title: Commenti sulla galleria IAF

text:
On 4 Jan 1999 18:04:30 GMT, "Pier Luigi Peluso" <
pel...@ats.it
>
wrote:
>
>

>Se vogliamo, è l'interpretazione della fotografia dal punto artistico, come
>dire che se uno compra gli stessi pennelli e gli stessi colori usati da
>Giotto, non per questo produrrà capolavori.
Pluridimostrato.
 E' anche vero però che
>moltissime persone si avvicinano alla pittura o alla musica ben coscienti
>di non essere Giotto o Mozart. Si avvicinano e basta. Acquisiscono le
>nozioni tecniche, come quelle grammaticali, e non pretendono di diventare
>artisti, ma solo bravi manovali. Ho frequentato il Classico: non ho mai
>scritto una poesia o un romanzo: mi devo suicidare? Ho comprato una
>fotocamera e mi sono appassionato, ma non sono in grado di andare "oltre"
>il soggetto. Probabilmente è una questione di formazione, ma per me la
>fotografia non ha né gusto né olfatto né udito. Può revocare alcune cose,
>ma non le appartengono.
Io non ho mai parlato di gusto, olfatto, udito ecc. Non è una novità
che si tenti di dare al mezzo espressivo i sensi che gli mancano (la
musica vuol essere vista -es. Fantàsia-, la scultura vuol muoversi
-es. Bernini- ecc.) ma l'ho sempre trovata una battaglia inutile. Non
è una questione di dire: vediamo se riesco a dare alla fotografia ciò
che gli manca o proprio quel che non può avere. E' una sfida inutile.
Esiste il trinagolo e il cerchio. Nessuno dei due è meglio dell'altro:
senz'altro però hanno caratteristiche diverse.
Ti farò un solo esempio: nella galleria IAF c'è un tuo scatto notturno
che è quello che si vede "in copertina" delle tue altre immagini. Se
non ci fosse stata la scia dei fanali della macchina, quella foto
avrebbe evocato un qualcosa che non c'entrava niente con il soggetto
della fotografia ma che la foto includeva in sè. Non ci sono persone
in giro, non c'è architettura "nobile", il luogo non è ameno e la luce
non sta inquadrando niente. Non è la strada nè la sua forma il
soggetto della foto, e tanto meno le due facciate di case o la loro
geometria. Semplicemente non c'è niente da vedere. Anzi se dovesse
essere stata "romantica" non ci sarebbero stati i cartelli stradali
comunemente intesi come disturbanti.
Davanti a quella foto viene da chiedersi: cosa c'è da vedere dato che
non c'è niente da vedere? Questo dubbio che si insinua nella mente
dello spettatore lascia spazio allo spettatore di muoversi con la sua
mente dentro l'immagine e per questo è "evocativa".
E' allora che pensi alla "normalità" di una strada di notte quando
nessuno la percorre: al senso di vuoto che suggerisce un passaggio
pedonale in mezzo ad una strada desolata, oppure pensi alle notti
degli abitanti, a quante vicende umane si consumano nel riposo delle
case nella notte ecc....
In un certo senso hai fotografato l'assenza. E secondo me questo è
molto di più di tutte le tue altre immagini esposte messe insieme.
Gabriele Baslico racconta la modernità dei nostri tempi con scatti del
genere.
Non che ogni foto notturna sia tale... e nemmeno questa tua è
perfetta: come dicevo la scia dei fanali ti fa pensare che è passato
qualcuno ed è facile immaginarsi così anche la presenza del fotografo
nella strada (tralsaciando la pendenza a sinistra dell'inquadratura e
altre imperfezioni che non esaltano ma ingabbiano lo slancio della
foto).
 E' stata inventata secoli fa per rappresentare la
>realtà, magari da diversi punti di vista, ma REALTÀ'.
Su questo non posso essere del tutto d'accordo, ma ti inviterei a
parlarne in un altro messaggio sennò non finiamo mai		:-)
 Per questo non amo i
>trucchi, le riprese in studio, le composizioni: non sono vere, come non è
>vera la sposa che viene condotta a casa dallo sposo in bicicletta. Tempo
>fa, hai chiesto a qualcuno perchè fotografasse (mi pare fosse Stefano) e
>lui, con molta semplicità rispose semplicemente: "perchè mi piace". Quanti
>fiumi di parole riversati per commentare una poesia, una canzone, un'opera
>lirica. Solo anni dopo si è scoperto che quell'opera, quella canzone,
>quella poesia erano state fatte per ESSERE VENDUTE. E noi, saggiamente, ci
>domandavamo cosa significasse "Alice guarda i gatti..."
Io sono convinto che è fondamentale per la vita stessa di un'opera che
questa scappi da quel che è o da ciò per cui è stata fatta: più
significati prende col numero degli anni o degli osservatori-critici,
magari anche opposti alle sue intenzioni, possono solo aumentarne il
valore. Ogni vera opera d'arte è ampia, contiene moltitudini ed è
impossibile racchiuderla o limitarla.
>Parliamone, ampliamo il discorso sull'immagine, ascoltiamo chi ne sa più di
>noi, ma soprattutto VEDIAMOLO: io non capisco cosa significhino le tue
>parole: "poche fotografie che parlino di qualcosa d'altro che del soggetto
>stesso e basta." O meglio, non so capire di cosa possa parlare una
>fotografia che non parli del soggetto. Anche in questo caso si potrebbe
>cadere nel banale, rappresentando cose che si sentono e non si vedono "ho
>scattato questa pensando alla serenata n° 11 di Mozart" ma in immagine c'è
>un clavicembalo ed un giovane esecutore.
Qui purtroppo è una questione di tua educazione visiva: non esistono
solo immagini kitsch. Chi diavolo penserebbe ad una musica (una in
particolare poi!) vedendo un clarinetto, ottone o qualsiasi altro
strumento con magari davati uno spartito in pieno stile still-life
anni '80? In parte una risposta te l'ho già data all'inizio. Vedere
uno strumento musicale e ascoltarne uno in azione sono due sensazioni
che rientrano in due esperienze fisiche completamente diverse.
Daltronde, chi ascoltando la musica con qualcosa di più che con le
orecchie, si immagina lo strumento accanto ad uno spartito o
l'esecutore in azione?
Anche a me non sono mai piaciute quelle foto che vincono sempre i
concorsi del paese intitolate "sensazione" o "sensazione 5" (titoli
che tradiscono l'incapacità dell'autore di fare qualcosa di buono e di
voler scimmiottare cose che non riesce nemmeno a comprendere) dove si
vede una doppia esposizione di una donna tra veli eterei, sfocata o
mossa dentro un ambiente scalcinato. Ma bisogna spaer distinguere i
goffi tentativi di qualche dilettante dalle potenzialità estreme di un
mezzo quale la fotografia!
 E dire che i pittori usavano il foro stenopeico
>per essere il più fedeli possibile.
Come dicevo di questo bisognerebbe parlarne a parte...
Per quel che riguarda il fotoamatorialismo del tipo "fotografo perchè
mi piace" ben venga: perfetto. In apertura del mio messaggio chiarivo
che volevo usare la galleria IAF come attrazione per la discussione e
non per colpire qualcuno in particolare, per carità! Siamo qui per
discutere.... è vero che chi ha frequentato il classico non debba per
forza mettersi a comporre poesie, ma magari a forza di leggerne può
venirgli voglia di provare a scriverne una con un significato al posto
che accontentarsi di curare la calligrafia.
Ciao


title: Commenti sulla galleria IAF

author: Paolo

text:
>A Paolo vorrei chiedere un chiarimento: dicendo che la maggior parte delle
>immagine della Galleria IAF sono di tipo "documentario" e non
>"interpretativo" in pratica stai dicendo che gli esecutori delle stesse si
>sono fermati alla descrizione della realtà senza riuscire (o senza volere)
>a interpretarla?
>Cioè stai dicendo che non avendo ancora uno stile personale o un idea da
>rappresentare non sono ancora "autori" ma solo "descrittori" della realtà?
>Ho capito bene?
>
>Perchè in effetti anche a me sembra che spesso sia così.....
>.................
>.................
Non avevo pensato ad una categorizzazione o classificazione del tipo
autori e descrittori; credo che tutti siano autori genuini delle
proprie foto non meno di quanto Picasso fosse autore delle proprie
opere.
Soltanto intendevo dire che il pregio maggiore di molti scatti sia
l'essere nel luogo del delitto.
Secondo me ogni foto rientra sicuramente in tre parametri:
1)leggi dell'ottica
2)leggi della chimica
3) leggi della fisica
La 1 ti permette di determinare i dati "compositivi" (taglio
dell'inquadratura, proporzioni delle parti ecc.): la 2 si occupa di
tutto il processo di sviluppo, stampa e supporto che rende possibile
la visione dell'opera e la sua buona uscita. La 3 determina invece
l'essere sul posto del soggetto in un determinato istante sotto una
determinata luce.
La miscela delle 3 suddette crea le immagini. E senza una sola delle
tre non si ha una fotografia.
Molti si impegnano su un solo punto, altri su due e i migliori su
tutti e tre. I Fotografi fanno di tutto per far passare in secondo
piano le 3 e far parlare le immagini per quel che sono e non per
quelle leggi che la Gravano chiamava grammatica del linguaggio.
Il fotografo deve passare per le 3 per dire ciò che le 3 da sole non
possono dire.
"Fotografare un evento non vuol dire riprodurre il tempo e lo spazio
di quell'evento, ma vuol dire creare il tempo e lo spazio di
riproduzione di quell'evento."
Secondo me questa frase dovrebbe essere incisa sulle cinghie di tutte
le macchine fotografiche in commercio sopra la fascia del milione di
lire  ;-))))
Le immagini della galleria sono "pezzi", "frammenti" di reale che
nulla dicono di più di: "questo posto esiste sul serio e la mia
fotografia ne è la dimostrazione". Tutt'al più dicono "Questo è
proprio un bel posto". Allo spettatore rimane solo da dire: mi piace
il posto, grazie al fotografo di avermi reso partecipe di un pezzo di
mondo che non avevo ancora visto.
Per quello mi riferivo ai primordi della fotografia: io non credo che
faccia ancora parte dei nostri tempi un uso così "divulgativo" della
fotografia. La fotografia ha ben altre freccie al suo sacco che essere
testimone di realtà, sia essa un lungo fiume incantevole, un campanile
o uno spruzzo di mare o un angolo di borgo in pietra del mediterraneo
perchè tutte queste cose le abbiamo viste e le possiamo vedere tutti i
giorni su riviste di settore, riviste di promozione turistica e
addirittura su semplici depliant.
Esprimi i tuoi pareri.  :-)


title: Commenti sulla galleria IAF

author: Pier Luigi Peluso

text:
Scusa se ho tagliato la tua lettera, ma mi sembra giusto tenere in evidenza
la parte più interessane, per me. Quello che hai scritto a proposito della
mia foto non solo non può offendermi, ma mi dà uno spunto in più: potresti
aiutarmi (direi aiutarci) ad arrivare ad una migliore comprensione
dell'immagine, sperando che nessuno si offenda? Io purtroppo sono focoso e
pacato al contempo: soprattutto quando non sono di fronte ad un
interlocutore, preferisco un atteggiamento di difesa-attacco, piuttosto che
(come sarebbe giusto) di attesa. Fa parte dei caratteri. Da te ho parecchio
da imparare, a quanto pare (Spero solo che tu non sia troppo più giovane di
me). Sono disposto a fare si che le mie poche foto su IAF vengano usate
come cavie, non tanto per vedere cosa c'è di mosso o di storto, ma per
vedere come si può interpretare un'immagine. Io purtroppo non ne sono
capace, ma credo che insieme, tutti quanti, qualcosina potreste insegnarmi.
Non mi interessa conoscere i segreti dell'iperfocale o dell'otturatore
ultraveloce eccetera: questo lo trovo su qualsiasi rivista. Mi manca la
capacità di lettura, e quindi di scrittura. Questo è anche il motivo per
cui prima ti ho scritto con tono aggressivo: credimi, non avevo capito e
quando non capisco, m'incazzo (e m'incazzo spesso, a voi le conclusioni)
Piero
http://fotoespera.freeweb.org
Paolo <
deg...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36924a0...@news.tin.it
>...
 > Ti farò un solo esempio: nella galleria IAF c'è un tuo scatto notturno
> che è quello che si vede "in copertina" delle tue altre immagini. Se
> non ci fosse stata la scia dei fanali della macchina, quella foto
> avrebbe evocato un qualcosa che non c'entrava niente con il soggetto
> della fotografia ma che la foto includeva in sè. Non ci sono persone
> in giro, non c'è architettura "nobile", il luogo non è ameno e la luce
> non sta inquadrando niente. Non è la strada nè la sua forma il
> soggetto della foto, e tanto meno le due facciate di case o la loro
> geometria. Semplicemente non c'è niente da vedere. Anzi se dovesse
> essere stata "romantica" non ci sarebbero stati i cartelli stradali
> comunemente intesi come disturbanti.
> Davanti a quella foto viene da chiedersi: cosa c'è da vedere dato che
> non c'è niente da vedere? Questo dubbio che si insinua nella mente
> dello spettatore lascia spazio allo spettatore di muoversi con la sua
> mente dentro l'immagine e per questo è "evocativa".
 > In un certo senso hai fotografato l'assenza. E secondo me ...



title: Commenti sulla galleria IAF

text:
> "Fotografare un evento non vuol dire riprodurre il tempo e lo spazio
> di quell'evento, ma vuol dire creare il tempo e lo spazio di
> riproduzione di quell'evento."
> Secondo me questa frase dovrebbe essere incisa sulle cinghie di tutte
> le macchine fotografiche in commercio sopra la fascia del milione di
> lire  ;-))))
Credo che questo sia solo parzialmente vero, perchè credo sia vero anche il
contrario, credo cioè che fotografare sia anche fermare quel tempo e quello
spazio che ci hanno impressionato.
> Le immagini della galleria sono "pezzi", "frammenti" di reale che
> nulla dicono di più di: "questo posto esiste sul serio e la mia
> fotografia ne è la dimostrazione". Tutt'al più dicono "Questo è
> proprio un bel posto". Allo spettatore rimane solo da dire: mi piace
> il posto, grazie al fotografo di avermi reso partecipe di un pezzo di
> mondo che non avevo ancora visto.
Non mi sembra così poco
> Per quello mi riferivo ai primordi della fotografia: io non credo che
> faccia ancora parte dei nostri tempi un uso così "divulgativo" della
> fotografia. La fotografia ha ben altre freccie al suo sacco che essere
> testimone di realtà, sia essa un lungo fiume incantevole, un campanile
> o uno spruzzo di mare o un angolo di borgo in pietra del mediterraneo
> perchè tutte queste cose le abbiamo viste e le possiamo vedere tutti i
> giorni su riviste di settore, riviste di promozione turistica e
> addirittura su semplici depliant.
Però con la mia foto posso far vedere quello che ho visto io.
Ciao Winny
La mia casella postale è
wmou...@hotmile.com
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Commenti sulla galleria IAF

text:
In article <01be380c$0a3597c0$0100007f@kfvtiuml>,
  "Pier Luigi Peluso" <
pel...@ats.it
> wrote:
> Probabilmente è una questione di formazione, ma per me la
> fotografia non ha né gusto né olfatto né udito. Può revocare alcune cose,
> ma non le appartengono. E' stata inventata secoli fa per rappresentare la
> realtà, magari da diversi punti di vista, ma REALTÀ'. Per questo non amo i
> trucchi, le riprese in studio, le composizioni: non sono vere, come non è
> vera la sposa che viene condotta a casa dallo sposo in bicicletta.
Faccio a te il discorso inverso che ho fatto a Paolo.
La foza evocativa della fotografia sta anche nella capacità di estrarre il
soggetto dalla sua realtà per mostrarne una nuova e per niente legata al
contesto in cui il soggetto è effettivamente calato.
Il discorso sulla realtà ci porta comunque lontano, perchè come è possibile
descrivere oggettivamente un evento?
> Le fotografie traggono forza dal soggetto, non la perdono.
Verissimo
> Oppure sono artatamente costruite, false, non
> rispondenti alla realtà.
Ma questo non fa perdere loro forza.
>E dire che i pittori usavano il foro stenopeico
> per essere il più fedeli possibile.
Fedeli a ciò che essi avevano visto, ma ciò che avevano visto la stessa cosa
che avremmo visto tu ed io?
Ciao Winny
P.S. Il mio indirizzo è
wmou...@hotmail.com



title: Commenti sulla galleria IAF

text:
On Tue, 05 Jan 1999 11:10:57 GMT,
wmou...@my-dejanews.com
 wrote:
>
>> "Fotografare un evento non vuol dire riprodurre il tempo e lo spazio
>> di quell'evento, ma vuol dire creare il tempo e lo spazio di
>> riproduzione di quell'evento."
>> Secondo me questa frase dovrebbe essere incisa sulle cinghie di tutte
>> le macchine fotografiche in commercio sopra la fascia del milione di
>> lire  ;-))))
>
>Credo che questo sia solo parzialmente vero, perchè credo sia vero anche il
>contrario, credo cioè che fotografare sia anche fermare quel tempo e quello
>spazio che ci hanno impressionato.
Se fai una fotografia è impossibile non fermare "quel tempo e quello
spazio": fa parte dell'essenza stessa della foto. Per suonare una
musica devi per forza usare uno strumento musicale e per usare uno
strumento musicale devi per forza creare dei suoni.
Io personalmente ci ho impiegato parecchio a capire la frase che ho
citato sopra: all'inizio mi sembrava solo un gioco di parole un po'
complesso e compiaciuto. Poi ci ho fatto caso più attentamente ed ora
mi è chiaro.
Quando scatti una foto ottieni un'immagine di un momento di reale
accaduto e durato il tempo di scatto della macchina in un determinato
istante della vita.
Spesso questo è tutto quel che si pretende o si suppone che una foto
possa dare. Questo invece è solo il mezzo attraverso cui l'immagine
inizia a essere.
Magritte, l'artista surrealista, ha a lungo indagato su questa
proprietà delle immagini e un'opera per tutte citerei la sua "Cecì
n'est pas une pipe". Il quadro riproduce una pipa dipinta come in quei
cartelloni che trovi nelle aule di 1° elementare per imparare
l'alfabeto. Semplicemente c'è una pipa curata nei particolari su
sfondo uniforme. Sotto la pipa, sullo sfondo si legge in calligrafia
infantile: Questa non è una pipa.
Magritte voleva ben chiarire che il quadro non è una pipa (infatti non
te lo puoi fumare -almeno ti scoraggia dal farlo :-P ), e che tuttavia
non è nemmeno una pipa finta.
Nonostante tutto quel che tu vedi ti ricordi una pipa, quella che tu
vedi non è una pipa. E non è nemmeno una pipa finta. L'immagine ti
richiama quella che tu chiami l'idea di pipa. E su questo collegamento
magritte ha abilmente costruito un'opera d'arte.
MAI e in nessun caso l'immagine va confusa con la cosa rappresentata.
La pipa è un'immagine di un oggetto e vive in questa sua dimensione
come immagine e null'altro.
Le cose con la fotografia si complicano di un po' perchè al posto di
un dipinto si ha la realtà stessa come codice visivo. ma il succo non
cambia. Da qui, la citazione iniziale.
Fotografare un evento vuol dire creare una dimensione che non ha più
nulla o quasi a che vedere con l'evento reale, perchè vive in una
maniera assolutamente diversa; per questo un'immagine non ha mai un
solo senso.
Purtroppo serve un certo esercizio per potersi accorgere che quel che
si ha davanti quando si guarda una foto non è il risultato di un colpo
di pistola del tempo che blocca la realtà e ti permette di guardarla,
ma un magico strumento che crea dimensioni parallele che con la realtà
hanno in comune solo il codice.
Prima ci si abitua a non essere ingannati dalla facilità comunicativa
della fotografia e prima se ne scopriranno i più intimi segreti.
Ciao


title: Commenti sulla galleria IAF

text:
On 5 Jan 1999 09:29:08 GMT, "Pier Luigi Peluso" <
pel...@ats.it
>
wrote:
>Sono disposto a fare si che le mie poche foto su IAF vengano usate
>come cavie, non tanto per vedere cosa c'è di mosso o di storto, ma per
>vedere come si può interpretare un'immagine. Io purtroppo non ne sono
>capace, ma credo che insieme, tutti quanti, qualcosina potreste insegnarmi.
>Non mi interessa conoscere i segreti dell'iperfocale o dell'otturatore
>ultraveloce eccetera: questo lo trovo su qualsiasi rivista.
Caro Piero, ti inviterei, comunque ed innanzitutto, a prendere col
beneficio del dubbio ogni mio commento. Primo perchè quel che dico
rispecchia il mio attuale stato di conoscenze, che è lontano
dall'essere quello definitivo (se mai ne esistesse uno) quanto una
stufa a legna da una casa centro-africana; secondo perchè non può
esistere un parere definitivo su qualcosa (o almeno questo è quel che
penso io).
Volentieri commenterei le tue foto, ma non per insegnarti qualcosa, ma
per imparare io stesso: a volte (e questa può essere una cosa da
tenere a mente) è sufficiente fermarsi a guardare a lungo e a farsi
delle domande per scoprire che si hanno già diverse inclinazioni
critiche; io, personalmente, faccio cosi:
trovo una foto che mi piace, la osservo per capire cosa mi piace e poi
cerco di ricordarmi quando ne trovo una che mi fa provare sensazioni
simili. Poi passo al confronto (differenze/similitudini ecc.) tra le
due e ogni deduzione che ne esce senz'altro mi avvicina ad una miglior
comprensione di entrambe, e quindi ad una miglior capacità di lettura
( e se vuoi una migliore capacità di scrittura). In questo modo ti
assicuri di scoprire cosa cerchi (nel senso di cosa ti fa premere
l'otturatore) a sangue freddo e prima di averlo trovato. Quando lo
trovi o ci sbatti addosso magari per sbaglio, ti ricordi tutto
sull'istante e sai già come si è comportato qualcun altro prima di te,
e allora saprai anche far tesoro della famosa "lezione dei maestri".
Come vedi, due sono le cose che saltano subito all'evidenza: maggiore
è il numero delle foto che hai "studiato" simili tra loro, più sarà
ampia l'idea che avrai di quel che cerchi. Secondo, il percorso di
"studio" sarà esclusivamente personale (perchè quel che ha colpito te
non è quello che può aver colpito chiunque altro): e questo ti porterà
inevitabilmente ad estrarre quello che più avanti, dopo tanti scatti,
riconoscerai come la tua personale ricerca -che magari qualcuno
chiamerà il tuo stile.
La battaglia si combatte sulla ricerca delle immagini: è chiaro che se
si studiano tutti i generi contemporaneamente, dal ritratto al
paesaggio, se ne esce con un gran mal di testa.
Io infatti un po' per questo tendo a sottostimare quei fotografi che
si presentano dicendo di essere "specializzati" in: ritratto,
still-life, nudo, architettura e paesaggio, volendo dimostrare che
sanno fare tutto. Ciò dimostra soltanto che hanno seguito più corsi di
specializzazione, ma che non stanno cercando niente... non ho mai
sopportato quelli che dicono di fare foto di paesaggio e nemmeno sanno
che il concetto di paesaggio è un'invenzione del nostro secolo!!! e
che se mostri immagini di paesaggio come oggi lo intendiamo ad una
persona solo dell'800, nemmeno capisce cosa c'è da vedere.
E poi leggi qualche libro di fotografia: io non ho nemmeno un libro
monografico di un solo grande fotografo, ma ho le pietre miliari della
letteretura scritta del settore (Sontag, Barthes ecc.).
Se vuoi qualche commento esterno (e parlo del mio :-)  ) mostrami le
foto tue che ti piacciono di più, e magari chiedemi qualcosa di
preciso... tipo se l'atmosfera che volevi esprimere è quella che lo
spettatore coglie o se sei riuscito ad esprimere questa o quella
cosa...insomma parlami dell'immagine)
Spero di esserti stato di aiuto. Io di solito mi muovo così.
E' incredibile la quantità di cose che uno trova dentro di sè, se solo
si ferma a cercarle.
Ciao


title: Commenti sulla galleria IAF

text:
Ti ringrazio per la risposta. La mia era solo una PESSIMA provocazione
della quale sono già pentito: ho già porto le mie scuse a Paolo
Piero
http://fotoespera.freeweb.org
wmou...@my-dejanews.com
 scritto nell'articolo



title: Commenti sulla galleria IAF

text:
In article <01be3a65$a00bfa40$0100007f@kfvtiuml>,
  "Pier Luigi Peluso" <
pel...@ats.it
> wrote:
> Ti ringrazio per la risposta. La mia era solo una PESSIMA provocazione
> della quale sono già pentito: ho già porto le mie scuse a Paolo
> Piero
>
http://fotoespera.freeweb.org
>
Caro Paolo siamo qui per chiacchierare di fotografia e il tuo tono non mi
sembrava aggressivo. Hai in mente Stalker & co?!!!!:-)))))
Ciao e a presto Winny



title: Confronto prezzi ... possibile?

author: Giacomo

text:
Cercando nei vecchi post ho trovato questi due negozi on-line
www.digitalfoto.it
www.ac-foto.com
E' possibile che sullo stesso identico prodotto ci siano oltre 100 euro di
differenza?
Nikon  	AF-D 50/1.4  	260,00  	(digitalfoto)
		AF 50/1.4 D  	363,00	(ac-foto)
Grazie 1000
--
Se hai un problema che deve essere risolto da una burocrazia,ti conviene
cambiare problema.
                                                           Legge di Good


title: Confronto prezzi ... possibile?

author: nizoo

text:
Giacomo ha scritto:
> Cercando nei vecchi post ho trovato questi due negozi on-line
>
www.digitalfoto.it
>
www.ac-foto.com
> E' possibile che sullo stesso identico prodotto ci siano oltre 100 euro di
> differenza?
si.
--
"L'amore è 'na roba inventata dai comunisti pa ciavar gratis..." (M.R.)
http://nizoo.altervista.org
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Segnalazione Premio Nazionale di Fotografia

author: Silvia Trovato

text:
Salve,
segnalo l'interessante Premio Nazionale di Fotografia Antonia Pozzi, per
saperne di piů
http://www.artandjobmagazine.com/Premi/Premisommario.html
Grazie e buona serata.
redazione
www.artandjobmagazine.com


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: Peter

text:
Occorre combattere la schiavitų del lavoro, il lavoro mortifica
l'uomo.
Sveglia, č una balla che bisogna lavorare! Non č vero un cazzo!
Andiamo piuttosto a sequestrare  i beni di chi possiede piu di quanto
gli abbisogni. Il lavoro mortifica l'uomo e lo rende schiavo,
liberatevi da questa assurda schiavitų. L'
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
Peter ha scritto:
> Occorre combattere
niubbo comunista, se t
--
"...ovvio. sei un weekend warrior." BAZ
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com/
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
Peter ha scritto:
> Occorre combattere la schiavitù del lavoro, il lavoro mortifica
> l'uomo.
> Sveglia, è una balla che bisogna lavorare! Non è vero un cazzo!
> Andiamo piuttosto a sequestrare  i beni di chi possiede piu di quanto
> gli abbisogni. Il lavoro mortifica l'uomo e lo rende schiavo,
> liberatevi da questa assurda schiavitù. L'
>
>
>
Sono d'accordo!
Ovviamente cominceremo dai più ricchi, scendendo poi man mano verso il
basso, finche non saremo tutti poveri, realizzando così la vera
uguaglianza....poi potremmo divorarci tra noi, operando una sana
selezione naturale. I pochi sopravvissuti potrebbero sopravvivere
nutrendosi di caccia e pesca e coprendosi di pelli, cosa resa possibile
dalla riduzione del genere umano a meno di 10000 unità...ma mi sembra
di averla già sentita...
Un consiglio dettato da umana compassione: almeno al mattino, lascia
stare il vino....
Cordialmente
lorenzo


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
Peter ha scritto:
> Occorre combattere la schiavitų del lavoro, il lavoro mortifica
> l'uomo.
> Sveglia, č una balla che bisogna lavorare! Non č vero un cazzo!
> Andiamo piuttosto a sequestrare  i beni di chi possiede piu di quanto
> gli abbisogni. Il lavoro mortifica l'uomo e lo rende schiavo,
> liberatevi da questa assurda schiavitų. L'
Sei solo un medicozzo di quattro soldi. Non hai risposte efficaci, potr
Fra
--
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni
incertezza e non per questo ci bagneremo di pių. Tale consapevolezza si
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: GM Torra

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:osb6u1t7ampo253mj...@4ax.com...
> liberatevi da questa assurda schiavitù.
Convertite gli islamici al buddismo


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: CarloB

text:
> Occorre combattere la schiavitù del lavoro, il lavoro mortifica
> l'uomo.
sicuro di essere sul NG giusto?
ciao
carlob


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
GM Torra ha scritto:



la tua è diventata una crociata personale eh



title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvme9$f27$1...@news.newsland.it...
> GM Torra ha scritto:
>
> > "Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:osb6u1t7ampo253mj...@4ax.com...
>
>
> > > liberatevi da questa assurda schiavitù.
>
> > Convertite gli islamici al buddismo
>
> la tua è diventata una crociata personale eh
>
Vorrei che fosse chiara l'incompatibilità di questi pazzi criminali, con il
vivere civile.
Se ti pare che quanto stanno facendo quei fanatici in questi giorni sia
normale...


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: Adriano P.

text:
GM Torra wrote:
> Vorrei che fosse chiara l'incompatibilità di questi pazzi criminali, con il
> vivere civile.
> Se ti pare che quanto stanno facendo quei fanatici in questi giorni sia
> normale...
su questo sinceramente sono d'accordo con te.
--
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far
succedere qualcosa" Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
GM Torra ha scritto:
> Se ti pare che quanto stanno facendo quei fanatici in questi giorni sia
> normale...
è il napalmsututtismo il problema, magari non sono tutti... ecco.
poi per carità, se uno rompe le palle va soppresso e chiuso, son daccordo,
solo che magari non c'è un sistema infallibile e ci vanno di mezzo i
poveri deficienti.



title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: isaia

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvn7t$9ie$1...@nnrp-beta.newsland.it...

a me sembri fanatico tu tanto quanto loro, vedi un pò


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvni4$j4j$1...@news.newsland.it...
> GM Torra ha scritto:
>
> > Se ti pare che quanto stanno facendo quei fanatici in questi giorni sia
> > normale...
>
> è il napalmsututtismo il problema, magari non sono tutti...
Non ti sto chiedendo di fucilare il pizzaiolo egiziano. Sto solo dicendo che
l'islamico osservante non è quasi mai integrabile con la nostra società e
che l'islamico integralista è addirittura pericoloso. Non sono accettabili i
discorsi sentiti questi giorni anche da noi che parlano di offesa alla
sensibilità di queste persone.
Queste sono le vignette:
http://www.brusselsjournal.com/node/698
questo è il loro modo abituale di reagire:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/03/Giakarta.shtml
A queste persone non dobbiamo delle scuse. Li dobbiamo solo tenere lontani
da noi.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e36303$0$351$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:drvn7t$9ie$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> >
> > "nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:drvme9$f27$1...@news.newsland.it...
> >> GM Torra ha scritto:
> >>
> >> > "Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >> > news:osb6u1t7ampo253mj...@4ax.com...
> >>
> > il
> > vivere civile.
> > Se ti pare che quanto stanno facendo quei fanatici in questi giorni sia
> > normale...
>
> a me sembri fanatico tu tanto quanto loro, vedi un pò
>
A me sembri loro complice.
E' fanatismo lamentarsi di persone che vogliono minacciare le nostre
democrazie? Che per una stupida vignetta assaltano delle ambasciate? Che
costringono la gente a vivere nel terrore? Che ritengono le donne degli
esseri inferiori e vogliono imporre questo punto di vista anche nelle nostre
scuole. Se ami questo tipo di società, convertiti e vai a vivere con gli
imam fanatici e le loro visioni mistico-criminali.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvobl$afk$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> a me sembri fanatico tu tanto quanto loro, vedi un pò
>>
> A me sembri loro complice.
tu sei fuori, B. e la fallaci ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
io dico, se questa gente s'è presa la briga di far saltare in aria il WTC
con due aerei, vuol dire che gli americani qualcosa devono avergli fatto e
che quindi non sono proprio i santarelli che dicono di essere, ma non per
questo giustifico e mi esalto per quel gesto insano.
tu sei il fanatico che colpevolizza chi come me si fa domande sulla bontà
sia dell'uno che dell'altra parte.
>Che costringono la gente a vivere nel terrore?
tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo terrorizzato
è più addomesticabile.
>Che ritengono le donne degli
> esseri inferiori e vogliono imporre questo punto di vista anche nelle
> nostre
> scuole.
su questo siamo d'accordo
>Se ami questo tipo di società, convertiti e vai a vivere con gli
> imam fanatici e le loro visioni mistico-criminali.
io non amo questo tipo di società e non amo nemmeno la società Americana per
un'infinità di aspetti, come non amo nemmeno quella italiana.
Tu e chi come te, si pone al di sopra di tutto e di tutti considerando il
proprio modo di viviere come migliore in assoluto rispetto agli altri.
Berlusconi lo disse una volta, noi siamo migliori di loro.
Vivi in un mare di luoghi comuni TELEVISIVI e interpretazioni dogmatiche
della dottrina cristiana e come te milioni di nostri connazionali che vanno
in chiesa a pregare il dio dei cristiani senza seguire i suoi insegnamenti,
lo pregano e basta, lo pregano per salvare la loro vita del cazzo.
Gesù cristo è morto in croce per salvarci il culo, ha dato la sua vita per
insegnarci il sacrificio e la tolleranza, ma tutto questo viene
sistematicamente ignorato dal cristiano comune, quello che va in chiesa solo
per far vedere alla comunità che ci va. Poi va a casa e sente che un
albanese ha rapinato una villa e il commeto il più delle volte è "albanesi
di merda li ammazzerei tutti".
Ma figa, sei appena uscito da messa!!!!!
Gesu Cristo aveva le palle e si sta rivoltando nella tomba.
L'altra sera ho sentito un prete dire: "quando guardo i musulmani pregare,
mi piacerebbe che un cristiano ci mettesse almeno la metà del sacrificio che
ci mettono loro e invece non è cosi, non è mai cosi". purtroppo come lui ce
ne sono pochi!peccato


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvobl$afk$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> a me sembri fanatico tu tanto quanto loro, vedi un pò
>>
> A me sembri loro complice.
tu sei fuori, B. e la fallaci ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
io dico, se questa gente s'è presa la briga di far saltare in aria il WTC
con due aerei, vuol dire che gli americani qualcosa devono avergli fatto e
che quindi non sono proprio i santarelli che dicono di essere, ma non per
questo giustifico e mi esalto per quel gesto insano.
tu sei il fanatico che colpevolizza chi come me si fa domande sulla bontà
sia dell'uno che dell'altra parte.
>Che costringono la gente a vivere nel terrore?
tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo terrorizzato
è più addomesticabile.
>Che ritengono le donne degli
> esseri inferiori e vogliono imporre questo punto di vista anche nelle
> nostre
> scuole.
su questo siamo d'accordo
>Se ami questo tipo di società, convertiti e vai a vivere con gli
> imam fanatici e le loro visioni mistico-criminali.
io non amo questo tipo di società e non amo nemmeno la società Americana per



title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
Peter scrisse:
> Andiamo piuttosto a sequestrare  i beni di chi possiede piu di quanto
> gli abbisogni.
Ok ti seguo
--
Michele "cATO" Ferrario, 00.cato.00 su gmail -><-
http://e-coli.deviantart.com
http://latente.altervista.org


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e36de4$0$346$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:drvobl$afk$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> >> a me sembri fanatico tu tanto quanto loro, vedi un pò
> >>
> > A me sembri loro complice.
>
> tu sei fuori, B. e la fallaci ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
> io dico, se questa gente s'è presa la briga di far saltare in aria il WTC
> con due aerei, vuol dire che gli americani qualcosa devono avergli fatto
Mah. Non è andata proprio così. Te l'ho detto. L'antiamericanismo ottunde la
coscienza e fa complici dei terroristi. Lascia perdere la Fallaci. Pensa
alle persone sgozzate da questi sub-umani.
>
> >Che costringono la gente a vivere nel terrore?
>
> tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo
terrorizzato
> è più addomesticabile.
Ti posso assicurare di non essere Nè terrorizzato né addomesticato. Mi fanno
solo orrore queste persone e penso che la società civile debba ricacciarle
nelle fogne islamiche da cui sono partite.
>> >Se ami questo tipo di società, convertiti e vai a vivere con gli
> > imam fanatici e le loro visioni mistico-criminali.
>
> io non amo questo tipo di società e non amo nemmeno la società Americana
per
> un'infinità di aspetti, come non amo nemmeno quella italiana.
Ce l'hai con tutti insomma. Del Tibet che te ne pare? Anche la Valle d'Aosta
non è male, se non vuoi andare troppo lontano da casa e hai la possibilità
di soggiornarvi durante la settimana.
> Tu e chi come te, si pone al di sopra di tutto e di tutti considerando il
> proprio modo di viviere come migliore in assoluto rispetto agli altri.
> Berlusconi lo disse una volta, noi siamo migliori di loro.
> Vivi in un mare di luoghi comuni TELEVISIVI
Io non mi ritengo migliore. Ritengo solo che queste persone non siano
compatibili con la nostra società ed il perché mi pare evidente. A meno di
non essere dei bastian-contrari e per di più masochisti.
Mi stupisce che le stesse persone che abitualmente spacciano per satira ogni
genere d'insulto verso il capo di un governo eletto dal parlamento, che
parlano di omicidio politico come si parlasse di partite a briscola,
avallino poi le reazioni scomposte e criminali di questi fanatici
pseudo-religiosi.
 e interpretazioni dogmatiche
> della dottrina cristiana e come te milioni di nostri connazionali che
vanno
> in chiesa a pregare il dio dei cristiani senza seguire i suoi
insegnamenti,
Nel corso della mia vita non mi è mai capitato di pregare né in chiesa, né a
casa. Non me ne frega una cippa della religione, neppure di quella di stato.
E' per questo che le ingerenze della chiesa cattolica nella vita del nostro
paese m'infastidiscono profondamente.
E se non mi piace che il papa s'intrometta, in maniera tutto sommato pacata
nella mia vita, pensi che possa accettare impunemente le violenze di quei
folli?


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: rotfl

text:
isaia wrote:
> mi piacerebbe che un cristiano ci mettesse almeno la metà del sacrificio che
> ci mettono loro e invece non è cosi, non è mai cosi". purtroppo come lui ce
> ne sono pochi!peccato
Peccato, già, un vero peccato. Siamo proprio sicuri?
ROTFL


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"rotfl" <
enricorod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvrkr$24jg$1...@newsreader1.mclink.it...

perchè?


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: Px

text:
isaia wrote:
> B. e la fallaci ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
Anche il tuo sembra lavato, al contrario ma pur sempre lavato.
> tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo
> terrorizzato è più addomesticabile.
Ma perchè ti rivolgi agli altri avendo tale certezza di ciò che passa per la
LORO testa?
> Vivi in un mare di luoghi comuni TELEVISIVI
Ridaje... anche l'antiberlusconismo ormai è un luogo comune, mi pare
evidente.
> e come te milioni di nostri
> connazionali che vanno in chiesa a pregare il dio dei cristiani senza
> seguire i suoi insegnamenti, lo pregano e basta, lo pregano per
> salvare la loro vita del cazzo.
Eh? ma chi se ne fotte?
> Gesu Cristo aveva le palle e si sta rivoltando nella tomba.
uh?
> L'altra sera ho sentito un prete dire: "quando guardo i musulmani
> pregare, mi piacerebbe che un cristiano ci mettesse almeno la metà
> del sacrificio che ci mettono loro e invece non è cosi, non è mai
> cosi". purtroppo come lui ce ne sono pochi!peccato
Oh ma oltre a comunista sei pure "catto-" ?
Ellapeppa che piattolone :)
--
Questa è una firma


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvrlg$d1d$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:43e36de4$0$346$5fc...@news.tiscali.it...
>>
>> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:drvobl$afk$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> >> a me sembri fanatico tu tanto quanto loro, vedi un pò
>> >>
>> > A me sembri loro complice.
>>
>> tu sei fuori, B. e la fallaci ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
>> io dico, se questa gente s'è presa la briga di far saltare in aria il WTC
>> con due aerei, vuol dire che gli americani qualcosa devono avergli fatto
>
> Mah. Non è andata proprio così. Te l'ho detto. L'antiamericanismo ottunde
> la
> coscienza e fa complici dei terroristi. Lascia perdere la Fallaci. Pensa
> alle persone sgozzate da questi sub-umani.
sub-umani? ottunde la coscienza? fa complici?
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/tortugraib/tortugraib.html
>> >Che costringono la gente a vivere nel terrore?
>>
>> tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo
> terrorizzato
>> è più addomesticabile.
>
> Ti posso assicurare di non essere Nè terrorizzato né addomesticato. Mi
> fanno
> solo orrore queste persone e penso che la società civile debba ricacciarle
> nelle fogne islamiche da cui sono partite.
continui a ripetere che l'islam fa vivere la gente nel terrore e non sei
terrorizzato?mah
si ha paura di ciò che non si conosce e si diventa ottusi quando non si
vuole conoscere
>>> >Se ami questo tipo di società, convertiti e vai a vivere con gli
>> > imam fanatici e le loro visioni mistico-criminali.
>>
>> io non amo questo tipo di società e non amo nemmeno la società Americana
> per
>> un'infinità di aspetti, come non amo nemmeno quella italiana.
>
> Ce l'hai con tutti insomma. Del Tibet che te ne pare? Anche la Valle
> d'Aosta
> non è male, se non vuoi andare troppo lontano da casa e hai la possibilità
> di soggiornarvi durante la settimana.
tu attacchi l'islam e non ti accorgi che ogni giorno c'è qualcuno che ti fa
male molto più di loro, la storia della pagliuzza e la trave hai presente?
>> Tu e chi come te, si pone al di sopra di tutto e di tutti considerando il
>> proprio modo di viviere come migliore in assoluto rispetto agli altri.
>> Berlusconi lo disse una volta, noi siamo migliori di loro.
>> Vivi in un mare di luoghi comuni TELEVISIVI
>
> Io non mi ritengo migliore. Ritengo solo che queste persone non siano
> compatibili con la nostra società ed il perché mi pare evidente.
evidente?tu non conosci nessuno integrato?
>A meno di
> non essere dei bastian-contrari e per di più masochisti.
vedi sopra
> Mi stupisce che le stesse persone che abitualmente spacciano per satira
> ogni
> genere d'insulto verso il capo di un governo eletto dal parlamento, che
> parlano di omicidio politico come si parlasse di partite a briscola,
> avallino poi le reazioni scomposte e criminali di questi fanatici
> pseudo-religiosi.
insulto??????????? minchia torra i casi sono due o sei in malafede o hai gli
occhi foderati di prosciutto!
> E se non mi piace che il papa s'intrometta, in maniera tutto sommato
> pacata
> nella mia vita, pensi che possa accettare impunemente le violenze di quei
> folli?
LOL pacata???? per me il papa interviene molto di più che i folli come li
chiami tu!


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44hbelF...@individual.net...
> isaia wrote:
>
>> B. e la fallaci ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
>
> Anche il tuo sembra lavato, al contrario ma pur sempre lavato.
>
>> tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo
>> terrorizzato è più addomesticabile.
>
> Ma perchè ti rivolgi agli altri avendo tale certezza di ciò che passa per
> la LORO testa?
>
>> Vivi in un mare di luoghi comuni TELEVISIVI
>
> Ridaje... anche l'antiberlusconismo ormai è un luogo comune, mi pare
> evidente.
l'ha fatto diventare lui e anche molto abilmente, ha fatto passare tutte le
sue nefandezze come cosa normale e di conseguenza tutti quelli che lo
contraddicono sono il male. e manco te ne accorgi. questo è il vero dramma.
Ti devo fare la nota della lavandaia su tutto quello che ha fatto per se
stesso? questo non è antiberlusconismo-luogo comune, questi sono fatti
incontestabili anche se ormai sono stati fatti diventare una barzelletta.
>> e come te milioni di nostri
>> connazionali che vanno in chiesa a pregare il dio dei cristiani senza
>> seguire i suoi insegnamenti, lo pregano e basta, lo pregano per
>> salvare la loro vita del cazzo.
>
> Eh? ma chi se ne fotte?
come chi se ne fotte? i dieci comandamenti ecc ecc serviranno pre a qualcosa
ad un cristiano!
>> Gesu Cristo aveva le palle e si sta rivoltando nella tomba.
>
> uh?
uh cosa?
>> L'altra sera ho sentito un prete dire: "quando guardo i musulmani
>> pregare, mi piacerebbe che un cristiano ci mettesse almeno la metà
>> del sacrificio che ci mettono loro e invece non è cosi, non è mai
>> cosi". purtroppo come lui ce ne sono pochi!peccato
>
> Oh ma oltre a comunista sei pure "catto-" ?
> Ellapeppa che piattolone :)
che differenza c'è tra comunista e cattolico?


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
isaia wrote:
> che differenza c'è tra comunista e cattolico?
sono due difetti da non sovrapporre



title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e37841$0$342$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:drvrlg$d1d$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> >
> > "isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:43e36de4$0$346$5fc...@news.tiscali.it...
> >>
> >> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >> news:drvobl$afk$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> >>
> >> >> a me sembri fanatico tu tanto quanto loro, vedi un pò
> >> >>
> >> > A me sembri loro complice.
> >>
> >> tu sei fuori, B. e la fallaci ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
> >> io dico, se questa gente s'è presa la briga di far saltare in aria il
WTC
> >> con due aerei, vuol dire che gli americani qualcosa devono avergli
fatto
> >
> > Mah. Non è andata proprio così. Te l'ho detto. L'antiamericanismo
ottunde
> > la
> > coscienza e fa complici dei terroristi. Lascia perdere la Fallaci. Pensa
> > alle persone sgozzate da questi sub-umani.
>
> sub-umani? ottunde la coscienza? fa complici?
>
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/tortugraib/tortugraib.html
E allora? Mai visto cosa succede nelle caserme? I coglioni sono dovunque e
purtroppo i gradi superiori fingono di non accorgersene.
I colpevoli sono stati puniti. I terroristi islamici sono stati glorificati.
Anche da noi in Italia.
La cosa che mi stupisce è che da noi si sono indignati più per una copia del
corano buttata nel cesso o per un imam fatto vestire da ballerina che per i
civili sgozzati e decapitati. E questo tipo di stupida e criminale
parzialità si è sentita anche nel nostro parlamento ai tempi dell'assassinio
di Quattrocchi.
>
> >> >Che costringono la gente a vivere nel terrore?
> >>
> >> tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo
> > terrorizzato
> >> è più addomesticabile.
> >
> > Ti posso assicurare di non essere Nè terrorizzato né addomesticato. Mi
> > fanno
> > solo orrore queste persone e penso che la società civile debba
ricacciarle
> > nelle fogne islamiche da cui sono partite.
>
> continui a ripetere che l'islam fa vivere la gente nel terrore e non sei
> terrorizzato?mah
> si ha paura di ciò che non si conosce e si diventa ottusi quando non si
> vuole conoscere
Preferisco NON conoscere il modo illuminato che hanno i fanatici islamici di
trattare chi non la pensa come loro.
>
> tu attacchi l'islam e non ti accorgi che ogni giorno c'è qualcuno che ti
fa
> male molto più di loro, la storia della pagliuzza e la trave hai presente?
Mi lamento di tutti quelli che mi fanno male.
Cosa ci posso fare se le persone di cui mi lamento a te piacciono alla
follia?
Ripeto: l'islam è incompatibile con la civiltà occidentale
>
> >> Tu e chi come te, si pone al di sopra di tutto e di tutti considerando
il
> >> proprio modo di viviere come migliore in assoluto rispetto agli altri.
> >> Berlusconi lo disse una volta, noi siamo migliori di loro.
> >> Vivi in un mare di luoghi comuni TELEVISIVI
> >
> > Io non mi ritengo migliore. Ritengo solo che queste persone non siano
> > compatibili con la nostra società ed il perché mi pare evidente.
>
> evidente?tu non conosci nessuno integrato?
Gli unici islamici integrati che conosco sono quelli russi o dei paesi
dell'est. Gli arabi che vengono da noi, per la maggior parte dei casi non
s'integreranno mai. La colpa è solo nostra? Non credo.
>
> >A meno di
> > non essere dei bastian-contrari e per di più masochisti.
>
> vedi sopra
>
> > Mi stupisce che le stesse persone che abitualmente spacciano per satira
> > ogni
> > genere d'insulto verso il capo di un governo eletto dal parlamento, che
> > parlano di omicidio politico come si parlasse di partite a briscola,
> > avallino poi le reazioni scomposte e criminali di questi fanatici
> > pseudo-religiosi.
>
> insulto??????????? minchia torra i casi sono due o sei in malafede o hai
gli
> occhi foderati di prosciutto!
Sono in buona compagnia. E avendo il prosciutto vicino, almeno terremo a
distanza gli islamikaze.
>
> > E se non mi piace che il papa s'intrometta, in maniera tutto sommato
> > pacata
> > nella mia vita, pensi che possa accettare impunemente le violenze di
quei
> > folli?
>
> LOL pacata???? per me il papa interviene molto di più che i folli come li
> chiami tu!
>
Eh sì, è proprio così. hanno sgozzato due signore durante l'udienza papale,
perché avevano le tette troppo in vista.
Una volta si limitavano solo a schiaffeggiarle, come fece quell'autentico
galantuomo di Scalfaro.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
isaia wrote:
> perchč?
Un mondo di devoti inginocchiati in fervente preghiera non č il futuro
che desiderei per i miei figli. E' altresě il piů probabile.
ROTFL


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
isaia ha scritto:
>
> tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo terrorizzato
> è più addomesticabile.
Così mi piaci ! Se non fossi etero ti darei un bacio in bocca !
Fra
--
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si



title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvubg$f1o$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> sub-umani? ottunde la coscienza? fa complici?
>>
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/tortugraib/tortugraib.html
>
> E allora? Mai visto cosa succede nelle caserme? I coglioni sono dovunque e
> purtroppo i gradi superiori fingono di non accorgersene.
STRAGIGAROTFL, lo sapevo che avresti risposto cosi!!!!
ripeti con me "i coglioni sono ovunque, anche all'interno dell'islam"
> I colpevoli sono stati puniti. I terroristi islamici sono stati
> glorificati.
> Anche da noi in Italia.
da chi scusa?potresti farmi i nomi di chi ha glorificato l'attentato dell'
11/sett?
> La cosa che mi stupisce è che da noi si sono indignati più per una copia
> del
> corano buttata nel cesso o per un imam fatto vestire da ballerina che per
> i
> civili sgozzati e decapitati. E questo tipo di stupida e criminale
> parzialità si è sentita anche nel nostro parlamento ai tempi
> dell'assassinio
> di Quattrocchi.
ma chi????
>> >> >Che costringono la gente a vivere nel terrore?
>> >>
>> >> tu vivi nel terrore perchè ti hanno detto di viverci. un popolo
>> > terrorizzato
>> >> è più addomesticabile.
>> >
>> > Ti posso assicurare di non essere Nè terrorizzato né addomesticato. Mi
>> > fanno
>> > solo orrore queste persone e penso che la società civile debba
> ricacciarle
>> > nelle fogne islamiche da cui sono partite.
>>
>> continui a ripetere che l'islam fa vivere la gente nel terrore e non sei
>> terrorizzato?mah
>
>> si ha paura di ciò che non si conosce e si diventa ottusi quando non si
>> vuole conoscere
>
Preferisco NON conoscere il modo illuminato che hanno i fanatici islamici di
 trattare chi non la pensa come loro.
"fanatici islamici" hai detto bene, come fanatici cristiani o come fanatici
in genere! ma ci sono anche i NON fanatici!
>> tu attacchi l'islam e non ti accorgi che ogni giorno c'è qualcuno che ti
> fa
>> male molto più di loro, la storia della pagliuzza e la trave hai
>> presente?
> Mi lamento di tutti quelli che mi fanno male.
> Cosa ci posso fare se le persone di cui mi lamento a te piacciono alla
> follia?
a me non piacciono alla follia, ritengo che oggi purtroppo siano il male
minore, ma moooolto minore
> Ripeto: l'islam è incompatibile con la civiltà occidentale
mah, forse siamo noi ad essere incompatibili con l'islam
>> >> Tu e chi come te, si pone al di sopra di tutto e di tutti considerando
> il
>> >> proprio modo di viviere come migliore in assoluto rispetto agli altri.
>> >> Berlusconi lo disse una volta, noi siamo migliori di loro.
>> >> Vivi in un mare di luoghi comuni TELEVISIVI
>> >
>> > Io non mi ritengo migliore. Ritengo solo che queste persone non siano
>> > compatibili con la nostra società ed il perché mi pare evidente.
>>
>> evidente?tu non conosci nessuno integrato?
> Gli unici islamici integrati che conosco sono quelli russi o dei paesi
> dell'est. Gli arabi che vengono da noi, per la maggior parte dei casi non
> s'integreranno mai. La colpa è solo nostra? Non credo.
i cinesi sono integrati secondo te?
> Sono in buona compagnia. E avendo il prosciutto vicino, almeno terremo a
> distanza gli islamikaze.
> Eh sì, è proprio così. hanno sgozzato due signore durante l'udienza
> papale,
> perché avevano le tette troppo in vista.
> Una volta si limitavano solo a schiaffeggiarle, come fece quell'autentico
> galantuomo di Scalfaro.
puoi distruggere un uomo anche senza ammazzarlo


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"rotfl" <
enricorod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvu0n$269s$2...@newsreader1.mclink.it...
> isaia wrote:
>
>> perchè?
>
> Un mondo di devoti inginocchiati in fervente preghiera non è il futuro che
> desiderei per i miei figli. E' altresì il più probabile.
>
> ROTFL
basterebbe che i cattolici seguissero i comandamenti per essere bravi
cattolici, ma alla fine non è cosi e si sono inventati il condono: la
confessione!


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44hck7F...@individual.net...
> isaia wrote:
>
>> che differenza c'è tra comunista e cattolico?
>
> sono due difetti da non sovrapporre
1. Non avrai altro Dio all'infuori di me
2. Non nominare il Nome di Dio invano
3. Ricordati di santificare le feste
4. Onora il padre e la madre
5. Non uccidere
6. Non commettere adulterio
7. Non rubare
8. Non dire falsa testimonianza
9. Non desiderare la donna d'altri
10. Non desiderare la roba d'altri
mi sembra che non facciano una grinza però. o no?


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e37f0f$0$348$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:drvubg$f1o$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
Ho un po' di lavoro da terminare. Ti risponderň dopo.
Nel frattempo speriamo che non ci sgozzino o che non ti appaia di nuovo la
madonna.
Cattocomunista, ma dai Nico'...


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
GM Torra ha scritto:
>
> l'islamico osservante non è quasi mai integrabile con la nostra società e
> che l'islamico integralista è addirittura pericoloso.
forse però, e uqesto ci disturba molto, non sono loro soli a doversi
integrare ma siamo anche noi a doverci integrare. o meglio, a modificare
un po' dei nostri modi di comportarci per avvicinarci a loro, anche in
terra nostra. eh.. non ci piace, non mi piace ma sarà così. poi le cose si
amalgameranno, ma ci vorrà cultura e generazioni.-
> Li dobbiamo solo tenere lontani
> da noi.
hanno provato anche con la muraglia cinese. nisba, non ci son cazzi,
dobbiamo mettercelo nella zucca.



title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
isaia wrote:
> mi sembra che non facciano una grinza però. o no?
A parte i primi tre... certo riassumere tutti gli aspetti della
religione in questo elenco è da pazzi, ripigghiate :)
--
qui con me ci sono solo moroni e giannici che giocano a scacchi
ascoltando i procul harum (BknM in chat)


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44hj87F...@individual.net...
> isaia wrote:
>> mi sembra che non facciano una grinza però. o no?
>
> A parte i primi tre... certo riassumere tutti gli aspetti della
> religione in questo elenco è da pazzi, ripigghiate :)
beh sticazzi, è la parola diddio! la religione è questo punto imho


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: gfirmani

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:osb6u1t7ampo253mj...@4ax.com...
> Occorre combattere la schiavitų del lavoro, il lavoro mortifica
> l'uomo.
>
E' la prima volta che ti sento dire una cosa apprezzabile.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"gfirmani" <
fam_...@tin.it
> wrote:
>E' la prima volta che ti sento dire una cosa apprezzabile.
non è roba mia, niubbo:
www.silvanoagosti.com
"Questa sera mi ha fatto visita al cinema un ingegnere dell’Alitalia e
mi ha confessato di non riuscire a dare un senso al suo rimanere in
ufficio otto ore al giorno più un’ora per recarsi al lavoro, un’ora
per tornare e un’ora per il pranzo, in pratica 11 ore.
“Vedo il tempo della mia esistenza scivolare via come un immenso
serpente, e vedo la mia vita scorrere via come un fiume in piena, ma
lontano da me, come se non mi riguardasse.”
Ho raccolto le sue confidenze e come sempre gli ho proposto di fare
qualsiasi cosa per uscire da questa trappola finto oro, che gli
garantisce il regolare pagamento delle bollette e del cibo e “Forse”
come gli ha detto un suo capo “se Lei si impegna col tempo può
progredire nella carriere.”
Il chè può significare che oltre alle bollette e al mutuo per la casa
e al cibo, potrò accedere anche a una nuova automobile ogni due anni.
Ma può anche significare che non dovrò impiegare per il lavoro le
attuali 11 ore, ma saranno almeno 14 o 15 ore al giorno. Fino alla
pensione che arriverà verso i settantenni. Allora finalmente sarò
libero di vivere oppure, magari, di morire.”
----------------------------------------------
Ma insomma, si può sapere chi ha deciso che gli esseri umani vengano
sottoposti a questo genere di tortura? Quando chiunque può facilmente
calcolare che con il denaro che ogni anno si spende per le prostitute,
la droga e le armi, si potrebbe offrire una casa a ogni italiano che
non la possiede e un pranzo gratuito al ristorante ogni giorno a
tutti."
Silvano Agosti
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: Ivan

text:
> chiunque può facilmente
> calcolare che con il denaro che ogni anno si spende per le prostitute,
> la droga e le armi
recuperarli dal mercato di droga e armi è arduo ma non  ipossibile, farseli
dare da chi va con le prostitute...


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ulg7u19jmf7blc3kh...@4ax.com...
> "gfirmani" <
fam_...@tin.it
> wrote:
>
>
>>E' la prima volta che ti sento dire una cosa apprezzabile.
>
> non č roba mia, niubbo:
>
www.silvanoagosti.com
>
Mi sembrava strano infatti


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:drvn7t$9ie$1...@nnrp-beta.newsland.it...
[...]
> Vorrei che fosse chiara l'incompatibilità di questi pazzi criminali, con
> il
> vivere civile.
> Se ti pare che quanto stanno facendo quei fanatici in questi giorni sia
> normale...
Conosco gente che non saprebbe indicarti sulla cartina dov'e' il Dubai e
parla di Islam come fosse l'uncinetto, come se avesse studiato per anni quei
popoli.
Io sconsiglio di fare valutazioni solo per quello che si vede in
televisione. I servizi sui paesi arabi sono quasi sempre fatti con immagini
di repertorio, scelte e montate ad arte per farci sentire quei popoli come
una minaccia. Come se all'estero si parlasse degli italiani mostrando le
immagini dei raduni della Lega Nord (che per il verde qualcuno confonde con
Hamas) o con quelle dei tifosi della Lazio.
Io sono stato sia in Tunisia che in Egitto e ho trovato sia una dignità che
una intelligenza media maggiore di quella che vedo oggi in Italia.
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43e49f94$0$28064$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:drvn7t$9ie$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> [...]
> Io sono stato sia in Tunisia che in Egitto e ho trovato sia una dignità
che
> una intelligenza media maggiore di quella che vedo oggi in Italia.
Niente t'impedisce di tornarci e di restare.
Se non ami l'Italia, lasciala.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ds27ju$qi2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> Io sono stato sia in Tunisia che in Egitto e ho trovato sia una dignità
> che
>> una intelligenza media maggiore di quella che vedo oggi in Italia.
>
> Niente t'impedisce di tornarci e di restare.
> Se non ami l'Italia, lasciala.
mi spiace che non hai capito quello che ho scritto
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43e4a78a$0$28066$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma sì, ma sì merlino. Ma non è la stessa gente di cui parliamo. Alcuni
s'integreranno, ma la maggior parte non cambierà abitudini. Quelli che
arrivano da noi, non sono gli stessi che vivono in maniera normale dalle
loro parti. E', molto amplificata, la differenza fra meridionali e terroni.
Ma mentre il terrone, prima o poi si integra (o ti integra), l'integralista
non è in grado di farlo perché le non ci sono punti in comune.
Lascia perdere i filmati di repertorio, la lega, p38 e spaghetti. Vai dalle
parti di una moschea italiana, entra in una macelleria islamica e guardali
bene. Potrai accorgerti che non sarà facile che si appassionino molto al
paese che li ospita.
Queste persone non solo non accettano la nostra civiltà e quindi rifiutano
l'integrazione, ma addirittura pretendono di cambiare le nostre regole.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

author: bobo

text:
GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
> Ritengo solo che queste persone non siano
> compatibili con la nostra società ed il perché mi pare evidente. A meno di
> non essere dei bastian-contrari e per di più masochisti.
> Mi stupisce che le stesse persone che abitualmente spacciano per satira ogni
> genere d'insulto verso il capo di un governo eletto dal parlamento, che
> parlano di omicidio politico come si parlasse di partite a briscola,
> avallino poi le reazioni scomposte e criminali di questi fanatici
> pseudo-religiosi.
io mi chiedo: ma quanti negozi di bandiere ci sono nei paesi islamici? e
soprattutto chi le cuce se son sempre tutti in piazza a bruciarle?
francamente non ho capito quante persone stiano protestando nei paesi
islamici per quelle vignette? io vedo sempre inquadrature strette, la
telecamera in mezzo alla gente sempre al momento buono, quando cioe'
incendiano la bandiera: una cinquantina di persone, forse cento. Non si
capisce mai a quale citta' si riferiscano le immagini. Io sono
favorevole alla liberta' di satira e quindi alle vignette in questione
(anche se l'unica carina era quella delle vergini che erano finite),
credo che anche gli islamici abbiano i loro borghezi difficilmente
integrabili in occidente. Ma credo anche che i mass media ci stiano
ammannendo un sacco di stronzate... un po' come l'influenza aviaria
letteralmente sparita dalle pagine dei giornali sotto le feste per non
turbare la serenita' e la voglia di spendere della gente.
--
bobo
|oX|
www.abelequaregna.com


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"bobo" <
bo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ha8x6v.1i0u12h1gasot3N%bo...@tiscali.it...
> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> >  Io sono favorevole alla liberta' di satira e quindi alle vignette in
questione
> (anche se l'unica carina era quella delle vergini che erano finite),
Alcune delle altre erano più razziste che divertenti.
> credo che anche gli islamici abbiano i loro borghezi difficilmente
> integrabili in occidente. Ma credo anche che i mass media ci stiano
> ammannendo un sacco di stronzate... un po' come l'influenza aviaria
> letteralmente sparita dalle pagine dei giornali sotto le feste per non
> turbare la serenita' e la voglia di spendere della gente.
>
Sicuramente la cosa viene molto pompata. Ma non è un fenomeno trascurabile.
Non credo che quelli che stanno assaltando le ambasciate siano sempre gli
stessi che si spostano da un luogo all'altro. Il denominatore comune di
queste persone è la faccia da invasato e anche da povero cristo. Sono i più
facili da manovrare e sono quelli che non avendo nulla da perdere sono in
grado di fare di tutto.Al professionista arabo o anche all'impiegato medio,
non credo che verrebbe mai in mente di stracciarsi le vesti e minacciare
degli stranieri per una dozzina di vignette.
Purtroppo in Europa arrivano quasi esclusivamente i poveri cristi, per di
più difficilmente integrabili e questo non potrà che causare dei danni. Non
va poi dimenticato il potere crescente dell'autorità religiosa. La Turchia
che fino a pochi anni fa era sufficientemente aperta al progresso, sta
piombando, per colpa dei fanatici integralisti, di nuovo nel medioevo.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"bobo" <
bo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ha8x6v.1i0u12h1gasot3N%bo...@tiscali.it...
> GM Torra <
torraT...@libero.it
> wrote:
>
> io mi chiedo: ma quanti negozi di bandiere ci sono nei paesi islamici? e
> soprattutto chi le cuce se son sempre tutti in piazza a bruciarle?
> francamente non ho capito quante persone stiano protestando nei paesi
> islamici per quelle vignette?
Pare che abbiano finito le bandiere:
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/esteri/moriente29/vignette4feb/vignette4feb.html
ora si occupano di immobili


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
GM Torra ha detto questo sabato :
[...]
> Ma sì, ma sì merlino. Ma non è la stessa gente di cui parliamo. Alcuni
> s'integreranno, ma la maggior parte non cambierà abitudini. Quelli che
> arrivano da noi, non sono gli stessi che vivono in maniera normale dalle
> loro parti. E', molto amplificata, la differenza fra meridionali e terroni.
> Ma mentre il terrone, prima o poi si integra (o ti integra), l'integralista
> non è in grado di farlo perché le non ci sono punti in comune.
> Lascia perdere i filmati di repertorio, la lega, p38 e spaghetti. Vai dalle
> parti di una moschea italiana, entra in una macelleria islamica e guardali
> bene. Potrai accorgerti che non sarà facile che si appassionino molto al
> paese che li ospita.
Considerata l'ospitalità che offriamo capisco anche perche'... Su
quest'argomento i piu' hanno spento il cervello. Vede i musulmani come
una minaccia senza neanche sapere il perche'. Non sanno neanche quali
sono i paesi arabi, ma sanno cosa pensano milioni di musulmani. Questo
a me fa' molta paura...
> Queste persone non solo non accettano la nostra civiltà e quindi rifiutano
> l'integrazione, ma addirittura pretendono di cambiare le nostre regole
"Queste persone" include una moltitudine di persone completamente
diverse che non pensano tutte allo stesso modo. Non puoi valutare i
cristiani in base a quello che viene detto su Radio Maria.
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.24897d62b...@despammed.com...
> GM Torra ha detto questo sabato :
>
> [...]
> > Vai dalle
> > parti di una moschea italiana, entra in una macelleria islamica e
guardali
> > bene. Potrai accorgerti che non sarà facile che si appassionino molto al
> > paese che li ospita.
>
> Considerata l'ospitalità che offriamo capisco anche perche'... Su
> quest'argomento i piu' hanno spento il cervello. Vede i musulmani come
> una minaccia senza neanche sapere il perche'. Non sanno neanche quali
> sono i paesi arabi, ma sanno cosa pensano milioni di musulmani. Questo
> a me fa' molta paura...
E' molto facile non aver paura degli integralisti vivendo a Campo.
Già a Milano non sarei sempre così sereno, specialmente se mi capitasse di
usare la metropolitana diverse volte al giorno.
>
> > Queste persone non solo non accettano la nostra civiltà e quindi
rifiutano
> > l'integrazione, ma addirittura pretendono di cambiare le nostre regole
>
> "Queste persone" include una moltitudine di persone completamente
> diverse che non pensano tutte allo stesso modo. Non puoi valutare i
> cristiani in base a quello che viene detto su Radio Maria.
Ascoltando radio Maria, anche se solo per pochi istanti, mi sono fatto
un'idea chiara del pericolo che potrebbero causare gli integralisti
cattolici. Non ci vuole molto per capirlo. Gia ascoltando Ruini e il suo
principale, si può notare che fanno di tutto per ficcare il naso nelle cose
dei privati cittadini, condizionandone per tanti versi la vita.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
Nel suo scritto precedente, GM Torra ha sostenuto :
[...]
> E' molto facile non aver paura degli integralisti vivendo a Campo.
> Già a Milano non sarei sempre così sereno, specialmente se mi capitasse di
> usare la metropolitana diverse volte al giorno.
Le bombe in Italia mi pare che le abbiano messe tutti tranne che i
musulmani ;-) Comunque se puo' consolarti come cittadino di Milano hai
piu' probabilità di finire sotto un bus che di scoppiarci dentro.
[...]
> Ascoltando radio Maria, anche se solo per pochi istanti, mi sono fatto
> un'idea chiara del pericolo che potrebbero causare gli integralisti
> cattolici. Non ci vuole molto per capirlo. Gia ascoltando Ruini e il suo
> principale, si può notare che fanno di tutto per ficcare il naso nelle cose
> dei privati cittadini, condizionandone per tanti versi la vita.
Il problema e' che ora il popolino considera tutti i musulmani
integralisti, senza la minima distinzione. E' questo il grosso
problema. Sta nascendo una guerra di religione basata sull'ignoranza.
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
_merlinO_ <
mer...@despammed.com
> wrote:
> Non sanno neanche quali
> sono i paesi arabi, ma sanno cosa pensano milioni di musulmani
la maggior parte dei musulmani vive fuori dai paesi arabi, anyway
--
bobo
|oX|
www.abelequaregna.com


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.249b7d620...@despammed.com...
> Nel suo scritto precedente, GM Torra ha sostenuto :
>
> Le bombe in Italia mi pare che le abbiano messe tutti tranne che i
> musulmani ;-)
Sono persone educate, hanno aspettato pazientemente il loro turno.
Sono già stati bloccati mentre facevano i primi esperimenti. Se vuoi,
possiamo lasciarli lavorare in pace.
Vuoi che rimangano i soli a non aver potuto esprimere in quel modo le loro
idee?
Comunque se puo' consolarti come cittadino di Milano hai
> piu' probabilità di finire sotto un bus che di scoppiarci dentro.
A Londra e a Madrid hanno smesso di ridere. E non mi pare che i francesi
pochi mesi fa abbiano apprezzato "l'umorismo maghrebino" che ha devastato le
loro città.
Gente che per qualche disegno assalta delle ambasciate minacciando di
ucciderne gli occupanti e promette tempeste di fuoco sulla Danimarca, non
merita di entrare in Europa. Non saranno tutti così, ma finché obbediscono
più agli Imam che alle leggi dello stato che li ospita è meglio
controllarli.
> Sta nascendo una guerra di religione basata sull'ignoranza.
Sta nascendo una guerra di religione per colpa degli integralisti musulmani.
Preferisco spaventarmi una volta di troppo inutilmente che fidarmi troppo e
rimetterci le penne.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ds2svt$8c5$1...@nnrp-beta.newsland.it...
[...]
> Sono persone educate, hanno aspettato pazientemente il loro turno.
> Sono già stati bloccati mentre facevano i primi esperimenti. Se vuoi,
> possiamo lasciarli lavorare in pace.
Quella che stanno facendo contro l'Iran e' solo propaganda. L'altro giorno
hanno aperto il tg con la notizia "l'Iran sta studiando come fare la bomba
atomica", come se fosse un segreto come si fa', e' dagli anni '60 che e' di
dominio pubblico. Fino a ieri il programma atomico iraniano era in
partnership con l'Italia. Ora l'Iran comincia a dare fastidio perche' sta in
mezzo a una via del petrolio.
> Vuoi che rimangano i soli a non aver potuto esprimere in quel modo le loro
> idee?
Quelli che hanno veramente la bomba atomica si guardano bene di andarli a
cercare...
> Comunque se puo' consolarti come cittadino di Milano hai
>> piu' probabilità di finire sotto un bus che di scoppiarci dentro.
>
> A Londra e a Madrid hanno smesso di ridere. E non mi pare che i francesi
> pochi mesi fa abbiano apprezzato "l'umorismo maghrebino" che ha devastato
> le
> loro città.
Il fantasma dei musulmani sta facendo dimenticare le cose ben peggiori che
ci sono in Italia. Non c'e' nessuno che parla piu' di mafia per esempio,
eppure e' ancora in piena salute. E poi le bombe in Italia ce le siamo messi
sempre da soli, non sono stati i Musulmani all'Accademia dei Georgofili,
alla stazione di Bologna, in Piazza Fontana...
> Gente che per qualche disegno assalta delle ambasciate minacciando di
> ucciderne gli occupanti e promette tempeste di fuoco sulla Danimarca, non
> merita di entrare in Europa. Non saranno tutti così, ma finché obbediscono
> più agli Imam che alle leggi dello stato che li ospita è meglio
> controllarli.
...
>> Sta nascendo una guerra di religione basata sull'ignoranza.
>
> Sta nascendo una guerra di religione per colpa degli integralisti
> musulmani.
> Preferisco spaventarmi una volta di troppo inutilmente che fidarmi troppo
> e
> rimetterci le penne.
Sta nascendo una guerra perche' qualcuno vuole prendersi il petrolio di
qualcun'altro...
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
GM Torra ha scritto:
>
> E' molto facile non aver paura degli integralisti vivendo a Campo.
> Già a Milano non sarei sempre così sereno, specialmente se mi capitasse di
> usare la metropolitana diverse volte al giorno.
Qui siamo sommersi di arabi. Forse siamo arabi anche noi in fin dei
conti. Non ho paura per niente degli stranieri, ma dei miei concittadini.



title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:R%9Ff.68663$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> GM Torra ha scritto:
> >
> > E' molto facile non aver paura degli integralisti vivendo a Campo.
> > Già a Milano non sarei sempre così sereno, specialmente se mi capitasse
di
> > usare la metropolitana diverse volte al giorno.
>
> Qui siamo sommersi di arabi. Forse siamo arabi anche noi in fin dei
> conti. Non ho paura per niente degli stranieri, ma dei miei concittadini.
>
Ubi maior...


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43e5081c$0$28061$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ds2svt$8c5$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> [...]
> > Sono persone educate, hanno aspettato pazientemente il loro turno.
> > Sono già stati bloccati mentre facevano i primi esperimenti. Se vuoi,
> > possiamo lasciarli lavorare in pace.
>
> Quella che stanno facendo contro l'Iran e' solo propaganda. L'altro giorno
> hanno aperto il tg con la notizia "l'Iran sta studiando come fare la bomba
> atomica",
Forse l'ha detto Telecity o Televalpolcevera. Non minimizzare sempre. L'Iran
di 30 anni fa era un paese quasi moderno; L'Iran di oggi è una prigione
islamica.
>
> > Comunque se puo' consolarti come cittadino di Milano hai
> >> piu' probabilità di finire sotto un bus che di scoppiarci dentro.
> >
> > A Londra e a Madrid hanno smesso di ridere. E non mi pare che i francesi
> > pochi mesi fa abbiano apprezzato "l'umorismo maghrebino" che ha
devastato
> > le
> > loro città.
>
> Il fantasma dei musulmani sta facendo dimenticare le cose ben peggiori che
> ci sono in Italia. Non c'e' nessuno che parla piu' di mafia per esempio,
> eppure e' ancora in piena salute.
Socio del club del cebenaltrismo, vedo. Nessuno dimentica la mafia, come si
potrebbe? Ma forse qualcuno dovrebbe controllare meglio chi ci stiamo
mettendo in casa. A volte basterebbe solo guardarli in faccia.
> E poi le bombe in Italia ce le siamo messi
> sempre da soli, non sono stati i Musulmani all'Accademia dei Georgofili,
> alla stazione di Bologna, in Piazza Fontana...
>
Onore a Mara Cagol. Fra un po' magari lo scriverai.
I problemi vengono sempre e solo da una parte. Che poi qualcuno abbia ucciso
giornalisti, operai, insegnanti, poliziotti non importa perché intanto
quelli erano servi del potere. Ma chi sei? Il nipote di Caterina Picasso?
Non ti rendi conto dell'involuzione che sta portando in tanti paesi questo
ritorno ad una fede che serve solo a creare dei burattini pronti ad uccidere
perché glielo comanda il loro dio? E glielo dicesse direttamente come ai
buoni vecchi tempi della Bibbia... Ora ci vuole l'interprete, l'Imam, che di
solito riceve il verbo di dio dall'Arafat di turno. E nei vari passaggi,
qualcosa si perde e molto si aggiunge.
> > Sta nascendo una guerra di religione per colpa degli integralisti
> > musulmani.
> > Preferisco spaventarmi una volta di troppo inutilmente che fidarmi
troppo
> > e
> > rimetterci le penne.
>
> Sta nascendo una guerra perche' qualcuno vuole prendersi il petrolio di
> qualcun'altro...
>
Non si tratta di quello, fa solo comodo pensarlo per sentirsi rivoluzionari.
Il grande pericolo, è chiaro, sono gli americani ed il loro cavallo di
troia, la Coca-Cola.
Ma va'...


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ds4t4n$d7o$1...@nnrp-beta.newsland.it...
[...]
> Forse l'ha detto Telecity o Televalpolcevera. Non minimizzare sempre.
> L'Iran
> di 30 anni fa era un paese quasi moderno; L'Iran di oggi è una prigione
> islamica.
L'ha detto il tg2, il livello comunque e' quello...
Quelli dell'Ansaldo in Iran ci sono stati fino a ieri, a costruire centrali,
non mi sembra fossero in prigione, anzi...
[...]
> Socio del club del cebenaltrismo, vedo. Nessuno dimentica la mafia, come
> si
> potrebbe? Ma forse qualcuno dovrebbe controllare meglio chi ci stiamo
> mettendo in casa. A volte basterebbe solo guardarli in faccia.
Mi stupisco solo del fatto che le bombe qui le hanno messo sempre tutti
tranne che i musulmani e ci preoccupiamo solo di loro.
Io li guardo in faccia gli extracomunitari, a Genova non ne puoi fare a
meno, basta che vai nei vicoli, non mi sembrano peggio degli altri.
>> E poi le bombe in Italia ce le siamo messi
>> sempre da soli, non sono stati i Musulmani all'Accademia dei Georgofili,
>> alla stazione di Bologna, in Piazza Fontana...
>>
> Onore a Mara Cagol. Fra un po' magari lo scriverai.
> I problemi vengono sempre e solo da una parte. Che poi qualcuno abbia
> ucciso
> giornalisti, operai, insegnanti, poliziotti non importa perché intanto
> quelli erano servi del potere. Ma chi sei? Il nipote di Caterina Picasso?
Torra ma che dici? Tu vedi solo il mondo diviso tra destra e sinistra? Per
te se lo sporco sta un po' da una parte e un po' dall'altra diventa tutto
pulito? Per te Piazza Fontana e la strage di Bologna sono solo attacchi alla
tua parte politica?
> Non ti rendi conto dell'involuzione che sta portando in tanti paesi questo
> ritorno ad una fede che serve solo a creare dei burattini pronti ad
> uccidere
> perché glielo comanda il loro dio? E glielo dicesse direttamente come ai
> buoni vecchi tempi della Bibbia... Ora ci vuole l'interprete, l'Imam, che
> di
> solito riceve il verbo di dio dall'Arafat di turno. E nei vari passaggi,
> qualcosa si perde e molto si aggiunge.
Ma sei ancora alla storia delle 40 vergini? credi veramente che quelli si
facciano ammazzare per la religione?
Non saranno piuttosto cose tipo queste
http://www.indicius.it/sharon_149.htm
http://www.veteransforpeace.org/Statement_Rachel_Corrie_031703.htm
a convincere dei poveri cristi a cui e' stato tolto tutto a farsi saltare in
aria?
[...]
> Non si tratta di quello, fa solo comodo pensarlo per sentirsi
> rivoluzionari.
> Il grande pericolo, è chiaro, sono gli americani ed il loro cavallo di
> troia, la Coca-Cola.
> Ma va'...
Tu c'hai la fissa di 'sta Coca Cola, non l'hai ancora capito che a me non me
ne frega un cazzo di centri sociali, cominismo, di sinistra o destra. Ora
vado a guardarmi la fiction sulle Foibe, cosi' mi dimentico le leggi
razziali e la notte dei cristalli...
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
GM Torra ha scritto:
>
> Ubi maior...
...minor cessat per niente.



title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ulg7u19jmf7blc3kh...@4ax.com...
> "gfirmani" <
fam_...@tin.it
> wrote:
>
>
>>E' la prima volta che ti sento dire una cosa apprezzabile.
>
> non č roba mia, niubbo:
>
www.silvanoagosti.com
carina la figlia


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
_merlinO_ <
mer...@despammed.com
> wrote:
> Ma sei ancora alla storia delle 40 vergini?
hanno ridotto le razioni? allora e' vero che stanno andando esaurite...
--
bobo
|oX|
www.abelequaregna.com


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"bobo" <
bo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1had30z.8fpdk79yqw8dN%bo...@tiscali.it...
>> Ma sei ancora alla storia delle 40 vergini?
>
> hanno ridotto le razioni? allora e' vero che stanno andando esaurite...
no, e' che il movimento dei terroristi omosessuali ha protestato perche' si
e' sentito discriminato, mentre le femministe hanno risposto "l'utero e' il
mio e lo gestisco io"
> bobo
> |oX|
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43e88ab0$0$28060$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "bobo" <
bo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1had30z.8fpdk79yqw8dN%bo...@tiscali.it...
>
> >> Ma sei ancora alla storia delle 40 vergini?
> >
> > hanno ridotto le razioni? allora e' vero che stanno andando esaurite...
>
> no, e' che il movimento dei terroristi omosessuali
Non possono esserci terroristi di quel genere. Gli omosessuali vengono
puniti con la morte.Vedi i vari casi di ragazzini impiccati nei paesi arabi.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
> Non possono esserci terroristi di quel genere. Gli omosessuali vengono
> puniti con la morte.Vedi i vari casi di ragazzini impiccati nei paesi arabi.
Da noi invece ancora negli anni cinquanta, negli Stati Uniti, venivano
ancora invece soltanto castrati.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:x5lbnkxs9j9s.17...@40tude.net...

Da voi negli Stati uniti, qui in Italia ed in Europa no.
Sono comunque passati quasi 60 anni.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dsc4cn$p4f$1...@nnrp-beta.newsland.it...
[...]
> Da voi negli Stati uniti, qui in Italia ed in Europa no.
> Sono comunque passati quasi 60 anni.
cioe' molto poco
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:43e9a336$0$28067$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che palle, Merlino :)
E per fortuna hai dimenticato che in Europa, poco piů di 60 anni fa, si
sterminavano gli omosessuali anche se non venivano colti in flagrante come i
ragazzini iraniani.


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
GM Torra ha spiegato il 08/02/2006 :
[...]
> Che palle, Merlino :)
che palle che? sessant'anni sono pochi, pochissimi... non e' la verità?
:-)
> E per fortuna hai dimenticato che in Europa, poco più di 60 anni fa, si
> sterminavano gli omosessuali anche se non venivano colti in flagrante come i
> ragazzini iraniani.
no, non me lo sono dimenticato, ma che c'entra?
merlinO


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
"GM Torra" <
torraT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dsc4cn$p4f$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ho letto male Ivan. Ho dato una risposta strana


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
> Da voi negli Stati uniti, qui in Italia ed in Europa no.
> Sono comunque passati quasi 60 anni.
 Da noi occidente cristianizzato e 60 anni mi paiono pochini.
Vallo a chiedere allo spirito di Turing


title: Il lavoro mortifica l'Uomo.

text:
> Ho letto male Ivan. Ho dato una risposta strana
Opss... ho risposto prima di leggere questa


title: [OT] figure alla finestra con la pioggia

text:
http://nizoo.altervista.org/ppp/serie6.htm
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://nizoo.altervista.org
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Deckard

text:
è una pioggia un po' strana... :)
ciao
"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
news:c9nf8n$iqu$1...@news.newsland.it...
>
http://nizoo.altervista.org/ppp/serie6.htm
>
>
> --
> "... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la



text:
Deckard ha scritto:
> č una pioggia un po' strana... :)
piccoli di rana, deck, piccoli di rana in stato embrionale, nulla di piů.
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la



title: [mercatino] Vendo Zenitar 16mm f/2.8 con attacco EOS

author: Mattone

text:
Come da oggetto.
Usato pi� o meno una decina di volte, comprato su ebay
dagli stati uniti. E' in perfette condizioni.
Se siete vicini a Milano posso farlo provare senza problemi.


text:
prezzo 120 euro
"Mattone" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio
news:Jeo3n.121805$9f6.1...@twister1.libero.it...



author: snowdog

text:
Il Wed, 13 Jan 2010 18:25:45 +0000, Mattone ha scritto:
> Come da oggetto.
> Usato più o meno una decina di volte, comprato su ebay dagli stati
> uniti. E' in perfette condizioni. Se siete vicini a Milano posso farlo
> provare senza problemi.
attacco EOS nel senso che e' al posto dell'attacco a vite M42 o con
adattatore?
con l'attacco a vite potrebbe interessarmi
p.s.: sono di Milano
--
http://nevecane.blogspot.com
        -
http://screanzatopo.wordpress.com
http://menoautopiubici.blogspot.com
 -
http://cronachefeline.blogspot.com
http://www.flickr.com/fotosprecate/
 -
http://www.flickr.com/neotopografo/


text:
Non c'� nessun adattatore, si monta direttamente come
un qualsiasi obiettivo EF e (secondo me) non c'� modo di
cambiare l'attacco, se non con un adattatore da EOS ad altro.
"snowdog" <sno...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio
news:himhsa$59h$1...@nnrp.ngi.it...
> Il Wed, 13 Jan 2010 18:25:45 +0000, Mattone ha scritto:
>
>> Come da oggetto.
>> Usato pi� o meno una decina di volte, comprato su ebay dagli stati



text:
cmq se interessato contattami pure a shin 81 chioccioa libero punto it
"snowdog" <sno...@tiscali.invalid> ha scritto nel messaggio
news:himhsa$59h$1...@nnrp.ngi.it...
> Il Wed, 13 Jan 2010 18:25:45 +0000, Mattone ha scritto:
>
>> Come da oggetto.
>> Usato pi� o meno una decina di volte, comprato su ebay dagli stati



text:
Il Thu, 14 Jan 2010 10:57:30 +0000, Mattone ha scritto:
> Non c'è nessun adattatore, si monta direttamente come un qualsiasi
> obiettivo EF e (secondo me) non c'è modo di cambiare l'attacco, se non
> con un adattatore da EOS ad altro.
capito
te lo domandavo perche' so che e' prodotto anche con attacco a vite M42
allora non mi interessa perche' lo userei su di una Contax con adattatore
per M42
grazie comunque



author: ugo Sfiro

text:
On 14/01/10 13:23, snowdog wrote:
> Il Thu, 14 Jan 2010 10:57:30 +0000, Mattone ha scritto:
>
>> Non c'è nessun adattatore, si monta direttamente come un qualsiasi
>> obiettivo EF e (secondo me) non c'è modo di cambiare l'attacco, se non
>> con un adattatore da EOS ad altro.
>
>
> capito
>
> te lo domandavo perche' so che e' prodotto anche con attacco a vite M42
> allora non mi interessa perche' lo userei su di una Contax con adattatore
> per M42
>
> grazie comunque
>
Lo Zenitar sino pochi anni fa usciva SOLO col l'attacco a vite, su cui
ci montavano sopra i vari adattatori per le baionette.
Dubito fortemente che abbiamo cambiato filosofia cosi' spicciola ;-)
BV
Ugo
PS: lo zenitar che avevo io funzionava assai bene. Secondo me vale i
100-120 euro che chiede. Di piu' no, perche' i fish-eye dopo un po' stufano.


text:
Il Thu, 14 Jan 2010 16:44:05 +0100, ugo Sfiro ha scritto:
> Lo Zenitar sino pochi anni fa usciva SOLO col l'attacco a vite, su cui
> ci montavano sopra i vari adattatori per le baionette. Dubito fortemente
> che abbiamo cambiato filosofia cosi' spicciola ;-)
>
infatti era quello che sapevo
pero' c'e' un russo che li vende via web con i vari attacchi al posto
dell'm42, a quanto sembra
dovrei cercare il link che ho da qualche parte
> PS: lo zenitar che avevo io funzionava assai bene. Secondo me vale i
> 100-120 euro che chiede. Di piu' no, perche' i fish-eye dopo un po'
> stufano.
quoto, come prezzo piu' o meno ci eravamo



title: [OT] IQ

author: Federico Spano`

text:
"lasciando sbalorditi gli esaminatori Georgia ha fatto il test per
misurare il quoziente intellettivo portando a casa un 152, che la pone
in cima a tutte le classifiche, insieme allo 0,2 due per cento della
popolazione."
L'articolista dovrebbe sapere invece due o tre cosette:
1. 0,2 per cento e due per cento sono due cose profondamente diverse;
2. il novantottesimo percentile (quello del due per cento della
popolazione) corrisponde a IQ 160;
3. l'IQ si chiama "quoziente" perchè si calcola dividendo il risultato
dei test per l'età anagrafica. Avere 152 a 2 anni non significa
"categoria "eccelsi", che la pone praticamente alla pari del fisico
Stephen Hawking e di pochi altri cervelloni." Non conosco l'IQ di
Hawking, ma per stare tra gli "eccelsi" ci vuole almeno un
novantanovesimo percentile, direi. Altrimenti sarei "eccelso" anch'io
:)
--
Federico Spano`
http://harpo.altervista.org


title: [OT] IQ

author: Gelatina

text:
Federico, come vedo hai studiato statistica psicometrica uno,
 la gaussiana ti affascina e non ha misteri per te.
Il QI è il Quoziente Intellettivo, non IQ, che può darsi sia una rivista
trend,
 che viene dopo GQ e HQ...
Non so a che test stai riferendoti, a matrici di raven, allo
standard -binet, o al WAIS, presumo a quest'ultimo, comunque nel caso del
wais, non si divide affatto il punteggio del test per l'età, ma si applica
una scala di standardizzazione per età, il che è molto diverso.
Altrimenti un soggetto che a 20 anni ha un QI di 120 (una buona
intelligenza, non un genio) e ripete la stessa prestazione a 40, ne
uscirebbe deficiente con un QI 60, dividendo il 120 per due, visto il
raddoppio d'età.
detto questo,
Cosa vuoi fare da grande?
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org


title: [OT] IQ

author: Thread

text:
Federico Spano` ha scritto:
> "lasciando sbalorditi gli esaminatori Georgia ha fatto il test per
> misurare il quoziente intellettivo portando a casa un 152, che la pone
> in cima a tutte le classifiche, insieme allo 0,2 due per cento della
> popolazione."
>
La bimba sarà anche tanto intelligente, ma assomiglia a Benny Hill e ha già
i capelli tinti. Se poi guardi la madre il futuro non sorride.
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/persone/genio-due-anni/genio-due-anni/genio-due-anni.html


title: [OT] IQ

text:
On Tue, 26 Jun 2007 12:16:20 GMT, "Gelatina" <
gela...@tiscalli.it
>
wrote:
>Federico, come vedo hai studiato statistica psicometrica uno,
> la gaussiana ti affascina e non ha misteri per te.
>Il QI è il Quoziente Intellettivo, non IQ, che può darsi sia una rivista
>trend,
> che viene dopo GQ e HQ...
>
>Non so a che test stai riferendoti, a matrici di raven, allo
>standard -binet, o al WAIS, presumo a quest'ultimo, comunque nel caso del
>wais, non si divide affatto il punteggio del test per l'età, ma si applica
>una scala di standardizzazione per età, il che è molto diverso.
Io mi riferivo al metodo arcaico che ho studiato nelle storie della
psicologia e non ricordo di chi sia. IQ è la sigla anglofona. Il
metodo che si usava all'epoca (e io l'avevo usato su me stesso a 12
anni) era di dividere il punteggio per la cosiddetta "età mentale".
Questo solo fino a una certa età, nella quale rientravano sia i miei
12 anni di allora sia i due della povera bambina inglese.
>Altrimenti un soggetto che a 20 anni ha un QI di 120 (una buona
>intelligenza, non un genio) e ripete la stessa prestazione a 40, ne
>uscirebbe deficiente con un QI 60, dividendo il 120 per due, visto il
>raddoppio d'età.
Certo.
>detto questo,
>Cosa vuoi fare da grande?
Dovrei dare l'esame di tecniche dei test con Adelaide Falcone :)
Sono nuovo ordinamento, statistica uno è diviso in due e li ho dati,
il primo con 29 e il secondo, senza studiare, con 21 (ero andato per
vedere com'era fatto). Adesso devo ancora dare metodi statistici (8
crediti) e tecniche dei test (4 crediti). Tra 80 crediti mi
brevilaureo. Ho chiesto il part-time quindi credo che mi manchino
qualcosa come tre anni.



title: SILVIA nel Calendario 2000

author: Enrico Genovesi

text:
-- E' ATTIVA LA FOTO DI APRILE DI SILVIA SIMONI --
Siete invitati a visitare la mia "PhotoHomePage" aggiornata con nuovi
reportage e con le mie immagini alla modella SILVIA SIMONI nel nuovo
CALENDARIO 2000 del DLF nazionale.
Sono già visibili tutte le foto del calendario ed ogni mese una nuova
immagine di SILVIA si potrà ingrandire maggiormente.

http://web.tiscalinet.it/enriphoto
--
Enrico Genovesi
CECINA (LI)
http://web.tiscalinet.it/enriphoto


title: SILVIA nel Calendario 2000

author: Walter Ego

text:
Le tue foto sono in generale molto belle, alcune un po' più fotoamatoriali,
ma leggo che non sei fotografo di professione e quindi è normale che tu non
sia pungolato a cercare visuali più spinte.
In particolare mi sono piaciute varie foto dello zuccherificio: le trovo
antiche.
In certi casi sfiori la retorica patetica della scuola di reportage
all'italiana (Scianna, De Biasi, Mulas, ...), che continua a trovare
interesse (e denaro) solo nel fotografare la condizione di disagio altrui.
Ma la sfiori solamente. Mi piace che spesso accentri l'attenzione sulla
persona e sul viso, anche se purtroppo non ho potuto vedere dei veri
ritratti, ma solo scatti di gente (e c'è grossa differenza).
Quanto alle foto del calendario, trovo che siano senz'altro eseguite bene,
per non avere alle spalle un entourage ricco e disponibile; forse alcune
sono abbastanza banali, mentre altre sono molto intense, come quella di
gennaio o quella di aprile. In definitiva comunque meglio queste che quelle
porcate che Bitesnich&co. hanno scattato alla Ferilli, ad esempio.
La stampa sembra molto bella, ma chiaramente una semplice scansione non può
rendere.
Comunque il mio suggerimento è quello di osare un pochino di più, di
metterti in gioco con la persona che fotografi per tirarne fuori un'anima e
non solo un'apparenza. In effetti la maggiore carenza che posso notare nelle
tue foto è la mancanza di intensità della mimica e dell'espressione, salvo
un paio di casi. La stoffa quindi c'è, devi ora imparare a far valere la tua
personalità per tirare fuori quella delle persone (persone, non modelli) che
fotografi.
Ciao.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
--
"vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili"
____________________________________________________
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://members.xoom.it/_XOOM/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>
Enrico Genovesi <
gen...@tiscalinet.it
> wrote in message
3913E6...@tiscalinet.it...



title: Quale pellicola per foto sportive(motociclismo)??

author: Fabrizio Piermaria

text:
Salve a tutti ho una canon eos 3000N,ho recentemente acquistato un obiettivo
canon 75-300mm,ora volevo andare a vedere a Imola il campionato SBK,e non sņ
quale pellicola acquistare dato che vorrei limitare il pericolo di mosso ma
vorrei anche mantenere dei colori saturi,voi quale pellicola mi
consigliate???.
ciao
Fabrizio Piermaria


author: vangelisti fabrizio

text:
"Fabrizio Piermaria" <
pier...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:amkbe1$sbd$1...@serv1.albacom.net...
> Salve a tutti ho una canon eos 3000N,ho recentemente acquistato un
obiettivo
> canon 75-300mm,ora volevo andare a vedere a Imola il campionato SBK,e
non sò
> quale pellicola acquistare dato che vorrei limitare il pericolo di
mosso ma
> vorrei anche mantenere dei colori saturi,voi quale pellicola mi
> consigliate???.
> ciao
> Fabrizio Piermaria
>
Provia F400
Fabrizio


author: valerio

text:
una bella agfa 800 o 1600 ha una buona resa cromatica, una buona grana...
prezzo circa 7 euro
"Fabrizio Piermaria" <
pier...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:amkbe1$sbd$1...@serv1.albacom.net...
> Salve a tutti ho una canon eos 3000N,ho recentemente acquistato un
obiettivo
> canon 75-300mm,ora volevo andare a vedere a Imola il campionato SBK,e non
sò



text:
la provia400f è una Fuji??ho letto bene anche della kodak potra 400.
ciao
Fabrizio piermaria
"vangelisti fabrizio" <
f.vang...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rtij9.72996$Hc7.5...@twister1.libero.it...



text:
"Fabrizio Piermaria" ha scritto nel messaggio ...
>la provia400f č una Fuji??ho letto bene anche della kodak potra 400.
>ciao
>Fabrizio piermaria
>
Si č una fuji......e preferirei quella.......
Saluti
Prometeo74


author: GIANFRANCO

text:
"Fabrizio Piermaria"
> la provia400f è una Fuji??ho letto bene anche della kodak potra 400.
non facciamo casini. la provia è una diapositiva fuji
la portra è un negativocolore kodak. versione NC (natural color) o VC (vivid color) esistono anche
160 NC e VC e 800 iso più una cromogena (bianconero sviluppo c41) da 400 iso
a buon prezzo potresti portarti dietro le ottime fuji X-tra 400 e 800. la 400 la trovi anche in
offerta 3x2. se la luce è poca la puoi esporre anche a 800 senza tirarla. che vuoi di più?


author: Lupo

text:
> ciao
> Fabrizio Piermaria
Superia x tra 800
--
Alberto
http://digilander.iol.it/diwave


text:
scusate se ho fatto un pò di confusione ma io intendo solo pellicole
negative?ed allora quale prendo??
"Lupo" <
laipo-E...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2hjj9.73235$Hc7.5...@twister1.libero.it...



text:
> > Superia x tra 800
> >
> > --
>
questa è negativa
--
Alberto
http://digilander.iol.it/diwave


text:
"Fabrizio Piermaria" ha scritto nel messaggio ...
>scusate se ho fatto un pò di confusione ma io intendo solo pellicole
>negative?ed allora quale prendo??
>
Fuji X-Tra 400 o X-Tra 800
Saluti
Prometeo74