title: 50 mm (...)

author: L'allegro chirurgo

text:
be' allora non ti è arrivata la risposta al tuo msg precedente, da chris,
più axse.
Cmq tutto si è risolto, aspetto la tua prox richiesta sia come dina che come
dino, ma preferisco
no...@none.it
 piuttosto che
sono...@ti.voglio.com
 o
magari un vero indirizzo.
Le risposte su questo ng arrivano a tutti e se non arrivano è perchè sono
domande già viste, ti indico di nuovo
www.deja.com
 non trovi le faq ma le
risposte a molte domande che possono saltare in mente. Per me è stato così.
Sai io so per certo che come orsa babela non otterrei nulla di più, ma
questa è un'altra storia...
ciao sam
"Silvana la patana (detta Dina...)" <
sono...@ti.voglio.com
> ha scritto nel
messaggio news:9doarn$ii7$1...@news.mch.sbs.de...



title: 50 mm (...)

author: Orso babele

text:
Sono perseguitato da questo nick...tutto per colpa di uno scherzo prolungato
ad un mio amico. Prometto che lo faccio sparire. cmq vale quello che ho
detto.
"L'allegro chirurgo" <
sco...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:giOL6.341$vq3....@news1.tin.it...



title: 50 mm (...)

author: Vitantonio Dell'Orto

text:
Silvana la patana (detta Dina...) <
sono...@ti.voglio.com
> wrote in message
9do9hn$hhg$1...@news.mch.sbs.de...
> > Adesso la faccio io una domanda:
> > Per cosa starebbe "Patana" ? :))
> >
> > --
> > Vitantonio Dell'Orto
> >
www.exuviaphoto.it
>
> Che grande! Una risposta da Vitantonio! Ho lurkato parecchio e ho sempre
> apprezzato i tuoi post. Per non parlare del tuo bellissimo sito.
Quindi pensi che il sito sia "Patano"?  oppure si applica solo a entita'
femminili? :-))))
Grazie mille dei complimenti, in ogni caso.
--
Saluti
Vitantonio Dell'Orto
www.exuviaphoto.it



title: 50 mm (...)

author: Peter Pan

text:
Complimenti per il nik, certamente suscitatore di curiosità non strettamente
fotografiche e per niente affatto agrarie!! :-))
"Silvana la patana (detta Dina...)" <
sono...@ti.voglio.com
> ha scritto nel
messaggio news:9do39i$c4o$1...@news.mch.sbs.de...
> AriCiao,
> sono unA neofita con una
> F80 +
> 28-80/3.5-5.6    +
> 75-240 /4.5-5.6 af-d
>
> purtroppo mi sono resA conto solo ora che per imparare a fotografare forse
> dovrei comprare un'ottica fissa.
>
> Confidando nella vostra esperienza vorrei chiedervi alcuni chiarimenti :
>
> - perche' e' meglio cominciare con ottica fissa?  Secondo voi va bene il
> 50mm ?
Decisamente è il sistema migliore per iniziare. Decisamente però non è il
sistema più comodo per iniziare, dato che devi tenere maggiormente conto del
dell'inquadratura e della composizione. Ma chi comincia superando le
difficoltà impara a conoscerle ed a gestirle.
Con il tempo poi, sulla base dei soggetti preferiti puoi decidere di
aumentare il tuo parco ottiche.
>
> - se l'unico svantaggio delle pellicole sensibili e' quello della grana
> grossa, allora se non faccio ingrandimenti posso usare comunque un'ottica
> poco luminosa e una pellicola molto sensibile ? (penso di no, ma mi
spiegate
> i vantaggi di un'ottica molto luminosa come un f1.8 o f1.4 ? )
Non è esatto, ci sono pellicole sensibili (sui 400 ISO) sia a colori che bn
che offrono una grande nitidezza e definizione grazie alle nuove tecnologie
che hanno permesso di ridurre la grana in maniera impensabile appena 10 anni
fa.
Le differenze sostanziali tra 1:1,8 ed 1:1,4 sono minime e spesso un'ottica
superluminosa non offre le stessa qualità di un'ottica della stessa marca
con qualche punto di luminosità in meno. Spesso infatti le ottiche molto
luminose, avendo una lente frotale più ampia sono soggette a cattrurare con
più facilità riflessi di luce.
>
> - dovrei fare delle diapositive per imparare ? Fino ad oggi ho fatto solo
> negativi colore.
No, continua a fare negativi a colori possibilmente affidandoti ad un buon
minilab. A parte la comodità di poter far stampare con differenti correzioni
di colore i tuoi negativi, non corri il rischio di avere un esemplare
"unico" di ogni tua foto sia di quelle mal riuscite che di quelle ben
riuscite.
Le diapositive inoltre, richiedono una attrezzatura per la proiezione di
qualità pari a quella necessaria alla ripresa con ovvio accrescimento di
costi. A che scopo proiettare una dia, scattata con un' ottica di pregio,
con un proiettore economico e casomai su una parete intonacata???
>
> - un certo Andrea De Luca in un post precedente ha detto :
>     "Con lo zoom non si impare a comporre utilizzando le
>     peculiarita' delle focali fisse (resa prospettica, profondita' di
campo,
> ecc).".
>     Cosa vuol dire questa frase precisamente?
Vuol dire che è molto più facile e quindi molto comodo ma non insegna
granchè.
>     Quali sono davvero i vantaggi di un'ottica fissa? E di uno zoom
quindi?
Di un'ottica fissa prima di tutto la qualità, per trovarne una pari in uno
zoom occore spendere molti quattrini. Poi la luminosità, infine la ridotta
aberrazione cro,matica, la minore sensibilità ai riflessi, il minor peso.
Di contro altare, uno zoom di qualità possibilmente a luminosità fissa
idipendentemete dalla lunghezza focale offre una grande flessibiltà di
impiego specialmente nel reportage.
>
> - con la mia F80 posso usare il Nikon AF 50/1.8 non pregiudicando le
> funzionalita' della macchina?
Certamente.
>   O devo comprare per forza il AF-D 50/1.4 (che costa molto di piu').
Dai che non costa molto di più e qualitativamente è decisamente migliore.
>   Mi consigliate anche obiettivi non Nikon?
Perchè, per risparmiare? E quanto?
Cmq, ci sono ottime ottiche prodotte da Sigma e Tokina che hanno un prezzo
inferiore.
>
> Grazie davvero a tutti voi.
Ciao,
Peter Pan



title: 50 mm (...)

text:
A Napoli è dintorni è l'opposto del Pisello :-))
In altre regioni ha un nome avicolo, Passera
p.es
., che è l'opposto di
Uccello anche se, zoologicamente parlando, appare appartenere allo stesso
"philum".
Peter Pan
"Vitantonio Dell'Orto" <
vi...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Y0NL6.8448$iC1.2...@news6.giganews.com...



title: 50 mm (...)

author: Dino

text:
Va bene, va bene, eccomi con il mio vero nome e il mio vero indirizzo ( a
patto di togliere _NOSPAM_ ).
Comunque devi ammettere che con il nick di prima ho smosso un po le acque...
he he he.
p.s.: cominciate quasi a piacermi, chissa', forse un giorno diverro' un
bravo fotografo, magari mi chiamero'
Silvano "ce l'ha in mano" ( detto Dino
sil...@callo.sulla.mano.com
 )  e voi
vi ricorderete di me...
"L'allegro chirurgo" <
sco...@tin.it
> wrote in message
news:giOL6.341$vq3....@news1.tin.it...



title: 50 mm (...)

text:
bene Dino, sě le acque si sono smosse ma perchč ti sei infilato nel thread
di un pazzo che ci ha lasciati un po' tutti increduli, anzi parlo solo per
me, mi ha sbigottito: ogni volta che incontro gente di quella specie non
posso non dirmi: "ma allora esistono davvero... esistono davvero" e restare
per un po' galleggiante nello stupore... poi arriva il solito cazziatone
sulla risposta non data alla domanda giŕ fatta ed č ovvio che, sia che sia
fatto da una patana che da un sanazzo (bologna), generi un po' di casino.
Ma allora te lo compri o no il 50 ?
sam
"Dino" <dinlup@tiscalinet_NOSPAM_.it> ha scritto nel messaggio
news:9doesc$li3$1...@news.mch.sbs.de...
> Va bene, va bene, eccomi con il mio vero nome e il mio vero indirizzo ( a
> patto di togliere _NOSPAM_ ).
> Comunque devi ammettere che con il nick di prima ho smosso un po le
acque...
> he he he.
>
> p.s.: cominciate quasi a piacermi, chissa', forse un giorno diverro' un
> bravo fotografo, magari mi chiamero'
> Silvano "ce l'ha in mano" ( detto Dino
sil...@callo.sulla.mano.com
 )  e
voi
> vi ricorderete di me...
>
>
>
>
> "L'allegro chirurgo" <
sco...@tin.it
> wrote in message
> news:giOL6.341$vq3....@news1.tin.it...
> > be' allora non ti č arrivata la risposta al tuo msg precedente, da
chris,
> > piů axse.
> > Cmq tutto si č risolto, aspetto la tua prox richiesta sia come dina che
> come
> > dino, ma preferisco
no...@none.it
 piuttosto che
sono...@ti.voglio.com
 o
> > magari un vero indirizzo.
> > Le risposte su questo ng arrivano a tutti e se non arrivano č perchč
sono
> > domande giŕ viste, ti indico di nuovo
www.deja.com
 non trovi le faq ma
le
> > risposte a molte domande che possono saltare in mente. Per me č stato
> cosě.
> > Sai io so per certo che come orsa babela non otterrei nulla di piů, ma
> > questa č un'altra storia...



title: 50 mm (...)

text:
le ho viste, belle. Mi sa che compro un 50 mm nikon f/1.8. Nuovo. ( o usato?
boh... )



title: 50 mm (...)

author: chris

text:
Silvana la patana (detta Dina...) <
sono...@ti.voglio.com
> wrote:
> AriCiao,
ancora!! hai gia' chiesto questa cosa, e se non erro hai anche gia'
avuto risposte a sufficenza!!
perdonami, ma stai cominciando a diventare noioso
--
ciao
chris


title: 50 mm (...)

text:
sorry, ma per problemi evidentemente non sono riuscito a leggere la tua
risposta ( non e' mai comparsa sul mio monitor ).
Se ti va potresti ripostarla o mandarmela in email?
Grazie.
"chris" <
chpa...@tin.it
> wrote in message
news:1etebcv.j610nt1adnrneN%chpa...@tin.it...



title: 50 mm (...)

text:
> Ma allora te lo compri o no il 50 ?
> sam
penso proprio di si. Sono orientato sul nikon AF 1.8. Devo solo decidere
dove comprarlo e soprattutto se nuovo o usato. Anche perche' ancora devo
capire le valutazioni dell'usato come si fanno (A+, B-, C, ecc. ).
Ciao,
Dino.


title: 50 mm (...)

text:
Be' A B C sono chiari no... solo che ogni negozio ha i suoi parametri e
magari un B+ di Old camera è un A+ di Fotodotti
a parità di prezzo o piccole differenze, preferisci chi rilascia garanzia
scritta di maggiore durata... chiedilo, non fare come me !!! ;-)
"Dino" <dinlup@tiscalinet_NOSPAM_.it> ha scritto nel messaggio
news:9dojeq$pcl$1...@news.mch.sbs.de...



title: 50 mm (...)

text:
Dino <dinlup@tiscalinet_NOSPAM_.it> wrote:
> sorry, ma per problemi evidentemente non sono riuscito a leggere la tua
> risposta ( non e' mai comparsa sul mio monitor ).
> Se ti va potresti ripostarla o mandarmela in email?
nesun prob..alla fin fine era quanto ti e' gia' stato detto, e' che
certi msg (sempre simili) diventanto pian pianino "stufanti), ci
vorrebbero delle faq ;)
--
ciao
chris


title: Grande formato

author: Cesare Salvadeo

text:
Ciao a tutti.
C'è qualcuno che mi sa dire dove posso trovare, anche sul WEB, pubblicazioni
che trattino il grande formato ? (dal 4x5" in su).
Grazie.


title: Grande formato

text:
Cesare Salvadeo <
cess...@tin.it
> scritto nell'articolo
<74oqd2$blg$
1...@nslave1.tin.it
>...

Nei siti dei produttori ed in quelli dei principali rivenditori in rete
c'e' quasi sempre una sezione che spiega le nozioni base ed anche qualcosa
in piu'.
Prova ad esempio
http://www.bhphotovideo.com/

http://www.toyoview.com/
http://photo.net/photo/
http://www.horsemanusa.com/
da li' puoi linkarti in giro.
Saluti
Vitantonio Dell'Orto
Societa' Italiana di Caccia Fotografica


title: Grande formato

author: Filippo M. Caroti

text:
Prova sul sito di Michele Vacchiano, mi pare si chiamasse Portfolio Italia,
ma potrei sbagliarmi: lui è un grande intenditore di grande formato
(peccato che ci abbia abbandonato).
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
Vitantonio Dell'Orto <
om...@nemo.it
> scritto nell'articolo
<01be245e$2c95e7a0$6795b8c2@vito>...



title: Accento inaspettato

author: Father McKenzie

text:
>>Uhm. Forse fotografare usava il termine anglofono cyan. Allora forse era
>>Fotopratica o Reflex o Tutti Fotografi o Il Fotografo o persino il mitico
>>Progresso. Domandiamo a Dario de Judicibus?
>
> Domandiamo.
Scusate amici, se c'è in giro il mitico DDJ, vorremmo sapere da lui se il
termine "ciano" (colore primario sottrattivo) era in uso tra professionisti
e sulle riviste fotografiche già negli anni settanta o se è un'acquisizione
più recente (al posto dell'inglese cyan, o di bluverde).


title: Accento inaspettato

author: Ronin

text:
> Scusate amici, se c'è in giro il mitico DDJ, vorremmo sapere da lui se il
> termine "ciano" (colore primario sottrattivo) era in uso tra
professionisti
> e sulle riviste fotografiche già negli anni settanta o se è
un'acquisizione
> più recente (al posto dell'inglese cyan, o di bluverde.
è italiano, non vedo perché non venisse utilizzato da quando è stata
inventata la teoria del colore stessa...
ciao


title: Accento inaspettato

author: GM Torra

text:
Father McKenzie ha scritto:
> >>Uhm. Forse fotografare usava il termine anglofono cyan. Allora forse era
> >>Fotopratica o Reflex o Tutti Fotografi o Il Fotografo o persino il mitico
> >>Progresso. Domandiamo a Dario de Judicibus?
> >
> > Domandiamo.
> Scusate amici, se c'è in giro il mitico DDJ, vorremmo sapere da lui se il
> termine "ciano" (colore primario sottrattivo) era in uso tra professionisti
> e sulle riviste fotografiche già negli anni settanta
Sì, anche prima :-)
Del resto si parlava di anche di cianografia per indicare le stampe da
lucidi che avevano quel colore azzurrino. A tal proposito voglio
consigliare qualche esperimento con pellicola lith (o lucido da ink-jet)
da utilizzare per ottenere delle cianografie con una resa ed una texture
particolare. Basta andare in qualche service per architetti o geometri.
Massimo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Accento inaspettato

author: ADPUF

text:
on 01:00, sabato 27 dicembre 2003 Father McKenzie wrote:
> Scusate amici, se c'è in giro il mitico DDJ, vorremmo
> sapere da lui se il termine "ciano" (colore primario
> sottrattivo) era in uso tra professionisti e sulle riviste
> fotografiche già negli anni settanta o se è
> un'acquisizione più recente (al posto dell'inglese cyan, o
> di bluverde).
Il mio vecchio dizionario italinglese non ha "cyan" ma
bensì alcuni derivati, da cyanate a cyanotic, tutti con la
'y' lunga (dittongo "ai") e talvolta accentata,
p.es

cyanine, mentre cyanosis ha l'accento sulla 'o' e cyanic
sulla 'a'.
E con ciò? Mah.
--
pecunia non olet, sed scarseggiat semper


title: Accento inaspettato

author: magica

text:
In <bsjjgv$pd5$
1...@news.newsland.it
>
torraT...@libero.it
 (GM Torra)
scrive...
>Father McKenzie ha scritto:
>> Scusate amici, se c'è in giro il mitico DDJ, vorremmo sapere da lui se il
>> termine "ciano" (colore primario sottrattivo) era in uso tra professionisti
>> e sulle riviste fotografiche già negli anni settanta
>Sì, anche prima :-)
Sì, ma quanto prima? E dove?
>Del resto si parlava di anche di cianografia per indicare le stampe da
>lucidi che avevano quel colore azzurrino.
Beh, ma questo direi che non c'entra con l'uso di ciano per indicare
il colore primario sottrattivo.
E infatti guarda che cosa dice l'enciclopedia che ho già citato:
- - - -
La cianotipia, detta anche cianografia o ferrografia, è un
procedimento negativo-positivo [...] Si avrà nella parte impressionata
dallA luce la formazione di un composto ferroso blu scuro e insolubile
(blu di Prussia) e, nella parte protetta, di un composto ferrico
solubile ceh viene asportato facilmente dall'acqua di lavaggio
lasciando bianca la carta.
- - - -
Cia(n)o.
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
In <584Hb.10019$
VW.4...@news3.tin.it
> "Ronin"
<debrisSpa...@XXXemail.it> scrive...
>è italiano, non vedo perché non venisse utilizzato da quando è stata
>inventata la teoria del colore stessa...
Beh, però non ci stiamo chiedendo... perché. Ma... se.
Cia(n).
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:5h1suv0odqvfk3tng...@4ax.com...
> In <bsjjgv$pd5$
1...@news.newsland.it
>
torraT...@libero.it
 (GM Torra)
> scrive...
> >Father McKenzie ha scritto:
>
> >> Scusate amici, se c'è in giro il mitico DDJ, vorremmo sapere da lui se
il
> >> termine "ciano" (colore primario sottrattivo) era in uso tra
professionisti
> >> e sulle riviste fotografiche già negli anni settanta
>
> >Sì, anche prima :-)
>
> Sì, ma quanto prima? E dove?
Il termine ciano per indicare quel colore azzurrino l'ho sentito per la
prima volta visitando un laboratorio che stampava il colore dalle parti di
casa mia, nella seconda metà degli anni '60. Quel termine non mi colpì più
di tanto (forse solo perché avevo sentito parlare dell'altro Ciano,
Galeazzo). Mi colpì molto di più il termine magenta per indicare quello che
a me sembrava un color porpora.
Il termine ciano, al di fuori dell'ambito fotografico, penso che si usasse
da secoli. Non diciamo infatti "cianotico" per indicare il colorito di una
persona portatrice, ad esempio, di un determinato tipo di cardiopatia?


title: Accento inaspettato

text:
In <bsm5m4$doioq$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> scrive...
>"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>news:5h1suv0odqvfk3tng...@4ax.com...
>> In <bsjjgv$pd5$
1...@news.newsland.it
>
torraT...@libero.it
 (GM Torra)
>> scrive...
>> >Father McKenzie ha scritto:
>>
>> >> Scusate amici, se c'è in giro il mitico DDJ, vorremmo sapere da lui se
>il
>> >> termine "ciano" (colore primario sottrattivo) era in uso tra
>professionisti
>> >> e sulle riviste fotografiche già negli anni settanta
>>
>> >Sì, anche prima :-)
>>
>> Sì, ma quanto prima? E dove?
>
>Il termine ciano per indicare quel colore azzurrino l'ho sentito per la
>prima volta visitando un laboratorio che stampava il colore dalle parti di
>casa mia, nella seconda metà degli anni '60.
Sicuro che avessero detto ciano e non cyan? Beh, comunque potevano
essere precursori.
>Quel termine non mi colpì più di tanto (forse solo perché avevo sentito
>parlare dell'altro Ciano, Galeazzo). Mi colpì molto di più il termine
>magenta per indicare quello che a me sembrava un color porpora.
Vero verissimo. Ma vedi più avanti.
>Il termine ciano, al di fuori dell'ambito fotografico, penso che si usasse
>da secoli. Non diciamo infatti "cianotico" per indicare il colorito di una
>persona portatrice, ad esempio, di un determinato tipo di cardiopatia?
Unapersona cianotica è tutt'altro che del colore del ciano sottrattivo
primario. e cianotico può bensisimo preesiste, in italiano, a ciano.
Come cynaotic a cyan in inglese.
Ora suppongo che tu stia scrivendo da it.arti.fotogarfia. Qui in
it.cultura.linguistica.italiano qualche giorno fa Father McKenzie ha
scritto:
>>Forse fotografare usava il termine anglofono cyan. Allora forse era
>>Fotopratica o Reflex o Tutti Fotografi o Il Fotografo o persino il
>>mitico Progresso.
Beh, stamattina cerco una punat per il trapano e non mi ricordo che
propio lì ho gli scatoloni con libri e riviste precedenti il 1979?
Ecco qua (e nota, alla fine, il porpora).
- - - -
Tutti fotografi, n. 7-8, luglio-agosto 1976
Articolo "L'alternativa proibita". Si parla di sviluppi sostitutivi
dell'originale per l'Agfachrome Professional (le invertibili 50S e 50L
da 18° DIN-50 ASA -oggi direbbe ISO 50/18°).
Pag. 26.
"strato sensibile alla luce rossa col copulante magenta".
Articolo "Pazzia al buio". Si parla del trattamento delle invertibili
Ektachrome High Speed e Ektachrome Infrared con lo sviluppo Grafitol
Colore Negativo.
Pag. 40 (si parla di come ottenere maggior giallo nella stampa):
"Filtri necessari da inserire nell'ingranditore: magenta + cyan"
ecc. ecc.
- - - -
- - - -
Agfalabor, AGFA-Gevaert AG, prima edizione 1978
Pag. 42 (si parla di come eliminare la dominante blu nella stampa):
"Filtri da stampa necessari: magenta + cyan"
Pag. 42.
"Per i suoi primi lavori, il principiante non dovrebbe filtrare con
colori intermedi, ma scegliere il colore che più si avvicini al colore
base (giallo, rosso, magenta, blu, cyan o verde)".
- - - -
Ora torno indietro di qualche anno e passo al
- - - -
Feininger, "La fotografia a colori", Garzanti, 1977 (che riprende però
l'edizione del 1970).
Pag. 453 (si parla di stampe a colori)
L'Agfa-Gevaert fornisce speciali filtri [...] nei colori giallo,
porpora, verde-blu.
Pag. 459 (si parla di colori primari sottrattivi complementari dei
colori primari additivi)
"rosso è complementare del blu-verde (cyan), verde è complementare del
porpora (magenta)"
- - - -
Ciumbia, come vedi salta fuori anche il porpora. Ma aspetta che torno
al Tutti fotografi dell'inizio, perché ho notato una tabella.
- - - -
Tutti fotografi, n. 7-8, luglio-agosto 1976
L'articolo è "L'alternativa proibita", già citato.
Pag. 39. E' riportata la "Tabella Kodak delle modificazioni dei
colori" con l'Ektachrome Infrared (una pellciola a colori falsati)
Soggetto: alcuni pigmenti verdi. Colore: Porpora (blu magenta).
- - - -
Ciao.
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:0tntuvclmo858t3nv...@4ax.com...
> In <bsm5m4$doioq$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> scrive...
> >"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:5h1suv0odqvfk3tng...@4ax.com...
> >> In <bsjjgv$pd5$
1...@news.newsland.it
>
torraT...@libero.it
 (GM Torra)
> >> scrive...
> >> >Father McKenzie ha scritto:
> >>
> >> >> Scusate amici, se c'è in giro il mitico DDJ, vorremmo sapere da lui
se
> >il
> >> >> termine "ciano" (colore primario sottrattivo) era in uso tra
> >professionisti
> >> >> e sulle riviste fotografiche già negli anni settanta
> >>
> >> >Sì, anche prima :-)
> >>
> >> Sì, ma quanto prima? E dove?
> >
> >Il termine ciano per indicare quel colore azzurrino l'ho sentito per la
> >prima volta visitando un laboratorio che stampava il colore dalle parti
di
> >casa mia, nella seconda metà degli anni '60.
>
> Sicuro che avessero detto ciano e non cyan?
Assolutamente certo. Uso quel termine da allora.
Beh, comunque potevano
> essere precursori.
>
>.............. Seguono vari esempi in cui  si parla di blu-verde (cyan)
.............
Quegli esempi vengono da riviste che divulgavano la "difficile arte della
stampa a colori", traducendo a volte da manuali in inglese.  Per comodità o
pigrizia usavano il termine che avevano davanti. Quante volte è capitato di
vedere un termine straniero quando comodamente se ne sarebbe potuto usare
uno in italiano? Abbiamo la "devolution" ed un ministro per il "welfare";
vuoi non avere anche il cyan? Mi dispiace, nel trasloco, di non aver portato
con me la collezione di Fotografare dal primo numero fino all'inizio degli
anni '80. Avrei potuto dare un'occhiata più approfondita. Fammi sapere se
trovi qualcosa d'interessante. Massimo
Panorami sferici
http://www.torra.it


title: Accento inaspettato

text:
In <bsn7un$e85vm$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> scrive...
>"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>news:0tntuvclmo858t3nv...@4ax.com...
>> Sicuro che avessero detto ciano e non cyan?
>Assolutamente certo. Uso quel termine da allora.
>
>Beh, comunque potevano
>> essere precursori.
Infatti.
>>.............. Seguono vari esempi in cui  si parla di blu-verde (cyan)
>.............
>
>Quegli esempi vengono da riviste che divulgavano la "difficile arte della
>stampa a colori", traducendo a volte da manuali in inglese.  Per comodità o
>pigrizia usavano il termine che avevano davanti. Quante volte è capitato di
>vedere un termine straniero quando comodamente se ne sarebbe potuto usare
>uno in italiano?
Francamente non capsico perché usavano allora blu-verde invece di
ciano. Visto che blu-verde non mi sembra un termine inglese.
D'altra parte quando i vocabolari riportano la data di attestazione di
una parola, lo fanno basandosi su documenti. Ora mi chiedo se esistono
documenti (che siano riviste che divulgavano la difficile arte della
stampa a colori, o manuali per superesperti non importa) in cui si
usava il termine ciano per indicare il colore primario sottrattivo.
Cia(n)o.
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:o2euuvk2b4cig7c28...@4ax.com...
> In <bsn7un$e85vm$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> scrive...
> >"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:0tntuvclmo858t3nv...@4ax.com...
>
> >> Sicuro che avessero detto ciano e non cyan?
> >Assolutamente certo. Uso quel termine da allora.
> >
> >Beh, comunque potevano
> >> essere precursori.
>
> Infatti.
>
> >>.............. Seguono vari esempi in cui  si parla di blu-verde (cyan)
> >.............
> >
> >Quegli esempi vengono da riviste che divulgavano la "difficile arte della
> >stampa a colori", traducendo a volte da manuali in inglese.  Per comodità
o
> >pigrizia usavano il termine che avevano davanti. Quante volte è capitato
di
> >vedere un termine straniero quando comodamente se ne sarebbe potuto usare
> >uno in italiano?
>
> Francamente non capsico perché usavano allora blu-verde invece di
> ciano. Visto che blu-verde non mi sembra un termine inglese.
>
E' un colore un po' incerto; erano fotografi, non linguisti. Se avessero
frequentato un architetto o un geometra non avrebbero avuto dubbi: era il
colore delle cianografie, familiarmente chiamate ciano. :-)



title: Accento inaspettato

text:
In <bsne6q$emk0b$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> scrive...
>"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>news:o2euuvk2b4cig7c28...@4ax.com...
>> Francamente non capsico perché usavano allora blu-verde invece di
>> ciano. Visto che blu-verde non mi sembra un termine inglese.
>E' un colore un po' incerto; erano fotografi, non linguisti. Se avessero
>frequentato un architetto o un geometra non avrebbero avuto dubbi: era il
>colore delle cianografie, familiarmente chiamate ciano. :-)
Le cianografie potevano benissimo essere chiamate ciano, da chi amava
i diminutivi.
Che il loro colore assomigli però al ciano primario sottrattivo, beh,
forse con mooooolta fantasia. :-)
Ciao e complimenti per i tuoi bei (e spesso saturatissimi) panorami.
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
Ciao Massimo.
Torno un po' su nell'albero dei messaggi, perché ieri hai scritto...
>Mi dispiace, nel trasloco, di non aver portato con me la collezione di
>Fotografare dal primo numero fino all'inizio degli anni '80. Avrei
>potuto dare un'occhiata più approfondita. Fammi sapere se trovi qualcosa
>d'interessante.
Ecco qua. Non ho resistito alla curiosità: ho provato ad aprire un po'
degli scatoloni di cui parlavo ieri, rimasti dov'erano dal mio
trasloco del 1979, e stavolta ho trovato proprio Fotografare.
Beh. ho scorso velocemente (rischiavo l'assideramento) il 1974. Poi,
mentre stavo perdendo ogni speranza, ecoo, da...
- - - -
Fotografare, anno IV, n. 2, febbraio 1975.
Articolo "Negative a colori" di Fabrizio Micci, pag. 26.
Si parla di negativi a colori con maschera.
"Fatta eccezione per il giallo che presenta un comportamento
abbastanza soddisfacente, il magenta e il ciano doffrono di notevoli
deficienze dal punto di vista cromatico".
- - - -
Quindi, contrariamente(*)  a quanto ricordavo, già almeno nel 1975 la
paorola ciano veniva usata per indicare il colore primario
sottrattivo.
Ciao.
Gian Carlo
(*) Sarà l'arterio?


title: Accento inaspettato

author: GCPillan

text:
magica:
> Ecco qua. Non ho resistito alla curiosità: ho provato ad aprire un po'
> degli scatoloni di cui parlavo ieri, rimasti dov'erano dal mio
> trasloco del 1979, e stavolta ho trovato proprio Fotografare.
Incredibile!
Giorni e giorni di dissertazioni, decine di messaggi e di ricerche per
sapere se questa parola è stata inventata ora o trenta anni fa.
E pensare che quando io scrivo che una certa parola è riportata su un
dizionario il "magica" non mi crede e devo dire quale edizione, quale
anno, quale stamperia, quale lemma! Dopo enne messaggi di battutine
denigratorie, finalmente sazio di ogni dettaglio, invece di ammettere
"l'ho trovato" conclude con "il tuo dizionario non è autorevole" oppure,
"il mio è meglio" e via di questo passo.
Allora, che rilevanza ha se un tizio qualsiasi, magari mentre traduceva
per "Fotografare" un qualche articolo dall'inglese ha italianizzato
"cyan" in "ciano"?
Cambio discorso, ma non persona.
Porto nel NG di fotografia la questione dei toni di grigio con cui io e
magica stiamo già tormentando da giorni il NG di lingua italiana.
La questione è la seguente.
Data un'immagine digitale RGB con ciascuno dei tre colori primari rosso,
verde e blu espresso su N bit (4, 6, 8...)
di quanti bit ho bisogno per non perdermi nulla di significativo nella
sua conversione in bianco e nero?
Naturalmente si fa l'ipotesi di una conversione standard, ovvero quella
che si ottiene con un programma di fotoritocco.
--
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


title: Accento inaspettato

text:
In <bspoas$jjt$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> GCPillan <
gcpi...@email.com
>
scrive...
>Incredibile!
>
>Giorni e giorni di dissertazioni, decine di messaggi e di ricerche per
>sapere se questa parola è stata inventata ora o trenta anni fa.
Effettivamente può sembrare strano che in un NG in cui si discute di
lingua italiana si parli di questo.
Beninteso a chi, come te, qui parla quasi solo d'altro. E quasi sempre
a sproposito.
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
"GCPillan" <
gcpi...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:bspoas$jjt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> magica:
>
> Porto nel NG di fotografia la questione dei toni di grigio con cui io e
> magica stiamo già tormentando da giorni il NG di lingua italiana.
>
> La questione è la seguente.
>
> Data un'immagine digitale RGB con ciascuno dei tre colori primari rosso,
> verde e blu espresso su N bit (4, 6, 8...)
> di quanti bit ho bisogno per non perdermi nulla di significativo nella
> sua conversione in bianco e nero?
>
Se l'immagine era a 8 bit per colore, basteranno 8 bit per restituire i 256
toni di grigio possibili.
Se era a 16 bit per colore, ne occorreranno 16 in scala di grigio per non
perdere dei dati nella conversione.
Nella pratica, visto che le stampanti lavorano a 8 bit, si convertirà sempre
a questo valore.
Togliere la saturazione ad un'immagine a 24 bit (8 per colore) non porterà
comunque ad ottenere più di 256 tonalità di grigio.


title: Accento inaspettato

text:
GM Torra:
>>Data un'immagine digitale RGB con ciascuno dei tre colori primari rosso,
>>verde e blu espresso su N bit (4, 6, 8...)
>>di quanti bit ho bisogno per non perdermi nulla di significativo nella
>>sua conversione in bianco e nero?
>
> Se l'immagine era a 8 bit per colore, basteranno 8 bit per restituire i 256
> toni di grigio possibili.
Secondo me no.
Così facendo (con 256 livelli) rinunci a conservare i diversi grigi
corrispondenti ai colori RGB (0,0,0), (0,0,1), (0,0,2), (0,0,3)...
Il blu ha un coefficiente che è circa un decimo di quello del verde.
> Nella pratica, visto che le stampanti lavorano a 8 bit, si convertirà sempre
> a questo valore.
Un momento: prima di arrivare alla stampa ci è consentito elaborare
l'immagine, per esempio schiarirla. Quindi potremo vedere su stampa
anche i livelli non percepibili prima dell'operazione di schiarimento.
> Togliere la saturazione ad un'immagine a 24 bit (8 per colore) non porterà
> comunque ad ottenere più di 256 tonalità di grigio.
Questa non l'ho capita.
Ti suggerisco di fare una prova per renderti conto che ci sono più
livelli di quelli che credi. Prendi una bella immagine RGB a 24 bit.
Convertila a 12 bit (dipende dal programma, cerca nei filtri, 16 livelli
per ciascun colore). Poi prendi questa immagine e convertila in grigio.
Conservala.
Riprendi ora l'originale a 24 bit, convertilo in grigi e convertilo in
16 grigi (come sopra, filtra con 16 livelli di grigio).
Conservala.
Possiedi ora due immagini in bianco e nero, entrambe salvate in un
formato a 256 livelli di grigio. Ma quanti livelli hanno davvero?
La seconda ne ha 16, la prima ne avrà oltre 200 (dipende dall'immagine)
perché anche con 4 bit per colore ottieni molto più di 16 grigi.
Affiancando le foto, ingrandendo i particolari, la differenza si vede
anche su schermo ad occhio. Posso inviare le tre foto a chi volesse
vedere di persona.



title: Accento inaspettato

text:
magica:
>>Incredibile!
>>
>>Giorni e giorni di dissertazioni, decine di messaggi e di ricerche per
>>sapere se questa parola è stata inventata ora o trenta anni fa.
>
>
> Effettivamente può sembrare strano che in un NG in cui si discute di
> lingua italiana si parli di questo.
La cosa strana non è che se ne parli, ma piuttosto l'INESTIMABILE valore
che riponi in un'occorrenza di un termine in una vecchissima rivista
contrapposto al valore pressoché nullo che dai ai documenti portati da
altri, anche se sono DIZIONARI.
La domanda SERIA che ho fatto è quanto può essere significativo, ai fini
della datazione di una parola, la sua presenza (non comune come tu
stesso hai affermato) in una rivista specializzata.



title: Accento inaspettato

text:
"GCPillan" <
gcpi...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:bsri9m$i6v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> GM Torra:
> >>Data un'immagine digitale RGB con ciascuno dei tre colori primari rosso,
> >>verde e blu espresso su N bit (4, 6, 8...)
> >>di quanti bit ho bisogno per non perdermi nulla di significativo nella
> >>sua conversione in bianco e nero?
> >
> > Se l'immagine era a 8 bit per colore, basteranno 8 bit per restituire i
256
> > toni di grigio possibili.
>
> Secondo me no.
> Così facendo (con 255 livelli) rinunci a conservare i diversi grigi
> corrispondenti ai colori RGB (0,0,0), (0,0,1), (0,0,2), (0,0,3)...
> Il blu ha un coefficiente che è circa un decimo di quello del verde.
In un'immagine a 24 bit (8 per colore), togliendo la saturazione ottieni tre
canali uguali.
Non puoi avere più di 255 livelli possibili per punto.
>
> > Nella pratica, visto che le stampanti lavorano a 8 bit, si convertirà
sempre
> > a questo valore.
>
> Un momento: prima di arrivare alla stampa ci è consentito elaborare
> l'immagine, per esempio schiarirla. Quindi potremo vedere su stampa
> anche i livelli non percepibili prima dell'operazione di schiarimento.
Certo, questa è l'utilità di avere dei bit supplementari. La maggiore
quantità d'informazioni, percepibili ad esempio nelle zone scure consente un
margine superiore d'intervento. Anche l'istogramma di uno scatto a 16 bit
convertito ad 8 e uno a 8 bit nativi sarà differente. Io mi riferivo solo al
fatto che dopo la conversione rimanessero solo 255 livelli possibili e non
alla precisione con cui si arriva a questo risultato.
>
> > Togliere la saturazione ad un'immagine a 24 bit (8 per colore) non
porterà
> > comunque ad ottenere più di 256 tonalità di grigio.
>
> Questa non l'ho capita.
Vedi quanto ho scritto sopra. Un'immagine in scala di grigio e la stessa in
RGB avranno le stesse informazioni.
>
> Ti suggerisco di fare una prova per renderti conto che ci sono più
> livelli di quelli che credi. Prendi una bella immagine RGB a 24 bit.
> Convertila a 12 bit (dipende dal programma, cerca nei filtri, 16 livelli
> per ciascun colore). Poi prendi questa immagine e convertila in grigio.
> Conservala.
>
> Riprendi ora l'originale a 24 bit, convertilo in grigi e convertilo in
> 16 grigi (come sopra, filtra con 16 livelli di grigio).
> Conservala.
>
> Possiedi ora due immagini in bianco e nero, entrambe salvate in un
> formato a 256 livelli di grigio. Ma quanti livelli hanno davvero?
>
> La seconda ne ha 16, la prima ne avrà oltre 200 (dipende dall'immagine)
> perché anche con 4 bit per colore ottieni molto più di 16 grigi.
>
> Affiancando le foto, ingrandendo i particolari, la differenza si vede
> anche su schermo ad occhio. Posso inviare le tre foto a chi volesse
> vedere di persona.
Temo che tu stia facendo un po' di confusione. Come puoi dire che
un'immagine che ha solo 16 possibilità di grigio, te ne possa fornire 256?
Un'immagine a 8 bit avrà comunque sempre e solo 255 livelli possibili. Puoi
duplicare e triplicare gli strati ma, con immagini uguali, avrai sempre e
soltanto quelle tonalità.
Un discorso diverso può essere fatto con le scansioni in RGB di un originale
in bianco e nero. Mantenendo la leggera colorazione che deriva dalla diversa
risposta dei tre colori, finché non desaturerai l'immagine, otterrai una
gamma tonale chiaramente più estesa di 255 livelli. Desaturando questo
scatto, invece tornerai ai soliti livelli, anche se l'immagine avrà
probabilmente una riproduzione più fedele delle tonalità, rimanendo comunque
nell'ambito delle possibilità date dal formato.
Dai un'occhiata a questi scatti (lascia perdere i soggetti...)
http://www.torra.it/rollei/contrasti.htm
http://www.torra.it/gio/
http://www.torra.it/pseudoneotopografia/04/index.htm
http://www.torra.it/pseudoneotopografia/03/index.htm
http://www.torra.it/pseudoneotopografia/01/
Sono tutte foto scattate in b&n e scandite in RGB per conservare qualche
tonalità in più. Se esaminerai i 3 diversi canali, noterai che le tre
immagini non sono uguali, ma presentano differenze tonali e di contrasto. I
livelli sono quelli di una fotografia a colori e superano quelli consentiti
da un'immagine in scala di grigi a 8 bit. Togli la saturazione e decimerai
quei valori a 255. Non si scappa.
Ciao. Massimo


title: Accento inaspettato

text:
GM Torra:
>>Secondo me no.
>>Così facendo (con 255 livelli) rinunci a conservare i diversi grigi
>>corrispondenti ai colori RGB (0,0,0), (0,0,1), (0,0,2), (0,0,3)...
>>Il blu ha un coefficiente che è circa un decimo di quello del verde.
>
>
> In un'immagine a 24 bit (8 per colore), togliendo la saturazione ottieni tre
> canali uguali.
> Non puoi avere più di 255 livelli possibili per punto.
Perché no?
Prendo un'immagine a 24 bit.
La memorizzo a 36 bit.
La converto in toni di grigio a 12 bit.
Ottengo ben più di 256 livelli, no?
> Certo, questa è l'utilità di avere dei bit supplementari. La maggiore
> quantità d'informazioni, percepibili ad esempio nelle zone scure consente un
> margine superiore d'intervento. Anche l'istogramma di uno scatto a 16 bit
> convertito ad 8 e uno a 8 bit nativi sarà differente. Io mi riferivo solo al
> fatto che dopo la conversione rimanessero solo 255 livelli possibili e non
> alla precisione con cui si arriva a questo risultato.
Quindi convieni che anche i grigi scurissimi derivanti dai bassi valori
di blu possono tornare utili? (sempre che non affoghino nel rumore)
>>Ti suggerisco di fare una prova per renderti conto che ci sono più
>>livelli di quelli che credi. Prendi una bella immagine RGB a 24 bit.
>>Convertila a 12 bit (dipende dal programma, cerca nei filtri, 16 livelli
>>per ciascun colore). Poi prendi questa immagine e convertila in grigio.
>>Conservala.
>>
>>Riprendi ora l'originale a 24 bit, convertilo in grigi e convertilo in
>>16 grigi (come sopra, filtra con 16 livelli di grigio).
>>Conservala.
>>
>>Possiedi ora due immagini in bianco e nero, entrambe salvate in un
>>formato a 256 livelli di grigio. Ma quanti livelli hanno davvero?
>>
>>La seconda ne ha 16, la prima ne avrà oltre 200 (dipende dall'immagine)
>>perché anche con 4 bit per colore ottieni molto più di 16 grigi.
>>
>>Affiancando le foto, ingrandendo i particolari, la differenza si vede
>>anche su schermo ad occhio. Posso inviare le tre foto a chi volesse
>>vedere di persona.
>
>
> Temo che tu stia facendo un po' di confusione. Come puoi dire che
> un'immagine che ha solo 16 possibilità di grigio, te ne possa fornire 256?
Un'automobile che può andare a 200 km/h può andare a 50 km/h.
Quindi un'immagine B/N a 8 bit può anche avere solo 16 livelli effettivi
in seguito ad una elaborazione. Se rileggi bene ciò che ti ho scritto
noti che ho ridotto INTENZIONALMENTE l'immagine a 16 livelli di grigio
proprio per confrontarla con una ottenuta a partire da 4096 colori.
> Un'immagine a 8 bit avrà comunque sempre e solo 255 livelli possibili.
Certo. Ma può usarne molti meno.
L'esperimento che ti consiglio di fare consiste proprio nel trattare
immagini che ci stanno larghe nella loro rappresentazione in modo che si
possa apprezzare la differenza. Vedila un po' come l'operazione di
pesare una mela su una bilancia. Se la risoluzione della bilancia è un
grammo non riesco a vedere la differenza di peso tra una mela da 123,4
grammi e una mela da 123,5 grammi. Mi ci vuole una bilancia più precisa.
Però non dispongo di sistemi (HW e SW) oltre gli otto bit per cui ripeto
il ragionamento su mele meno simili tra loro.
> Puoi
> duplicare e triplicare gli strati ma, con immagini uguali, avrai sempre e
> soltanto quelle tonalità.
Perché non provi prima a fare la prova che ti ho suggerito?
Tutte le fasi avvengono nello spazio RGB a 8 bit per canale.
Originale: RGB a 16,7 milioni di colore.
Lo riduci a 4096 colori (cerca il filtro solarizzazione).
Pur salvandolo nel sistema RGB a 24 bit avrai solo 4096 colori.
Converti questa immagine in grigi, sempre nel sistema a 8 bit.
Riprendi l'originale.
Lo converti in toni di grigio.
Prendi questa immagine in grigio.
Filtrala in modo da avere solo 16 livelli
(sempre lo stesso filtro di prima).
Le due immagini che ti chiedo di confrontare sono entrambe pesate con la
stessa bilancia (a 8 bit, 256 livelli). Solo che la prima (pur derivando
da 4 bit per colore) avrà ben più di 16 livelli mentre la seconda ne
avrà al massimo 16. Stando alla tua risposta invece anche la prima
immagine dovrebbe avere solo 16 livelli. Cosa che non è e che puoi
vedere con i tuoi occhi. Se non vuoi fare la prova ti posso inviare le
tre immagini che ho fatto io.
> Un discorso diverso può essere fatto con le scansioni in RGB di un originale
> in bianco e nero.
Scusami ma non vorrei divagare se non dopo aver chiarito il tema
principale. Un'immagine a 4 bit per colore contiene ben più di 16
livelli di grigio.
> Sono tutte foto scattate in b&n e scandite in RGB per conservare qualche
> tonalità in più. Se esaminerai i 3 diversi canali, noterai che le tre
> immagini non sono uguali, ma presentano differenze tonali e di contrasto. I
> livelli sono quelli di una fotografia a colori e superano quelli consentiti
> da un'immagine in scala di grigi a 8 bit. Togli la saturazione e decimerai
> quei valori a 255. Non si scappa.
Non si scappa solo se lavori con otto bit per canale.
Ma la domanda che ho posto era "quanti bit sono necessari" e non "se ho
otto bit di quanti livelli posso disporre". Mi sono spiegato?



title: Accento inaspettato

text:
"GCPillan" <
gcpi...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:bsrpne$nnf$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> GM Torra:
> >>Secondo me no.
> >>Così facendo (con 255 livelli) rinunci a conservare i diversi grigi
> >>corrispondenti ai colori RGB (0,0,0), (0,0,1), (0,0,2), (0,0,3)...
> >>Il blu ha un coefficiente che è circa un decimo di quello del verde.
> >
> >
> > In un'immagine a 24 bit (8 per colore), togliendo la saturazione ottieni
tre
> > canali uguali.
> > Non puoi avere più di 255 livelli possibili per punto.
>
> Perché no?
Perché i punti coincidono in tutte tre le immagini ed anche somamti non
possono superare il valore massimo.
Riprendiamo la domanda originale:
> Data un'immagine digitale RGB con ciascuno dei tre colori primari rosso,
> verde e blu espresso su N bit (4, 6, 8...)
> di quanti bit ho bisogno per non perdermi nulla di significativo nella
> sua conversione in bianco e nero?
Bisogna vedere cosa intendi per significativo. Se hai milioni di sfumature
di colore non potrai pretendere di averne altrettante convertendo in b&n.
La tua immagine, una volta persa l'informazione del colore potrà avere solo
il massimo di bit che aveva un singolo canale. Per comodità supponiamo che
avesse solo 8 bit per colore. Non servirà a nulla convertire l'immagine RGB
a 16 bit e togliere la saturazione. Non otterremo niente di più dei livelli
presenti ad 8 bit.
Anche prendendo un'immagine a colori acquisita a 16 bit, passandola in
bianco e nero non vedrai comunque tutte le sfumature teoricamente possibili,
ma, coi programmi attuali, non otterrai niente di meglio dell'8 bit (per
quanto riguarda il numero di combinazioni possibili).
Visto che ti piacciono gli esperimenti, scaricati Paint Shop Pro che ha
un'utility che serve a contare i colori presenti in un'immagine, anche a 16
bit. Ti toglierai tutti i tuoi dubbi. Massimo


title: Accento inaspettato

text:
GM Torra:
>>>Non puoi avere più di 255 livelli possibili per punto.
>>
>>Perché no?
>
>
> Perché i punti coincidono in tutte tre le immagini ed anche somamti non
> possono superare il valore massimo.
Ti suggerisco di leggere con ESTREMA ATTENZIONE quel che ti ho scritto.
Mi pare che tu stia trascurando le indicazioni che ti sto fornendo.
Prova a seguirmi con attenzione: non è facile capire quel che ti sto
dicendo se fai esclusivamente riferimento a ciò che sai senza fare uno
sforzo per andare oltre.
Supponi di avere in una immagine RGB a 24 bit tre zone di questi colori:
A = (0,0,0), nero
B = (0,0,1), un blu scurissimo
C = (0,0,2), un blu scurissimo ma più chiaro del precedente.
Riconosci che sono tre colori diversi?
Riconosci che sono tre colori significativi diversi?
Riconosci che corrispondono a tre livelli di grigio diversi?
A = nero
B = un grigio scurissimo
C = un grigio scurissimo ma più chiaro del precedente.
La relazione standard per la conversione è di questo tipo:
Y = 0.2125 * R + 0.7154 * G + 0.0721 * B
Riesci a capire che se uso solo 8 bit sono costretto ad approssimare i
primi 13 livelli (su 256) di blu scuro come un unico nero?
Se invece uso 12 bit posso moltiplicare ancora per 16 ed ottenere tutti
quei 13 livelli di grigio scuro che CI SONO ma cui rinuncio se uso solo
otto bit.
> Riprendiamo la domanda originale:
>
>
>>Data un'immagine digitale RGB con ciascuno dei tre colori primari rosso,
>>verde e blu espresso su N bit (4, 6, 8...)
>>di quanti bit ho bisogno per non perdermi nulla di significativo nella
>>sua conversione in bianco e nero?
>
>
> Bisogna vedere cosa intendi per significativo.
Beh, visto che hai già dato per due volte la stessa risposta pensavo che
sapessi cosa vuol dire "non perdere nulla di significativo".
Significativo è ciò che è presente nell'immagine originale.
 > Se hai milioni di sfumature
> di colore non potrai pretendere di averne altrettante convertendo in b&n.
No di certo! Infatti la mia risposta sui livelli necessari a non perdere
nulla di significativo di una RGB a 16,7 milioni di colori è oltre 3500,
ovvero 12 bit.
> La tua immagine, una volta persa l'informazione del colore potrà avere solo
> il massimo di bit che aveva un singolo canale.
Questa è la terza volta che lo ribadisci. Ma ti stai sbagliando.
Sarebbe interessante che prima di ribadirlo ancora tu provassi a fare la
prova con un'immagine a 4 bit per canale convertita in grigio.
Avrai una bella sorpresa!
> Visto che ti piacciono gli esperimenti, scaricati Paint Shop Pro che ha
> un'utility che serve a contare i colori presenti in un'immagine, anche a 16
> bit. Ti toglierai tutti i tuoi dubbi. Massimo
Un momento, sono io che ho GIA' provato e ti invito a RIFARE lo stesso
esperimento che io ho già fatto. Se tua figlia o mamma ti prega di
assaggiare la sua torta, non ha molto senso che tu dica che non è buona
invitandole a provare quelle della pasticceria.
Per la terza volta ti dico...
Fai le prove ed i conteggi che ti ho suggerito.
Poi mi dici cos'hai trovato!
Non ripetere sempre la stessa cosa: tutto quel che scrivo a te, l'ho già
scritto ad altri e dimostrato con prove pratiche da un mese o quasi.



title: Accento inaspettato

text:
GM Torra:
> La tua immagine, una volta persa l'informazione del colore potrà avere solo
> il massimo di bit che aveva un singolo canale.
Non è così e lo si può vedere facilmente con un'immagine a 4096 colori.
Avrà 16 livelli di rosso, 16 di verde e 16 di blu.
Ma, convertita in B/N molto più di 16 grigi, circa 250 per una foto
originale ricca di sfumature.
Ciò si spiega facilmente con il fatto che ciascun colore contribuisce
con un peso diverso alla luminosità del pixel.
Con 15 noccioline, 15 mandarini e 15 mele posso realizzare ben più di 16
pesi diversi.
> Ti toglierai tutti i tuoi dubbi. Massimo
Io non ne ho: ti suggerisco invece di fartene venire qualcuno, magari
facendo le prove che ti ho suggerito con le immagini a 12 bit.



title: Accento inaspettato

text:
"GCPillan" <
gcpi...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:bss4f9$vo6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> GM Torra:
> >>>Non puoi avere più di 255 livelli possibili per punto.
> >>
> >>Perché no?
> >
> >
> > Perché i punti coincidono in tutte tre le immagini ed anche somamti non
> > possono superare il valore massimo.
>
> Ti suggerisco di leggere con ESTREMA ATTENZIONE quel che ti ho scritto.
>
> Mi pare che tu stia trascurando le indicazioni che ti sto fornendo.
Mandami le tue torte così darò un'occhiata. Dimmi anche, per favore che
programma usi per questi esperimenti.
Ciao. Massimo


title: Accento inaspettato

text:
GM Torra:
> Mandami le tue torte così darò un'occhiata. Dimmi anche, per favore che
> programma usi per questi esperimenti.
Lo faccio subito.
Guarda però che non conta nulla quale programma si usa: il risultato è
il medesimo. E' una questione matematica.
Avevo usato ACD FotoCanvas, ma con Jasc Paint Shop Pro si ottiene lo
stesso identico risultato.
La metodologia di prova (per Paint Shop Pro 8) è:
1) aprire un'immagine RGB (la mia ha 518460 colori univoci)
2) ridurne i livelli per ciascun canale a 16
    (Effetti artistici - Posterizza - 16 livelli)
    (ora ho 2447 colori univoci)
3) convertire in toni di grigio
    (comando Immagine - Scala dei grigi)
    (ora ho 247 colori, cioè 247 grigi)
Se fosse vero quel che tu affermi, i grigi sarebbero solo 16 perché
ciascun canale è stato ridotto a soli 16 livelli. Ma così non è.
Otteniamo ora un'immagine che ha davvero 16 grigi.
1) aprire l'immagine RGB di prima (518460 colori)
2) convertire in toni di grigio
    (comando Immagine - Scala dei grigi)
    (ora ho 255 colori univoci, cioè grigi)
3) ridurre i livelli di grigio a 16
    (Effetti artistici - Posterizza - 16 livelli)
    (ora ho 16 colori, cioè 16 grigi)
A occhio non è così evidente la differenza di dettaglio tra l'immagine a
16 grigi e quella a 247. Lo diventa se le due foto ottenute vengono
messe fianco a fianco e ingrandite. Il maggior numero di livelli della
prima si vede bene in aree scure dalla luminosità quasi uniforme.
Nella mia foto ho dei fiori e dell'acqua e vedo la differenza in entrambi.
Questo risultato è anche facile da capire se segui l'analogia con la
bilancia a due piatti. Anziché dei pesini ti danno 15 noccioline, 15
mandarini, 15 mele. Puoi fare 4096 combinazioni diverse. Metti però che
quel che conta è descrivere il peso risultante, che nel nostro caso è la
luminosità. Tutti i 45 pezzi danno il massimo peso (il bianco), una sola
nocciolina dà invece il peso minimo (il blu scurissimo). Quanti livelli
di peso dobbiamo rappresentare? Molti più dei 16 corrispondenti ad un
numero intero di mele! Zero, una nocciolina, due noccioline, tre
noccioline.... una mela, una mela e una nocciolina... quindici mele,
quindici mandarini e quattordici noccioline...



title: Accento inaspettato

text:
"GCPillan" <
gcpi...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:bsses2$b0h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> GM Torra:
> > Mandami le tue torte così darò un'occhiata. Dimmi anche, per favore che
> > programma usi per questi esperimenti.
>
> Lo faccio subito.
> Guarda però che non conta nulla quale programma si usa: il risultato è
> il medesimo. E' una questione matematica.
>
Ci sono tanti colori che in scala di grigio verrebbero resi nella stessa
maniera. E' una questione matematica.
Anche se teoricamente un'immagine a colori a 8 bit potrebbe essere resa in
bianco e nero a 4096 o più livelli, in realtà ci sarà un numero molto più
limitato di combinazioni di grigio perché tante diverse miscele di pixel
daranno lo stesso risultato una volta convertiti.
Procurati una foto a colori a 16 bit reali, convertila in bianco e nero e
conta i colori, sempre rimanendo a a16 bit e poi ne riparliamo. Ciao.
Massimo


title: Accento inaspettato

text:
In <bsrnde$iohg$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> scrive...
>In un'immagine a 24 bit (8 per colore), togliendo la saturazione ottieni tre
>canali uguali.
Non direi. O mi sfugge qualcosa?
Ciao.
Gian Carlo
- - - -
Ho tolto ICLI dai campi Newsgroup e Followup


title: Accento inaspettato

text:
"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:udn3vvokhi7istgtt...@4ax.com...
> In <bsrnde$iohg$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> scrive...
>
> >In un'immagine a 24 bit (8 per colore), togliendo la saturazione ottieni
tre
> >canali uguali.
>
> Non direi. O mi sfugge qualcosa?
>
Ti sfugge qualcosa. Prova.


title: Accento inaspettato

text:
In <bssn6h$1332v$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> scrive...



>Ti sfugge qualcosa. Prova.
Che cosa devo provare? Vuoi dire a usare un programma di fotoritocco
per convertire in bianconero un'immagine a colori codificata in RGB?
Beh, è ovvio che, se lo faccio, e poi voglio riprodurre questa
immagine con un dispositivo che genera i grigi usando tre primari
(come un CRT a colori), le tre componenti dopo la conversione dovranno
essere uguali.
Questo non significa però che questi valori uguali (che rappresentano
la luminanza) siano (R+G+B)/3.
Ciao.
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:g3t3vv4fkq47rgqcr...@4ax.com...

Sì. Prova


title: Accento inaspettato

text:
GM Torra:
> Ci sono tanti colori che in scala di grigio verrebbero resi nella stessa
> maniera. E' una questione matematica.
Certamente.
Ma sostenere, come tu hai ripetutamente fatto, che da 16,7 milioni di
colori si hanno solo 256 livelli di grigio è profondamente errato.
Lo stesso dicasi per 4096 colori (4 bit per canale) che erroneamente
ritenevi dessero origine a soli 16 grigi diversi.
Quante volte hai ripetuto oggi che il numero di livelli di grigio non
potevano essere di più dei livelli di ciascun canale colore?
Ritieni troppo vergognoso per te ammettere di essere stato un po'
precipitoso nelle tue affermazioni? O sapevi che era così (visto che
l'argomento è vecchio) e volevi mettere in prova la mia pazienza?
> Anche se teoricamente un'immagine a colori a 8 bit potrebbe essere resa in
> bianco e nero a 4096 o più livelli,
La teoria dice poco oltre 3500. Evitiamo di buttare numeri a caso.
La pratica conferma la teoria.
> in realtà ci sarà un numero molto più
> limitato di combinazioni di grigio perché tante diverse miscele di pixel
> daranno lo stesso risultato una volta convertiti.
Verissimo, ma rimane il fatto che 3500 livelli sono necessari per non
perdere nulla di significativo e che sono molti di più dei 256 che
ritenevi essere il massimo possibile fino a qualche ora fa. Utilizzando
solo 256 livelli ne butti via parecchi che sono presenti e significativi
nell'immagine originale a 3x8 bit. Certamente non tutti i 3500 saranno
popolati, ma sono però necessari in una scala lineare.
Ricordi la bilancia con le 15 noccioline?
La combinazione 20 noccioline non c'è.
Ma la gradazione "20 noccioline" deve essere presente se non voglio
perdermi il peso di una nocciolina.
> Procurati una foto a colori a 16 bit reali, convertila in bianco e nero e
> conta i colori, sempre rimanendo a 16 bit e poi ne riparliamo. Ciao.
Perché mai dovremmo riparlarne?
Questa frase mi fa capire che non hai capito la faccenda fino in fondo.
Non puoi fissare a priori il numero di bit di destinazione se è proprio
il numero di bit di destinazione ciò che devi determinare!
E' come se ti chiedessi quale velocità raggiunge la tua auto, sempre
rimanendo in città a rispettare il limite dei 50 km/h.
La risposta è 50 km/h, ma non è la velocità che può raggiungere l'auto!
Se una RGB 3x8 la converti in B/N lasciandola in una rappresentazione
RGB 3x8 è ovvio che ottieni solo 256 livelli. Il troncamento del calcolo
ti ha fatto perdere molti livelli.
Ciò che ti ho fatto vedere con 3x4 bit succede anche con 3x6 bit, con
3x8 bit, con 3x12 bit. Puoi verificarlo di persona.
Prova a rileggere, con calma, tutto quel che ti ho scritto oggi.
La domanda iniziale che ho posto ha avuto diverse risposte: quelle
errate che mi sono state date non solo da te, e quella corretta che ti
ho esposto sia concettualmente, che matematicamente, che con prove
pratiche che CHIUNQUE può ripetere a casa propria.
Mentre tra 16 livelli e 256 la differenza qualitativa è evidente, è
molto più difficile vedere a occhio la differenza tra 256 livelli e
migliaia di livelli. Hai due strade per vedere la differenza: elaborare
l'immagine schiarendola oppure contare i colori univoci effettivamente
presenti.



title: Accento inaspettato

text:
In <bssv07$15q8l$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> scrive...
>"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>news:g3t3vv4fkq47rgqcr...@4ax.com...
>> Che cosa devo provare? Vuoi dire a usare un programma di fotoritocco
>> per convertire in bianconero un'immagine a colori codificata in RGB?
>>
>> Beh, è ovvio che, se lo faccio, e poi voglio riprodurre questa
>> immagine con un dispositivo che genera i grigi usando tre primari
>> (come un CRT a colori), le tre componenti dopo la conversione dovranno
>> essere uguali.
>>
>> Questo non significa però che questi valori uguali (che rappresentano
>> la luminanza) siano (R+G+B)/3.
>Sì. Prova.
Tu con che programma hai provato? E, dopo la conversione in
bianconero, che cosa hai guardato per sapere come sono state pesate le
tre componenti R, G e B per ottenere la luminanza?
Ciao.
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
"GCPillan" <
gcpi...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:bssvge$lra$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> GM Torra:
Mezza giornata di pausa. Scrivo due risposte brevi ad altri messaggi e cerco
di farmi passare l'accidente che mi sono preso. Massimo


title: Accento inaspettato

text:
"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:rsv3vv0f3c3vetuc0...@4ax.com...

Apri l'immagine in RGB in Photoshop, togli la saturazione e controlli,
canale per canale quali sono i livelli.
Ci sentiamo più tardi. Oggi purtroppo sto proprio male, crdedo d'essermi
beccato l'influenza. Massimo


title: Accento inaspettato

author: Peter

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto:
>Ci sentiamo più tardi. Oggi purtroppo sto proprio male, crdedo d'essermi
>beccato l'influenza. Massimo
che culo! Ciao Massimo auguroni.
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


title: Accento inaspettato

text:
GM Torra:
> Mezza giornata di pausa. Scrivo due risposte brevi ad altri messaggi e cerco
> di farmi passare l'accidente che mi sono preso. Massimo
Anche una settimana.
Stranamente hai insistito a raffica per l'intera giornata e quando hai
realizzato che stavi sbagliando alla grande ti sei improvvisamente malato.
Per quanto riguarda la conversione (R+G+B)/3 che sostieni essere alla
base della conversione in B/N, se fosse come dici tu, tre rettangoli
rosso, verde e blu (tutti a 255) apparirebbero dello stesso grigio dopo
la conversione in B/N.
Cosa che non è.
La conversione standard più utilizzata è quella che ti ho indicato ieri,
se proprio vuoi semplificarla ti conviene piuttosto usare Y = G che la
media tra R, G e B.
Auguri di buon anno.



title: Accento inaspettato

text:
"GCPillan" <
gcpi...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:bsubp6$9s1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> GM Torra:
> > Mezza giornata di pausa. Scrivo due risposte brevi ad altri messaggi e
cerco
> > di farmi passare l'accidente che mi sono preso. Massimo
>
> Anche una settimana.
>
> Stranamente hai insistito a raffica per l'intera giornata e quando hai
> realizzato che stavi sbagliando alla grande ti sei improvvisamente malato.
>
Ho un mal di  testa feroce , non so se sia un problema di cervicale o
d'influenza. Sto un po' (poco) meglio e ne approfitto per scrivere due
righe.
> Per quanto riguarda la conversione (R+G+B)/3 che sostieni essere alla
> base della conversione in B/N, se fosse come dici tu, tre rettangoli
> rosso, verde e blu (tutti a 255) apparirebbero dello stesso grigio dopo
> la conversione in B/N.
>
> Cosa che non è.
>
> La conversione standard più utilizzata è quella che ti ho indicato ieri,
> se proprio vuoi semplificarla ti conviene piuttosto usare Y = G che la
> media tra R, G e B.
Scusa, stavo parlando del peso che hanno i tre canali RGB una volta che è
stata tolta l'informazione del colore.
Ho visto che invece ti stavi riferendo al modo con cui questi canali (anche
confluendo in uno solo) vengono utilizzati per rendere in b&n un'immagine a
colori. Non c'è una sola possibilità: se desaturi avrai un risultato, se
converti in scala di grigio ne avrai un altro e se utilizzi solo il canale
della luminanza ne avrai un altro ancora. C'è ancora un'altra possibilità,
la migliore per ottenere il miglior risultato in base ai colori che si
desidera evidenziare: la miscelazione dei canali. In pratica miscelando i
tre canali RGB in un canale unico, monocromatico, potrai variare il rapporto
fra i colori come se tu stessi usando un filtro. L'importanza di un canale
rispetto ad un altro non è fissa e dipende dalla circostanza. A volte il
dosaggio non sarà perfetto perché, nelle digitali ad esempio, certi canali
sono molto più rumorosi di altri e applicando la giusta quantità per
ottenere la tonalità voluta, si degrada la pulizia dell'immagine. Penso che
fosse questo a cui ti volevi riferire. Io dicevo semplicemente, che un file
RGB ed uno in scala di grigi, una volta che è sparita l'informazione del
colore, sono la stessa cosa.
Ci sentiamo. Massimo


title: Accento inaspettato

text:
In <bsu688$1e8bt$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> scrive...
[magica]
>>>> Questo non significa però che questi valori uguali (che rappresentano
>>>> la luminanza) siano (R+G+B)/3.
[GM Torra]
>>>Sì. Prova.
[magica]
>> Tu con che programma hai provato? E, dopo la conversione in
>> bianconero, che cosa hai guardato per sapere come sono state pesate le
>> tre componenti R, G e B per ottenere la luminanza?
[GM Torra]
>Apri l'immagine in RGB in Photoshop, togli la saturazione e controlli,
>canale per canale quali sono i livelli.
>Ci sentiamo più tardi. Oggi purtroppo sto proprio male, crdedo d'essermi
>beccato l'influenza. Massimo
Ciao Massimo.
Intanto auguri per l'influenza e per l'anno nuovo.
Riguardo a...
>Apri l'immagine in RGB in Photoshop, togli la saturazione e controlli,
>canale per canale quali sono i livelli.
...vuoi dire che se Photoshop converte, ad esempio, un rosso 200 0 0
in un grigio di livello X converte anche un verde 0 200 0 in un grigio
di livello X e converte anche un blu 0 0 200 in un grigio di livello
X? Cioè se affianco tre quadratini colorati coi colori che ho detto e
li converto in grigio, vedo lo stesso grigio per tutti e tre?
Purtroppo non ho Photoshop installato su questo PC per poter provare.
Tuttavia quello che mi dici mi lascia molto perplesso perché, se ben
ricordo, Photoshop, fin dalle sue prime versioni, ha diversi profili
di colore incorporati, fra cui credo proprio ci siano anche CIE RGB,
Wide Gamut RGB, e sRGB.
Ora trovo strano che, con tutti i coefficienti a disposizione, sia
relativi ai singoli primari, sia al punto del bianco, Photoshop poi
converta in bianconero dando lo stesso peso ai tre primari.
Beh, però qui ho Corel Draw (versione 7) e posso vedere come si
comporta. Seleziono RGB, provo con un rosso 200 0 0, converto in
grigio e ottengo il livello 59. Ora provo con un verde 0 200 0,
converto in grigio e ottengo il livello 117. Col blu 0 0 200 ottengo
invece un grigio di livello 22.
Naturalmente tre quadrati colorati coi tre colori suddetti, una volta
convertiti in grigio appaiono molto diversi l'uno dall'altro.
Ciao.
Gian Carlo
P.S.
Provo a normalizzare a 1 i tre valori che ho ottenuto (li divido per
198 anziché per 200, perché la loro somma è 198, evidentemente a causa
degli arrotondamenti agli interi), e ottengo (arrotondo al secondo
decimale):
per il rosso 0,30
per il verde 0,59
per il bu 0,11
Dunque
Y = 0,30R + 0,59G + 0,11B
un bel po' diverso da
Y = (R+G+B)/3
La raccomandazione CIE 709 consiglia i coefficienti 0,2125 0,7154
0,7121, ma evidentemente Corel Draw usa uno spazio di colore RGB
diverso da quello della raccomandazione.


title: Accento inaspettato

text:
"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:tau5vvojg8d89o15v...@4ax.com...
> In <bsu688$1e8bt$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
> <
torraT...@libero.it
> scrive...
>
> [magica]
> >>>> Questo non significa però che questi valori uguali (che rappresentano
> >>>> la luminanza) siano (R+G+B)/3.
>
> [GM Torra]
> >>>Sì. Prova.
>
> [magica]
> >> Tu con che programma hai provato? E, dopo la conversione in
> >> bianconero, che cosa hai guardato per sapere come sono state pesate le
> >> tre componenti R, G e B per ottenere la luminanza?
>
> [GM Torra]
> >Apri l'immagine in RGB in Photoshop, togli la saturazione e controlli,
> >canale per canale quali sono i livelli.
> >Ci sentiamo più tardi. Oggi purtroppo sto proprio male, crdedo d'essermi
> >beccato l'influenza. Massimo
>
> Ciao Massimo.
>
> Intanto auguri per l'influenza e per l'anno nuovo.
>
Pare che sia un problema di cervicale. Ora va un po' meglio, anche se la
testa gira come un pallone.
Ricambio gli auguri.
> Riguardo a...
>
> >Apri l'immagine in RGB in Photoshop, togli la saturazione e controlli,
> >canale per canale quali sono i livelli.
>
> ...vuoi dire che se Photoshop converte, ad esempio, un rosso 200 0 0
> in un grigio di livello X converte anche un verde 0 200 0 in un grigio
> di livello X e converte anche un blu 0 0 200 in un grigio di livello
> X? Cioè se affianco tre quadratini colorati coi colori che ho detto e
> li converto in grigio, vedo lo stesso grigio per tutti e tre?
No, vedi sotto.
>
> Purtroppo non ho Photoshop installato su questo PC per poter provare.
> Tuttavia quello che mi dici mi lascia molto perplesso perché, se ben
> ricordo, Photoshop, fin dalle sue prime versioni, ha diversi profili
> di colore incorporati, fra cui credo proprio ci siano anche CIE RGB,
> Wide Gamut RGB, e sRGB.
>
> Ora trovo strano che, con tutti i coefficienti a disposizione, sia
> relativi ai singoli primari, sia al punto del bianco, Photoshop poi
> converta in bianconero dando lo stesso peso ai tre primari.
>
> Beh, però qui ho Corel Draw (versione 7) e posso vedere come si
> comporta. Seleziono RGB, provo con un rosso 200 0 0, converto in
> grigio e ottengo il livello 59. Ora provo con un verde 0 200 0,
> converto in grigio e ottengo il livello 117. Col blu 0 0 200 ottengo
> invece un grigio di livello 22.
>
> Naturalmente tre quadrati colorati coi tre colori suddetti, una volta
> convertiti in grigio appaiono molto diversi l'uno dall'altro.
>
No, non era questo che volevo dire. Guarda la risposta all'altro Giancarlo,
poco più sopra.
Non c'è una formula fissa per determinare la quantità da prendere per ogni
canale. Come ho già detto se tu togli la saturazione avrai un risultato e se
riduci a scala di grigi ne avrai un altro. La conversione dipende poi dal
tipo di risposta ai colori che si è voluto simulare. C'è qualcuno che ha
creato dei vari plug-in per ricreare i toni della tri-x, ad esempio.


title: Accento inaspettato

text:
In <bsv0t4$1mp3f$
1...@ID-198655.news.uni-berlin.de
> "GM Torra"
<
torraT...@libero.it
> scrive...
>"magica" <
ma.g...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>news:tau5vvojg8d89o15v...@4ax.com...
>> Intanto auguri per l'influenza e per l'anno nuovo.
>Pare che sia un problema di cervicale.
Ciao Massimo.
Ah, se è cervicale sei in buona compagnia. Non oggi, per fortuna. :-)
io di livello 22.
>> Naturalmente tre quadrati colorati coi tre colori suddetti, una volta
>> convertiti in grigio appaiono molto diversi l'uno dall'altro.
>No, non era questo che volevo dire. Guarda la risposta all'altro Giancarlo,
>poco più sopra.
Ora mi è chiaro quello che volevi dire.
Ma è proprio perché avevo dei dubbi che ho scritto, in un precedente
messaggio...
>>>aQuesto non significa però che questi valori uguali (che rappresentano
>>>la luminanza) siano (R+G+B)/3.
E, dato che mi avevi risposto...
>>>Sì. Prova.
..avevo concluso quello che... ho concluso.
>Non c'è una formula fissa per determinare la quantità da prendere per ogni
>canale. Come ho già detto se tu togli la saturazione avrai un risultato e se
>riduci a scala di grigi ne avrai un altro.
Sì. Veramente stavo per scrivere: sì, ma anche no. Solo che il
discorso diventerebbe troppo lungo.
>La conversione dipende poi dal tipo di risposta ai colori che si è voluto
>simulare. C'è qualcuno che ha creato dei vari plug-in per ricreare i toni
>della tri-x, ad esempio.
La cosa non mi stupisce. Come non mi stupirebbe se qualcuno avesse
ricreare i toni di un'emulsione ortocromatica.
Ciao.
Gian Carlo


title: Accento inaspettato

text:
GM Torra:
>>La conversione standard più utilizzata è quella che ti ho indicato ieri,
>>se proprio vuoi semplificarla ti conviene piuttosto usare Y = G che la
>>media tra R, G e B.
>
>
> Scusa, stavo parlando del peso che hanno i tre canali RGB una volta che è
> stata tolta l'informazione del colore.
> Ho visto che invece ti stavi riferendo al modo con cui questi canali (anche
> confluendo in uno solo) vengono utilizzati per rendere in b&n un'immagine a
> colori. Non c'è una sola possibilità: se desaturi avrai un risultato, se
> converti in scala di grigio ne avrai un altro e se utilizzi solo il canale
> della luminanza ne avrai un altro ancora. C'è ancora un'altra possibilità,
> la migliore per ottenere il miglior risultato in base ai colori che si
> desidera evidenziare: la miscelazione dei canali. In pratica miscelando i
> tre canali RGB in un canale unico, monocromatico, potrai variare il rapporto
> fra i colori come se tu stessi usando un filtro. L'importanza di un canale
> rispetto ad un altro non è fissa e dipende dalla circostanza. A volte il
> dosaggio non sarà perfetto perché, nelle digitali ad esempio, certi canali
> sono molto più rumorosi di altri e applicando la giusta quantità per
> ottenere la tonalità voluta, si degrada la pulizia dell'immagine. Penso che
> fosse questo a cui ti volevi riferire. Io dicevo semplicemente, che un file
> RGB ed uno in scala di grigi, una volta che è sparita l'informazione del
> colore, sono la stessa cosa.
Il tema era, è, e rimane sempre quello in oggetto: "Conversione in B/N".
Ci possono essere diverse possibilità, certo, ma mi riferivo senza alcun
dubbio a quella standard. Riporto dal mio primo pezzo...
........................................................................
La questione è la seguente.
Data un'immagine digitale RGB con ciascuno dei tre colori primari rosso,
verde e blu espresso su N bit (4, 6, 8...)
di quanti bit ho bisogno per non perdermi nulla di significativo nella
sua conversione in bianco e nero?
Naturalmente si fa l'ipotesi di una conversione standard, ovvero quella
che si ottiene con un programma di fotoritocco.
........................................................................
A questa domanda hai ripetutamente risposto che basta lo stesso numero
di bit su cui sono espressi i tre colori. Cosa assolutamente non vera
per una conversione in toni di grigio standard.



title: Rbay - che vuol dire questa cosa?

author: Vincent

text:
Ciao, faccio un esempio: in questa pagina
http://offer.ebay.it/ws3/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=3801573956
 si vede che
al momento l'offerta piu` alta e` di 21,33 $, ma sotto, dove c'e` la
distinta delle offerte, non si vede niente nella colonna "Importo
dell'offerta". Che cosa vuol dire? Grazie.
--
Stars shine like eyes


title: Rbay - che vuol dire questa cosa?

text:
"Vincent" <
vinc...@starmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns94A2BBB2DAE3Fv...@193.204.5.75...

Vuol dire che, non essendo lasta ancora conclusa, non hai diritto di mettere
il naso nelle offerte altrui.
:-)
Le vedrai ad asta chiusa.
BV
Ulisse


title: Rbay - che vuol dire questa cosa?

text:
"Ulisse2000" <
newsQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
> wrote in
news:c27p8t$1q21g8$
2...@ID-167862.news.uni-berlin.de
:
> Vuol dire che, non essendo lasta ancora conclusa, non hai diritto di
> mettere il naso nelle offerte altrui.
>:-)
> Le vedrai ad asta chiusa.
Sarebbe l'opzione di Ebay che rilancia automaticamente di un euro, fino
alla cifra massima che hai stabilito? Grazie.



title: Rbay - che vuol dire questa cosa?

author: Muntzer

text:
"> Sarebbe l'opzione di Ebay che rilancia automaticamente di un euro, fino
> alla cifra massima che hai stabilito? Grazie.
No, prova a guardare una qualsiasi asta già chiusa e vedrai che le cifre ci
sono
Esempio:
http://offer.ebay.it/ws3/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=2987513248
Ciao,
Muntzer



title: Rbay - che vuol dire questa cosa?

text:
"Muntzer" <
muntzerLE...@blu.it
> wrote in
news:dZ02c.50119$
Kc3.1...@twister2.libero.it
:
>> Sarebbe l'opzione di Ebay che rilancia automaticamente di un euro,
>> fino alla cifra massima che hai stabilito? Grazie.
>
> No, prova a guardare una qualsiasi asta già chiusa e vedrai che le
> cifre ci sono
> Esempio:
>
http://offer.ebay.it/ws3/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=2987513248
Scusa, saro` de coccio ... ma perche' le cifre in un'asta NON conclusa non
le vedo? Grazie.



title: Rbay - che vuol dire questa cosa?

text:
> Scusa, saro` de coccio ...
Beh, un po' sě ;-)
ma perche' le cifre in un'asta NON conclusa non
> le vedo? Grazie.
Perchč č cosě e basta. E' una regola di eBay e credo anche abbastanza giusta
specie nei confronti di chi le offerte le fa.
Ciao,
Muntzer



title: sviluppo e stampa rullo 120 (formato 6x6)

author: DAve

text:
Scusate, una domanda da niubbone...
lo sviluppo e la stampa di un rullo 120 B/N (formato quadro 6x6) costa di
più di un banale rullino 35mm? e se si quanto + o - ?
Sto facendo degli esperimenti in quel formato e non vorrei essere
dissanguato per foto di cui non garantisco la perfetta riuscita...
Grazie, ciao.


author: Albio

text:
Sviluppo e stampa di un rullo 220, 20 foto in 6x7, dove per stampa intendo
dei provini più o meno della misura 9x12 o giù di lì, costano MENO dello
sviluppo e stampa 10x15 di un rullino 36 foto.
Ciau
                Albio
--
"Comunque il digitale è un'altra cosa, e non mi appartiene, almeno per ora."
(P. Cardone)
"DAve" <
f...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gathqclcpvbz.d...@40tude.net...



author: AnBalc

text:
DAve ha scritto:
> Scusate, una domanda da niubbone...
Io solo sviluppo pago intorno ai due ero... o poco meno ora nn ricordo,
perņ lab industriale. Ah scusa... rullo 6x6 B/N
Pellicola e diapo devo ancora provarle.
Ciao!
A.
--
Andrea
http://anbalc.altervista.org
http://fotoappunti.splinder.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
DAve <
f...@mail.it
> wrote:

a me costano tre volte tanto.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Pentax MZ5-n vendo

author: Cesare Gualdoni

text:
Body MZ5n  body +Sigma 28/105 mm f/1.2.8-4 autofocus      con scatole
garanzie e libretti istruzione
 lire 1000000 trattabile
Cesare 0347 8219717
cesareg...@tiscalinet.it


title: Pentax MZ5-n vendo

author: Walter Ego

text:
Ok, ho scritto a
news...@tiscali.it
 per chiedere di prendere provvedimenti
contro questo spammer: mi sono rotto le palle ! Chi si č rotto, scriva
anch'egli.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
--
"vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili"
____________________________________________________
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@edisons.it
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://members.xoom.it/_XOOM/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>
<
http://members.xoom.it/fbe/ospiti/caroti/trilogy/duschampian.html
>
____________________________________________________
LOGOS||we build what we feel
master, supervisor and advicer: Filippo M. Caroti
selector: Walter Ego
e-mail:
phi...@edisons.it
*lato piů lungo della singola foto: 500 pixel
*dimensione totale delle quattro foto (unico invio): 300 Kb
*e-mail obbligatoria per l'invio delle opere complete:
walter_e...@hotmail.com
*deadline: 11 dic 2000 ore 19.00
tema: STRADA SENZA RITORNO
____________________________________________________
Cesare Gualdoni <
cesareg...@tiscalinet.it
> wrote in message
8u0lat$3o9$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Pentax MZ5-n vendo

author: Bortolux

text:
"Walter Ego" <
phi...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:8u132t$fuvu$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
>mi sono rotto le palle !
Solo perché spammava Pentax!!!
Saluti alle palle,
Fulvio :-))


title: Pentax MZ5-n vendo

author: Sandro

text:
Effettivamente, insiste troppo.
Decine di annunci sempre uguali
fiaccano anche i piů pazienti.
Sarebbe proprio ora che smettesse.
Sandro
Walter Ego <
phi...@edisons.it
> wrote in message
news:8u132t$fuvu$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> Ok, ho scritto a
news...@tiscali.it
 per chiedere di prendere
provvedimenti
> contro questo spammer: mi sono rotto le palle ! Chi si č rotto, scriva
> anch'egli.
>
> --
>
> Phil O'Sophy
> Cesare Gualdoni <
cesareg...@tiscalinet.it
> wrote in message



title: Pentax MZ5-n vendo

author: GiorgioF

text:
> Ok, ho scritto a
news...@tiscali.it
 per chiedere di prendere
provvedimenti
> contro questo spammer: mi sono rotto le palle ! Chi si è rotto, scriva
> anch'egli.
Ma si, mandiamolo a quel paese!!!!
Giorgio


title: Pentax MZ5-n vendo

author: Federico

text:
Mi sembra che tra tante cose OT che ci sono su questo NG non farei tanti
problemi!
Proprio i più assidui frequentatori sostengono che si tratta di un'osteria
dove ognuno dice quello che gli passa per la testa non vedo perché se uno
mette un po' di annunci ci siano tanti casini! Avrà fretta di vendere!
Saluti Fede.
"GiorgioF" <
fer...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8u3krj$k4gl$1...@ID-54702.news.dfncis.de...



title: Pentax MZ5-n vendo

text:
"Federico" <
Fed...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8u5ohf$sr8p$1...@ID-52619.news.dfncis.de...
> Mi sembra che tra tante cose OT che ci sono su questo NG non farei tanti
> problemi!
Arieccolo il niubbino che confonde l'allegra caciara del nostro locale con
il caos OTistico tanto temuto da ogni frequentatore di newsgroups
politicamente corretti.
> Proprio i più assidui frequentatori sostengono che si tratta di un'osteria
> dove ognuno dice quello che gli passa per la testa non vedo perché se uno
> mette un po' di annunci ci siano tanti casini! Avrà fretta di vendere!
Spacca solo le palle, invece.
Qui, se non l'hai ancora capito si chiacchiera tra appassionati e quel tizio
irrompe nei nostri discorsi solo per piazzare la sua merce, fregandosene del
resto.
Gli annunci non vanno bene, se non sono occasionali e fatti da persone che
comunque non postino su IAF solo quelli.
Saluti caciaroni,
Fulvio :)=


title: vendo Nikon F3 HP

author: os

text:
salve, vendo Nikon F3 HP con 50 mm 1.4. tutto usato poco e perfettamente
funzionante.
chiedo 350 euro.
per chi fosse interessato:
om-2002
@
libero.it


title: qual maraviglia! :-)

author: WE

text:
Mi è arrivato stasera il libro di Hurrell che avevo ordinato due mesi fa.
Più di 200 pagine di testi suoi e foto, in cui racconta tutti i personaggi
di Hollywood, i set, le luci, i trucchi del mestiere, etc. La stampa non è
strepitosa, perchè è un libro del 1976, ma le foto sono spaziali. Alla fine
c'è un prospetto di varie pagine in cui per ogni scatto sono segnati:
macchina, obiettivo, pellicola, tempi, diaframmi e setup delle luci: inutile
ma fa davvero figo. Le foto poi sono meravigliose, non tutte, ma quasi.
Vanno assaporate una ad una, ciascuna ha un suo fascino misterioso, una sua
allure incredibile, dove la luce regna sovrana incontrastata. Non ho ancora
capito se sono ritoccate [a grafite o ad aeropenna], ma nella caption di una
foto di Joan Crawford c'era scritto "unretouched", il che mi fa pensare che
solitamente siano ritoccate. Ma questo non è affatto un demerito, ognuno usa
i mezzi più giusti per ottenere il risultato che ha in mente, tanto è il
risultato che conta.
Dio che luci! E che fascino! Che classe!!
Sul risvolto della prima pagina c'è una dedica in pennarello rosso:
Dear K., Merry Christmas 1983! Love, Pamela.
P.S.: I saw this exhibition in Barnsdall Park here in L.A. e few years ago
Chissà che fine ha fatto K. e per quali vicissitudini questo libro è
arrivato a me. Ringrazio comunque Pamela.
P.S.: gli iafiners romani [tranne Eolo] che lo volessero vedere, me lo
dicessero, che ci mettiamo d'accordo. Non lo porto alla cena del 20 marzo
perchè sarete occupati a vedere le foto di Eolo.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: qual maraviglia! :-)

author: Jamie

text:
WE wrote:
> P.S.: gli iafiners romani [tranne Eolo] che lo volessero vedere, me lo
> dicessero, che ci mettiamo d'accordo. Non lo porto alla cena del 20
> marzo perchè sarete occupati a vedere le foto di Eolo.
io lo voglio vedere :-)


title: qual maraviglia! :-)

text:
"Jamie" <
ja...@bluesky.no
> ha scritto nel messaggio
news:mX6ca.10475$Lr4.2...@twister2.libero.it...
>
> io lo voglio vedere :-)
Ok, scrivimi in privato e ci mettiamo d'accordo. La mia mail è quella che
leggi qui sotto.



title: qual maraviglia! :-)

author: Anubis

text:
"Jamie" <
ja...@bluesky.no
> ha scritto nel messaggio
news:mX6ca.10475$Lr4.2...@twister2.libero.it...
> WE wrote:
>
> > P.S.: gli iafiners romani [tranne Eolo] che lo volessero vedere, me lo
> > dicessero, che ci mettiamo d'accordo. Non lo porto alla cena del 20
> > marzo perchč sarete occupati a vedere le foto di Eolo.
>
>
> io lo voglio vedere :-)
>
e io lo voglio comprare (non il tuo...un altro)
dove dove dove? come come come?
Carlo


title: qual maraviglia! :-)

author: mauro

text:
"Anubis" <
asy.dar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ak8ca.10910$7y3.3...@twister1.libero.it...
>
> "Jamie" <
ja...@bluesky.no
> ha scritto nel messaggio
> news:mX6ca.10475$Lr4.2...@twister2.libero.it...
> > WE wrote:
> >
> > > P.S.: gli iafiners romani [tranne Eolo] che lo volessero vedere, me lo
> > > dicessero, che ci mettiamo d'accordo. Non lo porto alla cena del 20
> > > marzo perchč sarete occupati a vedere le foto di Eolo.
WE, scusa la domanda me la togli una curiositŕ?!
Non voglio né mettere zizzania né tantomeno offendere qualcuno, ma perchč
attacchi spesso le foto di EOLO? Premetto che non sono lecca culo visto che
non lo conosco ( Anzi mi scuso con lui perchč l'ho visto alla mostra di
Andrea Massari ma neanche mi sono presentato!).
Se mi rispondi fatti i cazzi tuoi hai ragione.
Bye
Mauro.


title: qual maraviglia! :-)

author: Ahiooo

text:
"mauro" <
mari...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f69ca.9590$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...

Perchč buttare benzina sul fuoco?????
:-))))))))
A.
>
> Bye
>
> Mauro.
>
>


title: qual maraviglia! :-)

author: Eolo Perfido [Smallstudio.com]

text:
>WE, scusa la domanda me la togli una curiosità?!
>Non voglio né mettere zizzania né tantomeno offendere qualcuno, ma perchè
>attacchi spesso le foto di EOLO? Premetto che non sono lecca culo visto che
>non lo conosco ( Anzi mi scuso con lui perchè l'ho visto alla mostra di
>Andrea Massari ma neanche mi sono presentato!).
>Se mi rispondi fatti i cazzi tuoi hai ragione.
>Bye
>Mauro.
Caro Mauro, lascia stare..io me lo sono filato fin troppo. E' ormai
fissato su di me. Mi cita (negativamente) ovunque e non perde
occasione per buttare palate di Merda. Non so il motivo (forse
invidia..ma spero per lui di no.).
ciao
---
Eolo Perfido, Rome (Italy)
Photographer
http://www.smallstudio.com


title: qual maraviglia! :-)

author: daymao©

text:
"WE" <phi...@LIBEROminuscolo.it> ha scritto nel messaggio
news:NS6ca.10465$Lr4.2...@twister2.libero.it...

Io, poi ci sentiamo :-)
Buona giornata !
Stefano
Non lo porto alla cena del 20 marzo
> perchè sarete occupati a vedere le foto di Eolo.
>
> --
>
> Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
                 Personal photo gallery  on line

www.daymao.com
                                   mirror

http://digilander.libero.it/daymao



title: qual maraviglia! :-)

author: Elia Freddi

text:
On Thu, 13 Mar 2003 21:37:49 GMT, "WE" <phi...@LIBEROminuscolo.it>
wrote:
>[...]
>Dio che luci! E che fascino! Che classe!!
>[...]
Invidia!
Hurrel è stato un grande. Ringrazio Baz che a suo tempo me l'aveva
indicato.
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"Ognuno ha il diritto di essere niubbo come io di non sopportarlo" - WE
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: qual maraviglia! :-)

author: Baz

text:
WE <phi...@LIBEROminuscolo.it> wrote:
> P.S.:
Mi mandi le fotocopie dei testi?


title: qual maraviglia! :-)

text:
"WE" <phi...@LIBEROminuscolo.it> ha scritto nel messaggio
news:NS6ca.10465$Lr4.2...@twister2.libero.it...

Io io io io io io .........sono curiosissimo!!!!!!!
:-))))
A.



title: qual maraviglia! :-)

text:
WE wrote:
> "Jamie" <
ja...@bluesky.no
> ha scritto nel messaggio
> news:mX6ca.10475$Lr4.2...@twister2.libero.it...
>>
>> io lo voglio vedere :-)
>
> Ok, scrivimi in privato e ci mettiamo d'accordo. La mia mail č quella
> che leggi qui sotto.
ti ringrazio, ma scherzavo
non sono cosě invadente :-)
ciao


title: qual maraviglia! :-)

text:
Il 14 Mar 2003, 01:19, "Eolo Perfido [Smallstudio.com]"
<
ne...@smallstudio.com
> ha scritto:

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: qual maraviglia! :-)

text:
> Caro Mauro, lascia stare..io me lo sono filato fin troppo. E' ormai
> fissato su di me. Mi cita (negativamente) ovunque e non perde
> occasione per buttare palate di Merda. Non so il motivo (forse
> invidia..ma spero per lui di no.).
>
> ciao
>
> ---
> Eolo Perfido, Rome (Italy)
> Photographer
>
http://www.smallstudio.com
Ehmm dicevo che anche a me fai invidia per la tua bravura ma di certo non ti
attacco, anzi mi " studio" le tue foto per trarne insegnamento!!!!
Comunque non volevo infastidire nessuno dei due era solo una mia curiosità
che avevo avendo notato anche vecchi Post.
Bye
Mauro.


title: qual maraviglia! :-)

author: ~MG~

text:
Ciao Phyl,
potresti inviarmi, anche per mail, il titolo, la casa editrice...cosi' vedo
se riesco a trovarlo qui?
Grazie e... buon WE...week-end ;-)))
--
Bye
Mirko --//--Max GLORI
site web:
http://www.diaporama.online.fr
e-mail:
massi.g...@wanadoo.fr
["...the limitations of photograhy are in yourself,
for what we see is only what we are" - Ernst Haas]
"WE" <phi...@LIBEROminuscolo.it> a écrit dans le message de news:
j67ca.10637$7y3.2...@twister1.libero.it...



title: qual maraviglia! :-)

text:
"Jamie" <
ja...@bluesky.no
> ha scritto nel messaggio
news:U3lca.12311$Lr4.3...@twister2.libero.it...
>
> ti ringrazio, ma scherzavo
> non sono così invadente :-)
Beh, non sei invadente, mi sono offerto io di farlo vedere. E' un bel libro.



title: qual maraviglia! :-)

text:
"~MG~" <
masc.m...@caramail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b4sr6e$g8b$1...@s1.read.news.oleane.net...
>
> Ciao Phyl,
> potresti inviarmi, anche per mail, il titolo, la casa editrice...cosi'
vedo
> se riesco a trovarlo qui?
> Grazie e... buon WE...week-end ;-)))
Ciao Mirko.
Il libro si chiama: 50 years of photographing Hollywood: The Hurrell style.
La casa editrice č Greenwich House, l'edizione dovrebbe essere dell'83. Ce
n'č una precedente del '76 a cura di John Day Company.
Io l'ho pagato $40.00 sul mercato dell'usato.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: qual maraviglia! :-)

text:
"mauro" <
mari...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f69ca.9590$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> ma perchč attacchi spesso le foto di EOLO?
Io non attacco le foto di Eolo.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: qual maraviglia! :-)

text:
"Eolo Perfido [Smallstudio.com]" <
ne...@smallstudio.com
> ha scritto nel
messaggio news:tt727vgoevo2ih7d6...@4ax.com...
>
> Caro Mauro, lascia stare..io me lo sono filato fin troppo. E' ormai
> fissato su di me. Mi cita (negativamente) ovunque e non perde
> occasione per buttare palate di Merda. Non so il motivo (forse
> invidia..ma spero per lui di no.).
Eh già... sapessi quanta invidia: voglio diventare anch'io un emerito testa
di cazzo come te. Come si fa?



title: qual maraviglia! :-)

text:
"daymao©" <
dayma...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:A_fca.11315$7y3.3...@twister1.libero.it...
>
> Io, poi ci sentiamo :-)
Ciertamente©
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com



title: qual maraviglia! :-)

text:
"Elia Freddi" <
efreddi.efr...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:kj437v073qnqbhc1u...@4ax.com...
>
> Invidia!
> Hurrel è stato un grande. Ringrazio Baz che a suo tempo me l'aveva
> indicato.
Hai fatto somma cazzata a non prenderti il libro che poi finì in mia mano.



title: qual maraviglia! :-)

text:
"Baz" <
B...@baz.org
> ha scritto nel messaggio
news:1frt3x7.vpmrou1bcswywN%B...@baz.org...
>
> Mi mandi le fotocopie dei testi?
Te lo devo fotocopiare tutto allora: sono più testi che foto. Dammi tempo e
lo faccio.



title: qual maraviglia! :-)

text:
"Ahiooo" <Ahi...@Ahiooo.it> ha scritto nel messaggio
news:sBjca.11948$7y3.3...@twister1.libero.it...
>
> Io io io io io io .........sono curiosissimo!!!!!!!
> :-))))
Anche tu allora. Dovremo organizzare una bella cena deolizzata e vi porto la
reliquia.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: qual maraviglia! :-)

text:
On Fri, 14 Mar 2003 19:07:00 GMT, "WE" <phi...@LIBEROminuscolo.it>
wrote:
>"Elia Freddi" <
efreddi.efr...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>news:kj437v073qnqbhc1u...@4ax.com...
>>
>> Invidia!
>> Hurrel č stato un grande. Ringrazio Baz che a suo tempo me l'aveva
>> indicato.
>
>Hai fatto somma cazzata a non prenderti il libro che poi fině in mia mano.
Non ero ancora Ciambellano (onore al FAGIANO!).
Scherzi a parte me ne sono proprio pentito, specie se penso che sono
andato tre volte in quella libreria per guardalo... Credevo che
nessuno l'avrebbe preso, ma mi sono sbagliato.
Pazienza, avrň altre occasioni.
Ciao
Elia Freddi
················································
Gran Ciambellone del C.I.B.O.
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: qual maraviglia! :-)

text:
"WE" <phi...@LIBEROminuscolo.it> ha scritto nel messaggio
news:lLpca.13180$7y3.3...@twister1.libero.it...
> "mauro" <
mari...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:f69ca.9590$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > ma perchè attacchi spesso le foto di EOLO?
>
> Io non attacco le foto di Eolo.
>
:) Ho capito attacchi direttamente lui! Scusa ma se vi incontrate per strada
che fate Olified contro Tyson?  Fammelo sapè almeno mi preparo pe la cena di
jueves.
Saluti Pacifisti.
Mauro.


title: qual maraviglia! :-)

text:
"mauro" <
mari...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Cpqca.10706$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> :) Ho capito attacchi direttamente lui! Scusa ma se vi incontrate per
strada
> che fate Olified contro Tyson?  Fammelo sapč almeno mi preparo pe la cena
di
> jueves.
Di solito facciamo che io socializzo e lui fa il musone che aspetta di poter
tirare fuori le sue foto.



title: qual maraviglia! :-)

text:
> Di solito facciamo che io socializzo e lui fa il musone che aspetta di
poter
> tirare fuori le sue foto.
:)
Mauro.


title: qual maraviglia! :-)

text:
Grazie Phyl e scusa il ritardo!
A presto
--
Bye
Mirko --//--Max GLORI
site web:
http://www.diaporama.online.fr
e-mail:
massi.g...@wanadoo.fr
"WE" <phi...@LIBEROminuscolo.it> a écrit dans le message de news:
1Gpca.13166$7y3.3...@twister1.libero.it...
> "~MG~" <
masc.m...@caramail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:b4sr6e$g8b$1...@s1.read.news.oleane.net...
> >
> > Ciao Phyl,
> > potresti inviarmi, anche per mail, il titolo, la casa editrice...cosi'
> vedo
> > se riesco a trovarlo qui?
> > Grazie e... buon WE...week-end ;-)))
>
> Ciao Mirko.
> Il libro si chiama: 50 years of photographing Hollywood: The Hurrell
style.
> La casa editrice è Greenwich House, l'edizione dovrebbe essere dell'83. Ce
> n'è una precedente del '76 a cura di John Day Company.
> Io l'ho pagato $40.00 sul mercato dell'usato.
> Ciao.
>
> --
>
> Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
>
>
www.filippocaroti.com
>
phi...@libero.it
>
> ______________________________________________________
> "At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
> ______________________________________________________
> "Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
> incontrai Rima Marshall.
> Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
> di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
> ______________________________________________________
> Cast a cold eye
> on life, on death.
> Horseman pass by.                                   (tombstone of
W.B.Yeats)
> ______________________________________________________
> Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
> ______________________________________________________
>


title: qual maraviglia! :-)

text:
WE wrote:
> Beh, non sei invadente, mi sono offerto io di farlo vedere. E' un bel
> libro.
non sono ancora pronta.


title: qual maraviglia! :-)

text:
"Jamie" <
ja...@bluesky.no
> ha scritto nel messaggio
news:%LNca.17333$Lr4.5...@twister2.libero.it...
>
> non sono ancora pronta.
Quando sarai pronta, fammelo sapere che te lo porto a far vedere.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: qual maraviglia! :-)

author: Stalker

text:
"WE" <phi...@LIBEROminuscolo.it> ha scritto nel messaggio
news:NS6ca.10465$Lr4.2...@twister2.libero.it...
> Sul risvolto della prima pagina c'è una dedica in pennarello rosso:
> Dear K., Merry Christmas 1983! Love, Pamela.
> P.S.: I saw this exhibition in Barnsdall Park here in L.A. e few years ago
>
> Chissà che fine ha fatto K. e per quali vicissitudini questo libro è
> arrivato a me. Ringrazio comunque Pamela.
te lo invidio. lo scambio col mio senza dedica.


title: qual maraviglia! :-)

text:
"Jamie" <
ja...@bluesky.no
> ha scritto nel messaggio
news:mX6ca.10475$Lr4.2...@twister2.libero.it...
> io lo voglio vedere :-)
troia.


title: qual maraviglia! :-)

text:
"Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
news:cWfda.12727$Fc.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> te lo invidio. lo scambio col mio senza dedica.
Non potrei mai dar via qualcosa con la dedica di Pamela.



title: qual maraviglia! :-)

author: Nizoo

text:
Il 17 Mar 2003, 12:55, "WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto:
> "Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
> news:cWfda.12727$Fc.3...@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > te lo invidio. lo scambio col mio senza dedica.
>
> Non potrei mai dar via qualcosa con la dedica di Pamela.
Anderson, quella dei pompini e delle tette di plastica?
Ni.



title: qual maraviglia! :-)

text:
"Nizoo" <ae...@aoepriu.ioy> ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z48Z42Y...@usenet.libero.it...
> Il 17 Mar 2003, 12:55, "WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto:
> > "Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:cWfda.12727$Fc.3...@tornado.fastwebnet.it...
> > >
> > > te lo invidio. lo scambio col mio senza dedica.
> >
> > Non potrei mai dar via qualcosa con la dedica di Pamela.
>
> Anderson, quella dei pompini e delle tette di plastica?
> Ni.
Ma stai zitta gallina, non sai di cosa stai parlando.
Stefano
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