title: Pink Floyd

text:
"Baz" <
B...@baz.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fm94pu.1mur33r79uoxsN%B...@baz.org...
>
> Beh, complimenti sinceri e seri. E' un grosso traguardo, lo so.
Scusate se intervengo, ho avuto anch'io spesso a che fare con vegetariani e
qualche vegano amici miei.
La mia idea è che l'uomo mangia carne da almeno 5000 anni, i processi
digestivi "complessi" delle proteine e dei grassi animali credo che ormai
siano nel nostro dna. Io personalmente non ci trovo nulla di innaturale a
farlo. Questo ovviamente dal mero punto di vista biologico. Poi esistono le
motivazioni etiche, e quelle ovviamente vanno rispettate. E c'è anche da
dire che purtroppo -come faceva notare Baz- la qualità dell'alimentazione
sta scadendo fortemente, e forse anche la sua salubrità, motivo per cui sono
in forte crescita le intolleranze alimentari [che però sono trasversali:
carne, pesce, glutine, frutta, verdura, etc.] e le malattie provocate da
alcuni alimenti o da come sono trattati [tumori, salmonellosi, botulino,
muccapazza...].
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Pink Floyd

author: Kali'

text:
> "WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio
> La mia idea è che l'uomo mangia carne da almeno 5000 anni, i processi
> digestivi "complessi" delle proteine e dei grassi animali
Togli pure le virgolette e aggiungi una sottolineatura: _complessi_.
A parte questo cosa ti impedisce di pensare che non ci debba essere
progresso anche dal punto di vista alimentare? Mangi carne solo perche' la
si mangia da 5000 anni? Per mantenere una tradizione? Mangi perche'
l'organismo ormai puo' sopportarlo e trovarne nutrimento? Ok, penso allora
che ti puoi abituare anche al curaro, col tempo. Insomma, mi pare un po' 'na
strunzata se messa cosi'.
> credo che ormai siano nel nostro dna.
Sei troppo grande per ricordare che non e' proprio stato automatico
abituarti alla carne e per la mia limitata osservazione dei neonati quanto
sia naturale per loro, all'inizio, rifiutarla.
Confrontati poi con il mondo animale: dentatura, masticazione, sviluppo
dell'apparato digerente, ph dei succhi gastrici e poi dimmi se somigli piu'
ad un carnivoro od un erbivoro.
Se hai voglia documentati e rispondimi, in sincerita'.
> Io personalmente non ci trovo nulla di innaturale a farlo.
Infatti, con chi la pensa come te non ho nulla da dire.
Vivi coerentemente con il tuo pensiero e ti alimenti di conseguenza.
> Poi esistono le motivazioni etiche, e quelle ovviamente vanno rispettate.
Bene, cosi' come io rispetto la scelta di chi continua a mangiare carne, se
mi dice di non condividere l'etica che sta dietro l'alimentazione
vegetariana.
> E c'è anche da dire che purtroppo -come faceva notare Baz- la qualità
dell'alimentazione
> sta scadendo fortemente, e forse anche la sua salubrità,
Giaggia'.
Kali'.
ps. ma te par possibile scusarti per l'intervento? ^_____^


title: Pink Floyd

author: Baz

text:
Kali' <
chie...@mail.it
> wrote:
> (boh, spero di essere riuscito a spiegarti).
alla perfezione. I vasi non comunicano, in quella zona. ;)
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Pink Floyd

text:
WE <phi...@LIBERO.it> wrote:
> Beh cazzo, le zanzare perň il mio sangue se lo vengono a bere tutte le
> estati, figlie di puttana!
In effetti a noi pungono poco. Molto poco rispetto ad altri, anche nel
nostro ultimo camping in corsica. Gli altri, a noi vicini, erano tutti
un bozzo. Noi qlc pomfo, qui e lě. Ci pungevano di piů quando eravamo
con questi altri. Strano ma é cosě, andavano piů a capocchia, inebriate
da tutta quella bella carne al sangue...  ;)
 Noi lasciamo in pace anche le vespe: vengono assaggiano e se ne vanno
quando te ne vai. Mai avuto punture. Alle volte sono inopportune, lo
ammetto e si infilano nelle camicie, certo, ma io in camping non sto in
camicia... ;)
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Pink Floyd

text:
Kali' <
chie...@mail.it
> wrote:
> e poi dimmi se somigli piu'
> ad un carnivoro od un erbivoro.
Nessuno dei due. L'uomo é frugivoro. Non dimentichiamo che ha
intelligenza.
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Pink Floyd

author: WE

text:
"Kali'" <
chie...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:gBIE9.23710$3l.6...@twister1.libero.it...
>
> Togli pure le virgolette e aggiungi una sottolineatura: _complessi_.
Ok, sono _complessi_. Ciò non toglie che siamo in grado senza difficoltà di
elaborare le molecole organiche complesse, questo è un dato di fatto.
Altrimenti non avremmo sviluppato gli enzimi che permettono di assimilare
quelle sostanze.
> A parte questo cosa ti impedisce di pensare che non ci debba essere
> progresso anche dal punto di vista alimentare?
Tu lo chiami progresso. Forse lo è. Io personalmente non vedo il
vegetarianesimo come un progresso. Vedrei come un progresso la capacità di
avere un'alimentazione sempre bilanciata e naturale, l'agricoltura
biologica, la cucina fatta in casa al posto dei surgelati o dei conservanti
o dei coloranti.
> Mangi carne solo perche' la si mangia da 5000 anni?
No, mangio carne perchè mi piace molto, altrimenti non la mangerei, così
come mangio poco pesce [sbagliando, vd. sopra] perchè non mi fa impazzire.
Ma non c'entra nulla con il dato di fatto che abbiamo i mezzi per assimilare
sostanze a noi utili da questi alimenti. Le abbiamo perchè 5000 [10.000,
100.000... non ne ho idea] anni fa i nostri antenati hanno
cominciato -secondo natura o per forza di cose, non lo sappiamo- a mangiare
carne e pesce. Ora il nostro dna ci partorisce con uno stomaco adatto ed
enzimi adatti, con geni che prevedono il suo sviluppo globale in quella
direzione [si chiama evoluzione]. Trovo una forzatura il vegetarianesimo, e
trovo che per "ripulire" l'organismo [cosa auspicabile] non sia necessario
rinunciare tout-court a degli alimenti, ma sia invece necessario mangiare
_con equilibrio_ tutti gli alimenti che ci forniscono quelle sostanze di cui
il nostro corpo ha bisogno. So che la maggior parte sono assimilabili anche
da frutta, verdura e farinacei, ma non tutti [primo] e non con la stessa
energia o lo stesso rendimento [secondo].
Inoltre è da considerare che non utilizzare pienamente [o utilizzare male]
apparati o sostanze che possediamo non sappiamo ancora quanto possa
[eventualmente] essere nocivo nel complesso. Ad esempio, tu hai qualche
certezza su cosa potrebbe provocare nel tuo organismo, sia a livello
cellulare che genetico, la disattivazione [o la scomparsa] dell'enzima che
sintetizza la caseina o il lattosio o le proteine animali?
> Ok, penso allora
> che ti puoi abituare anche al curaro, col tempo.
No, perchè il curaro non contiene sostanze _nutrienti_ per l'organismo,
sostanze che l'organismo ritiene utili per il proprio automantenimento.
Abituarsi a qualcosa che non è utile o non rende efficacemente è una
forzatura per l'organismo, così come l'essere vegetariani secondo me. Ripeto
che questo discorso esula da convinzioni etiche di sorta, è un discorso
puramente biologico.
> Insomma, mi pare un po' 'na
> strunzata se messa cosi'.
Ora te l'ho messa meglio, così ti rendi conto che non lo è.
> Sei troppo grande per ricordare che non e' proprio stato automatico
> abituarti alla carne
Ero troppo piccolo per ricordare.
> e per la mia limitata osservazione dei neonati quanto
> sia naturale per loro, all'inizio, rifiutarla.
Dimentichi che tutti i cuccioli dei mammiferi vengono allattati fin da
appena nati, e il latte è una sostanza organica animale. Gli stomaci dei
neonati sono predisposti _geneticamente_ ad assimilare il lattosio e le
proteine contenute nel latte. Poi lo sviluppo dell'apparato digerente li
porta naturalmente a secernere gli enzimi che digeriscono le altre proteine
animali. E' probabile che quegli enzimi vadano attivati e quindi all'inizio
ci sia un po' di rigurgito di certi alimenti omogeneizzati [e quindi pur
sempre industriali] da parte dei loro pargoli, ma su questo aspetto non ho
notizie scientifiche certe e quindi non vorrei dire cazzate. Comunque di
sicuro quegli enzimi vengono prodotti e quindi significa che le sostanze per
cui sono stati creati servono al nostro organismo.
> Confrontati poi con il mondo animale: dentatura, masticazione, sviluppo
> dell'apparato digerente, ph dei succhi gastrici e poi dimmi se somigli
piu'
> ad un carnivoro od un erbivoro.
Non ho conoscenze di anatomia comparata, mi informerò.
> ps. ma te par possibile scusarti per l'intervento? ^_____^
Beh, sono scelte personali, non voglio offendere nessuno. Ho e ho avuto cari
amici vegetariani, spesso cucinavo io, quindi nessuna remora da parte mia,
era un modo per mangiare diverso dal solito, ma non lo vedrei mai come più
di un'eccezione. Per me non è un'alimentazione sana, e comunque è giusto che
ognuno faccia come crede. Live and let die!©
Ciao.



title: Pink Floyd

text:
>"WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio
> Ciò non toglie che siamo in grado senza difficoltà
> elaborare le molecole organiche complesse, questo è un dato di fatto.
> Altrimenti non avremmo sviluppato gli enzimi che permettono di assimilare
> quelle sostanze.
Senza difficolta'? Davvero? Sara' questione di sensibilita', ma io digerisco
alimenti diversi in modo diverso e ne sono piu' che cosciente. Se ho qualche
problema ormai riesco a risalire alla causa ed il ricordo dei pasti a base
di carne ... naaa.
> Tu lo chiami progresso. Forse lo è. Io personalmente non vedo il
> vegetarianesimo come un progresso.
Infatti ed e' cio' che ti permette di continuare con la coscienza a posto.
Nulla da eccepire.
> No, mangio carne perchè mi piace molto,
MACHESCHIFO!!! ^_____________^
Niente niente che sia qui il motivo per cui non pensi minimamente a
cambiare?
> Ma non c'entra nulla con il dato di fatto che abbiamo i mezzi per
assimilare
> sostanze a noi utili da questi alimenti.
Forse non hai capito l'esempio del curaro: la capacita' dell'organismo di
adattarsi e' notevole, ma non vuol dire che l'adattamento sia
automaticamente un miglioramento.
> Le abbiamo perchè 5000 [10.000,
> 100.000... non ne ho idea] anni fa i nostri antenati hanno
> cominciato -secondo natura o per forza di cose, non lo sappiamo- a
mangiare
> carne e pesce.
E quindi prosegui cosi', senza minimamente preoccuparti di verificare se sia
stato "per forza di cose" e se non ti sia possibile mantenere lo stesso
tenore di vita e stato di salute con un'alimentazione diversa.
> Ora il nostro dna ci partorisce con uno stomaco adatto ed enzimi adatti,
Non ci sarebbero tutte ste difficolta' a svezzare un piccolo, se fosse
veramente come dici.
> Trovo una forzatura il vegetarianesimo, e
> trovo che per "ripulire" l'organismo [cosa auspicabile] non sia necessario
> rinunciare tout-court a degli alimenti,
No, guarda, ti tolgo ogni illusione, se vuoi ripulirti non puoi farlo
mangiando, manco a base di nettare e ambrosia.
Bevendo semmai: acqua.
> _con equilibrio_ tutti gli alimenti che ci forniscono quelle sostanze di
cui
> il nostro corpo ha bisogno. So che la maggior parte sono assimilabili
anche
> da frutta, verdura e farinacei, ma non tutti [primo]
No, sorry, proprio tutti e molto piu' nobili (a partire dalle proteine) di
quelle derivate dal mondo animale.
Lo sai che un pane integrale di origine biologica ti fornirebbe quasi tutte
le proteine, carboidrati, enzimi che ti sono necessari per vivere in salute?
Informati meglio.
> non con la stessa energia o lo stesso rendimento [secondo].
Stai prendendo un granchio grosso come una casupola ... l'energia ti viene
dai carboidrati, non certo dalle proteine, dimmi un po' quale carne (pesce,
uova) ti arricchisce di carboidrati piu' di un qualsiasi cereale.
Il rendimento poi, ma che intendi? Atletico? Guarda che li' vai a pasticche
di aminoacidi sintetizzati chimicamente, per livelli medio bassi, per i top
of the pops lasciamo perdere ... cmq proprio per rimanere in ambito
atletico: vatti un po' a studiare la dieta di un atleta e vedi quanta carne
e' contemplata (quella rossa poi ...).
Al mio sporting club c'e' una squadra di thriatlon: evitano le carni rosse e
si preoccupano della provenienza di quelle bianche (da evitare assolutamente
le provenienze da allevamenti intensivi, in pratica la carne che ti compri
al supermercato). Se mangiano scorrettamente nella settimana della gara ne
risente proprio il _rendimento_, guarda un po' tu. E me lo han detto loro. E
stiamo parlando di livelli agonistici si', ma pur sempre amatoriali.
Altro che varieta', oculatissima cernita piuttosto!
> Inoltre è da considerare che non utilizzare pienamente [o utilizzare male]
> apparati o sostanze che possediamo non sappiamo ancora quanto possa
> [eventualmente] essere nocivo nel complesso.
> Ad esempio, tu hai qualche
> certezza su cosa potrebbe provocare nel tuo organismo, sia a livello
> cellulare che genetico, la disattivazione [o la scomparsa] dell'enzima che
> sintetizza la caseina o il lattosio o le proteine animali?
Phil, ma lo sai che in India la dieta vegetariana e' stata introdotta da
migliaia di anni e praticata da milioni (dico _milioni_) di individui?
Penso proprio risalga a ben prima della comparsa dello Shiva storico
(vissuto
7000 anni fa).
Ti basta come periodo di test sull'uomo?
Come esperienza diretta ti posso raccontare di ragazzi, qui di VR, nati
vegetariani, che non hanno toccato carne, pesce o uova in alcun modo.
Sono persone _perfettamente_ sviluppate e robuste.
> No, perchè il curaro non contiene sostanze _nutrienti_ per l'organismo,
> sostanze che l'organismo ritiene utili per il proprio automantenimento.
Te l'ho spiegato piu' su, a cosa mirava sta cosa.
> è una forzatura per l'organismo, così come l'essere vegetariani secondo
me.
Sbagli, non fosse altro che e' una cosa oltre la tua esperienza. Puoi solo
parlare per sentito dire o per certa "scienza" che puo' benissimo avere
l'unico scopo di sostenere un'industria importante quanto se non piu' di
quella del petrolio (ci hai mai pensato?).
Mettiti in gioco in prima persona. Io ho fatto cosi'. Chi me lo fa fare di
credere "e' meglio" (detto da un vegetariano) o "e' peggio" (detto da un
onnivoro)? Ho provato, verificato ed ho scelto.
> Ora te l'ho messa meglio, così ti rendi conto che non lo è.
Si', messa cosi' va meglio, siamo cmq agli antipodi. ^__________^
> Dimentichi che tutti i cuccioli dei mammiferi vengono allattati fin da
> appena nati, e il latte è una sostanza organica animale.
Quanti cuccioli ne continuano l'assunzione?
> Poi lo sviluppo dell'apparato digerente li porta naturalmente a secernere
gli enzimi che
> digeriscono le altre proteine animali.
Ahhhhhhhhhh, siiiiiiiiii', naturalmente ... lol ... non ti ricordi neanche
le coliche di quando eri piccolo allora!!!
Sai, io seguo moooooooooolto da vicino la crescita dei miei due nipotini e
dei bimbi dei miei amici/he.
> E' probabile che quegli enzimi vadano attivati e quindi all'inizio
> ci sia un po' di rigurgito
No, non di rigurgito, stiamo parlando di _coliche_. Se le avessi adesso
penso ricorreresti a qualcosa tipo voltaren ... LOL!
> Comunque di
> sicuro quegli enzimi vengono prodotti e quindi significa che le sostanze
per
> cui sono stati creati servono al nostro organismo.
Come ti ho gia' detto le puoi assumere per altre vie. E ben piu' nobili. Su
questo anche i medici piu' tradizionalisti concordano, ormai. In aggiunta,
trovamene uno che non dica che sia meglio limitare la carne e preferirgli
proteine vegetali. Uno.
> Beh, sono scelte personali, non voglio offendere nessuno.
No problem, sono abituato a ben altri scontri sul tema ... se poi ti
pensassi in malafede mica starei qui a risponderti! ^________^
> Per me non è un'alimentazione sana,
Continuo a chiedermi su cosa basi questa convinzione.
I tuoi amici sono patiti? Amebici? Li vedi carenti in qualcosa?
> Live and let die!©
Guns & Roses - Use Your Illusion Vol. 1: il copyright e' loro,
imbroglione!!!
Restituisci ad Axl, cio' che e' di Slash! ^_____________^
Let them suffer ... ©
Kali'.


title: Pink Floyd

author: DonCamillo

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@tiscalinet.it
> ha scritto

dei confetti cosa si fa?
e nel tuo caso di che colore sarebbero?


title: Pink Floyd

text:
"Baz" <extrarat_*@
libero.it
> ha scritto
> DonCamillo, on 25 nov 2002...
> > Ergo: tu per loro sei solo ''semplice conoscente''.
> No, siamo amici [ non saremmo stati invitati in tale periodo ], ma loro
> non sono occidentali.
> Non sono cristiani e non sanno che anche noi abbiamo un Ramadam, perso
> però nella notte dei tempi...E forse, se lo sapessero, ci chiederebbero
> con sorpresa pari alla mia per il velo, come mai non osserviamo il
> periodo di penitenza.
> Non si sanno mai troppe cose, è una forma logica e giusta di
> autodifesa.
Ergo: loro per te sono ''amici'',
ma tu per loro sei e rimmarrai un ''semplice conoscente''.
L'Amicizia e' ben altra cosa.
Saluti senza offesa ;-)
DonCamillo


title: Pink Floyd

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@tiscalinet.it
> ha scritto
> "DonCamillo"  ha scritto
> > quale di preciso?
> Quello ciapannico.
Ci sono scritte sopra?
> > tutto non suona o solo una cartella?
> Come una cartella? Sono mp3? Oh-oh...
Apri da risorsedelcomputer, dovresti trovare le cartelle
con nome e titolo dell'album.
Dimmi  quali titoli hai e quali non vanno ;-)
> Lo sai che Moby č il nipote di Melville? Come se io mi chiamassi
Raskolnikov
> e fossi la zia di Dostoevskij. Pensa che figata.
Sei troppo giovane per essere una zzia.
> Ho dei puntoli rossi in faccia...
Non arrossire, pupa.
Saluti zieschi ;-)
DonCamillo


title: Pink Floyd

author: Pablo

text:
Stalker <
mio...@miosito.com
> wrote in message
h0HE9.8434$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
> news:a%xE9.22771
>
>
> > sempre musulmani sono. per es. io porcodio ogni santo giorno mentre
tanti
> > italiani si segnano al solo sentirmi.
>
> se tu avessi sentito me quando mi si è fracassata la R6, ti segneresti più
> volte.
>
>
>
Guarda che non mi conosci
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------


title: Pink Floyd

text:
"Kali'" <
chie...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3jNE9.25354$2B1.6...@twister2.libero.it...
>
> Senza difficolta'? Davvero? Sara' questione di sensibilita', ma io
digerisco
> alimenti diversi in modo diverso e ne sono piu' che cosciente. Se ho
qualche
> problema ormai riesco a risalire alla causa ed il ricordo dei pasti a base
> di carne ... naaa.
Io non ho problemi digestivi, a parte quando sono molto nervoso; digerisco
più o meno tutto abbastanza velocemente. Non ho riscontrato cibi _naturali_
che mi risultino indigesti [il succo d'arancia industriale sì, da morire].
Forse sono più robusto di te come costituzione, non saprei.
> Niente niente che sia qui il motivo per cui non pensi minimamente a
> cambiare?
Non farmi processi alle intenzioni.
> Forse non hai capito l'esempio del curaro:
No, l'ho capito benissimo. Ripeto che l'organismo può accettare, ma non è
detto che assimili: prova a mangiare per 6 mesi mattoncini Lego, di sicuro
il tuo organismo li accetta, ma poi vediamo se si sviluppa qualche enzima
che te li fa digerire oppure continui a cacarli interi!
> E quindi prosegui cosi', senza minimamente preoccuparti di verificare se
sia
> stato "per forza di cose" e se non ti sia possibile mantenere lo stesso
> tenore di vita e stato di salute con un'alimentazione diversa.
Non mi interessa andare a verificare se 100.000 anni fa qualcuno ha fatto
una scelta giusta ed oculata o una scelta di sopravvivenza. Mi interessa
sapere che ho ereditato un apparato digerente che è nato per assimilare
carne e pesce, e io lo uso per quello. Il vegetarianesimo [che sia anche il
recupero di una verginità alimentare primigenia] rimane per me allo stato
attuale delle cose una forzatura per come siamo fatti. Forse tra 10.000 anni
avremo lo stomaco di un erbivoro, non lo so, ma nel 2002 d.C. siamo
certamente onnivori, quindi essere vegetariani per me è una scelta
innaturale.
> Non ci sarebbero tutte ste difficolta' a svezzare un piccolo, se fosse
> veramente come dici.
Boh, non è una regola generale.
> No, guarda, ti tolgo ogni illusione, se vuoi ripulirti non puoi farlo
> mangiando, manco a base di nettare e ambrosia.
> Bevendo semmai: acqua.
Certamente, l'acqua è meravigliosa. Ma ci si ripulisce anche alternando i
cibi con cadenze opportune, in modo da dare tempo al fegato di riprodurre
gli enzimi necessari, senza affaticarlo e provocare disturbi digestivi.
> No, sorry, proprio tutti e molto piu' nobili (a partire dalle proteine) di
> quelle derivate dal mondo animale.
Io mi ricordo che non tutte le sostanze erano assimilabili dal mondo
vegetale, alcune erano presenti in quantità così irrisorie che ricordo che
alcuni miei amici facevano ricorso ad integratori. Forse sbagliavano loro,
non saprei: c'è molta ignoranza in materia alimentare.
> Lo sai che un pane integrale di origine biologica ti fornirebbe quasi
tutte
> le proteine, carboidrati, enzimi che ti sono necessari per vivere in
salute?
Innanzitutto non si può generalizzare come fai tu perchè c'è fisico e
fisico: io con le razioni o gli alimenti tuoi probabilmente mi troverei a
disagio [un tempo viaggiavo sui 250g di pasta a pasto], dal momento che ciò
che regola il nostro organismo è un processo delicatissimo e molto personale
che si chiama metabolismo. Per modificare un metabolismo servono mesi
[avendo fatto una dieta notevole, so bene cosa significa modificare il
proprio metabolismo]. Poi modificato il metabolismo bisogna vedere quali
strascichi ciò porta sul fisico di ciascuno. Il fatto che _in teoria_ il
pane integrale contenga tutti i nutrienti non significa che questi bastino
al mio personale funzionamento: quanto pane dovrei mangiare per avere lo
stesso apporto proteico di un bel filetto di manzo con la stessa energia
disponibile nello stesso tempo?
> Stai prendendo un granchio grosso come una casupola ... l'energia ti viene
> dai carboidrati, non certo dalle proteine, dimmi un po' quale carne
(pesce,
> uova) ti arricchisce di carboidrati piu' di un qualsiasi cereale.
Scusami se mi sono espresso in termini scientifici, non mi ero reso conto
che qualcuno potesse non capire. Per energia intendo l'energia chimica
contenuta nei legami molecolari delle proteine, che è quella che poi rende
utili o meno le proteine. Non tutta l'energia chimica che assimiliamo si
trasforma in energia muscolare [quella che deriva essenzialmente dagli amidi
e dai carboidrati]. L'energia chimica contenuta nelle proteine o nei grassi
si trasforma in altre forme di energia chimica che servono per i processi
ausiliari del nostro organismo [ad esempio la riparazione dei tessuti
cellulari, la produzione di siero, la sintesi di aminoacidi, etc.]. Il
rendimento è sostanzialmente l'efficacia con cui gli alimenti si lasciano
sintetizzare, ossia la densità di energia che contengono per unità di
peso/volume: una proteina X di origine vegetale in 100g di pane integrale
quanta energia chimica libera rispetto alla stessa proteina X di origine
animale in 100g di carne rossa? Un po' il discorso del potere dolcificante
del miele, che a parità di volume dolcifica il doppio rispetto allo zucchero
[bianco o di canna], perchè le sue molecole hanno una maggiore densità di
glucosio. Concordo con te che le molecole di origine vegetale sono
tendenzialmente più semplici e quindi più velocemente assimilabili [in
questo consiste la loro presunta _nobiltà_], ma proprio per questo sono più
povere in termini di capacità energetiche, e quindi se ne richiede un
consumo maggiore a parità di fabbisogno nutrizionale.
> Phil, ma lo sai che in India la dieta vegetariana e' stata introdotta da
> migliaia di anni e praticata da milioni (dico _milioni_) di individui?
Non mi pare che gli individui in India se la passino fisicamente molto bene
:-)
Hai visto i loro fisici dal punto di vista della medicina costituzionale?
Sono tendenzialmente dei tisici.
> Ti basta come periodo di test sull'uomo?
Certo. Ma curiosamente trovami atleti indiani [parliamo di qualità fisica in
termini di energia muscolare e buona costituzione, no?] che abbiano eccelso
seguendo rigidamente diete vegetariane. Può darsi che la disattivazione di
certi enzimi non provochi nulla così come può darsi che inibisca
l'assimilazione di alcune sostaze, non puoi saperlo.
> Come esperienza diretta ti posso raccontare di ragazzi, qui di VR, nati
> vegetariani, che non hanno toccato carne, pesce o uova in alcun modo.
> Sono persone _perfettamente_ sviluppate e robuste.
Saranno sicuramente sani, ma non è detto che non abbiano qualcosa in meno
dal punto di vista prettamente chimico organico.
> Sbagli, non fosse altro che e' una cosa oltre la tua esperienza.
Sicuramente è e rimarrà una cosa oltre la mia esperienza, ma
scientificamente parlando non sbaglio se dico che lo trovo una forzatura: ti
ho spiegato già in due post il perchè.
> Puoi solo
> parlare per sentito dire o per certa "scienza" che puo' benissimo avere
> l'unico scopo di sostenere un'industria importante quanto se non piu' di
> quella del petrolio (ci hai mai pensato?).
Ok via, riapriamo la caccia alle streghe in ogni armadio della nostra vita.
Io non ti sto ripetendo il parere di un medico interessato a qualcosa, ma ti
sto esponendo fatti scientifici, questioni di semplice biochimica, che hanno
poco a che fare con la moda del momento. Se poi sei uno di quelli che crede
che in realtà ci hanno raccontato che la Terra è rotonda per venderci i
mappamondi, allora non c'è proprio possibilità di dialogo.
> Mettiti in gioco in prima persona. Io ho fatto cosi'. Chi me lo fa fare di
> credere "e' meglio" (detto da un vegetariano) o "e' peggio" (detto da un
> onnivoro)? Ho provato, verificato ed ho scelto.
Hai fatto bene. Io ho le mie convinzioni prese in prima persona, non ho
tempo nè voglia di averne conferma e di trovarmi in mezzo a mille disagi per
avere alla fine la stessa cosa.
> Si', messa cosi' va meglio, siamo cmq agli antipodi. ^__________^
Qual è la novità?
> Quanti cuccioli ne continuano l'assunzione?
Infatti trovo che l'assunzione di latte ben oltre la crescita sia
innaturale. Io ne bevo pochissimo.
> Ahhhhhhhhhh, siiiiiiiiii', naturalmente ... lol ... non ti ricordi neanche
> le coliche di quando eri piccolo allora!!!
> Sai, io seguo moooooooooolto da vicino la crescita dei miei due nipotini e
> dei bimbi dei miei amici/he.
> [...]
> No, non di rigurgito, stiamo parlando di _coliche_. Se le avessi adesso
> penso ricorreresti a qualcosa tipo voltaren ... LOL!
Guarda, per scrupolo ho chiesto a mia madre, la quale mi ha detto che non ho
avuto nessunissima difficoltà ad assimilare carne e pesce omogeneizzati e
che non ho mai avuto coliche.
> Come ti ho gia' detto le puoi assumere per altre vie. E ben piu' nobili.
Su
> questo anche i medici piu' tradizionalisti concordano, ormai. In aggiunta,
> trovamene uno che non dica che sia meglio limitare la carne e preferirgli
> proteine vegetali. Uno.
Il mio medico concorda con me, ossia la dieta migliore è quella che prevede
tutti gli alimenti in quantità non abnormi e con frequenze non ossessive,
avendo cura di abbinare bene i cibi tra loro. Ovviamente alcuni cibi
estremamente complessi o calorici [tipo strutto, dolciumi vari, insaccati,
etc.] andrebbero mangiati il meno possibile. Il mio mi ha raccomandato di
mangiare carne e pesce, ma senza abusarne, così come mi ha raccomandato di
mangiare pasta e pane senza abusarne, e frutta e verdura in quantità ma con
alcune precauzioni, ma non mi ha mai suggerito di eliminare carne e pesce a
favore di frutta e verdura, anzi... Sta di fatto che in 8 mesi ho perso 15
Kg e le mie analisi sono perfette [a parte i trigliceridi ancora un pochino
sopra il consentito, e infatti devo dimagrire ancora 4 o 5 Kg].
> Continuo a chiedermi su cosa basi questa convinzione.
> I tuoi amici sono patiti? Amebici? Li vedi carenti in qualcosa?
Anemici quello sì. Magari è costituzione, che ne so. Ricordo che prendevano
alcuni integratori. Baso la mia convinzione sul fatto -come detto più volte-
che il nostro organismo [a meno di specifiche malattie] è fatto per
sintetizzare carne e pesce e non trovo sano impedirglielo.
> Guns & Roses - Use Your Illusion Vol. 1: il copyright e' loro,
> imbroglione!!!
> Restituisci ad Axl, cio' che e' di Slash! ^_____________^
Veramente era di Paul McCartney [ma pare fose anche la colonna sonora di uno
007].
P.S.: comunque in fatto di alimentazione, chiedi il parere dello Iato, che è
un esperto in materia, anche se quello che ho visto galleggiare stasera
nella sua pentola non aveva un aspetto molto rassicurante! :-)



title: Pink Floyd

text:
"Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
news:UAPE9.25598$3l.7...@twister1.libero.it...
>
> Guarda che non mi conosci
Ok, ma tu non hai una R6... quanto vuoi bestemmiare se ti si fracassa una
FED!
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Pink Floyd

author: bobo

text:
Stalker <
mio...@miosito.com
> wrote in message
h0HE9.8434$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
> se tu avessi sentito me quando mi si è fracassata la R6, ti segneresti più
> volte.
ci hanno parcheggiato sopra in doppia fila?
porsche docet...
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere


title: Pink Floyd

text:
Kali' <
chie...@mail.it
> wrote in message
UoHE9.23475$3l.6...@twister1.libero.it...
> Quando intendo abbandonare, intendo _abbandonare_ latte e derivati puri o
> semplicemente contenuti in qualsiasi percentuale in altri alimenti.
> Zero, niet, basta, tabula rasa: taleban style. Fallo due mesi e poi mangia
> una mozzarella. ^_____-
ho letto il thread sulla NZ...una curiosita': durante i tuoi trekking,
quando occorrono alimenti energetici ma poco ingombranti e leggeri e di
facile preparazione/assunzione, che usi?
--
bobo
http://digilander.libero.it/bobowashere


title: Pink Floyd

text:
WE <phi...@LIBERO.it> wrote in message
OiRE9.26128$3l.7...@twister1.libero.it...
> "Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
> news:UAPE9.25598$3l.7...@twister1.libero.it...
> >
> > Guarda che non mi conosci
>
> Ok, ma tu non hai una R6... quanto vuoi bestemmiare se ti si fracassa una
> FED!
>
dipende dalla FED



title: Pink Floyd

author: lucas

text:
Il 24 Nov 2002, 15:06, "DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto:
> "lucas" <
stoppa...@hotmail.com
> ha scritto
> > .........cosa vuoi dei pink????........di quelli meno noti io potrei
> > passarti ANIMALS molti altri son troppo rari......non li doppio a
> > nessuno.......
>
> Che bella figura che hai fatto.
.........Cioč??.........
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Pink Floyd

author: Lo Iato

text:
Kali' wrote:
> No, sorry, proprio tutti e molto piu' nobili (a partire dalle
> proteine) di quelle derivate dal mondo animale.
> Lo sai che un pane integrale di origine biologica ti fornirebbe quasi
> tutte le proteine, carboidrati, enzimi che ti sono necessari per
> vivere in salute? Informati meglio.
ripassati gli aminoacidi limitanti, somarone! :-)
> Atletico?
Guarda che li' vai a pasticche di aminoacidi sintetizzati
> chimicamente,
Un paro di palle! Si va a bistecche, uova, pesce, latte (per chi lo
sopporta), verdure e frutta
L'integrazione chimica è una sola a confronto con l'alimentazione
> Al mio sporting club c'e' una squadra di
thriatlon: evitano le carni rosse e si preoccupano della provenienza
> di quelle bianche
Ovvio, sono attività prevalentemente aerobiche e di lunga durata
Se non vieni a LI sei un sola di vegetariano!
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci


title: Pink Floyd

author: Stalker

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Oh, era un po' che nell'ng non si respirava un po' di atmosfera da caccia
> alle streghe. Per fortuna sono trans,
magari.


title: Pink Floyd

text:
"WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio news:QNHE9.24068$
> > be se ci pensi in senso astratto, non hanno certo torto. mi fa male
dirlo,
> > naturalmente, ma cerdchiamo di essere obiettivi.
>
> A me non dispiace essere corrotto nei costumi e nel comportamento, non mi
> dispiace affatto mangiare carne di maiale o bere alcool o fare sesso anale
> con donne fuori dal matrimonio... perchè questo vittimismo?
dicevo solo che capisco il loro punto di vista. non che lo condivido.
a me va bene di essere corrotto :-))


title: Pink Floyd

text:
"DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto nel messaggio news:as0e10
> Ergo: loro per te sono ''amici'',
> ma tu per loro sei e rimmarrai un ''semplice conoscente''.
> L'Amicizia e' ben altra cosa.
esatto.


title: Pink Floyd

text:
"Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
news:UAPE9.25598
> Guarda che non mi conosci
perchè, tu mi conosci invece?


title: Pink Floyd

text:
"bobo" <
bo...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> ci hanno parcheggiato sopra in doppia fila?
> porsche docet...
no mi si è rovesciato il cavalletto di carbonio.


title: Pink Floyd

author: Mauro Chellini

text:
Stalker <
mio...@miosito.com
> wrote in message
Vw6F9.10276$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...

No



title: Pink Floyd

author: Cristoforo

text:
"DonCamillo"  ha scritto
> dei confetti cosa si fa?
Bomboniere terrificanti.
> e nel tuo caso di che colore sarebbero?
Gli ultimi, rossi. I penultimi ora sono marciti.
Nebbia fitta.
c.


title: Pink Floyd

text:
"DonCamillo"  ha scritto
> > Come una cartella? Sono mp3? Oh-oh...
> Apri da risorsedelcomputer, dovresti trovare le cartelle
> con nome e titolo dell'album.
> Dimmi  quali titoli hai e quali non vanno ;-)
AUTO-ROTFL, sono mp3, non me n'ero accorta. Tutto ok. :-))
c.


title: Pink Floyd

text:
Cazzzooooo! Sono sempre io....
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------
Mauro Chellini <
profumie...@mamma.org
> wrote in message
RU6F9.30099$2B1.8...@twister2.libero.it...



title: Pink Floyd

text:
>"WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio
> Io non ho problemi digestivi,
Ho detto di averne?
> a parte quando sono molto nervoso;
O incazzato aggiungo io. Normale direi, lo sai che bisognerebbe evitare in
quei casi?
> Forse sono più robusto di te come costituzione, non saprei.
No, sei piu' ciccio, e' diverso. ^_____-
> > Niente niente che sia qui il motivo per cui non pensi minimamente a
> > cambiare?
>
> Non farmi processi alle intenzioni.
LOL, che e'? Clint Eastwood mode on?
Ti sarai mica impermalito?
Btw: scordato faccina, ma avevo tanta voglia di non dirtelo.
> No, l'ho capito benissimo. Ripeto che l'organismo può accettare, ma non è
> detto che assimili: prova a mangiare per 6 mesi mattoncini Lego, di sicuro
> il tuo organismo li accetta, ma poi vediamo se si sviluppa qualche enzima
> che te li fa digerire oppure continui a cacarli interi!
> Non mi interessa andare a verificare se 100.000 anni fa qualcuno ha fatto
> una scelta giusta ed oculata o una scelta di sopravvivenza.
> Mi interessa
> sapere che ho ereditato un apparato digerente che è nato per assimilare
> carne e pesce, e io lo uso per quello.
Facciamo la prova in 100.000 anni?
Quando avrai uno stomaco capace di assimilare i lego sai che festa?
E soprattutto, sai che denti???
> Il vegetarianesimo rimane per me allo stato
> attuale delle cose una forzatura per come siamo fatti.
Basta che non ti appoggi su inesistenti basi scientifiche per affermarlo e
possiamo chiudere.
Le mie analisi e quelle di altri N^N vegetariani sono encomiabili: non devo
calare di peso, non devo rimettere a posto alcun valore e non ho bisogno di
consigli medici per sapere cosa posso, non posso, devo, non devo mangiare.
E vado avanti cosi' di 11 anni. Ok? Dove sta la forzatura?
> Forse tra 10.000 anni avremo lo stomaco di un erbivoro,
No, a veder l'andazzo e' piu' facile si tirera' avanti coi lego.
Io digiunero', preferisco giocarci coi lego.
> > Non ci sarebbero tutte ste difficolta' a svezzare un piccolo, se fosse
> > veramente come dici.
>
> Boh, non è una regola generale.
Gia', a quel che dici esistono le eccezioni, ma quelle ci sono in tutto.
^_____-
> Ma ci si ripulisce anche alternando i
> cibi con cadenze opportune, in modo da dare tempo al fegato di riprodurre
> gli enzimi necessari, senza affaticarlo e provocare disturbi digestivi.
Non e' vero, lo ripulisci lasciandolo a secco, non c'e' altra via dato che
qualsiasi cosa ingerisci genera rifiuti solidi e/o liquidi.
Lo fai comunque lavorare.
Quando vuoi riposare che fai? Qualche km a piedi o ti metti a nanna e fai
nulla?
Come ti dicevo: acqua ... anche se l'acqua di adesso, pur minerale ...
non pensiamoci va' ...
> Io mi ricordo che non tutte le sostanze erano assimilabili dal mondo
> vegetale,
Non ricordo sostanze non assimilabili dal mondo vegetale essenziali al
mantenimento di un ottimo stato di salute e di un'eccellente forma fisica.
Ed io ne sono l'esempio vivente.
> alcune erano presenti in quantità così irrisorie che ricordo che
> alcuni miei amici facevano ricorso ad integratori. Forse sbagliavano loro,
Direi proprio che sbagliavano loro.
> c'è molta ignoranza in materia alimentare.
Vero, per tacer dei pregiudizi ...
> > Lo sai che un pane integrale di origine biologica ti fornirebbe quasi
> tutte
> > le proteine, carboidrati, enzimi che ti sono necessari per vivere in
> salute?
>
> Innanzitutto non si può generalizzare come fai tu perchè c'è fisico e
> fisico: io con le razioni o gli alimenti tuoi probabilmente mi troverei a
> disagio [un tempo viaggiavo sui 250g di pasta a pasto],
Non si puo' certo generalizzare quando si ha a che fare con un individuo che
ha una dieta evidentemente eccessiva e sbilanciata come era(?) la tua.
_TU_ hai squinternato il tuo metabolismo e lo hai portato ad aberranti
necessita', non sei nato col metabolismo squinternato e ritieniti fortunato
perche' ci sono casi in cui non e' cosi'.
> Il fatto che _in teoria_ il
> pane integrale contenga tutti i nutrienti non significa che questi bastino
> al mio personale funzionamento:
_Perche'_ no? Sei sicuro di aver _bisogno_ di tutto quel che mangi
(mangiavi)? Le tue condizioni parlano chiaro.
> quanto pane dovrei mangiare per avere lo
> stesso apporto proteico di un bel filetto di manzo con la stessa energia
Dato che non sei certo una persona particolarmente attiva, non penso tu
abbia bisogno di tutto sto nutrimento. Per altro una persona iperattiva come
me, trova soddisfazione a tutti i propri bisogni proteico-calorici nella
dieta vegetariana.
Non metto in dubbio possano sussistere differenze, ma entro certi limiti.
Cmq a sto punto quantifica i tuoi bisogni alimentari: fai una tabella col
tuo medico di quali siano i tuoi _reali_ bisogni nutritivi, potresti avere
grosse soprese su quanti filetti di manzo siano realmente necessari per
soddisfarli.
Vuoi mangiar tanto? Libero di farlo, ma non spacciarla per necessita' del
tuo organismo.
E' ridicolo.
> disponibile nello stesso tempo?
Anche prima.
Tu stesso hai concesso una piu' facile assimilazione ai vegetali.
> Scusami se mi sono espresso in termini scientifici, non mi ero reso conto
> che qualcuno potesse non capire. Per energia intendo l'energia chimica
> contenuta nei legami molecolari delle proteine, che è quella che poi rende
> utili o meno le proteine.
Infatti capisco solo ora, io ne ho sempre sentito parlare come sintesi delle
proteine ... se mi dici che energia e' sinonimo ...
Se mi parli di energia in ambito alimentare comprendo quello che ho compreso
prima, se mi parli del processo di assimilazione delle proteine penso a
quello che mi hai descritto tu.
> Non tutta l'energia chimica che assimiliamo si <cut>
Grazie, ma non ero in debito formativo sull'argomento. ^____^
> Il rendimento è sostanzialmente l'efficacia con cui gli alimenti si
> lasciano sintetizzare,
Per il rendimento andavo a tentoni cercando di capire che intendevi, ora hai
chiarito. Il concetto mi era noto, mia ignoranza non conoscere il termine
tecnico nel contesto.
> Concordo con te che le molecole di origine vegetale sono
> tendenzialmente più semplici e quindi più velocemente assimilabili [in
> questo consiste la loro presunta _nobiltà_],
Presunta?
> ma proprio per questo sono più povere in termini di capacità energetiche,
> e quindi se ne richiede un consumo maggiore a parità di fabbisogno
> nutrizionale.
In sostanza te dici che 1g di proteine veg sono meno "energetiche" di 1g di
proteine animali.
Giusto? Me lo dimostri che poi verifico?
> Non mi pare che gli individui in India se la passino fisicamente molto
bene
Non puoi basarti solo sulle foto di Salgado per fartene un'idea. ^______^
> Hai visto i loro fisici dal punto di vista della medicina costituzionale?
> Sono tendenzialmente dei tisici.
Non confondere la mancanza di nutrizione con una dieta corretta ... o mi
dici che la' ne hanno d'avanzo?
Dài loro l'opportunita' di _nutrirsi_ correttamente (in senso cmq
vegetariano) e
togliamola a te.
Poi vediamo chi e' tisico.
> > Ti basta come periodo di test sull'uomo?
>
> Certo.
Bene. Completamente soddisfatto, sull'argomento non volevo dimostrare altro.
> Può darsi che la disattivazione di certi enzimi non provochi nulla così
> come può darsi che inibisca l'assimilazione di alcune sostaze, non puoi
saperlo.
Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
passare tue personali convinzioni per basi scientifiche.
> Saranno sicuramente sani, ma non è detto che non abbiano qualcosa in meno
> dal punto di vista prettamente chimico organico.
Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
passare tue personali convinzioni per basi scientifiche. [Rip.2]
Questi due ultimi tuoi rilievi poi che importanza hanno nel momento in cui
un individuo vive la propria vita senza limiti di sorta? Aspiri ad un
modello "chimico organico" perfetto? Esiste? Ne e' mai stato stabilito uno?
> Sicuramente è e rimarrà una cosa oltre la mia esperienza, ma
> scientificamente parlando non sbaglio se dico che lo trovo una forzatura:
Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
passare tue personali convinzioni per basi scientifiche.
> ti ho spiegato già in due post il perchè.
[Rip.3]
> Ok via, riapriamo la caccia alle streghe in ogni armadio della nostra
vita.
Quando ti va bene la caccia alle streghe la fai anche tu, eccome (i.e. le
ipotesi che hai fatto in questo NG sui fatti di GE dell'anno scorso ... o
dato che le hai espresse tu, quelle opinioni sono verbo? Se hai prove certe
che sia come hai detto, be', datti da fare che ci togliamo dalle balle il
nano e congrega per sempre. Ti masterizzo tutti i miei CD in cambio, mica
paglia).
In sintesi: lascia ad ognuno la sua caccia, visto che tu fai le tue.
> ti sto esponendo fatti scientifici, questioni di semplice biochimica,
Con cui tenti di sostenere:
> scientificamente parlando non sbaglio se dico che lo trovo una forzatura
Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
passare tue personali convinzioni per basi scientifiche. [Rip.4]
> che hanno poco a che fare con la moda del momento.
Mode che durano decenni? I tuoi soliti flop, te la potevi risparmiare.
Conosco italiani vegetariani dal '76 (ce ne saranno sicuramente di piu'
lunga data).
Io lo sono dal '91, non son decenni, ma non la catalogherei come moda.
Faresti una gran bella figura rimangiandoti cio' che hai scritto.
> Io ho le mie convinzioni prese in prima persona, non ho
> tempo nè voglia di averne conferma e di trovarmi in mezzo a mille disagi
> per avere alla fine la stessa cosa.
Non ho nulla in contrario alle tue convinzioni, basta che non le spacci come
scienza.
> > Si', messa cosi' va meglio, siamo cmq agli antipodi. ^__________^
>
> Qual è la novità?
Nessuna, anche stavolta ho ragione io (come per il metal e lo Zen direi).
^_______-
> Guarda, per scrupolo ho chiesto a mia madre, la quale mi ha detto che non
> ho avuto nessunissima difficoltà ad assimilare carne e pesce omogeneizzati
e
> che non ho mai avuto coliche.
Aggiungo alle mie statistiche: 1 contro ... mmmm ... sono arrivato a
contarne 14 (delle piu' diverse provenienze, che' se rimanessi in famiglia
potresti dirmi: "Siete voi gli sfigati" ^____^).
> Il mio medico concorda con me,
Non ho solo la fonte del mio medico, ma delle mogli di 2 colleghi che
lavorano (come medici) in ospedale: limitare (lo avevo scritto anche prima,
non eliminare) carne, uova (diversa la questione del pesce, se devo essere
sincero) a favore dei cugini (in termini nutritivi) di origine vegetale.
> ossia la dieta migliore è quella che prevede
> tutti gli alimenti in quantità non abnormi e con frequenze non ossessive,
Ragionevole, per persone che hanno le tue convinzioni.
> avendo cura di abbinare bene i cibi tra loro.
Si', questa e' una gran verita' e mi tiri anche un po' le orecchie, sgarro
piu' di qualche volta in tema.
> Il mio mi ha raccomandato di
> mangiare carne e pesce, ma senza abusarne, così come mi ha raccomandato di
> mangiare pasta e pane senza abusarne, e frutta e verdura in quantità ma
> con alcune precauzioni,
Ragionevole, per persone che hanno le tue convinzioni.
> ma non mi ha mai suggerito di eliminare carne e pesce
> a favore di frutta e verdura, anzi...
Ehi, ho mai detto eliminare? Ho scritto _limitare_ (per persone che hanno le
tue convinzioni).
_Io_ riesco a ragionare con la tua mentalita' di adesso, tu _non_ _puoi_
fare altrettanto con la mia di adesso.
> Sta di fatto che in 8 mesi ho perso 15 Kg
Non sono troppi 2 kg al mese?
> e le mie analisi  sono perfette
Ne gioisco _sinceramente_ per te.
> infatti devo dimagrire ancora 4 o 5 Kg].
LOL, ma quanto caspita eri in sovrappeso?
> Anemici quello sì. Magari è costituzione, che ne so. Ricordo che
> prendevano alcuni integratori.
Allora stan facendo qualche cazzata.
> > Guns & Roses - Use Your Illusion Vol. 1: il copyright e' loro,
> > imbroglione!!!
> > Restituisci ad Axl, cio' che e' di Slash! ^_____________^
>
> Veramente era di Paul McCartney
Machicazz'e'???
Cmq, ti contraddico (su basi scientifiche!!!) anche qua:
Jimmy Davis - Live And Let Die (Sullivan/Walker) - 1947.
Basta?
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
>"Lo Iato" <
ioan...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > No, sorry, proprio tutti e molto piu' nobili (a partire dalle
> > proteine) di quelle derivate dal mondo animale.
> > Lo sai che un pane integrale di origine biologica ti fornirebbe quasi
> > tutte le proteine, carboidrati, enzimi che ti sono necessari per
> > vivere in salute? Informati meglio.
>
> ripassati gli aminoacidi limitanti, somarone! :-)
Non so che ceppa siano, ma avevo detto quasi e che ci credi o no, non l'ho
fatto a caso, distrattone! ^____-
> > Atletico?
> Guarda che li' vai a pasticche di aminoacidi sintetizzati
> > chimicamente,
>
> Un paro di palle! Si va a bistecche, uova, pesce, latte (per chi lo
> sopporta), verdure e frutta L'integrazione chimica è una sola a confronto
con l'alimentazione
Allora, per le attivita' aerobiche mi sembra che concordi:
>> Al mio sporting club c'e' una squadra di thriatlon: evitano le carni
rosse e si preoccupano della >> provenienza di quelle bianche
>
>Ovvio, sono attività prevalentemente aerobiche e di lunga durata
Le mie preferite, aggiungo. ^____^
Parliamo di anaerobiche (velocita' ed atletica pesante).
Non e' che sei rimasto a qualche decennio fa? ^____-
La questione degli "integratori" chimici e' ormai essenziale.
Un'alimentazione
basata su sostanze normali (quelle che citi tu e che non nego siano
necessarie a simili ... ehmmmm ... attivita') non permette di allenarsi ai
ritmi ed alle intensita' oggigiorno richieste agli atleti di alto livello.
Non puo' nemmeno sostenere un semplicissimo body builder, figurati un
agonista.
Fonti: una collega che ha praticato pesistica per una decina d'anni,
partecipando a varie edizioni dei campionati italiani. Suo marito e'
forestale e per lungo tempo e' stato membro della squadra italiana di
pesistica gareggiando a livello internazionale (ha smesso da un paio di
anni,
ti posso dare i dettagli riguardo i nominativi in privato): si parla, come
minimo,
di _manciate_ di aminoacidi a settimana. Senza queste integrazioni gli
atleti
non riescono a mantenere la massa muscolare necessaria allo svolgimento
delle loro fatiche ... e senza massa muscolare fanno nulla ... il tutto per
rimanere
su sostanze lecite ...
Ribadisco: i livelli di allenamento attuali _non_ _possono_ essere
supportati da un'alimentazione normale, quanto vuoi curata e ricca.
> non vieni a LI
No.
La giustifica l'ho data a Baz.
Ieri.
> sei un sola di vegetariano!
Maddài che supa, lo fossi davvero non sarei venuto a BAM!
Ci sono motivi precisi che prescindono in toto dall'incognita manducatoria.
Fidati Iatuzzo.
Kali'.
ps. se non inizi a scrivere di piu' sul NG sei un fetentone di
mangiacadeveri! Gne' gne' gne'.


title: Pink Floyd

text:
>"bobo" <
bo...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> ho letto il thread sulla NZ...una curiosita': durante i tuoi trekking,
> quando occorrono alimenti energetici ma poco ingombranti e leggeri e di
> facile preparazione/assunzione, che usi?
Per i pasti mattutini pane marmellata e frutta, a mezzogiorno cracker o pane
con qualche formaggio (non troppo pesante) e frutta secca, alla sera
minestra di fiocchi di riso e legumi o altro tipo di verdure disidratati.
Cerco di limitare il consumo di cioccolata, ma ci scappa: 100g a giorni
alterni.
Barrette di glucosio e orzo a spizzico durante il giorno.
Saro' anche un pig ma sono in ufficio continuativamente da piu' di 13 mesi
(ultimamente con qualche sabato di troppo) ... e saran 16 quando partiro'.
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
>"Lo Iato" <
ioan...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
LOL ho fatto il reply sbagliato, la tua risposta e' qui sotto. ^___^
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
"Kali'" <
chie...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:NQ7F9.30332$2B1.8...@twister2.libero.it...
>
> Jimmy Davis - Live And Let Die (Sullivan/Walker) - 1947.
> Basta?
Ti rispondo dopo, ora vado a vedermi la Maggica.
Perň questo te lo smentisco subito:
http://www.yimpan.com/Songsite/Lyric/index.asp?sid=3251
Hasta.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Pink Floyd

text:
>"WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio news:kO8F9.29538
> Ti rispondo dopo,
Non c'e' fretta, probabilmente non potro' risponderti fino a domani sera.
> ora vado a vedermi la Maggica.
Spaccateglielo!!! Ho un amico londinese che tifa Arsenal, fatemelo prendere
per il qlo domani!!!
VE PREGOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
... sigh ... io invece devo finire di sviluppare l'inserimento manuale
provvigioni ... du ovi ...
> Però questo te lo smentisco subito:
>
http://www.yimpan.com/Songsite/Lyric/index.asp?sid=3251
Cosa smentirebbe? Una canzone pubblicata nel 1947????
Se si va a precedenze, Jimmi e' stato il primo.
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
Kali' wrote:
Evito le lungaggini.
Hai ragione per quello che riguarda l'integrazione agonistica di sport
anaerobici. Io mi riferisco a chi vuole mantenere un fisico muscoloso, ma
ancora "portabile", a chi si allena seguendo le proprie possibilità di
recupero e non i ritmi incalzanti di un pre gara.
Sono rimasto a decenni fa perchè allora (prima della metà dei 70) ci si
allenava magari male, ma in maniera molto più pulita, carne, pesce, uova,
latte, verdure, frutta alla grande. Roba da scaricatori insomma, non da
robot palestrati alla "Ti spiezzo in due"
Anch'io mi sono riempito di integratori negli anni passati, ma ho notato
anche che sono sostanze appunto "integrative" a una sana dieta. L'energia
non la fabbrichi con la chimica da banco, se non ti sostengono poi le
capacità di recupero che dipendono dalla genetica, dall'età, dallo stress
della vita ecc.
Ho avuto amici che si allenavano sotto un regime vegetariano e alcuni body
builders anziani sono passati all'eliminazione carnea e ittica, alcuni anche
lattea, con ottimi risultati. Non è comunque una regola, nè potrebbe
esserlo. Il muscolo, per svilupparsi ha bisogno di proteine nobili, poi
magari si può mantenere con i carboidrati soltanto, ma dubito... però... chi
sa... magari fra qualche anno ci provo anch'io
E' un peccato tu non possa venire a LI. All'ultimo BAM s'è parlato poco e ci
abbiamo messo due anni per organizzare qualcosa di simile. Mi sento
parecchio in sintonia con quello che scrivi, specie quando cazzi Filippo se
scrive "cappellate". Se ragioni come scrivi...
Pazienza, d'altra parte cosa ci si può aspettare da un pezzo di carne rossa
ricoperto da pellicola cutanea quasi priva di melanina?
Byez



title: Pink Floyd

text:
>"Lo Iato" <
ioan...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Io mi riferisco a chi vuole mantenere un fisico muscoloso, ma
> ancora "portabile", a chi si allena seguendo le proprie possibilità di
> recupero e non i ritmi incalzanti di un pre gara.
Ops, non l'avevo capito, cosi' la vedo possibile anch'io.
> Sono rimasto a decenni fa perchè allora (prima della metà dei 70) ci si
> allenava magari male, ma in maniera molto più pulita, carne, pesce, uova,
> latte, verdure, frutta alla grande.
Ok, concordo.
> Roba da scaricatori insomma, non da
> robot palestrati alla "Ti spiezzo in due"
Fosse solo quello, l'equipe medica di qui ha bisogno ogni atleta e'
impressionante.
> Anch'io mi sono riempito di integratori negli anni passati, ma ho notato
> anche che sono sostanze appunto "integrative" a una sana dieta. L'energia
> non la fabbrichi con la chimica da banco,
Non ancora ... io ne ho sentito una che mi spaventa: ossia una sostanza in
grado di generare tono muscolare. Non e' un'internet bufala, l'ho ascoltata
su un GR nazionale. Per carita' e' ancora in stato sperimentale, pero' c'e'.
Ci sono impieghi comprensibili e giustificabili, pero' so gia' che finira'
in mano anche a parecchi debosciati.
> Non è comunque una regola, nè potrebbe
> esserlo. Il muscolo, per svilupparsi ha bisogno di proteine nobili, poi
> magari si può mantenere con i carboidrati soltanto, ma dubito...
Si', ne dubito anch'io, non c'e' un punto nel post in cui non mi trovi
concorde.
> E' un peccato tu non possa venire a LI.
Ehm, quello che non si godra' la baldoria sono io, ricordatelo!!!
Baz mi ha gia' promesso un ricco reportage a base di foto e post.
Se lo arricchisci mi faresti un bel dono. Ci conto!
> All'ultimo BAM s'è parlato poco
Lo so, ma eravamo distanti 200 miglia!
> e ci abbiamo messo due anni per organizzare qualcosa di simile.
Questo sta a noi, darsi scadenze fisse e' improbabile, pero' se ci si mette
in testa di far ripartire l'iniziativa per maggio stavolta non mancherei, ne
potrei quasi dare conferma ora. ^____^
> Se ragioni come scrivi...
Sono sicuramente piu' riflessivo quando scrivo, ma finto no (nel bene e nel
male).
Cerco di propormi come sono nella realta', mi e' proprio impossibile
recitare.
Kali'.
ps. posta! ^____-


title: Pink Floyd

text:
"Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto
> "DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto
> > Ergo: loro per te sono ''amici'',
> > ma tu per loro sei e rimmarrai un ''semplice conoscente''.
> > L'Amicizia e' ben altra cosa.
> esatto.
Ricordati di passare dal geco.


title: Pink Floyd

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@tiscalinet.it
> ha scritto

''riprova, sarai piu' fortunato''
Saluti boeri ;-)
DonCamillo


title: Pink Floyd

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@tiscalinet.it
> ha scritto

ehhm ;-))


title: Pink Floyd

text:
"Kali'" <
chie...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:JU8F9.29568$3l.8...@twister1.libero.it...
>
> Spaccateglielo!!! Ho un amico londinese che tifa Arsenal, fatemelo
prendere
> per il qlo domani!!!
> VE PREGOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Sei un gufo! Con te non ci parlo piů!!



title: Pink Floyd

text:
"Mauro Chellini" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
news:RU6F9.30099$2B1.8...@twister2.libero.it...
> Stalker <
mio...@miosito.com
> wrote in message
> Vw6F9.10276$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > "Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
> > news:UAPE9.25598
> >
> >
> > > Guarda che non mi conosci
> >
> >
> > perchè, tu mi conosci invece?
> >
> >
> No
e tu, chellini, cosa c'entri?


title: Pink Floyd

text:
"Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
news:jd7F9.29003$3l.8...@twister1.libero.it...
> Cazzzooooo! Sono sempre io....
>
> --
> ------------------------------------------------------
> "Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
> "Ne sei certo?"
> "Assolutamente!"
> ------------------------------------------------------
> Mauro Chellini <
profumie...@mamma.org
> wrote in message
ah e cosě tu pablo sei mauro chellini...


title: Pink Floyd

text:
"DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:as3fd4$pic$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ricordati di passare da me.


title: Pink Floyd

text:
Kali' <
chie...@mail.it
> wrote:
> Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
> analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
> passare tue personali convinzioni per basi scientifiche.
Paolo é inutile. E' inutile come spiegare ai vigili urbani di Torino del
perché io ho scelto di andare in bici, anche sotto i portici se
necessario, e non in auto, pioggia vento caldo, non fa nulla, bici. Loro
applicano una convinzione [ personale per molti, vale a dire legge ] per
cui io devo stare in mezzo alle automobili, in strada, punto. O
percorrere le *piste ciclabili* [ ridicole ] che mi obbligherebbero a
lunghi peripli ecc ecc e comunque sempre in mezzo al traffico [ tieni
conto che considero la bici meno pericolosa, in quanto ad incidenti
provocati, di una vettura, e su basi statistiche, taccio invece sulle
infinite volte in cui ho corso rischi per altrui guida incapace ]
Se non ci fossero le automobili in quantità ci sarebbero meno vigili e
così via. Magari l'aria sarebbe respirabile, ma é un dettaglio.  ;)
CMQ, qui a Torino vogliono risolvere la crisi fiat all'italiana:
chiusura del traffico dal martedì al venerdi alle auto non in *regola* [
ti assicuro che le catalitiche sono le peggiori in quanto ad emissioni ]
con conseguente obbligo, da parte di chi ha meno mezzi economici
ovviamente, all'esborso per nuova macchina. I torinesi alla fine
esborseranno, gli italiani non sono quadrati, mai, figuriamoci quando
veramente serve...
--
Baz.
http://www.pinbox.org


title: Pink Floyd

text:
Stalker <
mio...@miosito.com
> wrote in message
iTjF9.10892$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...

Non offendiamo


title: Pink Floyd

text:
WE <phi...@LIBERO.it> wrote in message
kO8F9.29538$3l.8...@twister1.libero.it...
> "Kali'" <
chie...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NQ7F9.30332$2B1.8...@twister2.libero.it...
> >
>
> Ti rispondo dopo, ora vado a vedermi la Maggica.
Bella partita


title: Pink Floyd

text:
"Pablo" <
man...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:zslF9.31676$3l.8...@twister1.libero.it...
>
> Bella partita
Sě bella, peccato che gli abbiamo fatto fare 3 tiri in porta.



title: Pink Floyd

text:
"Kali'" <
chie...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:NQ7F9.30332$2B1.8...@twister2.libero.it...
>
> No, sei piu' ciccio, e' diverso. ^_____-
Non più molto.
> Facciamo la prova in 100.000 anni?
> Quando avrai uno stomaco capace di assimilare i lego sai che festa?
> E soprattutto, sai che denti???
ROTFL
> Basta che non ti appoggi su inesistenti basi scientifiche per affermarlo e
> possiamo chiudere.
Per me le basi ci sono, se poi tu non le vuoi vedere oppure preferisci
trascurarle, sei liberissimo di farlo. Io sono onnivoro perchè credo che
questa sia l'alimentazione [scientificamente] più giusta per l'uomo, e
perchè mi piace mangiare quegli alimenti.
> E vado avanti cosi' di 11 anni. Ok? Dove sta la forzatura?
Nel non mangiare proteine nobili [carne, pesce, uova, etc.], ma assumerne di
meno efficaci da alimenti vegetali.
> Non e' vero, lo ripulisci lasciandolo a secco, non c'e' altra via dato che
> qualsiasi cosa ingerisci genera rifiuti solidi e/o liquidi.
> Lo fai comunque lavorare.
Questo è vero. Un'alternativa meno stringente del digiuno, e meno efficace
ovviamente, è però la rotazione degli alimenti, che danno tempi di lavoro
meno ossessivi al fegato. Io comunque non la attuo, lo facevo un tempo, ma
ora è troppo complicato per le mie abitudini di vita.
> Non ricordo sostanze non assimilabili dal mondo vegetale essenziali al
> mantenimento di un ottimo stato di salute e di un'eccellente forma fisica.
> Ed io ne sono l'esempio vivente.
Sicuramente, ripeto che si tratta di energia e rendimento delle sostanze
vegetali. Se poi queste bastano per il fabbisogno di un fisico come il tuo,
non è regola generale che bastino anche per altri fisici.
> Vero, per tacer dei pregiudizi ...
Vero.
> Non si puo' certo generalizzare quando si ha a che fare con un individuo
che
> ha una dieta evidentemente eccessiva e sbilanciata come era(?) la tua.
Era.
> _TU_ hai squinternato il tuo metabolismo e lo hai portato ad aberranti
> necessita', non sei nato col metabolismo squinternato e ritieniti
fortunato
> perche' ci sono casi in cui non e' cosi'.
Infatti ora sono più normale, molto più normale. Solo che comunque sento che
il mio corpo mi richiede certe sostanze da certi alimenti, altrimenti si
spompa.
> _Perche'_ no? Sei sicuro di aver _bisogno_ di tutto quel che mangi
> (mangiavi)? Le tue condizioni parlano chiaro.
Ora è diverso. A volte non mangio nemmeno, magari perchè avevo mangiato
troppo in precedenza, o semplicemente perchè non ho appetito [e Marco mi ha
insegnato che si deve mangiare solo quando si ha appetito, perchè quello è
il segnale che il nostro fisico richiede le sostanze essenziali, altrimenti
si fa solo a sovraffollare l'organismo].
> Dato che non sei certo una persona particolarmente attiva, non penso tu
> abbia bisogno di tutto sto nutrimento.
Sono grosso, Paolo: sono alto 180cm e peso 84 Kg, appena di 4 in sovrappeso.
Anche solo portare a spasso il mio fisico richiede una quantità di energia
che tu non spendi, magrolino come sei.
> Per altro una persona iperattiva come
> me, trova soddisfazione a tutti i propri bisogni proteico-calorici nella
> dieta vegetariana.
Ok, sono contento per te.
> Non metto in dubbio possano sussistere differenze, ma entro certi limiti.
> Cmq a sto punto quantifica i tuoi bisogni alimentari: fai una tabella col
> tuo medico di quali siano i tuoi _reali_ bisogni nutritivi, potresti avere
> grosse soprese su quanti filetti di manzo siano realmente necessari per
> soddisfarli.
Lo feci una volta da una dietologa, ed ebbi la sorpresa di sapermela cavare
con meno alimentazione di 250g di pasta e 300g di carne. Tuttavia la dieta
prevedeva proteine animali, proprio per non intaccare la muscolatura [massa
magra] mentre andavo a bruciare la massa grassa.
> Vuoi mangiar tanto? Libero di farlo, ma non spacciarla per necessita' del
> tuo organismo.
> E' ridicolo.
Guarda, io ora mangio normalmente: 100g di pasta al sugo a pranzo, un
pezzettino di pane, insieme a un po' di verdura condita con poco olio
d'oliva e frutta; a cena una bistecca o un pesce, a volte uova, con frutta e
verdura. Niente alcool, raramente mi bevo una birra. Sto bene, il mio fisico
non mi chiede di più e faccio sport anaerobico senza carenze. Queste ora
sono le mie necessità. Quando pesavo 99 Kg avevo un altro metabolismo e
quindi altre necessità e con questa alimentazione avrei fatto la fame. Tutto
dipende dalla costituzione di ciascuno. Se quando pesavo 99 Kg mi fossi
messo a fare una dieta vegetariana, probabilmente sarei crepato.
> Infatti capisco solo ora, io ne ho sempre sentito parlare come sintesi
delle
> proteine ... se mi dici che energia e' sinonimo ...
Le proteine sono molecole complesse, hanno quindi moltissimi legami
intramolecolari e intermolecolari, a ciascuno dei quali compete un'energia
chimica di legame, la cui rottura a favore di altri legami più semplici [in
questo consiste la sintesi], produce la cessione di energia a vantaggio
dell'organismo. In generale più le molecole sono ricche di legami e
sintetizzabili, più queste cedono energia all'organismo [sia sotto forma di
immediata energia muscolare per i carboidrati che sotto forma di energia
disponibile per l'attivazione di altri processi biologici per le proteine,
come ti dicevo nel post precedente]. In questa ricchezza consiste la nobiltà
delle proteine animali, che però di contro -proprio per la loro maggiore
complessità- richiedono un tempo di sintesi maggiore.
> Presunta?
Sì, ti ho spiegato perchè: dipende da che verso guardi la faccenda.
> In sostanza te dici che 1g di proteine veg sono meno "energetiche" di 1g
di
> proteine animali.
Hanno meno legami, quindi meno energia disponibile nell'unità di
peso/volume, a parità di funzionamento dei rispettivi enzimi.
> Giusto? Me lo dimostri che poi verifico?
Ti ho detto quel che so e ricordo dai miei corsi di biochimica, spero di non
aver detto cappellate [ma a naso "ingegneristico" credo di no]. Controllerò
di nuovo anch'io, se ritrovo i libri.
> Non puoi basarti solo sulle foto di Salgado per fartene un'idea. ^______^
Ah no?? C'ho provato... :-)))
> Non confondere la mancanza di nutrizione con una dieta corretta ... o mi
> dici che la' ne hanno d'avanzo?
> Dài loro l'opportunita' di _nutrirsi_ correttamente (in senso cmq
> vegetariano) e
> togliamola a te.
> Poi vediamo chi e' tisico.
Beh, Fassino è comunque un tisico, credo mangi regolarmente :-))
> > Può darsi che la disattivazione di certi enzimi non provochi nulla così
> > come può darsi che inibisca l'assimilazione di alcune sostaze, non puoi
> saperlo.
>
> Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
> analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
> passare tue personali convinzioni per basi scientifiche.
Frena ragazzo!! Non mettermi in bocca cose che non ho detto! Io ho espresso
un'_ipotesi_ che per definizione non è scienza finchè non è dimostrata e
ripetibile. Lo stesso tipo di ipotesi che si fa quando si dice "Forse le
onde elettromagnetiche dei cellulari fanno male al cervello". Per ora non
c'è nessuna prova nè in un senso nè nell'altro che inibire alcune sostanze
dal nostro organismo non possa avere strascichi su altre sostanze o processi
dello stesso. Il dubbio mi viene dal fatto che il corpo umano è una macchina
molto complessa, i cui processi fisico-chimici sono delicatissimi e
interconnessi: modificarne uno può avere ripercussione su altri. E' un
dubbio che esprimerei anche se uno mi dicesse "La mia dieta è a base di sola
carne rossa cruda dalla mattina alla sera!". Ma non ho modo di verificare se
è realmente così, può darsi che inibire degli enzimi che sintetizzano le
proteine animali non produca nessun effetto collaterale sul nostro
organismo. Non lo so, ma la domanda me la pongo.
> Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
> analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
> passare tue personali convinzioni per basi scientifiche. [Rip.2]
Ho già spiegato.
> Questi due ultimi tuoi rilievi poi che importanza hanno nel momento in cui
> un individuo vive la propria vita senza limiti di sorta? Aspiri ad un
> modello "chimico organico" perfetto? Esiste? Ne e' mai stato stabilito
uno?
No, nessun modello biologico ariano. Sono contento per loro, come dici tu,
l'importante è che vivano senza limiti e inibizioni di sorta e che si
depilino il pube.
> Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
> analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
> passare tue personali convinzioni per basi scientifiche.
Ho già spiegato. [2]
> Quando ti va bene la caccia alle streghe la fai anche tu, eccome (i.e. le
> ipotesi che hai fatto in questo NG sui fatti di GE dell'anno scorso ... o
> dato che le hai espresse tu, quelle opinioni sono verbo? Se hai prove
certe
> che sia come hai detto, be', datti da fare che ci togliamo dalle balle il
> nano e congrega per sempre. Ti masterizzo tutti i miei CD in cambio, mica
> paglia).
> In sintesi: lascia ad ognuno la sua caccia, visto che tu fai le tue.
Ok, hai ragione. Mi dà solo fastidio che quello che io dico venga preso come
il frutto delle multinazionali. Le multinazionali possono fare tutti gli
intrallazzi che vuoi, ma qui stiamo parlando di biochimica che ha
sufficienti decenni di storia alle spalle, quando le multinazionali ancora
non esistevano. La scienza è scienza, Paolo. Che poi qualcuno la pieghi al
suo interesse è un altro paio di maniche. Ci provarono in America quando
demonizzarono la dieta mediterranea, ma poi anche lì dovettero arrendersi
all'evidenza.
> Io, i miei conoscenti vegetariani (e ne conosco a centinaia) e le nostre
> analisi (non conosco le analisi di tutti ^____^) dimostrano che vuoi far
> passare tue personali convinzioni per basi scientifiche. [Rip.4]
Ti ho già spiegato [3] perchè la ritengo un forzatura. Non lo farò più.
> > che hanno poco a che fare con la moda del momento.
>
> Mode che durano decenni? I tuoi soliti flop, te la potevi risparmiare.
Hai frainteso: per "moda del momento" mi riferivo all'abitudine [giusta o
sbagliata] di attaccare tutto ciò che è multinazionale. Rileggi il contesto.
> Non ho nulla in contrario alle tue convinzioni, basta che non le spacci
come
> scienza.
Si basano su quella. Puoi far finta non sia così o puoi fregartene. Sembri
tu ora quello che vuole legittimare le proprie convinzioni e le proprie
scelte su base scientifica. Io rispetto le scelte dei vegetariani e dei
vegani, così come di chiunque altro, ma ho le mie convinzioni che si basano
sulla scienza che io riconosco.
> Ragionevole, per persone che hanno le tue convinzioni.
Infatti.
> Si', questa e' una gran verita' e mi tiri anche un po' le orecchie, sgarro
> piu' di qualche volta in tema.
Beh anch'io non ci riesco sempre.
> Ehi, ho mai detto eliminare? Ho scritto _limitare_ (per persone che hanno
le
> tue convinzioni).
Sì. Ma da come la metti sembra che tutti i medici intimamente sperino che si
abbandonino carne e pesce a favore di frutta e verdura, cosa che non è
assolutamente vera, anzi...
> Non sono troppi 2 kg al mese?
Nell'ultimo periodo perdevo quasi 1 Kg ogni 3 giorni. Poi mi sono
stabilizzato.
> LOL, ma quanto caspita eri in sovrappeso?
Troppo.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
phi...@libero.it
______________________________________________________
"At my sign unleash the hell."                 (Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."              (J.H.Chase)
______________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...  (100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: Pink Floyd

text:
WE <phi...@LIBERO.it> wrote in message
ddmF9.33013$2B1.8...@twister2.libero.it...
> "Pablo" <
man...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
> news:zslF9.31676$3l.8...@twister1.libero.it...
> >
> > Bella partita
>
> Sì bella, peccato che gli abbiamo fatto fare 3 tiri in porta.
>
> --
chebbuofà è la vita


title: Pink Floyd

text:
> > Però questo te lo smentisco subito:
> >
http://www.yimpan.com/Songsite/Lyric/index.asp?sid=3251
>
> Cosa smentirebbe? Una canzone pubblicata nel 1947????
> Se si va a precedenze, Jimmi e' stato il primo.
>
> Kali'.
Con permesso:
Da
http://www.shrout.co.uk/songsL.html
Live And Let Die - Paul McCartney ( 1973 )
Da
http://settlet.fateback.com/Dec6000.htm
JIMMIE DAVIS - LIVE AND LET LIVE  - 5/15/42
sebrerebbe di Mc. La canzone suona un po' troppo cattiva per essere
degli anni '40. Ma il mio orecchio puo' sempre sbagliarsi...
salüto ( e lascio salutare...)
db.


title: Pink Floyd

text:
WE wrote:
> "Kali'" <
chie...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
>> In sostanza te dici che 1g di proteine veg sono meno "energetiche"
>> di 1g di proteine animali.
 Me lo dimostri che poi verifico?
Le proteine vegetali hanno il deficit dell'aminoacido limitante
Le proteine nobili hanno in tutto 12 aminoacidi (lisina, valina, isoleucina
ecc) servono tutte e 12 per costruire muscoli. I vegetali non posseggono
tutti gli aminoacidi, alcuni ne hanno 10 altri magari 11, o 8, ma mai 12.
L'organismo, per quante proteine veg immetterai, costruirà le catene solo
fino a che avrà tutti gli aminoacidi a disposizione, il resto lo butta.
Per vostra fortuna, ogni legume o cereale manca di un aminoacido differente
per cui mescolando i vari alimenti ci si avvicina di molto all'effetto
proteico animale. Avvicina, non sostituisce completamente.
E' anche vero che quasi nessuno ha necessità di mantenere una muscolatura
sovrabbondante, visto che ormai i taglialegna scarseggiano e gli scaricatori
usano muletti meccanici.
PS - Tutto sommato è una fortuna che i nostri bravi dietologi insistano a
fare ingozzare gli italiani di pasta. Pensa se la massa iniziasse a voler
mangiare proteine nobili tutti i giorni tre volte al giorno! Ci uccideremmo
per una bistecca. Senza contare che un ettaro di grano costa infinitamente
meno di un quarto di bue e fa sopravvivere molta più gente
Ciauz
M.


title: Pink Floyd

author: Xymox

text:
Cristoforo wrote:
> Piuttosto, qualcuno mi tarocca qualche Moby in cambio di stampe
> superbe? :-)
Ora stò taroccando 18
--
Ciao Marco S.
www.marcosanti.it


title: Pink Floyd

author: Ahiooo

text:
Xymox <
marco.santi...@libero.it
> wrote in message
as5adn$nna3g$1...@ID-122915.news.dfncis.de...
> Cristoforo wrote:
>
> > Piuttosto, qualcuno mi tarocca qualche Moby in cambio di stampe
> > superbe? :-)
>
> Ora stò taroccando 18
Mi associo alla richiesta su Moby
:-)))
A.



title: Pink Floyd

text:
Ahiooo wrote:
> Mi associo alla richiesta su Moby
> :-)))
A disposizione in questo preciso istante ho Play e 18.
Facciamo un centro di raccolta :-))



title: Pink Floyd

text:
Ahiooo wrote:
> Mi associo alla richiesta su Moby
> :-)))
Se volete "dark" sono fornitissimo :-)



title: Pink Floyd

text:
"Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto
> "DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:as3fd4$pic$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > "Stalker" <
mio...@miosito.com
> ha scritto
> > > "DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto
> > > > Ergo: loro per te sono ''amici'',
> > > > ma tu per loro sei e rimmarrai un ''semplice conoscente''.
> > > > L'Amicizia e' ben altra cosa.
> > > esatto.
> > Ricordati di passare dal geco.
> ricordati di passare da me.
Ok


title: Pink Floyd

text:
> "Lo Iato" <
ioan...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Le proteine vegetali hanno il deficit dell'aminoacido limitante
>
> Le proteine nobili hanno in tutto 12 aminoacidi (lisina, valina,
isoleucina
> ecc) servono tutte e 12 per costruire muscoli. I vegetali non posseggono
> tutti gli aminoacidi, alcuni ne hanno 10 altri magari 11, o 8, ma mai 12.
> L'organismo, per quante proteine veg immetterai, costruirà le catene solo
> fino a che avrà tutti gli aminoacidi a disposizione, il resto lo butta.
Ok, it works.
Grazie Iato, mi hai reso di una goccia meno ignorante di quel che sono.
> Ci uccideremmo per una bistecca.
_VI_, mio caro, VI come Vicenza ... assisterei al massacro volentieri ...
Anzi, se volete do' una mano (un braccio, un'accettata, una revolverata) ...
:o)================================
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
>"Baz" <
B...@baz.org
> ha scritto nel messaggio
> Paolo é inutile. E' inutile come spiegare ai vigili urbani di Torino del
> perché io ho scelto di andare in bici, anche sotto i portici se
> necessario, e non in auto, pioggia vento caldo, non fa nulla, bici. Loro
> applicano una convinzione [ personale per molti, vale a dire legge ] per
> cui io devo stare in mezzo alle automobili, in strada, punto.
STRALOL, immaginifico come sempre.
E' da un po' che osservo come scrivi, hai un ritmo a tratti atipico, ma a me
gradito.
Hai mai scritto qualcosa di un racconto, una fiaba o altro?
Mi divertirei a leggerla.
Ciao.
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
>"WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio
> Per me le basi ci sono,
Ok, Phil, rischiamo di continuare con copia e incolla di cose gia' scritte.
^_____^
> Hai frainteso: <cut>. Rileggi il contesto.
Non ne ho bisogno, mi fido della tua spiegazione.
>Sì. Ma da come la metti sembra che tutti i medici intimamente sperino che
si
>abbandonino carne e pesce a favore di frutta e verdura, cosa che non è
>assolutamente vera, anzi...
No, faccio solo una somma tra le opinioni che sento.
Va be' dài, ti lascio con questo dilemma:
Ma i vegetariani, si reincarnano? ^________^
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
>"D.B." <
leg...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Con permesso:
Concesso (spuntano come funghi).
> Da
>
> Live And Let Die - Paul McCartney ( 1973 )
>
> Da
>
> JIMMIE DAVIS - LIVE AND LET LIVE  - 5/15/42
>
> sebrerebbe di Mc.
>
> La canzone suona un po' troppo cattiva per essere degli anni '40.
Ehmmm, soprassediamo va.
> salüto ( e lascio salutare...)
Ciao.
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
>"WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio
> > Spaccateglielo!!! Ho un amico londinese che tifa Arsenal, fatemelo
> prendere
> > per il qlo domani!!!
> > VE PREGOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
>
> Sei un gufo! Con te non ci parlo più!!
Ma no dàiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, vi rifate domenica con la Juve ...
:o)========================================
:o)========================================
:o)========================================
:o)========================================
:o)========================================
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
>"Xymox" <
marco.santi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Mi associo alla richiesta su Moby
> > :-)))
>
> Se volete "dark" sono fornitissimo :-)
Anch'io, abbastanza, dal dark al goth-metal al sadcore al trip-hop ... ce
l'hai una lista?
Me la smailizzi?
kal...@libero.it
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
>"WE" <phi...@LIBERO.it> ha scritto nel messaggio
> > Spaccateglielo!!! Ho un amico londinese che tifa Arsenal, fatemelo
> prendere
> > per il qlo domani!!!
> > VE PREGOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
>
> Sei un gufo! Con te non ci parlo più!!
Appro: ma va a remare te e la maggica, me lo sono sorbito io l'english al
cellu che
con la sua pronuncia perfettina sparava iperboli a nastro.
Che rabbia.
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
"Kali'" <
chie...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:UNFF9.35598$3l.9...@twister1.libero.it...
>
> Ok, Phil, rischiamo di continuare con copia e incolla di cose gia'
scritte.
> ^_____^
Sì infatti.
> No, faccio solo una somma tra le opinioni che sento.
Bah, io ne sento di diverse.
> Ma i vegetariani, si reincarnano? ^________^
No, si trasformano in finocchi nella vita futura.
Hasta Livuerno!



title: Pink Floyd

text:
Kali' wrote:
> Anch'io, abbastanza, dal dark al goth-metal al sadcore al trip-hop
> ... ce l'hai una lista?
> Me la smailizzi?
Non ho una lista, prima o poi la farò ma ci vorrà parecchio tempo ... ne ho
abbastanza di cui molti in vinile.
Se devo essere sincero anche a memoria ne ricorderei solo una parte ...
quelli in vinile sono in solaio in attesa della ristrutturazione
dell'appartamento.
Tu l'hai ?



title: Pink Floyd

text:
>"Xymox" <
marco.santi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Non ho una lista, prima o poi la farò ma ci vorrà parecchio tempo
... se ci sono i tempi delle foto ti do' per disperso ... ^_______-
> ... ne ho abbastanza di cui molti in vinile.
Argh, da vinile no! Amerei aver l'originale, ma copie da vinile no. ^_____^
> Tu l'hai ?
Potevi dubitarne?
Postaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Ti ho allegato anche quella dei PC games ... ma penso tu sia un po' troppo
impegnato per aver tempo per cose simili! ^______^
Kali'.


title: Pink Floyd

text:
Kali' wrote:
>> ... ne ho abbastanza di cui molti in vinile.
>
> Argh, da vinile no! Amerei aver l'originale, ma copie da vinile no.
> ^_____^
Allora i CD erano solo all'inizio :-)
> Ti ho allegato anche quella dei PC games ... ma penso tu sia un po'
> troppo impegnato per aver tempo per cose simili! ^______^
Ricevuta e salvata ... per i PC games non sono appassionato :-)



title: Sono dei vostri !!! Ragazzi svezzatemi a dovere ;)

author: JOEBLACKŽ

text:
Stamattina, dopo una notte insonne (pensavo sempre a lei) lo
acquistata, parlo della Eos 300 V, sono mooolto entusiasta.
Il negoziante mi ha consigliato di usare all'inizio delle Kodak Gold
da 200 Asa, che ne dite?
Muoio dalla voglia di vedere cosa produce questa meraviglia, il primo
rullino lo sto usando in modalità automatica x testare la bonta del
prodotto, ma dal secondo voglio iniziare a metterci del mio.
Quindi ho aquistato un pò di rullini Kodak Gold + uno Bianco e nero
sempre Kodak, ed uno x diapositive.
Vi chiedo:
X riprese interne diurne che Asa adottare?
X riprese esterne diurne ?
X esterne notturne ?
Grazie


text:
"JOEBLACKŽ" <-...@cazzi.miei> wrote in message
news:koja2vs0jelq9mlam...@4ax.com...
> Stamattina, dopo una notte insonne (pensavo
sempre a lei) lo
> acquistata, parlo della Eos 300 V, sono mooolto
entusiasta.
>
> Il negoziante mi ha consigliato di usare
all'inizio delle Kodak Gold
> da 200 Asa, che ne dite?
BLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARP!


author: JJM

text:
"JOEBLACK®" <-...@cazzi.miei> ha scritto nel messaggio
news:koja2vs0jelq9mlam...@4ax.com...
> Stamattina, dopo una notte insonne (pensavo sempre a lei) lo
> acquistata, parlo della Eos 300 V, sono mooolto entusiasta.
>
> Il negoziante mi ha consigliato di usare all'inizio delle Kodak Gold
> da 200 Asa, che ne dite?
>
> Muoio dalla voglia di vedere cosa produce questa meraviglia, il primo
> rullino lo sto usando in modalità automatica x testare la bonta del
> prodotto, ma dal secondo voglio iniziare a metterci del mio.
>
> Quindi ho aquistato un pò di rullini Kodak Gold + uno Bianco e nero
> sempre Kodak, ed uno x diapositive.
scordati la parola GOLD
>
> Vi chiedo:
>
> X riprese interne diurne che Asa adottare?
>
non + asa ma iso, cmq dipende dalle situazioni e dalle tue ottiche
> X riprese esterne diurne ?
vedi sopra
>
> X esterne notturne ?
>
vedi sopra....o sotto....
http://www.centoiso.com/guide/guide.html
--
Jacopo J. Modesti
"Cento iso: fotografia, arte e tecnica"

http://www.centoiso.com


author: Pedro

text:
Il 15 Gen 2003, 13:18, JOEBLACK® <-...@cazzi.miei> ha scritto:
>
> X riprese interne diurne che Asa adottare?
>
> X riprese esterne diurne ?
>
> X esterne notturne ?
>
Non esiste una regola precisa (tolto il fatto che difficilmente riesci a
scattare di notte a mano libera con una 100 ISO... ), dipende
sostanzialmente dai gusti personali in fatto di contrasto, definizione,
grana, ecc. e questi si acquisiscono solo con l'esperienza. Fai delle prove
e poi regolati di conseguenza, imparerai presto quale particolare pellicola
fa al caso tuo nella particolare circostanza.
Buone foto
GG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Lo Strano

text:
Il 15 Gen 2003, 13:18, JOEBLACK® <-...@cazzi.miei> ha scritto:
> Il negoziante mi ha consigliato di usare all'inizio delle Kodak Gold
> da 200 Asa, che ne dite?
Cambia negoziante!!! Se è quello che ti ha venduto la macchina allora
controlla che non abbia difetti o sia rubata (manca il manuale? strano....)
;-)
Io suggerisco di iniziare con diapositive! Perchè se porti a
sviluppare-stampare il tuo primo rullino nel lab sbagliato, poi ti
demoralizzi e butti via tutto.
Con le dia il lab non interviene, e quello che viene fuori è quello che tu
hai fotografato.
Fuji Sensia (100Iso) oppure Kodak Elitechrome (e se vuoi colori "mostruosi"
usae le Elitechrome Extracolor 100Iso)
> Quindi ho aquistato un pò di rullini Kodak Gold + uno Bianco e nero
> sempre Kodak, ed uno x diapositive.
Bianco e nero????? Quale? Le sviluppi da te? Okkio ai suggerimenti del
negoziante!!!
>
> Vi chiedo:
>
> X riprese interne diurne che Asa adottare?
Dipende... di giorno a casa mia c'è comunque buio! Come si può sapere quale
illuminazione hai dentro casa? Usa una 400Iso (Asa non si usa più... ma è un
dettaglio)
>
> X riprese esterne diurne ?
50 o 100Iso (nel primo caso un cavalletto aiuta)
>
> X esterne notturne ?
400 o 800 Iso (esistono anche 1600 e 3200... ma con un grana che sembra
parmigiano reggiano.... battutona!!!)
>
>
> Grazie
Prego
Lo Strano
P.S.
Attenzione, i precedenti consigli provengono da un povero niubbo. Maneggiare
con cautela.
;-)



author: Andrea

text:
> > Il negoziante mi ha consigliato di usare all'inizio delle Kodak Gold
> > da 200 Asa, che ne dite?
>
> Cambia negoziante!!! Se è quello che ti ha venduto la macchina allora
> controlla che non abbia difetti o sia rubata (manca il manuale?
strano....)
> ;-)
secondo me tutto questo accanimento verso le kodakcolor gold non e'
giustificato. a me non dispiace la resa soprattutto delle 100
Andrea


author: Mastroalex

text:
Ti consiglio di andare in libreria a comprare un libro x principianti, che
serve sempre.
Prendi questo
http://www.reflex.it/libri_biblio/foto-perfetta/default.htm
 ,
è ottimo anche per chi ha una certa esperienza.
I fatto è che queste sono domande veramente, ma dico veramente da
principiante e lo dico senza offesa che tanto lo siamo stati tutti, + o meno
recentemente.
Un libro ti risolve i primi 300/400 quesiti :-))) Così poi "disturbi" l'NG
solo x quelli + particolari (o interessanti), xchè così corri il rischio che
ti si ignori in futuro.
Cmq preparati ad un lungo periodo di foto che fanno schifo, soprattutto se
usi Gold e vai dai laboratori "foto in un'ora".
Io uso diapositive, Fuji Velvia e Provia (viste una volta ti innamori). In
fotografia "come spendi mangi".
"JOEBLACK®" <-...@cazzi.miei> ha scritto nel messaggio
news:koja2vs0jelq9mlam...@4ax.com...



author: Leonard Zelig

text:
> secondo me tutto questo accanimento verso le kodakcolor gold non e'
> giustificato. a me non dispiace la resa soprattutto delle 100
a parità di pellicole economiche e commerciali,
trovo meglio le Fuji Superia (100 e 400 ISO)
costano anche meno...


text:
> Stamattina, dopo una notte insonne (pensavo sempre a lei) lo
> acquistata, parlo della Eos 300 V, sono mooolto entusiasta.
un avvertimento
se ti dimostrerai impulsivo nello scattar foto allo stesso modo in cui fai i
tuoi acquisti
rimarrai molto, molto deluso di ciň che otterrai
ciao


text:
Scusa, sono i manuali operatore.
Sai l'inglese?
http://eosdoc.com/manuals.asp
"Mastroalex" <
mastroal...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:_HcV9.7280$YG2.2...@twister1.libero.it...



text:
"Leonard Zelig" <
to...@libero.it
> wrote in message
news:uQcV9.7252$ZE.1...@twister2.libero.it...
> a parità di pellicole economiche e commerciali,
> trovo meglio le Fuji Superia (100 e 400 ISO)
> costano anche meno...
Esatto. Superia Reala 100 o Xtra400 sono le uniche neg colori che valgono
imho.
Mike


text:
ottimi consigli. Aggiungo che se fai una ricerca su Google trovi molti
threads aperti su info più disparate (su IAF intendo).
Mike
P.S.
Il lungo periodo di foto che fanno schifo, all'inizio, non lo noterai. Ti
sembreranno tutte per lo meno salvabili. Poi trascorrerà qualche mese e ti
renderai conto che quelle foto sono spazzatura. E' una cosa normalissima,
tranquillo.
"Mastroalex" <
mastroal...@virgilio.it
> wrote in message
news:_HcV9.7280$YG2.2...@twister1.libero.it...



text:
"JOEBLACKŽ" <-...@cazzi.miei> ha scritto nel messaggio
> Muoio dalla voglia di vedere cosa produce questa meraviglia,
anche io.


text:

:-)
Lo Strano



author: Cristian Umili

text:
> Stamattina, dopo una notte insonne (pensavo sempre a lei) lo
> acquistata, parlo della Eos 300 V, sono mooolto entusiasta.
> Il negoziante mi ha consigliato di usare all'inizio delle Kodak Gold
> da 200 Asa, che ne dite?
Fanno un poco schifio, IMHO.
Ti consiglio di iniziare con delle diapositive 100 iso come Fuji Sensia 100
o Kodak Elite 100.
> X riprese interne diurne che Asa adottare?
Dipende da ciò che vuoi ottenere, cmq se vuoi scattare a mano libero a luce
ambiente devi andare su 800 o 1600.
Io userei un 100 iso appoggiando la macchina su un cavalletto :-P
> X riprese esterne diurne ?
Dipende da ciò che devi fare per dei panorami, 50 o 100 iso.
> X esterne notturne ?
Una 100 iso e usi il cavalletto o in mancanza va bene anche un muretto :-P
Ti consiglio anche una lettura, il manuale di fotografia del National
Geographic
www.nationalgeographic.it
 se non erro, oppure un qualsiasi
manuale di Hedgecoe (anche se in genere non sono aggiornatissimi).
Ciao,
Cristian.
________________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontiente.it
www.mondomarino.net


text:
JOEBLACKŽ <-...@cazzi.miei> wrote in message
koja2vs0jelq9mlam...@4ax.com...
> Il negoziante mi ha consigliato di usare all'inizio delle Kodak Gold
> da 200 Asa, che ne dite?
Ti ha dato un consiglio di merda!
A.
>
> Grazie


author: Pietro

text:
Scusa ma è vero che ha l' attacco per l'obbiettivo di PLASTICA???
Pietro


text:
Andrea <
andrea_7...@yahoo.com
> wrote in message
b03kt5$kk841$1...@ID-157727.news.dfncis.de...

Contento te.
A.
>
> Andrea
>
>
>


author: aXSe eXCentrico

text:

X2
> X riprese esterne diurne ?
>
X3
> X esterne notturne ?
>
X4
X le interne notturne ricordati di accendere la luce....
>
> Grazie
----
ciao
aXSe
http://www.meta.is.it/alberi/


text:
Tutte le fotocamere di fascia bassa hanno l'attacco x obbiettivi di
"plastica".
Che poi plastica non è, ma materiali + resistenti. A meno che non sottoponi
l'innesto a forti traumi e non strapazzi troppo la macchina con un 300mm
montato sopra, non c'è problema.
Per un utente medio non è indispensabile l'attacco in metallo.
"Pietro" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2578c5$1...@news.teranews.com...



text:
Mike2000 <
meta...@inwind.it
> wrote in message
4pdV9.45078$AA2.2...@news2.tin.it...

NPH400!
A.
> imho.
>
> Mike
>
>


text:
Ah. Ehm....meglio comprare un sacchetto pieno di vomito, comunque!
Ciao!
Pietro


text:
per uso generico e rapporto prezzo prestazioni Xtra400 senza nemmeno
pensarci due volte.
Mike
"Ahiooo" <
a.laurean...@INWIND.IT
> wrote in message
news:3e257091$0$225$4d4e...@read.news.it.uu.net...



author: Pablo

text:
Pietro <
pes...@libero.it
> wrote in message
3e258ac0...@host119-107.pool8172.interbusiness.it...
> Ah. Ehm....meglio comprare un sacchetto pieno di vomito, comunque!
> Ciao!
> Pietro
>
massei scemo?
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------


text:
>massei scemo?
comprato anche tu eh? testa di velluto
Pietro


author: JoeBlack

text:
Il Wed, 15 Jan 2003 16:22:57 GMT,
pes...@libero.it
 (Pietro) ha
scritto:
>Ah. Ehm....meglio comprare un sacchetto pieno di vomito, comunque!
>Ciao!
>Pietro
Perchč sta nausea? Hai mai tenuto in mano una 300V ? č una piuma ed č
progettata bene in modo da poter usarla anche con una sola mano.
Confermo che č in plastica l'attacco, ma ciň cosa comporta?
Mica devi stare li tutto il giorno a staccare e rimettere obiettivi, e
poi č coperta da garanzia e da qui a quando scade l'avro forse
cambiata, il problema non esiste.
Anche perche la eventuale sostituzione č un'operazione da niente, puoi
farlo da te ci sono delle semplici viti che tengono la filettatura,e
poi sfatiamo questi miti, non ho mai sentito di gente che abbia
"consumato" gli innesti a forza di cambiare obiettivo.


text:
ehm....eccomi.
Mike
"JoeBlack" <----...@cazzi.miei> wrote in message
news:tc1c2vg528e3ladd4...@4ax.com...
> Il Wed, 15 Jan 2003 16:22:57 GMT,
pes...@libero.it
 (Pietro) ha
> poi sfatiamo questi miti, non ho mai sentito di gente che abbia



text:
Pietro <
pes...@libero.it
> wrote in message
3e25e2f...@powernews.libero.it...
>
> >massei scemo?
> comprato anche tu eh? testa di velluto
>
ma sei quello delle foto di templi?


text:
JoeBlack <----...@cazzi.miei> wrote in message
tc1c2vg528e3ladd4...@4ax.com...
> Il Wed, 15 Jan 2003 16:22:57 GMT,
pes...@libero.it
 (Pietro) ha
> scritto:
>
>
> non ho mai sentito di gente che abbia
> "consumato" gli innesti a forza di cambiare obiettivo.
Manco io. Ne ho una cosě da 10 anni ed č ancora perfetta..e di rullini ne
scatto, e di obiettivi ne cambio. Tipico di chi non sa cosa dire č darsi
arie da intenditore inveendo sugli innesti in plastica


author: Gatto Behemot

text:
Miao!
Il  giorno Thu, 16 Jan 2003 02:10:11 +0100, stavo beato a miagolare sui
tetti quando, JoeBlack <----...@cazzi.miei> scrisse:
>Confermo che è in plastica l'attacco, ma ciò cosa comporta?
Aspetta e vedrai, approposito la garanzia copre anche l'eventuale
sostituzione per normale usura della parte? Ricorda che se si consuma il
bocchettone non è per difetto di fabbrica.
>Mica devi stare li tutto il giorno a staccare e rimettere obiettivi,
Questo in genere vale per l categoria che io chiamo del "fotografo in
pensione" quello che dopo aver scattato per 30 anni si è rotto e vuole
solo fare il turista usando solo un 28-200 (ed ha i soldi per
comprarselo). Considera che è difficile che un solo obiettivo possa
coprire tutte le esigenze ammenochè i soldi non siano un problema per te
.. ma allora è un latro discorso.
>Anche perche la eventuale sostituzione è un'operazione da niente, puoi
>farlo da te ci sono delle semplici viti che tengono la filettatura
... scusa, quale filettatura? stiamo parlando bel bocchettone con la
baionetta dove si innesta l'ottica o sbaglio?
--
Un saluto dal vostro Gatto Behemot <
gattob...@hotmail.it
>


text:
> inveendo sugli innesti in plastica
ah ah ah de gustibus. Si, in una visione trash della vita l'innesto di
plastica è molto "in". Cristosanto, mi deve piacere per forza ?
A volte dalle reazioni che leggo mi pare di aver detto che mi fa
schifo la Pietà di Michelangelo...realismo per piacere
Pietro


text:
>inveendo sugli innesti in plastica
ah ah ah de gustibus. Anzi, in una visione trash del mondo sono molto
"in"...
Pietro


text:
>ma sei quello delle foto di templi?
templi? MA va là, dai.
ciao pablito
Pietro


title: Reflex APS

author: Insecta

text:
cosa mi potete dire delle reflex APS come la Canon EOS IX e EOS IX-7? Sono
meglio, peggio o lo stesso rispetto ad una reflex 35 mm (es.: EOS300)? Sono
una buona scelta o no?
Grazie,
 Mauro


title: Reflex APS

author: Vitantonio Dellorto

text:
"Insecta" <opet...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
news:IyvL7.11453$BA4.3...@news1.tin.it...
> cosa mi potete dire delle reflex APS come la Canon EOS IX e EOS IX-7? Sono
> meglio, peggio o lo stesso rispetto ad una reflex 35 mm (es.: EOS300)? Sono
> una buona scelta o no?
L'APS e' moribondo, se non morto. E' un sistema inventato per ravvivare il
mercato delle vendite delle compatte, non e' mai decollato ed e' in via di
sostituzione con le digitali. Lascia perdere, fidati.
--
Ciao
Vito
Vitantonio Dell'Orto
http://www.exuviaphoto.it
--
Posted from
h213-20-191.mi2.albacom.net
 [213.213.20.191]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Reflex APS

author: davide gazzotti

text:
intanto l'APS secondo me sta per morire, poi, scusa sai, ma la risposta è
scontata: non sono lo stesso! il negativo è più piccolo e le possibilità
creative inferiori.
eppoi meglio per cosa? per quali foto? per foto ricordo delle vaganze,
probabilmente, la qualità è identica, ma con l'APS non si può crescere nè
nelle esigenze nè nel risultato
ciao,
dg
--------------------------------
  davide gazzotti photography

http://www.davidegazzotti.com
 mailto:
d...@davidegazzotti.com
--------------------------------


title: Reflex APS

author: Vincent

text:
"davide gazzotti" <
dg_wip...@davidegazzotti.com
> wrote in
news:9tm14p$1h4k$
1...@stargate1.inet.it
:
> intanto l'APS secondo me sta per morire, poi, scusa sai, ma la risposta è
> scontata: non sono lo stesso! il negativo è più piccolo e le possibilità
> creative inferiori.
> eppoi meglio per cosa? per quali foto? per foto ricordo delle vaganze,
> probabilmente, la qualità è identica,
E anche per quelle, non bisogna dimenticare che il prezzo per la stampa e`
piu` alto ... le APS sono magari carine, ma da evitare assolutamente.
--
Stars shine like eyes


title: Reflex APS

author: Lupo

text:
non diciamo belinate, l'aps è incomprabile, non ha futuro!
ci hanno provato ma gli è andata male .-)
--
Alberto
http://digilander.iol.it/diwave
Insecta <opet...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
IyvL7.11453$BA4.3...@news1.tin.it...



title: Reflex APS

text:
Perfetto... è quello che volevo sapere... quindi niente APS....
Grazie,
 Mauro
"Insecta" <opet...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:IyvL7.11453$BA4.3...@news1.tin.it...



title: Reflex APS

author: salidargento

text:
Vomito al sol pensiero!!!
Maurizio Toni


title: Reflex APS

author: GIANFRANCO

text:
"Insecta" <opet...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:IyvL7.11453$BA4.3...@news1.tin.it...

Porca miseria. Qui c' è ancora qualche talebano che fa finta di non
accorgersi che a breve la foto sarà solo digitale, tranne gli amatori
nostalgici, e  addirittura si tenta di resuscitare l'APS?
APS IS DEAD.