title: OT?: APS, cosa fare?

author: [ LK ]

text:
Salute e tutti voi, o membri di I.A.F.!
Dopo un buon periodo da Lurkatore mi sono deciso che il miglior parere da
chiedere è quello espresso dalla comunità, ed eccomi qui da voi.
Da anni fotografo con una FANTASTICA Yashica FX3 Super 2000, apprezzando cosa
significa avere il controllo manuale degli eventi. Non sono un ottimo fotografo,
non sono un fotografo dilettante, non sono nemmeno un fotografo. Faccio
fotografie, e questo mi basta, essendo il mio scopo principale per la fotografia
il PRESERVARE dei ricordi che altrimenti sono sicuro andrebbero perduti.
So che molti di voi contesteranno, soprattutto per quanto riguarda l'Arte insita
nella fotografia stessa, ma prima di iniziare i rigosodi e dovuti flames,
considerate che per me la FOTOGRAFIA è un arte. Il fatto che io NON SIA un
artista della fotografia è dettato da una profonda filosofia personale che mi
porta a utilizzare la macchina fotografica come INSTRUMENTUS MEMORIAE.
Finita questa doverosa presentazione a tutti voi eccovi il mio problema:
Ho bisogno di una macchina fotografica da portare nel taschino, adatta ad ogni
situazione e con cui posso ritrarre gli eventi salienti. Deve essere piccola,
non mi importa lo zoom, e quindi deve essere (per essere utilizzata da un
"idiota" come il sottoscritto) un piccolo grandangolo.
Inoltre ho bisogno di una macchina con cui scattere nei canonici 2 secondi...
(devo ammettere che i miei tempi per controllare esposizione / diaframma / messa
a fuoco sono piuttosto lunghini...).
Devo inoltre precisare che il 98.5% delle mie foto viene passato in digitale, un
poco per essere messo nel mio sitarello ed un poco perchè amo collezionare
immagini in modo da averle sotto mano ovunque sia.
L'ideale sarebbe stata una macchina digitale, ma il prezzo è DECISAMENTE fuori
dalla mia portata.
Avrei optato per una Canon IXUS che utilizza la tecnologia APS.
Cosa sapete dirmi voi "del settore" sull'APS in genere? E' molto più costoso
come sviluppo? Ha una buona qualità? Sono utili i 3 formati di stampa?
Sentitevi pure liberi di sfocggiare erudizione :), cultura e, perchè no,
improperi su questa macchina. Sono anche aperto ad alternative, ma comunque mi
farà piacere ogni critica...
Nel frattempo vi saluto e mando aitanti amici del NG un caloroso abbraccio.
LK.
-----------------------------------------------------------------
      Teo "LK" Knight       | "Argue on your limitations and

http://www.LastKnight.com
  |      surely enough, they'll
      ID: 0xF3B6BC10        |        be yours...."      (R.Bach)
-----------------------------------------------------------------
 Fingerprint: DEB0 8096 7178 1DBE E9CE  A04A BD1E 29B0 F3B6 BC10
-----------------------------------------------------------------


title: OT?: APS, cosa fare?

author: FG

text:
[ LK ] <
l...@lastknight.com
> wrote in message
39072a01...@news.comm2000.it...

Amico LK ora ti do il mio consiglio...
secondo me potresti trovare quello che cerchi in una Olimpus miu2, l'ho
provata e mi piace: piccola, obiettivo 35 f/2.8 (rarissimo in una compatta),
piccolo flash incorporato, tropicalizzata (quasi impermeabile). Prezzo
abbastanza al di sotto delle 300.000.  Per quanto riguarda l'APS non te lo
consiglio se non fosse altro per la differenza di scelta tra pellicole nel
formato 35 e quella APS. Inoltre qualsiasi compattina 35 può fare delle
belle diapositive... APS???
Comunque APS in genera fornisce una qualità molto buona ma è caro, lungo da
sviluppare e offre poca scelta.
Tieni di conto il discorso delle diapositive, io le scannerizzo con un
economicissimo scanner piano Boeder con accessorio per trasparenti ed i
risultati sono più che apprezzabili almeno per editoria Web.
Spero di essere stato esauriente.
Ciao
Fer


title: OT?: APS, cosa fare?

author: Nessuno

text:
Carissimo, E` lodevole come hai esposto il tuo problema.
Non e` ASSOLUTAMENTE criticabile la tua posizione riguardo all' uso della
fotografia.
Ritengo che tu possa benissimo essere in grado di fare foto "d' arte", e lo
capisco da come ti presenti e da come scrivi.
STAI ALLA LARGA da quei bellissimi oggettini HI TECH delle APS.
I 3 formati di stampa sono FASULLI perche` sono dei tagli al gia` piccolo
formato standard. I gadget che promettono sono specchietti per le allodole.
Le macchine sono delicate, le dimensioni ridotte si "pagano" anche con un
mirino impreciso ed esiguo.
I rullini sono costosi, gli sviluppi pure, mancano le diapositive ed  il
formato, piu` piccolo del 35 mm, porta a carenze di definizione e di
contrasto.
La macchina perfetta per te esiste. E` la Yashica (ma guarda un po' !) T5.
Piccola, immediata (4 pulsanti: on-off, controllo del flash, autoscatto,
pulsante di scatto.)
OBIETTIVO ZEISS TESSAR T* 35mm, 3.5.
"[ LK ]" <
l...@lastknight.com
> wrote in message
news:39072a01...@news.comm2000.it...




title: OT?: APS, cosa fare?

author: Pamey

text:
[ LK ] <
l...@lastknight.com
> wrote in message
39072a01...@news.comm2000.it...
> Salute e tutti voi, o membri di I.A.F.!
Ciao a te e benvenuto in IAF!!!
> Dopo un buon periodo da Lurkatore mi sono deciso che il miglior parere da
> chiedere è quello espresso dalla comunità, ed eccomi qui da voi.
> Da anni fotografo con una FANTASTICA Yashica FX3 Super 2000, apprezzando
cosa
> significa avere il controllo manuale degli eventi. Non sono un ottimo
fotografo,
> non sono un fotografo dilettante, non sono nemmeno un fotografo. Faccio
> fotografie, e questo mi basta, essendo il mio scopo principale per la
fotografia
> il PRESERVARE dei ricordi che altrimenti sono sicuro andrebbero perduti.
e fai bene...in fin dei conti la fotografia prima di essere apprezzata come
arte,
è nata proprio con lo scopo di immortalare momenti di vita ed espressioni
senza la quale sarebbero andate, come dici tu, perse!!!
> So che molti di voi contesteranno, soprattutto per quanto riguarda l'Arte
insita
> nella fotografia stessa, ma prima di iniziare i rigosodi e dovuti flames,
> considerate che per me la FOTOGRAFIA è un arte. Il fatto che io NON SIA un
> artista della fotografia è dettato da una profonda filosofia personale che
mi
> porta a utilizzare la macchina fotografica come INSTRUMENTUS MEMORIAE.
non essere un professionista in questo campo, non
equivale a non amare la fotografia,
anzi esistono persone che si definiscono tali ma non
sanno neanche minimamente cosa sia l'arte fotografica.
sembra che tu, in tutta la tua umiltà ed inesperienza, riesca
a cogliere meglio di tanti altri l'importanza di questa tecnica,
per cui...da parte mia, nessuna critica,ok???
[cut]...
> Cosa sapete dirmi voi "del settore" sull'APS in genere? E' molto più
costoso
> come sviluppo? Ha una buona qualità? Sono utili i 3 formati di stampa?
Allora, per quanto mi riguarda, non amo l'APS:
1) lo sviluppo è decisamente più costoso!
2)la qualità è relativa in quanto dipende sia dalle
pellicole che dalle macchinette e nel formato 35mm
c'è una scelta molto più ampia e professionale!
3)le stampeC,H e P sono costosissime come lo sviluppo e non
credo ci sia utilità nell'avere a disposizione questi tre formati, anzi,
trovo il tutto molto limitativo e fuori standard!
4) non dei negativi a disposizione e questo è ancora più pazzesco
visto che per me guardare i negativi
è importante come osservare le foto. inoltre dal negativo riesci a
capire se la colpa di alcune foto venute male può dipendere dallo
scatto o dallo sviluppo del laboratorio!
ascolta il consiglio di una che lavora da anni in questo campo:
i soldi che risparmierai comprando una camera per APS,
li sborserai in poco tempo
per stampe rulli(più costosi dei 135) e sviluppi!!!
comprati magari una semiautomatica per i 35mm, anche usata in buone
condizioni...resterai sicuramente più soddisfatto dei risultati!
scusami se elenco tutti i difetti possibili di questa pellicola ma per me
l'APS
è l'aberrazione della fotografia!!!
> Sentitevi pure liberi di sfocggiare erudizione :), cultura e, perchè no,
> improperi su questa macchina. Sono anche aperto ad alternative, ma
comunque mi
> farà piacere ogni critica...
spero di non essere stata troppo dura; è solo che
quando si ama una cosa si cerca sempre di farla al meglio
dilettante o professionista che tu sia.
> Nel frattempo vi saluto e mando aitanti amici del NG un caloroso
abbraccio.
un abbraccio anche da parte mia e...buona scelta!!!:-)
>
> LK.
Pamey



title: OT?: APS, cosa fare?

author: Stalker

text:
"Pamey" <
Pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:XeKN4.42683
> > Salute e tutti voi, o membri di I.A.F.!
>
> Ciao a te e benvenuto in IAF!!!
diceva ai MEMBRI, non alle fighette.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8e8n4o$nss$3...@fe2.cs.interbusiness.it...

    Ma sei tremendo!!!8-()
Per quel che ne sai potrei anche essere un
omaccione dal petto villoso!!!
antipatico!!!:-))
tanto non me ne vado da IAF! ecco!
ci vuole altro per farmi arrabbiare!!!:-P


title: OT?: APS, cosa fare?

author: Sandokan

text:
[ LK ] ha scritto nel messaggio <
39072a01...@news.comm2000.it
>...
:Salute e tutti voi, o membri di I.A.F.!
:Dopo un buon periodo da Lurkatore mi sono deciso che il miglior parere da
:chiedere è quello espresso dalla comunità, ed eccomi qui da voi.
:
Il fatto che io NON SIA un artista della fotografia è dettato da una
profonda filosofia personale che mi
:porta a utilizzare la macchina fotografica come INSTRUMENTUS MEMORIAE.
Chi ti ha detto, chi ti ha inculcato l'idea che tu non sei un artista?
Cos'è per te l'arte? Cos'è un artista!
Smettila, dai!
Tu SEI un artista dallo stesso momento in cui apprezzi l'arte.
Ciaoooo!!!
:
:-----------------------------------------------------


title: OT?: APS, cosa fare?

author: Walter Ego

text:
Pamey <
Pa...@libero.it
> wrote in message
7RXN4.45179$xt2.5...@news.infostrada.it...
>
> Per quel che ne sai potrei anche essere un
> omaccione dal petto villoso!!!
Oddio che visione truculenta, quasi peggio di una macro all'adipe di
Giuliano Ferrara.
> tanto non me ne vado da IAF! ecco!
No, infatti. Devi rimanere almeno fino al prossimo BAM, dove verrà esaminata
a fondo dal Ciambellano la tua richiesta di adesione a IAF con la prova
dell'InPS, Intimo Pelo Superfluo.
> ci vuole altro per farmi arrabbiare!!!:-P
Che opinione hai sulla pipì ?
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
____________________________________________________
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Walter Ego <
phi...@tin.it
> wrote in message
8ea45b$vk$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Pamey <
Pa...@libero.it
> wrote in message
> 7RXN4.45179$xt2.5...@news.infostrada.it...
> >
> > Per quel che ne sai potrei anche essere un
> > omaccione dal petto villoso!!!
>
> Oddio che visione truculenta, quasi peggio di una macro all'adipe di
> Giuliano Ferrara.
niente è peggio di questo!!!
> > tanto non me ne vado da IAF! ecco!
>
> No, infatti. Devi rimanere almeno fino al prossimo BAM, dove verrà
esaminata
> a fondo dal Ciambellano la tua richiesta di adesione a IAF con la prova
> dell'InPS, Intimo Pelo Superfluo.
????????????
> > ci vuole altro per farmi arrabbiare!!!:-P
> Che opinione hai sulla pipì ?
fotograficamente parlando? ;-))
P.


title: OT?: APS, cosa fare?

author: Marco Alici

text:
[ LK ] <
l...@lastknight.com
> wrote in message
39072a01...@news.comm2000.it...
> Salute e tutti voi, o membri di I.A.F.!
Salute a te!
> Dopo un buon periodo da Lurkatore mi sono deciso che il miglior parere
da
> chiedere è quello espresso dalla comunità, ed eccomi qui da voi.
Peggio per te! :-)))
> [...] Ho bisogno di una macchina fotografica da portare nel taschino,
adatta ad ogni
> situazione e con cui posso ritrarre gli eventi salienti.
> [...]
> Cosa sapete dirmi voi "del settore" sull'APS in genere? E' molto più
costoso
> come sviluppo? Ha una buona qualità? Sono utili i 3 formati di stampa?
> [...]
Apprezzo e lodo il tuo modo di porti rispetto alla fotografia. Chi ha
detto che serve solo per consegnare ai posteri stupende opere d'arte???
Detto questo, io opterei per una compatta 35mm automatica autofocus.
Quale? Ce ne sono molte, e anche di discreta qualità (anche quelle zoom,
luminosità a parte). Olympus Mju2, Pentax, Yashica..., con una leggera
preferenza per la prima, dovuta a motivazioni puramente estetiche: è una
macchina fotografica bella da vedere e da tenere in mano, e per me
questo ha un suo valore (che volete, sono romantico...).
Anch'io lascerei perdere l'APS, non fosse altro che per la scarsità di
scelta delle pellicole e per la ingiustificata riduzione delle
dimensioni del fotogramma.
Buone foto
Marco


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Pamey" <
Pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:7RXN4.45179
>     Ma sei tremendo!!!8-()
si !!!   @8^\
> Per quel che ne sai potrei anche essere un
> omaccione dal petto villoso!!!
niente di nuovo sotto il sole. dovresti vedere che peloso che è winny, per
non parlare di zampetti, mi si è svitato il lentino della rolleiflex quando
l'ho fotografato
> antipatico!!!:-))
bora
> tanto non me ne vado da IAF! ecco!
> ci vuole altro per farmi arrabbiare!!!:-P
va be, va be, ti bacerò il culo per un po, va!
guarda che quando vengo a roma mi devi portare i panini, spero meno marci di
quelli di filippetto.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Pamey <
Pa...@libero.it
> wrote in message
yc2O4.49335$xt2.5...@news.infostrada.it...
>
>
> > Che opinione hai sulla pipì ?
>
> fotograficamente parlando? ;-))
Ehm ... no.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
____________________________________________________
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://members.xoom.it/_XOOM/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8eakee$otk$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> spero meno marci di
> quelli di filippetto.
Che stronzo rotto in culo che sei ...



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8eakee$otk$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
> va be, va be, ti bacerò il culo per un po, va!
no,grazie!!!


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Walter Ego <
phi...@tin.it
> wrote in message
8eanob$qrl$4...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Pamey <
Pa...@libero.it
> wrote in message
> yc2O4.49335$xt2.5...@news.infostrada.it...
> >
> >
> > > Che opinione hai sulla pipì ?
> >
> > fotograficamente parlando? ;-))
>
> Ehm ... no.
Allora inutile parlarle!!!


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Pamey <
Pa...@libero.it
> wrote in message
rshO4.52691$xt2.6...@news.infostrada.it...

Ehm...volevo dire ...parlarne!!!


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Pamey <
Pa...@libero.it
> wrote in message
rshO4.52691$xt2.6...@news.infostrada.it...
>
>
> Allora inutile parlarne!!!
Invece se ti chiedevo che opinione (non fotografica) avevi sul suono delle
onde che si frangono sugli scogli, non me ne avresti parlato ?
Non si impara a fotografare dal di dentro, ma dal di fuori, osservando cosa
ci circonda, come siamo, quali sono le nostre debolezze, cosa vogliamo, ...
perchè l'arte non si costruisce dove c'è il pieno, ma dove c'è il vuoto.
Non mi piacerebbe pensare che una interlocutrice così arguta e temeraria non
abbia ancora capito questo concetto.
Dunque io ci riprovo: che opinione (non fotografica) hai della pipì ?



title: OT?: APS, cosa fare?

author: Altro

text:
Salve!
: ))))
"Pamey" <
Pa...@libero.it
> wrote in message
news:7RXN4.45179$xt2.5...@news.infostrada.it...
>
> Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
> 8e8n4o$nss$3...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > "Pamey" <
Pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:XeKN4.42683
> >
> > > > Salute e tutti voi, o membri di I.A.F.!
> > >
> > > Ciao a te e benvenuto in IAF!!!
> >
> >
> > diceva ai MEMBRI, non alle fighette.
>
>
>     Ma sei tremendo!!!8-()
> Per quel che ne sai potrei anche essere un
> omaccione dal petto villoso!!!
> antipatico!!!:-))



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Walter Ego <
phi...@tin.it
> wrote in message
8ecpme$smv$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Pamey <
Pa...@libero.it
> wrote in message
> rshO4.52691$xt2.6...@news.infostrada.it...
> >
> >
> > Allora inutile parlarne!!!
>
> Invece se ti chiedevo che opinione (non fotografica) avevi sul suono delle
> onde che si frangono sugli scogli, non me ne avresti parlato ?
probabilmente no...
> Non si impara a fotografare dal di dentro, ma dal di fuori, osservando
cosa
> ci circonda, come siamo, quali sono le nostre debolezze, cosa vogliamo,
...
> perchè l'arte non si costruisce dove c'è il pieno, ma dove c'è il vuoto.
forse questa è la tua arte...non la mia!!!
mi sono stufata di esprimere debolezze, paure,incertezze...
ne ho piene le palle!
quello che voglio esprimere è la mia gioia di vivere,
immortalare quello che vedo senza cogliere il lato oscuro della vita,
ma quello più positivo!
per me la fotografia è liberazione, sollievo, estasi...dopo un servizio
fotografico mi sento vuota, libera...soddisfatta!!!
e tutto perchè mi sono data da fare per esaltare la bellezza delle cose e
delle persone
osservandole con un grande ottimismo!!!
basta con l'arte intesa come espressione del nostro malessere,
basta! io costruisco dove c'è il pieno...perchè è proprio quel pieno a darmi
lo stimolo della creazione, rendendomi parte integrante di quello che sto
osservando,
dandomi lo stimolo necessario alla trasformazione delle cose!!!
prova a dire ad un modellatore di vasi di lavorare senza creta...oppure
ad un musicista di comporre senza note...abbiamo bisogno di vedere e di
esprimere le nostre emozioni scaturite proprio dall'impatto con le
immagini!!!
> Non mi piacerebbe pensare che una interlocutrice così arguta e temeraria
non
> abbia ancora capito questo concetto.
allora non pensarlo!!!
> Dunque io ci riprovo: che opinione (non fotografica) hai della pipì ?
Ora posso risponderti cosa penso della pipì:
penso che sia una gran rottura di palle...soprattutto quando non ce la
faccio più a trattenerla!!!
Pamey


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Pamey" <
Pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6qhO4.52672$xt2.6...@news.infostrada.it...
>
> Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
> 8eakee$otk$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> > va be, va be, ti bacerò il culo per un po, va!
>
> no,grazie!!!
forse non hai capito, ma dicevo in senso figurato. si usa in americano.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Pamey" <
Pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:rnoO4.56078
> mi sono stufata di esprimere debolezze, paure,incertezze...
> ne ho piene le palle!
capisco benissimo cosa vuoi dire. ma mi interessa confrontarmi con te su
questo thread.
prima però vorrei che tu mi dicessi che tipo di immagine hai in mente quando
parli di
*debolezze, paure,incertezze*.
nel mio lavoro, da quando circa 10 anni fa ho dato una sterzata alla mia
vicenda professionale e ho incominciato a fare ritratti su commissione e non
per piacer mio, ho sempre cercato di tirar fuori dalle persone le loro
debolezze,paure, etc.
è stata per me una crociata.
ma devo però aggiungere, per spiegarti le mie motivazioni, che i miei
incarichi erano piuttosto spinosi. sono stato quasi sempre costretto a
fotografare personaggi che hanno poco o nullo tempo da dedicare alla
shooting session, poco o nulla considerazione della mia professionalità,
della mia persona, del mio cliente, della fotografia in genere. disprezzo
per il mio mestiere, per le riviste che pubblicano le loro interviste, per
chiunque guadagni anche solo un milione l'anno meno di loro, etc.
in queste condizioni, capirai che era tutto difficile.
un minuto per capire come interessare in modo minimale la persona mentre
monto le luci e penso che inquadratura fare. un minuto per fare
l'inquadratura e progettare le luci, un minuto per posizionare il tutto e
prendere l'esposizione, e poi la lotta per il frame... un vero casino. una
grande frustrazione che si mescola con lo sforzo cerebrale di far quadrare
il tutto mentre si cerca di domare sia il personaggio recalcitrante, che la
bestia dentro me che lo vorrebbe annientare.
da qui emerge serpeggiando, a volte inconscia e cmq mai controllata, la
forza che mi fa riuscire, quasi sempre, a tirare fuori la parte debole, il
lato oscuro, la zona malata.
mi fa sentire meglio. esco dalla location e la mia mente va altrove. è una
specie di transfert. sicuramente la mia stronzaggine compensa, esorcizza e
annienta la loro.
ora però, recentemente, le cose sono cambiate.
i nuovi manager non si vestono da caraceni, anche se hanno a volte costose e
trendy nikes. a volte ci esibiamo reciprocamente i nostri tatuaggi. spesso
parliamo di passioni comuni, o di letteratura hard boiled, di squash, di
cose estreme, quasi mai di figa, mai di soldi. e pensare che i ragazzi della
new economy  di soldi ne hanno da seppellire chiunque.
l'altra settimana sono stato fino alle 22:30 a chiaccherare con due tizi che
ho fotografato nel pomeriggio, guardavamo la pioggia che cadeva nel cortile
del loro stabilimento, sulla ghiaia, il rumore mi aveva fatto venire in
mente delle cose e ci siamo scambiati delle immagini mentali che ricorderò a
lungo.
in questo stato d'animo, capirai che anche il risultato che ottengo è
diverso. e io non c'entro. viene automaticamente... sembra buffo, ma è vero.
i ritratti sono sempre graffianti, tagliati, duri come l'acciaio. ma c'è
mano sofferenza dentro. quella sofferenza che viene, sempre, dalla
consapevolezza - che certi personaggi archetipi hanno - di essere quello che
sono. alla fine, di notte, al buio, prima di dormire, lo sanno quello che
sono, e non gli piace. questa sensazione, il loro non piacergli,
quell'improvvisa incertezza, quella paura di essere deboli, si.
mi fa godere, averla su film.
non so se mi capisci.
ma è come una scommessa, per me.
come il piacere di aver puntato, una volta, su un cavallo che era un brocco,
l'ho fatto solo perchè aveva un nome simile al mio gatto, fregandomene del
fatto che era dato 10 a 1. mi bastava aver puntato, il mezzo milione che ho
vinto è stato solo un simpatico optional.
in sostanza, riassumendo, "camera-fight at the OK corral".......
> quello che voglio esprimere è la mia gioia di vivere,
> immortalare quello che vedo senza cogliere il lato oscuro della vita,
> ma quello più positivo!
invidio sinceramente la tua gioia di vivere. il tuo è un privilegio
invidiabile.
> per me la fotografia è liberazione, sollievo, estasi...dopo un servizio
> fotografico mi sento vuota, libera...soddisfatta!!!
scusa la digressione, ma io *vuoto libero e soddisfatto* mi sento,
esattamente, dopo aver abbondantemente defecato.
dopo un buon servizio di solito mi sento inquieto e agitato.
perchè?
non so darti una risposta sensata.
forse l'ingordigia.
forse la sopraffazione.
forse un'insana morbosità.
è strano, senza dubbio.
> e tutto perchè mi sono data da fare per esaltare la bellezza delle cose e
> delle persone
> osservandole con un grande ottimismo!!!
io ho sempre creduto che l'ottimismo sia foriero di grandi, enormi,
inesorabili delusioni.
ma la storia di ognuno è diversa, ed è la nostra storia che fa di noi quello
che siamo.
cfr. per questo, il racconto *nato cattivo* di andrew vachss. o, se sei
"hardened fighter", prenditi *aprile è il più crudele dei mesi* di derek
raymond, editore meridiano zero, 23mila. l'introspezione sul passato del
protagonista narratore è molto interessante. mi son chiesto leggendolo cosa
mi verrebbe fuori davanti ad un simile personaggio.
dio cosa darei per avere davanti a me takeshi kitano, quello duro e puro di
*violent cop*...visto due volte in 24 ore, in originale giapponese
sottotitolato.
vedi, forse allora mi verrebbe una foto piena di ottimismo, per un mero
gioco di contrasto al di fuori di ogni logica e aspettativa.
> basta con l'arte intesa come espressione del nostro malessere,
> basta! io costruisco dove c'è il pieno...perchè è proprio quel pieno a
darmi
> lo stimolo della creazione, rendendomi parte integrante di quello che sto
> osservando,
> dandomi lo stimolo necessario alla trasformazione delle cose!!!
interessante. io faccio la stessa cosa nel vuoto assoluto. in quel punto
dove sta in bilico la ragione. la "fringe" della rispettabilità, della
moralità, di tutto...
> prova a dire ad un modellatore di vasi di lavorare senza creta...
un mimo che fa un modellatore di vasi ti fa vedere la creta, mentre se
guardo l'artigiano modellatore la mia percezione è ingabbiata solo delle
mani sporche con quel liquido marroncino che annega ogni tentativo di forma.
è soggettivo.
>oppure
> ad un musicista di comporre senza note...
in una memorabile esibizione in un teatro di milano, più di 20 anni fa
l'artista john cage fece una performance senza note, senza strumento, con il
solo ausilio di una piccola scrivania, una sedia, una risma di carta e una
matita. fu un trionfo, se vuoi te la racconto.
>abbiamo bisogno di vedere e di
> esprimere le nostre emozioni scaturite proprio dall'impatto con le
> immagini!!!
ehm, non capisco il senso e /o la logica di questa frase.
> Ora posso risponderti cosa penso della pipì:
> penso che sia una gran rottura di palle...soprattutto quando non ce la
> faccio più a trattenerla!!!
concordo pienamente. in particolar modo se tieni conto che quando il tasso
di acidità del mio sangue si alza oltre la soglia, mi tocca bere tantissimo
con le conseguenze del caso.
vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili.
ciao! :-)


title: OT?: APS, cosa fare?

author: Fulvio Bortolozzo

text:
Stalker ha scritto nel messaggio...
>vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili.
Vorrei solo dire che quello che c'e' di eccezionalmente amabile dei molti
IAFiners che ho avuto il piacere di toccare con mano a Viareggio e' la loro
profonda e umana sincerita' esistenziale, fino alle estreme conseguenze
comportamentali.
Un valore essenziale che supera qualsiasi altra considerazione e fa del
newsgroup un luogo di scambio *vero*, tra alcuni umani impegnati a viversi
per quelli che sono, senza rifiutarsi la coscienza della propria relativita'
e del proprio destino. In questo senso la fotografia, come ogni altro mezzo
di espressione umana, fa l'unico miracolo utile: mettere in contatto le
navicelle individuali impegnate nelle singole traversate cosmiche *a
termine* che chiamiamo vita.
Questo tuo solo post, vale tutto il tempo trascorso su IAF a leggere
amichevoli cazzate su fighe depilate ed altre simpatiche amenita'.
Chi non lo capisce, non capisce un cazzo della vita e si merita carceri
moderati dove gli individui si riducano a nomi e cognomi impegnati a parlare
di tutto con l'asetticita' necessaria ad eliminare quello che di *troppo
umano*possa fuoriuscire dalle loro menti.
Finire sotto la pietra tombale prima del tempo, questa sembra essere la
massima aspirazione di troppe coscienze.
Saluti troppo umani,
Fulvio
--
_________________________________
Il sito FB¶:
http://members.xoom.it/fbe


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8ede1j$ivd$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> nel mio lavoro, da quando circa 10 anni fa ho dato una sterzata alla mia
> vicenda professionale e ho incominciato a fare ritratti su commissione e
non
> per piacer mio, ho sempre cercato di tirar fuori dalle persone le loro
> debolezze,paure, etc.
>
> è stata per me una crociata.
IL TRITACARNE
> da qui emerge serpeggiando, a volte inconscia e cmq mai controllata, la
> forza che mi fa riuscire, quasi sempre, a tirare fuori la parte debole, il
> lato oscuro, la zona malata.
LA ZONA
> l'altra settimana sono stato fino alle 22:30 a chiaccherare con due tizi
che
> ho fotografato nel pomeriggio, guardavamo la pioggia che cadeva nel
cortile
> del loro stabilimento, sulla ghiaia, il rumore mi aveva fatto venire in
> mente delle cose e ci siamo scambiati delle immagini mentali che ricorderò
a
> lungo.
> in questo stato d'animo, capirai che anche il risultato che ottengo è
> diverso. e io non c'entro. viene automaticamente... sembra buffo, ma è
vero.
LA STANZA DEI DESIDERI
Tratto da "Stalker" di Andrej Tarkovskij, URSS 1979, edizioni Sampaolo
Audiovisivi, 32.000 lire.



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Sergio" <
serg...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:390AA65C...@iname.com...
> qualcuno sa se e quando parta questo benedetto IAF moderato e cosě
possiamo sperare di recuperare allo scambio di opinioni sulla fotografia
quelli che nel frattempo persone per altri versi rispettabili e competenti
si divertono a stritolare (Carla Natta per ultima)?
ieri ho mandato almeno 40 post dove scambio opinioni per lo piů di
fotografia.
se uno viene nel bar dove vado io e mentre mi sto bevendo una birra con un
amico  si mette a dire che tutti i frequentatori sono teste di cazzo, stai
tranquillo che gli rovescio la birra in faccia, come minimo.
se tu accetti certi atteggiamenti fa come ti pare, io non ti giudico, e tu
fai altrettanto con me, grazie.
> qui non č problema di censura, ma di sindrome esibizionista provocata dal
gruppo. gli stessi >energumeni  nel loro gruppo privato (ad es. byanymeans)
sono molto meno violenti.
sul nostro gruppo privato (dove ci sei anche tu, quindi non č poi cosě
privato) non ci sono carle natte. semplice, no?


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ee9n0$9i4$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > è stata per me una crociata.
>
> IL TRITACARNE
> > lato oscuro, la zona malata.
>
> LA ZONA
> > diverso. e io non c'entro. viene automaticamente... sembra buffo, ma è
> vero.
>
> LA STANZA DEI DESIDERI
>
>
> Tratto da "Stalker" di Andrej Tarkovskij, URSS 1979, edizioni Sampaolo
> Audiovisivi, 32.000 lire.
beh, complimenti, non ci sarei mai arrivato. fine lavoro di deduzione,
complimenti.
sono rimasto basito.
vedi allora è vero, le cose sono sempre sotterranee...


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8ede1j$ivd$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> prima però vorrei che tu mi dicessi che tipo di immagine hai in mente
quando
> parli di
> *debolezze, paure,incertezze*.
Io credo che le mie foto rispecchino le mie insicurezze. In fondo dentro ci
sono le mie paure e le mie debolezze, le mie domande e le mie aspirazioni. A
volte sono marcio e cerco il decadente, nei luoghi e nelle persone (ed ecco
il motivo per cui solo in un momento ben preciso potrò scattare la foto di
BAM III che ti ho raccontato), a volte mi sento ottimista ed euforico e
cerco di superare le paure che ho dentro e di fotografare l'altra faccia. Ma
facendo così non faccio altro che fotografare la mia più grande debolezza:
l'instabilità.
Ora che mi ci hai fatto riflettere, finora non ho mai lavorato su chi
fotografavo, ma solo su di me: e infatti non parlo molto mentre scatto. Non
so chi ho davanti, non lo studio, non lo analizzo, non lo suscito, non lo
irrito, non lo combatto. Questo mi devi insegnare, altrimenti rimarrò
solamente un artista. E non perchè io debba per forza cercare il marcio
nelle persone, ma perchè devo imparare a cercare qualcosa - poi deciderò
cosa - nelle persone: temo che anche questa sia una conseguenza del mio
totale disinteresse di cui avevamo parlato in privato.
> nel mio lavoro, da quando circa 10 anni fa ho dato una sterzata alla mia
> vicenda professionale e ho incominciato a fare ritratti su commissione e
non
> per piacer mio, ho sempre cercato di tirar fuori dalle persone le loro
> debolezze,paure, etc.
Quali paure/debolezze vuoi tirare fuori ? Come hai fatto a capire quali
paure/debolezze volevi ? Come hai trovato il modo di tirarle fuori ?
> una
> grande frustrazione
Come gestivi questa frustrazione ?
> che si mescola con lo sforzo cerebrale di far quadrare
> il tutto mentre si cerca di domare sia il personaggio recalcitrante, che
la
> bestia dentro me che lo vorrebbe annientare.
Allora ci vuole un carattere d'acciaio per fare il ritrattista ?
> da qui emerge serpeggiando, a volte inconscia e cmq mai controllata, la
> forza che mi fa riuscire, quasi sempre, a tirare fuori la parte debole, il
> lato oscuro, la zona malata.
Praticamente come fai ?
> mi fa sentire meglio. esco dalla location e la mia mente va altrove. è una
> specie di transfert. sicuramente la mia stronzaggine compensa, esorcizza e
> annienta la loro.
Sempre ?
> l'altra settimana sono stato fino alle 22:30 a chiaccherare con due tizi
che
> ho fotografato nel pomeriggio, guardavamo la pioggia che cadeva nel
cortile
> del loro stabilimento, sulla ghiaia, il rumore mi aveva fatto venire in
> mente delle cose e ci siamo scambiati delle immagini mentali che ricorderò
a
> lungo.
Vedi, era questo che intendevo dire a Pamey con "Non si impara a fotografare
dal di dentro, ma dal di fuori": la fotografia che scatti è solo il culmine
di un percorso di interiorizzazione del mondo esterno. Gli input creativi
sono esterni, non possono essere le tue certezze già consolidate: su di esse
non si costruisce nulla. Si può costruire solo dove non c'è ancora materia.
A partire dal vuoto.
> i ritratti sono sempre graffianti, tagliati, duri come l'acciaio. ma c'è
> mano sofferenza dentro. quella sofferenza che viene, sempre, dalla
> consapevolezza - che certi personaggi archetipi hanno - di essere quello
che
> sono. alla fine, di notte, al buio, prima di dormire, lo sanno quello che
> sono, e non gli piace. questa sensazione, il loro non piacergli,
> quell'improvvisa incertezza, quella paura di essere deboli, si.
Mi spieghi meglio ? Tu che ne sai che non si piacciono ? Come riesci a
tirare fuori questa loro insicurezza recondita ?
> in sostanza, riassumendo, "camera-fight at the OK corral".......
Potremmo aprire un Camera-Fight-Club.
> invidio sinceramente la tua gioia di vivere. il tuo è un privilegio
> invidiabile.
E' una certezza che non ho questa. A volte mi piacerebbe vivere in un Mulino
Bianco come fosse un utero, a volte mi repelle e vorrei trovare la mia
strada. A volte credo che la vita sia crudele (non solo ad Aprile anche se
non è un caso che Aprile per me sia generalmente un mese molto crudele), a
volte vorrei credere che sia materna. E' la mia instabilità o è proprio così
?
> dopo un buon servizio di solito mi sento inquieto e agitato.
Anch'io. Mi chiedo in continuazione se potevo fare di più e di meglio, mi
angoscio. Invece finchè ho la macchina al collo, sono sereno e mi scarico.
E' strano come io trovi un'attrazione fotografica morbosa proprio verso
quell'essere che mi spaventa: l'uomo.
> io ho sempre creduto che l'ottimismo sia foriero di grandi, enormi,
> inesorabili delusioni.
E' sinceramente difficile scegliere se vivere una vita da pessimista,
godendo di qualche grande sprazzo di gioia, oppure se vivere da ottimista,
subendo qualche grande delusione. O forse non si può proprio scegliere, e il
tuo modo di essere e la vita che ti costruisci per come sei scelgono per te.
> ma la storia di ognuno è diversa, ed è la nostra storia che fa di noi
quello
> che siamo.
Ma quello che saremo lo farà la nostra storia da oggi. Si può cambiare: io
devo credere che si può cambiare, altrimenti mi suicido seduta stante, non
ha più senso vivere.
> mi son chiesto leggendolo cosa
> mi verrebbe fuori davanti ad un simile personaggio.
Perchè si sente molto in colpa verso il mondo ?
> dio cosa darei per avere davanti a me takeshi kitano, quello duro e puro
di
> *violent cop*...visto due volte in 24 ore, in originale giapponese
> sottotitolato.
> vedi, forse allora mi verrebbe una foto piena di ottimismo, per un mero
> gioco di contrasto al di fuori di ogni logica e aspettativa.
Non capisco perchè saresti ottimista con lui che è un pessimista totale, un
kamikaze.
> interessante. io faccio la stessa cosa nel vuoto assoluto. in quel punto
> dove sta in bilico la ragione. la "fringe" della rispettabilità, della
> moralità, di tutto...
Come fai ?
> un mimo che fa un modellatore di vasi ti fa vedere la creta, mentre se
> guardo l'artigiano modellatore la mia percezione è ingabbiata solo delle
> mani sporche con quel liquido marroncino che annega ogni tentativo di
forma.
Bellissimo.
> in una memorabile esibizione in un teatro di milano, più di 20 anni fa
> l'artista john cage fece una performance senza note, senza strumento, con
il
> solo ausilio di una piccola scrivania, una sedia, una risma di carta e una
> matita. fu un trionfo, se vuoi te la racconto.
Giando mi aveva raccontato di un film, che ha visto - il titolo forse era
Blu o qualcosa di simile - di un regista, di cui ora mi sfugge il nome,
diventato cieco, che è solo uno schermo blu dove si sentono le voci e i
dialoghi delle persone. Vorrei ascoltarlo.
> vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili.
Questa è una grande verità.
Ciao e grazie della tua amicizia.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
--
"vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili"



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8eecst$e6i$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Io credo che le mie foto rispecchino le mie insicurezze.
beh qusto emerge anche dal lavoro di moltissimi fotografi.
penso che sia abbastanza normale.
non s dire francamente se vale anche per il mio.
>A
> volte sono marcio e cerco il decadente, nei luoghi e nelle persone (ed
ecco
> il motivo per cui solo in un momento ben preciso potrò scattare la foto di
> BAM III che ti ho raccontato), a volte mi sento ottimista ed euforico e
> cerco di superare le paure che ho dentro e di fotografare l'altra faccia.
Ma
> facendo così non faccio altro che fotografare la mia più grande debolezza:
> l'instabilità.
> Ora che mi ci hai fatto riflettere, finora non ho mai lavorato su chi
> fotografavo, ma solo su di me:
ecco questa è la fringe tra l'eesere un appassionato di foto e il
professionismo.
mi è capitato spesso di dover produrre immagini di un certo tono mentre io
vagolavo in un univwerso opposto.
ma è alla fine un po come un attore comico che deve far ridere la sera che è
stato lasciato dalla moglie e il suo futuro vacilla.
in effetti il contrasto tra i due elementi secondo ma fa nascere risultati
molto interessanti, ma solo se lo sai. se per esempio ti faccio vedere la
mia foto di a.allegri, laprima del mio book, e ti racconto il mio stato
d'animo euforico di quel giorno, non puoi che ammettere che ho agito con
grande freddezza, forse cinismo, ma sicuramente professionalità.
ho visto quella faccia che dava delle possibilità infernali e ho lavorato
sul persoanggio per ottenere quello che mi serviva allo stesso modo di un
panettiere che mescola l'impasto a lievitare mentre pensa all'automobile che
dovrà comprare. lo fa bene, non sbaglia, deve vendere il pane.
poi a volte è possibile far collimare le cose. se per esempio mi fossi
trovato davanti ad a. allegri mentre ero in uno stato d'animo confuso e
infelice, forse avrei fatto una foto più dura ancora, ma ne dubito. essere
un professionista significa fare quello che devi nel momento in cui lo DEVI
fare.
>e infatti non parlo molto mentre scatto. Non
> so chi ho davanti, non lo studio, non lo analizzo, non lo suscito, non lo
> irrito, non lo combatto. Questo mi devi insegnare, altrimenti rimarrò
> solamente un artista.
devi solo lasciarti andare. ma io credo che fino a che non è la NECESSITA'
che ti spinge, ossia sei da solo, in mezzo alla strada, letteralmente, e
devi prendere il cliente, devi convincerlo che gli porterai il servizio,
allora sei li  e DEVI fare la tua foto molto BENE, allora.... lo fai. se hai
le palle. se no dopo breve cambierai mestiere. mi ha spinto molto la
necessità, ma non ne voglio fare una questione politica, naturalemnte riesce
anche chi è spinto da altre forze.
>E non perchè io debba per forza cercare il marcio
> nelle persone, ma perchè devo imparare a cercare qualcosa - poi deciderò
> cosa - nelle persone: temo che anche questa sia una conseguenza del mio
> totale disinteresse di cui avevamo parlato in privato.
cercare qualcosa IMHO viene PRIMA, non dopo.
> Quali paure/debolezze vuoi tirare fuori ? Come hai fatto a capire quali
> paure/debolezze volevi ? Come hai trovato il modo di tirarle fuori ?
la persona che si sente superiore, voglio fargli vedere una polaroid di
lui/lei mentre non lo sembra poi tanto, tutto qui. dove si vede bello, si
piace, ma sospetta un'ombra oscura...
così vado a letto contento.
> Come gestivi questa frustrazione ?
con la professionalità fredda come il ghiaccio.
> Allora ci vuole un carattere d'acciaio per fare il ritrattista ?
forse. io credo di averlo al di là del mio lavoro.
nei momenti di debolezza, infatti, non vengono mai fuori cose.
infatti ieri ero rovinatissimo dal sonno, dalla stanchezza, etc. ho fatto un
servizio in mattinata, piuttosto faticoso. poi ho dormito in macchina
un'ora, poi sono andato in una libreria, poi alle 17 un altro servizio. ma
ero distrutto. stavo fotografando il direttore del mensile più venduto in
italia, per un altro mensile.
lui era simpatico, cordiale, una persona eccellente. mi sentivo moscio,
molle, di merda. il contrario di quando sei al massimo e brillante, di
quando ti senti bene, forte, pronto a tutto. il che per me è un segno di
debolezza. ho fatto due situazioni, lentamente, trascinandomi. merda. foto
di merda. poi dopo un'ora mi son detto, beh, ora basta, perdio. tiriamo
fuori le palle. e in 5 minuti ho fatto due immagini molto buone. mooolto
buone.
è solo professionalità.
> > da qui emerge serpeggiando, a volte inconscia e cmq mai controllata, la
> > forza che mi fa riuscire, quasi sempre, a tirare fuori la parte debole,
il
> > lato oscuro, la zona malata.
>
> Praticamente come fai ?
ahhh, non lo so!
> > mi fa sentire meglio. esco dalla location e la mia mente va altrove. è
una
> > specie di transfert. sicuramente la mia stronzaggine compensa, esorcizza
e
> > annienta la loro.
>
> Sempre ?
spesso.
> > l'altra settimana sono stato fino alle 22:30 a chiaccherare con due tizi
> che
> > ho fotografato nel pomeriggio, guardavamo la pioggia che cadeva nel
> cortile
> > del loro stabilimento, sulla ghiaia, il rumore mi aveva fatto venire in
> > mente delle cose e ci siamo scambiati delle immagini mentali che
ricorderò
> a
> > lungo.
>
> Vedi, era questo che intendevo dire a Pamey con "Non si impara a
fotografare
> dal di dentro, ma dal di fuori":
be ma sei in contraddizione con quanto dicevi prima, che tu esterni quello
che hai dentro invece di cercare nell'altra persona. giusto? cerca anche tu
al di fuori.
> la fotografia che scatti è solo il culmine
> di un percorso di interiorizzazione del mondo esterno. Gli input creativi
> sono esterni, non possono essere le tue certezze già consolidate: su di
esse
> non si costruisce nulla. Si può costruire solo dove non c'è ancora
materia.
> A partire dal vuoto.
non sempre. non sempre. ti garantisco che mi son trovato di fornte a delle
facce così vuote.... che ci ho sbattuto sopra tutte le mie certezze per
trarne qualcosa...
> > sono. alla fine, di notte, al buio, prima di dormire, lo sanno quello
che
> > sono, e non gli piace. questa sensazione, il loro non piacergli,
> > quell'improvvisa incertezza, quella paura di essere deboli, si.
>
> Mi spieghi meglio ? Tu che ne sai che non si piacciono ? Come riesci a
> tirare fuori questa loro insicurezza recondita ?
ti faccio un esempio: secondo te un avvocato di grido, divorzista, che
sfrutta l'amore dei genitori per i figli per tranre vantaggio economico, si
sente figo o sa di essere una merda schifosa? non si può smepre nascopndersi
dietro a *questo è il mio lavoro*. o non potrei fare delle foto di bambini
nudi per riviste di pedofili, e non credo che potrei difenderne uno in
tribunale se fossi un avvocato. chi può farlo, quando è al buio con se
stesso, se è un uomo, si rende conto di certe cose, e forse sospira. se no
non è un uomo, semplice.
> > in sostanza, riassumendo, "camera-fight at the OK corral".......
>
> Potremmo aprire un Camera-Fight-Club.
ROTFL. ma è un'idea, si. in senso lato, ovviamente. certo.
> > invidio sinceramente la tua gioia di vivere. il tuo è un privilegio
> > invidiabile.
>
> E' una certezza che non ho questa.
io nemmeno.
> > io ho sempre creduto che l'ottimismo sia foriero di grandi, enormi,
> > inesorabili delusioni.
>
> E' sinceramente difficile scegliere se vivere una vita da pessimista,
> godendo di qualche grande sprazzo di gioia, oppure se vivere da ottimista,
> subendo qualche grande delusione. O forse non si può proprio scegliere, e
il
> tuo modo di essere e la vita che ti costruisci per come sei scelgono per
te.
>
forse. ma gli sprazzi di gioia del pessimista sono orgasmi di proporzioni
bibliche.
> Ma quello che saremo lo farà la nostra storia da oggi. Si può cambiare: io
> devo credere che si può cambiare, altrimenti mi suicido seduta stante, non
> ha più senso vivere.
be certo. io cambio in modo fluido. anche tu sicuramente, come tutte le
persone che si interrogano su se stessi.
> > mi son chiesto leggendolo cosa
> > mi verrebbe fuori davanti ad un simile personaggio.
>
> Perchè si sente molto in colpa verso il mondo ?
no. leggilo poi se ne riparla.
> > dio cosa darei per avere davanti a me takeshi kitano, quello duro e puro
> di
> > *violent cop*...visto due volte in 24 ore, in originale giapponese
> > sottotitolato.
> > vedi, forse allora mi verrebbe una foto piena di ottimismo, per un mero
> > gioco di contrasto al di fuori di ogni logica e aspettativa.
>
> Non capisco perchè saresti ottimista con lui che è un pessimista totale,
un
> kamikaze.
non è mica vero, bisogna leggere tra le righe.
> > interessante. io faccio la stessa cosa nel vuoto assoluto. in quel punto
> > dove sta in bilico la ragione. la "fringe" della rispettabilità, della
> > moralità, di tutto...
>
> Come fai ?
d'istinto. non so dirti altro.
> > un mimo che fa un modellatore di vasi ti fa vedere la creta, mentre se
> > guardo l'artigiano modellatore la mia percezione è ingabbiata solo delle
> > mani sporche con quel liquido marroncino che annega ogni tentativo di
> forma.
>
> Bellissimo.
ok...
> > in una memorabile esibizione in un teatro di milano, più di 20 anni fa
> > l'artista john cage fece una performance senza note, senza strumento,
con
> il
> > solo ausilio di una piccola scrivania, una sedia, una risma di carta e
una
> > matita. fu un trionfo, se vuoi te la racconto.
>
> Giando mi aveva raccontato di un film, che ha visto - il titolo forse era
> Blu o qualcosa di simile - di un regista, di cui ora mi sfugge il nome,
> diventato cieco, che è solo uno schermo blu dove si sentono le voci e i
> dialoghi delle persone. Vorrei ascoltarlo.
non lo conosco.
> > vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili.
>
> Questa è una grande verità.
>
> Ciao e grazie della tua amicizia.
la cosa è reciproca. speriamo che pamey non si senta messa in disparte :-))


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8eeilj$kqm$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> devi solo lasciarti andare. ma io credo che fino a che non è la NECESSITA'
> che ti spinge, ossia sei da solo, in mezzo alla strada, letteralmente, e
> devi prendere il cliente, devi convincerlo che gli porterai il servizio,
> allora sei li  e DEVI fare la tua foto molto BENE, allora.... lo fai. se
hai
> le palle. se no dopo breve cambierai mestiere. mi ha spinto molto la
> necessità, ma non ne voglio fare una questione politica, naturalemnte
riesce
> anche chi è spinto da altre forze.
Giusto.
> >E non perchè io debba per forza cercare il marcio
> > nelle persone, ma perchè devo imparare a cercare qualcosa - poi deciderò
> > cosa - nelle persone: temo che anche questa sia una conseguenza del mio
> > totale disinteresse di cui avevamo parlato in privato.
>
> cercare qualcosa IMHO viene PRIMA, non dopo.
Dopo cosa ?
> la persona che si sente superiore, voglio fargli vedere una polaroid di
> lui/lei mentre non lo sembra poi tanto, tutto qui. dove si vede bello, si
> piace, ma sospetta un'ombra oscura...
> così vado a letto contento.
Ma non ti hanno mai detto "Così non mi piace" adducendo varie scuse ?
> è solo professionalità.
Che si impara con la necessità ?
> spesso.
E quando sono loro a vincere ?
> be ma sei in contraddizione con quanto dicevi prima, che tu esterni quello
> che hai dentro invece di cercare nell'altra persona. giusto?
Sì questo è corretto. Ma quello che ho dentro è a sua volta assorbito
dall'esterno. Assorbire: ricordi ?
> cerca anche tu
> al di fuori.
Ci proverò. Ma forse i primi tempi mi sentirò un po' idiota o cinico a
giocare con i sentimenti delle persone.
> non sempre. non sempre. ti garantisco che mi son trovato di fornte a delle
> facce così vuote.... che ci ho sbattuto sopra tutte le mie certezze per
> trarne qualcosa...
Quali certezze ?
> ti faccio un esempio: secondo te un avvocato di grido, divorzista, che
> sfrutta l'amore dei genitori per i figli per tranre vantaggio economico,
si
> sente figo o sa di essere una merda schifosa?
C'è il rischio che possa sentirsi figo ?
> non si può smepre nascopndersi
> dietro a *questo è il mio lavoro*. o non potrei fare delle foto di bambini
> nudi per riviste di pedofili, e non credo che potrei difenderne uno in
> tribunale se fossi un avvocato. chi può farlo, quando è al buio con se
> stesso, se è un uomo, si rende conto di certe cose, e forse sospira. se no
> non è un uomo, semplice.
Uhm ...
> ROTFL. ma è un'idea, si. in senso lato, ovviamente. certo.
Anche in senso concreto: facciamo una mailing list per parlare di queste
cose, non mi pare che alcuni (Sergio, Carla Natta etc.) apprezzino questi
discorsi. Forse qui è meglio parlare di obbbiettivi e dare consigli tecnici
ai nuovi arrivati.
> forse. ma gli sprazzi di gioia del pessimista sono orgasmi di proporzioni
> bibliche.
Vero. Ma non scegli tu di essere pessimista. O sbaglio ?
> be certo. io cambio in modo fluido. anche tu sicuramente, come tutte le
> persone che si interrogano su se stessi.
Esattamente. Quella volta mi facesti incazzare perchè volevi prospettarmi un
futuro nero e irreversibile. Nero forse, ma irreversibile no. Se io davvero
cambio, sicuramente cambia anche il mio mondo perchè cambia il mio approccio
ad esso. Il sistema viene perturbato. Anche un bradipo come te cambia e con
te cambierà il mondo che ti sei portato dietro finora, gli amici, le donne,
i lavori, ... Insomma, il futuro c'è.
> non è mica vero, bisogna leggere tra le righe.
Dimmi.
> la cosa è reciproca. speriamo che pamey non si senta messa in disparte
:-))
Ma no, lo sa che gli vogliamo bene: anzi, le mando un bacio.



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8eeilj$kqm$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> "Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8eecst$e6i$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > > vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili.
> >
> > Questa è una grande verità.
> >
> > Ciao e grazie della tua amicizia.
>
> la cosa è reciproca. speriamo che pamey non si senta messa in disparte
:-))
Assolutamente no...anzi, più vi sento parlare e più
riesco a capirvi!
mi sono letta con molta calma e molta attenzione
il vostro dialogo...
Lo so, a volte è veramente dura...mi riferisco al
lavoro su commissione,
marchette le chiamo io!qualcuno ti chiama, pretende
da te un ottimo lavoro,
ma spesso vuole essere lui a decidere il come ed il
perchè del servizio fotografico!
Tu cerchi di fargli capire che sei in grado di dargli il
massimo perchè
la fotografia è la tua vera ragione di vita, perchè fai tutto
questo per amore, non solo per denaro...ma,
la fottutissima gente non vuole entrare nel tuo cervello,
ti sta pagando e quindi pretende che tu sia al suo servizio!!!
a questo punto ti chiudi,vero Stalker, e non parli più!!!
ci alieniamo pensando che se nessuno riesce a capire la
nostra arte non merita nemmeno la nostra considerazione!
cominciamo a guardare le persone in modo diverso,
dall'alto del nostro saper fare e quando scendiamo tra loro
è solo per
cogliere il lato peggiore del loro essere uomini!
ci sentiamo diversi, viviamo di ideali, non abbiamo
bisogno di parlare, la fotografia lo fa per noi!
a questo punto allora, ci immergiamo nelle nostre
creazioni e ci dimentichiamo di essere
anche e soprattutto dei veri professionisti!!!
bisogna imparare ad essere più obiettivi,ci dobbiamo
adattare ad ogni situazione, imparare ad essere imparziali,
fare buon viso a cattivo gioco...cavolo dobbiamo pur mangiare!!!
C'è stato un periodo della mia vita in cui non volevo avere
più niente a che fare con la fotografia,
me ne stavo seduta a guardare la mia macchinetta e la odiavo
con tutta me stessa!!!
ero stanca di usarla per gli altri, volevo che fosse solo al mio
servizio,volevo che rappresentasse il mio pensiero, la mia
voce e non solo un mezzo di lavoro!
ogni volta che guardavo il mondo attraverso  lei vedevo il buio,
il vuoto...poi ho capito che tutto questo nulla era dentro di me
e non fuori! ho aperto gli occhi ed ho cominciato a vedere i
colori, le forme...la luce.E' scattato qualcosa in me che mi ha
portata a vedere i molteplici  aspetti del mio lavoro:c'è un
momento per essere professionisti, ed uno per fare arte...
un momento per ascoltare ed uno per parlare, un momento
per sembrare ed uno per essere!
ci sentiamo talmente appesantiti dal dover essere fotografi
per lavoro che nel momento in cui possiamo esprimerci per
noi stessi, non facciamo altro che tirare fuori tutte le nostre
ansie ed angosce, il nostro continuo senso di insoddisfazione...
proprio come il comico che fuori dalla scena si lascia andare
ad un pianto liberatorio frutto della fatica dovuta al dover
obbligatoriamente ridere e soprattutto far ridere!
Avanti ragazzi, è ora di dimostrare che l'arte non è solo
introspezione, espressione di stati di infelicità dovuta
alla rassegnazione di "dover" e non di "poter fare"!
Pensiamo che il nostro lavoro prima di essere apprezzato
dagli altri, lo deve essere da noi, non lasciamoci prendere
dal pessimismo, non arriveremo da nessuna parte in questo
modo...il popolo dei perdenti si è già espresso in passato...
facciamogli vedere che siamo in grado di tirare fuori il
meglio dalle cose e non il peggio!
Pamey
...in fin dei conti...giustamente...tutti pisciamo!!!;-))


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8eeb3s$bo2$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> beh, complimenti, non ci sarei mai arrivato. fine lavoro di deduzione,
> complimenti.
> sono rimasto basito.
Anch'io, quando mi sono accorto della perfetta aderenza. Non ci volevo
credere che i tre elementi simbolo del percorso attraverso cui lo Stalker
guida Professore e Scrittore fino alla realizzazione dei loro desideri e che
poi si rivela come la presa di coscienza dei propri limiti, delle proprie
debolezze e della mancanza di veri desideri, fossero tutti cosě
incredibilmente palesi nelle tue parole.
> vedi allora č vero, le cose sono sempre sotterranee...
Anche il tritacarne lo č. Il tuo nick non č un caso.
Ciao.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Walter Ego <
phi...@tin.it
> wrote in message
8eel9s$pop$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
> 8eeilj$kqm$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> >
> > devi solo lasciarti andare. ma io credo che fino a che non è la
NECESSITA'
> > che ti spinge, ossia sei da solo, in mezzo alla strada, letteralmente, e
> > devi prendere il cliente, devi convincerlo che gli porterai il servizio,
> > allora sei li  e DEVI fare la tua foto molto BENE, allora.... lo fai. se
> hai
> > le palle. se no dopo breve cambierai mestiere. mi ha spinto molto la
> > necessità, ma non ne voglio fare una questione politica, naturalemnte
> riesce
> > anche chi è spinto da altre forze.
>
> Giusto.
>
> > >E non perchè io debba per forza cercare il marcio
> > > nelle persone, ma perchè devo imparare a cercare qualcosa - poi
deciderò
> > > cosa - nelle persone: temo che anche questa sia una conseguenza del
mio
> > > totale disinteresse di cui avevamo parlato in privato.
> >
> > cercare qualcosa IMHO viene PRIMA, non dopo.
>
> Dopo cosa ?
>
> > la persona che si sente superiore, voglio fargli vedere una polaroid di
> > lui/lei mentre non lo sembra poi tanto, tutto qui. dove si vede bello,
si
> > piace, ma sospetta un'ombra oscura...
> > così vado a letto contento.
>
> Ma non ti hanno mai detto "Così non mi piace" adducendo varie scuse ?
>
> > è solo professionalità.
>
> Che si impara con la necessità ?
>
> > spesso.
>
> E quando sono loro a vincere ?
>
> > be ma sei in contraddizione con quanto dicevi prima, che tu esterni
quello
> > che hai dentro invece di cercare nell'altra persona. giusto?
>
> Sì questo è corretto. Ma quello che ho dentro è a sua volta assorbito
> dall'esterno. Assorbire: ricordi ?
>
> > cerca anche tu
> > al di fuori.
>
> Ci proverò. Ma forse i primi tempi mi sentirò un po' idiota o cinico a
> giocare con i sentimenti delle persone.
>
> > non sempre. non sempre. ti garantisco che mi son trovato di fornte a
delle
> > facce così vuote.... che ci ho sbattuto sopra tutte le mie certezze per
> > trarne qualcosa...
>
> Quali certezze ?
>
> > ti faccio un esempio: secondo te un avvocato di grido, divorzista, che
> > sfrutta l'amore dei genitori per i figli per tranre vantaggio economico,
> si
> > sente figo o sa di essere una merda schifosa?
>
> C'è il rischio che possa sentirsi figo ?
>
> > non si può smepre nascopndersi
> > dietro a *questo è il mio lavoro*. o non potrei fare delle foto di
bambini
> > nudi per riviste di pedofili, e non credo che potrei difenderne uno in
> > tribunale se fossi un avvocato. chi può farlo, quando è al buio con se
> > stesso, se è un uomo, si rende conto di certe cose, e forse sospira. se
no
> > non è un uomo, semplice.
>
> Uhm ...
>
> > ROTFL. ma è un'idea, si. in senso lato, ovviamente. certo.
>
> Anche in senso concreto: facciamo una mailing list per parlare di queste
> cose, non mi pare che alcuni (Sergio, Carla Natta etc.) apprezzino questi
> discorsi. Forse qui è meglio parlare di obbbiettivi e dare consigli
tecnici
> ai nuovi arrivati.
>
> > forse. ma gli sprazzi di gioia del pessimista sono orgasmi di
proporzioni
> > bibliche.
>
> Vero. Ma non scegli tu di essere pessimista. O sbaglio ?
>
> > be certo. io cambio in modo fluido. anche tu sicuramente, come tutte le
> > persone che si interrogano su se stessi.
>
> Esattamente. Quella volta mi facesti incazzare perchè volevi prospettarmi
un
> futuro nero e irreversibile. Nero forse, ma irreversibile no. Se io
davvero
> cambio, sicuramente cambia anche il mio mondo perchè cambia il mio
approccio
> ad esso. Il sistema viene perturbato. Anche un bradipo come te cambia e
con
> te cambierà il mondo che ti sei portato dietro finora, gli amici, le
donne,
> i lavori, ... Insomma, il futuro c'è.
>
> > non è mica vero, bisogna leggere tra le righe.
>
> Dimmi.
>
> > la cosa è reciproca. speriamo che pamey non si senta messa in disparte
> :-))
>
> Ma no, lo sa che gli vogliamo bene: anzi, le mando un bacio.
allora anch'io in tempo di tregua...ne mando uno a voi!!!


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8eel9s$pop$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > cercare qualcosa IMHO viene PRIMA, non dopo.
>
> Dopo cosa ?
hai detto:
*ma perchč devo imparare a cercare qualcosa - poi deciderň*
non poi, adesso.
> > la persona che si sente superiore, voglio fargli vedere una polaroid di
> > lui/lei mentre non lo sembra poi tanto, tutto qui. dove si vede bello,
si
> > piace, ma sospetta un'ombra oscura...
> > cosě vado a letto contento.
>
> Ma non ti hanno mai detto "Cosě non mi piace" adducendo varie scuse ?
si me l'hanno detto, senza preoccuparsi di trovare delle scuse.
mi dicono: non mi piace, non sono io, e altre cagate. e spesso hanno anche
ragione. e io me ne sbatto. se so che ho fatto un buon lavoro, cosa mi frega
del loro giudizio? caso mai lo chiedo io a chi di dovere. me lo faccio dire
da un art director, non da un avvocato.
> Ci proverň. Ma forse i primi tempi mi sentirň un po' idiota o cinico a
> giocare con i sentimenti delle persone.
non č questo che intendo.
> > ti faccio un esempio: secondo te un avvocato di grido, divorzista, che
> > sfrutta l'amore dei genitori per i figli per tranre vantaggio economico,
> si
> > sente figo o sa di essere una merda schifosa?
>
> C'č il rischio che possa sentirsi figo ?
certo che c'č.
> > forse. ma gli sprazzi di gioia del pessimista sono orgasmi di
proporzioni
> > bibliche.
>
> Vero. Ma non scegli tu di essere pessimista. O sbaglio ?
be se uno nasce pessimista, comunque puň sempre decidere di PROVARE per una
volta a essere ottimista.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Sergio" <
serg...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:390B68DA...@iname.com...
>Ho ricevuto osservazioni da tre membri CUI LE HO SOLLECITATE DIRETTAMENTE,
cioè Morelli, >Bortolozzo e Stalker.
io non mi sono limitato a farti delle osservazioni, mi pare.
se non hai interessato altri, forse è per il modo in cui ti poni.
cmq, visto che tu mi stai criticando, ti rammento quanto segue:
1. la prima volta che mi hai citato, in risposta a gloria che aveva aperto
una cartella a mio nome, è stato per dire che *chi mi credevo di essere
visto che non mettevo li le mie foto*. e in un modo straffotente e
offensivo.
2. ti ho risposto che non ero capace di metterle, ma che se volevi potevi
vederle dandoti l'indirizzo del mio sito, facendo finta di niente sul tuo
modo di fare arrogante.
3. tu mi sembra hai piuttosto gradito il mio lavoro e poi mi hai mandato ad
un sito dove ho visto foto tue, che ho ampiamente commentato e alcune anche
scaricato e ritoccato rifacendo inquadrature per farti capire cosa volevo
dire.
4. ho perso un po di tempo per te, e mi ha fattopiacere farlo, perchè io
sono uno che si appassiona. dopodichè non ti sei più fatto sentire. nemmeno
per dirmi crepa.
5. non sempre ho la pazienza che ho avuto con te, gratis per di più. ti
ricordo che a milano, un noto mecenate della fotografia, visonava book che
commentava A PAGAMENTO. individuo famoso e noto. che testa di cazzo. ogni
tanto mi stufo e mando cordialmente a cagare le persone straffotenti e
rompicazzo che si credono dei padreterni solo perchè hanno comprato una
macchinetta da 4 soldi o anche da 8, e pretendono che tutto il NG e il resto
del mondo contempli in estasi le loro 3 foto sfigatissime.
6. mi sembra ingiusto il tuo modo di fare nei mei confronti, e pubblicamente
ti chiedo una spiegazione razionale.
7. ti prometto che non perderò più tempo a scriverti commenti. fatteli fare
da quei 4 balordi del NG moderato, ROTFL. li si che sarà pieno di
professionisti e gente in gamba.
ciao ciao.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Pamey" <
Pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:p_BO4.59066
> Assolutamente no...anzi, più vi sento parlare e più
> riesco a capirvi!
bene.
> Lo so, a volte è veramente dura...mi riferisco al
> lavoro su commissione,
> marchette le chiamo io!
marchette... be io lavoro solo su commissione. il lavoro su commissione è
l'unico vero lavoro *professionale*, IMHO. quando tu fai le foto che ti pare
e poi cerchi di venderle come stock affidandole ad un'agenzia, in realtà
anche se lavori , e magari duramente, fai solo quello che ti va. sei un buon
artigiano. come un falegname che costruisce dei mobiletti e poi li mette in
una vetrina aspettando che qualcuno passi di li e capisca la sua arte e
glieli compri.
riuscire a fare quello che ti va mentre lavori su commissione, questa è la
vera arte... altro che marchette, scusa.
una marchetta è quando fai una cosa che è una cagata pazzesca, e non la
rifiuti perchè ti pagano un macello di soldi. mi è successo per anni quando
facevo food alla fine degli anni 80.
>qualcuno ti chiama, pretende
> da te un ottimo lavoro,
> ma spesso vuole essere lui a decidere il come ed il
> perchè del servizio fotografico!
be a me non capita così.
mi chiamano e mi dicono se sono libero il tal giorno.
io dico: che roba è? (prima di confermare la disponibilità) perchè se per
esempio mi mandano in capo al mondo per una puttanata che non mi interessa e
che magari mi pagano anche poco, non posso dire *non ho voglia*, devo dire
invece *cazzo ho già un lavoro per quel giorno*. se poi insistono
chiedendomi un'altra mia qualunque disponibilità, allora capiscono che ci
tengono che glielo faccia io, e allora dico ok, ma gli fatturo di più, in
questo caso.
poi mi dicono quante pagine devono fare e a volte mi danno qualche
indicazione di massima, tipo dovresti aggiungere un elemento X, oppure non
mi fare primi piani.
poi mi danno il contatto e il numero di telefono.
nient'altro.
io vado e faccio quel che mi pare e piace. tenendo conto naturalemnte delle
esigenze del cliente, è ovvio. ma nessuno decide per me.
non ho più clienti di quel tipo da anni.
è un lusso, lo ammetto.
> Tu cerchi di fargli capire che sei in grado di dargli il
> massimo perchè
> la fotografia è la tua vera ragione di vita, perchè fai tutto
> questo per amore, non solo per denaro...
ehi... pamey, piano con i soldi, piano con i soldi...!!!!
>ma,
> la fottutissima gente non vuole entrare nel tuo cervello,
> ti sta pagando e quindi pretende che tu sia al suo servizio!!!
> a questo punto ti chiudi,vero Stalker, e non parli più!!!
be, si vede che non mi conosci!
> ci alieniamo pensando che se nessuno riesce a capire la
> nostra arte non merita nemmeno la nostra considerazione!
guarda io le foto le faccio per me. e per guadagnare dei soldi.
> ci sentiamo diversi, viviamo di ideali, non abbiamo
> bisogno di parlare, la fotografia lo fa per noi!
no, no, per me non è così.
> a questo punto allora, ci immergiamo nelle nostre
> creazioni e ci dimentichiamo di essere
> anche e soprattutto dei veri professionisti!!!
io veramente non me lo dimentico mai. come potrei, mi assillano in
continuazione (e meno male!!!!)
> me ne stavo seduta a guardare la mia macchinetta e la odiavo
> con tutta me stessa!!!
> ero stanca di usarla per gli altri, volevo che fosse solo al mio
> servizio,volevo che rappresentasse il mio pensiero, la mia
> voce e non solo un mezzo di lavoro!
mi fai tenerezza.... approfondiremo questo aspetto della macchina come voce
e non solo mezzo di lavoro, prima o poi.
>c'è un
> momento per essere professionisti, ed uno per fare arte...
questo mi dice che tu fai per campare delle foto di serie B... be io cerco
di fare arte quando faccio il professionista, non sono mica un calzolaio,
accidenti a me! poi non sempre ci si riesce, ma rimane l'intenzione
autentica e sincera.
> ci sentiamo talmente appesantiti dal dover essere fotografi
> per lavoro che nel momento in cui possiamo esprimerci per
> noi stessi, non facciamo altro che tirare fuori tutte le nostre
> ansie ed angosce, il nostro continuo senso di insoddisfazione...
io non mi sento affatto appesantito dal dover essere fotografo per lavoro.
è quando lavoro che mi esprimo maggiormente. invece quando fotografo per me,
il più delle volte documento e basta. magari per me, momenti, situazioni,
cose, emozioni. bloc notes.
> Pensiamo che il nostro lavoro prima di essere apprezzato
> dagli altri, lo deve essere da noi,
ma mia cara pamey, questo è evidente. io NON so, davvero, se i miei clienti
apprezzano il mio lavoro. devono per forza in un modo o nell'altro, visto
che mi richiamano.
ma io ne apprezzo sfumature che loro non possono vedere.
e loro a volte si entusiasmano per cose che non esistono e che vedono perchè
vogliono vederle.


title: OT?: APS, cosa fare?


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Sergio" <
serg...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:390B6C5F...@iname.com...
> mettili in fila per mittente nel tuo programma di posta elettronica e
leggiteli tutti di fila spuntando
tu sei pazzo
> io penso semplicemente che lasciare cadere sia salutare,
hai ragione. avrei dovuto lasciare cadere quando mi hai aggredito perchè non
metevo le mie foto su freedrive, ma di questo disserto in un altro post.
> non mi ero accorto che non ci fossero carle natte, né che ne fossero
escluse.
non ne sono escluse.
la mailing list è stata fatta per portare il cazzeggio del nostro meeting
fuori dal NG. ci sono stati un numero enorme di messaggi che non hanno
invaso il NG dove non sarebbero interessati ad un tot di persone. è stato
una buona cosa, farla.
>avevo letto in un post che esisteva questo gruppo e ho chiesto di farne
parte. ma non mi piacciono i club esclusivi o che escludano le carle natte.
me ne uscirò.
non è un club esclusivo, cmq se vuoi uscire, vai, chi se ne frega. tanto non
hai mai postato e non sei venuto al meeting. nessuno ti conosce, nessuno ti
ha mai visto. e a quanto pare ti abbiamo considerato solo in tre, compreso
me.(che stupido stronzo che sono alle volte)
spiacente, sei un bravo ritrattista. ciao.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8eg08b$k1q$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> > Ci proverņ. Ma forse i primi tempi mi sentirņ un po' idiota o cinico a
> > giocare con i sentimenti delle persone.
>
>
>
> non č questo che intendo.
Dimmi.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose



title: OT?: APS, cosa fare?

author: mauro morelli

text:
Sottoscrivo in pieno la "lamentela" di Sergio. Nei messaggi del NG si
vedono sempre meno - anzi direi non ne leggiamo più - messaggi di commento e
critica e consigli alle foto che i partecipanti postano del freedrive di
IAFresidence o in altre iniziative. Tanto per citare altro esempio: l'amico
Fulvio Bortolozzo ha accolto nel suo sito una serie di mie immagini sull'Egitto
con tanto di post di avviso sul NG. Ebbene solo quattro amici sono andate a
vederle e mi hanno fatto avere i loro commenti, che ho trovato, sopratutto
quelli critico-costruttivi, utilissimi per i miei lavori futuri.

Effettivamente, se posso dire la mia opinione, ritengo che ci siano troppi
messaggi che si risolvono in una battuta più o meno riuscita, e troppo pochi
messaggi con un contenuto costruttivo sia esso di tecnica che di
creatività.

Questo sfogo ha come scopo di cercare di rendere sempre più interessante
questo NG NON MODERATO.

Ciao a tutti

Mauro Morelli

"Sergio" <
serg...@iname.com
> ha scritto nel
  messaggio
news:390B68DA...@iname.com
...

  alcune mie foto su Freedrive. MissPixell per ben due volte ha inviato agli
  altri membri dello IAFresidence l'indirizzo tra gli altri anche delle mie
  foto. Ho ricevuto osservazioni da tre membri CUI LE HO SOLLECITATE
  DIRETTAMENTE, cioè Morelli, Bortolozzo e Stalker. Su IAF nessuno le ha
  commentate. Ho aggiunto, anche a costo di incontrare le ire di missPixel, alla


title: OT?: APS, cosa fare?

author: Tony Costa

text:
Stalker wrote:
> ...io NON so, davvero, se i miei clienti
> apprezzano il mio lavoro. devono per forza in un modo o nell'altro, visto
> che mi richiamano.
> ma io ne apprezzo sfumature che loro non possono vedere.
> e loro a volte si entusiasmano per cose che non esistono e che vedono perchè
> vogliono vederle.
Questa frase me la annoto perché è grandiosa!!!
Grazie Stalker


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Perdonami la domanda: stai parlando anche di me ? Perchè vedi, io sono uno
di quelli che a qualcuno sembra più spesso OT qui sopra di primo impatto.
Questo però non mi impedisce di dire cose sensate che anche altri possano
capire, come dare un commento alle tue foto. Sono o no autorizzato allora a
parlare anche di figa depilata ?
Ciao.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?"
--
"vedi, alla fine tutti e due pisciamo. siamo simili"
____________________________________________________
--
Filippo M. Caroti
<
phi...@tin.it
>
<
http://giocondo.simplenet.com/iaf/fmcaroti.htm
>
<
http://members.xoom.it/_XOOM/fbe/ospiti/caroti/filippo.html
>
mauro morelli <
lucy...@sysnet.it
> wrote in message
8egnbs$bpj$2...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Ho una piccola compattina sia aps sia 35 mm. Assolutamente sconsiglio l'aps, con il
35 fai tutto ma veramente tutto dal bianco e nero, al colore alle diapositive. Io ho
un Olimpus miuu  2, 35 mm come obiettivo pochi tasti, ma alcuni veramente comodi
come i programmini per il flash e la possibilità spot di segliere l'esposizione (es.
se vuoi un controluce punti e fermi l'esposizione sul cielo, se vuoi la foto della
tua bella in controluce ma con lei visibile punti e fermi l'esposizione sul suo viso
o fai scattare il flash di schiarita). Costa intorno alle 230.000 Lit. le vale tutte
è piccolissima quanto un aps l'obiettivo apre fino a 2,8. Se cerchi una macchinetta
a prova di imbecille (non che tu lo sia) lei può fare al caso tuo. Buona
registrazione di eventi.
Ciao. Paola
"[ LK ]" wrote:
> Salute e tutti voi, o membri di I.A.F.!
>
> Dopo un buon periodo da Lurkatore mi sono deciso che il miglior parere da
> chiedere è quello espresso dalla comunità, ed eccomi qui da voi.
>
> Da anni fotografo con una FANTASTICA Yashica FX3 Super 2000, apprezzando cosa
> significa avere il controllo manuale degli eventi. Non sono un ottimo fotografo,
> non sono un fotografo dilettante, non sono nemmeno un fotografo. Faccio
> fotografie, e questo mi basta, essendo il mio scopo principale per la fotografia
> il PRESERVARE dei ricordi che altrimenti sono sicuro andrebbero perduti.
>
> So che molti di voi contesteranno, soprattutto per quanto riguarda l'Arte insita
> nella fotografia stessa, ma prima di iniziare i rigosodi e dovuti flames,
> considerate che per me la FOTOGRAFIA è un arte. Il fatto che io NON SIA un
> artista della fotografia è dettato da una profonda filosofia personale che mi
> porta a utilizzare la macchina fotografica come INSTRUMENTUS MEMORIAE.
>
> Finita questa doverosa presentazione a tutti voi eccovi il mio problema:
>
> Ho bisogno di una macchina fotografica da portare nel taschino, adatta ad ogni
> situazione e con cui posso ritrarre gli eventi salienti. Deve essere piccola,
> non mi importa lo zoom, e quindi deve essere (per essere utilizzata da un
> "idiota" come il sottoscritto) un piccolo grandangolo.
> Inoltre ho bisogno di una macchina con cui scattere nei canonici 2 secondi...
> (devo ammettere che i miei tempi per controllare esposizione / diaframma / messa
> a fuoco sono piuttosto lunghini...).
> Devo inoltre precisare che il 98.5% delle mie foto viene passato in digitale, un
> poco per essere messo nel mio sitarello ed un poco perchè amo collezionare
> immagini in modo da averle sotto mano ovunque sia.
>
> L'ideale sarebbe stata una macchina digitale, ma il prezzo è DECISAMENTE fuori
> dalla mia portata.
> Avrei optato per una Canon IXUS che utilizza la tecnologia APS.
>
> Cosa sapete dirmi voi "del settore" sull'APS in genere? E' molto più costoso
> come sviluppo? Ha una buona qualità? Sono utili i 3 formati di stampa?
>
> Sentitevi pure liberi di sfocggiare erudizione :), cultura e, perchè no,
> improperi su questa macchina. Sono anche aperto ad alternative, ma comunque mi
> farà piacere ogni critica...
>
> Nel frattempo vi saluto e mando aitanti amici del NG un caloroso abbraccio.
>
> LK.
>
> -----------------------------------------------------------------
>       Teo "LK" Knight       | "Argue on your limitations and
>
http://www.LastKnight.com
  |      surely enough, they'll
>       ID: 0xF3B6BC10        |        be yours...."      (R.Bach)
> -----------------------------------------------------------------
>  Fingerprint: DEB0 8096 7178 1DBE E9CE  A04A BD1E 29B0 F3B6 BC10
> -----------------------------------------------------------------


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8eg4qq$g05$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
> 8eg08b$k1q$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> >
> > > Ci proverò. Ma forse i primi tempi mi sentirò un po' idiota o cinico a
> > > giocare con i sentimenti delle persone.
> >
> >
> >
> > non è questo che intendo.
>
> Dimmi.
che non si gioca con i sentimenti dellel persone. e se cmq lo vuoi fare, non
devi sentirti idiota a farlo.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Tony Costa" <
wal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:390BFF4E...@libero.it...
> Questa frase me la annoto perché č grandiosa!!!
> Grazie Stalker
>
sempre a disposizione, quando mi viene...
non parlo sempre solo di cazzate...


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"mauro morelli" <
lucy...@sysnet.it
> ha scritto nel messaggio >
>Tanto per citare altro esempio: l'amico Fulvio Bortolozzo ha accolto nel
suo sito una serie di mie >immagini sull'Egitto con tanto di post di avviso
sul NG. Ebbene solo quattro amici sono andate a >vederle e mi hanno fatto
avere i loro commenti, che ho trovato, sopratutto quelli
critico-costruttivi, >utilissimi per i miei lavori futuri.
be sei fortunato. 4 persone ti hanno dato commenti utili.
quante persone pensi che mi abbiano dato commenti utili visitando il MIO
sito thekingdom? dove ci sono un centinaio di foto? sito che oltretutto ho
pagato sia per lo spazio che per il nome, visto che IO faccio il fotografo?
tu l'hai visto?
sai a volte non si ha tempo per tutto.
o magari non si ha voglia, caro mauro. io tutto il giorno sono assillato da
problemi relativi a costruzioni del set, trasmettitore IRS che non funziona,
laboratorio che ha la macchina in manutenzione e stanno rifacendo le strip,
e cliente che si incazza perchè vuole le foto subito, personaggi che vado a
fotografre e che mi assillano con il loro *pallino della fotografia* e mi
ammorbano con le loro cagate. magari allle due di notte mi va di dire
qualche cazzata con i miei amici on line. su questo NG ne ho, di amici,  e
la cosa mi rasserena prima di affrontare un'altra giornata. questo è un bar
della fotografia, non una scuola a pagamento, HAI CAPITO?
mi sono vermanete rotto i coglioni di leggere questi post con lamentele sul
fatto che si parli troppo poco di contenuti costruttivi. ieri e l'altro ieri
ho mandato dei post che IMHO erano molto costruttivi, su sfumature di lavoro
e altre cose, in risposta a pamey, e con filippo abbiamo iniziato un thread
che mi sembra MOLTO costruttivo e stimolante per tutti. MA TU, HAI
PARTECIPATO???? credi che  mi paghino per scrivere qui e insegnare a persone
che, nel tuo caso, neanche conosco, le cose che so? credi cha abbia sempre
voglia di farlo? sai quanto tempo ci metto a scrivere un post come quello?
vale per tutti naturalmente. ma se poi devo leggere queste cose *e troppo
pochi messaggi con un contenuto costruttivo sia esso di tecnica che di
creatività.* davvero mi viene da pensare che farei meglio ad andare in chat
con delle depilate. ma cazzo, mauro, qui non si è mica obbligati a
rispondere sempre, a dare sempre pareri. chi li riceve sempre è chi si rende
simpatico, per esempio. e non certo con queste lamentele del cazzo. perdio,
sembra che tu stia andando dal preside di una scuola priovata dove hai
pagato un casino di soldi per frequentare.... dai!
>Effettivamente, se posso dire la mia opinione, ritengo che ci siano troppi
messaggi che si risolvono in >una battuta più o meno riuscita, e troppo
pochi messaggi con un contenuto costruttivo sia esso di >tecnica che di
creatività.
>Questo sfogo ha come scopo di cercare di rendere sempre più interessante
questo NG NON >MODERATO.
>Ciao a tutti
anche il mio. e apprezzo il tuo intervento anche se magari non sembra, visto
che mi da il destro di dire delle cose che da un po' avevo in mente.
tra l'altro, io le foto di sergio le avevo commentate, ti ricordo.
ciao


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8eh7af$g46$3...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> magari allle due di notte mi va di dire
> qualche cazzata con i miei amici on line. su questo NG ne ho, di amici,  e
> la cosa mi rasserena prima di affrontare un'altra giornata.
Idem. Ho sempre detto che scrivere su IAF e parlare del mio hobby e dintorni
con i miei amici č rilassante.
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Sě caro Walter Ego alias nicholson, sto parlando anche di te, ma in senso
positivo perchč proprio da te mi sono arrivati  commenti  preziosi, anzi
prima "banalotti" ma poi molto costruttivi. E quindi tra un commento, un
consiglio e l'altro si puň parlare ANCHE di figa depilata.
Ciao
Mauro Morelli
"Walter Ego" <
phi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8eh1on$ahb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Perdonami la domanda: stai parlando anche di me ? Perchč vedi, io sono uno
> di quelli che a qualcuno sembra piů spesso OT qui sopra di primo impatto.
> Questo perň non mi impedisce di dire cose sensate che anche altri possano



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Caro Stalker, mi sono permesso di intervenire per dire la mia opinione,
senza offendere nessuno. O almeno credo. Il mio messaggio di appoggio a
Sergio era educato e tranquillo perchè so benissimo che i partecipanti al NG
sono tutti volontari e nessuno è obbligato a fare ciò che non vuole.
Il tuo sito thekingdom io non lo conosco e se mi dai le coordinate sarò
felice di farci una visita e magari, se ti interessa, di dirti la mia. Tutto
in piena amicizia, senza obblighi, ma per sola passione e sopratutto ognuno
con il proprio bagaglio di esperienze e di conscenze più o meno limitate.
> laboratorio che ha la macchina in manutenzione e stanno rifacendo le
strip,
> e cliente che si incazza perchè vuole le foto subito, personaggi che vado
a
> fotografre e che mi assillano con il loro *pallino della fotografia* e mi
> ammorbano con le loro cagate. magari allle due di notte mi va di dire
> qualche cazzata con i miei amici on line
padronissimo, ma anch'io padronissimo di dire che "forse" di questi messaggi
ce ne sono un po' troppi rispetto agli "altri".
> su questo NG ne ho, di amici,  e
> la cosa mi rasserena prima di affrontare un'altra giornata. questo è un
bar
> della fotografia, non una scuola a pagamento, HAI CAPITO?
Questa tua frase gridata mi ha dato un po' di fastidio.
>
> mi sono vermanete rotto i coglioni di leggere questi post con lamentele
sul
> fatto che si parli troppo poco di contenuti costruttivi. ieri e l'altro
ieri
> ho mandato dei post che IMHO erano molto costruttivi, su sfumature di
lavoro
> e altre cose, in risposta a pamey,
effettivamente hai scritto dei post veramente interessanti ( ma questo non
ti autorizza ad urlare nè ad offendere nè a sproloquiare) e ho l'intenzione
di andarmeli a ripescare per poterli stampare, rileggere più a fondo  e
conservare. Poi magari tra qualche giorno ne riparliamo.
 > e con filippo abbiamo iniziato un thread
> che mi sembra MOLTO costruttivo e stimolante per tutti. MA TU, HAI
> PARTECIPATO???? credi che  mi paghino per scrivere qui e insegnare a
persone
> che, nel tuo caso, neanche conosco, le cose che so? credi cha abbia sempre
> voglia di farlo? sai quanto tempo ci metto a scrivere un post come quello?
Io non ho partecipato perchè non mi sentivo all'altezza di controbattere a
quello che dicevi, però ciò non toglie che li abbia apprezzati, come dicevo
prima.
Concludo questa mia replica augurandomi che tutti questi chiarimenti
raggiungano lo scopo principale che è quello di rendere questo NG sempre più
interessante e utile per migliorare sia in campo fotografico che nella vita.
Ciao a tutti
Mauro Morelli
P.S. Ora mi aspetto una enorme ressa a vedere le mie foto egiziane postate
nel sito di Fulvio Bartolozzo :-)))))))))))))
e per i più pigri ecco l'URL
>
http://members.xoom.it/fbe/ospiti/morelli/egitto.html


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"mauro morelli" <
lucy...@sysnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ehd20$918$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Caro Stalker, mi sono permesso di intervenire per dire la mia opinione,
> senza offendere nessuno. O almeno credo. Il mio messaggio di appoggio a
> Sergio era educato e tranquillo perchè so benissimo che i partecipanti al
NG
> sono tutti volontari e nessuno è obbligato a fare ciò che non vuole.
> Il tuo sito thekingdom io non lo conosco e se mi dai le coordinate sarò
> felice di farci una visita e magari, se ti interessa, di dirti la mia.
www.thekingdom.it
> Tutto
> in piena amicizia, senza obblighi, ma per sola passione e sopratutto
ognuno
> con il proprio bagaglio di esperienze e di conscenze più o meno limitate.
ovvio.
> padronissimo, ma anch'io padronissimo di dire che "forse" di questi
messaggi
> ce ne sono un po' troppi rispetto agli "altri".
basta non leggerli. secondo me ce ne sono troppi che parlano di obiettivi,
flash, nikon o canon, sono minoltista, e chi se ne frega. però mi limito a
non leggerli.
>>questo è un
> >bar
> > della fotografia, non una scuola a pagamento, HAI CAPITO?
>
> Questa tua frase gridata mi ha dato un po' di fastidio.
era mia intenzione dartelo per sottolineare il fastidio che danno altre cose
a me. ma senza cattiveria, ne aggressività. mi ero accalorato...
> Io non ho partecipato perchè non mi sentivo all'altezza di controbattere a
> quello che dicevi, però ciò non toglie che li abbia apprezzati, come
dicevo
> prima.
be potevi dar segno di vita scirvendo un reply con queste tue stesse parole.
io tutte le volte che mi metto a fare discussioni che credo interessanti,
non risponde nessuno o quasi. sembra di essere nel deserto. la gente si
sveglia solo quando  dici stronzate o tiri un porcodio, allora ti rispondono
in trecento. la colpa non è mia. capisci cosa intendo?
> Concludo questa mia replica augurandomi che tutti questi chiarimenti
> raggiungano lo scopo principale che è quello di rendere questo NG sempre
più
> interessante e utile per migliorare sia in campo fotografico che nella
vita.
certamente.
> P.S. Ora mi aspetto una enorme ressa a vedere le mie foto egiziane postate
> nel sito di Fulvio Bartolozzo :-)))))))))))))
ROTFL, ma allora la tua era solo un'operazione spammistica! :-)))


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"mauro morelli" <
lucy...@sysnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ehd0i$918
> consiglio e l'altro si può parlare ANCHE di figa depilata.
ecco, ribadiamo che la fica depilata è una conquista della civiltà.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"mauro morelli" <
lucy...@sysnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ehd20$918$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Concludo questa mia replica augurandomi che tutti questi chiarimenti
> raggiungano lo scopo principale che è quello di rendere questo NG sempre
più
> interessante e utile per migliorare sia in campo fotografico che nella
vita.
1. sei di livorno e non sei venuto a BAM? shame on you!!!
2. il monaco copto poteva essere una foto del male.


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8ehhls$f4j$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> ecco, ribadiamo che la fica depilata è una conquista della civiltà.
Vorrei postare su IBF un file sonoro con la crassa risata che mi sto
facendo.
RRRRRRRROOOOOOOOOTTTTTTTTTTFFFFFFFFLLLLLLLLLLL!
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker wrote:
> "Tony Costa" <
wal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:390BFF4E...@libero.it...
>
> > Questa frase me la annoto perché è grandiosa!!!
> > Grazie Stalker
> >
>
> sempre a disposizione, quando mi viene...
> non parlo sempre solo di cazzate...
mai pensato (depilazioni a parte... :-)


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Caro Stalker, ho fatto una breve visita al tuo sito, ho visto che è ben
fatto e merita quindi una visione più approfondita, visita  che farò quanto
prima e poi ti farò sapere.
"Stalker" <
mono...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ehhlo$f4j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> basta non leggerli. secondo me ce ne sono troppi che parlano di obiettivi,
> flash, nikon o canon, sono minoltista, e chi se ne frega. però mi limito a
> non leggerli.
Hai ragione, ma a volte la curiosità e la paura di perdere magari qualche
post interessante mi porta ad aprirli e a leggerli tutti
> > Questa tua frase gridata mi ha dato un po' di fastidio.
> > >
> era mia intenzione dartelo per sottolineare il fastidio che danno altre
cose
> a me. ma senza cattiveria, ne aggressività. mi ero accalorato...
Benissimo, tutto a posto. Ho capito.
>
> be potevi dar segno di vita scirvendo un reply con queste tue stesse
parole.
>
> io tutte le volte che mi metto a fare discussioni che credo interessanti,
> non risponde nessuno o quasi. sembra di essere nel deserto. la gente si
> sveglia solo quando  dici stronzate o tiri un porcodio, allora ti
rispondono
> in trecento. la colpa non è mia. capisci cosa intendo?
Questo l'ho notato anch'io. In realtà è molto più facile criticare la
bischerata piuttosto che collegarsi a qualche thread costruttivo. E spesso
ci casco anch'io.
Ciao
Mauro Morelli


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"Stalker" <
mono...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ehhlt$f4j$3...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> 1. sei di livorno e non sei venuto a BAM? shame on you!!!
Non sono venuto a Viareggio perchè non ero al corrente del programma. Dopo
le entusiastiche ovazioni lette sulla riunione di BAM, mi sono iscritto per
partecipare al lavoro ( anche se per ora non ho combinato niente) e alla
pappatoria prossima.
>
> 2. il monaco copto poteva essere una foto del male.
Questa non l'ho capita.
Ciao
Mauro Morelli
>
>


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"mauro morelli" <
lucy...@sysnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ej7n6$e7j$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> "Stalker" <
mono...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8ehhlt$f4j$3...@fe1.cs.interbusiness.it...
> >
> > 1. sei di livorno e non sei venuto a BAM? shame on you!!!
>
> Non sono venuto a Viareggio perchè non ero al corrente del programma. Dopo
> le entusiastiche ovazioni lette sulla riunione di BAM, mi sono iscritto
per
> partecipare al lavoro ( anche se per ora non ho combinato niente) e alla
> pappatoria prossima.
ti sei iscritto? a che cosa?
> >
> > 2. il monaco copto poteva essere una foto del male.
>
> Questa non l'ho capita.
sarebbe andata forse bene per la raccolta di BAM 1, titolo "il male".
le hai viste le foto?
vai su
http://www.thekingdom.it/monolith/monolith.editorial.htm
in fondo trovi i links. ciao


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
"mauro morelli" <
lucy...@sysnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ej7ms$e7j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Caro Stalker, ho fatto una breve visita al tuo sito, ho visto che è ben
> fatto e merita quindi una visione più approfondita, visita  che farò
quanto
> prima e poi ti farò sapere.
in realtà le foto sono troppo pesanti, ma non ho voglia di smontarlo, ma fra
un po lo rifarò da capo.
grazie per la visita. ciao.


title: OT?: APS, cosa fare?

author: SPiKe

text:
anch'io voglio ringraziare stalker per questo bellissimo post, che ho
stampato per leggerlo meglio; e filippo e pamey per il thread che ne e'
seguito
Fulvio Bortolozzo <
bor...@uol.it
> wrote in message
8ee5ij$kbd$1...@serv1.iunet.it...
> Stalker ha scritto nel messaggio...
> Questo tuo solo post, vale tutto il tempo trascorso su IAF a leggere
> amichevoli cazzate su fighe depilate ed altre simpatiche amenita'.
sara'. io pero' l'ho letto per caso... il thread l'avevo abbandonato non
appena era iniziato il solito cazzeggio, dal quale quasi mai esce fuori
qualcosa di buono, che non sia il divertimento dei partecipanti, ovviamente.
Continuo a pensare che si possa cazzeggiare di meno (di meno) e postare piu'
messaggi come questo
> Chi non lo capisce, non capisce un cazzo della vita e si merita carceri
> moderati dove gli individui si riducano a nomi e cognomi impegnati a
parlare
> di tutto con l'asetticita' necessaria ad eliminare quello che di *troppo
> umano*possa fuoriuscire dalle loro menti.
> Finire sotto la pietra tombale prima del tempo, questa sembra essere la
> massima aspirazione di troppe coscienze.
mi rompo le palle da solo ritornando sull'argomento, e sicuramente le rompo
anche a te. Il fatto e' che io davvero non capisco che bisogno abbiate (tu
in particolare, fulvio) di attaccare ad ogni pie' sospinto chi e' favorevole
alla moderazione, chi pensa che anche un ng moderato possa essere uno spazio
nel quale  discutere liberamente e anche *troppo umanamente*? Cosa ti
aggiunge?
Io, da quello che ho letto di te, penso che tu non faccia lo stesso con chi
la pensa diversamente da te sulla religione o sulla politica o su chissa'
che altro, che tu sappia ascoltare, cercare ed accettare quello che chi la
pensa diversamente da te puo' darti; perche' non fare lo stesso a proposito
della moderazione.
E comunque, non pensi che sia il caso di non offendere gratuitamente e in
continuazione chi la pensa diversamente dagli altri, senza per questo
sentirsi *moderati* o *censurati*?
Ciao :-)))
pietro


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Walter Ego <
phi...@tin.it
> wrote in message
8eh1on$ahb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Perdonami la domanda: stai parlando anche di me ? Perchč vedi, io sono uno
> di quelli che a qualcuno sembra piů spesso OT qui sopra di primo impatto.
> Questo perň non mi impedisce di dire cose sensate che anche altri possano
> capire, come dare un commento alle tue foto. Sono o no autorizzato allora
a
> parlare anche di figa depilata ?
io credo che nessuno metta mai in dubbio l'importanza della tua
partecipazione al ng. Pero' se un ng intero o quasi ti dice che con sta
storia della figa depilata ce la stai facendo a torroncino, forse un po'
potresti limitarti. Io lo farei, anzi l'ho fatto in un ng nel quale non
facevo che parlare di tiramisu', che e' molto meglio della figa depilata,
tra l'altro :-))
ciao
pietro


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Stalker <
mono...@galactica.it
> wrote in message
8ehhls$f4j$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> "mauro morelli" <
lucy...@sysnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8ehd0i$918
>
> > consiglio e l'altro si può parlare ANCHE di figa depilata.
>
> ecco, ribadiamo che la fica depilata è una conquista della civiltà.
secondo me e' un'americanata!
viva i peli (ma con moderazione -_____^)!
pietro :-)))


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
SPiKe ha scritto nel messaggio...
>tiramisu', che e' molto meglio della figa depilata,
DISSENTO ASSOLUTAMENTE!
Posso vero?
Saluti al tiramisu',
Fulvio ;-]]
--
_________________________________
Il sito FB¶:
http://members.xoom.it/fbe


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
Fulvio Bortolozzo <
bor...@inwind.it
> wrote in message
8epukn$c2c$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...
> SPiKe ha scritto nel messaggio...
> >tiramisu', che e' molto meglio della figa depilata,
>
> DISSENTO ASSOLUTAMENTE!
> Posso vero?
Se lo fai per spirito di polemica, ovviamente si'.
Ma se davvero mi dici che non ti piace il tiramisu'....
Ciao! :-))))))
pietro


title: OT?: APS, cosa fare?

author: IL VOSTRO INCUBO

text:
Fulvio Bortolozzo <
bor...@inwind.it
> wrote in message
8epukn$c2c$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...
> SPiKe ha scritto nel messaggio...
> >tiramisu', che e' molto meglio della figa depilata,
>
> DISSENTO ASSOLUTAMENTE!
> Posso vero?
Certo, quando manca manca.
--
YOUR DREAM


title: OT?: APS, cosa fare?

text:
SPiKe ha scritto nel messaggio <8eptf8$1mv$
6...@news.IT.net
>...
>sara'. io pero' l'ho letto per caso... il thread l'avevo abbandonato non
>appena era iniziato il solito cazzeggio, dal quale quasi mai esce fuori
>qualcosa di buono, che non sia il divertimento dei partecipanti,
ovviamente.
>Continuo a pensare che si possa cazzeggiare di meno (di meno) e postare
piu'
>messaggi come questo
Ciao Pietro,
tu ed io possiamo pensare che sia meglio cio' che ci pare, ma se dalle
persone le cose escono come escono, e quando escono, porca puttana, ti ci
vuole cosi' tanto a capire che vanno prese come vengono??????
Tu stesso non sei il massimo del semplice mi pare. Eppure quando argomenti
validamente, mica mi metto a farti il piagnisteo che potevi farlo piu'
spesso!!!
>mi rompo le palle da solo ritornando sull'argomento, e sicuramente le rompo
>anche a te.
Siamo qui per soffrire... ;-)
>Il fatto e' che io davvero non capisco che bisogno abbiate (tu
>in particolare, fulvio) di attaccare ad ogni pie' sospinto chi e'
favorevole
>alla moderazione, chi pensa che anche un ng moderato possa essere uno
spazio
>nel quale  discutere liberamente e anche *troppo umanamente*? Cosa ti
>aggiunge?
Cosa mi toglie vorrai dire. Qui sono in uno spazio libero nel quale posso
dire la mia, certo cortesemente se possibile e mi scuso per il turpiloquio
del caso specifico, ma anche io sono un essere umano. Io non penso che un ng
moderato sia uno spazio nel quale discutere liberamente e anche *troppo
umanamente*, al contrario. Il fatto pero' che io lo dica dovresti smetterla
di considerarlo come un impedimento. Ti ho fatto mancare io i voti
necessari? Ho sequestrato il GCN, alterato i risultati, minacciato
fisicamente i votanti? No???
E allora, porca puttana, lasciami dire in pace cio' che penso e se non ti va
di' pure la tua. La vuoi capire che qui siamo alla pari e se ci
malsopportiamo possiamo benissimo evitare di filarci senza finire su nessuna
black list???
>Io, da quello che ho letto di te, penso che tu non faccia lo stesso con chi
>la pensa diversamente da te sulla religione o sulla politica o su chissa'
>che altro, che tu sappia ascoltare, cercare ed accettare quello che chi la
>pensa diversamente da te puo' darti; perche' non fare lo stesso a proposito
>della moderazione.
E, di grazia, stare qui a leggerti, pensare una risposta sensata,
scrivertela, non e' forse un segno di attenzione e ascolto nei tuoi
confronti? Ti pare che ti posti solo dei proclami idelogici? Io sono ostile
alla moderazione e, vivaddio non mi permetto di pretendere che tu mi dia
ragione, ma di dire la mia lo pretendo eccome, almeno quanto te.
>E comunque, non pensi che sia il caso di non offendere gratuitamente e in
>continuazione chi la pensa diversamente dagli altri, senza per questo
>sentirsi *moderati* o *censurati*?
Questa non l'ho capita. Abbi pazienza, ma ti chiedo di circostanziarmi la
sequenza di post nei quali avrei in continuazione offeso chi la pensava
diversamente da me. Non mi pare di essere cosi' maleducato, ma se mi
dimostri il contrario faro' pubblica ammenda e provvedero' di ravvedermi,
senno' ti invito a rimangiarti altrettanto pubblicamente questa falsita'.
Dico sul serio.
Saluti incensurabili,
Fulvio



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
SPiKe ha scritto nel messaggio...
>Se lo fai per spirito di polemica, ovviamente si'.
>Ma se davvero mi dici che non ti piace il tiramisu'....
Pietroooo,
non ho detto che non mi piace, ho detto che NON LO PREFERISCO alla figa
depilata.
Ora spostati e lasciami mangiare il mio tiramisu' in pace. ;-)
Saluti preferiti,



title: OT?: APS, cosa fare?

text:
SPiKe <
spike...@piq.cjb.net
> wrote in message 8eptf7$1mv$5...@news.IT.net...
>
> io credo che nessuno metta mai in dubbio l'importanza della tua
> partecipazione al ng. Pero' se un ng intero o quasi ti dice che con sta
> storia della figa depilata ce la stai facendo a torroncino, forse un po'
> potresti limitarti.
Non mi sembra che nel NG ci sia questa sommossa, peraltro da incivili,
contro la fica depilata.
> Io lo farei, anzi l'ho fatto in un ng nel quale non
> facevo che parlare di tiramisu', che e' molto meglio della figa depilata,
> tra l'altro :-))
Perdonami, ma tu il tiramisů lo mangi su una fica pelosa ? Io no !
--
Phil O'Sophy
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
