title: Una sola parola: BASTARDI

text:
E Ronin insiste:
> No, non è stupido. Ma allora un cinese davanti a quello spettacolo cosa
deve
> pensare?
Le stesse cose, suppongo. Essere persone spirituali (adesso però risparmiami
la new age, ti prego) non coincide con l'essere cattolici.
> Che non c'entra la religione con queste cose
> e il fatto che il concetto stesso di religione sia culturalmente
determinato
> (cioé noi abbiamo un nostro concetto di religione, che è unico e non
> universale, così come i valori che sono nel calderone della nostra
religione
> in generale - cristianesimo - e nella nostra confessione - cattolica - in
> particolare )
Con quali cose? Commuoversi di fronte al creato? Ho capito bene, o no?
> Hai rimproverato a ivan di avere una microdefinizione di religione.
> Qual è la tua? E' nell'indole cristiana, purtroppo, dover definire tutto,
> ricondurre tutto ai propri schemi, e se qualcosa non ci entra o va
> convertito o è nemico, questo spiegherebbe la tua inflessibilità mentale
> davanti a chi la pensa diversamente. Perché rimproveri a GM Torra di
essere
> comunista quando nemmeno lo conosci dimostrando di non sapere di cosa
parli?
Non sono io che dico a Torra che è un comunista. Ti stai confondento con
qualcun'altro. E se anche lo fosse, non ci sarebbe niente di male.
Non è nella mia indole definire tutto, e allora forse non sono un cristiano
d.o.c. secondo le TUE schematizzazioni, ma di certo non penso che tu, i
musulmani, mia nonna, la tua, maometto, budda, gli scintoisti, e bush siano
miei nemici. Chi la pensa diversamente da me è solo un'altra persona, non un
nemico. Cerchiamo di non diventare isterici, ok?
> Perché se uno la pensa appena diversamente da te lo guardi dall'alto in
> basso? Non sei tollerante.
Aridaje. Non sto guardando nessuno dall'alto in basso. Come te lo devo dire?
In cinese? Devo farcire i post di faccine idiote e sorrisini da cretini per
farti capire che il mio tono è colloquiale e toglierti dalla testa la
convinzione che io non ti tolleri?
Ma anche la tolleranza, concetto cristiano, non
> solo cattolico, se ci pensi, è una grande ipocrisia: tollerare ricorda
> "sopportare", vuol dire "ammettere", ma non condividere, non pone due
> insiemi di valori sullo stesso piano, ma implica che chi tollera ponga la
> controparte su un piano più basso, perché se diversamente lo facesse
> significherebbe porre anche le altre fedi religiose e gli altri valori sul
> medesimo piano. Purtroppo per il monoteismo questo non è possibile per una
> questione di semplice logica: se io ho la mia verità ed è unica e
> universale, non posso ammettere che esiste un'altra verità; posso
> "tollerare" che esista, ma mi è inferiore.
La tolleranza è bene che ci sia, e sarebbe bello se ci fosse anche da parte
delle altre religioni nei nostri confronti. Tra l'altro il "polacco" come è
stato definito in questo thread è ben più che semplicemente tollerante, e lo
sai.
Io non dico che ognuno non debba
> avere le proprie convinzioni personali in materia di fede, anzi è un bene
> che le abbia, perché è uno stimolo alla vita degna di essere vissuta e al
> miglioramento del mondo da parte nostra. Su queste cose non si transige,
> ognuno nel proprio intimo deve cercare la propria strada e maturare
secondo
> libera coscienza. Il problema è quando la libertà personale sconfina in
> quella altrui. E in questo caso il cristianesimo presenta dei "limiti"
(non
> di natura etica, quella è un'altra cosa) che non aiutano la società
> occidentale a coesistere con le altre culture del "mondo globale" che essa
> stessa ha inventato.
Ti ripeto, esiste l'ecumenismo. E il papa lo promuove con molta forza.
> Lo dici tu, io non lo dico. Il termine è corretto per un cristiano. Ma per
> un giapponese è una parola vuota.Ora, io non sono certo giapponese, mi sta
> bene anche la definizione di agnostico, perché riconosco di provenire da
una
> società cattolica che ha condizionato anche me. In altri contesti
preferisco
> non definirmi perché non voglio precludermi niente.
>
> A questo proposito, ti racconto una cosa curiosa. Tempo fa, mi pare, degli
> americani, organizzarono un sondaggio in Giappone. La domanda a cui le
> persone intervistate dovevano rispondere era "Di quale religione siete?" -
> Le possibili risposte erano da fornirsi barrando una casella con il nome
del
> proprio credo. Ad eccezione dei cattolici (ma quindi con buona parte dei
> cristiani non cattolici!) oltre il 90% degli intervistati ha barrato più
di
> una casella o addirittura tutte.
La "curiosità" dove starebbe? Se credi alla sperindio, secondo la stagione,
il tuo comodo, e il tuo stato intestinale, puoi barrare tutte le caselle di
tutte le religioni di questo mondo, più quelle di marte, venere, e urano.
Cosa dimostra? Che scegli il credo come il colore dei calzini. E allora?
Cioè, non fraintendere, se per loro va bene così, facciano pure.
> Ti rispetto.
Grazie. Ti rispetto anch'io.
PA


title: Una sola parola: BASTARDI

author: Ronin

text:
> Le stesse cose, suppongo.
supponi male
> (adesso però risparmiami
> la new age, ti prego)
che c'entra? la new age è un fenomeno occidentale (e di cui io francamente
non ci ho mai capito un'acca)
> Con quali cose? Commuoversi di fronte al creato? Ho capito bene, o no?
no, parlavo della religione in sé, non del cinese che guarda le stelle
> Non sono io che dico a Torra che è un comunista. Ti stai confondento con
> qualcun'altro.
ops! scusa!!!
è vero, ho confuso con Pierrot
chiedo venia...
> Non è nella mia indole definire tutto, e allora forse non sono un
cristiano
> d.o.c. secondo le TUE schematizzazioni,
beh, come ti dicevo, non le ho pensate o decise io certe cose
ho solo rilevato che da un punto di vista storico è proprio dell'indole
cristiana definire e separare "l'altro" secondo il proprio credo
in parte è "umano", nel senso che ciascun individuo proveniente da una certa
cultura tende a comportarsi con un altro individuo di un'altra cultura allo
stesso modo con cui si comporta con i suoi simili; in parte però, nella
fattispecie cristiana, questi comportamenti, per come si sono strutturati
nei secoli, rendono difficile (per il cristiano in particolare e il
monoteista in generale) un dialogo più aperto con chi non aderisce alla
propria cultura; non è un giudizio di valore (sui valori cristiani),
semplicemente una constatazione logica
> ma di certo non penso che tu, i
> musulmani, mia nonna, la tua, maometto, budda, gli scintoisti, e bush
siano
> miei nemici.
naturalmente "nemico" era da intendersi in senso lato... da qui a
comportarsi da talebani ce ne corre! Oltretutto non accostare Bush con gli
altri... Bush è una persona, cristiano di non ricordo quale confessione,
Maometto un profeta, Budda è un uomo che ha detto e pensato certe cose come
ha fatto Gesù Cristo e tutti gli altri che sono venuti dopo di loro ne hanno
interpretato il pensiero. Non facciamo confusione: non ho detto che chi non
la pensa come te è tuo nemico. Intendevo dire che può risultare più
difficile instaurare un discorso di reciproco rispetto da chi parte da una
propria verità nel momento in cui si confronta con un altro individuo che ha
la sua verità. Non che questo non avvenga, ma non avviene sempre, altrimenti
non ci sarebbero problemi in Israele, non scriverebbero da noi sui muri
"musulmani al rogo", non avremmo un papa che pretende di decidere per tutti,
non ci sarebbero thread come questo.
> Chi la pensa diversamente da me è solo un'altra persona, non un
> nemico. Cerchiamo di non diventare isterici, ok?
io non lo sono
a volte è un po' difficile capire il tono da un messaggio usenet
se mi potessi sentire io parlerei con la massima pacatezza
e non uso faccine perché non ne vedo il bisogno
> La tolleranza è bene che ci sia, e sarebbe bello se ci fosse anche da
parte
> delle altre religioni nei nostri confronti.
Certo che ce n'è. Forse anche più che da noi.
Un orientale il problema neanche se lo pone: Gesù Cristo può fargli comodo
quanto Buddha o uno dei 7000 e passa dei shinto. Un musulmano (ricordiamoci
comunque che la galassia musulmana non è poi molto meno frammentata che la
nostra, a modo suo) ha dimostrato storicamente di esser stato molto più
"tollerante" con i cristiani che noi con i musulmani.
> Tra l'altro il "polacco" come è
> stato definito in questo thread è ben più che semplicemente tollerante, e
lo
> sai.
Se "polacco" è usato in termine spregiativo, suggerisco a quelli che non
condividono le sue scelte l'uso del suo nome e cognome di battesimo senza
l'appellativo di papa. E' in questo modo che coloro che volevano prendere le
distanze dal papa e dal cattolicesimo, mantenendo comunque la dignità della
persona, ma non riconoscendone l'autorità.
Io penso che Karol Wojtila (pardon se ho scritto male il cognome, non
ricordo mai dove stanno la j e le i) sia un grandissimo papa. Un grandissimo
papa reazionario. Ed è un cattolico per eccellenza. Senz'altro una delle
figure chiave del '900, per il ruolo che ha tentato e tuttora tenta di dare
alla chiesa cattolica nella sua fase storica di maggiore crisi dopo la
Riforma e per il "contributo" personale che ha dato al crollo dell'Unione
Sovietica.
> Ti ripeto, esiste l'ecumenismo. E il papa lo promuove con molta forza.
Ok, ma è un problema di fondo, capisci?
E per quanto mi riguarda, ritengo il termine "tolleranza" bruttissimo e
vigliacco. Io preferirei essere intollerante perché significherebbe
attribuire a ciò che non tollero una dignità quantomeno pari alla mia.
Personalmente, preferisco parlare di rispetto ed è una cosa che non vedo
fare (nel senso che nessuno ne parla, almeno in tv e nei giornali).
Ci sto scrivendo una tesi universitaria su queste cose, la metterò online
quando sarà finita (un giorno lontano ehehe).
 > La "curiosità" dove starebbe?
che per un orientale (volendo generalizzare) la religione non esiste
che non riesce a definirsi e a ricondursi in nessuno schema
tipicissima la domanda di un occidentale invece "Di che religione sei?"
> Se credi alla sperindio, secondo la stagione,
> il tuo comodo, e il tuo stato intestinale, puoi barrare tutte le caselle
di
> tutte le religioni di questo mondo, più quelle di marte, venere, e urano.
> Cosa dimostra? Che scegli il credo come il colore dei calzini. E allora?
> Cioè, non fraintendere, se per loro va bene così, facciano pure.
Certo che fanno così. Perché, diversamente da un occidentale (stiamo sempre
generalizzando a tutto spiano, ma del resto non possiamo farne un discorso
scientifico puro in un thread di questo tipo), l'orientale non vive in
funzione della religione, ma è la religione che serve all'uomo. I vantaggi
sociali che derivano da questo sono immensi. Non è un discorso di valori il
mio, forse dovevo metterlo in chiaro dall'inizio. E in ogni caso non credere
che un non-cristiano non viva la sua spiritualità; la vive, ma in un mondo
di idee completamente diverso dal nostro. Ecco perché ti dicevo che è
difficile per un cristiano (ma anche per me che cristiano non mi dichiaro
pur essendo nato e cresciuto in una cultura cristiana) comprendere una
visione del mondo tanto diversa dalla nostra. Perché finiremmo sempre per
intepretare i comportamenti altrui - religiosi, sociali - alla luce della
nostra mentalità, che invece si è formata su un binario completamente
diverso. Il problema che ne deriva, in una futura (contemporanea?) società
multiculturale è quella di far coesistere assieme non solo "religioni", ma
proprio le culture diverse, cercando di limitare i danni a cui
l'incontro-scontro tra queste può produrre. In questo senso, dicevo prima,
chi è predisposto meglio ad accogliere l'altro è avvantaggiato. Un cristiano
e un monoteista hanno dei problemi che derivano dal proprio abito mentale.
Il tutto, prescindendo dalla bontà dei valori in cui essi credono.
Ciao


title: Una sola parola: BASTARDI

author: Pan

text:
Ronin mi dice:
> supponi male
Guarda che ne conosco... di cinesi intendo. La mia supposizione non è
errata. O per lo meno, non del tutto. Magari ci sono cinesi che pensano
all'infinito, magari altri non lo fanno e s'immergono nella meditazione zen
(no! non cominciamo con lo zen!)
> ops! scusa!!!
> è vero, ho confuso con Pierrot
> chiedo venia...
Non c'è problema.
> beh, come ti dicevo, non le ho pensate o decise io certe cose
> ho solo rilevato che da un punto di vista storico è proprio dell'indole
> cristiana definire e separare "l'altro" secondo il proprio credo
> in parte è "umano", nel senso che ciascun individuo proveniente da una
certa
> cultura tende a comportarsi con un altro individuo di un'altra cultura
allo
> stesso modo con cui si comporta con i suoi simili; in parte però, nella
> fattispecie cristiana, questi comportamenti, per come si sono strutturati
> nei secoli, rendono difficile (per il cristiano in particolare e il
> monoteista in generale) un dialogo più aperto con chi non aderisce alla
> propria cultura; non è un giudizio di valore (sui valori cristiani),
> semplicemente una constatazione logica
Persone rigide ce ne sono state e ce ne saranno sempre, cattoliche e non.
> naturalmente "nemico" era da intendersi in senso lato... Intendevo dire
che può risultare più
> difficile instaurare un discorso di reciproco rispetto da chi parte da una
> propria verità nel momento in cui si confronta con un altro individuo che
ha
> la sua verità. Non che questo non avvenga, ma non avviene sempre,
altrimenti
> non ci sarebbero problemi in Israele, non scriverebbero da noi sui muri
> "musulmani al rogo", non avremmo un papa che pretende di decidere per
tutti,
> non ci sarebbero thread come questo.
Va bene. Comunque il papa non "pretende di decidere" per tutti. Il cervello
nelle scatole craniche dei cattolici va fatto funzionare come dentro quelle
degli agnostici. Un altro conto è invece il discorso di "papa in quanto
persona a capo della chiesa". Dato che "pontefice" significa colui che fa da
ponte (tra l'uomo e Dio) non è strano che lui si faccia portavoce e guida
dei e per i cattolici.
> Certo che ce n'è. Forse anche più che da noi.
So che fanno poca notizia, e che spesso non ne fanno proprio, ma in
indonesia, africa e sudamerica suore, preti, laici muoiono tutt'ora a causa
del loro credo. E sono tanti.
Noi invece abbiamo, a suo tempo, fatto le crociate, è questo che pensi,
suppongo...
> Io penso che Karol Wojtila (pardon se ho scritto male il cognome, non
> ricordo mai dove stanno la j e le i)
Ah, non fa nulla, non me lo ricordo mai neanche io.
> Ok, ma è un problema di fondo, capisci?
> E per quanto mi riguarda, ritengo il termine "tolleranza" bruttissimo e
> vigliacco. Io preferirei essere intollerante perché significherebbe
> attribuire a ciò che non tollero una dignità quantomeno pari alla mia.
> Personalmente, preferisco parlare di rispetto ed è una cosa che non vedo
> fare (nel senso che nessuno ne parla, almeno in tv e nei giornali).
>
> Ci sto scrivendo una tesi universitaria su queste cose, la metterò online
> quando sarà finita (un giorno lontano ehehe).
La "tolleranza" del papa è paritaria, è questo che non hai colto. Li hai
visti i capi religiosi delle varie confessioni, riuniti assieme a lui e da
lui, ad Assisi, anni fa? L'incontro con il Dalai Lama, e con le chiese
ortodosse... E l'ammissione del papa, che ha attribuito agli atteggiamenti
dei cattolici romani del passato la colpa della lontananza dalle altre
religioni? Lo sai pure che finalmente ha ribadito che chiunque viva una vita
per gli altri, e piena d'amore, qualsiasi religione professi, finisce
nell'aldilà esattamente dove finiscono tutti i bravi cristiani. A me sembra
che ci sia parecchia uguaglianza. E altrettanto rispetto. Attento a cosa
scrivi nella tua tesi, documentati bene, prima... e in bocca al lupo per la
laurea.
> Certo che fanno così. Perché, diversamente da un occidentale (stiamo
sempre
> generalizzando a tutto spiano, ma del resto non possiamo farne un discorso
> scientifico puro in un thread di questo tipo), l'orientale non vive in
> funzione della religione, ma è la religione che serve all'uomo.
Hai detto tutto in queste poche parole. Le religioni orientali, con tutti i
loro benefici sociali dei quali poi accenni, mettono l'uomo al primo posto,
a volte addirittura al centro del proprio mondo interiore.
Il cattolicesimo, no. Al centro c'è Dio. E se credi che Dio esista, la cosa
non ti dà fastidio. E' persino, perdona la libertà di parole, liberatoria.
Non ci sei tu al centro dell'universo, ma qualcuno migliore di te, e che ti
ama molto.
I vantaggi
> sociali che derivano da questo sono immensi. Non è un discorso di valori
il
> mio, forse dovevo metterlo in chiaro dall'inizio. E in ogni caso non
credere
> che un non-cristiano non viva la sua spiritualità; la vive, ma in un mondo
> di idee completamente diverso dal nostro.
Mai sospettato il contrario, anzi.
Ecco perché ti dicevo che è
> difficile per un cristiano (ma anche per me che cristiano non mi dichiaro
> pur essendo nato e cresciuto in una cultura cristiana) comprendere una
> visione del mondo tanto diversa dalla nostra. Perché finiremmo sempre per
> intepretare i comportamenti altrui - religiosi, sociali - alla luce della
> nostra mentalità, che invece si è formata su un binario completamente
> diverso. Il problema che ne deriva, in una futura (contemporanea?) società
> multiculturale è quella di far coesistere assieme non solo "religioni", ma
> proprio le culture diverse, cercando di limitare i danni a cui
> l'incontro-scontro tra queste può produrre. In questo senso, dicevo prima,
> chi è predisposto meglio ad accogliere l'altro è avvantaggiato. Un
cristiano
> e un monoteista hanno dei problemi che derivano dal proprio abito mentale.
> Il tutto, prescindendo dalla bontà dei valori in cui essi credono.
Tutto questo è vero anche all'opposto: per loro capire noi è difficile. Ma è
normale che lo sia. Ci vuole pazienza, curiosità, e mente aperta, da ambo le
parti. Vedremo, in futuro, come andranno le cose. La società multiculturale
è alle porte, in fin dei conti.
Ciao, PA


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
> Guarda che ne conosco... di cinesi intendo.
> [...] e s'immergono nella meditazione zen
non so se eri faceto, ma la filosofia zen è giapponese, non cinese
> Va bene. Comunque il papa non "pretende di decidere" per tutti.
per tutti i cristiani cattolici sì
perché qualcuno deve interpretare le sacre scritture
se te le intrepreti da solo rimani cristiano, ma non sei cattolico, ma un
protestante
> Il cervello
> nelle scatole craniche dei cattolici va fatto funzionare come dentro
quelle
> degli agnostici.
il punto è che spesso il buon pastore mi dice come mi devo comportare
non è bello sentirsi dire cosa fare ed è più costruttivo impararlo da soli
attraverso autodisciplina e razionalità
> Un altro conto è invece il discorso di "papa in quanto
> persona a capo della chiesa". Dato che "pontefice" significa colui che fa
da
> ponte (tra l'uomo e Dio) non è strano che lui si faccia portavoce e guida
> dei e per i cattolici.
appunto, vedi quello che dicevo prima
> So che fanno poca notizia, e che spesso non ne fanno proprio, ma in
> indonesia, africa e sudamerica suore, preti, laici muoiono tutt'ora a
causa
> del loro credo. E sono tanti.
sono tanti e non sono tutti occidentali, curioso
andiamo, quanti di noi si fanno preti o suore? è tutta qui la crisi del
cattolicesimo
> Noi invece abbiamo, a suo tempo, fatto le crociate, è questo che pensi,
> suppongo...
no, lo stai dicendo tu (ed è vero, anche se io mi riferivo alla dhimma)
ma parlando d'altro, ad esempio, poniamo la questione dei crocifissi:
qui da noi (ma anche in Francia, dove c'è stato un ampio dibattito sui
simboli religiosi a scuola) è uscito un putiferio (lasciamo perdere la
crociata personale di Adel Smith che, come i musulmani stessi hanno
dichiarato, non è rappresentativo della comunità musulmana italiana).
Persone affidabili mi hanno riferito che da loro non si fanno molti problemi
nell'ospitare diversi simboli religiosi. Ancora, le chiese convivono con
moschee in paesi a maggioranza musulmana. Non so tu, ma sfido chiunque a
dirmi che in Italia non ci sia una cospicua parte della popolazione che non
vedrebbe di buon occhio delle persone su tappeti in preghiera di fronte casa
sua. E questo è un esempio. Poi non sono esperto del mondo musulmano e mi mi
limito alle mie letture (su tutte: Vercellin, "Istituzioni del mondo
musulmano") e alle esperienze altrui, tuttavia significative.
> La "tolleranza" del papa è paritaria, è questo che non hai colto.
e tu non hai colto il significato di tolleranza: il papa è infatti
tollerante
se hai capito cosa voglio dire dimmi se condividi ancora
> E l'ammissione del papa, che ha attribuito agli atteggiamenti
> dei cattolici romani del passato la colpa della lontananza dalle altre
> religioni?
non è questione di chiedere scusa... queste sono cose che riguardano la
"politica" religiosa, non la fede religiosa
> Lo sai pure che finalmente ha ribadito che chiunque viva una vita
> per gli altri, e piena d'amore, qualsiasi religione professi, finisce
> nell'aldilà esattamente dove finiscono tutti i bravi cristiani.
grandiosa questa frase
a parte che hai appena confermato (o il papa ha confermato, se le parole son
sue alla lettera) quanto dicevo all'inizio che la reglione cristiana
occidentale è una religione che "si interessa della morte" benché tu
affermassi il contrario; in secondo luogo, in pratica ha detto "tutti gli
uomini sono cristiani": in questo velo di buonismo si rivela la pretesa di
universalità dei valori cristiano-cattolici; parole vuote, purtroppo, che
non aiutano a niente se non ad autoconvincerci che se siamo tutti bravi e
buoni (nel modo in cui abbiamo ad intenderlo) tutto andrà per il meglio. Da
un lato un sano ottimismo non guasta, anche se io lo giudico poco
costruttivo e non aiuta a migliorare l'uomo, bensì ad assopirlo (ma è un mio
parare personale), ma il cattolicesimo, nei suoi risvolti sociali, e al di
là delle buone intenzioni individuali (che come dicevo prima sono sacrosante
e da difendere) non ha nulla a che vedere con tutto ciò e con i buoni
propositi che Karol Wojtila, grandissima personalità ribadisco anche per
l'uso che ha saputo fare dei media, proclama. Senza contare che "vivere una
vita per gli altri" non ha senso. Perché se, passeggiando per Roma, ad
esempio, vedo un mendicante e non gli dò qualche spicciolo posso esser
considerato cattivo oppure posso sentirmi in colpa se non glielo dò? Perché
devo sentirmi in colpa? Siamo proprio sicuri che tutti nel mondo abbiano
questo senso di colpa e debbano esser ritenuti persone cattive? La carità
cristiana è, come dice la parola stessa, solo cristiana. Ci sono uomini al
mondo che non vivono per gli altri uomini (parole belle, ma senza senso)
eppure sono ritenuti, nelle loro cultura, brave persone, uomini eccelsi, che
hanno apportato benefici alla società. Secondo te, vanno all'inferno o al
paradiso?
> A me sembra
> che ci sia parecchia uguaglianza.
Altra bubbola. Tutti gli uomini non sono uguali. Siamo tutti diversi. Ma è
proprio nel riconoscere le nostre diversità e non pretendere di innalzare
ideali universali la basa per il rispetto reciproco. Questa logica radicale,
magari accettabile da un "cristiano" contemporaneo, non può essere
riconosciuta da un membro dell'ecclesia cattolica: il giorno in cui lo farà
è finito il cattolicesimo, nascerà qualcosa di nuovo.
> Hai detto tutto in queste poche parole. Le religioni orientali, con tutti
i
> loro benefici sociali dei quali poi accenni, mettono l'uomo al primo
posto,
> a volte addirittura al centro del proprio mondo interiore.
Infatti. Alla base di tutte le culture del mondo c'è una constatazione di
fondo: l'uomo è intrinsecamente buono o intrinsecamente cattivo? Rispondi da
solo, ma se sei cattolico dovrai ammettere che egli è cattivo, altrimenti
come me lo spieghi il peccato originale?
> Il cattolicesimo, no. Al centro c'è Dio. E se credi che Dio esista, la
cosa
> non ti dà fastidio.
> E' persino, perdona la libertà di parole, liberatoria.
> Non ci sei tu al centro dell'universo, ma qualcuno migliore di te, e che
ti
> ama molto.
Non mi dire "tu", dici "io", parla di te, perché tu la pensi così e queste
sono tue verità. Perché potrei sentirmi offeso (non lo sono, logicamente, ma
qualcun altro potrebbe sentirsi offeso). Non estendere le proprie verità
all'altro se non sai chi è l'altro e non dare per scontato che possa capirti
o approvare. E' difficile, lo so.
ciao


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
Ronin, superando i vincoli spaziotemporali della semplicità ha
intricatamente risposto:
> e tu non hai colto il significato di tolleranza: il papa è infatti
> tollerante
> se hai capito cosa voglio dire dimmi se condividi ancora
L'avevo colto benissimo, ma qui usavo tollerante nel senso di "aperto".
> > Lo sai pure che finalmente ha ribadito che chiunque viva una vita
> > per gli altri, e piena d'amore, qualsiasi religione professi, finisce
> > nell'aldilà esattamente dove finiscono tutti i bravi cristiani.
>
> grandiosa questa frase
> a parte che hai appena confermato (o il papa ha confermato, se le parole
son
> sue alla lettera) quanto dicevo all'inizio che la reglione cristiana
> occidentale è una religione che "si interessa della morte"
Senti ronin, quanti anni hai? Non facciamo gli infanti prescolari per
cortesia. Cosa c'entra l'aldilà con l'interessarsi della morte? Che tutti si
muoia è un fatto, la morte esiste, vediamo di non attaccarci ai capelli
spaccati in quattro.
benché tu
> affermassi il contrario; in secondo luogo, in pratica ha detto "tutti gli
> uomini sono cristiani":
O non sai leggere, o non ci arrivi. Quale delle due? No, non ha detto
questo.
in questo velo di buonismo si rivela la pretesa di
> universalità dei valori cristiano-cattolici; parole vuote, purtroppo, che
> non aiutano a niente se non ad autoconvincerci che se siamo tutti bravi e
> buoni (nel modo in cui abbiamo ad intenderlo) tutto andrà per il meglio.
Da
> un lato un sano ottimismo non guasta, anche se io lo giudico poco
> costruttivo e non aiuta a migliorare l'uomo, bensì ad assopirlo
Giusto, è meglio un sano cinismo, e in culo a tutti quanti...
(ma è un mio
> parare personale), ma il cattolicesimo, nei suoi risvolti sociali, e al di
> là delle buone intenzioni individuali (che come dicevo prima sono
sacrosante
> e da difendere) non ha nulla a che vedere con tutto ciò e con i buoni
> propositi che Karol Wojtila, grandissima personalità ribadisco anche per
> l'uso che ha saputo fare dei media, proclama. Senza contare che "vivere
una
> vita per gli altri" non ha senso.
Lo faremo sapere a Teresa di Calcutta, dimodochè si senta una stupida per
come ha vissuto.
Perché se, passeggiando per Roma, ad
> esempio, vedo un mendicante e non gli dò qualche spicciolo posso esser
> considerato cattivo oppure posso sentirmi in colpa se non glielo dò?
Perché
> devo sentirmi in colpa?
Nessuno te lo vieta, così come nessuno te lo impone. Non ti vuoi sentire in
colpa? E non farlo! La coscienza è così elastica...
Siamo proprio sicuri che tutti nel mondo abbiano
> questo senso di colpa e debbano esser ritenuti persone cattive? La carità
> cristiana è, come dice la parola stessa, solo cristiana. Ci sono uomini al
> mondo che non vivono per gli altri uomini (parole belle, ma senza senso)
> eppure sono ritenuti, nelle loro cultura, brave persone, uomini eccelsi,
che
> hanno apportato benefici alla società. Secondo te, vanno all'inferno o al
> paradiso?
Non lo so, e non lo decido certo io. Secondo te dove vanno?
> Altra bubbola. Tutti gli uomini non sono uguali. Siamo tutti diversi.
Tu ed io, per esempio... ma io non parlavo di differenze anatomiche,
somatiche, culturali, mentali... parlavo di diritti, doveri, e molto altro
ancora...
> Ma è
> proprio nel riconoscere le nostre diversità e non pretendere di innalzare
> ideali universali la basa per il rispetto reciproco. Questa logica
radicale,
> magari accettabile da un "cristiano" contemporaneo, non può essere
> riconosciuta da un membro dell'ecclesia cattolica: il giorno in cui lo
farà
> è finito il cattolicesimo, nascerà qualcosa di nuovo.
Hai la febbre, ora lo so.
> Infatti. Alla base di tutte le culture del mondo c'è una constatazione di
> fondo: l'uomo è intrinsecamente buono o intrinsecamente cattivo? Rispondi
da
> solo, ma se sei cattolico dovrai ammettere che egli è cattivo, altrimenti
> come me lo spieghi il peccato originale?
Lo spiego come spiego tutti gli altri. Sei tu perfetto e infallibile? No.
Nemmeno io.
> Non mi dire "tu", dici "io", parla di te, perché tu la pensi così e queste
> sono tue verità. Perché potrei sentirmi offeso (non lo sono, logicamente,
ma
> qualcun altro potrebbe sentirsi offeso).
Ragazzo mio, questa è paranoia al 100%.
Non estendere le proprie verità
> all'altro se non sai chi è l'altro e non dare per scontato che possa
capirti
> o approvare. E' difficile, lo so.
Oh, no, non è per niente difficile.
Addio per sempre.
Pandora.


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
Pierrot le Fou wrote:
> Ad ogni modo, non è nemmeno subcultura. Io iniziai ad ascoltare la musica
> classica alle elementari così come il jazz.
E non ti hanno insegnato niente a quanto pare... ;-)
> Poi arrivò il rock e tutto il resto,
Quindi eri alle elementare è il rock non esisteva ancora? Quanti anni hai 60?
> credo che la diffusione di certa 'roba' a livello musicale (se poi si
> può definire musica) sia da imputare al basso livello d'istruzione dei
> giovani.
Ma ROTFL!!!
> Certa musica dovrebbero abolirla per legge... è un insulto all'intelligenza
> umana.
Vai Pierrot! Sei tutti noi! :-)))))
D.
--
"...che tempo fa fuori?"


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
> Senti ronin, quanti anni hai?
23, e tu?
> Cosa c'entra l'aldilà con l'interessarsi della morte?
l'aldilà dove sta?
non tutte le religioni o i sistemi culturali ne sono stati ossessi quanto il
cristianesimo
> O non sai leggere, o non ci arrivi. Quale delle due? No, non ha detto
> questo.
"Lo sai pure che finalmente ha ribadito che chiunque viva una vita
per gli altri, e piena d'amore, qualsiasi religione professi, finisce
nell'aldilà esattamente dove finiscono tutti i bravi cristiani"
hai detto che tutti coloro che "vivono una vita per gli altri" fanno la fine
dei bravi cristiani. Un ragionamento molto "new age", a mio avviso (non
perché ne capisca di new age, ma ho sentito dire lo stesso da chi aderisce
in qualche misura a questo confuso "movimento"). Che significa "vivere una
vita per gli altri"? E' questo il punto; tu dai per scontato che ogni parola
astratta che pronunci abbia valenza universale e che il "vivere una vita per
gli altri" non abbia che un significato (anche se non io per prima non ho
capito cosa significhi: altruismo? solidarietà? - ma rimangono concetti
vuoti che uno può riempire come gli pare - e la carità cristiana è uno solo
di questi modi). Per non parlare dell'amore. Cos'è l'amore? A ben vedere,
anche il concetto di amore è un concetto culturalmente determinato. Forse
quello che ti stupisce e di trovare qualcuno che non abbracci un
ragionamento così apparentemente lineare. Il ragionamento che fai tu però
può essere valido solo per chi interpreta quei concetti alla tua stessa
maniera e li ritiene universalmente validi. Io posso capirli (ma non
accettarli), perché provengo dal tuo stesso mondo; un membro di un'altra
comunità, può non comprenderli o, alla peggio, fraintenderli. E i suoi
valori? Conteranno qualcosa o no?
> > un lato un sano ottimismo non guasta, anche se io lo giudico poco
> > costruttivo e non aiuta a migliorare l'uomo, bensì ad assopirlo
>
> Giusto, è meglio un sano cinismo, e in culo a tutti quanti...
no: consapevolezza è il termine giusto
consapevolezza delle cose e delle nostre azioni e guerra all'ignoranza
un ottimismo accompagnato da ignoranza può fare del male più di un cinismo
colto
Chiedersi sempre "perché ragiono così?"; "che vantaggi ho per me stesso e
quali per la società?"; "cos'ha da dirmi questa persona che io non so?";
ecc.
> Lo faremo sapere a Teresa di Calcutta, dimodochè si senta una stupida per
> come ha vissuto.
forse non mi hai compreso: quello che dico io prescinde le azioni
individuali
ho già affermato più volte che quanto dico non vuole essere lesivo delle
intime convinzioni personali di ciascuno e che ciascuno deve mantenersi ben
saldo e coerente coi propri principi e la propria fede
Ciò che muoveva Teresa di Calcutta erano principi, probabilmente, cristiani.
Ma le azioni sono sempre individuali. Io e te non siamo Teresa di Calcutta e
non mi pare corretto prendere ad esempio una personalità eccellente per
farsene scudo. Il fatto che non ne seguiamo l'esempio non fa di noi
cristiani peggiori o migliori, né persone meno buone, ma solo delle persone
diverse. Senza nulla togliere ai missionari.
> Nessuno te lo vieta, così come nessuno te lo impone. Non ti vuoi sentire
in
> colpa? E non farlo! La coscienza è così elastica...
Non è una questione di coscienza, ma un problema sociale. Non si possono
chiudere gli occhi davanti alla povertà versando l'obolo e infischiandosene
di tutto il resto, secondo me. Né tantomeno pensare che così facendo "si
finirà in paradiso" o se non lo si fa è moralmente sbagliato. L'altro giorno
ero in banca: c'era un cartello enorme che recitava "La banca tal dei tali
quest'anno offre la sua solidarietà ai bimbi del paese tal dei tali aiutando
a costruire una scuola per loro", una roba del genere. E' ipocrita.
Strombazzare agli altri l'aiuto che diamo a terzi significa farlo per la
nostra salvezza, non per la loro.
Con ciò non voglio certo esortare a non far beneficenza a chi c'è più
gradito, ma solo osservare che chi non lo fa non è una persona cattiva, ma
solo uno che pensa che non è quello il modo per migliorare il mondo appena d
una virgola rispetto a come l'abbiamo trovato.
> Non lo so, e non lo decido certo io. Secondo te dove vanno?
Non lo so, quando li raggiungo ti farò sapere. Se non mi faccio sentire, ti
chiedo scusa in anticipo.
> Tu ed io, per esempio... ma io non parlavo di differenze anatomiche,
> somatiche, culturali, mentali... parlavo di diritti, doveri, e molto altro
> ancora...
siamo uguali per parti anatomiche (meno sottili differenze del tutto
trascurabili e che anzi ci rendono attraenti e curiosi gli uni rispetto agli
altri quanto più accentuate sono), ma profondamente diversi nella nostra
mente
diritti e doveri, così come tutte le astrazioni mentali e ciò che ne deriva
(comportamento sociale, modi di fare, di pensare, ecc.) sono quelle cosa che
sono soggette a maggior variazione tra le culture della Terra. Se io fossi
Motombo, della tribù di Kaluga, e ti chiedessi di descrivermi un cubo,
potresti farlo e io ti capirei perché sia io sia te, per quanto distanti,
potremmo avere sotto gli occhi lo stesso cubo. Se io ti chiedessi di
descrivermi cos'è la bontà (per fare uno dei milioni di esempi possibili), è
un casino, perché non è un oggetto che si può toccare ma un'idea che sta
solo nelle nostre capocce e che possiamo riempire con cose più o meno
diverse.
> Lo spiego come spiego tutti gli altri. Sei tu perfetto e infallibile? No.
> Nemmeno io.
Infatti, nessuno è perfetto e nessuno è infallibile. Neanche il papa.
Neanche i valori che professiamo. Ciò che può migliorarci, come dicevo
prima, è la consapevolezza della nostra imperfezione e l'apertura della
notra mente agli altri, ad accettare di cambiare e abbandonare quanto ci
danneggia.
> > Non mi dire "tu", dici "io", parla di te, perché tu la pensi così e
queste
> > sono tue verità. Perché potrei sentirmi offeso (non lo sono,
logicamente,
> ma
> > qualcun altro potrebbe sentirsi offeso).
>
> Ragazzo mio, questa è paranoia al 100%.
Trova un argomento migliore che darmi del pazzo
> Oh, no, non è per niente difficile.
se non lo fosse stato non avresti avuto problemi di discussione con me
io invece ritengo sia difficile ed infatti è stato difficile parlare con te
ma penso che sia stato molto costruttivo per entrambi e per chi non è
intervenuto
> Addio per sempre.
> Pandora.
Se è il tuo nome è molto bello
Fulvio


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
"Ronin" <debrisSpa...@XXXemail.it> ha scritto nel messaggio
news:I0CIb.31702$_P.13...@news4.tin.it...
E' tanto interessante questa chiacchierata, ma a parte che non esistono
punti d'incontro tra le nostre vedute, è davvero tempo di smetterla, stiamo
andando avanti solo noi due, ed è tardi.
Vado.
Buon 2004.
PA


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
> Vado.
> Buon 2004.
> PA
Buon anno!! :-)


title: Una sola parola: BASTARDI

author: MC

text:
ringraziate che c'è Rai 3; ma avete mai fatto un giro sui canali
Mediaset?????????
"alcibiade" <
alci...@alcibiade.it
> ha scritto nel messaggio
news:X_jIb.27952$_P.12...@news4.tin.it...
> michele wrote:
>
> > Guardate lo stato
> > pietoso del 3 canale radio RAI: pensavano di aumentare l'audience
> > abolendo la musica classica, si sono trovati ad annaspare in un canale
> > altrettanto costoso ma con un'audience da radio dei supermercati
>
>
> Già, l'ho notato anch'io, la musica classica è ormai rara, sempre più
> spesso, poi, sinfonica. Quartetti e trii, assai sparuti. Se va bene, un
po'
> di musica jazz, se va peggio musica etnica o addirittura pop. Ma che senso
> ha? Non bastavano radiodue e radiouno, per quella?
>
> Domenica pomeriggio, ascoltavo radiotre in macchina e in sottofondo:
> distratto, perché la presentatrice aveva il classico tono "colto" (e anche
> un po' fastidiosetto) di quella rete, da che essa esiste. Perciò è stato
> solo dopo un po' che mi sono reso conto che la nostra, con aria piuttosto
> saputa, ci stava propinando le storie dei vari matrimoni dei Carlo, delle
> Diana, delle Carolina, delle Sara, conditi di particolari su corna e
> presunte corna.
>
> Ma allora preferisco comprarmi Gente, Oggi o Novella 2000!


title: Una sola parola: BASTARDI

author: Ivan

text:
ragazzo mio... tu hai qualche problema...
Stai bene e porta la pace nel cuore
Ivan


title: Una sola parola: BASTARDI

author: Pierrot le Fou

text:
> chi l'ha stabilito? tu? chi sei?
Sei monotono, e sě, l'ho stabilito io, se non ti sta bene ignorami, se ti
sta bene smettila di rompere i coglioni.
> cos'č una cultura e cos'č una subcultura?
Cultura č tutto ciň che ha un livello concettuale piů elevato di parlare in
rima e sparare cazzate su musica orribile.
> rotfl
Continua a rotolare. Come un maiale nel suo porcile.
> Giusto, da mandare al rogo.
Come chi rompe i coglioni in NG.
Andrea


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
Quindi eri alle elementare č il rock non esisteva ancora? Quanti anni hai
60?
24. Nel senso che prima imparai ad ascoltare classica e jazz, poi il rock.
Ma ROTFL!!!
Pure tu, continua a rotolarti nel tuo porcile che vai bene cosě.
Vai Pierrot! Sei tutti noi! :-)))))
Sei noioso e spaccacoglioni. Ma č possibile che ogni primo dell'anno devo
sempre conoscere un tritapalle in piů? Se ti sta bene quello che dico bene
sennň ignorami.
Andrea


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
> appunto, il tuo universo mentale si limita a questo
> bell'esempio di ignoranza
Invece il tuo si limita a seguire i miei post assolutamente ignoranti e a
criticarmi. L'hai presa come una missione umanitaria oppure è solo che non
accetti chi la pensa diversamente da te?
Bell'esempio di mancanza di stimoli il tuo.
Andrea


title: Una sola parola: BASTARDI

text:
> basi queste affermazioni. Sull'esperienza con tuo zio?
No, sulle basi che secondo te bisogna rispettare un concerto ma la religione
no. Se non puoi capire questo allora lascia perdere il thread, va oltre le
tue capacità mentali.
> Veramente sei stato l'unico che si è lamentato ed anche in maniera
> decisamente infantile. Goditi i tuoi tredici anni e cerca d'imparare un
> minimo d'educazione.
Talmente infantile da portare rispetto però verso chi la pensa diversamente
da me. Se tu non puoi provare rispetto allora, ripeto, il thread va oltre
alla tua capacità di comprensione. Mi gono i miei 5 anni e l'educazione la
butto nel cesso di fronte a chi non sa rispettare le idee altrui imputando
una scelta di palinsesto fondamentalmente giusta al ritardo di un vecchietto
che per fare gli auguri al mondo (così come fa la Wiener Philarmoniker con
il 'Prosit' in tedesco) in 50 lingue differenti ci mette un po' più del
dovuto. Ma chi è come te non può comprendere queste cose, quindi lascia
perdere, io sono l'imbecille di turno, non capisco un cazzo e solamente tu
hai ragione. Tieniti tutta la tua ragione ma non m'asciugare oltre.
Andrea


title: Una sola parola: BASTARDI

text: plonk


title: (cimena) Minimalismo (poca grana)

author: massivan

text:
ma interessante, un che di casereccio piacevole

https://www.youtube.com/watch?v=G9YyaxZ4yYo


title: (cimena) Minimalismo (poca grana)

author: Maurizio Pistone

text:
massivan <
nst...@tin.it
> wrote:

> ma interessante, un che di casereccio piacevole
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=G9YyaxZ4yYo

formidabile, ne avevo sentito parlare, ma non l'avevo mai visto

--
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

http://blog.mauriziopistone.it

http://www.lacabalesta.it


title: (cimena) Minimalismo (poca grana)

text:
massivan <
nst...@tin.it
> wrote:

> ma interessante, un che di casereccio piacevole
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=G9YyaxZ4yYo

la scena iniziale dell' "orgia", poco dopo 58, mentre ascoltano violino
e pianoforte, è ripresa da un quadro famoso di fine '800, ho cercato
"sonata a Kreutzer", ma non l'ho trovato

=======

commovente nella sua poetica sconsolata comicità



title: (cimena) Minimalismo (poca grana)

author: Peter & Pan ©

text:
massivan scriveva il 07/06/2016 :
> ma interessante, un che di casereccio piacevole
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=G9YyaxZ4yYo

Se vuoi approfondire....
http://www.rapportoconfidenziale.org/?p=3507

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: (cimena) Minimalismo (poca grana)

text:
>> ma interessante, un che di casereccio piacevole

>>
https://www.youtube.com/watch?v=G9YyaxZ4yYo

> "Maurizio Pistone"

> la scena iniziale dell' "orgia", poco dopo 58, mentre ascoltano violino
> e pianoforte, è ripresa da un quadro famoso di fine '800, ho cercato
> "sonata a Kreutzer", ma non l'ho trovato

"massivan"

Da qui, vediamo se qualcuno conosce la tela
https://youtu.be/G9YyaxZ4yYo?t=3500


title: (cimena) Minimalismo (poca grana)

author: Erg Frast_lab

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

> Da qui, vediamo se qualcuno conosce la tela
>
https://youtu.be/G9YyaxZ4yYo?t=3500

>
>

 E' il famoso "Beethoven" di Balestrieri, del 1900 credo.
Opera copiatissima sia su tela che in innumerevoli incisioni.

Credo noto anche come "Sonata a Kreutzer", dall'omonima sonata beethoveniana
per violino e piano. Nel film perņ suonano un arrangiamento per duo del
"Chiaro di luna".

EF

---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: (cimena) Minimalismo (poca grana)

text:
Erg Frast_lab <
m.do...@inwind.it
> wrote:

>  E' il famoso "Beethoven" di Balestrieri, del 1900 credo.
> Opera copiatissima sia su tela che in innumerevoli incisioni.

quello

> Credo noto anche come "Sonata a Kreutzer", dall'omonima sonata
> beethoveniana per violino e piano.

cercando "sonata a Kreutzer" però veniva fuori un altro quadro:

<
http://1.bp.blogspot.com/-suyySxXQGVM/UctBL9IGBlI/AAAAAAAACf8/f6jKDHpyJAo/s1600/Prinet_-_Kreutzer_Sonata_.jpg
>

di René-Xavier Prinet

> Nel film però suonano un arrangiamento per duo del
> "Chiaro di luna".

effettivamente il quadro è intitolato "Beethoven", non viene specificata
la musica eseguita, anche se la scena rappresentata dovrebbe essere il
ricordo di una serata a cui aveva partecipato Lionello Balestrieri, in
cui venne eseguita la famosa Sonata

la straziante ed improbabile esecuzione del Chiaro di Luna per violino e
pianoforte fa parte di uno degli elementi più esilaranti del film, che è
la colonna sonora

da ricordare il Rossini della Società Musicale, il suono delle
motociclette, ecc.

====

mi chiedo se la scena finale col lancio del missile non sia la fonte
diretta dell'assai più noto finale di 8 1/2

====

il legame tra la famosissima opera di Beethoven e una vicenda di
tradimento è un luogo comune dopo la pubblicazione dell'altrettanto
famoso romanzo di Tolstoj

dovrebbe essere quella la fonte del quadro di Prinet

====

<
https://www.youtube.com/watch?v=tlqMnCv3Ces
>



title: (cimena) Minimalismo (poca grana)

text:
"Maurizio Pistone" <
scri...@mauriziopistone.it
> ha scritto nel messaggio

> il legame tra la famosissima opera di Beethoven e una vicenda di
> tradimento è un luogo comune dopo la pubblicazione dell'altrettanto
> famoso romanzo di Tolstoj
>
> dovrebbe essere quella la fonte del quadro di Prinet

Senza il minimo dubbio!



title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

author: Peter

text:
La privacy ï¿œ una solenne stronzata, inventata dal capitalismo per far
fare i cazzi propri ai padroni.
In uno Stato Comunista  come dio comanda, tipo la Repubblica Popolare
Cinese, la privacy del singolo giustamente NON esiste, essendo ovvio che
ai fini delle miglior sorti dello Stato, che ï¿œ prevalente sui diritti
del singolo, la vita di ognuno deve essere trasparente e senza zone d'ombra.
Ho detto.
hasta la victoria siempre
Eradicare la democrazia cristiana dai gangli del potere
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"Io guardo le persone e non ci trovo niente di attraente. Io vedo il
peggio delle persone"
Daniel Plainview


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

author: Thread

text:
Peter wrote:
> La privacy ï¿œ una solenne stronzata, inventata dal capitalismo per far
> fare i cazzi propri ai padroni.
> In uno Stato Comunista  come dio comanda, tipo la Repubblica Popolare
> Cinese, la privacy del singolo giustamente NON esiste, essendo ovvio che
> ai fini delle miglior sorti dello Stato, che ï¿œ prevalente sui diritti
> del singolo, la vita di ognuno deve essere trasparente e senza zone
> d'ombra.
> Ho detto.
> hasta la victoria siempre
> Eradicare la democrazia cristiana dai gangli del potere
>
Alle europee voti veronica lario o fini?


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
Thread ha scritto:
> Alle europee voti veronica lario o fini?
>
>
nel week end vado alle Tremiti a fare un po' di apnea.



title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
> Thread ha scritto:
> Alle europee voti veronica lario o fini?
> "Peter"
> nel week end vado alle Tremiti a fare un po' di apnea.
"massivan"
Ci dovrebbero essere gli scheletri
di centinaia di prigionieri libici
uccisi dai fascisti


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

author: Px

text:
On Sun, 31 May 2009 14:45:34 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>Peter wrote:
>> La privacy � una solenne stronzata, inventata dal capitalismo per far
>> fare i cazzi propri ai padroni.
>> In uno Stato Comunista  come dio comanda, tipo la Repubblica Popolare
>> Cinese, la privacy del singolo giustamente NON esiste, essendo ovvio che
>> ai fini delle miglior sorti dello Stato, che � prevalente sui diritti
>> del singolo, la vita di ognuno deve essere trasparente e senza zone
>> d'ombra.
>> Ho detto.
>> hasta la victoria siempre
>> Eradicare la democrazia cristiana dai gangli del potere
>>
>
>
>Alle europee voti
rotfl, facci un favore, entra nel fronte rivoluzionario con me e
thomas!
--
"La tonalit� pu� essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile,
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili
o persino incomprensibili."


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
Px wrote:
> On Sun, 31 May 2009 14:45:34 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>
>> Peter wrote:
>>> La privacy � una solenne stronzata, inventata dal capitalismo per far
>>> fare i cazzi propri ai padroni.
>>> In uno Stato Comunista  come dio comanda, tipo la Repubblica Popolare
>>> Cinese, la privacy del singolo giustamente NON esiste, essendo ovvio che
>>> ai fini delle miglior sorti dello Stato, che � prevalente sui diritti
>>> del singolo, la vita di ognuno deve essere trasparente e senza zone
>>> d'ombra.
>>> Ho detto.
>>> hasta la victoria siempre
>>> Eradicare la democrazia cristiana dai gangli del potere
>>>
>>
>> Alle europee voti
>
> rotfl, facci un favore, entra nel fronte rivoluzionario con me e
> thomas!
>
Continuo a pensare che astenersi sia solo illudersi che esista un politico che possa provare vergogna di un
largo astensionismofl.


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
On Mon, 01 Jun 2009 09:18:48 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
> illudersi che esista un politico che possa provare vergogna
mmm se un giorno dovessi pensare questa cosa che scrivi, ti autorizzo
a espiantarmi gli organi.



title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
Px wrote:
> On Mon, 01 Jun 2009 09:18:48 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>
>
>> illudersi che esista un politico che possa provare vergogna
>
> mmm se un giorno dovessi pensare questa cosa che scrivi, ti autorizzo
> a espiantarmi gli organi.
Allora ritiro tutto, pensavo fosse quella la molla dell'astensionismo. Anche tu in barca come thomas e il pastore domenica prossima?


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

author: Thomas

text:
Thread ha scritto:

No no, � votare che � illusione. Illusione che un politico sia li a fare
il suo dovere.


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:

Mi sento meno complice votando. Non votare d� una mano caritatevole ai peggiori individui del vivaio, un aiuto insperato
a perpetuarsi ingrossando la gi� imbarazzante maggioranza (trasversale) di cui godono in Italia. Fai finta di essere uno
svedese in vacanza a Roma, pensa svedese, agisci svedese.


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
On Mon, 01 Jun 2009 15:35:04 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>pensa svedese, agisci svedese.
posso pensare danese?
http://www.cineblog.it/post/16405/antichrist-di-larcs-von-trier-ecco-il-trailer-italiano



title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
Thread ha scritto:

Mi abbronzo a piazza di spagna.


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:


rotfl, io sono un pessimo idealista borghese, se anche andassi a
votare tirerei una riga sulla roba pi� a sinistra del foglio, in
sostanza sarei inutile.



title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

author: nizoo

text:
Peter ha scritto:
> la vita di ognuno
in cina la vita non vale un cazzo.
> Eradicare la democrazia
perch� no..
--
zeroinmatematica.splinder.com
myspace.com/myniz
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

author: Ugo Sfiro

text:
L'indifferenza � abulia, � parassitismo, � vigliaccheria, non � vita.
Perci� odio gli indifferenti.
      (Antonio Gramsci)
BV
Ugo


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

author: isaia

text:
"Thread" <n...@spam.lulz> ha scritto nel messaggio
news:IySUl.14244$1s6...@twister2.libero.it...
> Mi sento meno complice votando. Non votare d� una mano caritatevole ai
> peggiori individui del vivaio, un aiuto insperato
concordo, ma � dura.


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
Px wrote:
> On Mon, 01 Jun 2009 15:35:04 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>
>
>> pensa svedese, agisci svedese.
>
> posso pensare danese?
>
http://www.cineblog.it/post/16405/antichrist-di-larcs-von-trier-ecco-il-trailer-italiano
>
Ci sono andato vicino domenica sera, ma ho optato per "uomini che odiano le nonne". Per� la mia amica un
po' maniaca insiste per portarmici, ma non so se darle ascolto considerando che quello precedente
l'ho visto a velocit� x4 sul dvd.


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
On Thu, 04 Jun 2009 10:54:46 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>Ci sono andato vicino domenica sera, ma ho optato per "uomini che odiano le nonne".
anch'io ero in dubbio fra i due, poi decise il fato.
>Per� la mia amica un
>po' maniaca insiste per portarmici, ma non so se darle ascolto considerando che quello precedente
>l'ho visto a velocit� x4 sul dvd.
intendi Il Grande Capo? non esiste il seppur minimo punto di contatto fra
le due pellicole :)
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo,
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
Px wrote:
> On Thu, 04 Jun 2009 10:54:46 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>
>
>> Ci sono andato vicino domenica sera, ma ho optato per "uomini che odiano le nonne".
>
> anch'io ero in dubbio fra i due, poi decise il fato.
ma hai fato bene (autplk)
>
>> Per� la mia amica un
>> po' maniaca insiste per portarmici, ma non so se darle ascolto considerando che quello precedente
>> l'ho visto a velocit� x4 sul dvd.
>
> intendi Il Grande Capo? non esiste il seppur minimo punto di contatto fra
> le due pellicole :)
>
Ottimo, d�i allora, vado al Rialto per chi � in zona, ci vediamo l�.


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
On Thu, 04 Jun 2009 14:44:09 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>Px wrote:
>> On Thu, 04 Jun 2009 10:54:46 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>>
>>
>>> Ci sono andato vicino domenica sera, ma ho optato per "uomini che odiano le nonne".
>>
>> anch'io ero in dubbio fra i due, poi decise il fato.
>
>
>ma hai fato bene (autplk)
why? d� pure, senza spoilerare troppo.
>Ottimo, d�i allora, vado al Rialto per chi � in zona, ci vediamo l�.
Ti far� schifo cmq eh :)



title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
Px wrote:
> On Thu, 04 Jun 2009 14:44:09 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>
>> Px wrote:
>>> On Thu, 04 Jun 2009 10:54:46 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>>>
>>>
>>>> Ci sono andato vicino domenica sera, ma ho optato per "uomini che odiano le nonne".
>>> anch'io ero in dubbio fra i due, poi decise il fato.
>>
>> ma hai fato bene (autplk)
>
> why? d� pure, senza spoilerare troppo.
no no mi hai fra' inteso, a me � piaciuto per� non � roba alla tua altezza cinefila. E non c'� neanche una nota di Alban Berg! :)
>
>> Ottimo, d�i allora, vado al Rialto per chi � in zona, ci vediamo l�.
>
> Ti far� schifo cmq eh :)
>
Allora dopo vado dal palestinese a mangiare agnello e humus cos� mi riconcilio col mondo.


title: Sulla privacy, paparazzi ecc.

text:
On Thu, 04 Jun 2009 16:13:07 GMT, Thread <n...@spam.lulz> wrote:
>Allora dopo vado dal palestinese a mangiare agnello e humus cos� mi riconcilio col mondo.
agnello diddio!



title: Leica R5 vs R4 s II

author: deimos

text:
Ciao a tutti
quali sono le differenze principali tra i due modelli? e qual'è l'acquisto
più sensato tra i due?
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com


title: Leica R5 vs R4 s II

author: Gianni Refil

text:
deimos wrote:
> Ciao a tutti
> quali sono le differenze principali tra i due modelli? e qual'è l'acquisto
> più sensato tra i due?
Nessuna delle due.
Cercati una R6 se puoi, altrimenti se proprio non ne puoi fare a meno scegli
una R5 purtroppo con le R4 ho sempre avuto brutte esperienze.
Bye bye  Gianni
http://web.tiscalinet.it/effegianni


title: Leica R5 vs R4 s II

text:
> Nessuna delle due.
> Cercati una R6 se puoi, altrimenti se proprio non ne puoi fare a meno
scegli
> una R5 purtroppo con le R4 ho sempre avuto brutte esperienze.
>
> Bye bye  Gianni
>
>
>
http://web.tiscalinet.it/effegianni
>
Grazie Gianni, lo so che una R6 è una macchina estremamente valida, ma ho
visto in un negozio una R5 ad 1.500.000 e mi è venuta voglia di prenderla.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com


title: Leica R5 vs R4 s II

author: Alecs Aspherick

text:
In 9v7dao$n0l$
1...@galileo.it.ip-plus.net
, deimos,
sil...@libero.it
, il
12-12-2001 11:57 ha scritto:
>
>
>> Nessuna delle due.
>> Cercati una R6 se puoi, altrimenti se proprio non ne puoi fare a meno
> scegli
>> una R5 purtroppo con le R4 ho sempre avuto brutte esperienze.
>>
>> Bye bye  Gianni
>>
>>
>>
http://web.tiscalinet.it/effegianni
>>
> Grazie Gianni, lo so che una R6 č una macchina estremamente valida, ma ho
> visto in un negozio una R5 ad 1.500.000 e mi č venuta voglia di prenderla.
Valuta anche la RE.
Alecs


title: Leica R5 vs R4 s II

text:
deimos wrote:

A quel prezzo, se la macchina è in ottimo stato con imballi e garanzie, è un
affare ne vale sicuramente la pena.



title: Leica R5 vs R4 s II

author: Altrove

text:
Un mio amico le ha avute entrambe ed entrambe le ha buttate perché si sono
rotte, macchine e motore dopo pochi mesi dall'acquisto. La R4 l'ha comprata
usata direi in condizioni bruttarelle per i mie gusti, la R5 sembrava nuova.
Portate a riparare o spendeva sul milione ciascuna o le buttava e ne
comprava un' altra. Ha venduto le ottiche ed ha comprato un secondo corpo
F3.
Paolo.
"deimos" <
sil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v7b6c$l1d$1...@galileo.it.ip-plus.net...
> Ciao a tutti
> quali sono le differenze principali tra i due modelli? e qual'č l'acquisto
> piů sensato tra i due?
>
> --
> Ciao
> Deimos
>
www.shapetown.com
>
>
>


title: Leica R5 vs R4 s II

author: Fulvio Bortolozzo

text:
"deimos" <
sil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio...
> Grazie Gianni, lo so che una R6 è una macchina estremamente valida, ma ho
> visto in un negozio una R5 ad 1.500.000 e mi è venuta voglia di prenderla.
Conosco solo le R6 e mi ci trovo benissimo.
La R5 è una R6 con l'otturatore elettronico e qualche automatismo. Comodità che
potrebbero diventare un punto debole.
Controlla bene e pattuisci una garanzia *soddisfatto o rimborsato* (cioè se
entro pochi giorni cambi idea sia chiaro che la ridai e ti ridanno i soldi).
--
Fulvio Bortolozzo
http://digilander.iol.it/fbe


title: Leica R5 vs R4 s II

author: Ale Nalessa

text:
Alcune leica sono come i francobolli timbrati: grosso valore per i
collezionisti,
ma utilita' che tende a 0
ps. (scherzo ;)

> Un mio amico le ha avute entrambe ed entrambe le ha buttate perché si sono
> rotte, macchine e motore dopo pochi mesi dall'acquisto. La R4 l'ha comprata
> usata direi in condizioni bruttarelle per i mie gusti, la R5 sembrava nuova.
> Portate a riparare o spendeva sul milione ciascuna o le buttava e ne
> comprava un' altra. Ha venduto le ottiche ed ha comprato un secondo corpo
> F3.
--
Posted from  [217.133.233.58]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Leica R5 vs R4 s II

author: WE

text:
"deimos" <
sil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v7dao$n0l$1...@galileo.it.ip-plus.net...
>
> Grazie Gianni, lo so che una R6 è una macchina estremamente valida, ma ho
> visto in un negozio una R5 ad 1.500.000 e mi è venuta voglia di prenderla.
A quel prezzo trovi una R6 in condizioni B.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
hosted on Mocambo webzine:
<
http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: Leica R5 vs R4 s II

text:
"Altrove" <
altrovex...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9v7ee7$9pv$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Un mio amico le ha avute entrambe ed entrambe le ha buttate perché si sono
> rotte, macchine e motore dopo pochi mesi dall'acquisto. La R4 l'ha
comprata
> usata direi in condizioni bruttarelle per i mie gusti, la R5 sembrava
nuova.
> Portate a riparare o spendeva sul milione ciascuna o le buttava e ne
> comprava un' altra. Ha venduto le ottiche ed ha comprato un secondo corpo
> F3.
E' comprovato: è il motore che le distrugge, chiedere a Stalker per
conferma.



title: INFO PROVIA 400

author: MigBet

text:
Salve a tutti e tantissimi auguri di buona Pasqua
Vorrei qualche informazione sulla pellicola come da oggetto,
Grazie a tutti


title: INFO PROVIA 400

author: Francesco Leonardi

text:
MigBet <
mig...@libero.it
> wrote in message
NOHM4.24888$xt2.2...@news.infostrada.it...
> Salve a tutti e tantissimi auguri di buona Pasqua
>
> Vorrei qualche informazione sulla pellicola come da oggetto,
Roba da palati raffinati... la Provia è una pellicola spettacolare. La puoi
apprezzare per la sua splendida restituzione tonale negli scatti 6x7 o per
quello che ti permette nel 35mm... magari quando la tiri a 800 se c'è poca
luce. Se devo dire la verità mi sono divertito a scattare a mano libera
nelle principali città europee, in piena notte, con il 50mm Nikkor e la
Provia 1600 (una 400 iso specifica per applicazioni push). Ti permette di
fare foto la dove non porteresti a casa nulla, tra colori carichi e grana
ruvida.
Comprane un paio di rulli e divertiti... ne vale la pena.
@Francesco


title: Help che fotocamera compro??

author: dario

text:
Sono in crisi parto per le vacanze e per motivi di bagaglio sono costretto a
lasciara a casa la reflex. Vorrei comprare una digitale ma dato che ho
l'abitudine di fare 400/500 foto a viaggio come faccio posso mica comprarmi
20 memory card o avere qualita' scadente! La domanda vera e propria e'
questa: esiste un hard disk portatile dove scaricare le foto qualcosa di
poco ingombrante?? Grazie Mille per l'aiuto.


title: Help che fotocamera compro??

author: FL

text:
Ci sono degli scatolotti decisamente piccoli che di norma vengono definiti
"Personal wallet" o "Personal digital assistant". Integrano un
microcomputer, una unità di massa ed un'interfaccia esterna. L'unità di
massa normalmente è un disco fisso da 2,5", tipo quelli montati sui
portatili. L'interfaccia di è USB o Firewire. Io ne ho uno da 10GB (o 12GB,
boh... non mi ricordo) ed interfaccia Firewire che uso comunemente con il
dorso digitale della mia Mamiya 67.
Assicurati che la macchina digitale possa supportare un dispositivo del
genere... altrimenti sarebbe quasi più conveniente un Microdrive IBM da
512MB installato al posto della memory card. Per il prezzo non so'... il mio
credo di averlo pagato sul milione e mezzo, forse più... (+IVA).
Francesco Leonardi
"dario" <
dar...@uno.it
> ha scritto nel messaggio
news:OAca7.27$Me7.617@psinet-eu-nl...



title: Help che fotocamera compro??

author: sassoz

text:
La domanda vera e propria e'
> questa: esiste un hard disk portatile dove scaricare le foto qualcosa di
> poco ingombrante?? Grazie Mille per l'aiuto.
>
>
Esiste un harddisk compatibile con lo standard Compact Flash II, quindi
molto piccolo.
Pero non tutte le digitali lo supportano.
Le capacita' disponibili sono 340, 500, 1000 meghi.
Il prezzo va dal mezzomileone al mileone.
Cia'
Sassoz


title: (per non-barboni) Tannoy Precision 8

author: massivan

text:
Tannoy Precision 8
Storia di un colpo di fulmine.
Credo di aver già scritto da qualche parte che le apparecchiature che
trovate in vendita da me non sono qui per caso, ma perché piacciono al
sottoscritto. Bene, anche questa volta ho trovato qualcosa di interessante
da aggiungere alla collezione.
Tutto cominciò allo scorso Top Audio ( o forse molto prima).
Mi aggiravo annoiato per le salette, ascoltando banali impianti costosissimi
quando, assieme a un amico, sono entrato nella saletta della Prase, attirato
da un suono diverso dagli altri, ma che mi ricordava qualcosa di già
sentito.
Nella saletta suonavano una coppia di Tannoy Precision 8D. non ne avete mai
sentito parlare?
Male per voi!
Si tratta di un modello di monitor da studio della Casa scozzese dalle
enormi qualità musicali. Voglio precisare che la serie Precision è una media
gamma nella famiglia Pro da studio, formata da 4 modelli i cui prezzi per
unità variano dai 385 ai 915 euro (IVA Esclusa) a seconda del diametro del
dual concentric e della presenza degli amplificatori (bi-amp) integrati: non
siamo in presenza di oggetti riservati a danarosi nababbi.
Queste casse hanno caratteristiche tecniche e costruttive che fanno
impallidire le cosine HiFi:
- Mobile interamente costruito in MDF da 4 (QUATTRO) cm.
- Supertweeer di serie con gamma estesa a 51 KHz
- Dual Concentric in versione Pro (tenuta 160W) da 20 cm. (credevate mica
che non esistesse?!)
- Risposta in frequenza (reale, non solo dichiarata) da 56 Hz a 51 KHz
- finitura del frontale in alluminio e nextel grigio, nero goffrato
antigraffio il resto del mobile.
- Frontale sagomato anti-diffrazioni (fondamentale con quella risposta in
frequenza)
Le versioni attive comprendono una completa sezione di EQ per adattarsi alle
caratteristiche dell'amibiente, da usarsi preferibilmente col relativo
software di misura e taratura da scaricarsi gratuitamente dal sito tannoy.
Il microfono di misura ,per chi non ne avesse uno, è compreso in un kit di
taratura venduto a parte.
E fin qui tuto bene, abbiiamo capito che si compra un bel po' di tecnologia
con pochi soldi, ma come vanno queste cose?
Ovviamente bene, altrimenti non mi prenderei la briga di scriverne!
Premetto che sono innamorato da molto tempo del suono Scozzese, ma una
ragione ci deve pur essere se questi altoparlanti spezzano ancora così tanti
cuori dopo tutti questi anni.
E cosa hanno di speciale questi piccolini?
In molti collegano il suono tannoy a una gamma media deliziosamente bella e
ricca, a una piacevolezza e scarsa fatica di ascolto, ma spesso sento dire
che si tratta di un suono poco "moderno", troppo tendente al "dolce" e all'
ambrato. tutto vero, forse, ma.
Ma qui stiamo parlando di monitor da studio e non c'è posto per
caratterizzazioni spiccate o risposte in frequenza non da manuale.
Infatti ci troviamo di fronte a trasduttori estremamente completi, dalla
risposta timbrica e dinamica naturale e realistica su tutto il range di
frequenza. Quello che colpisce è la solita precisione millimetrica nella
ricostruzione della scena acustica, dote dei Dual Concentric da sempre, solo
che ora c'è anche una enorme quantità di "aria" e il decadimento delle note
in ambiente diventa infinito e si riesce a seguire fino ai livelli più bassi
senza sforzo.
La gamma media, cavallo di battaglia di Tannoy, non è quella che ci si
aspetta da un diffusore da 1200 euro la coppia: per trovare dei paragoni ho
dovuto far suonare delle Prestige, le Sandringham e le mini Autograph, per
la precisione.
E poi c'è il problema di quel supertweeter che sta lì e sembra spento
essendo tagliato molto in alto (direi 15/ 16 KHz) ma che lavora e tanto,
arricchendo la gamma media e medioalta di una quantità di armoniche che non
si sospetta che esistano finchè non le si sente.
Con l'analogico e il digitale ad alta risoluzione letteralmente spiccano il
volo!
In questo momento mi sto ascoltando "Negotiation and Love Songs" di Paul
Simon su vinile e  i suoni degli strumenti etnici che fanno capolino qua e l
a vengono riproposti in maniera estremamente naturale, ma con una
disinvoltura che continua a colpirmi, come se gli altoparlanti si
immedesimassero nello strumento che stanno riproducendo, per suonare
esattamente come fa lui. strana sensazione.
Unico problema è il prezzo che non rende l'idea del valore effettivo di
questi diffusori e rischia di relegarli in impianti che non possono rendere
loro giustizia, pur giovandosi della loro presenza.
Non mi vergogno di dirvi che le sto facendo funzionare coi 2301 di Mac
appena arrivati. costeranno pure 25 volte tanto, ma che voce!!!
Valvole o transistor? Non è un problema: li ho già fatti girare con cose dal
NAD 325 ai Mac top senza problemi se non che meglio li si alimenta e meglio
suonano.
Non sono casse inclini a perdonare impianti mediocri, hanno un
inconfondibile family feeling,hanno personalità, ma non la impongono.
Accoppiamenti felici?
Beh, tralasciando i finali e gli integrati over 5000 euro devo dire di
essermi trovato particolarmente  bene con l'integratino PS-Audio. Un piccolo
ampli switching da 100Wp.c. con la voce e il temperamento da grande e
apparentemente nessuna delle asprezze tipiche dei circuiti switching, anzi
un'invidiabile coerenza e un'ottima grana, merito del front-end analogico
Gain Cell che caratterizza tutti i prodotti PS-Audio dell'ultima
generazione.
Assolutamente da accoppiare a cavi e sorgenti della massima correttezza per
non penalizzare le ottime caratteristiche timbriche.
I lati negativi?
Ehhh.. ce ne sono e sono enormemente limitanti, cose che un Audiofilo
Evoluto NON può certamente tollerare! Innanzitutto non si può scegliere il
colore.. ebbene sì non ci sono 123 finiture in diverse essenze lignee da cui
scegliere. Ah, disdetta!
Dirò di più: non hanno neanche una misera griglietta sul frontale da poter
puntualmente rimuovere per poterci sentire qualcosa.
Poi NON ci sono i morsetti per il biwiring!! AAHHHHRGGHHH!! E come possiamo
collegare i cavi sbagliati o fare mix idioti?!?! Intollerabile: bisogna
accontentarsi di usare un unico cavo e magari pure ben scelto!!! Che
vergogna!
Che dire poi delle versioni attive che ci impongono di utilizzare degli
ampli integrati ottimamente suonanti e appositamente tarati invece di
qualche becerata cinese da tre dollari che va come la cartavetro a grana
grossa? Altro scempio!


title: (per non-barboni) Tannoy Precision 8

author: Harpo

text:
On Fri, 30 Jan 2009 17:49:20 GMT, "massivan" <
mymas...@libero.it
>
wrote:
>
>Tannoy Precision 8
L'ho letto, ma solo dopo averle avute :)
Se ti può interessare, c'è un tizio che in inglese le definisce "good" e
un altro che le incensa a livelli simili all'italiano.
A me stanno piacendo moltissimo, ma anche perché vanno d'accordo col mio
tipo di ascolto. Non ti regalano niente, non fanno niente per abbellire
i suoni. Per fortuna la gran parte della musica che ascolto ha bei
suoni.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: (per non-barboni) Tannoy Precision 8

text:
> "Harpo"
> Tannoy Precision 8
>
> L'ho letto, ma solo dopo averle avute :)
>
> Se ti può interessare, c'è un tizio che in inglese le definisce "good" e
> un altro che le incensa a livelli simili all'italiano.
>
> A me stanno piacendo moltissimo, ma anche perché vanno d'accordo col mio
> tipo di ascolto. Non ti regalano niente, non fanno niente per abbellire
> i suoni. Per fortuna la gran parte della musica che ascolto ha bei
> suoni.
>
> --
> harpo
>
http://harpo.altervista.org
"massivan"
Queste non le ho ascoltate, ho ascoltato
la versione da studio, ma erano dei mobiloni
appese al soffitto e inclinate verso il mixer,
con tre altoparlati coassiali, roba per ampli
mos-fet da 300+300 RMS come il
Berolomeo Aloia.  Del resto, nel 1985
pagavo 50 mila all'ora per quello studio,
ottime da lavoro, non stancano come le
JBL, ma a casa avrò un paio di Cerwin
Vega da pavimento.


title: (per non-barboni) Tannoy Precision 8

text:
On Fri, 30 Jan 2009 22:17:20 GMT, "massivan" <
mymas...@libero.it
>
wrote:
>
>> "Harpo"
>
>> Tannoy Precision 8
>>
>> L'ho letto, ma solo dopo averle avute :)
>>
>> Se ti può interessare, c'è un tizio che in inglese le definisce "good" e
>> un altro che le incensa a livelli simili all'italiano.
>>
>> A me stanno piacendo moltissimo, ma anche perché vanno d'accordo col mio
>> tipo di ascolto. Non ti regalano niente, non fanno niente per abbellire
>> i suoni. Per fortuna la gran parte della musica che ascolto ha bei
>> suoni.
>>
>> --
>> harpo
>>
http://harpo.altervista.org
>
>
>
>"massivan"
>
>Queste non le ho ascoltate, ho ascoltato
>la versione da studio, ma erano dei mobiloni
>appese al soffitto e inclinate verso il mixer,
>con tre altoparlati coassiali, roba per ampli
>mos-fet da 300+300 RMS come il
Le Precision 8 sono da studio, perciò parlavo dei miei gusti di ascolto.
L'attuale gamma da studio della Tannoy ha tre livelli, dal basso in alto
sono le Reveal, le Precision e le Ellipse, che però sono solo
amplificate.
Adesso i megastudi fanno il 5+1, a quanto ho capito leggendo in giro,
non hanno megacasse con tre coni ma due coppie di casse più un centrale
e un subwoofer.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: (per non-barboni) Tannoy Precision 8

author: Thomas

text:
massivan ha scritto:
> Tannoy Precision 8
>
>
> Storia di un colpo di fulmine.
>
>
Ma tu non ce l'hai un lavoro?


title: (per non-barboni) Tannoy Precision 8

text:


se non ricordo male è lover.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: (per non-barboni) Tannoy Precision 8

text:
> > Thomas
> > Ma tu non ce l'hai un lavoro?
> "Harpo"
> se non ricordo male è lover.
"massivan"
Confermo.


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: Stain

text:
spero che il mio "maestro" WE o qualche altro guru di iaf abbia pazienza
di leggere e rispondere.
---
ho cominciato da poco a sviluppare rullini BN e a stamparmi le foto.
Per la camera oscura uso:
- scalcinato ingranditore philips (non so nemmeno il modello) comprato
usato a poche lire + lupo 50mm 3.5
- sviluppo pellicole: tmax
- sviluppo carta: rodinal
- fissaggio: agefix
utilizzo pellicole tmax 100 e 400.
dopo i primi rolli un pelo velati (dovuti al fatto che non avevo un
termometro e credo di averli sviluppati a 17-18°...), sono riuscito ad
ottenere dei buoni negativi, specialmente sviluppando a 24°C (metto i
contenitori sotto acqua bollente fino al raggiungimento della
temperatura).
quello che mi aveva lasciato perplesso le prime volte è che non riuscivo
ad ottenere dei contrasti molto forti nelle stampe. allora mi sono dato
alle prove (spendendo un po' di carta, ma capendo alcune cose).
utilizzo carta ilford multigrade IV satinata/lucida.
inizialmente ho sempre messo il filtro ilford a contrasto 3. poi ho
provato ad andare ai limiti e ho visto che con il contrasto 5 vengono
dei bei neri "nitidi" e dei bei bianchi. insomma il contrasto aumenta,
la gamma di grigi si assottiglia. tutto questo SICURAMENTE voi lo sapete
già...
il mio problema ora è questo: posseggo anche carta agfa contrasto 3
satinata.
vado con le domande:
1. posso utilizzare i filtri per aumentare il contrasto anche sulla agfa
3, seppure abbia già un contrasto fisso? in alternativa è possibile in
qualche modo aumentare il contrasto (sviluppo più lungo, esposizione più
lunga, ecc)?
2. la resa del contrasto con carta multigrade ilford è la stessa (+ o -)
della resa su carta multigrade afga? con gli stessi filtri ilford?
insomma: come multigrade mi consigliate la alfa o la ilford? o meglio:
quali sono i pregi e difetti di entrambe?
sviluppo.
per le pellicole, dopo un paio di tentativi credo di essere arrivato ad
una resa soddisfacente. il tmax usato 1+7 mi ha dato dei bei negativi
(almeno a mio modesto parere, ma badate che non sono, almeno per ora, un
maniaco della definizione. per ora mi accontento di imparare).
per la carta va bene il rodinal 1+7? è troppo? devo diluilo di più per
avere più tempo di sviluppo e poterlo controllare meglio?
per ora credo che basti, anche perchè se avete avuto la pazienza di
seguirmi fin qui sarete esausti.
saluti, stain.
ps: i risultati li metterò on line tra qualche giorno quando avrò il
tempo di scansionarli per bene.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: chris

text:
Stain <
st...@dei.unipd.it
> wrote:
> spero che il mio "maestro" WE o qualche altro guru di iaf abbia pazienza
> di leggere e rispondere.
>
bah, ti posso portare la mia minima esperienza
> ---
>
> ho cominciato da poco a sviluppare rullini BN e a stamparmi le foto.
>
> Per la camera oscura uso:
> - scalcinato ingranditore philips (non so nemmeno il modello) comprato
> usato a poche lire + lupo 50mm 3.5
> - sviluppo pellicole: tmax
> - sviluppo carta: rodinal
> - fissaggio: agefix
>
> utilizzo pellicole tmax 100 e 400.
>
> dopo i primi rolli un pelo velati (dovuti al fatto che non avevo un
> termometro e credo di averli sviluppati a 17-18°...), sono riuscito ad
> ottenere dei buoni negativi, specialmente sviluppando a 24°C (metto i
> contenitori sotto acqua bollente fino al raggiungimento della
> temperatura).
diciamo che tmx con tmax tende a portare a negativi poco brillanti,
anche se pare meglio proprio a temperatura + elevata, ma devo ancora
verificare
>
> il mio problema ora è questo: posseggo anche carta agfa contrasto 3
> satinata.
> vado con le domande:
> 1. posso utilizzare i filtri per aumentare il contrasto anche sulla agfa
> 3, seppure abbia già un contrasto fisso?
no
>in alternativa è possibile in
> qualche modo aumentare il contrasto (sviluppo più lungo, esposizione più
> lunga, ecc)?
no (che io sappia)
> 2. la resa del contrasto con carta multigrade ilford è la stessa (+ o -)
> della resa su carta multigrade afga? con gli stessi filtri ilford?
+ o -
> insomma: come multigrade mi consigliate la alfa o la ilford? o meglio:
> quali sono i pregi e difetti di entrambe?
a me piace + ilford, ma ripeto, la mia esperienza e' minima
>
> sviluppo.
> per le pellicole, dopo un paio di tentativi credo di essere arrivato ad
> una resa soddisfacente. il tmax usato 1+7 mi ha dato dei bei negativi
> (almeno a mio modesto parere, ma badate che non sono, almeno per ora, un
> maniaco della definizione. per ora mi accontento di imparare).
> per la carta va bene il rodinal 1+7? è troppo? devo diluilo di più per
> avere più tempo di sviluppo e poterlo controllare meglio?
rodinal?!?!
io uso il neutol agfa a 1+14 1+15 circa
attento che cmq la carta si sviluppa nel tempo giusto, specialmente con
la politeinata non puoi giocare sul tempo di sviluppo, devi esporla
correttamente e basta
--
ciao
chris


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: Elia Freddi

text:
On Wed, 8 May 2002 11:33:04 +0000 (UTC), "Stain" <
st...@dei.unipd.it
>
wrote:
>[...]
>il mio problema ora è questo: posseggo anche carta agfa contrasto 3
>satinata.
>vado con le domande:
>1. posso utilizzare i filtri per aumentare il contrasto anche sulla agfa
No, è a contrasto fisso ed i filtri non le fanno un baffo.
>3, seppure abbia già un contrasto fisso? in alternativa è possibile in
>qualche modo aumentare il contrasto (sviluppo più lungo, esposizione più
>lunga, ecc)?
Credo che si possa aumentare il contrasto della carta aumentando
l'alcalinità dello sviluppo, almeno in via di principio, però non ho
mai fatto prove.
>2. la resa del contrasto con carta multigrade ilford è la stessa (+ o -)
>della resa su carta multigrade afga? con gli stessi filtri ilford?
>insomma: come multigrade mi consigliate la alfa o la ilford? o meglio:
>quali sono i pregi e difetti di entrambe?
Io ti consiglio la Agfa: ha una resa tonale migliore e costa un pelino
meno.
>
>sviluppo.
>per le pellicole, dopo un paio di tentativi credo di essere arrivato ad
>una resa soddisfacente. il tmax usato 1+7 mi ha dato dei bei negativi
>(almeno a mio modesto parere, ma badate che non sono, almeno per ora, un
>maniaco della definizione. per ora mi accontento di imparare).
>per la carta va bene il rodinal 1+7? è troppo? devo diluilo di più per
>avere più tempo di sviluppo e poterlo controllare meglio?
Io ho provato il Multigrade Ilford e poi dopo averne esaurito la
scorta che mi ero incautamente fatto, sono passato al Neutol. I
risultati sono decisamente migliori, anche su carta Ilford Multigrade.
Ciao
Elia Freddi
················································
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: FrancoZeta

text:
Stain <
st...@dei.unipd.it
> ha scritto nel messaggio
> ho cominciato da poco a sviluppare rullini BN e a stamparmi le foto.
>
> Per la camera oscura uso:
> - scalcinato ingranditore philips (non so nemmeno il modello) comprato
> usato a poche lire + lupo 50mm 3.5
> - sviluppo pellicole: tmax
> - sviluppo carta: rodinal
> - fissaggio: agefix
rodinal per le stampe????????
e ti meravigli di avere problemi? :-))
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
"FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> wrote in message
news:abb467$gc51u$
1...@ID-7077.news.dfncis.de

effettivamente credo di essermi confuso, l'ho comprato l'altro giorno e
avevo ancora in mente dei post assurdi letti qui in cui si facevano
comparazioni tra rodinal e altri... li confondo continuamente, non
essendo un esperto.
credo cmq che si tratti di neutol, ma non ve lo do per certo. stasera
vado a casa e domani sarò più preciso...
ciao, stain.



title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: Alecs Aspherik

text:
In
a8c51d112997171bb73...@mygate.mailgate.org
, Stain,
st...@dei.unipd.it
, il 8-05-2002 13:33 ha scritto:
>
> spero che il mio "maestro" WE o qualche altro guru di iaf abbia pazienza
> di leggere e rispondere.
>
> ---
>
> ho cominciato da poco a sviluppare rullini BN e a stamparmi le foto.
>
> Per la camera oscura uso:
> - scalcinato ingranditore philips (non so nemmeno il modello) comprato
> usato a poche lire + lupo 50mm 3.5
> - sviluppo pellicole: tmax
> - sviluppo carta: rodinal
Rodinal... ma per cortesia!
> - fissaggio: agefix
>
> utilizzo pellicole tmax 100 e 400.
La tMax 400 fa cagare.
>
> dopo i primi rolli un pelo velati (dovuti al fatto che non avevo un
> termometro e credo di averli sviluppati a 17-18°...),
Ma come si fa a fare le cose cosi a cazzo di cane... le cose o si fanno come
si deve o non si fanno.
 sono riuscito ad
> ottenere dei buoni negativi, specialmente sviluppando a 24°C (metto i
> contenitori sotto acqua bollente fino al raggiungimento della
> temperatura).
>
> quello che mi aveva lasciato perplesso le prime volte è che non riuscivo
> ad ottenere dei contrasti molto forti nelle stampe. allora mi sono dato
> alle prove (spendendo un po' di carta, ma capendo alcune cose).
>
> utilizzo carta ilford multigrade IV satinata/lucida.
> inizialmente ho sempre messo il filtro ilford a contrasto 3. poi ho
> provato ad andare ai limiti e ho visto che con il contrasto 5 vengono
> dei bei neri "nitidi" e dei bei bianchi. insomma il contrasto aumenta,
> la gamma di grigi si assottiglia. tutto questo SICURAMENTE voi lo sapete
> già...
>
> il mio problema ora è questo: posseggo anche carta agfa contrasto 3
> satinata.
Satinata fa cagare.
> vado con le domande:
> 1. posso utilizzare i filtri per aumentare il contrasto anche sulla agfa
> 3, seppure abbia già un contrasto fisso?
NO.
 in alternativa è possibile in
> qualche modo aumentare il contrasto (sviluppo più lungo, esposizione più
> lunga, ecc)?
L' unica cosa é usare lo sviluppo un poco più concentrato, ma le differenze
saranno minime.
> 2. la resa del contrasto con carta multigrade ilford è la stessa (+ o -)
> della resa su carta multigrade afga? con gli stessi filtri ilford?
Simile.
> insomma: come multigrade mi consigliate la alfa o la ilford? o meglio:
> quali sono i pregi e difetti di entrambe?
Non saprei, io non uso carte polietinate... perché tu usi quelle vero...?
>
> sviluppo.
> per le pellicole, dopo un paio di tentativi credo di essere arrivato ad
> una resa soddisfacente. il tmax usato 1+7 mi ha dato dei bei negativi
> (almeno a mio modesto parere, ma badate che non sono, almeno per ora, un
> maniaco della definizione. per ora mi accontento di imparare).
> per la carta va bene il rodinal 1+7? è troppo? devo diluilo di più per
> avere più tempo di sviluppo e poterlo controllare meglio?
Il Rodinal per la carta...?
Alecs


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
"Alecs Aspherik" <
iko...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:B8FEE2E1.40EE3%iko...@despammed.com...
>
> La tMax 400 fa cagare.
Non la sai sviluppare.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
____________________________________________________
"il sole splende? l'erba è verde? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
"Alecs Aspherik" <
iko...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:B8FEE2E1.40EE3%iko...@despammed.com...
: Rodinal... ma per cortesia!
:
: La tMax 400 fa cagare.
:
: Ma come si fa a fare le cose cosi a cazzo di cane... le cose o si fanno
come
: si deve o non si fanno.
:
: Satinata fa cagare.
:
: Non saprei, io non uso carte polietinate... perché tu usi quelle vero...?
ma questo alecs qui è sempre così acido? seguo da poco iaf e alle poche
domande che ho fatto nessuno si era mai abbassato a rispondere in maniera
così sgarbata.
stava scherzando, vero?
 ryo


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
la miglior cosa è ignorarlo.
tanto più che non reca alcun contributo alla discussione.
ciao



title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: Q

text:
Giornata dura, eh?
:) f
"Alecs Aspherik" ha scritto
> [...]
> Rodinal... ma per cortesia! [...]
> La tMax 400 fa cagare. [...]
> Ma come si fa a fare le cose cosi a cazzo di cane... le cose o si > fanno
come si deve o non si fanno. [...]
> Satinata fa cagare. [...]


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: claudio

text:
Rispondo solo su un punto che pare troppo poco chiaro, viste le risposte:
lo sviluppo della carta.
La scelta dello sviluppo determina, su carta baritata multigrado e a
gradazione diversi risultati sia come contrasto che come intonazione
(colore) della stampa finale.
Per quanto riguarda il contrasto si può agire, con lo sviluppo adatto,
nell'ambito di circa un grado sopra e sotto, rispetto alla stessa carta.
Gli sviluppi buoni non hanno una nozione di "stampa a fondo", ma di stampa
"quanto basta" all'effetto che si vuole.
Per gli sviluppi buoni vedi A. Adams: la stampa, oppure scrivimi.
Ciao.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: GiorgioF

text:
Filì, ho letto del tuo sviluppo della T-Max in Refinal, come consiglio del
Sommo Topone. Trattamento standard o alchimie medioevali??
Giorgio
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5h9C8.26742$5k4.6...@twister2.libero.it...



title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: Tasslehof

text:
On Wed, 8 May 2002, ryo_baba wrote:
> ma questo alecs qui è sempre così acido? seguo da poco iaf e alle poche
No, e' una giornata buona...
> stava scherzando, vero?
Beh, a uno che dice di sviluppare con una temperatura alla cazzo e poi si
lamenta del velo (?) cosa si potrebbe rispondere ?
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail >
cava...@server1.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web :
http://genova.linux.it
+------+


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

author: WE

text:
"GiorgioF" <
fer...@bsnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:abbnq0$h2cla$1...@ID-54702.news.dfncis.de...
>
> Filì, ho letto del tuo sviluppo della T-Max in Refinal, come consiglio del
> Sommo Topone. Trattamento standard o alchimie medioevali??
Ti avevo riportato i dati scritti dal ratto nel repost.
Comunque: Refinal 1+3 a 24°C per 12' con 1 rib./5" oppure per 10' con Jobo a
75rpm.
Ciao Giorgio.



title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
In
c337a1923224b88dfa9...@mygate.mailgate.org
, Stain,
st...@dei.unipd.it
, il 8-05-2002 16:48 ha scritto:
>
> la miglior cosa č ignorarlo.
>
> tanto piů che non reca alcun contributo alla discussione.
>
> ciao
>
Ignorami e continua a sviluppare/stampare cosě che vai bene.
Alecs


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
In vuaC8.18619$
CN3.6...@news2.tin.it
, ryo_baba,
a...@an.com
, il 8-05-2002
16:20 ha scritto:

Si vede che é da poco che frequenti, anzi io non ti ho mai letto...
Alecs


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
Scusa Filippo, ma il repost precedente era andato perso. Hai per caso anche
un Jobo drum adesso??
Giorgio
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:V7eC8.28549$5k4.6...@twister2.libero.it...



title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
"Alecs Aspherik" <
iko...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:B8FF4E47.4100F%iko...@despammed.com...
: > ma questo alecs qui è sempre così acido? seguo da poco iaf e alle poche
: > domande che ho fatto nessuno si era mai abbassato a rispondere in
maniera
: > così sgarbata.
: > stava scherzando, vero?
:
: Si vede che é da poco che frequenti, anzi io non ti ho mai letto...
bene, ora capisco il tipo.
un bel palloncino gonfiato.
ok, filtrato.
 ryo


title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
"GiorgioF" <
fer...@bsnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:abd134$h4qm5$1...@ID-54702.news.dfncis.de...
>
> Scusa Filippo, ma il repost precedente era andato perso. Hai per caso
anche
> un Jobo drum adesso??
Non ancora, ma sto facendo un serio pensierino alla CPA2.



title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
On Thu, 9 May 2002, ryo_baba wrote:
> bene, ora capisco il tipo.
> un bel palloncino gonfiato.
>
> ok, filtrato.
>  ryo
ROTFL ! Tu, filtrare ?
*plonk*



title: sviluppo & stampe bn (lunghetto)

text:
In xIwC8.41415$
zW3.4...@news1.tin.it
, ryo_baba,
a...@an.com
, il 9-05-2002
17:37 ha scritto:

Pr filtrarmi ci vuole un filtro di qualità, consiglierei BeW della sere Top
con trattamento antiriflesso multistrato.
Certo un Nubbio/Lurker che filtra é proprio il massimo, é evidente che non
hai interesse a imparare niente della fotografia se filtri me, a dimenticavo
Lurker=Merda come disse il buon Stalker.
Alecs


title: dove comprare online le t. pan?

author: Ciro Scognamiglio

text:
sapete dove trovare online ad un prezo decente le tech. pan??
Io non ne trovo...


title: dove comprare online le t. pan?

author: Celio Vibenna

text:
"Ciro Scognamiglio" <
cir...@tiscali.it
> wrote in message
news:clr216$25g$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> sapete dove trovare online ad un prezo decente le tech. pan??
> Io non ne trovo...
Kodal le ha da poco "discontinued". Già prima si trovavano poco, e
non tutti i rivenditori le avevano, ora la vedo mooooolto dura.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: dove comprare online le t. pan?

author: Franz Joseph

text:
Prezzo decente per le technical pan?!?!?!?! :-)
Cecco Beppe


title: fedor

author: isaia

text:
che flash hai portato sabato?
--
http://www.isaia.altervista.org
http://www.gam-e20.it/
Che te lo dico a fare significa... tu, stai parlando con qualcuno e gli fai:
Certo che Rachel Welch proprio un gran bel pezzo di figa, che te lo dico a
fare?».
Oppure se non sei d'accordo che una Lincon meglio di una
Cadillac: Che te lo dico a fare?».
Oppure se una cosa secondo te buona ma tanto buona:
Minchia 'sti peperoni... che te lo dico a fare?».
Ma a volte vuol anche voler dire Vai al diavolo:
tipo uno fa all'altro: Ehi Bubbie, dice che hai il cazzo piccolo»,
e Bubbie: Che te lo dico a fare?
E a volte non significa niente, solo... che te lo dico a fare?"
"Donnie Brasco"


title: fedor


title: fedor

author: Fedor Pavlovic

text:
isaia ha scritto:
> che flash hai portato sabato?
l'unico che possiedo, il mitico metz 60CT4


title: fedor

text:
"Fedor Pavlovic" <
pol...@caffe.ck
> ha scritto nel messaggio
news:51k2ugF...@mid.individual.net...
> isaia ha scritto:
>> che flash hai portato sabato?
>
> l'unico che possiedo, il mitico metz 60CT4
tnxs
se volessi un 45 su cosa dovrei stare?


title: fedor

text:
isaia ha scritto:

direi tra 44 e 46, più o meno al centro.
scherzo, non lo so, googla io per il 60 mi fidai del consiglio di un
noto professionista pedemontano.
cmq il 60 è bello, versatile e potente. fattillo.


title: fedor

text:
"Fedor Pavlovic" <
pol...@caffe.ck
> ha scritto nel messaggio
news:51k3avF...@mid.individual.net...
> isaia ha scritto:
> cmq il 60 è bello, versatile e potente. fattillo.
eh ma su ibbei scarseggia


title: fedor

text:
isaia ha scritto:
>
> eh ma su ibbei scarseggia
chiama Muntz e rubatevene uno niubbo. Muntz è esperto oramai.
--
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk


title: fedor

text:
"_fcc_" <f...@PLONKAiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:dQ4th.16451$bH4....@tornado.fastwebnet.it...
> isaia ha scritto:
>>
>> eh ma su ibbei scarseggia
>
> chiama Muntz e rubatevene uno niubbo. Muntz è esperto oramai.
no, munz ormai è preso per figurare bene al "Priscilla"


title: fedor

text:
isaia ha scritto:
>
> no, munz ormai è preso per figurare bene al "Priscilla"
sempre se non lo rintraccino dai video di sorveglianza. mueheu



title: fedor

text:
"_fcc_" <f...@PLONKAiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:hT4th.16457$bH4....@tornado.fastwebnet.it...
> isaia ha scritto:
>>
>> no, munz ormai è preso per figurare bene al "Priscilla"
>
> sempre se non lo rintraccino dai video di sorveglianza. mueheu
Se riesce a procurarselo, il top delle stelline al priscilla sono quasi
certe!


title: fedor

text:
isaia ha scritto:
>
> Se riesce a procurarselo, il top delle stelline al priscilla sono quasi
> certe!
JMUAShdkANSdAmdhskLva



title: fedor

author: bobo.

text:
Fedor Pavlovic ha scritto:
> cmq il 60 č bello, versatile e potente. fattillo.
confirmo. ottimo e trasportabile.
ocio che sia il CT-4: se non ricordo male, il CT-1 non permette la
regolazione manuale della potenza.
bobo
-o-
{_}
 0
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: fedor

text:
"bobo." <
bo...@bobo.bo
> ha scritto nel messaggio
news:ep2qhh$7n1$1...@news.newsland.it...
> Fedor Pavlovic ha scritto:
>
>> cmq il 60 č bello, versatile e potente. fattillo.
>
> confirmo. ottimo e trasportabile.
> ocio che sia il CT-4: se non ricordo male, il CT-1 non permette la
> regolazione manuale della potenza.
ok mo ibbaio...
patata a MO mancavi


title: fedor

text:
"bobo." <
bo...@bobo.bo
> ha scritto nel messaggio
news:ep2qhh$7n1$1...@news.newsland.it...
> Fedor Pavlovic ha scritto:
>
>> cmq il 60 č bello, versatile e potente. fattillo.
>
> confirmo. ottimo e trasportabile.
> ocio che sia il CT-4: se non ricordo male, il CT-1 non permette la
> regolazione manuale della potenza.
ma funzia anche senza la grossa batteria rettangolare?
tipo con le stilo va?


title: fedor

text:
isaia ha scritto:
> ma funzia anche senza la grossa batteria rettangolare?
> tipo con le stilo va?
non mi ricordo se nel gambo ha l'alloggiamento per le batterie...ma
l'accumulatore e' tanto comodo (pesera' un par de chili in tutto), perche'
schifarlo?
bobo
|oX|



title: fedor

author: Fedor pavlovic

text:
isaia ha scritto:
> "bobo." <
bo...@bobo.bo
> ha scritto nel messaggio
> news:ep2qhh$7n1$1...@news.newsland.it...
>> Fedor Pavlovic ha scritto:
>>
>>> cmq il 60 è bello, versatile e potente. fattillo.
>> confirmo. ottimo e trasportabile.
>> ocio che sia il CT-4: se non ricordo male, il CT-1 non permette la
>> regolazione manuale della potenza.
>
> ma funzia anche senza la grossa batteria rettangolare?
> tipo con le stilo va?
no. ma chetefrega, la batteria influisce sul peso finale
batteria+fotografo per uno 2,6*10^-11


title: fedor

text:
"Fedor pavlovic" <
pol...@caffe.ck
> ha scritto nel messaggio
news:51kgcqF...@mid.individual.net...

eh ma  è scomoda


title: Stampatore B/N in torino

author: davide

text:
eccomi qui...
ah ovvio che sviluppo anche...
Buona luce Davide


title: Stampatore B/N in torino

author: extrarat

text:
davidein article 8tubdg$75i$
1...@nslave3.tin.it
, davide at
davi...@tin.it


[High Noon mode ON ]
Questa città é troppo piccola per tutti e due...
[High Noon mode OFF ]
--           ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®


title: Stampatore B/N in torino

text:
Hai ragione forse è meglio che venga da te a farmi stampare le mie di
foto... io non so perchè ma le mie non riesco a stamparle bene coinvolto
troppo emotivamente....
Cmq se tu avessi bisogno di una mano o di un consiglio eh eh eh ....
Buona Luce e perchè non mi lasci il tuo address? tang u



title: [OT] * n e o t o p o g r a f i a  * 10665 - 10664

author: Peter

text:
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10665.html
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10664.html
--
www.pietropesaresi.altervista.org


author: .@@invalid Queen of the slipstream

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EeH%m.116717$9f6.1...@twister1.libero.it...
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10665.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10664.html
> --
'gran bella schifezza, bravo '


text:
Queen of the slipstream ha scritto:
> 'gran bella schifezza, bravo '
grazie e vaffanculo.
:-D
--
www.pietropesaresi.altervista.org


text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:37I%m.5682$Ua...@twister2.libero.it...
> Queen of the slipstream ha scritto:
>
>> 'gran bella schifezza, bravo '
>
> grazie e vaffanculo.
> :-D
prego e ..cs


author: snowdog

text:
Il Sat, 02 Jan 2010 12:46:28 +0000, Peter ha scritto:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10665.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10664.html
mmmh
--
http://nevecane.blogspot.com
        -
http://screanzatopo.wordpress.com
http://menoautopiubici.blogspot.com
 -
http://cronachefeline.blogspot.com
http://www.flickr.com/fotosprecate/
 -
http://www.flickr.com/neotopografo/


author: taxidriver

text:
On 2 Gen, 13:46, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10665.html
>
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10664.html
vedo con piacere che, dopo un periodo di pausa, hai ricominciato a
produrre opere di valore che ben si inseriscono nel tuo filone
neotopografico. inquadrature azzeccatissime, immagini molto pulite.


text:
taxidriver ha scritto:

grazie taxi. La pausa
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"Io guardo le persone e non ci trovo niente di attraente. Io vedo il
peggio delle persone"
Daniel Plainview


title: Manuale Canon Eos 3000 N

author: francesco

text:
come da oggetto ;
per un amico che l'ha comprata usata.
Va bene anche in Inglese.
grazie


title: Manuale Canon Eos 3000 N

author: Sante

text:


Una capatina al sito canon proprio no  ?
Sante
My first camera : Kodak Instamatic 277X


title: Manuale Canon Eos 3000 N

text:
ho cercato sul sito ma non l'ho trovato.....
forse non ho cercato bene?
"Sante" <
sante...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nu5qh0h3q6r7nmc5m...@4ax.com...



title: Manuale Canon Eos 3000 N

text:


Non hai cercato bene .......
http://ww2.canon.it/supporto/manuali_operatore/dettaglio.asp?t=&i=491049&k=EOS3000N



title: Manuale Canon Eos 3000 N

text:
grazie Sante,
davvero grazie.
"Sante" <
sante...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t60sh0phhtranivlh...@4ax.com...



title: il Paraluce?

author: Alexd

text:
Quanti di voi lo usano?
lo volevo comprare per il canon 50 f 1.4 ma quando ho chiesto il prezzo.....
sono quasi svenuto..... 39 Euro!!!!!
Saluti, Marco


title: il Paraluce?

author: Dogbert

text:

aspetta uno dei prossimi mercatini e vallo a cercare li.
Ti conviene molto di più
--
--------------------------------------------------------
- Togli NO SPAM per rispondermi direttamente           -
--------------------------------------------------------
-
http://dogbert.altervista.org/
                       -
--------------------------------------------------------
-                                                      -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
-                                                      -
--------------------------------------------------------


title: il Paraluce?

author: Harpo

text:
On Mon, 31 Oct 2005 14:02:13 GMT, "Alexd" <
mg.736...@yahoo.it
> wrote:
>Quanti di voi lo usano?
>lo volevo comprare per il canon 50 f 1.4 ma quando ho chiesto il prezzo.....
>sono quasi svenuto..... 39 Euro!!!!!
E tu comprane uno normale.