title: Discorso di Fidel Castro

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Fidel Castro durante la guerriglia
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       Discorso pronunciato dal Comandante in Capo Fidel Castro Ruz,
Presidente della Repubblica di Cuba, nella chiusura del VII Congresso
dell'unione
di Giovani Comunisti, Palazzo delle Convenzioni, Città dell'Avana, 5
dicembre 2004.
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      Cari delegati, invitati e partecipanti al VIII Congresso dell'Unione
di Giovani Comunisti,
      Una parte dei concetti che esprimerò oggi è già stata spiegata e
pubblicata, alcuni si sono sviluppati di più durante la lotta, altri si
riferiscono alle mete raggiunte; altri ancora sono riflessioni.
      Un giorno come oggi, in cui mi avete invitato a parlarvi, cercherò di
spiegarvi come e perché è un giorno tanto speciale per tutti noi.
      Purtroppo la responsabilità che è ricaduta su di me durante questo
intenso e difficile processo rivoluzionario, e in modo particolare il mio
rapporto con la Battaglia di Idee, mi costringono a riferirmi a discorsi,
riflessioni e concetti propri, il che non mi piace, e chiedo perciò scusa in
anticipo. Ho sempre pensato che le idee non girassero intorno agli uomini
pubblici, bensì il contrario, sono essi che devono girare attorno alle idee.
      Il fatto di avere osato pronosticare avvenimenti, che oggi cominciano
a confermarsi come inconfutabili verità, è associato unicamente
all'esperienza
accumulata. Sarei potuto morire, come tanti altri rivoluzionari cubani della
nostra storia. Gli avversari di ieri e d'oggi hanno fatto il possibile e
l'impossibile
per riuscirci ma ho avuto il privilegio di avere lottato per molti anni, da
quando nel 1953 concepimmo l'idea di occupare le armi del Reggimento di
Santiago de Cuba per iniziare la lotta, e il privilegio non costituisce un
merito; il merito vero si deve attribuire a coloro che ci credettero e
furono disposti a sacrificare anche la vita per gli obiettivi che
proclamavamo.
      Quando appena tre giorni fa alcuni si complimentavano con me,
ricordandomi il 48º anniversario dello sbarco del Granma, la mia prima
reazione è stata di sorpresa. Quanto tempo è trascorso e quanti avvenimenti
si sono succeduti! Presi dagli odierni doveri, alcuni di noi che
partecipammo a quell'azione, disponiamo di appena un secondo per ricordare
gli inizi della lunga marcia che iniziavamo nei giorni del Moncada e del
Granma. Io lo definirei come un lungo apprendistato e la nostra ignoranza
all'inizio di quell'inedito cammino ci sorprende ancora.
      Ricorro alla memoria per citare, in strettissima sintesi, facendo uso
molte volte di frasi testuali, l'essenza di quanto ho detto in tre momenti
anteriori alla Battaglia di Idee che oggi presiede lo spirito del VIII
Congresso della nostra prestigiosa Unione Comunista.
      L'8 ottobre 1997, nel Rapporto Centrale al V Congresso del Partito, ho
detto:
      "E' evidente la necessità di un lavoro più forte, più intenso nelle
nostre file giovanili, poiché questi tempi e questo Partito esigono
continuare a nutrirsi di dirigenti e militanti provenienti dalla gioventù.
      "Credo che adesso più che mai, più che in nessun'altra epoca, perché
questa è l'epoca più dura, più difficile, sia necessario un lavoro speciale
con la gioventù e nella formazione dei nostri giovani, perché non è
possibile che coloro che succederanno all'attuale generazione non siano più
i migliori".
      "Vogliamo che siano consapevoli al massimo del loro ruolo, di ciò che
possono fare per il proprio paese, di ciò che possono fare per la
Rivoluzione, di ciò che possono fare per il proprio futuro."
      "Nel mio discorso sulla gioventù nella chiusura del V Congresso del
Partito, il 10 ottobre 1997, ho segnalato:
      "Abbiamo il Partito, abbiamo la nostra magnifica gioventù -sì, così
con queste parole, magnifica gioventù!--, alla quale, ovviamente, chiediamo
sempre di più, e le chiederemo sempre più lavoro politico; lavoro politico
che non è il semplice uso di un motto. Il Partito per molto tempo è stato
anche, a volte, schematico, dogmatico, ha lavorato con parole d'ordine e
motti, non sempre con argomenti. "
      "Dobbiamo lavorare con i singoli cittadini, ad uno ad uno; non è
soltanto il lavoro che si svolge attraverso la stampa e la televisione, o le
conferenze e i meeting politici. Il lavoro di convincere e persuadere gli
esseri umani ad uno ad uno è storico. Le religioni sono nate in questo modo
e durano ormai da migliaia di anni."
      "Noi rivoluzionari dobbiamo fare lo stesso. I nostri dirigenti e
quelli della gioventù devono lavorare così, e non devono mai arrendersi.
      "Profondamente convinti di avere la ragione e difendere le cose più
giuste, più belle, più umane, dobbiamo discutere tutto il tempo che sarà
necessario, spiegare tante volte quante ne saranno necessarie, insegnare,
educare. Non si può fare lavoro politico in astratto. Dobbiamo approfondire
nelle conoscenze, nelle idee, in ciò che succede qui e in ciò che avviene
nel mondo. Bisogna essere franchi, coraggiosi e veraci."
      "Al Partito aderiscono 780 mila cittadini, e ci sono anche tutti gli
altri rivoluzionari che non sono membri del Partito. E' compito di tutti
trasformare in regola ciò che in molti casi è eccezione e generalizzare le
nostre migliori esperienze. Sarebbe mai possibile che non ci riuscissimo?
Che saremmo, quale sarebbe il nostro valore se non ci riuscissimo? Con tutte
le conoscenze che abbiamo oggi, con tutte le possibilità che abbiamo, si
deve fare. Questa sarebbe la vera vittoria delle idee."
      Il 10 dicembre 1998, nel VII Congresso dell'Unione di Giovani
Comunisti ho affermato:
      "Bisogna riunirsi, in mezzo alla battaglia, con la truppa elite per
dibattere, analizzare, approfondire, disegnare piani, strategie, trattare
temi ed elaborare idee, come quando si riunisce lo stato maggiore di un
esercito."
      "Utilizzare solidi argomenti per parlare con i militanti; per parlare
con coloro che possano essere confusi o anche per discutere e polemizzare
con coloro che abbiano posizioni contrarie a quelle della Rivoluzione perché
sono influiti dall'ideologia dell'imperialismo in questa tremenda lotta di
idee che dobbiamo affrontare da anni proprio per portare avanti la prodezza
di resistere al più potente imperio che nell'ambito politico, militare,
economico, tecnologico e culturale che sia mai esistito. I dirigenti della
gioventù devono essere ben preparati per affrontare questo compito.
      "In questa lotta di tipo ideologico, le armi fondamentali sono le
idee, l'arsenale di munizioni più importante è anche quello delle idee.
Dobbiamo fornire idee ai nostri dirigenti affinché loro le trasmettano alla
gioventù e al popolo."
      "Questo esercito conosce il suo piano, conosce al sua strategia, e i
nemici la conosceranno lungo il cammino. Ancora una volta associo l'idea di
questa lotta ad una gran battaglia che combatte un esercito d'avanguardia,
una truppa elite della Rivoluzione. Pongo in primo luogo la Rivoluzione e il
Partito, che alla fine sono la stessa cosa.
      "Nella breve riunione con il nuovo Comitato Nazionale ho potuto
parlarvi con maggiore libertà perché eravate un numero ridotto di compagni,
e in una riunione con il Bureau Nazionale potremmo parlare ancora con
maggiore libertà, con più argomenti ed elementi di giudizio."
      "Questo VII Congresso -ho detto allora-è stato un ottimo congresso,
uno di quei congressi in cui si è discusso con maggiore libertà, in cui non
è stato evitato assolutamente nessun tema, anzi, c'è stata un'esortazione
continua a trattare tutti i temi per quanto politici e complessi essi
fossero, proprio per ottenere da questa riunione tutto il profitto
possibile, e mi sembra di esserci riusciti."
      "E' stato possibile, e bisogna dirlo chiaramente, grazie a uno
straordinario lavoro realizzato durante l'anno sotto la direzione del Bureau
nazionale della Gioventù Comunista. In questa sede, dove sono stati fatti
dei riconoscimenti, bisogna fare un riconoscimento molto sincero e meritato
ai compagni del Bureau e ai numerosi dirigenti che, sotto la guida di Otto
(segretario generale dell'Unione di Giovani Comunisti; N.d.T.), hanno
lavorato sodo dalla convocazione fino a questo stesso minuto."
      "Abbiamo imparato tutti, non soltanto voi ma anche noi."
      "Il congresso -ho aggiunto-riflette un crescente rafforzamento
dell'Unione
di Giovani Comunisti per arrivare a disporre di esperienza e organizzazione
superiori a quelle che abbia mai avuto. C'è bisogno anche di un prestigio e
di un'influenza che superi quanta ne abbia mai avuto, e in settori chiavi,
veramente strategici, della società odierna e soprattutto della società
futura, del paese futuro; di un'organizzazione come quella di cui c'è
bisogno in questi tempi, in questi tempi storici!"
      "Una delle cose straordinarie della nostra Rivoluzione è che da quando
è nata -e potrebbe affermarsi che le idee della Rivoluzione sono state
procreate in quella collina universitaria- c'è stato uno stretto rapporto,
da fratelli gemelli, io direi che da fratelli siamesi, tra Rivoluzione e
gioventù. Andate a cercare per il mondo un rapporto così stretto con la
gioventù come quello che c'è stato, c'è e ci sarà sempre in questo profondo
processo rivoluzionario. La nostra Rivoluzione rinasce ogni giorno, perché
le idee che rappresentiamo, la giustizia che difendiamo, la causa per la
quale lottiamo, è oggi la causa, e non può essere altra, di miliardi di
persone in questo pianeta."
      "E dico idee perché questa lotta di cui parliamo sarà sostanzialmente
una lotta di idee; non sarà una guerra. I problemi del mondo non si
risolveranno con armi nucleari, è impossibile, né si risolveranno con le
guerre, anzi, non si risolveranno nemmeno con rivoluzioni isolate che,
nell'ordine
stabilito dalla globalizzazione neoliberista, possono essere semplicemente
schiacciate in pochi giorni, al più in poche settimane."
      "Tuttavia, non possiamo trascurare la difesa nemmeno per un secondo,
perché con le crisi inevitabili, un cambiamento d'amministrazione, un gruppo
pro fascista o un'estrema destra al potere sarebbe sufficiente a far sì che
l'impero ritorni ad applicare i suoi vecchi metodi. Il pericolo di
aggressioni militari non possono essere scartati, ma oggi la battaglia reale
e quella delle idee.
      "La Rivoluzione ha potuto resistere perché ha seminato idee."
      "In modo accelerato si globalizza il mondo, in modo accelerato si
stabilisce un ordine economico mondiale insostenibile e insopportabile. Le
idee sono la materia prima con cui si fabbricano le coscienze, sono la
materia prima per eccellenza dell'ideologia. Preferisco chiamarle materia
prima della coscienza per esprimere che non si tratta d'ideologia stretta e
rigida, bensì di una coscienza avanzata, vale a dire, di una convinzione a
cui arriveranno inevitabilmente centinaia di milioni e miliardi di persone
in questo pianeta, e che sarà senza dubbio la migliore scelta affinché le
suddette idee arrivano a trionfare in tutto il mondo.
      "Non sono le armi, sono le idee che decideranno questa lotta
universale. E non sono le idee per i propri valori intrinseci, bensì per la
concezione che tanto strettamente si adegua alla realtà oggettiva del mondo
odierno. Sono idee che partono dalla convinzione che matematicamente il
mondo non ha altra via d'uscita, che l'imperialismo non può reggere, che il
sistema imposto al mondo lo porterà al disastro, ad una crisi insuperabile,
e oserei dire che ciò avverrà più presto che tardi.
      "Proprio a partire dalle suddette premesse e convinzioni io valuto
quanto abbiamo analizzato e quanto stiamo facendo in questi giorni; non è
l'unica
cosa né tanto meno, ma ha il valore essenziale."
      "Questa battaglia che combattete non potete perderla. Senza i compiti
che dovete compiere, senza il lavoro che realizzerete -perché non ho dubbi
che lo realizzerete con assoluto successo--, non si potrebbe parlare di ciò
che sogniamo non solo per i nostri compatrioti ma anche per tutti gli
abitanti di questo pianeta.
      "Mai, in nessun luogo, nessun altro popolo ha fatto ciò che il popolo
di Cuba sta facendo oggi con idee: seminare idee, coltivare idee e
sviluppare idee. Non potrà finire se non con la vittoria delle idee, con la
sicurezza che questa Rivoluzione non scomparirà né crollerà, perché
solidamente aderita a idee che si approfondiscono e sviluppano.
      "Le idee giuste sono invincibili. E Martí disse a riguardo: 'L trincee
di idee valgono più delle trincee di pietre '; e 'una causa giusta dal fondo
di una caverna è più potente di un esercito.'"
      "Le idee non sono soltanto uno strumento per creare coscienza affinché
lottino i popoli, le idee sono diventate il principale strumento di lotta in
questo momento; non un'ispirazione, non una guida, non un orientamento,
bensì il principale strumento di lotta."
      "Non siamo né possiamo essere dogmatici. Non possiamo avere dogmi di
nessun tipo, dobbiamo avere una mentalità veramente dialettica e flessibile,
il che non ammette neanche minimamente l'opportunismo o il pragmatismo.
      "Siamo flessibili e siamo dialettici a partire dal più rigido
attaccamento ai principi e agli obiettivi del nostro processo
rivoluzionario, e alle nuove mete che non abbiamo chiesto a nessuno, che non
ambivamo, che non volevamo, ma che la vita e la storia di quanto avvenuto in
questi decenni hanno fatto ricadere sul nostro paese e sui nostri
rivoluzionari. E' stato così, e non abbiamo altra scelta che lottare con
tutto l'entusiasmo, pensando non soltanto a noi, bensì al benessere che i
frutti delle nostre lotte potrebbero significare per tante persone al
mondo."
      Era già trascorso esattamente un anno da queste mie parole, quando il
destino ha voluto che si spiegasse la colossale Battaglia di Idee che da
cinque anni porta avanti il nostro popolo.
      Il 5 luglio del 2000, quando Juan Miguel González è stato insignito
con l'Ordine "Carlos Manuel de Céspedes", ricordavo come l'avevo conosciuto
un anno prima, proprio il 2 dicembre, e com'era cominciata la battaglia per
il ritorno di Elián. Quel giorno segnalavo:
      "Gli ho fatto innumerevoli domande che lui, in mezzo al suo visibile
dolore e tristezza, rispondeva con argomenti persuasivi e incontestabili
prove sul rapporto d'affetto puro e constante con il bambino.
      "In nessun momento ho smesso di percepire nel suo volto i tratti di un
uomo nobile, sincero e serio. Gli ho espresso la mia convinzione che il
bambino non sarebbe mai stato restituito per la via giudiziaria. Si trattava
di un caso su cui i tribunali degli Stati Uniti non avevano alcuna
giurisdizione e che soltanto alle autorità statunitensi d'Immigrazione
spettava il dovere di procedere all'immediata restituzione di suo figlio; ma
conoscevo molto bene quanto arroganti, arbitrarie, parziali e complici
potevano essere le autorità statunitensi riguardo a tutti i malfatti e i
crimini che erano commessi contro il nostro popolo. La restituzione di quel
bambino si poteva raggiungere soltanto mediante un'intensa battaglia
politica e d'opinione pubblica nazionale e internazionale."
      Il giorno dopo -come ho detto allora-ho parlato con i compagni della
nostra direzione, e senza perdere un minuto mi sono messo in contatto con i
dirigenti dell'Unione di Giovani Comunisti e della Federazione di Studenti
Universitari. I giovani e gli studenti sarebbero all'avanguardia di quella
lotta con il pieno appoggio di tutte le forze rivoluzionarie.
      Quarantotto ore dopo, domenica sera -un giorno proprio come oggi,
esattamente cinque anni fa--, c'è stata la prima protesta davanti
all'Ufficio
di Interessi degli Stati Uniti, a cui hanno partecipato mille giovani delle
Brigate Tecniche Giovanili che erano alla chiusura di una conferenza
nazionale.
      Così è cominciata l'epica lotta per la liberazione di Elián. Quel
combattimento per un bambino si è trasformato rapidamente in una battaglia
per la giustizia e la felicità di tutti i nostri bambini e tutto il nostro
popolo.
      Con la più profonda convinzione, espressa ormai nel mio discorso di
chiusura del VII Congresso della Gioventù Comunista che ricordavo oggi, che
le idee sono l'arma fondamentale nella lotta dell'umanità per la propria
salvezza, la battaglia da noi intrapresa è stata di pensiero, di argomenti,
di repliche e risposte, ma anche di realizzazioni e fatti concreti.
      Nella coordinazione e impulso di circa 200 programmi della
Rivoluzione, derivati da questo combattimento, ha lavorato l'Unione di
Giovani Comunisti come parte del gruppo di lavoro della Battaglia di Idee.
      Ai compiti di scambio, analisi e orientamento di questo gruppo
integrato in maggioranza da dirigenti della Gioventù comunista e da
rappresentanti dei lavoratori, gli studenti e le donne, guidati dal nostro
Partito, ho dedicato negli ultimi anni più di settemila ore di profittevole
e indimenticabile sforzo.
      In questo periodo abbiamo approfondito nella visione critica e senza
autocompiacimento della nostra opera e dei nostri obiettivi storici. Sono
stati applicati concetti rivoluzionari che spazzano via il formalismo e il
conformismo e accelerano i processi delle trasformazioni necessarie per il
futuro del paese.
      Alcuni di essi, presi dagli appunti dei dirigenti della Gioventù
comunista e da altri partecipanti ai nostri incontri, sono:
      Nessun giovane e nessun cittadino dev'essere abbandonato alla propria
sorte. L'Unione di Giovani Comunisti deve lavorare con ogni giovane. Dietro
ad ogni categoria e ad ogni percentuale c'è un uomo, una donna, un bambino o
un anziano.
      Non c'è problema senza soluzione, si tratta di trovare alternative.
      Il lavoro di coordinazione deve eseguirsi sulla base dello studio
continuo per la presa di decisioni, dell'informazione aggiornata che tenga
conto con precisione dei dettagli; meditare e pensare bene ogni azione,
agire con rapidità e non perdere mai un minuto.
      Trovare nuovi metodi e meccanismi di coordinazione affinché tutti gli
organismi ed entità coinvolte aderiscano al principio secondo cui la
priorità è negli interessi del paese, al di sopra di contraddizioni
burocratiche, brame di protagonismo e gelosie istituzionali.
      Raggiungere un alto coinvolgimento e impegno dei dirigenti e
lavoratori che partecipano ad ognuno dei programmi.
      Applicare la critica e la riflessione opportunamente.
      Ogni idea ci conduce sempre a un'altra nuova, e questa ad altre. Una
nuova idea, pur essendo buona, dev'essere sottoposta a prove e sperimenti
seri in condizioni reali.
      La discrezione e segretezza sono principi basilari nel lavoro di
direzione e coordinazione dei programmi. Saranno divulgati soltanto, quando
diventeranno realtà; in questo modo eviteremo promesse che non possano
compiersi o promesse compiuto che poi sono trascurate, dimenticate e
abbandonate.
      Le imprese che vi partecipano non devono avere nessun guadagno, ma
nemmeno perdite. Le opere dovranno essere realizzate rapidamente, al costo
adeguato, con qualità e uso ottimo delle risorse.
      Sarà garantita la manutenzione degli equipaggiamenti e impianti messi
a disposizione dei programmi. Tutto dev'essere mantenuto come il primo
giorno.
      A questa semplice mostra di ciò restava nella testa dei dirigenti, si
possono aggiungere centinaia di osservazioni nate dalla necessità di agire
con urgenza e di assicurare il successo. Bisognava guadagnare tutto il tempo
perso a causa della routine, lo schematismo e altre abitudini che ostacolano
il progresso e gli obiettivi che soltanto un sistema veramente socialista
può raggiungere.
      Un giorno ho detto testualmente:
      "La Rivoluzione non ha raggiunto lo stesso successo ottenuto
nell'ambito
dei diritti e delle garanzie dei cittadini di qualunque etnia e origine,
anche nella lotta per eliminare le differenze nello status sociale ed
economico della popolazione nera del paese, sebbene in numerosi settori di
grande trascendenza, tra cui l'istruzione e la sanità, svolgano un
importante ruolo."
      Le suddette parole sono state da me pronunciate, senza esitazione, il
7 febbraio dello scorso anno in occasione della chiusura del Congresso
Internazionale Pedagogia 2003, celebratosi in mezzo alla Battaglia di Idee.
Era una mia opinione che volevo fare pubblica; una triste realtà ereditata
dalla schiavitù, dalle società classiste e dall'imperialismo.
      Non c'è mai stata da nessuna parte una vera e propria uguaglianza di
opportunità. La possibilità di studiare, compiere studi superiori e
conseguire una laurea è sempre stata patrimonio esclusivo dei settori più
colti e ricchi. Solo per eccezione i poveri sfuggivano a questo fatalismo.
      Gli enormi progressi raggiunti dal socialismo avevano creato le basi,
ma mancava ancora la svolta. Possiamo affermare che, grazie alla Battaglia
di idee, la vita odierna dei bambini, degli adolescenti, dei giovani e della
famiglia cubana non è uguale a quella di cinque anni fa.
      Oggi nella scuola elementare un maestro insegna soltanto a 20 bambini,
il che consente una migliore e più efficace istruzione, l'attenzione
differenziata ad ognuno degli allievi e alla loro famiglia, e un'educazione
più integrale.
      Le scuole hanno televisori, video e laboratori d'informatica,
strumenti d'incredibile efficienza che, utilizzati per l'istruzione,
consentono di moltiplicare le conoscenze dei nostri bambini. Neanche un solo
bambino di Cuba è rimasto senza accesso a questi moderni mezzi. Le scuole
che mancavano d'elettricità dispongono oggi di pannelli solari per l'uso del
computer, del televisore e del video.
      L'informatica si è cominciata a studiare dal prescolastico. Dodicimila
novecentocinquantotto professori d'informatica elementare, formatisi in
corsi emergenti, sono arrivati nelle classi e contemporaneamente tutti i
maestri dell'elementare hanno ricevuti corsi di questa materia.
      I bambini con necessità educative speciali hanno ricevuto anche nuovi
e moderni mezzi d'istruzione per la loro formazione. Due anni fa abbiamo
inaugurato la prima Scuola d'Autismo, handicap trascurato in quasi tutti i
paesi del mondo.
      Adesso i bambini cominciano a studiare l'inglese dalla terza
elementare con i video. Imparano tutti nelle scuole a giocare agli scacchi e
ricevono istruzione culturale e di promozione artistica dai primi tremila
duecentosettantun istruttori d'arte che si sono diplomati lo scorso 20
ottobre, il cui lavoro sarà rafforzato ogni anno con un numero simile o
maggiore di istruttori che lavoreranno non solo nel settore dell'istruzione
ma anche nel resto delle istituzioni culturali e sociali della comunità.
      Siamo riusciti a migliorare l'alimentazione nelle scuole con servizio
di pranzo scolastico, che sono la stragrande maggioranza.
      Si offre attenzione sistematica a tutti i bambini con problemi
nutrizionali individuati quando è stato applicato il primo programma sociale
per rilevare il peso e la taglia di tutti i bambini cubani fino ai 15 anni,
nel 2001.
      Foco fa si è finito uno Studio Integrale dell'Intera Popolazione
Infantile, che valuta aspetti quali lo stato nutrizionale, l'attenzione
educativa, l'ambiente familiare e le condizioni di vita dei bambini, che
stanno ricevendo la debita attenzione.
      Tutte le suddette trasformazioni hanno consentito un vero sistema di
doppia sessione di lezioni nelle scuole elementari e hanno reso possibile
che i nostri bambini dell'elementare imparino oggi 2,2 volte in più in
Matematica e 1,5 volte in più in Spagnolo di quanto imparavano quattro anni
fa. Queste cifre dovranno crescere man mano che il nostro sistema educativo
andrà avanti secondo lo sviluppo programmato. Sono state ragguagliate le
possibilità reali di conoscenze e le opportunità di sviluppo fisico e
mentale per tutti i bambini senza considerare il luogo di residenza, il
colore della pelle e l'origine sociale.
      Gli straordinari cambiamenti che accadono nella scuola elementare sono
stati realizzati con modeste risorse, utilizzate con intelligenza e criterio
d'uguaglianza e giustizia, e soprattutto assicurando le stesse opportunità a
tutti i bambini del paese.
      Ugualmente si lavora e si continuerà a lavorare con intensità nel
perfezionamento e sviluppo degli altri livelli d'istruzione scolastica.
      Nelle scuole medie sono state attuate trasformazioni radicali,
applicando un modello educativo diverso, che abbatte le vecchie concezioni
d'istruzione
per bambini e adolescenti della prima, seconda e terza media, dove il resto
dei paesi affrontano una profonda crisi.
      Questo insegnamento si realizza adesso da un professore generale
integrale incaricato dell'istruzione e attenzione di 15 allievi, il quale
impartisce lezioni di tutte le materie eccetto l'Inglese e l'Educazione
Fisica. E' un tutore, un educatore, un precettore per ogni studente. In
questo modo, lo studente si libera dell'eccessivo numero di professori di
diverse materie, che ostacolava l'integrazione delle conoscenze e
l'influenza
educativa necessaria in questa decisiva tappa delle vita.
      Grazie a ciò la qualità del rapporto tra la scuola e la famiglia è
migliorata di tanto, il che consente una più vasta cooperazione tra entrambi
i fattori e persino un cambiamento nell'atteggiamento e trattamento di molti
padri verso i figli.
      La Matematica, lo Spagnolo, la Storia, l'Inglese e la Fisica sono le
materie che studiano con i video che contengono lezioni elaborate e
impartite dai più prestigiosi docenti del paese, il che contribuisce in modo
notevole allo sforzo dei professori ed eleva la qualità e vastità dei
contenuti che s'impartiscono.
      E' aumentata la frequenza di lezioni di Matematica, Informatica,
Spagnolo e Storia. Così gli allievi ricevono più contenuti e moltiplicano le
loro conoscenze in queste materie.
      Anche i nuovi istruttori d'Arte sono presenti nelle nostre scuole
medie, promuovendo la cultura e avvicinando i nostri adolescenti alle
migliori tradizioni di Cuba e del mondo.
      E' stato deciso che gli studenti della scuola media ricevano merenda
scolastica o pranzo, il che consentirebbe loro di affrontare la doppia
sessione di lezioni e offrirebbe maggiori garanzie agli allievi di questo
livello, poiché non dovrebbero uscire dalle scuole fino alla fine
dell'orario
scolastico.
      Lo scorso 2 dicembre 2004, 307 339 allievi e 38 246 lavoratori di 591
scuole medie urbane ricevevano ormai gratuitamente la cosiddetta merenda
scolastica. Mancano ancora di questo servizio gli studenti di 83 scuole che
beneficeranno di questo programma entro i primi tre mesi dell'anno prossimo.
      Gli studenti delle Scuole di Condotta ricevono l'attenzione dei
lavoratori sociali, che sono gli incaricati di organizzare l'azione della
società per modificare le cause e condizioni che generano lo svantaggio
sociale e i disturbi della condotta degli adolescenti.
      I nostri giovani dai 16 anni in più sono stati anch'essi al centro di
queste profonde trasformazioni.
      Sono state create le Scuole di Lavoratori Sociali, in cui si sono
diplomati ormai 21 485 giovani, una vera e propria brigata d'appoggio e
solidarietà sociale che agisce in quasi tutti i Consigli Popolari del paese.
Ogni anno si preparano altri 7 mila giovani con l'uso di nuovi concetti
pedagogici, organizzati non soltanto nelle scuole destinate a tale scopo, ma
anche nei comuni e nelle cosiddette case-scuole, utilizzando televisori,
video e computer, sotto la guida di professori esperti, e direttamente
vincolati alle realtà sociali delle proprie comunità. Una volta ottenuto il
diploma, tutti hanno accesso diretto a numerose carriere universitarie
affini alla loro ampia attività.
      Sono stati creati i corsi di Formazione integrale per giovani dai 17
ai 30 anni che pur avendo approvato la terza media, diventata ormai il
livello generale in quelle età, non studiavano né lavoravano.
      Ciò ha consentito che oltre 150 mila giovani siano coinvolti in
programmi di formazione integrale e ricevano uno stipendio adeguato alla
loro età e necessità.
      I risultati conseguiti hanno reso possibile che 48 406 diplomati di
questi corsi siano ormai iscritti a diverse lauree universitarie, comprese
le Scienze Mediche, con risultati molto positivi.
      Durante la Battaglia di idee è stato raggiunto un vecchio sogno:
l'accesso
massiccio al università, consentendo l'iscrizione alle carriere
universitarie di tutti i giovani diplomati dai Programmi della Rivoluzione e
ai lavoratori in generale.
      Questo programma ha offerto possibilità inedite a giovani e adulti che
prima non potevano accedere all'Università e adesso aderiscono al proposito
rivoluzionario di raggiungere una cultura generale integrale per tutti i
cittadini, indipendentemente dal lavoro che svolgano.
      I suddetti programmi hanno reso possibile che il paese conti oggi 380
mila studenti universitari, di cui 233 011 studiano nelle 938 sedi
universitarie distribuite nei 169 comuni del paese.
      Risposta decisa e impegnata hanno dato i 65 427 professori e direttori
accademici che lavorano in questo programma massiccio di istruzione
superiore, che provengono dalla grande massa di oltre 700 mila
professionisti formati dalla Rivoluzione su cui conta il paese, malgrado il
continuo furto di cervelli che subiscono i paesi del Terzo Mondo.
      La nostra aspirazione di avere centri d'eccellenza nell'Istruzione
Superiore ha fatto nascere l'Università delle Scienze Informatiche, prima
istituzione del suo tipo nata nella battaglia di idee.
      Appena due anni e tre mesi dopo l'inaugurazione, la prestigiosa
istituzione universitaria conta 6 mila giovani iscritti provenienti da tutti
i comuni del paese, che studiano seguendo nuove concezioni e metodi
rivoluzionari di lavoro e ottengono in breve termine importanti progressi
sia nell'istruzione che nell'attività produttiva.
      Lo spirito e i concetti applicati all'università delle Scienze
Informatiche devono essere estesi ai politecnici di questo ramo in tutto il
paese, dove si formano quasi 40 mila tecnici di Informatica di livello
medio.
      Questo progetto riferito ai Politecnici d'Informatica, concordato di
recente, potrebbe definirsi come l'ultimo programma della Battaglia di Idee
del periodo 2000-2004. Per la sua esecuzione saranno assegnate le risorse
materiali e l'equipaggiamento necessario. Il Ministero dell'Istruzione, il
Ministero dell'informatica e le Comunicazioni e l'Unione di Giovani
Comunisti hanno già ricevuto le istruzioni pertinenti.
      In un settore tanto vitale quanto quello della sanità, ricevono il
beneficio di importanti investimenti, che comprendono tutti i 444
poliambulatori, 107 di essi interamente ristrutturati e 34 in corso
d'esecuzione.
A ciò si aggiungono i lavori di ristrutturazione di 27 ospedali, come parte
di un programma che comprenderà ugualmente tutti gli ospedali, l'apertura di
217 sale di fisioterapia nei poliambulatori, che disporranno tutti di questo
servizio alla fine del prossimo anno. Sono stati creati 24 nuovi servizi
d'emodialisi
, 88 ottiche e 118 centri di terapia intensiva nei comuni dove non c'erano
ospedali chirurgici e perciò non disponevano di questo pregiato mezzo medico
che ha salvato ormai migliaia di vite.
      Il programma di equipaggiamento tecnologico in corso beneficia tutti i
servizi primari e secondari del paese, con il grande vantaggio addizionale
di avvicinare i servizi medici più importanti e di qualità alle abitazioni e
luoghi di residenza della popolazione.
      Negli insediamenti contadini senza elettricità e di difficile accesso
sono state inaugurate 1 905 sale di televisione, che consentono
l'informazione,
la ricreazione e l'accesso ai programmi televisivi docenti di oltre mezzo
milione di cubani che risiedono nei luoghi sopra citati, gli ultimi che
mancavano di esse.
      L'ampliamento dei giovani Club d'Informatica a 300 centri ha
consentito la formazione di 436 753 compatrioti in tecniche di informatica
negli ultimi quattro anni, dall'inizio di aprile 2001, quando sono state
inaugurate le nuove strutture e ad esse forniti 3 mila computer. Questo
eccellente programma è completato da 300 centri addizionali, 100 dei quali
sono già stati finiti.
      Le Fiere del Libro sono diventate una grande festa della famiglia
cubana. La sede originale è stata ampliata fino a coinvolgere 19 capoluoghi
del paese nel 2002, e 34 nel 2004. Nelle ultime tre edizioni ha accolto 9,5
milioni di partecipanti e sono stati destinati alla vendita oltre 15 milioni
di libri.
      La Biblioteca Familiare ha contribuito all'accesso del nostro popolo
alla migliore letteratura cubana e universale, a prezzi modici. Sono state
editate 100 mila raccolte di 25 titoli. E' pronta editorialmente una seconda
edizione.
      Due nuove e moderne tipografie di grande capacità sono state
acquistate, una di esse funziona ormai e la seconda è in processo di
montaggio. Sono stati assegnati fondi per la riparazione e modernizzazione
di tutti gli impianti dell'Unione Poligrafica Nazionale.
      L'Università per Tutti, programma televisivo nato il 2 ottobre 2000 è
diventata la più massiccia e svariata Università del paese. Da essa sono
stati impartiti 43 corsi con 1 721 ore di contenuto. In questo momento si
trasmettono sei corsi. Hanno partecipato ai corsi impartiti e in atto 775
professori, di cui 265 sono Dottori in Scienze e 134 sono Master.
      I programmi che si svolgono per trasformare le carceri in scuole hanno
avuto un notevole impatto nelle famiglie, e contribuiscono a rafforzare il
legame tra la famiglia e i giovani condannati.
      Gli studi applicati a persone handicappate hanno reso possibile la
soluzione di situazioni critiche d'attenzione a questi cittadini e alle loro
famiglia. Sono stati un all'erta alle famiglie relativa ai rischi di
malattie ereditarie e hanno reso possibile che 6 052 madri si dedichino
interamente all'attenzione dei propri figli affetti da gravi handicap grazie
allo stipendio che ricevono dallo Stato a tale scopo.
      Sono state studiate 366 864 persone con handicap o limitazioni
fisico-motrici, sensoriali, organiche e d'altro tipo, compreso il ritardo
mentale. Hanno partecipato allo studio nazionale oltre 30 mila
professionisti delle scienze e personale di direzione e d'appoggio.
      Il 5 agosto 2003 è stato inaugurato il nuovo Centro Nazionale di
Genetica Medica.
      Come risultato di questo colossale sforzo per raggiungere il più alto
livello di giustizia per il nostro popolo e propiziare la piena uguaglianza
di opportunità per tutti, i Programmi della Rivoluzione hanno creato durante
gli ultimi cinque anni oltre 380 mila impieghi, di cui beneficiano
maggiormente i giovani.
      Dall'informazione ricevuta dal Ministero del Lavoro, alla fine
dell'anno
in corso, cioè adesso, la disoccupazione è stata ormai ridotta al di sotto
del 2%, qualcosa che risulterebbe impossibile nei paesi capitalisti
industrializzati.
      Sono stati formati 44 979 nuovi maestri e professori in appena tre
anni; ciò equivale a 11 gruppi di laureati dai corsi regolari diurni degli
Istituti Pedagogici tra il 1988 e il 2000.
      Vi ho già detto che contiamo oggi 21 485 lavoratori sociali. Nel 2000,
quand'è cominciata la Battaglia di Idee, la Previdenza Sociale aveva
soltanto 795 lavoratori sociali in tutto il paese.
      Fino al 20 novembre erano state costruite, ristrutturate o ampliate 5
810 opere edili, di esse 1 732 del settore dell'istruzione, 1 537 del
settore della sanità, 32 importanti istituzioni della cultura, tra cui, la
ricostruzione capitale e l'ampliamento dell'Istituto Superiore d'Arte, e 2
508 altri programmi della Rivoluzione.
      Hanno subito riparazione capitale 913 scuole. Sono state costruite 32
nuove scuole, La nazione conta oggi 5 270 nuove aule per l'educazione dei
cittadini.
      In appena un anno e mezzo sono stati prodotti 25 milioni di
videonastri per il settore dell'istruzione e si costruisce una nuova
fabbrica.
      Gli accordi che abbiamo appena sottoscritto con la Cina ci
garantiscono l'acquisto di 100 mila computer all'anno, che saranno destinate
fondamentalmente all'istruzione di bambini, giovani e adulti e ai corsi di
post laurea della crescente massa di tecnici e professionisti nel nostro
paese.
      Arriverà pure il giorno in cui questi computer potranno utilizzarsi in
modo massiccio per dialogare con il mondo. Nessun popolo ha tante cose da
informare né preparazione per farlo meglio, considerando la sua cultura
politica e il crescente sforzo per dominare la lingua inglese e altre
lingue.
      Il primo milione di televisori acquistati dalla Repubblica Popolare
della Cina ha reso possibile che 827 322 famiglie del paese abbiano un
televisore a colori di 21 pollici e ottima qualità, che consuma 120 watt in
meno di quello sovietico a bianco e nero. Ciò ha un profondo e massiccio
impatto sul livello d'informazione e cultura del nostro popolo e le sue
possibilità di ricreazione. Il resto dei televisori sono stati destinati ai
programmi educativi, di salute e ad altri programmi sociali del paese.
Ottantamila di essi sono stati utilizzati nella cooperazione internazionale;
si ricevono inoltre dalla Cina 300 televisori addizionali di 21 pollici.
Varie decine di migliaia di 29 pollici che usano ormai nel settore docente
provengono da altri paesi.
      Il sistema educativo dispone nelle classi di 109 117 televisori e 40
858 video, trasformati in eccellenti mezzi d'istruzione.
      Sono state create due nuove reti televisive educative che insieme a
Cubavisión e Tele Rebelde trasmettono 394 ore settimanali di programmazione
educativa; ciò rappresenta il 62,7% del totale delle trasmissioni della
Televisione nazionale. Di esse 247 sono destinate a piani di studio (materie
da curriculum dei diversi livelli scolastici; N.d.T.).
      Nel Congresso precedente discutevamo con preoccupazione la bassa
produzione di libri e pubblicazioni per i nostri bambini e giovani; oggi
possiamo dire che negli ultimi cinque anni sono state prodotte 457 840 862
copie di libri, fascicoli, tabloidi e altre produzioni poligrafiche per i
diversi programmi e missioni.
      Di essi:
      41 025 778 libri, tabloidi e fascicoli per i programmi di formazione
educativa.
      15 979 198 libri per le Fiere del Libro.
      35 371 157 tabloidi delle Tavole Rotonde e Tribune Aperte.
      15 905 758 tabloidi dell'Università per Tutti.
      Nel 1999 c'erano soltanto otto scuole di arti plastiche nel paese.
Oggi l'istruzione artistica è diffusa in tutte le province e ci sono scuole
di questo tipo in 17 città.
      L'iscrizione della Scuola Nazionale di Danza Classica con capacità per
300 allievi si è ampliata a tutte le province.
      Attualmente 4 021 bambini di tutti comuni della capitale frequentano
due volte alla settimana i workshop vocazionali che si svolgono nella Scuola
Nazionale di Danza Classica. Altre scuole di Danza realizzano attività di
questo genere.
      Seimila settecentottantanove biblioteche pubbliche e scolastiche hanno
ricevuto collezioni di enciclopedie, dizionari, atlanti, e altri libri con
cui hanno rinnovato il proprio fondo bibliografico.
      Due milioni trecentosessantacinquemila duecentotrentaquattro bambini e
giovani hanno ricevuto un libro come regalo e stimolo a fine corso.
      Circa 10 900 000 compatrioti hanno partecipato alle 161 Tribune Aperte
realizzate.
      Sono 11 800 000 i partecipanti alle 18 marce e manifestazioni
effettuatesi. Fino ad oggi sono state realizzate 1 030 Tavole Rotonde. Esse
sono diventate delle vere e proprie università politiche, con informazione
aggiornata e opportuna, analisi profonde e veraci sulle grossolane menzogne
e perfide aggressioni dell'impero contro il nostro popolo, e su importanti
temi di politica internazionale, economia e cultura, scienze, sport e altri
argomenti d'interesse.
      Siccome la Battaglia di Idee, come abbiamo detto una volta, "è la
battaglia dell'umanesimo contro la disumanizzazione, la battaglia della
fratellanza contro il più crudele egoismo, la battaglia della giustizia
contro la più brutale ingiustizia; la battaglia per il nostro popolo e per
altri popoli", abbiamo in questo momento 23 413 professionisti e tecnici
della sanità che compiono umane e solidali missioni in 66 paesi. Un alto
numero di essi svolgono la loro attività nei quartieri più poveri della
grande Patria di Simón Bolívar, attualmente in pieno processo di
trasformazioni rivoluzionarie, sotto la guida di un nuovo e straordinario
leader politico, bolivariano e martiano, carissimo amico di Cuba: Hugo
Chávez Frías.
      L'impatto della Battaglia di Idee, i suoi principi, i suoi concetti di
lavoro non soltanto hanno prodotto una svolta nell'educazione e la vita del
nostro paese, hanno anche accresciuto la forza e il prestigio dell'Unione di
Giovani Comunisti, che arriva a questo Congresso con la maggiore quantità di
militanti dell'ultimo decennio: 557 298, vale a dire 104 692 militanti in
più di quelli che contava all'epoca del VII Congresso.
      Oggi l'organizzazione giovanile conta 49 054 organizzazioni di base, 8
756 in più che nel 1998.
      Sebbene nell'ultimo Congresso del Partito abbiamo criticato la
Gioventù comunista per le debolezze nel apporto di militanti alla nostra
organizzazione d'avanguardia, oggi osserviamo con soddisfazione che
l'attenzione
a questo vitale problema e lo stesso rafforzamento dell'organizzazione
consentono che 63 su 100 militanti che compiono 30 anni, nonché altri al di
sotto di questa età che sono stati analizzati eccezionalmente, aderiscano al
Partito Comunista, in questo modo la Gioventù comunista ha rafforzato il
Partito con 133 283 nuovi militanti come risposta concreta a quelle giuste
critiche ricevute allora.
      Il supporto principale di questi risultati sono stati i dirigenti
giovanili, dai quali la battaglia di idee ha richiesto di moltiplicare la
capacità d'azione e la loro preparazione, e li ha costretti a trasformare
qualitativamente i metodi di lavoro per mantenere l'attenzione alla vita
interna e all'andamento quotidiano dell'Unione di Giovani comunisti, e
contemporaneamente dare risposta ai nuovi compiti emanati dai programmi
della Rivoluzione.
      L'esperienza, la stabilità e i risultati del lavoro svolto hanno fatto
sì che l'organizzazione fornisca più dirigenti al Partito. Negli ultimi due
anni 215 dirigenti della Gioventù comunista sono diventati dirigenti
professionali del Partito.
      Quanto raggiunto fin qui è frutto dello sforzo eroico del nostro
popolo e della sua magnifica gioventù. C'è ancora tanto da fare. Voi
conoscete le vecchie e le nuove le difficoltà e dove si manifestano.
      Bisogna mantenere gli odierni professori nelle aule, e incrementare la
riserva, curare gelosamente le risorse umane giovanili che abbiamo formato
in questi anni, ponendo enfasi nella professionalità e promozione delle
medesime; continuare ad analizzare le necessarie trasformazioni a cui
dev'essere
sottoposta l'istruzione tecnico - professionale e liceale; perfezionare il
processo per generalizzare e ampliare l'istruzione superiore, e riuscire a
far sì che tutte le università del paese raggiungano l'eccellenza accademica
e rivoluzionaria che domanda il paese dai suoi studenti e professori
universitari.
      Dobbiamo intensificare e approfondire il lavoro politico con tutto il
personale della sanità affinché la qualità dei servizi alla popolazione
corrisponda allo sforzo fatto negli investimenti che dal punto di vista
costruttivo e tecnologico si realizzano nel settore.
      E' urgente continuare a propiziare una ricreazione sana, colta e utile
per i nostri giovani, facendo uso di tutte le possibilità che ci sono e le
risorse a disposizione oggi grazie ai programmi della Rivoluzione.
      Dobbiamo proseguire il più deciso combattimento contro i casi di
corruzione, l'indisciplina sociale e contro qualsiasi indizio di consumo di
droghe.
      Si richiede la maggiore integrazione tra tutte le istituzioni
coinvolte nel lavoro di diffusione massiva, che possono e devono essere
interamente al servizio delle conoscenze, la cultura, ricreazione e la
difesa dei più sacri valori e interessi del nostro popolo.
      C'è ancora molta da riparare, edificare e migliorare in tutte le
nostre istituzioni sociali. E' stato dimostrato che ciò è possibile.
      Come ho già detto una volta, "forse la maggiore utilità dei nostri
modesti sforzi nella lotta per un mondo migliore sarà dimostrare quanto si
può fare con così poco, se tutte le risorse umane e materiali della società
si pongono al servizio del popolo."
      Le spese in valuta della Battaglia di Idee, comprese le costruzioni, i
materiali di ogni tipo, le migliaia di apparecchi e impianti medici,
odontologici e ottici di alta qualità e standarizzati, i computer, i video,
compresi i pagamenti realizzati per il credito per l'acquisto di televisori
destinati alla popolazione, nonché altri pagamenti del genere, sono
inferiori al 2% della spesa totale del paese negli ultimi cinque anni.
      A ciò bisogna aggiungere, come esempio di razionalità, che il costo
del milione di televisori provenienti dalla Cina praticamente si compensa
con il risparmio di elettricità che si otterrà durante gli 8 anni
d'ammortamento
del credito ricevuto.
      Dopo aver fatto un resoconto di questi anni eroici, d'intenso lavoro e
non poche sfide, dobbiamo sentirci fieri della nostra gioventù, dei suoi
valori, della sua stirpe, del suo coraggio.
      Da essa nascono uomini come Juan Miguel, che ha compiuto in modo
esemplare i suoi doveri di padre e di patriota.
      Dalla nostra gioventù sono sorti i nostri cinque eroi prigionieri
dell'impero
che, vittime della vendetta e dell'odio, soffrono ingiusta prigionia nei
carceri statunitensi senza che il loro onore, la loro integrità morale e la
loro lealtà alla Rivoluzione e al nostro popolo siano stati infranti.
      Loro sono simbolo e ispirazione per le persone che cambieranno il
mondo. Non riposeremo nemmeno un minuto finché non sarà fatta giustizia e
loro ritorneranno alla nostra Patria. Prima o poi, con l'appoggio degli
altri popoli del mondo, vinceremo anche questa battaglia!
      I dati contenuti nelle parole con cui rispondo al vostro invito
possono causare sorpresa a molti, alcuni nemmeno ci crederanno, altri li
ignoreranno olimpicamente.
      L'impero, infuriato, proclama con sorprendente cinismo che bisogna
liberare Cuba, portare la democrazia a questo popolo schiavizzato che
dev'essere
insegnato a leggere e a scrivere, secondo quanto scritto nel suo programma
di transizione al capitalismo. Le masse, in parte ancora ingannate dal
diluvio di menzogne e calunnie che diffondono i potenti media imperialisti,
crederanno in noi sempre di più, man mano che si sveglieranno e conosceranno
le realtà che le attendono e capiranno che la differenza tra il nostro
sistema e quello propugnato dall'impero è abissale.
      Il capitalismo ha ormai perso ogni essenza umanista, vive dello spreco
e per lo spreco, non può sfuggire a questa malattia congenita inguaribile.
Basta dire che in Haiti, il popolo più povero dell'emisfero, Cuba ha 450
medici; i paesi industrializzati non possono inviarne neanche 50, possiedono
il capitale finanziario, ma mancano di capitale umano.
      Le aggressioni, i blocchi, le azioni terroriste, il crollo del campo
socialista, il dominio unipolare del mondo, l'ascensione al potere
dell'estrema
destra negli Stati Uniti che abbiamo avvertito nel 1998 come qualcosa
possibile e anche probabile e le minacce di sterminio non hanno potuto
abbattere lo spirito di lotta del nostro eroico popolo.
      Abbiamo conosciuto la vera indipendenza e la vera libertà. Mai ci
rassegneremo a vivere senza di esse! E siamo disposti a pagare il prezzo
necessario di cui parlò Martí"
      Continueremo a creare e a lottare. Ormai più nessuno avrà mai la forza
sufficiente per rinchiudere nella bottiglia il genio di un popolo che sfuggì
per sempre al saccheggio, all'umiliazione e all'obbrobrio.
      Come disse Camilo Cienfuegos, quello straordinario combattente che
appare insieme a Mella e al Che nell'emblema della Gioventù Comunista di
Cuba e che aveva al morire soltanto 27 anni, nel suo ultimo discorso il 26
ottobre 1959: "In ginocchio ci metteremo soltanto una volta e soltanto una
volta chineremo il capo, e sarà il giorno in cui arriveremo alla terra che
custodisce 20 mila cubani per dire loro: 'Fratelli, la Rivoluzione è fatta,
il vostro sangue non è stato versato invano!'"
      Il popolo di Cuba da molto tempo ha detto Patria o Morte! e combatterà
la sua Battaglia di Idee fino alle ultime conseguenze.
      Viva il popolo che ha affrontato con onore il più potente impero che
sia mai esistito!
      Viva eternamente l'esempio che oggi offre al mondo la gioventù cubana!
      Viva per sempre il socialismo!
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> `hdddhds/+//:::::::--::-::::::/::---:///////sso+++/++//+++++oooosyyys.


title: Discorso di Fidel Castro

author: peter

text:

quoto
--
www.pietropesaresi.altervista.org
"Sparate alla testa di ogni imperialista che abbia più di quindici anni."
Che Guevara


title: cercasi manuale minolta dynasti 700si

author: Ciolo

text: cercasi manuale minolta dynasti 700si in italiano


title: CERCO MASCHERE PER FOTOGRAFIE DRIVE ART OPPURE ART LINE

author: Antonio

text:
CERCO CD ART LINE OPPURE DRIVE ART OVVERO MASCHERE PER FOTOGRAFIA
COMPUTERIZZATA


title: POLITECNICO DI LUGANO ARCHIVIATO IL PROCEDIMENTO N.16880 DEL GARANTE

text:
POLITECNICO DI LUGANO
con  Provvedimento n. 18328 del 30 aprile  2008 ,notificato il 20
maggio 2008,
pubblicato sul    BOLLETTINO N. 17 DEL 16 GIUGNO 2008
il Garante ha deliberato NON VI E’ LUOGO A PROVVEDERE” sulla procedura
 IP20 provvedimento 16880  ,nella quale si contestava la
inottemperanza
 al provvedimento citato annullato.
leggete il dispositivo della sentenza del TAR e la delibera
dell’Autorità Garante
http://www.unipsa.ch/documenti/news/Tar.pdf
http://www.unipsa.net/it/documenti/news/delibera30aprile2008.pdf
http://www.agcm.it/index.htm


title: cerco chi mi insegna a fotografare col banco ottico

author: aki

text:
ciao
c'è qualcuno disposto a darmi qualche lezione reale sull'uso del banco
ottico?
mi interesserebbe capire come funziona e che possibilità offrono le diverse
regolazioni possibili.
Se le lezioni sono gratis sono più felice (naturalmente il materiale di
consumo sarebbe a mio carico!)
in cambio posso offrirmi come assistente o per altri servigi fotografici.
grazie comunque
luciano
scrivere a
one...@tin.it.it
  (togliere un .it finale)


author: Paolo Cardone

text:
A Livorno si terrà un corso sull'uso del banco ottico 8X10 Domenica 1
Dicembre.
Il corso è gratis!!!
Ovviamente pellicole a tuo carico:
1 confezione Polacolor 809
1 confezione Kodak EPP 100
1 confezione TMY
Non si rilasciano attestati.
Paolo Cardone
aki <
a...@achi.uk
> wrote in message
mqcD9.6901$3l.1...@twister1.libero.it...



author: Ale©s & Asphe®

text:
In FldD9.53989$
Yw.24...@news2.tin.it
, Paolo Cardone,
assuntacarme...@tin.it
, il 21-11-2002 23:44 ha scritto:
> A Livorno si terrà un corso sull'uso del banco ottico 8X10 Domenica 1
> Dicembre.
> Il corso è gratis!!!
> Ovviamente pellicole a tuo carico:
> 1 confezione Polacolor 809
Questa mi tirerebbe... qualche scatto lo farei volentieri, ma non così al
volo visti e costi... Ma Domenica mattina non ci sarei mica... Io avrei
sempre quel 20x25 in legno autocostruito, ma é privo di ottica, non é che
qualcuno ha qualcosa da metterci davanti?
Ale©s


text:
Ale©s & Asphe®ik <
iko...@despammed.com
> wrote in message
BA032298.71E44%iko...@despammed.com...
> In FldD9.53989$
Yw.24...@news2.tin.it
, Paolo Cardone,
>
assuntacarme...@tin.it
, il 21-11-2002 23:44 ha scritto:
>
>  non é che qualcuno ha qualcosa da metterci davanti?
Ho un paio di occhiali che non uso più, se vuoi, magari puoi sistemarli
davanti ad un foro stenopeico, meglio di niente...
:-)
Paolo


author: DonCamillo

text:
"Paolo Cardone" <
assuntacarme...@tin.it
> ha scritto
> Il corso è gratis!!!
> Ovviamente pellicole a tuo carico:
> 1 confezione Polacolor 809
> 1 confezione Kodak EPP 100
> 1 confezione TMY
Si sente puzza di bruciato ;-)


text:
Ma scherzi?
E' gratis!!!
:-)
Anzi, alla fine del corso REGALEREMO un polatransfer a ciascun
partecipante,e, dopo qualche giorno, verranno recapitate a casa, una stampa
in b/n ed una a colori, quale testimonianza degli scatti effettuati.
Portate le pellicole, al resto pensiamo noi...
Paolo Cardone
DonCamillo <
doncam...@iol.it
> wrote in message
arjomt$e5e$1...@lacerta.tiscalinet.it...



author: Baz

text:
aki, on 21 nov 2002...
> Se le lezioni sono gratis sono piů felice
Ovvio.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


text:
Paolo Cardone, on 21 nov 2002...
> Il corso č gratis!!!
Occhči, non porto un tubo stenopeico. oppure:
Niet corso: io porto il trabiccolo ottica sciassě cianginbag
manfrottone e telo nero. cinque EPP. Poi faccio vedere a chi non sa
come si carica lo sciassě [ una volta ] come si usa [ una volta ] e
come si usa in generale [ i movimenti son cavoli vostri non cettčmpo ]
anche qui una sola volta. Se qualcuno ha voglia di spiegare quel che sa
ben venga. Io amerei che fosse una cosa istintiva, errori compresi. Da
estinguere in trenta minuti massimi. Poi ognuno si impacchetta le sue
lastre e se le tratta come piů gli pare. Portatevi delle scatole
adatte. Le 24*30 scatola con busta in polietilene nero integro, senza
buchi agli angoli, vanno bene.
NB
in rete č pieno di immagini che fan vedere come si carica lo sciassě e
come si riconosce il lato buono della pellicola. Si deve fare al buio.
E la changing bag č piccola per i 20*25 che aperti fan 50...
Qui:
http://www.butzi.net/articles/filmload.htm
un possibile link per cominciare. Tenete conto che gli sciassě che
useremo son grandini e la pellicola pure. Quelli in foto son dei 4*5.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


text:
Vabbuò veditela tu sta cosa pseudoanarchica...io porterò comunque tutto il
mastruccio per sviluppare il Polacolor sempre se tu, sabato sera, dopo cena,
mi presti il banco ottico, proverò ad allestire qualcosa nella camera
d'albergo.
L'affitto te lo pago con una scamorza di bufala.
Paolo Cardone
Baz <extrarat_*@
libero.it
> wrote in message
Xns92CE5629172Ce...@130.133.1.4...
> Paolo Cardone, on 21 nov 2002...
>
> > Il corso è gratis!!!
>
> Occhèi, non porto un tubo stenopeico. oppure:
>
> Niet corso: io porto il trabiccolo ottica sciassì cianginbag
> manfrottone e telo nero. cinque EPP. Poi faccio vedere a chi non sa
> come si carica lo sciassì [ una volta ] come si usa [ una volta ] e
> come si usa in generale [ i movimenti son cavoli vostri non cettèmpo ]
> anche qui una sola volta. Se qualcuno ha voglia di spiegare quel che sa
> ben venga. Io amerei che fosse una cosa istintiva, errori compresi. Da
> estinguere in trenta minuti massimi. Poi ognuno si impacchetta le sue
> lastre e se le tratta come più gli pare. Portatevi delle scatole
> adatte. Le 24*30 scatola con busta in polietilene nero integro, senza
> buchi agli angoli, vanno bene.
>
> NB
>
> in rete è pieno di immagini che fan vedere come si carica lo sciassì e
> come si riconosce il lato buono della pellicola. Si deve fare al buio.
> E la changing bag è piccola per i 20*25 che aperti fan 50...
> Qui:
>
>
http://www.butzi.net/articles/filmload.htm
>
> un possibile link per cominciare. Tenete conto che gli sciassì che



text:
In
Xns92CE5629172Ce...@130.133.1.4
, Baz, extrarat_*@
libero.it
,
il 22-11-2002 0:30 ha scritto:
> Paolo Cardone, on 21 nov 2002...
>
>> Il corso è gratis!!!
>
> Occhèi, non porto un tubo stenopeico. oppure:
>
> Niet corso: io porto il trabiccolo ottica sciassì cianginbag
> manfrottone e telo nero. cinque EPP. Poi faccio vedere a chi non sa
> come si carica lo sciassì [ una volta ] come si usa [ una volta ] e
> come si usa in generale [ i movimenti son cavoli vostri non cettèmpo ]
> anche qui una sola volta. Se qualcuno ha voglia di spiegare quel che sa
> ben venga. Io amerei che fosse una cosa istintiva, errori compresi. Da
> estinguere in trenta minuti massimi. Poi ognuno si impacchetta le sue
> lastre e se le tratta come più gli pare. Portatevi delle scatole
> adatte. Le 24*30 scatola con busta in polietilene nero integro, senza
> buchi agli angoli, vanno bene.
>
> NB
>
> in rete è pieno di immagini che fan vedere come si carica lo sciassì e
> come si riconosce il lato buono della pellicola. Si deve fare al buio.
> E la changing bag è piccola per i 20*25 che aperti fan 50...
> Qui:
>
>
http://www.butzi.net/articles/filmload.htm
Scusa é Baz, non vorrei sbagliarmi (é tanto che non carico...)  ma il tipo a
caricare lo chassis mi sembra un grezzone, così facendo sulla foto finita la
tacca risulterà in alto a sinistra, e non nel più estetico "in basso a
destra"... Sbaglio?
Ale©s


text:
"Ale©s & Asphe®ik" <
iko...@despammed.com
> ha scritto
> tacca risulterà in alto a sinistra, e non nel più estetico "in basso a
> destra"...
http://www.musicalstore.it/cantautori/GABER%20DISCOGRAFIA/GABER%20TESTI/DEST
RA%20SINISTRA.HTM


text:
Ale©s & Asphe®ik, on 22 nov 2002...
> Scusa é Baz, non vorrei sbagliarmi (é tanto che non carico...)  ma
> il tipo a caricare lo chassis mi sembra un grezzone, così facendo
> sulla foto finita la tacca risulterà in alto a sinistra, e non nel
> più estetico "in basso a destra"... Sbaglio?
Io carico come lui che carica come Avedon. Tacche sul lato destro del
loading flap.
Il bollo in depressione che si vede sul plate di alluminio dello
sciassì, [
http://www.butzi.net/articles/images/flap.jpg
 ] su quelli
4*5 [ quello in foto ] è decentrato a destra, dato che è un reminder di
quale sia il lato buono da scegliere. In quelli 20*25 [ Fidelity
Elite ] sta in mezzo. Strano ma è così.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


text:
Paolo Cardone, on 22 nov 2002...
> Vabbuò veditela tu sta cosa pseudoanarchica...io porterò comunque
> tutto il mastruccio per sviluppare il Polacolor sempre se tu,
> sabato sera, dopo cena, mi presti il banco ottico, proverò ad
> allestire qualcosa nella camera d'albergo.
> L'affitto te lo pago con una scamorza di bufala.
> Paolo Cardone
Si.
Paolo, dare a tutti una possibilità di farsi uno scatto in 20*25 è
meglio. Se uno se la sente, viene, si carica gli sciassì [ posso dare
una mano ] si sceglie un soggetto e se lo scatta come vuole lui. Io
mentre magno il panettone con gianni [ e te e tutti quanti ] posso
sempre dare una mano. Se poi nessuno si fa sotto e se la fa sotto
meglio rimarrà più tempo per gli altri, ma se sono tanti il tempo deve
essere ripartito.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


text:
DonCamillo, on 22 nov 2002...
>
http://www.musicalstore.it/cantautori/GABER%20DISCOGRAFIA/GABER%20T
> ESTI/DEST RA%20SINISTRA.HTM
>
...il cesso è sempre in fondo a destra. QED  ;)=
--
il grigio.
http://www.pinbox.org


text:
Ok, porterò una bottiglia di spumante cadutami casualmente nella borsa
fotografica durante un matrimonio, è da un litro e mezzo, spero che basti
per un primo giro...
Paolo
p.s. grazie per l'uso notturno del banco.
Baz <extrarat_*@
libero.it
> wrote in message
Xns92CEB10148AEe...@130.133.1.4...



text:
"Baz" <extrarat_*@
libero.it
> ha scritto
> DonCamillo, on 22 nov 2002...
> >
http://www.musicalstore.it/cantautori/GABER%20DISCOGRAFIA/GABER%20T
> > ESTI/DEST RA%20SINISTRA.HTM
> ...il cesso è sempre in fondo a destra. QED  ;)=
Preferisco la giarrettiera ;-)


text:
DonCamillo <
doncam...@iol.it
> wrote:
> Preferisco la giarrettiera ;-)
Rosa, dolce cosa.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


text:
Paolo Cardone <
assuntacarme...@tin.it
> wrote:
> spumante cadutami casualmente
-Che borse grandi hai nonnina...
-Per trasportari meglio, spumantino rosso...
--
Baz.
http://www.pinbox.org


text:
In
Xns92CE9E16958ex...@130.133.1.4
, Baz, extrarat_*@
libero.it
,
il 22-11-2002 0:57 ha scritto:
> Ale©s & Asphe®ik, on 22 nov 2002...
>
>> Scusa é Baz, non vorrei sbagliarmi (é tanto che non carico...)  ma
>> il tipo a caricare lo chassis mi sembra un grezzone, così facendo
>> sulla foto finita la tacca risulterà in alto a sinistra, e non nel
>> più estetico "in basso a destra"... Sbaglio?
>
> Io carico come lui che carica come Avedon. Tacche sul lato destro del
> loading flap.
Tu e Avedon siete dei ragazzi... :-)
>
> Il bollo in depressione che si vede sul plate di alluminio dello
> sciassì, [
http://www.butzi.net/articles/images/flap.jpg
 ] su quelli
> 4*5 [ quello in foto ] è decentrato a destra, dato che è un reminder di
> quale sia il lato buono da scegliere. In quelli 20*25 [ Fidelity
> Elite ] sta in mezzo. Strano ma è così.
Io non avevo mai fatto caso al bollo... ma mi sono sempre ricordato
mentalmente: in alto  a destra, o al limite: in basso a sinistra.
Ale©s


author: Gelatina

text:
ma cosa vuoi imparare di preciso sul BO?
Hai un BO su cui praticare? Vuoi fare il B/N o Slide o Pola? Che tipo di
foto fai?
Cerca se non lo hai trovato già il sito di Michele Vacchiano, poi qualcuno
mi fucilerà se nomino Nadire l'area specifica per GF, ma non me ne frega
niente, tanto la leica non fa obbiettivi GF... non ne ha bisogno dicono!!
;-))))
p.s.
Su photosig ho messo una decina di foto fatte col GF 4*5 se ti interessa.
--
Gelatina
"aki" <
a...@achi.uk
> ha scritto nel messaggio
news:mqcD9.6901$3l.1...@twister1.libero.it...



title: Luci... e ombre!

text:
Voglio fare un pò di ritratti, ma non ho luce sufficiente. Che succede se
uso contemporaneamente un neon 60W ed un faretto alogeno? Mi escono tutti i
colori dell'arcobaleno???! E se abbino invece una luce ad incandecenza 100W?
Ditemi un pò che ne pensate.


title: Luci... e ombre!

author: carlotta

text:
"dubliners77" <
pver...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8vr27l$5lc$1...@nread1.inwind.it...

usa il BN e non rompere le scatole
carlotta
>
>


title: Luci... e ombre!

author: Cristian Umili

text:
> usa il BN e non rompere le scatole
Nervosetta per l'esame?
Ciao, Cristian.


title: Luci... e ombre!

author: Diego Milano

text:
On Sun, 26 Nov 2000 13:40:25 GMT, "carlotta" <
acar...@libero.it
>
wrote:
>
>"dubliners77" <
pver...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8vr27l$5lc$1...@nread1.inwind.it...
>> Voglio fare un pò di ritratti, ma non ho luce sufficiente. Che succede se
>> uso contemporaneamente un neon 60W ed un faretto alogeno? Mi escono tutti
>i
>> colori dell'arcobaleno???! E se abbino invece una luce ad incandecenza
>100W?
>> Ditemi un pò che ne pensate.
>
>
>
>usa il BN e non rompere le scatole
Ciao carlotta,
 io uso il BN ed ho più o meno lo stesso problema. Quanta luce mi
serve per lavorare comodamente con un 50mm a breve distanza? Per
cominciare mi bastano un paio di faretti per uso domestico, magari con
lampade da 100W? Le lampade fluorescenti elettroniche (tipo 'lampadine
a risparmio') che resa hanno, con riguardo alla sensibilità spettrale
della pellicola? Necessitano correzioni dell'esposizione? E le
alogene?
grazie,
 Diego.
>carlotta
>>
>>
>


title: Luci... e ombre!

author: il Ventu

text:
On Sun, 26 Nov 2000 15:22:17 +0100, Diego Milano
<diego.milano@###
libero.it
> wrote:
> io uso il BN ed ho più o meno lo stesso problema. Quanta luce mi
>serve per lavorare comodamente con un 50mm a breve distanza? Per
Dipende da che diaframmi vuoi usare e da qual'è la sensibilità della
pellicola. Condidera che il fattore distanza è fondamentale, l'unica
soluzione è usare un esposimetro e provare.
>cominciare mi bastano un paio di faretti per uso domestico, magari con
>lampade da 100W? Le lampade fluorescenti elettroniche (tipo 'lampadine
>a risparmio') che resa hanno, con riguardo alla sensibilità spettrale
>della pellicola? Necessitano correzioni dell'esposizione? E le
>alogene?
In teoria le pellicole BN non hanno una risposta uniforme a tutta la
gamma cromatica, quindi la temperatura della luce utilizzata influenza
l'esposizione. In pratica le differenze non sono rilvanti, fai qualche
scatto di prova e verifica la resa direttamente sulla pellicola e con
le luci che intendi usare.
Ciao
				Andrea
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: Luci... e ombre!

text:
On Sun, 26 Nov 2000 16:43:10 +0100, il Ventu
<
Andrea.V...@tiscalinet.it
> wrote:
>On Sun, 26 Nov 2000 15:22:17 +0100, Diego Milano
><diego.milano@###
libero.it
> wrote:
>
>> io uso il BN ed ho più o meno lo stesso problema. Quanta luce mi
>>serve per lavorare comodamente con un 50mm a breve distanza? Per
>
>Dipende da che diaframmi vuoi usare e da qual'è la sensibilità della
>pellicola. Condidera che il fattore distanza è fondamentale, l'unica
>soluzione è usare un esposimetro e provare.
Il fatto è che non ho le idee proprio chiare. Ogni tanto mi trovo a
fare qualche natura morta (in genere solo come studi). In questi casi
mi avvicino molto e ho bisogno di diaframmi molto chiusi, però non ci
sono problemi sui tempi.
Però ho pensato di cominciare a esercitarmi un po' nel ritratto da
studio, soprattutto per imparare a capire meglio come sfruttare al
meglio le luci. Le distanze sono necessariamente corte, perchè casa
mia è piccola e non ho spazio per lavorare.
Farò delle prove, come dici tu.
>>cominciare mi bastano un paio di faretti per uso domestico, magari con
>>lampade da 100W? Le lampade fluorescenti elettroniche (tipo 'lampadine
>>a risparmio') che resa hanno, con riguardo alla sensibilità spettrale
>>della pellicola? Necessitano correzioni dell'esposizione? E le
>>alogene?
>
>In teoria le pellicole BN non hanno una risposta uniforme a tutta la
>gamma cromatica, quindi la temperatura della luce utilizzata influenza
>l'esposizione. In pratica le differenze non sono rilvanti,
Grazie, era proprio questo che mi interessava sapere. Avevo paura che
fossero necessarie pesanti correzioni dovute a 'buchi di sensibilità'.
Immagino allora che i differenti tipi di luce incidano alla fine solo
sul contrasto, o no?
 fai qualche
>scatto di prova e verifica la resa direttamente sulla pellicola e con
>le luci che intendi usare.
Farò così, grazie mille.
>Ciao
>
>				Andrea
Ciao, Diego.


title: Luci... e ombre!

text:
"Diego Milano" <diego.milano@###
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gxshOl+nTv=j+ZGvxzU...@4ax.com...
forse ha ragione Cristian, sono un po' nervosa per il concorso, ma al di là
di tutto mi chiedo perchè vi complichiate tanto la vita.
Io userei un bell'esposimetro. Non ce l'ho ancora, per cui quando lavoro con
la rollei tento di fare una prima prova di esposizione con la pentax. Io di
solito che lavoro in pura economia uso 1 o due faretti alogeni da 500 W di
mio padre che fa il muratore e li maschero con cartoni pezzi di stagnola o
li dirigo in punti della stanza a seconda di ciò che devo tentare di fare.
capisco che la presenza di neo possa rendere verdi le foto a colori, che in
altre ci siano altre dominanti cromatiche, ma accidenti, provate a sprecare
un rullo una volta e poi vedrete che succede.
Sarà per questo che le mie foto fanno schifo?
L'unico consiglio: fai un workshop con Stalker.... te le insegna lui le
luci!
carlotta


title: Luci... e ombre!

text:
On Sun, 26 Nov 2000 17:26:40 GMT, "carlotta" <
acar...@libero.it
>
wrote:
>
>"Diego Milano" <diego.milano@###
libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:gxshOl+nTv=j+ZGvxzU...@4ax.com...
>
>forse ha ragione Cristian, sono un po' nervosa per il concorso, ma al di là
>di tutto mi chiedo perchè vi complichiate tanto la vita.
E' nel mio DNA.
>Io userei un bell'esposimetro. Non ce l'ho ancora, per cui quando lavoro con
>la rollei tento di fare una prima prova di esposizione con la pentax.
Va bene.
> Io di
>solito che lavoro in pura economia uso 1 o due faretti alogeni da 500 W di
>mio padre che fa il muratore e li maschero con cartoni pezzi di stagnola o
>li dirigo in punti della stanza a seconda di ciò che devo tentare di fare.
Ecco, mi interessava sapere proprio questo, se mi posso arrangiare o
servono per forza delle lampade 'speciali'.
[cut]
>carlotta
>
Grazie per tutti i consigli,
Diego.


title: Luci... e ombre!

text:
> forse ha ragione Cristian, sono un po' nervosa per il concorso, ma al di
là
> di tutto mi chiedo perchè vi complichiate tanto la vita.
Ti capisco bene, fare un esame porta sempre nervosismo.
> provate a sprecare
> un rullo una volta e poi vedrete che succede.
Sono d'accordissimo, non conto i rulli buttati per fare delle prove.
> L'unico consiglio: fai un workshop con Stalker....
Non mi dispiacerebbe.
Ciao, Cristian.


title: compact flash 64mb L.100.000 128mb L.190.000

author: roby

text:
lexar compatibile, consegna a mano milano o roma.
ovunque spese di spedizione L.10.000. garanzia 1 anno.


title: Canon T70 e accessori

author: atc

text:
E la reflex che ha mio papa' ma che ora non usa piu' (ora usa una
vecchissima PowerShot 350 per lavoro).
Volevo sapere se la Canon T70 e' ancora una buona macchina.
Sull'obiettivo c'e' scritto: FD 50 mm f/1.4
Rispetto ad una compatta di oggi la qualita' delle foto com'e' ?
In parole povere, per le mie gite in montagna, e' meglio comprare una
nuova compatta o usare la vecchissima reflex ?
Non sono un fotografo.
Oltre alla T70 ho anche queste "cose":
Sono buoni ?
- Kenko Auto Teleplus Model 2x
- Tamron Adaptall W-28 - 28mm F2.8 Wide Angle Lens
- Wahl Eximpo 85-210 / 4.5


title: Canon T70 e accessori

author: Giuli

text:
atc <
a...@libero.it
> scrisse su
news:3n0tttcpnnr35d1cf...@4ax.com
:
> E la reflex che ha mio papa' ma che ora non usa piu' (ora usa una
> vecchissima PowerShot 350 per lavoro).
>
> Volevo sapere se la Canon T70 e' ancora una buona macchina.
> Sull'obiettivo c'e' scritto: FD 50 mm f/1.4
>
> Rispetto ad una compatta di oggi la qualita' delle foto com'e' ?
> In parole povere, per le mie gite in montagna, e' meglio comprare una
> nuova compatta o usare la vecchissima reflex ?
> Non sono un fotografo.
>
Gran bella macchina la T70, tientela stretta e usala!!
Il 50 f/1.4 č un ottimo obiettivo! Il resto del tuo corredo non lo conosco
e non posso darti consigli, se non di usarlo e farci tante foto!
--
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============


title: Canon T70 e accessori

author: Minauro

text:
> Volevo sapere se la Canon T70 e' ancora una buona macchina.
> Sull'obiettivo c'e' scritto: FD 50 mm f/1.4
SENTI QUA,
ti faccio un paragone con le automobili (cosě ci capiamo bene):
...e come se ti avvicini ad una macchina VECCHIA che forse non
sei abituato a trovare in giro e scorgi al lato la scritta "Pininfarina"
poi magari, un pň incuriosito ed incredulo, ti avvicini di piů, anzi inizi a
scrutarla e scoprirla meglio e ti accorgi che dietro c'č scritto PORSCHE,
poi rifletti un attimo e dici: ... PERO'...allora la USO...!!!
Conclusione:
...vebbe non č una FERRARI recentissima ma č sempre una PORSCHE...!
Facci tante BELLE foto,
Minauro.
"atc" <
a...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3n0tttcpnnr35d1cf...@4ax.com...



title: Canon T70 e accessori

text:
Ho sotto mano tutti gli accessori che sono:
(riporto quello che c'e' scritto intorno all'obiettivo)
- kenko cf1 auto teleplus 2x lens made in japan
- bbar multi c. auto tamron 1:2.8 f=135mm No.427445 diametro 55mm
- auto tamron 1:2.8 f=28mm No.317000 diametro 55mm
- mc kenlock auto zoom 1:4.5 85-210 mm diametro 58 No.217516
- flash soltron 133 solidstate
L'obiettivo della T70 e':
- canon lens fd 50mm 1:1.8 canon lens made in japan
La macchina e' stata ferma 3/4 anni, ho inserito le pile nuove (2
stilo alcaline), ho fatto alcuni scatti a vuoto e sembra ancora
funzionare bene.
Devo dargli una ripulita, e comprare un copriobbiettivo nuovo perche'
il suo originale non c'e' piu'.
Per la pulizia devo seguire qualche accorgimento particolare ?
Per pulire il vetro dietro l'obiettivo posso usare un cotton-fioc
imbevuto di alcol ?
Sulla macchina non e' presente l' "Oculare T" quella protuberanza in
gomma dove si deve appoggiare l'occhio (dove si inserisce la lente per
la correzione diottrica).
Non e' fondamentale ma ... secondo voi si trova ancora in commercio ?
Curiosita' :-)
Io sono miope. Metto a fuoco tenendo indosso gli occhiali.
E' corretto ?


title: Canon T70 e accessori

text:
> Devo dargli una ripulita, e comprare un copriobbiettivo nuovo perche'
> il suo originale non c'e' piu'.
bene...č sempre meglio proteggere le lenti soprattutto se le lasci
in qualche scaffale
> Per la pulizia devo seguire qualche accorgimento particolare ?
dipende: se parli di pulizia INTERNA (sia del corpo reflex che del 50/1.8)
non pensarci neppure, portala ad un fotoriparatore e te li fai PULIRE...!
> Per pulire il vetro dietro l'obiettivo posso usare un cotton-fioc
> imbevuto di alcol ?
NO, assolutamente NO...ROVINI TUTTO...!!!
Per la pulizia delle lenti (se proprio non la usi da 4 anni...),
Compra ed esegui la seguente procedura nell'ordine :
- una pompetta ad ARIA: per iniziare soffia sulle lenti per togliere la
polvere e granelli,
- un pennellino per lenti e poi ce lo passi sopra la lente frontale e
posteriore (non ricordo come si chiama)
- un liquido per lenti per inumidire le CARTINE;
- CARTINE APPOSITE (per lenti...niente fazzoletti di carta o robaccia
simile...) da inumidire col liquido: MOLTO DELICATAMENTE, alla fine, le
passi (assicurati perņ che sulla lente hai tolto anche il + piccolo GRANELLO
di polvere altrimenti potresti GRAFFIARE la lente) sulla lente frontale e
posteriore.
Ciao,
Minauro.
.
"atc" <
a...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0i9tttg2bbn4mbltq...@4ax.com...



title: Canon T70 e accessori

author: LuPi

text:
> In parole povere, per le mie gite in montagna, e' meglio comprare una
> nuova compatta o usare la vecchissima reflex ?
lascia perdere il "vecchissima" perchè è una macchina di metà anni '80
quindi immagino abbia circa la tua età.
E' un corredo valido per iniziare, la cosa migliore è se tu ti imparassi
qualcosa di teoria, ma ha anche il vantaggio che è una macchina che puo
funzionare completamente in automatico quindi sostituire le orrende compatte
di scarsa qualità.
Gli ob che hai sono discreti (attento perchè 50/1.4 è diverso da 1.8), forse
è meglio che prediligi le focali fisse lasciando perdere lo zoom.
Io preferisco usare solo ottiche originali (stessa marca del corpo) ma anche
i tamron dovrebbero essere validi, in ogni caso c'è un'ampia disponibilità
di materiale usato canon.
Il gommino dell'oculare non ti serve a nulla anche perchè se porti gli
occhiali ti lascerebbe solo dei segni sulle lenti, cmq ovviamente si trova
usato.
Se vuoi maggiori info su canon cerca nei link di
www.canonfd.com
Chiedi se hai altri problemi.
PS: esiste anche un libro sulla T70, non ricordo, forse ne ho una copia in
piu che ti posso vendere


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: massivan

text:
http://www.vedute.it/Vigevano_9_BW_PiazzaD.htm
DIA da HP5 Plus con formula di Ghedina
Per ottenere queste diapositive, da qualunque
negativo, vedi:
http://www.photowiz.net/index_bagni_BN.htm


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: Xymox

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto
>
http://www.vedute.it/Vigevano_9_BW_PiazzaD.htm
Davanti all'obbiettivo hai messo un pezzo di plexiglass?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: Ralph

text:
>
http://www.vedute.it/Vigevano_9_BW_PiazzaD.htm
Ebbasta...cavolo...
fanno veramente cagare.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Ebbasta...cavolo...
> fanno veramente cagare.
"massivan"
Non guardarle, chi ti obbliga?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Xymox"
> >
http://www.vedute.it/Vigevano_9_BW_PiazzaD.htm
> Davanti all'obbiettivo hai messo un pezzo di plexiglass?
"massivan"
Perché tu lo vedresti?
Non sai neppure distinguere:
1) le lenti
2) il film
3) il rivelatore
altrimenti non faresti domande sciocche.
Se hai il monitor regolato "da ufficio"
abbassa la luce.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Non guardarle, chi ti obbliga?
Allora falle vedere in privato...non puoi massacrare le palle con queste
foto di merda-


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto
> Perché tu lo vedresti?
> Non sai neppure distinguere:
> 1) le lenti
> 2) il film
> 3) il rivelatore
> altrimenti non faresti domande sciocche.
:-)
> Se hai il monitor regolato "da ufficio"
> abbassa la luce.
ok, tariamo tutti il video per cercare di migliorare le tue foto .... fatto,
ora è nero :-)


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> ok, tariamo tutti il video per cercare di migliorare le tue foto ....
> fatto, ora è nero
ROTFL...meglio nero cosi non si vedono ;-)


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Xymox"
> ok, tariamo tutti il video per cercare di migliorare le tue foto ....
fatto,
> ora è nero :-)
"massivan"
Pensa come migliorare le tue...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> ROTFL...meglio nero cosi non si vedono ;-)
"massivan"
Gia, perché tu le vedresti?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Allora falle vedere in privato...non puoi massacrare le palle con queste
> foto di merda-
"massivan"
Non posso massacrarti...
sei un mezzo chilo di macinato...
roba per il ragů della zia.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Gia, perché tu le vedresti?
Meglio di no guarda...meglio passare oltre che vedere queste schifezze.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Non posso massacrarti...
> sei un mezzo chilo di macinato...
> roba per il ragų della zia.
Se usi il cervello per fare queste foto...capisco allora la quantitā minima
di materia grigia che hai.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Meglio di no guarda...meglio passare oltre che vedere queste schifezze.
"massivan"
Passa oltre, che aspetti?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Se usi il cervello per fare queste foto...capisco allora la quantitą
minima
> di materia grigia che hai.
"massivan"
Preoccupati di coltivare i tuoi neuroni.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Preoccupati di coltivare i tuoi neuroni.
I miei vanno benissimo, i tuoi invece hanno seri problemi, semre che ci
siano...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Passa oltre, che aspetti?
Aspetto che tu smetta di pubblicare queste merde di foto.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Aspetto che tu smetta di pubblicare queste merde di foto.
"massivan"
Non potrai fermarmi a colpi di scoregge...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> I miei vanno benissimo, i tuoi invece hanno seri problemi, semre che ci
> siano...
"massivan"
Grazie della segnalazione, ne terro conto.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: GIANFRANCO

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3gUMe.79495$fm.54...@news4.tin.it...
>
>
>
http://www.vedute.it/Vigevano_9_BW_PiazzaD.htm
>
>
>
>
> DIA da HP5 Plus con formula di Ghedina
Cioè? sviluppi con la sciolina di Kristian Ghedina? ora si spiega tutto....


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph" <
ra...@ralph.com
> ha scritto nel messaggio
news:4304415c$1...@newsgate.x-privat.org...
>> Non posso massacrarti...
>> sei un mezzo chilo di macinato...
>> roba per il ragù della zia.
>
> Se usi il cervello per fare queste foto...capisco allora la quantità
> minima di materia grigia che hai.
il grigio è tutto nelle stampe...
è una stampa a 2 bit. 4 livelli di grigio


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"GIANFRANCO"
> Cioč? sviluppi con la sciolina di Kristian Ghedina? ora si spiega
tutto....
"massivan"
Vai ferie...
non puoi sfidarmi a battute...sono cintura nera


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto
> "massivan"
>
> Pensa come migliorare le tue...
L'importante è non strapazzare i coglioni altrui come stai facendo tu con
queste foto, poi il resto sono solo dettagli


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph" <
ra...@ralph.com
> ha scritto
>> ok, tariamo tutti il video per cercare di migliorare le tue foto ....
>> fatto, ora è nero
>
> ROTFL...meglio nero cosi non si vedono ;-)
appunto :-)


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> wrote in news:ESXMe.60912$2U1.3306485
@
news3.tin.it
:
> Vai ferie...
> non puoi sfidarmi a battute...sono cintura nera
Al limite cintura grigia, nera manco se lo vedo...
;PPP
Fabio PandaR1


[Ferie] Torre del Bramante - DIA BN


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Xymox"
> L'importante č non strapazzare i coglioni altrui come stai facendo tu con
> queste foto, poi il resto sono solo dettagli
"massivan"
Dai, dammi l'ultimatum...
con tanto di richieste...
www.visiophoto.com


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: MaxMax

text:
Il Thu, 18 Aug 2005 09:31:43 GMT, PandaR1
<
fab1968_...@yahoo.com
> ha scritto:



La vedi nera solo se spegni il monitor...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: stefano

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4QWMe.60784$2U1.3...@news3.tin.it...
>
> Se hai il monitor regolato "da ufficio"
> abbassa la luce.
>
sincera curiosita':
ma le dici convinto ste cose o cazzeggi soltanto?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> sincera curiosita':
> ma le dici convinto ste cose o cazzeggi soltanto?
"massivan"
Ho constatato, le ho viste in monitor
da ufficio e risultano lattiginose.
Io l'ho regolato su foto famose e
sono ben visualizzate.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto
> Io l'ho regolato su foto famose e
> sono ben visualizzate.
Mi posti almeno un link di queste foto "famose", cosě regolo pure il mio
monitor, poi faccio lo sforzo di riguardarmi le tue.
grazie


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto
> Dai, dammi l'ultimatum...
> con tanto di richieste...
questo mai, devi arrivarci da solo, basta un piccolo sforzo ... riguarda
attentamente le tue foto.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Xymox"
> Mi posti almeno un link di queste foto "famose", cosě regolo pure il mio
> monitor, poi faccio lo sforzo di riguardarmi le tue.
> grazie
"massivan"
Vedi quelle del circolo fotografico "la gondola"
di Venezia degli anni '40-'50
http://www.cflagondola.it/
oppure qui
http://www.masters-of-photography.com
con questa regolazione le vedo "a posto".


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: Roberto

text:
massivan wrote:
  > Vedi quelle del circolo fotografico "la gondola"
> di Venezia degli anni '40-'50
http://www.cflagondola.it/
> oppure qui
http://www.masters-of-photography.com
> con questa regolazione le vedo "a posto".
ATTENZIONE: il secondo sito cerca di riempire il pc di dialer, quindi
evitatelo o entratevi solo con un antivirus!!!!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Ho constatato, le ho viste in monitor
> da ufficio e risultano lattiginose.
>
> Io l'ho regolato su foto famose e
> sono ben visualizzate.
E le tue vorresti paragonarle alle 'foto famose'?
Ma ROTFL
Tra te e capasso non so chi mi fa più ridere.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Roberto"
> ATTENZIONE: il secondo sito cerca di riempire il pc di dialer, quindi
> evitatelo o entratevi solo con un antivirus!!!!
"massivan"
Sono pop up non dialer, solita
roba pubblicitaria.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Xymox"
> questo mai, devi arrivarci da solo, basta un piccolo sforzo ... riguarda
> attentamente le tue foto.
"massivan"
No, fingi di essere un malavitoso
e fai le richieste...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> E le tue vorresti paragonarle alle 'foto famose'?
> Ma ROTFL
> Tra te e capasso non so chi mi fa più ridere.
"massivan"
Tu le conoscevi...ovviamente


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Tu le conoscevi...ovviamente
Convinciti: per fare le tue foto di merda, non serve alcuna conoscenza
fotografica.
Una istamatic in mano ad un bambino fa foto migliori!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:di7Ne.81783$fm.55...@news4.tin.it...

non ci posso credere...faccio videografica per professione...le tue foto le
vedo ultraslavate,cosa vorresti dire che mando in tv
cose scurissime,tendenti al nero? :-P
hai qualche problema?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4gNe.82177$fm.55...@news4.tin.it...

beh,non proprio,ti chiede di installare sw


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> hai qualche problema?
Qualche?
Direi molti problemi!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto
> No, fingi di essere un malavitoso
> e fai le richieste...
quando vuoi sei simpatico :-)


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Una istamatic in mano ad un bambino fa foto migliori!
"massivan"
Giusto...guarda questa...e valuta la statura
del fotografo...
http://xoomer.virgilio.it/nstlva/verona_1964.jpg


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Xymox"
> quando vuoi sei simpatico :-)
"massivan"
Sto aspettando...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> non ci posso credere...faccio videografica per professione...le tue foto
le
> vedo ultraslavate,cosa vorresti dire che mando in tv
> cose scurissime,tendenti al nero? :-P
> hai qualche problema?
"massivan"
Manda ciň che ti pare...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> > hai qualche problema?
> "Ralph"
> Qualche?
> Direi molti problemi!
"massivan"
Fai anche oroscopi personalizzati?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TtgNe.63072$2U1.3...@news3.tin.it...

allora non e' che ci fai,ci sei....d'altronde se sei lo stesso che posta su
ng di ufo,non mi meraviglio piu.plonk
spero non ti quotino


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TtgNe.63072$2U1.3...@news3.tin.it...
> "stefano"
>
> Manda ciň che ti pare...
>
>
ah dimenticavo...sei un povero idiota


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: drdlk

text:
stefano ha scritto:
> ah dimenticavo...sei un povero idiota
Beh, si è possibile, ma su che basi esprimi un tale giudizio senza
appello? Lo conosci massivan?
E solo un suggerimento, ma fossi in te eviterei di ingiuriare il
prossimo in questo modo... Soprattutto qundo non conosci il tuo
interlocutore...
E poi avete esposto le vostre idee ognuno a modo suo, non credi che
questa chiosa sia del tutto gratuita?
Ciao
D.
--
Hiroshima, mon amour.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
>> Una istamatic in mano ad un bambino fa foto migliori!
>
> Giusto...guarda questa...e valuta la statura
> del fotografo...
>
http://xoomer.virgilio.it/nstlva/verona_1964.jpg
Ma hai visto che inquadratura?
Te la sogni una foto cosi!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
>  Lo conosci massivan?
Se la foto è lo specchio del fotografo...
Non mi piace chi offende ma in certi casi si può cedere alla tentazione!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
Ralph ha scritto:
> Se la foto è lo specchio del fotografo...
> Non mi piace chi offende ma in certi casi si può cedere alla tentazione!
Vi sono dei casi in cui alcuni utenti ti fanno uscire dai gangheri, ci
sono cascato anch'io in passato, ma onestamente non mi pare che vi sia
un caso specifico che giustifichi l'offesa personale: l'idiota si
qualifica e sqalifica da solo, non vi è alcun bisogno che alcuno lo
faccia notare...
Tutto qui.



title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"drdlk" <
m...@ne.be
> ha scritto nel messaggio
news:EGgNe.25355$hV3....@nntpserver.swip.net...

lo penso e lo dico...perche' se sta giocando,ok,ma siccome sembra convinto
che siano TUTTI i ns monitor tarati male e insiste,e' un idiota.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"drdlk" <
m...@ne.be
> ha scritto nel messaggio
news:1VgNe.25357$hV3....@nntpserver.swip.net...

tu la pensi cosi'...io diversamente
tutto qui
secondo me e' un povero idiota,e allora?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
massivan wrote:
> Sono pop up non dialer, solita
> roba pubblicitaria.
>
>
appena entrato cercava di farmi aprire un file chiamato dial.exe secondo
te cosa č? :)


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
massivan wrote:
> Giusto...guarda questa...e valuta la statura
> del fotografo...
>
http://xoomer.virgilio.it/nstlva/verona_1964.jpg
orrore!!! ma perchè pigliate il net per una discarica?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto
> Sto aspettando...
aspetta, aspetta ... ma nel frattempo prova a non postare altre schif##...
ehm foto


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> aspetta, aspetta ... ma nel frattempo prova a non postare altre schif##...
> ehm foto
Concordo!
Ha rotto il cazzo con queste merdate!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Xymox"
> aspetta, aspetta ... ma nel frattempo prova a non postare altre schif##...
> ehm foto
"massivan"
Aspetta pure tu....


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Concordo!
> Ha rotto il cazzo con queste merdate!
"massivan"
Vorrei delle azioni piů concrete...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Roberto"
> appena entrato cercava di farmi aprire un file chiamato dial.exe secondo
> te cosa č? :)
"massivan"
E' da un pň che non lo vedo.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Ma hai visto che inquadratura?
> Te la sogni una foto cosi!
"massivan"
Scioccherello, fa parte del mio primo
rullo in formato 4.5x6, primo in
assoluto comunque.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> massivan wrote:
> > Giusto...guarda questa...e valuta la statura
> > del fotografo...
> >
http://xoomer.virgilio.it/nstlva/verona_1964.jpg
>
"Roberto"
> orrore!!! ma perchè pigliate il net per una discarica?
"massivan"
E tu cosa cerchi nel pattume?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> ah dimenticavo...sei un povero idiota
"massivan"
Questa é ingiuria, ti costerà almeno 5.000 Euro...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
E "allora" nulla... fammi capire quell'"allora". Nessuno sta tentando
di sfidare nessuno ne di dimostrare nulla...
L'"allora" è del tutto fuori luogo...
Ciao
D.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Scioccherello, fa parte del mio primo
> rullo in formato 4.5x6, primo in
> assoluto comunque.
Coglioncello...non ne avevo dubbi con il link che hai messo!
Ma pensi che siamo tutti scemi come te!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"drdlk"
> Beh, si è possibile, ma su che basi esprimi un tale giudizio senza
> appello? Lo conosci massivan?
"massivan"
Lascia perdere, ci penserà il
giudice in sede civile a stabilire
il risarcimento.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> lo penso e lo dico...perche' se sta giocando,ok,ma siccome sembra convinto
> che siano TUTTI i ns monitor tarati male e insiste,e' un idiota.
"massivan"
Taralo come preferisci...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> Vorrei delle azioni più concrete...
L'unica azione che mi viene è quella di mandarti a cagare!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"drdlk" <
dr...@cyberdude.com
> ha scritto nel messaggio
news:1124446400....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
E "allora" nulla... fammi capire quell'"allora". Nessuno sta tentando
di sfidare nessuno ne di dimostrare nulla...
L'"allora" è del tutto fuori luogo...
allora?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:agiNe.63361$2U1.3...@news3.tin.it...

per un semplice idiota? e allora quelli che ti danno del coglioncello? gli
levi casa?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
ROTFL... Ok, ok, stefano, tutto chiaro.
Ciao
D.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hhiNe.63363$2U1.3...@news3.tin.it...

si si come no.....


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"drdlk" <
dr...@cyberdude.com
> ha scritto nel messaggio
news:1124447256....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
> ROTFL... Ok, ok, stefano, tutto chiaro.
>
ciao:-)


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> L'unica azione che mi viene è quella di mandarti a cagare!
"massivan"
Dovresti accompagnarmi...
non basta dirlo.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph"
> Coglioncello...non ne avevo dubbi con il link che hai messo!
> Ma pensi che siamo tutti scemi come te!
"massivan"
E due...ma quanti soldi vuoi darmi
con i risarcimenti da ingiuria...
sei un riccone...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
> per un semplice idiota? e allora quelli che ti danno del coglioncello? gli
> levi casa?
Per me scioccherello e coglioncello sono allo stesso livello!


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bAiNe.82575$fm.55...@news4.tin.it...

da anguria,vorrai dire
>
> sei un riccone...
>
sei un ricchione


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> si si come no.....
"massivan"
Certo che si, conosci i reati di ingiuria, diffamazione
(civili) e calunnia (penale,. fino a 6 mesi di reclusione)?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> per un semplice idiota? e allora quelli che ti danno del coglioncello? gli
> levi casa?
"massivan"
L'ingiuria reciproca non é valida come reato,
non lo sapevi?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Ralph" <
ra...@ralph.com
> ha scritto nel messaggio
news:4305b710$1...@newsgate.x-privat.org...
>> per un semplice idiota? e allora quelli che ti danno del coglioncello?
>> gli levi casa?
>
> Per me scioccherello e coglioncello sono allo stesso livello!
anche per me idiota e fessacchiotto..figurati


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> sei un ricchione
"massivan"
Bene, ci sei anche tu allora...


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XDiNe.82589$fm.55...@news4.tin.it...

ciao massivan...ciao eh?  ho da fare....


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:HGiNe.82596$fm.55...@news4.tin.it...

omofobo?


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan"
Bene, ci sei anche tu allora...
"stefano"
> omofobo?
"massivan"
No, ingiuria.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto
> Aspetta pure tu....
... delle altre foto? ... NO ti prego, risparmiaci !!!!!!!! :-)


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> ciao massivan...ciao eh?  ho da fare....
"massivan"
Fai pure, ti arriverà l'atto giudiziario per posta.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Xymox"
> ... delle altre foto? ... NO
ti prego, risparmiaci !!!!!!!! :-)
"massivan"
Informati
qui:
http://www.google.it/search?hl=it&q=massivan&btnG=Cerca+con+Google&meta=lr%3Dlang_it


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9OiNe.82628$fm.55...@news4.tin.it...

ok attendo


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9OiNe.82628$fm.55...@news4.tin.it...

ah....documentati ...idiota,come cretino,non costituisce ingiuria,ma fai
pure,fesso(che non costituisce ingiuria nemmeno lui)


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

author: Sisifo

text:
massivan ha pensato forte :
>
>
http://www.vedute.it/Vigevano_9_BW_PiazzaD.htm
>
la dia è abbastanza bruttina ma voi state esagerando
siete un branco di esaurite a punzecchiarvi come vecchie menopausitiche
isteriche bisognose di un po di penniccellone!
--
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito:
http://www.mesnews.net


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"Sisifo" <
sisifo...@il.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.9b237d58f...@il.com...
> massivan ha pensato forte :
>>
>>
http://www.vedute.it/Vigevano_9_BW_PiazzaD.htm
>>
> la dia è abbastanza bruttina ma voi state esagerando
> siete un branco di esaurite a punzecchiarvi come vecchie menopausitiche
> isteriche bisognose di un po di penniccellone!
>
bravo,ora pero' baciami con partecipazione il culo.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
"stefano"
> ah....documentati
"massivan"
Già fatto in precedenza....lo é eccome.


title: [Ferie] Torre del Bramante - DIA BN

text:
>> Coglioncello...non ne avevo dubbi con il link che hai messo!
> E due...ma quanti soldi vuoi darmi
> con i risarcimenti da ingiuria...
Hai perfettamente ragione ed in piů avevo anche detto in un precedente post
che non amo chi offende!
Se puoi/vuoi ti chiedo scusa.