title: Professionale/amatoriale

author: Filippo M. Caroti

text:
Sono fondamentalmente d'accordo con Michele: ha teorizzato in maniera quasi
accademica un pensiero che è mio da quando penso alla fotografia come ad
uno strumento più potente del semplice scattare foto ricordo delle proprie
vacanze.
Ripeto che fondamentalmente la fotografia la fanno tre "parametri": il
tempo, il diaframma e il cuore. Nessuna foto capita per caso; ogni foto è
cercata e voluta e non è l'attrezzatura che la rende più bella. Forse la
può rendere tecnicamente più ineccepibile, ma da sola non può dare il
calore e l'emozione. La foto la vedono prima gli occhi e poi il cuore, che
la elabora e la rende vera, irripetibile, perchè figlia di un istante
magico. Una potente autotutto, anzi, secondo il mio punto di vista,
allontana il cuore dal vero soggetto di una foto, checchè si dica che lasci
il fotografo libero di inquadrare bene il soggetto e preoccuparsi solo di
lui. Io non la penso così. Io penso che uno studio anche tecnico di una
foto aiuti ad esprimere meglio la caratteristica di un soggetto: dosare le
sovra- e sottoesposizioni, le luci, i tagli, sono azioni da fotografo
(dilettante o professionista) maturo, capace. Questo non significa neanche
tornare all'epoca degli scatoloni forati. La tecnologia aiuta a fare un
lavoro migliore a chi il lavoro lo sa già fare, ma di certo non lo insegna
a chi non lo conosce. Rifiutare la tecnologia sarebbe come rifiutarsi di
utilizzare la ruota solo perchè le carrette possono anche essere spinte o
trascinate. E' questo un atteggiamento anacronistico e abbastanza
irrazionale. Ma la tecnologia deve sempre seguire le ragioni di ciò che si
fa, altrimenti si diventa schiavi del mercato (che tra l'altro offre
prodotti di qualità generalmente sempre più scadente per logiche
consumistiche di competitività). E' giusto dosare l'apporto tecnologico al
fine di rendere meglio la foto che si ha in mente, non correre dietro
all'ultima fregola al silicio pensando che prima o poi verrà una foto che
renderà soddisfacente l'acquisto. Ogni acquisto andrebbe valutato in
termini di ciò che uno ha intenzione di fare (e questo è valido in
generale); in particolare nella fotografia, dove i prezzi lievitano
proporzionalmente all'aumento di simpatici gadgets, che pochi, secondo me,
trovano davvero utili alle loro foto (per cui l'acquisto è sensato). Chi
vuole imparare a fotografare, secondo me, dovrebbe farsi le ossa su un
dispositivo capace di insegnare e quindi di lasciar impostare tempi e
diaframmi e dare tempo al cuore di elaborare la fotografia: la foto spesso
non è una gara, ma attenta riflessione (almeno a me così piace) e non
dovrebbe esserci fretta nell'imparare. Basta che lo strumento lo permetta.
Oggi mi sembra che il mercato voglia sempre meno fotografi (dilettanti o
professionisti) e sempre più principianti da abbindolare.
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>


title: Professionale/amatoriale

author: OffAndy

text:
Non sei un uomo: sei un mito!!!!
OffAndy
--
Nelle risposte sostituire GrandePiede con Bigfoot
--
Michele Vacchiano ha scritto nel messaggio
<
3618D947...@comune.torino.it
>...
>La cosa che tutto sommato mi fa più incazzare è quando un
>....



title: Professionale/amatoriale

author: Andrea Ranalli

text:
Filippo M. Caroti ha scritto nel messaggio
<01bdf09e$307c6680$f2a8d8d4@fmc>...
>Ripeto che fondamentalmente la fotografia la fanno tre "parametri": il
>tempo, il diaframma e il cuore. Nessuna foto capita per caso; ogni foto č
>cercata e voluta e non č l'attrezzatura che la rende piů bella.
Pero' secondo me una attrezzatura evoluta ti e' indispensabile per portare
sulla pellicola quello che hai visto con i tuoi occhi e rielaborato con la
tua sensibilita'.
Ciao
Andrea
**********************************************************************
Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
a.ra...@flashnet.it
Mondotv la rivista della TV:
http://mondotv.simplenet.com
**********************************************************************


title: Professionale/amatoriale

author: Oscar Ardemagni

text:
Mi pare che fra tutti nessuno ha abbia dato la definizione di attrezzatura
professionale!!
Ve la do io allora: se do in mano a un professionista la mia NIKON F601
insieme ai vari obbiettivi semieconomici che posseggo le foto escono
perfette, ma dopo un mese di lavoro la mia F601 è da buttare.
Per il resto sono d'accordo su tutto.
Bye - Oscar
Michele Vacchiano ha scritto nel messaggio
<
3618D947...@comune.torino.it
>...



title: Professionale/amatoriale

author: Ivan Virgili

text:
Complimenti... un'altro ottimo intervento (come al solito)...
-------------------------------------------------------------
Ivan Virgili (alias I'Mad)
email:
ivn...@tin.it
home page:
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
-------------------------------------------------------------


title: Professionale/amatoriale

author: giando

text:
Sei sul serio un grande.
Posso aggiungere una cosa dal basso della mia *amatorialità* (per altro da
te correttamente inquadrata)? Si? Grazie.
Una volta un vecchio fotografo mi disse: "Non dimenticare mai una cosa: se
spendi 6 milioni per una Leica spendi pure 200.000 per un buon paio di
scarpe. Senza quelle la Leica non ti serve a niente".
Giando


title: Professionale/amatoriale

author: FranZZZ  (please reply to correct address: sbornioni     usa.net)

text:
On Tue, 6 Oct 1998 10:52:43 +0200, "Oscar Ardemagni"
<
arde...@iol.it
> wrote:
SCUSA MA LO DEVO DIRE, A TE A AGLI ALTRI:
UN MESSAGGIO DI 152 RIGHE DI CUI SOLO 7 TUE.
       !!!!!!!!!BASTA!!!!!!!!!
PENSATE A QUANTI SOLDI REGALIAMO ALLA TELECOM!
GLIELI REGALI TU SPEDENDO IL MESSAGGIO, GLIELI REGALIAMO *TUTTI* NOI
SCARICANDOLO.
PER NON PARLARE DELL'INTASAMENTO DEL SERVER.
PASSO E CHIUDO
ciao, FranZZZ


title: Professionale/amatoriale

text:
Una curiosità: quanto tempo ci metti a scaricare 159 righe? io ci metto dal
secondo al secondo e mezzo, e non saprei quantificare quante lire sborso
alla telecom. Quanto all'intasamento sui server lascia perdere! cosa vuoi
che siano 159 righe (byte parlando).
Bye - Oscar
FranZZZ (please reply to correct address: "sbornioni
usa.net
") ha scritto
nel messaggio <
362486f7...@news.tin.it
>...



title: Professionale/amatoriale

author: Agostino Maiello

text:
On Fri, 9 Oct 1998 10:12:32 +0200, "Oscar Ardemagni"
<
arde...@iol.it
> wrote:
>Una curiosità: quanto tempo ci metti a scaricare 159 righe? io ci metto dal
>secondo al secondo e mezzo, e non saprei quantificare quante lire sborso
>alla telecom. Quanto all'intasamento sui server lascia perdere! cosa vuoi
>che siano 159 righe (byte parlando).
E' il discorso della carta gettata a terra. Una cartaccia in più ha un
impatto pari a 0 rispetto all'inquinamento ambientale complessivo; ma
se tutti gettassero le carte a terra, allora...
Con Internet è la stessa cosa. Trenta righe in più costano
probabilmente 0,00001 lire in più. Ma non mi sembra un buon motivo per
non diffondere la buona abitudine di quotare il messaggio a cui si
risponde, non foss'altro che per una questione di rispetto nei
confronti delle decine di persone che scaricheranno, senza volerlo, il
messaggio.



title: Professionale/amatoriale

author: Marco Baldessari

text:
>E' il discorso della carta gettata a terra. Una cartaccia in più ha un
>impatto pari a 0 rispetto all'inquinamento ambientale complessivo; ma
>se tutti gettassero le carte a terra, allora...
Leggevo su uno degli ultimi numeri di Pc-Professionale (credo),
riguardo al problema dei messaggi di spamming, i quali hanno
costi notevoli sull'intera rete, intasandola e aumentandone il traffico
generale (costi che indirettamente cadono su di noi) e come
a partire dai provider di servizi internet sia stia intervenendo per
risolvere questo problema (sopressione totale dell'account a chi
viene beccatto a fare spamming). Il problema è diventato
così evidente che addirittura si possono trovare software anti-spamming
(prova a vedere
www.tucows.com
 troverai una sezione dedicata).
Per quanto riguarda il quoting, ad esempio, il mio server news
(
news.inet.it
)
mi impedisce di fare un posting di un messaggio dove le linee quotate sono
maggiori
di quelle non quotate, inoltre il mio programma, (outlook express) mi avvisa
quando il mio messaggio non rispetta la netiquette dei news-group,
Probabilmente non tutti i server o i client ti posta elettronica eseguono
la stessa quantità di controlli, se così fosse sarebbe "impossibile"
trovare messaggi con 150 righe quotate e 1 scritta. Ma....
Ciao,
Marco Baldessari.


title: Professionale/amatoriale

text:
>Per quanto riguarda il quoting, ad esempio, il mio server news
(
news.inet.it
)
>mi impedisce di fare un posting di un messaggio dove le linee quotate sono
>maggiori di quelle non quotate
Anche TIN lo fa.....
Ciao ciao..



title: Professionale/amatoriale

text:
>E' il discorso della carta gettata a terra. Una cartaccia in più ha un
>impatto pari a 0 rispetto all'inquinamento ambientale complessivo; ma
>se tutti gettassero le carte a terra, allora...
e già
è proprio questo il concetto.
ma vi rendete conto di che mole di immondizia circola in rete?
ecco perché la rete è lenta da schifo.
speriamo che lo capiscano tutti.
in particolar modo quelli che postano N volte lo stesso msg.
che possa incendiarsi il pc degli autori di outlook.
ciao, FranZZZ


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Francesco Gadaleta

text:
Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
"questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del genere.
Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
altrui.
Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
veramente scritto la storia della fotografia.
Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
conto di quanto sono sprecate!
Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
FG

--
_________________________________________________
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...
		John Lennon
_________________________________________________
_________________________________________________
Francesco Gadaleta - Italian GNU/Linux User
      web site:
www.gadaleta.org
email      :
fran...@gadaleta.org
ICQ        : 286063291
Fingerprint: 3CB8 C721 FE99 BC98 38DC F463 BFDC E4EC CE3B 7327  (1024/DSA) [with image]
Linux Registered User #327326
________________________________________________
Pls do not send me Word or Powerpoint files
RMS'll explain you why, here:
http://www.gadaleta.org/articles/ita/allegati_word.html


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Bruno Molteni

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
> Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
> tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
> essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
> creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
> o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
> conto di quanto sono sprecate!
Ci sono i "Fotografi" che vedono l'attrezzatura fotografica come uno
strumento come lo è il pennello per il pittore.
Per loro la qualità della strumentazione è valida se e quando gli permette
di fare un buon lavoro.
Gli altri che "mitizzano" le ottiche e le fotocamere e le paragonano
contando quante opzioni hanno in più rispetto ad altre sono detti
"Collezionisti".
Il fatto che questi oggetti facciano anche le foto è solo un piacevole
diversivo.
:-)
> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
Ed io il penultimo.
ciao
Bruno


title: qualita' dell'attrezzatura

author: DukeFleed

text:
Francesco Gadaleta <
fran...@gadaleta.org
> wrote:
> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
verissimo... però lui usava macchine di grande formato e di conseguenza
di buona qualità.
--
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!


title: qualita' dell'attrezzatura

author: massivan

text:
"Francesco Gadaleta"
> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
genere.
"massivan"
Qui trovi le prove MTF per definire la qualità
delle lenti .
http://web.tiscali.it/memoriediluce/pagina%20ARTICOLETTI.htm
Chiunque, anche Ansel Adams avrebbe fatto foto migliori
con le lenti migliori...ma il prezzo dove lo mettiamo?
Quindi scoprire il rapporto qualità prezzo migliore
è la sfida dei non ricchi.

www.viewsfrom.net


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
Francesco Gadaleta wrote:
> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe
> ...
> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
Semplicemente il problema non si pone. Pensa a questo: i media ti fanno
pensare che le tue prestazioni sportive possano dipendere solo dalla tua
attrezzatura tecnica e non dalla sofferenza proveniente dal duro
allenamento. Se hai scarpe "nike" puoi farlo, le altre scarpe non sono
uguali alle nostre etc etc. Cresci in un sistema come questo da quando sei
nato e ovviamente il tuo cervello se ne va a troie pensando che la qualità
di ogni tuo singolo gesto possa dipendere solo dall'attrezzatura in tuo
possesso e non dal tuo cervello. Aggiungici anche il solito problema di
confronto sociale, ossia io ho quello e sono meglio perche ho speso più
soldi di te. Aggiungici anche il probema di insoddisfazione e frustrazione
mentale, io ho quello perche mi merito solo il meglio, mica faccio una vita
qualunque. Aggiungici anche il fattore condizionamento mentale frutto
dell'emulazione, io compro quello perche i professionisti usano quello.
Aggiungici anche il feticismo tecnologico e il fascino intrinseco
dell'oggetto e il gioco è fatto. Ansel Adams fotografava con quello che
c'era in commercio e in base alle sue esigenze e alle sue comodità, in un
mondo in cui il problema era il soddisfacimento dei bisogni il problema vero
era avere una macchina fotografica vera. Oggi siamo nell'epoca in cui i
bisogni sono soddisfatti e le necessita dipendono da altre cose, siamo nel
periodo in cui gli oggetti più o meno si equivalgono a livello di
prestazioni, un buon corredo canon è identico a uno nikon, a uno minolta o
leica. Le differenze sono solo nella testa di chi scatta e nel facile
condizionamento massificato derivante da tutte le cose che ho esplicitato
sopra. Oggi le persone hanno solo bisogno e sono alla ricerca di esperienze
e quindi vedi giovani fighetti snob mantenuti che si comprano una hasselblad
perche vogliono emulare i grandi fotografi, ma per le loro capacita
basterebbe molto meno. Oggi si compra prima il mezzo e poi si cercano i
risultati, mentre invece se uno è bravo produce dei risultati interessanti
anche con kodak fun. Ovvio che questo discorso non ha senso in questo
contesto, perche ovviamente ognuno cercherà di difendere il suo partito, ma
se mettessimo di fronte ai guru di questo ng dieci foto a caso, non
saprebbero distinguere con che macchina sono state fatte o con che lente.
Insomma l'uomo ha bisogno di soddisfazioni e di rassicurazioni se non riesce
a trovarle dentro di se le cerca negli oggetti che possiede o che vorrebbe
possedere.
Tutto miho ovviamente
n!
--
Personal site:
http://www.neotokiodesign.com
Photography blog:
http://www.neotokiodesign.com/blog.htm
Newsgroup page:
http://www.iafs.it


title: qualita' dell'attrezzatura

text:


mi hai tolto le parole di bocca, parole che sarebbero uscite se qualcuno
avesse avuto qualche opinione discorde .
:-)
--
_________________________________________________
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I wonder if you can
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Non speditemi documenti in formato Word
o Powerpoint.
RMS vi spiega il motivo qui:
http://www.gadaleta.org/allegati.html


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Katzelmacher

text:
Francesco Gadaleta wrote:
[cut]
> Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
> quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
> veramente scritto la storia della fotografia.
[...]
Buona lettura! :)
http://www.kenrockwell.com/tech/7it.htm


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Ale©s ASPH

text:
In
pan.2004.11.05....@gadaleta.org
, Francesco Gadaleta,
fran...@gadaleta.org
, il 5-11-2004 18:36 ha scritto:
> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del genere.
>
> Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
> forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
> altrui.
>
> Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
> quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
> veramente scritto la storia della fotografia.
>
> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
Ansel Adams era un fissato e usava attrezzatura seria, GF con le migliori
lenti dell' epoca e hasselblad per il MF.
Ale孟


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Muntzer

text:
> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
Anselmone usava grande formato, prova a citarne altri.
Quelli che vengono in mente a me usa(va)no attrezzatura coi controcazzi.
> Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
> tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro
Mmmm, storia della fotografia? Ci aggiungiamo anche Anne Geddes e poi stiamo
a posto...
(Per inciso: a me Bertrand non dispiace)
> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
Già, e forse non hai letti gli altrettanti miglioni di miglioni di post che
recitano: l'attrezzatura non è nulla senza idee e un fotografo bravo.
Ciao,
Muntzer
> FG


title: qualita' dell'attrezzatura

author: gfirmani

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
Quello che conta č il manico. L'attrezzatura moderna puň servire ad
azzeccare tecnicamente un numero maggiore di foto, ma non a farne di + belle
Gianni


title: qualita' dell'attrezzatura

author: GIANFRANCO

text: Komunista!!


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
> genere.
>
> Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
> forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
> altrui.
Scommetto che per laurearti in informatica hai cercato i migliori testi e un
buon PC... o no??
> Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
> quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
> veramente scritto la storia della fotografia.
>
> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
>
> Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
> tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
> essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
> creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
> o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
> conto di quanto sono sprecate!
Se leggi la storia della fotografia, o del cinema, con attenzione, noteresti
che la capacità di grandi intelligenze è stata condizionata dai limiti
tecnici del mezzo..
i ritratti sono tutti statici e posati, non in attesa di un genio a
inventare il  reportage.. ma perchè le prime emulsioni avevano tempi di posa
assurda ( e i ritratti si facevano con i puntelli dietro la schiena...!!!)
le foto nell 800 erano BN non per gusto, ma per assenza di colore... il
cinema era muto per assenza di sonoro..
Chissà quante foto stupende si sono perse per aver sbagliato il collodio...
insomma, in una espressione che non prescinde dall'elemento tecnico, il
mezzo ha la sua influenza...
Tutti quelli che hanno abbracciato il digitale dopo anni di pellicola ti
testimonieranno di aver cambiato modo di ragionare e scattare..
per esempio ci siamo trovati tutti amanti del dettaglio.. visto il fattore
1,6x che ci ha riempito di tele e tolto i grandangolari...


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
On Sat, 06 Nov 2004 02:49:48 +0000, GIANFRANCO wrote:
> "Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
>> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
>> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
>> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
>> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
>> genere.
>>
>> Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
>> forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
>> altrui.
>
> Scommetto che per laurearti in informatica hai cercato i migliori testi e un
> buon PC... o no??
in ingegneria informatica...
cmq vai sul mio sito e vedi i pc a mia disposizione :-)
ti garantisco che non sono certo l'ultimo grido tecnologico....


quindi vi siete subordinati ad una carenza tecnologica inaspettata.



title: qualita' dell'attrezzatura

text:


> AleŠs
le migliori lenti dell'epoca sono anche le migliori lenti dei nostri
giorni ?
Non penso proprio.
E' qui il punto !
Saremmo in grado di ottenere quei risultati con le "migliori lenti" ?
Io penso che ci verrebbe difficile anche con le lenti serie L di canon USM
che inquadrano mentre preparano un cappuccino con cacao e cornetto alla
crema (o a cioccolato ?)
:-)



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
On Sat, 06 Nov 2004 02:38:29 +0000, GIANFRANCO wrote:
>
>
> Komunista!!
e' la tipica risposta di che non sa cosa rispondere ...
come il vecchio silvio.
Va be' e' gia' troppo averti risposto.



title: qualita' dell'attrezzatura

author: zosta

text:
On Sat, 06 Nov 2004 07:59:00 GMT, Francesco Gadaleta
<
fran...@gadaleta.org
> wrote:
>le migliori lenti dell'epoca sono anche le migliori lenti dei nostri
>giorni ?
>
>Non penso proprio.
>E' qui il punto !
>Saremmo in grado di ottenere quei risultati con le "migliori lenti" ?
>Io penso che ci verrebbe difficile anche con le lenti serie L di canon USM
>che inquadrano mentre preparano un cappuccino con cacao e cornetto alla
>crema (o a cioccolato ?)
>:-)
La qualità delle immagini ottenibili con buone lenti (come quelle che
usava A.A.) e un banco ottico è irragiungibile per qualunque
fotocamera 24X36.
Non confondere versatilità con qualità.
Ciao.
Devo aggiungere una signature


title: qualita' dell'attrezzatura

text:


il mio voleva essere un esempio prendendo piu' o meno il top che ci si
puo' aspettare da una lente oggi.
>
>
> Ciao.
>
>
> Devo aggiungere una signature
--



title: qualita' dell'attrezzatura

author: chris

text:
Francesco Gadaleta <
fran...@gadaleta.org
> wrote:
> Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
> tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
> essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
> creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
> o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
> conto di quanto sono sprecate!
giusto, piu' o meno
e' probabile che per un Artista il mezzo tecnico sia solo un dettaglio,
e non ci stia a farsi troppe pippe mentali come tanti di noi
ma e' improbabile o quanto meno raro che un Artista non usi cmq il
meglio disponibile qualitativamente

--
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
In
pan.2004.11.06....@gadaleta.org
, Francesco Gadaleta,
fran...@gadaleta.org
, il 6-11-2004 8:59 ha scritto:
> On Fri, 05 Nov 2004 19:50:53 +0000, Ale=?ISO-8859-1?B?qQ==?=s ASPH wrote:
>
>> In
pan.2004.11.05....@gadaleta.org
, Francesco Gadaleta,
>>
fran...@gadaleta.org
, il 5-11-2004 18:36 ha scritto:
>>
>>> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
>>> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
>>> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
>>> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del genere.
>>>
>>> Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
>>> forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
>>> altrui.
>>>
>>> Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
>>> quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
>>> veramente scritto la storia della fotografia.
>>>
>>> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
>>
>> Ansel Adams era un fissato e usava attrezzatura seria, GF con le migliori
>> lenti dell' epoca e hasselblad per il MF.
>>
>> Ale孟
>
> le migliori lenti dell'epoca sono anche le migliori lenti dei nostri
> giorni ?
>
> Non penso proprio.
Ormai no.
> E' qui il punto !
> Saremmo in grado di ottenere quei risultati con le "migliori lenti" ?
> Io penso che ci verrebbe difficile anche con le lenti serie L di canon USM
> che inquadrano mentre preparano un cappuccino con cacao e cornetto alla
> crema (o a cioccolato ?)
> :-)
Usando il giusto formato di pellicola chiunque sarebbe in grado di
raggiungere lo scarsissimo contenuto artistica delle foto di Ansel, dal
punto di vista dello-sviluppo stampa invece i suoi risultati sono
raggiungibili ancora da pochissimi.
Ale孟


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Rolando

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
genere.
Ciao, arte e tecnica. Un grande pittore con uno spazzolone x pennello,
colori e tele scadenti, cavalletto traballante, miope senza occhiali, non
potra esprimere il massimo della sua arte, un pessimo pittore con un ottimo
pennello e l'attrezzatura migliore potra esprimere il proprio massimo.
Confrontare le due prestazioni sara difficile x chiunque. Detto questo,
occuparsi maniacalmente di uno o dell'altro aspetto credo sia comunque
sbagliato. In ogni caso coltivare le idee e l'ispirazione piuttosto che la
pura ricerca dell'attrezzatura migliore costa meno e rende di +.
Ciao
Rolando


title: qualita' dell'attrezzatura

author: alfa

text:
GIANFRANCO wrote:
> per esempio ci siamo trovati tutti amanti del dettaglio.. visto il fattore
> 1,6x che ci ha riempito di tele e tolto i grandangolari...
beh ora, il dettaglio sì, il tele no per carità
cmq il tuo discorso è consivisibile pienamente, la tecnica limita l'artista
ma c'è anche un'altro dato di fatto nessun artista insegue la tecnica,
la usa nei suoi limiti, ne esplora le possibilità ma non la insegue
alfa
www.alphaphoto.net


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Zott !!!

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
Bene.
> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
> genere.
>
> Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
> forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
> altrui.
Parti male.
Tu non puoi essere un autodidatta per il semplice motivo che per conseguire
qualsiasi laurea, anche quella in ingnegneria, hai dovuto seguire un
programma di studi che altri hanno fissato per te; hai dovuto sostenere
degli esami che sono stati impostati da altri e hai dovuto durante ogni
esame dimostrare ad un altra persona (che normalmente si chiama professore,
non studente, quindi una persona diversa da te) che hai imparato quello che
il suddetto professore voleva che tu imparassi in base al suo (non tuo)
programma didattico.
Lo stesso hai fatto prima dell'università in delle scuole che si chiamano
elementare, media e superiore.
Un vero autodidatta non ha nessun titolo di studio di nessun genere.
Quindi lascia a casa la storia dell'autodidatta che è totalmente errata e
puzza lontano un miglio di autoproclamazione di qualcosa che poi non esiste.
A meno che naturalmente tu non ti sia ad esempio presentato a sciende delle
costruzioni od a elettronica applicata dicendo invece che intendevi
sostenere il colloquio sulla "storia del capello unto" (cit. Rag. La Sacca)
e che la cosa ti sia stata accettata.
Ma permettimi di dubitare che questo sia avvenuto. Mi vien da ridere
(facendo il paragone con i miei corsi) pensando a te che provi a fare una
cosa del genere con Marco Vanneschi ad esempio. Staresti ancora correndo.
> Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
Tipico errore da ingnegnere: la logica non è un programma; indi non può
"girare" sulla tua piattaforma cerebrale.
> quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
> veramente scritto la storia della fotografia.
Qui va introdotta una sottile differenza e cioè quella tra attrezzo e
strumento che mi pare ti sfugga.
Una macchina fotografica è uno strumento, ha bisogno di conoscenza per
essere utilizzata al meglio; non un attrezzo e quindi lascia a casa il
termine attrezzatura.
> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
Se tu avessi letto qualcosa di AA non faresti questo discorso: leggi la
stampa e poi vedi le tonnellate di riferimenti e di seghe mentali quello che
usava, a partire dalle lampadine degli ingrandtori.
Tu commetti l'errore di considerare le vecchie macchine come macchine
scadenti; un'equazione assolutamente errata.
> Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
> tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
> essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
> creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
> o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
> conto di quanto sono sprecate!
In primis illo tempore non esisteva la gamma di scelte odierna; nel 35mm o
usavi Leica oppure usavi Leica ad esempio.
Ogni artista che usa uno strumento e non un attrezzo cerca sempre di avere
il miglior strumento disponibile al momento.
Paganini soleva suonare uno Stradivari, mica un de pincopallis coreano (e
chiediti perchè si chiama strumento musicale un violino e non attrezzo
musicale) perchè tanto lui era Paganini e quindi il più grande...
Tutti i grandi Fotografi hanno avuto la migliore attrezzatura disponibile al
momento.
Se qualcuno usa materiali non al top al 99% dei casi è perchè non può
permettersi il meglio (inteso come mera constatazione economica e non come
classificazione sociale), non perché pensa sia inutile; dubito che chiunque,
potendo, userebbe materiali non al top.
Riferito sempre ad AA ti chiedi poi se le migliori lenti dell'epoca possono
essere considerate le migliori del momento.
Discorso assurdo, oserei dire da ingnegnere.
Pensa alle migliori lenti di oggi, lo saranno tra cinquanta anni? Quindi il
tuo discorso va bellamente a peripatetiche (e speriamo che almeno lui così
si diverta) perchè lui usava il meglio. Punto.
Ti contraddici da solo, AA allora non sarebbe un artista perchè un artista
deve a tutti i costi usare materiale scadente?
Non è assolutamente un male usare i migliori strumenti disponibili al
momento; il male è credere che questi si possano sostituire al tuo cervello.
> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
No, non sei l'ultimo arrivato, sei solo un ingnegnere.
Celio, per favore, la vuoi strappare quella laurea? Staresti molto meglio
con su scritto scienze matematiche fisiche e naturali sulla pergamena.
Pensa, potrei farti io da relatore e tesi su "l'elaborazione digitale delle
immagini".
Non faresti i salti di gioia?
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice.


title: qualita' dell'attrezzatura

author: drdlk

text:
Zott !!! wrote:
 > Parti male.
SNIP!
Bastardone hai vita facile! :-)))
Comunque il ragazzo, supponenza a parte non è poi tanto male...
Come stai tirapacchi!
Ciao
D.
--
"sono il solito intemperante..."


title: qualita' dell'attrezzatura

author: DonCamillo

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto
> GIANFRANCO wrote:
> > Tutti quelli che hanno abbracciato il digitale dopo anni di pellicola ti
> > testimonieranno di aver cambiato modo di ragionare e scattare..
> > per esempio ci siamo trovati tutti amanti del dettaglio.. visto il
fattore
> > 1,6x che ci ha riempito di tele e tolto i grandangolari...
>
> quindi vi siete subordinati ad una carenza tecnologica inaspettata.
No, l'hanno preso in quel posto e adesso
hanno solo bisogno di convincersi del contrario.
Saluti massivanici.
DonCamillo


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"GIANFRANCO" <
sq...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gZWid.273452$35.12...@news4.tin.it...
> Scommetto che per laurearti in informatica hai cercato i migliori testi e
> un buon PC... o no??
Emmm, ti è scappata la parolina ingnegneria...
Please, non mischiare.
> Tutti quelli che hanno abbracciato il digitale dopo anni di pellicola ti
> testimonieranno di aver cambiato modo di ragionare e scattare..
> per esempio ci siamo trovati tutti amanti del dettaglio.. visto il fattore
> 1,6x che ci ha riempito di tele e tolto i grandangolari...
Tutti?



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
Un pistolotto come quando le sbarbine trippavano contro le pellicce.
Poi hanno sposato un bancario siur brambilla qualsiasi
e di pellicce se ne sono riempite l'armadio.
Saluti a quelli che necesse l'auto convincimento.
DonCamillo
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:RB4jd.20180$Es2.4...@twister2.libero.it...
> Un pistolotto come quando le sbarbine trippavano contro le pellicce.
> Poi hanno sposato un bancario siur brambilla qualsiasi
> e di pellicce se ne sono riempite l'armadio.
>
> Saluti a quelli che necesse l'auto convincimento.
> DonCamillo
Don, vuoi fregare il lavoro al Gelly? ;-)
Saluti psicologici.



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto
> "DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto
> > Un pistolotto come quando le sbarbine trippavano contro le pellicce.
> > Poi hanno sposato un bancario siur brambilla qualsiasi
> > e di pellicce se ne sono riempite l'armadio.
> > Saluti a quelli che necesse l'auto convincimento.
> > DonCamillo
>
> Don, vuoi fregare il lavoro al Gelly? ;-)
> Saluti psicologici.
ROTFL
e' solo che dopo aver riletto un po di flaiano
stavo sfogliando dei Borghese anni 60-70...
Saluti che cambiano i suonatori ma
DonCamillo


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggio
news:B83jd.133425$b5.65...@news3.tin.it...
> "Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
> Tu non puoi essere un autodidatta per il semplice motivo che per

Scusa Zott, non voglio far polemica inutile, ma si sono alcune osservazioni
che vorrei esporti e ne sarei grato se leggessi e magari rispondessi
Ma autodidatta non significa che impara da solo con mezzi e strumenti propri
in italiano?
Il conseguimento di riconoscimenti statali deve passare attraverso un iter,
ma non è detto che questo iter debba esser per forza percorso con mezzi
riconosciuti ufficialmente dalla società, se non vado errato chiunque può
sostenere gli esami universitari a patto che si iscriva all'università [puro
fattore burocratico] e che si sicriva all'esame [fattore burocratico anche
questo]. Nessuno ti obbliga a seguire le lezioni o a studiare su libri per
forza consigliati dal docente del corso. Insomma la scienza delle
costruzioni è quella se sai risolvere i problemi e capisci le strutture e la
loro deformazione non c'è bisogno nè che studi il Mc Graw Hill nè qualsiasi
libro i docenti ti indichino. L'esame si svolge sulla conoscenza della
materia non sulla bibliografia consigliata.
Poi a te magari piace che i tuoi studenti ripetino il compitino che gli hai
assegnato e ti fa felice vedere soddisfatte queste cose, ma forse le persone
più in gamba sono proprio quelle che da autodidatti imparano la materia a
prescindere dalla bibliografia assegnata.
> Tutti i grandi Fotografi hanno avuto la migliore attrezzatura disponibile
al
> momento.
E non solo loro, ma erano e sono fotografi, come i dentisti comprono la
migliore attrezzatura per il loro studio, ma esistono anche molti
appassionati fotografi che si comprano le migliori attrezzature per sentirsi
fotografi.
Ciao e grazie per le eventuali delucidazioni
n!


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
On Sat, 06 Nov 2004 12:08:01 +0000, Zott !!! wrote:
> "Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
>> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
>> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
>
> Bene.
>
>> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
>> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
>> genere.
>>
>> Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
>> forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
>> altrui.
>
> Parti male.
> Tu non puoi essere un autodidatta per il semplice motivo che per conseguire
> qualsiasi laurea, anche quella in ingnegneria, hai dovuto seguire un
> programma di studi che altri hanno fissato per te; hai dovuto sostenere
> degli esami che sono stati impostati da altri e hai dovuto durante ogni
> esame dimostrare ad un altra persona (che normalmente si chiama professore,
> non studente, quindi una persona diversa da te) che hai imparato quello che
> il suddetto professore voleva che tu imparassi in base al suo (non tuo)
> programma didattico.
> Lo stesso hai fatto prima dell'università in delle scuole che si chiamano
> elementare, media e superiore.
> Un vero autodidatta non ha nessun titolo di studio di nessun genere.
ah ah ah
> Quindi lascia a casa la storia dell'autodidatta che è totalmente errata e
> puzza lontano un miglio di autoproclamazione di qualcosa che poi non esiste.
secondo me non sai che vuol dire autodidatta e... sinceramente non ho
il tempo di spiegartelo.
> A meno che naturalmente tu non ti sia ad esempio presentato a sciende delle
> costruzioni od a elettronica applicata dicendo invece che intendevi
> sostenere il colloquio sulla "storia del capello unto" (cit. Rag. La Sacca)
> e che la cosa ti sia stata accettata.
> Ma permettimi di dubitare che questo sia avvenuto. Mi vien da ridere
> (facendo il paragone con i miei corsi) pensando a te che provi a fare una
> cosa del genere con Marco Vanneschi ad esempio. Staresti ancora correndo.
>
>> Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
>
> Tipico errore da ingnegnere: la logica non è un programma; indi non può
> "girare" sulla tua piattaforma cerebrale.
>
hmmm non penso tu abbia grande elasticita' mentale per valutare il
significato di "logica" nel suddetto contesto.
Ma fa niente.... lo capirai.


e chi ha detto questo ?
Sono parole che ti sei messo in bocca da solo ...
leggi con attenzione i post degli altri prima di rispondere e
fare pessime figure .
> Non è assolutamente un male usare i migliori strumenti
disponibili al
> momento; il male è credere che questi si possano sostituire al tuo
> cervello.
questo e' vero
>
>> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
>> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
>
> No, non sei l'ultimo arrivato, sei solo un ingnegnere. Celio, per
e che c'entra  ?
figlio mio non sei messo proprio bene .... che polemico !

> favore, la vuoi strappare quella laurea? Staresti molto meglio con su
> scritto scienze matematiche fisiche e naturali sulla pergamena. Pensa,
> potrei farti io da relatore e tesi su "l'elaborazione digitale delle
> immagini".
> Non faresti i salti di gioia?
piu' che salti di gioia ... mi sto facendo delle grasse risate ...
saluti.
--
_________________________________________________
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...
		John Lennon
_________________________________________________
_________________________________________________
Francesco Gadaleta - Italian GNU/Linux User
      web site:
www.gadaleta.org
email      :
fran...@gadaleta.org
ICQ        : 286063291
Fingerprint: 3CB8 C721 FE99 BC98 38DC F463 BFDC E4EC CE3B 7327  (1024/DSA) [with image]
Linux Registered User #327326
________________________________________________



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"|neo_tokio|" <
neotokioSPAMMA...@iafs.it
> ha scritto nel
messaggio news:2v44erF...@uni-berlin.de...
> Scusa Zott, non voglio far polemica inutile, ma si sono alcune
> osservazioni
> che vorrei esporti e ne sarei grato se leggessi e magari rispondessi
> Ma autodidatta non significa che impara da solo con mezzi e strumenti
> propri
> in italiano?
Ti riporto la definizione di autodidatta del dizionario garzanti: chi, senza
aver seguito studi regolari, od aver avuto maestri si è istruito o ha
ampliato da sé la propria cultura.
Quindi chi segue studi accademici non può essere in alcun modo considerato
autodidatta. Vedi il seguito.
> Il conseguimento di riconoscimenti statali deve passare attraverso un
> iter,
> ma non è detto che questo iter debba esser per forza percorso con mezzi
> riconosciuti ufficialmente dalla società, se non vado errato chiunque può
> sostenere gli esami universitari a patto che si iscriva all'università
> [puro
> fattore burocratico] e che si sicriva all'esame [fattore burocratico anche
> questo].
Vero solo in parte. Alcuni insegnamenti prevedono l'obbligatorietà della
frequenza pena l'impossibilità di sostenere gli esami.
> Nessuno ti obbliga a seguire le lezioni o a studiare su libri per
> forza consigliati dal docente del corso.
Altro punto cruciale: non è autodidatta chi studia da solo, a casa sua senza
partecipare a regolari lezioni facendolo su testi di sua scelta. Una persona
che fa questo è semplicemente uno studente che non frequenta, non un
autodidatta.
Quando leggi un libro non ricevi forse un insegnamento della persona che lo
ha scritto? Cosa cambia del frequentare una lezione o dallo studiare le
"dispense" del docente? Non stai imparando da solo, ma stai usando un mezzo
diverso dalla presentazione fisica dei concetti espressi da un autore per
assimilarli. Stai seguendo una lezione cartacea piuttosto che una live (hai
fatto caso che molti libri sono strutturati proprio come delle lezioni?)
Un autodidatta è uno che impara da solo, sensa ausili didattici di alcun
tipo siano essi libri, vido o lezioni. Puoi imparare a fare lavori di
falegnameria da autodidatta semplicemente applicandoti, tentando, sbagliando
e risbagliando. Non puoi prendere una laurea da autodidatta.
> Insomma la scienza delle
> costruzioni è quella se sai risolvere i problemi e capisci le strutture e
> la
> loro deformazione non c'è bisogno nè che studi il Mc Graw Hill nè
> qualsiasi
> libro i docenti ti indichino.
Ma come sei arrivato a risolvere ed a capire i problemi suddetti?
Non puoi non aver studiato in modo analitico il campo; certe cose non si
inventano dall'oggi al domani.
La scienza infusa, aimè, non è di questa terra.
Spiegami come potresti risolvere un problema di statica se in vita tua non
hai mai, e sottolineo mai, avuto qualcuno che ti insegnasse qualcosa o letto
un libro in materia.
Non è importante se il libro è quello consigliato per il corso od un altro,
è sempre un libro.
Un supporto didattico.
> L'esame si svolge sulla conoscenza della
> materia non sulla bibliografia consigliata.
Detto così sembrerebbe che autodidatta voglia semplicemente dire che studia
su libri diversi da quelli consigliati per il corso.
E' un concetto totalmente errato, torno a ripeterti: studiare da soli,
scegliendo i libri che si desidera leggere, non è essere autodidatti.
> Poi a te magari piace che i tuoi studenti ripetino il compitino che gli
> hai
> assegnato
Ora ti racconto un episodio di tanto tempo fa che ti può essere utile per
capire il mio modo di pensare, per farti rendere conto che sei distante
dalla realtà.
Quando facevo il liceo scientifico il prof di matematica e fisica mi
interroga e mi chiede: scrivimi l'equazione dei punti coniugati di una
lente.
La mia risposta fu: e chi se la ricorda. Ma se mi da due minuti la derivo
subito.
Così feci.
Capisci cosa intendo? Quello che importa è la comprensione.
> e ti fa felice vedere soddisfatte queste cose, ma forse le persone
> più in gamba sono proprio quelle che da autodidatti imparano la materia a
> prescindere dalla bibliografia assegnata.
Fammi un esempio di percorsa autodidatta.
I maestri servono per salire sulle loro spalle ed arrivare così più in alto
di loro.
E' una mia tipica frase, rimuginala e poi dimmi cosa ne pensi.
I primi tempi dell'università anche io ero di quelli che pensavano che i
teorici non servivano a niente e che alcune cose erano solo manifestazioni
di cariatidi che si compiacevano del loro rigore accademico valendo ben
poco.
Poi ho avuto la fortuna di avere maestri che mi hanno fatto cambiare idea,
che mi hanno insegnato il valore della "teoria" e che non esiste una teoria
ed una pratrica; ma solo due fasi distinte e sequenziali nell'affrontare un
problema e che non si può fare a meno né dell'una né dell'altra.
Ho imparato che un genio lasciato libero alla mercè di se stesso è un genio
che può arrivare solo ai piedi della montagna che potrebbe scalare se ben
guidato.
Quando lo si sceglie, essere autodidatti non è un merito, è un'emerita
idiozia.
>> Tutti i grandi Fotografi hanno avuto la migliore attrezzatura disponibile
> al
>> momento.
>
> E non solo loro, ma erano e sono fotografi, come i dentisti comprono la
> migliore attrezzatura per il loro studio, ma esistono anche molti
> appassionati fotografi che si comprano le migliori attrezzature per
> sentirsi
> fotografi.
Non la penso così.
Mia moglie è odontoiatra, mia cognata idem, so quanto loro dedichino al loro
lavoro e quanto ci spendano per essere al top sia come strumenti che come
aggiornamento. Conosco un mucchio di odontoiatri. Come conosco un mucchio di
fotografi o di qualsiasi altro professionista in svariati campi.
La spinta a d avere lo strumentario migliore dipende dalla persona, ci
stanno decine e decine di odontoiatri che usano attrezzature di merda per
risparmiare sui costi e guadagnare di più. Conosco fotografi che fanno
matrimoni con la D70 ed un ciofegon.
Spesso sono proprio i professionisti ad avere strumenti scadenti perchè non
amano il loro lavoro e quindi tengono bassi i costi.
> Ciao e grazie per le eventuali delucidazioni
Sorry, devo scappare, ma continuiamo dopo, ok?



title: qualita' dell'attrezzatura

author: geco

text:
Il Fri, 05 Nov 2004 17:36:33 GMT, Francesco Gadaleta ha scritto:

>
> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:

Benvenuto, che noia.
ciao
g
--
¯`·.,,.·'¯`·..'¯`·.,,.·'¯`·.., ><((((º>


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggio
news:er4jd.133806$b5.65...@news3.tin.it...
> "GIANFRANCO" <
sq...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:gZWid.273452$35.12...@news4.tin.it...
>> Scommetto che per laurearti in informatica hai cercato i migliori testi e
>> un buon PC... o no??
>
> Emmm, ti è scappata la parolina ingnegneria...
> Please, non mischiare.
era per risparmiare...
>> Tutti quelli che hanno abbracciato il digitale dopo anni di pellicola ti
>> testimonieranno di aver cambiato modo di ragionare e scattare..
>> per esempio ci siamo trovati tutti amanti del dettaglio.. visto il
>> fattore 1,6x che ci ha riempito di tele e tolto i grandangolari...
>
> Tutti?
tutti quelli che non hanno potuto subito farsi un buon grandangolare..
e chi era già abituato al 14 2,8 ci ha dovuto, per ora, rinunciare...


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Fėdor Pavlovic'

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del genere.
>
> Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
> forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
> altrui.
>
> Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
> quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
> veramente scritto la storia della fotografia.
>
> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
>
> Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
> tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
> essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
> creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
> o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
> conto di quanto sono sprecate!
>
> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
>
>
Io chiedo, è amesso che uno che non ha nessuna qualità o dote artistica, vada in un posto bello di suo, non faccia errori
nell'inquadrare e nell'esporre, altrettanto sviluppi con coscienza e sapendo cosa vuol ottenere, dunque stampi con passione e senza
risparmiare tempo e carta (di qualità).
Alla fine dico che a volte esce una bella foto di un bel posto stampata bene. Io è questo che voglio fare, consapevole dei miei
limiti.
L' "Arte" è altrissima cosa, basta saperlo.
;)


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"drdlk" <
m...@ne.be
> ha scritto nel messaggio
news:dh3jd.12431$1p.1...@nntpserver.swip.net...
> Bastardone hai vita facile! :-)))
Ingnegnerucoli...
> Comunque il ragazzo, supponenza a parte non è poi tanto male...
Si, con le cipolle e le patate al forno è una bomba.
> Come stai tirapacchi!
Schizzato come al solito, grazie.
I pochi giorni che pensavo di avere liberi in estate dopo che hai chiamato
tu mi sono svaniti per casini di salute di familiari stretti; quando mi hai
chiamato l'ultima volta avevo Roby che stava discutendo di terapie d'urto...
:-(
Chiedo umilmente venia.



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"GIANFRANCO" <
sq...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nS6jd.276649$35.12...@news4.tin.it...
> era per risparmiare...
Tirchio!
> tutti quelli che non hanno potuto subito farsi un buon grandangolare..
> e chi era già abituato al 14 2,8 ci ha dovuto, per ora, rinunciare...
E chi si è dotato di una full frame? ;-)



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.06....@gadaleta.org...
>> Parti male.
>> Tu non puoi essere un autodidatta per il semplice motivo che per
>> conseguire
>> qualsiasi laurea, anche quella in ingnegneria, hai dovuto seguire un
>> programma di studi che altri hanno fissato per te; hai dovuto sostenere
>> degli esami che sono stati impostati da altri e hai dovuto durante ogni
>> esame dimostrare ad un altra persona (che normalmente si chiama
>> professore,
>> non studente, quindi una persona diversa da te) che hai imparato quello
>> che
>> il suddetto professore voleva che tu imparassi in base al suo (non tuo)
>> programma didattico.
>> Lo stesso hai fatto prima dell'università in delle scuole che si chiamano
>> elementare, media e superiore.
>> Un vero autodidatta non ha nessun titolo di studio di nessun genere.
>
> ah ah ah
Vedo con piacere che sei un falso autodidatta, ma la mancanza di argomenti
validi è vera.
>> Quindi lascia a casa la storia dell'autodidatta che è totalmente errata e
>> puzza lontano un miglio di autoproclamazione di qualcosa che poi non
>> esiste.
>
> secondo me non sai che vuol dire autodidatta e... sinceramente non ho
> il tempo di spiegartelo.
Miiii, è una cosa così complessa? Pensa che un dizionario la sbriga
semplicemente con "chi, senza aver seguito studi regolari, od aver avuto
maestri si è istruito o ha ampliato da sé la propria cultura."
Suvvia, trova un pochino di tempo per un poveretto che sguazza nella più
becera ignoranza...
>> Ti contraddici da solo, AA allora non sarebbe un artista perchè un
>> artista deve a tutti i costi usare materiale scadente?
>
> e chi ha detto questo ?
> Sono parole che ti sei messo in bocca da solo ...
Vedo che anche con l'italiano nopn è che marci molto bene. Sarebbero semmai
al limite "parole che ti HO messo in bocca da solo..."
Ma capisco che è troppo pretendere certe finezze da un autodidatta.
> leggi con attenzione i post degli altri prima di rispondere e
> fare pessime figure .
Li ho letti. E quindi?
>> Non è assolutamente un male usare i migliori strumenti
> disponibili al
>> momento; il male è credere che questi si possano sostituire al tuo
>> cervello.
>
> questo e' vero
Se questo è vero allora il tuo discorso non vale un emerito niente.
E' semplicemente questo il nocciolo del discorso senza andare a scomodare
gente tipo AA, HCB, Salgado, Eolo, WE o il sottoscritto.
>>> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
>>> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
>>
>> No, non sei l'ultimo arrivato, sei solo un ingnegnere. Celio, per
>
> e che c'entra  ?
Niente che tu, pargolo, possa capire. Stai pure a cuccia.
> figlio mio non sei messo proprio bene .... che polemico !
Polemica sarebbe colui il quale ti sbatte in faccia i tuoi punti di vista
mettendone in luce le lacune?
Si, sono proprio polemico.
Ma meglio esser polemico che un sedicente autodidatta senza neanche sapere
cosa voglia dire autodidatta.
Io mi chiedo una cosa: perchè sistematicamente, ad intervalli regolari, qui
su iaf compare una matricoletta di ingnegneria od un mezzo ingnegnere con
sempre i soliti argomenti triti e ritriti? Per poi scomparire nel nulla dopo
poco...
>> favore, la vuoi strappare quella laurea? Staresti molto meglio con su
>> scritto scienze matematiche fisiche e naturali sulla pergamena. Pensa,
>> potrei farti io da relatore e tesi su "l'elaborazione digitale delle
>> immagini".
>> Non faresti i salti di gioia?
>
> piu' che salti di gioia ... mi sto facendo delle grasse risate ...
> saluti.
Hai presente vero sulla bocca di chi il riso abbonda, vero?



title: qualita' dell'attrezzatura

author: Ottopollici

text:
"Zott !!!" ha scritto:
<cut>
> Qui va introdotta una sottile differenza e cioè quella tra attrezzo e
> strumento che mi pare ti sfugga.
In verità sfugge anche a me... non più attrezzatura fotografica ma
strumentazione fotografica?
8p


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Ottopollici" <
ot...@pollici.it
> ha scritto nel messaggio
news:hj8jd.134777$b5.66...@news3.tin.it...
> In verità sfugge anche a me... non più attrezzatura fotografica ma
> strumentazione fotografica?
Pensa ad un martello ed ad un violino.
Un attrezzo è qualcosa che non ha bisogno di una conoscenza specifica per
essere usato (martello); al contrario uno strumento ha bisogno di una
conoscenza specifica (violino)



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"|neo_tokio|" <
neotokioSPAMMA...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio news:2v22rrF...@uni-berlin.de...
> Francesco Gadaleta wrote:
>
> vedi giovani fighetti snob mantenuti che si comprano una hasselblad
> perche vogliono emulare i grandi fotografi, ma per le loro capacita
> basterebbe molto meno
analisi superficiale ed errata, l'hasselblad la prende il fotomatore non piů giovanissimo, che per anni ha vissuto nel mito della
svedese perfetta e irraggiungibile, mentre ora con meno di quanto spese per al sua F3 presa in negozio nuova fiammate si compra una
Hassye completa.


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Peter

text:
"Fëdor Pavlovic'" <
io.mestess...@bersiconline.it
> ha scritto:
>analisi superficiale ed errata, l'hasselblad la prende il fotomatore non piů giovanissimo
ma non dire cagate, lo sanno tutti che sei un giovane fighetto snob.
:-D
Lo Stilita
______________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:l6fqo0llua17q538n...@4ax.com...
> "Fëdor Pavlovic'" <
io.mestess...@bersiconline.it
> ha scritto:
>
>
> >analisi superficiale ed errata, l'hasselblad la prende il fotomatore non piů giovanissimo
>
> ma non dire cagate, lo sanno tutti che sei un giovane fighetto snob.
> :-D
>
ah, ma non parlavo di me, io sono giovanissimo eppoi prima di conoscere  IAF (anno 2000) io manco sapevo cosa fosse l'hasselblad.
ciao esteta ;)


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Lo Iato

text:
"Fëdor Pavlovic'" <
io.mestess...@bersiconline.it
> ha scritto nel
messaggio
news:2v4mppF...@uni-berlin.de
> analisi superficiale ed errata, l'hasselblad la prende il fotomatore non
più giovanissimo, che
> per anni ha vissuto nel mito della svedese perfetta e irraggiungibile,
mentre ora con meno di
> quanto spese per al sua F3 presa in negozio nuova fiammate si compra una
Hassye completa.
assolutamente vero! Siamo attempati anzicheno e adesso che le hassie vengono
via per poco non abbiamo più le spalle larghe per scarrozzarcele in giro
come vorremmo
i fighetti snob non comprano Hasselblad. Ma dove vivi? Non sono abbastanza
fotoamatori per farlo. E semmai comperano la nuova elettronica fatta in jap
dai jap
Il fighetto snob, può al massimo arrivare a una leica, se no va sul digitale
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
L'arte è stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
-----------------------------------------------


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Gelatina

text:
Parliamo invece della qualità della foto, magari della qualità del
fotografo, se ne ha!!!
:-))
--
Gelatina


title: qualita' dell'attrezzatura

author: il Ventu

text:
Pezzente.
a
On Fri, 05 Nov 2004 17:36:33 GMT, Francesco Gadaleta
<
fran...@gadaleta.org
> wrote:
>Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
>riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
>Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
>"questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del genere.
>
>Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
>forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
>altrui.
>
>Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
>quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
>veramente scritto la storia della fotografia.
>
>Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
>
>Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
>tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
>essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
>creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
>o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
>conto di quanto sono sprecate!
>
>Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
>ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
>
>
>FG
>


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
il Ventu wrote:
> Pezzente.
Oh... Finalmate una risposta sensata!



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
Zott !!! wrote:
> I pochi giorni che pensavo di avere liberi in estate dopo che hai chiamato
> tu mi sono svaniti per casini di salute di familiari stretti; quando mi hai
> chiamato l'ultima volta avevo Roby che stava discutendo di terapie d'urto...
Mi spice, le cose vanno meglio?
> Chiedo umilmente venia.
Per carità, ci saranno altre estati e magari periodi natalizi...



title: qualita' dell'attrezzatura

author: Enrico Facchin

text:
On Sat, 06 Nov 2004 17:17:30 GMT, "Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo>
wrote:
>"GIANFRANCO" <
sq...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:nS6jd.276649$35.12...@news4.tin.it...
>> era per risparmiare...
>
>Tirchio!
>
>> tutti quelli che non hanno potuto subito farsi un buon grandangolare..
>> e chi era già abituato al 14 2,8 ci ha dovuto, per ora, rinunciare...
>
>E chi si è dotato di una full frame? ;-)
Si è dovuto liberare di un bel pò di cash...
Personalmente, per passare subito al digitale, mi "accontenterei"
delle seguenti specifiche principali:
- 6-8 Mpixel
- sensore full-frame
- interfaccia utente e funzioni varie tipo Dynax-7 / 7D
Il tutto a 800 euro (potrei arrivare a 1.000 per la  stabilizzazione
nel corpo).   ;-))))
Non dicono che il bello delle tecnologie digitali è nel fatto che
permettono di scendere rapidamente di prezzo, se ci sono i volumi?
Quindi: comprate, comprate, comprate.
Mi sa che aspetto ancora un bel pó...
Ciao
Enrico
--
http://enricof.altervista.org/
(appena rinnovato con Coppermine, ma ci sto ancora giocando)


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Francesco Gadaleta

text:


se itu che vai a scomodare la filosofia del linguaggio con sottigliezze
come strumento o attrezzo, autodidatta o studentello ...
>
>>>> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe
>>>> ... ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
>>>
>>> No, non sei l'ultimo arrivato, sei solo un ingnegnere. Celio, per
>>
>> e che c'entra  ?
>
> Niente che tu, pargolo, possa capire. Stai pure a cuccia.
queste manie di grandezza puoi metterle da parte tranquillamente cercando
di fare critica costruttica e senza offendere nessuno .
>
>> figlio mio non sei messo proprio bene .... che polemico !
>
> Polemica sarebbe colui il quale ti sbatte in faccia i tuoi punti di
> vista mettendone in luce le lacune?
> Si, sono proprio polemico.
> Ma meglio esser polemico che un sedicente autodidatta senza neanche
> sapere cosa voglia dire autodidatta.
> Io mi chiedo una cosa: perchè sistematicamente, ad intervalli regolari,
> qui su iaf compare una matricoletta di ingnegneria od un mezzo
> ingnegnere con sempre i soliti argomenti triti e ritriti? Per poi
> scomparire nel nulla dopo poco...
fino a prova contraria nella mia signature non c'e' scritto
Ing. tal dei tali
Dipartimento di Elettronica e Informazione - Politecnico di Milano
sei un polemico senza argomentazioni.
I miei post finiscono qui ma stai tranquillo che non sparisco nel nulla.
Che ti stanno sul cazzo gli ingegneri questo si e' capito sin dal primo
post ....
che ci vuoi fare ... e' un complesso di inferiorita' piu' che giustificato.
Adios.... ho dei problemi da risolvere.

>
>>> favore, la vuoi strappare quella laurea? Staresti molto meglio con su
>>> scritto scienze matematiche fisiche e naturali sulla pergamena. Pensa,
>>> potrei farti io da relatore e tesi su "l'elaborazione digitale delle
>>> immagini".
>>> Non faresti i salti di gioia?
>>
>> piu' che salti di gioia ... mi sto facendo delle grasse risate ...
>> saluti.
>
> Hai presente vero sulla bocca di chi il riso abbonda, vero?
--
_________________________________________________



title: qualita' dell'attrezzatura

author: Cristoforo

text:
"|neo_tokio|" <
neotokioSPAMMA...@iafs.it
> ha scritto
>  il
""""""Addio, merde""""""""
Coerenza, per favore.


title: qualita' dell'attrezzatura

author: zosta

text:


Secondo me è solo gli idioti non cambiano mai opinione.
Evidentemente n! l'ha cambiata e per questo è tornato a far parte
della famigghia.
Anche se non apre un nuovo 3d scrivendo che si è pentito di come se ne
è andato i fatti lo dicono per lui.
Ciao.
Devo aggiungere una signature


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Zott !!!" ha scritto:
> Pensa ad un martello ed ad un violino.
> Un attrezzo è qualcosa che non ha bisogno di una conoscenza specifica per
> essere usato (martello); al contrario uno strumento ha bisogno di una
> conoscenza specifica (violino)
Tralasciando la più che ovvia differenza di difficolatà tra l'uso dei due..
ehm... oggetti, ti inviterei a piantare un bel chiodo di dodici centimetri
in un legno duro riuscendo a non piegarlo. Vedrai che la conoscenza
specifica del martello è assolutamente necessaria per riuscirci. Una vettura
è uno strumento o un attrezzo? Forse nelle mie mani è un attrezzo e in
quelle di un pilota diventa uno strumento. Cosa definisce la differenza?
8p
p.s. la Larousse li dà per sinonimi...


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"zosta" <
nicz...@chiedimelo.com
> ha scritto
> Secondo me è solo gli idioti non cambiano mai opinione.
Solo i pirla non chiedono scusa.


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto
> Un pistolotto come quando le sbarbine trippavano contro le pellicce.
Io strippo per la mia pelliccia di gallina! Strippo!
:-)


title: qualita' dell'attrezzatura

text:


Mica ha chiesto scusa n!?
Quindi nulla di nuovo :-)



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@libero.it
> ha scritto
> "DonCamillo" <
doncam...@iol.it
> ha scritto
> > Un pistolotto come quando le sbarbine trippavano contro le pellicce.
> Io strippo per la mia pelliccia di gallina! Strippo!
ROTFL da pullmino vw a fiori.
Saluti
http://www.letterealdirettore.it/forum/testo/topic/3548-1.html
DonCamillo


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"zosta" <
nicz...@chiedimelo.com
> ha scritto
> Quindi nulla di nuovo :-)
Ciao Zo'. Grazie per il sorriso, ci voleva.
:-)
c.


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
A.A. usò ciò che le sue tasche gli permettevano di usare, durante la grande
depressione non se la passava mica splendidamente in Cadillac targata Zone V
come l'iconografia attuale impone.
Perciò è scorretto dire che siccome si ricordano di lui solo gli scatti in
banco ottico o in hasselblad non usasse altri apparecchi con pellicola 35mm,
o addirittura che le sue foto siano inarrivabili come nitidezza, questo
perchè ho visto le sue stampe originali da vicino scattate nell'arco di
cinquant'anni, alcune impressionanti, altre molto meno.
Di fatto nel libro "la fotocamera" ci sono esempi di ogni tipo di
apparecchio descritti ha immortalato persino la Zenza Bronica!
Ci sono molti apparecchi a grande formato, alcuni sono ottimi, altri
ballerini e poco affidabili, se aveste in mano un Toho (non Toyo) avreste
poco più di un giocattolo che si muove col vento.
L'equazione:
 Grande Formato=Apparecchio di Qualità
è fondamentalmente una sciocchezza dettata dalla riverenza cui soggiaciono
le persone nei confronti di ciò che non conoscono.
Forse c'è da dire che proprio nella famiglia delle fotocamere a lastre c'è
la maggior differenza sia tra tipologie che tra caratteristiche diverse da
uno all'altro apparecchio, mentre c'è una omologazione di qualità delle
lenti.
 A.A. di fatto ha combattuto alla ricerca di lenti con le caratteristiche di
maggior performance fino agli anni settanta, ma su sua amissione esplicita
ha confermato come con l'avvento del calcolatore elettronico e la
progettazione moderna non esistano più obiettivi di scarsa qualità, ma anzi
che tutti gli obiettivi per GF moderni erano spesso più performanti di
quello che il fotografo potesse richiedere.
In breve posso dire che lo scadimento di qualità di un'immagine va ricercata
non tanto nel materiale: nell'apparecchio, l'obiettivo, la pellicola, etc.
ma nella eventualità pratica che il fotografo durante la realizzazione
dell'immagine vada a deteriorare per sua negligenza o per scelta.
--
Gelatina
at:
www.gelatina.altervista.org
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.05....@gadaleta.org...
> Mi piacerebbe esprimere la mia opinione in risposta ai molti messaggi
> riguardo alla qualita' delle ottiche o attrezzature in generale.
> Sempre piu' frequentemente mi capita di legger frasi del tipo:
> "questa ottica e  piu nitida, quella meno nitida..." e messaggi del
genere.
>
> Io sono un autodidatta e ... mi sono laureato in ingegneria informatica
> forse solo grazie alla mia voglia di fare piuttosto che agli insegnamenti
> altrui.
>
> Pertanto facendo "girare" la logica mi chiedo:
> quali erano le attrezzature a disposizione di personaggi che hanno
> veramente scritto la storia della fotografia.
>
> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
>
> Fatta eccezione per Yann Arthus-Bertrand che ha fatto uso di
> tecnologia pura in migliaia e migliaia ... di euro molti altri degni di
> essere chiamati Fotografi e Artisti hanno fatto uso di .... ingegno e
> creativita' senza pensare di avere l'ottica meno pregiata o meno luminosa
> o insomma ... il top che molto spesso abbiamo nelle borse senza renderci
> conto di quanto sono sprecate!
>
> Probabilmente di discorsi come questi ve ne sarete fatti a bizzeffe ...
> ma in fondo io ... sono forse l'ultimo arrivato sul NG:
>
>
> FG
>
>
>
> --
>
> _________________________________________________
> Imagine no possessions
> I wonder if you can
> No need for greed or hunger
> A brotherhood of man
> Imagine all the people
> Sharing all the world...
> John Lennon
> _________________________________________________
> _________________________________________________
> Francesco Gadaleta - Italian GNU/Linux User
>       web site:
www.gadaleta.org
>
> email      :
fran...@gadaleta.org
> ICQ        : 286063291
> Fingerprint: 3CB8 C721 FE99 BC98 38DC F463 BFDC E4EC CE3B 7327  (1024/DSA)
[with image]
> Linux Registered User #327326
> ________________________________________________
> Pls do not send me Word or Powerpoint files
> RMS'll explain you why, here:
>
http://www.gadaleta.org/articles/ita/allegati_word.html
>
>
>


title: qualita' dell'attrezzatura

author: stefano bramato

text:
Ah, però! Gelatina  ha scritto due cosette forse interessanti...
> ma nella eventualità pratica che il fotografo durante la realizzazione
> dell'immagine vada a deteriorare per sua negligenza o per scelta.
>
molto interessante.
grazie!
--
Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!
Ed io imparo.


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
ce l'ha addirittura di legno!
e usi uno strumento, perdipiù che abbisogna di conoscenza per usarlo, e
tanta pratica e molta manualità, immagino...
e pensare che sembrava un modo di dire...
;-)
--
Gelatina


title: qualita' dell'attrezzatura

author: Ferri Stefano

text:
> Ansel Adams per esempio e per non citarne molti altri.
Ansel Adams era cosi' poco ossessionato con l'attrezzatura
che si fece rifare completamente il pavimento della camera oscura per
minimizzare le vibrazioni e che testava tutte le pellicole di tanto in
tanto perche' credeva (forse a ragione) che le case produttrici l
epotessero cambiare senza avviso, insomma piu' che ossessionato
paranoico.
E con tutto questo (e macchine 8x10") ha fatto alcune delle foto piu'
noiose e brutte che si possano concepire...
Stefano
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
insomma piu' che ossessionato
> paranoico.
Però!
 illuminante!
vedo che ti diletti di diagnosi psichiatriche, a proposito: il tuo è un
hobby o un sintomo di conversione ?
:-)
--
Gelatina


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Ottopollici" <
ot...@pollici.it
> ha scritto nel messaggio
news:VWqjd.282093$35.13...@news4.tin.it...
>> Pensa ad un martello ed ad un violino.
>> Un attrezzo è qualcosa che non ha bisogno di una conoscenza specifica per
>> essere usato (martello); al contrario uno strumento ha bisogno di una
>> conoscenza specifica (violino)
>
> Tralasciando la più che ovvia differenza di difficolatà tra l'uso dei
> due..
> ehm... oggetti, ti inviterei a piantare un bel chiodo di dodici centimetri
> in un legno duro riuscendo a non piegarlo.
Stai confondendo la manualità con lo studio. Sono due cose diverse.
> Vedrai che la conoscenza
> specifica del martello è assolutamente necessaria per riuscirci. Una
> vettura
> è uno strumento o un attrezzo?
E' un veicolo, facile :-)
> Forse nelle mie mani è un attrezzo e in
> quelle di un pilota diventa uno strumento. Cosa definisce la differenza?
Ti sei mai chiesto perchè in sala operatoria ci stanno gli strumenti
chirugici e non gli attrezzi chirurgici?
Ti sei mai chiesto perchè gli apparati di misura si chiamano strumenti e non
attrezzi?
Ed alla via così.
> p.s. la Larousse li dà per sinonimi...
Si ma sinonimo non vuol dire esattamente uguale, ti riporto la definizione
del garzanti di sinonimo:
si dice di parola che ha sostanzialmente lo stesso significato di una o più
parole, anche se presenta differenti sfumature e ha un diverso uso
stilistico ed espressivo.
Le sfumature ed il diverso uso sono notevoli.



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
> Perň!
>  illuminante!
> vedo che ti diletti di diagnosi psichiatriche, a proposito: il tuo č un
> hobby o un sintomo di conversione ?
>
> :-)
Ti senti offeso? Ansel Adams e' un tuo idolo? Per me pensare che un
normale pavimento di una casa sia soggetto a vibrazioni che possono
alterare la qualita' della stampa di una foto e', a dir poco,
un'esagerazione.
Comunque libero di fare come meglio credeva, il mio era solo un commento
al messaggio iniziale in cui si diceva la cazzata che Adams faceva
foto con equipaggiamento di bassa qualita'.
Cambiando (parzialmente) tema. L'estate scorsa sono stato a vedere una
mostra di Adams a Miami e ribadisco: faceva delle foto orribili e le
stampava benissimo.



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
"Francesco Gadaleta" <
fran...@gadaleta.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.07....@gadaleta.org...
>> Se questo è vero allora il tuo discorso non vale un emerito niente.
>> E' semplicemente questo il nocciolo del discorso senza andare a scomodare
>> gente tipo AA, HCB, Salgado, Eolo, WE o il sottoscritto.
>
> se itu che vai a scomodare la filosofia del linguaggio con sottigliezze
> come strumento o attrezzo, autodidatta o studentello ...
Tipico, quando il nuibetto di turno si ritrova senza argomenti dice che ciò
di cui si tratta sono solo sottigliezze.
Prima ci si riempie la bocca di arte e filosofia dell'arte, e poi le
sottigliezze non contano...
Controllare, please...
>> Niente che tu, pargolo, possa capire. Stai pure a cuccia.
>
> queste manie di grandezza puoi metterle da parte tranquillamente cercando
> di fare critica costruttica e senza offendere nessuno .
Vedi la riga sotto, tu puoi darmi del "figlio mio" e del polemico ed io non
posso dirti di tornare a cuccia pargolo?
Suvvia pargolo, torna a cuccia.
> fino a prova contraria nella mia signature non c'e' scritto
> Ing. tal dei tali
> Dipartimento di Elettronica e Informazione - Politecnico di Milano
Perchè? Nella mia ci sta scritto da qualche parte ing tal dei tali? Ca@@o,
controllo subito...
.
.
.
.
Ahhhh, sospiro di sollievo.
Sei tu che come al solito non sai distinguere le sottigliezze.
Quella in signature è la citazione di una frase detta da un mio prof
all'università (Alan Albert Bertossi, nel 1990 ad informatica).
Io mica insegno al dipartimento di informatica di pisa.
Vuoi ridere? Il fatto completo fu che un mio collega chiese al buon AAB
"prof scusi, ma se provassimo a fare così e cosà andrebbe bene?".
E Bertossi guardandolo gelidamente rispose: "Noi non proviamo, o sappiamo
cosa stiamo facendo o non lo sappimo. Siamo scienziati, non ingegneri!"
Come aveva ragione...
> sei un polemico senza argomentazioni.
> I miei post finiscono qui ma stai tranquillo che non sparisco nel nulla.
Bene, ora posso dormire tranquillo, ci sarà ancora abbondantemente da
ridere.
> Che ti stanno sul cazzo gli ingegneri questo si e' capito sin dal primo
> post ....
ROTFL! Sei proprio niubbio nell'anima...
> che ci vuoi fare ... e' un complesso di inferiorita' piu' che
> giustificato.
La cosa mi fa pensare.
Mi fa pensare a due aspiranti ingnegneri che un giono a mensa appesero un
cartello con su scritto: "... ed il terzo giorno, resosi conto di non poter
fare tutto da solo, Dio creò gli ingegneri."
Mi vien da pensare a cosa scrivemmo sotto quel cartello... :-)))))))))))))
> Adios.... ho dei problemi da risolvere.
Guarda, te lo dico cristianamente, anche se sei un ingnegnere il suicidio
non risolve niente.
>>> piu' che salti di gioia ... mi sto facendo delle grasse risate ...
>>> saluti.
>>
>> Hai presente vero sulla bocca di chi il riso abbonda, vero?
Si, hai presente...



title: qualita' dell'attrezzatura

author: Fëdor Pavlovic'

text:
Ferri Stefano wrote:
>>Perň!
>> illuminante!
>>vedo che ti diletti di diagnosi psichiatriche, a proposito: il tuo č un
>>hobby o un sintomo di conversione ?
>>
>>:-)
>
>
> Ti senti offeso? Ansel Adams e' un tuo idolo? Per me pensare che un
> normale pavimento di una casa sia soggetto a vibrazioni che possono
> alterare la qualita' della stampa di una foto e', a dir poco,
> un'esagerazione.
io conosco uno che non poteva mascherare in stampa perchč aveva un
pavimento in legno e il solo movimento della mascherina sotto
l'ingranditore gli causava micromosso.
Si č fatto una casa nuova solo per questo motivo.
:))))))


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
Hai mai sentito di camere oscure all'ultimo piano dell'Empire State
Building?
La tana del Geco è per fortuna sua distante duecento metri dalla linea verde
del metrò (Lima), altrimenti avrebbe fatto fagotto già da tempo!
Ribadisco, non ho mostri sacri, paladini, scheletri nell'armadio da salvare,
solo che le parole hanno significati pregnanti, usarle assieme formano
concetti, le opinioni personali non sono verità assolute, l'uso delle forme
retoriche neanche, la maggiorparte delle persone però si è abituata
all'enfasi strabordante, tanto che per timore di non farsi capire, di non
esser ascoltato usa la tromba da stadio al posto del campanello della
bicicletta.
Ora siamo all'assurdità completa: annunciare di smettere di esistere
!!(andandosene da iaf, per vedere che effetto che fa...)
questa è la chiave di lettura del mio thread su chi dice che se ne va' da
IAF sbattendo la porta, o proclamandolo ai quattroventi, o di soppiatto...
per me esserci per dire bla bla a sproposito è mostrare che non si ha altro
modo di esistere.
P.S.
non ti volevo offendere, ma far riflettere sui tuoi toni, argomentazioni
etc. ti credo in buonafede disinformato su alcuni aspetti tecnici che ebbe
da risolvere non virtualmente, ma fattivamente, il povero Anselmo, pace
all'anima sua.
--
Gelatina


title: qualita' dell'attrezzatura

text:

hei, perche ti sei attaccato al mio post ? non credo ti rivolgessi a me,
io dicevo serissimamente,  ho attaccato al colonnna del Jobbone al muro !
ciao ;)


title: qualita' dell'attrezzatura

text:
> Hai mai sentito di camere oscure all'ultimo piano dell'Empire State
> Building?
Qui si va da un estremo all'altro. Una casa di legno ha sicuramente
vibrazioni non compatibili con l'istallazione di una camera oscura ma
sul libro "Il negativo" zio Anselmo scrive di gettate in cemento in un
locale comune e corrente. In ogni caso, ripeto, la mia era una risposta
a qualcuno che dichiarava che Adams non era molto preoccupato della
qualita' dell'attrezzatura, non una critica a Adams. Oltretutto, se
critiche gli si possono fare sono come fotografo, non certo come
stampatore.
> Ora siamo all'assurdità completa: annunciare di smettere di esistere
> !!(andandosene da iaf, per vedere che effetto che fa...)
Mi sono perso qualcosa? Esiste uno "stare in iaf" e un "andarsene da
iaf"? Io ho postato scrivendo (ovviamente) mie opinioni e senza mai
pretendere di dire verita' assolute. Quanto all'uso di iperbole e figure
retoriche varie, mi pare che fosse chiaro che la parola "paranoico" non
era usata in senso letterale.
> etc. ti credo in buonafede disinformato su alcuni aspetti tecnici che ebbe
> da risolvere non virtualmente, ma fattivamente, il povero Anselmo, pace
> all'anima sua.
Si', io non ho mai usato lastre di vetro per fare fotografie. Seguito
pero' a pensare, sulla sola base delle foto di Anselmo che ho visto e
sulla lettura dei sui libri (che sono fra l'altro quelli che ho usato
per imparare i primi rudimenti di sviluppo e stampa) che Adams fosse
esageratamente preoccupato di ottenere l'esposizione migliore e di usare
tutta la latitudine delle pellicole che aveva fino al punto di perdere
di vista altre qualita' della fotografia.
Non sto dicendo che io faccio foto migliori o che avrei potuto usare i
materiali dei primordi meglio di lui, la mia e' una critica puramente
basata sul mio gusto.



title: qualita' dell'attrezzatura

author: gelatina

text:
non sei tu, caro fedor...
mi scuso.



title: qualita' dell'attrezzatura

text:
Ferri Stefano wrote:
:-)
non te ne fare un cruccio, sono in periodo di partenza per altri lidi,
IAF mi stà abbastanza a noia, non ce l'ho con i tuoi punti di vista.
solo che la qualità delle foto di adams non è così eccelsa sempre, parlo
del punto di vista tecnico, non artistico, sul quale si apre un altro
capitolo.
questo per aver visionato opere originali, alcune di alta levatura, e
ingrandimento!
g


title: qualita' dell'attrezzatura

author: palomar

text:
  Concordo al 101%.
                 Il 05 Nov 2004, 20:35, "|neo_tokio|" <
neotokioSPAMMA...@iafs.it
>
ha scritto:
> Semplicemente il problema non si pone. Pensa a questo: i media ti fanno
> pensare che le tue prestazioni sportive possano dipendere solo dalla tua
> attrezzatura tecnica e non dalla sofferenza proveniente dal duro
> allenamento. Se hai scarpe "nike" puoi farlo, le altre scarpe non sono
> uguali alle nostre etc etc. Cresci in un sistema come questo da quando sei
> nato e ovviamente il tuo cervello se ne va a troie pensando che la qualità
> di ogni tuo singolo gesto possa dipendere solo dall'attrezzatura in tuo
> possesso e non dal tuo cervello. Aggiungici anche il solito problema di
> confronto sociale, ossia io ho quello e sono meglio perche ho speso più
> soldi di te. Aggiungici anche il probema di insoddisfazione e frustrazione
> mentale, io ho quello perche mi merito solo il meglio, mica faccio una
vita
> qualunque. Aggiungici anche il fattore condizionamento mentale frutto
> dell'emulazione, io compro quello perche i professionisti usano quello.
> Aggiungici anche il feticismo tecnologico e il fascino intrinseco
> dell'oggetto e il gioco è fatto. Ansel Adams fotografava con quello che
> c'era in commercio e in base alle sue esigenze e alle sue comodità, in un
> mondo in cui il problema era il soddisfacimento dei bisogni il problema
vero
> era avere una macchina fotografica vera. Oggi siamo nell'epoca in cui i
> bisogni sono soddisfatti e le necessita dipendono da altre cose, siamo nel
> periodo in cui gli oggetti più o meno si equivalgono a livello di
> prestazioni, un buon corredo canon è identico a uno nikon, a uno minolta o
> leica. Le differenze sono solo nella testa di chi scatta e nel facile
> condizionamento massificato derivante da tutte le cose che ho esplicitato
> sopra. Oggi le persone hanno solo bisogno e sono alla ricerca di
esperienze
> e quindi vedi giovani fighetti snob mantenuti che si comprano una
hasselblad
> perche vogliono emulare i grandi fotografi, ma per le loro capacita
> basterebbe molto meno. Oggi si compra prima il mezzo e poi si cercano i
> risultati, mentre invece se uno è bravo produce dei risultati interessanti
> anche con kodak fun. Ovvio che questo discorso non ha senso in questo
> contesto, perche ovviamente ognuno cercherà di difendere il suo partito,
ma
> se mettessimo di fronte ai guru di questo ng dieci foto a caso, non
> saprebbero distinguere con che macchina sono state fatte o con che lente.
> Insomma l'uomo ha bisogno di soddisfazioni e di rassicurazioni se non
riesce
> a trovarle dentro di se le cerca negli oggetti che possiede o che vorrebbe
> possedere.
> Tutto miho ovviamente
> n!
>
> --
> Personal site:
http://www.neotokiodesign.com
> Photography blog:
http://www.neotokiodesign.com/blog.htm
> Newsgroup page:
http://www.iafs.it
>

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: qualita' dell'attrezzatura

author: DonCamillo

text:
"Gelatina" <
gela...@tiscali.it
> ha scritto
> !!(andandosene da iaf, per vedere che effetto che fa...)
http://www.italianissima.net/testi/vengoanc.htm


title: slogan neotopografico

author: fotografo morente

text:
Hai nervosismo?
Torna al qualunquismo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: slogan neotopografico

author: Massimo

text:
fantastico!!!!!!!!
L'assoluto nulla come medicina alla noia...
Massimo
"fotografo morente" <nos...@nos.pam> ha scritto nel messaggio
news:c6sl8u$fp6$1...@news.newsland.it...



title: OT: codice segreto IAFiners

author: carlotta

text:
Residenti del palazzone vi siete resi conto che non solo tra i nuovi
arrivati ma anche tra chi segue da tempo da dietro le quinte NG c'è la
convinzione che si comunichi in codice?
Mi è capitato di sentirmi chiedere che codice stiamo usando per
comunicare.... credete che valga la pena di dare una spiegazione?
carlotta


title: OT: codice segreto IAFiners

author: Marco Alici

text:
carlotta ha scritto nel messaggio ...

Beh, "chiedere è lecito, rispondere è cortesia"...
:-)
Marco


title: OT: codice segreto IAFiners

author: nicholson

text:
D3BO - H725 - ROTH !
passo ...
--
Phil O'Sophy
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
carlotta <
acar...@libero.it
> wrote in message
c%Hg4.25266$D3.1...@news.infostrada.it...
> Residenti del palazzone vi siete resi conto che non solo tra i nuovi
> arrivati ma anche tra chi segue da tempo da dietro le quinte NG c'è la
> convinzione che si comunichi in codice?
> Mi è capitato di sentirmi chiedere che codice stiamo usando per
> comunicare.... credete che valga la pena di dare una spiegazione?
>
> carlotta
>
>


title: OT: codice segreto IAFiners

author: Franco Zampetti

text:
carlotta <
acar...@libero.it
> wrote in message
c%Hg4.25266$D3.1...@news.infostrada.it...
> Residenti del palazzone vi siete resi conto che non solo tra i nuovi
> arrivati ma anche tra chi segue da tempo da dietro le quinte NG c'è la
> convinzione che si comunichi in codice?
> Mi è capitato di sentirmi chiedere che codice stiamo usando per
> comunicare.... credete che valga la pena di dare una spiegazione?
>
> carlotta
Ogni paesello ha il suo dialetto, che c'e' di male?? Peggio se non lo avesse,
vorrebbe dire che la tv ha preso il sopravvento...
IMHO e' del tutto naturale che sia cosi', succede da che mondo e' mondo. Chi
arriva parcheggia e si mette in ascolto per un po', apprende i rudimenti del
*codice* e poi inizia a parlare.
In fondo si tratta di poco...
Ciao!
Franco


title: OT: codice segreto IAFiners

author: Paolo Cacciatori

text:
carlotta wrote:
>
> Residenti del palazzone vi siete resi conto che non solo tra i nuovi
> arrivati ma anche tra chi segue da tempo da dietro le quinte NG c'è la
> convinzione che si comunichi in codice?
> Mi è capitato di sentirmi chiedere che codice stiamo usando per
> comunicare.... credete che valga la pena di dare una spiegazione?
>
Credo sia fatica sprecata :)
Chi scambia la metafora per un codice *deve* fare la fatica di
decifrarlo!
Saluti.
--
=========================================================================
Paolo Cacciatori
www.plavis.com

pa...@plavis.com
-------------------------------------------------------------------------
Gajo & Associati srl              Via Roggia 52 - 31100 TREVISO - ITALY
www.olga.it
                                      phone:
+39 0422 411729
=========================================================================


title: manuale d'uso minolta dynax 404 si

author: Leone

text:
salve al ng
ho scoperto che le caratteristiche sono simili alla dinax 404si quindi anche
questo manuale potrebbe andare bene
grazie


title: SI APRE FRATTANTO LA CASA DELL'ONNIPOTENTE DELL'OLIMPO...

author: ezio della gondola

text:
PANDITUR INTEREA DOMUS ONNIPOTENTIS OLYMPI
CONCILIUMQUE VOCAT DIVUM PATER ATQUE HOMINUM REX
	(Virgilio, En. Lb. VII)
(Si apre frattanto la casa dell'onnipotenre dell'Olimpo ed il padre
degli Dei e re degli uomini convoca il concilio)
e con ciò apro ufficialmente l'ora del cazzaggio...
Saluti e tre puntini
Ezio della Gondola
------------------------------
http://digilander.iol.it/eziodellagondola


author: il ratto

text:
ezio della gondola ha scritto:

> Saluti e tre puntini
ci metto il quarto e si fa un poker....chennedici...?
--
             ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®


text:
il ratto ha scritto:
>
> ezio della gondola ha scritto:
>
> > Saluti e tre puntini
>
> ci metto il quarto e si fa un poker....chennedici...?
occhèi...aggio capito, nunèssèra...
pity...



author: Ezio della gondola

text:
On Wed, 25 Apr 2001 00:23:16 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
wrote:
>ezio della gondola ha scritto:
>
>> Saluti e tre puntini
>
>ci metto il quarto e si fa un poker....chennedici...?
buona la tua
Ezio della gondola


author: Cristoforo

text:
"il ratto" ha scritto
> > Saluti e tre puntini
Vedo che cogli l'ironia.
Vedo.
Credo.
Suppongo.
Esagero?


text:
On Wed, 25 Apr 2001 00:36:48 +0200, "Cristoforo" <
crs...@tin.it
>
wrote:

Si
Si
Si
Si
No
Ezio Mosč* della gondola
*= non quello delle tavole, quello di marmo, con un ginocchio
tumefattoŢ


text:
Ezio della gondola ha scritto:

bueno. il  piatto chiagne, Ezio...provvedi...



text:
Ezio della gondola ha scritto:

> Ezio Mosè* della gondola
>
> *= non quello delle tavole, quello di marmo, con un ginocchio
> tumefattoÞ
Il vecchio Lazlo Toth...



text:
On Wed, 25 Apr 2001 00:53:45 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
wrote:
>bueno. il  piatto chiagne, Ezio...provvedi...
>--
ci sto
..
Ezio della gondola


text:
Ezio della gondola ha scritto:
>

.....



text:
"Ezio della gondola" ha scritto
> Ezio Mosč* della gondola
> *= non quello delle tavole, quello di marmo, con un ginocchio
> tumefattoŢ
Ti hanno chiesto: "Perché non parli?"


text:
On Wed, 25 Apr 2001 01:04:02 +0200, "Cristoforo" <
crs...@tin.it
>
wrote:

si, perciň sto muto, per conservare sano il secondo...
Ezio della gondola


text:
Ezio della gondola ha scritto:
Ezio, metti del Ferox sulla nostra vecchia ruggine.
Me cala la palpebra si nun reply.
Vabbč che sono meno attraente della CHIATTAŽ, ma potresti fare no
sforzo, cosě, per cameratismo di lontane origini venete...
--
             ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ŽPaminaChiattinaChiattňŽ


text:
On Wed, 25 Apr 2001 01:03:04 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
wrote:
>Ezio della gondola ha scritto:
>>
>> On Wed, 25 Apr 2001 00:53:45 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
>> wrote:
>>
>> >bueno. il  piatto chiagne, Ezio...provvedi...
>> >--
>> ci sto
>> ..
>>
>> Ezio della gondola
>
>.....
>--
parol
Ezio della gondola


text:
Ezio della gondola ha scritto:
>
> On Wed, 25 Apr 2001 01:03:04 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Ezio della gondola ha scritto:
> >>
> >> On Wed, 25 Apr 2001 00:53:45 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
> >> wrote:
> >>
> >> >bueno. il  piatto chiagne, Ezio...provvedi...
> >> >--
> >> ci sto
> >> ..
> >>
> >> Ezio della gondola
> >
> >.....
> >--
> parol
ahuuuuuuuuuuuuuuu...tiè:
...................................................
................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
sospesissimo...;)



text:
On Wed, 25 Apr 2001 01:27:01 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
wrote:
>Ezio della gondola ha scritto:
>
>Ezio, metti del Ferox sulla nostra vecchia ruggine.
ruggine? non me ne ero accorto...
>Me cala la palpebra si nun reply.
>Vabbè che sono meno attraente della CHIATTA®,
mai sottovalutarsi ! (ci pensagno già gli amici...)
> ma potresti fare no sforzo, così, per cameratismo di lontane origini venete...
leghista!!! ;-))
parol perchè non credo di avere buone carte, pardon, puntini
scusa poi se rispondo lentamente, stasera mi sento riflessivo
no transitivo
no intransitivo
intransigente
Ezio della gondola


text:
Ezio della gondola ha scritto:
> parol perchè non credo di avere buone carte, pardon, puntini
> scusa poi se rispondo lentamente, stasera mi sento riflessivo
> no transitivo
> no intransitivo
> intransigente
Flammiamo..?  Eddài...;)
--
             ,
            /.\
           /O o\     (
   __QQ   / ° O \ QQ__)this sssssssssignature: )=
__(_)_"> /o_O_'_(<"_(_)courtesy by ®PaminaChiattinaChiattò®


text:
On Wed, 25 Apr 2001 01:39:23 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
wrote:
>Ezio della gondola ha scritto:
>
>> parol perchè non credo di avere buone carte, pardon, puntini
>> scusa poi se rispondo lentamente, stasera mi sento riflessivo
>> no transitivo
>> no intransitivo
>> intransigente
>
>Flammiamo..?  Eddài...;)
non so cosa voglia dire ,,, (ho perso tutti i punini per terra)
(da un canto di Elio e le storie Tese)
Ezio della gondola


text:
On Tue, 24 Apr 2001 23:44:32 GMT,
dve...@libero.it
 (Ezio della
gondola) wrote:
>On Wed, 25 Apr 2001 01:39:23 +0200, il ratto <
extr...@libero.it
>
>wrote:
>
>>Ezio della gondola ha scritto:
>>
>>> parol perchč non credo di avere buone carte, pardon, puntini
>>> scusa poi se rispondo lentamente, stasera mi sento riflessivo
>>> no transitivo
>>> no intransitivo
>>> intransigente
>>
>>Flammiamo..?  Eddąi...;)
>non so cosa voglia dire ,,,
> (ho perso tutti i punini per terra)
ovviamente sempre e solo puntini
ma mi voglio fidare: sembra una cosa buona, flammiamo...
boh, avro fatto bene?
avrņ riposto fiducia in una cosa seria?
mumble mumble
vatti a fidare dei ratti
matti se vedono gatti
fatti ancor peggio dei ratti
(bella la reiterazione rattica)
Ezio della gondola


text:
Ezio della gondola ha scritto:

> vatti a fidare dei ratti
> matti se vedono gatti
> fatti ancor peggio dei ratti
se non consideri i maharatti...
[ Emilio, perdonami... ]



text:
Ezio della gondola ha scritto:
> matti se vedono gatti
Ehm, i ratti, ai gatti, in genere, je fanno du chiappe accussì...
Nothing personal, ovcourze...



text:
"Ezio della gondola"  ha scritto
> > (ho perso tutti i punini per terra)
> ovviamente sempre e solo puntini
In un paese della provincia di Parma si dice, in presenza di un certo
comportamento: "Prendi le mosche con le chiappe." Espresso in dialetto è
ovviamente molto più spassoso.
Chi ha iniziato a correggere Qkk o come si chiama su un transitivo?
Continuate, continuate pure questo giochino.
Siete forti.
E artistici.