title: chi altro ne soffre oltre me?

author: WE

text:
Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
del 1989, ero a casa di mio padre e invece di fare i compiti delle vacanze,
suonavo le mie tastiere di nascosto: arrivт immediato, inarrestabile,
travolgente, subdolo -come il senso di colpa che provavo- perchи si mascherт
da attacco d'asma di cui allora un po' soffrivo, anche se non gravemente.
Due volte in un giorno e mezzo, mi sembrava di morire, ma non morivo, e cosм
avevo tutto il tempo di spaventarmi: mi ricoverarono in ospedale per
accertamenti, ma non risultт nulla di anomalo. Cosм mi dimisero dopo una
settimana. Tornato alla mia vita di tutti i giorni, non fui mai piщ lo
stesso: quella spensieratezza che avevo sempre avuto, la curiositа di
conoscere il mondo, l'incoscienza di buttarmi in ogni cosa, la facilitа
adolescenziale con cui approcciavo la vita, le esperienze, le persone e le
ragazze furono per sempre dimenticate e sostituite dalla diffidenza,
dall'eccesso di controllo, da un nervosismo latente che scorreva sotto pelle
pronto ad accalappiarmi al cuore o alla gola o dovunque sapesse di
spaventarmi: vivevo con il freno a mano tirato, nel timore che quella
terribile sensazione arrivasse nuovamente e mi ammazzasse. Non seppi mai
spiegarlo bene ai miei genitori, che dal canto loro minimizzarono, forse
inconsciamente anche per non voler ammettere a loro stessi gli errori che
avevano fatto con me; mio padre addirittura non voleva credere proprio che
avessi un problema, e continuava a pretendere da me un'ideale di sua
perfezione che io non sapevo piщ dargli. Ma io per primo mi sentivo
frustrato con me stesso, non riuscivo piщ a fare la vita di prima: anche
solo andare a correre per una partita di pallone o nuotare una vasca in
piscina mi provocavano uno stillicidio di sensazioni negative: punture,
dolori interni non meglio identificati, calori improvvisi, difficoltа
respiratorie, sensazione di straniamento e spaesamento che mi rendevano
impossibile rimanere sereno. Non riuscivo piщ nemmeno a mangiare
normalmente, mi si annodava la gola: ad ogni boccone dovevo bere per
riuscire a deglutire. E questa specie di vita и andata avanti per anni. Anni
feroci, di profonda disperazione, perchи quando sembravo stare meglio e
credevo di aver vinto la mia battaglia, improvvisamente lui tornava, e per
settimane, mesi restava lм a rabbuiare le mie giornate con la minaccia di
farmi morire. Ed ero solo in tutto questo, perchи mi vergognavo a parlare di
queste cose con chiunque: guardavo i miei coetanei, ed erano sereni,
facevano tutto con semplicitа, quindi io non ero normale, pensavo di essere
sbagliato. Poi a vent'anni mi innamorai di una ragazza che mi rese il centro
del suo mondo, con la quale persi la verginitа e sognai un futuro migliore.
E questa nuova speranza bastт a farmi stare abbastanza bene per un paio
d'anni, perchи sapevo dove rifugiarmi quando mi colpivano, e cosм passavano
presto. Ma poi il rapporto entrт in crisi, e non bastт piщ a schermarmi,
soprattutto dopo la fine della nostra relazione: e loro tornarono peggiori
di prima. Esplosero definitivamente nell'aprile del '97, avevo 22 anni, a
seguito di un forte periodo di tristezza interiore, insicurezza e
depressione, culminato in un radicale e inopportuno taglio a zero dei
capelli che mi fece sentire definitivamente e quotidianamente osservato e
malgiudicato dal resto del mondo. Non uscivo piщ di casa, non ce la facevo,
ero io che prima di tutti mi giudicavo talmente male da pensare che anche il
resto del mondo non potesse non pensarla come me. Sicchи per anni non sono
riuscito a fare le cose piщ normali come andare in vacanza, stare in gruppo
con altre persone o fare una passeggiata per strada, incontrarmi da solo con
qualcuno per piщ di dieci minuti o andare al ristorante con gli amici,
sentirmi a mio agio ad una festa o guidare il motorino, andare in treno od
aereo o seguire le lezioni all'universitа o dare gli esami. Quando ero fuori
di casa, l'unica cosa che desideravo, era tornare a casa, al sicuro nella
mia tana, dove nessuno poteva vedermi, con internet come unica via di
comunicazione filtrata verso l'esterno: un modo di vivere virtuale che poi
in definitiva si и andato a sostituire sempre di piщ alla vita reale. In
ogni situazione in cui mi trovavo, come prima cosa cercavo la via di fuga
per poter scappare, che fosse un bagno dove nascondermi, una scusa da
inventarmi o il mio motorino parcheggiato mai troppo lontano. Fu un periodo
terribile, perchи quando non potevo scappare, loro mi prendevano alla gola,
stritolandomela, asfissiandomi e uccidendomi lentamente, distruggendo i miei
nervi e la mia capacitа di sopportazione ed ogni speranza di uscirne. Io
ancora non li chiamavo per nome, perchи non pensavo che fossero un disturbo
comune. Fu una psicologa che mi conosceva da anni e con la quale mi decisi
ad intraprendere una terapia a dirmi come si chiamano: attacchi di panico. E
non ci si muore. Piano piano cercai di capire cosa mi stava succedendo, lei
mi aiutт a mettere tutti i pezzi del puzzle della mia vita al loro posto, o
quasi, e cosм compresi i meccanismi che li scatenavano. Iniziai anche una
terapia farmacologica, che dura tuttora, per lenire il sintomo. Ma ci son
voluti anni per capire tutto, perchи loro erano solo la manifestazione
psicosomatica di un disagio molto piщ profondo, che riguardava il mio
rapporto con me stesso soprattutto, ma anche con i miei genitori e con le
persone in generale. Fossi stato meno bravo a parole e piщ coraggioso e
volenteroso nel mettermi in gioco, forse ne sarei giа uscito. Solo nel '99
mi sono sentito abbastanza forte da riuscire incredibilmente ad andare prima
a Parigi con un'amica per 12 giorni e poi due settimane da solo in viaggio
in Irlanda, dove -finalmente primo responsabile della mia vita- mi sono
sentito talmente libero dalle mie paure che ho vissuto i momenti piщ belli e
potenti della mia vita. Poi tornato alla routine di tutti i giorni, sono
tornati anche loro, con andamento alterno: periodi di relativa serenitа
alternati a periodi di grande tensione e paura. Riconoscerli non bastava ad
esorcizzarli, e il terrore aleggiava sempre. Perchи io facevo resistenza a
cambiare il mio approccio. Solo da qualche mese, da quando ho preso la
decisione di allontanarmi da casa e dalla mia famiglia e di mettermi
veramente in gioco con qualcosa di serio, come la responsabilitа di un
lavoro, e non solo con le chiacchiere reali o virtuali, si stanno dilatando
e mi stanno lasciando respirare, forse perchи la mia vita sta prendendo una
sua forma meno infantile e perditempo, o forse solo perchи non me li posso e
voglio piщ permettere. Per chiuderla definitivamente, perт, manca ancora una
cosa: la laurea. Solo a quel punto sento che riuscirт a fare pace con me
stesso e a chiudere una porta che и rimasta cosм a lungo aperta da farmi
sentire di vivere in un androne, senza aver mai preso veramente possesso del
mio appartamento.
http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040624&ediz=01_NAZIONALE&npag=12&file=C.xml&type=STANDARD
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giщ di lм, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrт nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alм, boma yй... Alм, boma yй...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Orso babele

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2k0mjeF...@uni-berlin.de...
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
Io,
ora sembrano aver posato le armi.
Prima erano anche quotidiani, con una frequenza precisa, sbalorditiva.
Costringendomi ad accostare mentre guidavo, ad alzarmi se provavo a dormire,
a mangiare con paranoia.
Dalla certezza del soffocamento, incapace di deglutire e con la lingua
gonfia, alla paralisi del lato sinistro del corpo.
ora va meglio
z.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Raffaele Bonivento

text:
Sono spesso nelle marche per lavoro, nel maceratese. Al prossimo passaggio
ti offro una birra volentieri...magari mi insegni qualcosa per fare cose
meno banali in studio!
Accetti volentieri?
Raffaele


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: nizoo

text:
Ciao, io sono come te.
Cazzo, è stato come leggere la mia vita. Filì, so cos'è, so come si sta,
so tutto, ci vivo, ci convivo, cure, medici ecc. Pensavo di essere l'unico
qui. Forse io sono un po' più debole, vedi... io ai raduni non ci vengo,
comunque sia, forza, si può vivere lo stesso, in qualche modo, non so...
Bisogna.
--
WE ha scritto:
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
> del 1989, ero a casa di mio padre e invece di fare i compiti delle vacanze,
> suonavo le mie tastiere di nascosto: arrivò immediato, inarrestabile,
> travolgente, subdolo -come il senso di colpa che provavo- perchè si mascherò
> da attacco d'asma di cui allora un po' soffrivo, anche se non gravemente.
> Due volte in un giorno e mezzo, mi sembrava di morire, ma non morivo, e così
> avevo tutto il tempo di spaventarmi: mi ricoverarono in ospedale per
> accertamenti, ma non risultò nulla di anomalo. Così mi dimisero dopo una
> settimana. Tornato alla mia vita di tutti i giorni, non fui mai più lo
> stesso: quella spensieratezza che avevo sempre avuto, la curiosità di
> conoscere il mondo, l'incoscienza di buttarmi in ogni cosa, la facilità
> adolescenziale con cui approcciavo la vita, le esperienze, le persone e le
> ragazze furono per sempre dimenticate e sostituite dalla diffidenza,
> dall'eccesso di controllo, da un nervosismo latente che scorreva sotto pelle
> pronto ad accalappiarmi al cuore o alla gola o dovunque sapesse di
> spaventarmi: vivevo con il freno a mano tirato, nel timore che quella
> terribile sensazione arrivasse nuovamente e mi ammazzasse. Non seppi mai
> spiegarlo bene ai miei genitori, che dal canto loro minimizzarono, forse
> inconsciamente anche per non voler ammettere a loro stessi gli errori che
> avevano fatto con me; mio padre addirittura non voleva credere proprio che
> avessi un problema, e continuava a pretendere da me un'ideale di sua
> perfezione che io non sapevo più dargli. Ma io per primo mi sentivo
> frustrato con me stesso, non riuscivo più a fare la vita di prima: anche
> solo andare a correre per una partita di pallone o nuotare una vasca in
> piscina mi provocavano uno stillicidio di sensazioni negative: punture,
> dolori interni non meglio identificati, calori improvvisi, difficoltà
> respiratorie, sensazione di straniamento e spaesamento che mi rendevano
> impossibile rimanere sereno. Non riuscivo più nemmeno a mangiare
> normalmente, mi si annodava la gola: ad ogni boccone dovevo bere per
> riuscire a deglutire. E questa specie di vita è andata avanti per anni. Anni
> feroci, di profonda disperazione, perchè quando sembravo stare meglio e
> credevo di aver vinto la mia battaglia, improvvisamente lui tornava, e per
> settimane, mesi restava lì a rabbuiare le mie giornate con la minaccia di
> farmi morire. Ed ero solo in tutto questo, perchè mi vergognavo a parlare di
> queste cose con chiunque: guardavo i miei coetanei, ed erano sereni,
> facevano tutto con semplicità, quindi io non ero normale, pensavo di essere
> sbagliato. Poi a vent'anni mi innamorai di una ragazza che mi rese il centro
> del suo mondo, con la quale persi la verginità e sognai un futuro migliore.
> E questa nuova speranza bastò a farmi stare abbastanza bene per un paio
> d'anni, perchè sapevo dove rifugiarmi quando mi colpivano, e così passavano
> presto. Ma poi il rapporto entrò in crisi, e non bastò più a schermarmi,
> soprattutto dopo la fine della nostra relazione: e loro tornarono peggiori
> di prima. Esplosero definitivamente nell'aprile del '97, avevo 22 anni, a
> seguito di un forte periodo di tristezza interiore, insicurezza e
> depressione, culminato in un radicale e inopportuno taglio a zero dei
> capelli che mi fece sentire definitivamente e quotidianamente osservato e
> malgiudicato dal resto del mondo. Non uscivo più di casa, non ce la facevo,
> ero io che prima di tutti mi giudicavo talmente male da pensare che anche il
> resto del mondo non potesse non pensarla come me. Sicchè per anni non sono
> riuscito a fare le cose più normali come andare in vacanza, stare in gruppo
> con altre persone o fare una passeggiata per strada, incontrarmi da solo con
> qualcuno per più di dieci minuti o andare al ristorante con gli amici,
> sentirmi a mio agio ad una festa o guidare il motorino, andare in treno od
> aereo o seguire le lezioni all'università o dare gli esami. Quando ero fuori
> di casa, l'unica cosa che desideravo, era tornare a casa, al sicuro nella
> mia tana, dove nessuno poteva vedermi, con internet come unica via di
> comunicazione filtrata verso l'esterno: un modo di vivere virtuale che poi
> in definitiva si è andato a sostituire sempre di più alla vita reale. In
> ogni situazione in cui mi trovavo, come prima cosa cercavo la via di fuga
> per poter scappare, che fosse un bagno dove nascondermi, una scusa da
> inventarmi o il mio motorino parcheggiato mai troppo lontano. Fu un periodo
> terribile, perchè quando non potevo scappare, loro mi prendevano alla gola,
> stritolandomela, asfissiandomi e uccidendomi lentamente, distruggendo i miei
> nervi e la mia capacità di sopportazione ed ogni speranza di uscirne. Io
> ancora non li chiamavo per nome, perchè non pensavo che fossero un disturbo
> comune. Fu una psicologa che mi conosceva da anni e con la quale mi decisi
> ad intraprendere una terapia a dirmi come si chiamano: attacchi di panico. E
> non ci si muore. Piano piano cercai di capire cosa mi stava succedendo, lei
> mi aiutò a mettere tutti i pezzi del puzzle della mia vita al loro posto, o
> quasi, e così compresi i meccanismi che li scatenavano. Iniziai anche una
> terapia farmacologica, che dura tuttora, per lenire il sintomo. Ma ci son
> voluti anni per capire tutto, perchè loro erano solo la manifestazione
> psicosomatica di un disagio molto più profondo, che riguardava il mio
> rapporto con me stesso soprattutto, ma anche con i miei genitori e con le
> persone in generale. Fossi stato meno bravo a parole e più coraggioso e
> volenteroso nel mettermi in gioco, forse ne sarei già uscito. Solo nel '99
> mi sono sentito abbastanza forte da riuscire incredibilmente ad andare prima
> a Parigi con un'amica per 12 giorni e poi due settimane da solo in viaggio
> in Irlanda, dove -finalmente primo responsabile della mia vita- mi sono
> sentito talmente libero dalle mie paure che ho vissuto i momenti più belli e
> potenti della mia vita. Poi tornato alla routine di tutti i giorni, sono
> tornati anche loro, con andamento alterno: periodi di relativa serenità
> alternati a periodi di grande tensione e paura. Riconoscerli non bastava ad
> esorcizzarli, e il terrore aleggiava sempre. Perchè io facevo resistenza a
> cambiare il mio approccio. Solo da qualche mese, da quando ho preso la
> decisione di allontanarmi da casa e dalla mia famiglia e di mettermi
> veramente in gioco con qualcosa di serio, come la responsabilità di un
> lavoro, e non solo con le chiacchiere reali o virtuali, si stanno dilatando
> e mi stanno lasciando respirare, forse perchè la mia vita sta prendendo una
> sua forma meno infantile e perditempo, o forse solo perchè non me li posso e
> voglio più permettere. Per chiuderla definitivamente, però, manca ancora una
> cosa: la laurea. Solo a quel punto sento che riuscirò a fare pace con me
> stesso e a chiudere una porta che è rimasta così a lungo aperta da farmi
> sentire di vivere in un androne, senza aver mai preso veramente possesso del
> mio appartamento.
>
http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040624&ediz=01_NAZIONALE&npag=12&file=C.xml&type=STANDARD
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Forse io sono un po' più debole, vedi... io ai raduni non ci vengo,
Allora al prossimo ti veniamo a prendere col sidecar
:-)
z.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Orso babele ha scritto:
> Forse io sono un po' più debole, vedi... io ai raduni non ci vengo,
> Allora al prossimo ti veniamo a prendere col sidecar
> :-)
potrei nascondermi però :-)



title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Peter

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto:
>Io ho iniziato a 14 anni
io ho sofferto di un'ulcera duodenale sanguinante a 28 anni: un giorno
sono svenuto e  mi son trovato  una diarrea nera come il carbone, poi
ho eradicato l'helycobacter e adesso digerisco anche i sassi.
L'anno scorso ho sofferto di crisi depressive reattive, curate con
paroxetina sodica e * n e o t o p o g r a f i a *.
Da quando ho eradicato l'attività sessuale regolare mi sento molto
meglio, mi sento cazzuto come una suora svizzera, non ho paura di
nulla.
_____________________________________________________
Peter Parker
http://pietropesaresi.altervista.org/
"un uomo deve avere un hobby"
 Marion Crane


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Ronin

text:
Ciao
per quanto riguarda Adorama... perché non imporre come ultimatum di far
pervenire il denaro entro un tempo massimo: chi non manda ti soldi entro il
giorno x, è fuori dall'ordine.
Io direi che massimo a fine settimana prossima dobbiamo essere pronti.
faciteme sapé però


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: corvittorio

text:
Il 24 Giu 2004, 21:00, "WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto:
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene:
[...]
> Per chiuderla definitivamente, però, manca ancora una
> cosa: la laurea. Solo a quel punto sento che riuscirò a fare pace con me
> stesso
Attacchi di panico no, ma di quell'altra piaga sociale, se ti può consolare,
ne soffro anche io da tempo.
Se mi concedi un consiglio, finisci in fretta questa tua esperienza e cerca
di risolvere quella questione. Mi son perso qualche anno anche io in quel
tipo di esperienze, e la situazione non è altro che peggiorata.
Auguri sinceri, inboccallupo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: SuperMario

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio ...
> Io ho iniziato a 14 anni, ...
Ciao WE, sai che ultimamente ti leggo con piacere ... sarà grave ?
Se quanto scritto è tuo e vero i tuoi atteggiamenti, certe difficoltà nel
lasciarti andare, quel tendere alla perfezione per non mostrare punti deboli
dove poter essere attaccati lasciavano intuire il disagio. Ma Filippo, non
temere, anche i più cattivi come SuperMario ( ;-))) ) non mangiano i bambini
;-)))
In bocca al lupo per tutto.
Ciao
SuperMario


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: massivan

text:
"WE"
>.Per chiuderla definitivamente, però, manca ancora una
> cosa: la laurea.
"massivan"
Io punto a una laurea in cartoline
Se il perfido bobo tenta di anestetizzarvi
il giallo e il rosso ecco la risposta massivanica
www.vedute.it
 / Ghignolo po.
Io sono sempre quindicenne e ho una
fidanzata quindicenne
www.giuliazeta.com
Se trovi un'età migliore chiamami subito.
p.s.
Ho provato ad avere 25 e 33 anni
ma con risultati deludenti.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Magister

text:
Io no, ma se ti può far piacere ho il 45% (circa) del cuore
necrotizato sono reduce da 7 mesi da un brutto infarto due morti e
relative resurrezioni.
E so che nulla è impossibile se la mente lo vuole.
C'è un tempo per tutto anche per la tua laurea.
Per il tuo lungo ed arduo cammino non posso far altro che
incoraggiarti e sostenerti, non sei solo sappilo,
Forza e coraggio.
Un abbraccio solidale (modello fight club)
http://www.usefilm.com/photographer/53518.html


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Magister"
> Io no, ma se ti può far piacere ho il 45% (circa) del cuore
> necrotizato sono reduce da 7 mesi da un brutto infarto due morti e
> relative resurrezioni.
"massivan"
Con le cellule staminali si può
rigenerare il tessuto vascolare
e anche il 45% dei vasi nella zona
infartuata.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>Con le cellule staminali si può
>rigenerare il tessuto vascolare
>e anche il 45% dei vasi nella zona
>infartuata.
>
Tu l'hai fatto?


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Magister"

"massivan"
No, io ho abolito il caffè da un paio
di mesi e sostituito con latte e cacao
amaro: un broda inoffensiva.
La nicotina l'ho abolita giusto 10
anni fa.
Forse lo evito.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: drdlk

text:
>
>
http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040624&ediz=01_NAZIONALE&npag=12&file=C.xml&type=STANDARD
>
Mi č successo. Solo una volta in tutta la vita, in maniera devastante
come lo descrivi. Era una sera del 1996, seduto sul divano, da solo in
casa, leggevo un libro di testo: Alonso-Finn III vol., mi sono alzato di
scatto e son caduto per terra, non potevo respirare. Ero convinto che
sarei morto, non morii, mi alzai, forse erano passati molti minuti fose
pochi non lo so... uscii di casa x tornare solo dopo molte ore. Da
allora non mi č mai piů successo. Forse devo ringraziare Dio...
Ciao Phil...
D.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: AllanoN, The Son Of Keith Jarrett

text:
On Thu, 24 Jun 2004 20:32:10 GMT, Magister
<
coronzSPA...@tin.it
> wrote:
>Io no, ma se ti può far piacere ho il 45% (circa) del cuore
>necrotizato sono reduce da 7 mesi da un brutto infarto due morti e
>relative resurrezioni.
>
>E so che nulla è impossibile se la mente lo vuole.
Non posso far altro che stimare la tua volontà e voglia di andare
avanti...
Fra l'altro ho visto le tue foto, davvero molto belle, tutte quante!
Ciao
Matteo


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"drdlk" <
m...@ne.be
> ha scritto nel messaggio
news:gpHCc.53906$zm5....@nntpserver.swip.net...

come hai saputo che si trattava di panico?
z.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
news:cbf9o5$kv3$1...@news.newsland.it...
> Orso babele ha scritto:
>
> > Forse io sono un po' più debole, vedi... io ai raduni non ci vengo,
>
> > Allora al prossimo ti veniamo a prendere col sidecar
> > :-)
>
> potrei nascondermi però :-)
certo, come gli aristogatti
:)
z.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Mauro Chellini

text:
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
> del 1989, ero a casa di mio padre e invece di fare i compiti delle
vacanze,
> suonavo le mie tastiere di nascosto: arrivò immediato, inarrestabile,
> travolgente, subdolo -come il senso di colpa che provavo- perchè si
mascherò
> da attacco d'asma di cui allora un po' soffrivo, anche se non gravemente.
> Due volte in un giorno e mezzo, mi sembrava di morire, ma non morivo, e
così
> avevo tutto il tempo di spaventarmi: mi ricoverarono in ospedale per
> accertamenti, ma non risultò nulla di anomalo. Così mi dimisero dopo una
> settimana. Tornato alla mia vita di tutti i giorni, non fui mai più lo
> stesso: quella spensieratezza che avevo sempre avuto, la curiosità di
> conoscere il mondo, l'incoscienza di buttarmi in ogni cosa, la facilità
> adolescenziale con cui approcciavo la vita, le esperienze, le persone e le
> ragazze furono per sempre dimenticate e sostituite dalla diffidenza,
> dall'eccesso di controllo, da un nervosismo latente che scorreva sotto
pelle
> pronto ad accalappiarmi al cuore o alla gola o dovunque sapesse di
> spaventarmi: vivevo con il freno a mano tirato, nel timore che quella
> terribile sensazione arrivasse nuovamente e mi ammazzasse. Non seppi mai
> spiegarlo bene ai miei genitori, che dal canto loro minimizzarono, forse
> inconsciamente anche per non voler ammettere a loro stessi gli errori che
> avevano fatto con me; mio padre addirittura non voleva credere proprio che
> avessi un problema, e continuava a pretendere da me un'ideale di sua
> perfezione che io non sapevo più dargli. Ma io per primo mi sentivo
> frustrato con me stesso, non riuscivo più a fare la vita di prima: anche
> solo andare a correre per una partita di pallone o nuotare una vasca in
> piscina mi provocavano uno stillicidio di sensazioni negative: punture,
> dolori interni non meglio identificati, calori improvvisi, difficoltà
> respiratorie, sensazione di straniamento e spaesamento che mi rendevano
> impossibile rimanere sereno. Non riuscivo più nemmeno a mangiare
> normalmente, mi si annodava la gola: ad ogni boccone dovevo bere per
> riuscire a deglutire. E questa specie di vita è andata avanti per anni.
Anni
> feroci, di profonda disperazione, perchè quando sembravo stare meglio e
> credevo di aver vinto la mia battaglia, improvvisamente lui tornava, e per
> settimane, mesi restava lì a rabbuiare le mie giornate con la minaccia di
> farmi morire. Ed ero solo in tutto questo, perchè mi vergognavo a parlare
di
> queste cose con chiunque: guardavo i miei coetanei, ed erano sereni,
> facevano tutto con semplicità, quindi io non ero normale, pensavo di
essere
> sbagliato. Poi a vent'anni mi innamorai di una ragazza che mi rese il
centro
> del suo mondo, con la quale persi la verginità e sognai un futuro
migliore.
> E questa nuova speranza bastò a farmi stare abbastanza bene per un paio
> d'anni, perchè sapevo dove rifugiarmi quando mi colpivano, e così
passavano
> presto. Ma poi il rapporto entrò in crisi, e non bastò più a schermarmi,
> soprattutto dopo la fine della nostra relazione: e loro tornarono peggiori
> di prima. Esplosero definitivamente nell'aprile del '97, avevo 22 anni, a
> seguito di un forte periodo di tristezza interiore, insicurezza e
> depressione, culminato in un radicale e inopportuno taglio a zero dei
> capelli che mi fece sentire definitivamente e quotidianamente osservato e
> malgiudicato dal resto del mondo. Non uscivo più di casa, non ce la
facevo,
> ero io che prima di tutti mi giudicavo talmente male da pensare che anche
il
> resto del mondo non potesse non pensarla come me. Sicchè per anni non sono
> riuscito a fare le cose più normali come andare in vacanza, stare in
gruppo
> con altre persone o fare una passeggiata per strada, incontrarmi da solo
con
> qualcuno per più di dieci minuti o andare al ristorante con gli amici,
> sentirmi a mio agio ad una festa o guidare il motorino, andare in treno od
> aereo o seguire le lezioni all'università o dare gli esami. Quando ero
fuori
> di casa, l'unica cosa che desideravo, era tornare a casa, al sicuro nella
> mia tana, dove nessuno poteva vedermi, con internet come unica via di
> comunicazione filtrata verso l'esterno: un modo di vivere virtuale che poi
> in definitiva si è andato a sostituire sempre di più alla vita reale. In
> ogni situazione in cui mi trovavo, come prima cosa cercavo la via di fuga
> per poter scappare, che fosse un bagno dove nascondermi, una scusa da
> inventarmi o il mio motorino parcheggiato mai troppo lontano. Fu un
periodo
> terribile, perchè quando non potevo scappare, loro mi prendevano alla
gola,
> stritolandomela, asfissiandomi e uccidendomi lentamente, distruggendo i
miei
> nervi e la mia capacità di sopportazione ed ogni speranza di uscirne. Io
> ancora non li chiamavo per nome, perchè non pensavo che fossero un
disturbo
> comune. Fu una psicologa che mi conosceva da anni e con la quale mi decisi
> ad intraprendere una terapia a dirmi come si chiamano: attacchi di panico.
E
> non ci si muore. Piano piano cercai di capire cosa mi stava succedendo,
lei
> mi aiutò a mettere tutti i pezzi del puzzle della mia vita al loro posto,
o
> quasi, e così compresi i meccanismi che li scatenavano. Iniziai anche una
> terapia farmacologica, che dura tuttora, per lenire il sintomo. Ma ci son
> voluti anni per capire tutto, perchè loro erano solo la manifestazione
> psicosomatica di un disagio molto più profondo, che riguardava il mio
> rapporto con me stesso soprattutto, ma anche con i miei genitori e con le
> persone in generale. Fossi stato meno bravo a parole e più coraggioso e
> volenteroso nel mettermi in gioco, forse ne sarei già uscito. Solo nel '99
> mi sono sentito abbastanza forte da riuscire incredibilmente ad andare
prima
> a Parigi con un'amica per 12 giorni e poi due settimane da solo in viaggio
> in Irlanda, dove -finalmente primo responsabile della mia vita- mi sono
> sentito talmente libero dalle mie paure che ho vissuto i momenti più belli
e
> potenti della mia vita. Poi tornato alla routine di tutti i giorni, sono
> tornati anche loro, con andamento alterno: periodi di relativa serenità
> alternati a periodi di grande tensione e paura. Riconoscerli non bastava
ad
> esorcizzarli, e il terrore aleggiava sempre. Perchè io facevo resistenza a
> cambiare il mio approccio. Solo da qualche mese, da quando ho preso la
> decisione di allontanarmi da casa e dalla mia famiglia e di mettermi
> veramente in gioco con qualcosa di serio, come la responsabilità di un
> lavoro, e non solo con le chiacchiere reali o virtuali, si stanno
dilatando
> e mi stanno lasciando respirare, forse perchè la mia vita sta prendendo
una
> sua forma meno infantile e perditempo, o forse solo perchè non me li posso
e
> voglio più permettere. Per chiuderla definitivamente, però, manca ancora
una
> cosa: la laurea. Solo a quel punto sento che riuscirò a fare pace con me
> stesso e a chiudere una porta che è rimasta così a lungo aperta da farmi
> sentire di vivere in un androne, senza aver mai preso veramente possesso
del
> mio appartamento.
Si chiama "nikefobia", si cura con la fiducia in se stessi e con lo
psicologo. Come ti dissi la prima volta che ti lessi.
Coraggio, sei come tutti noi, forse un po' peggio.
mauro


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Orso babele wrote:
> come hai saputo che si trattava di panico?
Non lo so... Altrimenti non saprei cosa... Comunque spaventato ero
spaventato...
Ciao
D.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"drdlk" <
m...@ne.be
> ha scritto nel messaggio
news:5iICc.53920$zm5....@nntpserver.swip.net...

alla fine, la cosa che mi spaventava di piů, era l'incertezza fra un
inghippo psicologico e la piů assurda patologia
z.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Orso babele wrote:
> alla fine, la cosa che mi spaventava di piů, era l'incertezza fra un
> inghippo psicologico e la piů assurda patologia
La differenza č cosě netta?
D.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"drdlk" <
m...@ne.be
> ha scritto nel messaggio
news:FvICc.53942$zm5....@nntpserver.swip.net...

no, da definizione di patologia, non credo.
Ma la differenza fra un macello biochimico e/o istologico o altro e un stato
mentale c'č
quando mi sono convinto / sono riuscito ad accettare che non c'era niente di
*reale* dietro le sensazioni che provavo ho cominciato a controllarle meglio
e a diradarle
z.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: aileene

text:
On Thu, 24 Jun 2004 21:00:21 +0200, "WE" <phi...@NOSPAM.it> wrote:
>Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene
sì,si inizia a quell'età
>come il senso di colpa che provavo
sono le maggiori cause,i sensi di colpa
>dall'eccesso di controllo
 lo so
>spiegarlo bene ai miei genitori
mi davano della cretina
> mio padre continuava a pretendere da me un'ideale di sua
>perfezione che io non sapevo più dargli.
pretese,sempre e solo pretese
>ogni situazione in cui mi trovavo, come prima cosa cercavo la via di fuga
è la prima cosa che guardo
>voluti anni per capire tutto, perchè loro erano solo la manifestazione
>psicosomatica di un disagio molto più profondo, che riguardava il mio
>rapporto con me stesso soprattutto, ma anche con i miei genitori e con le
>persone in generale.
prendere coscienza è utile,si ha meno paura
>. Solo da qualche mese, da quando ho preso la
>decisione di allontanarmi da casa e dalla mia famiglia
la soluzione migliore
Siamo in molti,sì,io ho sempre condotto una vita apparentemente
"normale",sono sempre uscita di casa,ho terminato gli studi ecc...ma lo
sforzo,la fatica ed il disagio li ho vissuti tutti dentro di me...
Il mio panico si manifesta con l'agorafobia e non è divertente...
Quando la vita mi và ok,potrei anche camminare su una fune sospesa sulle
Niagara...nei momenti di stress...torna tutto...lo so,lo riconosco,lo
accetto e lo esorcizzo...
Diego Cugia li chiama la "nostra Luna nera"...Lilith...il lato oscuro di
chi è ipersensibile...ed essere ipersensibili,a volte è anche un
pregio...se usato nel giusto modo...:-)
Ciao
                            Aileene
>
>
http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040624&ediz=01_NAZIONALE&npag=12&file=C.xml&type=STANDARD


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Fėdor Pavlovic'

text:
"Magister" <
coronzSPA...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:avdmd0506g5aq1css...@4ax.com...
> Io no, ma se ti può far piacere ho il 45% (circa) del cuore
> necrotizato sono reduce da 7 mesi da un brutto infarto due morti e
> relative resurrezioni.
>
argh :( siamo colleghi di sventura.
Io solo il 5 % ehi, non sarà che il formato quadrato è un fattore di rischio indipendente ?


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Fritz

text:
WE <phi...@NOSPAM.it> wrote:
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
> del 1989, ero a casa di mio padre [...]
Anche io nell'89 avevo 14 anni. No, niente panico, altri disturbi, ma
niente panico. Che vuoi che ti dica, guadaganrsi la pagnotta (o meglio
doversdela guadagnare) è la miglior cura che ci sia.
--
Fritz


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Lo Iato

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2k0mjeF...@uni-berlin.de
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
> del 1989
Massimo rispetto per le tue fobie e quelle degli altri iafiner ma qui le
cose sono due. O io ho avuto un gran culo o è questione di età
Sarà forse che ho avuto un padre padrone incapace di amare e generosamente
manesco (sempre per educarmi, per carità), sarà che i miei 14 anni li ho
infilati nell'anno di grazia 1970, sarà che la prima cosa a cui ho assistito
il primo giorno di liceo è un accoltellamento da parte dei "fasci" ai danni
di compagni,/compagne addossati al muretto della scuola, sarà che la vita
era più dura, ma io tutti questi attacchi non li ho mai avuti, anzi non li
ho avuti proprio.
Non che fossi felice (e non basta la giovinezza di allora per pensare di
esserlo stato), ero un ragazzo timido e solitario. Ero un "soggetto", quello
che in classe poteva essere preso per il culo dal gruppo, perché così si
sarebbe sentito forte e migliore. Da quello che mi ricordo però, sublimavo
con la lettura e il sonno e magari qualche sega di troppo
Non so giudicare cosa sia meglio: panico o solitudine. Forse allora non si
sapeva cosa fossero gli attacchi di panico e quelli, semplicemente, non
venivano. Io non ne ho mai sentito parlare e non ho mai riconosciuto negli
altri questi sintomi.
Ripeto, i 70, almeno in Italia, sono stati anni di merda e non eravamo certo
migliori dei quattordicenni di vent'anni dopo. La maggior parte dei nostri
genitori proveniva dagli anni di guerra. Uomini e donne che non sapevano
amare se non con il superamento dei bisogni primari: mangiare, vestirsi,
studiare, di nuovo mangiare. Non c'era l'abitudine nè per l'affetto, nè per
il permissivismo. Semplicemente i ragazzi erano adulti imperfetti, dalle
limitatissime capacità intellettive, con una naturale tendenza a obbedire
solo se picchiati. Non è stato per tutti così, ma negli anni, ho scoperto
che mio padre non era un'eccezione.
La noia di vivere, la nausea esistenziale, l'incapacità di rapportarsi col
mondo non sono cose recenti, esistono da sempre. Forse allora c'era la
consapevolezza di doversi confrontare per forza con gli altri, con
l'esterno. Vent'anni dopo il problema è circoscritto al mondo interiore del
singolo individuo
Dalle risposte che hai ricevuto ho notato che i più aggressivi del NG o
strafottenti, o ribellistici, sono quelli che poi soffrono della tua
sindrome appanicante. Questo vuol forse dire che molte rodomontate lette qui
sopra sono solo tasti pigiati da una povera anima in crisi e non
l'affermazione di tanti Rasputin o Alistair Crowley? Mi consola
Rimango del parere che ti ho sempre espresso a voce da quando ci conosciamo.
La vita comoda e troppo protetta, il soldo facile ottenuto da genitori pieni
di sensi di colpa, gli studi protratti nel tempo, uccidono l'animo e
infingardiscono le membra. La vera sfida che ciascuno di noi dovrebbe
accettare, almeno una volta nella vita, è quella di dover mettere insieme il
pranzo con la cena.
Ciò non toglie che:
Genitori severi e anaffettivi come i nostri hanno condotto una generazione
al massacro ideologico, alla sterilità affettiva, a una waterloo
sentimentale cui pochi sono riusciti a sfuggire
in altre parole
si paga aempre qualcosa, da qualche parte, in qualche modo. L'importante è
saperlo, tenere la mano sul portafogli ed evitare che il commerciante ci
freghi sul peso
E adesso torna a lavorare che se no Ugo ti rimanda a Roma
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
L'arte è stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
-----------------------------------------------


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: MicioTemporaneo

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> wrote in message news:<
2k0mjeF...@uni-berlin.de
>...
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
> del 1989, ero a casa di mio padre e invece di fare i compiti delle vacanze,
> suonavo le mie tastiere di nascosto: arrivò immediato, inarrestabile,
vedi... quando meno te lo aspetti... anche google ed i NG ti
stupiscono... e anche WE!
complimenti per l'outing, direi che le tue crisi di panico si possono
dichiarare in qualche modo superate da oggi.
:)
proprio l'altro giorno sentivo in TV la descrizione dell'attacco di
panico... l'espertone diceva di senso di straniamento, di altro da se'
che puo' arrivare a ricordare una crisi epilettica. come esempio e' un
po' idiota perche'  fa presa solo sugli epilettici, gli altri non
capiscono...
pero' io ho la fortuna sfacciata di aver avuto attacchi di epilessia,
cosi' ho capito. ho viaggiato molto e in modo molto duro, stavo via
mesi e mesi... viaggiavo scomodo, mangiavo orribilmente, fotografavo
cosi' cosi'....
quando a 32 anni ho avuto un attacco epilettico non ci volevo neppure
credere. intanto l'epilessia non si presenta a 32 anni, ma da giovani.
ammenoche''....
in un momento ho provato tutto quello che hai provato tu (compreso,
credo, un paio di attacchi di panico quando credevo di avere una crisi
ed io avevo deciso che NON AVREI AVUTO MAI PIU' una crisi) e quella
sensazione che la mia vita precedente era finita, si era chiusa, non
potevo piu' incasinare il ritmo veglia sonno, non potevo sforzarmi,
ogni piccolo giramento di testa dovuto ad uno sforzo poteva essere il
prodromo di una crisi...
Ah, a 32 anni non si ripresenta ammenoche', ad esempio, uno non abbia
un tumore al cervello.
Non ho il tumore al cervello... almeno cosi' mi dicono. Pian piano
sono rinsavito... e ora faccio quello che facevo prima (a parte viaggi
lunghi, ma solo perche' non ho i soldi!).. pero' leggendo le tue
descrizioni di cosa si prova mi ci sono ritrovato parecchio...
ciao


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: WE

text:
"Raffaele Bonivento" <
lelelin...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:mHFCc.17445$c_1.4...@twister1.libero.it...
>
> Sono spesso nelle marche per lavoro, nel maceratese. Al prossimo passaggio
> ti offro una birra volentieri...magari mi insegni qualcosa per fare cose
> meno banali in studio!
> Accetti volentieri?
Ok, mailami in privato e ti lascio il cellofono.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Cristoforo

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene:
Filippo, non sto a raccontarti di me, ma posso dirti che condivido
l'esperienza e il pensiero dello Iato. Credo, e forse te l'ho anche detto
qualche volta, che la cosa più utile sia cercare di astrarsi da se stessi,
provare, anche se è difficile, a decentrarsi, ignorarsi un po',
concentrandosi sul mondo esterno, su quanto siamo singolarmente marginali.
Ciao.
c.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: isaia

text:
"Cristoforo" <
cri.mio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UCQCc.18087$c_1.5...@twister1.libero.it...
... su quanto siamo singolarmente marginali.
sante parole.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: scalar

text:
Cristoforo wrote:
> concentrandosi sul mondo esterno, su quanto siamo singolarmente marginali.
Più che concentrarsi, acquisirne consapevolezza, avendo questo concetto
sempre presente. Comunque concordo.
Ciao Cri
Ivano


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: nizoo

text:
Cristoforo ha scritto:
> "WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto
> > Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene:
> Credo, e forse te l'ho anche detto
> qualche volta, che la cosa più utile sia cercare di astrarsi da se stessi,
> provare, anche se è difficile, a decentrarsi, ignorarsi un po',
> concentrandosi sul mondo esterno, su quanto siamo singolarmente marginali.
il dap è una cosa complessa, non è solo questione di comportarsi o pensare
in un certo modo, centra il cevello, è un problema in parte neurologico,
non solo comportamentale. serve questo e quello, per qualcuno più questo,
per altri più quello. non è che se ti laurei ti passano gli attacchi.
ciao.
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Orso babele ha scritto:
> "nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
> news:cbf9o5$kv3$1...@news.newsland.it...
> > Orso babele ha scritto:
> >
> > > Forse io sono un po' piů debole, vedi... io ai raduni non ci vengo,
> >
> > > Allora al prossimo ti veniamo a prendere col sidecar
> > > :-)
> >
> > potrei nascondermi perň :-)
> certo, come gli aristogatti
> :)
gli aristogatti, quanto tempo :-)
--
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la



title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Kalģ

text:
>"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
> io ai raduni non ci vengo,
Sei un povero testina di cazzo. ;o)=
Kalě.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
> Sarà forse che ho avuto un padre padrone incapace di amare e generosamente
> manesco (sempre per educarmi, per carità), sarà che i miei 14 anni li ho
> infilati nell'anno di grazia 1970,
Cioè, tu hai 48 anni????
Compliments.
Kalì.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Kalě ha scritto:
> >"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
> > io ai raduni non ci vengo,
> Sei un povero testina di cazzo. ;o)=
amen.



title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:CPPCc.54022$G%.42102@tornado.fastwebnet.it...

Come al solito un'analisi equilibratissima.
Io per fortuna ho avuto un padre duro e severo ma molto amorevole. Con mio figlio
vorrei essere come Lui è stato con me, ma molte volte mi accorgo di non aver abbastanza
palle....


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > > io ai raduni non ci vengo,
>
> > Sei un povero testina di cazzo. ;o)=
>
> amen.
Uff.
Speravo che dopo aver rotto il ghiaccio con qualcuno del ng live, certe
paturnie ti passassero ...
Kalě.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"Fėdor Pavlovic'" <
nome.c...@bresciaonline.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Con mio figlio
> vorrei essere come Lui č stato con me, ma molte volte mi accorgo di non
aver abbastanza
> palle....
Jacopo te magna i fasņi in testa, daghe tempo, el gą ancora da scominsiąr
...
Kalģ.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Kalě ha scritto:


ma mi vedi in una bolgia di 50 persone?



title: chi altro ne soffre oltre me?

author: PG

text:
In data Fri, 25 Jun 2004 08:41:04 +0200, Lo Iato ha scritto:
> sarà che la prima cosa a cui ho assistito
> il primo giorno di liceo è un accoltellamento da parte dei "fasci" ai danni
> di compagni,/compagne addossati al muretto della scuola
Vedi come cambiano i tempi...
io la prima cosa a cui ho assistito il primo giorno di liceo e' stato un
pestaggio a sangue di un ragazzo di destra da parte di un gruppo di
compagni di ricomincio dal faro! Episodio che, probabilmente piu' di ogni
altro, ha segnato le mie scelte politiche successive...
PG
**********************************************
E-mail:
piggy_pallaN...@inwind.it
ICQ: 256086181
**********************************************
25/06/04 11.14.37 Portfolio:
http://www.usefilm.com/photographer/23832.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=42898
**********************************************


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
>
> ma mi vedi in una bolgia di 50 persone?
Sě, ti ci vedo benissimo a far stronzate con una macchina fotografica
assieme ad altri 49 dementi che fanno lo stesso. L'unico che non ci si vede
sei tu e dopo averti incontrato non ne capisco le ragioni.
Se vuoi al prossimo raduno cerco di esserci e ti ci porto per manina. ;o)=
Kalě.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Q.

text:
Il 24 Giu 2004, 21:16,
nizooC...@altervista.org
 (nizoo) ha scritto:
> io ai raduni non ci vengo,
Cazzate, se talvolta ci va pure lo Strano ci puoi andare pure tu!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"Q." <
qual...@nowhere.it
> ha scritto nel messaggio
> > io ai raduni non ci vengo,
>
> Cazzate, se talvolta ci va pure lo Strano ci puoi andare pure tu!
Curiosità: tu ne hai fatti raduni? Lui sì, anche se piccolo.
Kalì.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
In data Thu, 24 Jun 2004 21:00:21 +0200, WE ha scritto:
> mi sembrava di morire, ma non morivo
Ognuno vive le proprie paure con strana personalizzazione.
Io non ho mai avuto paura, non ho mai sofferto di ansia, ho fatto il parà,
faccio il sub, ho corso con la moto come un forsennato, ho rischiato la mia
vita quasi quitidianamente per anni e quando me ne sono andato di casa per
vivere da solo non ho mai sentito una sola volta, un solo minuto, tristezza
o depressione, solo profonda felicità e soddisfazione. I miei sono stati
amorevoli e mi hanno dato sempe tutto quello che potevano eppure...
...eppure ho spesso desiderato di morire, ho spesso sognato la morte o
volte inconsciamente l'ho anche cercata, e solo oggi me ne rendo conto. Ho
maturato una immensa considerazione ed ammirazione per atti estremi come il
suicidio quando scelti e maturati consciamente come fece mishima... poi
sono cresciuto, e tutto questo e' passato!
Quello che abbiamo dentro e' un buco nero inscrutabile! Spesso si chiude, a
volte si apre! Il tuo evidentemente si stà chiudendo ora...

ciao
PG
**********************************************
E-mail:
piggy_pallaN...@inwind.it
ICQ: 256086181
**********************************************
25/06/04 11.18.46 Portfolio:



title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Kalė" <
fake...@fakemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:2eSCc.18269$c_1.5...@twister1.libero.it...
> >"Q." <
qual...@nowhere.it
> ha scritto nel messaggio
> > > io ai raduni non ci vengo,
> >
> > Cazzate, se talvolta ci va pure lo Strano ci puoi andare pure tu!
>
> Curiositā: tu ne hai fatti raduni? Lui sė, anche se piccolo.
prima de parlar... tasi ;)


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:2k0mjeF...@uni-berlin.de...
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
... snippone ...
> cambiare il mio approccio. Solo da qualche mese, da quando ho preso la
> decisione di allontanarmi da casa e dalla mia famiglia e di mettermi
> veramente in gioco con qualcosa di serio, come la responsabilità di un
> lavoro, e non solo con le chiacchiere reali o virtuali, si stanno
dilatando
> e mi stanno lasciando respirare,
Molti a Firenze mi hanno chiesto . <<allora ? come'e' Filippo ?>>. Come
sapete, ho piu' o meno glissato.
Ora e' il momento di dire cio' che penso :
Penso di essere stato uno dei pochi che avrebbe scommesso su di te.
Sempre piu' felice di aver messo quell'annuncio su IAF.
BV
Ulisse


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"Fëdor Pavlovic'" <
nome.c...@bresciaonline.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > > > io ai raduni non ci vengo,
> > >
> > > Cazzate, se talvolta ci va pure lo Strano ci puoi andare pure tu!
> >
> > Curiosità: tu ne hai fatti raduni? Lui sì, anche se piccolo.
>
> prima de parlar... tasi ;)
Ho scritto _curiosità_, sai che significa?
Pampalugo.
Kalì.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
> Io ho iniziato a 14 anni,
Per togliere un dubbio allo Iato: questione di età non è visto che quando
lui compiva 14 anni io nascevo ...
Sono problemi di cui non riesco nemmeno a concepire l'esistenza fino al
momento in cui ne leggo.
In famiglia non ne soffre, nè ne ha sofferto alcuno. Sarà che siamo venuti
sù in quattro (3 sorelle), con pochi mezzi (il solo normalissimo stipendio
di mio padre) tra mille difficoltà. Ognuno ci ha messo il suo, secondo le
proprie capacità, abituandosi a fare con poco, facendosi bastare quel che
c'era.
Mia madre poi s'è fatta il mazzo per seguirci fino a dove le è stato
possibile.
Non so se siano queste le chiavi del "successo" di una famiglia che è
lontana dall'essere perfetta (tra scazzi, sbuffi e perenni disaccordi ce n'è
da scrivere enciclopedie), ma che neppure è stata sfiorata da tante
"fobie-manie-ecc." di cui ogni tanto mi capita di ascoltare/leggere.
Per dire la mia sull'altro dubbio dello Iato: ogni qualvolta qualcuno mi
parla seriamente di culo/caso, sorrido. Non penso ci sia posto per tali
approssimazioni al mondo.
Kalì.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Kalì" <
fake...@fakemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:8lSCc.17726$GQ3.4...@twister2.libero.it...

sei curioso come le donne, quando fai il fratello maggiore di bibù mi fai impazzire ;)
Tananaì.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"Fėdor Pavlovic'" <
nome.c...@bresciaonline.it
> ha scritto nel messaggio
>
> sei curioso come le donne,
Sono ermafrodita, ma non dirlo a Peter che s'arrapa.
> quando fai il fratello maggiore di bibł mi fai impazzire ;)
Adesso non ingelosirti in sto modo ...
Balņta.
Kalģ.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Kalě ha scritto:
>
> e dopo averti incontrato non ne capisco le ragioni.
beh non sono cosě evidenti...
> Se vuoi al prossimo raduno cerco di esserci e ti ci porto per manina. ;o)=
:-) smakkk!



title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Kalģ" <
fake...@fakemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:VQRCc.18225$
c_1.5...@twister1.libero.it
>> "Lo Iato" <
loy...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
>> Sarą forse che ho avuto un padre padrone incapace di amare e
generosamente
>> manesco (sempre per educarmi, per caritą), sarą che i miei 14 anni li ho
>> infilati nell'anno di grazia 1970,
>
> Cioč, tu hai 48 anni????
> Compliments.
>
> Kalģ.
 saranno le troppe seghe probabilmente. Mi hanno arrestato lo sviluppo
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF č una fumosa osteria, perņ io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
societą con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino č
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
L'arte č stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
-----------------------------------------------


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Fëdor Pavlovic'" <
nome.c...@bresciaonline.it
> ha scritto nel messaggio
news:2k288mF...@uni-berlin.de
Con mio figlio
> vorrei essere come Lui è stato con me, ma molte volte mi accorgo di non
aver abbastanza
> palle....
E' che ne ha troppe tuo figlio
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://community.webshots.com/user/loiato
------------------------------------------------
IAF è una fumosa osteria, però io non fumo e sono pure astemio, ma sono in
società con l'oste, per cui devo rimanere e se l'oste mi dice che il vino è
buono gli devo credere sulla parola
-----------------------------------------------
L'arte è stata inventata dagli intellettuali per far pagare agli altri i
propri fallimenti tecnici
-----------------------------------------------


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
>"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > e dopo averti incontrato non ne capisco le ragioni.
>
> beh non sono così evidenti...
!!!P-O-V-E-R-O   T-E-S-T-I-N-A   D-I   C-A-Z-Z-O!!!
:o)=====================================<
Sei fortunato che non ho la possibilità di andare al MassiPride sennò ti ci
portavo a calci in culo. ^_________-
Kalì.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"PG" <
piggy_pall...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ujxmk7o7ky7s.xfx560786qt8$.
d...@40tude.net
> In data Fri, 25 Jun 2004 08:41:04 +0200, Lo Iato ha scritto:
>
>> sarà che la prima cosa a cui ho assistito
>> il primo giorno di liceo è un accoltellamento da parte dei "fasci" ai
danni
>> di compagni,/compagne addossati al muretto della scuola
>
> Vedi come cambiano i tempi...
> io la prima cosa a cui ho assistito il primo giorno di liceo e' stato un
> pestaggio a sangue di un ragazzo di destra da parte di un gruppo di
> compagni di ricomincio dal faro! Episodio che, probabilmente piu' di ogni
> altro, ha segnato le mie scelte politiche successive...
Discorso troppo lungo per essere affrontato in poche righe.



title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Kalì" <
fake...@fakemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:HqSCc.18280$
c_1.5...@twister1.libero.it
> Per dire la mia sull'altro dubbio dello Iato: ogni qualvolta qualcuno mi
> parla seriamente di culo/caso, sorrido. Non penso ci sia posto per tali
> approssimazioni al mondo.
non lo penso nemmeno io, ma volevo essere politically correct, sai com'è...



title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Kalě ha scritto:
> >"nizoo" <
nizooC...@altervista.org
> ha scritto nel messaggio
> >
> > > e dopo averti incontrato non ne capisco le ragioni.
> >
> > beh non sono cosě evidenti...
> !!!P-O-V-E-R-O   T-E-S-T-I-N-A   D-I   C-A-Z-Z-O!!!
almeno l'hai capito che amo essere compianto, madonnasanta!!!



title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
In data Fri, 25 Jun 2004 11:53:21 +0200, Lo Iato ha scritto:
>> ha segnato le mie scelte politiche successive...
>
> Discorso troppo lungo per essere affrontato in poche righe.
Sono d'accordissimo, non volevo aprire una discussione politica! :-)
Pier Luigi
**********************************************
E-mail:
piggy_pallaN...@inwind.it
ICQ: 256086181
**********************************************
25/06/04 11.57.58 Portfolio:



title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Magister

text:
No Fedor anzi il formato quadrato mi ha fatto ritornare la voglia di
vivere.
Il troppo stress, il lavoro, le preoccupazioni e un pņ di nicotina.
Cmq se ti va mailami in privato.
Pace e bene.
http://www.usefilm.com/photographer/53518.html
Il Fri, 25 Jun 2004 06:34:13 +0200, "Fėdor Pavlovic'"
<
nome.c...@bresciaonline.it
> ha scritto:
>
>"Magister" <
coronzSPA...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:avdmd0506g5aq1css...@4ax.com...
>> Io no, ma se ti puņ far piacere ho il 45% (circa) del cuore
>> necrotizato sono reduce da 7 mesi da un brutto infarto due morti e
>> relative resurrezioni.
>>
>
>argh :( siamo colleghi di sventura.
>Io solo il 5 % ehi, non sarą che il formato quadrato č un fattore di rischio indipendente ?
>
>


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Kalì" <
fake...@fakemail.it
> ha scritto
> Sono problemi di cui non riesco nemmeno a concepire l'esistenza fino al
> momento in cui ne leggo.
> In famiglia non ne soffre, nè ne ha sofferto alcuno.
Secondo me, il punto è concepire l'esistenza di qualsiasi cosa, a
prescindere dalla propria esperienza, sempre e soltanto piccola e marginale,
imho. Forse nella mia/nostra/loro famiglia c'erano motivi di preoccupazione,
elementi sfavorevoli pari a quelli di infinite altre famiglie, solo che in
ciascuna epoca, in ciascun nucleo, in ciascuna realtà la cosa si sviluppa in
modi diversi. Botte allo Iato, magari; severità estrema per me, forse, che
si traducevano in comportamenti tipo la timidezza o l'estrema introspezione
e non in particolari altre turbe con definizioni medico scientifiche e
magari per altri in aggressività o senso di soffocamento, oggi chiamato
"attacco di panico". Direi che c'è e c'era tutto e il contrario di tutto, là
fuori. Prendiamone atto.
Ciao.
c.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Gatto Behemot

text:
Miao!
Il  giorno Fri, 25 Jun 2004 11:32:27 +0200, stavo beato a miagolare sui
tetti quando, "Ulisse2000" <
newsQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
>
scrisse:
>...[cut]...
>
Scusate l'uso personale del mezzo pubblico, dovevi passare da Cagliari
in questi giorni per non mi ricordo più quale evento sportivo?
--
Un saluto dal vostro Gatto Behemot <
gattob...@hotmail.it
>


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"Gatto Behemot" <
gattob...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:40dc239...@news.tin.it...
> Miao!
>
> Il  giorno Fri, 25 Jun 2004 11:32:27 +0200, stavo beato a miagolare sui
> tetti quando, "Ulisse2000" <
newsQuestoe'anti...@ugo-marinelli.com
>
> scrisse:
>
> >...[cut]...
> >
>
> Scusate l'uso personale del mezzo pubblico, dovevi passare da Cagliari
> in questi giorni
Ci sono gli aerei tutti pieni e lo sponsor ha deciso che non mi avrebbe
pagato una notte in piu' in Sardegna. Uff.... sto a casa.
Anzi, vado ad Anzio.
:-(
> per non mi ricordo più quale evento sportivo?
=:-o
Come QUALE ???
http://www.cinoricci.it/girovela2004/presentazione.php
E questi simo noi :
http://www.cinoricci.it/girovela2004/teams/ancona/ancona.php
BV
Ulisse


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
"WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio news:2k0mjeF...@uni-berlin.de...
>mi sembrava di morire, ma non morivo,
Fortunatamente non ho mai sofferto di attaccchi di panico, ma ho avuto attorno persone
che ne hanno sofferto e che ne soffrono.
La fortuna, se cosi si può chiamare, di oggi è che sintomatologie di questo tipo sono
più facilmente individuabili.
La mia amica ci ha messo più di un anno per scoprire che non aveva nulla di fisico
dopo una quantità abnorme esami clinici tutti risultati negativi!
Ma non appena fatto un esame del sangue si trovava ad avere per esempio un calo di
ferro fisiologico imputava a quello la causa di ogni suo malessere. Ogni sintomo era
amplificato a mille, ogni dolorino somatizzato ogni linea di febbre era paura di
morire.
Un giorno quasi per caso in uno dei suoi attacchi si ritrovò al pronto soccorso e dopo
gli esami di routine il dottore le disse anche un pò scocciato:
signorina lei ha avuto un attacco di panico vada a casa e si riposi!!
Da quel giorno in pochi mesi  con l'aiuto della famiglia e di uno specialista
ovvio,tutto
svanì come per magia.
E ora che sa a cosa erano dovute le sue crisi, quando sente che ne sta per arrivare
qualcuna è preparata. Io le dico sempre: puoi morire? no? allora che cazzo ti agiti a
fare!!!
Stesso discorso con mia madre.
Sono cresciuto con l'immagine di mia madre in un letto d'ospedale o bloccata con il
mal di schiena.
Operata d'ernia al disco quando io ero piccolo e mai guarita definitivamente.
Nonostante ciò è sempre stata una donna con una forza d'animo e una grinta, da
riuscire a smuovere le montagne.
Negli ultimi anni però ha cominciato ad avere un miliardo di malesseri e tutti si
verificavano prima di un'occasione, una cena,un viaggio.
Puntualmente.
E puntualmente ogni malessere veniva sottoposto a milioni di esami clinici che si
rivelavano negativi.
Una sera alla vigilia di una partenza per un viaggio con mio padre, mentre cenavamo ce
la siamo trovata sdraiata sotto al tavolo in una frazione di secondo.
In quel momento in me è scattata una rabbia feroce in quanto non mi capacitavo del
fatto che una donna cosi mostruosamente forte si lasciasse andare in quel modo! fino
ad allora avevo assecondato i modi mielosi di mio padre che la assecondava in tutto.
La mia reazione (oggi posso dire: forte, ma che per fortuna è servita) fu di darle un
"calcio in culo" e di metterla davanti al mio pensiero giusto o sbagliato che fosse:
per me tutti i suoi malesseri erano dovuti ad una misteriosa ragione psicosomatica!
Da quel momento, lentamente le ragioni vennero fuori, non la abbandonammo ma non le
stammo nemmeno troppo attaccati al culo e ora mia madre è tornata ad essere la potenza
che era prima, ovviamente con qualche anno di più e qualche scompensino normale!
Questo per dire che io sono per la teoria del "calcio in culo", non so se vada bene
per ogni caso, non sono uno psicologo ma da quello che vedo in giro questa mi sembra
la "malattia" del senso di colpa e del ho avuto tutto.
Una parola detta in un determinato momento, forte, risoluta, urlata per me serve molto
di più che centomila gesti comprensivi.
Non da chiunque però, ognuno di noi ha la sua persona che fa scattare la molla.
Dall'altra parte non subito si capisce che lo si sta facendo per amore, saremo odiati
maltrattati, ma se amiamo dobbiamo insistere.
Se un domani dovessi trovarmi in una situazione simile spero che ci sia qualcuno che
mi strattoni facendomi male ma che mi faccia rialzare.
E se non lo troverò starò li fin quando non riuscirò a girare il piede e a pigliarmi a
calci nel culo da solo.
D'altra parte tutto questo me l'ha insegnato proprio mia madre.
Il primo giorno d'asilo mentre frignavo come un matto non si fece commuovere e iniziò
a vestirmi, mi diceva con tono spronante: dai dai sussù metti le scarpe che si va
all'asilo che ci sono un sacco di babini...io frignavo e lei intanto mi metteva il
grembiulino, mi dava in mano la schiscetta, mi ha caricato in macchina e dopo avermi
dato un bacione mi ha lasciato alla maestra.
Ho scoperto a distanza di 25 anni che è stata nascosta fuori dalla finestra tutta la
mattina!
mia madre è un cannone!!!
il tuo calcio te lo sei dato andando ad ancona e un pò di forza in quel calcio l'ha
messa pure Ulisse
ciao e in culo alla balena


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: John Smith

text:
WE wrote:
> Solo da qualche mese, da quando ho preso la
> decisione di allontanarmi da casa e dalla mia famiglia e di mettermi
> veramente in gioco con qualcosa di serio, come la responsabilità di un
> lavoro, e non solo con le chiacchiere reali o virtuali, si stanno dilatando
> e mi stanno lasciando respirare, forse perchè la mia vita sta prendendo una
> sua forma meno infantile e perditempo, o forse solo perchè non me li posso e
> voglio più permettere.
Penso che tua stia "comprendendo" adesso la tua "forza", riuscire a
realizzare delle cose concrete, oggettivamente inconfutabili ti sta'
dando forse un metro per misurare te stesso.
Non sei l'unico ad aver avuto paure o fobie durante l'infanzia, io
ancora mi porto un tic nervoso scatenato dall'uccisione di un ragazzo
(davanti a me) con una mitragliata mentre andavo all'asilo.
Come dice Lo Iato i colori politici non contano in questi casi.
Una famiglia proletaria, venuta a Roma per scappare dalla miseria non si
pone la questione degli psicologi, senza nulla togliere all'affetto che
intercorre tra me e i miei.
La parziale "liberazione" anche per me e' arrivata attorno ai 16 anni,
ricordo ancora il momento, mi stavo allenando per delle gare e insieme
agli altri "niubbi" ero timoroso.
Arriva un "anziano" (un mito, come persona e come atleta) che con la sua
tenera vocina da far tremare il plesso solare ci dice:
"aho, guardate che non so' marziani, le stesse paure che c'avete voi ce
l'hanno pure loro!"
Da allora mi si e' aperto un mondo!  :)
Cammina a fronte alta, ricorda che quello che hai davanti non e' un
marziano!
Tutti abbiamo le nostre paure, altrimenti non servirebbe il coraggio.
Altra chicca da spogliatoio:
Niubbo gasato: "Io non ho paura di niente!"
Anziano (non quello di prima): "Allora non sei coraggioso, sei incosciente."
> Per chiuderla definitivamente, però, manca ancora una
> cosa: la laurea. Solo a quel punto sento che riuscirò a fare pace con me
> stesso e a chiudere una porta che è rimasta così a lungo aperta da farmi
> sentire di vivere in un androne, senza aver mai preso veramente possesso del
> mio appartamento.
La laurea e' un "dettaglio", e' un riferimento oggettivo che dimostra (a
te per primo) che sei in grado di "fare".
Tralasciamo i facili simbolismi della porta, in quanto velo o
impedimento, capirai che hai la capacita' di "aprirla" e "chiuderla".
Adesso vai Neo(*).
(*) Come insegna Yocho Yamamoto "le cose gravi vanno prese alla leggera,
bisogna altresi' prestare grande attenzione all piccole cose".
Inoltre non vorrei essere preso troppo sul serio....  ;)
Ciao
PS
E l'Harley?
M.
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Cristoforo wrote:
> Credo, e forse te l'ho anche detto
> qualche volta, che la cosa più utile sia cercare di astrarsi da se stessi,
> provare, anche se è difficile, a decentrarsi, ignorarsi un po',
> concentrandosi sul mondo esterno, su quanto siamo singolarmente marginali.
E' quasi come il concetto di centralita' dell'Aikido, quello di
"ragionare" da un punto diverso, il concetto che tempo addietro
(affettuosamente e con il massimo rispetto) prendevo in giro proprio
qui' parlando dei visionari biottici, "persone abituate a vedere il
mondo guardandosi l'ombelico".
Se ne parla in "l'Aikido e la sfera dinamica" (Oscar Ratti, Adele
Westbrook), lettura interessante a prescindere dalla pratica dell'Aikido.
Piccole considerazioni (personali) sulla marginalita':
Nel nostro vivere influenziamo il mondo che ci circonda, sia agendo che
non agendo.
Noi stessi facciamo parte del mondo che ci circonda.
La visione dal nostro punto di vista e' limitata, in quanto
l'ingranaggio non puo' avere visione di tutto l'orologio.
Ma l'ingranaggio puo' essere consapevole del meccanismo e della propria
funzione/utilita'.
In questo senso condivido il tuo "concentrarsi sul mondo esterno", una
sorta di "mettersi in ascolto".
> Ciao.
> c.
Ciao



title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Deckard

text:
> poi due settimane da solo in viaggio
> in Irlanda, dove -finalmente primo responsabile della mia vita- mi sono
> sentito talmente libero dalle mie paure che ho vissuto i momenti più belli
e
> potenti della mia vita. Poi tornato alla routine di tutti i giorni, sono
> tornati anche loro, con andamento alterno
I miei non so come chiamarli, ma non li definirei attacchi di panico. La
timidezza centra enormemente, ma altrettanto enormemente puo' svanire in un
batter d'occhio. Le cause le so, ma non i rimedi...per ora.
Ho provato anch'io quello che hai provato tu nel tuo viaggio irlandese. Al
ritorno sentivo che certi timori gli avrei spazzati via, come gli spazzo via
ogni volta che sono solo e devo arrangiarmi. Non è facile, bisogna mettersi
in gioco, cadere, rialzarsi, non accettare l'evidenza che non piace, avere
assoluta fiducia in se stessi. Puo' essere presuntuoso, ma aiuta molto.
Auguri
Dck.


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
Kalě <
fake...@fakemail.it
> wrote:
> Non so se siano queste le chiavi del "successo" di una famiglia che č
> lontana dall'essere perfetta (tra scazzi, sbuffi e perenni disaccordi ce n'č
> da scrivere enciclopedie), ma che neppure č stata sfiorata da tante
> "fobie-manie-ecc." di cui ogni tanto mi capita di ascoltare/leggere.
Per come la vedo io, si. Lo dico per aver vissuto l'opposto di quel che
dici tu, in una famiglia normale, senza privazioni, anzi con qualche
gingillo di troppo tale da dare il tempo di concentrarsi su di se.
--
Fritz


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Mauro Chellini

text:
> Massimo rispetto per le tue fobie e quelle degli altri iafiner ma qui le
> cose sono due. O io ho avuto un gran culo o è questione di età
Nessuna delle due: ci hai piu'alle o sei piu' sincero.
> Sarà forse che ho avuto un padre padrone incapace di amare e generosamente
> manesco (sempre per educarmi, per carità),
Le maniere forti sono direttamente proporzionali alla psicologia del
ricevente, Forse, tua pade ne aveva motivo... Senza che tu ne abbia avuto
sentore. Sei mai stato processato? Hai mai avuto di che vergognarti per
quello che hai compiuto? Senti che tuo padre alla fin fine ti abbia imparato
a vivere con gli altri (meno che qui sul NG, dove sei detestabile....) ?
Allora aveva ragione lui, che ti ha visto da fuori e forse aveva timore per
te. Del resto, un genitore non deve essere il "miglior educatore", ma il
piu' realistico.
> sarà che i miei 14 anni li ho
> infilati nell'anno di grazia 1970, sarà che la prima cosa a cui ho
assistito
> il primo giorno di liceo è un accoltellamento da parte dei "fasci" ai
danni
> di compagni,/compagne addossati al muretto della scuola,
Epica dolciastra e malinconica. Era uguale per tutti cosi'.
>sarà che la vita
> era più dura,
mmmhh, io mi divertivo di piu' che adesso, e Roma era una citta' viva e
vera.
> Non che fossi felice (e non basta la giovinezza di allora per pensare di
> esserlo stato),
E' vero. L'equazione senilita' saggezza, gioventu' felicita' non e' mai
esistita, e' un luogo comune
>ero un ragazzo timido e solitario. Ero un "soggetto", quello
> che in classe poteva essere preso per il culo dal gruppo, perché così si
> sarebbe sentito forte e migliore.
Gli altri ti amavano, ma non sapevano comunicartelo, se non con il tormento.
E' come quando non si sa dire all'innamorata che la si ama, ma le si
comunica con quello che si solo fare...
>Da quello che mi ricordo però, sublimavo
> con la lettura e il sonno
Beato te.
>e magari qualche sega di troppo
per aspera ad astra
> Non so giudicare cosa sia meglio: panico o solitudine. Forse allora non si
> sapeva cosa fossero gli attacchi di panico e quelli, semplicemente, non
> venivano. Io non ne ho mai sentito parlare e non ho mai riconosciuto negli
> altri questi sintomi.
Freud e psicoanalisi erano gia' nate da 80 anni...
>
> Ripeto, i 70, almeno in Italia, sono stati anni di merda
Conta i cinema, i teatri, le cantine, i muretti, le feste in piu'  e quanta
televisione, raccordo anulare, vuoto pneumatico, pubblicita' in piu',
supermercati e non risposte in piu' di oggi
>e non eravamo certo
> migliori dei quattordicenni di vent'anni dopo. La maggior parte dei nostri
> genitori proveniva dagli anni di guerra. Uomini e donne che non sapevano
> amare se non con il superamento dei bisogni primari: mangiare, vestirsi,
> studiare, di nuovo mangiare. Non c'era l'abitudine nè per l'affetto, nè
per
> il permissivismo. Semplicemente i ragazzi erano adulti imperfetti, dalle
> limitatissime capacità intellettive, con una naturale tendenza a obbedire
> solo se picchiati. Non è stato per tutti così, ma negli anni, ho scoperto
> che mio padre non era un'eccezione.
Scusami, rispetto la tua memoria, ma non nerano tutti cosi' i genitori..
> Dalle risposte che hai ricevuto ho notato che i più aggressivi del NG o
> strafottenti, o ribellistici, sono quelli che poi soffrono della tua
> sindrome appanicante. Questo vuol forse dire che molte rodomontate lette
qui
> sopra sono solo tasti pigiati da una povera anima in crisi e non
> l'affermazione di tanti Rasputin o Alistair Crowley? Mi consola
we, poverino, qui  si guarda ancora l'ombelico, e qui ha trovato chi glie lo
indica, cmq, ma non si puo' fare psicoanalisi di gruppo. Io sto meglio di
lui.
> La vera sfida che ciascuno di noi dovrebbe
> accettare, almeno una volta nella vita, è quella di dover mettere insieme
il
> pranzo con la cena.
Che poi e' il paradigma piu' generale della vita, sono d'accordo
> Ciò non toglie che:
> Genitori severi e anaffettivi come i nostri hanno condotto una generazione
> al massacro ideologico, alla sterilità affettiva, a una waterloo
> sentimentale cui pochi sono riusciti a sfuggire
Mah..
> E adesso torna a lavorare che se no Ugo ti rimanda a Roma
Speriamo che se lo tengano, the sick boy...
mauro



title: chi altro ne soffre oltre me?

author: tassonfl

text:
Ciao,il mio ragazzo aveva l'ansia ed attachi di panico.Aveva paura di uscire
fuori,non poteva andare con la macchina piu se era da soloNon poteva neanche
raggiungere il tabacchino piu vicino senza che lo accompagnia qualcuno.Poi si
era stufato,ha detto basta a tutto quanto ed ha iniziato difare piccoli passi
avanti ed a combatere l'ansia.Ora,due anni dopo il primo attacco sta
benissimo,e non vede l'ora di viaggiare-cosa che prima non si poteva
permetere.Posso consigliare la gente che sofre di questi problemi di non
prendere assolutamente nessun tipo di farmaco-sono inutili in questo
caso.Lavorate con la testa.E una malatia che esiste solo al vostro pensiero e
non e una cosa reale.Fatte le cose che vi fanno paura,dovete confrontare il
problema ,non scapate.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Fritz

text:
Mauro Chellini <
che...@tin.it
> wrote:
> Senti che tuo padre alla fin fine ti abbia imparato
> a vivere con gli altri (meno che qui sul NG, dove sei detestabile....) ?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Fritz


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Muntzer

text:
> per quanto riguarda Adorama...
Mr. Sensibility...


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Ciccio

text:
Ulisse2000 wrote:
> Ora e' il momento di dire cio' che penso :
> Penso di essere stato uno dei pochi che avrebbe scommesso su di te.
> Sempre piu' felice di aver messo quell'annuncio su IAF.
Occhio: presto chiederà un aumento!!! ;)
--
____________________________________________
"Ed il mio maestro mi insegno'
come e' difficile trovare
l'alba dentro l'imbrunire"
(Franco Battiato)
____________________________________________
"A Irkutsk ho visto l'Angara che,
di colore, assomiglia alla collana di Tika,
ed è molto abbondante d'acqua e veloce.
Il Bajkal è dello stesso colore, molto bello,
burrascoso, rumoreggia come il mare..."
(Pavel Florenskij)
____________________________________________
"Life is like a box of chocolates,
you never know what your gonna get!"
(Forrest Gump)
             \\\|///
            \\ ^ ^ //
            (\ @ @ /)
---------oOOo--(_)--oOOo--------
     Livio "ciccio" Salconi
      livio.salconi(at)
ego-gw.it
         oooO
         (   )    Oooo
----------\ (----(   )----------
          \_)     ) /
                 (_/


title: chi altro ne soffre oltre me?

text:
> > Senti che tuo padre alla fin fine ti abbia imparato
> > a vivere con gli altri (meno che qui sul NG, dove sei detestabile....) ?
>
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pure peggio, quasi stronzetto direi, anzi, proprio stronzo!
mauro
PS
E scusandomi per avere usato "imparato" al posto del corretto insegnato, ma
quando parlo di qWello me girano tutte....


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Lo Iato

text:
"Mauro Chellini" <
che...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mBWDc.389522$
hc5.16...@news3.tin.it

Ma chi cazzo ti conosce? ma che ne sai tu di quello che è stato mio padre?
Ma vai a fare in culo Chelli' tu e l'amico fritz



title: chi altro ne soffre oltre me?

author: Orso babele

text:
"Muntzer" <
muntzerLE...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZWkDc.20962$c_1.6...@twister1.libero.it...
> > per quanto riguarda Adorama...
>
> Mr. Sensibility...
ROTFLY
z.


title: chi altro ne soffre oltre me?

author: SB-Stefano

text:
Il 24 Giu 2004, 21:00, "WE" <phi...@NOSPAM.it> ha scritto:
> Io ho iniziato a 14 anni, ricordo bene: era un giorno di inizio settembre
> del 1989, ero a casa di mio padre
cut...
 Per chiuderla definitivamente, però, manca ancora una
> cosa: la laurea. Solo a quel punto sento che riuscirò a fare pace con me
> stesso e a chiudere una porta che è rimasta così a lungo aperta da farmi
> sentire di vivere in un androne, senza aver mai preso veramente possesso
del
> mio appartamento.
>
>
> Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
>
Filippo, penso che anche il fatto di scrivere pubblicamente la tua storia su
un ng sia "terapeutico".
Dal tuo racconto sembra che in effetti tu ne stia proprio uscendo, sia pure
a fatica.
Vedo un paio di cose su cui dovresti soffermarti: la prima è che ti
colpevolizzi troppo per questo tuo disagio esistenziale. Pensi che sia
dovuto principalmente ad un tuo "non coraggio" di vivere. Non è così - la
tua paura di vivere ne è solo la conseguenza.
Se hai fatto analisi con una buon terapeuta avrai già individuato le origini
del problema. D'altra parte già nell'inizio della tua lettera il problema lo
ambienti correttamente - eri nella casa di tuo padre, non eri a casa TUA.
E' chiaro che tutto nasce da quel trauma famigliare a cui hai reagito
inconsciamento in un modo semplice - ammalarti per richiamare attenzione ed
affetto da parte di chi, indirettamente, ti aveva rifiutato, andandosene.
Comunque sono problemi da cui si può e si deve uscire, sono ferite che pian
piano possono guarire.
Solo fatti aiutare, perchè è impossibile guarirsi da soli.
E non farti troppe illusioni sul fatto che la laurea risolverà i tuoi
problemi. I tuoi problemi si risolveranno quando le tue carenze di amore
saranno colmate da qualcuno o Qualcuno.
Ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] si procede verso il baratro

author: Harpo

text:
http://www.bullionvault.com/gold-price-chart.do
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

author: Pedro

text:
Harpo ha scritto:
>
http://www.bullionvault.com/gold-price-chart.do
che sito del cazzo! cosa si dovrebbe vedere?
gg
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
On Fri, 11 Jul 2008 15:56:42 +0200,
gg.fumaga...@gmail.com
 (Pedro)
wrote:
>Harpo ha scritto:
>
>>
http://www.bullionvault.com/gold-price-chart.do
>
>che sito del cazzo! cosa si dovrebbe vedere?
Anche a me con Firefox manda in crash Java :(
prova con IE.
(č la foto dell'economia mondiale che fa un altro po' di gradi nel suo
ruzzolare verso l'abisso)
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

author: nizoo

text:
Harpo ha scritto:
>
http://www.bullionvault.com/gold-price-chart.do
sai quanto... ecc?
ecco.
--
"...quando arriva a quella fantastica nota, dove il coniglio si stacca la
testa con un morso.. voglio che tu getti quello schifo di radio nella
vasca, con me, dentro!!"
http://www.nopoto.it
http://ngirardi.altervista.org



title: [OT] si procede verso il baratro

text:
On Sat, 12 Jul 2008 01:08:56 +0200,
niz...@yahoo.it
 (nizoo) wrote:
>Harpo ha scritto:
>
>>
http://www.bullionvault.com/gold-price-chart.do
>
>sai quanto... ecc?
>ecco.
sei favorevole al baratro?
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

author: woland

text:
c'e' un bel panorama da li'



title: [OT] si procede verso il baratro

text:
woland ha scritto:
> c'e' un bel panorama da li'
quoto

quoto.



title: [OT] si procede verso il baratro

author: Giovanni Fracasso

text:
Harpo <pazi...@no.invalid> wrote:
>
http://www.bullionvault.com/gold-price-chart.do
cambia spacciatore
il tuo sito è da folli nel 2008


title: [OT] si procede verso il baratro

text:


?
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
Harpo <pazi...@no.invalid> wrote:
> ?
non parlavo con te :)
o si...non so...
il sito mi crasha o si pianta....
cmq la frase era rivolta a chi ha fatto il sito quotato...


title: [OT] si procede verso il baratro

text:


Crasha java con firefox, anch'io sono costretto a vederlo in IE.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> Crasha java con firefox
ancora usate questa merda?


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
On Sun, 13 Jul 2008 12:07:29 +0300, woland <phi...@rotfl.ot> wrote:
>
>> Crasha java con firefox
>
>ancora usate questa merda?
eh?
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
>>> firefox
>>>
>> ancora usate questa merda?
>>
>
> eh?
>
piu' chiaro ora?


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
woland ha scritto:
>
>> Crasha java con firefox
>
> ancora usate questa merda?
Java o firefox?


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> Java o firefox?
la seconda che hai detto :)


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
woland ha scritto:
>
>> Java o firefox?
>
> la seconda che hai detto :)
Boh, io Safari non riesco a farmelo piacere. IE non lo considero nemmeno
un browser, quanto un ricettacolo di virus e di falle di sistema...


title: [OT] si procede verso il baratro

text:


funziona
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> Boh, io Safari non riesco a farmelo piacere.
avevo le tue stesse perplessita' all'inizio, ma forzato dalle
INNUMEREVOLI falle di firefox (che mi hanno anche fuckato osx), dai suoi
INNUMEREVOLI piantamenti, dal successo nell'apertura di contenuto attivo
java lasciata agli aruspici, dal suo consumo ESAGERATO di vm (arrivata
anche a 10GB prima di crashare!), mi sono alla fine scoperto un felice
user di safari, che fa tutto quello che deve fare senza far troppe
storie, non piantandosi laddove firefox regolarmente si pianta, senza
fuckarmi il sistema, e pazienza se non posso installare i plugin del
meteo o di google, visto che tanto F12 e c'e' il dashboard.
> IE
IE cosa? no comprendo...


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> funziona
>
anche IE funziona.
si sta parlando del come.


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> avevo le tue stesse perplessita' all'inizio, ma forzato dalle
> INNUMEREVOLI falle di firefox (che mi hanno anche fuckato osx), dai
> suoi INNUMEREVOLI piantamenti, dal successo nell'apertura di contenuto
> attivo java lasciata agli aruspici, dal suo consumo ESAGERATO di vm
> (arrivata anche a 10GB prima di crashare!), mi sono alla fine scoperto
> un felice user di safari, che fa tutto quello che deve fare senza far
> troppe storie, non piantandosi laddove firefox regolarmente si pianta,
> senza fuckarmi il sistema, e pazienza se non posso installare i plugin
> del meteo o di google, visto che tanto F12 e c'e' il dashboard.
aggiungo che per quei siti ancora non compatibili con safari (che cmq
sono pochissimi), uso felicemente opera, altro ottimo browser, solo un
po' piu' complicato da gestire di safari. di firefox mi manca solo il
frame laterale dei preferiti, trovo sia stupido in safari aprire una
pagina apposita per i preferiti. ma ho risolto buona parte delle noie
mettendo i link piu' usati nell'apposita barra dei preferiti in alto
sotto ai menu'.


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
woland ha scritto:

Boh, sarò mac user anche da poco, ma a me Firefox non ha mai dato alcun
problema (come Safari, peraltro), neanche nelle sua versione beta.
Come possa averti incasinato un sistema come OS X, che è uno Unix a
tutti gli effetti con tanto di privilegi e permessi, lo sai solo tu :-)
CMQ per mac c'è anche Camino, che è una via di mezzo tra Safari e Firefox.
>> IE
>
> IE cosa? no comprendo...
Qualcuno dice di usarlo ancora...


title: [OT] si procede verso il baratro

text:


IE ti butta nel baratro, la volpe 3 è estremamente veloce ma a volte
frena troppo presto :)
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> Boh, sarň mac user anche da poco, ma a me Firefox non ha mai dato
> alcun problema (come Safari, peraltro), neanche nelle sua versione beta.
firefoxically enjoy it:
http://tinyurl.com/adg2t
> Come possa averti incasinato un sistema come OS X, che č uno Unix a
> tutti gli effetti con tanto di privilegi e permessi, lo sai solo tu :-)
non lo so manco io. so solo che dopo due giorni di (ri)uso di firefox
con leopard, su insistenza del tecnico apple che mi chiedeva di provare
di nuovo con firefox, ho avuto 3 kernel panic in 2 giorni. tolto firefox
e buttato anche il dmg nel cesso, e reinstallato leopard col solo safari
e opera, non ho piu' avuto un singolo kp. fai tu.
> CMQ per mac c'č anche Camino, che č una via di mezzo tra Safari e
> Firefox.
non ho il camino in casa, magari quest'inverno lo provo :)
> Qualcuno dice di usarlo ancora...
il barone von masoch?


title: [OT] si procede verso il baratro

author: Billy Farina©

text:
woland <phi...@rotfl.ot> wrote:
> > CMQ per mac c'è anche Camino, che è una via di mezzo tra Safari e
> > Firefox.
>
> non ho il camino in casa, magari quest'inverno lo provo :)
Scusate se mi metto in mezzo. Io suo Camino e ve lo consiglio proprio.
Praticamente il progetto e' quello di firefox ma Camino utilizza le
librerie cocoa del mac, quindi si tratta di una sorta di firefox ma piu'
indicata per le macchine OSX.
:)
--
[Billy]
http://www.giancarlofarina.com/


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
woland ha scritto:
>
>> Boh, sarò mac user anche da poco, ma a me Firefox non ha mai dato
>> alcun problema (come Safari, peraltro), neanche nelle sua versione beta.
>
> firefoxically enjoy it:
>
http://tinyurl.com/adg2t
A parte che il sito si è aperto regolarmente, ma si può dire che un
browser non funziona se con un sito porno ha qualche problema , eh...
> non lo so manco io. so solo che dopo due giorni di (ri)uso di firefox
> con leopard, su insistenza del tecnico apple che mi chiedeva di provare
> di nuovo con firefox, ho avuto 3 kernel panic in 2 giorni. tolto firefox
> e buttato anche il dmg nel cesso, e reinstallato leopard col solo safari
> e opera, non ho piu' avuto un singolo kp. fai tu.
Che vuoi che ti dica, i kernel panic in genere vengono da molto più in
basso del livello applicativo, e sono sintomo di qualche problema hardware.
>> CMQ per mac c'è anche Camino, che è una via di mezzo tra Safari e
>> Firefox.
>
> non ho il camino in casa, magari quest'inverno lo provo :)
Non scherzare, per Mac è meglio di firefox, almeno è coerente con
l'interfaccia di Safari, visto che usa le librerie Cocoa.
>> Qualcuno dice di usarlo ancora...
>
> il barone von masoch?
Beh, già che usa Windows...


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
On Sun, 13 Jul 2008 14:23:14 +0300, woland <phi...@rotfl.ot> wrote:
>
>> Boh, sarò mac user anche da poco, ma a me Firefox non ha mai dato
>> alcun problema (come Safari, peraltro), neanche nelle sua versione beta.
>
>firefoxically enjoy it:
>
http://tinyurl.com/adg2t
Funziona benissimo! (grazie a
http://noscript.net/
 )
Ci vuole noscript e adblock, anzi direi che il buono non è usare
firefox, è avere la possibilità di usare quei due.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
muchas thanks. lo provero' senzameno.
Billy FarinaŠ wrote:
> woland <phi...@rotfl.ot> wrote:
>
>
>>> CMQ per mac c'č anche Camino, che č una via di mezzo tra Safari e



title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> A parte che il sito si è aperto regolarmente, ma si può dire che un
> browser non funziona se con un sito porno ha qualche problema , eh...
guarda, anche opera lo apre brillantemente, tuttavia mi ero segnato
questo url come test da far fare agli altri, perche' all'epoca di
firefox ogni volta che qualche sito di merda mi ci ridirigeva,
regolarmente mi crashava. una volta feci lo scherzetto allo starfighter,
che diceva "ammazza quanto va bene il mio mac!!", gli dissi "tie', prova
un po'?" e bum, gli e' crashato firefox per 3 volte di fila :))
a livello di programmazione e gestione, che sia porno o
www.vatican.va
,
non dovrebbe teoricamente far differenza: un buon browser stoppa i popup
a raffica, e apre i contenuti, java o meno che siano. invece firefox, su
questo come su altri siti meno borderline (spesso succedeva quando
provavo ad aprire del contenuto multimediale sul sito di repubblica), si
piantava regolarmente. che oggi possano aver chiuso alcune falle, mi fa
piacere, ma non mi interessa, perche' significa che il programma e' gia'
avariato in partenza, che la programmazione parte col piede sbagliato. e
quindi e' ogni volta solo questione di tempo prima che trovino altri
bug. safari, come opera, da questo punto di vista non mi pare che soffra.
> Che vuoi che ti dica, i kernel panic in genere vengono da molto più in
> basso del livello applicativo, e sono sintomo di qualche problema
> hardware.
che e' quello che mi diceva anche il tecnico apple, prima che gli venne
il secondo kp in faccia in 10 min mentre cercava di capire dal monitor
di sistema cosa accadesse di strano usando firefox (che nel frattempo
stava trasmettendo repubblica tv).
vero e' che di li' a un mese gli "esplose" la motherboard in mano dopo
avermi rimpiazzato il monitor rotto, e quindi possibile che i kp fossero
determinati da qualche guasto in corso in quella, pero' per sicurezza e
su suo suggerimento, mi tengo abbondamente lontano da firefox.
> Non scherzare, per Mac è meglio di firefox, almeno è coerente con
> l'interfaccia di Safari, visto che usa le librerie Cocoa.
scherzavo, ma lo provero' senz'altro.
dimmi solo cosa dovrei trovarci di meglio di safari, altrimenti non vale
la pena.
> Beh, già che usa Windows...
ah gia', siccome che windows c'ha il firewall attivo, allora siamo al
sicuro :)


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> Funziona benissimo! (grazie a
http://noscript.net/
 )
>
> Ci vuole noscript e adblock, anzi direi che il buono non č usare
> firefox, č avere la possibilitą di usare quei due.
>
i plugin di firefox sono una cosa gradevole quando non fanno crashare
firefox :)


title: [OT] si procede verso il baratro

author: Thomas

text:
woland ha scritto:
>
>> Boh, io Safari non riesco a farmelo piacere.
>
> avevo le tue stesse perplessita' all'inizio, ma forzato dalle
> INNUMEREVOLI falle di firefox (che mi hanno anche fuckato osx), dai suoi
> INNUMEREVOLI piantamenti, dal successo nell'apertura di contenuto attivo
> java lasciata agli aruspici, dal suo consumo ESAGERATO di vm (arrivata
> anche a 10GB prima di crashare!),
I’ve groused in the past about how much memory browsers seem to want to
hoard these days. I’m a bit of a fanatic about memory usage, to be
honest. I really like how Opera will release memory when it is
minimized. When you restore it, it just grabs what it needs. Seems to
help calm the “rampaging overuse of memory syndrom” that most modern
software seems to suffer from.Now there’s an option you can set in
Firefox to do the same thing.
    1. Start Firefox (yeah, I know… duh.)
    2. type “about:config” in the address bar and hit enter (don’t type
the double-quotes)
    3. type “config.trim_on_minimize” (again, not the double-quotes)
into the Filter field. Odds are, you won’t have this preference but we
should check first.
          1. If you DO have the preference, make sure it is set to true
          2. If you do NOT have the preference, add it
                1. Right click anywhere in the preference list and
select New -> Boolean
                2. Preference name should be “config.trim_on_minimize”
                3. Select true for the value
    4. Close Firefox and then reopen it.
That should be all it takes. To verify you got it right, load up a few
pages in a few tabs. Start up task manager or your platform’s monitoring
tool of choice and see how much memory Firefox is using. Now, minimize
Firefox. Check that memory usage again.Cool, huh?
http://www.solo-technology.com/blog/2005/12/23/quick-firefox-tweak-free-mem/


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
On Sun, 13 Jul 2008 18:11:36 +0200, Thomas <Thomas> wrote:
>Cool, huh?
Cool. L'avevo fatto nel 2 ma col 3 ovviamente l'avevo completely
dimenticated.
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
woland ha scritto:
> firefoxically enjoy it:
>
http://tinyurl.com/adg2t
nessunissimo problema con Firefox 3
--
    _
   |_ _ _
__| (_(___
"isaia: ora la russa ti manda i carri armati
fcc: la camorra ci caga dentro i carri armati!"
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
> nessunissimo problema con Firefox 3
chiedi alla morosa se controlla pure lei


title: [OT] si procede verso il baratro

text:
woland ha scritto:
> chiedi alla morosa se controlla pure lei
sbrotlf



title: Eos50 si o no?

author: GT

text:
Innanzitutto ciao a tutto il NG, che seguo da qualche mese ma a cui scrivo
per la prima volta.
Volevo chiedere un consiglio ai possessori di Eos50: attualmente ho una
Eos500N (da circa due anni) e sto meditando di sostituirla con una 50.
I motivi principali sono questi:
- la senzazione di "fragilità" e leggerezza che mi da la 500N, sopratutto
quando monto il 100-300 con attacco in metallo;
- prendendola in mano la 50 "calza" molto meglio;
- l'illuminatore ausiliario autofocus a luce bianca della 500N è  abbastanza
fastidioso quando non si vorrebbe dare nell'occhio;
- le modalità di espozione della 50 (anche se non esiste una vera modalità
spot);
- la possibilità di lasciare fuori la coda della pellicola per poter
reinserire un rullino parzialmente esposto.
Detto questo, siccome penso che le impressioni che si hanno provando una
macchina in negozio siano molto diverse da quelle di chi la possiede già da
qualche anno, volevo sapere se secondo vai vale la pena fare questo
passaggio, oppure se per i motivi scritti il gioco non vale la candela.
Nel mercato dell'usato 650.000 sono un buon prezzo per una macchina tenuta
bene?
Grazie a chi vorrà darmi qualche consiglio o comunque qualche impressione
sulla sua esperienza con questa macchina.
Ciao,
GT


title: Eos50 si o no?

author: Shamirs

text:
1. lascia perdere la versione E
2. il salto qualitativo è + che discreto...... appunto sottolineato dalle
tue motivazioni
3. non la posseggo.. ma un mio caro amico sì.... io ho usato la EOS 5
...........quest'ultima, se il corredo di obiettivi che hai lo ritieni
soddisfacente (per l'uso e la qualità che vuoi) sarebbe ancora un gradino +
in alto.... se non addirittura qualcuno  =^_^=  e usata la trovi dalle
700.000 in sù.... penso proprio però + 'anziana' della eos 50 (secondo il
prezzo da te suggerito).
4. il mio amico è + che contento.... ha fatto un bel servizio fotog. sul
vesuvio l'anno passato...........
Opinione personale  =^_^=
--
__________________________________________________________________________
                                      Photographer, Designer & Webmaster
__________________________________________________________________________
       Manuel Giacometti (Shamirs)

www.shamirs.com
                (realizzazioni, prove e novità _in
recostrution_)

www.shamirs.supereva.it
       (prossimamente versione light del sito)

dy...@shamirs.com
              (per la fotografia)

dyn...@libero.it
                   (per la fotografia)
       ICQ n.25394073
__________________________________________________________________________
    "Per quanto sia audace esplorare l'ignoto lo è ancor più indagare il
noto"
(Kaspar)
__________________________________________________________________________
    " Minoltista convinto e contento, viva le Dynax.... mi riferivo alle AF,
          le altre (cioè le manuali), lo ammetto, non le ho mai provate."
__________________________________________________________________________


title: Eos50 si o no?

text:
Shamirs <
sha...@libero.it
> wrote in message
mVgK5.35942$3K3.9...@news.infostrada.it...
> 1. lascia perdere la versione E
> 2. il salto qualitativo è + che discreto...... appunto sottolineato dalle
> tue motivazioni
> 3. non la posseggo.. ma un mio caro amico sì.... io ho usato la EOS 5
> ...........quest'ultima, se il corredo di obiettivi che hai lo ritieni
> soddisfacente (per l'uso e la qualità che vuoi) sarebbe ancora un gradino
+
> in alto.... se non addirittura qualcuno  =^_^=  e usata la trovi dalle
> 700.000 in sù.... penso proprio però + 'anziana' della eos 50 (secondo il
> prezzo da te suggerito).
> 4. il mio amico è + che contento.... ha fatto un bel servizio fotog. sul
> vesuvio l'anno passato...........
>
> Opinione personale  =^_^=
Grazie per i consigli,
Ciao,
GT


title: Eos50 si o no?

text:
Come ti ho già detto.... sono solo impressioni e considerazioni
personali....... aspetta e ne prevedo che ne perverri molte altre..........
ciao   =^_^=
--
__________________________________________________________________________
                                      Photographer, Designer & Webmaster
__________________________________________________________________________
       Manuel Giacometti (Shamirs)

www.shamirs.com
                (realizzazioni, prove e novità _in
recostrution_)

www.shamirs.supereva.it
       (prossimamente versione light del sito)

dy...@shamirs.com
              (per la fotografia)

dyn...@libero.it
                   (per la fotografia)
       ICQ n.25394073
__________________________________________________________________________
    "Per quanto sia audace esplorare l'ignoto lo è ancor più indagare il
noto"
(Kaspar)
__________________________________________________________________________
    " Minoltista convinto e contento, viva le Dynax.... mi riferivo alle AF,
          le altre (cioè le manuali), lo ammetto, non le ho mai provate."
__________________________________________________________________________
"GT" <
g...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TghK5.36082$3K3.9...@news.infostrada.it...
