title: risposta a WE

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:72A68.1872$5M4....@twister2.libero.it...
> > beh, allora non dire che te li sei bevuti...
>
> Li ho bevuti senza succo di pomodoro :-)))
bene, specifica allora, era vodka con tabasco e pepe. (minchia!)
> ma nelle tue analisi
> sei sempre stato assoluto e definitivo, non hai mai preso in
considerazione il fatto che le
> cose potessero essere diverse da come le vedevi tu.
io sono assoluto nel mio modo di dissertare. dietro questo assolutismo c'è
una forte convinzione. se non so, non parlo e ascolto. se sono convinto di
sapere (magari a troto), quando sono VERAMENTE convinto, allora parlo e lo
faccio in modo assoluto. e spesso anche esagerato. perchè sono CONVINTO e
deciso.
segretamente poi so che le cose hanno spesso la tendenza ad essere diverse,
perchè il mondo in cui viviamo è fluido. ma l'incertezza sull'essere è la
dote del saggio, e io lo sono solo parzialmente. :-)
a proposito di saggi:
*****
colui che sa non parla;
colui che parla non sa.
Lao tze, capitolo LXXXI
******
il fatto che io non metta in pratica gli insegnamenti della Via, non
significa che non l'abbia studiata. recentemente ho iniziato un lento e
faticoso processo di approfondimento. ci vuole tuttavia una pazienza
infinita per mettere in pratica queste cose.
per certe cose hola pazienza di un boa.
per altre no. non ancora.
>Non so spiegartelo a
> parole, ma questo tuo modo di fare era ingombrante, c'eri solo tu che ti
> mettevi in cattedra forte delle tue convinzioni, non c'era una relazione
> (anche fosse destra-sinistra come dici tu più sotto). E poi avevi sempre
una
> risposta per tutto: invece di avere la voglia di ascoltare, davi giudizi.
ma questo lo faccio con te, pallino.
con altieri [che tra l'altro è stato oggi da me a pranzo], per esempio,
faccio tutto il contrario.
e lui fa lo stesso con me. perchè siamo coetanei, perchè abbiamo provato gli
stessi dolori, le stesse esperienze, etc.
come hai mai potuto pensare che potessi mettermi al tuo livello, tu che
vivi... [cut]
un giorno avrai provato delle cose, allora ne riparleremo.
ma adesso, no way.
> Boh, mi dispiace, ma io me la sono vissuta male questa cosa. Poi forse lo
> strano sono io e normali sono tutti i tuoi amici.
i miei amici sono tutte persone normalissime, come lo sono io.
uno ha una catena di negozi, uno fa il vigile urbano, uno il pittore, uno è
stato general manager di una multinazionale e adesso fa l'avvocato, uno posa
cavi sottomarini in tutto il mondo, uno ha un'impresa che costruisce case, e
infine uno, forse il più grande, fa lo scrittore.
questi sono i miei amici, quelli stretti.
tutti lavoriamo, abbiamo le nostre menate, la famiglia, etc.
e ci vogliamo tutti bene.
non ho amici che siano studenti e che vivono con la mamma, capito? come
potrebbe esserci un rapporto paritario? è impossibile!
tu non sei strano.
sei come gli altri.
ma hai delle cose davanti che noi abbiamo alle spalle.
e trovo assolutamente naturale che sia come è.
e dimmi, come saresti tu con un ragazzino di undici anni che vuole essere
tuo amico e ti dicesse "che palle che sei ti metti sempre in cattedra?" e
che ti dicesse che sei negativo perchè gli dici che spendere soldi per le
carte pokemon è una cazzata? staresti ad ascoltare le sue cagate sul senso
della vita? eh?
perchè non rifletti su questo, eh?
e allora vedrai che fatica che sei stato per me.
> Beh, cazzo, lo so che in parte mi comporto così. E' una cosa che odio di
me,
> per questo la sto mettendo in discussione e per questo il tuo
atteggiamento
> lo vivevo come castrante.
va bene. mi dispiace. potevi tuttavia torvare altri modi per dirlo. tutto
qui.
> > perchè se c'è una cosa certa, è che io non cambio di sicuro.
>
> Mi dispiace per te.
non ti dispiacere per me.
io sto magnificamente.
sei tu che ti lamenti sempre.
poi certo io sono pessimista, ma sono cazzi miei. :-)
> Mi chiedo solo perchè tu non riesca a viverti una relazione
> senza dover sempre dimostrare quanto sei fico.
vedi quanto ho scritto sopra. la mia relazione con te era così, non le
altre. che ne sai delle relazioni che ho? :-))
>Ma riesci mai ad ascoltare in
> silenzio quando qualcuno parla, senza dover per forza avere una risposta a
> tutto (che poi è la TUA risposta, non la verità)?
certo l'ho fatto per esempio oggi a pranzo, quando il mio amico mi
raccontava un apio di cose sulla sua vita. accidenti se lo sono stato ad
ascoltare. era estremamente interessante. e non diceva certo la mia verità.
se vuoi che ti stia ad ascoltare, interessami. e ti ascolterò.
lo so cosa è che ti fa incazzare.
è la stessa cosa che manda sulle furie chiunque e in depressione qualcun
altro.
LA MANCANZA DI ATTENZIONE.
lo sanno tutti i venditori di pentole. dare l'attenzione quando è positivo
per me, togliere l'attenzione quando è negativo per me. regola fondamentale
dei venditori. e degli educatori. negli asili e nelle scuole primarie.
> Io non voglio fare nessuna sassaiola. Hai ragione, non accettavo l'idea
che
> tu fossi come sei: siccome ti stimo in alcune cose, speravo fossi una
> persona migliore anche in altre, invece purtroppo hai mille difetti come
> tutti noi. Ed ho sbagliato ad appoggiarmi a te come se fossi un maestro,
ma certo. allora: tu ti immagini che io sia una certa cosa. poi scopri che
non lo sono. infine mi sputi addosso perchè non lo sono. e dimmi, in tutta
questa vicenda, CHI è LA TESTA DI MERDA? cosa cazzo ho fatto io, tranne che
essere sempre me stesso senza mentire mai, senza mai nascondere le mie
debolezze? sono stato anche TROPPO ONESTO, perdio, e ora mi devi anche
rompere i coglioni?
be sono ORGOGLIOSO di essermi comportato così. sei tu che non sei stato
all'altezza di meritarti la mia stima e la mia attenzione, anche se sono
certo che presto lo sarai. io non c'entro un cazzo con le tue fantasie e ciò
nonostante tu mi insulti perchè non corrispondo ai tuoi sogni... che
stronzo! :-)
> Ma tu hai l'umiltà di imparare da chi ti sta intorno?
si tuti i giorni. ci sono persone che stimo e che prendo come modello e da
loro, ogni giorno, imparo delle cose. tu non sei un mio modello, e come
potresti esserlo dal momento che io, quando avevo la tua età, cioè 17 anni
fa, facevo già questo lavoro? e quindi non ho l'umiltà di imparare nulla da
te, tutto qui.
poi so che da tutti c'è da imparare. ci sono delle cose che potresti
insegnarmi.
ho le antenne diritte, vediamo un po se batte qualche colpo interessante. le
ho sempre diritte le antenne. sempre. sono vigile.
> > e dimmi, tu a che cosa mi sei servito?
>
> A farti sentire maestro di vita.
no hai ciccato.
riprova.
> > io questa forza non ce l'ho, è un mio grave limite- che danneggia solo
me
> > per altro- e trovo tristissimo che uno che sosteneva di essere un mio
> amico
> > invece di provare ad aiutarmi, infierisca su questo punto.
>
> Io non infierisco affatto, mi dispiace se ti ho dato questa impressione.
non è un'impresisone. l'hai fatto. rileggiti se ne hai voglia [dio ci
scampi], tutta la tiritera precedente e vedrai.
> Ti
> ho dato un consiglio, invece, che ti ripeto: non ricordo chi diceva che
> siamo portati sempre a ricordarci solo delle cose brutte del nostro
passato,
> mentre ci dimentichiamo facilmente delle cose belle; prova invece a
goderti
> il presente così come viene, ogni giorno è un nuovo giorno: ti sembrerà
> assurdo, ma la vita non è un loop.
be io oggi me la sono goduta un mondo. e c'è ancora il pomeriggio. e tu?
> > se ti fosse successa la metà delle cazzate che sono successe a me, non
> > parleresti a questo modo.
>
> Può darsi che ti siano successe molte cose negative,
si e lo sai bene, vero? beato te che non ti è successo un cazzo. che ne sai
di cosa si prova.
>ma sono convinto che ti
> siano successe anche tante cose positive.
certo, quelle che mi sono costruito da me con la forza inesauribile di
andare sempre avanti. perchè io, quella, ce l'ho.


title: risposta a WE

author: WE

text:
"Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
news:a3jk8n$18os53$1...@ID-122678.news.dfncis.de...
>
> bene, specifica allora, era vodka con tabasco e pepe. (minchia!)
Ho gusti esotici :-)
> io sono assoluto nel mio modo di dissertare. dietro questo assolutismo c'è
> una forte convinzione. se non so, non parlo e ascolto. se sono convinto di
> sapere (magari a troto), quando sono VERAMENTE convinto, allora parlo e lo
> faccio in modo assoluto. e spesso anche esagerato. perchè sono CONVINTO e
> deciso.
Boh, non lo trovo un comportamento molto utile, ma se a te sta bene, ok,
finchè troverai a chi starà bene subirti. Dal mio punto di vista trovo molto
più utile il confronto: in fondo nessuno ha la verità, stiamo qui per
scambiarci esperienze e pezzi di vita per imparare l'uno dall'altro come
essere felici. Purtroppo ancora mi riesce difficile confrontarmi e finisco
(proprio come te) per nascondermi dietro stereotipi o maschere per avere una
pseudo-certezza a cui aggrapparmi e dietro a cui nascondere la mia fragilità
(proprio in questi giorni in cui sto cercando di fare a meno del guscio di
tartaruga, sto davvero malissimo).
> segretamente poi so che le cose hanno spesso la tendenza ad essere
diverse,
Eureka!
> perchè il mondo in cui viviamo è fluido. ma l'incertezza sull'essere è la
> dote del saggio, e io lo sono solo parzialmente. :-)
Allora sono saggissimo :-)
Non so un cazzo di me, sto cominciando a conoscermi solo da pochissimo.
> recentemente ho iniziato un lento e
> faticoso processo di approfondimento. ci vuole tuttavia una pazienza
> infinita per mettere in pratica queste cose.
Lo so. Io seguo una Via differente per arrivare forse alla stessa
conclusione, ma la sofferenza durante il cambiamento è una costante che
purtroppo mi porto dietro da mesi, se non addirittura da anni. E ci sto
molto male. Serve molta pazienza e molta fiducia in noi stessi, nel futuro e
in chi ci sta vicino lungo questo percorso. Quindi mi rendo perfettamente
conto delle difficoltà che puoi incontrare, ancor più tu che hai 42 anni,
età in cui è difficile rimettersi in discussione. Come vedi, è possibile
capirsi e scambiarsi sensazioni anche con 16 anni di differenza. Poi non
posso negare che tu hai più esperienza di vita di me, e quindi sicuramente
sai più cose pratiche di me: ma anch'io sono un essere umano, provo, sento,
soffro, godo, proprio come te: non pensare di essere tanto diverso da me
nella sostanza.
> per certe cose hola pazienza di un boa.
> per altre no. non ancora.
Ti capisco.
> ma questo lo faccio con te, pallino.
E perchè mai? Presumi di non avere nulla da imparare da me? Forse è così, o
forse no, ma ti ho dimostrato di essere capace di darti molto e tu l'hai
preso, segno che non appartengo alla schiera di persone che non ti
interessano (che comunque hanno una loro dignità di esistere). Smettila
quindi di porti al di sopra di me: prova a relazionarti da uomo a uomo; dal
canto mio, io devo cercare di smetterla di pormi da ragazzino.
> con altieri [che tra l'altro è stato oggi da me a pranzo], per esempio,
> faccio tutto il contrario.
> e lui fa lo stesso con me. perchè siamo coetanei, perchè abbiamo provato
gli
> stessi dolori, le stesse esperienze, etc.
Sicuramente aver condiviso le stesse esperienze di vita unisce le persone
(almeno chi sa "sentire" l'altro da sè). Ma non è il solo motivo con cui
scremare chi è pari a noi da chi no: altrimenti tratteresti un tuo eventuale
figlio da idiota solo perchè avrebbe 43 anni meno di te. I rapporti sono
paritari quando per prima cosa c'è desiderio di entrare in relazione, e poi
quando nessuno dei due permette all'altro di porsi al di sopra o al di
sotto. Evidentemente se tu hai assunto con me un ruolo dominante è perchè io
ti ho avallato in questo e forse mi faceva comodo fare a turno il discepolo
o il figlio. Quindi la colpa è da dividere equamente, non nego la mia. Ma è
tempo di ricontrattare la relazione, da entrambi i lati, se ti interessa:
altrimenti ognuno per la sua strada.
> come hai mai potuto pensare che potessi mettermi al tuo livello, tu che
> vivi... [cut]
> un giorno avrai provato delle cose, allora ne riparleremo.
> ma adesso, no way.
Rifletti su quello che ti ho scritto.
> tutti lavoriamo, abbiamo le nostre menate, la famiglia, etc.
> e ci vogliamo tutti bene.
> non ho amici che siano studenti e che vivono con la mamma, capito? come
> potrebbe esserci un rapporto paritario? è impossibile!
E' impossibile se tu pensi che i rapporti possano essere o solo sopra o solo
sotto. L'hai appena scritto: a volte tu insegni ad Altieri, a volte è
Altieri che insegna a te. Non c'è mai un momento in cui siete sullo stesso
livello. Un rapporto per te non potrà mai essere paritario finchè non
comincerai a "sentire" l'altro, finchè non avrai l'umiltà di accettare che
ogni persona che incontri è un tesoro che può arricchirti e che tu puoi
contribuire ad arricchire, anche con 20 anni di più o di meno (se vuoi posso
anche spiegarti perchè). Ed è una cosa difficile "sentire" gli altri, specie
per due narcisisti come me e te, abituati a pensare che tutto ruoti intorno
a loro. Io stesso che ti dico queste cose mi trovo in grandissima difficoltà
a mettere in pratica questo pensiero, e il non riuscirci 8 volte su 10,
oltre ad isolarmi e a farmi perdere persone per strada, mi provoca una
grande ansia dovuta al gap tra quanto vorrei fare e quanto realmente faccio.
> e dimmi, come saresti tu con un ragazzino di undici anni che vuole essere
> tuo amico
E' un mese che ho ricominciato a dare ripetizioni ad un ragazzino di 15
anni, figlio unico di una mia amica, a cui avevo dato ripetizioni per alcuni
mesi anche prima dell'estate. Lui mi vede un po' come il suo fratello
maggiore. Non mi permetto di dirgli come deve essere nè gli impongo il mio
modello, solo perchè ho vissuto 11 anni più di lui, perchè sono convinto che
quello che va bene per me, non è detto che vada bene anche per lui: deve
scoprirlo da solo chi è e cosa desidera e cosa vuole inseguire. Io lo
ascolto ed entro in relazione: non mi metto la maschera del precettore o del
maestro di vita (come potrei?), ma parliamo di tante cose. E' chiaro che a
volte alcune sue riflessioni mi fanno sorridere, perchè le trovo banali
rispetto a quanto ho vissuto più di lui: ma chi sono io per banalizzare
quello che è il suo mondo e il suo modo di pensare? Lo lascio vivere e se mi
chiede un consiglio, gli dico la mia opinione col sorriso sulle labbra,
stando ben attento a fargli percepire che si tratta solo della mia opinione
e non di una verità. Lui mi racconta molte cose di quello che vive, delle
sue passioni, ed io scopro cose nuove che non conoscevo: anzi, anche quando
non mi racconta fatti suoi personali, vedere come si muove rispetto a me,
come si relaziona, notare le sue differenze da me, mi aiuta a crescere e a
conoscere il mondo.
Ora dimmi, perchè tu non potresti fare altrettanto?
> e ti dicesse "che palle che sei ti metti sempre in cattedra?"
Non me lo dice, perchè io non mi ci pongo in cattedra.
> e
> che ti dicesse che sei negativo perchè gli dici che spendere soldi per le
> carte pokemon è una cazzata?
Tu sei negativo, perchè gli diresti che spendere soldi per le figurine dei
Pokemon è una cazzata. Ma tu sei sicuro che sia davvero una cazzata per lui?
Forse lo è, ma solo in base al tuo personalissimo giudizio. Ad un ragazzino
di 11 anni non direi mai che spendere soldi per le figurine dei Pokemon è
una cazzata, nè lo penserei (piuttosto gli cercherei di interessarlo anche
ad argomenti alternativi): nel suo mondo sarebbe una cosa che servirebbe per
legare con altri ragazzini, per parlare, per socializzare. Chi sono io per
impedirglielo, anche se ovviamente per me a 27 anni è una cazzata? Anche io
a quella età scambiavo le figurine del WWF o quelle della Panini. Forse
scambiarsi figurine non serve a capire come va il mondo o a stabilire gli
assiomi sopra i massimi sistemi, ma serve a lui per entrare in relazione coi
suoi coetanei. Sei troppo assoluto, te lo dico sempre, (e forse hai
scambiato poche figurine da bambino) e proprio perchè non sai ascoltare
(direi anzi, "percepire") le persone, non le sai capire; e così finisci
sempre per credere che tutto quello che si adatta a te, sia giusto ed adatto
per tutti. Ma non è così, credimi: te lo dico sapendo di cosa parlo. E,
continuando a comportarti così con le persone da cui ti illudi di non avere
niente da imparare, finisci solo con l'invaderle: la conseguenza sarà che
poi ci sarà chi ti sopporterà per convenienza, chi per masochismo e chi
invece ti sfanculerà. Ma è sbagliato il presupposto con cui ti muovi.
Non prendere queste mie parole come un giudizio: io credo che le persone
siano sempre in continuo movimento: voglio solo mostrarti un'alternativa
possibile.
> staresti ad ascoltare le sue cagate sul senso
> della vita? eh?
Sì, lo faccio. E non penso siano cagate: la sua sofferenza su cose per me
banali ha la stessa dignità della mia sofferenza su cose per te banali e la
stessa dignità della tua sofferenza su cose per altri banali.
> perchè non rifletti su questo, eh?
> e allora vedrai che fatica che sei stato per me.
Mi dispiace essere stato una fatica. Non te l'ha ordinato il medico di
essere mio amico. Sii sincero almeno con te stesso e chiediti cosa ci
guadagnavi a farmi da amico, così chiediti anche cosa ci guadagni a fare da
amico a tutti gli altri miei coetanei di cui ti sei circondato. Ci credo
bene che io per te sono stato una grande fatica: imporre il tuo ego su una
persona molto diversa da te, che nella tua ottica ristretta diceva e faceva
le stesse cazzate che tu facevi 16 anni prima di lui, deve essere stata per
te una fatica allucinante... mi chiedo ancora cosa te l'ha fatto fare: ma
non era più semplice prendermi per come sono senza volermi insegnare come tu
hai vissuto le mie stesse esperienze?
> va bene. mi dispiace. potevi tuttavia torvare altri modi per dirlo. tutto
> qui.
Le cose a volte escono fuori quando la misura è colma, e non è mai un'uscita
indolore, nè per chi se ne esce nè per chi subisce l'uscita.
> non ti dispiacere per me.
> io sto magnificamente.
> sei tu che ti lamenti sempre.
> poi certo io sono pessimista, ma sono cazzi miei. :-)
Io mi lamento perchè sto male, ma non sono pessimista. Tu ti lamenti
altrettanto, ma sei pessimista. E siccome ti conosco, so che non stai
affatto magnificamente.
> vedi quanto ho scritto sopra. la mia relazione con te era così, non le
> altre. che ne sai delle relazioni che ho? :-))
Lo so perchè, per fare il fico, me le raccontavi tutte nei minimi dettagli.
> se vuoi che ti stia ad ascoltare, interessami. e ti ascolterò.
Non sono io a doverti interessare, perchè tu non stai lì in alto e non devo
convincerti a comprare nulla: sei tu a dover essere curioso di entrare in
relazione con chi è diverso da te. Saper ascoltare poi viene di conseguenza.
> lo so cosa è che ti fa incazzare.
> è la stessa cosa che manda sulle furie chiunque e in depressione qualcun
> altro.
> LA MANCANZA DI ATTENZIONE.
Questo accade anche con te: è ciò che accomuna tutti noi narcisisti. Infatti
per questo io ti cercavo spesso e tu mi cercavi spesso: avevamo bisogno
entrambi di un pubblico. Che tristezza, non trovi?
> ma certo. allora: tu ti immagini che io sia una certa cosa. poi scopri che
> non lo sono. infine mi sputi addosso perchè non lo sono. e dimmi, in tutta
> questa vicenda, CHI è LA TESTA DI MERDA? cosa cazzo ho fatto io, tranne
che
> essere sempre me stesso senza mentire mai, senza mai nascondere le mie
> debolezze?
Tu hai fatto l'invadente e ti ho sputato addosso quando hai varcato
regolarmente i miei confini. Il fatto che io ti stimassi non è mai stata
un'autorizzazione a poterli varcare come e quando ti pareva.
> sono stato anche TROPPO ONESTO, perdio, e ora mi devi anche
> rompere i coglioni?
Non sei stato onesto, mi dispiace. Soprattutto non sei stato leale.
> be sono ORGOGLIOSO di essermi comportato così. sei tu che non sei stato
> all'altezza di meritarti la mia stima e la mia attenzione,
Ancora con questa storia di meritarsi la tua stima e la tua attenzione: ma
vaffanculo! :-) Lo vedi che ti poni sempre sopra nel rapporto? Ti do una
grande notizia: non sei migliore di nessuno! Puoi smetterla di dover
sostenere quel ruolo scomodo di dover sempre dimostrare di essere un essere
superiore. Mettiti in gioco invece di nasconderti.
> e quindi non ho l'umiltà di imparare nulla da te, tutto qui.
> poi so che da tutti c'è da imparare. ci sono delle cose che potresti
> insegnarmi.
Ti ho insegnato molte cose, di cui tu nemmeno ti sei accorto, forse: e non
parlo solo di fotografia; così come hai fatto tu. Scusa, mi spieghi questa
contraddizione che hai scritto?
> ho le antenne diritte, vediamo un po se batte qualche colpo interessante.
le
> ho sempre diritte le antenne. sempre. sono vigile.
Beh, sii vigile in tutto, non solo in qualche foto del cazzo.
> no hai ciccato.
> riprova.
Dubito di aver ciccato. Più facile che tu non lo riesca ad ammettere.
> non è un'impresisone. l'hai fatto. rileggiti se ne hai voglia [dio ci
> scampi], tutta la tiritera precedente e vedrai.
L'ho fatto in passato, preso dalla rabbia: non in questa occasione in cui
hai rimarcato la cosa.
> be io oggi me la sono goduta un mondo. e c'è ancora il pomeriggio. e tu?
Io sono stato male tutto il giorno, tranne un paio d'ore stamattina. Non
trovo pace: ma per fare un lungo salto in avanti bisogna fare uno o due
passi indietro.
> si e lo sai bene, vero? beato te che non ti è successo un cazzo. che ne
sai
> di cosa si prova.
Che ne sai di cosa provo io? Che ne sai che non ti capisco? Che ne sai di
niente se non entri in relazione ma ti ci muovi solo per essere guardato?
> certo, quelle che mi sono costruito da me con la forza inesauribile di
> andare sempre avanti. perchè io, quella, ce l'ho
Bene, ne sono felice. E' una cosa positiva.
Ciao, notte.



title: risposta a WE

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> wrote in message
news:Uhi78.14002$5M4.4...@twister2.libero.it...
> "Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
> news:a3jk8n$18os53$1...@ID-122678.news.dfncis.de...
> >
> > bene, specifica allora, era vodka con tabasco e pepe. (minchia!)
>
> Ho gusti esotici :-)
CUT
Ma guarda, anche Fili` e` capace di tirare fuori le budella!
;-)
Ma perche` non sei sempre cosi` anziche` giocare a fare il cazzone?
Hai la possibilita` di diventare davvero una bella persona.
Quanto a me, ti dico che la sofferenza e` sempre qui, non nascosta in un
angolino, ma seduta sulle mie ginocchia. Compagna di viaggio, non fa piu`
paura, fa parte del gioco, ed e` il bello del gioco. E spero di continuare a
crescere. E di non smettere mai di mettermi in discussione. Di continuare a
cambiare idea, e di continuare a cambiare il mondo. Il mio modo di vedere il
mondo, cioe`.
Con sincero affetto, Luca.


title: risposta a WE

text:
"LucaN.V." <
no...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3kc9p$18ruuj$1...@ID-83794.news.dfncis.de...
>
> Ma guarda, anche Fili` e` capace di tirare fuori le budella!
> ;-)
> Ma perche` non sei sempre cosi` anziche` giocare a fare il cazzone?
> Hai la possibilita` di diventare davvero una bella persona.
> Quanto a me, ti dico che la sofferenza e` sempre qui, non nascosta in un
> angolino, ma seduta sulle mie ginocchia. Compagna di viaggio, non fa piu`
> paura, fa parte del gioco, ed e` il bello del gioco. E spero di continuare
a
> crescere. E di non smettere mai di mettermi in discussione. Di continuare
a
> cambiare idea, e di continuare a cambiare il mondo. Il mio modo di vedere
il
> mondo, cioe`.
> Con sincero affetto, Luca.
Grazie dell'affetto, ricambio. Rifletterň su quello che hai scritto.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
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phi...@libero.it
>
personal website:
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www.filippocaroti.com
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____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: risposta a WE

author: Stalker

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:Uhi78.14002
> Non so un cazzo di me, sto cominciando a conoscermi solo da pochissimo.
buono.
>Poi non
> posso negare che tu hai più esperienza di vita di me, e quindi sicuramente
> sai più cose pratiche di me: ma anch'io sono un essere umano, provo,
sento,
> soffro, godo, proprio come te: non pensare di essere tanto diverso da me
> nella sostanza.
"tutti e due pisciamo, quindi siamo simili".
> > ma questo lo faccio con te, pallino.
>
> E perchè mai?
perchè no.
>Evidentemente se tu hai assunto con me un ruolo dominante è perchè io
> ti ho avallato in questo e forse mi faceva comodo fare a turno il
discepolo
> o il figlio.
be, a me no di sicuro.
>Ma è
> tempo di ricontrattare la relazione, da entrambi i lati, se ti interessa:
> altrimenti ognuno per la sua strada.
non saprei.
> > un giorno avrai provato delle cose, allora ne riparleremo.
> > ma adesso, no way.
>
> Rifletti su quello che ti ho scritto.
insisto, prova prima delle cose.
>Non c'è mai un momento in cui siete sullo stesso
> livello.
eh, no, siamo sempre, sullo stesso livello.
>e il non riuscirci 8 volte su 10,
> oltre ad isolarmi e a farmi perdere persone per strada, mi provoca una
> grande ansia dovuta al gap tra quanto vorrei fare e quanto realmente
faccio.
mm. va be almeno sai cosa succede.
> Ora dimmi, perchè tu non potresti fare altrettanto?
perchè io ho un altro approccio.
e di solito, non è un problema, anzi, mi ringraziano.
ognuno ha i suoi metodi.
> > e ti dicesse "che palle che sei ti metti sempre in cattedra?"
>
> Non me lo dice, perchè io non mi ci pongo in cattedra.
rotfl, non ci credo.
> Tu sei negativo, perchè gli diresti che spendere soldi per le figurine dei
> Pokemon è una cazzata. Ma tu sei sicuro che sia davvero una cazzata per
lui?
si. potrebbe comprarsi quelle di W40K, così almeno ci giochiamo, visto che
ce le ho anche io. :-))
>Anche io
> a quella età scambiavo le figurine del WWF o quelle della Panini. Forse
> scambiarsi figurine non serve a capire come va il mondo o a stabilire gli
> assiomi sopra i massimi sistemi, ma serve a lui per entrare in relazione
coi
> suoi coetanei. Sei troppo assoluto, te lo dico sempre, (e forse hai
> scambiato poche figurine da bambino)
guarda, la settimana scorsa sono andato a fotografare il vecchio Panini,
proprio quello che inventò le figurine. e gli ho detto: accidenti a lei,
quanti soldi mi ha fatto spendere.
ne scambiavo poche figurine, per lo più le vincevo ai vari giochi che ci
facevamo, giochi in cui ero piuttosto abile.
>Ma non è così, credimi: te lo dico sapendo di cosa parlo.
>Ma è sbagliato il presupposto con cui ti muovi.
si certo, quello che non si mette in cattedra, :-)
> > perchè non rifletti su questo, eh?
> > e allora vedrai che fatica che sei stato per me.
>
> Mi dispiace essere stato una fatica. Non te l'ha ordinato il medico di
> essere mio amico. Sii sincero almeno con te stesso e chiediti cosa ci
> guadagnavi a farmi da amico,
a dire il vero, ma proprio il vero, un cazzo. ma mi andava di farlo così,
gratis, e lo facevo. guarda che non ti sto mica mandando "il garzone ad
incassare i sospesi". (citazione da....?)
>così chiediti anche cosa ci guadagni a fare da
> amico a tutti gli altri miei coetanei di cui ti sei circondato.
tuoi coetanei? cioè? il più giovane dei miei amici ha 34 anni.
>Ci credo
> bene che io per te sono stato una grande fatica: imporre il tuo ego su una
> persona molto diversa da te, che nella tua ottica ristretta diceva e
faceva
> le stesse cazzate che tu facevi 16 anni prima di lui, deve essere stata
per
> te una fatica allucinante...
eh no, bello. io ho fatto tutta un'altra vita rispetto a quella che hai
fatto, e che fai, tu.
16 anni fa lavoravo come un forsennato, e lottavo per la sopravvivenza, al
contrario tuo. non che questo sia un merito. ma non facciamo paragoni. non
che io sia per questo migliore, ripeto. ma non facciamo paragoni. ripeto.
> Io mi lamento perchè sto male, ma non sono pessimista. Tu ti lamenti
> altrettanto, ma sei pessimista. E siccome ti conosco, so che non stai
> affatto magnificamente.
ti sbagli. ho sempre i soliti problemi di soldi, come tutti. anche perchè
vivo al di sopra delle mie possibilità. ma a parte questo dettaglio :-), sto
benissimo.
> Non sono io a doverti interessare, perchè tu non stai lì in alto e non
devo
> convincerti a comprare nulla: sei tu a dover essere curioso di entrare in
> relazione con chi è diverso da te. Saper ascoltare poi viene di
conseguenza.
non sono mai stato curioso di [cut...]
anzi, che due palle!
> Non sei stato onesto, mi dispiace. Soprattutto non sei stato leale.
va be, questo lo pensi tu, ma non è detto che sia la verità.
>non sei migliore di nessuno!
be mi sento migliore del gonzo, per esempio, tu no?
> Beh, sii vigile in tutto, non solo in qualche foto del cazzo.
eh?
> > be io oggi me la sono goduta un mondo. e c'è ancora il pomeriggio. e tu?
>
> Io sono stato male tutto il giorno, tranne un paio d'ore stamattina. Non
> trovo pace: ma per fare un lungo salto in avanti bisogna fare uno o due
> passi indietro.
si, sopra i miei coglioni avanti e indietro  :-))
> Che ne sai di cosa provo io? Che ne sai che non ti capisco?
ah, non sapevo che ti fosse [cut] e che il tuo migliore[cut], e che quel
progetto[cut] e che ti fosse venuto un[cut].
cut.
> > certo, quelle che mi sono costruito da me con la forza inesauribile di
> > andare sempre avanti. perchè io, quella, ce l'ho
>
> Bene, ne sono felice. E' una cosa positiva.
si lo so. io sono positivo.


title: risposta a WE

text:
"Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
news:a3m14p$193q4b$1...@ID-122678.news.dfncis.de...
>
> "tutti e due pisciamo, quindi siamo simili".
Vabbè, continua a giocare.
> perchè no.
Dimmelo tu perchè no.
> be, a me no di sicuro.
A te faceva comodo, secondo me, fare il maestro.
> non saprei.
Ok, pensiamoci su.
> insisto, prova prima delle cose.
Sicuramente.
> eh, no, siamo sempre, sullo stesso livello.
Ok.
> mm. va be almeno sai cosa succede.
So che succede un casino e non so da che parte riprendermi.
> perchè io ho un altro approccio.
> e di solito, non è un problema, anzi, mi ringraziano.
Ok, hai un altro approccio: forse, nonostante i ringraziamenti di primo
pelo, è proprio quell'approccio che non va bene. Dico forse: con me almeno
non è andato bene.
> ognuno ha i suoi metodi.
Sì, ma attento a come ti muovi: non sempre quelli che a te sembrano metodi
giusti e universali vanno bene per tutti. Cerca di essere fluido.
> rotfl, non ci credo.
Ok, non ci credere.
> si. potrebbe comprarsi quelle di W40K, così almeno ci giochiamo, visto che
> ce le ho anche io. :-))
Parti dal presupposto (scherzoso) che lui vuole giocare con te: ma chi te lo
fa pensare?
> ne scambiavo poche figurine, per lo più le vincevo ai vari giochi che ci
> facevamo, giochi in cui ero piuttosto abile.
Scambiare figurine è mettersi alla pari nella relazione; sfidarsi a qualche
gioco è cercare di mettersi sopra all'altro. Non mi sorprende affatto questa
tua esperienza.
> si certo, quello che non si mette in cattedra, :-)
E' un consiglio, dal mio punto di vista, non un ordine. Poi fanne quello che
vuoi.
> a dire il vero, ma proprio il vero, un cazzo.
Non ci credo, scusami.
> ma mi andava di farlo così,
> gratis, e lo facevo. guarda che non ti sto mica mandando "il garzone ad
> incassare i sospesi". (citazione da....?)
Non lo so.
> tuoi coetanei? cioè? il più giovane dei miei amici ha 34 anni.
Torquemada, saGo, Previtera ed altre non hanno 34 anni.
> eh no, bello. io ho fatto tutta un'altra vita rispetto a quella che hai
> fatto, e che fai, tu.
> 16 anni fa lavoravo come un forsennato, e lottavo per la sopravvivenza, al
> contrario tuo. non che questo sia un merito. ma non facciamo paragoni. non
> che io sia per questo migliore, ripeto. ma non facciamo paragoni. ripeto.
Perdonami, mi ricordavo che in più di un'occasione mi avessi detto che
quello che dicevo/facevo/pensavo erano le stesse cose che
dicevi/facevi/pensavi tu alla mia età.
> ti sbagli. ho sempre i soliti problemi di soldi, come tutti. anche perchè
> vivo al di sopra delle mie possibilità. ma a parte questo dettaglio :-),
sto
> benissimo.
Ok, bene così, allora. Di cosa ti lamenti ordunque?
> non sono mai stato curioso di [cut...]
> anzi, che due palle!
Ok, mi dispiace per te che sei limitato.
> va be, questo lo pensi tu, ma non è detto che sia la verità.
Beh, purtroppo per quel che mi riguarda lo è. Poi magari un giorno te lo
spiegherò più dettagliatamente in privato.
> be mi sento migliore del gonzo, per esempio, tu no?
No. Non c'è nulla che mi autorizzi a dire una cosa del genere, mi dispiace.
Trovo che il Gonzo si relazioni da schifo su questo NG, ma non lo conosco e
può darsi che sia meglio di me in tante altre cose.
> eh?
Voglio dire che puoi imparare non solo cose sulla fotografia dagli altri,
anche da quelli come me.
> si, sopra i miei coglioni avanti e indietro  :-))
No, i tuoi coglioni, a dire la verità, non sono attualmente al centro della
mia attenzione.
> ah, non sapevo che ti fosse [cut] e che il tuo migliore[cut], e che quel
> progetto[cut] e che ti fosse venuto un[cut].
No, non mi è [cut], nè il mio migliore [cut], nè quel progetto [cut] e non
mi è venuto un [cut]. Ma cerco di entrare in empatia: è spesso difficile
"sentire" il dolore di un'altra persona; e finchè sono chiuso a gomitolo su
me stesso di certo non ci riesco. Sto facendo una fatica del cazzo per
smatassarmi. Boh, magari ci potresti provare anche tu e capiresti che è
possibile capire il dolore di un'altra persona anche se non si è vissuto
sulla propria pelle.
> si lo so. io sono positivo.
Quando hai fatto l'ultimo test? :-)
Ciao.



title: risposta a WE

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Mw78.16989$5M4.5...@twister2.libero.it...
> > perchè no.
>
> Dimmelo tu perchè no.
no.
> > be, a me no di sicuro.
>
> A te faceva comodo, secondo me, fare il maestro.
capirai...
> > mm. va be almeno sai cosa succede.
>
> So che succede un casino e non so da che parte riprendermi.
prima o poi lo saprai. datti tempo.
> Ok, hai un altro approccio: forse, nonostante i ringraziamenti di primo
> pelo, è proprio quell'approccio che non va bene. Dico forse: con me almeno
> non è andato bene.
e vabbe, ok, ma questo no  significa che sia a priori sbagliato. ad altri
diverte e piace.
> > ognuno ha i suoi metodi.
>
> Sì, ma attento a come ti muovi: non sempre quelli che a te sembrano metodi
> giusti e universali vanno bene per tutti. Cerca di essere fluido.
io sono fluido.
> > rotfl, non ci credo.
>
> Ok, non ci credere.
non mi ricordo più a cosa dovevo credere o meno.
> > si. potrebbe comprarsi quelle di W40K, così almeno ci giochiamo, visto
che
> > ce le ho anche io. :-))
>
> Parti dal presupposto (scherzoso) che lui vuole giocare con te: ma chi te
lo
> fa pensare?
se tu avessi giocato qualche volta con me a uno dei giochi a cui sono
dedito, sapresti perchè lo penso.
> > ne scambiavo poche figurine, per lo più le vincevo ai vari giochi che ci
> > facevamo, giochi in cui ero piuttosto abile.
>
> Scambiare figurine è mettersi alla pari nella relazione; sfidarsi a
qualche
> gioco è cercare di mettersi sopra all'altro. Non mi sorprende affatto
questa
> tua esperienza.
che palle che sei, certo che le scambiavo: quando c'era lo stronzetto che
non voleva mai giocarsi la carta rara perchè non aveva i COGLIONI di
rischiare a giocarla. allora gli davo settecento di quelle che voleva lui in
cambio della sua rara del cazzo. io invece le mie rare le giocavo. come
tutti gli altri. c'era più pathos. chissà perchè, quello che non voleva
giocarsela per non rischiare era sempre il testa di cazzo della classe,
mentre noialtri eravamo tutti uguali.
lo vedi che non capisci un cazzo?
> > ma mi andava di farlo così,
> > gratis, e lo facevo. guarda che non ti sto mica mandando "il garzone ad
> > incassare i sospesi". (citazione da....?)
>
> Non lo so.
apocalypse now, colonnello kurtz, nel finale.
> > tuoi coetanei? cioè? il più giovane dei miei amici ha 34 anni.
>
> Torquemada, saGo, Previtera ed altre non hanno 34 anni.
quelli sono conoscenti, giovane filippo. non amici nel senso che intendo io.
ma conoscenti e persone che frequento, ma con cui ho un rapporto non
approfondito. ossia io non so i cazzi loro e loro non sanno i miei. ci
scambiamo parole e cose, ma finisce li. per ora, poi si vedrà. capito? vuoi
i nomi e cognomi e data di nascita dei miei amici?
tra l'altro previtera, se lo vuoi sapere, è veramente una testa di cazzo, e
son ben lieto di non aver mai perso più di tanto tmepo con lui. che stronzo.
> Perdonami, mi ricordavo che in più di un'occasione mi avessi detto che
> quello che dicevo/facevo/pensavo erano le stesse cose che
> dicevi/facevi/pensavi tu alla mia età.
si alla tua età quando avevi 14 anni.
> Ok, bene così, allora. Di cosa ti lamenti ordunque?
di non riuscire più a prenotare il posto al cinema on line, porca puttana
che stress pazzesco!
> > be mi sento migliore del gonzo, per esempio, tu no?
>
> No. Non c'è nulla che mi autorizzi a dire una cosa del genere, mi
dispiace.
> Trovo che il Gonzo si relazioni da schifo su questo NG, ma non lo conosco
e
> può darsi che sia meglio di me in tante altre cose.
può darsi, ma per quello che sappiamo noi, si relaziona di merda sul NG,
ergo in questo siamo sicuramente meglio. e io cosa ho detto?
> > si, sopra i miei coglioni avanti e indietro  :-))
>
> No, i tuoi coglioni, a dire la verità, non sono attualmente al centro
della
> mia attenzione.
ecco allora smetti di stritolarmeli :-/
>Ma cerco di entrare in empatia: è spesso difficile
> "sentire" il dolore di un'altra persona; e finchè sono chiuso a gomitolo
su
> me stesso di certo non ci riesco.
si lo so che non ci riesci.


title: risposta a WE

text:
"Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
news:a3mci2$18pohm$7...@ID-122678.news.dfncis.de...
>
> e vabbe, ok, ma questo no  significa che sia a priori sbagliato. ad altri
> diverte e piace.
No, non è a priori sbagliato, nulla lo è secondo me. Solo che con me questo
tipo di atteggiamento ha prodotto effetti pesanti da sostenere.
> io sono fluido.
Dici?
> non mi ricordo più a cosa dovevo credere o meno.
Che non mi metto in cattedra con il ragazzino di 15 anni. Non ho
l'esperienza di vita necessaria per insegnargli a vivere, e anche se ce
l'avessi, non sono autorizzato a dirgli come deve vivere. Perchè tu l'hai
fatto con me, invece?
> se tu avessi giocato qualche volta con me a uno dei giochi a cui sono
> dedito, sapresti perchè lo penso.
No, troppo comodo. Facciamo che io con te non ho mai giocato: perchè dovrei
scegliere di giocare con te?
> che palle che sei, certo che le scambiavo: quando c'era lo stronzetto che
> non voleva mai giocarsi la carta rara perchè non aveva i COGLIONI di
> rischiare a giocarla. allora gli davo settecento di quelle che voleva lui
in
> cambio della sua rara del cazzo. io invece le mie rare le giocavo. come
> tutti gli altri. c'era più pathos. chissà perchè, quello che non voleva
> giocarsela per non rischiare era sempre il testa di cazzo della classe,
> mentre noialtri eravamo tutti uguali.
> lo vedi che non capisci un cazzo?
Sei sempre prontissimo a dispensare giudizi sulle persone. Pessima
abitudine. Quante volte sei stato a pranzo insieme con la testa di cazzo che
non si voleva giocare la sua figurina rara per capire nell'intimità che era
veramente una testa di cazzo in tutto e per tutto?
> apocalypse now, colonnello kurtz, nel finale.
Già.
> tra l'altro previtera, se lo vuoi sapere, è veramente una testa di cazzo,
e
> son ben lieto di non aver mai perso più di tanto tmepo con lui. che
stronzo.
Mi risulta che sia stato lui a non aver mai perso più di tanto tempo
appresso a te dopo che ha capito come ti muovevi anche rispetto a lui. Ma al
solito la verità è relativa, vero?
> si alla tua età quando avevi 14 anni.
Allora devi essere stato davvero male. Io proprio a quell'età ho cominciato
a stare male sul serio.
> di non riuscire più a prenotare il posto al cinema on line, porca puttana
> che stress pazzesco!
Non solo. Ti lamenti del fatto che domani riceverai un altro vaffanculo, che
nessuno riconoscerà i meriti del tuo lavoro, che ci sarà qualcuno pronto a
passare sul tuo cadavere, che avrai altre bollette da pagare, etc. etc....
Ne parlavi proprio qualche post più sopra. Quindi non si direbbe che stai
proprio magnificamente come dici.
> può darsi, ma per quello che sappiamo noi, si relaziona di merda sul NG,
> ergo in questo siamo sicuramente meglio. e io cosa ho detto?
Hai detto che siamo meglio del Gonzo tout court.
> ecco allora smetti di stritolarmeli :-/
Devo averli calpestati per sbaglio, te l'ho detto che non sono al centro
della mia attenzione.
> si lo so che non ci riesci.
Lo so che lo sai, perchè non ci riesci nemmeno tu.



title: risposta a WE

author: Enne & Effe

text:
Ciao a tutti e due,
scusate se mi intrometto ma ho letto la frase:
"> be mi sento migliore del gonzo, per esempio, tu no?
No. Non c'č nulla che mi autorizzi a dire una cosa del genere, mi dispiace.
Trovo che il Gonzo si relazioni da schifo su questo NG, ma non lo conosco e
puň darsi che sia meglio di me in tante altre cose.
> eh?"
Ebbene...devo dire che mi ha colpito ! 8-/ In effetti non mi aspettavo
proprio che WE dicesse una cosa simile (ammesso che sia io il "tale" di cui
si parla)...o meglio: in WE intravedevo un lato che non riuscivo ad
inquadrare. Da un lato le sprezzanti critiche, le stoccate, le cosiddette
frasi ad effetto e dall'altro percepivo qualcosa ma non capivo cosa. Ma
questo credo di averlo scritto in qualche altro post. Ed ecco che compare il
lato "oscuro" di WE: un'apertura che non avevo notato prima. Da parte mia mi
dispiace se piů di una volta ho per cosě dire "varcato la linea di confine"
ma il fatto č - e qui mi lego ad un aspetto del discorso tra WE e Stalker -
che provo davvero fastidio quando una persona dall'alto della sua conoscenza
si crogiola o si burla di un'altra persona perchč piů ignorante in certe
"materie": nessuno "nasce imaprato" e non trovo stupida nessuna domanda dei
cosiddetti niubbi. Inoltre non sopporto chi si sente "assolutamente"
superiore ad una altro. Purtoppo a questo mondo di assoluto non c'e nulla.
Molti frequentatori di questo NG sono di certo fotograficamente superiori a
me - e ci mancherebbe, tanto piů che per me la fotografia č solo un hooby -
ma per questo non certo "assolutamente superiori" in quanto questa "arte" č
solo un frammento della persona. Ed anche dalla persona piů umile - o piů
ignorante, ma nel senso buono - c'č sempre e dico SEMPRE qualcosa da
imaprare
Tornando a WE - il motivo per cui ho scritto questo post forse inutile - č
per chiarire che non mi sta "sulle palle" per partito preso. E' solo per
dire che, nonostante piů di una volta avessi avuto la voglia irrefrenabile
di "tirargli un calcio nelle palle", mi piacerebbe conoscerlo meglio: in
altre parole: non solo dalle righe scritte sul NG o dalle poche frasi
scritte sul suo sito: solo cosě potrei capirlo. Infatti: che cosa so di lui
? Che studia ingegneria a Roma, che ha una leica (M3 credo), che qualche
volta spara delle boiat...;-) ehm...dice delle cose che non condivido, che
piů di un fotografo č un"artista" (questo vuole essere un complimento). Cosa
potrebbe sapere lui di me? Che sono di Modena (per forza posto da
"
mo.nettuno.it
"), che ho una Pentax , che sono fondamentalmente polemico e
che quando scrivo sul NG parecchie lettere "mi rimangono nella tastiera".
Beh, io da questo posso giudicare una persona? No! Ecco perchč, davvero, ci
terrei a conoscerlo...non sto scherzando.
Saluti WE!!! - davvero non polemici, almeno per stavolta credimi.


title: risposta a WE

author: Ezio della Gondola

text:
Il Wed, 6 Feb 2002 00:34:40 +0100, "Enne & Effe"
<
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto:
>Tornando a WE - il motivo per cui ho scritto questo post forse inutile
buonasera effe;
no, non mi pare inutile: a mio personalissimo giudizio, il più bel
post scritto da te da quando io bazzico Iaf
Saluti che apprezzano
ezio della gondola


title: risposta a WE

text:
"Ezio della Gondola" <
dve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c606e54...@news.tin.it...
> Il Wed, 6 Feb 2002 00:34:40 +0100, "Enne & Effe"
> <
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto:
>
> >Tornando a WE - il motivo per cui ho scritto questo post forse inutile
>
> buonasera effe;
> no, non mi pare inutile: a mio personalissimo giudizio, il piů bel
> post scritto da te da quando io bazzico Iaf
> Saluti che apprezzano
> ezio della gondola
Ciao e Grazie !!!


title: risposta a WE

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NNC78.19742$5M4.6...@twister2.libero.it...
> > io sono fluido.
>
> Dici?
hai presente la percentuale di acqua in un corpo umano? hai presente quanto
peso?
> Che non mi metto in cattedra con il ragazzino di 15 anni. Non ho
> l'esperienza di vita necessaria per insegnargli a vivere, e anche se ce
> l'avessi, non sono autorizzato a dirgli come deve vivere. Perchè tu l'hai
> fatto con me, invece?
io sono così. non ti va? aria.
nulla di male, ok?
> No, troppo comodo. Facciamo che io con te non ho mai giocato: perchè
dovrei
> scegliere di giocare con te?
perchè non mi conosci e gli altri che mi conoscono ti consigliano di farlo e
tu sei incuriosito e vuoi provare. oppure perchè mi conosci e sai che sono
uno dei più tosti e tu sei un pivello che vuole iniziare. oppure sei forte
come me e vuoi sfidarmi.
> Sei sempre prontissimo a dispensare giudizi sulle persone. Pessima
> abitudine.
se dici tu che è pessima, magari è splendida per me. non ci hai pensato? sei
sempre pronto a dispensare giudizi sulle abitudini :-)
> Quante volte sei stato a pranzo insieme con la testa di cazzo che
> non si voleva giocare la sua figurina rara per capire nell'intimità che
era
> veramente una testa di cazzo in tutto e per tutto?
nessuna. perchè essendo palesemente una testa di cazzo, chi se lo inculava?
quello che importa non è come sei, quando i rapporti sono solo alla
superficie. è come sembri. poi solo quelli che hanno davvero itneresse,
allora scoprono chi sei.
> Mi risulta che sia stato lui a non aver mai perso più di tanto tempo
> appresso a te dopo che ha capito come ti muovevi anche rispetto a lui. Ma
al
> solito la verità è relativa, vero?
ti risulta male.
inoltre non mi sono mai mosso in nessun modo rispetto a lui. lo  faceva lui
con me, roth.
> > si alla tua età quando avevi 14 anni.
>
> Allora devi essere stato davvero male. Io proprio a quell'età ho
cominciato
> a stare male sul serio.
non sono stato mica male. io sono stato male solo un paio di volte, nel 77,
e per motivi conseguenti a fatti critici.
ma poi mi è passata. passa sempre, bene o male.
> Non solo. Ti lamenti del fatto che domani riceverai un altro vaffanculo,
che
> nessuno riconoscerà i meriti del tuo lavoro, che ci sarà qualcuno pronto a
> passare sul tuo cadavere, che avrai altre bollette da pagare, etc. etc....
> Ne parlavi proprio qualche post più sopra. Quindi non si direbbe che stai
> proprio magnificamente come dici.
quello è un modo di dire. in realtà io convivo benissimo con i problemi
pratici perchè ci sono abituato.
tra l'altro, visto che lo vuoi sapere, oggi ho partecipato alla fondazione
di una nuova rivista, è stata un'esperienza molto formativa e interessante
per quel che mi capita. non mi era mai successa una cosa così. bello.
> > può darsi, ma per quello che sappiamo noi, si relaziona di merda sul NG,
> > ergo in questo siamo sicuramente meglio. e io cosa ho detto?
>
> Hai detto che siamo meglio del Gonzo tout court.
va be io non ho molto tempo per i possibilismi... li lascio a te che sei più
giovane e hai meno impegni, ok? poi relazionami.
> > ecco allora smetti di stritolarmeli :-/
>
> Devo averli calpestati per sbaglio, te l'ho detto che non sono al centro
> della mia attenzione.
ah meno male. mettiti il bip quando inserisci la retro, accidenti a te.
> > si lo so che non ci riesci.
>
> Lo so che lo sai, perchè non ci riesci nemmeno tu.
a fare che? ho mal di testa, quoti troppo scarno!


title: risposta a WE

text:
"Enne & Effe" <
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3pq01$m49$1...@pinco.nettuno.it...
> Ciao a tutti e due,
ciao
>nessuno "nasce imaprato"
> superiore ad una altro.
>per me la fotografia č solo un hooby -
>c'č sempre e dico SEMPRE qualcosa da imaprare
non sei buonno da usare la tatsiera :-)


title: risposta a WE

text:
"Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto nel messaggio
news:a3rn6i$1a1hj9$6...@ID-122678.news.dfncis.de...
>
> a fare che? ho mal di testa, quoti troppo scarno!
E' perchè sto dimagrendo, sono sceso sotto quota 87.
Non mi va più di discutere di queste cose, credo che ci siamo intesi (o
almeno io ho inteso te, anche se ovviamente non condivido molto di quello
che dici e di quello che fai... pazienza: live and let live!).... bip bip
bip..... crunch cronch croptf crupt crapfen.....



title: risposta a WE

text:
"Enne & Effe" <
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3pq01$m49$1...@pinco.nettuno.it...
>
> (ammesso che sia io il "tale" di cui si parla)...
Be yourself!
> Purtoppo a questo mondo di assoluto non c'e nulla.
Per fortuna, direi io.
> Ed anche dalla persona piů umile - o piů
> ignorante, ma nel senso buono - c'č sempre e dico SEMPRE qualcosa da
> imaprare
Boh, forse. Non č una certezza nemmeno questa.
> nonostante piů di una volta avessi avuto la voglia irrefrenabile
> di "tirargli un calcio nelle palle", mi piacerebbe conoscerlo meglio:
Fammi capire: prima mi vuoi tirare un calcio nelle palle e poi mi vuoi
conoscere? Sei fuori come un terrazzino.
> solo cosě potrei capirlo.
Non č proprio necessario che tu mi capisca.
> Beh, io da questo posso giudicare una persona? No! Ecco perchč, davvero,
ci
> terrei a conoscerlo...non sto scherzando.
Nemmeno io: guarda, l'ultima cosa che voglio č di mettermi a tua
disposizione per farmi giudicare da te. Parti proprio col piede sbagliato.
Quindi se ne hai voglia prendi di me quello che c'č qui sopra, prendilo come
ti pare. Il fatto che ho scritto che tu possa essere eventualmente meglio di
me in tante altre cose non era un invito implicito a conoscerti meglio.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
hosted on Mocambo webzine:
<
http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: risposta a WE

text:
>
> Nemmeno io: guarda, l'ultima cosa che voglio è di mettermi a tua
> disposizione per farmi giudicare da te. Parti proprio col piede sbagliato.
> Quindi se ne hai voglia prendi di me quello che c'è qui sopra, prendilo
come
> ti pare. Il fatto che ho scritto che tu possa essere eventualmente meglio
di
> me in tante altre cose non era un invito implicito a conoscerti meglio.
>
> Ciao.
Mi sono espresso male: non intendo conoscerti per giudicarti!. Il mio post
era, nel limite del possibile, cercare di appianare alcune divergenze che
abbiamo avuto sul NG.
Mi dispiace che io non sia riuscito ad esprimermi meglio.
Saluti.


title: [SALA GIALLA] Giuseppe Brivio ci porta al Regent's Park di Londra

author: Fulvio Bortolozzo

text:
Ciao IAFiners,
nell'occasione della messa on line della prima pagina gialla di Giuseppe
Brivio, ho rimaneggiato a fondo la sezione, per cui, per una volta, niente
link antipigrizia, andate direttamente alla Sala Gialla e ditemi se la nuova
organizzazione vi garba.
http://members.xoom.it/fbe/gialla.html
Saluti riorganizzati,
Fulvio :-))
--
==========================
Il sito:
http://members.xoom.it/fbe
==========================


title: immagini per montaggio

text:
salve a tutti.
scusate il mezzo ot,devo fare un altro montaggio per l'università.e ho una
certa urgenza...
mi servirebbe una clip con le immagini di una folla oceanica(concerto
manifestazione ecc , purchè non vi appaiano vessilli di totalitarismi
vari... ;-)  ),possibilmente con tanto di audio della folla stessa
acclamante...
mi bastano pochi secondi...
...e un'altra con l'immagine della statuetta del premio Oscar in primo
piano(andrebbe bene anche una photo con risoluzione decente o almeno
simile a quella della telecamera digitale)
sapete dove posso trovare qualcosa del genere?
ho provato con emule ma non ho concluso molto perchè non so che parole
chiave usare per la ricerca...
se avete immagini di questo tipo da spedirmi in mail non mi offendo :-p
eventualmente anche solo una traccia audio di un' acclamazione in stile
"mussoliniano"(che poi monterò sulle immagini di una folla un po' più
politically correct :-)  )
ma è possibile montare assieme due files avi con risoluzione differente?
e montare una photo in modo che venga replicata in vari fotogrammi(per
un'immagine fissa di alcuni secondi)?
ora ho installato Sony Vegas 5 trial.
grazie di tutto


title: Nuove foto ... Daria

author: Andrea Massari

text:
Ciao
queste le ho scattate alcuni giorni fa al centro di Roma per un book. Le ho
montate in grafica, spero vi piaccia.
Putroppo la luce era veramente troppa ... di solito non amo scattare a
quell'ora... č andata cosě!
http://www.andreamassari.com/daria/
Andrea
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Nuove foto ... Daria

author: JJM

text:
mi piace molto questo book, lo trovo originale, č bello come hai ambientato
i ritratti, non mi fa impazzire il trucco della modella...
--
Jacopo J. Modesti
"Cento iso: fotografia, arte e tecnica"

http://www.centoiso.com
"Andrea Massari" <
in...@andreamassari.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z41Z250Y...@usenet.libero.it...



title: Nuove foto ... Daria

author: Vitt

text:
> Putroppo la luce era veramente troppa ... di solito non amo scattare a
> quell'ora... č andata cosě!
>
 Non preoccuparti... E' Daria che ha fatto le foto.
(bravo)
Vitt


title: Nuove foto ... Daria

author: Fėdor Pavlovic

text:
sempre bellissime, unico piccolissimo neo il titolo, sembra l'etichetta di
un vino....
ciao
p.s. Anche tu XP2 ?


title: Nuove foto ... Daria

text:

No, io uso la trix 400 ed a volte la Plus x!



title: Nuove foto ... Daria

text:
"Fëdor Pavlovic" <
pana...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqikr6$abc6s$1...@ID-157731.news.dfncis.de...
>
> p.s. Anche tu XP2 ?
Per carità...
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Nuove foto ... Daria

text:
Il 09 Nov 2002, 10:34, "Fėdor Pavlovic" <
pana...@supereva.it
> ha scritto:

Dunque mi spiego meglio. La xp2 l'ho provata e vista usare anche da altri.
non mi fa impazzire ...anzi non ha assolutamente le caratteristiche di una
pellicola B/N tradizionale. Infatti č un compromesso. Ha un effetto simile
(ma ovviamente migliore) di un file digitale rgb poi convertito in scala di
grigi ... non č un bel B/N.
insomma a me non piace!!!
Invece devo dire che con Filippo ci siamo allineati su un'ottima resa in
sviluppo della Kodak Trix 400 e della Plus X 125. Adoro questo genere di
pellicole molto granose e ne sono soddisfatto.
Ciaoo



title: Nuove foto ... Daria

author: dg

text:
Andrea, molto bello questo book, anche se i tuoi lavori più recenti sono in
genere più dinamici e vitali :-)
Incredibili i suoi occhi. Accidenti: da rimanere vetrificato!
ciao,
davide
--
 Davide Gazzotti

http://www.davidegazzotti.com
 DG (at)
davidegazzotti.com
 --------------------------------


title: Belle le foto di noir et blank

author: ellepiesse studio

text:
Mi son piaciute...
Un glamour raffinato?
Agli IAF la sentenza...
Ciao :-)


title: Compatta per cominciare?

author: Stefano

text:
Ciao a tutti.
So che l'argomento è stato trattato di già e che dopotutto il discorso
"compattine" mal si addice a questo "luogo virtuale", ma mi domandavo:
1)La Leica Z2X con un Vario Elmar vale i soldi che costa? L'ottica è
valida?
2)Per cominciare oltre alla Olympus Mju II (che dico il vero non mi
attira troppo) quale altra compattina si trova a prezzi modici
(200-250 euri circa) che non sia tutta automatica, ma anzi permetta e
costringa a una certa manualità da parte dell'utente (manualità che si
traduce anche in "pensare la foto")?
(Ho provato a proporre a mia moglie una reflex, tipo la Canon 300
avendo già molti obiettivi Canon, ma è inorridita per le troppe
funzioni, pulsanti, leve e rotelle....)
3)Le Rollei 35 (sempre che si trovino) usate quanto possono costare se
in buono stato?
Vi ringrazio tantissimo in anticipo.
Ciao
Stefano A.
P.S.
Phil (WE) non spararmi per aver preso in considerazione una "Leica"
del genere. So che sei un purista, una M6 o una M7 me la comprerei
volentieri... ma al momento rimane un sogno. ;)


title: Compatta per cominciare?

author: Tinto

text:
On 27 Aug 2002 05:51:21 -0700,
ste...@lightandcolors.com
 (Stefano)
wrote:
>2)Per cominciare oltre alla Olympus Mju II (che dico il vero non mi
>attira troppo) quale altra compattina si trova a prezzi modici
>(200-250 euri circa)
se hai un budget simile puoi prenderti una reflex usata!
--
Alessandro - Tinto
foto ->
http://www.photosig.com/userphotos.php?id=27251
sito ->
www.tinto.org


title: Compatta per cominciare?

text:
Tinto <
ti...@tinto.org
> wrote in message news:<
prtmmukkqiv21508t...@4ax.com
>...
> On 27 Aug 2002 05:51:21 -0700,
ste...@lightandcolors.com
 (Stefano)
> wrote:
> se hai un budget simile puoi prenderti una reflex usata!
Grazie Tinto,
ma purtroppo, come ho indicato nel mio messaggio, mia moglie non ne
vuole sapere di Reflex. Le sembrano troppo complicate, grandi e
difficili da usare.
Fosse per me non ci penserei due volte...
Ciao
Stefano A.


title: Compatta per cominciare?

author: reflex

text:
Per quella cifra miu II nera (le altre si rovinano subito). L'obiettivo è
buono, il resto è estremamente economico. Se vuoi uno zoom puoi pensare alla
Leica ma ha il difetto di essere troppo voluminosa.
"Stefano" <
ste...@lightandcolors.com
> ha scritto nel messaggio
news:b6c0c824.02082...@posting.google.com...



title: Compatta per cominciare?

author: John Smith

text:
reflex wrote:
>
> Per quella cifra miu II nera (le altre si rovinano subito). L'obiettivo č
> buono, il resto č estremamente economico. Se vuoi uno zoom puoi pensare alla
> Leica ma ha il difetto di essere troppo voluminosa.
> "Stefano" <
ste...@lightandcolors.com
> ha scritto nel messaggio
Sottoscrivo la scelta della miu (nera) a mia moglie e' piacuta subito e
io la uso come tacquino fotografico.
Quando riusciro' a mettere in piedi il sito mettero' anche delle foto
fatte in luce ambiente con la miu, una resa insospettabile da un
"esserino" cosi' piccolo!!
Comunque la signora Smith ha apprezzato molto anche la Pentax Z70 di
qualche Natale fa, e' plasticosa, ma sembra disegnata per le "manine", e
l'utilizzo e' estremamente facile.
Ciao
M.


title: Compatta per cominciare?

author: Piero Riccardi

text:
Fossi in te cercherei una Konica Hexar (la compatta non la telemetro
n.d.r.);
monta uno stupendo 35/2 dalla resa plastica assolutamente confrontabile
con
il Summicron Leica M. Io la uso abitualmente al fianco della M6.
Con flash in condizioni pari al nuovo l'ho comprata a circa 400 euro.
Prendi il modello classico (non argentata per intenderci) corredato del
comando di silenziamento (è incredibile: quando scatti non te ne
accorgi).
E' automatica, semiautomatica e manuale, autofocus e non.
Unico limite la velocitaà massima dell'otturatore (1/250).
Ciao
Alternativa valida la Ricoh GR1. (28/2,8)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: segnalazione mostra di Inge Morath e workshop di fotografia

author: Silvia Trovato

text:
Salve,
vi segnalo la mostra di Inge Morath appena inaugurata a MIlano e alcuni
corsi e workshop di fotografia a Roma e a Brindisi. Per saperne di piů
potete visitare
http://www.artandjobmagazine.com
Grazie e buon week end.
redazione
www.artandjobmagazine.com


title: Una modella particolare...

author: Jay

text:
A Milano, mi offro per un fotografo/a con attrezzatura digitale che sappia
mettere in luce ...il mio lato femminile...per raffinate foto glamour..
sono un uomo normalissimo amante del travestimento in privato...riesco ad
essere sempre molto femminile...invierň le mie foto a chi fosse
interessato..
Ciao
Luca


title: Una modella particolare...

author: Eliantos

text:
"Jay" <
jay...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:WkK6a.231039$0v.65...@news1.tin.it...
> A Milano, mi offro per un fotografo/a con attrezzatura digitale che sappia
> mettere in luce ...il mio lato femminile...per raffinate foto glamour..
> sono un uomo normalissimo amante del travestimento in privato...riesco ad
> essere sempre molto femminile...invierò le mie foto a chi fosse
> interessato..
non ho parole...


title: Una modella particolare...

author: lucas

text:
scusa eh ma perchè pretendi l'attrezzatura digitale??? hai paura di essere
fotografato col chimico??? guarda che non provoca irritazioni....è a ph
neutro!!!!!
ahahahha
in bocca al lupo per la tua offerta
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Una modella particolare...

author: Lo Strano

text:

Normalissimo?
:-)
Lo Strano



title: Una modella particolare...

author: Mauro Chellini

text:
> scusa eh ma perchè pretendi l'attrezzatura digitale???
Il "digitale" qui e' d'obbligo...
>hai paura di essere  fotografato col chimico???
Dipende dal colore degli occhi..
Mauro


title: Una modella particolare...

author: Nizoo

text:
Ancora co' sto PH, la fica è acidaaaaa!!!!
Ah già.... ma è un uomo... :-)))
--
Nizoo
Web Page:
http://digilander.iol.it/nizoo

http://www.nizoo.it
"lucas" <
stoppa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z57Z43Y10...@usenet.libero.it...



title: Una modella particolare...

author: Ahiooo

text:
Lo Strano <
ste...@nospam.lightandcolors.com
> wrote in message
195Z103Z12Z146Y...@usenet.libero.it...
> Il 25 Feb 2003, 14:37, "Jay" <
jay...@tin.it
> ha scritto:
> > A Milano, mi offro per un fotografo/a con attrezzatura digitale che
sappia
> > mettere in luce ...il mio lato femminile...per raffinate foto glamour..
> > sono un uomo normalissimo amante del travestimento in privato...riesco
ad
> > essere sempre molto femminile...invierň le mie foto a chi fosse
> > interessato..
> >
> > Ciao
> > Luca
>
> Normalissimo?
Qualcuno/a, piů strano/a di te!
A.



title: Una modella particolare...

text:
Il 25 Feb 2003, 15:25, "Ahiooo" <Ahi...@Ahiooo.it> ha scritto:
>
>
> Qualcuno/a, più strano/a di te!
>
> A.
Io almeno ammetto di essere strano!!!!



title: Una modella particolare...

author: Plasson

text:
Ami anche tu travestirti in privato?
A.
--
ClubDébris - Poesie, racconti, arte... - Laboratorio Culturale
http://www.debris.it/
PhotoSig.com Portfolios:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99395


title: Una modella particolare...

text:
Il 25 Feb 2003, 17:46, "Plasson" <
estesia.c...@libero.it
> ha scritto:
> Ami anche tu travestirti in privato?
Queste cose sono molto personali e non amo divulgarle in pubblico.
;-)
Lo Strano



title: Nuova foto. graditi commenti.

author: Davide Ravaglia

text:
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=232568
Ciao a tutti.
Come da oggetto, questa č una nuova foto che ho messo su Photosig.
Graditi commenti, critiche, pareri.
Grazie a tutti e buone foto.
Davide


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
"Davide Ravaglia" <
lin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84w89.5229$xi1.2...@news2.tin.it...
>
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=232568
>
> Ciao a tutti.
> Come da oggetto, questa è una nuova foto che ho messo su Photosig.
> Graditi commenti, critiche, pareri.
> Grazie a tutti e buone foto.
>
> Davide
_____________________________________
Ottima scena: non statica, i colori sono innaturali
forse c'è un pò troppo contrasto.
_____________________________________
>
>


title: Nuova foto. graditi commenti.

author: Baz

text:
, on 21 ago 2002...

qui, scusate tutti e due, NON siamo su fotopig dove i commenti sono
pari alle immagini, delle cagate.
Dovete scegliere: o scrivete qui che avete delle *immagini* laggiù, o
scrivete i commenti. insieme è insopportabile e avvilente.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
"Baz" <extrarat_*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9271CABB6565e...@213.140.2.16...

____________________________________
Non è una brutta recinzione, abbastanza
favorevole, a volte la scena è ottima ma i
colori appartengono all'immaginario a volte
è il contrario, io ho già pensato una serie
di foto a basso budget per potisig e appena
arriva la nebbia le relizzerò: scene di fiume
in BN fp4 e Rodinal 1/50, foschie e paludi,
barche e fiumaioli. Cosa vuoi, che ti metta
gratis foto per cui ho speso 10 milioni di viaggio
e tre mesi di manodopera?
_____________________________________


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
Scusami tanto Baz, ma qual'è il tuo problema?
Sinceramente ho ben poco compreso il senso e il significato del tuo
intervento.
Ho soltanto segnalato una mia foto chiedendo di esprimere commenti e
suggerimenti su cosa ci sia di sbagliato e di buono, dal momento che sono
alle primissime armi in fotografia e vorrei migliorare proprio grazie a
persone serie e competenti come quelle che popolano questo NG.
Cos'è che ti ha tanto avvilito e disturbato?
Il fatto che la foto sia su Photosig? Oppure il fatto che Massivan abbia
fatto QUI un commento su una foto che ho messo LAGGIU' anziche scrivere su
Photosig e darmi i soliti ed inutili pollicioni ??
Tanto per chiarire, io metto le foto da esporre al vostro giudizio su
Photosig solamente perchè tale sito rappresenta un comodo e gratuito spazio
web su cui parcheggiare le immagini.
Mi frega poco o nulla di ricevere pollici verdi o rossi.
In verità, sono molto più interessato ai giudizi costruttivi delle persone
di questo NG, di voi che, senza elargire voti numerici e colorati, potete
spiegarmi realmente cosa c'è di giusto o sbagliato in una mia foto.
Per concludere, Baz, se la mia immagine ti sembra orripilante o
semplicemente una delle tante "cagate" (come dici tu) che compaiono su
Photosig, è sufficiente che tu scriva il tuo commento (qui nel NG, non in
Photosig) spiegandomi, possibilmente, cosa ti ha portato a questo giudizio
negativo, in modo tale che possa sapere dove ho sbagliato.
Ripeto, sono abbastanza umile da sapere di non generare capolavori
fotografici e sarò ben lieto di ricevere critiche negative alle mie
immagini, perchè da queste posso capire come migliorare.
Quello che non accetto, sono le polemiche sterili che poco hanno a che fare
con la fotografia e dalle quali non si trae alcun miglioramento.
Detto questo, Baz, sarò ben lieto di continuare ad imparare da te come da
tutti gli altri abitanti di questo NG.
Un saluto sincero. :-))
Davide Ravaglia



title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
mass...@hotmail.com...
> Cosa vuoi, che ti metta
> gratis foto per cui ho speso 10 milioni di viaggio
> e tre mesi di manodopera?
quanto le spari grosse...
Poi, uno che scrive *manodopera*, la dice lunga.
Ti ha disegnato Altan?
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
Davide Ravaglia...
> Scusami tanto Baz, ma qual'è il tuo problema?
quello irrisolvibile.
Mi spiace averti provocato pruriti e ipercinetismo alle dita.
scusami.
> Mi frega poco o nulla di ricevere pollici verdi o rossi.
dicon tutti così, poi si incazzano se arrivano quelli rossi.
> in modo tale che possa sapere dove ho sbagliato.
tu non hai sbagliato. questo é il punto. E' che proprio nun ce stai.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
"Baz" <
extra...@libero.it
>
> > Mi frega poco o nulla di ricevere pollici verdi o rossi.
>
> dicon tutti così, poi si incazzano se arrivano quelli rossi.
E qui ti sbagli, amico mio (scusa la confidenza).
Io non mi arrabbio affatto se arrivano i pollici rossi su Photosig.
Come non mi arrabbio se arrivano critiche negative qui nel NG.
Anzi, ripeto che preferisco essere instradato alla crescita artistica e
tecnica a suon di critiche da parte di gente con esperienza, piuttosto che
essere lusingato dai complimenti di chi non ha competenza in merito.
Apprezzo molto chi mi dice: "Sai, la tua immgine è orribile,
perchè.........e poi sarebbe stato meglio se........ecc..ecc....".
Oppure apprezzo anche chi mi dice: "La tu foto non mi piace, semplicemente
non mi sembra sensata o artistica."
Non apprezzo, invece, chi mi dice: "La tua immagine fa schifo. Datti
all'ippica.", senza una motivazione apparente che giustifichi il parere
negativo.
Diciamo che non mi piace il disprezzo gratuito. E non credo di essere
l'unico a pensarla così.....
> tu non hai sbagliato. questo é il punto. E' che proprio nun ce stai.
>
> --
> Baz.
Ecco, capisci ora cosa volevo dire?
Cosa significa "proprio nun ce stai"? Significa forse che non avrei neppure
dovuto fare quella foto?
E se è così, perchè? Non è un soggetto adatto? Sbagliata la luce? Sbagliato
il contesto?
Capisci, Baz, cosa intendo?
Spero di sì, comunque ora ti saluto e ti auguro buon lavoro.
Ciao. :-)
Davide Ravaglia


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
"Baz" <
extra...@libero.it
>
> > Mi frega poco o nulla di ricevere pollici verdi o rossi.
>
> dicon tutti cosě, poi si incazzano se arrivano quelli rossi.
E qui ti sbagli, amico mio (scusa la confidenza).
Io non mi arrabbio affatto se arrivano i pollici rossi su Photosig.
Come non mi arrabbio se arrivano critiche negative qui nel NG.
Anzi, ripeto che preferisco essere instradato alla crescita artistica e
tecnica a suon di critiche da parte di gente con esperienza, piuttosto che
essere lusingato dai complimenti di chi non ha competenza in merito.
Apprezzo molto chi mi dice: "Sai, la tua immgine č orribile,
perchč.........e poi sarebbe stato meglio se........ecc..ecc....".
Oppure apprezzo anche chi mi dice: "La tu foto non mi piace, semplicemente
non mi sembra sensata o artistica."
Non apprezzo, invece, chi mi dice: "La tua immagine fa schifo. Datti
all'ippica.", senza una motivazione apparente che giustifichi il parere
negativo.
Diciamo che non mi piace il disprezzo gratuito. E non credo di essere
l'unico a pensarla cosě.....
> tu non hai sbagliato. questo é il punto. E' che proprio nun ce stai.
>
> --
> Baz.
Ecco, capisci ora cosa volevo dire?
Cosa significa "proprio nun ce stai"? Significa forse che non avrei neppure
dovuto fare quella foto?
E se č cosě, perchč? Non č un soggetto adatto? Sbagliata la luce? Sbagliato
il contesto?
Capisci, Baz, cosa intendo?
Spero di sě, comunque ora ti saluto e ti auguro buon lavoro.
Ciao. :-)
Davide Ravaglia


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
Davide Ravaglia...
> Significa forse che non avrei neppure
> dovuto fare quella foto?
Esatto. non dovevi fare quella ma altro. Se volevi farla vedere ad altri.
Se fosse foto per te, che ti ricorda qlc, non avrei nulla da dire,dato  che
non l'avrei vista.
Un abbraccio.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Nuova foto. graditi commenti.

author: xweb

text:
In 84w89.5229$
xi1.2...@news2.tin.it
, Davide Ravaglia,
lin...@libero.it
, il
20-08-2002 20:42 ha scritto:
>
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=232568
>
> Ciao a tutti.
> Come da oggetto, questa è una nuova foto che ho messo su Photosig.
> Graditi commenti, critiche, pareri.
> Grazie a tutti e buone foto.
>
> Davide
Dunque, l' idea era buona ma il risultato non è proprio soddisfacente;nel
reportage classico ( che poi quando vengono sono le foto più belle), bisogna
avere un pò di faccia tosta e non avere paura di fare le foto! La tua sembra
un' immagine rubata dove non c' è da rubare niente; sembra che hai voluto
scattare senza essere visto e di fretta altrimenti alcuni dettagli
sicuramente li avresti evitati( la persona alla sinistra non c' entra e
quella a destra o la fai tutta o non la fai).La cosa positiva della foto è
l' attimo: quello è giusto perchè tutti e tre i "Vu' cumpra'" guardano da
una parte dove c'è uno di loro che mostra la merce. Per l' attimo ti darei
un "9" ma la composizione è a mio avviso sbagliata, chi fa vedere la merce
non si vede!Ti saresti,secondo me, dovuto avvicinare e andare verso destra
con un grandangolo( come da precedente post sulla questione 28 o 24 mm).


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
> Dunque, l' idea era buona ma il risultato non è proprio soddisfacente;nel
> reportage classico ( che poi quando vengono sono le foto più belle),
bisogna
> avere un pò di faccia tosta e non avere paura di fare le foto! La tua
sembra
> un' immagine rubata dove non c' è da rubare niente; sembra che hai voluto
> scattare senza essere visto e di fretta altrimenti alcuni dettagli
> sicuramente li avresti evitati( la persona alla sinistra non c' entra e
> quella a destra o la fai tutta o non la fai).La cosa positiva della foto è
> l' attimo: quello è giusto perchè tutti e tre i "Vu' cumpra'" guardano da
> una parte dove c'è uno di loro che mostra la merce. Per l' attimo ti darei
> un "9" ma la composizione è a mio avviso sbagliata, chi fa vedere la merce
> non si vede!Ti saresti,secondo me, dovuto avvicinare e andare verso destra
> con un grandangolo( come da precedente post sulla questione 28 o 24 mm).
>
In effetti ho letteralmente rubato quello scatto col tele 300mm, poiché mi
trovavo in una zona di Genova abbastanza "discutibile" e non ho avuto il
coraggio di scattare la foto a distanza spudoratamente ravvicinata.
Ogni volta che passavo davanti a loro con la F65 al collo mi guardavano come
se fossi l'origine di tutti i mali......e non essendo quel luogo rinomato
per l'ospitalità di chi lo popola, avevo paura di passare dei guai! :-)
Coraggio a parte, ti ringrazio per gli appunti sulla composizione (hai
ragione a guardare bene la foto), ne terrò conto per i miei scatti futuri.
Grazie e buona serata.
Davide


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
"Baz" <
extra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B98919E6.34239%extra...@libero.it...
> mass...@hotmail.com...
>
> > Cosa vuoi, che ti metta
> > gratis foto per cui ho speso 10 milioni di viaggio
> > e tre mesi di manodopera?
>
> quanto le spari grosse...
> Poi, uno che scrive *manodopera*, la dice lunga.
> Ti ha disegnato Altan?
____________________________________________
Se tu pregiudizialmente ritieni falsa una affermazione
o sei un giudice ( i giudici non credono mai all'imputato
perchè ha il diritto di mentire) oppure sei un contorsionista
del pensiero.
____________________________________________
>
>
> Baz.
>
>
http://www.pinbox.org
>
>


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
"Davide Ravaglia" <
lin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EUP89.10690$xi1.5...@news2.tin.it...

__________________________________________________________
I veditori abusivi e pucher non sanno se vuoi fare immagini di strada o sei
uno
spione, infatti correresti il rischio di doverglielo spiegare.
__________________________________________________________


title: Nuova foto. graditi commenti.

text:
>> In effetti ho letteralmente rubato quello scatto col tele 300mm, poiché mi
>> trovavo in una zona di Genova abbastanza "discutibile" e non ho avuto il
>> coraggio di scattare la foto a distanza spudoratamente ravvicinata.
>> Ogni volta che passavo davanti a loro con la F65 al collo mi guardavano
> come
>> se fossi l'origine di tutti i mali......e non essendo quel luogo rinomato
>> per l'ospitalità di chi lo popola, avevo paura di passare dei guai! :-)
>>
>> Coraggio a parte, ti ringrazio per gli appunti sulla composizione (hai
>> ragione a guardare bene la foto), ne terrò conto per i miei scatti futuri.
>>
>> Grazie e buona serata.
>>
>> Davide
> __________________________________________________________
> I veditori abusivi e pucher non sanno se vuoi fare immagini di strada o sei
> uno
> spione, infatti correresti il rischio di doverglielo spiegare.
> __________________________________________________________
>
>
Tu hai ragione, infatti ci sono diversi "metodi" per fare questo genere di
foto. Ti racconto questa: Ron Haviv durante l' ultima parte della guerra
nella ex-Jugoslavia, per fotografare i profughi musulmani che salivano sui
camion, le donne con i bambini in braccio che piangevano, distribuì dollari
sonanti e più ne distribuiva più queste strillavano e si facevano
fotografare. Molto spesso i fotografi si trovano in queste situazioni,
quando si trovano da soli, cioè che lavorano per qualche giornale e non sono
mandati da associazioni particolari; un altro grande del reportage James
Nacthwey, quando fece quel meraviglioso lavoro in Uganda (pluripremiato dal
World Press) sui malati e gli affamati, lavorò insieme ai missionari
americani ed inglesi, cioé coloro che davano le medicine; se a questa
"raccomandazione" sommi anche la straordinaria abilità di questo fotografo(
che qualcuno di questo NG definisce un cinico depravato etc etc.) ecco che
hai un lavoro da "World Press Photo". Qualcun' altro invece, per fotografare
ad es. il degrado in qualche città, anche italiana, cerca di mescolarsi a
quelli che il degrado lo vivono tutti i giorni, magari passandoci settimane
intere in modo che si abituino alla sua presenza, oppure si spacciano per
tossici.
Insomma chi più ne ha più ne metta!


title: negativi"tirati"

author: FTW

text:
Premessa:sono un  neofita...passiamo all'argomento:cosa significa tirare un
rullino ,ad esempio 400 a 1600,ovvero:cosa comporta sulle stampe finali?Si
deve anche sviluppare in modo diverso il negativo?(devo dire al fotografo
sviluppa per 1600)...si può usare solo, o cmq è consigliato,con pellicole
nonC41?Esempio:una IlfordHp5 (400) fino a quanto"posso tirarla"?


title: negativi"tirati"

author: qkk

text:
> Premessa:sono un  neofita...passiamo all'argomento:cosa significa tirare
un
> rullino ,ad esempio 400 a 1600,ovvero:cosa comporta sulle stampe finali?
Comporta innanzitutto una perdita di lettura dei mezzitoni, con uno sparato
aumento del contrasto e della grana
> Si deve anche sviluppare in modo diverso il negativo?(devo dire al
fotografo
> sviluppa per 1600)
si, DEVI
> si può usare solo, o cmq è consigliato,con pellicole
> nonC41?Esempio:una IlfordHp5 (400) fino a quanto"posso tirarla"?
penso che quasi tutte le pellicole 400 iso possano essere spinte a 1600, con
risultati che variano ovviamente


title: negativi"tirati"

author: Cristian Umili

text:
> Premessa:sono un  neofita...passiamo all'argomento:cosa significa tirare
un
> rullino ,ad esempio 400 a 1600,
Ok, fin qua ci siamo.
> ovvero:cosa comporta sulle stampe finali?
In genere le foto finale ha piů grana ed ha un contrasto maggiore.
> Si
> deve anche sviluppare in modo diverso il negativo?(devo dire al fotografo
> sviluppa per 1600)...
Si, si deve avvertire il laboratorio della tiratura della pellicola, perchč
cosě loro prolungano i tempi di sviluppo del negativo o del positivo.
> si puň usare solo, o cmq č consigliato,con pellicole
> nonC41?
Tutte le pellicole possono essere tirate, ogni pellicola perň si comporta in
modo un pň diverso e sopporta in diverso modo il processo tirato. Cmq per le
pellicole a colori (dia e negativi) non si tirano per piů di 2 stop.
> Esempio:una IlfordHp5 (400) fino a quanto"posso tirarla"?
Tranquillamente fino a 1600 perň io uso poco il BN e non ti so dire con
precisione.
Ciao,
Cristian.


title: negativi"tirati"

author: Ezio della Gondola

text:


Ciao FTW (scusa, ma non ho visto la firma)
ti consiglio di scorrere gli arretrati. Per esempio in data 14 gennaio
si è parlato più o meno dottamente, della giusta esposizione e delle
pellicole "tirate".
Chiedere è lecito, ma leggere i post precedenti è molto utile.
Saluti arretrati
Ezio della Gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola


title: negativi"tirati"

text:
> >
> Ciao FTW (scusa, ma non ho visto la firma)
> ti consiglio di scorrere gli arretrati. Per esempio in data 14 gennaio
> si è parlato più o meno dottamente, della giusta esposizione e delle
> pellicole "tirate".
> Chiedere è lecito, ma leggere i post precedenti è molto utile.
>
> Saluti arretrati
>
>
> Ezio della Gondola
Guarda che il 14 non c'è nessun msg relativo ai negativi tirati...adesso
provo a vedere un po' le altre date!..ciao!


title: negativi"tirati"

text:
On Sun, 04 Feb 2001 13:13:04 GMT, "FTW" <
A...@me.bo
> wrote:
>
>Guarda che il 14 non c'è nessun msg relativo ai negativi tirati...adesso
>provo a vedere un po' le altre date!..ciao!
Qui di seguito riposto il mex del 14 gennaio titolato GIUSTA
ESPOSIZIONE che ha generato 17 risposte:
Si sente la mancanza di Borful in questo NG.
In attesa del suo rientro dai trionfi milanesi, tenterò di smuovere un
po' le acque con questo post sulla giusta esposizione, argomento sul
quale si arrovellano ed accapigliano da sempre stormi di fotografi.
Premesso che ognuno ha diritto di far come gli pare, do fiato alle
trombe enunciando assieme a Lapalisse che:
Se esiste una corretta esposizione, tutte le altre esposizioni sono
necessariamente scorrette.
L'assunto potrebbe sembrar ozioso, invece....
Invece molti sono coloro che di tale affermazione non si curano, e
continuano imperterriti nella perversa pratica di "tirare" le
pellicole, cioè compensando la sottoesposizione con un energico
sovrasviluppo.
Ovviamente anche questa perversione può essere perdonata e tollerata,
purchè sia giustificata da uno stato di necessità, vale a dire in
condizioni estreme di scarsa illuminazione, impossibilità di
utilizzare il flash, irreperibilità momentanea di pellicole con alta
sensibilità, desiderio di ottenere immagini "diverse" ("le famo
strane"), e così stooesponendo.
Tuttavia conosco decine di fotografi che praticano il "tiraggio" anche
in assenza delle giustificazioni di cui sopra; a costoro ho sempre
cercato di far notare che comunque una sottoesposizione provoca sul
fotogramma una carenza di informazioni che nessun rivelatore potrà mai
ricreare.
E mi fermo per ora, pronto a riprendere se il NG mostrerà interesse
per l'argomento.



title: negativi"tirati"

author: riccamal

text:
Tutte le pellicole hanno una latitudine di posa, le pellicole più
professionali ne hanno una maggiore. Cosa si intende per latitudine di posa?
Praticamente la possibilità di esporre alla giusta sensibilità o
sovraesporla o sottoesporla ottenendo sempre buoni risultati. In un buon
negozio di fotografia o presso la casa costruttrice puoi richiedere le
schede trecniche delle pellicole. Quando "tiri" le pellicole aumenti il
processo di sviluppo della pellicola o maggiorando il tempo di
sviluppo.Qualsiasi pellicola 100 asa per diapositiva subisce un processo di
sviluppo (chiamato E6) per tirarla a 200 non si fa altro che prolungare il
primo sviluppo di 3 minuti. Se la si tira a 400 sarà di 6 minuti e a 800 di
9 minuti. Quest' ultima ipotesi in genere non da risultati eccellenti per
via della latitudine di posa che non è mai, o quasi mai , così estesa. Nelle
pellicole in bianco e nero si usa sempre lo stesso metodo solo che vi sono
una miriade di chimici da usare e si può variare il tempo, la temperatura a
seconda del chimico usato. La pellicola HP5 è un'ottima pellicola anche
tirata a 800 e 1600 aumenta solo la grana ma è veramente una grana molto
piacevole e, anche questa dipende molto dal chimico usato nello sviluppo.
Ciao e buon lavoro vedrai che sarà poi un buon divertimento Riccardo.


title: negativi"tirati"

author: Gelatina

text:
direi inversamente al previsto, un consiglio lapalissiano, conviene tirare
una pellicola a queste condizioni generalissime :
a) prima una b/n di una a colori
b) prima una negativa di una diapositiva
c) prima una ad alta sensibilità rispetto ad una a bassa sensibilità
i perchè e percome e anche le motivazioni per le quali le tre condizioni
sono opinabili,  sono rimandate ad un discorso per altri post.
--
Gelatina
_______________________________________
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/sinico/sinico.html
riccamal <
ricc...@infinito.it
> wrote in message
B6A389C4.7B7%ricc...@infinito.it...



title: [PhotoSig] Mahh...

text:
Vediamo se qualcuno ha voglia di commentarla...
Ciŕ grazie
Diego
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=393548


title: CONSIGLIO PER 50 FISSO...

author: Giorgio

text:
Un buongiorno a tutto il NS,
sembra sempre brutto badare solo a questioni economiche e pratiche ma avrei
bisogno di una consulenza...
Quanto può veinire a costare un 50 fisso per la mia  Canon EOS 500? Quanto è
il suo prezzo nell'usato?
Grazie di cuore per la vostra attenzione...


title: CONSIGLIO PER 50 FISSO...

author: Lupo

text:
IL 50 1.8 Canon costa intorno alle 200 mila nuovo sotto le 150.
Tanto vale ;-)
Alberto
Giorgio ha scritto nel messaggio ...



title: CONSIGLIO PER 50 FISSO...

text:
diciamo sotto le duecentomila usato, e poco piů se nuovo. non credo che a
quel prezzo ti convenga aspettare l'occasione dell'usato, compralo nuovo,
costa come dieci rulli sviluppati in minilab.
--
Gelatina
__________________________________
http://www.members.xoom.it/fbe/ospiti/sinico/
Giorgio <
gios...@libero.it
> wrote in message
Zi5A5.14167$3R6.2...@news.infostrada.it...
> Un buongiorno a tutto il NS,
> sembra sempre brutto badare solo a questioni economiche e pratiche ma
avrei
> bisogno di una consulenza...
> Quanto puň veinire a costare un 50 fisso per la mia  Canon EOS 500? Quanto
č



title: [mercatino] Vendo Nikon F90X

author: NikBip


title: [mercatino] Vendo Nikon F90X

author: Gatto

text:
"NikBip" <
nikbi...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:f7Bte.18297$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...
Mizzeca!!
Per 300 eurazzi ho preso una F90x (con relativa cinghia gialla-nera "Nikon
F90X Professional") , dorso data MF-26 (quello che aggiunge un casino di
"features"), il flessibile elettronico MC-20, il Nikkor AF 28-70 (e
polarizzatore circolare), un Flash (commerciale) doppia parabola ng40 con
testa orientabile e (manualmente zoommabile). Scatole, manuali e i tappini
che sulla tua mancano :-) Vero è che la F90X è del '98 ma scatta ancora "da
panico".
Comunque in bocca al lupo :-)
Gatto F3, F90X (usata) e D70s


title: [mercatino] Vendo Nikon F90X


title: L'antimedicina

author: Peter

text:
Augurando a tutti la fine del mondo prossima ventura, una
riflessione sulla societą attuale: ho notato che tutti sono
molto proccupati dalla meningite. Se hai 37 di febbre, il
terrore aleggia. La paura!!! Ma perchč continuate a
guardare la tv e a leggere i giornali? Perchč? NOn avete
capito che č una grossa presa per il sedere? La meningite
non esiste, o meglio esiste ma chi se ne frega? Se č per
questo esiste anche l'infarto intestinale, l'infarto
miocardico, la peritonite acuta, la pancreatite acuta,
l'ictus cerebrale, la schizofrenia, la rottura di aneurisma
aortico, la rottura di cuore, la rottura di aneurisma
cerebrale, la sclerosi laterale amiotrofica, l'ipertermia
maligna, il mesotelioma, il cancro polmonare, ecc
Continuate a vivere nell'ignoranza della veritą come avete
sempre fatto, fregatevene delle malattie se non siete del
ramo e chiamate il medico quando la situazione vi sembra
seria, non per ogni starnuto. O almeno in quest'ultimo
caso, rendetevi conto che una visita domiciliare vale circa
150 euro cash, specialmente se per futili motivi.
Per contro, nessuno se ne frega di che fine farą l'anima
dopo la morte! Nessuno se ne frega di assaporare
compiutamente l'attimo immortale e fuggevole del qui e ora,
come insegnato dalle discipline interiori come l'apnea e lo
zen.

--
Peter
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

author: gfirmani

text:
Il Fri, 11 Jan 2008 16:15:10 +0100 (CET), Peter ha scritto:
> Augurando a tutti la fine del mondo prossima ventura, una
> riflessione sulla società attuale: ho notato che tutti sono
> molto proccupati dalla meningite. Se hai 37 di febbre, il
> terrore aleggia. La paura!!! Ma perchè continuate a
> guardare la tv e a leggere i giornali? Perchè? NOn avete
> capito che è una grossa presa per il sedere? La meningite
> non esiste, o meglio esiste ma chi se ne frega? Se è per
> questo esiste anche l'infarto intestinale, l'infarto
> miocardico, la peritonite acuta, la pancreatite acuta,
> l'ictus cerebrale, la schizofrenia, la rottura di aneurisma
> aortico, la rottura di cuore, la rottura di aneurisma
> cerebrale, la sclerosi laterale amiotrofica, l'ipertermia
> maligna, il mesotelioma, il cancro polmonare, ecc
> Continuate a vivere nell'ignoranza della verità come avete
> sempre fatto, fregatevene delle malattie se non siete del
> ramo e chiamate il medico quando la situazione vi sembra
> seria, non per ogni starnuto. O almeno in quest'ultimo
> caso, rendetevi conto che una visita domiciliare vale circa
> 150 euro cash, specialmente se per futili motivi.
> Per contro, nessuno se ne frega di che fine farà l'anima
> dopo la morte! Nessuno se ne frega di assaporare
> compiutamente l'attimo immortale e fuggevole del qui e ora,
> come insegnato dalle discipline interiori come l'apnea e lo
> zen.
Non ci crederai, ma è la prima volta che apprezzo quello che scrivi,
domandandomi però perché fai il medico, alimentando insieme alla TV il
busness dell'impresa farmaceutica (oltre che il portafoglio personale)


title: L'antimedicina

text:
gfirmani wrote:
> domandandomi però perché fai il medico,
essenzialmente per la basagna facile.
--
Peter
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

author: Thread

text:
Peter ha scritto:
> Augurando a tutti la fine del mondo prossima ventura, una
> riflessione sulla societą attuale: ho notato che tutti sono
> molto proccupati dalla meningite.
In veneto, mica in italia


title: L'antimedicina

author: Robinia

text:
On 11 Gen, 16:15, "Peter" <
pes...@libero.it
> wrote:
> Augurando a tutti la fine del mondo prossima ventura,
C'è da aspettare il 2012.
Dicono.


title: L'antimedicina

author: Harpo

text:
On Fri, 11 Jan 2008 16:15:10 +0100 (CET), "Peter" <
pes...@libero.it
> wrote:
>esiste anche l'infarto intestinale
stavo meglio quando non lo sapevo. Quoto il resto.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: L'antimedicina

author: Px

text:


questa cifra è troppo ricorrente, mi sa che dobbiamo rassegnarci,
spero solo di non prendere la meningite pochi giorni prima
dell'evento!


title: L'antimedicina

text:
R.Gigi wrote:
> senti, devo cambiare auto, come va la subaru?
mi prendi per il culo? La mia forester va benissimo, è del
98, ha fatto 140000 chilometri, gli ho solo dovuto cambiare
la sonda lambda per passare la revisione (100 euro).
Il punto di forza è la tenuta di strada, perfetta sempre.
Gli interni fanno cagare esteticamente, ma molto solida.
Esteticamente molto brutta.
Beve benzina a gorgo. (con un pieno fa si e no 300
chilometri).
L'officina mi ha assicurato che puo arrivare a 1.000.000 di
chilometri senza nessun problema.
(Le conoscono bene perchè a san marino le usa la
gendarmeria da 15 anni, e ora in Italia i carabinieri)
--
Peter
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Robinia wrote:

embè?
--
Peter
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Harpo wrote:
> On Fri, 11 Jan 2008 16:15:10 +0100 (CET), "Peter"
> <
pes...@libero.it
> wrote:
>
> > esiste anche l'infarto intestinale
>
> stavo meglio quando non lo sapevo. Quoto il resto.
http://it.wikipedia.org/wiki/Infarto_intestinale
--
Peter
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
On 11 Gen, 17:39, "Peter" <
pes...@libero.it
> wrote:
>
> embè?
>
Beh... mettitela via che finchè non arriva il 2012 la gente con questo
tipo d'ansia ci farà dolcemente compagnia.


title: L'antimedicina

text:
Robinia wrote:
> Beh... mettitela via che finchè non arriva il 2012 la
> gente con questo tipo d'ansia ci farà dolcemente
> compagnia.
ok tesoro, grazie per la risposta. Un bacio.
--
Peter
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Peter wrote:
>e ora in Italia i carabinieri)
http://spazioinwind.libero.it/subaru/forestercarabinieri.htm
--
Peter
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

author: "Lo Iato"

text:

i maya, ma si sono estinti
--
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile
Le "Phalsographie" le trovate qui
http://tinyurl.com/2lu2zh
è un buon risultato per un ciccione frocio che si masturba a pene
flaccido. Ale©s


title: L'antimedicina

text:
Harpo wrote:
> On Fri, 11 Jan 2008 16:15:10 +0100 (CET), "Peter" <
pes...@libero.it
>
> wrote:
>
>> esiste anche l'infarto intestinale
>
> stavo meglio quando non lo sapevo. Quoto il resto.
succede scorreggiando mentre corri



title: L'antimedicina

author: Alessandro C.

text:
Peter ha scritto:
> [cut]
...92 minuti di applausi


title: L'antimedicina

text:
R.Gigi ha scritto:
> oggi ho provato la legacy bi fuel
> si, e' bruttina ma ha sospensioni e sterzo ottime
>
> dicono sia indistruttibile
sai quanto me ne frega.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

author: Billy Farina©

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> essenzialmente per la basagna facile.
Tenendo conto che non vedi basagna da 7 anni posso capire come eserciti.
--
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/


title: L'antimedicina

text:
Thread <
ed...@m.io
> wrote:
> In veneto, mica in italia
Bossi sarebbe orgoglioso di te
--
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/


title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> Il punto di forza č la tenuta di strada, perfetta sempre.
> Gli interni fanno cagare esteticamente, ma molto solida.
> Esteticamente molto brutta.
> Beve benzina a gorgo. (con un pieno fa si e no 300
> chilometri).
una neotopoauto perfetta.
--
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/


title: L'antimedicina

text:
Billy Farina© ha scritto:
> Tenendo conto che non vedi basagna da 7 anni posso capire come eserciti.
Io vedo ma non chiavo. Imoh tra vedere e chiavare c'è una grande differenza.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> Imoh tra vedere e chiavare c'è una grande differenza.
scroto
--
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/


title: L'antimedicina

text:
R.Gigi ha scritto:
> On Fri, 11 Jan 2008 19:36:25 GMT, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
>> R.Gigi ha scritto:
>>
>>> oggi ho provato la legacy bi fuel
>>> si, e' bruttina ma ha sospensioni e sterzo ottime
>>>
>>> dicono sia indistruttibile
>> sai quanto me ne frega.
>
> toh gianburrasca
>
http://video.google.it/videoplay?docid=-4999142340359932162
http://tinyurl.com/2473f4
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Billy FarinaŠ ha scritto:
> una neotopoauto perfetta.
quoto. C'č anche la canzone:



title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
http://tinyurl.com/2473f4
lol... leggo il primo commento al video
"Subaru Forester is a great fuckin car you do not know shit endedru."
non capisco tutto ma mi adeguo. :)
--
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/


title: L'antimedicina

text:
Billy Farina© ha scritto:
> endedru."
quoto, io però volevo linkare questo:
http://video.google.it/videoplay?docid=-1967538088021334366&q=forester+subaru&total=790&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
http://video.google.it/videoplay?docid=-1967538088021334366&q=forester+su
Entusiasmante, Petredke.
--
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/


title: L'antimedicina

text:
Billy Farina© ha scritto:
> Entusiasmante, Petredke.
ehm volevo dire questo:
http://www.youtube.com/watch?v=ISzVRTeeEvM&feature=related
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Peter ha scritto:
> Billy Farina© ha scritto:
>
>> Entusiasmante, Petredke.
>
> ehm volevo dire questo:
>
http://www.youtube.com/watch?v=ISzVRTeeEvM&feature=related
n.b: molto belle le parole della canzone imoh.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> n.b: molto belle le parole della canzone imoh.
kuoto... il video sarebbe stato piu' bello in bianco e nero pero'....
--
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/


title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> n.b: molto belle le parole della canzone imoh.
azz... neanche Alberto Camerini avrebbe fatto una cosa del genere.
--
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/


title: L'antimedicina

author: dck

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> mi prendi per il culo? La mia forester va benissimo
se al parcheggio del trash c'e' di nuovo quella concimaia di forester non
vengo
dck


title: L'antimedicina

text:
Il Fri, 11 Jan 2008 17:33:29 +0100, Harpo ha scritto:
>>esiste anche l'infarto intestinale
>
> stavo meglio quando non lo sapevo. Quoto il resto.
E' il famoso "infarto a la panza" di Capannelle ne I soliti ignoti?


title: L'antimedicina

author: geco

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> zen.
il mio cane.
g
--
www.cristinascalabrini.it


title: L'antimedicina

text:
geco ha scritto:
> Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
>> zen.
>
> il mio cane.
>
> g
embè?
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> embè?
ti assomigliava.
g
--
www.cristinascalabrini.it


title: L'antimedicina

text:
geco ha scritto:
> ti assomigliava.
quoto.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
> quoto.
era laureato
g
--
www.cristinascalabrini.it


title: L'antimedicina

text:
geco ha scritto:
> Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
>> quoto.
>
> era laureato
embè?
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> embč?
era grigio, smorto, pallido, a basso contrasto.
g
--
www.cristinascalabrini.it


title: L'antimedicina

text:
geco ha scritto:
> Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
>> embč?
>
> era grigio, smorto, pallido, a basso contrasto.
č morto il bastardo?
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: L'antimedicina

text:
On Fri, 11 Jan 2008 21:27:35 +0100, bi...@TOGLIMIiafs.it (Billy
FarinaŠ) wrote:
>Thread <
ed...@m.io
> wrote:
>
>> In veneto, mica in italia
>
>Bossi sarebbe orgoglioso di te
Bossi : Roma = Aquila1 : IAF
Nessuno ha ancora visto un fucile