title: il vostro parere su un tecnico romano

author: The Unforgiven

text:
> Giancarlo Camponeschi, via Arzelà, zona Marconi. Non è economicissimo, ma
è
> bravo, onesto e competente: se un difetto non si può eliminare del tutto,
te
> lo dice prima; se si può eliminare, fa il lavoro in maniera impeccabile e
> con garanzia. Vai pure a nome mio, in caso.
Confermo anche io, ci portai tempo fa la mia (ex) Praktica BC1 (si era
staccata la slitta portaflash...) e un mio amico c'ha fatto revisionare la
sua OM2 SP. In effetti i prezzi non sono bassissimi ma lavora bene. Mi ci
rifornisco anche per l'usato.
Non ti dico di andare a nome mio perchè tanto sono un perfetto sconosciuto
;-)
--
- Togli la sicura per rispondermi in privato -


title: il vostro parere su un tecnico romano

author: bobo

text:
LaRana ha scritto:
> Confermo, ed eventualmente puoi andare anche a nome mio.
ah si', vai pure a nome mio ;)
bobo
|oO|
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: il vostro parere su un tecnico romano

author: Celio Vibenna

text:
"WE" <phi...@NONVOGLIOPIUROTTUREDIPALLE.it> wrote in message
news:eJ6Ra.10312$
sj6.2...@tornado.fastwebnet.it
> Giancarlo Camponeschi, via Arzelà, zona Marconi. Non è economicissimo, ma è
> bravo, onesto e competente: se un difetto non si può eliminare del tutto, te
> lo dice prima; se si può eliminare, fa il lavoro in maniera impeccabile e
> con garanzia. Vai pure a nome mio, in caso.
Oltre ad una indiscussa competenza in fatto di riparazioni, in quel
negozio usano verso i clienti una cortesia sconosciuta negli altri
grandi negozi di fotografia romani. Forse solo De Bernardis (in
piazza della Cancelleria) ha un pari rispetto per i clienti.
E' vero, Camponeschi non è il più economico, ma come riparatore è uno
dei più
competenti, e non solo a Roma.



title: il vostro parere su un tecnico romano

author: Massimiliano Roberti

text:
C'e' anche il mitico Naza, a via marghera, zona termini, dalla parte di via
marsala per intenderci..
Max (scusa Naza) :)
"paola.bonato" <
paol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OH5Ra.10289$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...



title: il vostro parere su un tecnico romano

author: WE

text:
"Fabio J. Flowerside" <
flowe...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:066f6248dd3d94cfd85...@mygate.mailgate.org...
>
> Non l'avessi mai fatto... :)
Che colpa ne ho io se la tua macchina č un colabrodo? :-))
Sei poi andato da Nisotek?



title: il vostro parere su un tecnico romano

author: Mauro Chellini

text:

basta che NON la porti da Leoni, via Drusilla...
Ciao, Leoni...
Mauro


title: il vostro parere su un tecnico romano

author: Igor

text:
Mauro Chellini wrote:
> > mi hanno consigliato un tecnico in zona prati (ROMA), un certo Cantiani, a
> > via De Sanctis...
> > qualcun'altro lo conosce e sa dirmi qualcosa ...per esempio che oltre che
> > bravo č anche economico!?
> >
> > grazie paola
>
> basta che NON la porti da Leoni, via Drusilla...
>
perche'?
Igor
--
"Newton...'A Mind Forever Voyaging Through
Strange Seas Of Thought...Alone.'" (W.W.)


title: il vostro parere su un tecnico romano

text:
> > basta che NON la porti da Leoni, via Drusilla...
> >
>
> perche'?
Un misto di sufficienza, forse non conoscenza del problema, ritardi nella
consegna, sguardi del venditore dell'usato di sussiego come a dire " Ma no'
'o vedi che materiale ci ho..."
____________________________________________________________________________
____________________________________________
Gli portai una Pentacon che spazia male, la uso solo con il 30mm/f3,5 che
per l'hasselbald costa una fortuna...
"Ripassi fra 3 setimane, sa', noi abbiamo tutti i professionisti di Roma..."
"Pure *Gambardini* (1), quello che era assistente di Demarchelier a Parigi
!?"
Attimo di sospensione...
"Ma come no! Soprattutto lui! , gli abbiamo smontato e rimontato il
diaframma del 50mm/f1 Leica in 12 minuti..."
"Vabbe', basta che mi ritendete la molla spaziatrice della pentacon, pronta
fra 10 giorni va bene..."
"Non so se il nostro reparto tecnico ce la fara'..."
Si volto' verso una tenda e grido': "REPARTO TECNICO!!"
La tenda si apri' ed apparve uno smunto, sigaretta fra le labbra, con in
mano un soffietto Voigtalander.
"Ce la possiamo fare in dieci giorni?..."
Lo smunto: "Ma scherziamo!? Tre settimane." Intuii che pensava al derby
Roma-Lazio, alla sua albanese preferita lungo viale Palmiro Togliatti, alla
moglie che spendeva troppo alla Sma, al condominio, al condomino del 4 piano
che proprio non sopporta, alla macchina che vorrebbe cambiare ma non ci
arriva...
Mi adattai, anche perche' il laboratorio Leoni era sulla strada fra dove
abito e dove era mio padre ormai alla fine della vita, lo andavo a trovare
ogni giorno.
Tre settimane dopo pagai 200.000 lire, portai la macchina a casa, la provai
subito, la spaziatura era sempre irregolare.
Gliela riportai, loro mi risposero che l'avevano provata, non capivano...
Dissi allo smunto: "Senta, sig. Ingegnere, forse spazia male ad otturatore
carico, oppure la molla e' esausta e quando la pellicola si e' arrotolata
fino a meta' offre piu' resistenza al traino, oppure..."
Mi accorsi che sbarravano gli occhi. Cmq, gliela lasciai. Vollero tenerla
questa volta *solo* altre quattro settimane. Alla fine del tempo stabilito,
vollero un'altra setimana, "per sicurezza". "In cella di sicurezza", pensai
io.
Me la ridettero come se fosse stata la Pentacon di Breznev... La riprovai,
la spaziatura era al 100esimo di millimetro la stessa irregolare di prima.
Li chiamai al telefono, mi feci riconoscere, e dissi che, ora che il guasto
e' stato riparato, volevo portargli da revisionare 2 hasselblad, il Distagon
40mm, il 150mm, e 2 Canon con diversi obiettivi. E se conoscevano qualcuno
bravo per la lavastoviglie... Mi raccomandavo per il preventivo basso e i
tempi di consegna veloci... Sentii sorridere Leoni figlio dall'altra
parte...
Mi tenni la Pentacon con la spaziatura irregolare, feci le foto nelle case
anguste e nei cortili sacrificati nello spazio al quadraro che voleo fare ed
amen.
nota: (1) "Gambardini" me lo inventai li' per li', ovvio
____________________________________________________________________________
_________________________________________________
Ti ho raccontato l'episodio quasi completo, meno le telefonate durante i
periodi di attesa, per far capire bene come ando'. Se avessi detto solo "no"
poteva sembrare un'immotivata esagerazione, cavolo, sono amici di Alessandro
Ciapanna...
Mauro


title: il vostro parere su un tecnico romano

text:
"Mauro Chellini" <
che...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ylySa.3770$SN1.1...@news2.tin.it...
>
> Ti ho raccontato l'episodio quasi completo, meno le telefonate durante i
> periodi di attesa, per far capire bene come ando'. Se avessi detto solo
"no"
> poteva sembrare un'immotivata esagerazione, cavolo, sono amici di
Alessandro
> Ciapanna...
>
...grazie per il racconto! Io ho avuto a che fare con loro solo una volta.
Gli ho portato una minolta xd7 da far riparare... hanno detto che non si
poteva cosi' ho solo fatto cambiare le guarnizioni... ci hanno messo un mese
ma alla fine ci sono riusciti...
Ciao,
Igor


title: Fotografopoli

author: massivan

text:
Da ora c'é il forum per le inserzioni e gli annunci
http://massiforum.forumgratis.biz
Per attivare i link selezionare (in alto) U.R.L.
Registrati, fai come il valoroso Anacleto Mitraglia
non essere pusillanime.


title: Alla fine l'ho presa!

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Pentax SFXn. L'ho comprata con un 28-80. Tutto usato (per la verità l'obiettivo
ha preso una botta e non mi fa più il programmato), ma tant'è. La macchina è
pressoché perfetta, aveva ancora la pellicola protettiva sotto l'aggancio
dell'obeittivo. E' molto meglio di quello che mi aspettassi ed ha un sacco di
funzioni (per la verità l'unica cosa che le manca veramente è il blocco
dell'esposizione).
Ci ho giocato un po' a vuoto (senza rullino) e sembrerebbe molto convincente
anche nel modo di usarla.
Il rivenditore mi ha parlato anche di un attacco per il computer, qualcuno mi
sa dire qualcosa?
Grazie.
--
Posted from  [217.27.80.68]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: CALENDARIO IAF 2002

author: xabaras

text:
nuova foto per giugno
siamo a quota 12.
un po' poco non vi pare ??
chi di voi non ha foto scagli la prima al più presto
www.gargallo.it
CIAO!
xab
--
----------------------------------------------------------------
http://www.gargallo.it
http://giocondo.simplenet.com/iaf/umbertovecchi/index.htm
http://www.bolledicartone.it


title: Chi viene al Toscana Foto Festival questo weekend?

text:
Io ci saro!
Se qualcuno vuole venire con me da Roma ... si faccia sotto!
Mau


author: Michelangelo Agnello

text:
Sorry ma io ci vengo da un pò più in basso
Spero che ci incontriamo!!
Michelangelo
"m.chelucci" <
m.che...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3976C7EA...@tiscalinet.it...



author: Beppe

text:
Dove si trova?
Mi dai delle informazioni generali?
C'è anche un mercato dell'usato?
Ciao
Beppe
m.chelucci <
m.che...@tiscalinet.it
> wrote in message



author: mauro morelli

text:
Sabato pomeriggio dovrei esserci anch'io per assistere alla proiezione delle
diapositive dei partecipanti agli workshop di questa settimana.
poi da lunedě 23 fino a sabato 30 ci sarň per partecipare all'workshop
tenuto da Andrea Pistolesi sul reportage di viaggio.
Come possiamo ricnoscerci?
Per l'altro amico che l'ha chiesto, il Toscafna Foto festival si svolge a
Massa Marittima, perň non credo che ci sia mercatino dell'usato. Almeno
l'anno scorso non c'era.
Ciao a tutti
Mauro Morelli
"m.chelucci" <
m.che...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3976C7EA...@tiscalinet.it...



title: domanda di principio

author: andrea

text:
Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della concorrenza,
ma supponiamo per esempio che nikon conquisti un giorno il 99% del mercato
delle macchine fotografiche...oddio ho detto nikon poi partono all'attacco
quelli della canon, meglio se dico olympus...
Dunque olympus, per assurdo, ha il 99% del mercato, quasi tutti quelli che
comprano una reflex comprono una olympus e giustamente la olympus gli
associa il suo bel zuikino.
Moltre altre case di obiettivi forniscono principalmente obiettivi
compatibili per olympus ignorando le altre case.
Possono le aziende tipo canon, nikon e minolta far causa alla olympus
obbligando quest'ultima a far montare nei suoi corpi macchina le ottiche
nikon, canon e quant'altro?.
E' colpa della olympus se il 99% del mercato è proprio.
Sicuramente le altre ottiche sono migliori di quelle che fornisce la olympus
ma nessuno è obbligato a comprarsi una olympus.
Se le altre case hanno qualche lamentela perchè non riescono a vendere le
loro ottiche che costruiscano una propra macchina migliore.
Bill gates, ritornando al discorso dell'informatica, non è nato in una
situazione di monopolio, ma in qualche modo partendo da quasi nulla è
riuscito a conquistare la totalità del mercato, uno poi è libero di comprare
windows o no, di usare explorer, outlook o il mediaplayer o no, ma far casua
alla microsoft, obbligerla a non fornire nel SUO sistema operativo i SUOI
prodotti mi sembra esagerato, oppure non ho ben capito io la faccenda?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
> Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della
concorrenza,
ultrazip
la cosa č un pelo piů complessa semplificando č come se olympus invece di
venderti il 50 te lo regala sfruttando il fatto di essere monopolista sui
corpi... poi non contenta di ciň non dice agli altri come fare a costruire
ottiche compatibili o meglio qualcosa la dice qualcosa no e quindi le sue
ottiche sono piů performanti oltre ad essere gratis alcune :-)
Ciao Gianluca


title: domanda di principio

author: borful

text:
"andrea" ha scritto nel messaggio...
Risposta di fine:
Per vincere ci vogliono i leoni!
M.
--
b o r f u l
http://www.borful.it
_______________________
"All photographs are accurate.
None of them is the truth."
(R. Avedon)


title: domanda di principio

author: IniettorePompa

text:


quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
:-(
Ciao
I.P.


title: domanda di principio

author: Paperon de Paperoni

text:
Sigma, tamron e tokina fanno ottiche per i corpi nikon
I programmi della microsoft fatti per windows sono avvantaggiati sugli altri
perche' conoscono cose del sistema operativo che gli altri non conoscono
molti che usano word 2000 o xp non lo fanno perche' gli conviene ma perche'
hanno piu' compatibilita' con le altre persone



title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
> ...
Il confronto da te proposto è improponibile. il mercato dell'hardware
fotografico, sia esso tradizionale o digitale, non ha sofferto il male
dell'home computing all'inizio della sua storia, e cioè la dipendenza
assoluta (priva di concorrenza) dal duetto IBM/Microsoft: c'era solo la
Apple che non poteva resistere al gigante blu, e anzi troppo ha resistito
ritagliandosi una nicchia di mercato preziosa e ora quasi inattaccabile.


title: domanda di principio

text:
Ma scusate perchč io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
Perchč devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
ingegneri?
perchč gli altri non si inventano un nuovo e magari migliore 50mm e un nuovo
e magari migliore corpomacchina invece che piangermi addosso?
Mica l'olympus ha trovato la formula segreta in qualche meteorite caduto dal
cielo, quindi anche altri possono trovare soluzioni che conquistino il
mercato invece che continuare a piangere.
Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha mai
avanzato simili forme di potresta?
quando poi l'amiga č stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
qualche causa?...



title: domanda di principio

text:
"IniettorePompa" <
inietto...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l962jvs17jkgdiq54...@4ax.com...
> On Wed, 6 Aug 2003 17:03:30 +0200, "Gian_luca"
> <aaa_gdelconte@___
hotmail.com
> wrote:
> quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
no il problema č diverso tu lo paghi anche se non lo vuoi.... :-(
inoltre se osservi bene XP ma anche 2000 o NT guardando i processi scoprirai
una fortissima integrazione tra ie e winzozz...
poi c'č da dire che microsoft sfrutta la sua posizione anche contro
tecnologie standard non ntegrandole nel suo sistema o integrandole con
modifiche (vedi java) in modo da imporre altri suoi prodotti....
..in passato č stata condannata per aver utilizzato in SQL server chiamate
non documentate per rendere piů prestante il suo database server rispetto ai
concorrenti...
poi nel suo passato ha molti comportamenti al limite del lecito... prova a
chiedere ad Apple per l'interfaccia utente a finestre, a IBM per OS2 a
sybase per SQL server :-(
Ciao Gianluca


title: domanda di principio

text:
non gli devi dire come e' fatto l'obiettivo
gli devi dire come e' fatto l'attacco
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha
mai
> avanzato simili forme di potresta?
I programmi li faceva qualsiasi casa
> quando poi l'amiga è stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
> qualche causa?...
cazzo centra?


title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgr6ct$f0k$1...@newsreader.mailgate.org...
> non gli devi dire come e' fatto l'obiettivo
> gli devi dire come e' fatto l'attacco
>
ma non devi fregare devi dirmi a cosa servono tutti i contatti non solo
quelli che convengono a te :-)
Gianluca


title: domanda di principio

author: Fabio J. Flowerside

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> wrote in message
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it
Non è così semplice.
Microsoft non fornisce (o lo fa solo parzialmente) informazioni su
alcune delle funzionalità dei suoi sistemi operativi.
In questo modo chi si accorge di poter sviluppare un prodotto migliore
di quelli già forniti da Microsoft (non che ci voglia molto) si scontra
con l'ulteriore difficoltà di non sapere bene come fare per sfruttare
appieno le potenzialità a disposizione. E il povero utente è "costretto"
ad utilizzare le applicazioni Microsoft anche se fanno cacare.
Un discorso a parte lo merita la bastardaggine genetica dei
programmatori di casa Microsoft. Hai mai provato a cercare di eliminare
*definitivamente* MSN Messenger da XP? O a evitare che quando si scrive
qualcosa (non una URL) nella barra degli indirizzi di Explorer, si venga
automaticamente reindirizzato a msn.search? E' anche da queste piccole
cose che si capisce come Microsoft voglia CONTINUAMENTE, PROTERVIAMENTE
fottere la concorrenza.
Trillian (un personal messenger) è mille volte meglio di Messenger,
Google è mille volte meglio di msn.search, eppure l'utente medio o
inesperto non può fare altro che utilizzare ciò che ha (visto che non
può disfarsene in modo semplice).
In buona sostanza, non si tratta di dire agli altri come fare per
fabbricare un 50ino, bensì spiegare quale dev'essere la distanza tra
flangia e piano pellicola, la forma dell'innesto etc. etc. A questo
punto il paragone fotografico non regge, perchè chiunque (come è
successo) può prendere un corpo macchina e ricavarsi le informazioni da
solo. In ambito informatico tutto ciò diventa *estremamente* più
difficile.
Lo sai quanti soldi sta dando lo stato italiano a Microsoft per le
licenze dei sistemi operativi che sono installati sulle macchine della
pubblica amministrazione?
In Francia e Germania (paesi che non sono fessi come il nostro) lo stato
e la pubblica amministrazione stanno *FINALMENTE* adottando Linux. Non
fosse altro che per una questione di costi, i guadagni per la comunità
si sono rivelati enormi.
Poi si potrebbe parlare della sproporzione tra costo effettivo (costo
del supporto magnetico, dei manuali cartacei, della distribuzione e
della suddivisione degli investimenti in Ricerca e Sviluppo) e costo al
dettaglio di ogni singolo prodotto Micro$oft, ma sarebbe un'altra
(brutta) storia...
C!
FJF
> Ma scusate perchè io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
> Perchè devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
> ingegneri?
> perchè gli altri non si inventano un nuovo e magari migliore 50mm e un nuovo
> e magari migliore corpomacchina invece che piangermi addosso?
> Mica l'olympus ha trovato la formula segreta in qualche meteorite caduto dal
> cielo, quindi anche altri possono trovare soluzioni che conquistino il
> mercato invece che continuare a piangere.
> Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha mai
> avanzato simili forme di potresta?
> quando poi l'amiga è stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
> qualche causa?...
>
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: domanda di principio

text:
"Gian_luca" <aaa_gdelconte@___
hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgr6hk$f4s$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> > non gli devi dire come e' fatto l'obiettivo
> > gli devi dire come e' fatto l'attacco
> ma non devi fregare devi dirmi a cosa servono tutti i contatti non solo
> quelli che convengono a te :-)
claro che si


title: domanda di principio

text:
Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici di
programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema operativo.
Se non riesci a vendere il tuo prodotto perchè tutti comprano volenti o
nolenti quello della concorrenza te la devi prendere solo con te stesso,
rimboccarti le maniche e fare qualcosa che possa conquistarsi una fetta di
mercato, altrimenti sei destinato a sparire come sono spariti moltissimi
marchi, io la penso così ma magari sbaglio.



title: domanda di principio

author: Rob 46

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
> Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della
concorrenza,
> ma supponiamo per esempio che nikon conquisti un giorno il 99% del mercato
> delle macchine fotografiche...oddio ho detto nikon ......  CUT
Hai detto benissimo, puň partire all'attacco chi vuole, soltanto che Nikon,
č vero?, si scrive cosě....
ciaoR


title: domanda di principio

text:
secondo me la storia del monopolio è stupida quanto la causa che SCO
sta facendo contro Linux...
l'alternativa a Windows finalmente esiste... e cmq volendo vedere le
nuove release dei vari S.O. Windows 2000 e Xp non fanno poi così
schifo. per l'utente inesperto sono il massimo.
la Java Virtual Machine è stata eliminata da XP, se la vuoi la
scarichi dal sito SUN completamente gratis ed è al 100% compliant allo
standard.
io vedo una certa inversione di tendenza rispetto al passato.
il solo fatto che il C# sia stato standardizzato ANSI la dice lunga.
se non ti va bene windows puoi usare linux e vivere felice la
compatibilità ormai è assicurata.
saluti
IP


title: domanda di principio

text:
"Gian_luca" <aaa_gdelconte@___
hotmail.com
> wrote in message
news:bgr63m$eie$
1...@newsreader.mailgate.org
> poi nel suo passato ha molti comportamenti al limite del lecito... prova a
> chiedere ad Apple per l'interfaccia utente a finestre
Ehm... Veramente è Xerox che dovrebbe chiedere lumi a Microsoft su chi
gli ha dato l'idea per l'interfaccia a finestre... Apple, a modo suo, si
comportò con Xerox come Microsoft con la Apple stessa.
> a IBM per OS2 a sybase per SQL server :-(
Le vere porcate Microsoft le ha fatte a fine anni '80.
Ogni volta che un concorrente era pronto a far uscire un prodotto, da
Redmond (quartier generale Microsoft) arrivavano annunci (non voci
informali ma annunci *ufficiali* veri e propri) dell'uscita imminente di
prodotti analoghi (in seguito a tali prodotti verrà dato il nome di
"vaporware": nè "soft" ne "hard", inconsistente come "vapore", appunto).
I consumatori aspettavano, aspettavano, aspettavano e nel frattempo
Microsoft sviluppava roba che era tirata su in fretta e furia solo per
inculare i concorrenti più in gamba (cioè tutti quelli che avevano avuto
l'ardire di avere idee migliori delle loro).
Alla fine Microsoft se ne usciva con le peggio porcate raffazzonate alla
bell'e meglio, la gente le comprava (altrimenti che aveva aspettato a
fare) e, quando si accorgeva dello schifo che facevano, non poteva più
rivolgersi alla concorrenza che nel frattempo era fallita.
Sapessi quante cause hanno dovuto affrontare...

> Ciao Gianluca
C!
FJF



title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici di
> programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
> mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema
operativo.
se non le installa di serie del sistema operativo?
ma che stai a di?
> Se non riesci a vendere il tuo prodotto perchè tutti comprano volenti o
> nolenti quello della concorrenza te la devi prendere solo con te stesso,
se un ladro ti ruba il portafoglio con chi te la prendi?
> rimboccarti le maniche e fare qualcosa che possa conquistarsi una fetta di
> mercato, altrimenti sei destinato a sparire come sono spariti moltissimi
> marchi, io la penso così ma magari sbaglio.
se vivi nel far west non sbagli


title: domanda di principio

text:
"IniettorePompa" <
inietto...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3472jvgq2tf2rp42k...@4ax.com...
> la Java Virtual Machine è stata eliminata da XP, se la vuoi la
> scarichi dal sito SUN completamente gratis ed è al 100% compliant allo
> standard.
MS visual J++ l'hanno fatto identico a Java, c'hanno aggiunto due stronzate
e hanno tolto la compatibilita'
> se non ti va bene windows puoi usare linux e vivere felice la
> compatibilità ormai è assicurata.
cioe' con un word processor di linux apro e salvo i file di word senza
alcuna perdita di formattazione?


title: domanda di principio

text:
"Fabio J. Flowerside" <
flowe...@despammed.com
> ha scritto
> Microsoft non fornisce (o lo fa solo parzialmente) informazioni su
> alcune delle funzionalità dei suoi sistemi operativi.
>zip
>
> In ambito informatico tutto ciò diventa *estremamente* più
> difficile.
Non poco :-)
Poi c'è da dire che se olympus è l'unica ad usare un innesto filtri da 56 ma
ha il 90% del mercato i costruttori di filtri non costruiscono altre
misure.... è quello che sta accadendo nei webserver ormai ottimizzati (in
italia) per IE.... se guardi i siti delle università americane vedrai come
si adeguano di più agli standard del 3wc.
> Lo sai quanti soldi sta dando lo stato italiano a Microsoft per le
> licenze dei sistemi operativi che sono installati sulle macchine della
> pubblica amministrazione?
Meglio non saperlo... poi ci sono da considerare in realtà il TCO che si può
"facilmente" calcolare :-)
Anche su Linux ho qualche piccola osservazione avete mai provato FreeBSD?
:-)
> In Francia e Germania (paesi che non sono fessi come il nostro) lo stato
> e la zip
:-) in teoria anche in italia si dovrebbe cominciare...
> Poi si potrebbe parlare della sproporzione tra costo effettivo (costo
> zip
:-(
Ciao Gianluca


title: domanda di principio

text:
Il 06 Ago 2003, 17:36, "Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha
scritto:
> "andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> > Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici
di
> > programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
> > mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema
> operativo.
>
> se non le installa di serie del sistema operativo?
> ma che stai a di?
>
sto dicendo che netscape fece causa a microsoft chiedendole di fornire con
windows oltre che explorer anche il browser netscape, e a me questa cosa
pare assurda, nel senso che io a casa mia, metto, e faccio quello che mi
pare.



title: domanda di principio

text:
On Wed, 6 Aug 2003 17:38:51 +0200, "Paperon de Paperoni"
<
evili...@hotmail.com
> wrote:
>"IniettorePompa" <
inietto...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3472jvgq2tf2rp42k...@4ax.com...
>> la Java Virtual Machine è stata eliminata da XP, se la vuoi la
>> scarichi dal sito SUN completamente gratis ed è al 100% compliant allo
>> standard.
>
>MS visual J++ l'hanno fatto identico a Java, c'hanno aggiunto due stronzate
>e hanno tolto la compatibilita'
e infatti è sparito dalla circolazione perché non lo usava nessuno ed
era un linguaggio a metà... adesso in compenso abbiamo J# che non ho
ancora provato e penso che non proverò mai :-)
>> se non ti va bene windows puoi usare linux e vivere felice la
>> compatibilità ormai è assicurata.
>cioe' con un word processor di linux apro e salvo i file di word senza
>alcuna perdita di formattazione?
se usi OpenOffice (gratis) sono praticamente identici.
è disponibile anche per windows:
http://www.openoffice.org/
ciao
I.P.


title: domanda di principio

author: Giuseppe il Chimico

text:
Il Wed, 6 Aug 2003 17:38:51 +0200
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto:
> cioe' con un word processor di linux apro e salvo i file di word senza
> alcuna perdita di formattazione?
openoffice si chiama


title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> sto dicendo che netscape fece causa a microsoft chiedendole di fornire con
> windows oltre che explorer anche il browser netscape, e a me questa cosa
> pare assurda, nel senso che io a casa mia, metto, e faccio quello che mi
> pare.
si e' assurda, infatti non e' vero?
ma chi te l'ha detto?


title: domanda di principio

text:
"Gian_luca" <aaa_gdelconte@___
hotmail.com
> wrote in message
news:bgr7ff$gqa$
1...@newsreader.mailgate.org
> Poi c'è da dire che se olympus è l'unica ad usare un innesto filtri da 56 ma
> ha il 90% del mercato i costruttori di filtri non costruiscono altre
> misure.... è quello che sta accadendo nei webserver ormai ottimizzati (in
> italia) per IE.... se guardi i siti delle università americane vedrai come
> si adeguano di più agli standard del 3wc.
Beh, per fortuna nel mondo reale i filtri per il 99% delle lenti Olympus
sono da 49 o 55mm...
E poi mi dicono "perchè preferisci Olympus?" :)
>
> Meglio non saperlo... poi ci sono da considerare in realtà il TCO che si può
> "facilmente" calcolare :-)
> Anche su Linux ho qualche piccola osservazione avete mai provato FreeBSD?
> :-)
Mi intriga.

> :-) in teoria anche in italia si dovrebbe cominciare...
Come no. Stanno facendo fare i corsi Microsoft per l'alfabetizzazione
informatica della Pubblica Amministrazione. Mentre in Afghanistan stanno
formando una grossa parte di tecnici informatici esperti in Linux. Ma si
sa, 'sti musulmani so' tutti terroristi... :|
> :-(
C!
FJF
>
> Ciao Gianluca



title: domanda di principio

text:
La microsoft ha inventato il DOS nel 1980
e da li è nato il successo.
Il problema dei dementi che vorrebbero
fare del software e venderlo è sotto gli occhi
di tutti, basta provarli, porcate assurde
che fanno perdere intere giornate,
System Works e Norton tanto per
fare due nomi.


title: domanda di principio

text:
> si e' assurda, infatti non e' vero?
> ma chi te l'ha detto?
questo è un articolo che ho trovato al volo
AOL DENUNCIA MICROSOFT PER NETSCAPE
Ancora guai per Microsoft. Questa volta arrivano da Aol Time Warner, il
colosso multimediale americano che controlla il browser per la navigazione
su Internet Netscape. Aol Time Warner ha presentato ad una corte federale
una denuncia contro Microsoft, accusando la società di Bill Gates di
pratiche monopolistiche. Al centro dell'azione legale, che rende
incandescente il clima da sempre teso tra i due gruppi, ci sono una serie di
scelte fatte da Microsoft per favorire - secondo Aol - la diffusione del
proprio software Explorer ai danni di Netscape (un tempo il browser più
diffuso per Internet ora solo secondo dietro Explorer). In particolare, Aol
Time Warner chiede alla giustizia federale di punire Microsoft per aver
incoraggiato in questi anni i produttori di pc a scegliere di installare
Explorer invece di Netscape.
"Questa azione legale è un tentativo di ottenere giustizia", ha commentato
uno dei manager di Aol, John Buckley. La causa legale è stata avviata a
Washington, di fronte ad una corte federale del distretto di Columbia. Aol
Time Warner chiede di bloccare le iniziative di Microsoft e di ordinare alla
società di Bill Gates di pagare tutti i danni provocati in questi anni a
Netscape. La causa avviata da Aol va ad aggiungersi a quella, ancora aperta,
che vede Microsoft accusata di monopolio da nove stati degli Usa, che hanno
scelto di continuare a sfidare nei tribunali la società di Redmond dopo che
l'amministrazione Bush e altri nove stati avevano raggiunto un accordo per
chiudere la vicenda.



title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> wrote in message
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it
> Centra nel senso che non capisco le lamentale di quelle case fornitrici di
> programmi che piangono, si lamentano, paventano una loro scomparsa dal
> mercato se microsoft non le installa di serie nel proprio sistema operativo.
> Se non riesci a vendere il tuo prodotto perchč tutti comprano volenti o
> nolenti quello della concorrenza te la devi prendere solo con te stesso,
> rimboccarti le maniche e fare qualcosa che possa conquistarsi una fetta di
> mercato, altrimenti sei destinato a sparire come sono spariti moltissimi
> marchi, io la penso cosě ma magari sbaglio.
E' un po' berlusconiano, come punto di vista :)
Il VHS come formato di memorizzazione video su nastro magnetico era
notoriamente peggio del BETAMAX... Eppure BETAMAX non se lo ricorda
nessuno.
Bisogna vedere anche con quali pratiche commerciali ci si impone sui
concorrenti...
C!
FJF



title: domanda di principio

text:
> Mi intriga.
Secondo me è meglio solo che è un sfigatuccio... poca pubblicità :-)
>
> > :-) in teoria anche in italia si dovrebbe cominciare...
>
> Come no. Stanno facendo fare i corsi Microsoft per l'alfabetizzazione
> informatica della Pubblica Amministrazione. Mentre in Afghanistan stanno
> formando una grossa parte di tecnici informatici esperti in Linux. Ma si
> sa, 'sti musulmani so' tutti terroristi... :|
Sai il governo americano ha tagliato i fondi a freebsd e compagni perchè si
sono dichiarati contrari alla guerra in iraq e pensare che li finanziava il
pentagono come so sicuri :-)
Ciao Gianluca
PS Microsoft ha dichiarato di non rendere noto il proprio codice sorgente in
modo completo perchè a causa di bug metterebbe a rischio la sicurezza
nazionale ROTFL :-))
Inoltre nel mercato non client sarebbe il caso di rivedere le quote di
mercato in quanto non mi risulta microsoft leader :-)


title: domanda di principio

text:
beh se per questo il tcp-ip non è che fosse il miglior procollo per la rete,
eppure ormai viagga tutto su tcp-ip.
Ne abbiamo già parlato, non sempre il più venduto è il migliore.



title: domanda di principio

author: EPerfido [smallstudio.com]

text:
On Wed, 06 Aug 2003 15:47:54 GMT, "massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:
>La microsoft ha inventato il DOS nel 1980
>e da li è nato il successo.
Bill Gates lo acquisto da due studenti universitari.
Non lo ha invetato lui... forse qualche modifica...
ciao.
--
Eolo Perfido
Photographer, Rome (Italy)
http://www.smallstudio.com


title: domanda di principio

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kq9Ya.42219$cl3.1...@news2.tin.it...
> La microsoft ha inventato il DOS nel 1980
> e da li č nato il successo.
La microsoft ha acquistato il dos (in modi neppure troppo leciti)....
La Digital fece il piů grande errore di valutazione della sua vita....
Apple non ebbe il coraggio di fare causa per non erdere excel su apple ii e
mac...
IBM si fece in####re da microsoft
ciao Gianluca


title: domanda di principio

text:
On Wed, 06 Aug 2003 15:49:09 GMT,
andrea...@tin.it
 (andrea) wrote:
>
>> si e' assurda, infatti non e' vero?
>> ma chi te l'ha detto?
>
>questo è un articolo che ho trovato al volo
>
>AOL DENUNCIA MICROSOFT PER NETSCAPE
purtroppo Netscape si è tirato da solo la mazza sui piedi peggiorando
versione dopo versione... e lo dico con tristezza nel cuore.
sia lodato chi ha partecipato al progetto Mozilla nato dalle "ceneri"
di netscape!!! scaricatelo, usatelo e capite come si fa a contrastare
un "gigante" come Microsoft con i fatti altro che con le denunce...
http://www.mozilla.org
PS: è completamente gratis... però al contrario di Netscape funziona
benissimo, è veloce e non ti installa trecentomila software inutili.
Ciaooo
I.P.


title: domanda di principio

text:
non mi sembra che dica che la microsoft doveva comprendere netscape nel
sistema operativo...
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
>



title: domanda di principio

text:
a me risulta che in alcuni casi la compatibilita' non sia totale
"Giuseppe il Chimico" <gius...@giuseppe.giu> ha scritto nel messaggio
news:20030806174235.6...@giuseppe.giu...



title: domanda di principio

text:
On Wed, 6 Aug 2003 18:08:57 +0200, "Paperon de Paperoni"
<
evili...@hotmail.com
> wrote:
>a me risulta che in alcuni casi la compatibilita' non sia totale
a che versione ti riferisci?


title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> wrote in message
news:bgr96t$jap$
1...@newsreader.mailgate.org
> a me risulta che in alcuni casi la compatibilita' non sia totale
Meglio cosě. Non ho mai visto programmi per l'elaborazione testi
peggiori di Word, qualunque versione.
L'ho usato per la mia tesi (mannaggia a me). Se potessi mi taglierei le
mani retroattivamente.

C!
FJF
>
>
>
> "Giuseppe il Chimico" <gius...@giuseppe.giu> ha scritto nel messaggio
> news:20030806174235.6...@giuseppe.giu...
> > Il Wed, 6 Aug 2003 17:38:51 +0200
> > "Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto:
> >
> > > cioe' con un word processor di linux apro e salvo i file di word senza
> > > alcuna perdita di formattazione?
> >
> >
> > openoffice si chiama



title: domanda di principio

text:
Dunque vediamo:
la causa era stata fatta perchè ritenevano i costruttori di pc responsaibli
di favorire explorer invece che netscape.
dato che il 99% dei sistemi operativi forniti con i nuovi pc per diversi
motivi è microsoft mi sembra scontato che in un sistema operativo microsoft
venga installato il browser microsoft.
Dov'è quindi il reato?
cosa dovevano fare allora i costruttori di pc, fornire i loro pc con windows
e netscape, quindi far arrivare al cliente finale netscape fornito di serie
con windows.



title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> wrote in message
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it
Non dovevano inventarsi palle tipo "IE è totalmente integrato con il SO"
per cui ci dispiace ma se a qualche utente non piace non può
disinstallarlo altrimenti non gli funziona più una ceppa.
Poi arriva un professorucolo piccino piccino che gli dimostra (in sede
di tribunale) come in realtà sia possibile scindere IE e il SO, e quelli
della Microsoft che fanno? Legano ancora di più IE a Windows...
Mo va a caghèr (rivolto a Guglielmo Cancelli & i suoi Manflorones).
C!
FJF
PS: Hai mai provato ad andare a comprare un PC completo (senza
assemblartelo da te) e a chiedere di non metterci sopra il SO (Windows,
ovviamente)? Roba da inferno dantesco, per quel che ho sperimentato.




title: domanda di principio

text:
"Gian_luca" <aaa_gdelconte@___
hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
CUT     > IBM si fece in####re da microsoft
>
> ciao Gianluca
====================
Cioč, in modo figurato, Bill Gates che in***a chi???
ciaoR


title: domanda di principio

author: geco

text:
IniettorePompa <
inietto...@email.it
> wrote:

>
http://www.mozilla.org
>
> PS: è completamente gratis... però al contrario di Netscape funziona
> benissimo, è veloce e non ti installa trecentomila software inutili.
>
> Ciaooo
> I.P.
Come funziona su mac, esiste per l' OS 9.x?
ciao
g
--
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>


title: domanda di principio

author: Giulia

text:
Il capitalismo e i monopoli(pubblici o privati) non sono mai andati
d'accordo, un monopolio per sua stessa definizione rende la concorrenza
difficilissima poiche' il monopolista puo' agire sulla leva dei prezzi
molto piu' agevolmente visto la sua catena distrubutiva ben radicata
anche attraverso politiche di dumping.
Il fatto che esista in tutti i paesi 'capitalisti' una autorita'
anti-trust la dice lunga su come sia necessario che il 'libero mercato'
sia tenuto sott occhio.
Concludendo se la microsoft persegue politiche tese ad ostacolare i
'pochi' concorrenti sia sul software applicativo che sui SO operativi
sicuramente va fermata.
Giulia


title: domanda di principio

text:
ma che significa fermare.
La dobbiamo obbligare a vendere i suoi prodotti 10 volte il prezzo di
adesso?, cosi diventano meno competitivi?
la dobbiamo obbligare a fornire il suo sistema operativo maggiormente
performante con gli altri software piuttosto che con i propri?
la dobbiamo obbliagare a rendere pubblici i sorgenti?, provate a chiedere ad
un cuoco famoso una ricetta....



title: domanda di principio

text:
andrea <
andrea...@tin.it
> wrote:
 provate a chiedere ad
> un cuoco famoso una ricetta....

chiedi pure, nessun problema.



title: domanda di principio

text:
On Wed, 06 Aug 2003 16:27:41 GMT,
studiofa...@libero.it
 (geco)
wrote:
>IniettorePompa <
inietto...@email.it
> wrote:
>
>>
http://www.mozilla.org
>>
>> PS: è completamente gratis... però al contrario di Netscape funziona
>> benissimo, è veloce e non ti installa trecentomila software inutili.
>>
>> Ciaooo
>> I.P.
>
>Come funziona su mac, esiste per l' OS 9.x?
purtroppo non ho un mac non so dirti.
nella sezione downloads c'è quello per MacOs X
ciao
I.P.


title: domanda di principio

text:
Un giorno colpito da crisi mistica
andrea...@tin.it
 (andrea)
scrisse:
>ma che significa fermare.
>La dobbiamo obbligare a vendere i suoi prodotti 10 volte il prezzo di
>adesso?, cosi diventano meno competitivi?
>la dobbiamo obbligare a fornire il suo sistema operativo maggiormente
>performante con gli altri software piuttosto che con i propri?
>la dobbiamo obbliagare a rendere pubblici i sorgenti?, provate a chiedere ad
>un cuoco famoso una ricetta....
No...sono obbligati a non "Abusare di una posizione dominante nel
mercato"...
Perche?
Perche lo dice la normativa anti-trust!
Punto!
----------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato (Chomsky)
----------------------------------------------------------------


title: domanda di principio

text:
"andrea"
 Ma scusate perchè io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
 Perchè devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
 ingegneri?
"massivan"
Egoista.   (Alexia)


title: domanda di principio

text:
"IniettorePompa"
quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
"massivan"
Tu consumatore accecato dalla pubblicità
non te ne accorgi,
ma paghi anche l'aria che
respiri
nel prezzo dei prodotti petroliferi.


title: domanda di principio

author: Zott !!!

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> Ho appena letto la notizia della multa che vogliono commissionare a
> Microsoft per la solita questione di aver leso i diritti della concorrenza,
> ma supponiamo per esempio che nikon conquisti un giorno il 99% del mercato
> delle macchine fotografiche...oddio ho detto nikon poi partono all'attacco
> quelli della canon, meglio se dico olympus...
Non ti preoccupare, sappiamo riconoscere un periodo ipotetico del terzo tipo.. ;-)
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica


title: domanda di principio

author: massivan

text:
"borful"
 "andrea" ha scritto nel messaggio...
 Risposta di fine:
 Per vincere ci vogliono i leoni!
 M.
"massivan"
Per vincere i leoni bastano
i microbi.


title: domanda di principio

text:
On Wed, 06 Aug 2003 19:40:58 +0200, IniettorePompa
<
inietto...@email.it
> wrote:

>>Come funziona su mac, esiste per l' OS 9.x?
>
>purtroppo non ho un mac non so dirti.
>nella sezione downloads c'è quello per MacOs X
Ho visto, grazie comunque.
ciao
g



title: domanda di principio

text:
"massivan" ha scritto nel messaggio...
> Per vincere i leoni bastano
> i microbi.
Non da soli.
Chiama in aiuto i miliardi di tuoi simili necessari all'impresa.
M.
--
b o r f u l
http://www.borful.it
_______________________
"All photographs are accurate.
None of them is the truth."
(R. Avedon)


title: domanda di principio

text:
"massivan"
> Non da soli.
"borful"
> Chiama in aiuto i miliardi di tuoi simili necessari all'impresa.
"6.7"
simpatica questa.



title: domanda di principio

text:
"borful"
 Non da soli.
> Chiama in aiuto i miliardi di tuoi simili necessari all'impresa.
>
> M.
"massivan"
Come un vero vate brilli di igiene.


title: domanda di principio

text:
"massivan" ha scritto nel messaggio...
> Come un vero vate brilli di igiene.
Vate?
Ne abbiamo già avuto uno di troppo.
Preferisco brillare della vera igiene del water :-)



title: domanda di principio

author: FG

text:
... non ho letto tutto il tread... ma voglio ricordarvi che il paragone con
l'obiettivo vale fino ad un certo punto: con gli obiettivi non si
trasferisce né si gestisce l'informazione in modo cosě continuo e massivo di
quanto si fa con del software. Tutti noi siamo appassionati di fotografia,
ma molti di noi passano piů tempo davanti ad un monitor che con la reflex in
mano...
Chi arriva ad una soluzione di monopolio nel settore dell'informatica
diventa un reale pericolo sociale al pari, se non peggiore, di un eventuale
monopolio dei mass media.
Il problema č proprio quello di non generare, in un settore cosě importante,
situazioni di monopolio cercate e guidate.
(il caso del Commodore vale poco: all'epoca ci giocavamo soltanto o quasi...
non esisteva l'utilizzo odierno dell'informatica)
Personalmente sono a favore della presa di posizione dell'anti-Trust.
Ciao a tutti,
Fer
andrea <
andrea...@tin.it
> wrote in message
213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> Ma scusate perchč io olymus devo dire agli altri come si fabbrica un 50mm.
> Perchč devo buttare al vento anni di ricerca per darli in pasto ad avidi
> ingegneri?
> perchč gli altri non si inventano un nuovo e magari migliore 50mm e un
nuovo
> e magari migliore corpomacchina invece che piangermi addosso?
> Mica l'olympus ha trovato la formula segreta in qualche meteorite caduto
dal
> cielo, quindi anche altri possono trovare soluzioni che conquistino il
> mercato invece che continuare a piangere.
> Negli anni 80 quando la commodore era in ogni casa quasi la spectrum ha
mai
> avanzato simili forme di potresta?
> quando poi l'amiga č stata soppiantata dai pc la commodore ha fatto una
> qualche causa?...



title: domanda di principio

author: aXSe eXCentrico

text:
In america, il principio della libera concorrenza viene inteso come
principio
atto a massimizzare il beneficio del CLIENTE.
Nel tuo esempio, se Olympus in qualche modo si è conquistata il 99% del
mercato delle reflex,
e usa tale posizione per imporre anche le pellicole, o degli scanner, o
comunque altro, viene considerata attività lesiva della concorrenza.
Se ha il 99% delle reflex perchè ha sviluppato un prodotto migliore e più
economico, o comunque è riuscita ad imporle sul mercato, non può sfruttare
tale posizione per raggiungere il monopolio anche in altri settori.
sostanzialmente è nell'interesse dei clienti avere più possibilità di
scelta, e il successo di una azienda o un'altra, lo deve fare il MERCATO,
non le possibilità finanziarie infinite date dall'avere il monopolio in
altri settori
--
Ciao!
aXSe eXCentrico
schema3 (at) libero (punto) it


title: domanda di principio

author: unoics

text:
Se qualcuno desidera acquistare un PC nuovo, nella stragrande maggioranza
dei casi
gli viene offerto con il sistema operativo preinstallato. E la Software
House che ha prodotto
l'OS è quasi sempre la stessa.
Diverso sarebbe se chi vende l'hardware (vobis, computer discount...)
offrisse
il software separatamente in modo che chi lo desidera possa optare per una
diversa soluzione.
In linea di massima le soluzioni open source sono preferibili per il fatto
che i progetti su cui
si basano non sottostanno a strategie strettamente commerciali che
costringono gli utenti
ad adeguarsi alle strategie di mercato imposte da chi ha la forza per farlo.
Matt


title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> Dov'è quindi il reato?
> cosa dovevano fare allora i costruttori di pc, fornire i loro pc con
windows
> e netscape, quindi far arrivare al cliente finale netscape fornito di
serie
> con windows.
Comprare un pc senza so e' dura. Se io lo voglio senza so non vedo perche'
devo faticare per non avercelo, chiaramente senza pagarlo
La microsoft invece di vendere il so a tot1 soldi e il browser a tot2 soldi,
li vende insieme a tot1 + tot2 soldi. In questo modo nel mercato dei browser
explorer chiaramente e' avvantaggiato
La microsoft violando le regole della concorrenza non solo lo mette nel culo
alle altre software house ma lo mette nel culo anche all'utente finale
I programmi microsoft che hai tu sono con la licenza o senza?


title: domanda di principio

text:
"Fabio J. Flowerside" <
flowe...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Meglio cosě. Non ho mai visto programmi per l'elaborazione testi
> peggiori di Word, qualunque versione.
il problema e' che alcune aziende usano word come standard e quando si
vogliono mandargli dei file devono essere per forza .doc


title: domanda di principio

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ovcYa.25994$an6.9...@news1.tin.it...
> quindi finiremo per pagare anche internet explorer.
si, ma pagheremo meno il so


title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgt0om$gvq$1...@newsreader.mailgate.org...
> "andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> > Dov'è quindi il reato?
> > cosa dovevano fare allora i costruttori di pc, fornire i loro pc con
> windows
> > e netscape, quindi far arrivare al cliente finale netscape fornito di
> serie
> > con windows.
>
> Comprare un pc senza so e' dura. Se io lo voglio senza so non vedo perche'
> devo faticare per non avercelo, chiaramente senza pagarlo
>
> La microsoft invece di vendere il so a tot1 soldi e il browser a tot2
soldi,
> li vende insieme a tot1 + tot2 soldi. In questo modo nel mercato dei
browser
> explorer chiaramente e' avvantaggiato
>
NO ! Il browser in Windows è parte integrante del sistema operativo in
quanto elemento fondamentale per il suo corretto funzionamento e non puo
essere tolto, con una sentenza MS è stata costretta a inserire nella sp1 di
Windows XP la possibilità di "nascodere" il browser per fare in modo che
determinati produttori OEM possano personalizzarsi windows con altri
browser.
Non viene quindi dannegiato nessuno.
--
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni


title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgt0sb$h35$1...@newsreader.mailgate.org...

Il formato .doc , un tempo chiuso ora č disponibile e utilizzabile anche da
altri software free con openoffice o a pagamento con staoffice, quindi non č
piu legato Word inoltre con la prossima suite di office i documenti word
potranno essere salvati in xml garantendo quindi un formato aperto.



title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgt1ce$i07$1...@newsreader.mailgate.org...
> "massi69" <mas...@SISPAMMITUTTO.it> ha scritto nel messaggio
> news:_JnYa.38308$sj6.8...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> non ho capito se openoffice salva in .doc o se la ms ha reso pubblico le
> specifiche e openoffice le ha usate
>
Io le specifiche del Word non le ho anche perche non le ho mai cercate ma č
possibile avere SDK (Software Develpment Kit) dove č spiegato il formato.



title: domanda di principio

text:
"massi69" <mas...@SISPAMMITUTTO.it> ha scritto nel messaggio
news:_JnYa.38308$sj6.8...@tornado.fastwebnet.it...
> Il formato .doc , un tempo chiuso ora č disponibile e utilizzabile anche
da
> altri software free con openoffice o a pagamento con staoffice, quindi non
č
> piu legato Word inoltre con la prossima suite di office i documenti word
> potranno essere salvati in xml garantendo quindi un formato aperto.
non ho capito se openoffice salva in .doc o se la ms ha reso pubblico le



title: domanda di principio

text:
"massi69" <mas...@SISPAMMITUTTO.it> ha scritto nel messaggio
news:8HnYa.38305$sj6.8...@tornado.fastwebnet.it...
> NO ! Il browser in Windows è parte integrante del sistema operativo in
> quanto elemento fondamentale per il suo corretto funzionamento e non puo
> essere tolto, con una sentenza MS è stata costretta a inserire nella sp1
di
> Windows XP la possibilità di "nascodere" il browser per fare in modo che
> determinati produttori OEM possano personalizzarsi windows con altri
> browser.
> Non viene quindi dannegiato nessuno.
E' parte integrante del so perche' cosi' l'hanno voluto fare
Se io explorer lo nascondo mi ridanno indietro parte dei soldi?


title: domanda di principio

text:
"FG"
 (il caso del Commodore vale poco: all'epoca ci giocavamo soltanto o
quasi...
> non esisteva l'utilizzo odierno dell'informatica)
"massivan"
Nel 1984 ci sgobbavo tutto il giorno
ci si poteva fare musica vera con
l'interfaccia MIDI e le periferiche.


title: domanda di principio

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> wrote in message
news:SycYa.43262$
cl3.1...@news2.tin.it
> Non ti preoccupare, sappiamo riconoscere un periodo ipotetico del terzo tipo.. ;-)
Battuta troppo raffinata per essere tua. Chi te l'ha suggerita? :)
C!
FJF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: domanda di principio

author: Elia Freddi

text:
On Thu, 7 Aug 2003 09:59:02 +0200, "Paperon de Paperoni"
<
evili...@hotmail.com
> wrote:
>il problema e' che alcune aziende usano word come standard e quando si
>vogliono mandargli dei file devono essere per forza .doc
Nelle aziende di una certa dimensione è di fatto lo standard.
OpenOffice è in grado di leggere il formato Word (e anche di
scriverlo) ma non ne garantisce il completo supporto, probabilmente di
nuovo per qualche "dimenticanza" di Microsoft...
Il formato del file deve essere completamente aperto, l'utente deve
essere libero di accedere ai suoi dati come meglio gli pare, invece
sembra che Microsoft faccia delle concessioni quando rende pubblico i
suoi formati. Ma che arroganza!
'Ste cose mi fanno arrabbiare :-((((((((((
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: domanda di principio

text:
ma dov'è l'arroganza!?
Io ho fatto la mia tesi di laurea con word, e lo presentata con powerpoint,
strumenti facili, veloci, pratici che ti permettono in poco tempo di fare
quel che ti serve.
Di questo devo solo dire grazie a Microsoft, altrimenti che dovevo fare
scrivermi la tesi con il VI di unix?, usare un banale editor di testo .txt
senza alcuna formattazione, fare la mia tesi con un programma che poi
sicuramentenon girava sul pc che dovevo usare per la presentazione della
tesi?
Se io scrivo un programma usando Word, potrei benissimo pretendere che esso
si possa aprire, modificare solo con Word, altrimenti scrivilo con un altro
bel programmino che ti piace e non ti lamentare poi se nessuno riesce ad
aprirlo o non ha tutti i tool di word.



title: domanda di principio

text:
se io spedisco un articolo a una cazzo di rivista questa la vuole con word,
porca puttana
se a me basta un qualsiasi altro programma non vedo perche' devo spender
soldi per comprarmi word
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> ma dov'è l'arroganza!?
> Io ho fatto la mia tesi di laurea con word, e lo presentata con
powerpoint,
la tesi l'hai consegnata su foglio di carta. non ci sono problemi di
compatibilita'.
> Se io scrivo un programma usando Word, potrei benissimo pretendere che
esso
> si possa aprire, modificare solo con Word, altrimenti scrivilo con un
altro
> bel programmino che ti piace e non ti lamentare poi se nessuno riesce ad
> aprirlo o non ha tutti i tool di word.
ma tu word l'hai pagato o l'hai crackato?


title: domanda di principio

text:
Il Thu, 07 Aug 2003 09:47:30 GMT
andrea...@tin.it
 (andrea) ha scritto:
> ma dov'è l'arroganza!?
> Io ho fatto la mia tesi di laurea con word, e lo presentata con powerpoint,
> strumenti facili, veloci, pratici che ti permettono in poco tempo di fare
> quel che ti serve.
C'e' chi ha fatto la tesi con Word ed e' diventato pazzo perche' le immagini sparivano e le spostava da solo.
> Di questo devo solo dire grazie a Microsoft, altrimenti che dovevo fare
> scrivermi la tesi con il VI di unix?, usare un banale editor di testo .txt
> senza alcuna formattazione, fare la mia tesi con un programma che poi
> sicuramentenon girava sul pc che dovevo usare per la presentazione della
> tesi?
Direi che dovevi scriverla in latex, per l'editor invece di VI puoi usare VIM.
> Se io scrivo un programma usando Word, potrei benissimo pretendere che esso
> si possa aprire, modificare solo con Word, altrimenti scrivilo con un altro
> bel programmino che ti piace e non ti lamentare poi se nessuno riesce ad
> aprirlo o non ha tutti i tool di word.
>
Ok se lo scrivi per i fatti tuoi, ma quando 100 aziende ti mandano un file di world implicitamente ti obbligano (se vuoi lavorare) ad acquistare l'Office ed e' questo che non va bene.
Se io mandassi in giro documenti in .sxw il 90% della gente non saprebbe come aprirlo eppure il programma per aprirlo non costa niente.
giu


title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgt7oh$sgi$1...@newsreader.mailgate.org...
> se io spedisco un articolo a una cazzo di rivista questa la vuole con
word,
> porca puttana
> se a me basta un qualsiasi altro programma non vedo perche' devo spender
> soldi per comprarmi word
>
>
Al di la del fatto che word puo scriverlo anche con il Wordpad e con
OpenOffice che è gratuito e incluso in cd di diverse riviste !



title: domanda di principio

text:
Boh, è una domanda che bisogna fare all'università se l'avevano comprato o
crackato.
Però mi pare che l'arroganza stia invece in chi vuole pretendere di scrivere
un documento o mandarlo come cavolo gli pare e che deve essere per forza
accettato, ma dove sta scritto?
Io azienda dico che i curriculum me li devono mandare in word e le foto in
jpg, se ti sta bene me le mandi, altrimenti mandale altrove, sarò libero di
voler ricevere le cose nel modo che mi piace di più fregandomene dei tuoi
gusti?
Se io azienda decido per i pagamenti di usare gli obsoleti bollettini
postali invece che i bonifici on line, sarò libero di farlo?, se non ti
piace rivolgiti ad un'altra azienda ma dove sta scritto che devo accettare
per forza il tuo bonifico?.



title: domanda di principio

text:
Il Thu, 07 Aug 2003 10:00:35 GMT
andrea...@tin.it
 (andrea) ha scritto:
> Io azienda dico che i curriculum me li devono mandare in word e le foto in
> jpg, se ti sta bene me le mandi, altrimenti mandale altrove, sarò libero di
> voler ricevere le cose nel modo che mi piace di più fregandomene dei tuoi
> gusti?
Infatti qui i curriculum con Word vengono visti gia' male.. io i curriculum li mando esclusivamente in PDF.


title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> Boh, è una domanda che bisogna fare all'università se l'avevano comprato o
> crackato.
io avevo chiesto tu come ce l'hai word, non l'universita'.
> Però mi pare che l'arroganza stia invece in chi vuole pretendere di
scrivere
> un documento o mandarlo come cavolo gli pare e che deve essere per forza
> accettato, ma dove sta scritto?
si chiama flessibilita'.
potrei anche dirti che le riviste ci campano con gli articoli
> Io azienda dico che i curriculum me li devono mandare in word e le foto in
> jpg, se ti sta bene me le mandi, altrimenti mandale altrove, sarò libero
di
> voler ricevere le cose nel modo che mi piace di più fregandomene dei tuoi
> gusti?
jpg e' uno standard diffuso
occhio che se nessuno vi manda curricula tra qualche anno chiudete
> Se io azienda decido per i pagamenti di usare gli obsoleti bollettini
> postali invece che i bonifici on line, sarò libero di farlo?, se non ti
> piace rivolgiti ad un'altra azienda ma dove sta scritto che devo accettare
> per forza il tuo bonifico?.
il bollettino postale e' uno standard diffuso


title: domanda di principio

text:
"massi69" <mas...@SISPAMMITUTTO.it> ha scritto nel messaggio
news:4spYa.38404$sj6.8...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Al di la del fatto che word puo scriverlo anche con il Wordpad e con
> OpenOffice che è gratuito e incluso in cd di diverse riviste !
il wordpad non va bene per cio' che mi serve
open office l'hai gia' detto 2 volte
da quanti anni c'e' la piena e perfetta compatibilita' con word?


title: domanda di principio

text:
Il Thu, 7 Aug 2003 12:08:25 +0200
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> "andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> > Boh, è una domanda che bisogna fare all'università se l'avevano comprato o
> > crackato.
>
> io avevo chiesto tu come ce l'hai word, non l'universita'.
>
Per cercare di far usare windows e similari alle universita' la microsoft ti regala pure il pc insieme all'OS.
A bologna, facolta' di informatica, ci sono tutti pc con linux e 4/5 workstation DELL paurose con monitor 21'' con istallato windows regalate dalla microsoft con la clausola che non potevamo cambiare OS.
giu


title: domanda di principio

text:
Il Thu, 7 Aug 2003 12:09:58 +0200
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto:
> da quanti anni c'e' la piena e perfetta compatibilita' con word?
>
probabilmente non ci sara' mai.
Word non e' compatibile nemmeno con se stesso a volte


title: domanda di principio

text:
se vuoi sentirmi dire che c'è lo piratato come tutti gli altri software se
vuooi te lo dico, ma per il motivo che abbiamo discusso prima ormai quando
compri un pc dentro ci trovi tutto.
Ritornando al discorso del bollettino allora ti riporto questo esempio di
flessibilità:
ho prenotato un viaggio valore circa 3000 euro.
L'agenzia accettava come pagamento solo pagamento su un bollettino postale
per poi mandare via fax la ricevuta del pagamento, io avevo chiesto se
accettavano bonifici, nulla da fare.
A me il viaggio interessava, altrimenti li avrei mandati al diavolo, morale:
vado alle poste, chiedo di poter pagare con il bancomat, nulla da fare cifra
troppo alta forse anche per il mio bancomat, carta di credito?, idem con
patate, torno a casa, prendo gli assegni, vado in baca incasso il contante,
torno alle poste pago il bollettino più le commissioni, vado in punto fax,
pago il fax.
Tutto questo avrei potuto farlo comodamente da casa con un click, 0 spese
con un bonifico online.
L'agenzia mi chiedeva quello?, prendere o lasciare, io ho preso...l'azienda
richiede i file in word, prendere o lasciare...



title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgt8hn$tsu$1...@newsreader.mailgate.org...
> "massi69" <mas...@SISPAMMITUTTO.it> ha scritto nel messaggio
> news:4spYa.38404$sj6.8...@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > Al di la del fatto che word puo scriverlo anche con il Wordpad e con
> > OpenOffice che è gratuito e incluso in cd di diverse riviste !
>
> il wordpad non va bene per cio' che mi serve
> open office l'hai gia' detto 2 volte
Perche tu continui a ripetere lo stessa cosa, la compatibilità da un anno
sicuro ma forse anche da prima.



title: domanda di principio

text:
Il Thu, 07 Aug 2003 10:16:00 GMT
andrea...@tin.it
 (andrea) ha scritto:
> L'agenzia mi chiedeva quello?, prendere o lasciare, io ho preso...l'azienda
> richiede i file in word, prendere o lasciare...
>
e' diverso.
Tu potevi scegliere un'altra agenzia, in campo informatico non hai questa vasta scelta:
O ti accatti Word o ti attacchi :)


title: domanda di principio

text:
"andrea" <
andrea...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z153Z30Y...@usenet.libero.it...
> se vuoi sentirmi dire che c'è lo piratato come tutti gli altri software se
> vuooi te lo dico, ma per il motivo che abbiamo discusso prima ormai quando
> compri un pc dentro ci trovi tutto.
allora ci credo che sei contento della ms. ti da programmi aggratisse.
capisco anche il discorso sul sputare sul piatto e cazzi vari. c'e' pero'
chi word lo deve pagare, e parecchio
> Ritornando al discorso del bollettino allora ti riporto questo esempio di
strucut
> L'agenzia mi chiedeva quello?, prendere o lasciare, io ho
preso...l'azienda
> richiede i file in word, prendere o lasciare...
e immagino tu sia contento di questa situazione
io preferirei piu' flessibilita', tu invece sei contento
l'importante pero' e' che tu non ti incazzi quando le altre persone sono
poco flessibili con te e poi sei arrogante quando sei in una posizione
dominante. questo sarebbe molto ipocrita da parte tua


title: domanda di principio

text:
"massi69" <mas...@SISPAMMITUTTO.it> ha scritto nel messaggio
news:TGpYa.38426$sj6.8...@tornado.fastwebnet.it...
> Perche tu continui a ripetere lo stessa cosa, la compatibilità da un anno
> sicuro ma forse anche da prima.
scusa ma io ragiono su scale di tempo un pelino piu' lunghe


title: domanda di principio

author: Lis

text:
On Thu, 07 Aug 2003 11:42:45 +0200, Elia Freddi wrote:
> Il formato del file deve essere completamente aperto, l'utente deve
> essere libero di accedere ai suoi dati come meglio gli pare, invece
> sembra che Microsoft faccia delle concessioni quando rende pubblico i
> suoi formati. Ma che arroganza!
Scusa, ma perchč il formato deve essere aperto? Se io faccio una mia
applicazione e mi studio unmio formato di file, perchč *dovrei* dire al
mondo com'č fatto? Se voglio posso dire come leggerlo, ma altrimenti non
vedo dove sia il problema: non ti sta bene cosě? Usa pure un altro
programma.
--
Lis
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Mercatino:
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)


title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgt9ao$v2g$1...@newsreader.mailgate.org...

Dai su che hai montato un discorso e non conoscevi nemmeno le alternative a
Office, lo stesso Office ti permette di importare programmi scritti con
altri word processor tra i quali WordPerfect ( che non è MS e quindi la
scelta se volevi l'avevi) e lo stesso MS Works che costa 4 soldi.
Poi lo stesso Word sono 300(E) quindi non certo una cifra impossibile per un
professionista che poi scarica l'IVA.



title: domanda di principio

text:
"massi69" <mas...@SISPAMMITUTTO.it> ha scritto nel messaggio
news:cUpYa.38448$sj6.8...@tornado.fastwebnet.it...
> Dai su che hai montato un discorso e non conoscevi nemmeno le alternative
a
> Office, lo stesso Office ti permette di importare programmi scritti con
> altri word processor tra i quali WordPerfect ( che non è MS e quindi la
> scelta se volevi l'avevi) e lo stesso MS Works che costa 4 soldi.
se mi chiedono esplicitamente file doc che gli dico?
te lo mando con un altro formato che tanto poi lo aprite lo stesso?
se durante l'importazione si spagina qualcosa o comunque cambia qualcosa?
> Poi lo stesso Word sono 300(E) quindi non certo una cifra impossibile per
un
> professionista che poi scarica l'IVA.
non lo sono, e poi cazzo, con 300 euro mi ci compro quasi un 24mm


title: domanda di principio

text:


Gli strumenti informatici sono nati per facilitarci il lavoro e io son
un fan del pc, da quando ho iniziato ad usarlo tanti anni fa, quindi
non venire a farmi la predica dicendomi quanto sia utile usare il
computer. La tua tesi la puoi scrivere come ti pare, tu decidi come
farla. Ma poi sei libero di cambiare software?
La questione è che l'utente deve essere libero di decidere.
Nessuno, e ribadisco nessuno, può precludermi l'accesso al mio lavoro,
intellettuale o materiale che sia, nel modo che io decido.
La compatibiltà di OpenOffice può esserci di fatto, ma Sun si guarda
bene dal dire che è al 100% completa perchè sa benissimo che non è
così. Quindi io utente potrei trovarmi nella condizione di rischiare
di perdere il mio lavoro se decido di cambiare software.
Vabbè, chissenefrega, tanto siamo già abituati da anni a perdere
giornate di lavoro perchè un SO del cavolo si inchioda quando gli
pare... Altro che salsicce sugli occhi!



title: domanda di principio

text:
mi sono sbaglaito ad openbsd e non a freebsd :-(
Ciao Gianluca


title: domanda di principio

text:
"Paperon de Paperoni" <
evili...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bgtac0$15j$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> "massi69" <mas...@SISPAMMITUTTO.it> ha scritto nel messaggio
> news:cUpYa.38448$sj6.8...@tornado.fastwebnet.it...
> > Dai su che hai montato un discorso e non conoscevi nemmeno le
alternative
> a
> > Office, lo stesso Office ti permette di importare programmi scritti con
> > altri word processor tra i quali WordPerfect ( che non è MS e quindi la
> > scelta se volevi l'avevi) e lo stesso MS Works che costa 4 soldi.
>
> se mi chiedono esplicitamente file doc che gli dico?
> te lo mando con un altro formato che tanto poi lo aprite lo stesso?
> se durante l'importazione si spagina qualcosa o comunque cambia qualcosa?
E ma questo che centra con MS e Office è una specifica che ti chiede
l'azienda con cui collabori, al piu a questo punto te le devi prendere con
loro non con MS, inoltre Word a 300(e) per il software che è non è un prezzo
alto e se lo usi per realizzare articoli che poi vendi e se ti viene
obbligatoriamente richiesto è giusto che lo compri.
Come vedi non è un problema di MS ma della gente che usa il software e degli
accordi che prendi.



title: domanda di principio

text:
On Thu, 07 Aug 2003 12:49:09 +0200, Elia Freddi wrote:
> La tua tesi la puoi scrivere come ti pare, tu decidi come
> farla. Ma poi sei libero di cambiare software?
> La questione è che l'utente deve essere libero di decidere.
Ti ha forse obbligato qualcuno a usare office per scrivere la tesi?
Mi metto nei panni di una software hause: "Perchè io (software house) *devo*
metterti in grado di non usare il mio software che hai usato per un bel pò
di tempo in favore di uno concorrente? Quando tu hai scelto il mio prodotto
non ti hanno puntato una pistola alla tempia, sapevi che non faccio
beneficenza e che il mio formato è proprietario. Mi spieghi perchè dovrei
facilitarti il compito di migrare verso un concorrente? Oltretutto ti
permetto anche di esportare i dati in un formato tra quelli a scelta"



title: domanda di principio

text:
"Fabio J. Flowerside" <
flowe...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:4849ace11ebcdc3bfe9...@mygate.mailgate.org...
> > Non ti preoccupare, sappiamo riconoscere un periodo ipotetico del terzo tipo.. ;-)
>
> Battuta troppo raffinata per essere tua. Chi te l'ha suggerita? :)
Ogni tanto bisogna dare una rinfrescata alla propria immagine... ;-)
P.S.
La moglie ora come ora non sta leggendo niente di iaf, č rimasta ferma ai primi post della guerra nikoncanoniana, prrrrr
:-)=
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


title: domanda di principio

text:
"Lis" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c7pdv99y5nt2$.dlg@lis.lis.lis...
> facilitarti il compito di migrare verso un concorrente? Oltretutto ti
> permetto anche di esportare i dati in un formato tra quelli a scelta"
>
Cmq il discorso muore qui perche il prossiomo office userà XML come formato
per i documenti.



title: domanda di principio

text:
On Thu, 7 Aug 2003 12:31:09 +0200, Lis <
l...@despammed.com
> wrote:
>On Thu, 07 Aug 2003 11:42:45 +0200, Elia Freddi wrote:
>
>> Il formato del file deve essere completamente aperto, l'utente deve
>> essere libero di accedere ai suoi dati come meglio gli pare, invece
>> sembra che Microsoft faccia delle concessioni quando rende pubblico i
>> suoi formati. Ma che arroganza!
>
>Scusa, ma perchè il formato deve essere aperto? Se io faccio una mia
>applicazione e mi studio unmio formato di file, perchè *dovrei* dire al
>mondo com'è fatto? Se voglio posso dire come leggerlo, ma altrimenti non
>vedo dove sia il problema: non ti sta bene così? Usa pure un altro
>programma.
Il sistema della concorrenza (l'unico mezzo per avere benefici per il
consumatore) si basa essenzialmente sulla libertà di scelta fatta
dall'utente. L'unica persona che deve decidere è l'utente, ma se ci
sono vincoli che precludono una sua decisione libera, non c'è più
concorrenza. L'usare un formato di registrazione dei dati (che sono
tuoi) non aperto preclude in modo subdolo la libertà di scelta.
Tu puoi fare una tua applicazione con il formato che ti pare. Poi non
lamentarti se nessuno la compera proprio per questo motivo.



title: domanda di principio

text:
On Thu, 7 Aug 2003 13:01:48 +0200, Lis <
l...@despammed.com
> wrote:
>On Thu, 07 Aug 2003 12:49:09 +0200, Elia Freddi wrote:
>
>> La tua tesi la puoi scrivere come ti pare, tu decidi come
>> farla. Ma poi sei libero di cambiare software?
>> La questione č che l'utente deve essere libero di decidere.
>
>Ti ha forse obbligato qualcuno a usare office per scrivere la tesi?
>Mi metto nei panni di una software hause: "Perchč io (software house) *devo*
>metterti in grado di non usare il mio software che hai usato per un bel pň
>di tempo in favore di uno concorrente? Quando tu hai scelto il mio prodotto
>non ti hanno puntato una pistola alla tempia, sapevi che non faccio
>beneficenza e che il mio formato č proprietario. Mi spieghi perchč dovrei
>facilitarti il compito di migrare verso un concorrente? Oltretutto ti
>permetto anche di esportare i dati in un formato tra quelli a scelta"
Se ci fosse un vero sistema di concorrenza, l'utente avrebbe la
possibilitŕ di scegliere, e le software house sarebbero costrette a
rincorrere i clienti con la qualitŕ del loro lavoro.
Un esempio. Tu credi che Lotus 123 o Quattro fossero peggiori di
Excel? Assolutamente no, solo che sono usciti in ritardo rispetto a
Excel perchč Microsoft aveva una conoscenza completa del SO. Alla fine
Lotus 123 e Quattro sono spariti dalla circolazione solo perchč
dovevano rincorrere ed Excel č diventato lo standard. E' stata
un'operazione corretta? L'utente poteva (ora di sicuro non piů)
scegliere?
Se l'utente non ha scelta, non c'č concorrenza.



title: domanda di principio

text:
"Elia Freddi" <
idderfe_al...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1vc4jvc4tcp6eqoaq...@4ax.com...
> On Thu, 7 Aug 2003 13:01:48 +0200, Lis <
l...@despammed.com
> wrote:
> Un esempio. Tu credi che Lotus 123 o Quattro fossero peggiori di
> Excel? Assolutamente no, solo che sono usciti in ritardo rispetto a
> Excel perchč Microsoft aveva una conoscenza completa del SO. Alla fine
> Lotus 123 e Quattro sono spariti dalla circolazione solo perchč
> dovevano rincorrere ed Excel č diventato lo standard. E' stata
Prima di Excel c'era il Multiplan e il ViCalc ma non mi sembra che abbiano
avuto il sucesso di Execl eppure c'erano prima loro.



title: domanda di principio

text:
On Thu, 7 Aug 2003 13:26:52 +0200, "massi69"
<mas...@SISPAMMITUTTO.it> wrote:
>
>
>"Elia Freddi" <
idderfe_al...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>news:1vc4jvc4tcp6eqoaq...@4ax.com...
>> On Thu, 7 Aug 2003 13:01:48 +0200, Lis <
l...@despammed.com
> wrote:
>> Un esempio. Tu credi che Lotus 123 o Quattro fossero peggiori di
>> Excel? Assolutamente no, solo che sono usciti in ritardo rispetto a
>> Excel perchè Microsoft aveva una conoscenza completa del SO. Alla fine
>> Lotus 123 e Quattro sono spariti dalla circolazione solo perchè
>> dovevano rincorrere ed Excel è diventato lo standard. E' stata
>
>Prima di Excel c'era il Multiplan e il ViCalc ma non mi sembra che abbiano
>avuto il sucesso di Execl eppure c'erano prima loro.
Evidentemente gli utenti hanno scelto in modo diverso, molto semplice.
Ma ora hai la possibilità di scegliere?



title: domanda di principio

text:
"Elia Freddi" <
idderfe_al...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:02e4jvgdmocm67elj...@4ax.com...
>
> Evidentemente gli utenti hanno scelto in modo diverso, molto semplice.
> Ma ora hai la possibilità di scegliere?
>
SI ! Basta muove il cervello e guardarsi intorno e non dare colpa a MS se
prima si vuole la pappa pronta e poi si ci lamenta se vogliono i soldi.



title: domanda di principio

text:
On Thu, 7 Aug 2003 13:37:39 +0200, "massi69"
<mas...@SISPAMMITUTTO.it> wrote:
>
>
>"Elia Freddi" <
idderfe_al...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>news:02e4jvgdmocm67elj...@4ax.com...
>>
>> Evidentemente gli utenti hanno scelto in modo diverso, molto semplice.
>> Ma ora hai la possibilità di scegliere?
>>
>
>SI ! Basta muove il cervello e guardarsi intorno e non dare colpa a MS se
>prima si vuole la pappa pronta e poi si ci lamenta se vogliono i soldi.
Bene, allora muoviamo questo cervello! Facciamo finta che io sia un
piccolo imprenditore, commercio con l'estero ed ho bisongo di un
foglio elettronico. Cosa posso segliere? Se voglio di sicuro scambiare
file con altre aziende non ho tanta scelta: c'è solo Excel.
Punto.



title: domanda di principio

text:
"Elia Freddi" <
idderfe_al...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ue4jvolufi5m2f1n...@4ax.com...
> Bene, allora muoviamo questo cervello! Facciamo finta che io sia un
> piccolo imprenditore, commercio con l'estero ed ho bisongo di un
> foglio elettronico. Cosa posso segliere? Se voglio di sicuro scambiare
> file con altre aziende non ho tanta scelta: c'è solo Excel.
> Punto.
La parola XML di dice qualcosa guarda che il prossimo standard MS sarà XML,
aperto e libero, di programmi Office like compatibili al 100% con Excel ne
esistono a iosa oggigiorno e sono reperibili sui CD delle riviste.



title: domanda di principio

text:
Il Thu, 7 Aug 2003 12:31:09 +0200
Lis <
l...@despammed.com
> ha scritto:
>
> Scusa, ma perchè il formato deve essere aperto? Se io faccio una mia
> applicazione e mi studio unmio formato di file, perchè *dovrei* dire al
> mondo com'è fatto? Se voglio posso dire come leggerlo, ma altrimenti non
> vedo dove sia il problema: non ti sta bene così? Usa pure un altro
> programma.
>
Nessuno si lamenta se MAYA o 3D STUDIO salvano in formato proprietario, ma per Office il discorso e' diverso.
giu


title: domanda di principio

author: Dario

text:
> Se qualcuno desidera acquistare un PC nuovo, nella stragrande maggioranza
> dei casi gli viene offerto con il sistema operativo preinstallato.
Gli OEM sono obbligati dalla legge a vendere prodotti funzionanti (non solo
hardware cioe'). Un computer, per funzionare, ha bisogno del sistema
operativo ed e' per questo che gli OEM sono obbligati a metterne dentro
uno.
> Diverso sarebbe se chi vende l'hardware (vobis, computer discount...)
> offrisse il software separatamente in modo che chi lo desidera possa
> optare per una diversa soluzione.
Mi risulta che HP (l'ho sentito alla radio) possa mettere nelle scatole
anche linux sui PC per le aziende (quelli privati no, gli costa troppo:(
Il problema della MS posto da Andrea e' diverso pero'.


title: domanda di principio

author: andrea

text:
E' perchè è diverso?, perchè dietro c'è bill gates l'uomo più ricco del
pianeta e fa invidia a tutti?.
E' lo stesso discorso delle guerre?, quando entrano in gioco gli americani
milioni di bandiere di pacifisti, per i migliaia di morti in liberia invece
nessuno si è scomodato a manifestare...
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: domanda di principio

text:
Il Thu, 07 Aug 2003 12:06:10 GMT
Dario <
a...@b.com
> ha scritto:
> Gli OEM sono obbligati dalla legge a vendere prodotti funzionanti (non solo
> hardware cioe'). Un computer, per funzionare, ha bisogno del sistema
> operativo ed e' per questo che gli OEM sono obbligati a metterne dentro
> uno.
>
potrebbero mettercene uno gratuito pero'.. poi se uno vuole si compra quello che vuole.
giu


title: domanda di principio

text:
Il Thu, 07 Aug 2003 12:05:02 GMT
andrea...@tin.it
 (andrea) ha scritto:
> E' perchè è diverso?, perchè dietro c'è bill gates l'uomo più ricco del
> pianeta e fa invidia a tutti?.
Gli invidio solo i soldi pero' :)
Perche' MS office si e' in qualche modo imposto come standard e non si puo' (quasi) scegliere.
giu


title: domanda di principio

text:
> Se ha il 99% delle reflex perchè ha sviluppato un prodotto migliore e più
> economico, o comunque è riuscita ad imporle sul mercato, non può
> sfruttare tale posizione per raggiungere il monopolio anche in altri
> settori.
>
> sostanzialmente è nell'interesse dei clienti avere più possibilità di
> scelta, e il successo di una azienda o un'altra, lo deve fare il MERCATO,
> non le possibilità finanziarie infinite date dall'avere il monopolio in
> altri settori
Esatto il punto e' proprio questo: MS ha il 95% del mercato mondiale di PC
(client, cioe'). Le basterebbe davvero poco per aggiornarli tutti (in un
colpo solo o gradualmente, come sta succedendo) per renderli incompatibili
o molto meno performanti con i sistemi non podotti da MS stessa. Alla lunga
i clienti, vedendo che i PC girano meglio su server MS (non perche'
migliori, attenzione, ma perche' ai PC viene inibita la possibilita' di
funzionare in aderenza agli standard tecnologici che farebbero risultare
migliori gli altri) comincerebbero a comprare server di marca MS, ecc...
Dal dominio in area PC, si passa a quello dei server e via dicendo...
Per tornare al paragone con le macchine fotografiche, e' come se olympus,
di punto in bianco, smettesse di produrre macchine compatibili con i
rullini standard e ne inventasse uno proprio, protetto da esosissimi costi
di copyright.
Questo, nell'ipotesi che Olympus avesse il 95% del mercato delle
fotocamere, le permetterebbe di avere, a tendere, il 95% della produzione
di rullini, che gli altri produttori dovrebbero produrre pagando delle
licenze sui brevetti...
Insomma si passa da un mercato in cui gli standard vengono definiti da
comitati internazionali nell'ottica del miglioramento continuo, ad uno in
cui gli standard diventano brevetti protetti da copyright, in cui decide
chi ha piu' soldi.
Questo lede i clienti che perdono completamente la possibilita' di
scegliere il miglior prodotto per le proprie esigenze.
Ciao.


title: domanda di principio

text:
Ed è questo il bello o il brutto dello standard.
Sai che esistevano protocolli di rete molto più stabili, sicuri ed
efficienti dal tcp-ip.
Eppure adesso non ouoi scrivere una applicazione distribuita che non usi
quel protocollo, ormai è uno standard e come tale non puoi usare cose
diverse, oppure non conviene in quanto tutti prediligono lo standard.
Word ha raggiunto quasi lo standard come documentazione dei documenti di
testo
excel come fogli di calcolo
power point come presentazioni multimediali.
....
....
con la sola differenza che mentre per il tcp-ip, l'ansi c è stato un ente a
stabilirli come standard, quindi con tutte le pressioni, corruzioni e
quant'altro che un isolato gruppo di persone può ricevere e subire, per quei
prodotti quel che ha deciso è stato il mercato, quindi noi e mi sembra
inutile lamentarsi.
Una forma utile di protesta è quella di non comprare alcun prodotto
microsoft, non utilizzare alcun prodotto microsoft e chiedere computer nuovi
formattati senza alcun s.o, so che è difficile ma si riescono ad averli
vergini...e



title: domanda di principio

text:
On Thu, 7 Aug 2003 14:04:19 +0200, Giuseppe il Chimico wrote:
> Nessuno si lamenta se MAYA o 3D STUDIO salvano in formato proprietario, ma per Office il discorso e' diverso.
>
E perchč? Concettualmente č la stessa cosa, office non viene fornito insieme
al s.o., per cui se č diventato uno standard di fatto non č colpa di
microsoft, non credete?
--
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino:
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)


title: domanda di principio

text:
In data Wed, 06 Aug 2003 16:41:21 GMT, andrea <
andrea...@tin.it
> ha
scritto:
> ma che significa fermare.
Significa chiederle di dare ai suoi concorrenti la possiblita' di
combattere ad armi pari con lei: tutti devono sapere come si possono
scrivere applicazioni che usino tutte le potenzialita' del sistema
operativo, non solo la microsoft.
Un esempio ? Esistono una miriade di funzioni NON documentate del sistema
operativo: ci sono dei parametri che potrebbero essere usati per migliorare
i programmi di tutti, ma questi parametri li conosce solo la Microsoft che
realizza applicazioni migliori. Gli altri programmatori non li conoscono.


title: domanda di principio

text:
On Thu, 07 Aug 2003 13:07:42 +0200, Elia Freddi wrote:
> Il sistema della concorrenza (l'unico mezzo per avere benefici per il
> consumatore) si basa essenzialmente sulla libertà di scelta fatta
> dall'utente. L'unica persona che deve decidere è l'utente, ma se ci
> sono vincoli che precludono una sua decisione libera, non c'è più
> concorrenza. L'usare un formato di registrazione dei dati (che sono
> tuoi) non aperto preclude in modo subdolo la libertà di scelta.
Non capisco questo problema di libertà: hai scelto quel prodotto? Bene, lo
utilizzi fintanto che non ti va più bene, quando ci sarà qualcosa di
migliore cambierai. Quale sarebbe questo vincolo che ti preclude la tua
libera scelta? Il fatto che è diffusissimo dappertutto? E che colpa ne ha
microsoft? Boh, proprio non riesco a capire
> Tu puoi fare una tua applicazione con il formato che ti pare. Poi non
> lamentarti se nessuno la compera proprio per questo motivo.
Appunto, se Microsoft ha scelto un formato che gli pare e la gente lo usa
ugualmente non è di certo colpa sua, nè tanto meno questo la "obbliga" a
rendere libero tale formato.
ps. io non sono assolutamente un sostenitore di Microsoft, anzi...



title: domanda di principio

text:
On Thu, 7 Aug 2003 13:57:34 +0200, "massi69"
<mas...@SISPAMMITUTTO.it> wrote:
>
>
>"Elia Freddi" <
idderfe_al...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>news:3ue4jvolufi5m2f1n...@4ax.com...
>
>> Bene, allora muoviamo questo cervello! Facciamo finta che io sia un
>> piccolo imprenditore, commercio con l'estero ed ho bisongo di un
>> foglio elettronico. Cosa posso segliere? Se voglio di sicuro scambiare
>> file con altre aziende non ho tanta scelta: c'è solo Excel.
>> Punto.
>
>La parola XML di dice qualcosa guarda che il prossimo standard MS sarà XML,
>aperto e libero, di programmi Office like compatibili al 100% con Excel ne
>esistono a iosa oggigiorno e sono reperibili sui CD delle riviste.
Compatibili al 100% come OpenOffice, di cui Sun non garantisce la
compatibilità? Ma per piacere....
Se il formato del file è davvero aperto, allora ci sarà di nuovo
spazio per la concorrenza.
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: domanda di principio

text:
>
> Significa chiederle di dare ai suoi concorrenti la possiblita' di
> combattere ad armi pari con lei: tutti devono sapere come si possono
> scrivere applicazioni che usino tutte le potenzialita' del sistema
> operativo, non solo la microsoft.
Ma stiamo parlando del SUO sistema operativo!, perchè uno deve fare questo
regalo alla concorrenza!.
La cocacola ha percaso pubblicato la ricetta della sua bevanda alla pepsi
per fare un prodotto identico?
Perchè io programmatore che sono riuscito a fare un programma performante
devo dire ai colleghi di aziende concorrenti come l'ho fatto o come farlo
funzionare al meglio..
Qualcuno obbliga qualcun'altro a fare applicazione per il S.O. microsoft?,
che le facciano per qualche altro s.o....ma pretendere che microsoft apra
tutte le porte del suo s.o. mi sembra eccessivo.



title: domanda di principio

text:
Il Thu, 07 Aug 2003 12:18:30 GMT
andrea...@tin.it
 (andrea) ha scritto:
> Una forma utile di protesta è quella di non comprare alcun prodotto
> microsoft, non utilizzare alcun prodotto microsoft e chiedere computer nuovi
> formattati senza alcun s.o, so che è difficile ma si riescono ad averli
> vergini...e
In ufficio fino a qualche mese fe dovevo tenere una partizione windows solo per utilizzare l'office, visto che certi cazzoni ci mandavano dei .doc che solo MS office ultima versione apriva... per questi il mio pc aveva una licenza per windows e una per office.
Ora, con il miglioramento di OpenOffice ora il mio PC e' completamente privo di software proprietario e la mia azienda non paga una lira di licenze per me (e molti altri).
A casa ho ancora windows per giochi e multimedia visto che non se ne puo' fare a meno.
giu


title: domanda di principio

text:
No calma, un conto e' dire che MS abusa della propria posizione dominante e
che fa manovre per limitare la concorrenza (cosa che alcune volte si e'
riusiti a dimostrare i sembra), un conto e' pensare che sia arrivata al
successo rubando o a causa degli errori degli altri!
Bill Gates e' e rimane un genio nella vendita e (meno) nello sviluppo dei
sistemi informativi. Ripeto e' un genio che ha intuizioni geniali. Il
"problema" e' che qualunque cosa lui pensi ha lo scopo di arricchirlo. Il
suo genio non serve a noi, ma a lui.
Steve Jobs, invece e' il suo contrario: un genio nello sviluppo dei
sistemi, un cane nel scegliere come venderli...
Andrea, se usassi MyTunes (il player multimediale dei mac) scopriresti
cos'e' un programma funzionale, intuitivo e semplice da usare.
Ciao.


title: domanda di principio

text:
On Thu, 07 Aug 2003 13:23:32 +0200, Elia Freddi wrote:
> Se ci fosse un vero sistema di concorrenza, l'utente avrebbe la
> possibilitŕ di scegliere, e le software house sarebbero costrette a
> rincorrere i clienti con la qualitŕ del loro lavoro.
Ti dirň, nonostante sul mio sistema ci sia installato outlook express io sto
utilizzando Dialog per postare e OE, insieme a IE, č uno dei punti caldi
delle cause contro microsoft. Nonostante questo ci sono migliaia di utenti
che non usano OE e IE
> Un esempio. Tu credi che Lotus 123 o Quattro fossero peggiori di
> Excel? Assolutamente no, solo che sono usciti in ritardo rispetto a
> Excel perchč Microsoft aveva una conoscenza completa del SO. Alla fine
> Lotus 123 e Quattro sono spariti dalla circolazione solo perchč
> dovevano rincorrere ed Excel č diventato lo standard. E' stata
> un'operazione corretta? L'utente poteva (ora di sicuro non piů)
> scegliere?
Perchč non poteva scegliere? Sia Excel che 123 permettevano di esportare
dati nel formato dell'altro. Se Excel č stato preferito magari č perchč era
insieme ad Office, magari perchč aveva delle icone piů carine, ecc, ecc.
Credi veramente che non avere la conoscenza completa del s.o. ne abbia
decretato la fine? Quanti utenti (in %) usano davvero a fondo Word o Excel?
Sono una minima parte, per scrivere una lettera o un curriculum č piů che
sufficiente usare il Wordpad e salvarlo come rtf



title: domanda di principio

text:
On Thu, 07 Aug 2003 14:25:36 +0200, Elia Freddi wrote:
>
> Compatibili al 100% come OpenOffice, di cui Sun non garantisce la
> compatibilità? Ma per piacere....
> Se il formato del file è davvero aperto, allora ci sarà di nuovo
> spazio per la concorrenza.
Scusa, ma non può essere che non garantisce la compatibilità al 100% non per
difficoltà a interpretare il file ma per difficoltà nel riuscire a dare
tutte le stesse feature che da word?



title: domanda di principio

text:
Andrea, nessuno sta chiedendo a MS di darci la "ricetta" di windows, ma di
obbligare MS a documentare le funzioni del suo sistema operativo, per la
precisione, documentare completamente tutte le API disponibili.
Se non sei un programmatore forse non lo capirai, ma un conto e' sapere
com'e' fatto un sistema operativo (cioe' farsi dare il sorgente, la
"formula" del programma), un conto e' sapere come si puo' interagire col
questo (averne le API e le funzionalita' ben documentate).
Per farti un esempio chiaro: io so ESATTAMENTE come si guida una macchina e
conosco la funzione di TUTTI i pulsanti della MIA macchina che ho pagato.
Questo perche' la FIAT mi dice come devo usarla.
Ecco MS e' come se non dicesse a cosa serve "quel pulsante li' che sta
sotto il volante".
Altro esempio: un meccanico FIAT da ESATTAMENTE come deve sostituire un
carburatore e montarlo sul collettore di scarico, perche' sulla scatola
c'e' scritto che ha quel certo diametro, va bene per quella macchina ecc...
il meccanico, non chiede alla FIAT la "ricetta" per produrre il
carburatore, ma se adatto a funzionare su un certo scarico o no, con
bulloni di fissaggio lunghi 3 o 5 millimetri. La FIAT, non puo' non dire al
meccanico queste cose, senno' questo come lavora ?
Ecco MS ogni tanto omette queste informazioni...
In data Thu, 07 Aug 2003 12:24:55 GMT, andrea <
andrea...@tin.it
> ha
scritto:
>>



title: domanda di principio

text:
On Thu, 7 Aug 2003 14:55:52 +0200, Lis <
l...@despammed.com
> wrote:
>On Thu, 07 Aug 2003 14:25:36 +0200, Elia Freddi wrote:
>
>>
>> Compatibili al 100% come OpenOffice, di cui Sun non garantisce la
>> compatibilità? Ma per piacere....
>> Se il formato del file è davvero aperto, allora ci sarà di nuovo
>> spazio per la concorrenza.
>
>Scusa, ma non può essere che non garantisce la compatibilità al 100% non per
>difficoltà a interpretare il file ma per difficoltà nel riuscire a dare
>tutte le stesse feature che da word?
No, credo che Sun non si sbilancia per paura di qualche particolarità
non documentata.



title: domanda di principio

text:
On Thu, 7 Aug 2003 14:52:46 +0200, Lis <
l...@despammed.com
> wrote:
>Ti dirò, nonostante sul mio sistema ci sia installato outlook express io sto
>utilizzando Dialog per postare e OE, insieme a IE, è uno dei punti caldi
>delle cause contro microsoft. Nonostante questo ci sono migliaia di utenti
>che non usano OE e IE
OE: un caso in cui il software concorrente è meglio e la gente ha la
possibilità di scelta. E poi niente formati proprietari.
>Perchè non poteva scegliere? Sia Excel che 123 permettevano di esportare
>dati nel formato dell'altro. Se Excel è stato preferito magari è perchè era
>insieme ad Office, magari perchè aveva delle icone più carine, ecc, ecc.
>Credi veramente che non avere la conoscenza completa del s.o. ne abbia
>decretato la fine?
Sì, quando la cosa importante era presentare per primi la release la
conoscenza del sistema operativo era molto importante. Poi una volta
acquisita una certa supremazia di mercato non è più stata necessaria.



title: domanda di principio

text:
In data Wed, 06 Aug 2003 15:29:25 GMT, Rob 46 <
zau...@virgilio.it
> ha
scritto:
> Hai detto benissimo, può partire all'attacco chi vuole, soltanto che
> Nikon, è vero?, si scrive così....
:D questa fa riderissimo: mi fa tornare in mente quando la parola Windows
doveva essere seguita dal marchio registrato (la R circolettata) e scritto
in Times New Roman di non so quanto: poi un giudice americano ha detto alla
MS che le finestre e i caratteri di stampa esistevano da molto piu' tempo
del suo sistema operativo e non avrebbe potuto piu' arrogare diritti sulla
scritta!
Che fenomeno quel Gates.


title: domanda di principio

text:
Il Thu, 07 Aug 2003 12:59:35 GMT
Dario <
a...@b.com
> ha scritto:
> Ecco MS e' come se non dicesse a cosa serve "quel pulsante li' che sta
> sotto il volante".
magari stesse semplicemente sotto il volante... valli a trovare tutti i pulsantini nascosti! :)


title: domanda di principio

text:
sono anche io un programmatore è so quello che vuoi dire e ti rispondo con
un caso pratico:
Mi servivano delle funzioni che manipolavano il registry.
Fra tutte quelle esposte da windows, non c'è ne era una che facesse al caso
mio.
Che dovevo fare, telefonare alla microsoft e dire, sentite, voi ono sicuro
che sapete come fare, che c'è un metodo che non avete esposto che fa al caso
mio, pretendo che lo esponiate e che caspita..., invece no, sono dovuto
arrivare allo stesso risultato utilizzando decine di subfunzioni, alcune
quasi inventate da me.
Ci sono arrivato sicuramente in maniera poco efficiente ma non penso che
potevo avere una qualche pretesa nei confronti di microsoft, in fondo sto
lavorando a casa loro e ringrazio per quel minimo che hanno esposto, come
dicono a milano piuttosto che niente è meglio piuttosto.
Non so se programmavai sotto windows 10 anni fa...per aprire una finestra
altro che opewin, dovevo fare tutto a manina, dalla dimensione al colore
alla posizione ai singoli bottoncini, adesso invece la si apre con una linea
di codice....
Riguardo l'esempio della fiat, se il meccanico telefona chiedendo come poter
intervenire sulla centralina per diminuire i consumi e migliorae la potenza,
secondo te cosa gli rispondono?...



title: domanda di principio

text:
In data Wed, 6 Aug 2003 17:10:31 +0200, Paperon de Paperoni
<
evili...@hotmail.com
> ha scritto:
> I programmi della microsoft fatti per windows sono avvantaggiati sugli
> altri perche' conoscono cose del sistema operativo che gli altri non
> conoscono
Ecco, a leggere i post a rovescio si vede tardi se qualcuno ha gia' scritto
quello che pensi...
Sono d'accordo: e' questo il punto.


title: domanda di principio

text:
Il Thu, 07 Aug 2003 13:04:21 GMT
andrea...@tin.it
 (andrea) ha scritto:
> Ci sono arrivato sicuramente in maniera poco efficiente ma non penso che
> potevo avere una qualche pretesa nei confronti di microsoft, in fondo sto
> lavorando a casa loro e ringrazio per quel minimo che hanno esposto, come
> dicono a milano piuttosto che niente è meglio piuttosto.
Ecco.
Poi tu fai un bellissimo programma che inizia ad avere successo...
La Microsoft ne fa uno uguale, che usando l'efficientissima funzione nascosta che serviva a te fa le stesse cose in 1/10 del tempo e il tuo programma non lo compra piu' nessuno.
ciao