title: MONTI

text:
snowdog ha scritto:

> ma rotfl

> la parola del governo di fronte a dei delinquenti che hanno esportato

> clandestinamente capitali all'estero evadendo il fisco, e che li hanno

> fatti rientrare in italia per un condono TOMBALE pagando una miseria

> rispetto all'importo che avrebbero dovuto...

> andrebbero scuoitati vivi, e per loro niente servizi pubblici (sanita'

> etc etc), ladri schifosi e che hanno anche il coraggio di lamentarsi...

Ma si, dai! Reintroduciamo la pena di morte!

E' stupendo leggere frasi cosě banali, infarcite di populismo e

qualunquismo.

Condivido che queste siano state ingiustizie,  ma ormai sono cose fatte!

Un governo non puň liberamente ribaltare quanto č stato fatto da un

governo precedente come tu vorresti. Non funziona cosě, non in una

democrazia.

Se poi invece volessimo una dittatura, allora si, queste cose si

potrebbero fare, ma mi pare che tu, Caneneve, non sia molto favorevole a

una dittatura...




title: MONTI

author: isaia

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

news:jbklrh$c3p$1...@news.newsland.it...

> Condivido che queste siano state ingiustizie,  ma ormai sono cose fatte!

> Un governo non puň liberamente ribaltare quanto č stato fatto da un

> governo precedente come tu vorresti.

e dove sta scritto che non puň?


title: MONTI

author: Stefano A.

text:
isaia ha scritto:

> stefano, le cose le fanno gli uomini, mica i marziani.

> se una cosa è sbagliata non può continuare ad esserlo all'infinito, prima o

> poi qualcuno la metterà a posto.

> io un pò come è mio solito fare, c'avevo sperato che sto qui desse una bella

> scossa al sistema, ma la verità è che siamo alle solite, pagano sempre i

> soliti e ti danno l'impressione di cambiare tutto per non cambiare nulla.

> ora ti chiedo una cosa:

> io e te abbiamo in banca 200.000 euro ciascuno

> io li investo comprando un appartamento tu li investi in titoli o quel cazzo

> che vuoi tu.

> chi ci guadagna?

Isaia, siamo ancora una democrazia, il governo può proporre delle leggi,

ma chi le vota sono SEMPRE quelli: i circa 1000 deficenti che siedono in

parlamento con uno stipendio (e una pensione) d'oro.

Monti ha avuto 15 giorni per presentare un pacchetto di leggi o correzioni

che venisse approvato entro Natale da questi 1000 deficenti. Altrimenti

default secco, e a Natale avremmo brindato con l'acqua piovana.

Non stiamo parlando di un dittatore, Napolitano ha nominato Mario Monti

presidente del consiglio dei ministri, non reggente o dittatore della

patria Italia.  Il governo ha dei limiti, ha delle procedure da seguire,

ha delle priorità.

Fai l'esempio dell'investimento... beh, non so chi ci guadagna, ma (e

questo mi pare di averlo letto in pochissimi forum o anche giornali) è

stata introdotta una patrimoniale ANCHE sui capitali investiti!  L'esatta

entità ancora non è stata resa pubblica, ma dovrebbe essere proporzionale

ai soldi investiti.

Comunque tornando al tuo esempio:

200.000 euro

In una casa avresti un rendimento che deriva da un eventuale affitto (con

un rendimento circa del 3-3,5%), inoltre l'immobile, se l'economia

riparte, dovrebbe rivalutarsi anno per anno, così che anche l'investimento

stesso potrebbe essere proficuo.

Se investiamo in titoli il rischio è maggiore, a meno di andare su titoli

di stato, ma con rendimenti decisamente più bassi (a seconda

dell'emittente si va da un 2% a un 4-5% se si vuole stare abbastanza

tranquilli).

Dal punto di vista fiscale la tua casa da 200.000 dovrebbe pagare ICI e

andrebbe ad aumentare un po' la tua IRPEF.  Inoltre con la cedolare secca

pagheresti solo il 21% di imposte sugli affitti che percepisci.

Io, con l'investimento, vedrei tassato il capitale con il nuovo bollo

proporzionale (che a quanto pare avrebbe un aliquota abbastanza simile a

quella dell'ICI) e la rendita verrebbe tassata al 20%.

Ovviamente maggiore è il capitale investito, maggiore sarà in proporzione

quanto tu pagherai in tasse, ma bene o male i due investimenti oggi si

assomigliano molto dal punto di vista fiscale.




title: MONTI

text:
isaia ha scritto:

> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

> news:jbklrh$c3p$1...@news.newsland.it...

> > Condivido che queste siano state ingiustizie,  ma ormai sono cose fatte!

> > Un governo non può liberamente ribaltare quanto è stato fatto da un

> > governo precedente come tu vorresti.

> e dove sta scritto che non può?

Tu conosci quella cosa chiamata "Costituzione", sono contenute le regole

di funzionamento della Repubblica Italiana.  Ti consiglio di darci una

letta...

;)

Il governo può proporre, ma se il parlamento non lo vota, col cazzo che

riesci a ribaltare quanto fatto precedentemente...




title: MONTI

text:
isaia ha scritto:

> no, dove li trovo?

Su internet... basta che cerchi gli ultimi decreti legge che hanno, uno

dopo l'altro, composto la manovra di quest'anno.

Te ne cito un paio:

Decreto - Legge 31 maggio 2010 , n. 78

DECRETO-LEGGE 6 luglio 2011, n. 98




title: MONTI

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

news:jbkmkt$dvd$1...@news.newsland.it...

> isaia ha scritto:

>

>> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

>> news:jbklrh$c3p$1...@news.newsland.it...

>

>> > Condivido che queste siano state ingiustizie,  ma ormai sono cose

>> > fatte!

>> > Un governo non può liberamente ribaltare quanto è stato fatto da un

>> > governo precedente come tu vorresti.

>

>> e dove sta scritto che non può?

>

> Tu conosci quella cosa chiamata "Costituzione", sono contenute le regole

> di funzionamento della Repubblica Italiana.  Ti consiglio di darci una

> letta...

> ;)

>

> Il governo può proporre, ma se il parlamento non lo vota, col cazzo che

> riesci a ribaltare quanto fatto precedentemente...

quindi non è che non si può...


title: MONTI

text:
isaia ha scritto:

> scusa eh, ma che centra il concordato. l'ici alla chiesa l'ha tolta

> b.l'hanno scorso per comprarsi il paradiso.

> tolta l'anno scorso, si può benissimo rimettere quest'anno. io non vedo

> difficoltà alcuna, solo la volontà manca e non per il concordato per sempre

> per guadagnarsi il paradiso

Ma questa l'hai letta su Topolino o su Eva2000?

In origine l'ICI (introdotta da Amato nel 1992) prevedeva numerose

esenzioni a favore della Chiesa.

Nel 2004 parte di queste esenzioni vengono ritenute illegittime dalla

Cassazione, ma nel 2005 Berlusconi le reintroduce l'esenzione che

riguardava immobili della chiesa adibiti ad attività commerciali.

Nel 2006 Prodi riprova a introdurre l'ICI per la Chiesa, ma viene

"bocciato", anche se parzialmente.

Oggi l'ICI dalla Chiesa viene pagata solo su immobili esclusivamente

commerciali.

Comunque, un provvedimento che introduca l'ICI su immobili NON COMMERCIALI

della chiesa presenta gosse problematiche dal punto di vista del diritto

canonico. Verrebbe infatti modificato il regime tributario contenuto nel

Concordato, con  una modalità che non è previta. nfatti non può

costituzionalmente essere modificato se non tramite accordo tra le parti

(Stato italiano e Chiesa Cattolica) oppure con procedimento di revisione

costituzionale. Vedi art. 7 costituzione italiana.




title: MONTI

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

news:jbkmha$do1$1...@news.newsland.it...

> due investimenti oggi si

> assomigliano molto dal punto di vista fiscale.

mah io non sono cosi sicuro

le misure sulla casa sonostate rese pubbliche quelle sulle rendite

finanziare no.

120.000 euro per un bilocale striminzito in zona media (non città eh) con

box

seconda casa quindi iva al 10% e sono già +12.000 euro

accatastamenti e allacciamenti mediamente 5000 euro

notaio + bolli+volture+iva mediamente 3000 euro

e fanno già 140.000

più ancora arredamento (mondoconvenienza) 5000 euro

e fanno 145.000

+ aumento irpef

+ici (con rivalutazione nuova=salasso)

+ spese condominiali

+ spese registrazione contratto di affitto

canone di affitto 550 euro arredato.

e non è detto che lo affitti subito

comprando una casa, io faccio girare l'economia reale, faccio muovere il

muratore, l'idraulico ecc ecc...

tu che sei bancario come loro ste cose non le vedi.

vedi solo grafici finti, di movimenti finti di soldi finti.

tassare cosi la casa immobilizzerà ancora di più l'edilizia perchè se fino a

ieri un pensiero per comprare un bilocale da mettere a reddito (o anche con

mutuo) ce lo facevo, ora col cazzo...

aggiungi che fino a ieri le banche davano il 110 % a volte a perfetti

sconosciuti  e scommettendo su quei mutui (rivelatisi poi insolventi) oggi

le merde se va bene ti danno l'ottanta...


title: MONTI

text:
isaia ha scritto:

> quindi non è che non si può...

Il governo NON può ribaltare.  Al limite può proporre di ribaltare.

Mi pare che siano due cose ben distinte...




title: MONTI

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

news:jbko14$i88$1...@news.newsland.it...

> isaia ha scritto:

>

>

>> quindi non è che non si può...

>

> Il governo NON può ribaltare.  Al limite può proporre di ribaltare.

> Mi pare che siano due cose ben distinte...

certo che sono distinte

ma non è che non si può.

ad esempio magari che ne so in un maxiemendamento sul quale si pone la

fiducia motivandola con la grave situazione economica ci si infila dentro

qualcosina di pesante...

che ne so, reintroduzione del falso in bilancio, 41bis esteso agli

evasori...robette cosi no?

come era abituato a fare b. con le cose che riguardavano lui no?

ora il fine sarebbe più nobile


title: MONTI

author: snowdog

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 10:23:14 +0100, Stefano A. ha scritto:

>> andrebbero scuoitati vivi, e per loro niente servizi pubblici (sanita'

>> etc etc), ladri schifosi e che hanno anche il coraggio di lamentarsi...

>

> Ma si, dai! Reintroduciamo la pena di morte! E' stupendo leggere frasi

> così banali, infarcite di populismo e qualunquismo.

rotfl

evidentemente non sai cosa significhi esagerare volutamente le cose in

modo del tutto paradossale...

qui abbiamo avuto una legislazione che ha nei fatti PREMIATO chi ha evaso

il fisco

correggerla pare brutto? ah gia', non si puo', altrimenti si perde

fiducia... della fiducia di un LADRO e DELINQUENTE che ha evaso il fisco

io mi ci pulisco il c...

> Condivido che queste siano state ingiustizie,  ma ormai sono cose fatte!

> Un governo non può liberamente ribaltare quanto è stato fatto da un

> governo precedente come tu vorresti. Non funziona così, non in una

> democrazia.

> Se poi invece volessimo una dittatura, allora si, queste cose si

> potrebbero fare, ma mi pare che tu, Caneneve, non sia molto favorevole a

> una dittatura...

beh, certo si, avendo avuto al governo uno che riteneva anche giusto

evadere le tasse, per sua ammissione pubblica, per giunta detto alla

festa della guardia di finanza... allora va tutto bene, eh?

quindi se avessimo un governo che depenalizza l'omicidio il governo

seguente non puo' piu' reprimerlo, stando al tuo ragionamento.

che poi si sia in una vera democrazia e' tutto da dimostrare




title: MONTI

author: Marco Cerri

text:
On 5 Dic, 22:47, Thomas <Thomas> wrote:

> Il 12/5/2011 10:36 PM, Marco Cerri ha scritto:

>

> > boh,

> > non sono certo contento, non sono nemmeno competente in materia, ma

> > credo che non ci fossero molte altre alternative al punto in cui

> > siamo.

>

> Beh, combattere l'evasione fiscale che in questo paese rappresenta il

> 18% del pil poteva essere un inizio di equità no?

> Far pagare l'ici alla chiesa non sarebbe stato male, una bella presa di

> posizione!

> E che dire dei capitali che tornano dall'estero? Magari tassarli non

> dico un 40% ma almeno un 20% invece del 1,5 (in pratica identico a

> berlusconi)?

certo, lo dici a me. io butterei direttamente napalm su tutti =)

ma credo gli servissero soldi now, sporchi e subito...la maggior parte

di queste cose avrebbero rischiato di non essere votate dai caproni

che sono ancora li.

io spero facciano qualcosa di meglio andando avanti, ma vediamm...

> Esatto, è la sindrome da premio nobel per la pace. Dopo 8 anni del

> guerrafondaio Bush arriva Obama e lo vince  per il semplice fatto di non

> essere Bush. Però le bombe continuano a cadere...

si è un po' l'effetto wojtyla,pero' sarà che oramai mi accontento di

poco. non essere bush è già un merito =)


title: MONTI

text:
isaia ha scritto:


Non sono più bancario, e so come girano affitti e acquisti di case, visto

che sono cose che faccio quotidianamente per lavoro ora.

Se compri un immobile nuovo paghi iva, ma non sei obbligato a comprarlo

nuovo.  Le spese condominiali le paga l'inquilino, le spese di

registrazione con la cedolare secca si evitano.

Tu fai un esempio di un immobile da 145000 euro arredato che ti rende 550

mensili... è il 4,55% di rendimento!!!!!!  Io lo farei subito, altro che

bot, btp & Co.!!!!!!!!!!




title: MONTI

text:
"Marco Cerri" <
marcocer...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:67faf599-e586-413a-91ad-

>ma credo gli servissero soldi now, sporchi e subito...

concordo su questo.


title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 10:36:46 +0100, Stefano A. ha scritto:

> isaia ha scritto:

>

>> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

>> news:jbklrh$c3p$1...@news.newsland.it...

>

>> > Condivido che queste siano state ingiustizie,  ma ormai sono cose

>> > fatte! Un governo non può liberamente ribaltare quanto è stato fatto

>> > da un governo precedente come tu vorresti.

>

>> e dove sta scritto che non può?

>

> Tu conosci quella cosa chiamata "Costituzione", sono contenute le regole

> di funzionamento della Repubblica Italiana.  Ti consiglio di darci una

> letta...

iniziamo

Art. 2

La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia

come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua

personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di

solidarietà politica, economica e sociale.

quindi "dover inderogabili di solidarieta' politica economica e sociale"

anche pagare le tasse lo e'

chi evade il fisco viola l'art. 2

e lo stesso riguardo all'art. 53

Art. 53.

Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro

capacità contributiva.

Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.




title: MONTI

text:
isaia ha scritto:

> certo che sono distinte

> ma non è che non si può.

> ad esempio magari che ne so in un maxiemendamento sul quale si pone la

> fiducia motivandola con la grave situazione economica ci si infila dentro

> qualcosina di pesante...

> che ne so, reintroduzione del falso in bilancio, 41bis esteso agli

> evasori...robette cosi no?

> come era abituato a fare b. con le cose che riguardavano lui no?

> ora il fine sarebbe più nobile

Ma così, ponendo la fiducia, su un emendamento del genere, avresti Lega e

PDL che votano contro di sicuro, più i vari Silipoti pagati e

prezzolati... Cade il governo Monti, si devono indire nuove elezioni, si

va a Marzo-Aprile 2012... e intanto l'Italia si affossa...  Salta l'euro,

ritorna la Lira e dobbiamo effettuare una supersvalutazione.

Il potere d'acquisto dei consumatori crolla, fare la spesa costerà il

doppio, molte aziende chiuderanno, le banche nei primi giorni non

permetteranno di prelevare... insomma guarda cosa è successo in Argentina

nel 2001.




title: MONTI

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

news:jbkpdl$m5g$1...@news.newsland.it...

>Le spese condominiali le paga l'inquilino,

mica tutte

>le spese di registrazione con la cedolare secca si evitano.

si ma si paga

> Tu fai un esempio di un immobile da 145000 euro arredato che ti rende 550

> mensili... è il 4,55% di rendimento!!!!!!  Io lo farei subito, altro che

> bot, btp & Co.!!!!!!!!!!

amigo, non ti rende 550 mensili...

- aumento irpef

- (con rivalutazione nuova=salasso)

- spese condominiali

- cedolare secca 21% su canone annuo mi pare


title: MONTI

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

news:jbkq7l$o3r$1...@news.newsland.it...

> isaia ha scritto:

>

>> certo che sono distinte

>> ma non è che non si può.

>> ad esempio magari che ne so in un maxiemendamento sul quale si pone la

>> fiducia motivandola con la grave situazione economica ci si infila dentro

>> qualcosina di pesante...

>> che ne so, reintroduzione del falso in bilancio, 41bis esteso agli

>> evasori...robette cosi no?

>> come era abituato a fare b. con le cose che riguardavano lui no?

>> ora il fine sarebbe più nobile

>

> Ma così, ponendo la fiducia, su un emendamento del genere, avresti Lega e

> PDL che votano contro di sicuro, più i vari Silipoti pagati e

> prezzolati... Cade il governo Monti, si devono indire nuove elezioni, si

> va a Marzo-Aprile 2012... e intanto l'Italia si affossa...  Salta l'euro,

> ritorna la Lira e dobbiamo effettuare una supersvalutazione.

> Il potere d'acquisto dei consumatori crolla, fare la spesa costerà il

> doppio, molte aziende chiuderanno, le banche nei primi giorni non

> permetteranno di prelevare... insomma guarda cosa è successo in Argentina

> nel 2001.

le cavalletteeeeee

quoto,infatti non dico ora.

ora mangiamo il panettone raccattiamo il raccattabile e non falliamo.

a gennaio un bel decretone cattivo e vedrai che una maggioranza trasversale

la si trova.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/06/napoli-chiedono-alla-camera-lautorizzazione-allarresto-nicola-cosentino/175512/

magari ci infiliamo dentro una bella serie di pene (anche corporali) per

questi individui che estenderei anche a chi ha avuto la responsabilità di

candidarlo o di dargli una poltrona.


title: MONTI

text:
snowdog ha scritto:

> iniziamo

> Art. 2

> La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia

> come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua

> personalitÃ , e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di

> solidarietÃ  politica, economica e sociale.

> quindi "dover inderogabili di solidarieta' politica economica e sociale"

> anche pagare le tasse lo e'

> chi evade il fisco viola l'art. 2

> e lo stesso riguardo all'art. 53

> Art. 53.

> Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro

> capacitÃ  contributiva.

> Il sistema tributario Ã¨ informato a criteri di progressivitÃ .

E quindi?

Questo darebbe diritto al governo di diventare legislatore a tutti gli

effetti senza l'intervento del parlamento?

Snowdog, queste cose le ho studiate, ristudiate e ci ho fatto esami su

esami.  Citare questi due articoli della costituzione non ha nulla a che

vedere sul fatto che un governo non può dal giorno alla notte stravolgere

il sistema impositivo italiano e pensare che quanto fatto venga confermato

(e legittimato) entro 60 giorni.




title: MONTI

text:
snowdog ha scritto:

> quindi se avessimo un governo che depenalizza l'omicidio il governo

> seguente non puo' piu' reprimerlo, stando al tuo ragionamento.

E' qui tutto concentrato il tuo errore.

E' il parlamento che depenalizza l'omicidio su proposta del governo.

Se cambia governo, ma il parlamento resta lo stesso...




title: MONTI

text:
isaia ha scritto:

> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

> news:jbkpdl$m5g$1...@news.newsland.it...

> >Le spese condominiali le paga l'inquilino,

> mica tutte

Figa, Isaia... le spese straordinarie non rientrano, ok... ma che cazzo

c'entra!

> >le spese di registrazione con la cedolare secca si evitano.

> si ma si paga

Si paga cosa??????????

> > Tu fai un esempio di un immobile da 145000 euro arredato che ti rende 550

> > mensili... è il 4,55% di rendimento!!!!!!  Io lo farei subito, altro che

> > bot, btp & Co.!!!!!!!!!!

> amigo, non ti rende 550 mensili...

> - aumento irpef

> - (con rivalutazione nuova=salasso)

> - spese condominiali

> - cedolare secca 21% su canone annuo mi pare

Oh cavolo... pare di parlare con i muri.  Stiamo parlando di rendimento

lordo, ovvio, ma è la stessa cosa per gli investimenti.  Tranne per il

tipo di rischio a cui vai incontro.

L'aumento dell'irpef per un bilocale è probabilmente irrisorio visto che

si basa sulle rendite catastali.  Certo con la rivalutazione aumenta, ma

non chiamiamolo salasso, per cortesia!! Mica parificano la rendita

catastale al valore di mercato di un immobile!!!

Le spese condominali, come detto, per la maggior parte sono a carico

dell'inquilino.  Le altre, quelle straordinarie, vanno ad aumentare il

valore dell'immobile e quindi è giusto che siano a carico del proprietario.

COme tassazione resta quindi solo il 21% sul canone annuo, quindi sui 550

x 12 che percepisci.




title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 11:42:31 +0100, Stefano A. ha scritto:

> snowdog ha scritto:

>

>> iniziamo

>

>> Art. 2

>

>> La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo,

>> sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua

>> personalitÃ , e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di

>> solidarietÃ  politica, economica e sociale.

>

>> quindi "dover inderogabili di solidarieta' politica economica e

>> sociale" anche pagare le tasse lo e'

>> chi evade il fisco viola l'art. 2

>

>> e lo stesso riguardo all'art. 53

>> Art. 53.

>

>> Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della

>> loro capacitÃ  contributiva.

>

>> Il sistema tributario Ã¨ informato a criteri di progressivitÃ .

>

>

> E quindi?

> Questo darebbe diritto al governo di diventare legislatore a tutti gli

> effetti senza l'intervento del parlamento?

chi ha mai sostenuto questo?

l'organo legislativo e' il parlamento, il governo da' l'indirizzo.

salvo che poi il parlamento diventi come gia' successo ostaggio del

governo a colpi di voti di fiducia

io parlavo pero' di altro, ovvero che chi evade il fisco e' il primo ad

andare contro la costutizione

e se un governo o un parlamento lo agevolano ne sono altrettanto complici

e che comunque e' loro dovere far si che l'evasione fiscale non ci sia o

sia ridotta al minino

> Snowdog, queste cose le ho

> studiate, ristudiate e ci ho fatto esami su esami.  Citare questi due

> articoli della costituzione non ha nulla a che vedere sul fatto che un

> governo non può dal giorno alla notte stravolgere il sistema impositivo

> italiano e pensare che quanto fatto venga confermato (e legittimato)

> entro 60 giorni.

dal volute "tecniche di glass climbing", pagina 63




title: MONTI

text:
isaia ha scritto:

> quoto,infatti non dico ora.

> ora mangiamo il panettone raccattiamo il raccattabile e non falliamo.

> a gennaio un bel decretone cattivo e vedrai che una maggioranza trasversale

> la si trova.

>

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/06/napoli-chiedono-alla-camera-lautorizzazione-allarresto-nicola-cosentino/175512/

> magari ci infiliamo dentro una bella serie di pene (anche corporali) per

> questi individui che estenderei anche a chi ha avuto la responsabilità di

> candidarlo o di dargli una poltrona.

Sicuramente faranno ancora molte cose, lo ha già detto Monti che NON hanno

finito qui.  Hanno avuto solo 15 giorni... e che cazzo!

Però dubito che potranno arrivare a quanto tu auspichi.




title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 11:45:17 +0100, Stefano A. ha scritto:

> snowdog ha scritto:

>

>> quindi se avessimo un governo che depenalizza l'omicidio il governo

>> seguente non puo' piu' reprimerlo, stando al tuo ragionamento.

>

> E' qui tutto concentrato il tuo errore. E' il parlamento che depenalizza

> l'omicidio su proposta del governo.

semmai "la maggioranza dei parlamentari"

> Se cambia governo, ma il parlamento

> resta lo stesso...

potrebbe cambiare la maggioranza, e una parte dei parlamentari che magari

hanno votato per disciplina di partito prima invece potrebbe anche mutare

parere...




title: MONTI

author: Ugo Lo Sfiro

text:

E quidi? Con la maggioranza che ha nei due rami, se la modifica alla

costituzione non la si fa ora, quando si fara'?  ==> MAI

Ugo


title: MONTI

text:
snowdog ha scritto:

> io parlavo pero' di altro, ovvero che chi evade il fisco e' il primo ad

> andare contro la costutizione

> e se un governo o un parlamento lo agevolano ne sono altrettanto complici

> e che comunque e' loro dovere far si che l'evasione fiscale non ci sia o

> sia ridotta al minino

Il problema è che tu ora dovresti dimostrare che un precedente governo o

parlamento abbia agevolato, e in che modo, l'evasione... cosa non facile,

ti assicuro, neppure per un avvocato costituzionalista.

> > Snowdog, queste cose le ho

> > studiate, ristudiate e ci ho fatto esami su esami.  Citare questi due

> > articoli della costituzione non ha nulla a che vedere sul fatto che un

> > governo non puÃ² dal giorno alla notte stravolgere il sistema impositivo

> > italiano e pensare che quanto fatto venga confermato (e legittimato)

> > entro 60 giorni.

> dal volute "tecniche di glass climbing", pagina 63

Come vuoi... fatto sta che così funziona.




title: MONTI

text:
snowdog ha scritto:

> potrebbe cambiare la maggioranza, e una parte dei parlamentari che magari

> hanno votato per disciplina di partito prima invece potrebbe anche mutare

> parere...

Certo, tutto può succedere... anche che Snowdog la smetta di postare

tonnellate di neotopografie... ma sinceramente la vedo molto remota come

possibilità!

:P




title: MONTI

text:
Ugo Lo Sfiro ha scritto:

> E quidi? Con la maggioranza che ha nei due rami, se la modifica alla

> costituzione non la si fa ora, quando si fara'?  ==> MAI

Non ha avuto mandato in proposito.  E non penso proprio che di sua

iniziativa si metta a proporre modifiche alla costituzione, sia perchè è

improbabile che qualcuno voti a favore (ricordo che per il popolo il

governo Monti NON è stato eletto dal popolo... come potrebbe mai mettere

mano alla costituzione?), sia perchè i tempi di una cosa del genere sono

troppo lunghi e andrebbero oltre il suo mandato probabilmente.




title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 12:07:49 +0100, Stefano A. ha scritto:

> snowdog ha scritto:

>

>> potrebbe cambiare la maggioranza, e una parte dei parlamentari che

>> magari hanno votato per disciplina di partito prima invece potrebbe

>> anche mutare parere...

>

> Certo, tutto può succedere... anche che Snowdog la smetta di postare

> tonnellate di neotopografie... ma sinceramente la vedo molto remota come

> possibilità!

> :P

lol

sicuramente piu' IT che parlare di politica qui




title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 12:06:25 +0100, Stefano A. ha scritto:

> snowdog ha scritto:

>

>> io parlavo pero' di altro, ovvero che chi evade il fisco e' il primo ad

>> andare contro la costutizione

>> e se un governo o un parlamento lo agevolano ne sono altrettanto

>> complici e che comunque e' loro dovere far si che l'evasione fiscale

>> non ci sia o sia ridotta al minino

>

> Il problema è che tu ora dovresti dimostrare che un precedente governo o

> parlamento abbia agevolato, e in che modo, l'evasione... cosa non

> facile, ti assicuro, neppure per un avvocato costituzionalista.

intanto parliamo di complicita' morale, sarebbe gia' qualcosa




title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 12:10:24 +0100, Stefano A. ha scritto:

> Ugo Lo Sfiro ha scritto:

>

>> E quidi? Con la maggioranza che ha nei due rami, se la modifica alla

>> costituzione non la si fa ora, quando si fara'?  ==> MAI

>

> Non ha avuto mandato in proposito.  E non penso proprio che di sua

> iniziativa si metta a proporre modifiche alla costituzione, sia perchè è

> improbabile che qualcuno voti a favore (ricordo che per il popolo il

> governo Monti NON è stato eletto dal popolo... come potrebbe mai mettere

> mano alla costituzione?), sia perchè i tempi di una cosa del genere sono

> troppo lunghi e andrebbero oltre il suo mandato probabilmente.

1) nessun governo in Italia viene eletto dal popolo, e la Costituzione

sta li' a ricordarcelo.

2) la colossale minchiata sta in piedi a causa di una legge idiota che

parla di "indicazione del candidato presidente del consiglio", cosa che

pero' non puo' affatto impedire che il presidente della repubblica, che

e' lunico che NOMINA il presidente del consiglio, scelga un'altra persona

3) la Costituzione la modifica il parlamento con le maggioranze previste

(2/3 e doppia approvazione distanziata di almeno 6 mesi ed eventuale

referendum popolare confermativo), chiunque puo' proporre modifiche ma

l'autore finale e' il parlamento. Poi lo sappiamo benissimo che in

parlamento spesso siedono pagliacci che obbediscono piu' al volere del

partito (o del suo proprietario...) puttosto che alla loro coscienza...

4) se vuole proporre modifiche costituzionali Monti ne ha il pieno

diritto di farlo come chiunque altro (se l'hanno fatto quell'accozzaglia

di ubriaconi diei leghisti...), poi sara' il parlamento a decidere (vedi

punto 3)




title: MONTI

author: peter

text:

scusate per curiosità, ma non avete un cacchio da fare? VI PAGANO lo

stipendio PER CAZZEGGIARE SU IAF?

la prima vera misura salvaitaglia è tagliare i parassiti della società

cicivile, cioè il 90 % degli impiegati che cazzeggiono su facbok...

AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHA

;-)


title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 12:10:16 +0100, peter ha scritto:

> scusate per curiosità, ma non avete un cacchio da fare? VI PAGANO lo

> stipendio PER CAZZEGGIARE SU IAF?

> la prima vera misura salvaitaglia è tagliare i parassiti della società

> cicivile, cioè il 90 % degli impiegati che cazzeggiono su facbok...

> AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHA

> ;-)

se mi assumi per cazzeggiare vengo da te

quanto offri?




title: MONTI

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

news:jbkr9s$rj1$1...@news.newsland.it...

> isaia ha scritto:

>

>> quoto,infatti non dico ora.

>> ora mangiamo il panettone raccattiamo il raccattabile e non falliamo.

>> a gennaio un bel decretone cattivo e vedrai che una maggioranza

>> trasversale

>> la si trova.

>>

>
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/06/napoli-chiedono-alla-camera-lautorizzazione-allarresto-nicola-cosentino/175512/

>> magari ci infiliamo dentro una bella serie di pene (anche corporali) per

>> questi individui che estenderei anche a chi ha avuto la responsabilità di

>> candidarlo o di dargli una poltrona.

>

> Sicuramente faranno ancora molte cose, lo ha già detto Monti che NON hanno

> finito qui.  Hanno avuto solo 15 giorni... e che cazzo!

> Però dubito che potranno arrivare a quanto tu auspichi.

>

volere è potere...


title: MONTI

text:
isaia ha scritto:

> volere č potere...

Se fosse cosě pensi che il Berlusca oggi sarebbe dove si trova??




title: MONTI

text:
peter ha scritto:

> scusate per curiosità, ma non avete un cacchio da fare? VI PAGANO lo

> stipendio PER CAZZEGGIARE SU IAF?

> la prima vera misura salvaitaglia è tagliare i parassiti della società

> cicivile, cioè il 90 % degli impiegati che cazzeggiono su facbok...

> AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHA

> ;-)

Quindi tu per primo... io sono autonomo




title: MONTI

text:
snowdog ha scritto:

> 4) se vuole proporre modifiche costituzionali Monti ne ha il pieno

> diritto di farlo come chiunque altro (se l'hanno fatto quell'accozzaglia

> di ubriaconi diei leghisti...), poi sara' il parlamento a decidere (vedi

> punto 3)

Il fatto è che Monti è stato chiamato con uno specifico mandato, in cui

non penso proprio che fosse contemplato il mettere mano alla costituzione.

Quindi, anche se potenzialmente potrebbe farlo (nel senso di proporre

modifiche), dubito che lo farà sia per il fatto che esula dal mandato sia

perchè i tempi sono troppo lunghi.




title: MONTI

text:
E' uscito il testo definitivo.

Facendo due rapidi calcoli la prima casa dovrà essere al massimo di

60-70mq per non pagare ICI.  Ovviamente dipende da tanti fattori, ma in

media questa dovrebbe essere la dimensione oltre la quale anche la prima

casa pagherà l'ici.

Sui capitali invece ci sarà un'imposta di bollo del 0,1% per il 2012 e del

0,15% dal 2013 sul totale investito in ogni singolo dossier o conto titoli.




title: MONTI

text:
Il 06/12/2011 13.01, Stefano A. ha scritto:

> Quindi tu per primo... io sono autonomo

MA COME MAI NON HAI UN CAZZO DA FARE?? (BASTA LEGGERE GLI ORARI DEI TUOI

POST).

IO NON FACCIO TESTO, LAVORO DUE ORE AL GIORNO, INCASSO 7000 CASH.


title: MONTI

text:
Il 06/12/2011 12.12, snowdog ha scritto:

> se mi assumi per cazzeggiare vengo da te

> quanto offri?

>

>

>

>

HO GIA' DUE SEGRETARIE SORRY :-D


title: MONTI

text:

peccato




title: MONTI

text:

lavori sull'adriatica?




title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 13:05:05 +0100, Stefano A. ha scritto:

> snowdog ha scritto:

>

>> 4) se vuole proporre modifiche costituzionali Monti ne ha il pieno

>> diritto di farlo come chiunque altro (se l'hanno fatto

>> quell'accozzaglia di ubriaconi diei leghisti...), poi sara' il

>> parlamento a decidere (vedi punto 3)

>

> Il fatto è che Monti è stato chiamato con uno specifico mandato, in cui

> non penso proprio che fosse contemplato il mettere mano alla

> costituzione. Quindi, anche se potenzialmente potrebbe farlo (nel senso

> di proporre modifiche), dubito che lo farà sia per il fatto che esula

> dal mandato sia perchè i tempi sono troppo lunghi.

lasciamo perdere discorsi di mandato (che comunque non stanno da nessuna

parte perche' non c'e' scritto da nessuna parte che deve attenersi ad un

mandato preciso), teoricamente se vuole farlo puo' farlo.




title: MONTI

author: nizoo

text:
Stefano A. ha scritto:

> nizoo ha scritto:

> > peter ha scritto:

> > > iL governo Monti è

> > scampata bella eh? :D

> Beh, mica è finita qui... ehhehehehe!!

eheheheheh e

--

http://www.nicolagirardi.com




title: MONTI

text:
Il 06/12/2011 13.29, snowdog ha scritto:

> Il Tue, 06 Dec 2011 13:24:03 +0100, peter ha scritto:

>

>> Il 06/12/2011 13.01, Stefano A. ha scritto:

>>

>>> Quindi tu per primo... io sono autonomo

>>

>> MA COME MAI NON HAI UN CAZZO DA FARE?? (BASTA LEGGERE GLI ORARI DEI TUOI

>> POST).

>> IO NON FACCIO TESTO, LAVORO DUE ORE AL GIORNO, INCASSO 7000 CASH.

>

> lavori sull'adriatica?

>

>

>

yep.


title: MONTI

text:
peter ha scritto:


Invidiosa!!!

io ne lavoro di meno e incasso di più... mi spiace per te.




title: MONTI

text:
snowdog ha scritto:

> lasciamo perdere discorsi di mandato (che comunque non stanno da nessuna

> parte perche' non c'e' scritto da nessuna parte che deve attenersi ad un

> mandato preciso), teoricamente se vuole farlo puo' farlo.

Teoricamente... ma tu non conosci Monti!

:P




title: MONTI

text:
Il 06/12/2011 14.02, Stefano A. ha scritto:

> io ne lavoro di meno e incasso di più... mi spiace per te.

SAI QUANTO ME NE FREGA.


title: MONTI

text:

quanti clienti al giorno, pardon, a sera?




title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 14:03:49 +0100, Stefano A. ha scritto:

> snowdog ha scritto:

>

>> lasciamo perdere discorsi di mandato (che comunque non stanno da

>> nessuna parte perche' non c'e' scritto da nessuna parte che deve

>> attenersi ad un mandato preciso), teoricamente se vuole farlo puo'

>> farlo.

>

> Teoricamente... ma tu non conosci Monti! :P

non so se sia meglio o peggio




title: MONTI

text:
Il 06/12/2011 13.56, snowdog ha scritto:

> Il Tue, 06 Dec 2011 13:38:56 +0100, peter ha scritto:

>

>> Il 06/12/2011 13.29, snowdog ha scritto:

>>> Il Tue, 06 Dec 2011 13:24:03 +0100, peter ha scritto:

>>>

>>>> Il 06/12/2011 13.01, Stefano A. ha scritto:

>>>>

>>>>> Quindi tu per primo... io sono autonomo

>>>>

>>>> MA COME MAI NON HAI UN CAZZO DA FARE?? (BASTA LEGGERE GLI ORARI DEI

>>>> TUOI POST).

>>>> IO NON FACCIO TESTO, LAVORO DUE ORE AL GIORNO, INCASSO 7000 CASH.

>>>

>>> lavori sull'adriatica?

>>>

>>>

>>>

>>>

>> yep.

>

> quanti clienti al giorno, pardon, a sera?

>

>

>

10


title: MONTI

text:

appero' (cit.)




title: MONTI

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

news:jbkv13$75s$1...@news.newsland.it...

> isaia ha scritto:

>

>> volere è potere...

>

> Se fosse così pensi che il Berlusca oggi sarebbe dove si trova??

il berlusca è dove si trova perchè mediaset stava andando a capell


title: MONTI

author: Pedro

text:
isaia ha scritto:

> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

> news:jbkv13$75s$1...@news.newsland.it...

> > isaia ha scritto:

> >

> >> volere č potere...

> >

> > Se fosse cosě pensi che il Berlusca oggi sarebbe dove si trova??

> il berlusca č dove si trova perchč mediaset stava andando a capell

ma lui sarebbe voluto diventare padrone di mondo, cribbio!

E invece adesso gli tocca presenziare ai processi senza poter dire bah...

gg




title: MONTI

text:
"Pedro" <
gg.fumaga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:jblag7$7pc$1...@news.newsland.it...

> isaia ha scritto:

>

>> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

>> news:jbkv13$75s$1...@news.newsland.it...

>> > isaia ha scritto:

>> >

>> >> volere č potere...

>> >

>> > Se fosse cosě pensi che il Berlusca oggi sarebbe dove si trova??

>

>> il berlusca č dove si trova perchč mediaset stava andando a capell

>

> ma lui sarebbe voluto diventare padrone di mondo, cribbio!

> E invece adesso gli tocca presenziare ai processi senza poter dire bah...

>

> gg

comunque non vedere piů in giro lui e la sua corte di lacchč non č poco...


title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 16:06:02 +0100, isaia ha scritto:

> "Pedro" <
gg.fumaga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> news:jblag7$7pc$1...@news.newsland.it...

>> isaia ha scritto:

>>

>>> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

>>> news:jbkv13$75s$1...@news.newsland.it...

>>> > isaia ha scritto:

>>> >

>>> >> volere è potere...

>>> >

>>> > Se fosse così pensi che il Berlusca oggi sarebbe dove si trova??

>>

>>> il berlusca è dove si trova perchè mediaset stava andando a capell

>>

>> ma lui sarebbe voluto diventare padrone di mondo, cribbio! E invece

>> adesso gli tocca presenziare ai processi senza poter dire bah...

>>

>> gg

>

> comunque non vedere più in giro lui e la sua corte di lacchè non è

> poco...

stanno rosicando in silenzio

tipo mio suocero: ecco avete voluto mandar via berlusconi e questo e' il

risultato




title: MONTI

text:
"snowdog" <sno...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio

news:jblb47$qa4$8...@nnrp.ngi.it...

> Il Tue, 06 Dec 2011 16:06:02 +0100, isaia ha scritto:

>

>> "Pedro" <
gg.fumaga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

>> news:jblag7$7pc$1...@news.newsland.it...

>>> isaia ha scritto:

>>>

>>>> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

>>>> news:jbkv13$75s$1...@news.newsland.it...

>>>> > isaia ha scritto:

>>>> >

>>>> >> volere è potere...

>>>> >

>>>> > Se fosse così pensi che il Berlusca oggi sarebbe dove si trova??

>>>

>>>> il berlusca è dove si trova perchè mediaset stava andando a capell

>>>

>>> ma lui sarebbe voluto diventare padrone di mondo, cribbio! E invece

>>> adesso gli tocca presenziare ai processi senza poter dire bah...

>>>

>>> gg

>>

>> comunque non vedere più in giro lui e la sua corte di lacchè non è

>> poco...

>

> stanno rosicando in silenzio

si si....non rispondono manco + alle mails

LOL


title: MONTI

text:

magari sono rifugiati in questo bar

http://nevecane.files.wordpress.com/2011/12/100_3699.jpg




title: MONTI

text:
snowdog ha scritto:

> lasciamo perdere discorsi di mandato (che comunque non stanno da nessuna

> parte perche' non c'e' scritto da nessuna parte che deve attenersi ad un

> mandato preciso), teoricamente se vuole farlo puo' farlo.

il mandato č quello che dice (un esempio a caso) che se va a toccare i

grandi patrimoni allora il nano pelato gli toglie la fiducia e lui resta

con il cerino in mano... La teoria deve necessariamente scontrarsi con una

pratica che č figlia dell'attuale parlamento e degli uomini che ci stanno

dentro.




title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 16:42:10 +0100, Pedro ha scritto:

> snowdog ha scritto:

>

>> lasciamo perdere discorsi di mandato (che comunque non stanno da

>> nessuna parte perche' non c'e' scritto da nessuna parte che deve

>> attenersi ad un mandato preciso), teoricamente se vuole farlo puo'

>> farlo.

>

> il mandato è quello che dice (un esempio a caso) che se va a toccare i

> grandi patrimoni allora il nano pelato gli toglie la fiducia e lui resta

> con il cerino in mano... La teoria deve necessariamente scontrarsi con

> una pratica che è figlia dell'attuale parlamento e degli uomini che ci

> stanno dentro.

quello in teoria vale per qualsiasi governo




title: MONTI

text:
"snowdog" <sno...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio

news:jblbks$qa4$8...@nnrp.ngi.it...

> Il Tue, 06 Dec 2011 16:14:13 +0100, isaia ha scritto:

>

>> "snowdog" <sno...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio

>> news:jblb47$qa4$8...@nnrp.ngi.it...

>>> Il Tue, 06 Dec 2011 16:06:02 +0100, isaia ha scritto:

>>>

>>>> "Pedro" <
gg.fumaga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

>>>> news:jblag7$7pc$1...@news.newsland.it...

>>>>> isaia ha scritto:

>>>>>

>>>>>> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

>>>>>> news:jbkv13$75s$1...@news.newsland.it...

>>>>>> > isaia ha scritto:

>>>>>> >

>>>>>> >> volere č potere...

>>>>>> >

>>>>>> > Se fosse cosě pensi che il Berlusca oggi sarebbe dove si trova??

>>>>>

>>>>>> il berlusca č dove si trova perchč mediaset stava andando a capell

>>>>>

>>>>> ma lui sarebbe voluto diventare padrone di mondo, cribbio! E invece

>>>>> adesso gli tocca presenziare ai processi senza poter dire bah...

>>>>>

>>>>> gg

>>>>

>>>> comunque non vedere piů in giro lui e la sua corte di lacchč non č

>>>> poco...

>>>

>>> stanno rosicando in silenzio

>>

>> si si....non rispondono manco + alle mails LOL

>

> magari sono rifugiati in questo bar

>
http://nevecane.files.wordpress.com/2011/12/100_3699.jpg

O sono alle betulle...
http://www.casadicuralebetulle.it/psichiatria.htm


title: MONTI

text:
Il Tue, 06 Dec 2011 16:36:11 +0100, isaia ha scritto:

> "snowdog" <sno...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio

> news:jblbks$qa4$8...@nnrp.ngi.it...

>> Il Tue, 06 Dec 2011 16:14:13 +0100, isaia ha scritto:

>>

>>> "snowdog" <sno...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio

>>> news:jblb47$qa4$8...@nnrp.ngi.it...

>>>> Il Tue, 06 Dec 2011 16:06:02 +0100, isaia ha scritto:

>>>>

>>>>> "Pedro" <
gg.fumaga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

>>>>> news:jblag7$7pc$1...@news.newsland.it...

>>>>>> isaia ha scritto:

>>>>>>

>>>>>>> "Stefano A." <
ste...@nospam.org
> ha scritto nel messaggio

>>>>>>> news:jbkv13$75s$1...@news.newsland.it...

>>>>>>> > isaia ha scritto:

>>>>>>> >

>>>>>>> >> volere è potere...

>>>>>>> >

>>>>>>> > Se fosse così pensi che il Berlusca oggi sarebbe dove si trova??

>>>>>>

>>>>>>> il berlusca è dove si trova perchè mediaset stava andando a capell

>>>>>>

>>>>>> ma lui sarebbe voluto diventare padrone di mondo, cribbio! E invece

>>>>>> adesso gli tocca presenziare ai processi senza poter dire bah...

>>>>>>

>>>>>> gg

>>>>>

>>>>> comunque non vedere più in giro lui e la sua corte di lacchè non è

>>>>> poco...

>>>>

>>>> stanno rosicando in silenzio

>>>

>>> si si....non rispondono manco + alle mails LOL

>>

>> magari sono rifugiati in questo bar

>>
http://nevecane.files.wordpress.com/2011/12/100_3699.jpg

>

> O sono alle betulle...
http://www.casadicuralebetulle.it/psichiatria.htm

lol




title: MONTI

author: maria

text:
Stefano A. scriveva il 06/12/2011 :

> maria ha scritto:

>

>> peter ha pensato forte :

>>> iL governo Monti è la più luminosa dimostrazione, qualora ce ne fosse

>>> bisogno, che l'oligarchia è meglio della democrazia.

>>> la democrazia ha fallito su tutta la linea, il figlio marcio della

>>> democrazia  si chiamava berlsuconi.

>>> Abbasso la democrazia, Viva l'oligarchia, viva gli Illuminati, hasta la

>>> victroia siempre!!!

>

>> a sto prezzo anche ilmio cane saprebbe fare una manovra

>

> Che sciocchezza... detesto quelli che fanno questo tipo di affermazioni.

> 1) Quale prezzo?  Spiegami bene quale di quale prezzo parli.

> 2) Se il tuo cane era così bravo, sentiamo TU cosa avresti fatto!?!

 il mio cane è bravo, il mio cane è equo e solidale, il mio cane è un

tecnico, dimostrami il contrario.

 la taua montifilia è inquietante e contribuisce a dare la misura dello

stato di plagio in cui versate in molti.

ma come si fa ad essere cosi ingenui e non vedere che ci ha nno portato

dove hanno voluto e siamo ANCHE contenti.

leggo q inquesto una diffusa sindrome di stoccolma con la variante del

sequestro che, in questo caso, viene inteso come impossibilita ad una

alternativa

e in tutto questo è sempre la povera gente che paga , a ste svejaaaaaaa


title: MONTI

author: Thomas

text:
Il 12/6/2011 9:35 AM, Stefano A. ha scritto:

> Thomas ha scritto:

>

>> Beh, combattere l'evasione fiscale che in questo paese rappresenta il

>> 18% del pil poteva essere un inizio di equità no?

>

> Tu sai quali sono stati (in modo preciso) gli interventi negli ultimi mesi

> (si, parlo anche di Tremonti) fatti per combattere l'evasione fiscale?

Senti fai il commercialista e più di una volta hai dimostrato da che

parte stai. Il tuo guadagno dipende in maniera direttamente

proporzionale alla tua capacità di piegare le regole ai bisogni di chi

ti paga. Discutere con te di equità sociale è inutile, sei parte

integrante della società zozza che in questo sistema ci sguazza da

tempo. Avessi almeno la dignità del silenzio sarebbe una bella cosa, ma

in questo paese gli zozzi urlano come se avessero ragione.

>

>

>> E che dire dei capitali che tornano dall'estero? Magari tassarli non

>> dico un 40% ma almeno un 20% invece del 1,5 (in pratica identico a

>> berlusconi)?

>

> Anche questo è un argomento delicato...

Delicato per chi come te non ci rimette pagando di tasca propria gli

abusi di questi governi.

In germania i capitali rientrati sono stati tassati al 40% e non è

servita una rivoluzione, basta solo non avere un popolo di persone come te.


title: MONTI

text:
Il 12/6/2011 10:49 AM, isaia ha scritto:

> che ne so, reintroduzione del falso in bilancio, 41bis esteso agli

> evasori...robette cosi no?

ROTFL, stai parlando ad un commercialista, il massimo rappresentante

dell'italietta dei furbi, del "quello lo scarichi", del tranquillo

condonano, del semo furbi noi, altro che.

Ma quale falso in bilancio, a questi non basta mangiare alle spalle

della gente onesta, vengono pure a menarcela con la loro morale.


title: MONTI

text:
Il 12/6/2011 11:42 AM, Stefano A. ha scritto:

> Snowdog, queste cose le ho studiate, ristudiate e ci ho fatto esami su

> esami.

E sei finito a rovistar scartoffie un tanto al kilo, iva compresa.


title: MONTI

text:
Il 12/6/2011 12:06 PM, Stefano A. ha scritto:

>

> Il problema è che tu ora dovresti dimostrare che un precedente governo o

> parlamento abbia agevolato, e in che modo, l'evasione... cosa non facile,

> ti assicuro, neppure per un avvocato costituzionalista.

Ma lol, quanti condoni servono ad un avvocato costituzionalista per

capire che si incentiva l'evasione?

Ma sarai scemo...


title: MONTI

text:
Il 12/6/2011 1:24 PM, peter ha scritto:

> Il 06/12/2011 12.12, snowdog ha scritto:

>

>> se mi assumi per cazzeggiare vengo da te

>> quanto offri?

>>

>>

>>

>>

>

> HO GIA' DUE SEGRETARIE SORRY :-D

Che cazzeggiano su facebook...


title: MONTI

text:
Il 12/6/2011 4:42 PM, Pedro ha scritto:

> pratica che è figlia dell'attuale parlamento e degli uomini che ci stanno

> dentro.

>

>

Che è figlia degli "uomini" che stanno fuori, vedi il genietto che

scrive in questo post. Scilipoti è figlio della stessa cultura di

stefano, la ragione è dove si guadagna...


title: MONTI

text:
Il 12/6/2011 8:54 AM, isaia ha scritto:

> <Thomas>  ha scritto nel messaggio news:4edd3c04$1...@news.x-privat.org...

>

>> Dopo 8 anni del guerrafondaio Bush arriva Obama e lo vince  per il semplice

>> fatto di non essere Bush.

>

> e dici poco?

> comunque io condivido quello che dici tu e anche odifreddi.

> ma non è stato fatto nulla.perchè?

> perchè mettiamo su il rumeno che ci ha rubato in casa?

> perchè non vengono prese posizioni forti su evasione etc etc

> io continuo a non capirlo.

> cristo,  monti ha cento anni, quanto può campare ancora?

> che faccia il figlio di puttana e massacri tutti e basta e invece non lo

> fa.perchè?

> non è polemica eh, voglio solo capire.

>

monti è un ex banchiere che ha messo al governo dei banchieri o similia.

da quando a questa gente frega qualcosa dei pensionati?


title: MONTI

text:
Il 06/12/2011 22.24, Thomas ha scritto:

> da quando a questa gente frega qualcosa dei pensionati?

i pensionati hanno rotto il cazzo, il mondo ai giovani dioken!


title: MONTI

text:
"maria" <mar@invalid> ha scritto nel messaggio

news:4ede6617$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

> leggo q inquesto una diffusa sindrome di stoccolma

quoto cazzo, ci pensavo proprio stamattina...

sono in bilico tra due sentimenti: voglia di bomba atomica e voglia di

credere che tutto questo era inevitabile.


title: MONTI

text:
maria ha scritto:

> ma come si fa ad essere cosi ingenui e non vedere che ci ha nno portato

> dove hanno voluto e siamo ANCHE contenti.

Nessuno è contento.

Che ci stiano spremendo è palese.

Ma erano cose che andavano fatte. Altrimenti un domani tu il tuo cane te

lo mangiavi perchè fare la spesa era troppo caro.

E' questo il problema degli italiani: non hanno ancora capito cosa sarebbe

successo se non si fosse intervenuti subito.

--

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title: MONTI

text:
Thomas ha scritto:

> Senti fai il commercialista e più di una volta hai dimostrato da che

> parte stai. Il tuo guadagno dipende in maniera direttamente

> proporzionale alla tua capacità di piegare le regole ai bisogni di chi

> ti paga.

Vedi, è qui che ti sbagli.  Tu parti da un concetto stereotipato del

commercialista, ma non hai idea di cosa faccia un commercialista serio.

> Discutere con te di equità sociale è inutile, sei parte

> integrante della società zozza che in questo sistema ci sguazza da

> tempo. Avessi almeno la dignità del silenzio sarebbe una bella cosa, ma

> in questo paese gli zozzi urlano come se avessero ragione.

Guarda, non provo neppure a farti cambiare idea... è inutile.

> Delicato per chi come te non ci rimette pagando di tasca propria gli

> abusi di questi governi.

> In germania i capitali rientrati sono stati tassati al 40% e non è

> servita una rivoluzione, basta solo non avere un popolo di persone come te.

In tutti i paesi civilizzati i capitali rientrati sono stati tassati tra

il 30 e il 50 %!!! E in Italia dovevano fare lo stesso!!!!! Cazzo!!!

Ma non è stato fatto, e una legge dello stato Italiano ha GARANTITO

l'impunibilità a questi ladri!!! Ma lo capisci che uno stato che prima

dice "Ok, dai, tutti quelli che ammettono di essere ladri non gli facciamo

nulla" e poi "Scherzetto, ora che siete venuti fuori tutti in galera" non

avrebbe più alcun fondamento di fiducia su nessuna questione.

Ma parlare di diritto, giustizia con te è come farlo con uno stercoraro

intento a portare in giro la sua pallina di merda.




title: MONTI

text:
Thomas ha scritto:

> Il 12/6/2011 11:42 AM, Stefano A. ha scritto:

> > Snowdog, queste cose le ho studiate, ristudiate e ci ho fatto esami su

> > esami.

> E sei finito a rovistar scartoffie un tanto al kilo, iva compresa.

LOL

Certo... rovistar scartoffie... ehehehehe.




title: MONTI

text:
Il 07/12/2011 13.50, Stefano A. ha scritto:

> un commercialista serio.

ROTFL!!

ma vai a lavorare, barbone...

:D


title: MONTI

text:
peter ha scritto:


I tuoi commenti, dopo tanti anni che li leggo, sono come una lieve brezza

di mare.

;)




title: MONTI

text:
Thomas ha scritto:

> Il 12/6/2011 4:42 PM, Pedro ha scritto:

> > pratica che è figlia dell'attuale parlamento e degli uomini che ci stanno

> > dentro.

> >

> >

> Che è figlia degli "uomini" che stanno fuori, vedi il genietto che

> scrive in questo post.

Ahahahahahaha!

Poverino...




title: MONTI

text:
Thomas ha scritto:

> monti è un ex banchiere che ha messo al governo dei banchieri o similia.

E qui dimostri tutta la tua ignoranza populista e qualunquista.

Ma tanto è quello che sei, vero? Un qualunquista, un quaquaraquà che

protesta solo per partito preso, non importa chi fa o dice cosa, tu per

principio sei contro.

Proprio una bella vita... e ne sei pure convinto...




title: MONTI

text:
Il 07/12/2011 14.08, Stefano A. ha scritto:

> I tuoi commenti, dopo tanti anni che li leggo, sono come una lieve brezza

> di mare.

i tuoi enunciati, caro Paolo, dopo tanti anni che li leggo, sono come

l'aria sottovento alla fogna di scampìa.


title: MONTI

text:
peter ha scritto:

> caro Paolo

E' stupendo notare che dopo tanti anni non hai ancora capito un benemerito

cazzo di niente...




title: MONTI

text:
Il 07/12/2011 14.35, Stefano A. ha scritto:

> E' stupendo notare che dopo tanti anni non hai ancora capito un benemerito

> cazzo di niente...

ma... non sei Paolo Stefano Amero??????


title: MONTI

text:
peter ha scritto:


http://snipurl.com/213b05a




title: MONTI

text:
Il 07/12/2011 13:44, Stefano A. ha scritto:

> Che ci stiano spremendo è palese.

> Ma erano cose che andavano fatte. Altrimenti un domani tu il tuo cane te

> lo mangiavi perchè fare la spesa era troppo caro.

>

> E' questo il problema degli italiani: non hanno ancora capito cosa sarebbe

> successo se non si fosse intervenuti subito.

Son d'accordo con te. Avrei delle considerazioni in merito a cio' ma mi

astengo che ho da fare. Pero' copio-incollo da un articolo:

quote

-------

I famosi 131 cacciabombardieri F35 (non c’è stata ancora la firma del

contratto, quindi potremmo disdirli senza penali) fanno 16 miliardi.

La dismissione di una parte delle caserme rimaste semivuote dopo la fine

della naia obbligatoria consentirebbe di incassare rapidamente almeno

altri 4 miliardi.

La rinuncia all’acquisto di due sommergibili e due fregate (anche loro

già a bilancio) farebbe risparmiare un altro mezzo miliardo (abbondante).

Un accordo con la Svizzera sui capitali esportati clandestinamente –

sulla falsariga di quello fatto dalla Germania – permetterebbe di

incassare almeno 5 miliardi di euro.

Poi ci sarebbe il Vaticano: lasciandogli intoccato il suo otto per

mille, i contributi alle sue scuole e tutto il resto, basterebbe abolire

le esenzioni Ici, Ires, Iva e Irap, più i contributi regionali e quelli

comunali per portare a casa un altro miliardo e mezzo.

Quindi ci sono le frequenze: 5,5 miliardi di euro sono una stima molto

prudente di quello che si incasserebbe se le si vendesse anziché

regalarle alle aziende tv e di telecomunicazione.

Infine, un taglio ai costi della politica non avrebbe solo un alto

valore simbolico: tra riduzione dei rimborsi elettorali ai partiti,

degli stipendi e dei vitalizi degli eletti (il presidente della Provinca

di Bolzano guadagna più di Obama), delle auto blu etc, un altro mezzo

miliardo verrebbe fuori facilmente.

Fanno 33 miliardi. Cioè di più di quello che con cipiglio sofferente il

governo Monti sta chiedendo ai lavoratori, ai pensionati, ai cittadini.

Certo: ci diranno che così è troppo semplice, che non si può, che è più

complicato, che noi siamo solo dilettanti e dobbiamo lasciar fare a loro.

-------

unquote

Lasciamo stare l'ICI alla chiesa che ci sono problemi ben diversi dalla

costituzione affinche' venga imposta.

Mi dici punto punto cosa c'e' qui sopra che non si poteva fare?

Tanto per capire.

Ugo


title: MONTI

text:
Ugo Lo Sfiro ha scritto:


E' esattamente l'articolo che ha postato Isaia su un altro thread, a cui

avevo inizialmente fatto un post di risposta molto dettagliato, ma poi

all'invio Newsland si è imballato e mi ha mangiato il messaggio.

Allora vediamo se riesco a risponderti:

1) Sulle spese militari.

Bisogna vedere esattamente cosa è stato fatto. Qualcuno parla di

sommergibili, altri di fregate, tu ora riporti F35.  Sono fondi che sono

già stati stanziati? Approvati quindi dal parlamento? I contratti firmati

o no significa poco... anche io quando compro una casa il contratto lo

firmo al rogito, ma un preliminare o un qualche tipo di compromesso per

l'ordine lo faccio prima... sono sfumature legali, è vero, a qualcuno

parranno stronzate, ma per 131 cacciabombardieri (ma sei davvero sicuro

che siano 131???????? a me sembrano un'esagerazione... ) prima che inizino

a produrli vorranno un preliminare... non è che oggi ordino 131 F35, e

domani, quando sono pronti, diciamo "Ah, no non ci servono più..."

Ripeto, non so bene come siano stati calcolati questi valori e su quali

basi.  Comunque il ministro della difesa ha detto che devono ancora vedere

e valutare le spese che riguardano il suo dicastero.

2)Le caserme

Sono GIA' state oggetto di un decreto che ne prevede la loro dismissione,

quello fatto da Tremonti prima che se ne andasse Berlusca.  Quindi le

caserme sono già "in vendita".  Solo che le modalità e i tempi non sono

immediati, ovvio... e a chi le vendiamo poi in questi tempi???

3) Accordo con la Svizzera

Il fatto è che l'accordo è frutto di trattative abbastanza lunghe, che

hanno apportato vantaggi/svantaggi ad entrambe le parti.  La Svizzera con

la Germania, si è assicurata il diritto di secreto bancario e l'accesso

agevolato al suo mercato interno per banche svizzere... vogliamo la stessa

cosa?  Magari Monti ci penserà, ma non era un punto su cui battere in 2-3

settimane di tempo.

4) Frequenze

Ammetto che conosco poco l'argomento e non l'ho seguito.  Ma già mi pare

che con l'ultimo decreto Tremonti si era aumentato il gettito di 1-2

miliardi, e poi mi pare che solo una parte si sia conclusa... mi informerò.

5) Costi della politica

Quello che era fattibile in 2-3 settimane l'ha fatto: taglio agli enti,

alle province, ed altre piccole cose.  La cancellazione delle province è

uno degli argomenti su cui spingerà (lo ha detto da Vespa) ma è competente

il parlamento su questo (mi pare che richieda una modifica costituzionale).

Le auto blu hanno già subito dei limiti da Tremonti questa estate... Altri

tagli arriveranno di sicuro, mentre altri il governo proprio non può farli

(mi pare che gli stipendi dei parlamentari siano decisi in parte dal

parlamento stesso...)

Insomma, cerchiamo di chiarire: Monti in 15 giorni doveva tirare fuori

20-30 miliardi.  Ha dato finalmente una bella botta al sistema

pensionistico che da solo era il principale problema dei nostri conti. Ma

ovviamente questo è uno di quegli interventi che hanno effetti solo sul

lungo periodo.  Quindi l'altra strada era tagliare (e ci sono stati tagli

per circa 12 miliardi) o aumentare il gettito fiscale (e ha aumentato le

tasse per 18 miliardi).  L'aumento delle tasse, oltre a colpire i

"ricconi" per circa 5-6 miliardi (super auto, aerei, navi, patrimoniale

sui capitali, aumento dell'ici) ha inevitabilmente colpito ANCHE chi ha

sempre pagato.  Ma è inevitabile purtroppo.  Tutti dovevamo aspettarci un

bel sacrificio.  IO mi aspettavo molto di più in effetti (intendo su noi

comuni mortali), per questo sono abbastanza positivo su quanto ha fatto.

Certo, solo 1,5% su capitali scudati mi fa girare molto le balle pure a

me... ma molti non sanno che chi ha scudato e poi spostato i soldi

rimpatriati, probabilmente a breve riceverà la finanza in casa, visto che

le banche che hanno rimpatriato e poi si sono viste togliere i soldini

rientrati, dovranno comunicare all'agenzia delle entrate tutti i dettagli

dei contribuenti "furbetti".

Insomma, in ogni decreto, in ogni manovra, ci sono decine e decine di

interventi, ma solo una minima parte viene presentata dai giornali.  Solo

quella che fa notizia! Che fa comprare il giornale.  Nessuno sa che tra il

2010 e il 2011 hanno modificato radicalmente la normativa sulle società di

comodo e sui beni intestati alle società ma in uso ai soci (povero

Briatore...).  Sono tutti interveti volti a sconfiggere l'evasione.  Ma è

una lotta durissima, e Thomas ha ragione a dire che i primi evasori siamo

noi cittadini normali, che non chiediamo lo scontrino al bar o la fattura

all'idraulico.

Per questo hanno ridotto a 1000 la soglia dei pagamenti in contanti.  Io

avrei ridotto a 250-300, altro che a 1000!!!!! Ma è già un passo avanti.

E ci sono ancora tante cosette su questa manovra e molte ancora da venire

con futuri decreti... aspettiamo!  Il nano è uscito di scena meno di un

mese fa!

Buon Natale!!




title: MONTI

text:
Thomas ha scritto:

> Ma lol, quanti condoni servono ad un avvocato costituzionalista per

> capire che si incentiva l'evasione?

> Ma sarai scemo...

Eh, tu dovevi fare l'avvocato, non il pirla all'IBM...




title: MONTI

text:
Thomas ha scritto:

> Il 12/6/2011 10:49 AM, isaia ha scritto:

> > che ne so, reintroduzione del falso in bilancio, 41bis esteso agli

> > evasori...robette cosi no?

> ROTFL, stai parlando ad un commercialista, il massimo rappresentante

> dell'italietta dei furbi, del "quello lo scarichi", del tranquillo

> condonano, del semo furbi noi, altro che.

> Ma quale falso in bilancio, a questi non basta mangiare alle spalle

> della gente onesta, vengono pure a menarcela con la loro morale.

Mamma mia che noia... sei un povero frustrato che invidia i professionisti?

Perchč dai tuoi post č questo che balza all'occhio.

1) non hai idea di quale sia la funzione di un commercialista (ma immagino

che pensi la stessa cosa di avvocati, notai, architetti...)

2) post dopo post dimostri di non avere alcuna cognizione di come funziona

la legislazione e la giustizia in Italia.

Comunque, aggiorno Isaia, nella manovra č stata introdotta una nuova norma

che rende penalmente perseguibili (prima c'era solo una sanzione

amministrativa) le dichiarazioni false al fisco e all'amministrazione

pubblica.  Ora, non significa esattamente riportare il falso in

bilancio... ma praticamente ci siamo quasi.  E di questo non posso che

essere piů che felice.

;)

Per me dovrebbero rendere penali tutti i reati fiscali... altro che

depenalizzarli come hanno fatto negli ultimi 20 anni...  AL GABBIO !!!!




title: MONTI

text:

E qui si chiude ogni credibilità rimasta per il povero commercialista serio.

Una prece.


title: MONTI

text:
Il 12/7/2011 6:09 PM, Stefano A. ha scritto:

> Thomas ha scritto:

>

>> Ma lol, quanti condoni servono ad un avvocato costituzionalista per

>> capire che si incentiva l'evasione?

>> Ma sarai scemo...

>

> Eh, tu dovevi fare l'avvocato, non il pirla all'IBM...

>

La chiudo qui, sono stufo di questo approccio ricattatorio al dialogo.

Se ogni volta che dico qualcosa e non sapete che rispondere tirate in

mezzo l'azienda per cui lavoro come ripicca allora sono costretto a

silenziarmi.

Continua sereno a fare il commercialista onesto.


title: MONTI

text:
Thomas ha spiegato il 07/12/2011 :


i commercialisti, intei come casta, hanno contribuito

al credit crunch


title: MONTI

text:
Nel suo scritto precedente, Stefano A. ha sostenuto :

> maria ha scritto:

>

>> ma come si fa ad essere cosi ingenui e non vedere che ci ha nno portato

>> dove hanno voluto e siamo ANCHE contenti.

>

> Nessuno è contento.

> Che ci stiano spremendo è palese.

> Ma erano cose che andavano fatte. Altrimenti un domani tu il tuo cane te

> lo mangiavi perchè fare la spesa era troppo caro.

>

> E' questo il problema degli italiani: non hanno ancora capito cosa sarebbe

> successo se non si fosse intervenuti subito.

ùoddio il panico ci ha pervaso, lo spread aiuto aumenta.

resta solo un piccolo insignificante particolare vale a dire

la composizione del differenziale che riserva una percentuale

insignificante

al rischio paese mentre il resto è influenzato da variabili legate a

coefficwnti non tanto significativi da creare allarme.

ma tu ste cose le sai allorA MI CHIEDO che continui a blaterà


title: MONTI

text:
maria ha scritto:

> ùoddio il panico ci ha pervaso, lo spread aiuto aumenta.

> resta solo un piccolo insignificante particolare vale a dire

> la composizione del differenziale che riserva una percentuale

> insignificante

> al rischio paese mentre il resto è influenzato da variabili legate a

> coefficwnti non tanto significativi da creare allarme.

> ma tu ste cose le sai allorA MI CHIEDO che continui a blaterà

Prova a rileggere la storia dell'Argentina dal 1999 al 2002...  Togli solo

i nomi e sostituiscili con "Berlusconi" "Tremonti"...

Maria, qui non stiamo parlando SOLO dell'Italia, ma dell'intera Europa e

dell'Euro stesso.  La Grecia è piccola, troppo piccola per avere un

influsso serio sull'Euro, ma l'Italia è il terzo paese dopo Germania e

Francia, un suo default farebbe molto probabilmente chiudere l'Euro, tutti

tornerebbero alla propria vecchia valuta, solo che questo non è un grosso

problema per la Germania, ma per l'Italia significa svalutazione certa,

perdita del potere di acquisto di tutti quanti, ulteriori problemi alle

aziende che in molti casi si troverebbero a dover chiudere a causa di

un'inflazione fuori controllo.

Boh, tu dici che non ci sono motivi di creare allarme... forse hai ragione

tu.  Chissà perchè Sarkò, Merkel, Barroso & Co. si stanno cagando in mano

allora...




title: MONTI

text:
maria ha scritto:

> i commercialisti, intei come casta, hanno contribuito

> al credit crunch

Ma... LOL




title: MONTI

text:
Thomas ha scritto:


E qui una volta di più dimostri che non hai capito, per l'ennesima volta,

un cazzo.

:D




title: MONTI

text:
Scriveva Stefano A. giovedì, 08/12/2011:


ma si gurdassero loro sti  due,  ops anche il loro rating no sta messo

bene


title: MONTI

text:
Scriveva Stefano A. giovedì, 08/12/2011:

> maria ha scritto:

>

>> i commercialisti, intei come casta, hanno contribuito

>> al credit crunch

>

> Ma... LOL

ma lol un paiodipalle , se le aziende non si sono allineate in tempo ai

parametri di basilea 2 è anche colpa dei loro consulenti e le

conseguenze sono note anche al mio cane

ma sono una operaia e tutto questo puo bastare


title: MONTI

text:
Il 07/12/2011 14.53, Stefano A. ha scritto:

>
http://snipurl.com/213b05a

>

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/307752_10150327610048692_89359248691_8228579_991351743_n.jpg


title: MONTI

text:
>
http://snipurl.com/213b05a

slurp


title: MONTI

text:
Stefano A. ha scritto:

> Ma non è stato fatto, e una legge dello stato Italiano ha GARANTITO

> l'impunibilità a questi ladri!!! Ma lo capisci che uno stato che prima

> dice "Ok, dai, tutti quelli che ammettono di essere ladri non gli facciamo

> nulla" e poi "Scherzetto, ora che siete venuti fuori tutti in galera" non

> avrebbe più alcun fondamento di fiducia su nessuna questione.

invece dire: "vai in pensione a tot anni"  e poi: "no, aggiungicene un

paio" che cosa è?

Perchè i diritti acquisiti devono valere solo in un certo senso?

gg




title: MONTI

text:
Pedro ha scritto:

> Stefano A. ha scritto:

> > Ma non è stato fatto, e una legge dello stato Italiano ha GARANTITO

> > l'impunibilità a questi ladri!!! Ma lo capisci che uno stato che prima

> > dice "Ok, dai, tutti quelli che ammettono di essere ladri non gli facciamo

> > nulla" e poi "Scherzetto, ora che siete venuti fuori tutti in galera" non

> > avrebbe più alcun fondamento di fiducia su nessuna questione.

> invece dire: "vai in pensione a tot anni"  e poi: "no, aggiungicene un

> paio" che cosa è?

> Perchè i diritti acquisiti devono valere solo in un certo senso?

Dal punto di vista prettamente giuridico (lo so, è una cazzata, ma io non

ci posso fare nulla, la legge funziona così) fintanto che uno non va in

pensione non ha acquisito alcuni diritto... quindi dire "tu andrai in

pensione a tot anni" non è acquisire un diritto... e di conseguenza dal

punto di vista giuridico è ancora modificabile.

Al contrario chi è già in pensione giuridicamente ha acquisito tale

diritto e non può essere cambiato.

Se così non fosse però i casini sarebbero molto maggiori di quanto non

siano già oggi.




title: MONTI

text:
Stefano A. ha scritto:

> > > Ma non è stato fatto, e una legge dello stato Italiano ha GARANTITO

> > > l'impunibilità a questi ladri!!! Ma lo capisci che uno stato che prima

> > > dice "Ok, dai, tutti quelli che ammettono di essere ladri non gli

facciamo

> > > nulla" e poi "Scherzetto, ora che siete venuti fuori tutti in galera" non

> > > avrebbe più alcun fondamento di fiducia su nessuna questione.

in ogni caso, la misera percentuale incassata a suo tempo serviva per

sanare il passato: ti facciamo pagare un tot e non ti diamo nessuna multa

per aver portato i capitali all'estero. Quella di adesso non è una

sanzione per quei reati. Quei soldi adesso sono qui, indipendentemente dal

fatto che la cosa sia tecnicamente fattibile, perchè non dovrebbero essere

assoggettabili a prelievo fiscale una tantum? Come si mette, che so, un

superbollo sui SUV, un prelievo sui conti correnti, ecc. ecc.




title: MONTI

text:
Pedro ha scritto:

> in ogni caso, la misera percentuale incassata a suo tempo serviva per

> sanare il passato: ti facciamo pagare un tot e non ti diamo nessuna multa

> per aver portato i capitali all'estero. Quella di adesso non è una

> sanzione per quei reati. Quei soldi adesso sono qui, indipendentemente dal

> fatto che la cosa sia tecnicamente fattibile, perchè non dovrebbero essere

> assoggettabili a prelievo fiscale una tantum? Come si mette, che so, un

> superbollo sui SUV, un prelievo sui conti correnti, ecc. ecc.

Ma veramente ora SONO tassati.

Nel senso che ora i capitali investiti in titoli (azioni, obbligazioni,

derivati, ecc.) ora vengono tassati con una aliquota minima, è vero, ma

comunque tassati, indipendentemente dal fatto che producano redditi o meno.

Ed è una tassa annua, bene o male come i conti correnti.

Sarebbe bello (ma è utopia) che ciascuno si leggesse il testo della

Manovra e non solo i pochi articoli sui giornali che parlano SOLO di

quanto "FA NOTIZIA", lasciando nel dimenticatoio quanto invece potrebbe

far piacere agli Italiani (che però non fa notizia...).

Così come nessuno ha parlato fino a ieri del fatto che il governo aveva

introdotto nella manovra un articolo che spingeva il parlamento a rivedere

gli stipendi dei parlamentari riducendoli ai livelli di quelli degli altri

paesi europei.  Nessun giornale ne aveva parlato!!

Così come pochissimo è stato scritto sulla patrimoniale appunto sui

capitali investiti.

E c'è tanto altro ancora...




title: MONTI

text:
Stefano A. ha scritto:

> Ma veramente ora SONO tassati.

si, come tutte le altre cose assoggettabili a un prelievo una-tantum o a

un'aggravio della tassazione.




title: MONTI

text:
Pedro ha scritto:

> Stefano A. ha scritto:

> > Ma veramente ora SONO tassati.

> si, come tutte le altre cose assoggettabili a un prelievo una-tantum o a

> un'aggravio della tassazione.

Beh... non proprio...

Ma forse hai un po' le idee confuse tra tasse, imposte e compagnia bella.

;)




title: in questo momento, senato al cdx

author: Px

text: cdo


title: in questo momento, senato al cdx

author: zosta

text:
Px ha scritto:
> cdo
Ahahahaahah però sta cosa é troppo bella!
Il pareggio :D
Uno a uno.
Poi giochiamo il ritorno tra due settimane?
ROTFL :D
--
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title: Corso National Geographic cerco

author: Gianluca

text:
Qualcuno è disposto vendere gli ultimi 7 CD del corso di fotografia National
Geographic MASTERIZZATO.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Corso National Geographic cerco

author: Franco

text:
Ti ho scritto in pvt. Scusa ma sei sardo? Io abito a Cagliari. Eventualmente
si risolve il problema della spedizione.
Ciao.
"Gianluca" <
gianlu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z98Z215Y1...@usenet.libero.it...



title: [fotopraid] Qualche parola...

author: Nizoo

text:
Edizione convulsa del nostro appuntamento fotografico a tema, questa,
tutt'ora ho qualche difficoltà a visualizzare il tutto e sopratutto non so
ancora di chi siano le immagini, anche se poco importa.
Quella che mi è piaciuta di più è forse stata la 9 (soggetto a parte), se
non era per il berlusca che non centra niente sarebbe stata fantastica.
Bella la 11 per la grafica, mi è piaciuta sopratutto per quello.
La 3 è geniale, parla molto in fatto di entropia, energia cinetica,
potenziale, casini vari di fisica, insomma, semplicissima ed efficace, bravo
l'ignoto autore.
Sulla 15 c'è da ragionare parecchio, a me piace, è bilanciata e tecnicamente
apposto, il messaggio entropico c'è ma manca qualcosa, per ora non so
cosa...
Piacevole la 23, non eccezionale, inguardabile la stampa/scansione, però
l'idea anche se iterata e reiterata  funziona.
La 25 è bellissima, piuttosto onirica, più la guardo più mi sbilancio, perdo
l'equilibrio, mi rapisce. Fantastica imho, solo che non centra niente con
l'entropia :-)
Passiamo alle peggiori. Forse la 8 è quella meno significativa, ma come lei
possiamo vedere la 10, o la  17 (che roba è?!?) La 26 è falsa entropia e una
foto con poco senso, così come la 31 o la 32. E anche la sette mi dice poco
come immagine e come costanza al tema.
In conclusione una idea generale: molti i post ma molto alto il livello
qualitativo di questa sessione, belle immagini, in tanti ci hanno lavorato
sodo e chi non lo ha fatto ha scelto bene dal suo archivio. Merito anche del
tempo datoci che a quanto pare non sarà così generoso nella prox edizione, e
questa è tutta per te Baz :-)
Ciao, ni.
--
Nizoo
Web Page:
http://digilander.iol.it/nizoo

http://www.nizoo.it
                   ICQ: 46148671
NOONE IS PERFECT
AND , I'M NOONE.............SO
I'M PERFECT !


title: [fotopraid] Qualche parola...

author: Mary White

text:
"Nizoo" <
bir_ban...@soft.home.net
> ha scritto nel messaggio
news:9O1fa.38795$Lr4.1...@twister2.libero.it...
> Edizione convulsa del nostro appuntamento fotografico a tema, questa,
> tutt'ora ho qualche difficoltà a visualizzare il tutto e sopratutto non so
> ancora di chi siano le immagini, anche se poco importa.
> Quella che mi è piaciuta di più è forse stata la 9 (soggetto a parte), se
> non era per il berlusca che non centra niente sarebbe stata fantastica.
> Bella la 11 per la grafica, mi è piaciuta sopratutto per quello.
> La 3 è geniale, parla molto in fatto di entropia, energia cinetica,
> potenziale, casini vari di fisica, insomma, semplicissima ed efficace, bravo
> l'ignoto autore.
> Sulla 15 c'è da ragionare parecchio, a me piace, è bilanciata e tecnicamente
> apposto, il messaggio entropico c'è ma manca qualcosa, per ora non so
> cosa...
> Piacevole la 23, non eccezionale, inguardabile la stampa/scansione, però
> l'idea anche se iterata e reiterata  funziona.
> La 25 è bellissima, piuttosto onirica, più la guardo più mi sbilancio, perdo
> l'equilibrio, mi rapisce. Fantastica imho, solo che non centra niente con
> l'entropia :-)
Evvabbè si vede che siamo in sintonia :-) caro!
Indovina qual'è la mia.
E a proposito ormai perche non ci sveliamo tutti?????
Ciao
MaryWhite


title: [fotopraid] Qualche parola...

author: Pietro

text:
On Sat, 22 Mar 2003 18:18:45 GMT, "Nizoo"
<
bir_ban...@soft.home.net
> wrote:
>In conclusione una idea generale: molti i post ma molto alto il livello
>qualitativo di questa sessione,
ma che sito hai guardato?
ciao


title: [fotopraid] Qualche parola...

author: Pablo

text:
Mary White <
teoxSPAMM...@email.it
> wrote in message
_S1fa.141088$zo2.3...@news2.tin.it...

Ogni cosa a suo tempo, non siate impazienti...mancano forse ancora dei voti.
Siate calmi, siate virtuosi :-)))
ciao
P.
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------


title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
"Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
news:NV1fa.38829$Lr4.1...@twister2.libero.it...

OK! Aspettiamo! :-)
ciao
MaryWhite



title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
www.lasilva.net
 ,qual'è il problema?
--
Nizoo
Web Page:
http://digilander.iol.it/nizoo

http://www.nizoo.it
                   ICQ: 46148671
NOONE IS PERFECT
AND , I'M NOONE.............SO
I'M PERFECT !
"Pietro" <pes...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3e7caaa0...@host119-107.pool8172.interbusiness.it...



title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
Ne ho due in mente, ma non sono sicuro... :-)
--
Nizoo
Web Page:
http://digilander.iol.it/nizoo

http://www.nizoo.it
                   ICQ: 46148671
NOONE IS PERFECT
AND , I'M NOONE.............SO
I'M PERFECT !
"Mary White" <
teoxSPAMM...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:_S1fa.141088$zo2.3...@news2.tin.it...



title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
On Sat, 22 Mar 2003 18:30:24 GMT, "Nizoo"
<
bir_ban...@soft.home.net
> wrote:
>
www.lasilva.net
 ,qual'è il problema?
>
ah pensavo di aver sbagliato indirizzo.
sorry
ciao


title: [fotopraid] Qualche parola...

author: John Smith

text:
Nizoo wrote:
>
> In conclusione una idea generale: molti i post ma molto alto il livello
> qualitativo di questa sessione, belle immagini, in tanti ci hanno lavorato
> sodo e chi non lo ha fatto ha scelto bene dal suo archivio. Merito anche del
> tempo datoci che a quanto pare non sarà così generoso nella prox edizione, e
> questa è tutta per te Baz :-)
> Ciao, ni.
A me e' piaciuta molto la 12, forse quella che ritengo piu' "entropica"
del gruppo.
Si parte da un fatto che accade e scatena una serie di attivita', dalla
frenesia delle persone coinvolte direttamente, dei giornalisti che
devono riferire l'accaduto, fino alle rotative, alla stampa, alla
distribuzione, la lettura e l'accantonamento del giornale.
E parallelamente all'allontanarsi dall'epicentro l'energia diminuisce,
piu' ci si allontana nello spazio piu' il fatto deve essere drammatico
ed "energico" per suscitare una reazione dal lettore.
Piu' ci si allontana nel tempo piu' il fatto perde "energia cinetica"
finendo poi dimenticato.
Il giornale "inerte", rappresentato come risultato finale di un
accadimento pieno di energia mi sembra molto "entropico".
Insomma, "me piace"! ;)
Ciao
M.
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.


title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
Il 24 Mar 2003, 10:01, John Smith <fr...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
> Nizoo wrote:
> >
> > In conclusione una idea generale: molti i post ma molto alto il livello
> > qualitativo di questa sessione, belle immagini, in tanti ci hanno
lavorato
> > sodo e chi non lo ha fatto ha scelto bene dal suo archivio. Merito anche
del
> > tempo datoci che a quanto pare non sarà così generoso nella prox
edizione, e
> > questa è tutta per te Baz :-)
> > Ciao, ni.
>
> A me e' piaciuta molto la 12, forse quella che ritengo piu' "entropica"
> del gruppo.
Grazie, sopratutto perchè è la mia :-)))
Ni.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
Nizoo wrote:
>
> > A me e' piaciuta molto la 12, forse quella che ritengo piu' "entropica"
> > del gruppo.
>
> Grazie, sopratutto perchč č la mia :-)))
> Ni.
Allora puoi rispondermi.
Ci ho azzeccato con l'interpretazione?



title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
Il 24 Mar 2003, 11:28, John Smith <fr...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
> Nizoo wrote:
> >
> > > A me e' piaciuta molto la 12, forse quella che ritengo piu'
"entropica"
> > > del gruppo.
> >
> > Grazie, sopratutto perchč č la mia :-)))
> > Ni.
>
> Allora puoi rispondermi.
>
> Ci ho azzeccato con l'interpretazione?
Io penso che l'entropia, in definitiva, sia il viaggio verso il disordine.
L'energia (non solo in senso strettamente fisico) utilizzata per mettere
ordine... che se ne va, e il sistema ordinato che viaggia appunto verso il
caos. Le informazioni, le notizie sono ordine (ma anche qui si potrebbe
discutere parecchio) che presto, a volte troppo presto comincia il suo
viaggio verso l'entropia. Questo č stato un po' il mio ragionamento sul
nostro tema... che ne dici?



title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
Nizoo wrote:
>
> Io penso che l'entropia, in definitiva, sia il viaggio verso il disordine.
> L'energia (non solo in senso strettamente fisico) utilizzata per mettere
> ordine... che se ne va, e il sistema ordinato che viaggia appunto verso il
> caos. Le informazioni, le notizie sono ordine (ma anche qui si potrebbe
> discutere parecchio) che presto, a volte troppo presto comincia il suo
> viaggio verso l'entropia. Questo è stato un po' il mio ragionamento sul
> nostro tema... che ne dici?
> Ni.
Io sono piu' fedele all'interpretazione dell'entropia come annullamento
delle differenze di potenziale e quindi stasi assoluta.
Quindi sarei all'antitesi, vedendo il caos (disordine) come "vita" e la
stasi (ordine) come "morte".
Coerentemente con questa teoria vedo le informazioni come scaturire da
un fatto "energetico", allontanarsi nel tempo e nello spazio perdendo
sempre piu' energia e significato.
Fino all'oblio.
Modello Big Bang, grande casino iniziale, energia a fiumi e successiva
espansione e progressivo allontanamento e raffreddamento.
Con il raffreddamento cala l'energia cinetica delle singole particelle,
non ci sono piu' differenze di potenziale da tarsfomare in energia e si
raggiunge la stasi definitiva.
Per la serie "Mostra e dimostra" abbiamo constatato come lo stesso
concetto (l'Entropia) sia recepito univocamente da schemi di pensiero
diversi tramite l'immagine!!  :)))
Forse che si debba parlare di meno e fotografare di piu'?  :D
O devo smettere di bere birra la mattina?



title: [fotopraid] Qualche parola...

text:
> Coerentemente con questa teoria vedo le informazioni come scaturire da
> un fatto "energetico", allontanarsi nel tempo e nello spazio perdendo
> sempre piu' energia e significato.
Io ho condotto un approfondito studio sull'entropia, ho constatato che il
mio studio, se lasciato in balia degli eventi, diventa disordinato. Fogli,
penne, pezzi di pellicola, rullini pieni, rullini vuoti... obiettivi
scassati. Per mettere ordine spreco un sacco di energia.
> Forse che si debba parlare di meno e fotografare di piu'? :D
>
> O devo smettere di bere birra la mattina?
Beh .. la birra matutina può fruttare molto in termini di immagini,
sopratutto nel campo del surreale :-))) cazzo.. ma sono astemio!!!



title: Tante Domande....

author: NecroN

text:
Allora, salve a tutti
Sono un fotografo estremamente principiante e
vorrei fare qualche domanda tecnica.....spero abbiate un po'
di tempo per rispondermi :-)
1)Per fare portraits che tipo di obbiettivi si usano ?
   Va bene quello standard 35-70 o ci vuole un
   80-200 ?
2)E' molto importante la luminosita' dell'obbiettivo vero ?
    Volevo comprarmi un 2,8 ma costano moltissimo.....
     Siccome sto per comprarmi una F70 o F90 o F4 usata
     volevo sapere se ci sono lenti non Nikon che posso
     acquistare per queste macchinette senza spendere una
     fortuna.....:-)
3) a casa ho una grande parete bianca che vorrei usare
    come sfondo..purtroppo la camera e' mal illuminata...un
    amico mi ha consigliato di comprare dei faretti.....dove
    si posso comperare ? Costano molto ? qualche consiglio sul
    come adoperarli ?
4) Per finire...che pellicole (colore e b/N) consigliate per fare
     ritratti ?
Grazie mille :-)
P.s: ho una piccola galleria di foto fatte con una compatta, e
leggemente sistemate in photoshop, sul mio sito...se vi va
ditemi che cosa ne pensate...non penso siano venute male....
Non essendo pratico non ho tenuto conto di luci ed altre
variabili.....  ^__^'
Potete trovare le foto all'indirizzo
http://www.necron.com
nella sezione hobby oppure puntare direttamente
a
http://www.necron.com/newhome/men_h_3x.html
ciao e grazie!!!


title: Tante Domande....

author: itNadir

text:
----------

In article <
356d5c08....@news.unisource.ch
>,
eo...@hotmail.com
 (NecroN) wrote:

Allora, salve a tutti

Sono un fotografo estremamente principiante e

vorrei fare qualche domanda tecnica.....spero abbiate un po'

di tempo per rispondermi :-)

1)Per fare portraits che tipo di obbiettivi si usano ?

   Va bene quello standard 35-70 o ci vuole un

   80-200 ?

2)E' molto importante la luminosita' dell'obbiettivo vero ?

    Volevo comprarmi un 2,8 ma costano moltissimo.....

     Siccome sto per comprarmi una F70 o F90 o F4 usata

     volevo sapere se ci sono lenti non Nikon che posso

     acquistare per queste macchinette senza spendere una

     fortuna.....:-)

3) a casa ho una grande parete bianca che vorrei usare

    come sfondo..purtroppo la camera e' mal illuminata...un

    amico mi ha consigliato di comprare dei faretti.....dove

    si posso comperare ? Costano molto ? qualche consiglio sul

    come adoperarli ?

4) Per finire...che pellicole (colore e b/N) consigliate per fare

     ritratti ?

---------

Re da Nadir, 28.05.1998

1)  In teoria puoi fare ritratti con obiettivi di qualsiasi lunghezza focale o luminosita', zoom o fissi. Dipende dall'effetto che vuoi ottenere. L'obiettivo per eccellenza per fare ritratti e', invece di lunghezza focale 85/90mm. Non per niente era chiamato "tele da ritratto". Tu hai nominato due zoom. Si possono fare i ritratti anche con quelli, ma uno zoom 80/200 F/2,8 costa una tombola mentre un 85/1,4 o 1,8 costano molto meno, sono piu' luminosi, leggeri e di migliore qualita'.

In casa Nikon era molto amato il 105/2,5 che si trova d'occasione a prezzi accettabili.

Non dimentichiamo gli ormai trascurati 135/2,8: per me sono un po' lunghi per il ritratto, pero' resta un'ottima focale dal prezzo abbordabile e notevoli prestazioni.

Se invece vuoi uno zoom a tutti i costi...

2) Vale la risposta precedente. Puoi trovare d'occasione il Tamron SP 90 macro F/2,5 il vecchio, F/2,8 il nuovo, che in piu' ti permette di avvicinarti anche al mondo della macrofotografia o di fare dei primissimi piani del viso. E' un ottimo obiettivo soprattutto come rapporto qualita'/prezzo.

3) Si trovano delle lampade alogene tipo faretto nei grossi Discount. Hanno il vantaggio di costare una frazione dei corrispondenti faretti fotografici con stativo. Io per anni ho usato le gloriose Nitraphot da 500W che inserivo nelle lampade a pantografo.

Con queste lampade e pellicole a colori, devi usare gli appositi filtri di conversione.

4) Per i ritratti di solito si privilegiano pellicole morbide con una resa naturale dei toni dell'incarnato, quindi assolutamente no le varie Kodak Gold e similari, troppo contrastate.

A me piacciono Fuji Reala e Agfa Portrait per il colore, per il BN qualsiasi 400 Iso di buona qualita'. Niente male, a mio avviso solo sul ritratto, la morbidezza e la gamma tonale delle "finte" pellicole BN come la Ilford XP2.

Buona luce

Rino Giardiello - Studio Nexus

e-mail :
nex...@tin.it

homepage :
http://space.tin.it/arte/sgiardie

-----------------------------

Nadir, Fotografia & Contax :
http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703

e-mail :
itn...@tin.it

----------------------------

Nadir, il sito informalternativo di fotografia e Contax, completamente

autonomo ed indipendente, privo di pubblicita' e vendite on line.

Nadir e' il sito di fotografia per tutti, perche', pur essendo

specializzato in fotocamere Contax ed obiettivi Zeiss, prova fotocamere,

obiettivi, pellicole ed accessori di interesse generale, spiega alcune

tecniche di ripresa in maniera facile ed immediata, risponde e risolve

molti problemi comuni.

Su Nadir troverete anche immagini ed autori, idee creative, le news piu'

recenti, la posta, un concorso fotografico in rete la cui partecipazione

e' gratuita, i fumetti di DylanDog e molto altro ancora. Nadir viene

aggiornato almeno settimanalmente.

Nadir e' il sito italiano per tutti gli appassionati di fotografia.

-----------------------------

Nadir, Fotografia & Contax :
http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703

e-mail :
itn...@tin.it

------------------------------------

C'e' un concorso promosso dal SOLE 24 ORE. Puoi vincere molti premi

votando il tuo sito preferito.

Perche' non voti Nadir ? Puoi anche votare piu' volte usando il tuo nome

(siti diversi

pero') se hai piu' preferenze o lo stesso sito (Nadir) mettendo

nominativi diversi anche se la casella postale e' la stessa, quindi non

sei limitato ad un solo voto.

La pagina per votare e' :
http://www.ilsole24ore.it/premiowww/vota.htm

Devi mettere i tuoi dati e l'indirizzo del sito che voti. La sezione di

Nadir e' "Arte e Cultura". Devi mettere, per votare Nadir, l'indirizzo

completo:

http://www.geocities.com/Paris/Rue/3703


title: Tante Domande....

author: Davide Visca

text:
Per il ritratto 80 mm f/1.8 (ma va bene anche un 135,  molto più economico).
Io, comunque eseguo ritratti anche con il 20 mm, dipende da cosa si vuole
ottenere.
Meglio comunque focale fissa ... per imparare a fotografare.
Che senso ha acquistare un corpo Nikon e poi montarci su un vetro qualsiasi?
A questo punto meglio comprare un corpo molto più economico ed investire
gran parte del budget per le ottiche. Il motore, la lettura matrix, il
program-flash non servono a nulla. (Non vorrei innescare polemiche, voglio
dire che non servono a nulla ad una persona che da poco si è avvicinata
all'arte fotografica).
Faretti? Se si tratta di lampade per fotografia sono sicuramente Alogene o
survoltate (queste ultime difficili da reperire) se ne trovano di varie
marche (mi vengono in mente IFF, Janiro e Unomat ma ne esistono delle altre,
i prezzi variano dalle poche centinaia di migliaia di lire a molti milioni -
dipende dalla potenza, dagli accessori, dalla versatilità etc.). Sconsiglio
le lampade survoltate perchè durano poco, sono delicate e non hanno una
emissione di luce costante.
Occhio al contatore ENEL!
Si trovano dai fornitori di articoli fotografici, ovviamente.
Inizierei con due lampade da 650/1000W, un ombrellino ed un paio di pannelli
di polistirolo. Il fondo dovrebbe andare bene se si evita di metterlo a
fuoco. E' possibile consultare qualche pubblicazione Kodak per gli schemi di
illuminazione.
La regola è sbagliare, imparare, riprovare.
Per il ritratto B/N Kodak T-Max 100, colore Kodak Kodacolor 100.
Buon divertimento!
---------------------------------
Davide Visca
www.studiospiegel.com
vi...@ebi.it
NecroN ha scritto nel messaggio <
356d5c08....@news.unisource.ch
>...
>Allora, salve a tutti
>Sono un fotografo estremamente principiante e
>vorrei fare qualche domanda tecnica.....spero abbiate un po'
>di tempo per rispondermi :-)
>
>1)Per fare portraits che tipo di obbiettivi si usano ?
>   Va bene quello standard 35-70 o ci vuole un
>   80-200 ?
>
>2)E' molto importante la luminosita' dell'obbiettivo vero ?
>    Volevo comprarmi un 2,8 ma costano moltissimo.....
>     Siccome sto per comprarmi una F70 o F90 o F4 usata
>     volevo sapere se ci sono lenti non Nikon che posso
>     acquistare per queste macchinette senza spendere una
>     fortuna.....:-)
>
>3) a casa ho una grande parete bianca che vorrei usare
>    come sfondo..purtroppo la camera e' mal illuminata...un
>    amico mi ha consigliato di comprare dei faretti.....dove
>    si posso comperare ? Costano molto ? qualche consiglio sul
>    come adoperarli ?
>
>4) Per finire...che pellicole (colore e b/N) consigliate per fare
>     ritratti ?
>
>



title: Tante Domande....

author: Niki Oliva

text:
On Thu, 28 May 1998 12:59:51 GMT,
eo...@hotmail.com
 (NecroN) wrote:
>Allora, salve a tutti
>Sono un fotografo estremamente principiante e
>vorrei fare qualche domanda tecnica.....spero abbiate un po'
>di tempo per rispondermi :-)
>
>
>4) Per finire...che pellicole (colore e b/N) consigliate per fare
>     ritratti ?
>
>
>Grazie mille :-)
>
Io per il ritratto (di solito scatto con un 100 mm f/2.8) mi sono
sempre trovato bene con la Ilford Delta 400: ha una grana che non
spacca e quindi e' morbida e ha una buona gamma tonale.
Buon lavoro.
--
Niki -
gio...@hotmail.com


title: Cerco Zoom

author: Mario Moreschini

text: Cerco 80-200 per Nikon


title: Cerco Zoom

author: Rocco Toma

text:
ti interessa un 70.210 2.8 sigma usato poche volte?
Mario Moreschini ha scritto nel messaggio <7eaakt$odg$
1...@urano.inet.it
>...
>Cerco 80-200 per Nikon
>
>


title: Manuale e pareri Minolta maxxum 9000

author: " pe :-PP e "

text:
Certo un manuale in americano o italiano di questa relfex.
Come è la macchina in generale (solo corpo) ?
Ciao


title: Manuale e pareri Minolta maxxum 9000

text:
Dai una occhiata qui...
http://www.geocities.com/eskoufos/fmm.html
Baibbaiii,
Min@uro.
"" pe :-PP e "" <
kid...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v550n$rtn$2...@nreadb.inwind.it...



title: Manuale e pareri Minolta maxxum 9000

author: Giuli

text:
"\" pe :-PP e \"" <
kid...@inwind.it
> scrisse su
news:9v550n$rtn$
2...@nreadb.inwind.it
:
> Certo un manuale in americano o italiano di questa relfex.
> Come è la macchina in generale (solo corpo) ?
Una gran macchina, robusta, essenziale, precisa, pratica da usare.
--
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============


title: Eclisse 1999 - qualche mia foto

author: Panzacchi Sauro

text:
Se volete vedere altre foto sull'Eclissi del  11/08/99 seguite questo link:
www.geocities.com/Paris/LeftBank/8022/foto/ec99/
Ma non aspettatevi niente di eccezzionale, perche':
1 sono fatte con il mio zoom che arriva massimo a 210.
2 sono piccole 384*256 per farle piu' leggere.
Comunque in uno scatto si vede anche l'eclisse totale con in basso Venere.
Saluti a tutti
Sauro P.


title: acquisto apparecchi nikon usati

author: marchovich

text:
salve,
sono un felice possessore di una nikon f80 e di 2 obiettivi soligor (28-70
2.8 e 70-300 4.5 5.6). per natale volevo regalare a mia moglie, anche lei
appassionata di fotografia, una nikon manuale (per intenderci una FE 2o una
FM2 e così via) usata.
ho guardato un po' in giro ma vorrei sapere se in zona, c'è qualche buon
negozio di usato dove potrei trovare ciò che cerco.
già,dimenticavo. io abito a Pisa
ciao e grazie


title: Libertà duratura ?

author: LoneWolf

text:
Ho ricominciato a rileggere questo ng dopo qualche mese e noto con piacere
che finalmente si comincia a parlare un pň di fotografia, che i novellini
non vengono ridicolizzati, che parlare di attrezzature fotografiche (oltre
che di kultura fotografica) non č piů reato. Ma che č? Sono arrivati i
marines?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Libertà duratura ?

author: WE

text:
"LoneWolf" <
Lo...@pippo.org
> ha scritto nel messaggio
news:3c07...@news.netsys.it...
>
> Ho ricominciato a rileggere questo ng dopo qualche mese e noto con piacere
> che finalmente si comincia a parlare un pň di fotografia, che i novellini
> non vengono ridicolizzati, che parlare di attrezzature fotografiche (oltre
> che di kultura fotografica) non č piů reato. Ma che č? Sono arrivati i
> marines?
Cosa cazzo ce ne frega della fotografia, specialmente se ce ne parla un
niubbo coglione come te, che va in giro senza vergogna con la sua Canon del
cazzo?
E adesso mettiti in riga insieme agli altri, sacco di merda, prima che non
decida di farti fare 200 flessioni sul brecciolino!
:-)
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
hosted on Mocambo webzine:
<
http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: Libertà duratura ?

author: rodolfo

text:
"LoneWolf" <
Lo...@pippo.org
> ha scritto nel messaggio
news:3c07...@news.netsys.it...
> Ho ricominciato a rileggere questo ng dopo qualche mese e noto con piacere
> che finalmente si comincia a parlare un pň di fotografia, che i novellini
> non vengono ridicolizzati, che parlare di attrezzature fotografiche (oltre
> che di kultura fotografica) non č piů reato. Ma che č? Sono arrivati i
> marines?
>
uno contribuisce con impegno a creare un paio di thread in latino che non
c'entrano una mazza con la fotografia e poi deve leggere queste cose?
Mah.....
avevo annullato la sottoscrizione di alt.language.latin perché parlavano
solo di Leica...
mi devo ricredere
rodolfo


title: Libertà duratura ?

author: Lupin

text:
I' am
"LoneWolf" <
Lo...@pippo.org
> ha scritto nel messaggio
news:3c07...@news.netsys.it...
> Ho ricominciato a rileggere questo ng dopo qualche mese e noto con piacere
> che finalmente si comincia a parlare un pň di fotografia, che i novellini
> non vengono ridicolizzati, che parlare di attrezzature fotografiche (oltre
> che di kultura fotografica) non č piů reato. Ma che č? Sono arrivati i
> marines?
No, solo GIS, NOCS.... e qualche DF.
;o)
Lupin
--


title: Libertà duratura ?

author: lumpy gravy

text:
> E adesso mettiti in riga insieme agli altri, sacco di merda, prima che non
> decida di farti fare 200 flessioni sul brecciolino!
>
E' arrivato il sergente di "FULL METAL LEICA" !!!!


title: Libertà duratura ?

author: Stalker

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u7i5k$6o209$2...@ID-46330.news.dfncis.de...
> "LoneWolf" <
Lo...@pippo.org
> ha scritto nel messaggio
> news:3c07...@news.netsys.it...
> >
> > Ho ricominciato a rileggere questo ng dopo qualche mese e noto con
piacere
> > che finalmente si comincia a parlare un pň di fotografia, che i
novellini
> > non vengono ridicolizzati, che parlare di attrezzature fotografiche
(oltre
> > che di kultura fotografica) non č piů reato. Ma che č? Sono arrivati i
> > marines?
>
> Cosa cazzo ce ne frega della fotografia, specialmente se ce ne parla un
> niubbo coglione come te, che va in giro senza vergogna con la sua Canon
del
> cazzo?
>
> E adesso mettiti in riga insieme agli altri, sacco di merda, prima che non
> decida di farti fare 200 flessioni sul brecciolino!
ROTFLP


title: Libertà duratura ?

author: Ezio della Gondola

text:
On 30 Nov 2001 07:33:08 +0200,
Lo...@pippo.org
 (LoneWolf) wrote:
>Ho ricominciato a rileggere questo ng dopo qualche mese e noto con piacere
>che finalmente si comincia a parlare un pň di fotografia, che i novellini
>non vengono ridicolizzati, che parlare di attrezzature fotografiche (oltre
>che di kultura fotografica) non č piů reato. Ma che č? Sono arrivati i
>marines?
mi domando cosa sei andato a leggere; la domenica del corriere?
Saluti OT
ezio della gondola


title: Libertà duratura ?

author: BeeBoo

text:
> che i novellini
> non vengono ridicolizzati,
Si... figurati...
Il novellino Bee.