title: OT - Pacs e similia

text:
>> Io e la mia compagna stiamo insieme da 6 anni, abbiamo un bambino di
> quasi 3, ci diamo assistenza reciproca... spiegami cosa ha la mia
> famiglia meno della tua o di quella di uno sposato,
Sto cercando di impostare un discorso in termini puramente legislativi (di
proposta di legge si sta parlando infatti), non voglio entrare nel giudizio
personale sul chi fa meglio e chi fa peggio...
Detto questo, dal punto di vista legale la tua famiglia non esiste.
Stasera sei libero di non tornare a casa e di non tornarci più e la tua
partner non può obiettare (legalmente)nulla. Se la tua partner si ammala non
sei tenuto ad assisterla. Etc...
Se una persona sposata civilmente (ovvero che ha sottoscritto un contratto
pubblico) lascia la moglie, infrange i doveri coniugali che si è liberamente
(ma formalmente) assunto per cui in caso di divorzio deve pagargli gli
alimenti, lasciargli la casa, etc etc
Per questo impegno (che è utile alla società oltre che alla famiglia e ai
figli) gli vengono riconosciuti anche alcuni diritti e benefici.
spiegami perche' sono
> escluso dai benefici riservati alle famiglie, spiegami perche' un domani
> non potremmo godere della pensione di reversibilita'...
per il motivo di cui sopra - Tu non hai preso alcun impegno formale con la
tua partner.
Perchè la collettività dovrebbe prenderne nei tuoi confronti?
> Quando poi affermi che nel matrimonio civile ci sono doveri che in una
> convivenza non ci sono sei veramente ai confini della realta', ma pensi
> veramente che la fedelta' si imponga per legge ???
>
L'abbandono del tetto coniugale e la mancata fedeltà sono motivo di
giustificato divorzio (con le conseguenze di cui sopra).
Ciao
Stefano
> Fabio "PandaR1"



title: OT - Pacs e similia

author: Cisco

text:

eh... quoto anche te...
Cesco. (che quota... quota... quota :-O)


title: OT - Pacs e similia

text:
nosp...@nosp.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:80Z22Z218Z147Y1...@usenet.libero.it
:
> Detto questo, dal punto di vista legale la tua famiglia non esiste.
Falso.
Io e mia 'moglie' e mio figlio stiamo sullo stesso stato di famiglia, e
io ho degli obblighi ben precisi verso mio figlio.
> Stasera sei libero di non tornare a casa e di non tornarci più e la
> tua partner non può obiettare (legalmente)nulla.
Sono libero di non tornarci ma se per esempio ci dividessimo con ogni
probabilita' un giudice assegnerebbe casa nostra (che a tutti gli effetti
e' casa mia...) a lei per via del bambino... come vedi, la convivenza non
e' proprio 'gratis'...

> Se una persona sposata civilmente (ovvero che ha sottoscritto un
> contratto pubblico) lascia la moglie, infrange i doveri coniugali che
> si è liberamente (ma formalmente) assunto per cui in caso di divorzio
> deve pagargli gli alimenti, lasciargli la casa, etc etc
Come ti ho spiegato, io dovrei pagare gli alimenti per il bambino e la
casa resterebbe a lei, quindi come vedi non e' che cambi molto...
> Per questo impegno (che è utile alla società oltre che alla famiglia e
> ai figli)
Come ti ripeto gli impegni non si impongono per legge e non c'e' legge
che tenga quando due si vogliono mandare a quel paese...
> per il motivo di cui sopra - Tu non hai preso alcun impegno formale
> con la tua partner.
> Perchè la collettività dovrebbe prenderne nei tuoi confronti?
La collettivita' non deve prendere nessun impegno con me.
Io voglio quello che spetta alle famiglie perche' la mia famiglia vale
quanto quella di uno sposato in comune, punto. Lasciamo perdere il
matrimonio in chiesa che imho dovrebbe essere confinato al privato e non
avere nessuna rilevanza formale...
> L'abbandono del tetto coniugale e la mancata fedeltà sono motivo di
> giustificato divorzio (con le conseguenze di cui sopra).
Mi sembra che tu ti contraddica. Accusi chi convive di non volersi
prendere impegni pero' quando chiede una legge perche' la convivenza
venga riconosciuta e comporti impegni precisi non ti va bene.
Lascio perdere il fatto che tu sei cattolico e la chiesa che ti
rappresenta ha da sempre avallato tramite la sacra rota il divorzio
formale per i motivi piu' futili (basta andare e dichiarare che si
avevano delle riserve sul fatto che il matrimonio potesse durare per
sempre, ad esempio); a quel punto il matrimonio e' annullato
indipendentemente dall'altro coniuge, e lo stato italiano ne prende
atto... a quel punto non hai nessun obbligo verso l'ex-coniuge, anche se
ci hai convissuto 20 anni... lo sai questo si ?
Strano che visto che a voi cattolici stanno cosi' a cuore i diritti del
coniuge debole non si siano mai viste vostre crociate sotto le finestre
della sacra rota...



title: OT - Pacs e similia

author: papalagi

text:
> Penso anch'io che sia così.
> Ma appunto per questo mi chiedo a fronte di che cosa la collettività si
> debba impegnare a dare diritti ad una forma di vincolo così debole e
> aleatoria.
Non condivido l'idea alla base del tuo discorso.
Io e la mia compagna conviviamo da anni e molto probabilmente staremo
insieme per il resto dei nostri giorni, magari presto avremo anche un figlio
o due. Non siamo sposati. Perché? Di sicuro non perché non vogliamo vincoli,
come dici tu. Il motivo è che non abbiamo la sfera di cristallo e non
possiamo avere la certezza di cosa porterà il domani, siccome l'attuale
legislazione in caso di separazione non ci soddisfa preferiamo non sposarci.
Ciò non toglie che le nostre strade si siano unite e che riteniamo di avere
il diritto a veder riconosciuta la nostra unione, finché dura.
Questo vuol dire reversibilità? Certo! Io lavoro, pago le tasse (tutte), e
nel mio piccolo contribuisco a mandare avanti la comunità. Mi sembrerebbe
giusto che in caso di bisogno la comunità si preoccupasse della mia
famiglia.
Il problema è tu non consideri la mia una famiglia vera e propria, ma
piuttosto una sorta di "famiglia a responsabilità limitata", ed è qui che ti
sbagli. Le coppie di fatto stanno insieme nella buona e nella cattiva sorte
esattamente come le coppie sposate.
Ti dirò di più. Il vincolo del matrimonio spesso crea dei "legami coatti"
talmente stretti da portare i coniugi ad odiarsi senza poterli sciogliere.
Allora trovo più giusto che la reversibilità vada ad un compagno realmente
amato dalla persona scomparsa piuttosto che ad un coniuge mal sopportato.


title: OT - Pacs e similia

text:
> La cosa che mi spaventa è anche la mancanza di vedute... ok, in molti
> sono contro gli omosessuali... ma l'omosessuale non ci può far nulla...
> è così. Perchè una coppia di gay che vive insieme da 30 anni non può
> avere gli stessi diritti di una coppia "normale" in caso di morte di uno
> dei due??? E non tiriamo in ballo la cosa delle adozioni ai gay... io
> sono contro... ma quella è un'altra storia.
Mi sì, parliamone.
Io ritengo che il sentimento di un gay verso verso il suo compagno valga
quanto il mio verso la mia compagna. Ama una persona del suo stesso sesso,
religiosamente questo può essere considerato un peccato mortale ma
civilmente non può essere considerato una colpa né una discriminante.
Come giustamente dici però, il discorso delle adozioni è diverso. I diritti
di ognuno finiscono dove iniziano quelli degli altri ed ogni bambino ha il
diritto di avere una mamma ed un papà, per cui questo secondo me è l'unico
confine della questione.


title: OT - Pacs e similia

text:
"papalagi" <do.no...@me.thx> wrote in
news:uTLtg.11081$
I22....@tornado.fastwebnet.it
:
> Il problema è tu non consideri la mia una famiglia vera e propria, ma
> piuttosto una sorta di "famiglia a responsabilità limitata", ed è qui
> che ti sbagli. Le coppie di fatto stanno insieme nella buona e nella
> cattiva sorte esattamente come le coppie sposate.
Infatti... questo e' il punto base... se stefano considera le famiglie di
fatto famiglie di serie B allora il confronto e' impossibile... vorrei
sentire una affermazione chiara su questo...



title: OT - Pacs e similia

author: netbucio

text:
papalagi ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:

Quoto completamente quello che hai detto!
Quando si parla di gay e chiesa mi viene da ridere... proprio loro che
predicano la
tolleranza sono i primi a discriminare... nonchè in molti a toccare il
culo ai bambini...
ma anche questa è un'altra storia... triste...molto triste...
soprattutto poi
perchè tutto viene insabbiato... SEMPRE!
Vabbè torno al mio esame di meccanica dei Fluidi che giovedì si
avvicina!



title: OT - Pacs e similia

text:
PandaR1 ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:
>
nosp...@nosp.it
 (SB-Stefano) wrote in
>
news:80Z22Z218Z147Y1...@usenet.libero.it
:
>
>> Detto questo, dal punto di vista legale la tua famiglia non esiste.
>
> Falso.
>
CUT
> Strano che visto che a voi cattolici stanno cosi' a cuore i diritti del
> coniuge debole non si siano mai viste vostre crociate sotto le finestre
> della sacra rota...
Lascia stare Panda... questi come sempre predicano bene ma razzolano di
un male che più male
non si può!
Mamma mia chissà ora che succede che il buon Milingo is back! Kissà
kosa farà il nostro zoltatino
tetesko?!



title: OT - Pacs e similia

author: SB-Stefano

text:
> Io e mia 'moglie' e mio figlio stiamo sullo stesso stato di famiglia, e
> io ho degli obblighi ben precisi verso mio figlio.
Attento a non confondere - Tu hai dei doveri nei confronti di tuo figlio
(vedi diritto di famiglia).
Non ne hai nei confronti di tua "moglie" non avendo contratto nessun
accordo pubblico con lei.
> > Stasera sei libero di non tornare a casa e di non tornarci più e la
> > tua partner non può obiettare (legalmente)nulla.
> Sono libero di non tornarci ma se per esempio ci dividessimo con ogni
> probabilita' un giudice assegnerebbe casa nostra (che a tutti gli effetti
> e' casa mia...) a lei per via del bambino... come vedi, la convivenza non
> e' proprio 'gratis'...
Assegnerebbe la casa chi tirerà grande il figlio - vedi sopra, il tutelato
è il figlio che ha diritto ad avere una casa.
> Io voglio quello che spetta alle famiglie perche' la mia famiglia vale
> quanto quella di uno sposato in comune, punto.
Non è questione di valere o non valere. Il fatto è che i diritti la
società li dà a fronte di qualcosa, altrimenti diventano privilegi
immotivati.
> Mi sembra che tu ti contraddica. Accusi chi convive di non volersi
> prendere impegni pero' quando chiede una legge perche' la convivenza
> venga riconosciuta e comporti impegni precisi non ti va bene.
Secondo me la situazione attuale va bene com'è:
Esiste un matrimonio civile, che è tra l'altro scioglibile.
Finchè dura, comporta diritti e doveri.
Chi non si sente di impegnarsi, è libero di farlo, senza diritti e senza
doveri.
Non mi sembra che serva altro.
> Lascio perdere il fatto che tu sei cattolico
infatti non c'entra. Un cattolico si sposa in chiesa, e si assume obblighi
(privati e di coscienza) assai più pesanti del matrimonio civile. Ma lo fa
volontariamente.
e la chiesa che ti
> rappresenta ha da sempre avallato tramite la sacra rota il divorzio
> formale per i motivi piu' futili (basta andare e dichiarare che si
> avevano delle riserve sul fatto che il matrimonio potesse durare per
> sempre, ad esempio); a quel punto il matrimonio e' annullato
> indipendentemente dall'altro coniuge, e lo stato italiano ne prende
> atto... a quel punto non hai nessun obbligo verso l'ex-coniuge, anche se
> ci hai convissuto 20 anni... lo sai questo si ?
Stai facendo una gran confusione - La Sacra rota può sciogliere solo il
matrimonio religioso.
Quello civile un cattolico lo deve sciogliere col divorzio civile come
tutti gli altri (salvo il fatto che se è cattolico non dovrebbe farlo,
visto che si è impegnato per la vita).
Ciao
Stefano

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Pacs e similia

text:
PandaR1 ha scritto:
> Infatti... questo e' il punto base... se stefano considera le famiglie di
fatto famiglie di serie B allora il confronto e' impossibile... vorrei
> sentire una affermazione chiara su questo...
Non è questione di serie A o serie B, anche perchè allora i Pacs li porrei
in serie C visto che prima di tutto ci dovrei mettere la famiglia sposata
in Chiesa... ;-)
La questione è che ritengo che ritengo comprensibile che una persona non
voglia che i propri legami privati diventino pubblici.
Non capisco però allora perchè il "pubblico" debba farsene carico.
Tutto qui.
In alcuni comuni basta iscriversi alle liste come coppie di fatto per aver
punteggi più alti nell'assegnazione delle case popolari.
Ti rendi conto di che abusi può creare una cosa del genere, visto che come
è facile iscriversi è facile farsi depennare?
Figuriamoci poi se ci sono di mezzo pensioni, eredità e diritti vari.
Non mi sembra una posizione sostenibile dal punto di vista della giustizia
sociale.
Se poi invece nei pacs vogliamo metterci anche dei seri obblighi in caso
di scioglimento, allora ok, ma non mi sembra che questo sia l'orintamento
più sentito.



title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:e985km$r83$
1...@news.newsland.it
:
> Non ne hai nei confronti di tua "moglie" non avendo contratto nessun
> accordo pubblico con lei.
Come uno che si fa annullare il matrimonio dalla sacra rota...
> Non è questione di valere o non valere. Il fatto è che i diritti la
> società li dà a fronte di qualcosa, altrimenti diventano privilegi
> immotivati.
Ehm... qualcuno ha detto "ICI dei beni della Chiesa" ? ;PPP
> Secondo me la situazione attuale va bene com'è:
> Esiste un matrimonio civile, che è tra l'altro scioglibile.
> Finchè dura, comporta diritti e doveri.
> Chi non si sente di impegnarsi, è libero di farlo, senza diritti e
> senza doveri.
> Non mi sembra che serva altro.
Secondo noi no... mi sembra che come al solito voi cattolici vogliate
imporre a noi laici il VOSTRO punto di vista, il VOSTRO modo di vivere,
come su divorzio, aborto, staminali... come mai noi laici non cerchiamo
di imporre il NOSTRO punto di vista a voi ? Nessuno ha cercato di
smontare il matrimonio in chiesa, ad esempio, ne il matrimonio civile...
nessuno impone a chi non vuole di abortire o divorziare... invece voi
volete che tutti si faccia come volete voi, e' questa la differenza...
Se poi sei preoccupato per gli ENORMI costi che dovresti sostenere per
quelle quattro pensioni di reversibilita', forse e' meglio che indirizzi
i tuoi strali verso i zilioni di sprechi che ci sono in italia... ma i
motivi sono ben altri e li conosciamo bene...
> Stai facendo una gran confusione - La Sacra rota può sciogliere solo
> il matrimonio religioso.
> Quello civile un cattolico lo deve sciogliere col divorzio civile come
> tutti gli altri (salvo il fatto che se è cattolico non dovrebbe farlo,
> visto che si è impegnato per la vita).
Sei male informato. Informati e ne riparliamo.



title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:e98673$tlg$
1...@news.newsland.it
:
> Non č questione di serie A o serie B, anche perchč allora i Pacs li
> porrei in serie C visto che prima di tutto ci dovrei mettere la
> famiglia sposata in Chiesa... ;-)
E immagino che i gay siano poveri malati da curare, giusto ? non fa una
piega, il cattolico convinto e' massimamente tollerante, ma sia chiaro,
solo con chi la pensa come lui... ;)
> In alcuni comuni basta iscriversi alle liste come coppie di fatto per
> aver punteggi piů alti nell'assegnazione delle case popolari.
Avrai gli stessi vantaggi di una coppia sposata immagino... lo trovo
sacrosanto...



title: OT - Pacs e similia

text:
> La questione è che ritengo che ritengo comprensibile che una persona non
> voglia che i propri legami privati diventino pubblici.
>
> Non capisco però allora perchè il "pubblico" debba farsene carico.
> Tutto qui.
Però anche tu cerca di capire, altrimenti non ne usciamo più. Nessuno vuole
che i propri legami restino privati, tutto il contrario: li si vuole proprio
legittimare rendendoli pubblici!
> In alcuni comuni basta iscriversi alle liste come coppie di fatto per aver
> punteggi più alti nell'assegnazione delle case popolari.
> Ti rendi conto di che abusi può creare una cosa del genere, visto che come
> è facile iscriversi è facile farsi depennare?
> Figuriamoci poi se ci sono di mezzo pensioni, eredità e diritti vari.
> Non mi sembra una posizione sostenibile dal punto di vista della giustizia
> sociale.
Allora quanta gente finge di divorziare per portare in detrazione gli
alimenti? Vogliamo abolire i matrimoni per questo? Sono truffe, vanno
perseguite come tali.


title: OT - Pacs e similia

text:
> > Non ne hai nei confronti di tua "moglie" non avendo contratto nessun
> > accordo pubblico con lei.
> Come uno che si fa annullare il matrimonio dalla sacra rota...
Se una persona si sposa "solo" in Chiesa (qualcuno lo fa) non ha alcun
diritto /dovere dal punto di vista civile, esattamente come uno che
convive.
> Ehm... qualcuno ha detto "ICI dei beni della Chiesa" ? ;PPP
L'attuale governo ha già risolto la questione ICI / chiesa in modo che
giudico corretto.
> > Secondo me la situazione attuale va bene com'è:
> > Esiste un matrimonio civile, che è tra l'altro scioglibile.
> > Finchè dura, comporta diritti e doveri.
> > Chi non si sente di impegnarsi, è libero di farlo, senza diritti e
> > senza doveri.
> > Non mi sembra che serva altro.
> Secondo noi no... mi sembra che come al solito voi cattolici vogliate
> imporre a noi laici il VOSTRO punto di vista, il VOSTRO modo di vivere,
> come su divorzio, aborto, staminali...
Hei, pst... qui nessuno impone niente a nessuno - La legge sui pacs si
farà se e solo se ci sarà una maggioranza che la voterà in
parlamento...stiamo parlando di leggi, ed in una democrazia le leggi si
fanno a maggioranza trovando degli accordi che vadano bene alla
maggioranza, quando è possibile.
Certo che se l'atteggiamento è il solito "voi cattolici"...penso che di
accordi e leggi sui pacs non se ne faranno proprio perchè sarebbe solo una
piccola minoranza a volerli.
> > Stai facendo una gran confusione - La Sacra rota può sciogliere solo
> > il matrimonio religioso.
Quello civile un cattolico lo deve sciogliere col divorzio civile come
> > tutti gli altri (salvo il fatto che se è cattolico non dovrebbe farlo,
> > visto che si è impegnato per la vita).
> Sei male informato. Informati e ne riparliamo.
Guarda che sei tu che stai entrando in un campo che non è tuo e che si
vede che non conosci... ;-)



title: OT - Pacs e similia

text:
> Se una persona si sposa "solo" in Chiesa (qualcuno lo fa) non ha alcun
> diritto /dovere dal punto di vista civile, esattamente come uno che
> convive.
Sicuro? Sapevo il contrario...


title: OT - Pacs e similia

author: Ivan

text:


Perché di solito in chiesa si fa in automatico il concordatario e a
volte... manco ci si accorge che c'è.
Se fai solo il rito religioso per lo stato non sei sposato.
Esattamente come facendo il solo rito civile per la chiesa non sei sposato.
Potresti essere sposato civilmente e religiosamente con due donne
diverse... pensa un po' :-)


title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:e987lr$467$
1...@news.newsland.it
:
> Guarda che sei tu che stai entrando in un campo che non č tuo e che si
> vede che non conosci... ;-)
Allora... qualche tempo fa ho visto una trasmissione in cui parlavano
proprio di questo, quindi non parlo a vanvera.
C'era un buco nella normativa per cui all'atto dell'annullamento del
matrimonio da parte della sacra rota lo stato italiano ne prendeva atto e
il matrimonio civile veniva automaticamente ad essere nullo, con le
conseguenze che ti ho detto, mogli che dopo 20 anni di matrimonio si sono
trovate senza niente. Si stava cercando di porvi rimedio, e una deputata
che non mi ricordo aveva presentato un disegno di legge per ovviare al
buco.
Non so come sia andata a finire, cmq informati e vedrai che non parlo a
vanvera... ci sono decine di casi in cui all'annullamento e' seguito che la
moglie non ha beccato niente...



title: OT - Pacs e similia

text:
> Quando si parla di gay e chiesa mi viene da ridere... proprio loro che
> predicano la
> tolleranza sono i primi a discriminare... nonchè in molti a toccare il
> culo ai bambini...
Cosa centrino i gay col toccare il culo ai bambini...


title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:e987lr$467$
1...@news.newsland.it
:
> Guarda che sei tu che stai entrando in un campo che non è tuo e che si
> vede che non conosci... ;-)
----------------------------------------------------------------------
http://www.divorzionline.it/news/dettaglionews.php?uid=67
In pratica le cause fra marito e moglie in lista d'attesa nelle aule della
giustizia civile, non impediscono ad uno dei due coniugi di chiedere
l'intervento del Tribunale ecclesiastico. È questa una strada spesso
intrapresa dai mariti che con la nullità delle nozze non hanno alcun
obbligo di corrispondere l'assegno di mantenimento, proprio perchè con
l'annullamento il loro matrimonio non è mai esistito.
----------------------------------------------------------------------
Menomale che e' roba tua...



title: OT - Pacs e similia

text:
Il Fri, 14 Jul 2006 15:48:18 +0200, papalagi ha scritto:
> Allora quanta gente finge di divorziare per portare in detrazione gli
> alimenti? Vogliamo abolire i matrimoni per questo? Sono truffe, vanno
> perseguite come tali.
Puoi portare in detrazione solo l'assegno di mantenimento alla moglie e non
quello ai figli.
Sarebbe bene che le mogli fossero autosufficienti prima di contrarre
matrimonio...


title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:e987lr$467$
1...@news.newsland.it
:
> Guarda che sei tu che stai entrando in un campo che non è tuo e che si
> vede che non conosci... ;-)
Secondo un noto avvocato rotale romano, «l'annullamento viene richiesto,
oltre che per motivi di credo e sociali, anche per ragioni economiche.
L'assegno di divorzio nasce da un matrimonio valido. Se il matrimonio viene
annullato, e ciò viene trascritto alla Corte d'appello, esso non è mai
esistito. I conseguenti obblighi diventano così necessariamente minori».
Secondo l'avvocato, oggi «l'iniziativa dell'annullamento parte soprattutto
dalle donne, che vengono sempre più risucchiate dal meccanismo della
società consumistica. Riparare una situazione rotta è più difficile e
richiede troppo sacrificio, meglio iniziarne una nuova»
http://www.divorzionline.it/news/dettaglionews.php?uid=98



title: OT - Pacs e similia

text:
papalagi ha scritto:
> Però anche tu cerca di capire, altrimenti non ne usciamo più. Nessuno vuole
> che i propri legami restino privati, tutto il contrario: li si vuole proprio
> legittimare rendendoli pubblici!
Lo capisco, ed infatti apprezzo chi si sposa anche se solo in comune
perchè è una seria forma di impegno nei confronti di un partner.
Secondo me in tutta la faccenda dei pacs quello che molti laici non
capiscono è che i Pacs metterebbero in crisi il matrimonio civile (non
certo quello cattolico).
Penso che proprio chi ha tanto lottato per il matrimonio civile (e per il
divorzio) dovrebbe preoccuparsi delle conseguenze dei pacs.
Francamente, se i pacs avranno gli stessi diritti o quasi del matrimonio
civile, chi si sposerà più in comune?
Zapatero infatti ad esempio ha fatto un'operazione ben diversa - Non ha
introdotto i pacs, ma ha reso più facilmente scioglibile il matrimonio
civile.
Ciao



title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:e9898a$aun$
1...@news.newsland.it
:
> Francamente, se i pacs avranno gli stessi diritti o quasi del
> matrimonio civile, chi si sposerà più in comune?
E a te chettefrega ? Eventualmente avra' piu' importanza il 'vero'
matrimonio, quello in chiesa, no ? ;P



title: OT - Pacs e similia

text:
PandaR1 ha scritto:
>> In pratica le cause fra marito e moglie in lista d'attesa nelle aule della
> giustizia civile, non impediscono ad uno dei due coniugi di chiedere
> l'intervento del Tribunale ecclesiastico.
certo, sono due strade differenti perchè i matrimoni in genere sono due -
uno civile (che va annullato dal giudice civile) ed uno cattolico, che va
annullato con il tribunale ecclesiastico.
È questa una strada spesso
> intrapresa dai mariti che con la nullità delle nozze non hanno alcun
> obbligo di corrispondere l'assegno di mantenimento, proprio perchè con
> l'annullamento il loro matrimonio non è mai esistito.
La sacra rota può solo dire che non è mai esistito quello religioso.
Per quanto riguarda quello civile, se ci sono le firme dei due sposi sul
registro di matrimonio civile (che è un contratto) come si fa a dire che
il matrimonio civile non è mai esitito (a meno di vizi di forma?)
Poi può anche essere forse (non so e qui mi fermo) che un matrimonio
civile possa essere annullato in alcune condizioni (forse se non è stato
consumato, ad es, o se uno dei due era già sposato), ma è comunque un
tribunale civile a doverlo decisere, magari acquisendo prove emerse nel
corso dell'inchiesta della sacra rota.
Ripeto, il giudizio del tribunale ecclesiastico di per sè non ha
conseguenze civili, deve sempre seguire un giudizio civile per avere
effetti civili.



title: OT - Pacs e similia

text:
PandaR1 ha scritto:
> > Francamente, se i pacs avranno gli stessi diritti o quasi del
> > matrimonio civile, chi si sposerà più in comune?
> E a te chettefrega ?
Sai com'è, sono cittadino italiano anch'io, mica vivo in Vaticano!
;-)



title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in news:e98a84$ero$1
@
news.newsland.it
:
> Sai com'è, sono cittadino italiano anch'io, mica vivo in Vaticano!
Si ok ma della perdita di importanza del matrimonio civile cosa te ne
viene, se anche ci fosse ?
Non e' che il vero motivo e' il terrore della chiesa della perdita di
valore e importanza del matrimonio religioso, che a voi sta ben piu' a
cuore ? Io penso che alla chiesa non gliene possa fottere di meno se il
matrimonio civile va in crisi, anzi, ben venga...
Come al solite non ce la fate a dire le cose come stanno eh ?



title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:e98a4r$ei2$
1...@news.newsland.it
:
> Poi può anche essere forse (non so e qui mi fermo) che un matrimonio
> civile possa essere annullato in alcune condizioni (forse se non è
> stato consumato, ad es, o se uno dei due era già sposato), ma è
> comunque un tribunale civile a doverlo decisere, magari acquisendo
> prove emerse nel corso dell'inchiesta della sacra rota.
Ou ma sei di legno eh !
In caso di annullamento da parte della sacra rota la corte di appello
acquisisce il DATO DI FATTO che il matrimonio e' stato annullato e annulla
quello civile... questo almeno se non e' cambiato qualcosa da qualche tempo
a questa parte... te lo sta dicendo un avvocato specializzato in cause
davanti alla sacra rota (vedi link) e ancora non ci credi ???
-----------------------------------------------------------------
L'assegno di divorzio nasce da un matrimonio valido. Se il matrimonio viene
annullato, e ciò viene trascritto alla Corte d'appello, esso non è mai
esistito.
http://www.divorzionline.it/news/dettaglionews.php?uid=98



title: OT - Pacs e similia

text:
PandaR1 ha scritto:
> Si ok ma della perdita di importanza del matrimonio civile cosa te ne
> viene, se anche ci fosse ?
Il matrimonio (anche se solo civile) è un importante fattore per una
società, proprio perchè costituisce un insieme di diritti /doveri.
E' per questo che tutte le società civili tendono da sempre a proteggerlo
e ad incentivarlo.
> Non e' che il vero motivo e' il terrore della chiesa della perdita di
> valore e importanza del matrimonio religioso, che a voi sta ben piu' a
> cuore ? Io penso che alla chiesa non gliene possa fottere di meno se il
> matrimonio civile va in crisi, anzi, ben venga...
Matrimonio civile e religioso sono cose ben distinte, mi pare di averlo
detto in tutte le salse.
Come cattolico e credente mi sposo in chiesa perchè intendo sposarmi
davanti a Dio, e mi prendo l'onere di farlo "per sempre e nella buona e
cattiva sorte" perchè è il più grande gesto d'amore che posso fare per la
donna che amo.
Se un domani il matrimonio civile sparisse o fosse troppo svilito,
semplicemente un cattolico non si sposerebbe più civilmente.
Un non credente (che oggi può scegliere tra i diversi tipi di impegno
pubblico o privato) non avrebbe altro modo, per dimostrare il proprio
amore/impegno al partner, che fare un contratto privato davanti ad un
notaio. Un bel passo indietro nella civiltà giuridica, direi...



title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in news:e98c3q$m4g$1
@
news.newsland.it
:
> Un non credente (che oggi può scegliere tra i diversi tipi di impegno
> pubblico o privato) non avrebbe altro modo, per dimostrare il proprio
> amore/impegno al partner, che fare un contratto privato davanti ad un
> notaio. Un bel passo indietro nella civiltà giuridica, direi...
Mah... io ho ancora questa strana idea che avere una scelta in piu' sia
meglio di avere una scelta in meno...



title: OT - Pacs e similia

text:
PandaR1 ha scritto:
> In caso di annullamento da parte della sacra rota la corte di appello
> acquisisce il DATO DI FATTO che il matrimonio e' stato annullato e annulla
> quello civile...
Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa - Dopo il pronunciamento della
sacra rota ci può /ci deve essere il pronunciamento del tribunale civile.
Il pronunciamento del tribunale civile può anche basarsi su prove /
evidenze emerse nel corso dell'indagine del tribunale ecclesiastico e
prenderne atto per emettere la propria sentenza di scioglimento civile.
> L'assegno di divorzio nasce da un matrimonio valido. Se il matrimonio >
viene annullato, e ciò viene trascritto alla Corte d'appello, esso non è mai
esistito.
Certo. Ma l'annullamento per il tribunale rotale e civile si basano su
motivi a volte uguali, a volte diversi.
Es: un matrimonio religioso di un cattolico con una persona non battezzata
può essere facilmente annullato - Non è così ovviamente per il tribunale
civile dove la situazione religiosa non è discriminante e motivo di
annullamento.
>
http://www.divorzionline.it/news/dettaglionews.php?uid=98
..dove sta scritto:
"È importante notare che nei paesi in cui vige il regime concordatario,
come in Italia, l'annullamento rotale, pur dichiarando nullo anche il
legame civile, non elimina gli oneri nei confronti dell'ex coniuge e dei
figli."
Insomma, gli oneri civili restano a meno che non intervenga una sentenza
di un tribunale civile che dica diversamente...



title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in news:e98c3q$m4g$1
@
news.newsland.it
:
> Un non credente (che oggi può scegliere tra i diversi tipi di impegno
> pubblico o privato) non avrebbe altro modo, per dimostrare il proprio
> amore/impegno al partner, che fare un contratto privato davanti ad un
> notaio.
Aggiungo, e mi ripeto, che l'amore e l'impegno al partner si dimostrano
giorno per giorno, non in cinque minuti davanti ad un notaio/ufficiale
comunale/prete... e' questo che ti sfugge...



title: OT - Pacs e similia

text:
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:e98cto$pkv$
1...@news.newsland.it
:
> Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa
No, tu parli di un processo civile di annullamento, io ti ripeto che e'
sufficente prendere il pezzo di carta della sacra rota, farlo acquisire e
senza ulteriori ritardi viene annullato il matrimonio civile, e' un po'
diverso...
http://web.infinito.it/utenti/i/interface/Concordato.html
2. Le sentenze di nullità di matrimonio pronunciate dai tribunali
ecclesiastici, che siano munite del decreto di esecutività del superiore
organo ecclesiastico di controllo, sono, su domanda delle parti o di una
di esse, dichiarate efficaci nella Repubblica italiana con sentenza della
corte d’appello competente, quando questa accerti:
 a) che il giudice ecclesiastico era il giudice competente a conoscere
della causa in quanto matrimonio celebrato in conformità del presente
articolo;
 b) che nel procedimento davanti ai tribunali ecclesiastici è stato
assicurato alle parti il diritto di agire e di resistere in giudizio, in
modo non difforme dai principi fondamentali dell’ordinamento italiano;
 c) che ricorrono le altre condizioni richieste dalla legislazione
italiana per la dichiarazione di efficacia delle sentenze straniere.
 La corte d’appello potrà, nella sentenza intesa a rendere esecutiva una
sentenza canonica, statuire provvedimenti economici provvisori a favore
di uno dei coniugi il cui matrimonio sia stato dichiarato nullo,
rimandando le parti al giudice competente per la decisione sulla materia.
-----------------------------
L'ultima parte sembrerebbe garantire il coniuge debole, ma per qualche
motivo in quella trasmissione (e cmq anche nel sito come dice
quell'avvocato...) parlavano di baco nella legge italiana che forse non
ha recepito questa parte in maniera adeguata... come d'altronde dice
quello stesso avvocato quando indica l'annullamento alla sacra rota come
mezzo per non pagare gli alimenti...



title: OT - Pacs e similia

text:
Ivan ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:

Veramente mi riferivo ai preti... non ai gay!!!



title: OT - Pacs e similia

text:
Il Fri, 14 Jul 2006 20:24:28 +0200, netbucio ha scritto:
> Ivan ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:
>
>>> Quando si parla di gay e chiesa mi viene da ridere... proprio loro che
>>> predicano la
>>> tolleranza sono i primi a discriminare... nonchč in molti a toccare il
>>> culo ai bambini...
>>
>> Cosa centrino i gay col toccare il culo ai bambini...
>
> Veramente mi riferivo ai preti... non ai gay!!!
Appunto, ti riferivi al fatto che i preti siano intolleranti e
discriminanti verso i gay, proprio loro che, in molti, toccano il culo ai
bambini...
lo hai messo come un confronto fra depravazioni.
Forse non te ne sei reso conto ma cosě č.
Ciao


title: OT - Pacs e similia

text:
Ivan ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:
> Il Fri, 14 Jul 2006 20:24:28 +0200, netbucio ha scritto:
>
>> Ivan ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:
>>
>>>> Quando si parla di gay e chiesa mi viene da ridere... proprio loro che
>>>> predicano la
>>>> tolleranza sono i primi a discriminare... nonchè in molti a toccare il
>>>> culo ai bambini...
>>>
>>> Cosa centrino i gay col toccare il culo ai bambini...
>>
>> Veramente mi riferivo ai preti... non ai gay!!!
>
> Appunto, ti riferivi al fatto che i preti siano intolleranti e
> discriminanti verso i gay, proprio loro che, in molti, toccano il culo ai
> bambini...
> lo hai messo come un confronto fra depravazioni.
> Forse non te ne sei reso conto ma così è.
> Ciao
Mi viene da ridere a pensare come la chiesa discrimina i gay, in quanto
considera deplorevole
il loro orientamento sessuale e poi nel suo picolo non punisce quei
preti depravati che
toccano il culo ai bambini!
Attenzione il fattore depravazione è riferito ai preti non a me. Ho
molti amici omessuali
che rispetto, io sono eterosessuale quindi non condivido la loro scelta
sessuale, ma lungi
da me considerare depravazione l'essere gay. SIA CHIARO!!!
Ora è tutto ok?! Se si è capito male prima mi scuso... il senso della
mia frase è quello
che ho scritto ora!



title: OT - Pacs e similia

text:
Ivan ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:
> Il Fri, 14 Jul 2006 20:24:28 +0200, netbucio ha scritto:
>
>> Ivan ha detto, nel lontano 14/07/2006, che:
>>
>>>> Quando si parla di gay e chiesa mi viene da ridere... proprio loro che
>>>> predicano la
>>>> tolleranza sono i primi a discriminare... nonchè in molti a toccare il
>>>> culo ai bambini...
>>>
>>> Cosa centrino i gay col toccare il culo ai bambini...
>>
>> Veramente mi riferivo ai preti... non ai gay!!!
>
> Appunto, ti riferivi al fatto che i preti siano intolleranti e
> discriminanti verso i gay, proprio loro che, in molti, toccano il culo ai
> bambini...
> lo hai messo come un confronto fra depravazioni.
> Forse non te ne sei reso conto ma così è.
> Ciao
Mi viene da ridere a pensare come la chiesa discrimina i gay, in quanto
considera deplorevole
il loro orientamento sessuale e poi nel suo picolo non punisce quei
preti depravati che
toccano il culo ai bambini!
Attenzione il fattore depravazione è riferito ai preti non a me. Ho
molti amici omessuali
che rispetto, io sono eterosessuale quindi non condivido la loro scelta
sessuale, ma lungi
da me considerare depravazione l'essere gay. SIA CHIARO!!!
Ora è tutto ok?! Se si è capito male prima mi scuso... il senso della
mia frase è quello
che ho scritto ora!
--



title: OT - Pacs e similia

text:
> Es: un matrimonio religioso di un cattolico con una persona non battezzata
> può essere facilmente annullato
Non se è stato contratto con i crismi previsti per questo caso, non
"facilmente" per lo meno.


title: OT - Pacs e similia

text:
Il 14 Lug 2006, 17:54, PandaR1 <
fab1968...@yahoo.com
> ha scritto:
>
non_vogliospam@non_lavoglio.it
 (SB-Stefano) wrote in
> news:e98cto$pkv$
1...@news.newsland.it
:
>
> > Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa
>
> No, tu parli di un processo civile di annullamento, io ti ripeto che e'
> sufficente prendere il pezzo di carta della sacra rota, farlo acquisire e
> senza ulteriori ritardi viene annullato il matrimonio civile, e' un po'
> diverso...
Non vado oltre, perchè io non sono un avvocato matrimonialista e tu neanche,
quindi non vedo come potremmo approfondire ulteriormente l'argomento.
Francamente poi , se anche qualcuno avesse trovato una scappatoia nella
legislazione italiana per annullare il matrimonio civile più facilmente, non
lo troverei un tema così interessante... ;-)
Anche perchè poi per me, avendo preso un impegno davanti a Dio, il
matrimonio è "per sempre" e non c'è avvocato che possa intervenire... 8-)
Stefano
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Pacs e similia

text:
Il 17 Lug 2006, 10:18, "klingsor" <
kling...@gmail.com
> ha scritto:
>
> PandaR1 ha scritto:
>
> > sottoscrivo.
> e aggiungo che la loro arroganza è tale da ritenersi gli unici capaci
> di sentimenti elevati o di affidabilità,
cut
> cloro al clero.
>
Hei, ti sei dimenticato di scrivere viva Mao!
Stai più attento la prossima volta!
;-)



title: OT - Pacs e similia

text:
> Anche perchè poi per me, avendo preso un impegno davanti a Dio, il
> matrimonio è "per sempre" e non c'è avvocato che possa intervenire... 8-)
 Il problema è proprio questo "per te" mi va bene ma perché siccome "per
te" è così allora vuoi che lo sia pure "per gli altri"?
Cosa cambia nel "per te" se "per altri" è diverso?
Voglio dire: che infuenza ha sulle tue convinzioni, credenze, passioni se
altri usano regole diverse?


title: OT - Pacs e similia

text:
>> cloro al clero.
>>
>
> Hei, ti sei dimenticato di scrivere viva Mao!
>
> Stai più attento la prossima volta!
 Che centra Mao? :-O


title: OT - Pacs e similia

text:
> Voglio dire: che infuenza ha sulle tue convinzioni, credenze, passioni se
> altri usano regole diverse?
>
Le mie convinzioni valgono come le tue, visto che entrambe siamo cittadini.
Come cittadini dello stesso stato dobbiamo trovare delle regole comuni,
regole che sono necessarie per salvaguardare l'interesse comune e dei più
deboli.
Nel caso specifico penso che "far saltare" l'istituzione del matrimonio
(anche se solo civile), sia contro gli interessi della società, soprattutto
di quella di domani dove vivranno i nostri figli.
I PACS penso infatti siano sostanzialmente un modo trasversale per minare
alle fondamenta l'istituto del matrimonio civile.
Per questo per quanto sta a me, farò in modo di evitare di averli tra le
nostre leggi.
E tra l'altro sono convinto la maggioranza degli italiani i pacs non li
vogliono. Comunque questo lo si vedrà in parlamento, se mai si arriverà a
votarli.
Ciao



title: OT - Pacs e similia

text:
nosp...@nosp.it
 (SB-Stefano) wrote in
news:80Z22Z218Z147Y...@usenet.libero.it
:
> Anche perchè poi per me, avendo preso un impegno davanti a Dio, il
> matrimonio è "per sempre" e non c'è avvocato che possa intervenire...
E se un giorno la tua futura moglie ti salutasse, cosa faresti ? Vivresti
da solo tutta la vita perche' a dio cosi' fa piacere ? Pensi che dio ci
voglia infelici ?
O pensi che 'a te' non succedera' ??? Sei speciale ? La tua lei e'
speciale? La fede vi rende speciali ?
A parte questo discorso (che mi interessa come fatto di costume...) quoto
in toto ivan, per ME tu puoi fare cio' che vuoi della tua vita, per TE io
non posso fare quello che voglio della mia... tutta qui la differenza fra
me e te.



title: OT - Pacs e similia

text:
> Le mie convinzioni valgono come le tue, visto che entrambe siamo cittadini.
> Come cittadini dello stesso stato dobbiamo trovare delle regole comuni,
> regole che sono necessarie per salvaguardare l'interesse comune e dei più
> deboli.
Però chissà perché le tue opinioni sono più importanti e più "vere" delle
mie. Non è il massimo della coerenza logica.
> Nel caso specifico penso che "far saltare" l'istituzione del matrimonio
> (anche se solo civile), sia contro gli interessi della società, soprattutto
> di quella di domani dove vivranno i nostri figli.
E qui entra una valutazione personale: che si voglia "far saltare" il
matrimonio civile, mi sembra una considerazione del tutto priva di
fondamento (chi e come vorrebbe far saltare il matrimonio civile? e tu non
lo difendi forse perché somiglia, esteriormente, molto a quello religioso?
perché non ti batti affinché il matrimonio civile sia separato da quello
religioso anche praticamente? perché accetti questa promisquità voluta dal
Condordato?); tu sei padronissimo di esprimere questa tua impressione ma
non puoi usarla come argomento indiscutibile, una prova provata, per
convalidare la tua poszione.
In poche parole sei "autoreferente" cioè crei su misura la dimostrazione
della tua tesi e la vuoi far passare per "vera".
> I PACS penso infatti siano sostanzialmente un modo trasversale per minare
> alle fondamenta l'istituto del matrimonio civile.
Vedi sopra.
> Per questo per quanto sta a me, farò in modo di evitare di averli tra le
> nostre leggi.
Questa è una tua giusta e sacrosanta considerazione ma slegala
dall'assolutismo sopra descritto perché non centra nulla.
Cerca invece di argomentare la tua posizione senza farla discendere da una
"verità" che tu stesso ti sei data e quindi di darle solidità e, di
conseguenza, una ragione per essere condivisa.
> E tra l'altro sono convinto la maggioranza degli italiani i pacs non li
> vogliono.
Altra affermazione assoluta che, consentimi, dimostra una mentalità
estranea al capire e ragionare ma solo all'imporre un dogma.
> Comunque questo lo si vedrà in parlamento, se mai si arriverà a
> votarli.
Appunto, lascia a Cesare quel che è di Cesare.


title: OT - Pacs e similia

text:
> Però chissà perché le tue opinioni sono più importanti e più "vere" delle
> mie. Non è il massimo della coerenza logica.
>
Questo è quello che dici tu, non io.
Io ho fatto partire questo thread per discutere pacatamente di una sentenza
della cassazione sui pacs, ed ho espresso il mio parere sulla questione.
Qualcuno ha cominciato ad insultare gratuitamente la chiesa cattolica, i
preti etc
Chi è intollerante? Chi è prevenuto?Chi vive di dogmi e di presunte verità?
> E qui entra una valutazione personale: che si voglia "far saltare" il
> matrimonio civile, mi sembra una considerazione del tutto priva di
> fondamento cut
> In poche parole sei "autoreferente" cioè crei su misura la dimostrazione
> della tua tesi e la vuoi far passare per "vera".
>
Come si dice, stai ciurlando nel manico... ;-)
Qui di verità non ce n'è, dato che stiamo parlando di "regole del gioco" -
Ci sono punti di vista personali più o meno condivisibili e basta.
Io ho espresso il mio, che è leggittimo come quello degli altri. Mi sembra
anche di averlo argomentato, anche se ovviamente non pretendo che i miei
argomenti siano accettati da te o da altri.
>> Cerca invece di argomentare la tua posizione senza farla discendere da
una
> "verità" che tu stesso ti sei data e quindi di darle solidità e, di
> conseguenza, una ragione per essere condivisa.
>
L'ho già fatto ma mi ripeto: Ritengo che l'errore concettuale dei pacs sia
il concedere diritti (che la società poi deve sobbarcarsi: case popolari,
pensioni, etc) a fronte di una pressochè totale mancanza di doveri.
Il matrimonio civile è un impegno pubblico e formale. A fronte di questo la
società si impegna a sua volta a fornire un sostegno alla famiglia, in
quanto una famiglia stabile è considerata un bene per tutta la società.
Un pacs è la negazione di quanto sopra. E' il pretendere dei diritti a
fronte di una sostanziale mancanza di impegni.
L'obbligo di 'avvisare con una raccomandata il proprio partner che non si
intende proseguire il rapporto non mi sembra indicativo di un grosso
impegno...ma anche qui siamo sul soggettivo, naturalmente ... :-)
>
> > E tra l'altro sono convinto la maggioranza degli italiani i pacs non li
> > vogliono.
>
> Altra affermazione assoluta che, consentimi, dimostra una mentalità
> estranea al capire e ragionare ma solo all'imporre un dogma.
>
Fatti due conti sui parlamentari favorevoli e contrari e poi mi dici. Tutto
il centrodestra è contrario, ed una parte rilevante del centrosinistra
pure...almeno che per te i voti di rifondazione comunista contino 10 volte
in più di quelli degli altri... :-)



title: OT - Pacs e similia

text:
> > Un pacs è la negazione di quanto sopra. E' il pretendere dei diritti a
> > fronte di una sostanziale mancanza di impegni.
>
> mi dispiace ma questo è FALSO.
> sei in perfetta malafede e, come tutti i cattolici - ribadisco il
> concetto, profondamente arrogante.
Tu invece con i tuoi interventi "tolleranti" dimostri di essere un esempio
di civiltà per i cattolici....
Stammi bene e rilassati



title: OT - Pacs e similia

text:
papalagi wrote:
> Come giustamente dici però, il discorso delle adozioni è diverso. I
> diritti di ognuno finiscono dove iniziano quelli degli altri ed ogni
> bambino ha il diritto di avere una mamma ed un papà, per cui questo
> secondo me è l'unico confine della questione.
Quindi state dicendo che un figlio, orfano di padre o di madre, siccome gli
manca uno dei due, non crescera' bene?
Che il genitore superstite, per quanto fara' non sara' MAI in grado da solo
a rendere felice o semplicemente sereno quel figlio?
Siete sicuri al 100% di questo?
BV
Ulisse


title: OT - Pacs e similia

author: klingsor

text:
Ulisse2000 ha scritto:
> Quindi state dicendo che un figlio, orfano di padre o di madre, siccome gli
> manca uno dei due, non crescera' bene?
> Che il genitore superstite, per quanto fara' non sara' MAI in grado da solo
> a rendere felice o semplicemente sereno quel figlio?
> Siete sicuri al 100% di questo?
ovvio che no, il fatto è che temono che due *culattoni* possano avere
accesso alle adozioni, questo temono.
Quindi meglio magari un paparino che abusa del fanciullo (l'80% degli
abusi avviene all'interno delle Sacre Famiglie tradizionali) che due
*culattoni* sani di mente.


title: OT - Pacs e similia

author: Fedor Pavlovic

text:
klingsor ha scritto:
> SB-Stefano ha scritto:
>
>> Tu invece con i tuoi interventi "tolleranti" dimostri di essere un esempio
>> di civiltà per i cattolici....
>
> rispondi nel merito invece di fare il Trafitto:
> perchè io sono SUPERFICIALE se non voglio sposarmi ma solo *pacsarmi* ?
>
Kligsor, vuoi mettere il piacere di picchiare la *moglie* ....e dai !


title: OT - Pacs e similia

text:
Fedor Pavlovic wrote:
> klingsor ha scritto:
>> SB-Stefano ha scritto:
>>
>>> Tu invece con i tuoi interventi "tolleranti" dimostri di essere un
>>> esempio di civiltà per i cattolici....
>>
>> rispondi nel merito invece di fare il Trafitto:
>> perchè io sono SUPERFICIALE se non voglio sposarmi ma solo
>> *pacsarmi* ?
>>
>
> Kligsor, vuoi mettere il piacere di picchiare la *moglie* ....e dai !
ROTFL
U.


title: OT - Pacs e similia

text:
> rispondi nel merito invece di fare il Trafitto:
> perchè io sono SUPERFICIALE se non voglio sposarmi ma solo *pacsarmi* ?
>
Scusa, ma dove lo hai letto "SUPERFICIALE"?
Quanto al rispondere nel merito la mia posizione l'ho gia scritta e
riscritta.



title: OT - Pacs e similia

text:
Ulisse2000 ha scritto:
> > Kligsor, vuoi mettere il piacere di picchiare la *moglie* ....e dai !
>
> ROTFL
STRAROTFL


title: OT - Pacs e similia

text:
 >
> > Scusa, ma dove lo hai letto "SUPERFICIALE"?
>
> qui:
> "d'altronde è nella natura stessa del pacs la "leggerezza"
> dell'impegno,
> altrimenti c'è già il matrimonio civile."
>
Per te definire un impegno "leggero" dal punto di vista legale e definire
superficiale chi lo sottoscrive è la stessa cosa?
Ecco perchè perchè non ci capiamo...non abbiamo neanche l'italiano che ci
unisce! ;-)



title: OT - Pacs e similia

text:
 > SB-Stefano ha scritto:
>
> > Per te definire un impegno "leggero" dal punto di vista legale e
definire
> > superficiale chi lo sottoscrive è la stessa cosa?
>
> ma ovvio che no!
>
Certo che capirsi con te è dura... Faccio l'ultimo sforzo, poi basta ;-)
1) Per la legge italiana, attualmente due persone che vogliono che la
propria unione sia riconosciuta pubblicamente (con tutto ciò che comporta il
fatto di essere "pubblicamente" una coppia) hanno a disposizione l'istituto
del matrimonio civile.
Solo con il matrimonio civile infatti per lo stato italiano, si costituisce
una "famiglia".
Dopo l’approvazione della legge sul divorzio, il matrimonio (che prima era
irreversibile come il matrimonio cattolico) può essere pubblicamente
sciolto, ma per farlo bisogna passare attraverso la separazione ufficiale e
attraverso una pronunciamento di divorzio.
Questo iter non semplice del divorzio è dovuto al fatto che il divorzio,
nell'intendimento della legge , è l'eccezione, non la regola del matrimonio
civile. Il diritto di famiglia ha una concezione "stabile" della famiglia,
soprattutto in un'ottica di protezione dei figli eventuali.
Per questo motivo chi si sposa in genere intende farlo per un periodo almeno
lungo o a tempo indefinito.
La famiglia, avendo finalità che lo stato considera positive per la società
(tra cui la stabilità, legata proprio al fatto il divorzio è l’eccezione re
non la regola del matrimonio), è incentivata dallo stato, con agevolazioni
di tipo fiscale, di appoggio sociale, etc.
2) Se due persone sono una coppia ma non intendono, o non possono perchè non
ne hanno i requisiti, rendere pubblica la loro unione, per lo stato oggi non
sono considerati famiglia e pertanto non hanno della famiglia nè diritti nè
doveri.
3) Quanto sopra vale dal punto di vista pubblico. Dal punto di vista privato
la cosa cambia, perchè una coppia non sposata può andare dal notaio e
prendere accordi privati circa l'eredità, la casa, e persino circa la durata
del rapporto. Questi accordi hanno valore legale nell'ambito del diritto
privato, ma non hanno influenza nel rapporto coppia / stato, non hanno
valenza pubblica.
Penso e spero che fin qui non avrai nulla da obiettare, perchè questa è,
sintetizzata, la situazione secondo la nostra costituzione e le nostrre
leggi.
Adesso veniamo al MIO giudizio SOGGETTIVO:
1) Io penso che l'attuale situazione legislativa italiana sia già
soddisfacente.
Il voler creare altre forme di unione pubblica oltre al matrimonio civile a
mio parere crea confusione nella società, indebolisce il matrimonio civile
(che anche secondo me è un bene per la società) e in cambio non da alcun
beneficio alla società.
2) Io penso che quello dei pacs sia un'esigenza di una piccolissima parte
della popolazione italiana.
La maggior parte di questa piccola parte di popolazione propbabilmente vuole
i pacs perchè non ha i requisiti legali per poter avere accesso al
matrimonio civile.
In tal caso la soluzione legale sarebbe al limite (se ci fosse la volontà
politica della maggioranza del parlamento) intervenire (modificandola)
sull'istituzione stessa del matrimonio civile (cosa che per esempio si è
fatta in Spagna), non certo il creare una nuova istituzione pubblica.
Spero di aver chiarito definitivamente la mia posizione.
Ciao



title: Taglierina per FotoTessera

author: R e v e n

text:
Salve a tutti....
Vorrei sapere "come si chiama" nello specifico
e dove poterla acquistare,  quella "taglierina a riquadri"
che usano alcuni negozianti per tagliare le fototessera
a riquadri....
a Roma oppure On-Line  cerco un Negozio!!!
E' quella che sembra una "pinza" o una "cucitrice" e che effettua
con una sola pressione  il ritaglio preciso a "quadretto".
Grazie


title: fill flash con pentax (o altro). come?

author: Andrea

text:
sono un newbie totale nell'utilizzo del flash (a dispetto di anni di
fotografia in luce naturale e artificiale). ho deciso che voglio imparare
qualche cosa.
ho una pentax mz50 con il suo flashetto incorporato.
volendo utilizzare il flash in modalita' 'fill' per schiarire i soggetti in
primo piano, come si fa?
ho capito che bisogna impostare manualmente tempi e diaframmi per
l'esposizione corretta dello sfondo, e poi? come si fa a regolare di quanto
voglio schiarire il soggetto? dalla macchina (se si, come?)?? dal flash (se
si, tutti i flash hanno possibilita' di regolazione???)???
grazie,
Andrea


title: aiuto per acquisto in germania..

author: ~~~Alessio~~~

text:
mi sono aggiudicato un obiettivo da un negozio tedesco ..su ebay...
cerco qualcuno che mi potrebbe aiutare nel comunicare col venditore
grazie


title: Zoom: qualità ottica al variare della distanza di messa  a fuoco...!?!

author: Minauro

text:
Viste le mie modeste conoscenze in merito...
sarei curioso di "SAPERE" se con riferimento
ad un generico zomm (es. 70/210 F4-5.6):
...varia la "resa ottica" (in generale) al variare della messa a fuoco ?
Parlo di distanza ravvicinata
   e all'infinito...!
...quali sono i fattori che influiscono, eventualmente, sul rendimento
ottico...?
...il trattamento antiriflessi influisce sulla qualità (in assenza di
controluce ovviamente...) ?
Tutti conosciamo che al variare della focale in uno zoom varia la posizione
reciproca delle lenti e quindi dello schema ottico...e da questo ne consegue
anche
una ovvia variazione dei parametri di qualità (vignettatura, distorsione,
aberrazioni, etc...):
...ma se fisso la focale a 135mm ed il diaframma a f8 e comincio a cambiare
la distanza di ripresa ...
come varia la resa ottica del mio zoom (sempre in generale)...?
Mi verrebbe da pensare che poichè c'è ancora spostamento fisico delle lenti
qualcosa cambia...?
Infine chiedo: ...perchè non si parla mai di rendimento ottico in funzione
della distanza di messa a fuoco...?
Vi prego di non "FUCILARMI" per la banalità dei quesiti...ma la curiosità è
molto forte...!!!
Ciao a tutti,
Minauro.


author: FrancoZeta

text:
"Minauro" <
gmpt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pk0v3$j7hnv$1...@ID-109223.news.dfncis.de...
cut
> Infine chiedo: ...perchè non si parla mai di rendimento ottico in funzione
> della distanza di messa a fuoco...?
semplice: perche' e' sempre riferito all'infinito e i test attuali (MTF)
sono fatti solo all'infinito.
in effetti la resa a distanze minori cambia e puo' anche peggiorare, ma sono
poche le ottiche progettate per tenere conto di questo aspetto.
lo sono qualche macro recente (lenti flottanti) e poco altro.
non fidarti mai dei test MTF dei macro!
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


author: Marco

text:
    Ciao,
ogni obiettivo è ottimizzato in fase di progetto per una distanza di messa a
fuoco, ad es. 50 volte la focale. Per i macro 'veri' tale distanza di
ottimizzazione è minore. Comunque la resa varia (scadendo) in modo apprezzabile
solo intorno alla minima distanza di ripresa.
    Ti sei mai chiesto perchè alcuni obiettivi di marche diverse ma di simile
focale hanno distanze minime di messa a fuoco molto diverse tra loro? Le
spiegazioni possibili sono due: 1) marche diverse accettano qualità minime (alla
minima distanza di messa a fuoco) diverse, e quindi 'forzano' più o meno la
possibilità di focheggiare vicino; 2) progetti ottici diversi garantiscono
qualità migiore (o peggiore) alle distanze ravvicinate, con conseguenti diverse
possibilità di minima distanza di ripresa.
    I test MTF possono essere effettuati facendo la media dei risultati ottenuti
a diverse distanze di messa a fuoco, ma ciò comporta un enorme aumento delle
misure e pochi laboratori lo fanno. Del resto il comportamento all'infinito di
un obiettivo è sufficientemente indicativo delle sue caratteristiche.
Marco


author: Elia Freddi

text:
On Fri, 5 Oct 2001 12:08:15 +0200, "Minauro" <
gmpt...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Viste le mie modeste conoscenze in merito...
>sarei curioso di "SAPERE" se con riferimento
>ad un generico zomm (es. 70/210 F4-5.6):
>
>...varia la "resa ottica" (in generale) al variare della messa a fuoco ?
>Parlo di distanza ravvicinata
>   e all'infinito...!
>...quali sono i fattori che influiscono, eventualmente, sul rendimento
>ottico...?
Ovviamente varia. Pochi giorni fa avevo postato un messaggio relativo
all'aberrazione sferica, che è appunto quell'aberrazione che ti fa
variare la resa ottica al cambiare della distanza di messa a fuoco. In
realtà chi costruisce obiettivi conosce bene questo difetto e quindi
cerca dei compromessi per renderlo poco evidente su tutta l'escursione
focale.
>...il trattamento antiriflessi influisce sulla qualità (in assenza di
>controluce ovviamente...) ?
Il trattamento antiriflessi influisce sempre, però la sua presenza
diventa determinante (perchè è molto evidente il suo effetto) nei casi
in cui la luce ha angolazioni critiche.
>
>Tutti conosciamo che al variare della focale in uno zoom varia la posizione
>reciproca delle lenti e quindi dello schema ottico...e da questo ne consegue
>anche
>una ovvia variazione dei parametri di qualità (vignettatura, distorsione,
>aberrazioni, etc...):
Non è del tutto esatto: lo schema ottico varia negli obiettivi ad
elementi flottanti, cioè quelli in cui le lenti modificano la loro
posizione reciproca. Non è detto che tutti gli zoom siano ad elementi
flottanti.
>
>...ma se fisso la focale a 135mm ed il diaframma a f8 e comincio a cambiare
>la distanza di ripresa ...
>come varia la resa ottica del mio zoom (sempre in generale)...?
>Mi verrebbe da pensare che poichè c'è ancora spostamento fisico delle lenti
>qualcosa cambia...?
Se non varia la posizione reciproca delle lenti ma solo la distanza
dal piano della pellicola quello che cambia è SOLO la quantità residua
di aberrazione sferica.
>
>Infine chiedo: ...perchè non si parla mai di rendimento ottico in funzione
>della distanza di messa a fuoco...?
Vale la pena considerare qual'è l'uso medio di un obiettivo. Parlando
di una lente da 50mm (lo standard), credo che il 90% delle foto
vengano fatte a sogetti posti ad almeno 2 metri di distanza, raramente
meno. Quindi chi ha progettato l'obiettivo, sapendo che la situazione
è questa, ha progettato la lente perchè lavori bene in questo range di
distanze, mentre poi a distanze inferiori la qualità inizia a scadere.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


text:
Elia Freddi wrote:
> Non č del tutto esatto: lo schema ottico varia negli obiettivi ad
> elementi flottanti, cioč quelli in cui le lenti modificano la loro
> posizione reciproca. Non č detto che tutti gli zoom siano ad elementi
> flottanti.
    Ciao,
ma secondo te uno zoom senza almeno due gruppi in movimento fra loro come farebbe
a variare la focale? con la bacchetta magica?
Marco


text:
On Mon, 08 Oct 2001 23:05:35 GMT, Marco <
marc...@libero.it
> wrote:
>Elia Freddi wrote:
>
>> Non è detto che tutti gli zoom siano ad elementi
>> flottanti.
>
>    Ciao,
>ma secondo te uno zoom senza almeno due gruppi in movimento fra loro come farebbe
>a variare la focale? con la bacchetta magica?
>
>Marco
E' evidente che ho scritto una cosa sbagliata, però la bacchetta
sarebbe un'idea... :-))



text:
;-)
Marco


title: Fotos de Portugal

author: al-Farrob

text:
Actualizada hoje
--
al-Farrob
--
http://www.al-farrob.com


title: Fotos de Portugal

author: Nessuno.

text:
"al-Farrob" <> wrote in message
news:c1ql1a$1ls0s3$2...@ID-166011.news.uni-berlin.de...

Sao lindinhas!
do que lado do Portugal vienes?
porque estas num news italiano?
Acho que gostas do Alentejo...


title: Fotos de Portugal

text:
Nessuno. wrote:

Sou do sul de Portugal, Algarve.
Não estou apenas num news italiano, gosto de compartilhar com todos:)
Grazie



title: Nuovo portfolio online

author: Giovanni Lagnese

text:
http://metascarsonista.carbonmade.com/

--
Giovanni Lagnese

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: differenze fra Leica M5 e M6

author: Houlot

text:
Salve IAF,
ero convinto, chissà perchè, che la M6 avesse l'esposimetro spot e
l'automatismo della priorità di diaframmi...
Vi sarei grato se mi rispondeste via e-mail, ho qualche problema nel
scaricare le newsgroup dall'estero.
cordialmente
Houlot


title: orcaidea

author: Marco Cerri

text:
un blogettino nuovo, per chi apprezza:
http://orcaidea.com/


title: orcaidea

author: Px

text:
"Marco Cerri" <
marcocer...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:35f0d185-bacc-4a90...@q18g2000vbm.googlegroups.com...
> un blogettino nuovo, per chi apprezza:
>
http://orcaidea.com/
SBAM!
http://orcaidea.com/2010/11/14/68/


title: orcaidea

text:
On 25 Nov, 15:56, "Px" <
chiedim...@etelodo.it
> wrote:
> "Marco Cerri" <
marcocerriciom...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:35f0d185-bacc-4a90...@q18g2000vbm.googlegroups.com...
>
> > un blogettino nuovo, per chi apprezza:
> >
http://orcaidea.com/
>
> SBAM!
>
>
http://orcaidea.com/2010/11/14/68/
come farà a produrre tutta sta roba makkox non si sa...


title: [aiuto] chi ha un sistema voigtlander bessa?

author: Velasquez

text: cortesemente mi lasci una mail, devo fargli delle domande...


author: Carburo

text:
"Velasquez" <
cym...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cymbal-6A23A3....@powernews.iol.it...
> cortesemente mi lasci una mail, devo fargli delle domande...
architettosecci at awn punto it


text:
"Velasquez" <
cym...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cymbal-6A23A3....@powernews.iol.it...
> cortesemente mi lasci una mail, devo fargli delle domande...
Intendi le Cosina marcate Bessa?
Se si, scrivimi pure a postachicciolaugo-marinelli punto com.
BV
Ulisse


author: nizoo

text:
Velasquez ha scritto:
> cortesemente mi lasci una mail, devo fargli delle domande...
sistema, ho una R2...
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://nizoo.altervista.org
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: free advertising

author: Art Intermediair

text:
Free advertising fotoequipment
http://network54.com/Hide/Forum/87754
For sale
Canon EF 300mm F4 AF
Minolta 500 SI + Sigma Zoom 70-210 1:4-5,6
Tamron SP 90mm F/2,8
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Canon EOS650 Body
Nikon 35/2 AFD
Nikon 35-70/2.8
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Sony Memorystick 64Mb - *splinternieuw*
Looking for..
Minoltalens AF 70-200 of AF 70-300
Rollei p11dual projector


title: Torino vecchie foto

author: Gio Volpe

text:
Lastre antiche cerco, qualsiasi soggetto, meglio fine '800, primi '900
Tra i soggenti di mio interesse Torino.
vlp...@hotmail.com
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ingranditore artigianale, e' possibile?

text:
Salve a tutti. E' possibile costruirsi un ingranditore per la stampa b&n
utilizzando un obiettivo 50mm di una reflex?
Dove posso trovare maggiori informazioni?
Grazie in anticipo.
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Ingranditore artigianale, e' possibile?

author: aXSe eXCentrico

text:
On Sat, 31 Aug 2002 15:18:32 +0200,
mat...@tin.it
 wrote:
> Salve a tutti. E' possibile costruirsi un ingranditore per la stampa b&n
> utilizzando un obiettivo 50mm di una reflex?
> Dove posso trovare maggiori informazioni?
più o meno si...
ma visto che un ingranditore usato,
magari da rimettere in sesto lo trovi veramente a due lire,
non sò se il gioco vale la candela.
comunque il concetto è molto semplice,
fai, o trova una scatola di legno,
fai due buchi tondi su due pareti opposte,
in una infilaci una lapadina, nell'altro l'obb.
in mezzo mettici una paratia fatta di carta traslucida,
tipo lucido da disegno a china o anche più opaca.
poi fai due feriotie alte un centimetro e larghe 3,
distanti circa 4-6 cm dalla base dell'obb (controlla il
tiraggio originale del tuo obb e riproducilo aumentato di un cm circa)
taglia due striscie di vetro larghe 3 cm e lunghe a sufficienza per passare
da una parte all'atra della scatola, mettici il negativo in mezzo
e infilale nella feritoia... voilà... ecco l'ingranditore.
difetti:
a- prede fuoco
b- vignetta
c- anelli di newton
d- messa a fuoco a caso.
trad:
compratene uno
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/


title: Ingranditore artigianale, e' possibile?

author: Alfredo

text:
sconsigliabilissimo... l'obiettivo della macchina fotografica è scadente  se
usato per ingrandire (provato personalmente con un Leitz) perchè non è fatto
per lavorare tra due piani paralleli; tieni presente che il calore può
scollare le lenti dell'ottica...  inoltre dove trovi dei condensatori adatti
un soffietto e un portanegative decente? Il tutto deve poi stare su piani
paralleli...Ciao, Alfredo
<
mat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8nfqka...@allanon.localdomain...



title: Ingranditore artigianale, e' possibile?

author: Medo

text:
> ma visto che un ingranditore usato,
> magari da rimettere in sesto lo trovi veramente a due lire,
Sul serio?
Ma dove cercarlo?
io mi sono informato un pochino ma mi hanno detto che non si trova
niente sotto i 500euro...


title: Ingranditore artigianale, e' possibile?

text:
e mi sa che devo cambiare informatore... sto vedendo i listini del
nuovo.. e se ne trovano gia' da 260 euro.


title: Ingranditore artigianale, e' possibile?

author: AiR

text:
"aXSe eXCentrico" <
axse2_t...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1103_10...@powernews.libero.it...
> ma visto che un ingranditore usato,
> magari da rimettere in sesto lo trovi veramente a due lire,
> non sò se il gioco vale la candela.
>
per curiosita'!!!
ma cosa costa una ingranditore nuovo o usato???
AiR
--
www.cubapratica.it


title: Ingranditore artigianale, e' possibile?

author: chris

text:
<
mat...@tin.it
> wrote:
> Salve a tutti. E' possibile costruirsi un ingranditore per la stampa b&n
> utilizzando un obiettivo 50mm di una reflex?
possibile e' quesi tutto
conveniente no
cerca un ingranditore usato che fai prima, se non vuoi semplicemente
giocare al bricolage
--
ciao
chris


title: Ingranditore artigianale, e' possibile?

text:
>
> Sul serio?
> Ma dove cercarlo?
> io mi sono informato un pochino ma mi hanno detto che non si trova
> niente sotto i 500euro...
ehhhhh???
ma chi ti ha consigliato??
guarda negli annunci di tutti fotografi
http://www.fotografia.it/common/annunci/LeggiGliAnnunci.asp?LANG=I
e su ebay
www.ebay.com
----
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/


title: Fujifilm pro 160 S e C

author: Muntzer

text:
Che differenza c'è tra 160S e 160C?
Grazie,
M
--
"Complimenti ai cattolici: gestiscono il lutto meglio di chiunque"
Bree Mason Van De Kamp


title: Fujifilm pro 160 S e C

text:
"|neo_tokio|" ha scritto
>
http://tinyurl.com/pdnbr
Ottimo, 160S per me allora.
Grazie,
M


title: [FOTO] il bar della titti

author: isaia

text:
sempre sul filone vacanze, per la serie quando non si ha un ghezz da fare
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
ci�


title: [FOTO] il bar della titti

text:
isaia ha scritto:
>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
posso chiavarti ?
--
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - back ?
www.takemusunapoli.altervista.org


title: [FOTO] il bar della titti

author: -->Jagemal<--

text:
_fcc_ ha scritto:
> posso chiavarti ?
devi rassegnarti !!!
oramai Adriana si sposa
--
"Suddivido i miei uomini in quattro categorie: gli intelligenti, i
pigri, i laboriosi e gli stupidi. Ogni uomo possiede almeno due di
queste qualitï¿œ. Quelli che sono intelligenti e laboriosi sono adatti per
le piï¿œ alte cariche di stato maggiore. Quelli che sono stupidi e pigri
possono essere utili. L'uomo che ï¿œ intelligente e pigro, in ogni caso, ï¿œ
quello giusto per il comando piï¿œ alto. Ha il temperamento e i nervi
saldi per affrontare qualsiasi situazione. Ma chiunque sia stupido e
laborioso costituisce una minaccia e deve essere destituito all'istante!"
gen. Kurt von Hammerstein-Equord


title: [FOTO] il bar della titti

author: DonCamillo

text:
>"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto>
>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
Interessante il punto di vista del pupo sul seggiolino.
Saluti che hai voluto la bicicletta e adesso pedala :-)
DonCamillo


title: [FOTO] il bar della titti

author: Vetro

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4aa02908$0$28513$4faf...@reader2.news.tin.it...
> sempre sul filone vacanze, per la serie quando non si ha un ghezz da fare
>
>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
>
> ci�
>
quella di pantani
le altre gnek
V
--
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e l� capisti perch� t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito
(Pasquale Panella)


title: [FOTO] il bar della titti

author: crazybat

text:
_fcc_ ha scritto:
> isaia ha scritto:
>>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
>
> posso chiavarti ?
>
hai preso il numeretto ?


title: [FOTO] il bar della titti

author: Px

text:


strane, bella l'idea, buono il bn, qualche dubbio sulla realizzazione.
Te la ricordavi questa?
http://www.maikidep.com/home/foto/newyork30.jpg
--
Semplice e lineare come la traiettoria di una pallina
lanciata dal cane di Gasparri a Gasparri
(che per� se ne sta immobile con lo sguardo assente
e la lingua di fuori, senza capire che deve
andare a prenderla).
ScaricaBile


title: [FOTO] il bar della titti

author: Tuzzo

text:
In article <4aa02908$0$28513$
4faf...@reader2.news.tin.it
>,
nicola.mont...@tiscali.it
 says...
> sempre sul filone vacanze, per la serie quando non si ha un ghezz da fare
>
>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
>
> cià
>
>
>
grr
invidio le tue idee


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2es2a598agh9q3c8u...@4ax.com...
> On Thu, 3 Sep 2009 22:37:28 +0200, "isaia"
> <
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>
>>sempre sul filone vacanze, per la serie quando non si ha un ghezz da fare
>>
>>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
>
> strane, bella l'idea, buono il bn, qualche dubbio sulla realizzazione.
> Te la ricordavi questa?
>
http://www.maikidep.com/home/foto/newyork30.jpg
certo che si, l'ispirazione arriva da questa :-)


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"Tuzzo" <
tuzzoma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.250c52824...@nntp.aioe.org...
In article <4aa02908$0$28513$
4faf...@reader2.news.tin.it
>,
nicola.mont...@tiscali.it
 says...
> sempre sul filone vacanze, per la serie quando non si ha un ghezz da fare
>
>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
>
> ci�
>
>
>
grr
invidio le tue idee
nulla di nuovo, tranquillo :-D


title: [FOTO] il bar della titti

text:
On Sat, 5 Sep 2009 13:04:51 +0200, "isaia"
<
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>certo che si, l'ispirazione arriva da questa :-)
>
io so tutto



title: [FOTO] il bar della titti

text:
On Sat, 5 Sep 2009 13:04:51 +0200, "isaia"
<
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:

ma pi� che altro si collega perfettamente al discorso isaia/fantozzi,
lui bicicletta retr� in mezzo ai taxi in centro a manhattan, tu
bicicletta del mercatone con cestino davanti al bar della titti... c'�
del fascinoso in entrambi gli estremi, lo ammetto :)



title: [FOTO] il bar della titti

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:vvh4a5l7jdppklccr...@4ax.com...
> ma pi� che altro si collega perfettamente al discorso isaia/fantozzi,
> lui bicicletta retr� in mezzo ai taxi in centro a manhattan, tu
> bicicletta del mercatone con cestino davanti al bar della titti... c'�
> del fascinoso in entrambi gli estremi, lo ammetto :)
quoto, ognuno vede quello che lo circonda


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"_fcc_" <f...@PLONKAiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:4eWnm.22593$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
> isaia ha scritto:
>>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
>
> posso chiavarti ?
>
beh, si dai


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dadnRlSaIwwXD3X...@kpnqwest.it...

si, ma che maldiculo :-D


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"R.Gigi" <
erregigi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f9o1a5dmaj0qioc1u...@4ax.com...
> On Thu, 3 Sep 2009 22:37:28 +0200, "isaia"
> <
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>

> tutte FIKE !!
> bellaisa
>
> ciao
bellagigio
attendo qualcosa di tuo


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"Vetro" <ve...@QUESTONOcasadivetro.org> ha scritto nel messaggio
news:4aa0fb05$0$829
> quella di pantani
> le altre gnek
> V
va che quella della titti e quella di Lando hanno il loro perch�


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4aa25773$0$40005$4faf...@reader3.news.tin.it...

quella del pirata � praticamente perfetta
quella del bar poteva essere perfetta, � una buona foto
quella dell'edicola (lando?) nella parte destra perde parecchio
le altre sono contorno, apprezzabile, ma contorno, che va pure bene



title: [FOTO] il bar della titti

text:
isaia ha scritto:
> beh, si dai
how much ?



title: [FOTO] il bar della titti

text:
crazybat ha scritto:
> hai preso il numeretto ?
fuck io ho il numero 1 da sempre !



title: [FOTO] il bar della titti

author: Ugo Sfiro

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4aa02908$0$28513$4faf...@reader2.news.tin.it...
> sempre sul filone vacanze, per la serie quando non si ha un ghezz da fare
>
>
http://www.isaia.altervista.org/bike/bike.html
>
> ci�
Viste solo ora.
Idea simpatica. Pero' la realizzazione mi lascia perplesso.
In alcune foto il cestino benche' assolutamente necessario disturba (5272 e
5276), in altre ci sta, anzi doveva stare proprio li dove l'hai messo.
:-)
BV
Ugo


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto
> "DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto
>> Saluti che hai voluto la bicicletta e adesso pedala :-)
>
> si, ma che maldiculo :-D
almeno la sella potevi metterla.
Saluti
http://www.youtube.com/watch?v=ABGpMm2YcEY
DonCamillo


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"Ugo Sfiro" <
photoQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
> ha scritto nel
messaggio news:4aa4a56d$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

forse perch� si vede poco disturba?


title: [FOTO] il bar della titti

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4aab9633$0$1103$4faf...@reader2.news.tin.it...

(ho dovuto riguardarle)
Nella 5272 il cestino messo cosi' copre due barche ed il bordo superiore e'
allineato con il molo, quinid non si "stacca" dal fondo e crea confusione.
Nella 5276 dal cestino esce una testa senza corpo e tutto, case comprese,
pende irimediabilmente(?) a destra, ai miei occhi "stona". magari x gli
occhi di tuti gli altri e� la migliore, non saprei.
;-)
BV
Ugo


title: F100 Pregi e difetti!

author: Teocrate

text:
A chi già ne possiede una: Vorrei acquistare una F100 mi suggerite
pregi e virtù?


title: F100 Pregi e difetti!

author: Gelatina

text:
"Teocrate" <teoc...@tin.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:3b936037$1@news...
>
> A chi già ne possiede una: Vorrei acquistare una F100 mi suggerite
> pregi e virtù?
ma la devi sposare?????


title: F100 Pregi e difetti!

author: Roberto Porta

text:
"Teocrate" <teoc...@tin.itNOSPAM> wrote in message
news:3b936037$1@news...
>
> A chi già ne possiede una: Vorrei acquistare una F100 mi suggerite
> pregi e virtù?
Io non l'ho ma l'unico difetto che ci vedo è... il prezzo!
:-))
_____________
Roberto
--
Posted from  [213.140.5.220]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: F100 Pregi e difetti!

author: Jack del Bosco

text:
Il difetto più grosso: costa un casino di soldi!!! I soldi non sono un
problema??? Vacci tranquillo, guagliò!
"Teocrate" <teoc...@tin.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:3b936037$1@news...
>



title: F100 Pregi e difetti!

author: Libero

text:
"Teocrate" <teoc...@tin.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:3b936037$1@news...
>
> A chi già ne possiede una: Vorrei acquistare una F100 mi suggerite
> pregi e virtù?
Semplicemente il top, devi solo avere 2.500.000 (obiettivi esclusi) e tempo
per smacchinarci e imparare ad usarla come si deve, il resto è storia.


title: F100 Pregi e difetti!

author: Lupin

text:
>
> Semplicemente il top, devi solo avere 2.500.000 (obiettivi esclusi) e
tempo
> per smacchinarci e imparare ad usarla come si deve, il resto è storia.
>
E la F5 ? Dove la mettiamo?  ;o)))))))))
Lupin
--
>


title: F100 Pregi e difetti!

author: Paolo Bormida

text:
> A chi già ne possiede una: Vorrei acquistare una F100 mi suggerite
> pregi e virtù?
Mi darete dell'ignorante e dell'eretico, ma una cosa della F100 che ho da
qualche mese proprio non mi piace: il suono allo scatto.
Specchio e tutto il resto fanno un rumore un pò molle... quasi un "flop"
piuttosto che un bello "zac"
Per il resto è grande !
Ciao a tutti.
P.S. Potevano anche fargli il mirino intercambiabile o almeno dotarla dello
schermo tipo E !


title: F100 Pregi e difetti!

author: Elfer

text:
On Wed, 5 Sep 2001 20:03:47 +0200, "Paolo Bormida"
<
pbor...@freemail.it
> wrote:
>P.S. Potevano anche fargli il mirino intercambiabile o almeno dotarla dello
Certo che potevano. Solo che poi il divario di prezzo con la F5 si
sarebbe ridotto drasticamente...
Elfer


title: F100 Pregi e difetti!

author: Vitantonio Dell'Orto

text:
E' uno dei piu' sensibili miglioramenti rispetto alla F90x, a mio parere, un
bel rumore rotondo e soffice anziche' la sonora rasoiata della F90x.
--
Ciao
Vitantonio Dell'Orto
www.exuviaphoto.it
Paolo Bormida <
pbor...@freemail.it
> wrote in message
9n5pbo$n8n$1...@nreadb.inwind.it...



title: Claire Latouche

author: uunet

text:
The most beautiful photos Black and White of Claire Latouche at Brussels
MIROIR Photo-club:
http://www.planet.be/miroir
Participate to the monthly contest
Willy
__________________________
LEMAIRE Willy F
Webmaster
http://www.planet.be/miroir
mir...@planet.be


title: Agfa chiude

author: Paperoga

text:
Dal sole 24 ore di oggi:
BRUXELLES, 19 agosto (Reuters) - La belga Agfa Gevaert  specializzata
in tecnologia dell'immagine festeggia in borsa l'uscita dal business
in perdita della divisione Consumer Imaging (produzione di rullini
macchinari per  laboratori  macchine fotografiche e carta
fotografica).
Se concorrenti internazionali come Eastman Kodak  e Fuji Photo Film
rafforzano le loro controllate produttrici di rullini per far fronte
al boom delle macchine fotografiche digitali, Agfa ha ceduto la sua al
management per 175,5 milioni di euro.
"E' proprio un bel deal per Agfa", ha detto Peter Van Assch, analista
di Dexia Securities. "Quello che è più incoraggiante è l'impatto sulla
posizione di liquidità. (la società) sarà in pari nel 2004 e genererà
cassa nel 2005".
In mattinata il titolo è arrivato a guadagnare il 15% a un massimo
degli ultimi cinque mesi. Verso le 12,05 Agfa avanza del 12,95% a
21,63 euro.
No comment........  :o\
Paperoga


title: Agfa chiude

author: Fabio Fidanza

text:
"Paperoga"
> Dal sole 24 ore di oggi:
>
> BRUXELLES, 19 agosto (Reuters) - La belga Agfa Gevaert
specializzata
> in tecnologia dell'immagine festeggia in borsa l'uscita dal business
> in perdita della divisione Consumer Imaging (produzione di rullini
> macchinari per  laboratori  macchine fotografiche e carta
> fotografica).
Mi pare tutt'altro rispetto ad una chiusura.


title: Agfa chiude

author: massivan

text:
"Fabio Fidanza"
> Mi pare tutt'altro rispetto ad una chiusura.
"massivan"
Mi sembra giusto che ci sia qualche
iodita che produca pellicole per noi imbecilli,
chi se ne nfrega se non si chiama Agfa?

www.massivan.netfirms.com


title: Agfa chiude

author: Deckard

text:
a me interessa invece



title: Agfa chiude

text:
"Deckard"
> a me interessa invece
"massivan"
Quindi usando le DIA Perutz
ti troverai abbastanza bene,
a me piacciono e sarebbero Agfa (una
sottomarca).


title: Agfa chiude

text:
ah, bene. No perche' senza agfa io proprio non riesco a fotografare.
Comunque il caso vuole che ieri da un venditore di rulli c'ara solo un
agfa100 in scaffale...sai nessuno le usa piu'.
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio



title: Agfa chiude

text:
Il Fri, 20 Aug 2004 17:27:12 +0200, "Fabio Fidanza" <
f...@f.com
> ha
scritto:

Dici? :o\
In verità già ho visto altre volte società multinazionali che
distaccano i settori in perdita per affidarli al management con il
solo scopo di portarli ad una lenta o veloce chiusura.
Però perdonami ma penso che come ricerca si fermeranno o almeno sarà
molto rallentata........ credo che i costi ormai non siano più
sostenibili per un mercato che è in deciso calo. :o\
Cmq se vi può interessare la notizia completa la trovate qui.
http://news.agfa.com/corporate/news.nsf/news/F07C0210ECC86EA9C1256EF3004D27CE?opendocument
Saluti buon we e buone foto!
Paperoga


title: Agfa chiude

author: GIANFRANCO

text:
a quando la dismissione delle pellicole da parte dei colossi.
Nel Cinema hanno smesso di investire in ricerca. Quello che c'č cč...


title: Agfa chiude

author: M/PsK

text:
Fuji sta ancora investendo sulla ricerca, soprattutto nel settore
professionale. Kodak ha ribadito a gennaio 2004 il proprio impegno nel
mercato pellicole, sia APS che 35mm (oltre agli altri formati, ovvio). Per
maggiori informazioni:
www.kodak.it
http://www.fujifilmprofessional.it/cont/000ser/0112/0547/index.asp
Cià
Pascà


title: Agfa chiude

text:
"GIANFRANCO"
> Nel Cinema hanno smesso di investire in ricerca. Quello che c'č cč...
"massivan"
Menagramo


title: Agfa chiude

author: Peter

text:
Paperoga <
pape...@paperpoli.net
> ha scritto:
>Dal sole 24 ore di oggi:
>
>BRUXELLES, 19 agosto (Reuters) - La belga Agfa Gevaert  specializzata
>in tecnologia dell'immagine festeggia in borsa l'uscita dal business
e chi se ne frega scusa?
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


title: Agfa chiude

text:
> > Nel Cinema hanno smesso di investire in ricerca. Quello che c'č cč...
>
>
>
> "massivan"
>
> Menagramo
no, vittima
ho girato 32 corti da maggio ad agosto in super 16 (Arriflex SRII) piů un
clippone in 35 (doppia cinepresa 35mm)
risultato:.
alcuni a roma nn trattano piů il BN
i costruttori di ottiche nn fanno piů zoom per il 16... ne ricambi
nn escono nuove 16mm dal 92...
la pellicola fuji arriva di volta in volta da Amburgo, nn importano il BN
la kodak ha sfoltito il campionario, alcune emulsioni nn le importa neanche
nei teatri accanto girano tutti in digitale.
Secondo alcuni laboratori di sviluppo nn č propria crisi, il lavoro in
pellicola nn č calato. ma nn credono proprio che possa piů aumentare.
aumentano molto lavorazioni parziali da digitale..
Bisogna dare semplicemente il tempo che si tolgano dal giro molti DoP molto
anziani ma comunque influenti.
2010??


title: Agfa chiude

text:
"M/PsK" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:JmrVc.163913$5D1.7...@news4.tin.it...
> Fuji sta ancora investendo sulla ricerca, soprattutto nel settore
> professionale. Kodak ha ribadito a gennaio 2004 il proprio impegno nel
> mercato pellicole, sia APS che 35mm (oltre agli altri formati, ovvio). Per
> maggiori informazioni:
Che Kodak mente spudoratamente si vede dal fatto che dice di investire nell
APS...
Forse parlava delle carte da stampante...
dubito che sforneranno nuove pellicole con lo stesso ritmo degli scorsi
anni.una a fiera al max per 4 5 anni..
come nn credo vedremo più nuove reflex analogiche, al max ritocchini..
chi si è fatto una 1V o una F5 probabilmente si è fatta l'ultima ammiraglia
analogica, e se la dovrà tenere buona per 30 anni come la F photomic..



title: Agfa chiude

text:
> 2010??
Mi va più che bene...


title: Agfa chiude

text:
nn credo vedremo più nuove reflex analogiche, al max ritocchini..
> chi si è fatto una 1V o una F5 probabilmente si è fatta l'ultima
ammiraglia
> analogica, e se la dovrà tenere buona per 30 anni come la F photomic..
Su questo sono d'accordo, del resto nessuno sente la necessità di nuove
reflex 135.


title: Agfa chiude

author: Sante

text:
On Sat, 21 Aug 2004 03:01:04 GMT, "GIANFRANCO" <
sq...@hotmail.com
>
wrote:
>> > Nel Cinema hanno smesso di investire in ricerca. Quello che c'č cč...
>>
>>
>>
>> "massivan"
>>
>> Menagramo
>
>no, vittima
>ho girato 32 corti da maggio ad agosto in super 16 (Arriflex SRII) piů un
>clippone in 35 (doppia cinepresa 35mm)
>risultato:.
>alcuni a roma nn trattano piů il BN
Ciao Gianfranco, ti faccio una domanda del cazzo e anche personale.
Tu sei  per caso di Milano ed hai anche fatto un corso di inglese in
via Vittadini ?
Sante
My first camera : Kodak Instamatic 277X


title: Agfa chiude

author: Fritz

text:
GIANFRANCO <
sq...@hotmail.com
> wrote:
> a quando la dismissione delle pellicole da parte dei colossi.
> Nel Cinema hanno smesso di investire in ricerca. Quello che c'è cè...
Parlate di pellicole o anche di carte?
--
Fritz


title: Agfa chiude

text:
"GIANFRANCO"
> alcuni a roma nn trattano più il BN
> i costruttori di ottiche nn fanno più zoom per il 16... ne ricambi
> nn escono nuove 16mm dal 92...
"massivan"
Io non vado al cinema dal 1982 (Ghandi):
perirete voi e le vostre boiate audiovisive.


title: Agfa chiude

author: Gian Paolo su Inwind

text: Niente piu Scala...


title: Agfa chiude

text:
> Ciao Gianfranco, ti faccio una domanda del cazzo e anche personale.
> Tu sei  per caso di Milano ed hai anche fatto un corso di inglese in
> via Vittadini ?
Negativo,
sono romano e a Cinecittà studios parliamo solo romano... ;-)


title: Agfa chiude

text:
> Io non vado al cinema dal 1982 (Ghandi):
> perirete voi e le vostre boiate audiovisive.
tu credo sia già morto...
ma cmnq lavoro anche per la TV
non sfuggirai.


title: Agfa chiude

text:
"GIANFRANCO"
> tu credo sia già morto...
> ma cmnq lavoro anche per la TV
>
> non sfuggirai.
"massivan"
Troppo tardi....ho dato via il televisore
5 anni fa....ti rimane il NG.


title: Agfa chiude

author: WE

text:
Fritz <
l...@tin.it
> wrote in message 1giuf4d.1ovpuwl17ifogyN%l...@tin.it...
>
> Parlate di pellicole o anche di carte?
Poco importa, tanto la Record Rapid non la producono più da mesi.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Agfa chiude

text:
On Sat, 21 Aug 2004 12:32:23 GMT, "GIANFRANCO" <
sq...@hotmail.com
>
wrote:

Avevo conosciuto un Gianfranco al corso che ti dicevo e si occupa
anche lui di cinema :-)
Scusami ancora.



title: Da francobollo a poster

author: Malachia

text:
Su un libro ho trovato una fotografia che mi interessa. Vorrei trasformarla
in un poster. Naturalmente l'originale č in un formato molto piccolo. C'č un
sistema per realizzare l'operazione con un risultato grafico piů che
accettabile?
Grazie.


title: Da francobollo a poster

author: Nicola Prisco

text:
No che io sappia, perchč un ingrandimento spinto metterebbe troppo in
risalto il retino della stampa tipografica.
Fai una prova con una buona lente di ingrandimento (10 X) o una lente
contafili e capirai.
Ciao,
Nicola Prisco
"Malachia" <
mala...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:8dsf0q$d35$1...@news.mclink.it...



title: Da francobollo a poster

author: Walter Ego

text:
Torquemada. <
tor...@hotmail.com
> wrote in message
8dsmv7$b4i$1...@quince.news.easynet.net...
>
> P.S. Il tuo nick e' una bruttissima parola in greco.
Perchč ? Vuol dire "conchiglia" !
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
____________________________________________________
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>


title: Da francobollo a poster

author: Torquemada.

text:
"Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8dsr9l$cfv$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Torquemada. <
tor...@hotmail.com
> wrote in message
> 8dsmv7$b4i$1...@quince.news.easynet.net...
> >
> > P.S. Il tuo nick e' una bruttissima parola in greco.
>
> Perchč ? Vuol dire "conchiglia" !
Milas elenika?


title: Da francobollo a poster

text:
Torquemada. <
tor...@hotmail.com
> wrote in message
8dst0a$fco$1...@quince.news.easynet.net...
>
>
> Milas elenika?
Yo no hablo mas el grieco. Que quieres decir ?
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose



title: Da francobollo a poster

text:
"Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8dt1lg$e9e$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Torquemada. <
tor...@hotmail.com
> wrote in message
> 8dst0a$fco$1...@quince.news.easynet.net...
> >
> >
> > Milas elenika?
>
> Yo no hablo mas el grieco. Que quieres decir ?
Milas elenika ES grieco, no Espanolo, cabron!!! :)
Beh, la "malakia" (accento sulla i) in greco e' quella cosa che in Italia un
po' volgarmente viene associata ad un famoso utensile atto a tagliare il
legno...
Da qui la famosissima parola "Malaka!" , che oltre ad associare ad un
individuo un grosso escremento di forma cilindrica, attribuisce a quest
ultimo anche lo sgradevole epiteto di onanista.
(Sto crepando dalle risate!)
Yassas panta filies meta NG!


title: Da francobollo a poster

text:
Torquemada. <
tor...@hotmail.com
> wrote in message
8dt3k3$kt6$1...@quince.news.easynet.net...
>
> > Yo no hablo mas el grieco. Que quieres decir ?
>
> Milas elenika ES grieco, no Espanolo, cabron!!! :)
I ain't so stupid, buddy !
I've learned ancient greek for years before forgetting it all.
> Beh, la "malakia" (accento sulla i) in greco e' quella cosa che in Italia
un
> po' volgarmente viene associata ad un famoso utensile atto a tagliare il
> legno...
>
> Da qui la famosissima parola "Malaka!" , che oltre ad associare ad un
> individuo un grosso escremento di forma cilindrica, attribuisce a quest
> ultimo anche lo sgradevole epiteto di onanista.
>
> (Sto crepando dalle risate!)
Ottimo. Attento a non scoppiare.
> Yassas panta filies meta NG!
Translate, please, for the ones who scored 5 in greek !
Ciao.



title: Da francobollo a poster

text:
"Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8dt4fg$g26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> I ain't so stupid, buddy !
> I've learned ancient greek for years before forgetting it all.
Ed ora impari il dialetto da sobborgo di NYC da gangsta? :-)
> > Yassas panta filies meta NG!
>
> Translate, please, for the ones who scored 5 in greek !
Anche se prendevi 11 in greco questo e' greco moderno, ho detto "Un saluto a
tutti gli amici del NG"


title: Da francobollo a poster

text:
Torquemada. <
tor...@hotmail.com
> wrote in message
8dtc86$r7q$1...@quince.news.easynet.net...
>
> Ed ora impari il dialetto da sobborgo di NYC da gangsta? :-)
Perchč no ? Potrebbe servirmi questa estate !
> Anche se prendevi 11 in greco questo e' greco moderno, ho detto "Un saluto
a
> tutti gli amici del NG"
Te quoque, Torquemada, amico meo.
Ave.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose



title: Da francobollo a poster

text:
Quella che a Roma significa marinare la scuola?????
O quella che a Napoli dicono che fa abbassare la vista ma scomparire i
peticelli e che ti obbliga a cinque Avemarie se da solo e 18 Credo se in
compagnia?
Bravo Torque, sarai mica malacologo?
 Zio Nicola
"Torquemada." <
tor...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8dt3k3$kt6$1...@quince.news.easynet.net...
>
> "Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8dt1lg$e9e$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > Torquemada. <
tor...@hotmail.com
> wrote in message
> > 8dst0a$fco$1...@quince.news.easynet.net...
> > >
> > >
> > > Milas elenika?
> >
> > Yo no hablo mas el grieco. Que quieres decir ?
>
> Milas elenika ES grieco, no Espanolo, cabron!!! :)
>
> Beh, la "malakia" (accento sulla i) in greco e' quella cosa che in Italia
un
> po' volgarmente viene associata ad un famoso utensile atto a tagliare il
> legno...
>
> Da qui la famosissima parola "Malaka!" , che oltre ad associare ad un
> individuo un grosso escremento di forma cilindrica, attribuisce a quest
> ultimo anche lo sgradevole epiteto di onanista.
>
> (Sto crepando dalle risate!)
>



title: Da francobollo a poster

text:
"Torquemada." <
tor...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8dtc86$r7q$1...@quince.news.easynet.net...
>
> Anche se prendevi 11 in greco questo e' greco moderno, ho detto "Un saluto
a
> tutti gli amici del NG"
MEGAROTFL!!
Kalispera,
Nikelaos Palos
>
>
>


title: Da francobollo a poster

text:
Ehi ciao Zio
Si esatto, la tua supposizione e' giusta (riguardo alla definizione)
Io purtroppo non sono ferrato in malakie, ma sicuramente qualcuno su questo
NG sapra' scriverci libri :-)))
"Nicola Prisco" <
npr...@syrene.it
> ha scritto nel messaggio
news:8dvdqc$2nh$1...@serv1.iunet.it...



title: Da francobollo a poster


title: Da francobollo a poster

author: il Franz

text:
Un miracolo dovrebbe andare bene! eh,eh,eh!!
Franz


title: (Segnalazione foto) Virna un'altro scatto

author: morgan capasso

text:
http://morgancapasso.leonardo.it/foto/gioco_di_luci_2.html
morgan
--
Morgan Capasso
Studio fotografico Dreaming Blue Fine photography
Via Paolo Zacchia 20 00161 Roma.
Tel:0644243999 cell:333/6304964
mor...@dreamingblue.net
http://www.dreamingblue.net
http://morgan.leonardo.it/foto


author: Gelatina

text:
peccato l'abbigliamento coprente...
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org
"morgan capasso" <
mor...@dreamingblue.net
> ha scritto nel messaggio
news:44851ea6$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...



author: Thomash

text:
morgan capasso ha scritto:
>
http://morgancapasso.leonardo.it/foto/gioco_di_luci_2.html
>
> morgan
>
Questa pure mi devi presentare quando ripasso per Roma.
Thomas


author: pang

text:
"morgan capasso" <
mor...@dreamingblue.net
> ha scritto nel messaggio
news:44851ea6$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
http://morgancapasso.leonardo.it/foto/gioco_di_luci_2.html
>
> morgan
La più fighetta delle tante ;)


text:
> Questa pure mi devi presentare quando ripasso per Roma.
>
> Thomas
Ben volentieri, fammi sapere quando ripassi da Roma
l'altro giorno ti ho scritto in privato, non so se hai visto l'email
in ogni caso ti chiedevo se potevi mandarmi alcuni degli scatti autografati
che hai fatto quando sei venuto a trovarmi
Morgan



text:
morgan capasso ha scritto:
> > Questa pure mi devi presentare quando ripasso per Roma.
> >
> > Thomas
>
> Ben volentieri, fammi sapere quando ripassi da Roma
> l'altro giorno ti ho scritto in privato, non so se hai visto l'email
> in ogni caso ti chiedevo se potevi mandarmi alcuni degli scatti autografati
> che hai fatto quando sei venuto a trovarmi
>
> Morgan
>
> --
Non mi e' arrivato nulla. Ora controllo.
Gli scatti te li mando con piacere, l'autografo mi imbarazza pero' :-)
Thomas


text:
> > > Questa pure mi devi presentare quando ripasso per Roma.
> > >
> > > Thomas
dai non fare il modesto
:-)



author: Milena

text:
"morgan capasso" <
mor...@dreamingblue.net
> ha scritto nel messaggio
news:44851ea6$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
http://morgancapasso.leonardo.it/foto/gioco_di_luci_2.html
Giochi di luce, tra l'angolazione della luce e l'aumento del contrasto si è
creato un gioco di luci e coloro che personalmente mi piace
Ottimo italiano correggiuto, a parte la foto che non si conosce la
provenienza................
Milena


text:
perchč no posi tu per Capasso? sarebbe una duplice rivelazione per il
Newsgrup, e Vetro verrebbe come assistente, me lo sento!
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org
"Milena" <
mil...@interfree.ch
> ha scritto nel messaggio
news:4485845e$0$29721$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "morgan capasso" <
mor...@dreamingblue.net
> ha scritto nel messaggio
> news:44851ea6$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...
> >
http://morgancapasso.leonardo.it/foto/gioco_di_luci_2.html
>
> Giochi di luce, tra l'angolazione della luce e l'aumento del contrasto si
č



author: magomerlino

text:
eee oooo,eeee ooohhh,faccela vedč ,faccela .....
"morgan capasso" <
mor...@dreamingblue.net
> ha scritto nel messaggio
news:44851ea6$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...
