglienepuòfregàdemenoanessuno! La cosa che attira
> l'attenzione sono le marmellate.
> IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
> l'attenzione è l'attrezzatura.
1 a zero per IAF!
--
"...ovvio. sei un weekend warrior." BAZ
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Peter

text:
"Zott !!!" <zo...@lasilva.net.leva> wrote:
>IAF: dell'attrezzatura nonglienepuòfregàdemenoanessuno! La cosa che attira
>l'attenzione sono le marmellate.
>IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
>l'attenzione è l'attrezzatura.
>Meditate gente, meditate...
a me non frega un cazzo nè della marmellata, nè dell'attrezzatura.
Mi frega solo del NUOTO AGONISTICO.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


author: Celio Vibenna

text:
Il Mon, 30 Jan 2006 18:54:51 +0100, Zott !!! ha scritto:
> IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
> l'attenzione è l'attrezzatura.
Bugiardo. E tu sai perchè :-)
--
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"


text:
"Zott !!!" <zo...@lasilva.net.leva> ha scritto nel messaggio...
> IAF: dell'attrezzatura nonglienepuòfregàdemenoanessuno! La cosa che attira
> l'attenzione sono le marmellate.
marmellate e chiavate
> IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
> l'attenzione è l'attrezzatura.
praticamente un covo di fotocazzoamatori


author: Vetro

text:
"Giuseppe_" <
giuseppe.iafd_leval...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:43de6a74$0$22098$4faf...@reader1.news.tin.it...

no i fotocazzoamatori sono su IAF, su iafd ci sono i MISURBATORI
V
--
ti parlo e non mi senti
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it


text:
"Vetro" <
ve...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio...
> no i fotocazzoamatori sono su IAF, su iafd ci sono i MISURBATORI
> V
Fonte:
Misurbatore dell'attrezzatura: Livello Infimo 1
http://www.kenrockwell.com/tech/7it.htm


text:
"Giuseppe_" <
giuseppe.iafd_leval...@gmail.com
> ha scritto
nel messaggio news:43de8779$0$4173$4faf...@reader3.news.tin.it...

si direi che è giusto magari senza fare di tutta un'erba un fascio
:-)



author: Frank

text:
Zott !!! ha scritto:
> E qui saltano fuori le differenza di approccio dei frequentatori di IAF
> rispetto a quelli di IAFD:
> IAF: dell'attrezzatura nonglienepuòfregàdemenoanessuno! La cosa che attira
> l'attenzione sono le marmellate.
> IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
> l'attenzione è l'attrezzatura.
> Meditate gente, meditate...
Giusto e a proposito: in fatto di marmellate, di che scuola sei?
(fondamentalmente ce ne sono tre, ma la terza la metto fra le "conserve
in barattolo").
Ciao
Frank


author: Gianni 2

text:
"Zott !!!" <zo...@lasilva.net.leva> ha scritto nel messaggio
news:43de53a9$1...@newsgate.x-privat.org...

Io dissi che avrei preso un pezzo di entrambi...in medio stat virtus ^_^


author: Pedro

text:
"Zott !!!" <zo...@lasilva.net.leva> wrote in message
news:43de53a9$
1...@newsgate.x-privat.org
> E qui saltano fuori le differenza di approccio dei frequentatori di IAF
> rispetto a quelli di IAFD:
> IAF: dell'attrezzatura nonglienepuòfregàdemenoanessuno! La cosa che attira
> l'attenzione sono le marmellate.
> IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
> l'attenzione è l'attrezzatura.
> Meditate gente, meditate...
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia/search?q=ricetta&start=10&
gg
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: bobo.

text:
Peter ha scritto:
> a me non frega un cazzo nè della marmellata, nè dell'attrezzatura.
quoto
bobo
|oX|
--



author: geco

text:
Zott !!! <zo...@lasilva.net.leva> wrote:
> IAF: dell'attrezzatura nonglienepuōfregādemenoanessuno! La cosa che attira
> l'attenzione sono le marmellate.
che ovvietā, se ci fosse stata la soppressata nessuno si sarebbe
soffermato su marmellate e attrezzatura.
g


author: Gianni Rondinini

text:
On Mon, 30 Jan 2006 18:54:51 +0100, "Zott !!!" <zo...@lasilva.net.leva>
wrote:
>IAF: dell'attrezzatura nonglienepuōfregādemenoanessuno! La cosa che attira
>l'attenzione sono le marmellate.
io non ho seguito la cosa: le marmellate le fa tua moglie? :)
se si', complimenti :)
marmellate, frutta sciroppata, sughi, ragu' e tutto il resto fatto in
casa erano una condizione sine qua non per accoppiarsi :)
saluti.
--
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com


author: Massimiliano G.

text:
Gianni Rondinini ha scritto:
>
> marmellate, frutta sciroppata, sughi, ragu' e tutto il resto fatto in
> casa erano una condizione sine qua non per accoppiarsi :)
>
Arrivo e sento odor di cibi :)
Vabbe dai mettiamoci anche un buon "brasato" come condizione necessaria
anche se non sufficente :)
--
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra
http://www.birreonline.net
Le mie fotine
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69


author: taxidriver

text: bobo ti ho scritto una mail


text:
On Tue, 31 Jan 2006 15:40:03 +0100, "Massimiliano G."
<m...@HOSETEbirreonline.net> wrote:
>> marmellate, frutta sciroppata, sughi, ragu' e tutto il resto fatto in
>> casa erano una condizione sine qua non per accoppiarsi :)
>
>Arrivo e sento odor di cibi :)
>Vabbe dai mettiamoci anche un buon "brasato" come condizione necessaria
>anche se non sufficente :)
beh, il brasato se sei in quel del posto giusto *tuona*, pero' non e'
alla portata di tutti. se qualcuno passa d'in romagna, magari se mi fa
un fischio si fa una braciolata giu' in taverna.



author: Ahiooo

text:
"Zott !!!" <zo...@lasilva.net.leva> ha scritto nel messaggio
news:43de53a9$1...@newsgate.x-privat.org...
> Venerdì scorso per me e dolce metà era in programma una saltina a Milano
> fino a domenica per motivi di lavoro e con l'occasione ci si poteva vedere
> con i grandi vecchi ed i giovani rinco iaffini residenti in quel
> postaccio.
> Come previsto e da tradizione ho preparato lo zaino fotografico
> dividendolo in due zone: una per l'attrezzatura visto che sarei dovuto
> andare a scattare in milan-sampdoria a S. Siro ed una contenete
> sfizioserie tipiche calabresi destinate a certa gentaglia.
> Putroppo però la neve ci ha messo lo zampino ed il mio volo è stato
> cancellato causa chiusura degli scali milanesi.
> Dopo aver sentito per telefono il Geco mi ritrovo su IAF un suo post
> dedicato all'evento e dato che parlandone gli avevo promesso di mettere
> online una foto di quello che sie era perso da bravo fetentone ho accodato
> il link ad una foto del malloppo.
> Caso volle che il buon Celio girasse il link su IAFD nel 3ad "Non so se
> leggete IAF...".
> E qui saltano fuori le differenza di approccio dei frequentatori di IAF
> rispetto a quelli di IAFD:
> IAF: dell'attrezzatura nonglienepuòfregàdemenoanessuno! La cosa che attira
> l'attenzione sono le marmellate.
> IAFD: delle marmellate nonglienepuòfregàdemenoanessuno! la cosa che attira
> l'attenzione è l'attrezzatura.
> Meditate gente, meditate...
Sò ragazzi!
A.



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Lo Iato

text:
Cari, amati iaffini, prendo a esempio le ultime foto postate da Andrea
Massari con quella minchia di nome assurdo (Zuzka mi pare, manco fosse il
portiere del Galatasarai) per sottoporvi un dubbio, una riflessione su IAF.
Non so decidere quanto la bionda in riva al mare sia artistica o meno,
quanto siano immagini già viste, quanto siano state scattate con la mano
sinistra (ma la destra intanto che faceva?). Mi pare di aver capito che il
lavoro nel suo insieme abbia ricevuto più ni e no che sì.
Ora vorrei spezzare un'arancia a favore di quel lavoro, anche se Andrea non
ne ha certo bisogno. A mio parere, ultimamente, i pareri e le critiche si
sono quasi tutte rivolte verso una sorta di "autorialità assoluta" che
giudica le immagini in base alla "diversità" - fisica, intellettuale,
concettuale - e sempre meno in base al risultato.
Mi spiego meglio: il lavoro di Andrea è un lavoro nella media professionale,
che realizza quello che promette, nè più nè meno. La bionda modella aveva
bisogno di foto per il suo book, probabilmente per fare la modella o
l'attrice, comunque per presentarsi e lavorare. Lavorare lei, non Andrea
Massari che, giustamente, è rimasto dietro le quinte.
Sempre a mio parere, IAF corre il rischio di fossilizzarsi in una sorta di
torre d'avorio concettuale in cui ogni immagine deve avere una storia, un
pensiero, un fine ultimo, altrimenti è pellicola e banda sprecata. Forse è
vero, o forse no. Resta il fatto che chi vive di questo lavoro, immagino,
debba garantire una qualità onorevole con punte di eccellenza - le foto così
partorite, ihmo, possiedono intrinsecamente una loro dignità. Non
accorgersene o ignorarlo può portare a una sterilità progressiva, a
un'involuzione del gusto opposta all'appiattimento photosiggaro, ma non meno
esiziale. Chi si accosta al NG potrebbe convincersi che l'unica immagine
degna di essere vista è quella tormentata o, peggio, incomprensibile
Porto a elemento di prova le ultime versioni di Photopride. Belle immagini,
bei concetti, ottimo lavoro. Nulla di commerciale però, nessuna foto che una
rivista o un settimanale vorrebbero per i loro archivi... su quest'ultima
affermazione attendo smentite o rampogne. Magari mi sbaglio in pieno, però
se un poco l'ho azzeccata, forse sarebe il caso di eseguire un'autocritica
pubblica con successivo anno di lavoro nelle saline del partito
Saluti dubitosi (vado a lavorare per la controrivoluzione)
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------


title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Stefano

text:
Approvo a pieno!!!!!!!!
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:7wcOa.6226$79.1...@tornado.fastwebnet.it...



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: melquiades

text:
Lo Iato ha scritto:
> Cari, amati iaffini, prendo a esempio le ultime foto postate da Andrea
> Massari con quella minchia di nome assurdo (Zuzka mi pare, manco fosse il
> portiere del Galatasarai) per sottoporvi un dubbio, una riflessione su IAF.
> Non so decidere quanto la bionda in riva al mare sia artistica o meno,
> quanto siano immagini giа viste, quanto siano state scattate con la mano
> sinistra (ma la destra intanto che faceva?). Mi pare di aver capito che il
> lavoro nel suo insieme abbia ricevuto piщ ni e no che sм.
> Ora vorrei spezzare un'arancia a favore di quel lavoro, anche se Andrea non
> ne ha certo bisogno. A mio parere, ultimamente, i pareri e le critiche si
> sono quasi tutte rivolte verso una sorta di "autorialitа assoluta" che
> giudica le immagini in base alla "diversitа" - fisica, intellettuale,
> concettuale - e sempre meno in base al risultato.
> Mi spiego meglio: il lavoro di Andrea и un lavoro nella media professionale,
> che realizza quello che promette, nи piщ nи meno. La bionda modella aveva
> bisogno di foto per il suo book, probabilmente per fare la modella o
> l'attrice, comunque per presentarsi e lavorare. Lavorare lei, non Andrea
> Massari che, giustamente, и rimasto dietro le quinte.
> Sempre a mio parere, IAF corre il rischio di fossilizzarsi in una sorta di
> torre d'avorio concettuale in cui ogni immagine deve avere una storia, un
> pensiero, un fine ultimo, altrimenti и pellicola e banda sprecata. Forse и
> vero, o forse no. Resta il fatto che chi vive di questo lavoro, immagino,
> debba garantire una qualitа onorevole con punte di eccellenza - le foto cosм
> partorite, ihmo, possiedono intrinsecamente una loro dignitа. Non
> accorgersene o ignorarlo puт portare a una sterilitа progressiva, a
> un'involuzione del gusto opposta all'appiattimento photosiggaro, ma non meno
> esiziale. Chi si accosta al NG potrebbe convincersi che l'unica immagine
> degna di essere vista и quella tormentata o, peggio, incomprensibile
> Porto a elemento di prova le ultime versioni di Photopride. Belle immagini,
> bei concetti, ottimo lavoro. Nulla di commerciale perт, nessuna foto che una
> rivista o un settimanale vorrebbero per i loro archivi... su quest'ultima
> affermazione attendo smentite o rampogne. Magari mi sbaglio in pieno, perт
> se un poco l'ho azzeccata, forse sarebe il caso di eseguire un'autocritica
> pubblica con successivo anno di lavoro nelle saline del partito
> Saluti dubitosi (vado a lavorare per la controrivoluzione)
> --
> Marco "Lo Iato" Ioannucci
>
http://community.webshots.com/user/loiato
> ------------------------------------------------
> IAF и una fumosa osteria, perт io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
> societа con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino и
> buono gli devo credere sulla parola
> -----------------------------------------------
Caro Iatuzzo,
credo che le due anime di IAF (che in realtа di anime ne ha piщ di due,
compresa l'anima de li mejo...) possano tranquillamente convivere. Nel mio
commento, ho detto a Andrea quello che "sentivo" cosм a caldo, sapendo che
il mio punto di vista и quello di chi della fotografia ne ha fatto una
passione, ma non un lavoro. Quindi da hobbista ho sentito la mancanza di
"novitа" nelle sue foto, e l'ho sentita proprio perchи mi piace il suo
modo di fotografare, lineare ma strutturato, cosм come  mi sembra sia
Andrea come persona. Perт ho anche pensato, forse gliel'ho anche scritto
ma non l'ho espresso fino in fondo, che questo и per lui anche un lavoro,
e quando lavori devi raggiungere obiettivi ben precisi, che non sono
proprio gli stessi di noi "giocherelloni" del fotopride.
Si, forse l'errore che facciamo a volte и quello di non "cambiare canale",
di dimenticarci che esistono tanti modi di fotografare e tanti obiettivi
(oltre a quelli ottici...) diversi per cui uno fotografa. Certo, Andrea le
foto di Zuzka le ha fatte su commissione e le ha vendute non solo perchи
sono belle ma anche perchи sono nate per questo scopo, ha investito
emotivamente e materialmente; mentre io la mia, ad esempio, dell'ultimo
fotopride, non credo che riuscirei a venderla a qualcuno, perchи non и
nata per quello scopo, nessuno me l'ha commissionata, e perchи forse
suscita emozioni che la gente non ha piacere di provare... perт puт
piacere e ricevere commenti positivi. Ecco le due anime... e io le
lascerei convivere come fiumi che scorrono affiancati, che a volte si
incrociano e tornano a essere acque diverse, ma sempre acque che
scorrono..... Sigla di coda.
P.
p.s. hai fatto nottata col fido commissario? ;-))
grazie ancora, un baciuzzo!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Pietro

text:
On Mon, 7 Jul 2003 12:59:54 +0200, "Lo Iato" <
loy...@daymao.com
>
wrote:
>bei concetti, ottimo lavoro. Nulla di commerciale però, nessuna foto che una
>rivista o un settimanale vorrebbero per i loro archivi...
mah, dipende... tutto è commerciabile, tutto ha un prezzo, anche se il
"poco commerciabile" o concettuale che dir si voglia ha un mercato
estremamente più difficile, più malato e incommensurabilmente piu
danaroso. Per intenderci, io avendo altri introiti faccio solo
fotografie concettuali per pura necessità interiore e se proprio
dovessi venderle le farei pagare almeno 2.500 euro l'una, per
iniziare.
ciao
_______________________________________________________
Pietro
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington


title: Un fantasma si aggira su IAF

author: WE

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:7wcOa.6226$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ora vorrei spezzare un'arancia a favore di quel lavoro, anche se Andrea
non
> ne ha certo bisogno. A mio parere, ultimamente, i pareri e le critiche si
> sono quasi tutte rivolte verso una sorta di "autorialità assoluta" che
> giudica le immagini in base alla "diversità" - fisica, intellettuale,
> concettuale - e sempre meno in base al risultato.
>
> Mi spiego meglio: il lavoro di Andrea è un lavoro nella media
professionale,
> che realizza quello che promette, nè più nè meno. La bionda modella aveva
> bisogno di foto per il suo book, probabilmente per fare la modella o
> l'attrice, comunque per presentarsi e lavorare. Lavorare lei, non Andrea
> Massari che, giustamente, è rimasto dietro le quinte.
Concordo con te. La maggior parte delle persone qui sì è evoluta
pensando -secondo me a torto- che la fotografia di valore sia quella che
ricerca, dentro/dietro ogni immagine, una metafora concettual-esistenziale.
Purtroppo è una fase in cui sono passato anch'io, e sono felice di essere
stato capace di uscirne dopo anni di sudore e di dubbio.
Questa filosofia che insieme non amiamo, travisata, è però alla base della
cosiddetta "fotografia autoriale di ricerca", quella che più semplicemente
si tende a chiamare "artistica", ed è quella su cui si basa il mondo
accademico della critica e delle gallerie per le sue antiquate scelte.
Io, dopo esserci entrato dentro con tutte le scarpe, ho sviluppato un forte
senso di repulsione verso questo tipo di iconografia. E' mia opinione che
non sia necessario [e anzi, sia proprio nocivo] il simbolismo per esprimere
il proprio esistenziale, ma basta fotografare con onestà [rispetto a se
stessi] il mondo che ci circonda [nei suoi mille aspetti e con il proprio
stile]: sarà il punto di vista scelto per questo intento a dare merito del
proprio esistenziale, senza doversi chiudere in raffazzonati quanto criptici
simbolismi concettuali.
Di conseguenza vedo nella fotografia commerciale un modo molto semplice e
netto di dare credito al proprio mondo: la fotografia di moda, ad esempio, è
un modo semplice e tecnicamente affascinante, nonchè molto sperimentale, per
raccontarsi; penso a Lindbergh e alla sua leggiadria, o a Roversi a alla sua
sensualità, a Newton e alla sua morbosità, alla Leibovitz e alla sua
teatralità, etc. Ognuno di questi produce foto commerciali, che però *nel
loro insieme* costituiscono uno stile ed un messaggio, e quindi parlano
indiscutibilmente del loro modo di essere, dei loro turbamenti, dei loro
ideali e delle loro passioni. Ciò fa di essi degli autori [sinteticamente:
autore=qualcuno che pensa un messaggio, lo rende visibile, concreto e
riconoscibile] tanto quanto coloro che tentano la strada della ricerca
criptica e simbolico-concettuale; ma con il vantaggio di essere vendibili su
più fronti e non solo su quello delle gallerie compiacenti, e di essere
accessibili ad una larga fetta di pubblico [e quindi più famosi]. Questo
però è possibile non con una singola foto, ma con un corpus di foto che
definiscano lo stile e affrontino il messaggio sotto aspetti diversi, in
modo da scolpirlo a tutto tondo e ribadirlo con forza: una singola foto può
essere frutto del caso; un insieme di foto definisce un autore.
Lo stesso discorso si può applicare in altri campi diversi dalla moda
[prendete le mie foto dell'Irlanda e paragonatele a quelle di molti altri
che sono stati lì: le mie parlano di me, hanno il mio imprinting, eppure non
ho creato nessuna messa-in-scena posticcia nè ho imposto alcun simbolismo:
davanti allo stesso luogo/soggetto io ho fatto "la mia foto" e un altro ha
fatto "la sua foto", quindi nelle mie foto c'è autorialità pur senza esserci
simbolismo]. L'importante, a mio avviso, è non trasfigurare o plasmare la
realtà per renderla una metafora del nostro pensiero, ma lasciar essere la
realtà quel che è e interpretare ciò che essa spontaneamente ci offre con
l'animo che ci appartiene: in questo modo le nostre foto non potranno che
essere le "nostre foto" di quel soggetto [che altri avranno interpretato
necessariamente in maniera diversa], e questo sarà cifra del nostro
esistenziale più di qualsiasi artificio razionale volto all'astrattismo o al
simbolismo.
> Porto a elemento di prova le ultime versioni di Photopride. Belle
immagini,
> bei concetti, ottimo lavoro. Nulla di commerciale però, nessuna foto che
una
> rivista o un settimanale vorrebbero per i loro archivi...
Molte delle mie le vorrebbero... ora su due piedi mi viene in mente l'uomo
in bicicletta sulla strada sterrata o il riparatore di aerei. Comunque
concordo che la maggior parte delle altre persone hanno affrontato i temi in
maniera eccessivamente criptica e simbolica, il che è un brutto trend
secondo me.
> su quest'ultima
> affermazione attendo smentite o rampogne. Magari mi sbaglio in pieno, però
> se un poco l'ho azzeccata, forse sarebe il caso di eseguire un'autocritica
> pubblica con successivo anno di lavoro nelle saline del partito
Molto più facilmente, se questo problema è sentito anche da altri, si
potrebbe impostare un giudizio sulle foto che arrivano che stabilisca se far
partecipare una foto alla parata finale oppure no. Per adesso il Fotopride è
ad accesso libero e sono poi i commenti a fare da giudici. Se volete non mi
costa molta più fatica valutare le foto che mi arrivano nell'ordine del
portfolio a tema, e rispedire al mittente quelle che non si confanno al
portfolio suddetto, ovviamente con laute spiegazioni del perchè no e con
suggerimenti laddove migliorare. Allungherei i tempi, da una passeremmo a
due settimane di tempo, e forse alla fine le poche immagini pubblicate
avranno un loro mood omogeneo.
Onestamente questo non era nello spirito con cui avevo creato il FP, non
volevo clonare BAM. Ma se da più parti si dovesse sentire questa necessità,
me ne farei carico senza problemi. Ergo, discutiamone e poi fatemi sapere.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Lo Strano

text:
Il 07 Lug 2003, 15:34, "WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha
scritto:

Bellissime parole, chiare e molto esplicative.
Ora capisco alcuni tuoi post di tempo addietro in cui ti dicevi attratto
dalla fotografia di moda. Mi hai chiarito molte cose, come sempre fai con
questo tipo di post.
Grazie.
> Molto più facilmente, se questo problema è sentito anche da altri, si
> potrebbe impostare un giudizio sulle foto che arrivano che stabilisca se
far
> partecipare una foto alla parata finale oppure no. Per adesso il Fotopride
è
> ad accesso libero e sono poi i commenti a fare da giudici. Se volete non
mi
> costa molta più fatica valutare le foto che mi arrivano nell'ordine del
> portfolio a tema, e rispedire al mittente quelle che non si confanno al
> portfolio suddetto, ovviamente con laute spiegazioni del perchè no e con
> suggerimenti laddove migliorare. Allungherei i tempi, da una passeremmo a
> due settimane di tempo, e forse alla fine le poche immagini pubblicate
> avranno un loro mood omogeneo.
> Onestamente questo non era nello spirito con cui avevo creato il FP, non
> volevo clonare BAM. Ma se da più parti si dovesse sentire questa
necessità,
> me ne farei carico senza problemi. Ergo, discutiamone e poi fatemi sapere.
Oltre al fatto che non so se sia giusto farti carico di un simile impegno
(visto i tuoi ben più importanti impegni accademici) temo che si
rischierebbe di trasformare Fotopride in qualcosa di più qualitativo ma meno
partecipativo. (non so se mi sono espresso in italiano)
Temo che porre delle "barriere" alla partecipazione possa ridurre il numero
di partecipanti, forse non nelle prime edizioni.
Ma poi... chi sono io per giudicare, visto che non partecipo per mia scelta
al FP?
Per cui, dimenticate questo mio commento e fate come volete.
;)
L.S.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
Il 07 Lug 2003, 12:59, "Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto:
>
> Porto a elemento di prova le ultime versioni di Photopride. Belle
immagini,
> bei concetti, ottimo lavoro. Nulla di commerciale però, nessuna foto che
una
> rivista o un settimanale vorrebbero per i loro archivi... su quest'ultima
> affermazione attendo smentite o rampogne. Magari mi sbaglio in pieno, però
> se un poco l'ho azzeccata, forse sarebe il caso di eseguire un'autocritica
> pubblica con successivo anno di lavoro nelle saline del partito
Secondo me alcune foto degli ultimi FP sarebbero ottime foto pubblicitarie.



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
WE ha scritto:






> Ciao.
Cazzo Fili', quanto sei lungo, nun je la faccio a leggerti adesso, devo
andare sa sabatini, ti leggo stasera con calma. Oppure mandami una sintesi
con un sms! ;-)))
Ti abbraccio
P.



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Elia Freddi

text:
On Mon, 7 Jul 2003 15:34:35 +0200, "WE"
<phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> wrote:
> La maggior parte delle persone qui sì è evoluta pensando -secondo
> me a torto- che la fotografia di valore sia quella che ricerca,
> dentro/dietro ogni immagine, una metafora concettual-esistenziale.
> [etc...]
Un bel ragionamento, mi piace. Meno seghe e più fotografia.
Alla fine è importante anche divertirsi e fare l'artista incompreso e
logorroico non è divertente :-)
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"melquiades" <
gispamm...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bebm68$q3$
1...@news.newsland.it
> Caro Iatuzzo,
> credo che le due anime di IAF (che in realtą di anime ne ha pił di due,
> compresa l'anima de li mejo...) possano tranquillamente convivere.
stracut
Ecco le due anime... e io le
> lascerei convivere come fiumi che scorrono affiancati, che a volte si
> incrociano e tornano a essere acque diverse, ma sempre acque che
> scorrono..... Sigla di coda.
lontana da me l'idea di qualsiasi tipo di censura. E' ovvio che un NG come
questo fornisce molte possibilitą di convivenza. Mi sembra perņ che una
volta allontanatisi i pochi professionisti dello scatto (quelli che ci
campano, per intenderci) che postavano i loro lavori o test, si sia creata
una deriva un poco "autorial malinconica" da pippa stanca e autoreferenziale
A ulteriore esempio porto le foto di Starfighter. Il ragazzo ha della stoffa
e migliora visibilmente. Ma, imho, gli manca leggerezza e inutilitą. Come se
avesse fatto dieci passi alla volta e fosse passato dal ciangottare sul
pavimento a quattro zampe alla corsa veloce sulla pista in tartan
Ma forse le vere pippee sono le mie :-)
Cia'
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF č una fumosa osteria, perņ io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
societą con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino č



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Barny" <
barn...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:7rmigv0ej0g3nhish...@4ax.com
> Il Partito si da al commerciale?
> Non ci sono piu' i comunisti di una volta :-)
>
> Forse in parte l'hai azzeccata, la ricerca a tutti i costi
> dell'originalita rischia di allontanare la gente dal NG.
Mi sembra manchi la vallata fra due picchi. L'autore che scatta in bn
situazioni contorte e il fotocazzoamatore che scatta i tramonti con la digi



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Pietro" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uboigv05hhat4ssf1...@4ax.com
> mah, dipende... tutto è commerciabile, tutto ha un prezzo, anche se il
> "poco commerciabile" o concettuale che dir si voglia ha un mercato
> estremamente più difficile, più malato e incommensurabilmente piu
> danaroso.
Fetish? animalia? matures?
Per intenderci, io avendo altri introiti faccio solo
> fotografie concettuali per pura necessità interiore e se proprio
> dovessi venderle le farei pagare almeno 2.500 euro l'una, per
> iniziare.
> ciao
E' questo il punto! E' come se Picasso o Dalì fossero approdati direttamente
ai loro stili dirompenti senza aver prima affrontato con successo il
figurativo
Quando si fa troppa accademia si corre il rischio di non sapersi sporcare le
mani con la vita reale
Chissà come ce la caveremmo a fotografare un semplice catalogo? O una stanza
d'albergo come ha fatto JJM tempo fa?



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:VGeOa.6464$
79.1...@tornado.fastwebnet.it
Stracuttone
Filippo sei impagabile!
Ho appena espresso il dubbio che forse si è un po' troppo elitari e tu
squaderni un lunghissimo pippone accademico su come non si debba fare
accademia.
E' inutile, in certi casi parlare di Roversi, della Leibowitz ecc. Ci si
riempie la bocca e il cervello di questi grandi e poi non si riesce a fare
uno scatto nemmeno simile a quelli dei libri di Hedgecoe!
Anche il gusto fotografico, a mio avviso, dovrebbe essere graduale.
Checcazzo mi fotte di studiarmi alla nausea le foto di Demarchelier quando
io non avrò mai la possibilità di scattare in uno studio da centinaia di
migliaia di euro?
Le cose zozze, volgari, smerdaiole... quelle ci possono insegnare qualcosa.
Il catalogo postal market, le foto dei settimanali, le paparazzate, forse.
Non perché siano chissà quali meraviglie, ma perché sono immagini semplici,
con schemi di luce primitivi e perciò, facilmente riproducibili. Studiabili
> Molto più facilmente, se questo problema è sentito anche da altri, si
> potrebbe impostare un giudizio sulle foto che arrivano che stabilisca se
far
> partecipare una foto alla parata finale oppure no.
aricut
NOn ci siamo capiti! PP va benissimo così, libero da vincoli e da giurie,
chissenefrega! E' anche quella una maniera per confrontarsi. Non sono del
parere che si debba imbrigliare nulla, solo che mi manca la parte elementare
e media dello studio fotografico
Ho il sospetto che tutto questo "pensare" sia di ostacolo alla
partecipazione di molti, che non si sentono all'altezza. Ripeto, ci dovrebe
essere una via di mezzo fra le fidanz e le "lame di luce che stracciano il
nero del mio io"
ciao



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Lo Strano" <
ste...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
>> pubblica con successivo anno di lavoro nelle saline del partito
>
> Secondo me alcune foto degli ultimi FP sarebbero ottime foto
pubblicitarie.
Forse, non ne so abbastanza per confutare
byez



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: borful

text:
"Lo Iato"ha scritto nel messaggio...
> Cari, amati iaffini, prendo a esempio le ultime foto postate da Andrea
> Massari
Alla vista delle foto di Andrea me ne uscii con la seguente frase:
>Ecco Eolo Perfido 2 la vendetta!
>La modella sembra una Venere da Birra Peroni e mette voglia di farne dono al
>proprio augusto martello divino :)=
Frase certo provocatoria, alla quale non ho avuto l'onore di una risposta.
Volendo ora assumere che la risposta sia giunta con questo tuo post, passo a
precisarti il mio pensiero.
Per sgombrare il campo da possibili equivoci, dico subito che produrre
fotografie professionali non è per me un'attività indegna, o "minore",  e che
richiede senz'altro una buona preparazione tecnica e del talento, così come ogni
attività umana del resto. Penso anche però che fuori dal contesto funzionale per
il quale sono pensate, le fotografie vadano valutate in termini strettamente
autoriali. Per questo motivo, alcune fotografie di altri tempi e luoghi
realizzate per scopi professionali, resistono nel tempo e giungono a noi ancora
attuali. Significa che l'autore, oltre ad assolvere correttamente all'incarico
ricevuto, seppe aggiungervi un "plus valore" che potremmo azzardare di
considerare "arte". In genere, ma non sempre, lo si può riconoscere dallo
"spiazzamento degli orizzonti d'attesa" che l'autore introduce nelle convenzioni
stilistiche del suo "genere" professionale (pensiamo, per esempio, al Simenon
giallista o al cartellonista Dudovich, o a tanti altri, non ultimo un certo
Helmut Newton).
In considerazione di quanto fin qui detto, le fotografie di Andrea mi appaiono
del tutto coerenti con uno stile consolidato, persino trito e ritrito, di
immaginario glamouroso consumistico come quello che mi assale ogni giorno dai
vari media.
Quindi complimenti al giovane professionista che riesce a confezionare un
prodotto commerciabile e dal quale trarrà, auspico, le soddisfazioni morali ed
economiche che desidera.
Non mi si chieda però di considerarlo un esempio autoriale e di applaudirlo in
questo senso.
> Sempre a mio parere, IAF corre il rischio di fossilizzarsi
Questa è una manfrina vecchia che vedo tornare ogni tanto.
Un tempo IAF rischiava di fossilizzarsi su Nadir, poi lo rischiò su Stalker, ora
lo rischia su WE.
In realtà IAF resta l'osteria che hai messo in firma: chi vuole entra, fa ciò
che crede e se insiste finisce per attirarsi dei proseliti, poi viene a noia,
arrivano altri giovani avventori e la storia continua. Lasciamo IAF così com'è e
limitiamoci a parteciparvi o uscirne a seconda delle proprie idee e forze (dico
"forze" perché star qui a digitare è un bel lavoro di volontariato culturale, o
no?)..
> Porto a elemento di prova le ultime versioni di Photopride. Belle immagini,
> bei concetti, ottimo lavoro.
Grazie per la mia piccola parte :-)
> Nulla di commerciale però, nessuna foto che una
> rivista o un settimanale vorrebbero per i loro archivi...
E chi se ne frega? A parte che non sarei così sicuro di questo, ma poi, IAF non
è mica una palestra di aspiranti professionisti. O mi sbaglio?
> Saluti dubitosi (vado a lavorare per la controrivoluzione)
"Abbi dubbi", vale anche per me.
Ti lascio con simpatia rinnovata, e vado a lavorare per la rivoluzione
permanente :-))
--
b o r f u l
http://www.borful.it
_______________________
"All photographs are accurate.
None of them is the truth."
(R. Avedon)


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"WE" ha scritto nel messaggio...
> Onestamente questo non era nello spirito con cui avevo creato il FP, non
> volevo clonare BAM. Ma se da più parti si dovesse sentire questa necessità,
> me ne farei carico senza problemi. Ergo, discutiamone e poi fatemi sapere.
Non sento affatto questa necessità  e anzi vorrei pregare te e tutti gli altri
di non rovinare un giocattolo che funziona.



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Baz" ha scritto nel messaggio...
> tre menabriche!
Mancano poco più di 24 ore...  :-)))



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Mon, 7 Jul 2003 17:07:08 +0200, "Lo Iato" <
loy...@daymao.com
>
wrote:
>> mah, dipende... tutto è commerciabile, tutto ha un prezzo, anche se il
>> "poco commerciabile" o concettuale che dir si voglia ha un mercato
>> estremamente più difficile, più malato e incommensurabilmente piu
>> danaroso.
>
>Fetish? animalia? matures?
non amo il genere
>E' questo il punto! E' come se Picasso o Dalì fossero approdati direttamente
>ai loro stili dirompenti senza aver prima affrontato con successo il
>figurativo
hai ragione ma è innegabile che la fotografia è ALTRO. Soprattutto la
fotografia oggi, e domani.
>Quando si fa troppa accademia si corre il rischio di non sapersi sporcare le
>mani con la vita reale
anche questo è molto giusto in pittura, nella fotografia moderna avrei
qualche dubbio.
>Chissà come ce la caveremmo a fotografare un semplice catalogo? O una stanza
>d'albergo come ha fatto JJM tempo fa?
io per certo avrei un mio stile nel fotografarlo, che molto
probabilmente non piacerebbe al committente, e non solo, ma non è un
mio problema. Se il committente mi chiedesse cosi e cosa, lo manderei
da JJM! ;)



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Cristoforo

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto

Clap clap clap.
:-)
c.


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto
> ci dovrebe essere una via di mezzo fra le fidanz e le "lame di luce che
stracciano il nero del mio io"
Clap clap clap. (I Corruttibili si rivoltano nella tomba per la gioia nel
sentire quest'eco della loro profezia.)
c.


title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Andrea Massari

text:
L’argomento di questo post l’avrò affrontato migliaia di volte in vita mia
..”arte – tecnica - non arte – immondizia - rimarrà alla storia? – già
visto! – e così via …”
Ho iniziato come illustratore a 19 anni e come illustratore ho vissuto
problematiche poi affrontate e superate molto simili a quelle che mi si
presentano oggi come fotografo 29enne.
E oggi tutto sembra molto più “semplice”, perché in passato ci ho messo
veramente tanto a prendere in considerazione quello che per voi è visto come
“cosa scontata”.
Di cellule cerebrali ne consumate abbastanza a pensare quale sarebbe stato
lo stile migliore o più spaccaculo … o quello che sarebbe stato il mio
contributo alla storia..! Sono veramente pippe da quindicenne, mi dispiace
ragazzi!
Poi qualcosa è venuto da solo, quando meno me lo aspettavo. (sul sito ci
sono degli esempi in artworks o illustrations). Ne ero soddisfatto … non
passerò alla storia, ma io ne ero soddisfatto.
Voglio fare cose semplici .. tutto qui. E magari ognitanto uscirà qualcosa
di bello.
Grazie cmq a Marco che ha avviato questo post. E’ un argomento interessante.
Ciaoo
Andrea
_____________________
Andrea Massari
www.andreamassari.com



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g4iOa.153672$
Ny5.4...@twister2.libero.it

Celestino era dunque un Corruttibile?
Ecco spiegato l'arcano



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Baz" <
b...@baz.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fxqloo.u6nhypxx08sgN%b...@baz.org
> no, ma non consideri che qui é pieno di dilettanti, vale a dire gente
> che non fa foto per lavoro. se le facessero avrebbero capito da molto
> tempo queste cose che dici. Ma il dilettante si concede il lusso, e
> troppo spesso, di berciare commenti, sognando chissaqquali paradisi
> fotografici con tanto di ruscelli di lattemmiele e dozzine di vergini
> pronte al giusto martirio per giusto palo.
OK, la maggior parte di noi è dilettante e tale resterà. Questo non
significa necessariamente non acquisire le basi del mestiere. Il pittore si
ispira e si bea con i grandi maestri, ma si rompe pure le palle a disegnare
una sfera o un vaso di fiori
> Ho ristampato oggi il reporterone misterioso, grangranformato. sempre
> bella.
Io ce li ho incorniciati in studio
hola



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"borful" <
borful...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:bec47r$3ap5g$
1...@ID-45763.news.dfncis.de
> "Lo Iato"ha scritto nel messaggio...
>> Cari, amati iaffini, prendo a esempio le ultime foto postate da Andrea
>> Massari
>
> Alla vista delle foto di Andrea me ne uscii con la seguente frase:
>> Ecco Eolo Perfido 2 la vendetta!
>> La modella sembra una Venere da Birra Peroni e mette voglia di farne dono
al
>> proprio augusto martello divino :)=
>
> Frase certo provocatoria, alla quale non ho avuto l'onore di una risposta.
> Volendo ora assumere che la risposta sia giunta con questo tuo post, passo
a
> precisarti il mio pensiero.
Accetto il tuo pensiero, ma non considerare quello che ho scritto come una
risposta . Era un esempio. Come un esempio era il PP... non ho mai pensato
nemmeno lontanamente di modificarlo o guidarlo. NOn soffro di manie di
grandezza per fortuna :-)
>
> Per sgombrare il campo da possibili equivoci,
cut
l'autore introduce nelle convenzioni
> stilistiche del suo "genere" professionale (pensiamo, per esempio, al
Simenon
> giallista o al cartellonista Dudovich, o a tanti altri, non ultimo un
certo
> Helmut Newton).
Ecco, per fare un paragone con la scrittura è come se in un NG di scrittura
creativa i niubbi scrivessero solo barzellette ed elenchi della spesa in
rima baciata e gli altri considerassero gli scritti solo se ispirati a
proust o a joice. Ogni pagina scritta che si riesca a comprendere in una
sola lettura viene bollata come ininfluente.A mio avviso, gli aspiranti
scrittori creativi dovrebbero tutti passare per una sorta di trafila, che
parte dalle barzellette e, in ultimo, arriva a proust. Gli anni '70 sono
pieni di pseudo intellettuali che facevano dell'incomprensibilità una
bandiera e un discrimine. In altre parole non basta inchiappettarsi un
ragazzo per diventare Pasolini o Michelangelo
> In considerazione di quanto fin qui detto, le fotografie di Andrea mi
appaiono
> del tutto coerenti con uno stile consolidato, persino trito e ritrito
non entro nel giudizio sulle foto di Andrea. Non era una polemica attorno
alle tue parole. Anche a me ricordano la bionda della Peroni. Però mi metto,
metaforicamente, nei panni di una bionda. Sarei soddisfatto di quelle foto?
Tutto qui.
>
>> Sempre a mio parere, IAF corre il rischio di fossilizzarsi
>
> Questa è una manfrina vecchia che vedo tornare ogni tanto.
> Un tempo IAF rischiava di fossilizzarsi su Nadir, poi lo rischiò su
Stalker, ora
> lo rischia su WE.
IAF non vive su una persona ma su concetti, su "mood" generali. Non voglio
cambiare niente e nessuno. Non sono interessato a lasciare alcuna impronta.
Ho trovato stimolante cercare di esplicare una serie di dubbi. Se poi è una
vecchia manfrina che ricorre spesso... mi dispiace di aver manfrinato, ma
forse ogni tanto manfrinare non fa male
>> Nulla di commerciale però, nessuna foto che una
>> rivista o un settimanale vorrebbero per i loro archivi...
>
> E chi se ne frega? A parte che non sarei così sicuro di questo, ma poi,
IAF non
> è mica una palestra di aspiranti professionisti. O mi sbaglio?
Non sbagli. Non si dovrebbe però riservare soltanto ai professionisti il
concetto di "usuale". L'usuale è quello che ci circonda, eseguirlo bene, con
dignità, con competenza, è segno di rispetto per sè stessi e per gli altri.
Immagino che non occorra una grande perizia a mantenere un aereo in assetto
orizzontale, magari a tentare pure qualche cabrata o scivolata d'ala. Per
fare questo però bisognerebe saper rullare in pista, decollare e atterrare.
Anche se non si pilota un airbus ma solo un aliante monoposto
> Ti lascio con simpatia rinnovata, e vado a lavorare per la rivoluzione
> permanente :-))
Hasta siempre Fulvio



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2iOa.153661$
Ny5.4...@twister2.libero.it
>> Saluti dubitosi (vado a lavorare per la controrivoluzione)
>
> Clap clap clap.
> :-)
> c.
Coming soon ;-)



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Celio Vibenna

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:7wcOa.6226$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Cari, amati iaffini, prendo a esempio le ultime foto postate da Andrea
> ...
Parlo da fotocazzoamatore in cammino (per dove, mandatemici voi, non
importa, l'importante è muoversi): per me la fotografia (non intesa come il
solo click dietro alla fotocamera) è un svago, è un modo per evadere dal
mondo reale, da una routine che per certi versi non mi soddisfa appieno. Per
me vale (nel senso di "ha valore") sia l'impegno nel creare qualcosa di
nuovo, anche se potenzialmente non vendibile, sia creare o rendere cose
"vendibili" o "commerciabili". Il fotoritocco che ho tentato di fare qualche
giorno fa (e per il quale ancora ti ringrazio, soprattutto del consiglio sul
testo) era uno di quei "cammini" che ogni tanto mi piace esplorare, anche a
caso. Non si può generalizzare l'approccio che ognuno di noi ha verso la
fotografia, come verso la musica, la politica, ecc...
Le torri d'avorio vanno bene, pur a patto di non chiudercisi dentro, come
vanno bene le vetrine patinate piene di immagini fashion, pur di non
diventarne schiavi. Insomma che ciascuno segua il suo cammino, senza
dimenticare che gli altri devono essere liberi di fare lo stesso.
--
"A good traveller has no fixed plans, and is not intent on arriving." (Lao
Tzu)
P.S. Grande.


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Andrea Massari" ha scritto nel messaggio...
> L'argomento di questo post l'avrò affrontato migliaia di volte in vita mia
> .."arte - tecnica - non arte - immondizia - rimarrà alla storia? - già
> visto! - e così via ."
Ciao Andrea,
dai su, non prenderla così :-)
> Ho iniziato come illustratore a 19 anni
Stesso mio inizio d'attività, più o meno alla stessa tua età.
> Di cellule cerebrali ne consumate abbastanza a pensare quale sarebbe stato
> lo stile migliore o più spaccaculo . o quello che sarebbe stato il mio
> contributo alla storia..! Sono veramente pippe da quindicenne, mi dispiace
> ragazzi!
Mah, capiamoci.
Non è che chi si mette a fare un mestiere debba per forza diventare il "numero
uno" e venire ricordato dai posteri. Si campa, e persino meglio, anche facendo
bene il proprio onesto lavoro, con qualche lode e poca infamia. Le "pippe",
casomai, se le fa chi crede di essere Picasso e, a malapena, dà il bianco in
cucina.
In ogni caso, questo thread deriva da un fatto moooooolto semplice:
1) hai postato su IAF dando il link per vedere delle tue foto;
2) gente, come me, si è presa il tempo di vederle e di dirti il suo parere.
 >non passerò alla storia, ma io ne ero soddisfatto.
Punto.
Curiosità: posti i link alle tue foto per conoscere i pareri degli altri o solo
per esibirle e aumentare la tua soddisfazione?
> Voglio fare cose semplici .. tutto qui. E magari ognitanto uscirà qualcosa
> di bello.
Non fa una grinza, se pensi che quel qualcosa di bello debba essere affidato al
caso. Se invece vuoi aumentarne la frequenza, un aiuto sicuro arriva proprio dal
dialogo con chi non la pensa come te.
> Grazie cmq a Marco che ha avviato questo post. E' un argomento interessante.
Vedi Andrea, l'argomento in realtà sei tu, anzi la tua produzione fotografica.
Non puoi restartene alla finestra a guardare gli altri parlare di te,
addirittura inaugurando un nuovo thread giusto per non rispondere a nessuno in
particolare.
Sveglia Andrea! Sei ci sei, batti un colpo!!!



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Andrea Massari" <
in...@andreamassari.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z41Z250Y...@usenet.libero.it
> L’argomento di questo post l’avrò affrontato migliaia di volte in vita mia
..”arte – tecnica - non arte – immondizia - rimarrà alla storia? – già
visto! – e così via …”
Ripeto che non avevo alcuna intenzione di accusare nessuno. Ho creduto di
percepire una certa maniera di pensare la foto "fica". Ho pensato di fare
qualche esempio solo per chiarire meglio i concetti. Il tuo mi sembrava il
più recente e me ne sono appropriato
un saluto



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
> Ripeto che non avevo alcuna intenzione di accusare nessuno. Ho creduto di
> percepire una certa maniera di pensare la foto "fica". Ho pensato di fare
> qualche esempio solo per chiarire meglio i concetti. Il tuo mi sembrava il
> più recente e me ne sono appropriato
>
> un saluto
Per carità, anzi ho apprezzato il tuo post!
ciaooo
Andrea



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
> Stesso mio inizio d'attività, più o meno alla stessa tua età.
:-)) un collega!!
>
> > Di cellule cerebrali ne consumate abbastanza a pensare quale sarebbe
stato
> > lo stile migliore o più spaccaculo . o quello che sarebbe stato il mio
> > contributo alla storia..! Sono veramente pippe da quindicenne, mi
dispiace
> > ragazzi!
>
> Mah, capiamoci.
> Non è che chi si mette a fare un mestiere debba per forza diventare il
"numero
> uno" e venire ricordato dai posteri. Si campa, e persino meglio, anche
facendo
> bene il proprio onesto lavoro, con qualche lode e poca infamia. Le
"pippe",
> casomai, se le fa chi crede di essere Picasso e, a malapena, dà il bianco
in
> cucina.
> In ogni caso, questo thread deriva da un fatto moooooolto semplice:
> 1) hai postato su IAF dando il link per vedere delle tue foto;
> 2) gente, come me, si è presa il tempo di vederle e di dirti il suo
parere.
Infatti questo mi ha fatto molto piacere. Non è una bella cosa prendersi il
tempo della gente .. per me ha sempre un grosso valore.

>
> >non passerò alla storia, ma io ne ero soddisfatto.
>
> Punto.
> Curiosità: posti i link alle tue foto per conoscere i pareri degli altri o
solo
> per esibirle e aumentare la tua soddisfazione?
Qui non ci siamo, il discorso è più profondo. Io parlavo della mia ricerca e
crescita professionale "years ago" e non del fatto di mostrare le foto oggi!
MOstrare le foto alla gente non aumenta la mia soddisfazione, non sono
strutturato in questo modo. E' interessante invece leggere i parei anche se
negativi.

> > Voglio fare cose semplici .. tutto qui. E magari ognitanto uscirà
qualcosa
> > di bello.
>
> Non fa una grinza, se pensi che quel qualcosa di bello debba essere
affidato al
> caso. Se invece vuoi aumentarne la frequenza, un aiuto sicuro arriva
proprio dal
> dialogo con chi non la pensa come te.
Esatto!
> > Grazie cmq a Marco che ha avviato questo post. E' un argomento
interessante.
>
> Vedi Andrea, l'argomento in realtà sei tu, anzi la tua produzione
fotografica.
> Non puoi restartene alla finestra a guardare gli altri parlare di te,
> addirittura inaugurando un nuovo thread giusto per non rispondere a
nessuno in
> particolare.
>
> Sveglia Andrea! Sei ci sei, batti un colpo!!!
Ekkime!!

grazie!
Andrea



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Lo Iato" ha scritto nel messaggio...
> Accetto il tuo pensiero, ma non considerare quello che ho scritto come una
> risposta . Era un esempio. Come un esempio era il PP... non ho mai pensato
> nemmeno lontanamente di modificarlo o guidarlo. NOn soffro di manie di
> grandezza per fortuna :-)
Non fare come quelli di San Damiano, che prima tirano il sasso e poi nascondono
la mano. I tuoi esempi sono troppo precisi per resistere come tali e basta.
Acconsento invece a non considerarti affetto da manie di grandezza (per ora!)
:-)))
> Ecco, per fare un paragone
Stai ponendo la questione che affrontano sia la "Scuola Holden" di Torino, sia
la scuola statale italiana: la scrittura creativa (certo, a livelli ben
diversi). Bene, ti butto subito lì la mia: non ci credo. Non credo a questo
percorso che prevede l'apprendimento di un'arte (anche in senso greco antico di
"tecnica") attraverso la conoscenza e messa in pratica dei vari "generi"
possibili (dal tema alla compilazione di una denuncia di smarrimento). Sono
balle e non ci sono vie di mezzo (esattamente come non ci sono più le mezze
stagioni). L'apprendimento può avvenire solo attraverso l'assimilazione
personale di ogni stimolo esterno da qualsiasi parte e linguaggio provenga.
Ognuno di noi è un laboratorio sperimentale unico e irripetibile, nel quale
avvengono cose incredibili. Ogni laboratorio è però progettato prima
dell'apertura (DNA) e interagirà con l'esistenza a suo modo e al suo livello. Mi
rendo conto che rischio di sembrarti quello che un "riformato" sembrava alla
chiesa romana, ma l'esperienza di insegnamento che sto portando avanti mi
suggerisce queste idee.
In pratica: se vuoi imparare a fotografare, non serve a niente mettersi a
studiare per generi (la foto di moda, la foto di still life, la foto del
territorio, la foto di reportage, ecc.). Ovvio, serve fare esperienze inziali
per capire verso cosa "si è portati", ma dopo questo si molla tutto e si fa solo
quello che si sente inevitabilmente di voler fare. Da qui nasce l'entusiasmo,
che ti sorreggerà fino a farti raggiungere un tuo traguardo: la professione,
l'arte, l'espressione personale, poco importa quale sia. Le conoscenze tecniche,
e gli strumenti, seguiranno l'onda, in modo del tutto naturale.
>Gli anni '70 sono
> pieni di pseudo intellettuali che facevano dell'incomprensibilità una
> bandiera e un discrimine. In altre parole non basta inchiappettarsi un
> ragazzo per diventare Pasolini o Michelangelo
Ti rispondo in stile anni '70: stai buttando via il bambino con l'acqua sporca
:)=
> non entro nel giudizio sulle foto di Andrea. Non era una polemica attorno
> alle tue parole. Anche a me ricordano la bionda della Peroni. Però mi metto,
> metaforicamente, nei panni di una bionda. Sarei soddisfatto di quelle foto?
> Tutto qui.
Lo faccio anch'io.
Mi piace stare nei panni di una bionda.
Tanto per cominciare, levati dalla testa che te la dia ;)===
Poi vediamo. Se fossi una bionda snob e raffinata, d'alto bordo per capirci,
troverei che le foto sono troppo banalotte. Se invece fossi una biondazza in
caccia di industrialotti le troverei perfette.
Vedi che non basta essere bionde per essere soddisfatti per forza di quelle
foto? :-)
> IAF non vive su una persona ma su concetti, su "mood" generali.
I climi (ché "mood" lo sento usare troppo e mi sta già sulle palle) li dettano
gli individui e tra questi spiccano i "capi carismatici". Lo so, non è
"politicamente corretto", ma è così.
>ogni tanto manfrinare non fa male
Certo che sì. Meglio una qualsiasi manfrina, che l'indifferenza.
> Non sbagli. Non si dovrebbe però riservare soltanto ai professionisti il
> concetto di "usuale". L'usuale è quello che ci circonda, eseguirlo bene, con
> dignità, con competenza, è segno di rispetto per sè stessi e per gli altri.
L'elogio dell'amore per le cose ben fatte non mi intenerisce perché sono di
Torino. Da noi è come dire che l'erba è verde e il sole splende. Da voi a Roma è
invece ancora una cosa meravigliosa eh? ;)===========
> Immagino che non occorra una grande perizia a mantenere un aereo in assetto
> orizzontale, magari a tentare pure qualche cabrata o scivolata d'ala. Per
> fare questo però bisognerebe saper rullare in pista, decollare e atterrare.
> Anche se non si pilota un airbus ma solo un aliante monoposto
Non possiamo però nemmeno stupirci di ogni abilità umana. Adesso capisco perché
si dice che gli italiani applaudano all'atterraggio  :-)
> Hasta siempre Fulvio
Venceremos!



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Andrea Massari"ha scritto nel messaggio...
> Qui non ci siamo, il discorso è più profondo. Io parlavo della mia ricerca e
> crescita professionale "years ago" e non del fatto di mostrare le foto oggi!
> MOstrare le foto alla gente non aumenta la mia soddisfazione, non sono
> strutturato in questo modo. E' interessante invece leggere i parei anche se
> negativi.
Ciao collega,
benvenuto a bordo.
Ora vorrei conoscere il tuo pensiero sulle foto che ci hai mostrato.
Ho già letto che nascono dalla necessità di fare un book per la persona che hai
ritratto.
In questo senso, nello scattarle e sceglierle di quali "parametri funzionali"
hai tenuto conto? (chi le doveva vedere, in che ambiente, per che lavori, con
quali altri book doveva competere, ecc.)
Mi spiego: a me sembrano buone per la pub della Birra Peroni. La cosa ti trova
in sintonia? No? Ci avevi pensato mentre le facevi? A cosa pensavi?
Te le ho buttate lì a raffica, così scegli e rispondi a modo tuo :-)))



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:0kgOa.6702$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Filippo sei impagabile!
>
> Ho appena espresso il dubbio che forse si è un po' troppo elitari e tu
> squaderni un lunghissimo pippone accademico su come non si debba fare
> accademia.
Credo sia normale, non è semplice parlare della semplicità.
> E' inutile, in certi casi parlare di Roversi, della Leibowitz ecc. Ci si
> riempie la bocca e il cervello di questi grandi e poi non si riesce a fare
> uno scatto nemmeno simile a quelli dei libri di Hedgecoe!
>
> Anche il gusto fotografico, a mio avviso, dovrebbe essere graduale.
> Checcazzo mi fotte di studiarmi alla nausea le foto di Demarchelier quando
> io non avrò mai la possibilità di scattare in uno studio da centinaia di
> migliaia di euro?
Non sono d'accordo. Anche se non sarò mai in grado di fare le foto di
Demarchelier&co. [vuoi per disponibilità e risorse, vuoi per capacità], io
prendo quello come modello da [in]seguire, perchè mi porterà necessariamente
a migliorarmi. Prendere a modello il postalmarket non mi spingerebbe a
nessuna evoluzione.
> Le cose zozze, volgari, smerdaiole... quelle ci possono insegnare
qualcosa.
> Il catalogo postal market, le foto dei settimanali, le paparazzate, forse.
> Non perché siano chissà quali meraviglie, ma perché sono immagini
semplici,
> con schemi di luce primitivi e perciò, facilmente riproducibili.
Studiabili
Non mi interessa riprodurre cose mal fatte o poco interessanti [anche se
ammetto che i miei occhi curiosi osservano tutto, anche quello], preferisco
studiare cose più complesse, che mi permettano di esprimermi in maniera più
ampia.
> NOn ci siamo capiti! PP va benissimo così, libero da vincoli e da giurie,
> chissenefrega! E' anche quella una maniera per confrontarsi. Non sono del
> parere che si debba imbrigliare nulla, solo che mi manca la parte
elementare
> e media dello studio fotografico
Beh, manca pure a me, non credere che gradisca tutte queste foto concettuali
che mi arrivano, sebbene alcune anche ben fatte.
> Ho il sospetto che tutto questo "pensare" sia di ostacolo alla
> partecipazione di molti, che non si sentono all'altezza. Ripeto, ci
dovrebe
> essere una via di mezzo fra le fidanz e le "lame di luce che stracciano il
> nero del mio io"
Concordo. A me piace la fotografia di Andrea, la trovo semplice, lineare:
*wytiwyg* [what you think is what you get]. Credo però che anche lui abbia
passato [come Starfighter] gli ultimi mesi in empasse, ripetendo troppo se
stesso e adagiandosi su uno stile che alla fine non lo lasca esprimere
liberamente. Nelle sue foto manca una partecipazione del fotografo [come hai
giustamente fatto notare tu], anche perchè il fine di molte di quelle foto
era tale da essere spesso considerato una marchetta. Nelle foto che lui ha
sentito di più si vede l'Andrea che conosco, dolce, romantico e un po'
idealista. Solo che anche quelle, dopo mesi che le vedo, mi risultano troppo
smielate e melliflue; a mio avviso mancano di carattere, di forza, di
partecipazione: sono troppo semplici e troppo uguali tra loro, troppo
sognatrici, senza avere sufficiente dinamismo e stile. Ne abbiamo ovviamente
parlato, e anche lui conveniva sul fatto che avrebbe dovuto intervenire di
più con la sua personalità nella sessione, invece di limitarsi a prendere
ciò che la persona davanti gli dava o a far assumere i soliti atteggiamenti:
una maggiore incisività nel rapporto a due che sicuramente si ripercuoterà
anche sulle sue immagini, che -sono sicuro- acquisteranno in carattere. Ora
spero solo di vederlo all'opera: le ultime cose che ha fatto in studio fanno
ben sperare.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"borful" <
borful...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:bec4lm$3fcqr$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
>
> Non sento affatto questa necessità  e anzi vorrei pregare te e tutti gli
altri
> di non rovinare un giocattolo che funziona.
Fosse per me, lo lascerei così com'è, puoi star tranquillo.



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
> Ciao collega,
> benvenuto a bordo.
> Ora vorrei conoscere il tuo pensiero sulle foto che ci hai mostrato.
> Ho già letto che nascono dalla necessità di fare un book per la persona
che hai
> ritratto.
> In questo senso, nello scattarle e sceglierle di quali "parametri
funzionali"
> hai tenuto conto? (chi le doveva vedere, in che ambiente, per che lavori,
con
> quali altri book doveva competere, ecc.)
> Mi spiego: a me sembrano buone per la pub della Birra Peroni. La cosa ti
trova
> in sintonia? No? Ci avevi pensato mentre le facevi? A cosa pensavi?
> Te le ho buttate lì a raffica, così scegli e rispondi a modo tuo :-)))
>
In realtà la ragazza in questione (Zuzka) è la mia attuale ragazza.
(qualcuno l'ha conosciuta anche in una cena IAF)
Ci conoscemmo mesi fa proprio per un book che è ancora pubblicato sul mio
sito all'indirizzo
www.andreamassari.com/pashion
 .
Lei lavora professionalmente come modella per cui è abituata a lavorare con
fotografi professionisti in giro per il mondo.
Insieme abbiamo deciso che impronta dare alle foto, e in effetti è lo stile
che secondo me si adatta di più a lei.
In passato le ho "imposto" una mia ricerca di stile, ma il risultato non mi
è piaciuto; nel senso che avrei potuto fare di meglio, o forse non tutti i
modelli vanno bene per quello che a me piace di più.. e così è nata
l'esigenza di adattare lo stile al soggetto.
Per cui la competizione in questo caso è veramente alta considerando anche
che Zuzka lavora abitualmente per campagne pubblicitarie e per riviste. Dire
che queste foto vanno bene per la pubblicità della birra peroni è dire che
queste foto rispondono positivamente ad uno standard qualitativo
commerciabile e vendibile.
Ed è esattamente quello che volevo per questo servizio!
E poi è come se avessi fatto 3 servizi diversi considerando che abbiamo
fatto tutto in un pomeriggio! Ci sono 3 situazioni diverse... personalmente
preferisco alcuni nudi in B/N e qualcosa con la camicia bagnata.
Cmq mentre scattavo pensavo al servizio su Elle America o UK fatto a
Charlize Theron ... molto bello.
ciaooo



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:rDiOa.7187$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> NOn soffro di manie di grandezza per fortuna :-)
http://www.filippocaroti.com/bw13.htm
:-)))
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> ha scritto nel messaggio
news:1%jOa.7340$
79.1...@tornado.fastwebnet.it
> "Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
> news:rDiOa.7187$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
>>
>> NOn soffro di manie di grandezza per fortuna :-)
>
>
http://www.filippocaroti.com/bw13.htm
> :-)))
quando la leverai non sarà mai troppo tardi
 pessime luci comunque, da fotocazzoamatore
passa ai flash da studio che è meglio



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Profiterole

text:
Lo Iato ha scritto:
> Cari, amati iaffini, prendo a esempio le ultime foto postate da Andrea
[cut]
> Saluti dubitosi (vado a lavorare per la controrivoluzione)
> --
> Marco "Lo Iato" Ioannucci
Caro Marco,
non mi sento in grado di giudicare questo tuo thread però sono molto
d'accordo...
Forse per capire bene cosa sia diventato Iaf, può servire il parere di chi
come me si è avvicinato da poco alla fotografia e da pochissimo a Iaf.
Il Ng è per me un aiuto a quello che non riesco a leggere nelle riviste
di categoria o a vedere (come fotografie intendo) nei vari settimanali.
Però molti dei suggerimenti che ho "rubato" da Iaf li ho trovati nei vecchi
msg postati qualche hanno fa... come credo sia giusto.
Quello che forse mi manca ora in Iaf è una sorta di dialogo tra chi posta
una foto o un portfolio (scopi, emozioni, tecnica della foto e/o in camera
oscura) e chi la commenta, e tornando al tuo discorso ancora + manca il
dialogo nelle foto tipo quelle di Andrea Massari, snobbate (forse per
alcuni)perchè troppo semplici.
Beh cazzo! fammelo dire se riuscissi ad avere la padronanza di Andrea sarei
+ che felice... ma come posso fare a raggiungerla se non provando e
provando e leggendo delle critiche?
Magari provo a postare qualcosa anche io! Ci provo, aspetto una critica
una domanda, e anche se non ricevo commenti, capisco che qualcosa non va...
Uno dei più bei thread l'ho avuto con Don Camillo che mi fece ragionare
mettendomi di fronte varie foto...e gliene sono ancora grato.
Forse certi effetti di luci e schemi potrei ricavarli dai vari manuali(che
sto cmq comprando)ma quello che manca è il lato umano, il raffronto, il
dialogo...che invece Iaf potrebbe darmi.
Ed è per questo che sono qui.
Emiliano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Andrea Massari" ha scritto nel messaggio...
> In realtā la ragazza in questione (Zuzka) č la mia attuale ragazza.
> (qualcuno l'ha conosciuta anche in una cena IAF)
> Ci conoscemmo mesi fa proprio per un book che č ancora pubblicato sul mio
> sito all'indirizzo
www.andreamassari.com/pashion
 .
Ho guardato quel lavoro
Trovo che avessi osato di pių. L'accenno di storia e le situazioni, come
l'accensione della sigaretta, erano pių "audaci" rispetto alla preview attuale.
> Lei lavora professionalmente come modella per cui č abituata a lavorare con
> fotografi professionisti in giro per il mondo.
> Insieme abbiamo deciso che impronta dare alle foto, e in effetti č lo stile
> che secondo me si adatta di pių a lei.
Non ne sarei cosė sicuro.
Temo che il suo professionismo, forse unito al vostro sentimento, abbia
"bloccato" le possibilitā. Certamente lei ormai possiede un controllo espressivo
e fisico che indirizzano inevitabilmente il tipo di scatti verso una direzione
precisa. Č un po' il problema opposto a chi fotografa la fidanzata, bella ma
inesperta. In quel caso tutto il carico ricade sul fotografo, che se non sa cosa
fare finisce per fare un torto estetico alla sua amata. Qui invece l'amata ha
una sua consapevolezza di posa e sguardi, difficile da "aggirare".
> In passato le ho "imposto" una mia ricerca di stile, ma il risultato non mi
> č piaciuto; nel senso che avrei potuto fare di meglio, o forse non tutti i
> modelli vanno bene per quello che a me piace di pių.. e cosė č nata
> l'esigenza di adattare lo stile al soggetto.
Insisterei nella ricerca. Studiando il motivo dell'insoddisfazione ed
escogitando soluzioni possibili. Ribadisco che lo "stile" del soggetto mi pare
pių un campionario consolidato di pose e atteggiamenti tutti tesi ad esaltare
una bellezza "bionda" un po' stereotipata. Forse si tratta di fare il contrario
di ciō che si fa di solito: invece di nascondere i difetti, giocarci. Lei č meno
perfetta di ciō che riesce ad apparire. L'umanitā e la sorpresa potrebbero
nascere proprio di lė. Restituirle una storia, un vissuto da donna vera,
superando il genere "bionda nel sacco".
> Per cui la competizione in questo caso č veramente alta considerando anche
> che Zuzka lavora abitualmente per campagne pubblicitarie e per riviste.
Proprio perché giā altri fotografi "consumano" il suo modello standard, tu
conoscendola, e amandola, puoi ridarle vita, veritā esistenziale. Hai uno
sguardo dolce e attento, ma succube e intimorito. Scioglilo, e libera Zuzka
dalla sua torre fiabesca :-)
>Dire che queste foto vanno bene per la pubblicitā della birra peroni č dire che
> queste foto rispondono positivamente ad uno standard qualitativo
> commerciabile e vendibile.
> Ed č esattamente quello che volevo per questo servizio!
OK. Il provino da fotografo commerciale č superato. Bene. Sei in grado di
scattare correttamente e di non mortificare una modella professionista. Hai
anche una certa delicatezza che non guasta. Detto questo, mi muoverei nella
ricerca di una tua personalitā pių precisa. Ora che bene o male, lo scatto "di
routine" puoi portarlo a casa, cerca uno scatto che ti distingua, rispetto agli
altri concorrenti.
> E poi č come se avessi fatto 3 servizi diversi considerando che abbiamo
> fatto tutto in un pomeriggio! Ci sono 3 situazioni diverse... personalmente
> preferisco alcuni nudi in B/N e qualcosa con la camicia bagnata.
Le foto a colori sono le meno interessanti. Non č diverso che vedere una cosa
bella in sé: un bel fiore, un bel tramonto, ecc. Sul BN (2 e 3) c'era del buono,
pių intensitā. Forse la strada passa di lė. "Beauty" č un caso a parte, per me:
il contrario delle mie "My dream girls" :-))
> Cmq mentre scattavo pensavo al servizio su Elle America o UK fatto a
> Charlize Theron ... molto bello.
Non conosco, ma se ti riguarda "fiuta" la traccia e cerca di raggiungerti :-)))
Buon lavoro.



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: chris

text:
Lo Iato <
loy...@daymao.com
> wrote:
> Ora vorrei spezzare un'arancia a favore di quel lavoro, anche se Andrea non
> ne ha certo bisogno. A mio parere, ultimamente, i pareri e le critiche si
> sono quasi tutte rivolte verso una sorta di "autorialità assoluta" che
> giudica le immagini in base alla "diversità" - fisica, intellettuale,
> concettuale - e sempre meno in base al risultato.
>
> Mi spiego meglio: il lavoro di Andrea è un lavoro nella media professionale,
> che realizza quello che promette, nè più nè meno. La bionda modella aveva
> bisogno di foto per il suo book, probabilmente per fare la modella o
> l'attrice, comunque per presentarsi e lavorare. Lavorare lei, non Andrea
> Massari che, giustamente, è rimasto dietro le quinte.
mah
imho, son semplicemente cose differenti
quelle di andrea son foto di "lavoro", va bene al cliente, va bene a
tutti, che poi si possa cercare/riuscire ad inserire la proprio
personalita' e' cmq un surplus
mentre per un amatore, pippe mentali a parte, rimane la liberta' di
cercare di fare quanto piu' piace a livello personale, senza aver alcun
committente da accontentare
--
ciao
chris


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Mon, 7 Jul 2003 15:34:35 +0200, "WE"
<phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> wrote:
>Concordo con te. La maggior parte delle persone qui sì è evoluta
>pensando -secondo me a torto- che la fotografia di valore sia quella che
>ricerca, dentro/dietro ogni immagine, una metafora concettual-esistenziale.
>Purtroppo è una fase in cui sono passato anch'io, e sono felice di essere
>stato capace di uscirne dopo anni di sudore e di dubbio.
prima obiezione vostro onore: la "fotografia di valore" non esiste. Un
olio di Bacon è "di valore".
>Questa filosofia che insieme non amiamo, travisata, è però alla base della
>cosiddetta "fotografia autoriale di ricerca", quella che più semplicemente
>si tende a chiamare "artistica", ed è quella su cui si basa il mondo
>accademico della critica e delle gallerie per le sue antiquate scelte.
infatti vista da quel punto di vista è tutta fuffa, vedi sopra. La
fotografia è arte solo nella misura in cui essa ha definitivamente
seppellito il concetto di arte.
>Io, dopo esserci entrato dentro con tutte le scarpe, ho sviluppato un forte
>senso di repulsione verso questo tipo di iconografia.
>E' mia opinione che
>non sia necessario [e anzi, sia proprio nocivo] il simbolismo per esprimere
>il proprio esistenziale, ma basta fotografare con onestà [rispetto a se
>stessi] il mondo che ci circonda [nei suoi mille aspetti e con il proprio
>stile]: sarà il punto di vista scelto per questo intento a dare merito del
>proprio esistenziale, senza doversi chiudere in raffazzonati quanto criptici
>simbolismi concettuali.
Queste sarebbero parole sante! Sarei d'accordo fino al midollo. C'è un
piccolo problema marginale però, ed è che qualunque  fotografia di per
sè è un Simbolo, e con questo bisogna comunque fare i conti.
>Di conseguenza vedo nella fotografia commerciale un modo molto semplice e
>netto di dare credito al proprio mondo: la fotografia di moda, ad esempio, è
>un modo semplice e tecnicamente affascinante, nonchè molto sperimentale, per
>raccontarsi; penso a Lindbergh e alla sua leggiadria, o a Roversi a alla sua
>sensualità, a Newton e alla sua morbosità, alla Leibovitz e alla sua
>teatralità, etc. Ognuno di questi produce foto commerciali, che però *nel
>loro insieme* costituiscono uno stile ed un messaggio, e quindi parlano
>indiscutibilmente del loro modo di essere, dei loro turbamenti, dei loro
>ideali e delle loro passioni. Ciò fa di essi degli autori [sinteticamente:
>autore=qualcuno che pensa un messaggio, lo rende visibile, concreto e
>riconoscibile] tanto quanto coloro che tentano la strada della ricerca
>criptica e simbolico-concettuale; ma con il vantaggio di essere vendibili su
>più fronti e non solo su quello delle gallerie compiacenti, e di essere
>accessibili ad una larga fetta di pubblico [e quindi più famosi].
a mio parere tralasci un fattore importante, ed è la vocazione. Sembra
una cazzata, ma è la cosa fondamentale. Ognuno deve fare ciò per cui
si sente vocato, e non "per il vantaggio di". Il vantaggio è marginale
e secondario. Chi opera "per il vantaggio di" bypassando la propria
vocazione è un infelice mediocre, lavora alla meno peggio, produce
risultati al massimo decenti, magari guadagna molto, ma nulla di più.
(ma puo essere una vocazione anche "fare soldi", beninteso)
Qual è la tua vocazione?
> L'importante, a mio avviso, è non trasfigurare o plasmare la
>realtà per renderla una metafora del nostro pensiero, ma lasciar essere la
>realtà quel che è ....
ma  la realtà "quel che è" chi l'ha mai vista?
se ti riferisci alla relazione dell'io con l'esterno, è ben poca cosa,
e per di più frutto di una interrelazione simbolica! (anche in
fotografia)!  Noi non facciamo altro che plasmare la "realtà" in ogni
istante, facendone strame nel mare profondo dell'inconscio,
trasformandola cioè in  una Metafora Assoluta, che si dipana in
infinite metafore.
>Molto più facilmente, se questo problema è sentito anche da altri, si
>potrebbe impostare un giudizio sulle foto che arrivano che stabilisca se far
>partecipare una foto alla parata finale oppure no. Per adesso il Fotopride è
>ad accesso libero e sono poi i commenti a fare da giudici. Se volete non mi
>costa molta più fatica valutare le foto che mi arrivano nell'ordine del
>portfolio a tema, e rispedire al mittente quelle che non si confanno al
>portfolio suddetto, ovviamente con laute spiegazioni del perchè no e con
>suggerimenti laddove migliorare. Allungherei i tempi, da una passeremmo a
>due settimane di tempo, e forse alla fine le poche immagini pubblicate
>avranno un loro mood omogeneo.
>Onestamente questo non era nello spirito con cui avevo creato il FP, non
>volevo clonare BAM. Ma se da più parti si dovesse sentire questa necessità,
>me ne farei carico senza problemi. Ergo, discutiamone e poi fatemi sapere.
io non sono d'accordo (ovviamente)



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Mon, 7 Jul 2003 20:41:36 +0200, "borful" <
borful...@inwind.it
>
wrote:
>Stai ponendo la questione che affrontano sia la "Scuola Holden" di Torino, sia
>la scuola statale italiana: la scrittura creativa (certo, a livelli ben
>diversi). Bene, ti butto subito lì la mia: non ci credo. Non credo a questo
>percorso che prevede l'apprendimento di un'arte (anche in senso greco antico di
>"tecnica") attraverso la conoscenza e messa in pratica dei vari "generi"
>possibili (dal tema alla compilazione di una denuncia di smarrimento). Sono
>balle e non ci sono vie di mezzo (esattamente come non ci sono più le mezze
>stagioni). L'apprendimento può avvenire solo attraverso l'assimilazione
>personale di ogni stimolo esterno da qualsiasi parte e linguaggio provenga.
>Ognuno di noi è un laboratorio sperimentale unico e irripetibile, nel quale
>avvengono cose incredibili. Ogni laboratorio è però progettato prima
>dell'apertura (DNA) e interagirà con l'esistenza a suo modo e al suo livello. Mi
>rendo conto che rischio di sembrarti quello che un "riformato" sembrava alla
>chiesa romana, ma l'esperienza di insegnamento che sto portando avanti mi
>suggerisce queste idee.
>In pratica: se vuoi imparare a fotografare, non serve a niente mettersi a
>studiare per generi (la foto di moda, la foto di still life, la foto del
>territorio, la foto di reportage, ecc.). Ovvio, serve fare esperienze inziali
>per capire verso cosa "si è portati", ma dopo questo si molla tutto e si fa solo
>quello che si sente inevitabilmente di voler fare. Da qui nasce l'entusiasmo,
>che ti sorreggerà fino a farti raggiungere un tuo traguardo: la professione,
>l'arte, l'espressione personale, poco importa quale sia. Le conoscenze tecniche,
>e gli strumenti, seguiranno l'onda, in modo del tutto naturale.
sei un grandissimo. "Tu campi cent'anni."
ciao



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Mon, 7 Jul 2003 17:32:51 +0200,
b...@baz.org
 (Baz) wrote:
>Ma il dilettante si concede il lusso, e
>troppo spesso, di berciare commenti, sognando chissaqquali paradisi
>fotografici con tanto di ruscelli di lattemmiele e dozzine di vergini
>pronte al giusto martirio per giusto palo.
 eh ti piacerebbe...



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio...
> sei un grandissimo. "Tu campi cent'anni."
Grazie Pietro!
Sono al 46% del tuo auspicio e spero di completarlo in salute :-))



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Mon, 7 Jul 2003 23:42:40 +0200, "borful" <
borful...@inwind.it
>
wrote:
> "Tu campi cent'anni."
>
>Grazie Pietro!
>Sono al 46% del tuo auspicio e spero di completarlo in salute :-))
č una frase che mi piace molto, l'autore č un secondino che la ripete
incessantemente ai detenuti che si comportano piů che bene. A quelli
che si comportano meno bene invece dice: "tu sei difettato"
(ricordi del carcere)
bye
_______________________________________________________
Pietro
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia č anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: Melquiades

text:


Caro Andrea,
penso che le cose che hai detto in questo post, e in genere tutta la
discussione che è scaturita dall'input di Marco, aiutino molto a
riflettere su tante cose: per quanto mi riguarda, leggere i tuoi
"perchè" mi ha aiutato a "sentire" dentro di me le tue foto
diversamente da come le ho vissute qualche giorno fa, quando ti ho
scritto alcune cose.
In quello che ho scritto non ho tenuto conto di una serie di cose, ho
"giudicato" un lavoro che non conosco usando prevalentemente la mia
angolazione da "hobbista", penso di doverti chiedere scusa perchè così
facendo ho in qualche modo "negato" il tuo lavoro la fatica l'impegno
l'entusiasmo e prob anche l'amore  che hai speso per quel servizio a
Zuzka (mi ricordo, me l'hai presentata alla cena iaf quando c'erano
geco e cri mi sembra). E di conseguenza ho frainteso molte cose
riguardo al tuo servizio.
Ciao Andrea, buon lavoro e a presto :-))
P.



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: ep

text:
>Saluti dubitosi (vado a lavorare per la controrivoluzione)
Concordo con quanto hai detto... comunque penso che le due anime di
IAF possano convivere... l'importante è saper leggere di volta in
volta le fotografie inserendole nel giusto contesto... non ha senso
"giudicare" le foto di Andrea al di fuori del contesto in cui sono
nate... come non ha senso preoccuparsi che molte delle foto
"concettuali" realizzate da chi frequenta IAF non siamo
"commerciali"...dopotutto sono solo due dei tanti modi diversi di
vedere la fotografia.
ciao ciao
---
Eolo Perfido, Rome (Italy)
Photographer
http://www.smallstudio.com


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
>Ho il sospetto che tutto questo "pensare" sia di ostacolo alla
>partecipazione di molti, che non si sentono all'altezza. Ripeto, ci dovrebe
>essere una via di mezzo fra le fidanz e le "lame di luce che stracciano il
>nero del mio io"
>ciao
Lame di luce l'ho inventato io...non cominciare eh ?



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Mon, 07 Jul 2003 17:31:06 GMT,
in...@andreamassari.com
 (Andrea
Massari) wrote:
>L’argomento di questo post l’avrò affrontato migliaia di volte in vita mia
>..”arte – tecnica - non arte – immondizia - rimarrà alla storia? – già
>visto! – e così via …”
Ti fa male parlare con Ego.
>Poi qualcosa è venuto da solo, quando meno me lo aspettavo. (sul sito ci
>sono degli esempi in artworks o illustrations). Ne ero soddisfatto … non
>passerò alla storia, ma io ne ero soddisfatto.
Affogo.
>Voglio fare cose semplici .. tutto qui. E magari ognitanto uscirà qualcosa
>di bello.
Si concordo.
>Grazie cmq a Marco che ha avviato questo post. E’ un argomento interessante.
Eh già...



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
>Qui non ci siamo, il discorso è più profondo. Io parlavo della mia ricerca e
>crescita professionale "years ago" e non del fatto di mostrare le foto oggi!
>MOstrare le foto alla gente non aumenta la mia soddisfazione, non sono
>strutturato in questo modo. E' interessante invece leggere i parei anche se
>negativi.
Non ci credo :-P



title: Un fantasma si aggira su IAF

author: daymao©

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:7wcOa.6226$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Cutte...
> Porto a elemento di prova le ultime versioni di Photopride. Belle
immagini,
> bei concetti, ottimo lavoro. Nulla di commerciale però, nessuna foto che
una
> rivista o un settimanale vorrebbero per i loro archivi...
Be, la mia l'ha(di viaggiare) comprata un'agenzia di viaggi, quindi....
:-P
Ciao marcoooo !!!
Buona giornata
Stefano
>
> --
> Marco "Lo Iato" Ioannucci
                 Personal photo gallery  on line

www.daymao.com
                                   mirror

http://digilander.libero.it/daymao



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio...
> (ricordi del carcere)
Motivi politici suppongo.



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"ep" <
eo...@hotmail.com
>
Carino il tuo nuovo nick... potresti aggiungere "management" :-)))



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Pietro" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ngpjgv0hioe2eah18...@4ax.com...
>
> prima obiezione vostro onore: la "fotografia di valore" non esiste. Un
> olio di Bacon è "di valore".
Ahimè c'è chi non è d'accordo, specie nelle gallerie. Comunque, senza
arrivare a discorsi esoterici, ci sono fotografi quotati che producono
fotografie di valore [monetario, editoriale, artistico, etc.].
> infatti vista da quel punto di vista è tutta fuffa, vedi sopra. La
> fotografia è arte solo nella misura in cui essa ha definitivamente
> seppellito il concetto di arte.
Qual è il concetto di arte che è stato seppellito?
> Queste sarebbero parole sante! Sarei d'accordo fino al midollo. C'è un
> piccolo problema marginale però, ed è che qualunque  fotografia di per
> sè è un Simbolo, e con questo bisogna comunque fare i conti.
Tu dici? Un conto essere simbolo di se stesso, un conto essere simbolo di
una metafora comune.
> a mio parere tralasci un fattore importante, ed è la vocazione. Sembra
> una cazzata, ma è la cosa fondamentale. Ognuno deve fare ciò per cui
> si sente vocato, e non "per il vantaggio di".
Sacrosanto. Diciamo allora che non condivido chi ha la vocazione
introiettiva concettual-simbolica.
> Il vantaggio è marginale
> e secondario. Chi opera "per il vantaggio di" bypassando la propria
> vocazione è un infelice mediocre, lavora alla meno peggio, produce
> risultati al massimo decenti, magari guadagna molto, ma nulla di più.
> (ma puo essere una vocazione anche "fare soldi", beninteso)
> Qual è la tua vocazione?
Ricercare attraverso nuove idee la mia interiorità e proporla in forme
sensuali e morbose. Il contenitore poi non conta, ma rifuggo da quello
concettual-simbolico.
> ma  la realtà "quel che è" chi l'ha mai vista?
> se ti riferisci alla relazione dell'io con l'esterno, è ben poca cosa,
> e per di più frutto di una interrelazione simbolica! (anche in
> fotografia)!  Noi non facciamo altro che plasmare la "realtà" in ogni
> istante, facendone strame nel mare profondo dell'inconscio,
> trasformandola cioè in  una Metafora Assoluta, che si dipana in
> infinite metafore.
Quella interiorità è sana. Io parlo di quella pre-giudiziale.
> io non sono d'accordo (ovviamente)
E allora resta, così, tanto meglio.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:a7kOa.7354$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> quando la leverai non sarà mai troppo tardi
E' bellissima! :-)
>  pessime luci comunque, da fotocazzoamatore
> passa ai flash da studio che è meglio
Sono già passato ai flash, ma le luci mi sembrano buone [a parte il nido
d'ape della luce sullo sfondo].
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[chiocciola]libero[punto]it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Tue, 8 Jul 2003 13:34:46 +0200, "WE"
<phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> wrote:
>"Pietro" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:ngpjgv0hioe2eah18...@4ax.com...
>>
>> prima obiezione vostro onore: la "fotografia di valore" non esiste. Un
>> olio di Bacon è "di valore".
>
>Ahimè c'è chi non è d'accordo, specie nelle gallerie. Comunque, senza
>arrivare a discorsi esoterici, ci sono fotografi quotati che producono
>fotografie di valore [monetario, editoriale, artistico, etc.].
non penso, ma mi piacerebbe essere smentito, che una fotografia verrà
mai battuta all'asta per un centinaio di milioni di euros. Io parlo di
quell'ordine di grandezza.
>Qual è il concetto di arte che è stato seppellito?
ne abbiamo già ampiamente discusso in passato!  La domanda giusta
sarebbe: qual è l'arte sopravvissuta? Poichè ci troviamo di fronte a
dei cadaveri manifesti, come in un obitorio, spetta a te l'onere della
prova di vitalità.
>Tu dici? Un conto essere simbolo di se stesso, un conto essere simbolo di
>una metafora comune.
una fotografia è un Simbolo in qualunque maniera la rigiri. Per gli
esserei umani, dopo pochi mesi dalla nascita, tutto è simbolo. Una
fotografia è una concentrazione, o meglio un raggrumo, di Simbolo.
>Sacrosanto. Diciamo allora che non condivido chi ha la vocazione
>introiettiva concettual-simbolica.
ok, anche se ogni vocazione a suo modo è rispettabile, essendo
irresistibile.E' come la malattia: la malattia è amorale (un tempo si
credeva il contrario, e a volte ancora oggi purtroppo).
>Ricercare attraverso nuove idee la mia interiorità e proporla in forme
>sensuali e morbose. Il contenitore poi non conta, ma rifuggo da quello
>concettual-simbolico.
bella vocazione, sei fortunato!
>Quella interiorità è sana. Io parlo di quella pre-giudiziale.
ok
>E allora resta, così, tanto meglio.
ok



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Tue, 8 Jul 2003 11:41:12 +0200, "borful" <
borful...@inwind.it
>
wrote:
>"Pietro" ha scritto nel messaggio...
>> (ricordi del carcere)
>
>Motivi politici suppongo.
ehm mi hai frainteso...visito gli ammalati!
_______________________________________________________
Pietro
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Pietro" ha scritto nel messaggio...
> ehm mi hai frainteso...visito gli ammalati!
Ah, motivi professionali :)



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Pietro" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f5glgvku32kc7vtsj...@4ax.com...
>
> non penso, ma mi piacerebbe essere smentito, che una fotografia verrà
> mai battuta all'asta per un centinaio di milioni di euros. Io parlo di
> quell'ordine di grandezza.
Già oggi ci sono foto battute per svariate decine di migliaia d'euro. Non è
poco, per una foto.
> ne abbiamo già ampiamente discusso in passato!
Ne discutemmo per l'arte tutta. Tu dici qui invece che è stata la fotografia
a seppellire il concetto di arte. Vorrei enucleassi meglio il problema.
> La domanda giusta
> sarebbe: qual è l'arte sopravvissuta? Poichè ci troviamo di fronte a
> dei cadaveri manifesti, come in un obitorio, spetta a te l'onere della
> prova di vitalità.
L'arte sopravvissuta è quella che si nutre del cadavere del mondo. Una
società morta può solo offrire carne puteolente in pasto agli artisti:
coloro che esprimono la puteolenza di questo mondo, secondo me, fanno arte.



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Tue, 8 Jul 2003 18:29:03 +0200, "WE"
<phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> wrote:
>Già oggi ci sono foto battute per svariate decine di migliaia d'euro. Non è
>poco, per una foto.
hai detto giusto: per una foto.
>Ne discutemmo per l'arte tutta. Tu dici qui invece che è stata la fotografia
>a seppellire il concetto di arte. Vorrei enucleassi meglio il problema.
è il solito discorso di E. Severino: gli antichi Dei sono stati
sostituiti dai nuovi Dei, l'antica religione è stata sostituita dalla
religione della Tecnica. Il sacerdote della nuova religione è lo
Scienziato. L'arte trova spazio solo come testimone cadaverica della
propria morte (basta guardarsi intorno). La fotografia per me è
l'espressione piu meravigliosa di un nodo che finalmente, piano piano,
si scioglie, cioè  la Rappresentazione slegata dall'Opera. La Tecnica
che rompe gli argini e si appropria del proprio inconscio tecnologico.
>L'arte sopravvissuta è quella che si nutre del cadavere del mondo. Una
>società morta può solo offrire carne puteolente in pasto agli artisti:
>coloro che esprimono la puteolenza di questo mondo, secondo me, fanno arte.
sono  d'accordo (vedi sopra). Aggiungo che l'artista in questo caso
deve negare se stesso.
ciao



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
"Pietro" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gl8mgvkhss74e6sa9...@4ax.com...
>
> è il solito discorso di E. Severino: gli antichi Dei sono stati
> sostituiti dai nuovi Dei, l'antica religione è stata sostituita dalla
> religione della Tecnica. Il sacerdote della nuova religione è lo
> Scienziato. L'arte trova spazio solo come testimone cadaverica della
> propria morte (basta guardarsi intorno). La fotografia per me è
> l'espressione piu meravigliosa di un nodo che finalmente, piano piano,
> si scioglie, cioè  la Rappresentazione slegata dall'Opera. La Tecnica
> che rompe gli argini e si appropria del proprio inconscio tecnologico.
Che significa "Rappresentazione slegata dall'Opera"? Mera riproduzione?
> sono  d'accordo (vedi sopra). Aggiungo che l'artista in questo caso
> deve negare se stesso.
Comunque è vita: se c'è chi si nutre di un cadavere, comunque egli vive. Può
darsi che da questi organismi unicellulari si dipani una nuova società, può
darsi che chi critica il mondo attuale riesca a proporne uno alternativo,
chi lo sa. Perchè negare se stessi?



title: Un fantasma si aggira su IAF

text:
On Tue, 8 Jul 2003 23:05:25 +0200, "WE"
<phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> wrote:
>Che significa "Rappresentazione slegata dall'Opera"? Mera riproduzione?
 "riproduzione" è un termine che mi piace molto ma pertiene
soprattutto la biologia (e si è esteso non sempre propriamente
all'industria: il linguaggio della tecnica utilizza termini propri di
ciò che è piu sacro per sacralizzarsi).
Il prodotto della ri-produzione è un nuovo individuo della stessa
Specie (sia esso organismo o macchina o qualsiasi cosa). Cioè un
uguale ma diverso, come lo è un figlio rispetto ai genitori.
Quindi la fotografia di una fotografia puo essere intesa (e lo è
infatti) come una riproduzione. Col sistema digitale poi ci si
avvicina moltissimo all'essenza della biologia, che moltissimo tempo
prima ha saputo organizzarsi in software  e hardware.
La rappresentazione invece è la ri-presentazione sotto altra Specie, e
nulla è piu lontano dalla realtà di una Rappresentazione: perciò
piaceva e ancora piace tanto (anche quando si dice "com è realistico",
è solo una piacevole illusione, è una fuga dalla realtà che a volte fa
capire persino meglio cosa sia ciò che chiamiamo realtà).  La
fotografia di qualcosa è rappresentazione, ma slegata (sempre di più,
e lo sarà sempre di più, che lo vogliamo o no) dall'Opera, com è
oramai evidente (a meno di non voler essere terribilmente e
anacronisticamente romantici, e un po' ridicoli: ma non è piu tempo).
>Comunque è vita: se c'è chi si nutre di un cadavere, comunque egli vive. Può
>darsi che da questi organismi unicellulari si dipani una nuova società, può
>darsi che chi critica il mondo attuale riesca a proporne uno alternativo,
>chi lo sa.
boh!
