title: OT - sito di quadri

text:


La lascio nell´ignoranza del tuo sagace commento, così per i prossimi
vent´anni continua a divertirsi senza soffrirci troppo sopra.
;-)



title: OT - sito di quadri

author: Elia Freddi

text:
On Fri, 10 Dec 2004 19:25:24 GMT, Enrico Facchin <
efac...@yahoo.com
>
wrote:
>So di essere clamorosamente OT, ma mi piacerebbe segnalarvi questo
>sito:
http://manuelafacchin.altervista.org
>
>Si tratta di quadri realizzati da mia sorella, pittrice dilettante (ed
>io ho messo assieme il tutto sotto Coppermine).
La maggior parte sono "di maniera", abbastanza scontati, tipo le
stampe che si trovano stese sui marciapedi sotto lo sguardo di qualche
extracomunitario. Qualcuno invece non e' affatto male.
In ogni caso sa disegnare molto meglio di quanto saprei fare io :-)
Ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at
http://efreddi.altervista.org/


title: OT - sito di quadri

author: Peter

text:
Enrico Facchin <
efac...@yahoo.com
> ha scritto:
>La lascio nell´ignoranza
ok, ciao e grazie.
Lo Stilita


title: il flop brianzolo

text:
non ci siamo silvio, piu che grande comunicatore mi sei parso un gran
disegnatore di rettangoli.


title: il flop brianzolo

author: nizoo

text:
disegnava i cazzi che prenderai nel culo tu.
--
NIZoO - embdesds fotgorafrsz
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com
"in.eXistenZ" <a...@ando.ti> ha scritto nel messaggio
news:44173b6e$0$18290$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: il flop brianzolo

author: Celio Vibenna

text:
Il Tue, 14 Mar 2006 22:55:35 +0100, nizoo ha scritto:
> disegnava i cazzi che prenderai nel culo tu.
rotlfinculo
--
http://www.emmeeffe.org
Il 9 e 10 aprile prossimi diamoci al giardinaggio:
piantiamo querce o margherite nelle schede elettorali.


title: il flop brianzolo

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44173bd4$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...
> disegnava i cazzi che prenderai nel culo tu.
non rosicare troppo che sennò non mi dormi stanotte.


title: il flop brianzolo

text:
in.eXistenZ ha scritto:


yawwwnnn ed è già mattina
--
NIZOO - embedded photographer
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: il flop brianzolo

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dv8fm6$kdh$1...@news.newsland.it...
> in.eXistenZ ha scritto:
>
> > "nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:44173bd4$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > > disegnava i cazzi che prenderai nel culo tu.
>
> > non rosicare troppo che sennò non mi dormi stanotte.
>
> yawwwnnn ed è già mattina
anche stanotte non hai scopato quindi.


title: ...pareri ed opinioni su mie immagini cercasi.

author: aNTONIO nAPOLI

text:
Penso che chiunque faccia fotografia, a qualunque livello, possa crescere
dal confronto con gli altri.
Per questo mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate delle immagini da me
realizzate e che sono visionabili alla pagina
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/1217
.
Mi aspetto ogni tipo di critica, sia essa positiva o negativa, perchè
sicuramente mi sarà utile per la mia "crescita fotografica".
Grazie.
Antonio.


title: Avvertenza lampadina ingranditore

author: Eddy

text:
Ciao,
prima di andare a dormire voglio segnalare cio' che ho notato ieri
sera prima di stampare.
Io ho sostituito la mia lampadina, perche' si e' fulminata, con una
100W opalina standard. Le lampadine standard hanno la scritta con i
dati tecnici sulla parte superiore. Ora, in un vecchio messaggio,
Fedor diceva di fare attenzione a quella scritta, ma io con la mia
tendenza verso l'approssimazione avevo pensato che Fedor fosse un
precisino. Niente di piu' sbagliato. Diaframmando al terzo stop (cosa
che facevo abitualmente) ho notato le ombreggiature sfocate provocate
dalle scritte...
Basta un po' d'alcool...ma e' meglio toglierle le scritte.
Ciao
--
Eddy
"Ma questa e' solo una mia idea... c|:-)"


title: ebay.com

author: Ftw

text:
Sto bazzicando da un paio di mesi su questo sito.Oggi ho trovato un sigma
24/2.8 e un sigma 105Macro entrambi per Canon, entrambi "brand new",
entrambi a prezzi molto favorevoli(confrontati con l'usato che si trova in
italia).
Cercando su google ho ritrovato vari msg in cui si è discusso del pagamento,
tasse, affidabilità...etc...ma qualcuno ha mai acquistato qualcosa o no?!?
Attendo delucidazioni.Grazie Mille!
--
"A' lun' m' par' na' scorz' e' limmon' e cumm' è BBlu stu' ciel' e cartton'
"
"Squallor"
http://digilander.iol.it/goten333/


title: ebay.com

author: Gianni

text:
Io ho acquistato e venduto tante cose su Ebay, stai attento a chi vende
cerca di comprare
da venditori con referenze buone (voti scritti a fianco dello pseudonimo).
Ciao
Ibleo
"Ftw" <
got...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nLtF8.68592$zW3.1...@news1.tin.it...



title: ebay.com

author: Vic

text:
On Sat, 18 May 2002 14:42:27 GMT, "Ftw" <
got...@katamail.com
> wrote:
>Cercando su google ho ritrovato vari msg in cui si è discusso del pagamento,
>tasse, affidabilità...etc...ma qualcuno ha mai acquistato qualcosa o no?!?
Sì, ma non ho capito la domanda-P Visto che sai come funzionano il
pagamento, le tasse e sai capire se un venditore è affidabile, non
credo ti serva altro: compra solo da chi ha un punteggio positivo e
con un alto numero di transazioni. L'unico consiglio aggiuntivo che mi
sento di darti è quello di cliccare sempre sul pulsante 'vedi le altre
inserzioni del venditore'... perchè non comprerei una Leica da uno che
vende principalmente figurine del baseball.
Ciao
Vittorio


title: ebay.com

text:
On Sat, 18 May 2002 14:42:27 GMT, "Ftw" <
got...@katamail.com
> wrote:
>Sto bazzicando da un paio di mesi su questo sito.Oggi ho trovato un sigma
>24/2.8 e un sigma 105Macro entrambi per Canon, entrambi "brand new",
>entrambi a prezzi molto favorevoli(confrontati con l'usato che si trova in
>italia).
>Cercando su google ho ritrovato vari msg in cui si è discusso del pagamento,
>tasse, affidabilità...etc...ma qualcuno ha mai acquistato qualcosa o no?!?
>
Io ho fatto decine di acquisti (fotografici e non), sempre pagati con
carta di credito (Paypal o diretto), mai avuto problemi. Magari devi
are caso al feedback rating del venditore, e anche badare a quei
dettagli che i fanno capire se uno sta improvvisando oppure no
(accuratezza della descrizione, qualità della fotografia, velocità nel
rispondere alle richieste di chiarimenti, etc.). Per quanto riguarda
le imposte doganali, devi evitare a tutti i costi di ricevere pacchi
assicurati e Express mail, i doganieri capiscono che c'e' dentro
qualcosa di valore. Chiedi al venditore di dichiarare un valore
dell'oggetto di circa 50-60 dollari, dovrebbe rientrare nella
franchigia.
Comunque vale la pena di provare perché a volte puoi spuntare dei
prezzi veramente stracciati. Solo un esempio: il cavetto per flash TTL
Nikon SC-17 costa al negozio 150.000. L'ho preso su eBay a $35 più $7
di spedizione, cioè 85.000.


title: Cosa ne pensate?

author: Carboni Stefano

text:
questo è uno scatto che ho effettuato al carnevale
http://www.flickr.com/photos/stefanocarboni/6947601565/in/photostream/


title: Cosa ne pensate?

author: peter

text:
Il 03/03/2012 0.54, Carboni Stefano ha scritto:
> questo è uno scatto che ho effettuato al carnevale
>
http://www.flickr.com/photos/stefanocarboni/6947601565/in/photostream/

bella patata.


title: Cosa ne pensate?

author: snowdog

text:

quoto


title: FOTOGRAFARE: prova negative colore 100

author: Tubaz

text:
Ho sbirciato la rivista in edicola e dalla prova di 9 pellicole iso100 le
conclusioni erano che la gran diffreenza la fanno i lab, + o - sono tutte
valide.
Che ne dite?
Ciao
Grazie
Roberto Colferai


title: FOTOGRAFARE: prova negative colore 100

text:


Purtroppo è così, più o meno. Le pellicole non sono tutte uguali,
hanno piccole differenze come risposta spettrale, grana, etc... Poi
però ci si mette di mezzo il laboratorio che spesso appiattisce tutto
con la sua interpretazione personale. Questo è uno dei motivi per cui
principalmente faccio B&N.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Fulvio Bortolozzo

text:
Bortolux è morto!
Dopo l'ennesimo post esagitato, da fallito omosessuale qual era, si è
suicidato piantando la sua testaccia malata dentro il monitor alle 2:06, ora
italiana, del 13 novembre u.s.
Nell'invocare la pietà degli IAFiners per la sua contraddittoria figura,
invito quanti si fossero sentiti offesi dalle sue intemperanze a non
rifiutare il loro perdono postumo.
R.I.P.
Saluti funebri,
Fulvio.
P.S.- Avendo rilevato un account così scomodo, penso sia cosa necessaria
attenersi d'ora in poi ad una linea di partecipazione solidale e rispettosa,
contenendola in orari e in un numero di interventi strettamente da
eterosessuale arrivato di razza bianca, troppo impegnato nel lavoro e nella
famiglia per avere del tempo da perdere in polemiche su un newsgroup §:^)=


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: iso

text:
Fulvio Bortolozzo wrote:

> §:^)=
Accidenti ti sono persino ricresciuti i capelli con il senno !!
MMMMSMACCKKKKK!!!
Da una ammiratrice
Paola.


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Torquemada.

text:
"Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
news:8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> Bortolux è morto!
Sgratt sgratt...
...Non ti curar di loro, ma guarda e passa...


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Sandokan

text:
Si, vabbe'.
Qual'è il tuo nuovo nick!?
Propongo *onci,onci, bevimenoponci guarda 'ome ti 'onci, vaida' retta amme*
Bellino, eh?
Mh!
Ciao!
Fulvio Bortolozzo ha scritto nel messaggio
<8uo8jp$2c9r9$
1...@ID-45763.news.dfncis.de
>...



title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: un fantasma

text:
condolianze :-)
un bortolux che va... un bortolux che verrà.
Lù
--
___
- I Corruttibili il primo gruppo in decadimento cerebrale
di it.arti.fotografia
corrut...@hotmail.com
- Tr@sh iaf la prima iniziativa fotografica/trash
di it.arti.fotografia
http://utenti.tripod.it/corruttibili
---
http://www.nadir.it/portf-immagini/i-fotoastrattismo.htm
http://members.xoom.it/fbe/ospiti/casiraghi/ragazzi/divita.html
http://giocondo.simplenet.com/iaf/lutherblisset/index.htm
Fulvio Bortolozzo <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...



title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Peter Pan

text:
Mi dai l'url del medium per contattarti?
Saluti a tre gambe!!!
Peter Pan
"Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> Nell'invocare la pietà degli IAFiners per la sua contraddittoria figura,
> invito quanti si fossero sentiti offesi dalle sue intemperanze a non
> rifiutare il loro perdono postumo.
Io intanto organizzo una riffa, così raccogliamo i fondi per un pranzo da
gourmants in suffragio.
Proteggici dall'alto!!


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: GiorgioF

text:
> Bortolux è morto!
Beh, che dire? Riposi tranquillo. Bentornato a messer Fulvio Bortolozzo :-))
Ma che dice Cristoforo?
Giorgio


title: BORTOLUX È MORTO!!!

text:
Sā:
> Si, vabbe'.
> Qual'č il tuo nuovo nick!?
Fulvio Bortolozzo,  forse ?!!
Lų


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: FrancoZeta

text:
Fulvio Bortolozzo <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> Bortolux è morto!
W Bortolux!
avanti il prossimo...
--
saluti accodati
Frankz
-------------------------------------


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Walter Ego

text:
Fulvio Bortolozzo <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
>
> P.S.- Avendo rilevato un account così scomodo, penso sia cosa necessaria
> attenersi d'ora in poi ad una linea di partecipazione solidale e
rispettosa,
> contenendola in orari e in un numero di interventi strettamente da
> eterosessuale arrivato di razza bianca, troppo impegnato nel lavoro e
nella
> famiglia per avere del tempo da perdere in polemiche su un newsgroup §:^)=
Mo' non farmi il WASP seccato che te FLAMMO !!!
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@edisons.it
>
hosted on following photo-websites:
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>
<
http://digilander.iol.it/fbe/ospiti/caroti/ego.html
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
____________________________________________________
LOGOS||we build what we feel
- - photowork for real ideas - -
master, supervisor and advicer: Filippo M. Caroti
selector: Walter Ego
info e-mail:
phi...@edisons.it
*lato più lungo della singola foto: 500 pixel
*dimensione totale delle quattro foto (unico invio): 300 Kb
*e-mail obbligatoria per l'invio delle opere complete:
walter_e...@hotmail.com
*deadline: 11 dic 2000 ore 19.00
tema: STRADA SENZA RITORNO
____________________________________________________


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Federico

text:
Viva Bortolux!
Federico.
"Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> Bortolux è morto!
> Dopo l'ennesimo post esagitato, da fallito omosessuale qual era, si è
> suicidato piantando la sua testaccia malata dentro il monitor alle 2:06,
ora
> italiana, del 13 novembre u.s.
>
> Nell'invocare la pietà degli IAFiners per la sua contraddittoria figura,
> invito quanti si fossero sentiti offesi dalle sue intemperanze a non
> rifiutare il loro perdono postumo.
>
> R.I.P.
>
> Saluti funebri,
> Fulvio.



title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Laura*

text:
On Mon, 13 Nov 2000 09:24:04 +0100, "Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> wrote:
>Bortolux è morto!
>Dopo l'ennesimo post esagitato, da fallito omosessuale qual era, si è
>suicidato piantando la sua testaccia malata dentro il monitor alle 2:06, ora
>italiana, del 13 novembre u.s.
Abbiamo trovato un nuovo alter ego di Foscolo! Un degno compagno del'Ortis! Certo che queste mode
del suicidio non finiscono mai... :o)
>
>Nell'invocare la pietà degli IAFiners per la sua contraddittoria figura,
>invito quanti si fossero sentiti offesi dalle sue intemperanze a non
>rifiutare il loro perdono postumo.
>
>R.I.P.
>
>Saluti funebri,
>Fulvio.
*Sol chi non lascia eredità d'affetti poca gioia ha dell'urna*... :o)
Scommetto che questo Bartolux sarà sempre sull'allegrotto... io intanto aspetto di incontrare una
Fenice :o)
Saluti sepolcrali :o)
>
>P.S.- Avendo rilevato un account così scomodo, penso sia cosa necessaria
>attenersi d'ora in poi ad una linea di partecipazione solidale e rispettosa,
>contenendola in orari e in un numero di interventi strettamente da
>eterosessuale arrivato di razza bianca, troppo impegnato nel lavoro e nella
>famiglia per avere del tempo da perdere in polemiche su un newsgroup §:^)=
>
>
>
Laura*
(a.k.a. Madeleine*)


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Lupo

text:
Belin arrivo sempre tardi, "ma xchè devo essere sempre l'ultimo a sapere le
cose!!!" liberamente tratto da "3 uomini e una gamba" Aldo Giovanni e
Giacomo.
Lunga vita a Sir. Bortolux
--
Alberto
http://digilander.iol.it/diwave
Fulvio Bortolozzo <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> Bortolux è morto!
> Dopo l'ennesimo post esagitato, da fallito omosessuale qual era, si è
> suicidato piantando la sua testaccia malata dentro il monitor alle 2:06,
ora
> italiana, del 13 novembre u.s.
>
> Nell'invocare la pietà degli IAFiners per la sua contraddittoria figura,
> invito quanti si fossero sentiti offesi dalle sue intemperanze a non
> rifiutare il loro perdono postumo.
>
> R.I.P.
>
> Saluti funebri,
> Fulvio.
>



title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: rudy masella

text:
Fulvio Bortolozzo <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> Bortolux č morto!
> Dopo l'ennesimo post esagitato, da fallito omosessuale qual era, si č
> suicidato piantando la sua testaccia malata dentro il monitor alle 2:06,
ora
> italiana, del 13 novembre u.s.
ecco gli effetti di una dieta a base di ghepardi ;-)))
e adesso senza la lux, ci rimane solo un borto? ;-)
naaaaaa
arridatecelo!!!!
saluti che non proviamoci neppure, neh! ;-))
raud


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: il Ventu

text:
On Mon, 13 Nov 2000 09:24:04 +0100, "Fulvio Bortolozzo"
<
bor...@yahoo.com
> wrote:
>Bortolux è morto!
Era ora. E se domani nascesse Vario Bortagon?
>Dopo l'ennesimo post esagitato, da fallito omosessuale qual era, si è
>suicidato piantando la sua testaccia malata dentro il monitor alle 2:06, ora
>italiana, del 13 novembre u.s.
Chiariamo i fatti:
- Dal davanti o dal didietro?
- Il monitor era acceso o spento?
- Il PC era connesso a NG?
- Mentre lo faceva si fotografava tenenedo nelle due mani Minox e
flash?
- Oppure ha fatto openflash con la fiammata del monitor che esplodeva?
- Quando pubblichi la foto?
>Nell'invocare la pietà degli IAFiners per la sua contraddittoria figura,
>invito quanti si fossero sentiti offesi dalle sue intemperanze a non
>rifiutare il loro perdono postumo.
Mai!
>P.S.- Avendo rilevato un account così scomodo, penso sia cosa necessaria
>attenersi d'ora in poi ad una linea di partecipazione solidale e rispettosa,
>contenendola in orari e in un numero di interventi strettamente da
>eterosessuale arrivato di razza bianca, troppo impegnato nel lavoro e nella
>famiglia per avere del tempo da perdere in polemiche su un newsgroup §:^)=
Allora tanto vale che tu ti metta a guardare la TV.
Ciao
				Andrea
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Nessuno.

text:
"Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
news:8uo8jp$2c9r9$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> Bortolux č morto!
> Dopo l'ennesimo post esagitato, da fallito omosessuale qual era, si č
> suicidato piantando la sua testaccia malata dentro il monitor alle 2:06,
ora
> italiana, del 13 novembre u.s.
>
> Nell'invocare la pietą degli IAFiners per la sua contraddittoria figura,
> invito quanti si fossero sentiti offesi dalle sue intemperanze a non
> rifiutare il loro perdono postumo.
Non puo` che farmi felice...
BENTORNATO VULVIO!!!!
: )))


title: BORTOLUX È MORTO!!!

text:
"il Ventu" <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Nk0QOl61W6jOB3...@4ax.com...
> Allora tanto vale che tu ti metta a guardare la TV.
Ci ho provato è ho subito beccato la seconda puntata di Padre Pio.
Credo che tornerò ad imperversare su IAF.
Saluti ai cappuccini e alle brioches,
Fulvio :)==
--
------------------------------------
Fulvio Bortolozzo editore
http://digilander.iol.it/fbe


title: BORTOLUX È MORTO!!!

text:
"Nessuno." <
no...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ewZP5.52649$BF.19...@news.infostrada.it...
> Non puo` che farmi felice...
> BENTORNATO VULVIO!!!!
Cosa non mi tocca fare per non perderti...
Saluti prodighi,
Fulvio :)))



title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Alessandro Boscolo Agostini

text:
Fulvio Bortolozzo ha scritto:
> Bortolux è morto!
> Dopo l'ennesimo post esagitato, da fallito omosessuale qual era, si è
> suicidato piantando la sua testaccia malata dentro il monitor alle 2:06, ora
> italiana, del 13 novembre u.s.
>
> Nell'invocare la pietà degli IAFiners per la sua contraddittoria figura,
> invito quanti si fossero sentiti offesi dalle sue intemperanze a non
> rifiutare il loro perdono postumo.
>
> R.I.P.
>
> Saluti funebri,
> Fulvio.
>
> P.S.- Avendo rilevato un account così scomodo, penso sia cosa necessaria
> attenersi d'ora in poi ad una linea di partecipazione solidale e rispettosa,
> contenendola in orari e in un numero di interventi strettamente da
> eterosessuale arrivato di razza bianca, troppo impegnato nel lavoro e nella
> famiglia per avere del tempo da perdere in polemiche su un newsgroup §:^)=
A sto punto me toca bevare da solo la famosa bossa de proseco santo, per
festegiare el risuscitato!!))))))))
Saludi Aleluja
Lisandro


title: BORTOLUX È MORTO!!!

text:
Non hai chiarito i fatti!
Ciao
                    Andrea
Fulvio Bortolozzo <
bor...@yahoo.com
> wrote in message
news:8uprnn$2fsdt$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
> "il Ventu" <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Nk0QOl61W6jOB3...@4ax.com...
> > Allora tanto vale che tu ti metta a guardare la TV.
>
> Ci ho provato è ho subito beccato la seconda puntata di Padre Pio.
> Credo che tornerò ad imperversare su IAF.
>
> Saluti ai cappuccini e alle brioches,
> Fulvio :)==
>



title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Cristoforo

text:
Peter Pan wrote
> Mi dai l'url del medium per contattarti?
> Saluti a tre gambe!!!
Bene. Nuovo nick per Bortolux: Guéridon.


title: BORTOLUX È MORTO!!!

text:
GiorgioF wrote
> Ma che dice Cristoforo?
Be', è stato un duro colpo sapere che l'ingombro anteriore ha battuto la
testa contro il monitor. Comunuque lo mummifico e lo utilizzo lo stesso.


title: BORTOLUX È MORTO!!!

author: Fulvio Bortolozzo

text:
"il Ventu" <Andrea.V...@Tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:8ur0ag$2nuc3$1...@ID-55603.news.dfncis.de...
> Non hai chiarito i fatti!
In che senso?
Saluti fatti,
Fulvio :-)



title: BORTOLUX È MORTO!!!

text:
On Tue, 14 Nov 2000 17:13:47 +0100, "Fulvio Bortolozzo"
<
bor...@yahoo.com
> wrote:
>"il Ventu" <Andrea.V...@Tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>news:8ur0ag$2nuc3$1...@ID-55603.news.dfncis.de...
>> Non hai chiarito i fatti!
>
>In che senso?
Chiariamo i fatti:
- Dal davanti o dal didietro?
- Il monitor era acceso o spento?
- Il PC era connesso a NG?
- Mentre lo faceva si fotografava tenenedo nelle due mani Minox e
flash?
- Oppure ha fatto openflash con la fiammata del monitor che esplodeva?
- Quando pubblichi la foto?
Ciao
			Andrea
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: BORTOLUX È MORTO!!!

text:
"il Ventu" <
Andrea.V...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:r5MROlCMnpQeuj...@4ax.com...
> - Dal davanti o dal didietro?
Davanti.
> - Il monitor era acceso o spento?
Acceso, che domande!
> - Il PC era connesso a NG?
Sě.
> - Mentre lo faceva si fotografava tenenedo nelle due mani Minox e
> flash?
No.
> - Oppure ha fatto openflash con la fiammata del monitor che esplodeva?
Nemmeno.
> - Quando pubblichi la foto?
Non c'č.
Saluti chiariti,
Fulvio :)))



title: BN e formule...

author: StarfighteR

text:
Mentre facevo alcune ricerche in rete per capire la composizione di un certo
fissaggio, ho trovato un sito IMHO molto interessante dove vengono
illustrate caratteristiche e formule di molti chimici usati per tutti i
processi del bn, dallo sviluppo della pellicola al viraggio della carta.
Se vi interessa, questo è il link:
http://www.jackspcs.com/
Bye
--
Alessandro
- - - - -
website :
http://digilander.iol.it/photo81
email     :
pho...@libero.it
icq        : 106501257
- - - - -
«... la macchina fotografica non si limita necessariamente a essere un
freddo apparecchio meccanico. Come una penna, il suo valore dipende
dall'uomo che la usa. Può essere un'estensione della mente e del cuore».
John Steinbeck


title: BN e formule...

author: Lew

text:
Bel sito  grazie.
"StarfighteR" <
pho...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:am1kr7$1q6ip$1...@ID-158312.news.dfncis.de...



title: BN e formule...

text:
On Sun, 15 Sep 2002 11:45:08 +0200, "StarfighteR" <
pho...@libero.it
>
wrote:
>Mentre facevo alcune ricerche in rete per capire la composizione di un certo
>fissaggio, ho trovato un sito IMHO molto interessante dove vengono
>illustrate caratteristiche e formule di molti chimici usati per tutti i
>processi del bn, dallo sviluppo della pellicola al viraggio della carta.
>
>Se vi interessa, questo è il link:
http://www.jackspcs.com/
Bello, grazie.
a
_________
http://web.tiscalinet.it/ventu/


title: BN e formule...

author: pmax

text:
pho...@libero.it
 (StarfighteR) wrote in
<am1kr7$1q6ip$
1...@ID-158312.news.dfncis.de
>:
>
>Se vi interessa, questo è il link:
http://www.jackspcs.com/
grazie
Max


title: Inserisci il tuo annuncio GRATUITO

author: Stefano b

text:
Scegli la categoria e inserisci il tuo annuncio GRATUITO corredato di FOTO.
www.mercatinodiaprilia.it
Vendere adesso è GRATIS e FACILE...


title: Inserisci il tuo annuncio GRATUITO

author: Lo Strano

text:
Il 30 Ago 2004, 13:47, "Stefano b" <
bortol...@tele2.it
> ha scritto:
>
www.mercatinodipirla.it
Ma che sito sarebbe???????????
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Inserisci il tuo annuncio GRATUITO

author: Shurpaul

text:
Ma soprattutto non si vede ;.)
Paolo


title: Inserisci il tuo annuncio GRATUITO

author: massivan

text:
"Lo Strano"

> Ma che sito sarebbe???????????
>

> Lo Strano

"massivan"

Anche si
vedute.it
 dicevi   (Ma che sito
sarebbe???????????)

e adesso vedi, dopo un pò di
sbattimento.

  vedi Il ranking

http://www.google.it/search?hl=it&ie=UTF-8&q=vedute&btnG=Cerca+con+Google&meta=lr%3Dlang_it

e poi

Statistiche degli accessi di
ieri

  Riepilogo
generale

Il Riepilogo generale fornisce una visione rapida delle
statistiche complessive per l'intero sito web nell'arco di tempo preso in
considerazione per il rapporto.

Riepilogo generale

1.

Richieste soddisfatte dal server

3.979 richieste

2.

Richieste soddisfatte, per pagine

666 richieste di pagine

3.

Richieste fallite

27 richieste

4.

File distinti richiesti

241 file

5.

Host distinti serviti

120 host

6.

Totale dati trasferiti

19,44 Mbyte

Questo rapporto è stato creato 30 agosto 2004,
02:35.
Arco di tempo coperto dal rapporto: dal 29 agosto 2004, 00:00 al 29
agosto 2004, 23:59.

Rapporto statistico prodotto
      da
:

analog
      4.16

Report
      Magic for
Analog2.05/linux


title: Inserisci il tuo annuncio GRATUITO

text:
Il 30 Ago 2004, 15:55, "massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto:
> Anche si
vedute.it
 dicevi (Ma che sito sarebbe???????????)
> e adesso vedi, dopo un pň di sbattimento.
Mi sa che non hai capito....



title: Serrano

author: Px


title: Serrano

author: Vetro

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c20...@x-privat.org...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Ho conosciuto Serrano attraverso un libro
"Il sentimento del 2000" arte e foto 1960/2000
Daniela Palazzoli
Electa editore,
se vi capita di trovarlo acquistatelo, ne vale la pena
qui trovate parecchi link su Serrano
http://www.artcyclopedia.com/gallery/serrano_andres.html
ma googlando si trova parecchio
molte cose val la pena vederle
ciao
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
http://www.iafs.it


title: Serrano

text:
questi sono particolarmente interessanti
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23



title: Serrano

author: Federico Spano`

text:
On Sat, 22 Jul 2006 14:46:07 +0200, "Vetro" <
ve...@iafs.it
> wrote:
>questi sono particolarmente interessanti
>
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23
>V
Va bene, è pazzo. E allora?
--
Federico Spano`


title: Serrano

author: nizoo

text:
Px ha scritto:
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
embeh?
--
nhji~tsohoo -
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Serrano

text:
Vetro ha scritto:
> questi sono particolarmente interessanti
>
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23
> V
'nzomma... c'è anche de mejo.



title: Serrano

author: Muntzer

text:
"Federico Spano`" ha scritto
> Va bene, è pazzo. E allora?
Allora è Artista
M


title: Serrano

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ot94c2lef7cgn6ebc...@4ax.com...

e allora cosa?
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti



title: Serrano

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:e9tasq$ks8$1...@news.newsland.it...
> Vetro ha scritto:
>
>> questi sono particolarmente interessanti
>>
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23
>> V
>
> 'nzomma... c'č anche de mejo.
a tutto c'č un meglio: questo č quello che fa serrano



title: Serrano

text:
On Sat, 22 Jul 2006 16:43:13 +0200, "Vetro" <
ve...@iafs.it
> wrote:
>"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:ot94c2lef7cgn6ebc...@4ax.com...
>> On Sat, 22 Jul 2006 14:46:07 +0200, "Vetro" <
ve...@iafs.it
> wrote:
>>
>>>questi sono particolarmente interessanti
>>>
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23
>>>V
>>
>> Va bene, è pazzo. E allora?
>
>e allora cosa?
>V
E allora alludevo alla mia teoria secondo la quale non basta essere belli
sbroccati e padroneggiare una tecnica per essere artisti.
--
Federico Spano`


title: Serrano

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:qme4c2hc5q2h2jhr8...@4ax.com...

beh a questo punto, visto che sai quello che non è necessario per essere
artista, mi piacerebbe anche sapere cosa invece è indispensabile avere per
esserlo.



title: Serrano

author: Elia Freddi

text:
On Sat, 22 Jul 2006 14:40:42 +0200, Vetro wrote:
>
>
> "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44c20...@x-privat.org...
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
>
> Ho conosciuto Serrano attraverso un libro
>
> "Il sentimento del 2000" arte e foto 1960/2000
> Daniela Palazzoli
> Electa editore,
>
> se vi capita di trovarlo acquistatelo, ne vale la pena
>
> qui trovate parecchi link su Serrano
>
http://www.artcyclopedia.com/gallery/serrano_andres.html
>
> ma googlando si trova parecchio
>
> molte cose val la pena vederle
Vale sempre la pena vedere cose nuove, poi si decide con calma se vale la
pena rivederle :-)
Questo Serrano non mi sembra cosi' eccezionale: dalla visione delle sue
foto ricavo una diffusa sensazione di decadenza, una critica chiara
all'uomo. Poi 'sto signore trova anche il sistema di far parlare di se'
con le provocazioni, tanti lo hanno fatto in passato e mi stupirei se non
succedesse piu'.
Mi segno il libro che hai menzionato, quando torno in Italia provo a
cercarlo.
Grazie e ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at
http://efreddi.altervista.org/


title: Serrano

author: WE

text:
> beh a questo punto, visto che sai quello che non è necessario per essere
> artista, mi piacerebbe anche sapere cosa invece è indispensabile avere per
> esserlo.
principalmente una famiglia coi soldi che ti paga le bollette e ti fa la
spesa al supermercato, ma anche buone conoscenze tra gay, ebrei e
progressisti dell'intellighenzia da salotto fanno comodo alla riuscita
artistica. senza dimenticare una buona dose di sofferenza
autocontemplativa egomaniacale a cavallo fra il martirio e lo snobismo


title: Serrano

text:
On Sat, 22 Jul 2006 16:57:41 +0200, "Vetro" <
ve...@iafs.it
> wrote:
>> E allora alludevo alla mia teoria secondo la quale non basta essere belli
>> sbroccati e padroneggiare una tecnica per essere artisti.
>
>
>beh a questo punto, visto che sai quello che non è necessario per essere
>artista, mi piacerebbe anche sapere cosa invece è indispensabile avere per
>esserlo.
>V
Ho scritto che cosa non è sufficiente, non che cosa non è necessario.
E' che sono un po' deluso per la fine della nostra civiltà.
La mia tesi è: non basta rappresentare molto bene la propria follia. Bisogna
essere abbastanza poco folli da farlo in un modo che gli altri possano
condividere. Quel tale è ottimo come provocatore, ma questo non ne fa un
artista.
Per artista intendo uno che aggiunge qualcosa all'umanità, uno che tra n anni
sarà ancora considerato tale.
--
Federico Spano`


title: Serrano

text:


Che orrore :)
--
Federico Spano`


title: Serrano

text:
cristo e' dannatamente inflazionato, oggi chi ci piscia sopra non fa
piu' scalpore di chi va in chiesa a pregare.
per essere provocatori oggi bisogna andare a toccare violentemente
simboli di unita' su cui tutti o quasi convergono, o a stuprare candidi
angoli del bel-pensiero comune, ancora senza macchie, in cui tutti
trovano unita' e per questo sollievo
per farla breve, a mio avviso pisciare sulla faccia di carlo azeglio
ciampi o del piccolo tommy (il bimbo ammazzato dai balordi), ad esempio,
risulta piu' provocatorio che farlo sul crocefisso.
questa e' solo un'analisi, uno spunto di riflessione. personalmente
trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso
(toscani, cattelan, serrano, hirst, etc.) fertile solo sulla stupidita'
delle masse
nizoo ha scritto:



title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> per farla breve, a mio avviso pisciare sulla faccia di carlo azeglio
> ciampi o del piccolo tommy (il bimbo ammazzato dai balordi), ad esempio,
> risulta piu' provocatorio che farlo sul crocefisso.
con la differenza che tommy e ciampi non hanno colpe, il crocefisso
parecchie.
> questa e' solo un'analisi, uno spunto di riflessione. personalmente
> trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso
> (toscani, cattelan, serrano, hirst, etc.) fertile solo sulla stupidita'
> delle masse
Quali masse? che percentuale dell'umanità avrà visto quella foto, lo
0,00001%? e di che livello culturale medio... quello delle masse? hmmmm
ne dubito. Non la confonderei coi manifesti della Benetton, onestamente.


title: Serrano

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:aap4c2tfrcguulvis...@4ax.com...

io non mi pongo il problema dell'arte, credo sia meglio così.
Ciao



title: Serrano

text:
> con la differenza che tommy e ciampi non hanno colpe, il crocefisso
> parecchie.
appunto. il crocefisso divide, quindi e' quasi plausibile ci sia chi ci
piscia sopra. tommy e ciampi no
> Quali masse? che percentuale dell'umanità avrà visto quella foto, lo
> 0,00001%? e di che livello culturale medio... quello delle masse? hmmmm
> ne dubito. Non la confonderei coi manifesti della Benetton, onestamente.
cioe', tu parli avendo almeno una vaga idea di qual e' il fatturato
annuo di uno come damien hirst, che prende animali veri o feti abortiti,
li taglia personalmente in due verticalmente con una motosega e li
gelifica tra due lastre di vetro?


title: Serrano

author: Peacock

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c20...@x-privat.org...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Ottima segnalazione Px
io vorrei segnalare anche questa sul tema,
rifletteteci un pò su...
http://www.consorcioserrano.com/inicio.swf
dp


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
>> con la differenza che tommy e ciampi non hanno colpe, il crocefisso
>> parecchie.
>
> appunto. il crocefisso divide, quindi e' quasi plausibile ci sia chi ci
> piscia sopra. tommy e ciampi no
Che senso ha una provocazione il cui senso sfugge anche all'autore?
Io comunque non volevo difendere la foto in questione, ho solo buttato
lě un link per leggere qualche commento, io quando vedo certe opere
resto sempre in bilico, come osservatore esterno, ed evito giudizi
assoluti perchč dietro a un crocifisso nel piscio c'č sempre un mix di
intenzioni.
> cioe', tu parli avendo almeno una vaga idea di qual e' il fatturato
> annuo di uno come damien hirst, che prende animali veri o feti abortiti,
> li taglia personalmente in due verticalmente con una motosega e li
> gelifica tra due lastre di vetro?
E da cosa deriva il fatturato? Non sono cmq prodotti per le masse, o
almeno non per come intendo io la massa.


title: Serrano

text:
Px ha scritto:
>
> Che senso ha una provocazione ?
--
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk


title: Serrano

text:
On Sat, 22 Jul 2006 20:37:07 +0200, "Vetro" <
ve...@iafs.it
> wrote:
>> Per artista intendo uno che aggiunge qualcosa all'umanità, uno che tra n
>> anni
>> sarà ancora considerato tale.
>
>io non mi pongo il problema dell'arte, credo sia meglio così.
>Ciao
>V
Tu te lo puoi permettere.
--
Federico Spano`


title: Serrano

text:
_fcc_ ha scritto:
> Px ha scritto:
>>
>> Che senso ha una provocazione ?
Diciamo che ha una duplice intenzione, da un lato quella di elevarsi
dalla media e creare "arte" e dall'altro quella di stupire e provocare
reazioni. La riuscita o meno di queste intenzioni è tutta da valutare,
come la loro genuinità, infatti io non prendo una posizione precisa,
anche se la foto in questione mi affascina abbastanza. Un importante
elemento di valutazione è il grado di "novità" della provocazione.


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
>  personalmente
> trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso
> (toscani,
beh si abbastanza



title: Serrano

text:
Px ha scritto:


tutte cazzate.
provocare serve a far soldi (in sequenza: critica - stupore/indignazione -
fama - soldi).



title: Serrano

text:
> tutte cazzate.
> provocare serve a far soldi (in sequenza: critica - stupore/indignazione -
> fama - soldi).
sono d'accordo, e' solo marketing. la provocazione artistica e' sempre
studiata a tavolino per ottenere un effetto mediatico. di solito
maggiore e' l'effetto mediatico, maggiore e' l'ipocrisia della
provocazione. hirst, serrano, toscani, cattelan, beecroft, manzoni,
warhol e compagnia bella sono stati o sono ottimi pubblicitari. lo
stesso dali' (ossia non un cazzone qualunque), sia in pittura che nella
vita, recitava bene i panni del politically, intellectually ed
artistically incorrect per ritagliarsi il suo spazio di celebrita'
(wilde docet).
a me sembra che siano pochi i casi in cui l'arte scandalizza non per la
provocatorieta' (fine a se stessa) ma per un turbamento vero e sentito
che ci tocca nel profondo, senza essere costruito a tavolino dall'eco
dei gossip o dalle chiacchiere pubblicitarie di giornalisti compiacenti.
e' l'arte che nasce da una genuinita' di sentimenti che e' specchio
della vita stessa dell'artista (depressione, follia, genialita',
disturbi di personalita', malattie fisiche, rabbia, nichilismo,
alienazione, felicita', etc.), ed e' quella piu' scandalosa, perche'
pericolosa, in quanto ci mostra una verita' reale -il frutto di una
vita- che puo' toccare anche noi; nessuno si sente minacciato veramente
dai crocifissi nel piscio di serrano, dalle modelle nude della beecroft
o dai mezzi vitelli di hirst (soprattutto quando si pensa ai cocktail
party dei loro vernissage o ai salotti di cui sono habitue'), queste
opere scandalizzano in superficie, ma non toccano i cardini e le
sicurezze dell'anima; mentre non potrei dire lo stesso delle urla di
munch o di bacon, del campo di grano di van gogh, del dolore fisico di
mapplethorpe, delle deformita' di witkin, delle madonne oscure di
caravaggio, dei corpi spezzati di picasso, dei tagli dolorosi di
fontana, della schizofrenia di pollock, etc. etc.
ma alla fine l'arte vince sempre la sua battaglia con la storia


title: Serrano

author: marso

text:
WE ha scritto:

Quoto.
Queste provocazioni hanno veramente rotto le palle: i risultati, buoni
o
cattivi che siano, vengono spazzati via dalla dose di ipocrisia che si
portano dietro; sincerità e onestà paiono lontanissime da questi
patetici tentativi di essere originali e creativi a tutti i costi.
"... ,la disperata ricerca di nuovi alfabeti visivi, di un marchio di
fabbrica, credendo che la legittimazione di autore o artista
potesse avvenire perché questo imprime un editing visivo
sul mondo esterno."
Luigi Ghirri


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
>
> sono d'accordo, e' solo marketing. la provocazione artistica e' sempre
> studiata a tavolino per ottenere un effetto mediatico. di solito
> maggiore e' l'effetto mediatico, maggiore e' l'ipocrisia della
> provocazione.
quoto totalmente.
> le madonne oscure di caravaggio
++++++



title: Serrano

text:
Px ha scritto:
>
> Diciamo che ha una duplice intenzione, da un lato quella di elevarsi
> dalla media e creare "arte" e dall'altro quella di stupire e provocare
> reazioni. La riuscita o meno di queste intenzioni è tutta da valutare,
> come la loro genuinità, infatti io non prendo una posizione precisa,
> anche se la foto in questione mi affascina abbastanza. Un importante
> elemento di valutazione è il grado di "novità" della provocazione.
Ci sono provocazioni e Provocazioni. Serrano credo si sbatta solo per
far soldi, non per squotere un granché. Mettere il crocefisso nel piscio
è come farsi l'anello all'orecchio in un periodo in cui c'è gente che si
piersa (cazzo che neologismo) qualunque cosa. Un gesto di ribellione
perfettamente conformista.



title: Serrano

author: Claudio

text:
Il giorno Sun, 23 Jul 2006 14:53:21 +0200, WE <w...@rotfl.ot> ha
scritto:
Ma allora non scrivi solo minchiate! :)
C.



title: Serrano

text:
WE ha scritto:
>> tutte cazzate.
>> provocare serve a far soldi (in sequenza: critica -
>> stupore/indignazione -
>> fama - soldi).
>
> sono d'accordo, e' solo marketing.
Sě forse nelle arti visive č vero.


title: Serrano

text:
_fcc_ ha scritto:
> Ci sono provocazioni e Provocazioni. Serrano credo si sbatta solo per
> far soldi,
Probabilmente č cosě
> squotere
E' una provocazione anche questa? :)


title: Serrano

text:
> Ma allora non scrivi solo minchiate! :)
ti sei gia' perso? guarda, e' facile: il nulla siderale e' esattamente
da qualsiasi parte opposta rispetto a dove sono io


title: Serrano

text:
 > sincerità e onestà paiono lontanissime da questi
> patetici tentativi di essere originali e creativi a tutti i costi.
non che ci sia nulla di male ad essere originali e creativi a tutti i
costi. basterebbe solo starsi zitti e produrre invece di raccontarsi e
raccontarsela. l'arte che ha bisogno del suo artista per sopravvivere e'
una presa per il culo. ma te lo immagini raffaello che dopo aver dipinto
le stanze vaticane si mette li', con aria qualunquista e la puzza sotto
al naso, a fare la conferenza al papa, ai cardinali e alla nobilta'
papalina tutta su quanto cio' "...che ho qui dipinto rappresenta senza
mendacia la natura ultima dell'essere umano, liberato finalmente dal
dolore provocato dall'asservimento umiliante ad un neoplatonismo
naturalista che ne disperde il principio di emanazione e gloria del
signore, come recitava d'altronde sant'agostino, avendo cosi' provveduto
a riportare infine l'uomo al centro dell'ineluttabile piano di creazione
divina, di cui voi, santita', siete il massimo testimone fra noi"?


title: Serrano

text:
non mi sembra che il letteratura o in musica sia molto diverso. tu che dici?
Px ha scritto:



title: Serrano

text:
Il giorno Sun, 23 Jul 2006 17:45:52 +0200, WE <w...@rotfl.ot> ha
scritto:
>> Ma allora non scrivi solo minchiate! :)
>
>ti sei gia' perso? guarda, e' facile: il nulla siderale e' esattamente
>da qualsiasi parte opposta rispetto a dove sono io
mmm... così torni a compromettere la media...
Clà


title: Serrano

text:
dopo questo fiume di parole, vi spiego il senso del crocifisso nell'urina di
Serrano; anzi ve lo faccio spiegare
Andres Serrano, sin dalle prime serie di opere esposte nella seconda metà
degli anni ottanta, non lascia dubbi rispetto a quello che sarà l'atteggiamento
centrale di tutto il suo lavoro. Blood Cross (1985) e MiIk Cross (1987),
sono infatti due crocifissi di plexiglass immersi rispettivamente nel sangue
e nel latte; Piss Christ (1987) è un crocifisso immerso nell'urina. Dello
stesso ciclo fanno parte altre fotografie che a prima vista sembrano
immagini astratte in cui il colore è in realtà la fotografia di fluidi
vitali come sangue, sperma ecc.
Negli anni in cui esplode l'emergenza Aids, il corpo ritorna in tutta la sua
minacciosa materialità: la personale rilettura del linguaggio asettico dell'arte
astratta offerta da Serrano illustra con precisione questo sentire diffuso,
in primo piano paure e inquietudini.
Qualche anno più tardi, con quella che forse è la sua serie di lavori più
conosciuta, Serrano ancora una volta tocca un nervo scoperto: nel 1992
trascorre tre mesi nell'obitorio di New York e fotografa i cadaveri che vi
transitano, Il risultato, The Morgue, esposta per la prima volta in Italia
in occasione di Aperto '93 alla Biennale di Venezia, è una serie di
cibachrome di grandi dimensioni che rappresentano a distanza ravvicinata i
volti, le mani, la pelle, i piedi dei defunti in via di consunzione. La
didascalia, come in una cartella clinica, specifica la causa del decesso.
Serrano affronta frontalmente uno degli ultimi tabù reali della nostra
società senza pudori. L'inquadratura, l'angolo della ripresa, la luce
contribuiscono alla costruzione di un'immagine in cui l'evento tragico
sembra sedato: prevale una sorta di monumentalità gelida e sospesa che
sembra per un attimo evocare reminiscenze della storia dell'arte.
Emanuela De Cecco
http://tinyurl.com/l8t2p
"Il sentimento del 2000" arte e foto 1960/2000
Daniela Palazzoli
Electa editore
non mi sembra così provocatorio alla cazzo, però ognuno ovviamente la può
pensare come vuole
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
http://www.iafs.it
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c20...@x-privat.org...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ


title: Serrano

text:
> dopo questo fiume di parole, vi spiego il senso del crocifisso nell'urina di
> Serrano; anzi ve lo faccio spiegare
molto gentile che ci doni la spiegazione. vorrei anch'io donarti la
riflessione:
http://www.exibart.it/notizia.asp/IDNotizia/2439/IDCategoria/72


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c3afd5$0$32145$4faf...@reader1.news.tin.it...

Caro cazzutello intellettuale, come giŕ ti dissi, le persone come te, sono
in grado di dire tutto ed il contrario di tutto,
e l'articolo ne č la prova; a meno che tu di Serrano ti sia solo interessato
delle pruderie sessuali, non fosse altro perché non avresti scritto
"cristo e' dannatamente inflazionato, oggi chi ci piscia sopra non fa
piů scalpore di chi va in chiesa a pregare."
Probabilmente non conoscevi il lavoro, o forse non ne conoscevi il
significato, o forse hai semplicemente scritto a vanvera: vedi tu!
L'oggi a cui ti riferisci č il 1985, forse ti č sfuggito anche questo.
Comunque č una fase, a 40anni ti passa, e se non ti passa puoi solo sperare
di diventare un tuttologo da talk show!
Ovviamente avrai i tuoi bla bla da spisciazzare ora
ciao nč
:-)
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti



title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> nessuno si sente minacciato veramente
> dai crocifissi nel piscio di serrano, dalle modelle nude della beecroft
> o dai mezzi vitelli di hirst (soprattutto quando si pensa ai cocktail
> party dei loro vernissage o ai salotti di cui sono habitue'),
assolutamente si.
anche se secondo me ti sei fatto un po' troppo l'idea che questi artisti
siano molto vip, molto ricchi, molto qua, molto la. io ho visto i ragazzi
che vengono alla biennale, ho visto artisti (ok, usiamola sta parola) di
qualche livello e devo dire che non sono tutti straricchi pieni di figa
con la porsche d'epoca e il barcone ormeggiato al laguna palace.
quelli di fabrica, per esempio, quattro punk abbestia sotto il sole alla
fermata dell'autobus coi pidocchi rasta e il violoncello nella custodia.
eppoi fanno cose folli.
voglio dire, l'arte da aperitivo mi da che è abbastanza rimasta negli anni
settanta, e quel che sopravvive forse è solo la coda di
no?
--
nhji~tsohoo -
http://www.nicolagirardi.com
htt://
www.nopoto.com



title: Serrano

text:
Px ha scritto:
>> squotere
>
> E' una provocazione anche questa? :)
Cazzo che terrone di merda che sono.



title: Serrano

text:
On Sun, 23 Jul 2006 14:53:21 +0200, WE wrote:
>> tutte cazzate.
>> provocare serve a far soldi (in sequenza: critica - stupore/indignazione -
>> fama - soldi).
>
> sono d'accordo, e' solo marketing. la provocazione artistica e' [...]
Ogni diecimila post (di cacca) ne arriva uno come questo e mi rendo conto
che vale la pena continuare a seguire il NG.
Grazie e ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at
http://efreddi.altervista.org/


title: Serrano

text:
> Caro cazzutello intellettuale,
c'e' chi ha solo link altrui da citare, io purtroppo potevo solo citare
me stesso. perdonami il peccato di autoreferenzialita'.
d'altro canto veniale, non avendo tu colto la differenza di impostazione
di quanto scritto in quell'articolo e di quanto scritto qui.
li' la critica era formale ed estetica, si sfiora appena -senza
addentrarvisi- la critica ideologica (non era il contesto); cosa invece
enucleata qui. le due cose si complementano a vicenda, invece di
contrapporsi, come vuoi far credere tu.
che essendo fondamentalmente quel tipo di ignorante testardo ed incapace
di autocritica, cerchi ragione come i muli rifugiandoti in basse
allusioni sulle mie pruderie sessuali, non avendo nemmeno conoscenza di
quale fosse il contenuto dell'opera in oggetto (il libro "a history of
sex", ohibo'!), della quale la mia libreria fotografica peraltro si
fregiava gia' da qualche mese prima dell'articolo (era il 2001,
ohibo'!). ne deduco che chi probabilmente conosce il lavoro di serrano
solo per sentito dire, sei tu.
infine, premesso che nel libro in questione e' pubblicata l'intera serie
dei crocifissi nei liquidi organici, e quindi non e' che ho dovuto
attendere 5 anni per poterne venire a conoscenza grazie a te, faccio
solo presente alla tua ingenuita' che dire "oggi chi ci piscia sopra non
fa più scalpore di chi va in chiesa a pregare" e' come dire "oggi una
maja desnuda non fa piu' scalpore di una velina che sculetta in tv".
ps: d'ora in avanti evitami il dialogo con la tua argilla mentale,
finirei per utilizzarla solo per plasmarci un pisciatoio


title: Serrano

text:
> assolutamente si.
> anche se secondo me ti sei fatto un po' troppo l'idea che questi artisti
> siano molto vip, molto ricchi, molto qua, molto la.
tu non li leggi i giornali eh?
http://tinyurl.com/kqlxz


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> non mi sembra che il letteratura o in musica sia molto diverso. tu che
> dici?
Non mi risulta che nella musica si siano mai fatti soldi provocando,
forse provocando con l'immagine, ma non col mezzo artistico in sè.
Chi va "oltre" non vede una lira.
In letteratura non so, fammi qualche esempio.


title: Serrano

text:
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
http://www.iafs.it
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c3c1d7$0$30143$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Caro cazzutello intellettuale,
>
> c'e' chi ha solo link altrui da citare, io purtroppo potevo solo citare me
> stesso. perdonami il peccato di autoreferenzialita'.
io non ho citato nessun link... quello che ho scritto è copiato pari pari da
un testo del sottocitato libro (che è in mio possesso)
Il link citato è solo il "curriculum" dell'autrice del testo
>
> d'altro canto veniale, non avendo tu colto la differenza di impostazione
> di quanto scritto in quell'articolo e di quanto scritto qui.
ho solo colto questi tuoi passaggi.....
EXIBART
Serrano, come molti altri artisti contemporanei, ha fatto dell'arte il suo
sostentamento, e come tale è normale che cerchi pubblicità e risonanza,
anche se questo significa spesso giocare col personaggio o con la sottile
linea di perversione che le sue opere inducono a varcare
NG
questa e' solo un'analisi, uno spunto di riflessione. personalmente
trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso
(toscani, cattelan, serrano, hirst, etc.) fertile solo sulla stupidita'
delle masse
Allora we..... scrivi tutto e il contrario di tutto
> li' la critica era formale ed estetica, si sfiora appena -senza
> addentrarvisi- la critica ideologica (non era il contesto); cosa invece
> enucleata qui. le due cose si complementano a vicenda, invece di
> contrapporsi, come vuoi far credere tu.
>
li la critica è positiva perchè ti fa comodo, qui è denigratoria perchè fai
il cazzuto
> che essendo fondamentalmente quel tipo di ignorante testardo ed incapace
> di autocritica, cerchi ragione come i muli rifugiandoti in basse allusioni
> sulle mie pruderie sessuali, non avendo nemmeno conoscenza di quale fosse
> il contenuto dell'opera in oggetto (il libro "a history of sex", ohibo'!),
> della quale la mia libreria fotografica peraltro si fregiava gia' da
> qualche mese prima dell'articolo (era il 2001, ohibo'!). ne deduco che chi
> probabilmente conosce il lavoro di serrano solo per sentito dire, sei tu.
Io parlo solo delle poche cose che conosco, tu mi pare parli spesso a
vanvera e a secondo del tuo umore intestinale
GOOGLATI e te ne rendi conto!
Aaaaaah  il libro che ho citato è nel mio scaffale dal 2002, trovato in
libreria e ritenuto interessante quindi comperato.
Detto questo.... di Serrano non conosco tutta la produzione, ma proprio per
questo parlo solo di ciò che conosco!
>
> infine, premesso che nel libro in questione e' pubblicata l'intera serie
> dei crocifissi nei liquidi organici, e quindi non e' che ho dovuto
> attendere 5 anni per poterne venire a conoscenza grazie a te,
Avresti dovuto fare una brevissima premessa sul significato dell'opera,
allora, prima di scrivere le cazzate a vanvera, ma probabilmente fa più
"provocazione" sparare sentenze gagliarde
>faccio solo presente alla tua ingenuita' che dire "oggi chi ci piscia sopra
>non fa più scalpore di chi va in chiesa a pregare" e' come dire "oggi una
>maja desnuda non fa piu' scalpore di una velina che sculetta in tv".
>
L'opera va sempre contestualizzata al momento del concepimento
Bestia, oggi dovendo parlare dei graffiti di lascaux potresti benissimo dire
che sono disegni infantili!
> ps: d'ora in avanti evitami il dialogo con la tua argilla mentale, finirei
> per utilizzarla solo per plasmarci un pisciatoio
è da tempo che ti dico che di te non me ne fotte un cazzo, si vede che ora
lo hai colto nel pieno
Pirla conclamato
:-)
V


title: Serrano

text:
WE ha scritto:


massě massě li leggo...
anzi no, perchč questo non l'avevo letto.
ma comunque non mi pare proprio che sia tutta cosě questa cazzo di arteh.



title: Serrano

text:
> Non mi risulta che nella musica si siano mai fatti soldi provocando,
> forse provocando con l'immagine, ma non col mezzo artistico in sè.
i primi che mi saltano in mente... eminem, jerry lee lewis, i beatles,
jimi hendrix, david bowie, i doors, i guns'n'roses, i red hot chili
peppers, elio e le storie tese... qualcuno s'e' fatto i soldi anche con
merito eh!, ma di sicuro le loro provocazioni ed i loro eccessi hanno
contribuito in maniera essenziale a consolidarne la fama, e quindi il
portafoglio.
> Chi va "oltre" non vede una lira.
musicalmente "oltre" parlando, non mi risulta che keith jarrett, i
beatles, i pink floyd o miles davis vivano o abbiano vissuto in poverta'...
> In letteratura non so, fammi qualche esempio.
la letteratura e' ancora piu' strapiena delle arti visive di cialtroni
che usano la provocazione come strumento scientifico di visibilita' per
aumentare le vendite e raggiungere le stolte masse, sara' che scrivere
e' piu' facile e meno costoso... isabella santacroce, melissa p., dan
brown, michael moore, andrea g. pinketts, petronio, marziale, etc. etc.
ma in letteratura e' ancora piu' facile capire chi bara. ci sono autori
che fanno o facevano scandalo, ma le cui  pagine non erano scritte dal
mestiere ma dalla vita vera e vissuta, vissuta al limite, si',
provocatoria, ribelle, contraddittoria, ma proprio per questo vera:
kerouac, bukowski, fante, jim thompson, ellis, hemingway, nell kimball,
anais nin, philip dick, cesare pavese, foscolo, saffo, catullo, etc.
leggi quello che hanno scritto e li senti, ci mettono tutto di loro
stessi, faccia, cuore e culo... leggi un qualsiasi luminal di una
qualsiasi santacroce e ti verrebbe voglia di sbatterglielo in faccia
dopo essertici pulito il culo, almeno avrebbe motivo di avere la puzza
sotto al naso


title: Serrano

text:
> massě massě li leggo...
> anzi no, perchč questo non l'avevo letto.
> ma comunque non mi pare proprio che sia tutta cosě questa cazzo di arteh.
100 milioni di sterline fanno 150 milioni di euro, non so se rendo... e
il punkabbestia di fabrica, anche avesse un messaggio da comunicare al
mondo (cosa di cui peraltro dubito fortemente), dovendo scegliere tra
prostituirsi a 150 milioni di euro o restare punkabbestia... beh tu che
dici? anche pollock a un certo punto della sua folgorante carriera
dovette accettare i compromessi estetici e commerciali del suo sponsor
peggy guggenheim. oppure puoi sempre decidere di fare l'onorevole fine
di van gogh, che pagava il conto della locanda con un quadro ed e' morto
in miseria, abbandonato da tutti, il quale in una lettera al fratello
scriveva: "mio caro theo, non posso farci niente se i miei quadri non si
vendono. ma verra' il giorno in cui si vedra' che valgono piu' del
prezzo del colore e della vita, anche se molto misera, che ci sto
rimettendo.". e allora vaffanculo a tutti i miliardari autocelebrativi
ti esce dal cuore...


title: Serrano

author: Lacustre

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c20...@x-privat.org...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Facile ed inutile pisciare su di un crocifisso fingendo di essere artisti.
Consiglio al sig. Serrano di orinare anche sul corano o di usarlo al posto
della carta igienica. Alla provocazione aggiungerà sicuramente una forte
emozione. Prima che gli stacchino completamente la testa dal corpo può anche
abbozzare qualche disegno col suo sangue. Altro che Oliviero Toscani...


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> i primi che mi saltano in mente... eminem, jerry lee lewis, i beatles,
> jimi hendrix, david bowie, i doors, i guns'n'roses, i red hot chili
> peppers, elio e le storie tese... qualcuno s'e' fatto i soldi anche con
> merito eh!, ma di sicuro le loro provocazioni ed i loro eccessi hanno
> contribuito in maniera essenziale a consolidarne la fama, e quindi il
> portafoglio.
Ma questi non hanno operato provocazioni a livello artistico musicale,
ma solo scenico. La fotografia non è arte o lo è parzialmente come
l'opera dei summenzionati. Nel 1948 un musicista di nome Pierre
Schaeffer inventò la musica concreta, per esempio, portando in scena dei
macchinisti delle ferrovie francesi. Altro livello di visionarietà se
permetti, rispetto a cristi smerdati e... uhm, elio e le storie tese...
Poi Schaeffer i soldi li avrà fatti dirigendo orchestre e scrivendo su
commissione, o magari era ricco di famiglia, ma non è questo il punto.
Il punto è che quando l'arte è sopraffina, non come la fotografia, non
finisce sulle copertine ma resta per pochi appassionati.
> kerouac, bukowski, fante, jim thompson, ellis, hemingway, nell kimball,
> anais nin, philip dick, cesare pavese, foscolo, saffo, catullo, etc.
> leggi quello che hanno scritto e li senti, ci mettono tutto di loro
> stessi, faccia, cuore e culo
ho capito il succo, son d'accordo.


title: Serrano

text:
> Facile ed inutile pisciare su di un crocifisso fingendo di essere artisti.
> Consiglio al sig. Serrano di orinare anche sul corano o di usarlo al posto
> della carta igienica. Alla provocazione aggiungerà sicuramente una forte
> emozione. Prima che gli stacchino completamente la testa dal corpo può anche
> abbozzare qualche disegno col suo sangue. Altro che Oliviero Toscani...
senza dubbio. potrebbe anche pisciare sulla bandiera di israele o la
foto di george w. bush, giusto per par condicio


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' un fatto abituale.
Se per quattro brutte vignette è successo tutto quel casino, immagina che
spettacolo una pisciata pubblica sul corano.
Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
antisemiti.


title: Serrano

author: Celio Vibenna

text:
Il Sun, 23 Jul 2006 23:31:43 +0200, Lacustre ha scritto:
> Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> antisemiti.
Diciamo che è anche meno pericoloso, a meno di non appartenere all'ultima
categoria e vivere in Libano.

--
http://www.emmeeffe.org
"Perché io so' io e voi nun sete un cazzo" (G.G.Belli)


title: Serrano

text:
"Celio Vibenna" <
celio.vibenn...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:14s4f006ohfw3.1...@40tude.net...
> Il Sun, 23 Jul 2006 23:31:43 +0200, Lacustre ha scritto:
>
> > Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> > antisemiti.
>
> Diciamo che è anche meno pericoloso, a meno di non appartenere all'ultima
> categoria e vivere in Libano.
Quella è una conseguenza della politica degli Hezbollah. E' incredibile come
in questo paese si tendano a confondere le cose. Era pericoloso vivere in
Italia ed in Germania negli anni '40. Ma la colpa non era degli Alleati che
bombardavano le città, ma di chi li aveva costretti a farlo. E' fantastico
notare come non appena si parli di corano, i discorsi vengano subito sviati
altrove. Nel mio messaggio, mi ero solo limitato a dire che non è poi un
grande atto rivoluzionario pisciare su i un crocifisso. Sarebbe più
emozionante, anche se ugualmente stupido, farlo col corano.


title: Serrano

text:
> Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> antisemiti.
chissa' perche'...


title: Serrano

text:
> Quella è una conseguenza della politica degli Hezbollah
la quale e' una conseguenza della politica israeliana ed americana
nell'area, a meno di non voler confondere le cose...


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> > massì massì li leggo...
> > anzi no, perchè questo non l'avevo letto.
> > ma comunque non mi pare proprio che sia tutta così questa cazzo di arteh.
> anche avesse un messaggio da comunicare al
> mondo (cosa di cui peraltro dubito fortemente),
i dubbi sono tutti leciti, anche i tuoi :)
> "mio caro theo, non posso farci niente se i miei quadri non si
> vendono. ma verra' il giorno in cui si vedra' che valgono piu' del
> prezzo del colore e della vita, anche se molto misera, che ci sto
> rimettendo.". e allora vaffanculo a tutti i miliardari autocelebrativi
> ti esce dal cuore...
beh a me no.
sarà che un lavoro, misero, penoso cielo per comprarmi le macchinette.
sarà che sono un romantico... a me piace di più la figura di artista
*genuinamente* sfigato, insomma, quello che fa per il piacere di fare, non
perchè glielo dice il dottore. e badaben che non significa lavorare per se
stessi sempre aggratis, significa solo dover accettare qualche sconfitta.
mi spiego, tu, noto popografo romani, ricevi un lavoro e lo esegui. ovvio,
cercherai di capire cosa vogliono, no? e anche di adattare, con le tue
conoscenze, il risultato a quella che è la loro idea di risultato. sai che
se esageri, se interpreti a modo tuo per la tangente, puoi andare incontro
a un "che cazzo è sta roba"?
ecco, secondo me se uno accetta qualche rifiuto è sulla buona strada, e
quando se lo scorda, perchè è stato assorbito dal tramtram dei party, o di
quello che vuoi, è tornato un comune. vivrà magari di rendita, ma rimarrà
un chiunque. vale anche per la musica, per tutto, per il cinema, guarda le
inarrivabili opere prime di questo e quello...
non serve essere estremi, vivere in poverà ecc., basta guardarsi dentro.



title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c43157$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Quella è una conseguenza della politica degli Hezbollah
>
> la quale e' una conseguenza della politica israeliana ed americana
> nell'area, a meno di non voler confondere le cose...
E' nato prima l'uovo o la gallina?
Stiamo comunque sviando su quanto avevo detto all'inizio. Leggendo i tuoi
altri messaggi ho comunque notato che avevi fatto un paragone del genere,
anche se ti eri prudentemente tenuto lontano dal ricordare che fosse più
provocatorio pisciare sul corano che sul crocefisso.


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c4309c$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> > antisemiti.
>
> chissa' perche'...
Anni di comunismo militante non passano invano.
Ma parliamo del fatto di pisciare sul corano. E se Catellan invece di
appendere bimbi agli alberi togliesse il velo alle islamiche? In fondo sono
solo manichini, non persone vere. Questi artisti della "provocazione
frenata"...


title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > > Facile ed inutile pisciare su di un crocifisso fingendo di essere
> artisti.
> > > Consiglio al sig. Serrano di orinare anche sul corano o di usarlo al
> posto
>
> Se per quattro brutte vignette è successo tutto quel casino, immagina che
> spettacolo una pisciata pubblica sul corano.
> Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> antisemiti.
Non consoco l'opera di serrano ma secondo te il crocefisso nel latte è
anti-cattolico?
Quello nel sangue?
Quello nell'urina?
Penso che il significato dell'opera di un'artista vada contetualizzato
e letto nel complesso.
dp


title: Serrano

author: SB-Stefano

text:
Il 22 Lug 2006, 13:04, Px <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
>
Eh, cosa non si farebbe per un po' di soldi e di notorietą... :-(
Stefano
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Serrano

text:
> i dubbi sono tutti leciti, anche i tuoi :)
sara' che dei punkabbestia ho esperienza solo come rompicoglioni
fenomenali coi loro cani pidocchiosi, le cento bottiglie di peroni e il
barattolo di latta per l'elemosina ogni volta che mi addentro per
trastevere o campo dei fiori
> beh a me no.
> sarà che un lavoro, misero, penoso cielo per comprarmi le macchinette.
> sarà che sono un romantico... a me piace di più la figura di artista
> *genuinamente* sfigato, insomma, quello che fa per il piacere di fare, non
> perchè glielo dice il dottore. e badaben che non significa lavorare per se
> stessi sempre aggratis, significa solo dover accettare qualche sconfitta.
> mi spiego, tu, noto popografo romani, ricevi un lavoro e lo esegui. ovvio,
> cercherai di capire cosa vogliono, no? e anche di adattare, con le tue
> conoscenze, il risultato a quella che è la loro idea di risultato. sai che
> se esageri, se interpreti a modo tuo per la tangente, puoi andare incontro
> a un "che cazzo è sta roba"?
> ecco, secondo me se uno accetta qualche rifiuto è sulla buona strada, e
> quando se lo scorda, perchè è stato assorbito dal tramtram dei party, o di
> quello che vuoi, è tornato un comune. vivrà magari di rendita, ma rimarrà
> un chiunque. vale anche per la musica, per tutto, per il cinema, guarda le
> inarrivabili opere prime di questo e quello...
> non serve essere estremi, vivere in poverà ecc., basta guardarsi dentro.
se ne parli solo come di prostituire il proprio stile o il proprio modo
di sentire al mercato, posso anche "in teoria" essere d'accordo con te
fino alla prossima bolletta telefonica, della luce, del gas e di
internet. fino ad allora posso dirti che uno cerca di imporsi al mercato
per quello che e', con qualche giusta spolverata all'immagine, cosa che
non ha niente a che vedere col prostituirsi. io personalmente ci sto
provando ad essere pubblicato a modo mio, e tutto sommato ci sto
riuscendo abbastanza. e se si tratta di rifiutare qualche lavoro che
stravolge il proprio modo di essere, non mi tiro indietro se il rapporto
costi/benefici non mi soddisfa (m'e' accaduto 3 settimane fa con una
rivista di londra che avrebbe voluto che gli facessi un editoriale molto
casual e patinato, gli ho proposto alcuni esempi della linea che sto
seguendo attualmente e mi hanno risposto che era troppo sperimentale,
che loro sono una rivista piu' consumer, etc. e gli ho allora proposto
di cercare un fotografo piu' consumer, restando disponibile per future
collaborazioni piu' sperimentali... analisi costi/benefici: essere
pubblicato su un'importante magazine britannico mi avrebbe fatto molto
comodo a livello pubblicitario, anche se sottopagato, ma essere poi
conosciuto -e cercato- in tutto il regno unito per uno che fa foto
commerciali e patinate, mi avrebbe messo al livello di tanti altri
(anche piu' bravi di me) e in una gabbia dentro a cui non riesco a
stare. amen)


title: Serrano

text:
"Peacock" <
pea...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:1153730102.4...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
Lacustre ha scritto:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
Non consoco l'opera di serrano ma secondo te il crocefisso nel latte è
anti-cattolico?
Quello nel sangue?
Quello nell'urina?
Penso che il significato dell'opera di un'artista vada contetualizzato
e letto nel complesso.
Certo, ma quando si mettono in atto delle provocazioni, per quanto
annacquate, al solo scopo di autopromuoversi non credo che si faccia
dell'arte. Altrimenti Oliviero Toscani sarebbe un grandissimo artista. Torno
a ripetere che non m'importa nulla del fatto che pisciare su di un
crocifisso sia anti-cattolico. Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
performances sul corano.


title: Serrano

text:
"Lacustre" <
lacu...@piediamollo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c496ce$0$30242$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Peacock" <
pea...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1153730102.4...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Lacustre ha scritto:
>
>> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
>> news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Non consoco l'opera di serrano ma secondo te il crocefisso nel latte č
> anti-cattolico?
> Quello nel sangue?
> Quello nell'urina?
>
> Penso che il significato dell'opera di un'artista vada contetualizzato
> e letto nel complesso.
>
> Certo, ma quando si mettono in atto delle provocazioni, per quanto
> annacquate, al solo scopo di autopromuoversi non credo che si faccia
> dell'arte. Altrimenti Oliviero Toscani sarebbe un grandissimo artista.
> Torno
> a ripetere che non m'importa nulla del fatto che pisciare su di un
> crocifisso sia anti-cattolico. Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
> performances sul corano.
>
>
Scusa ma se un artista č occidentale, credo che sia immediato rifarsi a
modelli culturali piů vicini, al di la del senso artistico o provocatorio
che puoi trovarci.
il corano e la contrapposizione religiosa non c'entrano nulla; probabilmente
estrapolando il significato religioso del crocifisso, ampliandolo a simbolo
della cultura occidentale, vedi anche che rimane poco di blasfemo, senza poi
contare il perché di quegli scatti.
E' giusto confrontarsi con un'opera (d'arte?) attingendo dal proprio
bagaglio culturale, ma č anche importante sapersi astrarre dal proprio
sentire.
Molto spesso sono le nostre sovrastrutture che ci impediscono di cogliere
significati non immediatamente percepibili.
Questo in linea generale, non di certo riferito solo al caso in questione
ciao
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti



title: Serrano

text:
"Vetro" <
ve...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c49a5b$0$47962$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Lacustre" <
lacu...@piediamollo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44c496ce$0$30242$4faf...@reader1.news.tin.it...
> >
> > "Peacock" <
pea...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:1153730102.4...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
> >
> > Lacustre ha scritto:
> >
> >> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> >> news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> >
> > a ripetere che non m'importa nulla del fatto che pisciare su di un
> > crocifisso sia anti-cattolico. Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
> > performances sul corano.
> >
> >
>
> Scusa ma se un artista è occidentale, credo che sia immediato rifarsi a
> modelli culturali più vicini, al di la del senso artistico o provocatorio
> che puoi trovarci.
> il corano e la contrapposizione religiosa non c'entrano nulla;
probabilmente
> estrapolando il significato religioso del crocifisso, ampliandolo a
simbolo
> della cultura occidentale, vedi anche che rimane poco di blasfemo, senza
poi
> contare il perché di quegli scatti.
Vetro, sai benissimo che il gesto è stato compiuto solo per procurarsi
pubblicità a buon mercato. E sai altrettanto bene che è un gesto fintamente
provocatorio. Non gli ho chiesto di pisciare sul corano per par condicio; mi
stupisco solo che certi gesti vengano compiuti solo su una determinata parte
religiosa. E non è per l'appartenenza culturale, ma per un semplice e banale
cagotto.
L'"arte" ormai viaggia a senso unico.
Qualche mese fa l'ambasciatore israeliano in Svezia, si lanciò contro
un'opera (di un artista israeliano) che mostrava la foto di una terrorista
palestinese che galleggiava in una tinozza di finto sangue. Un'esaltazione
di una criminale che si era fatta esplodere in un ristorante uccidendo 21
persone fra cui diversi bambini. Tutti stigmatizzarono i gesto
dell'ambasciatore e nessuno criticò la scelta di esporre un simile e
mostruoso affronto alla memoria della persone uccise col pretesto dell'arte.


title: Serrano

text:
> E' nato prima l'uovo o la gallina?
le varie etnie palestinesi (di religione musulmana, ebraica e cristiana)
convivevano sulla stessa terra senza senza amarsi ma senza pestarsi
troppo i piedi (eccetto alcuni episodi), durante il dominio britannico
dell'area, prima della seconda guerra mondiale. poi nel 1948 una mano
ben guidata, approfittando del moto d'orrore mondiale per l'olocausto,
credette opportuno risarcire (e forse si') gli ebrei disegnando dal
nulla i confini di uno stato a loro dedicato dove avrebbero potuto
finalmente trovare pace dalla eterna diaspora (primo errore: gli ebrei
non sono un popolo, ma sono i seguaci di una religione, perche'
avrebbero dovuto essere risarciti con l'assegnazione di uno stato?
applicando lo stesso metro dobbiamo oggi bussare alle porte del partito
comunista di pechino e dire "ok da oggi il tibet e' uno stato
indipendente dedicato a tutti i buddhisti del mondo, come risarcimento
per gli stermini di mao e l'esilio del dalai lama"... come pensi la
prenderebbero?). la nascita dello stato d'israele avvenne senza chiedere
nulla a chi su quella terra viveva (secondo errore), e cacciando fuori
dai suoi confini chi (le tribu' palestinesi) alle leggi di quel nuovo
stato a maggioranza ebraica non voleva attenersi. il resto e' storia.
non so se sia nato prima l'uovo o la gallina, ma senza dubbio non e'
difficile intuire perche' da sessant'anni le popolazioni degli stati
intorno ad israele abbiano un vago bruciore allo stomaco


title: Serrano

text:
> Anni di comunismo militante non passano invano.
non ho idea di come passino gli anni del comunismo militante, dal
momento che non me ne sono mai interessato. mentre di geopolitica mi
interesso di piu', e mostra tanti buoni motivi oggi per essere
antiamericani, anticattolici ed antisionisti (non parliamo di
antisemitismo, quella e' un'altra cosa)
> Ma parliamo del fatto di pisciare sul corano. E se Catellan invece di
> appendere bimbi agli alberi togliesse il velo alle islamiche? In fondo sono
> solo manichini, non persone vere. Questi artisti della "provocazione
> frenata"...
ma magari cattelan e' musulmano, tu che ne sai? oppure condivide, come
molti altri, le ragioni di lotta dei paesi arabi. oppure non trova
esatta l'equazione islam = tagliatori di teste che buona parte
dell'opinione pubblica cattolica ed americana vuole far passare
(d'altronde gia' nel 1789 i cattolicissimi francesi tagliavano teste in
pubblica piazza eppure quella rivoluzione e' celebrata sui libri di storia)


title: Serrano

text:
"Lacustre" <
lacu...@piediamollo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c49f7c$0$30235$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Vetro, sai benissimo che il gesto è stato compiuto solo per procurarsi
> pubblicità a buon mercato. E sai altrettanto bene che è un gesto
> fintamente
> provocatorio. Non gli ho chiesto di pisciare sul corano per par condicio;
> mi
> stupisco solo che certi gesti vengano compiuti solo su una determinata
> parte
> religiosa. E non è per l'appartenenza culturale, ma per un semplice e
> banale
> cagotto.
> L'"arte" ormai viaggia a senso unico.
> Qualche mese fa l'ambasciatore israeliano in Svezia, si lanciò contro
> un'opera (di un artista israeliano) che mostrava la foto di una terrorista
> palestinese che galleggiava in una tinozza di finto sangue. Un'esaltazione
> di una criminale che si era fatta esplodere in un ristorante uccidendo 21
> persone fra cui diversi bambini. Tutti stigmatizzarono i gesto
> dell'ambasciatore e nessuno criticò la scelta di esporre un simile e
> mostruoso affronto alla memoria della persone uccise col pretesto
> dell'arte.
>
>
no, non lo so se è stata fatta solo per farsi pubblicità. E' una ipotesi, e
se do retta a tutte le ipotesi, poi mi dimentico di guardare l'opera.
So il significato attribuito dal fotografo al suo lavoro, se leggi qualche
messaggio sopra lo puoi trovare.
Riguardo alla continua contrapposizione religiosa, me ne sto fuori, non è un
argomento che si possa affrontare facilmente e con le dovute nozioni di
causa. Alla fine parlerebbe soltanto la contrapposizione e non credo sia
direttamente collegabile le immagini in questione prodotte nel 1985.
Vivo la mia religiosità forte o debole che sia, senza sentirmi offeso o
minato dal pensiero altrui
tutto qui.
ciao
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti



title: Serrano

text:
c'e' da dire pero' che cristo si fece uomo... beh anche lui suppongo
pisciasse, cacasse e avesse sperma nelle gonadi no? altrimenti non era
umano...
SB-Stefano ha scritto:
> Il 22 Lug 2006, 13:04, Px <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
>>
>
> Eh, cosa non si farebbe per un po' di soldi e di notorietà... :-(



title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c4a15a$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Anni di comunismo militante non passano invano.
>
> oppure non trova
> esatta l'equazione islam = tagliatori di teste che buona parte
> dell'opinione pubblica cattolica ed americana vuole far passare
> (d'altronde gia' nel 1789 i cattolicissimi francesi tagliavano teste in
> pubblica piazza eppure quella rivoluzione e' celebrata sui libri di
storia)
Certo WE, ma questo i francesi lo facevano 200 anni fa. Forse non è il caso
di ripetere questi errori all'infinito. E l'Islam in questi anni sta
mostrando solo il suo volto peggiore, è inutile negarlo. In questo momento
si critica, anche a ragione, solo una parte; all'altra tutto è concesso e
giustificato. Ci sarà qualcosa dietro?


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c4a1ec$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> c'e' da dire pero' che cristo si fece uomo... beh anche lui suppongo
> pisciasse, cacasse e avesse sperma nelle gonadi no? altrimenti non era
> umano...
>
Si, ma non lo faceva nella sinagoga :)
Anzi, per quel poco che ricordo del vangelo, buttò fuori dal tempio chi si
occupava di cose diverse da quelle religiose.


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c49fa8$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > E' nato prima l'uovo o la gallina?
>
> nascita dello stato d'israele avvenne senza chiedere
> nulla a chi su quella terra viveva (secondo errore), e cacciando fuori
> dai suoi confini chi (le tribu' palestinesi)
Gia alla fine dell'800 gli ebrei comprarono dagli arabi vasti terreni nella
zona in cui si trovano ora. Gli acquisti continuarono e senza problemi anche
nel corso del '900. Gli arabi NON vennero cacciati e anzi trassero profitto
dalle attività che gli ebrei avevano sviluppato nella regione, migliorando
anche le loro condizioni di vita e di salute. I terreni paludosi vennero
bonificati e le pietraie rese fertili. La popolazione di origine araba,
aiutata dalle migliori condizioni di vita, crebbe di numero. E gli ebrei
pagavano gli operai arabi, ben più di quanto non lo facessero gli
imprenditori dell'altra etnia.
Questo fino agli anni '20. Poi le cose peggiorarono a causa della paura dei
capi arabi di perdere il controllo di una popolazione che cominciava a
capire che poteva affrancarsi dalla schiavitù che per secoli gli era stata
imposta. Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
non è Israele.


title: Serrano

author: Thomash

text:

E no aspetta un secondo. E' vero che le decapitazioni venivano fatte
200 anni fa in Francia, ma e' altrettanto vero che vengono portati come
esempi di chissa' quale civilta'...o comunque giustificati in nome di
una rivoluzione...
L'islam di cui parli e' quello che ti fa comodo vedere. Le popolazioni
arabe sono state per decenni schiacciate, in primis dai loro stessi
despoti ai quali si aggiungono israele e USA, il tutto condito da una
propaganda di una potenza infinita.
C'e' qualcosa dietro. il business del medio oriente, la bufala della
grande israele...tanto grande quanto i pozzi di petrolio presenti nella
regione.
Thomas


title: Serrano

text:

Appunto. Butto fuori i filistei...
felištīm, arabo: فلسطينيون filasṭīnīun, a raffrontare
della parola araba فلَسْطينية filasṭīnīa, Palestina)
Tanto per capirci.
Thomas


title: Serrano

text:
"Thomash" <
jcth...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153740323.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Lacustre wrote:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c4a15a$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> E no aspetta un secondo. E' vero che le decapitazioni venivano fatte
> 200 anni fa in Francia, ma e' altrettanto vero che vengono portati come
> esempi di chissa' quale civilta'...o comunque giustificati in nome di
> una rivoluzione...
Che per fortuna decapitň anche chi l'aveva promossa.
> L'islam di cui parli e' quello che ti fa comodo vedere.
L'Islam di cui parlo č purtroppo quello che piů si nota e non solo a causa
di presunte manipolazioni della stampa.
> Le popolazioni
> arabe sono state per decenni schiacciate, in primis dai loro stessi
> despoti ai quali si aggiungono israele e USA, il tutto condito da una
> propaganda di una potenza infinita.
Grazie per aver ammesso che fra i primi carnefici del popolo arabo ci siano
proprio i loro capi e padroni. Fu a causa loro che cessň la pacifica
convivenza dei primi anni degli insediamenti degli ebrei in quella zona. E
Arafat non fece quasi mai il bene del suo popolo.


title: Serrano

text:
"Thomash" <
jcth...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153740435....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Lacustre wrote:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c4a1ec$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > c'e' da dire pero' che cristo si fece uomo... beh anche lui suppongo
> > pisciasse, cacasse e avesse sperma nelle gonadi no? altrimenti non era
> > umano...
> >
>
> Si, ma non lo faceva nella sinagoga :)
> Anzi, per quel poco che ricordo del vangelo, buttņ fuori dal tempio chi si
> occupava di cose diverse da quelle religiose.
Appunto. Butto fuori i filistei...
felistim, arabo: ????????? filas?iniun, a raffrontare
della parola araba ?????????? filas?inia, Palestina)
Tanto per capirci.
Tanto perché non si trovavano da quelle parti per pregare, credo :)


title: Serrano

text:
Lacustre wrote:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c49fa8$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > > E' nato prima l'uovo o la gallina?
> >
> > nascita dello stato d'israele avvenne senza chiedere
> > nulla a chi su quella terra viveva (secondo errore), e cacciando fuori
> > dai suoi confini chi (le tribu' palestinesi)
>
> Gia alla fine dell'800 gli ebrei comprarono dagli arabi vasti terreni nella
> zona in cui si trovano ora. Gli acquisti continuarono e senza problemi anche
> nel corso del '900.
Scusa la serie di post, ma tu confondi le acque.
Cosa c'entra comprare un terreno con la creazione di uno stato?
Come se io, domani , vado in Kenia e compro un acro di terra.
Poi siccome in quanto testimone di Geova sono bistrattato ad ogni
citofono, allora decido di farmi dare come ricompensa per i torti
subiti, uno stato.
A quel punto lo stato non mi basta piu', perche' l'acro non e'
abbastanza grande per far vivere tutti i testimoni di geova in base al
diritto al ritorno...
E inizio a invadere i paesi limitrofi.
>Gli arabi NON vennero cacciati e anzi trassero profitto
> dalle attività che gli ebrei avevano sviluppato nella regione, migliorando
> anche le loro condizioni di vita e di salute. I terreni paludosi vennero
> bonificati e le pietraie rese fertili. La popolazione di origine araba,
> aiutata dalle migliori condizioni di vita, crebbe di numero. E gli ebrei
> pagavano gli operai arabi, ben più di quanto non lo facessero gli
> imprenditori dell'altra etnia.
Ora, io non so dove tu abbia preso le tue notizie, ma mi dispiace
doverti informare che sono completamente fasulle.
Gli arabi sono stati cacciati dalle loro terre. Uno dei punti sui quali
il non-processo di pace si blocca costantemente, e' il rifiuto da parte
di israele di concedere ai palestinesi il diritto al ritorno ( che e'
invece alla base dello stato israeliano).
Per quanto riguarda le bonifiche e varie, vorrei farti notare come
israele al momento, oggi, ruba acqua a tutta la palestina, ha tagliato
fuori un intero popolo da un bene primario...cosi mentre i coloni
sguazzano nelle loro piscine, i palestinesi si accontentano delle
razioni quotidiane che vengono concesse.
Sul pagamento dei lavoratori arabi, anche qui, mi sembra che tu viva in
una realta' confusa. Sono tantissimi i lavoratori arabi che passano il
confine ogni santa mattina per andare a lavorare in Israele, questo non
perche' le paghe siano migliori, tutt'altro, ma solo perche' l'economia
palestinese e' stata distrutta a suon di bulldozzer dagli israeliani.
Il muro, il muro nazista costruito da israele e' stato fatto con
manodopera palestinese...
> Questo fino agli anni '20. Poi le cose peggiorarono a causa della paura dei
> capi arabi di perdere il controllo di una popolazione che cominciava a
> capire che poteva affrancarsi dalla schiavitù che per secoli gli era stata
> imposta. Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
> non è Israele.
L'aggressore e' israele. Unico stato al mondo a non voler dichiarare
ufficialmente i propri confini. Ripeto, unico stato al mondo a non
voler dichiarare ufficialmente i propri confini.
Unico stato nella regione araba in possesso di armamenti atomici non
dichiarati e al di fuori di ogni controllo internazionale. Lo stesso
che ha messo in carcere per anni colui che aveva reso publica questa
informazione. Lo stesso stato che chiama il proprio esercito IDF.
Israeli defense force e lo usa per invadere e occupare le regioni
limitrofe.
Lo stesso stato che considera gli arabi cani ( ad alti livelli, capi di
stato israeliani usano queste parole) e che non ha problemi a usare la
tortura come metodo di interrogatorio.
Lo stesso stato dove le donne devono pagare i mariti in caso di
divorzio ( si fuori tema, ma ci arrivo)...dove i rabbini hanno potere
sulla vita sociale...dove i mariti possono interdire le mogli dal
vedere nuovi uomini anche da divorziati...lo stesso stato che te e
altre milioni di persone non informate continuano a chiamare l'unica
democrazia del medioriente.
Ciao
Thomas


title: Serrano

text:
Lacustre wrote:
> "Thomash" <
jcth...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1153740435....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
> Tanto per capirci.
>
> Tanto perché non si trovavano da quelle parti per pregare, credo :)
Credi bene. Pero' dimmi.
Qual'e' allora il volto migliore di una religione che predica il
volemose bene ad oltranza e poi caccia a calci in culo la gente dal
proprio tempio?
Non per allontanarmi dal discorso, ma tu noti le discrepanze solo nelle
religioni che non ti vanno a genio.
Thomas


title: Serrano

text:
"Thomash" <
jcth...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153741229....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Lacustre wrote:
> "Thomash" <
jcth...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1153740435....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
> Non per allontanarmi dal discorso, ma tu noti le discrepanze solo nelle
> religioni che non ti vanno a genio.
Ma no. Il discorso era nato da altri fatti, si parlava di arte e di
provocazioni e poi era sviato su Israele. Insomma sembra strano che tutto il
male del mondo nasca da lě e che i palestinesi siano solo delle vittime...


title: Serrano

text:
> Gia alla fine dell'800 gli ebrei comprarono dagli arabi vasti terreni nella
> zona in cui si trovano ora. Gli acquisti continuarono e senza problemi anche
> nel corso del '900. Gli arabi NON vennero cacciati e anzi trassero profitto
> dalle attività che gli ebrei avevano sviluppato nella regione, migliorando
> anche le loro condizioni di vita e di salute. I terreni paludosi vennero
> bonificati e le pietraie rese fertili. La popolazione di origine araba,
> aiutata dalle migliori condizioni di vita, crebbe di numero. E gli ebrei
> pagavano gli operai arabi, ben più di quanto non lo facessero gli
> imprenditori dell'altra etnia.
il fatto di possedere dei terreni non mi sembra che in altri paesi
implichi che quella zona diventi automaticamente uno stato o si acquisti
il diritto a farcelo diventare. altrimenti mio zio che ha un terreno in
umbria che fa, prende e lo dichiara territorio sovrano e indipendente?
vennero cacciati tutti quegli arabi che non accettarono di vivere entro
i confini di israele con le leggi di israele (e non vedo perche'
avrebbero dovuto accettarlo cosi' di punto in bianco).
> Questo fino agli anni '20. Poi le cose peggiorarono a causa della paura dei
> capi arabi di perdere il controllo di una popolazione che cominciava a
> capire che poteva affrancarsi dalla schiavitù che per secoli gli era stata
> imposta.
questo non ha nulla a che vedere con la nascita di israele. la gente
apprezzava i vantaggi che venivano dalla popolazione di religione
ebraica, ma un conto e' fare affari con un proprietario terriero ebreo,
un conto trovarsi imposto uno stato ebraico su quello che veniva
considerata la propria terra.
> Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
> non è Israele.
non facciamo i sottili. credo che prendere la cartina geografica,
tracciare delle linee e imporre "di qui e' israele, di la' cazzi loro"
sia un'aggressione abbastanza violenta da giustificare la reazione
armata (per modo di dire) dei paesi confinanti.


title: Serrano

text:
Il 24 Lug 2006, 12:33, WE <w...@rotfl.ot> ha scritto:
> c'e' da dire pero' che cristo si fece uomo... beh anche lui suppongo
> pisciasse, cacasse e avesse sperma nelle gonadi no? altrimenti non era
> umano...
>
Certamente Cristo era uomo tra uomini, e da uomo condivise tutti gli aspetti
fisici dell'uomo, anche quelli piů "bassi".
Forse anche per questo il concetto di un Dio che si fa veramente uomo č
difficile da accettare da parte di molti.
Ma non credo che fosse questo l'aspetto che voleva mettere in luce il nostro
"artista" con questa sua "opera d'arte"... :-|



title: Serrano

text:
Il 24 Lug 2006, 13:40, "Thomash" <
jcth...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Qual'e' allora il volto migliore di una religione che predica il
> volemose bene ad oltranza e poi caccia a calci in culo la gente dal
> proprio tempio?
Gesů Cristo ha insegnato l'Amore, non il "buonismo" che oggi va tanto di
moda.
Nel tempio ci si deve andare per amore di Dio, non per altro, ed i mercanti
dal tempio li ha scacciati per "educare" la gente che non si puň sfruttare
Dio per fini personali.
Ovviamente tale insegnamento č purtroppo a volte disatteso...forse proprio
perchč non si prende piů certa gente a calci... :-)



title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
> non è Israele.
Ahahaha.
Ma questa manica di puttanate dove le hai pescate ?
--
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk


title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> pacifica convivenza dei primi anni degli insediamenti degli ebrei in quella zona
Che stronzata



title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> mi stupisco solo che certi gesti vengano compiuti solo
> *DA* una determinata parte religiosa.



title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
> performances sul corano.
Perché non c'è nessun arabo così coglione da fare le stronzate che
facciamo noi occidentali.



title: Serrano

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:bS5xg.5658$br5....@tornado.fastwebnet.it...
> Lacustre ha scritto:
> > Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
> > non è Israele.
>
> Ahahaha.
>
> Ma questa manica di puttanate dove le hai pescate ?
>
Solo perché non coincidono col tuo pensiero debbono essere delle puttanate?
La storia cominciò in questo modo, che tu voglia crederci o no.


title: Serrano

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:4U5xg.5661$br5....@tornado.fastwebnet.it...
> Lacustre ha scritto:
> > pacifica convivenza dei primi anni degli insediamenti degli ebrei in
quella zona
>
> Che stronzata
>
Libero di pensarla come credi per poi giustificare il tuo odio contro gli
ebrei. Qualcuno ne uccise 6 milioni adducendo i pretesti più vari. Fra un
po' tirerai fuori anche i Protocolli dei Savi Anziani di Sion?


title: Serrano

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:bY5xg.5673$br5....@tornado.fastwebnet.it...
> Lacustre ha scritto:
> > Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
> > performances sul corano.
>
> Perché non c'è nessun arabo così coglione da fare le stronzate che
> facciamo noi occidentali.
>
Sul fatto che pisciare sui simboli sia una stronzata non ci piove. Ma è
troppo comodo farlo con quelli di coloro che per osservanza religiosa
porgono l'altra guancia dopo aver ricevuto l'offesa. Dovrebbero provare ad
inglobare nel loro mondo artistico altre religioni i cui fedeli sono meno
tolleranti di quelli cattolici. Ho parlato in altro messaggio dello sdegno
contro l'ambasciatore israeliano che distrusse un'opera inneggiante ad
un'assassina che aveva sterminato 21 civili. Ci fu un coro generale di
riprovazione, mentre dopo l'episodio delle vignette che prendevano in giro
Maometto, in Italia gli intellettuale si schierarono quasi in massa contro
l'offesa alla sensibilità religiosa dei musulmani. Due pesi, due misure ed
una sola faccia di bronzo.


title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
>
> Libero di pensarla come credi per poi giustificare il tuo odio contro gli
> ebrei.
Non mettermi parole in bocca che non ho mai pronunciato.



title: OTTICHE TOKINA: chi le conosce?

author: Romano Boletti

text:
C'e' qualcuno che conosce gli obiettivi TOKINA e che potrebbe aiutarmi con
qualche indicazione concreta in merito alla validita' di queste ottiche?
(devo decidere in fretta se acquistare o meno uno zoom - per Nikon FM2 - e
non so districarmi).
Grazie anticipate a coloro che interverranno.
Romano.


title: OTTICHE TOKINA: chi le conosce?

author: Vitantonio Dell'Orto

text:
Romano Boletti <
rbol...@tiscalinet.it
> wrote in message
85dh6h$s70$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> C'e' qualcuno che conosce gli obiettivi TOKINA e che potrebbe aiutarmi con
> qualche indicazione concreta in merito alla validita' di queste ottiche?
Tokina e' un ottimo costruttore di universali. Come in tutte le marche, ci
sono ottiche migliori ed altre meno buone. In linea di massima diciamo che
la serie ATX-PRO e' al livello delle migliori ottiche universali ed
originali (un po' nel solco della EX di Sigma). Sui pezzi economici occorre
rassegnarsi: valgono cio' che costano.
Tornando alle ATX sento molto bene del 28/70 2,6/2,8, dell'80/200 2,8 e del
20/35. Eccellenti i 300 2,8 (ma questo vale un po' per tutti i fabbricanti).
Il livello costruttivo di questa linea sembra superiore dal punto di vista
meccanico ai Sigma ed ai Tamron.
Fatti un giro su
http://www.photozone.de/
Saluti
Vitantonio Dell'Orto


title: la gallina bianca

text:
http://www.dsz.unito.it/razzeautoctone/immagini/biancasal.jpg
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: la gallina bianca

author: geco

text:
WE <phi...@NOSPAM.it> wrote:
>
http://www.dsz.unito.it/razzeautoctone/immagini/biancasal.jpg
gli assomiglia ma ha i capelli corti, quelle hanno un look anni '70.
g
--
 `·.¸¸.·´`·.´`·.¸¸.·´`·.¸ ><((((º>


title: la gallina bianca

author: Fėdor Pavlovic'

text:
"geco" <
studiofa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g9gf6i.2f5ai8f5233sN%studiofa...@libero.it...
> WE <phi...@NOSPAM.it> wrote:
>
> >
http://www.dsz.unito.it/razzeautoctone/immagini/biancasal.jpg
>
> gli assomiglia ma ha i capelli corti, quelle hanno un look anni '70.
>
[PG mode on]
Il tono della tua gallina non mi convince, hai usato solo lo sbianca o anche
qualche viraggio ?
e poi l'hai fissata ? quanto tempo ? Fissaggio indurente ? l'ha anche
smaltata ?
eh ? eh ?


title: la gallina bianca

author: Gelatina

text:
...quella gallina ha preso una bella cotta, se ne č andata in brodo di
giuggiole...
quello che so č che ci ha lasciato le penne, mai fidarsi dei rettili!!!
;-)
--
Gelatina
http://digilander.libero.it/gsinico/
jump to:
http://www.gelatina.altervista.org
"Fėdor Pavlovic'" <
nome.c...@bresciaonline.it
> ha scritto nel messaggio
news:c15060$1djd88$1...@ID-157731.news.uni-berlin.de...
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title: Valutazione MAMIYA (OT per IAFD)

author: alfanton

text:
Salve!
Vorrei vendere una Mamiya RB67 PRO SD, in ottime conzioni di funzionamento
ed estetiche.
Qual è la cifra che secondo voi potrei chiedere?
Grazie
--
AL
Medico Chirurgo
Moderatore Canon Club Italia
http://www.canonclubitalia.com


title: Valutazione MAMIYA (OT per IAFD)

author: Fedor Pavlovic

text:
alfanton ha scritto:
> Salve!
> Vorrei vendere una Mamiya RB67 PRO SD, in ottime conzioni di funzionamento
> ed estetiche.
> Qual è la cifra che secondo voi potrei chiedere?
40 euro, piter la prende.
--
LB
Perito elettrotecnico
Moderatore PECH: partito elettrotecnici comunisti Hasselbladizzati.


title: Valutazione MAMIYA (OT per IAFD)

text:
solo corpo o con magazzino e obiettivo?
circa credo come un'hassie 503, dipende dall'appetibilità dell'oggetto per
l'aquirente, io non ci darei più di 7/800 euro completa, c'est la vie du
numérique!
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org
http://tinyurl.com/cark4
"alfanton" <
alfanto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BHqzf.51121$eD5.8...@twister2.libero.it...
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