title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

text:
http://www.laleva.org/it/2007/12/glutammato_aspartame_e_eccitotossine_gli_effetti_devastanti.html
M: - Mi trovo con il dottor Russell Blaylock, e vorrei esplorare alcuni
aspetti delle cose sulle quali lei sta lavorando. Credo che i lettori
conoscano le basi sia del glutammato che dell'aspartame, ma potrebbe
riassumerci quanto è stato scritto sulle eccitotossine?
B: Ho qui tre libri. Il primo è il libro sulle eccitotossine:
Excitotoxins: the taste that kills (Eccitotossine: il gusto che uccide) e l'
ultimo è una pubblicazione aggiornata di Health and Nutrition Secrets that
Can Save your Life (I segreti della salute e della nutrizione che possono
salvarti la vita). Il terzo libro è Natural Strategies for Cancer Patients
(Strategie naturali per i malati di cancro) che è legato direttamente alla
terapia nutrizionale anti-cancro. Contiene alcune notizie su aspartame e
glutammato.
E' stato scoperto che le eccitotossine aumentano notevolmente lo sviluppo
del cancro e delle metastasi. Un ricercatore infatti ha rilevato che, quando
le cellule cancerogene vengono esposte al glutammato, diventano più mobili,
e si ottiene lo stesso effetto col glutammato monosodico. Anch'esso rende le
cellule cancerogene più mobili, e facilita le metastasi. Le cellule
cancerogene esposte al glutammato monosodico sviluppano delle estensioni
dette "pseudopodia" o "falsi piedi", e cominciano a spostarsi per i tessuti,
che è una delle prime manifestazioni cancerogene.
Aumentando la dose di glutammato, il cancro si estende come un incendio, ma
quando lo si blocca, anche la crescita del cancro rallenta. I ricercatori
hanno fatto degli esperimenti nei quali hanno osservato che bloccare l'uso
del glutammato, in contemporanea a farmaci convenzionali quali la
chemioterapia, ha funzionato molto bene, ha aumentato gli effetti dei
farmaci anti-cancro.
M: Ma non c'era un qualche studio recente che sosteneva la tesi della
correlazione tra leucemia e aspartame?
B: Sì. Quello studio italiano (realizzato dal centro di ricerca Istituto
B.Ramazzini di Bologna, ndr) è stato fatto davvero bene. Era uno studio di
un intero periodo di vita, cosa molto importante con questo tipo di tossine.
I ricercatori hanno alimentato le cavie con aspartame per tutta la loro
vita, e le hanno fatte morire naturalmente. Hanno rilevato un significativo
aumento statistico di linfomi e leucemia, tra i vari tipi di linfomi
istologici, cosa interessante perché H.J.Roberts aveva scritto un articolo
che sosteneva che esisteva un significativo aumento del principale linfoma
che colpisce il cervello. Se dai uno sguardo alla letteratura
neuro-chirurgica, c'è un aumento incredibile di un certo raro tipo di tumore
che colpisce più organi. Tutto questo dimostra che abbiamo a che fare con
una potente sostanza cancerogena. Agisce anche come co-cancerogeno o
cancerogeno primario. Molto probabilmente, è un effetto della formaldeide.
Quello che ha rilevato lo studio italiano è che se si prendono le stesse
cavie e le si espongono alla formaldeide agli stessi dosaggi, sviluppano gli
stessi tipi di leucemia e linfoma. Se si guarda alla ricerca Trocho condotto
in Spagna un paio di anni fa, si vede che ciò che scoprirono è che marcando
radioattivamente l'aspartame si poteva vedere la formaldeide legarsi al DNA.
Noi sappiamo che quando la formaldeide si lega al DNA, poi è molto difficile
rimuoverlo. Può stare lì per molto tempo. Questo significa che se tu bevi
una sola Diet Coke o una qualsiasi cosa dolcificata col Nutra Sweet oggi,
accumuli giorno dopo giorno una sostanza dannosa. Stai eventualmente
mettendo su questa base per la formazione del cancro e una volta che lo
scopri, l'acido aspartico fa sì che il cancro si sviluppi molto più
rapidamente. Hai un doppio effetto: causa il cancro e lo fa sviluppare più
velocemente.
M: A dispetto dell'evidenza scientifica, come ha fatto l'industria a
sopprimere queste informazioni e a mantenere l'uso di questa sostanza nel
cibo legale?
B: Donald Rumsfeld è uno di quelli che ha fatto molta pressione, quando era
tra i dirigenti della G.D. Searle, una divisione della NutraSweet. L'ha
fatto approvare con un procedimenti regolari, ma una volta approvato, il
governo non voleva ammettere di aver sbagliato. E continua a insabbiare,
come per il fluoro e il latte.
Non puoi criticare la questione del latte, o altre cose inerenti il cibo,
perché hanno la capacità di insabbiare qualsiasi organo di informazione:
riviste sulla salute, giornali, quotidiani, etc. Gli unici organi di
informazione che sfuggono restano la radio e internet. I blog possono dire
la verità.
Non ha importanza quanto un giornale voglia dire la verità. non lo farà mai.
Questa è la pressione alla quale è sottoposta la gente. Se anche tu avessi
un bravo giornalista che vuole scrivere la storia, il suo editore si imporrà
e lo bloccherà. Vedi questo in giornali tipo il Journal of Clinical
Nutrition o il giornale americano College of Nutrition. Vai a vedere chi li
sostiene: la Monsanto , che è sponsorizzata dalla Searle. Loro non vogliono
pubblicare articoli che facciano infuriare la loro principale fonte di
sostentamento. Anche le riviste di medicina e nutrizione sono controllate da
queste persone.
M: E' la fosca alleanza tra comunità scientifica e affari.
B: Vero. Un altro grande scandalo che riguarda la ricerca è una cosa nuova
che abbiamo scoperto. Abbiamo scoperto che fuori dal cervello ci sono
numerosi ricettori del glutammato in tutti gli organi e i tessuti. L'intero
tratto gastro-intestinale, dall'esofago al colon, ha numerosi ricettori del
glutammato.
L'intero sistema di conduzione del cuore è piena di ogni sorta di ricettori
del glutammato. I polmoni, le ovaie, gli apparati di riproduzione e finanche
lo stesso sperma, le ghiandole adrenaliniche, le ossa e il pancreas sono
controllate dai ricettori del glutammato, che agiscono esattamente come
quelli del cervello.
Quando assumi del glutammato, i livelli di glutammato nel sangue salgono
fino a 20 volte tanto. dopo aver mangiato un cibo contenente glutammato i
livelli di questo schizzano in alto. Stai stimolando tutti i ricettori. Ecco
perché certe persone hanno subito dispepsia o diarrea esplosiva, perché (i
glutammati, ndr) stimolano i ricettori dell'esofago e dell'intestino. Altri
possono sviluppare colon irritabile o, se già le persone sono affette da
questa patologia, peggiorano. Se soffrono di reflusso esofageo, questo
peggiora. Il fenomeno, quando coinvolge il sistema cardiocircolatorio,
potrebbe invece spiegare l'aumento di infarti letali.
Quello che è più comune a tutti questi casi è un livello basso di magnesio.
Quando il magnesio è basso, i ricettori del glutammato diventano
ipersensibili e la gente - specie gli atleti, se non compensano il magnesio
perso - possono avere infarti improvvisi. Se mangiano o bevono qualcosa che
contiene glutammato, se bevono una diet coke prima di allenarsi, si produce
una iperattività cardiaca e potrebbero morire di infarto. Sappiamo che l'
infarto improvviso è dovuto a due cose: aritmia, molto più diffusa, e gli
spasmi delle coronarie. Entrambe le cose potrebbero essere provocate dal
glutammato.
M: Ma naturalmente il certificato di morte non porta scritto: "morte da
glutammato".
B: No, e non lo farà, perché il medico non conosce neanche una cosa di tutte
queste ricerche. Non ne ha mai sentito parlare. Molti cardiologi con i quali
ho parlato non ne hanno mai sentito parlare. Non sapevano dei ricettori del
glutammato lungo il condotto elettrico del cuore e nel suo muscolo. Ci sono
milioni di pazienti in questo Paese che soffrono di aritmia e hanno cambiato
stile di vita; ma nessuno ha mai detto loro di evitare glutammato e
aspartame, che è la maggior fonte di sovraccarico cardiaco.
M: Sconvolgente. Ora, le aziende che producono cibo per bambini hanno
eliminato questo ingrediente negli anni settanta?
B: Hanno detto che l'avrebbero fatto, ma non è stato così. Quello che hanno
fatto è stato togliere il glutammato puro e sostituirlo con proteine
idrogenate e caseina. Sei si guarda ai prodotti alimentari per lo
svezzamento, molti hanno proteine idrogenate con caseina estratti di soia,
brodo: tutte fonti di glutammato.
M: Stiamo distruggendo il sistema nervoso di questi bambini.
B: Esatto. Ora, una delle cose che sentiamo più frequentemente è la
questione dell'obesità infantile. Una precedente osservazione sulle
eccitotossine è stata che rende gli animali sovrappeso.
M: Se avessero bandito il glutammato, le compagnie farmaceutiche avrebbero
perso miliardi di dollari. Invece pensiamo un po' a quanto guadagnano,
curando questi "sintomi".
B: Il governo ha tutti questi bei piani per controllare l'assunzione dei
carboidrati e dei cereali, zucchero e quant'altro. queste cose si aggiungono
al problema, perché quello che abbiamo scoperto nelle cavie esposte al
glutammato è che preferiscono carboidrati, zuccheri e cibi altamente
proteici. Questa è una caratteristica di questo tipo di obesità. E' molto
difficile risolverla con lo sport e la dieta. L'appetito è fuori controllo,
ma lo è anche il metabolismo. I soggetti soffrono di una sindrome metabolica
che si aggiunge alla loro obesità; così si ha uno stato di insensibilità
alla leptina, che è una cosa che si ottiene molto facilmente dal glutammato.
M: C'è una qualche speranza che il mondo si svegli, e che questi ingredienti
vengano banditi?
B: E' possibile, ma sa. solo con una esposizione pubblica del problema, sui
siti o blog come il vostro. Solo quando la gente capirà come tira il vento e
sarà convinta delle cose, ci sarà un'azione conseguente. E' questione di
determinazione. Ma il consumatore medio ci dà solo uno sguardo e poi dice:
"Beh, non contiene glutammato. allora è ok!".
M: Ho trovato un sacco di cosiddetti cibi per vegetariani che contenevano
estratti di lieviti.
B: La cosa peggiore che stanno usando adesso sono gli estratti di soia. La
soia ha uno dei più alti livelli di glutammato di qualsiasi altro prodotto
vegetale.
Quando la si idrolizza, rilascia glutammato, insieme alle proteine di soia.
I livelli di glutammato sono più alti di quanto non li possa mai avere un
qualsiasi prodotto con glutammato, ma i vegetariani se la mangiano come se
fosse la cosa più salutare del mondo.
Sono stati fatti studi per 25 anni, nei quali hanno osservato persone che
consumavano prodotti a base di soia, li hanno seguiti per 25 anni e poi
hanno fatto la scansione del loro cervello. Hanno scoperto che chi aveva
consumato più prodotti a base di soia aveva la maggiore percentuale di
demenza e atrofia cerebrale.
Questa gente si distrugge il sistema nervoso, io ho parlato con molte di
queste persone che soffrivano di forti emicranie. Ho detto loro: "Via la
soia", e loro l'hanno fatto: le emicranie sono sparite! In più c'è un alto
livello di manganese, che è tossico per la stessa porzione di cervello che
produce il Parkinson. Assimili un mix di tossine con la soia, ma la gente
pensa di consumare un prodotto altamente salutare. Ma sta distruggendo il
suo sistema nervoso, così come gli altri organi.
M: Davanti alla sconfitta della soia contro il latte vaccino, abbiamo
comunque disinformazione.
B: Non lo raccomanderei comunque. Se ti piace tanto il latte, prendi quello
di capra. E' quello più vicino al latte umano, ma io non consiglierei né il
latte di soia né quello di mucca. Penso che la gente dovrebbe evitare i
prodotti di soia come fosse veleno.
M: Ha avuto molte noie dalla NutraSweet o una di queste compagnie? Intendo,
è stato perseguito legalmente o cose del genere, per aver dato queste
informazioni?
B: No, mi lasciano in pace. So troppe cose. Non mi hanno mai dato fastidio.
Quando ho scritto il libro, George Schwartz mi ha detto: "Ma sei sicuro di
voler scrivere questo libro? Se lo fai, ti condanneranno a morte". Ho
risposto: "Sì, voglio farlo". Ho scritto questo libro con una cosa in mente:
che non sarebbero stati capaci di rifiutarlo.
Ho fatto qualsiasi tipo di ricerca e ho provato la tossicità del glutammato.
Loro sanno che io so, perché ho corrisposto con alcuni dei più grandi
difensori del glutammato. Tutti quanti hanno capito che non potevano
rispondere alle mie argomentazioni. Così mi hanno lasciato stare. Temono che
se si arrivasse ad un grande scontro tra me e loro, loro perderebbero.
M: Non vogliono che queste informazioni arrivino al grande pubblico.
B: No, non vogliono. Quello che stanno facendo è la solita vecchia tattica
di ignorare la cosa e sperare che vada via da sola. Naturalmente fanno
pressione sui giornali e le riviste affinché non mi facciano interviste.
Stanno cercando di tenermi all'ombra, dove sperano che la maggior parte
della gente non mi senta dire ciò che ho da dire. Questa tattica funziona
per un tempo molto lungo.
Da quando ho scritto il libro nel 1995, le prove a sostegno della mia tesi
sono enormemente aumentate. Il nuovo materiale sui ricettori del glutammato
periferici ha letteralmente ucciso questa gente. Non hanno nessuna difesa
contro queste cose. Le nuove informazioni sul drammatico aumento dell'
aggressività del cancro è qualcosa che li terrorizza.
M: E ora avete trovato questi ricettori al di fuori del cervello.
B: Esatto. Vede, ho dimostrato che il glutammato può entrare nel cervello, e
tutte quelle chiacchiere senza senso a proposito del cervello protetto dalla
barriera emato-encefalica erano bugie.
Quello che i ricercatori hanno mostrato è che ci sono ricettori del
glutammato ad entrambi i lati della barriera emato-encefalica, e che quando
si espongono tali ricettori al glutammato, la barriera si apre. Lo stesso
glutammato può aprire la barriera, e io elenco tutte le condizioni nelle
quali ciò avviene. Ad esempio, quando si invecchia la barriera diventa meno
affidabile. Tutti i malati di Alzheimer sono così. I colpi di calore, i
colpi apoplettici, i disturbi autoimmuni e la sclerosi multipla sono tutti
associati ad una barriera emato-encefalica inadeguata.
Si parla di dieci milioni di persone affette da indebolimento della barriera
emato-encefalica, e sono là fuori che trangugiano aspartame, glutammato e
altre eccitotossine, e nessuno dice loro che così facendo si stanno
danneggiando ancora di più il loro apparato neurologico. Ho perso il conto
dei pazienti affetti da colpi apoplettici a cui sono riuscito a non fare
prendere più farmaci, semplicemente eliminando il glutammato e dando loro
magnesio. Hanno smesso di stare male. E prendevano il dosaggio più alto di
farmaci, pur continuando ad avere colpi apoplettici! Molti neurologi e
neurochirurghi non sono messi sull'avviso su questo.
M: Non è remunerativo insegnare alla gente ad evitare queste sostanze.
B: Se si guarda alla letteratura neuro-scientifica, non si potrebbe tirar
fuori un solo articolo che non riguardi le eccitotossine. L'argomento più
"caldo" in questo momento sono i ricettori del glutammato e le
eccitotossine.
M: Se ne parla a proposito del cibo oppure solo a livello chimico?
B: Non parlano di cibo, ma parlano dei ricettori e di cosa succede quando si
attivano.
M: E le compagnie che producono alimenti? Ho avuto una discussione con un
produttore di polpette vegetariane, perché ho scritto un articolo nel quale
dicevo che contenevano estratti di lieviti, mentre l'etichetta diceva: "100%
ingredienti naturali". Hanno risposto: "ma il glutammato c'è naturalmente in
altri alimenti, tipo i pomodori e le alghe". Cosa risponderebbe lei a
questo?
B: Certo, è così, ma vede, tutti questi tipi di glutammato sono legati. Si
trovano negli oligo-peptidi e nei poli-peptidi. Sono legati agli
amino-acidi. Non sono amino-acidi liberi. Se li si prende in un unico gruppo
proteico complesso, li si assorbe nel tratto gastro-intestinale molto
lentamente. E nel tratto gastro-intestinale non ci sono amino-acidi liberi
se si mangiano i pomodori. Il livello di amino-acidi liberi è zero; è stato
tutto assorbito come amino-acidi combinati, e viene scomposto solo nel
fegato, quando vengono rilasciati in concentrazioni molto piccole e che l'
organismo è in grado di gestire.
Il nostro corpo non è mai stato concepito per avere alte concentrazioni di
amino-acidi liberi. Ma quando si idrolizzano tali proteine - o si usano
estratti di lievito o enzimi per scomporre le diverse proteine, si
rilasciano amino-acidi in un modo che non è più naturale. Quello che si fa è
rilasciare artificialmente gli amino-acidi, e quando entrano nel tratto
gastro-intestinale vengono assorbiti come amino-acidi liberi: ed è allora
che il livello di acido glutammatico nel sangue sale considerevolmente. Come
ho detto prima, può diventare 20 volte più alto, in certi casi anche 40
volte. La barriera emato-encefalica non è costruita per gestire così alti
livelli di glutammato, perché non succede mai così in modo naturale. Può
gestire livelli più bassi, non così alti. Dunque, la risposta tipo "oh, ma è
una cosa naturale!" è solo senza senso.
M: Scopro che molti produttori si dichiarano "naturali", o produttori di
"cibi naturali". Ma non seguono tale filosofia, visto che usano questi
ingredienti.
B: Certo, usano tutti questi tipi di ripiego.
M: C'è una domanda di tipo pratico che mi brucia ancora, dopo otto anni:
esiste un qualcosa che si possa prendere per bloccare l'assimilazione di
glutammato (o MSG), un integratore.?
B: Beh, non necessariamente per bloccarla. Ci sono altri amino-acidi che non
possono competere con l'assorbimento dell'acido glutaminico. Quello potrebbe
essere un modo per aiutare a ridurre la quantità nella quale il glutammato
venga assorbito.
M: Quali potrebbero essere?
B: La leucina, l'isoleucina e la lisina. Potrebbero competere nello stesso
sistema di trasporto e questo potrebbe rallentare l'assorbimento. Ci sono un
sacco di cose che agiscono come bloccanti dei ricettori del glutammato. Ad
esempio, il silicato, la curcumina, il ginko biloba. Queste cose sono note
come capaci di bloccare per via diretta i ricettori del glutammato e ridurre
l'eccitotossicità. La curcumina è molto potente. Molti flavonoidi riducono
le eccitotossine.
Il magnesio è particolarmente importante, perché può bloccare i ricettori
del glutammato NMDA. E' la sua funzione naturale, e riduce notevolmente la
tossicità. La vitamina E è un potente inibitore delle eccitotossine, come
tutti gli antiossidanti. Hanno scoperto che anche combinazioni di vitamina B
bloccano le eccitotossine.
M: Parliamo di ristoranti. Non riesco più a mangiare al ristorante, neanche
a quello "naturale". Loro non sanno di usare glutammato, che è contenuto
nelle loro salse o cose del genere.
B: Sono andato a parlare con loro e mi hanno risposto: "Prendiamo gli
alimenti da queste grandi casse, e gli ingredienti non sono elencati." E' la
stessa cosa che succede negli ospedali. Ho parlato ad un dietologo che
lavorava in un ospedale, che mi ha detto: "Non siamo in grado di dirlo, il
cibo arriva in una cassa, e non ci mettono sopra gli ingredienti scritti.
sappiamo solo che è roba di Salisbury o cose simili."
Loro non lo sanno, così è difficile che se ne escano a dire ai loro clienti:
"è roba senza glutammato!". Cosa intendono, quando dicono: "Noi non ci
abbiamo messo niente". Le loro salse bianche sono particolarmente pregiate,
così come i condimenti da insalata, specie quelli cremosi, ma non quelli a
base di solo olio.
M: I miscugli di salse hanno sempre glutammato, vero?
B: Sì, ci mettono proteine idrolizzate. Vendono il gusto. E' per questo che
si preferisce un ristorante anziché un altro. Il cibo ha un gusto migliore.
Poi la gente va a casa, si sente male e non sa perché. Una cosa che è stata
notata sull'infarto letale è che molte persone che ne vengono colpite, a
parte gli atleti, muoiono subito dopo aver mangiato al ristorante. Sospetto
che ciò accada perché c'è un magnesio basso. Loro mangiano, il glutammato
stimola i ricettori del glutammato del sistema cardio-circolatorio, come
nell'ipotalamo, e hanno un immediato infarto letale. Mi trovavo in una
libreria di Oxford, Miss. C'era questo ragazzo lì, e ad un certo punto è
caduto ed è morto. Lo abbiamo portato in ospedale e abbiamo cercato di
rianimarlo, ma non ci siamo riusciti. Aveva solo ventisei anni, e aveva
appena mangiato una enorme piatto di minestra al ristorante. Ho parlato con
la gente che si trovava lì, hanno risposto che usavano un sacco di proteine
idrolizzate e di glutammato. La gente pranza, inizia con una minestra,
assume subito un alto livello di glutammato, e poi cade a terra, stroncata
dall'aritmia.
M: Questo potrebbe anche spiegare certe morti infantili, vero?
B: Ma sì. Voglio dire, guardiamo un po' quanto sono diffusi questi prodotti
per bambini alla soia. Le mamme sono pazze a darle ai bambini. C'è tutta una
faccenda su questo. Così come sul livello di fluoridi, di manganese e di
glutammato presenti in questi prodotti.
M: Da Wal-Mart ho visto bottiglie di acqua addizionate con fluoridi di
sodio. E' acqua fluorizzata.
B: Sì, è proprio per bambini. C'è un'immagine di un bambino su quelle
bottiglie.
M: C'è un sito o una newsletter che la gente può visitare?
B: Il mio sito è
www.russellblaylockmd.com
. Ho anche una newsletter,
www.BlaylockReport.com
. Ci si deve abbonare, ma puoi anche acquistare
singole newsletter, senza abbonarti ad un anno intero. Costano 3.98 dollari
ciascuna. Si parla anche di altre cose sulla salute, non solo di glutammato.
Cerco di occuparmi di molti argomenti comuni e di portare la gente a
contatto con la ricerca e un nuovo modo di pensare. Passo in rassegna tutte
le ricerche medico-scientifiche. In genere guardo tutto ciò che la medicina
convenzionale può offrire. Tante volte possiede una buona fisiologia e una
buona pato-fisiologia, ma poi passa oltre a parlare di farmaci. Io esaminerò
tutta la buona pato-fisiologia che c'è e poi tutta la ricerca nutrizionale
che può correggere tali problemi.
M: Capisco. C'è una domanda fondamentale: se il glutammato, in tutte le sue
versioni, compreso l'aspartame, venisse bandito domani, quali cambiamenti
vedremmo nella salute della gente, nei prossimi cinque anni???
B: Credo un calo significativo dell'obesità infantile e delle sindromi
metaboliche. Si vedrebbe un calo enorme di un certo tipo di tumori; si
vedrebbe un significativo calo di malattie neuro-degenerative, e di tutte
quelle malattie che sono ora in continua ascesa. Le malattie
neuro-degenerative stanno letteralmente impazzando. Non facciamo che vedere
cose che un tempo erano rare. Fa paura. E se si guarda alla letteratura
neuro-scientifica, non si trovano spiegazioni. Non si sa perché stanno
aumentando così rapidamente, ma succede perché abbiamo una così grande
combinazione di sostanze tossiche. Ad esempio, sappiamo che le malattie
neuro-degenerative sono collegate al mercurio, alluminio, pesticidi e
erbicidi, e il modo nel quale danneggiano il cervello è il meccanismo delle
eccitotossine. Noi siamo tutti esposti a queste sostanze tossiche e quando
aggiungiamo nel cibo il glutammato acceleriamo la tossicità. Ecco perché
assistiamo all'esplosione di queste malattie neurodegenerative; Alzheimer,
autismo, ADD, Parkinson - e tutte queste cose qui stanno aumentando
enormemente perché siamo esposti a prodotti con eccitotossine.
Questa è una cosa che nessuno è stato in grado di spiegare. Se guardi la
ricerca di una persona uno dirà: "L'Alzheimer è legato all'esposizione al
mercurio" e un altro invece dirà: "No, è legato ai pesticidi" e un altro
ancora dirà un'altra cosa, ma sono tutte cose che agiscono attraverso lo
stesso meccanismo. Tutte queste cose agiscono aumentando l'attività
immunitaria del cervello e questo attiva le eccitotossine. Ecco perché tutte
queste malattie sembrano essere collegate, perché fanno la stessa cosa al
cervello.
M: E l'associazione americana dei diabetici? Dato che l'aspartame provoca
obesità, sulla base di un sacco di ricerche che lei ha scoperto, trovo
curioso che l'associazione difenda così strenuamente l'aspartame.
B: Io no. Consideri che riceve una cospicua somma di denaro dalle
produttrici di aspartame. Hanno trovato la loro bella strada e tutta quella
roba e prendono delle cifre spaventose di denaro dalle ditte che producono
aspartame, e il denaro parla.
Che stiano tradendo se stessi e scegliendo di credere che l'aspartame non
sia tossico (rifiutandosi di esaminare le prove scientifiche) o che si
preoccupino solamente del denaro, non lo so, ma se si guarda alla
pato-fisiologia del diabete e agli effetti dell'aspartame, non ha
assolutamente senso che un diabetico difenda l'aspartame! Specie dal punto
di vista neurologico, è ancora peggio.
M: E cosa dire di altri famosi dolcificanti chimici quali il dolcificante
Splenda?
B: In realtà non c'è tanta ricerca in quei campi. Ci sono delle ricerche di
base, come sullo Splenda, che dimostrano una timo-soppressione. Se emergesse
anche in altre ricerche, sarebbe un dato più sostanziale. Se si sopprime la
funzionalità della ghiandola timica nel bambino, questo colpirà la sua
futura attività immunologica. Si può aumentare qualsiasi cosa nell'apparato
auto-immune, per produrre malattie immunitarie, dalle infezioni al cancro.
Le implicazioni della soppressione della ghiandola timica sono enormi. Sono
state riportati aborti frequente nelle cavie trattate con lo Splenda. Il
problema è che noi non abbiamo molti studi ben fatti sullo Splenda che
possano confermare queste cose, e non ne stanno facendo.
Il modo migliore per proteggere un prodotto è non testarlo mai, o fare test
menzogneri e riportarli su un giornale amico. E' quello che hanno fatto con
certi vaccini. Hanno fatto centinaia di pseudo-analisi e le hanno diffuse a
destra e a manca, che dichiaravano che non c'era niente. Si può metter su
uno studio che dimostri qualsiasi cosa tu voglia. In particolare, lo puoi
definire in modo tale da dare risultati negativi, è la cosa più facile.
M: Abbiamo avuto rappresentanti del ministero della Sanità che sostenevano
che il mercurio era sicuro e abbiamo avuto grandi affaristi dirci che sia il
glutammato che l'aspartame sono sicuri. Sembra che qualsiasi veleno che
mettono nel cibo o nelle medicine sia "sicuro".
B: L'abbiamo fatto anche col piombo. Quando si misero per la prima volta il
problema della sicurezza del piombo i livelli definiti "sicuri" erano
incredibilmente alti, e dopo ben 10 anni abbiamo scoperto che il piombo è
tossico a 10 microgrammi/L. Negli anni sessanta si combatteva per la stessa
questione. I difensori della benzina al piombo dicevano che il piombo non
era tossico, se non a dosaggi estremamente alti. Poi la letteratura
neuro-scientifica li contraddisse, ma nessuno volle ascoltarla. Alla fine il
peso dell'evidenza era talmente soverchiante da scoprire che anche piccole
quantità di piombo erano tossiche e si accumulavano nel cervello.
Stessa cosa col mercurio. Il mercurio è anche più velenoso del piombo. C'era
un bambino che assumeva 150 volte la quantità di mercurio definita sicura
dal ministero dell'ambiente. Un centinaio di volte più dei limiti di
sicurezza definiti dalla FDA. C'è un bambino piccolo che sta assumendo una
dose di mercurio 150 volte più alta di quella che l'EPA definisce sicura per
un adulto.
M: Quali sono i punti cruciali per i nostri lettori? Cosa pensa sia
importante che loro debbano ricordare per proteggersi?
B: Bisogna evitare tutte queste cose. L'aspartame non è un alimento
necessario, e neanche il glutammato. E' del tutto evidente. Per evitare l'
obesità, la sindrome metabolica, le malattie degenerative e il cancro, se
non si vuole che il cancro aumenti, bisogna stare lontani da tutte queste
cose.
Danneggiano le donne incinte, i feti e i neonati. Possono produrre nel
cervello cambiamenti irreversibili, a seconda di quando se ne interrompe il
consumo.
Abbiamo scoperto che riprogrammano il cervello, in particolare l'ipotalamo,
e questo non funziona più normalmente. Questi bambini resteranno anormali
per il resto della loro vita, in termini di funzionalità fisiologica.
M: Speriamo che l'evidenza scientifica sovrasti ogni cosa, e che i
governanti un giorno vi ascoltino.
B: La pressione esercitata sui ricercatori è enorme. Il dottor Trocho si è
affermato con il suo studio sui danni sul DNA provocati dall'aspartame. Poi
la sua carriera è stata stroncata dai produttori di aspartame. Ha detto che
non avrebbe mai più fatto ricerche sull'aspartame. Ebbene, un certo numero
di ricercatori ha fatto la stessa cosa. Una volta pubblicati i loro
risultati, queste compagnie sono piombate loro addosso con tutto il loro
peso. La NutraSweet avrebbe sostenuto con milioni di dollari la ricerca
universitaria e minacciò di cessare le donazioni se qualcuno non fosse stato
messo a tacere.
M: C'è una sonora censura scientifica in atto.
B: C'è quella sonora, e quella che si limita a farsi capire. La NutraSweet
dona svariati milioni di dollari alle vostre università. Il direttore di
quel laboratorio, o il preside di quella università farebbero semplicemente
capire in silenzio che vedrebbero quel tipo di ricerche negative come la
fine di tutto.
L'editore biochimico del Chemical Abstract Service, il dottor
Yiamounuyiannis, si affermò col fluoro. Lo hanno licenziato perché si
rifiutava di soprassedere sulla tossicità del fluoro e avevano appena
ricevuta una donazione enorme dalla Colgate-Palmolive. Il suo supervisore
disse: "Perderemo la donazione se non ti calmi col fluoro". Lui non lo fece.
Venne licenziato. I ricercatori questo lo sanno.
M: Voglio complimentarmi con lei per la sua volontà di dire la verità su
tutte queste cose. Penso che stia rendendo un grande servizio alla salute
pubblica.
B: E' lei l'unico che lo sta facendo, perché lo sta mettendo per iscritto.
Senza di lei io starei seduto in una stanza a fissare i muri. E' gente come
lei che divulga le cose e fa sì che la gente venga informata su come vanno
le cose nel mondo.
M: Non sarei sorpreso se cercassero di far passare una legge per bandire l'
informazione sulla salute in internet.
B: Stanno cercando di farlo. Hanno fatto passare una legge, una volta, in
vari Stati, secondo la quale nessuno tranne un dietologo può parlare di
nutrizione.
Diversi Stati hanno fatto passare questa legge. Questo significa che un
biochimico laureato non può parlare di salute. Era ridicolo! Sono sicuro che
un giorno ci sarà una legge per internet che dirà che c'è troppo materiale
"pericoloso" sull'argomento salute, e che ci sarà bisogno di
 "regolamentarlo".
M: La ringrazio infinitamente per avermi dedicato il suo tempo.
B: Grazie a lei. Apprezzo l'opportunità che lei mi ha dato.


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

author: Oriano

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:475f9b77$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
>
>
http://www.laleva.org/it/2007/12/glutammato_aspartame_e_eccitotossine_gli_effetti_devastanti.html
>
Paura ,eh?


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

author: massivan

text:
> >
http://www.laleva.org/it/2007/12/glutammato_aspartame_e_eccitotossine_gli_effetti_devastanti.html
> "Oriano"
>
> Paura ,eh?
"massivan"
Eccerto, a 25 anni fumi, bevi, trangugi ogni cosa
tanto non sai se arriverai a 30, ma superati da un
bel pezzo, vuoi "il premio", arrivi (forse) primo
nella maratona della vita e vuoi "il premio" non
ti puoi fermare cosě vicino al traguardo, ennň.


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

author: Pedro

text:
massivan ha scritto:
> Eccerto, a 25 anni fumi, bevi, trangugi ogni cosa
> tanto non sai se arriverai a 30, ma superati da un
> bel pezzo, vuoi "il premio", arrivi (forse) primo
> nella maratona della vita e vuoi "il premio" non
> ti puoi fermare cosě vicino al traguardo, ennň.
quale premio? quale traguardo?
gg
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

text:
> "Pedro"
> quale premio? quale traguardo?
>
> gg
"massivan"
Se non lo sai tu...
ti sei iscritto alla
maratona della vita?


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

text:
massivan ha scritto:
> > "Pedro"

> "massivan"

certo, perň, da buon maratoneta, so che non tutti riescono ad arrivare al
traguardo.
Ma so anche che in una maratona il traguardo č dopo 42195 metri: tu dove
lo poni il traguardo della maratona della vita?



title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

text:
> "Pedro"
> certo, però, da buon maratoneta, so che non tutti riescono ad arrivare al
> traguardo.
> Ma so anche che in una maratona il traguardo è dopo 42195 metri: tu dove
> lo poni il traguardo della maratona della vita?
>
> gg
"massivan"
Parti per l'India e poi scopri (forse) l'America,
nel senso che ci sono lavori che quando li hai
imparati bene spariscorno, non servono più
e ricominci da 0.


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

text:
massivan ha scritto:
> > "Pedro"

> "massivan"


certo! Finita una maratona ci si allena per farne un'altra... dov'è il
problema?
Comunque non capisco cosa c'entra con l'aspartame...



title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

text:
> "Pedro"
> Comunque non capisco cosa c'entra con l'aspartame...
>
> gg
"massivan"
Niente, a parte che è cancerogeno.


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

author: Dimifox

text:
massivan ha scritto:
>
http://www.laleva.org/it/2007/12/glutammato_aspartame_e_eccitotossine_gli_effetti_devastanti.html
Vabbè, non capisco che cosa centra con la fotografia però...
Finchè i medici saranno diplomati al liceo classico non se ne esce...
Quando cerco di capire qualcosa di medicina mi imbatto sempre in
ricerche scientifiche che fanno accapponare la pelle per la loro
superficialità... e magari sono pubblicate su Lancet... ma porca
miseria, far fare un esamino di statistica di base ai medici non mi
sembra un eresia...
Comunque, nel dettaglio del problema, non me ne frega nulla, ho più
probabilità di morire con il CT2000 che con il glutammato... ho più
probabilità di fare un bel ritratto che morire di cancro a causa
dell'aspartame... e così andiamo di nuovo OT!
Ciao.
---
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

author: Thread

text:
Dimifox ha scritto:
>
> Comunque, nel dettaglio del problema, non me ne frega nulla, ho più
> probabilità di morire con il CT2000 che con il glutammato... ho più
> probabilità di fare un bel ritratto che morire di cancro a causa
> dell'aspartame... e così andiamo di nuovo OT!
>
Nel senso che le traduzioni uccidono la letteratura?
http://www.ct2000.net/


title: (cancro) Glutammato, aspartame, soia...

text:
> "Dimifox"
> Vabbè, non capisco che cosa centra con la fotografia però...
"massivan"
Già da anni ci siamo tolti le fette di salame
dagli occhi e abbiamo scoperto che la fotografia
ingloba tutto, oppure, senza la fotografia non
esiterebbe il mondo come lo vediamo.
Quindi nella fotografia non esiste OT.
> "Dimifox"
> Comunque, nel dettaglio del problema, non me ne frega nulla, ho più
> probabilità di morire con il CT2000 che con il glutammato... ho più
> probabilità di fare un bel ritratto che morire di cancro a causa
> dell'aspartame... e così andiamo di nuovo OT!
"massivan"
Ovviamente esiste il diritto la suicidio lento
e doloroso, con questo "warning!" al limite
si tratta di suicidio assistito.


title: Bocciatura di Ezio D.G. (foto: mbuto) a Tr@sh iaf

author: I Corruttibili

text:
http://utenti.tripod.it/corruttibili/sitotetro/Testi/mbuto.html
Allo stato attuale delle ricerche, la questione della fisiologia termica dei
dinosauri non puņ essere considerata definitivamente risolta.
Diversi indizi inducono a pensare che essi non fossero semplici pecilotermi
come i rettili attuali.
----------------------------------------
I Corruttibili
Il primo gruppo in decadimento cerebrale di IAF
http://utenti.tripod.it/corruttibili
mailto:
corrut...@hotmail.com


title: Elementi e gruppi?

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Qualcuno mi spiega cosa significa x elementi in y gruppi? Vale il
criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
Grazie.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Elementi e gruppi?

author: il ratto

text:
Marcello Anselmi Tamburini...
> Qualcuno mi spiega cosa significa x elementi in y gruppi? Vale il
> criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
Si, certo. La logica teorico-matematica si attaglia alla perfezione in un
genere di discussione e di approfondimento come questo. Date le due
variabili posso dire per aver abbondantemente studiato la faccenda nel mio
passato ingegneristico, ti posso tranquillamente affermare che solo
apparentemente al crescere di x il decadimento periferico rispetto alla
convenzione assiale [ leggi in asse, con particolare riferimento all'asse
sagittale se consideriamo la lunghezza totale dei gruppi di lenti fuori
tutto ], il decadimento periferico dicevo, solo apparentemente manifesta
segni di decadimento strumentale percettibile alla normale osservazione solo
da occhi perfettamente allenati e con memoria delle più disparate condizioni
di illuminazione a parità di schema in cui prevalga x, e di soggetto
ripreso, dalle mire ottiche a basso contrasto, a quelle ad alto contrasto, a
soggetti ipotesturizzati e per finire sempre ad oggetti reali
ipertesturizzati. Alle variabili che poni quindi devono essere aggiunte
altre variabili che per brevità posso riassumere in sei/otto fondamentali.
Queto ovviamente nel caso in cui a prevalere sia la variabile di partenza x
che tu poni. X influisce molto poco soprattutto se presa fine a se stessa.
Diverso, a mio avviso ed esperienza, il comportamento della seconda delle
variabili in partenza [ escludendo per ora il resto delle possibili
variabili estreme di cui sopra che si potrebbero tranquillamente aggiungere
] dato che l'insorgere di una considerazione in funzione di y ribalta
parzialmente il risultato dato che il raggruppamento in y di una funzione x
deve assolutamente tenere conto di almeno una variabile ulteriore che
definirei y  e che tiene conto a partire da una lunga serie di
sottovariabili determinate da consistenza e permanenza in asse tra i
componenti del gruppo in esame [ sempre e comunque in considerazione del
rapporto tra due o più variabili y che potremmo chiamare y1 y2 yn... che
definiscono la densità e prevalenza di y rispetto ad x ], queste sotto
variabili quuindi possono influenzare anche se di poco la prestazione
globale sempre sull'asse sagittale in presenza di determinate armoniche
dispari di alcune frequenze spaziali della luce, che non sempre giacciono
equamente suddivise secondo una logica predeterminabile apriori e che tiene
conto sempre e comunque delle tolleranze di lavorazione ed assemblaggio che
solo di rado mantengono uno scarto che risiede non troppo distante da un
ipotetica gaussiana della produzione media efficace di dato costruttore per
dato sistema ottico. In buona sostanza e tanto per dare una risposta il più
possibile dettagliata, senza per altro entrare nel merito di approfondimenti
che qui mi parrebbero fuorvianti [ mi riferisco per esempio alla possibilità
di misura in ambienti a bassa pressione in atmosfera controllata e di
elevata purezza con determinate frequenze e lunghezze d'onda accuratamente
studiate e perfettamente ripetibili nelle diverse condizioni ], credo che si
possa dire, con un senso anche liberatorio, che in definitiva  la presenza o
meno della variabile x, anche in funzione della variabile y anche se
soggiacenti alle altre numerose variabili e sottovariabili fin qui
considerate, non implica granché, anche ribaltando l'equazione e ponendo
quindi in essere la possibilità di una variabile y in pura e semplice
funzione della variabile x, dato che si sa con certezza che il prodotto
degli estremi é sempre uguale a quello dei medi e quindi si può
tranquillamente abolire dall'uso comune e dal lessico quotidiano che la
virtù in genere sta nel mezzo, anche se non necessariamente nel mezzo del
cammin di nostravita in funzione della retta via che s'era smarrita.
Mi sono guadagnato una cena alla Smarrita.
--
Bazurràn, feeded by darkness...
http://www.pinbox.org


title: Elementi e gruppi?

author: Fabio J. Flowerside

text:
il ratto <
extr...@libero.it
> wrote in
news:B8FEAB4E.2B0E9%extr...@libero.it
:
ROTFL!
Hai mai pensato di fare il politico?
Fabio J. Flowerside


title: Elementi e gruppi?

text:
"il ratto" <
extr...@libero.it
> wrote in message
news:B8FEAB4E.2B0E9%extr...@libero.it
> Marcello Anselmi Tamburini...
>
> > Qualcuno mi spiega cosa significa x elementi in y gruppi? Vale il
> > criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
>
> Si, certo. La logica teorico-matematica si attaglia alla perfezione in un
[...]
> Mi sono guadagnato una cena alla Smarrita.
Ma allora, se metto in un sistema a due variabili x e y, inserendo come
parametri lunghezza focale, e misure del barilotto, potrei ottenere
anche la ricetta dei pizzoccheri alla valtellinese?



title: Elementi e gruppi?

text:
Fabio J. Flowerside...

> ROTFL!
>
> Hai mai pensato di fare il politico?
No. Meglio far quello che scrive loro i discorsi.
Pagano bene e ti mettono al riparo da eventuali sovraesposizioni.
E ad ogni modo le ombre mi riescono più congeniali, specie se non sono
nitidissime, a patto però che siano mediamente presenti e con un'accettabile
estensione di toni in modo da poterle successivamente equalizzare per un
perfetto bilanciamento acustico ambientale. Anche in luce artificiale,
perchennò...



title: Elementi e gruppi?

text:
Marcello Anselmi Tamburini...
> Ma allora, se metto in un sistema a due variabili x e y, inserendo come
> parametri lunghezza focale, e misure del barilotto, potrei ottenere
> anche la ricetta dei pizzoccheri alla valtellinese?
Purché il barilotto sia di rovere padano certificato all'origine, ferrato da
mastri bottai padani con attrezzi in acciaio padano. Sennò é una grana, poco
padana.



title: Elementi e gruppi?

text:
> Purché il barilotto sia di rovere padano certificato all'origine, ferrato da
> mastri bottai padani con attrezzi in acciaio padano. Sennò é una grana, poco
> padana.
Si, ma il sistema? Non so dove piazzare i mesi di maturazione del bitto
che vado ad usare...



title: Elementi e gruppi?

text:
il ratto <
extr...@libero.it
> wrote in
news:B8FEAFDB.2B15C%extr...@libero.it
:
> No. Meglio far quello che scrive loro i discorsi.
Ho capito! Allora ci sei tu dietro a quest'opera d'arte!
http://digilander.iol.it/gioventusonica/palomonte.htm
Complimentdi uiuissimi, nevvero!
FJF


title: Elementi e gruppi?

text:
Marcello Anselmi Tamburini...

> Si, ma il sistema? Non so dove piazzare i mesi di maturazione del bitto
> che vado ad usare...
Cercati un'edizione del calendario della lega, quello coi mesi in padano e
le tipiche esponenti sessopadane, scritto grosso e con lo spazio per
scriverci sopra. Annota il placido scorrere degli eventi che evocano il
maestoso e placido fiume dalle sorgenti purtroppo subalpine. Poi riposta le
sensazioni, ma non subito, pena il decadimento degli usi e costumi a livelli
inaccettabili. Al massimo apriremo un Love Center, a patto che sia lontano
dai centri abitati e disabitati.



title: Elementi e gruppi?

text:
> scriverci sopra. Annota il placido scorrere degli eventi che evocano il
> maestoso e placido fiume dalle sorgenti purtroppo subalpine. Poi riposta le
Ah! Ho capito: sei eracliteo!!!
W la scuola di Elea!



title: Elementi e gruppi?

text:
Fabio J. Flowerside...
> Ho capito! Allora ci sei tu dietro a quest'opera d'arte!
Mi dispiace, opero in àmbito strettamente padano.
PS
Anche il buon Biscardi da anni ci ammannisce il verbo calcistico del lunedi
dei veleni in un inappuntabile vernacolo custom.
Ma lui non parla proprio così, in privato.
Paese che vai, bovi che trovi.



title: Elementi e gruppi?

author: Zott !!!

text:
"Marcello Anselmi Tamburini" <
marcello....@gmx.net
> ha scritto nel
messaggio news:f073e668503633c94a4...@mygate.mailgate.org...
> Qualcuno mi spiega cosa significa x elementi in y gruppi? Vale il
> criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
Molto semplicemente il termine elementi indica il numero di lenti presenti
all'interno dell'obiettivo.
Il termine gruppi invece indica quanti sono i raggruppamenti di lenti.
Il fatto poi che il numero di elementi o gruppi sia alto significa solo che
l'ottica è più complessa, non che i sia a priori un buon progetto, ad
esempio il sigma 28-300 ha più gruppi ed elementi di un 50mm tipo planar (lo
schema principale è merito loro), ma sicuramente il secondo ha un progetto
migliore!
Ciao Antonio.


title: Elementi e gruppi?

author: Alecs Aspherik

text:
In
f073e668503633c94a4...@mygate.mailgate.org
, Marcello
Anselmi Tamburini,
marcello....@gmx.net
, il 8-05-2002 9:09 ha scritto:
> Qualcuno mi spiega cosa significa x elementi in y gruppi? Vale il
> criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
NO.
Alecs


title: Elementi e gruppi?

text:
Si, scusa, intendevo a partià di focale: tipo 135 con 4-4 o 135 con 5-5.



title: Elementi e gruppi?

author: DG

text:
I miei gruppi preferiti sono i Pink Floyd e i Jethro Tull, ma come elementi
non disdegno la chitarra di Steve Vay e la voce di Tom Waits...
--
 Davide Gazzotti

http://www.davidegazzotti.com
 davidphoto @
libero.it
 --------------------------------


title: Elementi e gruppi?

text:
In
f58b5ffb1b9f909e391...@mygate.mailgate.org
, Marcello
Anselmi Tamburini,
marcello....@gmx.net
, il 8-05-2002 11:41 ha
scritto:
> Si, scusa, intendevo a partià di focale: tipo 135 con 4-4 o 135 con 5-5.
>
NO =
Alecs


title: Elementi e gruppi?

text:
In abasnq$8n0s$
1...@stargate1.inet.it
, DG,
dg_wip...@davidegazzotti.com
, il
8-05-2002 11:56 ha scritto:
> I miei gruppi preferiti sono i Pink Floyd e i Jethro Tull, ma come elementi
> non disdegno la chitarra di Steve Vay e la voce di Tom Waits...
Il mio gruppo é A+ , si sono proprio un bell' elemento...
Alecs


title: Elementi e gruppi?

text:
"Marcello Anselmi Tamburini" <
marcello....@gmx.net
> ha scritto nel
messaggio news:f58b5ffb1b9f909e391...@mygate.mailgate.org...
> Si, scusa, intendevo a partià di focale: tipo 135 con 4-4 o 135 con 5-5.
Anche a parità di focale ed apertura non puoi fare un discorso assoluto, ad
esempio nel campo tele Canon usando lenti in fluoruro di calcio riesce con
un solo elemento ad effettuare correzioni che normalmente non potresti fare
neanche con dieci lenti tradizionali.
Una grande complessità è indice che molto probabilmente è stata posta una
certa cura nel disegno dell'ottica, ma in se e per se non indica
assolutamente niente, non farne un metro di giudizio


title: Elementi e gruppi?

text:
Ok. Ma allora perché il costruttore mi indica sempre questo dato? Perché
è cos' importante?



title: Elementi e gruppi?

text:
I jethro tull sono dei copioni :-) e tom waits è noioso. In questo
periodo preferisco Rachmaninoff. E Bach sempre.



title: Elementi e gruppi?

text:
> I jethro tull sono dei copioni :-)
E' vero. Anch'io perň... ;-)
> e tom waits č noioso.
naaa....
> In questo
> periodo preferisco Rachmaninoff.
> E Bach sempre.
Originals do it better
ciao,
dg



title: Elementi e gruppi?

text:
> Ok. Ma allora perché il costruttore mi indica sempre questo dato? Perché
> è cos' importante?
Serve semplicemente per permettere al cliente di "inquadrare" lo schema
ottico di base se è in grado di farlo e di ricondurre così l'ottica in
questione ad una certa filosofia progettuale. Serve anche per ragioni di
marketing (ti sto vendendo ben 18 lenti, me le vuoi pagare un pochino meglio
che 10); forse non anche, ma soprattutto!
Ciao Antonio


title: Elementi e gruppi?

text:
> Originals do it better
Cioč: Bach sta a Panetax, come Jethro Tull sta a Ciofagon?



title: Elementi e gruppi?

text:
Sono noioso? Bhé: cosa dovrei capire vedendo questo dato (oltre al fatto
che 18 lenti costano più di 10)?



title: Elementi e gruppi?

text:
"Marcello Anselmi Tamburini" <
marcello....@gmx.net
> ha scritto nel
messaggio news:0fae28dbb4b3d43a573...@mygate.mailgate.org...
> Sono noioso? Bhé: cosa dovrei capire vedendo questo dato (oltre al fatto
> che 18 lenti costano più di 10)?
Allora procediamo con ordine, il tutto dando per scontato che hai un minimo
di conoscenze di ottica di base, altrimenti il discorso non serve a niente.
Dato che non possiamo fare un trattato chilometrico considera che in genere
le lenti che in un'ottica stanno "da sole" servono per correggere
aberrazioni e distorsioni di natura geometrica (abb. sferica, coma,
astigmatismo etc.) mentre si trovano raggruppate (che vuol dire che le facce
che si affrontano delle lenti dello stesso guppo sono a contatto completo)
per corregere aberrazioni tipo quella cromatica. Come vuole la tradizione
fanno eccezione a questa regola le lenti di tipo UD (fluoruro di calcio e
similari) che stanno da sole ma che servono proprio a correggere lo spettro
secondario.
Quindi a primo acchitto già leggendo in quanti gruppi sono disposte le lenti
puoi capire il tipo di ottica: un obiettivo con un numero di gruppi uguale o
molto simili al numero di lenti è al 95% un grandangolo o comunque sotto i
100 mm di focale (in alternativa un tele di merda o costosissimo per l'uso
di vetri UD), mentre di contro quando trovi un numero di gruppi decisamente
minore del numero di lenti allora altrettanto probabilmente ti trovi davanti
ad un tele che è più sensibile a problematiche che si risolvono con lenti
raggruppate piuttosto che con lenti singole (raggruppando le lenti il numero
di gruppi diminuisce).
Quindi tornando al tuo esempio del 135mm un 4/4 od un 5/5 a meno dell'uso di
vetri UD sono fratelli, mentre ad esempio un 3/5 starebbe ad indicare una
maggiore correzione sullo spettro secondario, cosa molto importante vista la
focale. Questo però non ti dice niente sulla qualità assoluta
dell'obiettivo!
Fai un salto ad esempio su
http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/f_lens.html
 dove trovi gli
schemi ottici di tutte le ottiche Canon, per le altre case non so.
Potrai fare delle considerazione: ad esempio i 50mm usano schemi ottici
quasi perfettamente simmetrici, che nei grandangoli le lenti prevalentemente
usate sono dei menischi, che i casini maggiori sono sempre all'ingresso
dell'obiettivo ovviamente visto che le lenti hanno diametri maggiori ed un
mare di altre cose.
Per quanto riguarda gli zoom il numero di lenti è molto spesso abbastanza
elevato (io possiedo un 35-350 Canon con appena 21 lenti in 15 gruppi!) per
via di tutti i casini costruttivi. Le considerazioni sul numero di
gruppi/lenti fatte prima valgono, però vanno interpretate in modo diverso
vista la complessità di base delle ottiche che portano a raggruppare le
lenti anche a focali corte.
Spero che come base di partenza sia sufficiente, altrimenti non ti
preoccupare della noia, chiedi.
Ciao Antonio


title: Elementi e gruppi?

text:
Cazzo. Questa è quella che si chiama UNA RISPOSTA. Grazie. Posso
ritenermi pago.



title: Elementi e gruppi?

text:
"Marcello Anselmi Tamburini" <
marcello....@gmx.net
> ha scritto nel
messaggio news:ddcc76d65a49e723916...@mygate.mailgate.org...
> Cazzo. Questa è quella che si chiama UNA RISPOSTA. Grazie. Posso
> ritenermi pago.
Onorato di esserle stato utile messere!
Ciao Antonio.


title: Elementi e gruppi?

author: flavio-bz

text:
il ratto wrote:
>
> Marcello Anselmi Tamburini...
>
> > Qualcuno mi spiega cosa significa x elementi in y gruppi? Vale il
> > criterio che più sono alti x e y e più l'obiettivo ha un buon progetto?
>
> Si, certo. La logica teorico-matematica si attaglia alla perfezione in un
> genere di discussione e di approfondimento come questo. Date le due
> variabili posso dire per aver abbondantemente studiato la faccenda nel mio
> passato ingegneristico, ti posso tranquillamente affermare che solo
> apparentemente al crescere di x il decadimento periferico rispetto alla
> convenzione assiale [ leggi in asse, con particolare riferimento all'asse
<cut>
Qualcuno ha un Moment ? Ho un mal di testa....
Ma in definitiva, ce li metto i capperi nella parmigiana di melanzane ?
;-))
flavio


title: Stampa da negativoi 6x6

author: Fulvio Caselli

text:
Cerco una ditta in grado di stamparmi con il sistema tradizionale 20
negativi 6x6  ingrandendoli fino a 100 x 100 cm e fornendoli eventualmente
anche di adeguato supporto per una mostra fotografica,il tutto senza ridurmi
sul lastrico.Il tutto con capacità professionali.E' naturalmente
indispensabile un preventivo.
Fulvio Caselli
e-mail :
f.ca...@mclink.it


title: Foto di Siracusa

author: Giuseppe Tiralongo

text:
Ciao a tutti. Siete invitati a visitare il sito web
www.tiralongo.it
 da dove
è possibile visionare un piccolo catalogo di immagini della mia città
scattate con una fotocamera digitale Sony S75.
Ciao!
Giuseppe Tiralongo


title: vendo attrezzatura nikon

author: Silvio

text:
causa cambio ottiche vendo i seguenti obiettivi:
- nikkor af 80-200 f 2.8 ED £. 1.500.000 con scatole di imballo
- nikkor af 35-70  f 2.8 ED £.   750.000
x contatti:
si...@libero.it


title: Formato ASP

author: feelgood

text:
Ciao a tutti...scrivo qui per ottenere una informazione come da oggetto :
avrei intenzione di acquistare una macchina fotografica dotata di questo
nuovo standard , che mi hanno detto essere molto valido, ma vorrei sapere
qual' è il costo per lo sviluppo dei tre diversi formati ( c-h-p) Grazie


title: Formato ASP

author: Il Gatto

text:
In article <7flcq4$rhe$
6...@nslave1.tin.it
>,
  "feelgood" <
marc...@freemail.it
> wrote:
> vorrei sapere qual' è il costo per lo sviluppo dei tre diversi formati
Dipende in gran parte dal laboratorio di stampa. Ti conviene fare un salto al
minilab che ti e' piu' vicino e chiedere!
Comunque non mi pare molto diverso dal normale costo del 35mm, forse
qualcosina in piu'. I rullini costano di piu' ma molti minilab cercano di
tenere i prezzi allo stesso livello per tenere l'APS (e non ASP) sul mercato.
Ciao
Co
___________________________________________________________________
Please don't use above E-mail address to reply.That's for spammers!
Use this NG or my real address:
corrado...@hotmail.com
___________________________________________________________________
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Formato ASP

author: Francesco Pacetti

text:
Io l'ho comprata e venduta dopo 15 giorni fa schifo..
La qualità e peggiore rispetto ad una macchinetta usa e getta e lo sviluppo
costa molto di piu'.
Pensaci bene
Ciao Francesco
feelgood wrote in message <7flcq4$rhe$
6...@nslave1.tin.it
>...
>Ciao a tutti...scrivo qui per ottenere una informazione come da oggetto :
>avrei intenzione di acquistare una macchina fotografica dotata di questo
>nuovo standard , che mi hanno detto essere molto valido, ma vorrei sapere
>qual' è il costo per lo sviluppo dei tre diversi formati ( c-h-p) Grazie
>


title: Formato ASP

author: Pier Luigi Peluso

text:
Io ho ricevuto gli strali del NG, per aver detto di simpatizzare per l'APS.
In ogni caso, se non hai già una macchina fotografica "vera", non ti
consiglio l'APS. Se invece sei disordinato, perdi i negativi tre giorni
dopo la consegna, alterni dia a clp, beh, potresti provare l'APS, tenendo
presente che lo sviluppo DIA lo fanno in Germania; in compenso il costo del
rullino da 40 pose è di 12.000 compreso lo sviluppo e rispedizione.
--
Pier Luigi Peluso
Associazione Espera, circolo fotografico Affiliato FIAF
http://fotoespera.freeweb.org
feelgood <
marc...@freemail.it
> scritto nell'articolo



title: Formato ASP

author: Luca Zanin

text:
Mi sembra, forse, che "feelgood" <
marc...@freemail.it
> abbia scritto:
>Ciao a tutti...scrivo qui per ottenere una informazione come da oggetto :
>avrei intenzione di acquistare una macchina fotografica dotata di questo
>nuovo standard , che mi hanno detto essere molto valido, ma vorrei sapere
>qual' è il costo per lo sviluppo dei tre diversi formati ( c-h-p) Grazie
Più caro che per i rullini normali. Sotto casa mia, a Torino, mi fanno il
formato standard per circa 850 lire, quello panoramico a 1300. Il terzo non l'ho
mai usato ...
So di prezzi più bassi, ma non ho mai verificato.
Luca


title: Nuovo sito sulla fotografia

author: Daniele Matta

text:
www.photoboulevard.com
 aprirà i battenti a novembre.
Il sito è dedicato a tutti i fotografi e appassionati di fotografia che
intendano esporre le proprie immagini on line.
Ogni mese ci saranno tre photo-contest (concorsi on-line) su questi temi:
"In viaggio", "Scene di vita quotidiana" e "Universo femminile".
"In viaggio" include foto di città, paesaggi, monumenti, musei, strade etc.
"Scene di vita quotidiana" include foto riguardanti la realtà che ci
circonda, mestieri, persone etc.
"Universo femminile" include foto di nudo, ritratti, glamour etc.
Se volete partecipare al  contest di novembre inviatemi le vostre
fotografie(anche per un solo concorso) specificando titolo e autore (ed
eventuale copyright).
cost...@iol.it
Se avete qualche domanda da fare o se volete essere più informati a riguardo
della struttura del sito inviatemi le vostre e-mail:vi risponderò
immediatamente spedendovi un preview del sito.
Non perdete l'occasione di pubblicare le vostre foto on line!!


title: [FOTO] dragonfly

author: marcomad

text:
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=260711
se avete tempo per cazzeggiare...
ciaoooo
marcomad


title: quanto vale un super talon?

author: dareiz

text:
ho due obiettivi per diaproiettore zeiss ikon super talon CF 2,5/90
MC, e sto pensando di venderne uno, visto che non ne ho bisogno.
quanto potrei chiedere?
__
Eh, pare folle, ma la fa.
E proprio perchè l'ha fatta, andrà in B.


title: quanto vale un super talon?

author: Linus

text:
Ho venduto il mio, più di un anno fa , a 100 euro + spese postali.
Ciao,
Linus


title: quanto vale un super talon?

author: Giuseppe il Chimico

text:
dareiz wrote:
> ho due obiettivi per diaproiettore zeiss ikon super talon CF 2,5/90
> MC, e sto pensando di venderne uno, visto che non ne ho bisogno.
>
e' quello con attacco braun?
di dove sei?
giuseppe


title: quanto vale un super talon?

text:
Giuseppe il Chimico wrote:
> e' quello con attacco braun?
> di dove sei?
ho googlato... come non detto :(


title: quanto vale un super talon?

text:


perchč, i braun hanno un attacco diverso?
__
Eh, pare folle, ma la fa.
E proprio perchč l'ha fatta, andrą in B.


title: quanto vale un super talon?

text:
On Sat, 13 Mar 2004 16:14:31 +0100, dareiz
<
dareizusenetnonvuolespam...@kaiba.cc
> wrote:
>
>ho due obiettivi per diaproiettore zeiss ikon super talon CF 2,5/90
>MC, e sto pensando di venderne uno, visto che non ne ho bisogno.
ovviamente se qualcuno è interessato non ha che da farsi avanti



title: quanto vale un super talon?

text:
"dareiz" <
dareizusenetnonvuolespam...@kaiba.cc
> ha
scritto nel messaggio news:c696509saf68i8t8q...@4ax.com...
>
> ho due obiettivi per diaproiettore zeiss ikon super talon CF 2,5/90
> MC, e sto pensando di venderne uno, visto che non ne ho bisogno.
>
Ti avevo scritto mesi fa e non mi hai mai risposto ...
Ulisse


title: Einar Hansen

author: Peter

text:
http://einarhansen.com/
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"non appena si esce sulla strada, alla vista della gente, sterminio è la
prima parola che viene in mente"
E. Cioran


title: cerco

author: PAOLO BARRASSO

text:
Cerco:
- obbiettivo nikon AF 50mm f/1.8
- zoom per nikon ( anche obbiettivi universali ) 70-200 - 70-300
- tubi adizionali  o soffietto per olimpus OM1
   Zona Bologna o  Macerata
La mia e-mail :
ike...@tin.it


title: cerco

text:
cerco:
- obbiettivo nikon Af 50mm f/1.8
- zoon (nikon  o universali Sigma tamron  ecc..) Af  70-200 70-300
-tubi addizionali o soffietto per olimpus OM1
Zona Bologna o Macerata
E-mail
ike...@tin.it


title: Sono storte

author: void


title: Sono storte

author: uno

text:
void wrote:
>
http://www.richardavedon.com/
http://www.richardavedon.com/#s=1&mi=2&pt=1&pi=10000&p=1&a=2&at=0


title: adesione IAF

author: Patrizio Silvi Antonini

text:
"## Collettiva IAF - Adesione di Patrizio Silvi Antonini ##"
Richiedo di aderire alla galleria ## Galleria Collettiva On-line di IAF
##,
dichiaro di conoscere le norme che regolano l'ammissione alla galleria e
mi impegno a rispettarle.
Patrizio Silvi Antonini
e-mail:
patrizio.si...@unimib.it
--
Posted from
alpha.si.unimib.it
 [149.132.2.3]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: adesione IAF

author: missPixel

text:
Ciao Patrizio!! sono Gloria, mi hai scritto oggi.
wow!!! Sono contenta che ci sei riuscito! Ho sudato freddo perchè non sapevo
se le info erano giuste, visto che non sono tanto pratica per certe pratiche
telematiche.
A presto, ciao!
Patrizio Silvi Antonini <
patrizio.si...@unimib.it
> wrote in message
3884F7C8...@unimib.it...



title: adesione IAF

author: carlotta

text:
Ha scritto a tutti per avere info? le ha chieste pure a me che sono
impedita!
carlotta
missPixel <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message
862i2u$8ma$1...@serv1.iunet.it...


title: adesione IAF

text:
Non quanto me, visto che non sono riuscita a spiegargli come si sottoscrive
il nostro NG, l'unica cosa che sono riuscita a spiaccicare è che poteva
postare da
mailgate.org
:-(((
Gloria
carlotta <
acar...@libero.it
> wrote in message
PR7h4.878$Wr6....@news.infostrada.it...



title: Rodinal: mistero risolto!

author: Paolo Cacciatori

text:
IMHO le istruzioni incluse nella confezione, nonche' le info sul sito
Agfa, limitatamente allo sviluppo della Ilford FP4+ con diluiuzione
1+50, sono sballate (18 minuti!!!!).
Seguendo le istruzioni Ilford (8,5 minuti) tutto OK.
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dato una mano a venire a capo del
problema.
Saluti.
--
=========================================================================
Paolo Cacciatori
www.plavis.com

pa...@plavis.com
-------------------------------------------------------------------------
Gajo & Associati srl              Via Roggia 52 - 31100 TREVISO - ITALY
www.olga.it
                                      phone:
+39 0422 411729
=========================================================================


title: Rodinal: mistero risolto!

author: FrancoZeta

text:
Mi fa piacere sapere che hai risolto il problema. I miei tempi sono ricavati
da qualche articolo su riviste (ai tempi dei tempi) perche' e' solo da poco
che Agfa fornisce i tempi anche per pellicole di altre case. Se li da errati
forse e' un tentativo di boicottaggio?? :-))
A questo punto sono curioso di sapere come ha fatto GianniBunny ad avere buoni
risultati con 18'...
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------
Paolo Cacciatori <
pa...@plavis.com
> wrote in message
38A4807A...@plavis.com...



title: Rodinal: mistero risolto!

author: cesar

text:
>che Agfa fornisce i tempi anche per pellicole di altre case. Se li da
errati
>forse e' un tentativo di boicottaggio?? :-))
>A questo punto sono curioso di sapere come ha fatto GianniBunny ad avere
buoni
>risultati con 18'...
Posso essere d'accordo sul tentativo di boicottaggio... (o su una non
omogenea interpretazione dei risultati) infatti la Agfa sconsiglia la
Hp5plus in Rodinal 1+50 .... Personalmente, posso dire che a 18 min. ho
ottenuto uno dei migliori negativi in 35mm mai ottenuto con il rodinal......
Ma anche la Fp4 a 18 min. (con agitazione moderata) č un bel negativo.....
tanto da pensare, quando ho visto le istruzioni Ilford, a un malinteso, o a
un boicottagio inverso, essendo cosě eclatante la differenza. Poi non ho mai
provato a sviluppare, secondo tabella Ilford, e quindi non so dire, ma a
18min. mi piace proprio. Mah, stranezze del Rodinal.....
Ciao


title: Rodinal: mistero risolto!

text:
cesar wrote:
>
> Ma anche la Fp4 a 18 min. (con agitazione moderata) è un bel negativo.....
> tanto da pensare, quando ho visto le istruzioni Ilford, a un malinteso, o a
> un boicottagio inverso, essendo così eclatante la differenza. Poi non ho mai
> provato a sviluppare, secondo tabella Ilford, e quindi non so dire, ma a
> 18min. mi piace proprio. Mah, stranezze del Rodinal.....
Il mio era proprio scuro, ed ero andato anche un po' oltre (abitudine
presa con i tempi Ilford) perche' la temperatura era 21°.
Forse ancora stampabile, ma non ho ancora provato a farlo. Per usarlo
nello scanner invece era completamente inutilizzabile perche', come e'
noto, il punto debole degli scanner che posso permettermi e' proprio la
capacita' di leggere le zone scure, e quel negativo era proprio
eccessivo.
Avanzo una supposizione: forse un negativo esposto su una scena poco
contrastata regge i 18' (nel mio in effetti le ombre erano splendide).
Faro' altri esperimenti :))



title: Rodinal: mistero risolto!

text:
Mah, gli ho dato un'altra occhiata, i sogetti son varii, e mi sembra un neg.
normale, stampabile al 100%.
Io ho agitato una volta al minuto i primi 5, poi ogni 3 fino a 10, poi solo
a 15, e la temp. era di 20 gradi esatti.
Ciao


title: Rodinal: mistero risolto!

author: Nicola Prisco

text:
FrancoZeta <
franc...@libero.it
> wrote in message
67bp4.119702$C3.12...@news.infostrada.it...
> A questo punto sono curioso di sapere come ha fatto GianniBunny ad avere
buoni
> risultati con 18'...
Te lo dico io, ha sviluppato a 20 gradi Fahrenheit.
Contento???
Ciao,
Nicola Prisco


title: Rodinal: mistero risolto!

text:
ROTFL!!!!!!!!!!!
--
Ciao
Frankz
-------------------------------------
Nicola Prisco <
npr...@syrene.it
> wrote in message
88411u$8d9$1...@serv1.iunet.it...



title: Varici

author: Ciclista errante


title: CULTURA, DIVERTIMENTO, MUSICA.....

author: Incontri

text:
CULTURA, DIVERTIMENTO, MUSICA.....
Sulla rivista multimediale INCONTRI
--
http://digilander.iol.it/incontriweb


title: help

author: Francesca Impecora

text:
Salve a tutti.
Mi chiamo Francesca e  sono un'aspirante apprendista fotografa.  Ho provato
a chiedere in giro che tipo di macchina mi convenga acquistare per imparare
a destreggiarmi e mi è venuto il mal di test per la confusione di cifre e
modelli.
In realtà vorrei una buona macchina manuale per cominciare ad apprendere i
rudimenti. Non so se mi conviene  cercare una macchina che sia anche
semiautomatica per fare eventualmente le differenze tra le mie foto e quelle
della macchina.
Chi mi può dare un buon consiglio?
Grazie a tutti
Vostra sconcertata
Apprendista


title: help

author: Cristiano Mochi

text:
CiaoFrancesa, sono Cristiano di Roma, appassionato di fotografia da almeno12
anni.
Il mio consiglio è questo, per imparare a fotografare, l'importante è avere
una macchina completamente manuale, tanta voglia di fare e di buttare
rollini, possibilmente "diapositive".
La marca della macchinetta non ha molta importanza, potresti cominciare da
una semplice zenit, e poi ricomprarne una più seria quando avrai capito le
tue esigenze, oppure cominciare subito con una Nikon manuale, macchina che
poi terrai per sempre anche nel caso che aquisterai una autofocus.Se vuoi
qualche consiglio in più mi puoi scrivere:
cmo...@libero.it
Francesca Impecora <
fim...@tin.it
> wrote in message
7uuptd$8p1$1...@nslave1.tin.it...



title: help

author: barnack

text:
Francesca Impecora ha scritto nel messaggio <7uuptd$8p1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Salve a tutti.
>
>Mi chiamo Francesca e  sono un'aspirante apprendista fotografa.  Ho provato
>a chiedere in giro che tipo di macchina mi convenga acquistare per imparare
>a destreggiarmi e mi è venuto il mal di test per la confusione di cifre e
>modelli.
>
>In realtà vorrei una buona macchina manuale per cominciare ad apprendere i
>rudimenti. Non so se mi conviene  cercare una macchina che sia anche
>semiautomatica per fare eventualmente le differenze tra le mie foto e
quelle
>della macchina.
Scegli una qualsiasi macchina che ti permetta di impostare manualmente tutti
i parametri, le altre eventuali funzioni sono ininfluenti. Detto ciò
potresti acquistare una fotocamera meccanica (che funziona quindi solo in
manuale) o una fotocamera elettronica che può essere autofocus o meno e che
permette la possibilità di far scegliere alla macchina tutti i parametri di
esposizione nonchè (nelle AF) la messa a fuoco. Secondo me se esiste la
voglia di imparare, vanno bene tutte purchè, come ho già detto, permettano
le impostazioni manuali. Gli automatismi possono servire per scatti presi
"al volo", francamente io però all'automatismo a programma(la fotocamera
sceglie sia il tempo di posa che la chiusura del diaframma) preferisco
l'automatismo a priorità di diaframma(il fotografo imposta il diaframma e la
macchina di conseguenza sceglie il tempo) poichè lascia maggiore spazio al
fotografo. Io conosco (neanche troppo) solo il sistema Nikon che, per ciò
che ne so, va benone, la F70 è una fotocamera ottima, ma sicuramente ce ne
sono altre equivalenti di altre marche (Canon, Pentax, Minolta). In realtà
si somigliano tutte e la scelta è molto meno vasta di quello che sembra.
ciao
barnack


title: help

author: Pier Luigi Peluso

text:
Barnack ti ha detto praticamente tutto, rispondo solo per condividere. Nel
frattempo offro una curiosità (tanto per far notare quanto valgono alcune
decantate differenze): ho avuto fra le mani una Soligor SR 200 PK, la più
economica dopo la Zenit. Per curiosità ho tolto l'obiettivo ed ho fatto
partire l'autoscatto. Bene, ha il presollevamento automatico dello
specchio, che Canon offre dalla EOS 50 in su. Non so le altre elettroniche
fin dove ti costringono ad arrivare, per avere un optional che è offerto da
una macchina da 200K
--
Pier Luigi Peluso
Associazione Espera, circolo fotografico Affiliato FIAF
http://fotoespera.freeweb.org
barnack <
bar...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<7v1324$fii$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: vendo pentax k 1000 + 50 f2

author: sono fatti miei

text:
fatemi sapere se vi interessa
te...@lycosmail.com


title: vendo pentax k 1000 + 50 f2

text:
siamo interessati
sono fatti miei <
te...@lycosmail.com
 > scritto nell'articolo
<01be0b09$a7eb9d00$920478c3@default>...



title: SB26 + SC17 Nikon

author: Franco

text:
Vendesi. Flash eccezionale. Cavo ottimo.
3381787538


title: dov'è la melanzana?

author: WE

text:
Una domanda da perdenti;
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]
libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Consiglio compatta

author: vito m

text:
Salve, vi scrivo per un consiglio ed un parere, premesso che personalmente
la qualità delle foto digitali ancora non mi persuade, per motivi di
praticità avrei deciso di acquistare una buona macchina compatta, sarei
orientato sulla Leica Minilux, vorrei sapere se qualcuno l'ha provata e se
la qualità anche se compatta è sempre Leica e se c'è grossa differenza con
una reflex, tutt'ora posseggo una Contax 167 MT con obiettivo Zeiss 50mm
1.7, ci sono inoltre anche di altre marche compatte che ciò detto convenga
acquistare?
grazie
Vito


title: Consiglio compatta

author: GG

text:
Io ho una HP 945 e ne sono contentissimo, trovo che offra il miglior
rapporto qualità prezzo.
Certo una reflex è sempre un altro mondo ma il costo di quelle digitali al
momento trovo sia proibitivo per un fotoamatore.
Rino
"vito m" <
vito...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:LYV3d.360698$5D1.16...@news4.tin.it...



title: Consiglio compatta

author: Pastello

text:
Visto che sai sicuramente giudicare pregi e difetti delle foto (e dei
filmati), fatti un giro qui:
http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html


title: Dove noleggiare?

author: Christian

text:
Qualcuno conosce un posto dove noleggiano la Nikon D1 ed eventualmente anche
flash professionali, nelle vicinanze tra Varese e Milano?
Grazie mille!
Paola


title: Dove noleggiare?

author: Gianni Refil

text:
Christian wrote:
> Qualcuno conosce un posto dove noleggiano la Nikon D1 ed eventualmente anche
> flash professionali, nelle vicinanze tra Varese e Milano?
Union Fotomarket  V.le Certosa Milano, telefona prima pre la disponibilità.
Attenta però, perchè se non sei loro cliente ti chiedono una cifra per la
caparra.
Bye bye  Gianni
http://web.tiscalinet.it/effegianni


title: ritratto

author: massivan

text:
sempre dal massypride
http://www.massivan.altervista.org/mp_36.htm


title: ritratto

author: Senturu

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:trAme.960512$b5.41...@news3.tin.it...
> sempre dal massypride
>
>
http://www.massivan.altervista.org/mp_36.htm
>
Ma scusa sta foto è mossa.... (o forse sfocata), ma di sicuro non è ben
fatta!
O sbaglio?
Ciao


title: ritratto

text:
"Senturu"
> Ma scusa sta foto è mossa.... (o forse sfocata), ma di sicuro non è ben
> fatta!
> O sbaglio?
> Ciao
"massivan"
E lei che si é mossa, io uso
sempre il tripode.


title: ritratto

author: Bushi (Francesco)

text:
Senturu ha scritto:
>
> Ma scusa sta foto è mossa.... (o forse sfocata), ma di sicuro non è ben
> fatta!
> O sbaglio?
Sì fondamentalmente fa cagare. Se la postavo io mi linciavano.
Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html


title: ritratto

author: Biscottino

text:
"Bushi (Francesco)" <bu.shiI...@NOSPAMemail.it> wrote in message
news:TMFme.8795$Wb....@tornado.fastwebnet.it...
> Senturu ha scritto:
>>
>> Ma scusa sta foto č mossa.... (o forse sfocata), ma di sicuro non č ben
>> fatta!
>> O sbaglio?
>
> Sě fondamentalmente fa cagare. Se la postavo io mi linciavano.
Aspetta aspetta che linciano anche lui ......


title: ritratto

author: Popo

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:trAme.960512$b5.41...@news3.tin.it...
> sempre dal massypride
>
>
http://www.massivan.altervista.org/mp_36.htm
>
Io ormai ne sono convinto, piglia per il culo..
P.


title: ritratto

author: zosta

text:
On Mon, 30 May 2005 08:48:25 GMT, "massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:
>sempre dal massypride
>
>
http://www.massivan.altervista.org/mp_36.htm
>
>
Impressive, come direbbero oltreoceano.
Semplicemente perfetta come dico io.


title: ritratto

text:
Biscottino ha scritto:
>
> Aspetta aspetta che linciano anche lui ......
Se... figurati...



title: ritratto

text:
"zosta"
> Impressive, come direbbero oltreoceano.
> Semplicemente perfetta come dico io.
"massivan"
Grazie.


title: DOMANDA

author: Alessio

text:
Ciao sono Alessio
vorrei sapere se e possibile vendere foto
fatte da me tramite internet
devo pagare delle tasse
o avere una partita iva
grazie


title: DOMANDA


title: Vendo fotocamera Canon Eos 50

text:
 Vendo Canon Eos 50 con obiettivo Canon 35-80
Importatore Canon Italia ancora in garanzia, perfetta.
Il tutto a lire 650.000 zona Taranto (non spedisco)


title: a proposito di FP4 125 ISO

author: SANTE

text:
Avevo chiesto se l'FP4 è idonea per il ritratto in B/N.....qualcuno mi ha
consigliato L'HP5..altri si sono limitati a battute ..mah!
Ora ...in modo più preciso, chiedo i motivi, le qualità ecc. per cui
preferire una pellicola piuttosto che un'altra.
Cortesemete evitate battute sarcastiche.....non riuscirei a caricarle nel
mio corpo macchina!!
grazie 1001
amod...@tin.it


title: a proposito di FP4 125 ISO

author: xabaras

text:
Finalmente si ragiona !
io ti avevo consigliato la Hp5
era una battuta per WE ma sostanzialmente la preferisco
ora: lavori a luce ambiente ?
allora usa la Hp5 o la Tmax 400 (moltobella)
la fp4 non la userei proprio
parlaci un po di come dovresti fare questi ritratti
che poi valutiamo -
CIAO!
Xab
"SANTE" <
amod...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:89pk6.52027$Uj1.4...@twister2.tin.it...



title: a proposito di FP4 125 ISO

author: lorenzo

text:
Non si tratta di sarcasmo: i ritratti si possono
fare con qualsiasi pellicola.

Dipende dalle condizioni e da come vuoi
tu

ritrarre il soggetto o da come il soggetto vuole essere ritratto.

 Ciao

lorenzo


title: a proposito di FP4 125 ISO

text:
Sarei lieto di ricevere foto (files) eseguite con le diverse pellicole a
disposizione sul mercato.
Grazie 1001
amod...@tin.it
SANTE ha scritto nel messaggio <89pk6.52027$
Uj1.4...@twister2.tin.it
>...



title: a proposito di FP4 125 ISO

author: Walter Ego

text:
SANTE <
amod...@tin.it
> wrote in message
89pk6.52027$Uj1.4...@twister2.tin.it...
>
> Cortesemete evitate battute sarcastiche.....non riuscirei a caricarle nel
> mio corpo macchina!!
Ma nel tuo cervello sě, perň.
Saluti con upload.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@edisons.it
>
hosted on following photo-websites:
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/narcissus/portraits.html
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: a proposito di FP4 125 ISO

author: Cristian Umili

text:
La scelta della pellicola dipende dai gusti personali, personalmente
preferisco la Tri-x perchè è contrastata e ha una grana più evidente della
T-Max.
Le Ilford non le ho mai provate ma ho visto delle foto ed hanno una resa
morbida che personalemente non piace.
Ciao,
Cristian.



title: a proposito di FP4 125 ISO

text:
é una componente che può essere corretta in fase di stampa.....basta usare
una carta più contrastata (grana a parte)
amod...@tin.it
Cristian Umili ha scritto nel messaggio ...



title: a proposito di FP4 125 ISO

author: il Ventu

text:
SANTE <
amod...@tin.it
> wrote in message
89pk6.52027$Uj1.4...@twister2.tin.it...
> Avevo chiesto se l'FP4 è idonea per il ritratto in B/N.....qualcuno mi ha
> consigliato L'HP5..altri si sono limitati a battute ..mah!
Perchè è una domanda alla quale è impossibile dare una risposta.
Una qualunque pellicola in bianco e nero è adatta al ritratto. Usando
materiali diversi (pellicole, ottiche, rivelatori e carte) e diverse
metodologie (esposizione, flash, stampa...) ottieni risultati diversi, e non
esiste il risultato "giusto per il ritratto".
Normalmente si preferisce per il ritratto una resa morbida e accopiate di
pellicola e rivelatore che sopportino la sovraesposizione, ma è un modo di
operare dettato dal gusto comune e dalla consuetudine, devi essere tu a
decidere che tipo di risultato vuoi ottenere.
Se hai appena incominciato a usare le pellicole in bianco e nero, o ti stai
avvicinando solo ora al ritratto, non è il caso di preoccuparsi di quale
pellicola usare, una vale l'altra. Devi prima trovare un modo di operare,
poi in base al tuo gusto o al tuo stesso modo di fotografare ti rimarrà in
mano la pellicola giusta.
Sviluppi e stampi tu?
> Ora ...in modo più preciso, chiedo i motivi, le qualità ecc. per cui
> preferire una pellicola piuttosto che un'altra.
Se ti piace la usi, se non ti piace non la usi.
> Cortesemete evitate battute sarcastiche.....non riuscirei a caricarle nel
> mio corpo macchina!!
Solo perché non hai ancora imparato.
Ciao
                            Andrea


title: a proposito di FP4 125 ISO

author: Ezio della Gondola

text:


Ciao Sante
scusa la franchezza, ma se non si accettano risposte sarcastiche,
sarebbe opportuno evitare domande sarcastiche.
Seriamente, con parole tue, riesci a spiegarmi cosa significa
veramente cercare una pellicola idonea per il ritratto?
Esiste un canone di idoneità?
Esiste un canone per il ritratto?
Certo la mia risposta [si] potrebbe essere interpretata come
sarcastica, ma è una vera risposta.
Avrei potuto anche rispondere no, oppure non lo so, visto che non hai
spiegato quali ritratti volevi realizzare (fototessera, indagini
psicologiche, ricerca estetica, catalogazione lombrosiana, belle
stampine per far contente le amiche e cosi via ritrattando).
I motivi per preferire una pellicola piuttosto che un'altra sono più
numerosi dei personaggi che compaiono nel romanzo "Elenco del
telefono" e comunque partono tutti da una chiara visione della
primigena intenzione dell'autore.
Saluti pignoli
Ezio della Gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola


title: Residence mie foto

author: iso

text:
Ho messo 4 polaroid!
Distruzione
Inquietudine
Dolore
Smarrimento
Beh i titoli sono solo un optional che può essere cambiato. Pizia lo ha
fatto in maniera magistrale ;-))!!
Se Fulvio ha voglia di dare un'occhiata e commentare è il benvenuto.
Ciao
Paola.
link antipigrizia:
http://www.egroups.com/files/Residence/Paola+Rizza+/


title: Residence mie foto

author: Bortolux

text:
"iso" <
i...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A08695D...@galactica.it...
> Beh i titoli sono solo un optional che può essere cambiato. Pizia lo ha
> fatto in maniera magistrale ;-))!!
Non concordo. Secondo me i titoli portano le tue Pola verso un milieu
fotoamatoriale con in più una funzione da specchio psicanalitico
banalizzato, del tutto incongrua.
Invece il tuo lavoro resta alto e valido proprio perché esprime stati di
coscienza non individuabili dalle parole.
Ti consiglio, e non da oggi, di difendere di più il valore artistico del tuo
lavoro evitandogli percorsi espositivi inappropriati. Purtroppo, come ho ben
visto dal solo accostamento *parole - Pola*, si fa in fretta a sminuire
un'opera fuori dal suo contesto. Pensa se si vedesse un concetto spaziale di
Lucio Fontana in un negozio di cornici: si potrebbe pensare ad un incidente
capitato ad una tela sulla quale l'artista avrebbe voluto dipingere una
*maternità* o una *alba al pascolo*...
Saluti titolati,
Fulvio :-))


title: Residence mie foto

text:
"iso400" <
iso...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A087E13...@tin.it...
> Esprimiti in maniera più semplice stasera sono a terra, ho poche energie.
Non ho capito il senso.
Il problema del rapporto tra una parola che dia il titolo ad una immagine è
che si crea, volenti o nolenti, una relazione e quindi l'opera muta di
senso. Nel caso in questione i titoli sembrano usciti da una specie di Test
di Roscharch (spero si scriva così), cioè tu osservi delle macchie qualsiasi
e dici la prima associazione che ti capita in mente. Tutto ciò con il tuo
lavoro, per me, non ha nulla a che fare ed è fuorviante, perché non ci sono
parole che tengano: va osservato nella sua inesprimibilità a parole.
> Beh il residence non è un percorso espositivo canonico! E' un luogo di
incontro di immagini  e di tutti non solo mie e, sono molto contenta che
siano state riaperte le porte a tutti per visitarlo e porre i comenti
all'interno dell'ng. Grazie per averle viste e commentate.
Prego, vedo sempre volentieri il tuo lavoro. Il residence, per me, resta un
luogo connotato, ma è storia vecchia. Transeat.
> Per quello basta ancora meno è sufficiente non considerarla tale e non
mostrarla affatto nè qui nè in nessun altro luogo.
Dai, non fare così, sei proprio stanca stasera.  :-))))
>   Se sarà il loro destino vedranno altre luci, per quest'anno va bene
così.
Messaggio ricevuto. Buon 2001!!
Saluti ad altre luci,
Fulvio :-)))


title: Residence mie foto

text:
Bortolux wrote:
> "iso400" <
iso...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3A087E13...@tin.it...
> > Esprimiti in maniera più semplice stasera sono a terra, ho poche energie.
> Non ho capito il senso.
>
> Il problema del rapporto tra una parola che dia il titolo ad una immagine è
> che si crea, volenti o nolenti, una relazione e quindi l'opera muta di
> senso. Nel caso in questione i titoli sembrano usciti da una specie di Test
> di Roscharch (spero si scriva così), cioè tu osservi delle macchie qualsiasi
> e dici la prima associazione che ti capita in mente.
Bravo è quello che mio marito dice essere le mie fotografie. Delle macchie di
quei test!!  Altro che arte?
> Tutto ciò con il tuo
> lavoro, per me, non ha nulla a che fare ed è fuorviante, perché non ci sono
> parole che tengano: va osservato nella sua inesprimibilità a parole.
>
ok posso sempre rimettergli i numerini come d'archivio :-))!
>
> > Beh il residence non è un percorso espositivo canonico! E' un luogo di
> incontro di immagini  e di tutti non solo mie e, sono molto contenta che
> siano state riaperte le porte a tutti per visitarlo e porre i comenti
> all'interno dell'ng. Grazie per averle viste e commentate.
>
> Prego, vedo sempre volentieri il tuo lavoro.
:-))
> Il residence, per me, resta un
> luogo connotato, ma è storia vecchia. Transeat.
Ok,  ok.
>
>
> > Per quello basta ancora meno è sufficiente non considerarla tale e non
> mostrarla affatto nè qui nè in nessun altro luogo.
>
> Dai, non fare così, sei proprio stanca stasera.  :-))))
>
Sono sfinita e in più galactica non mi aggiorna il news :-((!!
>
> >   Se sarà il loro destino vedranno altre luci, per quest'anno va bene
> così.
>
> Messaggio ricevuto. Buon 2001!!
>
Anche a te.
Ciao
Paola.



title: Residence mie foto

author: Sandokan

text:
Bortolux ha scritto nel messaggio
<8ua0ap$1adr5$
1...@ID-45763.news.dfncis.de
>...
Concordo anch'io con il Bortolo.
Chiudendo la finestra de residence ho commentato, tra me e me: "vabbe',
considerale senza il titolo, sono belle composizioni"
>Il problema del rapporto tra una parola che dia il titolo ad una immagine è
>che si crea, volenti o nolenti, una relazione e quindi l'opera muta di
>senso.
A volte si aggiunge qualcosa, a volte si toglie...
Resta comunque la validità, per me, delle foto.


title: Residence mie foto

text:
    iso400 ha scritto nel messaggio <
3A092336...@tin.it
>...
    Sandokan wrote:
        Bortolux ha scritto nel messaggio
        <8ua0ap$1adr5$
1...@ID-45763.news.dfncis.de
>...
        Concordo anch'io con il Bortolo.
        Chiudendo la finestra de residence ho commentato, tra me e me:
"vabbe',
        considerale senza il titolo, sono belle composizioni"
    Ok ho deciso se il residence lo permette gli rimetto il numero di codice
che ho nel mio computer!
        >Il problema del rapporto tra una parola che dia il titolo ad una
immagine è
        >che si crea, volenti o nolenti, una relazione e quindi l'opera muta
di
        >senso.
        A volte si aggiunge qualcosa, a volte si toglie...
    Ho l'impressione di aver tolto allora........
        Resta comunque la validità, per me, delle foto.
    :-)) sei sempre molto carino MA QUANDO SPEDISCI EHHHHHH!!!!
    Paola.
    Tutti furia, avete...
    MA che belli i tempi in cui tutto si muoveva con il sorgere e il
tramontare del sole...
    I tempi in cui lo scorrere del tempo era dettato dalle stagioni, dalla
vendemmia, dalla raccolta del grano....
    Tutto si muoveva piu' lentamente, ma gli uomini davano piu' valore alle
cose...
    Ahhh, che nostalgia...


title: Residence mie foto

text:
CAra Paola,
Inanzitutto:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR! (c) Bombolo.
Poi
oggi faccio una prima stampa di prova.
Da domani (forse) comincero' a stampare.
Poi, dico... poi! comincero' a spedirle per posta prioritaria ad ognuno di
voi!
AMICIIIII!!!
Tighidi, tighidi,tighidi
Sonoandatoindiscotecaunomihachiestosec'eraunaltrocessoapartelamiaragazzaaaaa
a!
tighidi,tighidi,tighidi...
    iso ha scritto nel messaggio <
3A0A829C...@galactica.it
>...
                Resta comunque la validità, per me, delle foto.
            :-)) sei sempre molto carino MA QUANDO SPEDISCI EHHHHHH!!!!
            Paola.
            Tutti furia, avete...
            MA che belli i tempi in cui tutto si muoveva con il sorgere e il
        tramontare del sole...
            I tempi in cui lo scorrere del tempo era dettato dalle stagioni,
dalla
        vendemmia, dalla raccolta del grano....
            Tutto si muoveva piu' lentamente, ma gli uomini davano piu'
valore alle
        cose...
            Ahhh, che nostalgia...
    Sembrano le mie quattro foto ;-))!! Anche loro hanno un sapore
nostalgico e tranquillo ma le ho SPEDITE  capito SPEDITE!!
    Accidenti ho gli incubi di notte, ti vedo in controluce attraversare
porte ;-))!!  Ma le stampi allora oppure NO! Guarda che la prossima volta se
non me la dai subito la foto, non ti do la mia!
    Ciao
    Paola


title: OT: ASL

author: Peter

text:
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: OT: ASL

author: Il pastore

text:
On 31 Ott, 10:55, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
> --
>
> Lo
Stilitawww.pietropesaresi.altervista.org
cos'è questa merda?
IL Pastore


title: OT: ASL

text:
Il pastore ha scritto:

troppo rumore?
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: OT: ASL

author: bobo.

text:
Peter ha scritto:
> troppo rumore...
..per nulla
bobo
-o-
{_}
 0
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT: ASL

text:
bobo. ha scritto:
>nulla
quoto.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: OT: ASL

author: Peacock

text:
On 31 Ott, 10:55, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
> --
>
> Lo
Stilitawww.pietropesaresi.altervista.org
intimista(di carinzia)
bella


title: OT: ASL

author: GM

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fg9jf1$p7n$1...@aioe.org...
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
Per me con la digitale diventerai molto meno neotopografo, vedo gią una
ricerca stilistica e formale molto diversa....vuoi  vedere che la storia
della neotopa era solo un limite tecnico?
Questa simmetria, questo ritmo delle luci....non diventerai mica un
fotografo vero?


title: OT: ASL

text:
GM ha scritto:
> Per me con la digitale diventerai molto meno neotopografo, vedo già una
> ricerca stilistica e formale molto diversa....vuoi  vedere che la storia
> della neotopa era solo un limite tecnico?
> Questa simmetria, questo ritmo delle luci....non diventerai mica un
> fotografo vero?
non so, mi sento strano, mi sento molto fotografo con la coolpix. Mi
darò al reportage IMOH.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: OT: ASL

author: John Smith

text:
Peter ha scritto:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
Mmmmmmm, non male, ma non proprio neotopa.....
M.
--
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.


title: OT: ASL

author: isaia

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fg9jf1$p7n$1...@aioe.org...

bella


title: OT: ASL

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fg9m7g$nf$2...@aioe.org...
>IMOH.
sempre quello la?


title: OT: ASL

author: FlickerFree

text:
> Mmmmmmm, non male, ma non proprio neotopa.....
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10743.html
Neo-buhaiola...
FlickerFree.


title: OT: ASL

author: deck

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fg9jf1$p7n$1...@aioe.org...
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
visto che puoi potresti avvicinarti ad una serie The Kingdom style.
Hai tutta la notte per bazzicare per corridoi e sotterranei
dck


title: OT: ASL

text:
deck ha scritto:
> visto che puoi potresti avvicinarti ad una serie The Kingdom style.
> Hai tutta la notte per bazzicare per corridoi e sotterranei
>
> dck
sai quanto me ne frega.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: OT: ASL

text:
On 31 Ott, 10:55, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
> --
>
> Lo
Stilitawww.pietropesaresi.altervista.org
ifga ce n'é


title: OT: ASL

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> sai quanto me ne frega.
allora non copiare
dck


title: OT: ASL

text:
On 31 Ott, 15:07, "deck" <s...@ris.kris> wrote:
> "Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:fg9jf1$p7n$1...@aioe.org...
>
> >
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
>
>serie The Kingdom style.
di chi è?
dp


title: OT: ASL

text:
Von Trier
"Peacock" <
pea...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:1193843978....@22g2000hsm.googlegroups.com...

di chi č?
dp


title: OT: ASL

text:
On 31 Ott, 16:42, "deck" <s...@ris.kris> wrote:
> Von Trier
>
> "Peacock" <
peac...@iafs.it
> ha scritto nel
Hostia
è vero ne ho sentito parlare,non sono mai riuscito a vederli.
preovvedereò


title: OT: ASL

author: Muntzer

text:
"Peter" ha scritto
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
Pietro dov'č il nulla delle tue prime foto?
Se n'č persa traccia :-(
M


title: OT: ASL

text:
"Peacock" <
pea...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
preovvedereň
armati di pazienza
dck


title: OT: ASL

author: Federico Spano`

text:
On Wed, 31 Oct 2007 10:55:47 +0100, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10739.html
Caruccia, mi ricorda un po' le mie.
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org


title: OT: ASL

text:
"Muntzer" <
MuntzerLEV...@blu.it
> ha scritto:
>Se n'è persa traccia :-(
quoto.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

text:
8-31 Marzo 2008 presso la Giu* Box Gallery - Via Bonito 21/b - Napoli
Vernissage Sabato 8 ore 19.00
info
http://www.giubox.it/esposizioni/
parteciperò con un composit fotografico, pannello in forex 1 mt x 60 cm,
21 ritratti di donne scomposti e ricomposti a formare altri 21 volti
http://www.fccphoto.altervista.org/8marzo.htm
accorrete numerosi !
p.s. si accettano suggerimenti per il titolo dell'opera, il gallerista
lo vuole e non so che cazzo dirgli.
--
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

text:
_fcc_ ha scritto:
>
http://www.fccphoto.altervista.org/8marzo.htm
bella schifezza, bravo.
> p.s. si accettano suggerimenti per il titolo dell'opera, il gallerista
> lo vuole e non so che cazzo dirgli.
"facial compilation".
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

text:
Peter ha scritto:
> "facial compilation".
aggiudicato



title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

author: GIANFRANCO

text:
"_fcc_" <f...@PLONKAiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:tjAyj.2230$q53...@tornado.fastwebnet.it...
> 8-31 Marzo 2008 presso la Giu* Box Gallery - Via Bonito 21/b - Napoli
> Vernissage Sabato 8 ore 19.00
>
> info
http://www.giubox.it/esposizioni/
>
> parteciperò con un composit fotografico, pannello in forex 1 mt x 60 cm,
> 21 ritratti di donne scomposti e ricomposti a formare altri 21 volti
>
http://www.fccphoto.altervista.org/8marzo.htm
>
> accorrete numerosi !
>
> p.s. si accettano suggerimenti per il titolo dell'opera, il gallerista lo
> vuole e non so che cazzo dirgli.
sFACCImmE


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

author: dp

text:
On 2 Mar, 17:10, _fcc_ <f...@PLONKAiafs.it> wrote:
> 8-31 Marzo 2008 presso la Giu* Box Gallery - Via Bonito 21/b - Napoli
> Vernissage Sabato 8 ore 19.00
>
> infohttp://
www.giubox.it/esposizioni/
>
> parteciperò con un composit fotografico, pannello in forex 1 mt x 60 cm,
> 21 ritratti di donne scomposti e ricomposti a formare altri 21 voltihttp://
www.fccphoto.altervista.org/8marzo.htm
>
> accorrete numerosi !
>
> p.s. si accettano suggerimenti per il titolo dell'opera, il gallerista
> lo vuole e non so che cazzo dirgli.
>
> --
s.i.f.n.p.


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

author: Thomas

text:
_fcc_ ha scritto:
> 8-31 Marzo 2008 presso la Giu* Box Gallery - Via Bonito 21/b - Napoli
> Vernissage Sabato 8 ore 19.00
>
> info
http://www.giubox.it/esposizioni/
>
> parteciperò con un composit fotografico, pannello in forex 1 mt x 60 cm,
> 21 ritratti di donne scomposti e ricomposti a formare altri 21 volti
>
http://www.fccphoto.altervista.org/8marzo.htm
>
> accorrete numerosi !
>
> p.s. si accettano suggerimenti per il titolo dell'opera, il gallerista
> lo vuole e non so che cazzo dirgli.
>
digital print on forex - size 1000 cm x 600 cm
Minchia, un refuso o ci copri le facciate dei palazzi?


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

text:
_fcc_ ha scritto:
> 8-31 Marzo 2008 presso la Giu* Box Gallery - Via Bonito 21/b - Napoli
> Vernissage Sabato 8 ore 19.00
>
> info
http://www.giubox.it/esposizioni/
>
> parteciperò con un composit fotografico, pannello in forex 1 mt x 60 cm,
> 21 ritratti di donne scomposti e ricomposti a formare altri 21 volti
>
http://www.fccphoto.altervista.org/8marzo.htm
>
> accorrete numerosi !
>
> p.s. si accettano suggerimenti per il titolo dell'opera, il gallerista
> lo vuole e non so che cazzo dirgli.
>
Il titolo è "faccie da mestolo" in onore della storia millenaria delle
donne.


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

author: ET

text:
>l titolo è "faccie da mestolo" in onore della storia millenaria delle
>donne.
ma fammi il piacere.
quale storia millenaria?.... è noto che dall'invenzione della fotografia non
hanno fatto altro che mettrercela in culo.
si trovano 10, 15 lesbiche sgallettate e in nome della "nuova libertà
d'espressione femminista" mettono assieme un'accozzaglia di foto discutibili
che nessuno, pena essere tacciato di razzismo, osa commentare.
cosa succede se 10, 15 valorosi fotografi (maschi) provano a incontrarsi e
proporre i loro eterogenei lavori??? ecco che cominciano le critiche di ogni
genere.
vuoi un titolo degno?
FACIAL e basta. con tutto quello che il retrogusto di questa parola comporta
(perchè è questo che alla fine viene in mente).
scusate, in questo periodo sto leggendo tutte le opere di Palahniuk e ho i
coglioni pieni delle femministe di comodo.
fanculo, lesbiche di merda. andate a metterlvela in culo tra di voi, e non
rompete il cazzo a chi si deve scervellare su come uscire dalla
quotidianità..... la stessa che voi pretendete di demolire
ezio


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

text:
> fanculo, lesbiche di merda. andate a metterlvela in culo tra di voi, e non
> rompete il cazzo a chi si deve scervellare su come uscire dalla
> quotidianità..... la stessa che voi pretendete di demolire
non te l'ha data eh...


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

author: nizoo

text:
_fcc_ ha scritto:
> Peter ha scritto:
> > "facial compilation".
> aggiudicato
è niubbo, perdonalo.
il titolo esatto è "facial CUMpilation".
per il resto: ebbarvo wajjonee!!
--
"Just what do you think you're doing, Dave?"
http://www.nopoto.it
http://ngirardi.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

text:
nizoo ha scritto:
> il titolo esatto č "facial CUMpilation".
kyotto
> per il resto: ebbarvo wajjonee!!
meuheuhauheuhe



title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

text:
GIANFRANCO ha scritto:
> sFACCImmE
lol



title: [Mostra] Collettiva (ci sono anche io)

text:
dp ha scritto:
> s.i.f.n.p.
uoltoo
