title: Pisolo repost

text:
leon ha scritto:
> Vediamo se ora č migiorata..
> Mi sembra di si, piů di cosě non so fare..
>
>
http://www.photorate.org/details.php?image_id=12529
a me sembra peggio. se hai una foto decisamente fuori fuoco č inutile
cercare di recuperare con la maschera di contrasto, tanto vale
accentuarne la sfocaturla e spacciarla per mosso creativo :)
> L'inquadratura č buona o migliorabile?
discreta, anche se
personalmente non amo i formati nč carne nč pesce...o 3/2 o quadrati.
ciao


title: Pisolo repost

author: leon

text:
Paolo S. A. ha scritto:
>
leon...@freestyler.it
 (leon) wrote:
> > Macchè, il soggetto è stato un caso beccarlo li..
> Una volta che leon mi risponda. Una volta sola, oh. Mi avrà filtrato.
> Paolo S:
Paolo, sulla risposta a plasson avevo incluso anche la tua..
Non ho quotato perchè sono un cane con il quoting..
Non riesco a ribeccarlo, è stato un colpo di fortuna.. un altro soggetto
sicuramente mi capita, ma non lui.. era la prima volta che lo vedevo..



title: Dilemma fotoamatoriale

author: Max Battaglia

text:
Salve,
è un po' che non scrivo su questo news e che non posto mie foto su Photosig,
un msg simile l'ho postato anche su i.a.f.d, vediamo se qualcuno mi può dare
qualche consiglio...
2 anni e qualcosa fa comprai la mia prima digitale, una Casio Qv-4000, dato
che la pagai un prezzaccio non mi sono mai lamentato delle sue prestazioni
che cmq per essere una compatta sono discrete.
Però con l'andare del tempo e con il migliorare delle tecnologie i limiti di
questa macchina si sono fatti un po' fastidiosi.
La tentazione di cambiarla è molto forte, ma con che cosa?
Le mie esigenze purtroppo sono molto varie e oggetivamente non sono
facilmente mediabili...
I difetti più fastidiosi rilevati in questi anni sono :
- lentezza nello scatto, sia nel'intervallo tra la pressione del tasto e
l'effettivo "scatto" che in quello a raffica
- mancanza del regolatore iso associato ad un flash poco performante (di
sera è un impresa fare le foto)
- LCD che diventa inservibile sia di notte che in luce piena
- qualità non ottimale in foto il cui soggetto è oltre i 5-6 metri (non fa
foto brutte, ma vorrei qualcosa di più !)
- limitatezza dell'obiettivo (38-104) sia in in tele che in grandangolo
- dimensioni ingombranti, fosse un reflex almeno avrebbe l'alibi delle
prestazioni, ma non lo è !
insomma desiderei un reflex, ma allo stesso tempo vorrei qualcosa da portare
sempre in giro, inoltre non ho molta voglia di spendere 1500 euro..boh?
Certo però che vedendo la qualità d'immagine delle reflex...sono confuso !
Probabilmente l'ideale sarebbe una prosumer con un sensore discreto e un 10x
da associare ad una macchinetta scrausa da tenere sempre in tasca...però la
qualità d'immagine delle reflex!
Grazie a chi avrà avuto la pazienza di leggere i miei deliri
Max


title: Dilemma fotoamatoriale

author: Stefano A.

text:
Canon EOS 300D.
Ciao
--
Stefano A.
stefano [chiocciola] lightandcolors [punto] com
http://www.lightandcolors.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Dilemma fotoamatoriale

text:
> Canon EOS 300D.
si, sarebbe un ipotesi...su fotocolombo c'č anche questa offerta che mi
sembra abbastanza succosa :
can300EI
CANON 300D BLACK + 18/55 + BG1 (BATTERY GRIP) + 1GB COMPACT FLASH
+ C.F. da 256MB da canon GARANZIA CANON ITALIA 2 ANNI
Euro 1.099,00
so che il 18-55 non č il miglior obiettivo del mondo ma per "iniziare" puň
andare....anche perchč non ho voglia di comprarmi un sempre valido ma
limitato un 50 f1.8...
Boh...certo che un prosumer mi costerebbe la metŕ....
Max


title: Dilemma fotoamatoriale

text:
Max Battaglia ha scritto:
> Boh...certo che un prosumer mi costerebbe la metà....
Ma non ti permetterà, un domani, di sviluppare il corredo.
Secondo me il grip non serve a tanto... Corpo, obiettivo e card da 1Gb.
E puoi cominciare.



title: Dilemma fotoamatoriale

text:
> > Boh...certo che un prosumer mi costerebbe la metà....
> Ma non ti permetterà, un domani, di sviluppare il corredo.
> Secondo me il grip non serve a tanto... Corpo, obiettivo e card da 1Gb.
> E puoi cominciare.
beh, però quando hai un 10x non so quanto ci devi aggiungere...certo che uno
zoom 10 x qualitativamente è quel che è....
uff corpo, obiettivo, 1Gb  da fotocolombo vengono 989 euro...più
qualcos'altro per un batteria aggiuntiva...
ma rispetto alla D70 con il 18-70 e 1Gb  a 1200 ? Ho letto le recensioni su
Dpreview, la D70 sembra meglio ma non so quanto questo meglio sia utile alla
mia causa di foto-amatore...certo 18-70 è un misura un po' interessante
rispetto al 18-55....
Max


title: Dilemma fotoamatoriale

author: [non identificato]

text:
toh!
chi si rivede!  :-)
--
---
http://diegovalazza.altervista.org
---


title: Dilemma fotoamatoriale

text:
> toh!
> chi si rivede!  :-)
Uè compa' ! Sempre a Milano a far finta di lavorare? io purtroppo sono
ancora in fase tesi...e poi sarò in fase cerco lavoro...
Max


title: Dilemma fotoamatoriale

text:
"Max Battaglia" <
max.NOS...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wFBpd.405954$35.17...@news4.tin.it...
>> toh!
>> chi si rivede!  :-)
>
>
> Uè compa' ! Sempre a Milano a far finta di lavorare?
conto di diventare il massimo esperto del settore...  :-)
>io purtroppo sono
> ancora in fase tesi...e poi sarò in fase cerco lavoro...
fatti sentire ogni tanto! non si sa mai...
ciao
D.


title: a me...piace...

author: ^max^

text:
è la prima volva che segnalo una mia foto qua,
http://www.photorate.org/details.php?image_id=32582&mode=search
questa foto la trovo particolarmente riuscita, ma forse è solo una opinione
personale...
Max


title: a me...piace...

author: Vittorio

text:
anche a me piace...
colori nitidi e bel contrasto tra colori caldi e freddi: una foto per tutte
le stagioni insomma,
o nel caso, una foto senza stagioni! :) Bella!
Il marchio preso come tale (Q8) č discutibile, ma capisco benissimo che a
volte, si
puň fare una ottima cena anche con solo un po' di pane e pomodoro!
(per chi č esperto di foto, ma solo di quello... era una metafora! :P)
                                                Vittorio
"^max^" <
mistern...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d9dDc.56086$G%.49149@tornado.fastwebnet.it...
> č la prima volva che segnalo una mia foto qua,
>
>
http://www.photorate.org/details.php?image_id=32582&mode=search
>
> questa foto la trovo particolarmente riuscita, ma forse č solo una
opinione
> personale...
>
> Max
>
>


title: Usefilm - Beautiful day in Venice

author: albert

text:
http://www.usefilm.com/image/260309.html
Ciao!


title: Usefilm - Beautiful day in Venice

text:
"albert" <
alagno...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:zD5Bb.66624$AX1.2...@news1.tin.it...
>
http://www.usefilm.com/image/260309.html
>
> Ciao!
>
>
naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
almeno fosseero dritte........................


title: Usefilm - Beautiful day in Venice

text:
"M@rk" <
dark_r...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:rO7Bb.67238$AX1.2...@news1.tin.it...
>
> naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
> almeno fosseero dritte........................
A farle dritte erano capaci tutti!!
Ciao


title: Usefilm - Beautiful day in Venice

author: boiafaus

text:
"albert" <
alagno...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:NRoBb.70580$AX1.2...@news1.tin.it...

Ma tu sei recidivo.... :-)
A


title: Usefilm - Beautiful day in Venice

text:
"boiafaus" <
boiafau...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y1qBb.18840$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
> Ma tu sei recidivo.... :-)
Sei sempre in agguato.....
Ciao


title: Usefilm - Beautiful day in Venice

text:
"albert" <
alagno...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:NRoBb.70580$AX1.2...@news1.tin.it...

Dici? :-(


title: Usefilm - Beautiful day in Venice

text:
"M@rk" <
dark_r...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:I9ABb.182572$hV.69...@news2.tin.it...
> Dici? :-(
Comunque se guardi bene, la prima fila in alto č dritta, poi il negoziante
le ha messe in ordine sparso...
Ciao


title: Usefilm - Beautiful day in Venice

text:
"albert" <
alagno...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:n7KBb.187559$hV.70...@news2.tin.it...

Forse non hai capito che hai fotografato una banalitŕ, scusami la franchezza


title: Portfolio Chess and life 41 digital photos

text:
41 digital photos from East Europe
http://mauro-scacco.fotopic.net/c699998.html
my camera was Sony Cyber F707
Thanks Mauro


title: NevoGrafia...

author: cATO

text:
una infilata di banalita' ;)
http://foto.dsy.it/nevografia
--
Michele "cATO" Ferrario
http://www.photosig.com/go/users/view?id=19361
http://latente.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: NevoGrafia...

author: serconte

text:
"cATO" <
m...@no.it
> ha scritto nel messaggio
news:ct2kru$tpl$1...@news.newsland.it...
> una infilata di banalita' ;)
>
>
http://foto.dsy.it/nevografia
>
mi piace la bicicletta con due sellini, bella...
CIAO!!


title: mah ...

text:
da
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2030219
"..."
La prossima volta che fotografiamo la Stazione Centrale di Milano in una calda sera estiva,
quindi, oltre a dover fare attenzione a non essere rapinati, sarà meglio verificare che
non ci siano nelle vicinanze funzionari della SIAE.
Anche le opere dell'architettura (come quelle della pittura, del disegno, della fonografia...),
infatti, sono protette dalla legge sul diritto d'autore (Artt. 2 e 13).
Di conseguenza, solo gli autori originali avrebbero il diritto esclusivo di riprodurle,
in qualsiasi forma: inclusa quella fotografica.
"..."
ripeto: mah ...


title: WinMX

author: Paolo Cardone

text:
Non sapevo che si poteva scaricare aggratis musica e programmi...
Ieri Camera Raw il plug in per photoshop 7.0.1, da questa notte
ininterrottamente, tanta musica...
Sto riascoltando "Il pensionato" di Guccini, e sto scaricando Yves Montand
ed Ornella Vanoni...
Fuori nevica, qui invece c'è il sole!
:-)
Paolo Cardone


title: WinMX

text:
"Paolo Cardone" <
assuntacarme...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rcrBb.181530$hV.68...@news2.tin.it...

Manda lo stesso messaggio alla Siae...... a dirla all'Abatantuono "Faranno
salti di gioia dentro la pelle!" :-)
Ciao
A


title: WinMX

text:
"boiafaus" <
boiafau...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:UerBb.19022$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Paolo Cardone" <
assuntacarme...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Manda lo stesso messaggio alla Siae...... a dirla all'Abatantuono "Faranno
> salti di gioia dentro la pelle!" :-)
Manca solo la Siae a cercarmi...
SCHERZAVO!!!
MA COME SI FA A SCARICARE AGGRATIS!
IO COMPRO SOLO ORIGINALE!
:-)))
Giacomo Santini (anche il nick Paolo Cardone era uno scherzo, infatti non
esiste!)


title: WinMX

text:
"Paolo Cardone" <
assuntacarme...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9irBb.181555$hV.68...@news2.tin.it...
> Manca solo la Siae a cercarmi...
> SCHERZAVO!!!
> MA COME SI FA A SCARICARE AGGRATIS!
> IO COMPRO SOLO ORIGINALE!
> :-)))
> Giacomo Santini (anche il nick Paolo Cardone era uno scherzo, infatti non
> esiste!)
ROTFL!!!!!!!!
Buona serata, Giacomo!!
A


title: WinMX

text:
"Paolo Cardone" <
assuntacarme...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Giacomo Santini (anche il nick Paolo Cardone era uno scherzo, infatti non
> esiste!)
ROTFL!


title: WinMX

author: Morphine

text:
Paolo Cardone ha scritto:

allora visto che sei di buonumore riattiva sto cavolo di msn!!!
:)


title: WinMX

text:
"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> allora visto che sei di buonumore riattiva sto cavolo di msn!!!
Ehm...il link dove scaricare il programma?


title: WinMX

text:
"Paolo Cardone" <
assuntacarme...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XsrBb.181596$hV.68...@news2.tin.it...
>
> "Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> > allora visto che sei di buonumore riattiva sto cavolo di msn!!!
>
> Ehm...il link dove scaricare il programma?
>
Ma sei una tragedia ;-)


title: WinMX

text:
Paolo Cardone ha scritto:
>
> "Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> > allora visto che sei di buonumore riattiva sto cavolo di msn!!!
>
> Ehm...il link dove scaricare il programma?
http://messenger.msn.com/
 ...


title: WinMX

text:
"boiafaus" <
boiafau...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma sei una tragedia ;-)
Ti assicuro, di più...
Comunque sono riuscito a trovarlo e lo sto scaricando, il problema è che ero
già iscritto, chiaramente non mi ricordo il nick, e spero di potermi
iscrivere nuovamente con la stessa mail ma con nick sicuramente diverso...
:-)
Paolo


title: WinMX

text:
Fatto, grazie!
Il tempo di finire d'istallarlo e capirci qualcosa...
"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a4063de8...@news.fastwebnet.it...



title: WinMX

text:
"Paolo Cardone" <
assuntacarme...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BArBb.181643$hV.68...@news2.tin.it...

Se vuoi il nick, te lo posso dire io.....


title: WinMX

text:
ROFL!
Avevo già il programma, lo ho reistallato ma ho conservato il nick!!!
Mi occorre fosforo, ma non per le mie sigarette...
Paolo
"Paolo Cardone" <
assuntacarme...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qBrBb.181648$hV.68...@news2.tin.it...



title: WinMX

text:
Paolo Cardone ha scritto:
> Fatto, grazie!
aloge...@hotmail.com
 era l'email,
la password la devi sapere tu.
ricordo un post d'aiuto da parte di boiafaus assolutamente identico al
mio.


title: WinMX

text:
"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a406503d...@news.fastwebnet.it...
> ricordo un post d'aiuto da parte di boiafaus assolutamente identico al
> mio.
Non solo le foto a memoria, ora anche i messaggi....... esagerato :-))))
A


title: WinMX

author: sCJ

text:
>
>
http://messenger.msn.com/
 ...
qualcuno di voi utilizza anche il  buon-vecchio ICQ ?
(che tra l'altro da oggi hanno levato i banner dalla versione LITE...)
byez


title: WinMX

author: Plasson

text:
sCJ ha scritto:
> qualcuno di voi utilizza anche il  buon-vecchio ICQ ?
> (che tra l'altro da oggi hanno levato i banner dalla versione LITE...)
>
> byez
28851883
--
My homepage
http://antoniobonanno.debris.it/
My portfolios
http://www.debris.it/whois.php?i=6
http://www.usefilm.com/photographer/19053.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395


title: WinMX

author: Franz Wonnhallmick

text:
da quando č passata la nuova legge sul diritto d'autore, legge che
punisce anche lo scambio di files sul net, la polizia postale ha
beccato, tramite i mitici indirizzi Ip circa 20 persone, tra cui un
finanziere e 3 ragazzini di 12 anni, e li hanno citati in tribunale,
hanno patteggiato tutti e quello che ha pagato di meno se l'č cavata con
20000 evri!!!!!! bel colpo!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: WinMX

text:
"Franz Wonnhallmick" <
za...@zworg.com
> ha scritto nel messaggio
> da quando č passata la nuova legge sul diritto d'autore, legge che
> punisce anche lo scambio di files sul net, la polizia postale ha
> beccato, tramite i mitici indirizzi Ip circa 20 persone, tra cui un
> finanziere e 3 ragazzini di 12 anni, e li hanno citati in tribunale,
> hanno patteggiato tutti e quello che ha pagato di meno se l'č cavata con
> 20000 evri!!!!!! bel colpo!
Scusa fammi capire, ma davvero sto facendo qualcosa d'illegale?
E perchč esistono siti come WinMX?
Cioč č legale spacciare ma illegale il consumo?
:-o
Paolo Cardone anzi Giacomo Santini


title: alcune foto dei miei 4 modelli

author: Amleto, il danese (+intelligenza -cacao)

text:
alcune foto dei miei 4 modelli
http://www.baronerosso.net/forum/gallery/browseimages.php?do=member&imageuser=13696


title: [CERCASI PARERI TECNICI] - R's H - Pian della Mussa

author: PsychoWood

text:
Ho fatto qualche esperimento in HDR, visto che se ne è parlato parecchio
ultimamente, nel bene e soprattutto nel male.
Ho sperimentato con PhotoMatix, creando qualche profilo di elaborazione,
dal più spinto a quello che, teoricamente, dovrebbe sembrare (per quanto
possibile) naturale, una "semplice" esposizione ad ampio range dinamico
ma senza troppe "finterie" tipiche dell'HDR.
Critiche e commenti sulle singole foto sono come al solito graditi e ben
accetti, ma *soprattutto* mi interesserebbe sapere qual è, secondo voi,
l'immagine con la migliore resa per ogni set da 4 (sono 7 in tutto, 6
più una panoramica), così per farmi un'idea sui vari profili che ho
fatto. La mia idea me la son fatta, ma la vostra vale sicuramente di
più, quantomeno per fare statistica :P quindi, se possibile, dedicatemi
3 minuti del vostro tempo :)
Grazie
http://psychowood.altervista.org/MyGals/20070425_Pian%20della%20Mussa%20in%20HDR/index.php
http://tinyurl.com/2v7aam
PS.Cliccando sulle foto si aprono quelle a risoluzione più alta, ed in
fondo alla pagina è possibile accedere alla visualizzazione in flash o
tramite slideshow.
--
"Meglio un figlio frocio che un ciofecon sulla 20d" (cit. nnzeus)


author: Frank

text:
"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.7d0a7d766...@ANTISPAMinwind.it...
> La mia idea me la son fatta, ma la vostra vale sicuramente di
> più, quantomeno per fare statistica :P quindi, se possibile, dedicatemi
> 3 minuti del vostro tempo :)
>
> Grazie
>
Allora (col cappero tre minuti) direi la 4, forse la 8, la 12 mi piace piu'
della 10 ma il primo piano e' troppo falso, la 16 , la 19, la 21, la 27.
Ciao
Frank


author: sys-key

text:
PsychoWood ha scritto:
> Ho fatto qualche esperimento in HDR, visto che se ne è parlato parecchio
> ultimamente, nel bene e soprattutto nel male.
> Ho sperimentato con PhotoMatix, creando qualche profilo di elaborazione,
> dal più spinto a quello che, teoricamente, dovrebbe sembrare (per quanto
> possibile) naturale, una "semplice" esposizione ad ampio range dinamico
> ma senza troppe "finterie" tipiche dell'HDR.
>
> Critiche e commenti sulle singole foto sono come al solito graditi e ben
> accetti, ma *soprattutto* mi interesserebbe sapere qual è, secondo voi,
> l'immagine con la migliore resa per ogni set da 4 (sono 7 in tutto, 6
> più una panoramica), così per farmi un'idea sui vari profili che ho
> fatto. La mia idea me la son fatta, ma la vostra vale sicuramente di
> più, quantomeno per fare statistica :P quindi, se possibile, dedicatemi
> 3 minuti del vostro tempo :)
per te questo ed altro!
ma non ho capito bene cosa (cazzo) volevi combinare, forse la 19 poteva
essere quella più guardabile se ci perdevi un po' di tempo (3 minuti?).
--
<meglio un amico frocio che denigrare il ciofegon>


text:
Sembra che PsychoWood abbia detto :
[...]
>
http://psychowood.altervista.org/MyGals/20070425_Pian%20della%20Mussa%20in%20HDR/index.php
Belin! Pian della Mussa dev'essere un bel posto :-)
A parte tutto, la resa mi sembra un po' post atomica, colori irreali e
zone sovraesposte.
merlinO


author: Funky

text:
>
http://psychowood.altervista.org/MyGals/20070425_Pian%20della%20Mussa%20in%20HDR/index.php
Sostanzialmente quelle con i verdi più freddi, quindi 3,7,11,15,19,23,27
direi....
Funky


text:
> Allora (col cappero tre minuti)
Sono stato troppo ottimista, dici? :)
E' che non mi interessavano critiche approfondite, più che altro su
contrasto e colori..
> direi la 4, forse la 8, la 12 mi piace piu' della 10 ma il primo piano
> e' troppo falso, la 16 , la 19, la 21, la 27.
Thanks. Aspetto (se ci saranno :| ) ancora altri pareri poi ti dico
quello che pensavo :)



text:
> per te questo ed altro!
Troppo buono, tesssoro. :)
> ma non ho capito bene cosa (cazzo) volevi combinare, forse la 19 poteva
> essere quella più guardabile se ci perdevi un po' di tempo (3 minuti?).
So che ce ne sono parecchie inguardabili :) (però speravo non tutte :|
) mi interessava farmi un'idea sui "gusti medi", specialmente per
vedere se si riusciva a fare un hdr che fosse più o meno piacioso anche
per chi non sopporta questo tipo di elaborazioni, ma non è stata una
gran bella idea ^^
Probabilmente sarebbe stato meglio postare le foto che mi piacevano di
più e basta ;)



text:
> Belin! Pian della Mussa dev'essere un bel posto :-)
Ancora devo conoscere dei posti di montagna che non possano essere
definiti tali :)
> A parte tutto, la resa mi sembra un po' post atomica,
In che senso? E' pur sempre HDR :P
> colori irreali
Anche le versioni meno sature? Ti assicuro che queste ultime non sono
così distanti dalla realtà, se vuoi ti uppo le esposizioni non-HDRate..
> e zone sovraesposte.
Ecco, su questo se ne può parlare. Gli HDR troppo piatti dinamicamente
non piacciono neanche a me, e queste inquadrature avevano un range
dinamico molto ampio, quasi impossibile da essere rappresentato in toto
a meno di, appunto appiattire il tutto. La mia intenzione era quella di
usare l'HDR in maniera tale da poter ampliare la dinamica senza però
rendere tutto identicamente illuminato, da qui le zone un po'
sovraesposte. In ogni caso mi sembra che non si sia nulla di bruciato,
per lo meno sul mio monitor (eccetto una piccola zona di cielo nelle
21-24, ma è stato lasciato così volutamente), né di fastidiosamente
sovraesposto... o sbaglio?
Qualche scelta non condivisa e/o qualche idea che ritieni sbagliata?
--
"Lo stile, la poesia del bianco e nero oppure il realismo più crudo del
colore? se esiste una via di mezzo, perché ch'anno fatto una rotonda?"
(sys-key)


text:
> Sostanzialmente quelle con i verdi più freddi, quindi 3,7,11,15,19,23,27
> direi....
Thanks.



author: roberto c

text:
"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.841e7d76b...@ANTISPAMinwind.it...
>> per te questo ed altro!
>
> Troppo buono, tesssoro. :)
>
>> ma non ho capito bene cosa (cazzo) volevi combinare, forse la 19 poteva
>> essere quella più guardabile se ci perdevi un po' di tempo (3 minuti?).
>
> So che ce ne sono parecchie inguardabili :) (però speravo non tutte :| )
> mi interessava farmi un'idea sui "gusti medi", specialmente per vedere se
> si riusciva a fare un hdr che fosse più o meno piacioso anche per chi non
> sopporta questo tipo di elaborazioni, ma non è stata una gran bella idea
> ^^
>
> Probabilmente sarebbe stato meglio postare le foto che mi piacevano di più
> e basta ;)
>
Ciao Psycho
L'hai venduta la Lowepro?
Ci va dentro la D80 con il 18-200VR e paraluce (fanno in tutto quasi 30 cm)?
Eventualmente il paraluce si può mettere in uno scomparto separato?



text:
> L'hai venduta la Lowepro?
Sì, andata praticamente subito.
> Ci va dentro la D80 con il 18-200VR e paraluce (fanno in tutto quasi 30 cm)?
Per i 30cm (se vuoi tenere il paraluce montato) ti ci vuole almeno una
70AW
http://lowepro.com/Products/Toploading/allWeather/Toploader_70_AW.aspx
che è fatta per poter supportare fino ai vari 70-200/2.8 (più o meno
come lunghezza siamo lì), se invece il paraluce lo rigiri
sull'obiettivo (immagino si possa...) non dovresti avere problemi, io
ci usavo il Tamron 28-75/2.8 che è un lungo all'incirca come il 18-200
VR.
> Eventualmente il paraluce si può mettere in uno scomparto separato?
Fuori ci puoi agganciare qualsiasi accessorio sliplock, da acquistare a
parte, senza alcun problema. Ma ne vale la pena, per il paraluce?
--
(Il Drag'n'drop) "Come paradigma e' piu' diffuso e supportato su mac
che su uin" (uliano)


text:
"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.84567d762...@ANTISPAMinwind.it...
>> L'hai venduta la Lowepro?
>
> Sì, andata praticamente subito.
>
>> Ci va dentro la D80 con il 18-200VR e paraluce (fanno in tutto quasi 30
>> cm)?
>
> Per i 30cm (se vuoi tenere il paraluce montato) ti ci vuole almeno una
> 70AW
>
>
http://lowepro.com/Products/Toploading/allWeather/Toploader_70_AW.aspx
>
> che è fatta per poter supportare fino ai vari 70-200/2.8 (più o meno come
> lunghezza siamo lì), se invece il paraluce lo rigiri sull'obiettivo
> (immagino si possa...) non dovresti avere problemi, io ci usavo il Tamron
> 28-75/2.8 che è un lungo all'incirca come il 18-200 VR.
>
>> Eventualmente il paraluce si può mettere in uno scomparto separato?
>
> Fuori ci puoi agganciare qualsiasi accessorio sliplock, da acquistare a
> parte, senza alcun problema. Ma ne vale la pena, per il paraluce?
>
No
Grazie Psycho
Forse potrebbe andare bene anche la 65
Potresti farmi sapere dove è possibile trovarle online?



text:
> Forse potrebbe andare bene anche la 65
> Potresti farmi sapere dove è possibile trovarle online?
Mi sembra che Italsystem sia il negozio italiano con i prezzi più bassi
per le LowePro, altrimenti su eBay c'è un negozio Canadese che ha tutta
la gamma a prezzi convenienti se acquisti più oggetti per amortizzare
le spese di spedizione.



title: Il molo - ascesa faticosa

author: gfirmani

text:
http://www.fotoarts.org/FA_det_foto.php?id_img=28794&r=1
http://www.fotoarts.org/FA_det_foto.php?id_img=28792&r=1


title: Il molo - ascesa faticosa

author: Cisco

text:
>
http://www.fotoarts.org/FA_det_foto.php?id_img=28794&r=1
>
>
http://www.fotoarts.org/FA_det_foto.php?id_img=28792&r=1
ciao gianni, la prima foto mi piace ma ancora una volta vedo colori
davvero prepotenti che mi danno un po' fastidio, la seconda mi piace
proprio tanto anche se la scala forse (in basso) è un pizzico troppo
flashata, avrei preferito un ritocco selettivo nel bilanciamento del
bianco sulla parte bassa della scala stessa per eliminare l'effetto
azzurrognolo della flashata.
Cesco.


title: Il molo - ascesa faticosa

text:
"Cisco" <
ci...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.1ad47d681...@pippo.it...
>>
http://www.fotoarts.org/FA_det_foto.php?id_img=28794&r=1
>>
>>
http://www.fotoarts.org/FA_det_foto.php?id_img=28792&r=1
>
> ciao gianni, la prima foto mi piace ma ancora una volta vedo colori
> davvero prepotenti che mi danno un po' fastidio,
Post minima, solo per contrasto, ma c'era questa luce particolare del
tramonto dopo un temporale
la seconda mi piace
> proprio tanto anche se la scala forse (in basso) è un pizzico troppo
> flashata,
Niente flah, garantisco


title: Il molo - ascesa faticosa

text:
> la seconda mi piace
>> proprio tanto anche se la scala forse (in basso) è un pizzico troppo
>> flashata,
>
> Niente flah, garantisco
AH! una giornata azzurra e una porta aperta?
insomma la cosa non cambia.. due bianchi diversi nella stessa foto non
mi piacciono.
Cesco.


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

author: studio photoart

text:
Vendo causa inutilizzo ingranditore DURST 609
in ECCELLENTE STATO con condensatore, mascherina
portanegativo, con il MERAVIGLIOSO
e ormai introvabile obiettivo Componon 80mm f5.6
euro 450 trattabili (non di molto)
Eccezionale da Collezionismo o da uso
lasciate il vostro recapito sul newsgroup
Da un messaggio di IAF:
"Sono troppi? Dipende: in primis, dallo stato di conservazione dell'
oggetto, che si avvicina ai XX anni. Però un ingranditore non soffre
dell'avanzamento della tecnologia ed il 609 è fatto senza risparmio:
chi avesse dubbi è invitato a confrontare il portanegativi, completo
di accessori, del 609 con quello del costoso 307 o 607, sempre in casa
Durst. Inoltre stampa dal 35mm al 6x9 con un ingombro record mondiale
assoluto. Il problema è un altro: se l'ingranditore è in ottimo stato
(assenza di "giochi" e ruggine), il portanegative è completo di vetri,
mascherine senza vetri per i vari formati, ci sono i condensatori per
il 6x9 e quelli supplementari per il 35mm, i vari tubi portaottica
rientranti, XXXX euro potrebbero essere persino pochi".
IL MIO  609 è COMPLETO!!!!!
studio photoart


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

text:
Secondo me vuoi solo prenderci in giro.
Paolo Cardone
www.paolocardone.it
"studio photoart" <phot...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:jhm_d.19028$zZ1.4...@twister1.libero.it...



title: AFFARONE Vendo Ingranditore

author: Deepboy

text: BASTAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

author: Neo

text:
"studio photoart" <phot...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:jhm_d.19028$zZ1.4...@twister1.libero.it...

Affarone una ceppa, il 3 marzo lo vendevi a 390
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&c2coff=1&selm=t6MWd.65516%24QG6.1195515%40twister2.libero.it
60 euro in 15 giorni
30 euro in più alla settimana
4 euro al giorno in più


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

text:
 Paolo Cardone ha scritto:
>> Secondo me vuoi solo prenderci in giro.
>> Paolo Cardone
>>
www.paolocardone.it
forse ci conosciamo di persona, Paolo.
sono un conosciutissimo stampatore professionale


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

text:
"studio photoart" <phot...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:zpm_d.18026$Tm5.3...@twister2.libero.it...

Può darsi, dammi qualche indicazione.
Però lo stesso a quel prezzo non lo venderai!
:-)
Paolo Cardone
www.paolocardone.it


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

author: Milena

text:
"Neo" <we...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:gmm_d.6580$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> Affarone una ceppa, il 3 marzo lo vendevi a 390
ciao Neo


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

text:
"Milena" <
Mil...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZBm_d.668788$b5.30...@news3.tin.it...

Ciao Mile tutto bene?


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

author: Marco Log

text:
ma "vendo ingranditore" è la versione italica di "enlarge your penis" ?
--
http://www.curiositykillthecat.com
fotografia e creatività
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

author: Adriano P.

text:
Marco Log wrote:
> ma "vendo ingranditore" è la versione italica di "enlarge your penis" ?
>
ma ROTFL!!!!!!
--
Un whisky va bene, due sono troppi, tre sono pochi. (proverbio scozzese)


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

text:
"Neo" <we...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:i7n_d.6665$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao Mile tutto bene?
insomma.... si tira vanti, ieri sera sono venuta in ciat 5 minuti  a vedere
se c'eri ma niente, sarà per la prossima volta.
ciao


title: AFFARONE Vendo Ingranditore

text:
"Milena" <
Mil...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6Oz_d.1080731$35.40...@news4.tin.it...

Ci entro solo se ci sei te li


title: un altra foto


title: ColorMarket

author: CarloB

text:
http://www.fotoarts.org/FA_det_foto.php?id_img=25305&r=3
ciao
carlob


title: ColorMarket

text:
>
http://www.fotoarts.org/FA_det_foto.php?id_img=25305&r=3
>
>
> ciao
> carlob
lo trovo fastidiosetto, a modo suo contrastato... quasi come la
neotopografica di Peter di qualche giorno fa (era una serie di 4 foto
mi pare, mi riferisco al parcheggio con alberello striminzito)
mmmhh... guardandola meglio ci vedo una leggera dominante azzurra (ma
forse sono solo i colori della giornata non troppo soleggiata) e i
colori delle costruzioni sullo sfondo (ma anche tutti gli altri) mi
sembrano un po' innaturalmente saturati
Cesco.


title: ColorMarket

text:
> colori delle costruzioni sullo sfondo (ma anche tutti gli altri) mi
> sembrano un po' innaturalmente saturati
certo che č innaturalmente saturata...
con un soggetto cosě...
grazie, ciao
carlob


title: ColorMarket

text:
>> colori delle costruzioni sullo sfondo (ma anche tutti gli altri) mi
>> sembrano un po' innaturalmente saturati
>
> certo che è innaturalmente saturata...
> con un soggetto così...
>
> grazie, ciao
> carlob
una curiosità da niubbo: qual'era il messaggio della foto, o meglio,
quale  lo stato d'animo che voleva esprimere?
(non riesco ad esporre meglio la domanda, spero sia chiara)
Cesco.


title: ColorMarket

text:
> una curiosità da niubbo: qual'era il messaggio della foto, o meglio,
> quale  lo stato d'animo che voleva esprimere?
il consumismo nel comunismo...
sherzo... :-)
da niubbo a niubbo, nessun messaggio, tempo fa più di uno postò foto di
supermercati, la trovai un'idea interessante, visto il luogo ho fatto la
foto.
ciao
carlob


title: ColorMarket

text:
>> una curiosità da niubbo: qual'era il messaggio della foto, o meglio,
>> quale  lo stato d'animo che voleva esprimere?
>
>
> il consumismo nel comunismo...
ROTFL!
>
>
> sherzo... :-)
> da niubbo a niubbo,
non essere così modesto :-D ho visto le tue foto!
> nessun messaggio, tempo fa più di uno postò foto di
> supermercati, la trovai un'idea interessante, visto il luogo ho fatto la
> foto.
Ah ok, l'idea è carina ma, complice un certo "integralismo artistico"
aleggiante sul NG (che forse andrebbe pure apprezzato) comincio a non
vedere di buonissimo occhio le foto "aggratis", questo è anche il
motivo per cui non posto una foto da un secolo... faccio un mucchio di
foppa e basta (neanche particolarmente buona, la foppa fatta bene
sarebbe anche bella).
>
> ciao
> carlob
Ciao. Cesco.


title: Re: +

author: Biscottino

text:
|neo_tokio| wrote:
>
http://www.25iso.com/01.htm
> Graditi commenti
A me piacciono, e ti dirò di più andando in piena controtendenza mi piace
molto quella col cammion (anche se qui tutti diranno dei fare etc etc).
L'altra è un peccato per la distorsione del palazzo sulla destra.


title: Re: +

text:
"|neo_tokio|" <
emic...@malditesta.it
> ha scritto nel messaggio
news:44db2487$0$35079$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
http://www.25iso.com/01.htm
> Graditi commenti
> --
> La fatica e la solitudine sono ottime compagne
> L.B.
Tutto bene anche se questi scatti mi lasciano perplesso e mi fanno un po'
interrogare sul perché della passione fotografica. Avrai capito che non amo
il genere... pur apprezzando lo sforzo dei 25 asa (efke?)


title: Re: +

author: max battaglia

text:
>
http://www.25iso.com/01.htm
hemmm...io non le avrei postate.
> La fatica e la solitudine sono ottime compagne
appunto, mi sa che sto mezzosformato c'hai ancora da faticare prima di
condividere con gli altri i tuoi lavori.
Max


title: Re: +

author: Px

text:
max battaglia ha scritto:
>>
http://www.25iso.com/01.htm
>
> hemmm...io non le avrei postate.
E per quale motivo?  Mi sembra che siate fuori strada con la critica di
queste foto. Sono evidentemente imperfette, hanno storture e linee
cadenti, ma c'è un'idea alla base, una simmetria disturbante, il
non-luogo suburbano desolante... sempre 100 milioni di volte meglio
della miglior foto di vicolo-seppia-con-vecchietta-che-cammina, se
permetti... poi bagnatevi pure le mutande con le foto di Bandion, per
carità... [niente di personale, Diego].
--
e` come se un regista dell'horror tentasse di generare suspense non
tramite la paura irrazionale dell'ignoto ma tramite la paura
razionalissima del noto.


title: Re: +

author: zelig

text:
On 10 Aug 2006 21:24:33 +0200, Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
>max battaglia ha scritto:
>>>
http://www.25iso.com/01.htm
>>
>> hemmm...io non le avrei postate.
>
>E per quale motivo?  Mi sembra che siate fuori strada con la critica di
>queste foto. Sono evidentemente imperfette, hanno storture e linee
>cadenti, ma c'è un'idea alla base, una simmetria disturbante, il
>non-luogo suburbano desolante... sempre 100 milioni di volte meglio
>della miglior foto di vicolo-seppia-con-vecchietta-che-cammina, se
>permetti... poi bagnatevi pure le mutande con le foto di Bandion, per
>carità... [niente di personale, Diego].
concordo, sono sempre meglio dei gattini fatte con una compattina
digitale.......


title: Re: +

text:
Px wrote:
> max battaglia ha scritto:
>>>
http://www.25iso.com/01.htm
>>
>> hemmm...io non le avrei postate.
>
> E per quale motivo?  Mi sembra che siate fuori strada con la critica
> di queste foto. Sono evidentemente imperfette, hanno storture e linee
Sono d'accordo.


title: [Spettacolare] FotoConcerto

author: Billy

text:
sul blog
http://tinyurl.com/pmkbw
un sito di un amico dove troverete anche una mia galleria.
Giancarlo
--
http://www.impressionistabili.it/


title: La mia amica indiana

author: Conte Paccio

text:
"Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha scritto nel messaggio
news:p140NOSPAM-C79C6...@news.fu-berlin.de...
> Arrivata 8 su 327 su Dpchallenge, tema "Still life".
> Usa una Dimage 7i, la sua foyo mi piace molto.
>
http://www.dpchallenge.com/image.php?IMAGE_ID=45397
Un classicone ma molto ben fatto...


title: La mia amica indiana

author: Morphine

text:
Paolo S. A. ha scritto:
> Arrivata 8 su 327 su Dpchallenge, tema "Still life".
tu che sei un purista della lingua, perchè usi dire "arrivata 8,
arrivato 11"?
ciao :)


title: La mia amica indiana

text:
Paolo S. A. ha scritto:
> Perché mi ispiro al grande Güstav Thoeni che amava dire, in mezzo
> altaotesino: "Arrivato uno". Mi fa ancora ridere quando ci penso. Adesso
> non scia più e fa le pubblicità dei würsteln e dello speck dell'Alto
> Adige:-)
:) anche a ma ha sempre fatto ridere.
anche tu un amante dello sci? Io sia visto che praticato, e molto anche!


title: La mia amica indiana

text:
"Paolo S. A." <
p140N...@newsfeeds.com
> ha scritto nel messaggio
news:p140NOSPAM-C79C6...@news.fu-berlin.de...
> Arrivata 8 su 327 su Dpchallenge, tema "Still life".
> Usa una Dimage 7i, la sua foyo mi piace molto.
>
http://www.dpchallenge.com/image.php?IMAGE_ID=45397
>
> Paolo S.
> --
> Pestis eram vivus; moriens tua mors ero.
Un'ottima realizzazione che puň andar bene per uno still-life o immagine
pubblicitaria, purtroppo perň molto asettica e impersonale, secondo me
naturalmente


title: La mia amica indiana

author: CJ

text: cavolo che definizione e che colori.  Molto pulita , bella.


title: i miei nuovi lavori

author: Morgan Capasso

text:
Date uno sguardo ai miei nuovi lavori
http://morgancapassof.blogspot.it/


title: giudizi

author: Pj

text:
http://www.fotocommunity.it/pc/pc/cat/5815/display/8170305
cosa ne dite???
grazie ciao


title: giudizi

text:
Pj ha scritto:
>
http://www.fotocommunity.it/pc/pc/cat/5815/display/8170305
>
> cosa ne dite???
> grazie ciao
>
>
molto belle.
--
"Ecco il problema di chi beve, pensai versandomi da bere: se succede
qualcosa di brutto, si beve per dimenticare; se succede qualcosa di
bello si beve per festeggiare; e se non succede niente si beve per far
succedere qualcosa". Henry Charles Bukowsky
jag alskar sverige
http://www.adrianopelandi.com
http://lagaredunord.blogspot.com


title: giudizi

author: Ciclista errante

text:
"Pj" <
ilp...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45f20868$1$820$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
http://www.fotocommunity.it/pc/pc/cat/5815/display/8170305
>
> cosa ne dite???
Non lo fare più


title: giudizi

author: Peacock

text:

:'-(
dp


title: giudizi

author: Dyd

text:
GIOCANDO???
A me sembra che qualcuno abbia rubato al bimbo i palloncini per poi
costringerlo a una tortura... giusto per fotografarlo...
"Pj" <
ilp...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45f20868$1$820$4faf...@reader5.news.tin.it...



title: giudizi

author: Franz

text:
On 10 Mar, 02:22, "Pj" <
ilpo...@virgilio.it
> wrote:

che e' uno scatto inutile


title: Canoa

author: gfirmani


title: Canoa

author: Tuzzo

text:
In article <
j5gbszqslhrw.1...@40tude.net
>,
fam_...@tin.it

says...
>
http://www.fotoarts.org/scheda_foto.php?id_img=50148
>
sul lcd scarso, molto, forse troppo buia sulla parte dx ( ai miei occhi
non gradevole). Ma anche l'insieme non mi entusiasma.


title: Canoa

author: e-ugenio

text:
"gfirmani" <
fam_...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:j5gbszqslhrw.1...@40tude.net...
>
http://www.fotoarts.org/scheda_foto.php?id_img=50148
bravo come sempre, però è un kayak :)
e.


title: Re: ma domenica le facciamo portare le modelle a fra?

author: boiafaus

text:
"pelo78" <
pelo78...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:DkYad.27673$b5.14...@news3.tin.it...
> CDO
So non le porta, non entra!
A


text:
"Vetro" <
ve...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rYad.121584$35.60...@news4.tin.it...
> io ne farei anche a meno.... mi basti tu
> V
giuro che ti do un bacino


author: barbalbero

text:
"pelo78" <
> CDO
>
per me no
non ci entriamo tutti noi più tutto il testosterone che si scatenerebbe
poi mi aggrego a vetro
b.
ps    ho una sorpresina per tutti in serbo per domenica


text:
"barbalbero" <barbalb...@MIinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:c%Yad.2776$1q2....@tornado.fastwebnet.it...
> poi mi aggrego a vetro
MSN?????
A


title: Real tv

author: skyfreedom

text:
Nessun tipo di giudizio...
solo per quello che è successo oggi ad Ancona...
In questa foto siamo fortunatamente quasi alla fine del tutto...
http://photorate.servepics.com/details.php?image_id=4093&mode=search
Byez
FILO


title: Serrano

author: Px


title: Serrano

author: Vetro

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c20...@x-privat.org...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Ho conosciuto Serrano attraverso un libro
"Il sentimento del 2000" arte e foto 1960/2000
Daniela Palazzoli
Electa editore,
se vi capita di trovarlo acquistatelo, ne vale la pena
qui trovate parecchi link su Serrano
http://www.artcyclopedia.com/gallery/serrano_andres.html
ma googlando si trova parecchio
molte cose val la pena vederle
ciao
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
http://www.iafs.it


title: Serrano

text:
questi sono particolarmente interessanti
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23



title: Serrano

author: nizoo

text:
Px ha scritto:
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
embeh?
--
nhji~tsohoo -
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Serrano

text:
Vetro ha scritto:
> questi sono particolarmente interessanti
>
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23
> V
'nzomma... c'è anche de mejo.



title: Serrano

text:
"nizoo" <
niz...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:e9tasq$ks8$1...@news.newsland.it...
> Vetro ha scritto:
>
>> questi sono particolarmente interessanti
>>
http://www.gimpelfils.com/artist_works.php?artist_id=23
>> V
>
> 'nzomma... c'č anche de mejo.
a tutto c'č un meglio: questo č quello che fa serrano



title: Serrano

author: Elia Freddi

text:
On Sat, 22 Jul 2006 14:40:42 +0200, Vetro wrote:
>
>
> "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44c20...@x-privat.org...
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
>
> Ho conosciuto Serrano attraverso un libro
>
> "Il sentimento del 2000" arte e foto 1960/2000
> Daniela Palazzoli
> Electa editore,
>
> se vi capita di trovarlo acquistatelo, ne vale la pena
>
> qui trovate parecchi link su Serrano
>
http://www.artcyclopedia.com/gallery/serrano_andres.html
>
> ma googlando si trova parecchio
>
> molte cose val la pena vederle
Vale sempre la pena vedere cose nuove, poi si decide con calma se vale la
pena rivederle :-)
Questo Serrano non mi sembra cosi' eccezionale: dalla visione delle sue
foto ricavo una diffusa sensazione di decadenza, una critica chiara
all'uomo. Poi 'sto signore trova anche il sistema di far parlare di se'
con le provocazioni, tanti lo hanno fatto in passato e mi stupirei se non
succedesse piu'.
Mi segno il libro che hai menzionato, quando torno in Italia provo a
cercarlo.
Grazie e ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at
http://efreddi.altervista.org/


title: Serrano

author: WE

text:
cristo e' dannatamente inflazionato, oggi chi ci piscia sopra non fa
piu' scalpore di chi va in chiesa a pregare.
per essere provocatori oggi bisogna andare a toccare violentemente
simboli di unita' su cui tutti o quasi convergono, o a stuprare candidi
angoli del bel-pensiero comune, ancora senza macchie, in cui tutti
trovano unita' e per questo sollievo
per farla breve, a mio avviso pisciare sulla faccia di carlo azeglio
ciampi o del piccolo tommy (il bimbo ammazzato dai balordi), ad esempio,
risulta piu' provocatorio che farlo sul crocefisso.
questa e' solo un'analisi, uno spunto di riflessione. personalmente
trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso
(toscani, cattelan, serrano, hirst, etc.) fertile solo sulla stupidita'
delle masse
nizoo ha scritto:



title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> per farla breve, a mio avviso pisciare sulla faccia di carlo azeglio
> ciampi o del piccolo tommy (il bimbo ammazzato dai balordi), ad esempio,
> risulta piu' provocatorio che farlo sul crocefisso.
con la differenza che tommy e ciampi non hanno colpe, il crocefisso
parecchie.
> questa e' solo un'analisi, uno spunto di riflessione. personalmente
> trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso
> (toscani, cattelan, serrano, hirst, etc.) fertile solo sulla stupidita'
> delle masse
Quali masse? che percentuale dell'umanità avrà visto quella foto, lo
0,00001%? e di che livello culturale medio... quello delle masse? hmmmm
ne dubito. Non la confonderei coi manifesti della Benetton, onestamente.


title: Serrano

text:
> con la differenza che tommy e ciampi non hanno colpe, il crocefisso
> parecchie.
appunto. il crocefisso divide, quindi e' quasi plausibile ci sia chi ci
piscia sopra. tommy e ciampi no
> Quali masse? che percentuale dell'umanità avrà visto quella foto, lo
> 0,00001%? e di che livello culturale medio... quello delle masse? hmmmm
> ne dubito. Non la confonderei coi manifesti della Benetton, onestamente.
cioe', tu parli avendo almeno una vaga idea di qual e' il fatturato
annuo di uno come damien hirst, che prende animali veri o feti abortiti,
li taglia personalmente in due verticalmente con una motosega e li
gelifica tra due lastre di vetro?


title: Serrano

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c20...@x-privat.org...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Ottima segnalazione Px
io vorrei segnalare anche questa sul tema,
rifletteteci un pò su...
http://www.consorcioserrano.com/inicio.swf
dp


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
>> con la differenza che tommy e ciampi non hanno colpe, il crocefisso
>> parecchie.
>
> appunto. il crocefisso divide, quindi e' quasi plausibile ci sia chi ci
> piscia sopra. tommy e ciampi no
Che senso ha una provocazione il cui senso sfugge anche all'autore?
Io comunque non volevo difendere la foto in questione, ho solo buttato
lě un link per leggere qualche commento, io quando vedo certe opere
resto sempre in bilico, come osservatore esterno, ed evito giudizi
assoluti perchč dietro a un crocifisso nel piscio c'č sempre un mix di
intenzioni.
> cioe', tu parli avendo almeno una vaga idea di qual e' il fatturato
> annuo di uno come damien hirst, che prende animali veri o feti abortiti,
> li taglia personalmente in due verticalmente con una motosega e li
> gelifica tra due lastre di vetro?
E da cosa deriva il fatturato? Non sono cmq prodotti per le masse, o
almeno non per come intendo io la massa.


title: Serrano

text:
Px ha scritto:
>
> Che senso ha una provocazione ?
--
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk


title: Serrano

text:
_fcc_ ha scritto:
> Px ha scritto:
>>
>> Che senso ha una provocazione ?
Diciamo che ha una duplice intenzione, da un lato quella di elevarsi
dalla media e creare "arte" e dall'altro quella di stupire e provocare
reazioni. La riuscita o meno di queste intenzioni è tutta da valutare,
come la loro genuinità, infatti io non prendo una posizione precisa,
anche se la foto in questione mi affascina abbastanza. Un importante
elemento di valutazione è il grado di "novità" della provocazione.


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
>  personalmente
> trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso
> (toscani,
beh si abbastanza



title: Serrano

text:
Px ha scritto:


tutte cazzate.
provocare serve a far soldi (in sequenza: critica - stupore/indignazione -
fama - soldi).



title: Serrano

text:
> tutte cazzate.
> provocare serve a far soldi (in sequenza: critica - stupore/indignazione -
> fama - soldi).
sono d'accordo, e' solo marketing. la provocazione artistica e' sempre
studiata a tavolino per ottenere un effetto mediatico. di solito
maggiore e' l'effetto mediatico, maggiore e' l'ipocrisia della
provocazione. hirst, serrano, toscani, cattelan, beecroft, manzoni,
warhol e compagnia bella sono stati o sono ottimi pubblicitari. lo
stesso dali' (ossia non un cazzone qualunque), sia in pittura che nella
vita, recitava bene i panni del politically, intellectually ed
artistically incorrect per ritagliarsi il suo spazio di celebrita'
(wilde docet).
a me sembra che siano pochi i casi in cui l'arte scandalizza non per la
provocatorieta' (fine a se stessa) ma per un turbamento vero e sentito
che ci tocca nel profondo, senza essere costruito a tavolino dall'eco
dei gossip o dalle chiacchiere pubblicitarie di giornalisti compiacenti.
e' l'arte che nasce da una genuinita' di sentimenti che e' specchio
della vita stessa dell'artista (depressione, follia, genialita',
disturbi di personalita', malattie fisiche, rabbia, nichilismo,
alienazione, felicita', etc.), ed e' quella piu' scandalosa, perche'
pericolosa, in quanto ci mostra una verita' reale -il frutto di una
vita- che puo' toccare anche noi; nessuno si sente minacciato veramente
dai crocifissi nel piscio di serrano, dalle modelle nude della beecroft
o dai mezzi vitelli di hirst (soprattutto quando si pensa ai cocktail
party dei loro vernissage o ai salotti di cui sono habitue'), queste
opere scandalizzano in superficie, ma non toccano i cardini e le
sicurezze dell'anima; mentre non potrei dire lo stesso delle urla di
munch o di bacon, del campo di grano di van gogh, del dolore fisico di
mapplethorpe, delle deformita' di witkin, delle madonne oscure di
caravaggio, dei corpi spezzati di picasso, dei tagli dolorosi di
fontana, della schizofrenia di pollock, etc. etc.
ma alla fine l'arte vince sempre la sua battaglia con la storia


title: Serrano

author: marso

text:
WE ha scritto:

Quoto.
Queste provocazioni hanno veramente rotto le palle: i risultati, buoni
o
cattivi che siano, vengono spazzati via dalla dose di ipocrisia che si
portano dietro; sincerità e onestà paiono lontanissime da questi
patetici tentativi di essere originali e creativi a tutti i costi.
"... ,la disperata ricerca di nuovi alfabeti visivi, di un marchio di
fabbrica, credendo che la legittimazione di autore o artista
potesse avvenire perché questo imprime un editing visivo
sul mondo esterno."
Luigi Ghirri


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
>
> sono d'accordo, e' solo marketing. la provocazione artistica e' sempre
> studiata a tavolino per ottenere un effetto mediatico. di solito
> maggiore e' l'effetto mediatico, maggiore e' l'ipocrisia della
> provocazione.
quoto totalmente.
> le madonne oscure di caravaggio
++++++



title: Serrano

text:
Px ha scritto:
>
> Diciamo che ha una duplice intenzione, da un lato quella di elevarsi
> dalla media e creare "arte" e dall'altro quella di stupire e provocare
> reazioni. La riuscita o meno di queste intenzioni è tutta da valutare,
> come la loro genuinità, infatti io non prendo una posizione precisa,
> anche se la foto in questione mi affascina abbastanza. Un importante
> elemento di valutazione è il grado di "novità" della provocazione.
Ci sono provocazioni e Provocazioni. Serrano credo si sbatta solo per
far soldi, non per squotere un granché. Mettere il crocefisso nel piscio
è come farsi l'anello all'orecchio in un periodo in cui c'è gente che si
piersa (cazzo che neologismo) qualunque cosa. Un gesto di ribellione
perfettamente conformista.



title: Serrano

author: Claudio

text:
Il giorno Sun, 23 Jul 2006 14:53:21 +0200, WE <w...@rotfl.ot> ha
scritto:
Ma allora non scrivi solo minchiate! :)
C.



title: Serrano

text:
WE ha scritto:
>> tutte cazzate.
>> provocare serve a far soldi (in sequenza: critica -
>> stupore/indignazione -
>> fama - soldi).
>
> sono d'accordo, e' solo marketing.
Sě forse nelle arti visive č vero.


title: Serrano

text:
_fcc_ ha scritto:
> Ci sono provocazioni e Provocazioni. Serrano credo si sbatta solo per
> far soldi,
Probabilmente č cosě
> squotere
E' una provocazione anche questa? :)


title: Serrano

text:
> Ma allora non scrivi solo minchiate! :)
ti sei gia' perso? guarda, e' facile: il nulla siderale e' esattamente
da qualsiasi parte opposta rispetto a dove sono io


title: Serrano

text:
 > sincerità e onestà paiono lontanissime da questi
> patetici tentativi di essere originali e creativi a tutti i costi.
non che ci sia nulla di male ad essere originali e creativi a tutti i
costi. basterebbe solo starsi zitti e produrre invece di raccontarsi e
raccontarsela. l'arte che ha bisogno del suo artista per sopravvivere e'
una presa per il culo. ma te lo immagini raffaello che dopo aver dipinto
le stanze vaticane si mette li', con aria qualunquista e la puzza sotto
al naso, a fare la conferenza al papa, ai cardinali e alla nobilta'
papalina tutta su quanto cio' "...che ho qui dipinto rappresenta senza
mendacia la natura ultima dell'essere umano, liberato finalmente dal
dolore provocato dall'asservimento umiliante ad un neoplatonismo
naturalista che ne disperde il principio di emanazione e gloria del
signore, come recitava d'altronde sant'agostino, avendo cosi' provveduto
a riportare infine l'uomo al centro dell'ineluttabile piano di creazione
divina, di cui voi, santita', siete il massimo testimone fra noi"?


title: Serrano

text:
non mi sembra che il letteratura o in musica sia molto diverso. tu che dici?
Px ha scritto:



title: Serrano

text:
Il giorno Sun, 23 Jul 2006 17:45:52 +0200, WE <w...@rotfl.ot> ha
scritto:
>> Ma allora non scrivi solo minchiate! :)
>
>ti sei gia' perso? guarda, e' facile: il nulla siderale e' esattamente
>da qualsiasi parte opposta rispetto a dove sono io
mmm... così torni a compromettere la media...
Clà


title: Serrano

text:
dopo questo fiume di parole, vi spiego il senso del crocifisso nell'urina di
Serrano; anzi ve lo faccio spiegare
Andres Serrano, sin dalle prime serie di opere esposte nella seconda metà
degli anni ottanta, non lascia dubbi rispetto a quello che sarà l'atteggiamento
centrale di tutto il suo lavoro. Blood Cross (1985) e MiIk Cross (1987),
sono infatti due crocifissi di plexiglass immersi rispettivamente nel sangue
e nel latte; Piss Christ (1987) è un crocifisso immerso nell'urina. Dello
stesso ciclo fanno parte altre fotografie che a prima vista sembrano
immagini astratte in cui il colore è in realtà la fotografia di fluidi
vitali come sangue, sperma ecc.
Negli anni in cui esplode l'emergenza Aids, il corpo ritorna in tutta la sua
minacciosa materialità: la personale rilettura del linguaggio asettico dell'arte
astratta offerta da Serrano illustra con precisione questo sentire diffuso,
in primo piano paure e inquietudini.
Qualche anno più tardi, con quella che forse è la sua serie di lavori più
conosciuta, Serrano ancora una volta tocca un nervo scoperto: nel 1992
trascorre tre mesi nell'obitorio di New York e fotografa i cadaveri che vi
transitano, Il risultato, The Morgue, esposta per la prima volta in Italia
in occasione di Aperto '93 alla Biennale di Venezia, è una serie di
cibachrome di grandi dimensioni che rappresentano a distanza ravvicinata i
volti, le mani, la pelle, i piedi dei defunti in via di consunzione. La
didascalia, come in una cartella clinica, specifica la causa del decesso.
Serrano affronta frontalmente uno degli ultimi tabù reali della nostra
società senza pudori. L'inquadratura, l'angolo della ripresa, la luce
contribuiscono alla costruzione di un'immagine in cui l'evento tragico
sembra sedato: prevale una sorta di monumentalità gelida e sospesa che
sembra per un attimo evocare reminiscenze della storia dell'arte.
Emanuela De Cecco
http://tinyurl.com/l8t2p
"Il sentimento del 2000" arte e foto 1960/2000
Daniela Palazzoli
Electa editore
non mi sembra così provocatorio alla cazzo, però ognuno ovviamente la può
pensare come vuole
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
http://www.iafs.it
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c20...@x-privat.org...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ


title: Serrano

text:
> dopo questo fiume di parole, vi spiego il senso del crocifisso nell'urina di
> Serrano; anzi ve lo faccio spiegare
molto gentile che ci doni la spiegazione. vorrei anch'io donarti la
riflessione:
http://www.exibart.it/notizia.asp/IDNotizia/2439/IDCategoria/72


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c3afd5$0$32145$4faf...@reader1.news.tin.it...

Caro cazzutello intellettuale, come giŕ ti dissi, le persone come te, sono
in grado di dire tutto ed il contrario di tutto,
e l'articolo ne č la prova; a meno che tu di Serrano ti sia solo interessato
delle pruderie sessuali, non fosse altro perché non avresti scritto
"cristo e' dannatamente inflazionato, oggi chi ci piscia sopra non fa
piů scalpore di chi va in chiesa a pregare."
Probabilmente non conoscevi il lavoro, o forse non ne conoscevi il
significato, o forse hai semplicemente scritto a vanvera: vedi tu!
L'oggi a cui ti riferisci č il 1985, forse ti č sfuggito anche questo.
Comunque č una fase, a 40anni ti passa, e se non ti passa puoi solo sperare
di diventare un tuttologo da talk show!
Ovviamente avrai i tuoi bla bla da spisciazzare ora
ciao nč
:-)
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti



title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> nessuno si sente minacciato veramente
> dai crocifissi nel piscio di serrano, dalle modelle nude della beecroft
> o dai mezzi vitelli di hirst (soprattutto quando si pensa ai cocktail
> party dei loro vernissage o ai salotti di cui sono habitue'),
assolutamente si.
anche se secondo me ti sei fatto un po' troppo l'idea che questi artisti
siano molto vip, molto ricchi, molto qua, molto la. io ho visto i ragazzi
che vengono alla biennale, ho visto artisti (ok, usiamola sta parola) di
qualche livello e devo dire che non sono tutti straricchi pieni di figa
con la porsche d'epoca e il barcone ormeggiato al laguna palace.
quelli di fabrica, per esempio, quattro punk abbestia sotto il sole alla
fermata dell'autobus coi pidocchi rasta e il violoncello nella custodia.
eppoi fanno cose folli.
voglio dire, l'arte da aperitivo mi da che è abbastanza rimasta negli anni
settanta, e quel che sopravvive forse è solo la coda di
no?
--
nhji~tsohoo -
http://www.nicolagirardi.com
htt://
www.nopoto.com



title: Serrano

text:
Px ha scritto:
>> squotere
>
> E' una provocazione anche questa? :)
Cazzo che terrone di merda che sono.



title: Serrano

text:
On Sun, 23 Jul 2006 14:53:21 +0200, WE wrote:
>> tutte cazzate.
>> provocare serve a far soldi (in sequenza: critica - stupore/indignazione -
>> fama - soldi).
>
> sono d'accordo, e' solo marketing. la provocazione artistica e' [...]
Ogni diecimila post (di cacca) ne arriva uno come questo e mi rendo conto
che vale la pena continuare a seguire il NG.
Grazie e ciao
Elia Freddi
················································
"Sii tecnico spietato con il mezzo e poeta con la mente" - il ratto
"In ogni fotografia c'è sempre qualcosa di troppo, tranne quand'è
riuscita" - Edouard Boubat
MypagE at
http://efreddi.altervista.org/


title: Serrano

text:
> Caro cazzutello intellettuale,
c'e' chi ha solo link altrui da citare, io purtroppo potevo solo citare
me stesso. perdonami il peccato di autoreferenzialita'.
d'altro canto veniale, non avendo tu colto la differenza di impostazione
di quanto scritto in quell'articolo e di quanto scritto qui.
li' la critica era formale ed estetica, si sfiora appena -senza
addentrarvisi- la critica ideologica (non era il contesto); cosa invece
enucleata qui. le due cose si complementano a vicenda, invece di
contrapporsi, come vuoi far credere tu.
che essendo fondamentalmente quel tipo di ignorante testardo ed incapace
di autocritica, cerchi ragione come i muli rifugiandoti in basse
allusioni sulle mie pruderie sessuali, non avendo nemmeno conoscenza di
quale fosse il contenuto dell'opera in oggetto (il libro "a history of
sex", ohibo'!), della quale la mia libreria fotografica peraltro si
fregiava gia' da qualche mese prima dell'articolo (era il 2001,
ohibo'!). ne deduco che chi probabilmente conosce il lavoro di serrano
solo per sentito dire, sei tu.
infine, premesso che nel libro in questione e' pubblicata l'intera serie
dei crocifissi nei liquidi organici, e quindi non e' che ho dovuto
attendere 5 anni per poterne venire a conoscenza grazie a te, faccio
solo presente alla tua ingenuita' che dire "oggi chi ci piscia sopra non
fa più scalpore di chi va in chiesa a pregare" e' come dire "oggi una
maja desnuda non fa piu' scalpore di una velina che sculetta in tv".
ps: d'ora in avanti evitami il dialogo con la tua argilla mentale,
finirei per utilizzarla solo per plasmarci un pisciatoio


title: Serrano

text:
> assolutamente si.
> anche se secondo me ti sei fatto un po' troppo l'idea che questi artisti
> siano molto vip, molto ricchi, molto qua, molto la.
tu non li leggi i giornali eh?
http://tinyurl.com/kqlxz


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> non mi sembra che il letteratura o in musica sia molto diverso. tu che
> dici?
Non mi risulta che nella musica si siano mai fatti soldi provocando,
forse provocando con l'immagine, ma non col mezzo artistico in sè.
Chi va "oltre" non vede una lira.
In letteratura non so, fammi qualche esempio.


title: Serrano

text:
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito (Panella)
http://www.casadivetro.org
http://www.iafs.it
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c3c1d7$0$30143$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Caro cazzutello intellettuale,
>
> c'e' chi ha solo link altrui da citare, io purtroppo potevo solo citare me
> stesso. perdonami il peccato di autoreferenzialita'.
io non ho citato nessun link... quello che ho scritto è copiato pari pari da
un testo del sottocitato libro (che è in mio possesso)
Il link citato è solo il "curriculum" dell'autrice del testo
>
> d'altro canto veniale, non avendo tu colto la differenza di impostazione
> di quanto scritto in quell'articolo e di quanto scritto qui.
ho solo colto questi tuoi passaggi.....
EXIBART
Serrano, come molti altri artisti contemporanei, ha fatto dell'arte il suo
sostentamento, e come tale è normale che cerchi pubblicità e risonanza,
anche se questo significa spesso giocare col personaggio o con la sottile
linea di perversione che le sue opere inducono a varcare
NG
questa e' solo un'analisi, uno spunto di riflessione. personalmente
trovo la provocazione attuata in modo scientifico e fine a se stesso
(toscani, cattelan, serrano, hirst, etc.) fertile solo sulla stupidita'
delle masse
Allora we..... scrivi tutto e il contrario di tutto
> li' la critica era formale ed estetica, si sfiora appena -senza
> addentrarvisi- la critica ideologica (non era il contesto); cosa invece
> enucleata qui. le due cose si complementano a vicenda, invece di
> contrapporsi, come vuoi far credere tu.
>
li la critica è positiva perchè ti fa comodo, qui è denigratoria perchè fai
il cazzuto
> che essendo fondamentalmente quel tipo di ignorante testardo ed incapace
> di autocritica, cerchi ragione come i muli rifugiandoti in basse allusioni
> sulle mie pruderie sessuali, non avendo nemmeno conoscenza di quale fosse
> il contenuto dell'opera in oggetto (il libro "a history of sex", ohibo'!),
> della quale la mia libreria fotografica peraltro si fregiava gia' da
> qualche mese prima dell'articolo (era il 2001, ohibo'!). ne deduco che chi
> probabilmente conosce il lavoro di serrano solo per sentito dire, sei tu.
Io parlo solo delle poche cose che conosco, tu mi pare parli spesso a
vanvera e a secondo del tuo umore intestinale
GOOGLATI e te ne rendi conto!
Aaaaaah  il libro che ho citato è nel mio scaffale dal 2002, trovato in
libreria e ritenuto interessante quindi comperato.
Detto questo.... di Serrano non conosco tutta la produzione, ma proprio per
questo parlo solo di ciò che conosco!
>
> infine, premesso che nel libro in questione e' pubblicata l'intera serie
> dei crocifissi nei liquidi organici, e quindi non e' che ho dovuto
> attendere 5 anni per poterne venire a conoscenza grazie a te,
Avresti dovuto fare una brevissima premessa sul significato dell'opera,
allora, prima di scrivere le cazzate a vanvera, ma probabilmente fa più
"provocazione" sparare sentenze gagliarde
>faccio solo presente alla tua ingenuita' che dire "oggi chi ci piscia sopra
>non fa più scalpore di chi va in chiesa a pregare" e' come dire "oggi una
>maja desnuda non fa piu' scalpore di una velina che sculetta in tv".
>
L'opera va sempre contestualizzata al momento del concepimento
Bestia, oggi dovendo parlare dei graffiti di lascaux potresti benissimo dire
che sono disegni infantili!
> ps: d'ora in avanti evitami il dialogo con la tua argilla mentale, finirei
> per utilizzarla solo per plasmarci un pisciatoio
è da tempo che ti dico che di te non me ne fotte un cazzo, si vede che ora
lo hai colto nel pieno
Pirla conclamato
:-)
V


title: Serrano

text:
WE ha scritto:


massě massě li leggo...
anzi no, perchč questo non l'avevo letto.
ma comunque non mi pare proprio che sia tutta cosě questa cazzo di arteh.



title: Serrano

text:
> Non mi risulta che nella musica si siano mai fatti soldi provocando,
> forse provocando con l'immagine, ma non col mezzo artistico in sè.
i primi che mi saltano in mente... eminem, jerry lee lewis, i beatles,
jimi hendrix, david bowie, i doors, i guns'n'roses, i red hot chili
peppers, elio e le storie tese... qualcuno s'e' fatto i soldi anche con
merito eh!, ma di sicuro le loro provocazioni ed i loro eccessi hanno
contribuito in maniera essenziale a consolidarne la fama, e quindi il
portafoglio.
> Chi va "oltre" non vede una lira.
musicalmente "oltre" parlando, non mi risulta che keith jarrett, i
beatles, i pink floyd o miles davis vivano o abbiano vissuto in poverta'...
> In letteratura non so, fammi qualche esempio.
la letteratura e' ancora piu' strapiena delle arti visive di cialtroni
che usano la provocazione come strumento scientifico di visibilita' per
aumentare le vendite e raggiungere le stolte masse, sara' che scrivere
e' piu' facile e meno costoso... isabella santacroce, melissa p., dan
brown, michael moore, andrea g. pinketts, petronio, marziale, etc. etc.
ma in letteratura e' ancora piu' facile capire chi bara. ci sono autori
che fanno o facevano scandalo, ma le cui  pagine non erano scritte dal
mestiere ma dalla vita vera e vissuta, vissuta al limite, si',
provocatoria, ribelle, contraddittoria, ma proprio per questo vera:
kerouac, bukowski, fante, jim thompson, ellis, hemingway, nell kimball,
anais nin, philip dick, cesare pavese, foscolo, saffo, catullo, etc.
leggi quello che hanno scritto e li senti, ci mettono tutto di loro
stessi, faccia, cuore e culo... leggi un qualsiasi luminal di una
qualsiasi santacroce e ti verrebbe voglia di sbatterglielo in faccia
dopo essertici pulito il culo, almeno avrebbe motivo di avere la puzza
sotto al naso


title: Serrano

text:
> massě massě li leggo...
> anzi no, perchč questo non l'avevo letto.
> ma comunque non mi pare proprio che sia tutta cosě questa cazzo di arteh.
100 milioni di sterline fanno 150 milioni di euro, non so se rendo... e
il punkabbestia di fabrica, anche avesse un messaggio da comunicare al
mondo (cosa di cui peraltro dubito fortemente), dovendo scegliere tra
prostituirsi a 150 milioni di euro o restare punkabbestia... beh tu che
dici? anche pollock a un certo punto della sua folgorante carriera
dovette accettare i compromessi estetici e commerciali del suo sponsor
peggy guggenheim. oppure puoi sempre decidere di fare l'onorevole fine
di van gogh, che pagava il conto della locanda con un quadro ed e' morto
in miseria, abbandonato da tutti, il quale in una lettera al fratello
scriveva: "mio caro theo, non posso farci niente se i miei quadri non si
vendono. ma verra' il giorno in cui si vedra' che valgono piu' del
prezzo del colore e della vita, anche se molto misera, che ci sto
rimettendo.". e allora vaffanculo a tutti i miliardari autocelebrativi
ti esce dal cuore...


title: Serrano

author: Lacustre

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c20...@x-privat.org...
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Facile ed inutile pisciare su di un crocifisso fingendo di essere artisti.
Consiglio al sig. Serrano di orinare anche sul corano o di usarlo al posto
della carta igienica. Alla provocazione aggiungerà sicuramente una forte
emozione. Prima che gli stacchino completamente la testa dal corpo può anche
abbozzare qualche disegno col suo sangue. Altro che Oliviero Toscani...


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> i primi che mi saltano in mente... eminem, jerry lee lewis, i beatles,
> jimi hendrix, david bowie, i doors, i guns'n'roses, i red hot chili
> peppers, elio e le storie tese... qualcuno s'e' fatto i soldi anche con
> merito eh!, ma di sicuro le loro provocazioni ed i loro eccessi hanno
> contribuito in maniera essenziale a consolidarne la fama, e quindi il
> portafoglio.
Ma questi non hanno operato provocazioni a livello artistico musicale,
ma solo scenico. La fotografia non è arte o lo è parzialmente come
l'opera dei summenzionati. Nel 1948 un musicista di nome Pierre
Schaeffer inventò la musica concreta, per esempio, portando in scena dei
macchinisti delle ferrovie francesi. Altro livello di visionarietà se
permetti, rispetto a cristi smerdati e... uhm, elio e le storie tese...
Poi Schaeffer i soldi li avrà fatti dirigendo orchestre e scrivendo su
commissione, o magari era ricco di famiglia, ma non è questo il punto.
Il punto è che quando l'arte è sopraffina, non come la fotografia, non
finisce sulle copertine ma resta per pochi appassionati.
> kerouac, bukowski, fante, jim thompson, ellis, hemingway, nell kimball,
> anais nin, philip dick, cesare pavese, foscolo, saffo, catullo, etc.
> leggi quello che hanno scritto e li senti, ci mettono tutto di loro
> stessi, faccia, cuore e culo
ho capito il succo, son d'accordo.


title: Serrano

text:
> Facile ed inutile pisciare su di un crocifisso fingendo di essere artisti.
> Consiglio al sig. Serrano di orinare anche sul corano o di usarlo al posto
> della carta igienica. Alla provocazione aggiungerà sicuramente una forte
> emozione. Prima che gli stacchino completamente la testa dal corpo può anche
> abbozzare qualche disegno col suo sangue. Altro che Oliviero Toscani...
senza dubbio. potrebbe anche pisciare sulla bandiera di israele o la
foto di george w. bush, giusto per par condicio


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' un fatto abituale.
Se per quattro brutte vignette è successo tutto quel casino, immagina che
spettacolo una pisciata pubblica sul corano.
Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
antisemiti.


title: Serrano

author: Celio Vibenna

text:
Il Sun, 23 Jul 2006 23:31:43 +0200, Lacustre ha scritto:
> Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> antisemiti.
Diciamo che è anche meno pericoloso, a meno di non appartenere all'ultima
categoria e vivere in Libano.

--
http://www.emmeeffe.org
"Perché io so' io e voi nun sete un cazzo" (G.G.Belli)


title: Serrano

text:
"Celio Vibenna" <
celio.vibenn...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:14s4f006ohfw3.1...@40tude.net...
> Il Sun, 23 Jul 2006 23:31:43 +0200, Lacustre ha scritto:
>
> > Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> > antisemiti.
>
> Diciamo che è anche meno pericoloso, a meno di non appartenere all'ultima
> categoria e vivere in Libano.
Quella è una conseguenza della politica degli Hezbollah. E' incredibile come
in questo paese si tendano a confondere le cose. Era pericoloso vivere in
Italia ed in Germania negli anni '40. Ma la colpa non era degli Alleati che
bombardavano le città, ma di chi li aveva costretti a farlo. E' fantastico
notare come non appena si parli di corano, i discorsi vengano subito sviati
altrove. Nel mio messaggio, mi ero solo limitato a dire che non è poi un
grande atto rivoluzionario pisciare su i un crocifisso. Sarebbe più
emozionante, anche se ugualmente stupido, farlo col corano.


title: Serrano

text:
> Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> antisemiti.
chissa' perche'...


title: Serrano

text:
> Quella è una conseguenza della politica degli Hezbollah
la quale e' una conseguenza della politica israeliana ed americana
nell'area, a meno di non voler confondere le cose...


title: Serrano

text:
WE ha scritto:
> > massì massì li leggo...
> > anzi no, perchè questo non l'avevo letto.
> > ma comunque non mi pare proprio che sia tutta così questa cazzo di arteh.
> anche avesse un messaggio da comunicare al
> mondo (cosa di cui peraltro dubito fortemente),
i dubbi sono tutti leciti, anche i tuoi :)
> "mio caro theo, non posso farci niente se i miei quadri non si
> vendono. ma verra' il giorno in cui si vedra' che valgono piu' del
> prezzo del colore e della vita, anche se molto misera, che ci sto
> rimettendo.". e allora vaffanculo a tutti i miliardari autocelebrativi
> ti esce dal cuore...
beh a me no.
sarà che un lavoro, misero, penoso cielo per comprarmi le macchinette.
sarà che sono un romantico... a me piace di più la figura di artista
*genuinamente* sfigato, insomma, quello che fa per il piacere di fare, non
perchè glielo dice il dottore. e badaben che non significa lavorare per se
stessi sempre aggratis, significa solo dover accettare qualche sconfitta.
mi spiego, tu, noto popografo romani, ricevi un lavoro e lo esegui. ovvio,
cercherai di capire cosa vogliono, no? e anche di adattare, con le tue
conoscenze, il risultato a quella che è la loro idea di risultato. sai che
se esageri, se interpreti a modo tuo per la tangente, puoi andare incontro
a un "che cazzo è sta roba"?
ecco, secondo me se uno accetta qualche rifiuto è sulla buona strada, e
quando se lo scorda, perchè è stato assorbito dal tramtram dei party, o di
quello che vuoi, è tornato un comune. vivrà magari di rendita, ma rimarrà
un chiunque. vale anche per la musica, per tutto, per il cinema, guarda le
inarrivabili opere prime di questo e quello...
non serve essere estremi, vivere in poverà ecc., basta guardarsi dentro.



title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c43157$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Quella è una conseguenza della politica degli Hezbollah
>
> la quale e' una conseguenza della politica israeliana ed americana
> nell'area, a meno di non voler confondere le cose...
E' nato prima l'uovo o la gallina?
Stiamo comunque sviando su quanto avevo detto all'inizio. Leggendo i tuoi
altri messaggi ho comunque notato che avevi fatto un paragone del genere,
anche se ti eri prudentemente tenuto lontano dal ricordare che fosse più
provocatorio pisciare sul corano che sul crocefisso.


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c4309c$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> > antisemiti.
>
> chissa' perche'...
Anni di comunismo militante non passano invano.
Ma parliamo del fatto di pisciare sul corano. E se Catellan invece di
appendere bimbi agli alberi togliesse il velo alle islamiche? In fondo sono
solo manichini, non persone vere. Questi artisti della "provocazione
frenata"...


title: Serrano

author: Peacock

text:
Lacustre ha scritto:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > > Facile ed inutile pisciare su di un crocifisso fingendo di essere
> artisti.
> > > Consiglio al sig. Serrano di orinare anche sul corano o di usarlo al
> posto
>
> Se per quattro brutte vignette è successo tutto quel casino, immagina che
> spettacolo una pisciata pubblica sul corano.
> Ma si sa, è molto più facile essere anticattolici, antiamericani ed
> antisemiti.
Non consoco l'opera di serrano ma secondo te il crocefisso nel latte è
anti-cattolico?
Quello nel sangue?
Quello nell'urina?
Penso che il significato dell'opera di un'artista vada contetualizzato
e letto nel complesso.
dp


title: Serrano

text:
> i dubbi sono tutti leciti, anche i tuoi :)
sara' che dei punkabbestia ho esperienza solo come rompicoglioni
fenomenali coi loro cani pidocchiosi, le cento bottiglie di peroni e il
barattolo di latta per l'elemosina ogni volta che mi addentro per
trastevere o campo dei fiori
> beh a me no.
> sarà che un lavoro, misero, penoso cielo per comprarmi le macchinette.
> sarà che sono un romantico... a me piace di più la figura di artista
> *genuinamente* sfigato, insomma, quello che fa per il piacere di fare, non
> perchè glielo dice il dottore. e badaben che non significa lavorare per se
> stessi sempre aggratis, significa solo dover accettare qualche sconfitta.
> mi spiego, tu, noto popografo romani, ricevi un lavoro e lo esegui. ovvio,
> cercherai di capire cosa vogliono, no? e anche di adattare, con le tue
> conoscenze, il risultato a quella che è la loro idea di risultato. sai che
> se esageri, se interpreti a modo tuo per la tangente, puoi andare incontro
> a un "che cazzo è sta roba"?
> ecco, secondo me se uno accetta qualche rifiuto è sulla buona strada, e
> quando se lo scorda, perchè è stato assorbito dal tramtram dei party, o di
> quello che vuoi, è tornato un comune. vivrà magari di rendita, ma rimarrà
> un chiunque. vale anche per la musica, per tutto, per il cinema, guarda le
> inarrivabili opere prime di questo e quello...
> non serve essere estremi, vivere in poverà ecc., basta guardarsi dentro.
se ne parli solo come di prostituire il proprio stile o il proprio modo
di sentire al mercato, posso anche "in teoria" essere d'accordo con te
fino alla prossima bolletta telefonica, della luce, del gas e di
internet. fino ad allora posso dirti che uno cerca di imporsi al mercato
per quello che e', con qualche giusta spolverata all'immagine, cosa che
non ha niente a che vedere col prostituirsi. io personalmente ci sto
provando ad essere pubblicato a modo mio, e tutto sommato ci sto
riuscendo abbastanza. e se si tratta di rifiutare qualche lavoro che
stravolge il proprio modo di essere, non mi tiro indietro se il rapporto
costi/benefici non mi soddisfa (m'e' accaduto 3 settimane fa con una
rivista di londra che avrebbe voluto che gli facessi un editoriale molto
casual e patinato, gli ho proposto alcuni esempi della linea che sto
seguendo attualmente e mi hanno risposto che era troppo sperimentale,
che loro sono una rivista piu' consumer, etc. e gli ho allora proposto
di cercare un fotografo piu' consumer, restando disponibile per future
collaborazioni piu' sperimentali... analisi costi/benefici: essere
pubblicato su un'importante magazine britannico mi avrebbe fatto molto
comodo a livello pubblicitario, anche se sottopagato, ma essere poi
conosciuto -e cercato- in tutto il regno unito per uno che fa foto
commerciali e patinate, mi avrebbe messo al livello di tanti altri
(anche piu' bravi di me) e in una gabbia dentro a cui non riesco a
stare. amen)


title: Serrano

text:
"Peacock" <
pea...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:1153730102.4...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
Lacustre ha scritto:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
Non consoco l'opera di serrano ma secondo te il crocefisso nel latte è
anti-cattolico?
Quello nel sangue?
Quello nell'urina?
Penso che il significato dell'opera di un'artista vada contetualizzato
e letto nel complesso.
Certo, ma quando si mettono in atto delle provocazioni, per quanto
annacquate, al solo scopo di autopromuoversi non credo che si faccia
dell'arte. Altrimenti Oliviero Toscani sarebbe un grandissimo artista. Torno
a ripetere che non m'importa nulla del fatto che pisciare su di un
crocifisso sia anti-cattolico. Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
performances sul corano.


title: Serrano

text:
"Lacustre" <
lacu...@piediamollo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c496ce$0$30242$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Peacock" <
pea...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1153730102.4...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Lacustre ha scritto:
>
>> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
>> news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Non consoco l'opera di serrano ma secondo te il crocefisso nel latte č
> anti-cattolico?
> Quello nel sangue?
> Quello nell'urina?
>
> Penso che il significato dell'opera di un'artista vada contetualizzato
> e letto nel complesso.
>
> Certo, ma quando si mettono in atto delle provocazioni, per quanto
> annacquate, al solo scopo di autopromuoversi non credo che si faccia
> dell'arte. Altrimenti Oliviero Toscani sarebbe un grandissimo artista.
> Torno
> a ripetere che non m'importa nulla del fatto che pisciare su di un
> crocifisso sia anti-cattolico. Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
> performances sul corano.
>
>
Scusa ma se un artista č occidentale, credo che sia immediato rifarsi a
modelli culturali piů vicini, al di la del senso artistico o provocatorio
che puoi trovarci.
il corano e la contrapposizione religiosa non c'entrano nulla; probabilmente
estrapolando il significato religioso del crocifisso, ampliandolo a simbolo
della cultura occidentale, vedi anche che rimane poco di blasfemo, senza poi
contare il perché di quegli scatti.
E' giusto confrontarsi con un'opera (d'arte?) attingendo dal proprio
bagaglio culturale, ma č anche importante sapersi astrarre dal proprio
sentire.
Molto spesso sono le nostre sovrastrutture che ci impediscono di cogliere
significati non immediatamente percepibili.
Questo in linea generale, non di certo riferito solo al caso in questione
ciao
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lě capisti perché t'erano stati chiesti



title: Serrano

text:
"Vetro" <
ve...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c49a5b$0$47962$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Lacustre" <
lacu...@piediamollo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44c496ce$0$30242$4faf...@reader1.news.tin.it...
> >
> > "Peacock" <
pea...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:1153730102.4...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
> >
> > Lacustre ha scritto:
> >
> >> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> >> news:44c3e620$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> >
> > a ripetere che non m'importa nulla del fatto che pisciare su di un
> > crocifisso sia anti-cattolico. Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
> > performances sul corano.
> >
> >
>
> Scusa ma se un artista è occidentale, credo che sia immediato rifarsi a
> modelli culturali più vicini, al di la del senso artistico o provocatorio
> che puoi trovarci.
> il corano e la contrapposizione religiosa non c'entrano nulla;
probabilmente
> estrapolando il significato religioso del crocifisso, ampliandolo a
simbolo
> della cultura occidentale, vedi anche che rimane poco di blasfemo, senza
poi
> contare il perché di quegli scatti.
Vetro, sai benissimo che il gesto è stato compiuto solo per procurarsi
pubblicità a buon mercato. E sai altrettanto bene che è un gesto fintamente
provocatorio. Non gli ho chiesto di pisciare sul corano per par condicio; mi
stupisco solo che certi gesti vengano compiuti solo su una determinata parte
religiosa. E non è per l'appartenenza culturale, ma per un semplice e banale
cagotto.
L'"arte" ormai viaggia a senso unico.
Qualche mese fa l'ambasciatore israeliano in Svezia, si lanciò contro
un'opera (di un artista israeliano) che mostrava la foto di una terrorista
palestinese che galleggiava in una tinozza di finto sangue. Un'esaltazione
di una criminale che si era fatta esplodere in un ristorante uccidendo 21
persone fra cui diversi bambini. Tutti stigmatizzarono i gesto
dell'ambasciatore e nessuno criticò la scelta di esporre un simile e
mostruoso affronto alla memoria della persone uccise col pretesto dell'arte.


title: Serrano

text:
> E' nato prima l'uovo o la gallina?
le varie etnie palestinesi (di religione musulmana, ebraica e cristiana)
convivevano sulla stessa terra senza senza amarsi ma senza pestarsi
troppo i piedi (eccetto alcuni episodi), durante il dominio britannico
dell'area, prima della seconda guerra mondiale. poi nel 1948 una mano
ben guidata, approfittando del moto d'orrore mondiale per l'olocausto,
credette opportuno risarcire (e forse si') gli ebrei disegnando dal
nulla i confini di uno stato a loro dedicato dove avrebbero potuto
finalmente trovare pace dalla eterna diaspora (primo errore: gli ebrei
non sono un popolo, ma sono i seguaci di una religione, perche'
avrebbero dovuto essere risarciti con l'assegnazione di uno stato?
applicando lo stesso metro dobbiamo oggi bussare alle porte del partito
comunista di pechino e dire "ok da oggi il tibet e' uno stato
indipendente dedicato a tutti i buddhisti del mondo, come risarcimento
per gli stermini di mao e l'esilio del dalai lama"... come pensi la
prenderebbero?). la nascita dello stato d'israele avvenne senza chiedere
nulla a chi su quella terra viveva (secondo errore), e cacciando fuori
dai suoi confini chi (le tribu' palestinesi) alle leggi di quel nuovo
stato a maggioranza ebraica non voleva attenersi. il resto e' storia.
non so se sia nato prima l'uovo o la gallina, ma senza dubbio non e'
difficile intuire perche' da sessant'anni le popolazioni degli stati
intorno ad israele abbiano un vago bruciore allo stomaco


title: Serrano

text:
> Anni di comunismo militante non passano invano.
non ho idea di come passino gli anni del comunismo militante, dal
momento che non me ne sono mai interessato. mentre di geopolitica mi
interesso di piu', e mostra tanti buoni motivi oggi per essere
antiamericani, anticattolici ed antisionisti (non parliamo di
antisemitismo, quella e' un'altra cosa)
> Ma parliamo del fatto di pisciare sul corano. E se Catellan invece di
> appendere bimbi agli alberi togliesse il velo alle islamiche? In fondo sono
> solo manichini, non persone vere. Questi artisti della "provocazione
> frenata"...
ma magari cattelan e' musulmano, tu che ne sai? oppure condivide, come
molti altri, le ragioni di lotta dei paesi arabi. oppure non trova
esatta l'equazione islam = tagliatori di teste che buona parte
dell'opinione pubblica cattolica ed americana vuole far passare
(d'altronde gia' nel 1789 i cattolicissimi francesi tagliavano teste in
pubblica piazza eppure quella rivoluzione e' celebrata sui libri di storia)


title: Serrano

text:
"Lacustre" <
lacu...@piediamollo.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c49f7c$0$30235$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Vetro, sai benissimo che il gesto è stato compiuto solo per procurarsi
> pubblicità a buon mercato. E sai altrettanto bene che è un gesto
> fintamente
> provocatorio. Non gli ho chiesto di pisciare sul corano per par condicio;
> mi
> stupisco solo che certi gesti vengano compiuti solo su una determinata
> parte
> religiosa. E non è per l'appartenenza culturale, ma per un semplice e
> banale
> cagotto.
> L'"arte" ormai viaggia a senso unico.
> Qualche mese fa l'ambasciatore israeliano in Svezia, si lanciò contro
> un'opera (di un artista israeliano) che mostrava la foto di una terrorista
> palestinese che galleggiava in una tinozza di finto sangue. Un'esaltazione
> di una criminale che si era fatta esplodere in un ristorante uccidendo 21
> persone fra cui diversi bambini. Tutti stigmatizzarono i gesto
> dell'ambasciatore e nessuno criticò la scelta di esporre un simile e
> mostruoso affronto alla memoria della persone uccise col pretesto
> dell'arte.
>
>
no, non lo so se è stata fatta solo per farsi pubblicità. E' una ipotesi, e
se do retta a tutte le ipotesi, poi mi dimentico di guardare l'opera.
So il significato attribuito dal fotografo al suo lavoro, se leggi qualche
messaggio sopra lo puoi trovare.
Riguardo alla continua contrapposizione religiosa, me ne sto fuori, non è un
argomento che si possa affrontare facilmente e con le dovute nozioni di
causa. Alla fine parlerebbe soltanto la contrapposizione e non credo sia
direttamente collegabile le immagini in questione prodotte nel 1985.
Vivo la mia religiosità forte o debole che sia, senza sentirmi offeso o
minato dal pensiero altrui
tutto qui.
ciao
V
--
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti



title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c4a15a$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Anni di comunismo militante non passano invano.
>
> oppure non trova
> esatta l'equazione islam = tagliatori di teste che buona parte
> dell'opinione pubblica cattolica ed americana vuole far passare
> (d'altronde gia' nel 1789 i cattolicissimi francesi tagliavano teste in
> pubblica piazza eppure quella rivoluzione e' celebrata sui libri di
storia)
Certo WE, ma questo i francesi lo facevano 200 anni fa. Forse non è il caso
di ripetere questi errori all'infinito. E l'Islam in questi anni sta
mostrando solo il suo volto peggiore, è inutile negarlo. In questo momento
si critica, anche a ragione, solo una parte; all'altra tutto è concesso e
giustificato. Ci sarà qualcosa dietro?


title: Serrano

text:
"WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
news:44c49fa8$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > E' nato prima l'uovo o la gallina?
>
> nascita dello stato d'israele avvenne senza chiedere
> nulla a chi su quella terra viveva (secondo errore), e cacciando fuori
> dai suoi confini chi (le tribu' palestinesi)
Gia alla fine dell'800 gli ebrei comprarono dagli arabi vasti terreni nella
zona in cui si trovano ora. Gli acquisti continuarono e senza problemi anche
nel corso del '900. Gli arabi NON vennero cacciati e anzi trassero profitto
dalle attività che gli ebrei avevano sviluppato nella regione, migliorando
anche le loro condizioni di vita e di salute. I terreni paludosi vennero
bonificati e le pietraie rese fertili. La popolazione di origine araba,
aiutata dalle migliori condizioni di vita, crebbe di numero. E gli ebrei
pagavano gli operai arabi, ben più di quanto non lo facessero gli
imprenditori dell'altra etnia.
Questo fino agli anni '20. Poi le cose peggiorarono a causa della paura dei
capi arabi di perdere il controllo di una popolazione che cominciava a
capire che poteva affrancarsi dalla schiavitù che per secoli gli era stata
imposta. Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
non è Israele.


title: Serrano

author: Thomash

text:

E no aspetta un secondo. E' vero che le decapitazioni venivano fatte
200 anni fa in Francia, ma e' altrettanto vero che vengono portati come
esempi di chissa' quale civilta'...o comunque giustificati in nome di
una rivoluzione...
L'islam di cui parli e' quello che ti fa comodo vedere. Le popolazioni
arabe sono state per decenni schiacciate, in primis dai loro stessi
despoti ai quali si aggiungono israele e USA, il tutto condito da una
propaganda di una potenza infinita.
C'e' qualcosa dietro. il business del medio oriente, la bufala della
grande israele...tanto grande quanto i pozzi di petrolio presenti nella
regione.
Thomas


title: Serrano

text:
"Thomash" <
jcth...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153740323.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Lacustre wrote:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c4a15a$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> E no aspetta un secondo. E' vero che le decapitazioni venivano fatte
> 200 anni fa in Francia, ma e' altrettanto vero che vengono portati come
> esempi di chissa' quale civilta'...o comunque giustificati in nome di
> una rivoluzione...
Che per fortuna decapitň anche chi l'aveva promossa.
> L'islam di cui parli e' quello che ti fa comodo vedere.
L'Islam di cui parlo č purtroppo quello che piů si nota e non solo a causa
di presunte manipolazioni della stampa.
> Le popolazioni
> arabe sono state per decenni schiacciate, in primis dai loro stessi
> despoti ai quali si aggiungono israele e USA, il tutto condito da una
> propaganda di una potenza infinita.
Grazie per aver ammesso che fra i primi carnefici del popolo arabo ci siano
proprio i loro capi e padroni. Fu a causa loro che cessň la pacifica
convivenza dei primi anni degli insediamenti degli ebrei in quella zona. E
Arafat non fece quasi mai il bene del suo popolo.


title: Serrano

text:
Lacustre wrote:
> "WE" <w...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio
> news:44c49fa8$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > > E' nato prima l'uovo o la gallina?
> >
> > nascita dello stato d'israele avvenne senza chiedere
> > nulla a chi su quella terra viveva (secondo errore), e cacciando fuori
> > dai suoi confini chi (le tribu' palestinesi)
>
> Gia alla fine dell'800 gli ebrei comprarono dagli arabi vasti terreni nella
> zona in cui si trovano ora. Gli acquisti continuarono e senza problemi anche
> nel corso del '900.
Scusa la serie di post, ma tu confondi le acque.
Cosa c'entra comprare un terreno con la creazione di uno stato?
Come se io, domani , vado in Kenia e compro un acro di terra.
Poi siccome in quanto testimone di Geova sono bistrattato ad ogni
citofono, allora decido di farmi dare come ricompensa per i torti
subiti, uno stato.
A quel punto lo stato non mi basta piu', perche' l'acro non e'
abbastanza grande per far vivere tutti i testimoni di geova in base al
diritto al ritorno...
E inizio a invadere i paesi limitrofi.
>Gli arabi NON vennero cacciati e anzi trassero profitto
> dalle attività che gli ebrei avevano sviluppato nella regione, migliorando
> anche le loro condizioni di vita e di salute. I terreni paludosi vennero
> bonificati e le pietraie rese fertili. La popolazione di origine araba,
> aiutata dalle migliori condizioni di vita, crebbe di numero. E gli ebrei
> pagavano gli operai arabi, ben più di quanto non lo facessero gli
> imprenditori dell'altra etnia.
Ora, io non so dove tu abbia preso le tue notizie, ma mi dispiace
doverti informare che sono completamente fasulle.
Gli arabi sono stati cacciati dalle loro terre. Uno dei punti sui quali
il non-processo di pace si blocca costantemente, e' il rifiuto da parte
di israele di concedere ai palestinesi il diritto al ritorno ( che e'
invece alla base dello stato israeliano).
Per quanto riguarda le bonifiche e varie, vorrei farti notare come
israele al momento, oggi, ruba acqua a tutta la palestina, ha tagliato
fuori un intero popolo da un bene primario...cosi mentre i coloni
sguazzano nelle loro piscine, i palestinesi si accontentano delle
razioni quotidiane che vengono concesse.
Sul pagamento dei lavoratori arabi, anche qui, mi sembra che tu viva in
una realta' confusa. Sono tantissimi i lavoratori arabi che passano il
confine ogni santa mattina per andare a lavorare in Israele, questo non
perche' le paghe siano migliori, tutt'altro, ma solo perche' l'economia
palestinese e' stata distrutta a suon di bulldozzer dagli israeliani.
Il muro, il muro nazista costruito da israele e' stato fatto con
manodopera palestinese...
> Questo fino agli anni '20. Poi le cose peggiorarono a causa della paura dei
> capi arabi di perdere il controllo di una popolazione che cominciava a
> capire che poteva affrancarsi dalla schiavitù che per secoli gli era stata
> imposta. Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
> non è Israele.
L'aggressore e' israele. Unico stato al mondo a non voler dichiarare
ufficialmente i propri confini. Ripeto, unico stato al mondo a non
voler dichiarare ufficialmente i propri confini.
Unico stato nella regione araba in possesso di armamenti atomici non
dichiarati e al di fuori di ogni controllo internazionale. Lo stesso
che ha messo in carcere per anni colui che aveva reso publica questa
informazione. Lo stesso stato che chiama il proprio esercito IDF.
Israeli defense force e lo usa per invadere e occupare le regioni
limitrofe.
Lo stesso stato che considera gli arabi cani ( ad alti livelli, capi di
stato israeliani usano queste parole) e che non ha problemi a usare la
tortura come metodo di interrogatorio.
Lo stesso stato dove le donne devono pagare i mariti in caso di
divorzio ( si fuori tema, ma ci arrivo)...dove i rabbini hanno potere
sulla vita sociale...dove i mariti possono interdire le mogli dal
vedere nuovi uomini anche da divorziati...lo stesso stato che te e
altre milioni di persone non informate continuano a chiamare l'unica
democrazia del medioriente.
Ciao
Thomas


title: Serrano

text:
> Gia alla fine dell'800 gli ebrei comprarono dagli arabi vasti terreni nella
> zona in cui si trovano ora. Gli acquisti continuarono e senza problemi anche
> nel corso del '900. Gli arabi NON vennero cacciati e anzi trassero profitto
> dalle attività che gli ebrei avevano sviluppato nella regione, migliorando
> anche le loro condizioni di vita e di salute. I terreni paludosi vennero
> bonificati e le pietraie rese fertili. La popolazione di origine araba,
> aiutata dalle migliori condizioni di vita, crebbe di numero. E gli ebrei
> pagavano gli operai arabi, ben più di quanto non lo facessero gli
> imprenditori dell'altra etnia.
il fatto di possedere dei terreni non mi sembra che in altri paesi
implichi che quella zona diventi automaticamente uno stato o si acquisti
il diritto a farcelo diventare. altrimenti mio zio che ha un terreno in
umbria che fa, prende e lo dichiara territorio sovrano e indipendente?
vennero cacciati tutti quegli arabi che non accettarono di vivere entro
i confini di israele con le leggi di israele (e non vedo perche'
avrebbero dovuto accettarlo cosi' di punto in bianco).
> Questo fino agli anni '20. Poi le cose peggiorarono a causa della paura dei
> capi arabi di perdere il controllo di una popolazione che cominciava a
> capire che poteva affrancarsi dalla schiavitù che per secoli gli era stata
> imposta.
questo non ha nulla a che vedere con la nascita di israele. la gente
apprezzava i vantaggi che venivano dalla popolazione di religione
ebraica, ma un conto e' fare affari con un proprietario terriero ebreo,
un conto trovarsi imposto uno stato ebraico su quello che veniva
considerata la propria terra.
> Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
> non è Israele.
non facciamo i sottili. credo che prendere la cartina geografica,
tracciare delle linee e imporre "di qui e' israele, di la' cazzi loro"
sia un'aggressione abbastanza violenta da giustificare la reazione
armata (per modo di dire) dei paesi confinanti.


title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
> non è Israele.
Ahahaha.
Ma questa manica di puttanate dove le hai pescate ?
--
    _
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www.takemusuaikinapoli.tk


title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> pacifica convivenza dei primi anni degli insediamenti degli ebrei in quella zona
Che stronzata



title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> mi stupisco solo che certi gesti vengano compiuti solo
> *DA* una determinata parte religiosa.



title: Serrano

text:
Lacustre ha scritto:
> Mi stupisco che nessuno esegua mai queste
> performances sul corano.
Perché non c'è nessun arabo così coglione da fare le stronzate che
facciamo noi occidentali.



title: Serrano

text:
"_fcc_" <f...@NOSPAMiafs.it> ha scritto nel messaggio
news:bS5xg.5658$br5....@tornado.fastwebnet.it...
> Lacustre ha scritto:
> > Se poi guardi la storia degli anni seguenti vedi che l'aggressore
> > non è Israele.
>
> Ahahaha.
>
> Ma questa manica di puttanate dove le hai pescate ?
>
Solo perché non coincidono col tuo pensiero debbono essere delle puttanate?
La storia cominciò in questo modo, che tu voglia crederci o no.