title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: Paola

text:
Possiedo (Nikon autofocus) la classica terna di obiettivi fissi 28 mm f 2,8,
50 mm f 1,4 e 105 mm f 2,5 (questo, ovviamente, no autofocus).
Tra questi l'obiettivo che uso di più è il grandangolo. Mi piace infatti
fare reportage(fiere di paese, matrimoni di amici, viaggi), ritratti
ambientati, oltre che paesaggi.
La mia domanda (stupida? se si' non dilapidatemi) è questa:
Cosa mi consentirebbe di fare in più del 28 mm un grandangolo spinto come il
20.
Ovvio la focale è diversa, così come l'angolo di campo, ma all'aperto con un
28 basta indietreggiare un po'.......
Grazie a chi mi risponderà.
Paola
P.S.:
1 Non sono una professionista, altrimenti tra l'altro non farei una simile
domanda.
2 Uso per lo più negativi colore, le dia le sto via via abbandonando.
3 Non sono mai andata oltre il 30x45, anche se la maggior parte delle volte
faccio stampare a 20x30.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: Orso babele

text:
"Paola" <
p.r...@iaal.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z46Z220Y1...@usenet.libero.it...
> Possiedo (Nikon autofocus) la classica terna di obiettivi fissi 28 mm f
2,8,
> 50 mm f 1,4 e 105 mm f 2,5 (questo, ovviamente, no autofocus).
> Tra questi l'obiettivo che uso di più è il grandangolo. Mi piace infatti
> fare reportage(fiere di paese, matrimoni di amici, viaggi), ritratti
> ambientati, oltre che paesaggi.
> La mia domanda (stupida? se si' non dilapidatemi) è questa:
> Cosa mi consentirebbe di fare in più del 28 mm un grandangolo spinto come
il
> 20.
secondo me ti complicherebbe soltanto la vita.
Un 28 è già abbastanza generoso.
zam


title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: Lew

text:
Dopo anni di 28mm ho provato il 20mm.
Volendo essere sintetico ti posso dire che con il 20mm sei dentro la scena,
questo implica che ti devi avvicinare molto al soggetto sia persona o
paesaggio, con i problemi che questo può comportare ma con un effetto e un
dinamismo davvero unico.
Se non sei disposta ad operare in questo senso, intrusivo per quello che
fotografi, non prendere il 20mm .
"Paola" <
p.r...@iaal.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z46Z220Y1...@usenet.libero.it...



title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: foster

text:
Con il 28, indietreggiando, apri la visuale della panoramica, ma perdi
l'effetto più intrigante del 20 mm: quello di avere a un centimetro dal naso
i soggetti nel pieno della loro azione, qualunque essa sia. Ti porta a
toccare con mano la scena, come il 28 non può fare. E' un obiettivo che da
foto diverse dal 28, imparagonabili. Ci vogliono entrambi, secondo me.
ciao
foster


title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

text:
Grazie tante ad entrambi (Orso Babele e Lew).
Per Lew: mi pare di capire che il 28 è più "discreto"?
Ciao Paola



title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

text:
> secondo me ti complicherebbe soltanto la vita.
> Un 28 è già abbastanza generoso.
>
> zam
 __________________________________________
  Tutt'altro, il supergrandangolare è fondamentale
  negli interni, si può usare in modo crativo per ingrandire
  scene piuttosto piccole, e sostituisce in parte il decentrabile
  perchè consente, usato in verticale, di inquadrare oggetti
  alti senza disallineare la macchina. Il 28 è completamente
  diverso.
_____________________________________________


title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: John Smith

text:
Paola wrote:
>
> Cosa mi consentirebbe di fare in più del 28 mm un grandangolo spinto come il
> 20.
Ti permette di giocare di piu' con la prospettiva, inclinare la macchina
leggermente verso l'alto o verso il basso cambia di molto la fotografia.
Una stanza diventa una piazza d'armi, il problema potrebbe essere che ti
entrano in campo cose magari non volute, e poi i soggetti lontani
inquadrati nel mirino diventano ancora piu' piccoli.
Gli 8 millimetri in meno in proporzione (su 28) sono tanti.
Io ho trovato un buon compromesso con il 24mm. Un po' piu' arioso del
28, ma piu' facile da gestire del 20.
Se avro' l'opportunita' comunque prendero' anche il 20, ma in aggiunta,
non in sostituzione.
Magari il 7 gennaio.....
> Ovvio la focale è diversa, così come l'angolo di campo, ma all'aperto con un
> 28 basta indietreggiare un po'.......
La "fuga prospettica" e' mooooolto piu' esasperata, e poi non sempre
puoi fare un passo indietro.
> Grazie a chi mi risponderà.
Prego
> Paola
>
M.
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.


title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

text:
Grazie foster.
Perň non č che mi state aiutando tanto!!!
Scherzo, grazie a tutti.
Paola



title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: Massimo M

text:
Il 18 Nov 2002, 17:51,
p.r...@iaal.it
 (Paola) ha scritto:
> Grazie foster.
> Però non è che mi state aiutando tanto!!!
> Scherzo, grazie a tutti.
> Paola
>
Dai ... i consigli stanno arrivando.
Il 20mm è un ottica che ti costringe a comporre l'immagine.
Sia che tu lo utilizzi per reportage che per panorami che per archittettura
il 20 mm ti offre un punto di vista diverso dal 28, è un ottica di più
difficle utilizzo, se non anteponi allo sfondo un soggetto in primo piano la
foto risulterà piatta e deludente, dovrai stare molto attenta alla
distorsione.
In più avrai un enorme profondità di campo.
In poche parole.. una bella prova da affrontare ....con attenzione.
MM
http://digilander.libero.it/massimomazzoli



title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: Mandrake

text:
Paola <
p.r...@iaal.it
> ha scritto nel messaggio
> P.S.:
> 1 Non sono una professionista, altrimenti tra l'altro non farei una
> simile domanda.
> 2 Uso per lo più negativi colore, le dia le sto via via abbandonando.
> 3 Non sono mai andata oltre il 30x45, anche se la maggior parte delle
> volte faccio stampare a 20x30.
4 non hai mai messo l'occhio dietro un 20mm, altrimenti faresti foto,
non domande!
:-))
--
Ciao
Mandrake
-------------------------------


title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: Mauro Chellini

text:
> Cosa mi consentirebbe di fare in più del 28 mm un grandangolo spinto come
il
> 20.
Tutto e niente allo stesso tempo. Ogni ottica ha un suo linguaggio
sotterraneo (e neanche tanto sotterraneo). Il maggior angolo di visuale che
ti permetterebbe, te lo devi sentire "dentro" come fotografa prima, anzichè
considerare solo la differenza di inq. Molti fotografi, registi e direttori
della fotografia, spessissimo hanno usato quasi sempre lo stesso obiettivo,
a volte anche un solo obiettivo, e sono riusciti far sembrare le loro
inquadrature "larghissime" o "molto strette" ugualmente. Direi con il
mestiere e con il sentimento...
***Comunque***, a ***parità di distanza dal soggetto*** le cose con i 2
obiettivi cambiano molto.
Ed è questo punto che dovresti analizzare fra le due focali
Il 28mm è un obiettivo "storico" in fotografia, esiste da moltissimo è nella
"memoria visiva" (scusate, m'è proprio scappata... non lo faccio più.)
dell'utilizzatore e del fruitore. Corre appunto il rischio di una
sottovalutazione psicologica e tecnica.
Il 20mm è un obiettivo "grafico", malleabile, ha pdc (prof. di campo) quasi
illimitata, non in bolla ti permette composizioni per volumi del soggetto
relativamente (oggi) nuove. Lo puoi usare come vuoi, sembra uno zoom, ti
avvicini e ti allontani, cambia tutto, ma tutto si può fare.
Cmq, quanto ne avrai capito l'essenza (come di tutti gli altri obiettivi)
vedrai che i teoremini grandangolo-paesaggio, tele-ritratto non hanno quasi
più valore. Lo hanno solo all'interno di un linguaggio fotografico incolto e
barbaro.
Nelle inq. con il 20mm tutto deve avere un valore estetico ed un motivo
narrativo, altrimenti non ne esci fuori.
Scatta, scatta, scatta.
Mauro
PS
Mi sono dilungato perchè il tuo entusiasmo di chi sta iniziando dà forza
anche a me.


title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

text:
<
mass...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:_I8C9.24443$744.8...@news1.tin.it...

senza dubbio. Io ho il 19.
Ma per l'uso descritto le intenzioni etc credo che un 20 risulti un'ottica
molto più difficile da usare e gestire. Ma forse sbalio
zam


title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

author: zaustor

text:
L'unica risposta vera, Paola, te l'ha data MANDRAKE!!!!!, prendilo e scatta
e non vendere il 28che é un'altra cosa; io di 20mm, ad esempio, ne ho
cambiati tre, sempre Nikon, dal vecchio 3,5 AI al 2,8 AIS per finire, l'anno
scorso, all'ultimo 2,8 AF che secondo me é una BOMBA!!!!!, pensa che sto
usando tuttora e con molta soddisfazione un "vecchio" FLEKTOGON CARL ZEISS
JENA  20mm 2,8 su corpo Pentax MZ-M con anello ri raccordo per l'innesto
42x1 ed in modalità stop-down, cioé a chiusura effettiva del diaframma. Come
dice Mandrake metti l'cchio dietro al 20 e vedrai!!! Avrai a fuoco, a f 8,
dalla punta delle tue scarpe fino all'infinito.Fregatene di linee cadenti,
storte, diagonali, prospettive etc.e quindi premi il pulsante. Ciao RS
"Paola" <
p.r...@iaal.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z46Z220Y1...@usenet.libero.it...



title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

text:
Paola, dimenticavo di dirti che il 20 lo puoi acquistare benissimo
nell'usato senza che sia necessariamente AF, tanto sei sempre a fuoco. Di
Flektogon ne ho un altro che qualche anno fa ho fatto adattare, dal caro
Sig. Benatti di Milano, a baionetta Nikon e che adopero stop-down
indifferentemente con la vecchia F2A oppure la " modernissima" F 801s. Ciao,
RS
"Paola" <
p.r...@iaal.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z46Z220Y1...@usenet.libero.it...



title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

text:
!!!!!,
pensa che sto
> usando tuttora e con molta soddisfazione un "vecchio" FLEKTOGON CARL ZEISS
> JENA  20mm 2,8 su corpo Pentax MZ-M con anello ri raccordo per l'innesto
> 42x1 ed in modalità stop-down, cioé a chiusura effettiva del diaframma.
_________________________________________________
  Io ho il 35 Flektogon ( f::2.4 ) quando lo venderai per passare
  ad un sistema superiore scrivimi, vorrei fare il paio anzi, ho
   visto anche un 20...
in...@photowiz.net
_________________________________________________



title: Domanda su grandangolo 20 mm f 2,8

text:
> L'unica risposta vera, Paola, te l'ha data MANDRAKE!!!!!, prendilo e
scatta
>>Scatta, scatta, scatta.
>>Mauro
?!?
Mauro


title: Vendo Rolleicord

author: GiBi

text:
Rolleicord mod. III 6x6 ob. Xenar perfettamente funzionante £ 270.000;
Rolleicord mod. IV 6x6 ob. Xenar perfettamente funzionante £ 320.000;
escluse spese spedizione
__________________________
www.gibiphoto.com
www.freeweb.org/riviste/PhotoCity
Icq 35482297
giu...@tiscalinet.it


title: OT * n e o t o p o g r a f i a * 10879

author: Peter

text:
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10879.html
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: [COM] Vendo Om2n

author: Luciano Scambia

text:
Vendo Om2n in ottimo stato . Guarnizioni nuove, spugnette attutisci-specchio
nuove. Batterie nuove e batterie di ricambio LR44. Vetrino smerigliato
intercambiabile standard 1:1. Slitta porta flash shoe4. Scatto a priorita'
dei diaframmi (da 1/1000sec a 60 sec) o completamente manuale (B-1/1000sec).
Tappo copri macchina fotografica non originale.
L'esposimetro è ok.
Vendo causa passaggio a digitale.
Om2n: 100Euro
Zuiko 50mm f/1.8: 15Euro
Per foto vedere:
http://xoomer.virgilio.it/astronomia3/om2n
 .
Ciao !


title: dove comprare poster et similia ?

author: Dogbert

text:
nello specifico un'amica mi ha chiesto dove può trovare un poster o stampa su
tela con lato lungo sul metro rappresentante una battaglia di quelle antiche con
cavalli, cavalieri e gente in armatura.
Per intenderci qualche cosa del tipo:
http://snipurl.com/13187
Sinceramente non saprei da che parte iniziare a cercare.
Grazie in anticipo,
Rick
--
--------------------------------------------------------
- Togli NO SPAM per rispondermi direttamente           -
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-
http://www.riccardofontana.it/
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-                                                      -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
-                                                      -
--------------------------------------------------------


title: dove comprare poster et similia ?

text:
Dogbert wrote:
> nello specifico un'amica mi ha chiesto dove può trovare un poster o stampa su
> tela con lato lungo sul metro rappresentante una battaglia di quelle antiche con
> cavalli, cavalieri e gente in armatura.
> Per intenderci qualche cosa del tipo:
>
http://snipurl.com/13187
>
> Sinceramente non saprei da che parte iniziare a cercare.
>
Insomma , gli piace bello lungo ; forse le piace cavalcare  ; solo con
preservativo pero' ( l'armatura )
Del poster non gliene frega un cazzo , fidati .


title: dove comprare poster et similia ?

author: Renato V.

text:
"Dogbert" <dogb...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:d5af0$45645d3c$d916e884$12...@news0.easynet.it...
> nello specifico un'amica mi ha chiesto dove può trovare un poster o stampa
su
> tela con lato lungo sul metro rappresentante una battaglia di quelle
antiche con
> cavalli, cavalieri e gente in armatura.
> Per intenderci qualche cosa del tipo:
>
http://snipurl.com/13187
>
> Sinceramente non saprei da che parte iniziare a cercare.
Dai una occhiata qui:
http://www.arsantik.com/arsantik.dll/mlcateg?LV=2&C1=38
Saluti
Renato Valterza


title: dove comprare poster et similia ?

author: Dark

text:
Dogbert wrote:
> nello specifico un'amica mi ha chiesto dove può trovare un poster o
> stampa su tela con lato lungo sul metro rappresentante una battaglia di
> quelle antiche con cavalli, cavalieri e gente in armatura.
www.allposters.it
(ottimo servizio, ma rassegnati a tempi di consegna di oltre 2 settimane)


title: dove comprare poster et similia ?

author: Muntzer

text:
"Dark" ha scritto
>
www.allposters.it
> (ottimo servizio, ma rassegnati a tempi di consegna di oltre 2 settimane)
Cosa significa Giclee Print?
M


title: dove comprare poster et similia ?

text:
"Muntzer" <
muntzerTO...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:OI49h.53080$uv5.3...@twister1.libero.it...

Giclee print è una stampa realizzata con carte di alta qualità (tipo Arches)
e con stampanti inkjet professionali che usano inchiostri a lunga durata
Saluti
Renato Valterza


title: dove comprare poster et similia ?

text:
"Renato V." ha scritto
> Giclee print è una stampa realizzata con carte di alta qualità (tipo
Arches)
> e con stampanti inkjet professionali che usano inchiostri a lunga durata
E vale la differenza che c'è tra un poster (10 euro) e una Giclee Print
(130euro)?
M


title: dove comprare poster et similia ?

text:
"Muntzer" <
muntzerTO...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:JWf9h.53540$Fk1.1...@twister2.libero.it...

Dipende da cosa è il Giclée print:
1) E' la foto di un autore valido?
1 bis) E' lo stesso fotografo del poster?
2) E' una tiratura limitata dichiarata?
3) E' una stampa numerata?
4) E' una stampa numerata e firmata dall'autore?
5) Il formato di stampa è lo stesso del poster?
Solo rispondendo a queste domande si può fare una valutazione.
Il prezzo del poster dice già che non è una stampa fotografica ma una stampa
tipografica (forse offset) fatta in grandissima tiratura, probabilmente
4000/5000 copie, mentre la Giclée è di certo una stampa fatta da un
laboratorio fotografico e non da una tipografia.
Saluti
Renato Valterza


title: dove comprare poster et similia ?

text:
"Renato V." ha scritto
> Dipende da cosa è il Giclée print:
>
> 1) E' la foto di un autore valido?
> 1 bis) E' lo stesso fotografo del poster?
> 2) E' una tiratura limitata dichiarata?
> 3) E' una stampa numerata?
> 4) E' una stampa numerata e firmata dall'autore?
> 5) Il formato di stampa è lo stesso del poster?
>
> Solo rispondendo a queste domande si può fare una valutazione.
> Il prezzo del poster dice già che non è una stampa fotografica ma una
stampa
> tipografica (forse offset) fatta in grandissima tiratura, probabilmente
> 4000/5000 copie, mentre la Giclée è di certo una stampa fatta da un
> laboratorio fotografico e non da una tipografia.
Facciamo un peresempio:
http://tinyurl.com/yy9nt9
Poster 91x61, 7,37euro
Giclee Print 102 x 76, 132,94 euro
M


title: dove comprare poster et similia ?

text:
"Muntzer" <
muntzerTO...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:tJh9h.53728$uv5.3...@twister1.libero.it...

Dal link che hai dato non sono riuscito ad individuare esattamente i due
casi che citi ma ho visto in generale i prodotti offerti e mi pare di capire
che si tratta di riproduzioni di opere d'arte con la tecnica Giclée cosa di
cui non ho esperienza, conosco solo questa tecnica per quanto riguarda la
stampa di foto e ti posso dire che , se ben realizzata, ne vale la pena.
Mi spiace di non essere di maggiore aiuto ma non sarebbe corretto esprimere
valutazioni su cose che non si conoscono.
Saluti
Renato Valterza


title: dove comprare poster et similia ?

text:
"Renato V." ha scritto
> Dal link che hai dato non sono riuscito ad individuare esattamente i due
> casi che citi ma ho visto in generale i prodotti offerti e mi pare di
capire
> che si tratta di riproduzioni di opere d'arte con la tecnica Giclée cosa
di
> cui non ho esperienza, conosco solo questa tecnica per quanto riguarda la
> stampa di foto e ti posso dire che , se ben realizzata, ne vale la pena.
> Mi spiace di non essere di maggiore aiuto ma non sarebbe corretto
esprimere
> valutazioni su cose che non si conoscono.
Ok, grazie
M


title: dove comprare poster et similia ?

text:
"Renato V." ha scritto
> Dal link che hai dato non sono riuscito ad individuare esattamente i due
> casi che citi ma ho visto in generale i prodotti offerti e mi pare di
capire
Uhm il link porta sempre alla homepage, sorry.
Comunque erano due stampe di Hokusai (The wave).
Nella pagina d'ordine c'è una spiegazione di cos'è la Giclee Print:
This art print was created using a sophisticated digital printer. The Giclee
printing process delivers a fine stream of ink on archival paper, resulting
in vivid, pure color and exceptional detail that is suitable for museum or
gallery display
Ciao,
M


title: [rEcE] Film scanner HP 4890

author: Marco Ranzani di Cantù

text:
Ciao a tutti.
Sono passato al digitale. Con lo scanner.
Avevo bisogno di abbattere i costi di sviluppo e stampa e, nel contempo,
di avere soltanto le foto migliori. Una volta si faceva con le dia, le
migliori si stampavano. Le altre erano i "provini". Ma le dia stampate non
mi hanno mai fatto impazzire. Ora che il processo è digitale, non se ne
parla neanche.
Effettuo scatti con pellicola 35 mm e 120, diciamo metà e metà. Desidero
avere  1 o 2 stampe da ogni rullo in formato 20 x 30, senza quegli odiosi
10 x 15 tra le palle. Mi occorreva un film scanner che scansionasse anche
la pellicola 120, il più economico, visto che mi occorre per fare i
provini.
Su un famoso sito Web ho trovato questi 3 modelli:
- Canon CanoScan 8400F   |  EUR 167  | Risoluzione max: 3200 x 6400
- Epson Perfection 4490  |  EUR 228  | Risoluzione max: 4800 x 9600
- HP 4890                |  EUR 169  | Risoluzione max: 4800 x 9600
Ho scelto l'HP, nonostante mi avessero qui consigliato il Canon e
nonostante fossi partito - chissà perché - con l'Epson. Forse è il meteo
di Canale 5...
Pregi: Qualità di scansione, impostazioni di default, software di
rimozione polvere.
Difetti: Rumorosità, manuale in italiano assente, un po' lento ad alta
risoluzione, installazione lunga.
Devo dire che la spesa vale l'impresa. Basta 10 x 15, basta i provini a 9
euro l'uno! Per il 120 è perfetto, per le dia da mettere sul Web non è
malaccio, anzi ne carica 12 alla volta. I film 120 possono essere caricati
due a due. C'è perfino il mascherino per un 4" x 5"!
Sono contento, anche se il valore che darei all'oggetto non supera i 150
euro, secondo me. Ovviamente, se non si hanno in archivio materiali di
medio formato, conviene ripiegare su modelli più economici.
La risoluzione massima è un po' una chimera, sia per le attese estenuanti
che per la resa non proprio professionale. Insomma, va bene per il Web e
per generare file piccoli, ma non sostituisce affatto i film scanner
dedicati.
Da oggi, solo sviluppo pellicola e selezionatissime stampe 20 x 30!
--
-----------------------------
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [rEcE] Film scanner HP 4890

author: Filippo

text:

Puoi linkare suto per facvore?
Ci sono anche le recensioni?
Grazie Filippo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [rEcE] Film scanner HP 4890

text:
Filippo ha scritto:
> > Ciao a tutti.
> > Sono passato al digitale. Con lo scanner.
...
> Puoi linkare suto per facvore?
> Ci sono anche le recensioni?
> Grazie Filippo
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Il sito:
http://www.pixmania.com/it/it/s_action/search/index.html
Ci sono anche delle recensioni, tra cui la mia.



title: [rEcE] Film scanner HP 4890

text:
Marco Ranzani di Cantù ha scritto:
> Effettuo scatti con pellicola 35 mm e 120, diciamo metà e metà. Desidero
> avere  1 o 2 stampe da ogni rullo in formato 20 x 30, senza quegli odiosi
> 10 x 15 tra le palle. Mi occorreva un film scanner che scansionasse anche
> la pellicola 120, il più economico, visto che mi occorre per fare i
> provini.
>
[cut]
> Da oggi, solo sviluppo pellicola e selezionatissime stampe 20 x 30!
>
scusa, ma le stampe le ottieni dalla scansione con l'hp?
se sì, la qualità con il 35mm è accettabile (col 120 credo non ci siano
problemi...)?
E' possibile vedere qualche esempio di scansione sul web?
grazie
Luca


title: Re: Gelly !!

author: gelatina

text:
R.Gigi ha scritto:
> Gelly
>
?!
--
gelatina
www.gelatina.altervista.org


title: Re: Gelly !!

text:
GIGI !
--
gelatina
www.gelatina.altervista.org


title: Re: Gelly !!

text:
R.Gigi <
r.gigi..@gmail.com
> ha scritto:
>Gelly
PROOOOOOOOOOOOOT!
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: ma la brambilla

author: Adriano Pelandi

text:
ne vogliamo parlare?
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
--
"Non mi fido dei cammelli, come di chiunque possa stare un'intera
settimana senza bere" Joe E. Brown
http://www.adrianopelandi.com


title: ma la brambilla

author: Maurizio Pistone

text:
Adriano Pelandi <
pelo7...@hotmail.com
> wrote:
> .../il-saluto-romano-della-brambilla/...
saluto romano?
Credevo che fosse milanese.
--
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.

http://blog.mauriziopistone.it

http://www.mauriziopistone.it

http://www.lacabalesta.it

http://blog.ilpugnonellocchio.it


title: ma la brambilla

text:
Il 17/06/2009 8.52, R.Gigi ha scritto:
> On Wed, 17 Jun 2009 08:41:31 +0200, Adriano Pelandi
> <
pelo7...@hotmail.com
>  wrote:
>
>> la vogliamo trombare?
>
> si si
> grazie
>
>
io non la tromberei neanche se mi pagasse



title: ma la brambilla

author: Px

text:
On Wed, 17 Jun 2009 08:41:31 +0200, Adriano Pelandi
<
pelo7...@hotmail.com
> wrote:
>ne vogliamo parlare?
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
Pelandi Adri�, il cognome per intero fa molto checca delle elementari, cmq
sempre napalm sul neofascismo imperante :)
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo,
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"


title: ma la brambilla

author: John Smith

text:
Adriano Pelandi ha scritto:
>
> io non la tromberei neanche se mi pagasse
Ah, no.
E' una di quelle che si tromba una volta sola, da farla morire, e poi
non gli si fa' vedere piu' neanche in fotografia...
M.
--
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)


title: ma la brambilla

author: Adriano P.

text:
Il 17/06/2009 9.13, Px ha scritto:
> Pelandi Adri�, il cognome per intero fa molto checca delle elementari, cmq
> sempre napalm sul neofascismo imperante :)
hai ragione piics! :-)



title: ma la brambilla

author: isaia

text:
"Adriano Pelandi" <
pelo7...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a38901b$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

con i bambini davanti.
ma dova cazzo stiamo andando?
speriamo che quel pirletta del baffetto abbia predetto veramente qualcosa di
destabilizzante.


title: ma la brambilla

text:
Adriano Pelandi ha scritto:
> ne vogliamo parlare?
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
L'Italia � il paese che ha inventato il fascismo.
E quindi � un paese per gran parte fascista.
Lei � normale qui, non lo sono gli altri che vedono il fascismo come
anormale.
Tipo me.
--
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ma la brambilla

text:
"Marco Ranzani di "Cant�"" <
ero...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1a759$lcc$1...@news.newsland.it...
> Adriano Pelandi ha scritto:
>
>> ne vogliamo parlare?
>>
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
>
> L'Italia � il paese che ha inventato il fascismo.
> E quindi � un paese per gran parte fascista.
>
> Lei � normale qui, non lo sono gli altri che vedono il fascismo come
> anormale.
> Tipo me.
ma cosa c'� di affascianante nel fascismo?
com'� che una persona comune, un povero cristo � attratta dal fascismo?
come funziona?


title: ma la brambilla

text:
Adriano Pelandi ha scritto:
> ne vogliamo parlare?
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video

mah, a me questo fascismo orgiastico e anticristiano da operetta non
dispiace, si sente lo spirito di Salï¿œ, vecchi ciccioni che si fanno
masturbare da 50enni frigide.
Verrï¿œ spazzato via da giovani adolescenti comunisti assetati di sangue.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"Io guardo le persone e non ci trovo niente di attraente. Io vedo il
peggio delle persone"
Daniel Plainview


title: ma la brambilla

text:
On Wed, 17 Jun 2009 09:55:12 +0200, "isaia"
<
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>ma cosa c'� di affascianante nel fascismo?
>com'� che una persona comune, un povero cristo � attratta dal fascismo?
>come funziona?
si chiama culto dell'individualit� e della personalit�, non c'� niente di
pi� affascinante, le mosche bianche siamo noi.



title: ma la brambilla

text:
"Adriano Pelandi" <
pelo7...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> ne vogliamo parlare?
http://www.archiviostorico.info/Rubriche/Librieriviste/recensioni3/nichilismoeuropeo.htm
dck


title: ma la brambilla

author: Vetro

text:
"Adriano Pelandi" <
pelo7...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a389341$0$18936$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 17/06/2009 8.52, R.Gigi ha scritto:
>> On Wed, 17 Jun 2009 08:41:31 +0200, Adriano Pelandi
>> <
pelo7...@hotmail.com
>  wrote:
>>
>>> la vogliamo trombare?
>>
>> si si
>> grazie
>>
>>
>
> io non la tromberei neanche se mi pagasse
se mi pagasse, sarei carissimo
V
--
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e l� capisti perch� t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito
(Pasquale Panella)


title: ma la brambilla

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:33ah35ds5bp0q75ag...@4ax.com...
> On Wed, 17 Jun 2009 09:55:12 +0200, "isaia"
> <
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>
>
>>ma cosa c'� di affascianante nel fascismo?
>>com'� che una persona comune, un povero cristo � attratta dal fascismo?
>>come funziona?
>
> si chiama culto dell'individualit� e della personalit�, non c'� niente di
> pi� affascinante, le mosche bianche siamo noi.
si, ma...
fa niente va...


title: ma la brambilla

text:


non dimenticare il fascino dell'ordine e della gerarchia.



title: ma la brambilla

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:rlch35l3a185ljo7d...@4ax.com...
>>si, ma...
>>fa niente va...
>
> non dimenticare il fascino dell'ordine e della gerarchia.
ecco, questo � pi� comprensibile.
Io non ho fatto il militare,obiettando ma devo ammettere che in certe
situazioni l'ordine e un minimo di gerarchia aiutano.
no?


title: ma la brambilla

text:
On Wed, 17 Jun 2009 11:15:50 +0200, "isaia"
<
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>no?
son discorsi un cincinin complessi rispetto a come li stiamo facendo,
quindi, restando sul cazzeggio, direi di no, se potessi scegliere
eliminerei ogni forma di autorit� in quanto non � nient'altro che la base
per ogni sviluppo possibile di societ� antilibertarie e antiegualitarie.
Ma io sono estremista.



title: ma la brambilla

author: nizoo

text:
Adriano Pelandi ha scritto:
> ne vogliamo parlare?
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
� amante del fisting, che male c'�?
--
zeroinmatematica.splinder.com
myspace.com/myniz



title: ma la brambilla

author: CarloB

text:
> speriamo che quel pirletta del baffetto abbia predetto veramente qualcosa
> di destabilizzante.
S B U R O T FL    :-)
CarloB
PS - no, non uso gps per rilievi


title: ma la brambilla

text:
"CarloB" <
scri...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1afm7$do0$1...@tdi.cu.mi.it...
>> speriamo che quel pirletta del baffetto abbia predetto veramente qualcosa
>> di destabilizzante.
>
> S B U R O T FL    :-)
si, si anche per lui per� eh...tipo che vadano insieme ad hammamet
> CarloB
>
> PS - no, non uso gps per rilievi
ok


title: ma la brambilla

text:
"CarloB" <
scri...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1afm7$do0$1...@tdi.cu.mi.it...
> PS - no, non uso gps per rilievi
ciao carlo ti sfido:
Sei capace di importare in acad le mesh del terreno di google eatrh?
No?
io si!
:-)
ciao



title: ma la brambilla

text:
> ciao carlo ti sfido:
> Sei capace di importare in acad le mesh del terreno di google eatrh?
> No?
> io si!
> :-)
OH KRISTO...
e dove sarebbero le mesh su google????
stai parlando di vettorializzazione???
spiga spiega...
grazie ciao
carlo


title: ma la brambilla

text:
isaia ha scritto:
> "Marco Ranzani di "Cant�"" <
ero...@people.it
> ha scritto nel messaggio
> news:h1a759$lcc$1...@news.newsland.it...
> > Adriano Pelandi ha scritto:
> >
> >> ne vogliamo parlare?
> >>
> >
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
> >
> > L'Italia � il paese che ha inventato il fascismo.
> > E quindi � un paese per gran parte fascista.
> >
> > Lei � normale qui, non lo sono gli altri che vedono il fascismo come
> > anormale.
> > Tipo me.
>
> come funziona?
esattamente come nel comunismo: stessi linguaggi, stessi intenti, stesso
odio, stessi metodi.
--
zeroinmatematica.splinder.com
myspace.com/myniz



title: ma la brambilla

text:
Peter ha scritto:
> Adriano Pelandi ha scritto:
> > ne vogliamo parlare?
> >
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video

>
> Verr� spazzato via
magari.



title: ma la brambilla

author: Thomas

text:
nizoo ha scritto:
> isaia ha scritto:
>
>> "Marco Ranzani di "Cant�"" <
ero...@people.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:h1a759$lcc$1...@news.newsland.it...
>>> Adriano Pelandi ha scritto:
>>>
>>>> ne vogliamo parlare?
>>>>
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
>>> L'Italia � il paese che ha inventato il fascismo.
>>> E quindi � un paese per gran parte fascista.
>>>
>>> Lei � normale qui, non lo sono gli altri che vedono il fascismo come
>>> anormale.
>>> Tipo me.
>
>> come funziona?
>
> esattamente come nel comunismo: stessi linguaggi, stessi intenti, stesso
> odio, stessi metodi.
>
Ma manco pel cazzo.


title: ma la brambilla

text:
On Wed, 17 Jun 2009 13:27:24 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>isaia ha scritto:
>
>> "Marco Ranzani di "Cant�"" <
ero...@people.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:h1a759$lcc$1...@news.newsland.it...
>> > Adriano Pelandi ha scritto:
>> >
>> >> ne vogliamo parlare?
>> >>
>> >
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
>> >
>> > L'Italia � il paese che ha inventato il fascismo.
>> > E quindi � un paese per gran parte fascista.
>> >
>> > Lei � normale qui, non lo sono gli altri che vedono il fascismo come
>> > anormale.
>> > Tipo me.
>
>>
>> come funziona?
>
>esattamente come nel comunismo: stessi linguaggi, stessi intenti, stesso
>odio, stessi metodi.
non mi sembra
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo



title: ma la brambilla

text:
isaia ha scritto:


Innanzitutto, occorre non aver studiato la storia a scuola, men che meno
all'universit�.



title: ma la brambilla

text:
Vetro ha scritto:
>
>
> se mi pagasse, sarei carissimo
> V
>
fai un prezzo,
nonbarare perï¿œ,
conosco il tuo tariffario.
;-)
--
gelatina
www.gelatina.altervista.org


title: ma la brambilla

text:
Vetro ha scritto:
> "CarloB" <
scri...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:h1afm7$do0$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> PS - no, non uso gps per rilievi
>
> ciao carlo ti sfido:
> Sei capace di importare in acad le mesh del terreno di google eatrh?
> No?
> io si!
> :-)
> ciao
> V
>
quelle con scappellamento a destra?
--
gelatina
www.gelatina.altervista.org


title: ma la brambilla

text:
"Marco Ranzani di "Cant�"" <
ero...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1ams8$umm$1...@news.newsland.it...
> Innanzitutto, occorre non aver studiato la storia a scuola, men che meno
> all'universit�.
e dove di grazia?
imho su quark si impara molto sul fascismo


title: ma la brambilla

author: Tykos

text:
Il Wed, 17 Jun 2009 08:54:57 +0200 Adriano Pelandi ha scritto:
> Il 17/06/2009 8.52, R.Gigi ha scritto:
>> On Wed, 17 Jun 2009 08:41:31 +0200, Adriano Pelandi
>> <
pelo7...@hotmail.com
>  wrote:
>>
>>> la vogliamo trombare?
>>
>> si si
>> grazie
>>
>>
>
> io non la tromberei neanche se mi pagasse
credevo di essere l'unico...
Michele


title: ma la brambilla

text:
"CarloB" <
scri...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1ag12$e90$1...@tdi.cu.mi.it...

si caro... sto parlando di inquadrare la zona interessata in googgle, e
importare i dati altimetrici in acad, ottenendo cos' una rappresentazione
tridimensionale del terreno.
ci vuole un applicativo apposta  (oltretutto gratuito)e acad non pi� vecchio
del 2007.
Se davvero ti serve, ci sentiamo per� per telefono, perch� la cosa non �
affatto complicata, ma starla a scrivere � un'altra storia.
ciao
;-)



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
>
> si chiama culto dell'individualit� e della personalit�, non c'� niente di
> pi� affascinante, le mosche bianche siamo noi.
Cribbio!
D'Alema e' un fascista!!!
M.
--
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)


title: ma la brambilla

text:
John Smith ha scritto:
> Px ha scritto:
>>
>> si chiama culto dell'individualit� e della personalit�, non c'� niente di
>> pi� affascinante, le mosche bianche siamo noi.
>
> Cribbio!
> D'Alema e' un fascista!!!
>
> M.
Mi stupirei se avessi detto "D'alema � un comunista".


title: ma la brambilla

author: Pedro

text:
Marco Ranzani di Cant� ha scritto:
> > ma cosa c'� di affascianante nel fascismo?
> > com'� che una persona comune, un povero cristo � attratta dal fascismo?
> > come funziona?
> Innanzitutto, occorre non aver studiato la storia a scuola, men che meno
> all'universit�.
� proprio vero che l'ignoranza � il peggiore dei mali...
gg
--



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> non mi sembra
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo
Eccolo il problema del comunismo, prendi, come da link che hai postato,
Karl Marx e Friedrich Engels.
Il primo era figlio di un avvocato che ha anche cambiato religione per
pararsi il culo, il secondo era figlio di un proprietario terriero che
non lo faceva gozzovigliare come avrebbe voluto un "sano" giovane.
Gli altri "padri"?
- �tienne Cabet
Suo padre era un artigiano ma, invece di allevarlo a bottega come a quel
tempo facevano tutti, lo fece studiare. Fu giovane insegnante, ma lasci�
presto la scuola per studiare giurisprudenza e diventare avvocato.
- Fran�ois-No�l Babeuf
Fran�ois-Noel � il primogenito della famiglia di Claude Babeuf, il quale
aveva disertato l'esercito francese nel 1738; condannato per questo e
poi amnistiato nel 1755, divenne impiegato delle imposte
- Henri de Saint-Simon
Un conte, aristocratico.
Si e' dato alla scienza dopo i 40 anni...
- Charles Fourier
Un impiegato francese di Besan�on.
- Auguste Blanqui.
Nacque da una famiglia benestante (il padre era prefetto) che gli diede
l'opportunit� di studiare legge e medicina. Fervente repubblicano
Se il comunismo lo avessero teorizzato degli operai, padri di famiglia,
sarebbe stato tutta un altra musica!
Ciao
PS
Che scherzo, ma fino ad un certo punto.
Se mi devo immaginare un comunista mi viene in mente un operaio come mio
padre che si e' sempre fatto il mazzo, zappando la terra, facendo il
muratore ed il camionista, non un fighetto barcarolo come D'Alema.
PPS
Con tutto il rispetto per i "barcaroli".



title: ma la brambilla

text:
"Vetro" <ve...@QUESTONOcasadivetro.org> ha scritto nel messaggio
news:4a38ec84$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "CarloB" <
scri...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:h1ag12$e90$1...@tdi.cu.mi.it...
>>> ciao carlo ti sfido:
>>> Sei capace di importare in acad le mesh del terreno di google eatrh?
>>> No?
>>> io si!
>>> :-)
>>
>> OH KRISTO...
>> e dove sarebbero le mesh su google????
>> stai parlando di vettorializzazione???
>> spiga spiega...
>>
>> grazie ciao
>> carlo
>
> si caro... sto parlando di inquadrare la zona interessata in googgle, e
> importare i dati altimetrici in acad, ottenendo cos' una rappresentazione
> tridimensionale del terreno.
> ci vuole un applicativo apposta  (oltretutto gratuito)e acad non pi�
> vecchio del 2007.
> Se davvero ti serve, ci sentiamo per� per telefono, perch� la cosa non �
> affatto complicata, ma starla a scrivere � un'altra storia.
> ciao
> ;-)
> V
orto mio!!!!
fiko


title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:
> John Smith ha scritto:
>> Px ha scritto:
>>> si chiama culto dell'individualit� e della personalit�, non c'�
>>> niente di
>>> pi� affascinante, le mosche bianche siamo noi.
>> Cribbio!
>> D'Alema e' un fascista!!!
>>
> Mi stupirei se avessi detto "D'alema � un comunista".
Pero' ha 2 cani adorabili.
Lo incrocio ogni tanto.
Saluto i cani, Lulu' e l'altra mi sembra Rachele o qualcosa di simile...



title: ma la brambilla

text:
nizoo ha scritto:
> Peter ha scritto:
>> Adriano Pelandi ha scritto:
>>> ne vogliamo parlare?
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video

>> Verr� spazzato via
> magari.
E' che mancano i giovani comunisti assetati di sangue.
Oddio, anche di vecchi comunisti non ne vedo tanti...



title: ma la brambilla

text:
On Wed, 17 Jun 2009 15:50:43 +0200, John Smith
<jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:
>Px ha scritto:
>
>> non mi sembra
>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo
>
>Eccolo il problema del comunismo, prendi, come da link che hai postato,
>Karl Marx e Friedrich Engels.
>
>Il primo era figlio di un avvocato
Argomento lungo e interessante, la teoria marxista nasce dalla borghesia
perch� solo un borghese colto pu� fare della filosofia, infatti M. e E.
fondano il materialismo storico che ci dice, in soldoni, che le masse si
ribelleranno alle condizioni di schiavit�, NON perch� lo dice qualcuno
dall'alto, ma perch� sar� la loro condizione oggettiva a suggerirglielo.
In pratica il marxismo � una teoria che spiega come dovrebbe andare la
storia, quindi il comunismo viene "teorizzato" (in realt� viene analizzata
la Storia) dalla borghesia ma viene "realizzato" dal popolo, attraverso la
rivoluzione.
Detto questo, io non sono marxista, non so nemmeno bene cosa sono, per� mi
viene l'orticaria quando si fa l'equazione comunismo = fascismo e amenit�
simili, il motivo � scritto nelle parole di quei ricchi borghesi in
panciolle che hai citato.



title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:

> Ma manco pel cazzo.
almeno l'odio si per�... ,dai.. ;)



title: ma la brambilla

text:
gelatina ha scritto:
> conosco il tuo tariffario.
te lo sei fatto sbattere al culo da Vetro ? me l'aspettavo.
--
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - back ?
www.takemusunapoli.altervista.org


title: ma la brambilla

text:
"_fcc_" <f...@PLONKAiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:h1b93e$s84$1...@news.eternal-september.org...
> gelatina ha scritto:
>> conosco il tuo tariffario.
>
> te lo sei fatto sbattere al culo da Vetro ? me l'aspettavo.
per te sarei troppo caro, e poi non mi piaci



title: ma la brambilla

text:
Vetro ha scritto:
> per te sarei troppo caro
da MaxDJ quanto prendi ?
> e poi non mi piaci
peccato.



title: ma la brambilla

text:
John Smith ha scritto:
> Px ha scritto:
> > non mi sembra
> >
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo
> Nacque da una famiglia benestante (il padre era
CVD



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Wed, 17 Jun 2009 15:50:43 +0200, John Smith
> <jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:
> >Px ha scritto:
> >
> >> non mi sembra
> >>
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo
> >
> >Eccolo il problema del comunismo, prendi, come da link che hai postato,
> >Karl Marx e Friedrich Engels.
> >
> >Il primo era figlio di un avvocato
> mi
> viene l'orticaria quando si fa l'equazione
tranquillo, � solo un sintomo.
la malattia � ben pi� grave (e subdola, mi viene da dire).



title: ma la brambilla

text:
John Smith ha scritto:
> nizoo ha scritto:
> > Peter ha scritto:
> >> Adriano Pelandi ha scritto:
> >>> ne vogliamo parlare?
> >
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video

> >> Verr� spazzato via
> > magari.
> E' che mancano i giovani comunisti assetati di sangue.
meglio cos�, per via dell'equazione sopra.



title: ma la brambilla

text:
John Smith ha scritto:
> Thomas ha scritto:
>> John Smith ha scritto:
>>> Px ha scritto:
>>>> si chiama culto dell'individualit� e della personalit�, non c'�
>>>> niente di
>>>> pi� affascinante, le mosche bianche siamo noi.
>>> Cribbio!
>>> D'Alema e' un fascista!!!
>>>
>> Mi stupirei se avessi detto "D'alema � un comunista".
>
> Pero' ha 2 cani adorabili.
> Lo incrocio ogni tanto.
> Saluto i cani, Lulu' e l'altra mi sembra Rachele
In onore di, immagino :-)


title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:

Il motivo � che oramai un pensiero di per se amabile come il comunismo
viene paragonato giocoforza al fascismo e ad altre dittature. Purtroppo
superficialmente molti non desiderano carpire la differenza tra una
dittatura nata come tale, il fascismo,  e l'applicazione deragliata di
un pensiero quale il comunismo in un ulteriore dittatura. La Russia dei
Gulag non era il comunismo, ma quanto di peggio � stato creato con la
scusa dello stesso. Ma vaglielo a spiegare al torra di turno.


title: ma la brambilla

text:
nizoo ha scritto:
> Thomas ha scritto:
>
>> nizoo ha scritto:
>>> isaia ha scritto:
>>>
>>>> "Marco Ranzani di "Cant�"" <
ero...@people.it
> ha scritto nel messaggio
>>>> news:h1a759$lcc$1...@news.newsland.it...
>>>>> Adriano Pelandi ha scritto:
>>>>>
>>>>>> ne vogliamo parlare?
>>>>>>
>
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
>>>>> L'Italia � il paese che ha inventato il fascismo.
>>>>> E quindi � un paese per gran parte fascista.
>>>>>
>>>>> Lei � normale qui, non lo sono gli altri che vedono il fascismo come
>>>>> anormale.
>>>>> Tipo me.
>>>> come funziona?
>>> esattamente come nel comunismo: stessi linguaggi, stessi intenti, stesso
>>> odio, stessi metodi.
>>>
>
>
>> Ma manco pel cazzo.
>
> almeno l'odio si per�... ,dai.. ;)
>
non lo so. Io per comunismo non intendo di certo la russia di lenin.


title: ma la brambilla

text:
On Wed, 17 Jun 2009 17:32:40 -0400, Thomas <Thomas> wrote:
> Ma vaglielo a spiegare al torra di turno.
anche loro fanno i materialisti, quando gli fa comodo, osservano la
storia (stalin, muro di berlino) e traggono conclusioni. come Marx, ma
giusto un filino pi� superficiali.
--
"La tonalit� pu� essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile,
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili
o persino incomprensibili."


title: ma la brambilla

text:
On Wed, 17 Jun 2009 23:16:17 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>tranquillo, � solo un sintomo.
>la malattia � ben pi� grave (e subdola, mi viene da dire).
gne gne gne, hai poco da fare il cervellino rintanato in se stesso, i
contadini con le forche impireranno anche te.
no, purtroppo non accadr� mai :(



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Wed, 17 Jun 2009 23:16:17 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >tranquillo, � solo un sintomo.
> >la malattia � ben pi� grave (e subdola, mi viene da dire).
> gne gne gne, hai poco da fare il cervellino
piics, almeno te, guarda oltre quel cazzo di naso che ti ritrovi.
non tanto, appena dopo...



title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 09:05:37 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>Px ha scritto:
>
>> On Wed, 17 Jun 2009 23:16:17 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>
>
>> >tranquillo, � solo un sintomo.
>> >la malattia � ben pi� grave (e subdola, mi viene da dire).
>
>> gne gne gne, hai poco da fare il cervellino
>
>piics, almeno te, guarda oltre quel cazzo di naso che ti ritrovi.
>non tanto, appena dopo...
fatto, e ora?



title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:
> Px ha scritto:
> > On Wed, 17 Jun 2009 15:50:43 +0200, John Smith
> > <jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:
> >
> >> Px ha scritto:
> >>
> >>> non mi sembra
> >>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo
> >> Eccolo il problema del comunismo, prendi, come da link che hai postato,
> >> Karl Marx e Friedrich Engels.
> >>
> >> Il primo era figlio di un avvocato
> >
> > Argomento lungo e interessante, la teoria marxista nasce dalla borghesia
> > perch� solo un borghese colto pu� fare della filosofia, infatti M. e E.
> > fondano il materialismo storico che ci dice, in soldoni, che le masse si
> > ribelleranno alle condizioni di schiavit�, NON perch� lo dice qualcuno
> > dall'alto, ma perch� sar� la loro condizione oggettiva a suggerirglielo.
> > In pratica il marxismo � una teoria che spiega come dovrebbe andare la
> > storia, quindi il comunismo viene "teorizzato" (in realt� viene analizzata
> > la Storia) dalla borghesia ma viene "realizzato" dal popolo, attraverso la
> > rivoluzione.
> > Detto questo, io non sono marxista, non so nemmeno bene cosa sono, per� mi
> > viene l'orticaria quando si fa l'equazione comunismo = fascismo e amenit�
> > simili, il motivo � scritto nelle parole di quei ricchi borghesi in
> > panciolle che hai citato.
>  Ma vaglielo a spiegare
ma cosa cazzo vuoi spiegare, tom!??!
i processi si fanno ai fatti, non alle intenzioni diocane.
� come se torra ti dicesse che, se mussolini fosse stato normale, dotato
di due palle normalmente e non 3, nato magari in altri tempi, con una
diversa educazione, il fascismo sarebbe stata o sarebbe tutt'ora cosa
buona e giusta.
e cuba? come la mettiamo?
tutti i luoghi del pianeta dove si parla di comunismo sono DI FATTO
dittature, punto.
il resto sono chiacchiere da pipa, occhiale spesso, giacca in velluto,
toppe sui gomiti, sguardo tra l'indignato e il sonnolento e calice di
rosso in parte al giornale (ti lascio scegliere quale, se c'� ancora
questa possibilit�).
le ideologie te le hanno fatte credere, a te e a quelli prima, bella
invenzione per le masse, tale e quale la religione e varie altre cose.
probabilmente si sta meglio dentro un cerchio, non lo voglio mettere in
dubbio, guardare a un mondo diverso, pi� confacente ai nostri porci
comodi, sperarci in qualche modo, probabilmente di fa mandare gi� i vari
rospi in modo pi� gradevole, non saprei.
anche l'odio, specie quello insito nelle persone insoddisfatte aiuta, � un
palliativo alla violenza (anche se qualche volta sfocia nella stessa, ma
raramente)...
napalm.



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2009 09:05:37 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >Px ha scritto:
> >
> >> On Wed, 17 Jun 2009 23:16:17 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >
> >
> >> >tranquillo, � solo un sintomo.
> >> >la malattia � ben pi� grave (e subdola, mi viene da dire).
> >
> >> gne gne gne, hai poco da fare il cervellino
> >
> >piics, almeno te, guarda oltre quel cazzo di naso che ti ritrovi.
> >non tanto, appena dopo...
> fatto, e ora?
sostanzialmente nulla, � una questione intellettuale... senza alcuna
utilit�.



title: ma la brambilla

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> calice di rosso in parte al giornale
LOOOOL niz, adesso non dirmi che uno che si beve un rosso leggendo le ore �
comunista!
Dovresti suggerirle al papi ste cose.
dck


title: ma la brambilla

text:
_deck ha scritto:
> "nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> > calice di rosso in parte al giornale
> LOOOOL niz, adesso non dirmi che uno che si beve un rosso leggendo le ore �
> comunista!
mi piace palrare per luoghi comuni ;)



title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 09:31:50 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>� come se torra ti dicesse che, se mussolini fosse stato normale, dotato
>di due palle normalmente e non 3, nato magari in altri tempi, con una
>diversa educazione, il fascismo sarebbe stata o sarebbe tutt'ora cosa
>buona e giusta.
potrebbe dirlo, ma sbaglierebbe, il fascismo NON PUO' essere cosa buona e
giusta perch� SI FONDA su principi del cazzo, porcamadonna.
>e cuba? come la mettiamo?
>tutti i luoghi del pianeta dove si parla di comunismo sono DI FATTO
>dittature, punto.
shit happens.
>il resto sono chiacchiere da pipa, occhiale spesso, giacca in velluto,
>toppe sui gomiti, sguardo tra l'indignato e il sonnolento e calice di
>rosso in parte al giornale (ti lascio scegliere quale, se c'� ancora
>questa possibilit�).
impiccati ai tuoi luoghi comuni.
>le ideologie te le hanno fatte credere, a te e a quelli prima, bella
>invenzione per le masse, tale e quale la religione e varie altre cose.
Le ideologie possono avere dei difetti, ma si possono ben distinguere le
une dalle altre.
>probabilmente si sta meglio dentro un cerchio, non lo voglio mettere in
>dubbio, guardare a un mondo diverso, pi� confacente ai nostri porci
>comodi,
MENO confacente, in realt�.
>napalm.
cosa proponi?



title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:
> nizoo ha scritto:
> > Thomas ha scritto:
> >
> >> nizoo ha scritto:
> >>> isaia ha scritto:
> >>>
> >>>> "Marco Ranzani di "Cant�"" <
ero...@people.it
> ha scritto nel messaggio
> >>>> news:h1a759$lcc$1...@news.newsland.it...
> >>>>> Adriano Pelandi ha scritto:
> >>>>>
> >>>>>> ne vogliamo parlare?
> >>>>>>
> >
http://tv.repubblica.it/copertina/il-saluto-romano-della-brambilla/33966?video
> >>>>> L'Italia � il paese che ha inventato il fascismo.
> >>>>> E quindi � un paese per gran parte fascista.
> >>>>>
> >>>>> Lei � normale qui, non lo sono gli altri che vedono il fascismo come
> >>>>> anormale.
> >>>>> Tipo me.
> >>>> come funziona?
> >>> esattamente come nel comunismo: stessi linguaggi, stessi intenti, stesso
> >>> odio, stessi metodi.
> >>>
> >
> >
> >> Ma manco pel cazzo.
> >
> > almeno l'odio si per�... ,dai.. ;)
> >
> Io per comunismo non intendo di certo la russia di lenin.
la kuba di kubo?
la cina ci c�n?
la lemma di da lemma?
quella di bertinotti?
quale?



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2009 09:31:50 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >� come se torra ti dicesse che, se mussolini fosse stato normale,
> potrebbe dirlo, ma sbaglierebbe,
> >napalm.
> cosa proponi?



title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 09:52:22 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>Px ha scritto:
>
>> On Thu, 18 Jun 2009 09:31:50 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>
>
>> >� come se torra ti dicesse che, se mussolini fosse stato normale,
>
>> potrebbe dirlo, ma sbaglierebbe,
>> >napalm.
>
>> cosa proponi?
>
>napalm.
quindi sei pi� comunista di me, devi avere le idee confuse.



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2009 09:52:22 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >Px ha scritto:
> >
> >> On Thu, 18 Jun 2009 09:31:50 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >
> >
> >> >� come se torra ti dicesse che, se mussolini fosse stato normale,
> >
> >> potrebbe dirlo, ma sbaglierebbe,
> >> >napalm.
> >
> >> cosa proponi?
> >
> >napalm.
> devi avere le idee confuse.
quoto.



title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 10:14:52 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>Px ha scritto:
>
>> On Thu, 18 Jun 2009 09:52:22 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>
>> >Px ha scritto:
>> >
>> >> On Thu, 18 Jun 2009 09:31:50 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>> >
>> >
>> >> >� come se torra ti dicesse che, se mussolini fosse stato normale,
>> >
>> >> potrebbe dirlo, ma sbaglierebbe,
>> >> >napalm.
>> >
>> >> cosa proponi?
>> >
>> >napalm.
>
>> devi avere le idee confuse.
>
>quoto.
sei noioso e vari stadi evolutivi indietro.



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
>
> Argomento lungo e interessante, la teoria marxista nasce dalla borghesia
> perch� solo un borghese colto pu� fare della filosofia, infatti M. e E.
> fondano il materialismo storico che ci dice, in soldoni, che le masse si
> ribelleranno alle condizioni di schiavit�, NON perch� lo dice qualcuno
> dall'alto, ma perch� sar� la loro condizione oggettiva a suggerirglielo.
> In pratica il marxismo � una teoria che spiega come dovrebbe andare la
> storia, quindi il comunismo viene "teorizzato" (in realt� viene analizzata
> la Storia) dalla borghesia ma viene "realizzato" dal popolo, attraverso la
> rivoluzione.
In pratica i teorici sono esseri superiori al volgo (quantomeno per
cultura) che gli dicono cosa fare per il suo bene, perche' da soli non
ci possono arrivare.
Oddio, questa l'ho gia' sentita...
> Detto questo, io non sono marxista, non so nemmeno bene cosa sono, per� mi
> viene l'orticaria quando si fa l'equazione comunismo = fascismo e amenit�
> simili, il motivo � scritto nelle parole di quei ricchi borghesi in
> panciolle che hai citato.
a parte le battute (quella di sopra era piu' una presa in giro che
altro), a me le 2 filosofie sembrano accomunate dal non scaturire dal
"popolo".
Ciao
M.
--
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)


title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
>
> gne gne gne, hai poco da fare il cervellino rintanato in se stesso, i
> contadini con le forche impireranno anche te.
> no, purtroppo non accadr� mai :(
Occhio, che gli unici 2 movimenti "popolari" che intravedo al momento in
Italia sono IDV e Lega...



title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 10:28:38 +0200, John Smith
<jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:
>a parte le battute (quella di sopra era piu' una presa in giro che
>altro), a me le 2 filosofie sembrano accomunate dal non scaturire dal
>"popolo".
Infatti, se rileggi, dal popolo non pu� scaturire alcuna filosofia, al
massimo possono scaturire le sommosse, il problema � che il
capitalismo/consumismo si sta mangiando tutto, filosofie e moti
rivoluzionari.



title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 10:34:13 +0200, John Smith
<jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:
>Px ha scritto:
>>
>> gne gne gne, hai poco da fare il cervellino rintanato in se stesso, i
>> contadini con le forche impireranno anche te.
>> no, purtroppo non accadr� mai :(
>
>Occhio, che gli unici 2 movimenti "popolari" che intravedo al momento in
>Italia sono IDV e Lega...
infatti, i contadini con le forche li vedremo, ma saranno i contadini
leghisti che inforcano i neghers dal finestrino del loro SUV...



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2009 10:34:13 +0200, John Smith
> <jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:
>
>> Occhio, che gli unici 2 movimenti "popolari" che intravedo al momento in
>> Italia sono IDV e Lega...
>
> infatti, i contadini con le forche li vedremo, ma saranno i contadini
> leghisti che inforcano i neghers dal finestrino del loro SUV...
Seee, e poi chi ci lavora nelle loro belle "fabbricheeeette" o nei loro
campi?
Abbaiano, ma sanno che non possono mordere piu' di tanto.



title: ma la brambilla

text:
Ma passiamo alle cose serie.
Tu una bottarella alla Brambilla gliela daresti o no?



title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 11:24:39 +0200, John Smith
<jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:
>
>Ma passiamo alle cose serie.
>Tu una bottarella alla Brambilla gliela daresti o no?
no!



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2009 11:24:39 +0200, John Smith
>
>> Ma passiamo alle cose serie.
>> Tu una bottarella alla Brambilla gliela daresti o no?
>
> no!
Neanche col crick?!



title: ma la brambilla

text:
nizoo ha scritto:


Non capisco. Il fascismo nasce come dittatura, filosoficamente parlando.
E per definizione reazionario, nazionalista, autoritario e totalitario.
Caratteristiche che a me non piacciono.
Il comunismo nasce da presupposti differenti,  rivoluzionario, globale
(probabilmente a modo suo autoritario e totalitario ma nel BENE e nel
MALE, nel cibo per tutti cosi come nel per forza di cose bisogna essere
tutti comunisti)
Le due cose nascono da presupposti differenti ma storicamente sfociano
in esiti assai simili, dittature. La differenza, della quale non si pu�
fare a meno a meno di ragionare come berlusconi o maxdj � che nel primo
caso l'esito era parte integrante della filosofia stessa del fascismo,
nel secondo, un triste risultato di una lotta di potere fatta in nome
della filosofia sbagliata.
> e cuba? come la mettiamo?
Mi fai il torra pure tu?
Nemmeno cuba � comunista, � una dittatura raccontata come comunismo.
A cuba la famiglia castro mangia assai bene, il popolo fa la fila per il
riso. D'altro canto, ci siamo mai chiesti se sia meglio mangiare riso a
cuba e avere almeno la sanit� gratuita, o se mangiare cheeseburger al
mac e avere 47 milioni di persone senza assistenza sanitaria?
> tutti i luoghi del pianeta dove si parla di comunismo sono DI FATTO
> dittature, punto.
Vero.
> il resto sono chiacchiere da pipa, occhiale spesso, giacca in velluto,
> toppe sui gomiti, sguardo tra l'indignato e il sonnolento e calice di
> rosso in parte al giornale (ti lascio scegliere quale, se c'� ancora
> questa possibilit�).
Probabilmente sono chiacchere da pipa perch� si pensa, ok questo �
quello che � uscito dal comunismo storicamente parlando, di meglio non
puo uscire. Io la penso diversamente, io credo che una applicazione
reale del comunismo abbia motivo di essere. In termini molto pi�
leggiadri di quelli che immagini te, ma visto che storicamente viviamo
in un sistema che � sempre stato fazioso verso il capitalismo puro e
abietto, un po di controtendenza storica non farebbe male...con i suoi
limiti, non sto chiedendo un ritorno alla russia dei gulag perch� per me
non ha mai rappresentato il comunismo....
> le ideologie te le hanno fatte credere, a te e a quelli prima, bella
> invenzione per le masse, tale e quale la religione e varie altre cose.
Non ci vuole un ideologia e un studio approfondito per capire che avere
tutti qualcosa sia pi� corretto di avere Tanzi che manda le fatture
false da 150 milioni di euro e che si fa 1 anno di prigione. Il sistema
capitalistico ha raggiunto livelli di ingiustizia sociale e di classe
vergonosamente pesanti. Bisogna cambiare radicalmente.
> probabilmente si sta meglio dentro un cerchio, non lo voglio mettere in
> dubbio, guardare a un mondo diverso, pi� confacente ai nostri porci
> comodi, sperarci in qualche modo, probabilmente di fa mandare gi� i vari
> rospi in modo pi� gradevole, non saprei.
Io nel cerchio sono costretto a camparci come tutti. I rospi li mando
giu e per mia fortuna questo sistema mi permette di ingoiarne pochi in
fondo.  Parlo di altri per�, parlo delle masse che non hanno questa fortuna.
> anche l'odio, specie quello insito nelle persone insoddisfatte aiuta, � un
> palliativo alla violenza (anche se qualche volta sfocia nella stessa, ma
> raramente)...
> napalm.
>
>
L'odio serve, altro che dare del pazzo perch� uno si incazza, certo che
mi incazzo. sono 30 anni che vedo merda in giro e ora devo stare anche
zitto quando la gente la dipinge come un giardino fiorito solo perch� si
sono abituati a mangiarla? Certo che sono incazzato e lo faccio vedere,
ma questo non nega in assoluto la mia capacit� di analisi o di
ragionamento, anzi, ne � una conseguenza.
E comunque, al di fuori del mio discorso personale, essere  incazzati �
pericoloso, per il sistema che lo sa bene e offre valvole di sfogo
costanti per il popolo addormentato. Il pane quotidiano di una tivu
legata al circo del calcio, delle veline a pecora sul bagnasciuga, dei
marocchini/rumeni/zingari/albanesi/libici/nordafricani, dei COMUNISTI
etc etc etc...il giorno che il tamarro di periferia si accorge che
urlare "forza roma" non gli da indietro il lavoro appena perso e che
sopratutto non gli � stato rubato da un rumeno, e che non � stato un
comunista a decidere di togliergli il diritto ad uno stipendio, vedrai
quanto saranno finalmente belli tutti i tamarri d'italia, incazzati a
urlare fuori da montecitorio.


title: ma la brambilla

text:
nizoo ha scritto:
>> Io per comunismo non intendo di certo la russia di lenin.
>
> la kuba di kubo?
> la cina ci c�n?
> la lemma di da lemma?
> quella di bertinotti?
> quale?
>
Quello che non � mai esistito al di fuori dei libri.
Tu consigli di partire dal presupposto che una filosofia, il comunismo,
basata su principi sensati sia da buttare nel dimenticatoio per sempre
perch� le sue false applicazioni reali fino ad ora hanno fatto cagare?
Questo � il sogno di berlusconi e di tutti quelli che vogliono un popolo
  sempre pi� bue, quelli che vogliono spostare ancora pi� in la, verso
un ulteriore schiavit� il concetto minimo di diritto fondamentale delle
persone e del popolo. Ok, il comunismo ( o presunto tale ) � fallito,
d'ora in poi avere tutti gli stessi diritti, un lavoro e spartire
equamente il tutto non � pi� cosa buona e giusta.
bah.


title: ma la brambilla

text:
John Smith ha scritto:
> Px ha scritto:
>>
>> gne gne gne, hai poco da fare il cervellino rintanato in se stesso, i
>> contadini con le forche impireranno anche te. no, purtroppo non
>> accadr� mai :(
>
> Occhio, che gli unici 2 movimenti "popolari" che intravedo al momento in
> Italia sono IDV e Lega...
>
> Ciao
>
> M.
Populisti John, populisti.


title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:
> nizoo ha scritto:
> >> Io per comunismo non intendo di certo la russia di lenin.
> >
> > la kuba di kubo?
> > la cina ci c�n?
> > la lemma di da lemma?
> > quella di bertinotti?
> > quale?
> >
> Ok, il comunismo ( o presunto tale ) � fallito,
> d'ora in poi avere tutti gli stessi diritti, un lavoro e spartire
> equamente il tutto non � pi� cosa buona e giusta.
non lo � mai stata!
una cosa non possibile, che non sfiora nemmeno lontanamente la realt�, non
pu� nemmeno essere presa in considerazione come ipotesi.
affascinante, assolutamente giusta, un sogno, un miraggio, pi� di una
religione, meglio di una scopata, ma IMPOSSIBILE.
su questa falsariga io sogno un mondo dove ci sono gli alieni qui con noi
in amicizia, la vita dura sempre, massivan � Re, ecc. ed � la stessa cosa,
anzi, forse � pi� probabile la mia della tua.
come ho detto, il comunismo, come idea distribuita alle masse, � una
opportunit� per controllarle, tale e quale qualunque altra ideologia o
religione: boccaloni convinti di avere la verit�, e furbetti appena sopra
a farci la cresta (guarda come siamo presi qui in italia).
il problema di un discorso come il mio � il fatto che non offre vie
d'uscita. ogni discorso politico o religioso ne d�: paradiso eterno, sette
vergini per ogni kamikaze, uguaglianza sociale, decisioni irrevocabili,
tutti con la loro formula... mentre nizoz si limita a constatare, in modo
deterministico, passivo, immobile.
eppure darwin dovrebbe avervela spiegata bene, che sopravvive chi si
adatta meglio, n� il pi� forte, n� il pi� debole... volenti o nolenti,
rivoluzionari o conservatori, incazzati o in pace col mondo.
l'avessi deciso io mi chiamerei DIO.



title: ma la brambilla

text:
nizoo ha scritto:
> Thomas ha scritto:
>
>> nizoo ha scritto:
>
>>>> Io per comunismo non intendo di certo la russia di lenin.
>>> la kuba di kubo?
>>> la cina ci c�n?
>>> la lemma di da lemma?
>>> quella di bertinotti?
>>> quale?
>>>
>
>
>> Ok, il comunismo ( o presunto tale ) � fallito,
>> d'ora in poi avere tutti gli stessi diritti, un lavoro e spartire
>> equamente il tutto non � pi� cosa buona e giusta.
>
> non lo � mai stata!
> una cosa non possibile, che non sfiora nemmeno lontanamente la realt�, non
> pu� nemmeno essere presa in considerazione come ipotesi.
> affascinante, assolutamente giusta, un sogno, un miraggio, pi� di una
> religione, meglio di una scopata, ma IMPOSSIBILE.
Eppure � possibile un mondo dove tutto sia al contrario?
Dove tutto sia in mano a pochi? Dove stare bene sia monopolio di elite
minuscole? Dove la massa sia soggiogata al volere di un piccolo gruppo
che detiene il potere? Questo � possibile per� eh, molto vicina alla
realt� anche, presa sempre in considerazione come ovvia ipotesi,
nonostante abbia nulla di affascinante, sia assolutamente ingiusta, un
incubo, meno di una svendita delleindulgenze, peggio di un bastone
rovente in culo ma POSSIBILE.
Questa si per�, diamine.
> come ho detto, il comunismo, come idea distribuita alle masse, � una
> opportunit� per controllarle, tale e quale qualunque altra ideologia o
 > religione: boccaloni convinti di avere la verit�, e furbetti appena >
 >sopra > a farci la cresta (guarda come siamo presi qui in italia).
Come tale � stata usata. Che legame esiste tra fare la cresta e i
principi fondamentali del comunismo?
> il problema di un discorso come il mio � il fatto che non offre vie
> d'uscita. ogni discorso politico o religioso ne d�: paradiso eterno, sette
> vergini per ogni kamikaze, uguaglianza sociale, decisioni irrevocabili,
> tutti con la loro formula... mentre nizoz si limita a constatare, in modo
> deterministico, passivo, immobile.
Ecco.
> eppure darwin dovrebbe avervela spiegata bene, che sopravvive chi si
> adatta meglio, n� il pi� forte, n� il pi� debole... volenti o nolenti,
> rivoluzionari o conservatori, incazzati o in pace col mondo.
> l'avessi deciso io mi chiamerei DIO.
>
C'� chi si adatta perch� altro non pu� fare, ad essere licenziato e non
avere un lavoro e un sostegno per la sua famiglia. Se cosi non fosse e
quella persona avesse i suoi diritti difesi, sta sicuro che si
adattarebbe anche alla situazione migliore.


title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:
> nizoo ha scritto:
> > Thomas ha scritto:
> >
> >> nizoo ha scritto:
> >
> >>>> Io per comunismo non intendo di certo la russia di lenin.
> >>> la kuba di kubo?
> >>> la cina ci c�n?
> >>> la lemma di da lemma?
> >>> quella di bertinotti?
> >>> quale?
> >>>
> >
> >
> >> Ok, il comunismo ( o presunto tale ) � fallito,
> >> d'ora in poi avere tutti gli stessi diritti, un lavoro e spartire
> >> equamente il tutto non � pi� cosa buona e giusta.
> >
> > non lo � mai stata!
> > una cosa non possibile, che non sfiora nemmeno lontanamente la realt�, non
> > pu� nemmeno essere presa in considerazione come ipotesi.
> > affascinante, assolutamente giusta, un sogno, un miraggio, pi� di una
> > religione, meglio di una scopata, ma IMPOSSIBILE.
>
> nonostante abbia nulla di affascinante, sia assolutamente ingiusta, un
> incubo, meno di una svendita delleindulgenze, peggio di un bastone
> rovente in culo ma POSSIBILE.
> Questa si per�, diamine.
certo che � possibile, e la parola magica � benessere.
BENESSERE, se non si � sentito.
se tu perdi il lavoro ma vivi in italia, tu sei un uomo FORTUNATO, altro
che comunismo.
se nasci in cina � molto diverso.
fidati, se fosse il caso di ribellarsi, succederebbe, � sempre successo.
il benessere � l'oppio dei popoli, e per fortuna! (mia, e tua)
in alternativa, prendi e vai in africa ad aiutarli, vendendo tutto ecc.
no eh?
> > come ho detto, il comunismo, come idea distribuita alle masse,
> Come tale � stata usata. Che legame esiste tra fare la cresta e i
> principi fondamentali del comunismo?
nessuno, appunto.
se ti bastano i principi, fini a se stessi... buono, possiamo concludere
qui.
> > il problema di un discorso come il mio � il fatto che non offre vie
> > d'uscita. ogni discorso politico o religioso ne d�: paradiso eterno, sette
> > vergini per ogni kamikaze, uguaglianza sociale, decisioni irrevocabili,
> > tutti con la loro formula... mentre nizoz si limita a constatare, in modo
> > deterministico, passivo, immobile.
> Ecco.
> > eppure darwin dovrebbe avervela spiegata bene, che sopravvive chi si
> > adatta meglio, n� il pi� forte, n� il pi� debole... volenti o nolenti,
> > rivoluzionari o conservatori, incazzati o in pace col mondo.
> > l'avessi deciso io mi chiamerei DIO.
> >
> sta sicuro che si
> adattarebbe anche alla situazione migliore.
non esiste questo meccanismo.
in fondo anche il pensiero "dal basso", dal punto di vista delle masse �
in realt� capitalismo. l'obiettivo � stare meglio, quindi crescere (se non
individualmente, collettivamente), ma cosa cambia?
� uno spreco di tempo continuare ottocentescamente a parlare del "popolo"
come entit�, come una specie di blob che, mediamente, pensa e accetta, o
protesta uguale. ognuno ha le proprie iniziative, le proprie propensioni:
io ad esempio non tramo contro i ricchi, non vorrei essere un capo, non mi
frega un cazzo del potere, non mi accontento, mi va bene cos�, e in questo
sono pi� comunista di te che vorresti morti i ricchi e i potenti. mi fanno
ridere gli idioti col suv, ma non � il comunismo o la rotfl rivoluzione a
risolvere il problema: sorridi sei su scherzi a parte.
a qualcuno va bene, a qualcun'altro non va bene, ma la verit� � che in
occidente anche il pi� pezzente sta meglio di un pezzente nel sud del
mondo, quindi niente rivoluzione, niente uguaglianza, e la possibilit� per
chiunque di consumare la sua esistenza senza soffrire troppo. se ambisci a
fare il capo puoi sempre fare il sindacalista: un ottimo alibi.
guarda che � un lusso poter andare al prontosoccorso se ti stai cagando
addosso, e smettetela, voi, di fare i comunisti del "tutto dovuto", che di
eguaglianza e solidariet�, qui - QUI - ce n'� abbastanza.
se vengono tutti qua, c'� un motivo, o no?
tutti illusi salla TV, laggi� in bangladesh?
vacci tu da loro, e poi mi dici.
ma non da WE in vacanza a Tallin, vacci da pari, in mutande, e sappimi
dire del comunismo, che risolve i problemi dei deboli...



title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:


> Il fascismo nasce come dittatura, filosoficamente parlando.
> E per definizione reazionario, nazionalista, autoritario e totalitario.
> Caratteristiche che a me non piacciono.
> Il comunismo nasce da presupposti differenti,  rivoluzionario, globale
perfetto, ma tu continui a parlare di idee, non di fatti.
i fatti sono: manganelli e gulag.
se vuoi chiedermi cosa preferisco sognare ti rispondo pure, ma non �
questo il punto.
> > e cuba? come la mettiamo?
> Mi fai il torra pure tu?
> Nemmeno cuba � comunista, � una dittatura raccontata come comunismo.
comunismo reale, nulla di nuovo.
> ci siamo mai chiesti se sia meglio mangiare riso a
> cuba e avere almeno la sanit� gratuita, o se mangiare cheeseburger al
> mac e avere 47 milioni di persone senza assistenza sanitaria?
stare dove sto?
ma hai anche tu la passione per i luoghi comuni, o sbaglio?
> > tutti i luoghi del pianeta dove si parla di comunismo sono DI FATTO
> > dittature, punto.
> Vero.
> > il resto sono chiacchiere da pipa, occhiale spesso, giacca in velluto,
> > toppe sui gomiti, sguardo tra l'indignato e il sonnolento e calice di
> > rosso in parte al giornale (ti lascio scegliere quale, se c'� ancora
> > questa possibilit�).
> non sto chiedendo un ritorno alla russia dei gulag perch� per me
> non ha mai rappresentato il comunismo....
scusami se ti ricordo che quello che pensi tu non conta un cazzo.
e, che se tu contassi non � per i tuoi meriti sulla ricerca
dell'uuaglianza, ma, ancora, per la tua abilit� a fare fessi gli altri.
tutti i politici, TUTTI, se arrivano a farsi eleggere � perch� hanno
saputo sfruttare a loro favore le situazioni. il comunista puro (te?) non
fa carriera nemmeno tra i comunisti.
provaci, no?
> > le ideologie te le hanno fatte credere, a te e a quelli prima, bella
> > invenzione per le masse, tale e quale la religione e varie altre cose.
> Non ci vuole un ideologia e un studio approfondito per capire che avere
> tutti qualcosa sia pi� corretto di avere Tanzi che manda le fatture
> false da 150 milioni di euro e che si fa 1 anno di prigione. Il sistema
> capitalistico ha raggiunto livelli di ingiustizia sociale e di classe
> vergonosamente pesanti. Bisogna cambiare radicalmente.
sono briciole, briciole fastidiosissime e assolutamente ininfluenti.
parla uno che ha visto i suoi genitori perdere molti soldi grazie a quel
figlio di puttana, ma non � questione di tenerlo dentro mille anni, �
questione di non permettergli certe cose.
e di chi � colpa? di berlusconi? di dalemmah? di chi, di chi???
l'ideologia pura non ti mette al riparo da nulla, nulla pu� estinguere la
razza dei disonesti, a parte l'eugenetica (ma mi pare sia una aspirazione
pi� che altro di estrema destra).
> > probabilmente si sta meglio dentro un cerchio, non lo voglio mettere in
> > dubbio, guardare a un mondo diverso, pi� confacente ai nostri porci
> > comodi, sperarci in qualche modo, probabilmente di fa mandare gi� i vari
> > rospi in modo pi� gradevole, non saprei.
> Io nel cerchio sono costretto a camparci come tutti. I rospi li mando
> giu e per mia fortuna questo sistema mi permette di ingoiarne pochi in
> fondo.  Parlo di altri per�, parlo delle masse che non hanno questa fortuna.
ahhhh, adesso ho capito.
tu stai bene qui, ma ti preoccupi degli altri!!!
ahhhh!!! allora � diverso, allora puoi farcela, la tua rivoluzione ha un
senso, un futuro.
tu sputi in questo piatto e ne vorresti dare un po' agli altri, e non sai
come fare, giusto?
> > anche l'odio, specie quello insito nelle persone insoddisfatte aiuta, � un
> > palliativo alla violenza (anche se qualche volta sfocia nella stessa, ma
> > raramente)...
> > napalm.
> >
> >
> L'odio serve, altro che dare del pazzo perch� uno si incazza, certo che
> mi incazzo. sono 30 anni che vedo merda in giro e ora devo stare anche
> zitto quando la gente la dipinge come un giardino fiorito solo perch� si
> sono abituati a mangiarla?
tu vivi in un giardino fatato, amico, e il fatto di volerti "ribellare"
seguendo i principi di uguaglianza del comunismo teorico ne � la prova.
> vedrai
> quanto saranno finalmente belli tutti i tamarri d'italia, incazzati a
> urlare fuori da montecitorio.
sogna.
mi ricordi baz, perennemente arrabbiato col mondo.
io sono egoista, non ho problemi ad ammetterlo. ora quota e facci un
commento, che ti ho offerto il fianco... ma non trovo un modo pi� ingenuo
per dire che vivere in un incubo interiore facendosi carico - mentalmente
- dei problemi del mondo, o vivere in pace con quello che, per tuo culo,
ti � capitato, poco o tanto che sia, sempre vivere quei pezzentissimi
trent'anni, �.
scelgo la seconda.
oppure devi cambiare tu, non il sistema, e andare in africa, o in asia,
vedi dove ti aggrada, e dare il poco che puoi dare, che non sono le
chiacchiere su internet che stiamo facendo.
tu devi cambiare il mondo, io no, tu chiudi tutto e vai a lavorare per i
poveri e gli emarginati, io rimango qui con peter.
tu vali qualcosa, io non valgo un cazzo, ma se ti domani ti vedo ancora
qua... sei solo un quaraqquaqu�.



title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:
> John Smith ha scritto:
>>
>> Occhio, che gli unici 2 movimenti "popolari" che intravedo al momento
>> in Italia sono IDV e Lega...
>
> Populisti John, populisti.
Oggi ti vedo in forma!
Pero' allora come "popolari" devo intendere i risultati delle elezioni.
Non e' bello!



title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2009 10:14:52 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >Px ha scritto:
> >
> >> On Thu, 18 Jun 2009 09:52:22 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >
> >> >Px ha scritto:
> >> >
> >> >> On Thu, 18 Jun 2009 09:31:50 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> >> >
> >> >
> >> >> >� come se torra ti dicesse che, se mussolini fosse stato normale,
> >> >
> >> >> potrebbe dirlo, ma sbaglierebbe,
> >> >> >napalm.
> >> >
> >> >> cosa proponi?
> >> >
> >> >napalm.
> >
> >> devi avere le idee confuse.
> >
> >quoto.
> sei noioso
quoto.



title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 16:48:56 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> �
>questione di non permettergli certe cose.
un buon metodo potrebbe essere l'abolizione della propriet� dei mezzi
di produzione della ricchezza,  perch� no? sai dirmi esattamente
perch� no? visto che parli di fatti (tu, lol) questo � un fatto
applicabile, con enormi difficolt�, ma applicabile. E non ha niente a
che vedere con Stalin, di per s�.
--
"La tonalit� pu� essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile,
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili
o persino incomprensibili."


title: ma la brambilla

text:
On Thu, 18 Jun 2009 16:15:45 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>ma non da WE in vacanza a Tallin, vacci da pari, in mutande, e sappimi
>dire del comunismo, che risolve i problemi dei deboli...
laggi� non c'� il comunismo, c'� il capitalismo, come dappertutto.
prima capisci questo.



title: ma la brambilla

text:
nizoo ha scritto:
> Thomas ha scritto:
>
>> Il fascismo nasce come dittatura, filosoficamente parlando.
>> E per definizione reazionario, nazionalista, autoritario e totalitario.
>> Caratteristiche che a me non piacciono.
>> Il comunismo nasce da presupposti differenti,  rivoluzionario, globale
>
> perfetto, ma tu continui a parlare di idee, non di fatti.
> i fatti sono: manganelli e gulag.
Sono fatti che nulla hanno a che fare con la mia idea di comunismo. Punto.
> se vuoi chiedermi cosa preferisco sognare ti rispondo pure, ma non �
> questo il punto.
>
>>> e cuba? come la mettiamo?
>
>> Mi fai il torra pure tu?
>> Nemmeno cuba � comunista, � una dittatura raccontata come comunismo.
>
> comunismo reale, nulla di nuovo.
>
comunismo fittizzio, nulla di realmente legato all'idea di fondo dello
stesso.
>> ci siamo mai chiesti se sia meglio mangiare riso a
>> cuba e avere almeno la sanit� gratuita, o se mangiare cheeseburger al
>> mac e avere 47 milioni di persone senza assistenza sanitaria?
>
> stare dove sto?
Era una domanda ideologica.
> ma hai anche tu la passione per i luoghi comuni, o sbaglio?
>
Non sono  luoghi comune, � un dato di fatto.
A cuba tutti hanno assistenza sanitaria, far� cagare ma � un tuo
diritto. Negli stati uniti no, 47 milioni sono un numero impreciso ma reale.
Luogo comune � pensare che fasciamo e comunismo siano simili, o che il
capitalismo sia l'unica forma di mercato possibile.
>>> tutti i luoghi del pianeta dove si parla di comunismo sono DI FATTO
>>> dittature, punto.
>
Vero, ma non capisco perch� insisti. Ti sto dicendo che una reale
applicazione del comunismo non porterebbe nulla di buono a chi vuole
potere e di conseguenza viene o evitata o utilizzata in modo apparente.
>> non sto chiedendo un ritorno alla russia dei gulag perch� per me
>> non ha mai rappresentato il comunismo....
>
> scusami se ti ricordo che quello che pensi tu non conta un cazzo.
E cosa conta? Il pensiero di Berlusconi per cui i comunisti mangiavano i
bambini? Non capisco questa deriva fascista del tuo discorso.
> e, che se tu contassi non � per i tuoi meriti sulla ricerca
> dell'uuaglianza, ma, ancora, per la tua abilit� a fare fessi gli altri.
> tutti i politici, TUTTI, se arrivano a farsi eleggere � perch� hanno
> saputo sfruttare a loro favore le situazioni. il comunista puro (te?) non
> fa carriera nemmeno tra i comunisti.
> provaci, no?
>
Io non sono comunista, ne tantomeno puro. Quello che sto dicendo da due
ore � che fascismo e comunismo non possono essere accomunati come
ideologie perch� partono da presupposti differenti e che forse, visto
quanti danni ha creato il capitalismo e il libero mercato, forse sarebbe
il caso di invertire un po la rotta e cercare di dare vantaggi a chi non
ne ha mai avuti, le classi lavoratrici pi� sfruttate. Le persone di cui
parli tu qui sopra, i furbim gli eletti, non fanno questo. Fanno leggi a
favore delle aziende, dei ricchi e a sfavore delle classi lavoratrici.
Sperare nel contrario non � comunista, � fottutamente umano.
>> Non ci vuole un ideologia e un studio approfondito per capire che avere
>> tutti qualcosa sia pi� corretto di avere Tanzi che manda le fatture
>> false da 150 milioni di euro e che si fa 1 anno di prigione. Il sistema
>> capitalistico ha raggiunto livelli di ingiustizia sociale e di classe
>> vergonosamente pesanti. Bisogna cambiare radicalmente.
>
> sono briciole, briciole fastidiosissime e assolutamente ininfluenti.
Briciole cosa. Sono un esempio palese di come vanno le cose. Il libero
mercato governa e crea disquilibri grazie ai quali Tanzi ha riaperto una
sua aziendina, molti lavoratori stanno ancora senza stipendio.
> parla uno che ha visto i suoi genitori perdere molti soldi grazie a quel
> figlio di puttana, ma non � questione di tenerlo dentro mille anni, �
> questione di non permettergli certe cose.
Vedi sopra. Perch� gli sono permesse? Perch� � il libero mercato nelle
persone dei grandi imprenditori, dei grandi gruppi industriali, delle
lobby di conseguenza al potere che lasciano privilegi di ogni sorta a
questi delinquenti. L'operaio, gli va bene se gli spetta la cassa
integrazione.
> e di chi � colpa? di berlusconi? di dalemmah? di chi, di chi???
La colpa � di chi non vuole che questo cambi.
> ahhhh, adesso ho capito.
> tu stai bene qui, ma ti preoccupi degli altri!!!
Non � cosi disumano come cosa. Per� vedi, si capisce subito dove vuoi
arrivare e ti rispondo senza andare avanti. No non sono san francesco,
non ho intenzione di mettermi il saio e andare in indonesia a vivere in
mezzo ai poveri. Vorrei andare in indonesia e non vedere pi� poveri,
semplicemente. Io  credo che le risorse per far campare decentemente
tutti esistano, � un altra balla che non possa essere cosi. Se levi le
ferrari ai vari briatore, ecco che hai 50 500 pronte per padri di
famiglia qualsiasi. La cosa � possibile, solo che non ci pensiamo
minimamente a muoverci in quella direzione, perch� tanto � tutto
ideologia � tutto un niente.
> ahhhh!!! allora � diverso, allora puoi farcela, la tua rivoluzione ha un
> senso, un futuro.
> tu sputi in questo piatto e ne vorresti dare un po' agli altri, e non sai
> come fare, giusto?
>
Ripeto, vorrei che ognuno avesse il suo bel piatto.
Non vedo cosa ci sia di strano in tutto cio.
>>>
>
>> L'odio serve, altro che dare del pazzo perch� uno si incazza, certo che
>> mi incazzo. sono 30 anni che vedo merda in giro e ora devo stare anche
>> zitto quando la gente la dipinge come un giardino fiorito solo perch� si
>> sono abituati a mangiarla?
>
> tu vivi in un giardino fatato, amico, e il fatto di volerti "ribellare"
> seguendo i principi di uguaglianza del comunismo teorico ne � la prova.
>
Io vivo in un giardino di merda, dove solo pensare che tutti possano
avere un fottuto piatto di cibo la sera � sinonimo di pazzia.
Siamo veramente messi male, se le parole speranza e giustizia assumono
questo significato.
>> vedrai
>> quanto saranno finalmente belli tutti i tamarri d'italia, incazzati a
>> urlare fuori da montecitorio.
>
> sogna.
Forse, non lo so.
> mi ricordi baz, perennemente arrabbiato col mondo.
> io sono egoista, non ho problemi ad ammetterlo. ora quota e facci un
> commento, che ti ho offerto il fianco... ma non trovo un modo pi� ingenuo
> per dire che vivere in un incubo interiore facendosi carico - mentalmente
> - dei problemi del mondo, o vivere in pace con quello che, per tuo culo,
> ti � capitato, poco o tanto che sia, sempre vivere quei pezzentissimi
> trent'anni, �.
Io non mi faccio carico di nulla, ma chiamo le cose con il loro nome.
Non mi fa star meglio ma lo trovo pi� corretto.
> scelgo la seconda.
> oppure devi cambiare tu, non il sistema, e andare in africa, o in asia,
> vedi dove ti aggrada, e dare il poco che puoi dare, che non sono le
> chiacchiere su internet che stiamo facendo.
Ci sono stato, da bravo fortunato europeo per lavoro. Ho visto quello
che dovevo vedere e non ho fatto nulla per cambiarlo. Si potrei
costruire un pozzo o la scuola, in effetti sarebbe meglio di nulla.
> tu devi cambiare il mondo, io no, tu chiudi tutto e vai a lavorare per i
> poveri e gli emarginati, io rimango qui con peter.
Esagerare non � utile al dialogo. Io credo che si possa partire dal dare
  diritti agli operai. Ai poveri foppa di cui parli te ci si pensa a parte.
> tu vali qualcosa, io non valgo un cazzo, ma se ti domani ti vedo ancora
> qua... sei solo un quaraqquaqu�.
>
>
Ho l'impressione che ti sia fatto un po un discorso tuo su questa cosa,
domani sar� qui a dirti che forse questo mondo in cui viviamo non � il
migliore e che non bisogna andare in africa per fare qualcosa di giusto.
Tu neghereai e mi darai del quaquaraqua.
Amen.


title: ma la brambilla

text:
John Smith ha scritto:
> Thomas ha scritto:
>> John Smith ha scritto:
>>>
>>> Occhio, che gli unici 2 movimenti "popolari" che intravedo al momento
>>> in Italia sono IDV e Lega...
>>
>> Populisti John, populisti.
>
> Oggi ti vedo in forma!
Sono in ferie.
:-)
> Pero' allora come "popolari" devo intendere i risultati delle elezioni.
> Non e' bello!
>
Non ci si capisce pi� nulla.


title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2009 16:15:45 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>
>
>> ma non da WE in vacanza a Tallin, vacci da pari, in mutande, e sappimi
>> dire del comunismo, che risolve i problemi dei deboli...
>
> laggi� non c'� il comunismo, c'� il capitalismo, come dappertutto.
> prima capisci questo.
>
> --
La gente parla di cina comunista, lo spauracchio comunista cinese.
Bene, la Cina � Il CAPITALISMO ALLO STATO PURO. Tutto � possibile in
nome del capitale, orari di lavoro da maratona, 0 diritti al lavoratore,
etc etc. Il governo cinese usa la facciata del comunismo per tenere a
bada un popolo e guadagnarci sopra bellamente. Questo fa paura al resto
del mondo, non perch� � comunismoohohoho ma perch� � il sistema stato
governo capitalista con un potenziale immenso. Altro che ideologia,
altro che comunismo.


title: ma la brambilla

text:

Ecco, questo non mi piace. Se perdi il lavoro in italia sei un
disoccupato, non un uomo fortunato. Certo meglio di essere un povero
bambino di soweto, su quello non ci piove ma non si pu� andare  avanti a
risposte estremizzate tanto per avere ragione.
La parola magica di cui parli � benessere e lo so per certo anche io.
Quello che non mi torna � la sua distribuzione.
> se nasci in cina � molto diverso.
> fidati, se fosse il caso di ribellarsi, succederebbe, � sempre successo.
> il benessere � l'oppio dei popoli, e per fortuna! (mia, e tua)
Ecco, tu chiami benessere quello che non lo �, secondo me.
La mancanza di diritti dei lavoratori in italia non pu� essere confusa
con benessere solo perch� hanno 30 canali sulla tv al plasma in salotto.
Il benessere dovrebbe essere diviso pi� equamente, invece da decennni
l'apparato decisionale dello stato ha spostato la bilancia sempre piu
verso i vantaggi di chi � capo di impresa e non verso chi ci lavora.
> in alternativa, prendi e vai in africa ad aiutarli, vendendo tutto ecc.
> no eh?
>
Aridaie. Io non sto parlando di Africa, l'africa � qui.
Riusciamo a capirla questa cosa?
>>> come ho detto, il comunismo, come idea distribuita alle masse,
>
>> Come tale � stata usata. Che legame esiste tra fare la cresta e i
>> principi fondamentali del comunismo?
>
> nessuno, appunto.
Piano piano ci arriviamo!
> se ti bastano i principi, fini a se stessi... buono, possiamo concludere
> qui.
>
No che non mi bastano. _Non mi va bene per� che vengano negati a priori
con paragoni assurdi e berlusconiani come Comunismo = Fascismo.
>>> il problema di un discorso come il mio � il fatto che non offre vie
>>> d'uscita. ogni discorso politico o religioso ne d�: paradiso eterno, sette
>>> vergini per ogni kamikaze, uguaglianza sociale, decisioni irrevocabili,
>>> tutti con la loro formula... mentre nizoz si limita a constatare, in modo
>>> deterministico, passivo, immobile.
>
Anche io probabilmente.
>> Ecco.
>
>>> eppure darwin dovrebbe avervela spiegata bene, che sopravvive chi si
>>> adatta meglio, n� il pi� forte, n� il pi� debole... volenti o nolenti,
>>> rivoluzionari o conservatori, incazzati o in pace col mondo.
>>> l'avessi deciso io mi chiamerei DIO.
>>>
>
>> sta sicuro che si
>> adattarebbe anche alla situazione migliore.
>
> non esiste questo meccanismo.
E perch� non pu� esistere?
Una distribuzione migliore del benessere?
Quante macchinette fotografiche hai?
3?4?
Te ne farai bastare una, e il tuo benessere sar� condiviso con altri :-)
> in fondo anche il pensiero "dal basso", dal punto di vista delle masse �
> in realt� capitalismo. l'obiettivo � stare meglio, quindi crescere (se non
> individualmente, collettivamente), ma cosa cambia?
Io parlo di cose piu semplici. Di diritto al lavoro, di diritto allo
stipendio, accesso a studi di buon livello per tutti, assistenza
sanitaria. Parlo di giustizia sociale e lavorativa. Altro che
capitalismo. Ora anche chiedere i diritti basilari dell'uomo � diventato
essere capitalisti?
> � uno spreco di tempo continuare ottocentescamente a parlare del "popolo"
> come entit�, come una specie di blob che, mediamente, pensa e accetta, o
> protesta uguale. ognuno ha le proprie iniziative, le proprie propensioni:
> io ad esempio non tramo contro i ricchi, non vorrei essere un capo, non mi
> frega un cazzo del potere, non mi accontento, mi va bene cos�, e in questo
> sono pi� comunista di te che vorresti morti i ricchi e i potenti.
Io non li voglio morti, voglio che inizino a dare indietro tutti gli
ingiusti vantaggi che si sono comprati fino ad ora.
Semplice no.
> mi fanno
> ridere gli idioti col suv, ma non � il comunismo o la rotfl rivoluzione a
> risolvere il problema: sorridi sei su scherzi a parte.
C'� poco da ridere e da scherzare. Il cretino che si va il suv a rate
rimane un cretino, ma non ha nulla a che fare con il comunismo, che a te
piaccia o no.
> a qualcuno va bene, a qualcun'altro non va bene, ma la verit� � che in
> occidente anche il pi� pezzente sta meglio di un pezzente nel sud del
> mondo, quindi niente rivoluzione, niente uguaglianza, e la possibilit� per
> chiunque di consumare la sua esistenza senza soffrire troppo. se ambisci a
> fare il capo puoi sempre fare il sindacalista: un ottimo alibi.
Sono forse pi� vecchio di te, non ho ambizioni di carriera ne sono cosi
disinformato da non sapere cosa vuol dire veramente la povert�. Quello
che trovo difficile constatare � che in un discorso in cui ti parlo di
equit� reale tu non sai farmi notare altro che "il bambino africano ha
la pancia vuota". Ti ripeto che sarebbe ora che la politica e di
conseguenza i governi e le leggi degli stati, iniziassero a essere pi�
giuste verso le masse dei lavoratori invece che verso i soliti amichetti
e sta sicuro che la pancia del bambino africano sarebbe di sicuro meno
vuota.
> guarda che � un lusso poter andare al prontosoccorso se ti stai cagando
> addosso, e smettetela, voi, di fare i comunisti del "tutto dovuto", che di
> eguaglianza e solidariet�, qui - QUI - ce n'� abbastanza.
> se vengono tutti qua, c'� un motivo, o no?
> tutti illusi salla TV, laggi� in bangladesh?
> vacci tu da loro, e poi mi dici.
Ne ho viste anche troppe tranquillo. So benissimo come � fatto un
ospedale africano e so bene quanto sono fortunato.
Tu pensi che bisogna andare li a dargli da mangiare, ma io non credo
troppo nella piet�. Credo che sarebbe possibile avere cibo a sufficienza
per tutti se solamente i governi e le leggi fossero create per quello
specifico motivo.
Tu questo lo neghi e amen.
> ma non da WE in vacanza a Tallin, vacci da pari, in mutande, e sappimi
> dire del comunismo, che risolve i problemi dei deboli...
Again, non � comunismo.


title: ma la brambilla

text:
Px ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2009 16:48:56 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
> > �
> >questione di non permettergli certe cose.
> un buon metodo potrebbe essere l'abolizione della propriet� dei mezzi
> di produzione della ricchezza,  perch� no? sai dirmi esattamente
> perch� no? visto che parli di fatti (tu, lol) questo � un fatto
> applicabile, con enormi difficolt�, ma applicabile. E non ha niente a
> che vedere con Stalin, di per s�.
ma ti rendi conto della baggianata che hai scritto?
cosa ti devo dire, perch� no... ma de che???
dov'� il fatto? come pensi di fare? CHI dovrebbe fare? da quale parte
dovrebbe cominciare sta cosa? con quali mezzi? dove?
da IAF?
questa generazione, spero tu sia pi� giovane di me, vive in un mondo dei
folletti e delle fate, dove scorrono ruscelletti lungo valli ridenti e i
leoni pascolano con le caprette.
plonk.



title: ma la brambilla

text:
Thomas ha scritto:
> nizoo ha scritto:
> > Thomas ha scritto:
> >
> >> Il fascismo nasce come dittatura, filosoficamente parlando.
> >> E per definizione reazionario, nazionalista, autoritario e totalitario.
> >> Caratteristiche che a me non piacciono.
> >> Il comunismo nasce da presupposti differenti,  rivoluzionario, globale
> >
> > perfetto, ma tu continui a parlare di idee, non di fatti.
> > i fatti sono: manganelli e gulag.
> Sono fatti che nulla hanno a che fare con la mia idea di comunismo. Punto.
sono fatti, punto.
> > se vuoi chiedermi cosa preferisco sognare ti rispondo pure, ma non �
> > questo il punto.
> >
> >>> e cuba? come la mettiamo?
> >
> >> Mi fai il torra pure tu?
> >> Nemmeno cuba � comunista, � una dittatura raccontata come comunismo.
> >
> > comunismo reale, nulla di nuovo.
> >
> comunismo fittizzio, nulla di realmente legato all'idea di fondo dello
> stesso.
idee, che se rimangono tali = fuffa.
> >> ci siamo mai chiesti se sia meglio mangiare riso a
> >> cuba e avere almeno la sanit� gratuita, o se mangiare cheeseburger al
> >> mac e avere 47 milioni di persone senza assistenza sanitaria?
> >
> > stare dove sto?
> Era una domanda ideologica.
era una risposta ideologica.
> > ma hai anche tu la passione per i luoghi comuni, o sbaglio?
> >
> Non sono  luoghi comune, � un dato di fatto.
> A cuba tutti hanno assistenza sanitaria, far� cagare ma � un tuo
> diritto. Negli stati uniti no, 47 milioni sono un numero impreciso ma reale.
> Luogo comune � pensare che fasciamo e comunismo siano simili, o che il
> capitalismo sia l'unica forma di mercato possibile.
non lo � assolutamente, ci sono mille sfumature, e sono teorizzabili mille
forme di societ�. anche se a malinquore, io constato che l'unico sistema
percorribile dall'uomo � quello capitalistico consumistico: invasione,
sfruttamento delle risorse e finale autoannientamento (cfr. isola di
pasqua). sempre parlando dei fatti, questo � il presente/futuro per noi.
> >>> tutti i luoghi del pianeta dove si parla di comunismo sono DI FATTO
> >>> dittature, punto.
> >
> Vero, ma non capisco perch� insisti. Ti sto dicendo che una reale
> applicazione del comunismo non porterebbe nulla di buono a chi vuole
> potere e di conseguenza viene o evitata o utilizzata in modo apparente.
quindi concordi che non c'� via di uscita!
> >> non sto chiedendo un ritorno alla russia dei gulag perch� per me
> >> non ha mai rappresentato il comunismo....
> >
> > scusami se ti ricordo che quello che pensi tu non conta un cazzo.
> E cosa conta? Il pensiero di Berlusconi per cui i comunisti mangiavano i
> bambini? Non capisco questa deriva fascista del tuo discorso.
cosa c'entra il fascismo col mio discorso?
ti rendi conto che se tiri fuori i fascisti da ogni parte fai come
berlusconi con i comunisti? allora, una volta di pi�, ho ragione ad
accomunarvi.
> > e, che se tu contassi non � per i tuoi meriti sulla ricerca
> > dell'uuaglianza, ma, ancora, per la tua abilit� a fare fessi gli altri.
> > tutti i politici, TUTTI, se arrivano a farsi eleggere � perch� hanno
> > saputo sfruttare a loro favore le situazioni. il comunista puro (te?) non
> > fa carriera nemmeno tra i comunisti.
> > provaci, no?
> >
> Io non sono comunista, ne tantomeno puro. Quello che sto dicendo da due
> ore � che fascismo e comunismo non possono essere accomunati come
> ideologie perch� partono da presupposti differenti e che forse, visto
> quanti danni ha creato il capitalismo e il libero mercato, forse sarebbe
> il caso di invertire un po la rotta e cercare di dare vantaggi a chi non
> ne ha mai avuti, le classi lavoratrici pi� sfruttate. Le persone di cui
> parli tu qui sopra, i furbim gli eletti, non fanno questo. Fanno leggi a
> favore delle aziende, dei ricchi e a sfavore delle classi lavoratrici.
> Sperare nel contrario non � comunista, � fottutamente umano.
sperare non fa male di sicuro.
ti consiglio di fare il tuo, lascia perdere le grandi questioni, vuoi
capirlo che chi arriva lass� no nci arriva per mandato divino? se ci
arriva � perch� ha fatto il culo agli altri, ha prevaricato, ha barato, e
continuer� a farlo, destra, sinistra o centro.
non � n� male n� bene, � cos�, prendine atto.
> >> Non ci vuole un ideologia e un studio approfondito per capire che avere
> >> tutti qualcosa sia pi� corretto di avere Tanzi che manda le fatture
> >> false da 150 milioni di euro e che si fa 1 anno di prigione. Il sistema
> >> capitalistico ha raggiunto livelli di ingiustizia sociale e di classe
> >> vergonosamente pesanti. Bisogna cambiare radicalmente.
> >
> > sono briciole, briciole fastidiosissime e assolutamente ininfluenti.
> Briciole cosa. Sono un esempio palese di come vanno le cose. Il libero
> mercato governa e crea disquilibri grazie ai quali Tanzi ha riaperto una
> sua aziendina, molti lavoratori stanno ancora senza stipendio.
� un fatto, accettalo.
o ribellati, tanto � uguale.
> > parla uno che ha visto i suoi genitori perdere molti soldi grazie a quel
> > figlio di puttana, ma non � questione di tenerlo dentro mille anni, �
> > questione di non permettergli certe cose.
> Vedi sopra. Perch� gli sono permesse? Perch� � il libero mercato nelle
> persone dei grandi imprenditori, dei grandi gruppi industriali, delle
> lobby di conseguenza al potere che lasciano privilegi di ogni sorta a
> questi delinquenti. L'operaio, gli va bene se gli spetta la cassa
> integrazione.
certo, piccoli aggiustamenti alla realt� si possono fare.
obbama secondo me qualcosa far�, ma sono briciole...
la notizia � che il capitalismo rimarr� tale, qui come in russia e in
america, e tali rimarranno disuguaglianze e tristi realt�.
purtroppo.
- ma io mi ribello
- ok fai pure
- � grazie a quelli come te che non cambiano le cose
- lo so, ciao
> > e di chi � colpa? di berlusconi? di dalemmah? di chi, di chi???
> La colpa � di chi non vuole che questo cambi.
cio� tutto il mondo occidentale.
> > ahhhh, adesso ho capito.
> > tu stai bene qui, ma ti preoccupi degli altri!!!
cut- continuo fra poco
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