title: nuovo obbiettivo - dubbi

author: Ale©s & Asphe®

text:
In kGD_9.9605$
YL4....@tornado.fastwebnet.it
, Giuseppe,
gius...@giuseppe.giu, il 1-02-2003 1:30 ha scritto:
> Ho preso un nuovo obbiettivo, un grandangolo spinto; non vi dico marca e
> modello per non influenzarvi.
E' o un 20 o un 24, é forse il 20 AFD Nikon?
>
> Ho fatto qualche scatto a tutta apertura (f/2.8) e ho notato dei cerchi
> intorno alle alte luci. Lo sviluppo l'ho fatto io in rodinal.
> La pellicola e' una neopan ss 100. Ho dovuto sottoesporre pesantemente
> perche' senza cavalletto.
>
> Quei cerchi intorno alle luci sono normali? brutto segno? sono male ma
> dovuti al diaframma aperto? grazie per le info.
Dovrebbero essere dovuti proprio al diaframma aperto, in genere con il
diaframma chiuso si formano delle stelle con il numero dei raggi pari al
numero alle lamelle del diaframma.
>
> Le foto sono qui:
>
>
http://caristudenti.cs.unibo.it/~costanti/images/
Bruttocce...
Ale©s


title: nuovo obbiettivo - dubbi

author: Giuseppe

text:
AleŠs & AspheŽik wrote:
> E' o un 20 o un 24, é forse il 20 AFD Nikon?
>
20-35 f/2.8 Tokina
>
> Dovrebbero essere dovuti proprio al diaframma aperto, in genere con il
> diaframma chiuso si formano delle stelle con il numero dei raggi pari al
> numero alle lamelle del diaframma.
>
Ok grazie
> Bruttocce...
>
Senza dubbio... non le ho postate perche' belle.
Giu


title: nuovo obbiettivo - dubbi

text:
Pietro wrote:
> aaaarrrrggggggghhhhhhh ma perchиииииии non vi portate il cavalletto di
> notte??????????????????
> perchииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии????????
>
L'obbiettivo mi e' arrivato in ufficio alle 11.00
Alle 18.00 appena uscito da lavoro sono passato per il centro e fatto
due foto a casaccio, le ho sviluppate la sera stessa, giusto per vedere
come andava.
In ufficio con la macchina fotografica passi.. il cavalletto non ho il
coraggio di portarmelo e a lavoro ci vado in scooter non in macchina...
> и un obiettivo nikon?
> quei cerchi sono dovuti al diaframma tutto aperto su sorgenti di luce
> sfocate usando  "un'ottica sovracorretta per l'aberrazione sferica"
> (cito da Nadir) E' un difetto naturalmente, ma se ti portavi dietro il
> cavalletto e fotografavi a f 16 non succedeva.
E' un tokina 20-35 f/2.8 asferico infatti. grazie.
> ciao
> poi, ca**o, tirare la neopan ss 100 и veramente il massimo!!! Capirei
> la tua strategia se  ci fosse stato l'assassinio di kennedy a bologna
> quella notte
rotfl!
==Giu


title: nuovo obbiettivo - dubbi

text:
In NQN_9.9940$
YL4....@tornado.fastwebnet.it
, Giuseppe,
gius...@giuseppe.giu, il 1-02-2003 13:04 ha scritto:


Se vuoi testare un grandangolo fallo con Provia 100F cavalletto e soggetti
architettonici, poi qualche controluce e qualche notturno.
Dopodiciò venderai lo zoommetto Tokina...
Ale©s


title: nuovo obbiettivo - dubbi

text:
AleŠs & AspheŽik wrote:
> Se vuoi testare un grandangolo fallo con Provia 100F cavalletto e soggetti
> architettonici, poi qualche controluce e qualche notturno.
> Dopodiciň venderai lo zoommetto Tokina...
>
Mai!!! :)
Comunque e' un signor zoommetto, una qualita' costruttiva
impressionabile: come soprammobile e' spettacolare, per i risultati vedremo.
Giu


title: Re: Il (nuovo) ritratto ufficiale

author: Gelatina

text:
comeporti capelli belabionda,
tuliporti alla belamarinaraaa...
tuliporticomel'ondaaa...
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SEsie.1400631$35.52...@news4.tin.it...
> "massivan"
>
> Dimenticavo, é una scansione da
> stampa 7.5x 10.5 cm, ma é un
> crop di meno del 20% dell'area.
>
>
>


title: Re: Il (nuovo) ritratto ufficiale

author: massivan


title: Re: Il (nuovo) ritratto ufficiale

text:
Per il sito iaf
http://www.massivan.altervista.org/massivan_x.htm
camera  Bencini Koroll 2  (4.5x6)
film        Ferrania P30


title: Re: Il (nuovo) ritratto ufficiale

author: bluetrain

text:
> Dimenticavo, é una scansione da
> stampa 7.5x 10.5 cm, ma é un
> crop di meno del 20% dell'area.
non c'erano dubbi, Massimo ;-)


title: Re: Il (nuovo) ritratto ufficiale

text:
"Vetro"
> "i famosi dettagli di Massivan"
> V
"massivan"
Qui sono solo "modello"
fotografato da un massiboy.


title: Re: Il (nuovo) ritratto ufficiale

author: Vetro

text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SEsie.1400631$35.52...@news4.tin.it...

"i famosi dettagli di Massivan"
V
--
...poi dipende da come regoli il monitor. "Massivan"
--
"Houston, abbiamo un problema" (Jim Lovell)
"Vetro! Hai sdato di 'apo?" (Walt Mesk)
http://vetro.altervista.org
http://www.iafs.it


title: 2 foto tanto per restare it...

author: Franz

text:
cosě tanto per parlare...
http://farm1.static.flickr.com/170/417605725_a60d14e631_b.jpg
c'č anche il faro...
http://farm1.static.flickr.com/150/417605677_71a9ec1922_b.jpg
per non andare oltre oggi.
:)
Franz
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 2 foto tanto per restare it...

text:
"Franz" <
fra...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:55fda189c437e76a3d2...@mygate.mailgate.org
hanno avuto un effetto lassativo?
:)



title: 2 foto tanto per restare it...

author: Il pastore

text:
On 12 Mar, 08:52, "Franz " <
fran...@tiscalinet.it
> wrote:
> "Franz" <
fran...@tiscalinet.it
> wrote in message
>
> hanno avuto un effetto lassativo?
Si.
Ma il faro della Vittoria è mosso per la bora?
IL Pastore


title: 2 foto tanto per restare it...

text:
"Il pastore" <
r_bon...@virgilio.it
> wrote in message
news:1173691932.9...@q40g2000cwq.googlegroups.com

ero io che ero mosso dalla bora, in effetti ieri mattina c'erano forti
raffiche.



title: [Photosig] Perchè non è st ata apprezzata secondo voi?

author: Ferdinando

text:
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=596534
Non riesco a capire se la foto č tecnicamente sbagliata o č la
composizione che non va. Premetto che La foto č, cosě com'č. Non l'ho
minimamente ritoccata con PS. I colori sono originali e non aggiunti.
Sono un novellino che ha sempre voluto avere la passione per le foto,
ma che solo ora con una digitale sta cercando di imparare. Sono
graditissimi tutti i commenti, anche i piů cattivi.
La foto in questione, tolte le critiche degli "acchiappa voti" č
passata totalmente inosservata o č totalmente insignificante?
Grazie.


author: Lo Strano

text:

Non mi sembra che sia passata inosservata. Ci sono un sacco di foto molto
belle su Photpig che ricevono solo 4 o 5 critiche.
Personalmente mi piace come composizione, anche se non mi dice moltissimo.
Continua cosě. Ciao
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Pietro

text:
Hai messo le mani un bel po' avanti!
Comunque, potrebbe quasi assurgere a status di cartolina se avesse le
verticali parallele.
(ma andrebbe al di lą del tuo sistema operativo)
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: photallica

text:
Il 09 Gen 2003, 10:46,
elettro...@virgilio.it
 (Ferdinando) ha scritto:
>
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=596534
>
> La foto in questione, tolte le critiche degli "acchiappa voti" è
> passata totalmente inosservata o è totalmente insignificante?
Non mi sembra sia stata boicottata, ha parecchi commenti.
IMHO mi piace lo spunto, i colori, i contrasti fra i tipi di costruzioni;
personalmente avrei provato a fare anche qualche scatto decentrando la parte
alta dei grattacieli
ciao
Roberto



title: "NOn esiste una fotografia definitiva"

text:
Segnalo articolo di S.SONTAG in prima pagina di Repubblica oggi
"Quando è la fotografia a decidere la nostra realtà."
E' a un passo dalla neotopo. ("contemplare la banalità")
HASTA
_______________________________________________________
Pietro
pespas...@libero.it
http://www.pbase.com/pietro1967/empty
"La fotografia è anche il prodotto dell'inconscio tecnologico della macchina"
 F.Vaccari
"I Have to do."
 V.Pennington


title: Biottica a soli 12 dollari e spicci

author: il fu snowdog

text:
http://goo.gl/zJHRr

:-))

--
http://iafbaluba.wordpress.com
 -
http://www.basagna.co.cc

http://screanzatopo.wordpress.com
 -
http://pinolismi.tumblr.com

http://gattacci.tumblr.com
 -
http://orticariavaria.tumblr.com

http://ciclografia.tumblr.com


title: Biottica a soli 12 dollari e spicci

author: Trex su Seven

text:
Il 04/10/2012 09:38, il fu snowdog ha scritto:
>
http://goo.gl/zJHRr

>
> :-))
>

ROTFL... piï¿œ giri il manettino, piï¿œ vengono nitide :-D

--
___________________________________

http://www.sergiotressino.it/

___________________________________


title: Biottica a soli 12 dollari e spicci

text:
Il 04/10/2012 10:20, Trex su Seven ha scritto:
> Il 04/10/2012 09:38, il fu snowdog ha scritto:
>>
http://goo.gl/zJHRr

>>
>> :-))
>>
>
> ROTFL... più giri il manettino, più vengono nitide :-D

LOL



title: Biottica a soli 12 dollari e spicci

author: edi'®

text:
"Trex su Seven" <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto

>>
http://goo.gl/zJHRr

>>
>
> ROTFL... piï¿œ giri il manettino, piï¿œ vengono nitide :-D

Ora capisco la funzione del pulsante "miglioramento affilatura"
che c'ï¿œ su Gimp.

E.D.


title: Biottica a soli 12 dollari e spicci

author: peter

text:
Il 04/10/2012 9.38, il fu snowdog ha scritto:
>
http://goo.gl/zJHRr

>
> :-))
>
porcodio, bella!


title: Biottica a soli 12 dollari e spicci

author: gatomarx

text:
Il Thu, 04 Oct 2012 09:38:57 +0200, il fu snowdog ha scritto:

>
http://goo.gl/zJHRr

e' miaaaaa...

--

http://iafbaluba.wordpress.com/


title: Biottica a soli 12 dollari e spicci

text:
Il 04/10/2012 17:07, gatomarx ha scritto:
> Il Thu, 04 Oct 2012 09:38:57 +0200, il fu snowdog ha scritto:
>
>>
http://goo.gl/zJHRr

>
> e' miaaaaa...
>
>
>

massivan esci da questo corpo!!!



title: 85mm pentax

text:
Hi, mi sto interessando a delle focali intorno agli 85mm, per dei
ritratti. Attualmente uso un tamron sp 90mm f/2.5 macro, a cui però
vorrei affiancare uno dei seguenti obbiettivi:
pentax smc A* 85mm f/1.4
pentax smc k 85mm f/2.2 soft
Avete idea di quanto possano costare?
E sopratutto, le conoscete/le avete provate?
Grazie 1k!
--
bye.
Tr0x!


title: 85mm pentax

author: Erg Frast

text:
"Tr0x!" <
supe...@libero.it
> wrote in message
news:1ftgflt.1bira8bb0qycmN%supe...@libero.it

Come va in 90 macro Tamron? Qualche tempo fa ne ho visto uno e ci stavo
quasi facendo un pensierino... Come sta a nitidezza, specie tutto
aperto?
L'85 f/1,4 secondo l'almanacco dovrebbe venire usato poco più di 450, ma
penso che pure a 500 o 550, se solo uno riesce a trovarlo...
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 85mm pentax

text:
> Come va in 90 macro Tamron? Qualche tempo fa ne ho visto uno e ci stavo
> quasi facendo un pensierino... Come sta a nitidezza, specie tutto
> aperto?
...se riesci a trovarlo ad un buon prezzo, prendilo, é bellissimo...
L'unica cosa che un po' da fastidio é la perdita di contrasto quando la
luce colpisce la lente frontale: ho fatto una foto (ritratto) con il
sole che colpiva la lente ed il risultato é stata una foto che sembrava
fatta con un filtro flou...
Altra cosa (meno importante secondo me, almeno per ciò che lo utilizzo)
é una leggera distorsione dell'immagine...
Io ho la versione f/2.5, mentre quella attuale (che raggiunge 1:1)
dicono che sia inferiore. Non avendola mai provata riferisco soltanto...
--
bye.
Tr0x!


title: 85mm pentax

author: deS

text:
"Tr0x!" <
supe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ftgo0z.12gv82t1wypu4iN%supe...@libero.it...
> > Come va in 90 macro Tamron? Qualche tempo fa ne ho visto uno e ci stavo
> > quasi facendo un pensierino... Come sta a nitidezza, specie tutto
> > aperto?
>
> ...se riesci a trovarlo ad un buon prezzo, prendilo, é bellissimo...
> L'unica cosa che un po' da fastidio é la perdita di contrasto quando la
> luce colpisce la lente frontale: ho fatto una foto (ritratto) con il
> sole che colpiva la lente ed il risultato é stata una foto che sembrava
> fatta con un filtro flou...
> Altra cosa (meno importante secondo me, almeno per ciò che lo utilizzo)
> é una leggera distorsione dell'immagine...
Scusa ma definisci bellissimo un obiettivo macro, quindi ultra-corretto, che
distorce e soffre di flare da paura? Allora un obiettivo scadente com'è?
Davide


title: 85mm pentax

text:
deS <
davides...@hotmail.com
> wrote:
> Scusa ma definisci bellissimo un obiettivo macro, quindi ultra-corretto, che
> distorce e soffre di flare da paura? Allora un obiettivo scadente com'č?
il mio é un giudizio personale... ha dei difetti, ma lo uso ugualmente
con *molta* soddisfazione.
Secondo me uno prima di prendere un'ottica deve provarla personalmente,
dal momento che difetti che reputo passabili (ovvero: riesco a
minimizzarli con un uso attento), possono dar fastidio (anche molto) ad
altri. Credo che insomma il giudizio sia soggettivo.
Cmq, se ne hai l'occasione, provala cosě ti fai un'idea di come
funziona...
--
bye.
Tr0x!


title: 85mm pentax

text:
Tr0x! <
supe...@libero.it
> wrote in message
1fth0cu.jczj5k76e70gN%supe...@libero.it...

Per cosa lo usi, macro o altro?
EF


title: Ma lo Strano

author: Cristoforo

text:
č gią partito?
Qualcuno ha notizie?
c.


title: Ma lo Strano

author: Plasson

text:
Cristoforo ha scritto:
> è già partito?
> Qualcuno ha notizie?
> c.
Mi ha scritto in ICQ dicendomi che sarebbe stata l'ultima volta che gli
avrei parlato perché avrebbe dato l'addio a tutti. Però mi pare partisse
giusto ieri, sì.
Visiono il sito, dovrebbe essere tutto fattibile.
A.
--
My homepage
http://antoniobonanno.debris.it/
My portfolios
http://www.debris.it/whois.php?i=6
http://www.usefilm.com/photographer/19053.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395


title: ESTREMAMENTE OT - PER STALKER, LUTHER E MOLTI ALTRI

author: ezio della gondola

text:
Questo invito è indirizzato in particolare a Stalker e Luther, che per
loro stessa ammissione, da anni disertano le urne elettorali, ma viene
rivolto a tutto il mondo di IAF.
Chi mi legge dovrebbe oramai conoscermi e quindi sapere che
difficilmente e raramente racconto frottole. Pertanto in questo
comunicato infilo a forza tutto il peso della mia reputazione, buona o
cattiva che sia.
L'invito caloroso e pressante è di fare una capatina sul sito
www.enel.it/golem
per leggere l'intervento di Umberto Eco (per chi suona la campana) sul
Referendum morale e meditare su questo piccolo gioiello di analisi
politico/sociale.
Lungi da me il voler propagandare l'uno o l'altro schieramento,
propongo a tutto IAF questo spunto di riflessione, perché ciascuno
possa affrontare il prossimo appuntamento elettorale con maggiore
consapevolezza di quale sia oggi la posta in gioco e di quanto conti
che il voto sia vera espressione corale di tutto il popolo, e non di
una sua ridicola percentuale.
Mi scuso anticipatamente con quelli che considereranno questo invito
inopportuno e inadatto a IAF, pregandoli di considerare che in questo
momento mia unica preoccupazione è il tentativo di farci crescere
tutti. Insieme.
Saluti politici
Ezio della gondola


author: Lucrezio della Vongola

text:
Ma come mai questi intellettuali si svegliano cosi tardi?
Lo stesso vale
per la stampa estera.................
Meditate gente
Lucrezio della
Vongola
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: winny

text:
Il 09 Mag 2001, 09:10,
lucreziode...@libero.it
 ("Lucrezio della
Vongola") ha scritto:
>Ma come mai questi intellettuali si svegliano cosi
tardi?
>Lo stesso vale
>per la stampa estera.................
Perchè uno
spera chi i vari di Lucrezi delle Vongole abbiano uno sprazzo di lucidità e
si rendano conto di quello che accade, poi invece si guarda in giro e
scopre che al peggio non c'è  limite.
Personalmente mi rifiuto di
consegnare le sorti della mia vita in mano ad un' unica persona che ha la
pretesea di poter fare e dire tutto senza sentire il bisogno di un
contraddittorio con chi è dissensiente.
Medita Lucrezio medita.
Winny



text:
Guarda che io la penso come te....la mia era solo una provocazione...non me
ne abbia a male il vero ezio della gondola.
Quello che non ho capito io e
che mi da rabbia, ma magari e che i nostri intellettuali quelli che si
occupano di comunicazione siano stati fino ad ora in una sorta di limbo.
Ho visto pochissimi interventi, tranne nelle ultime settimane quando si e'
scatenata anche la stampa estera.
Questa e' una forma di negligenza
secondo me,  ma e' un mio parere, vorrei essere smentito e non svegliarmi
il 14 maggio in uno stato telecratico.
La stampa italiana sembra
addormentata e quella estera che incalza prima dove era? Impegnati con le
elezioni americane?
Dovremmo meditare anche noi.
So anche che se mi
astengo o voto per Rifondazione nel maggioritario faccio piacere solo ad
una persona....
Ciao Winny
spero che ci siano altri interventi



author: Stalker

text:
"ezio della gondola" <
dve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3af8e5f2...@news.libero.it...
> Questo invito è indirizzato in particolare a Stalker e Luther, che per
grazie dell'invito, ma devo declinare.


author: Luther Blisset

text:
Grazie Ezio per la segnalazione. Lo leggerò con
piacere appena avrò un minuto. Per ora l'ho scaricato.
Lù :-)
"ezio della gondola" <
dve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3af8e5f2...@news.libero.it...



text:
Il 09 Mag 2001, 09:43,
lucreziode...@libero.it
 (Lucrezio della
Vongola) ha scritto:
>Guarda che io la penso come te....la mia era solo
una provocazione...non
>me
>ne abbia a male il vero ezio della gondola.
Questo mi fa piacere:-)
>Quello che non ho capito io e
>che mi da
rabbia, ma magari e che i nostri intellettuali quelli che si
>occupano di
comunicazione siano stati fino ad ora in una sorta di limbo.
>Ho visto
pochissimi interventi, tranne nelle ultime settimane quando si e'
>scatenata anche la stampa estera.
>Questa e' una forma di negligenza
>secondo me,  ma e' un mio parere, vorrei essere smentito e non svegliarmi
>il 14 maggio in uno stato telecratico.
E' un augurio che mi facio anche
io.
>La stampa italiana sembra
>addormentata e quella estera che
incalza prima dove era? Impegnati con le
>elezioni americane?
>Dovremmo
meditare anche noi.
Certo abbiamo il dovere di meditare sempre.
Credo che
la democrazia sia estremamente faticosa, perchè richiede impegno quotidiano
ed attenzione, è compito di ciascuno di noi di veglliare su ciò che fa chi
ha ricevuto il mandato da noi, è compito nostro tenere attiva la mente
contro gli anestetici "Grandi Fratelli" che quotidianamente ci vengono
propinati e cercare sempre un altro punto di vista.
Credere nell'arrivo di
un messia che ci libererà da tutti i mali è comodo e facile e ci giustifics
per tutte le volte che abbamo fatto finta di non capire perchè altrimenti
ci impelagavamo in un mare di problemi.
Se ognuno di noi fosse più attento
a quello che ci accade intorno non avremmo bisogno della stampa per porci
delle domande.
>So anche che se mi
>astengo o voto per Rifondazione nel
maggioritario faccio piacere solo ad
>una persona....
Allora tu vota
Ulivo nel maggioritario e Rifondazione nel proporzionale:-)
Un ecumenico
abbraccio
Winny



text:
Al massimo chiediamo asilo politico all'Albania...che dici?
Il 14 maggio
paghiamo uno scafista e ci facciamo portare a Durazzo.
Lucrezio.



author: GiorgioF

text:
> Mi scuso anticipatamente con quelli che considereranno questo invito
> inopportuno e inadatto a IAF, pregandoli di considerare che in questo
> momento mia unica preoccupazione è il tentativo di farci crescere
> tutti. Insieme.
>
> Saluti politici
>
> Ezio della gondola
Ciao Ezio,
ho letto il tuo post ed ho letto l'articolo di Eco. Cosa dirti? Le cose che
Eco scrive sono sostanzialmente condivisibili anche da un vecchio
repubblicano incazzato come il sottoscritto, che si ritrova in un Paese
(comunque con la P maiuscola, perché la propria Patria è sempre la propria
Patria...) moralmente devastato ed economicamente zoppicante. Cosa vuoi che
ti dica? Ascoltavo ieri il nuovo CD di Gaber e mi sono messo a pensare,
cancellando i pensieri del lavoro e della vita quotidiana. Il primo punto è:
chi dobbiamo ringraziare di tutto ciò? A questo punto direi la sinistra,
nella sua accezione più ampia. L'Italia si scopre ora, ad una settimana dal
voto, a rischio di golpe politico del centro-destra, spaventata, a sinistra,
dal rischio di piombare in un oscurantismo intellettuale e democratico. Ma
la sinistra ha fatto davvero qualcosa di buono, in questi 5 anni, oppure ha
perso una occasione clamorosa? Io credo, come Gaber, che abbia perso
clamorosamente. Guardiamoci intorno e valutiamo. Economia: siamo ridotti
come un paese a rischio produttivo, dove il mantenimento del livello
economico è garantito, in buona parte, da persone che fanno due o tre lavori
contemporaneamente, da aziende che eludono abilmente il fisco (perché il
fisco lo permette...) o da megaaziende a sostegno pubblico (la FIAT su
tutte), che si sostengono grazie alle tasse che il povero Brambilla versano
regolarmente allo stato. Siamo entrati in Europa, questo è vero, ma ci
abbiamo rimesso tutti, a parte i pochi eletti soliti. Dal punto di vista
sociale siamo ridotti alle condizioni di uno stato incapace di tutelare i
propri cittadini a qualsiasi livello. Apriamo le porte a migliaia di
stranieri, portandoci a casa, oltre a tante degnissime persone, uno stuolo
di delinquenti che fanno invidia ai mafiosi di razza.
Tutto perché migliaia dei nostri giovani rifiutano un'ampia scelta di
mestieri, troppo faticosi e poco nobili, buoni giusto per negri e magrebini.
L'assistenza medica è sconvolgente. Dobbiamo ancora emigrare per farci
trapiantare una buona serie di organi, perché aspettare qui significa
morire. Però paghiamo le strutture sanitarie cifre sconvolgenti, con le
quali si coprono anche le vacanze estive dei parenti del personale medico...
La scuola è ridotta allo sfascio, mantenuta in vita per assicurare il posto
ad insegnanti che, in alcuni casi, non meriterebbero neppure di fare gli
operatori ecologici. L'Università, nostro vanto oggettivo nei tempi
trascorsi, si sta rapidamente avvicinando al livello medio europeo od
americano, ovvero dell'ignoranza superspecializzata. Ma si continuano a
stigmatizzare le ipotesi di finanziamento dell'Università da parte dei
privati... Il livello culturale medio degli italiani è spaventosamente
ridotto, anche nei ranghi cosiddetti colti, dove ormai importante è apparire
e non esprimersi... Potrei andare ancora avanti, ma a chi gioverebbe? Le
cose stanno così, inutile nascondersi dietro ad un dito. E la sinistra, in
questi anni, cosa ha fatto per contrastare questo sfascio dilagante? Nulla,
nulla di nulla, nella miglior tradizione della Prima Repubblica. Ha
provveduto, come da consuetudine, a piazzare nei posti pubblici più
importanti tutte le sue pedine, a regalare qualche contentino ai propri
fedelissimi, ad incrementare, tutti d'accordo, in maniera sconvolgente gli
stipendi dei parlamentari e dei vari Direttori Generali delle proprie
aziende e così via... Ma si è dimenticata le case dei terremotati
dell'Umbria, si è dimenticata di tutte le associazioni di volontariato che
si sono viste dimenticate come al solito, ha continuato a sprecare soldi
pubblici nonostante il presunto vanto di una nuova legge modello sui Lavori
Pubblici, ha consentito lo sviluppo della delinquenza estera in Italia senza
preoccuparsi troppo, non trovando nulla di meglio che continuare a gridare
"al lupo, al lupo" verso la destra. Proponendo al popolo italiano spettacoli
televisivi demenziali, nel miglior stile berlusconiano, dimenticandosi di
tutto tranne che del dio denaro. E allora? E allora l'elettorato indeciso,
l'elettorato di scarsa cultura, l'elettorato pecorone ma anche l'elettorato
di cultura medio-alta od alta, si è ritto i coglioni della sinistra, si è
sentito imbrogliato; ed ha cambiato sponda. La sinistra non ci ha creduto
fino alla fine, ed ha, probabilmente perso la sfida. E l'Italia,
probabilmente, anche.
Che dire? Chi è causa del suo mal, pianga se stesso...
Giorgio
P.S.: non avrei mai creduto che potesse mancarmi la figura del politico
della Prima Repubblica


text:
Il 09 Mag 2001, 21:58, "GiorgioF" <
fer...@galactica.it
> ha scritto:
> Le
cose che
>Eco scrive sono sostanzialmente condivisibili anche da un
vecchio
>repubblicano incazzato come il sottoscritto
cosa vuoi che ti
dica, anch'io sono un orfano di La Malfa padre (il figlio te lo raccomando,
che pena!) ma come saprai qui a Venezia c'era una delle sezioni più
turbolente e ribelli, sempre critica verso le posizioni morbide e
centriste.
Tutto quello di cui ti lamenti è purtroppo tragicamente vero,
ma...
come giustamente va dicendo Eco, non è saggio evirarsi per far
dispetto ad una moglie che magari si sia comportata male, ma che sarebbe
meglio raddrizzare in altro modo che non con una punizione tanto devastante
ed insulsa.
A rincarar la dose dei torti della sinistra, ti racconterò
come dalle mie parti l'Ulivo continui a proporre ed imporre candidati
riciclati democristiani. Figurati che gusto!
Tuttavia non c'è scampo. Se
c'è da camminare sui carboni ardenti, meglio un paio di scarpe strette che
affrontare la passeggiata a piedi nudi.
Saluti ustionati
Ezio della
gondola



author: WE

text:
"GiorgioF" <
fer...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dc7ii$hn178$1...@ID-54702.news.dfncis.de...
>
> Ciao Ezio,
> ho letto il tuo post ed ho letto l'articolo di Eco. Cosa dirti?
Ho letto il tuo veemente post, che trovo coerente, anche se inevitabilmente
sommario in alcune parti. Sicuramente il Centro-Sinistra ha varie colpe
sulle spalle da quando governa, ossia dall'epoca del ribaltone, una su tutte
quella di aver ostacolato molti procedimenti giudiziari a carico di
Berlusconi e soci in cambio del suo accordo politico sulla legge sul
conflitto di interessi, accordo che egli ha prontamente ritirato scaduti i
termini di prescrizione di alcuni suoi reati, difatti caduti in giudicato
per decorrenza dei termini e non per assoluzione non avendo commesso il
fatto. Ma non solo questo. Il Centro-Sinistra è colpevole di aver attuato
una riforma universitaria a mio avviso destrutturante per la conoscenza,
tendente ad un vuoto specialismo e tecnicismo, discriminante verso quegli
studenti che contemporaneamente lavorano. E' vero che le aule italiane sono
piene di nullafacenti -e io stesso lo sono stato per almeno due anni- che
rendono l'apparato universitario lento e farragginoso, ma imporre il numero
chiuso significa discriminare la possibilità di accesso alla conoscenza da
parte delle persone meno abbienti o meno fortunate, dando adito, tra le
altre cose, a insinuazioni su raccomandazioni o concussione. E' una riforma
che non mi piace e l'ha varata il Centro-Sinistra. Tuttavia il
Centro-Sinistra da quando governa ha garantito sempre i diritti sociali dei
lavoratori, ha garantito una scuola pubblica, una sanità pubblica e una
previdenza sociale pubblica, che anche se male, funzionano e stanno
lentamente migliorando. E non ha svolto male il suo ruolo. Non
dimentichiamoci che il governo Prodi prima, e gli altri governi di
Centro-Sinistra, poi, hanno ereditato dalla Prima Repubblica una situazione
economica dello Stato spaventosa: il debito pubblico che superava
abbondantemente i 100.000 miliardi di lire, la produzione industriale era
immobile, il Mezzogiorno era abbandonato solo alle sue promesse elettorali,
la disoccupazione era quasi al 20%, l'inflazione era all'8% (anche al 12%
sotto il governo Craxi). Non si può pensare di risanare in 5 anni l'immenso
buco economico che decenni di Democrazia Cristiana, Pentapartito e
Burocrazia hanno creato. Ci vuole tempo e soprattutto ci vuole stabilità
politica e incentivazione dell'impresa, garantendo al contempo le conquiste
sociali, perchè altrimenti le imprese vanno a produrre in Romania o in Cina
e i lavoratori non spendono il loro denaro e quindi non si innesta il
circolo virtuoso che fa crescere l'economia e con essa la qualità di vita
del Paese. Il Centro-Sinistra si sta europeizzando, sta aprendo al
liberismo, alla libera concorrenza, all'anti-trust, all'incentivazione
dell'impresa, ma lo sta facendo con parsimonia e con misura, sapendo che un
liberismo sfrenato all'americana produrrebbe danni irreparabili per la
società (cfr. la situazione russa, ad esempio), che si spaccherebbe
definitivamente in molto ricchi e molto poveri. Il liberismo del
Centro-Sinistra è di impronta franco-tedesca: discretamente aperto verso le
imprese (in particolar modo le piccole-medie imprese), con incentivi
fiscali, con crediti di imposta, con incentivi d'area, aperto verso
l'imprenditoria giovanile, ma al contempo saldo sui principi base delle
garanzie sociali, quelle conquiste fondamentali dei lavoratori maturate dopo
il '68. Io sono convinto che un governo di Centro-Sinistra di respiro
europeo, come quello che ha in mente Rutelli, figlio di un sistema
maggioritario, possa in 5 anni migliorare ancora il nostro bilancio (senza
illuderci che l'Italia diventi un paradiso: serviranno 50 anni di
buongoverno per rimettere in piedi uno Stato sfasciato dalla corruzione e
dalla burocrazia), possa dare nuovo impulso alla produzione e tuttavia
garantire i lavoratori e le famiglie, senza per questo mantenere in piedi un
apparato burocratico e centralista che come concetto ormai è stato
abbandonato da tutti.
Invece sull'altra sponda, quella del Centro-Destra, vedo un rischiosissimo
liberismo all'americana, una politica basata principalmente sul mercato e la
libera (quanto veramente libera poi, con un Presidente del Consiglio padrone
di 3 canali televisivi nazionali e mezza editoria italiana?) concorrenza,
una spinta tutta a vantaggio delle industrie e delle imprese, al fine di
produrre nuova ricchezza. In questo modo -è vero- si produce certamente
nuova ricchezza: ma la domanda è "In mano di chi va a finire questa
ricchezza?". La mia quasi-certezza è che vada a finire nelle mani di chi
oggi possiede già ricchezza. Il mio timore è che l'Italia diventi uno stato
con una piccola élite di magnati e un gran numero di poveri, ma veramente
poveri. Sicuramente un'industria in salute, un'industria libera dai vincoli
sindacali, un'industria libera di licenziare quando la produzione
diminuisce, in modo da livellare gli utili, permette a sua volta anche un
più facile riassorbimento dei lavoratori nel sistema produttivo, e quindi
tempi di disoccupazione molto brevi e massima flessibilità. Ma per chi?
Secondo te, quando un capo del personale di un'industria ha di fronte a
colloquio due disoccupati, un giovane di 30 anni e un uomo di 60 anni, a chi
pensi che darà occupazione? Man mano che l'età di un lavoratore cresce,
nonostante la sicura effervescenza di un mondo del lavoro così modellato, le
possibilità di riassorbimento nel mondo produttivo saranno sempre più
scarse: quindi una politica come quella del Centro-Destra, incentrata su
questa filosofia, finirà per discriminare i lavoratori più anziani, che
potranno essere facilmente licenziati a vantaggio di quelli più giovani e
improbabilmente riassunti altrove. E questa politica non mi dà garanzie sul
futuro. E quando i ricchi saranno ancora più ricchi e i poveri ancora più
poveri, chi si potrà permettere di pagare le notevoli assicurazioni che
garantiranno una Sanità di qualità e una Scuola di qualità? Saranno senza
dubbio di qualità (almeno si spera, visto che dovremo sopportare la
pubblicità aziendale al loro interno), ma ne potrà usufruire solo una minima
percentuale della popolazione, mentre i poveri non potranno essere curati
perchè anche un'operazione di appendicite costerebbe troppo per loro oppure
avranno scuole di serie B, fatiscenti e disorganizzate, a causa delle
piccole entrate monetarie che esse possono ricevere da loro.
Insomma, sei proprio sicuro che l'America sia davvero il mito da inseguire?
Io sono felice di non essere americano, anche se riconosco loro molti
meriti: tuttavia i grandi demeriti che quella nazione ha, finiscono per
offuscarne totalmente l'immagine ai miei occhi. L'Italia ha la fortuna di
essere un Paese molto più colto degli Stati Uniti, questa cultura dovrebbe
servirci per renderci conto che il Sogno Americano è svanito 50 anni fa.
Invece Berlusconi e soci vorrebbero fare dell'Italia gli USA in miniatura.
Per me è una follia, un'autentica follia. Non mi sorprenderei se ad una
malaugurata vittoria elettorale del Centro-Destra susseguisse anche
l'introduzione della pena di morte.
Un governo di Centro-Sinistra non risolverebbe tutti i problemi dell'Italia,
ma sicuramente mi farebbe vivere molto molto più tranquillo per il futuro.
Berlusconi è pericoloso e non concordo con Montanelli quando dice che per
curarci da Berlusconi serve il vaccino di un governo Berlusconi. Io non mi
fido degli italiani, rimambiti dai suoi manifesti ovunque, e non mi fido
delle sue firme televisive: io ho la certezza che del sicuro non
raggiungimento dei suoi obiettivi di governo incolperà l'opposizione e
questo basterà come scusa per ripresentarsi ancora ed ancora ed ancora.
Ciao, e scusa la veemenza e lunghezza del mio post.
Buon voto.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
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"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


text:
Ciao Filippo, è sempre piacevole leggere i tuoi scritti. Sono stato
veemente? E' vero, non ho approfondito temi, ma esposto delle sensazioni. Ma
la tua risposta mi piace e ti rispondo :-))
Ti faccio solo una piccola premessa a schiarire il campo. Non sono
assolutamente un berlusconiano e non digerisco la sinistra. Il primo non lo
sopporto per modivi abbastanza evidenti a tutti; la sinistra non la
digerisco a causa del mio passato da militante studentesco, quando impegnato
a difendere il volontariato, l'impegno verso bambini ed anziani, la difesa
dei valori morali in cui credevo e difendo ancora oggi, mi sono sentito dare
del fascista da una marea di persone che, in nome dell'ideale comunista
(figli tutti dell'alta borghesia) hanno cazzeggiato all'università
sputtanando tutto e tutti, entrando poi nello studio dei propri padri
(medici, avvocati, notai, ecc.) a godere del lavoro e del guadagno dei
propri parenti.
Premesso questo, vediamo le risposte.
> Ho letto il tuo veemente post, che trovo coerente, anche se
inevitabilmente
> sommario in alcune parti. Sicuramente il Centro-Sinistra ha varie colpe
> sulle spalle da quando governa, ossia dall'epoca del ribaltone, una su
tutte
> quella di aver ostacolato molti procedimenti giudiziari a carico di
> Berlusconi e soci in cambio del suo accordo politico sulla legge sul
> conflitto di interessi, accordo che egli ha prontamente ritirato scaduti i
> termini di prescrizione di alcuni suoi reati, difatti caduti in giudicato
> per decorrenza dei termini e non per assoluzione non avendo commesso il
> fatto. Ma non solo questo. Il Centro-Sinistra è colpevole di aver attuato
> una riforma universitaria a mio avviso destrutturante per la conoscenza,
> tendente ad un vuoto specialismo e tecnicismo, discriminante verso quegli
> studenti che contemporaneamente lavorano. E' vero che le aule italiane
sono
> piene di nullafacenti -e io stesso lo sono stato per almeno due anni- che
> rendono l'apparato universitario lento e farragginoso, ma imporre il
numero
> chiuso significa discriminare la possibilità di accesso alla conoscenza da
> parte delle persone meno abbienti o meno fortunate, dando adito, tra le
> altre cose, a insinuazioni su raccomandazioni o concussione. E' una
riforma
> che non mi piace e l'ha varata il Centro-Sinistra.
Condivido; una riforma veramente negativa.
> Tuttavia il
> Centro-Sinistra da quando governa ha garantito sempre i diritti sociali
dei
> lavoratori, ha garantito una scuola pubblica, una sanità pubblica e una
> previdenza sociale pubblica, che anche se male, funzionano e stanno
> lentamente migliorando. E non ha svolto male il suo ruolo.
Non sarei così convinto. Io continuo a pagare sempre più tasse...
> Non
> dimentichiamoci che il governo Prodi prima, e gli altri governi di
> Centro-Sinistra, poi, hanno ereditato dalla Prima Repubblica una
situazione
> economica dello Stato spaventosa: il debito pubblico che superava
> abbondantemente i 100.000 miliardi di lire, la produzione industriale era
> immobile, il Mezzogiorno era abbandonato solo alle sue promesse
elettorali,
> la disoccupazione era quasi al 20%, l'inflazione era all'8% (anche al 12%
> sotto il governo Craxi). Non si può pensare di risanare in 5 anni
l'immenso
> buco economico che decenni di Democrazia Cristiana, Pentapartito e
> Burocrazia hanno creato. Ci vuole tempo e soprattutto ci vuole stabilità
> politica e incentivazione dell'impresa, garantendo al contempo le
conquiste
> sociali, perchè altrimenti le imprese vanno a produrre in Romania o in
Cina
> e i lavoratori non spendono il loro denaro e quindi non si innesta il
> circolo virtuoso che fa crescere l'economia e con essa la qualità di vita
> del Paese.
Vero...anche se, per quanto riguarda il Mezzogiorno, le cose non sono molto
diverse.
> Il Centro-Sinistra si sta europeizzando, sta aprendo al
> liberismo, alla libera concorrenza, all'anti-trust, all'incentivazione
> dell'impresa, ma lo sta facendo con parsimonia e con misura, sapendo che
un
> liberismo sfrenato all'americana produrrebbe danni irreparabili per la
> società (cfr. la situazione russa, ad esempio), che si spaccherebbe
> definitivamente in molto ricchi e molto poveri.
Anche in questo caso il concetto generale è corretto e condivisibile; però
che il Centro-Sinistra si muova proprio in questa direzione...che mi dici di
ENEL, FF.SS., Telecom e via andare?
> Il liberismo del
> Centro-Sinistra è di impronta franco-tedesca: discretamente aperto verso
le
> imprese (in particolar modo le piccole-medie imprese), con incentivi
> fiscali, con crediti di imposta, con incentivi d'area, aperto verso
> l'imprenditoria giovanile, ma al contempo saldo sui principi base delle
> garanzie sociali, quelle conquiste fondamentali dei lavoratori maturate
dopo
> il '68.
Non so che dirti; da questo punto di vista, se fossi operaio e di sinistra,
mi fiderei di più di Bertinotti...
> Io sono convinto che un governo di Centro-Sinistra di respiro
> europeo, come quello che ha in mente Rutelli, figlio di un sistema
> maggioritario, possa in 5 anni migliorare ancora il nostro bilancio (senza
> illuderci che l'Italia diventi un paradiso: serviranno 50 anni di
> buongoverno per rimettere in piedi uno Stato sfasciato dalla corruzione e
> dalla burocrazia), possa dare nuovo impulso alla produzione e tuttavia
> garantire i lavoratori e le famiglie, senza per questo mantenere in piedi
un
> apparato burocratico e centralista che come concetto ormai è stato
> abbandonato da tutti.
Mah; se penso, da cittadino, ai vari ministeri ho poca fiducia...
> Invece sull'altra sponda, quella del Centro-Destra, vedo un rischiosissimo
> liberismo all'americana, una politica basata principalmente sul mercato e
la
> libera (quanto veramente libera poi, con un Presidente del Consiglio
padrone
> di 3 canali televisivi nazionali e mezza editoria italiana?) concorrenza,
> una spinta tutta a vantaggio delle industrie e delle imprese, al fine di
> produrre nuova ricchezza. In questo modo -è vero- si produce certamente
> nuova ricchezza: ma la domanda è "In mano di chi va a finire questa
> ricchezza?".
Sono d'accordo con te.
> La mia quasi-certezza è che vada a finire nelle mani di chi
> oggi possiede già ricchezza. Il mio timore è che l'Italia diventi uno
stato
> con una piccola élite di magnati e un gran numero di poveri, ma veramente
> poveri.
Anche il mio, ma siamo già sulla buona strada...
> Sicuramente un'industria in salute, un'industria libera dai vincoli
> sindacali, un'industria libera di licenziare quando la produzione
> diminuisce, in modo da livellare gli utili, permette a sua volta anche un
> più facile riassorbimento dei lavoratori nel sistema produttivo, e quindi
> tempi di disoccupazione molto brevi e massima flessibilità. Ma per chi?
> Secondo te, quando un capo del personale di un'industria ha di fronte a
> colloquio due disoccupati, un giovane di 30 anni e un uomo di 60 anni, a
chi
> pensi che darà occupazione?
Ma non lo fanno da sempre anche FIAT, Olivetti e altre realtà simili?
> Man mano che l'età di un lavoratore cresce,
> nonostante la sicura effervescenza di un mondo del lavoro così modellato,
le
> possibilità di riassorbimento nel mondo produttivo saranno sempre più
> scarse: quindi una politica come quella del Centro-Destra, incentrata su
> questa filosofia, finirà per discriminare i lavoratori più anziani, che
> potranno essere facilmente licenziati a vantaggio di quelli più giovani e
> improbabilmente riassunti altrove.
Vero anche questo, in una società sempre più vecchia. Però ci sono tante
realtà che potrebbero essere esplorate e che nessuno ritiene di esplorare.
Pensa al volontariato verso giovani ed anziani, alla gestione di centri di
recupero, alla tenuta in vita dei musei ed altro. Pensi che solo i giovani
possano farlo? Da questo punto di vista altri paesi europei di centro-destra
ed anche gli americani (solo in questo caso!!!!) sono migliori di noi. C'è
da dire anche che, con l'immigrazione ed il nostro disdegno dei lavori più
umili, ci siamo giocati qualche centomila posti di lavoro. Dovevamo per
forza fare così, con i problemi che già avevamo?
> E questa politica non mi dà garanzie sul
> futuro. E quando i ricchi saranno ancora più ricchi e i poveri ancora più
> poveri, chi si potrà permettere di pagare le notevoli assicurazioni che
> garantiranno una Sanità di qualità e una Scuola di qualità?
Le abbiamo già perse...
> Saranno senza
> dubbio di qualità (almeno si spera, visto che dovremo sopportare la
> pubblicità aziendale al loro interno), ma ne potrà usufruire solo una
minima
> percentuale della popolazione, mentre i poveri non potranno essere curati
> perchè anche un'operazione di appendicite costerebbe troppo per loro
oppure
> avranno scuole di serie B, fatiscenti e disorganizzate, a causa delle
> piccole entrate monetarie che esse possono ricevere da loro.
> Insomma, sei proprio sicuro che l'America sia davvero il mito da
inseguire?
Dio me ne scampi!!!!!!! Wiston Churchill diceva che gli americani sono
l'unico popolo passato dal medioevo alla decadenza senza conoscere la
civiltà!!
> Io sono felice di non essere americano, anche se riconosco loro molti
> meriti:
Quali?????
> tuttavia i grandi demeriti che quella nazione ha, finiscono per
> offuscarne totalmente l'immagine ai miei occhi. L'Italia ha la fortuna di
> essere un Paese molto più colto degli Stati Uniti, questa cultura dovrebbe
> servirci per renderci conto che il Sogno Americano è svanito 50 anni fa.
> Invece Berlusconi e soci vorrebbero fare dell'Italia gli USA in miniatura.
> Per me è una follia, un'autentica follia. Non mi sorprenderei se ad una
> malaugurata vittoria elettorale del Centro-Destra susseguisse anche
> l'introduzione della pena di morte.
Non credo; non sono convinto che Berlusconi abbia una intelligenza
strategica tale da rendere l'Italia uno degli stati dell'Unione. E' un bravo
affarista, ma pensa troppo alle proprie palanche piuttosto che a creare una
oligarchia di capitani d'industria... Per quanto
> Un governo di Centro-Sinistra non risolverebbe tutti i problemi
dell'Italia,
> ma sicuramente mi farebbe vivere molto molto più tranquillo per il futuro.
> Berlusconi è pericoloso e non concordo con Montanelli quando dice che per
> curarci da Berlusconi serve il vaccino di un governo Berlusconi. Io non mi
> fido degli italiani, rimambiti dai suoi manifesti ovunque, e non mi fido
> delle sue firme televisive: io ho la certezza che del sicuro non
> raggiungimento dei suoi obiettivi di governo incolperà l'opposizione e
> questo basterà come scusa per ripresentarsi ancora ed ancora ed ancora.
>
> Ciao, e scusa la veemenza e lunghezza del mio post.
>
> Buon voto.
Ci mancherebbe; speriamo che sia davvero un buon voto,
Giorgio


text:
io ho letto e  firmato,
grazie della segnalazione .
saluti incerti
--
Dome
########## *blush* #############
_______________________________________________________
ezio della gondola <
dve...@libero.it
> wrote in message
3af8e5f2...@news.libero.it...



text:
On Wed, 09 May 2001 07:43:48 GMT,
lucreziode...@libero.it
(Lucrezio della Vongola) wrote:
>Guarda che io la penso come te....la mia era solo una provocazione...non me
>ne abbia a male il vero ezio della gondola.
ezio della gondola è unico e vero, diffidate dalle imitazioni...
dovresti sapere che non sono permaloso, sono troppo superbo per
concedermi il vizio della permalosità; ma dovresti anche sapere che mi
disturbano non poco i fantasmi, ancorchè simpatici e spiritosi...
parlo di Silvio, Sergio, Carlo, Manuel e ... Lucrezio.
(Rutelli è fake pure lui, ma di un'altra parrocchia - miao)
>Quello che non ho capito io e
>che mi da rabbia, ma magari e che i nostri intellettuali quelli che si
>occupano di comunicazione siano stati fino ad ora in una sorta di limbo.
>Ho visto pochissimi interventi, tranne nelle ultime settimane quando si e'
>scatenata anche la stampa estera.
Forse leggi pochino, forse fai lunghi viaggi...
Bolivia? Colombia?
Magari in compagnia di Maria Giovanna...
azzi tuoi, comunque...
Dov'eri quando per mesi, anni, Eugenio Scalfari tentava (con poco
successo evidentemente) di risvegliare gli italiani tuonando dalle
pagine del suo quotidiano?
Micromedia lo hai mai sfogliato?
Tanto per parlare dei più moderati.
Credo che tra i tanti difetti della sinistra italiana odierna (parlo
della base) sia quello di piangersi addosso.
Il mugugno in sostituzione dei propri diritti è ben magra
consolazione.
Saluti attivi, riflessivi, mai passivi
(deponenti solo in latino)
cura ut valeas
cave Berluscam
Ezio della gondola


text:
On Wed, 09 May 2001 22:30:41 GMT,
dve...@libero.it
 (ezio della
gondola) wrote:
>Micromedia lo hai mai sfogliato?
sicuramente no, perchè non si trova in nessuna edicola.
Esiste invece Micromega!
granchio avvistato e cortesemente segnalato dal grande
Orso Babele!
saluti errata corrige (con la spinta)
Ezio della gondola


text:
"GiorgioF" <
fer...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dcfqu$hkg1h$1...@ID-54702.news.dfncis.de...
>
> Ciao Filippo, è sempre piacevole leggere i tuoi scritti.
Ti ringrazio. Perdonami se ci sono inesattezze in quello che ho detto: sono
troppo giovane per conoscere bene certe realtà del passato. Quello che ho
scritto è quello che ho potuto filtrare in varie discussioni, arricchito del
mio pensiero in merito.
> Ti faccio solo una piccola premessa a schiarire il campo. Non sono
> assolutamente un berlusconiano e non digerisco la sinistra. Il primo non
lo
> sopporto per modivi abbastanza evidenti a tutti; la sinistra non la
> digerisco a causa del mio passato da militante studentesco, quando
impegnato
> a difendere il volontariato, l'impegno verso bambini ed anziani, la difesa
> dei valori morali in cui credevo e difendo ancora oggi, mi sono sentito
dare
> del fascista da una marea di persone che, in nome dell'ideale comunista
> (figli tutti dell'alta borghesia) hanno cazzeggiato all'università
> sputtanando tutto e tutti, entrando poi nello studio dei propri padri
> (medici, avvocati, notai, ecc.) a godere del lavoro e del guadagno dei
> propri parenti.
Una premessa doverosa. Purtroppo spesso ci si definisce comunisti solo per
moda, perchè fa "intellighenzial-chic", ma se poi vai a chiedere qual è
l'utile che si prefigge un governo comunista, non ti sanno dire che si
tratta del benessere sociale. Io non sono comunista, ho espresso in altro
post il mio parere sul comunismo, che nella sua applicazione ha dimostrato
nel passato di essere ingestibile e fonte di grossi danni sociali. La mia
posizione è molto più moderata e liberale, ma non liberista: sono a favore
dell'impresa e dell'economia di mercato, che però si muovano in continua
concertazione con le parti sociali e non che guidino invece le scelte
politiche. Auspico un Centro-Sinistra ancora più aperto verso la libera
concorrenza e forte nemico di holding, cartelli e oligopoli, tantopiù dei
monopoli. Forse non si tratta di questo Centro-Sinistra, ma sicuramente
quello che cerco non lo trovo a Destra.
> Non sarei così convinto. Io continuo a pagare sempre più tasse...
Le tasse basse non sono l'unico indice di buongoverno. Bisogna valutare i
servizi che lo Stato mette a disposizione dei cittadini con i soldi delle
entrate fiscali. A Roma, in 7 anni di amministrazione Rutelli, sono state
completate più infrastrutture, restauri e servizi di quanti ne fossero stati
fatti in 30 anni di gestione democristiana. Roma non è ora una città
perfettamente funzionante, ma è una città decisamente migliore di quella che
ci aveva lasciato Carraro. Per non parlare di Napoli, che chi ci vive mi ha
detto che è cambiata dal giorno alla notte sotto l'amministrazione
Bassolino. Quindi è giusto pretendere buoni servizi e/o bassa inflazione e
alto PIL da uno Stato che mi chiede alte imposte. Ora questi servizi stanno
cominciando a nascere (certificazioni telematiche, nuove infrastrutture
viarie, innovazione tecnologica della pubblica amministrazione, degli
ospedali, delle scuole, etc., investimenti sulla cultura e la conservazione
museale,...). Mi rendo conto che sono ancora pochi e spesso malgestiti
(manca anche la giusta formazione), talvolta non funzionano: ma è forte
l'intenzione di aumentare la qualità dei servizi e credo che le cose non
potranno che migliorare in futuro. Per quanto riguarda invece la ricchezza
del paese, il governo Prodi è riuscito a correggere i nostri bilanci
portando il nostro debito pubblico da oltre il 5% entro la soglia del 3% del
PIL (si parla di cifre notevolissime e oggigiorno è arrivato al 2,5%) e
permettendoci di entrare nell'unico circuito monetario forte in Europa,
quello dell'euro. Quanto all'ingresso nell'area euro, è stato di
fondamentale importanza. Attualmente la nostra economia (nostra=europea) è
in grande difficoltà rispetto a quella americana, che riesce a essere
superiore nonostante un enorme tracollo dei titoli tecnologici (che io
chiamo effetto-Bush): la motivazione di questa inferiorità dell'euro
rispetto al dollaro è a mio avviso da ricercarsi in un'unica quanto banale
motivazione: l'euro non è ancora una moneta circolante. Per questo motivo
non se ne conosce ancora il reale potere e la reale solidità e molte imprese
extracomunitarie preferiscono ancora investire in dollari. Ma io prevedo un
recupero netto e potente dell'euro sul dollaro a partire da metà del
prossimo anno, forte di alcune convinzioni: in Europa abbiamo un tasso
ufficiale di sconto intorno al 3,5% contro il 5,5% americano (e lo 0%
giapponese resosi necessario per il crollo delle borse asiatiche), e questo
fatto è un enorme incentivo per le imprese straniere a venire a investire in
Europa piuttosto che in America; nell'area euro convergono 3 delle maggiori
potenze economiche mondiali (Germania, Francia e Italia) più tutta una serie
di altri Stati con un'economia non incisiva, ma molto solida, come Spagna,
Portogallo, Norvegia e Irlanda; infine non è da trascurare il noto
antiamericanismo del mondo arabo, quello che con il petrolio detiene in mano
l'economia mondiale: non penso sia azzardato immaginare il passaggio dal
dollaro/barile all'euro/barile. L'Europa (e quindi anche l'Italia) deve
preoccuparsi di offrire stabilità politica e qualità dei servizi sempre
maggiori se vuole incentivare l'impresa estera e quindi sostenere la sua
economia: è una politica comunitaria e anche l'Italia seguirà questa
tendenza, è solo questione di tempo, è solo questione di svecchiare gli
atavici apparati burocratici che tuttora rallentano il processo produttivo e
amministrativo. La floridezza dell'euro trascinerà anche la nostra economia
e distribuirà ricchezza al Paese. Per questo è stato fondamentale essere nei
12.
> Vero...anche se, per quanto riguarda il Mezzogiorno, le cose non sono
molto
> diverse.
Hai ragione. Molti degli incentivi degli ultimi anni non hanno convinto le
industrie che era meglio investire nel Mezzogiorno piuttosto che a
Timisoara, dove l'intensità di capitale è inferiore. A questo riguardo si
dovrà incentivare ancora di più l'impresa, non solo con sgravi fiscali o
crediti di imposta, ma soprattutto con la creazione di una opportuna rete di
servizi e di infrastrutture (come si può pensare che un'impresa vada a
investire in Puglia se a luglio manca l'acqua oppure se l'ospedale o l'asilo
nido più vicino sono a 30Km oppure se la strada che porta i TIR all'impianto
è dissestata o interrotta?); e si deve anche investire in sicurezza: nessuna
impresa vuole correre il rischio di trovarsi di fronte alle vessazioni
mafiose o a un incendio doloso per non aver pagato il pizzo, nessun operaio
o dirigente vorrebbe lavorare in un contesto di pericolo sociale, dove la
sua casa rischia di essere svaligiata, i suoi figli colpiti da una
pallottola vagante o sua moglie scippata per strada. In questo consiste il
grande compito di cui lo Stato si deve fare carico per incentivare
l'imprenditoria meridionale. Perchè io non credo a fattori ambientali come
cause dell'arretratezza economica del Mezzogiorno: si sente spesso dire che
il Sud è arretrato perchè la gente non ha voglia di lavorare; ma basta
andare a Torino o Milano per vedere come invece proprio la voglia di
lavorare abbia spinto centinaia di migliaia di persone del meridione a
sradicarsi dalla propria terra per poter lavorare. Non servono le cattedrali
nel deserto come l'impianto di Melfi o la Fiat Avio di Brindisi, ma serve
un'industrializzazione fitta e continuativa (anche solo artigianale): tutta
l'Italia è stufa dei miliardi buttati in investimenti fantasma nel
Mezzogiorno, perchè quei miliardi sono di tutti.
> Anche in questo caso il concetto generale è corretto e condivisibile; però
> che il Centro-Sinistra si muova proprio in questa direzione...che mi dici
di
> ENEL, FF.SS., Telecom e via andare?
In questi ultimi anni è innegabile che i governi di Centro-Sinistra abbiano
spinto verso la privatizzazione di sauromorfi enti pubblici, liberalizzando
al contempo il mercato. Così è avvenuto per l'energia e così sta avvenendo
nelle telecomunicazioni. Non è facile gestire la privatizzazione di enti
come ENEL, TCom o FS, eppure sono state fatte cose egregie se si pensa a
cosa erano prima questi enti. Il governo deve ora preoccuparsi di portare
avanti queste privatizzazioni e di controllare che tutti rispettino le
regole di mercato, affinchè non si formino cartelli come quello dei benzinai
o delle assicurazioni, che sono una vera truffa ai danni dei cittadini, e
nel caso deve intervenire in maniera esemplare, come accade in America (uno
dei vari meriti degli USA). Deve perciò anche fornire strumenti e leggi
ottimali a favore della magistratura, affinchè questa riesca a snellire il
suo iter e a garantire sempre un giusto processo in tempi brevi. Mi sembra
che questi siano impegni che Rutelli abbia accolto nel suo programma. Quanto
al programma di Berlusconi, trovo ridicolo presentarlo a 4 giorni dal voto,
quindi per me le sue rimangono solo promesse elettorali.
> Non so che dirti; da questo punto di vista, se fossi operaio e di
sinistra,
> mi fiderei di più di Bertinotti...
Probabilmente. Ma l'Italia non è fatta di soli operai: è un insieme di
figure lavorative, tra cui anche gli operai. Se fosse per Bertinotti, non ci
sarebbe impresa possibile in Italia, e nemmeno possibilità di costruire
ricchezza. La stessa CGIL, guidata da un uomo intelligente come Sergio
Cofferati, è spesso lontana dalle posizioni di Bertinotti, perchè si rende
conto che non ci sarebbe ricchezza senza libera impresa: la difficoltà sta
nell'equilibrare continuamente in maniera dinamica il rapporto tra industria
e parti sociali, in modo che entrambi traggano frutti dall'aumento di
ricchezza del Paese.
> Mah; se penso, da cittadino, ai vari ministeri ho poca fiducia...
La Pubblica Amministrazione si sta snellendo notevolmente, non ti credere.
Le nuove tecnologie informatiche permettono di gestire in tempo reale molte
pratiche, anche a distanza. Come detto per altri enti, anche i Ministeri
stanno facendo grandi passi avanti relativamente a come sono stati per
decenni: in assoluto non è tanto, ma come sai, l'attrito statico è quello
difficile da vincere: una volta in movimento, è molto più semplice aumentare
velocità.
> Ma non lo fanno da sempre anche FIAT, Olivetti e altre realtà simili?
Certamente. Ma almeno adesso i lavoratori hanno delle garanzie sindacali per
quanto riguarda il loro posto di lavoro ed è difficile licenziare. Non che
la cassa integrazione sia un sistema ottimale per la gestione delle
eccedenze di manodopera, ma senza dubbio con la politica del lavoro della
Casa delle Libertà, quando sarà molto più facile licenziare, ci sarà ancora
più gente anziana che si troverà perennemente disoccupata.
> Vero anche questo, in una società sempre più vecchia. Però ci sono tante
> realtà che potrebbero essere esplorate e che nessuno ritiene di esplorare.
> Pensa al volontariato verso giovani ed anziani, alla gestione di centri di
> recupero, alla tenuta in vita dei musei ed altro. Pensi che solo i giovani
> possano farlo?
No, penso che sia una cosa importante da fare al di là dell'età. Al Palazzo
delle Esposizioni ci sono molti anziani che fanno i custodi; sarebbe ancora
più bello se invece di passare inutilmente lì la loro vecchiaia, seduti su
una sedia, venissero anche formati come guide e potessero sentirsi ancora
utili alla società. Penso che il mondo produttivo è davvero ampio, e se per
colpa dell'età gli anziani non possono entrare nella new economy, quantomeno
possono rimpiazzare i giovani che lì decidono di investirsi.
> Da questo punto di vista altri paesi europei di centro-destra
> ed anche gli americani (solo in questo caso!!!!) sono migliori di noi. C'è
> da dire anche che, con l'immigrazione ed il nostro disdegno dei lavori più
> umili, ci siamo giocati qualche centomila posti di lavoro. Dovevamo per
> forza fare così, con i problemi che già avevamo?
Io credo che l'immigrazione sia un fenomeno che non riguarda solo noi.
L'Italia offre grandi opportunità di lavoro nero per gli immigrati, che
spesso vivono al confine della legalità, quando non lo oltrepassano. Noi
stessi abbiamo fornito le migliori famiglie mafiose all'America, quindi non
ci possiamo lamentare. Credo che l'interrazialità sia un arricchimento e non
un imbarbarimento, e credo che una società multirazziale tollerante delle
rispettive religioni e dei rispettivi usi e costumi, purchè rispettosi della
giurisdizione italiana, non possa che fare bene alla nostra cultura. Questo
significa perseguire il malavitoso extracomunitario come quello italiano e
punirli allo stesso modo, ma non significa puntare l'indice contro
l'immigrazione tout-court.
> Le abbiamo già perse...
A cosa ti riferisci?
> Dio me ne scampi!!!!!!! Wiston Churchill diceva che gli americani sono
> l'unico popolo passato dal medioevo alla decadenza senza conoscere la
> civiltà!!
ROTFL
> Quali?????
Ad esempio hanno una grande tecnologia in vari campi scientifici, dove sono
molto più avanti di noi; hanno un rispetto divino per il libero mercato, se
è vero che anche il loro concittadino più ricco può essere condannato per
monopolio; non ultimo, hanno avuto il merito di vincere l'ultima guerra e di
risanare il nostro Stato che cadeva a pezzi dopo 20 anni di fascismo e 5
anni di guerra.
> Non credo; non sono convinto che Berlusconi abbia una intelligenza
> strategica tale da rendere l'Italia uno degli stati dell'Unione. E' un
bravo
> affarista, ma pensa troppo alle proprie palanche piuttosto che a creare
una
> oligarchia di capitani d'industria... Per quanto
Il problema secondo me è che molti capitani d'industria si credono
rappresentati da lui.
> Ci mancherebbe; speriamo che sia davvero un buon voto,
Me lo auguro e mi auguro davvero una sconfitta di Berlusconi.
Notte.



text:
On Wed, 9 May 2001 23:26:48 +0200, "WE" <
phi...@edisons.it
> wrote:
Ultra mega cut
Ciao Filippo
non speravo tanto: mi bastava segnalare il problema sollevato da Eco.
Non era mia intenzione indicare questo o quello schieramento...
l'hai fatto meravigliosamente tu per me.
Grazie
Ezio della gondola


text:
"ezio della gondola" <
dve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3af9ddd7...@news.libero.it...
>
> Ciao Filippo
> non speravo tanto: mi bastava segnalare il problema sollevato da Eco.
> Non era mia intenzione indicare questo o quello schieramento...
> l'hai fatto meravigliosamente tu per me.
> Grazie
Mi piacerebbe confrontare i miei punti di vista con quelli di altri, in modo
da capire ancora meglio il Paese dove vivo. Sei il benvenuto nella
discussione, se ti va di dire la tua o di contestare, confutare o integrare
le mie asserzioni.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@edisons.it
>
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>
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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


text:
On Thu, 10 May 2001 02:25:41 +0200, "WE" <
phi...@edisons.it
> wrote:
>Mi piacerebbe confrontare i miei punti di vista con quelli di altri, in modo
>da capire ancora meglio il Paese dove vivo. Sei il benvenuto nella
>discussione, se ti va di dire la tua o di contestare, confutare o integrare
>le mie asserzioni.
non mi sogno nemmeno di contestare o confutare. Mi riservo incece di
integrare affrontando un argomento a me caro ma che non è il caso
sviscerare a quest'ora. Domani preparerò un po di carne da metter
sulla brace. Per ora accontentati del menù:
riforma pensionistica
e della mia buonanotte
Ezio della gondola


author: Fulvio Bortolozzo

text:
"GiorgioF" <
fer...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dc7ii$hn178$1...@ID-54702.news.dfncis.de...
> P.S.: non avrei mai creduto che potesse mancarmi la figura del politico
> della Prima Repubblica
A me no.
Alcune osservazioni:
1. Quanto da te detto non è capitato in 5 anni, ma in parecchi di più;
2. Le questioni aperte sono tali a causa di 40 anni, dico quaranta, di
governo democristiano;
3. La Repubblica di Weimar non era certo la migliore delle repubbliche, ma
affidarsi al primo piazzista che passava per curare i propri mali non ha
causato che guai tremendi ai tedeschi e al resto del pianeta.
4. Tangentopoli ha portato in luce che per impedire al Partito Comunista
Italiano di arrivare al governo, DC, PSI e partitini collegati hanno
spremuto per anni lo Stato a fini elettorali (assunzioni, spese insulse,
ecc.);
5. A fronte di tutto questo, rilevo un fatto inquietante: la FIAT resta
governativa. Lo era col fascismo, lo è stata con la DC, ha avuto Melfi dalla
Sinistra ed ora infila Montezemolo nello staff di Berlusconi.
6. Berlusconi tocca temi sentiti dalla maggioranza degli elettori con
accenti anche condivisibili (resto difatti critico su un certo immobilismo
della sinistra cadreghinista), ma il problema è che la sua squadra, lo vedo
localmente, è composta troppo sovente da persone che non stimo per nulla
adatte, nemmeno moralmente, ad occuparsi della cosa pubblica.
La verità in tasca non ce l'ho, ovviamente, ma una vocina mi dice che stiamo
andando incontro a guai peggiori di quelli di cui ci lamentiamo. Sbaglierò,
lo spero, e mi ricrederò volentieri alle prossime elezioni. Per ora mi
preoccupa meno l'incapacità di troppi responsabili di questa sinistra *Vodka
Lemon* che l'avventurismo delle destre candidate al governo.
Ti dirò quindi che, come saggiamente fece Montanelli per le sue idee nel
'76, mi turerò il naso, e occhi e orecchie, e voterò per l'Ulivo.
Un rimpianto ce l'ho anch'io: magari ci fosse ancora una destra
giolittiana... :-)))
Una speranza anche: che la prevista vittoria di Berlusconi mandi a zappare
gli attuali dirigenti di Sinistra consentendo alla stessa un ricambio di cui
ha indispensabile bisogno.
--
m o c a m b o
http://digilander.iol.it/fbe


text:
"GiorgioF" <
fer...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dcfqu$hkg1h$1...@ID-54702.news.dfncis.de...
>la sinistra non la
> digerisco a causa del mio passato da militante studentesco, quando
impegnato
> a difendere il volontariato, l'impegno verso bambini ed anziani, la difesa
> dei valori morali in cui credevo e difendo ancora oggi, mi sono sentito
dare
> del fascista da una marea di persone che, in nome dell'ideale comunista
> (figli tutti dell'alta borghesia) hanno cazzeggiato all'università
> sputtanando tutto e tutti, entrando poi nello studio dei propri padri
> (medici, avvocati, notai, ecc.) a godere del lavoro e del guadagno dei
> propri parenti.
ecco, questa me la stampo così evito di dover pensare  d'ora in poi alla
risposta che devo dare a chi mi cheide perchè non vado a votare.
naturalemnte spero che vinca la destra, ma per il puro piacere, veramente
gustosissimo, che mi viene a vedere il fegato dei compagni che si gonfia.
ahhh che goduria.


text:
"WE" <
phi...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio news:9dccuu$hh2i0$1@ID-
> ma imporre il numero
> chiuso significa discriminare la possibilità di accesso alla conoscenza da
> parte delle persone meno abbienti o meno fortunate, dando adito, tra le
> altre cose, a insinuazioni su raccomandazioni o concussione. E' una
riforma
> che non mi piace e l'ha varata il Centro-Sinistra.
ROTFL, figurati se la faceva il centro destra, sta cosa qui.
pagliacci.


text:
"Fulvio Bortolozzo" <
bor...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:9dds66$haakt$7@ID-
>questa sinistra *Vodka
> Lemon*
RPTFL-
> Un rimpianto ce l'ho anch'io: magari ci fosse ancora una destra
> giolittiana... :-)))
veo.
> Una speranza anche: che la prevista vittoria di Berlusconi mandi a zappare
> gli attuali dirigenti di Sinistra consentendo alla stessa un ricambio di
cui
> ha indispensabile bisogno.
e cosě sia.


text:
"ezio della gondola" <
dve...@libero.it
> ha scritto nel messaggio...
> L'invito caloroso e pressante è di fare una capatina sul sito
>
www.enel.it/golem
Grazie della segnalazione.
Ritengo, come al solito, illuminanti le osservazioni di Eco e ho firmato
l'appello.



text:
"Stalker" <
mono...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio...
> veo.
Vuoi uno stuzzicadenti?
> e cosě sia.
Aspetto il 15 p.v. a dire "amen". :-)))



text:
Ciao Fulvio.
> Alcune osservazioni:
> 1. Quanto da te detto non è capitato in 5 anni, ma in parecchi di più;
Anche questo è vero...
> 2. Le questioni aperte sono tali a causa di 40 anni, dico quaranta, di
> governo democristiano;
Ma non solo di quello...
> 3. La Repubblica di Weimar non era certo la migliore delle repubbliche, ma
> affidarsi al primo piazzista che passava per curare i propri mali non ha
> causato che guai tremendi ai tedeschi e al resto del pianeta.
> 4. Tangentopoli ha portato in luce che per impedire al Partito Comunista
> Italiano di arrivare al governo, DC, PSI e partitini collegati hanno
> spremuto per anni lo Stato a fini elettorali (assunzioni, spese insulse,
> ecc.);
La Santa Madre Russia, allora, faceva paura ...
> 5. A fronte di tutto questo, rilevo un fatto inquietante: la FIAT resta
> governativa. Lo era col fascismo, lo è stata con la DC, ha avuto Melfi
dalla
> Sinistra ed ora infila Montezemolo nello staff di Berlusconi.
Direi che il tuo concittadino ha saputo scegliere bene il vento del
momento...
> 6. Berlusconi tocca temi sentiti dalla maggioranza degli elettori con
> accenti anche condivisibili (resto difatti critico su un certo immobilismo
> della sinistra cadreghinista), ma il problema è che la sua squadra, lo
vedo
> localmente, è composta troppo sovente da persone che non stimo per nulla
> adatte, nemmeno moralmente, ad occuparsi della cosa pubblica.
Anche lui è un problema, non solo la squadra...
> La verità in tasca non ce l'ho, ovviamente, ma una vocina mi dice che
stiamo
> andando incontro a guai peggiori di quelli di cui ci lamentiamo.
Sbaglierò,
> lo spero, e mi ricrederò volentieri alle prossime elezioni. Per ora mi
> preoccupa meno l'incapacità di troppi responsabili di questa sinistra
*Vodka
> Lemon* che l'avventurismo delle destre candidate al governo.
>
> Ti dirò quindi che, come saggiamente fece Montanelli per le sue idee nel
> '76, mi turerò il naso, e occhi e orecchie, e voterò per l'Ulivo.
Ti confesso che se potessi, tra sinistra e destra voterei per la moarchia!
:-))))))
> Un rimpianto ce l'ho anch'io: magari ci fosse ancora una destra
> giolittiana... :-)))
Sono perfettamente d'accordo con te...
> Una speranza anche: che la prevista vittoria di Berlusconi mandi a zappare
> gli attuali dirigenti di Sinistra consentendo alla stessa un ricambio di
cui
> ha indispensabile bisogno.
Magari...
Giorgio


title: Contro la libertà

author: Peter

text:
Occorre essere schiavi per essere veramente liberi. Se non si diventa
schiavi di qualcosa o di qualcuno, si rinuncia alla vita stessa. La
realizzazione della vita č la morte spirituale, la quotidiana morte
spirituale della rinuncia a tutto ciņ che  esiste. Occorre
sacrificarsi ogni giorno al niente per liberarsi della "libertą".
Io per esempio sono uno schiavo della neotopografia.
Di cosa siete schiavi voi?
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Contro la libertà

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1bpv0hr37uqjq40d...@4ax.com...
> Occorre essere schiavi per essere veramente liberi. Se non si diventa
> schiavi di qualcosa o di qualcuno, si rinuncia alla vita stessa. La
> realizzazione della vita è la morte spirituale, la quotidiana morte
> spirituale della rinuncia a tutto ciò che  esiste. Occorre
> sacrificarsi ogni giorno al niente per liberarsi della "libertà".
....
Ora mi sento molto meglio.
Io sono schiavo di me stesso, è parecchio brutto.
EF


title: Contro la libertà

author: il Ventu

text:
On Sun, 30 Jan 2005 10:48:30 +0100, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>Occorre essere schiavi per essere veramente liberi. Se non si diventa
>schiavi di qualcosa o di qualcuno, si rinuncia alla vita stessa. La
>realizzazione della vita è la morte spirituale, la quotidiana morte
>spirituale della rinuncia a tutto ciò che  esiste. Occorre
>sacrificarsi ogni giorno al niente per liberarsi della "libertà".
>Io per esempio sono uno schiavo della neotopografia.
>Di cosa siete schiavi voi?
Che noia.
a


title: Contro la libertà

author: zosta

text:
On Sun, 30 Jan 2005 10:48:30 +0100, Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
>La realizzazione della vita č la morte spirituale, la quotidiana morte
>spirituale della rinuncia a tutto ciņ che  esiste. Occorre
>sacrificarsi ogni giorno al niente per liberarsi della "libertą".
Piter, hai letto l'hagakure o cose simili?
Cerco SPAM.
mail to:
nicz...@gmail.com
msn:
nicz...@hotmail.com
"il petting mi castra" Isaia


title: Contro la libertà

author: Jagemal

text:
> Di cosa siete schiavi voi?
di niente e di nessuno... :)
scherzo, sono schiavo del danaro :(


title: Contro la libertà

author: Mauro Chellini

text:
> Di cosa siete schiavi voi?
Delle immagini e della fica, ma non ho ancora deciso l'ordine...
Certo, una foto di una bella fica, mi toglie l'imbarazzo...
mauro


title: Contro la libertà

author: greta

text:
> "Peter"
>
> > Di cosa siete schiavi voi?
1) della mia ira
2) delle Camel
3) della piadina con nutella
4) della mia immagine riflessa in un pozzo di acqua putrida


title: Contro la libertà

author: massivan

text:
"Peter"
> Di cosa siete schiavi voi?
1) Di G.Z.
2) Della mia salute
3) Della fotografia e Neotopografia
4) Dei suoni, del rumore entropico organizzato
5) Dei miei cani e gatti
6) Di Grecia e Turchia

www.massivan.it


title: Contro la libertà

text:
> > 2) delle Camel
>
> "massivan"
>
> Ah ecco...perché già sai
> che un giorno le maledirai..
> (le Luky Strike).
qui non ci sono gli angeliiiiiiiiiiiii........
>
> Ti farei conoscere un mia
> ex (di 25 anni fa) che ha
> avuto il cancro, è guarita
> con la chemioterapia ma
> il marito gaglioffo l'ha mollata
> e ora con uno stipendio magro
> e tre figli è alle soglie ella povertà...
> ma fuma ancora...
Perchè dovrebbe smettere proprio ora?
Cmq smetterò... smetterò....devo solo trovare una buona ragione che non si
scontri con il mio istinto autolesionista
:-)


title: Contro la libertà

author: nizoo

text:
Peter ha scritto:
> Di cosa siete schiavi voi?
asdasdasdsd
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Contro la libertà

text:
"greta"
> 2) delle Camel
"massivan"
Ah ecco...perché già sai
che un giorno le maledirai..
(le Luky Strike).
Ti farei conoscere un mia



title: Contro la libertà

text:
"Mauro Chellini"
> > 6) Di Grecia e Turchia
>
> ... delle locali case circondariali, no...?
>
> mauro
"massivan"
Solo 15 minuti di reclusione
in Turchia per visto arciscaduto.


title: Contro la libertà

text:
> > Di cosa siete schiavi voi?
>
>
> 6) Di Grecia e Turchia
... delle locali case circondariali, no...?
mauro


title: Contro la libertà

text:
nizooC...@altervista.org
 (nizoo) ha scritto:
>Peter ha scritto:
>
>> Di cosa siete schiavi voi?
>
>asdasdasdsd
eh?
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Contro la libertà

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
>Io sono schiavo di me stesso, è parecchio brutto.
immagino
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Contro la libertà

text:

La pellicola era fresca, pero'... glie lo hai detto che volevi
"...valorizzare le bellezze del Paese piu' importante del mondo... e di cui
noi siamo dediti... per la gloria futura..."
Di solito funziona...
mauro


title: Contro la libertà

text:
> Ti farei conoscere un mia
> ex (di 25 anni fa) che ha
> avuto il cancro, è guarita
> con la chemioterapia ma
> il marito gaglioffo l'ha mollata
> e ora con uno stipendio magro
> e tre figli è alle soglie ella povertà...
> ma fuma ancora...
A te che sei sensibile sull'argomento te la racconto...
Uscivo con Maria Grazia Catacchio, lei faceva medicina. Fa il corso di studi
a Parma, il primario le chiede espressamente di rimanere, talmente e' in
gamba. Purtroppo ha una madre sola a Roma, decide di tornare ma trovare un
eqipe dove praticare non e' difficile. Insomma, il primario di chirurgia
toracica del San Giovanni (ospedalone romano) la prede con se'. Maria Grazia
tagli, mette le forchette estensori, incide, poi interviene il barone che
termina, Maria Grazia leva l;e forchette estensori, ricuce, si fa trovare
accanto al degente quando si risveglia.
Maria Grazia ogni tanto, durante il giorno, sfumacchiava quando leggeva,
quando era sotto pressione.
Il primarione importantissimo la convoca nel suo ufficio, metastasi ai
polmoni da rimuovere, etc. etc. Era la prima volta che le capitava. Maria
Grazia taglia, mette le forchette estensori e non trova i polmoni, "... ma
dove stanno, dove iniziano, dove finiscono...", mi racconta.
L'altro praticante prende una spatola e comincia a scatramare, finche' i
polmoni del fumatorea appaiono. Nel contenitore una palletta appiccicosa
nera grande come un'arancia fa la sua tragica apparizione.
Maria Grazia torna nello spogliatoio e butta le sigarette che aveva in
borsa. Non ha mai piu' fumato, dopo qualche mese si e' messa con l'altro
assistente...
mauro


title: Contro la libertà

text:
zosta <
nicz...@gmail.com
> ha scritto:
>Piter, hai letto l'hagakure o cose simili?
no, non leggo nulla da piu di dieci anni.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Contro la libertà

text:
"greta"
> Perchè dovrebbe smettere proprio ora?
>
> Cmq smetterò... smetterò....devo solo trovare una buona ragione che non si
> scontri con il mio istinto autolesionista
> :-)
"massivan"
La sua storia mi ricorda "La caduta della casa Ascher"
una opera teatrale che narra dai giorni dello
splendore a quando i rovi entrano nella casa
abbandonata.
E' cresciuta nella bambagia poi verso i 18 anni la
fabbrica ha chiuso e tre sorelle e un fratello
sono rimasti al verde...


title: Contro la libertà

text:
il Ventu
<
andrea.venturininirinin...@tiscalinet.it
> ha
scritto:
>Che noia.
la noia è il più sublime degli stati mentali.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Contro la libertà

text:
> La sua storia mi ricorda "La caduta della casa Ascher"
> una opera teatrale che narra dai giorni dello
> splendore a quando i rovi entrano nella casa
> abbandonata.
>
> E' cresciuta nella bambagia poi verso i 18 anni la
> fabbrica ha chiuso e tre sorelle e un fratello
> sono rimasti al verde...
Lo splendore non dura mai abbastanza Massivan...


title: Contro la libertà

text:
"Mauro Chellini" <
che...@tin.it
> ha scritto:
>Delle immagini e della fica
ma...dici sul serio? Mi sembra assurdo
ciao
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Contro la libertà

text:
> >Delle immagini e della fica
>
> ma...dici sul serio? Mi sembra assurdo
> ciao
no, Peter, l'assurdita' sarebbe non esserlo...
Peter...
mauro


title: Contro la libertà

text:
"Mauro Chellini"
> La pellicola era fresca, pero'... glie lo hai detto che volevi
> "...valorizzare le bellezze del Paese piu' importante del mondo... e di
cui
> noi siamo dediti... per la gloria futura..."
>
> Di solito funziona...
>
> mauro
"massivan"
No, ero da due mesi nello stesso
albergo con pavimento traballante,
aspettavo i due semiassi della Peugeot
305 dall' Italia; erano in un ufficio postale
già impolverati e intanto compravo filtri
in un negozio di Adana (capitale della Cilicia,
di cui Totò era principe) facevo 50 Km con
il Dolmus (pulmino taxi collettivo) e cucinavo
in camera con il bombolino a gas.
Ora a Ceyan sbuca un oleodotto che
parte dalla Russia... ma io sono innocente.


title: Contro la libertà

text:
(capitale della Cilicia,
> di cui Totò era principe)
e non glie lo hai detto?!... Quelli ti chiamavano "eccellentzy" subito...
mauro
PS
Tempi difficili, ma bei tempi immagino, no?


title: Contro la libertà

text:
> (capitale della Cilicia,
> di cui Totò era principe)
"Mauro Chellini"
> e non glie lo hai detto?!... Quelli ti chiamavano "eccellentzy" subito...
> mauro
>
> PS
> Tempi difficili, ma bei tempi immagino, no?
"massivan"
Scomodi si, ma non difficili, il bombolino
serviva anche da riscaldamento cambiando
l'attrezzo, e con le 600.000 al mese ci stavo
dentro...il difficile era convincere i vari
bancari che apettavo un bonifico, di solito
non ci credevano e io mangiavo pane e
arance per giorni.


title: Contro la libertà

text:
> Scomodi si, ma non difficili, il bombolino
> serviva anche da riscaldamento cambiando
> l'attrezzo, e con le 600.000 al mese ci stavo
> dentro...il difficile era convincere i vari
> bancari che apettavo un bonifico, di solito
> non ci credevano e io mangiavo pane e
> arance per giorni.
Ma e' una Vita che si puo' raccontare
mauro


title: Contro la libertà

author: Deck

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Di cosa siete schiavi voi
della ....
dck


title: Contro la libertà

author: bobo

text:
Peter <
pes...@libero.it
> wrote:
> Occorre
"L'Uomo Piu' Patetico del Mondo ha enormi occhiali alla Dennis Taylor e
denti da coniglio..." [Hornby]
http://www.lorenzoborra.it/temp/pietro_rov.html
 [Pavlovic]
...dopo, non son piu' riuscito ad andare avanti a leggere...;)
--
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com


title: Contro la libertà

text:
"bobo" <
bo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> "L'Uomo Piu' Patetico del Mondo ha enormi occhiali alla Dennis Taylor e
> denti da coniglio..." [Hornby]
>
http://www.lorenzoborra.it/temp/pietro_rov.html
 [Pavlovic]
hai bisogno di un eskimo ddr?
dck


title: Contro la libertà

text:
"Deck" <
gil...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> Di cosa siete schiavi voi
del gelo assoluto
dck


title: Contro la libertà

author: DonCamillo

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto
> Occorre essere schiavi per essere veramente liberi.
E' esattamente quello che pensava stalin. Degli altri.
Saluti siberiati
DonCamillo


title: Contro la libertà

text:
"DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto:
>"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto
>> Occorre essere schiavi per essere veramente liberi.
>
>E' esattamente quello che pensava stalin. Degli altri.
Chi?
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Contro la libertà

text:
bo...@tiscali.it
 (bobo) ha scritto:
>"L'Uomo Piu' Patetico del Mondo ha enormi occhiali alla Dennis Taylor e
>denti da coniglio..." [Hornby]
>
http://www.lorenzoborra.it/temp/pietro_rov.html
 [Pavlovic]
>
>...dopo, non son piu' riuscito ad andare avanti a leggere...;)
chi è dennis taylor?
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


title: Contro la libertà

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto
> "DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto:
>>"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto
>>> Occorre essere schiavi per essere veramente liberi.
>>E' esattamente quello che pensava stalin. Degli altri.
>
> Chi?
ROTFL


title: Contro la libertà

text:
Deck <
gil...@hotmail.com
> wrote:
> hai bisogno di un eskimo ddr?
nonzo', lo vendi?
--
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com


title: Contro la libertà

text:
Peter ha scritto:
>
nizooC...@altervista.org
 (nizoo) ha scritto:
> >Peter ha scritto:
> >
> >> Di cosa siete schiavi voi?
> >
> >asdasdasdsd
> eh?
si.
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Contro la libertà

text:
no, ma te lo presto se puo servirti al one man army
dck
"bobo" <
bo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gr88yn.q3x5atg68g8wN%bo...@tiscali.it...



title: Contro la libertà

text:
Deck <
gil...@hotmail.com
> wrote:
> no, ma te lo presto se puo servirti al one man army
nel caso, ti faccio sapere.
grazie mille
--
bobo
|oO|
www.abelequaregna.com


title: [mega-pixel.net] Recensioni

author: Azerty

text:
Anche questa settimana le recensioni di alcune foto tra quelle postate la
settimana precedente a cura del nostro fotografo professionista sono
disponibili all'indirizzo:
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=allReviews
Grazie dell'attenzione.
--
mega-pixel.net
,  la giusta luce per le tue foto
http://www.mega-pixel.net/


title: Re: Zosta, Cip...

author: Cippons

text:
baz ha scritto:
> sabato® sono smogliato e senza prole.
> si va con l'Alfa (Kuore Sportivo) o è troppo tamarra?
io non sono automunito, per me l'alfa è perfetta.
ciaz
--
Cippons
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: gruppo LA TORRE di Mestre

author: gruppofotolatorre

text:
Dal 5 Marzo il gruppo fotografico "LA TORRE" si riunira'
ogni venerdi' alle 18:00 presso la sede del Dopolavoro
Ferroviario di Mestre(VE), in Via Sernaglia 11/a (dietro al
cinema Dante)
se sei interessato scrivi al seguente indirizzo
gruppofotolatorre(chiocciola)libero(punto)it
oppure vieni a trovarci
--
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: [OT] * n e o t o p o g r a f i a * 10859

text:
www.pietropesaresi.altervista.org/10859.jpg
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


text:
"Peter"
>
www.pietropesaresi.altervista.org/10859.jpg
"massivan"
Splendida, é una nuova impostazione
di chiaroscuro?

www.newtopography.net


text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:
>Splendida, é una nuova impostazione
>di chiaroscuro?
è la resa estiva della neopan ss 100 in rodinal 1 + 100
ciao e grazie.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


author: bobo.

text:
Peter ha scritto:
>
www.pietropesaresi.altervista.org/10859.jpg
giavista
bobo
|oO|
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Peter"
> è la resa estiva della neopan ss 100 in rodinal 1 + 100
> ciao e grazie.
"massivan"
Il Rodinal non sarà più prodotto per la chiusura
della Agfa ma ho la ricetta per la fabbricazione:
http://xoomer.virgilio.it/morebacc/7formule.htm


text:
bo...@bobo.bo
 (bobo.) wrote:
>Peter ha scritto:
>
>>
www.pietropesaresi.altervista.org/10859.jpg
>
>giavista
in effetti di lě ci passo spesso.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


text:
"Peter"
> è la resa estiva della neopan ss 100 in rodinal 1 + 100
> ciao e grazie.



text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:

ne ho appena ordinati 150 flaconi da 500 cc.
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org/slides/10893.html


author: nospam

text:


non è affatto detto che chiuda.
ciao


author: Black il Grande

text:
 Peter ha scritto:
>> "massivan" <
nst...@tin.it
> wrote:
>>
>>
>>
>>> Splendida, é una nuova impostazione
>>> di chiaroscuro?
>>
>> è la resa estiva della neopan ss 100 in rodinal 1 + 100
>> ciao e grazie.
a 1+300 ottieni un grigio superiore


author: Greta

text:
> "massivan"
>
> Il Rodinal non sarà più prodotto per la chiusura
> della Agfa ma ho la ricetta per la fabbricazione:
>
>
http://xoomer.virgilio.it/morebacc/7formule.htm
>
Questi sono uomini!


text:
"Greta"
> Questi sono uomini!
"massivan"
Ho visto in negozio un Yaschica FX3
(completamente meccanica)
senza segni di usura (condizioni A) a 100 Euro.
C'é anche un FX3 Program forse a 200.


text:
"massivan" <
nst...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6_Yne.976500$b5.42...@news3.tin.it...

Tu mi invogli Massi...ma poi chi me la insegna la stampa?
Cmq appena sarò nella casa nuova mi ci applico, ho giusto una stanzina
accanto al giardino in cui mi dedicherò alle foto.
>


text:
"Greta"
> Tu mi invogli Massi...ma poi chi me la insegna la stampa?
> Cmq appena sarò nella casa nuova mi ci applico, ho giusto una stanzina
> accanto al giardino in cui mi dedicherò alle foto.
"massivan"
La stampa la impari qui come tutti.
Solo tre nomi:
Feodor
Neotokio
AndreaA
http://www.andreasworkshop.net
Egli ti somiglia fotograficamente
La "stanza fotografica" è da ricchi,
meglio ancora.


text:
>
> La "stanza fotografica" è da ricchi,
> meglio ancora.
>
dopo l'acquisto della casa da ricca ciò solo la stanza fotografica temo :-D


author: marso

text:
Tra le ultime che hai
postato questa è
quella che preferisco.
Ciao.


author: Peter

text:
"marso" <
ma...@excite.it
> wrote:

grazie ciao
Lo Stilita
http://pietropesaresi.altervista.org


title: sessioni di ritratto a prezzi incredibili

author: morgan capasso

text:
http://artfinephotography.wordpress.com/2011/01/19/sessioni-di-ritratto/
Morgan
--
Morgan Capasso
Via Paolo Zacchia 20 00161 Roma.
Tel:0695214163 fac 0694519125 cell
3312198363
http://www.dreamingblue.net
http://www.artfinephotography.net
http://blog.dreamingblue.net/
http://artfinephotography.wordpress.com/
http://www.fotolia.it/p/213380/partner/213380
http://www.dreamstime.com/resp352823


title: Nuovo sito e ricerca collaborazione!

text:
Salve a tutti!
Vi disturbo solo un minuto.Ho messo online da un mesetto un sito
(
www.seriomanontroppo.it
) dove, dal nome
capirete, si trattano molti argomenti seriamente e altri un pò meno.
Ho messo in piedi già alcune sezioni (sport,musica,cinema, musica
classica) in cui scrivono persone
appassionate dell'argomento con competenza e passione. In altre
sezioni cerco disperatamente qualcuno che abbia
voglia di scrivere qualche recensione/articolo . In fin dei conti si
tratta di una recensione (non lunga
ovviamente) ogni settimana/10 giorni..quindi piccolissimo impegno
direi!
Siamo in poco tempo già arrivati a quasi 60 utenti iscritti e vorrei
crescere molto ma ho bisogno di
collaboratori che hanno molta passione in quello che scrivono.
Se volete contattatemi :
gianni...@gmail.com
Vi ringrazio solo per la pazienza.
www.seriomanontroppo.it


title: Chiedo consiglio CANON EOS 500n o NIKON F60?(o spendere un poco di più?)

author: Diego Capolongo

text:
Ho intenzione di comprare finalmente una nuova macchina fotografica e
per questioni di budget mi sto orientando su una canon eos 500n o
sulla nuova uscita nikon f60.Mi sembrano molto simili anche se mi
piacerebbe avere delle impressioni se qualcuno l'ha già provate e
quale delle due dispone di un autofocus migliore.
Grazie.
Diego
de...@rapallo.newnetworks.it


author: Dario Piantanida

text:
On Wed, 03 Feb 1999 09:16:01 GMT,
de...@rapallo.newnetworks.it
 (Diego
Capolongo) wrote:
>Ho intenzione di comprare finalmente una nuova macchina fotografica e
>per questioni di budget mi sto orientando su una canon eos 500n o
>sulla nuova uscita nikon f60.
Sono praticamente equivalenti. Nella stessa fascia trovi la Minolta
Dynax 505si che, secondo me, ha due vantaggi: misurazione spot e non
ha quel luciozzo micidiale che hanno le altre due.
--
Bye,
  Dario
ICQ:
http://wwp.mirabilis.com/11871099
Remove anti-spam from e-mail address


text:
In article <
36bc8cd0...@news.interbusiness.it
>,

ar...@logic.DELETE_THIS.it
 (Dario Piantanida) wrote:
> (Diego Capolongo) wrote:
>
> >Ho intenzione di comprare finalmente una nuova macchina fotografica e
> >per questioni di budget mi sto orientando su una canon eos 500n o
> >sulla nuova uscita nikon f60.
>
> Sono praticamente equivalenti. Nella stessa fascia trovi la Minolta
> Dynax 505si
Non molli, eh Dario? Minoltista convintissimo!!!
Fai bene, ...pure io lo sono!
Ciao
Corrado
___________________________________________________________________
Please don't use above E-mail address to reply.That's for spammers!
Use this NG or my real address:
corrado...@hotmail.com
___________________________________________________________________
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


author: Pier Luigi Peluso

text:
Effettivamente le due fotocamere sono simili; per passione propenderei per
la EOS 500N, ma visto che fra parentesi scrivi o spendere un po' di più,
credo che per te diventi interessante la EOS 50, che non mi sembra abbia
rivali in quella fascia di prezzo. L'unico vero difetto, se vogliamo, è
dato dalla dimensioni full size. L'autofocus della Canon è il famoso
sistema ad ultrasuoni EOS, che vanta numerosi tentativi di imitazione... Ad
ogni buon pro, parlando col mio fotonegoziante, son venuto a sapere che di
tutte le Canon vendute solo una 500 ha dato dei problemi e ti posso
garantire che ne vende parecchie. Guardando i listini, ti potrei anche dire
che anche il sistema Canon è mediamente meno caro del sistema Nikon... a te
la scelta, senza dimenticare che io tifo Canon
Piero
http://fotoespera.freeweb.org
Diego Capolongo <
de...@rapallo.newnetworks.it
> scritto nell'articolo
<
36b81254...@news-r.newnetworks.it
>...
> Ho intenzione di comprare finalmente una nuova macchina fotografica e
> per questioni di budget mi sto orientando su una canon eos 500n o



text:
On Thu, 04 Feb 1999 18:20:48 GMT,
ilg...@my-dejanews.com
 wrote:
>> Dynax 505si
>Non molli, eh Dario? Minoltista convintissimo!!!
Non sono in lotta... :-D E poi sfido chiunque a dire che lo spot non č
comodo. ;-)



author: Pietro Iacono

text:
On Fri, 05 Feb 1999 12:16:44 GMT,
ar...@logic.DELETE_THIS.it
 (Dario
Piantanida) wrote:
>On Thu, 04 Feb 1999 18:20:48 GMT,
ilg...@my-dejanews.com
 wrote:
>
>>> Dynax 505si
>>Non molli, eh Dario? Minoltista convintissimo!!!
>
>Non sono in lotta... :-D E poi sfido chiunque a dire che lo spot non è
>comodo. ;-)
E' utilissimo, ma lo ha anche la EOS 500N, benche' ''allargato''.
Ciao :-))
Pietro


author: Enrico Telloli

text:
Soddisfatto possessore sia di EOS 50E che di EOS 500N (nonchč Canonista
convinto come si puo facilmente dedurre...) devo pero riportare per dovere
di cronaca
che ho doveto cambiare ben 3 (tre) EOS 500N in quattro giorni per averne una
buona.
Difetti riscontrati:
La prima: Dati nel mirino illeggibili (imprecisione di montaggio)
La seconda: Blocco totale della fotocamera al primo rullino ...
La terza: funziona  a meraviglia da piů di un anno. (era ora!)
Quanto sopra per una corretta ed onesta informazione.
Saluti,           Enrico.
Pier Luigi Peluso ha scritto nel messaggio
<01be50eb$cd4f1040$0100007f@kfvtiuml>...
>Effettivamente le due fotocamere sono simili; per passione propenderei per
>la EOS 500N, ma visto che fra parentesi scrivi o spendere un po' di piů,
>credo che per te diventi interessante la EOS 50, che non mi sembra abbia
>rivali in quella fascia di prezzo. L'unico vero difetto, se vogliamo, č
>dato dalla dimensioni full size. L'autofocus della Canon č il famoso
>sistema ad ultrasuoni EOS, che vanta numerosi tentativi di imitazione... Ad
>ogni buon pro, parlando col mio fotonegoziante, son venuto a sapere che di
>tutte le Canon vendute solo una 500 ha dato dei problemi e ti posso
>garantire che ne vende parecchie. Guardando i listini, ti potrei anche dire
>che anche il sistema Canon č mediamente meno caro del sistema Nikon... a te



text:
On Sat, 06 Feb 1999 14:16:12 GMT,
p...@freemail.it
 (Pietro Iacono)
wrote:
>>E poi sfido chiunque a dire che lo spot non č comodo. ;-)
>E' utilissimo, ma lo ha anche la EOS 500N, benche' ''allargato''.
Ehm ehm... :)



text:
La 500N, come la 50 ha uno spot moolto allargato! Io uso Canon, ma credo
che Minolta si sappia difendere molto bene
Piero
http://fotoespera.freeweb.org
Dario Piantanida <
ar...@logic.DELETE_THIS.it
> scritto nell'articolo
<
36bc70c5...@news.interbusiness.it
>...



title: Nuovo Forum Fotografico

text:
qui
http://www.editorialphoto.net/ep_forum/
L'ho scovato qualche giorno fa che era stato appena "aperto". Pare
interessante in contenuti. Speriamo ci resti utile...
Mike


title: Nuove foto - Prova faretto alogeno 500W ferramenta

author: Potamino

text:
http://digilander.iol.it/Potamino/sandra.htm
http://space.tin.it/io/mursell/sandra/htm
Passando in ferramenta ho visto un faretto da 500W a quattro soldi e visto
che una mia amica mi chiedeva di farle delle foto. l'ho comprato e ho
invitato l'amica a casa mia.
Sul faretto ho messo un foglio di carta velina.
Che ve ne pare???
Ovviamente la luce può essere valida per il BW e perchè credo che abbia una
temperatura abbastanza diversa dal bianco neutro.
Ho usato talvolta in aiuto il flash sparato sul soffitto
Nikon F90X
80-200 f2,8D
Flash SB28
Faretto da 500W comprato in ferramente
Pellicola TMAX 400
Sviluppata in TMAx per 7m30sec. con agitazione di 5" ogni 30"
Provini stampati con minilab
Grazie per i commenti
--
Potamino
http://digilander.iol.it/Potamino
http://space.tin.it/io/mursell


author: Lupo

text:
Buone.
In modo particolare la 3 e la 7.
Saluti
--
Alberto
http://digilander.iol.it/diwave
Potamino <
urs...@xxxlibero.it
> wrote in message
qtK26.16917$ag5.1...@twister1.tin.it...



author: ShamirS

text:
"Potamino" <
urs...@xxxlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qtK26.16917$ag5.1...@twister1.tin.it...
>
http://digilander.iol.it/Potamino/sandra.htm
>
http://space.tin.it/io/mursell/sandra/htm
>
> Passando in ferramenta ho visto un faretto da 500W a quattro soldi e visto
> che una mia amica mi chiedeva di farle delle foto. l'ho comprato e ho
> invitato l'amica a casa mia.
> Sul faretto ho messo un foglio di carta velina.
> Che ve ne pare???
> Ovviamente la luce può essere valida per il BW e perchè credo che abbia
una
> temperatura abbastanza diversa dal bianco neutro.
> Ho usato talvolta in aiuto il flash sparato sul soffitto
Io ho usato la medesima 'tecnica' ma con un faretto di soli 350 W,
allestendo una sala posa in... cucina di casa.
Qualche anno fà.
I risultati sono stati molto buoni. Ho usato la funzione offertami dalla
Minolta per il ttl flash a distanza (wireless flash) per usare pure quello.
La fotocamera era una 800si col tamron 35-105 2.8 e una 7xi con il 100-300
5.6 'economico'.
Pellicole...eh eh... dia colori da 100 iso.
E il bilanciamento l'ho avuto proprio per il flash.
Esposizione... + 1/3 per la luce flash (e talvolta + 1/2) per ottenere
effetti d'ombre.
Altrimenti affidato all'esposimetro interno.
Ora fotografo in modo diverso (ora nel senso di un anno fà dato che ora non
fotografo fino all'inizio dell'anno e poi mi 'sdò'),
sempre però con pellicole colore, meglio se invertibili.
Comunque bei ritratti.
Se vuoi un commento per ogni scatto (ma senza offesa dato che sono poco
bravo ma guardo l'estetica in tutti i suoi termini di esposizione)
richiedimelo e te lo manderò in privato per non "alzare un polverone".
>
> Nikon F90X
> 80-200 f2,8D
> Flash SB28
>
> Faretto da 500W comprato in ferramente
>
> Pellicola TMAX 400
> Sviluppata in TMAx per 7m30sec. con agitazione di 5" ogni 30"
>
> Provini stampati con minilab
>
> Grazie per i commenti
>
> --
> Potamino
Io al bn devo ancora ridedicarmici, ma dall'inizio dell'anno... però mi
fermo allo sviluppo, poi digitalizzo le pellicole con uno scanner specifico
che stò aspettando che mi arrivi.
Sò che è meglio la stampa diretta e si impara pure di più, però... sarò
fissato, ma l'ho abbandonato molti anni fà e non ho intenzione di
riavvicinarmici...se non, appunto, per lo sviluppo!
--
__________________________________________________________________________
                                      Photographer, Designer & Webmaster
__________________________________________________________________________
       Manuel Giacometti (ShamirS)

www.shamirs.com
                (realizzazioni, prove e novità _in
recostrution_)

www.shamirs.supereva.it
       (prossimamente versione light del sito)

dy...@shamirs.com
              (per la fotografia)

dyn...@libero.it
                   (per la fotografia)
       ICQ n.25394073
__________________________________________________________________________
    "Per quanto sia audace esplorare l'ignoto lo è ancor più indagare il
noto"
(Kaspar)
__________________________________________________________________________
    " Minoltista convinto e contento, viva le Dynax.... =^_^="
__________________________________________________________________________