title: Pagelle Bayer-Juve

author: Gengisgat

text:
Mi chiedevo quando sarebbe arrivata la prima sconfitta .. impossibile tenere
la stessa concentrazione per tanto tempo . E' arrivata stasera ..meglio
cosi' . Una sconfitta che  ai fini pratici non pesa quasi niente , anche per
la concomitante vittoria in trasferta del Bruges .
Un Bayer al massimo della concentrazione e determinazione . Forte
fisicamente ,  compatto ,  giocataori di qualita'  Al di la dei demeriti
della Juve ,  un'ottima squadra . Mi raccomando Senion .. grande terzino ;
imo il migliore in campo .
La peggior Juve di quest'anno ; non e' stata squadra .
Abbiati  4  cappella sul primo gol , poi salva il terzo con una parata ..di
piede . La prendesse una volta nelle uscite.
Thuram  5
Cannavaro 5
Blasi 5.5
Zambrotta 5.5  ( grande un suo cross nel finale )
Emerson 5  ( giusto per il buon finale .. fino ad allora era da 4 ..e me lo
aspettavo a dir la verita' ..)
Giannichedda 5.5
Camo 5
Nedved 5
Ibra  4 ( 1 punto in piu' per il gol .. sono anche troppo generoso forse )
Treze  4.5
DP 5.5
Chiellini 3 ( ne avesse indovinata una )
Capello 5  non capisco perche' ha tolto Camo ..messo Chiellini !?!
..spostato Zambro sulla dx .
Bayern nel complesso : 8


title: Pagelle Bayer-Juve

author: Adriano P.

text:
Gengisgat wrote:
> Mi chiedevo quando sarebbe arrivata la prima sconfitta ..
a parte il fatto che godo. Chi se ne frega?
--
"E' il tettaculismo, la nostra droga abituale." ©massivan
http://www.adrianopelandi.com


title: Pagelle Bayer-Juve

author: Px

text:
Gengisgat wrote:
> Un Bayer al massimo della concentrazione e determinazione .
L'azienda farmaceutica Bayer [sposnsor del Levekusen] ringrazia ma non
c'entra una sega
> Bayern nel complesso : 8
Ah ecco, la regione Baviera ringrazia per aver corretto il refuso :)
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere


title: x Isaia - Remember

author: Peter

text:
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/sport/calcio/moggi-battuta/mogg
i-battuta/moggi-battuta.html
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: x Isaia - Remember

author: Muntzer

text:
"Peter" ha scritto
> /moggi-
Sarai mica iuventino?
M


title: x Isaia - Remember

text:
Muntzer wrote:

si embè?
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: x Isaia - Remember

text:
Muntzer wrote:

http://www.buong.it/Varie/Wall-InterJuve.jpg
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: x Isaia - Remember

text:
"Peter" ha scritto
> si embč?
Embč
PPPPP
P         P
P         P
PPPPP
P
P
L
L
L
L
L
LLLLLL
  OOO
O       O
O       O
O       O
O       O
  OOO
N         N
NN      N
N  N    N
N    N  N
N      NN
N         N
K    K
K  K
KK
KK
K    K
K        K
M


title: x Isaia - Remember

author: Celio Vibenna

text:
Il Thu, 16 Nov 2006 19:36:44 GMT, Peter ha scritto:
>> Sarai mica iuventino?
>
> si embč?
STRAPLONK
--
http://www.emmeeffe.org
You can blow out a candle but you can't blow out a fire
Once the flames begin to catch the wind will blow it higher


title: x Isaia - Remember

text:
Muntzer wrote:

la solita invidia antijuve.
--
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org


title: x Isaia - Remember

text:
Peter ha scritto:
> >
> > Sarai mica iuventino?
> > M
>
> si embè?
>
Sei un grande !


title: x Isaia - Remember

text:
Peter ha scritto:
>
> si embè?
ma PLONK
--
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk


title: x Isaia - Remember

author: isaia

text:
"Peter" <
pes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Po27h.45330$Fk1....@twister2.libero.it...

si embčů'


title: estuania

author: woland

text:
http://tinyurl.com/estuania
sante parole, quelle di ridergli in faccia!


title: estuania

author: Totò & Peppino

text:
> sante parole, quelle di ridergli in faccia!
senti, tovarich, ci hai rotto i cosiddetti co' sta Lituania, Lettonia,
Estuania, Frontania... Si ti devi fare una scopata vai sulla tangenziale,
chè spendi meno di benza...
T&P


title: estuania

author: Pablo

text:
"Totò & Peppino" <
che...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:492f2472$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

 Meglio la Molvania...


title: estuania

text:
>  Meglio la Molvania...
>
per le scopate a pagamento mica devi andare cosi' lontano, basta anche
fare 2 salti in via poggio fiorito a grottaferrata


title: estuania

text:
"woland" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:6pcqskF...@mid.individual.net...
>
>>  Meglio la Molvania...
>
> per le scopate a pagamento mica devi andare cosi' lontano, basta anche
> fare 2 salti in via poggio fiorito a grottaferrata
http://www.molvania.com.au/molvania/


title: estuania

author: Wolmer Casadei

text:
"Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
news:4931a5e0$0$14501$5fc...@news.tiscali.it...

Un libro imperdibile :)


title: estuania

text:
"Wolmer Casadei" <
wol...@piadinaexpress.it
> ha scritto nel messaggio
news:4931a631$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

Eccheddire del Pah Tak ?


title: estuania

text:
"Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
news:4932a557$0$11368$5fc...@news.tiscali.it...
> Eccheddire del Pah Tak ?
Questa guida all'"ascella del Sud-Est asiatico" me la sono proprio persa.
"...Se cercate qualcosa di esclusivo, il Pah-Tak offre alberghi sulla costa
cosě lussuosi che il personale viene licenziato ogni giorno solo per
garantirne la freschezza. Per quanto riguarda la gastronomia, l'aggettivo
che meglio descrive la cucina patakkese č "esplosiva", una combinazione
saporitissima di peperoncino, aglio e pepe a cui occasionalmente viene
aggiunto del cibo."


title: estuania

text:
"Wolmer Casadei" <
wol...@piadinaexpress.it
> ha scritto nel messaggio
news:4932beaa$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Pablo" <
profumie...@mamma.org
> ha scritto nel messaggio
> news:4932a557$0$11368$5fc...@news.tiscali.it...
>
>> Eccheddire del Pah Tak ?
> Questa guida all'"ascella del Sud-Est asiatico" me la sono proprio persa.
>
> "...Se cercate qualcosa di esclusivo, il Pah-Tak offre alberghi sulla
> costa così lussuosi che il personale viene licenziato ogni giorno solo per
> garantirne la freschezza. Per quanto riguarda la gastronomia, l'aggettivo
> che meglio descrive la cucina patakkese è "esplosiva", una combinazione
> saporitissima di peperoncino, aglio e pepe a cui occasionalmente viene
> aggiunto del cibo."
Nulla da aggiungere... :-)
Corri a prenderla!!!! Costi quel che costi!
Il bello è che sulla Lonely Planet ci sono descrizioni di posti che sembrano
copiate dalle Jet-Lag ;-)


title: Problema Canon EOS 10

author: Andrea

text:
Ritornato dalle vacanze ho sviluppato i 12 rulli di diapositivi e mi sono
accorto che molte dia avevano una striscia nera laterale. Credo sia il
malfunzionamento dell'otturatore essendo tra l'altro un corpo macchina che
uso poche volte. Siete d'accordo? Cosa potrebbe essere successo?
Grazie Sergio.


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fraction of the price! Please feel free to browse our selection, and
contact us with any questions that you may have.


title: R: Flash da studio

author: skylight

text:
skylight <
uv...@hotmail.com
> wrote in message ...
> CERCO FLASH DA STUDIO USATI, MI AIUTATE?
>
>


title: R: Flash da studio


title: la giusta illuminazione

author: leoneafricano

text:
avendo sogni di gloria e manie di grandezza vorrei allestire una piccola
sala pose ma non ho ben chiaro cosa mi serva.    beh forse devo rivedere i
miei propositi e quindi fare una cosa molto artigianale direi casalinga.
quali lampadine commerciali possono essere usate per improvvisare un primo
rudimentale impianto luci? neon, sodio, tungsteno,o altro?


title: la giusta illuminazione

author: Torquemada.

text:
Inizia con due lampade al tungsteno, due obrellini un paio di pannelli
riflettenti e tante pellicole BN e col filtro al tungsteno se a colori per
fare tante prove. Poi chiama pure una bella ragazza cosi' perlomeno sei
incoraggiato a lavorare :)
"leoneafricano" <
leonea...@iol.it
> wrote in message
news:X_Ar5.29249$Wi7.3...@news.infostrada.it...



title: la giusta illuminazione

text:
"leoneafricano" <
leonea...@iol.it
> wrote in message
news:X_Ar5.29249$Wi7.3...@news.infostrada.it...
> avendo sogni di gloria e manie di grandezza vorrei allestire una piccola
> sala pose ma non ho ben chiaro cosa mi serva.
Pero' non dirci cosi' che ci fai cadere gli zebedei...


title: la giusta illuminazione

text:
Torquemada. <
tor...@hotmail.com
> wrote in message
8on0er$bb3gc$1...@ID-46393.news.cis.dfn.de...

   Grazie per la risposta. a essere sincero in lontananza avevo sentito uno
strano rumore come un tonfo sordo ma non avevo capito cosa fosse. Comunque
mi spiego meglio, sono un principiante e quindi non ho le idee chiare per
questo forse ho fatto una domanda così disarmante. le mie poche nozioni di
fotografia le ho apprese da un libro e qualche rivista non di più. il
discorso di allestire una piccola sala pose mi interessa molto ma non voglio
comprare cose professionali e costose ma fare qualcosa di economico anche
auto costruito,penso alle lampade per poter imparare ad usarle e poi in
futuro chissà...       mi consigli il tungsteno ok ma e per capirci quali
sono ? da quanti watt ?


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: antomary

text:
non mene frega niente
missPixel <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message
8cinqq$s7h$1...@serv1.iunet.it...
> Welcome to Adelaide Pixel's Photo Center!!
>
http://www.photoloft.com/allalbums.asp?s=brav&u=369677
>
> Maurizio e Francesco inaugurano il FotoResidence per l'award di aprile!!
> Cliccate qui e godetevi le foto. Ho già messo un piccolo commento.
> Cliccando sulle miniature non solo s'ingrandiscono.
> E' possibile fare i commenti attraverso il guestbook.
> Ricordo che questa è una prova; non sostituisce, al momento, il sistema
> attuale.
> Però, fatemi sapere cosa ne pensate!
> miss
>
>
>
>


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
Neanche a noi del tuo commento



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: Nessuno

text:
E allora non leggere.
O vai su IFC.
"antomary" <
anto...@libero.it
> wrote in message
news:uJ6H4.86014$pn3.1...@news.infostrada.it...



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
Istruiscimi, che arrivo...
Risolto con la mail???
Ciao!
Luca.
"missPixel" <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message
news:8cinqq$s7h$1...@serv1.iunet.it...



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: Il Geco Corruttibile

text:
Ora dopo la dose di insulti che ti sei meritato, esplica, vediamo se in
quel guscio vuoto che ti porti sulle spalle ci sta qualche grammo di materia
grigia.

Sentiamo i motivi di tale infelice affermazione.

e cambia nick, questo fa schifo  :-)

 antomary wrote:

> non mene frega niente

> missPixel <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message

> 8cinqq$s7h$1...@serv1.iunet.it...

> > Welcome to Adelaide Pixel's Photo Center!!

> >
http://www.photoloft.com/allalbums.asp?s=brav&u=369677

> >

> > Maurizio e Francesco inaugurano il FotoResidence per l'award di
aprile!!

> > Cliccate qui e godetevi le foto. Ho già messo un piccolo
commento.

> > Cliccando sulle miniature non solo s'ingrandiscono.

> > E' possibile fare i commenti attraverso il guestbook.

> > Ricordo che questa è una prova; non sostituisce, al momento,
il sistema

> > attuale.

> > Però, fatemi sapere cosa ne pensate!

> > miss

> >

> >

> >

> >

--

Gianni

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

sito del lab. Fahrenheit:
http://giocondo.simplenet.com/fahrenheit

sito della galleria collettiva di IAF:
http://giocondo.simplenet.com/iaf

    Fahrenheit fine art

  sviluppo e stampa b/n

     Via Ozanam 10/A

   Tel./fax 022049671

      20129 Milano


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: Andrea Ranalli

text:
"antomary" <
anto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uJ6H4.86014$pn3.1...@news.infostrada.it...
> non mene frega niente
Filtrate, il mondo sara' migliore!
Ciao
Andrea
--
____________________________________________________________
   @..@     Andrea Ranalli (LaRana su IRC) -Roma-
  (----)
a.ra...@libero.it
 ( >__< )   Jazzshots -Portraits of Jazz-
 ^^ ~~ ^^
http://web.tiscalinet.it/jazzshots
____________________________________________________________


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
io filtro solo il the
Andrea Ranalli wrote:

--



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
"Il Geco Corruttibile" <
studiofa...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:38ED0078...@iname.com...
> io filtro solo il the
>
Quando non lo fumi ;-))



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: Marco Alici

text:
missPixel <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message
8cinqq$s7h$1...@serv1.iunet.it...
> Welcome to Adelaide Pixel's Photo Center!!
>
http://www.photoloft.com/allalbums.asp?s=brav&u=369677
> [...]
> Però, fatemi sapere cosa ne pensate!
> miss
Penso che... hai avuto un'altra delle tue vulcaniche idee, puntualmente
seguita dalla realizzazione. Evvai, Miss!
Alcune "noterelle":
- non è possibile dargli un URL un po' più "umano", senza tanti &?= (può
essere una domanda stupida, ma la mia ignoranza nel campo è già nota da
tempo...)???
- non sarebbe migliore un'organizzazione per autore, in modo da non
avere una miriade di foto tutte insieme sulla stessa pagina (Ok, ok,
questa è solo una prova, come non detto...)?
Ciao
Marco


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
missPixel <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message
8cinqq$s7h$1...@serv1.iunet.it...
> Maurizio e Francesco inaugurano il FotoResidence per l'award di
aprile!!
E Marzo? Che si fa?
Io non ho ricevuto nessuna comunicazione...
Ciao
Marco


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
Come sempre .. mitica ...
E' senzaltro piu' comodo che clikkare su ogni foto dal freedrive.
Rifiniscilo e dicci cosa dobbiamo fare!!
Ciao
Maurizio
missPixel wrote:
> Welcome to Adelaide Pixel's Photo Center!!
>
http://www.photoloft.com/allalbums.asp?s=brav&u=369677
>
> Maurizio e Francesco inaugurano il FotoResidence per l'award di aprile!!
> Cliccate qui e godetevi le foto. Ho già messo un piccolo commento.
> Cliccando sulle miniature non solo s'ingrandiscono.
> E' possibile fare i commenti attraverso il guestbook.
> Ricordo che questa è una prova; non sostituisce, al momento, il sistema
> attuale.



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: mauro morelli

text:
Quando mi trovo a leggere questi messaggi mi convinco sempre di più di come
il mondo sia pieno di personaggi incredibili.Mi piacerebbe vederli in faccia
con nome e cognome.
Mauro Morelli
"antomary" <
anto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uJ6H4.86014$pn3.1...@news.infostrada.it...
> non mene frega niente



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
Ma con questo nuovo sistema sarà sempre possibile fare il download sul
proprio HD delle varie immagini per poterle poi commentare con calma
offline?
Mauro morelli
"Marco Alici" <
maa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ck142$ab0$1...@nslave2.tin.it...
>
> missPixel <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message
> 8cinqq$s7h$1...@serv1.iunet.it...
> > Welcome to Adelaide Pixel's Photo Center!!
> >
http://www.photoloft.com/allalbums.asp?s=brav&u=369677
> > [...]
> > Però, fatemi sapere cosa ne pensate!
> > miss
>



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: missPixel

text:
Con questo sistema sperimentale, potrai vedere le immagini su web come
succede con le normali pagine, una volta caricata tutta, ti scolleghi e
finchè non chiudi il tuo browser rimarrano nella cache. Se vuoi puoi
scaricartele su HD, ma credo che non sia più necessario. Inoltre è attivo un
guestbook per commentare le foto.
mauro morelli <
lucy...@sysnet.it
> wrote in message
10r5aqo$kp3$4...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: Sergio

text:
credo che siano, fotograficamente parlando, del tutto normali e
irriconoscibili.
è che al buio, come nel newsgroup, se uno fa una puzzetta pensa di non
poter essere facilmente scoperto.
tutto qui
sergio
mauro morelli wrote:
>
> Quando mi trovo a leggere questi messaggi mi convinco sempre di più di come
> il mondo sia pieno di personaggi incredibili.Mi piacerebbe vederli in faccia
> con nome e cognome.
> Mauro Morelli
>
> "antomary" <
anto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:uJ6H4.86014$pn3.1...@news.infostrada.it...
> > non mene frega niente
> > missPixel <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message
> >
--
---------------------------------------------------------
Sergio Bova -
PGP-Key:
http://pgp5.ai.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xD98FCE99
mie foto sono su:
http://www.freedrive.com/ASP/PostFolderShortcut.asp?fsc=3924764
per vederle, username:amicidisergio, password:amicidisergio
---------------------------------------------------------


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: Nicola Prisco

text:
Il sistema č ottimo, mi sembra che tempo fa te lo avessi suggerito. Se č
cosě mi fa piacere sapere che lo hai ritenuto valido.
Bacioni.
Nicola Prisco


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
"antomary" <
anto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uJ6H4.86014$pn3.1...@news.infostrada.it...
> non mene frega niente
 mene?


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

author: turus

text:
missPixel <
acro...@bigfoot.com
> wrote in message
8cinqq$s7h$1...@serv1.iunet.it...
> Welcome to Adelaide Pixel's Photo Center!!
>
http://www.photoloft.com/allalbums.asp?s=brav&u=369677
>
 Eccezionale Gloria.
Un ottimo lavoro.
Sono solo poco convinto ad usare il Guestbook per i commenti: credo che si
intasi praticamente subito.
Forse è meglio continuare i commenti su IAF e usare il Guestbook solo per
"la firma di presenza"
Che ne dite?
Ciao da Ezio Turus


title: R: FotoResidence di Adelaide Pixel

text:
Lo stiamo provando apposta e cmq i msg li posso cancellare: 50Mega sono
sufficienti? Dico di sì.
Glr
turus <
e.t...@tiscalinet.it
> wrote in message
sIvH4.93841$pn3.1...@news.infostrada.it...



title: MI - Vendo Olympus M10

author: Giovanna

text:
Vendo Olympus nera M10 manual AD completa di
ottica Vivitar 28/85 mm  - 3,5 a £350.000.
Chi fosse interessato mi può rispondere via E-mail:
gseda...@hotmail.com
 oppure chiedere di Enrico al N° 02/3313443.
Ciao a tutti
giò


title: La finestrella

author: claudioneri


title: La finestrella

author: Orso babele

text:
"claudioneri" <
claud...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:apqvj2$48l52$1...@ID-92622.news.dfncis.de...
>
http://www2.photosig.com/viewphoto.php?id=400996
terribile


title: La finestrella

text:
in che senso??
"Orso babele" <
lenebasAL...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wiaw9.68471$TD1.3...@news2.tin.it...



title: La finestrella

text:
"claudioneri" <
claud...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aprbr9$47g8b$1...@ID-92622.news.dfncis.de...
> in che senso??
mi pare che oltre a rendere testimonianza di quanto avevi visto e ti aveva
colpito non ci sia null'altro.
Insomma di fotografico c'č solo la restituzione dell'immagine a qualcuno che
non era lě con te.
Perň č storta, le ombre non sono descrittive ma coprono, tanto che potevi
inquadrare diversamente cercando di eliminarle, magari dal lato sole.
zam


title: La finestrella

text:
Grazie per la spiegazione
"Orso babele" <
lenebasAL...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ntaw9.68560$TD1.3...@news2.tin.it...
>
> "claudioneri" <
claud...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:aprbr9$47g8b$1...@ID-92622.news.dfncis.de...
> > in che senso??
>
> mi pare che oltre a rendere testimonianza di quanto avevi visto e ti aveva
> colpito non ci sia null'altro.
> Insomma di fotografico c'è solo la restituzione dell'immagine a qualcuno
che
> non era lì con te.
> Però è storta, le ombre non sono descrittive ma coprono, tanto che potevi



title: La finestrella

text:
"claudioneri" <
claud...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aprcp9$497kq$1...@ID-92622.news.dfncis.de...
> Grazie per la spiegazione
figurati. Scusami per la prima uscita senza motivare.
Ma è frutto di una personale incazzatura con fotoseag e con la quantità di
foto che vengono messe sul ng con la convinzione di presentare capolavori
(tipo "guardate che alba" etc. che fanno perdere solo tempo)
Ma mi fa piacere se viene usato come modo per mostrare i propri
lavori(magari i primi) e cercare di migliorarsi.
sam


title: La finestrella

text:
Per me č cosě: non ho mai preteso di presentare un capolavor, anche perchč
non ne ho mai fatti
:-p


title: La finestrella

author: Tuzzo

text:
In article <aprf1a$4bmmq$
2...@ID-92622.news.dfncis.de
>,
claud...@libero.it
 says...
> Per me č cosě: non ho mai preteso di presentare un capolavor, anche perchč
> non ne ho mai fatti
>
vai vai....cerchiamo di migliorarci,,,anche io avrei scattato come hai
fatto tu...ma cosi č troppo banale....come la foto sulla spiaggia che ho
postato qualche giorno fa...
Dobbiamo metterci "del nostro" e sforzarci un po di piů...aspettare
qualche sec prima di scattare...oh..a parole sono bravo,,,cazz...


title: Foto di Andrea Ranalli su IBF

text:
Mi piace moltissimo "Orologio". Se ne avessi l'occasione la rifarei
esattamente come è. La trovo molto equilibrata nonostante la massa delle tre
luminosità. Qui il nero, a mio parere, invece di appesantire, alleggerisce.
Bella, mi piace.
Mulino e Castello sono quelle foto che invece non mi sento di giudicare
perchè senz'altro motivate dal desiderio di portarsi a casa un ricordo.
Buono a mio avviso il taglio verticale in "Castello" mentre per il "Mulino"
avrei optato per l'inquadratura orizzontale, decentrandolo sulla destra o
sulla sinistra. Se poi a destra o a sinistra avevi qualcosa che poteva
guastare la composizione, la scelta che hai fatto è azzeccata in quanto
l'unica possibile.
Buon lavoro! Mostracene altre ma non fare come quel megalomane di Nicola
Prisco che ha saturato il server. (Me la sono detta io, così ho toltoagli
altri lo sfizio di farlo . HA, HA, HA.8-:))))
Ciao.
Nicola
--
==To reply remove NOSPAM from my return address==
Nicola Prisco <
NOSPAM...@starnet.it
>


title: (mercatino)canon 500n+24/85 usm

author: dan

text: salve,come da ogg. vendo.Se qualcuno interessa scriva in mail.


title: sacconi + maroni

author: nizoo

text:
sacconi + marono: regolarizzare le badanti.
e le colf, certo (le case di tutti quei figlidiputtana... chi le ramazza?).
wow! e se non faccio la colf? sono nella merda.
in itaglia! in itaglia!
http://www.youtube.com/watch?v=ORDWGRlVLJE
--
� Giuda prese una moglie per il suo primogenito Er, la quale si chiamava
Tamar. Ma Er, primogenito di Giuda, si rese odioso al Signore e il Signore
lo fece morire. Allora Giuda disse a Onan "Unisciti alla moglie del
fratello, compi verso di lei il dovere di cognato e assicura cos�
posterit� per il fratello". Ma Onan sapeva che la prole non sarebbe stata
considerata come sua; ogni volta che si univa alla moglie del fratello,
disperdeva per terra, per non dare posterit� al fratello. Ci� che egli
faceva non fu gradito al Signore, il quale fece morire anche lui. �
(Genesi 38,6-10)
http://zeroinmatematica.splinder.com
http://ngirardi.altervista.org
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title: scurreggie su skype

text:
ciao
ho una domanda.
si sentono le scorregge su skype?
perchè prossimamente dovrò connettermi per "lavoro" e non vorrei che i
miei amici di nopoto fossero infastiditi, in quanto mentre sto al PC
scorreggio copiosamente.
grazie.
--
"Just what do you think you're doing, Dave?"
http://www.nopoto.it
http://ngirardi.altervista.org
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ab...@newsland.it


title: scurreggie su skype

author: Stefano A.

text:
nizoo ha scritto:
> ciao
> ho una domanda.
> si sentono le scorregge su skype?
> perchè prossimamente dovrò connettermi per "lavoro" e non vorrei che i
> miei amici di nopoto fossero infastiditi, in quanto mentre sto al PC
> scorreggio copiosamente.
SI, anzi, Skype trasmette non solo i suoni, ma anche gli odori.
--



title: scurreggie su skype

text:
"Stefano A." <
ste...@nospam.org
> wrote
> SI, anzi, Skype trasmette non solo i suoni, ma anche gli odori.
paventi una strage collettiva?


title: scurreggie su skype

author: Muntzer

text:
Piuttosto che tacere, nizoo ha scritto:
> perchè prossimamente dovrò connettermi per "lavoro" e non vorrei che i
> miei amici di nopoto
Ti prego posso partecipare anch'io a queasta conversa?
Sentirvi parlare a suon di muehshaus o itlaiano stropoiato dev'essere
impagabile.
Io starei zitto, ovvio.
M
--
L'è mèj magnar 'na torta in dimondi che 'na merda da par tè
                                                         Remo


title: scurreggie su skype

text:
Muntzer ha scritto:
> Ti prego posso partecipare anch'io a queasta conversa?
> Sentirvi parlare a suon di muehshaus o itlaiano stropoiato dev'essere
> impagabile.
> Io starei zitto, ovvio.
purtroppo non ci piacciono i tuoi capelli.
--
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org


title: scurreggie su skype

author: de scureggis

text:
nizoo;661711 Wrote:
> ciao
> ho una domanda.
> si sentono le scorregge su skype?
> perchè prossimamente dovrò connettermi per "lavoro" e non vorrei che i
> miei amici di nopoto fossero infastiditi, in quanto mentre sto al PC
> scorreggio copiosamente.
> grazie.
>
> --
> "Just what do you think you're doing, Dave?"
> 'NOPOTO PROJECT' (
http://www.nopoto.it
)
> 'nicola girardi' (
http://ngirardi.altervista.org
)
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> 'NewsLand.it - i newsgroups italiani' (
http://www.newsland.it/news
)
> segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
ma che te frega....se nn se sente a puzza......fottetenne...facce
scorreggia' in pace
--
de scureggis
------------------------------------------------------------------------
de scureggis's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=3436
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=84243


title: scurreggie su skype

text:
de scureggis ha scritto:
> nizoo;661711 Wrote:
> > ciao
> > ho una domanda.
> > si sentono le scorregge su skype?
> > perchè prossimamente dovrò connettermi per "lavoro" e non vorrei che i
> > miei amici di nopoto fossero infastiditi, in quanto mentre sto al PC
> > scorreggio copiosamente.
> > grazie.
> >
> > --
> > "Just what do you think you're doing, Dave?"
> > 'NOPOTO PROJECT' (
http://www.nopoto.it
)
> > 'nicola girardi' (
http://ngirardi.altervista.org
)
> >
> > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> > 'NewsLand.it - i newsgroups italiani' (
http://www.newsland.it/news
)
> > segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
> se nn se sente a puzza......
a kelly kelli
--
"...quando arriva a quella fantastica nota, dove il coniglio si stacca la
testa con un morso.. voglio che tu getti quello schifo di radio nella
vasca, con me, dentro!!"
http://www.nopoto.it
http://ngirardi.altervista.org
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title: UNIPSA POLITECNICO DI LUGANO NON INGANNEVOLE

text:
SITO UNIPSA NON INGANNEVOLE
PARERE DELL'AUTORITA' PER LE GARANZIE NELLE COMUNICAZIONI
Con parere  del 5 febbraio 2007, la suddetta Autorità ha ritenuto che
il messaggio in esame ( il sito
www.unipsa.ch
) NON COSTITUISCE una
fattispecie di pubblicità ingannevole ai sensi degli artt. 19, 20 e 21
del Decreto Legislativo n. 206/05, sulla base delle seguenti
considerazioni:
- il messaggio segnalato prospetta dei corsi di studio universitario a
distanza anche mediante l'utilizzo di postazioni di teledidattica
remote poste in Italia, specificando che trattasi di università
privata svizzera e non italiana, che agisce in conformità alla
normativa svizzera in materia, e che i titoli non sono equipollenti
con quelli accreditati svizzeri ed europei;
- la formulazione del messaggio informa gli utenti del fatto che i
titoli conseguono ai corsi e la loro validità legale è quella
dell'ordinamento in cui l'Università è costituita e legittimamente
opera;
- che, per l'effetto, il messaggio de quo, in quanto formulato in
maniera chiara e intelligibile, non è in grado di orientare
indebitamente le scelte dei consumatori, in considerazione della sua
finalità di pubblicizzare dei corsi che si tengono in uno Stato
estero, secondo l'ordinamento del Paese in cui si tengono e sono
finalizzati all'ottenimento di titoli riconosciuti su tale territorio;
- che, pertanto, il messaggio pubblicitario, avente ad oggetto la
UNIPSA, non risulta idoneo a indurre in errore le persone alle quali è
rivolto o da esso raggiunte sulle caratteristiche dei corsi offerti
dall'Istituto, lasciando intendere che l'università in parola sia
riconosciuta in Italia o che i corsi in parola siano finalizzati al
conseguimento di titoli aventi valore legale in Italia, e,
pertanto,non pare suscettibile di pregiudicare il comportamento
economico dei destinatari, con pericolo di danno anche per i
concorrenti, inducendoli al contatto con il suddetto operatore in
luogo di altri, in base a qualità inesistenti.


author: Morte

text: M O R T E


author: jolelda

text:
 e ribeccati ancora questo a oltranza caro



text:
 eccomi a braccarti caro



text:
Morte ha scritto:
> M O R T E
oh ma prima o poi un tumore gli verrà a questo?
--
: nhji~tsohooù
www.nopoto.eu
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text:
On Wed, 09 May 2007 19:00:17 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>Morte ha scritto:
>
>> M O R T E
>
>oh ma prima o poi un tumore gli verrà a questo?
P O I



text:
Morte ha scritto:


> P O I

prima chemio
poi morte, si...



text:
 il vs incubo è qui x voi



author: John Smith

text:
jolelda ha scritto:
>  il vs incubo è qui x voi
Buongiorno!!!!
tipo  Chiusura istruttoria
numero  16494
data  15/02/2007
a) che il messaggio pubblicitario descritto al punto II del presente
provvedimento, diffuso dalla società ISSEA sa, costituisce, per le
ragioni e nei limiti esposti in motivazione, una fattispecie di
pubblicità ingannevole ai sensi degli artt. 19, 20, e 21, lettere a), e
c), del Decreto Legislativo n. 206/05, e ne vieta l’ulteriore diffusione.
b) che alla società ISSEA sa sia irrogata una sanzione amministrativa
pecuniaria di 13.600 € (tredicimilaseicento euro).
Il resto:
http://tinyurl.com/26of76
Versione lunga:
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/a0d111d6626f957fc125652a00315873/02cc033c381e0102c125729500544340?OpenDocument&Highlight=2,lugano
M.
--
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che è un lavoro brutto".
 > M.


author: Thomas

text:
John Smith wrote:
> jolelda ha scritto:
>>  il vs incubo è qui x voi
>
> Buongiorno!!!!
>
LOL
--
lo so che sembro matto. e in effetti lo sono. cerco anche di non fare
certe cose. ma diamine, c'e' qualcosa in me che comanda. e non sono io!
www.nikotina.org


author: Adriano P.

text:
ana...@alice.it
 ha scritto:

che ti caschi il cazzo e ti rimbalzi in culo, svizzero di merda.
--
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com


text:
 SONO SEMPRE QUI X TE GIOIA MIA



text:
ana...@alice.it
 ha scritto:
>  SONO SEMPRE QUI X TE GIOIA MIA
Ma ce ne sono anche altri 9.100 + 12.100 in appeso....  :)
---
Dalla documentazione si evince, in particolare, che la
medesima persona fisica, Massimo Silvestri, è il Presidente
LUSES e l’Amministratore Unico di ISSEA SA.
Dalla documentazione si evince che Presidente dell’Associazione
è Massimo
Silvestri [E’ la società che gestisce il Politecnico di Studi
Aziendali, università privata a distanza con sede nel Cantone
Ticino, . ] e che la signora Ornella Fagnani ne è
Segretario e Tesoriere.
Provvedimento n. 16366
Versione estesa:
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/6334640d6447abfec1256e6e002499b7/0c0f4f79eb548f0bc12572740055f53e?OpenDocument
Versione ridotta:
http://tinyurl.com/3druc7
Ciao chiappette d'oro!



text:
ana...@alice.it
 ha scritto:
>  SITO UNIPSA NON INGANNEVOLE
Ma ce ne sono anche altri 9.100 + 12.100 in appeso....  :)
---
Dalla documentazione si evince, in particolare, che la
medesima persona fisica, Massimo Silvestri, è il Presidente
LUSES e l’Amministratore Unico di ISSEA SA.
Dalla documentazione si evince che Presidente dell’Associazione
è Massimo
Silvestri [E’ la società che gestisce il Politecnico di Studi
Aziendali, università privata a distanza con sede nel Cantone
Ticino, . ] e che la signora Ornella Fagnani ne è
Segretario e Tesoriere.
Provvedimento n. 16366
Versione estesa:
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/6334640d6447abfec1256e6e002499b7/0c0f4f79eb548f0bc12572740055f53e?OpenDocument
Versione ridotta:
http://tinyurl.com/3druc7
Ciao chiappette d'oro!
M.



text:
jolelda ha scritto:
>  e ribeccati ancora questo a oltranza caro
Provvedimento n. 16366
Versione estesa:
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/6334640d6447abfec1256e6e002499b7/0c0f4f79eb548f0bc12572740055f53e?OpenDocument
Versione ridotta:
http://tinyurl.com/3druc7
Ciao cara.
M.
--
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.


text:
 SITO UNIPSA NON INGANNEVOLE


luogo di altri, in base a qualità inesistenti.


text:
ana...@alice.it
 ha scritto:
>  SITO UNIPSA NON INGANNEVOLE
monotono:
Silvestri....
Un nome una GARANZIA!!
---
Dalla documentazione si evince, in particolare, che la
medesima persona fisica, Massimo Silvestri, è il Presidente
LUSES e l’Amministratore Unico di ISSEA SA.
Dalla documentazione si evince che Presidente dell’Associazione
è Massimo
Silvestri [E’ la società che gestisce il Politecnico di Studi
Aziendali, università privata a distanza con sede nel Cantone
Ticino, . ] e che la signora Ornella Fagnani ne è
Segretario e Tesoriere.
Provvedimento n. 16366
Versione estesa:
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/6334640d6447abfec1256e6e002499b7/0c0f4f79eb548f0bc12572740055f53e?OpenDocument
Versione ridotta:
http://tinyurl.com/3druc7
M.



text:
ana...@alice.it
 ha scritto:
> SITO UNIPSA NON INGANNEVOLE
>
Silvestri....



text:
 SITO UNIPSA NON INGANNEVOLE


--


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: Paolo S. A.

text:
Cari tutti,
sempre più spesso sento parlare di filtri uv per proteggere le lenti da
eventuali danni meccanici (graffi, abrasioni etc).
Eppure qualcosa mi sfugge: perché un filtro UV per proteggere da graffi?
Un filtro UV avrà ben altre funzioni, immagino...
Oppure si tratta di una moda? Chi consiglia l'uso di filtri per la
protezione di lenti? E se qualcuno lo consiglia, che tipo di filtro o
protezione è consigliabile?
un caro saluto.
Paolo S.


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: Eddy

text:
Il 09 Mag 2003, 15:05, "Paolo S. A." <
p1...@newsfeeds.com
> ha scritto:
> Cari tutti,
>
> sempre pi spesso sento parlare di filtri uv per proteggere le lenti da
> eventuali danni meccanici (graffi, abrasioni etc).
"Quando servono montali, ma se sono solo per proteggere le lenti, allora
questa e' una gran cazzata" a memoria da una risposta di Mandrake.
Io pero' su un obiettivo particolarmente costoso o raro lo metterei...
Filtro UV perche' e' neutro, penso...
Ciao
Eddy
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: Daniele Iaconi

text:
Paolo S. A. wrote:
> sempre più spesso sento parlare di filtri uv per proteggere le lenti da
[CUT]
Si chiamano UV perchè essendo dei pezzetti di vetro assolutamente neutro
l'unica cosa che bloccano sono i raggi UV...
Funzionano benissimo, purchè ti ricordi di toglierli prima di scattare...
Ciao
Daniele


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: Paperon de Paperoni

text:
> protezione di lenti? E se qualcuno lo consiglia, che tipo di filtro o
> protezione è consigliabile?
E' consigliabile il filtro uv


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: Alberto R.

text:
Perchè gli UV sono i filtri più neutri in commercio (filtrano gli
ultravioletti). O meglio i filtri neutri (quindi di protezione veri e
propri) esistono, ma sono pochi, costosi e spesso poco reperibili.
Personalmente li uso e mi hanno salvato da qualche graffio. I graffi (se
sono pochi) non pregiudicano la qualità dell'ottica, ma almeno quando vai a
rivendere l'obbiettivo non ti trattano come un appestato.
Io uso gli Hoya Super HMC Pro1 oppure i Nikon L37C.
In ogni caso conviene che siano di ottima qualità. Devono essere in vetro
ottico, la tolleranza della planeità deve essere minima, la colorazione deve
essere mescolata nell'impasto (alcuni filtri sono fatti di due strati di
vetro con un foglio di gelatina interposto) e devono avere il trattamento
antiriflessi a strati multipli su entrambe le superfici.
Ciao
"Paolo S. A." <
p1...@newsfeeds.com
> ha scritto nel messaggio
news:p140-BFA077.1...@news.fu-berlin.de...



title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: Elia Freddi

text:
On Fri, 09 May 2003 15:05:38 +0200, "Paolo S. A." <
p1...@newsfeeds.com
>
wrote:
> E se qualcuno lo consiglia, che tipo di filtro o
>protezione è consigliabile?
La migliore protezione è il tappo. Protegge anche dalle foto sceme.
Ciao
Elia Freddi
················································
Gran Ciambellano(one) del C.I.B.O.
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
http://spazioweb.inwind.it/spring_allegro/spring_allegro.html
http://utenti.tripod.it/GreenLake/GreenLake.html


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: deS

text:
"Elia Freddi" <
efreddi.efr...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:rjbnbvs1h8f6ovvuj...@4ax.com...
> On Fri, 09 May 2003 15:05:38 +0200, "Paolo S. A." <
p1...@newsfeeds.com
>
> wrote:
>
> > E se qualcuno lo consiglia, che tipo di filtro o
> >protezione è consigliabile?
>
> La migliore protezione è il tappo. Protegge anche dalle foto sceme.
Da togliere solo dopo attenta analisi e valutazione :-)
> Ciao
> Elia Freddi
Davide


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: Gatto Behemot

text:
Miao!
Il  giorno Fri, 09 May 2003 15:35:21 +0200, stavo beato a miagolare sui
tetti quando, Elia Freddi <
efreddi.efr...@yahoo.com
> scrisse:
>La migliore protezione è il tappo. Protegge anche dalle foto sceme.
>Ciao
Capisco il punto di vista del "meno cosa ci metti davanti meglio è"
comunque per ipotesi, se ad un povero fotografo capita di dover scattare
vicino al mare con la risacca ... secondo voi cosa è meglio la sera,
togliere la salsedine dal filtro oppure dalla pupilla dell'obiettivo?
:-)
--
Un saluto dal vostro Gatto Behemot <
gattob...@hotmail.it
>


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: massivan

text:
"Gatto Behemot" <
gattob...@miciomicio.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio
 capita di dover scattare
> vicino al mare con la risacca ... secondo voi cosa č meglio la sera,
> togliere la salsedine dal filtro oppure dalla pupilla dell'obiettivo?
____________________________________
Vicino al mare č consigliabile lo Skylight: per lo
meno attenua i riflessi azzurrognoli. Il filto UV
e un giallo pallido per B&W.
____________________________________


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: GIANFRANCO

text:
due obiettivi caduti con relativa rottura degli uv mi ha confermato che č meglio che ci siano.
meglio quelli che la lente.
la storia che č un vetro in piů (neutro su 10-20 in fila.....) che deturpa l'immagine č una
stronzata.
fa piů danni un buon vetro con l'antiriflesso rovinato da varie ripuliture. l'uv quando č rovinato
lo butti e lo cambi.
naturalmente usali buoni
io uso hoya HMC super.


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: Vitantonio Dell'Orto

text:


Tutto vero.
Solo nell'uso dei grandangolari spinti potrebbero esserci motivi
teorici che sconsigliano un filtro aggiuntivo (angolazione dei raggi
luminosi in ingresso rispetto al piano del filtro). Personalmente
pero' la trovo una sfumatura ininfluente.
Ciao
Vito
Vitantonio Dell'Orto
Fotografo di Natura
http://www.exuviaphoto.it


title: Filtri uv per proteggere le lenti?

text:
Io invece avevo letto che sono sconsigliati per i tele molto potenti in
quanto gli eventuali errori di planeità del filtro si riperquoterebbero
sulla resa, dato il basso potere diottrico del sistema. Comunque non ho idea
di quanto possa influire realmente.
Ciao
"Vitantonio Dell'Orto" <
vitoNON...@katamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3ebea689...@62.94.0.8...
> On Sun, 11 May 2003 16:43:00 GMT, "GIANFRANCO"
> <
NoSPA...@hotmail.com
> wrote:
>
> >due obiettivi caduti con relativa rottura degli uv mi ha confermato che è
meglio che ci siano.
> >meglio quelli che la lente.
> >la storia che è un vetro in più (neutro su 10-20 in fila.....) che
deturpa l'immagine è una
> >stronzata.
> >fa più danni un buon vetro con l'antiriflesso rovinato da varie
ripuliture. l'uv quando è rovinato



title: Filtri uv per proteggere le lenti?

text:
On Fri, 09 May 2003 20:46:07 GMT,
gattob...@miciomicio.hotmail.com
(Gatto Behemot) wrote:
>Miao!
>
>Il  giorno Fri, 09 May 2003 15:35:21 +0200, stavo beato a miagolare sui
>tetti quando, Elia Freddi <
efreddi.efr...@yahoo.com
> scrisse:
>
>>La migliore protezione è il tappo. Protegge anche dalle foto sceme.
>>Ciao
>
>Capisco il punto di vista del "meno cosa ci metti davanti meglio è"
>comunque per ipotesi, se ad un povero fotografo capita di dover scattare
>vicino al mare con la risacca ... secondo voi cosa è meglio la sera,
>togliere la salsedine dal filtro oppure dalla pupilla dell'obiettivo?
>:-)
"Cum grano salis" in ogni caso.
:-))



title: Filtri uv per proteggere le lenti?

text:
On Mon, 12 May 2003 06:35:47 GMT, "Alberto R." <
pva...@tin.it
> wrote:
>Io invece avevo letto che sono sconsigliati per i tele molto potenti
se parliamo di tele davvero potenti, e intendo i 500 e 600 a lenti e
luminosi, i diametri delle lenti frontali impediscono l'uso di un
filtro classico. In genere ci sono filtri a cassetto nella parte
posteriore, che ovviamente non servono a nulla dal punto di vista
della protezione della lente frontale; quest'ultima viene protetta da
un apposito vetro fisso.



title: Filtri uv per proteggere le lenti?

author: PippiK

text:
Scusa che mi consigli di metterci uno skylight o un UV ?
Che differenze ci sono ?
Grazie
"Vitantonio Dell'Orto" <
vitoNON...@katamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3ebea689...@62.94.0.8...



title: Filtri uv per proteggere le lenti?

text:
lo skylight e' leggermente rosastro
se non vuoi alterare i colori conviene l'uv
quando la luce e' fredda conviene lo skylight
"PippiK" <
pippo_trTOG...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ISLva.82062$3M4.1...@news1.tin.it...
>


title: italiani prima che europei

author: Real Nam

text: punto.


title: italiani prima che europei

author: Thread

text:
Real Nam ha scritto:
> punto.
Adesso ti faccio vedere come passa il week end un italiano.


title: italiani prima che europei

author: gibb

text:
Real Nam ha scritto:
> punto.
definire italiani
virgola


title: italiani prima che europei

text:
Thread ha scritto:
> Real Nam ha scritto:
>> punto.
>
>
> Adesso ti faccio vedere come passa il week end un italiano.
sbam!


title: italiani prima che europei

author: Gualtieri Senza Averi

text:
"Real Nam" <
a...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.t20ke...@tiscali.it...
> punto.
Piemontesi prima che italiani
Monferrini prima che piemontesi
......
Oggi c'è il sole penso che uscirò. Gibb ha molto tempo libero, auguri :)


title: italiani prima che europei

text:
On Sat, 08 Dec 2007 12:25:30 +0100, gibb <
gibb99NO...@hotmail.it
>
wrote:
> Real Nam ha scritto:
>> punto.
>
> definire italiani
vedi che non hai nessuna identità?
mi dispiace per te.


title: italiani prima che europei

text:


ovvio, nell'accezione che ho detto sotto: per non lasciarci "invadere" dai
lanzichenecchi ancora. Per non diventare il paese di transito e
provvisoria permanenza di chi vuole arrivare in europa.


title: italiani prima che europei

text:
"Real Nam" <
a...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.t20k2...@tiscali.it...
> per non lasciarci "invadere" dai  lanzichenecchi ancora. Per non diventare
> il paese di transito e  provvisoria permanenza di chi vuole arrivare in
> europa.
Bene. Olierò il mio moschetto per essere pronto ad ogni evenienza. Però oggi
andrò in bici.


title: italiani prima che europei

text:
Gualtieri Senza Averi ha scritto:

ho detto mezz'ora... alle 13:00 mi rimetto a programmare.


title: italiani prima che europei

text:
Real Nam ha scritto:

con la fatica che ho fatto per levarmi di dosso quella poca che avevo?
Chissà perchè mai dovrei dolermene.
Tu piuttosto che ce l'hai granitica, raccontaci un po', con esempi, in
cosa consiste l'identità culturale italiana. O anche etnica, linguistica
se preferisci. Dai che si ride un po'....


title: italiani prima che europei

text:
gibb ha scritto:
> Gualtieri Senza Averi ha scritto:
>> "Real Nam" <
a...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:op.t20ke...@tiscali.it...
>>> punto.
>>
>> Piemontesi prima che italiani
>> Monferrini prima che piemontesi
tra parentesi: 'sti monferrini han rotto le balle non poco in saracenia.
Nella storia delle crociate ne salta fuori uno ogni 5 pagine.
Hai tutta una tradizione dietro di te.


title: italiani prima che europei

author: Foppografo

text:
On 8 Dic, 12:47, gibb <
gibb99NOSPAMM...@hotmail.it
> wrote:
> Real Nam ha scritto:
>
> > On Sat, 08 Dec 2007 12:25:30 +0100, gibb <
gibb99NOSPAMM...@hotmail.it
>
> > wrote:
>
> >> Real Nam ha scritto:
> >>> punto.
>
> >> definire italiani
>
> > vedi che non hai nessuna identità?
>
> > mi dispiace per te.
>
> con la fatica che ho fatto per levarmi di dosso quella poca che avevo?
> Chissà perchè mai dovrei dolermene.
> Tu piuttosto che ce l'hai granitica, raccontaci un po', con esempi, in
> cosa consiste l'identità culturale italiana. O anche etnica, linguistica
> se preferisci. Dai che si ride un po'....
il fatto che ci sia un'identità culturale italiana fatta di lingua,
religione, tradizioni culinarie, moda, arte, letteratura, bar e negozi
eleganti in centro in tutte le città italiane, non esclude che ove
possibile e necessario si possano accogliere immigrati senza che
questi alterino l'equilibrio di cui sopra, se poi delinquono devono
essere soggetti ai rigori della legge nè più nè meno che un italiano.
il problema vero non sono gli immigrati, ma la certezza della pena.
imho.
ciao
Franz


title: italiani prima che europei

text:
> il fatto che ci sia un'identità culturale italiana fatta di lingua,
> religione, tradizioni culinarie, moda, arte, letteratura, bar e negozi
> eleganti in centro in tutte le città italiane, non esclude che ove
> possibile e necessario si possano accogliere immigrati senza che
> questi alterino l'equilibrio di cui sopra, se poi delinquono devono
> essere soggetti ai rigori della legge nè più nè meno che un italiano.
> il problema vero non sono gli immigrati, ma la certezza della pena.
> imho.
ma lui dice che siamo in pericolo perchè non c'è e che bisogna
costruirne una forte asap.
Poi mi scherza perchè dice che io non ne ho una. Ne deduco che ce l'ha
solo lui. Ma se ce l'ha solo lui è un po' poco per definirla nazionale.
Prima di adottarla con entusiasmo mi piacerebbe sapere in cosa consiste.
Il grosso guaio della gente come lui è che gli manca un po' di senso del
ridicolo. Parlare di identità nazionale FORTE (cit.) in un paese il cui
ruolo prevalente negli ultimi 2000 anni è stato quello di terra di
passaggio, di invasione, di colonizzazione, di emigrazione e di
sovrapposizione di infiniti strati culturali, etnici, linguistici, in
uno stato nazionale che ha 150 anni di vita (una scoreggia in europa e
peggio ancora a livello mondiale) richiede qualche spiegazione
ulteriore, sennò a me scappa da ridere.
Facciamo un po' di nomi? Dai: celti, italici, mezza europa sotto i
romani, greci in magna grecia, goti, longobardi, greci bizantini,
franchi, avari, arabi, slavi, ungari, albanesi, tedeschi, spagnoli,
austriaci con il loro coda di ungheresi, cechi, polacchi....
Se uno parla di identità culturale, etnica o linguistica FORTE e poi
parla di Giappone o Islanda è un conto, se parla di Italia dove abbiamo
passato il 50%+1 di madrelingua italiano/toscano da qualche decennio
come minimo deve spiegarsi.
L'identità italiana E' l'intreccio e la stratificazione.
L'ondata migratoria in corso, che piaccia a lui o a GMT o meno, è
l'ultima di una serie infinita e avrà gli stessi effetti delle ultime
30. Nella lingua parlata entreranno altri tot centinaia di prestiti
linguistici, i cognomi negli elenchi telefonici si assortiranno ancora
un po' di più e la pizza con il kebab diventerà tipica come il liptauer
è tipico di trieste. Il tutto ovviamente senza che nessuno chieda loro
il permesso. E alla ondata successiva ci sarà qualche cretino che
lancerà alte grida in difesa della italianissima tradizione della pizza
con il kebab.
BTW: com'è che sta gente quando all'improvviso tutti gli under 10
iniziano a festeggiare Halloween non si stracciano le vesti per
l'identità culturale FORTE violata? Tutto quel che di nuovo si è
intrufolato ultimamente arriva tutto da oltre atlantico, dal Togo non
abbiamo assorbito un granchè. A me non frega molto, ma a loro?


title: italiani prima che europei

text:
Il Sat, 08 Dec 2007 12:19:39 +0100, Real Nam ha scritto:
> punto.
Restringi, "italiani" č troppo vago. Spero di non essere frainteso, ma non
vedo cosa possa avere in comune un altoatesino con un siciliano, cosě come
non vedo cosa ho io, altolazialequasitoscanofintoumbro, in comune con un
abitante della provincia di Frosinone o Latina :-)


title: italiani prima che europei

author: Thomas

text:

Tu devi fare teatro!!!!


title: italiani prima che europei

author: Px

text:
On Sat, 08 Dec 2007 12:19:39 +0100, "Real Nam" <
a...@tiscali.it
> wrote:
>punto.
http://it.youtube.com/watch?v=pLUoGwpK1Dw
:)


title: italiani prima che europei

author: archirospo

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hq7ll3pved08ruhki...@4ax.com...

I commenti al filmato sono agghiaccianti.


title: italiani prima che europei

text:
On 8 Dic, 14:29, "
emmeeffe.org
" <
emmeeffe.orgNUMMESPA...@gmail.com
>
wrote:
> Il Sat, 08 Dec 2007 12:19:39 +0100, Real Nam ha scritto:
>
> > punto.
>
> Restringi, "italiani" è troppo vago. Spero di non essere frainteso, ma non
> vedo cosa possa avere in comune un altoatesino con un siciliano, così come
> non vedo cosa ho io, altolazialequasitoscanofintoumbro, in comune con un
> abitante della provincia di Frosinone o Latina :-)
un minimo comun denominatore cel'abbiamo, leggi il mio post più sopra.
 se poi stiamo a sottilizzare anche un bavarese cattolico è molto
diverso da un protestante del meklemburg-schwarin, anche la germania è
unita solo da 150 anni ma non per questo bavaresi e meklemburghesi si
sentono meno tedeschi o sentono minacciata dai turchi la loro
germanicità.
Franz


title: italiani prima che europei

author: isaia

text:
"Thomas" <___
Thom...@nikotina.org
> ha scritto nel messaggio
news:475a...@extreme.x-privat.org...

porcoggiuda!


title: italiani prima che europei

author: Fedor Pavlovic

text:
Sembra che
emmeeffe.org
 abbia detto :
> Il Sat, 08 Dec 2007 12:19:39 +0100, Real Nam ha scritto:
>
>> punto.
>
> Restringi, "italiani" è troppo vago. Spero di non essere frainteso, ma non
> vedo cosa possa avere in comune un altoatesino con un siciliano, così come
> non vedo cosa ho io, altolazialequasitoscanofintoumbro, in comune con un
> abitante della provincia di Frosinone o Latina :-)
Rispetto a uno di grottaferrata come ti colloci ?
;)


title: italiani prima che europei

text:
Il Sat, 08 Dec 2007 16:10:57 +0100, Fedor Pavlovic ha scritto:
> Rispetto a uno di grottaferrata come ti colloci ?
>
> ;)
Se porta il vino dei castelli, davanti, seduto...
:-)


title: italiani prima che europei

text:
Il Sat, 8 Dec 2007 06:41:24 -0800 (PST), Foppografo ha scritto:
> un minimo comun denominatore cel'abbiamo, leggi il mio post più sopra.
>  se poi stiamo a sottilizzare anche un bavarese cattolico è molto
> diverso da un protestante del meklemburg-schwarin, anche la germania è
> unita solo da 150 anni ma non per questo bavaresi e meklemburghesi si
> sentono meno tedeschi o sentono minacciata dai turchi la loro
> germanicità.
scherzavo, aho.


title: italiani prima che europei

text:
On 8 Dic, 16:27, "
emmeeffe.org
" <
emmeeffe.orgNUMMESPA...@gmail.com
>
wrote:

ah beh allora è un altro discorso... ;-)
 ti avevo risposto perchè con quei discorsi, anche non volendo, si
diventa strumenti della lega e del suo voler accentuare
artificialmente le sfumature che pure esistono tra le varie parti
d'italia come tra le varie parti di germania, francia, ecc...
ciao
Franz


title: italiani prima che europei

text:
Thread ci ha detto :
> Real Nam ha scritto:
>> punto.
>
>
> Adesso ti faccio vedere come passa il week end un italiano.
un italiano (anzi quattro) muore bruciato dall'olio di tempra in
fiamme, per 1400 euro al mese, non come mercenario a 6000 euro al mese,
diostraporc...


title: italiani prima che europei

author: DonCamillo

text:
"Real Nam" <
a...@tiscali.it
> ha scritto
> punto.
da un'ape o dalla fiat?


title: italiani prima che europei

author: nizoo

text:
Real Nam ha scritto:
> punto.
e virgola.
soggetto?
--
: nhji~tsohooů
http://ngirardi.altervista.org
noPOTO project
http://www.nopoto.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: italiani prima che europei

text:
Thomas ha scritto:

Mi sono portato sfiga da solo, ho 38 di febbre porcamignottalibica


title: italiani prima che europei

text:
On 8 Dic, 21:03, Thread <
ed...@n.io
> wrote:
>
> >> Adesso ti faccio vedere come passa il week end un italiano.
>
> > Tu devi fare teatro!!!!
>
> Mi sono portato sfiga da solo, ho 38 di febbre porcamignottalibica
quando perculi i morti è il minimo che ti può capitare...
:D


title: italiani prima che europei

text:
Foppografo ha scritto:

Ti dirò che 'sta cosa che bisogna rispettare i morti a prescindere non l'ho mai capita,
ma proprio mai. Ad ogni modo non mancavo di rispetto alla morte in sè, ma alle azione svolte
in vita. Se ognuno è responsabile delle sue azioni io di quelle tenevo conto. Tra i morti in
guerra poi preferisco Marc Bloch che si è fatto due guerre mondiali ed è morto per diferdere
la sua patria, e non per il luminoso ideale di guadagnare come un direttore di banca.


title: italiani prima che europei

author: Marco Ranzani di Cantù

text:
Real Nam ha scritto:
> punto.
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/politica/lega/lega/lega.html
--
http://hectorstravels.blogspot.com/



title: italiani prima che europei

text:
On 8 Dic, 23:43,
ero...@people.it
 (Marco Ranzani di Cantù) wrote:
> Real Nam ha scritto:
>
> > punto.
>
>
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/politica/lega/lega/lega.html
bossi ste cagate le dice da 15 anni e ancora aspettiamo di vedere i
suoi "secessionisti armati" rotfl!
:D


title: italiani prima che europei

text:
"Marco Ranzani di "Cantů"" <
ero...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:fjf6lr$dgp$1...@news.newsland.it...
> Real Nam ha scritto:
>
>> punto.
>
>
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/politica/lega/lega/lega.html
>
A me non hanno ancora consegnato le armi nuove ed il mod.91 ormai comincia a
mostrare i segni dell'etŕ.
Mi sto allenando a tirare delle testate a sorpresa.


title: italiani prima che europei

author: deck

text:
"Gualtieri Senza Averi" <noa...@tuttiacasa.pd> ha scritto nel messaggio
> Mi sto allenando a tirare delle testate a sorpresa.
gittata? considerando il teschio che hai meglio sapere..
dck


title: italiani prima che europei

text:
"deck" <s...@ris.kris> ha scritto nel messaggio
news:fjgh5i$gnp$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> "Gualtieri Senza Averi" <noa...@tuttiacasa.pd> ha scritto nel messaggio
>> Mi sto allenando a tirare delle testate a sorpresa.
>
> gittata? considerando il teschio che hai meglio sapere..
Ho detto a sorpresa: se ti spiego i particolari che sorpresa è?
Bossi non farà la rivoluzione, i "fucili padani" andranno a caccia di lepri,
Calderoli dirà che le armi non sono arrivate perché i terroni alle poste le
hanno perse e Borghezio cercherà di lavare l'onta sciacquando le ampolline
dalle parti del Monviso dove nasce il Po. A primavera però, perché adesso fa
troppo freddo.


title: italiani prima che europei

text:
On 9 Dic, 11:53, "Gualtieri Senza Averi" <noar...@tuttiacasa.pd>
wrote:
> "deck" <s...@ris.kris> ha scritto nel messaggionews:fjgh5i$gnp$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>
>
> > "Gualtieri Senza Averi" <noar...@tuttiacasa.pd> ha scritto nel messaggio
> >> Mi sto allenando a tirare delle testate a sorpresa.
>
> > gittata? considerando il teschio che hai meglio sapere..
>
> Ho detto a sorpresa: se ti spiego i particolari che sorpresa è?
> Bossi non farà la rivoluzione, i "fucili padani" andranno a caccia di lepri,
> Calderoli dirà che le armi non sono arrivate perché i terroni alle poste le
> hanno perse e Borghezio cercherà di lavare l'onta sciacquando le ampolline
> dalle parti del Monviso dove nasce il Po. A primavera però, perché adesso fa
> troppo freddo.
LOL :D


title: italiani prima che europei

author: WE

text:
ita che?
Real Nam wrote:
> punto.


title: italiani prima che europei

text:
On 9 Dic, 18:23, WE <phi...@rotfl.ot> wrote:
> ita che?
tu che cazzo c'entri? sei estone!
:D


title: italiani prima che europei

text:
Real Nam ha scritto:
> punto.
R O T F L
vieniti a fare un giro dalle mie parti e chiediti se sei ancora in itaglia.
--
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org


title: italiani prima che europei

text:
> tu che cazzo c'entri? sei estone!
ah gia' dimenticavo la mia forte identita' europea


title: italiani prima che europei

text:
> un italiano (anzi quattro) muore bruciato dall'olio di tempra in fiamme,
> per 1400 euro al mese,
cioe', se lo pagavao 14000 euro al mese, allora valeva la pena morire
bruciati dall'olio di tempra in fiamme?
ps: continuo a trovarci poco di scandaloso nelle "morti bianche", sorry.
si muore per tante cause piu' stupide oggigiorno, dal rom ubriaco che ti
travolge in bici allo schianto in autostrada per sfuggire ai paparazzi.
le condutture dell'olio in pressione possono cedere di botto, cosi' come
il piantone dello sterzo di ayrton senna ha ceduto di colpo


title: italiani prima che europei

text:
> un minimo comun denominatore cel'abbiamo, leggi il mio post più sopra.
>  se poi stiamo a sottilizzare anche un bavarese cattolico è molto
> diverso da un protestante del meklemburg-schwarin, anche la germania è
> unita solo da 150 anni ma non per questo bavaresi e meklemburghesi si
> sentono meno tedeschi o sentono minacciata dai turchi la loro
> germanicità.
forse perche' in germania e' sempre esistito un concetto di germania,
mentre in italia aveva ragione d'azeglio


title: italiani prima che europei

text:
> Rispetto a uno di grottaferrata come ti colloci ?
fra toto' e peppino


title: italiani prima che europei

text:

un concetto d'italia esiste dai tempi di roma antica passando per
dante machiavelli petrarca vico foscolo ecc. ecc. ...


title: italiani prima che europei

text:

Filippo, quando dici cosi sembra che tu non abbia cognizione del fatto
che alcune persone vanno a lavoro perche' devono mangiare.
Ciao


title: italiani prima che europei

text:
On 9 Dic, 23:16, Thomas <___
Thomas...@nikotina.org
> wrote:
> WE wrote:
> Filippo, quando dici cosi sembra che tu non abbia cognizione del fatto
> che alcune persone vanno a lavoro perche' devono mangiare.
alcune? quasi tutte.


title: italiani prima che europei

text:

Assolutamente. Senna ad esempio non ne faceva parte.


title: italiani prima che europei

text:
> Filippo, quando dici cosi sembra che tu non abbia cognizione del fatto
> che alcune persone vanno a lavoro perche' devono mangiare.
il lavoro -essendo parte della vita- comporta sempre dei rischi, dov'e'
lo scandalo? puoi anche morire fulminato mentre attacchi una lampadina
in un negozio di cartolibreria. ti ricordo che anche ayrton stava
lavorando quando s'e' schiantato contro un muro di cemento a 250 Km/h.
non capisco in base a quale scienza o filosofia il posto di lavoro
dovrebbe essere esente dai rischi normali della vita, quando -da ogni
statistica- il luogo sul quale avviene il maggior numero di infortuni e
decessi e' casa propria.


title: italiani prima che europei

text:
> alcune? quasi tutte.
quasi?


title: italiani prima che europei

text:
> Assolutamente. Senna ad esempio non ne faceva parte.
ah no? quindi puoi dimostrarmi che ayrton non prendeva uno stipendio?


title: italiani prima che europei

text:
On 10 Dic, 00:04, WE <phi...@rotfl.ot> wrote:
> > alcune? quasi tutte.
>
> quasi?
conosco persone che vivono di rendita grazie a belle eredità...
 ma quelle persone giustamente NON vanno a lavoro...
;-)


title: italiani prima che europei

text:

In base al fatto che tendenzialmente i luoghi di lavoro non sono sicuri
perche' la sicurezza e' un costo e non un profitto.  La lampadina in
cartoleria e' un esempio estremo, qui si parla di operai bruciati.
Il lavoro di Senna e' molto piu' sicuro di quello di un operaio di una
conceria, per quanto tv e media varie dipingano la cosa diversamente.


title: italiani prima che europei

text:
WE wrote:
>> Assolutamente. Senna ad esempio non ne faceva parte.
>
> ah no? quindi puoi dimostrarmi che ayrton non prendeva uno stipendio?
Non per mangiare. Non era un poveraccio, a meno che tu non riesca a
dimostrare che in brasile, a san paulo, la carriera di pilota sia alla
portata  di tutti.


title: italiani prima che europei

text:
>> forse perche' in germania e' sempre esistito un concetto di germania,
>> mentre in italia aveva ragione d'azeglio
>
> un concetto d'italia esiste dai tempi di roma antica passando per
> dante machiavelli petrarca vico foscolo ecc. ecc. ...
non mi risulta.
ai tempi di roma antica il mondo si divideva in cives romani e barbari e
non esisteva un concetto di italia, tant'e' che sono stati imperatori
anche illustri personaggi non italiani, quali adriano o traiano. dante
fu esiliato da firenze e trovo' riparo a verona: come puo' esistere un
concetto di italia se i comuni si fanno la guerra fra loro? machiavelli
non ha mai enunciato un'idea di unita' d'italia. petrarca, chiuso nel
suo studio, cosa ne sapeva di cosa succedeva fuori? foscolo era gia'
coevo di quell'altro tipo che diceva "ora fatta l'italia, bisogna fare
gli italiani". e nessuno c'e' ancora riuscito. com'e'?


title: italiani prima che europei

text:
> conosco persone che vivono di rendita grazie a belle eredità...
>  ma quelle persone giustamente NON vanno a lavoro...
spesso e volentieri salvaguardare o far crescere una rendita e' un culo
della madonna


title: italiani prima che europei

text:
> In base al fatto che tendenzialmente i luoghi di lavoro non sono sicuri
> perche' la sicurezza e' un costo e non un profitto.
se fosse come dici, basterebbe esercitare il proprio diritto di non
lavorarci. cmq quanto costera' adesso a krupp tenere fermo l'impianto
dopo l'incidente? io credo che buona parte degli infortuni sul lavoro
dipenda dalla superficialita' e scarsa coscienza di chi lavora. sono
pochi i casi eclatanti e accidentali come in krupp.
>  La lampadina in
> cartoleria e' un esempio estremo, qui si parla di operai bruciati.
appunto. un po' come parlare di un pilota di linea morto nello schianto
sul posto di lavoro.
> Il lavoro di Senna e' molto piu' sicuro di quello di un operaio di una
> conceria, per quanto tv e media varie dipingano la cosa diversamente.
quindi?


title: italiani prima che europei

text:
WE wrote:
>> In base al fatto che tendenzialmente i luoghi di lavoro non sono sicuri
>> perche' la sicurezza e' un costo e non un profitto.
>
> se fosse come dici, basterebbe esercitare il proprio diritto di non
> lavorarci.
Hai chiuso il cerchio da solo.
C'e' gente che non puo' permettersi di dire no ad un lavoro per quanto
insicuro e  sottopagato possa essere.
> cmq quanto costera' adesso a krupp tenere fermo l'impianto
> dopo l'incidente? io credo che buona parte degli infortuni sul lavoro
> dipenda dalla superficialita' e scarsa coscienza di chi lavora. sono
> pochi i casi eclatanti e accidentali come in krupp.
>
Io credo che non sia cosi, a meno che per superficialita' non intendi
quella del datore di lavoro verso le regole di sicurezza e quella di chi
dovrebbe fare i controlli sulla stessa.
E' pessimista pensare che quando un operaio in un cantiere casca da un
impalcatura e muore e' perche' e' un povero sbadato e non perche' quelle
impalcature sono montate a cazzo, per risparmiare tempo e denaro.
>>  La lampadina in
>> cartoleria e' un esempio estremo, qui si parla di operai bruciati.
>
> appunto. un po' come parlare di un pilota di linea morto nello schianto
> sul posto di lavoro.
>
>> Il lavoro di Senna e' molto piu' sicuro di quello di un operaio di una
>> conceria, per quanto tv e media varie dipingano la cosa diversamente.
>
> quindi?
Mi viene da pensare che i lavori piu' pagati e di successo abbiano
margini di sicurezza ben piu' ampi rispetto ai lavori di categorie piu'
"basse". Quando vai in tv con milioni di spettatori a vederti,
tranquillo che gli standard sono altissimi, ma in un fabbrica o nel
negozio di cartoleria non ci va nessuno troupe, se non a morti avvenute.
Chi e' morto dopo Senna in F1? Quanti ne sono morti? in quanti anni?
Quanto spazio e' stato dedicato alla sua morte sui media?
L'anniversario viente celebrato sui tg, mentre di questi operai ce ne
scorderemo nel giro di magari un anno, una volta appagato lo sdegno
iniziale.


title: italiani prima che europei

text:
WE ha scritto:

Ogni attività umana ha una parte di rischio calcolabile e una parte di
rischio non calcolabile. Su quella non calcolabile pace.
Se ti capita questo
http://tinyurl.com/352ts
nessuno può farci nulla e nessuno ne fa una questione politica.
Su quella calcolabile il quid politico IMHO è su chi ha il potere per
decidere quanto di quel rischio calcolabile è accettabile e meno.
Se la persona che rischia e quella che decide quanto rischio è
accettabile coincidono o almeno hanno pari potere contrattuale è tutto
ok. Senna era probabilmente in questa condizione. Anche uno che accende
un phon in bagno o cambia una lampadina a casa sua lo è.
Se invece le due persone sono distinte e con posizioni di forza
decisamente differenti allora diventa un problema politico.
I 4 di torino stavano in questa seconda situazione. Il loro potere
contrattuale sulla durata dei turni, sulle modalità di produzione e
sulle misure di sicurezza non credo fosse molto alte.
Quelle sono situazioni in cui per chi ti da il lavoro è economicamente e
umanamente sopportabile avere sui grandi numeri uno, due o n morti all'anno.
E arriva a quel numero mettendo sulla bilancia economica i rallentamenti
della produzione provocati da procedure più sicure, turni più brevi,
modalità di produzione differenti, considerazioni di immagine etc.
Non credo siano considerazioni da estremismo politico, c'è gente che si
guadagna il pane facendo conti statistici di questo tipo.
Non è un fair game se quelli che appartengono all'insieme da cui ogni
anno, in modo del tutto prevedibile, verrà estratto quell'uno o due o n
morti non hanno alcuna possibilità nè di tirarsi fuori completamente
dall'estrazione (perchè devono mangiare e non sono nelle condizioni di
poter scegliere) nè di dire che uno, due o n sono troppi se tecnicamente
è possibile ridurli a mezzo o a un terzo o in ogni caso ai soli casi in
cui contano le imprudenze personali, caso in cui le due persone tornano
a coincidere, o alla percentuale di imponderabile.
PS: è chiaro che non tutte quelle che vengono definite morti sul lavoro
entrano nel ragionamento suddetto.


title: italiani prima che europei

text:
> Hai chiuso il cerchio da solo.
> C'e' gente che non puo' permettersi di dire no ad un lavoro per quanto
> insicuro e  sottopagato possa essere.
e' sempre una scelta. c'e' chi sceglie di prendere 1500 euro in fabbrica
accettandone (o spesso sottovalutandone o ignorandone) i rischi, e chi
900 euro come commesso al supermercato o nel negozio di scarpe del
centro (spesso ignorandone i rischi, perche' magari quest'ultimo rischia
tutti i giorni la pelle per recarsi in negozio col motorino su una
qualsiasi strada di roma e non se ne rende conto).
se mi vuoi dire che spesso per qualcuno non e' una scelta accettare i
rischi della fabbrica per guadagnare qualche euro in piu' perche' si
tiene famiglia, ti rispondo subito che a) e' una scelta farsi una
famiglia e mettere al mondo tre figli, b) bisognerebbe incazzarsi con il
sistema che rende il costo della vita troppo alto per un operaio con tre
figli, c) bisognerebbe incazzarsi con gli operai che non c'avranno pure
'na lira per campare, ma l'ultimo modello di videofonino super-umts gps
hsdpa octaband o 1 pacchetto nuovo di marlboro in tasca ogni giorno ce
l'hanno, c) bisognerebbe incazzarsi con chi di dovere quando si sa che
gli estintori sono vuoti, che mancano i bulloni dei ponteggi, che ci
sono crepe nelle tubature dell'olio, che non ci sono caschi protettivi
per tutti, invece di fare spallucce.
il concetto di base al quale mi sembra vuoi sfuggire e' che la vita non
e' un luogo sicuro, in genere, e per nessuno. i soldi non hanno salvato
tanta gente ricca dal lasciarci le penne, in modo piu' o meno
catastrofico o drammatico. questa utopia della sicurezza sul posto di
lavoro mi lascia molto freddo e mi sembra piu' uno slogan pubblicitario
che i sindacati usano ad arte (d'altronde chi vuole lasciarci le penne
mentre lavora? ma anche mentre si fa il bidet o mentre passeggia per
strada...). esistono delle regole -piu' o meno scritte, ma spesso di
buon senso- per cui certe cose non si devono fare, ma spesso si fanno
perche' "tanto non succede niente": se il benzinaio fuma mentre mi mette
benzina, io scendo e gli sparo una bestemmia in faccia; se un giorno
esplode tutto, e' colpa della shell che non fa i controlli? se una
macchina per movimentazione merci si gira e colpisce in testa un operaio
con una sbarra di acciaio, 9 volte su 10 la colpa e' dell'operaio che
non indossava il casco protettivo o che sostava in una zona dove non
doveva stare, dell'altro che guidava e per la fretta di andarsene,
magari ha girato senza vedere. quando crolla un'impalcatura con 3 operai
sopra, mi chiedo sempre: chi l'ha montata l'impalcatura? e' venuto
l'amministratore delegato dell'azienda col vicepresidente a girare
bulloni e mettere viti e misurare l'altezza delle barriere protettive? e
se mancano i bulloni, la tiro su lo stesso, visto che poi sono io che ci
devo salire?
> Chi e' morto dopo Senna in F1? Quanti ne sono morti? in quanti anni?
il concetto e' che non e' mai bello morire. e questo non vogliamo
ovviamente accettarlo. cambia poco se a morire e' un operaio o senna. la
sicurezza non e' di questo mondo purtroppo.


title: italiani prima che europei

text:
> Se invece le due persone sono distinte e con posizioni di forza
> decisamente differenti allora diventa un problema politico.
> I 4 di torino stavano in questa seconda situazione. Il loro potere
> contrattuale sulla durata dei turni, sulle modalità di produzione e
> sulle misure di sicurezza non credo fosse molto alte.
il tuo discorso e' chiaro, e condivisibile. su quest'unico punto che
quoto mi trovi in quasi disaccordo. se mi dicono di andare a pulire una
cisterna di ammoniaca senza maschera protettiva (e tutto l'ambaradan che
le varie leggi, leggine e codici di sicurezza prevedono per tale
operazione e che spesso gli operai sono i primi ad ignorare), io
pretendo una maschera protettiva oppure non ci vado; se il kapo' di
turno mi risponde "non rompere il cazzo, se non ci vai, allora sei
licenziato", io non ci vado. e il problema contrattuale che sollevi
giustamente, sai da cosa nasce? dal fatto che i kapo' di turno trovano
sempre un altro operaio che ci va senza maschera al posto mio. se puta
caso, non lo trovassero, ovvero chiedessero a 100 operai e tutti gli
rispondessero "se non mi dai maschera e ambaradan, non ci vado", stai
sicuro che il giorno dopo trovi 20 maschere nuove appese li' vicino. con
questo tipo di coscienza collettiva della sicurezza, secondo me,
l'operaio si riappropria del proprio potere contrattuale di cui sopra.


title: italiani prima che europei

text:
WE ha scritto:

Il fatto che non esistono gli italiani è vero quanto si può dire di altri. Per esempio in Francia
ci sono movimenti separatisti (o indipendentisti più o meno blandi) in Provenza e in Borgogna, oltre
che i più noti baschi e corsi. Gran parte delle entità regionali che oggi rompono le scatole con
richieste di autonomia verso un po' in tutti gli stati europei hanno formato la loro personalità
dalla frammentazione dell'impero carolingio tra 900 e 1100, e corrispondono alle proprietà dei vassalli.
Ma non per particolare ispirazione emanata dal periodo, ma semplicemente perchè ogni Stato o wannabe ha
a necessità di trovare delle tradizioni che giustifichino il suo imperio, e questo anche a costo di
inventarsi queste tradizioni (per esempio il kilt è invenzione di un imprenditore inglese per agevolare
il lavoro dei suoi operai, anche se è diventato simbolo e bandiera degli scozzesi. Mentre in Italia si può
cercare alla voce Dio Po).
Quasi sempre la ragione più forte sono sempre i dané, e sono le regioni ricche e più contributive che
cercano di staccarsi la palla al piede. Fanno eccezioni territori poveri ma molto disomogenei, per esempio
il Kosovo. Dante insisteva sul concetto di Italia appunto perché girovago tra comuni diversi, e da uomo
di destra avrebbe voluto l'uomo forte unificante (scommetterei che avrebbe votato Sarkozy anche lui Filippo).
E anche Machiavelli parlava di unità, semplicemente perchè era impossibile per i piccoli eserciti
signorili italiani confrontarsi con Franza e Spagna, che puntualmente si ripresentavano ai confini
infatti.


title: italiani prima che europei

text:
> il tuo discorso e' chiaro, e condivisibile. su quest'unico punto che
> quoto mi trovi in quasi disaccordo. se mi dicono di andare a pulire una
> cisterna di ammoniaca senza maschera protettiva (e tutto l'ambaradan che
> le varie leggi, leggine e codici di sicurezza prevedono per tale
> operazione e che spesso gli operai sono i primi ad ignorare)
se lo fanno in piena autonomia e fuori da ogni contesto di potere
rientriamo nei casi in cui il mio discorso non vale, avevo postillato
che non è una cosa che valga sempre e per qualunque caso di morte sul
lavoro.
> io pretendo una maschera protettiva oppure non ci vado; se il kapo' di
> turno mi risponde "non rompere il cazzo, se non ci vai, allora sei
> licenziato", io non ci vado.
posizione che non fa una grinza ma disgraziatamente nella pratica non è
una opzione che tutti hanno e che poi spesso non si presenta in una
singola situazione critica in cui ti viene chiesto di dire di si o di
no. Un 20enne neoassunto che vive con i suoi a treviso ha tot opzioni,
un 30enne con due figli e un mutuo a torino ne ha altre, un 50enne a 5
anni dalla pensione a gioia tauro ne ha altre ancora. Non dico in
teoria, dico in pratica. Il kapo' tra l'altro queste differenze le sa
benissimo e se sa far "bene" il suo mestiere ci gioca abbondantemente.
e il problema contrattuale che sollevi
> giustamente, sai da cosa nasce? dal fatto che i kapo' di turno trovano
> sempre un altro operaio che ci va senza maschera al posto mio. se puta
> caso, non lo trovassero, ovvero chiedessero a 100 operai e tutti gli
> rispondessero "se non mi dai maschera e ambaradan, non ci vado", stai
> sicuro che il giorno dopo trovi 20 maschere nuove appese li' vicino. con
> questo tipo di coscienza collettiva della sicurezza, secondo me,
> l'operaio si riappropria del proprio potere contrattuale di cui sopra.
Allargo il discorso esplicitamente allora: quel qualcuno che decide per
te come singolo può tranquillamente essere non solo il padrone o il suo
kapò, ma anche il tuo collega di lavoro che cede e si prende rischi in
una forma che tu non vuoi assumerti mettendoti in una situazione in cui
sei costretto ad assumerteli pure tu. Però si tratta sempre di gente che
decide al posto tuo su quanto siano accettabili dei rischi che alla fine
sei costretto a prenderti tu.
Visto che so che ti piace ragionare in forma individuale lo stato e le
sue regole devono tutelare nei limiti del possibile te come singolo in
ogni caso, sia che i rischi ti vengano imposti direttamente da di chi ti
sta sopra sia che ti vengano imposti per tramite di chi ti sta in parte.
Non puoi lasciare una dinamica simile in mano al buon cuore del padrone
o alla coscienza di classe di gruppi di lavoratori dove basta che il 5%
faccia lo stronzo per inguaiare tutti gli altri.


title: italiani prima che europei

text:
On 10 Dic, 00:24, WE <phi...@rotfl.ot> wrote:
> >> forse perche' in germania e' sempre esistito un concetto di germania,
> >> mentre in italia aveva ragione d'azeglio
>
> > un concetto d'italia esiste dai tempi di roma antica passando per
> > dante machiavelli petrarca vico foscolo ecc. ecc. ...
>
> non mi risulta.
ti risulta male: vatti a rileggere un pò di storia: il concetto
d'italia esisteva eccome, il confine naturale erano le alpi.
l'aspirazione all'italia unita c'era dal medio-evo:
Italia mia, benché 'l parlar sia indarno
a le piaghe mortali
che nel bel corpo tuo sí spesse veggio,
piacemi almen che ' miei sospir' sian quali
spera 'l Tevero et l'Arno,
e 'l Po, dove doglioso et grave or seggio.
Rettor del cielo, io cheggio
che la pietà che Ti condusse in terra
Ti volga al Tuo dilecto almo paese.
Vedi, Segnor cortese,
di che lievi cagion' che crudel guerra;
e i cor', che 'ndura et serra
Marte superbo et fero,
apri Tu, Padre, e 'ntenerisci et snoda;
ivi fa che 'l Tuo vero,
qual io mi sia, per la mia lingua s'oda.
Voi cui Fortuna à posto in mano il freno
de le belle contrade,
di che nulla pietà par che vi stringa,
che fan qui tante pellegrine spade?
perché 'l verde terreno
del barbarico sangue si depinga?
Vano error vi lusinga:
poco vedete, et parvi veder molto,
ché 'n cor venale amor cercate o fede.
Qual piú gente possede,
colui è piú da' suoi nemici avolto.
O diluvio raccolto
di che deserti strani
per inondar i nostri dolci campi!
Se da le proprie mani
questo n'avene, or chi fia che ne scampi?
Ben provide Natura al nostro stato,
quando de l'Alpi schermo
pose fra noi et la tedesca rabbia;
ma 'l desir cieco, e 'ncontr'al suo ben fermo,
s'è poi tanto ingegnato,
ch'al corpo sano à procurato scabbia.
Or dentro ad una gabbia
fiere selvagge et mansüete gregge
s'annidan sí che sempre il miglior geme:
et è questo del seme,
per piú dolor, del popol senza legge,
al qual, come si legge,
Mario aperse sí 'l fianco,
Francesco Petrarca.


title: italiani prima che europei

text:
On 9 Dic, 18:32, _fcc_ <f...@PLONKAiafs.it> wrote:
> Real Nam ha scritto:
>
> > punto.
>
> R O T F L
>
> vieniti a fare un giro dalle mie parti e chiediti se sei ancora in itaglia.
gli stessi argomenti che usa la lega: complimenti 15 anni di
propaganda di quella merda di bossi portano a questi risultati...
io sono italiano e napoletano, napoli ha una grandissima tradizione
letteraria e artistica inserita completamente nel contesto dell'italia
da sempre, da molto prima dell'unità politica.
mi dispiace che sei uno studente e parli come un ignorante...


title: italiani prima che europei

text:
Foppografo ha scritto:
> gli stessi argomenti che usa la lega: complimenti 15 anni di
> propaganda di quella merda di bossi portano a questi risultati...
>
> io sono italiano e napoletano, napoli ha una grandissima tradizione
> letteraria e artistica inserita completamente nel contesto dell'italia
> da sempre, da molto prima dell'unità politica.
> mi dispiace che sei uno studente e parli come un ignorante...
Frà ma fammi il piacere. Napoli è sempre stata totalmente estranea a
qualunque contesto italiano, siamo stati terra di conquista per decine
di popoli e abbiamo sempre continuato a campare per i cazzi nostri.
dell'Italia non ce n'è mai fottuto un cazzo.
--
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org


title: italiani prima che europei

text:
On 10 Dic, 10:27, _fcc_ <f...@PLONKAiafs.it> wrote:
> Foppografo ha scritto:
>
> > gli stessi argomenti che usa la lega: complimenti 15 anni di
> > propaganda di quella merda di bossi portano a questi risultati...
>
> > io sono italiano e napoletano, napoli ha una grandissima tradizione
> > letteraria e artistica inserita completamente nel contesto dell'italia
> > da sempre, da molto prima dell'unità politica.
> > mi dispiace che sei uno studente e parli come un ignorante...
>
> Frà ma fammi il piacere. Napoli è sempre stata totalmente estranea a
> qualunque contesto italiano, siamo stati terra di conquista per decine
> di popoli e abbiamo sempre continuato a campare per i cazzi nostri.
> dell'Italia non ce n'è mai fottuto un cazzo.
e da dove ti arrivano queste notizie?
 perchè invece di dire cazzate e parlare come un ignorante
qualunquista non ti applichi a studiare un pò di storia, di arte e di
letteratura di autori napoletani: ti accorgerai che stai dicendo un
cumulo di sciocchezze... te lo dico seriamente.


title: italiani prima che europei

author: woland

text:
> se lo fanno in piena autonomia e fuori da ogni contesto di potere
> rientriamo nei casi in cui il mio discorso non vale, avevo postillato
> che non è una cosa che valga sempre e per qualunque caso di morte sul
> lavoro.
tali regole pero' sono di dominio pubblico, non sono secretate
nell'archivio vaticano... poi se uno su internet ci va solo per farsi le
seghe sui siti porno, e' altra storia...
> posizione che non fa una grinza ma disgraziatamente nella pratica non è
> una opzione che tutti hanno e che poi spesso non si presenta in una
> singola situazione critica in cui ti viene chiesto di dire di si o di
> no. Un 20enne neoassunto che vive con i suoi a treviso ha tot opzioni,
> un 30enne con due figli e un mutuo a torino ne ha altre, un 50enne a 5
> anni dalla pensione a gioia tauro ne ha altre ancora. Non dico in
> teoria, dico in pratica. Il kapo' tra l'altro queste differenze le sa
> benissimo e se sa far "bene" il suo mestiere ci gioca abbondantemente.
certamente. per questo l'unico comun denominatore deve essere la propria
dignita' di non accettare la mancanza di sicurezza. cosa che non avviene.
> Allargo il discorso esplicitamente allora: quel qualcuno che decide per
> te come singolo può tranquillamente essere non solo il padrone o il suo
> kapò, ma anche il tuo collega di lavoro che cede e si prende rischi in
> una forma che tu non vuoi assumerti mettendoti in una situazione in cui
> sei costretto ad assumerteli pure tu.
a maggior ragione puoi dirgli di no. un collega che cerca di metterti
nella merda per suo tornaconto, non e' un amico.
> Però si tratta sempre di gente che
> decide al posto tuo su quanto siano accettabili dei rischi che alla fine
> sei costretto a prenderti tu.
> Visto che so che ti piace ragionare in forma individuale lo stato e le
> sue regole devono tutelare nei limiti del possibile te come singolo in
> ogni caso, sia che i rischi ti vengano imposti direttamente da di chi ti
> sta sopra sia che ti vengano imposti per tramite di chi ti sta in parte.
> Non puoi lasciare una dinamica simile in mano al buon cuore del padrone
> o alla coscienza di classe di gruppi di lavoratori dove basta che il 5%
> faccia lo stronzo per inguaiare tutti gli altri.
che lo stato debba tutelare e mettere delle regole e farle rispettare
non ci piove. ma non mi pare che in italia ci sia carenza di regole,
piuttosto c'e' carenza nell'applicarle e mancanza di coscienza
nell'accettare superficialmente la loro non applicazione.


title: italiani prima che europei

text:
Foppografo ha scritto:
> On 9 Dic, 18:32, _fcc_ <f...@PLONKAiafs.it> wrote:
>> Real Nam ha scritto:
>>
>>> punto.
>> R O T F L
>>
>> vieniti a fare un giro dalle mie parti e chiediti se sei ancora in itaglia.
>
>
> gli stessi argomenti che usa la lega: complimenti 15 anni di
> propaganda di quella merda di bossi portano a questi risultati...
>
> io sono italiano e napoletano, napoli ha una grandissima tradizione
> letteraria e artistica inserita completamente nel contesto dell'italia
> da sempre, da molto prima dell'unità politica.
confondi le aspirazioni degli intellettuali e la realtà.
Per tempo infinito si è parlato di panslavismo, jugoslavismo e simili,
poi si sono sbudellati in allegria proprio quelli più simili tra di loro.
Dove è scritto che ci vuole totale identità culturale e linguistica per
mettere in piedi una comunità statale solidale e funzionante?
Se così fosse la faccenda dell'europa unita potremmo lasciarla perdere
da subito, non ti pare? E gli USA non esisterebbero.
Pensi che al leghista lombardo interessi andare per conto suo perchè
parla un dialetto differente o cucina in un altro modo? C'entrano i danè
e basta.
Imho si può prendere atto dei limiti che ha il concetto di identità
italiana, sopratutto vedendo chi ne fa uso e in che modo, cioè come
randello da usare sulla testa degli "altri", senza ricadere nella
visione di chi la contesta da posizioni leghiste.
Meglio prendere atto della realtà così com'è, non come piacerebbe che
fosse e passare oltre. Anche se non c'è un'identità culturale forte e
unitaria si può tenere in piedi una comunità in altri modi. E conviene a
tutti sperare che così sia altrimenti nei prossimi decenni ci sarà da
piangere.


title: italiani prima che europei

text:
On 10 Dic, 10:48, gibb <
gibb99NOSPAMM...@hotmail.it
> wrote:
> > io sono italiano e napoletano, napoli ha una grandissima tradizione
> > letteraria e artistica inserita completamente nel contesto dell'italia
> > da sempre, da molto prima dell'unità politica.
>
> confondi le aspirazioni degli intellettuali e la realtà.
> Per tempo infinito si è parlato di panslavismo, jugoslavismo e simili,
> poi si sono sbudellati in allegria proprio quelli più simili tra di loro.
veramente gli ex-jugoslavi molto simili tra loro non lo sono mai
stati: avevano lingue totalmente diverse (anche se di ceppo slavo)
religioni completamente diverse: croati e sloveni cattolici, bosniaci
musulmani, serbi e macedoni ortodossi.
>
> Dove è scritto che ci vuole totale identità culturale e linguistica per
> mettere in piedi una comunità statale solidale e funzionante?
la coerenza linguistica e religiosa sono storicamente le basi
fondamentali degli stati.
> Se così fosse la faccenda dell'europa unita potremmo lasciarla perdere
> da subito, non ti pare? E gli USA non esisterebbero.
gli usa sono un caso totalmente diverso: sono un paese costituito ex-
novo da colonie inglesi e non fanno testo in europa.
> Pensi che al leghista lombardo interessi andare per conto suo perchè
> parla un dialetto differente o cucina in un altro modo? C'entrano i danè
> e basta.
questo è quello che ti fanno credere i leghisti: se fosse solo basato
sui danè allora la germania ovest non si sarebbe mai accollata la
poverissima germania est.
>
> Imho si può prendere atto dei limiti che ha il concetto di identità
> italiana, sopratutto vedendo chi ne fa uso e in che modo, cioè come
> randello da usare sulla testa degli "altri", senza ricadere nella
> visione di chi la contesta da posizioni leghiste.
l'italia è uno dei paesi con la più grande coerenza linguistica e
religiosa, visto che ovunque vai leggi giornali in italiano, mangi
pasta ovunque, ovunque ti capiscono e ovunque puoi andare a pregare
nella tua brava chiesetta cattolica.
>
> Meglio prendere atto della realtà così com'è, non come piacerebbe che
> fosse e passare oltre. Anche se non c'è un'identità culturale forte e
> unitaria si può tenere in piedi una comunità in altri modi. E conviene a
> tutti sperare che così sia altrimenti nei prossimi decenni ci sarà da
> piangere.
e perchè mai? ti fanno paura i bottegai-evasori fiscali di bossi? a me
manco per niente...


title: italiani prima che europei

text:
>> Per tempo infinito si è parlato di panslavismo, jugoslavismo e simili,
>> poi si sono sbudellati in allegria proprio quelli più simili tra di loro.
>
> veramente gli ex-jugoslavi molto simili tra loro non lo sono mai
> stati: avevano lingue totalmente diverse (anche se di ceppo slavo)
 > religioni completamente diverse: croati e sloveni cattolici, bosniaci
 > musulmani, serbi e macedoni ortodossi.
croato, serbo, bosniaco e montenegrino fino a 20 anni fa non erano
nemmeno considerate lingue differenti, avevano differenze simili
all'italiano (toscano) parlato da un napoletano e un milanese, cose del
tipo "e'" contro "sta", ed erano perfettamente mutualmente intellegibili.
Con queste 4 a spanne facevi circa il 75% dell'ex jugo. Uno sloveno
o un macedone capiscono del serbo croato non molto meno di quello che
capiamo noi dello spagnolo. Che è più di quanto un siciliano capisca del
friulano o viceversa.
Per cui sono bastate delle differenze religiose in un paese ad alta
percentuale laica per far saltare tutto per aria quando a qualcuno per
ragioni varie è sembrato intelligente usarle politicamente per coprire
discorsi di altra natura.
> la coerenza linguistica e religiosa sono storicamente le basi
> fondamentali degli stati.
A parte che ovviamente stai parlando degli ultimi 100 anni e poco più,
suppongo, altrimenti ti basta andare all'austria-ungheria o a tutti gli
imperi dall'antichità ai giorni nostri per trovare situazioni
radicalmente differenti. L'identità stato=lingua=etnia è una faccenda
abbastanza recente, il famoso nazionalismo ottocentesco. Fino a 100 anni
fa e poco più gli stati si univano e separavano in virtù di matrimoni
tra membri di famiglie regnanti. Ma anche se ci limitiamo all'attualità:
germania (cattolici e protestanti più tedesco parlato ben vario), regno
unito (inglesi, scozzesi, gallesi), belgio (fiamminghi e valloni),
spagna (catalani, baschi e tutti gli altri). Gli svizzeri!!  Son li da
700 anni e in teoria non hanno una mezza cosa condivisa. Non la lingua,
non la religione, non l'etnia.
>> Se così fosse la faccenda dell'europa unita potremmo lasciarla perdere
>> da subito, non ti pare? E gli USA non esisterebbero.
>
> gli usa sono un caso totalmente diverso: sono un paese costituito ex-
> novo da colonie inglesi e non fanno testo in europa.
ma stanno in piedi e tra un po' non avranno nemmeno più una lingua
unica. Su cosa hai intenzione di far stare in piedi l'unione europea per
curiosità?
>> C'entrano i danèe basta.
>
> questo è quello che ti fanno credere i leghisti: se fosse solo basato
> sui danè allora la germania ovest non si sarebbe mai accollata la
> poverissima germania est.
come no? erano abbastanza intelligenti da sapere che se li sarebbero
trovati tutti in casa lo stesso.
> l'italia è uno dei paesi con la più grande coerenza linguistica e
> religiosa, visto che ovunque vai leggi giornali in italiano, mangi
> pasta ovunque  ovunque ti capiscono
E dire che vivi a trieste dove ti parlano in triestino perfino negli
uffici pubblici.
> e ovunque puoi andare a pregare
> nella tua brava chiesetta cattolica.
io non prego nelle chiesette cattoliche. Devo emigrare?
>> Anche se non c'è un'identità culturale forte e
>> unitaria si può tenere in piedi una comunità in altri modi. E conviene a
>> tutti sperare che così sia altrimenti nei prossimi decenni ci sarà da
>> piangere.
>
> e perchè mai? ti fanno paura i bottegai-evasori fiscali di bossi? a me
> manco per niente...
manco a me, mi fa paura la gente che pensa come se fossimo negli stati
nazione di inizio novecento tenuti assieme con le baionette e invece
siamo nel 2000 con milioni di persone che sciamano tranquillamente qua e
là per il mondo. Spero ardentemente che si sappia come tenere in piedi
delle comunità anche senza identità linguistica, religiosa e etnica
altrimenti fra 30 anni saranno cazzi, e non per colpa dei bergamaschi.